【ｶｺｲｲ車】カーデザインのお話Part2【ﾏﾝｾ!】

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1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
ｶｺｲｲ車、ﾀﾞﾒﾎﾟな車、好きな車、嫌いな車。
幅広くﾏﾀｰﾘ、そして時に激しく語り合いましょう。

前スレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1082092377/
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 10:38 ID:IXknPyeD
2ゲット
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 13:23 ID:ksARyhW9
3ｹﾞｯﾄ
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 13:36 ID:5tjDZ5sg
前スレ>>976

＞ディオンもまた、やる気のないデザインだったと思うのだが。どうか

一時期の三菱ってさあ、ディオンに限らず、すっごいダサダサなデザイン
多くなかったか？
某雑誌の某評論家言うところの『死にたくなる』デザイン。

ディンゴとかディンゴとかディンゴとかｗ
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 13:42 ID:KUo/DOw8
さて、ホンダ・エディックスが出たようだけどおまいら的にはどうなん？

http://response.jp/issue/2004/0707/article61927_1.images/68861.jpg
http://response.jp/issue/2004/0707/article61927_1.images/68860.jpg
http://response.jp/issue/2004/0707/article61927_1.images/68859.jpg
http://response.jp/issue/2004/0707/article61927_1.images/68858.jpg
http://response.jp/issue/2004/0707/article61927_1.images/68857.jpg

無難なコンサバなエクステリア・デザインで、とくにテールが（・Ａ・）イクナイ気がするが、
ムルティプラ的なパッケージングの車が少ない中で良く出したと思う。
6 ： ◆CBBVFnD31. ：04/07/09 14:28 ID:buZPPCQK
↑
まず売れない｡


そして､これだけは言える｡

ｶｳﾝﾀｯｸはｶﾞﾝﾃｨｰﾆ最大最悪の駄作だ｡
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 14:29 ID:od8V4Xky
>>4
当たり外れはあるものの、三菱のデザインって結構いいものも多いと思うよ。
ギャランやディアマンテってどれもかっこいいと思うし、FTOやコルト、
ランサーセディア／セディゴンなんかも好きだな。
更に個人的な趣味を入れればトッポBJのカクカクしたやつって、eKと同じくらい
センスよくまとめあげられてると思う。

ま、現行グランディスやフライングパグ(笑)は外れデザインだと思うけど…。
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 14:45 ID:ksARyhW9
>>5
後姿：街乗り4駆みたい
正面：ﾄﾖﾀっぽい
実物見ないとﾅﾝﾄﾓ。あんま期待してないけどさ
9 ： ◆CBBVFnD31. ：04/07/09 14:46 ID:buZPPCQK
↑
それは､ｸｿﾌﾞｰﾚｲの仕業で
三菱本来のﾃﾞｻﾞｲﾝじゃ無いからな
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 14:47 ID:qJU5Uwty
何故か、三菱社員らしきカキコが多いように
みえるが・・・
ヤハリ暇なのか悲しき社員達
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 15:07 ID:FVf1pyWn
>>5
日産ティーノを思い出したよ。
あれは今でも稀に見ぬ傑作デザインだと思うんだが…
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 16:00 ID:NyaOuJkZ
ディンゴやディオンってミニバンの中ではＤＱＮ臭さが無くて良いデザインだと思ってますが何か？
ああいう車ってファミリーユースの実用性で考えれば悪くないカテゴリーだと思うんだけ
ど、あまりにもＤＱＮの香りが漂う車が多すぎる。
そんな中で、そういった下品な人種が乗る車と一線を画す雰囲気が良いと思う。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 16:07 ID:qJU5Uwty
デミオっぽいな～
マツダ系とうの
創りだな～
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 16:27 ID:oNgUS/IG
やっぱりデザインだけならイタ車が一番だ！
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 16:43 ID:od8V4Xky
146好きだな。
日本でも出せばよかったのに。
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 17:23 ID:pbJOm6vd
>>11
同意
17 ： ◆CBBVFnD31. ：04/07/09 17:24 ID:buZPPCQK
お?
146はいいね｡
ｱﾙﾌｧ屋に逝って146見せてくれつったら
無いから帰れって言われた｡

どうも156とかぶるのを嫌ったらしいね。

そして､そんなｵﾚはｱｸｾﾗｾﾀﾞﾝがお気に入り｡
ｱｼﾞｱな人達はﾄﾗﾝｸが独立してなきゃﾀﾞﾒなのよ。
18 ：TZ：04/07/09 20:58 ID:UTwn/YkT
>>17
>ｱｼﾞｱな人達はﾄﾗﾝｸが独立してなきゃﾀﾞﾒなのよ。

ちょっと前のオプティだったかな。
ケツがトランクみたいになってたノッチバック？のヤツあったよね。
あのアイディアはだめだったかな？
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 21:06 ID:VFDI9k9A
ギャランやディアマンテやＦＴＯより、むしろディンゴやトッポＢＪやタウンボックスの方が
密かにセンスがいいと思うね。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 22:08 ID:9ChN/Kdc
禿胴！146は(・∀・)ｲｲ！！
日本に入ってたら絶対買ってた。

三菱好きな人ってよく言われる「ガンダム的デザイン」が好きな人が多いのかなぁ。

ディオンはデザインのディティールはとりあえずおいといて、（ｗ
パッケージングが良くないのがスタイルに現れてしまっているのがね。
当時でも古かったランサー系のプラットフォームにむりやり大きな箱をかぶせて細部の煮詰めなんかする暇もなしに短期開発ででっち上げた車。
背が高くなり荷物をたくさん積むことも想定する分サスペンションストロークをたっぷりとってゆっくりロールさせて安定した走りにしなければいけないのに
何をとち狂ったか3列シートを入れることを優先したためダンパーを無理やり切り詰めて室内への出っ張りを少なくした。
おかげでサスペンションストロークがベースよりもさらに短くなってしまいその短さで何とか走れるようにするために足が固くなってしまった。
タイヤやブッシュをふにゃふにゃにして路面からの軽い衝撃はごまかしているけど大きく叩かれたり高めのスピードでコーナーに入ったりするともうだめだめ。
三菱はパジェロをベースにしたため床がとんでもなく高くなってしまったデリカスペースギアとか、
なに考えてるんだかって車をちょこちょこだすのがな・・・
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 22:19 ID:zsT3ZIdA
>>14
そうか？イタ車って言ってもフィアットはちょっと・・・
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 23:00 ID:wCOhI7n+
>17
>トランク独立じゃ無きゃ駄目
凸型＝フォーマル、って観念はアジア独特なんだろうか？
欧州方面じゃアクセラ（ハッチ）は人気だけどセダンは売れないらしいしなぁ

>18
オプティービークスか、私も当時は良いかもな、と思ったが　改めて見てみると
リアガラスが少しだけ遠慮したハッチに見えちまうな、軽規格でセダン風に変えるには
ボンネット下げて、トランク？上げて、キャビン（ルーフ）を軽く潰すとかしないと
凸型に見えないな、もっとも　ヘッドとテールの丸型ライトを四角に替えて
グリルをセダン風にし、Cピラーを起せばセダンの記号は揃うからイケルかもしれないが。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 06:04 ID:3X0O5HpP
1さん　お疲れ様です。
【カコイイッ1さんマンセッ】
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 09:48 ID:xJ8R1WuL
>>21
たしかに今のフィアットの車のデザインには惹かれないなあ。
クーペ、バルケッタ、初代プントのころは秀逸だったなあ。。。
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 11:54 ID:jj4tKQgz
S15最高
26 ：前スレ976：04/07/10 11:57 ID:VRuiMx1j
三菱の、ディアマンテやランサー、ギャランに共通する、あのサイドからリアにかけての処理は安易な処理だが嫌いじゃない。

ガンダムなのは批判対象にされるが、問題はガンダムチックかそうじゃないか、ではないと思う。
パジェロイオは悪くないと思う。
ランエボ４はそれなりに傑作だと思う。

た　だ　、　

ランエボ５以降のキモさ、
ディンゴのキモさ、
ディオンのキモさ、
ミニカのキモさ、

これらを見ると、もう三菱全車がキモいと言っても差し支えないくらい、それでもまだ足りないくらい、
キモイってことだ。
27 ：(・∀・) ◆CBBVFnD31. ：04/07/10 12:09 ID:8sm11qn4
ﾊﾞｶが､ｴﾎﾞは少なくともｲﾝﾌﾟﾚｯｻの
卒倒しそうなﾌﾞｻｲｸさに比べれば遥かにｶｺ(・∀・)ｲｲ!
って事なんだよ｡
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 12:51 ID:Pl2W2ckn
まぁ要するにインプ、エボ乗りはキモイって事だな。

そーいや一昨日大黒でムルシエラゴを間近で見たんだが、ずいぶんサッパリしたな、と。
キレイっちゃキレイなんだけど、やっぱりランボはディアブロくらい派手な方が良かったな～と思った。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 12:56 ID:cPHn/+vf
インプって、バカ扱いされるほどダサいか？

俺はたぶん、全体のラインに清潔感があって、整っているのが好きなんだろう。
その点で言うと、ラリーマシンで一番（・∀・）ｲｲ!のは、ランチア・ストラトス。
一番（・へ・）ｲｸﾅｲ!のは、ランエボ６。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 13:22 ID:gcyQR6UZ
>>29
２代目は正直なところ、迷走しちゃった感があるね。
精悍さと親しみやすさの共存を狙ったであろう丸目が
逆にどっちつかずになっちゃって、それで急遽涙目に
しちゃったからね。

でも、俺は丸目のワゴンは今でもいいとは思っている
のだけどね。丸目ライトとリアのぽってり感は一見すると
重たく感じるけど（実際、車重も重たいが）、逆に言えば
まとまりのあるボリューム感、とも取れる。
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 13:29 ID:hDV4pdQf
ランエボは2～6はラリーを意識した、かなり泥臭いデザインだったけど、
7～はターマック走行も視野にいれた、アクは強いけど以前に比べれば
スマートでクリーンなデザインになったと思う。

その逆のパターンがインプで、特に丸目はラリーだぜって感じが強い。
現行も、少し普通になったもの、エアロなんかも
そんなに低い場所にはつけないところがラリー的。
初代は比較的おとなしいデザインで、ラリーとターマックの間って感じ。

で、僕はランエボの方が好き。


あー、現行（？）ミニカ好きだよ、あの種の車では現行ミラの次に。
でもそのタウンビーは特にいいと思う。
特にフロントはネオクラシックをうまく表現してる感じがする。
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 14:44 ID:Q039bl9C
正直、インプもランサーもデザイン的には最悪級だと思う。
でも漏れはそれに反して性能が最高峰なところがむしろ好きだ。（ﾃﾞｻﾞｲﾝじゃなくてｸﾙﾏとして）

インプワゴンのデザインはクセがあって素敵だと思う。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 15:01 ID:ofIUtANK
まぁインプとエボは性能も最悪旧だけどね
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 15:16 ID:03NeNBky
ｲﾝﾌﾟやｴｳﾞｫが嫌いな人って、何が好きなんだろう。
ああいう機械的にゴツい車がだめ、となると、やっぱり可愛い車なのかなぁ。
35 ：(・∀・) ◆CBBVFnD31. ：04/07/10 18:18 ID:8sm11qn4
ｴﾎﾞは戦闘機的な所が好き｡
ｲﾝﾌﾟは現行ﾓﾃﾞﾙに関しては､最悪にﾌﾞｻｲｸな所が嫌い｡

あと､ｱｼﾞｱﾝに人たちが3ﾎﾞｯｸｽ好きなのは
なんかと車に財産ってーか､ｽﾃｲﾀｽ的な価値観を持ってるからじゃないかな?
ﾀｲのｱﾘｱやﾌﾟｼﾞｮｰは中国で307のｾﾀﾞﾝ作ったり｡

ﾒﾙｾﾃﾞｽの600とか､極みはﾛｰﾙｽとか､
そんな高級車の基本が3ﾎﾞｯｸｽだから｡
ﾊｯﾁﾊﾞｯｸじゃ安っぽく見えてしまって誰も買わないんだろう｡　　　
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 18:19 ID:JPZ2ucqy
インプの涙目は許せん
初代はよかったのにな
エボも５以降はどうでもいい

元がダサいんだよ
エアロくっ付けたところで大して変わらない
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 19:25 ID:7xYEBOc6
ヴィッツにトランクくっつけて、無理やり３BOXにする国だからなぁ・・・日本は。

なんか、あればダメこれはダメみたいなことばっかり言ってると、また喧嘩になるので、
ちょっとみんなに質問。

車を『デザイン』で見るときに、一番注目するところって、どこですか？
俺は、すごく素人臭くてアレだけど、やっぱヘッドライトの形状。
現行エスティマや最近のプジョーに見られる、切れ長のライトって、大好き。
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 19:29 ID:tmWYjSJ7
>>5
３ドアでこのリアだったら欲しくなるかも
てかフロントはマツダっぽくてイヤ～
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 19:31 ID:xFUpt5xQ
日本車で涙目が似合ってるのはHR-Vくらいだな。
40 ：(・∀・) ◆CBBVFnD31. ：04/07/10 19:51 ID:8sm11qn4
>>39
忘れとるだろうが､ｲﾝﾃｸﾞﾗもある｡

>>37
やっぱ全体のｼﾙｴｯﾄじゃないの?
まずそこで判断して､あとで細かいところにｹﾁ付けると｡
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 20:35 ID:VrPRunH7
　8はシルエット自体は悪くないと思う。でも、細かいところが悪いから
ケチつけられるパターンかな？
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 20:39 ID:0+v0k6LX
>37
注目かー・・・抽象的だがなんていうか車全体からでてくるデザインの力みたいな物
に心を奪われるという感じかな　あ、ちなみにエスティマは嫌いです(^_^;)
車体横のサーフライン？はもう俺の感性からすれば受け付けません。
あのお目目もいかにも流行りもんな感がしてはぁです。
プラッツは結構好きなデザインでつね
43 ：(・∀・) ◆CBBVFnD31. ：04/07/10 20:55 ID:8sm11qn4
では>>42的には
ﾌｫﾚｽﾀｰなんか最悪中の最悪ﾌﾞｻｲｸだよな?
44 ：42：04/07/10 21:32 ID:6E9b4dit
＞43いや　そでもないっすよ　あれはあれで我が道を逝って下さいという感じでし（笑
不細工でも味があればいいっすよ　最悪というのはなんというかまた抽象的になるが
媚びてるデザインというかそんな感じだと思います。例えるならばリヤのテールランプ
形状がカリブ等の形だともう嫌ですね　多分に商業的なものを意識しての
ものもあると思うけどデザイナーとしての仕事の放棄じゃあないかと思う位です
あ、素人が偉そうに生意気いってスマソ
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 21:33 ID:tmWYjSJ7
カリブそのものは許してあげてね
あれは昔からだから
46 ：(・∀・) ◆CBBVFnD31. ：04/07/10 21:36 ID:8sm11qn4
つーか縦ﾃｰﾙの先駆けだもんなｶﾘﾌﾞって｡
ｾｶﾝﾄﾞﾓﾃﾞﾙは個人的にかなりの傑作だったんだがなぁ｡

正直､ｴｽﾃｨﾏはﾍﾞｽﾄ･ｵﾌﾞ･ﾐﾆﾊﾞﾝだと思ってる｡
単純に見た目で｡
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 21:38 ID:o2rLHfHP
オロチが発売されたら借金してでも買いたいが、
かみさん反対するんだろうなあ……
48 ：AE95G乗り：04/07/10 21:43 ID:Uex+BqLs
カリブたんを悪く言うなぁ――！！！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
49 ：42：04/07/10 21:52 ID:6E9b4dit
あ、いやカリブたんはいいんですよ　元祖だから（笑
嫌なのはそれを単純に模倣しているその他もろもろの車達ですね
エスティマはなんというか横のラインのあと付け感？が私は気に入りません
車全体と剥離しているというか・・・その点では私はエログランドが好きですね
車体の形状とプレスラインが融合している感があります。
50 ：42：04/07/10 22:11 ID:6E9b4dit
要するに縦長ランプ形状そのものは嫌いではないのですが、その精神性が嫌！
という事です　オリジナリティー大事だと思います　そんなんじゃ韓国車に
抜かれる日が来るかもしれません　言葉足らずで再スマソ
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 22:20 ID:g+Sr9Wr+
初代インプの多くが女性ユーザー
ＣＭですら女性を意識したものに。
（今のＦitやvitsの層かもしれない）
その反面ＷＲＸやSTIを出している。

利益は圧倒的に女性ユーザー層が
あって丸目のライトに。。。。

で大失敗、スバルらしい失敗というか
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 22:45 ID:znIpBAMn
インプとランサーが嫌われるのは乗ってる香具師がヲタク臭のきついのが多いから
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 22:49 ID:NyalT3to
インプは丸目そのものが悪かったのではなく、丸目が周囲のデザインと融合してなく浮いてしまっていたのがまずかったのだと思う。
フロントバンパーの形状とか無理矢理貼っつけた感のある台形グリルだとかフロントフェンダーに意味不明に存在するサイドリフレクターだとか。

エスティマはいくら表面処理で見た目のかっこよさを演出しててもパッケージングの悪さがスタイルににじみ出ているからどうしようもない。
素材の悪さはいくら化学調味料をぶち込んで旨みを付け足したところでごまかしようがないわけで。
先代の良くできたパッケージングを何で捨てたんだろう・・・
54 ：(・∀・) ◆CBBVFnD31. ：04/07/10 23:49 ID:8sm11qn4
先代ｴｽﾃｨﾏはよく出来てたと思うが
現行FFにして正解｡

これからはいかにﾌﾛｱをﾌﾗｯﾄに低く作るかだろ?
あんなもんに拘ってたらﾊﾞｶを見る｡
55 ：TZ：04/07/11 00:04 ID:Myo8WWpX
>>22
レスどうも！あのオプティーには軽いじくってるをDQN共が
まったく反応しなかったのが不思議だったなぁ。

>>37
そうねぇ、シルエット＝塊感が最重要でキャラクタなんかは後まわしかなぁ。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/11 01:28 ID:FHcLCkV0
売れる＝カッコいいじゃないよな
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/11 01:32 ID:opqymuz2
誰もが振り返るS15
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/11 06:00 ID:3QtA+pvU
Ｓ１５は全体のシルエット－キャビンの収まり具合やＣピラーのトランクに
対する融合のラインはものすごくきれいなのだが、５ナンバーサイズに
こだわりすぎたため、全体的にひょろ長いシルエットになってしまったの
フロント・リアの灯火類・グリルのデザインがコストをかけられなかった
せいかものすごく安っぽい＋子供っぽい感じになってしまったのが
失敗だったのだと思う。

シルビアはＳ１３がありきたりな意見だがやはり一番デザイン的に美しい。
ヘッドライトからフロントフェンダーに対する抑揚のラインは今でも
はっとするほど美しい
でも、最近は８６と同じでいじっている車が多くて嫌になっちゃうんだよね
59 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 07:27 ID:iq/W0iEK
走ってる姿が栄えるクルマが好き
静止したオブジェとしてカッコイイものって動くとあまりかっこよくなかったりする
60 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:42 ID:ZiDqsIQ8
ブーン　パッソにはびっくりしたよ　後出しなのにマーチ、キューブより
古臭く見えマスタ
61 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:45 ID:6s21Hypg
>>60
だって、トヨタは新型ヴィッツの方を売りたいからね。
62 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:45 ID:0+ZvzyRD
パッソ、ブーンはしょせんでっかいミラのイメージだよな
63 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:48 ID:6uX4MkaY
ベリーサのお尻を見る度に、ファミリアSワゴンを思い浮かべる人、いない？
64 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:18 ID:Fsnxxm8h
ベリーサの顔見る度に、MR-Sを思い浮かべる人、いない？
65 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:55 ID:TQ0gd0K2
ベリーサ→ホンダ顔
エディックス→マツダ顔

だよね
66 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:56 ID:4+d+KK8t
65は顔でしか車を見てないのかなぁ。
エディックスなんてあんなダサい車、ホンダしか出さない。
あんなカクカクライト、ホンダしか作らない。

ま、ベリーサがマツダらしくないのは認めるけど
67 ： ◆CBBVFnD31. ：04/07/11 18:07 ID:KKb8rBtt
ところで、今度のﾏｼﾞｪｽﾀはどうですか?

いかにもﾄﾖﾀの旗艦らしいですね｡
ｸﾗｳﾝとの繋りを意識しつつも
いつもの通り､名だたる高級車の風味を加えてみましたって｡


個人的には装備で買いなんですけどね｡
まさに､ﾄﾖﾀの狙い通り｡

しかし､乗り出し800万超えるって｡

ほぼｾﾙｼｵか｡絶妙だな｡
68 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:15 ID:TQ0gd0K2
>>66
いろいろツッコミあるけど、まあいいか
69 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:15 ID:FHcLCkV0
>>67
あれは大嫌い
醜い
70 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 20:00 ID:Zf2I3xQ5
>>47
まず遅レス スマソ。で、禿げ同！

俺も欲しい。まず、あのデザインはパクるメーカー出てこないだろうし。
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/12 03:23 ID:98U9g9EI
＞いつもの通り､名だたる高級車の風味を加えてみましたって｡
・・・素直にマイバッハをパクったと言いましょうよ（ｗ
72 ： ◆CBBVFnD31. ：04/07/12 07:38 ID:3GxznHc5
んー､ﾏｼﾞｪｽﾀはﾏｲﾊﾞｯﾊなのか?
個人的にはﾏｲﾊﾞｯﾊよりも凝縮感があって好感持てるのよ｡
ｹﾂはｱﾚだ､
そうかも知れないな｡
+BMWﾃｲｽﾄも降り混ぜつつ｡


ところで思ったんだが｡
ﾋﾞｱﾉって最悪だな｡
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/12 14:41 ID:uRFOqUrh
安い割にHR-Vはｶｯｺｲｲ
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/12 17:32 ID:0hBIFoNw
うん、HRVは悪くない。
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/12 18:18 ID:+8q6F0xi
確かにHR-Vはﾝﾀﾞの割りに意外と（？）ｲｲと思う。
けど後ろから見るとまんま850ｴｽﾃｰﾄっぽいのと、内装が子供っぽいのが残念。
>>64
それを言っちゃあ…
MR-Sのすべてを見る度に、ポルシェ・ボクスｒｙ
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/12 20:44 ID:5Quso7ye
HRVはインパネ以外（・∀・）イイデザイン。車としては（ﾉ・∀・）ノ●ウンコー
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/12 20:58 ID:G2vMEYIq
MR-Sはポルシェ914に似てる

http://jjd.com/concours/white-914.jpg
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/12 21:19 ID:k4c4HA6b
シエンタは現行ポロに通じる気持ち悪さがあるね。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/12 21:22 ID:yBL/kAKJ
マセラティクワトロポルテすごい綺麗なデザインですね！
一生のうち一度は乗りたい車です。
80 ：(・∀・) ◆CBBVFnD31. ：04/07/12 21:42 ID:MJqByl4P
>>79
現行か?先代か?

現行は限りなくｷﾓｲ
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/12 21:53 ID:yBL/kAKJ
>>80
先代見て好きになりました！
現行も見慣れたらいいんだと思う！！
きっとまだ私の目が肥えてないのさ（ｗ
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/12 23:33 ID:k4c4HA6b
斜め後ろからのスタイルは物凄くいいね、現行
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/13 00:02 ID:Pl40epNr
先代は　アルファ１６４・１５５／ランボルギーニ　ディアブロ／ムルシェラゴ
に通じるイタリアン・モダンデザイン（ガンディーニ）　現行はアルファ
１５６／ランチア　テージス／フェラーリ６１２スカリエッティに通じる
レトロデザイン（ピニンファリーナ）と１８０度デザインテイストが違うけど
個人的には先代の方が良かったな．．．
今のピニンファリーナデザインって、フェラーリの一連のデザインを見ると
やりすぎというか、ディテールに凝りすぎてラインの美しさを表現する
ことを放棄しているようにしか見えないのですが、
クロームで囲ったエア・アウトレットとか、過去のフェラーリからの引用で
後にコルベットに思いっきりパクられたボディサイドの凹面とか、これらは
最初にデザインされたときはそれなりの意味を持っていたのでしょうが、
今の車に過去のデザインの記号として貼り付けられると　私はこんなに
レトロなのよ、こんなに過去の威光を背負っているのよ　と饒舌に言われ
ているようで、ちょっと引いてしまいます
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/13 00:16 ID:6fCaPXfD
確かに、フロントフェンダー脇の3つ並んだエアベントはいただけない。
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/13 00:58 ID:U+NMre8T
SLRマクラーレンはどですか？
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/13 10:27 ID:tZaUm15R
>>76
車としても（・∀・）イイ！
なにがイイって、HR-Vはハンドリングもイイ！ロールを感じなくて、車高が高い車とは思えない。
エンジンも低速トルクがあってスタートからスムーズだよ。
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/13 10:33 ID:XXLuKm44
最終型のプレリュードがカッコイイと思います
家に駐車場があればセカンドカーに欲しいのに
でもあんまり見たいなぁ
88 ： ◆CBBVFnD31. ：04/07/13 11:56 ID:cqSkE1ri
あれ?
ｺｰｳﾞｪｯﾄはｴｽｶﾘｴｯﾃｨの後だったか｡
しかし､ｺｰｳﾞｪｯﾄのｻｲﾄﾞの凹は
C1からのﾓﾁｰﾌだろ?
なんか全体としてのまとまりは
ｺｰｳﾞｪｯﾄの方がいいような気がする
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/13 12:16 ID:OUORZutD
オートザムのクレフとプレッソが好き
今見ても古臭さがない
あんまり見かけないだけだろうけど・・・
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/13 14:15 ID:XLK/BSiw
クレフには同意しかねる
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/13 16:04 ID:bl+tDUcV
クレフは顔が無ければおｋ
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/13 17:02 ID:s4UucVDH
>>83
俺も先代の方が好きだけど、現行もすげえカッコいいぞ。コーンズに実車あるから
見にいってみなよ！きっと写真で見てるからディテールが気になるんだ。
欧州の過去に誇りうる歴史を持ってるメーカーは、新型車に過去の名車のデザイン
を一部引用するのは当然だと思う。その中でもやっぱイタ車が最高だ！

実は俺の愛車はマイチェン前のアルファGTV。ピニンファリーナのデザインだが、レ
トロじゃないぞ。自分ではカッコいい車だと思ってるが、みんなどうだろう？
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/13 17:21 ID:gXPcKb6O
GTVはさいこーでしょ
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/13 17:26 ID:XLK/BSiw
GTVはかなり好き。
他のラテン丸出しアルファは好きになれんが。
95 ：83：04/07/13 22:08 ID:gyN7Sk1I
>88
ちと不安になったんで調べてみた
６１２スカリエッティのモチーフとなったと言われる
３７５ＭＭベルリネッタ・アエロディナミカ・スペチアーレは１９５４
初代スティングレイは１９６１。
まぁ、パクリじゃないのかもしれないけど、Ｃ１の方が後だった。
でも、スティングレイの方がデザインとしてまとまりがいいのは
激しく同意。シャープな造形は同世代のヨーロッパ車よりも
優れていると思う。適度にアメ車っぽい派手さもあるし。

>92
多分価値観の違いなんだろうけど、マセラッティを初めとしたレトロ
デザインって、昔は華やかな世界にいたんだけど今は没落してしまい
昔の服を着て男を誘っているマダム（結構美人）のようなイメージがする
（超独断なのだけど）妖しい小道具や意匠で人をひきつけているような，
所詮スーパーカーなんてそんなものなのだろうけど、あんまりにも
過去の歴史や意匠を振りかざしていると底が浅く見えるんだよね。
だからなんとなくパスって雰囲気になってしまう。
それよりかは、８０年代～９０年代のイタ車全般が持っていた機能に素直
な造形、シンプルで余計な飾り気はないんだけど高性能を暗示するような
造形の方がやっぱり好きだな。

あと、マセラティ・クアトロポルテを好きになれないもう一つの理由は


リアドアがあまりにもブルーバードＵ（６１０）にあまりに印象が似ている
から（リアドアの造形はブルＵというよりオイルショック前のアメ車の
インターミディエイトクラスでありそうな造形なんだけど、どうしても
ブルーバードＵを思い出してしまう）

なんか西部警察とか昔の刑事ドラマで派手に横転しそうな気がして．．．
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/13 22:15 ID:tVuv4+Kf
アルファロメオの８Ｃコンペティショーネは
古臭いけど最高に格好良い
97 ：(・∀・) ◆CBBVFnD31. ：04/07/13 23:23 ID:R0nir/io
>>94
正直言うと､
そのﾓﾁｰﾌとなったﾓﾃﾞﾙの登場年ていうか･･･
現行ﾓﾃﾞﾙの発表はどっち早かったかな?ってね。
ｴｽｶも凄くｶｺ(・∀・)ｲｲ!のだけれど
やっぱC6のぎゅっと詰まった感が割りと好き｡

現行ﾎﾟﾙﾃって
半端なｷｬﾋﾞﾝといい､Fﾌｪﾝﾀﾞｰの線引きといい
RX-8を究極にﾌﾞｻｲｸにしたようにしか見えないのよな｡
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/13 23:49 ID:IwWuGKor
>>95
> 過去の歴史や意匠を振りかざしていると底が浅く見えるんだよね。
> だからなんとなくパスって雰囲気になってしまう。

同意なんだが、デザインがネタ切れゆえ、致し方ないという感じもする。
まったく新しいカーデザインって、これから出てくるのかなぁ？
個人的な見解だけど、カーデザインって70年代までに出尽くしたと思う。
80年代にはフラッシュ・サーフェス化が大量生産でも可能になって、限りなく洗練の方向にいって、
それも行き着いて、過去のデザインを引っ張りだして洗練させるだけ、ってのが、ここ10年ぐらいの傾向だと思うなぁ。
高級車に限らずね。
99 ：(・∀・) ◆CBBVFnD31. ：04/07/13 23:59 ID:R0nir/io
>>98
最近の狂ったﾙﾉｰはどう思うよ?
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/14 00:01 ID:db2Dveu/
1967年式クワトロポルテ
これが猛烈に美しい。
↓
http://www.rakuten.co.jp/parnass/131258/187956/193375/#235409
101 ：(・∀・) ◆CBBVFnD31. ：04/07/14 00:15 ID:JMZxW+30
↑
なんか､角ばったｼﾄﾛｴﾝみたいだな｡
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/14 00:43 ID:SJHUdTzq
>>100
君はAudi100について語るべきだと思う。
103 ：(・∀・) ◆CBBVFnD31. ：04/07/14 01:15 ID:JMZxW+30
http://enomohe.hp.infoseek.co.jp/rima/16.jpg

正直､アウディもランチアも同じに見える｡
104 ：トリック ◆vaVTngSSXs ：04/07/14 15:00 ID:viL7HNsI
最近はモデルチェンジしてもデザインの変化が少ないな。
１９８０年代は１０年落ち車はすごく時代遅れに見えたが、
いまの１０年落ち車は車に詳しくない人が見れば新車に見える。
初代セルシオなんて１５年落ちのデザインだが、
素人が見れば新車に見えると思うよ。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/14 17:57 ID:ExTBNhqO
いまだに街逝くオネータンの視線釘付けFD3S。
ボディーラインがエロくて(・∀・)ｲｲ!!
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/14 18:24 ID:yAbOmY3c
ドデカイフォグライトのFDじゃないと萌えないのはおかしでつか？
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/14 21:47 ID:WV8oKGIX
バカボンのおまわりさんのまゆげみたいなおしりきらい。
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/14 23:13 ID:4lOd6YDg
溶けたFDみたいなトーラス
109 ：98：04/07/15 00:30 ID:z5s7fIbw
>>99
> 最近の狂ったﾙﾉｰはどう思うよ?

