★師弟揃って黄昏中＠ﾋｮｳﾝｶ国沢120★

*ひょうん‐か【ﾋｮｳﾝｶ】
1.聞くことを忘れ、威張ることを覚えたジャーナリスト
2.自分の意見を持たない人間にとってのみ必要なノイズ発生源
(悪魔の辞典　kunisawa.netの章より)

ここは誹謗中傷の場ではありません。自動車業界で唯一無二の“珍論家”
国沢光宏氏を骨の髄まで味わうスレッドです。

WEB上での国沢氏の考察
kunisawa.netの小失敗の研究　〜WEBでのトラブルを避けるために〜
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/

話題の人、国沢氏のサイト
ttp://www.kunisawa.net/

★国スレは」俺のスレ」＠ﾋｮｳﾝｶ国沢119★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1088952063/

【掲示板のマナー】
偽親方、ネタ、AA、は休憩所でおながいします。

【kunisureのルール!!】
「親方HPのＴＯＰ＆日記の正しい取り扱い方」
1. 日記・TOPはまず保全
2. 致命的な誤りについてはできれば24時間放置。具体的な場所は指摘しない。
本論に影響の無い程度の誤字は各自の判断にて指摘(暗黙の了解とします)

国沢氏が送った脅迫メールについて
welcome Mr.Kunisawa.
ttp://www.geocities.com/gogo_oyakata/

何かと話題のバトルウオッチャー
ttp://homepage3.nifty.com/BWP_XP/

ここまでの経緯、論点はこちらで！
oyakata.net
ttp://members.at.infoseek.co.jp/tasogareyarou/

クニサワ氏の替え歌集
自動車評論家　国沢光宏氏に捧げる歌
ttp://www.geocities.com/oyakata_song

これまでの過去ログはこちら！
国スレ保管庫＠臨時
ttp://kintubo.kakiko.com/9230/

国スレ休憩所保管庫
ttp://page.freett.com/kunikunimoe/

オヤカタFLASH
（ただいまﾋｿｰﾘ中）

関連スレ

☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】116.5☆
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1087558424/

★(ミ｀∞´)デナイノ！！　Ｐａａｔｏ１０★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1080516281/

★国沢光宏ＷＲＣ参戦！ ＰＡＲＴ２★
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1035239115/l50

デナイノ避難所
http://jbbs.shitaraba.com/auto/2055/

７月１１日　本当に勉強不足である。山崎レポートを見てビックリしたのだけれど、
今まで５％ナリの自動車取得税は車両価格の０，９に掛かると決まっているのだと
思っていた（０，９は車両価格から１０％の値引きを見込んだ額だ）。
値引き１０％までなら有利になるも、それ以上値引きしてくれた場合、払い過ぎに
なってしまう。例えば２００万円のクルマの取得税は、０，９レートなら９万円。
でも４０万円値引きしてくれれば、支払額１６０万円の５％だから８万円でいい。
わずか１万円と思うか、１万円も！　と判断するか人によって違うだろうが、
知っておくべきじゃなかろうか。

７月１０日　朝から原稿書き。それにしても暑い！　梅雨はどこに行ってしまったのだろう、
と思ったら、ポツポツ雨が降ってきた。いずれにしろ強く張り出した太平洋高気圧を見ると、
実質的に梅雨も終わりのように思う。今年は梅雨という期間が無かったんじゃなかろうか。
今日の雨も夏の夕立みたいなもの。気象庁の”言い訳”を楽しみにしたい。
夕方、初めて不在者投票に行く。思っていたより簡単。というか、普通の投票と全く同じだ。
次回の選挙で投票日に不在の方はぜひ試して欲しい。本日の日記、７月１１日の夜にアップ
されるため、すでに投票は終了してるから書くけれど、個人的には民主党の議員が増えたら
健全になると考えます。マジメを絵に描いたような岡田さん、いいですねぇ。
昨日ＣＢ７５０Ａ（エアラ）の車検が上がってきた。どれどれ、とばかり走ってみる。
相変わらず遅いものの、古いバイクって味わい深い。せっかく走れる状態で持っているのだから
リストでも作り、月に２回くらい乗ろうと思う。８１，２キロの２９、３％。

取得税の算出は工場出荷価格にかけてあると長く思っていたが違うのか？

７月９２３８日　本当に勉強不足である。新スレを見てビックリしたのだけれど、
今まで５％ナリの>>1乙はスレッドの０，９に掛かると決まっているのだと
思っていた（０，９は旧スレから１０％の重複を見込んだレスだ）。
わずか>>1乙と思うか、>>1乙も！　と判断するか人によって違うだろうが、
>>1乙しておくべきじゃなかろうか。

>>4-5
フォローありがとうございました。

本当に勉強不足である。>>1 のスレ立てを見てビックリしたのだけれど、
今まで５％ナリの新スレ取得税はスレ価格の０，９に掛かると決まっているのだと
思っていた
わずか　>1乙と思うか、>１乙も！　と判断するか人によって違うだろうが、
知っておくべきじゃなかろうか。

会社員氏ケコーンｗ

>>6
うろ覚えだが・・・だいたいそんなイメージでよかったと思いますよ。
取得税がわかると車両の原価がばれるとか、なんかそんな話を聞いた覚えがあります。

だって

＞今まで５％ナリの自動車取得税は車両価格の０，９に掛かると決まっているのだと
＞思っていた（０，９は車両価格から１０％の値引きを見込んだ額だ）。

この発想で行くと、店頭表示価格とは、車両原価＋値引き分になってしまい、
メーカーの利益もディーラーの利益も、保険も運送料もなーんも無いですよwwww

国沢は相変わらずデムパ出しているものの、国スレって味わい深い。
せっかく検閲なしで書き込めるのだから
レスでも書き、1スレに1回くらい>>1乙しようと思う。

>>11
メーカーオプション品は取得税対象だが、ディーラーオプションは対象にならないからねぇ。
国は仕事は何？

>>13
ほらふきｗ

うそ（知らないくせに思い込みを書き散らし）を書きちらして素人さんに誤解を与え、
知っている人（専門家を含む）に指摘されると逆切れする御仁・・・。

>>13
結局金の話なんだよね。

値引きが多かったら税金まで削れって言い出しそうだよ。

値引き０の車は取得税は実際の取得金額の５パーセント国は払うのかね。

ガソリンの価格にでも吼えろよな！不払い運動でもしたら？

不払いじゃなくて不買運動をやって欲しいねw

すいません、>>11ですが私勘違いしてました。

今調べましたら（以下引用）

取得したときの価額に次の税率を乗じた額です。
●営業用自動車・軽自動車…３％
●自家用自動車で軽自動車以外…５％
　 取得したときの価額とは、車両本体価額と付加物価額の合計額です。
　※「付加物」とは、いわゆるオプションのことです

引用以上

でした。
算出は車両原価ベースではなく、車両価格ベースという考え方でよいようです、大変申し訳ありません。

なお、OPについては以下参照です。
まぁ基本的にメーカOPは課税対象、といった感じでしょうか。

ttp://www.pref.iwate.jp/~hp5501/life/tax/07_1fukabutu.html

取得税が工場出荷価格がベースである、と言うことをはっきり言うのはタブーである、と聞いたことがある。
・・・fnsさんが言われるように原価がわかってしまうから・・・と言うのがその理由だと・・・。
ここら辺を掘り下げてみないか？国さんよ。面白いことがわかるかも。

原価と言うか、ディーラー仕入れ価格ね。

とっくに取得税がかからない車の中古車販売価格の５パーセントを取っている悪徳業者も
後を絶たないらしいね。

外国車は課税基準価格表が無いので販売契約書の価格の５パーセント取られるが、
お客さんから２００万円で売ったら１０万円を取得税としてもらって納税するときは
４０万円の契約書をこっそり作ってそれを提出し、税金納付額０、１０万円は丸儲け、
なんて日常茶飯事。

国は自動車業界のことについて疎いらしいね。

>>25
疎いのは自動車業界だけじゃアリマセン。
あらゆる分野に広く疎いのでつ('A`)

1を知って10も100も出鱈目を語る人ですから(　´Д｀)

車の構造もわからないようだし・・・。

自分が知らなかったことを挙げて「知っておくべきじゃなかろうか」と偉そうに語ってますからねぇｗ

クニ語辞書。

「あまり知られてないことながら」
世間一般では常識のこと。

誰か続きよろしく。

>30
ある程度集約されたものはここに。

悪魔の辞典　kunisawa.netの章
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/ddic.htm

>>30
それならまだいいんだけど、国沢の記事を読むと
世間一般では常識のことをさも自分だけが知っていることのように書いて、
しかもその内容が間違っているということがある・・・。

>>32
親方ﾌｨﾙﾀｰで変換ﾃﾞﾅｲﾉ

>>20
リンクを見る限りでは、ディーラーオプションの一部も
課税対象になっているような記述ですな。

1の（4）と（5）あたりがクセモノかな？
あと、2の（1）と（2）とかも。

>>31
サンクツでつ。

>>32
物心つくかつかないかぐらいの子供だと、微笑ましい話なんだけどな。

今でも物心ついてないような気がするが。

ものごころ 3 【物心】
世の中の物事や人情について、おぼろげながら理解・判断できる心。

心そのものが無いような気がする。

>>38

いや、心はあるよ。

自分をよく見せようとか嫌なものを排除しようとかいう心理は働いてるみたいだしさ。

ないのは、これですよ。



　　　良　　心


断言できる。ぜったいに、　な　い　！

慢心はうなるほどあるんですがねｗ

>>40
鰻心かと思ったｗ

>>41
沢山食べて、乗り移られてるかも。
太くちだなｗ

＞前スレ 995 氏

できればオヤジと仲良くなって、
いつか愚息観を聞いて欲しい。
もしかなうなら・・・愚息に苦言を呈すよう・・・伝えて・・・・







・・・・無理だろうな。つぅか、ありえないか＿|￣|○

天と地の差とはこのことか・・・
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040712-00000004-wir-sci

>>27
いい加減なことを言うな！
国沢先生はな、１を「知る前」に10も100も出鱈目を語り、
その後知らん顔をするんだよ。

>44
ある意味国沢氏の手法はバーンアウト予防策なのかもしれない
・とりあえず手早く書く。その際正確さや論理性は考慮しない。盗用も有り
・公開後の反応をある程度統制するため掲示板は検閲制。それでも問題が発生したら切除
・文句は受け付けませんが一行メールは送ります

何もわかってない奴が何かいってるよ。国沢先生は救世主なんだよ。
国沢先生が何を売りにしてるか、国沢先生に頼る編集が何を求めているか、
それをまったく理解していない。馬鹿じゃねえの？
正確さや論理的な文章が欲しいときに国沢先生に頼む奴がいるかよ。
ラルフシューマッハがケガしたからって、国沢先生に代役を頼むのか？
そんなわけない。F-1にはサイドがついてないからな。そうじゃない。
国沢先生には全然無理な仕事だからだ。正確さや論理的な文章の依頼なんて、
それと同じレベル話だってのがなんでわかんねえのかな？
とりあえず白紙はまずい、すぐ紙面を埋めたい、でも予算はない、そんなときに
国沢先生に頼むんだよ。自分で書いてる時間もない、とにかく編集長に怒られたくない、
こんなページ誰も読まねえからとりあえず埋めておこう、そんなレベルの低い編集の
救世主なんだよ。それを理解しないで国沢先生を非難するなんてどうかしてる。
だいたい、文句は受け付けないという認識も違う。受け付けた返答が削除であり、
一行メールなんだよ。ちゃんと受け付けて返答してるだろうが。馬鹿が。
国沢先生の求めているものは、意見のキャッチボールなんかじゃない。
意見の打ちっぱなしだ。もしくはロストボール。でなければデッドボール。
もしかするとドッヂボール。国沢先生は外野だから狙われる立場にない。
それなのにお前らはなんだ？外野を狙ってボール投げつけやがって。
これだからルールも知らない黄昏野郎って呼ばれるんだよ。

意見のOB？
意見の暴投？
意見のベッカムPK in EURO2004？

>>47
ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀｗ
休憩所でやれ！

>>47
面白すぎ（笑）。

「もしかするとドッヂボール。」名言です。

＞もしかするとドッヂボール。国沢先生は外野だから狙われる立場にない。
＞それなのにお前らはなんだ？外野を狙ってボール投げつけやがって。

爆笑しますた

>>47
何か国沢の台詞もじって>>1乙しようと思ったが、こんなこと書かれちゃ
もう何を持ってきても勝てんから普通に、
>>1乙!!

>>47
うまい1000点ﾃﾞﾅｲﾉ
>>1乙

便所でう○こしながら読むには丁度良いと言うことですね。

今日は早目に更新かな。
まぁ今日は内P見て寝る。

更新age

メルセデス・ブレーキ・トラブル脳内知人の誕生か？（kw

あとね、テネコってのは「モンロー」と「ランチョ」をメインとした
アメリカに本拠地を置く企業集団なんだが…。

俺は言いたい。
「47乙」と。
わろぉた。

だめだ。マヂレスからネタまでいろいろ試行錯誤してみたものの、>47氏のそれを
超えたものはできなかった。乙。

相変わらずの脳内妄想とダンパー論。
正直逝って欲しい。

７月１２日　ダイムラークライスラーがリコールを出した電子制御ブレーキは、
当然メイン回路にトラブル出るとバックアップシステムに切り替わるようになっている。
しかしダイムラークライスラーのバックアップ回路、あまりにプアだったようだ。
ブレーキ掛かるのは２輪のみ。しかも実際トラブルに遭遇した人から話を聞くと、
満身のチカラを込めブレーキペダル踏んで何とか止まれる効き具合だったと言う。
昔のベンツは、パワーステアリングが壊れたときのため大きな直径のハンドルを
選択するほど安全性確保に慎重だったのだが。
「トヨタはしっかりしたバックアップ回路を持つ」と以前書いた。
しかしハイブリッドと電子制御ブレーキの相性は極めて良いため、
本当に壊れない限りバックアップシステムを試すことなど出来ない。
今日試乗した新型マジェスタはハイブリッドじゃないから、
電子制御ブレーキのメイン回路を人為的にダウンさせることが可能
（やり方は書かない。ただ通常の走行だと絶対あり得ない）。
試すとコーションランプ点灯と同時に警告ブザー音。
多少ペダルのタッチが変わり前後のバランスは悪くなるものの、
踏力や効き具合に関しちゃ問題なし。
キッチリ止まってくれる。あまり鋭くないドライバーなら、
バックアップ回路に切り替わったこと事態、解らないと思う。圧倒的にトヨタの勝ちです。

で、
>試すとコーションランプ点灯と同時に警告ブザー音
こうなるのにトラブル発生したのがわからないのなら、総統に迷惑な警告システムか、
運転者の感覚が（略

実際にはどうなの？　何が（あるいは何処が）トラブル起こしたかも認識できない
ような警告なん？

７月１１日　８時に家を出て羽田へ。さすが休日の首都高はガラガラ。
あっという間に着いてしまった。１０時１０分発のＡＮＡに乗り函館まで。
雨とアナウンスされたが、果たして高度落とすと大雨。
地球温暖化の影響か、梅雨という気象の発生緯度に変化出始めたのだろうか。
大沼まで移動し、ベリーサの試乗。明日試乗レポートをアップするけれど、
乗る前と乗った後の印象がガラリと変わったから面白い。最も驚いたのは、
最近フォードグループで好んで使う『テネコ』（ヨーロッパのダンパーメーカー）のコスト。
なんとカヤバより安いそうな。以前から高く評価しているデミオや、
ヨーロッパ車のような乗り味のアクセラもテネコ製のダンパーを使っている。
アテンザやＲＸ−８もテネコ製ダンパーを使うようになれば、
クルマのイメージからして変わることだろう。
いずれにしろマツダのクルマはドンドン良くなってきたと思う。
デザインと商品企画さえ当たるようになれば大躍進するかも。
終了後、函館１８時５０分発のＡＮＡで羽田。

やれやれ、またダンパーか

>>60乙
別にMBの肩をもつつもりは無いが、MBは他人の体験談だろ。
クラウンは自分の経験した感覚に基づいて書いているのだから、MBも
自分で体験してから、こういう記事は書くべきと思う。
車種もきちんと載せてね。

ついでに全メーカーの代表的な車種のバックアップ回路を
インプレしてほしい。

ダンパーをブランド名でしか語れんやつが何を言うか｡

性能､コスト等をコンペにかけた結果､テネコが最良となっただけだろ､デミオ系は｡
アテンザは別｡RX-8なんてもっと次元が違う可能性がある｡
※オンリーワンで選ばれるパーツもあるがね

テネコテネコ叫んでも､その声は誰にも届かんよ｡
大半の消費者はそんなブランド名は興味なし｡
必要なのは､｢快適か否か｣だろ？



さて試乗記の中身が楽しみだわ｡
マツダの旋回特性は国沢の好む方向に比較的近いが､限界特性は全然違うからね｡
サイド引いてハーフスピンしてたらなんもわかんねぇよ｡
そもそもサイド引いてドリフトモーションに持っていく必要のないクルマだし｡

RX-8にモンローのショック(w
アテンザにランチョーのアブソーバー(ﾌﾟｹﾞﾗ
それでも文句言わない自信があるのかね、ザックス親方は。

>>65
やまむらさん、アナタ昔から国沢さんと付き合ってる癖に全然わかってないですね。
そんな人が国沢さんを語ろうなんざ片腹痛いです！
あまつさえ的外れな批判するとは！
人のこと全然見てないアナタが何をコテハンで粋がっているんですか！
ちゃんちゃらおかしいデスネ！








サイドを引く必要の有無？なんですかそれは！
国沢さんにとって車＝サイド。
必要とか不要とかじゃない。
だって車＝サイドなんですから。
そうしないと限界を超えたときの挙動がわからないんですから！

>>67
そういうのは休憩所でやろうよ。

外野親方のトヲタヨイショは痛々しいな。
相変わらず他を貶す論調だし。

むぅ…>>67の後半は同意できるなｗ
国沢ならまさにそうだわ｡

>>62 マイチェンきてまつ

Last-Modified: Mon, 12 Jul 2004 15:04:50 GMT
旧:『テネコ』（ヨーロッパのダンパーメーカー）
新:『テネコ』（ヨーロッパ製。ベルギー工場産）

遅ればせの>>1乙。

国沢君はテネコ社のブランドネーム知ってて言ってんのかな？
彼の性格上、知ってたら（）内の注釈はもっと違うはず。

デミオやアクセラはどのメーカーと組んで兄弟車作ってるのか、
そのメーカーが主に使うショックのメーカーはどこか、
車体設計の主体（開発本部）はどこに置かれてるのか、
そういう背景は考えてないんだろうね、全部行き当たりばったりか…


後、断定は出来んけどマジェスタのブレーキ云々ってのは恐らくヒューズ抜いただけじゃないかなぁ。
ダイクラの方は人づてに聞いた話でしょ？普通は話半分にとるもんだけどなぁ。

たまたま一回行ったとこの天気で地球温暖化まで語るかｗ。当日函館。
8時 1.5
9時 2.5
10時 3.0
11時 3.0
12時 12.0　<----
13時 2.0
14時 0.5
15時 1.0
16時 0.0(以後降水無)

天気の神が「黄昏」だっただけでは？（ｋｗ

>地球温暖化の影響か、梅雨という気象の発生緯度に変化出始めたのだろうか。

あのな、北海道は梅雨がないって言われてたけど、ここ数年は蝦夷梅雨と呼ばれてるように
内地と同じようにこの時期は長雨が多くなったんだよ。今に始まった事じゃない。
そんな事も知らんのか。

ま、知るわけも無いか。
どうせｴﾋﾞｶﾆ目当て（ry

元道民より一言。

梅雨、というのは、気象のたんなる一現象の断片ではありません。

テネコって○○○○の製造元では？
○○○○にたいするﾓﾔｶﾀの評価ってどうだったっけ？

梅雨とか地球温暖化などというのは小さな一つの現象なんだよ。
一般的には「地球環境フロンティア」と呼ばれ研究が始まっている。
ＡからＢが引き出されＣが出る状況だということを覚えて勉強する。
常に新しいことに挑戦している奴が、最も評価は低いが
最も新しいことに近づいている、学問は自由であり、
そこに挑戦しろ。
成功にはたった１つの核と、それを完成させるための９９％の努力と、
１％の運だと語った人がいる。しかし、それでも学問は自由だ、という。
ダンパー論もそうだ。上のような議論をやり尽くした末にどのような論拠によって、
自分の結論を出したのか書けば、きちんとした評価はもらえると思う。
どのような評価がつくかは知らないが、もっと正鵠を射た意見がもらえるだろう。

大型乗る前に卵の配送やってみ。そうしたらすこし運転がわかるよ。

＞あまり鋭くないドライバーなら、バックアップ回路に切り替わったこと事態、解らないと思う。

じゃなんでわざわざ電子制御なんか導入したの？ｵﾚﾊ( ﾟДﾟ)ｲﾗﾈｯ!!


尻尾をふりふりして、勢い余って飼い主の顔をぺしっ。毎度のことだがな。

>>76
ttp://www.tenneco-automotive.com/products/ridecontrol/index.html

国沢って、本当に何にも分かってないんだね（ﾌﾟｹﾞﾗ（ｗ

76氏は餌を与えないようにわざと伏せたのでは…

>>60
> 満身のチカラを込めブレーキペダル踏んで何とか止まれる効き具合だったと言う。

俺が実際の被害者からヒアリングした話とはちょっと異なるなあ。
まあ、これはシステムダウンした時点の速度…、つまりは何km/hから制動を始めたのかでも変わってくるけど。
2輪しか効かない？
ふーん、そうですか。

> 電子制御ブレーキのメイン回路を人為的にダウンさせることが可能
リアルステージでも同じように故障が発生するとは限らないし、あくまで一例としては良いのかもしれませんが、
それで「すべてを知ったように思い込む」のはあまり良くないのでは？
気になるのは「誰がこの細工をやったのか」ということ。
トヨタの人間が進んでやるとは思えないし、実験を名目に勝手にやったのなら犯罪ですよ、犯罪。

> バックアップ回路に切り替わったこと事態、解らないと思う。
と書きながら、その前に「コーションランプ点灯と同時に警告ブザー音」と書くセンスには脱帽です。
というか、帽子を放り投げたくなる気分にさせられる（kw

>>62
> フォードグループで好んで使う『テネコ』
デミオとフィエスタは同じダンパーですね。
アクセラはメーカーこそ同じですが、搭載エンジンによって違いがあったような。
で、RX-8もテネコ製に変えろと？
たしかにクルマのイメージは変わるかもしれませんね。
手のひらを返したように酷評するﾋｮｳﾝｶが現れるかもしれない。
間違いないっ！

> デザインと商品企画さえ当たるようになれば大躍進するかも。
こういう書き方をするということは、今はまだ「当たっていない」ということですね。
マツダのクルマ、すごく良くなりましたよ。
でも、ﾋｮｳﾝｶにエビカニを与える予算は無いそうですから、他を当たってください。
え、他に塩を撒かれたからコッチに来た!?

