間違いだらけの徳大寺有恒6

チミたち、高級欧州車の乗り倒してから物を言うんだよ。

前スレ

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1086583351/l50

　　　_＿＿　　　 　 　_＿＿　　　
　　 _|＿＿|_　　　 　 _|＿＿|_　　
　　 从ﾟﾊﾟ从　　　 　 从ﾟﾊﾟ从　　
　　（σ　　 つ　　 　（　 　　　つ-┛~~　
　　｜ ｜　|　　　　　｜ ｜　|　　
　　（_＿）＿）　　　　（_＿）＿）　　

　　　　　 _＿＿

メルツェデス、ジャグアを買いなさい。理由は後輪駆動だからです。

徳爺
徳自慰
ブタ
徳大痔

思い入れはいろいろだな。

ってかなんで６発と後輪駆動が異様に好きなんだ？ＦＦの４亀頭で事故ったのか？

>>4

後輪駆動のメリットを教えてくれ。

インテグラはべた褒めしてんな

せいぜいトルクステアが無いくらいだろうと思うが、いまのＦＦでトルクステアの出るような
車乗ってるのは負け組み。前が引っ張ってくからロスないし。
未だにＦＦのプラットホーム持たない欧州車は、先が知れてるな。しかも直
。
開発費用無さげだし。

ＶＴＥＣは直列だから直ＴＥＣに改名しなさい。

マニュアルギアボックスが後ろにあり前後重量配分が良く、重い車で前輪駆動では上り坂などで
スリップするからです。
だからＧＴ−Ｒは後輪駆動ベースの四駆なのでランエボやインプより良いのです。

エリシオンは重いのに前輪駆動なのでエルグランドに劣ります。
グランビアは後輪駆動だったのにアルファードになって前輪駆動になりました。
そもそもホンダは後輪駆動というかＦＲを作れないのでホンダの四駆は買うべきでありません。

何はともあれ、１乙




やんぬるぽ。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040628AT1D2700127062004.html
世界中にマツダ車が増えてはならないのです
フォードの下請けごときがシェアを増やしてはみんなが不幸になりますよ

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ge999/photo03.htm

　　　　　,,,_,,、＿"_,,.
　　　~,ミ　　　　　　 ⌒:ﾐ ,
　　ﾉミ　　　.. ....ノ､､... 　ミ~
　ﾉﾉ从　　　=-゛ハ-=　　　ミ　　ｸｻ
〃ミ( 　　　　　 ﾉミ､　　　　ミ〜
/　　　,ｨ -っ､ﾉ　ミミ　　　　 )
|　 ／　､__ う､　　　ノ　　　 ヽ
| 　　　/　　　　　人 　･　,.y　 i
ヽ､__ノ 　￣￣　　　 ￣　ﾉ　 ﾉ
　| 　　　　　　x　　　　9　 /
　＼　　ヽ､_　__　__,ノ　彡ｲ　　ﾌﾟ〜〜〜ﾝ
　　| 　　　　（U）　　　　ノ
　　（_＿＿＿)_＿＿＿）

久々に立ち読みした。漏れのインスパイアは誉められていたからどうでもいい。
けなされてるとばっかり思っていたが。

またベストカー読んだが、ﾄｸ爺にヒトコト言いたい

字　を　読　め　！

読者のお便り、ちゃんと読んでないだろ！？

「間違いだらけの車選び」90年版

ついにスカイラインが本格的なＧＴおよびスポーツサルーンとして戻ってきた。
先代の7代目スカイラインはマーク�Uを意識しすぎた結果、いたずらに
大きく鈍重になってしまっていた。が、今年発表された8代目スカイラインは
よりスリムになって、スポーティーカー／ＧＴカーとしての資格十分な
かたちで登場した。新しいスカイラインは、コンセプトも技術もすべてが
新しく、従来のスカイラインからは、まったくかけはなれたクルマに
仕上がっている
（中略）
スカイラインのハンドリングはとても安定していると同時に、
きわめてエキサイティングなものである。しっかりしたステアリングは
とても操作感がよく、アンダーステアとオーバーステアの関係も
理想的に設定されている。
（中略）
いずれにせよ、スカイラインのハンドリングは間違いなく
世界のトップレベルにある。
乗り心地はヨーロッパのクルマに乗りなれた人ならきっと納得するものだ。
（中略）

率直にいって、今の国産スポーティーカーのなかにはスカイラインのライバルは
殆ど存在しない。ましてやＧＴ−Ｒにいたっては、かなう相手は一台もあるまい
ＧＴＳあたりの普通のスカイラインなら、いちおうライバルと目されるクルマは
あるのだが、そのハンドリング、快適なエンジン、そして４シーターの実用性
という条件が揃うとなると、ここでもスカイラインのライバルは少ない
あえてライバルを挙げれば、ＢＭＷの320あたりだろうか。かつて7代目
スカイラインがご執心だったマーク�Uあたりを考えることも出来るが、
これも比較の対象になりえない。なぜなら住んでいる世界が違うのである。
マーク�Uがいいと思う人はスカイラインを認めないだろうし、
スカイラインでなければダメと言う人は、はなからマーク�Uのような
クルマを認めようとしないだろう。
スカイラインは間違いなくいいクルマであり、魅力的なクルマだ。
スカイラインは完全に甦った。いやよみがえるどころかより高いイメージを
作り上げたといえる。
この素晴らしいスカイラインが生まれてきたのは、一つに設計陣に
高い理想があったからだ。スカイラインのようなクルマは、高い理想が
あってはじめて作れるクルマなのだ。しかも、いまの日産にはその高い
理想を支える高度なマルチリンクサスペンション、あるいはアテーサ
Ｅ−ＴＳといった高度の技術が存在する。更にこのハイテクを
とことん実験走行で実用的なものに煮詰めていくという開発スタッフの
情熱がある。こうしたファクターが全てそろうことによって、
はじめてスカイラインが生まれてきたのだと思う。この点スカイラインの
ようなクルマは珍しい。こうした条件がそろうことは、国産車ではまれなこと
なのだ。
新しいスカイラインは、スカイラインに新たイメージを与えてゆくだろう。
この8代目スカイラインをスタンダードとして出発する9代目10代目は
いったいどこまですごくなるのかと、ますます期待はつのるばかりである。


Ｒ32がここまで絶賛されていたとは。
いまとなってはＲ33、Ｒ34はここまではずすとはという思いか。

徳大寺がこれ以上ほめた国産車ってある？

あえていうと最新版のアコード、インスパイアが
かなりのものだと思う。総合評価も遂にレガシィを超えて
9点だし。
あとシビックタイプＲが何と10点になっているが。

ミニバンなのに車高がペッタンコのオデッセイをベタ褒め。

でも昔は、セダンなのにペッタンコのカリーナＥＤはボロクソ。
「セダンは本来の使用法からすると、背が高い方がいい」と盛んに書いてた。
じゃあミニバンも、背が高い方がいいという理屈にはならないか？

猫しか相手にしてくれないチビデブ老人には他のミニヴァンは広すぎて
怖かったんじゃないのか？

>>21
アウトバーンを走るヨーロッパの使い方にふさわしい足回りにセッティングしたために、
爺に「日本でこんなもんいるか」といわれたアクセラよりはマシ。

ベストカーでの、「Ｖ6のＦＦ」についての件。

投稿者>>　どうしてＶ６を積んだＦＦ車が減ったのでしょうか。
　　　　　かつてはユーノスプレッソやＦＴＯなど、小型のＶ６もあったのに。それに、欧州ではいまでもいくつかのＶ６ＦＦ車があるのに。

特ﾌﾞﾀの回答>>小型車でＶ６を積んでも高価になる。売れない。だからマツダも三菱も外資の傘下になったのです。


もうね、あほかと。
まず第一に、質問の答えになっていない。これでは欧州ではＶ６のＦＦ車が存続してる理由が見えない。
さらに、確かにＦＴＯやプレッソ、ランティスは売れなかったけど、三菱にしてもマツダにしても、これらを「社運を賭けた」というエンジンではなかったと思う。

むしろ、一般的な考えかたをすれば、三菱はＲＶ・ミニバンブームのおいしいトコロをうまく取り込めなかったこと。マツダは90年代初頭の経営拡張のしすぎと、それによる90年代中期の開発費用の乏しさ、が原因だと思うのだけど。。。

もはや、なにがなんでもマツダの汚点として結び付けたいのでは？気がしてならない。

>>20
最初の｢間違いだらけ」では、SBシビックとPFジェミニを
やたら持ち上げていたような。


>>24
確かにマツダのKシリーズｴﾝｼﾞﾝは、ｱﾙﾐﾌﾞﾛｯｸだから高いは高いんだが…。
それにしてもちょっとひどいよな。

>>24
徳自慰の無茶苦茶さはさておき、K型エンジンはマツダがモロに社運を賭け、
渾身の力を込めて開発し、大コケした悲惨なエンジン。V6だったからマツダ
が傾いたんじゃなくて、社運を賭けたエンジンの搭載車が全く売れなかった
ことでマツダが傾いたわけですね。

>>19

日産から丁重な接待を受けてるな。

＞あえてライバルを挙げれば、ＢＭＷの320あたりだろうか

ＧＴ−Ｒのライバルが３２０だとよ。
さりげなく日本車を馬鹿にしてるな。

>>27
比べているのはGTS。NA同士の比較と思われ。

特に色々質問すれば、全部マツダたたきになるのかな？

質「最近はオープンカーがずいぶん少なくなった気がします。もっと増えればｲｲと思います」
徳「売れないからです。マツダはロードスターを作りましたが、そのせいでフォードの傘下です」

質「セダン不調といわれていますが、レガシィみたいのもありますし、もっと格好良いモデルが売れてほしいと思います」
徳「マツダはセンティア、ＭＳ−８、ユーノス５００など、多種多様なセダンをだして失敗しました。お陰でフォードの傘下です」

質「最近はミニバンが増えたように思えます。僕ももうすぐ結婚なので、ミニバンを買おうと思います」
徳「ミニバンも良いかもしれませんが、ＭＰＶなどマツダはオリジナリティがありません。お陰で（ｒｙ」

質「僕はスポーツカー好きなのですが、３００万円ぐらいで買えるお勧めはありますか？」
徳「ＲＸ−８なんかは丁度そのくらいですが、マツダは最早ロータリーエンジンとスポーツモデルしかありません。お（ｒｙ」

>>20
＞徳大寺がこれ以上ほめた国産車ってある？

あるよ、プリオン
乗り込んでちょっと走り出しただけでその素晴らしさに。
「なんていいんだあ〜！！！」
って叫んでしまったらしいからな。

>>13
フォードのスペイン工場で、マツダ２の下請け生産をやっている。
逆にマツダはフォードにマツダが開発した車のＯＥＭはやっているが、
フォードが開発した純粋なフォード車の下請けはやっていない。

プリオンてなんだ？
痔ｼﾞｲみたいに狂牛になるぞ｡

正直に言おう､ｵﾚはﾏﾂﾀﾞが大好きだ｡
だから痔ｼﾞｲにはくたばってもらいたい｡

>>31

カンザス工場ではト（略

>>31

ケンタッキー工場ではB2（略

おまいら　ええ加減に糖尿の年寄りをいたわるとゆ〜暖かい心にはならんか？

>>35
まずは痔ｼﾞｲが悔い改める事からだな

糖尿で高血圧で高脂血症で高コレステロール血症だったら子規は近い。

>>32
プレミオ　アリオン

糞ブタが乗るとプレオンが→プリオンになる。

>>38
つまりは､痔ｼﾞｲの脳味噌は海綿状って事ですね!!

