歩道が広いのに路側帯を走る自転車２

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 08:18 ID:SRG02uG/

前スレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1083122164/l50

未だに歩道を堂々としているのでパート２

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 08:22 ID:hcIq+FNe

読まずにｶｷｺ終了

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 12:41 ID:DTKwlX3o

うぁ、まだ続くのか…

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 12:51 ID:hcIq+FNe

このスレッドは4を超えました…
もう書けないので新スレは立てないでくださいです。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 14:03 ID:dMw/FfDk

５ｽﾞｻ━━━━⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 14:18 ID:yvtN192S

>>1
＞未だに歩道を堂々としているのでパート２

なにを言ってるのだ？
自転車は歩道を走らないようにしろってスレだったのか。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 15:50 ID:blPZiUjh

もうさ世の中馬鹿が多いでしょ馬鹿が
歩道が広いとそこに駐車する馬鹿がいるでしょ馬鹿が
もっとひどい馬鹿だとその歩道を走行しちゃう
路側帯が広いとさそこにまた駐車しちゃう馬鹿が多いでしょ馬鹿が
自転車で走っててその馬鹿が停めた車を避ける為に車道にはみ出すと
今度は違う馬鹿がクラクション鳴らすでしょ馬鹿が
もう馬鹿ばっかり
馬鹿の試験をして馬鹿に免許あげたんじゃないかと思うくらい馬鹿ばっかり
この世の中もう馬鹿ばっかり

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 16:25 ID:SRG02uG/

>>6
そうじゃないの？自転車は車道を堂々と

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 16:28 ID:D3s5GJTi

まともな人間が住みにくい世の中になりました。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 19:26 ID:ZZukEIRO

歩道が広くない道（片側２車線）で車道をチャリで走ってたら、○阪バスにホーンを２回ほど鳴らされた

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 20:23 ID:8DxmQTht

正しい事が叩かれる時代

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 21:26 ID:SRG02uG/

京阪バスも酷いなあ

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 21:49 ID:mxDUn2Th

だーかーらー、前スレでタイトルがおかしいって散々指摘されたのに。
歩道と路側帯は同じ場所には無いのっ！！

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 22:06 ID:8q9LHwZG

ちょっと前のことだが、都内で西○バスに乗ってました。
乗用車もすれ違いに気を使うような道路なんだがバスが通っている道路。
バスの前をチャリに乗ったおじさんが走ってましたが、できるだけ左によって
走ってたのだがバスは車間を詰めてかなり煽り気味。（２ｍくらいまで車間詰める）
そのとき、前から歩行者きたのでおじさんの自転車停止！！
バスは急ブレーキもむなしく自転車にカマ掘りました。
そのときの運転手の一言『だめだよ、急に止まっちゃ！！』
自転車に対する意識を垣間見た気がしました。（自分だったら間違いなく人身だけど）
おじさんは、そのままどこかに行ってしまいました。
それにしても、自転車が急に止まったらどーすんの？なんて思ってたら
その通りになってびっくり。
ちなみに今日も○武バスは、その道を走っています（あたりまえか）

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 22:08 ID:sL/mkZ0j

>>12
働いてる奴らが馬鹿そう。タバコ吸いまくってるし、このご時世に。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 22:40 ID:SRG02uG/

要は「広い歩道があるのなら、危ないから歩行者の妨害にならないように
歩道を通られたらどうですか？」って意味のスレタイじゃないの。
中には歩道がない場所もあるけど、国道なんかでも歩道があるにもかかわらず
危険を冒して車道を通っているもんな。倒れたらアウチだぜ。
大型トラックも多いしさ。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 04:39 ID:CfIK9M5P

歩道がないから
http://a.jmpd.com/upload/download.php?id=97&idc=A&db=nakama

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 09:00 ID:uhsZO9yf

自転車は本来車道を走らなければならないし、
自動車の運転技術が並以上の人には自転車が車道を走っていても邪魔じゃないです。
自転車を歩道に追い出すから暴走自転車問題も起きているってことも知っておきましょう。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 09:24 ID:MNNfbDzT

いまの道路状況で全自転車乗りが車道を走ったら大変なことになるな。
とくに高房とｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 14:57 ID:arYtF4Ot

車道を走る自転車を抜けない下手糞なドライバーが多いからね

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 15:18 ID:dVWfuijj

どうでも良いけど前スレ使い切ってくださいよ。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 20:33 ID:+P74WlWb

疲れた

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 20:34 ID:MNNfbDzT

横一列になって走られたら抜けねえって (w

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 20:36 ID:+P74WlWb

それを並列走行って言います。道路交通法でも禁止されています。
しかし、横行しています。どうぞ惹いてやってください

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 20:42 ID:Ql+KoWdB

おまえがひけ

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 20:45 ID:f6z2SnRY

↑おまえがひけ

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 21:02 ID:yf3DN69H

歩道がないから
http://uploader.org/normal/data/up7535.avi

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 21:04 ID:2fBvVukh

まさにDQNだな。
下を通れよな

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 23:07 ID:oY2gH6jL

俺思うんだけど、自転車が車道を走ってるとやっぱ邪魔だよ
自転車はそういうものだ、と言われてもやっぱりそう感じちゃうしな

確かに自転車がいなくなるまで追い越すのを我慢すればいいんだけども後ろから
他の車に煽られてると、そうも言ってられんのよね
気ばかりがあせっちゃうんだよね、そういう時って。早く追い抜かなくちゃって
どうしても思っちゃうんだよな。

それと誰にでも優れた運転技術があるという訳でもないんだよな。
自分みたいに追い越そうかやめようか迷っちゃう優柔不断なドライバーもいるし。

前スレに自転車で50km、100km出してるってのがいたけども、
そんなのに出会ったら自分は多分パニクっちゃうと思う。

自動車ドライバーもそこまで完璧なのばかりでないってこと
は知っといたほうがいいかもしれんね、自転車のりも。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 23:25 ID:32XAjL/w

>>29
それじゃ車乗るのやめてくださいね。
周囲のみんなが迷惑なので。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 23:31 ID:+yl0lCou

>>29
自転車を安全に抜く自信が無いんだったら、自転車の後ろについて走れよ。
「後ろの車が煽ってくる」とかダセエ言い訳してんじゃねえよ。
まじで車乗るなハゲ。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 23:32 ID:z26q0g6r

ちょっとでも歩道が広いと乗り上げて駐車するヤツがいるでしょ。
ああいうのをどうにかしてくれないと、結局車道走ってた方が楽なんだよね。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 23:35 ID:oY2gH6jL

>>30
地方在住者だからそうもいかんのよ
自転車のりも、ドライバーの心理を知っといて損はないとおもうけども。
ドライバーの心理を知ってれば、自転車のりも危険を避けることができ
ていいんでないの？

もちろん自分から自転車に幅寄せしたりするのは論外なんだけどもな

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 23:39 ID:oY2gH6jL

>>31
だって自分、適性検査でも無謀な運転はしないが、とっさの判断が出来なくて
危ない、だから気をつけろって書かれてたし。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/19 00:21 ID:cAyCcOgj

いつも運転技術がどーのって言うんだろ、自転車乗りは。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/19 00:41 ID:Vij6H9T7

運転が未熟な人と無謀な人が事故を起こすからね・・・

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/19 08:31 ID:2giGTx3m

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/19 08:46 ID:mcSkQIhm

自転車乗りって自転車しか乗らないと思ってるのかい？
だから、バイク乗りに「四輪オンリー」ってバカにされるんだよ。

まったく、すげえおもしろい連中ですね。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/19 11:14 ID:jShEp6tx

>>38
おまえが、まったく、すげえおもしろいよ。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/19 12:41 ID:cHBaA0Ms

>>38
チャリ、バイク、車にも乗ってますが何か？

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/19 12:48 ID:ZThutmKH

英語で「バイク」って自転車の事だしね！

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/19 14:32 ID:WHniTTyn

自転車のことバイクっていうやつうんこ。

43 ：非通知さん：04/05/19 14:35 ID:RfcgSmp2

オートバイのことバイクって言う奴うんこ。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/19 17:07 ID:2giGTx3m

↑そんな指摘したら恥ずかしくてカキコできないじゃん

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/19 18:39 ID:0GR/015e

【ガソリンを今より安く買えるようにするための方法】

現在の日本のガソリンの値段の約半分は、税金です。ガソリンにこのような高率の
税金を掛けている先進国は、日本だけです。（このガソリン税にさらに消費税が
加算されています。）このような事になってしまった原因は、敗戦（１９４５年）
から現在までのほとんどの期間を、ぢミン党が政権を握ってきた事が原因です。
恋泉総理ですら、この悪税を改善しようという気持ちは、ほとんどありません。
（ぢミン党は自由で民主的な政党ではなく、実際は一般庶民からできるだけ
多くの税金を徴収して、自分達の関連企業が儲かる政策を実施している政党です。）
この悪税を少しでも改善したいと思っている２０歳以上の人は、必ず選挙に行き、
絶対にぢミン党に投票しない事が、重要です。（選挙当日に用事のある人は、
不在者投票をしましょう。）

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/19 18:49 ID:2giGTx3m

コピペかもしれないけどわかる気がする

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/19 19:58 ID:JHCXTjfq

コピペかもしれないけど、日本は小さい国土に超高密度に人が住んでるから
渋滞や公害の防止のために、税率はいまぐらいでちょうどいいと思う。
ガソリンが安くなったら日本人の平均的な生活の質は上がるの？下がるの？

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/19 21:00 ID:VG2X//+d

コピペかもしれないけど、ガソリン代より高速代の方が
安くならないかな

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/19 23:17 ID:TNhG/SBl

やっぱりどこでもドアだな

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 12:44 ID:ty3LKI0b

やっぱり広い領土を求めて侵略かな

51 ：過去見ず：04/05/23 15:13 ID:WuvDCIK9

自転車は車道走るんじゃんなかったっけ
歩道走ってる原付もあるが。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 22:14 ID:ve6qi83S

自転車は車道走って減茶とぶつかって欲しい。
倒れるときは、歩道側に頼むよ

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 01:37 ID:BmFYEthB

それでも、車道を走るわけだがｗ

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 01:46 ID:YDWPAn4z

なにがなんでも車道走ってやる！

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 02:09 ID:7mFxJu/E

歩道が広くてもねガタゴトで自転車通行不向きなところが有る

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 03:05 ID:U9S7X/Wr

軽車両が車道通行の場合は優速な後続車に進路を譲る義務がある、
これ道交法で示された守るべき義務。
守ってない自転車がほぼ全部だけどその場合悪いのは自転車。
法的にはそこで止まってでもなにしてでも譲るべき。

57 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/05/24 07:00 ID:167YNWzo

>>56
それは追い越す余地が無い場合。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 08:47 ID:EursE/i5

ヘタクソドライバーが懲りずに集まるな。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 10:22 ID:u3yRYlt5

そんなヘタクソドライバーと一緒に走っている自転車。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 11:35 ID:8ktAVEq7

クラクション派手に鳴らして抜いていったセル塩。
信号待ちで追いついたから文句言ってやろうと運転席側に回ってガラスを
コンコンしたらひたすら気づかないふりして前方を凝視。
仕方ないんでウィンドウにつばかけてやった。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 12:03 ID:5vXxySAZ

俺みたいな事するなよ

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 18:44 ID:dO6IlBG3

>>57
そんな記述も判例もないよ

63 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/05/24 18:52 ID:167YNWzo

>>62
おまいは自転車の右側ががら空きでも自転車の後ろで待つんだな、自転車が止まるまで？

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 19:20 ID:dO6IlBG3

向こうが譲らなければ追い越すだけだけど本来は自転車が譲る義務があるのであって。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 19:25 ID:Xla+k3Oh

トラック、商業車は譲る
クラクションする普通車は、譲らないけどｗ

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 19:32 ID:EursE/i5

>>64
あんたは後ろから自分よりも速い車が来たら譲ってるのかね？

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 20:31 ID:S0S28ywY

歩道で走るとパンクするので車道走ってるロード乗りです
一言いっておきます
皆さん避けすぎ。
そこまで避けるか！って思う事もしばしば。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 20:32 ID:jQIR3jXe

ババアが良く乗ってる３輪の自転車、後ろが幅広く
本当に邪魔

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 20:43 ID:ZoZ296O4

チャリもウザいが、押しボタン信号も相当ｳｻﾞい。
てめぇ一人が横断する為にこれだけの量の車を停めて
再発進のガソリン代の損失だけでもいくらになると思ってんだ
大した用事もないくせにボタン押して渡ってんじゃねー！！
と思ったりしますがお前らはどうですか？

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 20:48 ID:jQIR3jXe

賛成ですが、僕も歩行者になるときに押します。
押さないと渡れない場合もありますしね。
しかし、停まってくれた車に感謝しつつ渡るから許してｹﾛ

71 ：非通知さん：04/05/24 21:06 ID:DfvHUv1D

>>69
そんなに文句言うならあなたは使ったことないんですね。
しかもそういう所に限って歩道橋もろくにないですからね。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 21:18 ID:jQIR3jXe

押しボタン、都心にもあるし地方にもあるから何ともいえないけどなあ

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 21:23 ID:hp1p3HRa

>>69
信号の無い横断歩道で歩行者が居るにもかかわらず
止まらないドライバーが多いから押しボタン信号が多くなる

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 21:23 ID:E+hJIqyk

押しボタン撤去すればボタン押したり信号変わるのを待ったりせずに
渡れるので無問題。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 22:44 ID:Masd97ey

>>66
？　譲ってるよ？
なんで自転車は譲らないんだろうととても不思議
あんなに凄い遅さなのに

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 22:50 ID:DhDJF56e

なんで横断歩道で止まらないの？【歩行者】4人待ち
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1081826317/l50

77 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/05/25 00:16 ID:Dc2PMb5+

譲るも譲らないも、始めから左に寄って走るものだし。いったいどんな状況で譲れと言ってるんだ？

78 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/05/25 00:19 ID:Dc2PMb5+

>>69
たいした用事も無いのに自動車に乗ってんじゃねぇと思う。

79 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/05/25 00:23 ID:Dc2PMb5+

>>67
いいじゃん。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 01:07 ID:X5ZdhlF9

>>69
押ボタンが撤去されて普通の信号になったところがある。

誰もいねーのに赤信号・・・

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 01:16 ID:R/T4v48v

>>80
つーか元々信号の無い横断歩道が
誰も止まらないから押しボタンに昇格して
押しボタンだとサイクルが合わないからシンクロさせるために普通の信号に。
因果応報だ。

続きはこっちかｗ
なんで横断歩道で止まらないの？【歩行者】4人待ち
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1081826317/l50

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 08:19 ID:nexyxYrs

オレは自転車乗りでいままで当然自転車を擁護してきた。
だが、もうやめる。
最近自転車通勤中にあまりにも悪質な自転車乗りを見るからだ。
ありとあらゆる、違反行為と迷惑行為を繰り返して走行している。
スリックMTBに青のメットオルトリーブのデカイオレンジ色のメッセンジャーバッグのヤツ。
今度見かけたら捕まえて説教してやる。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 20:59 ID:u8MCSsxB

あ

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 22:10 ID:zkXU7dkZ

>>82
どんな風な迷惑行為？

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 23:58 ID:TPb91bUR

自動車の違法駐車大杉
車、自転車、歩行者どれにとっても迷惑。死ねや

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 00:14 ID:xApA7kEv

自転車の違法駐輪大杉
以下同文

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 00:44 ID:9I/XvHYR

自動車のスピード違反者大杉
制限速度守れ。市ねや

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 07:14 ID:6BxYzrJQ

制限速度を守っていれば安全だと思ってる>>87の
頭の中身を見てみたい。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 08:54 ID:PBe28Vgw

遅くても、安全確認しないで飛び出してくる自動車多いな

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 08:59 ID:FvF+iQ1g

>>84
ありとあらゆること。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 09:20 ID:TxREBHhA

>>88
>>87は安全かどうか言及してないのになぜそうなるんだ(笑)
違反を責めてるだけだし。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 15:29 ID:Cth35sfd

>>89
それを言い出したら自転車の方が最悪。
ウインカーすら付いていないし判別不可能。
勝手に轢かれてくれ

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 16:04 ID:IVoe6Y8p

走る公○　と言いたい所だが泥沼化しそうなので伏字にしておきますね

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 16:14 ID:b6PTHG49

チャリからチャリ税取ってチャリ道整備しろよ。
ろくに税金払ってないのに自動車の道に侵入してくるな。

95 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/05/26 18:52 ID:I4Osooc/

>>94
自動車道に入る自転車なんてニュースでしか知らないよ。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:27 ID:hmCW6Ws1

制限速度30のとこで飛ばすのだけはやめろよ
マジで自転車とか子供飛び出てくるからな
制限速度を守っていれば安全か・・・守らないよりは守った方が安全だろうが

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:36 ID:RSDHyaeb

ピッチリパンツは子供には見せたくないな。
裸同然で物凄いスピードで走ってくる自転車なんて
正直気持ち悪い。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 02:32 ID:CP/AHq7p

>>95
今日、自転車進入禁止区間を走ってた自転車にﾎｰﾝを鳴らしたよ

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 07:30 ID:2Qgl93Jo

>>97
出っ張った腹でふんぞり返って車を運転してるのも
かなり気持ち悪いです。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 08:13 ID:KOXDP8zL

>>99
デブなの？
車乗り＝デブって・・・頭大丈夫？

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 08:33 ID:D5ik1/2q

>>92
自転車は手信号普通ですが、馬鹿ですか？ﾜﾗﾜﾗ

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 08:51 ID:L9q4nBEu

>>100
自分がデブなのを認めたくない気持ちはわかるが、
自分を冷静に見つめることも大切なことだぞ。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 10:57 ID:DbsYshG2

つまんねー煽り。バカは書き込みすんなよ。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 11:06 ID:L9q4nBEu

>>103
あんたはどのくらい利口なんだね？

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 16:32 ID:T3TrUe02

悪いの今の道路を作ったやつだ
自転車が安全に通行できない事がそもそもおかしい
スウェーデンを見習えと。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 16:58 ID:CP/AHq7p

いや、スウェーデンが日本を見習うべきだ。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 17:07 ID:9L+lRUOa

>>104
たいした事ないと思う・・・・

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 18:56 ID:OVq4BX8m

自転車が車両扱いで車道を走るべきものならば、「逆走」や「無灯火」でジャンジャン検挙して欲しい。

109 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/27 20:49 ID:3x29XV3F

>>108
いや、まったくです。
二人乗りや信号無視なども危険だから厳しく取り締まりして欲しいですね。
携帯いじりながらの走行は車も自転車も取り締まりすべきですよね。
あと、車の違法駐車なども多くの人に迷惑かけるので、もっと厳しく取り締まりして欲しいですよね。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 23:55 ID:/jQV8JF1

>>1

歩道を駐車場がわりに堂々と止める車がいる限り
自転車だって、車道を使ったっていいじゃない？

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 01:10 ID:UX/Ya1mM

つーか歩道がある道路には路側帯は存在しないわけだが?

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 08:03 ID:1Q33U4H4

>>111
存在してるところもある

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 11:41 ID:n1tqa9qD

>112
道路交通法　第2条　3の4．路側帯
歩行者の通行の用に供し、又は車道の効用を保つため、
歩道の設けられていない道路又は道路の歩道の設けられていない側の路端寄りに設けられた
帯状の道路の部分で、道路標示によつて区画されたものをいう。

道交法にある通り、歩道があればそこにあるのは路側帯じゃないよ。
（歩道が片側しかない道ならば、反対側に路側帯があるかもしれないけど。）

歩道がある道で、車道の一番端に細い車線があるのはなんていう名前だったっけ？
>112が意図しているのはこの部分でしょう。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 22:38 ID:VRJ16Vcw

今日のNHKでやってたけど、交差点の右左折時の確認は
６５歳以上になると、６５歳以下の半分しかしないらしい。

まぁ、どの年代でも安全確認怠ってる奴はいるけど。

こーいうひとが、歩道の手前で一旦停止しなかったり
一旦停止を無視して、飛び出して来られると

運が悪ければ
歩道を走ってる自転車は間違いなく車道に弾かれるな・・・

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 22:49 ID:vEdTSv5n

車道は自動車のもの。

車道は弱肉強食。

強いもの、大きいもの、高いものこそが正義。

車道では自動車こそが頂点。自動車こそが法律。

自転車みたいな弱くて安いものなぞ、通行禁止。路肩も走らせてやらん。そこは自動車様の駐車場だからな。

自転車や歩行者のような底辺に位置するものなぞ自動車様の顔色を窺いながら道を通ってあたりまえ。

自動車様が道を塞いでいたら、黙って待て。

自動車様がウインカーを出したら、おまえらがよけろ。おまえらが止まれ。

さもなきゃ、運転席から空き缶や火のついたタバコをぶつけてやるぞ。

タバコで良かったと思え。さもなきゃ足の一本でも吹っ飛ばしてやるぞ。

世界一上品で世界一運転マナーの良い関西からきた俺様が、埼玉のような遅れた地域の歩行者や自転車を教育してやるぞ。

俺様こそが運転マナー。

俺様こそが模範運転手。

俺様こそが世界の中心だ。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:22 ID:SGf1p98N

変な詩人が湧いてるな…

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 01:19 ID:qqkMRhkx

じゃあ自動車は歩道横切るの禁止ね

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 17:11 ID:nsSatKhv

歩道に見えるかも知れないけど本来は車道。
車道を歩く歩行者はいらない

119 ：ツアー・オブ・歩行者 ◆QK2v4PkJ3w ：04/05/29 18:00 ID:qRjGc8E6

車道に見えるかも知れないけど本来は歩道。歩道を走る自動車はいらない

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 18:04 ID:kmqWOCqy

>>115
大阪なんてまだまだ甘ちゃん。大阪でDQN気取りとはお笑いだな。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 07:59 ID:lh6o7o3l

なぜ歩行者(自転車)優先か？

なぜなら、彼らは自動車が走るずっと以前から道を使っていた
からだ。道は本来、彼らのものなのだ。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 10:44 ID:pmqG3WVJ

昨日、住宅街で車がおばはん自転車にホーン鳴らしてどかしてたが
その後、そのババァ「ちっ！」とか舌打ちしてたｗ
もう街中はストレスむんむんだねｗ

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 13:41 ID:mDYjjcNL

>>121
そもそもゴキブリは人類が誕生する以前から地球上に生きていた。
地球は本来、ゴキブリのものなのだ。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 18:01 ID:KwDcf9WQ

>119
歩行者は歩行者板へ。ｗ

自転車専用道を整備して欲しいな～。
こんなエコロジーな乗物無いっしょ。
これからは自転車の時代だ！

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 18:31 ID:4Hku/FVF

それはない

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 19:58 ID:F9Olcp7C

>>124
以前、自転車通行帯を作ったが路駐が多くなったので
結局作られることはなくなった。

さすが、自動車のマナーと言ったところかｗ

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 20:01 ID:4Hku/FVF

今の時代にマナーモラル、言っても無駄だろうよ。
日曜日の河川に行けば分かる。
ゴミはそのままのバーべ族が物語っている訳で

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 20:07 ID:ZBCglVG0

>>127
バーべ族って言うのか、あの川流れ集団

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 21:02 ID:KwDcf9WQ

>126
車道側に作るからそうなる。
歩道を分割するような感じで作れば路駐できまい。

130 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/30 21:10 ID:f+5y3vdY

>>129
それでも車に駐車される。さらに歩行者と放置自転車にも占拠される。
都内のモデル地区で実施した結果です。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 21:35 ID:Wmw2hEV+

都心は糞人間の集まりだからな
何やっても無駄

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 21:53 ID:KwDcf9WQ

>130
＿|￣|○

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 23:24 ID:CMZIEDFw

「捕まらなければなんでもＯＫ」「赤信号みんなで渡れば怖くない」の国、ニッポン

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 23:25 ID:Fsin0SKJ

>>130
マナーが悪い奴はは車が停められるスペースがあれば何処にでも
停めるからなあ。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/31 14:02 ID:bHC7u1ms

>>115
お前土曜に漏れのこと轢いて逃げた奴か？
警察に届けてあるから楽しみにしてろ。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/31 17:52 ID:hG81IRWa

東京都ロードプライシング

http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/roadpricing/

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/31 19:01 ID:WkdKcwny

>>115
大漁だな
何故に釣られる？

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/31 20:00 ID:N7r1+zwO

>>134
そうだな、都内の駅前なんか大抵は放置自転車で盛況のようだしな

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/31 21:03 ID:97KZt9x5

>>1
広い歩道で歩行者が歩道の端側・自転車が車道側通行を
みんなが徹底してくれれば歩道走りたいけど、(そうすりゃ自転車道なんてもんは不要)
現状ではゆっくり歩行者ぬって走るしかないつうのはキツイ。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/31 21:32 ID:KAMpEyUb

日本人はいつからこんなダメ民族になってしまったんだろうか…＿|￣|○

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/01 13:30 ID:iwqK+H+F

http://news.tbs.co.jp/20040531/headline/tbs_headline971003.html

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/01 16:31 ID:QGR+Qi8I

>>141
ビデオ見て思い出したことを1つ。
小学校の時広島県因島市のとある町に引っ越した。自転車で近くを走行中、前から来た小学生に『免許』と言って止められた。その町の小学生は免許がなければ自転車に乗れなかったのだ。もう40年近く前の話だ。再びそんな事になってしまわないことを祈っている。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/01 16:42 ID:iwqK+H+F

免許取らせた方が良いと思うけどな

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/01 19:27 ID:N94uAqeU

とりあえず偏差値50以下には免許与えないようにしよう
失業者が相当増えそうだけど

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/01 22:56 ID:wGv8GM68

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146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 00:12 ID:7jSN3AHZ

>>144
当然お前も免許を取得できないわけだが・・・

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 01:58 ID:/XdNFvS2

免許とは言わないけど相応の教育と罰則は必要だろうね、交通社会の一員として。
自転車側の過失が大きければ過失相殺の割合も自転車に不利にする、
少なくともこれくらいの責任は負うべきだと思うよ、無軌道さに歯止めをかける意味でも。
責任の薄さが今日の自転車問題の大半を招いているといって過言ではないと思う。
もちろん自動車の無軌道さについても厳重に取り締まられるべきだけどね。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 11:58 ID:0Jh5KQyD

ほんとは酒飲んで自転車乗ったらクルマと同じ罰金払わなけりゃいけない
んだけど、誰も知らないからねえ

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 14:44 ID:nxhBd/jv

教育すればするほど車道を走る自転車が増えるわけだが

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 15:00 ID:Rp4KY41J

自転車が車道走るとウゼェェェと言われるのは
自分勝手な暴走をするからであり、教育でなんとかなるのではないかと…

自転車に速度制限も必要だと思うけどな。
１５キロ程度に抑えた方が良い。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 15:04 ID:5EGMbyKU

自転車乗り、自動車乗り、どちらかの批判をするのではなく、自動車最優先
で歩行者・自転車そっちのけの道路行政にこそ文句を言うべきではないのか?