アヴァンタイムとかメガーヌか。「オッ」とは思うけど、衝撃受けるほどじゃないなぁ。いろいろ工夫してるなぁって感じ。
古い話だけど、俺が衝撃受けたのは、初代FFファミリア（1980年）だった。
明るくて広いグリーンハウス、迷いのない明確なライン、すべてが新鮮だったなあ。
他の国産車と比べ、デザインというより車の骨格自体からして違うぐらいに見えた。
なんかそれまでの国産車って、小さい窓に意味不明の複雑なプレスライン、暗いメタリックカラーで、
寝ぼけた感じがあったのに、あのFFファミリアはそんなのを一気に吹き飛ばし
80年代はきっと明るいんだなろうなぁとまで思わせる何かがあった。大げさだけど。
あのあと、車のデザインで同じぐらいの衝撃を受けたことがない。
俺の感受性が鈍ったのか、前にも書いたように車のデザイン自体がネタ切れなのか、両方なのか、
理由は判然としないけど・・・


110 ：109：04/07/15 00:41 ID:z5s7fIbw
×80年代はきっと明るいんだなろうなぁ
○80年代はきっと明るいんだろうなぁ

ちょっと酔いが回った。ｽﾏｿ
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 01:59 ID:rP5KORtQ
狂ったルノーの真骨頂は次期クリオと現行ラグナの迷走っぷりでしょ。メガーヌは無難。アヴァンタイム
はスペシャリティカーとして普通。

あ、新セニックね、あれは本当に脂肪。
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 03:19 ID:HYTeU5xd
>>107
FDオーナーですが、禿げ同。
福野礼一朗も「リアで気流の流れがこもっちゃってる」みたいな事書いてたし。
113 ：83：04/07/15 06:10 ID:EeWiiUwD
>99
アヴァンタイムが最初に出たからおぉ！と思うけど、その後のベルサテイ
ス、メガーヌはそんなに変態デザインではない。（クリオ・ラグナはそもそも
フランスではアヴァンタイム以前のデザインのため、除外）
メガーヌのデザインテーマ（５ドアにおいては）クリフカットの現代的解釈
＋再評価に見えたし、（トヨタでＷＩＬＬＶｉがやろうとして未消化だったアレね）
メーカーは違うが同じフランスのシトロエンＤＳのリアセクションに
影響を受けたデザインだと思う。（まぁＤＳとは変態度が全然違うが）
　目新しいデザインがリアだけなので、リアをいじると、とたんに常識的に
見えてしまう（ツーリングワゴン）。ま、それなりにまとまっているから
デザイン的にはよし、だが．．

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 06:14 ID:85e9Ibpz
FD乗りですが
あのケツがいいんじゃないかぁ
115 ：83：04/07/15 06:26 ID:EeWiiUwD
(連投スマソ）
98さんつながりで、むしろ、衝撃を（いい意味で）受けたデザインは
極最近だと日産キューブとマーチ。マーチは旧マーチから引き継いだ
デザイン要素（ドアはプレスドア、ウエッジシェイプではない、天井は
緩やかに丸める等）をぎりぎりの線で満たしながら、リア、フロントで
機能一辺倒ではないデザインを出すことに成功している。
car　stylingを見るとイタリアのカロッツェリアにデザイン指導をもらった
（と、いうか恐らくデザインしてもらったのが真相だろう）と書いてあるが
納得、実際、リアの造形手法は今年になってフィアット・トレビウノで
思いっきりパクられている。
キューブは、街中をうようよ走っているから気づかないけど、物凄い
デザインだと思う。全体的なシルエット、角丸めのアールの付け方などの
ディテール処理、フェンダーのデザイン．．．どれもこれまでの車
デザインの文脈からすこしずれたデザインなため、美しいかは別に
しても、車に見えるぎりぎりの線で良くここまでデザインしたなと思う。
事実、ヨーロッパにキューブを持っていくと物凄く驚かれる。いわゆる
”クール”なデザインなんだそうな
116 ：105：04/07/15 06:53 ID:eFWBiwOO
>114
ホントだよネ～。

>107
ボディーカラーがブリブラだとそんなヘンに感じないよ。
漏れのFDもブリブラ。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 11:25 ID:6gSqyL9a
>>115
車らしさを優先しないデザインってあるよね．
初代ピアッツァとか．
118 ：92：04/07/15 16:42 ID:O4CKsahk
>>93
>>94
ありがとー！やっぱGTVはサイコーだよね！

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 16:51 ID:bWA/EHva
88年式テラノは今だにカコイイな。
ＮＯｘ不適合地域ではもう走れないけどさ
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 17:33 ID:h/ySgUur
FDくらいになると、ディテールとか部分ごとにデザインしないで、
あの全体のフォルムで一つの作品だから、リアが良くないとか言っても無駄だと思う。
一部を変えてよくなるなんて思えない。
そんなのは誤魔化しでしかない。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 19:40 ID:AByBw+uv
>>115
キューブは向こうの感覚では車の形してないそうだね
最高と言う人もいればなんじゃこりゃあと言う人もいる
122 ：(・∀・) ◆CBBVFnD31. ：04/07/15 20:58 ID:QqhVJ3mr
現行ｷｭｰﾌﾞは､出た瞬間張り倒そうかと思ったけど
見慣れるといいよね｡
先代がもうｺﾞﾐのように見える｡


しかし､ｷｭｰﾋﾞｯｸはなんか｡
無理矢理って感じがしないか?
123 ：(・∀・) ◆CBBVFnD31. ：04/07/15 21:01 ID:QqhVJ3mr
続けて悪いが､

>>122みたいに､後から良く見えるﾃﾞｻﾞｲﾝって結局長続きするよな?

ｵﾚ的になんだけど､現行ﾚｶﾞｼｨ｡
出た瞬間(・∀・)ｲｲ!って思ったんだけど。
実車みて走ってるの見ると､なんだがすごく詰らない車に見えてきた｡

最近のｽﾊﾞﾙってﾔﾊﾞくない?
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 21:04 ID:+8BmjPrD
ロータス・エリーゼ
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 21:44 ID:aveOTW/q
>>122-123
俺はキューブはキューブリックの方が寸詰まり感が無くていいが。

あと、現行のレガシィやフォレスター辺りのデザインはつまらないからこそ
長く乗っていても飽きがこないからいいと思うんだけど。道具としての素っ気
無いデザイン。レガシィは若干そこまで割り切ってなくて色気を出そうとして
いるけど。

むしろインプレッサやR2の方がやば目かも。インプレッサはさんざん
言われてるけど、R2も鯖顔もそうだが、リアのベビーカーのようなルックスは
いただけない。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 21:46 ID:twLW7r2c
レガシィはいつものスバル商法でしょ
新型は最初わざと不細工に作っておいてマイチェンで形を整えて
販売台数をかせごうとしているんじゃない？いやきっとそうだ（笑
まあそのさじ加減が難しいんだが・・　インプでは最初あまりにも不細工に
作り過ぎてその後収拾つかなくなったが
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 01:02 ID:843dLVB5
＞あと、現行のレガシィやフォレスター辺りのデザインはつまらないからこそ
＞長く乗っていても飽きがこないからいいと思うんだけど。

そうか？

俺はつまらないデザインの車なんて乗っていて苦痛だ。
すぐに新しい車が欲しくなるな。

気に入ったデザインの車ならいつ乗っても楽しい。
運転が楽しくなる。次も同じ車にしようとさえ思う。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 02:09 ID:dtSf37G1
クライスラーセブリングのコンバーチブル
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 02:28 ID:5EFK7luc
オレは現行レガシィのデザイン結構好きなんだけどな。

今までのレガシィって
ヘッドライトからグリルの野暮ったさとテールランプのクドさの
バランス悪かったような気がするんだよね。
フォルムも結構ガンダムっぽくカクカクしててかつもっさりしてて、
まさにダサかっこいいって感じだったと思う。
現行はフロントはヘッドライトとグリルの形状等を流線型にして統一感をもたせることで
主張を強くして、逆にリアは主張を弱くなって全体のバランスが実にいい。
ただレガシィ臭さはだいぶなくなったようは気がする。面白みがなくなったというかなんというか。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 02:36 ID:YdYHwxfE
ﾚｶﾞｼｰに限らず
どうも「代を重ねるごとにｶｯｺ悪くなる」車が多いように思う。

ﾎﾝﾀﾞなんかもう見てらんない。
ﾄﾖﾀもｸﾗｳﾝとかﾃﾞｶいｽﾌﾟﾘﾝﾀｰって感じだし、ﾌﾟﾘｳｽも10年くらい昔のﾌｧﾐﾘｱみたい。
日産にはついてけない。ｽｶとﾃｨｱﾅと今度のｾﾄﾞｸﾞﾛが同じに見えるし。
外車でもBMWとか超ｶｯｺよかったが今は「？」

俺の感性が古いのですかそうですか。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 02:47 ID:vYTNMWxh
スカイラインやティアナは写真より実写のほうが１００倍カッコイイぞ
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 02:51 ID:k8FDLm+Y
スポイラーとエアロ無しのFDがたまらなく好き…

エロすぎる…
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 02:51 ID:ObP7VBh8
写真も実物もタガメみたいでカコワルイヨ
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 03:20 ID:k8FDLm+Y
>>133
まぁ言いたいこともわからんではないがw
あの控えめな面の抑揚がたまらんのよ、グラマラスすぎずスレンダーだが色気のあるボディラインって感じ。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 03:44 ID:mie6msht
アストンマーチンの話が出てないのは何故
まともなデザインはアストンだけだろw
DB9はたいしたこと無いと思うけど周りを見渡したらトップクラスだし
デザインの質がだんだん落ちてきてると思うこの頃
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 04:44 ID:VvGiqgv/
新体制下で作られた日産のクルマはCMで見ると「なんだこりゃ」だけど
実際に街で目撃すると躍動感があってけっこういいよね
日産好きじゃないけどそこだけは確実にいいと思える
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 04:47 ID:1zHir1Mm
http://response.jp/issue/2004/0715/article62149_1.html

↑2ﾄﾞｱｸｰﾍﾟ、ファミリア ネオに似てると思わんか？
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 04:55 ID:VvGiqgv/
>>137
似てる
っていうか高校のとき実習でほとんど同じクルマを描いたような…
これのほうが乗用車っぽいクセのない形してるけど、ちょっとうれしい
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 09:10 ID:Mes5bYe0
俺には今のプリウス似に見える。
ルーフのアーチ具合だとかインパネの造形だとか。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 10:14 ID:gvtzr2RL
>>137
シトロエンって、ホントに駄目になったんだなぁ…
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 11:02 ID:dmNhH+pE
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/15 16:35 ID:h/ySgUur
今日本屋いったら、なんか見なれない車雑誌あった。新しく創刊したのかな。

表紙に、赤い「次期GT-R」？の予想イラストがデカデカと載ってるんだけど、そのイラストがもろ
アウディのコンセプトカー、ル･マン クワトロなんだけど…。ちょっとライト形状グリル形状変えて、GTRのエンブレムつけただけ。
あんなんで雑誌として発売できるんだな。
よく恥ずかしくないな、と。
そのあとベストカーみたら、とっても高レベルな雑誌に思えたよ


430 ：429 ：04/07/15 16:38 ID:h/ySgUur
http://www.apollo-pr.co.jp/editorialdep/klaxon/index.html

↑これです、GTR予想イラスト

有り得ないでしょ…。
でもこれ、「ザ･マイカー」と同じアポロ出版の雑誌らしい…
142 ：141：04/07/16 11:02 ID:dmNhH+pE
↑の、見てみ。
まじ、ありえないから。クソ雑誌だな。あんなんでGTRと言うなんて…
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 12:20 ID:4dAXM+aj
>>141
編集者は相当ランエボ好きと見た。
それともイマジネーションの不足からきているのか?
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 12:59 ID:vH5F4GQq
ランエボやGTRなんかと、アウディを一緒にしてほしくないなあ。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 13:27 ID:nI8IgjzV
>>137
ｼﾄﾛｴﾝやるなぁ、と思ったけど。
ﾎﾞﾝﾈｯﾄからﾙｰﾌの線がｷﾚｲだなぁ、と。
ﾌﾟﾘｳｽと似てるけど全体のまとまり具合とかｼﾙｴｯﾄとか格が違うよーな。
146 ：トリック ◆vaVTngSSXs ：04/07/16 15:19 ID:R5nbmAyy
プリウスといえば、後部座席の天井が低すぎて
まともに座ることが出来なかったな。
環境を配慮しているっていう建前なのに、
後部座席に座れないデザインにしてくるなんて頭がおかしいんじゃないのか？
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 17:08 ID:Ve8chCUf
プリウスは実車見ると禿しく萎えるな。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 17:52 ID:1pPlQY0i
かぁぶでコテッとこけそうなプリうす
149 ：(・∀・) ◆CBBVFnD31. ：04/07/16 18:50 ID:nuIcwc6j
>>146
なんだ､ｵﾏｴもそう思うか?

あれだよな､中途半端に背が高い割に後部座席が使いﾓﾝのならんとはね｡
前にも書いたけど､屋根のﾋﾟｰｸをもうちょい後ろに伸ばすだけで済むのよ｡

ﾃﾞｻﾞｲﾝに拘るあまりに実用性が犠牲になる､
嘗てのｶﾘｰﾅｲﾝﾎﾟみたいに｡

でも､ｱﾒﾘｶでは人気者らしいな｡


>>141
見る気すらおきない本だな｡すぐに消滅するっしょ?
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 19:29 ID:RQKkQGIh
>>115
鼻血が吹き出るほど禿堂
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 20:12 ID:hBaSiNmn
>>137
これに限らず、ファミリア・ネオに似てると思うクルマって結構あると思う。
意外とよくできたデザインだったのかなぁ、ネオって。　売れなかったけど…
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 21:29 ID:2YZ27P/l
>>146
同じく。
マーケティングによる結果かいなーと思わなくともないんだが。
国内外問わず、2+(2)的使用。　なら、CD値優先でオケ。みたいな。
ハイブリットカーとしては進歩したのだろうが、車としては退化だと思うなー。
まー、プリに限らず、ほとんどがそーなんだろうけどね・・・
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 22:08 ID:5EFK7luc
てか現行プリウスってセダンにカテゴライズされてるけどあれってハッチバックだよな？
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 22:11 ID:1iFHUEHB
ホンダの最近の車のテーマはずばり｢い　か」だよね
ライフ、オデッセイ、エリシオン　種類は違えどみんなイか
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 23:06 ID:2YZ27P/l
そういえば昨日、コンチェルトの5ドア見たんよ。
イイねー。混血君だけど。だから？
ファミリアアスティナだっけ？あれも好き。
でも今のプリ嫌い。
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 23:22 ID:Mes5bYe0
コンチェルトの一番最後のデザインは非常にスマートにバランスよくデザインされてたと思う。
乗っている人をちょっとセレブ(笑）に見せることができるまさしく小さな高級車だったと思う。

なんで後継のドマーニはあんなんなっちゃったんだ(;´д⊂
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 08:38 ID:5RSIEk7Q
あのあたりからかなー
崩れていくの（ｗ
シビックのお尻にストロー挿したり箱にタイヤ４つつけたり。
前のシビックそれなりに良い形だと思うのですが・・。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 10:03 ID:Fhm25HSe
プリウスはファミリアネオに似てるが、
スケッチ段階ではランティスのパクり。もろ。

C４はラリーモデルはめちゃくちゃかっこよかったのだが…。
市販になると、あれかよ…。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 11:53 ID:oXBIHnYR
唐突にアルシオーネSVXが最強と言ってみる
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 11:55 ID:BmEZaTZS
唐突にHR-V(3ドア)が最強と言ってみる。
161 ： ◆CBBVFnD31. ：04/07/17 12:32 ID:dnEaAR9O
唐突にﾏｼﾞｪｽﾀ最強と言って…

いや､少なくとも内容は最高
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 14:14 ID:ER+5llZs
今のマツダはCMのせいでデザインまでかっこ悪く見える。
あれで日産みたいに普通にやってたら少しはマシに見えるだろうに・・・

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 21:40 ID:uwONJNvM
>>143はなんでいきなりランエボとか言ってるの？
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 07:33 ID:4qe+EJXD
>137
いやー、もろパクラれましたね。プリウスが
とは言っても、外観デザインはそうプリウスには似ていないと思う。
５ドアのウィンドウグラフィックは確かにプリウスとの近似性を感じるが
向こうはルーフそのものを厚くすることによって居住性を確保している。
評判の悪いプリウス（旧）よりは居住性は相当高いと思う。その代わり
ずんぐりむっくりしてしまったが。
内装は旧プリウスそっくり．．．というか、まるっきりパクリやないけ！
（センタメータ、メータ前のワーニング、ステアリングスイッチ(これは新）
ナビの位置関係．．．）
むしろ、汎用品のオーディオ、エアコン操作パネルを装着した結果
煩雑になってしまっている。
ＢＸ、ＣＸのころのような変なデザインはもう見られないのか
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 12:03 ID:eub1pLD3
居住性の評判が悪いのは現行プリウスだと思うが
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 13:03 ID:vgDLa7k7
PSAにお願い。
DSのスタイルそのままで、現在の技術で復刻してくれ。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 17:18 ID:rirED4AL
>>166
コブラコンセプトとかフォードGTみたいにならやってくれてもいいけど

でもそれよりCエアドリームをほとんどそのまま市販してくれるだけで充分
168 ：143：04/07/19 18:38 ID:lvjHHh5j
>>163
この間発表のあったランエボXに似てるでしょ？
少なくとも僕はそう思ったんだけど。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 14:51 ID:wz/bubgS
おまいらアルファ147ってどう？
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 14:56 ID:ewHJ92BV
アロンアルファー
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 19:16 ID:F/86gUDI
今バイト先のスタンド前に現行セリカが信号待ちで停まってたんだが
横から見たときのラインてゆーかシルエットがモデナに似てるような気がしたんだが・・
窓の形状とかも似てない？
あれで全幅全長をもう少し広げて、手直しすればもっと良くなると思ったんだが・・


それともセリカはあのサイズから変更したら変になるのかな？
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 21:21 ID:dYoTcety
自分で考えた車のデザインを晒してみるスレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1090325936/

立てて見ました。
dat落ち必至ｗ
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 01:25 ID:N3ID1kh4
>>166　>>167
ＤＳ「だけ」は正直そっとしておいて欲しいデザインだと個人的には思うんだが
現在の技術（とデザイン）でＤＳを出すとすると
Ａピラーが立ちすぎなのはデザイン的に古い＞Ａピラーの傾斜きつくなる
尻すぼみだと空力上リフトアップの危険性＞変なスポイラーが付く
フロントのグリルレスはＰＳＡのＶ６エンジンが積めない＞変な穴が開く
ＮＥＷミニ以上にけったいなデザインになる可能性が非常に高いと思う

もし、自分が復刻させるのなら、ここはＤＳの初期思想にしたがって

エンジン＝スバル（ＢＯＸＥＲ６）
サッシュレスドア＝スバル
フレーム＝サターン
（実はサターンのフレーム＋プラスティックパネルはＤＳに酷似）
ミッション＝日産（トロダイルＣＶＴ）
ハイドロ＝シトロエン

で作ってもらうか、もしくは「未来の車」というコンセプトだけ活かして
慶應大で昨年出したＥＵＲＥＣＡのパワートレインを４輪にして
最小限フラッシュサーフェス化したＤＳに載せてみたい。
スレ違いになってスマソ
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 02:31 ID:axdlTAnC
>>159

アルシオーネは、直線の破綻さ加減がむしろ素敵だった初代の方が好きだな。
「これをｶｯｺいいと思うﾔﾂだけ買え！」みたいな潔さがあった。
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 10:12 ID:2cP805Md
>>173
ＤＳはシトロエン関係者にとっても聖域でしょうなあ。
＞Ａピラーの傾斜きつくなる　　・・今のシトロエンはむしろ寝過ぎだからせめてＸＭくらいだったらおｋ
＞尻すぼみだと空力上リフトアップの　　・・完全なる尻すぼみは出来まい。そういう方向に錯覚させるのがやっと
＞フロントのグリルレス・・変な穴が開く　　・・べつにＤＳを復元するわけじゃないのでどうでもいいね。それに
　　最近のシトロのトレンドはグリルバイバイ仕様だから少なくともバンパーより上には目立つ穴は空けない。

もし出てくるならやはり動力は電気モーターになるのかな。遠い将来のことになりそうだけど。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 17:00 ID:H1Xp9dql
シトロエンの復刻版ならSMもいいかも。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 20:26 ID:PdZEfvyP
HR-Vって発売からけっこうな年数経ってるよね。
手ごろなサイズで安くてカッコイイと思うのだが新車で買うくるまじゃないかな？
3ドアか5ドアどっちがカッコイイのかも迷ってしまう。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 21:14 ID:K7aQdrJ1
どうも好きになれないＨＲ－Ｖ
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 21:37 ID:PdZEfvyP
>>178
でた当初はなんとも思わなかったけど最近走ってる姿を見て気になりだしてしまった。
小回り利きそうな3ドア、より平べったく見える5ドア、う～ん悩む。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/21 22:17 ID:QTcd3/1v
最近のBMWデザインはどうよ？
５シリーズで拒否反応が薄れて、
漏れは６シリーズがもろにツボに入った。
でも到底自分で買える車じゃ無いんだよなぁ・・・（´･ω･`）
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 22:18 ID:rR8AMW52
>>180
ＢＭＷ　（o皿o）

アルファ　（o∀o）
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 22:47 ID:Q/KwYqsn
アテンザスポーツは最近の車の中で1番格好いいと思う。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 00:45 ID:xVJMsTKh
>>182
かなり同意。実際買ったし。

が、「こんな野暮ったいｶﾀﾁのどこがいいのん？」て意見も認めよう。
それが出来ないから2chでｳｻﾞがられる。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 01:27 ID:oOziX+hx

>>182
>>183
・・・・・？
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 01:55 ID:jfdLOpQZ
世界中、どの国のくるまもおんなじデザインになってきましたなぁ。つまらないなぁ。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 05:34 ID:t1zMYbyK
>>180

賛同者はいそうにないが、個人的には5シリーズ最高。
2003－2004年のデザインの中では一番ツボに入ったなぁ。

あとはクラウンがプロポーション良くなってびっくりしたなぁ。
ディティールは相変わらず変だけど。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 09:03 ID:3Fk12O+F
>>186
俺も5シリーズのデザイン大好き。同じBMWでもX3や1シリーズは酷い。
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 09:46 ID:Ug9Do/PL
なんで現行プリメーラが出てこないんだ。
あれほど秀逸なデザインは他にないと思うが。
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 13:00 ID:C+u+zRgU
アテンザ、デザインの方向性としては保守的だけどバランスよくうまくまとめられていていいとおもう。
ただでさえセダンが売れない日本じゃ前衛的なデザインにしたらさらにドツボにはまるわけだしね。
車種の絶対数が少ないマツダとしてはあれくらいの感じで正解でしょ。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 14:05 ID:dlpY/n3r
そして矮小化の悪循環へと....
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 17:39 ID:Tt3AIvsM
>>186
賛同シマス。特に雑誌で見たM5は最高だ！

けどクラウンは･･･　別に今まで通り日本のお年寄向けデザインだね。
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 18:29 ID:t1zMYbyK
>>187

そこも同意。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 19:14 ID:dlpY/n3r
X3はなんでリアクオーター部分でウエストラインを無意味にキックアップさせたんだろう
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 19:36 ID:qmOaOK/L
フロントフェンダーに合わせただけでしょ
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 21:00 ID:OwuGkIT2
BMWのクロカンはなんか古い。
7年前に出た初代ハリアーのほうが数倍スポーティでサルーンなデザイン。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 21:05 ID:vbUuvSQI
やっぱりＳ－ｃｌａｓｓ
だろ
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 21:07 ID:Xo9QAkSO
二代目は見るも無残になっちゃったけどね・・。
よく分からんが目ん玉の上にウィンカーがあるBMWはひどい。ひどすぎる。
198 ：197：04/07/22 21:32 ID:Xo9QAkSO
>>195にでした。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 01:07 ID:ZYjutUJA
アヴェニールのデザインは好きだ。
あの手のデザインが好きな人には実によくまとまったデザインだと思う。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 02:51 ID:JFNdTtFd
new5シリーズの顔はゴーン社長に似てませんか？
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 11:35 ID:V1b+P7a5
見なれれば現行ハリアー悪くない。
初代のときほど新鮮じゃないが、むしろうまく洗練させたという意味で現行もアナドレナイ
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 11:52 ID:/AWoufGX
>>193
ハリアーをぱくっただけ。
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 12:01 ID:zjxNbcYN
現行プリメーラって、特にセダン、バランス悪くない?
なんだかクーペ的にしたかったんだけど、上から言われて…
みたいな、中途半端なデザイン。
ヘッドライトから出るプレスラインもこれ見よがしで、
あんまり好きじゃないな。

でも向いてる方向はいいと思うから、
もう少しシンプルな造形に徹すればよくなるかも。
次回作に期待。
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 14:14 ID:2BWkdAH1
>>203
> 現行プリメーラって、特にセダン、バランス悪くない?
> なんだかクーペ的にしたかったんだけど、上から言われて…
> みたいな、中途半端なデザイン。

でも、あのセミファストバック、なんか憎めない。
初代チェリーとかバイオレットとかを彷彿とさせて、時代は変わっても日産だなぁと思う。
特に、セミファストバックと縦長のリアランプの組み合わせ、それに全体的に「もっさり」しているところは、
初代チェリーを強く連想させる。デザイナーにその意図は無かったと思うけど…
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/4806/x-1.html
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 16:03 ID:DuSo5RMA
つーか、プリメーラは初代がいちばん良かった。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 17:14 ID:V1b+P7a5
デミオは初代がよかった。

てか、俺はデザインに関しては千葉匠とかいうデザイン評論家に一目置いている
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 22:08 ID:Deo09uv4
プリメーラとティーノ

いまだ区別ｒつきません
どちらも見かけませんが
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 22:19 ID:OvyLZbau
S30Zサイコー
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 23:44 ID:O6CDmNjY
プリメーラは初代の「オッサン臭くないセダン」て感じの無骨なデザインの方が好きだった。

現行プリメーラは好きじゃない。
ぼてっとした鏡餅みたいなスタイル、嫌味ったらしいグリル等々。
いちいち注釈つけないと分からないのはレベルが低いんだと思う。

ｳﾞｨｯﾂなんか、ぱっと見で「いいな」と思えたじゃない？

ｽｶｲﾗｲﾝやｷｭｰﾌﾞなんか、見慣れてくればいい感じとは思う。
ただ、今の日産には「分かりやすく、しかもいい」が無い。
自己満足の段階で終わってる。
たまたま波長が合う人がﾏﾝｾｰしてるだけ。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 01:02 ID:pI3+OSTF
>207
発展途上国からカキコですか、ご苦労様です。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 04:36 ID:zpX80vYA
>>209
初代のプリメーラってまんまオペルじゃんｗ　現行のプリメーラは近未来と欧州車を期待させて中身が
並以下だからデザインにも魅力がなくなっちゃうんだよね。

本当にデザインが凄いんなら中身がどんなにウンコでも擁護する人が後をたたないわけで、現行のは
アヴァンギャルドではあるんだけど、実は凡庸な車であることは否めないな。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 10:51 ID:ikvdtRlN
いや現行プリメーラが凡庸とゆうならば他の車は目も当てられない並以下の
デザインという事になってしまうな　まあマイチェンで腰を引いた感は否めぬが
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 11:56 ID:ChyX7Ri2
オレ、先代セリカ(ST-20#)のデザインが大好きなんすよ。
フロントの異形もいいんですが、リア側のサイドパネル（フェンダーって言うのかな？）の膨らみが色っぽくて、もうたまらんと思うのです。

で、オレはいわゆるデザインに明るくないんですが、このスレにいるようなデザイン通の方々から見て先代セリカってどうなんすかね。
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 15:07 ID:XDZ6jzS1
先代セリカはキモカッコイイ。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/25 00:06 ID:m1hwmNla
>>214
キモカッコイイのは先々代、ST18#じゃない？ 俺はさすがにリアエンドの処理に無理があるような気がするけど＞ST18#
先代（ST-20#）は、よくまとまったスタイルだと思う。先々代よりずっとかっこいい。
でも、バブル崩壊直後のコスト削減のせいか、なんか“安物感”が見え隠れするなぁ。
リヤフェンダーの膨らみも、取ってつけたような感じというか、ドアからの連続性がない。
よくわからんが、プレスの金型つくるときに、ケチったのかなぁ、と。
でもST-20#でホントにひどいのはインパネ。あれは萎えるねぇ。
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/25 21:22 ID:UDkBW/Fh
確かに先代は蟲みたいだよねｗ＜芹蚊
217 ：213：04/07/26 01:01 ID:KcoZtOgB
ってことは、可もなく不可もなく、って事ですか（´・ω・｀）ｼｮﾝﾎﾞﾘ
オレは好きなんだけどなぁ。
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 01:24 ID:JjYCKLro
ブリットって此処では評判悪いなぁ
俺はヨーロッパ車のニオイがして好きなんだけど…
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 01:30 ID:hHfRCO+7
>>218
あれが欧風とは奇特なお方ですね
220 ：ヨタセールスマン：04/07/26 02:34 ID:jWPhVyCr
>>218
本物志向の貴方のためにご用意致しました。ヨーロッパのエスプリ、マーク2ブリット。
アウトバーンで鍛えられた本物志向の足回り。路面状況を的確に捉え、車をコントロール
するノウハウを長年蓄積してきた当社ならではの、乗るたびに新鮮な感動を与える洗練さ
れたハンドリング。
職人の手によりまるであつらえたかの様に腰を優しく包み込むようなシート。正に乗る人
一人一人に対する優しさ思いやりを、企業としての利益は二の次として常に運転者に還元
し続ける当社自慢の一品です。
また、シンプル且つ飽きのこない、まさしく成熟した欧州文化の鏡と呼ぶべきインテリアは
運転者である貴方の品格と地位を華やかに演出することでしょう。

そして極めつけは自動車の本場ヨーロッパの評論家、自動車関係者たちを驚嘆させた驚くべき
エクステリアデザイン。私達○ヨタの美的感覚はもはや欧州レベルより一歩先に進みました。
日本人の持つ細やかな感性では決して推し量れない、造詣のプロフェッショナルと最先端プレス
マシンの蜜月が齎した正に車の理想形がここにございます。

え？単なる不細工な霊柩車に見える？とんでもございません。これは逸脱した感性を持った
貴方様のような方には少々凡庸なデザインに映るかも知れませんが、しかし、逆にそのような
卓越した非凡な感性をお持ちのお客様には数少ない選択肢であると言えましょう。
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 03:13 ID:m0Sq7YtW
>>220
ﾜﾛﾀ。あなたこそトヨタディーラーのセールスの鏡です。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 06:40 ID:E63+PW5T
ブリットなんて車あったっけ？と思ったらMK2のアレですか
洗練された（皮肉）トークの巧みさに思わず笑ってしまった

文筆業関係の方ですか、構成に無駄が無く要点が的確、素晴らしい。
223 ：トリック ◆vaVTngSSXs ：04/07/26 15:17 ID:5NTrqche
アテンザと９０系マーク２は似てるな。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 17:51 ID:LyNai1+j
マークⅡやセリカなんてどーでもいいから、早くカッコいいデザインの車の
話をしようぜ！

それとも本気でその辺の中古がカッコいいと思ってんのか、おまいら？
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 18:04 ID:UGOMUPJ8
飛行機みたいなHR-Vはカッコイイ車でつか？
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 19:51 ID:LDNHAVqT
くびれがあるの好き。
古今東西でいくとトヨタ2000とかディーノとか前のプジョー406、ベンツミディアムなど。
最近無いなー。くびれ。
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 19:55 ID:xFsH7qq3
R2が軽じゃなかったらかなりくびれてたと思う
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 20:00 ID:iGiouMRO
男爵ディーノ？
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 20:41 ID:LDNHAVqT
ジョジョ？
コカコーラのビンは女性のラインをイメージしたんだっけ？
瓶コーラ知らんかなー
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 21:34 ID:WvN4LC16
>>229
あれってトランペットのモチーフじゃなかったっけ？
231 ：早瀬左近：04/07/27 17:08 ID:24YY1hka
930ターボほどくびれてる車はないぞ。っていうかケツがデカイだけかな？
カッコいいと言うより、迫力あるよね。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/27 20:53 ID:zjX2k/S3
>>230
そうなん？
テキトウですまそ。
最近は"くびれてる"というより"曲がってる"みたいなかんじがしてならない。
でかケツといえば、プジョー206ｔ16やルノー5ターボⅡなんかもイイでつ。
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/28 09:29 ID:jH8jh/1r
147のケツもイイ
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/28 21:00 ID:E0cVkb7e
アクセラやＺのケツもイイ
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/28 21:18 ID:DhcSUmoa
ムー・・・
煽るつもりはないんだけどね、
236 ：235：04/07/28 21:18 ID:DhcSUmoa
ごめんよー
237 ：235：04/07/28 21:24 ID:DhcSUmoa
そんなに良いかのー
>>234、235
ワシはルノー5の”ケッ-”ってかんじに惚れとる。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/29 17:21 ID:jGebeUu3
ウィンカーを点滅させてるマセラティ3200GTのケツが一番だ！
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/29 18:07 ID:rj0jR5VV
シトロエンXM！