くだらん・・・

脳味噌はハナマルキ

>>29
禿げ同。

第一、「間違いだらけ」でも、ロードスターのところでは、ロードスターは誉めながらも、
最後には「これをマツダはいつまで大切に作りつづけるか。とはいえ、今のマツダにはその権限はなく、すべてフォードのいいなりになるしかないのだが」
という趣旨の叩きで締めくくってる。
まるで意味がわからない。

じゃ、こういうことか。
「ジャグァーXタイプ。この車は外見は小型なのだが、乗ってみるとなるほど、ゆったりしている。やはりサルーンならジャグァーに限るなと、つくづく思う。
　とはいえジャグァー、実はマイナーチェンジを経るたびに部品をフォードと共用化することを進めていて、時期Ｘタイプは実質フォード製となることだろう。」

爺が誉めると売れなくなる・・・オ−パ、アリオン
爺が貶すと売れる・・・デミオ、ＭＰＶ

てゆうか､すでにﾌｫｰﾄﾞ製なのだが

マツダってミドルクラスやアッパーミドルの車無くて可哀想。
30,40過ぎてアテンザってのも中々厳しいでしょ。

初代センティアはなかなか良かったがな。

クラウンはすごくいい車だよ。

いいけどそこらじゅうで見るからイラネ。
漏れのは　はええんだ　て乗りの不良中年ばかり乗ってるしな。
遅いくせに。煽ってちぎってやるとしおらしくなるのが情けねえな。

ツーかすれ違い。

マツダの車に、
独自に開発したＣＶＴが搭載すれば、
徳大寺もさすがに評価すると思うのだが。

むしろ、２ペダル６MT

>>49
同情するなら金をくれ

>>49
マツダが独自にＣＶＴを開発したそうだが、ＣＶＴは必ずしもＡＴに対して優位があるわけでない。
またマツダは既にフォードの傘下で独自のものを作れず、今度のＣＶＴもフォードの下請け的仕事だろう。
乗ってみるとヨーロッパの消費者向けてに足回りは硬く、突き上げがきつい。
この車は１５０ｋm/h以上で走るように設計されており、もとより、日本の消費者にはあわない。
しかし今のマツダの経済状態では日本向けの専用チューニングはできず、もっぱら、ヨーロッパ向け
の仕様をそのまま日本で売っている状況で、日本の消費者をバカにしているとしか言いようが無い。
ヨーロッパ被れの御人が、本場の車に出す金をケチって買うには良いかも知れないが、
日本の消費者が積極的に金を出す価値はないのである。

>>ＣＶＴは必ずしもＡＴに対して優位があるわけでない。

こういう言い方、ブタそのものだな。良い事を認めるんだが、それを言いたくない。
たとえば日本車なら
・これこれは決して悪くはないと言える。
欧州車なら
・流石ズタボロ、ここまで手が込んでいるとは恐れ入ったものである。
てなもんで。

何で欧州仕様をそのまま持ってくるんだ？
足回りのセッティング位変えろよ

そのままのほうが日本の評論家が評価してくれるからだろ。
これが欧州の乗り味とか何とか。

>>45
アテンザはミドルクラスだぞ。嘘言うなハゲ。
しかも、一昔前のアッパーミドル並のボディサイズだから、とりあえずアッパーミドルは、
ＭＰＶに任せてあるだけ。

>>54アベンシスの日本仕様やわサスなんて誰も買わないだろﾊﾞｶ

>>52
フォードの言いなりなら、例えばハンドリングは、
回頭性鈍くして、直案重視のセッティングにするはずだけどね。
ちゃんとマツダ独自の回頭性の高いセッテイングにしている。
その方が日本市場に合うからね。
豚堕尉痔の嘘位気づかなきゃダメだな。

>>56
ファビョるなよw

>>57
意味分からん。アクセラの事言ってるんだが。
後、お前に馬鹿呼ばわりされたくないね

>>56
ｸﾗｳﾝやV35ｽｶ、BMW5やCｸﾗｽみたいな車の事だろ。
値段でいったら3〜400万ｸﾗｽの、いい年したｵｼﾞｻﾝに受けそうなｾﾀﾞﾝ。

ｱﾃﾝｻﾞﾍﾞｰｽでﾗｸﾞｼﾞｭｱﾘｰ路線のｾﾀﾞﾝってのもｱﾘかとは思うが、金持ったｵｼﾞｻﾝは
たとえﾏﾂﾀﾞに高級車があってもﾄﾖﾀ・BMW・ﾒﾙｾﾃﾞｽあたりの「いかにも」な車を
買うような気がする。

>>58
どっちか言うと､EUﾌｫｰﾄﾞの影響が強いから｡
今のﾏﾂﾀﾞとﾖｰﾛｯﾊﾟﾌｫｰﾄﾞはﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞで結構共通性があるんﾃﾞﾅｲﾉ?
なんだっけ?ﾌｫｰｶｽとかﾓﾝﾃﾞｵとか｡
今やﾌｫｰﾄﾞ=ｱﾒ車って訳でも無いし｡

それと､釣られるな｡

>>60
まぁﾑｷになるな

>>63
で？答えてよ。
偉そうに薀蓄たれてんだから分かるだろ？

>>64
何をですかな?

>>54

なぜ変える必要があるのかね？

日本と路面状況違うから

ﾊﾞｶだな､ﾖｰﾛｯﾊﾟつってもﾄﾞｲﾂみたいにｱｳﾄﾊﾞｰﾝをﾄﾞｰﾝと走るばかりじゃない
どっちか言うと日本仕様に近いｾｯﾄｱｯﾌﾟなんじゃないか?
狭くて曲がりくねった道やいまだに石畳だったり
そんな道､日本にいくらでもあるだろう｡

かつては操安性犠牲にしても､乗員の快適性重視で
結果昔のｸﾗｳﾝやﾏｰｸ�Uみたくちょっと飛ばせば腰砕けな車になってしまった

ﾕｰｻﾞｰﾚﾍﾞﾙでも､輸入車が普通になった今
国産車の信頼性でﾖｰﾛｯﾊﾟの足が欲しいと望む声が高まって今があるんだろ｡

とまぁ､個人的にはこんな感じだが?

日本仕様として対応するとすれば
ｵｰﾃﾞｨｵとﾅﾋﾞと､極悪渋滞での熱対策くらいか?

湿気（湿度)対策、ギア比やATプログラム、細かい装飾装備関係かな。

最近の傾向だと､ｱﾒﾘｶ仕様のみ別ｾｯﾃｨﾝｸﾞみたいだな｡

先代ｸﾗｳﾝなんか､ｱﾒﾘｶで売れば人気者になるんじゃﾅｶﾛｳｶ?

ヨーロッパの方が石畳や曲がりくねった道が多いぞ。

でも、ヨーロッパの足が欲しいと望む声って
多いの？
ヨーロッパ足って、ちょっと固めの足？
そりゃ、一部のヘビーユーザーには“ヨーロッパ足”
を望んでいるだろうけど、圧倒的多数のユーザーには
乗り心地と車内の静かさとかじゃないか？

>>69
それただの言い訳じゃん。
お前ドイツの一般道走った事ある？酷いぞ。
ヨーロッパの足って何よ？フランス車の事か？

ATのタイムスケジュールだって、日本用に合わせてくるメーカーだってあるのに
お前がマツダ好きなのは分かるけど、ちょっと苦しいだろ。

｢餅は餅屋｣主義者なんかな？

・日本車みたいなオペルは要らない
・欧州車みたいなアクセラは要らない
・アベンシス買うくらいなら欧州車買う
・ベンツみたいなセルシオはいらない

そのわりに、イギリス車みたいなレガシイ(ガムテレガ)をプロデュースしたのは不可解

でも、上のカキコ見てると、確かに日本でマツダを買う意味は無いような・・・
ヨーロッパに住んでるなら、候補になるかもしれんけどさ。

だから､日本にも多いという事だ｡
都内ばかりが日本じゃ無いのだよ?

とはいえ､近年の傾向としては
日本車はよりﾖｰﾛｯﾊﾟに
ﾖｰﾛｯﾊﾟ車はより日本車に近づいてるみたいね｡

乗り心地と静けさな､
なにもｶﾞﾁｶﾞﾁな足ってわけじゃ無いだろ?
走安性とのﾊﾞﾗﾝｽがよりｱｯﾁの感覚に近づいたって事じゃないか｡

最近のフラ車って､別にﾈｺでもなんでもないよ｡

でもアクセラレベルの車でも、テレスコを装備しているあたりは
マツダを誉めたいところだ。

>>75
言ってる意味がわからんが？

>>80
ｶﾌﾟﾁｰﾉにも付いてましたが?

>>77
だからﾄﾖﾀがあるんじゃないか｡

帽子屋は撤退したのか?