ではお引取りください。

連カキになりますが、広報車の修理について。

どのメーカーも共通だと思いますが、保険処理で直す場合も多いために「事故報告書」を
作成することになります。
勝手に修理するのはダメで、通常は現車を返却する際に貸し出し担当と車体チェックを行
い、傷がついた場所の特定と確認を行います。

＃レンタカーとほとんど同じ作業です。

どこのメーカーも5万円以下は保険の免責対象となるので実費が後日請求されるという感
じです。余計な修理項目は計上されませんが、通常の修理費が載ってくるので安くはない。

こう書いたら怒られるかもしれませんが、ホンダは比較的寛容です。
だけどトヨタは厳しい。小石が跳ねてボディについた塗装剥がれでも請求されます。
公道を走っている以上は不可抗力じゃんという内容でも許してくれない。

トヨタではなくて某メーカーですが、タバコの灰がシートに落ちてモケットに穴をあけてしまい
「シート丸ごと交換」という大ペナルティを命じられた人もいます。

＃広報車は基本的にすべてが禁煙です。

まあ、全損させてしまったり、他の理由で広報車を借りられなくなる人もいますが。
でも勝手に部品交換は許されません。

人為的にダウンさせたということは、ダウンしていることを（事前に）知っている
ということで、事故などで突然その状況がもたらされることとは全然違う。

正当に評価するためには、評価者がダウンしている事実をブレーキを使うまで
知らされないことが必要で、最初から答えがわかっていた上で評定されても何ら
有用ではない。

結論。カンニング珍論。

逆の場合。
「仮に」トヨタの中の人が車の評価を高めてもらおうと、警告「だけ」発動させて
ブレーキには何ら手を加えていない状態で「ダウンしています」と告知した場合、
これもまた評価が可笑しくなることになりますね。

ただ作動させればいいってもんじゃない。サイド引くのとはわけが違うっての。

ttp://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/crownmajesta/mechanism/index.html

>ECB*4（電子制御ブレーキシステム）
>ブレーキペダルの操作量をセンサーで検出し、それに基づいて油圧源の圧力を調整することで
>各車輪に制動力を発生させます。4輪独立で制御することにより、
>VDIMに統合されたEBD付ABS、ブレーキアシスト、TRC、VSCの各機能を最大限に発揮させます。


(ただしあまり鋭くないドライバーなら解らない程度です)
ってことでいいですか、国沢さん？

近々予想される自称

・日本一のダンパー親方
・ＷＲＣラリースト

>>73
まあ環境親方なんだから地球温暖化防止の為に
排気量2リッター以上の乗用車と使わないバイクは、売りに出してほしい物だが。

そもそも天気なんて毎年変わるもの
毎年決まった日に梅雨入り、明けする方が異常。

ベンツのブレーキってどんな構造なの？
ペダルと油圧系統が真中の電子制御系を挟んで
独立してるわけ？

何らのサーボやアシストがされなくても
ぺダルと油圧系統がつながっている限り
２輪だけ作動なんてずいぶん変わった構
造なんだね｡

>>88
使ってなければ環境影響上問題ないんじゃないの？

ＲＺＶなんか走らせるなよ！って言うなら判るけど｡

>>60
> ブレーキ掛かるのは２輪のみ

　既出だけど、非常時には前２輪にブレーキがかかる。

ttp://www.bosch.co.jp/jp/press/bsjp_011024_2.html
> 非常時には、ブレーキ マスター シリンダから前輪ブレーキへ直接油圧を送ることによって、
> ブレーキ機能が確保されます。しかし、通常の状態ではこの経路はブレーキ回路から切り離されており、
> ブレーキの油圧は電子的に制御されます。これが“バイ ワイヤ(電気配線で制御)”と呼ばれる由縁です。

>>62
> デザインと商品企画さえ当たるようになれば大躍進するかも。

商品企画とは、どういう車が売れるかを考えてそれを作ることだよね。
つまり商品企画が当たる＝売れるだよね。
ということは、この文章は「売れる車を作れば売れます」といっている
だけなんじゃない？

マツダにも擦り寄り開始なのか？
是非とも振り払ってもらいたいものだが（ｗ

>>47
朝からお茶ふきだしただろ。
モニタからキーボードからびしょびしょだ。
どうしてくれるｗ

しかしドッヂボールの外野とはうまい表現だなｗｗ

>>92

要はハードウェアの機能はいいんだから、企画・デザインがよければ
売れるって言いたいんじゃない。文面ではね。

ただ、売るためには広告をどうするかっていう問題があるので・・
一般向けにはCMなどで良いイメージを出し、車好きの人にも良い印象を
持ってもらうめに評論家とかに専門誌で良いこと書いて欲しいとか
あるわけで・・

ということをｴﾋﾞｶﾆ学で考えた結果「ハードがいいんだから、ｴﾋﾞｶﾆ即ち
宣伝でどっちも解決！」と思って書いたんでしょう、きっと。

すなわち国沢がマツダのハードをほめてソフトをけなす理由は・・・
ｲｲﾀｲｺﾄﾜｶﾘﾏｽﾖﾈ。

＃マツダの広報も大変だ・・

つまり、車はいいけど広報が良くないと｡

広報がねえ。。。。。
担当が？。。。。。

つまり「イイタイコトワカリマスネ？」って事かしら？ｗ

国沢って最低のダニ野郎だね。

改めてそんなハッキリ言うこと無いだろ！

(・∀・)耳タコです

>>90
あちこち調べてしまいました｡
これほど微妙なものを含む問題を、よくもこれだけ簡素に
書いちゃうなあ｡つまり端っから買うなって言いたいのかな？

スペースが無いと言っても雑誌じゃないんだから、
「詳しくは此処」とかリンク貼ればいいのに｡

非常時はノンサーボでフロント２輪になるのね｡
でもサーボ無しなら４輪に効いても、踏み力で十分
な制動力を出せるのかな？
このあたり何の考えも無しにやってるとも思えない
けど｡普通のバキュームサーボだけの車でも
サーボ無しで停めるの大変だからねえ。

エアブレーキみたいにすれば良いのか？
意味については詳細は勝手に調べてね｡

>>60
＞しかしハイブリッドと電子制御ブレーキの相性は極めて良いため、
＞本当に壊れない限りバックアップシステムを試すことなど出来ない。
意味が全く解らないんだが……
ハイブリッドシステムと電子制御ブレーキの”相性が良い”と、
何故にバックアップシステムが試せないんだ？
どなたかエロい人、教えてぷりーず。

＞（やり方は書かない。ただ通常の走行だと絶対あり得ない）。
＞試すとコーションランプ点灯と同時に警告ブザー音。
”絶対あり得ない”状況に対して、警告灯・警告音を用意してるトヨタって一体……

＞あまり鋭くないドライバーなら、バックアップ回路に切り替わったこと事態、解らないと思う。
バックアップが動作するって事は、故障してるわけでしょ？
トヨタのシステムは、”鋭い人”じゃないとそれが解らない様に出来てるわけですか？
ユーザーが故障を認識出来ないシステムってのは怖いよね。

警告灯と警告音があるから故障と解る？
だったら”鋭くないドライバー”でも、バックアップが動作してる事は解るだろ！

結論：国沢は、もっと日本語を勉強した方が良いと思う。

以下、国沢ネットのプリウスの項より転載。
そいつをコンバーター（電圧可変装置）という技術で、５００Ｖまで持っていった。電圧が高ければパワーも出せます。結果、初代の１、５倍近い出力を出せるようになったワケ。こう書くと「電圧って何じゃい？」と思うだろうから、簡単に説明しておく。
電気を川の流れに例えれば、電圧は流れの速さ。電流（バッテリーの容量と考えればよい）
が川の幅になる。コンバーターは川の幅を変え、流れる速さをコントロールする技術。川幅を狭くすれば、流れる量が同じでも流れのイキオイは強くなります。

何かおかしくないか？

電気のこと何も解っちゃいねーな ＞うにさわ

>>101
すいません、俺電気のことはよくわからんのですが、
誰かこの文章を日本語に訳していただけませんか？

>>102
何かというより全てがおかしいのです。
国沢は何かを説明するたびに恥を晒しているとしか・・・。

国沢ネットは勉強になります。コンバーターと言うものが電圧可変装置だった
と言うことや、電流はバッテリー容量のことだったと言うこともはじめて知りました。
いやー、勉強になるな！

>>101
つまり、よく解らないから「教えて２ちゃんのエロい人！｣
って書いてるんだな｡

誰か詳しく教えて！
初代プリウスはインバーターが採用されていたが、２代目はコンバーターなの？
２代目は直流をそのまま昇圧しているの？

「コンバータ」調べてみた。

ttp://www.tepco.co.jp/corp-com/elect-dict/file/ko_016-j.html

＞コンバーター（電圧可変装置）という・・・

＿|￣|○ 全然意味違うと思うんですが・・・

国沢ネットを見たらかえって混乱してきた。

車のバッテリーって直流12Vだと思うんですが、俺間違ってますか？

「コンバーター」の意味も知らないって事だよね。

>>104
漏れも電気の事はよく解らんが……

＞モーター性能を高めるために新設した可変電圧システムによって、制御電圧は最大500Vに
＞アップ。それによりモーター出力が従来型の33kWから50kWへと約1.5倍に向上。
トヨタから転載(ttp://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/prius/menu/mechanism.html)
つまり>>101前半はこれの劣化コピー。
後半は……穴埋め用のゴミかな？('A`)

>>113
ああ、「可変電圧システム」ってのはあるわけね。
それを「＝コンバーター」とか勝手に変換してるわけか。

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

俺らが良くわからんのは仕方が無いとしても専門家と自称している国がわからないんでは
読者がわからんのは無理の無いことだわ。

なんか、変な日本語になった。

すんまそん。教えてエロい人。
漏れの拙い記憶では、電流と電圧の関係には”抵抗”ってのも必要だったと思うのでつが…

そんで>>101に書いてある国沢の解説文を見ると……
＞電気を川の流れに例えれば、電圧は流れの速さ。電流（バッテリーの容量と考えればよい）
＞が川の幅になる。コンバーターは川の幅を変え、流れる速さをコントロールする技術。
＞川幅を狭くすれば、流れる量が同じでも流れのイキオイは強くなります。

この例において、”抵抗”は何になるんでしょうかねぇ？
【電圧】が【流れの速さ】で【電流】が【川の幅】となると、残ってるのは【流れる量】でつか？

……どんな抵抗やねん(ﾟДﾟ)！

>>101

以前にも指摘しましたが、川の流れの速さを電圧に例えたのが間違いの始まりですよ。
例えに使うなら、川の流れより滝のほうがわかりやすい。

そしてコンバーターは、電圧可変装置ではなく電圧変換装置。
バッテリー電圧を特定の電圧に上げたり（昇圧）下げたり（降圧）するのがコンバータの役目。
可変にするのはコンバータの役目ではありません。

自分で理解できていないのに的外れな例え話で恥の上塗り。

何回これを繰り返すんだこの馬鹿は。

プリウスはインバーターを使って直流を交流に換え交流モーターを使っているのではないのですか？

遅れ馳せながらプリウスのサイトを見てみたら２代目も使っているのはコンバーターではなく
インバーターだね。「間違いだらけ」の国沢ネット。危うく間違いを覚えてしまうところだった。

>>117
＞川幅を狭くすれば
電圧＝電流×抵抗だろ。
川幅狭く（＝電流少なく）して何故電圧が上がるんですか親方…。

普通に考えれば川の幅は抵抗（反比例するけど）だよね？

>>101
これが噂の珍論ですか？
電圧を高低差に発想できなかったのが敗因やね。
どっちにしろ、何も解っちゃいない。

ｳﾎ!!地味ーな電気通信主任技術者伝送交換主任技術者(通信電力)
の資格持ちの漏れにも専門ﾈﾀがｷﾀｰ!!!
流石だなクニスレ
ついでに、エネルギー管理士(電気)、1級、2級の電気主任技術者の人降臨ﾖﾛ(w

川幅を狭くすれば洪水になります。ｗ

国沢って文系？
えらそうに技術を語ってるけど。

電波系…

自分が「理解していない」と言う事を理解していない人の
言う事は滑稽だな｡
司会は大石ごろうか？

>>126
文系なわけないですよ。あんなに日本語が不自由なんだから……

まぁ、理系でもあり得ないんですが。
技術に関する理解も、科学に対する姿勢もなってませんから。

つまり……
>>127
正解！

>>126
俺も文系だが、一緒にしないでくれｗ

少なくとも「わからんことは調べる」ようにしろよと思うねえ、いやマジで。

前の水素のときも笑ったものねぇ。

>>120
ほっとくのもかわいそうなんでkw

そのネタがわかるひとは、少なくとも四十は越えてますな。

>>101

要は親方はこう言いたかったのだろう。

>川に置き換えて考えてみて下さい。川が流れるための高低差が電圧、
>流れる水の量が電流です。川の長さや川幅、川の中の障害物に相当するものが抵抗です。
>同じ水が流れる川でも高低差があるほど、また太くて短く、川の中に障害物がないほど
>流れる水の量は多いということです

ttp://global.horiba.com/story/conductivity/conductivity_01.htm

んでもって高低差を調整する装置だっていうことが言いたかったんだろう。

ところが我等がハイブリッド大王は電圧の設定も電流の設定も間違え、
あげく電力計算とオームの法則の区別もつかぬために抵抗を忘れると
いう大チョンボをしでかして、終わってみれば電波ゆんゆん状態。

頼　む　よ　ハ　イ　ブ　リ　ッ　ド　大　王　！

１３３を親方が見て「なるほどなぁ」と思いそう。

というか>133紹介の盗用（劣化コピー）では…。

>>125

国沢と関係ありませんが、信濃川が氾濫しかかってますｗ
ttp://www.live-cam.pref.niigata.jp/

国沢に置き換えて考えてみて下さい。
珍論の度合いが電圧、読み手が受け取るハア？の量が電流です。
人の文章に手を入れる失礼な編集に相当するものが抵抗です。
同じテーマの話でも珍論が鋭いほど、読み手までの距離が短く、
経路の中に手直しする編集がいないほど流れるハア？の量は多いということです。

よって、www.kunisawa.netがもっともハア？の量が多いのです。

>>137

Ｅ＝Ｉ・Ｒに置き換えると・・・

珍論の度合　＝　読み手のハア？度　×　失礼な編集の改竄

ん？これはおかしいですぞ。正しくはこうでは？

　　　　　　　　　　　　　　　　　珍論の度合
読み手のハア？度　＝　−−−−−−−−
　　　　　　　　　　　　　　　失礼な編集の改竄

I=V/Rですから合ってますね











と黄昏るテスト

いや、おまいら面白いけど、ネタは休憩所でな。

やっべ、コーヒー吹いたｗ

>>132訂正。
>>120は
>>128です。

>>139

適切な突っ込みに激しく感謝ｗ

新電波。音声多重。周波数
ttp://www.kunisawa.net/kuni/menu/kokusan/matuda/verisa/verisa.html

途中読み飛ばしてでも最後の一文までｶﾞﾝｶﾞﾚ!w

>>143

途中でちょっとイヤ気がさしますた＿|￣|○
それにしても主従の逆転したこの役回りってのも、なんともはや・・・。

>師：じゃあ後で聞くから、マツダの人にちゃんと取材しといてね。

この発言で、もう読みたくなくなった。

なんというか、無免の厨房2人でも同じ内容が書けそうだな

>>143
どこから突っ込んで良いのか解らないぐらいいっぱいあるんですが、
やっぱり最後の一文が最高ですな。

>>143
matudaってなんだよ、matudaってよ！！！

mazdaだろが、ボケ！

ﾏﾄｩﾀﾞ・・・なんとかしてくれ・・・＿|￣|○

ttp://www.kunisawa.net/kuni/menu/kokusan/matuda/verisa/P1000265.JPG
「・サイドミラーはなんと可倒部以降がＲＸ−８と同じ！」
ttp://www.kunisawa.net/kuni/menu/kokusan/matuda/verisa/design01_photo.jpg
「↑違和感ないモンですね」

ドアミラーを共用することが、そんな騒ぎ立てるようなことか？
それともあれか、マツダの旗艦ＲＸ-８と同じドアミラーを使用してます、すごいでしょ・・・・
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ＿|￣|○

ｵﾔｶﾀにゾロアスター教の事は教えてやらないよ

> 師：まだ乗ってないからイメージとしてなんだけど、“ベリーサ”う〜んなんだよ。

> 師：車内の質感は凄くイイ！

おい・・・・乗ってないけど車内の質感はすごくいいってか・・・

> 師：ただし！　その状態から降りて外観を見た瞬間「？？？」ってなる。
> 師：この外観には少し疑問を感じるよ。

・・・・・

ふ〜ん、国沢って弟子を連れて北海道に行ったんだ。
ところで弟子の交通費は国沢が自分で払ったんだろうな？
まさかマツダに持たせてはいないだろうな？

「kunisawa　netはインターネットメディアです。
そのように扱いなさい。記者を連れていって何が悪い」
なんて寝言をリアルで言っていそうで怖い。

実際、いるからな、愛人やら彼女やらわけのわからないのを
試乗会に連れてきては土産を二人分せしめていく屑が。

ポニャカタは「この世全てのカニ（アンリ・カニ）」

>>151

「〜出発前の羽田空港にて〜」から「〜いざ試乗開始〜」に変わってるから
既に試乗を始めた後のコメントでは？

> 師：関西の人にはあのネバネバがヤダっていう先入観があるから

違います。においと味がいやなんです。腐った豆という現実がいやなんです。
ネバネバがいやならオクラも山芋も食べられませんがな。

> 山：あっ！　そう言えば、北海道まで行ってカニ食べずでしたね。やっぱ日帰りって忙しいです（涙）。

＿|￣|○　・・・・・

>>155
社会経験の少ない馬鹿の言いそうな台詞だ。

>>143
ごめん、無理だった。

>>156
> 山：あっ！　そう言えば、北海道まで行ってカニ食べずでしたね。やっぱ日帰りって忙しいです（涙）。

これね。

今時北海道出張だってほとんど日帰りなんだよ、よく知っておくことだな。
メーカーさんに反感買わないようにな。

俺はもうむかついてるけどな。

全納連による2003年調査「納豆をまったく食べない理由」結果。
ttp://www.natto.ne.jp/nattochosa/cyosa/04tabenairiyu.html
>全体の5.7％（146人）が納豆を全く食べないとしている。その中で臭いが嫌い（77.4％）
>昔から食べない（54.8％）、味が嫌い（47.9％）、ねばねばした食感が嫌い（28.1％）
>
>近畿地区では納豆を食べる習慣がないのポイント（62.7％）が高いのが目立っている。

おまけ。
納豆：関西では今や夕食のおかず
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040426k0000e040068000c.html

ま、一調査でもって断言するのは危険だがあえていうぞ。

>師：関西の人にはあのネバネバがヤダっていう先入観があるから
そりゃあんたの「偏見」だ。

>>159

国沢の書く文・話す言葉には、どんな些細なことにも間違いがある。
・・・というのが、またひとつ立証されましたな。

（´-`）.｡oO(とか書いたら、国沢野郎が来るだろうな・・・おまえらは完全無欠なのかって

>ネバネバがヤダっていう先入観

大体それ先入観って言わないし。

>160
模した人がそんな（愚かな）ことを言ってきても、いくらでも反論できますけどね。
こんな感じで。

自分の考えが世間と乖離しているかどうかなど現在では容易に調べることができる。
納豆の件では全納連が調査を公表している。また毎日MSNの記事は「近畿地区では
納豆を食べる習慣がないの割合が高い」ことを間接的に証明している。何らかの理由
で納豆が嫌いというのが大勢を占めているなら市場の開拓などありえないからだ。
また、調べられないのなら自分の考えが偏っている（可能性がある）ことを注釈と
して含めておけば（とりあえずは）よいだけ。
誰も完全無欠なことなど要求していない。国沢氏のは必要な手間を省いているだけだ。

>ネバネバがヤダっていう先入

見た瞬間にあの少女のＡＡが浮かんでしまった｡
わたしの脳はどんな視覚認識してるんだろうorz

結論としては電圧と電流の違いもわからないハイブリッド大王とその
家来を試乗に呼んだマツダに問題があるということかもしれない。

なんであんなの呼ぶんでしょうか。COY委員だからしゃーないのか。

国沢って、きっと寿司屋を出る時に「おあいそ！」って叫ぶんだろうな。
絵に描いたような半可通だから。

>>163
　　　　　　　 |＼　　　 　　 ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-､ 　　　　　
　　　　 　　　|ヘ|　　　　／::::::::::::::;:/´ヾﾍ;:::::::::ヽ　　　　
　　　　 　　　|ヘ|　　　/::::::::::（（,/　　　　`､::r､:::ﾞ, 　　 　
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　 　 　 　 （∃⊂ヽ　 !::::::::::::|　 ●　　　　●　l::::|　／ 〉よんだかー
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　　　　　　　　　　　 ﾞ､　　　　　ヽ`､ |　／　 ﾚ'　/
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　　　　　　　　　　　　　/　　　ＮＥＶＡＤＡ　|／

低速クルコンとレーンキープで夢の自動運転なるか？
新マジェスタは“Ｖ８クラウン” 2004/07/12
ttp://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20040712A/index.htm

　新しいマジェスタを見て意外に感じたのが、すでに発売されているクラウンシリーズとの関係。
今までのマジェスタは、クラウンより完全に一回り大きいクルマだった。しかし新型マジェスタの
スペックを見ると、ホンの少ししかクラウンと違わない。例えば全幅はクラウンの１７８０ｍｍに
対しマジェスタ１７９５ｍｍ。全長もクラウン４８４０ｍｍマジェスタ４９５０ｍｍといった具合。
室内スペースに決定的な影響を与えるホイールベース（前輪から後輪までの距離。この間に
人が乗る）や、室内寸法などはクラウンと全く同じなのだ。これ、現行セドリックとシーマの
関係のようなもの。コスト掛けずに大きなクルマを作ったということ。

　新型マジェスタは「Ｖ８を搭載しているのに軽い」とか「価格がリーズナブル」と言う評価を
得ているけれど、クラウンと共通シャシであれば当然だと思う。いや“クラウンのＶ８”なら、
少なくとも価格的には安くないんじゃなかろうか。参考までに書いておくと今までセルシオは
マジェスタと限りなく近い車格だったけれど、明らかに離れた感じ。エンジンと６速ＡＴ以外、
ほとんど全ての点でセルシオの方がコスト掛かっているだろう。
開発中の次期型セルシオは、現行モデルより一段と気合い入ったモデルになると言われて
いるから、もしトヨタ渾身の高級車に乗りたいなら、次期型セルシオを待つこと。それま
での繋ぎにマジェスタ買うならいいですけど。

続く……

……>>167の続き

　といった生い立ちを前提にしてマジェスタのスペックなど分析してみよう。最も大きなニュースは、
自動停止機能まで付く低速域でのクルーズコントロールだと思う。

実際に休日の渋滞や首都高で使ってみないと評価できないが、トヨタによれば「ほとんどの条件で
キチンと使えます」。残念なのは３０km／ｈまでしか稼働しないこと。１００ｍくらいの到達距離を
有すレーダーなら５０km／ｈだって使えるだろうが、そうすると普通のクルーズコントロールの
稼働速度域と重なってしまう。つまりノロノロ走行から１００km／ｈまで自動運転になってしまうワケ。
自動運転嫌いの国交省としちゃ辛抱ならんか？だから３０km／ｈまででしか使えない。

　また、トヨタでは初めてとなる、レーンキープアシスト機能が付く。すでに日産とホンダで実用化
されているけれど、今まで完全手放し走行を禁じ手としていた。日産は極めて弱いアシストしか
行っておらず、事実上ハンドル握っていないとすぐ車線から逸脱してしまう。ホンダの場合、
ハンドルから手を離して数秒経つと自動的にアシストが解除された。
マジェスタは自動運転に限りなく近づいているそうな。このあたり、実際に様々な状況で試乗して
みないと評価できない（７月中旬に行われる試乗会では時間的に短いため解らないだろう）。
少し長い距離を乗れる機会があったら、レポートしてみたいと思う。個人的には大いに期待してます。

オートアバウト(ﾌﾟ　より転載

>>163
大丈夫、漏れもそう。一緒に学習ルーム行こうや(@�u@ .:;)ﾉｼ

>>167-168

> 今までのマジェスタは、クラウンより完全に一回り大きいクルマだった。
> しかし新型マジェスタのスペックを見ると、ホンの少ししかクラウンと違わない。
> これ、現行セドリックとシーマの関係のようなもの。
> コスト掛けずに大きなクルマを作ったということ。

マジェスタなんて、今まで「クラウンの上級グレード」ぐらいにしか思っていなかったんだが、
これって、突っ込んでくださいということ？
それとも、俺の気付いていなかった歴史が？？

国沢の意図がわからん。

マジェスタの開発陣を敵に回したいんだろｗ

ここまでマジェスタに対しての誹謗中傷をオールアバウトのような場に書けるとは凄いな
凄いバカって意味の凄いだが……
あんな戯言原稿でも載せてしまっていいのか？
オールアバウトが認めた意見ってことになるんだぞ。

えと、笑う所な

>>168
＞トヨタによれば「ほとんどの条件でキチンと使えます」。
トヨタのサイトを見るとだ……

　注：低速追従モードは、ナビゲーションが使用可能道路と認識した場合のみ作動します。
　●低速追従モードには限界があります。装置を過信せず、安全運転を心がけてください。
　●道路状況および天候状態等によっては、ご使用になれない場合があります。詳しくは取扱書をご覧ください。

ほとんどの条件でキチンと使えます？('A`)　狭い”ほとんどの条件”だな

＞また、トヨタでは初めてとなる、レーンキープアシスト機能が付く。

　■レーンキーピングアシスト（LKA） ＊2004年9月発売予定。

レーンキープアシスト機能が付く？('A`)　９月以降なー

オートアバウト(ﾌﾟ に修正入るのいつかなー？

ポニャカタがクラウンクラウン言ってるので標準グレードとスペックを
比較してみたがまるで違う。

よく調べてみたら馬鹿高い上級グレードのクラウン「ロイヤル」シリーズ
のスペックに近いだけじゃないか。

上が現行のロイヤルサルーン、下がマジェスタな

4840 ｘ 1780 ｘ 1470 mm
4950 ｘ 1795 ｘ 1465 mm

それを踏まえた上で1999年9月モデルのロイヤルアスリートとマジェスタを比較してみよう。

4820 ｘ 1765 ｘ 1455 mm
4900 ｘ 1795 ｘ 1465 mm

数値の大きくなりかたは大して変わってないように見えますが、何か？

ホイールベースの話は確かだが、それで完全別物シャシーとか思ってる時点で
素人以下。

国沢はトヨタに距離を置かれてだいぶ経つから、トヨタのクルマについてよく知らないんだよ。

ただでさえ暑いんだから、脳内温度まで上昇させる様な珍論は控えてください。

ほんと、おながいします、国沢の中の人。

>>143
血ヘド吐く思いで頑張って読んだよ。
結局言いたいことは「カニ食いそこねた！」だけとは…

＞トヨタによれば「ほとんどの条件で キチンと使えます」
…トヨタの人に聞いたんですよね？

＞自動運転嫌いの国交省としちゃ辛抱ならんか？だから３０km／ｈまででしか使えない。
これはなぜ聞かなかったんだろう？「なぜ30km/hまでしか使えないんですか？」だけでいいのに。

聞いたってのが嘘なのか、答えが理解出来なかったのかどっちかでしょうが…。
すると「ほとんどの条件で キチンと使えます」も、妄想か誤解かの可能性が高い。


＞自動停止機能まで付く低速域での“クルーズコントロール”
この表現もどんなもんでしょ？
“普通のクルーズコントロール”は自動で走る速度を調整しないでしょ。
俺が知らないだけで、今では普通に出来るのならゴメン。

>>178
「自動で走る速度を調整」は変ですね。「自動で走る速度を変更」にします。

以前のクラウンは、マジェスタ、アリスト用のモノコックシャシと
旧来のフレームシャシを使うロイヤル系と言う二つのシャシを使っていたけど
前のFMCでロイヤル系のフレームシャーシを止めてモノコックシャーシに
移行して共通化を計ったはず。

ただ保守的な顧客用にロイヤルを残しているだけ。

ど素人の私が知っているのにﾎﾞｬｶﾀが知らないのは、なぜ？

ところで新潟がえらい事になっているが湯沢は、大丈夫だろうか。

>>178
これは異な事をおっしゃる。

そんな事できりゃ、とっくに平和になってます。


ん〜休憩所だったかなｗ

クルーズコントロールって速度を一定に保つものだと思ったけど、
国沢の脳内では違うの？

>>178
トヨタの表現だと……

　■レーダークルーズコントロール（ブレーキ制御付）

　従来のクルーズコントロール機能に加え、レーザーレーダーセンサー*などからの情報によって、
　先行車を認識、判断。設定車速内で車間距離を保ちながら追従走行できます。【メーカーオプション】
　＜低速追従モード＞
　世界初*の低速追従モードは、渋滞した高速道路や都市高速道路等での低速走行（約30km/h以下）時に、
　レーザーレーダーセンサーなどからの情報によって、ドライバーが選択した先行車との車間距離を保つように
　アクセルとブレーキを制御し、ドライバーの運転負担を軽減するものです。

つまり、トヨタはクルーズコントロールの拡張機能として＜低速追従モード＞を設定しているわけで。

それを”低速域でのクルーズコントロール”と表現するかってぇと……
字面と既存の知識から想像する”低速域でのクルーズコントロール”と”低速追従モード”は
かなり違うかと思われ。
どのくらい違うかというと、インテリジェンス・パーキング・アシストと自動バック装置ぐらい（ｗ