ピアッツァが好きなので、あの車のデザインにはやられました。

買わんけどね。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/29 22:59 ID:SRrfWDql
レンジローバー、外装は今風ながらオフ車のお約束は外してないし（視界の取り方とか3アングルの大きさとか
内装は文句のつけようのないほどのデキだし(・∀・)ｲｲ！！
でもあの値段じゃとっても買えない(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 01:01 ID:CxotDAjk
XMは市販車で普通車の中では神でしょうな。

買えないけどｗ（程度の良いタマがない、維持費、メンテ込みで）
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 12:26 ID:jCoEIyGp
Z4
A4
306
ｱﾙﾌｧ156
406クーペ
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 14:04 ID:x8AtKlqX
ところで、
近頃のフェラーリってイイ？
わし、ぜんぜんいくないの。むしろブサイクにちかいかんじ。
特にF40なんかスポーツカーとして最悪。
250、328(308)、ディーノ、ボクサーはすんーごくイイのになー。
絶対退化しとるんよ。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 15:08 ID:z79jMg1e
>>243
同意
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 17:15 ID:zCxV79h+
F1ぽいのはいいじゃん
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 18:30 ID:aRfg6n6R
360は良いと思う。それ以外は･･･
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 18:34 ID:KkI7rPZ8
ﾃｽﾀﾛｻ
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 20:22 ID:RHbQTL1M
>>245
F50かいのー
でっかいプラモってかんじ。
タミヤに作ってもらったほうが・・
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 01:03 ID:3+/5lZt1
>>243
Ferrariはノスタルジック路線で行く気がないってことでしょ。
結果はイマイチと思うけど悪いことじゃないと思う。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 11:26 ID:b8cWkwDD
ｱﾙﾌｧ８Cコンペティツォーネがｲｲ
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 15:06 ID:Vxt75DOa
どーい
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 17:23 ID:eV4WsZZY
>>243
エンッオ・フェラーリって雑誌で見たときはカッコ悪いって思ったけど、この前
走ってる所みたら凄いカッコ良かったよ。音に騙されただけかな？
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 17:50 ID:91s9/LIn
公道で、カローラやカローラワゴンやマーク２やハイエースやストリームやレガシイやスカイラインに囲まれて
フェラーリが走ってれば、そりゃ自然とカッコヨク見えるだろうさな。
でも問題はカッコイイかどうかじゃなくて、デザインとしていいかどうかだよな。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 18:00 ID:MqV2loGD
>>248
エンツォフェラーリってやつ。
>>252と同じで、実際に目の前を通ったの見たんだけどめっちゃｲｲ。
止まってる時より動いてる時のほうがかっこいい
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 21:34 ID:lExVjvvS
　エンツォフェラーリは見る角度を選ぶと思う。正面からは絶対見ては行けない
気がする。後姿はまだマシだが・・・。
256 ：248：04/08/02 21:45 ID:z3Aq3lM7
検索完了。
イヤ。
｢ここのラインがあぁあぁあぁぁ｣って局部にのみ凝ったってかんじ。
ある意味国産車的。
253にだぶるが、まずは全体像でしょ。
3サイズ100100100のお目目がいくらかわいからっ(ry
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 21:47 ID:MqV2loGD
写真では犬の目線からのスタイルだったりきりんの目線からのスタイルしか見えない。
目の前２ｍまで人の目線で近づいたときにカッコイイと思える車
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 22:32 ID:of3O/NhK
スタイルだけならディアブロがかっこいい。ガヤルドやムルシエラゴはいまいち。名前も。

あとフェラーリはかっこいいってか、美しい。萌え。
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 02:22 ID:C7OGJaPw
ランボルギーニはあれだな、
「これがスーパーカーだ。文句あんのか？あ？」
て感じが好きだな。

カウンタックなんかもうラインがどうとかディテールがなんとかいう以前に、
言語道断にカッコイイ。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 11:52 ID:EMwZrpLR
ムルシエラゴは、アウディデザインだけに、全てが計算され尽くした感じ。
カウンタックやディアブロの面影を残しつつも、有機的な躍動感は薄れて、無機質で幾何学的な
方向の美しさに完成されている。
261 ：252：04/08/03 15:57 ID:geSHLJU5
ディアブロは当初カウンタックと同様に100%ガンディー二のデザインで開発
されてたけど、途中で米クライスラーの横槍が入って、結局オリジナルとは
かなり違ったスタイルになった。って昔、本で読んだ。
チゼタ16Vって車知ってる？あれがオリジナルのディアブロのデザインらしい
よ。実際、ディアブロよりカッコいいと思う。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 19:53 ID:zmuW7/ap
>>261
16気筒のﾊﾞｶﾔﾛｳか
あれでは好き嫌いが分かれるんじゃないかな
まあどちらもいかにもスーパーカー風味で単純にカッコいいと思うけどね
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 21:06 ID:udd1a407
カコイイのと、デザインのよさは違うとは思うけど
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 23:25 ID:C7OGJaPw
厳密に言えば同じではないが、関係ないとまではいかないと思う。
美術作品じゃないんだから「素人にこのデザインはわかんねーよ」じゃイカンと。

分かりやすく、カッコよく、それでいて新しいデザインってのはかなり難しい事だと思うよ。

最近だと国産ではヴィッツ、輸入車だとプジョー２０７あたりかな。イイと思ったの。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 00:23 ID:z6DHzG2c
市販インプはダサいが、車高を少し落としてやるとグッと締まる
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 13:58 ID:wYIzWcTv
や、日本人はディテールに拘るから、まず適度にツリ目じゃないと行けない。
先代プレミオ。
あんなもん、モッサリしててリアのライト形状は80年代のカリーナクーペみたいなのに、フロントの
ライト形状が306風なイカした形してる。
安易な「カッコ良さ」だ。

アルファ156は美しいフォルムでデザイン的に優れているはずなのに、日本人的な見方をすると、ライトが「タレ目」だから
ダメなのだ。
267 ：GTV：04/08/04 16:07 ID:p7P58iSC
>>266
MC後の156はツリ目だけど、俺はオリジナルの156のほうが単純にカッコいい
と思う。MC後の166なんか最低だ。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 00:08 ID:+yIZ9SHq
>>267
禿同
156はマイチェンでイイ意味では若返った、悪く言えばガキ臭くなった感じがする
日本人はツリ目が好きだから日本のマーケット的にはイイんだろうけど…
個人的にはやっぱり最初期型の156が一番イイ(･∀･)
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 00:47 ID:MWZcvDWM
つーか先代プレミオはサイドのプレスラインからしてプジョーの完全なパクリ。
国内専用車種とはいえあれは日本の恥といっても過言ではない。

156の盾の周囲のスリットとか、よくこんなの考えるなっていうかよく採用するな、ってデザインだよな。脱帽。
でもそれがいい。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 02:27 ID:ikqUJSCP
>>269
>>156の盾の周囲のスリットとか、

戦前のGPカー6cとか8cとかのディテールだよ、そんなリメイクが出来るのは
輝かしい歴史を持ってるってこと
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 04:53 ID:MWZcvDWM
そうなんだ。知らんかった。サンクス。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 15:40 ID:NLi11O16
http://www.kia.com/images/amanti/2004-13.jpg
歴史も技術もないメーカーが、こんなエラソーなグリル付けてますけど…
273 ：GTV：04/08/05 15:57 ID:IQUtJVsk
>>272
まーまー　いいじゃないですか。きっと欧州の人達から見れば、セルシオや
クラウン等の日本車も同類だよ。
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 16:15 ID:8Q6BWhQz
>>272
それは焼肉の網の歴史を背負っているのですよ。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 16:31 ID:OKUL+AMq
現在の焼肉は日本からの逆輸入だけどな
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 18:59 ID:vPKHRfwP
全く話題に上がってないが
・ハマー
・キャディラック・エスカレード
・リンカーン・ナビゲーター
・ダッジ・デュランゴ
とかのデザインには全く興味ない？あー、そうですか、欧車が一番ですか。
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 20:54 ID:YdRQiKGF
マジで釣り目止めて欲しい・・・トヨタ・マツダ・ホンダ。
アテンザとか釣り目じゃないほうがかっこいいような気がするよ。
レガシィの鷹の目も勘弁して欲しい・・・安直過ぎる。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 21:00 ID:xda8ZN2T
クロスファイアーはなかなか良い。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 21:33 ID:NLi11O16
現行ルーテシア／クリオのマイチェン前は、ほのぼの顔で良かったなぁ…
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 23:40 ID:MWZcvDWM
>>276
いかにもアメリカ人好みのマッスル＆ストロングという感じの価値観をエスカレートさせているなかでできたものだからなぁ。
正直価値観としてもデザインの方向性としても古いしもはやお腹一杯。
アメリカでも最近巨大大排気量SUVに対する批判の機運がおき始めているし・・・
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 00:25 ID:6JByEmFz
>>276
アメリカのごっついのはテールのデザインが適当すぎ
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 00:30 ID:84/GSKTs
>>276
農耕民族に狩猟民族的な車は受けないよ
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 01:26 ID:9DZXqAkS
>>277

実はアテンザのライトは、抑揚を表現するためにごくわずかに外側に向かって吊られています。
しかし、尚アテンザのフロントは個性的だね。エアロモデルの後姿、特にスポーツのそれは疑問だけど。
284 ：277：04/08/06 02:00 ID:eWlK9w7W
ああ、そうだね、実はあんまりつられてないんだよね、アテンザ。
個性的なのは良いんだけどさ、デミオ、アクセラ、アテンザとなんだか釣り目ラインナップじゃん？
スポーティーなのは良いけどその表現方法がねぇ・・・。
子供っぽさを忘れない大人のための車とか言う感じだから良いのかもしれんけど、
今時の若者からみるとちょっとついてけない部分があるのですよ。
いや、ヤンキーとかは別としてね。
スバルもそうだし・・・。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 02:10 ID:jNOy6HBS
マツダもスバルもいいと思う２１歳はオッサンですか？
逆にトヨタとホンダのデザインこそオッサン臭くて見てられんのですが
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 02:23 ID:DvHWG7Qx
エンツォのデザイナーって日本人なんだよなあ。
・・・。
やっぱり・・・ってかんじ。
ハァ
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 02:48 ID:CGSVLVeO
>276
きつい言い方をすれば、これらの車はデザイン以前の問題だと思う。
まぁ、ましなのはハマー（Ｈ２）とデュランゴだけど、ハマーはオリジナル
のデザイン要件－戦場で見つけられないために車高はできるだけ低く
したい、でも、悪路の走破性を上げるために最低地上高は確保したい－
の結果できたワイドでスクエアなボディのうわべだけ取って、ＧＭＣの
適当なシャーシに乗っけたものだし、デュランゴはまずあのグリルが
念頭にあって、そこだけをしっかりデザインしてこときれている状態、
リンカーンとキャディの２台にいたっては、ブームだからという理由だけで
適当なフォードとシボレーのボディにお面をつけただけ。やっつけ仕事の
印象がものすごくする。
ディテールはやたら凝って毎年新しいデザインを出すんだけど、本質
的なデザインでは年式だけでなく、ディビジョンでの差もあまりないという
５０年代から連綿と続くアメ車の悪い点－イヤーモデル毎の陳腐化政策
(スローン戦略）を未だに繰り返しているような気がする。
もう、そんな時代ではないと思うんだけどなー
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 03:14 ID:v0oSh0kR
じぶんの子供に「しつけ」や「マナーの教育」が
出来ない人は、絶対に子孫を残さないで下さい。

いま世の中には、「しつけ」のできない
ＤＱＮ（ドキュン）が沢山います。
社会のモラルは崩壊寸前。

子供をきちんと育てられないくせにセックスしないで下さい。

お前達のようなバカに、子供を作る権利などありません。

本当に正しい教育をしようとしている人のみ、
セックスをして下さい。みんなで快適な社会を作りましょう。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 03:15 ID:v0oSh0kR
交通ルールが守れないバカは、
日本から出て行って下さい。

信号がもう黄色なのに、すごいスピードで、
走り抜けていく車を見かけます。
このようなドライバーは、殺人未遂者です。

人の命をもてあそぶ鬼畜は、
刑務所に入れるべきです。

また歩行者で信号無視をするバカも、死になさい。

交通ルールを守らないバカは、
いますぐ苦しんで死んで下さい。
あなたはこの社会に必要ありません。
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 03:15 ID:v0oSh0kR
自転車を運転するときは、マナーを守りなさい。

歩行者とすれ違う際には、減速しなさい。
すごいスピードですれ違うと、
威圧感があるからです。
このような「思いやり」の気持ちがもてないバカは、
今すぐ死んで下さい。

また自転車に乗りながらの携帯電話やタバコは、やめなさい。
危険な運転をしてはいけません。
守れない場合は、今すぐ死んで下さい。

社会のマナーを守れないバカは、
この世に必要ありません。本当に死んで下さい。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 03:26 ID:xWHmnr0O
バイパーとかエロくて好きよ。

フォードGTだっけ、写真見たけどあれも「いかにも」で良いと思った。
ノスタルジックな感じで。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 14:18 ID:yHe1XA7m
>>276
よく言われてる事だけど、アメ車はアメリカで見るとカッコいいよね。日本で
デュランゴ見たら、うすらデカイだけだけど。周りの風景とのマッチングも関
係してると思うな。
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 15:49 ID:e5MYhCqM
村野のCMみた。ｶｺｲｲかも。
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 15:50 ID:J0Np4893
>>272、パクリだけどｶｺｲｲな。ヒュンダイは嫌いだがキアは好きだ。
キアビガートとアマンティで日本進出すればヒュンダイより売れるのに
なんで進出しないんだろうな？

ホイールベースを延ばせば釣り合いが取れて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 02:19 ID:RUY3Eytu
>>276
ＳＵＶ大国と言われるだけあってアメリカのＳＵＶは格好いいな。
ランクル１００の無難なデザインよりも俺はエスカレードやデュランゴのごついデザインの方がＳＵＶの力強さを表現してるみたいで好きだ。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 11:39 ID:wOjIH1Lr
アメリカでセリカやインテを見たら、小さくて、シティコミューターなクーペで、それでいて200馬力とかあるんだから
カッコイイんだろうな。
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 12:02 ID:0netisF3
>>295
ﾊｹﾞﾄﾞー！餅は餅屋ってね。その国の歴史、文化、環境が背景にあるからね。

だから日本で（走らせて）一番カコイイ四駆はジムニーだったりする。
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 13:12 ID:M7sc9ERL
>>296
言われてみればそういう事になるよな。
納得。

オレ達からみた、カプチやコペン、スマートロドスタぐらいなんだろうか。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 13:14 ID:Hpyq8FHu
アメリカ人からみたらインプやランサーは小さいくせにやたら速い車にみえるのかー
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 21:16 ID:rEg/KMHN
バカみたいなエアロやホイールが全く似合わないという点で、
日産車のデザインは悪くは無いといえよう。
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/08 00:07 ID:P4xnCPKt
S14シルビア（MC後）などのデザインを送り出したメーカーとは思えないよな(w
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/08 07:54 ID:eP6P9w5K
「ポルテ」って、TVCFでもHPでも絶対に右サイドを見せないんですけど、
あれは何を隠蔽してるんですか。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/08 08:55 ID:+NuJBjx2
>>302
実は運転手用のドアが無いんです。
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/08 09:21 ID:eP6P9w5K
>>303
うすうす感づいてはいたんですが、
やはりそうだったんですか。
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/08 10:01 ID:TCTR4p1C
ていうかモーターショーでプジョーの出品した車見てパクっただけっしょ
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/08 12:28 ID:2R5nTPM0
プジョーのアレと共同開発車じゃないのだとすればそうなる罠。ヨタのお家芸全開ｗ
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/08 14:00 ID:rcDqPSbv
1007は、4桁の車名なので、1007とは別に正統派ハッチバックの107が登場することを
希望。
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 11:00 ID:iZt8mbOt
昨日メガウェブでポルテを見てきたんだが、アレは面白い車だな。
想像より全然でかかったｗ
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 12:17 ID:ZiZ/yV2z
>>308
ポルテ、俺も見てきた。
確かにデカイ。近くで見ると全高が高くCピラーが太いせいもあって圧迫感すら感じる。
使ってみれば便利なんだろうけど、アレはもう家電つーか道具だよなぁ。
ラウムはまだ「クルマ」の範疇に辛うじてとどまってるけど、ポルテは趣味性ゼロ。すっぱり切り捨てた感じ。
ダッシュボードも質感とか無頓着。なんかハイテク炊飯器とか電子レンジのような感じだった。
「電動シニアカーの豪華版」のような印象を受けましたね。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 15:18 ID:QuMF+AoP
なんか、マツダのデザインってフロントから見ていくと
ｲｲﾖ､ｲｲﾖ!　＞　ｷﾚｲﾀﾞﾈｰ!　＞　車内ｽﾍﾟｰｽｶﾝｶﾞｴﾀﾗ､ｺｳｸﾙﾈ!　＞　Cﾋﾟﾗｰﾊ､ｺｳﾃﾞﾅｸﾁｬ!　＞　ｱ､ｱﾚ?　ﾘｱ､ｺｳﾏﾄﾒﾁｬｯﾀﾉ?
って多くない？
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 16:36 ID:IdQlZ55H
マツダのデザインに不満は無い
むしろデザインがんばってますよー的でいてなんか失敗してるホンダが
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 16:46 ID:/H6W/LZK
>>310
逆に日産は、見返り美人タイプかな。斜め後ろから見たときスゴク良くみえる。


リアから見ていくと。。。

ｲｲﾖ､ｲｲﾖ!　＞　ｷﾚｲﾀﾞﾈｰ!　＞　車内ｽﾍﾟｰｽｶﾝｶﾞｴﾀﾗ､ｺｳｸﾙﾈ!　＞　Ａﾋﾟﾗｰﾊ､ｺｳﾃﾞﾅｸﾁｬ!　＞　ｱ､ｱﾚ?　ﾘｱ､ｺｳﾏﾄﾒﾁｬｯﾀﾉ?
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 17:16 ID:5M+wlLiX
↑がんがれ
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 12:13 ID:oiYNH85p
http://www.carzone.co.jp/bbs/c-board354/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=114;id=01

http://www.carzone.co.jp/bbs/c-board354/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=40;id=01
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 00:44 ID:A/AV+f9S
R2が好き
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 14:28 ID:o9GvRmZS
今更だがA4の尻はいいな
それ以外はまずまず
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 16:39 ID:apGXLQr7
　そういえば最初にパッソを見たときＷｉｌｌサイファがマイナーチェンジでも
したのかと思った。
318 ：ｏｒｚ７７４ＲＲ：04/08/13 07:18 ID:c0BOamLg
与太が必死に隠蔽してた右サイド、大手サイトが無遠慮にも。
http://www.carview.co.jp/express_new/porte/default04.asp
んー、こりゃたしかに不細工だ。
プジョー1007とはコンセプトから違うんだなぁ
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 07:25 ID:yoKoCZlt
>>318
不細工うんぬん以前の問題だな。全然デザインされてないじゃん。
トヨタとしては、とりあえず作って出してみて、どんな香具師がどんな使い方するのか見てみるだけなのかなぁ？
金持ちはやることが違うな。
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 12:24 ID:0neiw1kv
まさに走る家電製品だな。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 15:27 ID:eIohynJS
ポルテの原型はPodだと思っていたのだが。
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 18:26 ID:N/yXDH5y
おまえらよく「トヨタのデザインは」とか「日産のデザインは」とか、
メーカー単位で話が出来るな？同じメーカー内でも車種によって
デザインなんてまちまちだと俺は思うが・・・
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 18:36 ID:2Ggxapmq
>>322
デザインの傾向を指してメーカー単位で話してるんだと思いますよ
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 07:27 ID:t5gyk2/T
>322
どうせアンチがメーカー叩きたいだけなんでしょ。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 15:44 ID:fzegb5UB
無個性なデザインほど愚かなものはないと思うんですよ
自社ブランドに自信があるなら、パッと見て強烈な個性を発揮するような欧州車みたいにすればいいんですよ
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 21:53 ID:ZLQ8Hw+2
無個性なデザインというのはマジョリティでありその平均的な形状であるもののことであるため、
どんなに個性的デザインだろうが、その車がヒットして町に溢れればそれは個性でもなんでも
なくなる。

だから日本国内で強烈な個性を発揮している欧州車も、本国で大量に走っている状態では個性的
と言えるだろうか？
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 00:03 ID:xTY5A2jF
無個性の意味が違うんだなぁ…

俺が言いたいのは無党派のフリした無主義は無党派じゃねーぞ、と
主義主張があってこその無党派だぞ、と
328 ：326：04/08/15 13:50 ID:p8n6JNp8
>>327
つまりあんたの言うところの無個性ってのはデザインに力が入ってないことをいうのね。
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 21:43 ID:xTY5A2jF
同じオープンスポーツでもMR-Sとロードスターじゃ違う
MR-Sは何がしたいのかわからない感じ。
一見して凝ったようなデザインだけど、フォルムから何かしらの意図や意志が感じられない
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 12:56 ID:KYJy/NR1
>>329
トヨタはそういうデザインが多いから、何かと叩かれるのかな？
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 13:10 ID:q7hdA4d8
トヨタはデザイン案の段階ではかっこいいのが結構あるんだけど
実際製品にするとなるとお偉いさんのじじい共が口出すからあんな無難な車になっちゃう
デザイナーさんにとっては仕事しにくい会社だそうです
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 15:49 ID:5y1u3IUP
う～ん、確かにトヨタ車のデザインからは何も伝わってこないことが多いなぁ…
「ラインやフォルムは綺麗だけど、だから何？」って感じ
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 16:28 ID:f4r/IUL3
>>329
そうは言ってもロードスター自体はエランのデッドコピーでしょ
コピーしてやる！！！というのを意志というなら
MR-Sにも昔のレーシングカーのようなものを作ってやる！
という意志がかんじられなくもない。
はっきり言って、MR-Sに水色のソリッドカラーで塗装して
赤とかオレンジの太いストライプを書いてやれば
なにかしらの、意思を感じられるはずだ。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 16:33 ID:5y1u3IUP
「パクってやる！」ならトヨタのほうが酷いかと
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 16:48 ID:q7hdA4d8
いかに上手くパクるかの問題ですか
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 20:01 ID:pzewtGyY
MR-Sは「カエルに似せてやる！」じゃないの？

というわけで緑色のＭＲ-Ｓに激しく萌え。
カワイイ
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 01:21 ID:M/hEwzVr
MR-Sはポルシェ914のパクリであって。
パッケージングが似通っているから（とはいえエンジンの積み方など天と地の差があるけど
スタイリングも当然似通ってしまうとはいえ、カッコの悪さまで真似することはないのに（ｗ
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 01:33 ID:mQEzlR9x
日本車はサイドが下手だと思うんだけど、なんとなく。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 04:11 ID:pY7MQlyj
156だっけ？プントみたいなカタチのアルファはサイドに一本掘ったラインがソリッドな印象を高めててよかった
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 20:05 ID:jl+M+DYv
>>338
サイドが下手というよりもフロント以外あからさまな手抜き。もしくは意味のないサイドのプレスラインを
これみよがしに取って付けているだけ。
>>339
シトロエンＺＸ、ＸＭなどもサイドに一貫したソリッドなプレスラインがあり、それは全体的な統一性がある。
これがすなわちデザインである。日本車の大部分は不細工な箱を装飾して誤魔化しているに過ぎないね。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 20:16 ID:tVGpRDH7
>>340
ZXって、ﾍﾍマーク外してボンネットにプレスライン入れたら
出来の悪い日本車にならない？
シュペールの顎は退屈で下品だし。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 20:35 ID:pY7MQlyj
>>340
「一見して目立たないけど、よく考えると強烈に全体を纏めている」というような
大胆な形状が日本車には特に見当たらないね
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 22:17 ID:jl+M+DYv
ていうか初期型が改悪された後期型はいつも酷いでしょう？シトロエンとかは。
シュペールのスポイラーみたいなボンネットも取ってつけたグレードだし。

でも

ＺＸのガラ自体はかなり(・∀・)イイと思うが？写真写りは確かにのっぺり
不細工なんだけど、ゴルフ、ティーポ、アストラ、３０６や国産のパルサー、
シャレード、シビックなどと並べてみよう。いかにベルトーネがＺＸで良い
仕事をしていたのかが判るぞ。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 00:22 ID:ET1A9Tx7
>>342
現行エスティマのフェンダーから伸びるラインとか(藁
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 11:06 ID:1yxIXTj8
Z4のリアには感涙
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 16:29 ID:YeT+zA3h
>>333
>そうは言ってもロードスター自体はエランのデッドコピーでしょ
まだこんなぼけた事言ってるヤツがいるのか。
俺はユーノスロードスターのべたべたしたカッコ好きじゃないからこそ
余計、あれがエランに見えるってえヤツの神経を疑うよ。
あんたエラン本当に見た事あるか？誰かがそんな事言ってたのの
受け売りじゃないか？
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 12:03 ID:64LHx/w6
初代ロードスターって、まず何よりも「ライトウェイトオープンスポーツ」っていう、
何も迷うことのない明確なコンセプトがあって、そのコンセプトの溢れる勢いで作られた、良いデザイン。
シンプルに、シティコミューター的にも映えるデザインとして、秀逸。

エラン等の、60年代小型オープンと、コンセプトでダブる部分はあるだろうが、そのことでデザインをパクってるなどと言っていたら
それは寂しいことだ。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 13:24 ID:q5B27bj9
車は全てT型フォードのパクリ。
だってタイヤ４つじゃん。
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 14:10 ID:O5GEglF1
>>348
おいおい、何でT型フォードが車の始まりのようになってるんだ？
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 17:35 ID:64LHx/w6
ラインで大量生産しないと車じゃないらしい。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 23:12 ID:eIjEw1oL
>>347
エランをしらなさ過ぎ！！
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 23:56 ID:atF3wu5c
B210サニー　ブルーバードU、バイオレット、330セドグロ、ブタケツ・ローレル等、
1970年代中盤の、混迷期日産のわけわからんデザインが好きです。
アメ車を追い求めながら、アメ車とは違う、ヨーロッパ車とはもちろん、程遠いデザイン。
アレこそジャパン・オリジナルだったような気がしますねぇ。
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 01:38 ID:Ovp/sXZZ
このスレにデザインのなんたるかを判ってるやつは一人もいないな

がっかり
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 01:57 ID:ZENCfpLS
ものスゴイ素人のオイラは、フツーにS-MXとかキャパとかがカックイイく見える。
あとプジョーのccとかが、バリオだからクーペでもカブでもカッコイイ感じ。つり目の顔も好き。そして欲しい。
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 09:24 ID:zFXGY7P4
キャパが良いというヤツはお前が始めてだ・・。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 10:08 ID:cAMjrqNp
>>353
なんか講釈きぼん。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 19:06 ID:XAZl4aTq
デザインとは耐久性
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 19:49 ID:qVjEgqi1
>>357
こういう鋭い意見を述べるヤツが２ちゃんにもいる。デザイン＝耐久性か。凄いね、目が醒めたよ。
これだから２ちゃんはやめられない。このスレの結論は出てしまったな。つまり、軽トラこそ至上
のデザインってことだよな？
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 20:08 ID:mGpHaA/V
>358

煽ってるつもりだろうけど、ある意味、真理。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 22:51 ID:/UPxbLvE
>>358
美は機能に従う。

古くからの言い伝え。まさに真理。装飾は醜悪。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 23:11 ID:UbXQTQv3
そう言われてみると商用車って意外とかっこいいな。
トヨタではプロボックス/サクシードがいいと思う。
そういえばハイエースもモデルチェンジしたっけな。
アルファードなんかとは雲泥の差だよ。どうして普通車もこういう風にできないかね？
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/26 08:16 ID:POOwld/i
>>354
わお。思い切って書いちゃったね。
オレも同感。ここ10年ぐらいで本当に許せないデザインは、ロゴと初代キューブぐらいだ。
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/26 14:36 ID:pQjI8zXR
日本車の頑張ってデザインしてもらいたい所。
サイド
フォグ周り
ボンネット
テール
グリル
・・・あれ、参ったな。
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/26 21:29 ID:0dn+/7xy
アルファードと170クラウンは醜いと思う。
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 06:35 ID:wZtjTTbT
クルマって、基本的には男子の物じゃん。
だからさ、デザインを評価する際には偏りが出るんじゃないのかな？
例えば、イケてるスニーカー論議の中では、女子のサンダルは最初から落選になっちゃうわけで。
でも本当は、その中にも「サンダルとしてはいい物」もあるはずなんだよね。厚底みたいに全然ダメな物もあるけど。

そうした目で見ると、will系ってどうなのよ？
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 10:54 ID:CZsa4t7R
>>365
いやそれはぜひ、女子の視点で見た評価をお教えいただけませんか。

わたしから見たWillは、「つぎはぎ」です。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 12:53 ID:iQ1UOaie
>>365
最近は女子向けでしかない車も多いよ。ヴィッツも元々ファンシーアイテムみたいななごみ系の顔だし、
マーチは言わずもがな。デミオも内装やCMを見れば女がメインターゲットだし、アルトラパンもそう。
あと最近出たタントやムーブラテもそうだなぁ。

逆に男子向けの車は金持ってるｵｯｻｿ向けが殆どで、若いにーちゃん（Notヲタ、DQN）が満足出来る
ものの選択肢は少ない。つーか国産には何もないかもね。

＞そうした目で見ると、will系ってどうなのよ？
Vi・・・流行を過ぎた厚底サンダル。機能的には×。
Vs・・白のエナメル地のテカテカ光ったナイキのハイテクシューズ
サイファ・・7年くらい前のプレミア付きエアマックス。一応現代でも通用するレトロフューチャー。
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 14:05 ID:e5iF3dBC
ムーブラテ…やっぱダイハツはデザインで負けてるよな…
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 15:56 ID:CZsa4t7R
>>367
若いにーちゃん（Notヲタ、DQN）が満足出来るものって、なにがある？

男子向けのクルマって、
イカツイおっさん臭いクルマばかりの印象があるのですが、

イカツクなくおっさん臭くなくデザインが洗練されていて
しかも男子向けのクルマって具体的にどれですか？
370 ：365：04/08/27 15:57 ID:wZtjTTbT
あ、オレは別に変な意味じゃなくて、素朴な疑問を持っただけです。
デザインに「絶対値」みたいなのはあるのかなと。やっぱ無ぇか。でも明らかに落選みたいなのは有り得るか、道具だし。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 17:05 ID:32ooApIp
>>369
ロドスタ
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 17:06 ID:yoUeKVLF
>>369
そりゃもちろんアルファGTVだ！
373 ：367：04/08/27 20:13 ID:iQ1UOaie
>>369
ヲタでもDQNでもない普通の男子が格好良いと思える車って欧州コンパクトじゃない？
ゴルフⅣとかプジョー２０６，３０６とかMINIとかBMWZ4とかボルボとか色々あんじゃん。
374 ：367：04/08/27 20:15 ID:iQ1UOaie
>>372
そそ。アルファもね。あとルノークリオRSとかね。

同じ輸入車でも高級なポル、フェラ、アストン、メルツェデス、マセラッティはｵｻｰﾝイメージかな。
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 23:50 ID:Z97AbRHt
でも若いにーちゃんって、金持ちのほうが少数派なんじゃね？

ヲタやＤＱＮじゃなくても、多少はデザインに
貧乏臭が漂ってるほうがリアルだと思うがどうよ。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 03:45 ID:T33chRSm
んじゃパンダ、ルノー５、トゥインゴ、シトロエンAX、ZX、２CV、VWポロ、ゴルフⅡ、Ⅲ、プジョー２０５、
３０６など中古で車両本体５０万以下のものを直しなおし乗ってるイメージ＠学生みたいな。

欧州車の味などの薀蓄を聞いた風に言えるようになるとグッド。但し社会不適合キモオタと多少被るｗ

同系の国産ではランティス、旧プリメーラなど。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 12:45 ID:fi21ZQot
ランティスキター―――――――
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 21:19 ID:0MXY4bA/
vitzのデザインは秀逸だよ。
日本で安く買えるから、ダサいイメージになっちゃうかもしれないけど、
デザインで見りゃ、社内デザインのプジョーに引けをとらないや
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 21:43 ID:v6euVVox
80スープラは？
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 22:23 ID:SHYK/wIu
べつに書くほどの事でもないけど

