日本で左ハンドル乗る奴はアホか？ 【その２】

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1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
前スレはここ↓
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/car/1081321328/l50
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/12 12:07 ID:Ng2favIk
議論し尽くされたんじゃないの？
3 ：1：04/05/12 12:10 ID:VV/97qHG
結構盛り上がってたみたいなんで、あげてみたんだけど？
クソスレなら放置プレイでよろしく。
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/12 13:27 ID:m7tN51eN
最近左ハンをよく見かけるが、乗ってる奴の顔は見ないけどね。右が普通なのに変わってるなーって感じかな。ホントの金持ちならいいが。
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/12 21:16 ID:6HlHFTYY
>>4
　そう？俺はあんまし見かけないけどね。減ったな～ってのが実感。
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/13 04:31 ID:283yd3fq
頭の悪い奴ほど左ハン乗りたがるよ。ベンツの右、左両方選択肢があったら
間違いなくDQNは左を選ぶね。ｗ　
そして頭が悪いから「左ハンは危なくないんだ！」とかわめきやがんの。ｗ
そういう奴ほど周囲に迷惑かけてる事に気付いてない。
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/13 08:45 ID:xVa5ED7z
新スレはこれじゃなかったの？

左ハンでドライブスルーかよ！
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1083158924/l50
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/13 09:33 ID:juXpwZKK
左ハンはＤＱＮ

左ハンはＤＱＮ

左ハンはＤＱＮ
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/13 09:47 ID:Sdmoqpol
　今朝、左犯のベンツCLみた。YANASEしーる張ってたから、多分正規もの。
フラフラしながら左にピチピチによってきたからすぐ左ってわかった。
スゲーヘタクチョだった（藁
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/13 10:09 ID:xVa5ED7z
右ハンにもヘタクソがたくさんいる以上、「左ハンがヘタクソだった」からといって
笑うポイントはどこにも存在しない。

右ハンにも慣れが必要なモデルがたくさんあるのを認めている以上
「左ハンは慣れが必要だから禁止しろ！」と言う権利はない。

わかるかなぁ？
11 ：９：04/05/13 10:15 ID:MyAxarnq
>>10
　藻前、ヘタクチョ見たら笑えて来ないか？それだけのことだよ。

で、続き
　それで、ケバイDQN女が助手席（もち車道側）から降りてきて
後続車に轢かれかけてた。後ろくらい見たほうがいいよ→DQN
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/13 12:19 ID:D0Tr7m/Y
まぁ、慣れないと危険なのは何でも同じ。
それよりも不思議なのは4みたいに「本当の金持ちならいいが」とかって言う奴。
どういう発想なんだろ？主に足元のスペースが限られる小型FF車程左ハンドルの
メリットが大きいと思うが。逆に幅広い車種程、料金所とかで苦労するから
右選びたくなるけどね。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/13 15:04 ID:xVa5ED7z
消え去ったらもったいないのでコピペ。
前スレ932のチドンの名言です。



今日も右折待ちでまた前に左ハンドル車のヴァカがついた。
案の定、手こずってやがった。ダッセェ　大笑！
さすがにイライラしたが我慢して待ってた。
で、やっと俺の番がきて右折しようとしたら、
また左ハンの直進車が俺の車の真横あたりに突進。あやうく接触するところだった。
本当に左ハンは危ないし、これが危ないと思わない左擁護はキチガイとしか言いようがない。
彼女とのデート後で腹が減ってきたので、たまにはと思って吉牛に入り
「豚丼つゆぬき」を頼んだのだが、でてきたのは「つゆだく」。
客を馬鹿にしてる、こんな店で食えるかと思い、ベニショウガをどっさり入れて
グチャグチャにかき混ぜて、食わずに金を置いて帰ってきた。
今日は左ハンのせいで厄日だった。
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/13 17:08 ID:OWEZbO41
左ハン、希望ナンバー77　のC200みた。100%DQN確定。
右前にこすらん棒ついてた。下手糞？ワラタ。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/13 17:11 ID:D0Tr7m/Y
↑　これって、結局のところは右ハン乗ってても直進（優先）車見落とす事があるって
自分から言ってるだけじゃないの？
16 ：15：04/05/13 17:15 ID:D0Tr7m/Y
あ、15は13へのレスね。
14は何が面白いの？右ハンで左前に何かついてたらその度に笑うの？
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/13 19:18 ID:YpdRxniv
5へ、まーおやじとは話があわないかもな。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/13 19:20 ID:YpdRxniv
12はビンボーなのかしらないけど何いってんのかわかんねえよ。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/13 19:35 ID:danThPf0
お前の頭の悪さを他人のせいにしてんじゃねーよ
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/13 19:41 ID:YpdRxniv
似合ってもねえのに左ハンドル乗るなよタコ。借金でもしてんのか?今ベンツなんて安いからな。左ハンドルってバカだよな。
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/13 19:51 ID:fMiMKqU8
19の虫けらはどっから来たんだい?
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/13 19:59 ID:TsSV5MVO
俺は左ハンだが自販機はすべてドライブスルーで便利でいいぞ！
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/13 20:04 ID:fMiMKqU8
まー似合ってればいいけどな。見てみてえな左ハンドルの奴どんな顔してんだろな?自販機ドライブスルーって意味わかんないんだけど笑
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/13 20:34 ID:283yd3fq
トラックに装飾板付けてるヴァカがいてそれが原因で事故が起きているが今のところ違法ではない。
（秋に法改正されるらしいが）　で、運転手にアンケート取ったところ、装飾板付けてるヴァカの９割が
「装飾板のせいで危険を感じた事はない」と答えたそうだ。装飾板つけたまま運転するような
ヴァカだから危険に気付いてないんだな。
左ハンもこれと全く一緒。左側通行の日本で左ハン乗ってるようなヴァカは危険に
気付いてないだけだろ。特に左ハンスレで「左ハンが危険だって言う奴は下手糞だ！」
と毎回ぶち切れてるハジドンは100％分かってない。ｗ　
というか、こいつの場合は脳内左ハン乗りだ。ｗ

単体で走るならともかく、駐車車両や左側の壁等ある場合、明らかに視界が悪くなる。
道路ミラー、反射板等も右ハンに合わせて作られている。
視界が悪いという事は即ち危険が高くなるという事。前方駐車トラックの陰から自転車が
飛び出してきたりした時に左ハンだと明らかに発見が遅れる。
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/13 21:52 ID:HVatxqe4
>>23
ド田舎にいくと道路わき畑の一部を潰して自販機を地べたに並べてる
とこがあるのよ。
そこに左ハンで乗り付けて、車から降りずに横着してワンカップ大関
なんかを買ってる、田舎のオヤジってことだよ。
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/13 22:10 ID:IsLg4f+2
>>24
全くオマエの言う通り！
左ハンは構造的に危険なのだから誰が運転しても安全に運行できない・・・はず。
今も続々と事故を起こし続けている・・・はず。
だから左ハンより後に出てきたトラックの装飾板より先に法改正される・・・はず。
よね？
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/13 22:51 ID:rldltCjr
まあ、吉野屋で飯食っている小僧には、自分の年収より高い車
正規物、新車で１千万円以上する車は買えないから、関係の無い話だから、気にしなくていいよ。
事実、高級車は、やはり、左ハンドルて。俺もそうだけど見栄なんじゃない？
おれも、ベンツのCの右から、Eの左に乗り換えたが、高速の追い越し車線では、
右より運転しやすい。特に、右目が利き目なら、左の方が、３車線を広く見渡せる。
一般道でも、先の渋滞なんかよくわかるよ。
28 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/13 22:55 ID:xDpgdOqE
24＝埼玉君＝チドン

相変わらず…頭すら隠せてないな^^
前みたいにコテハンにしたらどうだ？
大好きな☆によ…スターなんだろ？

前から思ってたんだがよ

＞道路ミラー、反射板等も右ハンに合わせて作られている。

色んな車幅の車もあって、停止位置も人それぞれやろ
おまけにバイクはほとんど左のすみに停止するわな
それでも皆が見えるように、広角ミラーになってるんとちゃうの？

＞自転車が飛び出してきたりした時に…

これもよ…通常バイクやチャリンコ、人は車の左側を通るよな
後からだけじゃなく、対向からもよ
どう考えてもこれに関しちゃ左ハンの方が見やすいぞ^^
なんかな…無理矢理が多すぎ

で…台湾出張の件は納得したのか？返事は？
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/13 23:12 ID:pTDI3pKS
>>27
利き目の調べ方教えてください。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/13 23:44 ID:hpMc/IJP
俺は右利きだから左海苔の方がマンコを具チュ具チュいじるのじ都合がいいんだよ。
ただそれだけのために左を選択した。
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/13 23:55 ID:vlpXiopQ
Ｆ40に右ハンがあればそれにしたんだけどな～
32 ：左乗りですが：04/05/13 23:58 ID:GgWE+Q9J
俺は今の車に乗り続けるし、左に乗り換えるほどの問題は感じないが、
確かに左乗りに馬鹿が多いってのは言えるかもしれないな･･･

目立ちたい+見栄+変わってりゃなおよろし→当然左
みたいなのがいるのは事実だよね。
（もちろん、今時外車や、もちろん左が見栄の道具にならない事すら分からない馬鹿）

でもまー、どーかね･･･事実スパルタンな感じのガンダム系スポーツにアニヲタっぽいのが
多いのも事実だし、無い物ねだりで外車（もちろん右）に乗ってる人も多いとおもうんだがね。

会社の知人に、あっきらか車に興味が深いわけではないんだが、アルファに乗ってる奴が
二人いる。二人とも地味～な感じで、活動的でもなく、九州出身と新潟出身ｗ
「俺って小粋な都会派」とでも思ってるんだろうなと、どうしても思ってしまうｗ

あ、右乗りだからこんな奴が多いなんてつもりはぜんぜん無いよｗ
「左は見栄っ張りで馬鹿」とか、浅い考えで言っちゃう奴はどーせこんなもんじゃねーの？って事ｗ
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/13 23:59 ID:pTDI3pKS
>>31
あるよ。買ってね♪
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 00:02 ID:BWR6Hutg
左右両方のハンドルが法的に許されているのは日本だけです。
その理由は簡単です。　日本がアメリカに戦争で負けたから。
日本で左ハンドルのアメリカ車に乗れるように、進駐軍が法律を都合よく
決めました。　アメリカの占領政策が成功した唯一の事例、それが日本。
左ハンドルの車に乗ると言う事は、アメリカ人のアナルを喜んで舐める
バカ野郎と同じなんです。もっと良く歴史を考えて欲しいですね。
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 00:08 ID:SZIFupvu
>>34
あはは。前提としての事実自体がめちゃくちゃ（間違ってる）な君の
歴史解釈に、聞く耳なんか持つ奴いるのかねｗ

君は歴史と言うか、まず物事をよく調べて、更に勉強して、それから考えるんだねｗ
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 01:13 ID:ZYoo9eFz
>>35
大きくは外してないだろ。
進駐軍の方策かどうかはともかく、昭和３０年代までは乗用車といえば、
ほとんど外車、そして必然的に左ハンドルのアメ車だった。
この時期に今の日本の特殊な、珍奇な、奇矯な左ハンドル崇拝という
風習の基礎が生まれたのだし。
世代が変わったのに、この風習を継承している人種が一部に残ってるのは、
２１世紀を迎えた先進国としては、実に驚くべきことなのです。
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 01:41 ID:UMCpSEh6
パンダのMTって右ハンねえの？左には乗ったことないんだが、パンダが欲しい。

どうすれば。
38 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/14 02:56 ID:4z4D/TJS
埼玉君=チドンのばかが出てこないし…寝るかな
ま…普通は出れんわな^^
だけど…出るんだろうな
あんなのが免許もってるんだからあかんわ
今までに危ない目にあう機会が多いのも納得(ToT)
左ハンの免許制度や講習もええけどよ…まずは右ハン車でろくに安全確認もせんやつから取り上げる方が先やな
お行儀も教えないと…
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 03:19 ID:FaSmL5/G
馬鹿とかはどうでも良いけど、センスは古いよね。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 04:01 ID:6hekHvHA
>>28
やっぱりお前は脳内だな。ｗ　「トラックの陰から出てくる自転車」は左ハンだと
激しく見えにくいだろ。お前の住んでる滋賀と違って、都会では左側の壁ピッタリに
止めるからな。それから次々にコテハン変えるお前がコテハンについて語る資格あんのか？ｗ
複数コテハン使って自作自演してたって自分で告白してたし。散々コテハン使え、って
みんなに言われてもず～～～っと名無しや捨てハンで書き続けてたわけだし。

それからよお、24は確かに俺だが、前スレで俺じゃないのにもいくつもチドンとか書いてたな。
俺はお前みたいな粘着と違って毎日来るわけではないからな。

まあ、低脳ハジドンに言っても理解できないか。俺様に勝てないと、完全に別人と分かってても
そいつを俺扱いして叩いて憂さ晴らしするような卑怯者だもんな。今でもどっかのスレで
俺の事書いてるか？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
41 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/14 10:54 ID:4z4D/TJS
>>40＝埼玉君＝チドン
おはよう、苦しい言い訳やな…見苦しいわ^^

＞「トラックの陰から出てくる自転車」は左ハンだと…

めっちゃ限定すなよ…通常、車の横をとおるのは左側って
どっちが多い？おまえはトラックがいるところしか走ってへんのか？
しかもそこは飛び出す自転車付きか？

＞複数コテハン使って自作自演してたって自分で告白してたし…

字読めるか？国語わかるか？漢字だからだめだったのか？
おまえいじり用にはじぇどん1個増やしただけって言ったん(-.-)