>>183
なるほど、よく分かりました。

あれ〜
＞そうすると普通のクルーズコントロールの稼働速度域と重なってしまう
こんな事が書いてあるな。
国沢は本気で単なるクルコンと思い込んでるんじゃナカロウカ。

ようするに、新型マジェスタは国沢氏の理解の範囲を超えたと
言う事ですね｡

ていうか国沢が理解できるものって何？

エビカニ。

ダンパーの質。

パンケーキのサイズの違いとか、カップに注がれたコーヒーの量の違いとか

（自分の）損得でそ

>>187
違いますよ。
ダンパーの質ではなく、ダンパーメーカーの知名度です。

>>183
＞インテリジェンス・パーキング・アシスト
インテリジェントパーキングアシストですた。

うぅ…、スーパー追跡モードをナイト財団に付けてもらいに行ってきまつ(;つД`)

サイドですかね？（w〈理解できる

>189
本当に損得が理解できるなら今頃こんな体たらくには……

>>193
そこはそれ、目先の損得だけですから。

腹減った。
美登里でうな重食って来ます。

>>190
クニーにとっては質＝知名度だからね。

そらエビカニの味ざんす。

>>180

遅レスでつが、川が決壊したのはﾆｶﾞｰﾀのなかでも下流域なので、
湯沢あたりは無問題なはず。
それにひきかえ、中越・下越は壊滅的ざんす。

今年のコメ、危ういかもよ。

国沢よ、マジェスタって今後トヨタブランドの最上級車種を担っていることを
知っているのか？
ちなみに、セルシオはレクサスブランドの扱いになるので今までの
クラウン／クラウンマジェスタとの関係から少し変わっているのだが
そこら辺に関して一切書いていないのはどういう理由なのかな？
もしかして、誰からも教えてもらえなかったんですか？（ｗ
次期型セルシオの繋ぎにマジェスタなんて冒涜もいいところだよ。

トヨタの公式発表には開発から販売までトヨタブランドと切り離した
レクサス専任体制で行うと言ってるんですけど。
あんまり餌あげても仕方ないんで少し調べなさい。
雑誌やWebにレクサスの記者発表に関する記事も出ているしねぇ。

……バカかよ本当に。＿|￣|○

>もしトヨタ渾身の高級車に乗りたいなら、次期型セルシオを待つこと。

俺なら程度の良い初代を見つけて買うよ。それかセンチュリー。

>残念なのは３０km／ｈまでしか稼働しないこと。１００ｍくらいの到達距離を
>有すレーダーなら５０km／ｈだって使えるだろうが、そうすると普通のクルーズ
>コントロールの稼働速度域と重なってしまう。
>つまりノロノロ走行から１００km／ｈまで自動運転になってしまうワケ。
>自動運転嫌いの国交省としちゃ辛抱ならんか？だから３０km／ｈまででしか
>使えない。

100ｋｍ/hで前走車との距離が100ｍある状態って、渋滞ですか？
状況が断続渋滞としても、流れが30ｋｍ/hを超えて車間を空けずにいたら
危険でしょ。で、開いた車間に割り込んで来る車がいたら、
自動追尾はキャンセルorリセットでしょ？
そもそもこのシステムは渋滞時の運転の負担軽減なんだから
30ｋｍ/ｈまでが設定範囲なのは当然じゃないですか。
妄想で国土交通省を誹謗中傷するのは止めましょう。
むしろ国交省は自動化を推進していますよ。うそだと思うなら
岩貞さんにＡＨＳのことを教えた貰ったらどうですか？

教えてた貰ったら⇒教えてもらったら

犬貞は無理。
会議で頭から煙吹いてるくらいだし。

>>199

>トヨタの公式発表には開発から販売までトヨタブランドと切り離した
>レクサス専任体制で行うと言ってるんですけど。
>あんまり餌あげても仕方ないんで少し調べなさい。
>雑誌やWebにレクサスの記者発表に関する記事も出ているしねぇ。
この部分を書いておいてそのまんま書き込んでしまった。＿|￣|○
レクサスブランドに関するトヨタのWebリリースの内容に関しての話です。


……電子制御ブレーキエマージェンシーモードにしてテストしてきまつ＿|￣|○

日頃は針穴を通すほどの、ﾚｽ力を奴らが・・・・。
ｸﾆｸﾆ恐るべし・・・・。

漏れたちも、少しもちつこう・・・。

>>143
電波ユンユンだな、これ。
腹の立った一文は、ﾓﾔｶﾀの
>もっとカンタンに作ったのかと思ってたよ。見直しちゃうね。
というところ。
マツダ渾身の一作というのに…こういう認識かよ。

>>199
レクサスブランドが立ち上がるのがもう目の前なのに「次期セルシオ」
の名前が出る事に萎える。一般人より車業界の事知らないのか。

>>205
この人本当に他人様がどれだけ一生懸命仕事してるか
解ってないんだよね｡
逆に考えれば如何に自分がいいかげんに仕事してるか
って事｡「作った文章分解して適当に繋いで別の本に」
とかやってるから、マツダも簡単にもう一車種作り出
したなんて言うデタラメな事思えるんだよ｡

テネコでググッた事ないのかな？
色んなPDFのファイルが出てくるんだけど｡（怒

>残念なのは３０km／ｈまでしか稼働しないこと。１００ｍくらいの到達距離を
>有すレーダーなら５０km／ｈだって使えるだろうが、そうすると普通のクルーズ
>コントロールの稼働速度域と重なってしまう。
>つまりノロノロ走行から１００km／ｈまで自動運転になってしまうワケ。

これだけ読んでも、ベリーサはじめ各車で書いてるオートクルーズ
の必要性を読んでも、国沢氏がいカニ運転が好きでは無いか
判ろうと言う物｡

トヨタから出禁食らったし、無理でしょ。

>>209
そうなのか・・・。

>>180
およ、ラダーフレームからモノコックに変更したのは130から140にかけての
時じゃないんですか…。
150の時は既にモノコックだと思ってますた。

>>207
人間自分の経験からしか「基本的には」判断できない訳で…。
ともすると、認識が甘い人ってのは自分に甘いってことになるんですな。
まったく、製造業をなめるなといいたいです。

来年から製造業に勤めるものからみても許せんですよ。

>>209
そういう噂があるのは耳にしてますが（ｗ
それにしても雑誌やWebでさんざん取り上げてるでしょう。
盗作疑惑大王の御仁ならチョチョイのチョイと。

あ、すでに訴訟寸前ガクブルものでそれもできなかったですね（ｋｗ

>>209
トヨタの新車発表会で見かけない話も無理ないか。しかし、これから
どうやって食っていくのだ？

国沢の日記に、７月１日に群馬サイクルスポーツセンターに行って
新井選手と半日過ごしたって書いてあるけど、、
これは先週のオートスポーツやベストカーに出てる、
スバル、ピレリ、チーム新井の合同タイヤテストのことですかね。

だとしたら、なんでそんな日に国沢も走ってるの？

>ここのコース、初めて走ったのだけれど、面白いの何の！

ほかの雑誌は、新井選手ドライブでの同乗走行の記事しかないんだけど、
これも同乗走行の時の感想なんでしょうか？

だから5秒のためでも汐留めまで飛んでくるのかな？

>>214
そういえば、何で汗かくまで走りこんでいるんだろう？
便乗だったらひどい話だなあ｡
相手が良いって言ったかどうかと云う問題では無いもんな｡
公私混同が当たり前なのかな？

しかしなあ、

>タイヤ替えればもっともっとスバラシイ乗り味になるだろうよ！

ここでダンパー馬鹿って笑われたからって今度はタイヤかよ。

>山：確かに、クルコンのスイッチが付いていても「そこだけ高級」
>っていうミスマッチ感ないかも知れませんね。

こんなとこで助詞を抜いちゃったら全部クニーの一人芝居だって
バレちゃうじゃん。ちょっとは考えなよ。

国沢君の場合、ｴﾋﾞｶﾆを語る時点で公私の私が先にたってる気がします。

>>217
国沢君は元々一人芝居が好きなんだよ、
黄昏辞めるよ君とそれに賛同する人なんてのはその最たる例。

>>218
そっか！言われてみればボムボム、ムボムボ、寝かしマンと色んな役が・・・
もしかして、弟子の山崎氏も既に中の人が入れ替わっているのだろうか？
そう考えると誤字板の「税務所」で強引な返答しているのも頷けるような・・・

ベストカーの竹平山内組みも「ラリージャパンへの道」
って言うタイトルなのね｡
準備段階の話やら燃料代の話など、エントリーした人たち
ならではの内容で面白いなあ｡

>>167
学校の先生からアウトコース低めのボールになるスライダーを一球。
(プロが原稿料もらって書いたものならど真ん中でなくてはならないのだが)

×トヨタ渾身の高級車
○トヨタが渾身の力をこめて開発した高級車

「渾身の」は「全身の」「体全体の」までの意味しかなく、普通は「渾身の力」までセット物。

>>219
「演じている」のなら良いが…

中の人と入れ替わり立ち代わりで、、ガクブル（ＡＡ略

>>211
マジェスタ系の登場は、昭和62年の130系で
このクラウンは、セルシオと同じシャーシを使ったようです。
その後もロイヤル系は、フレームを使いつづけ
モノコックになったのは、平成７年の150系です。
ソース
http://www.carview.co.jp/close_up/crown/02.asp
http://66.102.7.104/search?q=cache:9vlgHKnRn4AJ:www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/5422/rekisi.htm+%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja

>>221
ありがとうございます。どうやら漏れも同様の間違えを
していたようで＿|￣|○

ﾓﾔｶﾀとともに国語の教科書読んできまつ…。

/column/更新。 >>60を収録。

>バックアップ回路に切り替わったこと事態、解らないと思う。
はそのまま。放置してみるもんだねぇ。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ!!

>>223
これを読むと9代目にマジェスタ追加で、その時にモノコックへ…と読めるのですが…。
9代目＝140で、1991年10月にクラウンもマジェスタもフルモデルチェンジを
しているようで、ともすれば両方モノコックなのかな…と。

ちなみにgoo-netの車種カタログを張っておきますね
S140クラウン
ttp://www.goo-net.com/catalog/1010/10101004/01000560/index.html
S140クラウンマジェスタ
ttp://www.goo-net.com/catalog/1010/10101003/01007274/index.html

>>180
いまおもった。ロイヤル系っていうのは、昔のセダン（クラウンセダン）を
表しているんでしょうか。
150クラウンセダン
ttp://www.goo-net.com/catalog/1010/10101004/01000747/index.html

クラウンセダンと、ロイヤル・アスリートと分けてて、170からは
統合（＆コンフォートに分離）という事ですかな。

スレ違いの話題を長々とｽﾏｿ。

確か、マジェスタを導入したときはフレーム構造で、
二代目を導入したときにシャーシの共用化でフレーム構造から
脱却したはず。
導入年度は詳しく分からないけど、ちょっと角張ったクラウンから
フレームはなくなったよ。

結局国沢は何も知らなくて、妄想で書いてただけなのね。

>>223
激しくｽﾏｿ…うえのcarviewのリンクしか見てなかったでつ。
その下は別サイトへのリンクでしたのね。
そちらには140が最後のフルフレームとの記述がありますた…orz

かき回してしまい申し訳ない…吊ってきまつ…。

>>227
はい、そうです。

７月１３日　自動車が燃える原因の多くは、購入後に取り付けた電気系のパーツにあるという。
確かにハーネスを外してみたら黒ずんでいた、なんてことも少なくないようだ。
中古で買ったようなクルマの場合、どこでどんな作業を受けたのか解らないから心配。
もし後付のオーディオやナビ、ＥＴＣ車載器など付いているなら、ぜひとも点検すべき。
私はセットアップだけしたＥＴＣ車載器を使っているのだけれど（プリウスはディーラーで
装着してもらったから安心出来る）、安全のためシガーライターから電源を取っている。
シガーライターはショートに備えた対策をしっかり取っているので怖くない。
参考までに書いておくと、シガーライターから電源を取ればＥＴＣ車載器を気軽に使い回せるワと、
軽自動車でセットアップした車載器を普通車に装着したり、普通車用の車載器を大型車に
取り付けてゲートを通過しようとする輩がいるようだけれど、ゲート開かず。
ナンバーは照会していないものの（したがって普通車でセットアップした車載器を
他の普通車に移してもゲートは開く）、車両区分はしっかりチェックしているのだ。
しかも不正利用になるため、訴えられてしまう。もちろんＥＴＣカードだって取り上げられる。
脱法行為は容認できない！

７月１２日　７時に起きで富士山麓の上九一色村へ。エディックスの試乗会である。
標高あるのに加え、天気もイマイチ。Ｔシャツじゃ寒いくらいだ。試乗の合間に
バイクの話など。技術研究所の広報担当の松岡さんは、私の「ＣＢＲ６００ＲＲのエンジンは
世界一の４気筒」に背中を押され買ってしまったそうな。
最近、バイクに戻ってくるオジサンが本当に多くなってきたと思う。来年６月１日から
高速道路の２人乗りも出来るようになるから、もっと増えるんじゃなかろうか。
バイクに乗ると精神的にも肉体的にも若返ります。終了後、御殿場で行われている
新型マジェスタの試乗会に寄る。数々の電子デバイスに感心しきり。
ただダンパーに起因する乗り心地や、タイヤのパターンノイズ、デフ（？）から出る低周波の騒音など、
クルマとしての基本部分がやや物足りない感じ。セルシオの弱点である
６速ＡＴのレスポンスの悪さ（８０kmくらいからアクセル全開にすると、フル加速体制に入るまで
ふた呼吸掛かる）もそのまま。クラウンの方がバランス良い感じ。期待し過ぎか？
　もう少しジックリ乗って評価したいと思う。帰って原稿書き。岩貞さんのアドバイスにより、
体重と体脂肪率は朝計ることにしました。

>>232
> 脱法行為は容認できない！

｜ω・）にやにや

> 脱法行為は容認できない！

はて？ちょっと前までその脱法行為をしていたのはどこの誰なんでしょう？

＞中古で買ったようなクルマの場合、
＞どこでどんな作業を受けたのか解らないから心配。

素人作業のアーシングモナー

｜ω・)つ ⌒ http://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20030930/index.htm

> 今も再セットアップしないで使えます。とはいえ、ここでは再セットアップしない
> ことを勧めているわけではない。ＥＴＣの載せ換えに際しては再セットアップが
> 必要となっていることは理解の上、どうするかは読者個人の判断としてほしい。

論調が随分代わりましたが、何かあったんでしょうか？

>>233
>岩貞さんのアドバイスにより、体重と体脂肪率は朝計ることにしました。

ほ〜、ここでもそんな指摘出てましたな〜。
で、今日の数値は？

>>233
＞岩貞さんのアドバイスにより、体重と体脂肪率は朝計ることにしました。

明日からは体脂肪率が３０％代に逆戻りだな。

>>232

> 確かにハーネスを外してみたら黒ずんでいた、なんてことも少なくないようだ。

またまたアホがわかってないのに脳内補完してるな。

>>232

> 中古で買ったようなクルマの場合、どこでどんな作業を受けたのか解らないから心配。

プラスアーシングとかな(･∀･)

>>240
掲示板にかかれたことじゃん。
パクリか？

水曜名無しDay

>>ETC
ORSEの偉いさんの署名入りで､注意文書でも送られてきた感じですな｡

>>マジェスタ
単位に疎いというか無頓着と言うか…読むほうに理解力を求める評論家は不要だというのは横に置いておいて､
80km/hからキックダウンなら､6速→3速へシフトダウンしてるんじゃない？
マニュアルミッションと違って､そうそうカンタンに飛び変速できないATかもしれないから､レスポンス悪く感じるかもな｡
※クラウンの6速に試乗したことないのでわからんけど

なんでこういう試乗会の時にさ､｢80km/hからのフル加速がトロいような感じですが、何で？｣って聞かないんだよ！！
70km/hとか､100km/hとかからのフル加速の比較すれば､非常にいいフィードバックになるっちゅうのに｡



中途半端に小物だな｡

>>232
まあクルコン後付を煽ってメーカーに怒られた馬鹿が何を言っているのかと。

>脱法行為は容認できない！

では手元のアクティブビークル平成１５年１２月号５４ページを開いてみましょう。

『契約違反ではあるが（中略）やっている人を見て「止めましょう」という気はまったく
　しない。一方的に高額ハイカを廃止したJHの方がもっと悪いのだから』

こんなこと言っているクズを容認しないで業界から追い出してくれよ国沢さん。

>>232

・・・つぅかなぁ、

> シガーライターはショートに備えた対策をしっかり取っているので怖くない

シガーライターは「ショートに備えた対策をとっている」のではなく、
「過電流保護の対策をしている」んだわ。

これが同じ意味に見えるとしたら、電気関係についてその程度の知識しかないってことなんだわ。

> ８０kmくらいからアクセル全開にすると、フル加速体制に入るまでふた呼吸掛かる

あれー。
100km/h近い速度で試乗できるコースなんて含まれていましたっけ???
まあ、ボクの気のせいですよね。
ビタ1kmたりとて違反しない人ですから。

>>242

勝手にクルコン仕様にされたりとかな。
メーカ直々に否定する行為をWebで堂々とさらした自動車評論家がいたよなぁ。

>>244
JAROみたいにウソ、紛らわしい広告を通報する機関のメディア版
は無いものだろうか。本当に。

>脱法行為は容認できない！

>契約違反ではあるが（中略）やっている人を見て「止めましょう」という気はまったくしない。

これはシビレるなぁ・・・・さすが自動車業界随一のクソ野郎、国沢。

>>245
「プラス側にもアーシングがされている」なんてことを言い出す馬鹿ですから。
ショートの意味と怖さを知っているとは思えない。

>>246
普通で考えたら、一般道で60km/h以上は有り得んのだが。
どうも我々の考えが及ばない領域で別のコースにつながっていた
んじゃないかと。
例えば、脳内。

>>233
ダンパーに起因するって、車の足はサスペンション設計とボディ設計、
そしてダンパーの性能の総和で性能が決まるんですよ。
ダンパーだけと何故断言できる？
本当に言い切れますか？

まぁ、どうせトヨタの関係者を笑わせるための日記とトップですから
この程度でも問題ないか。

>脱法行為は容認できない！

何枚目の舌ですか？

>ダンパーに起因する乗り心地や、タイヤのパターンノイズ、デフ（？）から
>出る低周波の騒音など、クルマとしての基本部分がやや物足りない感じ

ダンパー馬鹿に車の基本部分を否定されたトヨタ技術者の気分や如何に。

クニーって試乗会に呼ばれたの？まさか広報さんが呼んじゃったの？

白タクに乗るのは脱法行為じゃないのか？

それこそ呼ばれて（ｒｙ

クラウン系では一番力が入る所だからねえ。
それを否定するとはすごいなあ。

>>253
寄っただけでしょ？
要するに、ワタシは顔パスで試乗会に出れるデナイノ、
うらやましいだろ黄昏が、と言いたいに違いない。
まぁ、誰も呼んでないけど、誰か間違えて本当の
スケジュール教えちゃったんじゃない？

>>257
間違えてじゃなくて確信的にだったりして。

ていうか、マジェスタの発表会には国沢本人も弟子山崎も呼ばれていなかったわけだからして、
あとからコソコソ聞きまわり、サイトめぐりし倒したのではないかな。

>>259
「もしもし○×さん、この間マジェスタの試乗会があるって訊いたんですけど、
ちょっとそのこと書いたメモ無くしちゃってね、どの会場で何時集合したっけ？｣
と、評論家仲間に訊いて回ったんじゃない？
この場合あまりいい加減なこと答えられないじゃないですか。

あ、本人は評論家仲間のつもりかもしれないけど、周りから見たら国沢さん、
あなたは評論家でも仲間でもないですから、悪しからず。

>>260

いや、実際に来ていなかったのよ、知る限りでは。

>>257
国沢を呼んだんじゃなくて、出版社を呼んだら
そこにくっついてきたってだけじゃないの？

>>260
犠牲になるとしたら松下さんか。
あるいはレスポンスの金太郎か。

>>261
え、御殿場の試乗会に来てなかったんですか？
それでここまで批判できる？ すごいよ国沢さん。
もう失うものなどないと。

>>264
御殿場は行ったみたいよ。
発表会には呼ばれなかったみたいだけど。

あぁ、エディックスの試乗会からマジェスタの試乗会に続けて取材に行った
雑誌があるのかな。それにパラサイトしたとか。

みんなニヤニヤ迎えてたりして？<御殿場

脳内インプレッションだったら大笑い。

CTかな？
「国沢さん、このあと御殿場でマジェスタの試乗会があるんですけど」
「そんなこと知っているザンス。ワタシも行くデナイノ！」
見栄はってくっついてきただけだろうよ。

>期待し過ぎか？もう少しジックリ乗って評価したいと思う。
この辺に「次回はちゃんと呼ぶザンス。評価はいくらでも変えるザンス！」臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝ。
〜な気がオレはした。

>>270
あるいはマジェスタ自体要求かな。
セルシオ飽きましたよ、と。

ひとつ書いときたいのだが、国沢って評価ちょっと悪くしておいて
じっくり乗れば印象変わるかも、とか書いて、長期試乗車の要求を
暗にしているのではないかと思ったり。
まさか、そこまで腐ってないよね。

言われてみれば、途中で変わるなあ｡

要求が無いとはいえないかもしれない

> 技術研究所の広報担当の松岡さんは、私の「ＣＢＲ６００ＲＲのエンジンは
> 世界一の４気筒」に背中を押され買ってしまったそうな。

真に受けちゃったのかな？都合のいい部分だけ書いてるのかな？

YZR-R6もGSX-R600もZX-6RもDaytona600も乗ったこと無いヤツの言うことを、
どれだけ信じられるかな？

その松岡さんが黄昏である可能性、考えなかったのかな〜？

>>274
つーか、技研における国沢の共通認識は一つに固まっておりますことを
ご報告申し上げます

>>233
デフから低周波の騒音が出るなんてホザくのは、このオクチですかっ！！！！！！
知りもしないのなら　エラソウ　なこと言うんじゃねぇよ
この　
　　　　　ク　ソ　野　郎！！！！！！！！！！！！！！！

(´-`).｡oO(化学板だったらネ申のIDだな>>272)

ちなみにベリーサの試乗会は基本は1泊2日の日程だったはずなのに、
どうして国沢さんは日帰りで参加しているんでしょうかね。
松下宏さんはちゃんと宿泊されていたようですが。
もしかしてハブられていますか？

あのなぁ、松下さんと違って売れっ子の先生は忙しいんだよ。前日の様子を>>5から抜粋。

>７月１０日　朝から原稿書き。それにしても暑い！
>夕方、初めて不在者投票に行く。思っていたより簡単。
>昨日ＣＢ７５０Ａ（エアラ）の車検が上がってきた。どれどれ、とばかり走ってみる。

な？どうみたって前日入りできるだろうが。


あれ？

シガーライターから電源を取れば安心というものでもないだろう。
それは電装品の中で比較的大電流を使うことを前提としているから。

しかし、ンダの広報ってのは自分とこの商品のこと何も理解してないんだな。
なんでクニの一言が後押しになるのかと・・・

普通逆だろ。
「国沢さん。このエンジンは世界一だと自負しております・・・」と。

ンダは糞だな。

>>232
＞自動車が燃える原因の多くは、購入後に取り付けた電気系のパーツにあるという。
＞確かにハーネスを外してみたら黒ずんでいた、なんてことも少なくないようだ。
国沢が↑こういう表現をする時は、いつもソースが無い様に思うのでつが……。

＞しかも不正利用になるため、訴えられてしまう。もちろんＥＴＣカードだって取り上げられる。
＞脱法行為は容認できない！
その脱法行為を、掲示板で「まだナンバー照会はしてないのです」と関係者らしい人が
解説したのを、こらお得な情報デナイノ！と記事にしたのは何処のどいつだ？

ま　ず　は　謝　罪　し　ろ　よ　、　ク　ソ　野　郎　！

>>233
＞ただダンパーに起因する乗り心地や、タイヤのパターンノイズ、デフ（？）から出る低周波の
＞騒音など、クルマとしての基本部分がやや物足りない感じ。
これって「トヨタの高級車はクソ車」って聞こえるんですがねぇ。
乗り心地が悪い・騒音が室内に入ってくる、なんてのは高級車としては致命的ではないですか。

何かトヨタに恨みでもあるんですかねぇ？発表会に呼んでもらえないとか(･∀･)

>>271
暗に要求してるんでしょ。
「そこまで腐ってないよね」というよりそれ以上に腐っているのが国沢だって。

>>281
＞しかし、ンダの広報ってのは自分とこの商品のこと何も理解してないんだな。
＞なんでクニの一言が後押しになるのかと・・・

松岡さんの国沢に対する「お世辞」なんじゃないかなぁと思われ。世間話の延長で
「そういえば私もCBR買いましてね。国沢さんが世界一の４気筒なんて言うから。あはははは」
ってな感じで。広報の人みたいだし。

それを真に受ける国沢は……あぁ、この瞬間が国沢だねぇ(･∀･)

おいお前ら、国沢先生を甘く見るのもいいかげんにしろよ。特に>>281、お前だよ。
国沢先生がホンダの広報ごときにそんなことをいわれたら、国沢先生はキレるぜ？
サイドォォォォッ！ってな。
その場でサイドブレーキを引き千切るかもしれない。足踏み式なら踏みぬけるかも。
たしかにホンダの広報が、自分のところの製品を国沢先生の一言で買ったとなれば、
どうかしているといわざるを得ない。だが、そこでサイドを引いてよく考えろ。
国沢先生が何の専門家なのか、よく考えるんだよ。
国沢先生はバイクの専門家でもなければ車の専門家でもない。もちろんエンジンの
専門家じゃないし、モノの評価ができるはずもない。国沢先生はな、妄想の専門家
なんだよ。
真実はこうだ。ホンダの広報はな、自分の意思でバイクを買ったんだよ。それを聞いた
国沢先生は、妄想を全開にした。

それ、ワタシが乗ったデナイノ
ワタシが借りたデナイノ
ワタシが誉めたデナイノ
買ったのはワタシが誉めたからデナイノ
日記に書くデナイノ

どうだよ、この展開。これこそが国沢先生の思考なんだよ。予想もつかない展開が
待ちうける珍論のパラダイス。それこそが国沢先生なんだよ。それをお前らはなんだ？
まじめに指摘しやがって。おかげで国沢先生は業界から干されそうだ。自業自得だな。

