セダンからミニバンに買替えて良かったの？３

セダンからミニバンに買替えて良かったの？３

前スレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1084256208/
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1087375147/

２

ミニバン？



(´,_ゝ｀)プッ

コーナリングがどうのこうのってｳﾞｧｶじゃね？ﾌﾟｹﾞﾗﾝｼﾞｪﾛ
お前はそんなにものすごい勢いで角を曲がることが大事なのかと子一時間問い詰めたい

低速で曲がっても挙動が全然違うというのは既出なんだけどね。
十人十色、人の好き好きでしょ、フィーリングの好みなんて。

しかし既にスレタイに即したレスはないというのに、また立てたんだね・・・

その理由で「ミニバンがありえない」っていうのがありえない
かなりヲタクな視点でそういう点を重視してセダンを選ぶならありだけど

セダン至上主義の言い分はマック信者が「windowsはマウスのボタンが2つもあるなんてありえない」って
逝ってるようなもの
一つボタンマウスがすきなのはかまわないけど

A:俺ってさマウスのボタン一つじゃなきゃいやなんだよな。。。変かな俺？
B：お前代わってるな！俺は絶対二つあったほうがべんりだと思うよ
たしかに直感的じゃないかもしれないけど二つあればコピペとか保存とか一瞬でできるし
すごく楽だよ、でも、お前みたいなこだわりのアルやつ好きだよ

↑みたいなのなら許せるけど

実際は
A:っていうか、マウスにボタン二つも必要ないしかっこ悪いし直感性無いし難しそうで
俺の創造力を邪魔する、まじありえない、二つボタンマウスを使うやつなんて仕事一辺倒で
想像力のかけらも無い
B：・・・

セダン？
あんな不便な乗り物どこがいいんだろう？

>>6-8
やっぱりどっちもどっちな気がするぞｗ＜>>9

ミニバンからセダンにＵターン、Ｉターンした香具師はいないのか。

>>11
俺は親父のセダン(マークII)→ミニバン(ストリーム)→セダン(レガシィ)だけど。

ミニバンはエル・アルみたいに大排気量・大トルクでゆったりのんびり乗るならいいと思う。
ストリームは回さないと走らないところがイヤだった。
ゆったりしてる室内の中でなんで俺こんなに必死なの？と思って買い換えることにした。

荷物も大して載せないし、彼女と2人で乗るのがほとんどだから乗車人数もこだわらないし。
予算も限られてるし、と別にセダンでないといけないとは思わなかったが
マターリ走りたいと願って選んだ結果としてそうなっただけだよ。

乗降性や視界は低下したが、それ以外は概ね満足してまつ。

まあ、俺みたいなどっちでもいいと思ってる香具師はこのスレには不要なんだろうなw

親父さんの車選びの基準が一貫してしていないところがおもしろい。
マク２とレガは、ハンドル切った時まったく違う動きすると思うが。

>>13
あ、マークIIが親父の車で、ストリームとレガシィは俺が買った車。
誤解を与える書き方ｽﾏｿ。

>>1
乙

>>12
いや、それでいい。
大人だ。

セダンなんてオッサンの乗るクルマだろ

若者はいろいろ遊びに行くからセダンじゃ不便なんだよ

不思議だな。ｽﾎﾟｰﾂｾﾀﾞﾝｽﾚではﾐﾆﾊﾞﾝとか悪く言う奴はあまりいないわけよ。友達には乗ってほしいとかのﾚｽもあったし。
なぜここはﾐﾆﾊﾞﾝVSｾﾀﾞﾝになるんだ？

セダンからミニバンに乗り換えた奴のレスが少ないからじゃない？
今スレはまだましな方だと思うけど。

>>18

ミニバンに乗り換えたけど失敗したという意見。（理由付き）　←好みの問題だから問題なし
　↓
ミニバン好き派の反論　←人の好みだから仕方ないと思うが・・・
　↓
反論に対するセダン派の反論　←売られたけんかは買う
　↓
ミニバン糊がセダンの存在価値を否定　←喧嘩を自分から売ったのに、売られたと思ってる
　↓
セダン糊がミニバンの存在価値を否定　←とにかく弱点を突っつく
　↓
ミニバン糊が弱点を否定する、セダン糊がDQN走行すると決め付ける
　↓
セダン糊が安全性を謳う
　↓
ミニバン糊が事故率のコピペを貼る
　↓
セダン糊が事故は運転者の問題で、車の安全性とは別問題だと主張
　↓
ミニバン糊がスポーツクーペはスピードを出したくなる車だから危険と主張
　↓
（以下続く）

>>20
そのループの中に、実際に乗り換えた奴のレスがどれほど入ってるかは謎。
前スレ、前々スレだと車名を晒して良いところ、悪いところを上げてくれたのは2,3人だった。

ま、そういうループが続いてるとさ
まっとうな意見を書いても煽りの対象にしかならないからね。

「ミニバンに乗り換えてよかったよ」
というレスが付いても別にセダン糊は叩いてなかったんじゃないかな？
（見落とししてるだけかも知れないけど）
「ミニバンに乗り換えて失敗した」
というレスが書き込まれたら必ずと言って良いほど>>20のループに入ると思われ

乗用車１万台当たりの死亡事故台数

セダンA(〜１５００）　０．２１
セダンB（〜２０００）　０．１７
セダンC（２０００〜）　０．１８
スポーツ　　　　　　　　０．３７

ミニバン・1box　　　　０．１２
RV・SUV　　　　　　　０．０７

>>23
スレ間違ってますよ。

>>22
そりゃ嘘だ。セダン厨が、半年もするとどうのこうのとか、ひどいのになると前が見えないから消えろとか
セダン厨の暴言が引き金でループに入るケースのほうが多いだろ

現在社会での車の存在理由は「道具」です、なるべく安全に効率的に早くたくさんものや人を運ぶ
そんな中で運転のうまさを競ったり外見をいじったりする人が出てきてもＯＫだし
中にはそれが基地外レベルまで逝ってるひともいてＯＫだと思います
でも、そういう「基地外機能」の付いてない健全なミニバンをまるで「基地外でないことが基地外」といわんばかりに否定するのは基地外
クーペもセダンも「荷物は積んだり人を乗せられないけどぴゅんぴゅん走りたい」っていう
変わってるけど素敵な趣味の人が趣味を楽しむために乗るか、普段人も荷物も運ばない人が
なんとなく乗るのがセダン
車を選ぶ基準のなかで「スピード」がいかにでるかが重視されすぎてる現状がまちがってる
今、どの「走りがよくない」車をかっても仕事や生活でつかって行く上でまったく不便なんてないはず
家の爺さんがのってるＮＡの軽ワゴンだってたしかに遅いけど高速だって走るし
子供を学校に送れるし買い物にもいけるし、たしかにＮＡの軽ワゴンだとちょっといらいらすることが
あるけど、車が無かった時のことを考えれば天国
とにかく「走り重視派」は本来は少数派であるべき
でもそういうやつに限って声がデカイやつが多いからまるで「走り」こそが
車選びのすべてみたいなかなり歪んだ価値観が幅を利かせすぎてる
もう、書いててわけわからん、、、死にます

この板、このスレの現状でしょ
町中を走るセダンは多いけどその大半は年配者で
年配者の中にも走り重視の人も少しはいるだろうけど
「セダンでなきゃやだ」という固定観念の人が多そう
オッサン以下ではミニバン急増中だし

ウィッシュ最高
値段が安い、燃費がいい、トヨタだから故障少ない、開放感がある、高速安定している。
欠点がない。

>>25
オマエがループさせてるだけだよ。
で、軽自動車もミニバンも制動距離は同じだったっけ？

>>26
何となく言っている事はわかるけど
走り重視は決してスピード重視じゃ有りませんよ。
ロールにしても同様。スピードを出さなくてもロールはする。

俺のオデは現行型になって車高が幾分低くなった。
ロールも少々穏やかになった。
高速域ではそれほど変化は無いが
低速域では吹け上がりが少々緩やかになった感じがする。
簡単に言えば、旧型の方がスタートダッシュは速かった。
相変わらずだが、ハンドルは軽い。軽すぎる。
しかしながら、のハンドルの軽さとロール量のバランスが
旧型よりは良くなったのでカーブへの進入は
前ほどは気を使わなくなった。

これ、俺のミニバンに対する「走り」の感想だけど
スピードは関係無いでしょ？
セダン乗りにもこういう人は居ると思うけどね。

事故率・保険料率について語るのはスレ違い、ってテンプレにしておけよ。

>>28
ストリームのパクリ

>>31
リアはカリブのパクリ

以前嫁の実家に遊びにいったとき帰りにカーゴルーム一杯に野菜をもらってきた。
その中には大量のネギも入っていて車中はネギ臭くてたまんなかった。
やっぱ荷室は別になってないとな

http://cgi.katoweb.net/usr/sadistic/anrank.cgi

↑ 好きな車アンケート開催中!!

>>31
パクッテないよ、大きさ同じでもデザイン全然違うじゃん。

ストリームにインスパイアされたウィッシュとでも言えばいいのか…
インスパイアといってもホンダのそれじゃなくてw

バイオレット→ブルーバード→ミニカ→ロゴ、と乗り継いできたが
次の車をミニバンにしようかセダンにしようかワゴンタイプのセダン
にしようか迷っている。
リッターカーは手軽で乗りやすいんだが、いかんせん長距離が
しんどい。

ミニバンに乗り換えた人の正直な感想を聞きたいっすね。

>>35
トヨタ自身がそれを認めてるんだからいくら外野が言ってもしゃーない罠

>>36
バイオレットって、当時電子制御インジェクションつきで180km/h出たやつでしょ。
ブルーバードは810か910のSSS-Eがヒールアンドトゥが出来ておもろいやつでしょ。
同じくらいの歳だな。

>>37
トヨタが正式コメントで言ったなら問題だな。

>>39
ウィッシュ発売当初に開発チームが
どういう経緯でウィッシュを作ったかを話してる。
新車が出るとコンビニや本屋に必ず置かれるあの薄い冊子だったか
一般の車雑誌だったかは記憶定かではないけど、
ストリームを悔しがって、
「あらゆる面でストリームを上回れ！サイズも5mmでもいいから小さくしろ！
　燃費は向こうが☆２つならこっちは３つだ！走りも負けるな！居住空間も勝て！」
っていう感じの開発命令が出て、開発を開始したって言ってたよ。
で、ストリームを色々と研究してモック作ったりなんだりとやったけど
結局、居住空間を殺さずサイズをストリームより小さくすることが出来なくて
開発チームが根を上げて（←根を上げたと本当に書いてあった）
上に相談したら「じゃあサイズは同じで良い」ってことになって
それでやっとこさ作り上げたのがウィッシュだと書いてあった。
作ってて、サイズやら何やら上回るのが大変で
流石はストリームはよく出来ていると改めて思った、とも書いてあったと思う。

ここまで特定車種を意識して作ってるんだから、
下世話な言葉で「パクり」と言われても仕方ないっしょ。

それはさておき、

>>38
>>12が正解だと思う。
ミニバン選ぶんだったら、試乗してみて走りに余裕のあるものを選んだ方が良いと思う。
セダンでもハッチでもワゴンでもバンでも、
長距離運転を重視するならカテゴリを問わず、
排気量やトルクに余裕のあるものを選べば間違いはないと思う。
ミニバン選んで後悔するかどうかは、実際乗ってみないとわからないと思うよ。
乗ってみて半年とか１年とかそれくらい経ってから
「今までの車で一番合う」と思えたらミニバンで正解だったということになるし
「何か走っててちょっと違うかな？」と思えてしまったら失敗なんだと思う。
勝算の高低は兎も角、今までのと毛色の違うのを選ぶのは一種の賭けだと思うので
安牌で行きたいのならステーションワゴンか5ドアハッチ辺りがいいんじゃないかな？

>>34
ミニバンが上位にこないな。

ミニバンは家電的な道具だからね、冷蔵庫に思い入れがある人って
ほとんどいないからね。

俺が見た本にはトヨタがストリーム買って全部バラしてパクッたと書いてあった

>>44
そんなん当たり前だろ。
どのメーカーも対抗車バラして研究してるっつーの。

そーだよな。
初代セルシオが出たとき、ベンツとかBMWがそれぞれ研究用にセルシオ買って
バラバラにして設計真似した話は有名だしね。

で、ｲｲセダンの具体的な車種が全然でないのは何故？

まともに聞くやつなんてどうせいないからだろ

>>48
被害妄想ｲｸﾅｲ!

>>47
ミニバンは車の目的（上手い言葉が見つからないが）が
どの車も基本的に同じ。
大人数がゆったり移動できるのがいいミニバン。
走りとかはあくまで付加価値。

セダンは「見栄」「静粛性」「ラップタイム」etc
求めているものの幅がありすぎて、これが一番とは簡単には決められない。


とまー俺の意見。

>>47
世界標準のカローラ。

>>47
セルシオ

ミニバンは人がイパーイ乗ってもゆったりしてていい

て事を皆言ってるが、少子化、核家族化が進むのに
全席フルに使うなんて年に何回あるんだ？

それ以外のときは物置きか空席になってるんだろ？

皆毎月友達と家族ぐるみで出掛けるわけでもあるまいし、
無駄にスペース使ってるとしか考えられんのだが。
4人家族くらいで
大人数で遊びに行くときはレンタカー借りればいい
とか考える俺にはミニバンの必要性が見出せない。

制限速度100キロ、渋滞だらけ、空いてても飛ばせば警察に御用のこの国で、
視界や長距離運転の楽さ、ゆったり感を犠牲にしてまでわざわざ狭くて低い車に
俺は必要性を全く感じない。

飛ばしたかったら、サーキットで競技車借りて走ったり、カート買って専用コース
で走ったほうがはるかに楽しい。
歩行者や自転車もいないし、いくら飛ばしても警察につかまることはないからね。
ビクビクオドオド走ってもちっとも面白くない。

大体、公道でそんなにスピード求めてどうするの？

>>53
余裕に価値を見出せない君には軽自動車がおすすめ。

>>43
おすすめの冷蔵庫　７
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1082906997/

>>54
セダンが渋滞にはまっているなら
同じ道を走っているミニバンも渋滞にはまっているでしょ。
100K制限はセダンもミニバンも一緒。
一体何が言いたいのやら・・・・・
前提条件が同じじゃなければ比較の意味が無いでしょ。

ゆったり感とは具体的に何ぞや？
頭上空間の事？縦横方向の空間の事？

>>54
別に俺は一言もスポーツカーとか飛ばすなんて事は書いてないんだが…

そーゆー家族構成なら無駄に7〜8人乗りとかにしないで
4〜5人乗りのセダンでイイんじゃないの？

て事を言いたかったワケですよ。

フル乗車するしないに関わらず
運転感覚の気持ちよさでミニバン選んだっていいでしょう
それだけで必要性あると思うが

>>59
いいんじゃないのかな。
それって、車選びのなかで重要なファクターだと思うし。
運転して気持ちが良い。
これを運転席の高さや空間に求めるか
ロールの少なさ等の安定感に求めるかの違いで
ミニバンとセダンとに分かれるような気がするし。
で、俺みたいにどっちも欲しいような奴は新オデ選んだり。
因みに新オデの頭上空間や縦横空間は
前席だけを比較すればセルシオより狭いかもしれない。
運動性能は言うに及ばず。

金があったらセルシオ買ったけど・・・・・・

>>59
人の価値観はさまざまなのでどうぞご勝手に
俺はミニバンはあまり好まないな、余計な椅子と大きい車体は運びたくないからね
セダンに乗っているがセダンでも１〜２人で乗る場合は後席も邪魔なんだけど
俺と同じ考え方の奴居るかな？

>>54
別に俺のレスにアンカー付いてるワケじゃないから
必ずしも俺に対するレスってワケじゃないんだな。

勘違いしてすまんかった。

チャリが積めればなんでもいい

>>61
車種は何ですか？

乗り換えたんだけど、高速のI.Cのカーブでセダンの時の感覚で速度を出していると
ちょっと怖い。
それ以外は満足なんで乗り換えて良かったと思っている。

>>61
座席が邪魔とは思わんが、2枚ドアの方が見た目が好き。

>>65
近くにＧのかかるカーブないのか？

オレは今、マジメにセダンからミニバンへの乗り換えを考えてる。
今の車は某メーカーのユーロＲ。
きっかけは生後６ヶ月の子供。
今の車にチャイルドシートで乗せてるが、正直車内はかなりタイト（ﾆｶﾞﾜﾗ
嫁さんは狭い後部座席に我慢して乗ってるが、長距離はきつそうだし。

生まれる前は某メーカーのタイプＲに乗ってて結婚を機に今のセダンに。
当時は４枚ドアなら子供できてもＯＫという理由で選んだが、、、
やっぱ周りのミニバン見てて広いのってすばらしい、と思ってしまった（笑

車をただの移動のツールとして考えられない俺のような人間に、この選択は地獄。
ディーラー、中古車屋でいろんなミニバンに乗ったが、、、
１つだけ許せたのが、某メーカーの新型○○ッ○○だけ。
でも高くて手が出ない（泣

数ヵ月後、次スレあたりで　買換えて良かった！　なんて言ってみたいもんだ。

ユーロＲからオデッセイへの買い換えなんか、ちょろんもんだろ？
だってユーロＲを買えたんだから（ｗ

>>68
FUGA待って買え。

>>68
5人子供作ったの？ごくろうさん。まさか一人しか作ってないのにミニバンなんて話はな（ｒｙ

がんがってサッカーチームを作ってください

>>67
一番近くがそこのI.Cなんだよ

>>69
タイプＲもユーロＲも中古だよ

子供５人だったらミニバンじゃもう手狭だ罠。
２人もいればミニバンのありがたみは有効になる。
もっともユーロＲがもっと居住空間広めのワゴンだったなら
そんな考えも起きなかっただろうけどね。

>>71
１人だよ（笑
サッカーチームまではいらないけど、３人は欲しいかな。
でも、今の時点でかなりの不便感じてるんで、、、
ただでさえ広くない室内にでかいレカロ２つ入ってるんですごい窮屈。

ＩＤが’ＴＲＹ　ＭＥ’ってすごいねｗ

インプ乗りだけど、オデッセイも欲しい。
感覚は違えど、どちらも運転が楽しいんだ。
車中泊、深夜ドライブスレの住人でもあるし。

家族もちでセダン、マジありえない
４ドアだからOKって想像力欠如しすぎ
子供作る予定があるのにセダン買う人はｳﾝｺ

子供２人を予定してミニバン、という考えなら
居住空間はエスティマ、エルグランド、オデッセイ、etc. 以上でないとね。
これらよりも狭いミニバンで「家族もちだからミニバン」を語るのはおこがましい。
所詮、イプサム以下のミニバンの３列目は非常用か荷物置き。
居住空間の広いセダンやワゴンと大して変わらん。

ワゴンはともかくセダンはありえない。

子供三人目の予定が三つ子が生まれますた
合計５人
車はユーの巣ロードスター
ま、なんとかなるもんですよ

>>78
決め付け厨さんですね。

ひょっとしてあなたの嫁さんかお母さん　”デブ”ですか？
だとしたら「以上でないと」こまるでしょうなぁｗ

>>81
78は正論だと思うぞ。
もしかして君結婚してないとか、、、。

ミニバンなんてダセエ車買わないでキャンピングカーとか観光バス買えよ。

↑
キャンピングカー＆観光バス？
ダセくないの？








まぁ、人それぞれだわな！
>>83バニング糊？

ミニバンはＤＱＮ幼虫の飼育箱にならないことを祈ります。

まぁ、ここにいる高学歴高身長池面のあなたたちのお子様
は大人しくシートに座っているんでしょうなぁ

>>85
なぜ俺が、高学歴高身長池面だって知ってるんだ？

お前ら貧乏人はミニバンが関の山ってこった。
キャンピングカーなんて無縁だろうなｗ

ここでミニバン叩いているやつは、10年落ちボロボロドリ仕様シルビア糊か、
ボロ軽にでも乗っているのだろう。

あ、それともそもそも車を持っていないのか？

ミニバン糊がセダンコンプレックスを語るスレはここでいいのかな？

セダン糊がミニバンコンプレックスを語るスレはここでいいのかな？

>>87
日本にキャンピングカーだってｗ　お家に引きこもって
ミニカーばっかで遊んでるんだろ。

斜陽車種のセダン乗りが人気車種のミニバンをやっかんで負け犬の如く虚しい文句つけるスレ

>>91
マニトバ持ってるんだが・・・・・

流石貧乏人、庶民的で低次元な想像しか出来ないんだな、お気の毒に。

>>90 スルーしろ、な。

すれ違い叩き厨房しかいないスレ。

叩きじゃなくて乗り換え話マダ〜？

エリオセダンなら買ってもいい
幹線道路の植木が邪魔にならないから

>>95
マダじゃないのw

華麗な俺の伝説
EG4　改造費２００マン　SiRとは、ちがいます。
DQN　ブルーメタリック　インスパイア　飲酒運転で全損！
そして、２万円の　エクシブ・・・・
そして・・・嫁さんの　レビン・・・・・

ついに！ついに！きた・・・・！

プレサージュ　です。

>>89
ミニバン海苔のセダンコンプレックスってありえん。
トヨタ自動車のスズキコンプレックスと同じくらいありえん。

>>99
まあな。走ってるときはセダンコンプレックスになりそうなもんだが、
ミラーも見ずに自分しか走ってないかのような好き勝手な運転してる
香具師多すぎ＞ミニバン海苔

二車線の道路の右側で、左のトラックと延々併走してたヴァカも
やっぱりミニバンだったし（苦藁

車内を個室か何かと勘違いしてる貨物馬鹿も多いし。
走行中は周りに他車も走ってるの忘れるなよDQN！

ミニバンに乗り換えてから今までより気を使う運転をするようになったし、
山道で後から速い車が来てもムキにならずに譲るようになった。
これは良い事だと思う。

好き勝手に無謀運転しているのはミニバンではなくてセダンな罠。
事故率が証明している。

事故原因を示さず「無謀運転」と決め付けるあたりが相変わらず浅はかだね。

ま、シェア的にも事故につながる無謀運転はセダンの方が多いだろうけど。

平日のミニバン乗りはさほど問題は見られないが、休日になると
家族そろって出かけるのはいいが、おしゃべりに夢中で周り見ない
ミニバン乗り多すぎ。

毎週末（平日も数は少ないがいる）になると、以下のような迷惑行為するスポ・セダン乗り多すぎ。
確信犯的に無謀運転。結果は事故

http://response.jp/issue/2003/0627/article52003_1.html
http://response.jp/issue/2002/0716/article18294_1.html
http://fpj.peopledaily.com.cn/2003/08/18/jp20030818_31643.html
http://www.tbs.co.jp/mori/library/tokusyu/020509tokusyu.html
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/wcup2002/news/2001070401.htm
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2002/2002_07/020711ee.html
http://www.npa.go.jp/seisaku_hyoka/kekka-h13jisseki/4.3.3.pdf
http://response.jp/issue/2003/0704/article52174_1.html
http://response.jp/issue/2004/0123/article57223_1.html
http://www.tv-asahi.co.jp/super-j/0305/28.html#1
http://www.tv-asahi.co.jp/super-j/0110/24.html#3
http://fpj.peopledaily.com.cn/2001/08/23/jp20010823_8641.html
http://response.jp/issue/2003/0319/article23504_1.html
http://response.jp/issue/2003/0415/article50346_1.html
http://response.jp/issue/2003/0818/article53133_1.html
http://response.jp/issue/2001/0508/article8882_1.html

まぁ車を自分の部屋のようにして楽しむのもひとつの楽しみ方ではあるよね。
飛ばして楽しいなんて喜んでるセダン乗りの方々よりはよっぽど大人。

彼女も友達もいない俺にミニバンなんて不要。
荷物も乗せないからトランクも不要。
1000cc以下の小排気量で十分。
ドアもｲﾗﾈ。ついでに車輪も2つでいいや。

ミニバン叩きに必死な奴もいるが、ミニバン擁護連中も必死だね。
まるでミニバンは全く欠点ありません。性能もセダンと同等です。
ミニバン叩く香具師は許しませんって感じでなんか宗教じみてるよ（ｗ

キモッ

目糞鼻糞を笑う。

前スレは兎も角、今スレでミニバン叩きをしている人は殆どいないってのが味噌だな。

ミニバンを普通に考察している人とミニバンを必死に擁護している人しかいない。

まともに乗り換えた話は出てこなかったけどね。

>>111

>スレでミニバン叩きをしている人は殆どいないってのが味噌だな。
ﾌﾟッ　おまいはメクラかと小一時間。。。

インプ乗ってるけど、普段の速度は高めになるが車間距離はとってるし安全を確認しないと絶対に追い越しはしない。

仕事などでミニバンに乗った時はそれ相応の運転をしてる。
両方乗って思うのは今の俺にはセダンが合ってるかな。
ミニバンのほうが同乗者に気をつかう運転をするから疲れる。出来るだけロールしないように、ブレーキは早めにとか。
子供が出来たら考えも変わるかもしれんけど。

>>113
んじゃ、キミは文盲ってことで。

ん？
おれはどう見ても>>113の方が正しいと思うぞ？？

ミニバン乗りから見ればセダン乗りの考察は叩きに見え
ミニバン乗りの満足はセダン乗りから見れば必死な擁護に見えるんでしょ。

このスレじゃ、ミニバン乗りがミニバンの不満点を書いただけでも叩かれるからな。

ID:FVi35EmMは印象操作したいだけのような、、、

印象操作？何のための？

というか、ミニバン乗りでもあのデータのコピペと叩きは飽き飽きするし見苦しい。

>>121
反証を一切提示できず、脳内妄想だけででﾋｽﾃﾘｯｸに叫んでいるほうがはるかに見苦しい。

またこのパターンか・・・・・・
これだから普通の話が出来ないんだよねぇ・・・


離脱。

負け犬はいくらキャンキャンワメイても所詮負け犬。

しっかりした反証用意してから来てね。

>>117
例えば、誰かがミニバンはロールが多いといった当たり前の
意見を書くとする。が、ミニバン擁護はそれを肯定しようとせずに
珍走がどうとか訳分からんことを言い始め、事故率がどうとか言って
「必死に」それを否定しようとし始める。

