【雑誌】カーグラフィック 【CG】

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1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
日本で一番権威ある自動車雑誌らしいから立ててみる。

へんしゅうちょの偏向でラテン車マンセーかオープン特集ばっか。
「機械」より「文化うんぬん」。日本車の登場回数は更に激減。
こんなことで以前からの読者は満足してるの？暮らしの手帳はどこいった？
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/01 23:43 ID:JnR1wgy6
確かにそうだね。
3 ：超大福餅Ｒ ◆MOCHIn40es ：04/06/01 23:44 ID:E/29N2R2
CGって威厳あるの？

周りから見て。
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/01 23:44 ID:eLnDvpf3
まったりと図書館で読んでた。当時工房だった漏れ・・・
高かったもん
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 00:00 ID:BiuKdG+e
だいたいこの雑誌で最近まともに批判してるの見たことないし。
日本車と外車をきっちり分けてて頭古すぎ。いい車はいいしダメなのはダメ。

編集長以下全員は福野の爪のアカでも飲んでAUTOCAR読んでみろ。
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 00:44 ID:gSuOXJwb
永く購読していたが最近ではとんとご無沙汰。
新車インプレに興味が無くなった（最近の新車そのものに）のが最大の要因だが、なんせ置く場所に困るんだよな。
６０年代後半辺りからの旧車データ目当てにバックナンバーまで漁ってたんだが、見るべきものはすべて見つ、てところかな。
それとノーブル臭ムンムンの小林氏な。
スーパーＣＧに活動の拠点を移してからは適材適所に落ち着いてなによりだが・・・。
「ウチではゼロヨンなんて下品な言葉は使いません！」と言いつつ記者はフツーに使ってたのが笑った。
シトロエンのハイドロをちゃんと理解してなかったし、そういう所も引いた記憶がある。
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 00:57 ID:k6zLXXcn
俺はCG好きだけどなぁ。新しい号出ると毎月大学の図書館で読んでるよ。インプレばっかりってワケじゃなくてノンフィクションのコーナーもたまに読んだりしてさ。
文章表現がシブい感じがして好きなんだが…まぁ一個人の意見だ。
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 01:02 ID:0ZRkyNln
でも代替の雑誌が無い事も事実なんだよな。
いまだに写真のクオリティは他誌と比較にならんし。
「グラフィック」は伊達じゃないよな。

企画と記事がどんどんアホになってきているのは感じる。
もうライターは自前にしないで、全部アウトソーシングしたらどうだろう？
それで価格が１５００円になっても、読者にとってはその方が良さそう。
自前スタッフはカメラとレイアウトだけで良いよ。
9 ：超大福餅Ｒ ◆MOCHIn40es ：04/06/02 01:06 ID:Mb+s0EpD
昔のCGは価値がある、というのが俺の周りでの共通見解。
よく解らんが、10年位前まで遡るのかな？
10 ：超大福餅Ｒ ◆MOCHIn40es ：04/06/02 01:08 ID:Mb+s0EpD
あと、外のライターを使うと、
雑誌としてはまとまりというか、「意志」が無くなってバラけやすいよ。
編集長の臭いが良くも悪くも薄まってしまう。
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 01:12 ID:BiuKdG+e
>>7
文章表現ねえ…。まあ悪いよりいいに越したことはないけど
読むべき内容であれば「～ﾃﾞﾅｲﾉ!」って書いてあっても全然気にならんよ。
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 01:15 ID:gSuOXJwb
>>8
企画と記事のレベル低下でいったらライダーズクラブなんて目も当てられん。
独自性ゼロの市場迎合企画ばっかになっちゃってさ。まあスレ違いだけど。
13 ：超大福餅Ｒ ◆MOCHIn40es ：04/06/02 01:18 ID:Mb+s0EpD
文章表現に関しては、
「カタカナ言葉」を並べれば殆どの人は騙されます。
マンセー系な雑誌ほど、そういう読者が付くから。

心当たり有る人も少なくないのでは？
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 01:20 ID:p2bnAu+f
ENGINEやNAVIみたいにウン百万もする雲上ブランド時計や
スーパーブランドのファッションにページ割かない分まだましかな

　熊倉がいた頃のは面白かったと記憶してる
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 01:23 ID:0ZRkyNln
なんとなくＣＧ読んでいるヤツはザッカーも読んでいそう。
ザッカーは安いなりに結構充実しているし主張もハッキリしているよね。
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 01:24 ID:gSuOXJwb
>>13
ＣＧがカタカナ表現を好んで使う傾向は特に感じないけど。
そういうのはＦ１雑誌かむしろＮＡＶＩの得意ジャンルではないかと。
17 ：７：04/06/02 01:26 ID:k6zLXXcn
>>13
ん～メカ的な業界用語とか専門用語並べ立てとかじゃなくて、走ってるときの景色とか感覚的な表現等が他雑誌とは一味違う気がして気に入ってるんだが。
まずOptionなんか絶対そーゆーの無いだろ？
てかここまで肯定的なヤシは俺だけか＿｜￣｜〇
18 ：超大福餅Ｒ ◆MOCHIn40es ：04/06/02 01:26 ID:Mb+s0EpD
>>16
確かにそうかも。
まあ、人によってその度合いの受け取り方は違うでしょう。
19 ：超大福餅Ｒ ◆MOCHIn40es ：04/06/02 01:29 ID:Mb+s0EpD
感覚的な表現って好きですか？
場合によっては、ソレによって迂回する事で文字数稼ぎにもなりかねません。
もちろん、ソレで読者を酔わせることも大切なことで、悪い事じゃないと思いますが。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 01:34 ID:F6B8uH6m
そうかも。
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 01:36 ID:BiuKdG+e
>>14
時計や服はないけど車の評論はもう完全にブランド思考だよ。
２誌あるんだから
NAVI…車とファッションのオシャレ生活(w
CG…実用車にもスポットあてて機械としての出来を中心
にしてほしいよ。

熊さんはいいね。F1解説はイマイチだけど…。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 01:41 ID:0ZRkyNln
コバショーとＰＦが死んだら、この雑誌も死ぬんだろな。
ＮＡＶＩやＥＮＧＩＮＥ同様に、どんどんアカくなっていきそう。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 01:45 ID:Xa1ImmBP
Tireを「タイヤ」ではなく「タイア」と表記する雑誌は
二玄社以外にありますか？
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 01:49 ID:gSuOXJwb
>>19
難しい所だね。所詮車って乗ってみないと解らない部分て必ずあるでしょ。
例えば土屋圭一はＳ２０００を絶賛するけど、自分はあの路面感覚ゼロのステアフィールは致命的にダメなんだよね。
そういう部分ではＣＧの表現の方が自分の感覚には近い。
読んで、乗ってみて記事と自分の感覚とにズレが少なければ書き手の伝えたい所って見当がつくようになるんでないの。
25 ：超大福餅Ｒ ◆MOCHIn40es ：04/06/02 01:57 ID:Mb+s0EpD
なるほどデナイノ。
26 ：1：04/06/02 02:12 ID:BiuKdG+e
最初からずっと「機械」について書けってアホみたいに言ってるんだけど
みんなそこには不満ないのかな…。昔のCGはそうだった気がするのに。

例えば今のヨーロッパ車なんてマイチェンの度にデカくなって背低くして
居住性無視してカッコばっかだし、見栄えばっかで肝心な所はコストダウンしてるし
走りの個性は無くなってるし、日本車批判してたならソコ批判しなきゃウソなんじゃないの？
今月のAUTOCARなんてAクラスと比べてフィット絶賛してるのになんで日本の雑誌で書けないの？

ちなみに日本車オタじゃないよ。某独車乗りだから。
27 ：元CG編集長　熊倉氏のコラムより：04/06/02 02:23 ID:eUpyH6nq
「やっぱりクルマは輸入車よ」関係の編集部に25年も勤めた恥しい過去の持ち主なんですが、
それだけによーくわかるのね、内情が。
とりあえず誌面では公平っぽくやってても、
社内では日本車に乗ってるだけで人間じゃないみたいに言われてた時代、たしかにありました。
だから国内メーカーからかなりいいクルマが発売されても、なかなか認めてあげないわけ。
それがおもしろいことに、実際に良さがあるのに頑固に認めないんじゃなくて、
良くても良く見えない体になっちゃってるんですよ、ああいう人たちって。
「日本のクルマが輸入車（特にヨーロッパ車）より良いわけがない」どころか、
「良くてはならない」までイッちゃってるんですね、精神状態が。
だから、たとえ良くても、それが日本製ってだけで良く感じられないんです。

もちろん、その反対もそうで、ドヒャッとかドッカンとか瞬間芸の走りってやつに頭の芯まで毒されちゃってるから、
じっくり深い自然な走行感覚とか、時間をかけて味わって評価しなければならない項目なんか、てんから興味ないわけ。
その結果「もうガイシャなんて崇拝する時代じゃない、ニッポンの勝ち！」とか叫んじゃうんだけど、
これって南太平洋で連合軍にボカスカやられながら、敗北じゃなく転進とか叫んでた大本営発表と違わないんじゃないですか。

http://car.nifty.com/as/column/car_149/article_0308130443_1.htm


こちら西荻窪駅前熊倉ジドウシャ研究所
http://car.nifty.com/as/column/car_149/1.htm
28 ： ◆wGX81jaUxY ：04/06/02 02:37 ID:YkRUgpbF
>>27
大体誰のことかわかってしまう表現にﾜﾗﾀ
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 02:48 ID:gSuOXJwb
言うなぁ、クマさん
偏向してる人は傍から見てると面白いね。
長期テストにロケットを導入して居辛くなっちゃったんだよね、この人。それと寒冷地の霜取りアイドリングを批判して現地人に叩かれてたっけ。
あとＦポンの解説でＦ１のレギュレーションを混同してて森脇氏にたしなめられてたのも記憶に新しい。
ＣＧ向きじゃ確かにないけど、いろんな雑誌で記事を見かけるとつい読んじゃうね。好きｗ
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 08:02 ID:jOSTDL9Z
中谷も輸入車マンセーはＣＧの偏執の連中と変わらんな

そか　ベスモ乾されたのだからＣＧに使ってもらえば良いのか
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 09:00 ID:k6zLXXcn
熊倉さん好きだなぁ。過去の長期テストで熊倉さんがまだ編集長とかじゃなかった時に、俺が乗ってる車の担当が熊倉さんで…面白かったですよ。イタリアに乗っていってミッレミリアの取材やってた時とか。
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 11:32 ID:ieHrWHyD
おれもクマさん時代が好きだったなあ、CGが身近に感じたよ。


「カーグラ」っていっちゃだめなんだよね
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 12:41 ID:gSuOXJwb
>>31
ＦＣのＲＸ－７でしょ。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 12:57 ID:k6zLXXcn
>>33
当たり！グッショブ！！
我輩は～てのが新鮮だった。もっとも俺は本誌で読んだわけじゃなく別冊だったが…
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 12:59 ID:ieHrWHyD
そうね長期テスト車で印象に残ってるのあのFCとM3だな。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 13:38 ID:we/UyYvr
笹目さんの長期テストも好きだった。
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 17:50 ID:8r2rpCM/
笹目氏は評価の理由が理論的なのに好みもはっきり表明する。
その理性と感性の混じり具合が好き。

やっぱあれくらいの時期がおもろかったなー
80年代半ばから90年代中頃までかな？
ただ雑誌が面白かったのか車が面白かったのかは不明
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 00:12 ID:xlKsVY55
笹目さん今なにやってんだろ
アイディングで開発絡みの仕事をやってた様な気がするけど、アイディングはコンプリートカーの販売まだやってるの？
39 ：超大福餅Ｒ ◆MOCHIn40es ：04/06/03 00:18 ID:tDBv0QQS
最近アイディングって耳にしなくなりましたね･･･。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 00:19 ID:cPjmTtg6
今月号のゴルフの扱いもヒドいな。
ダブルフォールディングやめたのも記者二人共が「車格が変わって仕方ない」かよ。
内装の明らかなチープ化から見たらどう考えてもコストダウンだろ。
こういう機構はメチャ金かかるんだよ。知らないの？
ドイツでは見透かされて売上サッパリなのにまたもホメホメ。

それに比較ライバルも同じのばっか。何回307見せるの？まあ147じゃないだけマシか。
ヨーロッパで売れ売れのアクセラ出せよ。まあ差別意識あって無理か。

そりゃ他ページで証券アナリストに
「日本のジャーナリストのテストでゴルフが勝つのは予定調和」ってイヤミ言われるよ。
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 00:24 ID:xlKsVY55
３ナンバーボディのハッチなんか要りません。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 01:44 ID:knfASjZN
本当に輸入車がベラボーに高かった頃よりも、今の方がなんかブランド意識がやたらとメーカーとマスコミの人の方が高いね・・・
ＣＧなんて小学５年生くらいに毎月の小遣いの１／３を占めていたけど買っていたのに、免許とれる年令になったらＣＧ買うのやめちゃったよ。
なんか今は、Oldtimer・カーマガ・マガジンＸと変な買い方してる。
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 02:23 ID:w8OhIkfa
89年～90年頃は広告ページが多かった。実際に半分以上のページが広告ということもあったらしく
それはそれで儲かっていたらしい。並行輸入の外車とその板金修理業者の広告も多かった。
２０代半ばで世間知らずだったオレが馬鹿だったのだが、イタズラされた愛車をきれいに直したくて
CGの広告にあった「仕上がり自慢の板金修理」の店に連絡した。
車種を告げた途端に業者の態度が変わった。オレのはスカイラインだったわけだが。
「うちがどういう店だかわかっている？外車だけだよ。地元の板金屋に連絡してみたら。
うちも忙しくて相手している暇はないから電話切るよ。」って言われた。
CGが悪いわけではないけれど、そういう業者が広告主なんだって思ってなんか嫌だった。
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 03:39 ID:cF44DEG4
小学生が社会見学や体験学習に行って、お客様扱いではしゃぎまくって、
帰ってから、しおりやパンフを横目に感想文を書いた。
そういう記事というか、記者がやたら鼻に付き始めたので、もう十数年前に
手にとることもなくなりました。

で、今はもっとひどいの？
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 07:09 ID:gTymRBVc
>>40
日本でゴルフ買おうとする奴は
３０７や１４７と比較検討するケースが多いだろうから、
別に問題ないだろ。

実際のゴルフ購入予備軍の立場に立って考えろ。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 12:24 ID:cPjmTtg6
>>45
もちろんそんな事は分かってるよ。特に今回は定番のゴルフだし。
で数ヶ月後にアストラが出てまた同じ車種でテストするわけだ。

今度ヨーロッパDセグ車が出るとCクラスと3シリーズとA4出してくるわけだ。
それを各車のマイチェン毎やグレード毎にやってるわけ。年に何回も何回も。
そんな雑誌読みたいか？
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 12:57 ID:sD8m3mui
>>46
輸入車は年々良くなっていく度合いが大きいからな。
モデルイヤー毎の比較を読んでみたいよ。
もっといえば、装着タイヤ毎のインプレも読みたいな。
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 13:33 ID:cPjmTtg6
>>47
それなら年に１回で十分じゃん。今なら３ヶ月に１回やってるよ。

それから長期テストで「故障はするけどそこがかわいくて愛情が増してきた」
っていうのはﾔﾒﾚ。個人だったらまあ自由だけど、記者なら最悪。
宗教家にでも転職した方がいい。
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 17:08 ID:JRrLfxtP
>>48
趣味性の高さが売りの雑誌なんだからいいだろ。
新聞の記事とかなら話は別だが。
そんなに嫌ならわざわざ読まなければいい。
他にも自動車雑誌はいくらでもあるんだから。
それともすべての車関係の雑誌が同じ方向性を目指さないと
いけないとでも言うのか？
そっちのほうがよっぽどおかしい。
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 18:34 ID:5K4D+D5J
まぁ、でも1000円は高い。
せめて840円ぐらいに・・・
51 ：48：04/06/03 19:44 ID:cPjmTtg6
>>49
「趣味性が高い」から「故障で車に愛着」がありなの？おかしくない？
車に愛着を持つなって言ってるわけじゃないよ。全く別次元の話。
偏愛でまともで公平な評論ができるとは思えない。
そういうのはフェラーリマニア向けのマニア雑誌とかならありだと思うけど
CGは「一人の冷静なｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄとして判断すれば」が決まり文句の雑誌だったんだから。

「他にいくらでもある自動車雑誌」のようになっちゃってるから文句言ってるの。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 20:51 ID:T8ifmuCa
>>51
＞一人の冷静なｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄとして判断すれば

こんなもん真に受けてるのは多分お前だけ
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 21:08 ID:TQ3KMxy5
なんだよ。俺もジャーナリストとしてのプライドもって記事が書かれてると思ってたよ。

趣味を極める同人誌なら、同人誌ってきちんと表紙に書いておいてくれよ。
趣味なら、たいていの事は許せるし、ほとんどの事は許せない。
矛盾してるけど、趣味なんだからしょうがねーもんな。
54 ：48：04/06/03 21:41 ID:cPjmTtg6
>>52
そーゆー気概が欲しいって言ってんだよ。
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 21:51 ID:T8ifmuCa
>>54
そんなもんいらん。
エンスージアスト気取ることに全精力を注いでいれば
それでよい。
56 ：48：04/06/03 22:27 ID:cPjmTtg6
だから～、そーゆーのはマニア雑誌でもなんでもあるだろ。
CGっていうのはそんな雑誌じゃなかったんじゃないか？って言ってるんだよ。
エンスーの名の元にイタ車フラ車ドイツ製ハイパワー車ほめまくって…。

例えばさ、アルファ147なんて飽きる程紙面登場してるけど
TIとかスポーツ版が出るとすぐテストする。でも1.6が出て一度も登場してない。
もちろんオレ個人の印象だけど、バランス的にも最も魅力を体感できる。
BMWもMスポじゃなく318とかね。それがもう言えてないじゃん？
オレが知る限りCGはそういう雑誌だった。それともオレが貧乏な故のひがみか？（ｗ
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 22:57 ID:T8ifmuCa
>>56
なんか論点がズレてきてるぞ。

>>40,>>46あたりでは

同じような欧州車の記事ばかりでうざい、
年に何回もマイチェンや違うグレードが出る度に特集組むな、

みたいな論調だったのが
今度は最上級モデルばかり追いかけるのではなく
廉価版の特集も組めってか？

結局お前は何が言いたいんだ？
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 01:42 ID:cP0tfjsE
以前シトロエンCXの中古を長期テストで取り上げたときは、
あまりに壊れまくったあげく「もう付き合いきれん」と終了。
そこへ読者から「そういったところも楽しんでこそ欧州車だべ」みたいな意見がきて
それに「そんなんじゃ初めっから日本で使うこと考えてないわけで、それじゃだめぽ」
みたいな返答をした、のもやっぱクマさんだったか・・・
59 ：48：04/06/04 02:32 ID:/198v0bm
>>56
矛盾しないでしょ。まあ色々言いたかったんでちょっとばらけたかな。

・偏向による同一車種ばっかの特集はいらない（特にイタ車）
・比較テストにも同じ傾向がある。購買層の比較対象だとしてもそれを毎号毎号やられちゃ
　一年中>>46で書いたようなテストの繰り返し。飽きた。でも多少仕方なし。
・スポーティモデルが出ると食いつくがエンジンは小さくてエアロは着いてないけど
　地味でバランスのいい車（決して最上級、廉価版の括りではない）も取り上げたらどう？

ってことかな。

60 ：48：04/06/04 03:54 ID:/198v0bm
いろいろ言うから論点がぼやけるのかな。結局一番言いたいのは
>>55みたいな考えの車好きがやっぱ多いとは思うけど、
オレみたいに「とんがってなきゃ車は楽しくない」とは思わない車好きもいて、
少なくとも以前はこっち「にも」向いてたと思うわけ。

例えばベンツのW124ね。ボディ＆ﾄﾞﾗｲﾌﾞﾄﾚｰﾝ超がっしり。シートは金かかってて最高。
矢のような直進性でフラットライド。小林御大も熊さんも前編集長もかなりの高評価だった。
でも現編集長だと
「こんなﾌｧｲﾅﾙｵｰﾊﾞｰｽﾃｱで滑り出したらケツの止まらん車のどこがいいんだ！」
になっちゃうんだよ。もっと他に見るとこあるだろ…。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 10:47 ID:tmRA6xUK
結局、ただ現編集長がラテン車好きなだけだ・・・
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 11:30 ID:zpvsZ1f/
>>60
以前は素のグレードのほうがむしろ
濃厚なメーカーの個性というものが出て面白い傾向があったが
ここ最近のメーカー再編成や国際化、コストダウンなどの流れの中で、
それほど大差がなくなってきたということだろ。
だからつい分かりやすいモデルを取り扱う方向になってしまうんだよ。

それからW124（500Eは乗ったことないから知らんが）は
昔家にあったW116に比べれば、矢のような直進性などないし
ボディも金庫みたいでもなければ、シートだってチャチだった。

日本においてガイシャが一般的になってきた頃の車
（多くの日本人にとってのガイシャ原体験的な車）だから
そういう「時代の気分」で雑誌業界が皆で煽ったところもあるんだろ。
それを今となって冷静に見れば、そんなに凄い車だったのかと。
そもそもは北米の排ガス規制をクリアするために苦し紛れで作った190Eのリアサスを
使いまわした上に、最後まで煮詰め切れなかったような代物とちゃうんかと、
ラテン車好きの現編集長は自戒の念をこめてお叱りなわけよ。
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 18:18 ID:/198v0bm
>>62
オレはW124はとてもいい実用車だったと思ってる。今乗ってもいい。別に峠走りしないし。
危機回避は知らんけど。「昔のベンツはえがった」っつー話をしたい訳でもない。具体例だよ。

じゃあそのお気に入りのラテン車はそんなに煮詰められてるのかねえ？
特にCGに頻出するような車は日本車とは別の方向の一点突破グルマだよ。

結局「そういう分かりやすい車」のラテン車が好きなんだろ。
だから記事がマンセーになって登場車種が偏るんだよ。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 18:28 ID:/198v0bm
言葉足らずか。「分かりやすい車」…ラテン車、足を固めたスポーティカーなんか。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 19:15 ID:jgdKU2gV
えーと、ホンダドマーニのインプレで
『タックインが唐突過ぎて一般ユーザーには問題あり』みたいな記事があったの思い出しますた
ＡＴのセダンでタックインを誘うようなペースで走るのは一般人でなく確信犯ではないかと小一時間ｒｙ
66 ：↑：04/06/04 19:43 ID:rWkzzaGM
「一般のドライバーでもふとしたはずみで踏み込みかねない領域」

って書いてあったろ？
それにタックインってのは
不慣れなドライバーがオーバーペースでコーナーに入る
　　　　　　　　　　　　↓
びっくりしてアクセルを戻す。

という考えられる局面でおきる訳で気になるレベルの挙動だったら
一言書いてあってもおかしくないと思います。
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 19:46 ID:O7ezqyJI
>>63
だからな・・・、好みが合わんのなら
無理して読む必要などないだろ。
義務教育の教科書じゃないんだから。

だいたいお前はＣＧ誌を買いかぶりすぎなんだよ。
たしかに装丁は立派だし、価格も高めだ。歴史もある。
だがな、所詮は一自動車雑誌にすぎないんだよ。

つ○はらも言ってるだろ。
「僕らは遊んでお金もらってるようなもんですからねぇ。えへへへへへ♪」と。
つーか、編集後記で子供のけんかするような編集部なんだぞ（ｗ

これだけ自動車産業が成熟して日本の社会の風潮も変わってきている中で
昔のＣＧ誌のようなモノを求めるのは、もはや時代錯誤といってよいだろう。
早い話が流行らないんだよ。いい加減目を覚ませ。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 20:42 ID:jgdKU2gV
>>66
うろ覚えスマソ
しかし相当意識しないとタックインさせられない車しか乗った事ないのでそう思いますた
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 22:27 ID:SercWiTU
現編集長もイヤだけど、次期編集長も気になる。
つかは○が昇格したらイヤだな。
あの人かなりヲタっぽいし、なんか底が浅い感じ。
つまんないことばかり編集後記に書いてるし。
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 22:38 ID:4yuhkUoX
きちんとした公平な評論ということなら今やAUTOCARの方が上だろう。
テストしてるメンバーには違和感あるが。
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/05 07:12 ID:lsvmSR5c
sakawaは何処いった。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/05 09:43 ID:vHQQMfIh
初めて206あたりだったと想うがプジョーに試乗したんだけど、
ちっとも猫足じゃないんですけど。


ああ、ＣＧ　ＴＶは好きですよ。
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/05 15:53 ID:9BYGga+g
他のヒョウロンカが、猫足って言ってるんだから

俺だけ猫足を感じられないで、素直にそう記事に書いたら

俺が　不感症　ってことになっちまうじゃねーかよ！！

とりあえず、波風立てないように、

プジョーに乗ったら【猫足】
BMW６発に乗ったら【シルキーシックス】
メルセデスに乗ったら、Aでもない限り【世界さいこー、安心感に包まれる】
シトロエンに乗ったら【ふんわりやわらか】
アルファロメオに乗ったら【官能的】

って、書いとけ
74 ：　：04/06/05 17:48 ID:EXLDiD+z
しばらく前からカーグラの低質化にあきれて買ってなかったんだけど、
今月は最低最悪だな。
加藤の奴、自分の仕事はほっぽり出していきなりバイク免許教習かよ。
しかも記事にするのまで他人に丸投げ。
どうせ教習費用も100%会社持ちだろう。

こういう奴が「日本一権威の有る自動車誌」を仕切ってるってのはどうよ？
それでなくても遊び半分みたいな奴ばかりがのさばってるのに。

ちなみに加藤、試乗会や発表会とかに行っても誰からも声かけられないんだとw
某ラテン車の内覧会に行った漏れの友人談。
75 ：超大福餅Ｒ ◆MOCHIn40es ：04/06/05 17:50 ID:qpiDBvWi
「日本一権威の有る自動車誌」にしてしまった一部のヲタ読者にも責任がある。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/05 17:58 ID:Z2EggDr2
そんな最低最悪の雑誌をなんで読むの？
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/05 21:46 ID:lsvmSR5c
実社会ではありえないほどの浮世ﾁｯｸなアホを晒しているのがが楽しみなのさ。
78 ：74：04/06/05 23:01 ID:EXLDiD+z
>>76
正直、ネタ探しに読んでる感は有る。
無論立ち読みだが。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/05 23:05 ID:3TxY6BQB
最近、古本屋で百円で売ってるのをちょこちょこ買ってるのよ。

それぐらいの価値だなと思う。百円なら充分おもろいよ
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/05 23:09 ID:/5zfdx82
よく、2chでは一方的に「アレはクソだ」という批判の発言をしている人がいる。
しかし彼らは比較対象もなく、また最低限の「何々だから、何々である」という論理立てすらしない。
また、ソレを鵜呑みにしていしまう者もいるのが2chであり見ていておもしろい。

そんな彼らが褒める上質な雑誌・メディアを知りたいなあと思いました。
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/05 23:13 ID:3TxY6BQB
自分しか褒めないんじゃん？
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/05 23:24 ID:/5zfdx82
まーでも、もっと日本車を出せとは思うけどねー。
二本の雑誌なんだから、世界のどの雑誌より日本の車を詳しくテストして書けよと。

軽トラ比較テストとか。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/05 23:31 ID:3TxY6BQB
国産車と輸入車、どっちの広告が多いかな？一目で判るね。

こういう雑誌だから輸入車の広告が多いのか？
輸入車の広告が多いからこういう雑誌なのか？

たまごが先か？にわとりが先か？ってな
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/05 23:35 ID:sFPINyAE
CGも、ライオンという会社に構いもせず、車雑誌を作るため資料請求から
自分でやったｺﾊﾞｼｮｰさんのような熱と真摯さがないと。
CGの看板でお客様扱いが当然の社員が増え、人の質が暴落したからﾓｳﾐﾃﾗﾝﾅｲ。

>>65
その数年前には、FF二代目のコロナでテールハッピーを絶賛していたのが不思議。
中級以下のタイヤが細いグレードは楽しいを通り越して危なっかしかったのですが。
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/05 23:51 ID:AVds3HLZ
加藤って今何乗ってるの？
数年前見たときはクリオ１６Ｖ乗ってきてたがテスト車だったのかな？。
クリオ１６Ｖは面白いクルマだったケド。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/05 23:57 ID:DsTn75/w
>85
今担当してるのはレンジローバー
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 01:03 ID:RJdQ65yu
>>73
Aクラスでも書いてるヤツいるぞ（w
「やっぱり安くても世界観は一緒だ」とか何とか寝言みたいに。

オレはAと先代Eを発売当初から（ここ重要）ボロクソに言っていたヤツを
信用する事にしてる。後から趨勢を見て意見変えるヤツも多いからね。

その点CGは渡辺慎太郎以外は全滅だったな。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 01:37 ID:u89Dz8SM
>>73
最近のは知らないけどＡＸとＢＸのベーシックグレードのシートに座ったときは「おおおっ！」だったな
走りの話は置いといて、アルファ７５のシートは硬質ウレタンの固まりみたいだった
ガイシャってこんなに違うんだと素直に思ったもんだよ
それにしてもＢＸはプラモデルみたいでちゃちい造りだったなあ
右ハンのＡＴポジションインジケーターがシフトレバー左にあったのはワロタ
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 09:09 ID:0Ggkkfbq
表沙汰にしてるのしてないの含めて
車よくぶっ壊すからなぁカーグラは


90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 09:23 ID:NCZsLFEV
>>89 NAVIもな～
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 11:24 ID:r8HRA/MU
>89
特に最近流行りのナンバー付きレースだと酷いね。
奴らタダなのをいいことに滅茶苦茶やる。
まあそれのやりすぎでビッツレースからは事実上追放されたわけだが。
今やってるルポカップでも、参加者からは目つけられてる。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 13:53 ID:BPCl/1XT
日本一車を壊す男
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 16:35 ID:O0S3DzcM
ナレーション(古谷徹)
「さて、じゃじゃ馬であるとされる妹のスペックはややぽっちゃりのバストE65である。肉付きがよく男好きする体型である。
左右非対称なあそこは排尿の際に左に射出するのが多少ネックと言えばネックであるが性感帯がクリトリスという解りやすい構造のため初心者でも扱いやすいはずである。騎乗位好きということがじゃじゃ馬たる由縁なのである。
かたや姉は妹より軽量化されスレンダーなボディーにC55というほどよいバストに綺麗なピンク色のあそこを装備。
耳と首筋が性感帯という玄人受けする演出が心憎い。バック時のサポートも完璧で素人では手に負えないテクニックの持ち主なのである。
フェラチオの上手さも特筆もので数々の男共を手玉に取ってきた実績はやはり侮れない。
この性格のことなる2つの女体を堪能できる人は幸せなことだろう。」

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 19:55 ID:rMFxLBQt
さいきんモーターマガジンも国産車をまったく取り上げなくなったな
ＣＧと中身変わらん
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 19:56 ID:cXZVRTHc
そこでJ's Tipoですよ。
(つれるかなぁ)
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 22:11 ID:8URbHIf+
UCGはどう？
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 23:22 ID:CS3MRAML
>>91
周囲の参加者がどんな状況で参加してるかを知って欲しいよね。
アホですよね。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 23:33 ID:r8HRA/MU
ルポカップでも相変わらず壊しまくり。
どうせ参加費も修理費もタダだからとやりたい放題なのが目に浮かぶ。
周囲の参加者から白眼視されてることに気づいてないんだろうな。
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/07 00:02 ID:HDdCY1Hm
>>94
月刊『自家用車』買えよ！・・・今売ってる？
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/07 07:40 ID:BpD/PmGS
100
カートップage
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 23:43 ID:tFmaRWNm
100ゲット。口で言うほど簡単じゃあない。

もう何千回と100ゲットに挑戦したことか。
もう何万回とF5ｷｰで99のスレが立っているかチェックしたことか。
すでに俺のキーボードの1と0のキーは磨り減って印字が消えている。
他の奴らが100をゲットしているのを見てくやしくて枕を濡らした夜。
よっしゃあ100ゲット！と思い書き込みボタンを押したら回線が重くて
100ゲットに失敗したあの暑い夏の日。

100を取るために光回線を導入した。
100を取るために指の力が上がるように特訓した。
100を取るために動体視力を上げる本を熟読した。

100が取れたならもう死んでもいい。
寝ても覚めても100ゲットの事しか思い浮かばない。
100ゲット。ああ好きさ。結婚したい。

今度こそ100ゲットできると信じてる。
さあ、書き込みボタンだ。100ゲット！！！！
102 ：　：04/06/08 23:50 ID:gLfCwbnX
>>101お前わざと遅れてカキコしただろw
103 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：04/06/09 00:14 ID:06OOg268
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 諸君らが愛してくれたモーターファンは死んだ！何故だ！
　| F|⊂）
　|￣|∧|
￣￣￣￣￣
てゆーか結局んとこMFが永遠に逝ってしまったことで
この手の厚い総合誌の競争に緊張が無くなっちゃったんではないかとの気はする
#かつCGにおいてはやっぱｸﾏが会社辞めたのがきわめて痛かったと
104 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：04/06/09 00:16 ID:06OOg268
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 あのMFが逝ってしまった...別冊だけを残して
　| F|⊂）
　|￣|∧|
￣￣￣￣￣
#勢いで言ってみたくなっただけなのでｽﾙｰして。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/09 00:16 ID:SSh6w1dJ
辞めたの？辞めさせられたの？
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/09 09:57 ID:2cNFhwBJ
辞めたんだYO
カバﾁｬﾝはどうﾀﾞﾀｰ？ﾓﾚは好きだなカバﾁｬﾝ
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/09 10:32 ID:IjtIctui
カバちゃんは時々、戦後民主主義っぽいノリが鼻につくことがある。
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/09 12:57 ID:gWGDqlxW
>>107
極端な警察批判したりイラク３バカに謝罪しろって言ってみたりするよね。
加納典明の国家批判の駄文連載してみたり
前のNAVIのスズキだけじゃなく二玄社全体そうなのかな？御大からは感じんが。
他の韓国とかアメリカ人が普通に語ってるだけに余計ﾃﾞﾑﾊﾟを感じる。