＞みんなに言われてもず～～～っと…

＼(≧∇≦)/ぶわっはっは!
すぐに泣きつくんだな…みんなって^^
みんなそう思ってるってか？

＞24は確かに俺だが、前スレで俺じゃないのにもいくつも…
＞毎日来るわけではないからな

あんなぁ…そこがおまえのへたれのところなんよ
頭もしっぽも見えてる^^

＞俺様に勝てないと、完全に別人と分かってても…

俺様って…ナイス( ｡-_-)ﾎﾟｯ
朝から活力もらったで　ｐ(^o^)ｑ
42 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/14 11:10 ID:4z4D/TJS
＞複数コテハン使って自作自演

ヤフーでの評価８６のことかな

＞散々コテハン使え、ってみんなに言われても…

２ちゃんでの☆にしろってやつかな

＞前スレで俺じゃないのにもいくつも…

機内にいる時でも、おまえハジドンだろってやつかな

＞俺はお前みたいな粘着と違って毎日来るわけではないからな

毎日帰宅後、夜中の寝る前に狂ったように書くことかな

＞言っても理解できないか

添付ファイルや出張のことかな…

＞完全に別人と分かってても

リモートの話かな^^

＞今でもどっかのスレで俺の事書いてるか？

あれか…ヤフーで逃げて２ちゃんで書いたことか

やっぱ…鏡を見て書いてるのかな(￣-￣*)ﾎﾞｰ
んじゃ、また夜8時過ぎにな^^
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 11:30 ID:Gqsf6vE6
>>30
　漏れはしゃぶらせるのに便利だからインパネシフトの車に乗ってる。
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 13:44 ID:G4jjd+G5
>24
ところで、装飾板付トラックと左ハンに乗った事あんの？
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 14:05 ID:qGZ3zpnR
左ステアリングはDNQだろ！
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 19:46 ID:6hekHvHA
おまえいじり用にはじぇどん1個増やしただけって言ったん(-.-)
↑
それを「自作自演」という。（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 19:52 ID:UlHweVnq
センターハンドルのミゼットに乗ってる私はどちらの味方につけば・・？
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 19:56 ID:hJ4K4bvQ
>>46
いや、マジレスすると、それは自作自演ではないだろ。

自作自演ってのは、自分で質問したり発言したことに対して、
（他人を装いながら）自分で同意したり答えたり反応したりすることを言うんだよ。
キミがヤフーでやってたじゃん。

チドン「レースクイーンとデートしたよ。」
他人のふりしたチドン「えへへ、うらやましいっす。どこで知り合うんっすか」
チドン「たいしたことないよ。カネがかかるだけだよ。」

↑こういうのを自作自演って言うんだよ。ID検索されて両方チドンのカキコってバレたの忘れたの？


>>47
また真ん中ハンドルネタですか。ごくろうさん
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 21:21 ID:6hekHvHA
>>48＝はじどん
人に「コテハン付けろ！」というくせに自分は名無しで自作自演か。ダサッ！超ヘタレ。ぷ
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 21:26 ID:OZsMBdoF
なんか激しいスレだな・・・・
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 21:33 ID:6hekHvHA
左ハン擁護ハジドンが自作自演してブチ切れるスレなんだよ。ｗ
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 21:39 ID:ZYoo9eFz
こんばんわ

私は、個人的には日本で左ハンドルは絶対にお勧め出来ません。
日本で左ハンドルは、さまざまな面で不便と言うだけでなく、
突然左ハンドルの国で運転しなければならなくなった時に、
日本での癖が出易いからです。　初めの1っヶ月位は、緊張して
運転してますが、それからが怖いのです。　私も、この為に数度
事故を起こした経験があります。

左ハンドルであっても、右ハンドルであっても運転し安など慣れの
問題ではないかと思います。　それよりも怖いのは、左ハンドルの
国の運転に慣れてしまうと、日本国内の道路では自然に左側すれす
れまで車を持っていってしまう事です。　私の経験では、この事に
ついては例外は無い様に思います。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 22:53 ID:4wF95MT6
右通行左ハンドル
左通行右ハンドル
左通行左ハンドル
すべて何の混乱もなく乗ってますが?
右通行右ハンドルは経験ないけど適応できる自信ありますよ


すべて｢慣れ｣。
どんな車種であろうが何度も事故るようなやつは適応力がないとしか言えないな。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 22:53 ID:mwgbUUBO
ハンドルの位置なんて、どうだっていいじゃない？
多分、国民のほとんどの右ハンだろうけど、相手の車が、どっちのハンドルかなんて
気にしているのは、このスレを書いている奴だけだろう？
55 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/14 22:57 ID:4z4D/TJS
>>51＝埼玉君＝チドン

うっす…今、帰ってきたんだが^^
4年前に作ったソフトの変更があってな…中々思いだせんかった(ToT)
よその業者にちょいと協力してもらった

な…そうやって出先でバタバタしてる時の書き込みもオレなんだろ？
それは台湾出張の機内で書けない状況でも自分が批判されたら全部オレってのと同じなんだよ
だから…いじられるんだぞ(ToT)

＞左ハン擁護ハジドンが…

ほんまにバカやな…オレはどっちでもええ派なん
右に乗りたいやつは右に乗ればいいし、左がええやつは左に乗ればええと
それをおまえみたいに安全確認もできんやつが安全うんぬんを語るからいじってるん^^
ま…安全だけじゃないけどな、おまえの場合は

＞ダサッ！超ヘタレ。ぷ

今夜も鏡によくうつってるようだな^^
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 23:00 ID:cN5fJD4e
左乗る奴の感覚＝フォグランプをありがたがる奴（常時点灯）

ウンコ並
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 23:02 ID:tsdjjrMK
>>53
　とっさの時にどの癖が出るんだろうね。右だろうが左だろうが
こんな自信過剰な香具師が一番やばいよな。勝手にあぼーんしてね。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 23:07 ID:cN5fJD4e
日記並に書き込んでるバカ
もはやどっちハンドルの問題を越えてる
お前のプライベートの話などどうでもいい
俺ってココのマスコット？と勘違い
もう意味不明　バカ丸出し
プライベートをココで晒す
センスに乾杯　仕事でもぺらぺらと
喋っちゃいそう　　
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 23:07 ID:4wF95MT6
癖?はあ?

相変わらずだな。
切り替えができないやつは何に乗っても危険。

右ハンドルのつもりで左ハンドル乗って
左通行のつもりで右通行するから｢癖が出る｣とか｢混乱する｣という事態になるんだよ。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 23:09 ID:cN5fJD4e
何乗っても危険な奴が現実いるのだから
そんな奴はやはり右にのって欲しい
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 23:13 ID:tsdjjrMK
>>59
自信過剰な奴は何に乗っても一緒。棄権杉。自覚ないんだから。
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 23:14 ID:tsdjjrMK
>>60
マジな話、そんな奴は車に乗って欲しくないよな。いや、ネタじゃなくて。
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 23:36 ID:Y4f1wb9t
左ハンドル、俺は乗りたい。なんだかんだいっても乗ってみなきゃわからんよ。
乗ったことある人はいいとして、のった事ないひとがいくらしゃべっても説得力には欠けるね。
64 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/14 23:37 ID:4z4D/TJS
>>58

んじゃ、プライベートを書かなくてもすむように、あのバカを教育してみ^^
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 23:40 ID:BWR6Hutg
左ハンドルに乗るなんて、恥ずかしいよね。
あたまオカシイ。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 23:43 ID:tsdjjrMK
>>63
君は乗ったことある？俺はなじめんかったな。わざわざ乗る奴の気が知れん。
♀のセクースみたいにだんだん良くなってくるのか？
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 23:53 ID:Y4f1wb9t
>>66
俺はJEEPラングラー左Ｈ乗り。おれの場合はやっぱアメ車はアメ車のままの姿じゃなくちゃ嫌だからね。わざわざ日本用に作ってるアメリカメーカーの車なんてアメ車じゃないね。ただのコピー車＆エンブレムのステッカー貼ってるだけにすぎない。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 23:59 ID:tsdjjrMK
>>67
すっげー馬鹿。びっくりした。かっこいい自分萌えですか？
>ただのコピー車＆エンブレムのステッカー貼ってるだけにすぎない
左ハン糊からも叩かれるんじゃないか？
69 ：エボ乗り眼鏡（本物） ◆xgN5XKN0kA ：04/05/15 00:02 ID:yQfJVGxt
なんか久々に左ハンドルスレみるけど・・・

このスレの書き込みは西洋に憧れてる昔の日本人を連想させるね。

外国に無条件に憧れる恥ずかしい日本人ってカンジ。
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 00:43 ID:jdJkOJ35
左ハン派の人の中には、アストンマーチンやジャガーなどの
英国車もやっぱり左ハンがいいんですか？

＞31
右ハンあったよ～
予約金が高かったけど。
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 00:59 ID:ROA/MDMK
>>69
ポリシーもってる人の真似事でもしてるの？ｗ
あんたあの言ってる事は、日本のものは何でも反対する半島の人と一緒。
どっちが古い考えかね･･･

どっちの車のよさも分かって（ハンドルの位置ではない）自分なりに評価をして、
その結果外国産の方が良いと思ったら外国産を買うんだよ。劣等感も虚栄心も無いからね。
その時に、そのモデルに左しかなくても、なにも臆することなく買うだけ。
右の皆さんが、「あ、左ハンドルだ」と注意してくださってるせいか、一度も事故はもちろん
左ゆえの危険な目にも会ってないし、予想通り、何も臆する必要は無かったよ。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 01:02 ID:bqw0bGIo
>>67
別によくね～。趣味なんだし自己満なんだし。好きなもんは好きなんだよアメ車が。たとえばアメ車乗りたいけど左だと乗りにくい・・・そんなやつにはアメ車は無理。無論右ハンのアメ車もどきにも乗ってほしくないね。
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 01:21 ID:2PkcX5kG
>>72
俺はコルベットのりだけどさ、恥ずかしいからやめてくんない？
なんかアメ車が特別な車だとでも思ってんの？

悪いけど、インパラあたりをぴょこぴょこ言わせて喜んでるガキどもが
ちょっと大人になった程度にしか見えないね。
あんたに乗れるんだから、アメ車なんか誰にでも乗れるよ。
俺に言わせりゃ、少なくともあんたの車は免許取り立てでも乗れるね。

そんな下らない事を自慢げに話す奴に選ばれた車がかわいそうだ。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 01:26 ID:ffKpGBAW
うん
所詮､車選びなんてみんな自己マンだからね。

アンチ連中だって右ハンドルのなかであれこれ無駄なことを考えながら車を買ってるに決まってるもんな。

｢俺は安全や実用だけでしか選ばない｣というポリシーの持ち主なら
ハンドル位置も批判する資格あるけどね。
そんなやつこのスレにはいないだろ
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 01:29 ID:rU6t9sG/
>>72
こんなあほにかまうなよ（Ｗ

左側通行なら右ハンドル、右側通行なら左ハンドル
こんな単純明快な事も分からんとは（Ｗ

しかも右ハンドルのアメ車をもどきなんていってる奴だからな（Ｗ
お前はもしアメ車が右ハンドルやったら絶対乗って無いな
左ハンドルがカッコいい？？？？？？？？？？？？？？？あほ（Ｗ
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 01:33 ID:waDV3U/q
例え無駄でも好きな事をやれ！
趣味とはそういうものだ
効率とか結果とかは仕事だけで充分
あえて無駄な苦難を選ぶのも趣味の醍醐味

例えばスポーツってものだってほとんどが危険を伴うもの
健康維持ならウォーキングぐらいが一番いいぐらいだ
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 01:34 ID:waDV3U/q
「好きだから」理由なんてそれで充分！
偽善的な理由なんていらんのですよ

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 01:47 ID:bqw0bGIo
>>73
あんた右ハンのコルベットなっとくいく？コルベット好きで乗ってんでしょ？それともペプシで当てた？
インパラ？たとえの車が悪いよね～そこらの若ものが普通にのれるか？ま～俺は手に入れたときはやっぱ
こっちでそこらじゅうはしってる右ハンとはちがうよって素直に思ったよ。少年の心のようにね。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 01:52 ID:KoZxC6z6
あのな右ハンしか乗れない貧乏人ども。

フェラーリ右ハンはオフセットが激しいから、ヒールアンドトゥがやりにくいんだよ。　
F１ミッションでも左足の休むスペースがない。　

右に越したことたーないけど、　好きな車が左ハン前提で設計されてるんだからしょうがないだろ。
ただアストンやジャガーを左ハンでのってる奴らは阿呆のレッテル張ってる乗ってるようで
恥ずかしいけどな。　
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 02:18 ID:2PkcX5kG
>>78
いや、もちろん左右あっても左を買うよ。
日本では左より右が良いなんて中卒でも分かる事はもちろん理解しているが、だ。
それが、コルベットの楽しみを万分の一でも削ぐものになるならね。
左での問題なんて、その代償以下だと思ってるからね。

しかし君の文からは、明らかにアメ車を特別なものとして意味無く誇り、（いや、意味なくではなく、
どーだ、変わってるだろ？凄いだろ？と思ってる印象を受ける）それを強調するために
左であるべきだと思っているように思える。その程度の下らない理由なら、俺は右を買う。

それと分かるように簡単に言うが、インパラは、ぴょこぴょこやって目立つためだけに乗っている
馬鹿の代名詞として使った。簡単に乗れる車の例ではない。そのぐらい分かれ。
少しでも自分に有利に話をもっていくため、わかった上での策ならありだがな。
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 02:29 ID:ffKpGBAW
アメ車なんて性能でも耐久性でもなく､
デザインや雰囲気を味わうものだろ?
その演出道具のひとつが左ハンドルってだけ。