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 15:10 ID:Rp4KY41J

事故したときなんかは車の方の過失が自動的に高くなるけど
そういう自動車そっちのけの道路行政に文句言いたいよ。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 15:15 ID:/Ly+bEll

なぜ、過失が高くなるかを分からん奴が世の中にいる
ってのも、道路事情を象徴してるかもな・・・

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 15:17 ID:Rp4KY41J

何を運転してようと、過失の算定基準は同一であるべきだよ。
過失は過失なんだから。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 15:17 ID:S9lOtKAk

>>150
おまえにも教育が必要だな。

156 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/02 15:18 ID:RpJWWdf3

>>150
じゃあ自動車は5km/h位でいいですね。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 15:20 ID:CYKJk3FI

弱者優先だからべつにいいんじゃないの？
例え車道の真ん中を走行してても弱者優先だからね。

なんで横断歩道で止まらないの？【歩行者】4人待ち
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1081826317/l50

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 15:24 ID:Rp4KY41J

>>157
それだからダメなんだよ

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 19:17 ID:gvxf1bhR

弱者だから何でも許されるなんてのは当の弱者自身のためにもならないとは思うね。
本当に弱者のためを思うなら、自衛のための知恵を付けてあげるくらいはしないと。
その為の教育でもあって自動車に便宜を図るためなんてものではないよ。
そして罰則がなぜ必要か、教育受けたはいいけど守らない人がいたら守る人が損でしょ。
損どころか交通帯違反や無灯火なんかは守ってる人に危険すら及ぼすわけだしね。
だから、守らないＤＱＮ自転車への抑止力としての罰則も必要。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 19:36 ID:nxhBd/jv

自転車は堂々と車道を走れ
歩道走ったら罰金だぞ

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 19:45 ID:XsZPdE7C

以前旅行でロシアへ行って羨ましかった事が1つ。
ロシアでは車道、歩道が完全に分かれていました。車道と歩道の間に植樹してあり、歩道に車が乗り上げて駐車することが
出来ないようになっています。場所によっては歩道の道幅が5，6ｍ。狭いところで４ｍほど。木で仕切っているため歩道に段差もないのです。
島国日本では無理だろうなぁと思いました。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 19:47 ID:cfbKFdWp

車道走ったり歩道走ったり　どっちつかずなのが一番良くない　
びしっと罰則作ってどんどん取り締まれば別に車道走ってもいい

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 19:53 ID:WXLjGjHT

昨日、路側帯を自転車ババァが信号待ちを
してるおれの車のすぐ横を通った。
道が狭かったのでサイドミラーが心配だったんだが・・・
案の定やってくれたよ。
この場合いくらとれる？

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 21:14 ID:p85tUadL

>>163
修理代のみ

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 03:00 ID:s8M/pW/U

>>163
ババァはアルツハイマーの振りをする。よって0円。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 20:56 ID:NI+golUs

しかし年寄りの自転車は危ないよ。
この前、風に吹かれて勝手にこけて後頭部強打して頭から血流してるジィーさんいてた。
無視して通りすぎようかと思ったんだが、死んだように倒れてたので救急車呼んでやった。
ちょっと気まずかったのは、通行人が他にいなくてまるで俺がひっかけたかのようなシチュエーションが
少し嫌だったよ。まー、疑われなかったが。

とにかく受身もろくにとれんような奴は自転車乗るなよ・・・

ちなみに今日通勤途中、自転車でジャックナイフ失敗して思い切り前転したんだがかすり傷一つなかったよ。
受身は大事だね。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 21:04 ID:pJ+dkdEj

>>160
堂々と「車道左側路端」のみ走るべきだよね。
あと堂々と二段階右折で曲がるべき、車道右側に行きたい店があるからって
堂々と右側通行してる自転車はまともな自転車乗りにとってもジャマなので
こういう輩は速やかに捕縛されるべき。あと無灯火や放置自転車も。

車も乗るまともな自転車乗りからの意見でした。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 22:59 ID:VbNhwfbN

日本の道路は自転車が走っていいようには出来てないしな。
歩道走れば歩行者の敵。車道走れば渋滞誘発。ていうか自殺志願。
白線の内側キープしようとしたらドブに落ちるかフェンスに当たるかどっちかだ。

169 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/03 23:52 ID:by2H0grP

>>168
自転車が車道を走れなくしているのは、道路ではなくて自動車なわけだが。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 07:50 ID:bk/DNwlV

そうだね。
一部のドライバーが勝手に車道は自動車のテリトリーだと思い込んでいるだけ。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 08:56 ID:GDJ2qmCW

実際に自動車のテリトリーだよ

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 08:58 ID:duax5YPp

>>171
へ～。
ソースありますか？

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 12:25 ID:/2j7RZCl

ママチャリ以外禁止すれば事故も減るよ。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 12:29 ID:yV+xhVWi

>>169
どう考えても道路が悪いね。
センターラインをはみ出さないと自転車を追い抜けないような細い道が悪い。

175 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/04 12:46 ID:qNv+GU3E

どう考えても自動車が悪いね。センターラインをはみ出さないと自転車を追い抜けないようなデカい車が悪い。
>>173
根拠は？

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 13:02 ID:ih1tsXMG

ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w さん、偽善者の仮面がボロボロと
音を立てて崩れてますなあ。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 13:04 ID:/2j7RZCl

>>175
平均速度の低下

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 13:04 ID:om3fIl/K

いや、全然。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 17:58 ID:yV+xhVWi

>>175
軽自動車なんですが・・・
田舎の道なんて、白線の外はすぐにアスファルトが終わって段差だったりするだろ。

180 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/04 18:39 ID:qNv+GU3E

>>179
ネタにマ(ry
まあ、狭い道路に対する不満はわかるけど、自転車には当たらないでくれってこと。
狭いなら狭いなりの運転をして欲しい。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 18:43 ID:8mjfGjrI

ヘルメットかぶって乗るようなスカした自転車が一番困りもの。
あの股引みたいな見苦しい衣装は公然わいせつ罪じゃねえのか？
中途半端な速度で走るし、信号とか無視しまくりじゃん。
出だしは立ちこぎするからフラフラしてるし。

182 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/04 19:21 ID:qNv+GU3E

>あの股引みたいな見苦しい衣装は公然わいせつ罪じゃねえのか？
ほっとけ。
>中途半端な速度で走るし
勝手だろ。安全に追い越せ。
>信号とか無視しまくりじゃん。
そのうち自爆するさ。
>出だしは立ちこぎするからフラフラしてるし。
よく見てみろ。あれはダンシングと言ってな、そう見えるだけでタイヤが通るラインはほぼ真っ直ぐだぞ。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 19:40 ID:8mjfGjrI

ラインがまっすぐでも上物がフラフラしてたら意味無いじゃん。
だいたい、信号無視で自縛されてもこっちの過失取られるしな。
保険も入ってないんだろうし。
ライトも反射板も付いてないから夜なんか真っ暗なとこからぬっと出てきて危ないし。
ミラーついてないからうしろもまともに見ないで車線移動してるし。

極めて迷惑だ。　

速度の出るチャリンコは
原付同様ミラーと前照灯とウィンカーと尾灯制動灯を義務化しろ
あと自賠責保険も。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 20:27 ID:1h3Gie66

簡易なものでいいからウィンカー欲しいね。手信号は片手運転になって危ない

185 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/04 23:41 ID:qNv+GU3E

>ラインがまっすぐでも上物がフラフラしてたら意味無いじゃん。
安全な間隔を空けろ。それでも自動車よりは横幅狭いぞ。
>だいたい、信号無視で自縛されてもこっちの過失取られるしな。
同じ自転車海苔にとっても困り者。
>保険も入ってないんだろうし。
入ってる人少ないね。
>ライトも反射板も付いてないから夜なんか真っ暗なとこからぬっと出てきて危ないし。
付いてないんじゃなくて付けていないんだと思われ。無灯火は自転車にとっても脅威。
>ミラーついてないからうしろもまともに見ないで車線移動してるし。
ミラーが無くても見る気があるヤシは振り返る。
>極めて迷惑だ。
つーことで、車種を責めないで違反行為を責めてくれ。自転車にとっても脅威だから。
>速度の出るチャリンコは原付同様ミラーと前照灯とウィンカーと尾灯制動灯を義務化しろあと自賠責保険も。
されればメーカーが優れた製品（商品）を発売してウマー。
しかし、速度の出る、の線引きは不可能。自転車が速いんじゃなくて乗ってる奴が速いんだからな。
つーか、尾灯と前照灯は既に義務化されてるわけだが。

自転車海苔もDQN自転車に頭を悩ませていることを知っていて欲しい。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 23:57 ID:pImLuXUw

速度の出る出ないはギア比で計算できるんじゃない？
いくら鍛えてもペダルをこぐ速度は頭打ちなような気がするけど。
ツールドフランスにママチャリや実用車で出る奴なんかいないじゃん。

ちなみに、一瞬だけ振り返って後方確認しても、
あんまり意味は無いよ。

２４６の内側の車線走ってて、割り込みチャリンコにフルブレーキ踏まされた事がある。
ヘタしたら玉突き事故だよ。　後一瞬見て車線移動してきやがんの。
右折ラインに入っていったけど、自転車は右折ライン禁止だろーがよ。

187 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/04 23:58 ID:qNv+GU3E

スポーツ車はそれ自体が目立つから、違反行為は更に目立つ。だからこそ、より自転車海苔としての自覚を持って乗って欲しいのだが…。
東京ではスポーツ車が増えて、それにつれ違反行為も目立つようになってるそうだね。
目立つ車種で違反をすれば、それだけその違反行為が印象の強いものになる。そして、それはスポーツ車全体の行為として印象付けられてしまう。
自転車海苔よ、自分で自分達の首を絞めないでくれ。自転車海苔が他からの信頼を得られれば、漏れ達はより快適に走れるようになるぞ。
てここに書いても漏れしかいないよな。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 23:59 ID:pImLuXUw

やっぱさぁ、自転車も免許制だよ。
ママチャリとかまで規制すると大変だろうから、うまい基準を考えないとダメだろうけど。

電動自転車だったらリミッター作れそうだけどね。

189 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/05 00:15 ID:vBjbzp+E

>>186
246とか言われても、漏れには状況がさっぱりわからん。
ママチャリもスポーツ車も普段使うギヤ比はそんなに変わらないぞ。ママチャリでも40km/hは出るからな、辛いけど。
ペダルを漕ぐ速度も、乗り慣れたヤシなら200rpm回せるからな。
後方確認をしたら手信号だ。そしたら、邪魔しないでやってくれ。漏れは、後方確認しながら手信号を出しつつドライバーの方を見るよ。
あと、自転車の横に並んで走ると危ないぞ。

190 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/05 00:20 ID:vBjbzp+E

>>188
いや、免許制より義務教育で対応して欲しいな。そうすれば、
自転車教育を通して、歩行者、自動車を含めた全体の交通安全意識が向上すると思う。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/05 00:28 ID:gbKtW1eB

罰則が無いと守られないから、点数制度も必要だと思う。

192 ：ヘル中：04/06/05 00:31 ID:MErDV2TO

メット着用義務化

193 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/05 01:03 ID:vBjbzp+E

>>191
今の罰金のままでいいよ。ただ、金額は10分の1にして、その代わりキッチリ確実に取る。

194 ：名無し三等兵：04/06/05 01:21 ID:MLxeKB3T

まあ敵の本土で圧倒的に不利な上に物量でも負けてるんだから、
短期決戦早期講和しないと自転車連合は車枢軸に負ける。
とりあえず本国に増援を求めるか撤退するかを決めよう。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/05 01:58 ID:ZvHEEUyb

>>180
悪いが、君の場合はネタとは思えないんだよねえ

196 ：名無し三等兵：04/06/05 02:12 ID:MLxeKB3T

まあ固定武装にペイント弾搭載なわけだが。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/05 08:03 ID:bnOCNfla

免許制にしたところで大して変わらないと思うぞ。

原付の現状を見ればどうなるかくらい想像できる。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/05 08:26 ID:yPzYgUiT

免許制になったら今まで歩道走ってた人みんな
車道走るようになるんでしょう。
絶対やだよ。今のままでいいよ。

199 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/05 10:10 ID:vBjbzp+E

歩道を走る自転車は死角に入りやすいし、見えにくいよ。見通しの悪い角なんか、車道走れ！て思う。どうせあいつら徐行なんかしないからね。
鼻先がある自動車からだとなおさらじゃないの？車道の左側を走れば、出会い頭の事故は減ると思うよ。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/05 10:25 ID:W6CIefFS

障害者の為に歩道の段差をなくしつつあるから、走り易くなった分自転車は歩道を走るようになるでしょ。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/05 10:32 ID:kE+tM49I

>>200
スロープのこと？
車椅子ってスロープでもきついんだよなー。
歩道をフラットにして車道のほうにスロープつければいいのにっていつも思ってるよ。

202 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/05 12:12 ID:vBjbzp+E

>>200
そうすると、歩道の自転車のスピードが更に上がって歩行者への危険が増してしまうね。
歩道は徐行だっつーの！

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/05 15:35 ID:ZvHEEUyb

自転車はいつでもどこでも徐行してりゃいいんだよ

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/05 16:32 ID:V+ylAPDR

道交法は30km/hとか40km/hとかで飛ばす自転車を想定していないような気がするんだけど・・・

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/05 17:17 ID:MLxeKB3T

最近取り締まりが厳しいから歩道飛ばすとタイーホされる。

206 ：名無し三等兵：04/06/05 17:22 ID:MLxeKB3T

まあ心の狭いやつが多いから、車乗れば自転車ウゼェ
自転車乗れば車ウゼェ、歩道歩けば自転車ウゼェと言うのだろうか。

207 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/05 18:59 ID:vBjbzp+E

自動車はいつでもどこでも徐行してりゃいいんだよ

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/05 23:22 ID:sgXp0jK/

ここ数年の自転車便やレーサーっぽいの。
一番左の車線と歩道の間を走ってるならまだ分かる。
普通に流れてるのに車線と車線の間を強引にすり抜けたり、3車線とかの
右折で右折車線の先頭まで出てって右折かましたり、もう目に余る。

＞あと、自転車の横に並んで走ると危ないぞ。
お　ま　え　ら　が　出　て　き　て　る　ん　だ　ろ　う　が
氏にたきゃ勝手に氏んで構わんが、車に人身点数がつくのは迷惑だ。

ま、漏れも自転車乗る時は信号無視とかやりまくってるわけだが(w
都合よく交通「弱者」になるのって便利だねぇ。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 00:47 ID:0PG/6wQb

>>201
歩道の段差をなくす事自体は出来るんだが、歩道の段差があると
車椅子さんが登れないと怒り、段差をなくすと今度は視覚障害者から
歩道の範囲を確認できないと怒られるのだ。

で、うちの自転車でもタイヤが細くて歩道の段差を越えられないので、
必然的に車道通行です。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 01:26 ID:XDt4dfSe

苦笑した・・でも役人の気持ちも分かる。

国交省技官、大暴れ＝クラクションに立腹－岡山

岡山西署は５日、岡山市大元駅前の市道交差点付近で、車にクラクションを鳴
らされたことに腹を立て、乗っていた自転車を投げつけた上、車から降りてき
た同市内の会社員男性（２５）に暴行を加えたとして、同市泉田、国土交通省
中国地方整備局岡山河川事務所技官、石倉新也容疑者（３８）を傷害で現行犯
逮捕した。(ttp://www.jiji.co.jp/)

211 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/06 02:44 ID:B1Z6eS4O

>>208
東京か？そんなに酷いのが居るのか？それとも東京ではそれが普通？全部自転車便？

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 03:10 ID:h7hZWNR1

歩道が広いのに車道を走る自転車なんて轢いちゃえ！！！！
歩道が広いのに車道を走る自転車なんて轢いちゃえ！！！！
歩道が広いのに車道を走る自転車なんて轢いちゃえ！！！！
歩道が広いのに車道を走る自転車なんて轢いちゃえ！！！！
歩道が広いのに車道を走る自転車なんて轢いちゃえ！！！！
歩道が広いのに車道を走る自転車なんて轢いちゃえ！！！！
歩道が広いのに車道を走る自転車なんて轢いちゃえ！！！！
歩道が広いのに車道を走る自転車なんて轢いちゃえ！！！！
歩道が広いのに車道を走る自転車なんて轢いちゃえ！！！！
歩道が広いのに車道を走る自転車なんて轢いちゃえ！！！！
歩道が広いのに車道を走る自転車なんて轢いちゃえ！！！！

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 08:00 ID:nL26wrRI

>>180
自転車などの軽車両には優速な後続車に道を譲る義務がある、これは知ってるよね。
後ろから自動車が来たときに避けるべきは自動車ではなく自転車の側なんだよ。
自動車の進路を妨害しない、これが車道を走る際の自転車のルール。
当たるとか当たらないとかではなく、当たり前のルールを守って欲しいだけだよ。

>>185
＞安全な間隔を空けろ。それでも自動車よりは横幅狭いぞ。
それは自転車の側の義務でしょ？自動車の進路を妨害しないように
狭い道ならちゃんと脇によって停止するなりして道を譲ろうよ。

＞付いてないんじゃなくて付けていないんだと思われ。無灯火は自転車にとっても脅威。
＞つーことで、車種を責めないで違反行為を責めてくれ。自転車にとっても脅威だから
違反行為に対する充分な責任を果たしていないから責められるんじゃないの？
左側通行や灯火、反射板の装備、二段階右折なんかの重大事項については
それなりに痛い罰則がないことにはどうにもならないだろうし、
取り締まりだけでの対処では限界があるから過失割合の見直しとかも必要だろうね。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 08:04 ID:hSrMl05T

　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
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　　　　　　／　　　　　　　　／;:;;:::'''　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ
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　　　　　r　　　　　　　　　　|.　　　 - '"-ゞ'-'　::::::..　　　　　 |.　| 三菱を捨てるか人間辞めるか～
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215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 08:08 ID:nL26wrRI

>>190
それには全面的に同意、使うとは限らない音楽や美術の単元が設けられているのに
誰もが必要とするはずの交通安全教育の単元が設けられていないのは妙な話。
免許取得年齢まで野放図に育って来て一番ＤＱＮな年齢にいきなり詰め込まれたって
そんなのは反発しろと言ってるようなものだからね、小さい頃から躾けるべきだね。
ただ、教育は自転車についてだけではなく総合的なものとして行われるべき。
モラル向上が必要なのは自転車だけではないわけだから。

>>193
罰金はむしろ１０倍でもいいと思うよ、抑止力足り得るには高い方がいい。
キッチリ確実に取るというのは事実上不可能だからね、心理効果のほうが有効。
あとは過失割合の見直しかな、自転車でもＤＱＮ行為で事故を起こした場合には
損するのは自分だけだよとなれば、行動の前に少しは己を振り返るだろうから。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 08:12 ID:+aV1GZw+

刑務所一歩手前のドライバーにお似合いのスレだな。w

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 08:25 ID:ZRamRBvq

自転車だろうがなんだろうが、他人の存在を邪魔だと思うことが異常ですよ。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 12:11 ID:FLkBB0/R

>211
あんた地方か。
一度都心を走り回ればいくらでも目にする。
そういうのを見てレーサー気取りや一般人まで真似して信号無視やら
するようになったさ。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 14:05 ID:FyXlClD1

流れに乗ってれば安全だからスピード違反してもいいとか思ってる
自己厨ドライバーが何言っても説得力ないね
流れに乗れない原付などにとっては制限速度で流れてる方が安全に決まってんだろ
まあ車海苔は周りのことは何も考えていないからね
自分が快適に速く走ることしか考えていないＤＱＮドライバーは氏ね

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 14:54 ID:13rg4ySL

>218
都心に限らず今頃の季節になると地方にもにわかツアラーが発生する。
交通量の多い国道を渋滞させた挙句、酷い奴になると2列走行までして。
上り坂にかかると急に速度が落ちるし、それでも知らん顔してマイペース
事故になれば一番危ないのは自転車海苔地震なのを解っているのだろうか？
最低限自分の身は自分自身が守る意識を持って欲しいもんだ。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 15:36 ID:YVXVOc4c

>>210
ホーンならした香具師がマヌケ
因果応報ｗｗ

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 16:41 ID:bkklCKZJ

原付よりも、ロードレーサータイプの自転車で、車と競っているつもりで
全力疾走している自転車乗りの方が、ちょっとウザいです（^^；
正直、左右に振れながら必死にこいでる姿を見ると、さっさとパスしたいけど、
ややもすると寄ってこられそうで恐いのです

223 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/06 18:10 ID:B1Z6eS4O

>>213
だから自転車は左端と決まっているわけだが…。譲りっ放しの状態で走っているわけで…。

224 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/06 18:18 ID:B1Z6eS4O

>>213
歩行者、軽車両を追い越すときに安全な間隔を空けなければならないのは自動車側の義務だぞ。
免許持ってる？

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 18:57 ID:i/YJg3d+

歩道を歩いていると、たまに後方から「ﾁﾘﾘﾘ～ﾝ」
とか鳴らす馬鹿野郎がいるよな。
俺は絶対進路を譲らない。当たったら引き倒してやるから覚悟しろ！
…って思うなぁ。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 19:58 ID:51XUL+I0

車乗ってて邪魔だと思うのは95％は車だな。
渋滞起こすのも車が原因だし、運転が下手糞なくせに自覚できないし、
なにかっつうと人様に責任を押し付けたがる無責任ぶりにはウンザリだ。

227 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/06 21:11 ID:B1Z6eS4O

>>225
禿同。歩道を走らせて貰ってるんだから歩行者に合わせるのが当然。速く走りたきゃ車道逝け。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 21:13 ID:9XMUvWOD

>>225
>>227
歩行者が道を塞いでてもか？
マジでキティガイは死んでくれ…特にコテハン野郎。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 21:18 ID:HQYJlfnt

ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w は車嫌いのチャリンコDQNだから放置汁

230 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/06 21:38 ID:B1Z6eS4O

>>228
塞ぐもなにも歩行者に追い付いたときだろ？そのまま後ろ走ればいいだろ。抜きたければ抜けるまで待てばいい。
百歩譲って、言葉でお願いするくらいは当然だろ。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 22:32 ID:+Kpj9B+p

>>228
歩行者が歩道で道を塞いでいても歩道だからしかたがない。
自転車は車道を走れ

っていうか俺は歩道をチャリで走るときに、人で塞がっていたら
「すんません」って声をかけるぞ

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/07 01:01 ID:PQhHWPRK

まあ最近車にも自転車にも乗らない（自分で運転しない）
私から見ればどちらも必死だな（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯなわけだが。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/07 01:58 ID:w1xSvDfE

>>223
狭くて左側通行でも邪魔になる場合は譲りっぱなしじゃないじゃん。
狭い場合はさ、走れるかどうか問わずギリギリまではじっこ寄って譲るべきでしょ。
それは自動車に追いつかれた場合にまず発生する義務ね。
そんで>>224。
なんで同じレスへの返レスを二つに分けるのかわからんけどｗ
自転車が最大限に譲った上で自動車は安全な間隔をとって通行すればいいわけでしょ。
時系列的には追いつく→追い越す、なんだから先に発生するのがどっちかは解るよね？
まずは自転車が邪魔にならない所まで移動して譲る、これが先、当然だよね。

234 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/07 02:45 ID:mKLGA8wo

>>233
つまり、自動車がギリギリで通るような狭い道で自転車を抜きたいと？アホらし。そんくらい待てよ。
そんな道で自転車に追い付かれて譲る自動車も見たことないし。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/07 06:35 ID:CEkinwPj

なんだか知らんけどﾁｬﾘ抜くときってセンター割ることのほうが多いな
ﾁｬﾘってぜんぜん除けないどころかこっちが大きく除けても睨んだりする

236 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/07 07:13 ID:mKLGA8wo

>>235
自転車海苔は横目使いを多用するので睨んでるように見えるのかなぁ。大きく避けてくれる方が有り難いよ。
イキがった初心者の中には、そんなに避けなくてもいいっちゅーねん、馬鹿にするな！てヤシもたまにいるけど。

237 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/07 07:22 ID:mKLGA8wo

あと、片側一車線以上の道では、端に寄り過ぎると自動車が車線を割らずに追い越そうとして横スレスレになることが多いから、
大きく避けて貰うために敢えて左に余地を残すこともあるよ。幅寄せされたときの逃げ場にもなるしね。
あとは、自動車には気にならないような路面状況とかの事情があるのかも。砂が浮いてたり、縦溝があったりね。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/07 08:58 ID:PxWI8BYT

>>233
警察庁に同じこと聞いてみろよ。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/07 12:04 ID:nrsPayUh

ちゃりんこ野郎はおとなしく歩道を走ってろや。
歩行者・自転車・自動車…速度差を考えれば自転車がどこを走るべきかが見えてくる。
そりゃあ60km/h位出せるという屁理屈野郎が出てくるだろうが、そんなｳﾞｧｶは少数派。
いちいち相手にするまでもない。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/07 12:12 ID:X1hi/Br+

キチガイ野郎はおとなしく部屋に引きこもってろや。
書き込みの健全性・書き込まれた時間…知能と精神を考えれば>>238が社会に住処があるかが見えてくる。
そりゃあ本人は自分がキチガイだと理解していないだろうが、はたから見れば凶暴で自己中なキチガイ。
いちいち相手にするまでもない。

241 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/07 12:13 ID:mKLGA8wo

ブーブー野郎はおとなしく自動車道を走ってろや。
歩行者・自転車・自動車…速度差を考えれば自動車がどこを走るべきかが見えてくる。
そりゃあ20km/h位で走るという屁理屈野郎が出てくるだろうが、
そんなｳﾞｧｶは少数派。いちいち相手にするまでもない。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/07 12:29 ID:AHdY1zDg

ガソリン価格が１ℓあたり３００円ぐらいになれば
自転車も市民権を得られるかな？

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/07 12:53 ID:hzRxCAWo

そのときは原付か二輪に乗る

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/07 14:50 ID:gdfR1QW1

まあ頭固いヤツが多いから自転車側も自動車側も主張は譲らないし
聞くつもりもないようだが。まあこの板は自動車板だから主に
自転車たたきになってるようだが自転車板ではまったく
逆になってるのだろうか。

245 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/07 16:48 ID:BMDjlt2D

>>244　そりゃー問うまでもないでしょ（；´Д｀）

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/07 19:53 ID:o+GRYFvj

>>233
それ以前の大前提で安全にと言うのがあります。
追いつかれた場合の義務でも、安全に譲ることが出来なければ
譲る義務は免除されます。
路駐が続いてる場合は路駐が途切れるまで等。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/07 20:56 ID:nrsPayUh

>241
コテハンでキティなんて…生きる価値なしだな。
そのカキコをリアルで言ってみな。

248 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/07 21:11 ID:mKLGA8wo

>>247
ネタにマ(ry

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/07 21:36 ID:6/kMxhJj

出た。
釣り宣言。

もう七誌にしてもいいんだぞ。
女子shineみたいにすぐ燻し出されるだろうが。

250 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/07 22:07 ID:mKLGA8wo

>>249
おい、釣りは>>239だろが。そして漏れが釣られた。ただ、それだけ。
つか、スレ自体が釣りか？

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/07 22:42 ID:O2eh/vzu

え？このスレって
ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3wが立てたオナニースレじゃないの？

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/07 22:49 ID:DKTRd2kW

>>1
揚げ足取りだが、歩道のある道路には路側帯ってのは存在しないのだが･･･

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/07 22:56 ID:BafTqIxE

>246
自転車がその場で可能な限り左によって停車、これが一番安全かと思われ

254 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/08 00:43 ID:R6a+8VRe

追い越す余地が無い場合はね。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 08:18 ID:llFIrUfP

今朝、仕事の都合で何年ぶりかで自動車出勤することになった。
交差点の赤で停車中のこと。
となりの車線にタイヤが小さいのにヘルメットとサングラスに手袋をした自転車が止まった。
ちょっと物珍しかったので眺めてたら、後ろからマウンテンバイクが来た。
ソイツはその人の脇をス～と抜けてろくに左右確認もしないで信号無視していった。
コイツはヘルメットもグローブもしていなかった。
ちゃんとした人もいるんだな～と感心したと同時に、
ちゃんとしてる自転車乗り対して失礼なヤツだと、マウンテンバイクに怒りを覚えました。

ところで、ヘルメットとグローブしているかどうかで、
ちゃんとした自転車乗りか判断するバロメーターになりますか？

256 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/08 09:33 ID:X2/5Fto/

>>255
それおそらくMTBじゃなくってMTBルック車でそ？

まぁ、それは別としても、
ママチャリ系は論外として、
それなりのかっこしてる連中もマナーが良いとは限らないですね。
自分もかつては平気で信号無視とかしてましたし…
反省してまつ orz

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 12:28 ID:DsVIA7TL

路肩なんて歩道と変わらない悪路だよ。
だいたい路肩走ってると車がスレスレ横を抜いていって危険。
走るなら堂々と車線の左端を走れ。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 13:49 ID:QvOYBvv4

自転車は車と違って、なにやっても取り締まられないんだから、歩行者扱いでいいだろ。
だから自転車は歩道を走ってくれ。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 14:05 ID:X2/5Fto/

>>258
んなことはない。
ニュースよく読め。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 16:22 ID:PZfP8fr4

>>258
最近は一回目で注意。何回も続くとタイーホ。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 18:12 ID:QvOYBvv4

いまだに無灯火や逆走、信号無視や二人乗り等で捕まってるのを見たことないけどな…

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 18:28 ID:urtcrw1r

最近２人のりや無灯火で注意されているのを見かけた
昔とちがって丁寧にみえた　

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 18:30 ID:Ty8wFOyr

警察署によっても対応が違うんだろうね。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 18:32 ID:ys2dlNtu

逮捕される人は少ないでしょうね。
ニュースになるくらいだから…

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 19:49 ID:6PpSQ/gm

>>258
知り合いの親父さんがチャリの飲酒運転で罰金？（反則金？）で７０００円払ったらしい

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 23:14 ID:Fs+475R+

>>130
都内の湾岸道路（R357のこと）の歩道とか見てみな？
一見歩行者用の道路と思えるところにちゃんと自転車用と
歩行者用とに分かれている。
また、構造上車は駐車できない。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 23:25 ID:DJZwfPDn

分かれてても大抵歩行者はどっちも歩く。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 23:28 ID:Fs+475R+

俺は自転車が車道を走っていてもそんなに気になるようなことはないのだが、
車道の逆走だけはマジで勘弁！

バイクと正面衝突したいのかよ！！

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 23:29 ID:Fs+475R+

>>267
まぁ、確かにね。
でも、分かれてないよりはまし。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/09 03:52 ID:8wXWvnue

どっちかというと、それなりのカッコして自転車乗ってる奴の方が
そのへんのママチャリや厨房工房よりよっぽど危ないんだよな。
交通弱者とか、そういう細かい知恵がついている上に、
かなりの速度＆無謀運転のコンボで危ないこときわまり無い。

ヘルメットとか、見苦しいカラフルなパンストモドキで
怪しい自転車乗ってるのをみたら気をつけた方が良い。
浮浪者の空き缶過積載自転車より危ないよ。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/09 04:05 ID:DOh/FCQN

全員が全員そうみたいな言い方やめれ

少なくともヘルメット被ってる奴の方が
車道逆走傘差しメール打ち運転するようなのよりは
安全運転するだろう

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/09 11:08 ID:WYP4Cc8J

まさに「目くそ鼻くそを笑う」ですなぁ

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/09 11:19 ID:On+As/ca

>パンストモドキ
ﾜﾗﾀ

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/09 11:35 ID:8wXWvnue

>>271
傾向と対策だからな。

普通のママチャリとかよりＤＱＮ率と危険率が遙かに高いんだよ。
まともなヘルメット＆カラフルパンストって隠れキャラみたいなもんだよ。

あのヘルメットもメッシュ状で、りんごとかオレンジなんかに被さってる
ウレタンのカバーみたいだな。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/09 11:45 ID:czFRQ96x

>>274
どんなふうに危険なのか具体的に言ってください。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/09 11:56 ID:8wXWvnue

信号無視、後方確認無しの車線移動、無灯火
片側三車線道路とかのど真ん中を斜めに横切って内側車線に移動していったりして
非常に危ない。

周りがブレーキ踏むだろうっていう感覚で漕いでいるように思われる。
つーか、あいつらキチガイだよ…　なんであんな走り方が出来るのか理解に苦しむ。

277 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/09 12:15 ID:Jn6npyaC

>>276
そんなんばっかじゃないだろ。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/09 12:17 ID:BtwpBsQP

>>277
そんなのを一台でも目にすると、同じ格好したやつ全員に注意を向けるのは、
予防安全の観点からいうと正しいと思われる。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/09 12:27 ID:czFRQ96x

>>276
車やバイクでもそんなのいるじゃん。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/09 13:01 ID:8wXWvnue