つーか長期テストで「なかなかページが確保できなかった」とか言い訳するなら
車の記事に絞ったらどう？NAVIもあるんだからさ。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/09 19:54 ID:IjtIctui
御大はその辺マトモな感じがする。極端な保守でもないみたいだし。
次期御料車のアドバイザーかなんかやってたりするんじゃないかと想像。
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 00:15 ID:LentHmWB
遅レスだが
>>74
バイク免許教習企画の経費は
ほとんどホンダ持ちじゃないのかな
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 11:47 ID:IEoteOj4
高島カメマニ御大ってまだ生きている？
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 14:28 ID:kBiMZHBt
高島御大はちょっと前のアサヒカメラにチラッと出てたよ。
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 22:04 ID:anz0spgE
この間からレンジに託けてやたらと岡部哲也をヨイショしてるけど、
見返りに子供のレッスン料タダ！とかってやってそう
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 00:44 ID:UCZVV0/Y
ここまでＣＧの品位を落としておいて、実は加藤本人が
もの凄い善意あふれる聖人だったらそれはそれでヤダなw
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 19:55 ID:3Qy6W24d
NAVIの鱸さん（現行）はﾄﾞﾖ－？何を言いたいんだか判らない文書、文芸を純文学と言ってしまう見識、ヘタクソな運転であれで良く業界に居れるもんだか。
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 21:04 ID:jp+pmV2R
１０年くらい前まで大きいのも小さいのも買ってた訳だが・・・・
最近はネタ探しに本屋で立ち読みするくらいだな。

加とはそんなに嫌われているのか?５～６年前にラジコンカーの長期テスト記事を
専門誌に書いてて、その長期テスト車は外車で、その内容も実車とスグ置き換え
られそうな文章で笑えたよ。＞例：切り替えしの速さがこのシャシーの美点で・・・

スズキさん、あなたが滅茶苦茶にﾃﾞｻﾞｲﾝを批判した車、ほらあの車ですよ。
　日本じゃ泣かず飛ばすですけど、ヨーロッパじゃそのスタイルがバカウケ
してデビューから数年たった今でもバックオーダー抱えてますよ。
　
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 21:58 ID:xu4SyxVI
何だっけ？HR-V？
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 00:34 ID:Bf84EfOM
>>115
それを言ったらこの業界まともに運転できる椰子なんて
（プロを除いて）数えるほどしかいないぞ。
奴らアクセル全開とムチャなツッコミで”限界域の性能が～”とか書いてる。

一度例の筑波ロードスター行ってみ。もうみちゃおれんから。
ていうかそろそろ死人が出ると思う、マジで。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 01:52 ID:b9WdwbSi
二玄社と朝日新聞ってどーゆー関係なの？
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 02:17 ID:zsQgusd/
カーグラな関係。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 02:17 ID:SdZilsV/
>>118
寺田陽次郎氏が自社のコンプリートカーのプレス向け試乗会で
「あいつら走りだしてイキナリドリフトなんかやりやがる。そんなんでまともな評価ができるか！」
といった趣旨の事を仰ってました。
ごもっとも。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 02:38 ID:oBwIXCd9
まず最近の車雑誌見てて思うのは政治関係の批判記事が多くて萎える。
しかも嘘を嘘と知らないで引用してるし。
例えばNAVIやCGでも「マイケル・ムーア監督の華氏９１１が政権からの圧力で上映禁止に追い込まれた」
なてのをよく調べもせずに信じ込んで「政府による言論弾圧だ」とかいうヨタ記事書いてる。
(この件はマイケル・ムーアの自作自演だった事をマイケル・ムーア自身が自白してる)
はっきり言って車雑誌で政権批判記事とか、アメリカのブッシュはクソだとか読みたくないよ。
政治の記事は別の雑誌で読むから自分たちの政治信条を車雑誌に書くなよと言いたい。
鬱陶しいったらない。
ジャーナリスト気取って書くなら精々下調べなんかきっちりやってから書けよと言いたい。
本当に最近の車雑誌は車に関係ない記事多すぎる。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 02:41 ID:OGZ8KvXa
フランスの地下核実験に抗議して、
フランス車でデモってのもあったね。
124 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：04/06/12 10:34 ID:h819aTqF
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>121　24時間ﾏﾀｰﾘ走って価値が出る予感
　| F|⊂）　＜寺田氏の作ったとてもよいｸﾙﾏ
　|￣|∧|
￣￣￣￣￣
てゆか一部を除いて多くの一流ﾚｰｻｰの人達って
簡単にﾘｱが出るようなｾｯﾃｨﾝｸﾞをかえって嫌ったような気がするけど
＜弱ｱﾝﾀﾞｰでちゃんとﾄﾗｸｼｮﾝかかる方が安全かつ速い
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 10:44 ID:KUnzzOQJ
寺田氏、25年位前のインタビューで、(レーサーの中で)自分が一番タイヤを鳴らさないんじゃないかな?
六甲を走っている頃から、タイヤを鳴らして走ると遅いって思ってたし・・・と有りました。
126 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：04/06/12 13:11 ID:h819aTqF
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 ﾅﾁｭﾗﾙﾎﾞｰﾝ耐久ﾚｰｻｰだな
　| F|⊂）
　|￣|∧|
￣￣￣￣￣
まぁその割には92年雨のﾙﾏﾝでﾊｲﾄﾞﾛ起こして刺さったりしてるけど
#確かﾚｽﾀﾞｳﾝﾌｫｰｽに合わせたR01が序盤の雨で大外れだったらしい
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 18:20 ID:Le06zPnm
ニ○ン・オートモービルカレッジの説明会で、某寺田さんが
速い先輩と遅い先輩の走りの違いをコーナーの茂みに忍んで
理解したと言ってたな。滑らすのは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!! と力説してたよ。
あとルマン初参戦で相手にされなかった事や、787の設計に携わった事とか。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 19:06 ID:Bf84EfOM
海外のジャーナリスト達は、ニュル２４時間とか
バリバリのガチレースに出たりするけど、日本でそこまでやってる椰子は皆無。
（除くプロレーサー）

よって素人の延長でしか物を見れないし、文章を書けないわけだ。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 19:29 ID:ntXsUSgP
>>127
元日本一速い男は滑るか滑らないかの紙一重のところが一番速いと
言ってましたな。寺さんと同じ意味に取れなくもないかな。
でもね、スズカのS字なんかで見てるとみんな微妙にスリップアングル
ついてるのよ。滑ってんじゃなーか！

>>128
素人の延長だから読者の目線に立った記事が書けると思うんですよ。
でも、運転が下手糞なくせに飛ばす事が仕事だと言わんばかりの記者
は存在するよね。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 20:14 ID:C5OE+twJ
>>129
そりゃF-1だって数度のスリップアングルは存在する罠。
意識的に滑らせることはしないってことでしょ。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 20:16 ID:QuZZv4jr
naviに居たカメラマンランクル大王ことモリやﾕｳｼﾞも何があったか知らんが今やどこへやら。
ﾅﾍﾞｿﾞ画伯もそのあとを追わなければ良いが。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 20:21 ID:ntXsUSgP
>>130
無意識にやってたら怖いよ。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 20:43 ID:ADwkPc+N
ナビ創刊からしばらく、スズキ前はとても面白かった。
政治、服飾、小説のたぐい一切なし。

今の同誌からその三点セット取ったら車記事は何ページある？
しかもその車記事も目に見えてクオリティダウン。残念だ。
「非」車な記事も専門誌には敵わないんでしょどうしても。
ナビっていったいどんな人が読んでるんだろ…
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 21:07 ID:uGfeEYcq
>133
自称「セレブ」な「エンスー」を気取るｵｻｰﾝ＆ｵｻｰﾝ・ｱｯﾄ･ﾊｰﾄw
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 21:25 ID:ZPtsNgYS
>>133
モノマガとかグッズプレス読んでるときに車が載ってると「おっ！」てならない？
その逆パターン。車一杯の情報誌。
そう考えると、ハイソ臭さは鼻につくけど病院や美容室の待合に在ったらヒジョーに楽しい。

買わないけどナ。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 21:38 ID:foUwzLtM
>>133
レオンは、モテたいモテたいヤリたいってだけのスケベオヤジ御用達ってかんじだし
ブルータスは、トレンディなモノは全部チェックしてるのか必死だな(ﾌﾟってかんじだし
ペン、タイトルあたりは二番煎じっぽいし。
NAVIだと「なんでそんな雑誌読んでんの？」と聞かれたときに、車好きだからって答えりゃ
まぁそれなりに納得してもらえるし。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 09:41 ID:huMQbgYX
NAVI本誌を見られて、
「どこ読んでるの？」と聞かれた時、
返答に困らないか？

正味の話、外車、しかも１０００万円近い車を山道に持ち込んで～だろ。
何処が参考になるのか疑問。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 14:03 ID:DXRjKUi+
別に自動車雑誌が全てバイヤーズガイドじゃなきゃいけないってわけじゃないからいいんじゃない？
一部の旅行雑誌とかファッション誌と同じで「いいなぁ～」と妄想するための雑誌ってことでｗ
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 21:43 ID:WBsODGBC
では「丸」を買う奴は軍艦を買うのか？ええ？
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 21:58 ID:c/FVhiSY
「鉄道ジャーナル」を買う奴は電車を

・・・・いや、買う奴たまにいるかw
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 22:11 ID:FDNHCrsO
「月刊小学一年生」は（ｒｙ
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 04:30 ID:+Y3O4tUK
難癖つけてるヤツの真意は分からんが、
クルマ雑誌買うとなるとCGかベストカー、NAVIぐらいじゃね？
他のは二番煎じ＆内容しょぼ過ぎだろ。

他にオールドタイマー、オートメカニック、カーセンサーあたりを押さえればOK。
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 05:12 ID:+Dz0kXZ4
>>139
>>140
warota
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 09:22 ID:SoYbjJzV
上っ面な考えの>>142　ﾀｿにsage

ＣＡＲ　ＭＡＧＡＺＩＮＥ　age
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 11:32 ID:TuA0fHeH
>クルマ雑誌買うとなるとCGかベストカー、NAVIぐらいじゃね？
>他のは二番煎じ＆内容しょぼ過ぎだろ。

さすがにBCとくらべりゃだいぶましだと思うぞ>CG,NAVI
比べるのも失礼

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 23:10 ID:Q5SpFjW5
実際にスタッフが足で取材してる分BCのほうがマシってことでつな
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 23:41 ID:k5m7hTHN
BCと比較してマシって言える理論が全く分からん。
全然方向性が違うだろ。お前はアサヒ芸能と朝日新聞を比較するのか？
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 00:17 ID:DLKNyils
いまだにＣＧＮＡＶＩマンセーの香具師がいるんかｗ
その方向性について、時代が変化し、自動車雑誌としての存在価値が無くなってきたんじゃねーか?

車趣味人としては今のＣＧＮＡＶＩに存在価値はねーな。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 00:50 ID:8haw18dO
車趣味人といいきってしまう>>148　ﾀｿに赤面（ｗ
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 03:56 ID:NuoIHDRV
車趣味人の>>148氏はなに読んでるんですか？
雑誌に興味あるから
151 ：148：04/06/16 07:20 ID:a37n+i7L
すまん、たしかにオレも恥ずかしいわ。

雑誌あんましよまんけど・・カーセンサーとＡＵＴＯＣＡＲはたまに読む。
カーセンサーは読むって言わないか。

　ＣＧは１０年くらい毎月買ってたけどあんまし記事の内容と自分の印象が
掛け離れてきたので買うのを止めた。今思うと買ってた頃は完全に洗脳され
てたなあ。
会社で読んでたら同僚に
　「ああ、古い外車が欲しくなる本かｗ」って言われてからイヤになってきた。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 13:52 ID:8haw18dO
＞＞１５１
ﾘﾊﾟｰに車趣味人ｻﾞﾝｽ
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 23:40 ID:qymz1heh
奴らＶＷカップでも好き放題やってるな。
あまり調子に乗っていると、そのうち事故以外の原因でケガすることになるぞ。
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 02:34 ID:vOllOaLu
漏れの知り合いにもいた。CGやNAVI等二玄社信者。
あれらの本は、最初読んだ時に激しく違和感を感じた。
確かに言っている事は正論だが、なんか現実感がないような・・・。
そんな俺は、ユーザーライクなドライバーとかC&Dとか読んでたな。
車に薀蓄たれるほど拘っていなかったし。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 17:53 ID:byS8S2mn
CGの場合、新規読者よりも離れていく人の方が多そうだね
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 23:28 ID:vsvAEHTM
だな
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 23:40 ID:HLYNWuWR
同僚に言われてからイヤになってきた。
って子供？
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 00:13 ID:xQUO+cKX
3年前くらいに、ハワイ旅行から帰って成田で駐車場まで行くバスを待っていたら、
別のバスにものすごく徳大寺に似たおやじがいて、嫁に「徳大寺そっくり」とか言ってたら、
その嫁の横に、小林章太郎大先生にそっくりな人が立っていた。

全部本物だった。大先生はオーラを発しておりました。

大先生は、洒落たトランクにブガッティのシールを張っておられました。
その大先生の横には、別の評論家(そこそこ有名な人だが、名前忘れた)がいて、
大先生にいろいろ気を使っていました。
なんか、他の評論家の人たちがどうやって帰るのかみたいな話をしてました。

多分、海外でのあご足つきの接待試乗会だったんでしょうね。
そんなことやってるから、外車の値段が下がらんのでしょうな。

ちなみにおいらは、熊倉、笹目の頃が好きだったな。もう5,6年CG買ってないな。
GOLFの記事目当てに今月号は買うつもりだったんだけど、立ち読みして買う気が失せた。

CGを買うのをやめたきっかけは、カトウが嫁やら子供やらをやたらと紙面に載せだすのが
気に入らなかったからだ。
そういや、NAVIを読まなくなったのは、カトウ嫁がうざいからだったな。
159 ：148：04/06/19 00:36 ID:y0eGOinS
>>157
おっしゃるとおりですな。
いやあ、あまりにも図星だったので、その一言で洗脳か溶けたのよ。
　だって５０５本気で買おうか悩んでたりしたもん。

いや、でも皆さんクルマ好きでしょ?子供みたいって言われない?
160 ：148：04/06/19 00:39 ID:y0eGOinS
いや、まてよ、５０５なら今でも欲しいかｗ
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 03:21 ID:igi0wuf7
笹目さんもお気に入りだ。
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 21:18 ID:YG8oxivu
十数年前だが、神保町辺りの渋滞路で赤の164が･･･、
もしやと思い運転席を見たら小林さんだった。
あちらもこっちの視線に気づいたのか、目が合っちまった。
なぜかドッキ、ドッキ！したなー。

あの頃は1日の発売日が待ちどおしかった。
長期テストのCR-X、RX-7、M3、ジェミニ、シルビア、NSX・・・etc（年がわかる）
熊倉、笹目氏らがいたころが一番輝いていたと思うなぁ、あくまでも主観だが。

・・・CGを買わなくなって10年位経つね。
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 22:28 ID:E5JX2bGx
>>162
おいおい、その頃俺も見たぞ164＋しょーたろー
御茶ノ水駅前だったな。

もっとも職場が近かったんでほぼすべての長期テスト車も
スタッフも見たんだがな・・・

後半部分、同意。同年代かな？
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 23:41 ID:LdmYJqeZ
加藤、長期テスト時はさんざん１４７をこき下ろしてたくせに、
それが終わると自分で買ってやんの。なめとんのか。
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 01:16 ID:9tUw1bEz
>>164
まぁ…逆よりいいんじゃね
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 12:02 ID:bnxL4tu3
CGエディターのアオキ
「～がジマンだ」
「～でオドロイタ」

誰も指摘してないようだから言わせてもらうけど、キモイよ。いい年こいてさ。
こんなんでも本人は「俺流文章」とか勘違いしてるんだろうな、ｱｲﾀﾀﾀ…
167 ：アオダン：04/06/20 17:30 ID:ThQZmniP
自分普段は無口っすから
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 22:43 ID:bnxL4tu3
なら許す
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 23:21 ID:bdYlITY8
北緯40度線探検隊、アラブの砂と心・・・
クルマ以外の記事でも味のあるエッセイがあったものだが・・・
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 00:12 ID:rJ8LlDQx
>>167
そういやアオジョはどうしたん?
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 10:31 ID:Ww8JF4tb
「すずき」叩きが烈しぃでつが、
叩いている「すずき」は真人or正人
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 13:13 ID:b/q5bWDg
>>170
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/suteki/su3a1601.htm
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 19:07 ID:7HL0KGkg
>>166
最近読んでないから忘れたけど旧スズキも敢えてひらがな使う言葉があったよな。
それと似たようなもんじゃね？「よーしパパカタカナ使っ(r
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 20:59 ID:Nex9ZVTu
>>172
ありがとう、リッパに成長してたんだね・・・・・それに比べ男ドモは・・・まあいっか。
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 23:04 ID:H9QLZmbH
80年代のマツダの見開き広告がけっこう好きだった。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 01:46 ID:kEwKEs6l
>>175
うんちくたれてる広告のことか？
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 02:16 ID:YL/HlN/f
それよりあれだ、オートロマンだろ？
三上なんたらの交遊録、岸辺シローとか出てきてウケル
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 08:41 ID:Jc9y5Zyr
昨日夜中に偶然見たTVショッピング。
http://www.rakuten.co.jp/dietmoco/456441/519039/#496477
高平高輝が宣伝してた。こういうのは否定してたと思うんだが。
あえてageる。
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 09:08 ID:BJOL+ylN
>>162
俺も買わなくなったなぁ。今はパラパラと立ち読みする程度。
>>164
加藤氏が編集長をやってるのは順当かなと思う。
彼が下っ端の頃、自腹でフォーミュラ(FJだったかな？)に参戦して記事にしてたくらい熱心だったから。
やたら最高出力や0-400に執着したり、その場しのぎの場当たりな記事を書いてる他誌の下っ端とは
明らかに違っていたよ。
まあ、好きな車と良い車は違うってことじゃないの？

俺的にはCGがどうこうよりも、NAVIのTalk in the carを復活させてほしいなぁ。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 21:09 ID:aqJosD1+
NAVIには、「10年10万キロ」とか、｢あなたのクルマに乗せてください(by kabata)｣なんかを復活させてほしいな。
あと、マンボ企画も好き。
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 21:50 ID:WLK7YUqg
>>180
その辺の企画モノが終わったあたりから
ＮＡＶＩはどうしようもなくなったからな。
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 21:55 ID:JphDIcwr
>>181
それってつまり鱸禿がいなくなってどーしようもなくなったってこと？
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 23:20 ID:qjmd3DFl
PF、コバショーといえば左足ブ (ry
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 06:51 ID:FVWisOcL
阪さん何時の間に止めちゃったの編集長
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 07:18 ID:1rrl5SYP
加藤はやたら紙面に露出したがるからウザ。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 00:09 ID:FhrZA1Q/
PF不死身だな、少しコワイ
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 01:43 ID:rV0lrJXg
WebCGのほうで、灰皿のオプション化についての話がビミョーに盛り上がってるけど、担当者アタマ悪すぎ。
なんか一端のジャーナリスト気取りで企業の社会的責任がどーのこーのとかわめいたあげく
「あなた方は自動車会社の提灯持ちに過ぎないのですから、浅薄な社会論などやめていただきたい」
とかツッコミ入れられて
「なるほど、喫煙する方は、こんなことを考えているのか」と、興味深く拝読しました。
とか挑発的な受け答えしてやんの。
読者相手にケンカ腰になってどーすんだよ、ｳﾞｧｶか？
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 06:02 ID:HhJMMCGS
ﾅﾍﾞｿﾞ画伯のガレージ番長見た人いる？
CGTVのNAVI版って感じなのだが。そいやアオダンもでてたな
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 07:01 ID:vStTYEo2
>>187
あれはひどいよね。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 08:59 ID:6TZMSZdY
>>187
読んできた。幼稚な奴がweb担当してんだな
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 09:27 ID:/5j+aHem
>>187
　提灯持ちだと言ってるような香具師だから、読者ではないと考えてるんだろ？

　精一杯の対応だと思うけど、議論の内容が幼稚だと思った。
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 10:02 ID:GHIVpD1l
あーあ、担当者勝手に話広げちゃって。ｗ
逃げずに責任持って最後までやらないと叩きまくるよ、ここで。
どうせ読んでるんでしょ、自社の雑誌のスレなんだし。


漏れもタバコは吸わないけど、
嫌煙ヒステリーみたいなのもクジラ擁護論みたいで
プロ市民っぽくて大嫌いだな
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 20:37 ID:IMSxJxhB
>>187
ケンカ腰なのは（その４）の投稿者のほうだと思うぞ。
（その３）まではいい感じの展開だったのにな。

本来はああいうのは掲載すべきではないんだろうが
載せなかったら載せなかったで
都合の悪い投稿は載せないなどというクレームが出るだろうからな。

最近はつまらん奴が多すぎるわ。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 22:12 ID:6diqELPz
最大の原因は編集者が

>さて、ちょっとハナシがずれますが、タバコを吸うヒトの
>「私は一言ことわってから吸います」というフレーズ。
>これほど喫煙者の無神経さをあらわす言葉はない、と
>個人的には思っています。一言もなにも……、迷惑ですよ。

こんなの書いちゃったことだろ？
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 22:27 ID:Z6vhL8/L
>>194
受動喫煙の危険性がこれだけ言われている時代に
目の前でタバコを吸われることは迷惑以外の何物でもない、
という当たり前のことを言ったまでのことだろ？
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 22:29 ID:6diqELPz
だから、そんなのは直接サイトに送ればいいじゃん。
あるいは板違い。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 22:30 ID:6diqELPz
つーか、編集担当本人かも。ｗ
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 22:37 ID:kqWSOzcd
仕事とはいえ、自分の署名入りである程度褒め称えるような事書いちゃったクルマが
いきなり燃えちゃったりすることについて、意見も言えないような人間どもが
ジャーナリスト気取りで社会派ぶったこと書いてんぢゃねーよ、と思うよ僕は。
もし自分たちが自動車会社の提灯持ちじゃないって言うなら、
三菱問題をきちんと取り上げてみろよ
自動車ジャーナリズムの草分けを自認する二玄社の皆さんよぉ。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 22:47 ID:vqzRuVjv
>>198
二玄社ともあろうモノが
国産下位メーカーのリコール隠し問題について紙面を割くなどという
無駄なことはすべきじゃないな。

それこそ読者から苦情がくるぞ。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 23:30 ID:HF7sHWcl
>>199
自分にとって興味なくてどうせ読まないってだけだろ。

大広告主様への批判記事書けるかどうかだ。
せいぜいニュース記事だけだろう。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 00:14 ID:9vPmM+ro
>>198
暴言を以って問題点を認識させる手法は本当に難しいよな。
この手の発言を目にする度にそう思う。ただの放言じゃあないかと。
暴言を補って余りある説得力を持たせないと成功とはいえないよ。
まあ、心情的には同意するけど、他人に読ませるほどではないでしょ。

悪意は無いから気にしないでくれ。>>198氏。本当に難しいんだよ。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 01:46 ID:kqZ1n+yd
>>187-192
確かに担当者の返しは幼稚な面はあるけど漏れはむしろ
ああいう投稿をウェブCGにのっけた事が面白かった
だってCGってああいう批判、いかにもゴミ箱にすてそうじゃない？

ところであのコーナーの担当って「～がジマン」「～かしらん？」の椰子？
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 03:26 ID:iRpxobfP
つーかさあ、灰皿を止めちゃったクルマって随分前からあるよな。
ＯＰＴでカップホルダーにピタっと収まる丸い灰皿を用意してるよ。

なんで今更それをワザワザ書くのかなあ。
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 05:10 ID:ODN+CuaT
>>198
三菱の件で感情的になっているのかもしれないけど
リコールのたびに反省文を書く必要があると思うなら
自動車雑誌なんて読まないほうがいいぞ
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 05:20 ID:gvg7W+nk
>>204

リコールの度に反省文書けと言ってるわけじゃないでしょ。

今回の三菱の問題は、前代未聞の大事件なわけで、
いやしくも自動車評論もしくは自動車ジャーナリズムを自認するのであれば
自動車に関するこれだけ大きな社会問題について、専門家としての意見を
きちんと表明することぐらい当然じゃないかと、そーゆーことじゃないの？

僕もそう思うけどね。少なくとも自動車好きの視点からきちんと取材するくらいのことは
CGならやってもおかしくないだろうし、やるべきなんじゃないかと思う。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 06:39 ID:XJijf4A/
だからな、二玄社ってのは
自動車グルメ道を追求しているのであって
自動車ジャーナリズム云々とは少し違うのよ。
そういうのはMagXにでも任せておけばいい。

これがメルセデスで起こった問題ならそれこそ大事件だから
特別に1年くらいにわたって特集を組むかもしれないが、
三菱だからなぁ。
そもそもが　アウト・オブ・眼中　だろ。

記事にするなら、ダイクラの経営への影響や
三菱と提携を結んだことの是非といった観点に限られるだろうな。
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 08:56 ID:9vPmM+ro
>>205
刑事事件になっているから、三菱側の資料の一切合財が押収されて満足に取材
できない（させられない）だけじゃない？
あるいは、三菱側の弁護士が指示以外のコメントをさせないようにしてるとか。
少なくとも弁護士不在というのはありえないし。

冷静に考えてみると、現時点では捜査中で明らかにされていない事が多過ぎるから、
取材しても大した記事にならない気がするよ。
真実を明らかにする事とバッシングは違うし、読者がＣＧに求めているのは前者だろうから、
今は取材中、情報収集中ってところじゃないかね。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 09:55 ID:lgWIFnvC
一般の新聞やテレビなら取材できるのに？ｗ
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 10:33 ID:RIOsLlcF
論点の分からない野郎どもだな。

自動車グルメ道だか何だか知らんがな。
人命を損なう欠陥自動車を作っていたことをメーカー自身知りながら、責任逃れと
保身のために口をつぐんで頬かむりをしていたメーカーを吊るし上げ、真実を明らかにすること
は自動車ジャーナリズムの社会的使命だろ？

自動車雑誌にとってもっとはるかに重要な、この問題に対しての正義が主張できんヘタレが、
自動車雑誌として何ひとつ必要ない喫煙のことなんかで、世論を頼みに中途半端な正義を振りかざすな
と言われているんだろ？

要するに、単に面倒くさくなくて、反論が出難い場合のみの正義じゃねーか？
言い換えれば「強きに逆らわず、弱きを挫く」ってこった。ご立派な話よ。

それからベンツなら問題で三菱なら放っておくというのも時代錯誤としか言いようがない。
趣味誌だから楽しいことしか記事にしないってんなら、その視点を貫いてベンツだろうが
何だろうが無視すべき。要するに恣意的に動くイイカラカンな価値観で、時折ラクそうな
正義を振りかざす姿勢ってのは、腰が引けて何ひとつ言えないヤツよりなお悪い。

言い易いことだけ言う正義に胡散臭さが感じられないバカはCG読んでろ。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 10:57 ID:VRX5xZZR
>>209
腰が引けてるとかいうことではなくて、
趣味の対象にならないもの（編集部にとっても大半の読者にとっても）を
取材しても仕方がないということだ。
メルセデスは二玄社的には趣味の対象だから
そこが今回の三菱のような事態を引き起こしたのなら
それこそ編集部も読者も大騒ぎ。
記事にする意味は大有りだ。

二玄社の連中はおそらく三菱の車なんか
まともに試乗もしてない状態が続いてるんだろ。

大○悠もよく言ってるじゃないか。
「最近全然試乗会行ってないなぁ・・・」
（つまりは乗りたい車以外には乗ってないということ）

とにかく、CGやNAVIのコンセプト・方向性が理解できてない奴が
このスレには多すぎる。

もっと言えば、嫌なら読むな。
そしてこのスレにも来るな。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 10:59 ID:ATXQmlH9
戦争反対は趣味ですか？
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 11:22 ID:RIOsLlcF
>>210
少なくとも小林御大の頃はそんな腑抜けではなかった。
公正なコンシュマー誌であろうという志が明確に存在していたがね。
でなければ何のために第5輪を付けてテストを行うのかね？

なあ、いいよ。オマエはCGが趣味誌だと言う。俺はもうどうせ読む気も起きない
のでペラペラめくるのみだ。どっちでもいい。消え行く雑誌が何であろうと構わん。

ご高説どおり、趣味の対象になるものしかやらねぇんなら、何で喫煙問題には
余計な介入するんだよ。法的に許された個人生活に正義面して茶々を入れる
のがお前の言う趣味なら、テメエの趣味の悪さを認識し直した方がいいと思うがね。
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 11:28 ID:RIOsLlcF
もうひとつ言えば、
＞とにかく、CGやNAVIのコンセプト・方向性が
そういう趣味誌であるならば、オプションとかオートジャンブルと等価であると
いう話も気持ち良く認められるってことなんだな。
214 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：04/06/27 11:39 ID:G4P6mgyo
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>198　試乗＆撮影の段階で明らかに見て分かるほど
　| F|⊂）　配線＆配管の取り回しがおかしかったとか
　|￣|∧|　そういう事でもなければ雑誌屋の責任てーのは関係無いだろうと
￣￣￣￣￣
「高速コーナーでテールハッピーなのが痛快である」とか書いてたら
事故が続発して「すみませんやっぱセッティングおかしかったです」で
リコールかかったとかそーゆー状況になったらやっぱ問題だろうが
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 11:51 ID:VRX5xZZR
>>212-213
『大人の趣味雑誌』を気取るためには
それなりの体裁というか、社会性みたいなもんを
オマケ程度に添える必要があるということだよ。

そもそも灰皿のお話にしても、
取材対象の車があまりにつまらなかったが故に
余った紙面を埋めるために付けたオマケの一フレーズに、
読者が余計な突っ込みを入れて話が拡がっただけのことだ。
はっきりいって枝葉末節のどうでもいいこと。
元々喫煙問題を云々する意図がないことぐらい分かるだろ。

他誌との相対的なポジショニングについては
読者個々が決めればいい問題だと思うから、
お前がそう思いたいのなら思えばいいだけのことだ。
俺個人としてはオプション、オートジャンブルという雑誌は知らないから、
コメントのしようがない。
ENGINEやMotorMagazineとは同じような位置付けと捉えているが。
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 11:57 ID:RIOsLlcF
>>215
非常にいい文章だ。
まさに今のCGを象徴しているな。

要するにオシャレ左翼みたいなもんってことだな。

よくわかったよ。

で、結果としてそういうモンをゴミ箱にぶち込むヤツと、神棚に祭りあげるヤツの
2種類がいるってこともね。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 13:50 ID:aVQfn4W+
で、NAVIは三菱の問題に関してはえのきどに何か言わせて終了なんだろうか？
あのえのきどのコラム載せるのが今の自動車雑誌に出来る精一杯なのかな。
ちょっと悲しいものがあるな。
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 14:07 ID:2os4e+se
女性陣が企画したけど灰皿レスオプションが無いクルマって、コルトのことだろ。
企画担当者が喫煙者であることと、リコール隠し問題を関連づけるようなこと書いてんだからｵﾒﾃﾞﾃｰﾅ
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 14:44 ID:HQFMJgTr
>>俺はもうどうせ読む気も起きないのでペラペラめくるのみだ。

読む気もない雑誌をなんで見るの？
嫌いなら手に取らなきゃいいんじゃないの？
あら探しするためにわざわざ見てるとか？
それとも嫌い嫌いも好きのうち？
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 15:09 ID:bLZKeY2H
雑誌はやっぱりオプションだろｗ
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 15:31 ID:RIOsLlcF
>>219
少なくとも自分で買って見るわけでもなけりゃ、本屋で立ち読みするわけでもないよ。
車仲間の所や、ショップに行けば嫌でも転がっているからね。

一応編集長が変わると何度かチェックするが、加藤になってより一層酷くなったな。
御大の後、熊になった時は、どんどん腑抜けになっていったが、今の状態なら熊の方がまだマシだった。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 15:38 ID:HjSYHK4y
ちょっと思ったんだが、もし仮に、一連のリコール騒動が三菱ではなく
ヒュンダイとかだったら、やっぱり当たり障りのない書き方で
終わっていただろうか。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 16:46 ID:XMmbSHGL
>>222

そりゃ、自国のメーカーか他国のメーカーかで扱いは全然違うだろ。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 17:25 ID:HjSYHK4y
かつてはこんな記事を掲載してたこともあったんだね。

カーグラフィック誌98年11月号　GDIレグナム長期テスト記事
http://lexus.web-zz.com/cgi-bin/img/img-box/img20040604194828.jpg
http://lexus.web-zz.com/cgi-bin/img/img-box/img20040604194909.jpg
http://lexus.web-zz.com/cgi-bin/img/img-box/img20040604194942.jpg
http://lexus.web-zz.com/cgi-bin/img/img-box/img20040604195004.jpg
http://lexus.web-zz.com/cgi-bin/img/img-box/img20040604195038.jpg

以上の記事に対する三菱側の反論　CG誌99年1月号より
http://lexus.web-zz.com/cgi-bin/img/img-box/img20040604195203.jpg
http://lexus.web-zz.com/cgi-bin/img/img-box/img20040604195243.jpg
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 18:48 ID:/FLPYchA
すぐ「嫌なら読むな」って言うやついるな。まあ同一人物かもしれんが。
なんでんな事言われなきゃなんねーわけ？もしかして関係者？大きなお世話だよ。
別にここはCGの投稿欄じゃないんだから嫌いで読んでも勝手。
それで「こーあるべき」って文句言っても勝手。
たかが一読者の意見に一読者がしゃしゃり出て指図すんな。
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 18:52 ID:c7Vo8Jri
>>225
一読者としてよりＣＧ誌がよい方向へ向かって欲しいという動機で
「こーあるべき」を書くのはいいと思うが、このスレで文句をいう奴は
全否定というか、明らかに「叩くのが目的」だからな。
全然建設的でないレスはスレの雰囲気を悪くするだけ。
荒らしみたいなもんだ。
227 ：209：04/06/27 19:07 ID:/H6+EqT+
>>226
で、>>209が叩くのが目的だとしか読めないのかね？
ついでに荒らし呼ばわりか。

まあ世間に対するポーズでちょいと反体制を気取って見る
ファッション系知識人にはお似合いだと。
批判精神ってものの心構えがないんだからな。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 19:09 ID:4N+sRsXb
鱸禿みたいに「かっこいいから思想を語ってます」って開き直る方がいくらかマシ
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 21:04 ID:p7WQFu89
>>222
ていうかヒュンダイはﾈ申のメーカーですから
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 22:06 ID:bzvT0KeO
>>227
てかさ、お前はなんでそんなに必死なんだ？

これが新聞や政党のマニュフェストなら分かるが、
所詮は一自動車雑誌。娯楽のために読むものだ。
当然記事の中には疑問を投げかけたくなるものや
不愉快にさせられるものもあるだろうが、そんなものは適当に
読み飛ばせばいいんだよ。

眉間に皺を寄せてあら捜ししないといけない理由などないだろ？
もっとリラックスして楽しめよ。
全く楽しめない（肌に合わない）というのなら、ハナから手に取らなければいい。