アルトの後ドアからリアフェンにかけて付いてる
変な切り欠きが妙に気になります。
最初見たときは、『事故ったの？』と思ったほど。
車体全体に対して、あまりにミスマッチ。
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 01:09 ID:iFzIiv+R
８０スープラは、薬物的な毒々しい雰囲気のある造形とかなんとかって
出たころのどっかの雑誌で見たおぼえがある。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 02:02 ID:EofidrPv
ブリット評判悪いなあ
欧州車のニオイがしてカコイイと思うけど
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 09:44 ID:tpDaMG0Q
>>382
下半身と、上半身で狙ってるとこが
ちぐはぐなので失敗作だと思う。
加護ちゃんにデカチンがついてるよなもの。
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 13:36 ID:NH8P7S/K
ステージアのデザインが秀逸なだけに、ブリットは…
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 18:33 ID:1VvD8XFa
ブリット評判悪いなあ
霊柩車のニオイがしてカコワルイと思うけど
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 18:37 ID:8uIzTCg4
マークⅡの派生はいずれもダメ
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 19:53 ID:/kaMWNIG
アウディってレベル高いのはよくわかるけどなんか寸止め感があるんだよな。
新しいA6もいまいちイかせてくれない。
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 19:55 ID:I388IBmt
ブリットはデザインどころかパッケージング欠陥車ですね。
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 21:10 ID:8IQ2IAnP
>>382
悪臭車のニオイはしますけど。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 23:01 ID:JEKaELme
アテンザ・デミオ・RX-8・アクセラの新世代マツダ車は？
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 05:32 ID:uMShqI9n
アテンザ以外はなかなかだと思う。
あと最近のマツダは塗装がいいねえ。あれなら欧州車とためはれるわ
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 06:26 ID:4oXEI+AD
>383
> 加護ちゃんにデカチンがついてるよなもの

どゆこと？
デザイン的にアンバランスってこと?
ﾜｹﾜｶﾗﾝ
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 08:29 ID:Ers7c+d3
RX-8はセンスが田舎。国道沿いのゲーセンに停まっているのがよく似合う。
女性が乗っていると元ヤンに見える。7が持っていた流麗さはどこへ？
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 09:43 ID:M7RQwhNL
デザインは１０年経ってまだ見られたら良いデザインなんだろうね。
ピアッツァとか、今見ても全然いける。
フェンダーミラーのヤツはちょっと変だけどｗ
ＥＧシビックとかも今でも格好いい。Ｓ１３シルビアとか。
ということは、出た当初よほどのインパクトがないと１０年
持たないデザインって事だね。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 12:34 ID:qEdi/ADs
だから結局「デザインは耐久性」なんだろ。
たしかにＥＧ６は今でも見れる。リアにかけての処理がキレイ。
ＦＤもＦＣも見れる。見れるどころか、かなり上位にくるデザインの良さ。
ＲＸ‐８がイイか悪いかは、やはり10年経たなきゃ分からないと思う。
個人的には、マイナーチェンジでエクステリアに手が入ったら、かなりキレイになりそう。

出た当初のインパクトってのは、それほど関係ないと、俺は思う。
俺は出た当初、ラシーンなんてヒドいと思ったけど、今見ればかなりイイ。ラシーンのデザインが、後の現行キューブや、スズキラパンに
影響与えたし。
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 12:50 ID:M7RQwhNL
マツダは５００とかＦＤに比べると今のデザインは落ちるね。
１０年前のデザインより落ちる時点で１０年持たないと思う。
ラシーンなんかは出た当初から古いから、当然車自体レトロ
になっても持つ罠（元々レトロねらいのデザインだし）
今現行でデザインが良いクルマって、国産／外車
見回してもピンと来るの無いな～
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 13:02 ID:M7RQwhNL
思いつくままに書いてみると、
現行のマーチなんか良さそう。
スカイライン／ステージア／ティアナ。
トヨタはビッツ／ソアラ。カローラは微妙。
三菱なし、マツダアクセラ、ダイハツコペン、スズキなし。

プジョー６０７、プジョー４０６クーペ、アルファ１６６（マイナー前）
マセラティ３２００ＧＴ、ルノーメガーヌ・・・う～ん、そのくらいか。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 13:07 ID:M7RQwhNL
あ、ごめんスバルを忘れてた。
Ｒ２とレガシィは良いと思う。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 13:08 ID:iFeDcrZW
昨日、愛知県小牧市でインフィニティのムラーノ見たよ。かっこよかった
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 23:42 ID:4A1SGrWH
このまえ、ドライブ中に前を走ってたのがスマートロドスタ
だったので、暫く観察してみた。
後から見ると、小さいけどなんか抑揚があってイイなアレ。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 03:07 ID:V7h8fO+G
表面の処理がごてごてしすぎて個人的には嫌い。
なんかかくかくしたポリゴンキャラをテクスチャーの処理でごまかしてるみたいだ。
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 04:58 ID:gVNPAWsn
スマートロドスタはなんというか非日常の具現化だなぁ。ポップで、おもちゃおもちゃしたなんちゃって
スポーツカーを遊びで所有するんだけど、７とかTVRみたいなブルジョア臭がしないのが良い。

等身大のバカンスと冒険を日常で手にした感じ。なんつうかはじめて買ってもらったマウンテンバイク
みたいな楽しさがある。

そりゃあ車として良いのがほしけりゃ他に行けばいい。でもスマートロドスタの代りはない。コペンですら
おもちゃ感は皆無で、ミニマムなプレミアムオープンクーペ的なキャラで、行きつくところは単なるチープ
に過ぎない。スマートは最初から成人した子供のおもちゃを狙っているから潔い。
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 13:06 ID:gbUfGkqw
>>399
ムラーノはインフィニティブランドじゃないぞ

>>402
日本ではそうなっちゃうんだよな
ヨーロッパの車事情に合わせて作ってるからね
向こうでは実用車だよ
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 13:46 ID:gVNPAWsn
>>614
参考としてどのくらい予算を立てれば良いのか教えて下さい。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 13:48 ID:6d7Y3anv
現行のセリカはかなりすきだけどなぁ。

買う気にはならないけど、見てるぶんには、って程度で。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 14:05 ID:gVNPAWsn
>>404
（・∀・）ｺﾞﾊﾞｰｸ
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 23:51 ID:a8FbSUwi
<402
その感覚を１０年以上前に味あわせてくれたデザインがホンダビート
だよね。
簡単そうで、プリミティブで、エンスー臭はしないんだけど、楽しくなる
エクステリア。コスト要件と軽の枠を考えてポップに振ったインテリア
当時のホンダ（とピニンファリーナ）の傑作だと今でも思っている。

それに比べれば、スマートロードスターは外観はディテールに凝りすぎて
三菱化（ガンダム化？）しているし、（本当にいいデザインであれば
トリディオンシェルの意図的な塗りわけやライト周りのディテールを
過剰にする必要は全く無い）。内装は外観と比べると実用車に近い
デザインだし、うがった言い方をすると、ダイムラークライスラーの
「まぁ、貧乏人の足にはこんな感じで十分だろう」という割り切りが
強く見えてしまうんだな。（そこを等身大の楽しみと見るどうかは
別として）
例えば、内装をルノーｔｗｉｎｇｏの初期モデルにあった空に浮かぶ雲
の柄にしたらどうだろう。または、初期パンダのようにハンモックシート
で造ってみたらどうだったろう。麻や生成のような異素材で内装を構築
したらどうだろう。
外装についてももっとシンプルにしたらどうだろう。ＴＶＲのように樹脂
外板の継ぎ目を逆に活かしたデザインにはならなかったのだろうか

全てはsmartの開発チームが制約条件の中で考えればいくらでも
コストを抑えて楽しい車を作るアイディアはあったはずなのに
惜しいよなー
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 00:14 ID:P5Fp4skB
>>407
ダイクラは貧乏人なんかはなっから相手にしていないわけだが。あれは車版のipod的なものであり
社会人が所有する３～４台目の車であり、裕福な学生の足なわけだが。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 10:06 ID:l4BgiY7t
まあそうだな。
でも、i-podは結構実用的だよ。初代持ってるが。
アップルの久々のヒット。
410 ：来訪者：04/09/01 10:32 ID:LewjzNR7
スマートロドスタはあれはあれでいいんじゃないの。
線も色も多いけどその方向でまとまってると思う。
いすゞのビークロス的なノリを感じる。

ipodとか最近のアポー製品はミニマルな感じだよね。
高機能をメカメカしく大げさにアピールする
ソニーと対極と思う。

アポー派の俺はaudi乗りです。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 11:57 ID:b4RbO7vk
やっぱり話題の中心は欧州車になりますね。
僕はちょっと前までのアメリカ車がすきなんですが、
ここの方たちからはどういう評価をされてるのか気になります。
伸びやかなラインがたまらなく好きなんですが。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 16:28 ID:P5Fp4skB
アメ車は過去にも出てるけどヴァイパー、コルベット、トランザム、マスタングなどスポーツクーペが
中心だったがね。

イタ車みたいな官能的エロさじゃない、健康的にエロい曲線はイイねぇ。イイんだけど日本人が所有
するにはちょっと・・みたいな。

>>410
なるほどね。ミニマル路線でアウディ。エンブレムの輪っかの○以外はライトもグリルも長方形をベース
に極力崩していない。これはipodに通じるものがあるよね。
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 16:34 ID:rJxfUuJ6
力強さがあふれ出てるのがアメ車クーペのいい所。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 17:01 ID:pk9stlXV
>>413
力強さというより・・・馬鹿馬鹿しさが溢れていると思う。
そこが魅力なんだろうけど、日本で馬鹿はなかなか許されないからね。
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 18:38 ID:AvlFn0YH
ミニマルってどういうスペル？
意味は分かるけど、ミニマムとミニマルは別物？
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 18:56 ID:3gCAE4M6
>>407
古い！
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 19:51 ID:P5Fp4skB
Minimal＝最小の

極限までシンプルなものの例えに用いられる。ミニマルテクノとか。
418 ：来訪者：04/09/02 10:12 ID:I4U9zbE8
古いアメ車は詳しくないけどCKBの横山氏が乗ってるのとかかっこいいな。

新しいヤツならクライスラー300のごり押し感がちょっと好き。
http://www.chrysler.com/300/index.html?context=homepage&type=top
419 ：ケメっく星人：04/09/02 10:18 ID:exgTpQec
アルファ146がかっこいいと思うよ。
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 13:23 ID:uxKUzRA5
>>418
赤の最初のﾏｽﾀﾝｸﾞだっけ？
421 ：トリック ◆vaVTngSSXs ：04/09/02 13:29 ID:tOY10T7k
古くならないデザインってことなら初代セルシオはとんでもない名作だぞ。
もう１５年落ちなのに素人には新車に見える。
ヘッドライトのクリスタル感だけはどうしようもないが。
Y31シーマと１年しか違わないのにこの差はすごい。
422 ：来訪者：04/09/02 14:13 ID:I4U9zbE8
俺には昔のクラウンの巨大型にしか見えないが
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 14:17 ID:pKtHqMHx
あれはタクシーなんかでああいうオヤジセダンデザインが普遍的になっているためと、セルシオの
塗装品質が良くてちょっと磨けば新車みたいに光るからであって、セルシオのデザインが優れて
いるという証明にはならないよ。

新車みたいにテカってれば素人には大抵の車（人気車以外）は新車に見える。俺の乗ってる11年
落ちのシトロエンZXもコーティング直後は新車と間違われることがあるくらいだからな。
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 15:00 ID:B9Yn3KWO
CPV35はいかがですの？
425 ：来訪者：04/09/02 15:29 ID:I4U9zbE8
>>424
いいとおもう。
日産がんばってるな。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 17:40 ID:KgpIRcfE
>>414
いやー　GTRやエボ、インプなんか馬鹿馬鹿しさのカタマリだね！
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 17:44 ID:pKtHqMHx
↑デザインの話をしてるんだけど・・

４ドアで実用セダンのなりをしたそれらの日本車のどこが馬鹿馬鹿しいんだろうか・・？
４ドア２シーターとかいうパッケージングなら分らなくもないがｗ
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 21:21 ID:JBG4uveE
ランエボインプのデザインは相当馬鹿馬鹿しいと思うけど・・・
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 22:56 ID:HdpE6kKN
いや、だからそういう事じゃなくてさ
>>414は
理論武装された、またそれを全面に押し出されたのではなく
もっと直感的に楽しめるデザインのことを
馬鹿馬鹿しさに溢れてるって言葉に置き換えてるんだろ。

いくら理詰めでも、
デザインがイマイチなものとは馬鹿の使われかたが違う。
とかマジレスしてる漏れも鬱氏。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 00:07 ID:ycRBjehx
インプのエアスクープとかけっこうおバカ入ってるよね（ｗ
あれじゃ視界の妨げになりすぎ。

>>421
おれも>>423の言うように良いデザインというよりも普遍的なデザインだと思う。
全体の造形バランスとか細部までの煮詰めとかよくできてるとは思うけどね。
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 01:47 ID:CDz9Xw2C
デビュー時も今も新しさを感じさせるカタチだったら
デザインの勝利だが、セルシオはデビュー時も今も
ごくごく普通のカタチに見える。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 02:42 ID:tJ1Bi0eV
今新しさを感じるカタチの車は大概はデビュー時に叩かれてるか見向きもされない罠。
433 ：ダミやん ◆aqou6oSRqo ：04/09/03 06:23 ID:C2dKgrpT
プリウス（現行）は好きだな。
434 ：トリック ◆vaVTngSSXs ：04/09/03 09:55 ID:MJh19ihe
セリカは今見ると先々代の方が先代よりも新しく見える気がする。
435 ：トリック ◆vaVTngSSXs ：04/09/03 09:56 ID:MJh19ihe
まあ、それはライトが見えないおかげで古く見えないからだろうが。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 13:51 ID:TtgoDkQO
現行セリカは秀逸だと思うけどな
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 13:53 ID:V/O12TEE
無駄な線が多い。子供のお絵描きみたい。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 14:08 ID:J3mXhagO
>>436
禿同、今の国産車の中ではピカイチでしょう。
買わないけど
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 14:11 ID:Y9CkKfiQ
NSXは凄い。
10年以上モデルチェンジしていないのに全く古さを感じさせない。
内装は今見るとさすがに？だけど。
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 14:32 ID:J3mXhagO
>>439
10年前から古くさかったからだよ
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 14:43 ID:YBYfQVSF
>>436
現行ｾﾘｶ面白いよね
ちょっとｶﾞﾁｬﾁｬはしてる思うけどあのﾌﾟﾚｽﾗｲﾝは思わず見入る
442 ： ◆CBBVFnD31. ：04/09/03 15:01 ID:IB1JG6bO
あえてﾍﾞﾘｰｻ
ただし後輪ﾄﾚｯﾄﾞを20ﾐﾘ増量｡
車高も30ﾐﾘﾏｲﾅｽ｡

ﾆｭｰﾐﾆｶｲｴﾝｲｽﾄ完成
443 ：トリック ◆vaVTngSSXs ：04/09/03 16:10 ID:gbLgvSTu
ＮＳＸなんて超駄作だぞ。
登場時ですでに時代遅れなだけでなく、単純にかっこ悪い。
あんなのは１９７０年代のデザイン。
もちろん悪い意味でだぞ。
444 ：トリック ◆vaVTngSSXs ：04/09/03 16:12 ID:gbLgvSTu
本田は早くＮＳＸを生産中止にすべきだ。
あんなかっこ悪い車はイメージダウンにつながる。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 16:26 ID:vRvRt3Mw
デザイン的に大衆スポーティカープレリュードに毛が生えた位のセンス。
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 16:31 ID:iBW+YyYd
>>431
昔も今も新しさを失わない、デザインの勝利･･･　それはアルファＧＴＶの事か？　

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 16:32 ID:0nBSF2Rw
>>444
あんたには買えないんだから別にいいじゃない（ｗ
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 16:37 ID:vRvRt3Mw
>>446
60～70年代のヂーテーヴェローチェだよな
449 ：446：04/09/03 17:16 ID:iBW+YyYd
>>448
いいえ。現行型の初回ＭＣ後の2001年式で色はもちろんロッソアルファです。
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 20:48 ID:ycRBjehx
まぁメダマだけじゃなくデザイン全体で「ロケットでつきぬけろ！」してたからな。
とことんやっちまえばアバタもエクボの好例かな。
インテグラなんかメダマだけなんの脈絡もなく貼り付けたもんだからアバタがアバタにしかならなかったし。　
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 23:04 ID:Ql3LdOC6
>>450
むしろプレスライン毎に「Live Like Rocket!!」なデザインだなｗ
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 23:35 ID:CDz9Xw2C
20年以上も前の車だが、今でも未来カー。
細部はちょっとアレだが・・・

ttp://www.full-dreams.com/ufo/car.html
453 ：ｏｒｚ７７４ＲＲ：04/09/04 03:40 ID:wHgOQBFR
>>452
30年以上前だな
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 12:48 ID:dMQuMP77
現行ロドスタも好き。
ま、一昔前のマツダテイストだけど、依然として良い。
455 ：トリック ◆vaVTngSSXs ：04/09/04 13:01 ID:JOp+dQQY
ロードスターは先代の方がいいな。
現行は無理やり先代からの変化をつけてるきがする。
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 13:02 ID:waxvH+m2
１８０ＳＸ後期は、どうですか？
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 13:23 ID:irg5vvbp
>455氏
>現行は無理やり先代からの変化付けてる

そうかな？ワシには「ときめきデザイン」って言ってた頃の
マツダのテイストで、無理やり感は感じないなぁ、
ライト周りの好みが分かれるデザインだとは思うけどもね
二代目の、うねったボディーにMCで今のマツダの流れを汲むライトになって、
個人的には上手い変更だと思えるなぁ、勿論、先代も好きなデザインなんだけどさ。
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 13:37 ID:TIykCMle
FTO・・・ｶｺｲｲ・・・
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 13:49 ID:6XIYqVfC
FTO・・・
リアフェンダーの二段腹がなけりゃいいセンいってんのにな。
460 ：トリック ◆vaVTngSSXs ：04/09/04 13:55 ID:mDlUYaZH
>>457
俺の中では、たとえばスカイラインGTRと聞けば多くの人が３２の形を想像するみたいに、
ロードスター＝初代なんだよね。
なんだか初代が完成されすぎていて少しでも変わると違和感があるみたいなかんじかな。
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 15:05 ID:twuYWYum
>>453
製作は３０年以上前だが、設定上は「未来の1980年代」カー。
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 22:44 ID:m5fez+OA
>>457
2代目ロドスタってパナール24みたいなオサレ顔だと思う。でも初代を踏襲してないのでつまらん。
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 22:59 ID:l7zmkRUs
今日ロードスターに乗った美人を見た！
いい感じの人が乗っていると車そのものに対する印象も変わるね。
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 23:30 ID:3cG1yqMi
>>463
ま、美人はどんな車乗っても似合うから。。。

とか思ってるエロ侍はオレだけじゃないはずだ。
おまいら白状しる！
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 18:17 ID:OS8itn/Y
>462氏
勉強不足で「パナール24」知らなかったからｸﾞｸﾞって見ました。
ワシにはロドスタより、シトロエンDS似に見えてしまうのですが
どこいら辺が似ているんざましょ？奥様？
>460氏
「少しでも変わると違和感」と言えばドアノブがフツーの奴に
改悪されたのに心底ガッカリしました、そりゃあんまりだろってカンジです
そんなには生産原価が高いとも思えないし、車両価格アップしてでも
変えないで欲しかった、ユメのある趣味グルマに、夢も希望も無いコストダウン
唯一あれだけは、二代目スタッフにモンクを言いたい部分です。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 18:47 ID:fJpHsJnZ
ドアノブと言えば、バルケッタのドアノブはいいですな。
ボタン押してから引くと言う二度手間＆大きな入力に弱いっていうデメリットもあれど、
ああいう遊び心っていうか、いい意味での「無駄」に萌え。
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 23:21 ID:F9PahfPF
会社のそばにBMW現行7シリーズが停まっていた。
あの特徴あるトランクを後ろから見ながら「どっかで見たことのある形だよな～」と思った。
そして、ようやく思い出した。

・・・・キハ81だ。

ttp://jnr.site.ne.jp/DC/80k/htm/kiha815.htm
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 23:23 ID:bSk3IU2W
>>465
パナール２４じゃなくて２３の方が近いかな。ミアータ２の顔のモトネタ・・。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 23:51 ID:YyITKKMd
>>466
たしかに。
会社の同僚がバルケッタを買って乗せてもらったけど最初どうやってドアを開けるのか見当つかずビビったよ（ｗ
走らせるとベースカーの素質が垣間見えて運転して楽しいとはあまりいえないけどあのデザインは良いね。
フェンダーの無駄に凝った作りもいい(w
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 21:23 ID:NXKLHm6M
フォードＧＴ、素直にカコイイと思った。
いままでアメリカ嫌いだったけど
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 03:36 ID:8mh0IyAp
どっちがいい？
http://up.2chan.net/e/src/1094495614318.jpg
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 10:46 ID:5IdjX0Mc
いままで色々見ましたが、
最新のポルシェ911（タイプ997）は素晴らしい。
僕にとってはこれ以上のものはありません。
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 10:50 ID:ZpUkTTBl
ツインのコンセプトはよくわからん。ただの小さくて安い軽。ディテールを丸めてかわいさを演出したつもりか。
スマートは２人乗りのシティ・コミューターという狙いがはっきり見える。まさにスマートなパッケージングがそのまま伝わるデザイン。
つーことでスマートの方が好きだ。
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 11:03 ID:iqb6eCXA
ムーブラテ、ひどいね
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 11:29 ID:YXhbLPJL
>>473
＞小さくて安い軽
それこそがツインのコンセプトだと思うんだが？
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 12:15 ID:mrKZaMls
安っぽさががそのまま形に出てるね。ツイン。
もうちょっとデザインできなかったのか。

ムーブラテはひどいね。
現行の軽でまともなのってライフくらいか？
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 12:19 ID:GYT2KSnF
クーペ・フィアットがｶｺｲｲと思うのだか、どうよ？
478 ：来訪者：04/09/07 12:30 ID:jOBceSyf
軽自動車のデザインの在り方としては
なんとかRRやらなんたらワークスとかより
ラテのほうが正しいと思うぜ。
少なくとも。
479 ：477：04/09/07 12:33 ID:GYT2KSnF
ttp://www.carview.co.jp/merismus/Gallery/c5948a.jpg
ttp://www.carview.co.jp/merismus/Gallery/c5952a.jpg
ttp://www.carview.co.jp/merismus/Gallery/c5954a.jpg

クーペフィアット
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 13:03 ID:g7MAL0gV
>>477
意外と安いね
中古で150万くらいか
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 13:17 ID:lDeDp3Gm
>>473
そこをなんとかターミノロジーを駆使して
あたかもスズキの方がかっこいいように
読者をけむにまく事が出来なければ
デザインを語る資格は無い。
こどもじゃないんだから。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 15:54 ID:7B9Agdt7
スマートフォーフォーｷﾀ―――――――（ﾟ∀ﾟ）――――――-―

http://response.jp/issue/2004/0907/article63458_1.images/72021.jpg
http://response.jp/issue/2004/0906/article63454_1.images/72008.jpg
http://response.jp/issue/2004/0906/article63454_1.images/72009.jpg
http://response.jp/issue/2004/0906/article63432_1.images/71987.jpg
483 ：477：04/09/07 16:42 ID:qDziiF4q
>>480
希少車だから相場はかなり抑えられてるみたい。
200万も出せば相当良いタマが入手可能。

つっても、メンテ費用はそれなりにかさみそうだけど。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 20:15 ID:La0Zl0OE
>>482
なぜか、ハリアーを連想する。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 21:32 ID:mcgNPmNh
>>473
うんちくじゃなくて素直な目でみてみたらｗ
ヲタも大変だな。
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 22:08 ID:9IUfXE6y
>>482
　ぜんぜんスマートに見えないな・・・。というより、ブランド名として
スマートってどうなのよ？
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 22:21 ID:XV/MvqJI
toyota S800みたいな車が欲しい･･･。
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 22:54 ID:/kRiHc3v
漏れもデザイン厨だったんで今まで好きな車買ってたけど結婚→出産で
遂にミニバン買っちまったよ。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 23:03 ID:6zlON0Iz
スタイルと色の組み合わせとかどう？
例えばトヨタのプロボックスをモビリオとかエクストレイルにあるようなオリーブ系のグリーンに塗って
乗ってみたいと最近考えてるんだけど。一昔前のVWみたいなイメージで。
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 23:24 ID:kKsQtVoJ
んでラインに沿ってリベットを打って日の丸を入れればばっちり（ｗ
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 00:34 ID:HiuuJO0C
>>489
ドロー系のソフトつかって試せば？
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 14:55 ID:ta4PWXOd
http://up.2chan.net/e/src/1094621261220.jpg
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 17:07 ID:kQNVSxv7
>>492
何が言いたいんだ。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 18:59 ID:qj8xS6z9
>>492
９０年代なら
左から日本車、アメ車、欧車
495 ：car：04/09/08 21:14 ID:AmJQQRfw
前から思ってたんだけど、日本車ってすごく凝ったデザインは多いんだよねえ。
でもなぜか魅力的なのが少ない・・・それはなぜかと時々考えてるんだが・・
どうもディティールに懲り過ぎて全体がみえてないような気がするんだなあ。
細かいところは良く出来てるんだけど全体のボリュームやバランスが無視されてるような感じ。
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 01:04 ID:pKvSplqD
欧州車のボディ形状は塑像されたものを元にしてプレスして組み立てるような感じ。

日本車のそれは型にはまったパッケージングの表層に肉を継ぎ足して装飾している感じ。
（一部のマツダ車と一部の日産車を除く）

つまり国産車はデザイナーにクレイモデルを作らせる意味は殆ど無い。つうか今はCAD使ってる
んだろうがな。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 01:35 ID:oHJYi/wi
アクセラとWill VSって似てるなぁ・・・
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 01:37 ID:Q3F6WXJb
車体設計で日本車はエンジンコンパートメントから新設計って車ほとんどないからね。
ここで駆動系やインパネの機械構成とボディ前半部の形がほぼ決まってしまう。
それでも新しく見せようとしたら細かいとこ凝るしかないよなぁ。

だから派生車乱発でお茶濁し。差別化のためディティールも各車バラバラ。
欧州車も最近そういう傾向強いけど、まだ過去の遺産がある分まだ見れるかな。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 01:47 ID:Bap0ogcQ
>>496
おまえみたいな素人って本当に痛いね

エイリアスのエの字も知らないくせに知ったかかよ
どこのキチガイがCADでモデリングするんだかｗ


>>495
そうなんだよね

よく言うのは、

日本の車ってのは近くで見ると凝ってるけど、離れてみると無個性
それは無駄を排除してるから

欧州の車ってのは近くで見ると大したこと無いけど、離れて見てもそれと認識できる
それは多少の無駄があっても重点はそちらにおくから
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 01:51 ID:Bap0ogcQ
>>496
つーかモデラーという職業を知らないのか？
デザイナーがモデル作ってるとでも？ｗ

いやいや、そもそもデザイナーがモデル削る御時世でもないんだがｗ


せいぜいモデラーとデザイナーの区別がハッキリしてないスズキぐらいなもんで

モデラー、CGモデラー、デザイナーっていう風に完全に分業されてるんだよ池沼
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 03:53 ID:BXPQrW0V
>498
そうなんだよね。日本車は早くからプラットフォームの共通化を行って
いた、というか、基本となるプラットフォームを延ばしたり切ったりして
さまざまな車を作っていたから、パッケージがどうしても似通ってしまう。
加えて、日本の社会インフラとしての５ナンバーサイズが存在するため
横幅がとれない＋車自体の持つヒエラルキーがあまりに細かく、硬直化
していたため、個々の車のデザインの差別化は決まった外形寸法の
中での差にしかならなかった。だから、遠くで見ると無個性に見えてしま
うんだと思う。
それと、最近思うのだが、ディテール過剰になるのは生産国の景気とも
関係があるのではないかと
バブル期までの日本車はディテール過剰の抑揚の大きなデザインだった
が、崩壊後の車は一時期あまりにもシンプル＋素っ気無いデザインに
なっていた（代表的な例＝ロゴ、カムリ（先々代）、ブルーバード）
一方、欧州車は、日本でもてはやされ始めた８０年代中期は日本、アメリカ
と比較すると景気がいまいちだったのでシンプルなデザインだったが
（代表的な例＝１９０クラス（メルセデス）、ゴルフ２、アルファ１６４）
欧州統合により、景気が（一部層のみだが）回復してきた現在は
ゴルフにしろ、メルセデスにしろ、抑揚のある少し過剰なデザインに
なっている。
やはり景気は人のデザインに対する好みを変えてしまうのだろうか
502 ：498：04/09/09 04:52 ID:Q3F6WXJb
景気は大いに関係すると思うよ。
出来はどうでも、ブランドマークさえついてりゃ売れるんだもの。
金のかかるプラットフォーム刷新なんてまともにやってらんないのが本音だろうね。
そういうブランド商売するのにM-Bのスリーポインテッドスターが、BMのキドニーグリルが、
アルファの楯が強力な武器になってる。
こういうアイデンティティが有るとやっぱり違うね、と思うけどこれも過去に真面目に働いて
残した貯金なんだよな・・・

目先の薄っぺらな商売に走ってばかりだと、技術的な停滞と不景気が重なった時には
商売上もデザイン的にもどうにもならん気がするが。

日本車で言えばトヨタ、ホンダはバブル崩壊後、自力で基幹車種をいち早く刷新出来たから
数年前まではいいデザイン多かったと思う。
フォードの助けで一段落したマツダや途中の日産に最近いいデザイン多いと思うし、
次の手が見えない三菱、スバルは・・・苦しいな・・・
503 ：car：04/09/09 05:18 ID:dbo8wzO9
プラットホーム流用で骨格が決まっちゃうからデザインの幅が少ないというのも一理あるかも。
でも例えばプジョーとシトロエンは８０年代あたりからそういう事してるよね。
２０５のシャーシを切り詰めてAXに、それを煮詰めて１０６やサクソに・・とかさ。
例え骨格はある程度共通でも欧州のメーカーってそれを理由にデザインに妥協する事無さそう。
オペルコルサのデザインは日本人みたいだけど結構良いデザインだと思うから
日本人どうこうよりも各メーカーのデザインに対する姿勢の差なんだろうか。
かつてはユーノス５００やロードスターみたいな良いデザインがあったわけだし
日本メーカーももうちょっとがんばってもらいたいなあ。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 07:53 ID:EkgBOcNz
日本人にデザイン力がないとは思えないね。
メーカーに実現力がないだけか。
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 08:39 ID:5R6Hx0dj
メーカーっていうか無難なオヤジ向けデザインしかGOを出さない頭固いトップの連中が癌だと思う。
そのくせデザインをメインの売りで行こうと決めた車種はデザイン担当者の暴走に歯止めをかけずに放置して
失笑物のデザインを出したりどうしようもないパッケージングになったりすることのなんと多いことか！
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 13:47 ID:P82LUbOc
マツダは実力あると思うんだよね。
5年くらい前までは、カペラとかひどかったけど、あれは資金的に辛かったわけで。
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 14:04 ID:wild2H2C
アクセラ、アテンザ、RX-7あたりは非常に秀麗だね。
ただ、RX-8、ベリーサはどうなのか。
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 16:12 ID:pKvSplqD
>>506
マツダの良いデザイナーはみんなアウディとか他に獲られて消えたよ。今のアクセラとかはフォードの
中の人の仕事ですが何か？
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 17:42 ID:P82LUbOc
ベリーサは、なんていうかコンセプトがダメだったか。

トップグレードに1600か2000ccくらいのをイメージリーダーとして欲しいわけだが、デミオ以上アクセラ以下という位置関係上それができないし、
オバフェン効かせたいけど５ナンバー枠越えるわけにいかない。
もっと自由にスポーティなデザインにすればカコイイのに、それじゃデミオとカブる。
それならもっと割りきってシークレットハイドアウト的なデザインにすれば良かったけど、それやるとマツダのデザインテイストから反れる。とくに今はマツダテイストの構築期だけに、それは許されない。
そんなことを考えていくと、もうあのデザインが限界だったんだろうなって思えて仕方ない。
内装で頑張るしかなかったのかもな、と。
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 18:43 ID:IdG0+GqR
>>509
マツダコンパクト第二弾はどんなコンセプトで行けばよかったと思う？
排気量は限られサイズも限られスポーティにも振れずデザインテイストも無視できない状況で
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 18:44 ID:7Nb5SHq6
エクリプス・・・ボンネットの出っ張りがエロチックだ・・・
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 20:17 ID:pKvSplqD
>>509
ベリーサはなんというか顔が致命的に駄目。ストーリアと激似だし。あとフェンダー周りをもっとダイナミック
にして欲しかった。例えるならムラーノみたいに。