>>82
そんなバブル期に作られたヘンテコ車は比較対象にならない。

まあお前の主観が混じってるから何とも言い難いわ。
ドイツ車が日本車に近くなったのは認めるけどね。
ルノーは未だに柔らかい足だったよ

>>83
いやね、トヨタでもアベンシスなんかを買うのって、アクセラやアテンザを
買うのと同じで、理由がよく分からんのよね。

たとえば、カローラは世界中でバカ売れしてるわけでしょ？
日本の価値観に合わせて作ったからといって、海外で売れないってことないと思うんだが。
見るからにヨーロッパ車っぽく作るのは、所詮はメーカーのイメージ戦略だろ。

んでここは(・∀・) ◆CBBVFnD31.が取り仕切るスレみたいだから、もういいや。
他のコテの名前出して貶めようとするコテみたいだから。

主観を言い合うのが掲示板だろ?
好きな事言わせろや｡

最近のﾙﾉｰは知らん｡

>>87
それは大いにあるんでしょ?
ﾄﾖﾀは全部の客が欲しいんだから｡　　アベンシスの事ね。
例えばEUの小型車に流れてた客も欲しいし
ｷﾜﾓﾉ的ﾌﾞｻｲｸな車を嗜好してる客も欲しいし｡
ﾄﾖﾀの欧州車って宣伝文句がもう､そのまんま｡

>>88
次からｱﾎﾞｰﾝﾘｽﾄに入れておけ

徳大事スレはマツダスレなのか？
いつも思うんだけど、アテンザやアクセラが最高ではないとしても
このスレの人は、徳大事が言うように｢アコード＞＞＞＞＞＞アテンザ｣だと考えているの？

｢アコード≧アテンザ｣をいくら力説しても、徳大事の擁護にはならんと思うのだが…
単にアテンザの文句を言うのなら､他のスレのほうが議論も活発でしょうに

そういえば、アクセラクラスのホンダ車って何だ？シビック？

話題のベストカーの記事読んできますた。
感想はここで語られているとおり。
ただ、徳爺のコーナーの冒頭の独り言で
感慨深げに三菱トップの問題点について
陳腐な薀蓄をぶっていたが・・・・・。
「三菱は消えてなくなれ」発言のあとでは、
何をいわれても・・・。なんだかな〜って
感じだ。彼の中ではまさに「死者に鞭打って
いる」状態なわけで・・・・。
これを読んでる三菱関係者はなんとも思わない
のだろうか。

972 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 04/06/27 22:06 ID:8YOhkA6G
>>959
＞じゃあ大学教授だったらいいのかな？
　そりゃ平凡な大学出た小さな帽子屋だけどさ。。。

なんでそこで大学教授が出てくるんだ？アフォか？
俺たちは今、ブタだクソだと言われてるじどうしゃヒョウロンカ
について語ってるんだぞ。
「クルマ雑誌の編集者ならいいのかな？」とか、
「クルマの整備工ならいいのかな？」とか、
｢クルマメーカーの社員ならいいのかな？」とか言うのが
普通だろ。それがなんで大学教授なんだよ。ふざけるなよ。

要するにあれか？アンタの中で大学教授は上、帽子屋は下
って格付けでもあるのか。で、帽子屋じゃ駄目みたいだから
格付けが上の方の大学教授を出してみるかってことか。

ｹｯ。アンタ自身がどう考えようと勝手だが、他の帽子屋に失礼だろ。

それに「平凡な大学出た」なんてわざわざ書くのもどういうつもりだ。
平凡だろうが優秀だろうが大学出たんだろ？上等じゃねーか。
表面上卑屈に見えるその物言いは、結局のところ低い偏差値の
大学を出た、または大学を出ていない自分より｢下」の者をバカにする
考えにつながる。

アンタは職業や学歴で人を判断するサイテーなやつってことだ。
あんた自身が言った通り、

平凡な大学出た小さな帽子屋が何言ってもねえ

と最後に書いておこう。
ってことで、前スレで叩きのめされたみたいだよ。>>84

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ･･･

毒大事のＡＡってないの？？

>>93
亀レスの遠吠えｶｺﾜﾙｲ

貨物ミニバンはダサいって話だろ？

>>61
その挙げた車V35以外は、ヤの字職業御用達のダサ車じゃん。
乗ってるﾔｼいかにもDQNっていうのばかりだし、そう見られたくないから、
そんな車買いたくないって人結構多いぜ。

>>62
EUﾌｫｰﾄﾞがアウトバーン向けで直安重視だっつーの。
それに比べたらﾏﾂﾀﾞは日本のワインディング向け。
とは言え、他の日本車に比べたらはるかにドイツで販売するのに向いたｾｯﾃｲﾝｸﾞだからﾄﾞｲﾂで売れる。
知らずにそういうこと書くなよ。

>>99

しかし2002年以降の販売台数を見てみるとオランダやドイツでは思ったほど伸びていない。
逆にオーストリアやイタリア、フランスはともかく、
イギリス・カナダ・オーストラリアといった大英帝国圏（高速道路の制限速度は上の国々と比べて低め）で特に目覚しい伸びを見せている。
いったいどういうことなんだろうか？

叩きのめすも何も・・・そういうスレだとは思ってないんだけど。

スレの流れとは関係ないかもしれないけど、旧パンダがまだ並行輸入
で買えるってホント？　まあ金型が古くなってるからボディが凸凹
してるかもとか書いてあったけど、そういう細かいこと気にするクルマ
じゃないよね。なんかちょっと気になる。パンダ好きなんだ。

マツダの車で走ってみると、運転者の操縦に素直で正確って感じだがな。
別に高速直線重視かワインディング重視かって、二元論の話じゃない。
むしろどちらも狙っているのではと。レーシングカーじゃないんだし、普通そうだと思うが・・・。
日本にしてもヨーロッパにしても、高速道路から山道まで色々あるのだし。

また日本の柔らかい足と呼ばれる車は、ワインディング重視でもないし、快適性重視でもない。
段差を乗り越える時の当たりが柔らかい、待ち乗りで硬さを感じないってことだろう。昔から言われているのは。
今はそういう車でも昔と比べると、かなりしっかりした感じになっていると思うけどな。

今のマツダの車は、今時の基準に当てはめてもしっかりした操縦安定性の車なので、
今時の当たりの柔らかい車と比較するとやはり、ハンドルの操舵感はより正確な感じ。
ただし乗り心地は硬め。乗り心地が悪いわけではないが、柔らかい車と比較すると硬いと感じると。
これは仕向け地仕様のコストを削った結果であると言えるだろうが、多少硬さを感じても、
このしっかりした乗り心地のほうが良いという人もいるしね。
アベンシスは乗ったことが無いのだが、ヨーロッパ仕様をそのまま持ち込んでいるようなので、似たようなモンなのかな？。

まぁ色んな車があるんだし、乗りたい車に乗ればいいと思うが。
「なぜ日本用に独自のセッティングをしないんだ！おかしい！」
だったら、その車を買わなければ良いだけ。

いや、「おかしい」というのは言ってもいいんじゃないの？
ディーラーとかメーカーの窓口に言うのがまあ実効性を求める
ならそうなんだけど。掲示板というのは意見交換の場だから
何言ってもいいじゃない。節度は必要だけど。

何もメーカーの立場を細かく斟酌する必要はユーザーにはないと
思うから。

ところで、
弱小ﾙﾉｰごときに飲まれた日産自動車
ｼﾞｼﾞｲはなんで叩かないの？


でEUﾌｫｰﾄﾞがどうとか？
ﾌｫｰｶｽの一寸ｽﾎﾟｰﾃｨ版のﾔﾂ?
地味にﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞいいですが？
大体直進安定性の悪い車なんて探す方が難しいよ？

>>103
だからその「おかしい」と言っている奴に、俺はアンチテーゼを示しているわけで。

ﾊﾟﾝﾀﾞな
確かﾊﾟﾙﾅｽが流通在庫押さえてたんだろ
あんなもん､新車で買うか?
まぁ､人の勝手なんだけどね｡

>>105
だっておかしいというのはおかしくないと思うから
おかしいと言う君におかしいと思ったからおかしい
と言ったんだよ。おかしい？

>>107
おかしいね、俺にしてみれば。言うのはお前の勝手だけど。

うわ、なんて微笑ましいスレ。幼稚園児の口喧嘩みたい（はあと

>>106
パルナスか。ありがとう。
検索してみるよ。
なんか三万キロ走った車を新車ということにして
輸出してるという話も拾ったからちょっと気持ちは
萎え気味だけれど。

>>108
>>109

>>107で「おかしい」と何回言ったと思う？

そもそも、自動車評論家の存在意義って？
三菱自工の場合だって、最初からリコール隠しの噂流れていたんだろう
でも、それを追求した奴っていた？
原油価格高騰については？道路公団については？
車のデザインがどうのこうの、じゃなくて
その車を支えるインフラを含めたところには誰も何も言わない。

まぁ帽子屋さんでもわかるように言うと、、「この車がもっと日本向けの、柔らかい足回りだったら欲しいのだが」
という「自分が使いたい、使ってみる」視点からだったら色々話もできるがな。
徳もそうなんだが、「日本に必要か必要で無いか」「日本の消費者に必要か必要で無いか」というような、
全か無かという意見を述べる奴には、「お前が買わなきゃいいだけ」としかいえないもの。

全部がヨーロッパ車のような足回りなら、「もっと日本向けの足回りがあってもいい」とも言えるけどな。
実際にはそうじゃないわけだし。
全体の一部が気に入らないが為に、全部がこうでならなければないという趣旨、
あるいはそう解釈できる発言は、「おかしい」ね。

>>112
伏木えっちゃん
清水和夫
他､ｴﾋﾞｶﾆｸﾆｻﾜやMJﾌﾞﾛﾝﾃﾞｨなどが居るが

>>114
ＭＪは高速道路や道路公団について書くときは「清水草一」のまま書いている。
俺は彼が高速道路について書いた本を２冊とも買ったのだけれど、結構面白く読んだ。
ただ内容について良い意見か、悪い意見かを論じるのは難しい、つーか無理。
俺自身が高速道路の設計について考えがあるわけじゃないし、交通流量についても、
きちんとした意見はないので。
ただ「ああ、こういう意見もあるんだな」程度だろうか。

>>112
三本和彦氏が岩波の赤本（タイトル失念）でそういうような
こと書いてたよ。１１２氏の言ってるテーマと重なる部分も
彼は書いてないこともあるけど。

>>113
まあ論理的にはそうだね。ある車がある市場にとって必要か
どうかは最終的にはユーザーが決めることで、当然それを踏まえて
発言してると思うよ。でも、評論家というのはある程度個人の立場を離れた
大上段のもの言いを許されると思う。そうじゃない一般個人が
言ってると「えらそうだなあ」と思うけど。

あぁ､三菱に関しては知らんな｡
評論家ってだけで
会社の内部事情まで知り得る訳無い｡

そんな事あれば検察はまず評論家に協力要請するだろな｡
不確定な事を記事に書くﾊﾞｶはｼﾞｼﾞｲだけで十分

熊倉重春とか
地味だけど中々おもしろいね。

ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ誌で交通裁判について
連載してりの誰だっけ？

>>116
徳は今まで散々、まさしく大上段のもの言いで、「日本車もヨーロッパ車のような足回りになれ！」と主張してきた。
それを実現した、というか仕向け地やってないから中身がヨーロッパ車そのままのマツダ「だけ」主張を覆している。
だからダメなんだな。

既出の意見だけれども。

パルナスで調べてみたら何台かあるみたいだけど・・・
総額表示だと１４６の下取り越えちゃうんだろうなあ。
所在地東京だし、やはりやめておくよ。
教えてくれた人、ありがとう。

>>119
そんなに気にくわないなら愛読者カードに書けばいいじゃない。
もし徳さんにそういうバイアスがあることを本人が気付いて
ないなら次回からもしかして反映されるかもよ。
あるいはわざとならしょうがない。そういう爺さんなんだよ。
いちいち腹を立ててみても無駄ってことになる。

真面目な、精緻な自動車評論として読むべき本じゃないと思うんだけどなあ。
風貌からしてタヌキみたいじゃない。
論理的に首尾一貫したことなんて言いそうにない。
クルマに関する面白い読み物、として僕は読んでるよ。