それとも二玄社に何か私怨でもあるのか？
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 22:35 ID:aVQfn4W+
コバショー時代を少しでも知っている読者だったらＣＧに対して
一自動車雑誌、趣味誌、娯楽誌という括り方は全然擁護になっていない
気がするんだが。
叩いている人間はきっと昔のＣＧが大好きだった人間なんだと思うよ。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 23:03 ID:bzvT0KeO
>>231
でもそれはな、喩えるなら

福本、大熊、加藤、長池がいた頃の阪急を引き合いに出して今のオリックスを叩く
（もしくは、オリメン5人時代のモー娘。を引き合いに出して今のハロプロを叩く）

のと同じくらい無意味なことなのよ。

いつまでも後ろを振り返っててもどうにもならんということだ。
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 23:21 ID:aVQfn4W+
モー娘云々言われてマトモに相手する気が失せましたｗ
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 23:24 ID:eVpHc6V1
>>231
禿同。俺も昔読んでいたが、今はクソと思う中の一人。

>>232
全然例えになっていない。昔を懐かしんでるんじゃない。
現状が酷すぎるんだってば。
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 23:26 ID:JhGkh0wk
>>232
オリックスや娘と違うのは、かつてのCGには高い志があったが、今はそんなものはない。
単なる懐旧とはちょっとちがうんだよ
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 23:28 ID:f4Da6fTR
灰皿の件は、議論の内容はともかく、
真面目に語ろうとしている投稿者に大して、
おちょくり気味に受け答えする担当者の態度には関心できんね。

「ご投稿ありがとうございます」「貴重なご意見...」
という文言にも、微塵の誠意も感じられん。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 23:38 ID:bzvT0KeO
>>234
いや、むしろ懐かしむのはいいんだよ。
そういうのを引き合いに出してきて現状を叩くな
と言ってるだけで。

酷すぎて読む気がしないんだったら、黙って去ればいいんだ。
俺だって今のパリーグの試合なんかもう足を運んではいない。
その結果１リーグ制になるというなら、それを素直に受け止めるよ。
いまさら反対署名をしたり、声高に体制非難をしたりはしない。

さらには、ハロコンにも久しく行ってないし、ハロモニ。も見てない。

>>235
当時の阪急（というかパリーグ）の志やレベルは非常に高かったし、
「愛の種」手売り時代の娘。の緊張感は凄まじかった。
名古屋球場でジョンソンが見せた涙に偽りはなかったよ。
実際に行った俺が言うんだから間違いない。

そしてオリや娘の現状は、ＣＧよりももっともっと酷い。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 03:07 ID:HxqahZ8/
>>230
てかオマエ>>49で>>67で>>210だろ？嫌なら読むな厨。
このリコールの話はさておきでも、そんなに今のCGが大好きかい？
信者か社員か知らんが、
「　読　む　の　は　勝　手　だ　か　ら　指　図　す　ん　な　」
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 03:15 ID:qNasmlh8
CGだけじゃないが、専門誌が三菱に対し甘すぎる。
いかに雑誌媒体が、読者ではなく、メーカーとメーカーからの
広告出稿しかみてないのがこれではっきりした。
もうがんばれの段階じゃなくて、世界の車市場からの退場を
迫られてる段階なのに。
はっきりとこのことを言ってるのは、
知る限り徳大寺だけだ。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 07:42 ID:VFdObWLR
面白いなﾁﾐ達。
雑誌の収入の半分は広告でね。それが無くなっちゃうと維持できないわけで
暮らしの手帳が無広告やってるのが奇跡なわけで。
で、三菱をそんなに叩かないのは、叩いたのが下位メーカーであっても、世界のトヨタ、GM
等の上位メーカーからして見れば飛び火してくる事を恐れているから
そんな事書く雑誌には広告載せないんでね。
今のCGやNAVIがツマランのは読者と編集者のレベルダウンだが、売上は昔より
良くなっているからいいんでつよ。だって営利企業ですから。
昔の事が懐かしい方は新潮社の「コミックバンチ」をどうぞ！
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 11:19 ID:JCTcC4rL
そこでコミックバンチですかｗ
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 11:46 ID:SMilRq06
>>240
んなこたぁ誰だって知ってるよ。したり顔で温いこと言ってんじゃないよｗ
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 12:50 ID:RK/+mVMT
灰皿論争、面白い具合になったな。ｗ
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 15:56 ID:FxkgCO5F
CGも、～ナビと称する広告と記事の区別がつかない糞本をよく出すようになったな。
上で売り上げは伸びてる？などと書いてあるが、販売部数は全然伸びてないんで
いろいろと営業企画をたてないとやってけないんだろう。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 17:22 ID:Rbmi31yi
web CG だけど
http://www.webcg.net/WEBCG/news/000015417.html
＞ラインナップはシンプルで、FF（153万3000円）とヨンク（172万7250円）の2車種。
ちょっと変わった車だから、メーカーがわざと「ヨンク」って表記しているのかと思ったら、
http://www.verisa.mazda.co.jp/grade.html
ちゃんと　２ＷＤ　４ＷＤ　って書いてある。
なんでカタカナで「ヨンク」なんて書く必要があるの？
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 17:49 ID:lHYhn4sq
>>245
もしかしたら「よんく」と打つと「4WD」と変換するように辞書登録
してんのかなと思った
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 18:53 ID:Rbmi31yi
>246
他の人が書いた記事でも
＞パッソ＆ブーンの価格は、1リッターが94万5000円、1.3が111万3000円から。
　FF（前輪駆動）ほか、1リッターモデルにはビスカスカプリングを用いた、
　「生活ヨンク」がカタログに載る。

なんて書いてあるから、わざと「ヨンク」と書いているんだと思う
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 20:07 ID:1a4mSRfS
カタカナで書くほうが面白いと思ってそうしてるんだろうけど、
以前はよく署名もカタカナで書いていた。今もそう？

署名すらそうだってことは
半ばおふざけ程度に書いてますってことなんじゃないの。
実際一読してみるとそうだし。
個人的にそういう感覚は好きじゃないから買うのやめて久しいんだが…
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 00:08 ID:RTGfnO/U
「ヨンク」
「ジマン」
「オドロイタ」
「～かしらん？」

いい歳こいて恥ずかしいとは思わないのかね。
少しでも目立って将来は独立、ってあざとい意図が見え見え。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 00:37 ID:ktmTNbYh
どーでもいい車はおちょくりのような文章になるのが気に入らない。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 01:22 ID:e34tefF3
ほんとだよな。
NAVIに限らないけど、
逆に何の変哲もない車を徹底的に持ち上げて書いてみたり。
きっとアゴアシ付き接待って面白いほど効くんだろうね。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 02:18 ID:0S4AbzHt
>>240

たしかに雑誌が、広告ビジネスモデルである以上、
純粋なジャーナリズムにはなかなかなり得ない。

しかし読者にとって、実際に数百万円もの車を購入する場合には、
その車の、長所よりも、”どこが悪いのか？”という短所の方が気になるのが人情。

もし仮に、広告ビジネスの制約により、車の短所を表現することが
制約されているのであれあば、今の定価は高すぎる。

逆に、誌上から一切の広告を追い出し、真に”暮らしの手帖”モデルをめざして、
雑誌の売り上げだけで、読者と共にビジネスを構築してくれるなら、
3000円になっても購読する意味があると思う。

日本の自動車雑誌に、このくらい骨のあるものが、ひとつはあってもいいのでは？

CGにはそういうことを、期待してしまうのは、私が古い読者だからなのだろうか？
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 02:24 ID:wm7l6WQb
>>251
＞逆に何の変哲もない車を徹底的に持ち上げて書いてみたり

どの車を指してるの？

>>252
＞その車の、長所よりも、”どこが悪いのか？”という短所の方が気になるのが人情

そうかな？
個人的には長所を重視するけど。
短所なんてどんな車にもあるし、
目に付く短所を潰すことばかりに躍起になって出来たつまらない車が
今の日本車なんだと思うから。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 03:20 ID:jUGIfZ+A
上でもみんなが書いてるように
所詮雑誌なんぞ広告宣伝なんだから、ベストカーみたいに300円くらいで
売って読んだら捨てるようなものがいいんじゃない？
デムパの入った２ちゃん住民のような常識が欠如した馬鹿記者の
雑文とレベル激落ちの写真で構成された近年のＣＧが、1000円というのは
どうみても高い。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 10:33 ID:Is89DNIw
あの1000円は頻繁に海外へ行く為と長期リポート車を買う為と
変な小説家やヒョ-ロン家を食わせる為でつから。
因みに商社と一緒で内部保留なんてありませーん。
だって金は使ってナンボ。彼らの仕事は遊ビジネスｗ
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 12:30 ID:/BR8E+sz
CGが目指してたのはAUTOCARだっけ？テスト項目とかも似てるね。
こうやってAUTOCARが日本語で読めるようになったらやっぱり日本の雑誌は違和感ある。
結局書いてるやつのオナニー見せつけられてる気分だよ。

昔わざとAUTOCARは日本車叩いてたけど今は激しく関税高くてあんま価格差ないにも関わらず
ちゃんと日本車でも韓国車でもいい点は評価してるし、欧車も叩くとこは叩く。それが客観的な感じ。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 12:57 ID:pr+0ptmm
オレは最近ＣＧ読み始めた。
他の雑誌に比べて印刷や写真のクオリティが違いすぎてさ・・・
記事は今となっては横文字の多すぎる旧態依然なものなんだけど、
やっぱりレイアウトの美しさで買っちゃうんだよ。

テストとかはもう意味ないと思うね。
絶対性能云々なんて時代じゃないもの。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 13:32 ID:JnuqrPQ/
>>257 確かにテスト自体読者にとってはもうどうでも良い事に
　　　 なっているんだろうけどさ、CGは教科書みたいなもんだから
やり続けなきゃならないんじゃないの？
　　　
　　　 40年以上も同じ事してるクルマ雑誌は無いんじゃないかな。
そのデータの蓄積だけでも存在価値はあると思います。
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 13:46 ID:rofDEufC
データ蓄積してんのはいいけどさ。そんならそのデータを何らかの形で生かしてよ。
記事として反映されないデータいくら溜め込んでても自慢にもなりゃしない。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 13:57 ID:iYuOK4wE
誤植が少ない（ほとんどナイ）のが二玄社雑誌のすごいところ。
某Ｘ誌、Ｔポなんかとは大違い。
ＣＧは、モノによってアオリがあるってことを頭に入れておけば
それなりに楽しめるではないか。
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 14:05 ID:pr+0ptmm
しかしこのスレ、２ちゃんにしては珍しいほどまともな話し合いになってるね。
ＣＧに品のいい読者が多いのは事実だと思うね。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 14:12 ID:pr+0ptmm
↑過去ログ読んだ。261撤回
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 14:16 ID:JnuqrPQ/
同じ条件で（完璧ではないだろうが）40年テスト続けて
それって尋常じゃないと思うんですよね。
自分は旧車も好きなんでタマに出るINDEX号は重宝しています。
中古車買う時も新車時の情報調べる時に使ってます。
今は必要ないと思っても数年後に急に
知りたくなる時もあるかも？ですよ。
結局データって使うヒト（読者）次第じゃないでしょうか？
自動車メーカーや関連企業の書庫にもストックされているってのは
それなりに気にされているんでしょうしね。

筑波の最速ラップしか見ない人もいるでしょうし、
そんな人はカートップとかを見ればいいわけです。


264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 15:06 ID:zRJim9un
創刊号から読んでいた５０過ぎのおっさんですが、
創刊の辞で小林氏が、まんべんなく照らすドライビングランプ
ではなく、一筋を照らし出すスポットランプでありたいと、高らかに
宣言した文章に感激したことがあった。
でも今は足元しか照らさないフォグランプのような気がする。
いつから買わなくなったんだろう？
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 17:51 ID:Is89DNIw
>>264
今では点いているんだかわからない昼行灯のようであります
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 18:09 ID:Ns0tS0Zc
今となってはＣＧのテストなどあまり意味がない。
ＮＡＶＩのＤＳＴのほうがよほど内容がある。

ＣＧ自体すでに役割を終えているわけだから
廃刊して全く新しい雑誌を創刊したほうがいいだろうな。
267 ：ｽｺﾌ～ ◆Boroji5N0M ：04/06/29 21:43 ID:gZAebFPe
このスレ読んでたら某四輪駆動車専門誌を思い出した
昔は新車発表会にも行かず、パーツ会社を儲けさせる為だけの幅広タイヤやアルミホイールなどをわざわざ特集組んで揶揄したり
試乗記事を書く際でも「素の状態が一番好ましい」としてわざわざ最下級グレードを持ってる読者を探して試乗したり
（ていうかむしろ上級グレードをこき下ろしまくり）単なる天邪鬼だったのかも知れんな・・・
ちなみにその頃一番広告料はずんでくれたのはタミヤだったそうな
ゼロヨンや最高速は乗ってないけど走行性能曲線は必ず載せてたり

まぁその遺志はＣＣＶ誌に継がれてるから良いか・・・
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 22:26 ID:FHnwzWp1
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040629i313.htm

ベンツもｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 23:09 ID:pWklLts6
テスト、テストってみんな言うけど、
広報チューンされたクルマのデータ計測に何の意味があんの？
それに、テストするヤツが素人でしょ。
270 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：04/06/30 00:22 ID:/0vFF9oe
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 むしろ昔あったｱﾙﾊﾞﾑ号（各ﾒｰｶｰの全生産車を網羅した
　| F|⊂）　自動車ｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸ風のやつ）を復活してくれ
　|￣|∧|
￣￣￣￣￣
確か90年代中頃にMM誌のやつが永遠に逝ったのが最後だったと思うけど
今にして思うとあれは便利なんだよな
＜とりあえず1冊買うと世界中にどんなｸﾙﾏが存在するのか分かる
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 02:08 ID:Xr2RhApy
前から思って居るんだけど
CGの過去の記事とかお金出すからデジタルデータでもいいかも売ってくれないかな。
あと長期リポートも単行本にして欲しいと思ってる。
過去の記事を読みたくても手に入らないのが多くて困る。
今はGT40特集してた号探して居るんだが、なかなか見つからない。
あと有料で構わないからCGTVの過去の放送分も見られるようにして欲しい。
GT40レプリカ特集なんてTV番組、もう二度とないんだろうから・・・。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 02:44 ID:Y7s0DHas
>>271
http://gazoo.com/download/
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 07:10 ID:/R6sbey7
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l ゜_＿,.-''''-.,＿___ 　 ゜||ニニニニニニニニニニ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.- '"￣　　 .,,.-― '''￣ヽ,　 ||三三三三三三三三三
　　これでもくらえ！　　　　　　　　　　　 ,/　　　　　 ／　,, -―'''￣,/ヽ||三三三三三三三三三
　　三菱必殺脱輪攻撃！！　　　　 ._,.-',　　　　　 ,'-.,_ ----- ,--l . ;;||三三三三三三三三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,/'二二二二二二' ,'二二二, ￣ヽ;;||三三三三三三三三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .l'　|　._l二二|　　OT￣| | r――ii | r-i |;;|三三三三三三三三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.[;;].|　（・∀・　）　.|;;;].| | |l 　 　 l| | | .| |;||三三三三三三三三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |._⊆⊇ ヽ .）　|[;;]| | |l＿,,--''l..|.t=l |;||三三三三三三三三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''|,￣ FUSO 　￣'ﾉ | |l￣￣|.ll| | ,,,,,,|;|三三三三三三三三三三
　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬッ!!!!!!　　　.|l.￣￣￣￣￣￣l...|　''--'''''""_l.'--'l;;|三三三三三三三三三
　　　　　　　　　≡=-　　　　　　　_[l_三三三三三_l]_||.=ヽ人人人／ |;|三三三三三三三三三三
　　　　　 ,:'⌒ヽ　≡=-　 ＿＿＿|＿＿＿＿＿＿＿＿ゞ　 　　　　≪ ,:'" ヽ;ヽ　＿ヽ＿＿__ヽ＿
　　　　　∀ﾟ ０ i　≡=-　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　≪. iii :０ i;;;|| l三||三三三||三
　　　　　 ゞ＿ノ　≡=-　　　　　　　 　　.ゞ;三ノ　　　　／/ＷＷＷヽ　ゞ__ノ 　　￣￣￣￣ゞ三ノ

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 02:42 ID:ikwrpD+A
ところで、先月号で人材募集してたけど、応募した香具師いないのかな？
275 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：04/07/01 20:44 ID:TaDGobH/
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>271　新聞とかであるようなCD-ROM縮刷版でも出たら
　| F|⊂）　是非買わせていただくところだが＜90年代前半分くらいまで
　|￣|∧|
￣￣￣￣￣
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 21:46 ID:SBYHkzD+
1967年までは出てるんだけどねえ
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 22:22 ID:eeC5uurw
これとナビは外車専門誌に鞍替えしたほうがいんでないの
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 23:17 ID:sUdRayne
>>277
今月はアルファ特集　＿|￣|○
編集長の趣味が出すぎ

俺は買ってないけど､世間的には売れているんだろうか？
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 23:34 ID:WQKR/Y/u
>>271

過去のＣＧは、東京のリンドバーグという自動車書籍専門店
（本店・世田谷環八沿い尾山台、東雲店・スーパーオートバックス東雲テナント）。
バックナンバーが創刊に近い頃から揃っていて（ない号もあるが）
珍しくない70年代くらいからのはビニール掛けしていないし
立ち読み歓迎のところなので、興味がお有りなら一度行って観るべし。
http://www.lindbergh.co.jp/

過去のＣＧＴＶはスカパー！のテレ朝チャンネルで放映中。
権利関係で海外レース特集回などは歯抜け状態で放送回はトびトびではあるが
フォードＧＴ40レプリカ特集（第353回目）は、先月６月８日に放映済。
なお、今月は95年から先の比較的近年のものを放映予定。
http://www.tv-asahi-channel.com/
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 23:36 ID:s0jFq6Fv
買うよ
でも本屋に無かった
明日行こう
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 23:48 ID:eoLVFCRW
甲府のBook Offに古いＣＧ（７０年代～８０年代前半）が大量においてあったな。
半年くらい前だけど・・・
山帰りで重いの持って帰る気しなかったから買わなかったけど、
まだあるかな。
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 23:50 ID:s0jFq6Fv
>>281
すごいな・・・
俺の近所のブクオフは99年が最古
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 00:56 ID:YSK1Dohf
>>282
ブクオフは機械的に古本を判断するからね
俺も85年～のCGを売りにいったけど、90年代のですら買い取ってくれなかった
結局2000年以降の奴を1冊\10買取。それ以前のは売れず、いまでも物置にある

しかし皮肉なことに売れなかったやつの方が面白かったりする…
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 00:58 ID:lwXGrHUk
船橋競馬場店に20年分ほど大量入荷していた。
電車だったし、300円だったから買わなかったが。
半月前ほどのこと。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 10:31 ID:OM8fd2U4
http://www.hellplant.org/cgi-bin/xoor/serpent.cgi
↑これの感想よろしく
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 10:34 ID:7U2KyXJE
写真は綺麗なんだけどなぁ。
面白い時もあるけど、高い価格には見合わないな。

最近、本屋でも見かける数が減った気がする。
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 10:35 ID:6oVxulkD
>>285
> IPが抜けませんでしたっ

だってｗ
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 13:05 ID:YqHKfIVI
昔は文章に飢えていてとりあえず何でも読みたかったけど
インターネッツのせいでわざわざ雑誌買ってまで文章読もうと思わなくなった。
買ってまで読むほどの内容であれば買うがなかなかそういうのは少ない。
289 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：04/07/02 20:20 ID:Qup/9EgR
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 八王子のﾌﾞｯｸいとう本店にはｺﾞﾛｺﾞﾛあったけど＜古いCG
　| F|⊂）
　|￣|∧|
￣￣￣￣￣
買い取りはするかどうか分かんないけど
同じ大規模古本屋系でもﾌﾞｯｸｵﾌより古雑誌類の品揃えは豊富といえる
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 01:10 ID:o78y0bcl
全国区じゃないけど、ほんだらけって所で以前ＣＧの６０～７０年代のがポツポツ出てた。
あまりにも状態が酷かったから買わなかったけど、見てみたくはあるんだよねぇ。
何本か出たＣＧ－ＲＯＭは高くて買う気しないし。

それにしても最近のＣＧは編集長の趣味が出すぎだ。
イメージほどじゃないかも知れんが、何回目だ？アルファ特集。
だからって塚原とかが編集長になっても傾向が読めて萎えだけど。

今の編集者で、誰が主導すれば面白くなるかなぁ。個人的には竹下がいいんだけど。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 01:16 ID:xfz7AJwg
>>290
塚原にしたら今度はスポーツカー（主にポルシェ）特集ばっかだ…。
しかし今月号発売したばっかなのにあまりに盛り上がらんな。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 06:09 ID:CfqWmMIK
なんか最近のアルファを始めとした自称プレミアムブランドのクルマ達の
親の遺産で飯食っているようなデザイン、全然萌えないんだけどな。
ポルシェも996で未来に一歩踏み出したかと思ったらナンチャッテナローに
先祖帰りだしなぁ。
でもこの雑誌の編集者達は別に何の疑問も抱いていないみたいだしなぁ。

今月のオデッセイの長期テスト、シートポジションの件、例え本音では
そういう思いがあったとしてもＣＧがそれ言っちゃいかんだろうと
思ったオレはお呼びじゃない古すぎる読者なんだろうかな。
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 07:08 ID:mXaU7NNi
>>292
アルファにしてもポルシェにしても80年代に全く新しい方向に踏み出して
共に失敗している。
基本的な文法においては伝統をキチンと踏襲しつつ
新しい側面も打ち出していく、
これがプレミアムブランドの正しい在り方。
そういう意味で、最近のアルファも911も非常に正しい選択をしているわけだし、
編集部が疑問を持つはずもない。
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 07:46 ID:MjYK01K3
>>292
それを言ったら、目やに911のデザインは海外では評判悪かったんではないか。
日本円で1000万近い車なのに、コストダウンのために下位の車と部品共有した挙句、
かっこ悪いという...

#でも日本の雑誌で面と向かって「かっこ悪い」と言っていた奴はいるんかな。

プレミアムブランドは伝統見たいのがあってこそのプレミアムな訳で。
アルファは盾で、フェラーリは格子で、アストンは凸で、ブガッティは∩とあるわけじゃない。
で、ポルシェは目やにではなく、「カエル」なんだって。
295 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：04/07/03 10:27 ID:ug5l/heD
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 昔田辺のおじさんがCGTVの何回記念か何周年記念かの時に
　| F|⊂）　20xx年の未来予想図みたいなﾈﾀをやってた事があったが
　|￣|∧|
￣￣￣￣￣
「ﾎﾟﾙｼｪ911はﾌﾙﾓﾃﾞﾙﾁｪﾝｼﾞだ水冷だと色々やった挙げ句、
結局最初の空冷ﾅﾛｰﾃﾞｻﾞｲﾝに戻ってしまった」とか書いてたな(w
#まあPF氏が100歳過ぎて元気な設定とか
ｶﾒﾗｶｰのﾌｧﾐﾘｱが未だに現役な設定とか笑わせてもらったけど
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 13:32 ID:7IQv8AW1
バブル期は数日に一度の割合で何らかの新車や新仕様出ていて
新聞に比べ雑誌情報はえらく遅いと思ったもんだけど、
ここまで新車出るペースが落ちるとさすがに大変だろう。

ただ昔は下野や熊倉といったどんな車でも好きだという人が結構いて、
ごく平凡な車でも「読ませる」記事が少なくなかった。
ここ数年は、スポーツカー特集で数台集めてもスペックの羅列のあとは
各車ほんの触り程度にしか書いてくれないのが不満。

総合的な印象ばかりではなく、
出る車も少ないことだしもっとしつこく一台に食い下がってほしい。
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 14:19 ID:cHE1igMC
特集する車が偏りすぎてるよね。
アルファ、ポルシェ、BMW、オープンカー・・・・

フランス車なんか形見狭いもの・・・。orz
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 14:23 ID:o78y0bcl
古本で買った１０年ぐらい前のＣＧ見てると、笹目さんとか切り口が違うなー、と感心する。

良くも悪くも、他とは違う書き方してた人はみんな編集部から離れてるね。
熊倉さん、笹目さん、最近では渡辺と・・・。

そういえば、最近のＣＧで何から最初に見るかといえば、下野さんのコラムだな。
299 ：292：04/07/03 16:16 ID:CfqWmMIK
>>293-294
グリルのデザインくらいなら別に文句も無いんだけどさ、最近は
細かい意匠からモデル名まで過去の自社製品の引用だらけじゃない？
復刻版の洪水の腕時計と同様で機械としては完全に行き止まり状態に
あるんだなと感じてしまうよ。プレミアムを自称するメーカーは
過去に常に先進的な提案をしてきたからこそのプレミアムなのにさ。
クルマ雑誌が面白くないのはその対象のクルマ自体がもう面白い存在では
ないからなのかもしれないね・・・と、NAVI的な結論。
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 16:56 ID:qrq7waqP
>>299
＞最近は細かい意匠からモデル名まで過去の自社製品の引用だらけじゃない？

そんなことはないと思うが。
BMWやアウディ、キャディラックなどはデザイン面でもチャレンジしてるだろ。
ポルシェ911やジャガーXJ、ミニといったモデルは
過去のモデルに忠実であることに意味がある車だからそれでいいんだよ。


＞クルマ自体がもう面白い存在ではないからなのかもしれない

これは相次ぐ経営統合や環境問題、コストダウンなどが原因だろ。
味付けは違うとはいっても、ジャガーの中身がフォードだったり
メルセデスの内装がトヨタよりもプラスチッキーだったり
フランス車が中途半端にドイツ車っぽくなったりすれば、
そりゃ面白さもなくなってくる罠。
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 17:57 ID:CfqWmMIK
>>300
＞そんなことはないと思うが。
そんなこと有るｗ。BMWなんてZ8という正に「それ」という恥ずかしい
モデルを出していたじゃないか（売れなかったけど）。
それに現在の911やXJ、ミニといった車種が過去のモデルに忠実であることに
意味があるクルマなんだとしたら、それこそクルマ自体が行き詰まっている
何よりの証拠だよ、オリジナルモデルが持っていた意味や意義を考えたらね。
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 19:06 ID:othEimCL
>>301
Z8は事実上北米限定モデル。
アメリカ人がああいうものを欲しがるから作った、それだけの話。

911、XJ、ミニにしても一緒。
みんながそういうものを欲しがるから作る。
業績が下降しているのに新しい提案が出来ないのなら行き詰まりと言えるだろうが
それで十分に商売として成り立っているんだから全然問題ない。

911が先祖帰りしたのなんかはまさにそう。
現行911オーナーがそれを望んだから。
911のようなモデルは完全に出来上がってるイメージを踏襲していけばいいんだよ。
新しい挑戦はまた別のモデル（カイエンのように）でやっていけばいい。

伝統に忠実な911を作り続けることで
ポルシェはポルシェであり続けることが出来るわけだし、
そのイメージがこれから出てくるであろう他のニューモデルにブランド力を与えることになる。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 19:47 ID:MjYK01K3
>>296
俺、田辺さんの205GTI長期テスト見て205GTI買って、
その後、熊倉さんのマーチ長期テストを見て、マーチ買っちゃった...
熊倉、田辺、下野、笹目、このあたりの人は、小さめで安めの車が好きだったんだよな。

まあ、205GTIは日本じゃ高かったけど。
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 20:59 ID:q97kfY6m
また加藤が露出してるね。
お決まりの笑いショットも有升。
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 21:48 ID:aYv5Gf5t
よし買ってきた
306 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：04/07/03 21:49 ID:ug5l/heD
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>303　ｸﾏさんがﾌｪｽﾃｨﾊﾞ褒めてたのは印象にある
　| F|⊂）
　|￣|∧|
￣￣￣￣￣
とはいえ多分GT-Xあたりだと「ﾊﾟﾜｰが過剰で、その割に低速が細くて
ｹﾞﾀとしての純度に欠ける」とか言われるんだろうし、
ましてﾌﾞﾘﾄﾞｰのｼｰﾄとか入れてると
「ｱｲﾎﾟｲﾝﾄが高いことが美点なのに何て事を」とか言われるんだろうけど。
#でもやっぱｽﾎﾟｰﾂすることまで1台でこなさざるを得ない貧民としては
結局こうしたお子様ﾗﾝﾁ状態に仕上げざるを得なくなる
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 22:40 ID:CfqWmMIK
>>302
＞みんながそういうものを欲しがるから作る。
＞業績が下降しているのに新しい提案が出来ないのなら行き詰まりと言えるだろうが
＞それで十分に商売として成り立っているんだから全然問題ない。

あぁ、ド近眼なんだね、アナタ。
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 22:43 ID:TMceP/8N
今月号はコジマｆ１とル・マン、佐藤琢磨の記事が見たくて買った。
ＭＳの記事はレーシングオンより面白いと思う。
ＭＳ担当の早田記者本人見たけど・・・結構大柄でびっくりしたよ。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 23:15 ID:nUL+G31H
営業主導で「お客様が欲しがっているもの」を作り続けて袋小路に
入ったのがかつての日本車だと思うのだが。
310 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：04/07/03 23:22 ID:ug5l/heD
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>308　早田氏はAUTOSPORTの記者から転職してきたのよね
　| F|⊂）
　|￣|∧|
￣￣￣￣￣
AS辞めたと思ったらあっという間にCGに出てきたので思わず笑った記憶がある。
見た目に似合わずおﾌﾗﾝｽ好きなのよね
#ちなみにﾊﾟｵﾛ･ｶｰｶｯｼと談笑してる写真がASに載ったけど
ｶﾞﾀｲの大きさが大してかわんなかった(w
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 23:29 ID:DVscXKIi
表紙のセンスは良いよね～
今月号の白貴重に赤いアルファの半身の表紙は、書店で平で沢山並んでる車雑誌の中で
一番好きだな。

Ｆ１の速報は月刊だと速報でもなんでもないし、ページを減らして他に使って欲しいと
思うのは俺だけか？琢磨のページは好きだが。
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 01:33 ID:sH+MZ/U+
写真とスペックでいいよ、文章要りません
313 ： ◆wGX81jaUxY ：04/07/04 01:42 ID:uc1jzpPE
ネタ貼るの忘れてたｗ
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g21445873
314 ： ◆wGX81jaUxY ：04/07/04 01:44 ID:uc1jzpPE
スマソ。誤爆してしまいますた。元CGエディターの熊サンが大好きです。
１０年前くらいのものまで飛び飛びで持ってる。古本屋で買ったのと、オヤジからもらったの合わせて１５冊くらいだが。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 02:03 ID:6kg3IFjB
俺は９８年から毎月買うようになって、中古（１番古いのが８７年の８月号）で手に入れたの
含めてそろそろ100冊逝ってしまうけど、面白くなくなってからのを集めてるんだろうなぁ・・・。

６０年代のは厳しいだろうけど、７０、８０年代のものを出来るだけ手に入れたい。
316 ： ◆wGX81jaUxY ：04/07/04 02:34 ID:uc1jzpPE
>>315
この辺りが一番大好きだな。
http://49uper.com:8080/img-s/7658.jpg
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 02:38 ID:kby+la6X
正直今月もつまらんなあ。また飽きもせずのアルファ特集で。
しかし癖で買っちゃうんだよね。正直こんな人で成り立ってるんじゃないの？
318 ：317：04/07/04 02:44 ID:kby+la6X
それに最近この本で批判記事見たことない。そりゃ車もちょい乗りじゃ分からん程
良くなったけど、それじゃ素人と一緒じゃん。
初期の2.0JTS乗ったことあるけど回らんしジージーうるさくてこれじゃアルファ海苔は
絶対満足しないだろうと思った。今月号には「最新型は官能性を身に付けた」とか書かれてるけど
でも当時の記事はやっぱベタボメ。ふーん知ってたのですかそーですか。
319 ： ◆wGX81jaUxY ：04/07/04 03:06 ID:uc1jzpPE
>>317
巻頭のFrom～がカラーになった頃からのは古本屋に並んでいても買う気がしないなぁ～
昭和５０～６０年代に三本翁が執筆してたFrom Outsideの復活キボンヌ。

個人的に見入ってしまったテスト記事ベスト５
①ワンダーシビックSi・スターレットＥＰ７１（同じ号だったので同位）
②ＦＣ（長期テスト含む）
③軽自動車３台のテスト（アミ５５／フロンテ７Ｓ／レックス）
④セドリック２８０Ｄ・ＶＬ－６（だったっけ？ＬＤ２８の香具師。この前のターボＳも含ませたい）
⑤シャレード（ＧＴｔｉメインで、ガソリン・ディーゼル・ターボ・ＮＡ全てに対して感想アリ）

…ちょっとずれてるかな？

実は、長期テスト車にＧＸ８１とＣ３３があったりしたよね（どちらも普通のグランデ＆メダリストでオートマ）

我が家の最古参↓
http://49uper.com:8080/img-s/7663.jpg

三本翁のＯｕｔｓｉｄｅ↓
http://49uper.com:8080/img-s/7664.jpg
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 03:13 ID:nLgFKOfm
とにかくメーカーの広告＆出稿記事で1000円は高い
そう思わんの？
批判がないのは、まさにその証拠でしょ。
メーカーの出したカタログを金だして買うようなもんだわ
もうイラネー
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 05:48 ID:BTF59sSW
まぁ雑誌の中盤以降は他紙で見られないまともな記事も有るには有るし
DQN臭が少ないだけでもいまや貴重な存在だからなぁ・・・惰性で
買ってる感は否めないけどもｗ
自動車が社会悪と見なされつつある今だからこそ居心地のいい
エンスー方面に逃げないで、そういった諸問題と正面から対峙して
自動車を語って欲しいものだけどね。どっかにそういう雑誌ない？
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 07:19 ID:YfTTJQW7
>>321
ない。新聞社かなんかが自動車雑誌作ればハナシは別だろうけど。
イギリスだとサンデータイムスの自動車記事はかなり詳しいしオモシロイ。
インプレも結構辛口で、ソアラのインプレ記事のタイトルが「ExpentiveMistake」だったり。
有名人が初めて事故ったときのハナシを少々自慢気に書く連載なんかもあった気がするが…
自動車が文化としてきちんと根付いてるってことなのかねぇ、胡散臭い言葉だけどさｗ
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 07:20 ID:YfTTJQW7
Expentve…＿|￣|○
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 07:49 ID:NZ5iqCMD
このスレでは熊倉さんわりと人気あるけど、
モタスポ板行くとボロクソに嫌われてるな。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 09:09 ID:BTF59sSW
>>324
モタスポ板はほら、86年以前はF1が存在してなかったと考える人達が
大勢いるからさ、彼等にしてみりゃ今宮と川井がモータースポーツ
ジャーナリズムのパイオニアな訳よｗ
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 10:33 ID:AVGHPNkR
>>320
NAVIやENGINEでも800円近くするわけだから
CGが1000円でも全然高くないだろ。
月刊誌であれだけ装丁が立派なものはそうそうないからな。
そこまで貧窮しているのなら車趣味などやめてしまったほうがいい。
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 10:53 ID:4RMgy82h
>>309
今やどこのメーカーも「お客様が欲しがっているもの」を作ってる。
完全に成熟し尽くした自動車のような産業ではそれでいいんだよ。
今後車が空でも飛ぶようになるのならまた話は別だけどな。
328 ：に：04/07/04 11:32 ID:/QBqz0ll
CGさんの場合「1000円だから買わない」っておっしゃってる方は
多分600円になっても買わないと思います。