>>285
ワロタ。
あんた昨日のドッヂボールの人だろ？
面白いね。

>>232
以前調べた統計だと車両火災の原因�ｂPは、放火（疑いを含む）でしたけど？
ﾎﾞﾔｶﾀここ見ているんでしょ。

>>285
以後は、ここでよろしく
☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】119.5☆
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1089307812/

>287
そうみたいね。

日新火災（データは平成12年 (1月〜9月) 消防庁より）
ttp://www.nisshinfire.co.jp/library/nisshin_station/ns_20001218.html
>放火 772件 12.5%
>放火の疑い 655件 10.6%
>排気管 619件 10.0%
>電気装置 179件 2.9%
>電気機器 142件 2.3%
>配線器具 104件 1.7%
平成14年（1月〜6月）における火災の概要（概数）
ttp://www.fdma.go.jp/html/data/h14_6.html#3
>放火 637 16.3%
>放火の疑い 398 10.2%
>排気管 353 9.0%
>電気装置 109 2.8%
>電気機器 89 2.3%
>配線器具 54 1.4%

>>232
＞ 脱法行為は容認できない！

こいつは本当に糞だなぁ。

いままでさんざん脱法行為を煽ってたのは他ならぬお前自身だろうが。
ETCしかり、白タクしかり。

脱法行為というのとはちょっと違うけど、
成田エクスプレスに指定券買わずに乗り込んだりとか、
喫茶店で盗電したうえ、注意されて逆切れとか。

確か他人の私有地に無断駐車とかもあったよな。

こいつには恥の感覚というものはないのかね。

>>287 & >>289
放火は「車が燃やされる」だと解釈したとして、国沢の言う「車が燃える」から省いたとしよう。
それで>>289の ttp://www.fdma.go.jp/html/data/h14_6.html#3 を眺めてみると……

電気装置（2.8%）　電気機器（2.3%）　配線器具（1.4%）　電灯･電話等の配線（0.8%）
と、電気関係だけ取り出しても7.3%にしかなりませんな('A`)

では犯罪や事故時火災や不明な原因を都合よく省くとか。切り捨て。
配線ミスも煙草も人為的原因としては同じものだし。データ加工元は>291

排気管 353 29.88%
内燃機関 148 12.53%
たばこ 144 12.19%
マッチ・ライター 127 10.75%
電気装置 109 9.22%
電気機器 89 7.53%
配線器具 54 4.57%
たき火 35 2.96%
電灯･電話等の配線 32 2.70%
焼却炉 25 2.11%
火あそび 23 1.94%
こんろ 16 1.35%
火入れ 11 0.93%
溶接機･切断機 10 0.84%
取灰 5 0.42%

電気関係で纏めると24.02%。

さらに無理やり自動車部品関係だけで抽出とか。同じく切り捨て。

排気管 353 44.96%
内燃機関 148 18.85%
電気装置 109 13.88%
電気機器 89 11.33%
配線器具 54 6.87%
電灯･電話等の配線 32 4.07%

都合よく操作しても36.15%なんですけど…。
いったい国沢脳はどうなってんのやら。

原因別ずつとして妄想。

排気管 1 16.66%
内燃機関 1 16.66%
電気装置 1 16.66%
電気機器 1 16.66%
配線器具 1 16.66%
電灯･電話等の配線 1 16.66%

電気関係は66.64%デナイノ！
……あ　り　え　ね　え。

>>232の後ろの方。わかりにくいなぁ。

>(軽⇒普の場合)ゲート開かず。
>訴えられてしまう。
>ＥＴＣカードだって取り上げられる。

この後ろには「できない・わりにあわない」が来ると思うんだが、なぜに
>脱法行為は容認できない！
こう続くんだ？

まさかかっこ内の「(普⇒普の場合)ゲートは開く。」がカギを握ってたりとか？

>普通車用の車載器を大型車に取り付けてゲートを通過しようとする輩がいる
>ようだけれど、ゲート開かず。ナンバーは照会していないものの

ナンバー照会（プッ　てかさぁ、大型車の不正利用を見たんか？　
そんなこと一度も聞いて無いぞ。　
妄想じゃないの？　勝手に事件作ってない？

>（したがって普通車でセットアップした車載器を他の普通車に移してもゲートは開く）、
>車両区分はしっかりチェックしているのだ。しかも不正利用になるため、
>訴えられてしまう。もちろんＥＴＣカードだって取り上げられる。

不正発覚＞正規料金支払いの通告＞無視
＞ＥＴＣ利用停止＞無視＞小額訴訟の順だと思われ

> ETCカードも取り上げられる

あのぉ、ETCカードというものは信販会社から貸与されているものでは？
それをどこが何の権限を持って取り上げると？

｜ω・)つ ⌒ http://jyoho.kahoku.co.jp/member/news/2004/07/20040714t13025.htm

「宮城大盗用問題　教授を停職２カ月　県が処分」

なんとなく貼っておきます。

ﾊﾟﾊﾟ、今日は水曜日ョ ε-(´・｀)

>>295 の訂正「正規料金の支払い請求＞無視＞ＥＴＣ利用停止の通告」ね

>私はセットアップだけしたＥＴＣ車載器を使っているのだけれど
>（プリウスはディーラーで装着してもらったから安心出来る）、
>安全のためシガーライターから電源を取っている。

　セ　ッ　ト　ア　ッ　プ　だ　け　し　た　？　
　
　安　全　の　た　め　に　シ　ガ　ー　ラ　イ　タ　ー？

てことは、車載機本体を車にきちんと取り付けていないってことだよな。
何のために？　どうして？
もしかして、もしかするよコレは！

俺のは3台ともパナ製なんだけど、シガーライター接続なんてことは
取り説にも一切書いていないし、電源配線もそれぞれＡＣＣとバッテリーへ
繋ぐように書いてあるぞ。
むしろシガーライター接続の場合、差し込み不足による接触不良で
ＥＴＣゲートのバーが開かずに事故を起こす可能性だって有る。

>シガーライターはショートに備えた対策をしっかり取っているので怖くない。

だからー、ギボシ端子になっているものを何故わざわざシガーライタープラグに
変えるのか。
圧着端子できちんと絶縁してあればショートなんかしないだろ。
それにシガーライター電源はいろいろな使い途があるから、ＥＴＣなんかで
塞がないって。
俺は擬似正弦波のコンバーター（プ　を取り付けて液晶ＴＶ＆ＤＶＤに繋いでる。

本当は使い回しするためなんだろ？　素直に吐けば許してやるぞゴラァ！

>圧着端子できちんと絶縁してあればショートなんかしないだろ。

えーと、これはちょっとだけ違うと思うですよ。
前段では車両火災・コードが黒ずみ、と書いてあるので、
自前配線部分での漏電を想定してのことではないかと。

なんかさ、このｽﾚの住人の方が
ちゃんとした評論記事書けそうだよね・・・・。


あ、そうかヒョウンカだからいいのか・・・・orz

>私はセットアップだけしたＥＴＣ車載器を使っているのだけれど（プリウスはディーラーで
>装着してもらったから安心出来る）、安全のためシガーライターから電源を取っている。
>シガーライターはショートに備えた対策をしっかり取っているので怖くない。

>参考までに書いておくと、シガーライターから電源を取ればＥＴＣ車載器を気軽に使い回せるワと、
>軽自動車でセットアップした車載器を普通車に装着したり、普通車用の車載器を大型車に
>取り付けてゲートを通過しようとする輩がいるようだけれど、ゲート開かず。
>ナンバーは照会していないものの（したがって普通車でセットアップした車載器を
>他の普通車に移してもゲートは開く）、車両区分はしっかりチェックしているのだ。
>しかも不正利用になるため、訴えられてしまう。もちろんＥＴＣカードだって取り上げられる。

>脱法行為は容認できない！

この馬鹿がこういうこと書くときってのは、間違いなく自分がやってたことを書いているんだと思うｗ

>脱法行為は容認できない！

・公道を模したコースで速度違反したあげくサイドォオオオオオ！
・「魂の仕事」白タクを使う。
・他人の発言をパクってこれが回答だとして、自分の名前で使う。
・喫茶店の電気を無断盗用する。
・他人の発明を「不可能だからインチキ」として侮辱
・バッテリーレスのバイクを買って「バッテリーの整備もできてない」と
　自分のWebを使って不当に評価を貶める
・軽微な事故ならば警察に届けなくても良いとアドバイスする安全親方
・HPで批判をした人間に一行脅迫メールをおくりつける。

ﾌﾟ

>>298
｜ω・）おお…こうなりゃ意地でもコテハンで通すぞ！ （ｋｗ

# ﾜｽﾚﾃﾀﾉﾖ...

>>303
これだけのことやっておいても、
なんだかんだと言い訳をつけて

「自分は脱法行為なんぞしてイマセン」

などといけしゃあしゃあとヌかす神経が信じられんよ。

ETCのセットアップ　投稿者：SHOU 　投稿日： 7月14日(水)08時51分21秒

ナンバーチェックしてないならば、不正使用を防げないように思うのですが・・・。
車載機が車に対してのセットアップならば、車両区分だけのチェックでは不十分。
車の乗り換えの時にもきちんと再セットアップしなければチェックすべき。
車載機の盗難、カードの不正使用などにも対処して欲しいものです。なにしろ３０００円も取るのですから。



不正使用とは？　投稿者：国沢光宏 　投稿日： 7月14日(水)09時21分46秒

車種区分以外、何かありますでしょうか？


「何かありますでしょうか？」じゃねえよこのバカ！
約款を100000億万回読んでから出直せこのハゲ！

>>306
ウホッ

> 軽微な事故ならば警察に届けなくても良いとアドバイスする安全親方

そうか、これは家族にも受け継がれているのか。
警視庁管内はいつから流しのパトカーがトラブル処理をしてくれるようになったんですかね（ﾆﾔﾆﾔ

>>300

黒ずみってさ、静電気でホコリが付いたか、酸化でしょ。
車室内で絶縁被覆が剥がれるのは、いい加減な配線か
シートスライドなんかでスリムケた場合だろうね。
ＥＴＣ車載機なんてせいぜいミリアンペアでしょ。
普通ならたいした熱も持たないよ。

>>306

>車種区分以外、何かありますでしょうか？

車種区分が同じなら不正使用ではない、という認識なんだね。

てことはだ。

普通車間で使い回しをしているのかｗ

>>309

>普通車間で使い回しをしているのかｗ

そりゃ、シュガライター配線だもの。簡単にできそうですよね。

シュガシュシュシューっ♪と簡単に切り替えらてコラ便利ざんす。

>>310

>私はセットアップだけしたＥＴＣ車載器を使っているのだけれど（プリウスはディーラーで
>装着してもらったから安心出来る）、安全のためシガーライターから電源を取っている。

こういうﾐｮｰにいい訳臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝの文章とか、

>車種区分以外、何かありますでしょうか？

こういう発言をするから、
仮にやってないとしても、あらぬ疑いをかけられるんだよ。
で、それにまた余計なエクスキューズをつけるから悪循環になると。

「お前には黙秘権がある、お前の発言は不利に使われる可能性がある」
アメリカ映画で見たことあるでしょ、警察官が犯人にこういうこと言うの。

「余計なことは言わないほうがいい」んだよ、いいかげん気づいてね。
まぁそれができないから所詮甲殻類なんだろうけどね（ﾌﾟ

>>306
うひゃあ。

嘘を誤魔化すために更に嘘をつき重ねていくチンピラ詐欺師みたい。

なんで、おおっぴらにしてるんだろう？
コソコソしないとﾀｲｰﾎされるのでは？

もう画像で保存しましたからねｗ

>>309
つまりpuriusu、regasii、serusio全部に使えると、こういうわけですかそうですかｗ

>>124

第２種電気工事士 & 認定電気工事従事者(高圧の２次側) ... ＿|￣|○
主任技術者の肩書きがまぶしい...

# そもそも高所が苦手で電気工事士にはならなかった漏れ(ォ

>>232
某所より強烈な指導が入った模様＜脱法行為

>私はセットアップだけしたＥＴＣ車載器を使っているのだけれど（プリウスはディーラーで
>装着してもらったから安心出来る）、安全のためシガーライターから電源を取っている。
>シガーライターはショートに備えた対策をしっかり取っているので怖くない。

コヤツはシガーライターにプラグ突っ込んで電源取ってんのか…？

ＥＴＣ車載器にわざわざプラグ付けて、それをライターに突っ込んでる
のだったら、他の車と使いまわしてると他人に思われても不思議では
ないな…

まずは、以下の資料を参照せよ。

---------------------------
７月１３日の国沢光宏先生のホームページ、TOPの言葉より

>私はセットアップだけしたＥＴＣ車載器を使っているのだけれど
>（プリウスはディーラーで装着してもらったから安心出来る）、
>安全のためシガーライターから電源を取っている。

>したがって普通車でセットアップした車載器を
>他の普通車に移してもゲートは開く

All About の国沢先生自己紹介より

>現在プレオ。プリウス。レガシィ。フェアレディＳＲ３１１。
>セルシオ。フェラーリ３２８を所有。

掲示板より。

>不正使用とは？　投稿者：国沢光宏 　投稿日： 7月14日(水)09時21分46秒
>車種区分以外、何かありますでしょうか？

---------------------------

問題：

国沢先生がシガーライターを取り付けている理由は安全のためと
あるが、それ以外にも理由があるかどうか考察しなさい。
更に、他に理由があるとするならば、その理由について記述しなさい。

>>299

おいおい、国沢先生をバカにするのもいいかげんにしろよ。

＞本当は使い回しするためなんだろ？　素直に吐けば許してやるぞゴラァ！

お前にこんなことを言われる筋合いはないだろ。なにせ国沢先生は

＞脱法行為は容認できない！

とおっしゃっている。
お前が許す許さない以前に、国沢先生自らの行為を認めないんだよ。
確実に正義の鉄槌が本人に下るということだ。バカじゃねえの？＞国沢

>>306
はぁ……何というか……。
スリップストリーム抜けの時に、あれほど懇切丁寧に教えてくれた人が居るのに、
国沢はちぃ〜っとも理解してなかったんだな。

よい子のみんなは、ご隠居のページを見て復習しましょうねぇ〜。

国沢は自分に都合の良い事しか覚えてないから
「ナンバーチェックはされないんですね」しか残ってないんだろうな。
それ以外の事柄が僅かでも残ってたら、あんなTOPは書けないはずだ。
極力、誤解を招かないような書き方をすべきなのに……。

国沢氏のような人に知識を与えると
悪用出来る事しか記憶に残らないのか。

結局、

「通行料金が同じ普通車ならちゃんと金を払っているんだから、車載器の使いまわしをしたって問題ないだろ」

って発想なんだろうよ。
こいつの頭の中に「契約」って言葉はあんのか？

>>314
漏れも保全完了。
一度書いた珍論はすぐに複数箇所で保全されてしまうと何度言ったら（ｒｙ

弟子山崎へ
おまい、天然国沢のやってること、いんちき頓珍漢だって知ってて手伝っているなら
あるいみ、国沢よりも罪は重いだろ。
あ、休憩所ﾈﾀでした。税務所←うまく変換できない　いってきます。

> 安全のためシガーライターから電源を取っている。

まあ、これだけでも国沢が電気オンチ・機械オンチなのははっきりくっきり。

ところで伺いたいのですが、今も４０３食らったままの人っているんでしょうか？
いや、黄昏野郎バスター２００４とやら、まったく機能してないのではと思ったので。

>>323
そのものズバリの文章がオートアバウト(ﾌﾟ にありますぜ。

ETCの再セットアップは必要？ - ［国産車］All About Japan
ttp://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20030930/index.htm
＞「料金を収受する」というＥＴＣの目的からすれば、何ら問題ない。
＞だったらＪＨはハイカを取り上げた罪滅ぼしのため、この状態のままにしておくべき。
＞今も再セットアップしないで使えます。

何故高額ハイウェイカードが廃止されたのか？
JHが金儲けの為”だけ”にハイウェイカードを取り上げたと思ってるんだろうな、国沢は。

自分の立場って物をどう考えているんでしょう？
自動車評論家という肩書きを名乗っている限りは、
公的な存在として表現にもう少し気を使うべき｡

立場から言えばETCについては説明書をよく読み
用法を正しくと言うべきで、それとETCの有り方に
対する意見や疑問は分けて語るべきでは？

今回の文でも使いまわしを匂わせるような事を
書き続けるのは如何なる意図による物でしょう？
JHやORSEに対する挑戦、挑発ですか？

こう言うことを続ける限り、此処を含む世間から
糾弾されるのは当たり前でしょう？
単に「黄昏が嫌がらせ」ではないですよ｡
白タク事件といい、国沢氏は脱法行為を容認する
社会性に欠ける人物であると言われても当然です｡
公共の場で発言する資格は無いです｡

>>328
散々ガイシュツ

>>329
散々ガイシュツとはいえ更正しない本人に問題あり。

高額ハイウエーカードの問題点として、交通費名目で
金券を購入できるって言うのがあって、小規模なマネ
ーロンダリングや裏金作りにも使えると言う事が有る｡
交通費として購入して換金すればわずかな差額で現金
化出来るから、領収書を買うより安かったりするし、
さらには交通費ですと言って手渡せば、小額の賄賂と
しても使いやすい｡

たとえば、どこかに呼ばれて行って何らかの仕事を
したときに、特段の便宜を図るように言われながら
交通費ですと差し出されれば、、、

イイタイコトワカリマスヨネ。

>>316
おとっつぁん、今日は名無し...w

俺も第2種電気工事士でつ。
高所作業(昇柱作業)でギブアップ、事務職に。
そして今は電気とは縁の無い仕事...orz

新潟は昨日の集中豪雨で大変だよ。
俺のとこは奇跡的に何も無いけど、隣の三条は...((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>331

結局自分の利益を取り上げられたからってことでFA？

>>329
たしカニガイシュツですが、あえて書かせていただきました｡
本件に反論があるなら訴えでも何でもして頂いてけっこうと
言う意味で、水曜ですが判りやすいように記名にしました｡
此処などを便所の落書き呼ばわりしていますが、そこらじゅうに
便所の落書きを書き散らしているのは誰なのか？
少なくともそれを生業とする大人が、社会性の欠片もない
脱法行為を容認する事を続ける限り、ガイシュツでも
既出でも糾弾し続けようと思います｡

国沢のﾊﾞｶは何故に無意識に自分のｲﾀｲとこを晒してしまうんでしょうかね？

ある意味露出狂。

スレの為に燃料投下

さみしがりさんだから！

>>335
あ、答え出ているじゃない。
〉国沢のﾊﾞｶ

ETC車載機とシガープラグ（オス側）を誰が結線したのか知らないが、
それで本当に安全なのかい国沢さん？
それとも最初からシガープラグ結線済みの仕様で売ってるのかね、ETC車載機って？

ETCネタで盛り上がってるところ、恐縮でつが、レヌポンヌにインプレが上がってますた。

ルノー『メガーヌ ワゴン』　じっくりとした味わい深さが特徴 2004年7月14日
＞ルノー車に共通するのが「日本車のようなボディの緩さ」。ドイツ車に乗り慣れている人だと、
＞あらら？　と思うくらい剛性感薄い。
＞『メガーヌワゴン』も正統派のルノー車で、走り出した直後は乗りにくい日本車のようだ。
＞エンジンの反応鈍く、足回りもとらえどころないのだ。
＞でも1時間くらい乗っていると、不思議に乗り心地の奥行きなどを感じるようになってくる。
＞メガーヌワゴンに試乗したら、最低でも1時間くらい乗ってから評価を定めて欲しい。
＞ただ積極的にメガーヌワゴンを選びたくなるようなインパクトは感じず。

いやぁ、素晴らしいっすね。これだけの短いインプレに、これほど多くの問題発言があるなんて。

「日本車は緩い」「ルノー車は、乗りにくい日本車の様なのが正統派」
「メガーヌワゴンは反応の鈍いエンジンと、特徴のない足周り。インパクトも感じられず」
「時間を掛けて乗ってたらきっと(慣れてしまって)色々気にならなくなるでしょう」

これを読んだ人は、８割方こう思うでしょうな。
「そんな車、欲しくないわぃ」

>>341
フランス車を知ってる人間の大半はこう思うでしょう
「このバカ、フランス車と言うものを知らんのに何ほざいてんだ？」

剛性感が薄いねー。ただ単に柔らかい足のセッティングを勘違いしてるだけだろ？
エンジンの反応が鈍いねー。メガーヌ ワゴンがどう言う車なのか、理解してねーだろ？

>>341

それ以前に
「車の乗りにくさはともかく、おまえの文章の読みにくさをなんとかせい」
と思いまつた。

で、無理して読んだ感想。

国沢はヒュンダイXGとセルシオの乗り味がほぼ一緒と
ほざく人だから、正直意味がねーな。時間返せ。

>>343
おいおい、読む前にわかってたのに時間返せはないだろｗ

1時間も試乗できる機会はそうそうないと思いますが…
積載容量や荷室の使い勝手などは評価しているのでしょうか。
ワゴン車の購入を検討している人は、こちらの情報がより大事だと思いますが。

>341

>エンジンの反応鈍く、足回りもとらえどころないのだ。
等は、国沢（評論家）発言としてならともかく、国沢氏のインプレ結果としてはそれほど問題
ではないかもしれない。
国沢氏の感性に対する個々の信用度にもよるけど、国沢氏の感性ですら感じとれるような
鋭い特性は、ごく一般・日常的な使用においては過敏で危険な可能性が考えられるから。

だから、国沢氏が凡庸だとこきおろした車こそよい車となるのかもしれない。
最終的には自分で試乗して判断したほうがいいと思うけど。

>1時間くらい乗っていると、不思議に乗り心地の奥行きなどを感じるように
こんなのは前述で貶めたからこうやってバランスを取っておこうかという姑息さかと。

＞シガーライターから
メーカーから車借りたときに使ってるんでしょ。
スキーにその車でよく行ってるみたいだし。

ちょっと遅くなっちゃったけど、車両火災の話が出たんで
貼っておきますね。

ttp://response.jp/issue/2004/0323/article58836_1.html
既出でしょうが。

>>342
きっとメガーヌワゴンもダンパー換えれば良くなるんだよ、きっとw

>>348

「トラッドな満タン状態」の末路ですな。

> 後の車両検分の際、ガソリンタンクのキャップはきちんと閉じられていたことが判明しているが、
> ガソリンスタンドから火災が起きた現場までの間、路面にはガソリンが流出したような痕跡が残されていた。
> 警察ではガソリンを規定よりも多く入れすぎるなどして、一部がエンジンルーム内で漏れ、
> これに引火したことが事故の原因ではないかとして、給油を行ったガソリンスタンドの関係者からも事情を聞いている。

（´-`）.｡oO(これでセルフスタンドだったりしたら「自己責任」・・・・

国沢は氏ねよ、まったく。

あれ？今のメガーヌってヨーロッパでいくつか賞を受賞していたはずだけど・・・

＞ルノー車に共通するのが「日本車のようなボディの緩さ」。ドイツ車に乗り慣れている人だと、
＞あらら？　と思うくらい剛性感薄い。

ハァ？ほかの有名なレポーターなどは全く反対の事を言ってますが・・・
足回りが柔らかい。そりゃそうでしょう。足回り固めて喜ぶのはどこぞのサイドドリモドキヒョウンカとＤＱＮ位ですから。

ポニャカタが試乗した車両がハズレって事もあり得・・・ねぇな。
むしろハズレはポニャカタそ・・ゲフゲフゴフン。

一時間も乗らないと乗り心地の奥深さとやらを感じ取れないのはヒョウンカとして致命的にまずいような。

あ、そういえばベストカーの最新号も珍論だらけだったなぁ・・・・

まぁ、どうせポニャカタだしね。の一言で〆ておきます。

気温の低い3月でこれなんだから、気温の高い今だとさらに大変なことが。
メーカーからクルマを借りて、車両火災を誘発するようなことを推奨するなんて。

> RE:不正使用とは？　投稿者：SHOU 　投稿日： 7月14日(水)12時30分59秒
> カードごとの車載機盗難くらいでしょうか。心配するには当たらないかな。
> 車種区分できれば公団の収入は大丈夫ですね。
> いっそのことゲートで車種区分をチェックしてくれるのであれば、車種違いの所有者は
> 車載機載せ替えですみます。公団の収入も大丈夫。
> 同車種乗り換えで再セットアップしないでいるとどうなるのでしょう。
> これは単に再セットアップ料金の取り損ねで済みますか。
> 乗り換えが多いのでETC購入はやっぱり迷います。


> そうですね　投稿者：国沢光宏 　投稿日： 7月14日(水)14時46分55秒
> オルセのシノギがうまくいかないだけだと思います。
> 実はＪＨとオルセの関係、微妙みたいです。
> オルセはナンバーと車載器の情報が合致したらゲート開くべきだと主張。
> ＪＨ側は「気象状況やナンバーの汚れなどで読めないこともある」
> と言ってます。

>>353

（　ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>353
> オルセはナンバーと車載器の情報が合致したらゲート開くべきだと主張。
> ＪＨ側は「気象状況やナンバーの汚れなどで読めないこともある」と言ってます。
意味解らん。ORSEが主張しているのが
「ナンバーと車載器の情報が合致しなければゲートを開くべきではない」で、
道路公団が「読み取れない事もあるので、ナンバー照合の徹底は出来ない」なら、
双方が対立してる事になるんだがな。

国沢の話だと、どこが微妙な関係なのかさっぱり解らん。

>>353
どこの誰に何を聞いたらこういうことを言えるようになれちゃうのかなあ。

公団関係者に通報しておきます。

誰も情報を教えてくれないから勝手に妄想を膨らませて書いているうちに妄想と現実の区別がつかなくなり、
当然の如く読者からそりゃ違うだろうと指摘を受けるが持ち前のプライドの高さゆえ誤りをに認めることができず、
何とか誤りを認めることなく事態を収拾するために相手を黄昏野郎扱いして無視を決め込み精一杯の保身を図るが、
そのやり方がすでに周知の事実となってしまっているためにどんどん自分の評判を落としていることに未だ気がつかない。
それが国沢。