結局何が言いたいのかというと、高級な感じを出すために抑えたデザインが単なる地味な感じにしかなって
ない。出た瞬間にマイナー車確定。内装に関しても、高価な素材を使っている感じがするけど、形状が高品質
で高級なものにはとても見えない。やるんならVWやアウディを最低限度のベンチマークとしてそれを凌駕する
くらいに力を入れないと国産車のあのクラスであの値段では魅力も何も無いと思う。

質感に拘って、その分のコストを販売価格に２５～３０万円も上乗せしているというコンセプトなのに、全くと
言って良いほど説得力がないと個人的に思う。
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 20:22 ID:oPz+Y0eS
>>510
509ではないが、売上を考えるならキューブ対抗のミニバンじゃないかな。
次期プレマシーの小型版みたいなデザインでさ。
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 21:04 ID:ib/8uKHg
>>496は突っ込み所満載なんですけど、CAD発言には>>499、>>500が突っ込んでるんでいいとして

クレイモデルは絶対に必要。
画面だけじゃモノになりません。モノを触ってナンボです。

不思議なもんで、右手で触って判らないモノが、左手だと判る。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 21:05 ID:ib/8uKHg
ｓａｇｅ忘れました。ｽﾏｿ

っつーか、何でみんなｓａｇｅてるんですか？
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 01:32 ID:FYYdGM11
>>514
>>496はただの素人として国産車のしょうもないデザインをけなしている
だけなんだと思う。で、あんたら２～３人の本職（？）が逆上してマジレス
・・もとい釣られたのだと・・
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 01:48 ID:a+uQpDK3
最近は、CADのデータを使って
クレイをコンピューターで掘削してますが
ココの方々のおきに召さないようで。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 02:05 ID:8vbJucmu
>>508
嘘はいけませんね。
マツダは確かにデザイナーに大量に逃げれました。

でも、そのほとんどが日産に流れたわけで。

アウディがマツダなんかからデザイナーをわざわざ獲りにくるわけがない。つーか、ない。
そういう関係でもないし。

マツダってのはモデラーの腕が凄いところ、というのが業界の常識。
つまり、糞なデザインでもモデラーがそれなりに仕上げるのでデザイナーは軽視されがち。

今、マツダは本当に人がいません。
とりあえず広島で働くのOKなら採用ってな雰囲気です。
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 02:08 ID:8vbJucmu
ん？
というか、pKvSplqDは随分と自分の浅はかな知識と勝手な思い込みで物事を語ってる厨房ですね。

もっと現実を知ってから発言しないと第三者にも迷惑ですな。
まずはCADとALIASの違い、クレイモデルとハードモデルの違いから勉強しましょうか。
520 ：car：04/09/10 05:40 ID:bJYzj/HW
個人的にはアクセラもアテンザもデザインに関してのみ言えば大して良くもない気がしてしまう・・。
取り立てて悪くも無いんだけど良くも無いと思うなあ、無難過ぎるのかな。
今までの国産メーカーの例をみると冒険しちゃうと失敗するパターンが多いと思うが
あまりに無難なのばかりってのもつまらないよねえ。
最近の車だと無難な中でもekワゴンとかラパンは悪く無いかも、欲しいと思う程でもないけど。
あとラウムも惜しいと思うんだよなあ・・・あと数歩って気がするのになあ。

次期ロードスターに期待しよっと。
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 06:43 ID:r8E3z5mt
ムーブラテって素直にかわいくない？
女だったら乗ると思う。

って思う人いない？
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 10:49 ID:V5W9hsjk
あれってぼてっとした感じが大福餅みたい。
523 ：VIPEST ◆TWX1ThSpLc ：04/09/10 12:06 ID:dVvCsWLP
>>499
すげぇ！ここまでインターネットでムキになってるやつって久しぶりに見た！
もっといってやれ！何で機嫌悪いかしらんけど。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 12:41 ID:V5W9hsjk
いやぁ、あのくらい運営系の板に行けばこれでもかっ、てくらい見れるよ（ｗ
こことか。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094581452/
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 13:18 ID:yKzUVbhs
>>510
たとえば、デミオクーペなんかを作れば、マツダらしさ、ZOOMZOOMな感じを、簡単に表現できたかも。
でも、そんなことマーケティング上ありえない。

ベリーサは、室内広さに拘る必要は無かったんじゃないだろうか…。
マーチとかヴィッツみたいに、少し車を小さくして、それでデザインの自由度を上げれば良かったんじゃないかな、と。
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 14:07 ID:FYYdGM11
>>518
しかし、元マツダのデザイナーの和田智がアウディに移籍して新型のA6やA3を手がけたことは
周知の事実なのだが・・

http://response.jp/issue/2004/0729/article62530_1.images/69973.html
527 ：GTV：04/09/10 14:19 ID:R9Smgzc8
あのー　詳しい方にお聞きしたいんですが、車って一人のデザイナーが
外観から内装まですべてをデザインするんですか？
私はグループでの共同作業じゃないかと思うんですが。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 17:00:51 ID:C/oD6dii
和田智ってマツダにもいたのか
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 17:51:24 ID:tnFEFBlA
>>526
コイツか！アウディをあんなのにしやがったのは！

ラインの頼りなさを大口でカバーしてる感じ。
あんな無理矢理な個性は要らん。
ちょい前の無味無臭さがよかったのに。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 18:12:05 ID:eo28a61f
和田は元日産だ。事実は正確にな。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 18:51:08 ID:vGwqKQ4j
初代セフィーロのデザイン手掛けたヒトだよね、和田氏

A3やA4のボディーを親会社のVWに差し出さなきゃいけなくなった
アウディーの事情を考えると、F、Rバンパーやライト周りで違いを出さなきゃ成らなくて
分かり易い「シングルフレーム」にしなきゃなんない事情が有るんだと思えるんだよね。

だからと言って、高価格なのに抑制が効いてベリースノッブだったアウが
御下品ガオになるのは如何な物か？と思うケド、
多分「和田顔」で売り上げウプするんじゃないかなぁ、個人的には残念だけどさ。
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 20:51:06 ID:VuK4wu1x
最近までアウディの方向性はひたすら内外装のデザイン要素を削って磨いてシンプルに・・・って。
金かかるし、一回こっきりで「次」がないアイデアなんじゃないかな、とは思ってたが
こんなに早く行き詰るとはね。
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 21:01:34 ID:8vbJucmu
>>526＝FYYdGM11＝pKvSplqD

あんたはほんとに勉強しなおしてこい。
知ったかもここまでくるとウザイ。

そもそも、和田さんはシニアデザイナーだぞ？
それも引き抜かれたんではなくて、日産とアウディの関係から今の位置にいるわけだし。
シニアデザイナーの意味解ってるのか？
手がけたって意味解ってるのか？
和田さんのスケッチは墨使ってるの知ってるか？

ちなみに和田さんはアウディを冷徹なイメージから情熱的なイメージに変えたいらしいから、これからもっと動面的なアウディが産まれるだろうね。
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 21:04:26 ID:FYYdGM11
>>530
＿＿＿
　　　||
　（｡д｡）ヽ 　うぁーやってもうた
　 ＶＶ∪ﾉ 　　ごめんなさい許して・・orz
　　　∪∪

なんかのレビューでマツダ退社後にアウディでやってる人がシトロエンC2のこと語ってたから
その人だったと思って書いちゃったYOorz
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 22:22:55 ID:cMh6Vq7b
いや、オリコウさんなのはわかったから、
そろそろ、うざいんで消えてもらえないかな。
たのんます。
536 ：535：04/09/10 22:23:45 ID:cMh6Vq7b

>>533宛です。
すんません。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 01:51:32 ID:pNI5WUBu
国産車はまず車本体のデザインより、間抜けなエンブレムとグリルのデザイン何とかしろ。
話はそれからだ。
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 10:32:07 ID:gzUbdW9e
ﾌﾟ　車本体の造形に魅力がないと駄目ってのが世界常識なのに、こんなこと言ってるよｗ


それじゃ昔に逆戻りって事に気付かんのかな？
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 12:44:24 ID:xInbKA15
FDなんて確かにキレイだけど乗ってる奴が超ダサイ。
これも問題だ。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 17:55:30 ID:4YK0LqcN
スレ違い。
541 ：GTV：04/09/13 17:15:09 ID:5xshHBPo
何か新型A6評判悪いね。あの大口に目が行くのはしょうがないけど、あのクラス
のセダンの中では、旧型と同じくカッコいいデザインだと思うよ。
同じ大型化したグリルなら、最近のアルファのほうがもっと酷いぞ。

あと、日産とアウディは何の関係も無いと思うんですけど･･･
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 17:32:46 ID:xXK6DXVk
>>541
２ちゃんの外車厨には敬遠されるが世の小金持ちにはウケる仕様だと思うぜ
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 22:25:47 ID:Yh+OIeIp
A6は旧型の方が磨き込まれた感じ（特にリア周り）で良かったね。
新型は歴史の藻屑と消えるであろう無難なスポーティセダンだと思う。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 10:55:29 ID:6EmFsu3W
皆さんに聞きたいです。

スズキのコンセプトカー「コンセプトS」「コンセプトS2」は、カッコイかったと思います。
まず、ここで、とりあえず、この２つはカッコ良かったこととします。

で、最近になって雑誌で発表された、「コンセプトS「コンセプトS2」の市販バージョン「コンセプトA(仮名）」については、
「コンセプトS」の面影を残しているとはいえ、カッコワルイのです。

オバフェン、タイヤが現実的な小ささに留まったのは仕方ないとしても、Zのような縦に伸びるシャープなライトは、カローラスパシオ的なヌルいものになっていました。
骨太な感じをうけた、太いCピラーも、なんだか背高に見えちゃうだけ…。

これって、つまり、何が悪いんでしょうか。
基本デザイン(コンセプトの時点）では悪くなかった…でも市販となると、ずいぶんヒドい…。

世の中には、市販時にタイヤやオバフェンがサイズダウンされても、コンセプトモデルのｽﾀｲﾙを上手く生かして出てくる車もあるじゃないですか。
こういうのは、デザイン力の無さですか？それともデザインを表現するのが下手ということでしょうか。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 11:03:27 ID:6EmFsu3W
ちなみに、
↓コンセプトS
http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/PARIS2002/SUZUKI_CONCEPT/
↓コンセプトS2
http://www.suzuki.co.jp/release/d/d030821.htm
http://www.suzuki.co.jp/release/d/d031014.htm
↓時期スイフトと言われるコンセプトA
http://response.jp/issue/2004/0902/article63330_1.images/71705.html
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 12:24:02 ID:LrW0w7aL
>>544
禿同。
コンセプトSは全体を『面』で表現した（どちらかといえばスクエアな感じ）けど、
コンセプトAはそこに中途半端に曲面を持ってきた。
で、もともとのデザインコンセプトからだいぶ離れてしまった。
シャープさが薄まってぬるぅくなった。
そこに何か違和感を感じちゃうんだろうね。
単にコンセプトSを少しサイズダウンしてもう2枚ドアを追加すれば良かったのに
と思うのは僕だけじゃないと思うんだけど。
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 13:19:15 ID:rFgndrvR
うーん、SとS2はWill VSをマイルドにした感じでいいね。俺好みｗ
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 13:30:02 ID:f9e1zffr
新型アルトは東欧圏の車みたいになったなｗ
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 17:02:47 ID:eAA+u1rO
>>545
居住性を犠牲にしてでもいいから。リアフェンダーをもっとでかくして欲しかったね。
その他は実車が出てこなければなんとも言えない。というかコンセプトAでも悪くない希ガス。
問題は市販車はコンセプトAよりも更に格好悪くなっているということだな。
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 17:04:58 ID:eAA+u1rO
しっかしイストがなきゃそこそこ良い車だったんだけどな＜時期スイフト
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 17:11:56 ID:ruTOYLsl
時期スイフトも、いまのスズキにしちゃ頑張ったデザインだと思うが、
フェンダー厨からしてみれば不満だね。
市販するにあたっていろんな制約が出てくるんだろうね。
写真の標準は14インチかな？
17インチくらい履かせればましに見えるかも。

ってかこれって3ドア出るのかな？
出るならもう少しS2に近いイメージになるんじゃないかな。
552 ：544：04/09/14 19:09:05 ID:TqolGxvd
反響サンクスです。

現行スイフトについても思うのですが、なんで1600cc出さないんだろう…。
現行のスイフトスポーツ、1500cc115馬力…で、125万円？
まぁ、レカロ等ついてこの価格だから破格だとは思うけど、もう一つ上にテンロクで160馬力くらいの車を
作って良かったと思う。
そのモデルはたぶん売れないだろうけど、廉価グレードのイメージアップに大きく貢献できるはず、その為にラリーで勝ってるんじゃないのかな…

って思うのは、俺だけでしょうか。
553 ：544：04/09/14 19:09:48 ID:TqolGxvd
すいません、スレ趣旨からズレてますね…
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 19:22:29 ID:kbxEUPHW
>>548
ありゃひどい
もっとうまいことできなかったのかね
555 ：（　’ ⊇’）裸眼ちゃん：04/09/14 19:36:56 ID:q4SAnz4H
。。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 22:19:21 ID:MdoATTpf
テンゴーは税金が安いからじゃないか採用理由
それとスズキにテンロク160馬力で、今の排ガス規制に対応できるEGは無いとオモフ。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 23:03:49 ID:g6Ol/mn9
デザイナーはがんばっててもモノにできない会社の体制か？
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 23:12:20 ID:hIsPYEIs
>>544
RX-8もコンセプトモデルのRX-EVOLVと比べてずいぶん醜くなったのを思い出した
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 23:55:15 ID:SPyVmwKC
>>556の言ってる税金面での理由だと思う。とにかく安さが売りだし。
あと馬力をやたらに上げてもいいエンジンになるとは限らないよ。
低中回転ではスカスカで高回転域まで回してやっとトルクが出る糞エンジンになる場合多し。

俺もコンセプトSくらい大胆なライトデザインにして欲しかったと思うけど、あまりライトでボンネットのスペースをとっちゃうとフロントのストラットを入れる場所がなくなりそう。
フェンダーについてはアクロススポーツを出すときに後付けしてくるでしょ。
確かにアクロスはちょっとぬるい。もう少しエッジを立てて繋げてシャープさを全身で醸し出して欲しかった。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 11:47:36 ID:9us2eGgp
唐突ですが、新型アルトはこのスレ的にはどうですか？
私は、超低コスト＆低価格の割には悪くないデザインだと思うんですけど
豪華版？にはA、Bピラーを黒くして開放感？をアピールしたりしてて
廉価版営業用車との差別化も図られているし、ワゴンRの失敗を教訓に
程良くチープなオサレ感を出せているモデルチェンジだと思うのですが。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 17:20:18 ID:LYCeahbQ
いま、新型アルトについて思うことがあって、ここきた。

俺的には、最悪なデザインだと思ってここ来たんだけど、そっか、>>560を読んで、ちょっとだけ評価ポイントを理解できた。

俺が自分で思ったのは、新型スイフト(コンセプトS市販モデル）を意識したんだな、と。
縦型ライト、太い垂直に近いＣピラーに、A・Bピラーのブラックアウト…。

とはいえ、そのバランスがヒドイと思うのは俺だけですか？
ベストカーに予想デザインが出たとき、
「おそらく、ディテールがコンセプトS風という情報だけが入ってきて、それをもとに勝手に予想したんだな」って
思って見てて、実際にはもっと完成されてくるだろうと思ってたんだけど
デビューしてみたら、もろベストカーのCGのまんま。

ちょっと驚いた。
俺としては新型ワゴンRのほうがずっと良いと思ったのでした。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 22:58:02 ID:k2wN+CDv
ちゃっちい軽四のデザインなんてどうでもいだろ、軽四乗りウザイ
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 23:51:50 ID:LkY9uAnj
>>560
ニューアルトのデザインがみれるアドレスおしえてﾟ ﾟ(p口q*)ﾟ ﾟ
ググってもでてこない・・・
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 23:52:47 ID:gN8/X4E0
>>563
普通にスズキのサイトから見れるよ。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 00:41:18 ID:RGcmdZwl
旧エスティマって未だに通用するよね。
新はすぐ陳腐になりそうな・・・
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 03:24:29 ID:2ro0WTjd
旧エスティマってそのままSF映画に出しても違和感無い（良い意味で）
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 05:44:09 ID:xLdB+Ao/
細部の装飾はせっかく得意なんだから、もっと線やら面の構成を鍛えて欲しいなぁ。
ぼかしいれてもどの車か分かるくらいにはっきり。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 13:00:04 ID:I9izZvaw
ねぇ。スリーサイズが同一でぼかしいれたらどっちがどっちかわからなくなるような車なんか出すんじゃねーよ、と。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 13:25:21 ID:BvpNTgRl
ウィッスとストリームのことですな。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 14:21:40 ID:6kq8j+hk
むしろマセラティブーメラン、とクソレスしてみる
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 15:36:02 ID:QcqNspOf
5汽筒インスパイアの
内装が今のホンダにはほしぃなー
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 13:15:58 ID:TjSVhr0O
内装でユーノスコスモを越えた車はあっただろうか
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 14:04:34 ID:fqZVoAsl
>>572
トヨタ2000GTなら張り合えると思う。
ウッドを贅沢に削りだしたインテリアで、今見ても贅沢だ。

ところで、フェラーリ365GTC/4ってどうなんでしょう？
個人的に好みだけど、世間ではマイナーなようで。
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 17:30:26 ID:tnTbKdOp
プラッツのおしり（´д｀；）ハァハァ
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 18:56:14 ID:W4b22IKN
珍しいやつだな。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 21:08:33 ID:Ckd9+30q
この板住人から見て、初代ランチアYはどうですか？
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 01:29:22 ID:huMnmx1y
ｶｺ(･∀･)ｲｲ!!
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 01:47:30 ID:Pw7YY73f
ｾｯｸｼｰ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 02:31:55 ID:oFYlf1Sh
スモールカーなのに「可愛い」という要素を排除して、高級を具現した手腕はすばらしい。
現行型はこれにクラシカルな要素を盛り込んで、これまた秀逸だと思う。
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 08:59:18 ID:AFQtHo70
個人的に、似合う色が多い車ほど良いデザインって思ってるから、
100色以上の設定があるYはスゴイということになる。
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 12:46:17 ID:P2qmzYVR
>>576
アパレルブランドのハイヒールって感じあの顔も、サイドのプレスラインのせり上がり方もまるで靴。
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 00:29:14 ID:WE5CKI5w
ところでスプリンターカリブが先鞭をつけ、ボルボ８５０が洗練して世に広めた、
Ｃ（最終）ピラービルドインタイプのコンビネーションランプどう思いますか？
例えば現行ステージアなんかは、フロントもサイドもシンプルでクリーンな造形
なのに、リアコンビネーションランプ（の縦の部分）がぶち壊しているような。


横並びの好きな愚民が望むデザインであることはわかるが、私はいいかげん
見飽きた。
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 09:35:35 ID:yyCVF2sQ
思い上がりすぎ。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 15:25:09 ID:aKAd8GBe
>>582
それは単純にボルボのパクリでしょう。デザインの良し悪し以前の話。
今で言うウィンカー内臓のドアミラーみたいなモノかと。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 18:13:24 ID:6vRyu3Ba
ただ、ステージアのデザインは悪くない
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 23:29:11 ID:ksqTchJH
原稿のステージアはエクステリアがちょっと良いだけだな。中身は果てしなく粗大ゴミ・・は言いすぎと
しても手抜き杉、チープ杉。
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 23:38:55 ID:VBGwnPnP
MCでちょっと格好悪くなった気がする
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 19:04:54 ID:eOMEXR4d
現行ステージアの表層的にバブリーでチープ極まりない内装はどうにかならないもんだろうか・・orz
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 01:33:29 ID:9YGaCsGR
人知れずリニューアルされたハイエースだが
このシンプルさがイイと思うが、内装は商用としては演出過剰ぎみ。
でも、乗用との共有も考えたら仕方ないのだろう。










ところでBMWの1シリーズ、やはりバランスがちょっと変だ。
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 04:42:07 ID:YEGLTRPf
BMWのハッチバックやﾒﾙｾﾃﾞｽのﾜｺﾞﾝが常にカッコ悪いのは、
ﾌﾟﾗｯﾂやﾌｨｯﾄｱﾘｱがカッコ悪いのと同じ理由だと思う。
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 06:00:04 ID:cWFqiGEp
ハッチバックでかっこいいと思うのはWill VS、アクセラ、プジョー307くらいかな
ギリギリでカルディナ、オーパか
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 12:12:27 ID:1Bc5Xubf
マーチもキューブもカコイイ
プジョーなら306と205もある。
EG6シビックも悪くない。
ワゴンならアウディアヴァント、アテンザワゴン
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 12:58:27 ID:KRmGmqaF
オーパってかっこいいよなぁ、外見もインパネも。
まぁオレは147アリストに乗っているワケだが、、、
ジウジアーロ先生！！！
早く次のデロリアン、ピアッツァを作って！！！
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 17:55:19 ID:PwJkYfpA
俺オーパ大嫌いだわ。
なんかイビツだし、存在価値ないし。

ショーモデルだが、発売予定ありということで、
スバルR1はどうだ？
かたちのいいおにぎりってかんじ。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 23:17:49 ID:xuGf/oyY
一番「？」なデザインはアルファードだな
あのヘッドランプの「変さ」ときたら他の追随を許さない
よく市販化したもんだな
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 23:33:19 ID:FJD3sKdF
アルテッツアのテールライトの三角のクリアの中に赤い丸いのって
ちょっとセンス悪くない？
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 00:52:11 ID:0TN7yx3l
>>596
ああアレ系は好きじゃねえわ。あとリアコンピネーションランプの一部だけクリア（白）とかね。
カローラですら安っぽく見えるのにＢＭＷなんかでもやってるでしょ？本当嫌んなるよね。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 01:00:38 ID:05+PHemU
Will VSは写真写りはいいが現物を見るとずんぐりむっくりで・・・カローラの皮違いだからしょうがないけど。

R1は軽規格で出すとR2とおなじく無理やり左右から押し潰して規格内の寸法に収めた感じになってしまうと思うのでコンパクトカーとして出して欲しいが･･･無理だろうなぁ。

3シリーズコンパクトはまだいいよ、アルテッツァ三角テールライトの内側にも意味不明の丸ランプがついてるし。
あのデザインを本当にカッコいいと思って出したのだとしたら激しくデザイナーのセンスを疑う。
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 01:19:48 ID:t4wY5KUq
will vsは希にみるクソ車だな。
恥ずかしいの一言。
ドライバーの顔確認したくなるくらい。
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 11:27:37 ID:WeSOZFH2
>>599
Will ｖｓ結構スキなんだけど。
何がだめなのか、説明してくれる？
好みの問題じゃなくてさ。
稀に見るクソ車って程いうくらいならさ、
理屈で説明できるくらいダメなんだよね！？
おれはあのステルス戦闘機みたいなスタイルが個性的でいいと思うよ。
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 12:50:41 ID:h9la6VPU
さらにWILL VSは、９０年代のトヨタのコンセプトカー4500GTを小さくまとめた感じのデザインになってる。
悪くないよね。

ま、WILLシリーズじゃなきゃ出来ないデザインだろうけど。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 13:26:29 ID:Y+OUFd8D
vsは部分部分を見るとかなりいいんだけど、全体を見るとちょっとね
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 17:23:09 ID:Kk/iH6to
Ｗｉｌｌ VSは後姿がもうちょっとだけ大人しかったらねぇ・・・
まぁオーパにしても、VSにしても、はっきりと好みが分かれるタイプだとは思う
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 17:50:59 ID:e3+ieZd9
>>603
willはパイクカー、オーパはニューコンセプトビークル
結果として販売台数はにたようなものだが
最初の志が異なる。
比べるのはちょっとちがうでしょう。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 19:07:42 ID:3c3P33fH
Opaは折角ロングホイールベース、ショートオーバハングで
あまり室内空間をいじめてないスタイルで新時代のセダンの形として期待が持てたのに・・・

目の前に立ちはだかり狭さを感じさせるインパネ。
シートアレンジに囚われすぎたか
軽以下かとも思わせる小さすぎるシート（前後とも）。
しわ寄せ丸出しのラゲッジ。

このスレの「デザイン」の意味が外見を指すのであればスレ違いすまそ。


606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 20:28:43 ID:0TN7yx3l
そうなんだよ。だからＯｐａの客層って厨房しかいないんだよ。トヨタのイメージした客層はゴルフとか
Ｓ４０とか３０７であって、Ｏｐａなんて眼中にないんだよ。


ま、トヨタのことだからわざとやってんだろうけど
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 22:53:46 ID:QaWegyq3
しかし何だ。　日本っていまいちハッチバックが流行らないね。
すごく便利なのに…
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 23:17:21 ID:0TN7yx3l
日本でのハッチバック市場は軽のそれに入ってるからね。実用者＝軽みたいな
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/26 00:20:25 ID:SRqY/5/l
まぁ、本格的なハッチバックが合理的と流行る前に”ミニバン”ってのが
発明されちゃったからね．．．日本は
テールゲートの利便性＋ラゲッジスペースの多様性＋多人数乗車が
可能というミニバンはハッチバックよりずっと合理的だからね。
（その合理性が本当に万人に必要かというのは別にして）
610 ：car：04/09/26 00:27:43 ID:bCkQK2S6
will VSのデザインってなんだか芯が無い感じがするんだよなあ。
飾り付けだけでなんとかカタチにしちゃった、って感じ。
芯というか塊の感じられないデザインって他にもいっぱいあるけど
VSはそれが顕著過ぎてとても好きになれないなあ。
あととにかく子供っぽすぎるやね。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/26 01:43:55 ID:IS95Syp9
旧車でスマんが、ハッチバックなら初代フェスティバ。
合理的でカッコ良かったべ。
今買えるクルマだと・・・？
合理的かどうかは別にして、アテンザスポーツは普通にカッコ良いと思ふ。
あと、Willサイファ・・・・・・・・・・・・
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/26 02:25:07 ID:7MVgRWmO
＞Willサイファ・・・・・・・・・・・・
自信がないなら書かないほうが（ｗ
サイファは俺的にはぶっちゃけキモイ。あの縦目がダメ。
見慣れれば印象が変わるかと思ってたんだが、見慣れてもやはりキモイんであれはあれである意味アリなのかもしれないと思うようになってきた今日この頃（ｗ
スペース効率追求の現時点での最右翼はタントですかね。
ハンドル角度とか難は多少あるけれど乗用車的着座姿勢をちゃんととれるようにした上であそこまでキャビンを前に出したのは技だと思う。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/26 04:34:49 ID:8I2uJvUy
Ｗｉｌｌサイファってなんつーか70年代特撮テイストがしてて賛否分けるよねぇ

ゴレンジャーとかタツノコプロが好きならば（・∀・）イイ!ものだと思うがそうでない人は・・

俺的には赤と黄色が近くを走ってると自然とあれ青は？って探しちゃうほほえましい車と思う。
自分で所有することは夢にも考えていないからそれ以上はなんとも・・・
614 ：car：04/09/26 08:39:22 ID:bCkQK2S6
サイファの顔がジュゴンに似てる気がして仕方がないです。
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/26 09:36:56 ID:yRd4ZLpJ
メッキグリルやメッキモールでえせレトロした車が最悪っしょ
みつおかなんて恥ずかしくて見てらんない
616 ：car：04/09/26 09:39:46 ID:bCkQK2S6
サイファの話題で思い出したのでもうひとつ・・

サイファ、ブーン（パッソ）、ist、あたりは特に感じる事なのだが
リアフェンダーからリアバンパーに至るデザインが非常に手抜きに思えてしまう。
あそこをなんとかすれば全体がもっと締まった印象になる気がする。
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/26 09:53:58 ID:LbWPJAvY
ｶｺｲｲハッチバック車といえば、初代ミラージュだな。
ワインレッドの4ドア1600GTは今でも欲しい。

最近のクルマだと、プジョー306かな・・・最近でもないか(´д｀;
あの微妙に張りのあるリアフェンダーは、さすがにピニンだと思わせる。

ホントに最近のだとプロトンGen2だな。日本じゃ見れないが。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/26 13:42:07 ID:8I2uJvUy
Gen2って・・。あんなんメガーヌをスポイルしただけの車だぞ？

ぱっと見格好良いけどなんかぐちゃぐちゃじゃねえあの車
619 ：611：04/09/27 01:09:25 ID:Be6RwDDj
Willサイファは全部にマンセーできるわけではないので・・・と。
リアハッチとコンビランプの辺りが好きなもので。合理的では無いけれど。

80年代前半のFF化あたりのハッチバックってカッコいいのが多い気がする。
・・・のは気のせい？
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 07:39:20 ID:y9BvXwiL
みなさん、最近流行の電動メタルトップ式オープンについて、どう思われますか？

どうもグリーンハウスの形状が、機能的要求によって似通ったものになっているのは、
アイデア不足だと思うのですが。（SL、SLK、ソアラ、プジョーCC、ｅｔｃ．．．）

Aピラーの傾斜が寝ている＝ルーフの前後長を短くしてトランクルームに収納しやすく。

Cピラーが立っている、あるいはそれを目立たせないように猫背ぎみにRがついている。
＝トランクルームの前後長を稼ぐため。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 22:11:16 ID:wxmFzj0B
その中でもやっぱメルセデスのがキレイ。
プジョとか豊田のはトランクが長くてキャビンがちっこくて不細工だ。
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 23:16:53 ID:xP50/dn4
キャビンを小さく見せるのは、車をスポーティに見せる定石通りの手法だと思うが
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 23:18:53 ID:Jmwp0NTO
メタルトップ専用車種でないと、どうしてもデザインに無理が来るよね。
307CCなんかとても苦しそう。

その中でもマーチC+Cは良さげな感じ。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 23:34:39 ID:wxmFzj0B
>>622
ちいせえけど不細工つかバランスが悪いんだよ。
汁ビアとか酷かったな。
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 01:56:26 ID:86FeYUIV
>>622
「小さく見せる」じゃなくて、容積を小さくせざるを得ないんだよ。
トランク長＞ルーフ長じゃないとトップが収まらないから。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 02:19:03 ID:TVgxqAoZ
>>620
そこでコペ（ｒｙ
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 11:09:03 ID:XPBPKFtf
ところで、デザイナーがまず絵にするデザインって、大抵はカッコイイと思う。
そうじゃなくちゃおかしい。

でも、いろんな制約があって、スケッチ通りにはいくはずもなくて、カッコ悪くなって出て来たり、
あるいはカッコイイまま出てくる車もある。

そういうとき、デザインの良し悪しはだれのせいなんだろう。
市販できる範疇のデザインをしなかったデザイナー。
デザイナーの絵のイメージをうまく市販に生かせなかったエンジニアとか、企業力。
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 11:15:14 ID:QO1Nhphi
ﾀﾞｲﾊﾂ　　　凹　ペコン　凹
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 11:36:52 ID:tIoSRY7t
初代フィアット・パンダとか、これまた初代ワゴンRとか、「走るゲタ箱だが、何か文句あんのか？」とでも言わんばかりに道具に徹し抜いた、不敵なまでの潔さが好きだ。
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 11:45:41 ID:XPBPKFtf
なら初代デミオもね
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 11:52:49 ID:If47YkB4
ステージアのチープな内装は仕方がない。
あの車両価格なのだから・・・

あと百万高ければ納得のいく内装になるだろう。
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 14:25:45 ID:TVgxqAoZ
>>629
プロボックス、サクシードとかも凄いぞ。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 17:23:16 ID:lldsIFD5
昔の車だけどファミリアのアスティナってあってＦＦ４ドアで低いは狭いはって
優れモノ道具デザインの対極にあったんだけど上っ面はカッコよかったな
新車で買う金あっても買わんかったと思うけど
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 17:46:47 ID:gwiVu6F+
それを言うなら、中村デザインのジェミニだな。
今の日産がどうして雇っているのか理解に苦しむ。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 23:58:07 ID:+IONxTV1
>>633
あれはハッチじゃなくてクーペじゃないか？
アスティナ→ランティス→RX-8なわけだし
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 00:19:49 ID:623ER7E8
>>635
一時期、トヨタのコロナエクシヴを筆頭に、各メーカーがスタイル優先の
4ドアハードトップセダンを争うように発売した時期が有って、かなりの数走っていた。
当時、車はまだまだ実用に道具では無かった証明だな。
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 00:22:34 ID:623ER7E8
>>636
すまん、間違った。