趣味誌／専門誌さんってそんなものですよね。電車さんの中で読み捨てる
週刊誌さんならともかく。

>>320さんの論旨さんはそんなことじゃないと思いますが。
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 13:41 ID:BTF59sSW
>>327
あのさ、>>302の911をスカイライン、ポルシェを日産に変えて
読み直してみてよｗ
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 13:56 ID:dPcUA0/n
>>329
スカイラインは日産の基幹モデルでもなければ
売り上げも瀕死状態だから、
その置き換えには意味はないな。
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 15:39 ID:BTF59sSW
>>330
今のスカイラインはね。昔そんなことやっていたスカイラインと
日産はその後どうなったのよ？という意味で言ってみたんだけどな。
ごく最近のことしか知らないの？
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 15:51 ID:ekdAcYt5
>>331
スカイラインはそもそもその程度の器でしかなかったということだ。
911が何年続いていて、いまだにどれほどの求心力を維持しているかを考えてみろ。

それにな、もう成熟しきってしまった自動車業界を考えると
今後911やミニみたいなスーパースターはもう出てこない。
だからそういうものに頼リきっていても大丈夫、
というかむしろそういう強烈な伝統を持っているメーカーこそがこれからは強いということになる。
それらの神通力がなくなるのはすなわち、自動車が終わる時だ。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 16:00 ID:BTF59sSW
いやしかし、こんなに後ろ向きで狭い世界しか見ていない読者が
今のＣＧという雑誌を支えているんだねぇ・・・やっぱ潮時なのかなぁ。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 16:17 ID:sH+MZ/U+
>>332
同意。
でも、当のCGはそういう理由でポルシェやアルファを誉めていないという皮肉。
335 ：308：04/07/04 16:45 ID:MJ/Fooc4
>310
そうだったんだ、ハヤタさん・・・。因みにいつ頃かわかります？
片山右京のカミサンもＡＳ出身てのは有名？すかね。

俺は物が捨てられない性分なんで買った本は殆ど捨てない(捨てられない）。
ＣＧは明らかに本棚圧迫するし、自分のレベルにあってない気がして立ち読み専門だった。
ビンボ人だし５００円以上の本は高くて買えなかったし。

初めて買ったのは４００号。
この頃から輸入車に興味を持ち始めたし、ＭＳ好きだったのでセナが逝った時だった。
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 16:46 ID:ekdAcYt5
>>334
>>332で書いたようなことはNAVIの分野だからな。
その辺はちゃんと住み分けしないとな。
CG誌はもっと即物的なインプレをメインに扱っている雑誌だから。

個人的には今のCG誌スタッフがそっくりそのままNAVIに移籍すれば
NAVIが生き返ると思っている。
そしてCG誌は廃刊で構わない。
337 ：336：04/07/04 16:49 ID:ekdAcYt5
そしてCG誌は　→　×

そうなればCG誌は　→　○
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 17:10 ID:xc/XF3sM
みんなも、CGが無かったら、外車も少しは安くなってたんじゃないかと思ったことあるだろ。

輸入品を扱っていながら、現地価格との比較がされないのはおかしい。
普通の大衆車が日本でプレミアムブランドになるのは変だと編集部のほうで思わないのか。

>>336
もう、CGもNAVIも無くなっていいよ。
339 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：04/07/04 18:15 ID:1V41WA7v
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>335　ASに居たのは確か90年代前半頃＜早田氏
　| F|⊂）
　|￣|∧|
￣￣￣￣￣
まぁカーカッシが日本に居た頃だね。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 20:52 ID:wBLCJ9Lw
皮肉にも、今CGで読み応えがあるのは半分より後ろ、とりわけ
モータースポーツの記事なんだよね。

と言うより他の専門誌があまりにもグダグダ過ぎるんだが。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 21:56 ID:tn52+Dn9
　今月号を今日までに漏れが読んだ順番
　　１．FIVE　AT　THE　CORNERSを下野→ＰＦ→ラム→台湾→カトーの順で
　　２．ｺﾊﾞｼｮｰのコラム
　　３．Ｊａｂｂｙ’ｓコラム
　　４．長期テスト
　　５．ＣＧＴＶ
　　６．from　Readers
　　７．from　Desk
　　８．新911のロードインプレッション
　　９．シトロエンＣ２とVWポロの比較テスト
特集は見事に読む気がしない・・・。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 22:09 ID:/37i3yV6
しばらく覗かないうちに濃いスレになってたね。
早田氏は元ASの人なんだ。へぇ～
前職持ちの人が多いんだね。
343 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：04/07/04 23:48 ID:1V41WA7v
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 他にも星野さんのﾚｰｽｴﾝｼﾞﾆｱだった人とか
　| F|⊂）　何かｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ系の仕事してた人とか居なかったっけ＜前職持ち
　|￣|∧|
￣￣￣￣￣
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/05 02:19 ID:Bx/E8/VT
「日本一車をクラッシュさせる男」は
「日本一速い男」の甥か何かじゃなかったっけ？
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/05 02:40 ID:1ppnYeEi
>>341
結構前に、｢『車はかくして作られる』と『自動車望見』を楽しみに読んでます｣って投書があったな。
当時読者だった自分も、その投書に納得していた記憶がある。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/05 19:37 ID:csHZ1iAs
>>343
エンジニアは新井氏で、コンピュータの営業だったのは塚原氏だね。
現編集長は元ADだし、本当に新卒で取らない会社なんだなあ。
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/05 20:40 ID:dGd6+kFF
立ち読みするには重い
ほとんどコート紙だから製紙会社は良いお客さんかも
ナビは創刊時に比べたら広告3倍位になって買う気がウセル
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 19:53 ID:5Q7YPyZ0
たまには仏車特集でもしてみろ。
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 19:58 ID:ckIgHhhZ
今の偏執長って元ＡＤだったのか
バイク記事の横柄さをみると納得
350 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：04/07/09 20:38 ID:hXuvrOw5
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 ﾂｶの方が純粋なﾚｰｽ好きの匂いがして好きなんだが
　| Ｔ|[|lllll］)　何故彼のほうが編集長に出世しなかったのかと
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
余談だが加藤氏は確か元子役で
ﾏｰﾌﾞﾙﾁｮｺﾚｰﾄのCMでｲﾝﾃﾞｨｱﾝの格好して踊ってたことがあるそうだ
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 21:58 ID:rl99KS/e
>>350
だからああやって出たがりなのね
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 15:25 ID:gUL0XtXA
CAR GRAPHIC TV
No.926 アルファGTと新型ボルボ
【動画予告】
http://www.webcg.net/WEBCG/cgtv/tv/926/index.html
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 16:10 ID:TlRrOQd/
アルファGTなんて中身156で内装147まんまじゃねーか。
一体いくらだよ。450～550万？こうやってチョチョイのチョイでボロい商売だな。
ま、確かにちょっとカッコイイけど(w
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 16:15 ID:GcEnNlzY
いまの小泉政権には一度強烈な一撃を加えてやらねばと
思っている。
また世間の、ネットの価値を必死こいて否定したがる風潮も
気にくわねえ。
そこで偉大なる２ちゃんねらー全員のお力を借り、今回共産党に、
彼ら自身予想していないような大勝利をもたらしてやりたいのだ。
去年故障中の某スポーツ選手をオールスターに選出した、あの祭り
をスケールアップして再現するってのはどうよ。
自民も危機感を抱き、２ちゃんはもはや無視のできないこの国の
第五権力となるだろう。
どうか皆さん。ウヨサヨの垣根を越えて、空前の祭りをもたらすべく
ご協力賜りたい。（誘導、コピへもよろしく！）
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 23:22 ID:33qYaqEM
共産党必死だなｗ
356 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：04/07/10 23:32 ID:6v9MNbSa
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 てゆーかこの場合社民と共産くっつけYOという方向で
　| F|⊂）
　|￣|∧|
￣￣￣￣￣
別に会派ひとつになったところで
常に党議拘束かけなきゃいけない訳じゃないだろーし
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/11 00:44 ID:KB2DFe/Q
SUPER CGの創刊号を誰か500円で譲ってくれませんか？
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/11 01:31 ID:IHiX5ke7
しかし、CGにしろ、NAVIにしろ若い編集部員の原稿で小林氏が出てくると「神様」みたいに書かれているんだが、
小林氏とて同じ会社の上司なんだから顧客である読者に向けた原稿にはあくまでも
「小林」と書くべきだよな。許して「うちの顧問の小林が・・・」じゃねえか？

ま、吉本芸人がテレビで「姉さん兄さん」言ってるのと同じレベルだな。
359 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 07:20 ID:K1YABftZ
相互リンク
★ＣＧ【二玄社系自動車雑誌】ＮＡＶＩ★
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1029403717/
360 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:49 ID:0+ZvzyRD
>358

最近全く読んでないからわからないけど
なんて呼んでるの？
361 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:16 ID:x2zRQcL4

輸入車ヲタだが、ナルで薄っぺらな文章にはうんざりするな。
ちょっとした薀蓄や造詣を脱線気味に交えたりするあたりが特に。
そういうの読んでも、なんか昔のように教養を感じさせることがまずないんだよな。
付け焼刃的にネットあたりで調べた即席知識を、さも気取って文章にしている印象。
記者自身が酔う無意味な飾りは捨てて、朴訥でも真摯なレポートを期待してるんだけどなぁ・・
362 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:01 ID:u0EDk1Yn
>>361
朴訥で真摯な文章からにじみ出るモノと
基本がなっていないところに無理にとってつけたようなモノ

結局、奴らが批判していたかつての一部の日本車そっくり
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/12 01:28 ID:t5YRHaxG
PF「先生」だからね。
で、現場では「ポール！」なんて呼んでたらおかしいな。

文芸誌で作家を「先生」なんて書く？故人ならともかく。
普通何々「氏」じゃないのかなせいぜい。

たまに昔の下野康史のインプレ読むととても面白い。
車以外のことも多岐にわたって関心のある人なんだなとわかる。
今もFrom Outsideが一番面白かったりして…
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/13 00:12 ID:v5+swfbR
>>363
確かに味があることは認めるが車以外の事を書くのは好みが分かれそう。
特に政治の話だね。あの朝日新聞の投稿欄みたいな事を言い出すのはウザイ。
別にまともに生活してれば興味のある政治の話はいくらでも聞けるんだから
わざわざ金出して買った自動車雑誌でイラク３バカマンセーされて最悪の気分。
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/13 01:47 ID:rBri/ZP5
>>361
はげしく同意します。
如何にファッショナブルな記事（多分にナルシスティック）を書くかって
ことに執着しているケースが多いように感じますね。
肝心要の車のレポは、プレス資料やブローシャーに毛がはえた程度の内容
でしかないことも多いし。
時計やファッションの記事を掲載すること以上に、実は問題だろうと思います。
ただ大多数の評論家のレベルからして、仕方のないことでしょうが、残念です。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/13 07:16 ID:aah0NRgy
結局のところ読者層が
「うわ～このしとはあたまよさそうだなぁ～」
「このしとたちはふぁっそんにもぞうけいのふかいふぁっそなぼ～な
しとたちなんだあ。かっこいいなあ。」
「ぼきもこういうふぁっそなぼ～でいんてりじぇんすあふれるをじさんに
なりたいな～」
と思ってしまう程度のバカが多いってことでしょ。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/13 08:48 ID:QoAiz/WA
>>366
いや、ライター陣の底の浅さに辟易してる人間は多いと思うぞ
特に、流行りモンをこじつけた記事なんかは
「俺は昔から知ってたけどね」的なオーラがプンプンしててイヤになる
エンスーの血がミーハーであることを認めさせないのかね
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/13 15:16 ID:igm2n2vW
CAR GRAPHIC TV
No.926 アルファGTと新型ボルボ
【動画予告】
http://www.webcg.net/WEBCG/cgtv/tv/926/index.html
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/14 00:39 ID:9qSFb91c
それにしてもこの雑誌って、どの程度の知識や腕を持っているのか、
よくわからない人がやたらと記事を書いてないか？
偏執部員らしいけど、それなら小誌○○ぐらいに書いておいては
どうか？　どこの馬の骨だかわからん奴に偉そうな悪口書かれる
ディーラーやメーカーの人間は不快だろうな。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/14 00:57 ID:eRtVVM8r
>>369
そりゃ、ＣＧに限らず日本の雑誌は全部そうなんじゃ・・・
日本車より外車を褒めたがる傾向が根強いのもそうだし。
根拠がはっきりしない抽象的な文章で外車礼賛なんてもう見飽きた。１５６をアル
ファロメオってだけで手放しで褒める連中だし。
１５６の難点について述べたのって徳大痔だけだった気がする。

オートカーみたいに海外雑誌の和訳の方が信用出来るな。日本人が書いてる記事は
典型的な内容が多いけど。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/14 01:00 ID:K+opE3QE
CAR GRAPHIC TV
No.926 アルファGTと新型ボルボ
【動画予告】
http://www.webcg.net/WEBCG/cgtv/tv/926/index.html
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/14 01:00 ID:K+opE3QE
CAR GRAPHIC TV
No.926 アルファGTと新型ボルボ
【動画予告】
http://www.webcg.net/WEBCG/cgtv/tv/926/index.html
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/14 01:14 ID:AKeulqBy
CGはコラム・エッセイとモータースポーツ欄と綺麗な写真で買ってる。
前は図書館が近かったからそこで読んでたんだが、遠くなってしまったのもある。

なんだか、多分目玉であろう車のインプレッション記事は
"いつもの文章"の主語を取って変えただけに見える。
非常に退屈よね。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/14 01:38 ID:9qSFb91c
じゃ、退屈なヤロウの名前をさらしちまえ
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/14 01:43 ID:PbIfxYGt
何号か前のプロボックス1.4TDIインプレが面白かった。
長期テストｷﾎﾞﾝ
まあ都内じゃ登録できない訳だが。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/14 02:30 ID:9qSFb91c
そんな貧乏人の車、読みたかねぇぞ。
人に借りてでもエンゾやマクラーレンの長期テスト
やってみやがれ
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/14 03:02 ID:xXHuUDTE
>>376
釣りに反応するのもなんだけど、絶対そーゆー要望だけはすんなよ。
ただでさえ編集長が加藤になって実用車の扱い悪くなってるのが不満なんだから。
ゲンロクでも読んでれば？
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/14 21:12 ID:K+opE3QE
CAR GRAPHIC TV
No.926 アルファGTと新型ボルボ
【動画予告】
http://www.webcg.net/WEBCG/cgtv/tv/926/index.html
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 21:30 ID:hhANIboD
アルファＧＴインプレッション
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000015384.html
「アルファＧＴ」が走る！
http://www.webcg.net/WEBCG/news/000015374.html
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 21:32 ID:hhANIboD
アルファロメオ・アルファGT 2.0 JTSセレスピード エクスクルーシブ（2ペダル5MT)
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000015425.html
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 21:49 ID:TuWq1r6e
さっきからリンク張っている奴、アオキ？
きもいよ
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 23:27 ID:py+G2Ttw
ｗｅｂＣＧの青木って、本誌の加藤以上にイタイからな。まぁｗｅｂ側のは青木に限らんが。
383 ：375：04/07/15 23:35 ID:D+yISVUy
じゃあネタでも振るか。
「今、長期テストしてほしい車は?」
俺は上の通りプロボックスTDI(ガソリンは不可)
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 15:58 ID:6oKwOHL5
いまも昔もイタイ編集者はいたよ。
昔ホンダの軽（オープン）担当してた女性が、いま同僚だけどそれはそれは、、、、あいたたた　orz


385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 16:40 ID:NOQqMRwS
>>384
業界関係者？
今の編集長には哲学とか理念が見えないんだよ
加藤に合ったら文句言っといてよ
386 ：384：04/07/16 16:52 ID:6oKwOHL5
>385さん
残念ながら業界ではないです。
件の女性はCG辞めて、車とは円もゆかりもない弊社にきたのです。

私個人はCG80-95年くらいまでの愛読者でしたので、どんな切れ者かとおもったら
なまくらでがくーりきました。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 19:05 ID:hiPJwgTq
>>383
折角のネタふりだけど、今はいいのがあんまり思いつかない。今のＣＧの事だから、アルファＧＴを
長期テストに入れられそうな悪寒がするんだけど。俺は望まない。
前倒しでマーチの長期テスト打ち切ってるから、またありそうなのが・・・。

むしろＣＧをして変わった変わったと結構言われるクラウンが今なら良いのでは、とか思うのだが。
388 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：04/07/16 20:05 ID:Jv9nBSZ+
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 あぁあの人ね＜ﾎﾝﾀﾞの軽ｵｰﾌﾟﾝ担当してた
　| F|⊂）
　|￣|∧|
￣￣￣￣￣
確か仕事としては編集自体ではなくて
編集総務っていう裏方ｻｲﾄﾞの人で、あの軽の長期ﾃｽﾄを担当したのが
むしろ例外的なｹｰｽだったっていう記憶はある
#そういえば長期ﾃｽﾄ終了後程なく姿が見えなくなったような気がしたけど
そうか業界を去られたのね
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 21:45 ID:YZIlGZQp
軽オープンの担当者の肩書は「編集記者」になってるよ。
で、ググったら1件ヒット。
確かに、全然違う業界だ。
390 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：04/07/16 22:49 ID:Jv9nBSZ+
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 同じくそれらしい特徴ある名前を発見しますた
　| F|⊂）
　|￣|∧|
￣￣￣￣￣
しかしまぁﾅﾏｸﾗﾅﾏｸﾗつーても
仮にも二玄社あたりでまともに仕事をこなしてた訳だから
（自慢じゃないが受けてみて落ちた事がある）
人並みには使い物になりそうな気はするけど
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 23:33 ID:ZMXMBwu6
>390
そうか？
さっき古いCG読んだが、つまんねー記事だ。

あんな記者ならいらねー。
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 01:16 ID:qxEa5oeW
バ加藤がそろそろレンジに飽きてくる頃だから
アルファＧＴが長期テストに加わるのはほぼ確実だろうな
あとプリウス以外の国産も始末しだす悪寒
アルファＧＴ、フィアットパンダの２台はもう販社に値引き交渉の最中と思われ
（プリウスが当分残る理由は言わずもがな）
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 01:25 ID:iv4tOV6P
高速道路で１気筒アボーン　修理１００万コースのプントのテスト車はどうなった？
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 02:06 ID:5VPPgFcv
俺はGolf5(多分GLi)辺りが長期リポートに来そうな気がするが・・・。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 02:23 ID:ev4NLo1S
関係ないけど、Golf5と書くとどっかのゴルフ用品安売り屋みたいw
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 07:27 ID:lV7T/MX6
>>395
最近は全然読んでいないんで今長期テスト車に何があるのか良く知らないんだが、
新型GolfがでたらセットでGolfとセットでアストラが長期テストに来るんじゃないか。

個人的にはヨーロッパで人気と噂のアクセラと長期テストで比較してほしいが、
今の編集部の面子じゃ、欧州車マンセーになるのが分かってるからなあ．．．

あー、熊さん、田辺さん、下野さんあたりの欧州車と日本車の区別があまり無い人の
比較テストが読みてーよ。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 13:09 ID:Y40rFEgT
>>396
お前よっぽどアクセラが好きなんだな（ｗ
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 14:56 ID:Y16CL02p
アルファGT、確かに入りそう。
俺はｲﾗﾈ
マーチの代わりにパッソ/ブーンはどうだ?
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 16:24 ID:csntMTYG
この時期だからこそ三菱車。ekアクティブとか。
長期テストの最終回はハブの分解レポートで。

もしくはヒュンダイを入れて欲しいな。
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 19:42 ID:ou5PL3Vn
>>398
マーチですら白物家電呼ばわりしてたのに、パッソ／ブーンだと何と言われるか・・・。
まぁ今度の長期テストに新型ゴルフは確実でしょうな。
そういや、先代ゴルフはお釈迦にしたんだったなぁ。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 20:11 ID:Fqg5WD8c
田辺さんが記事書いていた頃ほんと面白かった。
行間に車への愛が感じられた。

手許にバックナンバーないので本人筆ではないかもしれないが、
初代ビスタとか初代FFスプリンター5ドアの長期テスト良かったなあ。
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 20:45 ID:lB1hSHV4
>>401
ちなみに
初代ビスタ→オオカワ
FFスプリンター→吉田匠

が長期テスト担当者でしたぞ
403 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：04/07/17 20:50 ID:WCEI6NBs
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>399　TBに関しては長期ﾃｽﾄ車に選ばれなかったことを
　| F|⊂）　普通に不満に思った
　|￣|∧|
￣￣￣￣￣
ｸﾏあたりだと選んだだろうか
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 21:17 ID:03jf6vpi
>>402
そうでしたか…ありがとう。あゝあの頃のCGをもう一度。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 21:33 ID:/x58WxLp
>>404
加藤/高平を早々に追い出さないとだめぽ。

後釜はおーたにの達っちゃんがいいな。熊倉/阪ラインでスポーツエディター上がりと言うことで。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 22:10 ID:6O/TM3O7
加藤と塚原が編集後記で喧嘩してたときがあった。
塚原「海外取材がどうのこうの気取るな。いい加減周りの目を気にしな」
次号で
加藤「うるせえ!子供が熱だしたのどうので簡単に会社を休むな
いい加減周りの目を気にしな」

でしばらく塚原の編集後記が無くなり、後に加藤が編集長になった。
CG内の公開権力闘争はワロタ
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 22:32 ID:6O/TM3O7
数年前マットウヤ氏のロードスターと駒澤通りの信号待ちでばったりすれ違い。
CGで買ったことは知っていたが、金持ちの癖になに言ってんだかと思ってたら
ステアリングを握る表情が、まあ嬉しそうなことw

かーちゃんからあんま金貰ってないのかな?
数ヵ月後に車上荒らしにあったと書いていたのには同情した。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 23:29 ID:eaLFaviA
>>407
確か、ＥＶＯ5だか６のＲＳもマツトヤサンは買ったんだよね。
集中ドアロックの無いクルマにショルダーの張り出したレカロではリアドアロックし難くて苦労した・・・
そんなレポ他じゃ聞けないから面白かった。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 23:42 ID:6O/TM3O7
深夜のレコーディングスタジオの駐車場にロードスターを数十分
置いていたら、キャンバストップをザックリ切られ免許証からなにから
持っていかれそうな。
410 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：04/07/18 00:34 ID:TWUXvwXM
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>406　おぅその権力闘争なら僕は生涯ﾂｶの味方だYO(w
　| F|⊂）
　|￣|∧|
￣￣￣￣￣
RS乗って鈴鹿1000km出たり、そのﾚｰｽｳｨｰｸ中に意気投合したみたいな水準で
ﾜｰｸｽのｷｬﾗｳｪｲｺﾙﾍﾞｯﾄに載せて貰って記事書いたとか
そういう庶民的な雰囲気でﾚｰｽを戦う雰囲気は大好き
#まあﾎﾝﾄに庶民のｱﾏﾁｭｱﾚｰｻｰからすれば羨ましいほどのｻﾎﾟｰﾄは受けてると思うけど
##つーかﾂｶがRSで鈴鹿1000km走ってた頃に
ｵｽｶｰﾜｰｸｽでSK52をﾄﾞﾗｲﾌﾞしてた高村一明の報われなさを思うと
今なお複雑な心境になるけどさ
＜世が世ならﾎｼﾉﾚｰｼﾝｸﾞからF3000にﾃﾞﾋﾞｭｰして
今頃道上も脇阪兄弟も立川も蹴飛ばすような立場にいたはず
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 01:00 ID:FxpfNzdQ
>>401
おぼろげながら、田辺氏はコロナ5HBの担当だったかと。
田辺・吉田氏のレポートはスキだった。
205GTIとか309GTIのは何度も読み返してたな、あの頃。（遠い目・・・）
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 01:02 ID:FxpfNzdQ
↑
402のマチガイ（スマン）
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 01:24 ID:BwcvLkMY
>403
ヒュンダイ車はありかもね。
実際のところどうなのか、俺も気になる。
以前はネオンをやってたわけだし、その頃の心意気があれば…無いか。
414 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：04/07/18 01:35 ID:TWUXvwXM
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>413　しかもあのﾈｵﾝは
　| F|⊂）　ｸﾗｲｽﾗｰｼﾞｬﾊﾟﾝｾｰﾙｽが輸入したｻﾝﾌﾟﾙｶｰだったのよね
　|￣|∧|
￣￣￣￣￣
連載が続くうち、出てきた問題点について
本国のｴﾝｼﾞﾆｱが真剣に受け止めて答えを出したりとか
そういう流れには結構好感を覚えもした
#まぁ今にして思えば、車両代金をどっちが持ってたのかとか
そういう疑問は無いでもないんだけどな

>>409　ﾊｰﾄﾞﾄｯﾌﾟもお買いあげ下さいとお伝え…って多分もう遅いか
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 01:45 ID:OvQNTwPB
日本向けアメ車とか韓国車とかは無視して構わないと思う。
416 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：04/07/18 02:12 ID:TWUXvwXM
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>415　いやそれはきっと貴方自動車というものを分かっていません
　| F|⊂）
　|￣|∧|
￣￣￣￣￣
てゆか個人の嗜好としてはそれでいいとしても
仮にも自動車総合誌がそれでは困るんだよね
#少なくとも価格競争力のある存在は一応論評の範囲に入れなくては
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 06:58 ID:srkbk+qh
>>415,416
お二方のその感覚がなんとなく両方賛成できてしまうな。
前の方にもあったけど、「自動車趣味誌」or「自動車総合誌」として期待してしまうかの
感覚といったらいいのか。

少なくとも熊さんの頃は、長期テストは「総合誌」としてPWSディーゼル、GDI、ネオン
などを取り上げ、その一方「趣味誌」でM3、GTR、911、ロケットなんかを取り上げてた
感じだよね。
長期テストは、その雑多な車種とその車に対する編集者の自動車に対する趣味というか愛というか
自動車雑誌の編集者としての力量が出ていて面白かったんだよな。

少なくとも加藤の長期テストリポートで記憶に残っているものが無いんだよ。
車種は覚えてるんだろうが、内容が心に残ってないんだよな。
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 08:20 ID:1r1kawWf
ヒュンダイのクルマが実際のところどうなのかってのは自分も興味あるけど
今のＣＧにそれをちゃんと書けるライターがいるのか疑問ｗ
アルファやプジョー辺りを「なんとなくそんな気がする」ってだけで
手放しで褒めてしまう、それと逆の事しか出来ないんじゃないかと。

ホント、今の欧州車ってさ、5年6年使っていった時の塗装や樹脂部品の
劣化だとか、極々一部の車種を除いては燃費や排ガスの浄化といった
問題に真剣に取り組んでいない企業姿勢だとか実際にカネ払って
使う立場からしたら看過出来ない問題が結構あると思うけどその辺
全然スルーだよな。チョロっと乗ってキビキビ走るからってそれで
オールオーケーｗただの舶来＆ブランド信仰と言われても仕方ないよな。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 09:07 ID:yYVxKCaf
>>406
それって同じ号の話だよ。
そんで、そのあと2～3号の間の加藤氏のインプレでは
「僕には年齢的にチーフテスター（塚原氏のことね）の力量は既にないが・・・」
とかなんかフォローしてたりして。
加藤氏の編集長は、ただ単に年功序列でしょ。というか、それなら本来は高平氏
なんだけどね・・・
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 10:08 ID:srkbk+qh
>>406
加藤ってVOLVOか何かのあごあし接待アリゾナ(?)試乗ツアーで嫁と出来たって
編集後記で惚気てたよな。
で、NAVIの編集後記で嫁も惚気るというとても恥ずかしいことをお互いに
やるという、高学歴DQN似たもの夫婦丸出しだったな。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 21:47 ID:VZ3ZzcZj
あの当時加ﾄさんはメルセデス190Eのエボに乗ってたしな。
傍目にもDQNに見えたかも。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 22:13 ID:OvQNTwPB
ボルボのS40.V50とマツダのアクセラの同一プラットフォーム比較やってくれんかな？
出来れば、両車ロングタームで。
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 23:11 ID:BwcvLkMY
サターンも長期テストやってたっけ?
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 23:27 ID:lzlRG/jV
190E、190E2.3, 190E2.6の比較をCGTVでやってて、その後に
所ジョージの番組で「あんなもん一緒だろうがw」と笑われていたのが
面白かった。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 00:37 ID:8FImIpFd
>>418
ホントに同意だよ
欧米のユーザー調査で日本車に高スコアがつく理由を考えて欲しいわ
瞬間的な運動性能なんかより、もっと知りたい情報があるっての

ゴルフ5だって、まぁとりあえずはベタ誉めだったけど
VWが欧米の消費者満足度調査で大苦戦してることを考えたら
インプレ記事の中で
「信頼性の向上は実現されたのだろうか？」
ぐらいのクギは刺しておくべきだろ
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 01:42 ID:Dm8YXuNl
>>402 タナベ～ェ？？？？
それこそ典型的なハクライシンコー馬鹿じゃん。
そんなこともわからないで、あの分厚い本から何よみとってんの？
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 02:17 ID:6D3Aeyxh
長期テストのＡ４がクロムモールに錆が浮いてきたりライトスイッチ周りの
塗装が剥げてきたりしたのには爆笑したよ。ヴィッツやマーチでもそんなの
考えられないｗ
それでもこの先もずっとアウディに関してはプレミアム、プレミアムと
やっていく訳だｗ
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 03:12 ID:Dm8YXuNl
>>427
自己撞着してることに気づかないばか
A4の錆や塗装って、カーグラ読んでしったんだろ。
だれがプレミアムなんて、お経みたいに唱えてるっていうんだ。
カーグラじゃなくって、ルボ●ンがそうなだけじゃん。
カーギュらはずっとましなんじゃない？
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 03:40 ID:uvDkgsmG
だれが唱えてるって、アウディ自身が言ってんじゃんすかぷれみあむぷれみあむってｗ
それにしてもあの錆やら塗装のハゲは酷かったよなぁ。
おれ、両親にA4買わせちゃったんだけどｗ
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 03:42 ID:Dm8YXuNl
そりゃ小間え、話が違うだろ。
ここはカグラの文句いうスレであって、アウディへの文句なら
どっか適当なスレたてな
親御さんに合掌
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 04:54 ID:Glzt/SDm
>A4
ロングタームテスト担当の塚原が、
最終回まで「プレミアム」って言い続けてた。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 05:05 ID:naE3DhIP
馬鹿ですねー。塗装のはげなんてどんな車にもあるじゃないですか。
そんな塗装は走行性能に一切関係ありません。
プレミアムとは外面よりも中身を重視しているという意味なんですよ。
塗装のはげは仕方ないと思いますけどねー。
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 07:59 ID:XrjHp4ad
↑

禿げ
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 08:04 ID:bpgg7Ey3
日本で一番権威があるのか？？
メーカーのカタログをくっつけただけのカタログ誌にしか思えん。
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 08:07 ID:KdTX5OrP
故障率の低さでは圧倒的に日本車だし、内装の耐久度も国産と変わらないん
であれば、結局は高い車に乗ってるって言う「プレミアム気分」しか違いが
無いのでは。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 08:13 ID:ZrgEbqUJ
なんか長期テストの話からずれてきてますが、これからAUDIを買おうと思っている
人には、そういった塗装なんかの問題は気になりますよね。
長く乗らないと分からない点がいろいろ分かると言うのが、長期テストの役割の一つ
であり、長期テストと「プレミアム」であるかどうかは関係ないでしょ。

長期テストの結果を見て、A4は「プレミアム」に相応しいかどうかを、読者が判断すれば
良いわけで。

最近買ってないんでA4のテストは読んでないんですが、昔だとメーカにコメントを求めて
いましたが、そのときはメーカには何も言ってなかったんですかね。
メーカの言い訳がましい(というか言い訳なんだけど)話が読めるのも面白かったな。
437 ：427：04/07/19 09:24 ID:6D3Aeyxh
>>428
２ちゃんは何所でもそうだけど、厨な人達ってどうして全肯定か全否定の
２択しかないんだろうな。自動車雑誌の中ではそれでもマシな方だと
思っているからＣＧ読んでるけど、購読する以上は信者にならないとダメなのか？
おかしな部分は批判して当然だろうよ。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 11:40 ID:tjUlUiVv
>>437
428ではないが、
それなら読者ハガキなり、メールで済むこと。
不特定多数の人間の目に触れる、ネット掲示板に書き込むことに意図があるんだろ？
書き方も明らかに悪意を感じるしな。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 12:18 ID:iwr63/s+
↑　2chの存在意義を根本から問う発言だなｗ
440 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：04/07/19 12:35 ID:VzxKYUoY
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>427　そいやあのA4（銀色）って
　| F|⊂）　よく見るとﾄﾗﾝｸだけ色艶が違って、
　|￣|∧|　PDI時点で塗り直されているらしいとの結論に達したんだっけ
￣￣￣￣￣
てゆか個人的意見をいえば、ｺﾝﾊﾟｳﾝﾄﾞで磨いて目立たなくなる程度の傷なら
ﾊﾟﾈﾙ1枚丸ごと塗り直す気が知れないが
#流石に下地まで削れてたり凹んでたりすれば対応せざるを得ないだろうけど

>>432
とはいえやっぱり放置しとくと腐食に発展する場合とかもありうるし
「生活必需品のｸﾙﾏ」より高価な金額を払って買うような種類のｸﾙﾏには
それなりの品質が期待されてよいとは思う
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 19:14 ID:73i8M2H7
おかしな部分を指摘するのは結構なことだが
この手のスレではまるで存在そのものを否定するが如く
叩きに終始する奴が多いのが事実だからな。

総括スレでも今までアホみたいに叩きまくってたくせして
総括がなくなった途端に復活ｷﾎﾞｰﾝとか言ってやがる。

バカじゃないのか？
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 20:14 ID:6D3Aeyxh
>>438
あれで悪意を感じるって、普段どんなぬるま湯に浸かって生活してんだよ。
勘弁してくれよもう。
>>441
だ～れも廃刊しちまえなんて言ってないよ。雑誌の後半は面白いからね、
以前にもそんな事を書き込んだ記憶があるけど。
乱暴に一括りにしてバカ呼ばわりしないでね。
まぁ、昔のＣＧは編集部員のレベルが高くて外注のフリーライターが
入り込む余地なんて無かったんだけどね。今は外注様様だなｗ
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 00:50 ID:krDo7Gh6
>>442
よっぽど品行方正な人なんだろうね

昔のCGの記者達がいまのCGの文章を作ることはできても
いまのCGの記者達が昔のＣＧの記事を作ることはできない、
と読者の一人である俺に思わせたのは確かだわ
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 01:22 ID:RahC4Nvm
なんか必死だな

他スレで正体暴かれた人なのかな？
445 ：209：04/07/20 01:44 ID:yfInQu56
>>444
小林御大が編集長だった時代のCGを読んだことがないのかねぇ？
そんなくだらない陰謀論ではどうにもならないくらい中身が違うんだけど。

過去を知らないのか、読んでもわからないのかは定かでないけど、
昔のCGは確かに日本のモータリゼーションをリードした雑誌だったよ。

正直聞きたいんだけど、当時のCGより今の方がいいと思っているひとっているのかね？
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 02:10 ID:pF/WBjsU
論点をずらして反論するところに必死さが滲み出ているなw
447 ：209：04/07/20 02:23 ID:yfInQu56
>>446
俺が必死に見えようがライバル会社の人間に見えようが構わないけど、
昔のCGと今のCGのどっちがいいのか、結論を言えない理由は何なのよ？

っていうかねぇ。タダの読者がそこまで批判に反応するとは思えない。
オマエCGの若手編集部員か？


















って具合にやると陰謀論のばからしさが分かるはず。ただし普通のIQあるヤツに限定ね。
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 02:39 ID:SIFaxoPR
>>445=437なのかな？
信者云々言ってた人間がいきなり御大なんて使うの不自然だな。
>>445=437じゃないなら、もう少し話を理解してから口を突っ込んだらどうだろう。

ところで誰も陰謀やライバル会社がどうなんて言ってないが、
いきなりおかしな事を切り出すんだね。
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 02:43 ID:TuKvGIr8
最近はCGよりautocarの方がおもしろいんだよね。
「BMWのMスポはカッコだけだ。ノーマルにしろ」
「アウディはせっかく蒔いたプレミアムの種をこんなに早く収穫していいのか」
「レガシィは峠やサーキットでよくても街中では最悪」etc...