その微妙なもしくは対立関係の原因が、ナンバー読み取りの件を逆手にとって
脱法行為をメディア上で宣伝推奨したどこかの誰かのせいだとしたら…。

社会に害読を垂れ流すのか。

>>326
４０３かどうだか知らないがふっさーる氏が「旧ページに飛ばされる。」ので
「替え歌で５０００点取ったので403解除してくれ」とメールを送ったという話が
どっかにあったような・・・。

※同姓同名の方が見えるかもしれないので、、、

バカでアホでエビカニ大好きでｼﾞﾄﾞｳｼｬﾋｮｳﾝｶの国沢光宏へ。
一応、お前みたいな立場の人間が、憶測で物事を語っちゃ拙いっていい加減気付けよ。
お前が単なる車好きの振りした電波野郎なら問題ないの。一応、著名（※1）な自動車
評論家（※2）であり、お前のオフィシャルHP内でお前の発言は、お前の公式な発言とし
て捕らえられて当然なの。自動車業界内ではお前の立場は有る意味「公人」な訳。
公人であるから、不正な発言等は問い合わせられて当然な訳。
それが嫌だったら、自動車評論家とかジャーナリストとかマスコミ側だとか、戯言は一切
言わない事。つーか引退しろや、クソ野郎。



※1＝特に２ちゃんねらー。それも車板では有名。
※2＝実態はただのバカ

>>353

ていうか、別にＯＲＳＥとＪＨは対立しているわけでなく、
ＯＲＳＥは「きちんと設計思想どおりに運用してくれ」と言ってるのに対し、
ＪＨは「一般ユーザーがＥＴＣに馴染んでくれるまでトラブルの元は減らしておきたい」
という、ただそれだけのことであって、

> 実はＪＨとオルセの関係、微妙みたいです。

これは国沢の妄想でしかないよ。

>>362
だって取材なんかしてねえものｗ

しかしいつも思うんだけど、何でこのおっさんサイトの更新を続けるんだろ？
サイトさえやってなければここまで珍論が世に知られることもなかったのに。
ＢＣやCTあたりで珍論書いててもみんなどうせ読まないでしょ？俺も読まないけど。
サイトさえ無ければ無知をここまで晒すこともないのに。
国スレだって３０くらいで済んでいたかもしれないし。
絶対このスレの存在はあのオヤジのストレスの素になってると思うんだけどなあ。
やっぱ肩書の１つが消えるのが耐えられないのかな。
もはや自己顕示欲の象徴？どっちかと言うと事故堅持欲って気もするが。

>>364

�@メディア関係や、まだ見ぬクライアント（ﾌﾟ 向けの職務経歴書のようなもの。
�ACOTY実行委員に向けた「わたしはこんなに自動車業界に寄与してますよ」というアピール。

もちろん、サイトの中身を読めば珍論に満ち溢れていることはわかるわけだが、
幸か不幸か、クライアントたちは表面的な部分のみを見て
「あぁこの人はがんばってるんだな」と勘違いしてしまう。

いつの時代になっても詐欺師に引っかかる奴が出てくるのと同じ。
社会的に抹殺してあげたければ、国沢のダークな面を明るみに出す地道な努力を
ひとりでも多くの人が励行しないといけない。

どうでもいいことかもしれないど、このおっさんはメガーヌワゴンにも乗っていないよね。
乗ったとしたなら、日記かTOPで苦言を呈していてもおかしくないし。
脳内試乗で1本書いて、ギャラまで貰えちゃうんだからおめでたいというか何というか。

>>365
まあすでに洗脳から解けた人も多いし、
あちこちの自動車メーカーに迷惑かけて注意されたり怒られたりしているからなｗ
すこしは良い方向に向かっていると思いたい。

>>366
いくらなんでも乗らないであそこまで好き勝手な事は言わないんじゃないか？
きっと、我々の知らないところでｺｿｰﾘ試乗してるんだよ。
してるに決まってる・・・してるといいなぁ・・・してないとおかしいぞ・・・＿|￣|○

>>364
ホンダからバイクを借りて遊びで乗り回して傷を付けても報告しないで
バックレるのと引き替えに宣伝しなきゃいけないから。

それで良しとするホンダの広報は馬鹿かと言われれば確かに馬鹿だわな。

そんなに自動車評論家が羨ましいか？
羨ましかったらなぜ自分も努力して社会的地位を高めようと考えないで、
羨ましい存在を貶める方向にエネルギーを使うんだ？
そういう心持ちを「妬み」と言うんぞ。妬みというのは、とても卑しく、不毛なものだ。
そんなことしてたら一生黄昏たままだぞ。
因業なおまえたちに何言っても無駄とは知りながらも忠告しておく。

　お　ま　え　た　ち　、　い　い　か　げ　ん　に　目　を　覚　ま　せ　！

　そ　の　エ　ネ　ル　ギ　ー　を　も　っ　と　有　意　義　な　こ　と　に　使　え。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

どこに羨ましいって書いてあるのか教えてくださいな♪

>>370
そんなに色々言われるのが悔しいか？
悔しかったらなぜ自分が努力して文章を書く能力を高めようと考えないで、
わざわざ苦言を呈してくれる存在を貶める方向にエネルギーを使うんだ？
そういう心持ちを「逆恨み」と言うんぞ。逆恨みというのは、とても卑しく、不毛なものだ。
そんなことしてたら一生黄昏たままだぞ。
因業な国沢に何言っても無駄とは知りながらも忠告しておく。

　国　沢　、　い　い　か　げ　ん　に　目　を　覚　ま　せ　！

　そ　の　エ　ネ　ル　ギ　ー　を　も　っ　と　有　意　義　な　こ　と　に　使　え。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>370
いらいらしないで、ドラフトワン(えんどう豆抽出アルコール飲料)でも飲んで
さっぱりしてよ。
あ、もれ？もれはヱビスでやるんで、かまわないでください(w

>>364

そりゃ、スキーなんかで遊ぶときに車借りなきゃいけないでしょ。
ポニャカタ曰く「COY委員の俺のHPはマスコミと同じだ！」と言う
理屈で広報車借りれるもんね。

なんでアクセス数がそこそこあって、更新してありゃ内容はないようでも
いいんでしょう。

（そんな理由で貸すなよとは思うが）

えっと、暇なんで逐次ツッコミｗ

＞そんなに自動車評論家が羨ましいか？
評論家ってのは、何も生産しない世の中で一番卑しい商売だと思っています。
製造業に勤めていると、余計そう感じますねｗ
＞羨ましかったらなぜ自分も努力して社会的地位を高めようと考えないで、
なのでこれに答える必要無しですね。
＞羨ましい存在を貶める方向にエネルギーを使うんだ？
これにも答える必要が無いですね。
＞そういう心持ちを「妬み」と言うんぞ。妬みというのは、とても卑しく、不毛なものだ。
あら、これにも答える必要ないですねｗ
＞そんなことしてたら一生黄昏たままだぞ。
意味がわかりません、モノ書きならモノ書きらしく、誰でもわかる文を書いてください。
＞因業なおまえたちに何言っても無駄とは知りながらも忠告しておく。
じゃあ黙ってれば（ﾌﾟ
いくら暇だからってこういう時こそ執筆活動に打ち込んでみたら？

「無駄だと思いながらも」言っておくよ（｀∀´）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

＞　お　ま　え　た　ち　、　い　い　か　げ　ん　に　目　を　覚　ま　せ　！
＞　そ　の　エ　ネ　ル　ギ　ー　を　も　っ　と　有　意　義　な　こ　と　に　使　え。

い　い　か　げ　ん　に　自　分　が　い　か　に　モ　ノ　書　き　と　し　て　、
人　間　と　し　て　、　父　親　と　し　て　最　低　か　っ　て　こ　と　に　気　づ　け　よ　。

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>とても卑しく、不毛なものだ。

タシカニその部分には同意。
キチンと取材して、内容の濃いレポを書いてください。
こころからお願いします。


つか、赤の他人から『心から〜』なんて台詞が出てくる程なんですよ、国沢さん。

そういえば、エントリーはまだですかねー？

テレビや本に名前が出る人は社会的地位が高いと思っている馬鹿。

コテハンがいないと叩きようが無いってか。

>>370
意味不明なんですが。

> 羨ましかったらなぜ自分も努力して社会的地位を高めようと考えないで
社会的地位を高めて自動車評論家になれという意味なのか。
それとも社会的地位の高い位置に自動車評論家はいるということなのか。
全然わからないのですが。

評論家業なんて、売春婦以下の職業と誰か言っていなかったか。
売春婦は体を見せるだけだが、評論家はアタマの中まで見せてしまっていると。
アタマの中に何も無いことを見せているのに、恥じることすらない仕事なんて高尚じゃないよ。

国沢よぉ、たかが業界に寄生して生きてるだけの評論家風情が
高みに立って人を見下ろそうなんて300億万年早いんだよ。

他人に説教できる身分なのか？あーん？(｀∀´)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

以前、会ったことも話したことも無い俺に向かって「わしゃ〜、弁護士の
○○じゃがの〜」と電話してきた馬鹿がいた。弁護士がどうした〜、と叱り付けてやった。

>>370

あまりの自己満足に仲間内からも疎まれている三流役者の匂いがしますな。

ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!



の？(￣ω￣) ？

>>381
弁護士と聞いただけで嫉妬心に火がついて過剰反応するところが黄昏の黄昏たるとこだな。

自分の肩書きに誇りを持つことは大事だが、肩書きをかさに着たりひけらかす
奴は全く尊敬に値しない。そんな奴を「クズ」という。

なぜ嫉妬しなければならんの？

>>385
なんで「わしゃ〜、弁護士の○○じゃがの〜」が肩書きをひけらかしたことになるんだよ。
職業と名前を名乗っただけだろ。そういうことに個条反応するのは強烈なｺﾝﾌﾟﾚクスもってるからだろ。

国沢さんよ。ここまでスレが続いてるのに、まだ解らないんかね？
このスレの住人は、アンタなんかちっとも羨ましくないし、妬んでもない。
アンタの非常識さを笑い、アンタの駄文を鵜呑みにする人が出るのを危惧し、
アンタの所為で信用を失いつつある自動車業界や自動車雑誌業界の行く末を嘆いているだけ。

自分が妬まれてると思ってる事自体が、大きな間違いだとそろそろ気付けよ。
妬まれてるから叩かれてるんじゃない。非常識だから叩かれてるんだ。
い　い　加　減　、　聞　き　分　け　な　い　か　？　(ﾟДﾟ)

意味不明？
初対面の人に向かってその言い方は無かろう！と怒鳴ってやったんだよ。

>>386
ということにしないと、その先の煽りが書けないからでしょうね。

(1) 馬鹿は論理を理解できない
(2) 馬鹿は妄想や願望や思い込み等と現実の区別ができない
(3) 馬鹿は突然事実に基づかない感情的な中傷をはじめる

議論においては、提案する仮説に対し、事実と正しい論理に基づく
是々非々の評価が必要です。が、馬鹿にはこれができません。
まず (1) によって馬鹿は論理に基づくことができず、(2) によって
馬鹿は事実に基づくことができません。
(1) なので唐突に関係の無い話を持ち出しますし、(2) なので
「ということにしたい」を持ち出してそれ以上何も言えません。
　その結果、自説の非を受け入れて主張を修正したり、相手の是を
容れて自説に組み込む等の議論における基本操作ができません。
これでは、議論は構成されるはずがありません。
　また、(3) はたいていエスカレートします。そのメカニズムは、
感情的な悪口を発することで自分をエキサイトさせてしまうという
ものなのでしょう。その結果、ただでさえ低い認識能力が更に落ち、
(1)(2) が完全に無くなっていきます。
これが、記事が関係無い話と妄想だけになるという、馬鹿の見せる
パターンの構造と考えられます。

ここにいる人間が全てヒキコモリの無職だと思ってるなら総統めでたいですwwwwww

恥かきカウント３です、サル工房レベルと判定。

>>384
またまたそんなこと言っちゃって。
スベやんの弁護士（代理人）を名乗る人から電話が掛かってきたらどういう反応を取るのか楽しみです。
過剰反応して日記とかTOPに黄昏弁護士とか書いちゃうんじゃないですか。

おれは国沢氏ではない。これだけはハッキリしてもらいたい。今日はこれから出かけるから、また近日中にな。

>>393

そこは「個条反応」ﾃﾞｽﾖ!
ですよね？>>387

>379
俺も見たことがあるけど、発言者もしくはその紹介者を思い出せない…
（思い当たるのは3人浮かんだけど、列挙するのは控えます）

おまけ。半歩間違えれば差別発言。
有名「進歩」派ジャーナリストの差別言辞について
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/8442/opinion/sabetu.html

いいから帰れ

・・ＯＭさん、お疲れさんです。弁護士さんから電話が着たらへりくだって丁重に応対してください。

>390
>相手の是を容れて自説に組み込む等の議論における基本操作ができません。
そのための盗用ですよ。

(´-`).｡ｏO(どうしたら」ｺﾝﾌﾟﾚクス」なんて変換できるんだろう・・・

>>394
そんな事言っちゃって、まだ見てるんでしょ？ねぇねぇ？

やっぱり節穴デーが必要か？
節穴出来ないID:LTr70vOMヘタレ国沢野郎は静かになるし。

>>400
＜KUNI-38＞なら可能です。

今気がついた。コンプレクス？一回では変換されないぞ！

>>403

＜92-83＞じゃ駄目かしら。

てかわざとらしすぎて、この国沢野郎は不快。

やっぱり有名人の国沢先生はスゴイなー！

ＪＨに電話したら「クニ‥」と言っただけで

「よく存じております」だってｗ

自己レス。
西部邁でした。

真正の知識人は現世利害の見地からすると自分がほとんど娼婦以下の存在をよく自覚していたということである。
つまり娼婦が貨幣を媒介してのみ肉体を他者にさらすのにたいして、知識人は貨幣的取引という媒介をおかずに
直接的におのれの精神を村人たちの前に開示しなければならないのである

>>396

確か西部邁じゃなかったかな。小林よしのりの「新ゴーマニズム宣言」の
中で西部がそんな感じのセリフをしゃべっているのを見たよ。

言論人の肩書きで物を語る際に、その影響力を十分考えなさいと
いう話の中で、出てきたような。

ま、メディアに関する学問も何もない親方はそんなこと考えなくていいよ。
エビカニ食っとけ。ただ、嘘はやめなさい。妄想は妄想と解るように書きなさい。

>>408
＞ただ、嘘はやめなさい。妄想は妄想と解るように書きなさい。
解るように書いてあるじゃん。だって、ちゃんと国沢光宏って記名してあｒ（ｒｙ


ところで……穴埋めが欲しい編集部が、国沢を使い続けるのは解った。
しかし解らないのがレヌポンヌだ。他の評論家もインプレを書いてる。
毎日、十数件の記事も上がってる。だったら珍論家国沢なんか要らんやん。
何で使い続けるんだYO!

カウント4アンド逃走
知ったか無職にレベルアップ

>>409
年間契約なんじゃないの？
というか、クニサワ珍論のあるおかげで、他の記事が引き立って見えるとか。

>>409

俺もわからない。
レスポンスは、メーカーから試乗記の広報を受注して
Web誌面を作っているはず。
であれば、国沢を選ぶのか切るのかの権限も
レスポンス編集部にあると思うんだが・・・。

レスポンスは去年の評論家アンケートの結果をもとに行動しているはずだが・・・

よっぽど暴力的な横ヤリが入ったのか・・・

まあ、レスポンスとしては

「批判がくるのも注目されている証」

とかなんとか考えてるかもしれんね。
ぜんっぜん違うのだが・・・。

アンケートを採るだけとってその結果を発表しないようなとこだよ。
まともな行動を期待する方が間違いだと思うが…

>413
>「批判がくるのも注目されている証」

その批判、実はここのレスをコピペで利用した自en(ry

>>414

あれってさ、アンケートをとってるときはAuto-ASCIIで、
その後Resposeになってから結果非公開になったのではなかったかと・・・

そこらあたりで方針の変更があったのではないかと・・・

元々、あのアンケート自体が編集長の思いつきという噂だし。
クニサワを「ネットアイドル」と称する編集者もいるし。
まあ、この場合の「ネットアイドル」は侮蔑だろうけど。

>>417

そういうことであれば、レスポンス総出で(･∀･)ﾆﾔﾆﾔということになるんだろうけど、
国沢をつけあがらせるのはおもしろくないな。

やっぱり正義の鉄槌は、不正義をなすものの上に振り下ろさないとね。

ﾚｽﾎﾟﾝﾇに模様替えするんで、事前にそのガイドを決める参考にするとかいう建前ではなかったでしたっけ？
勘違いだったらすまん。

出遅れたが・・・

>>394
> おれは国沢氏ではない。これだけはハッキリしてもらいたい。

それを「ハッキリさせる」ことができるのは、他ならぬID:LTr70vOM自身のみなのだが。
つくづく日本語が不自由なんだね。

なんか伸びてるなと思ったら、また国沢野郎が来たのか。
国沢じゃないというのなら一度くらいfusianasanしてみろよチキン野郎。

>>421

無理いっちゃいけないよｗ

何しろ追い詰められたご本人のこと、少しは自分の味方がいる、
世の中少しは自分の理解者がいる、
クルマ板住人も黄昏野郎ばかりじゃない。


・・・と思い込みたいんだからさｗ

レスポンスには何人も黄昏野郎がいるのに、なんで国沢に仕事出してるの？
説明してくれ＞レスポンスの黄昏

>>４２３

契(切除)が９／(切除)

>>424
ｻﾝｸｽ。
秋には（切除）になりますね＾＾

まさか更（切除）なんてことは…((((；ﾟДﾟ)))

ただ、微妙な時期だよねぇ・・・

いや、ＣＯＴＹがさ・・・

奴のはＣＯＹだから無問題

>>427
リクルートがトヨタとクニーのどっちをとるかと言われたら、ねえ。
早く広報部長さんのお許しが出るといいね＞クニー

トヨタの広報部長さんのお許しは出ても、

スバルの広報部長さんのお許しは出ない悪寒・・・。

今文藝春秋で「ザ・ハウス・オブ・トヨタ」というのが連載中なんだけどさ、
これがメチャクチャ読ませるのよ。
国沢、ジャーナリストを気どるならこれくらいの文章を書いてみろよ。
ま、おまえの場合は文章以前に資料を集められないだろうけどな。

それ以前に漢字が読めない悪寒…

>>431
電波ならいくらでも出せるし
収集できるんだがな。

>431
タイトルだけ見て「やれやれ、トヨタ系列の住宅建築会社はトヨタホームでナイノ」と言う。
に14ﾏｼﾞｪｽﾀ。

ここに書いている国沢野郎は馬鹿だから鸚鵡返しみたいな事しか書けない。
ここに書いている国沢野郎は馬鹿だから鸚鵡と言う漢字が読めない。

>>435
で、鸚鵡みたく手を出したところ、ここの住人すべてからカウンター食らって
血塗れなんだもんな。
いい加減カウンター対策ぐらいしろよな。

親方の考えるカウンター対策

「今日はこれ位にしたるわ！（池乃めだか風）」

ここに書かれていることがホントだとしたら・・・
御仁にとってとんでもない動きになっているということになるのだが・・・
既にトヨタの中では動き始めているということなのか？？

「明日は朝早いからもう寝る」

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040714-00000112-yom-soci
> 偽造ハイカによる道路公団の被害額、累計で１５５億円
>
> 　偽造ハイウェイカードによる日本道路公団の被害額が、累計で約１５５億円に達することが分かった。
> １４日開かれた政府の道路関係４公団民営化推進委員会懇談会で、同公団が発表した。
> 　被害額は５万円券が約１４５億円、３万円券が約１０億円。近藤剛総裁は「被害額は今後、さらに増えて、
> 総額２００億円を超える可能性がある」と述べた。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040714-00000279-kyodo-bus_all
> 偽造ハイカ損害は２百億円　道路公団の近藤総裁が報告
>
> 　日本道路公団の近藤剛総裁は１４日、道路関係４公団民営化推進委員会の大宅映子、
> 猪瀬直樹両委員が開いた懇談会で、高速道路の料金支払いに使うハイウェイカード（ハイカ）偽造による
> 最終的な損害額は約１８０億−２００億円に上るとみられることを明らかにした。
> 　公団は、２００３年度決算で今年３月末までの合計損害額として約８１億円を計上している。
> 　公団は偽造の横行を理由に、額面５万円と３万円の高額ハイカの利用を３月に打ち切っている。しかし、
> 売り上げなどから計算して損害はさらに約１００−１２０億円増える見通しであることが判明したという。
> 　近藤総裁は「想像を超える深刻な事態でショックだ」と述べた。
> 猪瀬委員は「公団にはもうけようという発想がないからで、民間会社なら大変なことだ」と批判した。

高額ハイカの廃止はけしからん、とか言ってたｼﾞﾄﾞｳｼｬﾋｮｳﾝｶと、こいつのサイトに「ときどき記」を
間借りしてるｴｾｲｽﾄ（ｗのご見解を賜りたいところだな（藁

　　　　　　　　批　　　推　　　！

今日のﾗｼﾞｵで高山短大からWRCに出場します。と言い切ってたが
まだｴﾝﾄﾘｰ受理されて無いのとちゃうのかと(ry

あとWRCはｵﾘﾝﾋﾟｯｸだからﾚﾍﾞﾙが低くとも大丈夫とか、のたまわってが
良いのかそれで・・・舐めきってるなﾎﾝﾄに。

>>442

>あとWRCはｵﾘﾝﾋﾟｯｸだからﾚﾍﾞﾙが低くとも大丈夫とか、のたまわってが

前後の話にもよるけどさ。
それって高山短大をバカにしているのと同義になるんだよ。

全く自分が地球の中心にいる奴はこれだから・・

それってリスナーからの苦情とかいかないのかな？
普通に聞いていても　？　となるような発言だと思うんだけど。

経済にも造詣が深い国沢さん。
ぜひ、東京三菱銀行とUFJ銀行の合併が三菱自動車の前途にどのような影響を与えうるか、論じてください。
大手マスコミや他の経済、自動車評論家が、そうしたことに触れる前に。

>>445
言われなくてもワタシがやるざんす、な悪寒。

ニヤニヤする用意をしておこう。
WBSスタッフルームの皆さんもご一緒に。

>>443
まぁ仕事中で途切れ途切れでしか聞けなかったけど、最初の方では高山短大は
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ云々と言ってたから本人は持ち上げたつもり見たいだけど、
見事に落としてくれましたからねぇｗ

>>444
苦情どころか、このｺｰﾅｰを聞いてる人いるのだろうか？
昼下がりの14時30分あたりからの穴埋めのような5分足らずの
ちっぽけなｺｰﾅｰに。普通の人は仕事してるし聞いても何も生活の
足しにもならないですしねぇ。
それにﾘｽﾅｰからの質問とかが一切聞いた事が無いｗ
普通だったら評論家様が出ている番組なら質問多数だと思うのですがねぇ。
その辺どうなんでしょ、自称高名な評論家様。

>>445
　ﾋｮｳﾝｶへの参考資料を貼っておきます。
　根拠をﾋｮｳﾝｶなりに分析する必要がありますが（ｗ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040714-00000165-kyodo-bus_all
> 再建には前向きな影響　統合で三菱自社長
>
> 　三菱自動車の多賀谷秀保社長は１４日、ＵＦＪグループと、三菱東京フィナンシャル・グループの
> 経営統合が自社の再建計画に与える影響について、「影響はないか、逆にポジティブな方向に向かうだろう」と、
> 述べた。
> 　多賀谷社長は、主力行の東京三菱銀行と、自社が取引関係を持つＵＦＪ銀行が統合されることで、
> より強固な金融支援態勢が期待できるとした。

>>445
夕方のニュースでコメンテーターが軽く触れてましたね。
この統合で『あちらさん』がどう動くかが、個人的には興味あります。

７月１４日　依然三菱のディーラーにお客さんが戻ってきていない。やっと
来店してくれた、と対応したら常識外の値引きを要求されたりするなど、非
常に厳しい状況。この分だと７月の販売台数は一段と悪い数字になりそう。
一方、閉鎖する岡崎工場の社員を近隣のトヨタ（大半は通勤できる距離）
が引き受けるという話も出てきている。失業者の問題出なければ、国だっ
て救おうとしないか？　いずれにしろ自力再生しなければならないものの、
新車無い、宣伝出来ない、悪いイメージをリカバリーするような対応もして
いないから、このままじゃ販売を上向きにさせる原動力がないと思う。最
近「三菱はどうなるか、本当の所を教えて欲しい？」と聞かれることも多く
なってきた。このままの販売台数で推移すると、まずディーラーが持たない。
タイミング悪いことに前の販売担当副社長は「アメリカみたいにクリーンな
ディーラーに変えろ！」と命じ、多くの拠点でリニュアルを行っている。その
投資だって回収しなければならないだろう。１日でも早く積極的な反省を
表明し、明るいニュースを出すべき。もちろん何もしなければ国民の関心
も薄れていくだろうけれど、それまで体力持つかどうか、だ。

７月１３日　箱根の金魚コーナーに９時集合なので７時少し過ぎに家を出る。
割と環８の流れが良く早着。ターンパイク下のセブンイレブンで雑誌など買う。
このところカテキン入りの緑茶に凝っているのだけれど、今日は油切りウーロ
ンというのを買ってみた。凄くマズいというウワサ通り、本当にマズい。ただ確
かに効きそうな味だ。きっとマズさにハマる人もいるんじゃなかろうか。今日の
取材はテストコースを確保していないから普通の走りの撮影。原稿溜まってい
るため、撮影終了後すぐ帰路へ。途中、外気温計を見ていたら上がる上がる！　
箱根は２８度だったのに、東名の東京料金所に来ると３９度！　ラジオによれ
ば練馬のアメダスは３８度を記録したそうな！　仕事の合間にジム。自転車と
ステッパーだけで３００キロカロリー消費す。徐々に気合い入ってきました。
岩貞さんによると「筋肉は脂肪より４倍重いから、体重落ちなくても心配しない
ように。そのうちしっかり落ちてきますよ」。何たって専門家だ。間違いなくベ
ルトの穴は一つ半縮まりました。終了後、シャワー浴びて再び原稿書き。今日
から朝の体重を。８０，８kgざんした。

>>450
ディーラーはまだいいって。
岡崎工場の稼働率は調べました？

石神井から小田原西まで2時間掛かってないんだねえ。
平日に｡

周辺下請け業者のために特別融資もしてるようだが。

え？　カテキンはお茶にしか含まれていない成分でしょ。
うまく言い表せないけど お米入り握り飯 とかそんな類の気持ち悪い表現だな
と思ったら、こういうの↓があるのね…。