>122
あの、込み入った議論の場合はｓａｇｅの方がよいのでは？

MJって、結構文章力あると思う。

そろそろ徳大寺→MJで(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?？

>>124
アホさ加減、偏屈さはどっちも同じ。変わっても変わらなくてもって感じ。
ただしMJではなく清水草一だとややヴタより上か（本の質ね）

ﾌﾞﾛﾝﾃﾞｨな
ｱﾎだろ､確実に｡
ただ､そのｱﾎさは明らかに演出ですな。
まぁ､逃げ道確保と言えばそうかも知れないけど｡

それに､ｼﾞｼﾞｲと違って好き嫌いとは別に
自動車としての本質を見てるだろ?
おかしいけど好感は持てるよな

自動車としての本質ってなんだい？

>>126
お前車沢山乗ってるみたいだけど、何乗ってるの？

RX-8はスポーツカーのくせにオートマが４速だと言って叩くのに
NSXのオートマが発売当時からずっと４速でいっこうに多段化
されないことを突っ込まないのが笑える。

そりゃＲＸ−８ともあろうものが４段じゃねえ。
ＮＳ−Ｘはあれは４段でいいの。
しゃかりきになってとばすクルマじゃないから。

>>130
お前が言ってんのSM-Xじゃないの？まあNSXはリアルスポーツだから、MTなんかいないと思うけどね。
8は爺的にはGTカーだから4速はキツイって事だろ。
確かにマツダは4速ATばかりだしね。

>>130
ん？
そう言う問題では無いと。
どちらにしろ、段が多い方がメリットがある。

２ＣＶ乗ってたことあるけど、あれでも４段あったよ。
でもグレーを買ったのは失敗だった。なんか陰気くさくてさ。
普通にエンジ・黒か、クリーム色の方が良かったよ。

>>129
発売時期が違うからじゃねーの。
5段以上の多段ＡＴが主流になりつつある昨今に、発表されたばかりの新型車
が従来どおりの４ＡＴじゃ華が無いじゃん。

それより、特大痔とか三本あたりのジジィ評論家は、車のキャラも弁えずに自
分のジジィデブ体型を棚に上げて乗り降りしづらいとかぬかすから嫌いだ。

クルマのキャラに合う人しか乗っちゃいけないということは
ないからさ。よほど標準から離れた体型じゃない限り彼らも
文句言ってもいいと思うよ。
ちなみにカリーナＥＤは乗り降りしづらかったなあ。
当時ああいう背の低い、安物セダンって各社から出てたよね。

あのー、帽子屋さんって
日中もずっと2ちゃん出来るほど
暇が多い稼業なんでつか？

僕は今日は早番です。

暇は多いよ。
お客、少ないから。
まあわりと高価なもの扱ってるからなんとか糊口をしのいでるけど。

帽子屋さん必死だな。余程、叩きのめされ撤退って
思われたくないんだろうな。意地でも書き込みまくってやるって感じ。
がんばってもっといっぱい書いてね。楽しく読ませてもらってるよん。


>>96
亀レスの遠吠えって・・・？
おまい流れが分かってねーだろ。

5段マニュアルボックス

>>138
ううん。暇だから。
やっぱ天気悪いと客足も悪くてさ。

帽子屋さんやっぱり叩きのめされちゃったのかな？
なんだかトーンダウンしてしおらしくなっちゃってる。

ううん暇だからって・・・、


･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡帽子屋さんかわいそう。

>>100
ドイツでは元々売れてるからね。確かに上昇率はイギリスとかの方が上だけど、
販売台数はドイツが上。
イギリスでは、最近マツダ車がステータス高いらしい。ニュースでやってた。
それが上昇率高い理由じゃないかな。
>>104
フォーカスはまだシャシー共通じゃないでしょ。
ちょうど最近、デミオとフェイスタのインプレが色々な雑誌に載ってるから、
読んでみると分かるはず。どの雑誌も、フェイスタは初期応答鈍いけど直安重視。
デミオは他の日本車より高速安定性高く、初期応答もシャープだけど、
フェイスタの方が更に高速安定性高いというインプレになっている。

ヨーロッパではもう随分前からマツダの評価は高いと
徳さんが言ってたよ。
乗り味がちょっと固めなのがいいのかな。
デミオはスタイル随分良くなったね。
初期型では素朴すぎる・・・乗りやすいイイ車だったけどね。

デミオ　走行音は?　そこだけが気に成る

走行音か・・・
営業マンと話しながらだったからなあ。
まあ今時そんなうるさい車ってあんまりないだろう
とは思うよ。

>>131
マツダはＭＰＶに５速ＡＴあるぞ。嘘を言っちゃあいけない。

>>144
デミオ現行型のは音かなり静かだよ。

>>146
誰も5速ATが無いなんて言ってない。
アテンザの一部グレードに乗ってるのも知ってるわ。
搭載車種が少ないんだよ。
まあプレミアムメーカーじゃないから、安売り路線で行くのも間違って無いけどね

載ってるの間違えね。

>>148
マツダだけが安売りやってるわけじゃない。
ホンダが値引き渋いの以外は、みんなマツダとほとんど変わらないレベルの値引きしてるじゃん。
それに、日本にはプレミアムメーカーはないし、
トヨタが日本でもレクサスわ立ち上げようとしているが、
それはブランドであり、メーカーじゃない。
しかも、そのトヨタも、かなりの値引き販売をしている。
マツダだけが安売りメーカーのような印象を与える書き方は良くないね。

>>150
ブランドでありメーカーじゃない？
メーカーあってのブランドだろうが。
マツダの多チャンネル化が、何故失敗したか考えろよ。

ベストカー値引きデータ

1MPV　46万

2アテンザ　45万

3トリビュート　44万

4パジェロ 43万

5プレマシー　43万

6ステージア　41万

7ノア、ボクシー　40万

8ぼん語フレンディ　39万

9エルグランド　38万

10CR-V　37万



う〜ん・・・

>>151
何言ってんの？
レクサスはトヨタの１ブランドであり、レクサスというメーカーではない事には間違いは無い。
それとマツダの他チャンネル化の失敗は全く関係の無い話。
それを持ち出したからと言って、マツダだけを安売りメーカーの様に言った事を正当化出来る訳ではない。
ホンダ以外かなりの値引きしてるじゃないか。

>>152
ホンダもかなりしてるんだね。
じゃ全メーカーじゃん。

>>153
マツダはRX-8以外大幅な値引きしてますけど・・・
>>151
はマツダにプレミアム性が無いと言ってるのでは？
実際V8エンジン持って無いわけですしね

まあ別に高級車を作るのが、正義では無いですけどね。

プレミアム性はどこのメーカーも無いでしょ。
トヨタも、日産も、ホンダもプレミアム性がないから、北米で別ブランドが必要なんでしょ。
どのメーカーも、大衆車からやってる総合メーカーで、
値付けも欧米のメーカーから比べたら破格の安さ。

マツヲタの言ってる事が全て正しいよ

ジジイ援護するフリしてマシダ叩きしたいだけのアフォが頑張ってますなｗ

死者に鞭打つような行為は、日本では美徳とされない。
徳無寺には無論美徳という日本の武士道に通じる美学など皆無であるから
死者に鞭打つどころか、灰になっても踏んづけるような手合いだ。
とっとと日本国籍捨てて、イラクでも逝ってアメリカの理不尽でも語るのが生き残る道であろう。

そんな事言ったらダイムラークライスラーもそうじゃん

マツダ叩きしたい奴にとって都合の良いｼﾞｼﾞｨ

それが最近の特大痔








それすら見抜けないのが、特信者

"( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"

イギリスでは、他の日本メーカーと違って、マツダ車に乗ってると、
分かってるなと見られるからステイタスがあると、ニュース番組でやっていた。
それこそプレミアム性だと思うが。

＞イラクでも逝ってアメリカの理不尽でも語るのが生き残る道であろう。

今イラクに行って生き残るのは難しいと思う。

日産とホンダ乗ってる俺には関係ないスレみたいですね。
くわばらくわばら・・・

>>165
日産やホンダは理不尽な内容で粘着たたきされたり、逆に擁護されたりもして無いからなぁ。

祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり。
　　　
　　　　　　沙羅双樹の花の色、盛者必衰の理をあらわす。
　　　
　　　　　驕れる者久しからず、ただ春の夜の夢の如し。
　　　　
　　　　　　　　猛き人もついに滅びぬ、ひとへに風の前の塵に同じ。

特大痔のおっさんが最近NAVIから移籍したような形になっている
ENGINEに”ザ・ホット・ワンハンドレッド・ニューカーズ”オブ・ザ・イヤー
というのが載ってるんだが、69ページにブランド別年間ベスト10というのが
載っている。

１位　ポルシェ
２位　ＢＭＷ
３位　アウディ
４位　メルセデス・ベンツ
５位　ジャガー
６位　マツダ
７位　ルノー
８位　フォルクスワーゲン
９位　プジョー
１０位　トヨタ

自分を含めた評論家たちが国産メーカーでマツダを最上位に
選んだことについて特大痔のおっさんはどう思ってるんだろう。
まあ、マツダの得点の多くはRX-8によるものなのだが。

ブタ君はこの記事はスルーだろうなきっと（ｗ
身潰しや末堕は鬼首なんだがな（ぷ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040629-00000313-yom-soci

欲しいクルマはそうそう変わらない
徳大寺有恒（64歳　モーター・ジャーナリスト）
HOT100というコンテストは「いいクルマ選び」でも「カー・オブ・ザ・イヤー選び」
でもない。日頃、ENGINEにかかわっている我々が、さて、では本当に欲しい
クルマは？　という企画だと思っている。その点で、トヨタ・プリウスが１位に
選ばれるとは思ってみなかった。この企画の審査員はなんて偽善者なんだろう。
あきれたネ。１年間、私はあまりHOT20を変えなかった。というのは、そうそう
欲しいクルマが変わるハズもないからだ。欲しいクルマはレインジ・ローバー、
ジャガーXK8だが、実際に所有している。それ以外に欲しいのは少し古い
クルマで、アルヴァスTD21とかヴァンデンプラ・プリンセスRというものだが、
これらの好ましいクルマたちは現代にはないのだ。

注）　ちなみにプリウスは７位だったので大きな勘違いをしていると思われる。

しかしマツダのＡＴに関しては爺の指摘も一理あるぞ。

なんせ、「５速ＡＴを持ってるのに載せない」んだから。
デミオはともかく、走りを売りにしてる車種には全て載せるべきだと思うが・・・

RX-8に5AT使わない理由は、「重くて大きいのでミッションスペースに入らなかった」だったな。
それは仕方ないとして、アテンザは全車種5ATにするべきだったよな。
ワゴンに積めてスポーツやセダンに積めない事は無いだろう。
そうすれば車格ももう少し上げられただろうに。

>>171

内製という意味でなら持ってはいない。

FF用とFR用は違うから、新開発しなければいけないし。
RX-8がバブル期の様に高く売れるならともかく、現実的な価格にしなければいけない。
その価格で、スポーツカーの販売台数では、スケールメリットが出ないというところもあるんじゃないかな。