これってマニアオナニー雑誌と違って正しい「自動車雑誌」って感じだよな。
正直こういう事をCGには期待していたんだが…。
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 08:35 ID:qKh5B35v
CG褒める人って、昔のものしか褒めないね。？
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 09:59 ID:1NSjZJEt
香ばしいなぁ。

昔は２ちゃんねるにも編集部員が書き込んでたからねえ。
河西とか。隠しもせずにｗ
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 10:43 ID:uABXoStG
確かに臭い！
>>444に釣られて、馬脚をあらわしたって感じだな。
案外、【雑誌】自動車の本は何読んでますか?第2版【書籍】で指摘されていた、
ライバル誌ってのが図星なんじゃないかな？
それでCG編集部員も書き込んでることにしたいのだろう。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 12:27 ID:1NSjZJEt
漏れはwebCGの編集が怪しいと思ってるよｗ
おまえおまえ
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 14:00 ID:BM7+YuPL
なんだ、ご託並べて批判している偉そうな奴がいると思ってたら、
叩き目的のウンコヤロウじゃねーか。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 16:59 ID:HSVVVIJB
>>447
446のパターンはもはや定石

精神的優位に立っているかのように相手を小バカにすることで
鬱憤を晴らすという新手の攻撃手段

煽りの一種だから無視しとけ
456 ：437&442：04/07/20 19:32 ID:Wg1cSVzS
442より後の書き込みはオレは知らんよ。
こういった場所で自分とは逆の意見が書き連ねられて
「どっかの基地外が必死でID変えて頑張っている」と
即思い込むようになったら、相当キテるからね。
気をつけた方がいいよ。たまには外の空気吸いな。
クルマ、好きなんでしょ？
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 20:35 ID:csYOcUwI
209って過去にﾜｹﾜｶﾒな事いって袋叩きにあったﾔｼだろ（w
こいつは購入してない雑誌にクレームつける真性ﾄﾞｷｭｿ
相手するだけ無駄
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 22:10 ID:krDo7Gh6
編集部員と間違われて光栄です

WebCGはいいと思うんだけど、
わざわざ金出してCGを買う気にはなれないのよ
本屋でチラッと見て、はぁ～と思って買わないパターン
459 ：　：04/07/20 23:46 ID:AF2+kqry
編集部員かどうかは次の問題をやらせれば分かります。

１）後藤久美子と結婚した元Ｆ１レーサーは誰？
２）「おどろいた」を変換してみて下さい。最初に出るのは？
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 01:15 ID:D3W5kLJr
１：アレジ？
２：驚いた
趣旨がいまいち分からんがやってみた
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 01:57 ID:5yxAa8MX
１）Jean Alesi
２）驚いた
ｱﾚｰｼﾞとｸﾐｰｺが入籍してないって聞いたときはｵﾄﾞﾛｲﾀよ！
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 14:31 ID:ZRFd/UV8
CarView インプレッション
http://www.carview.co.jp/express_new/gt/Perform.asp
CarWorld インプレッション
http://www.carworld.jp/car/alfa/GT/html/index.html
463 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：04/07/21 22:35 ID:ny7dViKE
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 てゆか確か二玄社（自動車部門）の入社試験で
　| F|⊂）　ﾎﾝﾄにそういうｶﾃｺﾞﾘの問題が出た記憶はあるのだが(w
　|￣|∧|
￣￣￣￣￣
まぁ多分筆記はあくまで水準以下（というかｸﾙﾏに正当な興味すら無い人）
をふるい落とすためのもので、ﾎﾝﾄの勝負は面接になってからだったんだとは思うが
＜面接で落ちた経験より
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 22:48 ID:ZRFd/UV8
CarView インプレッション
http://www.carview.co.jp/express_new/gt/Perform.asp
CarWorld インプレッション
http://www.carworld.jp/car/alfa/GT/html/index.html
465 ：ジョジョの奇妙なカーグラ：04/07/21 23:09 ID:cAnh8Na1
>461
ああ、釣りだぜ。だが、
マ　ヌ　ケ　は　見　つ　か　っ　た　よ　う　だ　な

ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ･････　
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 23:53 ID:FRn6v1WA
１）アレージ
２）オドロイタ

何故これでわかるのですか？
467 ：461：04/07/22 00:18 ID:XhE/B9xy
>>465
ハァ？
俺は編集部とは無関係だけどな。
病院行ってこいよ。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 00:30 ID:N36fGZv2
iモード版CGでムルシエラと911の通過音を
ダウウンロードしたけど違いが分からなかった(*_*)
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 02:12 ID:AyqL2bl2
夏ですねぇ。。。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 04:15 ID:9SgkHINR
今度の試験受けるやつおるねんか？
なんでも倍率は400倍らしいで。
こうして落第したやつが、数ヶ月すると２ちゃんにくだらねぇ
恨み辛みを振りまいていｋんだろうな
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 04:16 ID:9SgkHINR
試験受けたやつは、皆、かならず試験問題の詳細を
うＰするように
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 11:07 ID:hLRRfRpf
カーグラかあ、2002年の7月号以来買ってないや。
何だかんだいって熊倉編集長の頃が面白かったな。
クロマメ号とか。
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 22:05 ID:1qIcncAh
CAR GRAPHIC TV
No.926 アルファGTと新型ボルボ
【動画予告】
http://www.webcg.net/WEBCG/cgtv/tv/926/index.html
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 22:06 ID:1qIcncAh
アルファＧＴインプレッション
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000015384.html
「アルファＧＴ」が走る！
http://www.webcg.net/WEBCG/news/000015374.html
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 23:02 ID:NoHiHLdQ
アオダンお疲れ
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 10:58 ID:xCtgowyJ
＞４６８

俺も入ってみた。＜iモード
お前はまずムルシエラゴとガヤルドの違いから勉強した方がいいぞ（ｗ
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 21:01 ID:B4twDlZ+
熊倉は辞めてからのほうがアナーキーで面白いな。
CGは今までの反動で輸入車叩きがくるのではないかと思ってる。

10年前から・・・・(´･ω･｀)
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 23:37 ID:YZ3wI9m8
>>477
そうなるのは現編集長とか高平が(編集部上)亡き者になってからじゃないか？
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 23:53 ID:KxlggMRW
webcg見て思った、トヨタバッソのデザインのどこに感動があるのかと
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 23:57 ID:xKLPTHVX
コバショー、クマ、加トの名前は頻繁に出てくるけど、全く話題に
上らない人が一名いるな。
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/27 01:39 ID:7LqRqjg3
>480
あの人はクマさんのクビ(かどうかは知らんが)でいきなりおハチが回ってきたのと、
ちょうどその頃から不景気が深刻になったことでワリ食った印象がある。
まあもともと地味なイメージだったけど。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/27 02:36 ID:/OrthQgc
webCGでまた一悶着ありそうな気配が漂ってますね・・・。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/27 03:44 ID:groYXhZe
>>482
高校生が学園祭で企画したネタを先生に潰されました
って感じだな

怨恨のハケ口を記事にするとは…
ここまで落ちたか
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/27 05:51 ID:lcWq7qeR
タバコの時とは違って
自分の意見を挟まないんだね担当者ｗ
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/27 16:04 ID:xA96iYks
当分の間は空気を読んでみようかな、って思ってるんじゃないの？
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/27 21:14 ID:5gdmhFBc
>>480
日本人の苗字としてはマイナーな方なので俺は読めなかった・・・。
しばらく　”ハン”さんだと思ってたよ・・・・。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/28 00:02 ID:+FhRP+Y4
最初にCG誌読んだのは、今は亡きマツダ・ファミリアがFFに駆動方式を転換
した1980年8月号。以来ずっと読者だからもう24年になるな。
当時は勿論小林御大が編集長。副編大川、スポーツエディター熊倉の体制。
勿論NAVIもCG TVもない。
その間、表紙を人間が飾ったのはわかっている限り3回、エンツォ・フェラーリ、
本田宗一郎、アイルトン・セナ。いずれも死亡直後の号。
次はいったい誰だ？
豊田章一郎の場合、載らないような気が‥‥。
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/28 00:06 ID:VXqyy9Au
↑　コバショーに決まってるじゃん　ポール爺かもな
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/28 00:25 ID:iUMzWq4K
話題の記事、無茶苦茶な論調だねえ。
来ては追っ払われるところが読んでて面白かったけど。
公権力が云々というなら
集合場所を二玄社とか記者の住まいの前に誘導してやればいいのに。

駐車禁止区域であろうとなかろうと
駐車場でもないのに住民感情を無視して突然早朝何十台と車を集めることを
「趣味だし迷惑掛けていないからOK」と考えればしていいものかどうか。

もう少し見識のある記事読みたいというのは贅沢な相談なのかな。
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/28 02:29 ID:KmrOJVV2
そもそも「迷惑かけてない」って主張はどこから来るのか理解できない。
表参道って一応アパートとかもあるよね。私の知り合いも昔洋菓子屋の上に住んでいたし。
早朝から車で大挙して集まったりすれば騒音などの面からしても「迷惑をかけない」
という事はないんじゃないかと思うんだけど・・・。
あと、「大目に見ろ」的な意見が今日出ていたけど法治国家に住む人の台詞とは
思えない。大目に見るラインってのはどこからなんだって話にもなると思うし。
自分たちが好き勝手なことしといて、大目に見ろってのは単なる我が儘じゃなかろうか。
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/28 12:12 ID:b0D/aRFe
webCGの表参道の記事を読んでみた
言ってる事はわがままもいいとこでしたね

>フランス革命のスローガンのひとつだった「自由」
>について考えさせられたのだった。なんちゃって。

フランス革命を引き合いに出すなよ
単に他人の迷惑も考えましょうって話だと思うけどな
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/28 13:21 ID:mqQzJJcV
日産エスカルゴの資料を集めていて発見したんだが
ｴｽｶﾙｺﾞがＣＧ長期ﾃｽﾄに入っていた時期があるんだな（ｶﾒﾗ機材運搬とかに使用）
今のｶｰｸﾞﾗﾌｨｯｸでは考えられないことだな
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/28 13:56 ID:u/SU50MG
>>489
>もう少し見識のある記事読みたいというのは贅沢な相談なのかな。
記事の全てが見識が高くなくてもいいと思うんだが、
CGの場合は自らの見識の高さを売りにしている面もあるからな。

｢自分は悪いことをしていない｣と思ってやった行動が一番厄介だな。
駐車禁止区域じゃないことを盾に法律で自分達を正当化しようとは笑止。
自分達が普段やっている｢試乗｣なるものを再考すべし。

輸入車だから、趣味だから、下等な連中とは違っているという差別意識すら見て取れる。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/28 14:15 ID:OSW1I4Zl
＞輸入車だから、趣味だから、下等な連中とは違っているという差別意識すら見て取れる

被害妄想が炸裂してますね
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/28 14:30 ID:ijIsmGX8
>自分達が普段やっている｢試乗｣なるものを再考すべし。

ホントだよ、箱根で100キロ出したとかフツーに書いてる人間に法律がどーのこーのなんて言う資格ない罠。
つーかこのツッコミ、webcgに送ってやんなよ>>493
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/28 14:58 ID:uphKrI5W
>>493
>輸入車だから、趣味だから、下等な連中とは違っているという差別意識
それはある意味この雑誌の原点。
いいとか悪いとかは言うつもりはないが。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/28 23:30 ID:VXqyy9Au
CG、エンジン、ナビよりもオートカーの方が国産車の取り扱いページが多いってのが泣けてくるな
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/28 23:57 ID:UVy+Wcyc
ヨーロッパ車（旧い物は特に）って、下手な国産スポーティカーより
よっぽど喧しいよな。数十台規模で早朝に集まったら大迷惑だよ。
そんなことも分からないなんて珍走と大してレベル変わらないじゃんなｗ

＞野蛮なイメージからは縁遠いフランス車とそのオーナーに対して
滑稽ですねぇ、ホント。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/29 00:24 ID:f/UHD686
「表参道をシャンゼリゼに!?」に集合した香具師らには
ｸｿ雑誌の○ｨーポの読者が多そうな気がする
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/29 00:30 ID:UlLBfNCw
アイドリングをしなかったと胸を張っているみたいだが、これもお笑いだな

かつて自分達がアイドリングストップを声高に主張し
アイドリングしている人たちを手厳しく批判していた理由を考えれば、
こんなお遊び(表参道ミーティング)なんでできないと思うんだが

今まで、他人を批判する(見下す)ために調子こいて使っていたロジックが
自分に降りかかってきているというわけだ。自業自得だな
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/29 00:55 ID:UlLBfNCw
>>499
その雑誌がどういうものかよく分からないけど、
個人的には｢表参道～～｣それ自体はそれほど批判したくない。

気になるのは、歴史やらなんやら持ち出して、
自分達は正統な趣味行動を行っていていることを標榜していること。
｢他の奴らとは一味違う上質なこと｣をしているかのように
見せ付けようとしているのが鼻につく。
で、>>496もいっているように｢他の奴らとは一味違う上質｣を
CGの原点とするならば、これはまさにその原点が表出した事件といえる。

自分達は高尚な活動をしているのだから、多少のことは大目に見られるべき
住民も多少のことは我慢すべき
…だと考えているんだろうな。
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/29 01:00 ID:TdXwsEWC
インプレッサだろうがアルファだろうがオーナーズクラブなんてものは
ろくでもないもんだ
503 ：384：04/07/29 16:17 ID:cyYSMsMb
表参道にすんでいる、車好きです。
今回のは早朝に集合、解散というように周辺住民に配慮したイベントのように思えますが、
それをまねして、配慮をしないオーナーズミーティングの開催が常態化することをなにより危惧します。
集まるなら、サーキットなりどこなりでやって欲しいものです。

表参道をシャンゼリゼ通りになぞらえたのは、地元の商店会で、古くからの地元住民はそんなこと思っていないのです。

やっとクリスマスのイルミネーションから解放されたのですから、しずかにケヤキを楽しみたいです。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/29 21:32 ID:ChiIQZWI
「心ない通報」だってさ…地元の人は気の毒に。


505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/29 22:56 ID:lgQzfBZa
今回の投書、あの書き方からすると関係者だろ。
「心ない通報」は無いよなぁ。
つーかコレ読んでもう参加したくなる人も結構いるんじゃね？
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/29 23:04 ID:m7AIx3SY
警察に通報した香具師は神だな
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 00:54 ID:fFHqbnHg
>>492
>>ｴｽｶﾙｺﾞがＣＧ長期ﾃｽﾄに入っていた時期があるんだな

熊さんが編集長だったころだね。
あの人、先代マーチを長期ﾃｽﾄで乗ってたな。
ＣＧ編集長がマーチ！？・・・そんなところが好きだった。
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 00:58 ID:A5XxeqOu
表参道イベントの一連の記事見てみたけど、メチャクチャだな・・・。
あれが>>470の言う、400倍の中から篩いにかけて選ばれた奴の書く記事か？
あんなのがこれからの本誌に携わるようになったら、ＣＧも完全に終わりだな。
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 01:09 ID:lN6kaw0x
400倍？！凄いね。
一度メーカーに勤めてから来るヤツとかいるのかな？
外国語が出来るだけの勘違い坊ちゃんとかはだめだよな。
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 01:18 ID:NFLEcuij
おい、「心ない通報」ってなんだよ。ひさしぶりに頭に来たぞ。
こいつら去年とか一昨年も同じ事やってたみたいだね。
去年は早朝５時に４０台程集まったらしい。朝５時に４０台だぞ？
幾らアイドリングしなかろうが、そんだけの数が集まれば迷惑に決まってるだろうが！

何が心ない通報だ、俺はこれからＭＬでもなんでも監視してこいつらが
イベントをしようとする度に地元の警察に通報してやる。マジで頭に来た。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 01:26 ID:NFLEcuij
>>510の訂正。去年は８０台だったそうです。ここまで来るとアホくさくて言葉もありません。

CITROEN XM NET WERK 主宰　方便さん、マジで来年も通報するんでよろしく。
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 01:35 ID:qlymjopW
「アルファＧＴ」が走る！
http://www.webcg.net/WEBCG/news/000015374.html
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 02:14 ID:QNsuvyWN
>>512
宣伝、ご苦労サン
Webだけ楽しんでますので、よろしく

>>510-511
まぁ、落ち着いて
変に批判して彼らを身構えさせるより、
彼らに好き勝手させて調子付かせるのも手だと思う

かくいう私も｢心ない通報｣には正直あきれた口
完璧な自己陶酔と他者に対する差別感情が見て取れるね
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 02:57 ID:f+EXh3tI
カーグラって「タイヤ」を「タイア」って表記するんだよね。

それだけ
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 03:04 ID:aBzZWXeP
とりあえずメール送ってみた、心ない～のひと言に企画者の常識と配慮の無さが端的に表れてると思うって。
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 03:31 ID:rBcd8NFC
>>510-511
がんばれ。超がんばれ。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 07:59 ID:vkQUaLJc
ご苦労さん。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 09:04 ID:Acr8VTnD
×「レンジローバー」→○「レインジローバー」
×「キャデラック」→○「キャディラック」

特大痔みたいに「メルツェデス」とか「ジャグァー」にしないのがまだいいのだが。
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 11:10 ID:6VJmQATh
なぜそういう表記にしているか、いち読者にすぎない俺でもわかるが…
ちなみに×表記のほうが原語の発音に近い。
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 16:11 ID:NrgQ6pGf
心ない～は、企画者じゃないってさ。

訂正として、発言者のメール全文が掲載されていたけど、ますますなにいってんのって気分になった。
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 16:20 ID:JTGTO1eg
自称ｵｻﾚな仏国車ｵｰﾅｰ(ﾌﾟのつもりでイベントに参加した人間って
実際はこんなｳﾞｧｶばかりでしたって自ら晒してるようなモンだなｗ
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 16:39 ID:Btd9aAIr
>もし、これがフランスだったら、どうなったでしょうか。
>フランスにはこんなことで警察に通報する人はいないと思いますが、
>警察もイベントを阻止するようなことはしないでしょう。

ここでフランスを引き合いに出す理由がわからない。
ちなみにイタリアならすぐに通報されて警察が飛んでくる。
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 16:58 ID:mTbeymHf
ますます珍走団の主張と大差なくなってきたね。
もっとも脳内では小粋な仏車乗りって思ってるからその自覚がないんだね。
フランス引き合いに出したり、日々の警察取締への不信感をあげつらっても
ただのすり替えでしかないのに、自分のこと正当化できるとでも思ってんのかね。

杓子定規だと警察批判したり、心ない通報だと責任転嫁なんかせずに、
来年からはきちんと事前に許可をとってやります、で終わればいいものを。
口先でちょろっと己の非を認めた振りして、何が根本原因か全く理解していない。
大人気ないとぶーたれる前に大人気ないのはどっちなのかと問い詰めたいね。
webCGの連中もちゃんと収拾つけて欲しいね、ここ見てんだろうし。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 17:21 ID:PmtgJPRU
もし、これが中国だったら、どうなったでしょうか。
中国ではこんなことでも死刑になりますし、人民解放軍も戦車オフを強行するでしょう。
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 18:21 ID:rm/P0++R
>>524
>人民解放軍も戦車オフ
warata
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 18:42 ID:oiwSgo/0

お前らなんでそんなにＣＧ誌を目の敵にするんだ？

なんか個人的な恨みでもあるのか？

傍から見てると滑稽だぞ。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 18:55 ID:z6gr3/LW
>>526

お前なんでそんなにこのスレを目の敵にするんだ？

なんか個人的な恨みでもあるのか？

傍から見てると滑稽だぞ。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 19:49 ID:QNsuvyWN
>>526
俺はCGを目の敵にはしていない、個人的恨みもない

ただ、こう何かが崩壊する瞬間に
めぐり合ってちょっと楽しくなっているだけ
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 20:07 ID:vn8/NQ4j
>>526
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1067560124/399-421
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 21:42 ID:aDocEYAX
twst
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 21:51 ID:ZLtsBObt
ハイソな感じ
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 23:15 ID:K6hRVSWK
スノッブな感じ
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 23:46 ID:C/mczHCS
>>529
本当にそうだと思っているの？今の不様なＣＧを必死で擁護しているのを
見ると可哀想になってくるよ・・・昔の事何にも知らないんだろうなぁ。
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 00:14 ID:qqiXCI/g
>>533
誰もオヤジの昔話なんぞ聞きたくねーんだよ、ﾊｹﾞ!
535 ：487：04/07/31 00:18 ID:WYsYThLf
24年来の読者なので、その読後感で独断と偏見ｶｷｺします。

80年代前半の一時期から、日産のポリシーがおかしくなってきた時期がありました。
セドリックのFC、バイオレット（←絶版車）３兄弟のMCにさいして、巻頭言で厳しい
批判をしていたのが思い出されます。その後の日産はバブルに乗ったシーマ現象と
一連のパイクカー（Be-1、PAO、エスカルゴ、フィガロ）攻勢でバブルに酔いますが、
バブル崩壊と同時に長期低落傾向。カルロスゴーンの梃入れまでは破綻寸前の状況でした。
あそこで日産を批判したＣＧ誌はおみごとでした。

536 ：535：04/07/31 00:23 ID:WYsYThLf
また、メルセデス190Eの直進性が出ないとして、輸入元のMBJに出向いたら、
前輪のトーイン調整が本来の設計のままなら、高速直進性は問題ないが、
それをすると日本の車検場のサイドスリップテスタで「計測不能」と出て、
車検不合格になってしまうという、当時の日本の法体系の稚拙さを白日のもとに
晒したのも、長期テストによって抉り出された秀逸な記事だったと思います。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 00:23 ID:COGFYVOt
>>534
ま、キミみたいな読者のレベルに合わせた雑誌作りをしているっていうなら
もう何も言う事は無いんだけどさ。
良かった頃を知っているからなんとか立ち直って欲しいのよ、ＣＧには。
538 ：536：04/07/31 00:33 ID:WYsYThLf
さらにはFROM OUTSIDEに三本氏か健筆を振るっておられた時期は、直接に
クルマとは関係のない記事なのですが、毎月１日にCG誌購入後真っ先に読んだのが
このコラムでした。これを受ける形でのFROM INSIDEの小林氏も単に三本氏に媚びたり
せず、確固とした立場で書いておられました。熊倉氏に編集長が交代して、三本氏から
岡崎氏にFROM OUTSIDE担当が交代したときには、読者からは非難轟々だったようですが、
岡崎氏のコラムでよく覚えているのが、「双子」という名の乗用車のFCの際、最終仕上げの
段階でチーフエンジニアが「人事異動」させられ、仕上げを他人に任せざるを得なかったら、
試乗会での同車に対する酷評がヒートアップし、当のチーフエンジニアが広報車を試乗したら、
「これでは酷評されて当然」と号泣しつつ納得したという話は、とても衝撃的でした。
その後しばらくして、同社は乗用車の生産を中止（20世紀中）するにいたったのです。
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 00:39 ID:egVE3Tee
>537
それはあなたの嗜好に合わなくなっただけではないでしょうか？
実際、本屋で見る限りCGは売れているようですし。
MMやHA並に箸にも棒にもかからなくなっては、立ち直りようが無いと思いますが。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 00:40 ID:Y3JdI7bX
五十鈴のの噺家よ。
541 ：538：04/07/31 00:42 ID:WYsYThLf
そういう過去からCG NOWをみると、下野氏は立派なライターＤですが、三本氏は
勿論岡崎氏と比べても、とてもOUTSIDERといえる方ではないです。
長期テストについても、サスのオーソリティ笹目氏（某長期テスト車にはバカを
やって嘲笑されたが）がCGを出られてからは、536のような逸話は望むべくもなくなって
しまいました。一時期「阪神、日産、社会党」といわれた日産を、随分以前から
批判した洞察は、現在の記事からは読み取れません。
いま、私は購入直後、CG2010（以前のCG2001）の館内氏のコラムから読むようになりました。
ニ玄社社員たるライターの皆さんの奮起を願って止みません。
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 00:54 ID:9yQzkaM1
石原時代の日産への批判は
むしろ紙メディアの力のなさを示したともいえるでしょうな。

あのFMCのようなMCには誰もが驚いたけど、MC前のスタンザFXは
日産デザインの佳作のひとつだったように思いますなあ。

CGでも挙動をわざわざ大げさな写真載せてやってたのを思い出すけど、
じゃ、泣いたのはあのサスに名前が冠せられている人で、
最後別の人の仕上げによってああなったということなのかな。
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 00:55 ID:qE9Zt8dk
>>539
確かに売れてるな。
むしろ下手に方向転換をすると首位陥落するんじゃないか？

ttp://219.163.60.3/bignet2/magranking.asp?id=motor
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 01:00 ID:bPCmB1bf
>>537
本当にそう思ってるなら黙って買い続けてやれ。
どうにも我慢できなくなったら、直接編集部に手紙なり電話で文句言え。

本心は、叩いて評判落としたいから、ここに書き込んでいるのだろ。
見苦しい奴だな。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 01:09 ID:6bWknvWu
なんで最近擁護する書き込みが目立つんだろｗ
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 01:16 ID:fmJOceNJ
売れているからいい、という点で擁護されるのってCG的には大丈夫なのか…

で、今のCGを擁護している人は具体的にはどの点を評価しているのですか？
もしくは以前のCGに比べて、今はどう良くなったと考えているのでしょうか？

CGを批判している人を批判するのではなくて、CGを擁護してください
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 01:25 ID:Y3JdI7bX
時代は変わり、人も変わり、易きに流れるようになった。
後から来る奴の方がテクニックもあり、知識も豊富なんだけどね。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 01:32 ID:ce9TexAQ
評判落としたいだけ？バカじゃない？
CGだろうが、MMだろうがアホなこと、道理に合わない事を言ったり書いたりすれば
それを非難するだけ。
ここはCGのスレだから他の雑誌には言及しないだけだろ。
最近非難が多いのは道理に合わない事を特にＷｅｂＣＧがやってるからだろ。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 05:07 ID:j2sdulXY
やれやれ、スレが伸びていると思ったら基地害粘着クンか・・・
恨みなのか妬みなのか分からないけど、怖いねー
550 ：ｽｺﾌ～ ◆Boroji5N0M ：04/07/31 19:12 ID:YbS/4QWt
今日久々に買っちゃった・・・
だって富士スピードウェイでカウンター当ててる０３７ラリーが乗ってたんだもの
今晩ゆっくり眺めよう（読むわけでは無い)っと
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 19:59 ID:COGFYVOt
やっぱり「すーぱーかー」がたくさんのっているほうが
こうしていちげんのおきゃくさんもかってくれたりして
なにかとよろしいってことなんですかねぇ、クマさん？
552 ：ｽｺﾌ～ ◆Boroji5N0M ：04/07/31 20:17 ID:8d715NFo
スーパーカーじゃなくて昔のコンペティションカーが好きなだけだけど。
今いくら金積んでも新車で買えないクルマがどんなもんか、車好きなら興味あるっしょ?
その意味で新車の試乗記はいらんなぁ・・・
自分でディーラー行ったら見られるし試乗することもできるんだもん
いっそスーパーＣＧが月刊になればいいのに

あ、ちなみに一見じゃなくって’９３年くらいまではずっと買ってましたよ
厨房の小遣いで毎月ＣＧとカーマガ買うのは辛かったorz
553 ：タナケン、復活!?：04/07/31 20:26 ID:vL5IsJFt
シャパラルにラリーカーにグッドウッド・・・(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
こういうのがあるから買うのやめらんない。orz
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 22:59 ID:BiVNGQmj
＞スーパーＣＧが月刊になればいいのに

ﾊｹﾞﾄﾞｰ
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 23:53 ID:+hDswpjq
>>538
ジェミニは双子じゃなく双子「座」だよ
556 ：どこからツッコンダライイノ？：04/07/31 23:58 ID:+hDswpjq
「表参道でのイベントについて」皆様のご意見を拝見いたしました。

今回、警察は事前通報があったため出動せざるを得なかったようですが、
その通報は悪意をもって行なわれたものであり、その目的は明らかにイベントの妨害にあると考えられます。

私が見たイベントの告知文には、公共の場であることに配慮した禁止事項が明記されており、「一般の方に迷惑をかけない範囲で楽しみましょう」という精神が貫かれていました。
分別を持った大人であるフランス車オーナーが自己責任で集まったものです。
告知文にバスティーユ襲撃に因んで、「襲撃オフ(ゲリライベント)」という表現があったことから警察が過剰反応したのかもしれませんが、まさかフランス車が集まってどこかを襲撃しようというものではありませんし、
ゲリラ行為を企てているものではないことは明らかです。

もし、これがフランスだったら、どうなったでしょうか。
フランスにはこんなことで警察に通報する人はいないと思いますが、
警察もイベントを阻止するようなことはしないでしょう。

心ない通報により、自由で楽しい集まりの機会が失われることが残念でなりません。
早朝から取材に出向かれた『webCG』スタッフの方々も、
現場を見て同様の感想を持もたれたのではないでしょうか。

（兵庫県のMNさん）
557 ：CG1992年6月号　熊倉編集長（当時)のコラムより：04/08/01 01:21 ID:BH0/wW15
>>551
　今月のCGはかなり地味である。商品としては正直言って売りにくい。
巻頭のフルテストがゴルフ（通称ゴルフⅢ）、ページをおいてアウディ８０
のフルテストもあるが（中略）雑誌作りの立場から言えば、フェラーリや
ランボルギーニでお祭り騒ぎでもしていたほうが、よほど楽には
ちがいない。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 02:08 ID:If6XaO9q

http://www.carview.co.jp/express_new/alfa166/03.asp
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 02:16 ID:If6XaO9q

http://www.carview.co.jp/express_new/alfa166/03_1.asp
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 02:24 ID:If6XaO9q

http://www.carview.co.jp/express_new/alfa166/03_4.asp
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 03:28 ID:1pBp53Rh
なんでこいつら、わざわざ「ガスペダル」だの、
「(装備が)なんの不足もない」だの、
いちいち鼻に付く書き方しかできないんだ?
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 08:15 ID:IA5BH9k2
>もし、これがフランスだったら、どうなったでしょうか。
>フランスにはこんなことで警察に通報する人はいないと思いますが、
>警察もイベントを阻止するようなことはしないでしょう。

フランス国内でフランス車が集うイベントなど無意味。
仮に「シャンゼリゼ大通りを日本車で埋めて表参道化」なんてイベントを呼びかければ
日本車によるデモ行為と取られかねないなｗ。
映画ＴＡＸＩに出てくるノホホン警察ならともかく、実際のフランス警察や特殊部隊の
容赦の無さは半端ではないから（政治的不穏行動やテロに対して）襲撃やらゲリラなんて
文字が告知文に並んでいたらどうなっていたことやら･･･と思うのだが。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 11:01 ID:xP6G4oXt
>>561
そういうやつらの集まりだから
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 13:20 ID:If6XaO9q
整形前↓
http://www.webcg.net/cgi-bin/webcg/impre_photo.cgi
整形後↓
http://www.carview.co.jp/express_new/alfa166/03_4.asp
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 14:00 ID:cpQCTS46
>>564
ｱﾙﾌｧﾛﾒｵ166ってあの気持ち悪い顔のﾔﾂか・・・まだ作っていたんだ
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 14:23 ID:KEHJdWyF
>>565
顔が変わって更に気持ち悪くなりました
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 16:29 ID:WIRhQhGI
今月もまた加糖の笑いショットがあった。
そんなに自信有りなのか、アイツは。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 16:37 ID:xP6G4oXt
加藤って元子役で元エーディーだったのか…
あの性格もそれ聞いて納得
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 18:10 ID:xP6G4oXt
>ガスペダルを踏み込むと、控え目ながらエンジン音がキャビンに届いて、ボディが加速する。

>これは、30km/h以下で走行中、前車との間隔を保つよう、アクセルとブレーキをコントロールする仕組み。

ガスペダルなのかアクセルなのか、せめて同じ記事内くらい統一しろよ。
仮にも物書きの端くれだろ？将来独立したかったら「ジマン」だの「オドロイタ」だの
くだらねえ単語で己をアピールする前にしっかりと添削くらいしろ。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 18:35 ID:DbFe+H/j
基地害の粘着パワーにはオドロイタ！
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 18:44 ID:HriScZMk
数年前熊倉氏が編集を去ったときから読むのをやめました
小林さんもそうですが、「車を知る人も知らない人も読む」という事を考えた丁寧な書き方に魅力があったのに・・・
今は買う気すら起きません
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 19:13 ID:FZJF4/aE
買いました。