【新発売】　森永乳業とＴＢＣとの共同開発による新機能性飲料
ＴＢＣボディマネージメント「カテキン緑茶」
３月３０日（火）より全国にて発売開始
ttp://www.interwoman.co.jp/topics/2004_03/topics_2004_03_27_b.htm

>>450
ニュースを知らないのか、無視してるのか
気になるな・・・ｗ

>>456
　少なくともネット環境は整っているはずだが…（ｗ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040714-00000018-san-bus_all
> 経産省　三菱自関連会社支援へ　運転資金の保証枠を拡大

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040714-00000311-yom-bus_all
> 三菱自動車が産業再生法を申請、経産省が受理

> 何たって専門家だ。

わっはっは、岩貞って何の専門家だよw　何時の間に転職したのさ？


とりあえず既に出走が決定しているという前提で・・・

国沢さぁ、あちこちでエントリーされたってバラすの、まずくないの？
WRCとかAPRCの枠と違う、一般のエントラントなわけでしょ？
自分が優遇されてることを、こう広言しちゃあオーガナイザーが公平さ公正さに欠ける
ってことになりかねないんじゃない？

> 最近「三菱はどうなるか、本当の所を教えて欲しい？」と聞かれることも多くなってきた。

国沢に聞いても無駄だと思われ（ｗ
国沢にそんな質問をするのは、黄昏以外にあり得ないと思われ（ｗ

>>455
御腹が腹痛で痛いとか頭痛が痛いとか馬鹿な国沢とか、
そんなんかな？

>>451

可愛いなあｸﾆ。

朝計ってみたらちょっとびっくりな体脂肪。
こらホーメページに載せられないザンス・・・

だから体脂肪だけ記載してないんでしょ。
いつもみたく嘘八百書き散らせばいいのに。

変なところで嘘をつけない。

>>453
「とんちんかんな事を書いて見ましょう」の具現化したものではないでしょうか？
もしくはホントに…

ところで、古い話のぶりかえしになりますが…ｾﾝｾｲって
シャーシ、プラットフォームがなんたるか知らないんでしょうか？

>>458
よくかんがえてみたら、そうだよね・・・。
オーガナイザーとヌバルの広報にちくってみるか？

その不公平さを指摘すると
やれ妬みだ誹謗中傷だといって、よその掲示板まで
切除させるし｡

>>464

すいません、どこの掲示板か教えていただけませんか？

ttp://www.planning-for.co.jp/cgi-bin/rainbow4/bbs.cgi

>>466

ありがとうございます。お手数をおかけしました。

>>459

>聞かれることも多くなってきた。

いよいよ妄想癖が悪化してきてますね。

>仕事の合間にジム。自転車とステッパーだけで３００キロカロリー消費す。
>徐々に気合い入ってきました。

これじゃ、トータル1時間程度の運動だね。
この程度で｢徐々に気合い入ってきました｣とほざくか普通…
しかも自転車とステッパーのみって、わざわざジムへ行かなくても出来る。
やっぱ｢ＷＲＣ出走に向け、ジムでトレーニングしてます！｣な自分が
ｽﾃｷなのか…

岩ﾀﾞｻが専門家って、それじゃジムに行ってる人はみんな専門家って
言ってるようなもんだよ。ま、自分もその程度で車の専門家と思っている
ようなので、別にどうでもいいか。

>>468
幻聴ｗ

ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:wzyFmtJLnGgJ:www.planning-for.co.jp/cgi-bin/rainbow4/bbs.cgi

>>466
プライバシーね、確かにそうだ。どう不都合かが問題だが。
>>469
300キロカロリーなんてアップ程度。本気で自転車乗れば
2000キロカロリー以上消費するのは普通です。
運動した事無いのか。

>>468
息子とか山崎に聞かれたんだろ

毎日片道2時間のラッシュ通勤してる漏れは、こんなも仕事以外で消費してるぞ
トホホ・・・・

>472
> 「健康のためには１日２００〜３００キロカロリーを消費する程度の運動が必要である」〜厚生労働省〜
> 厚生労働省では、健康維持のためには、最低でも１日２００キロカロリーから３００キロカロリーを運動に
> よって消費することが望ましいとしています。これから運動を始めようと考えている人は、１日３００キロ
> カロリーを運動で消費することを目標にして、日常生活の中にウオ−キングを取り入れてください。


ﾜﾛﾀ。筋力アップとか持久力アップとか、そういうレベルじゃないyo!
ジムのトレーナーがアブナイと判断して、この程度の運動に押さえてるんじゃない？

国沢が自分の身体のこと書けば書くほど、ＷＲＣから遠ざかってる気がする。

漏れ、家にアルインコのエアロバイク持ってる。
400kcalくらいなら軽く行くのだが？
気持ちよく汗をかく程度で。
そんな漏れでも一日スキーすればめちゃめちゃ疲労感がある。
スキー担いでクルマに戻るのがやっとみたいな。
そんな漏れはデーモン・ブラッドショーが懐かしいｵｻｰﾝだが。
で、ﾎﾞﾆｬｶﾀの魂のスキーって、何なんだ？
まあいいんだけど。本格的にやってるみたいな感じだったけど、その程度ね。

>>473

「弟子山崎」なのか「弟子１号山崎」なのかが問題だ。

これまでまともに運動してないんだから、急激に膨大な負荷を掛けたところで
トレーニングにならないと思うが…最初は「いつもよりはつらい」ところからでそ。
問題なのはどのように負荷を上げていくことかで。

>475
そしていつまでも抑えられたまま…

ぶよぶよおっさんへ。
本気で体力（持久力）を付けたいなら、いいトレーニングあるよ。
それは水中歩行。それもただ歩くのではなく、太ももと胸とくっ付くくらい高く上げて歩く。
これを毎日2時間、ラリーまでの2ヶ月弱続けたら筋力もさることながら、本当に体力（持久力）付くから。
ただし、酒類は一切断つ事。







ま、あのバカでぶよぶよなおっさんが続けれるはずも無いけど(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

そういや、南ってやついなかったっけ？

>>479
>ただし、酒類は一切断つ事。

そりゃ無理だｗ

>>480
南氏は非常勤で中京から通ってくるんデナイノ？
っていうか、早くブログ直しンしゃい。

三菱の場合、まずマスコミに対する対応と正確なリコールの
通達こそがまず最初に出来なくてはいけないところなんだが。
出来てないからこうなる。
と言うのが素人の感想。
明るいニュースなんて待ってても出てきやしねぇよ。

こんな有暇マダム（死語ｗのダイエット体操みたいな
トレーニングして、「ラリーのために頑張ってます」って
顔されると不愉快だなあ｡
出る気が有るならなんでアルペン直後から始めなかったんだよ｡

>>326

yournetを吐く私はここを使うと昔のページを参照してしまいます。
新しいプロバイダのもう一つの回線だと問題ありませんが・・・。

いちおう、報告まで。

その３００キロカロリーを馬力に直してみ？モヤカタ？
「時間がわからなきゃ直せないデナイノ！」と言って欲しいところだが無理ぽ。

「自動車評論家」って、ろくなもんじゃないよ
っていうイメージを作ってくれたよな。
何も生み出さない。
誰かが作ったものにケチつけたりするだけ？
企業側の弱みにつけこんで利用してるだけ？
しかも三菱問題で社会がこれだけ自動車業界に
関心をむけてるときも、なぜか知らん顔。
こういう時にお前らが問題提起しなくて誰がするんだよ。
ぜんぜん社会的な立場なんてないじゃん。
WRCだってすげープロスポーツだけどその一方で
問題になってる側面もあるだろ。
幼稚で閉鎖的なメディアだってことが、よくわかったよ。
同じモノ書きとして軽蔑した。

練馬から箱根まで2時間ねぇ。
ビタ1キロ(ry

tasogare.html

>一般常識では考えられないくらい些細な問題を、何度も繰り返します。
そりゃアンタがまともに答えてないから。あるいは改善しないから。

>穏やかな挨拶から始まり（ホメたりもします）、次第に本性を現す辛辣な内容となります。
何度も何度も同じこと言わされたら、辛らつな言い方もするってば。


>１日でも早く積極的な反省を表明し、明るいニュースを出すべき。>>450
だからぁ、どんなニュースを出すべきなのか、それ言わなきゃ意味無いと何度。
「＊＊年＊＊月までに...」例の”＊”だらけでいいから、一個で良いから挙げてごらんよ。

1. 間違ったことをする
2. つまらないプライドが原因で対応を間違える
3. ネガティブなイメージがつく
4. 細かな間違いも次々と明らかにされる
5. 過去の間違いも暴かれる
6. もちろん新たな間違いも次々と細かに指摘されるようになる
7. 信頼されなくなる
8. 仕事が減る




いや、三菱の話なんですが。誰かさんも同じかもナ。

　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　 そう！
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　 国沢は三菱なんだよ！
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　 あぼーん寸前の！
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/ 　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿

ﾅ･ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰｰ!!(AA略

>>451
＞今日の 取材はテストコースを確保していないから普通の走りの撮影。

あのー、いつもの「公道を模したテストコース」というのは箱根にあるんですか？
箱根にテストコースに使えるような場所なんてありましたっけ？
箱根は何度か通ってますけど、そんな場所はないと記憶しているのですが。

>>451
> 徐々に気合い入ってきました。

ようやく「気合い」は入ってきたのね。まだ「徐々に」だけど。
「ホンキ」になるのはいつのことやら。

>>492

毎年公式競技を行っているコースがあるじゃないですか！






…箱根駅伝の

>>493
永遠に無いと思われ。
言うは易し行うは････

え？こいつって、出場出来るようになったの？

まだエントリー段階でしょ。

先走りしすぎて本人は出れるつもりらしいけど。

>>459,468,470
やれやれ、お前ら黄昏野郎どもは本当に読解力がないな。
国沢さんの難解な文章についていけないか？（ﾌﾟ

しょうがないから、オレが忙しい国沢さんに代わって説明してやるよ。
１行しかない文の行間を補うと、こうだ。

> 最近「三菱はどうなるか、（アホの国沢は解らないだろうから）
　本当の所を教えて欲しい（かい）？」と聞かれることも多くなってきた。

つまり、国沢さんが第三者に「知らないなら教えてやるよ」と
嘲笑混じりに言われることが多い、という意味なんだよ。


ここまで丁寧に説明してやれば、文盲の黄昏野郎にも理解できたか？　

>>497
あ、なるほど。ありが�d

エントリーしたザンス、フィーも払ったザンス。
出場できるデナイノ！

と本人が思ってるだけなんですね。

>>496
脳内では出走してバリバリにドリフトしているイメージが完成しているはず。


実際に出走しても既出の動画みたいな走りしかできないのは周知の事実。

国沢は自分を大物だ、有名人だ、運転技術もすばらしい、知識もあると
誇張したイメージで捉えているからなぁ（全く現実と違うのが悲しいところ）。
多分それでもう出場が確定した気になってるんだよ。
これでもし出場できなかったら、また自分以外の何かのせいにして
心のバランスを保つことは目に見えている。

>>498
先生､やっとわかりますた！

とりあえず何かを批判する、というのが評論家の仕事だから仕方が無いとしても

国民とか多数の人間を批判するのまで、評論家の範囲だとは知りませんでした。

誰からも指摘がないので自ら言ってみる。
ほんとうに筋肉は脂肪より4倍ほど重いのか？

せいぜい1〜2割増ってとこだと思っていたが・・・

>>503
してもいいけど正当な理由と根拠をはっきり示して聞かれたら真摯に答えるのは最低限
要求されるんじゃね？

>>501
そうそう。すごい自信ですよね・・・。
日常生活ならいざ知らず既出の動画を見ても
ラリードライバーとしては、並の下といったイメージしかないんですが。
本当はなにか凄いドライバーなんですかね？

>>504

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/official/tachibana/qa_bn/qa49.html

３倍。

で、大切なのは体脂肪率なんですけど、そのデータが出てこないねぇ。
（同じ時間に図れば推移という点でそれなりに参考になるはず）

３００キロカロリーなら、まー運動している方だと思うよ。
運動全くしてない人がやってるとしたら。

ポニャカタの場合、体脂肪率は30超えてるわ、80キロ超えてるわでしょ。
過度な運動すると、膝とかどっかおかしくなる可能性が高い。

ただ、やりはじめで泡盛修行してたんじゃ逆効果も甚だしい。
こういうタイプの場合は、食事の方が重要なんだけどね。

問題なのはレースの経験もほとんど無けりゃ、ガタイもフニャララな
人間がラリーに出れることだ。出れるとしたら落ちた人にどう説明
するんだろうね・・

>>490
ヤミ改修も日常茶飯事だし（w
以前から指摘されているように、たしかに類似点は多い。
三菱自工の終焉がクニ終焉と重なるのか。
ネ申もいたずらが好きなんだな。

>>492
上の方で撮影やる予定が悪天候でダメになって、金魚っていうか便所あたりで手早く撮影を済ませて
「撮れちゃったからお布施は払わなくていいかぁ」という展開はたまにあるかもしれないけど、最初から
お布施を踏み倒す気だったとしか読み取れないあの文章はなんなのだろう。
まあ、毎日のように来ている媒体もいるし、実際それに紛れてしまえばわからない…。

はっ！
まさか、他の媒体の撮影チームということにして、便乗したのか!?

>>451
体重８０ｋｇの男性だと、軽いジョギング３０分ですね。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~yuustar/sbw_eecl.html
そば好きの国沢さんなら、ここの「本当に痩せるダイエット」なんて
どうですかね。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~kyon8/DandM.html
まあ、絶対にやり通せないと思いますけど。

このキチガイデブのトレーニングって、ラリーの為じゃなくて
ダイエット勝負の賭けに勝つためでしょ。違った？

>>501
車まで用意してWRCに参加させちゃおうなんて考える馬鹿なメーカーが
いるくらいだからね。おだてられた豚はいくらでも勘違いするでしょ。

>>504

4倍も違ったらカルビとロースが‥

>>451
>自転車とステッパーだけで３００キロカロリー消費す。
>徐々に気合い入ってきました。

笑わせていただきました。上の方のも書いてあるけど、
健康維持程度の運動しかしていないのに、何でこんな文章が書けるんでしょう。

>>507サンクス
3倍の根拠も薄いよね
で、比重に着目してググってみたんだけど、
http://allabout.co.jp/fashion/diet/closeup/CU20020916A/

>>512
そうだよね〜

>>469
1時間もやってないでしょう。
自転車20分、ステップ20分程度じゃないですかね。
前後のストレッチをきちんとやってれば、ちょうど1時間というところですか。

しかし、こんな運動をするためにジムの会員になるなんて、
無駄なことしてるね。

ラリージャパンのためにジムの会員になって、
トレーニングをしていると言う事実が「必要」
なんで、後はついでにダイエットになれば、、、ｗ

>>508
最後にはトヨタがMMCを吸収する手もある。
トヨタのお荷物UFJを三菱東京に委ねたように。

しかしﾎﾟﾆｬｶﾀの引き取り手は．．．

そうか、筋肉ってそんなに重いのか…
どうりで３ヶ月の筋トレで、体脂肪率は20.5%になったのに
体重が減らない訳だ。納得。

>>450
＞悪いイメージをリカバリーするような対応もしていないから
どんな方法があるよ？お偉いジドウシャヒョウンカ様が考えてやれよ。
今まで製品の不良を隠してきた企業が、「これからは隠しませ〜ん」と言ったって、100%信用する
人なんか居ないだろ。失った信用を取り戻すのに、どれほどの力と時間が必要か知らないのか？

＞タイミング悪いことに　(中略)　多くの拠点でリニュアルを行っている。
タイミング悪いか？そりゃ金は掛かるが、今までの隠蔽体質を脱却し、改善させていますという
(小手先かも知れんが)アピールの一つではないのか？

＞積極的な反省を表明し、明るいニュースを出すべき。
だから、積極的な反省って何だよ？明るいニュースって何だ？具体的に示してみろよ。
隠蔽を指示した人間を吊し上げるのか？不良設計をした人間を晒し首にすりゃ良いのか？
そうやって誰かに責任を押しつけて、「そいつらを排除したからこれからは大丈夫です」って
表明すりゃ済むのかよ？

国沢は偉そうな事を言って、自分では何ら考えて無いじゃないか。
一体どうすれば信用を回復出来るのか、具体的に書いてみろYO!

>その３００キロカロリーを馬力に直してみ？
９２３８億万馬鹿力ﾃﾞﾅｲﾉ!!

>>451
＞今日の取材はテストコースを確保していないから普通の走りの撮影。
あにょ〜、これは「試乗」ではなく「自動車の撮影」なんですかね？
「普通の走り」なら国沢が乗ってなくて良いじゃん。
低速ハーフスピンしてる絵が欲しいから国沢にハンドル握らせるんでしょ？
というか、低速ハーフスピンしないと車の素性が解らない国沢さんなんだから、
普通の走りの試乗したって無意味でしょ？わざわざ箱根まで何しに行ったんですかぃ？

＞間違いなくベルトの穴は一つ半縮まりました。
このところ暑くなってきてますから、更に薄着になったとか……
或いは、無理矢理ベルトを締めるもんだからベルトも穴も伸びてきてるとか……

というか、そんなに自慢したいなら、何故ちゃんとメジャーで測らないのかっ？！

国沢は、やる事為す事、全て中途半端で無意味なんですね。

オーラバのマジェスタの記事を読むうちふと気になって｡

>現行セドリックとシーマの関係のようなもの。コスト掛
けずに大きなクルマを作ったということ。

って所なんだけど、シーマとセドリックってかなり違うよ
ね？（内シーマ）
全長4860（4995）全巾1770（1845）高さ1450（1490）
ホイールベース2800（2870）


どこが同じ？どう考えても日産に対して失礼な話だ｡
「シーマはお金をかけないで作った」って書いてるんだから｡

>>519
そりゃ、
「ジャーナリストの仕事は世間に『〜してみたらどうか？』ということデス！」らしいからｗ

具　体　的　な　こ　と　な　ん　か　言　わ　な　く　て　い　い　ん　で　す　よ　ｗ

>>519
＞「ジャーナリストの仕事は世間に『〜してみたらどうか？』ということデス！」らしいからｗ
しかし国沢のは酷いじゃないか？

業績の悪化してる企業に「業績を改善させてみたらどうか？」って言ってるだけ。
普通はもう少し踏み込んだコメントをすると思うんだけどなぁ、ジャーナリストなら。

まぁヒョウンカには無理な話か（ｗ

出来るのは、ダンパー交換くらいだなｗ

>>524
当り前のことを「驚いたことに」「あまり知られてないことながら」等の修飾語を使って
もっともらしく見せるのだけは上手ですからｗ


ただし、通じるのは厨房だけだがｗ

国沢の、ここん所の妄想っぷりを見ていると、
別件でｦｯﾁしてるﾌｸﾀﾝとかぶるなぁ。

>>522

うろ覚えで恐縮なんですが、プラットフォームの事だと思います。
セル塩が専用なのに対しＣマはセド黒と共用だったと。

このﾋｮｳﾝｶだけじゃないけど、Ｃマを批評するときには必ずと言っていい程
その点を批判してますね。

小さいプラットフォームからでかい車を作るとどの辺に皺寄せが来るのでしょう。
教えてエロイ人・・・・

燃料投下〜レヌポンヌのインプレ〜

BMW『X3』　国内の道路事情にフィットする輸入SUV 2004年7月14日

＞『X5』は魅力的ながら、日本の道で乗ろうとするとあまりに大きい。ガソリン高騰の折、
＞環境にだってやさしくないイメージ。ひと回りコンパクトな『X3』なら2.5リッター
＞エンジン搭載車だってじゅうぶん元気よく走ってくれる。

＞ボディサイズも小さいとはいえないまでも、日本の道路環境に適合できると思う。
＞奥さんがお買い物に使えるか使えないか、の差は間違いなくあります。

＞本格的な悪路を試していないけれど、X5の実績を持ってすれば心配なし。スキー＆
＞スノーボードファンや、降雪地域に住んでいる人にすすめたい。個人的にはスタイルも○。
--------------------<　こ　こ　ま　で　>--------------------

グダグダやね〜。
＞奥さんがお買い物に使えるか使えないか、の差は間違いなくあります。
何との差？X5との差なのか？段落が変わってるのに、そのまま引っ張ってるつもりか？
このインプレを読むにはX5を知らないとダメなのか？
X5のインプレにはリンク張られてないんだが……不親切極まりないな('A`)

ラリージャパンのBBSが荒れ始めましたが、だれか出張しているの？
してないのなら、これが世間一般論なのか。

>>503
「批判」って基本的にネガティブな立場って意味じゃないんだよね。
アラを見つけてえらそうにしなくても、是々非々でいいわけだと思う。
いいものならほめっぱなしでも別にかまわない。
100％ほめちゃうと批判という証拠がなくなるから危険ではあるけど。

漏れは評論家にも良い価値観を啓蒙し、悪いものを先頭に立って非難する
という意味で生み出すものがあると思う。
でも、非難が多いだけではだめだ。自分じゃ何もしないんだから。
つねに評論の価値がトータルがポジティブになるようにしてほしい。
提灯って意味じゃなく、悪いものは悪いなりに改善点を具体的に挙げろと。
そうすれば悪いものの評論にも価値がある。

何かを貶めることで優位を誇示したがる人にはできない職業だと思う。

>>528

単純に伸ばすと剛性が低くなるから音、振動が大きくなるし
ボディが捻れて走安性も低下するでしょ。
逆に衝突安全では有利に働くこともある。

>>530
してないんじゃないかな？
あそこの常連が煽ってるし

>>529
新型を褒めるのに旧型を貶す、いつもの馬鹿の一つ覚えですな。
でもね、X3はX5の後継車種じゃないんですよ。X5は旧型じゃありません。

・日本の道で乗ろうとするとあまりに大きい
・環境にだってやさしくない

これじゃあまた餌を貰えなくなっちゃいますよ。学習しない犬ですね。

>>530
このまま続くと、御仁がしゃしゃり出てきて

> ご意見あれば私のＨＰの掲示板に書き込んで下さい。
> ただ私専属のクレーマーが数名おります。
> 可能ならメールアドレスを書き込んでいただけると有り難いです。

とか書くんだろうか…

>>522
そもそもおかしいのは、シーマがセドリックから派生、マジェスタがクラウン
から派生した、というような書き方なんです。
プラットホームの開発は、基本設計をクラウンでスタートしても、初めから
マジェスタ用も展開する前提で進めているわけです。
つまり流用でもあるし専用でもあると。御仁がどういう情報をもってるのか
知りませんが、クラウン派生だから金かけてない、というのは雑すぎる表現
だと思われます。

>>522

初代シーマかなんかと勘違いしてるんじゃないの？ｗ
一応現行とか書いてあるみたいだけどさｗ

X3がX5よりひと回り小さいといっても、幅は1855mmもあるし、
X5の幅（1870mm）より25mm狭いだけです。
われわれの感覚ではX3も相当大きいと思いますけどね。
少なくとも奥さんが買い物に使えるかどうかを語る車じゃないでしょ。

> ＥＴＣ　投稿者：ラパン 　投稿日： 7月15日(木)06時12分1秒
> こんにちわ。はじめまして。
> 車載器は車両とセットであって、他の車両で使用すると契約違反だと思っていたのですが？
> (同一区分複数台で可能な不正(といっても特殊条件下で)がありますが、ここでは伏せます)
> 「無人ゲートを通過すること」自体が、その車両(人間ではない)に与えられた便宜だ、
> と考えれば、他の車両で使用できないのは納得できるところです。
> 名前の入った無料パスの類は、他の人は使えない、これと同じことです。
> ＥＴＣ車載器には人の名前ではなく、車両のフレーム番号・登録番号が入っています。
> 現在ナンバーは見ていないような気もしますが、昨日通れたゲートで今日は照合が始まって
> いるかも知れません。通るたびに「今日は開くかな？開かなかったらバレるな」とビクビク
> する位なら、台数分導入するか有人ゲートに回る方が良いと思います。


> 本当に日本人は羊です　投稿者：国沢光宏 　投稿日： 7月15日(木)09時55分27秒
> 定期や無料パスの類は、定額料金です。
> 他人数で使えばサービスを供給してる側が損します。
> ＥＴＣカードは使った分だけ払うシステムです。
> 便宜を与えた、と考えるなら「ふざけるな！」いいたいです。
> ＩＣカードのハイカで十分でしょう！

なんじゃこれ

>>539
これって、ＥＴＣ車載機は自分の車での使いまわしだけでなく
使えるなら、ありとあらゆる車で使いまわせと言ってる様に見えるのは
漏れの気のせいでつかそうでつか・・・。

ｵﾔｶﾀには夏休みの自由研究を与える事から始めた方がいいのかも

>>539

抗議されたら慌てて「脱法行為は容認できない！」

自分の無知を指摘されたら「本当に日本人は羊です」

忙しいオッサンだな本当に（ｗ

(・∀・)ﾃﾞﾑﾊﾟ!!ﾕﾝﾕﾝ

ﾜｹﾜｶﾝﾈェ

懲りないオヤジだ｡

>539
どうしてここで定期券だの無料パスだのって話が出てくるのだろう？
定期券を多人数で使い回しするのは違反行為？だと思うけど、それを
「便宜」だと言っているのかなあ？

>>539
ﾎﾟｶｰﾝ...
なぁ、これ、ネタだろ?

