☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】119.5☆

　本スレから脇道にそれる過去ネタ・関連ネタ・既出ネタ、国沢先生擁護風の縦読み・AAもOKです。
ただし、信者を弄る等のマナーに欠ける行為は慎んでください。
　それではSUTAATO!!

現在の本スレ
★国スレは」俺のスレ」＠ﾋｮｳﾝｶ国沢119★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1088952063/

前スレ
☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】116.5☆
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1087558424/

偉大なる国沢先生のホーメページ
ttp://www.kunisawa.net/

国沢先生がなぜこんなに叩かれているの？
と質問する初心者の方へお勧めのHP
ttp://members.tripod.co.jp/tasogareyarou/

国沢先生を反面教師としてWEB上のトラブルを考察するHP
kunisawa.netの小失敗の研究　〜Internet上でのトラブルを避けるための考察〜
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/

過去ログはこちら
国スレ休憩所保管庫
ttp://page.freett.com/kunikunimoe/index.htm

取りあえずこれだけは書く


　　　　ﾊﾟｰﾝ　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（ ･д･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　 （ ･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･ ）
　　　⊂彡☆))Д´(☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　 （ 　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

　　_, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
｜・ω・） 彡ﾊミ
　 ⊂彡☆))Д´）

｜ω・）ﾉｼ

｜彡ｻｯ

七月七夕　起きると新スレが立っていた。
>>1乙は多いものの、国沢野郎が来ることはなさそう。良かった良かった。

まぁ困ったものである。よほど鬱屈した日々を送っているのだろう。
新スレが立つと発表するや、いろんな掲示板に>>1乙する輩がいるようだ。
犯罪と言える>>1乙の書き込みが反映される、というのは国スレ最大の弱点だと思う。

⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂゛⌒゛、∩
ヽ__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ ⊂（。Д。） >>1乙キター!!!

σ(ﾟ∀ﾟ ｵﾚ!! の避難所が貼ってないのは寂しい限りだが、１乙。

掲示板に現れる黄昏、困ったものですね。
黄昏は1匹見たら100億万匹いると思えというのが定説。
だけどこれをなんとか撲滅したい、でないとワタシのエビカニに響くデナイノ！
というわけで、そこで弊社が自信を持ってお勧めするのが「黄昏バスター2004」です。
これはうっとおしい黄昏野郎どもをバッサリと切り捨ててしまう夢の、そして魔法のツール。

ハーイ、どうだいヤマザキ、黄昏バスター2004の使い心地は？
すごいです、師匠。これなら僕でも簡単に黄昏退治ができますよ。
これはもう皆さんに自信をもってお勧めできます。だって僕が使えるんですから。

黄昏バスター2004には、荒らし実験用ツール「国沢野郎2004」もバンドルされている。
これは黄昏野郎のロジックを組み込み、黄昏の動きを再現するツールだ。
おおっと、間違ってもホンモノの荒らし行為に使っちゃいけないよ。
あくまでも実験用、すぐにボロが出るからね。

　　　彡 ⌒⌒ミミミ
　 彡／ ／／~~＼＼〈〈〈〈 ヽ
..ﾐ彡／ノ　　　　　　ミ⊃￣￣￣|
.ﾐ/　＿__　　　＿＿　}|　　　.　　|
..!|　-=･=_｀:;　 =･=-.　|　　>>1　|
６|　　　 '; 　 ヽ`　　　 |　　　　.　|
　! ､_ノ‘ー―’＼_　丿|　　乙 　 |
　 ＼ ｀ヽ二二７´　ノ .|　　　　.　|
　　（＼ ＿∪_, ／_.∠.|<へﾍﾍﾍ」
　　/＼＿＿＿＿＿＿＿＿/
　　|　　　　　　 /
　　|　　／＼　＼
　　|　/　　　 )　 )
　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　 ＼＿)

>>8
黄昏のみの掲示板もありますよーｗ

>>9
キモッ！(kw
京ぽんで見てもわかるくらいキモいです(kw

なんだかよくわかりませんが、黄昏のみの掲示板、置いときますね。
http://jbbs.livedoor.com/auto/2055/

＃JBBSしたらばはlivedoorと合体したので、URLが変わったそうです。
まだ、jbbs.shitaraba.comでもアクセスできますけど。

>>7
すまんそ
前スレに書いてなかったから、ﾋｿｰﾘでいいのかと思ってしまった

☆ﾋｮｳﾝｶはｻｧｲﾄﾞｨｨｫ！ビジネスデナイノ＠国沢親方ｐａｒｔ120☆

ttp://search.nifty.com/cgi-bin/search.cgi?Text=ヒョウンカ
ヒョウンカの本を探す
ヒョウンカのDVD/CDを探す
ヒョウンカの商品を探す

主婦　黄昏 早紀子（東京都国分寺市 34歳）

　「サイドォォォォォ！、サイドォォォォォ！」と、北海道足寄の谷にこだました。
　見ると、レンタカー内の我が家の３歳と５歳の息子たちに向かって、大きく手を
振っているおじさんがいた。
　高山短大と書いてある派手なラリー車の前で、 運転手が満面の笑顔で、こちらに
手を振り続けていたのだ。
　
　「何ていう英語なの」と尋ねる子供たちに、「エビカニよこせって言っているの。
　英語じゃないのよ。
　お隣の国の言葉なの。
　君たちのことを自分のファンだと思っているのよ、きっと」と言うと、
「わーい」
と叫び、車の窓から身を乗り出して両手をいっぱいに広げ、「サイドォォォォォ」
と。
　
　あちらのレースチームのスタッフも全員、こたえてくれて大合唱となった。
　
　帰りの飛行機で、茶髪の修学旅行の高校生に囲まれた席で、「僕たち、エビカニの
子供に間違えられたんだよ。すごいでしょう。サイドォォォォォ」と、誇らしげな彼
らに、２１世紀を見たような気がした。

>>15
なんか切なくなってきた　･ﾟ･(ﾉД`)

まあ、ヒョウンカのサイドへの思い入れは凄まじいものがあるからな。
箱根での新型ミニバンの試乗会に誘われて、取材の用意して行ってみたんだが、
まずヒョウンカがうるさい。キロ単位で離れても聞こえてくる。手始めにかるく走らせてきた俺
をみて「それじゃ限界特性はわからないよ、黄昏」という顔をする。攻め込まない奴には何もわからない、みたいな。
絶対、そのハーフスピンより、俺の運転のほうがうまい。っつうか、てめえはサイドドリしか出来ないじゃないか。
で、デブがサイドを引く。やたら引く。ちょっとかわいい娘と馬鹿息子もこのときばかりは親父を尊敬。
普段、日記でやたら暴露している娘がダディクールとか言ってる。郷ひろみか？　畜生、氏ね。
原稿も凄い、まず読めねえ。誤字とか誤用ばっかり。読め。ちゃんと読み直せ。つうか日本語を勉強しろ。
で、やたら接待を受ける。受けてデブ一人で食う。エビカニから食う。遠慮とかそんな概念一切ナシ。
ただただ、食う。デブが提灯を持って、ＣＯＹに投票する。まじめな編集者にはビール一缶回ってこない。畜生。
あらかた遊びほうけた後、「全然休みがなかったデス！」などと、やっつけで書いた糞原稿を寄越す。畜生。
で、ヒョウンカ、ダイビングした後に、みんなで泡盛とかクースーを飲む。
「今日は修行デナイノ」とかヒョウンカが言う。おまえ、ダイビング後酒どころか飲酒運転やってるだろう？
信者も「ああ、酔っちゃった、明日は二日酔いですね」とか言う。明日もぐるな。死ぬぞ。
弟子一号が「明日はダイビングできないですね」とか言って、ヒョウンカが「黄昏が騒ぐだけデナイノ！」とか言う。
その無意味な自信の意味がわかんねえ。畜生、何がデナイノだ、死ぬんなら迷惑かけずに氏ね。

まあ、おまえら、国沢にサポート要求されたら、要注意ってこった。

みつからないからあげ

人格者が管理する某BBSより。
>国沢選手は主催者が通常の選考をすれば、間違いなくエントリーは受理されませんので、
>ご安心ください。
>ＷＲＣはそんなに甘くありません。

責任転嫁・・・か。
国沢よ、見苦しいな・・・。

ていうか、誰も貴様を妬んでいるのではない。間違っては困るね。

我々は「ネタんでいる」のではなく「ネタにしている」のだ。微妙に違うなｗ

>>19
多分通常の選考はしないんじゃないのかなぁ・・・非常に残念だけど。

>>19
いや、そういう引用の仕方だと誤解を招く。（※ちなみに引用元はｳﾝ黒色サイトじゃないよ）

＞KUNISAWA.NETに書かれていた様に色々と中傷が有るようですが、私の意見として客観的
＞書けば、もし国沢選手の戦歴でエントリーが受理されるようであれば、やはり職権というか
＞優遇されたと思われてもしょうがないでしょう。実際にエントリー受付からすでに９０台を超える
＞申し込みとなり、エントリーフィーが返金されたエントランともいる現状でどう考えても受理は
＞難しい・・・と思います。(中略)
＞中傷されている方へ
＞国沢選手は主催者が通常の選考をすれば、間違いなくエントリーは受理されませんので、
＞ご安心ください。ＷＲＣはそんなに甘くありません。

ついでに……同じ人がさらにフォロー記事を書いてまつ。

＞ただ一つ気になることは、国沢選手は競技以外のラリージャパンの広報活動を北海道などで
＞行っていて、その事を主催者が評価すれば受理されてしまう可能性も有ります。その場合は
＞主催者が公平に戦歴や速さを基準に選定していないと証明している様なものですから、
＞主催者に対してかなりクレームが出ると思います。
＞ですから選手個人をどうこう言うより、主催者の公平性に期待しましょう。

＞なお、ＷＲＣラリージャパンですが今年限りとなりそうです。
Σ(￣ロ￣lll)　ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｪｰ!!

これも国沢さんの広報活動の賜物でつか？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

しかしまぁ、これで正式にｴﾝﾄﾘｰ受理されなかったら、
それはそれで本ｽﾚは今までにない最大級の祭りになるんでしょうねぇ。
絶対に呼んでも居ないのに赤ら顔したｻｲﾄﾞｫｫな人が来て盛り上げて
くれるから・・・

受理されても茉理だろうけどな。

弟子やっちまった。
＞No.1337 大型仮免許 文
＞2004年07月07日(水) 23時45分

＞大型仮免許は、既に存在すると記憶しているのですが…


＞No.1340 弟子山崎
＞2004年07月09日(金) 18時08分

＞師匠が取ったときには、無かったということです。


いつ取ったんだよ？Ｗ
教習所のそば行けば大型一種路上教習やってるだろうが！
ただ、試験場でいきなり本免許が取れちゃうだけだろう｡

まあ、なんというか、さすが国沢の弟子って感じだよな。

弟子入り先に国沢を選ぶ時点で馬鹿丸出しなんだが、
どんどんひどくなってる。

弟子といえばreportbase.html更新来てますよ。
自動車取得税ネタ。ﾊｧ?:ﾐﾐﾁｲ=3:7って感じかな。

ttp://akasaka.cool.ne.jp/awho/photo/offcan088.jpg

冠わごん様へ

×若干言葉足らずの観は否めませんでした
○若干言葉足らずの感は否めませんでした

しかし・・・大型一種を一発試験で取得したとなると、
ますます制度云々の話がかみ合わなくなる気がｗ

>>30 グロ注意。

一学生さんの質問読んで　投稿者：のぐち 　投稿日： 7月 8日(木)21時09分41秒

文型出身で、漠然とマーケティングとか企画なんかとやりたいな、と思ってらっしゃる
様子が手に取るようにわかります。一部上場で世界的大企業のブレーンとしてかっこ良く
いきたい、幸いそこそこの有名大学に在籍していて成績もまあまあだから、どっか採る
だろう、くらいの感じですかね。あなたの意見を聞いて、学生時代の友人で、急に私に
写真の撮り方を教えて欲しい、といってきた奴のことを思い出しました。趣味がない、
だから履歴に書く趣味欄の項目として写真撮影を選んだ、ついては突っ込まれると
困るから野口の趣味で一番簡単そうな写真を教えてくれ、というものでした。
（この馬鹿、写真のどこが簡単だ？ふざけるのもたいがいにしろ、という言葉は
飲み込んで、うん、まずな、道具は大切だぞ、ニコンにしよう、ヨドバシに行こう、、）
あなたの場合は、何故この会社を選びましたか、という質問に答えるためのものですね。
あなたの年齢でいろんなクルマを乗り比べることなどないのですから、クルマに関する
どんなことを面接官に云っても、人から聞いただけの上っ面の意見にしかならない
でしょう。乗ってないだけではなく、おそらくあなたは調べたこともないでしょう。
個人的意見としては、クルマ会社には、小さい時からクルマ馬鹿、中高時代は車の本を
貪り読み漁り、通過した刹那にどのメーカーのどの車種かわかるようなお宅で、
俺ならこんなクルマを造りたい、造らせてくれ、そのためにこれだけの勉強したんだっ、
て人に入って欲しいですね。趣味の要素が辛うじて残る分野だけに、白物メーカーと
同じレベルで学生に考えて欲しくないです。英会話が出来るから本社筋と話せます、
部活動やってたから集団の和は大切に出来ます、難しい話は他に回します、って
人ばかりが集まると、ろくなメーカーになりませんよ。

のぐちさま　投稿者：ウェルテル 　投稿日： 7月 8日(木)22時23分43秒

○のぐちさん

＞文型出身で、漠然とマーケティングとか企画なんかとやりたいな、と思ってらっしゃる様子が手に取るようにわかります。
一部上場で世界的大企業のブレーンとしてかっこ良くいきたい、幸いそこそこの有名大学に在籍していて成績もまあまあだから、
どっか採るだろう、くらいの感じですかね

一学生さんのごくまっとうな礼をわきまえた質問にたいして、そこまで決め付けて失礼な物言いもないんじゃないでしょうか？

＞個人的意見としては、クルマ会社には、小さい時からクルマ馬鹿、中高時代は車の本を
貪り読み漁り、通過した刹那にどのメーカーのどの車種かわかるようなお宅で、
俺ならこんなクルマを造りたい、造らせてくれ、そのためにこれだけの勉強したんだっ、
て人に入って欲しいですね。

こういう情熱も大事かもしれないですが、それだけあればいいというものでもないと思います。
一般人としてのバランス感覚も大事じゃないですか？僕が面接官なら、クルマ一筋のファナティックなカーマニアよりも、
それこそ英会話もできます、人の和を大切にします、という人の方を取りますよ。

ウェルテルさんへ　投稿者：のぐち 　投稿日： 7月10日(土)01時54分6秒

ご意見ありがとうございます。
ただ、決め付けてるわけではないですよ、推測はしていますけども。
失礼なものいい、というご指摘につきましても、日産ホンダトヨタの特徴の違いを
端的に教えて、という質問は私には、業界全体、又、それを志望して頑張っている
人たちに対して、これから進路を決めようとしている人の状態にしてはあまりにも
不勉強であり不遜な態度にすら感じられましたので申し上げた次第です。
これは私自身副業として中古車の販売に携わっていますのでクルマ業界にいる一員
としての率直な感想です。
又、情熱だけあればいいというものでもない、というご指摘ですが当たり前です。
私はそれだけあればよい、などとは一言も申し上げておりません。
これから熾烈な選抜を迎えるのですから、基本的能力は当然に問われるのです。
今日の日本車で、独創的、といわれるクルマはどれくらいあるでしょう？
どこかでみたようなデザインやコンセプトをそのままぱくって平然と国内で
専売するようなことが横行する日本のクルマ業界の将来を見据えれば、あなたの
おっしゃる従来流行ったような人材の採用方法ではそれを打破することは困難
でしょう。

典型的な
「机上の空論で現場を混乱させるタイプ」だな、こいつぁｗ

そういや、似た人がいたねぇ
「突然の正論であたりをへなへなにする人」とかｗ

のぐちってキチガイだな。

>>32
醜い。
なんか腕細いな。
ガタイの割に力は無いかも｡

のぐちのいつもの逆ギレパターンか。
なんで素直に謝ることができないんだろねｗ

自動車メーカーへの就職って事に余程のコンプレックスが
あるんデナイノ？
「おまえのような自動車好きじゃない奴に！、、、」って。

あ！それ言ったら某ヒョウンカだって、、、、Ｗ

>>35
あーだめだ、マジで頭にきた。
俺も業界の中の人だけどさ、なんなのこいつ？

＞これは私自身副業として中古車の販売に携わっていますのでクルマ業界にいる一員
＞としての率直な感想です。

新しい車を出すまでに、企画・開発・購買・製造・営業という多くの人間がどれだけの時間をかけて
どれだけの力を注ぎ込んでると思っているんだ？
てめえなんかすべての苦労の結果出てきたもののなかからおいしそうなものだけ選んで食ってるだけじゃねえか！！
それも正業ならともかく、副業だと！！？？そんないい加減なヤロウが情熱を語るな！！

市ね！10000000億万回市ね！！！！

車業界には関わったことが無いので、他の業界での話ね。

本当にその業界の中で生きている人間より、ほんのちょっと外周で触った程度の人間のほうが
無責任に偉そうなことを言っているやつの比率が多い。
そういう人間は、まったく関わってない人間より「自分は知っているんだ」と勘違いをしている分たちが悪い。

のぐちを見ていると、車業界でもそういうことがあるんだろうなと思うよ。

>>38
たしかに、いくらなんでも奴の一連の対応は常軌を逸しているな。

たかがブローカーもどきが何を偉そうに。
テメェは自慰書込みだけしてりゃイイんだよ!!!　>　の○そ

(´-`).｡ｏO(自分のイタさが見えないって、不幸だね…)

副業のブローカーで自動車業界って｡

ＡＶ嬢の街頭スカウトして芸能界って言うのと似てる｡

とりあえず怒っているのをおいておきますね。

tp://www.ismylife.com/2d/src/1078236835783.jpg

ユーザーとして自動車業界に関わっているのでひとこと言わせてもらおう。
のぐちは変！

>>48
変と言うより、まともじゃないよ。

の○そと取引する奴って、スゲェ。
俺には出来ないよ。基地外の相手なんて....

ノグソさんの書込み読んで　投稿者：ｽﾝｽﾝｽｰﾝ(´Д｀)(ﾟДﾟ)ﾊｧ味海苔 　投稿日： 7月 10日(金)12時49分41秒

暗黒板出身で、漠然と意味無し自慢とか変な自己主張なんかやりたいな、と思ってらっしゃる
痛さが手に取るようにわかります。一般社会でブローカーの一匹狼としてかっこ良く
いきたい、幸いそこそこのお金持ちに知り合いがいて売れ行きもまあまあだから、どうにかなる
だろう、くらいの感じですかね。あなたの意見を聞いて、ラリー経験皆無で、急にスバルに
インプレッサ余ってマセンカ、といっていた国のことを思い出しました。肩書きがない、
だから雑誌に書く肩書きの項目としてラリードライバーを選んだ、ついては黄昏どもに突っ込まれると
困るから素人でも一番勝てそうなクルマをよこすデナイノ、というものでした。
（この馬鹿、サイドのどこが速いんだ？ふざけるのもたいがいにしろ、という言葉は
飲み込んで、うん、まずな、体力は大切だぞ、ダイエットしよう、練習に行こう、、）
あなたの場合は、何故この仕事を選びましたか、という世間の疑問に答えるためのものですね。
あなたの規模でいろんなクルマを売り比べるはずないのですから、売買に関する
どんなことを一般人に云っても、人から聞いた上に逆切れの意見にしかならない
でしょう。売ってないだけではなく、おそらくあなたは営業したこともないでしょう。
個人的意見としては、暗黒板には、小さい時から馬鹿、中高時代はヒョウンカの本を
貪り読み漁り、カキコした刹那にどの文章なら他人がレスくれるかわかるような知能で、
俺ならこんな掲示板を造りたい、造らせてくれ、そのためにこれだけの勉強したんだっ、
て人に書いて欲しいですね。常識の要素が残るインターネットだけに、インチキブローカーと
同じレベルだと考えて欲しくないです。質問に答えられないから個人攻撃します、
ポルシェに乗ってるから高速の最高速は簡単に出します、都合悪い話は無視します、って
人ばかりが集まると、ろくな掲示板になりませんよ。この腐れ野郎が。

なるほど、ｸﾆ-へのｲﾔﾐだったんだな。　>　の○そ
な訳ねぇよな(　´Д｀)

>>50
流石でつ。
こらもう5000点ﾃﾞﾅｲﾉ

>>47氏
コレは妖怪ではナカロウカ？
まあ似たようなもんですがw

それより遡ったら
ttp://www.ismylife.com/2d/src/1087616755152.jpg
を見つけてﾜﾗﾀ

ｸﾆ-は気付かない。と

>>35
前半は、
＞クルマ業界にいる一員 としての率直な感想です。

後半は
＞従来流行ったような人材の採用方法ではそれを打破することは困難でしょう。


「クルマ業界にいる一員」＝「従来流行ったような人材の採用方法で(採用された人間)」
何が言いたいんだろ？

ヒョウンカさんへ　投稿者：ｽﾝｽﾝｽｰﾝ(´Д｀)(ﾟДﾟ)ﾊｧ味海苔 　投稿日： 7月10日(土)01時54分6秒

毎回燃料をありがとうございます。
ただ、中傷してるわけではないですよ、推測はしていますけども。
失礼な誹謗中傷、というご指摘につきましても、WRCは参加することに意義が
あるデナイノ、という意見は私には、レース界全体、又、それを志望して頑張っている
人たちに対して、これからWRC出場を目指そうとしている人の状態にしてはあまりにも
不勉強であり不遜な発言にすら感じられましたので申し上げた次第です。
これは私自身WRCファンとしてテレビ放送を拝見していますので一般視聴者側にいる一員
としての率直な感想です。
又、体脂肪だけ少なければいいというものでもない、というご指摘ですが当たり前です。
私はそれだけ減らせばよい、などとは一言も申し上げておりません。
これから熾烈な競技を迎えるのですから、基本的能力は当然に問われるのです。
今日のWRCで、サイド引きまくり、といわれるドライバーはどれくらいいるでしょう？
どこかでみたような記事や書込みをそのままぱくって平然とサイト内で
掲載するようなことが横行する国沢の仕事ぶりの将来を見据えれば、あなたの
おっしゃる従来のような接待受けて提灯記事の方法ではそれを打破することは困難
でしょう。

国沢の掲示板で国沢以外ではじめてぶん殴って沈黙させたい奴は
のぐちが初めてだ。
自動車産業に携わる者の端くれとして言わせてもらうが、何も開発も生産も営業も
してないゴミ屑野郎が平気で生きてんじゃねぇよ。
しかも副業でブローカーだと？ こいつ自動車産業を国沢以上になめているな。

>>56
さすが、あの掲示板で生き残っただけのことはありますね…

殺伐としたスレにﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽが！！

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

漏れも自動車の開発部門の中の人として言わせてもらおうか。
のぐちの言うような奴は、自分の思い通りにならない、周りとの協調性がないとかで
とっくの昔に淘汰されているよ。

＞おっしゃる従来流行ったような人材の採用方法ではそれを打破することは困難
＞でしょう。

　なんで困難なのかね？　説得力無いな。
　コイツの駄文読んでたら、金属バットでど頭かち割ってやりたくなってくるな。

明日は、衆議院選なのだがﾎﾞｬｶﾀは、投票へ行くのだろうか？
日記を見ると東京に要るようだが。

あと俺の投稿が暗黒板に載ったな。

>>60
参院選な

うを、同業の皆様が沢山ｗやっぱり怒ってる！
ちなみに俺とまったく別の業界に勤める嫁の意見

「ナニこいつ、キモっ」

ですた。

>>61
失礼しました。

あっちに書けないみたいなんでこちらに失礼。>>ﾓｽﾎﾟ板クニＷＲＣスレ125

おれも記憶があいまいなんだが
★黄昏の個人情報募集中＠国沢親方Part87★
>110 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：03/11/24 07:33 ID:w5D8----
>まあ、いつものことですが。
>サインのプレゼント。　の掲示板のＵＲＬに、朝から脱力。
>
>"subaruchanpu"ってなぁ

ってのがあった。結局誰にプレゼントしたとか報告も無しにうやむやになったような。
1-33は当時の書き込みかと思われ。

自身へのﾏﾝｾｰを期待しているBBS垢を"subaruchanpu"で取ってたらネ申なんだがｗ。

アルペンのヒョウンカミツヒロ

♪サーイサーイドーデヤホッホ、ヤホッホデサイドッド
ヨーコヨーコ横ムイテハシリマスー

♪サイドォォオオーー！！はなぜー遠くまで聞こえるの

笹薮はなぜーわたーしを待ってるの

おしーえてーコドラさん

おしーえてーコドラさん

おしえてー草津の笹薮よ



リタイヤしても笑顔でファンサービスに応じる国沢さん、偉い

ttp://www.467.com/initiald/race/ar2002.html

注）この方はポヤカタじゃないような‥

>>住人各位
選挙ネタはあまり詳しく書かないでﾋｽｨ。

>>誰かさん
「投票に行く」だけだと邪推されるからね。
「見てきたように」書いたほうがいいよ。



＃ホントに言ってない場合は必ず墓穴を掘るはずだ。

>>66　推敲不足。


　×　＃ホントに言ってない場合は

　○　＃ホントに行ってない場合は


いま、お花畑に行くのはきついなぁ。　

　　　　ﾀﾌﾟﾀﾌﾟ　　_, ,_　ﾀﾌﾟﾀﾌﾟ
ﾀﾌﾟﾀﾌﾟ_, ,_　　（ ･д･）　 _, ,_ﾀﾌﾟﾀﾌﾟ
　 　（ ･д･）..　彡ﾊミ （･д･ ）
　　　　　⊃））（`Д´（（（⊂　　ﾀﾌﾟﾀﾌﾟ
　　　 , ,∩））↑ﾀﾌﾟﾀﾌﾟﾓﾔｶﾀ ,∩））　　　,
, 　 （ 　　）　　ﾀﾌﾟﾀﾌﾟ　（　　　） 　ﾀﾌﾟﾀﾌﾟ
　　　　　　ﾀﾌﾟﾀﾌﾟ

>>68
スラムダンクかと思った(w

安西先生ｴﾋﾞｶﾆに欲しいです…

>65
>笹薮はなぜーわたーしを待ってるの
ﾊｹﾞﾜﾗw
待ってるのかよ。笹薮も命懸けだなw

ぼそ

のぐちがだれかしらんが、ふたつだけ言いたいことがある。

ひとつ、君のせいで俺まで同類にたとえられる可能性があるというのが耐えられない。

ひとつ、忠告にならない忠告はすべきでは無いし、会社に勤める場合に求められる
のは忠誠心や知識などではない。
車マニアの類だけが求められているのではなく、全てのバランスが取れた人が
求められているわけで、仕事に出来ていないあなたのカメラの腕など比較に出されても
普通の人に伝わらない。


喩えて言うなら、ソープに行ってソープ嬢に「こんな仕事やめなよ」と諭す馬鹿親父と
一緒で、語るだけその底の薄汚さが見え隠れするだけだと思うがね。

これ、笑わせるなぁｗ


山崎 No.39 2004年07月11日(日) 16時23分

国沢先生、トレーニングの進み具合はどうですか？
ブヨブヨのおなかは少しは引き締まりましたか？
あと酒は控えましょうね。

ラリージャパンへの道掲示板、黄昏野郎バスターがｏｆｆになってるねぇ。

書き込むとすぐに反映されるようだ。

決して荒らすことなく、伝えたいこと・国沢先生へのエールのみを書くのがいいね。

>73
すげぇ。ネタかと思ったらw
弟子山崎の偽らざる本心てか。


あとこっちも。ご活躍のようでw

> エントリー 星野久美
> No.38 2004年07月11日(日) 15時38分
> で、国沢さんのエントリーは正式に認められたのでしょうか？

コ・ドラは Twilight Drive No.41 2004年07月11日(日) 18時10分

矢柳静一郎選手だそうですよ。

私は観戦には行けませんが、日本のトップたる奴田原選手がどんな走りを見せるのか、
楽しみにしています。
世界最高峰のラリー競技、ＷＲＣにふさわしいテクニックを見せてくれるものと信じています。


お、ついに参加ですか。 Ｙ村Ｉ郎 No.40 2004年07月11日(日) 17時56分

コドラはどなたになるのですか？
高山短大の生徒さんは乗らないのですか？

>74
荒らすことなく、書いてみました。保管トンです。

反映されたの久しぶりだ〜w

あー、これは掲示板が釣り堀になってる可能性があるな。
わざと放置することで掲示板を荒れさせて、
「私を陥れようとする輩がこんなにいるデナイノ、他の掲示板管理者も注意して欲しい」
っていう方向に持っていこうという意図を感じる。

妄想しすぎであって欲しいけど。

フリーのレンタル掲示板なので、黄昏バスターは作動させられない模様。

>>79

同じedgesを使った誤字板は作動させてるよ。
つか、ムボムボだのローブはいい男だの、みんなまじめに書き込みしる！ｗ

こらやばりぞ！下がりすぎだっての！

>78
ん〜、だとするとコレ↓が「嘘」になっちゃいますね。どういうつもりなんだろう？

> 荒らしの書き込みを防ぐため『黄昏野郎バスター２００４』を使っています。
> 書き込みが反映されなかったり、反映までに時間が掛かることもありますので御了承の上、
> 書き込み下さい。

掲示板の主旨説明文は誤字板からコピペして「どうしても誤字が・・・」部分を削除。

もう出来上がった気になって、検閲型に設定するのを忘れたのではないかと。

みんな選挙速報に首ったけか？

>>84

小泉支持なんで思いっきりウツです。

ラリー掲示板ってどこから行けますか？

ハイ、怪しいのは全削除完了（kw

>>86
ラリージャパンへの道のページを開くと、掲示板へのリンクが有りますよ。


>>87
ホントだ。
あれほどあった国沢先生応援メッセージが全てまるごとスリットまるっと切除されてる！
素晴らしいねぇ。疑わしきは全て切除か。
管理者自身が荒らしみたいだな('A`)

>87-88
別にｸﾆｰｶﾞﾝｶﾞﾚまで消さなくてもいいのにねぇ。
最初のｶｷｺのみで誰もﾚｽしないのも奇妙に見えるんだが。

大胆な事やるよな…

爆笑！
ちっちゃいねｗ

うわ・・・他人の目には害悪のない書き込みばっかりだったのに
削除したのかよ・・・

俺のエールを返せｗ

ぼそ

BS漫画夜話ってー番組をご存知ですか?
そのNHKの鯖に出演漫画家に対して応援メッセージが
おくれる掲示板があったんだけどね。

かの車漫画でFANの多い西風さんが平成3年の11月に出演なさいました。

その際に書き込まれた掲示板の内容ッつーのはもちろん、
吟味してあるというか、まあ、検閲型の掲示板なんですがね。

ゲストのいしかわじゅんさんとかのプライベートな話題まで
書いてあり、察するに、よほどの事が無い限りは削除されない
のですね。
もっとも、西風さんに対する辛辣な書き込みもいくつかはあった
わけですがそれはちゃんと反映されていたわけですよ・・・。

懐の深さが違うなぁと思いましたね。

それを最終的に管理するのはいしかわさんや西風さんではなく、
NHKの鯖管理者な訳でして。

もちろん、番組の中ではかなりきわどい発言もありましたし、
掲示板に書かれたプライベートな小問題のことまでもそのまま
公開しているわけです。

明らかに罵倒や中傷を目的としたものは削除されていたと思いますが
こういうスタンスではないですかねぇ?ジャーナリストに必要な資質
っていうのは。

都合の悪いこと、知られたくないことは全て削除か無視っていうのは
まさしく三菱事件の本質とおなじなのではないですかね?