問題にすべきほどは危険じゃないと結論が出ている以上､
左ハンドルを買うのはごく当然のこった。
不便が嫌､少しでも安全なのがいい､というやつは
右ハンドルでもなんでも買えばいい。
個人的には中途半端なやつだな､ワガママなやつだなって思うけど。
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 02:44 ID:2PkcX5kG
>>81
それには全て同意するよ。
（結論が出ている　には、激しく噛み付いてくる奴がいるだろうが。）

ただ俺は、変わった車（国産に比べれば）である事だけに価値を見出し、
あろう事か優越感をもっている印象、更には、左であること、それをポリシーをもって
選択したと勘違いまでもして自慢たらたらの印象を受けた君に、「アメ車」と言う言葉を
まるでそれを好きで乗るものを代表するかのごとく使われてしまった以上、
「恥ずかしいからやめてくれ」と言いたかったまでだ。

自分の趣味を人に自慢できる事が「もし」できるなら、それは、それにどれだけの代償を
自分が払っているかだろう。ただ高いだけでも良い。金を稼ぐのは大変だからね。
長距離を運転したらふらふらになるほどしんどい、運転し難い事でも良い。
馬鹿と思う奴もいるだろうが、自分の好きなものにそれだけの代償を払える者を、
俺は凄いと思うし自慢しても良いと思う。
君の車に、それらがあるか？好きで乗っている車を否定はしない。車そのものを、
よさを自慢するのは良い。
しかし、君が言った事全て、自慢の理由としては恥ずかしすぎる。「アメ車」と言う言葉は
使わないでくれ。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 03:03 ID:2PkcX5kG
ちょっと分かりづらいから簡単に書こう。
ただ変わってて押しが強くて比較的目立つし、ろくに努力もしないで
生きている自分にも変える値段で中古が売っているから、と言うだけで、
全くアメ車のよさも分からず興味も無いのに10年落ち位のカマロを買い、
ひたすら格好をつけて乗っている奴。屑だ。VIP乗りと全く一緒。
道ですれ違うとまるで仲間を見つけたかのようにこちらを気にされると、
反吐が出る。俺がNSXに乗ってるとして、ごてごてのハイビスカスまでぶら下げた
爆音ワゴンRに乗った奴に、「同じ国産のり」と、そいつと他人から一くくりに見られる思いだ。
そんな奴は、あっさいあっさい知識と頭で「車ってのはさ～･･･俺はポリシーがあるから･･･」
等と言うもんだ。さらには、ワゴンRに左があれば絶対買うだろう。間違いなく買う。
変わってるから、目立つ為だけに。そんな馬鹿は何をやっても危ない。右を買うべきだ。
米粒ほどであっても危険要素は削除するべきだ。更には、ハイビスカスもやめるべきだ。

君には同じ印象を受けた。
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 03:07 ID:bqw0bGIo
>>80
あなたの言う「楽しみを万分の一でも削ぐ」。
さて、その楽しみとは何？
自分としては、本国使用（並行輸入）に乗っているというのが楽しい→喜び→満足→自己満。
自分の車は人によって好き嫌い分かれるしただ目立ちたいなら違う車のってるね。
あなたは同じ車種の右Hをみればどう思う？左Hを選ぶあなたとして、右Hでは万分の一でも楽しみに欠けると思うんでしょ？
その瞬間、なんで左ハンあるのにあえて右ハン？っておもわないか？左ハンのほうが・・・・（「万分の一でも楽しい」という意味含む）とお～もいませんか？
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 03:30 ID:oYMREBC1
違法で危険が証明されている飲酒運転ですら、「慣れだよ慣れ！俺は飲んでもちゃんと運転
できるんだよ！危険とか言う奴は下手糞だ！」というバカがいる。
「左ハンは慣れれば危険ではない！」とバカの一つ覚えのハジドンは、これと同類だな。
ヴァカだから危険性の認識力がないだけなんだろ。トラックの装飾板付けてるDQNと一緒。
トラック運転手ハジドンはどうせ装飾板付けてるぜ。ｗ

『装飾板付けてる運転手のうち９割が危険と思った事がないと回答』＿各種新聞より
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 04:08 ID:2PkcX5kG
>>84
そっか。それには同意する、というか、俺と意見は違うが間違っていないと思う。
俺の根本にあるのは、日本では左より右が良いのは当たり前。ちょっと特別知能が
高ければ、猿でも分かる。
しかしながらその問題（理由）は、な～んてことはない。どんなにくっだらない物でも、
自分勝手でも、理由があるなら構わないと言った程度。
目立つから、俺は舶来崇拝主義で本国の皆様が乗っている左が良い、見栄がはれるから･･･
何でも良い。自分の勝手だと思う。
しかしながら、それを言葉に出して自慢しようとするなら話は別。
君に噛み付いたのは、82の中段やその後に書いた通り。君がそう言う人種で、「アメ車」
を使いやがったからだった。

しかし、どうやら俺の勘違いだったみたいだ。悪かった。
しかし、67はやはり勘違いだと思うぞw　と言うか、世の車好きが君と同じ嗜好でないのなら、
あそこまで言い切っちゃいかんと思うな。これは左否定全般にも言える事ではあるが。
>>84の反対として、「左は、右にして失う代償以上に危険が大きい」「右で失う代償が感じられない」
「代償以上に利益が大きい」から右を買うのは、全く自分の勝手。人がとやかく言う事でもない。
どっちにしても、買う者の勝手。「他に危険を及ぼすからやめろ」と言うならば、ここでほざいてないで
行動を起こせ。それで世の中が動けば俺もそれに従う。それだけの事だ。

左否定側がどんなにここでほざいても、それを理由に左は一台も減らない。
左設計の車の右を否定するのも、それと同じくくだらないと言うだけ。
87 ：81：04/05/15 11:44 ID:ffKpGBAW
アメ車乗りでも理屈っぽいやついるんだな(誉めてる

ちなみに俺は81だが君が敵視してる相手ではないし､アメ車乗りではない。
どちらかというとアメ車は苦手です。

ただアメ車を買うということは｢アメ車のある生活｣を買うことなんだから
よりアメリカらしい=左ハンドルや赤色ウィンカーを重視するのは当然のなりゆきだと思ったわけ。

もちろん飲酒と違って合法だし､法規制の動きすらないわけだしね。
堂々としていればいいと思う。
88 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/15 14:03 ID:B7UbyUzY
横レスするよ

>>83

＞全くアメ車のよさも分からず興味も無いのに10年落ち位のカマロを買い、
ひたすら格好をつけて乗っている奴。屑だ。VIP乗りと全く一緒。

これはどうかな…そいつらの価値観と君の価値観が違うだけじゃないのか
満足する物が違うだけだろ
君はアメ車のよさや、その裏にある文化やらまでもひっくるめて満足する
そして右ハンの便利さ、見にくさよりも、そっちを優先にして左ハンを選択する
で…安全に運転するんだろ
かたや、舶来崇拝主義や見栄で満足する
そして右ハンの便利さ、見にくさよりも、そっちを優先にして左ハンを選択する
で…安全に運転するんだろ
かたっぽは口に出していい、かたっぽはだめだってのはどうよ…

車に興味のないやつにしちゃ同じだぞ
満足する内容が違うだけじゃないか
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 14:11 ID:AAyGk45r
ベンツやＢＭＷの左はバカっぽいけど
コルベットのオープンは左じゃないと絵にならんわな～
理屈じゃないべ。
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 14:28 ID:0jj2bxis
>>89
世間一般からみたら、左右の前にコルベットのオープン
という時点でバカっぽいと思うが。

オレは好きだけどね。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 14:34 ID:DYVlkEeP
輸入された日本仕様の右ハンドルはクソ。
ワイパーとウィンカーのスイッチの位置が生理的に合わな杉。
左ハンドルなら人間工学的にというか物理的に動かしやすい。
ただし、日本では色んな場所で右ハンドルの良さを感じる。
まぁでも今どき左ハンドル車見て特別視する時代遅れの田舎モノは
逝ってヨシだろ。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 14:38 ID:mLzDTExf
左ハン海苔も，変な屁理屈つけてあれこれ正当化しようとするから叩かれるんだよ。
「好きで乗ってんだよ，見栄はって乗ってて文句あるかこんにゃろ」
って本音を語れば少しは好感持たれるのにね。
どんなに言い訳しても，日本じゃ左ハンは右ハンより不便だし危険性では上だというのは
右側通行にでもならない限り揺るがしようの無い事実。
>85
の意見は全面的に支持。
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 14:42 ID:mLzDTExf
>91
そういうクソみたいな車を持ってくるメーカーは信用おけないんだが。
ある意味三菱と同類。
徹底的に現地仕様にして持ってこいっつーの。
そんなメーカーの車は売れないし，買う方も買う方だな。
買って不具合起こしても，それはもう自己責任っつーことで。
94 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/15 14:55 ID:B7UbyUzY
>>92

>85
の意見は全面的に支持。

＼(≧∇≦)/ぶわっはっは!
ナイス( ｡-_-)ﾎﾟｯ
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 15:04 ID:k775vBu2

左側通行　左ハンドル


日本だけの奇習ですが何か？
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 15:11 ID:AAyGk45r
>95
古来より日本の官制では左が上位ですので。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 15:17 ID:mLzDTExf
刀を差してたお国柄だったからだろ。
その国にはその国の文化ってもんがあんだよ。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 15:52 ID:R/PDMKeU
「男」+「女」→ヘテロ
「男」+「男」→ホモ

「左」側通行+「右」ハンドル→ヘテロ
「左」側通行+「左」ハンドル→
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 17:38 ID:ffKpGBAW
通行形式は｢人｣じゃないし､車は｢人｣じゃないし。
第一､｢通行形式と車｣という異質のもの同士の組み合わせ自体が変だし。

くだらねーことにマジレスしちった。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 17:45 ID:/5ytVt5E
100?
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 18:06 ID:1lW8QIyC
>>89
オープンだと絵になるかならないかは中の人が一番重要な罠。
どんな香具師が乗ってるのかと中の人を覗いてみると大抵普通のｵｻｰﾝだしな・・
この前赤のMR-S（か、ロドスタ）とS2000のオープンに乗った外人集団を見たんだけど、
車が日本車で右ハンでも中の人がｶｺｲｲと絵になると思ったな。
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 18:06 ID:rqMH7/dD
イギリスに半年ほど住んでたけど、左ハンドルになってる車なんか、
いちども見かけなかったなあ・・・
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 18:06 ID:tQ5aatzz
つまりウルトラマンの科学特捜隊はＤＱＮ
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 18:08 ID:yboYrf/u
>>95
もうちょっとあるよ
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 18:08 ID:GuUqSGxw
戦後のある世代までのオッサンが、左ハンドルにステイタスや憧れを感じる
気持ちも理解できる。　けれど時代は変化し今に至る。
責務を放棄した歪んだ自由、自己勝手主義教育から生まれた「個性」信奉。
車を運転する事に伴う責務について考えれば、飲酒運転も左ハンドルを
喜んで買うような事もなくなるはずです。　買うから右ハンドルの車を
作らないって理解できないのでしょうか？　右仕様が出ないのなら、他の
車にすれば良いのです。　日本の車社会では
「左ハンドルの車は、買わない・乗らない・乗らせない」
この運動を推進して行きましょう。
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 18:22 ID:F4gTuNgU
以上、車なんて何でも良いから動けば良いと思ってる人の意見でした。
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 18:22 ID:ffKpGBAW
いや､逆に右ハン化なんかしなくていい。
米独仏伊あたりの右ハン輸入車不買運動して欲しいくらい。

そうすればメーカーも余計な手間が減るし(英があるが)
日本国内でも車好きや手間を惜しまないやつ以外は
輸入車に手を出さなくなって一石二鳥!
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 18:35 ID:w4RXlGjQ
左ハンドルDQN指数

100DQN　逆輸入日本車の左ハンドル仕様
85DQN　左ハンドル仕様の英国車
70DQN　右ハンドル仕様があるのに左ハンドル仕様を選択
20DQN　左ハンドル仕様しか選択できない
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 18:56 ID:GOyKlOjN
左ハンドルに対する偏見はありませんか？
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こて：04/05/15 18:59 ID:FjIXqWTQ
>>109 ぜんぜんありません。
右ハン推進委員会の運動方針決定。

左ハンドルは「ニギらない！」「ニギらせない！」「コスらない！」
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 20:40 ID:1geyVH1o
>108
ポルシェやフェラなんかだったりすると左ハンドルじゃないと
逆に萎えるな。
まーやっぱり一番ＤＱＮなのは逆輸入日本車左ハンドルだな。
ちなみにオーストラリアは左ハンドル禁止国ね。
112 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/05/15 20:41 ID:E6AY3+SO
>>105
なるほど、素晴らしい安全意識ですね。

考えるに車重と速度は制動距離に重大な影響を与えるので、1.5t以上のクルマも
全面禁止にするのが当然でしょう。それから、馬力荷重比10kg/psを切る動力性能
も日本の道路を走行する上では不必要なばかりでなく、不慣れな人間が運転した
場合には他人の生命を危険に陥れる行為であり看過できません。

さらに、「レジャー」「行楽」のような、社会貢献性の無い時に運転することは、徒に
事故の機会増やし、他人の安全を省みない事故勝手主義の極地でありましょう。
とにかく、どうしても止むを得ない時以外の運転をしないことこそ、運転者の本来の
責任のとり方でしょう。>>105さんのご意見には非常に感銘を受け、私の意見にも
必ずや同意いただけるものと書き込みました。
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 20:47 ID:oYMREBC1
左ハン＝フルスモーク車＝装飾板つけてるトラック
あえて悪趣味で視界の悪い車に乗って安全とか語るんじゃねえよ。
114 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/15 21:57 ID:B7UbyUzY
>>113