ええ、ランチアに釣られましたとも。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 21:18 ID:FZrVFnmT
ランチアよりエリートに惹かれて買いました。
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 23:30 ID:2VES+neF
今後長期テスト車フリート予想

OUT
マーチ（済）
RX-8
レガシーワゴン（社用車として使用継続）

IN
ゴルフ5
アルファGT
フィアットパンダ

要するに、欧州化政策の促進ってことで。
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 01:14 ID:XB1zKEK2
あれ　パンダって前にも長期テスト車無かった？
高速で１気筒が突然死んでそのままアウトだと思ったんだけど
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 01:14 ID:JM1MrbZg
とりあえず同じレポート内では同じ物を指す言葉は統一するのが最低限の物書きとしての
マナーだと思うんですが。大学のレポート以下だな、まったく。
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 03:20 ID:j5NatMol
取り敢えずアクセル＝ガスペダルではないと思うんだけどね。
オレ擁護派じゃないんだけどさ。
でも確かガスペダルって言い方、アメリカ流なんじゃなかったっけ？
日本人ライターがアメ車以外のレポートで使っていたとしたら
やっぱちょっと変だよな。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 03:25 ID:i1Kei+kr
>575
一発死んだのはプント。
パンダは確かいちばん最初の45かなんかと、CVTのセレクタだったはず。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 05:33 ID:LbiE/SvE
>>556
今回"不法行為を応援しています"をﾆｹﾞﾝ社の社説として掲載したわけだな、WEBCGは。
道路交通法違反の嵐を応援するのはどうかと思うね。
今回イベントの事前許可を取らなかったことが致命的だったわけだが。
事前許可を取っていれば合法であったのにも拘わらず許可を取らず強行したのは、
明らかに意図した不法行為。
一般人に極力迷惑をかけずも何も、法治国家で法を破れば犯罪人だわ。
言い訳にもならん。

WEBCGの連中はネットの仕組み分かってやってるのかね。
一度でもアップロードされたファイルはほぼ100％永遠に保存されると言うことを。
「雑誌と違って後で削除・訂正出来るし～」位の気持ちでいるんじゃないのか？
訂正しなきゃならないような記事をUploadしてる時点で奴らの認識の甘さが伺えるわな。
まぁ、本誌も訂正しな(ry
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 10:14 ID:LsWt4EK1
今月号、またイタリア車特集ですか？
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 16:54 ID:LCKoq0eO
WEBCG、灰皿の時には投稿者への小粋なコメントがあったけど、
今回はないの？
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 18:23 ID:s84gP+5z
小粋なコメントは、このスレでやってくれるらしいよｗ
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 23:33 ID:x0IhXdNz
ところで、しばらく前の「AUTOCARコラボレート版エンツォ試乗」には笑ったよ
あれって本当はCG側が自分らも招待されると勝手に思いこんでたのに、
フェラーリ本社にあっさりと断られちまって。
しかたなく英のオートカー本誌に泣きついたんだろ？
「これじゃ日本一の権威が保てません」ってさwww

てか、俺の手元にオートカーの本国版があるんだけど、
例のCGフロク、言語以外何から何までそのまんまオートカーをコピってやんの。
お前らさ、少しは出版業界としてのプライドみたいなのを見せろよ。
それともアレか、オートカーから「内容、構成は一切変えないように！」と
事前に忠告くらったのかな？ppp

普段から遊び半分で仕事してるから、肝心な時に中途半端なモノしか書けないんだよ。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 00:44 ID:ZzheKTFs
趣味は仕事にしない方がいいね。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 03:18 ID:I1fi6mKZ
をい！おまいらここは雑誌CGのスレだぞ！
発売したばっかなのにそんなに言う事ないのかよ！

今月号もほとんど新車試乗の記事がねえな。加藤の編集長１号のコラムで
「車雑誌ってのは寝てても新車発売されるからニュースには事欠かない。
それ試乗して比較テストしてれば原稿書いてすぐできる。でもそれじゃ飽きられて
当たり前。これからはいろいろやっていくからお楽しみに！」
みたいなのだったこーゆー事なんだね。勝手に自分で雑誌作ってやれよ…。
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 04:50 ID:9jPRynLT

ｷﾁｶﾞｲが粘着しているので、まともな読者はほとんど覗いていません
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 08:43 ID:1HMM0VO9
ｶﾄｻﾝがﾍﾗｰﾘのF1試乗したとき、
潰しちゃったってﾎﾝﾄ‥‥？
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 10:03 ID:fnS/LKZm
それは田辺さん
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 11:29 ID:+QqyMhBb
まぢ？＾＾；
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 15:41 ID:smmjMb4f
さー、またWebCGがやってくれました。表参道の件についての第四弾。

住民は迷惑ならまず主催者と直接話し合ってから通報しろ！

だそうで呆れて物が言えません。
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 16:02 ID:0i5qYGMR
>590さん

見たみた

おれ、マジで地元住民なのでCGにメールしようかと思っています。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 16:27 ID:0i5qYGMR
書き忘れ。

あのイベントってゲリラ的に集合、勝手に解散なんでしょ。
主催者に連絡しろっていっても、だれが主催者なのか、まったくもって不明だよね。
MLや掲示板にマルチポストした[email protected]ってアドレスはまだ生きているの？

あと表参道がダメで代官山にいったらしいけど、珍走の集会といっしょの発想に恐れ入りました。
来年もやるならきちんとして欲しいのです。
ゲリライベントなら、こういうカウンターを受けることくらい想像して欲しいですね。

今回のイベント参加者が、警察から受けたプレッシャーに近いモノを、
近隣住民は、様々なイベントが起きるたびに味わいます。
代官山に逃げればいいのかもしれませんが、家を担いではそれもできないのです。

人にやられていやなことは、自分もしない。幼稚園の先生が教えてくれました。

593 ：珍走と混じったかな：04/08/03 17:39 ID:gn+gOfgl
表珍道って読んじゃったよ、表参道の住民の皆さんごめん。
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 20:41 ID:/NAHBkOJ
読んだ。
「この手のイベントが多くてそれに伴う問題で地域が頭を抱えているなら
今回の問題も解決できるはずだ」って、どういう理屈よ。
「迷惑こうむった側が段取り踏め」って、この投稿者何言いたいんだ？
通報も迷惑をこうむった側の問題解決へ向けた立派な行動だろ。

こんだけ何あるかわからんご時世に、
非常識なことしようとする誰ともわからん奴相手に
なぜ個人が早朝一人一人にうるさいからどっか行けと交渉しなきゃならんの？
少なくとも通報側を難じる資格など誰にもない。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 20:45 ID:/NAHBkOJ
（続き）
編集部の「前向きに話し合うことが大事」もクソも、
早朝数十台の車に近所囲まれてみろ、気持ち悪いだけだ。
なぜそんなことすら想像できないんだろう。

>>591メールするといいよ。
現状あのコーナーって第三者が語っているうえ
編集部が中立的な立場ではなく（もともと中立ではないようだが）
どういうわけか何度も主催者側の代弁をしている。

「来年もするなら許可を得て」じゃなくて
「この種のイベントを許していたらきりがないから今後しないで欲しい」と
はっきり書くといいよ。
ここに変なのが来たらみんなであなたを援護するから頑張れ。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 20:57 ID:I5rzGudj
もはや表向きは穏便っぽいだけの珍走だわな・・・。ここまで根がＤＱＮだと。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 21:26 ID:mmeyHbX+
>>594
＞「この手のイベントが多くてそれに伴う問題で地域が頭を抱えているなら
＞今回の問題も解決できるはずだ」
＞「迷惑こうむった側が段取り踏め」だ？

そんなこと書いてあったか？
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 21:32 ID:/NAHBkOJ
>>597
字面通りのコピペじゃない。要旨。
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 22:27 ID:2cl1y9mh
もはや、
俺たちは珍走じゃない！走り屋だ！
とか言ってるようなレベルだな。
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 22:55 ID:mMTsmOqW
おいおいここは批判するためだけのスレッドか
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 22:57 ID:mScmhtYr
このイベント関係の掲示板ってないの？
オレ本気で腹立ってきたから、関係者と話し合ってみたいんだが
602 ：591：04/08/03 23:03 ID:maeDR1p1
>595さん

＞「来年もするなら許可を得て」じゃなくて
＞「この種のイベントを許していたらきりがないから今後しないで欲しい」と
＞はっきり書くといいよ。

　今回のフランス車イベントでは、いままで大きな問題が起きていなかったようですが、
こういったイベントが広く知られると、表参道を○○で埋め尽くす、、、が年に何度も行われるかもしれません。
　そういうイベントの開催者全員が、「公共の場所で行う行為におけるマナー」を理解されていればいいですけど、
そうでなければ、割をくうのは住民です。

　許可を得てやるイベントなら文句の言い先もありますが、主催者不在のゲリライベントは看過できないというのが
私のきもちです。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 23:20 ID:v329FIB/
第4弾の投稿者は、「政府が法律を拡大解釈して国民を危機に～」なんて所にも顕著なように、
ただのプロ市民じゃないの？
警察のやる事は、みんな悪。　市民のやる事は、みんな善。　国家権力は市民活動に介入するな！　って感じだ。

常識的に考えて、朝の5時に普段はｶﾞﾗｶﾞﾗの通りを車が占拠してりゃあ、誰だって不安になる。
主催者不明だから、その意図も分からん。

＞集まってくるクルマとそのオーナーを見れば、問題を起こしそうな集団かそうでないかぐらいは判断がつくだろうに

「お、フランス車が沢山！　こりゃフランス革命記念日と掛けた仏車オフだな！」
なんて普通の人がそこまでわかるか！　
相手がどんな意図をもった連中かも分からないのに、警察にﾁｸらずに当事者とﾀｲﾏﾝはれってか。　ｗ






　
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 23:45 ID:nzlSrBmw
その程度のことで、ここまでぐだぐだ言う人間が居るなんて、
日本は住みにくくなったもんだ。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 23:55 ID:mmeyHbX+
>>604
同感だね。
藻前ら、なに正義感ふりかざしてんの？　って感じ。
それとも被害妄想ヲタか？

>>598
とても要旨とは思えない。
藻前の勝手な妄想解釈だな。
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 00:00 ID:wrHxZnhl
>581-582

はじまったみたいですよｗ
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 00:08 ID:4kdoAruv
>>604-605ほれほれ、もっとやれよ。面白くないぞ。どうせやるなら笑わせてくれよ。

バカ主催者かWebCGの非常識編集か知らないけどもっとガンバレ。
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 00:27 ID:lSWXdwqj
>>604
取材した奴自身が｢法には違反していない｣｢住民には迷惑をかけていない｣
ということでイベントを弁護しようとしていたんだけどな

｢迷惑だと思ったら直接話しあうべき」だなんてことを言っている時点で
イベントの前提である｢住民に迷惑かけていない｣に反しているのでは？

イベントを弁護しようという人間の間で意見の相違があることはまちがないようだ
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 00:29 ID:TfMQPZP7
つーか、イベントに対して文句言ってる奴らにイチャモン付けてるだけで
イベントの正当性を主張する意見が無いってのがｗｗ
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 00:37 ID:dc92Zy7+
ひとつ確認しておきたいのですが・・
件のイベントを批判している人は、これまで一度も駐車違反をしたことがないのですね？
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 00:43 ID:dc92Zy7+
>>608
テキトーなこと書くなよ。まったく呆れる。

取材者はちゃんと書いてるぞ。
「道交法上は駐車違反となる車両を見過ごすわけにはいかないのだろう」
「たしかにこの日集まったフランス車群は駐車違反である」
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 00:47 ID:pOSlM/Np
「早朝の空いてる時間帯、この程度なら迷惑にはならんだろう」
というのが勝手な思い込み。
そして、それを取り締まるのが無粋だの通報が私怨だのと・・・

まず、自分たちで会場を用意するなり道路使用許可を取るなり（取れないけど）
突っ込まれない状況を作るのが先決。

他のイベント主催者や関係ない仏車乗りにまで迷惑をかけてるのに気づきませんか？
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 00:49 ID:dc92Zy7+
>>609
件のイベントが正当かどうかといえば、違法なのは明白なんだよ。
問題は、違法だからといって杓子定規に通報する行為に対する是非なんだよ。

おわかりか？
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 00:50 ID:pOSlM/Np
>>610
追加だ

多少の違反は犯してるが、それを大規模に呼びかけたり
公の場で開き直ったりはしてない。

この違い、おわかりか？
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 00:57 ID:lSWXdwqj
>>611
よく読んでなかった、すみません。

>>613
>違法だからといって杓子定規に通報する行為に対する是非なんだよ。
どうして杓子定規なのかが不明。
通報した人間が本当に迷惑をこうむっていたかもしれない。
迷惑をかけていないということ自体が思い込みの可能性もある。

それと、合法か違法という判断と正当性があるかないかの判断は別だと思うが…
正当性すらないのならイベントの意味が不明
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 00:58 ID:dc92Zy7+
>>614
藻前は、自分自身の違法行為と、件のイベントの違法行為はレベル？が違うというのだな。

だったら、違法行為にも通報すべきものと、そうでないものがあることを理解できませんか？
件のイベントは通報するほどのレベルではなかったと考えられませんか？
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 00:59 ID:0s8sVKuf
>>602
よく理解できます。自分がもしその近辺に住んでいたらたまらない。

自分は地域住民ではないから外野であれこれ想像を巡らすほかないけど、
そこに住まいがあればこそ、他の催し物との関連で
許容できるか否かもきっと違ってくるはずで。

そこのところはあなたのような、地域の人が言葉を選びつつも
率直な思いを伝えることは大きい意味があるように思います。

>>605
はいはい、素晴らしいまとめでも勝手に書いてろ。

>>616
自分の車で駐車違反することと、
何十台単位で駐車違反も辞せずの構えで集会することを
まさか同じだと思っていないよね？
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 01:01 ID:pOSlM/Np
>>616
>件のイベントは通報するほどのレベルではなかったと考えられませんか？

それは通報されるに至る側が言えることじゃないんだよ。

>自分自身の違法行為と、件のイベントの違法行為はレベル？が違うというのだな

そうじゃないんだよ、行為のレベルじゃないんだよ問題は。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 01:05 ID:dc92Zy7+
>>615
件のイベントが違法なのは、判断するまでもない。違法です。
正当性があるかどうか？？？
藻前、なに言ってんの？
この世のすべてのイベントに正当性なるものが必要か？
お祭りのバカ騒ぎにいちいち正当性を求めなければならないのか？
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 01:07 ID:lSWXdwqj
>>616
集団で何かしていたら怪しいと思われるだろうよ
しかも、暴走族のように既知のものでなければなおさら不気味

違法のレベルの話だけど、
違法レベルが微妙なもののを取り締まるというのも意味があることだよ。
こういうイベントが、共用されることで類似のものが出てくる可能性もあるからね

そもそも違法でもわざわざやる意味は何なのだろうか？
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 01:09 ID:lSWXdwqj
>>619
あの…
正当性と合法性の区別もつかないんですか？
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 01:10 ID:vEviSOqF
>>619
まぁ落ち着けよ。
webCGを見て腹を立ててるのは、違法だと分かっていながら
それはさておき他者の対応にばかり難癖つけているから。
その理由が警察不信とか、おふらんすでは～とか、法の拡大解釈だとか
理由にもならない議論のすり替えだから。
今回は悪うございました、次回からは気をつけますで済ませばいいこと。
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 01:17 ID:dc92Zy7+
「子供のけんかに親が出る」のは一般的にタブーである。
では大人の場合はどうか。
さしずめ「大人のけんかに警察が出る」だろうか。
警察は民事に介入しないのではなかったのか？
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 01:20 ID:vEviSOqF
いやいいんだけどさ、ID:dc92Zy7+　は結局何が言いたいの？
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 01:27 ID:dc92Zy7+
>>624
かたや道交法違反検挙を名目に民事介入をする。
こなた民事不介入を理由にみすみす傷害事件を見過ごす。

い　ち　ば　ん　問　題　な　の　は　警　察　な　ん　だ　よ　。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 01:28 ID:lSWXdwqj
ここのやり取りを見ていると、
警察に通報する前に話し合おうとしても無理そうだな
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 01:29 ID:pOSlM/Np
>>623
どうもワカラン方だねえ。
>警察は民事に介入しないのではなかったのか？
結局は道路交通法の問題だから民事じゃないでしょ。

あなたは「集まった仏車乗り」vs「それを不快に思う地域住民」
のコジレが警察への通報だと思ってるようだ。

「文句があるなら警察呼ぶ前に主催者側に言ってくれよ」ってことなのか？
それは通報された逆切れでしかないんだぞ、子供じゃあるまいし。

個人的には規模にもよるが閑散時にこの程度のイベント、短時間なら確かに
大問題ではないかもしれないとは思う。
しかし問題はそれよりもその後の顛末なんだよ、いい大人が主張することじゃない。
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 01:32 ID:pOSlM/Np
と、長めに書いてみたが>>625を呼んで無駄を知った。

相手にして損しました。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 01:35 ID:lSWXdwqj
>>625
まさに、そういう話題のすり替えが批判されていることだと思うだんけど

あの記事とその後の論点すり替えがなければ、
私はイベント批判をした人のほうを胡散臭いと思ったな。
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 01:35 ID:vEviSOqF
>>625
結局は己の非を棚上げした、議論のすり替えなんだな。
公道での駐車違反、無許可の集会とくりゃ警察は動くだろ。（通報内容は知らないが）
それで動いてくれなきゃ被害者ならばやってられない。
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 01:37 ID:4kdoAruv
民事介入だって・・・面白い！そこは笑えたぞ、>>625！

バーカ、民事介入の定義も知らないのか。おまえは夏休み中のバカ決定ですね。
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 01:44 ID:vEviSOqF
しかしwebCGに投稿して掲載許可出してる連中（その２～４）は、
まじでID:dc92Zy7+　のような思考をしているんだろうな、しかも自信満々で。
こういう連中が集まっていると思うと、近隣への配慮なんてのも
悲しいかな独りよがりの思い込みで、当てにならないと思ってしまう。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 01:45 ID:dc92Zy7+
>>632
だって俺がその投稿者のひとりなんだもーん。でわオヤスミ。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 01:49 ID:vEviSOqF
ということで、あんな内容を投稿するやつもアホなら
取り上げるCGもアホだということがはっきりしたわけで。
ここを見ているCG関係者、もうちょっと頭を使いなさい。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 01:53 ID:xDTKYnzZ
警察がたまたまネット上の書き込み
（どうせ大袈裟にはしゃいでたんだろう）を見て
勘違いしただけの話だろ。

つまらん話題でいつまでもスレの無駄遣いをするな。
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 01:54 ID:lSWXdwqj
>>632
私もwebCGの投稿(その２～４)を読んで思ったんだけど
警察の取り締まり、法の適用、通報についてはいろいろ(批判が)言われているけど、
一番重要なはずのイベントの面白さ、楽しさについてはほとんど触れられていないね

他人にもイベントの楽しさなどを共有してもらおうという姿勢がないわ。
というか、肝心の本人達すら分かっていないんじゃないのかな？
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 02:01 ID:0s8sVKuf
主催者の「このくらいならいいだろう」という甘えが全ての発端だな。
マナーに悖ると顰蹙買ったうえ立派に違法なんだから。

>>629-630
集会だけなら「バカやらかしたな」、で済んだかもしれないが
全ては「心ない通報」発言から始まってるんで。

しかしこれひょっとしてwebCGの釣り？本気なら相当どうかしてるが…

>>635
つまらんならしっかり読んだうえ自分の所感まで記すなw
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 02:14 ID:dc92Zy7+
webCGて二玄社の正規の社員が運営してたっけ？
なんか軽いノリでテキトーにやってない？
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 03:44 ID:v1NUNmx/

基地害に何を言ってもムダ。

難癖つけてCGを叩きたいだけなんだから。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 08:30 ID:5/Yj4jNi
地元民からしたら、
見たことないようなフランス車より、
早朝の赤色灯のほうが迷惑だよ。
何事かと思うじゃない、たかが駐禁で。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 08:31 ID:J42i/tDk
>>639
それもそうだな
基本的な交通マナーも守れないんだからなって、ＣＧのことだよ！！
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 12:30 ID:Cq3BibF0
根本的に、法治国家日本で法を破れば犯罪。
言い訳不能。
法に則り、事前許可を取れば違法ではなかったのにも拘わらず、
事前許可を取らなかったことで意図して不法行為を行ったことは明らか。
そして、二玄社は「私たちﾆｹﾞﾝ社は不法行為を応援しています」とｲﾝﾀｰﾈｯﾄで世界へ向けて発信しましたとさ。
二度と消えないこの事実。
ああ愉しい。
彼らのあの精神年齢の低さじゃ今更退けないだろうな。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 16:29 ID:xtPrXU19
アオキよ、サイトの反応欲しいのはわかるが
もうちょっと大人な議論できるようなネタ振ってくれ…力抜けるよ。

>>639
返す言葉もないんだろ、編集部員か投稿者か参加者か知らんが。

>>640
赤色灯回してたかどうかなんて大した問題じゃない。
何十大規模で交通違反のおそれがあったことが問題。
赤色灯が来る原因作ったほうが迷惑なのは自明。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 19:56 ID:gdhy/Mxj
私怨か？　みっともない奴だ。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 21:16 ID:dc92Zy7+
あのイベント、今年で5回目なんだよね。
聞くところによると、年々、回を増すごとに近隣住民とのイザコザが増長していたらしい。
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 21:56 ID:pNF1qUrR
こんなスレあったの知らなかったけど、もしWebCGがらみで、
CG関係者の順法精神（？）を問題にするなら、ガイシュツかもしらんが、
ついでに、フロントのナンバーに雑誌名のカバープレートを付けて公道走るのは
合法なのかどうか、誰か教えてくれ。
（借りてきた車のオーナーのプライバシー守りたいのはわかるけどさ）
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 23:34 ID:dc92Zy7+
ちょっと気になるんだけど。
WebCGの 「表参道でのイベントについて」（その3）と
【訂正版】「表参道でのイベントについて」（その3）のこと。

（その3）ではイベントを企画した方からのメールとして紹介している。
しかし【訂正版】では（その3）の一部訂正とは言いながら、何もかも
まるで違っている。同じなのは文末のイニシャルだけ。
いったい最初のメール文はなんだったの？
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 00:06 ID:67xgQ/7z
>>645
>聞くところによると、年々、回を増すごとに近隣住民とのイザコザが増長していたらしい。
なら迷惑かけてんじゃん
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 00:06 ID:6/LNPYV9
あの表参道のイベント企画も、警察への事前通報も、すべてイベント企画
者の自作自演のような気がしてきた。

つまりイベント企画者は、このイベントが回を重ねる毎に、近隣住民との
トラブルが増えてきていることを、じつは心配していた。
今年もイベント告知をしてみたものの、例年のようにトラブルが生じたら、
いよいよ警察の出動もあるかもしれないと思ったわけ。
そうなれば、いちばん罪が重いのは、当然、企画者自身だと考えた。
しかし、いまさらイベント中止を発表したらブーイングが恐い。
そこで、企画者自ら匿名で、警察に事前通報をしたわけ。

企画者の思惑は見事に成功し、イベントは場所の変更を余儀無くされた。
おかげで表参道近隣住民とのトラブルは回避された。
そのうえ今では、心ない事前通報によりイベントを台無しにされた、悲劇
のヒーローならぬ悲劇の企画者を気取ってる。
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 00:24 ID:mpERvcas
>>649
俺はイベント開催の経緯や背景がよくわからんのでなんとも言えないのだが
案外そんなところかもしれんね。

それにその方が粘着ぶりも理解できるし詭弁？も仕方ないのだろう。
だとしたらいいかもな、本気であの主張なのよりましかも。
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 00:52 ID:ofUrw58s
今月号のランチャラリー特集良かったね
ランチャストラトスの写真なんかかっこよすぎてしびれちゃったよ
ただ気になったのがランチャのＷＲＣ退場の理由
あれランチアがラリーで得るものがなくなったから退場したんじゃなかったの？
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 01:09 ID:GF7dkLx1
>>651

うーん、なんか「car MAGAZINE」でよくある特集記事みたいな感じだった。
あと、無冠の帝王S4の解剖記事は先月号の「Racing On」でやったから、いまさら感。
653 ：だめダヨこんな事書いちゃ：04/08/05 01:14 ID:27WsYaL6
651 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう
Mail： うっせえ！！殺すぞ批判厨！！！！
投稿日： 04/08/05 00:52 ID： ofUrw58s
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 17:29 ID:8POVclrE
>>652
レーオンはとっくに買うの止めたんで漏れ的にはﾓｰﾏﾝﾀｲ。
今月号はなんとなく昔のCGを思い出したなぁ。
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 19:15 ID:pE6C2AWG
ランチアを取り上げたのは良いけど、アルファ、ランチアとイタ車が続くのはなぁ、と思う。
ラテン車が多いし。

個人的には、一度くらいヒュンダイを取り上げて欲しいものだ。
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 23:21 ID:67xgQ/7z
>>655
ヒュンダイの記事は切り口が難しそうな分だけ、記者の力量が素直に出そう
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 00:38 ID:Ym1dVVOl
漏れはシャパラルの醜さに少し萌えた。
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 21:50 ID:giiyaECq
>>656 アメ車もそうだな（ｗ
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 01:00 ID:KVvn1OGb
CAR GRAPHIC TV
No.926 アルファGTと新型ボルボ
【動画予告】
http://www.webcg.net/WEBCG/cgtv/tv/926/index.html
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 01:00 ID:KVvn1OGb
アルファＧＴインプレッション
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000015384.html
「アルファＧＴ」が走る！
http://www.webcg.net/WEBCG/news/000015374.html
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 13:02 ID:Gxe4qF3Z
>>649
うーん、ラテ車オーナーがそこまで考えてイベント立てるかなあ
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 13:34 ID:5eCjrk9Y
あんな提灯記事と俗受けするスノッブくさい文章なら、
真のクルマ好きから毛嫌いされて当然というか。
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 13:37 ID:5eCjrk9Y
個人的には全員嫌いだが、
アオキとなんとかコージとかいううさんくさいのは芯で欲しい。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 16:28 ID:N7NEjXqD
なんとかコージはド素人級の知識しかないのに
勢いだけで文章を書いてしかもそれがウケてしまってるのが痛い。
数年後はかなり出世してる(車ライター業界限定)か完全に干されてるかのどちらかと予想。

アオキは論外。業界をナメすぎ。
権威があるのは自分が働かせてもらっている雑誌であって自分ではないことを認識するべき。
車の記事は妙な単語使い以外はまったくメリハリもないし
たまに持論を展開しても、灰皿問題や表参道問題など非常識丸出し。
今からでも心を入れ替えてマジメに勉強し働くか、
それが嫌ならさっさと転職するのが由だな。
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 16:52 ID:kvtVNN9F
このスレに書き込む椰子
第一グループ:恣意自慰、内燃機、旧アヴァント誌読者、
第二グループ:ｲﾝﾌﾟ、ｲﾝﾃ、ヱヴォ、S2000、市民尺糊、往々にしてTipo誌読者→欧州車マンセーはけしからん、ゴラｱ
圏外:超大福餅Ｒ氏、アメ車海苔、ＢIPカー海苔
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 16:56 ID:+lgTGA5D
>>664
何とかコージは、アレダメだよね。
2chで自前論評披露している連中や、
ここで無責任に語る我々と質的に一体どう違うのやら分からん。
責任とか品質とかを全く感じさせない文章だ。
奴も「インターネットだから間違ってたらあとで訂正すればいいや」ってのが見え見えで反吐が出る。

アオキ氏はWEBCGのインプレッションを沢山書いているけれど、
どれも同じ文章に見えてならん。
当初楽しみにしてた新しいインプレッションがアップされてもワクワクしない。
たまーに記事を読んでて新鮮に思えると思ったら、
アオキじゃなく他の記者だったりすることからもワンパターン化してることが窺い知れる。
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 17:09 ID:XCubiaHE
ＣＧスタッフに好感を持っているオレですら
なんとかコージだけは論外だ。
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 19:46 ID:Q0Nz+81J
車メ板のほうが二人よりよほど視点の鋭い文章がある。
感想文的に書けば面白いと思ってんのかな。

レポート書いた文章の書き手ごとにソートできるようにしてほしい…
669 ：ｽｺﾌ～ ◆jQp8.GijdM ：04/08/08 14:06 ID:ajmJ0kVd
　　 ／⌒ヽ 　
　　/　´_ゝ`）　　　 ／⌒ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 　　/ 　　　/　´_ゝ`） 　 　　　　　　　　　　
　　| /|　| 　　　　|　 　　/ 　　　　 ／⌒ヽ 　ﾁｬﾌﾟｯ
　 //　| | 　 　　　| /|　| 　　　　　/　´_ゝ`）　　　　　　　　　　　
　Ｕ　 .Ｕ 　　 　 //　| | 　　　　　|　 　　/ 　　　　　 ／⌒ヽ 　ﾌﾟｸﾌﾟｸｯ　　　　　　ﾌﾟｸﾌﾟｸﾌﾟｸ・・・・　　　　　　
　　　　　　　 　 Ｕ　 .Ｕ 　　　　二| /|　|二-＿　 -_/＿´_ゝ`）二-　　　　- ／⌒ヽ=　_　　　　　　　　_　　　ｯ・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣-￣-￣　　　　─　　─ ￣-　　　　　￣-￣　￣-

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/08 18:48 ID:MqcaJdQr
MMこと､三重さんは一回も出てないね｡
｢ｽﾊﾞﾙとｻﾌｧﾘとﾖｰﾛｯﾊﾟ｣が好きだった俺は








二玄社刊の別冊｢ﾄﾗｯｸ･ﾊﾞｽ｣をまだ持ってます｡
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 02:12 ID:CuosL88G
昔CGにいた桜井さんとかはいつの間にかいなくなっちゃってたね。
今どきはCGやNAVIでも社員の出入りが激しくてすぐに忘れちゃうけど
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 21:23 ID:gY4G0hJC
ＣＧ擁護ヲタがいなくなったな
ニ玄社も夏休みに入ったか？
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 22:56 ID:Z1LfCkeq
ってか皆飽きた。
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 22:59 ID:IoLBphR9
叩きが、からかわれていただけだろ。
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 23:06 ID:SEu+2KRt
どっちにしろ夏休みでしょ。
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 00:36 ID:f1haAqww
宣伝もないしね
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 00:38 ID:EfgecfMF
叩きもないしね
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 01:14 ID:/2oaXO8j
>>646
＞ナンバーに雑誌名のカバープレートを付けて公道走るのは合法なのか

俺も気になってた。
実際のところはどうなの？
誰か教えてください。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 01:17 ID:UB9XA+xX
コンピュータグラフィクスで処理してあるとかないとかないとか。
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 01:18 ID:JM+bP6Yn
てか、もう今はカバープレート付けて公道を走ったりはしてないだろ。
たまにクローズドなコースではそういう撮影もしているみたいだが。
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 01:24 ID:/2oaXO8j
>>680
今月号のP119のアルピナロードスターは？
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 06:50 ID:SNTxvpUL
iPodの話ありゃ一体何だ。
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 08:00 ID:yGB4gpnz
ジーコ君のかな？
まあジーコ君だから、としか言いようがない。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 09:26 ID:GYGK0BD3
インタビューの動画とか見ると、アオキ態度悪すぎ。
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 18:49 ID:oJnQedbx
>678

管轄に届出してるからOK
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 20:25 ID:t9HTRL0M
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1088685585/l50
CG誌の投稿ページに↑このスレみたいなネタを出してる人がいたのには失笑。
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 23:44 ID:3gbq5+Dq
>>682
失笑したよ。
いよいよダメだなあれ、ナントカコージ。
大体、「カーグラフィック」のネタとして、そして評価者として相応しいとは思えない。

Ipodminiもそれこそ半年以上前から情報流れまくってたと思うんだがナァ気のせいかな？
二ヶ月以上前から雑誌とかでも沢山取り上げられていたと思うし・・・気のせいかな。
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 00:42 ID:cl22lCbv
>>687
ipodミニが登場したことにキレてるんじゃなくて
ipodが何の事前通告もなくモデルチェンジしたことに怒ってるみたいだぞ
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 01:33 ID:4fkIwAb+
ｺｰｼﾞは新しいほうが何でも良いと思っている人間だな
八百屋のスイカと違って電器製品の場合は新しいほうが(+д+)ﾏｽﾞｰなこともあるからな
（とくに食いかけﾘﾝｺﾞの製品は・・・）
事前通告が無かったことに感謝すべきだ
新型iPodがそんなに羨ましいなら今使っているのを売り払って新型を買えばいいだろ

まぁ事前通告があって新型を買っていた場合でも、
初期不良に当たって、人間性の問題とか会社性の問題とか言うんだろうな こういう香具師は
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 01:38 ID:INP26wJT
あの連載、たしかイッパツ目がポルシェでナンパとかいうくだらない内容だった希ガス
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 05:04 ID:FZXh5a+X
簡単にある程度まで人気を得られる文章の書き方のコツ。
1.毒舌
2.極端な意見
つまり攻撃的な文章。
毒舌オジサンのくだらねえ語り口で笑うのと同レベル。←(こんなのw

分別の付いた客観的な意見を中立的な立場から文章に書くこと。
淡泊なそれに加えて"おもしろみ"を加えるというのは非常に難しい。
それを成すにはまず文章を書く題材の選別から始まると思われるのだが、
努力と言うよりセンス・才能に近いものが必要だ。
しかしセンスは磨かれて初めて光るものであり努力無しには大成しない。

その"おもしろみ"を"興味深い"でなく、
適当な言葉が浮かばないが例えば"お笑い"と捉えてしまった人間は
文頭のような文章書きになるものと思われる。
努力、センス各々を欠いた者も以下略。
コレを読んでムッとしてしまった人は、以下略。
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 11:37 ID:qGqJcU6t
タレントとしての井筒監督を思い出してしまったよ。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 15:04 ID:xWsrNaDr
某親方を思い出してしまったよ。
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 19:15 ID:qNTCOBm0
久し振りにwebCGを読んだけど表参道や灰皿問題に対するアオキの自分と反対意見の
人に対する返事はホストとして紳士的に書いてるように見せかけて嫌味出しまくりだね。
自論が正しいと思えば親方扱いされようとも戦えば良い
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 22:20 ID:Xsd2ZCNv
いくつか記事を読んで思ったのだが、もしかしたら
なんとかコージ＜アオキ
なのかも試練
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 21:21 ID:FgLMEzNz
ただいま夏季自動ｳﾌﾟロード中
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 07:18 ID:iKMpU9t0
なんとかコージ、面白いじゃん！最高！
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 17:24 ID:ec3kTkW1
今回のなんとかコージは、正直、普通に面白かった。
あまり車に特化した記事よりこういうのがはまるのかもしれん。