三菱に対してもそれは失礼じゃないかと。
同じレベルで語るのもばかばかしいと思うよ。

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__|| 　 彡ハミ　 　.||__　　　||　||.|　　| 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
|::||　 （´∀｀；)　　 ||::|　　　||　||:|　　|　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
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...|00|三三三|００|＿|_/⌒ヽ|_＿|:::::＿＿:::::::/⌒　/⌒ﾍ⊇ |｜ 　　　　　　　　　　　　／///⌒、//⌒、＼.　|
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　~ゞゝ__ﾉ￣￣￣~ ゞゝ∵ﾉ￣ ゞゞゝﾉ￣ゞゞゝ∵ﾉゝ∵ﾉ　￣￣￣￣￣￣￣ゞゞゝﾉ　 ゞゞゝ∵ﾉ. ゝ∵ﾉ　　￣

だれか、ラリージャパンへの道掲示板保全したやついたらうｐして。

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　　 _,./´＿＿＿＿＿＿__ ,´＿＿＿_.ヽ
　 .f　|　.彡ノヽミ　OT￣|~|.r――i | i:i:i.|
　.[;;].|　（ ´∀｀　)　 .[;;;].! | ! 　 　 |.| |:l:||∩
　　| | っ⌒'と　 ）　 |[;;]| | |__,--''''' |."~.|l∫
　　~|''￣ f u s o ￣￣i~| i‐''"￣ll| | 　 |,/
.　　.|..., l=======.l ,......l..| '--''''""-i--,.|￣|　　　r-―‐--..,_
　　 lニl_l======l_lニlコl|0＿,.-''"二二ヽ,―i―‐冫ｰ´￣"ー`ｰ――-､
　　[llコ::l |l[二]l| l:::lコl 　|二//'⌒ヽ;;;ヽ.|j＿jﾆoﾆ/;;;;;;;/ ⌒ヽ=;;/ ⌒ヽ;;ヽ
　　 l―‐/l:::::::::::lヽ――‐l二|｣i （$）.i ;;;|_|!|三三三!|;;;;|i （$)）.i:iiii （$)）.i;;;;|　　三　　;;::('⌒　;;:⌒
　　　￣￣ ゞ;三ノ￣￣￣￣.ゞ＿,ノ;三ノゞゞ;三ノ￣ゞゞ＿,ノ'ゞゞ＿,ノ￣　≡　(´⌒(´⌒;:

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/i╋━━━┿━━━━┫│┌─┤　┃||||||||||||||||┃||||||||||||||||┃ │┌─┐ ||　∧,,∧ 　《《 設楽場　iiiiiiiiiiiiii‖
l］┃ ｣＠三] | 　　　　　 ［||］.|....| :::: │　┃||||||||||||||||┃||||||||||||||||┃ ││　 │ || ﾐ・ー・彡　》》　２ｃｈ　　iiiiiiiiiiiii |］
　┃（´∀｀　）| 　 　 　 　┃::|....| :::: │　┗━━━━┻━━━━┛ │└─┘ || ⊂＠て)　 　　　　　　　iiiiiiiiiiiii‖
　┃⊆⊇⊂│　 　 　 　 ┃::|....| :::: │[締]::━━shit＠raba━━:[出]:| 固　　　 ||　 しヽJ~ ９にさわ交通iiiiiiiiiiiii‖
　┣━━━┷━━━━┫::|....| :::: │[切]::/￣￣ヽ　　　　　　　 :[入]:| 　　　 　 ||　　　 / ￣ ヽ 　/ ￣ ヽ 　 　 _‖
　┃二 〔shit＠raba〕 二┃::|....| :::: │ 　　,| 　∴ 　| 　ﾛ　　　　　:[口]:|　 　　 　 ||　　　| 　 ∴　| .|　 ∴　|　　 ＿||
　囗[][]［ﾃﾞﾅｲﾉEXP］[][]囗_.|,,,,|＿,,│　＿| 　 ∵　 |　　　　　　　　　　|..＿＿＿_||＿＿| 　 ∵.　|_| 　 ∵. | 　　|＿〕
　└──-[二二]───┘ヽ_＿ノ￣￣ ヽヽ ＿_ ノ￣￣￣￣￣￣￣￣ヽヽ＿ノ　　 ヽヽ ＿_ノヽヽ ＿_ノ￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

これで最後。スレ汚しｽﾏｿ

>>96
本スレに書いた
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1088952063/911
一応アド貼っとく
ttp://p38.aaacafe.ne.jp/~ippuku/gazoubbs/img/1089556139.jpg
ttp://p38.aaacafe.ne.jp/~ippuku/gazoubbs/img/1089556249.jpg

やっぱ所詮こいつはゲスなカニだったな。
自分を賞賛してくれる都合の良いレス以外は削除か。
で、もう疑心暗鬼で誰も彼もが黄昏に見えるから全部削除ですか。
トレーニングもろくにしないくせにプライドだけ高い甲殻類だな。
どーせまたドンケツで自分の無様で惨めな走りや無い実力が記録として残るのがイヤだから
タコ踊りを始めて笹藪に突っ込むつもりだろ。
「お客さんに喜んで貰うためにドリフトもどきをしちゃいました」とか言って逃げるつもりだろうが
本当に客を喜ばせたいなら誰よりも速く走ってみろよｗ
ちんけな魂胆はもうばれてんだよ。

弟子にまで「ぶよぶよのお腹」とか言われてやっぱ嫌われてんだろ。
弟子なんて取れるほど偉くないんだから誰かに手伝って貰いたければ金払って雇えよ。
金を払いたくないもんだから「弟子」という名目で雑用をタダでやらせてるんだろうがやることセコイよ。

>>100
しかも、甲羅が脂肪の詰め込みすぎで内側から割れそうなくらい
太っているからなぁ。
というか、あの弟子の投稿は本物なんだろうか。

>>95-98
牽引免許と大型二種が要りますな。書き込んでから気づいた。

>>98は大丈夫じゃない？
有償で無ければよいんだから｡
金払ってまで車酔いしに行く酔狂な奴は居なかろう｡

しかし、そろそろ新スレ用意しないと明日の朝まで持たないかも｡

そのためには、今夜の更新で傾向を確認しておかないと、ねｗ

>>104
……ですね (・x・；
選挙な珍論(…になるのかな?)Top or 日記が更新されたら、アッという間に。

しかし…政治・経済にも明るい(?)国沢センセーはちゃんと投票に行かれたのかしら？ <(・x・)>

そらもう一度たりと棄権したことなどない方ですから

★本当に勉強不足である＠ヒョウンカ国沢120★

★今日の体脂肪率は？＠ヒョウンカ国沢120★

★評論家を名乗る”資格”はｱﾙﾉｶ？＠ﾋｮｳﾝｶ国沢120★

★「本当に勉強不足である」＠ﾋｮｳﾝｶ国沢120★

>108さえｻｿ

ｹｺｰﾝ…

これで決まりですかね？ｗ

ケコーン！いえ、既に誓い合った相手が、、、ｗ

>>107
ありょー？
偉大なる国沢センセーに対して愚問でした (・x・A；
…そうですよね、ちゃんと投票に行かれたですよね > 国沢センセー
当日の御都合が悪くても期日前投票や不在者投票出来るんですものね♪♪

7月10日な日記…
ふーん…『不在者投票』にしたんだ。へぇ〜… <(・x・)>

★初めての不乗車ﾋｮｰﾛﾝ＠ﾋｮｳﾝｶ国沢120★

ところでラリージャパン板、検閲方式に切り替わったね。

>>155
「御自由に意見交換をどうぞ！」って書いてあるのは、
こっちも自由に削除いや、切除ｗしますって事なのね｡

ところで、ああいうページを「商業サイト」でやるなら
メディア登録しなくてもいいのだろうか？
少なくとも「ラリージャパン」の関連ページとして
検索してくる人は居るだろうから、「ラリージャパン｣を
商業利用してるんでしょ？

No.1346 文さんへ 国沢光宏
2004年07月12日(月) 00時51分

一種と二種の違いは解りますか？
試験場で受ける一種には仮免許制度はありません。
次の改訂から仮免許制度が始まります。

★大型ﾊﾞｽでもﾁｭﾗﾁｭﾗﾁｭｰ＠ﾋｮｳﾝｶ国沢120★

燃料電池車でモータースポーツ　投稿者：電極スパーク 　投稿日： 7月11日(日)21時26分44秒

全く同感です。実は私も前からFC(Fuel Cell：燃料電池)車でF-1をやったらどうか
と思っていました。(暴論ですが・・)

ご存知の通り、今のF-1は3.0L・NAという何十年も前のレギュレーションと同じで、
ターボもアクティブサスも禁止です。目的としては特定のチームだけが強くなるの
を防ぐ為でしょうが、それでいて最近の優勝者はほぼ決まっています。勿論、昔の
レギュレーションと同じでもそれなりに性能向上は著しいようですが、率直に言っ
て最近は中継を見る事も少なくなっています。

やはりF-1というのは「技術の粋」である事に魅力があると思います。いきなりFC
車というのは困難だと思いますが、何らかのレギュレーションの変更は興行的にも
メリットがあるのではないでしょうか？

それにしてもDFV全盛時代、1.5Lターボという絶望的なレギュレーションに果敢に
挑戦し(「苦労しているので、緩和しようか？」という提案に、ルノーの担当者は
ハッキリと「いいえ、結構！」と言っています)、V6・ツインターボという形でと
うとう勝ってしまったルノーの努力には敬意を表します。

ただ、本当にFC車でレースをやるようになったら、サーキットが余りに静かで不気
味かとは思いますが。（笑）

>>120
で、KAZやエリーカの最高速チャレンジに噛み付いた阿呆は
どういった珍論で整合性を図るんだろうね（kw

そんなことを言ったことすらもう忘れている可能性が高いのだが…。

>>118
ちなみに、似たようなのは送ったけどこれは私じゃないです｡
わたしのは当然反映されないですね｡

しかし、どうしてこう言う表現するかな？
自分で喧嘩売ってんじゃン。

文さんも含めて多くの人が

「貴方の文章表現は解りにくいです｣

って言ってるんだから謙虚に反省しなさいな｡
国沢氏が試験場で一発試験を受け様が、それには
仮免許の必要はなかろうが、大型一種の仮免許と
いう物は存在するのですよ｡
貴方の文章で少なくとも数名がその制度の存在自
体を否定しているように読み取ってるわけですよ｡
こんな事はこの件だけでは無いじゃん｡
揚げ足取りといって逃げるのは卑怯です｡
あなたの文章が判りにくいのです｡

そして「へぇ〜一種には仮免許制度はないのかぁ」と信じてしまった人は
いつか「そんなガセどこでつかまされた？」と笑われるまで気づかんのです。

「嫌なら見るな」では済まないんですよ。

>>123

○道路交通法（昭和３５年法律第１０５号）（抄）

　（運転免許）
第８４条　自動車及び原動機付自転車（以下「自動車等」という。）を運転
　しようとする者は、公安委員会の運転免許（以下「免許」という。）を受
　けなければならない。

２　免許は、第一種運転免許（以下「第一種免許」という。）、第二種運転
　免許（以下「第二種免許」という。）及び仮運転免許（以下「仮免許」と
　いう。）に区分する。

３及び４　（略）

５　仮免許を分けて、大型自動車仮免許（以下「大型仮免許」という。）及
　び普通自動車仮免許（以下「普通仮免許」という。）の二種類とする。

★脂肪も自分も燃えてイマス＠ﾋｮｳﾝｶ国沢120★

★師弟揃って黄昏中＠ﾋｮｳﾝｶ国沢120★

国沢さんにプレゼント♪

ttp://portal.nifty.com/koneta04/07/11/02/img/yuu01.jpg
ttp://portal.nifty.com/koneta04/07/11/02/img/yuu03.jpg

>>127
素でﾜﾗﾀ (w
良くこんなの見つけてきたね。

★減りﾏｼﾀ！対試乗率＠ﾋｮｳﾝｶ国沢120★

すいません、新スレ立ちました。

★師弟揃って黄昏中＠ﾋｮｳﾝｶ国沢120★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1089595643/

本当に勉強不足である。山崎レポートを見てビックリしたのだけれど、今まで以上に
ワタシ並の電波ゆんゆんなレポートが書けてるじゃナイノ！駆け出しの山崎君は誤解を
招くような造語を使わないのだと思っていた（造語は意味不明だから読者に伝わらないのを
見込んだ穴埋めだ）。笑われる程度なら有利になるも、それ以上突っ込まれた場合、
バカさ加減が如実に表れてしまう。例えばワタシの一番の造語は、近年なら自動バック装置。
でもエビカニ増やしてくれれば、文句ナシだからインテリなんとかでいい。わずかな
プライドと思うか、やっぱりエビカニかよと判断するか人によって違うだろうが、
知っておくべきじゃなかろうか。(というか、知っておいて下さい。メーカーの人)


……こっちの文章の方が意味不明になったわ_|￣|○
まぁ、なんだ。言いたいのは１〜２行目なんだがな。

誤字板の大型仮免許の件…

そのまま放置しても良いでつか？











もう、御仁の相手するの、疲れました…（意気地無しなので…）

土用の丑の日は国沢の実家でオフ会！
誰も来なくても俺は一人で行くぞ。

>>133
オフ会って、あそこに何人入れると思ってるんですか！？

ただでさえ忙しい日のはずだから、迷惑かけないようにね。
一人で食いに行ってヒソーリニヤニヤするが吉。

味は、何度か言われているように、悪くはない。

あい。一人で行ってﾋｿｰﾘﾆﾔﾆﾔしてきまつ。
写真も撮ってくるかな。

念のため。
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~tomiaki/midori/index.html

>132
もう充分でつ。乙ですた。
バカにつける薬はありませんね。

>120スレ36氏
体は太人、頭脳はｺﾓﾄﾞ！　迷ﾋｮｳﾝクニー

でつか。

『税務所』ってさあ、「税務署」と誤読される可能性の認識（必ずしもお詫びとイコールではない）
の表明と、本文中に誤字指摘板に書いたことを注釈として追記すればいいだけの話じゃない？

”言い訳”の師匠も支障だけど、弟子もか…。

ttp://web.archive.org/*/http://www.asahi.com/column/aic/Tue/d_watch/20010424.html

>>138
名探偵コエダンみたいでつね。

>>138
「太人」ってなによ？｢太」って？！ｗ

★わずか121スレと思うか121も！＠ﾋｮｳﾝｶ国沢121★
★個人的に接待増えたらﾜﾀｼが健全＠ﾋｮｳﾝｶ国沢121★

1番目は少しくどいか。

★本当に勉強不足な＠ﾋｮｳﾝｶ国沢121★

>142
突如妄想が。

★体は太人頭脳はｺﾓﾄﾞ迷評論クニソ＠ﾋｮｳﾝｶ国沢121★

第1作：脂肪だらけの巨体郎
第2作：120番目の評的（ヒョーウント）
第3作：世モ末の珍論師
第4作：板の中の検閲者
第5作：黄昏へのカウントダウン
第6作：シャクジー街（ストリート）のﾌﾞｰﾚｰ
第7作：笹薮に六連星（シクススター）
第8作：銀翼400の破壊師（デモリッシャー）

某作品ファンの方ごめんなさい。
お詫びにkunisawa.netの読厄を含んできまつ…

黄昏姫曰く

＞最近、どんなひとになりたいのかなぁと良く考える。
＞見渡してみると、素敵な人っていっぱい居る。
＞けど、反面教師な人も居る。

中略

＞そんなあたしが苦手なのは、常々書いている様に
＞自分に自信を持っている人。
＞弱みを知らない人。

中略

＞他人を認めるのは　勇気も居るだろうけど
＞自分に自信を持ち、信じすぎるのは危険だと思う。



オヤジに言ってやれよ（kw

自分を信じる人と、自分「しか」信じない人は別なんだけどなあ。

>>146

つか、オヤジのことを指している








・・・・・と思いたい。黄昏姫に良心と冷静な視点が残っているのなら。

ええと、帰って来たら本スレ埋まってたのでここに書きますね。
蒲焼きを作るプロセスは、関東の場合

　裂き＞串打ち＞焼き（ここで白焼になる）＞蒸し＞タレ付けて焼き

なんですが「作り置き」ってのは白焼までつくっておいて、
お客さんのオーダーがあると蒸してタレ付けて焼くんですよ。
客が来てから裂く店の方が少ないです。あと、普段は客が来てから
裂いている店でも、忙しいとき（土用の丑の日とか）は作り置き
したりします。

元鰻屋のバイトでした。

>>973
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;ﾞ^;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　　";,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 /,._,;　　ﾞ;　
　　　　　　　　　　　　　.　+　.　;;―-;;'-─ ─y'"'~"ﾞ´"ﾞ　　　　　ヾ;;...
　　　　　　　　　　　　　　　　. ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　丶　　ﾞ彡'　.+　　☆　　　　■　■
■■■■　　■　　■　　　　　"ヽﾐ　　　　　′　　　　∀　　　　　　ヾ　　　　　　　　　■　■
　　■　　　■■■■■　■■■■ミ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ彡'■■■■■　■　■
■■■■　　■　　■　　　　　　　ﾞﾐミ　　　　　　　　　　　　　　　　　;;　　　　　　　　■　■
　　■　　　　　　　 ■　　+.　☆　　ﾞﾐミ　　　　　　　　　　　　　　"づ 彡　　 ☆　.　*　　+.
　　■■■　　　 ■　　　　　　　 　ﾞﾐ　　　"つ　　　　　　　　　　　　';彡　　　+☆　 ●　●

ﾏﾀｺﾞﾊﾞ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｸ!!!!

>>151
可愛いから許すｗ

>>149
なるほどです。
美登里に行ったらオヤジさんに「この辺に美味いうなぎ屋はありますか？」と訊いてみますね。

こんなの見つけました。
いくら叩いても出てくるのでむかつきます。
ttp://gifu.cool.ne.jp/oreworld/kani.html

>>154
面白いです。

>>154

３４０ポイントしかとれなかったよ＿|￣|○

俺は400ポイント

>>157
俺も同じ。
ただ叩いても叩いても沸いてくるのでまるで本人みたい。
まぁ、不当に叩いているわけじゃないけど。

460点デナイノ！

580。PCの速さとマウスのリニアさに依存じゃない？

>>160
二回叩かないと消えないときない？
なんかルールが簡単なようで難しい、と言うかいい加減。

>>160
私も580点取りました。

>>160
690取れました。
カーソルが変わらないと一発で退治できない。
もう少し練習すればもっといけるかな。

で、国沢さんは何点でした？

自分を叩いて３億万点

>>154
　ﾜﾛﾀ
　710点。

> Edix　投稿者：電極スパーク 　投稿日： 7月12日(月)21時59分16秒
>
> 昨日試乗して来ましたが、まずは文句無しの出来栄えでした。
>
> 元々ティーノが好きだった私ですから、この車には期待していたのですが、久々に
> 買いたくなるホンダ車が出たようです。
>
> メカ的にはストリームの流用ですから、大きなトラブルも生じないでしょうし、エ
> ンジン音などはより静かになっているようです。唯一気になるのは1.8mの車幅です
> が、昨日乗った感じではなんとかなりそうです。(ここら辺は、家内の意見も聞かな
> いと何とも言えないですが)　ただ、個人的には車幅を1.75m位に抑えて５人乗りで
> も良かったのではないかと思っています。
>
> 長らく検討中だったAMA(次期主力乗用車)ですが、トヨタ・プリウス(購入条件と納
> 期が問題ですが)，ホンダ・エディックスとターゲットが見えてきたようです。
>
> あと、スバル・アウトバックなども文句無しに魅力的なのですが、やはり諸費用込
> みで400万円級となると、今や全くのサンデー・ドライバーの私には少々贅沢に思い
> ます。
>
> いずれにしても、秋に出る次期マーク�Uを見てから最終決断を下そうかと思ってい
> ます。実は、本当は次期レジェンドが欲しいのですが、サラリーマンには贅沢過ぎ
> ます。（笑）

　エディックス、プリウス、アウトバック、マークII、レジェンド…
　こいつのクルマ選びの基準って何なんだよぉ......＿|￣|○

>167
国沢が食いついてきそうなネタを並べてみました、って感じですな。

>>167
> 　こいつのクルマ選びの基準って何なんだよぉ......＿|￣|○

売れ筋の中型車ｗ

AMAって何？
またいつもの脳内略語か？
それとも漏れが知らんだけなのか？

>>170
未確認生物

>>171
それはUMA・・・

>>170
全日空

>>167
>こいつのクルマ選びの基準って何なんだよぉ......＿|￣|○

リセールバリューの高い奴デナイノ！

>>170
メルツェデスをチューンしたあれでしょ？

違うだろ、ameuma-の略。

>>173
ANAだし
>>175
AMGだし

(ﾟдﾟ)ｱﾏｰ

>>170
ttp://www.amaproracing.com/
これ？

>>149
うなぎの話で恐縮ですが、土用も近いので｡

事前に白焼きまで作っておくのはしょうがないよね。
店に入ってから裂きから始められたら、温泉でも入
ってこないと間が持てないし｡
って言う店がどこかにあったような気がする｡

本当は席について注文するそばから
ちょうど焼きあがるのがジャストインタイムで
客は待たなくていいし客席効率が良いしで、
ある面では理想だけど｡
チョッと情緒に欠けるかな？

> 長らく検討中だったAMA(次期主力乗用車)ですが、トヨタ・プリウス(購入条件と納
> 期が問題ですが)，ホンダ・エディックスとターゲットが見えてきたようです。

どうやら脳髄スパークﾀｿの脳内言語だったのですね。

>>180
来るのを待っている間、骨を揚げたものをポリポリ食べるのが楽しいのです。

>>181
造語だとは思うけど、何の略なんだろう

No.1348 少額納税者
2004年07月12日(月) 06時27分
＞税務署が管轄していないのは承知の上で、自動車取得税を管轄している事務所という意味で税務「所」としています。
その配慮は、混乱を招く以外に何か意味があるのですか？
疑問に思った読者は税務署に問い合わせることが予想され、税務署および読者に
不利益を与えることが十分考えられます。
また、役所批判ともとれることが書かれていますが、それが税務署に向けられて
いるように読まれているのに、それでも良いということですか？
そもそも、こういったことも含め、法律用語は正しく使っていただかないと
意味が全然違ったものとなり、記事の信憑性も薄れてしまうと考えます。
用語等が難しい場合は、そこで説明を加えれば良いだけです。

＞それによって消費者が損をするようなことがあっては悲しいですよね。
当然です。聞いていることはそんなことではなかったのですが・・

以上の理由により「税務所」という表現の訂正、および役所批判と読める
箇所の修正がなされるべきと強く感じます。


No.1353 弟子１号山崎
2004年07月12日(月) 23時03分
ご意見ありがとうございます。未熟者故至らぬ部分も多いかと思いますが、以後気をつけます。

>>184

ご意見ありがとうと言うだけで、記事は訂正されていないわけだが。

>184
「以後気をつけます」と言うことで、今回の件については訂正しない模様。
弟子山崎、師匠の意固地さもしっかり受け継いでます。

>>186

そのうち、「こうなったら意地でも税務署に直さねぇぞ」とか抜かす悪寒。

>>170
Advanced Main Automobile　かな？かな？

いや、そんな英語があるのかどうか知らないけど……
そもそも『AMA(次期主力乗用車)』なんて記述の仕方をする必要が無いわけで。
何となくだが軍事用語から引っ張ってきてる悪寒。軍オタの人に聞けば解るだろうか？

>>187
いあ、そもそも「税務署」だと間違いなわけで……

>183
軍事用語では、記号＋Ｘ(experimental)で 次期〜 ですね。
FX,FSX,AX 等。もっともexperimentalに次期という意味はありませんけど。
自動車では試作車・コンセプトカーに一般人が乗ることはありえないので
上記の命名方式では不適当かな。

単純に、Auto Mobile Advanceではｗ

>>188

すまん、それもそうだったな。
自動車税事務所か。

そういえば昔は大阪府税事務所だったが、いつから変わったんだろ。

>>188
「次期主力戦車（Advanced Main Battle Tank）」あたりの流用でしょう。
（当方、軍事板住人です）
無論、AMAなんて語がないのは言うまでもありません（笑）

ああ陸か、と気付いても後の祭り＿|￣|○

>>191に補足すると「次期主力〜」（〜は戦車や戦闘機など）という言い方は
「主力〜」と言う語が先に存在していないと意味がないんです。
この場合、「主力自動車」（＝Main Automobile?）という語が先立ってないと
全く意味の無い、通じない言葉なわけです。言葉の関係性を無視した
実にセンスのない造語だと言えるでしょう。

ｻﾝｸｽｺ!
スパークﾀｿ＆のぐそﾀｿはお花畑の２大強力ﾃﾞﾑﾊﾟ発信源、ﾎﾞﾆｬｶﾀとあわせて
ﾃﾞﾑﾊﾟ３大巨頭ということに漏れの頭の中で認識しています。

ナニがいいたいのかいよいよわけわからなくなってきました。

外資系の投資銀行に勤める友人の話でさ、
20人居たらそのなかで運用成績の下位2名をクビにして、
新しく2名補充する｡
其の後、また運用成績で下位の2名をクビにして補充。
以降繰り返していくと、優秀な人材だけが残って
純化していくそうな。

どこぞの掲示板も、、、、

普通、電機を水に例えるときは
電圧を高低差、電流を流量に
例えるものだと思ったけど。
文化圏が違うのか。

>196
電機……。お、お花畑だけはっ！

>>196
やはり国沢の文化圏は我々とは違うようでつ。

とりあえず、電気-水の例えは本ヌレで随分情報が出てきますたので、そちらで。

いちバイク乗りとして、「AMA」と聞いて、、、
80年代のE．ローソンvsF．スペンサーの二人が神だった頃のスーパーバイカーを思い出すよ！
とおっさんチックな事をほざいてみるテスト。

