○ミニバンVSセダンの議論をしたい人のスレ○

845 ： ◆UbkAjk7MJU ：04/08/12 16:21 ID:sCAHvW7K

んー、ﾊｰﾄﾞﾄｯﾌﾟとｾﾀﾞﾝの対比は形状の問題だから混同は変だな。ｽﾏﾝ。

当時は、少数派のｸｰﾍﾟやｸﾛｶﾝ,1BOXを除くとほとんどがこの3BOXｽﾀｲﾙだったわけで、
それを区別するためのｶﾃｺﾞﾘとしてｻﾙｰﾝという言葉を使ったのではないかと。

ｸﾞﾚｰﾄﾞ名は別として、ｶﾛｰﾗやｻﾆｰのｶﾀﾛｸﾞで「ｻﾙｰﾝ」とは使わなかったと思う。
逆にｸﾗｳﾝのｶﾀﾛｸﾞには書いてあったような気がする。

どちらにせよ、記憶もあやふやでｿｰｽもないんだけどな。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 16:25 ID:P7g4dPga

じゃあミニバンのサルーンにあたるのがエルGとアルファードで
それ以外はセダンと言うことでよろしいか
あとスポーツはオデッセイ
おやじセダンは何だろう・・

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 16:25 ID:9sg2qpFA

要はトヨタや日産のディーラーにしか行った事がないミニバン海苔「白イプー」が、
セダンの高級グレードをサルーンと呼ぶって勘違いしてた、それだけの事だ。

国産ミニバンばっか乗ってるから、トヨタや日産の事しか知らないんだ。可愛そうに。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 16:41 ID:k28tfXT/

そうそう、>>842の言ってる通りここでは「日本語での」意味（イメージ）を語ってるんだから
「アメリカでは（ｒｙ」とか「イギリスでは（ｒｙ」とか言う話には何ら説得力がないですな

そもそもﾒｰｶｰが定義してないわけだし、ｾﾀﾞﾝの高級版がｻﾙｰﾝって思うのは一般人
にはﾃﾞﾌｫなんだって（車ｦﾀにはわからんだろうがな）
そこそこの年齢以上の人に聞くとﾊﾟｼﾞｪﾛもﾗﾝｸﾙもﾁｪﾛｷｰもみんなｼﾞｰﾌﾟって呼ぶだろ？
それで話が通じないってこともないだろうし

じーちゃんばーちゃんに「あのｼﾞｰﾌﾟがね（ｒｙ」とか話されたときに藻前らはいちいち丁寧に
「いや、あれはｼﾞｰﾌﾟではなくてﾊﾟｼﾞｪﾛっていう三菱の車だよ」って説明してんのか？ｗｗｗ

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 16:42 ID:/NBtQSrU

goo辞書で調べてみた

サルーン [saloon]

(1)ホテルなどの大広間、飛行機の客室、船舶の談話室・食堂など。サロン。
(2)酒場。
(3)自動車の型の一。セダンのこと。

日本語ではサルーン＝セダンで間違いないみたいだよ。サルーン＝高級セダンとは
書いてないよ。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 16:43 ID:ruFH0z4v

所詮ミニバン
ジャガーのディーラーに乗り付けてもカタログすらもらえないことあるよ。（実話）
後日ベンツで乗り付けたら（ｒｙ

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 16:46 ID:/NBtQSrU

ちなみに、周囲にいる車にあまり詳しくない女子社員３名に
サルーンの意味について知ってるか聞いたところ知らなかった。
セダンと同じく車の形を表す言葉だということさえ知らなかった。
サルーンという言葉自体あまり普及していないのかも知れない。

852 ： ◆UbkAjk7MJU ：04/08/12 16:46 ID:sCAHvW7K

>>846
ｵﾔｼﾞｾﾀﾞﾝは2L/5ﾅﾝﾊﾞｰｸﾗｽ辺りにしてしまおう。
昔でいうﾌﾞﾙｰﾊﾞｰﾄﾞ/ｺﾛﾅ～ﾏｰｸⅡｸﾗｽということで、ﾉｱ,VOXY,ｾﾚﾅ,ｽﾃﾌﾟ。
だけどVOXYとｽﾃﾌﾟは若干年齢層が低いので、ｵﾔｼﾞｾﾀﾞﾝはﾉｱ＆ｾﾚﾅ辺りが妥当かと。
低いといっても実年齢じゃなくて自称年齢な。「ｵﾚは永遠のﾊﾀﾁだ！」とかの。

でもﾎﾝﾄのｵｯｻﾝ(40～50代)が乗ってるのはｱﾙﾌｧｰﾄﾞが一番多いんだろうな。

>>847
ｵﾚも国産しか知らん。
だからこそﾐﾆﾊﾞﾝに乗ってても不満ないのかもね。
それはそれでいいのではないかと。
井の中の蛙ってのも、蛙にとっては決して不幸せではないから。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 16:49 ID:9sg2qpFA