>>172
確かにジャトコ製はでかくてダメらしいが、他メーカー製で積めるヤツが
あるらしいよ。どうせ内製じゃないんなら、買ってくりゃいいのにね。

>>174
だから爺の言ってることが、的を得てしまってるわけだよ。
「マツダの台所事情がそれを許さぬ」ってね・・・
スポーツカーが売れないのは他社も同じなんだから、マツダだけってのはね

×　的を得てしまってるわけだよ。
○　的を射てしまってるわけだよ。

しかし、豚駄遺痔は他メーカーの４速ＡＴを叩いてないよな。
そこが一番いけない訳だが。

>>170

ブタの車もリコールだ。
ワーストカーガイドで何かコメントしろよな、ブタ君。

http://www.mlit.go.jp/jidosha/recall/recall04/06/recall06-231.html

>>175
そんなことしたら鬼値引きはぜったい出来ないな
他というとアイシンだけだけど，あそこトヨタ以外にはｶﾅｰﾘ高く売りつけてるらしいし

他メーカーの４ＡＴを叩かないのは、接待されているからです。

今更多分かなりの金持ちと思われる徳さんが接待で動くとは
あまり思えないよ。やっぱり好みの問題じゃないかなあ。

>>182
金を持っていようが持っていまいが、接待で動く奴は動く。
接待を受けることそれ自体に意味があると思ってる奴とかな。
逆に言うと、接待されない＝私を蔑ろにしている＝叩く　と言ったパターンもあり得る。

ｽﾊﾞﾙもようやく自前の5ATつくったばかりだのぉ。
WRXですら4ATだし（やっぱでかいのか？）

スバルにはお友達がいるから叩けないんだろうね。

BMWは高いだの何だの一時期ぼろくそにけなされてた時期があった。
BMW 5シリーズ(E39)はベンツのEクラス(W210）に完全に負けてるとか
ぼろくそにけなされていた。で、97年ぐらいだったと思うけど、BMW
ディーラーから5シリーズの販促CD-ROMが送られてきて、再生して
みたら徳と三井ゆりが対談して5シリーズの魅力について延々と
語ってた。それ以降の間違いだらけではBMWはやたらと高く評価
されるようになった。販促ビデオの出演料で結構もらったんじゃ？
と思うのは勘ぐりすぎなんだろうか。

ＢＭＷ５とか６ってスタイルがイマイチだと思う。
３シリーズがいちばんまとまってるような気がする。

>>183
徳さんはそんな肝っ玉の小さい男じゃないと思うよ。
あの体躯を見ればわかる。でんとしてるじゃないか。

>>187
>ＢＭＷ５とか６ってスタイルがイマイチだと思う。
で、これが徳大事の評論と何か関係あるの？
評論家の話をしているのに、いつのまにか車そのものの話に話題がすり返られる

接待って言うのは別に飲み食いだけじゃないよね
｢講師として講演によぶ｣っていうのも接待だろ、しかも飲み食いより巧妙な…
という意味では186の言っていることは肯ける

評論家の話よりクルマの話をしようよ。
日本人のよくない点として議論をしていると話の内容
そのものより個人攻撃に話が移ってしまう。
だから普通はそれが怖くて関係を悪化させないために
なるだけ真面目な議論をしない。
それが良くないと思うよ。

>徳さんはそんな肝っ玉の小さい男じゃないと思うよ。
>あの体躯を見ればわかる。でんとしてるじゃないか。

しかし、ケツの穴と金玉は小さいw

帽子屋必死だな、哀れになってくるよ





"( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"

>>189では話が脱線しすぎなのでちょっと戻すと・・・
徳さんが言ってること・書いていることについて話すのは
議論になるけど個人攻撃的なことをしても徳さんの主張に
ちゃんと反論したことにはならないということ。
そこは区別して書かないと「噂」板と変わらなくなっちゃうよ。

>帽子屋氏
評論家のｽﾚなわけだが．．．．
あと、図体と肝っ玉はべつだべ。
ボブ・サップなんて、ああ見えて小心者だし（w

そうか。
評論家のスレだね。
でもあんまりなことを書くと自分の値打ちも下げるよ
と特に名無し諸君に言っておこう。

ちょっとランチ＆買い付けの打ち合わせなんで、またね。

>特に名無し諸君に言っておこう。

あんた何様？
そんな言い方するからコテはウザイって言われるんだよ。


"( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"

俺、出版社で働いてたことあるんだけど
徳大寺氏をはじめ、評論家各氏の接待なんて、そんな凄いもんじゃなかった。
打ち合わせの時に利用する喫茶店代と、あとはファミレスでのランチくらい。
自動車雑誌は、どこも儲かってないからね。
広告収入が期待できるから赤字にはならないけど、写真を多く使うので
コストが相当かかっちゃうんだよね。

ちなみにメーカーの接待は、カー・オブ・ザ・イヤーが権威あった頃は
銀座なんかでやってたことあった。でも、そういう接待で転びそうな
あまり売れてない評論家の方が狙われてたな。著書なんか出せないヤツね。

確かに自動車雑誌が評論家を接待する必要や意味はないだろうね。
むしろ仕事出してる側なんだから。

>>195
まぁ、評論家は出版社に原稿を買ってもらう立場だから、
出版社にあーしろこーしろとも言えんでしょうね〜。
「ﾄｸ爺や親方が書いてます！」なんてのは宣伝材料にも
ならんし（w

メーカーとしては、ヘタに接待するより、自分のところの
サイトにでも金かけた方がいいご時世かもしれんのぉ

>>196
かぶった(・∀・)

>>197
その通り。

メーカーが評論家を接待するのは、ここ数年は全く聞かなくなった。
だから、徳大寺氏がマツダや三菱を悪し様に言うのは、接待がどうこうじゃ
なく、純粋にクルマが（あるいは経営姿勢が）嫌いなんじゃないかな？

ちなみに、海外のメーカーはケチというかシビアというか、評論家の人と
お茶しても、完全に割り勘だった（笑）。ただ、韓国メーカーは例外らしい。
評論家だけじゃなく、出版社の人間も、広告代理店の人間も、果ては部品メーカー
の人間まで、豪華な接待をしてくれるらしい。そういうお国柄なのかね？

>>199
「クルマ」ってカタカナで書く人って珍しいね。
一瞬、帽子屋さんの書きこみかと思ったよ。

>>199
韓国は『そういうお国柄』ですじゃ。
多くは語るまい。

三菱はまぁ、分かるのだが、マツダのどこが嫌なのかねぇ・・・

>>200
徳大寺氏も、カタカナで書いてるよ（笑）
ってか、俺がいま働いてる広告業界は、カタカナで書くヤツ多いよ。

>>202
そうなんだ。このスレを検索してみるとわかるけどほぼ全員「車」って
書いてるんだよね。「クルマ」って書いてあるのは徳が書いた文章の
引用と帽子屋さんと>>195だけだから珍しいなと思ってね。

>メーカーが評論家を接待するのは、ここ数年は全く聞かなくなった。

ほぉ、これは接待じゃないのかねぇ？

★国沢光宏ＷＲＣ参戦！ ＰＡＲＴ３★
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1088431594/

接待の形は昔とはちがうのかもな。
既出のＢＭＷ販促ビデオなんかそうだけど、メーカーがなにか仕事をお願いする、お付き合いするとか。
ＲＸ−８もメーカーの人間との対談記事では、えらくほめていたよな。

例えばマツダが無茶を承知で徳にマツダ車の宣伝ビデオに出まくってもらうと、
その次の「間違いだらけ」からはほめまくりなんじゃないだろうか。

「デミオは日本のコンパクトカーでは足回りがもっとも硬いが、それが操縦安定性に寄与し、
また柔らかい足とは違った乗り心地をもたらしてくれている。車に酔いやすい人はこの車を選んでも良い」

「アクセラは同クラスのトヨタ・プレミオなんかと比べると横幅があるが、実用上はそれほど問題が無い。内装の質感も高い。
この車はアウトバーンを２００ｋｍ/h近いスピードで走る足回りになっているので、
日本車としてはかなり走行安定性が高いのだ。日本車もついにここまで来たかと思う」

一昨日のワールドビジネスサテライトＷＢＳ見たやつ居る？
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/

三菱とマツダを取り上げて、マツダについては
「フォードとの関係がうまくいった。かつて、マツダはフォードに助けられたが、今マツダの技術力によってフォードが助けられようとしている。」
とのことだった。

〆次郎 ◆XjieGTpIvk　＝　牛車 ◆nbFR.eushI

http://www.cosmo-shopping.com/car/Ncd/tokudaiji_c/

ｵﾚにぜひ反論して欲しいと､ﾄｯﾌﾟﾍﾟｰｼﾞにあるが
どうやって反論すればいいの？

>>208
やっぱり愛読者カード（書籍・雑誌などの）じゃないかなあ。
そこにＢＢＳは設置されてないみたいだよ。

んなｸｿ痔ｼﾞｲの本に金なんて払いたくねーよ｡
ふざけるな!

じゃあこれは内緒だけど本屋行って愛読者カードだけ
抜いてくればいいよ。
くれぐれもばれないようにね！

思うに､痔ｼﾞｲは掲示板を置いてみりゃいいと思うんだが｡

信者もｱﾝﾁも､ﾀﾞｲﾚｸﾄに意見を書き込める
で､痔ｼﾞｲもまちがいがあればそこで気が付くと｡

ﾎﾞｹてるから何やっても気が付かないのかな?