AMA＝American Motorcyclist Association

俺：国沢には「関西の人にはあのネバネバがヤダっていう先入観がある」という偏見があるから
以下略。

>>199
わたしもＡＭＡって言えばそっちだなあ｡
ヨシムラのＧＳとか。

中途半端な更新来てるよ〜
Last-Modified: Tue, 13 Jul 2004 07:33:01 GMT

あと２ヶ所かな＞税務所ｗ

>>195
スレ違いだが、辞めるのは下位２名だけでなく
上位２名は他行に引き抜かれると思われ。

普通は「下位2名はクビ」なんて言われたら、
ほとんど全員がもっと待遇のいい会社に移ると思われ。
付け加えるとそんな会社にはよそから社員は来ないよ。

>>199,>>201
俺にとってはジェレミー・マクグラスだが>AMA

>>195
「ニワトリを殺すな」みたいなビジネス本のネタかなんかですか？

>>204
本当なんだって！イギリス系の会社だけどマジで
そうやって入れ替えてるんだよ｡
でもちゃんと次が入ってくる。まあ、給料は相当
いいみたいだからね｡
でも、友達が１０年いて最古参だったし、
そいつも最近辞めてフランス系に移ったし｡
外資系の中でも製造業とは違う感じね｡
あれじゃ日本の銀行員なんて合併したら
やって行けないって言われるわ｡

>205
漏れはデーモン・ブラッドショー。兄はリック・ジョンソンのファンﾀﾞﾀｰﾖ。

給料良くなきゃそんな会社人来ないわな。
…アカン、国沢語が移った。
銀行つっても日本のは手厚く保護された業界だしな。
ていうか日本が異常なんだが。

デーモン・ブラッドショーなつかしー。
漏れも神宮球場のスーパークロス見に行ったっけ。
クロスなのにスズキでケビン・シュワンツ人形貰ったなあ。
スレ違いでした。

同じくデーモン・ブラッドショーなつかしー。
「悪魔の血祭りかよ！」って当時バイク雑誌見ながら突っ込みました。
綴りが違うんだけどね。
親方なら「deemonn、buraddosho-」かな？

No.1349 RS 2004年07月12日(月) 08時40分

>自動車取得税を管轄している事務所という意味で税務「所」としています。

不必要な造語は混乱の元です。
この場合は、”管轄の自動車税事務所”略語にするならば
”自動車税事務所”でしょう。


No.1351 大貧民 2004年07月12日(月) 13時31分

山崎様

「税務所」が「税務署」ではないことはこのご説明でわかりました。
ですが、自動車取得税が地方税であることと、管轄が各都道府県であることなどは
レポートに予めお書きになるべきではないかと思います。

それと、ご存知のこととは思いますが、軽自動車については、計算式の「0.05」が
「0.03」になるようですね。


No.1353 弟子１号山崎 2004年07月12日(月) 23時03分

ご意見ありがとうございます。未熟者故至らぬ部分も多いかと思いますが、以後気をつけます。

No.1354 弟子山崎 2004年07月13日(火) 16時29分

訂正させて戴きました。

大貧民様
軽自動車と営業用車の税率が０，０３になるのは文中に明記してあります。

」０，０３」って…。ｶﾆ親方のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝか？

>>213
＞No.1353 弟子１号山崎 2004年07月12日(月) 23時03分
＞No.1354 弟子山崎 2004年07月13日(火) 16時29分
名前が違うのも気になるし、No.1353では謝罪の意が読み取れるのに対して
No.1354では謝罪なしでちゃっかり反論してるのも気になりますね。
もしｼﾞｻｸｼﾞｴﾝならこれほど恥かしいことはないのではないかと。

>訂正させて戴きました。

>>202でがいしゅつだが
>ディーラーや税務所の事務処理の煩雑化
>○見て見ぬ振りの税務所
>（税務所にもディーラーと同じ課税基準表があるのだ！）

が残ってるわけだがｗ。

>212
なんか、よくわかんないことやってるねぇ。

１．1348に対し1353の返答を書き板更新。（1349、1351は無視）
２．1349、1351に対し1354を書き板更新。（記事訂正・・・と言いつつちゃんと直さない）

やっぱ国沢も弟子山崎を名乗って、二人で対応してるのかなぁ？
いずれにせよダメダメな対応なんだけど。

あの山師対談って誰が文字を起こしているのかな？
それとも国沢の自作自演か？

あのウンコ色のお花畑は、ﾎﾞｬｶﾀの自作自演疑惑が絶えないな…

★（著者の）脱法行為は容認できない！＠ﾋｮｳﾝｶ国沢121★

★ﾜﾀｼの脱法行為（だけ）は容認してｸﾀﾞｻｲ！＠ﾋｮｳﾝｶ国沢121★

どうも、誤字脱字板には2人山崎氏がいるね。
しぶしぶ師匠とやらに従いつつ、たまに誠意ある文章をあげる人。
もう一人は国沢そのものの対応をする人。
名前変えても書き方で分かるんですけどね、国沢さん。

弟子を隠れ蓑にして､自分の不備に対して苦言呈する善良なる読者を突き飛ばすか…

バカ以外のなにものでもない｡
とても大学生の子供が居るような年齢の人じゃないね｡

>>221

不思議なのは、当の山崎本人は師匠の騙りを見て何も思わんのだろうかってこと。

いつまでも疑問から目をそらしてちゃいけないよ〜。
その気になったら、いつでもこっちへおいでよ。

今日からは君も仲間さ。フフフ〜。

>>223
本スレのスレタイ嫁。

＿|￣|○

そんな奴は国沢に弟子入りしないだろ・・・

国沢に弟子入りする時点でサイドォォォ！

>>217氏は意図的にこういう表現をしたのかはわかりませんが(w

goo辞書によると
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?kind=jn&MT=%BBｳ%BBﾕ
やまし 2 【山師】
(1)鉱山の発掘や鉱脈の発見・鑑定をする人。
(2)山林の伐採や立木の売買に従事する人。
(3)投機的な事業で金儲けをたくらむ人。また、儲け話を持ちかけて他人を欺く人。
――の玄関
〔山師が玄関を特に立派にすることから〕みかけばかり立派なたとえ。こけおどし。

だそうです。Yahoo!辞書では「詐欺師」という表記もありました(kw
ttp://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%BBｳ%BBﾕ

ｲｲﾀｲｺﾄﾜｶﾘﾏｽﾖﾈ?

>>226
ありゃ。専用ブラウザだとURLのリンクが途切れるな。
専用ブラウザの人もそうでない人も、コピペでとんでみてください。
先方のサイトがEUCだからかな？

>>226
あー、その表現なら、確か対談形式のページが出来た時に

山：なんとかかんとか〜
師：サイドォォ！

の一行ずつの並びの所を見て「山師って読めるよなぁ」と誰かが言いますた。
国沢さんは2chプラチナ会員だから、こんな所にも縦読みを仕込むのだなぁ、
沢山の人に気が付いて貰えるように連呼してるんだなぁと思いますた(･∀･)

山師
ttp://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%BB%B3%BB%D5
詐欺師
ttp://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%BA%BE%B5%BD%BB%D5

>227
なんかおかしいね。違う語句なのに同じ %BBｳ%BBﾕ ってありえないし。

７月１３日　ヒョウンカが黄昏る原因の多くは、執筆後に指摘された正論のツッコミにあるという。
確かに文章を確かめてみたら珍論だった、なんてことの方が多いようだ。
２ちゃんで盗用したような文章の場合、どこで誰が書いたのか解らないから心配。
もし後でソースや、他メディアの情報など書き込まれているなら、ぜひとも加筆すべき。
私はコピペだけした文章を使っているのだけれど（誤字板の質問への答えは某コテハンから
盗用したから安心出来る）、安全のため後から切除している。
文章の盗用は告訴に備えた切除をしっかり行っているので怖くない。
参考までに書いておくと、他のライターから文章を盗れば新車評論を気軽に使い回せるワと、
オールアバウトで掲載された他人の評論を雑誌に盗用したり、雑誌の試乗記をネットに
貼り付けて穴埋めをしようとする輩がいるようだけれど、珍論爆発。
表面上はうまく誤魔化してそうなものの（したがって雑誌で掲載した試乗記を
他の雑誌に移しても厨房は気付かない）、２ちゃんねるらーどもはしっかりチェックしているのだ。
しかも不正利用がバレるため、訴えられてしまう。もちろんエビカニだって取り上げられる。
メーカーへの言いつけ行為は容認できない！

>>230

>メーカーへの言いつけ行為は容認できない！

最後の一行、実感こもってるなぁｗ
案外、これが本音なのでは？

＝＝＝＝＝＝＝＝コピペ推奨＝＝国沢野郎の特徴＝＝＝＝＝＝＝＝
・オヤカタの事を「国沢さん」と敬称をつけて呼ぶ
・聞かれもしないのに「俺は国沢さんじゃない」と主張
・fusianasanは絶対にしない
・自分への質問には答えない
・コテハンには執拗に絡む
・オヤカタの事情には何故か詳しい
・でも車には詳しくない
・PCやインターネットにも詳しくない
・誤字脱字、論理的破綻か必ず盛込まれている
・旗色が悪くなると「明日は出張なので」などと聞かれもしない
　のに理由を言って退散する。
＝＝＝＝＝＝＝＝コピペ推奨＝＝国沢野郎の特徴＝＝＝＝＝＝＝＝

師：まだ乗ってないからイメージとしてなんだけど、“ベリーサ”う〜んなんだよ。
ス：評論家が乗らずに「う〜ん」かよ。バカじゃねーの？
師：資料なんか見る限りじゃ積極的に「乗りたい！」って気にならなかった。
ス：素直に接待がなかったっていえよ。俺は接待なしでも試乗はするがな。
師：じゃあ後で聞くから、マツダの人にちゃんと取材しといてね。

師：このクルマのコンセプトってどんな感じなの？
ス：はあ？プレスキットに書いてあるだろ。
師：購買層のターゲットは？
ス：だからプレスキット読めって。(国沢、しぶしぶ読む)
師：なるほどね〜。トヨタにもヴィッツベースで洗練度を高めた“イスト”ってのがあるけど、アチラは50歳代をターゲットユーザーにしてない。
ス：はあ？50代どころか、イストとは明確にターゲットが違うだろ。ちゃんと狙いを理解した？

師：その狙いは半分当たってて、半分ハズしてるかも…。
ス：マジで理解してるか？全部ハズす誰かさんとはえらい違いだよ。
師：まずは当たってるブブンから。車内の質感は凄くイイ！
　　新型ミニのような雰囲気を漂わせてるというか、ヨーロッパのコンパクトカーと
　　比べても決して引けをとらない。目隠しして運転席まで連れてこられてステアリング
　　握ったら、もう手放しで褒めちぎると思う。ただし！その状態から降りて外観を見た
　　瞬間「？？？」ってなる。この外観には少し疑問を感じるよ。
ス：乗ってない車なのによくそこまでいうよな。俺はそこに疑問を感じるよ。アホか。
　　外観に関してはお前に誉められてもデザイナーはうれしくないし、いいんじゃねえの？
師：だってね。人を見るときもそうだけど、お客さんがクルマ買うときにまず目に
　　入ってくるのは外見なんだよ。テレビＣＭを見たときやディーラーの横を通ったときに
　　「あっ！　あのクルマ乗ってみたいなぁ」と思わせなきゃお客さん寄り付かないでしょ。
ス：人の話聞けよ。自分の好みじゃないことを、さもデザインが良くないかのようにいうなって。
師：そう。ちょっと伝わってこないんだよ。これじゃあディーラーの前に置いてあっても
　　認知度低いと思う。せっかく内装がシンプルでクオリティ高いんだから、
　　もっとトラッド(王道という意味で）なデザインを採用したほうが、良かったんじゃないかなぁ。
ス：だからよ。それはお前の好みで、デザイン評論じゃねえだろ。

師：かと言って『ミニ』みたいなファニーな表情を出すのは日本人には難しいだろうから、
　　クルマに興味のないひとが見ても「カッコイイ！」とか「カワイイ！」って一言で
　　表現できる分かりやすいデザインでイイと思う。
ス：もう小学生の感想文以下だな。いままでの共通イメージからの踏み出しとかには触れないのかよ。
師：だからこそベリーサの存在意義は大きいワケ。その４車種（社内的にはフェイズ３と言う）で
　　マツダは復活してきたんでしょ。『Ｚｏｏｍ−Ｚｏｏｍ』って言いながら元気のいいクルマを作る
　　メーカーとして世界的評価も高くなった。で、いよいよ新たな段階へ！　ってときの一発目で
　　難しいクルマを出しちゃったかも。
ス：なんだかなあ。もうお前はデザインを語るなよ。マジで。
師：乗ってもらうまでに時間がかかるんだよ。いくら関東の人が納豆ウマイ！
　　血液サラサラにも効果アリ！って言っても、関西の人にはあのネバネバが
　　ヤダっていう先入観があるから、消費量は飛躍的に伸びないでしょ。でも、
　　実際関西の人でも勧められて納豆食べてハマッタって人はたくさんいる。
　　クルマもおんなじで、乗れば良さが分かるのに乗ってみようっていう動機を
　　引き出し難い見た目じゃ、買う側が「良い！」と気付くまでに時間がかかる。
　　そうこうしているうちに「売れてない」って評判が出てくるし、他社も同じような
　　コンセプトで売れるデザインのクルマを開発してくるから、余計に分が
　　悪くなっちゃう。
ス：なんだよいきなり。先入観って言葉の使い方が違うだろ。それに、お前のセンスを
　　基準にデザインをいい悪いって決めるのはおかしいだろ。何度もいってるけど。
師：乗ってもらうための戦略をどう立てるかが、明暗を握ってるんじゃないかな。
ス：その前にてめえが乗れよクソ野郎。

>>233-235

リアルなスベやんぶりにﾜﾗﾀ

★私が乗った白ﾀｸは脱法行為じゃｱﾘﾏｾﾝ念為＠ﾋｮｳﾝｶ国沢121★

横向くなサイド(機動珍論エビカニ　EDテーマ)


サイド（サイド）
ケツ振らないで
箱根の山で横向く六連星（ホシ）は
サイド（サイド）
オヤカタ乗ってた試乗車だ

覚えているかいアルペンの日の事を
薄暗い笹薮のなかで止まったバカを

サイド　振り向けよ　サイド

スバルは　接待　隠すのに　隠すのに
ただエビカニを
エビカニを

あけすけに

>>237

そんなあなたのIDに
WILD DROW４

本ﾇﾚに何か来た。

>>240
アレは大したこと言えずに逃げました。うーん、あまり盛り上がらない。

しまった・・・仕事に集中している間に来ていたのか・・・＿|￣|○

」ｺﾝﾌﾟﾚクス」、既に指摘されてたがどうやれば変換出来るんだ？
因みにコンプレックスには劣等感の意味は無い。
正しくは」inferior complex」

>>243
そこまで突っ込まんでぇ〜。

個条反応もｺﾝﾌﾟﾚクスも、意図的にしか出来ない
誤字と思われ。なんだか一生懸命模そうと必死な
誰かをその先に見ずにはいられない・・・


ああ、もう夏なんだなあ。

>>233-235

国沢のセリフがオリジナル通りで、弟子のセリフを入れ替えてるだけかよ。
しかもスベやんだしｗ

最高にワロタ

漏れは思いっきり関西人だがへたすりゃ関東の人より納豆食ってるかも。
父は中国地方、母は関西出身。
今のところほぼ毎日納豆食べるよ。毎食ってわけではないけど。
付いてるダシは全部入れると漏れ的には味濃すぎなんで
ちょっとだけ入れて付いてる芥子を混ぜてそのまま食べる。
子供の頃はそこにたまご入れてご飯にかけてた。
大葉や揚げなんかでくるんで天ぷらにもする。
納豆入り卵焼きも微妙な味ではあるがよくやるね。

俺は九州人だが納豆はよく食う。
普段は納豆+刻みネギに醤油をかけてご飯に載せる。
味噌汁に入れたりもする。
納豆大好き。

関西だけど、友人の家族が納豆大好きだった。
ところが、その家族以外納豆が平気なやつはいなかった。
遊びに行っていて、納豆の臭いがしてくると、友人全員でその家から脱出した（笑）

少数だけど、関西でも納豆が大好きな人はいる。
でも、やっぱり少数なのよね。
俺はあの臭いがどうしてもダメ。
臭わない納豆なら食えるけど、積極的に食いたいとは思わないな。

★ｺﾝﾌﾟﾚクスで個条反応＠ﾋｮｳﾝｶ国沢121★

某赤板ばっさり切除来たね。
WRCJAPAN.htmlで「管理人は人格者」コメｷﾎﾞﾝ

>1つのSSだけやん。
>他のSSではヴィヴィオとええ勝負してるで。

これ以降過激なのあったの？

突然ですが、休憩所保管庫をリニューアルさせていただきました。
今後、休憩所の過去ログの他に、ゴチ貞スレとWRC参戦スレの過去ログも保管します。

>>251
うあ、ホンマや。

＞ このＢＢＳは、ラリージャパンのファンのためのＢＢＳとして運営しています。個
＞人を誹謗中傷する内容や個人のプライバシーを侵害する可能性のある内容
＞等の書き込みはご遠慮下さい。このような無き込みがあった場合には、管理
＞者は予告無くその書き込みとそれが含まれるスレッド全体を削除する場合が
＞あります。以上のことを了解の上、書き込みを行って下さい。

誹謗中傷なんかあったかなぁ？
「技術も前歴もない国沢が、何故ラリー・ジャパンに出られるんだ？」って話と最初のスレが
いきなり切除(ﾌﾟ されて、「そういう事をする掲示板だったのか？」って話しか無かったと
思うんだがね。
どっかの誰かが、また一行メールでも送ったかな？('A`)

http://qwerqwer1234.hp.infoseek.co.jp/mudah/mudah.swf?Target=%8D%91%91%F2%8C%F5%8DG

某赤板の切除前のログ、どっかにないっすかね〜？

>>255
｜ω・）ぐーぐるさん

というか、本スレ>>471ｗ

赤板、管理人を挑発するかのように・・・

>257
From：の後が俺の好きな作家の名前だったから、ちょっと驚いた。

７月300kCal日　依然国沢のエントリーにラリージャパンの返事が戻ってきていない。やっと返事してくれた、と対応したら常識内の参戦歴を
要求されたりするなど、非常に厳しい状況。この分だと今回のエント
リーは一段と悪い状況になりそう。
一方、ベストカーで同じく寄稿する近隣の竹ちゃん（大半は受理できる参戦歴)がエントリーできる話も出てきている。癒着の問題出なければ、
国だってエントリーできるのか？　いずれにしろ自力エントリーしなけ
ればならないものの、 体力無い、運転出来ない、悪いイメージをリカバ
リーするような対応もして いないから、このままじゃエントリーを上向
きにさせる原動力がないと思う。最近「国沢はどうなるか、本当の所を
教えて欲しい？」と聞かれることも多くなってきた。このままのエント
リー台数で推移すると、まず国沢は持たない。
タイミング悪いことにラリージャパンのBBS管理人に「黄昏みたいなダークな投稿はやめさせろ！」と命じ、多くの投稿の削除を行ってい
る。その削除だって弁明しなければならないだろう。１日でも早く積極
的な反省を表明し、公正にエントリー辞退を出すべき。もちろん何もし
なければ国スレの関心も膨れていくだろうけれど、それまで国が持つか
どうか、だ。

簡単にできてしまう…。

うちの赤板ログ最終は水曜12:55。現ぐぐｷｬｼｭに

>あるSSで、総合11位、グループN３位のタイム出したドライバーだから速いよ？
>>251
>金さえあればおれでも。長い間の大勢の方々の地道な努力を潰されたくない

の３レス(いずれも意訳)がついてる。最後のが11:47。さらにあればヨロ。

>>257
荒れそうな悪寒・・・。

遅レスだけど

>>233-235
激ﾜﾛﾀ。
茶を吹いたぞ。
別バージョンもｷﾎﾞﾝﾇ。

リアルにこんな場があったら、たぶん俺は対談前にイスを蹴って立ち上がり、そしてそのイスで
御仁を殴打していることであろう。

>>259
簡単そうだからやろうと思ったのに・・・先越されたデナイノ＿|￣|○

７月１４日　依然kunisawa.netの掲示板に信者が戻ってきていない。やっと
カキコしてくれた、と対応したら専門分野の正論を要求されたりするなど、非
常に厳しい状況。この分だと一日のアクセス人数は一段と悪い数字になりそう。
一方、切除された暗黒板の住人を２ｃｈの国スレ（カキコは切除されない場所）
が引き受けるという話も出てきている。珍論の問題出なければ、ワタシも
救ってくれないか？　いずれにしろ自力再生しなければならないものの、
記事無い、接待来ない、悪いイメージをリカバリーするような対応もして
いないから、このままじゃイメージを上向きにさせる原動力がないと思う。最
近「國澤はどうなるか、本当の所を教えて欲しい？」と聞かれることも多く
なってきた。このままの仕事量で推移すると、まずワタシが持たない。
タイミング悪いことに国スレのコテハン達に「専門家ならば専門的な
内容に変えろ！」と命じられ、多くの改竄でリニュアルを行っている。その
労力だって回収しなければならないだろう。１日でも早く積極的な反省を
表明し、珍論を慎むべき。もちろん何もしなければスレ住人の関心
も薄れていくだろうけれど、それまでワタシが持つかどうか、だ。




折角なのでやってみた

>>264

>ワタシも救ってくれないか？

コーヒーが霧状に噴出いたしましたｗ


関係無いすけど、｢ｻｻﾔﾌﾞへの道」掲示板見れます？
切除っぽいんですけど。掲示板ごと。

あーすんません訂正。単に更新してるだけっぽいです。

>>259>>264
いいかげんにしろ。
俺の堪忍袋の緒はパンパンだぞ。

>>267
はぁ？

あんた誰？

>>268
そろそろ試験休みだからなｗ

>>267
おまいはヌッコンデロ！

>>267
いい加減だと思うけどな？
で、どっち方向の加減が好みなんだ？

>>267
釣りですか？
堪忍袋の緒が切れる、切れそう、なら判るが、
パンパンなんて普通言わねぇYO

>>269
ああ、もうそんな時期かw

>>267
勉強がんばれよw

>>267
おしっこなら早くいっといで

>>267
「堪忍袋の緒がパンパン」って、どういう意味ですか？
「堪忍袋がパンパン」だったらわかるんですが。

ていうか、今回の煽りは失敗したってことだね。
国沢風味でスレに参加するなとは言わないが、
どうせやるならもうちっと盛り上げないと。

本ヌレにまた何か降臨。

何か来たね

この陽気だ無理もない。
鬼の攪乱だな。

∬
旦　　ﾏｧﾏｧお茶でもﾄﾞｿﾞｰ。

レスこないね。
無言で逃げちゃったのかな？

息子の特徴と見た。

本人にしろ模倣にしろ、議論になると逃げるからな。

>>279
もうすでに精神錯乱状態になっていると思われ。

国沢「黄昏野郎というのはね、社会に適合できない人なんだ。
　だから、ただ彼らの相手をしてやるのもボランティアとして重要だが、
　どうすればまっとうな社会人に昇華させてやれるか、
　これを考えることも重要なんだ」

国沢は、息子にこんなことを言っているのではないかという気がしている。

バカ息子は、これを真に受けて「そうか、オヤジにはヘンなところがあるけど、
黄昏野郎は、ときに相手してやらないといけないヒキコモリなんだ。
やつらの妄言が暴走しだしたら、俺が止めてやらなきゃいけないんだ！」

などと考えてやってきている・・・・気がするｗ

＞オヤジにはヘンなところがあるけど

こりゃ思ってないって。
同じ性格だと俺は見てるんだがｗ

同じ性格だからオヤジの事すら内心そう思ってたりして｡

>>286

大前提となるのは、「息子は父親の書いた物をすべて読んでいる」でつ。

意味が通らないほどの誤字はまだいいとして、例えば「水も燃える」とか
書いてあるのを見て「ハァ？」と思わないようじゃ重症だよ。

逆に、そういう細かいものは一切見ていない、親父が黄昏野郎の相手を
してやっているのは、お遊びに付き合ってるだけ、と見ているとしたら
親父とのあいだに相当な同一性が見られるわけですがｗ

そして、幸生ﾀﾝだけが「父子揃ってﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ」と思っている・・・・・・・
せめてひとりはまともなのがいると思いたいｗ

＞そして、幸生ﾀﾝだけが「父子揃ってﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ」と思っている・・・・・・・

こりゃ正解っぽいねえ。

そして赤板には早速レスが・・・ｗ
保全するなら今のうち？ですな。

他のチームの人が書き込んでるね

失礼。
赤板掲示板って、どこのこと？？

ttp://www.planning-for.co.jp/cgi-bin/rainbow4/bbs.cgi

ここ。

しかしあれだな、この赤板騒動がきっかけになって
彼のことを何にも知らないRally Japanの関係者が
「ひどいやつらがいる！」となったら最悪です。


これから書き込む人たちへ。

Rally　Japan関係者の人たちへ感謝の気持ちや労いの言葉を忘れずに書き込んでください。
掲示板の管理人にしても、大変な仕事でしょうに。

確かにですね。

思いやる気持ちが無い人には他人も思いやりなんぞしません。

＃ほれ、そこの人、おまいさんのこった。

>>293
ありがと。
しっかし、馬鹿だねえ、国沢・・・
なにが「選手」だよｗ

選手再び登場

全日本ラリーの選手だそうですよ・・・。

タイトルなし From：選手 2004/07/15(thu) 18:09:55
内定を受けている人なんか一人もいないですよ。選考委員を個人的に知っているけど、
まだ選考委員会も開かれていないそうです。締め切りになるまでプライオリティドライバーの数が決まらないから、
選考できないそうですよ。そして他にもインターネット等で参加を表明している人は沢山いますよ。
これも主催者に対するアピールだと思ってるんじゃないですか？少なくとも勝手に表明している人を
規則的にどのように規制するというんですか？無理でしょ？まだ選手ですらないんだから。
俺から見たら「勝手にやれよ。出れなかったら本人が恥をかくだけ」と思いますよ。
それと、選考基準のルール理解してますか？まるで実績だけが選考基準のように語られてるけど、
そこまで主張するならFIA規定ちゃんと見てくださいよ。俺としたらＫ氏が出てもしょうがない
（うれしくはないけど）と思ってますよ。ここの主催者のいままでのやり方をみれば、
マスコミやスポンサーに媚びる体制じゃないのは誰だって解るでしょ？
それよりも規定も理解していない人がまるで何でも解っているふりして、語るのは良くないと思いますよ。
どこかのラリーと違って、ずっと（きっと２０年以上）全日本や地区戦をやってきた人達ですよ。
俺達全日本でやってる選手からしたら、あんた達の発言は、「素人のたわごと」にしか聞こえないですね。

火に油を注ぎまくってますよwwwww

>>299
すごいよねｗ

漏れ、この発言が全日本ラリーの人たちから出たのだとしたら悲しいことですな・・・。

FAN BBSで、ファンを全否定する発言して、どうするんだろうなぁ。

自分のことを選手と呼ぶのもなんだか。

>>299
＞そこまで主張するならFIA規定ちゃんと見てくださいよ。
そこまで主張するならFIA規定をちゃんと解説してやれよ。
実績以外でどんな所を参考にして選考基準としているのか？
素人でもハッキリと解るように解説してくれたら、騒動も収まるんじゃないですかねぇ？
選手氏は随分とお詳しいようだから、そのぐらい簡単でしょう。

私ゃ詳しいですと言いつつ、自分では具体的に証拠を示さないあたり、
どっかの甲殻類と同じ臭いがしますな('A`)

うあ、文章が変になってるｽﾏｿ。

周りの「素人さん達」理解があってこそラリーって開催できるんだよね・・・。
だから、次も開催できるように観客「ファン」もゴミに気をつけたり色々するんだよなー。

せめて例えば国際スポーツ規則77〜78条といったことは示したほうが
親切だと思うけどね。本当に説明できるんだろうか。そもそも本当に選(ry

赤板大荒れ模様。
いつ削除があってもおかしくなさそう

選手の書き込みがなー。
ちょうど、熱くなってた連中が冷静になって、収めようとしてたのに・・・。
あれじゃねぇｗ

あの選手とか言う人がビンゴなら・・・
まさに、歴史は繰り返される、ですなあ

甲殻類の説明不足が発端になっている訳で…。
エントリーしたが結果は未定と書いておけばこんな事には…。
選手氏の書き込みの主は分からないが、こんな自分に関係ないこと
に首を突っ込むのは…。
ほんと甲殻類自身が荒らしなんだ…。

荒らしてそれを理由に切除？

まさにマッチポンプ。

観客側が選手（主催）の事情に明るくないことはごく普通であって、それを素人素人と
連呼することには何の意味も無いばかりか、イベントにとっては観客（または将来の
競技人口）減少となって不利益になる可能性も考えられるのだが、その辺りに無頓着
なところがなんとも、ねえ。国際競技に出場しようとする人とは思えない。

あの「選手」、支援者いないだろｗ

このまま行くと講演会は開催できるのかどうか…。
みんながニヤニヤだったら…。

>スベやん氏
[ラリージャパン スポンサー 募集]でググるとか。

>>313
参戦するからスポサーを…というところはあっても、参戦が決まったからと主張しているところは
見つからないんだよね。
選手さんは情報ツウのようだから、教えてくれるんじゃないかと思って。

>>313
これが引っかかりますた。

（´・ω・`）つ[ttp://66.102.7.104/search?q=cache:FYovPC22IFYJ:www.kunisawa.net/top.html+%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%91%E3%83%B3+%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%83%BC+%E5%8B%9F%E9%9B%86&hl=ja]