読者投稿欄、やけに普通なレスしかしないと思ったら青木先生じゃなry
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 18:12 ID:POcR4iqk
渡辺慎太郎は今現在なにやってますかねえ。
俺的には氏の書く文体は良かった。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 22:31 ID:M5WzGAkm
おとといのCGTV見てたらなんだかよく分からんがルノー　エスパスが欲しくなった
深夜放送をやめて欲しい




マニアの為の番組だから無理か…orz
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 23:54 ID:0r+coNqd
>>700
いまごろエスパスとは？　ABCだね。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 02:52 ID:qfiYHv5q
渡辺慎太郎は自分の好きな車種以外、つーか嫌いなミニバンとかの記事書いたときとかに滲み出てた
『あ～、ﾏﾝﾄﾞｸｾ。こんなﾐﾆﾊﾞｿ記事なんてｶｷﾀｸﾈ。』みたいな雰囲気が嫌だった・・・。まぁ現状のＣＧ
スタッフはみんなそうだろうが。
好きなベンツ記事とかならイキイキしながら書いてた感じだけど。

笹目さんみたいに、車種問わず真摯に記事書いてくれる人って、ＣＧの内にも外にもそうは居ないもんですな。
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 14:47 ID:uJw3nPW4
趣味を仕事にしちゃいけないな。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 16:03 ID:brdhZTkY
笹目もだんだんキレ味が鈍って好々爺になってきたな
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 00:39 ID:N6uj7Rit
>>702
漏れは渡辺氏の記事結構好きだったけどな。何時ぞやのラグレイトが絡んでた記事のオチなんかは特に（笑）
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 14:41 ID:6QSRa6bB
ケータイのヤツ、ようやくボーダフォンも始まったぜ。
待たせやがって。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 16:06 ID:xGpi8pUx
現状ではまださすがに金払って見ようとは思わないな
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 23:28 ID:hRUuUxYZ
俺は待ち受け画像ダウンロードサイトとして満足してる。
あと着メロと動画と名車のコーナー。情報はおまけだな。
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 23:56 ID:yBEvGu9b
う～ん
着メロがショボ過ぎ･･･　恥ずかしくて使えねぇ
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 13:13 ID:5RGxu3i0
久しく買ってなかったが、今月のNAVIとエンジンは久しぶりに両方買った。
NAVIは、これが車好きダメ男の生態がワラえた。
もともと、こういうスノップな雑誌なんだから、CGのコピー化した最近は
買う気がしなくなってた。
エンジンは、ドライブコースだけは参考にさせて貰いました。
長距離ドライブ好きなんで。
車の評価は、俺のようなビンボー人に買えない車ばかり書かれても
スルーだよ。ヴォケ！
（アクセラとゴルフは除く）
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 21:30 ID:M8+ITtNK
NAVIはテリー伊藤と岡部いさくしか見るトコないな。立ち読みONLY。
ナベゾとか、編集長の駄文とか、度を越した反米記事とか、読んでて不快になるページが多い。
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 21:37 ID:GaTJQpky
>>711
>岡部いさく
日産デザイン部長に似た人の事？
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 09:01 ID:zEiyhwQo
軍ｦﾀでしょ(w＜岡部ｲｻｸ
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 09:07 ID:EOz6rfk/
戦争が起きるとフジテレビに出てくる歯並びの悪い人だよね＞岡部さん
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 10:33 ID:R6MCCzFB
軍事評論家なのに名前が平仮名というのが個性的だな＞遺作
ttp://www.ne.jp/asahi/frog/hh/kaise22.html
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 11:52 ID:Fqh9gk0n
自前の挿絵ｲｲ＞いさく
たぶん古い資料写真そのまま載っけるよりわかりやすいと思う。

岡部いさくでアマゾン検索かけると、ちゃんと駄っ作機は外されるんだなｗ
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 20:37 ID:tuvei6/E
>>711
ナベゾか・・・
まだこんな80年代の遺物みたいな香具師が生き残ってるんだからなー・・・
スノッブの尻馬に乗って飯を食ってたような・・・
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 20:44 ID:pr2/oDSA
>>716
　そりわ岡部ださく。切ったら血が出る関係の別人。
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 16:44 ID:C0hDdZwV
文教堂、雑誌売上ランキング
http://219.163.60.3/bignet2/magranking.asp?id=motor

一番売れてる自動車雑誌はCG
NAVIはマガジンX以下
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 20:02 ID:dktjHmXo
>>719
ベスト30になんでベストカー入ってないの？
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 22:42 ID:C0hDdZwV
おそらく月刊誌のランキングだから
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 23:13 ID:zJiDZEOr
>>720
まさか、719も本気で言っているわけではあるまい…
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 23:34 ID:oXjZGDHo
>>717
CS放送の「エンスー番長」という番組にナベゾ出てるんだけど、
もう痛々しくて叩く気にもならんよ。もし来月ポックリ逝ったとしても
全然不思議じゃない感じ。
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 23:39 ID:QKUVJAE1
いやマジで癌だし
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 23:53 ID:oXjZGDHo
>>724
うん、それは知ってる。でもNAVI誌上じゃ良くなったような事
書いてあったのに動いてるとこTVで見たらもう全然生気無くて
かなりショック受けて。
「もう勘弁してあげてよ」と717に言いたくなったのな。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 07:51 ID:NmISd4ZD
ﾅﾍﾞｿﾞ末期ガソ
リセットされたつもりで余命をまっとう
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 15:47 ID:0t5CFFBY
うーむ、
長嶋ジャパンで原稿いっちょあがりかよ小沢
それじゃあ国沢レベルじゃないか
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 16:27 ID:XgqR7lbz
>>727
野球から強引にでもクルマ文化論にでも結びつけるかと思いきや、それすらしていない
もはや、クルマ関連Webに載せる原稿でもないと思われる
なぜWebCGで野球の話題か？
それを明らかにできなければ、単にブームに便乗しただけ

｢馬鹿を演じている利口｣を演じている馬鹿、とは某親方のことらしいが、
誰かさんもそうかもね
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 18:38 ID:o6HuBqsB
なんとかコージ、ついにやってくれたな。
この馬鹿、日本に何人巨人ファンがいるか知らねーんだろうな。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 18:46 ID:UVh7E+xL
なんとかコージ、好き勝手にスレちがい書くのはいいけど、まさか報酬もらってないよな。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 19:23 ID:DBItpcJs
そんなにディーゼル好きなら、デリカに乗ってろ。
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 22:17 ID:S84zvvbX
なんとかコージ、って言ってみたいだけなんじゃないかと。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 22:45 ID:zQ6zxpPv
なんとかコージの日記帳だな、ありゃ。

個人ＨＰでも立ち上げてそっちでやれよ。もしくはコテハン使ってここに書き込め、なんとかコージ。
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 22:48 ID:WNZvUI3F
このスレでアカシックレコード読んでる人いるかわかんないけど、
あそこでは長嶋ジャパンは絶賛だったぞ。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 22:56 ID:YnfeLBEc
最近雑誌よりWEBの話題でもちきりだな・・・まっいいっか
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 23:21 ID:XgqR7lbz
>>735
雑誌…わざわざ購入、もしくは立ち読み(wしなくてはならない
　　　…購入したうえにわざわざネットに書き込むのは面倒
　　　…スレ住人間での情報の共有は困難

Web…サイトに行けばいいだけ
　　　…コピペするだけで、状況の共有可能

敷居が低いのよWebは、そのせいで叩かれたのが国沢
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 08:42 ID:sUxUJQnI
なんとかコージの記事さっそく五輪板に張られてたな。このまま奴のサイトでF5祭り&田代砲大会になってほしい訳だが。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 21:35 ID:sR9YSiDE
野球はなんとかコージの望んだ結果になったな。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 07:16 ID:Gx6svfrv
なんとかコージって、何でCGに寄稿してるんだろ
不思議
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 08:41 ID:PkcdDVJn
今回の野球の失態でなんとかコージがさらに天狗になる悪寒。そしてその漁夫の利を得るｳｪｯﾌﾟCG担当アオキ。
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 17:59 ID:aiIamO+2
今月号のデューク更家のページは何が言いたかったのだろう？
モナコ在住ってなんか嫌味な感じがしたんだけど。
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/26 14:42 ID:p6cnAiwB
はっきりいってwebCGの情報は遅い。
25日に発表されたフェラーリF430。
他のサイトではすでに紹介されているのに、
webCGでは 04/08/26 14:42 現在、未だ無し。
フェラーリだぞ、フェラーリ。
なんとかコージのスレちがいネタはともかく、
しっかりしろ。
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/26 14:46 ID:SfGu4QCs
そのなんとかコージって知らないんだが、関西の大手お笑いプロダクションの
全然つまらないってえか、単に感じが悪いだけなのに事務所の力なのかやけに
テレビに出て来る二人のコージのうちのどっちかなのか？
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/26 21:45 ID:x8evOVbr
>>743
なんとかコージ＝↓
ttp://www.koji-ozawa.com/
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/26 23:41 ID:v4zK7Xry
うえぶＣＧ、下手したらまだ夏期休暇体制なのかもしれん。
通常期と比べて記事のアップが遅いし少ない。
クラウンなんかに３回も分けて記事載せてるし。
746 ：に：04/08/26 23:49 ID:TYXZeCD8
どっちかっていうとwebCGさんにはプレスリリースさん引き写しの
速報記事さんより試乗記事さん期待してます。
747 ：742：04/08/27 00:17 ID:zMxXdiRC
フェラーリのNews 04/08/27 00:17 現在、まだ無い。こりゃ重症だな。
webの基本は速報性だぞ。
そうでなければwebCGやる意味ない。
webの速報性をないがしろにして何してるんだろ。
基本を踏まえたうえで、試乗記なり、なんとかコージなり、やってもらいたい。
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 00:35 ID:rKFnuEpm
>746
その試乗記事も先週までは「7月までに全て収録、インプット」→「毎日一件ずつ半自動的に小出し」だったわけだが。
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 05:03 ID:WRe2b8hx
輸入車マンセーを叩いているかと思えば、今度はフェラーリを出せか。
おめでてーやつらだ。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 10:35 ID:zMxXdiRC
>>749
君はバカかね？
出せ、出すな、の問題ではなく、新車情報なのだから発表されたらすぐに
紹介するのは当然だろ。
しかしもう終わってるな。04/08/27 10:35 現在、まだ無い。

>>746
プレスリリースの引き写しといえば、MINIのマイナーチェンジ紹介もそうだな。
「CooperSは、新型スーパーチャージャーを搭載し、従来比17ps＆1.0kgmアップ」
とあるが、これ間違い。
正しくは「従来比7ps＆0.1kgmアップ」だ。
他のサイトでも同様の間違いをしているから、多分プレスリリース自体の誤記なのだろう。
しかし、CG的にはそれぐらい気付いて、訂正した上で紹介してもらいたかった。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 10:44 ID:H2SEaXUg
なんかストーカーみたいな奴がいるな
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 12:36 ID:kwgE3kpO
それよっか肝心なのは中身よ
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 12:46 ID:mAsu0a3z
ENGINEって雑誌で、読者が毎号誌面に登場するようになったんだが
ドイツもコイツも胡散臭いヤシばっかりだ…
自称・青年実業家だの、歯医者だの、ボンボンだの、DQNだの…
今日日の外車雑誌の読者ってこんなんばっかか？
誌面に出すなよ、萎えるから
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 12:55 ID:8zJfyxs0
叩かれ出すと登場する人たちがいるね
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 13:30 ID:AHvqMSW/
ｴｿｼﾞｿはﾅｳﾞｨもどきだろ。
「ｸﾙﾏ文化雑誌」っつーかさ(w
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 13:52 ID:TX9ftnus
>>753
そんなことよりも金子柱憲の自動車観があまりに幼稚でワロタ。。。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 17:17 ID:sIcq32Yb
とにかく新潮が車雑誌を出してきたって事が一番印象深い＞えんじｎ

>>755
出版社確認のために新潮社のHP見たら「月間ライフスタイル誌」ですと。
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 18:57 ID:rlK2miqa
てか、「鈴木正文編集長」って広告にでかでかと書いてあるがいったい世間の
どれだけの人間があの禿を知ってるんだ、と小一時間(ry ＞猿人
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 21:01 ID:D1ecJlI0
>>758
二玄社の客を奪えればいいわけだから
それで問題ない。
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 22:44 ID:rKFnuEpm
ヘラーリ430、もう少し早く出していれば今月号の各誌に速報が載り、なおかつ
　Ｃ　Ｇ　に　は　載　ら　な　い　という珍現象が起きたのに。

（CGは1日発売だが締め切りは25日発売の各誌より早い）
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 20:51 ID:+KLLV1Xt
>>738
>>740
望んだ結果になっていない。
銅とったじゃん。
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 03:25 ID:vjnuwoe2
自転車楽しいですね、かなりよいです。何がよいかというと、ママチャリ派だ
った私が言うのもどうかと思いますが、ちゃんと走ってくれてる感じ。漕いだ
ぶんだけ前に進む、という当たり前のことなんだけど。ママチャリだと大変な
坂道も、簡単に登れて驚きました。

どこぞのGTO海苔みたいだな。
でも忍タンはカワイイね。
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 23:45 ID:Fmk4jSRa
>>761
「金ではない」という時点で鬼の首取ったかのような態度に出てると思われ
少なくとも「悔しい、残念」という気持ちは０％と見た
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 02:05 ID:/lbDmuar
>>762
ワタナベて既婚？
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 08:48 ID:Ji61lq2v
しかしここにきてカローラのMT車試乗記って‥。
いくら「WEBCGトヨタ協賛月間」とは言え、もう少し違う車種はなかったのか。
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 13:52 ID:8Z5g6WUZ
カローラのMT、俺はおもしろかったけどなぁ。

CGには国産車をもっと採り上げてほしいと思うのだが…。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 14:12 ID:+yzFCrs6
うちの地域はフォーミュラニッポンの放送が来週・・・・なんでモタスポ板とか見ないようにして
結果わからないようにしてたのに・・・・見ちまったよＷｅｂＣＧ・・・・。
油断したぁ～・・・・・・。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 15:20 ID:hgrrQZCv
小林彰太郎が編集長のころのCGを読みたいんだけど
図書館かどっかで読めないかな？
オクでも昔のは高いね。1冊で数千円とかするよね。
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 15:30 ID:+yzFCrs6
>>768
古本屋で300～500円とかで売ってる所もあった。
頑張って探してみて。
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 18:09 ID:V62osGPr
>768
　東京なら、日本自動車工業会の自動車図書館に創刊号から揃ってる。
　ttp://www.jama.or.jp/lib/car_library/index.html
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 22:31 ID:GQO56UU4
>766
国産車を取り上げるのは結構だが、MCすら話題にならないカローラのMT車や、
クラウンの試乗記事で3部作の超大作を期待する読者がいるかな、WEBCGに。
「今月はトヨタさんスポンサー月間だから、とりあえず何でもいいから
　広報車借りて記事書いてよ」みたいな乗りで選んだとしか思えない。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 22:58 ID:7YTB3T0r
クラウンマジェスタのインプレをした事自体はいいんだが、何故に３回も分けたかね？
俺には向こう３日間ネタが無いから、アオキが道田委員に『ちょっと長めにインプレ
書いてくれませんかね～？』とか頼んだんじゃないのかと踏んでるんだが。

カローラフィールダーにしても、何故に一番見向きされなさそうなノーマルの
１．８リッター版、しかもＭＴか・・・。
773 ：アオダン：04/08/31 23:22 ID:xFbysbN8
フィールダーごときで騒いでんじゃねぇよ(w

トヨタ・カローラG（5MT）
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000015320.html
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 23:30 ID:hgrrQZCv
>>769
そんな値段のとこもあるのか？がんばってさがしてみまつ。

>>770
東京か。今度行ったときに行ってみよう。tnx
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 23:54 ID:UDSqW9I9
>>773
どうせそこまでやるんだったら、Xにしてくれ。
エアコンがダイヤルの奴。
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 03:34 ID:Dzu+Ef+L
>>772
他に広報車が空いてなかったんじゃない？ｗ
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 05:29 ID:uvsCuSLi
つかカローラフィールダーごときに、いまさら広報車が設定されているか疑問。
レンタカーなんじゃね？
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 10:35 ID:2LjqgG9/
>>777
ナンバープレート見よ。
レンタカーなわけないじゃん。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 15:25 ID:AZTWvhYo
誰か8月のﾖﾀ記事偏重を証明ｷﾎﾞﾝﾇ
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 23:54 ID:RMRS2ZME
俺は1979年から2002年まで
23年間購読したけど
あまりの記事のレベル低下に
嫌気がさしてやめました。

小林彰太郎さんは尊敬しています。
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 04:20 ID:rH238Bad
ご苦労様でした。
ベストカーでも見ながらゆっくり休んでください。
782 ：742：04/09/02 20:26 ID:BNxOdk7f
webCG、フェラーリF430のニュースいまごろ出るとは・・
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 23:29 ID:iHXNiXqq
正直、ど忘れが理由と思われ＞F430
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 08:49 ID:1AHuAf0J
加藤最近全然仕事してねえな。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 11:51 ID:Imz+7YJ/
はっきり言って
カー雑誌を愛読している奴は低能。
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 12:55 ID:NfKDPu14
「カー雑誌」という表現を今日初めて見た。
なんだか違和感を覚えた。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 12:57 ID:NfKDPu14
ググってみたら2900件もあってちょっとビビッタが、
「車雑誌」は5940件。「自動車雑誌」は53万件もあったので、自分はフツーだと思った。
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 13:46 ID:+OhXiYDu
漏れまだ20代中盤なんで昔の記事はまったく知らないんだけど、
具体的にどういう風に記事のレベルって低下してるの？
今売られている他誌と比べて特別レベルが低いとも感じないんだけども。
昔は他を圧倒するほど何か違っていたってこと？
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 22:44 ID:rCdp4z/x
>>788
まぁ、なんていうか,ワシは公平感が薄くなって来たと感じるのじゃよ。
客観的感と表現しても良いかも。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 22:50 ID:jd9GcgXI
>>785
じゃパチンコ中毒でスポーツ新聞御愛読のDQNは・・・
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 22:53 ID:QyaJPfMj
□■□　ｷﾃィｶﾞｲｽｸﾂﾌﾞﾀと死ぬまでﾊﾞﾄﾙ2　□■□
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1093659789/

重度精神障害者の「ｽｸﾂﾌﾞﾀ」は24時間粘着中！
本物のｷﾁｶﾞｲだから、ちょっとやそっとのﾚｽでは負けないぞ！
天然の選び抜かれた本物のｷﾁｶﾞｲぶりをお楽しみ下さい。

くれぐれも頭のいい人は論破しないであげてね
自分がｷﾁｶﾞｲかどうかもわからない本物なんで注意してね
たった3日で500ﾚｽ。ｽｸﾂﾌﾞﾀの狂人ぶりがわかるというもの

ｹﾞﾗｹﾞﾗ　とか　ｹﾞﾗｰﾘ　とか劣等脳が発する言葉が炸裂
ばればれのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｷｺの指摘されて、ﾓﾉﾎﾝだから 気にしないんだ
関西ｷﾁｶﾞｲﾊﾟﾜｰここに極まれり！

※巣窟を”すくつ”と変換してしまい、それをﾊﾟｿのせいにするという狂った低学歴ﾌﾞﾀ（本当）
走行中のフラットに倒したﾘｱｼｰﾄでﾃﾞｷｿｺﾅｲのｶﾞｷがｼﾞｬﾝﾌﾟ。ﾀｲﾔの空気圧はﾊﾟﾝﾊﾟﾝ、脳はｽｶｽｶ。
トヨタ自動車に自らの２ちゃんねるのｷﾁｶﾞｲﾚｽの削除を頼んだと言い張る有様

さあ、みんなも夢のﾜﾝﾀﾞｰ動物人間「ｽｸﾂﾌﾞﾀ」と語ろう！

ちなみにｽｸﾂﾌﾞﾀはまだ気づいていないので罵声を浴びせて下さいｗ
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 23:14 ID:4UnR/ZYV
元々CGが輸入車マンセーなのは純粋にハードウェアとして優れているからで
あって、決して見栄や下心から輸入車を欲しがっている訳ではない！という
のが、一応作り手と読者の「建前」としてあったのよ、昔は。

んが、現在はミーハー根性丸出しでアルファ・・・あぁ、もう書くの
面倒くさいや、そういうことですｗ
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 00:13 ID:/XGuvwED
>>788
昔はクルマが高くて憧れの存在だった。
外車なんて一握りの限られた人しか所有できなかったのよ。
でも今は違う。
一人一台は当たり前だし、外車だってその気になれば所有できる。
昔と今じゃクルマに対する価値観が全く違うんだよ。

出版社も商売だから、クルマ好きのニーズに合わせて変化するのは当たり前で、
より身近で親しみやすい記事になっただけ。
昔のCGなんて、今の感覚で見たら笑っちゃうよ。
クルマがそれほどの存在かって。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 00:55 ID:7twrALWo
>>793
誰でもクルマを所有することが出来るようになった代わりに
今度は社会悪としての側面が大きく取り上げられるようになって
きたから「カッコイイ！欲しい！」ってノリだけじゃイカンでしょう？
と、笑っちゃうくらい糞真面目だった頃からの読者は思ってしまうんだな。

おっと、ループの予感ｗ
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 01:00 ID:1y9N5pML
>>794
それはそれで良いと思うけど。
ジェネレーションギャップつーのがあるのはしょうがない。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 09:39 ID:f3Ce4Tn8
ちょっと前までは
車はヨーロッパやアメリカの
文明そのものという気がしたな。

それらを当時の日本車と比較したとき
あこがれと卑屈な気分が
同居していたような気がする。

1980年頃友人と議論したことがある。
「ベンツのような車を日本で作れるか。」
結論は作れるがベンツと同じぐらいの
価格になるから、そんな物は誰も買わない。
誰も買わない物はメーカーも作らないというものであった。

日本車は信じられないぐらい良くなった。
それとともに外車中心のCGの記事には
生彩が無くなったように思う。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 01:04 ID:CIJGnohr
>>796
CGの記事に生彩が無くなったのは日本車が良くなったのもあるけど、
外車がマイルドになったのも一因だろうね。

昔の外車は室内に入っただけで拒絶反応をおこすほど、匂いとか造形に癖があった。
最近のはあんまり違和感を感じない。
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 01:15 ID:dJXljR9x
>>792
なんとかコージだのアオキだの、
ﾐｰﾊｰな８０年代に骨の髄まで染まってるような、
「嫌な大人」がしゃしゃり出てきちゃってるからなあ。

なんというか、新でほしいよ、そのあたりのそういうヤツは。
大学で合コン部でした、みたいなヤツ。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 01:21 ID:dJXljR9x

あとこれはアオキの持って生まれたもの
+染み付いた根性のせいだと思うんだけど、

たとえばメーカーの方、それ以外で仲間内にでもだけど、
他人にインタビューする動画を見ると、
なんというかとんでもなく横柄というか、人に対する態度じゃねーぞ、
おまえ小ばかにしてるだろっての、

ありありとうかがえて、とても不愉快な気分になるので、
関係者はあんなバカ厨にインタビューさせないように、切に望む。
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 03:54 ID:JzZGYhmh
実際CGは売れているんだから、
今はああいうのが求められてるんだろうね。
昔からのファンにしてみれば寂しい限りだが、
CGに固執する必要もないので毎月買うのは辞めてしまった。
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 09:32 ID:eR9JxUL0
>788
公平公平と言うが、なにを持って公平とするのか？
788の公平が一般の公平とも違うだろうし。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 19:04 ID:0yLFwK3P
おまいら、ウエブシージーなんか、二弁社の中では継子扱い
なのしらねぇのか？
あれは、社内の落ちこぼれの溜り所。二弁社的には、窓際なんよ。
って、これ知り合いの二弁社の人間からのうけうりなんやけどね
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 08:51 ID:aSO0+6xx
どんな扱いだろうとﾀﾞﾒなメディアはﾀﾞﾒ
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 14:05 ID:kxibCnPe
小林彰太郎様はなぜ長期レポートを書かないのだろうか
いつも3行記事ばかり
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 14:12 ID:znNOKYfA
ボケってから！
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 16:22 ID:SKOn7Kex
>>805
神様に向かって
何という・・・・
不敬である。

無礼者
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 16:26 ID:SKOn7Kex
小林彰太郎編集長の頃は良かった。
毎号が楽しみだった。

今は巻頭のコラムから
チンピラばっか。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 20:29 ID:BrkLDNzU
>>807
PF先生もか？
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 20:40 ID:0x/9Ropf
今月号出てるんだけど、その話題がないのが・・・。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 21:14 ID:t0wj82eV
PF先生もそうだけど三本さんのコラム、好きだったなぁ。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 21:42 ID:3mca6oH5
>>809
巻頭のジャイアントテスト、欧州車限定にしちゃって、
国産車最初から無視してシレッとしている所なんか癪に障るねぇｗ
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 21:52 ID:ry/qAyAR
>>811
そうだなぁ。正直言って、サーブ9-5ワゴン買うぐらいなら、レガシィやステージアの方が
マシだと思うんだが。よっぽどのサーブマニアならともかく。

>>807
もう今や編集長が先頭に立ってチンピラですからな。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 22:13 ID:trbzWcEK
ジャイアントテスト、アメ車、日本車を無視した挙句、フタを開けてみればドイツ勢の完全勝利。
さも申し訳ないかのようなふりをして「つまらない結果と思うでしょうが」などと白々しい。
お前らドイツ車以外に価値観はねえのか。

編集長は今月も遊び歩いてばかりだし。
もうここまで読者、業界関係者をナメ切っていると物も言えん。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 05:17 ID:kyXHNkL8
「小林さん、MINIの次はヒュンダイJMの長期テストを」
って言ったら、御大は卒倒してしまうだろうか。
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 06:54 ID:l2RH+apE
ｺﾊﾞショーオムツage
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 08:53 ID:DRW4UCgv
現代の記事を書くなんて、あの見栄っぱりが許すわきゃないだろう。新車紹介に1/2ページさいて終わりだな。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 10:04 ID:YpzjC9zy
　webCG、ラリー・ジャパンの記事、一切なしかよ。

　そんでもって、いまだにトップページが
　 「WRCドイツ、デュヴァルが自己ベストタイの2位でゴール！」
いくら、フォードとのタイアップとはいえ…。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 10:21 ID:OHgf3psb
>>812
一度乗れば分かると思うが
サーブ9-5はめちゃくちゃいいぞ。
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 10:35 ID:uUM6IlMH
>>817
ちゃんと確認してから書こうねｗ
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 10:49 ID:w6kxYdSs
>813
テストしてでた結論が「ドイツ車がいい」となっているんだから、否定する余地がないだろう。
おまえが逆にアンチドイツ車なだけだろ。

というか、そんなこと言うヤツは、どれが選ばれたとしても文句言うんだろうな（ｗ
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 11:11 ID:fNZL0TWv
>>819
817ではないが、確認しに行ったら見つけるまでに時間がかかったｗ
あれどういう順番で載せてるんだろ・・・
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 11:58 ID:pWyRIOLy
DQNカー特集をしてほしい。
あれも日本の文化ですから
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 13:53 ID:+R+eqC/v
三栄のでも読んでろ
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 17:09 ID:uUM6IlMH
>>821
日付け順。
ただし上から5行くらいは注目記事なので、日付けのやや古い記事もある。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 17:32 ID:ofKFBF41
>>799
俺もそれ同感。
メーカーや輸入元の人は紳士だから言葉を荒げたりしないけど、
無礼な態度に困惑していることが表情から伺えることがある。

一応宣伝媒体のひとつでもあるから紳士的に応対するんだろうけど
それをいいことに礼儀を欠く言動が目に余るな。書いたものにも。
小林さん溜息ついているだろうね。

ところで去年のラリー北海道では自分たちが他メディアと公平に扱われ、
優遇されなかったことに立腹してボロクソに書いていた。
今年はバス迷子騒動でも大々的にあげつらうのか？

ご機嫌取りしないと悪口を、とは専門誌として情けない限りだが
さてWRCになってもそのスタンスを続けるのかどうか。
826 ：813：04/09/07 21:27 ID:R3+Ujd51
>>820
アンチドイツも何もドイツ車オーナーじゃ
俺が嫌悪したのは、最初からあからさまにドイツ必勝ありきでテストをして、
結果そのとおりになってるから。だったら最初からドイツ車だけでやれと。

極端な例えで言うと、巨人ファンがPL学園と巨人の戦力を真剣に比較して、
「ああやっぱり巨人＞PLでしたね」とか言って記事書いてるようなもん。
827 ：813：04/09/07 21:28 ID:R3+Ujd51
>>825
…WRCの件といい、今までの数ある汚点といい、思うんだけどさあ

Ｃ　Ｇ　と　国　沢　親　方　っ　て　よ　く　似　て　ね　？
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 22:24 ID:ye0I9Cb9
「哺乳類であるイルカと魚類であるシャチ」ｂｙアオキ

navi今月号59頁より
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 22:35 ID:r4pXsAjq
>828

すげー！
マジで恥ずかしくないか、それ？ｗ
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 22:42 ID:ye0I9Cb9
普通、原稿って印刷する前に上司とかがチェックするもんだと思ってたが・・
誰も突っ込まなかったんだろうか？
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 22:45 ID:qyeybQe7
なんか急に叩き目的のアフォが復活した気がするが、
>>828は恥ずかしい。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 22:59 ID:BCiOYHMN
ｸﾙﾏ雑誌特有の言い回しがなければ，ものすごく低脳な雑誌だよ．ﾆﾎﾝｺﾞ滅茶苦茶だし．
翻せば，その言い回しが独特な雰囲気を醸し出しているだけで，
何か物凄く格調高い文章に聞こえてしまうからいけないな．
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 23:20 ID:O93Nnage
今は厚手のTipoみたいなもんだ。
それはそれで嫌いではないが。
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 01:48 ID:WVa8J93M
昔(高校生の頃)は、車の評価に一喜一憂したものだ
今月号で、ジャイアントテストをやっていたこと知らなかった　orz

上の方のレスを読む限り、ドイツ車が一番になったらしいが、
俺の予想では、ベンツE240ワゴンあたりか？
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 03:32 ID:jrKp26ad
>>834
325iツーリング
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 12:39 ID:BE0WHz3y
>>814
小林御大はMINIの乗り心地が固く老体には辛いので距離がのびないと申しておりました。
やはり次期ﾚﾎﾟｰﾄ車は現代XGが良いのでは

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 12:59 ID:/R1Z9rqP
真面目な話、御大のXGの評価を聞いてみたいな。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 00:11 ID:8OUH8NKj
永島譲二さんの名車の残像は単行本化しないだろうか。
写真が多いんで、大判の高い本になりそうだけど。
先代のコラム、ヨーロッパ自動車人生活も面白かったが。
あの独特の文章が読みたくてCG買ってるようなもの。
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 00:42 ID:U96W8rRg
>>838
それわかる
正直、コラムの方が面白い
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 01:40 ID:AX0AjwKP
>>838
あの連載おもしろいね。
ただ、登場するクルマの程度のバラツキはどうにかならないのかな？
極上モノもあれば、どー見てもボロのときもある。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 01:54 ID:TAlmHHp5
>>838
撮影車両を提供した人から聞いたんだけど、横浜の撮影スタジオまでローダで搬送。
その時オイル漏れの兆候があって、あの白い床の事が心配になったけどあの白い床面は
毎回塗り直しすろそうです。
撮影車両提供のお礼は大体２万円位かその金額に準ずる物でも相談にのってくれるらしい。
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 05:13 ID:dZHPf2cj
ラストage
843 ：742：04/09/09 10:50 ID:AX0AjwKP
フェラーリの次はポルシェかよ。
7日に発表されたNEWボクスター。
他のサイトではすでに紹介されているのに、
webCGでは 04/09/09 10:50 現在、未だ無し。
ポルシェだぞ、ポルシェ。
いったいどーなってんだ！
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 13:19 ID:jfRGQUVs
8月以降トヨタがスポンサーになったので、たとえﾍﾗｰﾘ、ﾎﾙｼｪと言えども後回しになります。>WEBCG
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 13:42 ID:aNtiVRbv
トヨタがスポンサーになったのかぁ～。

しかし、CGのスポンサーへのゴマすりは凄いものがあるよね。
RX－８の時の紙面の多さとか、特別番組をテレ朝で放送するとか・・・。
もちろんテスト車にも選ばれたりねｗ
あまりに露骨過ぎて。。。

今のテスト車にレンジローバーが選ばれたのも何か裏があるのかな？
不自然な時期に選ばれたし・・・。
ただ、あの編集長が乗りたかっただけ？？マウンテンバイクを積むだけにかなｗ
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 15:16 ID:jfRGQUVs
レンジは完全に編集長の好み(ある意味業務上横領?
あまりに露骨なので同業者の失笑を買った。
847 ：788：04/09/09 15:43 ID:xs3D9v88
レスしてくださった方々ありがとうございました。
日本車と輸入車の距離が昔より近くなって身近なものになったのも一因なんですね。
機会があったら昔のCGの記事を読んでみたいと思います。
848 ：742：04/09/09 17:37 ID:AX0AjwKP
>>846
レンジの前のクリオRSもでしょ？
正規輸入前の並行車の長期テストも、ネオンとかなら理解できたけど
クリオはどー考えてもあいつの公私混同だな。
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 17:49 ID:FObXbeO0
その前の156知り合いが買ったがアフターパーツ皆メーカーから
タイアップでもらったのに殆ど取り外した状態できてたぞ
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 17:52 ID:OcQ7far/
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g22612108
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 18:15 ID:aW/DuKVL
最近AUTOCARしか買ってない・・・
CGとCarマガは、ペラペラめくって面白そうな記事があったら買う。
モリケ一夕はヒール＆トーできるようになったのかな。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 21:42 ID:U96W8rRg
今日、今月号の立ち読みをした
ジャイアントテストの評価項目はあれでいいのか？
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 21:57 ID:w+pNQ2G0
なんか純然なファミリーカーを一発免停食らうような速度で
振り回して操縦性がどーたらこーたらって、今となっては
随分アナクロな感じがするなぁ。
勿論これはCGだけじゃなくて他の雑誌にも言えることなんだけど。
854 ：ｽｺﾌ～ ◆Boroji5N0M ：04/09/09 23:48 ID:Sa2C8wEU
>>848
そんなこと言ったらクマクラさんのロケットなんて（略