自動車評論家の影響力なんて皆無に等しい

関係ないが
ｶｰﾋﾞｭｰの岡崎五郎も相当なｶｽっぷり発揮してたな｡
ｶｰﾄﾞﾗでは､美味しいところを浩二=ｵﾔｼﾞ?に全部抑えられ
なにかと不満が多くて爆発したのだろうか?
それにしてもｶｽだな｡　　

>>211
愛読者カードだけでも立派な万引きです。しかも料金受取人払い
だったりしたら愛読していないのに愛読者カードの郵送料を出版社に
負担させることになりますから詐欺罪が適用になる可能性もあります。
>>193であんまりなことを書くと自分の値打ちを下げると書かれている
ようですが、>>211はまさにあんまりなことですね。

>>215
冗談だよ。
真面目にとっちゃ困るなあ。
これでもちゃんとした商売してるんだから詐欺罪にはなりたくないよ。

>>215
釣り師
>>216
釣られ師

掲示板なんか置いたら、ねら〜が殺到するに500(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ

>>217
そして某サイトのごとく切除騒ぎが起きるに1000ｼﾞｬｸﾞｱ

ところで、この「接待」問題に関して、下記の長いコピペを許されたし。

ttp://www.cosmo-shopping.com/car/tokudaiji_c.html

ところでこのボルボV50の日本人モータージャーナリスト向けの試乗会は国際
試乗会の最後であった。スペインのマラガは地中海を見降ろす海岸で
ヨーロッパ人のリゾートとして有名である。
温暖な気候と美しい景色、そしてハイスピード・ドライブとクルマの試乗には
まことに適しているところである。 リゾートホテルはいわゆるぜいたく設備が
ほどこされていて快適この上ない。もともとはオイルマネーで有名なサウジアラビア
の開発らしいが、今ではドイツとはじめヨーロッパの金持ち階級のためのものと
なっている。 このため、街へ行けばヨーロッパの高級品が手に入る。もちろん
この品々はリゾート向けのものが多いことはいうまでもない。 ボルボの高級な
フィールはこのマラガによく似合っており、ましてはステーションワゴンという
トレジャームードの強いボディはぴったりなのだ。

マラガのボルボは、そんなわけでまるでカタログの中にいるような気分
にしてくれた。私は今回TVクルーとともに行ったのだが、
このTV番組はすでに終わっているのでことによると本編の読者も
ご覧になったかも知れない。高級リゾートとニューボルボV50、この組み合わせ
は日本ばなれしたものであった。

此処まで豪勢に接待されれば、やんぬるかな。別に自慰一人だけではない。
日本の「モータージャーナリスト」という胡散臭い連中は大概こうなのだ。
道理でCG誌なんかも自慰と等しく欧州車マンセーな訳。其れでBMWなんて同じ
輸出車なのに、米国の75％増しの値段設定で日本で販売している。日本人の
事なんて腹の底では完全に馬鹿にしているんだよ。其れを有難がって、「BMW
のシルキー直６のフィールはドライヴァーの官能に訴える」って、この世の
闇は深いよ、ﾎﾝﾄ。

>>217
それは､ｺﾚまでの行いがための当然の出来事｡

人を小ばかにし続けた結果だ｡

ＢＭＷはアメリカじゃそんなに安いのか。
そう思うとなんだか有り難みがなくなっちゃうね。
ベンツＡクラスってベンツでもあまりベンツ扱いしないじゃない？
それと同じ心理が働くような。

それなのにﾋｭﾝﾀﾞｲより売れないんだからｗ

帽子屋はブタだったのか。
ここはブタ叩きスレ。
ツンベ、ベーエムを語るところではない。
隔離スレ作ってやろうか？

>>186

ブタの正体は

た　だ　の　た　か　り

　

ﾌﾞﾀはBMW褒め殺しにしてるんじゃないの？
その所為か、最近のBMW内装安っぽいもんな。
しかも、ﾄﾖﾀ車みたいにﾀﾞｻｲﾃﾞｻﾞｲﾝ。

shimatan

???
三菱ヲタの２ｃｈ粘着率が高い！

ﾄﾖﾀなんかと同じと言ったら可哀想だろｗ

BMWというか､先代のCとEｸﾗｽ最悪じゃね?
ｼﾞｼﾞｲは褒めてたの?

>>219

それは海外のテレビ番組でよくやる、リポート番組だね。

日本では、土日の昼によく女優やコメディアンが温泉やグルメの特集をした
番組に出てるでしょ？　あれに近いものとして、海外では車やクルーザーの
メーカーの新型発表会が、そういう番組とタイアップして行なわれることが
多い。接待というのとは、また微妙に違う。逆に、ホテルで開催される
夕食会やパーティー参加券などは有料で、ジャーナリストからメーカーへの
ご祝儀みたいなものになってたりする。

そういや前にギリシャに行ったとき、アウディの新車発表・試乗会が同じ
ホテルで開催されてて、小林爺をみかけたことがある。やっぱダンディーだった。
その会もイギリスとドイツのテレビ局が共同で仕切ってたな。。。

>>229
先代E(W210)と先代5(E39)を比較して、｢月とすっぽん｣だとさ
当時の間違いだらけによると
E(W210)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞5(E39)≧マーク2

くらいの評価。
徳大寺は98年くらいまではBMWを酷評していた。
いまの３が出た時だって｢会社の命運が思いやられる｣くらいの批判言ってたんだから
そのあと、買ったくせに

ﾀﾞﾒだｼﾞｼﾞｲ･･･

なんていうか病気だな｡ﾒﾙﾂｪﾃﾞｽ病だな｡

ベンツも往年の過剰品質をやめて安く大量生産、に移行しつつあるらしいね。
そうなるとアウディがなんだか輝いて見えてくる。
僕の趣味じゃないけど、スタイルもインテリアも綺麗だと思う。

Aｸﾗｽって激ﾀﾞｻだよな。
あのｽﾀｲﾙに、あのﾌﾛﾝﾄﾏｽｸが全く合ってない。
Eもｶｺﾜﾙｲし。
あれに、高い金払って見栄張ってるﾔｼダサすぎ。
それを褒めるなんて、どうかしているとしか思えん。

ｱｳﾃﾞｨなんて､一時はｺﾞﾐ扱いだったのにな。
下取価格で特に｡
ﾍﾞﾝﾂはなんだ
為替ﾚｰﾄが違うとはいえ190Eが500万以上してたからな
ある意味妥当なのか?
ただSｸﾗｽ以下のｽﾃｰﾀｽは無くなったな｡

>>234
スタイルはベンツの悪い面（どことなくもっさい・重い）が
そのまま反映されてるよね、Ａクラス。
僕ならあれを買うくらいならスマートを買う。
でもフォーフォーは要らないｗ

ベンツにステータスなんてあったか？
概出だが、ＢＭＷと並んで、ヤ○ュウ選手、ヤ○ザ、ヤ○キーばっか乗ってる、ＤＱＮ御用達ダサ車じゃん。
違法にウインドウ全部真っ黒にしてるのばかりだし。
あいつら服装からしてセンスなんかねーじゃん。
だからダサくても、誰でも知ってるのがいいらしい。

>>237 北チョンや中国の幹部も乗ってます。

Aクラス買うなら、デミヲ買うゎな。ﾄｸ爺にはわるいが

正直、わし的には（金があったらw）独車よりアメ車ほしい
SLK（CLKだっけ・・）とドダイが一緒でもクロスファイアのが(・∀・)ｲｲ！
もち、わしの基準には「まず見た目（の個性）」があるンだが。

独車でほしいったら、新甲虫とミニくらいかのぉ。あと911-997
Sクラス買うカネあったら、キャデラックCTSにする
Z4よりも、コルベットのが好きだぁ〜


以上、小市民（＝貧民）の僻みですた

ｸﾛｽﾌｧｲｱか
もはや旧態化したﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑなんだが
まぁ､見た目で買うなら
「お好きな車をお買いなさい」
になるんだが

牛ﾀﾝは大雑把な感じが好みなの？

>>240
チトちがう
キーワードは「丸」または「四角」
あと、BMWは顔がイヤ

あんまりお客が来ないからうとうとしてたよ。

ＢＭＷ３シリーズは好きだな。塊感があってそれでいて
洒落ていて。まあ、数は多すぎるけどね。
あんまり走ってない珍しいクルマに惹かれるね。
とはいえ以前ランチアテーマを買う機会があったんだけど
あれは乗り心地がなんとも頼りなくてやめたよ。

スレ違いのレスが多すぎるよ
そんなに徳大事の話したくないわけ？

>>241
BMWの■■グリルがイヤ。
アルファの▼グリル、エロすぎ。

>>243
飾りにすぎないんですよ。偉い（ry

>>244
嫁が赤い147をさして、「あざ笑うタコ」と称しますた。

アルファのグリルって、かなりの部分がバンパーだよね
バランスが取れているから良いものの、下手したら光岡

アルファの躍動感あるフォルム、表情豊かな面構成は秀逸。グリル形状なんかどうでもいい。マークに過ぎない。

躍動感のあるフォルム
　↓
落ち着きのないフォルム




といいかえてもなにも違和感がないのが凄いと思う

こうして・・・・
ﾄｸ爺がただの飾りでしかないという事実が広まっていくのだ

あんまり徳さんを苛めるなよ。
根は悪くない、気のいい爺さんだからさ。
なんとなく好きなんだよね。
「ぶ男に生まれて」とか、クルマにあんまり関係ない
エッセイみたいな本ももっと書いてほしい。

いくら気のいい爺さんでも、仕事内容が間違っていれば
その間違いに対して非難の声が出るのは当然。
いじめられたくなければ、間違いをなくすか、仕事をしなければいいのだ。

じゃあ「間違ってない評論家」って誰がいる？
福野礼一郎あたりだろうか。
クルマの構造とか成り立ちの基本、みたいなこともよく
勉強しているみたいだし。
「煽り」の多い文章は読んでて疲れるから人間的にはあまり
好きじゃないけどね。

>>250
いじめるつーよりもちゃんと評価しろってことがあるんじゃ？
それにしても帽子屋さん、君は優しい人だね。

>>252
他の評論家のスレも2ちゃんには存在するだろ。
そこで間違いを色々叩かれて、ネタがなくなったら落ちていく。
スレが生きているということは、それだけスレに燃料が供給され続けてるということですよ。
つまり、叩かれるネタが常に量産され続けているということですね。
徳大寺の場合は、他の評論家と違い、ベストカーなどで定期連載を持っているため
常に新しい文章が公開され続けているという点も大きいと思いますが。

>>252
詭弁術の相殺法か。
イエスが姦淫女を救うときに使った。

まあ、アンチもファンの一種だからね。
みんな実は徳さんが好きなんだと思う。というのが言い過ぎなら
気になって仕方がないんだと思う。
それは褒められもせず貶されもしないよりは評論家としては
嬉しいことだと思うよ（’ｖ’）

死んだときにどういうスレが立つかだよな。

おれは【豚死】っていう言葉が必ず入ると思う。

今まで散々に騙してくれてありがとうよ＞豚

何を言っても帽子屋さんじゃあね。

徳さんはまだまだ死なないよ。
９５歳くらいまで現役で評論を続けると思う。
モーガンにでも乗りながら。

貨物をコテコテに飾ってもクドそうな貨物でしか無い！

>>256
なるほどアンチもファンの一種か。それなら俺は
徳大寺有恒、麻原こと松本智津夫、池田大作、金正日、
林真須美、三菱自動車のファンなんだな。

>>256
正直､ﾊﾞｶじゃねーの?