正　　当時、車はまだまだ実用の道具では無かった証明だな。

誤　　当時、車はまだまだ実用に道具では無かった証明だな。
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 01:05:05 ID:Kdlypce+
>>627
「モデラー」って出てこないあたりが素人っぽい
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 01:34:54 ID:Mwj7LlUo
４ＨＴの流行というより、８０年代までの日本車のパッケージが
乗員を寝かせて着座させ、低い車高（１４００ｍｍ未満）で居住性と
スタイリングのバランスを取っていた形を取っていたから、今の眼で
見るとなんてぺったんこで実用性がなさそうに見えるんだよね。
日本車のセダンが１４００ｍｍ～１５００ｍｍの車高を持ち、
デザイン的にも洗練されてきたのは９０年代中期のプリウス以降、
トヨタがウェストラインを極端に上げれば車高は低く見える法則（？）を
見つけてからだと思う。（旧インテグラと現インテグラ、旧マーク２と
マーク２が車高がかなり違うのにあまり腰高感を感じないのは
両者ともウエストラインをかなり高めに設定しているから）
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 01:52:15 ID:g+ZV66I8
>>627
>ところで、デザイナーがまず絵にするデザインって、大抵はカッコイイと思う。
>そうじゃなくちゃおかしい。

はずなんだけど、そうとは限らないと思う。
デザイナーが良いと言ったものが皆にとって良いものかどうかワカランし。
（たとえば絵画の良し悪しがわからないのと同じように。）

ただ、インダストリアルデザインだと言うことを忘れちゃってる（あるいは分かってない）
ような人は結構多いような気がする。
「センス」という言葉のもとに好き勝手お絵かきしただけとか。

たまにデザイン最優先で作りましたなんていうクルマが出るけど、
カッコよかった試しがないよね。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 02:00:55 ID:g+ZV66I8
>>639
キャビンフォワードも見逃せないよね。
フロントにエンジンがあってエンジンに被らないようにキャビンを作れば
背の高いセダンは歪な格好になりやすい。
今はカウルがエンジンに被るくらい前に出して、一方でリアのノッチも減らしてるよね。
昔のセダンに雪を積もらせた状態とシルエットとしては似てるんじゃないでしょうか。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 11:29:16 ID:VfghjHP9
>>629
でも両者とも使い勝手はいまさら良くないけどな。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 11:30:37 ID:VfghjHP9
>>634
それってどの型なの？URLｷﾎﾞﾝ
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 12:07:39 ID:JpwV9hTK
>>643
ほい
http://www.weeklypost.com/jp/010608jp/edit/edit_3.html
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 12:28:21 ID:xCNOxJub
>>640サンクス

>>638素人です、なにか
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 13:12:46 ID:/7HylCIF
>643
初代ジェミニはオペルのデザインセンター（＝オペルカデットだから）
ＦＦジェミニ（街の遊撃手）はイタルデザインと言われているから
中村ジェミニ＝ニシボリック・サスのジェミニじゃないかな？
ttp://www.carsensor.net/s/smodel/IS_2_1.html
このジェミニはＧＭの意向が大きく働きすぎたせいで、その前のジェミニ
の持っていたコンパクト感・きびきび感が大きく薄れ、結果としていすゞ
乗用車撤退の引導を渡した車ですよね。
デザインも４ドアについては、Ｃピラーをプレスドアで全て覆ってしまう
という新しいアプローチを見せたんだけど、あまりにやる気のないデザイン
が不評でしたよね（同じクラスと思われるネオン、キャバリエ、サターンの
デザインも同じようにやる気の無いデザインなんで、アメリカ人はこの
クラスにデザイン的な期待はしていないのかもしれません。）
なんまり中村さんが誇るような業績じゃないなー
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 15:15:54 ID:6+cXwZ8N
>>646
そういう意味では、イタルデザインはいい仕事したな。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 15:18:18 ID:JCxPqsgu
>>627
>>640

デザイナーも開発が進むにつれ、モデラー、エンジニアによって説得されて
妥協や納得をせざるおえない状況になります。
最近ではパッソがそうかも。スケッチのイメージがもう少し出てれば・・
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 17:30:49 ID:9z8kXRv+
ヴィークロスは嫌いじゃないけどな
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 18:01:01 ID:Np8BSVxI
昔のむかし　ダイハツコンパーノって８００～１Ｌで２ドアセダンと４座オープン（スパイダー）があった
と思うけど雰囲気（名前も）イタリアンで子供心にカッコよかったな。
今の軽より幅が狭いしスパイダーなんて剛性ないし、たぶん後ろはリジッドだし。
時代的にはラダーからモノコックへ移行する過渡期
アルファっぽいつーかパクリ？のベレットだとか。GT-Rが有名だが４ドアもヨーロピアン。
あの時代は歴史のない日本車がオリジナルを探してたんだろな。
デザインに目覚めた日産がピニンファリーナに依頼して４１０ブルだとか１３０セドを出したんだがイタリア風味ではなかったな。垂れケツデザインはその後日産のトラウマとなってしまう。
651 ：640：04/09/30 01:38:33 ID:OUDz57qK
>>648
ま、わかります。
高望みなんだろうけど、（モデラーの説得がどういうものかは良く分からないけど）
エンジニアリング的に問題の無いカッコいいデザインというものを
最初から提案してもらえないのだろうかと。
スタイリストではなくてデザイナーなんだし。
スケッチの時点では中に人間が入ることや運転するものであることが
想定できないほどの造形になっているものが多くない？
デザイナーの方、気を悪くされたらすみません。m(__)m
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/30 08:53:36 ID:iEQzglVt
プジョーのスペードとダイアとかいうのかっこよかったね。
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/30 21:29:36 ID:7cF8d/cW
アイシスはフロントデザインは優秀だけどなぁ・・・
全体のラインが何だか中途半端。
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 02:28:46 ID:YfdIKUzC
スパシオを踏襲しているだけの手抜きとしか＜アイシス
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 11:05:20 ID:2Eo86Npu
>>653
むしろリアのパースビューがきれいだと思うけど。
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 11:39:56 ID:9jFh2Vwd
>>640
ジウジアーロのデザインはそのあたりすごく考えられているとか聞いたことが・・・
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 12:40:31 ID:hbyroox3
>>646
おれが中学生の時に良く見てたやつか・・・
当時からすっごくかっこ悪くみえた。
同世代のギャランとかはすきだったんだけどなぁ
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 17:39:58 ID:fUF7+zQT
>>657
E30型のギャランか・・・
あれもイタリアンのデザインだったな。
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/02 00:10:29 ID:sUJXirBk
>>651
＞エンジニアリング的に問題の無いカッコいいデザインというものを最初から提案してもらえないのだろうかと。

残念ですが無理です。デザインが先行して、それを元に設計屋さんが検討しますので「最初から」という事はありえません。
常識的な範囲の所は別ですが。

660 ：640：04/10/02 01:29:27 ID:lC2TfO1u
>>656
なるほど。

>>659
常識的な範囲で良いんですよ。
例えば、フロントグリル（バンパー含めて）穴を殆ど埋めちゃって
「これがカッコいいんです！」って言われたって、
フロントエンジンのクルマじゃ無理だしょ。
そんなレベルの人も平気で居るんすよ。
（居ないところには居ないのかも知れませんが）
661 ：659：04/10/02 13:39:01 ID:sUJXirBk
>>660
あぁ、なるほど。そういう事ですか。
会社によるのかもしれませんが、上に提案するモデルを造る時は、多少は考えてもあまり気にしません。デザイン重視です。
で、案が通った後に設計屋さんとの打ち合わせでミリ単位の攻防（プロ〇ェクトＸ風）をします。

経験の多いデザイナーやモデラーだと、「ここは後で設計ともめるだろうな」ってのが読めます。
デザイナーが気がついてない場合（若手とか）には、モデラーから「これって出来るの？」って突っ込み入れることもします。（後で「修正して下さい」って言われて余計な仕事が増えちゃうんで）
662 ：659：04/10/02 13:39:51 ID:sUJXirBk
続き

>>660さんが例にだしたフロントまわりの場合、「コレくらい空けときゃ大丈夫だろ」程度に開口部をデザインしてます。
足らない場合もありますが、それは設計屋も「ここは曲げられん」ってのがあるので、お互いの「いい所」を詰めます。
（「妥協」って言っちゃうと低レベルっぽいんで）
例えば、どうしても開口面積を減らしたい場合は、埋めたデザインで提案した後に設計側から最低ラインの開口面積のオーダーがあるのでそれを入れ込みます。
カッコ悪くなっちゃうから出来ない！ってなると、他の空気の入れ方を設計屋に考えてもらったり、デザイン屋から提案してみたりします。（「こっちをもう少し広げるからこっちは埋めさせて！」とか、他社車を参考に「〇〇は大丈夫なのに、何でウチは出来ないの？とか）
設計屋さんは大変だと思いますよ。毎度毎度…

長文の割に分かり難いかもしれませんがウチの場合はそんな感じ。他社はどうか知りませんが。
663 ：三つ葉グリル大スキっ子：04/10/02 13:40:30 ID:WjKdnW9K
＞エンジニアリング的に問題の無いカッコいいデザインというものを最初から提案
もともと車のデザインは科学的に行われてきたんだけど最近はイタ車とＷＲＣのベース車ぐらいかな？

>例えば、フロントグリル（バンパー含めて）穴を殆ど埋めちゃって
>「これがカッコいいんです！」って言われたって、
本当にこんなデザイナーがいるのか？
実用品（工業デザイン）に対して格好だけでデザイン語る奴ってアホでしょ。
合理性のないデザインなどデザインで無いわ！
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/02 13:48:06 ID:WjKdnW9K
つーかデザイナーと言っても国内じゃ
俗にい言うデザイナー（文型）と設計士（理系）があるからなぁ
前者はイラネ。
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/02 15:33:05 ID:sBfkPcfX
カースタを見てると「デザイン」と「スタイリング」という言い方が出てくるんだが。
カタチ「だけ」を指す場合はスタイリング、構造とか設計とかブランドとかモロモロまで含めて語るときはデザインということなのだろうか。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/02 19:28:17 ID:HsrV1Rhd
機能美ってヤツですか？
機能を最優先した無骨なデザインはその「威圧感」が見慣れてくると「カッコイイ」に変化します
確かにその手法は分かりやすく評価もそこそことれるのです
そこで納得するデザイナーがいるのも確かですけど
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/02 20:34:21 ID:WjKdnW9K
>機能を最優先した無骨なデザインはその「威圧感」が見慣れてくると「カッコイイ」
ランボルギーニのブラーヴォなんかが正にそれだな。
で、こういう物を洗練していく結果、非常に高度なデザインに仕上がっていく。

やっぱデザインは科学と＋α。
その先には真理（例えば黄金比）があるのですよ！
668 ：640：04/10/02 22:35:11 ID:gkxbD9dk
>>661-662
真っ当だと思います。やはり、プロセスとコントロールは重要ですね。
>>660の話は今の話ではなく、また「例えば」としているように自分が直面したわけではないです。
自分が中の人だった頃の話ですし、中の人だった期間も短いので誤解している部分もあると思います。
ただ、時期と場所がまずかったのかな。バブルとその崩壊で、組織はプロセスとコントロールを失った。

・・・話が逸れました。
カッコいいものの追求自体はどんどん進めるべきだとは思うんですよ。
それがエンジニアリングを進歩させることにもつながりますから。
カッコいいものを機能やコストなどを後退させることなく実現する技術を持てたなら、
その会社には間違いなくアドバンテージが生まれますから。
他社が慌ててマネしたって、カッコでも機能でもコストでも勝てない。
でも、量産開発で無理のあるものを推し進めるとカッコも機能もコストもいまいちなものになる。

>>666
機能美デザインだけで納得しなくていい。というか、しないで欲しいんですよ。
でも、デザインに凝ること＝機能が劣ること、というトレードオフが単純に成立するだけならイラネ。
カッコいい話とはずれちゃうけど、ダイハツのタントと昔あった三菱のトッポＢＪって結構似ている。
でも、トッポＢＪはワゴンＲに対して高くした車高のメリットを頭上空間のみとしてしまい、
デメリットとして車重増、重心高、コスト高を連れて来た失敗デザイン。
タントはうまく説明できないけど、メリットをもっと推し進めてワゴンＲとは別格になった。
デメリットは変わらずあるけど、メリットが目立つ成功デザイン。

う～ん、うまく表現できない。長文＆乱文ごめんなさい。
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/03 10:50:27 ID:QkQe9ryE
2004年グッドデザイン受賞車

王者　トヨタ　クラウンロイヤル／クラウンアスリート　大賞ノミネート
http://www.g-mark.org/library/2004/grand-kouho.html

トヨタ　クラウン　マジェスタ
トヨタ　シエンタ
トヨタ　ポルテ
ダイハツ　タント X
ダイハツ　ムーヴ　ラテ
ニッサン　フェアレディZ ロードスター
ニッサン　ムラーノ
ホンダ　エディックス
ホンダ　オデッセイ
マツダ　アクセラ　スポーツ
マツダ　ベリーサ

アウディ　A6
ジャガー　Xタイプ　エステート
ヒュンダイ　JM
フォルクスワーゲン　ゴルフ
シトロエン　C2
ルノー メガーヌ2.0　プレミアム
ボルボ　S40シリーズ　
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/03 11:23:03 ID:SPh8UcEX
トヨタ　クラウンアスリート
トヨタ　マジェスタ
トヨタ　シエンタ

○○んだデザインで賞を取る～♪
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/03 16:06:46 ID:60huU13I
黄ば？
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/03 22:55:17 ID:lF1vhmRu
あいたたた

C2はかっこいいね
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/03 23:07:26 ID:TA+YHe8l
こんなん新車なら皆選ばれるんじゃねーかよ
COTYも同じようにあてにならないけどな
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/04 12:18:32 ID:YKLRcoRp
カーデザインも市場をみんな持っていく力はなくなったのかな。
トレンドとしてはアルファのデザインもいいが実用性に欠ける。
マツダが真似をし、スバルが軽に採用し、でも・・・
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/04 13:54:32 ID:8CzoVhSm
次期アリストのレクサスGSよりも現行アリストの方がデザインとして良くない？
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/04 17:35:52 ID:1cKEhqIA
今のアリストはいいね。全然古くならないし。
新型A6と比べてもスポーティセダンとしてのイメージは負けていない。
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/04 18:44:05 ID:hPs352Gu
なんどもいうが、今のアルファテイストは、90年代初頭のマツダの「ときめきデザイン」
に影響されてる。
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/04 20:23:16 ID:ehZhFvYE
>アルファのデザインもいいが実用性に欠ける。
>677
詳細キボン
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/04 21:38:46 ID:Dh/zJeVt
>678
ときめきデザインとはエンスー揃いのマツダデザイン室が
８０年代末期～９０年代初頭に放ったデザインのことをさします
デザインの特徴として挙げられるのが、抑揚の強い（うねりのある）面・線
と過去のデザインの大胆な引用が挙げれれる（最も、後者に関しては
当時のマツダの中の人は言ってなかったが）。また、引用した過去の
デザインがどちらかというとラテン系のデザインが多かったのも特徴。
代表的な作例として
ユーノス５００
ユーノス８００
センティア（初代）
ランティス
ＭＸ－６
ＲＸ－７（ＦＤ）
ユーノスプレッソ
等がある。（面倒くさいからそれぞれのスタイリングについては、適当な
サイトをぐぐってね）
アルファのテイストがマツダの「ときめきデザイン」に似始めたのは
１５６の登場から。１５６がユーノス５００にかなり似ていたため、近似性を
指摘されたのが始まり。実際には直接の関係はないと考えられるが、
実物を見て何らかの影響は受けたと思う
680 ：677：04/10/04 21:43:43 ID:hPs352Gu

俺は679じゃないが、そういうことｗ
>>679サンクスです。
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/04 22:28:13 ID:ehZhFvYE
>>679
>>677
サンクス
某中古車サイトにも欧州のデザイナーに影響を与えたとあるね
まぁアルファもマツダも流線型が好きなメーカーだしね（マツダに対しては”だった”と言うべきかｗ）共通点は多いだろうね。
ただ最近のマツダのインテリア＆エクステリアの朴李はなぁ…デミオのテールなんか素でアルファと間違うし_no
既出のトヨタのこともそうだが一流企業がやっていいことなのか？
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/05 00:56:07 ID:iCwRCM6d
156はアルファのデザインじゃないからね・・・
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/05 03:03:10 ID:sQSWyydg
>>682
ワルター・デ・シルバがアルファ・チェントロ・スティッレ（スタイルセンター）在籍時に
デザインしたんだから「アルファのデザインじゃない」とは言えないでしょ？
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/05 11:06:30 ID:2DO+trrE
>>683
よく暗記してるな
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/05 13:45:27 ID:RXa1NBv9
>681
そうかな？
少なくともデミオのリアは、マツダのデザインの流れだと思うけどな。

以下、参考にはっておく。

156：http://tanig.at.infoseek.co.jp/gallery/image/back.JPG
デミオ：http://demio2ch.hp.infoseek.co.jp/dsc00216.jpg
ユーノス500：http://www.carsensor.net/CSphoto/ca/fex/image_grade/MA_56_1_1001_rear.JPG
MX-6：http://www.showcars-bodyparts.com/mx6-92-ms003-rs.jpg
クロノス：http://homepage3.nifty.com/dollsliner/30904-cronos-0397.jpg

ところで、アメ車（特にインテリア）のデザインが、
最近の日産車に似ているような気がするのは、
俺の気のせいか？
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/05 16:17:29 ID:2DO+trrE
>>685
MX-6ってスープラとセリカの中間だなｗ
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/05 20:03:28 ID:IRN6Xbnj
>>685
そのデミオのテールって社外品？
688 ：car：04/10/05 21:36:33 ID:x6cn1/XR
確かにデミオのリアはアルファを意識してる気がするなあ。
並べると決して似てはいないんだけどねえ。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/05 21:57:34 ID:FWBJOmH8
>デミオ
145と比べてみてください。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/05 22:10:26 ID:FWBJOmH8
付け加えるなら
RX-8のハンドル&メーター
ベリーサのハンドル＆エアコンのコントローラといった所かな。
つーかカーセンサーでも駄目だし食らってるなw。
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/05 22:43:09 ID:QNuJ0RpN
>>688
してるでしょ

あとダイハツMAX
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/05 23:01:35 ID:5RI4grwt
今ミツビシ以外ノWRCarがリヤウイングをボンネット後端よりさらに後ろにずらしてつけてるけど
市販者でああいうことはできないんですか？
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/06 00:04:24 ID:skHLV3Zh
>>692
電動/手動でスライドすることにより車検証の寸法以内に収まることが可能。
もしくは工具無しでの取り付け、ならOKかもしれん。

アウタースライドのサンルーフやスキーキャリアみたいな感じで。
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/06 00:14:07 ID:Ghd5lePa
>>693
全長を超えない範囲ならば車検は通るということですか？
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/06 00:18:43 ID:x+PnwGHp
>693
ＤＱＮカーの竹槍とか変なスポイラーとおんなじですね。理屈が(w

>685
日産車がアメ車に？確かに村野とかＺはそう見えるけどあれは元々
アメリカデザイン（NDI）だからなぁ．．．
インテリアがアメリカ車っぽく見えるのは少し同意。日産車って外観の
割にはインテリアが追いついていない（シンプルなんだけど安っぽい）から
ね。これは私見なんだけど、アメ車って、彼らの車の工作精度のせいか、
アメリカ人自身が割り切っているせいか外観と比べて（むしろ外観以上に）
安っぽいインテリアが多いよね。キャデのＣＴＳとか、リンカーンのＬＳの
ようなプレミアムブランドセダンを見ても、緻密感のない、日本でいえば
大衆車クラスのデザインだし、ＳＵＶは広大な面積に後付け感の非常に
強い木目パネルを仕立てれば、はいプレミアムＳＵＶ一丁上がりだし、
サブコンパクトカーにいたってはプラスティックで何が悪いと開き直った
デザインが多い。インテリアのデザイン力の向上は今後のアメ車の共通
課題だね
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/06 00:50:14 ID:jjKQ7xOH
>>695
村野武範は日本デザインですな。
アメ車はそもそも輸出を念頭に置いていないし、やつらの大雑把な審美眼では、
あの程度で満足なんでしょう。
それがイヤな人はレクサスなんかに行くんでしょうね。
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/06 10:56:16 ID:sZ8uCn/r
デミオもひどいですが、ダイハツMAXはもっとアルファ＝ロメオですよね。
BMW、M＝BENZ、アルファ＝ロメオ。この三社のテイストは
どのメーカーもスグに真似しますよね。
698 ：685：04/10/06 11:40:17 ID:04gpSil5
>>687
メーカ標準品（少なくともスポルトは）みたいよ。

>>689
145：ttp://www22.ocn.ne.jp/~kamikaze/mvc-548f.jpg
うーん、たしかに似てるかも。
アルファとマツダは、お互い意識しあってる（た）ってことで納得しとこう。

>>695
ZとかFX45がモーターショで公開されてから、
ああいうインテリアのアメ車（コンセプトカー含）が増えたように思うんだよね。
まあくわしい年月日までは調べてないけどね。

それと、アメ車のインテリアが安っぽいのには同意。
最近は金属っぽいパネルを大きい面積で使ってるけど、
あれは安っぽいよなあ。
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/06 15:05:49 ID:0YSQKrbp
やっぱｵｻﾚな人にデザインさせないとダメ
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/06 15:22:45 ID:tbiWfoeG
たとえば、ZもアウディTTもアメリカのデザインだと聞く。
問題は、アメリカ人デザイナーじゃなくて、アメリカ市場が求めるものが、日本でみるとダサいんじゃない？

雑誌やテレビで、アメリカのショッピングセンターにエクリプスやセリカやインテグラやファミリアが停まってると、
やたらコジンマリして見えて、萌えることない？

日本でみたらクライスラーネオンですらデカくてボテっとして見えるわけだが。
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 00:20:34 ID:mfUfT7yD
ところで最近のクリス・バングルデザインのBMW、みなさんどう見てますか？

私はまとまりがあるけど平凡なフォルムに奇を衒ったディテールで、ただの
目立ちたがりデザインに見えます。（除くZ4)
あれじゃ、オリビエ・ブーレイよりたちが悪い。ｗ
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 00:33:52 ID:srP9ohEE
よくわからないんだけど、Ｚ４は最初嫌いだったが、ある瞬間、ツボにハマッた。
以来ほれてる。
ＢＭＷとか外車とか、別に偏見とか強くなかったから良かったのかも知れない。
ＢＭＷのデザインの伝統とか、下手に知ってたら受けつけれなかったのかも。
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 01:57:20 ID:0AaLpLMy
最初むちゃくちゃ不機嫌な顔つきって思った
いまは、オリジンがあっていいデザインだと思えてきた
Z系はレトロ嗜好が鼻につく。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 02:11:47 ID:YMpg1IEw
もまえら今年のＣＯＴＹにゃ興味ありませんか？
兄貴を去年同様激励しよう！
http://www.k1planning.com/bbs/index.php
705 ：car：04/10/07 05:16:38 ID:XHly3L9v
最近のBMW３、５シリーズのデザインは個人的にかなり違和感あります・・。
Z4は見慣れれば良くみえてくるかもしれないけどセダン系はちょっとなあ・・。
今まではハンサムな豚だったのが化粧に目覚めた豚になったというか。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 07:28:06 ID:G/uaZbiS
ゴツくて野暮ったいが、仕立ての良いスーツ着たガタイのいいドイツ人が
イタリア旅行した途端、アルマーニ着て（それもハデで高くてオゲヒンなタイプのヤツ）
イカレたデザインのノ－ブランドグラサン姿で得意気に歩き回り始め
だけど足元は、ドイツ人が旅行なんかで履くサンダルのまんまなステキコーディネイト

旅行先だけだよなぁアレ、と思ってると本国帰ったら、よりヘンなカッコで歩き回るもんで
保守的な住民からは少なからず白目視され、仕事先のアメリカでは積極的にホメられるものの
バカンス（Z4）はともかく仕事（セダン）であのカッコは如何な物か？な風評

それを見ていたバウハウスorスノビズムの最左翼？と評判だった同郷のアウディー君は
突如として大口を開けて歩き回る暴挙に出て俄然注目を集めている。　　そんなカンジ。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 10:38:30 ID:lZeSvRnp
前沢氏がBMWについて、
悪くはないが、わざとらしい、デザインの為のデザインでしかない、と言ってた。
なんか納得した。
たしかにアウディなんかは飾らないセンスの良さがある
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 13:16:54 ID:3/fAybpt
>>707
ｱｳﾃﾞｨのｼﾝﾌﾟﾙにまとまったデザインは俺も好きだ。

が、

新しいA3/A6。
ｽﾀｲﾙ抜群で服のｾﾝｽもいいが顔がｶﾞｯﾂ、みたいな。
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 15:41:18 ID:e2eaAtvn
>>701
クリバンがデザインした型って具体的にどれなんですかねぇ？
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 17:32:08 ID:0FwcdGU4
バングルって中村と同じで統括しているだけじゃないの？
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 18:09:28 ID:VfCw1whh
>>710
現在はね
グループ全体のチーフデザイナーになった
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 23:14:45 ID:NKe84JX7
俺はアメリカ車のインテリアは好き（エクステリアも）。
欧州車のインパネなんかは凝ってるものが多いのはわかるけど
リラックスしづらい気がしてしまう。
まあこういう人もいるってことで。
713 ：467：04/10/08 00:19:27 ID:lhinRyIv
>>701
>>705
>>707

だから言っただろう、現行ＢＭＷはキハ８１だと。

ttp://jnr.site.ne.jp/DC/80k/htm/kiha815.htm
714 ：701：04/10/08 01:37:40 ID:UD5Kyp0d
>>706
禿同＆ﾜﾛﾀ！比喩がうまいなぁ！まさにそんな感じ。

>>709
一応E46（現行３シリーズ）からと言われていますが、実際に手腕（？）を発揮した
のは３シリーズのマイナーチェンジからのような。

強調したいのは、Z4以外の５も６も７も１もシルエットで見た場合のフォルムは
オーソドックスというか凡庸なのに、前後のディテールだけでケバくしている点。
ほんとに才能があるのかなー？ただの猛禽類マニアじゃないの？って思っちゃう。
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 03:55:49 ID:KUQG9Zl/
ほんとシルエットには新しさを感じさせないが前後デティールと
プレスラインが全体を不安定にしている気がします。
５ｓｒは多少バルクヘッドが上がったかな？と
このシステムや大きさを消化した次期ｓｒに期待かな
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 11:26:42 ID:IJOvW7cL
歴代のBMWでかっこいいモデルを探すほうがむずかしいような・・・
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 11:27:38 ID:Na59Lm4F
>>715
デティールとかいってるやつがそんなこといったって
説得力ねーわな。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 12:02:13 ID:K65aH+pH
>>716
8とかM1は？
あとZ1てのもあったな…アレのドアの開き方には驚いた…
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 12:50:56 ID:5U5VsX8D
test
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 16:41:21 ID:4nr2gyCE
６と７のデザインはクリバンじゃないですよ
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 21:00:12 ID:8w5XRNuq
>>720
をいをい！クリストファー（ｗ）がかかわっていないのに偶然似たとでも・・・？
もうちょっとよく調べておくれ！
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 21:05:57 ID:4nr2gyCE
>>721
名前忘れたけど、オランダ人のデザイナーがやった
ちなみにこの人バングルの後任
バングルも関わってるんだろうけど大元はやってない
723 ：car：04/10/08 21:23:39 ID:eBvpAW0L
２００２はかっこいい、たまらん。
でも現行のBMWは好みからすっかり遠ざかってしまったなあ・・・。
724 ：721：04/10/08 23:17:06 ID:8w5XRNuq
ここにBMWデザイナーの系譜が。
ttp://bmw.jugem.cc/?eid=941
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 01:33:15 ID:DwAC/aqQ
ああ、これね。以前見たけど
BMW側のデザイン部門の責任者の名前列記してるだけで
例えばE28にガンディーニが関わってることなんか
完全に無視してて変なリストだなー、って思ったよ。
BMW1500がミケロッティのデザインであることさえ書いてないんだぜ。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 22:39:42 ID:2phnoLMh
F-1のハイノーズ、あれなんとかならんかなー？
あれがついてるマシンでｶｺｲｲと思ったことないよ。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 06:48:50 ID:ocSqMob5
私は、リアスポイラーが小さ過ぎる事と
リアタイヤ前にある、変な形のデュフューザーが気になるなぁ。

ハイノーズは空力、リアスポはレギュレーションが変わらないと今のままポだけども。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 13:47:14 ID:zhAG61sg
アクセラ、ティーダ、ムラーノはほのかにWILLVSの香りがする。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 15:17:25 ID:JhyyHosg
↑チャイニーズ・アイラインの応用？
だったらティーダを除いてカルディナを入れた方がいいけどねぇ。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 23:02:56 ID:Pv3AQvUM
Ｗｉｌｌ　Viがなかったらメガーヌのあのリヤウィンドウは生まれなかったよな。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 23:26:07 ID:zhAG61sg
初代キャロルとかの存在は無視ですか？
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 23:41:58 ID:JhyyHosg
クリフカットはフランス車によくある伝統的手法だよ。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 23:52:55 ID:L8d4LYzU
フォード・アングリアもクリフカットだなもし。
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 09:16:11 ID:PGTJEBu5
>>730
やっちゃったね
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 10:49:57 ID:/KYj8YeX
アミ6とか
736 ：730：04/10/12 11:12:19 ID:7q3aTZAQ
クリフカット自体がキャロルのパクリなんだが。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 12:08:24 ID:uVmuUNhP
パクり自体は問題じゃない
いかにセンス良くパクるかが勝負
738 ：732：04/10/12 12:33:31 ID:O8QjOh0l
ついでだからAMI 6とキャロルの件、調べてみました。
AMIは’６１年発売、キャロルは’６１年プロトタイプ発表、翌’６２年発売。
相関関係はなく、偶然似たようですね。
ただし空冷のAMIに較べ、水冷オールアルミ４気筒で四輪独立懸架のキャロルが
はるかに先進的だったようですね。ちょっとびっくり。
上記WILL Viの元ネタは２CVのクリフカットバージョンだと思いますよ。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 13:28:38 ID:TzcU55Gb
それにメガーヌの前にアヴァンタイムがあるわけで、とにかく>>730はもう生きていけない罠
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 13:51:39 ID:PGTJEBu5
>>730
ここは潔く原をキレ
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 15:11:35 ID:sMVs3GNM
オリジナルはマーキュリーのはずなんだが....
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 22:54:26 ID:rP3E2krK
>>741
1958年のリンカーンコンチネンタルＭｋ.Ⅲあたりが、この時代の
クリフカット流行の始めかと思われ。
http://perso.wanadoo.fr/trombinoscar/lincoln/lc580203.jpg
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 03:00:40 ID:wyFbUI/t
現役デザイナーさんもいらっしゃるようなので質問。
セダンやクーペ全盛の頃は、各ピラー（柱）の呼称はＡピラー～Ｃピラーでしたよね。
現在はＲＶ・ミニバン全盛ですが、これらは柱だらけ。
特に最後尾ピラーをなんて呼ぶのか知りたいです。
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 08:52:55 ID:lyDjeL9T
確かＤピラー
車の主たる構成要素であるピラーにのみ着目しているので
ドアについている三角窓の枠や
６ライトの場合の内側の窓枠はピラーとして数えないはず
でも、ＧＭＣサベナとかのアメリカのでっかいバンの場合は
どう数えるんだろうか
（平気で片側にドア３枚あるし．．．）

昔はデザインの鉄則として
Ａ・Ｂ・Ｃピラーの延長線が一箇所で収束するのが良いデザインだと
言われていましたが、最近はキャブフォワードとＡピラーを寝かせる
傾向が続いているので、そういったデザインを取るのが難しくなってますね
（収束する代表例が１０／２０ソアラ。収束することを見せるため、あえて
Ｂピラーをボディ同色にしてピラーのきれいさを見せる処理には
正直すごいなと思いました）