それを満足とは言わないでしょ（ｗ

>普通の話が出来ない

反証を一切用意できず、主観脳内妄想ばかりわめいている「普通の話が出来ない」やつはとっとと消えな。

>>117
制限速度100キロで、渋滞だらけ、トラックやバスと一緒に走る公道で、
多少速いだけで狭くて低くてストレスたまるセダンは嫌だ。とかくと

必死にセダンとかスポの擁護するヤツにも同じこと言ってやったら？

大体、誰しも乗員死亡率の高い車種なんか乗りたくないものだろう？
自殺願望者なら止めはしないが。

セダンからミニバンへ乗り換えた話をして下さい。
VSミニバンの話や雑談をしたいならこちらへ
【まっすぐ】ミニバンをなくそう16台目【走れない】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1085052257/

ミニバンとセダンはそもそも求められる要求性能が違うから比較は難しいよね。
峠や首都高で言うほどロールに違いがあるかと言えば、
制限速度プラス二十キロぐらいのスピードで走る限りあんまり変わらない。

最近はハンドリングでもドライバーを楽しませるミニバンも増えてきた。
セダンとは異質の楽しさだけど、否定することも無いよね。感性の違いだもの。

結論出てるよ。
http://cgi.katoweb.net/usr/sadistic/anrank.cgi

>最近はハンドリングでもドライバーを楽しませるミニバンも増えてきた。

ちょっと興味がある。具体的な車種教えてもらえませんか？

↑
マツダ車？

>>131
オデッセイ
雑誌でレーシングドライバーが誉めてた

>>131
オデッセイとセルシオ、運転して面白いのは？？？
やっぱりオデッセイかなぁ。

セダン海苔＝種無しor荒れ畑

>>131
新型オデとＭＰＶかな。

ほとんどのミニバン試乗（中古含む）した俺の感想。

オデッセイですか。某サイトの評価も結構イイみたいですね。
やっぱ、アブソルートの4WDがいいのかな。。
今度、試乗してみます。ありが�d

家族に負けて、ウィッシュにしてがっかり、狭かったけどインスパの方がよかった。
運転してるのではなく、させられている感じです。

>>138
ウイッシュかぁ〜、、、
中途半端だなぁ。

>>134
セル塩は運転する車じゃないよ。
運転手が運転する車。自分は後部座席だろ。

>>138
うわ、友達と全く同じコト言ってる。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>140
まぁもともとセダンは移動の手段であって楽しさうんぬん言う車じゃないからね。

電車、バスは移動手段だよねｗ

>>143
家庭用の電車、バスがセダンって事だわな
使い方としては2座のスポーツカーに対して、セダン・ミニバンは同じような物だしね。

セダンとミニバンが同じようなものと思う人、他にいますかあ？

>>145
セダン・ミニバンとも用途は通勤とレジャー。使い方は一緒だな。

一台しか持てないヤツラは必死だな。

1トン以上なんだから持てないっつーの

>>146 得意げに言い切ってるとこ悪いんだけど、スポーツカーを通勤やレジャーに使う人もいるよね。 使い方なんて使う人次第。

>>149
同意！知ってるMR2乗りはMR2で渓流釣りに行っている。
別に渓流まで車で入って行くわけじゃないし、車で入れば自然破壊。
車や道具やカッコまで合わせちゃうのって芸が無いしね。

軽が一番だろ(･∀･)前の車が右折で対向車線の車の途切れを待ってる時に軽は右からｽｲｽｲ行けるけど後ろのセダンやミニバンはつっかえてるぅ〜(ﾟ∀ﾟ)

>>149-150
あっ、ごめん。
オレの言ってるのはｽﾎﾟｰﾃｨｰｶｰの事じゃなくて、ｴﾘｰｾﾞやｹｰﾀﾊﾑみたいなスポーツカーの事ね！

無意味なスポ車乗っているやつも同じだな。

無駄という意味では１人で乗ることが多い人のミニバンも一緒。
無意味という意味では目くそ鼻くそ。

>>139
>>142
>>144
>>146
>>152

自作自演乙

>>155
これって君的には自演になっちゃうの？？？

>>156
>あっ、ごめん。
>オレの言ってるのはｽﾎﾟｰﾃｨｰｶｰの事じゃなくて、ｴﾘｰｾﾞやｹｰﾀﾊﾑみたいなスポーツカーの事ね！

あなたの言っている何が「ｽﾎﾟｰﾃｨｰｶｰの事じゃなくて、ｴﾘｰｾﾞやｹｰﾀﾊﾑみたいなスポーツカーの事」なの？

>>156
寝るわ。ID変わるし、もう>>157の質問答えんでいいよ

>>157
144嫁。

日本語を理解してない。脳内補完がはげしい。ただのアフォ。どれ？

俺は某企業の人事勤務してるけど一味ちがうよ
少なくとも若いＤＱＮとか人の顔色見てミニバン乗ってる奴はいつか地方へ飛ばすよ
信頼できる奴はブームに逆らうセダン、スポーツカー海苔
そういう奴は心がちゃんと独立してるんだよなー

あっ、そうそう必要以上にストとか賃上げ要求するのもミニバン海苔に多い
やっぱ地方へとばして鍛えなきゃね

>>160
もうほっとけって。
苦し紛れの言い訳にスポーティーカーだのエリーゼだの言ってる奴相手するだけ無駄。

本当だ。やっぱりセダンを中傷する奴ばかりだ、このスレｗ

全然煽りじゃないけど（煽りだと思ったらスルーして下さい）
セダンって同じシャシー使ったワゴンって必ずありますよね？
荷物の搭載量とかいろいろワゴンタイプの方が便利なように
思うのですが、わざわざセダンを選ぶ理由を教えてくれませんか。

セダンしかない車やｽﾎﾟｰﾃｨｾﾀﾞﾝは別ってのは普通に理解できます。
なんとなく自分的にｶﾛｰﾗ買うならｶﾛｺﾞﾝにするし、ｸﾗｳﾝ買うならｴｽﾃｰﾄ
にすると思います。
貨物車っぽいっていうｲﾒｰｼﾞだけなんかな？

横ﾚｽすいませんでした。

貨物車とか言ってる人はワゴン専用車とかが無かった時代を経験した年配の人だと思う。
セダンの１バージョンとして下に見られていたワゴンがプレミアム化したのはレガシー以降です。

うちの会社は逆だなぁ。
スポやスポセダン乗っているやつは内向的で協調性のないヤツが多く、使えないヤツが多い。
チームワークが苦手で、個人プレーばかり好むし。
まぁ、一番下っ端のライン工ならそれでもなんとかなるが、
上に行くに従って部下や顧客とのコミニュケーション能力が必要になる。
この点スポやスポセダン乗りはダメなヤツが多い。
それに、新しい技術や概念・価値観に馴染めず、頑固に昔ながらの手法に変にこだわり、しまいには他人にそれを押しつけだす始末。
こんな頭が固くて協調性のないヤツは邪魔なだけだ。
ミニバンワゴン・SUV乗りは協調性があって、新しい考え方にもすぐに馴染む人が多いので結果的に仕事の成績良い人が多い。

一番最初に弾き出されるのはヲタクっぽいスポ・スポセダン乗り。本当に使えないヤツが多い。

俺は最近ワゴン→ミニバン→ワゴンと乗り換えたんですが、
別にミニバンはひとつの選択肢であって不満もなかったよ
乗ってて前方視界はイイし、車中泊は楽だし、何と言っても
２列目の快適さ（自分=運転手には関係ないけど）は抜群!
不満と言えば立体駐車場に入れないことくらいかな．．．

再びワゴンに乗り換えたのは単に故障して修理代が思った
より高かっただけ。それとＭＴに乗りたくなって、ミニバンで
ＭＴってのが無かったから

>>165
荷物の積載量はワゴンとセダンでもそれほど差は無いよ。
確かに背の高い荷物はワゴンの方が詰めるけど
同時に後方視界が悪くなる。
トノカバーの下までしか荷物を積まないのなら
セダンとワゴンの差は少ないと思うよ。

個人的な趣味だけど
ワゴンは形が嫌い。唯一の例外はアウディかな。
レガシーもB4の方が好きだし。
それが一番顕著なのがアルテッツァ。
ジータは（ry

　めがね掛けた神経質そうで人付き合いの下手そうな奴が、ちょっとスポーテ
ィーな車乗るのって多いように思う。
　前だったら、レビンとかソアラとかＲＸ−７とか。
　自分が非力だから、強力な物に憧れるのかな？

レビンは非力ですが・・・

>>170
多分ブーブーの延長として車を捕らえてるんだろうね。
幼稚って言うか何て言うか・・・。

俺はミニバン見ると、頑張れって声をかけたくなるね。たまの休日を家族サービス
に費やし、帰宅途中に渋滞にハマり女房と子供が爆睡してるなか、眠い目をこすり
ながら必死にハンドルにしがみ付く様が目に浮かぶよ。頑張れ父ちゃん！

>>173
同意！！
総じてミニバン乗りは”大人”だよね。
それに比べて、、、

>>174
書き方は子供っぽいので、キミはセダン乗りなんだね？
頑張って大人を目指してくれたまえ。

先日、高速をセダン(車種忘れた)、エルグランド、BM、自分の順に追い越し車線を走っていた。
セダンのペースにいらいらしている様子で、車間が狭かった。それでも120で流れてたのだが・・・
それに気付いたのか、セダンがよけたとたんに前の二台が加速。こりゃいいやと、ついていった。
ふとメーターをみると150でてた。すげーなエルグランド。そんなに走るのか。っていうか、あんな車で150なんて恐くないのか？

エル・アル・エスティマあたりならぜんぜん恐くないよ。

>>177
運転している当人は怖くなくても事故りそうで周りは怖いよ、150km/hの
大型ミニバンは。

まっすぐ走るだけなら怖くないんじゃない？

おかしいな、周囲に恐怖を与えない運転が大人の運転だと思っていたが、

・・・・・・・・・まだまだ大人の世界は奥が深いな。

>>176
その文章から読み取れるのは
エルグランドとＢＭはバカって事だね。

>>178
大丈夫だよ
セダンより事故率低いから

なるほど、ミニバンだと飛ばしたくなくなるし安全運転するから
セダンよりミニバンより事故率が低い、という今までの話は大嘘であったか・・・

>>183
そうだね。結構飛ばしても事故率低いって事は
ミニバンって予想以上にｱｸﾃｨﾌﾞｾｰﾌﾃｨにも優れているって事が言えるよね。

その論理でいうとミニバンはセダンよりも走行性能の上で優れた形状ということだね
なんせその結果として事故率が低いってのたまうんだから。
こりゃ車の世界も大革命が起こるな・・・物理学の世界もか。

事故率についてはドライバーの問題も絡んでくるので何とも言えないが、物理的には
セダンやクーペより重心が高く車重が重いミニバンが危険である事は間違いない。

セダンヲタの先入観がいかにあてにならないかの良い見本だね。

数値は感情や主観を持たないからね。

別にレジャーに使うわけでもなく、家族が大勢いるわけでもないのに
ミニバンやらSUV乗るやつは気がしれないな。
目的があるんなら乗ればいいけどさ…
家族4人でキャンプするぐらいならセダンでも十分だし、ミニバンに比べると燃費も良い。

あと事故率ってさ、ちゃんと台数調べて出してるの？
ただ事故をおこした車種を区分しただけのような…
しかも最新の事故率じゃないみたいだし。
一昔前ならセダン＞ミニバンなんだから台数で数えればセダンが事故る方が
明確だと思うが。

俺は毎年、仲間でスキー行くからハイエース乗ってるんだけど
ウィッシュやら、ストリームやらのミニバン乗るなら
ハイエースの方を強くおすすめするね。

なるほど。
軽自動車が一番安全な車種ってわけですか、、、

呆れてものも言えないよ。

制限速度100キロの日本で無駄な馬力やコーナーリング性能もっている意味の無い車乗っているやつの気が知れない。

と言い換えても十分通用するな。

>>181
ついていった自分もばかです・・・

きっとミニバンは未来の科学で作られたのだな。
差し詰め、エリア51あたりか

>>190
まぁそれも気が知れないと言えば気が知れないが。
無駄に馬力上げて燃費悪くしてどうするってことね。

>>192
上手い事言うね。
まぁ昔の技術で今のようなカッチリしたミニバンなんて作れなかっただろうから、
セダンを基準に考えれば「ミニバンは未来の科学で作られた」と感じるのも
的外れではないかも。

>>189
どこをどう読んだら軽自動車が一番安全な車ってとれるんだ？

>>195
>>187氏がそのように言っている。

>>196
言ってないと思うが…
数値で見たら軽なんてセダン・ミニバンとは比較にならないぐらい危険だろ…

重心が高く重いミニバンが危険なら、セダン並の重心で、車重軽い軽が安全なんですよね。

ステレオタイプな論ですね

ID:kqXS3uv7←今日の池沼決定！！

>>190
ｺｰﾅﾘﾝｸﾞ性能には必要以上という言葉は当てはまらないと思うが。
個人的には無駄馬力は必要無いけど、MTで足がしっかりしてて悪天候でも安心で使い勝手もとかいろいろ考えると選択肢が限られるんだよね。結局インプを買った。

悪天候ならそのコーナリング性能とやらに頼る前に速度を落とすのが先ではないかと…

>>187
数値自体は感情や主観を持たないけど、その数値を計算したり
公表したりする人間の感情や主観の影響は受けるからなぁ。
あと、数値を「読む」人間の感情や主観もか。

>>201
確かにね。いくら自分の車が安全に通り抜けられても、対向車なり
前や後ろを走っている車が同じとは限らないし。

>>201
そりゃあ天気が悪ければスピード落としてるよ。ｺﾝﾀｸﾄで補正してるけど目が悪いから雨の夜なんて人一倍気をつかってるし。
安心感の違いってことですよ。

セダンからワゴンに乗り換えました。
直進安定性の低さとパワーのなさ、ボディの硬性感のなさに閉口しています。
ハイブリッドですが環境云々というならセダンの１５００CC程度がいいと思います。

車種とグレード書かなきゃ何の参考にもならを

運転が好きな人にとって大事なのは、いろんな意味でレスポンスがいい事だと思う。
あの形でセダンに比べて車重があるミニバン（一部除くが）はやはり運転してて
すっきりしない（笑

叩かれるの覚悟でさ。どっかのメーカーでエンジン、ボディ軽量化＆剛性、ブレーキを
特化させたミニバン出さないかな。
足はやわらかめでエアロとかも地味なやつ。
○ンダにやらせるとタイプ尺になっちゃうから、○ツダあたりがいいなあ。
需要あるよ、絶対。

今の流れだと、そろそろ例のスレ違い事故率コピペがでそうだな。

着座姿勢や高さのせいもあるから、
止まるとき（実制動じゃなくて、止まりきる直前の時のこと）
「よ〜いっしょ」って感じで止まるからな。
オデぐらい低くないとその辺のキッチリ感は難しいな。

>>207
充分ありえる

いやいや、あのコピペをセダン厨が一番恐れてる事は充分わかったよ。

あのコピペ厨を批判してたのはミニバン乗りのようだったけどな

レスポンスを楽しむ車の楽しみ方があるのは解るが、その他の
楽しみ方は邪道のごとき物言いはどうだろうか？

だからセダン派は自己中って言われちゃうんじゃないの？
視野が狭いって言うのは、思いっきり当たっていると思うぞ。

それに、レスポンスを楽しむならターボ車は全部不合格だ。
どんなターボでもターボラグでNAよりレスポンス悪い。
モワッとした加速の仕方。レスポンス悪いね。

運転が好き＝レスポンスを楽しむ（一歩間違えば珍走DQN)

運転が空き＝気持ちよく楽しくドライブ（NOT攻め）

どちらも真だよ。上だけを運転の楽しみとしか見られなく、下の
楽しみ方を理解できず、自分の考えを押し付けるならあなたは
タダの自己中DQN。

うわ

×運転が空き＝気持ちよく楽しくドライブ（NOT攻め）
○運転が好き＝気持ちよく楽しくドライブ（NOT攻め）

ｽﾏｿ

>>210
今までのログ見てみると、当該コピペの出る前は、ミニバンは危険とかの論が出てて、
ミニバン派がミニバンは危なくないと反論するために出しているようです。

で、ソースが張られると、セダン派が切れちゃって、もうめちゃくちゃ。
で、しばらくはミニバンは危ないという論が鳴りを潜める。

でも、しばらくするとまたセダン派がミニバンは危険とか言い出して、応戦で
ミニバン派が反論でソース貼り付け、またしてもセダン派切れちゃってめちゃめちゃ。

このループの繰り返しじゃない。

ループの原因を作っているのはセダン派が根拠のないミニバン危険論とかミニバンDQN
論をしつこく繰り返すからループになるんじゃないの？

楽しいとダラけたは別
運転中にテレビ見たり、ナビ操作したり、ケータイいじりしてる
貨物乗りは自爆して氏ね！

ミニバン乗りだが、セダンよりは車の性能としては安全度は低いと思うよ。
でも運転を気をつければイイだけの話だけどね。

とこんな程度のことでも、またあのコピペが来るのだ。

車は個室じゃない
運転中は周りに他車もいる！
ママゴトごっこはどこかに停めてからやろうな

セダンからミニバンへ乗り換えた話をして下さい。
VSミニバンの話や雑談をしたいならこちらへ
【まっすぐ】ミニバンをなくそう16台目【走れない】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1085052257/

rk/XzfNC
そうだね、道路は遊び場じゃないんだよね、以下のような行為は迷惑ですね。

http://response.jp/issue/2003/0627/article52003_1.html
http://response.jp/issue/2002/0716/article18294_1.html
http://fpj.peopledaily.com.cn/2003/08/18/jp20030818_31643.html
http://www.tbs.co.jp/mori/library/tokusyu/020509tokusyu.html
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/wcup2002/news/2001070401.htm
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2002/2002_07/020711ee.html
http://www.npa.go.jp/seisaku_hyoka/kekka-h13jisseki/4.3.3.pdf
http://response.jp/issue/2003/0704/article52174_1.html
http://response.jp/issue/2004/0123/article57223_1.html
http://www.tv-asahi.co.jp/super-j/0305/28.html#1
http://www.tv-asahi.co.jp/super-j/0110/24.html#3
http://fpj.peopledaily.com.cn/2001/08/23/jp20010823_8641.html
http://response.jp/issue/2003/0319/article23504_1.html
http://response.jp/issue/2003/0415/article50346_1.html
http://response.jp/issue/2003/0818/article53133_1.html
http://response.jp/issue/2001/0508/article8882_1.html

>>216
セダンの方が安定してるんならセダン乗りの方がダラけてるんじゃ？
それと、氏ねなんて子供っぽい事言うのはもう止めようよ、、、。

>>217
ご期待にこたえますよ。（笑）、未だにこれに対する反証は出ていないようですが。

乗用車１万台当たりの死亡事故台数

セダンA(〜１５００）　０．２１
セダンB（〜２０００）　０．１７
セダンC（２０００〜）　０．１８
スポーツ　　　　　　　　０．３７

ミニバン・1box　　　　０．１２
RV・SUV　　　　　　　０．０７

セダンからミニバンに乗り換えたよ。
別になんにもかわらんよ。
視点以外は。

>>221
この方に何言っても無駄です。
自分の立てたスレ（複数）が放置されまくって、腹いせにここでわめき散らしているだけの
タダのリアル厨房ですから。

自分のスレに帰ればいいのに、が、書き込んでいるのはこの方だけで、誰にも相手にされないんで
このスレで粘着荒らししているだけでしょう。　反論不能なほどのマジレスか放置するのが適当。

中途半端に相手するとつけあがってまた荒らしだします。

>>222
じゃあ、パジェロが安全だな。

>>224
あんたも似たようなもんじゃねーの？

>>225
まぁ交通事故は少ないんじゃないですか？
自爆タイマー装備ですけどｗ

>>224
君粘着っぽいから言っとくけど、人違いしてますよ。
オレの立てたスレはスーパーセブンスレとコペンスレで、両方1000までいったしね。

それはそうと、君のレスの方が荒らしなんでは？もっと冷静になろう。

>>222
誰かｾﾀﾞﾝAが危険な理由を説明しろと言ってたのに、回答が出てもそれに対する反論無かったっすね。
いや、別にどーでもいーんすけど。

どうでもいいんなら、こんなところで自分の乗っても射ない車種の根拠のない悪口
やめたら？

すごくオタクっぽいよ。

>>228
>もっと冷静になろう。

そういうんだったら、

>>216 とか >>218 にも同じこと言ってやったらどうですか？

↑こちらのほうがひどい暴言ではないですか？
あ、それとも自分と同類だから見てみぬ振りですか？

は？ 俺がいつ悪口を言った？ ｾﾀﾞﾝ乗りだけどﾐﾆﾊﾞﾝの悪口言った事は無いよ。
間違いなくあなたより数多くの車に乗ってるし。

どっちもどっち。目くそ鼻くそ。

>>231
いや、人違いで粘着されちゃこっちもたまらないものでね。
ちなみにまたまた勘違いしてるみたいだけど、
>>216と>>218は同類どころか逆の方達ですよ。
重ね重ねもっと冷静になろう！

>>232
>間違いなくあなたより数多くの車に乗ってるし。

ほんと？　わたし元中古車屋にいたんですけど、
回送で色々な車種運転しましたよ？

その前はトラ乗り、バス糊までやってましたけど。

それともあなたスーパードルフィンやギガマックストラクタやセレガR
も乗ったことあると言うのですか？

ミニバンの人達にお願いです。

俺の前を走らないで下さい。

とっても邪魔なので。

前見えないのイヤなんすよ。

マジ本当に消えて無くなって下さい。

俺現役車屋。バスやトラは乗ったことあるけどそれはないねえ

>>234
>重ね重ねもっと冷静になろう！

こんな皮肉わざわざ付け足してる君がまず冷静になれ

セダン乗りは、>>236　のようなセダン側の基地外カキコは一切批判しないんですよね。

面白くなってきたな。
どっちが沢山の車に乗ったか自慢でも始めてくれ。
>>235
スポーツカーではどんなのに乗りましたか？
一番スポーツしてた車を教えて！！

ああああああ乗りました

すいません、スポーツ車やスポーツ走行には特別興味ありません。
ただの1乗用車でしかありません。

乗用車で乗ったことのある車種ははっきりいって数え切れないくらい
あります。全部の名前は出せません。

乗用車で長距離が楽だった車はランクル１００、あとはアルファードとセルシオ。
スポーツ系の車は長距離疲れるので長距離回送が苦痛でしたね。

トラックは日野といすゞ。バスはセレガRとガーラ。

変ったところではタダノ50トンラフターとかも乗りましたよ。

>>239
そういうのはスルーが基本だからだろ？

ミニバン海苔は宗教と同じ

皆が乗ってるからミニバンに乗りました
皆が入ってるから信用できる○○○会に入りました

結局世間の目が怖いんだね。気の弱さが出てる
そういうの俺理解してるからミニバン海苔は煽り倒すよ

>>244
そう言う発想自体、逆に自分の方が他人の目を意識してますって証拠なんだけどなぁ、、、。
ちょっと屈折してるって言うか。
オレはミニバンが気に入って買ったよ。みんなもそうでしょ？

独身中はクーペでもイイと思う。（個人的に好きじゃないけど）
でも、結婚後にも乗ってたら、ＤＱＮっぽいよな。
もしスポーツカー一台しかもっていないのなら、家族（特に後部座席に乗る子供）のことを考えない
香具師と見られてしまいますし。

逆にミニバンは、独身中だったら「あんなでかい車に乗って、何してるの？」
「一人でしか乗ってないくせに、邪魔だよ。」ということになってしまう。
でも結婚後は、「子供もいるだろうし、チャイルドシートも必要だし、荷物も多いんだろうなぁ。」
と、納得される。

セダン、ワゴンはというと、独身中でも既婚後も、いつ乗っていても、
不自然ではない。適度な居住性と、適度な性能、
そこそこの安全性を兼ね備えているから、オールマイティーではある。
ミニバンと比べて「邪魔」といわれることも少ないだろうし。

まあ、車選びなんて状況しだい。


と、思うのですが、どうでしょう・・・・。
セダン信者なもので、どうもセダンをひいきしてしまうのはお許しを。

>>245
ミニバンの何が気に入ったの？
煽りじゃないからね。
俺もミニバン乗りだから誤解なきように。
ただ、俺の場合は気に入って買ったわけじゃないからさ。
初代オデから現行まで3代乗っているけど
初代の時は何となく買ってしまった。
現行の今でさえ気に入ってるわけじゃないし。
まあ、可も無い代わりに不可もないんだけどね。
とりたてて乗りたい車も無いんで（本当は有るけど値段が高くて）
乗り継いじゃった感じ。

>>244
いいこというねー
俺はこどもがもうすぐ３人になるから買ったけど、、、。
これがいいと思ったから買うものでしょ。
ふつーはね

ごめん２４５の間違いだよ

なんかセダン厨のほうが大人気無い発言が目立つね

>>250
そうかな？
ミニバン擁護派の方が子供だと思うよ。
第一、ミニバンの方がセダンよりも不安定だという事すら
認められる人が少ないんだから。

>>247
オレの買ったのはＨ14のセレナだけど、まず全席に開放感がある。そして実際広い。
静かで加速に段付きのないＣＶＴ。
ハンドリングももっさりしてなくてシャキッとしてる。
子供の安全性考えても2列目中央にチャイルドシート装着すればセダンより安全。
実際いろんな所に道具満載して出かけた。疲れ知らずで楽しくドライブできたよ。