装飾板つけてるトラック　(￣-￣*)ﾎﾞｰ
はて…どこかで見たような^^

＞あえて悪趣味で視界の悪い車に乗って安全とか語るんじゃねえよ。

じゃあ、君は右折時に視界のいい右ハンで安全確認をせずに対向車とぶつかりそうになるような大バカが安全とかを語るのはどう思う？
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 22:00 ID:oYMREBC1
>>112＝はじどん
お前、何やってんの？　お前の書いてる屁理屈は毎度同じだから名前変えてもすぐ
分かるっての！（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

「左ハン以外にもたくさん危険な車はいる！スポーツカーはどうなんだ！etc」
　　　↑
これがDQNの論理。「俺以外にもたくさん悪い奴いるのに何で俺だけ責めるんだ！」ってな。ｗ
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 22:00 ID:RLEJJefh
おっちゃんはハジドンだととっくにバレテルのに痛い奴だね
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 22:02 ID:oYMREBC1
まともに右折もできず、後ろの車からクラクション鳴らされて泣きべそかいてる
はじどんは下手糞だと思うが何か？
118 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/05/15 22:08 ID:E6AY3+SO
>>115
ほーう。では今すぐこの場で証明の機会をやろう。
はじぇどんが前々から言っているチャットをやってやるよ。
で、自作自演が証明されたらお前が気の済む方法で謝罪してやるよ。

息の根止めるチャンスを見逃すなんてあり得んよな？
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こて：04/05/15 22:18 ID:FjIXqWTQ
あれ？「ぢゃ」がついてないぞー。
にせものかな？
120 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/15 22:25 ID:B7UbyUzY
>>おっちゃん

＞はじぇどんが前々から言っているチャットをやってやるよ。

＼(^O^)/
やっと決心ついたか^^
最近見なかったがどうしてたんだ？

あとはヘタレの埼玉君がどうでるかだな…
ま、逃げるだろ
＼(≧∇≦)/ぶわっはっは!
121 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/15 22:47 ID:B7UbyUzY
こんやの埼玉君は元気いっぱいだな…
そんな埼玉君を全面的に支持^^

で…いつやるんだ？
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 23:04 ID:0jj2bxis
チャットやるならついでに混ぜてくれ。
その3人のチャットならおもしろそうだ。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 23:08 ID:k775vBu2
おっちゃんてｱﾌｫ？
他にも危ない車があるから左ハンも責められるべきではない？？

危ない因子を少しでも除去する必然性というのを感じないのだろうか？？
トラックとかはその形態である必要性があるでしょう。
左ハンドルは別にないわけでしょう。
どうしてそれがわからないのか？
124 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/15 23:16 ID:B7UbyUzY
>>122

いいぞ^^
左批判、右批判問わずに参加したらいいんちゃう
この貴重な生物と生チャットなんて凄いことだぞ…
ぜひエボちゃんにも参加してもらいたいな^^

しかし…いつも開催されないんだな(ToT)
埼玉君が怖くなって拒否して逃げるから…以前にもやろうってなったんだが(￣-￣*)ﾎﾞｰ
125 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/15 23:59 ID:B7UbyUzY
おっちゃんは偽者だったのか？∑(ﾟ口ﾟ;

埼玉君は予想通り…そそくさと小屋に入っちゃったな
126 ：留美子：04/05/15 23:59 ID:BhZLFqT2
>105
左ハンドル３ナイ運動。賛成ですわ・・
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 00:49 ID:Q9GqYu89
>105

激しく賛成！！
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 00:58 ID:+BUoyAg5
右ハンドル仕様車でワイパーが左仕様だからって意見よく聞くけど
それって単なる欠陥車ってこと？
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 01:01 ID:3fosK1ap
左ハンドルにはすぐに慣れるとか言ってるわりには、
ウインカーやワイパーには慣れないらしい。

ほんと、よくわからんわ。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 01:20 ID:Q9GqYu89
＞１２９

そうそう。
ウインカーやワイパーは全く慣れられない。

左ハンドルなんて、右ハンドルと60cmしか離れてないよ
とかいくせに、1cmあるかどうかのペダルレイアウト問題が
我慢できない。

バランス感覚悪すぎ
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 01:23 ID:+BUoyAg5
そのくせスイッチ類は日本が異質とか言ってるしｗ
132 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/16 01:24 ID:SnZQj6+M
>>129

ずっと同じ車に乗ってたら慣れるぞ^^
左ハン1台しか無い時はその車で間違えることはなかった
っちゅうか…その車にはウィンカーレバーしかなかったんだが
ワイパーはレバーじゃなくてSWだったからな
で、他人の国産に乗ったら間違えたな…

最近は、日によって国産乗ったり、外車（左右）乗ると、ほんまに間違える
乗ったらわかるぞ
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 01:53 ID:Dd6ERItL
>>132
だからお前の脳内の話はもういいって。
お前が乗り比べてるのは２０年以上前のポンコツスカイラインとトラックだろ。ｗ

130でも書かれてるけど、「たった数十cmのハンドル位置に慣れない奴は下手糞」というくせに
たった数cmのペダル位置には慣れないっていうんだから、お前が下手糞なんだよ！　ｗ

このようにハジドンは突っ込みどころ満載だから多くの２ちゃんねらに叩かれる。
別にな、ハジドンの運転が下手糞でもいいと思うんよ。ただ、自分が下手糞のくせに人様に
「下手糞！」とか煽るからハジドンは叩かれるわけ。
低脳のくせに知ったかぶりして偉そうに人の事を煽るもんだから反撃されて言い負かされちゃうわけ。
分かる？ｗ
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 01:54 ID:JrPJXDKM
世界から見れば日本が異質だと気づかない奴が多すぎ（ｗ
左側通行の国でこんな下らない議論が出来るの日本だけだよ！
喜べおまえら！

他の国で左側通行の国では左ハンドルなんか禁止かＤＱＮだけ。
とにかく車関係（以外もあるが）に関してはお子ちゃまだからな、日本人は（ｗ
マジで世界に追いつくのは後１００年は掛かりそうだな･･･
ハードは作れてもソフトがまだまだ・・・
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 01:55 ID:a6jEyXMw
どっちでもいいじゃねぇか．．．キンタマの小せぇ奴らだな（プ
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 02:01 ID:3fosK1ap
日本向けの右ハンドルをまじめに作らない外国メーカーはクソなわけだが、
この国ではそのクソなクルマがなぜか売れるんだから、
メーカーも手を抜くわなあ。

「やっぱ日本車は右ハンドルだよな」などと口にする欧米人がいるとは思えん。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 02:09 ID:09T6oeS1
>>135 ケツの穴の小さいお前に言われたかねえな（ｗ つ～か、典型的逃口上或いは誤魔化しとも言うが‥
138 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/16 02:09 ID:SnZQj6+M
>>133＝埼玉君＝チドン

＞お前が乗り比べてるのは２０年以上前のポンコツスカイラインとトラックだろ。ｗ

やっぱあほか？
SLKやVWの鍵の写真見たのは記憶にないんか？
んでよ…あのケンメリはポンコツじゃないから^^
ツーオーナー車でな…内装にまだ綺麗なビニールが残ってるようなやつなん
そういうのをポンコツって言うから、おまえは車のことがわかってへんの(-.-)

んで、チャットするんか？
返事ないぞ
139 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/16 02:12 ID:SnZQj6+M
そうそう

＞自分が下手糞のくせに人様に…

そりゃ右ハンで安全確認もできずに右折して対向車とあたりそうになるやつは…下手だろ^^
それをまた対向車のせいだって言えば叩かれるだろ^^
俺様の次に人様じゃ…いじられるだろ
＼(≧∇≦)/ぶわっはっは!
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 02:17 ID:rA3PdWYJ
ま､実際はいるわけですが
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 02:19 ID:Q9GqYu89
＞１３５
金玉でかくて脳みそない人登場
142 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/16 02:30 ID:SnZQj6+M
で…小屋にこもるんかい^^
143 ：塩田3号：04/05/16 02:39 ID:rA3PdWYJ
チャットで自作自演を証明できたら
俺も謝罪するぞ!
ついでに左ハンドル車も降りるぞ!


さあやるのか?やらないのか?

つかやらない理由なんてないはずだがな。
長年の望みだもんな
144 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/16 02:48 ID:SnZQj6+M
>>143

塩田って^^
懐かしい(ToT)

＞ついでに左ハンドル車も降りるぞ!

んじゃ、証明できたらオレは埼玉君にバリモンの旧車をプレゼントしたるわ
ちょうど30年前の車だがドア、サンバイザー、シートベルトでさえも、まだ新車時のビニールに包まれてるようなやつだぞ
ポンコツじゃないから^^

こんなおいしい話を断る理由はないよな(-.-)
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 03:13 ID:rA3PdWYJ
おーいチドン!
チャットはどうするんだー?

なんかやりたくない理由でもあるのかー?


ところで30年もビニールかぶってたら逆にムラになってキタナクないかい?

まーオーナーが潔癖だったのは想像できるけど。
146 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/16 03:20 ID:SnZQj6+M
>>145

＞ところで30年もビニールかぶってたら逆にムラになってキタナクないかい?

ビニールは汚いけどな
中は綺麗だぞ
っちゅうか…あんなのはがすわけにいかんだろ

147 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/16 03:43 ID:SnZQj6+M
結局、負け犬小屋の奥にひっこんだな
あほらし…(￣-￣*)ﾎﾞｰ
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 03:45 ID:+hNvRmfs
ビニールかぶせたまま乗ってるヤツみて、彼女と
「たまにああいうのいるよねー。みっともなーい。貧乏くさーい。キャハハハ」
と大笑いしたことがあります。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 03:45 ID:Q9GqYu89
なんか、粘着の人がいるね。早く消えてくれないかな。
150 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/16 03:54 ID:SnZQj6+M
30年前の車のビニールが残ってる…この価値がわからんねんなぁ
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 03:57 ID:Q9GqYu89
＞１５０
もう、うざいから消えて
152 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/16 04:06 ID:SnZQj6+M
んじゃ、負け犬君を呼んできてくれ
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 06:50 ID:rA3PdWYJ
ビニールかぶった旧車に価値を見いだすことと、
自分が自分の新車のビニールをかけたままにすることとは別問題だと思うんだが?
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 07:58 ID:wQGkdwni
>>153
ま、確かに。

>>148は、ふつう誰もが感じている「ビニール＝ダサイ」を
空気読まずに言って喜んでるところがちょっとイタイ。

「ビニール＝ダサイ」という感情と、
３０年前からずっとビニールかぶった内装の価値とはまるで別次元の話だと
わかっているから、みんな「ビニール＝ダサイ」と言い出さないだけなのに。

が、しかし>>150は余計だったな。
価値観の押し売りは確かにうざいわ。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 09:58 ID:YMr1Y+Qp
まーなんだかんだ色んな意見が出たが左ハンドルドライバーは
飲酒運転ドライバーと同じ位タチが悪いということでよろしいか？
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 10:10 ID:/EyNeBRt
>>155
よろしい。
全てとは言わないが、少なくともここにいるのはちょっとネジが外れてる感じがするな…
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 10:14 ID:wkT+EhG8
>>129
実際に外国に行けば実感する。
AT車だとなれないがMT車だとなれる。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 10:15 ID:wkT+EhG8
>>136
GT-R好きの外人はそう思うかも知れん。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 10:38 ID:wQGkdwni
＞ウインカーやワイパーは全く慣れられない。
＞左ハンドルなんて、右ハンドルと60cmしか離れてないよ
＞とかいくせに、1cmあるかどうかのペダルレイアウト問題が我慢できない。

・ワイパーは見える見えないというよりは、むしろ気持ちの問題。
「手抜きされている」「不完全な車に乗ってる」という気持ち悪さ。
左乗りが重視するのは「製品としての完成度」であることが多いのでこれは当然。

・ウィンカーレバーは日本車以外はすべて左側だから（英国も）、統一しろと言っているだけ。
ペダルの順番がどっちハンドルであろうと変わらないのと同じ。日本車だけがおかしい。

・ペダルレイアウトは体が曲がったり、無理な体勢になったり
初心者が踏み間違えたりすることがかなりの問題。これは工夫や努力で解決するものではない。

・左通行左ハンドルは不便は多いし、右ハンよりは危険も多い。
だが、実際に乗ってみると、ロングノーズのスポーツカーに乗ったりするのと苦労度合い、危険度合いは、なんら変わりない。
ロングノーズも左ハンドルも「問題にならない程度の危険性しかない」と国も言っているしユーザーも9.5割がそう証言している。
禁止なんてとんでもないし、いちいち問題にする理由もわからない。

何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
説明されているのに、こうやって同じ指摘を繰り返す馬鹿がいるのは
アンチに学習能力がないからかなぁ？
それとももう噛みつくネタはもう全部論破されたので
また古いのを引っ張り出してきてヒマ潰ししてるだけ？

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 11:00 ID:HM+7ObjQ
>>159
また、耽溺症で精弱の方がでてきましたね。

キチガイに、何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
ご説明頂いても、症状の説明にしかならないのですよ。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 11:13 ID:wQGkdwni
>>160
おまえが聞く耳持ってないだけだろ。
議論する気がないならくるな。あほ
162 ：チャットからは逃げるアンチ：04/05/16 11:18 ID:Nt1TVXV2
チドン、チャットは？
アンチ、チャットしようぜ！
負け犬、チャット出来ないのか？
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 11:20 ID:YMr1Y+Qp
>159
ホント飲酒運転者の理論そのまんまだな。
何度も言わすなよ，そういうのが欠陥車なんだろ。
日本国内を走るのに，日本国民が使いやすい仕様にしなくてどうするよ。
じゃあ聞くが，トヨタというメーカーが海外輸出車をそんな欠陥を残した
まま市場に出してると思うのか？
どう言い訳したって，日本国内においちゃ左ハンドル車はダメダメなんだよ。
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 11:23 ID:P6SHMkg8
アホです。
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 11:33 ID:YMr1Y+Qp
ちなみにイギリス，香港，オーストラリアは他国の乗り入れ車は別だが，左ハンドルの登録禁止な。
逆に先進国で禁止してないのは日本だけってことになるんだが。
166 ：さいたま市見沼区：04/05/16 11:38 ID:V18Fii6e
後進国・ロシアも右ハンドル禁止になったくらいだしね。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 11:44 ID:uKPffxoc
左肯定派の皆さん