って、いちいちクリックしなくても解りまつね。ｳﾝ黒色サイトでつ。

赤板でイプーク氏ﾊｹｰﾝw

>314
沢山かどうかはわからないけど単なる「参加（意向）の表明」をしている人は
それなりに要るのではないかと。

例の「選手」氏はその「参加の表明」と「参加表明を内定かのように吹聴している」
ことを意図的に混同しているものと思われ。目的は吹聴している誰かに対する
目を背けさせることにあるかと。

なんだか凄いことになってまつね・・・・。
昼間外回りしてた漏れは乗り遅れの負け組みですな・・・・orz

>>318
んな事ないですー。

赤板でコテハン記名はどうかなと思うけど…。

ん？コテなんざ識別子みたいなものだろ？
本アドも入れてるし。別の仮名か名無しが良かったかい？

さすがに本名は抵抗があるんで、カンベンなんだが。

>>319
>>320
赤板とココと本ﾇﾚ
読み直してみたんですが、さすがにあの書き込みは無いですよ。
「うーん」と色々考えさせられました。

あ、漏れもｷｬﾒﾙﾄﾛﾌｨｰ本気で考えてた時期ありました（笑）
いまとなっては、若かりし頃の思ひ出でつ。

ん〜へんなＨＮで書き込みするより、かえってこのＨＮの方が潔いって思ってＨＮを使ったんだ。
まあ、書き込みに対しての賛否ってのは有るし、それをキチンと私なりに受け止めます。

まあ、書き込みに責任持ちますって意味で、ＨＮもメアドもＨＰも晒してるんよね。

>>322
　マジで一時考えたもん。　つか、ランドローバー買ったし、当時。
　でも、無謀って思って半年で手放したのは思い出です。

>321
320ではないけど、あえていえばここで使用しているコテと同じでなくても。
「２ちゃんねる」というだけで偏った見方をする人や煽ってくる人はいますし。
ましてやあの「選手」が国（切除）なら…

まあＨＮで偏った見方されてもしょうがないのかな。
まあ、文才は無いんですが、文意を読んで頂きたいと思ってます。

赤板に長編カキコｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━

( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM氏へ
スベやんもだけど、ここの流れを他の板へ持ち込むのは元の住人に対して
失礼ですよ。過去ここに誘導した人は何人かいましたが、たいがい共感を
得られませんでした。それにイプーク氏の避難所をより不特定多数の
人にみられるのもある意味「国沢氏に対するクレーマー集団」として
穿った目で見られてしまいます。他の板はあくまで静観、これが原則
です。

>>325
コテハンでの書き込み、問題ないと思いますよ。
むしろ正々堂々としていると感じましたよ。
別に2ちゃんねるに書いていることが分かったって問題ないだろうし。
むしろ2ちゃんねるでも、赤板でもどこでも、きちんと意見を
言っているんだと意思表明してわけで、いいんじゃないでしょうか。

>325
偏った見方をされるのならともかく、「わざと」偏った見方をして掲示板を荒す
真似をされると他の参加者には不利益になる可能性があるかと。

まあ2chなら「お前２ちゃんねらーだろ」などといわれたらｵﾏｴﾓﾅｰで終る
話ではあるのですが…。

２ちゃんねるに書いている面子＝荒らし


という認識は、残念ながらまだ一部にあるんですけど。
空気読めない人は、ねぇ。

>>327
了解致しました。そだね。
>>328
ありがとー。

　つか、仕切ってすまんが、この話はこれまでって事で。
　なにか意見がありましたら避難所でスレ立ててくださいませ。



お騒がせ、すまん。＞ＡＬＬ

あの管理人の中の人も大変だよな。
思わぬ方向に逝っちゃったからね。
面倒になって閉鎖する悪寒。

まあ企業の所有する掲示板としては禁止事項表記もその適応もかなり甘い（曖昧）かと。
内容量（大きさね）や連投規制だって珍しくないのに…。

>>329
ご意見感謝です。
>>332
そだね、でもがんばって運営してほしい。
きっと楽しみにしてる利用者もいると思うので。

つか管理者はチキンだな。
一行メールに屈して切除、
その後の騒ぎを収めることができない、
トンチンカンな回答はするわ、
ひょっとして国沢とお友達じゃねーのか？

>>335
それこそ偏った見方だぜ。

昨日のタイミングなら、そろそろ切除ですよね。

本スレの>>702を見てこんなのを想像してしまった。
　　　　 ∧
　　　　< 　>彡ミ
＝　()二)Ｖ｀Д´） ＜ダンパーが･･･
　　　　＼ヽ ﾉ　）
　　　　ﾉ(○´ノ　　ｶﾞｯ
　　　（＿ﾉ（_＿）

>335
切除しようが放置しようがそれは管理人の自由裁量。
利用者のことを考えれば推奨できない行為であるけど、それを止めることはできないよ。

>>338
ワロタ。

＃つか、今日は書き込みが多いな、俺ｗ

しかし暗黒板がもっと健全（事前検閲は無し。掲示板利用規定と禁止事項を明確にし
違反した場合は発言削除）なら氏のコントロールが及びにくい他所の掲示板でここまで
紛糾することはなかっただろうに。

何がインターネット親方なんだか。

もしも「２ちゃんねらーが…」とか負の感情で見られるなら、
御仁の「ラリージャパンへの道」からリンクされている「とかちナビ」などは
さぞや偏った見られ方をしているんでしょうねぇ…ｗ

赤板に新WRCJAPAN.html(落書き)の話出てないよね。
気づいてないのか、切除後投下を狙っているのか。
いかん、ヲチ魂がｗ

>342
それは２ちゃんねるに対する負のイメージと、国沢氏に対するそれの大小
（あるいは一般的認知度）によるかと。

ああ。国沢氏は珍論家＋２ちゃんねらーか。

こりゃ下手すると次スレ近いな。

イプーク氏
避難所の表紙変えましたか。掲示板へ直接行っていたから
気づかなかった。

ＴＯＰも見てくださいです。
けっこう気に入った画像なんかを張ってます。
著札権って言葉がコワヒですが、商用じゃないんで多めにみてヽ( ﾟдﾟ)ﾉｸﾚﾖ 。

＃人物にしても、何にしてもファンって意味で利用させて頂いてます。

某漫画スレから粛清AA持ってきたくなったなｗ

赤板繋がる？

板ごと消えたっぽい

>348
404。閉鎖か。

赤板消えた。

よほど都合の悪い書込みがあったのだろうか?
それとも誰かが後ろに立っていて削除を強要したのか?

本スレの前『排除人 ◆8EMmopRULU』は何がしたいんだろう。
こういう輩がいるから「インターネットは便所の落書き」とか
言われるんだよな。

おおかたギコネコ親方の鬱憤晴らしなのでは?

>>354
いやいや、ギコネコ様にトリップを使ったりＡＡを使ったりするような脳みそが・・・

あ、

親方は２ちゃんねるの上得意様だから、分かっておられるかｗ

> 選手さん From：スバルファン 2004/07/15(thu) 21:12:25
> 自分はレオーネの時代からラリーとスバルがすきで（以下略）

赤板で俺が確認した最後の書き込みはこれ↑。
収拾がつかなくて維持管理を諦めたんでしょうね。

　 /^X´⌒｀Xﾍ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｻｲﾄﾃﾞﾅｲﾉﾞｫｫｫｫ　　
　 i i lﾉﾘ）)）)〉i i　　　　　　　　　　　　　ｽﾞﾄﾞｩｰﾝ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡ﾊミ 　　　　　ﾋﾞｼｯ
　ﾉ从l　’ ∇(ﾆ((ﾆC＿＿�凵Q＿＿＿　,,　 '''"´"''';;;- __　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ (`Д･∵ﾟ;’
　《　ﾉ ]つ1-l__l---Ａ'´￣￣￣￣￣~ ´"''''-''''"　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（>　　）,
~"ﾞ""""""""""""""""" 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ヽ

やっと繋がるようになったよ。

>>356
漏れが確認したのもその書き込みが最後だ。
タブブラウザで複数開いて、確認作業してたので、
多分、その書き込みが最後だと思われ。

勿論、HTMLで保全バッチリでつよ(･∀･)

　┌-────────-┐
　｜　　 　 　　 　 　 　 　 　 |
　│　　糞 沢　帰れよ.　　　|
　｜　　 　 　　 　 　 　 　 　 |
　└-―――──―――-┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

本スレが・・・
この調子で日記／ＴＯＰが更新されると今夜中に新スレ？
スレタイ名人の皆様、おながいします。

>>359
漏れも21:12のスバルファンの書き込みが最後。
こちらでもHTML保全完了。

その他、別時刻時刻４パターンの取得済み。

★羊たちのへの珍論＠ﾋｮｳﾝｶ国沢120★

★羊の皮をかぶったｴﾋﾞｶﾆ＠ﾋｮｳﾝｶ国沢121★

お前も日本人だろう、と。

★ツインピークス＠ﾋｮｳﾝｶ国沢120★

★ﾜﾀｼの記事は素人の戯言ﾃﾞｽ＠ﾋｮｳﾝｶ国沢121★

★赤板の荒らし＠ﾋｮｳﾝｶ国沢121★

★WRC選手です＠ﾋｮｳﾝｶ国沢121★

★脱法は違法じゃﾅｲﾃﾞﾅｲﾉ＠ﾋｮｳﾝｶ国沢121★

★ｼｶﾞｰﾗｲﾀｰｿｹｯﾄは安全＠ﾋｮｳﾝｶ国沢121★

★全てを切除＠ﾋｮｳﾝｶ国沢121★

★ＥＴＣカードは回数券＠ﾋｮｳﾝｶ国沢121★

わかりやすい馬鹿さ加減。

既出ですが、再び…

★悔い改めよ＠ﾋｮｳﾝｶ国沢121★

★もしかするとドッヂボール＠ﾋｮｳﾝｶ国沢121★

本ｽﾚ47が忘れられないの。

スレタイ名は今日の日記＆TOPでバッシと決めてくれるでしょう。
本人が。

>>375
それまでは持つだろうなぁ＞本スレ

★地獄の黙示禄＠ﾋｮｳﾝｶ国沢121★

★ﾗﾘｰで破滅への道＠ﾋｮｳﾝｶ国沢121★

★まさしくマッチポンプ＠ﾆｮｳﾝｶ国沢121★

も、ﾆｮｳﾝｶでいいべｗ

暗黒板の話なんだけど､

ここまでのやり取りをORSEかJHが発見し､警察にコトの詳細を調べて欲しい
(=国沢がETC使用の契約を反故にし､しかも自分に有益な使い方をしている→詐欺の意思アリ？)と相談し､警察が動いた場合｡

嫌疑不十分で釈放されるとしても､ETCの利用差し止め､自動車出版界での信用失墜､更に黄昏て不満だけ書き連ねるのか？



ってか､オレがORSEやJHの職員なら､詐欺教唆とみなして上司に報告するね｡間違いなく｡
その先は上司の判断だから､実際にどうなるかはわかりません｡

教唆は問えるかどうかわからないけど、
反社会的な行為の流布だから、協賛企業に問う手も。
御社はこのような反社会的サイトを主宰する者に
商業的関係を継続する御つもりか？と｡

>>380
ここで話す内容では無いのですが・・・・


参加してください、都合がつくなら。

★日焼けしたｴﾛｶﾞｯﾊﾟはぁゃιぃ＠ﾋｮｳﾝｶ国沢121★

>>やまむらさん

是非おながいしまつ。

★クニのETCは「脱法行為だ！」＠ﾋｮｳﾝｶ国沢121★

っつかあんだけ○○っぽい＋犯罪臭しちゃうと、これ以上かかわり合いにはなりたくないなぁ。

★ﾜﾀｼの存在が「脱法行為」ﾃﾞｽ＠ﾋｮｳﾝｶ国沢121★

日焼けの皮剥けに掛けて

★化けの皮が剥がれ始めﾏｽﾀ＠ﾋｮｳﾝｶ国沢121★

＞やまむらさん
土曜日は仕事休みですよね。ZEHI都合つけて行きましょー
さえ○○○さんも行くみたいだし

オイラ土曜日仕事だからむりぽ。

そういえば、最近ﾋﾟｰﾁｭｿﾁｭｿさん見ないな。おはみかにも来ないし

国沢問題は↓に飛び火しました
ttp://www.rally-hokkaido.com/cgi-bin/guestbook/bbs.cgi

★インターネットは黄昏だらけ。ぐげげ！＠ﾋｮｳﾝｶ国沢121★

★国沢選手８０、２kg＠ﾋｮｳﾝｶ国沢121★
池中玄太風に

>>390
うぅむ……
こら国沢問題を早々に解決しないと、ラリー・ジャパン関係のBBSが軒並み閉鎖されそうだ。

本来は国沢が自分のサイトに誰でも書き込める掲示板を設置して、
そこで丁寧に疑問に答えるべきなんだがな('A`)

「夕焼け」とはまた分かりやすいハンドルでｗ

>>392
杉田かおるの「鳥の詩」がリテイクされて再発売（？）されましたなぁ。
ttp://www.ponycanyon.co.jp/wtne/cdj/pcca70083.html

坂口良子が可愛かったよ…って、２３年前だな（ｗ

>>393
親方にそんな勇気ある訳ナイデナイノ！
自分の意にそぐわないのはみ〜んな黄昏野郎なんだから・・・

>393
subaruchanpuも結局暗黒化（背景は白いけど）しちゃったし。
ただ、本人が第三者を装って現れない限り閉鎖まではいかないと思う。

>>395
最近杉田さん可愛くなってきた｡女は見られて綺麗になるのね｡

あの中ではミクちゃんが、、、

★自動車業界のｸﾚｸﾚゾーン＠ﾋｮｳﾝｶ国沢121★

７月１４日　朝からラリー。コーナーで引いたサイドがきき始めたため、スベってスベって辛抱タマらず。
ギャラリーサービスだったこともあり自制心を使わなかったら、久々に思い切りスベってしまったのだ。
特攻した笹薮は深いとコドラに言われる。好きで突っ込んでるんじゃないんだよ！
夕方から自宅でホーメページのミーティング。順調にアクセス数は伸びているそうな。
ワタシの弟子もずいぶんインターネットの特徴を理解してきたらしく、掲示板の管理はもうやらないという。
電波な書き込み１に対し、正論が２０くらいだったらしい。
やがて電波な人は書き込まなくなるため、正論だけになっちゃうそうな。
TOPと日記の更新も止めるべきじゃないか、と言われたが、続けるつもり。
インターネットをキチンとしたメディアとして育てようとするなら、ワタシを崇める連中の獲得から
取りかからねばならないと思う。
何たってワタシは珍論公表するが、他人のコピペについちゃ「違法行為だ！」と丸写しを認めようとしない
常識的な連中なのだから。
インターネットの訴訟を専門にしたいような若い弁護士さんが怖い。
３年くらい集中してやられると、きっとワタシは有罪になると思う。
朝のエビカニ８０，２kg。正論率３２，８％。ぐげげ！

７月１５日　ﾜﾀｼの自動車業界完全出禁のＸディは○月×日。
盗用記事の掲載に対する集団訴訟が今年の△月◇日からになるようだ。
ちなみに記事の評価やインセンティブをやめるという「オールアバウト」はグレーゾーン。
建前上「試乗記を脳で捏造せずに取材が出きればＯＫ」となっているので、皆さんが許容して欲しい。
弁護士によれば「犯罪行為の助長は厳罰でしょう。無論ＴＶで見てハッスルし、頭で変換してから電波というTOPだと論外です」。
ま、そんなことﾜﾀｼしかやらんですな。
詳細は毎日更新の『ｶﾆ沢.net』で恥晒しているので嘲笑して欲しい。
様々な媒体の穴埋めでｻｲﾄﾞォしたけれど、やはり使い勝手いいだけで捨てられてしまう。
WRCの出場挫折は業界の黄昏にとっちゃ悲願。
きっとお腹に集まっている３０％以上の体脂肪が急増すると思う。
乗れないんなら石神井の中心でだって人目に気を遣わず泣きます。

赤板騒動雑感。(全て妄想)

・もともと赤板管理人はネット(掲示板)に詳しくない。
・第一回切除前にカニがメル介入。丁寧かつ自分はIT親方だ、まかせなさい系
・詳しくない管理人は真に受け切除。報告は課長クラスまで。
・(あんな切除では当然だが)炎上。
・上層部に報告。上層部の判断待ち。
・上層部でログ・事実関係・カニの意見を検討、結局板ごとあぼんの令

・あの会社にとって赤板は貴重な情報源だった。
・あぼんにはほぼトップの判断が出ているはず。
・板あぼんでファンを失うことは覚悟の上。WRC全体の恥部を隠すためやむなしの判断
・同様の板を再開したいが、カニは出ない、と確定しない限り無理。


・騒動の顛末は(非)公式に今日以降関連会社へ。
・とは別に大手スポンサーも非公式ヲチしていた可能性大。
・夜間ゆえ、各社の中の人個人がヲチしていた可能性大。公式報告は無し。
・出ない、で確定した場合に備え、チケット扱い店は「出るって言ったのに」クレーム対応準備。
・今日以降話題が広まった場合、黒板のＥＴＣネタ、tasogare.htmlが一気にメジャー化。
・他社の知り合いに会った時「じゃログあったらちょうだい」月曜以降もじわじわ広がる


・結局大手スポンサーの介入で、カニの「　場」が決定。

・出場した場合...02アルペン再来。勝利宣言と共にタコ踊り。ただし業界内での立場は微妙に。
・出場できなかった場合...黄昏による不当な圧力と脳内変換、仕事激減も手伝って法律事務所へ。

-----どうせ妄想するんだったらこのくらいしないとね------

★COY獲得の見返りは蝦蟹ではなくWRC出走ﾃﾞﾅｲﾉ＠ﾋｮｳﾝｶ国沢121★

>本スレ930
>183センチある　でかさに加え、白のスーツに
>オールバック、サングラスとかいうイデタチでくるからです。

こんなんか…。
ttp://www.kss-movie.com/main/dvd/sa/shizudon/shizudon03/img/shizudon3_250.jpg
ttp://www.kss-movie.com/main/dvd/sa/shizudon/shizudon03/index.html
ありえねぇ。

>>404
加えて中の人が御仁ですよ。





ますますありえねえ8kw

★ｴﾋﾞｶﾆくれればﾒｪﾒｪ泣きます＠ﾋｮｳﾝｶ国沢121★

★静かなるオヤカタ＠ﾋｮｳﾝｶ国沢121★

>>407
静かではないと思いまつ・・・・orz


エントリー確定する時期になったら是非詳細を・・・

★ﾜﾀｼのﾌｧｯｼｮﾝｾﾝｽはﾊﾞｯﾁｸﾞｰﾃﾞﾅｲﾉ＠ﾋｮｳﾝｶ国沢121★

★珍論SSトップ独走＠国沢121★

★全ての珍論はここに集まる＠国沢.net 121★

★国沢ﾅｲｽﾞﾃﾞﾅｲﾉ!＠国沢ﾋｮｳﾝｶDNA 121★

★賞の見返りに参戦権を貰ったﾃﾞﾅｲﾉ＠ﾋｮｳﾝｶ国沢121★

>372とネタ被ったけど。
★ＥＴＣカードは回数券の仲間＠ﾋｮｳﾝｶ国沢121★

こういう妄言こそスレタイで晒したほうが。

★羊達の沈論@ﾋﾖｳﾝｶ国沢121★

>>414をちょっと変えて

★ETCｶｰﾄﾞは回数券ﾃﾞｽ!＠ﾋｮｳﾝｶ国沢121★

これで文字数制限クリアできるかしら。

>>414
ETC”カード”は使い回しても構わないと思う。要するにクレジットカード（財布やね）。
持ち主（支払う人）が認めてるかどうかかがポイント。

★ETC車載機は使いﾏﾜｾﾏｽ!＠ﾋｮｳﾝｶ国沢121★

★ETCｼｶﾞｰｿｹｯﾄ推奨中!＠ﾋｮｳﾝｶ国沢121★

>>417を改変させて頂いて

★車載器と原稿は使いﾏﾜｾﾏｽ!＠ﾋｮｳﾝｶ国沢121★

>>419をさらに改変させて頂いて
★車載器と原稿は使いﾏﾜｼﾃﾏｽ!＠ﾋｮｳﾝｶ国沢121★

★ﾗﾘｰｼﾞｬﾊﾟﾝ出場は正直微妙ﾃﾞｽ…＠ﾋｮｳﾝｶ国沢121★

>>421
マジ？そうならﾋｮｳﾝｶはどうかしらんがが、漏れは嬉しいぞ。

★正直使いまわしデス＠ﾋｮｳﾝｶ国沢121★

混ぜたら意味不明にｗ

★ｸﾆのﾗﾘｰ参加は「脱法行為だ！」＠ﾋｮｳﾝｶ国沢121★

★車載器使い回しのｽｽﾒ！＠ﾋｮｳﾝｶ国沢121★

>>424
脱法はあんまりなので
★ｸﾆのﾗﾘｰ参加は「珍走行為だ！」＠ﾋｮｳﾝｶ国沢121★

携帯電話について　投稿者：○で●んこ 　投稿日： 7月16日(金)09時08分17秒

>我が子(３歳）のマイブームとして、「でんわごっこ」があります。
>私は運転しながら携帯を片手に「もしもし」。子供はおもちゃの電話機で後席から
>「もしもしパパァ？」当然、電波を使っての通話ではなく、肉声での会話です。
>車内は楽しく、子供は満面の笑みで会話してます。会話にノってあげないと怒ります(笑
>しかし、車外からは立派な「携帯電話使用中」に見えます。実情を知らない警察官から見れば・・・。

>このグレーゾーンはいったいどうなるのでしょうか？
>当然、電話会社に携帯の着信履歴を調べればその時に電波発信などしてい無い事は判明するはずです。
>携帯電話本体のリダイヤル＆着信履歴は個別に消去できるので、証拠にはならないでしょう。
>よく路肩に警官が立ってシートベルト抜き打ち検問等ありますが、当然引っ掛かる事が予想できます。
>着信履歴を電話会社に請求し、回答が来るまでは「容疑者」のレッテルが貼られるのでしょうか？
>国沢様。ぜひ、このことはお役所への問い合わせの１件としてお願いいたします。

……グレーゾーンじゃねぇよ。
何で運転中の携帯電話（片手保持）に罰則が出来たかをになってるか考えたら、
これがグレーゾーンになるかならないかぐらい解るだろうに……。
釣りか？釣りなんだよな？

>>427

ノグソだったら、

その子供はチャイルドシートをつけているのでしょうか?
チャイルドシートをつけているなら云々と

まったく別のことを話しそうだ(w

釣じゃないでしょ、ひ■り凸□もたまにしか来ないけど相当のデムパさんですよ。
猛威をふるうのは、首都圏マンセー、地方の高速道路いらない系ですが。

それはともかく、ﾎﾞﾆｬｶﾀに頼むくらいなら何故自分で問い合わせようとしない？
ああ、同じ体質だな。

>携帯電話で思い出したのですが、私のR32のオイルを交換しました。
>その時に作業してくれたメカニックは昔は全日本…

とか？>のぐ

新スレ立てました。

★脱法の真実は笹薮の中＠ﾋｮｳﾝｶ国沢121★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1089951460/l50

自己レス
>>427
＞罰則が出来たかをになってるか考えたら
なんだこれ_|￣|○　ﾆﾎﾝｺﾞ ﾆ ﾅｯﾃﾅｲ

正：罰則が出来たかを考えたら
ですな。お花畑にシノギを請求に言ってきまつ(;つД`)

>>429
＞釣じゃないでしょ、ひ■り凸□もたまにしか来ないけど相当のデムパさんですよ。
勿論、解って言ってますが（´・ω・`） ﾃﾞﾑﾊﾟﾊﾞｯｶﾘﾃﾞ ｺﾏﾙﾈ ｱｿｺ

＞それはともかく、ﾎﾞﾆｬｶﾀに頼むくらいなら何故自分で問い合わせようとしない？
そりゃぁ、もう。高名なヒョウンカ様ですから、ちゃんと取材してくれる事を期待してるんでしょう。
まさか脳内取材とか妄想とかでレスを返すなんて想定してないでしょうしねぇ(･∀･)

ヒョウンカが「うほっ、良い言い訳」と感心したら最高なんだが（ｗ

毎回毎回、みんなの『>>1乙』レスが面白いなぁ・・・ｗｗｗ

７月１６日　国スレの新スレ移行>１乙禁止のＸレス番は２０くらい。
>１乙の使用に対する罰則強化は本スレの４０からになるようだ。
ちなみに休憩所や旧本スレで>1に乙をするという「ネタ的な>1乙」はグレーゾーン。
経験上「本スレを>1乙で埋めずに送信が出きればＯＫ」となっているので、皆さんが解釈して欲しい。
知人によれば「>1乙すべきはヒョウンカでしょう。ただ>1乙で持ってスレ埋めし、
國澤野郎を送り込んでから>1乙という方法だとアウトです」。
ま、そんなことﾋｮｳﾝｶしかやらんですな。
詳細は本日移行の『本スレpaato121』で紹介しているので参考にして欲しい。
様々なタイプの>1乙をテストしたけれど、やはり使い勝手いい>>1乙は限られてしまう。
國澤野郎の荒らしはﾋｮｳﾝｶのﾋｮｳﾝ人生にとっちゃ悲運。
きっと本スレに戻ってくる３０歳代以上の人が>1乙すると思う。
休憩所なら本スレのスピードだってレスに気を遣わず>1乙。

【社会】「同情すべき点も」 発言切除の蝦カニ男に、懲役乙年


http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089955182/l50

【社会】"凶暴" サメ、遊漁船に飛び込み大暴れ→１人が３ヶ月の重傷…和歌山

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089966994/

　海洋生物に詳しい同町立エビとカニの水族館によると、アオザメは
　ホオジロザメと同じネズミザメ科で、日本近海のサンゴ礁域などに生息し、
　性格は凶暴という。

すさみ町立エビとカニの水族館
ttp://www.aikis.or.jp/~ebikani/

まあ、つまりはこういうこった。

　　　　　　　　　　 （o）　（o）
　　　　　　(⌒＼　||从//
　　　　　　 ＼ヽ<# Д　>
　　　　　 　／/|ヽｶﾆ男⌒＼　　
　　　　 　 （_/ .|_ﾉ　　　./ ／　
　　　　　　　　 （　 ∧＿∧　　　
　　　　　　ﾐヘ丿　∩∀･；)
　　　　　　(ヽ＿ノゝ　＿ノ 　←ｸﾆｻﾜ

2005年F1レギュレーション暫定版が公表されたけど…ﾋｮｳﾝｶでは無理か。

来週の国沢の講演会に行く人はいないのかな？
珍論を生で聞けるチャンスだと思うけど（ｗ

>>439
みんなでニヤニヤ。
それか「ラリージャパンBBSで荒れましたが、どうしてですかと聞いてみるとか。

ためになる講演ならいいかもしんないけど、
金と時間をみすみすドブに捨てるのもどうかなぁ。

ま、質疑応答があるとしたら、

「ラリージャパンにエントリーは受理されたんですか？」
「ＣＯＴＹ推挙の見返りとしてＳＴｉサポートでラリージャパンに出るというのは本当ですか？」

ぐらいかなぁ。

>>440-441
手元に整理券が5枚あるから、行ってみようかなと思っているけど、
（質疑応答があったとしても質問するつもりはないです。あくまでニヤニヤしに行こうかと。）
他に行く人いるのかな？と思ったので。

>>442
質問したら生で逆切れするからな。主催者は檻に入れて置かなくては。

（´-`）.｡oO（会場の入り口で小失敗のページのコピーを配る人は居ないものか……

>>444
主催者に郵送しておくとか。メールでも良いか。

>>445
ちなみに、主催者はここ。
http://www.hokkai.or.jp/shintoku/rally/

潜入する人はいるのかな？

>>447
潜入というか、ちょっと見に行こうかな？と思っていますが。

整理券余ってるけど、欲しい方いますか？

> ＥＴＣ　投稿者：高野猫 　投稿日： 7月16日(金)12時50分44秒
>
> 　ラパンさんはなかなか真面目なかたとお見受けしました。
> 「契約守るのは当然でしょ」と書かれているのを見て、一瞬そんな気もしましたが
> 今回は国沢先生の意見に一票を投じたいと思います。
> 理由は、悪法は法では無いと思っているからです。
> 前にも書きましたが、自分の良心と相談し損得勘定もした上で、
> それぞれ好きにしたらいいと思っています。
> 未成者が読んだら？ウーーン困りましたね。最近の１８歳ってそんなにアホでしょうか。

　アナキストなのかね？（ｗ
　暗黒板に投稿するﾔｼってそんなにアフォなんでしょうか。

>>449
唾棄すべき人物の元に集まる魑魅魍魎達ですから。
しかも自分の馬鹿さ加減に気付かず自分では頭が良いつもりなのが
最悪です。

批判の投稿すらする気を失せさせるこの書き込み、流石です。

＞自分の良心と相談し損得勘定もした上で
ということは、しかるべきところから契約違反ということで
違約金をとられたり、最悪、訴えられたりされたりすることよりも
自分にとって得の方が大きいということですね。
へぇ、すごいや。
そう判断したら、法をいくら破っても構わないって理屈なんだ。
へぇ、いざ自分が、自身と同じ考えの人間から同様の不法な不利益を受けても
仕方ないってあきらめられるのかな？この猫は。