>>848
辞書まで持ち出して、必死で英米での意味の違いを力説してたのは、他でもない
貴方ですが。
今日は本当に自作自演日和ですな･･･

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 16:55 ID:5Ww+w5Dr

>>848
うちのじーちゃんばーちゃんはジープなんて知らん。
ジープに乗って遊びに行ったら。
「おお、カッコええな、進駐軍みたいやな」
ゆうて喜んでくれたけど。

855 ： ◆UbkAjk7MJU ：04/08/12 16:56 ID:sCAHvW7K

>>849
ﾒｰｶｰや車雑誌が作ったｲﾒｰｼﾞなんじゃないのかな？
だから公式にはｾﾀﾞﾝ＝ｻﾙｰﾝだけど、ｲﾒｰｼﾞ的には高級ｾﾀﾞﾝ＝ｻﾙｰﾝてな感じ。
敢えて高級ｾﾀﾞﾝにしか使わないことで「ｻﾙｰﾝ」とい言葉自体の高級感を作ったのかもしれない。

というのもｵﾚのｲﾒｰｼﾞでしかないんだがな。

>>851
車に詳しくない人にとっては一般的な用語じゃなと思う。
場合によってはｾﾀﾞﾝの意味すらもわかってないことが多いから。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 16:58 ID:k28tfXT/

漏れは>>833に反応しただけだよ

ま、釣りだったみたいだがなｗ

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 17:15 ID:/NBtQSrU

個人的にはサニーのテールにあったSuper Saloonという
エンブレムの影響でむしろサルーン＝安物セダンという
印象すらあるんですが。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 17:17 ID:k28tfXT/

個人的にはクラウンのテールにあったRoyal Saloonという
エンブレムの影響でむしろサルーン＝高級セダンという
印象すらあるんですが。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 17:26 ID:UlLlvV58

サニーのサルーンとかゆうエンブレムはどうせビニールのシールだろ？
クラウンのは金属製だろ？それだけで高級かどうか一目でわかる

860 ： ◆UbkAjk7MJU ：04/08/12 17:34 ID:sCAHvW7K

ｸﾗｳﾝのｸﾞﾚｰﾄﾞで高級車のｲﾒｰｼﾞができたと思いきや、
ｻﾆｰで思いっきりｲﾒｰｼﾞﾀﾞｳﾝしてしまった。

そんな解釈もできるな。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 17:59 ID:/NBtQSrU

>>859
サニーのエンブレムがビニールかどうかは知らないけど
クラウンよりはるかに高級車であるアルピナにはビニールの
デカール貼ってあるよね。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 18:02 ID:LZC4Jn4W

ミニバンの定義ですら定かでないのに、セダン、サルーンの区別なんてどうでもいいよ。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 18:10 ID:9sg2qpFA

要するに、ミニバン乗りは国産車しか知らないって事ですね。

864 ： ◆UbkAjk7MJU ：04/08/12 18:32 ID:sCAHvW7K

>>862
確かに。

>>863
多分ｵﾚだけだろ。

つーか、ここでｾﾀﾞﾝ＆ｻﾙｰﾝの話してるのって、皆ｾﾀﾞﾝ乗りじゃないの？
ﾐﾆﾊﾞﾝ乗りは白ｲﾌﾟｰ氏とｵﾚだけだと勝手に思い込んでた。

865 ：白イプー：04/08/12 18:34 ID:YnSw3MNM

>>862
そのとおり。

つーか、「セダンとサルーンの定義」のキーワードでこれだけこだわれるんだったら、
「ミニバンの定義」にも話し合ってみたら？少しは建設的なスレになるだろよ。

人によってセダン/サルーンの区別は違うし、ミニバンの認識も違う。よって「ミニバンと
セダンの議論」がどうしてもやりたいなら、具体的に両方のクルマを挙げて話をしないと
成立しないということだ。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 18:37 ID:ruFH0z4v

6人乗り以上がミニバン

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 18:42 ID:5Ww+w5Dr

最近ベンツのハリヤーもどきとかBMWのハリヤーもどきとか
ボルボのハリヤーもどきとかをしょっちゅう見かけるんだけど
アレはミニバン？流行ってんの？

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 18:42 ID:9sg2qpFA

>>865
とりあえずイプサムより貧乏臭いセダンは、セダン全体の3％くらいだね。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 18:43 ID:LZC4Jn4W