アコードやらセルシオの左のりを

アンチの私に説明してください

その症状を・・
168 ：左肯定派と言うか、肯定する必要はない：04/05/16 11:55 ID:h5tsFxOJ
>>167
ただの馬鹿でしょ？
似合いもしないのに、ライムグリーンに塗ったり、虹色に塗ったりするのと同種。
ただし、文句を言う筋合いは一切なし。影で笑うのはありだが。

再度ただしだが、俺はそんな車よく知らないが、欧州戦略で左を前提に設計され、
右が軽んじられている節があり（日本メーカーしっかり作りそうだが、やりそうでもある）、
それに乗るものはその違いを感じた上で買っているのなら、ぜんぜんあり。
169 ：159：04/05/16 11:56 ID:wQGkdwni
>>163
やっと討論できるやつがでてきたか。逃げるなよ。

＞何度も言わすなよ，そういうのが欠陥車なんだろ。
そういうのってどういうの？ペダルレイアウトがおかしいクルマ？
無駄に勘違いされたくなかったら主語を書け。

＞日本国内を走るのに，日本国民が使いやすい仕様にしなくてどうするよ。
それは海外メーカーに言うことだろう。
そもそも俺ら「左右乗り」は、左ハンドルでもたいして不便だと思ってないし
たいして危険でないことを実体験で知っているわけ。
なんで現状で満足なおれらまでが、右しか乗れないヘタクソに合わすように
海外メーカーに一緒になって要望してやらなきゃいけないわけ？

＞じゃあ聞くが，トヨタというメーカーが海外輸出車をそんな欠陥を残した
＞まま市場に出してると思うのか？
出しているね。間違いなく。ただ問題にならない理由がふたつある。
１：トヨタの豊富な資金力により海外戦略車に十分な予算がつぎ込める結果
弊害を最小限に抑えることができているから。
２：欧米人は日本人ほど神経質じゃないから気付かない。そして日本車＝安かろう悪かろうという
思想が根強く残っている。そして何より自国の製品が大好きだから他国製品にいろいろ要求する気質がない。

＞どう言い訳したって，日本国内においちゃ左ハンドル車はダメダメなんだよ。
二言目には「言い訳」で逃げるけどさ、左ハンが不便で右ハンより危険なのはみんなが認めているわけよ。
ただ、「　禁　止　す　べ　き　ほ　ど　危　険　で　は　な　い　」と言い続けているだけ。
禁止すべきでない以上、細かな趣味や趣向でモノを選ぶのは普通のことだろう。
おまえらのクルマ選びとまったく同じ。どこが言い訳なんだ？少しは聞く耳持てよ。みっともねーな。

逃げずに反論しとけよ。３時ごろまた覗くから。
170 ：159：04/05/16 12:02 ID:wQGkdwni
>>167

国産の左ハンや、英国車の左ハンについても
何度も何度も何度も何度も解説されてきたわけだが、何もアタマに入らなかったか？

どこの国のクルマであろうが、本来設計されたハンドル位置で乗るのが本来は正しい。
国産だろうがジャガーだろうが世界戦略車というのは間違いなくあって
左ハン前提でつくられているものもなかにはあるわけ。

ただ、個人的な意見を言うならば、
いちいち「本来の設計が・・・」などと、毎回説明するのがアホらしいから、
日本車、英国車の左ハンは乗りたくない。無知なアホどもから誤解も受けるし
実際、「左ハンドルだ！すげーだろ！」と言うだけの理由で乗ってるアホもいるから
間違いなく同類に思われるからね。
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 12:05 ID:uKPffxoc
あれなんですよね、国で規制していない以上（してる国も多いですし、自然とその国にあった
ようになるのが普通）　結局「人の趣味」の話になるんですよね
で、そこが左のりのよりどころなんですよね
当然といえば当然です。国で規制していないんですからね・・

浜崎あゆみのイラストをエアブラシで車に描こうとも
しゃちほこみたいなエアロをつけようとも、アニメのでかいシールを
貼ろうとも、でかいウーハー載っけて　ドゥ～ンと爆音立てようとも
そら規制の範囲ないなら文句つけよう無いんですよね
ましてや人の趣味の問題ですしね　で、左です　左　微妙ですね微妙

今までは左にするエクスキューズがありましたけど
今のトレンドは何ですかね？　まだオフセット問題ですか？
そろそろ次の言い訳考えないとあゆブラシと同列になりますよ　
学生時代ビータ乗ってましたけど確かにオフセットはお菓子かった
でも左ハンドルにするくらいなら・・と思う程度でしたね
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 12:12 ID:8+pBq4Ep
>159
>165>166に関してはスルー？

>実際、「左ハンドルだ！すげーだろ！」と言うだけの理由で乗ってるアホもいるから

それが９割９分９厘じゃないのか？
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 12:15 ID:0oRH/vnC
俺、左ききだけど左ききが悪いって言われてるみたいだ。
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 12:16 ID:XlQJRN7v
　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 　　　　
　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|　　　　　　　年金は出す・・・
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　出すが・・・
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　今回その日にち、金額までは
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　指定していない・・・
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|　　　　　　　そのことを
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　どうか無職者も
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　思い出していただきたい。
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ　　　　　　つまり…
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　国がその気になれば…
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　80歳から月々13300円のみ…
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　ということもありえる…ということ……！
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　　


175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 12:17 ID:36wdqKo6
>>171
君がそのあゆブラシと同列と思うのは大いに結構な事だし。
ビータに乗って左ハンドルにするくらいなら・・と思う程度と感じたのも良く判った。
で、その趣向や感じ方の違いが何故大して危険性の差が無い左を規制する理由なるのか説明頂けるかな？
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 12:29 ID:uKPffxoc
輸入車好きなんで左の理由もよくわかるんです
が、たいていの人は左をそう見てる事実があるんです
それが私にとっての最大のデメリットですかね
同列に見られるのが嫌なんです

皆さんもそう思いませんか？
ましてや規制されてる国があり　中国では右ハンドル禁止ですし
そろそろ全体のメリットを考えたらどうですか？
こんな感じです　　ただそれだけです　結局人の趣味ですしね　ではでは。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 12:31 ID:rA3PdWYJ
だから、不完全だが楽な右ハンモデルを選ぶのも、
完成度高いが不便な左ハンモデル買うのも
個人に任せるべきだと左乗りは主張しているわけだが
まだ理解できないのかね。

国産左ハンについての言及に対しても
左ハン全体のことと勘違いして九割九分九厘とか寝ぼけたこと言ってるやついるし。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 12:35 ID:W8/gzH6A
日本が左ハンドルを禁止してない理由なんて禁止すりゃ外圧が禿げしくなるっていうお役所の都合だけだろ。
対米貿易黒字がただでさえ大きい中で左ハンドル禁止にするなんて日本が言い出したら米国の機嫌を損ねる
だけだからな。
ブッシュの親父が昔に自動車メーカー引きつれて日本詣でしたことを知らないのか？

>159
>問題にならない程度の危険性しかない」と国も言っているし

オイオイ国が言ってることを全て鵜呑みにすると痛い目あうぞ。
キミの車のハブは大丈夫かｗ
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 12:40 ID:h5tsFxOJ
>>177
小学校の頃ね、友達と駄菓子屋みたいなところに行って、確かお釣りが
30円だったけど、120円もらった事があったのよ。
俺は「あ、おばちゃん取り間違えたな」と思ったんだけど、友達は
「あのおばちゃん、引き算もできないんだな」と言ったんだな。
ちなみにその友達は、知障すれすれの頭の悪い奴だった。

よーするに、人は自分のレベルを基準に他人の行動を定義づけるわけ。
左を買うのは見栄が99.9%なんて言うのは、そう言う人種なんだよ。
全てにおいて自分に劣等感があるから、いつも見栄を張りたいと願ってる。
だから、他人もそうとしか思えない。
彼等には理解できんよ。もっとまともな人間のみを相手にした方が良い。

ここにいればだが･･･
180 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/05/16 12:41 ID:31HlmTsa
>>176
しかしねぇ。他人の目なんて気にしていると、輸入車に乗ること自体が
見栄っ張りの何のと言われるわけだし、付き詰めればヴィッツかフィットでも
乗っているしかないぢゃろう？

つまり人間の品性ってのは意外に低いものでしかなくて、他人の持ちモノや
する事にいちいちイチャモンが付けたくて仕方ない生き物なわけぢゃよ。
どうせイチャモン付けられるなら自分が納得できるものを選んだ方がいいのではないかねぇ。
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 12:43 ID:Q9GqYu89
おとといの地方TV番組（広島）で、マツダ関係の話で、
日本がかつて、左ハンドルに憧れた時代というのを
やってたよ。
今でもその栄光をひきづって、左ハンドルは日本では
売れる
とナレーターが言っていた。
その昔、輸入車の右ハンドル化にはいろいろと問題があったことも
言っていた。

ただし、それは昔の話だ　というコメントだった。
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 12:45 ID:XlQJRN7v
　　　　 __　　　＿＿_,　　／!
.　　 ／-､}　／　、∠. イ　 ﾚ'|　　　　|　　いえない……
　　// ／／ l 　 !＼　　|　 ＼|.　!　|　!　　　いえるわけがない……
　　l l/／　　 ＼ ヽ　> 　 ＿_.｣　1. ﾙ'　　
　￣l'" ／￣`ー 　 　 ﾞ ｢　　　ﾚ' l/　　　この俺も、かつては有色だったなんて……

.　　|.　　　　＼　　r　　│　　　　　　
.　　!　　　　　　＼　ヽ　│　　　　　　　　 自分より年上のフリーターをバイトでこき使った事もあった……
. !_.｣　　 　 ,へ._／＼｣　┘ 　　　　　　　
　|│　　 ./　　　　　　　　　　　　　　しかし……
.　l.l　 　 /　　　　　　　　　
イ`!`ｰ-'　　　　　　　　　　 いえるわけが無い……
. | |　　　　　　　　　　　　　今は俺がバイトで年下の大房にこき使われてるなんて……
　||　　　　　　　　　　　　　

183 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/05/16 12:46 ID:31HlmTsa
>>178
日本が左ハンドルを禁止しない理由をそれだけ明確に断言できるチミは
落合信彦か？
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 12:47 ID:h5tsFxOJ
>>181
テレビのナレーターが言っていたから
今でもその栄光をひきづって、左ハンドルは日本では売れる
と言う事がいえるんなら、
国が言っているから左ハンドルは問題にするほど危険ではない
と言うのは、遥かにそれよりも正論だと思うがいかがかｗｗ
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 12:52 ID:K/rbo8un
このスレ見てると
どうでもいいじゃん・・・
と思ってしまう
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 12:55 ID:Q9GqYu89
＞１８４
そういう前向きなコメントではなかったが、
マツダの60年代、70年代の快進撃の話で、
かつては、左ハンドル（輸入車）に国民が憧れ、
欲しがり、右ハンドル化されても拒絶反応があったという
話だった。
しかし、今ではその問題は解決されているが、
今尚、左ハンドルに憧れる風潮が残っていると言う話だった。

メルセデス自体も、ブランド力で持っていると認めているという。
トヨタを始めとする国産車は、既にメルセデスやBMWをあらゆる面で
超えているが、格式を重んじる欧州人は、まだまだブランドのある
車の方が良いとされるという話だった。
日本でも、未だに欧州車の方がレベルが高いと思っている人も
数多くいる　という話だった。

結局､多くの人が残像に惑わされているという話だったよ。
187 ：184：04/05/16 13:01 ID:h5tsFxOJ
>>186
あなたがどっちの側でものを言っているか分からないんだけど、確かに
それはあるんだろうね。
正直、外車を買う人自体（右であっても）、見栄だけで選んでいたり、
外車の方が良い「気になっている」人が多いかもしれない。
その延長線でしか物を考えないなら、左は間違いいなく
「勘違いした」見栄っ張りでしかない。
それは確かだろうね。
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 13:23 ID:0vK2NoMw
国産でも輸入車でも、自分の気に入った車選んで乗ってればいいじゃん。

こんな事で何熱くなってんのよ。
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 13:29 ID:qUuclJ/J
左ハンがどうのとかいう視点で他人を見てる時点で知障。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 14:03 ID:Q9GqYu89
＞１８９

このスレに来て、そういうコメントをするあなたこそ異常
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 14:14 ID:uKPffxoc
BMWやBENZ等上位グレードは左右取り揃えてます
もちろんお客様の要望だから
というエクスキューズの元、販売されているのでしょうが
今現在、店頭に並ぶ新車で左を選ぶ理由ってなんですか？
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 14:18 ID:9WE2lokW
漏れは、某独車の購入商談を正規ﾃﾞｨｰﾗｰで進めていた。
正規ディーラーの営業マンが言うには、右ハンドルを希望する客は皆無に近いとのこと。
それでも漏れは右ハンドルの発注を決めた。
決断を後押ししたのは、その時同様に商談を進めていたアメリカ人が右ハンドルを希望していたからだ。
そのアメリカ人は「左側通行なら右ハンドルが合理的だからね」とさっさと発注を決めた。
右ハンドルを発注することに躊躇していた漏れがアメリカ人から見れば滑稽に見えたことだろうな。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 14:21 ID:XcJiVmrb
>179
>ちなみにその友達は、知障すれすれの頭の悪い奴だった。