世間一般には
>>449
のような、意見を
「泥棒の理論（屁理屈）」と申します・・・。
少なくとも、わたしの受けた教育ではそうでした。

>>449
まあ、国沢にしてもこの高○猫って奴にしても、想像力に欠けてるんだろうな。
ETC車載機を使いまわし可能にしてしまったら、○○○（自主規制しときますｗ）が出来て、
料金をごまかせる可能性に気がつかないんだろうな。

>>449
捕まって「国沢netを参考にしました」と取り調べで証言して欲しいな。

>>454
もしそうなっても、『あくまで自己責任で、と書いてアリマス』、とか言い出しそうな悪寒ｗ

書類送検で済めば良いけどね｡


高○猫みたいなのが､この世にバカモノを増やした原因のような気がしてきたよ…
自分がよければ回りはシラネ､イホーかもしれんけどみんなやってんじゃん､って感じの｡

自己責任の悪用ですな｡

「あくまで自己責任で、と書いてアリマス」とはいっても、
一般人と著名な自動車評論家が車に関連して発言したことでは
その発言に対しての責任の重さは、変わってくると思われ

法的責任を追及されたときにの事と、
社会的道義的責任を追及された場合では違うし｡

訴えられた時は逃げおおせても、
そう言う反社会的なことを媒体を通して煽動する人物と
まともな企業が取引を継続するかどうか？って事は
違う｡

高○猫は私にはｸﾆ本人のｶｷｺにしか見えないんだが。
模した人なのかどうなのか？
ｸﾆ並にｱﾚなのは間違いないと思う。

社会正義に対する認識のレベルが親方と合わないと
はじき出されちゃうから、同じような感性の持ち主しか
残らないんですよ｡

ホント今更だけどさぁ概出なんだろうけどさぁ
俺も最近彼の呪縛から解脱した人間なんだけど
彼のごもっとも（に聞こえる）意見を見て
「そうだよなぁ俺もそう感じるぞ」的な妙な感覚に囚われてたんだぁ
んで皆様の書込みを見て思うにやっぱり彼の「さもそうであるかのような」
評論は「何も知らない人間」には「正しい事」に感じるわけさ
んで結論なんだが
彼はナンダカンダ言って影響力のある人間で
彼の本質を知らない人間からすると
彼の発言は正しい訳で世間一般からすると「お手本」になる人間な訳だ。
で、「あくまで自己責任で」と書いてあってもそれを参考にする人間は
多分未だにイッパイいると思われる。
そういった観点から見ると、いくら「自己責任で」と書いてあっても
彼の発言力影響力から鑑みるに、そういった発言は社会的道義的責任の追及は
逃れられないと思うのだが・・・

ヨッパレスで長文ワケワカメレス＆マジレスｽﾏｿ

★職業：ジャーナリト＠ﾋｮｳﾝｶ国沢122★

まあだいぶ先だが。

電話ごっこだからどうしたって？
取り締まられず減点されなきゃそれでいいのか？
どうして取り締まられることになったのか考えてみれば？

通話してるかだけが問題なのか？ひでりんこよ？

何のためのハンズフリーかなんて、両手で操作するために決まってんだろうが！
片手で携帯持ったままステアリング握ってどこでウインカーレバー動かすんだ？
ええ、STEVEよ？

なんて書いてみたくなるがあそこに書いたところで何にもならん。
別にいいんだけど。

>>462
彼の文章は脊髄反射で書かれているので誰にでも心地よくｗ理解できる気が
するのですよ。
情緒の表層は誰だって似たような要素を持ってますから。
その薄っぺらな表層にとどまり、そこに訴える文章を書く才能に、彼は間違い
なく一定の才能を有しています。
ビールののど越しのように、理解せず読み流すのにはいいかもしれません。
でも、彼の文章は踏み込みにまったく欠ける。
真実や他人の感情など、あらゆるものに対してです。

だから、知識と理性で情緒の表層をコントロールできる人間には彼の薄っぺら
な文章が耐えられない。
こういう人間は内容を真っ先に理解しようとするからです。

だれにでもわかりやすい文章を書けるというのはある種の才能ではあります。
でも、文章とは「わかりやすく内容を理解させる」ものであるべきです。
特に、彼がいやしくも標榜するジャーナリストにおいては。

彼はある種、政治家に向いてるような気がして怖いこのごろです。
もちろん、理想的な政治家という意味ではありません。

★私は日本のポール・不れーるｻﾞﾝｽ＠ｼﾞｬｰﾅﾘﾄ国沢１２２★

>>464
ｳﾝ黒色サイトは検閲型だから、話の方向性が操られてしまうよなぁ。

何故ハンズフリーなのか？
本来は運転中に電話などして欲しくないのだよ。
注意力散漫になり、それは大変なエネルギーを扱っている「自動車の運転」中において
非常に危険な状態なんだよね。だから、電話は使って欲しくない。
で、これを規制しようと思った時に、ではどう取り締まるのかが問題になる。
スピード違反のように外部から測定出来ないし、アルコール検問のように証拠となる物が
隠滅出来ないものでは無いですからね。
そこで出てきた苦肉の策が”片手保持”は目に見えるから取り締まれるって事だよ。
逆にハンズフリーは取り締まり出来ないから許可しましょうとも取れるんだ。
でも、本来は運転中に電話はして欲しくない。運転中の電話使用はイレギュラーなんだよ。
ハンズフリーを許可するからと言って「どうぞどんどん電話しなさい」なんて言ってないだろ。

世の中のドライバーが全員、運転中は電源を切るかドライブモードにするならば、
運転中の携帯電話使用についての罰則なんぞ考えなくても良いんだ。
道具を使う人間が、状況を見極めることもせず、何が危険かそうでないかも考えず、
正しく道具を使用出来ない所に問題があるんだよ。

ｳﾝ黒色サイトのデムパどもは、自己の感情しか考えてない('A`)

>>462

解脱より覚醒のほうがふさわしいでつ

>>465

「この世の中には、人の批判や誹謗中傷だけでメシを喰ってる人間が
いかに沢山いるか！　彼らは無責任で気楽な商売だ」

竹中平蔵財務大臣の参院選挙演説より
（野党やマスコミに対する批判です。
一瞬だったので一字一句間違いないと言う自信は有りませんが）

> ハンズフリーへの雑感　投稿者：STEVE 　投稿日： 7月16日(金)23時03分21秒
>
> 　ひでりんこさんの電話ごっこ。全く問題ないと思います。わたしにも３歳の娘がいますが、
> 車内で機嫌を損ねてワメキ散らすよりも、楽しく元気に笑っているほうが、
> よほどドライバーの心理状態は健全だと思います。その方が安全運転につながると考えられます。
> 　電話に限らず、車内で同乗者と話をしながら運転するのと、運転だけしているのとでは、
> 明らかに後者の方が運転への集中力は高まります。当然ですよね。わたしの周りでも、
> 話をしながら運転する余裕がないほどの運転スキルの人がいます。一方で、
> 携帯電話で話しをしながら運転することが、普通に同乗者と話す程度の労力で、
> さほど運転ミスに結びつかない人もいます。ものすごく能力差のある人々が交通社会に混在しているわけです。
> 　そして実際に何が起こっているかというと、ATの普及により右足と片手だけでクルマを操作できますので、
> 運転中、同乗者と話をすると集中力が散漫になるような人でも、片手で携帯電話を使いながら
> 運転できてしまうということです。この類の人は、もしもMTだったら、電話しながらの運転はまず不可能でしょう。
> それ以前に、同乗者と話をしながらの運転もままならないわけですから、
> ハンズフリーで話をしながら運転しても、集中力が低下してしまうわけです。ということで、
> わたしはハンズフリーを導入しても、会話の方に集中力が奪われてしまう性質の人には、
> 根本的な解決にならないと考えています。また、通常ハンズフリーで電話を受けるよりも、
> 通常にボタンを押して受ける方が慣れているので、返って電話を受けると焦ってしまい危険な場合もありますよね。
> 運転に邪魔なコード類も増えます。個人的には、ハンズフリーは「安全のため」というより
> 「警察に捕まらないための手段」になると考えています。もしも、本当にハンズフリーを使った方が便利であれば、
> 現在もっと普及しているはずです。何のためのハンズフリーなのか、警察の判断を疑ってしまいます。

> ＥＴＣ　投稿者：いけだ 　投稿日： 7月17日(土)00時59分52秒
>
> ラパンさん、はじめまして。
>
> 少し誤解しているようなのでしゃしゃり出てきました。
>
> ＥＴＣの契約を守らずに車載器を使い回ししたらどうなるかということを考えると、
> できるのは契約の解除まででしょうね。
>
> 民事訴訟を起こそうと思えば損害額を算定しなければなりませんが、
> 損害額なんて再セットアップの費用だけで、その費用も根拠が不明確なお金でしょう。
> そう考えれば、民事訴訟を起こすわけがないということになりますよね。

　暗黒板の住人どもは、約束（＝契約）を守るという「人として」当たり前のこともできない、
しなくてもよいと考えてるクズばっかりだな!?

> 損害額なんて再セットアップの費用だけで、その費用も根拠が不明確なお金でしょう。
一万人が再セットアップしなければ525万円以上の損害なわけで。

http://www.orse.or.jp/

Ｑ＆Ａ　３６　
・当財団は、セットアップに係る情報（識別処理情報）を発行しております。
・識別処理情報とは、

�@ETCシステムを利用する車両を特定するための車両情報等で暗号化されたもの
�A車載器と、ETCカード及び料金所装置との間で交信される情報を保護するための　
暗号化情報であり、当財団が車載器ごとに付与するもので、セットアップカードを
介して車載器に登録・格納します。

・この識別処理情報の発行に必要なシステム等の整備・維持管理等の費用として、
オンライン（専用の端末装置等により、専用回線を介して当該情報を発行する方法）
で525円（税込み）/件、オフライン（ＦＡＸで受付し、郵送でセットアップカードを
送付する方法）で1,050円（税込み）／件を請求しております。

・セットアップ取扱店は、この発行料に管理費（人件費、通信回線費、端末使用料
など）等をプラスし、セットアップに係る手数料として、お客様に請求していると
聞いております。

それにしても

>ハンズフリーで話をしながら運転しても、集中力が低下してしまうわけです。
>ということで、わたしはハンズフリーを導入しても、会話の方に集中力が奪われて
>しまう性質の人には、根本的な解決にならないと考えています。また、通常ハンズ
>フリーで電話を受けるよりも、通常にボタンを押して受ける方が慣れているので、
>返って電話を受けると焦ってしまい危険な場合もあります

これに関してはSTEVEと同意見なんだが『詳細は明日発売の『ａｖ誌』で紹介している
ので参考にして欲しい。』と言っているクニーにケンカを売っているとしか思えん。avの
記事なんてどうせグッズショップとのタイアップだろうに。勇気あるなあ（ｗ＞STEVE

（詐欺）第246条　
人を欺いて財物を交付させた者は、10年以下の懲役に処する。
２　前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者も、
同項と同様とする。
（電子計算機使用詐欺）第246条の２　
前条に規定するもののほか、人の事務処理に使用する電子計算機に虚偽の情報
若しくは不正な指令を与えて財産権の得喪若しくは変更に係る不実の電磁的記録を作り、
又は財産権の得喪若しくは変更に係る虚偽の電磁的記録を人の事務処理の用に供して、
財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者は、10年以下の懲役に処する。

再セットアップしなくても構わない、捕まらない等虚偽の情報を流布して
人を欺いているわけだが。
使いまわしはＪＨではなく、ＯＲＳＥとセットアップ店に損害を与えますよ。
車載機の使いまわし（セットアップ料金逃れ）と、それを紹介するような行為は
（電子計算機使用詐欺）第246条の２に該当すると思うんだけどね。

で、ＯＲＳＥとセットアップ店から訴えられたらどうするのかな。

> 民事訴訟を起こそうと思えば損害額を算定しなければなりませんが、

使いまわしで損害を受けるのはＪＨでなく、ＯＲＳＥとセットアップ店です。

>（詐欺）第246条　
>人を欺いて財物を交付させた者は、10年以下の懲役に処する。
>２　前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを
>得させた者も、同項と同様とする。
>（電子計算機使用詐欺）第246条の２　
>前条に規定するもののほか、人の事務処理に使用する電子計算機に
>虚偽の情報若しくは不正な指令を与えて財産権の得喪若しくは変更に
>係る不実の電磁的記録を作り、又は財産権の得喪若しくは変更に係る
>虚偽の電磁的記録を人の事務処理の用に供して、財産上不法の利益を得、
>又は他人にこれを得させた者は、10年以下の懲役に処する。

で、人に車載機の使いまわし(セットアップ料金逃れ)は上記の
（電子計算機使用詐欺）第246条の２に該当するわけだ。
こらもう明らかに刑法犯デナイノ！

セットアップ店やＯＲＳＥに厳しく追及にされたらどうするのかな？

二重カキコ許してスマソ

お花畑で法の抜け道を勉強してきます。

善良な市民としては、ﾋｮｳﾝｶの暴走を見逃せないと判断し、警視庁石神井署に対して
詐欺教唆で刑事告訴に至った…という展開があるかも。

社会的に影響がある人のミスリードだからね。
受理はしてくれると思うよ。

ヒマだったらやっても構わないんだけど、今ちょっと忙しいんだよね。

>>476
あんた、２４時間体制で貼り付いてるねｗ

お花畑のSTEVE
どうしてああ人にけんかを売るような書き方しかできないのか。
掲示板の常連はそこの主と似た人間になるんだろうな。
そういう人間しか同調できず残っていかないのだろうか。

仕事している間はネットにつなぎっ放しだからな。
締め切りが迫っていて寝るヒマないんだわ。

息抜きのはずのネット、国スレはまったく効果なし。
余計にイライラしてくるね。
こんなおっさんも珍しいというか、同業として情けない。

>>477
それだけ仕事してるのでわ

STEVEさんの運転者のレベルに言及しているのは
賛成なんだけど、そこからがわたしの場合少し違
っていて、実地試験での携帯電話による口頭試問
で、運転中の電話使用による安全性のある程度確
保確認の取れる運転者のみ使用を認めると言う提
案をしてるんだけどね｡まあ、此処まで普及しちゃ
ったら無理だろうけど｡

>>469
>また、通常ハンズフリーで電話を受けるよりも、
> 通常にボタンを押して受ける方が慣れているので、返って電話を受けると焦ってしまい危険な場合もありますよね。

ハンズフリーにも色々あるだろうから一概には言えないかもしれないが、少なくともこれまでに私が使ってきた機種は、
着信の場合特に何の操作をしなくても、コールが2回くらい鳴ったら自動的につながって、そのまま会話できるので、
ボタンを押して着信を受けなければならない通常の場合に比べれば、視線を移動する必要すらなく、危険を感じたことは一度もない。
職業によっては、常に緊急事態に備える必要があり、連絡が取れないと困る人もいるのだから、ハンズフリーすら否定するのはどうかと思う。

> 雑感　投稿者：じゃらん 　投稿日： 7月17日(土)04時07分12秒
>
> 実害を与えてないから契約書に明記されてる契約違反行為でもやっていいというのは個人個人の
> 勝手ですが、自分は「そりゃまた下品な考え方」と思っちゃいますけど。感想は私の勝手ですのでご容赦を。
>
> ハンズフリーのメリットは視界が完全に途切れることがないということではないでしょうか?
> ハンズフリーであっても1秒以上目が離れるものはNGですし、ナビ等の操作についても禁止
> されたということで、ハンズフリー規制の本命はこちらだと思います。
> STEVEさんは「本当にハンズフリーを使った方が便利であれば、現在もっと普及しているはずです。」
> とおっしゃいますが、ハンズフリーは便利グッズではなく安全グッズでしょう。
> チャイルドシートの普及が遅々として進まない状況とダブって見えます。


> >じゃらんさんへ　投稿者：STEVE 　投稿日： 7月17日(土)09時48分21秒
>
> 　運転中、１秒以上よそ見するのは確かに危険ですね。とはいえ「１秒以上目が離れるものは禁止」ということは、
> この世の中にある多くのハンズフリーが失格になるだけでなく、クルマのエアコンやオーディオなど
> 標準の装備まで使用禁止の対象になってしまうのではないでしょうか？
> 　ちなみに、わたしの周りの父親仲間は100%チャイルドシード装着。非常に便利かつ快適に利用しています。

　稚拙な詭弁だ（ｗ
　やっぱり暗黒板の常連、底が浅いなSTEVE。

エアコン、オーディオと、携帯を一緒くたに見るアホ･･･
エアコン、オーディオは好きな時に自由に調整できる。赤信号停止時にでも触ればよし。
対して携帯電話は、掛かってきたら出来るだけ早く出る必要がある。
そんな簡単な違いすら判らんのか･･･

482にも書いたが、着信に限れば、
特に操作をしなくても電話を受けることができるハンズフリー（大抵はそうだと思うが）なら、視線の移動は必要ない。
ちなみに自分の使ってるやつは、発信も登録した番号であれば、音声認識で掛けられるので、こちらも視線を移動する必要はない。
もっとも自分の場合、発信の方は滅多に使わないが。

批判をするなら、どんなハンズフリーがあるのか、よく研究してからにしてもらいたいものだ。

> 実は私は　投稿者：k-corse 　投稿日： 7月17日(土)00時28分58秒
>
> 片手で携帯電話を持って運転していることが多いのです。運転するのはMT車ばかりです。
> 罰則強化で考えないといけないのですが、ハンズフリーを数々試して車内にあるのに使わない。
> STEVEさんがご指摘のように「警察に捕まらないための手段」になると私も考えます。
> 会話に集中力が奪われてしまう性質の人には解決にならないだろうと思っています。
> 本当に使いやすいものがないでしょうかね。「カンズフリー」なるカルソニックが
> 出していたものを入手したのですが
> 携帯電話が入らなくて、無駄になっています。


> そうですね　投稿者：STEVE 　投稿日： 7月17日(土)10時31分13秒
>
> ＞k-corseさん
> わたしもこれからどうしようかと思っているところで、良いハンズフリーに出会えることを願っています。
> ハンズフリー最大のメリットは、両手が使えるようになることですかね。危険回避能力は高まりますね。

両手操作の問題だけで危険回避を語るか？

いざと成ったら電話放り投げりゃすむ事だろ｡

運転中の注意力が分散される事を問題に語っ
たばかりじゃん｡

いいなあ、のぐちさん。
違う流れの中に身をゆだねてるのね｡

「カモ」が葱どころかなべまで用意してるような
話では無いかと思うのはわたしだけ？

肩書きが人一倍気になるｼﾞﾄﾞｳｼｬ・ｼﾞｬｰﾅﾘﾄ、
ＣＯＴＹの選考委員紹介プロフィールでも

>中学のPTA会長を２期やっていました。
ttp://www.jcoty.org/judge/profile/judge18.html

ＣＯＴＹのページで｢ＰＴＡ会長｣だって、もう馬鹿丸出し。

ちなみに
日本カー･オブ･ザ･イヤー実施規約より一部抜粋
【基本精神】
日本カー・オブ・ザ・イヤーの選考は公平公正に行われ、特定の自動車メーカー、
特定の媒体の政策、利害等よって左右されない。

【選考委員】
特定の自動車会社、輸入業者、販売会社等と金銭を伴う契約関係にある者は、実行委員会
に対してその事実を申告しなければならない。「選考」に当たって投票に影響を及ぼす
利害関係が認められた場合、虚偽の申告を行った場合、申告を故意に怠った場合、
実行委員会により審議され選考委員の任を解くことがある。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

だってさ、本当かね。国沢を見てると全然そうは思えないんだが・・・

なんだよお＞STEVE

>ハンズフリー最大のメリットは、両手が使えるようになること
>ですかね。危険回避能力は高まりますね。

クニーにケンカ売った勇気を讃えたばかりなのに、もう日和ったのかよお（ｗ

　運転中の携帯電話が危険なのは、片手運転になることもあるけれど、
運転という「認知・判断・操作」と、
会話という「聞き取り・思考・話す」
というプロセスの、「判断」と「思考」を脳の同じ部分で処理しているため、
携帯電話で会話することで、運転操作の処理能力が落ちてしまうことの方が大きいと思う。

　そういう意味では、ハンズフリーも片手運転や視点の移動の防止という効果は
あるけれど、運転中の会話の問題点を完全に消すものではない。

　運転中の携帯の問題は、同乗者との会話でも同じこと。
　聞き流して生返事すれば済むような会話ならともかくも、きちんと聞き取って
考えて話さないといけないような会話をすれば携帯と同じことが起きる。

　暗黒板のSTEVEは、
＞話をしながら運転する余裕がないほどの運転スキルの人がいます。
＞携帯電話で話しをしながら運転することが、普通に同乗者と話す程度の労力で、
＞さほど運転ミスに結びつかない人もいます。
てなことを書いてるが、これは人間の脳の構造上生ずる問題であって、スキル云々で
片づけられる問題じゃないし、携帯が運転ミスに結びつかない人がいるなんてのは、
妄想でしかない。

　まぁ、電波発信器も内蔵されてるようだから、脳の構造も普通の人間とは違うのかも
しれないがな　＞　STEVE
　

携帯（電話）の問題点としては、通話の相手が運転側の都合を考慮しない場合が
あるからね。同じ場にいる同乗者とはわけが違う。

珍論語るにゃ取材はいらぬ。妄想力があれば良い。

電話しててもそれ程危険にならないドライバーって、
運転と通話を平行してやってるのかなあ？
わたしの感じだと脳内で両者を細かく切り替えながら
双方を成り立たせている気がするんだが｡
以前、まだ高速では甚だしく高速で走行していた頃、
電話が掛かってくるとさすがに速度を減じたのは、
切り替えで運転のための思考が手薄に成る時間を
取る事が出来なくなるため、車速を下げて時間あた
りの情報量を少なくするんじゃないか？なん考えた
のだが。。。。

７月１７日　●おながい　ここ数日、２ちゃん用で使っている「＊＊＊」の調子が怪しいようです。
少なくとも５件の荒らしをしくじりました。國澤野郎のカキコがない場合、催促願えますでしょうか。

日頃の珍論で信者も多数出ていった。掲示板が荒れた時の禁じ手は
「珍論を正当化しようとすること」である。文章を捻れば破綻して墓穴掘る可能性もあるし、
レス全般に異常なくてもワタシの文章に妄想が入っている場合も少なくない。
妄想は検証出来ないため、理論武装すると「アイアンハンマー」という現象を起こし
自分の立場に重大なダメージを与えてしまう。黄昏野郎から教えて貰ったのだけれど、
珍論の翌日のレスに黄昏野郎は取材のやり方についての方法を書いたそうな。
うちの弟子も１日遅れで荒らしをしようとしたそうだけれど、すでに遅し。
アイアンハンマーで潰れた大半のプライドは、珍論の翌日に崩れた模様。
國澤の珍論性回復阻止は、こういった地道な対応を積み上げても無理だと思う。

>國澤野郎のカキコがない場合、催促願えますでしょうか

迷惑ですｗ

>雑感　投稿者：じゃらん 　投稿日： 7月17日(土)04時07分12秒
>実害を与えてないから契約書に明記されてる契約違反行為でも
>やっていいというのは個人個人の勝手ですが、

勝手なのかな？
社会人として、形だけでも止めるように言うモンじゃないの？
最近こう云う言いかた多いけど、いつから我が国は他人の犯罪
は犯罪者の判断で行ってもよい事になったのだろうか？
勿論実力で停めろとか通報しろなんていわないけど、ご勝手に
って言うのは黙認じゃん？

絡むつもりじゃないんだけど、
どうもそこ此処で見掛けて気になってるんだよな｡

というわけでインプレッサの2004年イメージキャラクター・中村獅童氏
案内によるWRC紹介（スバル宣伝）番組が終ったわけですが。

素人が競技を紹介する番組なのに、専門家解説の同局30分番組より
はるかに見やすいものだったのは何故？ｗ

>>498氏

俺も途中から観ましたけど非常に分かりやすかったですね。>テレ東
ﾋｮｳﾝｶなんぞ使わなくても全然問題無いと思うんだけど。

邪推だけど
スバルの中の人がﾎﾞﾔｶﾀに弱みを握られているからスバルがらみで露出が多いのかな？

>STEVE
>危険回避能力は高まりますね。

マイナスが０に(近く)なったからOKってか？
脳みそついてんのか？

>497
その人は犯罪が自分に向けられたときにも同じ事を言えるのだろうか…。

んで、原因の一つは間違った個人主義が蔓延したことにあるかも。
そしてその個人主義の親元であるアメリカにはあちらなりの問題が
あるようで。↓非常に長いです
ttp://www.us-ryugaku.com/teacher/edu.htm

>危険回避能力は高まりますね。
バカ！
どこまで自分本位なんだ？
周りに危険を与えない感じさせないようにしろ！
片手でステア操作するから右左折が大回りになりがちだろ？
その前にウインカーちゃんと出してるか？片手でさ？

と、信号待ち停止中にそんなバカ女にバンパー擦られた漏れは思ふのだが。

話の腰を揉んでスマンのだが、藁ってしまったので貼っておきますね。

http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1090042322/5

>>490
アルペンラリーの動画を見ればﾎﾞｭｶﾀに十分にいやみを言っていると思うよ。

>>504
ﾜﾗﾀ! GJ!

>>504
同じくヤフオクで、パンツ買った香具師が頭に被ったら余りに臭いと
苦情を言ってた。最近は何でもありなのな。スレ違いスマソ。

本スレが別の話題に移ったようなので、すまんけどここで。
今確認したところyahooに登録されてる新潟地域の新車ディーラー（約２０社）で、お悔やみと
水害対策をTOPページに出してるのは、

中越三菱自動車販売(株）

だけでした。
何にもしないよりはマシだと思うね、俺も。

たぶん中越三菱さん自体も社員も含めて大変な中で
それをやったんだろうから、とりあえずＧＪ！と
言っておきます。

>なお、ご愛用のお車が水害（エンジンまでの冠水）をうけられました場合には
>・バッテリーをお外しください　　　　
>・早めに洗車ください　　　　　　　　　
>・エンジンは始動させないで下さい。
>以上は応急処置でございますので一度取扱販売店までご連絡ください。

これが配布されたチラシの文面と同一かどうかは断言できないけど、その可能性はあるね。
>508
GJ.

しない善よりする偽善。うん。

>>511

まあ、そのへんが落としどころかもね。

>>498-499
しまった！テレビ誌で確認してたのに見逃しましたよ…orz
これはダマラム一生の不覚…。

ダマラムか･･･そうか･･･



ドラゴンハー･･････
･･････
････
･･
・

ハーフスピン！

追加販売 Kyoko No.55 2004年07月15日(木) 23時55分

札内のSSが追加になるのでしょうか？それとも新たに林道なんかが発売
されるのですかね？


追加販売 国沢光宏 No.57 2004年07月17日(土) 00時22分

今まで販売した箇所のみ追加されるようです。
レグ１の林道はまだみたいですね。


ありがとうございます。 Kyoko No.58 2004年07月17日(土) 00時55分

でも、発売の枚数が分からないし、
また激しい争奪戦なんでしょうね。

ところでさ、

>ここ数日、仕事で使っている「ＡＯＬ」の調子が怪しいようです。
>少なくとも５件の不着がありました。

って書いてるけど、仕事用のアドレスって@kunisawa.netでしょ。
AOLの調子と不着って関係ないような気がするんだけど。

自分で操作を誤って消しちゃったのを誤魔化してんのか。

kunisawa.net あてのメールはすべてＡＯＬにリダイレクトされてるんじゃないの？

kagoyaのどのサービスでもメール転送は無料だしね。

>>517>>518

右から左転送で元メール消去の設定ですか。ふーむ。
仕事用アドレスでそれをやるのか。メールに関しちゃ何かと
評判のAOLで。やっぱクニーにはついていけないや。

ダマラムはちっこいけど脳みそがあるからなあ。

「レア」を見てまっさきに思い出したのが「ドラゴンズ・レア」　VHDゲームのやつね。
もっとも一番プレイしたのはタ（略

>>521
drink me!

黒板にﾗﾊﾟｰｿﾀｿ
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

けど
ｷｴﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ??

まぼろし？だれか保全してない？

珍論家でも
いいじゃない
国沢だもの

みつを

>>523

への反論だけ
ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!

保全急げ！

>>525
うえ・・・。
盗人猛々しいとはまさにこいつらだな・・・。

漏れが変なだけかもしれないんだけど

「車載器使いまわせるんだよ、捕まるわけないじゃん。
民事？刑事？無理無理〜。契約解除までしか出来ないよﾌﾟッ」

と言ってるように見えますよ・・・。
国沢ﾅｲｽﾞが足りないのだろうか・・・orse

刑事なら比較的立証しやすいんでは無いでしょうか・・・。

該当車載器の登録内容と、利用履歴Nシステムの照会で済むよね・・・。


連投ｽﾏｿ

なぁ、ETCって契約するとき、印鑑とかいるのか？

うぁ。ラパン氏の投稿は削除で、それに対する反論だけ反映・・・
酷いね。これがジャーナリストを自称する人間のやることか。
イカレてる。狂ってる。国沢まじで消えるべき。

>>528
＞なぁ、ETCって契約するとき、印鑑とかいるのか？
車載器の話だろうが……
↓ここにセットアップ申込書の見本がある。
ttp://www.go-etc.jp/guide/guide04.html(ETC総合情報ポータルサイト)
ttp://www.go-etc.jp/guide/pdf/setup.pdf(実際の見本PDF)

見たところユーザー側は押すところがないな。
セットアップ取扱店は何回か印を押す箇所があるが……。

>>465

銀英伝のトリューニヒト?