というか俺今酔っ払いだし
その時その時自分の気持ちに正直ならミニバンでもいいんじゃない
あ、焼きそば吐きそう、、、うぷぷっ

>>252
イイネ、広くて。
俺のオデはそれ程広くは無いし。
運転していても、なんだか腰で踏ん張るというか
現行型はかなり改善されたんだけど
初期型は、上半身の揺れと下半身の揺れがマッチしていないと言うか
ドライバーが予想する挙動とは違う動きをする感じ。

>>254
それね、パワステのチューニングが不自然なんだよ。
オレも友達の車で数百キロ走った事があるからよくわかる。
さすがに現行型は改善されてると思うけど。

>>251
認めてる人が殆どだと思う。
そりゃあ余裕値が大きいに越したことはないが、
それが事故に繋がるかといえばそではないレベルなわけで。
感覚的に受けつけないというセダン派がいてもいいが、
安定性がなくて危険だとまで言うのは間違ってる。

>セダンよりも不安定

これが理解できないんだよね。車種も特定せずよくそんなことがいえるね。

それともテストコースで君が全車種テストしたのかい？
一般走行時（高速道路での160キロ程度の巡航までも含む）だったら特に問題に
ならないといっているのに。
制動距離もほとんど変らないし、今は全車種ABS標準装備だから

サーキット攻めるんだったら解るけど、一般公道を走るんだよ？

それに、そこまで安定安定（低重心）言うんだったら、セダンなんか乗らずに
スーパーセブンかロータスヨーロッパでも乗ったら？

一般道ではミニバンの性能で十分だといっているだけなのに、執拗に
つっかかってくる粘着さんへ。

ちなみに漏れの車はアルファード３．０（とランクル100ガソリン）

どちらも高速道路では160キロ巡航程度なら不安定さは感じない。
ランクルに至ってはリミッター当てながら走っても全く不安感じませんよ。

屈曲路でも、普通に流れに乗って走る分には全く無問題ですよ。
不安定さは全く感じませんよ。（どちらも。）

ローリング族みたいに走れといわれても、それは出来ないけどね。

実際に乗ったことないんですけど、
なにやら、ミニバンってドライバーが予想する挙動とは違う動きをするそうですね。

でも「右に切ったら左に曲がる」というわけではないので、問題ないのでは。

左に曲がるのに右にハンドル切って曲がっている基地外スポドライバーは
たまにいるけどね。

※一般道でやるなよな。サーキット行けよって感じ。

>>255
それは言えてる。
初期型は軽すぎ。現行も軽め。
ホンダの悪しき習慣とも言うべきか。
>>256
言ってる傍から・・・・
>>257
スーパーセブンやヨーロッパは安定しているって
認めてるんでしょ？その書き方は。
セルシオとアルファードに乗った事があるみたいだけど
同じ挙動だったの？アルファードの方が安定してたの？
そうなら謝るけどさ。
俺がその「不安定」によって事故に発展するって書いたの？
それが気になる人も居れば気にならない人も居るってだけの話。
俺は気になるが、そうじゃない人も居るって事。
ミニバンで必要十分だと思うよ、俺もね。
実際乗っているんだから良く判るつもりだよ。

理解できないなら、その事には目を瞑っていれば良いでしょ？
理解できている人も居るんだからさ。

そんなに安定にこだわるんなら、セダンなんか乗らずに
スーパーセブンに乗り換えたらどうですか？

なんでそこまで安定にこだわるのにセダンで妥協しているの？
言っていることが矛盾していると思わない？

自分では安定性に妥協してセダンに乗っているくせに。

で、セダンとミニバンで乗り比べた車種は何と何？
車名とグレードと感想をどうぞ。

>セルシオとアルファード

ほぼ同等（〜150キロまで）
セルシオは足が柔らかかったからね。

オレの経験から言って一般道ならｽｰﾊﾟｰｾﾌﾞﾝよりセレナの方が安定してるよ。（当たり前か、、、）

さらに言わせてもらえば、スポーツカー・スポーツセダンの類の車は大抵ミニバンより安定性悪い。

理由は50扁平以下のタイヤ履いている為、対ワンダリング性能が低すぎだから。
よって、直進安定性はミニバンのほうがよい場合が多い。

個人的には直進安定性の悪い車は疲れるからあまり乗りたくない。

>>264
答え言わないでよ。引っかけだったんだから。orz

自分でも何言ってるか分からなくなってきた。
ただ、良く出来たミニバンは一般道ではセダンに対してウイークポイントは
”まったく”ないんじゃ？って事。
ちょっと極論杉だろうか？？おやすみ。

>>262
オデッセイはセダンじゃ無いよ。

妥協は矛盾していないよ。
逆行するなら矛盾だけど。
君の話の流れでは、安定性は
スーパーセブンが筆頭で、そのはるか下の妥協点としてセダンがあって
因みにミニバンはどの辺りですか？

因みに乗り比べた車種は
一部ミニバンじゃないのも含まれるけど
RX-8、RX-7、ハリアー、E320、ゴルフ、エスティマ（初代）
レガシー、206、クラウン、カローラランクス（以上、他人の車）
そして俺のオデッセイ。（初代〜現行）
一番安定していたのはE320。以下
RX-8、レガシー、RX-7、206、ゴルフ、ランクス
クラウン、現行オデ、2代目オデ、初代オデ
初代エスティマ、最下位はハリアー。

>>265　参照。

安定性があって、長距離走っても疲れない車（漏れの場合ね）
（日本の道路限定。アウトバーンとか持ち出さないように）

ナンバーワンは、高速長距離仕様の大型トラック。

乗用車では、

１、ランクル100
２、アルファード
（自分がこいつらを買った理由は安定していて長距離疲れないから）
３、セルシオ、ベンツ（V12のやつ乗ったよ）など

以下その他どんぐりの背比べ

で、最低なのは、純正で45扁平以下のスポーツタイヤはいている車
（スポ車、スポーツセダン）。
道路の乱れに非情に敏感で、細かい修正蛇をいちいち当てなければならないから。
こんな安定性のない疲れる車は嫌だ。

Ｅ３２０＞アルファード＝ランクル＞ＲＸ−８＞レガシー＞ＲＸ−７＞２０６
＞ゴルフ＞ランクス＞クラウン＞現行オデ＞二代目オデ＞初代オデ＞初代エスティマ＞ハリアー

>>265
そんな極端な話をしていたのか。
世の中じゃ50タイヤを履いているセダンの方が少ないだろ？
>>268に書いた車の中でも、
50より扁平率の低いタイヤを履いていたのは1台も無いよ。
RX-7だけは良く覚えていないが。

>>261
251＝261だとすれば、
>ミニバンの方がセダンよりも不安定だという事すら認められる人が少ない
という言い回しは、単に、
>それが気になる人も居れば気にならない人も居るってだけの話。
>俺は気になるが、そうじゃない人も居るって事。
と言うのとは違うニュアンスに受取られても仕方がないのでは。
>理解できている人も居るんだから
という言い回しも同様。

いずれにせよ、セダンからミニバンに買替えてみたら、
ミニバンの危なさを実感したのでセダンに戻りました、などという
自称元ミニバン乗りの体験談は、嘘臭いor自分のＤＱＮな走りを
露呈してるだけとしか思えないな。

安定性の王様は高速路線仕様の前2軸タイプの大型トラックだよ。

いくら走っても疲れない。

乗用車ならどんぐりの背比べだが、前書いたがランクル100が一番
安定している。

再三断っておくが、日本の道路限定ね。

> >>268に書いた車の中でも、
> 50より扁平率の低いタイヤを履いていたのは1台も無いよ。
チョー嘘つき。

>>273
ランクルって入力に対するキャンバー変化が凄いんじゃないの？
岩に乗り上げたらモロ八の時になっちゃうやつでしょ？
高速の舗装の継ぎ目あたりでも派手にキャンバー角変わっちゃいそう。

>>275 論より体験。tレンタで借りて乗ってみな。　
現行ランクル100のAHC&スカイフックTEMS車。

それと大型に乗ってみることを激しく勧める。
イメージとは大違いの乗り味。

>>272
「認められる」という言い回しは不適切だね。
「信用する」に訂正。
>>274
何処が嘘なんだよ？
どれが50だ？
RX-8の事を言ってるのか？
16インチのを乗ってる奴に失礼だぞ。
ハリアーに至っては70だぞ。

レガシー（BE or BHだよな？）とRX-7は45タイヤ純正だよ。

この2人は元々はお仲間だったんじゃないのか？

>>276
2ｔの積載車なら良く乗るけど、あれくらいでも直進性いいよね。
ただ高速の降り口は要注意。
スキール音出しまくりのフル舵角でやっとクリアしたオレはアホです。

>>278
何？BEとかBHって。ブライトンってやつに乗ったの。
それからRX-7は覚えていないって書いたでしょ？
生産中止になったけど、その形の出始めのタイプRだったかな？
それはキミが言うように45かも知れないけど。

>>280
君は寝たんじゃないのか　m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ ...

>>278
誤解無き様に書いておくけど
RX-7はもう友達が乗り換えたので乗れない。
ハリアー、初代オデ、2代目オデ、レガシーも同様。
他のは今でも乗れる。

>>280
よくコケなかったね、空車だった？コケなくて良かったですね。

2トンの積載車だったら7メートルくらいの2トンロングワイドでしょ。

関係ないけど大型免許ないんだったら、機会があったら4トン乗ってみよう。
これまた2トンとは別の乗り物。全く違う乗り味。

4トンは感覚的には大型に近いものが部分的にある。ちなみに６MT

大型は７MT。MT原理主義の人にはたまらないでしょ。ｗ

ｵ　ﾔ　ｽ　ﾐ　(ﾊｱﾄ

日常領域での安定性といったら修正舵に気を使わず、
いかに気疲れしないかってのにつきますよね。

既出で申し訳ないけど、安定性云々については現在のミニバンとセダン、
通常の速度でならほとんど変わりがないと思います。

ただし、150Ｋｍの速度とかになってくると、セダンとミニバンの差は顕著に
出てくるのではないでしょうか。

むろん、アルファードなどの車種によってはその速度でも優れた直進安定性を
発揮するとは思いますが、やはり危険回避の急ハンドル･急ブレーキ等に差が
出てくるように思います。

また、セダンに比べて後方やセンター以下の視界についても視認しづらいと
いった弱点があります。その分、前方視界が見やすいという利点もあるでしょう。

そういった利点弱点をきちんと認識した上できちんと運転してやればいいだけの
話だと思います。（これはミニバン、セダンにかかわらずですが）

それさえできれば、あとはセダンだろうがミニバンだろうが自分の用途にあった
車種を選べばいいのではないでしょうか。

>>207
１０年前のソースで、噂の！！

>>284
俺に乗った車を書かせておいて
結局何を導き出してくれるんだ？

>>289
二人はお仲間なんだから仲良くね。

安定性なんて、個人個人の主観で決まるもの。

だから、ミニバンのほうが安定性があるという意見があってもおかしくない。ってことさ。

だから、安定性を盾にミニバンつつくのはお門違い。

誰かが書いているが、日本の道路で通常走行するぶんにはセダンもミニバンも同等だということ。

だから、オレが安定していると思っている（一部はそれを理由に所有している）車を上げたでしょ。

１、大型トラック
２、ランクル
３、アルファード

ってさ。だから、君の考えを他人に押し付ける＆強要するのはﾐｸﾞﾙｼｲからやめとけや、ってことさ。

まぁ仲良く仲良く。

　　　　　↓ID:1z0b6wPO

　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　ミニバンよりセダンのほうが安定してるの認められないとヤダァァアァアァァァ

>>292
安定性はミニバンでもセダンでも
一般的な走行なら特に問題にならないんじゃないの？
でも安定性を理由の一つにして車を選ぶのか・・・・奥が深い。
じゃ、セダンでもミニバンでも
どっちが安定していると思っていても
それでどっちを選んでも特に問題は無しって事だよね。

>>294
俺の車は君も認めたように
安定性が下位のオデだよ。

>>295
そうですね。
要は、自分の車の特性をきちんと踏まえて、それに応じた運転をすればいいだけだと思います。

なんか安定性の概念がID:1z0b6wPOとその他でかみ合ってないよだな

まぁ仲良く仲良く。

>>298
俺とキミとは似たようなモンだよ。
自分で書いた>>270見てごらん？

>>298
どうかみ合ってないの？
安定性をID:1z0b6wPOはどう捉えていると思ってるの？その他はどう捉えていると思ってるの？
教えてちょ

今日一日>>298は現れないにハイオク2000リットル

なにか？

意地っ張りなのか負けず嫌いなのか。
たかが2ちゃん、もっと力抜いた方がいいな。

貨物乗り必死だな？ｗ

ミニバンって言ってみれば家みたいなもんかな？
人生で家の次に大きな買い物だから一番の家がだめだから
車に･･･という貧乏根性丸出しにみえるしミニバン乗ってる奴は
公共の場ということを全く意識していないような運転をしてる奴が多い
車には居住性やら積載性、快適性プラス燃費なんかで評価するんだろうけど
肝心の車独自の魅力（スタイリングや運動性能etc）ゼロと思う

公共の場所ということを全く理解していないのはスポ・スポセダン乗り。
理解していたら以下のような行為は出来ないはず。

http://response.jp/issue/2003/0627/article52003_1.html
http://response.jp/issue/2002/0716/article18294_1.html
http://fpj.peopledaily.com.cn/2003/08/18/jp20030818_31643.html
http://www.tbs.co.jp/mori/library/tokusyu/020509tokusyu.html
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/wcup2002/news/2001070401.htm
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2002/2002_07/020711ee.html
http://www.npa.go.jp/seisaku_hyoka/kekka-h13jisseki/4.3.3.pdf
http://response.jp/issue/2003/0704/article52174_1.html
http://response.jp/issue/2004/0123/article57223_1.html
http://www.tv-asahi.co.jp/super-j/0305/28.html#1
http://www.tv-asahi.co.jp/super-j/0110/24.html#3
http://fpj.peopledaily.com.cn/2001/08/23/jp20010823_8641.html
http://response.jp/issue/2003/0319/article23504_1.html
http://response.jp/issue/2003/0415/article50346_1.html
http://response.jp/issue/2003/0818/article53133_1.html
http://response.jp/issue/2001/0508/article8882_1.html

昨日の夜のような車種を限定したお話が参考になって良い。

7年落ちのセルシオ乗ってるけど死んでもWish新車に乗り換えようとは思わない。

オレがセダンで乗りたいのはセルシオ・シーマ・エボ・インプあたりかなぁ。
それ以外だったらミニバンの方がいい。
中古のセルシオだったら、うーん微妙。

おーい、>>298はさっさと>>301に答えてよ。 なにか？じゃねえよw

セルシオにハイエースの皮被せたらいいかも。

ねぇねぇ、結局結論っていうか、このスレの本意ってば単にセダン海苔が

「自分が走ってる時に前走ってるミニバンって視界の邪魔だなぁ」

って思ったけど言う場所がなくてこんなところに便所の落書きしてるだけでしょ？
それを安定性だとかﾚｽﾎﾟﾝｽとか子供じみた理論振りかざして議論ごっこしてる。

実際にミニバン乗ってる人でそれを自覚してない香具師がいるとでも思ってるん
でしょうか？それが車本来の魅力とか言ってる痛い香具師もいるみたいだけど。
そんなもん車に求める魅力なんて人それぞれでしょ？
ミニバンを選ぶのは、そんなもの以上にセダンにはない魅力を感じた（必要とした）
からに他ならない訳で．．．

当たり前の話なのに長い

>>313
>ねぇねぇ、結局結論っていうか、このスレの本意ってば単にセダン海苔が

>「自分が走ってる時に前走ってるミニバンって視界の邪魔だなぁ」

>って思ったけど言う場所がなくてこんなところに便所の落書きしてるだけでしょ？

あなたはそう思ってるんですね。便所の落書きに反応してレスつけてる自分をどう思いますか？

>それを安定性だとかﾚｽﾎﾟﾝｽとか子供じみた理論振りかざして議論ごっこしてる。

安定性やレスポンスが子供じみた理論ですか？
議論とは相手がいないと出来ないんですよ？あなたは安定性やレスポンスについて
議論している他のミニバン乗りの方も馬鹿にしていると言う事が解っていますか？

>実際にミニバン乗ってる人でそれを自覚してない香具師がいるとでも思ってるん
>でしょうか？それが車本来の魅力とか言ってる痛い香具師もいるみたいだけど。

そんなもん車に求める魅力なんて人それぞれでしょ？

>そんなもん車に求める魅力なんて人それぞれでしょ？
>ミニバンを選ぶのは、そんなもの以上にセダンにはない魅力を感じた（必要とした）
>からに他ならない訳で．．．

あとなるべく専用ブラウザを使って下さい。

＞実際にミニバン乗ってる人でそれを自覚してない香具師が
＞いるとでも思ってるんでしょうか？

いないとでも思ってるんでしょうか？

つーかさ、前のミニバンが邪魔だから云々言うような身勝手な、公道を走るスキルの欠如した
人からは免許取り上げてもらいたいわけだが。

公道は公共の場所。だから、いろいろな車が走っているのがあたりまえの場所なのだ。
運転免許はこの「歩行者から大型トレーラーまでが走る公共の公道」を運転できる能力を
もった人に発行されるべきもの。
道路運送車両法では全長１２０００（牽引車はこれを越える）、全幅２５００、全高３７００までの車が公道の走行を
許されている。これが気に入らないなら、気に入らないやつが公道から出て行け
ばいいだけの話。


大体、ミニバン程度の大きさの車が居るだけでいらいら邪魔に思うような短気な人は公道での
運転には向いていない。免許返納するべきだ。
ミニバン程度でいらいら邪魔に思うような性格の奴は、大型の冷凍車なんかのさらに巨大な
車が前に居たら発狂してしまうのではないか？

こんなことでいらいらするような奴はそもそも公道を利用する資格がない。
そのうちイライラが原因で事故起こすから免許返納しろ。危険だ。

>>317
そんなこと言いつつ、大型トレーラーに挟まれたら逃げるくせにｗ

違うんだよ。　３１７、３１３

ろくに車両感覚も身に付いてないのにそんなでかいクルマ乗るなって
言いたいの！　邪魔邪魔邪魔邪魔ぁ！

ろくにスピードもでないのに高速道路追い越し車線で
ちんたら走ってんじゃねーの。　邪魔邪魔邪魔ぁ！

あんまり邪魔なんで左抜きしたら血相変えて追いかけてくんの。
無駄無駄無駄無駄ぁ！

あんまりしつこいと金玉蹴りつぶすぞ。

ミニバン免許新設希望。　限定解除みたいなの。
「車高1.5m、幅1.8mのいづれかを超えるクルマを運転する場合は
ミニバン免許もしくは大型免許を取得していること！」

>>319
頭の中身が伺えるレスですなｗ

大型免許も大型2種免許も持っていますが何か？

それ言い出したら、公道での上手な運転とは、事故を起こさない運転であるということから、
事故率の高いスポ車やスポセダン・ハイパワーサルーンには別免許
（自制心などの人格テストも含む）を含めた別免許が必要だな。

糞DQNにパワーを与えるとすぐ暴走初めて結果は事故だからね。

確かに安定性はたいして変わらないかもしれないが
定員乗車時の安全性はどっちが上なんだろう
ミニバン3列目に座っているときに追突されたら
(((( ;ﾟДﾟ))）ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>322
少なくともシエンタ・キュービック・モビリオクラスは想像もしたくない
事になりかねないな。サイズも小さいし、座面の高さも特に高い訳じゃ
ないから、直撃コースか。

さすがにメーカーも色々な配慮はしてあるだろうけども、絶対的な
空間が狭いわな。

ただ、それを言い出すと、軽四やコンパクトカーでも後部座席の後ろの
空間に余裕の無いのはいくらでもあるけどね。

>>321
＞事故率の高いスポ車やスポセダン・ハイパワーサルーンには別免許
＞（自制心などの人格テストも含む）を含めた別免許が必要だな。
どう基準付けるかはさておき、別免許に関してはいいかもね。
購入も運転もその免許の提示が必要。
もし無免許で運転したら普通免許の方も取り消し、てのはアリかも知れない。
免許とは別に、ミニバンに関する講習も別途必要かも知れないな。

スレ違い失礼。

>>320
釣れた【つれた】[名]

自分の当てずっぽうレスを突っ込まれ＆馬鹿にされた時に厨房が
悔し紛れに言う単なる逃げ口上の最後っ屁。
その後放置される。


しかし今時メール欄に釣れたとか書く奴がいるとは。。
専用ブラウザ進めるのが遅かったか。トホホ・・・

大丈夫だよ。背が高ければ大型に追突されてもふみつぶされる確立は低い。

背が低い車は・・・大型が上にのしかかってきて前席含めて踏み潰されて終了。

乗員死亡率もセダンよりミニバンのほうが低いという結果は非常に納得ですね。

追突事故を言い出したら軽やＶＩＴＺなんかはもっと．．．．

((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>324
本来はその辺のリスク付けは免許じゃなく、保険をランク分けすることで
ある程度の選別が出来ていたのになぁ。

いまでもスポ車やスポセダンの保険料は他車比較で高い。　事故率の割には安いがね。
大型サルーンは盗難要因で保険料が高くなっている模様。

ちなみにアメリカでは、２０代＋スポ車なんて組み合わせだと、年間の任意保険料はなんと100万円を越えるそうな。

リスクに見合った保険料徴収すると本来はこうなるんです。

日本もこれくらい公平な保険料負担にすればいいのにね。
現在は、スポ車の足りない保険料を、他の事故率の低い車種の保険料から補填している状態。

※日本の個人自家用車の任意保険加入率は登録台数ベースで7割くらいだそうだ。
　のこりは任意保険なしで走っているDQN。事故起こしたら確実に樹海行き。

>>326
大型に突っ込まれればミニバンもセダンもあったもんじゃないが
事故の程度によってはケガをする・しないの差がでてくるのでは

普通　事故率が高い低いで車を選ぶ奴はおらんだろー

>>326
セダンＡ，Ｂ，Ｃとミニバンの乗員死亡率を比較した場合に
一番死亡率が低いのはセダンＡ．
単独事故ではセダンＢ，Ｃの方がミニバンより死亡率が高い。
相互事故ではミニバンの死亡率が一番高い。

バカが自爆で死ぬのは勝手だが
バカに突っ込まれて死ぬのは勘弁願いたいな。

ソース希望

こういうことする馬鹿がよく他車巻き込んで事故起こして迷惑かけているね。

http://response.jp/issue/2003/0627/article52003_1.html
http://response.jp/issue/2002/0716/article18294_1.html
http://fpj.peopledaily.com.cn/2003/08/18/jp20030818_31643.html
http://www.tbs.co.jp/mori/library/tokusyu/020509tokusyu.html
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/wcup2002/news/2001070401.htm
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2002/2002_07/020711ee.html
http://www.npa.go.jp/seisaku_hyoka/kekka-h13jisseki/4.3.3.pdf
http://response.jp/issue/2003/0704/article52174_1.html
http://response.jp/issue/2004/0123/article57223_1.html
http://www.tv-asahi.co.jp/super-j/0305/28.html#1
http://www.tv-asahi.co.jp/super-j/0110/24.html#3
http://fpj.peopledaily.com.cn/2001/08/23/jp20010823_8641.html
http://response.jp/issue/2003/0319/article23504_1.html
http://response.jp/issue/2003/0415/article50346_1.html
http://response.jp/issue/2003/0818/article53133_1.html
http://response.jp/issue/2001/0508/article8882_1.html

リアルで考えて、ミニバンの３列目に人が乗ってる
状態って割合は極低いと思うんだが．．．

漏れの場合ミニバンを選ぶのは運転どうこうじゃなくて
同乗者（嫁＋子供）の移動快適性のみだからｗ
３列目ははっきり言っていらないから格納したままだし
かと言って３列目のない車で２列目のシートがﾘｸﾗｲﾆﾝｸﾞ
する車種ってほとんどないからねぇ

あ、通常走行中にシートﾘｸﾗｲﾆﾝｸﾞさせたら危険っていう
突っ込みは無しの方向で．．（ｗ

セダン海苔として言いたいんだけど、
ここにいるアンチミニバンなDQNセダン海苔と、ごく普通のセダン海苔を混合しないでほしい。
まぁ、ここのミニバン乗りの方は、良識あるだろうし、分かってると思うけど。

>>335
割合の話でいくと、事故自体、そんなに身近に起こるものじゃないからねｗ
そりゃ毎日どこかで事故は起きているけど、車乗っていて週に何度も事故に
係わるような状況じゃ怖くて車なんか乗ってらんないよ。
まぁ、なんにせよ、車に乗ってシートベルトを締めるのも、そのあまり出会わない
筈の事故に備えて、の物だしね。

それを踏まえた上で、事故が起こったら、の話をしているのかと。

それにさすがに廃車まで無事故な車は相当あるけど、廃車まで三列目を使わなかった
ミニバンってのは少ないでしょｗ

なんかセルシオ引き合いに出してる人がいますが、あれは「セダン」というより
「サルーン」の分類では？ないのかと思うのですが…（なにしろ「バン」なんだから
サルーンと比べるのはちといかがなものかと。）