>>277
そんなんばっかりだよ。
>>279
車やバイクでもそういうのはいるけれど、
ウィンカーも出さずに無理矢理車線移動ってのはまずいないし、
自転車の場合、車の流れに全く乗れてないのに
車線移動してくるから危険きわまりない。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/09 13:08 ID:czFRQ96x

>>280
ウィンカー出さないで車線変更する車やバイクはものすごく沢山いるし、
右左折するのも少なくありません。（東京です）
だから、それらが自転車特有の迷惑行為だとは思えないんですよ。
乗り物で危険かどうかを判断するのは違うんじゃないかなって思います。

282 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/09 15:16 ID:Jn6npyaC

>>278
だったら注意してればいいだろ。車種でひとまとめにして否定するな。
それを言ったら自転車海苔だって自動車には何時も注意してる。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/09 15:21 ID:OdAEpK+l

>>281
ところが自転車やバイクは、軽い接触事故が死に直結するから車より始末が悪いんだなこれが。
脆いくせに無茶するなっつってんだよ。
特に自転車の場合は、少々無茶しても滅多にペナルティが科されないから確信犯的にしている面もあるだろ？
結局とばっちりを受けるのは車なんだよな…公道を走る以上、道交法くらい守れヴァカども。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/09 15:26 ID:8wXWvnue

>>281
漏れも東京だけど、そういう自転車バイクは殆ど見ないね。
たまに見かけるけど、そういうのは車間距離が離れていて
危険性は無い場合が多い。

自転車の場合、後方確認をしない上に（してもフリだけ）で
後続者の前に低速で出てくるから危険なんだよ。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/09 15:27 ID:czFRQ96x

>>283
車にはそういったリスクがあるのを承知して乗るものだと思いますけど。
私はそう思って乗っていますよ。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/09 15:37 ID:tQkIwBno

このスレそのものが釣りに見えてきた。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/09 15:37 ID:OdAEpK+l

>285
ヴァカかオマエ…そのくらいわかっている。
だからこの場で憂さを晴らしてるんだろうが。
つーか、ＤＱＮ道交法違反者を擁護する奴等の気がしれん。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/09 16:34 ID:czFRQ96x

なんだ、ガキか。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/09 16:55 ID:z4hQaqgt

車海苔が何言っても説得力ないね

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/09 17:14 ID:ssvHL24w

２ちゃんねるで説得力なんて言い出す馬鹿がいるとは思わなかったからね

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/09 17:17 ID:fjHrxOA3

>>287
ＤＱＮ道交法違反者を叩くのは大いに結構。
自転車糊＝ＤＱＮ道交法違反者というのには問題あり。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/09 18:26 ID:Lry6ooYz

早　く　日　本　中　の　道　が　

自　転　車　乗　り　の　も　の　に　な　っ　て　ほ　し　い　。

293 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/09 21:00 ID:Jn6npyaC

>>292
んな無茶な…。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 20:05 ID:3XGxTsna

まず一つ
車道を走るな
法律の問題ではない
自分の命は自分で守れ
特に幅の狭い片側一車線は歩道のない所もあり
対向車がいると追い越し時の間隔が非常に狭くなり危険だ
自転車で走ってはならない

もう一つ
歩道は降りて・押して歩け
歩道には子供や老人もいる
自転車で走って当たったら危険なのはわかるだろう
歩行者保護は車両の義務だ
免許を取れない君達には難しいかも知れないが自転車も車両だ
最低限のルールは知って貰いたい
特に降りて押して歩くと邪魔になる狭い歩道
すれ違いが出来ない場合があり非常に迷惑だ
そのような場所へ行く際は自転車を家に置いて来い

以上
能力や収入の問題で車に乗れない人が多いと思うが
我々に取っての車と同様そのような人にとって
自転車は無くてはならない物であろう
我々はそのような人達も出来るだけ思い遣るよう努力している
自転車も使い方さえ誤らなければ便利な道具だ
やむを得ない事情で自転車に乗っている人達の側も
ルール・マナーをしっかり守って安全に・他人の迷惑にならないよう使って貰いたい

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 20:14 ID:Re7Ay3P2

>294
＞歩行者保護は車両の義務だ
＞免許を取れない君達には難しいかも知れないが自転車も車両だ
自転車も車両ならば、車道を走るのが筋だな。
矛盾した長文って報われないよな。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 20:59 ID:DpL3sJ6l

なんだ。たて読みも斜め読みもないのかよ

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 22:06 ID:43kSa8Wi

２９４ってそのうち原付も歩道走れとか言い出しそうだな

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 22:17 ID:YgtvFeuV

>>294
四輪も危ないから乗らないほうがいいでつよ

299 ：小房：04/06/10 22:20 ID:7IkUvZ/O

ちなみにうちは車がプジョーの１０６で自転車はＲ＆ＭのＢＤ－１。
もっともコンポほぼ全交換しているんで総額４０万くらい。
スパッツみたいなのにザルのようなメットかぶってほっそい自転車
乗ってる連中の自転車は、うっかりすると百万越えるので、自転車
乗りの財力を云々しないほうがいい。下手すると>>294自慢の車より
高い。維持費も整備手間もかなりかかる。
そういえば昔事故相談スレッドかなんかで、コルナゴの自転車轢いて
高すぎるってキレてる女がいたな。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 00:56 ID:i+hT0xIa

ロード乗りばかにすんな

あとな、チャリは値段じゃねえ、脚力だ。
車道でなめたマネしたら追い付いてSPDシューズで蹴りいれるからな。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 02:16 ID:RfFialbt

財力の問題じゃなくて、マナーの悪さを弱者笠に着て正当化するのが問題でしょ。
悪質な自転車乗りを道交法従ってる車が轢いちゃっても車の修理代取れるくらいで妥当。
どっちもどっちな場合には破壊力からいって車が悪いとされるべきだろうけど。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 02:42 ID:rvaAvt18

どっちもどっちなら五分五分にしてほしいよ。
つーか、自転車にも速度規制をして欲しい。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 04:03 ID:j7zakNNY

>>294
> 車道を走るな
> 歩道は降りて・押して歩け

って事は自転車が走ってよい場所はどこ？

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 04:12 ID:DrolmQO6

規制されてるじゃん。それとも法定速度のこと？あっても守られないことは自動車海苔によって証明されているね。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 06:15 ID:lenreuRE

守る守らないの話ではなく、事故が起きたときの処分や過失割合を決めるときの参考だな。
自転車には制動灯も前照灯もウィンカーもミラーも義務づけられてないから
時速１０キロぐらいが適当だろう。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 06:50 ID:DrolmQO6

をいをい、おまいはDQN自転車海苔か？w
停止、徐行、右左折時の手信号は義務付けられてるし、
前照灯と尾灯も義務付けられてるの知らないの？
何時も無灯火で走ってるDQN自転車海苔は迷惑だから逝ってね？
重くてデカい、簡単に人を頃せる自動車は5km/h位が妥当かな？

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 07:01 ID:yDjrNpoo

>>301
道交法従ってる車なんていない。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 09:46 ID:wMVVOipE

>>305
制動灯も前照灯もウィンカーもミラーも義務づけないけど、
スピードメーターだけ義務付けするわけ？

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 10:15 ID:DrolmQO6

>>308
キャットアイ大儲け(藁

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 10:22 ID:4M9WWBD8

最近、非幹線道路の「自転車･原付専用」レーンが無くなって歩道が広くなった所が多く見られる。
スズキのチョイノリとか走り難いだろうな

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 10:59 ID:6ZPema4h

道交法に従ってる車なんていないと言う奴に限って、
普通のドライバーより遥かに多くの違反を繰り返している(偏見)。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 11:11 ID:4M9WWBD8

でも横断歩道前で歩行者が渡ろうと待ってても、
ほとんどの車は止まらないよね

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 13:13 ID:ZRs/pwtD

前照灯と尾灯は反射板で代用されちゃってるし
手信号じゃ片手運転になってよろしくないわな。

原付で方向指示器省略可なのは最高速度２０キロ以下限定だったはずだから、
自転車は本来それより速度が低くなきゃだめだね。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 15:32 ID:DrolmQO6

>>313
前照灯は反射板で代用されてないぞ。後ろは反射板だけでも、自転車のライトでも見えるぞ。
>手信号じゃ片手運転になってよろしくないわな。
じゃあ自動車もフロアシフト禁止ですね？
>原付で方向指示器省略可なのは最高速度２０キロ以下限定だったはずだから、
>自転車は本来それより速度が低くなきゃだめだね。
それは構造上出せる速度でしょ？自転車の場合はどうやって分けるの？
つーか明らかに車道を手信号出して20キロで走る方が邪魔者扱いされるんだが…。

自転車は方向指示器省略可だから、原付も本来省略可じゃないと駄目だね。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 16:26 ID:pX9sk3qL

>>314
フロアシフト禁止ならタクシー以外ほとんど駄目だな。漏れの車フロアシフトAT。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 18:26 ID:DrolmQO6

>>315
あ、ダブルレバーも駄目だぁ！

馬にも方向指示器付ける？
まあ、メーカーが軽くて安くて小さくて省電力の方向指示器を作れば付けない理由は無いけどね。
手信号出したらスレスレを抜く自動車に手を折られちゃうw

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 01:10 ID:6Va6rhqG

ウィンカー無しでもいいからさぁ、せめて「夜間無灯火での逆走」だけは勘弁してくれ…

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 03:48 ID:YQWWPejp

>>315
ミニバンはコラムが多いと思うけど。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 03:54 ID:h4W4Tjzd

コラムならいいんじゃねぇか？　313に聞いてみな。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 04:06 ID:YQWWPejp

コラムも片手運転になるって言ってたよ。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 04:18 ID:h4W4Tjzd

じゃぁ車にゃ乗るなってこった。でもって車道が自転車専用で歩道が文字通り歩くための道で良いわけだ。それで大昔に流行った『フラッシャー』
のついた自転車に乗ればいいのよ。一件落着。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 07:15 ID:8BVpSAQ0

自転車も原チャリ並の取り締まりを…

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 08:21 ID:xaWy0Gy0

>>321
それだと日本経済が壊滅するし都市部の人間は死滅するねｗ
自転車がなくなっても困るのは一部貧乏人くらいだけど

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 08:31 ID:0qeZWk0P

鬱陶しい自転車

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 08:46 ID:8UU6RpF8

馬とかシフトチェンジと
手信号は別だろ。

日本じゃ馬車を公道で走らせることはまず無くなったが
アメリカじゃまだアーミッシュがしつこく使ってるからウインカーつけてるね。

>>314
自転車は原付自転車に比べても更に制限が緩いから
さらに速度規制を強化するべきだろうね。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/2565/lan.html

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 08:51 ID:ufuyT9V6

速度規制したところで誰も守らないのは、車乗りを見れば明らかだ。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 09:35 ID:4SHTPwxe

>>323
公共交通機関を徹底的に整備して、自動車はトラックとか物流維持に必要な物と、
ごく少数のレンタカーに限定して個人の自動車所有を禁止すりゃいい。
車にかかる費用がなくなりゃ、その分いろんなもんがたくさん買えるぞ。
自動車メーカーとか関連会社だって輸出だけでも食っていけるだろ？
トヨタみたいな悪徳企業に流れるカネが、他の業種に行き渡るんなら
そっちの方がいいんじゃない？

328 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/12 10:23 ID:gLz/gjlx

>馬とかシフトチェンジと手信号は別だろ。
え、片手運転が問題なんじゃないの？

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 10:26 ID:HXDMHU87

両手で運転しててもフラフラしてるじいさんばあさんに手信号なんかやらせたら死ぬな。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 10:45 ID:hMULUxj/

馬ってちゃんと調教されてると、並足・早足・駆足とギアチェンジ
できるんですよ。最近は４ＭＴもあるとか。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 10:56 ID:GilFOWFP

>>325
そのリンク先、何か関連あるの？

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 11:59 ID:YQWWPejp

>>327
いかにも無免厨の意見だな (w

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 11:59 ID:xaWy0Gy0

>>327
君はどうにも大バカだね、そんな理不尽な規制を設ける必要がどこにあるの？
環境保護？あらゆる地域の顧客の要望に一々応えて乗客数分散させてたら
電車とかバスみたいな大量輸送に意義があるものは却って環境に悪いよ。
そういう大義名分はなくて、単に君が「自家用車気に入らない！」ってだけなら
禁止とかする必要は「全く」ないね。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 12:07 ID:xaWy0Gy0

ちなみに自家用車を全廃して車に関する色んな税金も取れないとなれば
道路とかの整備費用は物流とかに全部のしかかっていって凄まじい負担額に、
そんであらゆる物価が上昇してもともと車もってなかった人も大変だね。
自転車で生活せざるを得ないような収入層の人だと干涸らびて死んじゃうんじゃない？

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 12:09 ID:0qeZWk0P

横断歩道、自転車に乗りながら通ってるんじゃねーよ

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 12:18 ID:HXDMHU87

押して歩いて通ったらもっとうざいだろ

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 12:24 ID:leLVOm5u

都心部の人って大変ですね
おれ郊外住まいだから車だろうとチャリだろうとバイクだろうが
快適に走れるよ。よかったよかった。
みんなも引っ越せばいいのに。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 20:08 ID:IclPhYnU

>>337
郊外だから自転車が安全かといえばそうでもないだろ。
君のところは自転車に配慮された道があるのかもしれんが。

少し話はずれるが地方国道で集落部分に差し掛かり学校や横断歩道などが
あるところでも制限速度が５０のところ結構あるよね。都会では考えられんことだ。
２車線の整備された立派な道路でも近くに学校があれば４０とか平気であるからな。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 20:36 ID:0qeZWk0P

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 23:18 ID:fMy+i4h0

自家用車を制限しましょう

http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/roadpricing/

一人乗りで渋滞に並ぶ馬鹿が死滅しますよーに。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 03:14 ID:MCOm51LA

新宿渋谷の繁華街辺りについては自動車というより車両そのものを制限していいかもね。
どうせほとんどの人は歩いてるんだし、そこに二輪車入ってきても結構邪魔だし。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 07:55 ID:MCOm51LA

自家用車を目の敵にしてる香具師って無免厨？
金なくてクルマ持てない貧乏人？なんにせよ醜いな

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 11:10 ID:Dj/E9qxe

都市部の渋滞解消には残念ながら自家用車の乗り入れ制限しかない。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 13:38 ID:tczAFwOp

ロードプライシングって反対多数で立ち消えって聞いたけどどうなったん？

ところでなんで自転車関連スレでモラルの低さ責められると必ず車引き合いに出すんかな
他人のマナー引き合いにして自分のそれが正当化されるとか思ってないだろか
まあそれならそれで、車並みの取り締まりきぼんぬ！

345 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 14:26 ID:8Q57Y3eX

自転車ってどこ走っても邪魔者扱いされるからね、どうしても対抗意識は持っちゃう。
ただ、道路の財源考えたらこっちは使わせてもらってる側だから気は使うよ、
作るだけ作らせといて「渋滞するから出て行け！」なんて人は論外だとは思うね。

たださ。。。あんまり邪魔にしないでよ。。。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 14:35 ID:OeHyFnBa

そういう自覚あるんなら対抗意識とか持つなよなｗ
ちゃんと法律通りにはじっこ走れや

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 17:05 ID:YpVBLb/O

つうか法律以前に危なすぎな奴が目立つ。
お互いにとって良くないから怒ってるのに、車への攻撃ですり替えしようと
するDQNコテがいるのも問題だな。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 17:09 ID:bjxJvZPT

ルールを守っていない人にルール守れと言われても説得力ないですね。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 17:42 ID:SzEwdwCO

俺も中学生くらいまでは、車を目の敵にしてたよ。(w

350 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/13 17:56 ID:Skd3pIWq

自動車海苔が皆、端っこ走れと言いつつ、端を走る自転車を認めてくれればいいんだけど、実際は車線を跨がずに抜こうとするヤシが多数だからスレスレを抜かれて危険。
少し真ん中に寄るだけで、自動車は車線を跨がないと自転車を抜けなくなる。車線を跨ぐことで安全な間隔が保たれる。
自衛手段なんだよ。つまりはさ、皆が自転車が車道を走ることを認めてくれれば端に寄って走ることは容易なんだよ。
たださ、白線の外を走れとか言わないでくれよな。路肩や路側帯は走れる状況が限られてるし、そこを走る義務もない。
あくまで車道の左端だからね。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 18:32 ID:3OeelYhR

自衛のためとか抜かして違反行為しつつ後続車に車線またぐ危険犯させようとはこれいかに

まあ漏れは盛大にクラクションならすわけだがこれは正当だわな、
危険行為への注意を促す意図での使用は当然認められてるんだから

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 18:35 ID:vQ/6b4Wn

轢き殺せばいいじゃん。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 18:42 ID:3OeelYhR

あとあと面倒なんでいやだ
つか、まん中付近走る無法チャリなんてこっちも無法にいくぞって感じ
今後そういう香具師みたらなるべく幅寄せします

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 19:00 ID:TrLNurmS

幅寄せとクラクション攻撃にはもう慣れた
今では完全無視してる

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 19:09 ID:MqXtnRmf

>>351
車線またぐ(後続車にとってこれは適法)危険は自分に跳ね返ってこないけど、
スレスレ追い越し(後続車の違法行為)させる危険は自分が被害者になるじゃん。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 19:37 ID:GTXaq9hu

>>353
保険にはちゃんとはいっとけよ、ﾍﾟｸﾁｮﾝ

357 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/13 20:56 ID:Skd3pIWq

>>351
よく嫁。自転車が端を走っていても、自動車は車線を跨いででも安全な間隔を空ける義務がある。
追い越そうとすれば車線を跨がなければならないことに変わりはない。追い越しにはそれ相応のリスクがあるもの。それが嫌なら抜くな。安全に抜けるまで待て。
全ての自動車が追い越すときに安全な間隔を空けるなら、自転車は安心して端を走れる。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 22:50 ID:yh+YoZaX

ちゃんと端を走ってる自転車ならこっちも車線ちょっと跨ぐくらいで通れるんだけど
あからさまにまん中走られると対向車もいるしでギリギリ通らざるを得ないんだよね。
義務を満たそうにもブロックしてくる人相手にまで気を使う必要あるんだろうか。

359 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/13 23:26 ID:Skd3pIWq

>>358
皆があなたの様に安全な間隔を空けて抜いてくれるのなら、自転車海苔も安心なんだけどな。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 00:15 ID:tI9CP1Md

自転車のマナーが悪いのは自転車の立場が曖昧だからだ。
自動車社会優先でやってきた行政の問題だ。
車を運転する人が道路は車のものだと思ってるうちは
自転車のマナーも向上しないだろ。
自転車が優遇されてる社会は自転車のモラルにも厳しい。

ところで東京都のロードプライシングのその後
http://www.higuchi-yuko.jp/report/2003/0227.htm

環状線が整備されれば実現される可能性も高まる。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 00:30 ID:ndE/vLVu

>>358
真ん中走る自転車ってそんなに多いか？
左側が路駐の列だとか、路肩が荒れてガタガタで走れないとか、そんな事情なしで
ずぅーっと真ん中走ってるのならそいつがDQNだとは思うけど。
ある程度左によって走ってるのなら、チャリの右側に車1台分の余裕がたっぷりで
ないとしてもそれは仕方ないんじゃないの。

362 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/14 00:38 ID:GIkzHnNG

皆が>>361の様な自動車海苔だったらいいのに。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 00:43 ID:iOhpjNDw

皆が362のような馬鹿自転車海苔だったら轢いちゃえばいいのに

ていうか、車の免許取れよ池沼ｗ

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 00:46 ID:iOhpjNDw

>>358
端を通っててもフラフラしてて、左折時に割り込んでくるキチガイみたいなツーリングみたいな自転車海苔がいる
こういう馬鹿は轢いた方がいいかもわからんね

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 00:48 ID:iOhpjNDw

>>361
そんな危険な状態でチャリンコ乗ってる奴は馬鹿
公共交通機関使えっての。
大体スピードも出ない癖に車道走ってんじゃねえよハゲ

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 00:50 ID:iOhpjNDw

>>350
>路肩や路側帯は走れる状況が限られてるし、そこを走る義務もない。
低速車はなるべく左側を走らなければならない。
だから義務。無免許の馬鹿は脳内で妄想ルールを作り出すな

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 00:53 ID:ndE/vLVu

>>365
そんなに車道走る自転車が気にくわないなら
道交法改正するように運動でもしろよハゲ

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 00:54 ID:iOhpjNDw

まあ、片側三車線、四車線で、時速50km制限の道路をアホみたいなチャリンコが走ってたら間違いなく
邪魔だと思うね。これは原付でも同じ。間違いなく車は50km/h以上で流れるし、流れに乗れない原付やチャリンコは邪魔者以外の何者でもない。
しかもそいつらのせいで後ろは大渋滞。狭い道通れっての。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 00:54 ID:ndE/vLVu

>>366
路側帯は自転車走れねぇんだよハゲ

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 00:57 ID:iOhpjNDw

普通に、チャリンコなんか乗らないでも歩けばいいだけ。
自己中心的に「俺はチャリンコに乗らなければならない」なんて言ってチャリンコに乗ってる方が自己厨

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 00:58 ID:ndE/vLVu

ID:iOhpjNDwは自動車に乗るのに余程の大義があるらしい。

372 ：超大物の馬鹿発見：04/06/14 00:58 ID:iOhpjNDw

369 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：04/06/14 00:54 ID:ndE/vLVu
>>366
路側帯は自転車走れねぇんだよハゲ

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 01:03 ID:iOhpjNDw

http://kobe.cool.ne.jp/green728/law.html

（２）自転車は、路側帯を通ることができます

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 01:04 ID:iOhpjNDw

投稿日：04/06/14 00:58 ID:ndE/vLVu

↑
無免許の厨房はチャリンコにしか乗れないらしい
しかも道交法を全く知らない
こういうのにチャリンコに乗らせたら、まさにキ●ガイに刃物ｗ

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 01:04 ID:ndE/vLVu

（通行区分）
第17条　車両は、歩道又は路側帯（以下この条において「歩道等」という。）
と車道の区別のある道路においては、車道を通行しなければならない。ただし、
道路外の施設又は場所に出入するためやむを得ない場合において歩道等を横断
するとき、又は第47条第３項若しくは第48条の規定により歩道等で停車し、
若しくは駐車するため必要な限度において歩道等を通行するときは、この限りでない。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 01:05 ID:iOhpjNDw

>>375
これがどうしたんだ？アホ？
頓珍漢なソース引っ張り出してきて日本語が読めない馬鹿なのを露呈してるだけかｗ

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 01:08 ID:iOhpjNDw

第１７条の２（軽車両の路側帯通行）
　第１項

　第２項

　軽車両は、前条第１項の規定にかかわらず、著しく歩行者の通行を妨げることとなる場合を除き、路側帯を通行することができる。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 01:09 ID:iOhpjNDw

日本語が読めないキチガイ。間違いなく無免許。免許持ってる香具師はチャリンコが路側帯通れるのは皆知ってる
↓

369 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：04/06/14 00:54 ID:ndE/vLVu
>>366
路側帯は自転車走れねぇんだよハゲ

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 01:11 ID:iOhpjNDw

>>375
2項を見れない馬鹿

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 01:12 ID:iOhpjNDw

恐らく、自転車が軽車両なんてのすら知らないから>>375みたいな天然のレスができるのだろうなｗ

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 01:14 ID:iOhpjNDw

>>351
故意に後続車の妨害をしたら、道交法で何らかの違反になるはずだよな。
無意味に右に膨らみ、妨害行為。
こんな馬鹿なことをして喜んでるキチガイ自転車乗りは轢き殺すに限るｗ

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 01:16 ID:iOhpjNDw

道路交通法

（定義）第２条　この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、それぞれ当該各号に定めるところによる。

11．軽車両
自転車、荷車その他人若しくは動物の力により、又は他の車両に牽引され、
かつ、レールによらないで運転する車（そり及び牛馬を含む。）
であつて、身体障害者用の車いす、歩行補助車等及び小児用の車以外のものをいう。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 01:20 ID:iOhpjNDw

ID:ndE/vLVu　のチンカス池沼中学生はどこに逃げたんだゴルァ？
出てこいこの無知無能チンカスキチガイチャリンコ乗りがｗ

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 01:24 ID:iOhpjNDw

>>353
トラック、ディーゼル車なら黒煙攻撃もいいなｗ
あとは、雨が降ってたら泥かけ攻撃とかｗｗｗ
どうせ糞チャリンコも違法行為してるんだからお互い様ｗｗｗ
雨降ってるのにフラフラチャリンコ乗ってるキチガイへの因果応報攻撃だなｗ

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 01:27 ID:iOhpjNDw

>>350
>自動車海苔が皆、端っこ走れと言いつつ、端を走る自転車を認めてくれればいいんだけど、

いるわけねーだろバーカ
みんな心の中で「轢き殺してえ～」って思ってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただ殺すとただでさえキモいヲタクの内蔵がぶちまけられて余計にキモいから
轢かねえだけだよ。わかったかヲタク野郎ｗｗｗｗｗｗｗ

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 01:28 ID:Uey13Tne

夜中に池沼ドライバーが約１名騒いでる

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 01:34 ID:iOhpjNDw

この痛い書き込みは殿堂入りだな
チャリンコ乗りが免許持ってなくて、道交法を全く知らないバカだって事の動かぬ証拠になるｗ

369 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：04/06/14 00:54 ID:ndE/vLVu
>>366
路側帯は自転車走れねぇんだよハゲ

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 01:39 ID:iOhpjNDw

そういや、早朝車運転してたら、
あらゆる信号という信号を左右確認無く完全に無視して通行してるキチガイチャリンコ乗りが居て、
ある交差点で赤信号無視して車が急ブレーキ掛けてた。
しかし、チャリンコに乗ってる精神薄弱のようなDQNは何食わぬ顔で進んでた。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 01:40 ID:iOhpjNDw

>>270
それはズバリ、このスレに居着いてる精白っぽい固定の事じゃないか
あんまりダイレクトに書くのは面白いからやめれｗ

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 01:41 ID:Uey13Tne

この人ひとりで何やってんだろう

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 01:43 ID:iOhpjNDw

>>257
アホだな。大体「車線」って意味わかってるか？
チャリンコは隅っこの方通ってればいいんだよ。
自動車が流れに合わせて通ってるレーンにわざわざ入ってきたら
余計に幅寄せされるに決まってるだろ。
車運転したこと無い馬鹿はこういう妄想を抱くのなｗ

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 01:45 ID:iOhpjNDw

>>255
禿同
漏れも一回、殆ど無減速で、左折時に路側帯部分に割り込んでくるキチガイMTBに遭遇したことがある
巻き込まれて死にたい馬鹿なのかと思った。まあ、十分寄せてなかった漏れにも責任はあるのだがｗ

393 ：ミキ：04/06/14 01:46 ID:eKw9K1Ww

マナー違反のチャリンコや歩行者は
ホーンや鬼寄せ、ブロックしてビビらせますが何か？

逆の場合も、車を蹴ったり傷つけたりするけどね。

394 ：ミキ：04/06/14 01:47 ID:eKw9K1Ww

ID:iOhpjNDw
　　↑
何コレ？　童貞？

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 01:54 ID:iOhpjNDw

>>252
恐らく車道外側帯の事を言いたいのではないかね？
車道外側帯は自動車が通行することも可能。
教習所では左折時に車道外側帯に入るように教えられるし
実際教習車が左折するのを見てれば分かるが

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 02:07 ID:9jpBOHXU

っていうか、ロードレーサーやばい。まじヤバイ。どこがヤバイって、速い。速すぎ。
何てったてレーサー。ちょっと鍛えりゃ、鼻歌まじりで三十キロ巡航。プロなら六十キロなんて余裕。原チャでもそんなに出ない。
下りだと百二十キロ。MTBなんて糞。リッターバイクでもそんなに飛ばせない。
でも、ガードレールに突っ込んだら肋骨も鎖骨も粉々。まじヤバイ。
それだけじゃない。ロードレーサー軽い。軽いやつだと七キロ。一歳児だってもっと重い。
もっと軽いやつだと五キロ。でもモガいでる途中で壊れる。ホイールは割れる。
ホイール割れたら肋骨も鎖骨も粉々。まじヤバイ。
それだけじゃない。ロードレーサー高い。
最初は十万。その次は二十万。そんで五十万。お自動さんも真っ青の倍々ゲーム。
おまけにレースの遠征費、軽量化。いくら金があっても足りない。
そんで落車。肋骨も鎖骨も粉々。体中ボルトだらけ。ひどい奴は頭蓋骨までやっちゃう。やばすぎ。いくつ命があっても足りない。
でもロードレーサー安い。きょうび五十万じゃ軽自動車も買えない。ボーナスで買えちゃう。
こんなはした金で、まるで空を飛べるみたいな軽快感・爽快感。
こういい聞かせて自分をだます。家族もだます。人間じゃない。で、買っちゃう。
レースでほんとに空を飛んで肋骨も鎖骨も粉々。星になる。まじヤバイ。こんなやばいロードレーサーだが、

君　も　乗　っ　て　み　な　い　か　？

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 02:29 ID:gRtQI/OY

そう童貞で馬鹿　　で車の運転が下手
下手な奴ほど車幅つかめてないから　　自転車が迷惑らしい
　

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 02:33 ID:J5YZWkig

やれやれ、暫く見ないうちに凄まじい状態になっていますね・・・。

私は状況に応じて両方乗るのですが、自転車だと路駐あるとか以外は左端通行ですね。
大抵の場合は自動車側もセンターを少し跨いで避けてます、もちろん私も同様。
然るにここのコテハンの方はなぜ他者の運行を妨害しようとするのでしょうか。
回避に際してセンターを多少跨ぐくらいで済むはずが対向車線に出なければとなれば、
いきおい大きくハンドルを切ることにもなりますし、速度によっては大変危険です。
何より前方の車の影に入ってしまい、自転車の存在自体の確認も遅れるでしょう。