745 ：とあるデザイナー：04/10/14 12:32:08 ID:N6FS5R9d
ピラーの話が出てるついでに・・

最近のAピラーの付け根の処理。
アルファ１５６以来フェンダーとは段差をもうけてAピラーがノーズに
向かっていく処理。プジョー３０７もそうだが・・。その後日本でも見られるように。
アコード、アテンザ、アクセラ、グランディスなど。
いろんなデザインの特徴を探すとおもしろい。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 12:34:20 ID:OyNKDS5X
>>744
あれは初代がたまたまそうなっていて、大好評で
2代目がでたときにとってつけたようにアナウンスしていました
それに乗せられた日産がレパードで、おんなじ構成にして出して来て
実はおまえら、信念ないやろというのがみえみえで面白かった。

あれは、あくまで結果論なんです。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 18:19:43 ID:UFEcGRkS
ピラーが集束する代表作は初代ルーチェじゃないんですか？
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 23:25:21 ID:rlcbpySi
つーか、アルファネタだが、現行スパイダ－はまじでかっこよかったぞ
幌あけて走ってる姿はワイド＆ローの王様。センターへ伸び上がるラインが
駄作であるはずの垂れケツを逆手に取って女らしさを強調。
日本でつり目が全盛の中、丸目二灯があんなにもレトロかつSFに見えるフロントマスク。
同じようなフロントデザインのインテグラとナニが違うか？それはボンネットの形状。
スパイダ－はボンネットとフロントフェンダーの半分までが一体化。
それにより威圧感あるマスクを手に入れ特徴あるサイド、リヤとのバランスも完璧。

まあ、乗ってる奴が変な奴ばっかりだが、さすがピニン先生といったところか
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 23:28:59 ID:kvIERQul
アルファー乗ってる香具師ってほんとすごいと思う。
何であんなに無駄にでかいだけの車わざわざ買うんだろう。
日本で走る車じゃないよね。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 23:52:28 ID:6qEzldmv
うむ、おとこなら日立製のベータ－号だな。あれ？スピップ号だったっけ？
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 23:57:02 ID:Gr0taQqF
>>748
現行GTV＆スパイダーはそんなにワイド＆ローでもないと思うぞ
そう見えるデザインではあるかもしれんけど
まぁ、最近の車は総じて背が高いけどね

ワイドなのは確か
あの広いサイドシルは女の子には不評だったりする(w
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 00:11:05 ID:T9DS7/Jb
最近のアルファ、マイナーチェンジごとにかっこ悪くなる。
今度の147はひどい。なにあれ。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 00:38:59 ID:ciCz/WJl
私の知る限り、
AまたはFRONT　PILLAR
ＢまたはCENTER　PILLAR
ＣまたはQUARTER　PILLAR
ＤまたはREAR　PILLAR

Aピラーが二股に分かれるときは
小さいほうをAダッシュと呼んだりする。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 02:19:59 ID:Paj2vqLo
ピラーの話が出てきたのでついでに質問

Ａ～Ｄピラーのブラックアウトは日本／海外ではいつから始まったんだろう？

自分の知りうる限りでは（全て日本だけど）

Ａ＝不明（以前からＡピラーのドリップモールを隠す手段として
ピラー全体をメッキで覆う手法はあったので、その流れで考えると
クラウン？）
一番流行していたのは80年代の中期？
現存：エリシオン・エスティマ・アルト・キューブ・ＮＳＸ・オーパ

Ｂ＝これも不明（７５～80年の間に徐々に変わってきた可能性大
現存：日本のほとんどの車

Ｃ＝レパード（初代　80年初頭）かなぁ？
一番流行していたのは80年代中～後期
現存：ワゴン／ミニバンのほとんど全て、逆にセダン／クーペ系では
なし（強いて挙げればＮＳＸ？あれはＣピラーそのものがないし）

Ｄ＝レオーネ（レガシイの一つ前）ツーリングワゴン
ＲＶ系のワゴンがリアのマッスを感じさせないデザイン処理として広く
利用
現存：レガシイ・ウイッシュ・シエンタ・イスト・ラウム・インプレッサ

てなところかな？特にヨーロッパではピラーのブラックアウト化が遅れ
ていたように思う（特にドイツ車）


755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 12:25:38 ID:AxMEKfWc
ピロートーク
756 ：元GTV：04/10/15 15:03:22 ID:y5tsVWny
>>748
>>751
久々にGTV＆スパイダーの話題だね！全然デカクなんかないぞ。155ベースであの
デザインは凄いと思わないか？現行のGTなんて147を引き伸ばしただけだよ。
>>752
全く同感。156も166も絶対MC前のほうがカッコいい。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 16:16:31 ID:oVzsWkWg
ディテールじゃないと思う…

と言いつつ、A４もマイチェンで糸冬った
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 17:50:33 ID:j/mmTfy3
ムラーノはマーチの親玉っぽい。偶然じゃないよね？エロい人おせーて。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 20:16:12 ID:4Rbzx4zq
レンジローバーは初代からピラーがブラックアウトしてなかったっけ？

＞Ａ・Ｂ・Ｃピラーの延長線が一箇所で収束するのが良いデザイン
なんでビスタはあんなにかっこ悪かったんだろう･･･富士山のようにキャビンが高すぎたから？
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 00:04:57 ID:FoeowbGU
>>758
リアの処理が似てるよね。
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 11:20:43 ID:HJ2p8Ih/
>>759
かっこよくしようと思ってないから。ではないかと。
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 12:38:39 ID:qbcD+c2L
ムラーノとZも似てるし、まァニッサンテイストってことだと思う
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 14:04:44 ID:aXbGHjpy
>>759
車高の高いクルマはそれ用にカッコよさを考えなければいけなかったのに
1400mm弱のセダンの文法をそのまま適用して帳尻を合わせただけだから
あんな形に・・・
個人的にはそんなにキライではないんだけど・・・
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 17:38:21 ID:yarCwJK6
カコイイ車：初代～Ｒ３４までのスカイライン
終わってる車：Ｖ３５スカイライン
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 17:58:51 ID:RAaoG+zS
>>764
一行目に同意する人は2％未満だと思うが。ｗ
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 18:02:31 ID:uRLFjC/7
021Cはホント衝撃受けた。欲しい…
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 19:54:38 ID:5gmh1ryM
>>764は果たして初代スカイラインを知っているのだろうか・・・
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 22:57:21 ID:DVQs5YLe
デザインだけで言えば34スカって終わってるよな。
ほんと不細工極まりない。特に4ドアとか酷すぎる。
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 00:06:47 ID:F2TWe64o
あんまし初代スカイラインはかっこいいと思えんが…
中途半端なアメ車ちっくなヘッドライトデザインがなんとも…
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 11:13:18 ID:noWG5JuL
R33もボディ後半部が間延びしすぎ･･･ローレルとプラットフォーム共用なんかするから・・・
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 17:39:57 ID:fdEIXCt6
R33の2ドアは専用シャシーのはずだったが急きょ4ドアと同じシャシーを
使わなければならなくなった。だから2ドアはダックスフンドみたいなルックスになっちゃった。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 18:10:30 ID:x1L8REeD
アルトはヒドいよな、2年前に出たミラのほうがずっとイイ。
でも、アルトといえど、タテ型ライトやホイールアーチをみるとアウディTTの影響を受けたのか。
TTってすごいね…
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 18:27:15 ID:TTu+lG7Y
まったくTTってクルマとしては最低の出来なのにあのデザイン（特にホイールオープニング）
の影響力は凄いものがある。
しかしリアにトラクションのかかるRRの９１１でさえ巨大なリアウイングを必要とするのに、
FFでよくぞあの尻下がりのデザインのまま出したと思う。
ピエヒの独断専行とかいろいろ言われるが、世紀の愚挙ですな。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 18:47:17 ID:x1L8REeD
FFだからこそリアのトラクション多少かからなくても良かったんじゃないの？
それでも小さくリアウィング奢られたけど。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 20:44:24 ID:2B3G1eda
TTのウイングの問題はトリビアでなく、むしろ社会問題かと。
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 00:23:34 ID:XWtT49TD
>>774
知らないのか？まぢで？
死亡事故多発→リアスポイラー装着の経緯を。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 03:54:31 ID:qvvLXq7T
やっぱアウディ。
特に先代RS４や現行B6A4アバント。
実に美しい。
内外装共にバウハウス好きの私のハートをいつも
くすぐってくれる。
ドイツ工業デザインはやはり世界の頂点。
モダンシンプルの究極。
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 06:41:35 ID:7lwFTAZk
TTのリアスポイラー、電動格納式だったらよかったのに。
普段は隠れてて、速度が上がってくるとﾆｮｷｰﾝ
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 09:41:36 ID:3tHGYyoC
そこで、ダッシュボードのレバーをひくと、トランクの蓋がｶﾞﾊﾞﾁｮと開くギミックをあえて採用ですよ。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 13:06:33 ID:2xYIwzef
>>779
さらに、ダッシュボードのレバー2をひくと、ボンネットの蓋がガバガバッと開くギミックを追加採用ですよ。
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 21:14:43 ID:QimDQQPj
さらに付け加えて、ダッシュボードのボタンを「ポチっとな」と押すと自爆装置が作（ｒｙ
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 21:42:28 ID:x6tKdGiu
TTはアルゴスのパクリ品だから余り褒められたもんじゃない。
確かにあの形で出した事自体は凄いと思うけど。

先代のアウディA4,A6はなかなかいいと思ってるが、
新型の顔やA6のサイドの線を見ていると大丈夫かと心配になる。
個人的にアウディにギミックはいらないと思うんだけどなあ。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 00:58:31 ID:++PWBkKR
現行アウディ（TT以外）のデザインに見るべきものはない。
しかし現行BMWの各モデルを見た後でアウディを見ると、
なんかほっとする。

TTは日産フィガロにインスパイアされたデザインだとアウディ
のデザイナーｔが言ってたが。
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 02:17:44 ID:pyNnuNbQ
日経トレンディとかいう雑誌で、車のデザイン特集やってるけど。
コペンはTTのパクリだから、コペンユーザーはTTを見ると悲しくなるんだとさ。

トレンディと銘打つ割にフィガロやオプティの中古車相場を知らないんじゃないかと。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 02:41:27 ID:iM2Z2iem
>>784
おぷてぃーって宮沢理恵が宣伝してたよな。
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 08:55:28 ID:vyOGAbuX
>>785
なつかすぃ～。　宮沢りえ。。。。。。　　　貴ノ花と交際していた頃だっけ。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 23:48:25 ID:Muohj5NW
新アストラのインパネデザインが何かに似ているな･･･って思ってたんだけどやっとわかった！
ロビンマスク（の胴体）だ！（ｗ
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 11:11:46 ID:IAPrTOxc
ＴＴのデザインってあきやすくないか？
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 12:35:56 ID:3QkWvXVF
TTが無ければ。先代A6以降のアウディデザインは無かったと思う。

TTが無ければ世の中の縦型ライトはなかったと思う。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 13:19:27 ID:eYoa2Fit
>>789
でも、その二つが無かったほうが
今の車のデザインはもうちょっと面白かったと思う。
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 14:53:41 ID:DPeH25tY
TTもニュービートルもチーフデザイナーだかが一緒

だからフェンダーもルーフも一緒

TTのSD版＝ニュービートル
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 15:34:47 ID:19bzNCPX
どうりで似ているわけだ
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 16:13:32 ID:i3HG7tV7
クリス・バングル君のデザインで一番ｶｺｲｲのはクーペフィアットだと・・・思うよ。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 17:30:49 ID:CQoW67g0
>>789
ノーノー、幾何学的デザインを市販車に導入したのはTTが画期的であったのだが
縦目はすでにトレンドラインが来ていたので
自然の成りゆき。
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 17:34:51 ID:cT1BIXLz
ｷｭｰﾌﾞｷｭｰﾋﾞｯｸとﾓﾋﾞﾘｵｽﾊﾟｲｸって個性的に好きです
でもｽﾊﾟｲｸは乗る場所が限られてくると思い　まだ購入にまで漕ぎつけません
皆さんの意見を聞かせてください
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 18:17:00 ID:uKCpT7Ni
ダイハツのコペンがほしいのですが・・・。
このスレの皆様から見てあのデザインは如何なのでしょうか？

個人的には好きなんですが・・・。経済的に普通車を買うのがきついモンで
選択肢が軽しかないのです。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 18:18:06 ID:yv0Nk+yu
それが気になるのなら買うのやめれ
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 18:41:56 ID:uKCpT7Ni
と、言われると思ってました・・・。
ただ、おれ自身は好きなんですよ。
さらに、軽に限る。自分がでかい。金銭的に余裕が少ない？
しかし、運転が楽しい車がほしい。
で、コペンなんです。決まってるんです。

オーナーになるに当たって、他の車好きから見たコペンの感想を
知りたかったんです。質問べたですみませんでした。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 19:33:41 ID:JLTHcs0y
改造してポルシェっぽくするのはダサイ＞コペン
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 20:12:23 ID:rUV5mXxM
あの逆台形のグリルを含め、コペンって２ちゃんぽいニオイがする。
だからもっとモナーとかAAっぽく改造するのはどうか？
801 ：car：04/10/20 20:22:34 ID:AlXEg6b3
>795
モビリオスパイクってすっごくイビツなカタチしてません？特に後半部分が。
個人的には普通のモビリオの方が数倍良いと思いますが・・・。
スパイクって顔もオヤジ臭い気がするんだよなあ。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 21:49:18 ID:3BvqFwyn
>>799
ブリティッシュグリーン＋つや消し銀の金網グリルにしてベントレー風にしてたのはカッコｴｶﾞｯﾀ
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 21:55:53 ID:3QkWvXVF
コペンやMR-Sにもブリティッシュグリーンとタンカラーの内装

っていう、Vスペみたいな仕様があるらしいが、ヒドク似合わない。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 21:57:39 ID:3QkWvXVF
>>800
こういうことか？
(;∀;)ｺﾍﾟﾝ(ﾟ∀ﾟ)
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 23:13:03 ID:S4C64HKh
>>801
まぁ元のモビリオからして車らしい形の文法をあえて外しているからいびつに見えるのはしょうがない。
とはいえ中がものすごく広くて使い勝手もいいんで自転車とかの大きな荷物を運ぶ用途にも使い場合には
これぞ、という車種だと思う。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 07:45:17 ID:wrALpjhN
>>801
ttp://usedcar.autos.yahoo.co.jp/bin/search?id=02ESC02-W0410211000W149004884&type=detail
親父くさくみえないんだけど　俺の感性がおかしいのかな？
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 09:14:17 ID:NC0ompHv
>>806
つかデザインのバランス云々で語る車じゃない。
ちょっとハズシ化粧した荷車。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 11:02:25 ID:Xv/yQpN9
>>806
この類いのデザインは
何も付いていないのにゴテゴテしている
機能美のカケラも無いデザイン。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 16:51:56 ID:UFDI+F/H
>>806
これ見てるとゲンナリする。
いま手元にある使いかけの消しゴムの方がよほど良いデザインだと思う。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 17:06:19 ID:UFDI+F/H
TT的な幾何学デザインでワゴンつくったらどうよ？
エスティマを凌駕させろや。
ホンダもそんくらいヤレば少しはいいと思う
811 ：ミ*ﾟДﾟ彡さん ◆774YOvDrm6 ：04/10/21 21:04:44 ID:OKNncGYJ
【自動車】アルファロメオとランチアが高級セダンから撤退【10/12】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1097537762/

スレ違いになるかも知れんけど、スタイリングの話も結構出とるので紹介・・・
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 21:46:39 ID:22uuk4zy
スパイクはアレだな。「デザインされた車」「ブランドやステータスやポジションを主張する車」が真面目っぽくて
格好悪いと感じる人達の車だよな。ｂBとか先代キューブなんかも然りだな。

ただ普通の人から見たらそういう部分が逆に目立ってﾌﾟｹﾞﾗなわけだがね。
813 ：ミ*ﾟДﾟ彡さん ◆774YOvDrm6 ：04/10/21 23:09:14 ID:OKNncGYJ
＞「デザインされた車」「ブランドやステータスやポジションを主張する車」

の対極が機能美かと思うのだがどう？
かといってｂBやスパイクは(ry
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 10:18:57 ID:vpxfgWxp
機能美もデザインだよ
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 10:26:44 ID:vpxfgWxp
スパイクやｂBが好きそうな人ってのは、片落ちで過走行のカロバンやアコードワゴンやADバンを
買って、メーカーロゴ外してスモークとスポイラー付けてブランド不祥みたいな状態で乗ってる
人達。つまりDQN車の中でもゴテゴテしたものやBIPとは別のタイプだな。

つまり、車欲しい。でも国産ｳｻﾞｲ。外車ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ・・高級車ｼﾈっていうヤサグレた精神が望む道具車
みたいなもんだよ。それをメーカー側が最初から用意したのがスパイク、ｂB、ウイングロードだな。

結果としてターゲット層には買ってもらえずオジサンのための道具車と化してるがｗ
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 12:39:15 ID:FdvIQ+3M
一方で、キューブやekワゴンはデザインが悪くない。
やれば出きるはずなんだよな
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 12:44:53 ID:8btI+65p
キューブのデザインは正直どうかとおもう
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 12:45:31 ID:FdvIQ+3M
>>817がどう思うかは別にして、一般的には評価されたデザイン。
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 16:34:52 ID:vpxfgWxp
>>816
キューブのデザインは、乱暴な例えだけど偏差値４５～５５くらいの人向け。スパイクは偏差値40以下。
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 17:06:34 ID:/60XY0XJ
istは？
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 17:34:24 ID:0HGQTaVP
みんな聞いた？
偏差値だって、ヘンサチ。エスエスｗｗｗ
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 21:25:26 ID:9q/OyqTG
スパイクの面のとり方はガンダム（しかもＺの時代）を髣髴させられる。
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 22:20:24 ID:q9/W53SX
俺的には2代目オデッセイのデザインが究極。
そこらじゅうにいるのに空気のように街中に溶け込んで見向きもされない奥ゆかしさ。
その割にＤＱＮが好んでローダウンしたくなる危ない魅力。
今となってはいいのか悪いのか、スライドドア非採用のパッケージ。
アブソルートの１６１５という微妙な車高。
824 ：car：04/10/22 22:20:46 ID:BnUV0jHm
>816
キュ－ブキュービック？（３列シートの方）乗った事無いから実用性はどうだか知らないけど
デザインのバランスはすごく良いと思うな。
左右非対称のリアウィンドウはまあ、あっても無くてもいいかな・・とは思うけども。
ekワゴンも嫌味の無い端正なデザインで良いよね、特にNAの普通のグレードのが。
ウィングロードとかスパイクってすごくイメージ作りはしてるんだけど成り切れて無いというか・・
コンセプトを明確にしてる事が逆に中途半端さを目立たせてしまってる気がするなあ。
ZIPPOライターの類似品みたいな感じ、わかるかなあ・・・。
それがデザインにも現れてるように感じるね。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 22:27:54 ID:hZdV/eVM
スマートフォーフォーに一票！
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 02:01:50 ID:pKd4N6QU
新しいＢＭＷ５見てると

「オニオコゼ」を思い出す。
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 02:15:27 ID:fJ7tVqN5
>>826
ワシは「白頭鷲」を連想する。
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 13:27:35 ID:XGQpO79f
そもそもがBMWなんて昔からたいしたデザインじゃねえ

Z4だけはちょっと嫉妬したけど
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 13:38:12 ID:2FmdfQyI
そうか
俺はBMWのデザイン（特に丸目4灯の5,6,7)好きだけどな
現行の5シリーズも睨みが利いていて良い雰囲気。
国産デザインの方が良い何て言わないでくれよ…
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 17:03:19 ID:tqx/iLgb
現行の５はドキュソだろ。中からパンチパーマのお兄さんが出てきそう。
まだフーガとかクラウンの方が端正。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 18:22:03 ID:3POMHNpu
フーガは、日産的にはそうとう洗練されたデザインらしいが、最後のセドグロには及ばないよな。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 18:44:44 ID:pKd4N6QU
最後のセドグロはイメージデザインは凄かったが
市販化にあたり、かなり妥協してたと記憶するが…

ところで、スゴイ地震ですね
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 20:04:11 ID:suxLWH87
あのセドグロはあきらかにA6の影響受けまくりなデザインだったのがね・・・
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 23:20:34 ID:GYGqYeRZ
ティーダのフロントってなんか日産車体の臭いがする
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 00:05:36 ID:ztdSPPg9
あのセドグロはあきらかにポルシェの影響受けまくりなデザインだったのがね・・・
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 00:20:40 ID:6dhtgRdi
てゆーか、ポルシェデザインらしいし。
日産は例によって公式には言ってないけど、
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 00:34:45 ID:ROG6AOOQ
今日、ベンツのCLK240が走っているのを、
近くを走りながらジロジロ見たのだが、
ほんとにデザインが秀逸だと思った。
全体と細部の調和の極致だと思ったよ。
リアのランプはシンプルでありながら
今まで無かったようなパターンで感心した。
久ぶりに、見ているだけで嬉しくなる車を見た。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 00:45:21 ID:B19oj4G/
俺がデザイン(・∀・)ｲｲ!!と感じるクルマ

１０年落ちくらいの世代のインスパイア（２.５リッターに限る）
ランドクルーザー８０（グリルによる）
２代目ハイラックスサーフ（カバ顔になる前のやつ、グリルとステッカーにちょっとよる）
１０年落ちくらいの世代のジープチェロキー（でも内装のデザインが究極にゴミ）

でも乗ってる車はEP82・・・(´・ω・`)
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 00:48:37 ID:B19oj4G/
３４スカイラインはいいと思うけどなー
今はあの値段とブランドから大人っぽいって思われてるかもしれないけど、
なんかガキっぽいデザインだよね。
でも逆に１０年落ちとか出てきたときに３４をコテコテ仕様にするDQNが出てきたとき、
R32のそれよりも絶対似合うと思う。
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 00:52:42 ID:ROG6AOOQ
EP82は名車だよね。だから、息が長かった。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 01:16:17 ID:6dhtgRdi
>839
だってそういうデザインだし（ｗ）
Ｒ３４のスポーツセダンとして致命的にダメな部分は、ＷＢの割に車体が
大きく、結果オーバーハングが大きくなってしまうこと。
通常ならこんな狂ったパッケージングをなんとか軽快に見せるために、
オーバーハング部を絞ったりしてオーバーハング部のマッスをできるだけ
意識させないようにするのだが、Ｒ３４は逆に絞込みを行わず、プランビュー
を四角く見せようとした。だから狂ったパッケージングがより一層狂って
見えるようになってしまった。
また、このオーバーハング過多のパッケージングは旧車に多く、ＤＱＮの
改造ノウハウもかなりあるため、３４を改造してコテコテ仕様にすると
かなり似合うと思う（前オーバーハングを出っ歯系で目立たせ、フェンダー
を叩き出し＋ツライチで太いタイヤを履かせ、リアを背の高いウィングで
視覚的に削って見せるようにすれば、かなりＤＱＮにとっては格好いい
車となる素質は十分にあると思う
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 09:28:25 ID:HGn1hdHh
>>836
アホですか？
ポルシェとポルシェデザインは別会社ですよ？
しかも、ポルシェデザインは本体のデザインはやらないし、まだ日南とか言っといたほうが説得力あるよハゲ
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 10:37:30 ID:SbRlZS9X
>>836
ソースどこ？

ところでｾﾞﾛｸﾗｳﾝのﾃﾞｻﾞｲﾝってどうですか
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 12:20:31 ID:WYvGgi9d
>零蔵
メルセデスのS風のフェイスに旧CL風のヒップ
あとフロントスポイラーにいたっては今の日産のデザインを感じてしまう。
遠くからだと現行のE又はCに見間違えること多し。
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 20:43:44 ID:azMAB2fT
でistのﾃﾞｻﾞｲﾝってどうかな？　フィットよりはいいとおもうんだけど
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 21:10:55 ID:6HsPRe5g
>ist
正直訳の分からんコンセプトの車、価格も微妙に高い。
ついでにCMがうざい。
つーかヨタ車じゃつまらん

と言う訳でnewSLK
釣り上がったヘッドライトが角度によっては
プジョー206or306ccやシトロエンC5に見えてしまう…
F1ノーズは微妙だがスポーティさを出して
前モデルの「何となく女性向けクーペのイメージ」から脱したというところかな。
フーガもそうだけどプロジェクターヘッドライトのメカがｶｺｲｲ!
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 21:17:47 ID:6HsPRe5g
↑正しくはバイキセノンだなスマソ。
ティッシュで首吊ってきます…
848 ：car：04/10/25 21:32:06 ID:TKDOZQOx
istに深みは無いっすな、底が浅い。
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 22:09:49 ID:abcSEes5
底は浅いんだけど、実際に近くでまじまじと見ると盛り上がったフェンダーや面白みのあるB～Cピラー
がなかなか良くて、結構良いじゃんって思って回りこんでフロントフェイス見て一気に萎える('A`)

ただあれで100万なら本当に良い車な希ガス。実際150万だから糞車ｗフル装備にしたらプントや２０６
やヴィータの廉価グレードが飼える予算だからこのスレ的にはやっぱ駄目だな・・
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 07:01:52 ID:CxcH+oRk
ビッツは車体がコンパクトでデザインも優れているなぁ、とオモフけど
同じプラホに、よっこいしょ、ってなカンジで大きなドンガラ乗せちゃいました！
感が有るなぁイストは、好きな人には大変申し訳無いんだけども
コンパクトカーなのに、アルファードみたいな威風堂々ハッタリテイストを
お洒落な車ですよ！みたいな売り方するのはどうか？とオモフ
「大切にしたくなる」って言うなら内装にも気を使って欲しい、CMじゃ1カットも写さないし。
851 ：ミ*ﾟДﾟ彡さん ◆774YOvDrm6 ：04/10/26 14:34:51 ID:blYZoKap
感想的なことしか書けないけど＞ist

あんなにでっかいブリフェン風のデザイン(特にリア)なのに
タイヤが小さい(あるいはそう見えてしまう)もんだから何か変
しかも少し奥まってる？

普通フェンダーが張り出してたらもっとどっしりと安定して見えるはずなのに　(正面から見て　→　／　＼
足元が覚束なく見えてしまってると思う　→　<　>　こんな感じ
原因は>>850の言うよっこいしょなのかな・・・

顔は、うまく言えないけど何かが違う気がする
好みの問題だろうけど

何かあっちこっちのバランスが悪いデザインの気がする
素材は悪くないと思うんだけど
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 15:33:34 ID:4dP8+R3e
なんか「ちっちゃいハリアー」みたいのを目指したのかな？と思う。＞ist

トヨタってランクルやセルシオみたいな実用車を作らせたら世界レベルだけど、
「遊び」とか「趣味」という部分ではまったく未成熟な気がする。
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 21:13:36 ID:qqAJLZMM
上手い具合に「ちゃっちいハリアー」になってると思う。
854 ：car：04/10/26 22:46:14 ID:QLFro4hQ
istに限らずだけどリアフェンダーからリアバンパーにかけての処理が全然綺麗じゃないの多いよね、最近。
その部分だけなんだか間の抜けたようになっちゃってるやつ、特にコンパクトに多いね。
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 23:27:14 ID:QfWQH0Jc
ｲｽﾄいいとおもうけどなあ～いままで見たこと無いデザインだよね。メーター真ん中に付いてるのを受け入れねば・・・買おうと思うんだけどどう？見積書見たら、総額160万ちょい、値切って150ちょいくらい。でもオプション付けるから200万いくと思う。だめじゃん！
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 02:49:31 ID:Rdm4vlKd
みんな見た？スバルＲ１の市販モデル。
昨年の東モでも「Ｒ１ｅ」はとてもスタイリッシュでよかったのに、市販モデルの「Ｒ１」はヒドい。ただのＲ２の２ドアなだけといっても過言じゃない。
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 02:57:02 ID:Rdm4vlKd
あ、それから、俺=>>831なんですが、
最期のセドグロ、俺もたしかにどっかで「ポルシェデザイン」と聞いた。
たしかにＡ６の影響を強く受けてる。
けど、いまやアコード、レガシイ、アヴェンシス…等アウディに影響を受けないセダンなんてないかもしれない。

最期のセドグロは少々奇抜で、かくばってるわりに大きさを感じないデザインだったけど、あれはフーガよりも上手く「和」のイメージを演出していたと思う。

フーガを見て、なんら新しさを感じない。コンモリしてて車高高く見えて、たぶん荒い運転されるフーガが増えそうってことだけ想像できちゃう
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 06:51:05 ID:Id+AxaLd
最後のセドリック、グロリアは、ヘッドライトやグリルのデザインを切れ長にして
シャープなカンジを出したら良かったんじゃないか？と思う
なんか人に例えると、顔全体に　目　鼻　口　が有ってクドイ気がする
とにかくゴツくて四角いそれまでの物から、角張ってるけどゴツく無い、は技有り
だけど、セドグロよりローレルの後継機って方がしっくり来るデザインってカンジ。

フーガはシルエットがスカイラインそのまんま、同じプラホを使うからこそ
意地でも違いを出さないとイカンと思うんだけれど、チョビヒゲチーフは
「コレがウチのアイデンティティーですから」などと、のたまいそうでイヤン。
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 07:31:30 ID:1Y/2cZHt
>>857

＞最期のセドグロ、俺もたしかにどっかで「ポルシェデザイン」と聞いた。
＞たしかにＡ６の影響を強く受けてる。


だからよー、あり得ないんだってばｗ
あの時代、確かに日産は傾いてたが、それでも日産の中に子会社も含めていくつのデザインスタジオがあって、何人のデザイナーがいたのか知ってるのかよ？
よりにもよってポルシェデザインに発注する訳がねーんだよ
そんな金もコネもないし、イタルデザインとか車専門でないポルシェデザインはそんな力もないんだから、そんな所に頼む訳がないんだよ

で、思いつくオチとしては、スバルのブリッツェンみたいなポルシェデザイン製のエアロパーツって話なんだろ？
あんなどうでもいいパーツをつけたぐらいでポルシェデザイン製とか謳っちゃう奴はアホ

なにより、車ってのはベースが命なわけでエアロパーツなんかいっくら付けようがデザイナーは一番最初の本体をやった人間だってのを解れよ


で、さらに解らんのが文脈的につながらないA6の話
A6までポルシェデザインでとか言わないよな？

90年代後期にアウディが半月上のサイドウインドウをやってから、それに憧れて真似てたのが日産とマツダ
マツダは途中で道を切り替えたけど、日産は未だにやってる　ゴーンがきて史朗がおさまってからの方がその憧憬っぷりは強い気がするぐらい

実際、一時期、社長を含めアウディのような車を作れと各部ともども口すっぱく言われたし、デザイナーもアウディ好きな奴が多く集まってた
和田さんなんてのはその手法がまんまアウディに通用するんで、しまいにはアウディに行くなんていう離れ業やってのけたしなｗ
実際、日産→アウディに行く日本人は何人かいるよ

でも、それ以上に日産はアウディからデザイナー取ってる
今の日産本社のデザインスタジオだけでも外人デザイナーの中途のうち、3分の１はVW/アウディ系だったはず
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 07:54:12 ID:1Y/2cZHt
カーセンサー曰く、当時あまりに個性的でポルシェデザイン製ではという曰くがついたんだとさｗ

どっちが真実か知らんが、部品のデザインはできてもポルシェデザイン自体に車一台をやる力はないはずだからどうだろうな

百歩譲って、社外の対抗案としてポルシェデザインが絡んでいて、結果その流れを組んだ物が日産の方でデザインされたとかな
それに腹を立てたポルシェデザイン側が密告？
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 08:01:55 ID:hW7LO4st
>859
和田さんがａｕｄｉに行ったのはそうだが重大な事実誤認をしていないか？
ルーフ半月系のデザインを最初に提唱したのは日産ＡＲＣ－Ｘ
（プロトタイプ・８８年）－Ａ３１セフィーロ（８８年）の流れのはずだが
実際、ＡＲＣ－Ｘはジュネーブで発表されたときかなり評判のデザイン
だったし、何らかのデザイン関連の賞はもらっているはず。
別にそのデザインをａｕｄｉがぱくったとは言わないが、日産が無邪気に
真似たというのは嘘臭い。もし、無邪気に真似ていたというなら
９０年代の日産車はもっとまともなデザインになっていたはず（スカイ○インとか
、ブルー○ードとか、サ○ーとか）
あと、ポルシェデザインの話だが、日本のメーカーがデザインに関して
外国のデザインスタジオの協力を仰ぐのは結構あると聞いていたが、
前に誰かが言ってたように、日本のメーカーはデザインスタジオの関与を
否定する傾向が多いので、表に出ないらしい。
協力を仰ぐといっても、１００％デザインを委託するわけではなく、デザイン
上のコンサルに関与するとか、ディテールの修正を委託するとかで、セドグロ
の場合も、まぁ、そんなところなんだろう。（私はポルシェデザインではなく
ポルシェＡＧの関与があったといううわさを聞いたが、まぁどうなんだろうか）
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 08:07:34 ID:RC038Iua
オレもポルシェデザインではなくポルシェだと聞いたが。
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 09:13:06 ID:1Y/2cZHt
>> 861
いや、俺は別のとこにいたからなんとも言えないが、知り合いの日産のデザイナーが当時、うちはアウディになりたい奴ばっかりだとか愚痴をこぼしてたぐらいだから、当時アウディへの憧れは凄かったらしい
キャッシュカイ？とかいうコンセプトSUVやったのも確かアウディから来た奴だったと思うな