>>866
セドグロワゴンやクラウンワゴンもミニバンでいいの？

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 18:44 ID:5Ww+w5Dr

カペラカーゴの3列目に座ったことがある奴！！

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 18:46 ID:1J+xSxx8

一度ミニバン乗ったらやめられないね。
俺ももうセダンみたいなちっせい車には戻れないね。
狭くて息が詰まりそうだ。セダンでできる事はミニバンで全て事足りる。
セダンはもういらないよ。３０年も前からずーっとセダン？進歩ないね～。
セダンって、下取りメチャクチャな金額でしょ？不人気だからしょうがないね～。
セダン乗ってるやつ貧乏臭いね。　　サニーとか。ランサーセダンとか。
発展途上国はセダンばかりだよね。　今どきセダン？って感じ。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 18:46 ID:zl1hUodd

中国だと、フィットアリアはフィットサルーンていうらしいよ。
って同じハナシ蒸し返すオレ

873 ： ◆UbkAjk7MJU ：04/08/12 19:06 ID:sCAHvW7K

>>866
よく知らなかったけどそうみたいだね。

bBはどうなんだろってﾄﾖﾀのHP見たら「2BOX」にｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞされてた。
まあ言われてみればそうだよな。

よく見ると2BOXにはｽﾊﾟｼｵが。
昨日家を片付けてたら出てきたﾄﾖﾀの「ﾐﾆﾊﾞﾝのすべて」(だったような気がする)というﾀｲﾄﾙの
販促用ﾋﾞﾃﾞｵ。
それのｹｰｽにはｴｽﾃｨﾏ、ﾉｱ、ｽﾊﾟｼｵが載っていた。

それ見て昨日の夜、一人で「へー、ｽﾊﾟｼｵはﾐﾆﾊﾞﾝの区分なんだ」と思ったばかり。
見事にﾀﾞﾏｻﾚﾀ気がする。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 19:31 ID:5/Fxq0+Y

まあストリームクラスぐらいまでの三列目は
ワゴンの後ろ向きの折りたたみ三列目みたいなもんでしょ？

つまり非常用に近い、常用するモンじゃない。
と、考えるとミニバン普及も理解しやすいんじゃない？

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 19:40 ID:TUalsG9n

>>858
クラウン程度で高級セダンってｗ

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 19:55 ID:XOtpGD+G

目くそ鼻くそ

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 20:10 ID:ruFH0z4v

>>875
アルファードはそれ以下だからな。
所詮大衆車

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 20:32 ID:TUalsG9n

>>877
そりゃそうだろ。クラウンでさえアルファードよりはマシ。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 21:39 ID:PGA2K73l

動力性能はアルファードの方が高いよね
やっぱ3リッターV6は飾りじゃないって感じ
そりゃ発進加速は車重のせいでちょっと鈍いけど
一度スピードに乗ればそこらのセダンなんてカモれるよ
感覚的にはセルシオやアリストターボと同じくらいかな
車内の広さは圧勝だし満足してます

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 21:54 ID:OGwKNNNj

('A`) ﾂﾗﾚﾙﾉﾏﾝﾄﾞｸｾ

881 ： ◆UbkAjk7MJU ：04/08/12 21:54 ID:sCAHvW7K

>>879
中途半端なGTOｺﾋﾟﾍﾟだな。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 22:08 ID:1J+xSxx8

しかし、ミニバン売れてるんだよね、よく見かけるんだよね。
というより、会社の同僚がセダン乗ってきたので言ってやった「今時セダン？」。
まあ「今時ミニバン？」とは言われないから俺はうれしいね。
セダン爺臭い、古臭い、昔の車。下取り安い、不人気車、。
この前みんなでドライブした時ミニバンとセダンの2台で行ったが、みんなミニバンのほうに乗りたがったよ。
あぶれた奴らは、いやいやセダンに乗っていたな。もちろん俺は一番にミニバンに乗ったよ。
ミニバンの中はみんなで盛り上がったな。セダンのほうはつまらなさそうだった。
女の子は全員ミニバンに乗ったな。９人で行ったけど、ミニバンに７人乗って往復したよ。
セダンには男二人だけ乗って往復していたよ。つまらなさそうだったな。セダンは嫌われてるね。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 22:18 ID:PwCFHlvZ

マルチうざ！！

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 23:54 ID:qiEKWXsu

>>882
どうせコピなんだろうけどさ

ここは２ｃｈのクルマ板だから良いけど、
クルマ好きでもない人の間で
セダンがどうのミニバンはどうの
なんて話ばっかりしてると
キモチ悪いヤツだと思われるよ？

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 01:26 ID:thPFsCny

>>832に異論

無しか。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 01:52 ID:XR3xZCJ7

>>885
相手にされてないだけだよ。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 02:40 ID:9+If8gN7

散々相手にして論破するのに失敗すると相手にされてないと決めつけか。
まるで子どもみたいだな。

888 ：862：04/08/13 02:58 ID:XR3xZCJ7

>>885,887
めんどくさいから>>823でいいよ。
これでご満足？