全然議論になってない・・

ＩＣカードのハイカにこだわるよねｗ

>>539は犯罪容認に読める。
ってか容認だよな。

　ま　た　通　報　か　！

>>541
>>539の回答は、使いまわすのは問題ないといってるのと同じですね。
「他の車両で使用すると契約違反だと思っていたのですが？」という質問に対して、
何の答えにもなってないし。

金払ってるんだからどのクルマだろうと構わないだろ？
って言いたいんですか？
詳細には書かないけど、ある程度多数が組織的に使いま
わせば詐欺行為も可能ですが、そこまで考えが及ばない
からこんな珍論が出るんでしょうね｡
JHもORSEも国沢さんより頭が良いですよ｡

>>547

まぁ、今に始まったことではないんだけどね…＜議論になってない

>>539
とにかくこれを読んで分かるのは
「契約はどうでもいい。自分が得をするほうが正しいんだ！」
という国沢のいやしい性根だけですな。

ＥＴＣの使い方　投稿者：高野猫 　投稿日： 7月15日(木)13時24分1秒

そもそもお役人が自分達の利権のために作ったようなシステムですし、あんまり目くじらたてて「契約では・・」
なんて言ってもしょうがないような気がします。
自分の良心と相談し、損得勘定もした上で、好きな使い方すればいいんじゃないでしょうか。


これ、国沢と同一人物ですか？ｗ

免許書き換え　投稿者：高野猫 　投稿日： 7月15日(木)13時20分46秒

前回の免許更新以降は無事故無違反で過ごし、「今度はゴールド免許か」なんて期待してたんですが。
なんのことはない、更新お知らせ葉書には「アンタは違反者講習ダヨーン」と書かれていました。
過去５年以内に違反があるとダメとのこと。（前回更新は確か3年前）
一つの違反で２回も、あのつまらん違反講習を受けるハメになるとは。
刑事事件でさえ、一つの罪ににダブルで罰がかかることはないのに、なんか割り切れませんなあ。

これもですか？ｗ

>>554
ﾑｽｺ















と言ってみるw

こんな事を公共の場で公言していれば、
ナンバーの参照を実際に適用するだけですよ｡
結果、ちょっと読み辛かったりする度に
遮断機が下りて急停車｡

わたし的には迷惑な状況になる気がする。
ちなみにちゃんと1台で「正しく契約通り」使ってますよ｡

やはり雲黒サイトは国沢脳の持ち主は反映されやすいんだな。

トヨタに続いて、ＪＨ辺りにも通報して、お灸を据えてもらうか・・・。

公人（笑）が違法行為奨励をほのめかして居るように見受けられるわけだから、
Ｋ察にも通報でいいのかな？

いい年した大人なんだから。
社会のシステムの不備や抜け穴を利用して少しでも自分だけでも得しよう、という貧しい発想を何とかして欲しい。
そういうことをする人が増えれば、社会を維持運営するコストが上昇し、あの大嫌いな官公庁の権限が拡大する、ということを理解している、国沢？

まぁ、せっかくだから貼っておくか……

【偽造ハイカの被害額は累計２００億円に　道路公団】
ttp://www.asahi.com/national/update/0715/001.html

ところで、ETCカードもICカードの一種なんでつがね。

国沢の言うスイカ方式だと、一旦停止しなきゃならないんでつが……
それに、チャージし忘れて料金が不足した場合どうするつもりなんでしょうな？

ETCも通過する際に「緊急時に停止出来る程度の徐行」をしなきゃならないので意味がない
などと、どっかのヒョウンカは言ってますたが、例え10km/h程度でも動いているのと、
完全に一回静止してしまうのとでは掛かる時間も、エネルギー消費量も違うんでつがね？

国沢の言う「十分でしょう」とか「何の問題もありません」って、いつも問題大有りなんだよね。
まぁ、本人は理解出来てないでしょうが('A`)

法律や契約や約束を遵守することが羊で、それらの裏を付くことを実践したり
推奨したりすることが狼？　馬鹿も休み休み言え。

他国での例。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/07/20040707000034.html

まあリクルートコスモスもそんな事やってたしな、その結果どうなったか。

あれ？よく考えてみると変だぞ。
ETCカードってさ、車載器が無くても有人ゲートで係員に渡せば使えるよね？
だったら所有する全部の車に車載器を付けなくても良いじゃん。

そもそも国沢は、”係員とのやりとりを楽しむ為、有人ゲートを使う”と公言してるんだから
どっちみち停止するんだしさ。車載器要らんよねぇ〜。
少なくとも、持ってる車全てに車載器をセットアップする必要は無いよなぁ。
んで、ORSEへの”シノギ”とやらは、車載器のセットアップの時に払うものだから、
ETCカードを利用するだけなら、関係ない。

何を怒っとるのだ、国沢は？

おまえらさぁ、国沢さん憎しでなんでも批判してるけど、ＥＴＣについちゃ国沢さんの方が圧倒的に正しいだろ。
今まではハイカ買うだけでどのクルマにも使えてたのに、ＥＴＣは一台ずつ車載器買ってミカジメ料払わなきゃいけないってのは、
どう考えてもサービスの改悪だろ。こんなのに大人しく従うねんてお人好しにも程がある。
国沢さんが言うように、定期券を使い回されたら損するけど、定期じゃないほうのスイカだったらその都度金払うんだから
ソンしないだろ。ＥＴＣだって同じのことだ。車載器使い回していけないなんて、理屈の通らない話だろよ。
こんなの、フランス人だったら高速道路でデモ行進したり、ＥＴＣゲートを打ち壊したりするところなのに、なんで日本人はこうも
お人好しなんだ？そのうち羊みたいに尻の毛までむしりとられて最後には食われちまうぞ。

>>565
つまんないよ三流。

ETCの前納割引なんてのもあったよな。
これだとハイカと同様の割引サービスが受けられる。

にも関わらず国沢がゴネル理由

�@セットアップ料を払いたくない
�Aハイカで袖の下を貰っていたのに出来なくなった

平たく言えば、「既得権益を奪われたから」

>>566
つまるつまんないの話してるんじゃないんだよ。
おまえらの批判は国沢さん憎しで見当はずれだということを批判してるんだよ。
批判意見に耳を貸さないところがおまえらのｲﾀｲところだろ。
おまえら本当にＥＴＣ制度を納得してるのか？

>>565
つまんないよ五流

国沢＝正しいの論点でスタートするバカに何を言っても無駄なんだよ、ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>568
んじゃ、やってみせてよ。デモ行進に打ち壊し。

どの口がこんなことを言うんだろうね？

＞批判意見に耳を貸さないところがおまえらのｲﾀｲところだろ

＞おまえらの批判は国沢さん憎しで見当はずれだということを批判してるんだよ。

国沢の批判はJH憎しで見当はずれだということを批判してるんだよ。

(｀∀´)ｹｹｹｹ

おまえら、もう一度説明してやるけど、
ＥＴＣってのは、軽自動車の車載器を普通車に積み替えたら、ちゃんとチェックされてバーが開かないんだぞ。
ようするに、車載器積み替えてもＪＨは絶対損をしないようにできているシステムだ。
にもかかわらず一台毎に車載器を装着しなくてはならないのは何故か？
セットアップ料を儲けるためとしか考えられないだろ。
そういう不埒な搾り取りシステムに大人しく従うなんてのは世界中探しても日本人だけ。

>565
ならばETCの利用そのものを止めればいいだけだろ。
ETCには反対だがその利便性は享受したい、守ることは自分にとって不利だから
契約を破ってでも利用したいなどとほざくのは身勝手な主張で理屈でもなんでもない。

「サービス」を勘違いしている馬鹿は暗黒板に帰れ。

>>571
俺は日本人だからそこまで過激なことはしない。
しかし言論をもって厳しく糾弾して逝きたいと思う。

>>568
国沢氏も貴方も（仮に別人として）自分が正当だと思い込んでいるから
他人の指摘が見当ハズレに見えるんだよ｡
車載機とクルマが別になってしまうことで起きる
さまざまな問題には気がつかないか？
使いまわしが出来ると云う事は、1台の車載機を
数台で使いまわすだけとは限らない｡

イイタイコト、、、ワカリマセンカネ？ｗ

改行が乱れて見苦しい人発見
石神井の医療保護入院が必要そうな人の書き込みかな

>>574
ＥＴＣ使うなというなら、ハイカを復活させるべきだろ。
フェ梨香式にすれば偽造カードは造れないんだからな。

>>568
ETCが嫌なら見ないか手伝え

いいからうんこして寝ろよ。

JHに直接言えばｗ

>575
だったらフランス人の話なんて出すんじゃねーよ、この羊野郎！w

＞俺は日本人だからそこまで過激なことはしない。
＞しかし言論をもって厳しく糾弾して逝きたいと思う。

しかし妄想をもってネット上でクダを巻きたいと思う

の間違いでは？

>>573
わかった、わかった
573のレスを車載器付けてるフニャカタの暗黒サイトに投稿してきてねｗ

>>573
ID:88rLcaKH
面倒だからとりあえずコテハンつけて欲しいんですが｡
で、>>576についてはどうでしょう？意味解かりますか？

さえさん個人攻撃されるよ？

シガーライターソケットは安全ですか？ｗ

>>586
心配ご無用！
あれは相手にしてませんから。

>>588
相手にしてないんじゃなくて、反論できないだけだろう？

>>588
なれなれしくレスするな、クソボケｗ

国沢さぁ、JH憎しでなんでも批判してるけど、ＥＴＣについちゃ国沢の方が圧倒的におかしいだろ。

>>565
＞ＥＴＣは一台ずつ車載器買ってミカジメ料払わなきゃいけないってのは、
あはははは。>>564にも書いてる通り、ETCは車載器無しでも利用出来ます。

＞ＥＴＣだって同じのことだ。車載器使い回していけないなんて、理屈の通らない話だろよ。
ETCカードの方は使い回し出来ます。

>>573
＞一台毎に車載器を装着しなくてはならないのは何故か？
車載器を何度も付けたり外したりした際に、接続不良が起きたり、一定しない設置場所による
ゲート通過時の認識不良が懸念されますな。つまり、ゲートが開かない可能性が高くなります。
車載器を一度正しく設置したら、外さないようにしておけば、この様な無駄なエラーは避けられます。
つまりはシステムをスムーズに運用する為に必要な措置だと思われますが、何か？

＞心配ご無用！
＞あれは相手にしてませんから。

おお、行間が読めました。

「ちっ、余計なことを」

>578
だからETCが嫌なら普通に料金払えばいいだけだろ。何故それが出来ないのか。
実は単に金払いたくないだけだろ。

>>590
おまえ、いつもの「朝から野郎」だろｗ

とりあえずＪＨにメールしといたよ。
なにかあったら、オフィサルで日記にしてねｗ

>>594
国沢の飼い主だよ、ﾎﾞｹ。

国沢に言っとけ、今度うちの会社来たら6Fまで上がって来いってな。

>>594
ディベート出来ないからそういう書込しかできないの？
惨めだね。

>>591
車載器無しで使ったら夜間割引とか区間割引がうけられないだろ。
車載器付け替えたら接触不良起こすなんて屁理屈も甚だしいんだよ。
そんなこと言ったらカード抜き差しするのだって接触不良起こすおそれがあるだろが。

88rLcaKHの>>576に対する反論まだー？

>>588
貴方の無い頭で思いつくのは契約上の問題だけで、
他の車種区分では通過できないから問題無いと云う
事までなんでしょ？

わたしはそれ以外にも大きな問題が有ると言って
いるんだよ。しかもかなり重大な問題が｡
解からないんですか？
勿論此処で書くと犯罪を助長しますから、
オピ板で書いたことを訂正の上規則の遵守をするように
書くこと。それをしてくれるように進言してください｡

無意識のうちに犯罪者の手助けをしていますよ｡

人が嫌がらせをしているとばかり取らないで
真剣に考えてくだい。

>>598
納得してないシステムの恩恵受けようとするなよ。

>>598
なんかさ、強盗の理論になってまつよ・・・。

完全にイカレてんな、こりゃ。

ハイ、今日も無謀な挑戦は見事に挫折、と。

ETCのセットアップ料金には厳しい目を向ける人が、
たいしたコンテンツもないサイトの運営料金を閲覧者から
徴収しようと目論んだ人には、やけに寛大なんですね＞88rLcaKH

>>594
>>390

88rLcaKH, you seem desperate.

>>604
言っておくが、おれは国沢擁護派じゃないぞ。
あくまで是々非々でいってるんだよ。
確かに国沢さんのサイトには多々疑問を感じてはいるが、いいことも書いてるということを言いたいだけ。
彼がＷＲＣに出るのは参道できない。

言い訳の悲惨さは類を見ないな

>>607
誰もそんな事聞いてない。
節穴も出来ないヘタレ。

みなさん、3時回りましたからお茶にしましょう。
子供の相手も疲れたでしょ？

　　∬
　　旦

>>598
>車載器無しで使ったら夜間割引とか区間割引がうけられないだろ。

「不埒な搾り取りシステム」とか言ってる割にそういうとこはまめなんだな（ｗ

>>607
すいません、ETCネタも理に適っていませんがなにか？

＃それならWEBに掲載された文章に、後から「自己責任」云々を
　書き加える必要がないだろうが。

>>607
本当に気が付かないの？

>>607
今の議論の発端となった>>539のレス中の国沢のレスの何処が是なんだ？

ま、「ETCシステムの不合理性」についてJHやORSEや他に訴えられるまで
車載機付け替えをやり続けられるのならそれはそれで「そんけー」だな。
システムの改善と引き換えに自分は刑罰を科せられるのだから。

>604
>彼がＷＲＣに出るのは参道できない。
ならこれについて自分の言葉でその理由付けを語ってみたら？
それともそれは国沢氏に対する「嫉妬」ですか？ｗ

>>614
答えない（答えられない）だろｗ

で、珍論かまして今日もタコ殴り⇒「出かける」「寝る」で終了と。

ちくしょ〜〜〜〜〜！！！

またひとが仕事してるときにバカ息子登場かよ〜〜〜！！

>>604
割引は「当然の権利」では無く、あくまでも「サービスの一部」で変更も有りうる。
それが理解できずに「不当だ不当だ」と叫んでるのが国沢氏。

確かにORSE設立の背景やセットアップ費用の算出に不透明な点は有るが、
それはETCというシステムの問題ではなくて政治的な問題だから、
分けて考えないと、事の本質が見えないでしょ？

それが理解出来ないってのなら、国沢と同レベルだよ。

失礼。>615中の604は>607で。

＞ＥＴＣカードは使った分だけ払うシステムです。

たしか前納割引制度あったよね。
あの人自身も薦めてなかったっけ？

>>598
＞車載器無しで使ったら夜間割引とか区間割引がうけられないだろ。
おいおい、そりゃ”サービス”だろ。サービスってのは誰もが享受出来るもんじゃないんだぞ。
いい加減、社会に甘えるのはやめたらどうだ？

＞車載器付け替えたら接触不良起こすなんて屁理屈も甚だしいんだよ。
＞そんなこと言ったらカード抜き差しするのだって接触不良起こすおそれがあるだろが。
屁理屈ねぇ〜。こんなのは技術系の人間なら理解出来る理屈のはずですがねぇ？
むしろ特定の個体に設置する車載器を「使い回し出来るようにしろよ！」と言う方が
屁理屈……というか、異常ですがね？

カードの抜き差しによるエラーも、勿論存在します。しかしながら、カードはそもそも
抜き差ししたり機械に通したりする様に設計されていますが、何か？
また、カードの抜き差しは何ら訓練を受けていない一般人でも簡単に出来るようになります。
正しく設置された車載器に、正しくカードを挿入すればエラーは起きにくいでしょう。

しかし、車載器を使い回す場合、正しく通信が出来るように車載器を設置出来るかどうかは
個人のスキルに依ります。仮にあなたが正しく設置出来るとしても、それは一般的では
ありません。不要な危険を排除する為にも、車載器は設置後取り外さない方が良いでしょうな。

確かにセットアップ費等の面で根拠が不透明な部分も有りますね。
ちゃんとした根拠が有るのかもしれないけれど、ユーザーにとって分かり難いのは確か。

ただ、それに対する反論がJHやORSEに対する執拗な取材でなくて、
車載器の載せ替え推奨で現場の混乱を狙うなんてのは余りにも子供ぽいと思わんかね？
ましてやマスコミの片隅に顔を出す者としては問題外でしょ。

>>617
バカ息子ではなく、売れない五流役者とみたがw

もっと重大な構造的な問題があって
それがＪＨに巨額の損失をもたらす可能性があっても、
それでも契約違反の使用法を推奨しますか？

現状は通過可能判定精度を優先するためにＪＨ側が
あえてそのリスクを取って利用者の利便を図って
くれている訳だが。

>>624

まあまあ、その話題はＭＬの上だけにしときましょうよ。
論拠が透けて見える話になると、国沢に無断盗用されますよｗ

>>622
身内にMEX勤務がいるんだが、それについてはこう言ってた。

「オルセがセットアップ1件500円の儲けだけで、
ＥＴＣ関係のシステムを管理したりする人件費等をまかなえるものではない」と。

システムの構築費用、実際にセットアップを行うディーラーや量販店の工賃等、
それら全部含めて考えれば、１件3,000円でも儲けなんか出ないと思う。

じゃあその明細は？ってことになればこれこそｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄの出番、
その金額が妥当なのかを掘り返してくれよって話だけど、
国沢はまったく的外れな方向にしか行ってないんだよねｗ

盗用も不愉快だけど、それ以上に問題が大きいからねえ｡

あまりにも幼稚で危険すぎるから、
メールで注意しようかと思っちゃうよ｡
自分がどれほど馬鹿か知る努力もしなさいって。

>>626

そういうキッチリとした仕事は、スベやんならできるかもしれないが、
国沢には絶対ムリなんだよ。

なにしろ、自分の利益が損なわれるとなれば
前後の見境がなくなるお人だから。

生きるのに必死なのは結構だが、足元くらいは固めてほしいもんだよ。
沼地で全力疾走しようとしたら足も取られるって。

本人様へ｡
ナニが問題か？知りたきゃメールください｡
それについては社会正義を優先して
聞いてきたことなど口外しない事を誓う｡

>>627

問題が大きいのは理解したけど、それを国沢にぶつけたって
建設的な使われ方をしないと思うよ。

どちらかといえばＪＨとＯＲＳＥの両者に伝えるべき性質のものと思う。

実は、昔似たような方法で高速料金を浮かせたことがあって・・・
いかんよ、ああいうことができてしまうのは。

1件500円では足りないというのなら、ORSEはどのように運営されてされているの
かという疑問は取材の動機になるよねえ。別に直接取材しなくても公式サイト
には業務財務資料が公開されているわけだし…。

これが何故か脱法行為に脳内変換されるのが国沢氏、と。

>>631
それはヒョウンカには無理なのでは・・・。

しまった、出遅れた！

相変わらずの電波ゆんゆんぶりのようで…。

結局>607の
>彼がＷＲＣに出るのは参道できない。
これは俺は国沢氏でも擁護派でもないと言い張るための偽装ですか？

>632
そうだとしても、言論では立ち向かえないから脱法行為や暴力に走ると
いうのではテロリズムと変わらないわけで。
それとも国沢氏はテロとレジストを混同してますか…

ホントにダメなやつだなあ。
＃ここでも冷静にレスすれば十分ディベート出来るんよ。
　ここの住人も煽りをしたいんじゃなくて、ディベートしたい住人の方が多いんだから。

毎度々々のパターンで、以前来た「国沢釣り師」も同じだったけど、一行レスで答えられそうな
指摘・質問にだけ答えて、自分の都合の悪い話には答えないね。

国沢の珍論擁護しようとするとそうならざるを得ない、ってのは分からなくもないが。

匿名掲示板を非難しながら、いざとなったら逃げられると言う特性を
甘受してるなあ。

いつもの人は個人攻撃をするなとか言いつつ、自分はコテハンの誹謗中傷をしているしね（笑）

俺やスベやんにゃ絡んでこねーしねえｗ

>>639
乙です。
絡んで来ないのはニセモノくさいんだよなあ。
俺が現れると嬉々として絡んでくるのもいるぐらいだから。

７月１５日　掲示板を設置しているラリージャパン関係のＷｅｂサイトは、
今後アクセス数が増えるに従って悪質な心ない書き込みも出てくると思う。
彼らはラリーに興味あるのでなく、アクセス数の多いＷｅｂサイトで存在を
示したいだけ。一生懸命頑張っている人を見ると、うらやましくなるようなのだ。
彼らのやっていることは言論でなく「落書き」である。管理している人は躊躇
せず削除すればいい。ラリージャパンに向け、掲示板は宿泊施設の空き情報
や観戦情報など非常に有用。ラリージャパンを楽しみにしているファンのため
にも、落書きは消しましょう。本当に荒れ始めてからでは遅いです。でなければ
書き込みイコール表示される掲示板でなく、内容を確認してから表示すれば
いいと思う。掲示板の管理者は雑誌や新聞で言えば編集長ですから。
詳細な情報は『ネットのマイナス面』を読んでみてください

だってさ（ｗ

しつこいけど
>607
>彼がＷＲＣに出るのは参道できない。
これも国沢氏に対する中傷でしかないよね。理由示していないんだから。

国沢氏でも擁護派でもないと自称しつつそのくせ自らは国沢氏を中傷し、他の発言をも
同じ中傷ととらえて「おまえらは国沢さん憎し」だの「国沢さんは圧倒的に正しい」だの…。

>>641
自分が疫病神だということに気づいてない好例ですねｗ

あのなあ・・・・。

掲示板の運営ってのはある程度の覚悟は必要なんよ。
利用者か書き込みした内容ってのは、いくら管理人だって言っても、おいそれと削除なんざ出来ないの。
双方向性を重視するんなら、特に削除には慎重にならないといけない。
その削除が元で潰れてくBBSも多いんだよ。

利用者にこちらの都合を押し付けるのは絶対だめ！
利用者が主役なんだから・・・・・。　管理人は環境整備の手助けしてるだけなの。
管理者が『俺様』になったら、そのBBSはつまらなくなるって俺は思ってるんだけどねえ。

>>641
>一生懸命頑張っている人を見ると、うらやましくなるようなのだ。

あんたは頑張ってないもんな（笑）

>>641

「ネットのマイナス面」のところにリンクが張ってあって、飛び先は「黄昏野郎について」。

トップページの「黄昏野郎について」も「ネットのマイナス面」に書き換えないとダメだよ。

>641
ネットのマイナス面として「黄昏野郎」にリンクしているということは
「悪質な心ない書き込み」というのは事実上「国沢氏に対しての発言」
だけということを自ら認めていることになるんですけど…。

赤板に御仁が書き込んだようですｗ

恥ずかしくないのか？ From：選手 2004/07/15(thu) 16:17:03
あんた達恥ずかしくないのか？あんた達が、個人を吊るし上げたり、
根拠の無いウワサを流すのが悪いんじゃないのか？
俺もエントリーしているけど、エントリーなんて決定してないの当然だろ！
勝手に参加表明している奴のことを主催者のせいにするのはおかしいだろ？
だいたいあんたら、どんな規定に沿ってエントリーを決めるか知っているのか？
規則も知らんで言ってるならやめてくれ。俺たち選手は真剣にやってるんだ。
あんた達みたいな野次馬になんだかんだ言われたくないよ。

はん、こりゃまたコドモなカキコだねえ。
このタイミングでこんなレスすりゃどうなるかって考えなきゃ。

まあ、空気読めってこった、このすっとこどっこい！

って言いたい、マジで言いたい。　ホントに。

>>648
ﾜﾗﾀ
これ突っ込みどころ満載デナイノｗ

なんて痛々しいんだ…。

>>648
・・・笑いが止まらないんですが（笑）
どうしてわざわざ同じ時間帯に書き込むのかなあ。ずらせばいいのに。
内容も的外れだし、恥を重ねているだけだ。

お茶噴いたじゃねえかｺﾞﾙｧ！！！

ところで >>648 についてひとつだけ。

コピペするのが邪魔くさかったです。

なぜって？




　改　行　ナ　シ　の　ダ　ラ　ダ　ラ　長　文　だ　か　ら　さ　。

>>654
携帯からだったのかな？

>645
そう言えば俺、「うらやましい」って発言は見た覚えがないよ。
「うらやましい」ってつまり「国沢が出るなら俺も出たい」ってことだよね。
そういうのあったっけ？

「国沢に出場する資格があるのか？」、「出場するに値するドライバーか？」ってのなら
さんざん見たけど。


>648
すげぇw　笑いが止まらん・・・
こういう行動は、さらにＷＲＣ出場を遠ざける気がするんだけどねぇ。

>>655

(･∀･)ｿﾚﾀﾞ！！


ということは・・・・日記やＴＯＰも毎回携帯から・・・・・んなわけねぇｗ

>>648
どう見てもエントリーしている選手のカキコとは思えません（只一人を除いてｗ）

>644
それは管理人が暴君と化したらBBSが廃れるのでそうならないようにしましょう
といった、管理人の資質に関する言であって、誹謗中傷の定義とそれに対する
対処とは違うと思う。

うわー。かなり辛辣にﾚｽされてるね・・・。

・・・分を弁えない小物の虚勢を張る姿は、実に見苦しく惨めなもんですねｗ

赤板って、みんなやんわりとして、荒れそうになったら誰かが
雰囲気変えに入る良い掲示板だと思ってたんだけど。
切除問題から住人の逆鱗に触れたようですな・・・。

>>659

少なくとも「氏ね」とか書いてるわけじゃ
ないからねぇ｡
もし単純な削除だけをするなら単なる言論
弾圧になっちゃうから、まともな管理者は
理由を書くなり、最低限此処にあった書き
込みを削除したと言う痕跡は残すよね｡

赤板に関しては休憩所のほうがいいのかな？

>662
あれは「使い方」に示してあるように
>管理者が不利益と判断する記事
を削除理由にした方が（大半の人はそれに納得できないとしても）合理的かと。
そうではない理由を示したのでそれに対する説明（という余計な手間）を取る
必要に迫られるというのは…。

>>641
> 悪質な心ない書き込み
> アクセス数の多いＷｅｂサイトで存在を示したいだけ

まさに、これのことですね。
> 恥ずかしくないのか？ From：選手 2004/07/15(thu) 16:17:03
（本文略）

>>641
＞彼らはラリーに興味あるのでなく、アクセス数の多いＷｅｂサイトで存在を示したいだけ。
当該のウェブページのカウンターは、今見たところ145081なんだな。
言っちゃ悪いが、これよりアクセス数の多いサイトは世の中にいっぱいあるぞ。

しかも、”存在を示したいだけ”なら、国沢の事よりも、もっと突っつきようがあるだろう。
周辺住民への迷惑だとか、環境破壊だとか。ラリーに興味がないなら尚更だ。
むしろ、ラリーファンだからこそ、国沢なんかが「出場します」って言ってるのが
我慢出来ないんだろうなぁと思うがね。

>>648
＞根拠の無いウワサを流すのが悪いんじゃないのか？
あぁ、国沢さんの事ですね？正式決定してないのに「出場します」って言い回ってる
そうじゃないですか。困ったもんですねぇ。
「聞けば、ワタシも出場出来るという（ウワサ）」とか書いたらどうです？('A`)

それにしても…そろそろ「改行」を覚えた方が良いと思うよ。TOPや日記でもね。('A`)

>>659
うん、その通りだけど、結局住人も管理人の資質ってトコにゃ気づくと思うんよ。
（もちろん、俺に資質があるなんて思い上がってはないけど。）

ちと熱くなって、説明不足な部分が多かったですね、すまん。

ちょっと目を放した隙に・・・・。

「選手」って意味分かって使ってるのかね？

＞あんた達みたいな野次馬になんだかんだ言われたくないよ。

なんか、「地元の子供は売り子でもして小遣い稼げ」
なんてこと書いた人がいましたっけ。

その人と同じ臭いを感じます。
腐敗臭混じりの。

>>668

」賎首」？ｗ

スマンが教えてください。
赤板は、かの人のコントロールの聞くところなんですか??