あと、海外のデザインスタジオについて俺の経験上、対抗案とかインテリアのパーツが多かったな
あとはパッケージングとか根本的な最初の方の仕事ぐらいかな？

ポルシェAGについてはどうなんだろうな…
まぁ、もともとはポルシェAGもデザインも同じ会社だったわけで、分かれてから住み分けがされてて…去年また自動車部門以外はまた合併したけど…ｗ

確かに、ポルシェデザインがポルシェAGの分野にまで手を出すのは何かと問題がありそうな気もするけど、ブリッツェンの例もあるし、
ポルシェAG自身、そんなにデザイナーを持っている会社じゃないんでポルシェAGは無いと思うんだけどな

ポルシェAGってのは技術を世界の自動車会社に売って儲けてる会社だから、技術提供はいくらでもあっても、デザインでの関与はありえない思うんだけど
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 10:42:57 ID:VIepnDMZ
ＩＳＴのハンドルが異常に切れないのをどうにかしてほしい。
あと、フィットに比べて車内狭すぎ。リヤシートもリクライニングできないし。
あれ買ったやつは見た目が相当きにいったか？
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 10:45:00 ID:VIepnDMZ
>>859
レスポンスにモロかいてあるのみましたが。
あんたより、そりゃレスポンスの方が信頼できるわなぁ～・・・
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 12:55:27 ID:1Y/2cZHt
>>865
でソースは？
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 13:00:56 ID:1eWm3vy4

日産ＡＲＣ－Ｘってジウジアーロっぽいね。
アリストと被る気がする。
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 19:59:06 ID:nKd3q4az
次期マークⅡ、もといマークⅩが激しく格好悪そうで悲しい
名前変えてまで何がしたいんだ・・・
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 21:44:43 ID:fCMCEveB
現行マーク2より良いと思った。
でもあれじゃねぇw
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 21:59:53 ID:0SKALuWD
>>863の
＞知り合いの日産のデザイナーが当時

ﾜﾛﾀ
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 22:19:24 ID:0SKALuWD
こんなソースじゃ弱いか？
ttp://www.yamagishi-tatsuya.net/profile/
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 22:27:28 ID:8sYg0oj8
ヨタのクルマ作りなんて適当なんだからココで語るもんでもないでしょ…

ところでカロッツェリア・ギアが関わった日本車って有るの？
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 23:12:54 ID:O4Wb5RJ9
>>859
いやぁ、あんたの知ったかぶりにゃ笑わせて貰いましたわ（ｗ

＞あの時代、確かに日産は傾いてたが、それでも日産の中に子会社も含めていくつのデザインスタジオがあって、何人のデザイナーがいたのか知ってるのかよ？
知ってたら教えてみ？

＞よりにもよってポルシェデザインに発注する訳がねーんだよ
＞そんな金もコネもないし、イタルデザインとか車専門でないポルシェデザインはそんな力もないんだから、そんな所に頼む訳がないんだよ
ほ～、そーなんだ（ｗｗ

っつーか、釣られた？
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 01:46:26 ID:rNoRuNks
>>871
それじゃ全然弱いだろｗ
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 09:07:33 ID:pcSSHPiN
>>873
知障は消えろ。不毛だ。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 11:36:16 ID:t8i6M4lw
>>866
でた！ソースは？攻撃！
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 16:04:29 ID:rNoRuNks
>>871のサイト書いてることが痛すぎるんですけど。


>住宅を完成させるのに、今まで3つの方法があった。
>第1に、地元の工務店だが、まずセンスがない。ワンパターンである。
>第2に、ハウスメーカーだが、これもワンパターンだ。２×４しか建てないメーカーにRCは無理だし、鉄骨しか建てない
>メーカーに木造は無理だ。だいたいメーカーはメーカーが勝手に決めた仕様以外は、特殊になってしまいコストが上がる。
>第3に、建築家だが、予算もわからない。

>そして、第4に私がいる。



典型的な勘違い自称フリーランスデザイナーｷﾀーーーーｗ
しかも文章力ないから、偉そうなこと言ってても説得力がねぇ。
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 17:34:00 ID:jX2+2LoZ
使えないソーススマンカッタ
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 18:44:16 ID:/NpK0/IW
街中でちょくちょくムラーノ見かけるようになってきた。
なかなかかっこいいと思うんだが、みんなの意見は？
880 ：car：04/10/28 18:59:22 ID:KQj4xm6D
ムラーノ結構良さそうだよね、あのジャンル自体にさほど興味が無いから欲しいとまでは思わないけどもね。
ティアナあたりから日産の内装がすごく綺麗になってきたよね。
あのクオリティでシンプル＆スポーティな車を期待したいなあ。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 19:02:34 ID:WwWkAui+
フーガ、ティーダ、リバティ後継あたり見てると
日産デザインが再びじわじわと死んでいってる気がす
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/28 19:04:41 ID:fZm/fci3
FUGAの内装は(・∀・)ｲｲ!!
ジャパニーズモダンを良く表現している。

オデの近未来なのも良いが、
クルマの中で長時間ゆっくりしたい漏れには最適だ。
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 19:12:46 ID:9730OC3l
ローレルメダリストとかどう？
結構渋い感じでカッコイイと思うんだが
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 19:23:03 ID:rNoRuNks
>>881
すげー同意ｗ
だってリバティ後継やった奴、元トヨタだもんｗｗｗ
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 20:40:50 ID:RH2CKS3w
>>880
村野の内装はおそ松でつね。あとティ穴の内装は乗ったことあればわかるけど、ちゃちい。
ティー陀の内装もクオリティが伝わってこない。

内装がイイ希ガスるのは汚泥ッセイ・絵里シオンなどの最近のホンダかな。
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 21:14:05 ID:t5pgFoaM
内装のクオリティに関してはトヨタの右に出る物はないね
デザインはいい加減な気するけど
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 21:23:20 ID:pcSSHPiN

■日産『ムラーノ』：現在唯一の、個人的に買っても良いと思うSUVである。
中村史朗氏のディレクションを賞賛すると同時に、ディスカウントしてもらえるかどうかも聞いてみたい。

■スズキ『スイフト』：正統派だがアノニマスなデザイン。
個性という面で、シトロエン『C2』が勝る。

http://response.jp/issue/2004/1021/article64772_1.html


アルファGTVやスパイダーをデザインしたエンリコ・フミアのコメント。
ムラーノは相当気に入ったようだ。
888 ：car：04/10/28 21:26:08 ID:KQj4xm6D
デザインそのものに気を遣うメーカーが国内に増えてきたのは良い事だね。
金はかけなくても良いデザインは出来るはずだし、各メーカーがんばってほしい。

>885
そっかな？ティアナの内装すごく綺麗だと思ったけどなあ。
889 ：873：04/10/28 22:40:21 ID:+/RusYeN
>>875
失礼な。誰が知障だって？

ポルシェデザインにデザインを発注かけたのは事実。
だけど、それをそのまんま実車にした訳ではなく、あくまでスタディの一環として使っただけ。
1/4モデルだったけど、出来はよかったよ。高かったみたいだけど。

ここで「ソースは？」とか言われるんだろうけど、俺が社員だってここで証明出来る訳ないじゃん（ｗ

ちなみに、フーガやった時もポルシェデザインに1/4モデルを発注したよ。
これはイマイチかっこ悪かったけど。

>>884
はて？誰の事？倉持さんは元マツダだし･･･
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 23:27:35 ID:Euxn5Kbs
>>864
istはヴィッツベースに無理やり大径タイヤをつけたんでその分ホイルハウスが
でかくなりタイヤの切れ角を確保できなかったと思われる。

最小回転半径が5.3mというのはコンパクトカーとしては大きすぎる。
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 23:34:49 ID:UXqd1SgQ
>>877

痛いね、まともに建築勉強した奴が言う
セリフじゃないね。

しかも業界のことわかってない、多分
ヘンテコな会社ばかり渡り歩いていたとみた。
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 23:55:15 ID:t5pgFoaM
端から見て凄く痛いやり取りだ
下らない煽りあいは他所でどうぞ
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 23:58:11 ID:KwqCCzxt
>>887
わるいが、かれに美的センスがあるとは
到底思えない。
凡才。
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 08:53:59 ID:mWyN41eI
>>888
ティ穴の内装は悪くないけどやっぱチープだよ。
audiとかに座ってみれ。

>>893
俺は納得できるが。

つうかGTV/スパイダーは名作。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 10:39:48 ID:5vkIs8Zd
>>894
AUDIはの内装あまり知らんけど
値段を考えるとﾃｨ穴はなかなかよくない？？
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 10:45:09 ID:UWa/Sln6
>>889
うざい
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 13:47:08 ID:KoMCFbFC
>>871です
弱いソースもってきて失礼しました。
このソースも弱めですが、いくらかマシだと思います。
カーセンサー
http://www.isize.com/carsensor/s/smodel/NI_43_4.html
898 ：ＧＴＶ：04/10/29 15:22:02 ID:gFFW5e0z
>>894
そうそう！俺もアルファＧＴＶは名作だと思うよ！

でもさー　車って一人のデザイナーがすべてのデザインを担当してる訳じゃない
よね？何かの雑誌で、あるデザイナーが「僕のデビュー作は○○のドアハンドル
です。」みたいな記事が出てたよ。車って複数のデザイナーの共同作業ですよね？

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 17:15:30 ID:4y9G/IBo
フミアの名作は、Υでしょ。
ほとんど、最初のスケッチ通りに出来たらしいね。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 17:27:13 ID:PcYTfRX1
俺はマツダのRX-7がいいと思うよ
10年以上たったデザインとは思えない！
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 17:32:56 ID:2AMBayFu
>車って複数のデザイナーの共同作業ですよね？
複数のデザイナーと言うより、チームだろう。

>>893
てめーが盆栽だべ。
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 17:37:09 ID:DB7v0u77
リトラ、一体感のないサイドビュー、旧車によくあるリアテールデザイン

素人が見ても古い車だなってわかるよ。
今時極端なワイド＆ローはないしね。
でも格好悪いわけじゃないよ。古いだけ。
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 17:52:29 ID:mWyN41eI
FD悪くないけどそれほどいいとも思わないね。

俺はカタマリ感があるデザインが好きだ。
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 22:27:00 ID:C21IlBK5
>>889
で、ソースは？

あと、脳内社員じゃないなら、スケッチの一つでもウプしてくらはい
デザイナーじゃないならモデルでもいいれすから






そして、第4に私がいる
905 ：873：04/10/30 01:02:09 ID:kMTDPKcJ
>>904
＞で、ソースは？
お約束どーも（ｗ

脳内社員じゃないのはホントなんだけど、証明のしようが無いって言ってんじゃん。
写真やらモデルやらUP出来る訳ないし…

ちなみに私、デザイナーじゃなくてモデラーです。

>>896
うるせぇ
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 11:49:43 ID:o0SuxZk5
正直、あんたウザいよ。
何か絵とか描いてうｐするなりしろよ。適当でいいから。
じゃないなら、間違いなく脳内だろ。
証明したいんだろ？
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 12:14:45 ID:AYKWEWBf
どうしてこうなるのかな。
ガキが多いのか。
908 ：873：04/10/30 13:07:14 ID:kMTDPKcJ
>>906
仮にUPしたところで、「この位は漏れでも描ける」とか言って脳内扱いするんでしょ？
まぁ、>>906が脳内だって思ってるならそれでもいいけどさ。
デザイナーじゃないんで絵は上手くないし、クレイモデルの写真なんか無いし（ウチにあったらマズイでしょｗ
そもそも、UPの方法なんか知らないし（ｗ

>>907
その様で（ｗ

もう発表された車の裏話ならある程度なら出来るんだけど、まだ出てない車の事は話せません。
と思って書き込んだんだけど、脳内扱いされるとは思わなかったんで･･･
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 13:18:28 ID:hBDcwOpN
まぁ、脳内扱いされても仕方ないと思うよ。
ソースなし＝脳内は2ちゃんではほぼデフォだし。


と、過去レスを見ずに書き込んでm（ry
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 13:27:13 ID:XmdljtW3
俗に言うモデラーってのは大体どの部分を担当してるのよ？
クレイやモックアップの製作？

てか国内の有名デザイナorデザイン会社って何？
もれはムーンクラフトの由良拓也ぐらいしか知らん。
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 13:56:31 ID:aA3U43nK
俺なんて誰も知らない。

前に自動車デザインの本読んだとき、その著者はいすゞのデザイナーのトップをやってて
ビークロス等も手がけたって言ってたけど
なんか日産のチョビ髭の人も前いすゞにいてビークロス手がけたらしいじゃんか。
どっちなのかね？
まぁ、結局みんなで作ったってことかね？
素人にはよくわからん。

ちなみにその本では、ディテールごとに分担してデザインする場合もあるって言ってたな。
そんなことしてディンゴとかディオンとか新型アルトみたいなクルマが産まれちゃうんだろうな…
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 14:41:01 ID:wIUb5Ek4
>>911
新型アルトは結構好きだけどなぁ。
デザインした人のコンセプトがちゃんと伝わってくる、まとまりのあるデザインだと思うけど。
913 ：873：04/10/30 15:15:57 ID:kMTDPKcJ
>>910
クレイやモックアップの製作と思って貰ってOKです。
あと、エイリアスとかICEMとかのオペレーターを含めてますね。これは会社にもよると思いますけど。

例えばス〇キの場合はデザイナーがモデル造ってデータ造って･･･と、一人で色んな事をするらしいです。学生時代の同期の話ですが。
ウチにもデザインにどんどん口を出すモデラーがいたり、ガシガシクレイを削るデザイナーがいたり色々ですが、基本的には分業ですね。
エイリアスはデザイナー、モデラー共に使ってます。
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 15:36:29 ID:kEx70sdn
>>908
まじうざい。脳内じゃないでいいからはやくどっかいってくれ。
スレが荒れる。まともな話もできないくせに。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 17:14:20 ID:GBHn7tK5
前スレで名前欄に「本職」とか入れちゃうイタイ人がいたなぁ
ココは自分の職業を紹介するスレじゃ無いんだけど、解んないんだね
スレタイ位は読んで理解してくれよな。
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 18:04:30 ID:aA3U43nK
なあなあ、ここはよう、芸デ板じゃなくてクルマ板なんだ。
デザインについては素人でいいじゃないか！

まぁちょっとした専門知識あるに越したことはないけど。
なんつーか、デザインスタジオとかデザイナーとかどうでもいくね？
ようはカッケければいいわけですよ。

俺はときめきデザインのマツダ車と、その直後に初代デミオを出したマツダをちょっとスゴイなって思うわけです。
917 ：873：04/10/30 18:23:48 ID:kMTDPKcJ
そもそも>>859の書き込みに対する突っ込みから始まった訳ですが
間違った事を間違いだと言い、聞かれた事に対して答えただけでこんな風に言われてしまうんですね。
確かに>>915さんの言う通りスレ違いらしいので、それに対しては謝罪します。


918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 18:33:26 ID:e0AsvgkV
>>917

モデラーって面を表現するのが仕事なんだから、最低でもその辺の素人より上手くは絵描けるだろ？
環境柄デザイナーの絵は嫌と言うほど見るだろうしｗ

描いてUPしてくれよ
過度な期待はしないからさ


あと、日産ってCGモデラーいないの？
俺の知り合いがCGモデラーで入ったはずなんだけど
大体、今は完全分業じゃん？
スズキみたいに二輪も四輪も同じフロアってぐらいの中小レベルなら話はべつだけどさぁ



まぁ、厨っぽいレスとか見た感じTCAとかOCAの学生が見え張ってるようにしか見えないんだけどねｗ
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 18:35:03 ID:e0AsvgkV
>>917
あとさ、うちは滅多に作らないんだけど、日産ってハードモデルって頻繁に作って遊んでるの？
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 19:10:37 ID:8yxTp91x
８０レス近く無駄遣いしてますね
いいかげんやめたらどうです？
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 19:25:03 ID:MUGj05rL
>>918
おまいも煽るな。おまいが負けたわけじゃないんだから、放置すれ。

閑話休題。
『史上最も美しい自動車』のスレ見てると、ＦＤの人気が高いんだよな。
ここのスレ住人としては、ＦＤってどう思ってるの？
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 20:02:18 ID:bq058lXV
>>921
最初からあのサイズで2シーターのスポーツカーってコンセプトなんだから
どうデザインしてもそこそこの車になるだろ、可も無し不可もなし位のデザインだ。
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 20:52:47 ID:inF+Yyhu
現行の2シータースポーツカー Z33はどうですか
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 20:53:58 ID:zpUqKw0w
エンリコにまんまと騙されてるバカが多いな
このスレは。
デザイン界の秋元。
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 20:54:29 ID:bq058lXV
>>923
不細工だが新しさはある
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 21:34:14 ID:3izjuO/y
>911
いすゞの人が日産に移ったんですよ。
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 21:35:49 ID:PMF43ogP
エンリコｗ
お前は知り合いか。
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 10:38:01 ID:y8KHKJcf
結局>>873は脳内だったのねｗ
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 11:18:55 ID:n+m/dOt/
>>917ってまだアツくなってるのね(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 12:48:40 ID:PfQlImP/
つーか、やりあってるどっちも必死すぎだよ
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/01 14:01:08 ID:/cDr5ic9
まぁ名前のとこ消した社員証でも書類関係の重要なとこ消すとかなんでもあるけど、
なんだかんだ理由付けて証明しないんだろうな。
できないだけだろうけどさ
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/01 14:35:10 ID:6kSiXuDZ
もういいじゃん。つまらん。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/01 17:36:14 ID:B7acgcCc
ローレルとスプリンター
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/01 18:28:16 ID:xAksDIP6
火消しに躍起な脳内モデラーがいるスレはここですねｗ
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/01 18:37:58 ID:13bWtUVZ
最後の世代のカリーナってプジョーのパクリだよな？ディテール。
フロントライトをタレメを逆にして釣り目にしたら…っていうかライトをコロナプレミオのもの付けたら
406か306セダンだと言われても一瞬信じちゃうよな。。。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 18:02:10 ID:OrEviXM+
will vsって言うプジョーコンプレックスがバリバリのモデルが最強でしょ。
>406か306セダン
失礼な！何となく作った車体に、妙なプレスラインを入れた車と一緒にスンナ。

他にも「ヨーロッパスタイリッシュプレミアム」とか言い放って売り出した
ランクス、アレックスなんぞ、（アウディー）コンプレックス、アリックス
にしとけやぁ、と当時オモタ、MCでフロントマスクがビッツアニキな感じが出て
お、いいかも、と思いきやリアに回るとあのテールランプ、、、ちったぁ工夫しろや。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 18:16:16 ID:vq8mYZS2
今度出るミラ・ジーノはNew MINI(BMW)そっくり！
初代ミニのそっくりさんはいっぱいいるけど、新型まで真似るとは
恥ずかしいにも程がある。
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 20:14:28 ID:EPK1T5Pp
プジョーごとき体臭車にコンプレックス感じるやつなんて居ねえよ
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 23:24:45 ID:OrEviXM+
その >プジョーごとき体臭車 とやらの劣化コピーを後出したのがトヨタなんだがね
少なくともwill vsのデザイナーが「プジョーデザインを知らなかった」「意識しなかった」
などと言えば同業者の物笑いの種になるのは確実だな、いや、「既に」と言うべきか。
後ろ指を指されない程度にはカモフラージュするべきだろ、自意識の低さが問題なんだよ。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 23:33:48 ID:bS5Tbl9Q
ヨタ車と言えば
クラウンコにクラウンコマネシタ
しかし何でこんな車が売れるんだろうねぇ～
まぁ見かけるのは決まって農協かパチンコ屋の前だけどw
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 23:44:04 ID:xMui1mwr
まぁ、そんなVSをやった元関自の小野君は今や日産に居るわけど、例の日産脳内モデラーﾏﾀﾞーーーー？ｗ
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 09:53:06 ID:SOdlpO63
>>936
アウディのハッチとワゴン(名前わからん)と
フィールダー＆アレックスの区別があんまりつかんくらいにてると思う。
だから、かっこよかったのね・・・カローラシリーズ
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 11:32:13 ID:X99Q7t3y
まあ、トヨタがプジョーパクる分にはいいよ。
町にあふれるデザインがひどくては街の美感を損ねるから
ﾊﾟｸﾘでも元ネタがそれなりに綺麗ならいいよ。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 17:11:12 ID:W6hcfm+K
プジョー４０５みたいな上品な車でもトヨタがパクると没個性でジジ臭いコロナプレミオになる。
ルノーセニックみたいな新感覚でラテンな車でもトヨタがパクるとちゃちで下品な初代スパシオになる。
ベンツEクラスみたいなラグジュアリーな車でもトヨタがパクると田舎臭いクラウンコになる。
ルノーエスティマみたいなエポックなモノスペースワゴンでもトヨタがパクると凡庸なワゴンでしかない。
945 ：訂正：04/11/04 17:12:24 ID:W6hcfm+K
ルノーエスパスみたいなエポックなモノスペースでもトヨタがパクるとエスティマという凡庸なワゴンになる
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 17:19:00 ID:nXUDzDFB
>>945
初代エスティマは、それはそれで価値があったと思うが・・・
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 18:01:25 ID:K8ilLa7o
アテンザのデザイン結構よくない？
アクセラはアテンザを丸っこくした感じでちょっとあれだけど
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 18:29:16 ID:kPJ+MyLF
アテンザのデザインと言われても前後のマルチリフレクターランプしか
脳裏に浮かばない。
アクセラがプジョー３０７と似たテイストになったのは偶然だろうか？
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 18:48:02 ID:+tdOfEXl
>ルノーエスティマ
語るに落ちる、とは　この事だな
もう少し考えてからアオったらどうだ？
カミカミじゃね～か、「訂正」だってよ　ｱﾊﾊﾊ
いいか、ギャクの言い直し位ミジメな物は無い、憶えとけ。
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 18:48:08 ID:W6hcfm+K
意図的ではないにしろ、あの辺のデザインは今トレンドと思われ。ホンダ・エディックス、メルセデス
CSTビジョンBが似すぎているのも、BMW1尻やNewA3に近いのも、マツダ３や６が何かに似ているとか
またはその逆とかな。
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 18:49:26 ID:W6hcfm+K
>>949
煽りだって(ﾌﾟｹﾞﾗ

事実を真摯に受け止めようね、ヨタ工作員さん
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 19:39:50 ID:i77O3o6L
アテンザってスポーティで割と良い造形だと思うけどあのフロントグリルは何とも田舎臭い。
ヤンキー臭がするというか・・
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 20:43:28 ID:QRmebpb9
>>951
そういう阿呆なお返しをした時点でもうあんたダメダメ

>>949
いちいち突っつくなよ
こうなるんだから
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 07:21:57 ID:XkGSYhQT
奥山サンってデザイナー　イマイチ才能無いんじゃ？と思うのワシだけか？
スカリエッティーは昔のフェラーリに有ったモチーフの寄せ集めな感じがする
ボディーサイドのエグレをホメる人も居るけど昔から有る手法でありきたりだし
エンツォに至ってはフロント、サイド、リアがまるで別の車のコラージュみたい
特に酷いのがリアのランプ、全体的に直線系なデザなのに｢丸いランプは伝統だから」
ってカンジで何の工夫見なく円形ランプ4個で「ハイ出来上がり」アレで良いのか？
ボディーカラーが黒か白でもないとｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ　ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬしたラインがモロ見えで
ミットモナイコトオビタダシイ、今のご時世「あのメーカーのデザイナーは日本人だ！」
って時代じゃないけれど、これが同国人のデザインかと思うと恥ずかしい。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 11:00:37 ID:KFVU9W5d
アテンザ全体はいいけど、かおと尻がガキ臭い。
まぁ、おれはガキなんですが。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 12:31:24 ID:Q9hS585q
BMWみたいに小型はノッチバック風のセダンと決めてしまうのも・・・
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 14:18:50 ID:QH8cKp/A
シトローエンC4クーペ素晴らしい
958 ：fusｉanasan：04/11/05 14:38:23 ID:o20cP9zD
>>957
ファミリアNEOとプリウスを足して２で割ったみたいに見えるんですが・・・
とはいえフロントのフェンダーからリアに向けてのまとめ方はそれなりに
シトロエンってことですか
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 15:35:06 ID:72XghzTO
>>954
だから、今の車って一人のデザイナーがすべてをデザインしてる訳じゃないんだろ？
あの車は○○(個人名）サンのデザインってのはオカシクないかい？
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 16:12:56 ID:JeMzLrY+
>>959
服飾デザイナーなんかもそうだよね。
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 17:34:09 ID:uJSWVINN
昨日、新型スイフトみてきた。
びびった。
これはいい。
質感高め。室内広いし荷物とめそう。
で、デザインも充分。万人ウケしそうだしバランスもいい。
これで100万。
すごい。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 18:13:46 ID:T4a8Tr6V
>>954
>スカリエッティーは昔のフェラーリに有ったモチーフの寄せ集めな感じがする
逆に言えばフェラーリらしいデザインってことだろ？
イタリア車には伝統が有るんだべ。
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 18:21:21 ID:DeBG2CU4
伝統っつってもその言葉に頼りすぎちゃあいないか
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 19:26:05 ID:T4a8Tr6V
伝統的であることと伝統に頼っていることとは違うべ。
アルファの系譜でも見たら少しは考えが変わる鴨…
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 20:05:31 ID:doibQoTP
まぁお前らには一生関係の無い車なんだから気にするなよｗ
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 22:44:43 ID:q1yGJgrM
>>958
プリ臼はアウディA2を引き延ばした感じだね
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 07:03:32 ID:hvcsytvE
次期ビッツも良いデザインになるか、気になって仕方が無かったが
新スイフトが、かなりまとまりの有る車になってくれたので
（現、新）ビッツ　と（現）マーチ　(現、新）スイフトが混走してる想像でﾊｧﾊｧ
プントが混ざってくれれば更にﾊｧﾊｧ。
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 08:51:02 ID:6W587iK1
↑デザインをどうこういう前に車名くらい正確に書こうぜ！

ビッツ＝×
ヴィッツ＝○

こういう人がよくやる間違い
レガシー＝×
レガシィ＝○
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 11:44:10 ID:vywl0hNp
>>961
URLｷﾎﾞﾝﾇ
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 12:57:32 ID:51GBGX4p
>>969
スイフトくらいググレ
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 13:10:47 ID:n0mpXqU7
スイフトかっこいいかなあ
ま、そこらへん個人の好みだからなんとも言えんが
アルトにも通じる縦長長方形ライトは
個人的には×
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 13:13:14 ID:gTPbM3sX
新型スイフト、ハンドリングと足が欧州車してれば買いだな。せめてハンドリングだけでもレガシィや
デミオレベルなら良いんだが。
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 13:18:24 ID:bNe+2Hqo
↑
素直に欧州車かえよ…
>スイフト
ハンドルが…
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 18:31:35 ID:q3LRJx2d
スイフトにレガシィのレベル求めるほうが、おかしいのでは？

絶対的に無理だろ構造的にも車格にしても
（しかもデミオて。）
オバサン会話みたいだ
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 21:02:40 ID:sGy9+Mq7
アルトのデザインは破綻してるだろ
スイフトはデザインのステータス高いと思うけどｐ
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 21:13:36 ID:McaLJj4o
スイフトいいね。
でも内装ももっとがんばってほしかった。
値段から言えば仕方ないのかもしれないが
質素すぎる気が…。
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 22:14:02 ID:bNe+2Hqo
>水夫吐
シトロエンC2の朴利
ハンドルはマツダベリーサと同じでアルファの朴利
鱸ももう…
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 22:25:36 ID:HPC9zt7V
ｱｸｾﾗは？
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 23:17:01 ID:ALqq7Aar
>>975
軽規格でやろうとしたからぶっ壊れたみたいだなアルトは
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 01:34:44 ID:3HSBXSCz
>>976
あの値段であの質感なら十分だと思うけど。旧型みたいにあからさまに安っぽくはないし。

>>977
そうか？ボディサイドをベルトラインに沿って流れる「きしめんライン（ｗ」とかオリジナリティが十分あると思うが。
ステアリングはけっこう前からああいう形のデザインを使ってるよスズキは。
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 02:32:06 ID:It3LRb/8
スイフトって世界中あちこちでチョコマカ走って
その土地の景色に違和感なくとけ込む「ＧＭ系小型標準車」って
感じがする。
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 02:45:57 ID:Vj/g+lET
水夫とは醜く太ったイストとかベリーサよりよっぽどいいよ。
潔い感じがする。どれもミニからちょっと拝借系のデザインだが。
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 06:41:42 ID:WC6vW4xs
>シトロエンC2のパクリ
これには同意しかねるな、前後のライト周りなどの目立つ所を
異形ランプにして特徴を付ける風潮が流行る中
ゴテゴテさせないシンプルデザインは採用に勇気が要ると思うが？
大きな車で同じ手法だと間延びしてしまう小型車ならではのまとめ方と言う意味で
「C2と似ている」とは言えるかも知れないが。
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 10:22:51 ID:dstc2LjE
↑
C2と水夫吐のﾘｱﾋﾞｭｰを比較してみろよ…
>ゴテゴテさせないシンプルデザイン
良くも悪くも、それが日本人好みのデザイン。
欧州の個性的なデザインを柔らかくしてパクル…
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 11:20:46 ID:F003FTpw
スイフトにいすゞジェミニのインパネクラスターを付けると
似合いそうなのになぁｗ
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 11:25:10 ID:F003FTpw
常識で考えれば、スズキにあのデザインを書けるだろうか？








と思ったりして。
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 12:50:41 ID:WC6vW4xs
>>984
いままでの日本車なら、妙なプレスラインがサイドを貫通し
フロントやリア、サイドシルにも余計なラインが入ると思うが？

>欧州の個性的なデザインを柔らかくしてパクル、のが日本
と、言いたいだけちゃんうか？レッテル貼りもたいがいにしとけや。
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 13:58:41 ID:dstc2LjE
>いままでの日本車なら、妙なプレスラインがサイドを貫通し
>フロントやリア、サイドシルにも余計なラインが入ると思うが？
具体的にどんな車と比較して余計なラインなのかようわからんが
ラインの少ない車なら日産に結構あるし、水夫吐のデザインは新しくも個性的でもないだろう。
あと国産を馬鹿にしてる訳じゃないよ、今の車作りに嘆いてるだけ。
日産やマツダ（この2社の国籍は?だが）、本田は頑張ってると思うよ。
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 14:21:26 ID:X30zvgzQ
スイフトの内装はかなり好感もったが。
これでいいんだよなーって。
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 15:34:44 ID:6Xyp9ohV
スイフト、WRCーJ走ってるよな
あんなかじゃ一番不細工、日本の恥だなあれは
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 15:53:51 ID:DylDenYT
>>990
速いから良し
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 22:11:25 ID:KVHgkJFB
不細工とかいうほど特徴的な部分はないと思う。
ごく普通じゃないか。
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 23:23:38 ID:AUX7kzW4
スイスポはランチアデルタと同種のオーラが、ほんの少しだが出ている。
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 12:29:59 ID:LHLepAgl
JWRCはいってるスイフトは旧型で、話題とはズレるが。

そのスイスポ、「専用設計レカロシート」だが、85年発売のFFジェミニ・イルムシャーに搭載されたレカロとおんなじシートだ…
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 13:27:50 ID:4o3XEpCs
で、スイフトとイタルデザインに関係はあるのか？
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
おまえらカーグラの「名車の残像」って連載読んだことありますか？
永島譲二ってデザイナーが書いてる。
素人の俺にはわかりやすくて面白い。