同じ”ファミリー”の使用用途として想定比較できる普通なセダン（カロラとかサニーとかか？）と
比べて（乗り換えて）どうか？というハナシではないの？

>>322
確かに７人も乗ると、安定性云々より車の挙動に大きな変化が出てきますよね。
俺は買ったときから３列目は使う気は全くありませんでした。
２ｌのミニバン、しかも５ナンバーじゃ無理がありすぎ。
実際、５人乗車でもかなり怖くなります。
そのあたりもミニバンの大きな弱点ですよね。
人が乗れるからといって、いつもと同じ運転ができるかというとそうじゃ
ありませんから。（特にブレーキは要注意！）

>>335
俺も2列目のシートのリクライニングは大きなポイントでしたね。
もっとも馬鹿みたいに寝かせるんじゃなくて、ほんの少し倒すだけですが。
これでもずいぶんと楽になりますから。

車重が重いミニバンは、ブレーキが利きずらいし図体がでかいので
他車に迷惑をかけることが多いと思う。

私が右折するためにウィンカーを早めにだしたのに、後ろからクラクションを鳴らしながら
左に車線変更して猛スピードでかっとんでいった。(車種はエスティマ)
止まれないならそんなにスピード出すなよ。

狭い道ですれ違いをするときでも、道のど真ん中から動かない人が多すぎる。
車の図体がでかいのに、態度もでかい人が多い。

同乗者の乗り心地に配慮する思いやりを、他車にも持って欲しいと切に思う。
誰にでも言えることですが、特にミニバン乗りさん。お願いします。

ここは決め付け厨がやたら多いね。
「ミニバンはロールが多いよね」
とか言っちゃうとすぐセダン派なんて言われそうだな。
コンプレックスあるんだろうね。多分。

┃↑
┗┛

制動距離はセダンもミニバンも大差ない訳だが。

道路上の最強の迷惑は交通事故。
事故率の高いセダンさん、迷惑ですよ

このスレじゃ貨物乗りは疑心暗鬼状態だな

>>336
"セダン"と"ミニバン"を変えたほうがいいぞ、このスレとしては。

煽りじゃないが、ここでセダンの性能が無駄だという人たちって、ミニバンの
上位グレードについてどう思ってるの？
例えば、2.4リッターと3リッターのラインナップがあるとして、その性能差も
珍走用であり無駄だと思うの？ミニバンといえど排気量が2Lもあれば日本の
道路では充分なはずだけど。

極端な話、静粛性さえあればトルク20ｋｇ・ｍでも30ｋｇ・ｍでも関係ないと
言い切れるの？

そう、自家用車は軽のアルト以外廃止すれば車種間の特性の差に起因する不平不満不公平は生じないよ。

家族持ちのお前ら！　既婚男性板ができますたよ
http://human5.2ch.net/tomorrow/

>>340
>車重が重いミニバンは、ブレーキが利きずらいし図体がでかいので
>他車に迷惑をかけることが多いと思う。
確かにそういうところはありますね。ですが、それが顕著に現れるのは
多人数を載せた時ですね。通常ではほとんど変わりがないように思います。

それに、これより下の文はミニバンというハードウェアの話ではなく
運転する人の話ですね。

>同乗者の乗り心地に配慮する思いやりを、他車にも持って欲しいと切に思う。
>誰にでも言えることですが、特にミニバン乗りさん。お願いします。
これは肝に銘じておきます。ご忠告感謝です。

満席のミニバンでも、制動距離はセダンと大差ない訳だが。
ただ、運転しているヤツがブレーキきちんと踏めてないヘタレなだけ。運転手の問題。

だからブレーキアシストなる装備が出てきたりする。

>>350
乗員に不安を与えない運転で、となると話は違うんじゃないかな？
俺はセダンとはブレーキの踏み方変えてるよ。ちょっと早めにしてる。

その割りにはセダンのほうが事故率高いですね。
ブレーキ安心して踏めるセダンのほうが事故は起しにくいはずですが、、、
なんででしょう？

>>353
自分で答えを言ってるじゃん。運転手の問題だって。

>>352
そうですね。乗員に不安を与えないっていうのは結構気を使ってますね。
セダンと比べてとかいうんじゃなくて、多人数を乗せた時はやっぱり早めの
ブレーキになります。

だから昨日みたいに車名を挙げて下さいって・・・。
例えば以前出てたシビックのセダンってミニバンに比べてどこがいいんだろう。

なんか本当にみんな車の免許もってんのか
安全性も考えて車ちゅうもんはつくってあるの
セダンもミニバンもほぼ安全性は一緒
車持ってないもしくは免許がない脳内オーナーの会話だね

>>350
例）
アコード2000cc→車両総重量：1665kg
ストリーム2000cc→車両総重量：1815kg

150kgの重量差で制動距離は大差ない？？？
ブレーキの性能が多少違うかもしれんが、この差は補えんぞ

日本とはミニバンとは言わないだろ
タダの商用車の延長じゃん
1ＢＯＸにノーズつけただけ
何乗ってるの？ときかれて「ミニバン」って答えるほうもずうずうしい

>>358
ブレーキング時のタイヤの面圧＝摩擦係数が重い方は大きくなるんで。

安全度がよしんば一緒だとして、感覚は全く違うよね。
セダン同士、ミニバン同士でも差はあるけれど、
よく言われるのはセダンは"地を這う感覚"、ミニバンは"浮遊感"では？
ミニバンが好きな人は「貧乏人じゃあるまいし、なんで地べたを這わなあかんねん！」となるし
セダンが好きな人は「浮遊感って腰高なだけやん！安心感薄れるわい！」となる。

事故の多い車、事故の少ない飛行機。
それでも飛行機に安心感を抱けない人もいるものさ。

好みの問題。

ま、好みの問題で済ましたくない人も沢山いらっしゃるようだけど。

>>359
運転席の下にエンジンあるのがバンで
セダンと同じようにボンネットに収まってるのがミニバンでは？
レイアウトはセダンと同等だよ。
エスティマなんかセダンより進んでる。

>>362
日本でいうミニバンは
1BOXにノーズをつけたタイプと
ワゴンを背高にした(MPV)タイプ
この２つを指す　　　　　　　　　　　　　　　　　らしい。（某雑誌より）

>>363
>1BOXにノーズをつけたタイプと

オレのかつての愛車、フレンディがそれだね。
あと、スペースギアもこれ。
もうすぐこのタイプは絶滅しちゃうよね。

事故率うんぬん、って言ってるのって、>>222の上げた数字で
言ってるの？

>>222のデータがどこから取ってきたデータなのかはっきりしないのも
あるけど、これだけで判断するのはちょっと無理じゃないかな？

この数字、あくまで生産台数あたりの数字でしょ？そういう数字も
重要だけど、普段の通勤通学の足として利用される事の多いセダンと
週末の家族サービスが中心のミニバンとじゃ稼働率が違うからね。
（週末しか使わないセダンや毎日の足として使われるミニバンもある
のは承知してるけど）。

できれば、走行距離別の死亡事故台数もあげて欲しいし、死亡事故
以外の事故台数や、死亡事故にしても犠牲者の数あたりも一緒に
出してもらった上で判断しないと正確じゃないよ。欲を言えば、事故での
立場（事故原因を作った加害者か、巻き込まれただけの被害者か）とか
事故相手の被害数とかもね。

>>365
データの出所はしっかりしたものだし数字はウソつかないのだけど、
その数字を解読をしている人が（ｒｙ
あとデータが古いので最新のを貼れと言っても自分でや（ｒｙ

自分で資料用意できないヘタレの泣き言は聞きたくないね。

自分の主張を適切に言い表していない資料を無意味に貼るヘタレよりはマシだから、悔しくもない。

最新の資料は手元にあるが、有料資料な上、禁無断転載なんでここには張れない。
その資料によると、結果は昔のと大差なく、事故率は

スポーツ＞セダン＞＞ミニバン＝ファミリーカー＞軽＝SUV　だよ。

どうしても見たいんだったら、ITALDAのページに資料領布（有料だが）の
申し込みページがあるから、買って読んでね。

http://www.itarda.or.jp/pub/res.html

・交通事故と運転者と車両の相関についての分析結果(平成１４年度)
　（7000円）
・乗用車の死亡事故に関するデータ(乗用車の通称名別による運転者死亡率等)
　（1000円）

うちの事務所には業務の都合でここのデータは会社にあるから閲覧できる。
その他の交通関係の資料も数多くある。

どの資料見ても傾向は同じだよ。

最新データの概要です。具体的な数値が見たい方は資料買って読んでください。

http://www.itarda.or.jp/news08/news08.html#part2

�@ ４つの評価指標
A:車両１万台当たりの乗員死亡台数
B:車両１万台当たりの乗員死傷台数
C:乗員死傷事故車両1,000台当たりの乗員死亡事故台数
D:人身事故関与車両の運転者1,000人当たりの乗員死亡事故台数

�A　セダンＡ
セダンＡの特徴は、事故関与台数と死亡事故台数で男比率、飲酒比率、違反歴比率、夜比率がファミリー軽に
ついで低く、さらに死亡事故台数で65歳以上比率が最も高く、非着用率がセダンＢについで低いことである。セダン
Ａでは女性の使用者の割合が他のクラスに比べて高い。
�B　セダンＢ
セダンＢの特徴は、事故関与台数と死亡事故台数で非着用率が８クラス中で最も低く、飲酒比率、違反歴比
率がファミリー軽、セダンＡについで低く、また24歳以下比率についても低いことである。さらに、事故関与台数で65歳
以上比率が最も高い。
評価指標に関するセダンＢの特徴は、どの評価指標においてもほぼ中間的な値を有する。
�C　セダンＣ
セダンＣの特徴は、事故関与台数と死亡事故台数で男比率、飲酒比率、事故歴比率、都市比率が８クラスの中
で高く、非市街地　比率が低いこと、また、死亡事故台数では41km/h以上比率、単独事故比率が最も高く、非着用率も高い
ことである。
評価指標Ａ、Ｃ、Ｄはスポーツ＆スペシャリティについで高い値を示している。
�D　スポーツ＆スペシャリティ
スポーツ＆スペシャリティの特徴は、事故関与台数と死亡事故台数で24歳以下比率、ドライブ比率、違反歴比率、
夜比率が８クラスの中で最も高く、65歳以上比率、業務比率が最も低ことである。評価指標Ａ、Ｃ、Ｄは８クラスの中で
最も高い。

�E　ワゴン
ワゴンの特徴は、事故関与台数と死亡事故台数で業務中の事故の比率が８クラスの中で高いことである。
また、評価指標ＣとＤの値は８クラスの中で最も低い。
�F　１ＢＯＸ＆ミニバン
１ＢＯＸ＆ミニバンの特徴は、事故関与台数と死亡事故台数で24歳以下比率が低いことである。
評価指標ＡやＢあるいは関与台数が８クラスの中で最も低く、特に関与台数の値は低く、事故の発生頻度に関しては
他のクラスに比べ低い。

ミニバンの事故の少なさは特筆モノです。
それに比べ、セダンCとスポーツ＆スペシャリティの醜さったら（以下略

>>369-370にあるような事自体は誰も反論してないと思うのだが？




まぁいつものループになるからやめとく。

素直に参りましたと言ったら？

散々難癖つけておいて、最新データ出されるとこれだよ。
自分で書いたことも忘れちまうほどの低脳ということか。

データ貼ってる人って昨日の元中古車屋？

ミニバンのメリットは
「ウンコができる」

セダンじゃ無理だがミニバンだったら普通の姿勢でできるしね
黒い大きめのビニールにケツごと入れて、ああスッキリ
イザという時は重宝するよ
ビニールは縛ってコンビニのゴミ箱にぽいっ

>>373
あなたじゃないほかの人が比較的新しいデータへのリンクを出したりしてる。
最新のデータを貼ったことは素直に評価できるが、
いつもの独善的な主張は正しくない。
>>369-370にコピペしてある分析内容は正しい。

それだけ。

って・・・またか・・・理解力というものがないのだろうか？

で、何が言いたいの？

こういう資料を基に、ミニバンが事故多いとか危険とか言う論に
それは間違ってますよ！　と指摘（親切に根拠となる統計まで出している）
のに、一部のセダン乗りはこれを言うと逆切れしちゃうんですよね。

なんでですかね。

嘘は言わないように・・・

車の走行性能を含めた物的安全性に対して
その資料を貼って「セダンは事故率が高いから危険！」といつも言っています。

逆切れしているかどうかはともかく、
それを指摘しているのはミニバン乗りであることのほうが多いです。

なんでですかね、ってなんでですかね？
さっぱりわかりません。

>>378
資料に逆切れしてんじゃないと思うよ。

そーいうことにしとかないと中古セダンに乗ってる自分を正当化できないから、かな？

じゃあ何に逆切れしているのかな？

重くてプアなブレーキだから危険、とかロールが大きいから危険とか散々ループさせて
ワメキ散らしても、実際の事故発生率がID:qr5O8hv5の言うとおりなら説得力ないね。

>>382
言い方というか文章にじゃないの？

>>358
先代ストリーム2.0ＦＦの車両重量は1420Kgなのですが。
現行の2.0アブソルートにしても1470Kg。
別の車と間違えておられませんか？

むしろアコードと比べるならオデだろ？？

それでは、セダン乗りは散々脳内妄想でミニバン危険とか根拠のない論叫び散らしておいて、
いざ数的根拠を元にセダン厨の妄想が否定されると逆切れする自分勝手な生き物と考えてよいですか？
ここのミニバン否定セダン厨は。

>>385
車両総重量と車両重量を間違えてやいませんか？

ミニバンに乗ればモテモテになるますでしょうか？

>>387
御勝手に。俺はﾐﾆﾊﾞﾝ否定してないけど。

>>388
おぉ、そうでしたか。大変失礼しました。
ストリームは一応７人乗りですから、そのくらいの数字になりますね。
でも、あの車に７人なんて怖くて乗せられません。俺は５人が限度。

実際ゲレンデへの山道で九十九折れに来ると
センターライン割って対向道幅いっぱい使ってのアウトインアウトをする
ミニバンって多いよ。
曲がれないなら速度落とせよ奇形車がと思う。
別にただのファミリーミニバンだが走りはDQN！

>>387
ご自由にどうぞ。どのみちミニバン乗りなので。

おかげで山道は貨物を先頭に数珠つなぎ・・・
しかも見通しの良い直線になっても道を譲らず猛加速？？
次の九十九折れで再び渋滞・・・

>>394
それは運転がDQNなせいだね。

その道幅いっぱい使って逆走してまで坂を下るくせにコーナーでビビッてブレーキ
踏むから、車線内をエンブレ使いながら下りていく折れのミニバンに簡単に追い付か
れて、真後ろにつかれると今度は急にノロノロ走りになって、必死になってブレーキ
パコパコ踏んでみたりするヘタレ100％なセダンと良く出会いますが？　>>394

山道の制限速度は何キロかしら。
ミニバンが制限速度程度で走っていたならあんたがDQN

公道は軽自動車から大型トレーラーまでが一緒に走る場所です。
全部セダンの都合に合わせた走りしろなんて、自分勝手なことは言わないように。

自分勝手に邪魔されずに走りたければサーキットでも行ってください。

>>395
いや、大舵角だとグラっとボディがロールする高重心故の貨物の弱点！
しかも連続コーナーではボディの揺り返しが徐々に増加して最後には制御不能・・・
故に無理な直線的ラインをとらざる得ないんだよ。

その前に曲がれる速度まで落とせばいいのだがその速度がカメの様な
失速レベルで・・・

過去にツレのデリカを運転したけどあれはさらなるコンセプト段階からの
欠陥車だね、燃えるしｗ

ぶっちゃけ、中央線跨いでまで無理な危険走行するのはスポセダンの十八番だしなぁ

どでもいいけど現行オデってなんであんなに重いの？旧型より200ｋｇ近く重いんだけど。

>>396
脳内レーシングミニバン全開だね？ｗ
今度軽くヒネってやろうか

ロールも揺り返しもミニバンの弱点だとは思うが
十分に曲がれる速度まで落としてスムースに曲がっても
欠陥扱いするのは如何なものかと・・・



デリカはともかく。

>>399
問題はライン越えミニバンが悪意の無いファミリーだから怖いんだよ。
悪気が無けりゃ良いってもんでもないが。

悪気が無いって事は何度でも繰り返すって事なんだよ。

おーこわ。「軽くヒネっちゃう」んだって！どこで？
まさか公道とか云わないヨねぇ、ぼくちゃん>>400

ほらみろ、危険走行したがり丸出しのおばかさんドライバーが一人。
車種に関係なく、こういう馬鹿が害悪なんだよ。

貨物で無理すんなよ！クロカン以下の運動音痴がさｗ

ここの住人はなんだかなー
たかが商用車（ミニバン）相手にムキになるのもなんだかなー
おれ、ヒッチハイク良くするのだがミニバン相手なら遠慮しないよ
乗せてくれない場合「でかい車の癖にケチくさいんだね！」とかいって殴っちゃう

>>385
定員乗車時の総重量だろ。

とにかくミニバンは嫌われているという事で間違いない

世の中で嫌われているのはスポーツカー・スポーツセダン
警察24時とかでもおなじみですね。スポ・スポセダンの悪行

http://response.jp/issue/2003/0627/article52003_1.html
http://response.jp/issue/2002/0716/article18294_1.html
http://fpj.peopledaily.com.cn/2003/08/18/jp20030818_31643.html
http://www.tbs.co.jp/mori/library/tokusyu/020509tokusyu.html
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/wcup2002/news/2001070401.htm
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2002/2002_07/020711ee.html
http://www.npa.go.jp/seisaku_hyoka/kekka-h13jisseki/4.3.3.pdf
http://response.jp/issue/2003/0704/article52174_1.html
http://response.jp/issue/2004/0123/article57223_1.html
http://www.tv-asahi.co.jp/super-j/0305/28.html#1
http://www.tv-asahi.co.jp/super-j/0110/24.html#3
http://fpj.peopledaily.com.cn/2001/08/23/jp20010823_8641.html
http://response.jp/issue/2003/0319/article23504_1.html
http://response.jp/issue/2003/0415/article50346_1.html
http://response.jp/issue/2003/0818/article53133_1.html
http://response.jp/issue/2001/0508/article8882_1.html

ヲタクの多いスポ・スポセダン。

若者にも・女の子にも不人気。ヲタク・ナルシスト
腹いせに暴走して事故起こし、さらに嫌われる。
もう悪循環。

キモイ中年ヲタクのオナニー道具＝スポ・スポセダン。
迷惑千万、社会迷惑だから消えてなくなれ。

では、スポ・スポセダンはこのスレ的に除外ということで。

ではここからセダンとミニバンの話に戻ります。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓

勝手に仕切るな。でしゃばりが。

ミニバンってなんであんなにフラフラ走ってんの？
転がりそうで怖いんだけどｗ

バカは自殺が大好きなようです。バカだから仕方ないか。ｗ

国産乗用車の車名別の乗員死亡事故台数等ワーストランキング
　 通称車種名（モデル：年） メーカー名 １万台当たり乗員死亡事故台数 １万台当たり乗員死傷事故台数 １万台当たり運転者死者数 車両台数 　
(単位:千)
1 シルビア '９９ 日産 3.23 119.03 2.58 31
2 ＭＲ−２ '８９ トヨタ 2.64 77.85 2.29 144
3 スープラ '９３ トヨタ 2.34 89.61 2.21 77
4 ＲＸ−７ '９１ マツダ 1.96 86.34 1.88 112
5 １８０ＳＸ '８９ 日産 1.92 117.54 1.38 276
6 ラガー '８７ ダイハツ 1.82 43.64 1.82 11
7 シルビア '９３ 日産 1.56 111.08 1.26 231
8 フェアレディＺ '８９ 日産 1.54 82.22 1.36 162
9 インテグラ２ドアＨＢ '９３ ホンダ 1.37 95.85 1.18 212
10 アリスト／クラウンマジェスタ '９１ トヨタ 1.33 91.66 1.12 489
11 キャロル '９８ マツダ 1.25 99.58 1.25 24
12 ロードスター '９８ マツダ 1.25 93.44 1.25 32

>>410
嫁さんとうまくいってないの？

スポ・スポセダンは女の子も敬遠するヲタク度。

　こんなものなんでしょうか。アンケートを集計していて「彼氏に乗ってほしくない」クルマとしてスポーツカーへの票が多いこと、多いこと。
その中からいくつか彼女たちの声をご紹介すると
「カッコつけている人みたいだから」「ヤンキーくさい。ナルシストくさい」「乗り心地が悪くて、座席位置が低くて服の裾が汚れるから」。
つまりスポーツカーに対しては、一つは室内が狭い、乗り心地が悪いというクルマそのものに対する不満、

もう一つは　乗　っ　て　い　る　人　が　ナ　ル　シ　ス　ト　っ　ぽ　い　という、　オ　ー　ナ　ー　へ　の　イ　メ　ー　ジ　

で、この結果となったようだ。

>>414
必死だなぁ
古い車ばっかじゃん
安全性で劣るのぐらい分かりそうなもんだが

>>405 とか >>408　とかにも同じこと言ってやったら？

>>414
ラガーが入ってるのが面白いな。滅多に見ないのに。
不思議とｽﾎﾟｰﾂｾﾀﾞﾝは入ってないね。

ついでに、古い古いって言うが、同じく古い同年代の１BOXやミニバンが入っていないのは何でだろ〜。

スポとかスポセダンが事故起こしまくっているだけでしょ？

アリストはセダンじゃないんだ。　へぇ〜。

あれって一般的にｽﾎﾟｰﾂｾﾀﾞﾝのカテゴリーに入るのかな？

３０位まで拡大

国産乗用車の車名別の乗員死亡事故台数等ワーストランキング
　 通称車種名（モデル：年） メーカー名 １万台当たり乗員死亡事故台数 １万台当たり乗員死傷事故台数 １万台当たり運転者死者数 車両台数 　
(単位:千)

略〜
10 アリスト／クラウンマジェスタ '９１ トヨタ 1.33 91.66 1.12 489
11 キャロル '９８ マツダ 1.25 99.58 1.25 24
12 ロードスター '９８ マツダ 1.25 93.44 1.25 32
13 パジェロ '９９ 三菱 1.15 39.23 1.15 26
14 シーマ '９１ 日産 1.12 101.68 0.76 197
15 カプチーノ '９１ スズキ 1.11 88.61 0.97 72
16 エブリィワゴン '９９ スズキ 1.11 49.44 1.11 18
17 キャロル '９５ マツダ 1.09 94.20 0.92 119
18 アルテッツァ '９８ トヨタ 1.09 71.30 0.98 92
19 スープラ '８６ トヨタ 1.07 90.06 0.96 178
20 ソアラ '９１ トヨタ 1.06 78.41 0.82 170
21 インプレッサ '９２ 富士重工 1.04 79.48 0.88 250
22 デルタワイドワゴン '８２ ダイハツ 1.00 37.00 1.00 20
23 オプティ '９８ ダイハツ 0.94 85.63 0.63 32
24 バサラ '９９ 日産 0.91 52.73 0.91 11
25 レジェンド '９０ ホンダ 0.90 81.20 0.90 133
26 ＧＴＯ '９０ 三菱 0.89 68.04 0.71 56
27 インテグラ３ドアクーペ '８９ ホンダ 0.86 92.00 0.71 210
28 ＡＺワゴン '９８ マツダ 0.85 96.81 0.85 47
29 Ｓ２０００ '９９ ホンダ 0.83 79.17 0.83 12
30 コロナＥＸＩＶ／カリーナＥＤ '９３ トヨタ 0.82 79.45 0.49 182

ランキング下位（要は事故起こしにくい車）

ミニバン、１BOX、SUV、ファミリーカーが多いですね。

250 セドリック／グロリア '９９ 日産 0.00 55.96 0.00 52
251 オデッセイ '９９ ホンダ 0.00 51.00 0.00 70
252 テラノレグラス '９６ 日産 0.00 48.80 0.00 50
253 クラウンマジェスタ '９９ トヨタ 0.00 48.70 0.00 23
254 オーパ '００ トヨタ 0.00 48.57 0.00 14
255 プレーリーリバティ '９８ 日産 0.00 48.10 0.00 63
256 プログレ '９８ トヨタ 0.00 47.47 0.00 79
257 エスティマＬ／エスティマＴ '００ トヨタ 0.00 45.67 0.00 60
258 ＭＰＶ '９９ マツダ 0.00 45.08 0.00 59
259 アヴァンシア '９９ ホンダ 0.00 45.00 0.00 14
260 クラウン '９９ トヨタ 0.00 43.43 0.00 70
261 ＲＡＶ４ '００ トヨタ 0.00 41.88 0.00 16
262 ランドクルーザーワゴン '９８ トヨタ 0.00 37.69 0.00 26
263 カローラ '００ トヨタ 0.00 22.00 0.00 20
264 カローラフィルダー '００ トヨタ 0.00 16.43 0.00 14
265 マーク�U '００ トヨタ 0.00 7.50 0.00 12
266 ストリーム '００ ホンダ 0.00 5.83 0.00 12