>>670
さぁ？

おおかた、国沢が一行メールでも送りつけたんじゃないの？
「ワタシを中傷する書き込みがあるデナイノ！削除しないと訴えます！」ってな感じで。

或いは、

「ワタシ専属のクレーマーが居ます。あの輩は放っておくとつけあがります」とか。

赤板の管理人氏が御仁を知ってるかは知る由も無いが・・。
こんな推測してみたｗ

＃　御仁に話が集中してて、この流れは赤板の求めるものではない、ゆえに切除。

＃　んで、御仁が勝手に『それみろ、黄昏共め！』と思い込む。

＃　妄想が進み、こりゃあ赤板管理人氏はワタシの味方デス！くらいの思い込み。

＃　『こりゃ助け舟（実際は違うが）出さねばナリマセン！』でカキコ。

＃　みなさん苦笑い・・・・。

>>670
アンダーコントロールかどうか分からないが、
管理人の想定していない方向に逝ってしまったので
投稿をあぼーんしたんじゃないの。

>>672
てか、ありゃ、かの「ギコネコ」名義のアレと同じ行為じゃないですか？



＃散々言ってるんだから名乗って書き込んでみろって言葉が
　喉仏のあたりまで出掛かって・・・・。

全然違う話ですみませんが。日記で、
＞６月１６日
＞仕事すべくシートのＡＣ電源にプラグを差し込むがダメ。ルフトハンザのＡＣ電源、一度だってまともに
＞使えたことがありません。仕方なくバッテリー切れまで原稿書き。
について、今日の毎日に記事があった。クニサワも毎日に変えたそうだから読んだかな？
『航空機内ネット：ルフトハンザ・ドイツ航空機に搭乗　実際に使用してみると』
http://www.mainichi-msn.co.jp/it/coverstory/news/20040714org00m300071000c.html
＞　成田を飛び立って10数分。水平飛行に入ると「フライネット」のシステムが作動して、接続が可能になる。
＞機内では5カ所に無線LANのアクセスポイントがあり、ビジネスクラス、エコノミークラス問わず使用できる。
＞ただ、AC電源はビジネスクラスの座席のみに用意されており、エコノミーではバッテリーでパソコンを動か
＞さなくてはいけない。
一瞬エコノミーに乗って「ACが使えない！」とのたまっているかと思ったが、エコノミーにはAC電源自体
来てないのかな．．．
＞（中略）
＞　こうした設定は地上で無線LANを使いこなしている人の方が混乱するようで、ビジネス客が「入れない」と
＞客室乗務員を呼ぶ姿も見られた。パンフレットなどを事前に読んでおくのが設定という第一の“関所”で混乱
＞しないコツといえる。
なんかこう、繋がらないけど説明を読みもせず、誰にも聞かず（聞いてもわからなかった？）、ふてくされてる
姿が見えるような(kw
＞（中略）
＞　航空機内では携帯電話などを使用すると電磁波干渉(EMI)が起こり、さまざまな運航計器に影響が出る
＞可能性が10年以上も前から指摘されており、携帯電話、ラジコン、ワイヤレスのマウスなどは使用禁止と
＞なっている。ミュンヘン線の機内でも同様で無線LAN以外は使用禁止だ。
＞　ただ、EMIのメカニズムについて、まだ100％わかっていないことから、航行計器に異常があった場合は
＞パイロットがただちに「フライネット」システムを停止できる権限があり、また、離着陸時には、「フライネット」
＞システムは自動的に停止される仕組みになっている。

まぁ、目的が違って乗っただけだからここまで書けとは言わないけど、きちんと文にすれば売れるのにねぇ。

>>674
それじゃ簡単すぎ！ｗ

あ、休憩所と間違えた。すみません。
しかもageちゃった．．．
お花畑行って蜜集めてきます．．．

荒らしの定義　ttp://www.futaba.ne.jp/~take-2/arashi.html

私も自分のWEBサイト持っているけど、とある掲示板で当方の書き込みが原因でそこの管理者に
目を付けられてしまい、常連には脅迫まがいのことを書かれてしまうし、後にはウチの常連さんの板や
ウチの板も荒らされてしまうなんてことがあって、一時期閉めたことがありました。

その後私はこの事で常連さん達にずいぶんと迷惑をかけてしまい、WEBを持っている人は閉めた人もいます。
その事で彼らに何度謝罪の言葉を言ったことか。中には謝罪の意味合いが違うとか言う人もいたし、
当時はホント、自分が突かれて精神不安になってつらかったなぁ・・・・・。言う方だって、自分によかれと
思ってやっていることだからつらかったはず。

掲示板の書き込みを消すのは簡単なんです。当時ウチの板ではどんな書き込みが来ても消さない
方針をとっていたので、荒らしが来たときは逆にIP情報を書き込みしてみて煽ってみたぐらいですが、
ある意味それがいけなかったようです。掲示板の書き込みを消さなかったのは、自分自身へタレだとか
臆病者だとか言われたくなかったんです。こっちが悪いと言われれば素直にお詫びの書き込みやメール
を送ったものです。

当方が問題を起こしたところも今は閉めていますが、私の書き込みが何の説明もなしに消されてしまった
のです。別にそれは管理人や常連の悪口とか言ったわけではないし、放送禁止用語とか使ったワケでは
なく、単に私の存在が書き込みから気に入らないところがあったようです。

今更なんだけど、ラリージャパンへの道って何を書きたいのかわからない。
ラリーの知識は手に入らないし、ラリーの楽しさも伝わらない、出てくるのは自分の自慢話ばかり。
しまいにゃ自分の邪魔になるものを排除しようと躍起になる始末。

私はラリー大好き人間だと思ってたんだけど、
なんかだんだん嫌になってきてる自分がいるのを感じる。

>>564殿　亀レスｽﾏｿ。
＞何を怒っとるのだ、国沢は？

既出かも知れませんが…

車載器を買って、セットアップをしてからでないと、
前納割引が申し込めないからでつ。

>>679
国沢から遠く離れることをお奨めします。
ラリージャパンが終わるまででいいです。
自分が好きなものであればあるほど、国沢の口から語られているだけで嫌になってきますから。

おまえらなぁ、国沢先生はあの伝説の秘技

『スローイン　サイドアウト』
（他車に比べて遅い速度で進入し、サイドブレーキを引いたまんまコースアウトする』

をWRCと言う晴れの舞台で披露すべく日々精進しているのだぞ！

ラリー車の慣性マスを中央に集めるために自分の体にウェイト（脂肪分）を付け、
アルコールだけあれば何とかなるように自分の体を改造し、
ここ一発の見せ場だけ何とかなればいいから持久力は最小限にとどめ、
ナニがあっても言い訳できるように自分の逃げ場所のお花畑を管理する。

素晴らしい仕事ぶりじゃないか。
ここのスレ常連達もそう思わないか？
国沢先生を力一杯応援してあげようじゃないか。

エビカニOK！お酒も歓迎！接待大好きな国沢先生をぜひWRCに！

>>678
本人が荒らしの資質を持っているから難儀なんだよなぁ。
自分のサイトを飯の種にしようとするから閉める事を
考えないし。MJぐらいの要領の良さがないと無理だわ。

>>680
＞前納割引が申し込めないからでつ。
ふむ〜。それにしたって、下に示すとおり、車載器を１個買っておけば、他の車でも使えるんですわ。
どっちみち有人ゲートを使うんだろうに、国沢が何で使い回しに拘るのかが解らない。

ETC前払割引サービス
ttp://www.etc-plaza.jp/faq_riyou.html

Q.前払割引の適用を受けるための利用方法は？
A.前払金の支払い手続きを済ませた後に、登録されたＥＴＣカードで高速道路等を
　 ご利用いただいた場合、ご利用可能金額の残高から、当該通行料金分を差し引きます。
　 通常のＥＴＣご利用の場合のほか、次のいずれの場合も、登録されたＥＴＣカードの
　 ご利用であれば、割引が適用されます。（残高から通行料金分を差し引きます。）
　1)係員のいる車線でＥＴＣカードを係員に渡して通行料金をお支払いいただく場合
　2)レンタカーやご友人の車など、他の車載器にＥＴＣカードを挿入してご利用の場合
　3)入口料金所で通行券をお受け取りになり、出口料金所において通行券とＥＴＣカードを
　 係員に渡して通行料金をお支払いいただく場合

赤坂の掲示板ってどこですか？（ラリージャパンの掲示板？）

つ　ほいよ　　　ttp://www.planning-for.co.jp/cgi-bin/rainbow4/bbs.cgi

皆様は冷静にご対応ください。

>686
それは2ch通称「赤板」で、685のいう「赤坂の」掲示板とは違うのでは。

>>687
ぐおっしまったっ！「赤坂」だったのか！

すいません、ｵﾔｶﾀの車のトランクにスペアタイヤ積んできまつ・・・＿|￣|○

国沢さん以外に、エントリー内定済みの人っているんですか？

選手さんに質問 From：スベやん 2004/07/15(thu) 19:43:06

> 俺達全日本でやってる選手からしたら

誰とは言いませんが、競技実績が無いにも関わらず、COTY投票見返りの接待として某メーカー系チューナーからプライオリティ枠に押し込まれることになった評論家ドライバーに対して、真摯に競技に参加されている貴方たちは何とも思わないのですか？
個人的なものでも構わないので、もっとしっかりした見解をお聞かせいただければと思います。


> インターネット等で参加を表明している人は沢山います

もし良かったら、おわかりになる範囲で教えていただけないでしょうか。
アピールしている方が発見できないのです。

20年以上のキャリアをお持ちの方とのことですが、これが真実とすればかなり限定されてきてしまうので、言動にはご注意なされた方がよろしいかと思いますが。

>689
FIA公認のプライオリティ1（シードA）を持つ選手は当確に限りなく近い。
（所有者は大抵ワークスドライバーだからね）
ちなみに日本人で最初の所有者は篠塚建次郎氏。

国沢氏がどうこういわれているのは、FIAシードを持っていないこともあるよ。

>>690
早速貼られているし（汗
一部訂正しますた。

御仁が参戦にこだわるのは、FIAから取材者としてみなされないことが大きいと思われるからなあ。
今、どこの媒体でも問題になりつつあるけど、前年度に現地取材を連続して実施し、それをメディ
アに署名原稿として掲載していないとプレスパスが貰えない。
国内取材に関しては事務局が便宜を図るという話もあるんだけど。
このままだと各媒体からも無視される悪寒。

> 俺達全日本でやってる選手からしたら

って事は、全日本を走ってるラリーストの総意ととって良いのだろうか。
かなり不愉快な意見なんだけどそんな風に思ってる人達ばかりならば幻滅・・・

そりゃ聖人君子じゃないんだから多少思ってはいるかもしれないけど
よりによってファンサイトのBBSで声を大にして叫ぶ行為がどうしても
理解できない・・・。



みたいな事を書こうと思ったけど、なんか赤板荒れかけてるし、とりあえず
ここに書いておこう

>692
> COTY投票見返りの接待として某メーカー系チューナーから
> プライオリティ枠に押し込まれることになった評論家ドライバー


スベやん氏の投稿、この部分はいかがなものだろう。
憶測と言わざるを得ないと思うんだけど。
俺が知らないだけで、どっかでオープンにされてる話？

>>694
関係者から直接そう聞きましたが何か。
内部でも賛否両論というか、今となっては反対意見が多いようですが。

決定当時（昨秋）は今の状況を誰も推測できなかったらしい。
当然か。

>693
全日本もピンキリでね。競争の激しいクラスで入賞したりシリーズ追ったりしている
香具師だとああいうところでカキコしないし、書くにしても実名晒して書くようなのが
多いよ。それだけのプライドがあるし。

ただ、”キリ”のほうになると口ばっかりとか勘違い君も多い。１回しか出たことなくても
全日本選手ってのも結構いる。

漏れの認識では、あの」選手」氏はろくにオーガナイズもわかってない」なんちゃって
全日本」だよ。

>>695
関係者とは具体的に言うとどこの誰ですか？

>>695
その内部での反対意見を持って参加不可に・・・ってことは無いんですか？






無いんだろうなあ＿ﾄ￣|○

素人が簡単に書いてしまってゴメンなさい
オープンのマラソン大会のように、世界クラスの招待選手もいれば、
一般参加の市民ランナーもいるみたいに考えていました。

>>695
という事は出場は決まったという事？
まぁいいや、それならそれで0(^-^)0わくわくするな。
今度はどんな珍走見せてくれるのかな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>695
>>700
情報ｻﾝｸｽ。
そうか、決まっちゃったか・・・・。
他の選手や観客に迷惑が掛からないところでサイドアウトしてもらう事を願ってるよ・・・。

>>697
それは言えないな。
というか、一部ではもう有名な話だよ。
派閥論争に発展しつつあるとも言われているし。
一種の爆弾だね。

>>698
バックアップを見送ろうかという状況にまで近づいているという話も聞くけど。
あの御仁、珍論のしすぎでバックアップ対象だった人まで怒らしてしまっているしね。
それ以外にも某社とか某社とか、用品サポートしてくれるところまで怒らせたから。
参戦するにしても、自腹を切って買わなきゃならないものたくさんありそうな悪寒。
まあ、参戦できたらの話だけどさ。

>>700
まだ決まっていない。
本当にあの会社がバックアップしてくれるのかもわからない。
珍論がじわじわと効いてきているらしいから。
オーラバが原因でブチ切れですよ。

ノンプライオリティドライバーがプライオリティ枠？
冗談でしょ？

冗談だといってくれ…。

>695
別にそれならそれで良いんだけど、いざ・・って時にきちんと証明できるような
話じゃないと、後で困ったことにならないか心配しただけ。

ついでだから聞いちゃいますけど、評論家ドライバーって誰？
メーカー系チューナー＝高山短大って解釈でよろしいんですか？

待ち行くインプ乗りがみんな親方に見えるよ。
交差点でサイド引くかと思うと三菱より怖い。

>>704
なんでメーカー系チューナーがｷﾝﾀﾏﾔｶﾀになる？

>699
その例でいうならば、実績も戦績もろくにない一般参加者が裏から手を回し
「招待選手として」参加しようとしている、に置き換えてみて。
さらにその参加者は「参加します」と既に内定しているかのように吹聴していると。

>>705
それはいくらなんでも・・・インプ乗りが脱力しちゃうよ

ところでスベやん氏、件の進捗はどうですか？
もしかして最高のタイミングを狙ってるのかな。

>706
> 競技実績が無いにも関わらず、COTY投票見返りの接待として

この部分で国沢の他に思い当たる人物がいなかったので。
名前を出せないならそれでも良いんですけど。

>710
某メーカー → 某メーカー系チューナー → 高山短大チーム
と中に噛んでいる可能性があるかも。

スゲーな国沢kw
他の板も荒らしてるのかよ。
こりゃもう事態を沈静化するためにエントリーを取り消すしかないぞ。

>>702
明かせない情報＝公開出来ない情報を元に、
ああいう所に事実として書き込むのはどうだろう？ってことだよ。
言わなくてもいいこと、言ったらまずいようなことを言うって点で、
段々親方ににてきたよ、スベやん。

選手は国沢ではないだと漏れは思うけど、赤板のおかげで、国沢は有名になった模様。
チェックしないと行けない所がどんどん増えますね。＞国沢さん。

選手の一つめは国沢じゃないの？
二つめは尻馬に乗ったアフォだと思う。

スベやん氏はちょっと焦らすセリフが多すぎるよ。
あんまり敏感なところはあえてスルーして頂戴。

こちらの方から積極的に国沢を刺激するｲｸﾅｲ

>>713
たしかに今は書けないのかもしれんけど、発表後に「後出し」にならない
という意味があると思う。
待って判断すればいい。

>>717
て、いうか、国沢以外の人にも影響が出てくるなら、
その辺はあえて書いて欲しくないと思う。
もちろん、スベやん氏が国沢個人じゃなくて、
自動車雑誌業界に鉄槌を加える気なら話は別だけど。

>>711
そうだねぇ。
「某メーカー」が表に出ていたら、やっぱりバレバレですもんね…

>>719
まあ、御仁以外にも「接待されなきゃ俺は書かないよ」と公言している輩は大勢いるんですが。
接待されなきゃ食っていけないわけでもないし、悪しき習慣だと思っている。

「黄昏野郎について」が21:03に更新されましたが、

> 　残念ながらインターネットの社会には普通の人が働いている
> 時間から掲示板に書き込みをしたり、企業や団体にクレームを
> 付けている極めて生産性の低い輩が存在します。ヒマさえあれ
> ば（というか終日ヒマなんでしょう）、幼児の如くいろんな組織や
> 企業に”いいつける”ような行動を起こしているようです。行動は
> 幼稚ですけれど、大人だけに内容は普通。善意の第三者を
> 装って問題提起されれば本気になってしまうことでしょう。こう
> いった輩に対する対応策を考え見ました。

この前文が追加されたのはこのタイミングでしょうか

>>721
ここでまた脱字？
乾坤一擲の文章がこれでは。

>極めて生産性の低い

どの口が

>>723
スベやん氏すいません。
>>722でした。

スベやん氏は自分のｿｰｽに自信があるから書いたんじゃない？
個人の行動を規制する気はないんで、
事の成り行きを見守るってことでいいんではないかな。
ま、スベやん氏の行動は国沢君の尻に火をつけてやろうって感じもするね。
それで我が身を振り返ってもらえればスベやん氏としては一番いい形になると思う。

でも実際、同業の身であれば「ワタシは選ばれた人間デス」みたいに振舞う人が近くにいるのはいいもんじゃない罠。
衣食足りて礼節を知るって言葉もあるしね、御仁のようにはなりたくないよなぁ。

…で、Googleのキャッシュによると、>>722は以前はこうでした。

> 　よほどヒマなのでしょう。こんな私にも数名のクレーマーが存
> 在しています。ヒマさえあれば、幼児の如くいろんな組織や企業
> に”いいつける”ような行動を起こしているようです。行動は幼稚
> ですけれど、善意の第三者を装って問題提起されれば本気に
> なってしまうことでしょう。クレームを受けた企業や組織の方は
> 「国沢に連絡を取って直接返事をするように伝える」と返事して
> いただけますか？　その上で電話番号や住所など、クレームを
> 付けてきた人の了解を取って私に連絡下さい。誠意を持って対
> 応したいと思います。

http://66.102.7.104/search?q=cache:G_F8RQxuxfkJ:www.kunisawa.net/tasogare.html

>>722
なぜ「いいつけるのか」考えた事があるのか。
問題提起されて一番困るのは誰だ。
自分の蒔いた種じゃないか。

> ＥＴＣの使い方　投稿者：高野猫 　投稿日： 7月15日(木)13時24分1秒
>
> そもそもお役人が自分達の利権のために作ったようなシステムですし、あんまり目くじらたてて
> 「契約では・・」なんて言ってもしょうがないような気がします。
> 自分の良心と相談し、損得勘定もした上で、好きな使い方すればいいんじゃないでしょうか。

> 羊だってほえるぞ〜　投稿者：SHOU 　投稿日： 7月15日(木)16時14分44秒
>
> ETCに不満だぞー。いまや携帯でも支払いできるし、スイカもある。コストの高いゲートに車載機。
> もうちょっと良い方法があったんじゃないか。ハイカを返せー。これで回数券を廃止したら
> もう高速には乗らないぞー。と、吠えたいと思います。バイク用のタッチ・アンド・ゴーというのが車載機不要で、
> 前払いで安くなるなら車にも使えると良いですね。

> 天知る地知る我知る人知る　投稿者：こーわ 　投稿日： 7月15日(木)17時26分59秒
>
> ＞ＥＴＣカードは使った分だけ払うシステムです。
> ＞便宜を与えた、と考えるなら「ふざけるな！」いいたいです。
>
> 悪法も法ですから、先ずは契約を遵守すべきかと思います。
> その上で改善すべき点があるなら、関係機関に働きかけを
> 行うのが筋であると思います。
>
> こちらの掲示板に来られる方はETCについて問題意識が高い
> と思われますが、ここでの議論だけでは何も変わりません。
> 必要なのは行動する事だと思います。
>
> その点国沢さんなら私共一般人よりも世間に対する影響力が
> 大きいのですから、問題点、改善点のPRを展開していただき
> 世論を喚起するような行動を期待しております。

> 悪法も法？　投稿者：国沢 　投稿日： 7月15日(木)21時20分13秒
>
> 羊は自分が羊だと認識出来ないんだと思います。
>
> 契約はお客と事業者との関係。
> 悪法の『法』の相当するものと概念が違うんじゃないでしょうか。
>
> もう少し噛んでみます。
> 『契約違反』の場合「お客さん。それは止めて頂けますか？」
> 乗り換えたのにＥＴＣ車載器の再セットアップをしないのはこれです。
> これに対しお客さんが「そのくらいいいじゃないか」
> と主張している段階。
>
> これが事業者に実損を与える『触法事案』なら検挙されます。
>
> 定期券を使い回せば後者。
> 回数券なら問題ありません。
> ＥＴＣカードは回数券の仲間です。
>
> 基本的にはユーザーと事業者の問題なので、ほっとけばいいのでは？
> こーわさんには何ら影響ありませんから。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｍｐｓ ◆fbSdnur8IQ

★師弟揃って黄昏中＠ﾋｮｳﾝｶ国沢120★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1089595643/

このスレで　ｍｐｓ ◆fbSdnur8IQをやった

>>722
漏れはクレームの誤用が嫌いなので苦情と言わせてもらうが、
重要なのは苦情の質だと考える。批判や非難を真摯に受け止め
られず、誹謗中傷にしか聞こえなくなったら企業であれ個人であれ
世の中から淘汰されて然るべき。

あれあれ？どうやら今夜は日付が変わる前に寝タバコの火から大火事に？

キセル乗車も良いという事になるな。過去もやっていた疑いもあるし。
不満があるならあるでいいけど、MJぐらいに本を出せ！

以下を投稿しました。
反映されるかな。ウキウキワクワク。

題名：前者と後者

国沢様

「定期券を使い回せば後者」と有りますが、後者と対になる前者はどれに当たりますか。

そもそも「カード」は問題にはなってねぇだろ・・・
本気で馬鹿だな、国沢。

>>737
反映されても「行間を読めないｒｙ」って回答じゃない？

はぁ……

>>731
> ＥＴＣカードは回数券の仲間です。
Σ(￣ロ￣lll)
漏れは、ETCカードはクレジットカードの仲間だと思ってますたが……


> 基本的にはユーザーと事業者の問題なので、ほっとけばいいのでは？
> こーわさんには何ら影響ありませんから。
ホントにアフォだな、国沢は。
投稿者に影響が有るか無いかなんてのは、関係ないだろ。
何でこういうけんか腰の台詞しか吐けないんだ、このヒョウンカは。

>>731
>基本的にはユーザーと事業者の問題なので、ほっとけばいいのでは？
>こーわさんには何ら影響ありませんから。

こーわさんがユーザーという考え方は出来ないのかね。

提灯クズは自分が提灯クズだと認識出来ないんだと思います。

こーわ＝わこー＝和光のアナグラムだったらどうするよ（ｗ

>>733
ん？意味不明だな、何をやりてーんだ？おめえ。　ばかか？

> 羊は自分が羊だと認識出来ないんだと思います。

馬鹿は自分が馬鹿だと認識できないのは間違いない。
思います、ではなく間違いない。
ただし、ここでいう馬鹿は国沢限定だ。

>>737
ここに書いた時点で無理でしょ。
前者はキセル乗車のことでしょう。
セットアップしたETCを他の車で使う事は犯罪なるけど、
同じ車ならいいだろうという事でしょう。
でもね、みんな「これくらい良いだろう」が犯罪につながるのよ。

>>732
俺とｲﾌﾟｰｸｱﾆｷにもｶﾓﾝ。
ほらほら、撃ってみろよ。

おらあ、おっかねーぞｗ

子供はどう思ってるんかなぁ、親父の事。
とりまきは気づかないか許容して付き合ってるんだろうけど、子供
はイヤでもなんでも親とは付き合わないかんじゃない。

でも、中学生くらいから自分の親の欺瞞とかって結構気づくじゃん
「ああ、親父はこの程度の事も知らないんだ」とかさ。
でもそれが親父の仕事に直結するもんでも無いならほっとくけど
人格的に問題ありそうな事とかはちょっと諌めたりもするわけじゃん？
時には喧嘩になったりしてさ。
親も子供と一緒に大人として成長するって感じで。

え、ETCカードって個人情報の一部が記録されているものではないの？
それが回数券と同じ？

クニスレ＆うんこ臭いとの同時多発テロみたいなかんじですね？

リアルでおっかねぇからな、スベやんとイプーク兄貴は。
くれぐれもその覚悟でな。


＃俺もなｋｗ

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ついに赤板見れなくなったよ！ほか見れる？

>>751-752
馬鹿が！やりやがったよ

見れね。
削除されたみたいね。

>>752
OFFあるからｶｶｯﾃｺｲ!щ(ﾟ▽ﾟщ)

なんならリアルで討論しましょう。　でも、体が弱いんで、暴力はカンベンしてください。
おねがいします。

>>753
見られなくなった・・・

>>756
もうお前には用は無い

>>753
404だってさ

404だね。削除か。

ＴＯＰページからのリンクも消えたね

>>排除人 ◆8EMmopRULU
ん？なんか排除されるようなことしましたっけ？
こちとら元ｦﾁ板住人なんでそれくらいの攻撃じゃビクともしないぞ。
そんな遠くから撃たずに接近戦で骨のある攻撃（口撃）щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

>>762
個人的な恨みは無い
お前らが車板のコテだからだ。