周囲に自動車がいなければ真ん中を走るのも咎められはしないでしょうけど、
後続車がいる状況でそれをやるのは自殺行為かつ迷惑行為でしかありませんね。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 02:38 ID:J5YZWkig

>>373
リンク先拝見しましたが、定められた義務を全うしている自転車って殆ど見かけませんね。
もちろんそれは多かれ少なかれ自動車にも言える事ではあるのですが、
一方で自動車の場合はそれに対する罰則や過失責任も重く取られているわけで、
自転車ユーザーの意識向上のためにも今後は罰則・責任の強化を望みたいところです。
なにせ、危険行為に走る自転車に迷惑するのは自転車ユーザーも然りなのですから。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 02:41 ID:Uey13Tne

ID:iOhpjNDw の母でございます。

この度は、またしても息子がこのような発言をしてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。
不快な思いをさせてしまった事を深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックでか内気で
陰気な子供になってしまいました。
そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたようです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、
話す相手といえばカブトムシだけ。
まだ童貞のようです。
不憫に思いオナニーの仕方だけは教えてあげたのですが、
猿のように毎日毎日行為にふけるありさまです。
将来を大変心配しておりましたが、この2ちゃんねるという
サイトを知って以来、息子も少し明るくなったようです。
夕食の時には「今日車板でね、ドキュソがさあ…」などと、
とても楽しそうに話してくれるのです。
少しは人間らしさを取り戻したかなと思っていたのですが…
確かに息子はクズで御座います。
幾つになっても分別をわきまえずすべてが幼稚です。
生きていても世の中の役に立つ事がない事も十分承知しております。
でも、決して悪い子じゃないんです。
どうぞ皆様、息子を暖かく見守ってやってくださいまし。
本当は小心な良い子なんです。
どうか温かい目、長い目で見てやってくださいまし。
よろしくお願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　－　ID:iOhpjNDw の母より　－

401 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/14 06:11 ID:GIkzHnNG

>>398
センターを多少跨いで抜いてくれればいいが、皆スレスレを抜いて行く罠。地域差か？
流石にど真ん中は走らないけど、ビタビタ左に寄せたりは出来ない。道によっては左右からの飛び出しに対処出来なくなるしね。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 06:30 ID:GQpzLdfq

下手糞なドライバーがまたわらわらと湧いて出てきたか。
下手糞ドライバーの運転する車が車道で一番邪魔なんだよ。
自分の権利ばかり主張してねえで、もう少し運転がうまくなるように努力して下さいよ。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 08:38 ID:pqlFCx3i

>>399
自転車のほうが罪は重いよ。
ただ警察が捕まえないだけだ。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 09:36 ID:P3H7eGGZ

自動車は免許が必要なので、そっちに責任を負わせようという考えかな。
当然といえば当然だけど、、、

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 11:19 ID:WsazQWgj

>>395
へ？走っちゃいけないでしょ。
左折時のみ認められてるだけだよ。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 11:44 ID:eJPCJH1q

自転車も免許制にして小学校で試験やりゃいいんだがな。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 11:45 ID:JshxNigz

>>406
今はしらんけど
昔は講習会ってのをやってた

408 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/14 12:26 ID:GIkzHnNG

>>406
どうせ小学校でやるなら義務教育にしようぜ。自転車教育を通じて得た交通安全意識が、
原動機付き自転車や自動車等を運転するようになっても役立つといいな。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 14:30 ID:FF/xkpMC

バイクを免許なしで乗れるようにすれば、わざわざ自転車乗る香具師も減るのでわ

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 15:06 ID:pqlFCx3i

やはり楽がしたくて乗り物に乗ってる人とは価値観が違うんだなー。

411 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/14 15:06 ID:GIkzHnNG

>>409
DQN自動二輪がDQN自転車並に増える罠。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 16:03 ID:+cbo8cyC

>>409
んなことバイク板で言ったら火達磨になるぞ。
免許制度よく知らんで原付2種やビッグスクーターに乗る
（乗ろうとする）奴だっているのに。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 16:04 ID:8sByQ6Ft

ていうか持ってないで乗ってる馬鹿いっぱい知ってるけど。
近所のお子さまなんであまりトラブりたくないし。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 17:28 ID:9jpBOHXU

自転車が車道走るなってじゃあ原付はどうなんだっていうか。
制限速度守った原付と同じくらい速度出るでしょ。自転車マニアは。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 19:30 ID:modjQL1D

>>414
マジレスすれば原付はミラー付いてるし、自分で漕いでないから平静だし、
そこからさらに加速、あるいはブレーキも自由自在（自転車海苔はせっかくスピード乗ってるからと
ブレーキしてスピード殺すことを嫌う）

とはいえ原付もまた嫌われもんなんだがねｗ

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 20:46 ID:yEGlOkSg

>>415
矢鱈すり抜けるわ、その上遅いくせに前に出たがるわ、
加速力があると勘違いしているわだから嫌われるのも仕方がない。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 21:08 ID:pqlFCx3i

>>416
運転歴どのくらいなの？

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 21:43 ID:4WZSpYrp

このスレの自転車海苔(無免許)のレベルを如実に示す書き込みがこれｗ

369 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：04/06/14 00:54 ID:ndE/vLVu
>>366
路側帯は自転車走れねぇんだよハゲ

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 21:44 ID:4WZSpYrp

>>399
自転車ユーザーって、自転車を何かに使うのか？
君は何でもユーザーにしそうだな
自動車ユーザー、バイクユーザーｗ

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 21:48 ID:4WZSpYrp

>>401
邪魔だから幅寄せしてんだよ。それくらい気付け馬鹿ｗ
大体時速50～60で流れてる道路の車道を糞みたいなアホの乗ってるチャリンコが走ってれば
どうなるか分かるだろうが。バスが停留所に停車する際も糞みたいなチャリンコが居たら邪魔なんだよ
要するに社会全体の公害＝車道を走るチャリンコ　死ね

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 21:49 ID:4WZSpYrp

ID:ndE/vLVu　のチンカスがネカマやって荒らしてるのか
懲りない馬鹿だな

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 21:51 ID:4WZSpYrp

>>402
免許も取れないヘタクソというか池沼のお前が車道走らなければいいだけ
ついでに自殺しろ。どうせ無職でヒッキーだから免許必要ないんだろ（ﾌﾟ

>自分の権利ばかり主張してねえで、もう少し運転がうまくなるように努力して下さいよ。
まさにお前自身のことｗ
お前みたいな馬鹿は糞みたいなチャリンコで糞みたいな運転するからもれなく幅寄せしてあげます（ﾌﾟ

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 21:54 ID:4WZSpYrp

>>416
流れに乗れない原付もチャリンコもどっちも邪魔
ついでに言うと50cc超の二輪でも糞みたいな運転するガイキチが多い
郵便バイクは一時停止無視、DQN無職フリーターは勘違いしてカッコ付けの糞みたいな加速、
空ぶかし。危険な割り込み、すり抜け。
どれにしても二輪は糞だって事だなｗ

特にチャリンコは勘違い系が多いので幅寄せして勘違いしてるのを教えてやるに限るｗ

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 22:01 ID:4WZSpYrp

低速車はなるべく左側を通らなければならない。しかも路側帯がある。
それなのにアホみたいな理由をつけて車道内を走り、渋滞を引き起こす原因になってるのに気づいてないアホMTB海苔
こういう馬鹿は、煽るに限る。煽らないと気づかないさｗ

もし、皆さん見かけたら泥でも浴びせるか、トラックなら黒煙攻撃しましょう。
キチガイは項でもしないと分からないさｗ

って、どこに住んでるんだっけ、あの糞固定ｗ

425 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/14 22:09 ID:GIkzHnNG

馬鹿ばっか。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 22:17 ID:45Rht8iG

>>424
自転車も原則的には車線内の走行。
ただ必要な場合には路側も走行が可能。

427 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/14 22:29 ID:GIkzHnNG

>>426
必要な場合ではなくて、歩行者の通行を妨げない場合だよ。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 23:04 ID:45Rht8iG

>>427
そっか。ありが㌧
まあ「出来る」ってことには変わらんから良いか。
権利があるだけで義務じゃないって事だ。
自転車通行可の歩道と同じで原則車道は変わらん。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 23:04 ID:Yy/a9rEK

>>422
オレは都内在住で運転歴は20年。
免許取得時からずっと車も所有してるよ。
仕事と休日フルに運転してる。
事故は信号待ち中に追突されたことが2回。
違反歴は駐車違反1回、スピード違反2回。
まだまだ自分の運転がうまいと自覚したことはないなー。
そんな自分だけど、いままでルールを守っている自転車は邪魔だと思ったことはないね。
無灯火や逆走、信号無視、一時停止無視の自転車は邪魔だと思うけど。

で、キミはどれだけ運転が上手なの？

430 ：429：04/06/14 23:05 ID:Yy/a9rEK

あ、失礼。
オレ402ね。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 01:15 ID:nYx/U8ts

ＤＱＮドライバーが多いスレですね

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 06:50 ID:yRH2K+9i

ちゃんと左端走っている自転車なら邪魔とも思わないけどさ、
ど真ん中走られるとそりゃ邪魔だし違反行為でもあるしね。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 07:17 ID:YwFMi+4c

四車も邪魔だから左側走れよ。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 08:40 ID:Y1/mA9Tw

四輪乗りは自分が人を邪魔しているなどと考えたこともない人間が多いんだよなー。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 13:56 ID:2+yheMES

>>422
普通免許と大型二輪を持ってる漏れが自転車通勤している事実を、あなたは知らない（藁。
なんで自転車通勤してるかと言えば「職場まで一番早く着くから」。
新中野から大手町まで、普通に走って２５分ぐらいだもん。

まあ、確かにＤＱＮ運転している自転車海苔が多いのも確かだが。
逆走チャリには、漏れは怒鳴ってるよ「どこ走ってんだヴォケ」とか。
たまに逆切れして追いかけてくる奴もいるが、そんな奴十人が十人、ママチャリ。

そういう時は、手信号出しながらちぎります。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 14:03 ID:ipP1gUph

六甲山の下りをトロトロ走る下手4輪。てめえらじゃますぎ、どけ！だいたい下りで
ガソリン使ってよくそんなへなちょこ走りできるな。遅ええんだよ。

しかも無駄に幅一杯使いやがって。崖から落っこちで染んでくダサイ。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 14:06 ID:reVW5w8u

>>436
気持ちは解らんでもないがカルシュウムをとれ。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 14:12 ID:ftj5uCnv

>>436
その前に制限速度守れや、頼むから芯で

439 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/15 15:12 ID:5HBhOUAu

>>436
思うだけなら勝手だけど、煽ったりするなよ。イタいし、痛いから。
ブレーキ一発で殺されるぞ。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 15:49 ID:B1yB3sYV

>>436
若いのに、死んでくれなどという他力本願ではダメだ。
自分から殺しにいく積極性が無ければ世の中何も変わらんよ。

441 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/15 18:19 ID:5HBhOUAu

>>440
それが出来ないからryと思われ。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 20:58 ID:KzpYCNcF

まあ峠道で二輪車（チャリ含む）に煽られたら急ブレーキが一番だね。
場所が場所だけにタヌキ出たとかなんとか、いくらでも言い訳がきく。
そんで全身ズタボロのチャリ糊から修理代ふんだくってホクホク。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 21:15 ID:M8bATJgi

この板の粘着クソコテより自転車板住人のほうが数段意識が進んでるな。

428 ツール・ド・名無しさん New! 04/06/15 01:35
>>400 >>409 >>410
統計的には追い越し時の接触事故というのは非常に少ないんです。
一番危ないのは交差点。

左側通行をきちんとまもっている自転車は道路に出る車からも左折する車からも
右折する車からも認識されやすいので絶対に逆走は止めませう。
できれば軽車両が逆走可の一方通行の道も車の流れに逆走しない方が安全。

433 ツール・ド・名無しさん New! 04/06/15 02:34
駐車場のIN-OUTが共通で線とかで分けられてるところなら、
出る側から見て車は左から出る。
左側を走ってれば、奥側から出てくるわけだから、
見通しが悪いところでも多少は速く車が出てくることを認識できる。
逆走の場合、手前から出てくるわけだから、
左側を通行してる場合に比べ、どうしても車を認識できるタイミングが遅れる。

>>432
右手を横に出せばわかってくれるはず。
後向いて、ドライバーが認識してるかどうか確認した方がいいかも。
とにかくなんでもいいから示さないと、ドライバーはわからない。

444 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/15 21:33 ID:5HBhOUAu

>>443
逆走マンセーなコテなんて居たか？

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 21:45 ID:M8bATJgi

>統計的には追い越し時の接触事故というのは非常に少ないんです。
ここがキモ。
非常に少ない接触事故を恐れてより接触しやすい状況をつくりだすクソコテ。
真ん中付近走ってる自転車なんて急ハンきるでもしないとよけれない。
それを嫌うドライバーは多い→よりギリギリを通られる羽目にｗ

446 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/15 22:27 ID:5HBhOUAu

>>445
端ギリギリを走ると、進路変更無しにスレスレを抜かれる。追い越しじゃなくて追い抜きだね。
少し左に余地を残せば進路変更をして抜いていく。追い越しだから事故が少なくなるね。
つーか、それは右側を走らずに左側を走ろうってレスだろ。ギリギリ寄れなんて言う自板住人いないぞ。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 22:28 ID:6/yZhpZw

歩道が広い所では素直に歩道を走れば良いんじゃないの。
とりあえず俺はそうしている。
最近は障害者の為に段差も緩やかになってて走りやすいしな。

448 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/15 22:34 ID:5HBhOUAu

>>447
徒歩並に時間が掛かる。それに、広いかどうかは関係ない。自転車通行可でなければ、どんなに広くても走ってはいけない。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 22:36 ID:6/yZhpZw

>448
そうは言っても警察から注意されたこと無いぞ。
今日も警官の目の前通ったがお咎め無し。
つまり自転車で歩道を通っても良いってことじゃん。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 22:37 ID:1Ee5HvJn

>>447
いくら広くったって、歩行者がいっぱい広がって歩いてたら自転車は走れない。

451 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/15 22:39 ID:5HBhOUAu

>>449
捕まらなければ何やってもいいってか？相当なDQNだな。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 22:40 ID:6/yZhpZw

>450
ケース・バイ・ケースって言葉知ってる?(ｗ
デフォは歩道で、歩行者が多い時は車道に避難しろ。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 22:41 ID:6/yZhpZw

>451
逆走無灯火チャリ野郎が何ぬかす！

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 22:42 ID:vGRXFPTX

ひひひーーーーー

455 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/15 22:44 ID:5HBhOUAu

>>452
逆だろ。原則車道だ。
>>453
んなことしないし。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 22:49 ID:1Ee5HvJn

>>452
「多い時」ってどの程度のことを言ってんのかわかんないけど、
自分が歩行者の場合、余程の間隔がない限りは歩道上で自転車と
すれ違ったり追い抜かれたりするのは好きじゃないから、自分が
自転車乗る時は99％車道。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 22:57 ID:v3jEQv7d

>>451
走行車線ど真ん中通行野郎が何言ってやがるｗ
それは　立　派　な　違　反　行　為　で　す　。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 22:57 ID:6/yZhpZw

>455
ｵﾏｴ相変わらず嘘ばっかだな。
自転車で逆走しないなんてありえんね。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 22:58 ID:v3jEQv7d

あと、都内だと条例で歩道走行を奨励してるな。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 23:04 ID:lt1ppNwU

田舎の国道だけど
「自転車歩道通行可」
の標識は出てるぞ

最近は多いんじゃないの？

461 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/15 23:06 ID:5HBhOUAu

>>457
漏れが真ん中走ってるなんて一度も言ってないぞ、真ん中を走る理由について述べただけで。
>>458
自分がDQNだからって人まで一緒にしないで下さい。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 23:14 ID:1Xyyo6EN

安全のために車道まん中はよくて歩道走行はだめって理由は？
むしろ自衛のためだったら歩道走るべきなんだけど？

463 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/15 23:25 ID:5HBhOUAu

>>462
真ん中がいいとは言ってないし。歩道は歩行者が危険。それに、歩道には自動車の動きしか見てない自動車が突っ込んでくる。
歩道を走る自転車は車道から見えにくい。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 00:47 ID:9ruikrmv

左に余地を残せば進路変更をして抜いていく。追い越しだから事故が少なくなるね
真ん中がいいとは言ってないし

pu

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 01:52 ID:EZpq/cCB

--------------------------------------------------------------------------------
車に衝突し自転車の男子高校生死亡／大曲市の市道

--------------------------------------------------------------------------------

　１４日午後３時５５分ごろ、大曲市戸蒔の市道で、仙北郡内の男子高校生（１６）
の自転車が、同市の女性会社員（４０）の軽乗用車に追突。高校生は出血性ショック
のため意識不明の重体となっていたが、１５日午前９時、入院先の同市の病院で
死亡した。軽乗用車のリアガラスが割れ、首を切ったことによる出血性ショック死
だった。

　大曲署によると、高校生は同市内の高校の自転車競技部に所属し、ロードレース用
の自転車で下校途中だった。

　大曲署の調べでは、現場は片側１車線の見通しのよい直線道路。高校生は大曲市
方向から仙北町方向に左車線を走行中、左ウインカーを出して前方に停車中の軽乗
用車の後部に激突、リアガラスに頭などを強打した。
http://www.sakigake.co.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20040615i

またチャリ海苔が車に迷惑かけちゃいました

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 02:09 ID:yN8e1mn+

まあ一人減ったから良しとしようではないかｗ

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 02:44 ID:PpKouPxh

幅が狭く、かつ歩行者がひしめき合う歩道で、
速度がバラバラの自転車が混走し、時には対向するんだから、
歩道走行の方が難易度も危険度も高いよ。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 02:50 ID:wywaXLPg

自転車板では歩道を爆走する香具師は池沼扱いなんだが
ここでは車道を走ると叩かれるの？

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 03:24 ID:cdCRdT88

歩道は徐行しろ
車道は走るな

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 07:16 ID:o6s/TTke

粘着クソコテは車の通行を妨害してるようなアホだからね
こういうDQNが居るから幅寄せされるんだよ

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 07:16 ID:qBRjV6Rs

問題は自動車歩行者の設備は結構充実してきているが自転車に
適した設備は全然ないことだよナー。
やっぱり金にならない相手への対応は放置ってことかね。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 07:18 ID:o6s/TTke

>>451
基本的に車はなるべく左によって走らなければならない（キープレフト）
それをわざわざ車道の真ん中よりに走ってわざわざ後続車の邪魔をして
渋滞を引き起こしてるお前は馬鹿だろ。お前みたいな糞が居たらもれなく煽ってやるよｗ
原付でも、車線の真ん中よりに走ってたら間違いなく煽られるなｗ

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 07:21 ID:o6s/TTke

>>468
自転車に乗ってる香具師が池沼扱い
歩くか、車使うか、公共交通機関使え
特にこのスレのキチガイ固定のような香具師はな

キチガイに刃物。
無免許の貧乏糞固定に自転車。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 07:23 ID:dO14zD/b

>>465
これはさすがに自動車側は責めを負わないだろ？

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 07:25 ID:o6s/TTke

>>465
よくこんな感じの香具師居るよ
特に、これと同じでレースっぽいカッコしたDQNに多い
停止位置でも左右確認無く、全速力で突っ切る。
左折中の車の間を割って左折。

まあ、結局こんな感じで最後は死んでもおかしくないような走行してる香具師が目立つ。
特にMTBの変なヘルメットかぶった香具師に顕著。

普通の学生風のママチャリっぽい香具師はまだ害は少ないがな。
車道に出てわざわざ車の妨害する香具師も無いし。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 07:27 ID:o6s/TTke

停止中の車に動いてる自転車などがぶつかった場合は恐らく過失は10:0で自転車になるんじゃないか？
車の急ブレーキとか、その他条件にも依るがな。
どっちにしろDQNは死んだからどうでもいいけどな。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 07:28 ID:LuVRqLlA

バイクにも原チャリにも専用の車線なんかねーんだからチャリにも不要。
てかそもそも作る場所がほとんどねーし、半端に作ると混乱の元だからｲﾗﾈ。
そんなんよりまだ足りてねー歩道が先だな。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 07:30 ID:o6s/TTke

>軽乗用車のリアガラスが割れ、首を切ったことによる出血性ショック死だった。
これから分かるように、尋常じゃないスピードを出してたことに依る自業自得だな
自転車だからスピード出していいなんて事はない。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 07:31 ID:dO14zD/b

で、自動車側は賠償請求できるのか？

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 07:32 ID:uHqtFcYu

強化ガラスだから粉々になって割れるはずなのに
出血多量で死ぬとはよほど運の悪い奴だな。

481 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/16 07:33 ID:VSBIZr4k

>>472
スレスレを抜かれるよりはマシだな。どうせスレスレを抜かれるんだから、左側に多少の余地を残した方がいいしね。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 07:36 ID:o6s/TTke

いくら、路側帯が通行可と言っても、歩行者が時速50～60km/hで流れる道路の路側帯を歩くことは
よほどのことがないと無い。歩道がない場合は、そのような場所には歩道が設置される。
同様に法で車道を自転車が通れる、とあって、わざわざ50～60km/hで流れる道路の車両通行帯内（しかも中寄り)
を走る馬鹿は自殺行為というか、キチガイでしか無い。原付ですら、そのような道路の通行は避ける。
普通にそのような道路を流れに乗れない原付が走ってれば間違いなく煽りの対象になる。(どうしても二輪で走りたいなら50cc超の二輪を選択するだろう)
まして、自転車ならどうなるか？

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 07:40 ID:o6s/TTke

出血多量というか、出血によるショック死な

自転車が車道を走るのは、
別の例にたとえるなら、時速60km制限の道路で、
「特に法に反してないから」という理由で、10km/hくらいのノロノロ運転で延々と走るようなもん。
法に反してなければ、何をしてもいいのか？と言うことだな。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 07:46 ID:o6s/TTke

>>479
自動車側に過失がない（車道内に過失無く完全に停止していた）のならば
過失は全て自転車側になるので請求可能。

路駐している車に自転車がぶつかった場合なんかを考えれば言わずもがな。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 07:49 ID:o6s/TTke

ちなみに歩道がある場合、その横に白い線が引いてある場合は、そこは路側帯ではなく車両外側帯なので、
自動車の通行も可能。左折時にそこに入り込むこともできる。
よく、そこに入り込まないように左折してる香具師もいるが、路側帯ではないので入り込んでも違法ではない。
教習車でもしっかりとそこに入って左折してるのを見れば明らかだろう。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 08:19 ID:viVlEx4d

転倒したときのリスクを考えたら歩道を通る。
車道側なんて怖くて走れない。
転倒し踏まれたら脳みそが窪塚みたいになるから。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 08:45 ID:WG51IhEg

>>ID:o6s/TTke
自転車は元々車道を走るもの。
自動車のキチガイ行為により、歩道へ退避させたのが実情。
自動車のためだけの道路ではない。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 08:57 ID:fdbIsFya

>四輪乗りは自分が人を邪魔しているなどと考えたこともない人間が多いんだよなー。

これはイエ℡

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 09:21 ID:1/kNhvjZ

>>488
960 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：04/06/16 09:11 ID:fdbIsFya
四輪乗りは自分が人を邪魔しているなどと考えたこともない人間が多いんだよなー。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1081826317/960

マルチもしくはジサクジエン　ｳｻﾞｰ

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 09:45 ID:eRnCObza

>>484
路駐している車にぶつかった場合には過失相殺がある場合も多いんじゃない？

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 09:57 ID:EwqItuUs

おまえらは間違っている。ちゃんとした自転車走行帯を作らない為政者にその怒りを
ぶつけるべきだ。悪いのは自転車でも、もちろん自動車でもない。安全な交通システ
ムを作れない為政者だ。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 11:14 ID:q1GjbXm+

>>483さんほか、自動車海苔の方々。

１）車道をふらふら走るママチャリ
２）30ｋｍｈ（原付きの制限速度）で走るロード

どっちがじゃま？純粋に聞きたい。
漏れは自転車も四輪も乗るのだが、どっちかというと１）がじゃま。というか怖い。

ところで、提案なのだが、

１）自転車で車道を走る場合、少なくとも自動車もしくは自動二輪の運転免許の取得とヘルメット着用を義務づける
２）運転免許を所持しない者は、歩道のみ走行可（歩道のない場合は路側帯）とし、速度は15ｋｍｈ以下に制限。

この２点を盛り込んで道交法を改正すればどうだろうか。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 12:15 ID:ffsGOhE6

わたしは自転車ですが、基本的に法定速度を守ってる原付と同じです。

車も法定速度を守ればいいのですよ。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 12:23 ID:wywaXLPg

チャリで歩道走るの違法じゃないの？

495 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/16 12:29 ID:VSBIZr4k

>>492
反対。自動車の免許で対応するのではなく、義務教育で教えるべき。
歩道で15km/hは速すぎる。歩道のみ通行可とすれば、自転車通行可の歩道が終われば行き場が無くなる。
全ての歩道を通行可にすれば歩行者の利便性が著しく損なわれる。ヘルメット義務化は賛成。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 14:48 ID:DeMRCOF1

>>492
これ読んだ外人さんはきっと大笑いだろうなw

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 15:12 ID:SHhrzQmb

>>492
２番の方がかなり嫌だよ。
ママチャリで大通りはしるオバチャンはまずいないから。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 15:22 ID:o6s/TTke

>>492
2の方が危ないのは言うまでもない
こういう馬鹿が停車中の車に突っ込んだり、人を轢き殺したりする

そういや、自転車でジジイをはねて損害賠償額200万円位の判決が出た判例もある
やはりキチガイに刃物だな

499 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/16 15:30 ID:VSBIZr4k

２が危ない原因はDQN自動車。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 15:31 ID:B4sa+hu+

チャリ厨は原付厨になって
車道の真ん中を何故か交通ルール遵守の30km/hで走りますか？

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 16:52 ID:cIgdIYYX

なんかこのスレは自動車関連業の中の人が必死で
｢自転車は悪だから車に乗りましょう。｣
と言っている風にしか聞こえないんですがｗ。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 17:42 ID:xgSnuDfZ

あー、つまりツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3wのバカさ加減は
ネガティブキャンペーンってわけね。自動車メーカーの悪の手先って
ことだ。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 18:30 ID:1QrI+HZQ

>486
転倒して後続の車に轢かれたら、車が悪いんだよね。車間距離を取っていないんだから。
横に倒れて、急な車線変更のようになったら、自転車が悪いけど。
どうなんだろうか？

504 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/16 18:35 ID:VSBIZr4k

歩道の方が転倒の原因になりうるものがてんこ盛りな罠。歩道は歩道。車両が走るようには出来ていない罠。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 20:17 ID:TtnQ4iSN

同様に、車道もチャリが走りいいようには出来ていない。
これはしょうがないんだけどな、交通社会のうちでの価値が低いんだから。
日本の施策を見ればよく分かるよ、まあこれは実情に合ってるのでよしだが。
自動車＞歩行者＞自動二輪・原付＞トラクターなど＞チャリ

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 21:05 ID:bO8oBKgh

やはり自転車も免許制にすべき。
罰則無くして違法行為が減る筈が無い。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 21:07 ID:t7ls5vrH

罰則付きの車ですら街で無茶苦茶やってるんだからあまり効果ないと思うけどね。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 21:32 ID:ffsGOhE6

逆走、無灯火、携帯バカは圧倒的に自転車に興味のない連中に多い。
車板のみなさん、どーでもいい安物チャリ１台や２台家にあるでしょ？
駅前に平気で放置するでしょ？
そしてチャリ乗る時は無法者になるでしょ？

509 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/16 21:43 ID:VSBIZr4k

>>505
DQN自動車が車道を走りにくくしてるんだよ。
車道自体は車輪が付いた乗り物を走らせるのに不足の無い仕様だよ。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 22:42 ID:qBRjV6Rs

>>492
ここは車板だから自動車との関係にまず目が行くが、現実に危険視
されているのは学生なんぞが歩道の歩行者すれすれをビュンビュン
すり抜けていくことだよ。自転車を歩道に押し込めるのはかえって
危険。
そもそも車道というのは自動車が走る道ではなくて、リアカーから牛馬
まで通る道でたまたま動力付き自動車が異常発達しただけなので、
基本的には車道内で片づけるべき問題。
とはいえ今どきリアカーは見ないので、自転車専用レーンの整備等
を促進していくべきではないかな。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 23:08 ID:eRnCObza

>>510
＞とはいえ今どきリアカーは見ないので、

全く無関係だが、秋葉原近くだとよく見るなあ。
しかも交通量の多い道を思い切り逆走している。

自転車がついていないのをリアカーと呼ぶべきかどうかはともかく、
あれは間違いなく自転車でない軽車両だと思う。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 00:23 ID:VI4fuhe8

>>507
飲酒運転の罰則強化の効果はてきめんだった訳だが…知らないの？

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 00:50 ID:8qt8HyBX

>>512
速度違反とか横断歩道での歩行者優先とかは完全シカトです罠。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 07:54 ID:l1Jzc0L6

自動車に乗っていることで自分が特権階級だと思い込んでいるんだろうね。
これだけの車社会で車に乗っていることが特別なことでもなんでもないのに、
他の交通、社会への関わり方に折り合いがつけられないドライバーがいまだに多く存在することが驚きだ。

団塊、団塊ジュニアあたりの年令の人間にそんなのが多いみたいだね。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 11:35 ID:RP58ijy9

他の交通、社会への関わり方に折り合いがつけられない自転車乗りがやたら多いことも考えないとな。

516 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/17 12:11 ID:f0/wDAio

そうそう、自転車は車道の左側だ。

517 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/17 12:13 ID:f0/wDAio

自動車も車道の左側だ。
自転車を追い越す時は安全な間隔を空けるんだ。
これで全て解決だ。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 12:24 ID:BofwboyD