運転者の問題と車の問題を区別できてない悪寒。。。

>>416
彼氏に乗ってほしくないって言ってても、好きな男が乗ってたら喜んで乗るもんだよ。
ｽﾎﾟｰﾂｶｰ嫌いって女の子でも運転させると｢楽しい｣って言うしね。

出ました！　都合が悪くなると運転者が云々いいだすいい訳マン。

ミニバン叩いていつヤツも、山道遅いとか（制限速度を下回る場合）
追い越し車線云々とか、これもあんたの言うとおり

「運転者の問題」

でしかないわけだ。

で、運転者の問題で散々ミニバンの文句言っておいて、セダン側の分が
悪くなる資料提示されると

「そりゃ運転者の問題だろ」

と、アンチミニバンが今まで言いまくったミニバンの「運転者の問題」の文句を
棚に上げて、言い訳に走るわけだ。　凄く矛盾しているね。

頭が悪いから矛盾に気がつかないのかな。

>>427
君って自分の都合の悪い事には答えないんだね。
政治家にむいてるよ。

＞都合の悪い事には答えないんだね。

ん、一体何を質問されたのかな？
もう一度書いてごらん。

昨日の元中古車屋？
ｱﾘｽﾄは一般的にｽﾎﾟｰﾂｾﾀﾞﾝのカテゴリーに入るの？
嫁さんと上手くいってないの？

で、何を質問されたんだっけ？

もう寝るから答えといてね おやすみ。

「もう寝るから」って逃げか。ﾌﾟ

>>433＝突然文盲になる人

わざとだと思っていたがどうやら天然によるところも大きいらしい。

このスレの住人で乗り替えた話できる人はきわめて少ないな
仕事で乗ったとかレンタカーとかは時々出るが
自分で金出して両方買った人は１割以下？
実際乗り替えた人が多いならこんなに無駄にループすることもないと思うけど
やっぱ最終的には事故率と同じで「人間」の問題かなぁ

でも免許取ってからミニバンしか乗ったことない人が多いとは思えないので
いわゆる「ミニバン派」の人は一応語る資格はあるのか
でも「セダン派」なる人の多くは
「買って後悔した」人より「ミニバンなんか買う気さらさらない」という人が圧倒的に多そうだね

自分はミニバンだけどセダンがダメという気はさらさらないです
ただ人の話聞けない人はどっちにもいるね

貨物の話なんて面白くも糞も無ェわな

>>427
は核心突いてるね。
どうみてもセダン厨劣勢・・・。

一行レスw厨房は自分のスレに帰れよ。
頭悪いんだから。

ミニバン：車自体が嫌われている。
セダン：ドライバーの言動が嫌われている。

違うだろう。

ミニバン：極一部のスポ・セダンヲタクが理由もなく毛嫌いして、ヒステリックに攻撃している、普通の人は
.　　　　　　ミニバンを好む。嫌われていればこんなに売れるわけない。

ファミリーセダン：この車種に乗っている人は、そもそもこの板に来ない。

スポセダン（＆スポ）：一般人に非常に嫌われている。首都高で暴走、峠で暴走、乗っている奴はヲタク
.　　　　　　　　　　　　　一部のコアなヲタクしか好まないから、販売台数は低迷している。
.　　　　　　　　　　　　　でも迷惑度は最強。警察24時、ニュース番組、ドキュメント番組で盛んに槍玉に挙げられている。

>>441
>ファミリーセダン：この車種に乗っている人は、そもそもこの板に来ない。

　　　↑
これに禿同！！
ってことはこのスレにいるｾﾀﾞﾝ擁護派はDQN予備軍か珍走、ｦﾀってことでＯＫ？
これなら今までの糞レスも全部理解できるねｗ

ミニバンブームに踊らされてアルファー度、エスティマ、、、高い銭だして購入した人は可愛そう
もうあの手のは正直古臭いです
我々の眼からみれば商用車どころじゃなくトラックですね。
かなり古く見えます

せめてオデッセイ、エリシオンの新型が新しい時代の空気ですから
そういうのが乗れない人はむしろセダンのほうが潔い！

ミニバンブームに踊らされてアルファー度、エスティマ、、、高い銭だして購入した人は可愛そう
もうあの手のは正直古臭いです
我々の眼からみれば商用車どころじゃなくトラックですね。
かなり古く見えます

せめてオデッセイ、エリシオンの新型が新しい時代の空気ですから
そういうのが乗れない人はむしろセダンのほうが潔い！

>>443
「我々」って．．．．．．誰あんた？

何かの代表気取り？相当痛いね（ﾌﾟｹﾞﾗﾝｼﾞｪﾛ

















これだから生粋じゃない偽東京モンは（ｒｙ

てか二重カキコは「あれっ？オレのカキコ読んで読んで！！」
って感じで相当恥ずかしい。



と我々は感じまつ。

ミニバン：車自体が嫌われている。
セダン：ドライバーの言動が嫌われている。

>>446
ってか二重ｶｷｺは必死さが漂って、なかなか香ばしいんですがｗ

>>445
ははは、私たちの業界（カーデザイン）では、、ってことだよ
ま、型遅れのクジラみたいなアルファード、なまずみたいなエスティマとかそのうち田舎に大量に流れるから安心したまえ

ミニバン：誰が運転しようが車自体が嫌われている。
後車の前方視界をさまたげ、取り回しや動作の点で難あり。

セダン：一部ドライバーの言動が嫌われている。
後車の前方視界をさまたげる事はない、取り回しや動作の点でもミニバンを上回る。
しかし一部のDQN運転者の無謀運転も目に付く。

そんなに俺のカキコに興味持ってくれてサンクス！
ま、事実だからな「古臭い」のはさ。もう一発コピしとくよ
堪能してくれ。



ミニバンブームに踊らされてアルファー度、エスティマ、、、高い銭だして購入した人は可愛そう
もうあの手のは正直古臭いです
我々の眼からみれば商用車どころじゃなくトラックですね。
かなり古く見えます

せめてオデッセイ、エリシオンの新型が新しい時代の空気ですから
そういうのが乗れない人はむしろセダンのほうが潔い！

>>441
違うよ。
ミニバンもセダンもスポーツも普通の車。
そのドライバーも大半は普通の人。
車種に限らず一部のドライバーがバカ。

売れている車を好まれる車と定義するならば
セダンやファミリーカーの方が好まれる車と言う事になる。
自販連の今年上半期販売台数上位20傑によれば
ミニバン以外（セダン、コンパクト、ワゴン）は62万台強。
ミニバンは30万台弱。
（モビリオは、どのジャンルに属するか難しいので除外した）
単一ジャンルで1/3を占めていると考えれば多いとも考えられるが
その一方で、2/3以上の人はミニバンを選ばないとも言える。

スバルのミニバン、Ｅｋワゴンもなかなかのセンスだよ
ミニバンとは言いがたいがストリーム、ウイッシュもなかなかだね。
キューブ、ｂＢとかダメダメ、あれは車を良く理解してない初心者や女の子が買うもの
ＭＰＶ、ノア、ボクシー、セレナなんてオヤジ車で論外。若者が興味持っちゃオシマイ。

へー。販売台数であれだけ売れているミニバンが嫌われている？
世の中のメジャーに嫌われていれば売れるわけない。

極一部の自己中キモヲタスポ・セダン乗りがヒステリックに嫌っているだけでしょ？
で、スポとかスポセダンはメジャーに嫌われているから販売台数低迷している。
迷惑kなDQNも多いからニュースやドキュメント番組でも槍玉に挙げられる。

ミニバンがニュースで槍玉に挙げられているのは見たことないね。


激しい脳内妄想必至すぎる。　キモヲタスポ・セダン乗りは

それに古臭いのもセダン。新しい流れや概念についていけず、かたくなに
旧来の価値観にこだわり、あまつさえ他人にそれを押し付けようとする。

どこかの頭のおかしい頑固親父と同じだな。

スポセダンとスポの販売台数の割合は？

ファミリーセダンに乗っているような層がこの板に来るとは思えない。

売れているセダンって、カローラとかビッツとかフィットでしょ？

スポセダンやスポの割合はどのくらい？

＞＞454
あんたセンスないね
ブームに乗らないってことはそれだけ自立してるってことよ、セダン乗りはね
だから若いのにあえてセダン乗ってるほうが渋いでしょ？

どうせブームの乗るのなら常に新しい風に乗りなさいって

ということで、むしろ頭が固いのは中途半端な年式のミニバン乗り

>>454
>>455
そもそもスポーツセダンってどの車種の事？
スカイラインとかレガシー？それともBMWのM5とか？

具体的に教えてちょ！

若い奴がセダンを選ぶ？？？
なわけない。コンパクトならともかく、ヲヤジ臭いセダンやヲタ臭いスポセダンを若者が
好むわけないだろ。

一部のアニヲタ（仁Dヲタ）くらいだよ。若い奴でセダンなんかに乗りたがる奴は。
そもそも、若い奴自体が車趣味をかっこいいものとは思っていないからな。
だから、走りとかには全くこだわらないから、ミニバンかコンパクトを選ぶ奴が大半。

あんたの周りの若い奴はヲタクばっかりなんじゃないの？

＞＞若い奴がセダンを選ぶ？？？
なわけない

その固定観念がセンス無いんだよ、あんたは

理由も考察も一切なく、実際若者との接点もないくせによく言うよ。

じゃあ聞くが、その若者はどういった理由でセダンを選んだのか聞いてみたことあるか？
単なるヲタク的嗜好で選んでいるか、父親がセダン乗っているから仕方なく借りて乗っている
のどちらかだろう。

都会（都心）では、車趣味なんてすでにカッコ悪い古臭い趣味のひとつでしかないんだよ。
現在の若者の価値観では。

だから、クールに活用シーンを考えて、コンパクトかミニバンばかりが売れるようになる。
外車でも、若者に人気あるのはプジョーなんかのコンパクトかチェロキーやボルボなどの
レジャー車。

旧態然とした古臭いせだんなんか普通の人には購入候補にすらならないよ。
車庫の高さ制約のある人は別だがね。

>>455
スポセダンは20傑に入ってなかった。

「普通の人」はミニバンを好むと言う>>441に書き方に
それはどうかな？って事で>>452を書いたんですよ。
スポ好きな人はスポ買えば良いし
それはミニバンやセダンやコンパクトも同様。
それで車の良し悪しが決まるわけじゃないしね。

>>458
俺も、予てから疑問だった。
BMWのMやAMGやアウディのSくらいしか
スポセダンが思いつかない。

スポセダン
・アルテッツア
・アリスト
・マーク2の一部（ツアラー系）
・セドリックの一部
・レガシーB4
なんかかな？

セダンCのセグメントで、50扁平以下のタイヤ履いているセダンがスポーツセダンと
思っていいだろう。

乗り心地を追求した車は50タイヤなんて履かないからね。

>>463
それらの車、全部50扁平以上のグレードがあるよ。
要はタイヤの扁平率がスポーツセダンの境界って事かな。
因みにマイバッハは50扁平だけどね。

ファッション感覚でいうところのスポーツセダンなら
キミの言う通りかもしれないね。
でも個人的にスポーツセダンって言うのは
形はマターリ仕様と殆ど同じだけど
エンジンは全く別物を積む。
で、そのエンジンパワーを絶対的な速度に充てずに
車と自分の気持ちの余裕に充てる。
だから金持ちしか買えない。

こんな風に考えているけど。

>>464
ちなみに具体的な車種名は？

>>465
自力でID辿って下さい。

俺が思いついたスポセダン
ランエボ
インプ
RX-8
アテンザ
アコードユーロR

他にもあるかな？

>>464 そんな風に考えてしまう時点で古臭い考え方というのがわかるし、
その考え方自体が一般人からはヲタク的嗜好にしか見えないわけだが。

まぁ、個人的には大半のセダン乗りもミニバン乗りも気には
ならないんだけどね。

ただ、ごく一部が迷惑な運転しているとどうしても、その手の
車の乗り手は皆同じような運転してしまうような錯覚にとらわれて
しまうな。

>>468
俺の考えが古臭くても何の関係も無いでしょ？
スポーツセダンの概念は脱線した話。
俺だってスポーツセダンなんか高くて買えないんだからさ。
実際欲しいとも思わないしね。一度くらいは乗ってみたいが。

本題は
「普通の人」はミニバンを好むか否かだよ。
俺は販売台数から考えて、購入者の1/3が好むと考えている。
その他2/3の人はミニバンを好まないと考えている。
>>452、>>462参照して下さい。

キミはどう考える？

>>470
価格帯がや使用目的が違う車同士を比べて意味があるのかと

1BOXに乗るのはかまわないけど
もっと上手になってからにしてね。

でかくて邪魔。

イプー２．４Ｌの現行車をレンタルして乗ったことはあるが
走らない、でかい、見切り悪い、デザイン悪、やたら揺れるロール厳しい、
ハンドル切ると運転者まで気分が悪くなる（R50カーブを30km/h弱で曲がってもだよ）
他人の運転したイプーは２列目にいたが1km走ったところで電車に乗り換えた。
（気持ちわりーよー）

物と人がよけいに乗せられること以外いいことなし。
１ＢＯＸ肯定派のみなさんはセダンに乗りきらないほどの
荷物や人を年に何十回と乗せてるのでしょうか？　疑問です。

レンタカーで十分じゃん。　エスティマ　８時間で９０００円だし。

俺はレンタカーで取り扱ってないクルマを所有して
借りられる１ＢＯＸは借りてるよ。

>>471
でしょ？
だから「普通の人はミニバンを好む」などと言われても
ピンと来ないんだよ。少なくとも俺はね。
スポーツカーが欲しいけど2台買えないからミニバン1台にしたとか
ミニバンが欲しいけど車庫に入らないからセダンにしたとか
セルシオが欲しいけど色んな理由でekワゴンにしたとかetc
>>441のような書き込みは、オデ乗りの俺としては見過ごせないね。
セダン乗りが勝手な事を言うのは
車の趣味が違うんだから色々な考え方も違うということで片もつくが
同じミニバン乗りがズレた事を書いていると恥ずかしい事この上ない。

ズレた人筆頭は事故台数ソース大好きの彼だけどね。

セダンは一つの趣味といえる。自立した大人の趣味とも言える

ミニバンは趣味ではなく一般ブームの真っ只中で誰でも乗ってるし個性が無い
これは紛れも無い事実
しかもミニバンは旧タイプ（車高が高い）、新タイプ（車高が低く安定性が良い）
と二分化してることは胸に刻んでおいてくれたまえ。

しかも旧タイプに属するアルファードなんかタクシー（個人ではない）であるんだぜ
だっせー！
見たい人は新宿西口の地下へ来てごらん（ぷぷっ

>>474
趣味とかいったらこのスレの主旨に反するでしょう
普通の人がセダンやミニバンを好むかどうかという話ですから
無趣味な人が乗るセダン例えばアリオンとかサニーとかと比べてください

>>472
>ハンドル切ると運転者まで気分が悪くなる（R50カーブを30km/h弱で曲がってもだよ）
運転下手なのは、オマエさんかい？

>>475
勝手に仕切るなよ
誰がそういう決まりごと作ったんだ？

生粋の東京生まれは「南青山」という言い方はしないハズなのだが…？
しかも「私たちの業界（カーデザイン）」なんて云い方もｱﾔｽｨｻ爆裂！！ｗ

いや、いいんですよｗ新キャラ登場ですな。

必要性があればミニバンを選ぶ。
必要性がなければミニバン以外を選ぶ。
　※ミニバン以外＝セダン、クーペ、コンパクト、ワゴン等
ミニバン以外の車は単純に「車が欲しい」という理由だけで選ばれるけど
ミニバンの場合は「ミニバンが欲しい」という明確な意図で買われる。
ミニバンは一般的になってきたとはいえ、必要性のない人には無用の長物なのだろうね。
「ミニバンが良いのかな？」という微妙な真理の人はワゴンあたりを選んでおけば良いと思う。

セダンにはセダン、ミニバンにはミニバンの走り方、乗り方、使い方があるってーのに
どっちかに特化してる馬鹿。

>>479
言い方が逆では？

はげどう
自分はクーペがいい、クーペじゃなきゃ嫌だでクーペ乗ってるよ

>>479
中々そうとも言い切れないかもよ。
俺が初代オデを買ったときは
何となく買ってみようかな？ってな感じだったから。
乗ってみると良いところ悪いところが判ってきて
じゃあ、モデルチェンジしたら改良されているかもしれないという
僅かな期待を抱きつつ現行まで乗り継いでしまった。
現行を買うときはチョットためらったのは事実。
全く違う形になっちゃったからね。
もう最後は、半ば乗り継いできた意地だけで買ったようなモン。(w

セダン欲しいとか、ハッチバックが欲しいとか
必要に迫られてではなく
形から入る人も少なくないんじゃないかな？
マーク２とプレサージュとレガシーを競合させるような人は
あまり居ないだろうし。

>>481
そうかな？俺の周りでミニバン選ぶ人は
「みんなと遠出するから」とか「家族で出かけたりするから」
という理由を付けて選んでる人ばかりだよ。

クーペは「カッコいい車じゃないとやだ」という人が選んでる気がする。
内容よりもとにかくスタイル。まあ、ミニバンにせよ、
どんな車でも自分がその見た目を許容できるかどうかは大事だしね。

>>478
えっ、、、南青山って住所知らないの２４６号沿いの？「生粋の東京生まれ」とか関係無くさ。
あなたの田舎者度がばれてしまったよ（ワラ
そこにあるデザイン会社といえばアレしかないでしょ。
今、パソコンで3Ｄ処理しながら２チャンやってるし。

>>483
後半５行はまさにその通りだと思う。
「とりあえず車が必要」「ある程度の荷室が必要」「見た目良いほうが良い」
だと、セダン・ハッチあたりかな？

俺は中間だな。

ミニバンを選ぶのには少なくとも多人数が乗る可能性がある、と
いう必要性があってこそ、選ぶのではないかと。
クーペに関しては、クーペの起源からして趣味性の高い物だから
クーペである事自体が必要なんだろう。

後のセダン／ワゴン／コンパクト等は、その形態じゃなければ嫌、
という人もいるだろうが、色々な条件下で選んだのがそれであって
別に必ずしもその形態の車じゃなければならない、という事がない
と思う。

要はセダンに乗ってる人がワゴンに乗り換えたり、ワゴンの人が
コンパクトに変えても支障が無い事が多いが、ミニバンはミニバンで
なければならないかと。

>>484
みんなそれぞれ必要があって（セダンもスポーツも）車種を選んでいるわけだから、
>ミニバン以外の車は単純に「車が欲しい」という理由だけで選ばれるけど
というのは偏見、決め付けの域に留まってますよ、ということ。

選択は人それぞれ。

>>487
その通りなんだが、この手のスレで決まってループしてしまう原因に>>487の中で
「他人数が乗る頻度」が人によって違う
「ミニバン」そのものの分類が人によって違う
の二点で話がいつもおかしくなってループに入る、というのがパターンなんだな。

>>488
何か変なふうに読んでやしないかなぁ？
「車が欲しい・買いたい」というだけの人って
ミニバンが頭の中にないんじゃないかと思っただけ。
逆にミニバンを買う人は心の中の100％を占めてないにしても
少なくとも片隅に「ミニバンを買いたい」という明確な車種指定があるってこと。
「何となくミニバンが欲しいなぁ」であっても、
明確なミニバン指定がなされてると思うよ、大抵の人は。

逆にセダン〜コンパクトあたりだと
「普通のセダンだと小回り効かなさそうだからコンパクトにしようかな」
という具合にシームレスに車種選択がなされていそうだし。

>>489
ま、そんなもんだろうね。
毎週、親子孫の三世代家族で出かける人もいれば、年に数度の
スキーぐらい、という人もいるだろうし。

ミニバンもコンパクトカーを少し伸ばして三列目つけたのから、
マイクロバスの一歩手前、ってのまで色々あるし。それを一概に
一つの分類にまとめて話すのが無理あるわな。

>>487
＞ミニバンを選ぶのには少なくとも多人数が乗る可能性がある

本来はそうあるべきかもしれないね。
俺は少々後ろめたいけど。
荷物もいっぱい載せられるし人もいっぱい乗せられる。
でも実際には載せないし乗せないのが俺の普段の使い方。
年に数回程度は有るけどね。
だから、セダン乗りの言う「空気を運んでる」と言うのは否定できない。
さっきも書いたけど、現行オデを買うときは別ジャンルの車も候補に挙がったし。
セルシオかソアラが欲しかったけど、価格の問題で速攻却下。
ボルボV70はフロントマスクがどうしても気に入らないので却下。
アウディA4アバントが最後まで粘るものの
オデを乗り継いできた意地と、嫁の小遣い値上げOK作戦にあえなく撃沈。


でもオデ買う前も買った後も小遣い変わらず・・・・・・・・

二世帯同居、もしくは足腰弱った老人が一人でもいる（ウチがそうだが。）と全高
1600ｍｍクラス以上のミニバンに決定だし、比較的若い家庭（子供2人まで）なら
1600ｍｍ以下のワゴン系ミニバンが主流だろね。
>>492
ボルボ７０ワゴンはハンドル基部根元の隙間から黒い発泡樹脂の緩衝材が見えた
瞬間に一瞬で買う気が失せたよ。

そういや、ミニバンって年寄りが乗り降りしにくいんだよなー
快適かもしれんけど足を乗せる部分が高い
セダンならとりあえず足かけて尻を落とせば乗れるし

老人の場合は「腰を先に乗せて体重を移動してから足を持ち上げて入れる」ハズなんですが…

だから1BOX系の「よじ登る」タイプは論外だし、「腰を落とす」必要のあるワゴン系の座面が
低いタイプは彼らにとって「苦痛な乗り物」でしかない。

結果として、旧オデ、リバティ、イプーなどのいわゆるミドルサイズミニバンに集約する訳です。

少なくともうちのバーサンは足を上げるのもつらい部類なので低いほうが
いいと言ってますが。
ミニバンはバーサンの身長だと上にあがる部類。

なんでみんなそんなわざとらしい理論武装するのかねぇ？

漏れは単純に車内が広い方が開放感あるし、（何もないだろうけど）
何かあったときに荷物や人が多く積載できるってだけの理由だったけどね
そりゃ最初は車の外観って気にするんだろうけど、普段一番見ている頻度が
高いのは運転席からの景色でしょ？

ｽﾎﾟｰﾃｨ好きな人はタイトで車高が低い方が好きなんだろうけど、漏れの場合
慣れてしまったから高い車高での見通しの良さ（渋滞でもｽﾄﾚｽ度合いが違う）
が大きいからね。もともとｸﾛｶﾝ乗ってたし（ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ規制で手放した）
何より漏れの場合はﾍｯﾄﾞｸﾘｱﾗﾝｽが大きい開放感が好きだから

漏れは今の車で１１台目なんだけど、複数台乗り継いでくると選定基準が
運転席の雰囲気が自分にしっくりくるかどうか、ってことになってくる
一応履歴で言うと、

ｾﾀﾞﾝ→ｾﾀﾞﾝ→ﾜｺﾞﾝ→ｸﾛｶﾝ→ｾﾀﾞﾝ→ｽﾎﾟｺﾝﾊﾟｸﾄ→ﾐﾆﾊﾞﾝ→ｽﾎﾟｸｰﾍﾟ→ｸﾛｶﾝ→ﾐﾆﾊﾞﾝ→ﾜｺﾞﾝ

って感じ（毎回のことだけど車高の高い車に乗ると低い車にのりたくなる、とその逆の繰り返しｗ）

>>なんでみんなそんなわざとらしい理論武装するのかねぇ？

ただのじゃれあいだから、真剣なようでいて遊び半分

しかし自分が乗ってる車種が叩かれるとヘコムよなー
まぁ２ちゃんで叩かれない車種なんてないけど

他人は他人、自分は自分、何乗ったっていいじゃないの。
なんで屁理屈つけて貶しあっているの？　馬鹿みたい。

ミニバンは空気運んでいる＝3ナンバーセダンは無駄に大きなエンジンで無駄に燃料消費している

ミニバンは遅くて邪魔＝セダンは事故率高いから社会迷惑で邪魔

立場変わればお互い何とでもいえるものだよ。

どうとでもいえるじゃない。ほんと幼稚園児同士の超低レベルな喧嘩見ているみたい。

>>497
いやいや、あなたも十二分に「理論武装」してる部類に入ると思いますよｗ

こうやって誰しも自分に必要なものをよく吟味してクルマを買っている分には
問題無いと思うんですがネェ。

>>500
ばかだなぁ、じゃ、こんな幼稚園児の低レベルな喧嘩程度の
スレ読まなきゃいいのに。

で、終わるとアレなんで、もう少し言うと、

>>立場変わればお互い何とでもいえるものだよ。

これだ。立場が変わればわかる事でも立場もそう簡単に変えられない
人も多いし、変えたら変えたで、以前の事を忘れてたりするからね。
だからまぁ、子供の喧嘩にしか見えなくても、立場や意見の違う人の
話を聞いて、改めて「路上には色々な考えの人がいる」事を再認識
している訳だよ。

・・・って、もっともらしく取り繕ってみても、その幼稚園児の喧嘩
自体が結構楽しいんだけどねｗ

>>498　コテ落ちてるZO!
>> ID:psLzaM56

だめじゃん！！キャラ設定ってもんがあるんだから、ちゃんとコテでネタ振ってくれないとｗ

いや、確かに遊びではあるけど、時として「くそーーーっ、こいつ性格悪りーなー。
絶対論破してやる！！」って熱くなる事は多いね。
この前もついつい夜中までカキコしちゃったし。

ところでセダンが運転して面白いって人、ｽｰﾊﾟｰｾﾌﾞﾝに比べたらセダンなんてトラックなんですけど・・・。

>>500
ミニバンで無駄に空気を運んで
且つ3ナンバーで無駄に燃料を消費して
且つ遅く、且つ見た目がDQNぽい。

俺の新オデはかなり苦しい立場だ・・・・・・鬱

3ナンバーはエンジンの大きさのみで決まるわけでもなし

事故はすくねーな。ミニバンは。

事故起こして事故渋滞5キロも作れば、渋滞にはまった車数千台が
無駄なアイドリングして燃料消費。

事故＝道路上の最大最強の迷惑。

大体、運転楽しみたかったらサーキット行けよ。

きちんとサーキットで走っている人に言わせれば、

「公道でドライビングプレジャー？プププ」

と一笑に付されるぞ。

>>506
そうだね。
でも日本って小さいサイズで大排気量車って少ないよね。
206S16とかルーテシアスポールみたいな車。
せめてアリオンクラスに2.5リッターとか作らないかな。
あ、プログレがズッコケタから作らないか。