そういう物言いしてる時点で君も同類ってことね。
つーか例えが悪すぎ。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 14:30 ID:4zKnBJrc
運転手が後席ドアを開けやすいから
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 14:50 ID:tv6detPm
ホンキとは思えない右の挑発に
左の理屈マジレスのくりかえし

なんかトムとジェリーみたいだな
仲良く喧嘩しな。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 14:52 ID:h5tsFxOJ
>>193
そうだね。彼がその発想をしたから「頭が悪い」と決め付けたんなら
俺も同類だよ。彼は何か勘違いをしていたのかもしれないのだから。
しかし、彼はいわゆる特別学級にいた奴だったからね。
実際、桁が増えると引き算もおぼつかないのは事実だったし。

それと君等が同類だ、と俺は言っているのだが。発想レベルがねｗ
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 14:55 ID:h5tsFxOJ
>>195
君はレベルの高いところにいる人だね。

左否定側の、あそこまで馬鹿な発想は煽りとしか思えない、
本気なはずがないと言う事だね。
俺も始めはそう思ったよ。しかし彼等は本気みたいだよ。
信じがたいことだけどね。
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 15:07 ID:kGK5gNok
>197
中立の立場でモノを発言しているような錯覚をしているようだけど
人を見下した雰囲気がアリアリだね。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 15:13 ID:h5tsFxOJ
>>198
君はまたレベルが低い･･･
俺の文を読んで、勘違いなんかしているとおもうのかい？

あんな下らない事を本気で書いてくる左否定側の奴等なんて、
もちろん見下しているよ。しかし、ストレートに書いても、彼等は自分が
馬鹿な事が分からないだろ？反発するだけだ。
そこで、中立的に書き、自ら分かるように仕向けているんだよ。
残念ながら、見下す気持ちが強すぎて、あまりうまくはいっていないが。

錯覚ではない。悪意を伴った強調だよｗ
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 15:39 ID:uKPffxoc
すいません
レベルが高いところで教えてください

BMWやBENZ等5やEから上のグレードは左右取り揃えてます
もちろんお客様の要望だから
というエクスキューズの元、販売されているのでしょうが
今現在、店頭に並ぶ新車で左を選ぶ、お客の左が「好き」な理由ってなんですか？
それとなんでまた　Cやら3など一般的なモデルには左設定がないのですか？
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 15:58 ID:h5tsFxOJ
>>200
しらん。
俺はいわゆるスーパースポーツ乗りだ。
そこら辺は、国産以上に興味がない。
俺はセダン系は快適で、コストも含めた性能パフォーマンスが一番だと
考えているので、雰囲気も要らない。全く興味が無いからしらん。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 16:01 ID:/UmVrdpU
　世界戦略車は左右両方のハンドルを前提に設計されている。ハンドル位置
による差はないと考えるのが当然。いずれかが著しく劣る場合は、明らかに
メーカーの手抜きである。
　ベンツ、BMW、VW AUDIグループなどは日本に大きな市場を持っており、当然
対策を行っている。左ハン糊が主張する程、できの差は無いと考える。ワイパー
が左仕様のままの右ハン車があるが、メーカーの手抜き。
　ワイパーだけでなく仕向け地に合わせた仕様を作れない（作らない）メーカー
は非難されて当然である。そのようなメーカーの車にありがたがって乗ってい
る人の気が知れない。
　不完全な車を販売するメーカーのポリシ－が理解できないし、現地仕様も同じ
（不完全）でないと言い切れるものでもない。同じメーカーの同型右ハンドル車
を非難し、同型左ハンドル車に乗る人間の気が知れない。自分が非難した車その
ものに乗っているわけだからね。右が駄目なら左も駄目だろ。右ハンドルと同じ
レベルで車全体が作られている可能性は否定できないのだから。


203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 16:37 ID:n1Aa8qwW
過去は左右でブレーキステアリングフィールに差があったが。
現状新車で左右選べるのに左を選んでしまう人はリスクマネジメントがなっていないとは思うな。
古い幻影に惑わされてるのか、
もし見栄ならセンスがバブル時代で止まったままというか・・・。
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 16:55 ID:/jYHCsr3
>>203
だな。
だからそんな人間いるはずないとおもうんだがな。俺は。
少なくともそんな人間は、社会的な意味で、俺の近くにはいない。

君は相当な田舎住まいか？それとも、肉体労働者か？
それだったら、左が見栄になると思ってる奴もいそうな気がするが。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 16:59 ID:/UmVrdpU
>>204
見栄で無いのに左に乗る理由は何でしょうか？
206 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/05/16 16:59 ID:31HlmTsa
>>203
過去レスに100万回繰り返されていることをさも自信ありげにいうなら、
キチンと反論したらどうかね？　ちなみにこのコピペはすでに3度目。
一度もマトモな反論が帰ってきたこと無し。

右ハンのBMWねぇ。そりゃやっぱり無理はあるよ。
例えばBMWのエンジンはボンネット高を抑えるために
右側に倒れている。
つまり右ハンドルの運転席側に倒れているわけぢゃ。
そして吸排気の向きは、吸気が左、排気が右。もちろん
世の多くのエンジンと同じくインマニはヘッドから水平に、
エキマニはヘッドから下へ向かってついている。
このエンジンを右に倒すというのは、設計の思想から
考えればインマニの下のスペースを空けてステアリング
シャフトを通し、補機を積むつもりと考えるのが普通ぢゃ。

で、コレで右ハンドルを作るとどうなるか？
1000度近い排気ガスが通るエキマニ周辺に
ステアリングのジョイントが通ることになるから、
遮熱板で覆わなければならない。ま、実際覆って
あるわけぢゃな。しかしその対策で左と全く同じに
なるかと言えばそうはいかない。

207 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/05/16 17:00 ID:31HlmTsa
反対側にあれば自由な位置に温度の心配もなく
設置できるジョイントとギアボックスはスペースの
制約で厳しい角度を余儀なくされ、当然フリクションでは不利。
さらにグリスを封入するためにゴムのシールが欠かせない
ギアボックスは、遮りきれない熱に晒されてついておるわけぢゃ。
年数経つとどうなるかねぇ？

同時にエキマニや触媒の取りまわしや形状も大きく
制約されるわけぢゃ。タダでさえトルク、出力、排ガスなどの
背反するバランスをとらなければならない極めて重要な
パーツ＝エキマニにスペースの制約まで付けようってんぢゃから、
それで制約無しのものと同じ性能で設計できるエンジニアが
いたらそりゃ魔法使いか神様ぢゃろうなぁ。まあ少なくとも物理
の法則が届かないところでお仕事されとるわけぢゃろう。

で、BMWが右ハンを左と同じに作る技術が無いのかって？
アホ言うなや。BMWにはそんなことは簡単ぢゃよ。
アメリカ・マーケットが右ハンなら次のモデルから右優先
の設計にピッチリ合わせて来るわい。
あるいはね。右ハン買うヤツが左の1.5倍くらい払う気があれば、
右ハン専用に右吸気左排気のエンジンを作って、左に傾けて
搭載してくれるぢゃろう。そうすりゃ全部解決よ。


208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 17:00 ID:/jYHCsr3
>>205
過去スレ読めば？
209 ：205：04/05/16 17:05 ID:/UmVrdpU
>>208
　読んだけど基地外ばっかり。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 17:08 ID:/jYHCsr3
>>205
あーそうか。
自分でこがないですむ自転車が原付。いっぱい乗れて、雨でも濡れないのが
車ね。あくまでも、生活に必要な移動手段ね。

それなら俺のは車じゃないから。ここでかたる左乗りの多くはそうじゃないかな？
手袋としてみた場合の野球のグローブみたいなもんかね。
大穴空いて防寒にはならんは、厚いところは厚すぎて蒸れるは、
細かい作業なんてできやしない。でも、気持ちよく玉が取れりゃーそれでいいんだよ。
まー、軍手が一番と思ってる君には分からん事だ。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 17:11 ID:/UmVrdpU
>>210
横着せずに自分の意見を述べよ。レスなき場合は見栄と認定。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 17:13 ID:/jYHCsr3
で、君は認定機関の人？
君に認定されると何か困るの？
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 17:15 ID:/jYHCsr3
ちなみに俺は、ID変わったが201だ。
右があるのに左を買う気持ちは、人の気持ちだ。
俺がかたるのはおかしいね。

かこレス読め

これしかいえないね。それとも、誰かのレスをコピペして欲しい？
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 17:16 ID:/UmVrdpU
>>212
話題そらすなよ。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 17:27 ID:/UmVrdpU
>>213
201と同一人物か。ハンドルの左右以前に人間として最低だな。
俺が基地外って言ったのはお前のことだよ。
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 18:04 ID:Q9GqYu89
＞＞おっちゃん

じゃあ、なぜ日本がつくる左ハンドルは、
欧州で叩かれないのですか？

BMWの右ハンドル化には無理があるとのことですが、
日本車の左ハンドル化は？
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 18:22 ID:/UmVrdpU
＞おっちゃん
ベンツはいかがでしょうか？安物以外V型エンジン搭載ですけど。
218 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/05/16 18:32 ID:31HlmTsa
>>216
>>217
そうやってどんどん話を広げて言っては議論は一向に積み重ねられないぢゃろ？
まずは

「欧州車の一部には、右ハンドル化の上手く言っていないものがあり、
比較的上手くやっているBMWなどにも完全な意味で左と同じとは言えない」

ってとこまでのコンセンサスを得たいものぢゃ。納得イカン人はおるかねぇ。
219 ：217：04/05/16 18:39 ID:/UmVrdpU
＞おっちゃん
そんな事いわずに質問に答えてくださいね。

　私は202なんでBMWが左右違うっていうのであれば、
どっちも駄目だと思います。おっちゃんがいったように
完全右仕様を作るべきだと思いますけど。ただし、1.5倍
も払えないけどね。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 18:40 ID:Q9GqYu89
>218

それはわかりますよ。
それで、欧州にある左ハンドル日本車はどうなんですか？
221 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/05/16 18:46 ID:31HlmTsa
>>219
では、答えるけど、チミは左ハンと右ハンの違いが存在すると言う事実を、
あると思うのかないと思うのか、まずハッキリ意思表明してくれよ。
でなけりゃ過去に繰り返された無限ループと同じになってしまうんぢゃよ。

えー、ベンツの救いはまず根本的にハンドリングカーでないこと、BMWに比べれば
左との差が問題になり難い。シートにしっかりポジションをとってステアリングセンターが
どこにあるか見てみたら？　それが現実ぢゃしね。
それとスロットル・ワイヤーの取りまわしのせいで、ストロークの初期に引っかかりが
出やすい。これは主にリターンスプリングのせいなんぢゃけどね。左ならそういう問題はでない。
222 ：チャットからは逃げるアンチ：04/05/16 19:16 ID:Nt1TVXV2
チドン、チャットは？
アンチ、チャットしようぜ！
負け犬、チャット出来ないのか？
223 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/05/16 19:22 ID:31HlmTsa
>>222
そうそう。これだけハッキリと証明のチャンスを与え、なおかつ極めて一方的に
謝罪や罰則を被るような譲歩をしたにも関わらず、逃げまどってキチンと対応
しない以上、二度と自作自演とかホザくなよへタレのチドン。

そもそも、頭も性格もクソツボみたいなオマエには、
人様と議論する資格なんか無いんぢゃよ。
以後、チャットで証明する以外、一切自作自演とか書くなよ。
224 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/05/16 19:45 ID:31HlmTsa
>>217
質問する時だけ「答えてくださいね」とか言う割りには、
自分の立場は表明してくれんのかね？

そんなもんなんぢゃねぇ。
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 19:52 ID:rA3PdWYJ
未だかつて最後まで討論しきったアンチって一人もいないよね。

今後は単なる野次馬という処理でいいのでは?
226 ：黙って読んでおればこて：04/05/16 19:56 ID:TX4A7ANR
左ハンと右ハンの違いが存在すると言うことは良く分かった。
しかしながら、その程度のことで平和な日本国の交通秩序を
乱してよいものか。些か、車に対する考えが幼くはなかろうか。
チドンがごとき愚か者に真剣に相対するあたり、左愛好家の
程度がみてとれる。お下品な言葉まで使いおって。
227 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/05/16 20:01 ID:31HlmTsa
>>226
なるほど。チミの言いたいコトは分かったが、
「左ハンドルが平和な日本の交通秩序を乱している」
という根拠の提示が必要ぢゃねぇ。
それと
「右折でもたつく」
みたいなハンドル位置のせいか、ドライバースキルのせいか判断つかない場合
それがハンドル位置に起因すると結論できる論拠も忘れずに。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 20:02 ID:rA3PdWYJ
だから｢交通秩序を乱している｣右ハン特殊モデルはなんで許容するの?
この疑問に答えられたアンチはいないんだが。

ちなみに左乗りは秩序を乱している他の車種も合法である限り容認しています。

そもそも自家用車なんてジコマンだし､自己責任なんだから。
229 ：217：04/05/16 20:05 ID:/UmVrdpU
>>224
質問する前に表明してるよ。>>202みてね。

BMWの例え話ね
回答①
BMWが「問題なく良い右ハンドルができました」と考えて自信もって出した車
に因縁を付けてる。

回答②
日本のユーザーを馬鹿にしてなんちゃてBMWをメーカー自らの手で作っている。

このいずれかですね。
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 20:06 ID:uKPffxoc
日本は合法
でも海外では反対ハンドル非合法

この点について感想お願いします

あとシャチホコエアロ、あゆのエアブラシ入りの合法車
についての感想お願いします。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 20:10 ID:uKPffxoc

あと右ハンドルのCと3に乗ってる
方に一言言ってあげてください
232 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/05/16 20:15 ID:31HlmTsa
>>229
つまり差を認めないわけぢゃね。良いぢゃろう。
では当分BMWの問題点のみに絞って議論させてもらおう。