>>256
２ｃｈ秘策の自作自演ですか？

>>261
動向とか言動が気になるだろう？　興味があるんだと思うよ。

>>262
どちらかと言えばアホかなあ。

>>263
自作自演？　僕は徳さんではないよ。

原稿１枚２マンだったか。こんな事自慢するアフォは見たことないな。
結局貧乏臭いくせにレンジやジャガーなんてバブリーな車乗って
コンパクトカー叩いてる矛盾だらけの馬鹿ブタ。
存在するだけで燃料になる貴重な存在（激藁

ジャガーは依然として美しいクルマだと思うよ。
２代前くらいの方がもっと美しいけどね。
一度は所有してみたいクルマだ。
そして美しく知的な彼女を乗せてみたいねえ。

そりゃ平凡な大学出た小さな帽子屋だけどさ。。。
どちらかと言えばアホかなあ。 僕は徳さんではないよ。

>>266

どっかのジュラみてえや香具師だな。
左頬をひっぱたかれたら右頬を出せか。
その前に再起不能にしてやるがな。
ウゼエから消えろ。

>>266
冷蔵庫みたいな貨物からすれば
ジャガーは宝石みたいなクルマだね！

>>266
で、そのレスがどう徳大寺と関係しているの？

>「煽り」の多い文章は読んでて疲れるから人間的にはあまり
>好きじゃないけどね。
徳大事が何かを叩くときの文章って｢煽り｣そのものじゃないの？

徳さんは煽らないよ。少なくとも福野氏のように
意図的に読者を煽ったりはしない。
正直な感想を書くとああなるんだと思う。
まあ、愛すべき爺さんだよ。

正直な感想.…マツダもか？

あれが煽ってない文章か？
頭大丈夫？

>>271
バカだと、ブタの作為的で、理不尽な叩きが分からない訳ね。

>>271
仮にあれが正直な感想だったとしよう。
だとすると、あの文章通りの事を考えてるという事だな。
それなら、やっぱりあの爺さんは考えがおかしい。
無名な一般人が仲間相手にヨタ話をしているのなら愛すべきじじいで済むかもしれないが、
不特定多数に向かって文章を書く仕事をしているのだから、おかしなところは叩かれても仕方ないな。

何が徳さんだよ。
せいぜいブタさん。否ブタ。
漏れは香具師の事を４分の１半世紀以上見てきた。
４分の１半世紀以上前に、ブタを批判する投書をした。が当然無視。

ジャグアの前（今から２５年ほど前）に香具師は「ジャギュア」と呼べといっていた。
多分、月間プレボ−イでね。
バカかと思ったね。それ以来香具師の言葉は信じてないよ。
ゴルフの新聞の一面広告で、香具師がゴルフの前で万歳していたのもいただけなかったな。
所詮評論家じゃなくてただのセールスマンだということが良く分かったから。
言っておくが、グランプリでドライバーなんてやってねえぞ。
ただのピットマンだったからな。ボード抱えて写っている香具師の写真は嫌というほど見たな。
ドーデも良い事だが。

で、これは今でも漏れのスタンス。

僕はあんまりおかしいとも思わず仮におかしくてもその逸脱ぶりを
楽しむから叩こうとは思わないけれど確かに叩きたくなる人
もいるだろう。
そろそろそういう人の邪魔をする（その意図はなかったけど
結果的にそうなっていたかもしれない）のはやめて退散しようかな。

>>277
撤退(逃避)するのが吉

>仮におかしくてもその逸脱ぶりを
>楽しむから叩こうとは思わないけれど
その心意気が徳大寺にあればね

>>277

モマエはこのスレにそぐわないからさっさと退散汁！。
で「尊敬すべき不徳ジジイ」というスレッドでも立ち上げてジュラ何がし如く
毎日絵日記でも書いてガンガレ。

>>277
あのー邪魔とかそういう問題では無いのですけど。
ただ、どうかと思ったからきいただけ。
別に俺は君の事は悪い印象は無いよ。

＞そろそろそういう人の邪魔をする（その意図はなかったけど
　結果的にそうなっていたかもしれない）のはやめて退散しようかな。

はっとまんが敗北宣言なさいますた。

帽子屋､ﾊﾞｶだな｡ﾏｼﾞで｡

福野は割りと好きだな｡

ブタの間違いに気づかず退散されるよりは、
ここで、ブタね間違いを指摘する意見を良く理解してもらって、
気づいてもらった方がいいんだがね。

色々評論しているにもかかわらず
しかもそれで金を稼いでいるにもかかわらず
自分が評論される段になると途端に不機嫌になる。
評論家とはそんなもんかもしれませんな。

>>帽子屋さん
俺は徳大事を叩くつもりはないけどね。
彼の評論でおかしいと思うところがあったら指摘するだけだよ。
俺は、徳大事を評論して楽しもうとしているだけだし、
少なくとも彼の｢マツダの感想｣よりはひどくないと思っている。

先週の週刊文春で爺が三菱は車を作らない方がよいと断言していたが、一体爺は何様なんだろうか。
確かに安全性に問題ある車を作ってリコール隠し、人身事故の多発は問題だが、営業停止などの処分は行政が下すこと。
三菱の車を買うか買わないかは消費者が決めることだよ。車評論家である爺が断言することじゃない。
確かに会社の体質や経営者の考え方も悪いが、社員や下請け企業の将来のことなど何も考えていない無責任な発言だよ。
まあ、爺は車評論家であって経済評論家でないからな。何万人が路頭に迷っても自分はバブリーな車を乗り回して、うんちくたれていればいいんだもんな。
だけど、爺の好きな事実上親会社であるメルツェデスの責任については何も言わないのかな？コルトはベンツの安全基準を満たしていないのかな。
しかも、自分も危うくなったら三菱を切り捨てて責任逃れしようとしているじゃないかな。爺はトヨタ、日産、ホンダと交流があるが、
三菱のようなひどいことは無いと言っているが、噂ではメーター止めや展示車の新車転用販売など大きな事故にはならないが違法行為がされていることを知らないのかな。
もし、爺の本を信じて車を買って事故にあったり困っているユーザーがいたなら爺は筆を折る覚悟はあるのかな。
結局、今の日本の社会を悪くしている偏屈独裁者ども、政治は小鼠、野球はナベツネ、そして車は徳爺か・・・。

ナベツネや小泉と並べるな。
せいぜい佐高信か大橋巨泉。

どっちにしても高級欧州車乗り回して、その自分の所有している車がリコールの対象になっていても
知らん振りしているバブルブタを持ち上げるようなマスゴミもマスゴミだがな。

>>285
俺はそこまで言わないけど、
世間で三菱批判が共有されたあとに、後手後手で三菱批判するのって寂しい
安全圏批判っていう奴かな？

しょせん、ブタは

風見ブタ

ひ　よ　り　み　

先進的な事逝ってるようで、実は新聞を丹念に読み砕いて当たり障りの無い論評しているだけ。

新聞を丹念に読み込んでいるなら偉いなあ。
僕なんて流し読みだからね。

三菱批判は当然じゃないかな。それだけのことをやってきたんだし。
死人まで出てる。
安全圏からの批判と言えばイラク事件の時の自己責任論、政府からの
お墨付きを得て一斉に叩き出した人・マスコミはみっともないなあと
思ったよ。

新聞を丹念に読んでるぐらいで偉いって？
物書きとしては当然のことだろ。
盲目的に礼賛するのも遂にここまで来たか。ｗ

しまいには出版物に誤字脱字が少ないから偉いとか
文章の「てにをは」が合ってるから偉いとか
試乗した上で感想を書くことがあるから偉いとか
高年齢であれだけ太ってるのに自力で歩行できるから
偉いとか言いそうだな。

>>290
そこまでは言わないよ。
でも何度も言うけどあの爺さん、なんか憎めなくて好きなんだよね。
まあ確かに往年と比べると文章の密度とか含みとか、落ちてきてる
とは思うけど。とはいえ、僕自身がクルマに対する新鮮な興味を
往時そのままに持っているかといえば多分そうじゃないから徳さんの
せいばかりでは、多分ないんだよね。

ここは徳大寺有恒が好きか嫌いかについての意思表示を
するためのスレなのか？　徳大寺有恒の「間違いだらけの
車選び」やその他の著作について内容が正しいかどうかの
検証をするためのスレではないのか？　中には些細なことに
対する突っ込みもあるようだが、文筆業で生計を立てている
以上、そのような批判も甘んじて受け入れる必要があるのでは
ないか？　そういうプロとしての覚悟がないのなら、さっさと
筆を折るべきだ。

>>292
１で特に定義されてない以上、徳さんに関することは基本的に
何でも書いていいんじゃないかな。僕は徳さんが嫌いじゃない、
むしろ面白いと思ってるので彼個人への人格攻撃はあまり見たく
ないけどね。

客観的に考えて明らかに間違っている評論まで
人格攻撃と見なすのはどうかと思うが。

>>294
そこは区別してるよ。
彼の書いた文章のここは事実と違う、あるいは自分は違う見方をする
というのと
彼は馬鹿だから、接待を受けているから、プロとして失格だから
という言い方は違うと思うよ。
後者は人格攻撃であって、評論に対する評論ではない。

残念ながら区別がついていないときがある。

接待や多額の報酬を自動車会社から受けているのではないかと
事実を累積することで推測すること（BMWのビデオの件など）は
人格攻撃ではない。また、そのような事実があって評論に手心を
加えるようなことがあったとすれば評論家として失格であるとの
誹りをまぬがれない。

推測に基づいてそれから因果関係を推測して誹謗するなら
それは新聞や雑誌の程度のあまりよろしくない記事と変わらないよ。
確実な因果関係があると確定していればそれは非難されても仕方
ないだろうけど。僕は人を非難する時は慎重であるべきだと思う。

そのあたり、少し気をつけてもらいたい。

じゃあ、朝食をとって仕事の勉強をするのでこれで。

あまりにも事実から外れている事を書いている事が
＞接待や多額の報酬を自動車会社から受けているのではないか
という疑いを濃くしたのではないかな。

批難している訳ではなく彼が車を批評しているのと同様に彼を批評するかもしれないな。

一般の読者は状況証拠以外にこのようなことを判断する
術がない。確実であるのは、BMWについて厳しいことを
書いていたにもかかわらず、BMWから仕事を請け負った
時期から突然BMWに甘いことを書き始めたということだけだ。
仕事の報酬がどれほどのものであったのかについては
知る術がない。ただ、そのような仕事を受けた後で評論を
がらりと変えれば何かと詮索されても仕方ないだろう。
李下に冠を正さずという言葉をかみしめるべきだ。

あのビデオの中で、間違いだらけの車選び96年版に載っている
外国車の中で最低の総合評価７をつけた車に対するものとは
思えないほど５シリーズをベタ褒めしていたのに非常に違和感を感じた。
もちろんメーカーの広報ビデオだからけなすわけにはいかないのだろうが、
評論家を標榜するのであれば、自分の意に反してその車を褒める
ぐらいならその仕事を受けないぐらいの気概があるべきだろう。

言ってる自分にそれほどの気概とか覚悟があるならいいけどね。
自分はいい加減な仕事をしてる人の言える言葉じゃないよね。
３０１氏はさぞ誰から見ても立派な、気概のある、不正のない
仕事をしているのだろう。
２ちゃんねらーにもそういう人がいるのだと思うと心強いね。