書類に印鑑の必要性その物が薄れてきてるからね｡
自書していればそれなりの効力は認められるしょ｡

っていうか、結局その奥にある問題には気がつか
ないままなのか？はたまた気が付いたけど訂正す
る勇気がないからこの場は封殺してほとぼりが冷
めるのを待つつもりか｡

＃HTML保存だけでスクショはない。
＃HTMLで良ければ＆他に無ければうぷしてもいいぞい。
＃帰りは深夜になるんでそれまでに希望出して栗。
＃セツージョにあたるようなことはなさそうなんだけどな〜

ＥＴＣ　投稿者：ラパン 　投稿日： 7月18日(日)00時02分45秒

いけださん、はじめまして。こんにちわ。
ご指摘いただきましてありがとうございます。


「このくらいで許してもらえるだろう」というのは大変危険な考え方です。


>ＥＴＣの契約を守らずに車載器を使い回ししたらどうなるかということを考えると、
>できるのは契約の解除まででしょうね。

契約書に「その他の責は問わない」とでも明記してない限り、根拠がありません。


>民事訴訟を起こそうと思えば損害額を算定しなければなりませんが、
民訴までいくのならば、当然計算書を提出する覚悟はあるでしょう。

>損害額なんて再セットアップの費用だけで、
その他にはない、とする根拠がおありですか？先の計算書にJH/ORSE内部で発生した
損害が記載されている可能性があると思っています。

>その費用も根拠が不明確なお金でしょう。
根拠として提出された計算書の項目ごとに「不明確である・妥当ではない」と主張し、
それを裁判所が認めれば、です。


>そう考えれば、民事訴訟を起こすわけがないということになりますよね。
それはJH/ORSEの考え方次第です。訴訟は「もとが取れる取れない」だけで起こす
わけではありません。
また「1件訴訟を起こすことで500円の損失が防げる、1万件の続発を防げるだろう」
と考えれば500万円までの訴訟費用をかけるのは自然なことです。


>刑事事件・・・は刑法に触れる場合に考えることで、完全に民事ですから
最も近いであろう詐欺罪を引用します。刑法246条です。
　
>人を欺いて財物を交付させた者は、10年以下の懲役に処する。
「人を欺いた状態」で金銭取引をすることは、崖の上で逆立ちしているようなものです。
方法についてはなんとも言いませんが「通行券で2000円の区間を他車用ＥＴＣで通過、
1900円の請求を受けそのまま1900円を支払った」などということがもし起これば、
非常にまずいです。
「たった100円で刑事告訴するはずがない」「起訴しないだろう」「有罪になるはずがない」
といった考え方が通用しないのは既に述べたとおりです。

私の主張を繰り返しますと
>それだけの危険を犯して契約違反にチャレンジする理由が私には見つかりません。


＃高野猫さんもコメントいただきましてありがとうございます。

>533-534
激しく感謝！

理路整然としていて理解するのになんの不都合もないばかりか
むしろ非常に分かりやすいんだが…
これに対してなにを言い返すことが出来るんだか。

あ〜切除された理由がなんとなくわかった気がする。

＞「たった100円で刑事告訴するはずがない」「起訴しないだろう」「有罪になるはずがない」
＞といった考え方が通用しないのは既に述べたとおりです。

ここが逆鱗に触れたんでしょ？盗電親方ｗ

いけだの反論を見てきた。





ｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ………

盗電の方もさ、きちんと理由を説明してからにすりゃよかったんだよ。
勝手に刺す前にさ・・・・。
たいてい融通利かせてくれるだろうよ・・・・。





ひょっとして、この人、他人と話せないのか？

>>539
らしいですね。
コミュニケーション？能力に自信が無い事の表れですかね？
おっと、「、、、能力も」でしたね。

７月１６日　取材に行こうと思ったけれど、あまりの暑さに加え天気予報見た
ら夕立の心配もある。挫折してネットで国澤スレッドへ。幸い流れよく３０メッセージ
新着。今日は国澤野郎が主催する荒らしのイベントであります。詳細は山崎君
が来週早々レポートするのでお楽しみに。それにしても熱かった！　なんたって
マッカナウソのカキコ（コテハンの正体の事です）のIDを変えずにレスも書いてるんだから。
まさに自作自演っす！　黄昏どもから強い突っ込み入ると、さらに汗出る。
いやぁ良いダイエットになったと思う。それにしても自作自演って難しくなったと感心しきり。
本当にやりにくい。精神はけっこうイッパイ。
TOPと日記の妄想に突っ込んでくる輩が多いの何の！　ワタシの心はWRCに行く
方向で決まっている。なのにエントリーの件で突っ込んでくるのだ。あまりカッコ良くない
ワタシです。少なくともサムライの精神じゃありません。回線切断後修行。さすが昼間
に精神を消耗したらしく、少し飲んだだけでアブラ汗ダラダラ。アタマもクラクラして
きたので３００キロリットルくらいで終了。朝のデータは７９、７カキコ／３４、６％。
ついに８０カキコを切りました！　切除率、そんなにあるのかなぁ。

>>539
＞ひょっとして、この人、他人と話せないのか？
まぁ、それもあるかも知れないが、あの場合……

国：おや、電池残量が心許ないデナイノ！
国：おぉ、こんな所にコンセントがっ！？
国：使ったとしても１円にも満たないし、常識的に考えて何ら問題ありません！
国：いちいち文句を言ってくる奴は、きっと黄昏店員デナイノ。
国：さて、早速プスッとな〜

そもそも、話をしようとか、誰かに許可を得ようとかすら考えなかったと思われ('A`)

>542
>
> そもそも、話をしようとか、誰かに許可を得ようとかすら考えなかったと思われ('A`)
>

　どっちかというとかの方の場合、御自分のなさることの判断基準についてゆるぎない
ものを持っていて、『それが全てだ』というように思い込んでいるところに全ての誤りが
あるような。

盗電の場合にしたって『これくらいで文句は言われない”だろう”』（推測）が脳内変換で
『これくらいで文句は言われない』（断定）になり、注意されたことによって自分の判断に
合わない情報が入力されてしまった。

　まぁ普通の人であれば『あ、それもありか』と納得するだろうし「ごめん」とも言うだろう
が、ﾎﾟﾕｶﾀの場合『自分の判断基準こそ普遍的かつ絶対』なのであって、それに反する
もの（特に自分が恥をかくような事象）は全て『黄昏野郎の言い分』というゴミ箱にポイす
ることで、『合理化』しているのじゃないのかな？

そーゆー意味ではここでの書き込みの内容も、かの人の心理の中では『ゴミ箱行き』な
情報であり、結果同じ過ちを繰り返す、と。
つまり、進歩を生み出さない『合理化』によって存続し続けているバ○の典型例がﾎﾟﾕｶﾀ
であって、ある意味ここで注意を喚起しているカキコも無駄そのものとなっている公算が大。


...と分析して、別な意味で黄昏ヤメタクナターヨ（ｗ

その割にはその、ごみ箱行きの情報から
ちょいちょいと無断でいろいろとパクっていくよね。

>544
　多分それは、『自分が恥をかく事象』と『情報』について切り分けが行える
くらいには『大人』（ｗ　だからではないかと。

にしたって、『盗泉の水は飲まず』くらいの気概はあってもいいと思うけどね。
かてて加えてパクるんなら、ちったぁオリジナルが判らないくらいにはいじって欲しいやね。

『うちの畑で取れたりんごです』といって、パッケージされた上にプライスシートまでついた
物を出されても...

あ、交換日記状態スマヌ。んでは。

ああ・・・ｽﾚ違いは承知の上でかかしてくだしぃ・・・。

みんな女の子から積極的に誘われて
交換日記してたよなぁ・・・・小学校くらいの頃。

漏れには誰も来なかったなぁ・・・・。
交換日記したかったなぁ・・・・orz

っていうかさ、ﾗﾊﾟｰｿﾀﾝは法曹ちゃう？
なんか言葉遣いがね、業界っぽさがなんとなくにじみ出てるような。

論理的に非常に明快に問いに答えてるし、しっかりした根拠を伴ってる。
それに感情が表に出ていない冷静な文面でしょ。
法曹でなくても、ただものではないよ。

内容には削除すべきなにものも俺には見出せない。
っていうかこういう文章を削除するのは俺には恐ろしい。
なぜかって相手はどう見ても只者ではないから。
本人見てるならｶﾓｰﾝ

>いけだ様
>管理スタッフのミスで削除されたようです。再アップさせていただきます。


というわけで再UPｷﾀｰ（AA略

>548
> >いけだ様
> >管理スタッフのミスで削除されたようです。再アップさせていただきます。
>
>
> というわけで再UPｷﾀｰ（AA略

なぜ「いけだ」様なのだ？　ラパンさんにはなんら道義的責任は感じていないのか？
うちだったら『ラパン様ならびに池田様、他』になるのだが。

つまるところ『常連』以外のカキコは『ネタ』扱いで、どうでもいいってこと？

>>548
なんとなく……このスレの>>533-534をコピーしたんじゃないかと言ってみるﾃｽﾄ

切除した書き込みをバックアップしてるとも思えないんだが……
本当にバックアップから拾ってきたのかね？('A`)

うっかり消しちゃいました、とでも言わんばかりですよね。

んな訳有るかっツーのw

にしても珍しいですよね。切除した投稿を再UPするなんて。

一体何が・・・

再アップだって(ﾌﾟ
2ちゃんからのコピペのくせしてよｹﾞﾗｹﾞﾗ
見苦しいぞ管理人。

>>551
＞にしても珍しいですよね。切除した投稿を再UPするなんて。
＞一体何が・・・
いつものように、感情的になって切除したのだが、
ここで>>547を見て慌てて復活させた、と言ってみるｻｲﾄﾞｫ!

んで、最後に

　もうやめましょう　投稿者：國澤充廣　投稿日： 17月108日(目)25時63分86秒
　やっぱ正論にゃ勝てません

とか言い出すとか(･∀･)

ウッカリでラパンさんのだけ切除かよ｡

やっぱりこの形式の掲示板て国沢ネットには向いてないんじゃない？
ツリー形式なら沈めるのもスレごと切除も簡単じゃん。

> ＥＴＣ　投稿者：いけだ 　投稿日： 7月18日(日)15時13分26秒
>
> あれ？、ラパンさんの長文の返事が消えている？？
>
> ということで私の７月１８日９時５分の投稿は浮いた文章になっちゃいましたね。

> 再度アップします。　投稿者：管理人 　投稿日： 7月18日(日)15時20分32秒
>
> いけだ様
> 管理スタッフのミスで削除されたようです。再アップさせていただきます。
> （以下略）


誰だよ管理人って。サポートチームは崩壊したはずだしｗ

で？そのいけだ様にも

　　　お　わ　び

の言葉はないんかい？＞管理スタッフとやら

>557
ラパン様に、だよねw
俺もそう思った。相手が違うだろう、って。

ラパン発言を削除したこともおかしいし、再アップに際してもラパン氏に一言も無しってのも
おかしい。毎度のことだけど、管理人はおかしい。

普通、掲示板の投稿でうっかり削除って無いですよ。
削除テスなんかの時はそうでもないけど、投稿削除する時って
神経使うもん。

たとえば掲示板が飛んだとしても、ピンポイントでその人の投稿のみが
飛ぶなんて絶対無いし。

結局なにがしたかったのかね？　ワケワカメ管理人って？

疲れたんなら管理人なんて辞めりゃいいのに。
顔がデカイ御仁なら、知り合いも沢山いるでしょうに・・・・・。

＃まあ、知り合いって思ってるのは片方だけかもしれんが。

ラパン氏に対する非礼を指摘すると検閲なんだろうね。
ラパン氏は今後403なのだろうか。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1089595643/539
ここではやんわりと危険性を指摘。ここで「正論にゃ勝てません」と引けばよかったのだが

> 本当に日本人は羊です　
>羊は自分が羊だと認識出来ないんだと思います。
>こーわさんには何ら影響ありませんから。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1089595643/918
ここではカニを真っ向から否定。最後の２行で犯罪教唆への流れを止めようとしてる
ようにも取れる。「カニのあおりに乗るな。犯罪の片棒を担ぐことになるぞ」と。

そして
>(携帯ごっこ議論ごっこ)
>少し誤解しているようなのでしゃしゃり出てきました。
>>533-534

全く意に介さず「法律なんてなんぼのもんでぇ」論展開。さらにはまるで勘違い野郎に
「少し誤解している」といわれてﾗ氏なりに切れたか。
最後(たぶん２度と反映されまい)のカキコでは様子が違う。
寸分のスキも作らずボコボコに。いやあれだけの文章を書く人だ。
これも法律を守るメリットを伝える方法として冷静に選択したのかも知れん。

さらに
>(切除)
>(まったく聞いてないいけだ。「消えちゃった？」は微妙に勝利宣言？)
>(管理人は「いけださん、消しちゃったからあげといた」だけ)

なんとまぁ…

止めとけ止めとけ、クニサワさんにナニを言っても無駄だ。仲魔にならないよ。
属性が DARK-CHAOS だし種族が外道だから人語を解さない。
レベルは92と無駄に高いがトラフーリしか使えないし
マグネタイトの消費が膨大でマジ最悪。
ハマあたりでサクっと昇天させてやるのが吉だね。

新しいav立ち読みしたらあんまり面白いんで買ってきてしまった。
飯食ったら笑いどころアップします。負けたよクニー（ｗ

>>563
おー是非に

>>562
単に人生のバッファが極端に少ないだけだろｗ

アクティブビークル９月号60P『Key of View』今月のお題は『パッケージング』

　　　　　　---煮詰まった物書きしか使わない言葉---

　個人的にはクルマの売れ行きと何ら関係していない『ギョウカイ用語』だ
と思っている。私の原稿にも「パッケージング」などほとんど登場しません
から。こう書きながら「ホントかね」と自信なかったので自分のＷｅｂサイ
トを検索してみたら３回使っていた。「あらら！」とチェックしてみると、す
べて弟子の山崎君が書いたもの。もしかするとパッケージングと書けばヒョ
ウロンカっぽく見えるのか？じゃメーカーの人はパッケージングを無視し
てるかというと、そんなことありません。限られたボディサイズで最大限有
効な空間を確保すべく努力してる。
　ステーションワゴンでもっとも頑張ったのはプロボックス。Ｓクラスサイ
ズより短い全長でいながら、Ｍクラス以上のラゲッジスペースを有す。エン
ジンなど、『機械スペース』を可能なかぎりコンパクトとし、室内空間の確保
に努めたからだろう。じゃ素晴らしいパッケージングをもつプロボックスが
スンゴク魅力的かと聞かれれば「う〜んって感じですねえ」。こう書くと
「パッケージングというのはレイアウトとちゃう！　排気量や駆動方式、コ
ンセプトなどすべて含めたものである！」みたいな意見も出てくる。そう
なると商品企画になっちゃいますね。

以上、前編終わり。まだまだ行くよ！

ああ、煮詰まってるから「パッケージング」で水増ししたのね。なんてわかりやすい。

「シャッキリ」などという、基準も何も無い
どうとでもとれる評価用語を多用している馬鹿に言われたくないな…。

デムパゆんゆん。
もうおなかいっぱい。

うわぁ……

Google[パッケージング site:www.kunisawa.net]では確かに3件該当するが、

ttp://www.kunisawa.net/kuni/menu/kokusan/daihatu/boon/boon.html
>師：全然ＯＫ！　１８０cmを超える人間が窮屈さを感じないんだからコンパクトカー
>としてのパッケージングは二重マルあげちゃいます。

これが弟子の発言なのですか？ｗ

　一方ユーザーはパッケージングになど頓着しない。パッケージング論でい
えば、２列シートのレガシィと３列シートのオデッセイで迷う人がいること
などあり得ないでしょう。圧倒的にオデッセイのほうが広いからだ。もっと
いえば３００万円の予算でインプレッサＷＲＸとフォレスターとレガシィで
迷うケースだってあります。こらもうコンセプトからして違いますな。駐車
場や道路が広いアメリカで、車内狭くて高価なミニの人気高いのも、パッケ
ージ重要論者からからすればアタマからバケツで水をかけられるほどあり得ない
ことだと思う。
　そんなこんなで私はパッケージングについちゃ無視する。使ってみて問題
なければ合格点ということ。もちろん「Ｍクラスのステーションワゴンでリ
ヤシートの居住スペースがＳクラスと同等」とか、「ライバルと比べ明らかに
サードシートが狭いミニバン」なんての論外。こらもうパッケージングが悪
いというより、クルマとして問題ある。以上、パッケージングなる表現方法は
煮詰まった物書きがこねくりまわして作った文章特有のものだと私は考えて
います。早速弟子の山崎君にも「カッコ悪いから二度と使わないように！」
と命じなくちゃ。

以上、行き詰まった物書きがこねくりまわして作った文章おしまい。
打ち込み時に自分で助詞を補完しないようにするのが大変でした。文中の
「車内狭くて高価なミニの人気高い」「なんての論外」は原文ママです。

ダンパーとタイヤを代えることについてでしか
能書きを垂れることができないというのも
煮詰まっていることはいうまでもなく、基本的な感性が終わっている
馬鹿物書きがこねくりまわして作った文章特有のものということですな（kw

何が言いたいのかサッパリ分からない文字の羅列だな。
もはや文章ですらない。
さすが分泌業w

>駐車場や道路が広いアメリカで、車内狭くて高価なミニの人気高いのも、
>パッケージ重要論者からからすればアタマからバケツで水をかけられる
>ほどあり得ないことだと思う。

この文章の意味が判らないんだが？

パッケージング＝広さ

という解釈でいいのか？

>568

>シャッキリ の検索結果のうち www.kunisawa.net からの日本語のページ 27 件
多いねｗ　パッケージングなど問題じゃない。

パッケージングと言う言葉を解説しようとして、
自身がまったく理解できていないと言う事を
広く世に解説してしまっていますね｡

シャッキリでググってみると以外や以外、
国沢の記事が最初に出て来るのは70件目あたりだ。

ttp://response.jp/issue/2003/0619/article51792_1.html

レスポンスのインスパイアの記事なんだが、
パッケージング使いまくり｡
編集部と本田広報にケンカ売ってますね｡

>>577
そうですね、編集者から　「パッケージングについて記事を書いてくれ」
と言われたものの良く理解できてなく、かつ説明しきれないから
「わたしゃこれからパッケージングという言葉なんか使いませ〜ん」
と言ってるようにも聞こえるｗ

>「う〜んって感じですねえ」

どんな感じやねんｗ

　初代プリウスのオーナーでありながら、パッケージングについて語ることができない
という時点で、オートモービル・ジャーナリスト（ｗ、いや、自動車評論家どころか
ｼﾞﾄﾞｳｼｬﾋｮｳﾝｶ失格だと思うが、どうだろう？（爆藁

　社用車で先代セルシオも使ってますが、外寸を考えると先代プリウスの後席居住空間は
驚嘆に値すると思いますがね。

　石神井の某氏は現行プリウスのオーナーでもあらせるのですから、少なくとも、
パッケージングについて語る材料は十二分に備えてらっしゃるのではないでしょうかねぇ？

　もちろん、その資質については別の問題があろうかとは思いますが（ｗ

わからない言葉を使って墓穴を掘ることを避けると
言うのなら賢明かも知れない｡
しかし、だからと言って使っている事を貶すのは
例によって敵を増やす結果を生むよ｡

そうして墓穴は深くなり。

>579
レスポンスのインプレ記事に評価項目があります。パッケージングの。
例　ttp://response.jp/issue/2004/0625/article61604_1.html

ということは、国沢氏は概念をよくわかっていなくて採点しているか、
>クルマの売れ行きと何ら関係していない
という観点からやっているかになるかと…。そんな点数は意味が（略

誰か「パッケージング」を連呼する評論家とケンカでもしたんだろうか？

それはともかくとして……
読者に読ませる文章なら、まずは最初の方で「パッケージングとは何ぞや」を示さなきゃ。
(仮にそれが誤用であったとしても)前提条件として解説しておかないとサッパリだ。
ハッキリ言って、国沢の文章では意味が分からない。
そして、国沢の文章は意味が分からない（ｗ

というかさ、今更パッケージングという言葉を語ること自体がすでに
あれだよ、あれ。
さすが流行のリトマス試験紙だね。

そもそもこのコーナー、冒頭に「」自動車雑誌によく登場するキーワードなれど、
その意味は？」って書いてあるんですよ。確かに説明するのは難しいと思い
ますが他の書き手は各々自分なりの思うところを書いているわけです（森山
みずほはちとアレですが）。クニーだけが放棄しているんですね。

他の書き手に失礼なのはもちろんですが、それにＯＫを出す編集部も編集部だと
思います。ひょっとしたら彼らは車のことがあまり好きではないのかも知れませんね。

相変わらず、突っ込みどころがありすぎですが
＞一方ユーザーはパッケージングになど頓着しない。
と言いたいなら、
オデッセイが２列シートだろうが３列シートだろうが売り上げに変化がない。
レガシィの後部座席が狭かろうが広かろうが売り上げに変化がない。
って事を証明してほしいな。

＞「Ｍクラスのステーションワゴンでリ ヤシートの居住スペースがＳクラスと同等」とか、
＞「ライバルと比べ明らかに サードシートが狭いミニバン」
これはパッケージングの事じゃないんですか？
それじゃ何と言えばいいのか教えてください。

>>566
「パッケージング」という言葉は煮詰まった物書きが多用するというより、メーカーの人間が多用する言葉だと思う。
マーケティングの中の人は好んで使うし、デザイン部門の人も使うかな。
設計の中の人だと、もっと具体的な意味で使う。アレとコレをワンパッケージとか。
そんなことは発表会の会場で取材をしてみればわかるはずなんだが。
何度も言うけど試乗会（媒体向け撮影会）に来る関係者は少ないし、広報担当者は書かれた物を右から左に伝え
ることぐらいしかできない。メーカーの人間だけど一次ソースではない。

俺的に激ﾜﾛたのが「機械スペース」という表現。
専門家なんだから「エンジンコンパートメント（略してエンコン）」とか、せめて「駆動系」ぐらいの表現にしておいた
方が良いと思われるけど。

ちなみに去年のav（これも笑えたんで買っちゃった）の同じコーナー
と比較すると自己紹介欄から『自他ともに認める「ハイブリッド親方」
でもある』が削除されて『日本カーオブザイヤー選考委員』に差し替え
られています。他から認められなくなったのでしょうか。

あと、( ﾟДﾟ)y─┛~~ さんのサイトに画像一枚貼っときました。

>>590
ご自由に利用して下さいです。

つか、ありがたいです。

国沢ってホンダのかつてのMM思想って知ってるのかな？

>>592
これかな。
Minimum Surgery & Maximum Satisfaction(最小の手術、最大の満足)
byアロマ美容外科クリニック院長

>>566

> 　個人的にはクルマの売れ行きと何ら関係していない『ギョウカイ用語』だ
> と思っている。私の原稿にも「パッケージング」などほとんど登場しません
> から。
　ここでこうやって読み返してみて、最初の文と次の文がつながっていると感じる
のなら、小学校で作文を習いましょう。
　なにが言いたいのか今ひとつわかりませんが、読者よりのライターであるという
ポーズをとりたいのなら、せめてこのくらいには書きましょう。
　「私は読者にわかりやすい文章を書くことを心がけているので、いわゆる業界用語
は使わないようにしている。「パッケージング」というのもその一つだ。」

> べて弟子の山崎君が書いたもの。もしかするとパッケージングと書けばヒョ
> ウロンカっぽく見えるのか？じゃメーカーの人はパッケージングを無視し
> てるかというと、そんなことありません。限られたボディサイズで最大限有
> 効な空間を確保すべく努力してる。
　「…ヒョウロンカっぽく見えるのか？」から「じゃメーカーの人は…」の文章は
つながっていますか？もしつながっているように感じるのなら、小学校で…（略）。
　なにが言いたいのかほとんどわかりませんが、あえて書くならこうでしょうか。
　「パッケージングとは室内空間の確保のことだ。」
　俺は違うと思う…。
　添削しようと思ったけど、断念…。

これですね。
ttp://www.honda.co.jp/CIVICVOICE/collection/3rd/3rd_2.html
ＭＭ思想。

>594

・　診察／治療能力の無い医者
　これは無い....と思いたい。　実際少数だと思う。近くでは見ないけれど。

・　分析／文章能力の無いヒョウンカ
　まぁ無いからヒョウンカなわけだけど。少なくとも約一名、ロックオンされてるなぁ....