自転車に乗っていることで自分が特権階級だと思い込んでいるんだろうね。
これだけの車社会で車と事故しても自転車の責任がゼロになることはもう
都市伝説なのに、他の交通、社会への関わり方に折り合いがつけられない
自転車海苔がいまだに多く存在することが驚きだ。

団塊、団塊ジュニアあたりの子供の世代にそんなのが多いみたいだね。
とくにまともに勉強もできないDQNや低学歴に多い。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 12:29 ID:VpFTOZZ3

まあ新しい価値観の人にしかわからないだろ自転車のよさは。
団塊世代にゃ無理。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 12:30 ID:RP58ijy9

それでは危険な上に渋滞を招く現状の問題は一切解決しない。
歩行者優先の原則を徹底させ、なおかつ自転車の歩道走行を義務化すべき。
あと、自転車の速度規制の実施。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 12:35 ID:VpFTOZZ3

渋滞を解決したいなら自家用車制限してロードプライシングするのが一番だよ。
大気汚染と騒音も解決

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 12:36 ID:VpFTOZZ3

東京都ロードプライシング
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/roadpricing/

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 12:42 ID:Sv7IXKGs

>>520
渋滞の原因は99.9％車によるものですね。
車の使用を制限するのが一番ですよ。
だから、あなたは車を乗るのやめて下さいね。
一台分のスペースが空きますから。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 12:44 ID:wGr7mqB5

自転車より先に路上駐車をどうにかしたほうがいいんじゃないの

525 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/17 12:47 ID:f0/wDAio

>>520
渋滞するのは自動車が多いからだ。自転車のせいにするな。
自転車を歩道に追いやり、自転車の利便性が損なわれれば、移動手段は自動車になる。
渋滞に拍車がかかるぞ。そんなに渋滞が嫌なら自転車に乗ればいい。
元々、自転車も馬車も牛車も大八車も車道を走っていた。そこに自動車が増えたから渋滞が慢性化した。
元々、自転車の歩道通行の許可は自動車の為にされたものではない。
自動車が自転車に歩道通行を強制していい理由はどこにも無い。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 13:12 ID:BofwboyD

そうだね、道路は元々大型車で物資を運搬するためにつくられたもの。
自家用車も自転車も排除して当然だろう。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 13:28 ID:RP58ijy9

歩道をゆっくり走っても自転車としての利便性は全く損なわれないと思うが。
大多数の人間は近所を走り回るだけなんだし。

現在の車道の圧倒的多数を占める自動車の利便性を損なうほど、自転車に優遇措置を与える必要性はどこにもない。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 13:38 ID:Sv7IXKGs

現在の車道の圧倒的多数を占める自家用車を排除しても利便性を損なわれないと思うな、俺は。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 13:39 ID:RP58ijy9

そりゃお前だけだな。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 13:41 ID:Sv7IXKGs

>>529
自家用車が減ると運送コストが下がるいう社会に大きな影響も出るよ。
とりあえず、キミだけは車に乗るのやめてよね。社会のためを思うなら。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 13:43 ID:lgXya4F7

俺は自転車で車道の大多数の自家用車が渋滞してるところをすり抜けて
「大変だね、頑張ってね」と思いながら自転車で走るのが好きだが。
おまいらもっとクルマに乗れ、国内の自動車関連業が潤うし
税金をたんまり納めるので国も潤う。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 13:44 ID:RP58ijy9

自家用車が減ると移動コストが上がりますな。
社会のためを思うなら、乗る自転車はママチャリだけにしようね。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 13:46 ID:Sv7IXKGs

>>532
とりあえず、キミだけでいいってば。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 14:59 ID:VpFTOZZ3

都内の車の４割は同区内の移動に使われてる。
ものすごいエネルギーの無駄

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 15:04 ID:VpFTOZZ3

ロンドンのロードプライシングは売上げの落ちた店舗もあるものの
経済的にはプラスになったそうな

http://www.goodbankers.co.jp/wer/0311LondonCcharge2.html

536 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/17 15:13 ID:f0/wDAio

>>527
自動車が自転車を歩道に追いやったから近所を走り回るしか無くなったんだよ。
だから今の形のママチャリが生まれた。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 15:15 ID:VpFTOZZ3

http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2002/03/60C3R700.HTM

渋滞の原因と思うもので最も多いのは「自動車の交通量が多い」！
　●　東京都区部は『渋滞している』と思う人は都民83％、昼間都民90％。
　●　渋滞の原因と思うもので最も多いのは「自動車の交通量が多い」都民58％・昼間都民
　　61％。第２位は「違法駐車等の路上駐車」都民19％・昼間都民15％。

　大気汚染の主な原因は自動車と認識している人は9割
　●　東京都区部の大気汚染の状況は『悪い』と思う人は都民83％・昼間都民84％。
　●　東京都区部の大気汚染の主な原因が自動車からの排出ガスだということを「知ってい
　　た」は都民94％・昼間都民90％。

　協力できると思うＴＤＭ施策は、「自動車から鉄道・バスへの利用転換」「自転車の積極
　的な利用」「パーク＆ライド」が上位３位に
　●　特に重要と思うＴＤＭ施策のトップは「駐車マネジメント」都民46％・昼間都民56％。
　●　協力できると思うＴＤＭ施策で最も多いのは「自動車から鉄道・バスへの利用転換」
　　都民53％・昼間都民52％。第２位は、都民は「自転車の積極的な利用」46％、昼間都民
　　は「パーク＆ライド」35％

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 15:43 ID:GcimtaFC

まあ東京は坂の多い街だってしらない田舎者はいろいろ言うけどさ。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 15:47 ID:ZHnpDkDF

車板って真理を悟られたくない自動車産業系工作員の巣窟だな　２ｃｈ自体ry

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 15:54 ID:VpFTOZZ3

運動不足のデヴには坂はキツイですね。

541 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/17 17:29 ID:f0/wDAio

>>540
まったくだ。わざわざ坂を登りに逝く自転車海苔が大勢いることを自動車海苔は知らない。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 17:32 ID:24PHAjrn

登り坂でダンシングしてるのは危険だから取り締まってもらいたいよね

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 17:35 ID:2WlGdVaq

巡航でダンシングはしないだろ。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 17:39 ID:VpFTOZZ3

都内の坂程度でダンシングなんか不要。

545 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/17 17:50 ID:f0/wDAio

>>542
ダンシングが危険って…(w

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 18:35 ID:RBY9bfz6

チャリ海苔にも車海苔にもバイク海苔にも言えることだが
趣味で乗ってる人は遠慮して走ってね。
公道は趣味を楽しむ場所じゃないからね。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 18:48 ID:IKJkNoEy

>>536
追いやられた理由は車が多くなったからではなく、
単にチャリの速度や快適性が低いからだろ。
特に長距離の移動にはより適した存在が現れたんで隅に追いやられた、
単なる交通手段の変遷でしかないと思うがね。

それと、ロードプライシングをチャリのためとでも勘違いしてる人間がいるようだが
あれは渋滞を減らして自動車の利便性を向上させるためであってチャリの為じゃない。
むしろ実施を考えられてる地区は駅の間を歩けるほど公共交通が発達してるから
中途半端な移動距離しか得られないチャリなんぞが浮かぶ目はないわな。
そもそもチャリが移動できるのは精々家から公共交通までの最初の一区間のみだし。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 18:51 ID:IKJkNoEy

つか、単車も原チャリも専用の走行帯なんぞねーのになんでチャリには必要なんだよ。
いらねーって、あんな中途半端な存在に土地分けてやるほど東京は広くねーし。
テキトーに止め場所だけ作ってやりゃそれで十分、スーパー行く乗り物だあれは。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 19:14 ID:IKJkNoEy

さて、反対意見多数すぎのロードプライシング案が仮に通ったとして、
渋滞が緩和されることで流れは速くなり車道はますますチャリにはキツイ道になり
じゃあどうするかつったら東京だけに歩道〈だけ〉走れよってことになるわな。
くれぐれも車減ったからチャリ走行帯つくるとか考えるなよｗ
渋滞減らすための案で車道狭くしたら本末転倒もいいところなのは分かるよな？
いっとくが自転車ごときのための案じゃねーからさ、あれは。

550 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/17 19:27 ID:f0/wDAio

>>547
>チャリの速度や快適性が低いからだろ。
歩道に追いやったから自転車の速度と快適性が損なわれた。
>特に長距離の移動にはより適した存在が現れたんで隅に追いやられた、
車道を走れば一度に100～200kmの移動が可能。
>中途半端な移動距離しか得られない
だからどうした。
>チャリが移動できるのは精々家から公共交通までの最初の一区間のみだし。
自動車しか乗らない運動不足ならそうだろうな。
自転車のコストの低さ、環境負荷の軽さやエネルギー効率の高さには一切触れないのな。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 19:33 ID:IKJkNoEy

>>550
ハァ？元々チャリなんてもんは３０㌔も出ればめっけもん、雨の日つらい、
カンカン照りの日もつらい、荷物はスーパーのビニール袋一つ二つ程度、
特に長距離じゃもうお話にならんほど不便なわけよ。
ちょっと歩けばバスだの電車に乗れるのになんでんなクソみてえな乗りモン使うのよｗ
いいか？都市計画には効率が要求される、過密な大都市であればあるほどだ。
そこになんでチャリごとき中途半端なモンが浮上するんだよ、しねーってｗ
運動不足とか環境負荷気にするなら歩け、ジョギングしろ、以上ｗ

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 19:34 ID:VpFTOZZ3

＞５４９
よく読んでね。
古い価値観で頭が腐ってるキミ

http://www.enekan.net/fukyu/2000-02.htm

公募自転車利用モデル14都市選定建設省　計19都市に

建設省が公募した自転車利用環境整備モデル都市、14都市が決定した。選定された都市は平成15
年度をメドに自転車走行空間ネットワークの主要部分を実現するため、提出した提案書に基づき、
自転車利用環境整備基本計画を今年６月までに策定することになっている。

自転車はクルマより危険？

建設省も道路行政の見直しを進めており、その一環として自転車専用道路の整備を各地で計画して
いる。ところが、この計画に真っ向から異議を唱える「自動車評論家」という肩書きの人がいる。

ロードプライシング、2003年度にも導入　東京都　条例化で対応

このロードプライシングの導入はＴＤＭ（交通需要マネジメント）東京行動プランの一環として
打ち出されたもので・・・・・・ＴＤＭ東京行動プランではこのほか、駐車マネジメントの推進、
自動車使用に関する東京ルールの展開、自転車活用対策（自転車道路網の整備、区市町村駐輪場
の整備・促進）、パーク＆ライドの検討などを盛り込んでいる。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 19:35 ID:IKJkNoEy

大体そこいらでチャリ乗る程度で運動ってｗ
しかも俺が自動車しか乗らないとかってどこかで言ったっけか？
俺は近くならむしろ歩き派なんだが。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 19:40 ID:IKJkNoEy

>>552
>ロードプライシング、2003年度にも導入　東京都　条例化で対応
おかしいな、今って2004年だよな？全然施行される気配すらねーぞｗ
情報古いんじゃねーの？頭も腐ってねーか？
しかも自転車だけマンセーの偏ったリンク張ったりしてさｗ

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 19:42 ID:KFOdIj09

>553
お前、>>551で「以上」とか言っといてしつこい粘着野郎ですねｗ

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 19:43 ID:IKJkNoEy

しつこい粘着野郎とはまず糞固定ｸﾝに言ってやりなｗ
なぜ彼のことはそう言わないか、もしや本人だからか？

557 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/17 19:46 ID:f0/wDAio

>>553は100～200kmを歩いて、これくらい自転車じゃ運動にならないと言ってます。
皆で誉めてあげましょう。200kmも歩ければ自動車なんていらないね！

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 19:49 ID:IKJkNoEy

さて、文明の歴史つーのは快適さを追い求めた歴史だ。
何十年前なら快適だったかもしれない乗りモンが
今はそうでもないなんてのは要は時代の流れ、
流れに取り残されたローテクに拘るのは暇人のすることだ。
真夏の東京でチャリはキツイ、しかし車なら快適。
これは車道を走る人間のうち大多数が出した答えだろうにｗ

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 19:51 ID:dE0XC87G

スポーツの世界はデブなキモヲタには理解できないで世界だからなぁ。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 19:52 ID:KETD1dGP

ﾁｬﾘは歩道ではなく車道をはしるもの。
道路交通法にあるじゃん。

━━━　糸冬　了　━━━

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 19:53 ID:IKJkNoEy

>>557
俺は近くなら歩き、㌔以上は車だｗ
怖ろしいほどの曲解に涙がでるぜ、そりゃもう曲解つーより曲芸の域だわなｗ
いいか？そこらのチャリが100km走る間に車なら倍走ってるぞｗ
しかも快適な室温で好きな音楽聴きながら道案内までしてくれて。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 19:53 ID:VpFTOZZ3

＞５５４
ちゃんと進行中だよ
http://www.higuchi-yuko.jp/report/2003/0227.htm

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 19:54 ID:VpFTOZZ3

毎朝の渋滞ラッシュご苦労さんです
ママチャリの方が速いってばさ

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 19:56 ID:IKJkNoEy

>>559
会ったこともない人間の素性を妄想するのだけは得意なんだなｗ
あいにくだが俺は近所にチャリ漕いでく程度をスポーツとは言わない人間なんでｗ
>>560
条例なんかの例外はあるけどな。
まぁソレ以外の道でも道交法に沿って左端だけ走ってるべきだわな。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 19:59 ID:IKJkNoEy

>>562
へぇ、2003年施行のハズが迂回路などの整備を待ってからですかいｗｗ
それはいつを予定してる話なんだ？予定は未定か？ｗ
“俺は２００３年度にも導入”って文面を確かに目にしたんだが気のせいか？

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 20:00 ID:dE0XC87G

デブなキモヲタさんは臭～い汗がダラダラ流れるから空調の効いたところじゃないとダメなんだよね。
大変だね。
ごくろうさん。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 20:03 ID:0sumNjOG

ｸｿﾁｬﾘﾀﾞｰがいくら怒り狂っても世間じゃ邪魔ものなんだけどね(w

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 20:04 ID:VpFTOZZ3

>565
キミの体脂肪が３０％超える頃には実施されるでしょう

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 20:05 ID:IKJkNoEy

すげえ、チャリが大した乗りモンじゃねーっつうとキモヲタになるんかいｗ
チャリ原理主義のやつってなんでこうまで選民意識と妄想が激しいのかね？
俺は事実を言ってるだけなんだが。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 20:07 ID:0sumNjOG

クソコテが鎮静化すると同時に個人攻撃が活発化(w

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 20:08 ID:VpFTOZZ3

＞５６７
渋滞の原因と思うもので最も多いのは「自動車の交通量が多い」！
　●　東京都区部は『渋滞している』と思う人は都民83％、昼間都民90％。
　●　渋滞の原因と思うもので最も多いのは「自動車の交通量が多い」都民58％・昼間都民
　　61％。第２位は「違法駐車等の路上駐車」都民19％・昼間都民15％。

　大気汚染の主な原因は自動車と認識している人は9割
　●　東京都区部の大気汚染の状況は『悪い』と思う人は都民83％・昼間都民84％。
　●　東京都区部の大気汚染の主な原因が自動車からの排出ガスだということを「知ってい
　　た」は都民94％・昼間都民90％。

　協力できると思うＴＤＭ施策は、「自動車から鉄道・バスへの利用転換」「自転車の積極
　的な利用」「パーク＆ライド」が上位３位に
　●　特に重要と思うＴＤＭ施策のトップは「駐車マネジメント」都民46％・昼間都民56％。
　●　協力できると思うＴＤＭ施策で最も多いのは「自動車から鉄道・バスへの利用転換」
　　都民53％・昼間都民52％。第２位は、都民は「自転車の積極的な利用」46％、昼間都民
　　は「パーク＆ライド」35％

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 20:09 ID:KETD1dGP

俺はここ数ヶ月前からﾁｬﾘ通なんだが、
距離も大してないんで（４ｋくらい）車と通勤時間は同じだな。
渋滞によってはﾁｬﾘの方が早いくらい。
ﾁｬﾘだと細道を通って近道できるし。
ﾒｲﾝは県道通るから、飛ばす車が怖くて歩道走るけどねｗ

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 20:09 ID:IKJkNoEy

>>568
俺むしろ体脂肪率低すぎで健康診断ひっかかるんだけど？
近いと歩きとか足で走ったりが多いせいで身体がマラソン体形なのよ。

つかさ、そういう根拠のない文面しか示せないのってつまりは
“当分施行される見込みはありません”ってことかい？ｗ

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 20:13 ID:IKJkNoEy

>>572
４・５㌔なら半端モンのチャリにも浮かぶ目がある距離だわな。
つか、実際１０㌔越えるとチャリはとたんに役立たずに化ける、特に都内。
人も車も多いわ電車のが全然はえーわで話にならん。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 20:17 ID:0sumNjOG

でも便利なのも事実なんだよね。
あ、おれはﾛｰﾄﾞﾌﾟﾗｲｼﾝｸﾞとか反対じゃないよ、地元なんでほとんど損しない。
これからもｸﾙﾏはｶﾞﾝｶﾞﾝ使うよ、自転車そこのけで。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 20:19 ID:KETD1dGP

>>574
東京の人？ﾁｬﾘｷﾗｲなの？
ｷﾗｲなものを人に押し付けちゃダメっしょ。

１０ｋくらいならチャリでも３０分くらいでいけるよ。
俺は車好きだけどチャリも好きなのよ。
雨の日は車だけど晴れればできるだけチャリで行くよ。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 20:20 ID:7z8d8REd

>551
>ちょっと歩けばバスだの電車に乗れるのになんでんなクソみてえな乗りモン使うのよｗ
>いいか？都市計画には効率が要求される、過密な大都市であればあるほどだ。

ここだけよめば車のほうがピッタリ。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 20:26 ID:QaqRBAv8

>>576
そりゃアンタが茶利が好きなだけで
その他大多数の人間は10kmも茶利乗るような人間は激減だろうな
30分も掛かるような場所に車で行くか茶利で行くかは道先にいる
茶利の数を見れば自ずと解るだろうに...

意外に東京なんか都心部は茶利多そうに見えて実は少ない...

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 20:27 ID:kLKvaq7g

都内なら10km以上でも十分自転車の方が速くて便利なんだが。
まぁ「都内」でもいろいろあるから、多摩だの郊外だと車の方が
便利そうだけどね。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 20:30 ID:IKJkNoEy

>>578
つか、ホントの都心はチャリなんぞまず見ねえよ、山手線圏内まで広げたってチラホラだ。
車もってねーやつも多いのになんでかつったらバスとか電車が発達してるから。
ロードプライシング言われてる（いつになるかは不明）所に限ってチャリの価値薄い罠。
まぁ俺も１０㌔とかなら素直に車かバスとか使うわな、チャリなんて時間惜しいしさ。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 20:35 ID:0sumNjOG

たしかに都会だと電車が普通だね。
自転車のる必要なんてほとんど感じないなあ。
地方だともう圧倒的にｸﾙﾏ便利だしー。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 20:35 ID:QaqRBAv8

いや。俺は30分も茶利乗るってのが有り得ん
都心部なら尚更だ。その多摩だの郊外だのと違い赤信号無視は出来んから
それなりに時間は掛からないか？
てか、10km30分ってネタだろ
10kmって新宿発、上高井戸辺りだぞ？普通に国道使って裏ワザでも使わんと
無理なんだが...

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 20:40 ID:kLKvaq7g

10km30分＝平均時速20km/h
私はチャリ乗りのなかではすんごく遅い方だけど、普通にいけます。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 20:42 ID:IKJkNoEy

環七とか世田道よく使うけどさ、遅くても３０㌔くらいでは流れるやな（俺が通る時間は）。
そうすっと１０㌔走るのに２０分か、遅くて２０分、流れ早ければ１０分かからんな。
なのにチャリで我慢して三倍の時間かけろと？てなギモンが。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 20:46 ID:IKJkNoEy

まあ都心部じゃチャリで１０㌔以上とか走るやつのが奇特だよ、だから数が少ない。
せっかく電車もバスもあんのにまして１００ｷﾛだのってバカかよって話ｗ
むしろチャリが生きるのは郊外なんだがそれだと車のがはるかに便利いいわな。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 20:55 ID:0sumNjOG

そんでクソコテは敗退して歯ぎしりしながら回線切って首つったってｵﾁれすか？

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 21:01 ID:0sumNjOG

しかしこういう自転車関連のｽﾚって自転車糊勝ってるのみたことないねー。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 21:22 ID:kLKvaq7g

>>587
なにをもって「勝ち」だなんて思ってるかは知らんが…
10km程度も自転車に乗れないようなやつらに「負けた気」
なんて全くしません。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 21:23 ID:IKJkNoEy

だってＤＱＮな主張しかしねえんだもんな＞チャリ海苔。
車道ド真ん中走行は安全だだの都心がチャリ便利だの反対意見にはキモヲタだのｗ
お脳の具合がよろしくない連中にチャリ乗ってもらいたくねーんだけどな、あぶねーから。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 21:25 ID:IKJkNoEy

>>588
乗れないじゃなくて“乗らない”んだよ、バカくせーからｗ
近ければ歩く・足で走る　のほうが全然運動にもなるしな、遠ければ電車か車だな。
都心じゃチャリ乗る必要ねーじゃんよ、郊外なら車のが便利だしな。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 21:26 ID:IKJkNoEy

まぁバカくせーからじゃあな、ってことでｗ

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 21:27 ID:QaX0d7bm

>>584
流れが30km/hだと、信号あるとAve20～25位にならない？
Ave60オーバーを達成するには80km/h位で走らないと無理そうだし。

信号待ちや渋滞を含めた場合、都心での自動車の平均速度ってどの位かな？

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 21:31 ID:0sumNjOG

>>588
10km以上とか運動するとかに自転車ないと困るような貧しいひとには勝ちゆずってあげたいかも。
でも自転車派がお馬鹿すぎてそれをさせてくんない・・・(>_<)

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 21:35 ID:q6Htdgn9

流れって普通信号とかも入れるんでは…？
いや、世田道ってよく知らないけど環８ならみんな80kmくらい出してるよ
信号とかは立体交差したりしてあんま邪魔にならないしもっと流れる

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 21:37 ID:QaqRBAv8

>>592
平均して信号設置間隔は400ｍおきであるとして10kmで25個あるわけだ
そのうち赤信号で大体5，6回停止するとして5～6分のロスとし
事実上10km25分で移動するのか...平均時速25km/h以上で茶利を漕ぐのは
キツイな...ましてや坂道やアンダーパス、オーバーパスがあった日にゃｗ

596 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/17 21:41 ID:f0/wDAio

つまり、自動車海苔はただ自分が楽をしたくて我が儘を言ってるだけ。
おまいらが自動車に乗るのは勝手だが、自転車の邪魔するんじゃねーぞ。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 21:43 ID:0sumNjOG

環状線だと信号の立体交差はよくあるね、
自転車は入れないとこ多いけど。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 21:45 ID:1VQJcwYA

>596
その言葉そっくり返しまっさ（ﾜﾗ
まん中通行を奨励してるようなお方がなにをいわれますか（ﾜﾗﾜﾗ

みなさん透明あぼんヨロ

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 21:48 ID:0sumNjOG

>>596
言い返せなくなって捨て台詞ｶｺｲｲ！
もっともっと！！もっとﾁｮｳﾀﾞｲ！

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 21:53 ID:QaqRBAv8

600ゲト

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 21:54 ID:z7DqB3fx

夜練から帰ってみるとデブいキモヲタ特有の連続レスの繰り返して必死だな。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 21:54 ID:0sumNjOG

>>600
ｵﾒ

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 21:57 ID:QaqRBAv8

>>601
おめでとう、チミもこれから連続レスの繰り返しで必死で
デブいキモヲタの仲間だなｗ

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 21:58 ID:/TGR9/Mt

>>601
ツアー・オブ・名無しとかね。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 21:59 ID:z7DqB3fx

モラルとかマナーとか考えないで暮らせるなんて気楽でいいな。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 22:02 ID:0sumNjOG

>>603
ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ、彼はきっと毎回IDかえるよ(w
なぜかいっきょに増える自転車派(ww

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 22:04 ID:kLKvaq7g

個人的には車にもよく乗るし（妻の買いもんの付き合いとか）、
たしかに便利なもんだと思うけど、このスレ読んでると車に
乗るのが後ろめたくなる、というよりあんなもんに乗ってるだけで
何かにつけて自転車や歩行者を邪魔者扱いしてしまう精神構造が
非常に恥ずかしいな。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 22:05 ID:0sumNjOG

>>605
ｵﾒ

609 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/17 22:06 ID:f0/wDAio

漏れも夜練帰りなんだが…。それと、漏れは真ん中を走ることをすすめてはいないぞ。
ただ、真ん中を走るヤシにはこういう理由もあるよと。だから左端に寄って走る自転車を追い越す時は安全な間隔を空けてくれと。
左端を走ればちょっとハンドルを切れば抜ける、とか言うなよ。大きく避けてやれ。追い越す時に安全な間隔を空けるのは、法で定められた義務だぞ。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 22:07 ID:/TGR9/Mt

じゃまにされてるのはツアー・オブ・名無しみたいなＤＱＮチャリダーだと思われ。
ＤＱＮは自動車でも自転車でもじゃま。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 22:11 ID:0sumNjOG

>>クソコテ
違法行為を正当化しようと変な理屈こねてるのは間違いない！けどね(w

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 22:11 ID:kLKvaq7g

>>610
ツアー・オブ・名無し＝ＤＱＮチャリダー
だと判断した理由は？彼のレスから具体的に拾ってみてくれ。
基本的に道交法に沿った話しかしてないように思うんだが…

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 22:14 ID:z7DqB3fx

デブいキモヲタの脳内では「自分に都合の悪いことを言う人=DQN」という構図が自動的に作成されます。

614 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/17 22:15 ID:f0/wDAio

自転車板的どれ位左に寄るかの目安は
左側の轍の辺り。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 22:16 ID:oJ0MyBAb

裸みたいなカッコで車道走ってるか細い自転車なんて
キチガイとしか思えねー
交通弱者と言っても限度があるだろーに

むしろバリバリのプロテクター着けて走るべきだろ？

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 22:16 ID:8m4Qazpw

自転車に歩道を通ってくれ、と言いたくなるのは、
５０キロ制限以上の、空いていれば８０キロ出すような道路と、
線路のガード下など対向車とすれ違うのに緊張するような幅の狭い道路。
急ブレーキを掛けたくないし、対向車が来ていて自転車を追い越せない。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 22:20 ID:0sumNjOG

ついにクソコテに擁護が！
自演の可能性を必死にみないようにしてｵﾒﾃﾞﾄｳをいいたいと思いまーす！

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 22:24 ID:GsGBglN+

>601の内容を当スレに当てはめるに

連続レス＝デブいキモヲタ
ID:z7DqB3fx＝連続レス

以上のことからID:z7DqB3fxはデブいキモヲタとの見解が成り立つ

さらに>613の内容からID:z7DqB3fxの脳内では
「自分に都合の悪いことを言う人=ＤＱＮ」という構図が自動的に作成される

>ID:z7DqB3fx　こいつバカかも

619 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/17 22:25 ID:f0/wDAio

つまり、速度違反をしたいから自転車は歩道を走れと。
狭くて、対向車が来てても速度を変えたくないから自転車は歩道を走れと。
安全に追い越せるまで待てないから自転車は歩道を走れと。
自己中で我が儘だな。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 22:26 ID:QGdtJBaq

俺は新潟だが昼間は橋が渋滞しているので8kmくらいの距離だと自動車より速いぞ。
20kmくらいまでなら急行バスと20分と違わない。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 22:27 ID:z7DqB3fx

早く行こう、早く行こうと、あせりながら運転するところが車乗りの悪い癖だ。
だから、ちょっとしたことですぐイライラしてしまう。
ゆとりを持って運転できるようになろう。
イライラしながら運転してた頃がどんな危険な運転だったのかに気がつく。

ここのデブいキモヲタたちのイラつき方を見ればよくわかるだろう。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 22:30 ID:urYVGXZA

ツアーオブ名無しって何コイツ。
自転車板からきてるのかしらんけど喧嘩売りにきてるだけ？
とても啓蒙とかしにきてる雰囲気ではないな。

623 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/17 22:31 ID:f0/wDAio

>>622
スレタイからして喧嘩売ってる罠。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 22:34 ID:0sumNjOG

>>619
東京だと歩道はしるのすすめてるんだけど？？？
歩行者に速度あわせたくないから歩道はしりたくないと。
自己中で我儘だね(w

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 22:35 ID:oJ0MyBAb

え？このスレって

ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w

が立てたんでないの？

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 22:36 ID:KETD1dGP

さっきから見てると、ここは都内限定スレらしいということが分った

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 22:36 ID:lP2+B0T5

>621
あんた見てるとよくわかるよｗ

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 22:36 ID:kLKvaq7g

思い出したんだけど、仕事で中国に行ったときのこと。
向こうはもんのすごいスピードで自動車が普及して来てて、
北京なんかの都市部ではだだっ広い道をとんでもない数の車が走ってる。
で、やつらときたら、他人（＝車、自転車、歩行者、ロバなどなんでも）
に進路を譲るどころか、ちょっとでもスピードを緩めるのさえ猛烈に損した気分に
なるらしく、とにかくぎりぎりまでアクセル緩めない＆ブレーキ踏まない。
ま、ここで自転車は歩道に上がれなんて言うのもこの類いだな、と思った。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 22:39 ID:mr6w6yLb

ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w
彼が自転車のイメージを悪くしているのは間違いないな。

630 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/17 22:40 ID:f0/wDAio

>>624
>>560

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 22:41 ID:mr6w6yLb

速度差を考えると歩道走ったほうが危険が少ないのは明白なんだが
どうやら歩行者を邪魔としか考えないﾄﾞｷｭｿﾁｬﾘ乗りが多いようで。

632 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/17 22:43 ID:f0/wDAio

>>631は自転車を邪魔としか思わないDQN自動車海苔。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 22:43 ID:0sumNjOG