帽子屋バカじゃねーの？　反論できずに逆切れして皮肉か？w
和歌山砒素カレー事件だって決定的な証拠がないって言われてたけど
検察が膨大な状況証拠積み上げて死刑判決勝ち取ってるんだよ。
因果関係から林真須美が犯人だって推測した裁判所も「新聞や雑誌の
程度のあまりよろしくない記事」と同程度ってか？w　ここはそういう
不正の証拠集めの場所として使ったっていいんだよ。
そもそもお前はもうここに来ないんだろ。自分の書き込みに
責任を持て。「少し気をつけてもらいたい」なんて人に偉そうに
説教できる立場じゃない。そんな態度なら二度と来るな。

貨物乗りはバカだねぇｗ

>>302
そういうあなたはそんなにいい加減な仕事をしてるのか？
人から見られたら立派じゃなくて、気概がなくて、不正のある
仕事をしているのか？　２ちゃんねらーにいるのがみんな
こういう人間ばかりだと思いこんでいたとすれば人間不信も
甚だしい。あなたは今ここにいる人間のほとんど全てを
非難したという事実に気づいているのか？　どういう根拠で
２ちゃんねらーがいい加減な仕事ばかりしていると推測したのか
その根拠を示してもらいたい。あなたにこの言葉をそっくりそのまま返す。
「僕は人を非難する時は慎重であるべきだと思う。」

>>303
僕らは裁判官じゃないんだよ。ゴシップ屋でもない。
徳さんが書いたことを批判せずに、ウラにまわる（そう書いた
個人的事情を推測する・見つける）のは弱者のすることで
あって、本当に批判したことにはならないんだよ。

>>305
僕は気概もないし、まあちょっとは脱税もするし、
けっこういい加減な仕事してるよ。
根拠は僕がいい加減な仕事してるから。

>>306
それ、徳のマツダ評論まんま

>>307
お前、脱税してんのか。ふざけるな。真面目に働いてきっちり源泉徴収されてる
サラリーマンからすれば全く許せない行為だ。これからお前のことは犯罪者
扱いするから覚悟しておけ。

>>308
そういう面はあるかもしれないね。
メーカーのお家の事情云々じゃなく、クルマそのものをきちんと
批評しろということだね。その気持ちはわからないでもないよ。

>>309
自営業者なら誰でもしてるよ。
サラリーマンと違って退職金もボーナスもないんだ。
クビを切られるどころかいつ倒産するともしれない。
ちょっとは大目に見てよ。

>>311
誰でもやってるから許してくれってか？　リコール隠してるのは
うちだけじゃないって主張している三菱自動車の社員と同じだな。
サラリーマンだってリストラはあるし勤務先が倒産することだってある。
自営業者でも毎月の収入から積立やって仕事を辞めるときにまとまった
金が入るようにしている人もいる。甘えるな。

しかも、大目に見てよってことは反省してなくて今後も脱税するって
宣言しているようなものじゃないか。救いようのない犯罪者だな。

ついでに言っておくが、自営業者が売り上げごまかして
消費者から預かった消費税を横領したらこれはもう脱税だけじゃ
済まないからな。泥棒だよ泥棒。

>>311
ちょっとまて
「自営業者なら誰でも脱税してる」だと？
ふざけるな。
真面目に納税している自営業者を勝手に代表して言わせてもらう。

自分を基準にして他を語るな。迷惑だ！

みんなに怒られちゃったな。
脱税はしないようにするよ。
あと消費税は誤魔化してないよ。
これは税務署がきっちり見るポイントのひとつだからね。

…まともに話をしようとした俺がﾊﾞｶだった。

厳しい批評していた批評家が該当メーカーから仕事をもらったとたん
文言が甘くなると、その人の批評家としての評価が下がってしまうのは
自然な事じゃないか？だから「苺畑で靴紐を結び直すなかれ」
という事でしょ？と言いながら評論家とか批評家は基本的に無責任な
立場に立って仕事してる（出来る）と私は思うけど。
バブル時代にさんざん煽っていた経済評論家達の中でどの位の
人数がバブル崩壊後「自分の診たてが間違っていた」と自己批判した
だろうか。

なんだか立場が悪くなったので仕事に専念するよ。
またほとぼりが冷めたらお邪魔するので
その時は宜しく。

評論するなら『私ならこうする』っていう提案が必要だと思う訳よ。
それによって、個人の主義主張思想が読者に理解され、共感されるか否かが分かれる。
今の自動車評論家の文章見て見ろよ。
全部、欧州に倣え！
頭がカチカチのお前らの評論はつまらんのじゃ！

>>320
それか、自分の評価軸を明確にしておくかだね。
福野の「機械としての良否のみで判断する」
MJの「フェラーリ最高！」
テリーの「変態車大好き」
伏木の「FRが一番」
軸がしっかりしていると、読む側もその辺りを考慮して読むから面白かったりする。

徳大寺の「欧州万歳。マツダは叩く」も、評価軸といえないことはないのかな。
でもこいつの場合はただの誹謗中傷だからな。

>>321
欧州万歳でも欧州で高評価のアクセラやアテンザをボロクソにけなす
デュアルスタンダードが問題。欧州車のような足回りだからアウトバーンの
ない日本には必要ないと言われると、今までの評論は一体何だったんだ
というのが率直な感想。

テリーの評価は目立とうとしているところが見え見え。
「ほかの評論家とは違う評価をして目立つぞ！」っていう感じ。

MJはフェラーリが一般的でない分、一般的な車に関しては
かなりニュートラルな立場で評価していると思う。
ま、スーパーカーといわれるジャンルではフェラーリﾏﾝｾなわけだけど。

ほかの人はそこそこ主観を含めて論じるから、どうしても偏った意見になりがち。
国沢は意識してたまに主張を変えてくるけど…。

爺は問題外。

国沢は「エビカニ（接待）万歳」だからｗ

>>323
徳大寺が問題外なら、国沢は問題外にも届かない腐れだろｗ

間違われると嫌なので書いておくけど、俺は徳大寺は嫌いだから。
やつのダブルスタンダード（デュアルは別の意味だよ）は見ていて吐き気がする。

欧州車とマツダ車の件や環境問題が大事といいながらでかい車を乗り回すことなど、
徳大寺の発言には、他人に対する説得力がまるで無い。
その辺は国沢といい勝負だな。

では逆に､
ｵﾏｴﾗ好みのﾋｮｳﾛﾝｶって誰よ?

っと益々ｽﾚ違いな事を訊いてみよう｡


ｵﾚ的には､熊倉重春に500点

>>319
来なくていいよ。
倫理観、道徳観に欠けている人間の話しを読むと不愉快になるからな。
だから、吐苦の何がいけないかも分からないんだよ。
人格攻撃がいけないと言うが、吐苦の評論には倫理観、道徳観の無い人間性がにじみ出ている。
そういう人間だから、ダブルスタンダードによる叩きが平気で出来、ＢＣ誌での暴言が出てくる。
その人間性が一番の問題で、そんな人間を、気の良いおやじとか言うようではね。
言っていい事悪いことが分からないから、ここに書き込みしている人を、
ちゃんとした仕事してないかのような事を言ったり、
脱税を正当化しようとしたりするんだよ。
もし来るなら、その辺を改めてから来てくれ。

ヴタ信者で脱税を正当化しようと必死でおまけに万引きを推奨する帽子屋のいるスレはここですか？

倫理とか道徳は人に求めると不幸になると思う。
僕自身そういう傾向のある人間だしね。
それよりも自分が自分の道徳に忠実であるかどうか、じゃないかな。
徳さんは倫理のテキストを書いているわけでもないし、特に
モラリスト・論理的整合性を求められる立場にあるわけでもない。
もう少し余裕を持って読もうよ。
あの本は教科書ではないよ。

帽子屋、必ｓ（ｒｙ

ﾏｼﾞでﾊﾞｶですか?

特大痔信者ってこんなのばかりなのか？

何が某氏やをそんなに必死にさせるのか……？
もしや接待受け(ry

論理的整合性のないものは評論と言うに値しない。
仮にも「自動車評論家」なら論理的整合性は必要。
それができないなら「自動車に乗って思いつくままに
感想や希望を言うだけのオヤジ」に肩書きをかえなさい。

真性のヴァカです。
倫理観が欠如しています。
ヴタ擁護に必死のあまり己の愚かさまで露呈してしまった模様w

こんなヴァカに擁護されるヴタも可哀想（プ

まぁ、あれだ

うまい飯はそれでよし
まずい飯はネタになるのでよし、と

>感想や希望を言うだけのオヤジ」に肩書きをかえなさい。

「自動車エッセイスト」と帽子屋が言い出すに100000ﾍﾟﾘｶ

「自動車エセ言う人」だと思うがねw

自分で書いておいて思ったが、「うまい飯」が作れる
自動車ﾋｮｰﾛﾝｶっているかなぁ・・・・？

親方は美味いシーフードに目がないようだが

「自動車に乗って思いつくままに感想や希望を言うだけのオヤジ」
そんな徳さんが好きなんだな、僕は。
福野氏の本とか、読んでると疲れない？

バカて思ってたが、本当にバカなんだな。

自分の倫理に忠実？
自分だけが正しいと思っていても、道徳や社会通念上認められないものや、
法に触れる事は、正しくはないんだがね。
それを人に求めなくなったら、犯罪者だらけになるんだが。
もうちょっと考えて物を言えよ。帽子屋。

自分でクルマを見て、自分で判断して、それに自信を持てばいいじゃない。
僕はそうしてる。
評論家に「正しいことを、間違ってないことを、モラルに沿ったことを
言ってほしい。言ってほしい。」とばかり求めないで、自分がクルマを
見る目を養えば、いちいち踊らされなくなると思うよ。

>>344
それは当たり前だよ。
でも、徳さんが犯罪を犯したかい？

倫理観の欠如した脱税帽子屋に言われてもねぇ...

ねぇ、帽子屋さん…
ネタだったら企業への誹謗中傷を書いてもｲｲって事ですか？

>319 名前：帽子屋 ◆GIKO.4/BOY [] 投稿日：04/07/02 09:50 ID:johDA3ot
>なんだか立場が悪くなったので仕事に専念するよ。
>またほとぼりが冷めたらお邪魔するので
>その時は宜しく。


で、これはどうなったんだ？

>>347
まあ、節税だよ。

>>348
そんなことしちゃダメだよ。

>>349
仕事はしてるよ。

ここはほとぼりが冷めるのが早いインターネットですね

>またほとぼりが冷めたらお邪魔するので

で、これはどうなったんだ？

307 名前： 帽子屋 ◆GIKO.4/BOY 投稿日： 04/07/02 08:11 ID:johDA3ot
>>305
僕は気概もないし、まあちょっとは脱税もするし、
けっこういい加減な仕事してるよ。
根拠は僕がいい加減な仕事してるから。

311 名前： 帽子屋 ◆GIKO.4/BOY 投稿日： 04/07/02 08:45 ID:johDA3ot
>>309
自営業者なら誰でもしてるよ。
サラリーマンと違って退職金もボーナスもないんだ。
クビを切られるどころかいつ倒産するともしれない。
ちょっとは大目に見てよ。