いや、純粋に面白かったからいいんだけどさ
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 00:23 ID:6/dNVd3g
>>854
ロケットはワクワクしたよ。
あの時は、あのクルマを正規にナンバー登録すること自体が意義あることだった。
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 02:07 ID:GOOWL3xa
>>853
そういうものが不要とは言わないけど
ワゴンの評価としては比較的下位だと思うんだよね。

積載量、居住性も重要だろうし
もっと言うなら、ブランド力みたいなもののほうが重要だわな
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 08:56 ID:xCCWLPk6
>>856
ブランドなんてのは周知のことだし、
積載量・居住性に関しては
ディーラーや輸入車ショーに行って
置いてある展示車を見れば誰でも分かる。

やはり運転してみてどうなのか
ということをメインにもってこないと意味がないと思うが。
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 22:05:16 ID:6dyte8c8
＜（株）二玄社刊　CAR GRAPHIC 2004年10月号
「ユーロワゴン対決」p.77から引用＞

「ところが屈曲路を前にして、予想もしなかった剽悍な動きでズンズンと
分け入っていくのもこのクルマの別の側面である。」

「こうした場面で主となる0.1m/s前後のゆったりとしたピストンスピード域で、
ダンパーが効果的に挙動をコントロールしているので、
たとえば瞬間的にスロットルを戻して車体を内側に向け、
その後クリッピングポイントへ向けて“舵角ゼロ”のまま
インに巻きつくようにしてコーナリングするなんて芸当も
まったく不安なく行なえてしまう。」

あー打つの疲れた。
剽悍→ひょうかん、なんて普通読めるか？　意味知ってる？
0.1m/s前後のピストンスピードとかいう数値出されても…。
HO記者って、いつもこんななのよね。
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 23:22:32 ID:HuiJLN06
>>858
剽悍は確かにそうだが0.1m/sのダンパーの動きなら想像つかねえか？
アコーディオンやる真似するように１秒で１０センチ手動かしてみ。
なんとなくゆっくりなダンパーの動きが想像できないか？
860 ：ｽｺﾌ～ ◆Boroji5N0M ：04/09/10 23:36:42 ID:GujNfZ3V
>>855
サニトラを電気自動車にするのも好きだったけど、結局登録できたんでしたっけ？
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 01:29:21 ID:QsagvY7A
ショ－タロ－＝彰太郎（小林）
シンタロ－　＝慎太郎（渡辺）
ゲンタロ－　＝元太郎（竹下）

３人合わせて、三太郎！！

現役は元太郎ただひとり・・
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 22:08:21 ID:iHjC1Kix
編集長は今日も遊び歩いてるんだろうなあAGE
863 ：742：04/09/14 02:52:31 ID:DbrqrT16
742
NEWボクスターのNews、14日の今頃になってようやく紹介とは・・
発表からいったい何日目だ？
こんなことなら、いっそのことNews記事類はやめてしまえばいいのに。
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 07:53:32 ID:1gu7p1hc
ニュース早いに越したことはないが
記事の速報性あてにしてそこ見ている人なんて誰もいない。
一刻も早く知りたいなら複数のところ見て自分で情報得られればそれでよかろう。
ここのサイトの肝はインプレなんだから。
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 20:00:42 ID:5+0eDakQ
肝かよっ!!
なんて言ってみるテスト。
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 12:43:23 ID:fhLu0v4b
ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000015631.html

カムリインプレより抜粋。

>細かいカイゼンがなされてます。

他にもいちいち鼻につく書き方しやがる。




もうアホキに記事書かせるな。
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 19:58:30 ID:stLH9PHZ
「ボク」あたりから始まって、
自動車関係の文章でいらんところにカタカナ表記する奴は頭悪く見える。
面白いと思ってるのは本人だけ。読みづらいしやめるべきだ。
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 20:59:14 ID:Cu+OKZh7
しばらく大人しくしてたと思ったらこれか。
これで当分語るネタに困らないな。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 23:38:41 ID:8d65qx/E
今回のカムリ記事を読んで確信した。
アオキはこのスレを読んでいる。
そしてわざとここの住人が嫌がる書き方をしている。
870 ：ｽｺﾌ～ ◆Boroji5N0M ：04/09/15 23:45:43 ID:TYjxkb82
カイゼンって生産現場用語じゃなかったっけ？
カンバンとかと同じ感じの。
871 ：に：04/09/15 23:48:25 ID:AMvduxmb
風邪の神さんが宣伝されてる……。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 00:29:51 ID:TwR3m4K6
記事を「読まず」に「見る」とものすごいカタカナの洪水だな…

アオキにカタカナキンシでゲンコウをカケとイッタらドウナルかナア。
↑こんな感じに見える。
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 01:19:40 ID:wD7Y+GiI
「スリッパリーな路面」・・・。

なぜ素直に「滑りやすい路面」と書けない？
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 01:22:27 ID:EK9vgAvt
スリッパを履いて病院の床を歩いたように滑る
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 09:10:08 ID:4dJWYn0p
擦りっ貼りな路面
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 18:59:23 ID:8SjdEn8s
♪スリッパリハイスクールロケンロール♪
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 21:48:23 ID:7AX6Hdsk
しかしここの住民はなんだな、自分たちが普段乗れない車を仕事とする雑誌の編集者の悪口言って
自己顕示欲を満足させ、ただ憂さを晴らそうとする“ルサンチマン”ばかりだな。
866が言うのを見て、カムリのサイト覗いてきたけれど、そんなにおかしいか？
確かに字面としてカタカナ表記は多いけど、この業界仕方がねえべ。
確かに時々背伸びして普段あまり使わない日本語英語のカタカナ見るけどよ、
ほほえましいよ。

オレは別にカーグラマンセーじゃないし、なんだかなーと思うこともあるけれど
ルサンチマンの戯れ言に比べりゃ月とすっぽんだな。
所詮2ちゃんだから話半分で丁度良いか？
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 21:54:37 ID:YlaVb9+0
そんなんじゃ釣れないよ・・・。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 23:16:27 ID:MIa10uDa
ひがみ戦士るさんちマン
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 23:28:34 ID:u8s699Iy
>>870
ヨタ用語だったと思う。
あとかんばんの正式表記は平仮名だったかな？
期間工やった時にGLから聞いたけど忘れちゃった・・・。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 23:31:31 ID:4hbK3Cxs
アオキの境遇はうらやましい
でもアオキの能力はうらやましくないというのが正直なところ
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 00:10:19 ID:brJv1VHI
森慶太の劣化版という印象なんだが。＞アオキ
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 00:23:45 ID:8J4mrh9R
>>877
ここに書いてる奴らを悪く言って憂さ晴らししてるおまい自身のこと書いてんのか？
矛盾に気付け矛盾に。ネタにしてもつまらん。もっと面白く書けよ。
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 01:35:23 ID:tzLh3GOL
　限られたボディサイズのなか、
衝突時の安全性を確保し、室内
空間をできるだけ絞るという要
件が同じだからだろう。ほ乳類
のイルカと魚類のシャチが似て
くるような、クルマにおける収
斂進化、というのは大袈裟か。
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 02:03:03 ID:8J4mrh9R
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 |　スンマセン、直ぐに捨ててきます
　 　 |＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　　∨
　　　　　 ＿＿＿＿＿__.＿＿.__
　　　 , '"――――‐ , '"――ヽ`i:1
　　 ./　∧＿∧　　 .//~￣￣l.|.|::| |　　　
　　..i　 （´Д｀；）　　i !　　　　i |.|::| |　　　
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886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 10:33:51 ID:vdX5K1US
クルマ
オドロク
ジマン
モノ
カイゼン
ヒト

これらもカタカナ言葉というのか？
んー、とってもトルキー
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 11:22:37 ID:+uOfbRUZ
「カイゼン」と書けばトヨタ用語とわかるが、「改善」と書かれたらそうは思わないだろ？
あえてカタカナで書いているのは、その語句にある意味が入っていることをわからせる工夫だ。
俺も文章書き（ウェブじゃないが）だが、語句の横に点を打ったりしているし。

嫌がるのは勝手だが、嫌がっている＝意識しているということで、著者のワナにはまっているということだ。
アオキはここを読んで、喜んでいると思われる。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 12:31:17 ID:s9Yiq2cL
＞ 「カイゼン」と書けばトヨタ用語
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ！
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 14:56:09 ID:+uOfbRUZ
「カイゼン」の意味も知らない連中に叩かれたところで、痛くも痒くもないだろうな。
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 15:15:26 ID:E9Csw4hu
書いてる奴もアホなら読んでる奴もアホだな
バランス取れてますよ
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 16:52:28 ID:0uCNnDti
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＜○√
　　　　　∥
　　　　 くく
しまった！ここは糞スレだ！
オレが止めているうちに他スレへ逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！
892 ：に：04/09/17 20:46:43 ID:u4zNW0ws
>>888さん。
さすがにちっとかっこわるいです。
ぞろ目さんなのに。
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 21:30:43 ID:3EXpvAc9
つまり
カイゼン＝改善していない
ってことだな
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 23:52:06 ID:+KlXPP+x
アオキはトヨタ用語の意味で使ったのではなく、ただのカタカナ病で使っただけだろ。
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 01:02:16 ID:J1NlE+y5
>>887
＞嫌がっている＝意識しているということで、著者のワナにはまっているということだ。
＞アオキはここを読んで、喜んでいると思われる。

ワナとはいったい何のこと？
ワナにはまって誰がどーゆー得するの？
アイツのおかげで雑誌の売れ行きが伸びるのならともかく
webCGのユニークユーザが増えたところで誰も儲からないわけだ。
よってアイツが喜ぶ理由など存在しない。
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 02:11:15 ID:Vq+NEs5a
>>887=ｱｵｷ本人
だな
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 03:28:45 ID:2RRONSq6
アホキは団塊ジュニア世代、
大学はよくて私立中堅レベルで、
ろくに勉強しなかったんだろうな。

アホすぎだもん、アホキくんのカタカナ語。
なんかエイティーズテイスト。
古くさい。
イマドキないよ、こんなの。


本質の追究とか真理の探究とか、
そういうものとはかけ離れた
アホキのミーハーな人間性がカタカナ語に垣間見えます。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 09:42:12 ID:TAPMzX65
>>900以降ここはアオキ語で語るスレとなります
あらかじめご了承下さい
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 10:55:35 ID:qO+u5CQX
東大卒じゃなかったか？
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 14:53:22 ID:WwzBay+Y
ジマンのスクールレコードがトウキョウユニバーシティ卒業でオドロイタ!
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 15:29:50 ID:omwfRnhb
NAVI・CGは車雑誌としては珍しく学歴偏重の会社だからねぇ。
確かに優秀なライターも輩出しているんだが。
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 15:31:19 ID:nqzPGnOx
アンチ気味のCG購読者だけどwebCGがどんなにアホ内容でも大して気にならないよ。
CG=webCGとは自分の中では絶対に結びつかない物だからなぁ。
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 16:10:47 ID:VUVpbLli
>901
それは二玄社の成り立ちと関係あるかと。
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 20:33:41 ID:w5OEQMZU
>>895
そそ。ヨタ車以外のインプレは、
単なるアホキの趣味。好きでやってるだけ。
ま、もうすぐいなくなるけど
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 01:35:52 ID:Sbrj+h2y
>>897
>団塊ジュニア
って三十代前半だろ。
アオキはもっと逝ってねえか?

どっちにしろ年相応の文章じゃないがな。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 15:52:33 ID:ueJf/WSE
やべえ、なんかアヲキの事好きになってきたw
907 ：742：04/09/21 04:08:52 ID:QDCZAmU8
webCGのNews。今度はホンダかよ。
16日に発表されたNEWインテグラ。
21日の今頃になってようやく紹介とは・・
しかも内容が間違ってる。

誤：従来「iS」と呼ばれていたグレードを「タイプS」と名称変更。

正：従来の「iS」グレードを廃止し新たに「タイプS」グレードを設定。

webCGには早急なカイゼンが必要。
908 ：アオダン：04/09/21 08:52:09 ID:ZEwUoahM
ホンダの庶民車ごとき、権威あるWEBCGで紹介してもらえるだけ有り難いと思えやクズ共。
909 ：ｱﾎキをはじめとする、すべての編集者、ライターどもへ：04/09/21 15:15:39 ID:lZ5xLc6S

　「何もしない人ほど批評家になる」　www.sw.nec.co.jp/biz_psy/09.html

　自分に自信がない人ほど、自分の素晴らしさをアピールすることに全勢力が注がれます。
　だから、人の話は耳では聞いていますが、心からは聞いてはいない。まさにウワの空です。
　興味があることは、自分がいかにスゴイ存在と高く評価されるかどうかなのですから。

　考えの中心が「自分だけ」で、信頼していないから、攻撃的になってしまうのです。
　自分自身が、仲間や社会を信頼していないと、「世も末だ！」と真剣に悩むのです。
　これを「マイナスの投影」といいます。自分の世の中の見方が、世界を決めます。

　恐ろしく攻撃的なリプライは意見と言うものではなく、何かに苛立っている。

　たとえば、ある奥さんが「隣の家、リフォームですって」と言った場合。
　それに対して「リフォームがすごい事か！　隣の家は車が国産の大衆車じゃないか！」
　と関係のないところで「自分の方が偉い！」「俺の方が勝っている！」とアピールする。
　何気ない会話で機嫌が悪くなる亭主の人間的小ささに、奥さんは離婚を考えています。
　
　自分がバカにされないことに意識を集中する。劣等意識による「引き下げの心理」なのです。
　批評することで「自分の方が偉いんだ！凄いんだ！」と確認しなければ、気がおさまらない。
　だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。

　映画の批評文ばかりを見て、舞台が悪いとか流れが問題とか、退屈と苛立ちにアグラをかいて、
　批判するより、一生懸命作っている人達の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。

　何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて人生を孤独にする傾向があるのです。
　批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
　と自分に対しても批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します。
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 15:24:55 ID:lZ5xLc6S
>>907
アホキのアタマもカイゼンがヒツヨウ。
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 22:45:33 ID:yYwpL9E8
>>909
って、ソレ、漏れらのコトじゃナイカ？
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 23:01:53 ID:qITu2/SY
いままでのNAVIの中で一番腹が立った記事はスズキのサヨク電波ではなく、
ドブスのOL三人が身の程もわきまえずに男のファッションや車選びをあげつらうというもの。
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 23:14:39 ID:WBO0Al6M
>907
レスポンスのかた、おつかれさまです。
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 23:48:27 ID:rG0olt1h
来月号の入稿を追えたCG編集部は今ごろ六本木あたりでｴﾋﾞｶﾆ接待の真っ最中と思い込んでますが正しいですか？
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 23:58:46 ID:vTNS+Hdj
>>914
繁文政界っす。
のおぱんしゃぶんしゃぶんカモン。
916 ：742：04/09/23 02:00:16 ID:VxupX0no
webCGのNews。NEWインテグラの紹介記事が訂正された。
私が指摘したおかげだな。

旧：従来「iS」と呼ばれていたグレードを「タイプS」と名称変更。

新：従来「iS」と呼ばれていたグレードをカタログから落とし、「タイプS」を新設定。

どうやらカイゼンの兆しが見えてきたか。
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 04:32:03 ID:8F92C8XE
普通にバカだよな。

カイゼン　なんてわざわざカタカナで書くの。
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 10:23:30 ID:TV//qUF/
２ちゃんを情報ソースにしているあたり、旧オートアスキーと同じレベルか
さすがだなアヲキw
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 10:30:46 ID:TV//qUF/
しかし、意表をつくクラウン長大インプレに続き、ウィンダム、フィールダー、カムリ、ランクス、ノアと…

いくらスポンサーとはいえ、全く興味がないクルマのインプレばかり
立て続けに書きまくるのその提灯精神…もといバイタリティには恐れ入るよ。w
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 11:04:05 ID:SZ2ngCj4
>>919
いや、ゼロクラは欧州車と張り合えるか興味あったからよかったよ。
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 18:16:43 ID:TV//qUF/
>919
んなもん「ハードウェア的には欧州車に肩を並べた。が、しかし…」
みたいな、結局お決まりの文句で締めて終わりじゃん。毎度の事。
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 00:35:45 ID:iAEPyCV6
松本何某っていう香具師はアテになるのか
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 00:41:36 ID:eum99fKr
松本葉だな
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 02:34:10 ID:FqTxxRYO
>>921
マジェスタのインプレ
｢ハードウェアとしては4つ星を与えたいところだが、価格を考慮して星は3つにしたい｣
おいおい…
輸入車の方が…

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 04:25:53 ID:fPE3ysP5
>>921
もうそれこそ思い込みの領域だよな。


でも、確かに日本車は味気ないんだよね。
デザインにしてもテイストにしても。
気をてらってもそれだけで魅力がないし。
ウィルシリーズとか､何あれ。

故障知らずで優秀なんだけど、
どうしても勝てないとこがここら辺だと思う。
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 04:49:51 ID:1mXiIYNR
イメージだけで語る典型ですね
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 06:00:33 ID:zXuxClQj
オオサワはあてにならん
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 07:16:19 ID:697ZgoRj
もうそれこそ思い込みの領域だよな。
　　　↑
　　何故か矛盾しない（自動車評論家にもこういうの多いなぁ…）
　　　↓
でも、確かに日本車は味気ないんだよね。
デザインにしてもテイストにしても。
気をてらってもそれだけで魅力がないし。
ウィルシリーズとか､何あれ。

故障知らずで優秀なんだけど、
どうしても勝てないとこがここら辺だと思う。
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 08:16:10 ID:RVDkSVQU
>>924
きっと価格が安いからダメなんだよｗ
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 11:57:12 ID:ylGA60i5
みんな、あんまりCGの人のこと叩くなよぉ～。
結構、ああいう人たちって、気にして見てるんだから。。。

俺は、CG推奨の左足ブレーキしちゃうし
CGワックスを愛用しちゃうぐらい大好きさｗ
もちろん、ドライブする時は、特別付録で貰った松任谷氏のCDでごっきげ～～ん！！ｗｗ
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 12:31:16 ID:ZDCGSs1i
>>930
二玄社の連中が2ちゃんの話してるの聞いたことないなぁ
モタマガの連中はしょっちゅうしてるし、書き込んでるヤツも知ってるけど
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 14:27:20 ID:ysooR/t3
誠文堂新光社の新刊「ミニ コンプリート イラストレーション」尾崎　豪著。
ttp://www.seibundo-net.co.jp/CGI/search/syousai.cgi?mode=id&id=01755&key=s_sinkan

これってCG 2004年4月号の「from INSIDE」で、編集長がなんらかの形で
出版できればと書いてたよね。
二玄社なにやってんだろ？　加藤の怠慢か？
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 23:46:00 ID:0JF6AvbS
加藤は普段が怠慢だからな
怠慢を通り越して遊び人とかそういう感じだろ
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 01:04:07 ID:i8sqxdn2
>931

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 01:20:50 ID:+5VIj0gt
>877
遅レスだってわかってんだけどさ。
自分は輸入車オーナーだが、最近は本当につまらんぞ。ＣＧ。
１５年以上、読んでたけど買うのやめて久しいね。
昔はＮＡＶＩもおもしろかったけど、これは読む事すらやめた。
最初は、自分が年をとったせいで、おもしろく感じなくなったのかとも思ったが、
記事に出てくる車が買える収入と年齢になったのに、
内容がつまらなく感じるのはやっぱり内容がつまらなくなってると思うよ。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 01:23:25 ID:Vo2LXkGu
>>935
車そのものがつまらなくなってきてるわけだから
それを扱う自動車雑誌がつまらなくなるのは
当然のことだと思われ。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 01:56:22 ID:oTpLCAAO
>>924に同意
価格を考慮するなら輸入車もすべて含めてほしい
ジャイアントテストでも価格を含めてトータル判断で
ベストを出してほしいもんだ
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 06:31:01 ID:+5VIj0gt
>936
なるほど。納得。
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 16:27:11 ID:HLVZJ/SE
石原慎太郎嫌いで
田中康男大好きな野郎が
コラム書いてるんだよね。
誰だっけこの糞馬鹿。
自動車じゃなくて政治の話を
書いちゃうんだからあきれ果てたもんだよ。
おれはこのことでぶち切れて
CGやめたよ。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 17:11:16 ID:yfb1lMDe
ところでよ、カトーがバイクに乗って斯界の達人と対談、って企画あるだろ。
あれって、誌面の肩に大きく「ＰＲ」って書かなきゃおかしいだろ。
毎回カラーページで、毎回次ページにはホンダの広告があるしよ。

野郎、バイクはまだ持ってなさそうだな。要するに国沢とおんなじことやって
やがるんだろうな。特権生かしてタダ乗りかよ。そんで「記事」かよ。
ざけんなっつーの。
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 18:42:57 ID:TmIObQ+n
「シャチは魚類」、今月号の編集後記で投書が来たって書いてあったけど
本当はこのスレ見たんじゃないのか？
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 19:51:51 ID:llmARv6+
>940
奴は殆ど自分で執筆していない分国沢以下かと
(自分の大型免許取得記事すら部下に書かせていた)
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 22:26:59 ID:WNI6QQJl
>.941
インテグラの件といい、シャチの件といい、その可能性はきわめて高い。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/26 21:46:17 ID:xTSeGWg8
>>941

ウッわあぁぁぁぁぁぁぁ……！

Ｘだ、Ｘだ、Ｘだあぁぁぁぁぁぁ！

アホキはアホｗ
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/26 23:12:29 ID:If+WeFt6
>>944
ｦｲｦｲ、釣られるなよ。。。w)
946 ：小林：04/09/27 00:32:38 ID:by/n/tcm
だってさ、僕の頃は輸入車とか試金石があったからいいけど実質肩並んじゃったら書くこと無くなんじゃん。もうどう見てもトランクが狭いとか、なんでぶわんぶわんの脚を快適と考えちゃうのかとか、今そんなの
ないし。ちったあ加藤を生暖かく見ちゃってやってよ。
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 08:56:44 ID:tXyjlxzh
だからといってあからさまな公私混同やサボりが容認されるわけではない
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 15:39:01 ID:1JAL0dtr
民間企業なんだし勝手にすればいいんじゃない？あんた株主？
まさか雑誌買ってるだけで偉そうなこと言ってないよね？
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 15:54:17 ID:cqveAOJr
>>948

あんたって誰？
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 17:52:17 ID:T9GIssTw
>948

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 18:21:59 ID:vi3Hguuj
クルマ屋はクルマ売れなきゃ潰れる。
だから売れるクルマを作る。

雑誌屋も雑誌売れなきゃ潰れる。
だから売れる雑誌を作る。
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 19:34:21 ID:LTzG3Tgw
つまり、雑誌としての理念はとうの昔に捨てたということか。
で、コバショーもその現状を追認していると。
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 23:41:18 ID:Zk9g3Yes
コバショーがまともに記事を書かなくなってしまったのも
理念を失ってしまった現状に対する無言の抵抗なのかも
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 00:59:56 ID:hxJ8V2BQ
漏れが最近買っていないことは確かだ
まぁ、一消費者の戯言だと思って流してくれ

こう、カタログの方がいいのよ、なんとなく
955 ：742：04/09/28 02:58:48 ID:XhT0RfEq
パリサロンで発表されたフェラーリF430。
他のサイトではすでに紹介されているのに、
webCGでは 04/09/28 02:58 現在、未だ無し。
フェラーリだぞ、フェラーリ。
プジョーやオペルなんか後でいい！
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 06:47:23 ID:saPfVNkb
写真の質と誌面レイアウト（デザイン）は未だに秀逸。
しかしその中に、カトーの書きぶり「○×はどうかって？」を見つけると
無性に情けなくなる。
とにかく編集長を代えろ。話はそれからだ。あ、ツカハラはダメだぞ。
ヤツに任せるとこの先一年「997特集」とか見せられそうだしな。
冗談抜きで来月号は997（日本）試乗記だろ。今年何度目だよ・・・。
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 07:04:23 ID:saPfVNkb
>>955
カトーがヒラに格下げになったら言いそうなセリフだな（ｗ
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 09:41:06 ID:7+TnbqRP
>>955はホント、シツコイな。
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 10:05:19 ID:MswQbFZr
小林彰太郎は山の手育ちのおぼっちゃま。
育ちの良いインテリだね。
彼の文章は知性と教養を感じさせた。

彰太郎翁の後継者はいないのかね。
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 12:04:00 ID:FIBcYXxu
慎太郎かな？惜しかったね
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 12:46:00 ID:h3yy7oA6
お前ら来月号での加藤が見せる奇行を予想してください
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 13:01:33 ID:NSZVNgok
>>961
カミさんやガキと一緒にモトクロス（の真似事）。
講師は、カミさんの強いご希望により伊藤真一氏（ｗ
ホンダとの関係も問題無いだろ。

平忠彦氏には丁重に断られるオマケつき。
カトーはハスクバーナに乗りたかったなあ、とボヤく。
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 13:37:22 ID:NSZVNgok
うろ覚えだが、今月号の宮城光氏との対話
カトー「コーナリングのきっかけはどうやってつくるんですか？」
宮城氏「は？」

既に発言自体は、キていますが（ｗ
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 14:45:03 ID:7+TnbqRP

そ～っと・・・

ttp://vote3.ziyu.net/html/jim2292.html
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 16:08:17 ID:rpHrOzII
ワタシの名前が無いでナイノ！
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 16:29:16 ID:XhT0RfEq
>>963
は？

宮城との対談は8月号。
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 19:13:08 ID:saPfVNkb
>>966
それがどうした？本質に変わりはあるまいに。
963も「うろ覚え」と言ってるし。おまいは物覚えがいいんだな。
それともバックナンバーを確かめたのか。ごくろうさん。
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 19:45:57 ID:XhT0RfEq
>>967
いやいや。
漏れも最近はCG買うだけであんまり読んでない。
つーか、忙しくて読むヒマがないのよ。
そんで、今頃やっと8月号読んでるわけ。
だから、たまたま偶然なんだよ。
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 05:10:15 ID:qisUqrlU
>>964げっとです。

で、つまり発行部数はどうなってんの
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 06:58:21 ID:ny5nNzlh
俺個人は、永島譲二氏と矢貫隆氏の文章をじっくり読んであとは斜め読み。
ハヤタは結構、しっかりした文章を書ける（モータースポーツに限り）。
ゲンタローは当初期待したが、どんどんグダグダになってきたな、文章が。

971 ：馬鹿に付ける薬はない：04/09/30 19:38:15 ID:uuXj6TxP
お前ら来月のｶｰｸﾞﾗもここで書くネタが豊富ですよ。
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/30 23:42:32 ID:e+qEjYHK
矢貫隆ってそんなにイイか？
石原のディ－ゼル規制を「トラック運転手を失業させる！」とか言って批判しておきながら、
別の場所では「日本の運送システムの主体を、トラックから鉄道に切り替えるべき！」だもの。
矢貫ってただ権力に噛み付きたいだけなんじゃないかと小一時間…
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 00:42:59 ID:hY8m/kVU
テレビは終わっちゃうの
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 01:47:21 ID:4cKAfDjy
>>973
関西地方(＝ABC朝日放送)は今日の放送が最後みたい・・
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 01:49:50 ID:XPwDfTVd
まだ若いのでＣＧの過去の栄光はわからないのだが、小林章太郎の文章は
読むといつも「多忙の中」「合間を縫って」原稿を書いて（やった）みたいに
書いてあって恩着せがましい年寄りだと思う。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 03:52:54 ID:QNEWdZui
http://www.webcg.net/WEBCG/news/000015784.html
後ろでしゃべってるやつ運転してるのが誰かわかっとらんらしい

>>975長期テストみたいに車を徹底解剖して使い倒す、ような事をする雑誌はなかったらしい。用意されたテストコースで試乗して資料を貰い・・
というのが普通だったんだって。
　今小林翁は引退してちょこっと仕事してるだけだから
977 ：970：04/10/01 06:52:01 ID:C4sHoUUd
>>972
すまんが、両方の出典を教えてくれ。
栃木（佐野だっけか）のダンプ運転手の賃金についてのルポは
カーグラで読んだが、あんたの言う内容のルポは知らなかった。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 15:43:14 ID:4cKAfDjy
デローリアンは「DMC-2」ではなく「DMC-12」
しっかりしろ！

ttp://www.webcg.net/WEBCG/mcg/meisha.html
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 19:17:13 ID:/7JBpMht
>>976
なるほど。でもちょっと仕事してるだけの割にホントいつもいつも
多忙多忙って言ってるので。
僕は外車の写真が見たいだけの理由で買っているので中古車を
分解してささいなことに拘泥するページも気持ち悪いし、
現編集長の免許のページとかもダッサダサ（特に記事の題名）だと
思いながら見てますが、まぁ、ソレらに目をつむっても翁の
文章が際立って目に付いて。著書を単行本なんかで読めばいい人
なのかもしれないけど本屋で見たこと無いし。
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 21:17:44 ID:RFcSDWkv
>>976
その長期テストの今月号の詳細は、日本車が三台だけ。。。
読者をバカにしすぎっ！！
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 23:23:42 ID:n3JHG1Ad
>>９７８
もう直ってるよ。
そんなに噛み付く事もあるまい。
982 ：矢口聖来 ◆o8gKYE6H8A ：04/10/02 00:02:09 ID:iarfXHU8
>>980
日本車が3台だけと仰るが、RX8はまもなくスポンサー契約期間切れにつき引退。
入れ替わりにアルファGTが入ってくるのでそしたら国産はあと2台。
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/02 00:33:18 ID:EWBGqvVX
今更アルファGT？BMWの120とかならまだ分かるけどな・・・
あんなの普通のインテグラみたいなもんだろ成り立ちは＞GT

ビンテージフェラーリの写真のキャプに一々100万ドルだの200万ドルだのって
昔のCGはそういう下衆なことはやらないもんだったけどな。
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/02 04:06:50 ID:A3uT7RYL
最近ちっとも読んでないがなんか妙なことになってそうだね
985 ：980：04/10/02 08:17:23 ID:vILRVa7K
>>982
詳細のレポートのこと言ってるんですけど・・。
CGは、やっぱり輸入車好きの人が多いのに今月は日本車だけのレポートが悲しかったです。
それと、８が引退しても日本車は三台では？

しかし、なんでアルファGT・・・。
986 ：982：04/10/02 09:44:49 ID:iarfXHU8
>983
＞今更アルファGT？

レンジの導入時期を考えてみ。ようは「加藤が欲しいと思った時が導入時」ってこと。
BMWは116待ちと予想。

>985

すまんすまん。ていうかまだCG見てもいないんでw
987 ：メルマガより：04/10/02 11:22:54 ID:iarfXHU8
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■今週のヒトコト
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9月25日に筑波サーキットで行われた「メディア対抗ロードスター4時間耐久レ
ース」、走ってきました。 『webCG』から出場したのは、いずれもレース初体
験のオオサワと本諏訪。レース前日に練習走行があったのですが、私、オオサ
ワは風邪をひいてキャンセル。微熱と咳＆鼻水を出しながら、本番で初走行を
迎えることに……。サイアク。
チーム監督の配慮で、抜いた抜かれたの荒れたシーンが一段落した、スタート
から2時間後にコースイン。当初は1分20秒を超える“鈍足”だったものの、前
を行くハイレベルなドライバーを必死に追いかけ、 なんとか1分18秒台にタイ
ムアップすることができました。といっても、プロは1分13～14秒で走るので
まったく追いつけなかったのですが。
全員素人で構成された「NAVI/webCGチーム」は、結果26台中22位と、まぁジマ
ンできるものじゃありませんでした。でも下位とはいえ、拮抗したタイムで争
うという楽しさもあり、“優勝”や“表彰台”とはひと味違うヘタなりのドキ
ドキ、そしてFR車の限界挙動を味わうことができ、勉強＆楽しませていただき
ました。
……とはいえ、かなり悔しいのも事実。次回に向けて、より難しい車種で密か
に練習すべく、ヤフオクでスーパーセブン（中古）等を物色していたり……。

相変わらずのカタカナ連発に加え、タイムが遅かったからクルマを買い換えるって発想がなんとも…
988 ：987：04/10/02 17:54:52 ID:Cqoe85PP
…なんとも金持ちぽくって
裏山シィー
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/02 22:12:37 ID:PLANTYd+
>>980=985
なんかややこしい書き方するね。

>>980 を読むと、長期テストに日本車が少なすぎるからもっと増やせ！て感じにとれる。

けど >>985 だと輸入車の本ページがないとはけしからん！てことか・・

どっちにしてもCG叩きにかわりなしだが。
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/03 00:22:59 ID:oCxHagqO
【オドロイタ】雑誌カーグラフィック2【ジマンだ】
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/03 01:59:38 ID:T1dc9hfC
「名車の残像」もかなりカタカナ日本語の洪水だけど、あれは今のCGで一番楽しみに
しているページなんだよなぁｗもっと文中で触れたディティールが良く分かる写真を
使って欲しいけど写真撮る方が文章書くよりも先らしいから無理なんだろうね。
単行本化したら絶対欲しいよな。
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/03 15:52:36 ID:SPK8icEx
>>974
関西地方では先週、ABC朝日放送でのCGTVの放送が終了した。
けど今晩からKBS京都テレビでCGTVの放送が始まる。わーい！！

ところでwebCGの「CGTV各局OA日程表」では、未だにABC朝日放送で
放送されることになってる。
ttp://www.webcg.net/WEBCG/cgtv/tv/938/index.html

やっぱり突然の放送契約解消だったのかな？
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/03 17:56:10 ID:xqtvIc/O
>>992
ほんとだ。
しかも新車情報の次。
ゴールデンコンビだ。w
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/03 20:10:45 ID:naCJXUzW
19時からディーゼル革命をいつものコンビで放送してたね。
テレビでどんだけ褒めててもやっぱ伝わらね～。
爺の番組みたいに騒音比較してくれ～。
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/04 00:16:53 ID:cG67Lf29
檜垣和夫氏の「スポーツカー・プロファイル」が載ってるときだけは黙って買う。
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/04 00:20:35 ID:d4NU40jI
スポーツカー・プロファイルの単行本化キポンヌ
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/04 01:49:26 ID:8cor93dX
>>992
ABC朝日放送の最終回が「アルファGT＆ボルボS40＆V50」
KBS京都テレビの初回が「クアトロポルテ＆XJ6＆Sタイプ」

引継ぎは完璧。
それにしても関東とのズレはひどい・・
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/04 02:12:58 ID:8cor93dX
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【雑誌】カーグラフィック 第2刷【CG】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1096823445/l50
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/04 02:55:03 ID:iYJocqDx
999
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/04 02:56:07 ID:iYJocqDx
1000!
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。