>>628
あのう、進路ゆずるのは軽車両の義務れすよ？

634 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/17 22:46 ID:f0/wDAio

>>633
それは軽車両の義務ではない。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 22:46 ID:mr6w6yLb

>>632
いや、免許も自動車ももっているが電車通勤で自動車はあんまり使わないよ。
ただ危ないフラフラ自転車が多いのでバス乗ってるときとかは冷や冷やする。
ﾁｬﾘ乗りにもちゃんとした教育と取り締まりは必要だと思う。

636 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/17 22:48 ID:f0/wDAio

>>635
それなら自転車は車道だろう。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 22:49 ID:0sumNjOG

追い付かれたらゆずりましょう、これができてない人はDQN自転車糊でｹﾃｰｲ。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 22:51 ID:mr6w6yLb

>>636
歩道通行可の歩道もけっこうあるし何よりルール守ってから車道走ってほしい。
まったくルールとか無視してるのが多いから嫌われるんだと思う。

639 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/17 22:52 ID:f0/wDAio

>>637
左に寄って譲る義務はあるが歩道を走る義務はない。
自転車は元々左に寄って走ることになっている。特別譲ると言われてもそれ以上はどうしようもない。
抜けなければ待て。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 22:55 ID:mr6w6yLb

左に寄って走ってるのが前提でさらに譲れとあるのだから
どんな手段を講じても譲るのが義務でしょうが。
それこそこれ以上寄ると走れないってところまで寄って止まるとか。

641 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/17 22:56 ID:f0/wDAio

>>638
そうそう、自転車通行可以外の歩道を走るのは通行区分違反。
というか、車道を走る時のルールがわからないヤシは歩道を走る時のルールもわからないと思われ。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 22:57 ID:0sumNjOG

ゆずれないなら法律違反だから乗らなきゃいいんじゃない？

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 22:59 ID:mr6w6yLb

>車道を走る時のルールがわからないヤシは歩道を走る時のルールもわからないと思われ。

これは許されることじゃないと思う。
だから自転車にも教育としっかりとした取り締まりを希望する。
それもできていない現状では危険視されて当然と思う。

644 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/17 22:59 ID:f0/wDAio

>>640
前提も何も、軽車両に限ったルールではないからね。止まってまで譲る義務は無い。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 23:00 ID:kLKvaq7g

>>642
左側を走る自転車を安全な間隔をとらずに追い越すのも法律違反。
車に乗らなきゃいいんじゃない？

646 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/17 23:01 ID:f0/wDAio

>>643
義務教育でしっかりやって欲しいね。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 23:02 ID:mr6w6yLb

>>644
違うね、譲り方についてまでは道交法では定めてない。
左はし走行が前提で、さらに譲れとあるだけ。
止まってまで譲らなくていいとは書いてないんだよ、勝手な解釈は止めよう。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 23:02 ID:0sumNjOG

>>640
ﾄﾞｳｰｲ。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 23:02 ID:kLKvaq7g

>自転車にも教育としっかりとした取り締まり
どんどんやっていただいて結構。大賛成。
その結果車道を走る自転車は今より増えます。

Critical Mass って知ってる？

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 23:03 ID:mr6w6yLb

>>646
やって欲しいね。じゃなくてさ、そうなってない現状じゃ危険視されて当然なの。
あと取り締まりもしっかり、ﾁｬﾘだと前科つくそうだけど仕方無いと思う。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 23:05 ID:mr6w6yLb

>>649
増えるのは構わないよ。道交法をきっちり守ればﾁｬﾘもそれほど邪魔にはならないし。
現状じゃどうやっても邪魔なのがたくさんいるから問題視されるんであって。

652 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/17 23:05 ID:f0/wDAio

>>647
端に寄って譲れとあるぞ。止まって譲れとはない。

653 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/17 23:07 ID:f0/wDAio

>>650
何が言いたいのかよくわからない。ルールを守らないのが危険なんだろ？

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 23:07 ID:bV4Kwjwc

自転車小僧、車道を走るな

655 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/17 23:12 ID:f0/wDAio

ルールを知らないから歩道走れ。これじゃなんの解決にもならないだろ。危険物を歩行者に押し付けてるだけ。
自転車は車道だ。その上で義務教育で自転車教育を。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 23:16 ID:KETD1dGP

自動車乗りがおとなしくなったな

657 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/17 23:20 ID:f0/wDAio

>>656
漏れは釣られキャラだから、自動車海苔がおとなしくなれば漏れもおとなしくなる。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 23:22 ID:KETD1dGP

>>657
ﾛｰﾄﾞ派？MTB派？

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 23:24 ID:mr6w6yLb

>>652
止まって譲れとはないが止まってまで譲る必要はない、とも書いてない。
最初から左走行なのをもっと寄れとあればその為には手段を選んではいけない。
>>653
ルールを知りもせずモラルもへったくれもないDQNﾁｬﾘﾀﾞｰが多い現状じゃ
車道走るのが危険視されても当然だし歩道もおなじ、まずは改善してからってこと。
そのためにはしっかり責任持たせることだと思う。

>>655
自転車教育である必要はないでしょ、交通全般についてやるべき。
あと、もともとは自転車批判のほうから言いだした義務教育案を
まるで自分のもののようにいうのはよくないと思う。

660 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/17 23:41 ID:f0/wDAio

>>658
ロード海苔。
>止まって譲れとはないが止まってまで譲る必要はない、とも書いてない。最初から左走行なのをもっと寄れとあればその為には手段を選んではいけない。
もっと寄れなんてどこにも書いてないぞ。適当言うな。
>ルールを知りもせずモラルもへったくれもないDQNﾁｬﾘﾀﾞｰが多い現状じゃ車道走るのが危険視されても当然だし歩道もおなじ、
だから車道か歩道かを言っても解決しないだろ。
>自転車教育である必要はないでしょ、交通全般についてやるべき。
そうだね。
>あと、もともとは自転車批判のほうから言いだした義務教育案をまるで自分のもののようにいうのはよくないと思う。
今に始まった案でもないだろう。前々から漏れは義務教育でやって欲しいと言っているぞ。
てか、こんなありふれた案に誰のものもなにもないだろ。

661 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/17 23:45 ID:f0/wDAio

軽車両は出来る限り左端に寄って走れとある。
譲る方法も、出来る限り左端に寄って進路を譲るとある。
始めから出来る限り左端に寄って走ってるとすれば、そのまま走るしかないだろ。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 23:47 ID:8qt8HyBX

>>615
いや、あの手のロード乗りは病的に軽さを重視する（グラム単位の
軽量化をするキチガイもいる）ので無防備に見えるが、頭はちゃんと
守ってる。
そもそも「実際には」自転車が一財産な値段する上、下手なコケ方
するとえらい金がかかる（最悪一発パァ）ので「大抵は」かなり気を
つけて走ってる。自転車板覗くと、スポーツ用のバックミラーの評価
も時々出てくるよ。ていうことは、後方の自動車に金払って気をつかう
人間がいるってこった。
ＤＨみたいな山を転がり落ちるタイプだと、それこそアルマジロみたいな
プロテクターがあるんだけどね。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 23:52 ID:8qt8HyBX

で、自転車は法律上歩道ではなく車道を走るべきものなわけだが、
左にあまりに寄ると、実は却ってあぶない。
道路のはじっこは排水口だのグレーチングだのが山ほどあるからね。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 23:57 ID:0sumNjOG

大人しくなったつもりはないんだけどね・・・
ちょっと電話してただけだよ。
なにはともあれ自転車が危険な存在なのには異論ないみたいだね、そりゃーあんなマナー悪い乗り物ないもんねえ。
クルマだってライト付けないとか反対車線はしる人いないもんね。
これはガッチリ取り締まり厳しくするべきだねー。
そうでないと恐いのでどこもはしってほしくないなあ。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 23:59 ID:KETD1dGP

>>664
あまりに自己中心的で、それでいてあまりに自己完結さにﾜﾛﾀ

666 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/18 00:03 ID:2KKGXyD6

>>664
何度か無灯火自動車に当たりかけてるんだが…。
一通逆走にも殺されかけた。渋滞を避けて逆走してる自動車にも殺されかけたよ。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 00:16 ID:xwY7TMAD

>>645
どこにそんな条文があるの？お前の脳内か？(´,_ ゝ`)ﾌﾟｯ

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 00:17 ID:xwY7TMAD

>>666
死ねばよかったのに

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 00:18 ID:3r7Ad4Qn

>>666
あと路駐。
あれはたまらん。

670 ：↓無免許自転車乗の知能指数は所詮この程度：04/06/18 00:20 ID:xwY7TMAD

369 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：04/06/14 00:54 ID:ndE/vLVu
>>366
路側帯は自転車走れねぇんだよハゲ

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 00:21 ID:xwY7TMAD

>>669
路駐したらダメだなんて規則は無い
自分がヘタクソなのを他人に責任転嫁する無免許ﾁｬﾘ房は死ねよ？

672 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/18 00:27 ID:2KKGXyD6

>>667
免許持ってる？

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 00:32 ID:3r7Ad4Qn

>>671
自転車が車道走っちゃダメなんて規則もないな。
むしろ車道を走れと書いてあるな。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 00:37 ID:xwY7TMAD

>>672
お前は持ってないけどな(´,_ ゝ`)ﾌﾟｯ

>>673
全然無関係(´,_ ゝ`)ﾌﾟｯ　国語の偏差値40以下、高卒だなお前(´,_ ゝ`)ﾌﾟｯ

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 00:40 ID:xwY7TMAD

DQN固定は免許を持ってるとは一言も書いてないから間違いなく持ってないんだろうな(´,_ ゝ`)ﾌﾟｯ
いい年して免許も持ってないﾁｬﾘ房は馬鹿なのばっかし(´,_ ゝ`)ﾌﾟｯ

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 00:41 ID:xwY7TMAD

仮に、路駐してる車に自転車がぶつけたら100%自転車の過失になって、
凹ませたりしたら修理代20万とか全部自転車持ちになるけどな

>>669の馬鹿は理解してないんだろうな(´,_ ゝ`)ﾌﾟｯ

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 00:43 ID:xwY7TMAD

チャリンコなんてせいぜい10万とか20万だろ？
そんな糞みたいな貧乏人の乗り物で悦に入ってる馬鹿はキモいよ
バイクでフカしてカッコつけてるつもりの痛い厨房と変わらない

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 00:47 ID:xwY7TMAD

車道を走ってる自転車は馬鹿
特に流れの速い道路で車道走って車の妨害してる馬鹿

片側4車線位の道路でも、近場に横断歩道がない場合は、
歩行者の横断も違法では無いと考えられるが、だからといって
横断する馬鹿はいない。

同様に、自転車は車道を通っても違法ではないとされているが、
流れの速い道路で車道を走る香具師は上の例と一緒。
流れに乗れない、しかも安全確認もろくにしないようなキチガイみたいな
運転する奴が目立つ。

上の方のリンクにある、停車中の車に突っ込んで死んだ工房くらいのDQNがいい例。
キチガイ丸出し。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 00:48 ID:xwY7TMAD

>>678の
道路の横断は、信号がない場所、横断歩道以外での横断の話
時たま逝かれたババアが、トラックや車がぶっ放してる広い道路を渡ってるのを見かけるが、
自殺行為にしか見えない。ていうか、完全な流れの妨害。轢き殺してやりたくなる

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 00:50 ID:xwY7TMAD

自動車の免許取るのだって30万近く掛かるしな
10万20万のバイク乗りは金が無くて免許も取れないと。
ていうか、今時20～30くらいの男で免許持って無い香具師なんて
身障位だな。どこに行っても就職出来ない人格異常の無職だから車の免許なんて必要ないんだろうけど。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 00:57 ID:DUbeyfgj

毒ガス撒き散らしてんじゃねーよ！

682 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 01:17 ID:Ga9AhIaC

何やら紛糾している様子で、いやはや。
昨日も書き込んではいた（確か・・・）のですが、自転車板住人の一人として
立ち位置を明確にするためにも試験的にコテを付けてみます。

結論から言えば>>560氏の言うとおり、自転車は原則的に車道通行です。
自転車の多くが交通規則を守らないゆえ危険であり、だから歩道を走れという発言は
それ自体が交通法規を無視しろというものに他なりません（一部自治体除く）。
そしてそれは危険な物（てのも酷いね・・・）を他者に押しつける態度でもあるわけです。

しかしながら現状での自転車が立ち位置的にも非常に中途半端であり、
また交通教育や実効力のある罰則に乏しい事からマナー面に問題があるのも確かです。
車道・歩道のどちらを走ればいいかも良く知らない自転車ユーザーも多く、
まして車道の左側を走行する・右折については二段階右折で・追いつかれたら譲る、等
自転車の運用にあたって基本的なルールすら知ろうともしない態度は散見されます。

私的には自転車はやはり車道を走るべきだとは思うのですが、一方でいまのまま
危険の当事者であるという意識すら薄い現状で野放しにするのが良いとも思いません。
やはり以前にも書きましたが義務教育の単元に組み入れての交通安全教育、
そして従わなかった場合の充分な罰則と責任強化は必須事項だと思います。
なにせ、自転車を普段から愛用している側にとって見ても
マナーの悪い自転車ユーザーは危険な存在なのですから他人事ではありません。
何より、自転車のイメージが悪いのは気分良いものではありませんし。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 01:17 ID:3r7Ad4Qn

>>677
http://www.chari-u.com/subcolnago.htm

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 01:23 ID:3r7Ad4Qn

次、モールトン
http://www.dynavector.co.jp/moulton/mframe/pylon.html
もっとも、さすがにコレ走ってるのは見たことないなー。

ご存じコルナゴ・フェラーリは２００万円。
並の小型乗用車より高いね。

685 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 01:28 ID:Ga9AhIaC

ちなみにツアー・オブ・名無し氏も自転車板の住人のようですが
例えば車線中央を走行するなどの迷惑行為に擁護発言なさるような方って
自転車板においても割と攻撃されがちなんですよね。
向こうは割と安全意識の高い方が多いので、無用な自己正当化は嫌われます。
ただでも抜かされ難い狭い道などで中央よりを走ったらどうなることか、
左端を走行する以上に狭い間隔で抜かれる可能性の方が高いように思えますし。
アウェイに来てホーム側の擁護したい気持ちも解りますが、理がありません。

正直、自転車ユーザー総体のイメージダウンを狙ったネガティブキャンペーンというのも
あながち頷けないものでもないように思えますね。

686 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 01:42 ID:Ga9AhIaC

さて、今日の話題を順に追っていくと・・・多すぎ（泣。
大きなものでは渋滞＆ロードプライシングの話題が最初でしょうか。
これについては自転車が渋滞の原因であるという自動車側の意見、
そしてロードプライシングで自転車優遇を打ち出すべきという自転車側の意見、
ともにあまり現実的ではないもののように思えます。

自転車が渋滞の原因足りうるかですが、現実後続車が来ても全く譲らない自転車は
以外と少ないようにも思えます、これは遵法意識というより怖いからだと思いますが、
車両自体が小型なこともあり、しばらく抜けない状況というのは少ないのではと。
あるにはあるのでしょうけど、渋滞に関わるほどの数が走ってはいないでしょう。

ロードプライシングですが、あくまで渋滞解消のためであって自転車優遇のためではなく
更に他の方も言及しているようですが公共交通主体の東京都心部の現状から鑑みるに
自転車がその機能をフルに発揮できるような場でもないと思われます。

ロンドンで自転車が有効だったのはロードプライシングが行われた範囲が狭かったから、
21km（でしたっけ？）程度の範囲ならそれは自転車が得意とする距離でしょうから。
対して都心では自転車にとっては範囲が巨大な上、都心部に乗り入れる手段が主には
電車なので、自転車の利用自体がしにくいという側面もあるのです。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 01:46 ID:xwY7TMAD

>>683
やはり10万20万の安物ばかりか
いい年したDQNがレース用チャリンコに乗って10km以上通勤してくるのは痛々しい

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 01:48 ID:xwY7TMAD

どっちにしろ、高速で流れる道路でチャリンコで車道走ってるガイキチなんて滅多に見ない
走ってる香具師を見たら皆で煽る。
原付ですらなかなか見ないのにな

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 01:49 ID:Fc/eBa0L

自転車が車道通って違法でない？？？
言葉違い。
本来自転車は車道を走るもの。

きちんと法改正して、歩行者道路が走行できるところは優先的に走行と明記すればいいのに。
あと、原付の30km/h制限も撤廃してほしい。
今の原付ならリミッターカットすれば80km/h以上簡単に出る。
車の流れに乗れるから抜く必要もないし、抜かれる必要もないから安全。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 01:52 ID:xwY7TMAD

>>684
お前が乗ってるのは5万位の小学生が乗ってるようなﾁｬﾘなんだろ(´,_ ゝ`)ﾌﾟｯ
そんなもんいくら見せても無駄(´,_ ゝ`)ﾌﾟｯ

691 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 01:53 ID:Ga9AhIaC

次の大きな話題は何処まで左に寄るか、というもののようですね。
左端に停まって譲れ、という意見も出ていますがこれはあまり現実的ではない、
自転車が障害物的な扱いを受ける原因は主に速度差にありかと思いますが、
停止する場合にはその速度差が非常に大きくなってしまうのです、これは危険。

とはいえ左端に寄って譲るというのは道交法に明記された義務であるのも確か、
私の経験で言えば、路側帯を走行するなど本当に充分に左端に寄った場合には
自動車側もセンターラインすれすれくらいの避け方で安全な間隔を取れたりします。
問題は充分に寄らない場合でしょう、側溝などで危険との意見もありますが
それが危険にならない程度の速度で走行すれば問題ないのではとも思えます。

どうしても抜かせられない場合には自動車側にも我慢して貰いたいものですが
相手にばかり我慢を強いるのでは嫌悪感持たれて当然でしょうし、
ここは一つ自分も必要に応じて減速してでもセンター割らない追い越しをさせては？
確かに土や落ち葉などがある場合もありますが、雨天でもなければそうは滑りません。
雨天でしたら自転車の利用はあまり薦められない行為ですしね。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 01:57 ID:3oasOwP6

>>687
デカい口たたくのは１０万２０万の『安物』自転車を実際に買ってからにしろよ。
自転車に１０万２０万はたいてる人は、ｵﾏｴが大好きな自動車なんて当然のように持ってるよ。
生活に余裕がなけりゃチャリに２０万なんて酔狂なマネできねーのはｵﾏｴ自身が一番よく知ってるだろう？

693 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 02:01 ID:Ga9AhIaC

>>688
歩道がある道ばかりとは限りませんし、車道＝高速で流れる、でもありませんよ。
私もあまり流れの速い道路については歩道を通行orその道を通らない、としていますが
車道すべてについて自転車は走るな！ではあんまりなのでは？

私的には流れが速い場合には通行を避けて裏通りを使うなどが良案ではと思いますが。
自転車の場合、裏通りでもさして速度が変わらないというのも利点の一つですしね。
車道を削って自転車専用レーンを設けろなどとは言いません、そうまでしなくとも
実行可能な方策というのは考えれば結構あるものですし。

694 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 02:04 ID:Ga9AhIaC

>>692
都内や大都市圏では自動車はさすがに辛いのであえて持たずに
浮いたお金を自転車に当てる、という方もいますよ。
知人で自動車は欲しいが維持費の問題があるので高級自転車、という方もいます。
私はといえば自動車も自転車も、というか自動車に自転車積んでる形ですが。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 02:06 ID:3r7Ad4Qn

>>691
俺ーはグレーチング（排水用の金属格子）踏むのヤだなあ。
経済性無視してシュワルベのステルビオ履いてるんで。
５００キロ持たない（ハードブレーキングしたら一発でパァ）
けどアスファルトでは実に快適。しかしちょっとでも濡れたら
滑りまくり死にまくり。

696 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 02:06 ID:Ga9AhIaC

というか、自転車が敵視されるように仕向ける行為はやめにしませんか？
自動車も自転車も決して競合するものでもなければ共存できないものでもない、
自転車好きの方もアウェイであることを自覚して柔らかな態度で臨んではと思いますが。
こういった形で自転車が嫌悪の対象になっていくのは耐えられません。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 02:10 ID:urkUu86N

自転車通勤サイコ～

698 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 02:12 ID:Ga9AhIaC

>>695
折り畳みのちいさい自転車乗りなので、あまり競技ぽいことは知りませんが
悪天候での走破性で劣るような選択は交通社会の一員としてどうかと思いますよ。
路側帯のほうが路面いい場合というのも結構あります、轍もないですしね。
確かにグレーチング踏むのはボコボコした感触が不快ではありますが・・・。

というより小径タイヤでチョコマカ走る私のような者が走破性言っても説得力薄いですね。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 02:18 ID:xwY7TMAD

>>692
金持ちのいい年した奴はそんな自転車なんて買わないよ
貧乏自転車乗りの妄想は苦しいね
10万20万の安物自転車しか買えない貧乏人が必死でﾜﾛﾀｗ

免許くらい取れよ、貧乏人ｗ

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 02:19 ID:xwY7TMAD

大体、車があれば自転車なんて要らん罠。
>>692はやはり自分の脳内妄想を語ってるだけの貧乏人
そもそも、車買う金あれば誰でも10万20万の安物自転車なんて買おうと思えば買える。
だが必要ないから買わないだけ。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 02:20 ID:xwY7TMAD

大体、車のｵﾌﾟｼｮﾝだけで10万20万なんて簡単に逝くからなあ
たかがその程度の物で「金持ちが…」とか言い出す>>692は間違いなく貧乏人ｗ

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 02:24 ID:YBPk4b81

>>ツール・ド・名無しさん
キミはホントに自転車が好きなんだね、それはよくわかる。
でもねーここは釣り堀なんだよ(w
ツアー・オブ・名無しもあいてがムキになるの狙ってる釣り師でしかないよ。
つまり正論に納得しるあいてじゃないってこと(w

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 02:27 ID:DUbeyfgj

>>700
ここは全国区、自分が田舎に住んでいることは公表しておこうな

704 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 02:31 ID:Ga9AhIaC

>>699-701
商品には価格帯というものがありますよね、大凡これくらいという目安が。
自動車の場合パーツだけで10万越えてもそういうものだ、という常識がありますが
一方で自転車の場合にそういう価格だと一般的には「高価すぎ」と思われるでしょう。
そういった高価すぎる物へ惜しまず資金を注ぐのはお金持ちの価値観ではと思います。
金額の大小だけでは必ずしも金銭感覚は計れませんよ。
例えば一食の代金を惜しまずに数万投入したらそれはお金持ちでしょう？

705 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 02:35 ID:Ga9AhIaC

>>702
そういう気配はもちろん感じ取ってはいますが、といってこのまま険悪なままというのも。
自動車に道を譲ってお礼のクラクション貰うとか、こういう関係が好きですので。
譲られて当然という自動車にも非常に多く行き当たるのですけどね・・・。

>>703
高価な自転車に乗ることに田舎も都会もないのでは？
確かに自動車や家に回せない分だけ資金が回りやすい面はあるのでしょうけど
盆暮れなどに実家帰った際も高価な自転車は目にしたりしますよ。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 02:37 ID:UbeQQX59

今日、丸子橋から大豆戸まで車で綱島街道走ってたんだが、
日吉駅当たりの坂で渋滞こしらえてるチャリンコ（ご想像の通り、
リンゴのネットみたいなヘルメットと志茂田景樹でさえ着そうにない派手な股引着用）
を抜いたが、松下通信のところの渋滞にはまっていたら、減速せずに堂々と信号無視して抜き返していった。
その後、三菱病院の坂で再び追い抜いたら、それっきり。

信号無視までしてやっと渋滞にはまりつつ走る自動車より劣る程度の移動しか出来ないんじゃ
おとなしく電車乗った方が速くて便利だと思う。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 02:39 ID:xwY7TMAD

要するに、このスレは弱者であるチャリンコ乗り糞固定が、
必死に自分を認めて貰うようにオナニーするスレなんだな
ドピュッと放出したザーメンは見事に車乗りからは外れてるがなｗ

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 02:48 ID:Ga9AhIaC

>>706
東京近郊ですと近距離でない限りは電車などに分があるでしょうね、
電車内に持ち込めるわけではない（持ち込む方もいるのでしょうが迷惑ですね）だけに
大都市、こと首都圏などの場合には自転車の利便性は相当制限されるのも事実です。
ですが、比較的近距離だと結構使えますよ、とくに5～10kmくらいまでだと。
自動車のトランクに折り畳み自転車を積んで駐車場からはそれで移動、
これは結構最強なのではとも思ってしまいます、路駐もしなくていいですし。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 02:50 ID:Ga9AhIaC

>>707
一応、私は自動車も愛用していますよ、自転車と併用する形で。
そしてなるべく両者の視点に立ってのレスを心掛けているつもりです。
私自身が認めて貰う必要というのはさほど感じませんが、一方で
自転車についての嫌悪感情は和らげたいなという希望はあります。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 02:54 ID:Ga9AhIaC

苦情もあったのでコテは撤廃しますが、一度もう一人のコテさんとも話してみたいですね。
過度に攻撃的＆ご都合主義的である以外は結構話せる方なのではとも思います。
願わくばもう少し穏やかな流れになって欲しいものですね、スレタイが良くないのかな？

次スレは「車板住人から自転車乗りに言いたいこと」とかはどうでしょう？
荒れが足りなくてつまらないスレになりそうでしょうか。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 03:12 ID:UbeQQX59

自転車で片道５キロも走りたくないなぁ…
蓄電池切れちゃうよ。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 03:37 ID:0j4bNGGb

つーか多少名前かえて態度軟化させたくらいでチャリのイメージは回復せんよ
相手に気を使うなら最初からそうしろ！チャリ板の連中は二度とくんな！

713 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/18 06:51 ID:2KKGXyD6

>>685
>>609
擁護も正当化もする気はないよ。
ただ、端に寄れば寄るほどスレスレを抜かれることが多いという漏れの経験から、真ん中を走るのにはこういう理由があると言っただけ。
そして、端に寄ってる自転車には安全な間隔を空けて追い越してくれと。変なこと言ってるかなぁ。
なんか、叩くのに都合の良いレスだけ拾われてるような気がする。

ついでに言うと、端を走るほど、そしてゆっくり走るほど周りの自動車が冷たくなるように感じる。北海道ではね。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 07:19 ID:SybKGa/y

>>712
自動車も乗ってますが、なにか？

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 07:25 ID:YBPk4b81

他の真面目なﾁｬﾘﾀﾞｰにつられて態度激軟化ｶｺｲｲ！
しかし何十ﾚｽの間まんなか走行の理由をｸﾄﾞｸﾄﾞ説明だけ？？？
そうはみえなかったなあ
それ危ないよって指摘されてもいや安全だの一点張りだったじゃーん(w

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 07:35 ID:3r7Ad4Qn

>>708
？
ＪＲは新幹線も含めて自転車持ち込みは輪行袋に入れればタダだよ。
むしろ電車＋自転車の旅行を推奨しとる。まあ実際には良識として
ラッシュは避けるがね。
まあうちはお話の通り、折り畳みをトランクに入れて観光地の近くに
駐車して、そっから自転車で細かな所を回る、という形で使うけど。
観光地の駐車場は小回り効かないから。

717 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/18 07:54 ID:2KKGXyD6

>>715
またクドクド説明して欲しいのか？

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 08:09 ID:YBPk4b81

それそれ、それが正当化なんだよー(w
どんな理由つけたって悪いことは悪いよね？
理由もなにも道交法違反だしー？

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 08:46 ID:kiY3WD71

>>えろいひと
いい加減自転車専用レーンを全国レベルでさっさと作ってクレよぅ
車も自転車も愛する一市民としては、それを願うばかり…

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 08:47 ID:ZbH5v8tr

運転が下手で自転車をスムーズに追い越すことができない人が邪魔だ邪魔だと騒いでるだけ。
まず、スムーズに追い越す技術のない自分をなんとかしたらどうだ？
あと、道交法云々と文句言ってるのはおまえ自身守ってないクセに人に言える立場なのか？

要は身の程を知れってことだな。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 09:26 ID:UbeQQX59

運転のうまいヘタと追い越しは無関係。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 09:47 ID:5U9nP2fD

ていうかこのスレに書き込んでるヤシ全員が社会不適格者なのでわ？

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 10:12 ID:qRitORwO

>>716
新幹線は知らないけど、在来線は今でも建て前上は"手回り品切符"が必要なはず。
"タダ"ってのは、黙認されてるだけでしょ。職員によっては咎められるかも。

724 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/18 10:12 ID:2KKGXyD6

あくまで出来る限り左端に寄るだからな。路側帯や路肩に歩行者が居て、これとの安全な間隔を保った結果が真ん中なら違法ではない。
路駐もそうだな。あと、路地から幹線道路に出るときに、左側の死角から出てくる自転車にヒヤッとしたことはないか？
そこで、まともなドライバーはゆっくりと進入するが、DQNドライバーは停止線すらスルーして鼻先を突っ込む。
だからといってど真ん中はやり杉。しかし、ある程度は左側に余地が必要だよ。
自転車が大袈裟に真ん中を走ってたのか、自動車海苔が、大袈裟に自転車が真ん中を走っていると言ってるのかはわからないけど。
そんな自転車見たことないし。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 10:20 ID:yZd/HS/p

>>724
そんな、自分で田舎者だって白状しなくても。

726 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/18 10:30 ID:2KKGXyD6

>>725
どこで田舎者と言ってるのかわからないが、札幌だぞ。札幌が田舎かどうかは各人が判断汁。
それで、田舎者だから何？

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 11:00 ID:UbeQQX59

札幌はどう考えても田舎だと思う。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 11:04 ID:xwY7TMAD

例の札幌から小樽まで毎日国道をチャリンコで通勤？してるって馬鹿か。
冬も自転車乗ってるらしいな。
ていうか、冬は札幌でもまず全ての小中高校で自転車通学は禁止。危険だからな。
それで、チャリンコで国道(しかも車道)通ってるって馬鹿は・・・
いくら法で禁止されてないからと言って、常識って物がある