何をいいたいか、わかっていただけるでしょうか、文筆業を営むと自称する親方殿。

7月18日
１８日付けの業界新聞によれば｢行わなくて良かった接待が
３０％以上もある｣とメーカーの広報が認めているという。全く役に立たない
ﾋｮｳﾝｶまで｢予算あるから｣とエビカニ贈っちゃってますよ、と言ってるんだから
驚く。続いてＣＯＹ関係のＴＶ見ていると｢会社から予算をバンバン取ってきて
ﾋｮｳﾝｶに落としてくれる｣メーカーの車に投票するﾋｮｳﾝｶがいるようだ。本気で
いつまでもメーカーからｴﾋﾞｶﾆを取れると考えているのだろうか？やっぱり
ﾋｮｳﾝｶは永久に潰れた方がいいな、と思った。能力の無い人はきっぱりと業界から
消えるようになれば、もっともっと光る賞になると確信している。

バカ中傷厨来るかな（ｗ

>>598

正直、もうやめてほしいね。

単なる醜悪なコテハン叩きでしかない。
避難所を覗けば、違う面が見えてくるんだが・・・

>598
あなた本スレの　ID:IAhckAdR　？

中傷も擁護も、発言内容ではなく個人そのものに言及している点ではどっちもどっち。

IAhckAdRの投稿の時間だけ見ると、国沢の言う通り
ずっとパソコンの前に張り付いている奴がいる気にもなるが、
実際は単なるパソコンの電源のつけっぱなしなんだろうね。
空いている時間も多いし。

http://www.nissan.co.jp/ms95/moretec/cq-x/in.html
こんなんが

せっかくだから書いちゃうけど、最近のスベやん氏ってちょっとおかしいと感じてたよ。
以前は「国沢を正すのが目的だ」って言ってたけど、最近は「国沢を叩きたいだけ」に見える。

まず三菱の水害見舞い広告に対する批判とか。
見舞い＋浸水対策広告を出した三菱販社だけ叩いて他の販社は放置って、おかしくない？
神戸震災の体験が理由にあるにしても、度が過ぎる。
国沢が三菱ヨイショするから、それに横槍を入れようとしてるだけに見える。

あと、今は亡き RALLY JAPAN FAN BBS のスベやん氏名義の書き込み。
スベやん氏の書き込みは煽り目的にしか見えなかった。
「COTY投票見返りの接待」とか「某メーカー系チューナーからプライオリティ枠に」とか、ごく限られた
人、関係者にしか事実確認できないようなネタ振ってどうすんの？
２ちゃんや暗黒板はともかく、あんなとこでやってしまうのはどんなもんさ？


別にスベやん氏が叩きたいんじゃない。ただ、最近冷静さを欠いているように見える。
コテハンで書き込んでて、これから訴訟しようって人が、ちょっと脇が甘かないか？と思う。

俺は、つまらない書き込みで、国沢に足もとを掬われることが無いよう望んでるだけ。
この点については、自分も含めた全ての住人に言えると思っている。長くてｽﾏﾝ。

>>604

たとえスベやんが足元をすくわれようと、それはスベやんの責任であって、
君がどうこう言う話ではなく、スベやん本人も納得のうえだと書いてる話。

そういうのは目に入らなくて、叩けるなと思ったときだけ目に入ってるふうだね。

>605
スベやん氏一人がどうなろうと別に構わないけどさ、スベやん氏の訴訟のあおりで
このスレの存続に影響が出るとか、国沢がこれ以上のさばるとかいうような状況に
なって欲しくない。
無関係。で済むの？

>>605
そこで是々非々でしょ。
そこが国スレの拠って立つところ。
あなたこそ、そのカキコは価値観だけ書いてて冷静じゃないな。
ロジックで行こうぜ。

俺は古参だが国沢に有利になろうがどうだろうが是々非々の原則は崩すべき
じゃないと考える。

>>606

訴訟のあおりでスレの存続に影響？？逆じゃないかい？
ますますスレは活性化すると思うが。

国沢がこれ以上のさばる？
新スレ移行の禁止命令が裁判所から出るとでも？？

ひょっとして、何の訴訟が起こるのかさえ理解してないんじゃないの？

>>604
スベやん氏も自分の考えで行動（書き込み）してるだろうからねぇ、
本ｽﾚで書いてた人もいたけど、内容に対しては是々非々でいいんじゃないかな？
…まぁここも2ちゃんだからね、足並みそろえてってわけにはいかないと思うんで。

スベやん氏を擁護するわけじゃないけど、
最初は「国沢君を正そう」と意気込んでみてもだんだん虚しくなるんだよねぇ。
多分国ｽﾚに長くいる人（もう見なくなった人も多いと思うけど）ならわかるんじゃないかなぁ。

まぁなんだ、スベ氏自身が
「>>604ありがとう。でも心配無用だ」
と感じる度量があれば、それだけのことで内科医？
そしてそのくらいの度量はあると思うがね。某と違って。

>608
んー、訴訟については理解してないっすね。法律の知識はてんで無いんで。
裁判の内容については、実際のところ訴状とか読まないとわからないんじゃない？

ただ、スベやん氏の訴訟の元ネタ？（の一つ？）はこのスレだし、結果次第では影響あるか？
と思ったんだが。

スレは荒れるんじゃない？活性化ってのはどうだろう。


>610
結局のところ、それが一番の望み。

>>604の
> まず三菱の水害見舞い広告に対する批判とか。
> 見舞い＋浸水対策広告を出した三菱販社だけ叩いて他の販社は放置って、おかしくない？
> 神戸震災の体験が理由にあるにしても、度が過ぎる。
> 国沢が三菱ヨイショするから、それに横槍を入れようとしてるだけに見える。

> あと、今は亡き RALLY JAPAN FAN BBS のスベやん氏名義の書き込み。
> スベやん氏の書き込みは煽り目的にしか見えなかった。
> 「COTY投票見返りの接待」とか「某メーカー系チューナーからプライオリティ枠に」とか、ごく限られた
> 人、関係者にしか事実確認できないようなネタ振ってどうすんの？
> ２ちゃんや暗黒板はともかく、あんなとこでやってしまうのはどんなもんさ？

俺としては結構同意なんだけど
上の部分に反論する人はいないんでしょうか？

スベやん氏の訴訟がどうとかは
現時点ではどうでもいいことだと思いますが。

>>611

まあ俺もID:+5JZ5o05が叩きたいってことでもないんで、これで終わりにしようと思うんだけどさ。

法律の知識を問うているのではなく、どういう内容で訴訟を起こそうとしているのかって意味だったんだけど・・・。
これまでの流れを見ていれば、だいたいわかると思うんだけどね。

元ネタとして引用元にはなるけど、このスレのことについて訴訟を起こすのではなく、
国沢の言動について訴訟を起こすわけでしょ。
国スレはこれまでの役目のほかに、訴訟実況スレという面も併せ持つだろうけど、その程度かと。

それより、訴訟のゆくえ次第では、数スレ後には移行の必要がなくなるかもしれないわけでしょ。

スベヤンっていう人、ほんとは訴訟しないんじゃないの？
なんだかんだいって、だいぶ時間たってるし。
最高のタイミングとか言って、先延ばしにしてばっかじゃん。

>>614
日本の訴訟はエラク時間が掛かります。
ご自身で訴訟を起こしてみれば、よ〜〜〜〜〜っく判るでしょう。
更に言えば、地裁でも判決が出るまでに、これまたすっっっっっごい時間が掛かります。
れっつ、とらーい！


と、国沢さんにお伝え下さい。

>609 >613
了解です。

>>615
>>日本の訴訟はエラク時間が掛かります。

って訴訟を起こしてからの話だろ？
じゃなくって、なかなか起こさないじゃん、
て話してんだよ。

国沢に何をどう伝えろっつんだよ。

はあ？どっかの国沢野郎じゃないんだから。
訴えると公言する事がどれだけ危険な事くらい理解できないのかな。
脅迫となりうるくらいだから、単なるブラフで終わらせようと考える方がありえんぞ、

>>617

･･････説明すんの一気にどっと憑かれた。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797250631/250-1637296-7761855
この本買って勉強しなさい。

>>619
在庫切れじゃねーか！

過去に、訴えればなんとかなりそうな案件があったにもかかわらず、
あの人はなぜか「懐の広さ」とやらをアピールして、謝罪メールひとつで
許しちゃったことがあったような。

で、それが逆にかえって邪推を招く結果になったことがあったような。

去年のことだったか・・・・。

>620
他のオンライン書店なり、リアル書店なりどれでも選べ。自分でな。
619は「この本買って」といっているだけで、『この本をこのサイトで買え』
としたわけではないだろ。

うるせーな、わかってるよ。
いちいちクソまじめにくいつくなよ。
ギャグのつもりだったのに。

>623
ネタならネタとわかるようにな。

>>624

すまんかった
ねる。

>>604
> 三菱販社だけ叩いて他の販社は放置
論点が違うんだよなあ。
三菱車にはディーラーが把握している欠陥があって、これまでヤミ改修を続けてきた。これは紛れもない事実。
本来ならこうしたユーザーの命に直結するようなことを積極的に広報する必要がある。
一ディーラーとはいえ、顧客の安全や財産としてのクルマを考えたなら当然のこと。
そうした作業を怠っておきながら、水害がありました。じゃあ我が社が顧客第一を考えていることを表明するために新聞へ
水没車の扱いに注意を促す広告を出しましょう的なやり方はどうなのよと苦言を呈しただけなんですよ。
水害が起きていないと仮定したなら、販社がそうしたアピールをすることもなかったわけだし、それは欠陥隠しをした上で、
言うなれば「顧客を騙して商売をしてきた」ディーラーの姿勢としてはどうなのよと言いたいわけです。
ディーラーは欠陥を知っていたわけですからね。
でもそれは絶対に表へ出さなかった。売れなくなる、商売成り立たなくなるから。

水没してしまったクルマは全損扱いになることが多いし、水没したクルマのユーザーを修理とはいえ、販売店に呼び込むこ
とはビジネスにつながるのです。新潟あたりではクルマが日常の足だから、全損なら結局は他のクルマを買うしかない。

名古屋水害のときのトヨタ系ディーラーはそれはそれは見事でしたよ。
災害を大きなビジネスチャンスに変えた。
自治体も買い替えのための補助金を出したし、その審査が異様なまでに甘かったから、全損扱いに至らないクルマも新車に
代替されるケースが多かった。全損に至らないクルマでも、ディーラーが「全損した」と言えばいいのだから。
暴力団構成員による詐欺事件まで引き起こすほど、審査は激甘だった。
ようするに災害後の極めて早い段階で提示する「顧客第一主義」には、買い替え期待という裏がある。
顧客第一主義をアピールすることで、現状つきまとっているイメージを払拭し、既存の三菱ユーザーには三菱車を進めたい
（逃がさない）という囲い込み戦略が広告から見え隠れすることに俺は嫌悪感を覚えています。

>>626
そんなの三菱以外のメーカーでも、企業なら当然持つ思惑でしょ。
企業に対して夢見すぎ。

>>604
> 書き込みは煽り目的にしか見えなかった
このあたりの匙加減は難しいと思う。
俺は今回のラリージャパンに伴う、業界内での噂話を提示しただけです。
そうした話に興味を持つ人もいれば、嫌悪感を持つ人もいる。

業界の中にも国沢光宏・ラリージャパン参戦ということに対して、疑問を抱く人は多いのです。
ここでも言われているとおり、ラリー番組の解説を担当しているけど実際の競技に参加している経験は
ほとんど無いのだし、タコ踊りは得意かもしれないけど運転がメチャクチャ巧いわけでもない。
テールスライドなんて、非常に低速でなくちゃできないわけだから。立派に見えるのはカメラマンの功
績ですし、御仁の画像チェックはやかましいことで悪名高いです。

俺も以前書いたけど、自動車評論家の中でレガシィとプリウスを同時期に購入したのは御仁だけです。
2台を合わせれば600万を軽く超えますし、正直言って「水商売とみなされる評論家」に対して、2件の
ローンを許可するほど日本の信販会社は甘くない。キャッシュでポンと買える金額でもない。
そういう状況だと邪知する連中は業界の中にも出てくるわけですよ。COTY投票の見返りとして半額以下
で購入したのではないかとか、0.01%程度の特別ローンが設定されたのではないかとか。いろいろ。

話をラリージャパンに戻しますが、はっきり言って御仁がドライバーに選ばれる理由なんて何もありま
せん。だからこそ業界内ではいろいろな話が飛び交っています。

業界内で普通に話されている話題を振ったに過ぎませんが、事実と異なるというのであれば国沢さん自
身がそれを払拭する事実を述べればいいんですよ。署名アリで反論すればいい。

改めて書くけど、国沢光宏を積極的にラリー参戦させる意味なんてありません。
その意味を捻じ曲げる政治力とは何なのか。何を目的にその力は行使されたのか。
論ずるべきはその点だと思います。
今の状況はあまりに不透明すぎる。
他のエントラントにとって、これほど屈辱的な不透明もないでしょう。

>>614
準備にこれほどまでに時間が掛かるとは俺も思っていなかった。
掲示板だけではなく、俺が商業サイトに提供している部分の無断盗用についても訴えに含めることに
しました。著作権の兼ね合いがあるため、このあたりがちょっと難航しています。
掲載時に一部権利が出版元に移行しているので、出版元も訴訟参加するのかという部分ですね。

商業サイトから無断盗用しているのは事実確認していますし、掲示板というより、コピー&ペーストが
しやすいネット媒体すべてに広げた方が良いのではないかと方針転換した結果、自分の本業部分につ
いて確認することが増えたのです。量にして100倍ほど。
詳細は戦略部分なので現段階では公表を差し控えますが、とにかくやらなきゃいけないことが増えた。

訴えるだけ訴えて、証拠は後から出していきますというやり方もできるのですが、ウチの黄昏弁護士
は完璧主義なので、提訴段階である程度の書証を出したいという考え方なのです。
だから準備に時間が掛かる。

もうひとつは、日本でも稀有な事例であるため、訴訟参加したいという弁護士の方が多いらしいのです。
論文のネタになるし、判例になるかもしれないということを期待しているようなのですが、このあたり
の調整にも難航しています。弁護団状態になるとしても、誰がその代表になるのかなど。

まあ、そんな感じでいろいろですが、やることだけは間違いないです。
現状で言えるのはその程度ですね。

>>629
回答ぬりがとう
がんばってくれ

がんばってくれ。
でも無理はしない方向で（それこそ無理？）
個人的に期待している事なので、
”その日”を首を長くして待っているよ。

>>書き込みは煽り目的にしか見えなかった
>俺は今回のラリージャパンに伴う、業界内での噂話を提示しただけです。

おれは良くぞ言ってくれたと思ったけどね。

>タコ踊りは得意かもしれないけど運転がメチャクチャ巧いわけでもない。

アルペンラリーの動画を見る限り下手糞にしか見えません。


>改めて書くけど、国沢光宏を積極的にラリー参戦させる意味なんてありません。
>その意味を捻じ曲げる政治力とは何なのか。何を目的にその力は行使されたのか。
>論ずるべきはその点だと思います。

飼い犬にハクを付けたかったのでしょう。

今日のWRC番組でラリージャパン出場といってしまうのかとても楽しみ。

>>572

>一方ユーザーはパッケージングになど頓着しない

俺の車選びはまずパッケージングから。
だから次期仕事車候補はプロボックス、旧ゴルフワゴン、初代Ｃクラス。

ホンダのＭＭ思想もミニの影響だよね。
レイアウト（配置）はおろかエンジンやミッション、足回りなど
メカそのものにも影響を及ぼしているんだけど。
ミニ然り、初代エスティマ然り。

ポヤカタの現行オデッセイの説明は何だったのかなぁ‥

パッケージング＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一万光年＞＞＞＞＞＞＞＞ハーススピン

ん、前にちょっと触れてたWinny訴訟のような状態なのか。有望な弁護士が続々集まるって
羨ましいね（本人はそれどこじゃないだろうけど）。

>>626
＞既存の三菱ユーザーには三菱車を進めたい
＞（逃がさない）という囲い込み戦略が広告から見え隠れすることに俺は嫌悪感を覚えています。

企業として当然の活動だろ。
最近の例で言えば、蘇我さん一家の特別機が１円で入札されたのだって、建前上は人道上の理由から
激安で入札したことになっているけど、本音では宣伝効果を狙ってやったことは明らか。
だからといって、利潤を追求する企業としては当然の行為だし、それを批判するのは筋違いだ。

三菱ディーラーだって、偽善だろうがなんだろうが、顧客のためになるアドバイスしてるのは事実なんだから、
それに対して難癖つけるのはどうかしてるね。

スベやん氏って、自分の仕事でもこんな感じで「であるべき」論を振りかざしてるんじゃないか？
それで、煙たがられて思うように仕事回してもらえてないんだろ？
だから、明るくて前向きで人から好かれる国沢氏が仕事をたくさん貰ってること妬んでるんだろ？
それで国沢氏の揚げ足取りしてるんだと思う。
￥

スベやん氏御疲れ様です｡
事案的に中途半端な部分的なことは出来ないって
事ですね｡それは大変だわ｡

日ごろのちょっとした指摘や批判に対して真摯に
対応せず、無視や削除はおろか相手を挑発するよ
うな対応を繰り返したりしてきてますから、反省
と更生を求めるには普通に警告しても無理ですも
のね｡

最近の掲示板のＥＴＣの車載機使いまわしの件な
ども、国沢氏を始めあそこに集まる一部の方まで
も社会と法律に対する危うい認識を表していて、
本来ならあのサイトの主宰者たる国沢氏が正す
べき事ですけど、本人が率先してあれでは外部の
力によらなければ、社会悪を垂れ流しつづける
事にもなりますからね｡

しかし、ご本人に今ひとつ自覚があれば｡｡はぁ。

>>636

おや、こんな早くから、ご苦労さん。

ところで、

http://www.geocities.com/kuni_kenkyu/

についてどう思う？

\って何だ？（kw

最後の四行がなければ、まあ一つの意見ではあるんだがな〜。
惜しいな〜。

あらまあ朝から。

自分としては一気に訴訟に持ち込まれるよりはこのまま適度にネタを
小出しにしてもらってクニーの反応見ている方が笑えていいですけど
ねえ。裁判は笑うネタにはちょっとね。

スベやんとは関係無しに外堀はちょっとずつ埋まっているみたいだし。

>>640
ちょっとずつ、ですか？　
俺には落城寸前の大阪城みたいに思えますw
早く落城しないかなぁ。

>>636
> それで国沢氏の揚げ足取りしてるんだと思う。

どこが「揚げ足取り」なのか　具　体　的　に　指摘してみろよ、大学生なんだからさ。

>>636
漏れとしては、スベやん氏の三菱批判も理解出来るし、アンタの言う
「顧客のためになるアドバイスしてるのは事実」もその通りだと思う。

三菱の場合は、「信頼」ってもんが失墜してるからなぁ。
他の企業と同じように行動しても、その裏に何かあるんじゃないかと邪推される。
だからといって、何もしなければ、それも叩かれる。
三菱が直面してるのは、まさにそういう問題なんだよなぁ。自業自得とは言え。
どっかのヒョウンカの言うような「魅力のあるクルマを出せ」「明るいニュースを聞かせろ」で
解決するとは、とても思えないさ。難しいよ、失った信用をの回復させるのは。

ところで、>>636の最後の４(５？)行は余分だな。
アンタ、スベやん叩きたいだけちゃうん？(･∀･)

＞明るくて前向きで人から好かれる国沢氏が仕事をたくさん貰ってること
どう突っ込んで良いのか悩むぐらい笑える文章なんですが、とりあえず
”人から好かれる”とか”仕事をたくさん貰ってる”ってのは虚像でしょう。

一部の馴れ合いだけを見て”好かれてる”とか”仕事を振って貰ってる”なんて
言っちゃいかんよ('A`)

俺は>636の前半６行までは同意見だが、
そこから先が全然逆だな。ｗ

スベやんの三菱への言いがかりの件と、国沢の評論活動の問題は
全く別の話だから、関連づけるなんて愚の骨頂だよ。
あと評論家とかは、空想で理想論を振りかざすから一定の存在意義がある。
重苦しい現実ばかり語られても、読者はカタルシスが得られないでしょ。ｗ

追伸age。

> それで、煙たがられて思うように仕事回してもらえてないんだろ？

国スレ住人はその殆どが彼の仕事を見た事あると思う(国ｼR風。

煙たがれて仕事を回してもらえないのは国沢氏(ﾌﾟ の方じゃナカロウカ？

>>645
あなた、自動車評論家の中でも、ＮＨＫやテレ朝などの全国ネットテレビに出演できる人は
極一握りですよ。ようするにエリート中のエリートなんです。
その方に向かって「仕事を回してもらえない」なんて言うのは、見当違いもはだはなしいです。
そりゃあ三文雑誌への寄稿が減ってるのは事実かもしれません。
しかしそれは、よりグレードの高い仕事へシフトした結果なのです。
例えて言えば、いままでドサ回りしてた歌手が、人気の上昇とともにテレビ出演や大都市の
大きなホールで仕事するようになったようなものです。
ドサ回りしなくなったからって、「仕事減ったな」と言う人がいたとしたら、そいつはバカです。

｜ω・）にやにや

三文雑誌の中の人も見てるかも知れないのに、失礼なヤツだなあ。

>>646

俺の >>638 の質問にも答えてくれよｗ

http://www.geocities.com/kuni_kenkyu/

についてどう思う？

どさ回りすらできなくてゴミ箱で残飯を漁っていると思えるが。

>>636
> 本音では宣伝効果を狙ってやったことは明らか
ハァ?
日本航空の場合、自らが宣伝効果が期待できることを認めているじゃん。
広告代理店が冷静に計算した結果、1円でも元を取れると判断したんだよ。

> 利潤を追求する企業としては当然の行為
利潤を追求するのが企業であるなら、ムダなところに資金を投入するのは慎んでもらい
たいね。特にスバル。あんなアホにエビカニ供給するのはやめろ。

> それを批判するのは筋違い
ここに本音が見え隠れしていますな。

> 煙たがられて思うように仕事回してもらえてないんだろ？
そんなわけないだろうが。
今は自分でキャパシティの限界を感じて、一部を断っているぐらいだ。

> 明るくて前向きで人から好かれる国沢氏
大声で怒鳴って、恫喝するヒョウンカなら心当たりあるんだけど。

>>649
ブラクラ踏むと大変ですから、２ちゃんねるのリンクなど相手にしません。

>>464
一方を持ち上げるために他方を貶めるやり方はやめたほうがいいですよ。
そのやり方は、国沢氏と同じです。
本当にその他方はそこまでひどいものなのでしょうか？
三文雑誌とあなたは言いますが、国沢氏がデビュー時から今まで生活してこられたのは
その三文雑誌の仕事があったからでしょう？
たとえ立派になっても、それまでの仕事先をけなすのは最低の人間がやることですよ。

まあ、あなたは「私は国沢氏ではない」と言うのではないのでしょうが、その書き方では今までの国沢氏の仕事を貶しているのと同じことですよ。

>>646
それは違うな。
自己顕示欲が強くて、拘束される時間を許せるほどヒマなヤツが出るものだ。
「名前が知られている」なんて、制作側の免罪符でしかない。

> 三文雑誌への寄稿が減ってるのは事実かもしれません
執筆機会が完全に潰えたことの証明だな。
負け犬の遠吠え。

>>654
徳大寺氏や清水和夫氏も、「＞自己顕示欲が強くて、拘束される時間を許せるほどヒマなヤツ」ということですか？

>>646
おまえ、コテにだけ突っかかるんだな。>>643で漏れも似たような事を言ってるんだが？

暇で暇で仕方がないヒョウンカなら、”都合の良い時に格安で使えるから”ってんで
テレビ局の中の人が考えてるとは思わないんだろうか？
一応、肩書きに”自動車評論家”とか書いてあったら良い、ってだけだろうし。

＞そりゃあ三文雑誌への寄稿が減ってるのは事実かもしれません。
＞しかしそれは、よりグレードの高い仕事へシフトした結果なのです。
それにしても失礼な話だねぇ。
その三文雑誌とやらに食わせて貰ってたのはどこのどいつだよ？

>>652

ブラクラなんぞじゃないよ。なんだったら、コンテンツの目次（これがコンテンツの本来の意味なんだがｗ）を
貼ってあげるよ。気に入った章を指定してくれ。第５章なんか興味があるんじゃないか？
俺的にはホットなネタと関連のある第７章もオススメだけどねｗ

第１章ホ―ムペ―ジ＝家という勘違い（掲示版とページ管理面での小失敗）
第２章教祖様は絶対です（盲信する常連にまつわる小失敗）
第３章お呼びでない（他のWEBページ、掲示版での小失敗）
第４章口は災いの元（ＨＰの内容の小失敗）
第５章kunisawa.netの優れた点
第６章そして歴史はくりかえす（その後も続く小失敗）
第７章どうしてワタシが笑われる（失敗とまではいえないミス）

>>646
> そりゃあ三文雑誌への寄稿が減ってるのは事実かもしれません。
> しかしそれは、よりグレードの高い仕事へシフトした結果なのです。

そうですか、仕事の質は向上しているのですね。
では、黄昏野郎の動向なんか気にせず、さらなる高みを目指して下さいね。

>>655
うん。
徳大寺さんはキャラ立っているから、ちょっと意味が違う。
最近はボケに磨きもかかって…うわやめろ何をするんだ。

よりグレードが高いって、具体的にどんな？
カートップとベストカー以外で見かけないんだが。
あ、あとavもか。

>>660
ロータスを買うと宣言したあの雑誌では？

カートップやベストカーやエンジンとかCGとか
みんなただのクルマ雑誌。
グレードの上下なんてないと思う。

というわけで悠来君ももう大学生なんだから、善悪の判断くらい自分でできるだろ。

できれば、「はじめに」と題された

http://www.geocities.com/kuni_kenkyu/readme.htm

このページから順に熟読してくれ。父親として尊敬するのはいいことだが、
現実を知ることも大事だよ。君がいい大人になるために必要なことだといってもいい。

> 「冬のソナタ」　投稿者：電極スパーク 　投稿日： 7月19日(月)01時42分58秒
>
> 恥かしながら、ハマッてしまいました。
>
> 何だか懐かしいんですよね、あのドラマの雰囲気。ダサい制服の高校時代も昔の日本
> みたいで面白いですし(今の日本の女子高生の制服は・・階段で隠す位なら、「あんな
> に短いの、はくな！」と言いたい・・殴られるのが嫌だから言えないですが。笑)、そ
> れに今の韓国の雰囲気は80年代の日本(個人的には日本が一番輝いていた時代だと思っ
> ています。ただ、決してバブルを礼賛しているのではありません。念の為)に似ている
> んではないかと思っています。
>
> あとヒロインの女の子も、日本の昔のアイドルみたいで可愛いですし(以前職場に在日
> の女の子が居ましたが、物凄くチャーミングでした)、もちろん「ヨン様」も素敵です。
> ドラマではフォードに乗っているようですが、あれは「アメリカ帰り」という設定だ
> からでしょうか？
>
> ちなみに私は、以前一緒に仕事した韓国の人に「君は典型的韓国人だから、もし韓国
> を旅行したら誰も君を日本人だと思わないと思うよ。面白いからぜひ行ったら？」と
> 言われた事が有ります。ただ残念ながら、未だに韓国には行ってはおりません。
>
> という訳で、どうやら「訪韓」が今後の大きなターゲットになると思います。
> ・・ただ家内が嫌がっているのが、大きな問題ですが。（笑）
>
> To 親方様：全く同感です。実は家の前の道が全然傷んでいないのにもかかわらず、最
> 　　　　　　　 近舗装をやり直して大迷惑でした。その先には物凄いデコボコ道があって
> 　　　　　　　 バスがハネまくるのですが、そちらは手付かずのままです。一体どういう
> 　　　　　　　 基準で工事しているのか・・？

　最後の４行だけでいいじゃないか、尻尾を振るための投稿なら（ｗ
　それができなきゃ、冬ソナねたとマンセーねたの順序を入れ替えるべきだな。

>>646
ＴＶに出た→ステータスが上がった→エリートになれたデナイノ　　か？
正直なところ下らん。誰かさんはマスコミの情報を鵜呑みにしないって言ったんだわ。
それが出たとたんに偉くなるもんかねぇ。自分の主張と逆の行動をする奴ほど
哀れで見苦しい者はいない。
もう一つ、テレビに出た人間を逆に笑う立場の人間もいる、ということも。
そういう人たちは、マスコミに頼らないでも堂々と主張をし、それが採用されていく人たちだな。
俺としては、ヒョウンカは自分の主張を翻した最も軽蔑に値する男なんだが。
それでもお前は偉い人と言い続けるのか？

>>652
ブラクラチェッカー知らないの？

御仁にとっちゃあ、小失敗の研究は精神的ブラクラだよな。
精神的に大打撃を受けて夜も眠れなくなる。

息子の悠来君にとってもそうかもしれない。
娘の方はある程度わかっているようだが。

真実を知るのは辛いことだが、価値はあると思う。
もちろん、強制はしないけど。

そのテレビですけど、ＥＴＣ車載機問題とかやってると、
ＮＨＫみたいな所からはお呼びが掛からなくなりますよ｡

>>652
模した人ID:DRXmuAgvが初めて『小失敗』に反応したような気がする。

＞ブラクラ踏むと大変ですから、２ちゃんねるのリンクなど相手にしません。
結局、問題に対して正対しないで逃げてしまうと。

>>652
取りあえず、ここはネタ板だから本スレに移動すべし。
アド知っているだろう。それともあっちは怖くて来られないか？
来週、再来週と試験だろ。ほんとはもっと勉強に身を入れるべき時期だとは思うぞ。

２ちゃんねるが嫌なら、避難所でもいいよ。

http://p38.aaacafe.ne.jp/~ippuku/index.html

興味があれば、毎夜のように開催されているチャットに参加するといい。
スベやんをはじめとして、コテハン諸氏の話も聞けるだろう。
今は誰もいないみたいだけどねｗ

ふとおもったのだが。

　若しかしてスペやん氏との訴訟の中で、初めて『役に立つ』情報を自ら発信することに
なるのでは？
まぁそれが全てではないとはおもうんだけれども、インターネットの世界でのＷＥＢコンテ
ンツの『盗用』について、司法からのガイドラインが提示されるかも、って所。
つまり『ここまでは盗用じゃなくて、ここから先は盗用』という線引きがなされるというとこ
ろで、コンテンツを公開している側の疑問、つまり『他サイトからの引用はどういった形な
ら許容されるのか』が明確化される可能性がある、というところ。
特にＢＢＳという著作権についてあれこれ言われることの多い場所でのくだんのような引
用が是か否かについて判例が出るのは、とても興味深い。

　とりあえず盗用』であるか否かについては裁定が下ってないの表現としてで控えるとし
て、そこかしこで見られる氏の『引用』は『どういった観点において『セーフ』なのか『アウト』
なのかが判るだろう。　判例主義の日本の裁判において以降の同種の裁判の規範にな
るだろうことを考えると、ある意味国に対する『貢献』ともいえるかもしれんね。

　問題があるとすればその結果。
ﾎﾟﾔｶﾀにとって『勝訴』であればいいんだけれど『敗訴』であった場合『イクナイッ』な事例
のステレオタイプとして終世語り継がれていくこと、そして間違いなくそれにはﾎﾟﾔｶﾀの固
有名詞がついて回るだろうということ。
んでﾎﾟﾔｶﾀ、出来れば最高裁までいっちゃってください（ｗ　黄昏じゃない人に判断を仰ぎ
たいのならそれっきゃないぞ。
もっとも、個人的にシナリオを考えると

ﾎﾟﾔｶﾀ敗訴→ぶちきれてﾎﾟﾔｶﾀ控訴→控訴棄却→ﾎﾟﾔｶﾀ上告しようとするが弁護士に止
められ（呆れられ？）判決確定

あたりくらいにして欲しいなぁ、スペやんが割かざるを得ない時間を考えると、とも。
さ、問題は『負け色濃厚』なﾎﾟﾔｶﾀの側につく弁護士の質...いやその前にいるのか？

んーでも国沢のパクリ様だと、進んで弁護してくれる人なんて
現れそうにないんだが…。
どうせなら息子を弁護士にすれば良かったのにね。

>626 >628
お返事ありがとう。

三菱の方だけど、
販社が顧客第一主義を実践してるかどうか、確認したの？
口だけだ、ってことを確かめた上でのことならまだわかるんだけど。
あと、三菱の販社が顧客を囲い込むことに嫌悪感、てのも全く理解できない。
至極当然の事じゃないの？
この程度のことすら認めないんじゃ、この先何の変化も望めないんじゃない？

ラリージャパンの方は、
普通にされてる噂話なら、もっとストレートに書けば良かったんじゃない？
あんな遠回しに書かず、BBS参加者の誰にでもわかるように何故書かなかったの？
そういうことって基本的なマナーじゃない？
それができないような内容を書き込むのはどうか？と思ったんだけど。

>>675
場を荒らしたくないという配慮だったんじゃないの？
事実はいまだ公表されず､噂の域を出ない(ことになっている)ことだから､敢えて遠まわし｡
ストレートに書くと大惨事じゃない？あのBBSが｡