>>503
ごめんなさい、ごめんなさい
先ほどまで憑依してた人はしかるべき所に帰られますた
実はここは島根の山奥でアナログ回線なんですー、今度ＩＳＤＮが入るので
村は大騒ぎなんです。本当にごめんなさい

サーキットに来たら来たで
そんなクルマで来んなよ、そんな腕で来んなよ
と一笑に付されること必定。

別にミニバンに文句はないけど、何かにつけてスーパーセブンやエリーゼが
どうとか、運転楽しみたかったらサーキット行けとか、狭量な奴が多いなー
そんなに室内が広い車が好きならバスでも買えって言ってるのとおなじだよ。

>>512
いや、同じでも何でもいいんだけど、公道は年寄りや赤ちゃん・子供と共有してるんだから
楽しみなんてのは程度を問わず絶対にご法度。

>>508
なんだか・・・

あまりこういう括りをつけて言いたくないけど、ミニバン乗りって、
結局、「他人のための運転手」なんだろうなぁ、こういう発想が
出てくるのって。

運転を楽しむのって、サーキットで飛ばす事だけ？
公道を法規守って安全運転してても、楽しめるもんだよ。
そういう楽しみは確かにセダンだろうが、ミニバンだろうが
楽しめるとは思うよ。でも、散歩やジョギングする時には
身軽な格好でしたいだろ？それと一緒だよ。

>>514
まあ、彼は病気ですから。

乗り換えというか、たまに社用車のステップワゴンを運転するんだけど、
これは相当怖かったよ。
自分のカローラフィールダーと比べて、走らない曲がらない止まらないフラフラする、
運転席のシートがダメダメで腰が痛くなる。
こんなの仕事以外では絶対乗りたくないんだが、たまたまステップワゴンがウンコなだけ？
もっと値段高いやつならいいのだろうか？
新オデッセイなら、なんとなく良さそうに見えるが乗ったことは無し。

>>513
オープンカーで海沿いの道をマッタリ走るのも、ミニバン海苔から見ればご法度？
車の楽しみ方っていろいろあるんだよ。まあ、休日の度に女房とガキの運転手して
たらストレスも溜まるんだろうけど。

>>512
そう、公道は歩行者から大型トレーラーまで（高速道路は軽自動車から大型トレーラーまで）が共有する場所。
遊び場じゃないんだよね。

>>514 おまえが視野搾少なだけ。
＞「他人のための運転手」
ホンと視野狭いねー。
アイポイントが高い見晴らしのよい車で気分よくドライブという楽しみ方は理解できないらしい。
馬鹿みたい（ヲタクみたい？）にレスポンスがどうとか、ロールがどうとかそんなのばかり。
それしか車の楽しみはないのかと。馬鹿かあほかと小一時間。

レスポンスとかロールとか一般人から見れば取るに足らないところに価値観見出して、
その性能を楽しんでは事故起こしてちゃ世話ないよ。

>>517
オレもオープンカー乗ってたけど、それは許す。ｗ
でも正直オープンカーったって運転中の景色はクローズドとそう変わらないんだよねー。
上見たら気持ちいいけど。
逆にｽｶｯﾄﾙｼｪｲｸが不快だったりして・・・。

オープンカーねぇ、昔ロードスター借りて女連れでドライブ行ったんだが、
オープンで走り始めて最初の5分は物珍しくて喜んでいたが、30分後には
幌閉めてよ、と言われたよ。何を隠そう言われた時点では俺自身も
閉めたくてたまらなかったんで速攻閉めたけどね。

オープンカーが気持ちいいのは走り始めて10分間くらいまで。
それ以降はただ苦痛なだけ。

>>517
オープンカー何乗ってたの？
もしかして妄想でつか？？？

ロードスターって書いてあるじゃん、読めないの？

オープンカーも維持してるので一言。
オープンにするときは一人孤独に長距離ドライブするときだけ。
これはハマる人にはやめられないくらい楽しい。
これで山の空気がきれいなワインディングとかいくともうタマランよ。

>>515
ほんとだ、病気だったｗ

>>518
そもそも自分で>>508で「大体、運転楽しみたかったらサーキット行けよ。 」
とか言っておきながら、反論されたらこれかよｗ
はいはい、せいぜい高い視点で他人を見下ろして「まるで人がごみのようだ」
とか言ってくださいなｗ

まー、 ID:nL8KSk4Rは特異な例だろうし、俺も高い視点の車で風景を楽しむ、
ってのは嫌いじゃないよ。でも、よそ見運転になりがちなのでできたらそういう
車は自分で運転したくないけどね。
それに、変な小理屈じゃなく、やっぱ自動車を自分で運転する以上は自分の
力量の範囲で自由になる方が楽しいやん。そんなレスポンスとかロールとか
専門用語出さなくても。

意味のないレッテル貼りしてもねぇ、

だからあんたの楽しみ方はあんたの楽しみ方。
だからって、変な屁理屈つけて他人の車の楽しみ方ムキになって否定しなくてもいいじゃん。

>>514 とか >>516 　とかさ。

自分で言っている事が矛盾していることに気がついてない？もしかして。

>>522
>>517は何のオープンカー乗ってたんでつか？って聞いてるんですが。

俺の考え方が特異な例って、、、だったらオープンやらスポーツやらスポーツセダンやらがもっと売れて
いてもいいんじゃないか？

現実問題、上記車種よりミニバンのほうがはるかに販売台数多いということは、多くの人の車の楽しみ方が
俺と同じような方向を向いているってことだろ。

マイノリティの癖に屁理屈たらたら並べてヲタ価値観でミニバンはつまんないからどうたら文句ばかり。
見苦しいったらありゃしない。

先代のユーノスロードスターだよ。1600のモデル。

>>529
いや、だから>>517は何のオープンカー乗ってるのかと、、、。

>>526
>>514と>>516は別人だぞｗ

つかさ、>>508ってどう好意的に解釈しても、他人の楽しみの否定じゃないか。
運転楽しみたかったらサーキットに行け、と言っておきながら、自分とは違う
運転の楽しみ方を提示すると視野搾少ときたもんだ。一度、自分のレスを
全部読み直してみな。

と言いつつ、まぁ、俺自身も「ミニバン」ってひと括りにしたものの、ミニバンったって
色々なサイズや性能の車もあるしな。 ID:nL8KSk4Rがおかしいからと言って、
ミニバン自体を否定する気はないよ。

たしかにミニバンって数売れてるけど、妥協で選ばれてるんじゃないの？

積極的にミニバンが欲しい！って選んでるのだろーか。
自分の場合、妥協しないならキビキビ走るための２シーター、日常の範囲で人乗せる＆冠婚葬祭用のセダンかワゴン
って感じで二台体制にする。っていうかしてる。
７人乗る必要がある場合なら友達の車と二台で行動、またはレンタル。

これはオタ発言なのだろうか。金有り余ってたとしてもミニバン一台でこなそうとするの？

>>531
楽しみはそれぞれで結構だけど、公道で遊んじゃいけないでしょ。

>>532
妥協度で言えばセダンの方が、、、

>>533
公道で遊んじゃいけないね、その通りだね。

でも遊ばなくても運転を公道で楽しめるよね。
でなければ「趣味、ドライブ」なんていう人はこの世にいない。

>>535
そうそう。
それならミニバンで何が不足なんだ？

ドライブ（車を運転）する感覚込みのものだから、
ミニバンが「不足」なのではなくて、
ミニバンを運転する感覚が「好みではない」ということでしょ？
別に不思議なことでもない。

失礼な、ミニバン乗りだが用途に合わせて2台体制だぞ。

所持車はアルファード３．０とランクル１００V８ガソリンだけどね。

>>528
やれやれ、今度は数で勝負かよ。
少数派だからセンスがいいだの流行に流されないのがいいだのとは
言わんが、だからと言って数が多けりゃ正しい、って訳でもないだろうに。
自分と価値観が違う少数派の人間が発言するとマイノリティでオタ扱い
ねぇ。

>>533
うーーーーん・・・
どうも、何か俺の言い方が悪いのかな？
それともモラルや価値観の違いかな？
遊ぶ、楽しむ、と言っても、別に法規を違反したり、安全を軽視する事と
必ずしも一致するとは思わないんだが。
例えば、通勤途中の駅までの道のりも、散歩のように楽しもうと思えば
楽しめる訳で。車を運転する事自体を楽しむのが遊びで、それを公道で
しちゃいけない、と言われるとかなり悲しい話なんだけどね。

>>537
じゃここでのミニバン叩きはアホのたわ言ってことでＯＫなんですね？

実はオレは3台体制なのだ。
サーキット用に超7、家族旅行用にﾊｲｴｰｽｷｬﾝﾊﾟｰ、通勤用にﾌﾟﾚｵ。
一番のお気に入りはﾊｲｴｰｽ。

>>540
叩きはお互いにやってるから、ミニバン叩きもセダン叩きも同罪ってことでOK。
お互いがお互いの欠点に対してそれぞれのドライバーが過剰擁護し杉

>>540
あほのたわごとレベルの物もあれば、耳を傾けたほうがいいようなのも
あるとは思うよ。まぁそれはセダン叩きにも言えるが。

>>543
同意。叩きじゃなくて率直な意見として書いても叩くのがNG。

×率直な意見として書いても叩くのがNG。
○率直な意見として書いているのに叩くのはNG。

ミニバンは存在意義見直されるタイミングに来てるんじゃないかな。
新オデッセイとかの登場とかみるとそう感じる。
「どうせなら７人乗れたほうがいいよね」って選ばれてきたものが、
「まてよ？」って疑問符が付いてきてるんじゃないかな。

ミニバン乗ってる人に「一年のうち何回くらい３列目シート使いますか？」
ってアンケートとったら、すごい結果になるんじゃないだろうか？

きっと普段の８割９割は二列までで事足りてると予想する。
私としては残りの１割のときのために
普段走行性能など犠牲にする部分があまりにも大きすぎると思うわけだ。

>>539
言わんとすることはなんとなく分かります。

俺としては、遊ぶっていうんじゃなくて

安全を踏まえた上で「遊び心を持って運転を楽しむ｣

って感じですかね。

>>543
>耳を傾けたほうがいいようなのもあるとは思うよ。

うーん、思い浮かばん・・・。
だって通常の流れにそった安全速度ではミニバンに足りない所は無いと思うんで。
例えばどんな意見？

>>547
オレの場合は乗員は1・2列だけ。
3列目は3輪車＆荷物置き場。
セダンじゃ乗員スペースまで荷物が溢れちゃうからね。

>>549
別にそこに反応しなくても良いんじゃない？
叩きじゃない話も叩きとしてしか見られないってのがマズイっていうだけの話しだし。＜>>543
自分が参考にならなくても、叩きとして見なければ良いってこと。

それに、過不足の問題じゃなくて感覚の差異だから
「不足ないでしょ？ないでしょ？」っていう姿勢だったらまた元の木阿弥になると思う。

>>548
ああ、なんかのどの痞えを取ってくれたようなレスありがとう。
その「遊び心」も大切にしたいな、と。

>>549
近いところでは>>547さんの意見とかはどう？
まぁ、メリットとデメリットの優劣は人それぞれ違うだろうし、>>549さんも
その辺はわかった上でミニバンを選んで乗っていると思うし、メリットが
上回っているのならそれでいいんだけどね。

話はちょっとずれるかも知れないけど、
「セダンが妥協」という話が出てたと思うんだけど
全部が全部ではないけど、その通り妥協だと思う。
本当はクーペみたいな車に乗りたいけど荷物も積みたいし
後部座席の居住性も考慮したいので、妥協してセダンを選ぶ人は少なくないと思う。

んでもって、セダンまでは妥協できるし、
ワゴンもOKだけど、ミニバンまでは妥協できない人が
俗にここで称される「セダン派」なのだと思う。

＞ＡＬＬ
おまいら、全員出てけ！

低脳どもの罵り合いなんざ、ヘドが出らぁ。

>>553
ま、それもあるだろうし、「車が必要になったけど、特に要望も無いので
無難なセダンにしておこう」という人も少なからずいるだろうね。

でもま、多くの人は本当に理想とする車を買える環境下にない訳で
どこかに妥協すると思うよ。「本当はクーペがいいけどセダンで妥協」と
いう人もいれば「本当はミニバンがいいのにセダンで妥協」とか。その
逆の「本当はセダンがいいのにミニバンで妥協」もいるだろうし。まぁ
その妥協せざるを得ない理由はそれぞれ違うし、仕方ない部分もある
わな。

ただ、「本当は○○がいいのにクーペで妥協」ってのは、あんまりいない
だろうねｗ。強いて言うなら他の車が欲しいけど、金が無いので親父/兄/
先輩からクーペを譲ってもらった、というような時か。

ローダウン系ならセダンがいい

>>547
それ言いだしたら制限速度100キロの日本で（以下略

ホンダは７日、３席横並びの座席を２列備えた６人乗りの新型ミニバン
「エディックス」を発表した。８日から全国発売し、秋には欧州市場でも
販売する予定。
http://www.honda.co.jp/auto-lineup/edix/

ホンダが3列目の無意味さに最初に気がついた模様です。
最近ホンダはミニバンを本気で考えて、いろいろやってるようですね。

>>558
>>516で書いてるんだけど、安全運転の領域でも全然違うと感じた。
ほとんどのミニバンがステップワゴンと同じような特性かどうかは知りませんが。

また始まった。やれやれ。
じゃあ、なんでセダンのほうが事故率高いんだ？

あんたの理屈では、ビッツに乗ったヤツが、ビッツの印象だけでセダンはみんなこうだ！と言い張っているようなもの。

>>561
始めてるのはそちらだと思いますが？
同じ20km/h同士、30km/h同士、40km/h同士でも運転中に受ける感覚は車によって違い、
それが背低車と背高車の違いであれば尚更だと思うけど、
「受ける感覚が違う」を何故にすぐ「事故率が〜」という話に結びつけるかな？
そういう話のもって行き方をしなければ何ぼかマシなスレなのに。

>>561
さあ？
というか事故率の高さと>>516とを結び付けないとダメなんですか？
乗ってみて、こりゃダメだ、と思っただけのことなんですが。

>>562
>>560氏はステップワゴンという具体的は車種名を述べた上で、しかも
＞ほとんどのミニバンがステップワゴンと同じような特性かどうかは知りませんが。
とまで書いてるのに、何で
＞あんたの理屈では、ビッツに乗ったヤツが、
＞ビッツの印象だけでセダンはみんなこうだ！と言い張っているようなもの。
となるかな？
「他のミニバンでは○○だよ」ってレスつければ済む問題じゃないかい？

断言しますが、あなたは>>25のように言ってますが（同一人物ですよね？）
わたしは>>20が正しいと思ってます。

オレは狭くて低くて見晴らし悪いクルマじゃストレスたまって楽しくない。
だからセダンなんてまっぴら御免だよ。

という価値観に一切ケチつけるなよ

独身が彼女とデートするときのクルマはマーク�Uとアルファードじゃどっちがお似合い？

>>568
彼女の趣味にもよると思うけど、
アルファードの方が（似合うかどうかはともかく）喜ばれるのでは？

お互い実家で、ホテル代浮かしたいならアルファード・・・。
それ以外ならマーク２？いやどちらも個人的には微妙・・・。

アルファード。
若い男女にきいてみな。

ほとんどがアルファードって答えが返ってくるよ。

セダン？オジンくさ〜。 終了。

おばはんとオジンのカップルなら違うかもしれないが。

比較対象としてはあまりよろしくない気がするな。

>>572
確かに。どちらもおしゃれな車とは程遠いしね。
どっちが似合うと問われても、瞬間的に思うのは「どちらも似合わないかも…」。

ただ自分が運転する場合はセダンが好きという人も多いけど、
助手席や後部座席に乗る分にはミニバンや1BOX系の方が楽しいだろうね。

自分が運転するんでも視点が高くて見晴らしのよいクルマが好き。
って人が多いからミニバンが売れているんじゃないの？

ランクルやハリアーじゃだめなの？

>>574
そんな視点で選んでいる人はあまりいないんじゃないかと・・・。
他のミニバン乗りの人もそんなもんなんすか？

ランクルはいいね。だから実際所有しているよ。
用途に応じてミニバンと使い分けてます。

お嬢様乗せるのならアルファー度はダメだな
足上げるの嫌いだし

>>576
どうだろう？視線の高さを気に入るかどうかはリピーターになるかどうかで、
最初の購入動機にはあまりならないような気がしないでもないな。

俺は何となくミニバンだったけど。

で、3列目は1年中倒しっぱなし＋荷物積みっぱなしｗ
テニスの道具やら野球の道具やらゴルフの道具やら卓球の道具ｗやら。
単に積み下ろしが面倒なだけだけど。

なんですぐにそうやって人の意見にケチつけるの？
あんたは他人の心の中がすべて見えるエスパーかなんかですか？

>>580
俺に言ってるの？
べつにケチなんかつけてないよ。

だいたい>>574で世間のほかのミニバン乗りの心の中を覗いてるように思えるから、
疑問を口にしただけ。
>あんたは他人の心の中がすべて見えるエスパーかなんかですか？
これそのまま返すよ。

じゃあ、安定性だとか運動性能うんぬん最もらしい理屈つけてセダンがどうのこうの言っているのも同類だね

>>582
すいません、意味分からないのでレスできません。
よければもうちょっと分かりやすくお願いします。

ああ言えばじょうゆう　の典型さんですか？
というより、自分の意見と違う意見が出たら気に食わない子供ですか？
普通なら「そういうのもあるね」で流せば済むだけの話だと思うんだが・・・

同類かどうかに関しては・・・どうだろう？
セダン海苔のセダン海苔としての感想であるなら別に普通だけど、
そういう理由を付けてミニバンを叩いているのなら
あなたと同類かも知れないね。

失礼、>>582氏宛ね

オマエモナーってことだよ。

自覚がないんなら（ry

セダンからミニバンに買い換えてよかったよ。
八割はね。

ミニバンは高い視点から庶民を見下ろすのが気持いいのだよ。

燃料イラネ。　セダン側の回し者か？

>>588
　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
.　＼　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　＼　　/　　●　 　● |　　　　　　　　
　　　 　＼|　　　　( _●_)　 ミ　 そんなエサでおれが釣られるかクマー！
　　　　　　彡､　　　|∪|　,/..
　　　　　　　ヽ　　　ヽ丿/　 /⌒|
　　　　　　 /　＼＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　〈　　　　　　　　 　_ノ　　====
　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　 　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

激しくすれ違いですまんが。
パトカーってなんでセダンなの？
今の車の走行性能ならミニバンでもいいんじゃない？
ミニバンがだめでもワゴンならいいんじゃない？
と思うのは俺だけ？
それとも既にセダン以外のパトってあるの？

まあエルグランドの広大な後部座席で違反の
取調べ受けるのはごめんだけど、、、

交機にはクーペのパトカーもある。
ミニバンのパトカーもある。
クロカンのパトカーもある。
極端なところでは雪上車のパトカーもある。

一般のパトカーにセダンが使われるのは、コストが安いから。
ベース車は会社タクシーと同じで非常に安価。安いから採用されているだけ。

>>592
ﾍｴ〜ﾍｴ〜ﾍｴ〜
レスサンクス。
なるほどコストか。
クーペとクロカンは知ってたがミニバンあったんだ！
マジ知らんかった。
けどイメージするとなんか笑える。
マタ〜リパトロールしてそうやね。
ちなみにオレの頭にうかんだのは白黒でパトランプ付いたボンゴフレンディ（笑

警察所の柔剣道とかやったことない？>>593

警察署のウラにはいろんなパトがあったよ。当然白黒のもだが、普通のクルマに
しか見えないヤツも、いろんな車種が、な。

乗り換えた話は？

ウィッシュがフィットより売れるとは、どうなってるんだ。
アルファードもすごい、売れてる、トヨタはすごいな。

5月末にマーク2(JZX100 2.5G)からイプサム(240s MC後)に乗り換えた。
素人なので突っ込みどころ満載だろうが、気づいたことを幾つか。

×マーク2の感覚で高速カーブに入ると怖い(どちらもTEMS有)。→ロールで同乗者を酔わせない運転を心がける。
×5人以上乗せたときのブレーキも不安。→ブレーキパッドを換える予定。
×車重のせいか、車速が伸びない。100ccしか変わらないのに…。

△小型ミニバンだから取り回しは意外と楽。→オプションの音声付きソナーとバックカメラで車庫入れしやすい。
△燃費ってこんなもん？(都心部街乗りで7-8km)→あまり回さないようにしてる。
△「何の車に乗り換えたの？」って聞かれて「イプサム」って答えにくい。
　先代イプーのイメージが…。現行は内装とかそこそこしっかりしてるんだけどね。

○視界が高いので路地など運転しやすい。
○言うまでも無いけど室内の居住性だね。イプサムだと三列目はおまけだけど…。
○ツインムーンルーフ。当然だけどセダンは前に一つしかないからね。

まとめ
フツーに運転してればセダンと大きな差はない。
必要以上にお金をかけたり、走りを追及する車種ではない。

漏れ、某Ｍ社のｾﾀﾞﾝからＮ社のﾐﾆﾊﾞﾝに乗り換えましたが．．．

ﾊｯｷﾘ言って不満は２点だけです
１．立体駐車場に入れなくなった
２．エアコンの効きが悪い（特に夏場はツライ）
あとは利点はたくさんあってもｾﾀﾞﾝに劣るところは漏れにはないと思われ

ここの人たち（特にｾﾀﾞﾝ擁護派）は走りがどうのとかﾛｰﾙとかなんとか
言うのが多いけど、漏れみたいにスピードを出すとか操縦性がどうのって
のに全く興味が無い人間もいるってことを理解して下さい
安全性についても同じだと思います　そもそも制限速度以上出すことなんて
ほとんどないし　高速道路もｴﾝｼﾞﾝ音うるさいから走行車線をゆっくり走るだけ
そのかわりｵｰﾃﾞｨｵ関係は結構好きなんでいじってますけどね

結論を言うと漏れの場合はﾐﾆﾊﾞﾝに乗り換えて大正解ってとこですね

>１．立体駐車場に入れなくなった
>２．エアコンの効きが悪い（特に夏場はツライ）

これだけで買う気が失せました。ｻﾝｸｽ。

>>599
ﾌﾟ　釣られないよ

釣れた！（ｗ

車版って一応「趣味」のカテゴリに入ってるんだけど、
その車版でミニバンを褒め称えてる人って、ミニバンのどのあたりに趣味性を見出してるのかね？
>>598
とかを見ると素で疑問に感じる。
●●コレクターなどと同じような所有欲とか？

結局はそれぞれの価値観の違いで、結論の出ない話なんだろうな。
ある人にとっての不満は、別の人にとっての利点でもある可能性も
あるし、また違い人にとっては、なんら意味を持たない些細な事だったりも
するんだろうし。

趣味性っていうと車の動力性能がどうのこうのなの？
漏れの場合はＶＩＰとは全然違う（と自分では思っている）
けど、移動式豪華客室って感じが好きでね
しかも漏れが大の電車・バス嫌いだから、夜間の移動とか
セカンドシートでぐっすり眠る嫁＋子供を見るとﾐﾆﾊﾞﾝ
選んで良かったなぁって思うよ

これっておかしいか？

イプサムに240馬力もでるあるんでしょか？
嫌な時代になった物だ

>>605
ネタだと思うけど240sはグレード名。
馬力は全グレード共通で160psだよ。

しまった誤爆240ｓという車名ね、、

＞＞604
一見幸せそうだが
その子供、嫁は他の車（セダン等）に乗せていただく機会があれば
確実に「狭い車だなー」と不満の心を持つようになるよ
好意で乗せてもらってる場合もね
やっぱ自分の家の環境はある程度厳しくとかないとね

自分の場合オヤジが2ドア海苔だったからどんな車に乗っても不平不満は
でないよ

>>504
なるほど、豪華客船ね。なんとなくわかった。

イプーの２４０って2400ccの事では？






え？ネタ？
ｽﾏﾝｶｯﾀ

車趣味＝動力性能や運動性を楽しむ

という固定観念持った古臭い人が定期的に現れるね。
多分昔の価値観引きずっているヲッサンなんだろうけど。

まぁ、世代間の価値観の違いだけはどうしようもないが、
違う価値観にすぐにケチつける視野の非常に狭い人は
どうかと思うね。

ミニバン＝豪華客船
スポーツセダン＝北朝鮮の高速工作船

>>611
釣りか？燃料投下になってねーぞ

もうやめとけよ、下らん煽りはよ

>>610
まだ２０代なんだが・・・
しかしかかれてるとおり、車趣味＝動力性能や運動性を楽しむ、な人間なので
ミニバンの何を楽しんでいるのか、ってのは正直わからなかったので聞いてみた。


男は要塞願望というか秘密基地願望みたいなのがあるから、
そっちを満たすためのツールとして選ばれてるんだな、とちょっと納得。

＞＞610
真剣に反論するところがイタイ
そういうのはサラッと流してくれ

>>597
その燃費が普通だよ。
都内オンリーのストップ＆ゴーで5〜6
郊外で燃費走行して7〜8
高速使ってアベレージを落として燃費走行して9もしくは10ちょっと
夏場クーラー使うと2づつ落ちるｗ