つーか、冬の朝に確かにロードレース風のキチガイが国道(しかも車道内)を乗り回してるのを見た。
マジ邪魔。轢き殺してえ

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 11:05 ID:ZzLMHuHn

北海道の他の地区と比べるという考え方をすれば札幌は都会である。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 11:06 ID:xwY7TMAD

>>724
違法ではないからと言って、お前は10km/hや20km/hのノロノロ運転や、
一人のわがままで全体の流れを妨害するような事をしていいと思ってるのか？
こういう自己厨は煽られて当然。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 11:08 ID:UbeQQX59

http://www.tctv.ne.jp/members/mkim/geography/city_density_2001.htm
札幌って野田とか三浦程度の人口密度じゃん
℃田舎確定。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 11:09 ID:xwY7TMAD

バイクですら、禁止ではないが札幌(というか降雪地帯)では殆どの奴は乗らない
ていうか、駐輪場所がそもそも除雪されないし、自転車用の駐輪場も冬は閉鎖して使わせないって
公共機関も多い。それで自転車に乗ってるのはキチガイ以外の何者でもない。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 11:11 ID:xwY7TMAD

>>731
南区という面積だけデカくて、人が殆ど住んでないような地区があるから、
そこを除けばかなり上がるんじゃないかと思うけどな

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 11:12 ID:xwY7TMAD

札幌なんて田舎だから、車無いと生活できんよ
それで毎日チャリンコ乗ってる香具師って彼女も友達もいないヒッキー童貞だろ
自転車と右手が彼女ってかｗ

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 11:16 ID:xwY7TMAD

冬なんかただでさえ道幅が狭くなるのに、その中をチャリンコで乗り回してるキチガイなんて殺すしか無いだろ？
絶対、滑って転んで車の邪魔したことあると思うけどな。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 11:16 ID:UbeQQX59

http://www.glin.org/prefect/rnk/km.html
区で分けたデータもあるけど、やっぱり…

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 11:18 ID:yZd/HS/p

>>726
小樽で自転車オンリーなら誉めてやるが、札幌じゃあねえー

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 11:18 ID:UbeQQX59

つーか、奴は脳内自転車のりなのでは…

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 11:20 ID:9GI03DKk

>>731
それ、正しい？

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 11:20 ID:xwY7TMAD

>>736
「全国の区」内のランクだからな
区に含まれない市町村部等も入れるとかなり上の方かもわからんよ

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 11:23 ID:xwY7TMAD

>>737
過去スレで見たが、毎日小樽から札幌まで通勤（本当に職持ってるのか疑問だが)してるらしいぞ
ちなみに札幌小樽間は約45kmある

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 11:26 ID:J2bi53Z8

札幌が田舎なら日本には東京以外都会が無いことになるぞ

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 11:28 ID:UbeQQX59

札幌で人口密度の最も高い白石区 5,793.12 を
全国の市町村のほうで調べてみると

福生とか戸田レベルなんだけど。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 11:33 ID:UbeQQX59

>>742
最も人口密度の高い区同士で比較すると
札幌より田舎の政令指定都市は北九州だけ

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 11:34 ID:KskyyrPc

田舎者ほど自動車優位の思考をするんだよな。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 11:39 ID:UbeQQX59

田舎でも都会でも自転車はその価値に等しい評価を得ていると思うよ。

自転車＝せいぜい数キロまでの交通機関

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 11:45 ID:KskyyrPc

群馬人が必死だな（ｗ

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 11:47 ID:yZd/HS/p

群馬はバイク通学ＯＫのところだから考え方違うんじゃないの？

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 11:54 ID:XX8q+i4V

田舎だから近場に高校が無いってことか・・・

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 11:58 ID:nKA27oA8

群馬県は
「学校は勉強に来るところであって体力を消耗するために来る場所ではない」
ってことで小中高とも冷暖房完備ですよ、一部のバカ専用高を除いて。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 12:09 ID:UbeQQX59

群馬県って良いなぁ。
大学ですら冷房率５０パーセント程度だった漏れって…

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 12:14 ID:N1IHggFQ

そこまで設備に金を掛けているのに学力水準が低いのが情けない。
まぁ、冷暖房も所詮は地元の自民党俗議員による選挙対策でしかないので致し方ないが。

753 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/18 12:19 ID:2KKGXyD6

>>741
毎日では無いよ。千歳の時もあれば市内の時もある。

道の真ん中でスタックして渋滞引き起こしたり、止まりきれなくて横断歩道を塞いだり、
路駐して除雪の邪魔をしてる自動車に邪魔者扱いか…。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 12:30 ID:nKA27oA8

>>752
嘘書いたのに信じ込むオマエの学力水準はいかほどですか（ﾌﾟｹﾞﾗ

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 12:33 ID:N1IHggFQ

>>754
あ～嘘でしたか。
まさかこんな嘘をついて喜ぶ人がいるなんて思わなかったので簡単に騙されてしまいました。
さすが学力水準に見合った見事な嘘ですね。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 13:10 ID:s8TioobU

おれは１００キロ以内の移動なら自転車。
まあ２００キロぐらいじゃないと長距離ツーリングとはいわないけど。
それ以上ならリッターバイク。

自転車で１０キロも走れないやつは体力的にヤバすぎ。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 13:15 ID:UbeQQX59

自転車で１０キロってことは、一時間程度だろ。
そんな無駄なことするなら電車乗るなり車乗るなりするよ。

電車だったら２０分もしない。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 13:25 ID:s8TioobU

いんやおれの通勤、甲州街道経由で１２キロ

自転車なら３５分、電車だと乗り換え、駅まで歩きいれて４５分。
車なら１時間はかかるな。

なにしろ朝の甲州街道は駐車場みたいなもんだから。
ガソリンの無駄使いご苦労さんです。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 14:00 ID:3F+H8EwT

自転車の速度出すぎ

こういう馬鹿な奴がいるから自転車は危ないんだよな。
必死こいて自転車漕ぐくらいなら１０分伸びてもおとなしく電車に乗ればいいのに。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 14:01 ID:ZbH5v8tr

車もスピードが無駄に出て危ないから電車乗れよ。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 14:10 ID:s8TioobU

>759
勘違いしないで欲しいけど、信号きっちり守って
３０キロ以下でてれてれ走っても３５分だよ。
飛ばしても飛ばさなくても５分ぐらいしか違わない。

要は都内の移動なんて３０キロ以下の自転車で十分ってこった。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 14:47 ID:3F+H8EwT

１２キロを３０分ってことは平均２４キロ
市街地だということを考慮すると
余裕で３０キロ以上でてますね。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 14:58 ID:urkUu86N

このスレ読んでクロスバイクとやらを買った
自転車通勤サイコ～

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 15:06 ID:s8TioobU

１２キロ３５分だと平均速度は約２０．５キロだよ。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 15:06 ID:3r7Ad4Qn

>>762
ま、あんたも時速５０キロ制限の公道５０キロでは走らないだろ。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 15:09 ID:YhMXesCq

都心部だと自動車ほど不便な交通手段はないんだよな。
道は混んでるし止めるところも無いし。
逆に痴呆だと自動車がないと生活に支障が出るから自動車中心になるのは当然かもしれない。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 15:12 ID:3F+H8EwT

>>764
一瞬にして時速２０．５キロで等速移動して
途中一切減速や停車せずに１２キロ走行地点で一瞬にして停車するの？

768 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/18 15:14 ID:2KKGXyD6

>>766
自動車中心なのはいいし、勝手にやってろと思う。ただ、自転車まで巻き込まないで。

769 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/18 15:16 ID:2KKGXyD6

札幌だと、30km/h前後で走って、信号待ちとか含めて平均20～25km/h位だな。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 15:19 ID:+GJIGyPR

都心部の街乗りだと瞬間的に40Km/hくらいまで出すことはあっても平均速度は20Km/h台後半になることが多いな。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 15:23 ID:s8TioobU

だいたい法廷速度以下で走ってて文句いわれたくない。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 15:25 ID:J2bi53Z8

>>767
ハァ？
平均速度ぐらいメーターに出るだろ

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 15:28 ID:kPcLgAyu

１２キロ３５分は妥当な数字だと思うよ。
俺も（茨城の田舎だが）そんなもんだ。
太めのタイヤのMTBで余裕でそのくらいだから、ロードならもっと早いね。
田舎だけあってさすがに自動車には勝てないが、バスより圧倒的に早い。
体調もよくてウマ～。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 15:31 ID:+GJIGyPR

ところでこのスレって車板で続ける必要があるの？

775 ：raharu ◆AAAAAAAc.s ：04/06/18 15:55 ID:wv9DpArP

>>773

コイツなら勝てる。むしろ最強
http://up.2chan.net/j/src/1087535499900.jpg

776 ：raharu ◆AAAAAAAc.s ：04/06/18 15:58 ID:wv9DpArP

http://up.2chan.net/j/src/1087535499900.jpg

あれ？

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 17:46 ID:3r7Ad4Qn

>>772
うちのキャットアイのスピードメーターはオートストップONにしている
(停止時は平均にカウントしない)から数十キロ以上の走行では
平均速度にならないのであった、とかまぜっかえしてみる。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 17:48 ID:azcgF2Vd

>>728
俺は新潟だが大雪でも16km/h徐行ながら自転車は運休しないぞ。消雪装置がある
区間では25km/h以上。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 18:09 ID:jR4YbzG1

相談させてください、相手の方も見るかもしれないけど。
・二車線の狭い道路を渡る際、一時停止して赤信号だけど左右確認して発進
・右側からかなりスピードを出して自動車が突っ込んでくる
・30km/hのところを相手は50～60km/hぐらい出していた
・相手はハンドルを切って避け、そのまま激突、双方怪我は無し、相手の車は大破
・相手の車がぶつかった先は駐車場でかなり高い車が止まっててバンパーなどこすった

以上のような状況です。
補足として相手の方は自分とぶつかる際ブレーキを踏まずにハンドルを切りました。
そのあと警察やらなんやらが来た後、こすった高い車について
共同責任が発生するかも知れないといわれてその場はひとまず終わりました。
(もしかして大破した相手の車についても？)
こういう場合の過失割合、対処法など教えていただけると嬉しいです。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 18:15 ID:azcgF2Vd

>>780
しらねーよそんなの

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 18:17 ID:6Hn9Icta

>>781
なにレス番号間違えてるんだよ間抜けｗ

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 18:17 ID:dYd9KDCG

>>781
しらねーよそんなの

783 ：779：04/06/18 18:28 ID:dukqNPPM

　べろべろばー　　　　　　うほほほほ
　　　おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　 | ノ　 ○─○ヽ_∩＿＿∩　にひゃひゃひゃひゃひゃ
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　 /　／3　　　3　|　　　　　ヽ　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　 |　　　　( _●_)　|o⌒　　⌒o|
　/　/　　( _●_)　ミ/∩―－、　　 |∪|　/⌒（_●_)⌒ ミ
.（　　ヽ　　|∪|　　／／　(ﾟ)　､_ ｀ヽヽノ　|　　 |∪|　　／
　＼　　　ヽノ　/ 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ　∩.　　ヽノ∩
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　|　　　_つ　 / 　　　､　(＿／　　　ノ　　/　　（。）（ﾟ）|　　　　　
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　　　　　　＼＿) あびゃばばばだーん　.　.| |ｎn　_nn||　　ぐへへへへへへ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 18:28 ID:cly4jEYm

>>758
オイ甲州で茶利漕ぐなよｗ
多分、高井戸過ぎた地点なら3車線あるから良いが
それより西から走ってるなら激しく邪魔だ！トラックとかに轢かれるなよ
ただでさえバイクも右左すり抜けかましてんだからサ

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 18:32 ID:/ykTfn3l

オイ甲州で車乗るなよｗ
多分、高井戸過ぎた地点なら3車線あるから良いが
それより西から走ってるなら激しく邪魔だ！婆さんとかを轢きまくるなよ
ただでさえ田代もひき逃げかましてんだからサ

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 18:43 ID:OmLdrG2y

自動車の方が任意保険に入ってると、
保険会社の方から過失分の支払いを求められるでしょうね。
あなたの負担額は相当高額な物になると思われます。
総被害額の５割以上は請求されると思います。

自転車単独の保険は無くても、
あなたや家族の入っている色々な保険の中に
自転車での事故の物損を持ってくれる特約や
学生総合保険等に入ってる可能性があります。
ただ、赤信号を確認した上で進入していると、払われない可能性もあります。

高額の賠償金を請求された場合、最悪、自己破産という方法もありますので…

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 18:44 ID:cly4jEYm

>>785
ﾂﾏﾝﾈ

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 18:49 ID:s8TioobU

>784
そうずばり３車線のところから合流します。
それより下りは多摩川サイクリングロード使う。

で、環七超えて新宿まで車はほとんど流れなくなって駐車場化。
たぶんここで１００台近く車抜いてるかも

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 18:52 ID:DUbeyfgj

俺シティサイクル乗ってるけど、普通に走った時の平均時速出してみたら２０㌔/hくらいだわ
ちなみに大阪市街な

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 18:55 ID:urkUu86N

自転車サイコ～
チョ～きもちいい

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 18:56 ID:cly4jEYm

>>788
毎日10km自転車で走ってると痔にならないかえ？
痔持ちには長距離は辛いんだなコレがさ。
サドルがふかふかのロードスポーツがあれば買うヨ漏れも！

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 19:00 ID:SBsBdvvV

>>791
リカンベントがおすすめ。
リカンベントとは寝そべるという意味で、
背もたれがついてて寝そべる姿勢で乗る自転車の総称です。
ttp://bent.hp.infoseek.co.jp/bent/whatis-bent01.html

あんまり極端に寝そべってるのは乗るのにコツがいるけど、
普通の自転車とあんまり変わらないようなタイプもあるよ。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/giant/revive7s.html

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 19:01 ID:/ykTfn3l

>>791
サドルなんて安いもんなんだから交換すりゃいいだけじゃねーか。

794 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/18 19:09 ID:2KKGXyD6

>>779
信号無視イクナイ。轢かれなくて助かったな。怪我が無くて良かった。
しかし…。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 19:12 ID:s8TioobU

>791
ペラペラのサドル使って２年乗ってるけど痔にはならないね。

シートポストにサスペンションついてるのあるから
それに交換すればどんなチャリでもサドルふかふかですよ。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 19:13 ID:cly4jEYm

>>792
コレでスーツ着て甲州街道走ってたら車も避けてくれるだろうなｗ
ホシイかも...
寝そべって漕いでる様相は後ろの車から見るとまさにゴキブ(ry

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 19:16 ID:cly4jEYm

>>795
なるほど、チョッパーバイクみたいに
サドルの下にスプリングがあるわけか...
それならお尻にも優しいですな。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 20:09 ID:UXDijnLh

アレだな。
自転車に長距離のったことあるやつがいかに少ないか分ったよ。

799 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/18 21:03 ID:2KKGXyD6

>>795
硬いサドルで痔にはならなくても、痔に硬いサドルは辛いのかも。
漏れも172cm57kgで尻の肉が薄いけど平気だな。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 22:23 ID:3r7Ad4Qn

>>791
こんなんとかあるぞ。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/spe/parts/bg-sadle.html
世の中にはSLR↓でガンガン走るような鋼鉄の尻の持ち主もいるが。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/italia/slr.html

うちは中庸にVERO。
リカンベントは平地は速いが坂に弱い、と聞いた。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 09:53 ID:UPoTob4z

ごめん、君たちが登り坂でマゾ的快楽を楽しんでいる間に
嫁と娘２人とでさくらんぼ狩りに行ってきちゃったよ、クルマで。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 10:03 ID:dmsXiLci

車乗ってる人って、ちょっと身体を動かすのも面倒臭がるよなー。
少しでも歩かないようにすることで頭がいっぱいなんじゃないかと思えるくらい。

もう少し健康のことも考えたほうがいいよ。

803 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/19 10:05 ID:9VlzzR/e

>>801
良かったね。
でも、ごめん。
漏れ、登りで漏れに千切られるヤシの断末魔の表情が好きな、どちらかと言うとサドなんだ。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 11:39 ID:Zt65dSSw

>803
ｵﾏｴの煽りﾚｽは相変わらずｾﾝｽねーな(ｗ

これさえなければ結構良いこと言ってて好感持てなくも無いんだが…残念！
全部台無し斬り！

805 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/19 12:10 ID:9VlzzR/e

>>804
マジレスに煽りとは失礼な！ま、お前にはこの快感はわからねーだろうな！
誰よりも速く山を掛け登る為に鍛練してるんだ。下を振り返って、下を向いて必死にペダルを踏みつける貧脚を見下ろした時、
一番に頂上を抜け、下りに入る時、最高に気持ちが良いんだぜ。

806 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/19 12:13 ID:9VlzzR/e

サイクリストは戦士だ。
バイクは剣だ。
登り坂は戦場だ！

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 12:19 ID:sZhkazXr

武田の騎馬隊が自転車で、織田の鉄砲隊が自動車ってところかな

808 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/19 12:23 ID:9VlzzR/e

>>807
お、ノリがいいね！車板にも面白いヤシがいるな！

809 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/19 12:27 ID:9VlzzR/e

ランナーは足軽か？

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 12:36 ID:zwzATXAe

貧弱なガリが何叫んでるの？　バカ？　理解に苦しみます。

811 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/19 12:39 ID:9VlzzR/e

>>810
登りでデブには負けねぇ！

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 12:59 ID:Cpb0VGZQ

自転車←→新幹線　近距離なら最速
自動車←→航空　　エネルギー効率悪

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 00:36 ID:8jRNRLHD

>>812
ジャンボほかの航空機って、けっこうエネルギー効率がいいと聞いているが。

ttp://landship.sub.jp/stocktaking/archives/000186.html

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 07:23 ID:qeUJbzcq

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/2/kamata/topics/topics.htm
自転車の交通の方法に関する教則だと、自転車横断帯が対向車線側にだけあれば
3回道路を横断しなければいけないし、自転車横断帯のない横断歩道しかなければ
その都度降りて押して渡りましょうだってさ。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 12:46 ID:fk7zsZbB

>814
それを実践している人を見たことない。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 13:58 ID:9QbEyAEE

自転車通行帯あるとこでも平気で歩道走ってる糞チャリ見るしやっぱ免許制だな
んでなきゃガンガン取り締まって数を減らしてやれ

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 14:07 ID:2DdkkHxb

その前にガンガン取り締まって車を減らそうぜ！！

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 14:23 ID:t1eoVU9k

クルマでルール守って走っている人も見たことないね。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 15:50 ID:oqkyX0+i

>>816
そうはいっても、歩行者が自転車横断帯通ってたり、右左折車が横断帯塞いでたりするしな・・・

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 16:06 ID:q5kCEPgD

>>817　意味わかんねー

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 18:12 ID:qeUJbzcq

>>815
おばちゃりは横断歩道のたびにわざわざ降りて渡ってまた飛び乗って歩道を走っていきます。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 18:29 ID:mOTJwM65

自転車のモラルが非常に低いことはすでに各方面で大問題になってるし
それを「車はどうのこうの」と言ったところで免罪符になんかなるはずがない罠
車のモラル低いやつは取り締まればいい、自転車のやつにもそうするべき

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 18:32 ID:50iewWOL

自転車はほとんど取り締まりの対象になっていないのが問題だな。
混んだ２車線道路に路駐の車がある。
当然自転車は歩道へよけるべきだが、平気で右車線へ特攻。
後ろは全く見ず、クルマは避けるのが当たり前と言う態度。
通勤時間帯、１日６，７台は見かける。
こういう奴は路上駐車と同時に取り締まるべき。
轢いてしまえば人生を棒に振るのはドライバーのほう。正直たまらん。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 18:41 ID:4B9veo+9

利益の帰するところに損益もまた帰する。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 18:46 ID:9//uXn35

捕まらなきゃなにやってもいいでしょ

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 18:51 ID:qPYGvp2h

>>823
>当然自転車は歩道へよけるべきだが、平気で右車線へ特攻。
自転車は車道を走るものなので、右に出るほうが当然だと思うが。
ただし
>後ろは全く見ず、クルマは避けるのが当たり前と言う態度。
これは問題だけどな。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 18:51 ID:fk7zsZbB

>>818
それはたくさん見たことある。

828 ：818：04/06/20 19:39 ID:ekzNRB13

>>822
免罪符だなんて思ってないよ。
免許があっても守らないのはなんでかなって思うんですよね。

免許を持っていて道交法もきちんと理解してるんでしょう？
なんで守らないの？

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 19:53 ID:3soDwbr3

結局ほとんど取り締まりがないからだろ？
たま～に捕まると「運が悪かった」だからな。
スピード違反で捕まっても解放された直後から速度超過するだろｗ

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 19:57 ID:fk7zsZbB

>828はｶﾞｷなのか、それともｱﾌｫなのか…

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 20:08 ID:ekzNRB13

自分がそうしたいしたいから守らないんでしょう？
警察が取り締まらないと守らないような免許の存在なんてたいした意味もないね。
クルマに乗っている連中ですら守ろうとしてないし、試験の緩い原付なんてもっと酷い。
こんな現状を見てわかるように、自転車免許を発行したところで効果は望めない。
警察の利権が増えるだけ。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 20:42 ID:fk7zsZbB

ID:ekzNRB13
ｺｲﾂやっぱｱﾌｫだ…それじゃ殺人や強盗を働く奴が居るから刑法も無駄ってか？(ｗ
効果０だと本気で思ってるんかな…ま、ｷﾁｶﾞｲに何言っても無駄かも知れんが。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 20:56 ID:TsiMif/j

速度超過で懲役になれば、ほとんどの車は守るかもねぇ。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 22:19 ID:ekzNRB13

>>832
別に自分はアフォでもキチガイでもいいですよ。
バカなのは間違いないしね。

免許制の四輪や二輪、原付などはなぜルールをまもらないのでしょうか？
アフォでもキチガイでもわかるように説明して下さいよ。
自分は頭がいいと思ってるんだから、説明できるでしょう？

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 22:31 ID:9//uXn35

ｂＢ　Vs ｅｋワゴン

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 22:58 ID:q5kCEPgD

>>834
免許持ってんだったら、自分で考えたら分かるだろうが。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 23:26 ID:gtUwZ7Wp

>>834
現行の取り締まりが違反への抑止力になってないかどうかを確認すんなら
取り締まりの無い状況との対照が必要になるんじゃないか？
で、あんたは取り締まりが行われてない世の中ってのを体験したことがあるんかい？
取り締まりにはそれが行われてないだろうなって状況でも心理効果はあるもんだぞ。
運転したことがあれば判るよな？取り締まられるかも、なら違反は止めようっての。

そもそもおまえさんの前提に破綻があるんだよ。
効果がないかどうかはその影響を完全に取り去った状態とで較べる必要がある。
しかし現状、そんな状態ってのは存在しねーんだよな？お前でも判るだろ？

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 23:32 ID:ekzNRB13

>>836
なぜ守らないのか聞いてるんですよ？
あんたも守ってないでしょう？

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 23:34 ID:ekzNRB13

>>837
的外れな話ですね。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 00:13 ID:LhcImdPI

制限速度は守らない奴が多いのでもっと取り締まるべきだろう
速度守ってる奴にまだ文句を言うＤＱＮだって居る（この板にだってたくさん）
まぁクルマ乗ってる奴はこういうＤＱＮ行為をしてる奴が多いにもかかわらず
人のことを非難するのさ。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 00:37 ID:34f+lexf

そもそも制限速度を破るのは別にDQNではないけどな。程度にもよるが。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 00:44 ID:zU1vjGLC

>>841
だからそういう考え方がある限り、いくら取り締まっても無駄なんだよ。
法規は守るためにあるんだから、「制限速度より周りの車の流れに乗ること」
なんて教えること自体ＤＱＮだよ。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 00:45 ID:LhcImdPI

>>841
制限速度がちゃんと道路に表示されてるのに守らない（守ろうとしない）のは
やっぱりＤＱＮでしょう、法治国家なんだし免許制だし。
交通法規をきちんと守って運転する前提で運転免許証が交付されているのだから
自転車や歩行者よりも交通ルールをきちんと守るべきだろう。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 00:49 ID:9KNWQRcX

いい子ぶってんじゃねえよ、テー学歴が！

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 00:59 ID:34f+lexf

一回、名阪国道を60km/hで走ってみるがよいわ

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 01:10 ID:35k4Fl/k

>>839
的外れなもんかｗ
ある事象の効果を探るとするのにそれが無い状況を考慮しないってのはどうだ？
対照実験てのは比較する対照があるから成り立つんだよ、無しじゃ戯言にすぎんわな。
取り締まりの効果が全くないのかあるのか、おまいはどう調べたんだい？

>>840
チャリのスレで他人を非難って、それは立場が逆だろうよ。
低モラルのチャリの話題で車の話を出す、これが「他人のことを非難するのさ」だろｗ
低モラルチャリの擁護つーとそれしか思い当たらないのか？

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 07:26 ID:23D6YbhX

>>846
おまえは免許証が無いと取り締まりが出来ないと思ってんのか？

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 11:59 ID:/QlHWGzf

>>843
>>法治国家

建前：法治国家
真実：法縛国家・放置国家

な希ｶﾞｽ。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 13:58 ID:ybT3S1KG

車線割って追い越しするのにウィンカー出さない車の多いこと...
90%以上の車は出してないね。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 19:55 ID:OsgOCoS8

>>826

>自転車は車道を走るものなので、右に出るほうが当然だと思うが。

ならば自転車は右手で方向指示をしなければならない。
大体自転車が車道右車線を走ることが許されていると。
オマエは実際の交通の流れにおける自動車の存在をどう見てるのか？
交通の流れを無視して、車道しかも右車線を走れと？
本気でバカか。そんなことしてたら今日にでも死ぬぞ。

851 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/21 20:23 ID:PqarRoFP

>>850
障害物等を避けるために左に寄らずに走るのは問題ない。
手信号は必要。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 03:25 ID:LviyXCLI

>>851
しかし車がビュンビュン行ってるとこ、チャリが飛び出てきたら
法的に許されても常識が許さないだろ。
それで死ぬのは自分だが、裁かれるのは車の運転手のほうだからな・・・

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 06:47 ID:seLeKAop

そもそも自転車は車道にいるものと考えていないところが大問題なのだ。
自転車は車道にいるのが普通だと思ってると連中がどう動くのか、自然と考えて運転するんだ。
勝手な思い込みで「自転車は車道に存在するはずがない。なんで車道を走っているんだ？」と勝手な思い込みがあるから、
邪魔だと、危険だと感じるんだ。

つまり、自分中心で運転に余裕のない下手クソドライバーの証だ。
恥を知れ。

854 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/22 06:53 ID:uVyOFg6B

>>852
飛び出すってなんだよ。
後方確認→合図→進路変更
でなんの問題もないだろ。それが駄目ってんなら車道左側から全ての障害物を無くせ。
路駐は厳禁だな。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 08:40 ID:46QMCqjI

自転車を叩くなら、悪質な違法行為や迷惑行為をしている人だけ叩けばいい。
連中だってそれらを迷惑だと捉えてるはずだから、それなら文句も言わないだろうな。
まともに乗っている人までを「チャリ」と一括りにして叩いてる人間の気が知れん。

おまえらも珍走と同類に扱われたらイヤだろう？

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 09:52 ID:MP7EYx+o

自転車乗ってる人って停止する事嫌がるよね。俺なんて電動アシスト付き
自転車買ったから、もう発進加速が楽しくて楽しくて

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 10:11 ID:Fa1Zk8qB

進み続けたいときに一旦停止を省略したがる傾向は
どんな乗り物乗っててもありそうだな。

もちろんちゃんと止まる人もいるが、自転車だと
信号無視を含めてかなり目につくのは確かだなあ。

858 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/22 10:20 ID:uVyOFg6B

漏れはロードバイクの加速が好きだし、停止線でピッタリ止まるとか、単純に自転車を操るのが好きだから苦じゃないけど、
ビンディングの着け外しが面倒で止まらない人もいると思う。自転車に乗りながら見てると、
止まらない自転車と減速しない自動車が目立つように思う。路地で40km/hとか出してる自動車とかもう見てらんない。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 12:07 ID:MtRLJmQi

>>856
電動補助の制限って24km/hまでだっけ。相当スピード出るよな。
そこらへんのゆっくり走ってるママチャリって10～15km/hくらいだろ？

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 12:11 ID:MtRLJmQi

ぐぐってみたら、
「スピードが１５Ｋｍ／ｈ以下の時は、漕ぐ力１に対してアシスト力もほぼ１の割合。
スピードが１５Ｋｍ／ｈを超えると、徐々にアシスト力の比率は減少します。
そして、２４Ｋｍ／ｈ以上のスピードになると電動補助システムは働かないしくみになっています」
だって。普通の力じゃそんなにスピード出せないのか・・・。車体が重いから辛いだろうし・・・。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 13:42 ID:YizuGoYt

いくらココで騒いでも、現状が何一つ変わる訳ではない。
とりあえず個々人がマナーアップに励むべし。

とはいえ俺は自転車の時、歩行者より車の方が怖いから、なるべく歩道を走ることにしている。
俺の場合、車より歩行者との速度差の方が小さいからな。
速度差が大きいほど事故のエネルギーも大きくなり、死の危険を伴うじゃん。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 18:41 ID:UjJfu03F

>>860

某Ｙ社の人に聞いたのだが、
専門知識があれば
リミッター解除できるらしい。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 19:29 ID:xiCJ/KmM

自分が自転車に乗っているときに一番恐いのは他の自転車だったりするのが情けない。
暗い道をこっちはライトを点けてアピールしているにも関わらず、無灯火で車道を逆走してまっすぐ突っ込んでくる奴は何を考えているんだろうか？
それと危ない自動車は白いワンボックスかミニバンが多い気がする。（東京限定）

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 19:31 ID:HiBf68rT

ロードレーサーとかスポーツ自転車にしてみたら時速２５キロって
たまーにペダル漕ぐだけで出てしまう速度です。
惰性で流してるだけでもママチャリ抜いてしまう。歩道はとても危険。

電動アシストってわざわざ重くして、その重さをカバーする為に動力
つけてるようなもんです。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 19:46 ID:RPNUj0SY

ロードスターとかスポーツ自動車にしてみたら時速５０キロって
たまーにアクセル踏むだけで出てしまう速度です。
惰性で流してるだけでもロードレーサー抜いてしまう。車道はとても危険。

866 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/22 19:52 ID:uVyOFg6B

>>865
自動車道から出てくるな！(藁

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 20:20 ID:ics+JPow

あのね。
車道を危険な場所にしてるのはドライバー自身なんだよ。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 20:23 ID:QnIxBDtV

車道や自転車道も、「茶道」「柔道」「花道」のように
一つの「道」として考えると、通るのも修行のうちだということになって
多少は事故が減るのではないか。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 20:32 ID:MtRLJmQi

>>864
＞電動アシストってわざわざ重くして、その重さをカバーする為に動力
＞つけてるようなもんです。

ステレオタイプな見方ですなー。
加速や坂道なら電チャリの方が遥かに楽だろうし。
荷物や子供乗せて使う人だっているし。
自転車ヲタみたいな鍛えてる人ばかりじゃないし。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 21:25 ID:YizuGoYt

>868
そんな殊勝な心がけの人が大半を占めてたら、こんなスレ立ってないって(ｗ

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 06:42 ID:8TQamyKa

電動チャリで歩道爆走するおばはん最近よくみるなぁ

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 08:52 ID:EyCyCB3T

車道のチャリを邪魔だと思うのがいけないなら、
歩道で歩行者を邪魔だと思うチャリも許されないはずなんだけどね。
ちなみにチャリは歩道走行、を推奨してる東京でも車道走ってるチャリは見るね、
みんな歩行者そこのけで走ってる(w

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 09:41 ID:clYX+EWo

>>872
ん? その両者に対して異なる見解を持つ人なんてここにいるのか?