世間に公表されてない情報を掲示板などに書くと､｢情報の漏洩｣になるし｡
カンタンに割り切れるものではないからね､スベやんのカキコがよかったどうか､オレにもワカラン｡



テレ東系のラリー番組初めて見た｡
どーでもいいやと思った｡

「国沢事件」とか「黄昏訴訟」とか名前が付いて。教科書に載るんでﾅｲﾉ？

まぁ訴訟が起こったら間違い無くスベやんスレが建つだろうね。
もう建ってるかもしらんけど。

まあポニャカタが>>629を見て、改めてガクガクブルブル（AA略　
状態になったのは間違いないわな。
だからといって、ワビ状を書いて和解を図ったところでその一部始終をここで
晒されることも確定なわけで、どっちに転んでもポニャカタにとっては
ヒョーロンカ生命に止めをさすことにもなりかねない大事なわけで。

ああ、漏れも公判の際には欠かさず傍聴に行くよ。
スベやんの正体も知りたいし（w

三菱の件についてだけは「いつもの人」に同意だなぁ。
ちゅーかスベやんさ、「知りたい人がいるだろう」ってことで
噂話を遠まわしに書き込まないほうがいいんじゃないかい？
それこそ訴訟起こしたら逆訴訟起こされるかもしれんし。

まぁそんなことは本人は百も承知で書き込んでるんだろうけど、
見てる方としてはあんまり気持ちのいいもんじゃないよ。
ソースが明かせない、今は言えないがってんじゃ、
本質的にクニの言う「確度の低い情報」とさして変わりは無い。
言ってる人がクニかスベやんかの違いなだけで。

カニのは情報じゃなくてデムパでしょ。
一緒にされたらショックで寝込むよｗ

\ \

>>681
まぁ、その言ってる人が違うってだけで、
受ける印象がまったく違うのも事実なんだけどねｗ

というか最近コテ叩きとコテの意見に反対するのを
同一視する住人がいるのが・・・

\ って実はカニの爪って意味で書いたのかな。

コテといえばトワイライトがめちゃくちゃ痛い。
国沢並みのデムパだ。

何か必死さが伝わってくるね

エビカニ減らされそうだからじゃないの？
それとどっちもだがsageよう

>>680
三菱の件に関しては俺が言いだしっぺだけど、俺はいつもの人じゃないぞ。

俺はスベやんでもおかしいと思ったから突っ込んだだけだし、
スベやんが「それは自分の考えていたことではなく、あなたが読み間違えただけ」と言うのなら
仮にも文筆業なら相手に読み間違われる可能性のある文章を書いてほしくないと思っただけ。
それはいつもこのスレで国沢に対して言っていることだしね。

土日で出張しててその後の討論に乗り遅れたから、もう何も言わなかったけど、いいきっかけなのでｗ

みなさん、おながいですから、国沢より程度の低いカキコしないで・・・・・・・・

>>687
＞ 仮にも文筆業なら相手に読み間違われる可能性のある文章を書いてほしくないと思っただけ。

それはムチャ。
書き手が悪い場合も、読み手に読解力がない場合もあるわけで。

>>689
いや、この場合は、先日書かれたスベやん氏の新潟での三菱に対する書き込みに限定した話ですよ。
あれを読んだ感想だけでいいんです。

言いたい事があるのは分かるし、理解はできてるがsageろというのに。

これは国側の草がまじって
おれたちを撹乱しようとして
いるのだっ
正体を現せ
\

今更だが三菱の広告の件で漏れが思ったこと。
災害時に対処法を広告に載せるのはいいけれど、本当にユーザーの事を
思っているのなら、不具合の問題が出た時に隠さず知らせれば良かったと思う。
まあ一販社がそんなことすればメーカーからどんな報復があるか分からないけど、
逆に不具合が公になった時、その販社はとても信頼される販社になっていたのでは
なかろうか。今頃言っても遅いけどね。

>>684
俺も痛さじゃ自身があっぞｗ

>>687
あぁ、いやいや、いつもの人はいつも頓珍漢なことを言ってるけど、
今回に限ってはって話だよ。
あんたの書き込みを指して「いつもの人」って言ってるわけじゃない。
誤解したんならすまん。

>>693
西宮冷凍みたいになるって恐怖もあったんだろうね。

広告の件はそれなりにいいことをしたと俺は思ってるんだが
それについて、
「他所のメーカーならともかく、三菱は過去こういう事があったからけしからん！」
ではちょっと話が違うんじゃない？ってこと。

sageってそんなに嫌ですかーーーー

>>675
顧客の囲い込みがビジネスのやり方としては至極真っ当なのはわかるだけど、顧客に
してみれば「三菱が何を今さら」と思う事態になっていると思う。
正直なところ、これだけ欠陥隠しが明らかになり、リコール作業は遅々として進まな
い。クルマは全国各地で日々燃え続けるなんて状況では総スカン食らって当たり前。
そうした状況下では「顧客の囲い込み」なんて無理です。今回の災害で全損になった
ことを機に、長年に渡って三菱車に乗り続けたユーザーもさすがに見切りをつけるの
ではないかと思う。大口ユーザーであれ、三菱車を使い続けることは安全に対する自
社の姿勢を問われる状況になっている昨今の情勢であればそれも間違いない。
なのに今さら囲い込みに必死になられても困るのです。しかも災害便乗だし。
災害が起こらなかったと仮定した場合、同じような広告宣伝費をディーラーが突っ込
んでいたかどうかは疑問だし、既存のクルマを心配する姿勢を見せるのなら、もっと
前から心配しろよと思っているユーザーが大半なのではと思う。
一方では他人事だと思いながらも、「明日はウチのクルマも燃えるのでは?」と疑心暗
鬼になっているのが今の三菱車ユーザーではないかと。
俺も一時期、GDIエンジンのクルマを所有していたことあるけど、原因不明のトラブル
を起こし、ディーラーに持ち込んで3日間の預かり後に戻ってきたとき、エンジンフィ
ーリングがまったく違うクルマになったあの衝撃は今も忘れられない。燃料噴射ポン
プの音まで違っていたし（w

何もやらなきゃ叩かれる、何かやっても叩かれるというのは、これまで「ある」と思っ
てきた信頼が崩れ去った状況だからこそ。今はどう転んでも逆風です。

今更だが三菱の広告の件でオイラが思ったこと。
スベやんの抱く嫌悪感は、例えて言うなら15歳の少年の持つ正義感の様な物なのではないかな？
さんざっぱらユーザーを蔑ろにしてきた三菱が今更顧客第一主義と言ったって、すぐに信用出来るのか？
という疑問を持つことはそれ程おかしい物言いではないとオイラは考えますですよ。
青臭いと捉えれば、批判の対象になりそうだけど、忘れちゃいかん気持ちだと思いますな。

災害時の車へのケアについてのアナウンスはJAFなんかが積極的に発信して欲しいと思うんだけどなあ。


\e

なあ、スベやんをたしなめただけで疑いの目で見るのってどうよ？

誰か言ってたけど「しない善よりする偽善」って。
あれがほぼ当を得てるだろう？
三菱販売店の広告は少なくとも害にはならないことだろ。
なるとすれば株主に微々たる損害を与えた程度でしょ。
批判の根拠が「会社の態度が気に入らん」というのならきりがない。
じゃあ、何もしない方がよかったのかと。
どう転んでも逆風なら、各販社も貝になってほとぼりが冷めるのを待てと
いうのかと。
販社レベルで店員レベルで誠意を示す努力も何も今は無意味なのかと。
ﾆﾔﾆﾔ見守るならまだしも、叩くに値することなのか。

事前に何かしろとかいう後出しはナシにしようぜ。
あと、自分の完璧を求める前に他人に完璧を求めるのもナシ。

ぜーぜーひーひーで行こうと少なくとも俺は何度か書いてるわけだが。
スベやんに中立義務を問うつもりは更々ないが、中立を害したと見られる
場合にはスレの読者としてツッコミを入れるにやぶさかでない。
まあ、スレ違いと指摘されたら言い返せないけどな。

また誤解を招くだろうからハッキリ言っておこう。
俺は今回の水害に対するスベやんの言い分に関しては不快だ。
そのほかは基本的に応援しつつ見守る。
民集に登載と言わないまでも意義ある判例になることを期待しつつｗ

三菱を好きだったことは一度もないが、そこで今もがいてる人間にはそれが
何らかの成果を得ることを祈る。

未来は想像の中にしかなく、過去は思い出の中にしかない。
ゆえに人には「今」しかない。今の自分が明日の自分を作る。

三菱の過去の違法はもちろん明らかにされるべきだが、今の努力は今問えば
よい。今の誠意は今問えばよい。
今日のポジティブはトータルのポジティブに寄与することはあっても、
ネガティブに寄与することはないと信じる。
ウソツキだった者の言う真実も、真実なのだ。

この考えは特に三菱に対して甘いというわけではないと私は思う。

予防線張るのも見苦しいけど

>>697

>何もやらなきゃ叩かれる、何かやっても叩かれるというのは、これまで「ある」と思っ
>てきた信頼が崩れ去った状況だからこそ。今はどう転んでも逆風です。

全てはこの2行に集約されるんだよね。
「身から出た錆」とか「覆水盆にかえらず」ってのがしっくりきますな。

自分個人の感情でいけば、
被災地在住　→広告みてムカつく
非被災地在住→生暖かくﾆﾔﾆﾔ
ってとこかな。

これってダニ沢の駄文見た時と同じ感覚だ・・・。

自分の職種・趣味等に関係する珍論　→ムカつく
自分の職種・趣味等に関係しない珍論→生暖かくﾆﾔﾆﾔ

ちなみに3日間預かりのイベントは毎月のように発生していましたとさ。
夏場はクーラーが効かないし、クーラー効かせる設定にするとエンジンのパワーが無く
なるし、輸入車でもないのにすごく神経質なクルマだったよ（kw

>>680
噂は噂だけど、あくまでも「頼む、噂ということにしておいてくれ」と関係者が祈るよ
うな、そういうレベルの噂だから。
これは御仁のミスリードでもあるんだよね。そういう話があったとしても直前まで黙っ
ていれば何の支障も無かった。参戦させること＝接待だとしてもね。

だけどあの人の心はガキだから、うれしくてたまらなくなって、余計な情報込みで自慢
しちまった。「ワタシも参戦できるデナイノ！」とか。
そして余計なことまで日記にTOP、BCコラムまで書き上げた。

これには関係者一同が揃って頭を抱えていますよ。本来は極秘に進められるべきことを
当事者が実況ナマ中継しちゃっているんだから。
誰が考えてもあの人が参戦できる理由なんてないのだし、それでも参戦できちゃうのは
それを強固に押す政治力があるから。だけどその政治力は決して表ざたになってはイケ
ナイもので、本来ならその政治力が動いたと察知されることがあってはならない。
なのにあのバカは声も高らかに「デナイノ〜」と暴露しちまっている。

正直、扱いには苦慮しているみたいです。話そのものが無くなるかもしれないほどに。
政治力の正体もバレちまったし…。

スレの空気を無視して、ゴメンナサイ… m(_ _)m


新スレ、立てたデナイノ〜♪

★(ミ^∞^)デナイノ！！　Ｐａａｔｏ１１★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1090231961/


……業務連絡(?)以上っ！ジャナカロウカ？？ <(・x・)>

>>702
結局、たとえこの広告でむかつかれたとしても、じゃあ広告を出さないほうがいいのか？ってことですよ。
むかつかれることになっても、出さなかったらもっとひどい罵りを受けることになると思いませんか？
過去が過去だけに、今何をしても叩かれるのは仕方のないことでしょうが、
叩かれても今できること、今良いと思うことをやっていくのは、やはり良いことではないでしょうか。

それを「広告を出さないのはムカつくけど、出すのもムカつく」と発言したら
それに反発する人がいるのは当然だと思います。
俺はそうでしたし。

たとえ過去に何があろうとも、今を必死にもがいて前に進もうとしている人を罵ることは、俺にはできないのです。

俺は神戸で家族毎友人を亡くしたりしてるが、
「あの三菱だから何をしても偽善」
なんて思わないよ。
少なくとも広告を出すことでユーザーの車をいくらかでも守りたかったんだろ。

今回の一連のリコール隠し事件がなかったら広告を打たなかったかもしれない、
一連の事件がなくても広告を打っていたかもしれない。
しかし広告を打った各社の行動は、一定の評価をするべきだと思う。

>何もやらなきゃ叩かれる、何かやっても叩かれる
だからみんなで叩いてｽｯｷﾘ(・∀・)！ってのは違うと思うけどね。

国沢は「過去が悪い」のに「今必死にもがいて前に進もうと」してないから腹が立つんだよなぁ……
過去の悪いところをそのままパワーアップさせて今を生きているようにしか見えない。

と、国スレの趣旨に沿った発言をしてみるｗ

各社一斉に広告を出すような状況なら広告を自粛するってのもあるのでは？
広告を出すお金があるなら、それを復旧支援に回すとかってのもあると思う。
消費者からすれば、事が起きた時にこれ機会とばかりハイハーイと手を挙げる
行為が目に付くのではナカロウカ。

>697
> 何もやらなきゃ叩かれる、何かやっても叩かれるというのは、これまで「ある」と思っ
> てきた信頼が崩れ去った状況だからこそ。今はどう転んでも逆風です。

これはつまり、今後何をしようとも三菱は叩く。ってことですか？
そういうことなら、もう私から言うことは何もありません。

てゆーか「と思う。」ばっかりなのは、スベやん氏らしくないと言うか何と言うか。
これでは議論にもならないのでは？

冷静を欠いてるのはどちらでしょうか

>>703
素朴な疑問だが、
\あって学生チームの運転手になることは
そんなに政治力が必要なことなのか？
学生チームが出てるくらいだから、
そもそもアマチュア枠なんだろ？
そのへんのWRC規定みたいのがよくわからん。

まあエロんな意見があるのが良いとおもふ・・。
デスカッチン（謎　はおおいに結構じゃないですかｗ

>>705-706
確かにその通りなんだよね。お二方の意見は充分わかります。

>だからみんなで叩いてｽｯｷﾘ(・∀・)！ってのは違うと思うけどね。
これは同意。俺も上記の意図を持って書いたつもりは無いし。

ただね、スベやん氏も言ってるけど、全損による買い替え需要を見込んだ、って
いう意図が無かったとも限らないと思うのね。
世間の感情を逆撫でした6/4の広告の件もあるし、単純に善意の広告とは思えない
んだよね。

そんなもんで、今回の広告への評価ってのは私にはできなかった。
それゆえ、「ﾆﾔﾆﾔ」って表現にとどめたんです。

>>708
各社一斉に広告を出す状況で1社だけ広告を出さなかったとしましょう。
各社一斉に注意書きを載せている状況で、三菱だけ載せていなかったとしましょう。

絶対、出したときより叩かれると思いませんか？

今回、三菱は他社に先駆けて注意書きを載せたのでしょう？
ほめられることはなくとも、叩かれることはそれ以上にないと思いますが。
それならば、三菱よりもさらに1日遅れになった他社はそれ以上に叩かれるべきではないですか？

三菱だからという理由だけで、今やっている悪くないことまで叩くのはちょっと、と思いますよ。

>>706
> 少なくとも広告を出すことでユーザーの車をいくらかでも守りたかった
この販社が前回と今回の欠陥隠しのときにどのような対応を取っていたのかは気に
なりますが、ユーザーのクルマを守りたかったというのとは違う理由があるかと。
前述しているのであえて書きません。

>>709
> これはつまり、今後何をしようとも三菱は叩く。ってことですか？
俺はそんなことは言っていないんだけど。
前も書いたけど、俺の考えを邪知する傾向が強いのではないですか？

> 「と思う。」ばっかりなのは、スベやん氏らしくないと言うか
「思う」という表現技法を使っているのは、ユーザー個々の意思部分ですが何か。
ユーザー個々の意思だけに、推測するしかないので「思う」表現なのです。

>.712
ウン、710みたいなあおりバカさえ居なければ、討論するのはいい事ではないでしょうか。

>この販社が前回と今回の欠陥隠しのときにどのような対応を取っていたのかは気に
>なりますが、ユーザーのクルマを守りたかったというのとは違う理由があるかと。

なるほどなるほど。
過去リコール隠しに関与していた販社は今後何をしても無駄、と。

ご立派ですな。

エビカニ信者は討論ヘタそうだね

いずれにせよ、結局は実際に被害にあった方たちが
この注意書き付きの広告をみてどう思うかだよ。
その反応がどうだったのか、一つのサンプルも出てこないまま
ずっと議論をしていたところで平行線のままじゃないのかな。
どうやらどちらも譲るつもりがなさそうだし。
仕切るつもりはないけれど、ここは一つ双方ともこの話題から
離れて冷静になられてみては？
間をおいて再び討論してみればまた違った感想も出てくるかもよ？
少なくとも今現在はすでに水掛け論に陥ってしまっているように思う。

少なくとも突然出てきて悪口言って消えるだけの716みたいなバカはそもそも
参加する資格が無いけどね。

>>711
> 学生チームの運転手になることはそんなに政治力が必要なことなのか？
ある物語と仮定して…。

資金繰りに悩むチームがありました。WRCが日本で初めて開催されるのにお金が足りません。
必要なパーツも買えないし、競技用のガソリン代が出るかどうかも微妙です。
不況ですから地方都市でのスポンサー集めも思うように進みません。

そんなときに救世主が現れました。足りないお金を補ってくれるというのです。
ただし、条件がありました。お金は払ってくれるけど、その代わりに指定したドライバーを
乗せろとその大スポンサー様はおっしゃるのです。
赤い巨顔の男で、やたらとカタカナ言葉を発する嫌な野郎でした。
チームは悩みました。悩んだけど最後にはお金を取ることにしました。
しかし、それが原因でこんな騒ぎになろうとは…。

以下略。

まあ、普通はドライバーが手土産にスポンサーを持ってくるんだけどね。
今回はスポンサーが手土産にドライバーを持ってきたわけだ。

そしてｷﾝﾀﾏﾔｶﾀがﾗﾝｴﾎﾞを使っていたなら、今回のご縁は発生すらしなかったワケだ。
ｲｲﾀｲｺﾄﾜｶｯﾃｸﾚﾏｽﾖﾈ?

>>717
ムダかどうかは顧客が判断することです。
今回の対応に「さすが三菱、やることが違う」と喜ぶ人が地元にどれだけいるのか。

過去の失態をｷﾆｼﾅｲという顧客なら、三菱車はこれまでと同様に売れる。
ただそれだけのことです。

>>722
この件に関しては、どうしてそう極端な話になるんでしょうか？
そこまで喜ぶ人がいなければやらないほうが良いというのですか？
やらなければやらないで「これだから三菱はダメなんだ」と叩きませんか？

何日も降り続いた雨の結果、ついに堤防が決壊！
という状況では無いのですから、予め注意広告を載せておくというのは不可能だと思うのですが。
それでも「事後では遅いんだよ。三菱なら事前にやらないとダメなんだよ」
というのは、かなり無茶な要求ではないですか？

信頼の回復をなしえるのは、本当に小さな小さなことの積み重ねのみですよ。

>>720
正直、一文書き捨てのような内容ばかり書くのもどうかと思うよ。
はたから見てると710も君も大して変わりは無いよ。

>>719
確かにその通りかもね。これ以上続けると変な方向に加熱しそうだし。
とりあえず、私はウォッチに戻ります。

ID変わったら同じ事を書きに舞い戻り
なんか別人が書いてたら付和雷同にくっついて気持ちいバッシング
楽しいですね

>>723
そういう意味でもないんだけど。
前にも書いたけど、明らかに曲解して受け取っているよね。

>721
>資金繰りに悩むチームがありました。WRCが日本で初めて開催されるのにお金が足りません。

そのチームは2戦に出場予定です（応援メッセージ掲示板参照）。
自己資金で1戦分も捻出できなかったのか、ラリージャパン分だけだったのか
（逆にいえば援助金が1戦分か2戦分か）で割と違ってくる気がする。

>715
推測や想像を根拠に論じても仕方がないと思うので、三菱の広告の件について
これ以上何も言うことはないです。>719に同意ということで。

RALLY JAPAN FAN BBS の方の話は宙ぶらりんですが、おしまいですか？
別にそれでも良いんだけど。


> 前も書いたけど、俺の考えを邪知する傾向が強いのではないですか？
これについては覚えがないんだけど、俺、国沢野郎に認定されてるのかな？

三菱の件、もうこれくらいでいいのでは？
水掛け論をいくら続けても仕方ないように思いますが。

>>725
それは私の事でしょうか？私は702,713,724を書いた者ですが。
ID見て貰えばわかると思いますが念の為。
以下、725が私を対象に書いたのであれば逆にお聞きします。
私が対象で無かったのであれば、申し訳ないです。スルーして下さい。

>ID変わったら同じ事を書きに舞い戻り
→私は消費税珍論の頃にかなり書かせて頂きましたが、その後はずっとROMでした。
何をもってこのような言われ方をされるのかお聞かせ下さい。

>なんか別人が書いてたら付和雷同にくっついて気持ちいバッシング
→「付和雷同」は「尻馬に乗る」と同意語ですが、
・702で、スベやん氏の意見に同調してるわけではない。
・713で、705-706の意見に同調しているわけではない。
　スベやん氏の発言も引用させて頂いた上で、「私には評価できない」と書いております。
・724で、出口が見えない論議になりそうだなと考え、ROM宣言した。

以上の流れで、どのあたりが「付和雷同」なのかお教え下さい。
今後書き込む際の参考とさせて頂きます。

スレ違いスマソ。

>>726
曲解しているというか
一番最初の書き込み（本スレ208）を見て最初に書いた（本スレ214）とおり
「載せないよりマシだけど、やったら吐き気すら覚えるってのは、ちょっと無茶ではないですか？」
ということです。
曲解云々を言われた相手は俺ではないですね。

その上で、「それは自分の意見とは違って伝わっている」と言われるのなら、
あの書き込みではそういう風に読んでしまうこともありますから、
文筆業を生業とされているのならもうちょっと書き方を考えたほうが良くなかったですか？
ということを延々と言っているだけなのですけどね。

俺はあのときの２つの書き込みをしてからそのまま出張に出かけたので、その後の討論や
本スレ302のスベやん氏の発言の時には、ネット環境のあるところにはいませんでした。
302で一応俺の発言した内容については結論が出ていたようですが、たまたまこちらで
いつもの人と言われた（俺の勘違いでしたが）もので、「俺はいつもの人じゃない」と書いただけでしたが、
またこの話を再燃させてしまっただけのようですね。
それについては申し訳ないです。

スベやん、ラリージャパンの件については理解した。
でも、三菱の件に関しては極端すぎるよ。
＞一ディーラーとはいえ、顧客の安全や財産としてのクルマを考えたなら当然のこと。
＞そうした作業を怠っておきながら、水害がありました。じゃあ我が社が顧客第一を考えていることを表明するために新聞へ
＞水没車の扱いに注意を促す広告を出しましょう的なやり方はどうなのよと苦言を呈しただけなんですよ。
どうなのよもなにも、
同時にやってるわけじゃないんだし・・・
そりゃ今後また隠蔽があればそうなんだろうけど、今のトコ無いわけだろ？
今は何やっても叩かれる
なんて言うんじゃ、曲解も邪知もないと思うんだが。
数人がそう受け止めるんだから、
そういう受け止められ方をする文章に対する疑問とか、少しは感じた方がいいんじゃないか？
それとも行間を読めと？
それじゃスベやんの忌み嫌うクニと一緒じゃないか。

>>730
ID:fc5lYeR1は煽りレスしか入れてないからスルーすればいいよ。

699-700でつが。何か名乗らないといけない雰囲気なのね。

>エビカニ信者は討論ヘタそうだね

一行レスは論外として、エビカニ信者扱いですか。
仮にスベやん氏に異議を唱える人間がいるとして、イコールエビカニに見え
るんですか？
その根拠を聞いてみたいところです。

前に誰かが「評論家は批判するのが仕事だからしかたないとして」と書いて
ました。
私はそれに対して評論家も価値を生み出す可能性があると反駁しました。
さて、翻ってこのスレ（本スレも）の役割ってなんでしょう。
批評？の対象が対象ゆえに批判（正しくは非難）が多いのはしかたないと
して、ここでは積極的価値を生み出す風潮はそもそもないのですか？
あるいは敬遠されますか？

スレの半分が優しさでできているという標語は気に入っていたのですが。
事ここに至ってはそのような状況ではないという挙国一致状況でしたか？
それでしたら空気が読めずもうしわけない。

>>714
作為と不作為、どちらの価値判断が合理的な選択だったかがよくわかる指摘
です。
この指摘を論理的に覆すことはできるでしょうか。
方法の当不当はさておき、今回の作為自体はベターであったと言えそうです。
「目障りだ黙ってろ！」というに等しい感情的な見方は何も生み出しません。
日本的な失敗を許さない価値観が別に悪いとは言いませんが。
ですが、黙ってろというならそれは結果的に忘却の奨励になるのでは。

ところで、曲解というなら真意を敷衍すべきでしょうな。

もういいじゃねーかｗ

次行ってみよう。次！

うむ、ずっとヲチしてましたが、もうおなかいっぱいです。

>>722
私はスベやんその人が三菱の広告に対して行った批判を議題にしていたんだけれど、
スベやんは被災地住民と一体化して当地の意見を代弁しているようですね。

>今回の対応に「さすが三菱、やることが違う」と喜ぶ人が地元にどれだけいるのか。
広告をみて喜ぶ人はそうそう居ないでしょうね。
だからといって「その広告を打つことは無駄だ」、さらには「これは皆、消費者の買い換え需要を
もくろむ行為だ！」と断ずることも出来ないのでは？

地元の人からすれば、「あの三菱がいまさら何を言って居るんだｺﾉﾔﾛｳ！」と
思う方もいるでしょうし、その感情は三菱が追うべき十字架でしょう。
だからといって、「どうせ三菱なんだからｶﾈ(買い換え需要)が目的なんだろ？」
という受け取り方を当然とするのはやはり行き過ぎではないでしょうか。

現在三菱自動車の信用は地に落ち、何をしても反発される状況なのは
自業自得です、しかし、その状況に乗っかかって、三菱自動車＆販社の行動を
すべてネガティブにとらえて批判する事を是とするのは少し筋違い、
あるいは行き過ぎではないかというのが私の意見の全てです。

>728
>俺、国沢野郎に認定されてるのかな？

国沢関連スレには国沢認定病（国沢・模した人・編集者・息子・劇団員等）という
レッテル貼り癖が蔓延することがあるので、これはスレに居る限りどうしようもないです。

俺個人としては、どんな人であろうとも発言内容ではなく書き込んだ個人そのものに
言及した時点で議論からは外れた・敗北したと思っています。そんな時は放置もしくは
あぼーん処分で。

つか、おまいらいい加減に汁！
ネタスレにマジレスかっこわりーじゃねーのｗ

おいおい、論議もいいが最近、国沢にマジ突っ込みする人なんざイマセン！

まあ、流れを見つつ、ぶった切るレスなんだが。

い　い　か　げ　ん　に　し　ろ　！



もっと笑わしてください。　おながいします。

さすがに疲れてきたので俺もスルーしますよ。
最初の話からはだいぶ論点もずれてきたし。

>>738
まあ、せっかくの休憩所だからﾏﾀｰﾘしたいよね。
たまにはこういった討論も当然必要だとは思うけど、
（本スレでできないことをするスレという意味ではそれも有りだし）
憩いの場で息を詰まらせたくは（少なくとも詰まらせ続けたくは）ない
というのが正直なところ。

なんて、若輩者が偉そうにすみません。

>>740
とんでもねえ！


おまいさんの意見がありがてー今日この頃だなｗ

まあ、切除されることもなく閉鎖されることもなく会話を続けられるという点において、
お花畑より数段マシですな。

スレの流れを無視してスレタイを書いてみる。

★ｸﾆｻﾜっぽいの好き＠ﾋｮｳﾝｶ国沢122★

黒木某のとあるビデオを参考にしてみました。
え？下ネタは駄目ですかそうですか。

>>734

>もういいじゃねーかｗ
納得していない方がまだ何名かいらっしゃる様に思えます．
国沢野郎とは違う，建設的な議論ができる方が．
で，
>次行ってみよう。次
は，かなりジャイアンっぽく思えます．カニサワ的とも．

こういうのは燃料（情熱）が尽きるまで放置しておいた方がいいと思うけどなあ。
議論では、決して相容れなくても相手のスタンスが理解できたので有意義な
ものだった、と解釈できることもあるのだし。

>>744
ん、そうかもね。

納得しない人がいるなら別でやってくれ。
ここでやられるのはねえ・・・・・。

場所が２ちゃんで、ってのがイヤなら避難所にスレ立ててドゾー。

片方の当事者であり、そもそもの発端であるスベやんが逃げてしまったので、
このまま落ち着いていきそうな気配ではあるｗ
ここまでで色々意見が出て、そろそろ堂々巡りに入りそうなタイミングでもあるしね。

>>744-745

正直、別の場所でやって欲しい感じです。
避難所、いいんじゃないですか？
コテハンのみなさんもいろいろレスつけてくれるかもですよ。