いいかね。BMWはほぼ全てのクラスで他社の同クラス車より値段が高い。
まあ単純に道具としてみればボッタクリ価格ぢゃよ。
しかしボッタクリぢゃろうが何ぢゃろうが客が金を出すのは、操作に対しての
リニアリティがあるというか、「こう操作すれば、車はこう動くはず」という
ドライバーの予測にぴっちりリンクした「操作の快感」があるからぢゃ。

そうでなければ今時Dセグメントにパッケージ効率の悪いFR直6レイアウトなんて
持ちこむ意味が全く無い。つまりセダンとしての効率を落としてまでもBMWが
とろうとした重要な性能が「マン to マシン・インターフェース」なわけぢゃ。

で、その肝心な部分に「不自然な夾雑物」がある右のBMWに、何の価値を求めるかは
極めて難しい。あくまでも個人的意見として言わせてもらえば、
「右ハンドルのBMWは純粋にブランド品」
外車のBMWに乗りたい人はそれでいいのかもしれないが、BMWのおいしさは
インターフェースにあると考えている人には存在価値は無い。
233 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/05/16 20:22 ID:31HlmTsa
>>230
おまえには脳ミソ無いのぢゃろうか？

シャチホコエアロは最初っから違法。
あゆのエアブラシの趣味の良し悪しは別として、個人の自由以外の何物でもない。
それが嫌なら禁止する法案でも書いてアップしてみたら？

そうやって世の中の常識を一方的に決めようとするヤツは戦時中の日本なんか
住みやすかったんでないの？
「軽佻浮薄な絵を書くヤツなど非国民である」
「贅沢が敵の昨今、敵国文化の左ハンドルに乗るヤツなど非国民である」
そうやってイイ国になったかどうか、ちっとは歴史に学んだらどうぢゃね。

あ、脳ミソ無きゃ無理か。
234 ：229：04/05/16 20:27 ID:/UmVrdpU
>>232
じゃ>>229の回答②ってことでいいよね。
それならそんな車作ってるメーカーがクソってことで終了。
そんなクソが作る車乗ってる奴は猿以下。国辱物。
235 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/05/16 20:31 ID:31HlmTsa
>>234
ではチミの意見を以下に要約させてもらおう。

BMWに左右の性能差があることは理解した。
BMWは右ハンドルをちゃんと作れないクソメーカーであり、
BMWに乗るヤツは猿以下。
そんなクソメーカーのちゃんと作れてない右ハンドルに乗るヤツは猿以下の更に下。

そういうことね。
236 ：229：04/05/16 20:39 ID:/UmVrdpU
>>235
本当に>>229の②なら右も左も無いけどね。BMWがクソ。

俺は①だと思ってるから。重箱の隅みたいな細かいことつついて喜んでる
左糊は基地外だと思ってるから。

雑誌の話で申し訳ないが、最近のベ○トカーの記事で、タイヤテストのとき
メーカーがタイヤ変えずに「変えました」って嘘ついて試乗させたら、1名
除いてみんな「変わった、変わった」って言ってたらしい。毎日いろんな
車に乗ってる評論家でもこんなもん。
　君らが聞いたり読んだりした差なんて無きが如しだな。実感した奴も
「右と左が違う」と思い込んで乗ったら違うと感じる。
237 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/05/16 20:44 ID:31HlmTsa
>>236
チミがね。自分の胸の中心を指差せる能力があるのなら、ステアリングセンター、
メーター、シート、そういうモノがどう言う位置関係の組み合わせでできているかと言うのは
オカルトみたいな話を持ち出さなくてもすぐにわかること。
福笑いの顔みたいなレイアウトの車に乗って分からんのは、感性が鈍いんではなく、
チェックしてい無いから。チェックさえすれば特別な能力など無くても誰でも分かる。

少なくともそのようなチェックをしてプジョーの206の右と左の差が分からなかったら、
自分の顔の前で右手の人差し指と左手の人差し指をくっ付けることもできないと思うよ。
238 ：229：04/05/16 20:48 ID:/UmVrdpU
>>237
　左糊は皆プジョー好きね（藁
　不完全な車の話するとすぐ出てくる。プジョーはクソメーカー認定済みです。
いつの間にBMWからプジョーに話がすりかわったんだ？
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 20:53 ID:xIFEQ3+G
>>237
229の言うとおり。ＢＭＷで議論したらどう？
ＢＭＷE39の右に4年間乗ってた俺はおっちゃんからはどう評価されるわけ？
240 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/05/16 20:53 ID:31HlmTsa
>>238
プジョーはチミが文章から予測されるようなとんでもないデリカシーが欠如した
人物であっても大丈夫なように引き合いに出しただけのことよ

BMWだって同じぢゃろうが、ステアリングのセンター。ホイール面の角度、シートの
角度、ペダルの位置。乗ってみて来いよ。その時に自分の体を物差しにしてな。
それでわかんなきゃ、チミにはデリカシーがないから、入門編のプジョーに
いって来い。それならいくらチミでも分かるぢゃろう。
241 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/05/16 20:56 ID:31HlmTsa
>>239
ワシは個人の自由は尊重するので、人が右に乗ろうが左に乗ろうが、
法に触れない限りとやかく言うつもりは毛頭ない。
本人が気に入って乗っているならそれでいいんでないの？

それ以上に踏み込んで、ワシの個人的価値観が聞きたいって話なら
また別ぢゃけどね。でもそれはワシの個人的価値観ぢゃから、
人からとやかく言われる筋あいはない。
242 ：229：04/05/16 21:00 ID:/UmVrdpU
>>241

ﾌﾞｧﾊﾊﾊ！！ヾ(≧∇≦ )ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ！！

おっちゃん。すごいわ。最高！
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 21:03 ID:xIFEQ3+G
>>241
俺はね、君の言うところの「操作の快感」をＥ３９右で感じてたわけでしてね。
「右ハンドルのBMWは純粋にブランド品」とは一度も思ったことないわけでしてね。
君の言うことは必ずしも万人にあてはまることではないよ。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 21:03 ID:rA3PdWYJ
海外は関係ない。地続きだの関税だの国民性が違う。
マリファナが合法だったりトラックの荷台に乗るのが合法だったり
アダルトがモザイクなしだったり車検がなかったり物価や価値観も違う。
国民性もある。


ハマザキのエアブラシや合法改造なんて
思いっきり個人の自由。
私設警察かなんかのつもりか?バカじゃねーの?
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 21:08 ID:rA3PdWYJ
左右乗りは｢好きなほうに乗れ｣とずーーーーっと主張し続けている。

それを理解してたら｢それは万人向けの意見じゃないよ｣なんてマヌケなコメントするわけがない。

そんなのあたりまえ。
いろんな意見があるから好きなのに乗ればいいと言っている。


まじで理解できないのかな?
ちょっとヤバいよ。大人として。
246 ：229：04/05/16 21:09 ID:/UmVrdpU
>>240
>>233で「おまえには脳ミソ無いのぢゃろうか？」とかいってるおっちゃんに
デリカシーとか言われる筋合いは無いと思いますけど。

　いつからプジョーがBMWの入門編になったんだ？
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 21:12 ID:sTlVpFO/
単なる移動のc道具として見れば確かに左ハンドル車は使いにくい。
反左派のように、自動車を冷蔵庫や洗濯機みたいに道具としてのみ見ている人には自動車が趣味の対象になることが理解できないんだろうな。
本屋にあふれている自動車雑誌も月刊冷蔵庫や洗濯機グラフィック（そんな雑誌があるかどうかは知らんが）と同じに見えるんだろう。

248 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/05/16 21:14 ID:31HlmTsa
>>246
だ　か　ら　、
シャチホコエアロやエアブラシだなんてものを、構わず並べ立てるから脳ミソない
って言われるんぢゃろうが？
ちっとは自分ってモノを自覚しろ。

もう面倒くさいからまずレス読み返せよ。プジョーの話も猿以上の生物には分かるように
説明したはず。くだらなすぎて相手する気にはならない。
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 21:16 ID:/UmVrdpU
>>248
>>230は俺じゃないよ。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 21:17 ID:xIFEQ3+G
>>248
おいおい、俺への評価はどうしたんだ？
放置プレイは趣味じゃないぜ。
251 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/05/16 21:19 ID:31HlmTsa
>>249
230がオマエじゃなけりゃ、そもそも脳ミソないって言われたのはオマエでないってことぢゃろ？
あー、下らん。今日のレスは打ち止め。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 21:20 ID:Q9GqYu89
おっちゃん

欧州にある日本車の左ハンドル化についての質問（２１６＆２２０）には
お答えいただけないのでしょうか？

分からないのであれば、そのようにお答えいただけると幸いです。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 21:20 ID:xIFEQ3+G
おっちゃん、逃げました（ｗ
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 21:22 ID:wQGkdwni
だからさ、結局、わからないやつは一生わからないんだよ。味覚とか音程とかと同じ。
まぁハナっから否定して調べる気もないから、わかるきっかけさえないんだろうけど。
それは別に構わないし、右ハンで満足できる人はすればいい。
だれも右ハンBMWや右ハンプジョーを買うことを否定してないだろう？
（製品としては否定しているが）

なぜなら、左乗りは「合法範囲内なら自分に合った好きなものを買えばいいじゃん！」と思ってるから。

もうね、わからないなら、素直にわからないと言えばいいんだよ。
悔しいから、わかるやつに大して「コジツケだ！見栄だ！」と言い続けてるんだろ？

実際、細かく突っ込まれて、最後まで自分の意志を持って討論できるアンチって
一人もいないじゃん。

＞　いつからプジョーがBMWの入門編になったんだ？

これだって、悔しいから話をすり替えたという好例だよな。ｗ
「右化された輸入車の出来の悪さ」を実体験するための入門ということは
普通に義務教育を受けてきた人間ならわかるはず。

結局、いつもそう。故意にすり替えて逃げてしまうｗ


255 ：249：04/05/16 21:22 ID:/UmVrdpU
>>251
このレスをおっちゃんに送ります。

>225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/05/16 19:52 ID:rA3PdWYJ
>未だかつて最後まで討論しきったアンチって一人もいないよね。

>今後は単なる野次馬という処理でいいのでは?


256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 21:24 ID:wQGkdwni
>>252
俺が答えてやるから、どこに質問レスがあるのか教えてくれ。

また逃げるなよ。ｗ
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 21:27 ID:wQGkdwni
左ハン「だけ」を槍玉にあげて喜んでるあほどもへ。

｢交通秩序を乱している｣右ハン特殊モデルはなんで許容するの?
この疑問に答えられたアンチはいないんだが。

ちなみに左右乗りは秩序を乱している他の車種も合法である限り容認しています。
そもそも自家用車なんてジコマンだし､自己責任なんだから。


補足：右化された輸入車には出来の悪いものがまだまだ存在する。とても左ハンの代用品にはならない。
ゆえに、日本における左ハンも「替わりがない」存在であり「存在意義がある」ものである。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 21:27 ID:YmduDsAN
まだいたんだ、このいたいコテ。
259 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/05/16 21:27 ID:31HlmTsa
>>250
しょうがないなぁ。最後の1レスね。

もし、チミが信用できる趣味仲間から、「操作の快感」は左にはもっと強くあるみたいだよ。
と言われても、左だからといって興味の対象外にするかね？

で、試しに乗ってみて、自分がそれに同意してしまったら、それでも右に乗り続けるかね？
世の中にはそうやって左を選んだ人たちが沢山いるわけで、このスレではそういうモノを
理解しようとしないヤツに不当に貶められているわけぢゃよ。

ただ、車がその人にとってどういうものかは生活によっても大変異なるもの。
そういうBMWのコアな部分よりも日常的な使い勝手が優先な人がいても
べつに構わんよ。
もっとイイの左を我慢してちょっと妥協の右に乗るけど、それでもトヨタの
インターフェースは我慢できないってだけの差はあるからねぇ。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 21:28 ID:wQGkdwni
はい。逃げた。ｗ
毎日毎日ゴクローサン

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 21:28 ID:uKPffxoc
すいません
反対ハンドル禁止国について
感想をお願いします
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 21:30 ID:YmduDsAN
＞世の中にはそうやって左を選んだ人たちが沢山いるわけで
俺は沢山はいないと思うよ。
263 ：249：04/05/16 21:32 ID:/UmVrdpU
>>254
　普通に読めば「いつからプジョーがBMWの入門編になったんだ？」は
おっちゃんに対するいやみであることが理解できるはずなんですが・・・？
　
　
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 21:42 ID:wQGkdwni
>>261
くどいおやじだな。
>>244さえ読めないのか？氏んだらどうだ？

>>263
はぁ？おっちゃんに対するいやみだから何なの？
俺はごまかして逃げまくるアホどもがダイッキライなだけ。
だから叩いてるだけ。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 21:42 ID:wQGkdwni
左ハン「だけ」を槍玉にあげて喜んでるあほどもへ。
｢交通秩序を乱している｣右ハン特殊モデルはなんで許容するの?
この疑問に答えられたアンチはいないんだが。
ちなみに左右乗りは秩序を乱している他の車種も合法である限り容認しています。
そもそも自家用車なんてジコマンだし､自己責任なんだから。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 21:44 ID:wQGkdwni
左ハン「だけ」を槍玉にあげて喜んでるあほどもへ。

｢交通秩序を乱している｣右ハン特殊モデルはなんで許容するの?
この疑問に答えられたアンチはいないんだが。

ちなみに左右乗りは秩序を乱している他の車種も合法である限り容認しています。
そもそも自家用車なんてジコマンだし､自己責任なんだから。

補足：右化された輸入車には出来の悪いものがまだまだ存在する。とても左ハンの代用品にはならない。
ゆえに、日本における左ハンも「替わりがない」存在であり「存在意義がある」ものである。
267 ：263：04/05/16 21:48 ID:/UmVrdpU
おーい！左ハン糊はいないのか？
wQGkdwni←こんな奴放置するから叩かれるんだぜ。
268 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/16 21:52 ID:SnZQj6+M
>>267