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 11:34 ID:p4SZCbyy

>862
自転車のリミッターは速度超過の他に
モーターへの負荷軽減の為に付けられているので
カットすると言うことは寿命を縮める事でもある

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 11:55 ID:Af3L0lGF

>>872
まったくそのとおり。
歩道を我が物顔で走る自転車は、車道を我が物顔で走る自動車と同じですね。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 12:16 ID:n1CxOoyd

自動車が車道を我が物顔で走るのは当たり前

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 12:22 ID:EyCyCB3T

あと自動車邪魔だと思うのもお門違いだねー、
法律的にはなにがなんでも進路ゆずるべきなんだから。
路駐があったら後ろからくる車が途切れるの待って進行する、これぞゆずるということ。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 12:26 ID:Af3L0lGF

え？
路上駐車している車は邪魔だと思わないの？
私は路上駐車している車が道路で一番邪魔だと思っているけど。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 12:33 ID:EyCyCB3T

ま、チャリは歩道ではなにがなんでも歩行者優先で、
車道ではなにがなんでも自動車に進路ゆずって進行するべきなんだよね。
ここを勘違いしてるDQNﾁｬﾘﾀﾞｰが多杉だし、チャリ免許制もいいかも。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 12:35 ID:Af3L0lGF

キチガイを相手にしてしまったようだ。
あー恥ずかしい。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 13:23 ID:+7ekYHGf

>>877
自転車で自動車に追いついても一度も譲られたことなんてありませんが？
追いつかれた車の義務はどこに行ってしまったのでしょうか？

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 15:01 ID:3Kv2RRIs

まあ昼間の都内だと、車にいくら道譲ったって
すぐ先の渋滞に引っかかってチャリに抜かれるんだけどね。
それわかってるから無理に追い越さない車も多いんだけどね。

平日走ってる車は割とマナーいいと思うよ。煽ったりしないし。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 15:11 ID:uArbtMdC

チャリは平気で信号無視するからな

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 15:51 ID:SEFLQm2e

歩行者もな…

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 16:50 ID:OS8DNwLg

>>882
　そうだね。自転車も比較的マナーいいのが多いし（ただし都心に限る）。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 17:34 ID:5yzNEQVh

「歩道が広いではないか、行け。」

887 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/23 17:59 ID:9vtQon/l

車道の方が広いよ。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 19:26 ID:AE3f3E82

車道は広くないよ。トラックとかダンプとか通るし

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 20:45 ID:egOi8fJl

>>886
今俺が書き込もうとしてたのに・・・

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 21:08 ID:G2cDYrvv

道交法によれば、第27条2に追い越される車両の進路について書いてある。
自転車が譲らなくてはいけないのは、車両通行帯が無い場合だけで、
車両通行帯があれば、、自動車は右隣の車線を走って追い越さなくてはならない。（20条３）
（車線があれば堂々と車線を一つ使って走って良いってことだな）
車両通行帯が無くても、自転車と道路の中央の間に車が追い越すだけの余裕があれば
進路を変える必要は無い。

駐車車両があった場合については、27条2は、「追いつかれた場合には」という前提なので、
路駐の手前であらかじめ自転車が止まって、わざわざ追いつかれる状況を作り出す必要は無い。

それから、譲る方法だが、
車両は、左折するときは、あらかじめその前から「できる限り道路の左側端に寄り」とあって（34条）、
これに対して、追い抜かれるときには、「できる限り道路の左側に寄って進路を譲る」と書いてある。
すなわち、交差点で左折する手前と同じように左に寄れば良いのであって、
追いついてきた車を自分より前に行かせるためにスピードを落としたりすることが義務なわけではなく、
「進路」（これから進む道）を譲ってやればOKということだ。

>877 >879　の解釈とはだいぶ違うが、どうよ？

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 21:14 ID:DIzux/p4

>>890
基地外にマジレスせんでもいいよ。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 22:47 ID:xI2zSx1r

>>890
普段から「流れ」がどうとか言って速度違反、
止まると追突されるからと横断歩道の歩行者もスルー、
が当たり前のドライバーには、法律がどうこう言っても全くの無駄です。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 23:16 ID:SAQNq5VO

>>890
キープレフトだな。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 23:51 ID:SEFLQm2e

つまんない意地張って轢かれたら元も子もないんで、なるべく歩道を走ろうっと…

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 23:59 ID:N6FA4dfd

歩道を走ると、歩行者が邪魔なんだよな・・・

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 00:18 ID:m4V9GhcE

>890
879じゃないが、
>車両通行帯が無くても、自転車と道路の中央の間に車が追い越すだけの余裕があれば
進路を変える必要は無い。

車が安全な間隔とれるだけの余裕があればそうだろうが、
ない場合は譲らなければだな。
それと、自動車の追い越しかた関係なく
自転車の走る場所は車道の左はしなわけだから
堂々と車線を一つ使うなんてのは許されないと思うが。

>路駐の手前であらかじめ自転車が止まって、わざわざ追いつかれる状況を作り出す必要は無い。

後続車が遠いなら止まる必要もないだろうが、
すぐにくる状況ならそれは追いつかれたも同然だろ。

>すなわち、交差点で左折する手前と同じように左に寄れば良いのであって
その両者の程度を同等とするって記述もないんだけどな。
できる限りというなら可能な最大限を考えるべきだろうとは思うぞ、
そのために減速が必要ならそうするべきだろう。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 07:13 ID:jVtMjUUv

>>896
下手糞は運転するな

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 09:59 ID:R/2OL69+

というか、路駐するやつが悪いんだろ。大体、車が路駐してある道はコンビニとかがあって歩道に人が多い。
都会だとあんまりムリに自転車を追い越す車はいないね。メッセンジャーとか車道を走る自転車を見慣れてるし
どうせすぐ先の信号で渋滞しているから、自転車を抜いてもすぐ抜き返される。
自転車を邪魔者扱いするのは田舎者が多いね。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 10:47 ID:sQIcCHHu

でも街中の交差点で、自動車と一緒に右折レーンに居る自転車を見ると
自転車乗りって基地街だなって思うよ

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 10:49 ID:YX2KeVGF

>>898
そうだね。
田舎者（＝精神的に、路駐するような輩も）は、
自転車どころか他者の存在が見えてないから、
道をシェアするって発想も出来ないんだろう。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 12:27 ID:AFKQ+nms

つーか、ロンドンやハンブルクなど、
ヨーロッパの主要都市の中心部では、
自動車は基本的に３０ｋｍｈ制限、
自転車を追い越してはならない、と定められている。
もちろん自転車にも、歩道を走るな、といった規制がある。

こうなると、自動車は運転しづらいが、
実はそれがねらい目。
自転車人口が増え、環境対策もｳﾏｰの状況。

日本もそのうち、そういう方向に行くだろうな。
欧米スタイル好きな人多いし。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 12:33 ID:f5tVgzlf

白人コンプレックスですか。白人見習っても白人にはなれませんよ。
差別されるのがオチ。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 12:35 ID:aAcj3KIq

>>899
Ｔ字路を左→下の右折だと右折車線に入らないといつまでも
曲がれなかったりするんだよ。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 12:47 ID:BKJ3+iow

路上駐車の反則金は10万くらいにしないと減らないだろうな。
路上駐車が無くなればかなり良くなるんだけどね。
クルマもバイクも自転車も歩行者も。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 12:54 ID:AFKQ+nms

>>902

よく読め。漏れは世の傾向を指摘しているだけ。
漏れに欧米コンプレックスなどない。
少なくとも脊髄反射レスする藻前よりは。

漏れはむしろ今の道路のカオス状況の方が好きなぐらいだ。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 12:58 ID:vFUe5JoF

>>902

pu

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 19:14 ID:tWWiD3Qw

>>903
T字路を左→下の右折だと～

T字路を左って左折って事ですか？そうだとしたらそれ以降の文章はどういう状況のことですか？
それとも左→下のって言うのは信号機の左下にある右折用矢印信号の意味ですか？
多分…　後者だと思うのですが。頭悪くてすいません。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 20:05 ID:Ff/IjkcX

都市部への自家用車乗り入れ規制は渋滞緩和のみならず、
大気汚染やヒートアイランド現象の抑制効果も期待できる。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 20:10 ID:kIW77NOv

山手線圏内だと電車とかバスが充実してるから自転車なんてたいてい必要ないよ
郊外になるとこれは圧倒的に車のが便利だしね

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 20:26 ID:AFKQ+nms

>>909
　
おいおい、
霞ヶ関から神楽坂とか、
麻布十番から赤坂とか、
自転車が一番速くなる位置関係はぎょうさんあるよ。
ま、いっぺん
どっかでスポーツバイク（自転車ね）借りて、
都心をうろうろしてごらん。
びっくりするぐらい便利だから。
「おー、ここ、こんなに近くだったのか」って感動するよ。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 20:48 ID:OSDMe/WB

だいたい都心部で電車やバスが自転車より速かったためしがない。

私は都内の打ち合わせは自転車で回ってるけど、電車で移動する
同僚より先に着いてしまうので、いつも時間ずらして出動してる。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 21:11 ID:NiB53ja2

車に乗っているときは自転車にクラクション＆煽りや幅寄せし、
自転車に乗っているときは歩行者をベルでどかしながら無灯火運転や逆走運転、
携帯見ながら運転
歩行者の時は、信号無視、横断歩道以外での強行横断、
電車にのればお年よりをさしおいて優先席
禁煙場所でたばこを吸い、
ゴミは足元へポイ！！

日本人はこんな奴ばかり

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 21:30 ID:Q5PVfSvs

>>912
> 車に乗っているときは自転車にクラクション＆煽りや幅寄せし、
車は煽るけど自転車は煽らん、さっさと抜く

> 自転車に乗っているときは歩行者をベルでどかしながら無灯火運転や逆走運転、
> 携帯見ながら運転
危なくてそんな事できね

> 歩行者の時は、信号無視、横断歩道以外での強行横断、
明らかに車などこないときはやる

> 電車にのればお年よりをさしおいて優先席
電車乗らない

> 禁煙場所でたばこを吸い、
タバコ吸わない

> ゴミは足元へポイ！！
ゴミは全部コンビニへ

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 21:59 ID:aAcj3KIq

>>907
解りにくくてスマン。
→T
　↓

こんな感じに抜ける時。

915 ：890：04/06/24 23:32 ID:ZsUCO1ti

>896　>車が安全な間隔とれるだけの余裕があればそうだろうが、ない場合は譲らなければだな。
その通り。進路には「安全な間隔とれるだけの余裕」を含むはず。

>自転車の走る場所は車道の左はしなわけだから、堂々と車線を一つ使うなんてのは許されないと思うが。
車線が無いときは18条１のとおり、左側端に寄って走るのは当然だね。
でも、車両通行帯がある場合について書いてある第20条には、2車線以下なら自動車と自転車の区別がない。
よって、車線(車両通行帯）があれば自転車と自動車の走り方は同じ。違うなら指摘して。

>すぐにくる状況ならそれは追いつかれたも同然だろ。※
違う。※のように意図するなら、「追いつかれ、又は追いつかれようとしているとき」と書く。（例えば31条参照）
もっと言えば、27条1の第1文に「追いつかれたとき」と過去形で書いてある。
追いつかれ「る」ときは、譲りましょう、じゃなくて、追いつかれ「た」ときは、譲りましょう、だ。
駐車車両をパスする途中で追いつかれたら、そこで追い越させれば良いってこと。

>その両者の程度を同等とするって記述もないんだけどな。できる限りというなら可能な最大限を考えるべきだろうとは思うぞ、
程度が違うなら別の表現をする。同じ表現なら同じ程度。道交法のなかでそうなっていない条文があったら教えて。
左折の手前で左に寄るときに人がいたら、人と安全な距離を保ったうえで、可能な最大限左寄りを進むことになるよね。
別に、徐行しなければいけないほど左に寄れとは解釈できない。それと同じでしょ。

もちろん、対向車が来ていたり、本当に細い一方通行で、自転車が普通に寄っただけでは
「安全な間隔をとれるだけの余裕」がある進路を譲れない場合には、徐行したり止まったりするべき。

あと、追い越しのとき自動車は道路の右側にはみ出していいのだから、自動車の進路は道路の右端まで十分広く広がっている。
そんなときに、自転車が徐行してまで車の進路をさらに広くしてやる必要は無い。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 00:28 ID:Op5sQFra

>>912
コンプレックスのかたまりのような人ですね。
「日本人に生まれて、ごめんなさい」ですか。
それとも
「漏れ以外の日本人は全部バカ」ですか？

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 00:31 ID:Op5sQFra

>>911
疋田さん、こんばんは（藁

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 00:37 ID:fC8w8IAm

>>914
有難うございます。理解できました。
←T
　↑
しか考えてませんでした。すっきりしました。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 01:51 ID:wnwO2iSa

>915
>よって、車線(車両通行帯）があれば自転車と自動車の走り方は同じ。違うなら指摘して。
なるほど、車線があるときは確かに区分はないわな、ただし追いつかれたら即譲る、
これが軽車両の原則なだけに車の通りが多い場合は大抵左側端走行を余儀なくされる。
後述の通り、その場合は徐行が基本だよ。

>もっと言えば、27条1の第1文に「追いつかれたとき」と過去形で書いてある。
その場合はどこまでを「追いつかれた」とするかの問題だな、明記がないだけに。
後続車が追い越しの意志を持って動いたらその時点で成立するとも言えるないか？
あと、３１条は路面電車についての記述だから何の参照にもならんと思うが・・・。

>左折の手前で左に寄るときに人がいたら、人と安全な距離を保ったうえで、
>可能な最大限左寄りを進むことになるよね。
>別に、徐行しなければいけないほど左に寄れとは解釈できない。それと同じでしょ。
あいにく、右左折するときは徐行しなければならんのだが？２５条読んでみ。
同程度とするなら自転車は追いつかれたら必ず徐行で譲る、ということになる。

>あと、追い越しのとき自動車は道路の右側にはみ出していいのだから、
>自動車の進路は道路の右端まで十分広く広がっている。
そういうのは追い越しなどの時だけに許される、いわば例外であって
車が本来走行しようとしている進路とは違うだろ。
「車両は、みだりにその進路を変更してはならない。」だよ。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 01:55 ID:wnwO2iSa

要は、チャリは追いつかれたら後続車と等速までただちに増速するか
さもなくば徐行して進路譲るかしかないわけだが、遅いのに譲らないやつは大勢。
まあクソでも漏れそうなときでもなければ追い越せるまではマターリ付き合うけどさ、
中にはクソ漏れそうなやつだっているんだろうから少しは気を使えってことだな。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 02:06 ID:L6NqDYTc

路側帯があるのに車道、しかも中央線寄りを
前かご後ろかご、ハンドルにまでスーパーの袋を満載に
フラフラ走る40代女。
交差点の100m以上手前から、律儀にも車の渋滞に付き合っていた。

女という生命体に車の運転なんかさせちゃダメだと。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 07:56 ID:Qu0r8vON

自分の住む東京23区の上のほうで自転車に嫌がらせしてくるクルマって、
埼玉のナンバーを付けたクルマばかりなんだよね。
クルマに乗っているときでも他人の邪魔してるのは埼玉のナンバーを付けたクルマばかりなんだよね。

埼玉県ってそういう教育してるの？

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 09:16 ID:0FGC65xa

>>922
川口市民ですか？

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 09:16 ID:R+A4R42z

>>922
えてしてそういう印象は、実際にカウントしてみると思ったより偏ってない
(印象が間違ってる)。
少なくともそういう「教育」をしている地域はないと思うが。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 09:25 ID:VT/kc209

まぁ疋田さんは初めに自転車ありきにのひとだからアレだけど、
クルマだけの人も試しに自転車に乗ってみることをオススメするよ
山手線の内側なんか驚くほど狭いことを実感するし、何故彼等が
車道を自転車で走るのか分かる人も出てくると思う

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 10:38 ID:PU/biNJ0

>>920
追いつかれた車両(自転車に限らず)は速度を増してはいけません。
道交法第27条第1項を読みなされ。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 11:18 ID:15yL26/1

法律がどうだろうと車道を走るなというキチガイもいれば、
法律を徹底的に守れと言うキチガイもいる。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 12:02 ID:bMJkTUIh

都合のいい部分だけ法律持ち出したり拡大解釈しながら
都合の悪い部分は無視したり解釈小さくしたりする
ｷﾃｨｶﾞｲﾁｬﾘﾀﾞｰもよくみるねw
でもマナーいい良ﾁｬﾘﾀﾞｰってほとんどいないし、もう免許制しかないね

929 ：890,915：04/06/25 12:13 ID:6+T4KGhQ

>919
>ただし追いつかれたら即譲る、これが軽車両の原則なだけに車の通りが多い場合は大抵左側端走行を余儀なくされる。
車線が無いときはそうなるとおもう。でも、
車線があれば、20条3のとおり、自動車は自転車の右隣の車線から抜かなければ違反だし、
譲る前提として、27条2には「車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き」と書いてある。
だから車線があれば、自転車は一番左の車線の中を走れば良く、車線の左端を走ったり譲ったりする必要は無い。

>後続車が追い越しの意志を持って動いたらその時点で成立するとも言えるないか？
そりゃ言えないでしょ。「追いついた」とは、安全な車間距離の限界まで近づいたときでしょ。
例に出した31条は追い越しの話しではないけど、「左側を横断し、若しくは横断しようとしているものがいなくなるまで」とある。
すなわち、たとえそのとき横断していなくても、これから横断しようとしてる人がいたら、車は止まれと書いてある。
道交法は必要である場合は、ある瞬間の行動と、将来の意志をきちんと併記してある。
でも追越はそうゆう書きかたはしてない。だから追い越しは、「追いつかれたら」、譲るということになる。

>あいにく、右左折するときは徐行しなければならんのだが？２５条読んでみ。
　第34条　車両は、左折するときは、あらかじめその前からできる限り道路の左側端に寄り、
　かつ、できる限り道路の左側端に沿つて徐行しなければならない。
これを読んで、左に寄って交差点に接近 ⇒ 左折中は徐行する、と思ってたのだが違うのかな？
「かつ」と「徐行」の関係が良くわからない。でも、25条を読むと確かに左に寄ると同時に徐行するようにも見える。
じゃあ仮にその通りだとすると、左折と追いつかれたときは同等ではなく、
左折のときは左に寄って徐行、追いつかれたときは左に寄って進路を譲るということになる。
いずれにせよ、譲るときに徐行する必要は無いね。

>車が本来走行しようとしている進路とは違うだろ。
そりゃそうだ。いま問題にしてるのは、自転車に追いついて追い越そうとしてる例外的なときだから。
そのときは進路を変更して道路の右側にはみ出して通行していい。道交法17条5の4にそう書いてある。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 12:30 ID:ePVDq3Iu

>>913 >>916
しかし、>>912が言ってるような奴がかなり目につくワナ。

昨夜自転車で帰宅中にすれ違った自転車の中で、ちゃんとライト点けてた奴は25台中僅かに１台…
おまえ等のライトは飾りか？
因みに俺は昼間でも点けてる。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 12:34 ID:yHsrdnY+

>>912
いくらなんでもそこまで凄まじいDQNはそういないと思うが・・・

932 ：929：04/06/25 12:40 ID:6+T4KGhQ

法律と実際が違うのはわかってる。
車線があっても、車は同じ車線内で抜いてくるだろうから、最初からできるだけ左に寄っておいたほうが安全だし、
駐車車両の真横で自動車に追い越されるのは、駐車車両のドアが開くかもしれないから危険が多い。

ただあんまりに、「追いつかれたら譲る」、ということを拡大解釈してるのがいたから、むかついて書いた。

890、915、929で書いた状況は、自動車で走ってる人が、速い車に追いつかれたときでも、法律的には全く同じ条件になる。
そういうとき、右側に車線があるのに車線の中で左に寄って走るとか、追いつかれる前に減速して路駐の前であらかじめ抜かせるとか、
道路の右側に追い越す余裕があるのに徐行して抜かさせたりとかしないでしょ。
そういうことを自転車に義務のように要求しないで欲しい。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 13:15 ID:bMJkTUIh

なんか法律のはなしになってるけどー、信号まちの車をﾁｬﾘがぬくのも違反だよね？
車両が左から追い越していいのは前の車が右折まちしてるときだけなんだから
左はしとか左車線しか走っちゃいけない軽車両が抜いていいのは右折まちの車だけw
ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰがﾁｬﾘとか通さないように左によせて止まるのはじつは正すい行為だった！

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 13:22 ID:xY+E88t7

>>933
都心の遅いクルマの付き合いはしてられない
よってそういう場合は右から抜く。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 13:22 ID:fASuuz8i

ただ、自転車乗り（バイク乗りもそうかもしれんが）にとって
教習所で教わった中にナットクがいかんのが、左折時に交差点の
手前で左いっぱいに寄せて、二輪車の入る隙間をブロックして
しまうことだな。
あれで下手に赤信号になると自転車は進めなくなる。歩道もないと
最悪。えんえんと排ガスを吸いながら信号待ちをしなくてはならん。
巻き込み防止はわかるが、もう少し臨機応変に考えてほしい。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 13:34 ID:UU4Npzhz

そうしないと自転車を含む二輪車のマナーの悪さに対処できないということだよ。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 13:36 ID:VT/kc209

外形はｶﾜｲｲ系だけどカラーはかなり渋め、メインにエボニーとか
オリーブグレーなんて、桐島と川原のイメージじゃない。
とにかく超無国籍、非常にノーブランド

938 ：爆猫 ◆sR6/Sl97iA ：04/06/25 13:38 ID:AtDxrhhZ

臨機応変にはいかないから未だに不景気なんですよ

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 13:42 ID:UsywFdqk

ブロックしておけば事故が起きる可能性が低くなるのは間違いないのだから
それがベターであるこた間違いない。
臨機応変というのは、お互いがお互いのことをきちんと理解できていれば成
り立つが、車の運転手にしてみりゃ自転車がどのような挙動を起こすかわか
らんし、自転車側からみても同様。

要するにだ、黒煙吐き出すデリカはイクナイってことだな。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 14:52 ID:ePVDq3Iu

>939
＞要するにだ、黒煙吐き出すデリカはイクナイってことだな。
全然要してないが、禿同とだけ言っておく。

941 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/25 15:11 ID:IfjCyNbv

>>933
路側帯や路肩からの『追い抜き』は大丈夫。ただ、安全な間隔では無いだろうから徐行しなければいけないね。
まあ、それでも渋滞のとき以外はやらないよ。信号待ちで抜いたって無意味。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 19:44 ID:wG1LOFBS

信号待ちで抜いてもまたすぐ抜かされるしなぁ。反感買うと危ないわ。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 20:22 ID:lsl0RNo9

左折時の巻き込みなんか車：自転車の事故でもかなり多い部類なんだし
車だって法規上はキープレフトが基本なんだから
左から抜けないくらい世って止まってても全然問題はないと思う。
でなければ教習所でも教えないでしょ。

944 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/06/25 21:06 ID:IfjCyNbv

>>943
左折待ちで寄せて止まるのは問題無いと思う。ただ、追い抜き、追い越し後に直前で寄るのだけは無し。
マジで追突か巻き込まれコース。それ以外なら、二輪車側が車間距離を取っていれば危険はない筈。
あと、寄せる前にウィンカーを出して欲しい。曲がる直前や、曲がりながらウィンカー出すヤシ大杉。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 21:22 ID:orCZKXNt

漏れは＞1の車に跳ねられて慰謝料をガッポリ

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 22:39 ID:ePVDq3Iu

慰謝料と引き換えに半身不随になってしまった可哀想な>>945…

947 ：自転車海苔：04/06/27 13:26 ID:tJzY7ZNG

信号待ちでウインカーを出さずに青になってからウインカーを出して左折する
車も多いな。プロドライバーであるはずのタクシーでもやるやつがいるし。

自転車で路肩を走っていて、信号待ちの車列に追いつき、並びかけたときに
ちょうど信号が青になり、そのままスルーしようとしたら、いきなり
ウィンカーだして左折を開始するやつに何度かぶつかりそうになったことが
ある。

＃ちなみに路肩が狭い道では、一度抜かれた車は抜き返さないのがオレの主義
信号待ちでは交差点からかなり離れたところで止まることになり、
歩道を走る歩行者や自転車から変な目で見られることが多いが、気にしない。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 13:36 ID:WoKNhpTx

>>947
早くウィンカーを出すと、対向右折車が強引に曲がってくることが多々あるんだよね。

949 ：非通知さん：04/06/27 14:19 ID:KRe1wEIC

>>948
だけど自転車乗りとしては出しておいてもらわないと正直動きが読めない。
はっきり言って迷惑。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 15:47 ID:1IqyycBt

>>949
そういうときは歩道に入って横断歩道を渡る。
そうすれば車の方が止まってくれる。
車が止まらなくてもたいして怪我しないから安心して轢かれろ。
アホな車には鉄槌を下してやるのだ。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 21:07 ID:rAlltvjI

自転車は降りて押すんじゃなきゃ横断歩道は渡っちゃいけない。
こんな簡単なことも知らないDQNチャリ糊には誰か鉄槌を下してﾎｽｨ

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 21:22 ID:w8CUHxmK

横断歩道を縦断するのも違反。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 21:58 ID:1IqyycBt

>>951
スマンね。自転車横断帯のことだ。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 22:00 ID:1IqyycBt

>>952
それじゃ、人があるけない。
横断歩道は車が歩道を横断してるのよ。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 13:01 ID:E025st7V

横断歩道にも種類があるの知ってる？
歩道が自転車通行可になっていて、そのまま自転車走行路が用意されているのもあるぞ。
もちろん普通の横断歩道の自転車用スペースとは別の作りになってる。
実物を見たい人は虎ノ門に行ってみて下さい。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 03:10 ID:8qrTKbbI

自転車通行可の広い歩道があるというのに
わざわざ車道に出てきてフラフラ走っている自転車は轢いても良い

○か×か？！

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 09:37 ID:fxgT2UTM

>>956
・通行可は通行を強要するものではない。
(逆に自転車通行帯があるならそこを走らなければならないんだっけ)
・フラフラ走るのは危ないが
・どんな場合でも轢いても良いことはない

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 11:54 ID:xlVRdtRJ

自転車通行可の歩道って徐行しなきゃならないじゃん。
自転車道なら通るけど歩道は嫌だ。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 12:09 ID:FhCr9J6A

>>958
自動車だと30km/h位で、もう徐行って言う人も居るし・・・

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 19:27 ID:7TxM7Rn/

age

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 20:38 ID:OONpJvZC

幹線道路の車道をヘッドホンして走ってるMTB？のお姉さんを見ました。
女は肝が据わってんなぁ。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 21:31 ID:bEqRxcgi

片側1車線の道で女子高生が歩道→車道以下ループ状態。
いつ歩道にいくのか車道に出るのか分からんから抜けない。
後ろのタクシーのおっちゃんも
(´ー`)まぁﾏﾀｰﾘしなよ
みたいな顔してる。
甘えてﾏﾀｰﾘしつつ、自転車を観察してみた。
ペダルを漕ぐたびスカートが上がりふとももがﾁﾗﾁﾗこんにちわ。

ﾊｧﾊｧ。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 07:59 ID:e4+7pJN6

>>961
窓を閉め切って大音量の音楽を聞きながら
車を運転している人もいっぱいいますね。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 11:40 ID:E79ElVa8

自動車は流れに乗って走ってる。
自転車は常に車に追い越しかけられる。だから全然違う。
身体剥き出しだし、ミラーもつけてなければ、音でしか後ろの状況わからん。
ヘッドホンなんて普通は怖いだろ。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 12:48 ID:I4M2B9dA

>963
さらに演歌みたいな歌をスピーカーで外部の人と共有したがってる人も居ますね

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 13:42 ID:ZeEXVDGf

>>965
ゆっくり走ってるから無問題。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 16:20 ID:o3xGNL+m

>963
窓全開だと迷惑

968 ：USON：04/07/03 01:25 ID:9gBaIaMD

>>963
歌っていますが何か？