折れの義父の現行型の240iのデータだけど。

>>610
まあ、そう突っかかるなって。
車の趣味性について

車の運転を楽しむ
この場合は、車の運転自体が楽しい。
自分で自動車を走らせている事が楽しい。

移動式豪華客室を運転しながらリアシートで寝ている嫁と子供を見る
この場合は、運転自体が楽しいのではなくて
運転しながら後席の家族の幸せそうな顔を見る事が楽しい。

前者は自分と車が有れば成り立つ車趣味だが
後者は自分と車だけでは成り立たない車趣味だと思うのは俺だけか？


世の価値観も変わったモンよのう。

今の車趣味っていうと・・・

１．車を操作する事自体を楽しむ。
２．車で移動する事を楽しむ。
３．他の趣味で車を活用する。

上記くらいの区別はした方がいいだろうね。ただ、上の分類も
かなり大まかなので、１．の場合でも、サーキットに出向いて
走る人もいれば、公道を流すのが楽しい、という人もいるし。

ミニバンの場合は、２．とか３．の比率が高いと思うけど、まぁ
それはそれで悪い事じゃないよ。同じように１．の場合は何でも
かんでもカリカリにチューンした車を乗り回すだけでもないのも
事実だし。

>>610
　そうですよね。私も運動性能とか速さにはさほど興味ありません。流れに乗れる＋αあれば十分です。
それより、楽しくドライブするための機能を追及しますね。長距離運転しても疲れにくいとか、
見晴らしがよくて気分良く運転できるとか。渋滞時にはとくにそれを強く感じます。
　低い車が好きな人もいるんでしょうが、私には理解できない世界です。
　

大型トラック一人で（笑）転がしていても楽しい俺は変態なんですか？
運転の楽しみに車種なんて関係ないと思うんですが。

おじさんたちの価値観はやっぱり速くないと認められないという価値観なんですかねぇ？

>>618
ロータスにのるのじゃ
一体感が最高じゃ。生きてる気分もよし

>>620
嫌ですよ。私の趣味には合わないから。乗っても多分面白いともなんとも思わないと思います。

>>618
長距離運転しても疲れないって言うのは
運動性能に拠る所も大きいんだよ。
パワーが有る車は回転を抑え目で走れるから静かだとか
ハンドルの操舵感がしっかりした車は、変に神経を使わないとか。
これはミニバン、セダン、共通の事だけど。

自分以外の同乗者の快適性って求めたくならない？
で、その同乗者からの賛辞を受けると「あー、この車に
して良かった」って思い、更に所有欲をも満足させる。

これが決して普通だとは言わないが、漏れの場合はそう。

でも結構こんな考えの香具師って多いんじゃないの？
でなきゃﾅﾋﾞやDVDの後席ﾓﾆﾀｰなんて売れないんじゃない？

そうですか？私の経験から言えば、動力性能に勝るスポーツカーより
ミニバンよりさらに動力性能もハンドリングも劣る大型トラックのほうが
長距離ははるかに楽ですが。

これと同じ考え方の人はたくさんいると思いますよ。
身の回りに職ドラが居たら聞いてみてください。たぶん全員同じこと言うはず
ですよ。

それに楽しいドライブに広い視界は絶対に必要です。私にとっては。

>>619
そんなことは書いていないよ。
それを書いていたのは20代の子。
運転するのが楽しいのは、立派な車好きの証拠。
だが、セダン乗りが同じ事を書いても
スピードを出している前提でのレスが「彼」から返ってくる。
だから荒れてループする。



そろそろコピペの時間かな？

>>618-619
そこまでいくと、個人の感性の違い。
大柄な車には大柄の車特有の面白さがあるとは思うけど、
それは決して小柄な車の面白さとは全く同じではないよ。
その違いを気にしないか、拘るかの違いだ。どっちがいい悪い
とは言わないけど、自分が拘らないからって、拘る人を
卑下するのはどうかと思うよ。

無理に例えるなら、ビールの銘柄にまで拘る人もいれば、
発泡酒でもいい人もいる訳で。拘らない人にしたら拘るのは
あほらしく見えるだろうし、拘る人には拘らない人は味覚
音痴と思うだろうね。でもま、どっちでも好みの物を飲んで
いればいい話だわな、極論を言えば。

あと、これはあくまで個人的な意見だが、俺の場合は背の
高いミニバンは運転する際にはどうも姿勢が今ひとつしっくり
こないのでかえって疲れるよ。あと、遠方視界はいいけど、
近い所は死角が多いんで高速とか大きな街道以外は気を
使ってストレスたまるよ。まぁこういう人もいるという事で。

＞＞619
トラック疲れないよね
妙に安全性も良く安心感抜群（対トラックじゃきついけど）
回りも近寄ってこないし
見晴らしも良いし
空荷なら低速力あるし
ハンドルもいい具合に曖昧

あの感覚に近い乗り物って何だろう？

今日はこのスレ伸びがいいなぁｗ

そろそろ出てきたら？
死してﾀｿも某店長さんもROMってるんでしょ？

某店長さんはＳＭスレで擬似体験中

>>623
それは否定しないよ。俺もそうだから。
でもそれは自分の車趣味とは違う次元だと思っている。
後席を満足させるのは心遣いであり優しさの一つで
決して否定するものでは無いけど
車趣味は自己満足の世界だと思うし。

>>624
それはハイパワー大トルクのエンジンと
車重も手伝った直進安定性という運動性能が優れているからだと思われます。

まあいろんな人がいるわけで。
自分は2ドアクーペ乗り。少し前に代車でギャランに一週間程乗ったけど、耐えられなかった。
NA、ATのテンハチだったけど、つまらない。車の運転があんなにつまらなかった事は初めてだった。
全ての動きがこちらの操作にワンテンポ遅れる感じだった。セダンでさえこうなんだからミニバンなんて
とてもじゃないけど運転する気になれないと思った。あんなの運転手だよ。
ミニバンの運転が楽しいなんて、理解できない。
自分はこんな人です

>>630
大型トラックなんてパワーありません。空荷でも加速ではカローラに負けます。
ハンドリングもアイマイだし。横風に弱いし　でも疲れません。

自分で運転したことありますか？

>>632
空荷でカローラに負けるって
何でスピードに拘るの？
キミこそ運転の楽しみにスピードが不可欠って考えているんじゃないの？
パワーはスピードだけに使う物じゃないんだから。
パワーに裏打ちされた大トルクに任せて
ギアチェンジをサボったりするでしょ？
ハンドリングが曖昧には同意。だからこそ長距離では疲れない。
横風に弱いかな？箱車なら弱いかもしれないけど、箱車は良く判らない。

何でミニバンVSセダンで争ってるんだろうか…
人によって価値観が違うってだけの話じゃないか。

ま、レスポンスを、というのならセダン・ミニバンの選択より
単純にMTを選択した方がいいかと思う。

>>635
それを言い出すと「じゃ、MTのあるミニバンは・・・」となってまた荒れそうな・・・

煽りじゃないけど、ｾﾀﾞﾝ海苔って妥協してｾﾀﾞﾝにしてるの？
なんか存在自体が中途半端な気がして．．．
ｽﾎﾟｸｰﾍﾟに乗りたいけど家族持ちだからとかいった感じがする

ﾚｽﾎﾟﾝｽとかなんとか言い出したらｾﾀﾞﾝじゃなくてｸｰﾍﾟ乗れよと思う
ﾐﾆﾊﾞﾝと正反対で逆に言うと運転席しか楽しくない車だし、後席の
居住性なんて考えられてもないだろうし、そこで妥協して後席に人を
乗せることもあるってんで４ｄｒにしてるの？
今のﾏﾀｰﾘ雰囲気に紛らせてｾﾀﾞﾝの利点を語って欲しいな（個人的な趣味でも）

連ｶｷｺｽﾏｿ
>>636
ＭＴのあるﾐﾆﾊﾞﾝって何？結構探したんだけど、なかったよ
超低級グレード（商用）ならあるんだけどね

>>633
何で怒っているんですか？　何か気に触ること言いました？
ハイパワー大トルクとか、私の感覚とは違うから、言ってみただけですが。

私が自分自身の感想書き込むと、不愉快になる人がいるようなので、もう書き込みません。
それでは。

>>637
スポーツクーペとは限らないんじゃないのかな？
単純にスタイル的にクーペの方がかっこいいけど
荷物も積むし人も乗せるからセダン、ていう程度の妥協も多いかと。
妥協しないでセダンってのももちろん多いだろうけどね。

セダンで居住性を考えてない、てのはないと思うけどな。
ミニバンほどの居住性が必要ないっていうだけだよ。

>>638
探してないけど、今はミニバンでMTを探すのは困難だろうね。
10年ぐらい前だったらMTという選択肢も余裕であったんだけど。
MT乗りたきゃ必然的にクーペ、コンパクト、セダン、ワゴン、辺りになる。

俺、怒っているかな？

妥協の話が出ているが、妥協の判断基準が運動性能とかに偏りすぎていやしませんかね？

やっぱり、車の魅力＝運動性能　という考え方の人ばかりが集まっているからこんな論調に

なるんじゃないですかね。MTの話も然り。

やっぱり考え方が偏りすぎだよ。

>>642
MTの話も運動性能の話もそうだけど、イコールじゃないよ。
でもノットイコールでもないし、魅力の一部であることは確か。
別に偏って無いでしょ、好みなんだから。

>>638
俺も知らねｗ
この「じゃ、MTのあるミニバンは・・・」の「・・・」には「どれだか教えろや」とか
「いまどき売ってねーよ」とか数々の罵詈雑言が入ると思ってくれればｗ

>>642
やけにそっちに先導しようとしてるね。
「車の魅力＝運動性能」って考えの持ち主ばっかりでもないと思うんだけどな、
今までの書き込みを見ても。
むしろ、一部のミニバン乗りが「車の魅力＝運動性能」の否定に必死になって
いる方が偏っているんだが。車の魅力に高い視点や快適な乗り心地もあるように
高い運動性能ってのも認めてもいいとは思うのだが。
色々な魅力を認めた上で、自分にとっての優劣を決めたらいいとは思うけど、
自分にとって魅力に感じないからと言って、そこを魅力だという人間を偏っている
と言い切るのはいかがなものかと。

>>635に関して補足するなら、
レスポンスに関しては車重や馬力も関係するから
単純に大トルクのを選んだりすれば良いと思うんだけど
そういうのを抜きにしての話であればMTを考えた方がいいんじゃないかな？
と思っただけ。

自分がそういう理由でミニバンを今月やめるから、
一意見としては参考になるかな？と思った次第。
気に障ったらごめんよ。

>>644　禿同。　そんなの好みだもんね。

このスレの過去ログ読んでみると、
>>597-598　のような乗り換えた人の感想が書き込まれると、数レス後に
>>602のような乗り換えてもいない人の価値観へのいちゃもんつけが必ず始まる。

これ以降はお定まりのミニバンVSセダンの輪姦ループ。

本来は>>597-598のような乗り換えた人のレスで埋まらなければならないスレなのだが…

他人の価値観に文句言いたいだけの人、価値観VS価値観の議論したい人は
別スレ立てて他でやったほうがいいと思う。

…こんなこと言ってもどうせ誰も聞かないのだろうけど。（ため息

>>647
その手の人は、どうせスレの存在を知ってて噛み付いてるんだろうけど
一応、そのためのスレは↓もう立ってるんだ。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1085052257/l50

スレ違いな車種間論争をしたい人を隔離するためのスレ立てました。

○ミニバンVSセダンの議論をしたい人のスレ○
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1089270744/l50

VS論をしたい人、○○マンセーのヲナニーをしたい人はこちらのスレをご利用ください。

このスレ自体が元の意味を失ってるのは>>5で
すでにはっきりしてるとは思っていたんだが・・・

前スレで話はもう終わってたし、
荒れるからもう立てないでっていう話だったと思うけど
それでも立てられちゃったスレだからね・・・

公道上で
ミニバン乗りでセダンをうざがっている台数＜セダン乗りでミニバンをうざがっている台数

公道上での事故率

セダン＞ミニバン

∴公道上での迷惑率

セダン＞ミニバン

>>652 >>653

おまいら死ねよ。氏ねじゃなくてマジに死ね。
特に口火切った>>652　おまいは人間の屑だ。

>>654
気にすることないよ　ｽﾙｰでいきましょｽﾙｰで

>>652　はたぶん釣師か泥沼議論ごっこ好きの燃料投下
>>653　はそれに乗じたお祭り好きの調子海苔

だと思うよ

最初からわかってた事なんだろうけど、人それぞれ目的（趣味性）に
合致した車に乗ればいいという結論が出てﾏﾀｰﾘﾑｰﾄﾞが漂ってるんだけど
この時点でこのスレって終了なんだろうか？
このままじゃただの馴れ合いになりそうな悪寒が．．．

あ、燃料投下はもう(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

お前らだけで納得するな！
まだ他奴の疑問がある限りこのスレは続く

言ってしまおうか？でかいミニバンはもう古い！
ストリーム系が新しい時代の流れだ

>>655
終わりじゃない？
乗り換えた感想読んで「へぇ〜」だけじゃ意味ないし、色々聞いてみたい事が
あっても、話を進めると価値観の違いとかに行き着く事になりそうだし。

っていうかですね>>ID:udl2l5f6

散々ここでも（前のスレでも。）結論として「スレとして曖昧すぎる」（直近では　>>489〜>>491　）と
繰り返されているにもかかわらず、あなたは隔離スレ作ってここで何がやりたいんですか？

もし「セダンからミニバンに乗り換えて」どうか？、という情報を集めたり話し合ったり
したいなら、自分から率先してもっと具体的な条件付けを車種についてしたり、シュミレー
ション条件を掲示したりするのが隔離スレなんか作るより先ではないですか？

排除するより、議論を構築することに注力するのが普通でしょ？それができた上で、
非生産的レスしかできない人がいれば隔離スレ作る、というのがスジだ。

現状では、あなたのやっていることは漠然とした自分の欲求にみんなのレスが
足りないのが不満で意味不明な隔離スレを乱立させて板を汚しているだけですよ。

いや、だから議論にならないんじゃないでしょうか？
自分の価値観を相手に納得させるって議論なら別だけど
そういう趣旨じゃないでしょこのスレタイ見たら

意見を聞きたいなら「議論の構築」って何？って話しになってしまう
もうお互いの価値観を押し付け批判しあうってのは正直飽きた

漏れは過去に何回かレスしたけど、今まで出てきたほとんどの
車種に乗ってきた（乗り換えてきた）から何か聞きたいことがあれば
いくらでもどうぞ（下らねぇ煽りレスは放置するが、できるだけ答えるよ）
ホントに聞きたければなｗ　　　議論ごっこはもういいよ

だから、スレタイ自体が「曖昧すぎる」って云ってるのに…

それを正さないかぎり（誰かが掲示しないかぎり）マトモな人が新しく入って
これないのが問題なんじゃないんですか？　>>659

>>647
乗り換えては居ないですが、月に１回くらいは運転します。
（その結果、自分がミニバンに乗り換えることはありえなくなってますが・・・。）
これだとここでレスする資格がないってことですか？

つまりこのスレは乗った上で納得してミニバン買った人だけであつまって
「ミニバンはいいねぇ。」
「ミニバン買ったことも無いくせに言うな」
と言い合うスレ、ということですね。

>>660
いやさ、それ以前に質疑応答してるうちに、いつものループに入ってしまう事に
気づいてないから仕方ないのではないかと。

そりゃ、Yes/Noで答えられるような質問にYes/Noで答えて終わり、ならまだしも
「快適装備と官能性能との兼ね合いは？」とか言い出すとどうしても価値観とか
感性の問題になってくるしね。
逆にそういうところに突っ込まないんじゃ、雑誌なんかの比較記事読んでる方が
いいかもしんないし。

まーそうですねー
結局煽りあいや議論ごっこやりたい人がＲＯＭって潜伏してるだろうからね
誰かお祭り好きな香具師がしょーもないことｶｷｺしてまた発火しそうで．．．
この時間ならいいけど、夜中近くになると湧いてくるからねｗ

関係ないけど、漏れは６月まではﾐﾆﾊﾞﾝ海苔だったけど、ちょっと考えを改めて
今はﾜｺﾞｿ海苔になってます（ﾐﾆﾊﾞﾝ乗るにはちょっと早かったｗ）

空間占有容量に応じて税額を増減するのはどうか。

あとまぁ、>>649はスレ立ててしまったんだから、責任もって向こうに
燃料投下してこいよ。

色んな価値観があるという事を認識できるだけ
まだ良いでしょう。
それを押し付けと取るかどうかは人それぞれ。
例えば真面目にミニバンに乗りたいという人に
半ば煽りレスが入っても放置すれば良いわけで。
それはセダンも同じだし。
自分のレスに批判が入ったとして
その批判が「なるほどな」と自分で受け入れられれば
それはお得な情報に早変わりでしょ。
自分じゃ気がつかないことも有るかもしれないしね。
これからミニバンに乗りたい人は
セダン乗りの言い分やミニバン乗りの
煽り含めた屈託の無い意見の中から自分で信用に足る意見をチョイスして
車選びの参考にすれば良いと思うしね。
「○○乗りは、人格に問題が有りと他人から思われるからヤメよう」
これでも構わないんじゃない？ある意味、参考になってるよね。

オレ、平成３年式のファミリアに乗ってる。
この間、弟の引越しの手伝いの関係で、エスティマ借りたんだけどさ、
とても素晴らしい。
乗り心地は柔らかだし、物はたくさん積める。なんせ見晴らしがいい。
それと、片道６時間の運転だったけど、なぜかぜんぜん疲れなかった。
「運転がつまらない」とよく言われるけど、ぜんぜんそんな感じしなかった。
めちゃくちゃ楽しいわけではないけど、ファミリアより何ぼか良かったよ。

今まで、ミニバンって糞みたいな車だと思ってたけど、全然そんなことないね。
ひょっとすると、ここ数年で、大きく進歩したのかもしれない。
そろそろファミリアにがたが来てるし、ミニバンに乗り換えようと思う。


「ほかの人の邪魔になる」と、このスレのセダン海苔は言うけど、この個人主義の時代、
そんなこと気にすしてたら、損するばっかりだよ。

オレの場合
スポセダン→ミニバン→SUVと乗り換えてきた。
ミニバンから他の車に乗り換えようと決めて、さて何に乗り換えようかと色々考えたが、
もう一度ミニバン買う気は時期的にいいモデルがあまりなくて気が進まず、
かといってミニバンの高い視点に慣れてしまうと低いクルマに戻る気は起きない。
で、人数あまり乗る訳じゃないのでSUVを購入。

これが大正解で、非常に満足してます。
次に買い替えるときもたぶんまたSUV買うと思う。

漏れは何故か乗り換える度に激しく車高が上下してるｗ

ｽﾎﾟｸｰﾍﾟ乗ったら車高の高いのが欲しくなってﾐﾆﾊﾞｿとかSUV
ﾐﾆﾊﾞｿとかSUV乗ると車高の低いのが欲しくなるの無限ループ
こないだまでﾐﾆﾊﾞｿ乗ってたけど今はまた車高が低くなりました
次はＭＰＶあたりが欲しいと思ってます
　ｽﾝｽﾝｽｰﾝ(´Д｀)
　( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
(´Д` )ｲｪｧ ｽﾝｽﾝｽﾝｽｰﾝ

漏れの結論：どっちも(・∀・)ｲｲ!!

ハイリフト4ＷＤが今再ブームだよね
嘘だと思うなら渋谷に行ってごらん

馬鹿ブームはもういいな

オレはコペン→ハイエーススーパーロングだった。
満足度は、ん〜
ハイエースかな。
ハイエース乗った後に遊び車の超7に乗るとボブスレーみたい。

走りに興味がない人にとって、ミニバンが
セダンより劣るものはほとんど無いだろう。
だって便利なんだもん（笑
デカくて運転しずらいとか、エアコン効くのに時間かかるとか。
あってもそんなもんだろ。

オレはインテ４ドアからステプワゴンに乗り換えました。
すべてにおいて満足してます。
なぜなら、子供が生まれたことで走りに興味が無くなったから（笑
ステの前までは４台中３台クーペで車に金かけてたが、今は全然。
ただ気持ち悪いロールだけは何とかしたいけどね（笑
バネくらい変えてみるかな。

>>673
微妙にエサがちりばめてあるな

スレが落ち着いてきたので書き込ませてもらいます。

以前にレガシィB4からアルファードハイブリッドに乗り換えたものです。
2週間乗ってみて、やっぱり乗り換えて正解だったと思っています。

遠出しても疲れないんで、先週東京→大阪深夜下道の旅
（R246→R1→名四→名阪経由）
なんか久しぶりにやってしまいました。（帰りは高速だけど。。。）
まぁ、車乗り換えるたびにこれはやっているんですけどね。
（深夜ドライブスレの１住人です）

走りも概ね満足（少々難があるのは山道だけ、でも普通に走るには十分）

行きの燃費は何とリッター１４キロ。
帰りは高速でリッター１０．５キロ。
（2名乗車です）

ちなみに同じコースを別の車では、、、
・レガシィB4　リッター１０キロ。（ハイオク）
・シグナス　　リッター７．２キロ。（ハイオク）

2リッターのレガシィより重量1トン重くて、エンジンもでかいのに燃費は良いです。
ちなみにシグナスは２．７トン、V８　４．７リッター。この車の燃費は諦めてます（笑）

とりあえず乗り換えて正解という結論に大体まとまりそうです。今後トラブルさえ
なければですけどね。

ちなみに私は子供はいません。結婚はしてますが子供作る予定は今のところなしです。
趣味でミニバン乗っています。

だからって、2人なのにミニバンどうたらこうたらの類の文句は言わないでくださいね。
好きで乗っているんですから。

>>675は所詮Ｂ4は猫に小判状態だったんですね
そういう人はミニバンで正解
もっと質感とか体感できる人にＢ4は乗ってホスイし

>>675
乗り味重厚だろうな〜。
オレも乗ってみたい。

>>677
ｦｲｦｲ、B4のどこが質感高いんだよ。メクラか？
アルファードのほうが全然質感高いぞ　ハイブリッドは乗ったことないが質感では同じだろう。

つーか、これはただの燃料か？

ミニバンはあんま好きじゃないけど、ハイブリッドは興味あるなあ。
ミニバンのネガをある程度打ち消してそうだし。
特に、エスティマハイブリッドのモバイルオフィスってやつが良いな、と思う。

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　>>677のような　｡ 　∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　ｱﾗｼは無視！　＼(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿　⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

自分は先代イプからレガにかえますた。

で、後悔もアリ、満足もアリですた。どっちも良いとこあるよーな。

>>679　放置しろよ。付け上るだけだから。
見事に釣られたｶｯｺだぞ。

sageだ、sage。

まだ煽る人いるんですね。　何言われても気にしませんのでどうでもいいんですが。
私は一般道路で走り楽しんでもリスク大きすぎるので、アルハイで十分なのです。

飛ばすというか、攻めるのはカートやっているんで、これで十分。安全で楽しいですよ。
シグナスにトレーラー連結して、自前のスーパーウィンフォース積んでたまにカート場に
出没しています。平塚か飯能が比較的多いかな。

見かけたら煽ってやってください。まだあまりタイム出せてないんで。

>>685
御主やりますな。
カートに比べりゃ超7もトラックだ・・・。
オレは知り合いのカート乗りの応援＆押しがけ要員として
前夜から家族での車中泊をちょくちょく楽しんでます。

>>682-683
具体的には？

いやいや、そんなだいそれたもんじゃないです。
別に公式レースに出ているわけじゃないし、仲間内で平日にコース借り切って
勝手にF1ごっこ（笑）やっているだけですから。

私はマジにレースに取り組んでいる人たちとは別の人種です。
勝手に我流で走って勝手に自己満足しているだけですから。

だからなかなかタイムが縮まらない（汗

>>688
コーナーでハンドルちょっと切った後でブレーキングすれば
上級者の走りに近付けるよ。sage

>>689
それ練習しているんですけどね。　ブレーキ踏むタイミングと強さちょっとでも間違えると
あっという間にスピンですからね。リズムに乗れてないとダメですよね。

スレ違いsage

アルファー度はプレス機に挟まれた２人の怨念がおんねんぞ
それを忘れるな

>>691 ﾂﾏﾝﾈ　出直して来い。

カートでスポーツドライビングの楽しさを理解しながら
ミニバンの良さも分かる真の車好きが現われましたな

>>692
いくら社会に通用しねーからってここで威張ってどうする
皆ミニバンが嫌いだからこれだけスレが付くんじゃネーか
小さくまとまるなお前ら

>>694 オマエか、ループの根源は。　燃料イラネ。

　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
.　＼　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　＼　　/　　●　 　● |　　　　　　　　
　　　 　＼|　　　　( _●_)　 ミ　 そんなエサでおれが釣られるかクマー！
　　　　　　彡､　　　|∪|　,/..
　　　　　　　ヽ　　　ヽ丿/　 /⌒|
　　　　　　 /　＼＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　〈　　　　　　　　 　_ノ　　====
　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　 　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

カートで発散できてるからミニバンでもガマンできる、ということだろう。
自分もカートやってるから公道でむちゃなことやる気にならん。
が・・・限度がありミニバンには乗れない。事情があってやむなく運転しているときは
まるで車の奴隷になったかのような気分で、ひたすら鬱だった。

っていうかその真の車好き、ってのが現れるまでは、ミニバンでもたのしいんだぜー、
とか抜かすやつばっかだったのか？

>>694
>>648-649

>>693
それに金持ちだよ。
シグナス＋アルハイ＋カート＋トレーラー　合計約1200万円ナリ〜。

買おうと思えばポルシェでも買えそうな金額じゃん。

おれには絶対無理だsagesagesage。

>>696 歪んでるね。

>>694
社会というのは2ちゃんの中だけじゃありませんよ。
ちょっと外に出ればわかると思いますよ。

>>696
ん？　そう思っている人がB4売り払ってアルハイ買うか？
何でそんなにひねくれてるの？

つーか、これも燃料か？

>>699
歪んでないと思うけどな？
奴隷云々はともかく、趣旨には同意できる。
「ミニバンがあまり好きじゃない人」なら、
ミニバンオンリーになったら鬱憤溜まるのは必至。

俺は会社で1BOX運転しまくりだったので何となくミニバンに買い換えたんだけど、
会社で1BOX、プライベートでミニバン、いつも背高車になったら鬱憤が溜まった。
背低→背高→背低→背高・・・と交代交代で買い換えてる人がいたけど
それに近い心情じゃないかな？
ミニバンの運転は平気だけど、
いつも背高ってのは自分的に受け付けないということがわかったので
セダンじゃないけど、背の低い車に乗り換える予定。

別にミニバンが好きじゃない人がいても不思議ではないですね。
私はミニバンも好きですけど。だからレガシー売ってアルファード買ったわけだし。

まぁ、人それぞれってことでいいんじゃないですか。色々な考え方の人がいるってだけで。

>>698
別に金持ちじゃありません。普通のサラリーマンです。
これらの車は株式投資（投機ｗ）で作ったあぶく銭で買いました。
運が良かっただけですよ。

結局は＞＞703の自慢話に付き合っただけか、、、
むなしい。

>>694
>>皆ミニバンが嫌いだからこれだけスレが付くんじゃネーか
>>嫌いだからこれだけスレが付くんじゃネーか
>>これだけスレが付くんじゃネーか
>>スレが付くんじゃネーか
>>スレが付くんじゃ
>>スレが付く
>>スレ、スレ、スレ

い、いや、なんでもない。

どこの会社の駐車場を見ても同じだと思うが
ミニバン乗りはロクでも無い奴多い

ほらほらあなたの会社のミニバン海苔思い出してください
仕事ができるわけでもなく、うだつの上がらない目立たないタイプ
それでいて浪費が激しく流行に左右されやすい
長続きせず転職歴も多い

>>706
このスレ読む限りじゃお前より>>675の方に仕事任せたいけどな。

>>691
2ヶ月まえにwishのリアバンパーでもプレス死亡事故発生してたね

そういやチョイト前にはクロカン万能、サイコーみたいなヤツらも
沢山居たよな？
過剰なモノは例外無く廃れる

所詮ブーム、理由づけは後からついてくる

ミニバンは、もはや一過性のブームじゃないよ。

一行レスw君必死だね。
何が彼をここまで駆り立てるのかな？

誰にも相手にされてないのに。

仮に一過性のブームじゃないにしても、次の流行がくれば流される人が大半じゃないかな。
今までもそうだけどクロカン、ワゴン、と残ってるのは流行る以前から
好きで乗っている人だけ。はたしてミニバンはどれくらい残るのだろうか

乗り換えた話マダー？
結局それともやっぱりスレ違いのミニバン批判がしたい人のオナニースレなのか？

オーナーの中身は1ＢＯＸ時代と何ら変わらない
プラス、ブーム便乗組
おかげで世間が潤うわけだが
そのうち淘汰されるのは間違いない
ブームの反動は必ず来るからね

ミニバンの走りの質感なんて最低だよ
たとえアルファードにしても、やはり商用車の延長でしかない
それに満足するとはまさに自動車業界の危機だね

俺もミニバンは一過性のブームとは思えないなー。

今売れ筋のミニバンと同価格帯だとセダンとかいいヤツってあんまり無いじゃん。
しかもミニバンがいい理由って言ったらそれなりにでかくて安い！多人数乗れる。
お買い得で1台で何でも済む感じが売れてる理由じゃないの？
世の中そんなに金持ちいないからね。特に地方はミニバンと軽自動車、それとコンパクトカー
ばっかりだし。
家族と家計に負けて買うミニバン。実際そんな人も俺の身近にいたし。

なんか生活臭ありすぎｗ

そうかなぁ、日本の道路環境でハイパワーなセダンなんか無意味だということが
解った賢い人がミニバンやコンパクトに乗り換えているんじゃないかな。

今時無意味なハイパワーありがたがるのは珍走趣味のある人だけだし。

つーか、また価値観の貶しあいで輪姦ループに持ち込みたいセダン派が数名
いるだけなのか？

ミニバンが流行るずっと前から、セダンは高級車以外では無くなるって言われて
いたような記憶がある。ソースは無いが

自動車先進国のアメリカに2000以下のセダンってあるのかな？

仮にミニバンブームが去って別のブームになったとしても、
ミニバンブームの流れに乗るために蓄積したノウハウは
次のブームに車にも生きてくるさ。
そういう意味ではミニバンは残る。

これだけ環境だのなんだの言っててさ、

クロカン〜ＳＵＶ、ミニバン〜欧州大排気量セダン・・・

この２０年の流れを見てると人間の強欲っぷりに空恐ろしくなる。

>>717
勘繰り過ぎだと思うｗ

>>720
まぁ　そういう意味では人間しか乗れないセダンは余計に環境には？だが

団塊世代
ドライバーの高齢化
昨今の280馬力規制撤廃
昭和40年代世代の年齢
失われた１０年
セダン
ミニバン
サルーン
SUV
持つもの持たざるもの
「これら10のキーワードをすべて使って、現在の国内自動車産業界
の現状と展望を述べよ」

なんてのをやれば「ミニバンはブーム」なんて妄想はかき消される
ハズなんだけど、いつまでたっても「ブームだ」ループをさせたがる
人が張り付いてるね、ここ。

そういう意味では次のハリヤーの燃費とパワー感がどうなるか、ってのは
今後を決するに大きいかも？

ボディ剛性うんぬん言うのは嫌いだが
ミニバンの鉄板薄すぎ
手で押せば不安になるくらい容易に凹む

>>723
オマイの結論にもとづいてキーワードを切り分ければな
だから視野狭窄だっつーんだよ。マヌケ。

結局セダン派がミニバンに対する文句をつらつらと邪魔されずに書き込みたいだけの
スレなのね。昨夜のような乗り換えた人の話をするんじゃなくて。

別スレあるんだからそちらに移動したら？　スレ違い。

おや？　オバカサンが一人いますね。これやるとどちらにでも主張できるように
してある（というか、どちらでもない結論になる筈）んだけど？

お、結局いつもの香具師らが現れてループに入りつつありますなｗ

漏れが背高→背低→背高と乗り換えてるって書いたんだけど、
やっぱ１台の車で全てを満足させるのは無理ってことが一番体感できた
現状の自分が置かれている状況を鑑みて車種の選定すればいいってこと
じゃないのかなぁ
ｾﾀﾞﾝ擁護派も現状でｾﾀﾞﾝが必要（趣味性含む）だったってことでしょ？
それを他人の選定を自分の状況下で基準に考えるからこんな不毛な
議論になってんじゃない？
こういうのをカテゴリーエラーって言うんじゃなかったけか？

連ｶｷｺｽﾏｿ
>>724
外側のボディ自体（塗装面）と本来の意味での（走りに関する）
ﾎﾞﾃﾞｨ剛性とは多少はあってもあまり関係ないと思うのは漏れだけか？
むしろｼｬｼｰとﾒｲﾝﾌﾚｰﾑによるところが大きいと思うのだが．．．
それから「手で押した」感覚で薄さがわかるんですね？ｗ
１０円玉曲げるのと同じ厚みの１ｍ四方の銅板曲げるのを（ｒｙ

>>726
「良かったの？」だから、文句があってもおかしくないと思うけど？
文句と煽りは違うわけだし。
ユーザーから見ればその人の文句も煽りに見えてしまうのかも知れないけど。
逆にミニバンマンセースレにしたいんなら、
スレタイは意味をなさないので要別スレだね。

＞現状の自分が置かれている状況を鑑みて車種の選定すればいい

いまさら当たり前のことを言ってどうしたいの？

根本的に不必要な（ネタスレとも云う）スレなんだからカテエラーとかいう
レベルの問題じゃないと思うが。

「邪魔だ、空気運んでる、ブームに踊る馬鹿だ、危険だ　」と
「オタク、無謀運転、オヤジくさい、セダンは妥協」なんてどちらも
かみあってない誹謗の応酬ループをやりたいひとたちの暇つぶしスレだし。

>>731
折角落ち着いてんのに乱すなよ。

あ、ちなみに実は折れはその手の相手を誹謗する発言を一度も
してないんで、そこんとこよろしく。

そりゃすまん>>732

>>730

>>706 >>709 >>712 >>714 >>716 >>724
これらがマトモな意見か？　あんた目がおかしいんじゃないの？

これらは煽りか、価値観の押し付けにしか見えないが。乗り換えた感想への
レスなどひとつもないし。

>>731 スレ違いを推奨するのもどうかと思うが。

一応ローカルルールには、スレ違いは速やかに該当スレに誘導　となっているわけだし。

>>736
「（現状では）暇つぶしスレだし」だね、たしかに。推奨はしないよ。

>>735


＞>>706 >>709 >>712 >>714 >>716 >>724
＞これらがマトモな意見か？　あんた目がおかしいんじゃないの？

全部が全部、とは言ってないという点を指摘しておきたいのと、
やはり過敏反応しているようだね。
スルー出来る程度のレスでしょ、そんなの。
それと、その中にも言葉は悪くても「確かにその通り」というものもある。
というか、>>716なんて思いっきり普通のレスじゃない？ｗ
それと、何故に>>713を外す？ｗ
セダン厨を煽ってるすれは許されるのか？ｗ

ということですだ。

過剰反応っていうか一番釣りに反応しやすいタイプですなｗ
ま、単なる祭り好きなんでしょ？今か今かとＲＯＭりながら
待ってる悪寒ｶﾞｽｗ

なぜアルファードクラスでも「ミニ」バンなの？
もっとでかいやつってあるの？

>>740
なんだよそんなことも知らないのか？
俺が教えてやってもいいのだが>>750がやさしく丁寧に教えてくれるみたいだから、期待してまっちょれ。

>>740
ああ、俺も教えてやってもいいんだが、ここは>>750の顔を立てる事にするよ。

俺も知らなかったんだ〜>>750さんおながいします。

アルファードは思いっきりミニバンだろうよｗ
ま、詳しいことは>>750に任せるよ。

そんなことも知らないのか、でも俺は文才無いからここは>>750を待つことにスする

ちょっと待て
本来本場アメリカじゃアストロクラスがミニバンと呼ばれてた
まあ妥協してアルファードはミニバンで良いでしょう
（エスティマベースのガワだけインチキモデルだが、、、しかも顔が悪すぎ）
問題はセレナとかミニミニクラスだなあれはただの商用車

>>746
藻舞、空気嫁!!

>>747
ワリャー　どこに目ぇつけとんじゃぁー　

ん〜マジレスすると、750に達するかしないかの、あと2〜3くらいで
一つ埋めようか、でも誰かが同時に書き込んで自分が750になったらやばいな
ってな感じを楽しんでもらいたかったのだが・・・
まあ一言、長嶋さん風に
いわゆるひとつの、ドント リード エアー空気読めないってやですか？

もらった！

さて寝るかな

>>750
流石だな、全ての謎が氷解したよ。

>>750
参った。俺が言いたかったのはまさにそういうことだよ。

お　前　ら　そ　ん　な　に　輝　き　た　い　の　か　？

はっはっは、そうだろ、そうだろ。
君たちもするどいな

>>738
少なくともあんたと違って>>713はスレ違いを誘導しようとしてるけど。

荒れを経験して　平和の価値を知る　祭りの後　
字余り、、、

>>756
そうは見えんな

>>758
んじゃ、セダンからミニバンに乗り換えた話をして下さい。

やっぱ、疲れたとき大の字になって寝れるのは魅力
臨時で友達と、もつ鍋パーティなんてのもいいし
バイクが積めるのも魅力だな、よく部品とか拾ってくるし

おまいらまだやってたのか！

シャリオを無料点検に出してきたBDR海苔でした。

アルファードの売れ筋は2400ccだろ、フル乗車したら上り坂アクセルベタ踏みじゃないの？
オレのセダン３Ｌだけど、フル乗車してもアクセルベタ踏みしないでホイホイ坂登っていくぞ。

で？

>>762
うん、2400ccの方が売れるって。トヨペットの担当が言ってた。
しかも、AXっていう低グレードが売れるらしい。FFだと300万切るのな。
トヨタの低グレード車は、例によってウレタンハンドル・樹脂キャップホイール（汗
それでも乗ってるヤツはトヨタの最上級ミニバンって言い張るのかな・・・
あと50-60万くらい頑張ってASとかMS買えば良いのにね。

そんな俺は子供が大きくなってミニバンを買おうと思ってる110系 iR-V乗りです・・・

>>667
>「ほかの人の邪魔になる」と、このスレのセダン海苔は言うけど、この個人主義の時代、
>そんなこと気にすしてたら、損するばっかりだよ。

そういう考えは良くない。

じゃあ、オマエが国に働きかけて道路運送車両法を改正させれば良い。
法律に合致したものに文句をつけるほうが余程自分勝手だ。

道路はセダンの為だけにあるわけではない。

>>766
相手にするなよ、こいつはループに持ち込みたいだけなんだから。
燃料は放置しろ。　　sage

>>767 釣られてしまった　ｽﾏｿ。 これからは放置するようにしまつ。

ところで今一番いいエンジン積んだ速いミニバンってどれでしょうか？
前だったらビシのシャリオターボだったと思うんですが

>>769
スカイラインやフェアレディといった名立たる名車の一族と
同じエンジンを積むエルグランドじゃないか？

・・・と１５年前に戻って「スカイラインやフェアレディと同じ
エンジンのワンボックスあるよ」っていっても信じてもらえない
だろうな。

アルよりエルの方が好きなのだが、アルの方が売れてる。　オレの価値観おかしいのかな(?_?)

>>771
価値観に正誤があるのなら、この世で売れる車は禿しく限定されている。

>>771
別にそれはおかしいとは思わないよ。

ただ、3.5l一本、というのがエルグランドの泣き所じゃないか？
同じお金が掛かるのなら、アルファード2.4にして、差分で快適装備を
充実される、というのも理解できる。

昔はセダンしかなかったんだから、なんとかなるんじゃねーの？
って思う毒男です。

必要ないかもしれんがＶ８園児ンのミニバンがほしいです

ミニバン海苔は高さがある分見下したような気分になり
それで満足してしまう風潮がある。で精神的にもそこで成長が止まる
同じことはトラック海苔にも言える（ＤＱＮが多いわけだ）
ある成功者は「常に下から世間を見ることにより成功のヒントが見つかる」
などと言ってたのを思い出だす。そういやミニバン海苔で精神的努力家なんて
いないわな（ぴぷっ。

>>776
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1089270744/l50

＞＞777
サンクス

>>776
昔、似たようなことをＶＩＰミニバン系の雑誌に書いてありました。

曰く、大きい車で高いところから見おろすと気持ちが大きくなっていい・・・。

せめてゆったりと落ち着いた気持ちで・・・くらい書けよとつっこんだ記憶があります。

無論、呼んで激しく鬱に・・・orz

てか多趣味な人にはミニバンの方が向いてると思う。
車以外に趣味らしい物が無い人にはミニバンは役不足だよね。

車以外に趣味があっても、車が趣味ならミニバンは不向だと思う。

>>780
どうでもいいのかも知れないけど、その場合の「役不足」って使い方、あってたっけ？

>>770
むしろＶＱはセフィーロあたりが最初だったよーな？
実用エンジンでしょ

>>770
十数年前、VG30積んだホーミー/キャラバンだってありましたが？
5MTだって選べたはず。

>>774
便利なものに馴れちゃったら、中々元には戻れないものだよ。
昔は携帯なんか無かったんだから、無くてもなんとかなるんじゃねーの？
ってことにはならないのと同じように。

とは言え盲目的な依存症は脳を軟化させるし
なにしろカッコ悪い

ミニバンの視点の高さは、ちょうど地面に足で立ったときと同じくらいで、自然なんだよ。
元々歩き回るのが好きだったんで、この自然な視界は気持ちがいい。

＞車が趣味ならミニバンは不向だと思う。

意図が全くわからない。

値段のわりに安っぽいんだよね＞ミニバン

>>788
それは
値段のわりに安っぽいんだよね＞車
って言ってるのと大してかわらんぞ

もう少しパワーウエイトレシオが良くなればいいとおもう
いまはエリシオンあたりが一番いいみたいだが

>>790
100km/ｈしか出せない日本の道路で……………………
………………………………………………………………
………………………………………………………………
………………………………………………………………
……………………………………………珍走は迷惑行為。

>>791
免許持った香具師なら１００ｋｍ／ｈ以上出したことない香具師なんて
皆無に近いと思うが・・・
だいたい最高１３０ｋｍ／ｈ以上くらいはだしてるでしょ。
出してる香具師は１６０ｋｍ／ｈくらいはゆうに出してるし。

>>792
高速乗ったことが無ければ無いだろ

ミニバンは登坂車線でトラックの後ろを走ってりゃいいんだよ。ｗ

俺は高速使うことが多いし、
高速道路では全員シートベルトさせるから
セダンでもかまわないな。
たかが数時間の移動のために３００万以上の
車なんて買う気しないし

>>795
おー　リッチマン

ミニバン使い捨てか？

パワーウエイトレシオって一言だけで珍走扱いか・・・。

まぁ、高速入るときの合流とか、90km/hで巡航中のトラックを
追い抜くときとか、別に法定速度内で走っていても、パワーウエイトレシオが
悪いよりはいい方が都合いいやね。

特に合流時の加速なんかは、あんまりちんたらやってると他の車にも迷惑
かかるし。

パワーよりトルクだろうが馬鹿が。

>>799
トルクや馬力なんて飾りなんです！
セダン乗りにはそれがわからんのです！
現状でミニバンの性能は１００％出せます！！

とは思うんだけどね、本音を言えば。
ま、馬力とトルクを混同してたのは素直に謝るよ。

燃料投下スマソ。一部のミニバン厨に、日本の道路ではミニバンの性能で
充分なんて言う香具師がいたが、やっぱそんなわけないよな。

俺もネタとしてこのセリフ言ってみたかっただけ（ｗ

>>792
一般道でも幹線道路だったら普通に１００ｋｍ／ｈ以上出すと思うが・・・

ん？　日本の道路はミニバンの性能で十分すぎるくらいだよ。
道路は乗用車だけでなく、トラック・バス・トレーラーまで一緒に走る場所。
どんなシチュエーションでミニバンの性能で不足するんだ？
（運転者がヘタレの場合は別、しかもコンパクトカーの方がヘタレ運転者は多い）

公道はサーキットじゃないんだよ。

>>803
同意。
セダン乗りには幼稚で趣味が車しか無いような方が多いからね〜。

>>802
犯罪行為を自慢するバカ

>>801
いや、日本の道路ではミニバンの性能で充分だよ。
高速を利用したことがある人で100km/h以上出したことが一度もない人は
流石に少ないだろうが、頻繁に出しているような連中は珍走と言われても仕方がない。
そういう連中がミニバンの性能を云々する資格はない。
一方、日本の標準的な家庭ではセダンの形状・容量で充分とも言える。
つまり、充分か否かという論点で語っていても仕方がない。
ユーザーひとり一人がプラスアルファに何を求めるか、ということだろう。

制限速度云々してる香具師は
名四・名阪国道、深夜の国道一号ＢＰ
を制限速度60km/h厳守で走ってこいよ

>>804
寝言言ってんのか？って感じ。
顔洗えよ。

>>807
寝言言ってんのか？って感じ。

>>807 バカも休み休み言えよ。

ミニバンの性能で、ミニバンより遅い大型トラックの流れに
乗れないとでも思っているのだろうか？

深夜の名阪、Ｒ２３、静岡の1号ＢＰの流れは大型トラックが作っているんだよ。
まともな運転者ならＮＡの軽自動車でも流れに乗れる。

>>807
セダン乗りの詭弁爆発って感じですな。相当見苦しいですぞ？
やっぱり幼稚だわ、、、

ミニバン海苔は残念ながら地位が低い

セダン海苔は残念ながら知能が低い

>>813
寝言言ってんのか？って感じ。
顔洗えよ。

ミニバン海苔ってなぜだかいつも孤独だよね（スペースの無駄使い）
たぶん友達増やそうとミニバン購入したつもりが仇になる
むしろセダンとかのほうが友達多い
うちの会社はね、、、

友達のアルファードの2400cc運転してみたけど、変にふわふわして交差点でも、オレのカローラの方が安心して回れるな。
見晴らしは確かにいい、路線バスの運転席隣と同じくらい見えるけど、慣れてないためか、交差点、コーナで随分減速して回らないと怖い。

>>815
寝言言ってんのか？って感じ。

>>815
車占いかなんかですか？

車だけでそこまで見抜くなんてただものじゃありませんな

普通の人にとって、車なんてただの道具のひとつにすぎませんから
そこまで思いつめるにはさぞ辛い目にあわれたこととお察し申し上げます。

一回ミニバン買った人が、
乗り換えでセダンやクーペ買うケースは少ない。

某Ｄラーでの雑談話。

別にミニバンに乗っててもかまわないんだけどさ・・・
今日、投票所に行ったら狭い駐車場にエルやらエリやらアルやら・・・
しかも乗ってるのは一人だし・・・
2〜3年前に比べて格段にすれちがい等がしづらくなった。

そう、漏れも
スポセダン→ミニバン→SUVと乗り換えてきた。

次はまたミニバンに乗り換えることを検討中

セダンはハナから検討対象外。

>>820
新車の品評会に出品しにきてるんだよ

俺はゲレンデ行く時だけツレのミニバンを利用するが
自分で買う気はしないな。

一度乗ったら戻れないなんていかにもその場の雰囲気に酔いやすい
DQN厨ならではのセリフだね、車に関わらず毎回そんな事ばっか言ってるしｗ

>>823
寝言言ってんのか？って感じ。

>>823
なんて　恩知らずなやつだ
親の顔が見たいもんだ

823みたいな身勝手なヤツは実際は誘ってくれる人いるわけもなく、
腹いせにご自慢のスポセダンで一人淋しく珍走に行く。

これがこういうヤツの現実。

貨物乗りの妄想全開中ｗ

ミニバン乗ってるやつをうまく利用するに限る！！
それが一番自分の財布に優しいし
さあ、勇気を出して孤独なミニバン海苔と友達になろうぜ！
きっと得するはず

>>771
売れてる方が言いと思うなんてさすがヨタヲタだね

>>826
寝言言ってんのか？って感じ。
顔洗えよ

>>794
本線が渋滞してるなか登坂車線を走ると気持ちいいぞ

貧乏型遅れクーペ上司「こんどお前のミニバンで温泉でも行こうぜ！
夜は酒と女で大騒ぎすりゃ絶対楽しいって、なっ」

ミニバン君「ガソリンはワリカンだよね？」

貧乏型遅れクーペ上司「何ケチケチしてるんだよ、いい車にのっててさ。なんだ？
おまえは見せかけだけか？景気がいいからデッカイくるま買えるんだろ
うらやましいなー、あっはっ、はっは！。じゃあ週末頼んだよ！酒代も頼むよっ！」

ミニバン君「、、、、、、」

貧乏型遅れクーペ上司「なんだ文句あるのか？じゃあ明日から会社来なくていいよ」


さあ、みなさん明日からミニバン海苔を徹底的にコキ使おうぜ！
だってそういう車だもんね

>>831
ミニバンじゃそれも苦しい、後ろからセダンに煽られる

>>832
ミニバン君可哀想だ。
寝言言ってんのか？って感じ。
顔洗えよ

ふつう、遠出で便乗するならガソリンや拘束代は割り勘が常識だよな

>>834
>>835
いや、そこで太っ腹に見せておけばいずれ上司に気に入られ
トータルで本人得する予感、、、でいいかな？（わら

うちの会社は逆だなぁ。
スポやスポセダン乗っているやつは内向的で協調性のないヤツが多く、使えないヤツが多い。
チームワークが苦手で、個人プレーばかり好むし。
まぁ、一番下っ端のライン工ならそれでもなんとかなるが、
上に行くに従って部下や顧客とのコミニュケーション能力が必要になる。
この点スポやスポセダン乗りはダメなヤツが多い。
それに、新しい技術や概念・価値観に馴染めず、頑固に昔ながらの手法に変にこだわり、しまいには他人にそれを押しつけだす始末。
こんな頭が固くて協調性のないヤツは邪魔なだけだ。
ミニバンワゴン・SUV乗りは協調性があって、新しい考え方にもすぐに馴染む人が多いので結果的に仕事の成績良い人が多い。

一番最初に弾き出されるのはヲタクっぽいスポ・スポセダン乗り。本当に使えないヤツが多い。

まあとりあえずアルファードの顔ダサい
あんな顔なら内装、広さどうでもいい　箱みたいな車やはりダサい
本当に車が好きな人とか特にミニバンなどは乗らない
まああんな形にしたら車としてのバランスは崩れて当然

リーダータイプってのは、基本的に我が強く押しが強いので
周りの意見を聞かない。
強烈なカリスマってのは、そういうもんなんですよ。

なんで、そういうタイプってのは中間職では自分を必死に押し殺して
協調性を演じないと上には登れない。
協調性が得意な人間ってのは、人をまとめる魅力には欠けるから
有能ではあるだろうが、飛びぬける事はできない。

今はミニバンに耐えても、いずれは高級セダンという人は、俺は
嫌いではないですよ。
逆にミニバンで全て満足しちゃう人ってのは、全てが終わっちゃった人ですね。

で、なんで低格車種のミニバンとＳＵＶが同列に語られるのかな？
まぁＳＵＶといっても、安いのから高いのまであるけどねｗ

俺は某企業の人事勤務してるけど一味ちがうよ
少なくとも若いＤＱＮとか人の顔色見てミニバン乗ってる奴はいつか地方へ飛ばすよ
信頼できる奴はブームに逆らうセダン、スポーツカー海苔
そういう奴は心がちゃんと独立してるんだよなー