いるぞ…
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 21:57 ID:wQGkdwni
>>267

左ハン「だけ」を槍玉にあげて喜んでるあほどもへ。
｢交通秩序を乱している｣右ハン特殊モデルはなんで許容するの?
この疑問に答えられたアンチはいないんだが。

いい加減に観念して答えたらどうだ？
オマエラって、すぐ立場がやばくなると
アホだのキチガイだの長文だの理解できないだの粘着だの叫んで
逃げるよな。ｗ

幼稚すぎ。
270 ：267：04/05/16 22:02 ID:/UmVrdpU
>>269
コピペ連発、連続カキコ。粘着の基地外と言われても当然だろ？

ま、気を取り直して
>｢交通秩序を乱している｣右ハン特殊モデルはなんで許容するの?
に対してレスしようと思うんだが、過去レス見ても不明。特殊
モデルって何？
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 22:13 ID:IfFK5OzV
おいらは左ハンドル乗りら。ヘラーリだが。
趣味として乗るときは許してつかーさい。
ただし、雨の日は乗らないし、バスの運行のように予定を立ててドライブしているがの。
実用車はトヨタだ。もち右。
左ハンドルは、確かにファーストカーにしてはいけない・・・って驕り?
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 22:18 ID:wQGkdwni
>>270
コピペ連発は悪かったな。
誰も答えずにノラリクラリと逃げるから、胸ぐら掴んで目の前につきつけてやっただけ。
おかげでオマエが逃げるに逃げられなくなったしｗ

＞特殊モデルって何？
初心者には危ないとされるモデルや、慣れやコツが必要とされるモデル。
具体的には、毎日書かれていることだから、今さらわかってのはおかしいのだが・・・
たとえば、
・ハイパワーすぎる車種。スカイラインＧＴＲ、フェラーリＦ４０（右ハン）ランエボなど。
・巨大すぎるクルマ。プレジデント、４トンロングトラック、ベンツｓクラス（右ハン）など、フルサイズのアメリカンバン（右ハン）など
・止まらない曲がらない加速しないクルマ。バス、旧いベレット、ミニ、ステップワゴン、ハイエース
・ギアの入りにくいクルマやＭＴ。古いトラック、ＭＲＳ、ロードスター、ＲＸ８など
・リヤにスモークをべったり貼ったクルマ。ウィッシュ、セルシオ、オデッセイなど。
・視認性の悪いクルマ、黒いグロリア、茶色のマーチ、紺色のヴェロッサなど。
・ノーズが長くて先が見にくい車、フェアレディＺ、Ｒ３１、ケイタハムスーパーセブンなど。

まぁ思いつくままに書いたが、一般的に「初心者にはおすすめできない」というクルマのこと。
これらに乗ってるということは、「安全第一」ではないことは自覚しているはず。
それにも関わらずなぜか「左ハンだけ」を槍玉にあげちゃう。なんで？

ちなみに左乗りは「全部合法なのだから、自分のスキルに合わせて自己責任で乗ればいい」という意見で一致しています。






273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 22:20 ID:Ah+DmRry
271>と同じ左ハンドルのへらーリに乗っていますが、実用者は三菱の軽です。
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 22:20 ID:wQGkdwni
×今さらわかってのはおかしいのだが・・・
○今さらわかってないってのはおかしいのだが・・・
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 22:28 ID:oGM8+7k5
>>272
だってここは左ハンだけについて語るスレじゃん。
スレタイ読めてる？
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 22:33 ID:Q9GqYu89
おっちゃん
>256
質問レスは２１６＆２２０です。書いてあると思うのですが・・
逃げませんよ。

おっちゃんは、この質問は一切無視して、都合の良いことしか
答えませんでした。
骨がありそうな人だと思ったのにがっかりです。
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 22:35 ID:Q9GqYu89
＞２７２

うーん、いいたいことはわからなくもないが、
そういう車種にも正ハンドルと逆ハンドルがあるわけでしょう。
ただでさえ危険な車種とするなら、逆ハンドルだと尚更危険になるわけで・・・


278 ：270：04/05/16 22:37 ID:/UmVrdpU
>>272
　はあ、俺はラフタ－クレ－ンとか自走式の重機とか想像してたよ。
じゃ、順番に

>・ハイパワーすぎる車種。スカイラインＧＴＲ、フェラーリＦ４０（右ハン）ランエボなど。
F40がある時点で左右関係なし。

>・巨大すぎるクルマ。プレジデント、４トンロングトラック、ベンツｓクラス（右ハン）など、フルサイズのアメリカンバン（右ハン）など
ベンツS、アメ車のバンがある時点で左右関係無し。
そもそもアメ車のフルサイズバンに右ハンなんてあったか？

>・止まらない曲がらない加速しないクルマ。バス、旧いベレット、ミニ、ステップワゴン、ハイエース
ミニって左乗ってるバカもいるよな。チンクエチェント（左H）なんかもこの仲間。よって左右関係なし。

>・ギアの入りにくいクルマやＭＴ。古いトラック、ＭＲＳ、ロードスター、ＲＸ８など
MTが交通秩序を乱してるとは思えんが？？？MTなんて左もいっぱいあるし。

>・リヤにスモークをべったり貼ったクルマ。ウィッシュ、セルシオ、オデッセイなど。
こんなのハンドル関係ないし。ベンツのフルスモ－クなんて一杯いるよ。

>・視認性の悪いクルマ、黒いグロリア、茶色のマーチ、紺色のヴェロッサなど。
ダーク系はハンドル位置関係無く視認しにくい。ここに上げた車より
黒いカウンタックやロータスヨーロッパのほうが見にくいと思うが？

・ノーズが長くて先が見にくい車、フェアレディＺ、Ｒ３１、ケイタハムスーパーセブンなど。
アメ車のクーペ系の方が長いでしょ。バイパーとか？

全部左右関係ないけど？？？
279 ：213：04/05/16 22:37 ID:G/+6H0BV
>>270
あらら（＾＾；

あんな時間から今まで、ずっとPCに噛り付いてたの？
しかも基地外とか、汚い言葉連発で。
ちょっと偽善者としては中途半端じゃないかな～ｗ
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 22:38 ID:GNJ43g1g
欧州車なんかは右ハンだとペダルの位置が変だったり、重心が右に傾いてたりする。
そもそもＭＴだと左ハンしか無かったりするし・・・
国産車ほど右ハンの出来が良くないんだよ。
281 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/05/16 22:40 ID:AYSe5lQ7
>>276
では、ハッキリ書く。チミはそれを単なる興味から書いているのか、
それとも、あげ足を取ろうとしているのか？

仮に興味で知りたいだけなら、ワシを対象に絞る必要も「骨が云々」なんて
ことを書く必要もない筈。
仮に、ワシがチミの言う国産車のことにキチント解を出してやったら、これまでの
失礼の段を詫びて、以後左ハンドルに対する批判をしないとここでまず誓え。

ワシが想像するチミはこの申し入れから何とかして逃げようとすると思う。
そして、論破されたら次から次へと都合のいい一言質問を繰り返し、あげ足の
とれるチャンスをうかがうだけだと思うが、いかがかね？

そういう姑息な人間性の見え隠れする質問に、いちいち付き合う必要は感じない。
答えて欲しくば宣言せよ。それでワシが答えに詰まったら好きなだけ叩けばいいぢゃろ？
ホレどうする？
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 22:45 ID:a6jEyXMw
このスレよく延びるナァ。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 22:45 ID:HM+7ObjQ
>>272
また変なお説が出てきましたね。

車は用途に応じて、備わる機能が違い、機構や形状が異なるのは当然ですね。

車種による運動性や運転特性の差異は全て、全て機能的必然性から来るものです。

この点と、左ハンドルを同列に考えているあたりは、さすがはキチガイと言われている
ことはあります。

で、左ハンドルの必然性って一体、何ですか？
284 ：270：04/05/16 22:49 ID:/UmVrdpU
>>280
　マジレスすると、国産、輸入車問わず具合のいいのをじっくり探せばよいのでは？
メーカーや車種にこだわらず、自分にとって具合の良い物を。　　

右ハンドルで。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 22:54 ID:Q9GqYu89
>281

単なる興味？　揚げ足？？
そういうスタンスとはまた違うと思いますが、
貴方のおっしゃっている理屈を聞いていますと、
自然と日本の左ハンドル化はどうなんだろう？って
思ってしまうのです。これは揚げ足とりとは違うと思うのですが・・・
興味ではありますが、「単なる」と言う言葉をつけるとネガティブに聞こえますね。

失礼の段を詫びますし、左ハンドルに対する批判もしませんよ。
どうしてでしょうか？？

何故、質問をされたら、姑息だの揚げ足取りだのはなから決め付けて
食って掛かるのでしょうか？　失礼な質問の仕方でしたか？
もしそうであればすみません。謝ります。

もしお分かりであれば教えてください。

286 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/05/16 22:56 ID:AYSe5lQ7
>>278
変わりがあるだの機能がどうだなどということを言い訳にするなら、チミの考え方では仕事中は
人を轢き殺してもやむを得ないが、レジャーや個人の用事では轢き殺してはいけないってことになる。
そりゃ一般的考えかたではないねぇ。何時いかなるときでも安全でなくてはならない。
どういうケースでも安全は等しく追求されるべきだ。

それならばハンドル位置、車重、設計年次の古さ、ボディサイズ、操作性、視界・視野特性などに
ついて問題要素のある車は、理由の如何を問わず等しく規制されるべきである。
それを左右の問題のみを抜き出して議論するのは明らかにおかしい。

287 ：270：04/05/16 23:04 ID:/UmVrdpU
>>272
このレスを君に贈って寝ます。

>225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/05/16 19:52 ID:rA3PdWYJ
>未だかつて最後まで討論しきったアンチって一人もいないよね。

>今後は単なる野次馬という処理でいいのでは?
288 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/05/16 23:09 ID:AYSe5lQ7
>>285
これについて書くのも何度目かぢゃが、コピペをとってないので面倒くさいが書き下ろす。

まず日本のメーカーは極めて特別な状況にある。日本はアメリカに次ぐ世界二番目の
マーケット。であるにもかかわらず未だに国産がシェアの9割を占める世界的に異常な
マーケットでもある。

世界中で、左右ハンドルの生産台数バランスが、こんなことになっているメーカーはほとんどない。
一般的には英国の車でもシェアの都合から、左中心に開発して、右はコストの許す範囲で
なんとか右化した間に合わせものが多いのよ。例えばジャガーのXなんて今でもダメ。
まああれはまたドイツ車ベースという別の要因もあるんぢゃけどね。

つまり世界中のメーカーにとって左ハンドルは普通に設計の実力で作れるが、
右ハンドルは、自分たちが持っている右ハンドルシェアの採算性の中でしか
コストがかけられず、不完全なものになりやすい。

しかるに、日本は米国を中心とした国際マーケットのために左をつくり、
国内の大きなシェアのためにコストをかけた右化ができる。
世界で最も右ハンドル車の生産台数を持っている日本のメーカーは右ハンドルを
もっとも贅沢に作れると言うことである。

仮にもし、ドメスティックな車を設計時に検討していなかったにも関わらず、あとから左化
すればダメ左ハンができるぢゃろうねぇ。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 23:10 ID:2BSA39Ue
左ハンドルの必然性なんて無いよ
乗りたい車が左ハンドルだっただけだろ

俺は車は自分の必要条件を満たせれば良いって事で選んだら左ハンドルのなったけど
2000年当時　
サブロクのベニヤ板が積める事
パートタイム4駆
ガソリンエンジン
6年落ちまで
80万まで（貧乏なのよ）
15年ぶりの左ハンドルだったけど30分も走れば違和感無くなったぞ

それからUSAの郵便配達車は右ハンドルだよ。
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 23:14 ID:uKPffxoc
ココは「日本で左ハンドルってどうよ？」という板なんで「左だけ抽出して叩くのはおかしい」
とアンチを退けるのは無しです
DQNカーをあげて馬鹿にする板もありますし
AT車っておかしいだろ？という板もあります
常時点灯のフォグもおかしいだろ？こんな板もあります
それぞれやってますから・・

でここの板は「日本で左っておかしいだろ？」がメインなんで
しょうがないんです
どうぞ必死に左の主張を続けてください

あゆエアブラシとシャチホコエアロも趣味の範疇合法ならOK
この点で左をいろいろ理由つけてのるのも同じ範疇です

「自動車はかくつくられる」位の本なら理解できますが工学板で張れるほどの知識は皆無です
BMWどうこう、雑誌の薀蓄もいいですが
ココの板で言いたいのはそういう車のでき不出来をわかったうえで
それでもなお右の方がいいのでは？
という事です　もちろん左は合法です　DQNエアロも合法ならOKです


291 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/05/16 23:19 ID:AYSe5lQ7
>>290
ふーん。では勝手にイチャモンの遠吠えをするスレってことで、
吼えさせておくのが正解と言いたいわけね？

所詮合法なものだからそれで良しと…。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 23:34 ID:G/+6H0BV
>>290
なるほどね。もっともな部分もあるね。　で、

＞ココの板で言いたいのはそういう車のでき不出来をわかったうえで
＞それでもなお右の方がいいのでは？
＞という事です

不出来なのは分かってるんだよね。ならばその不出来さが、人によっては重みが違うのもわかるでしょ。
生活必需品として買う人、無くても生活できるがとりあえずあったほうが良い人、何よりも乗って楽しい事が
重要な人。それぞれによって全く重みが違う。

ちなみに俺は一番最後に該当する。足はあるのに、楽しみのためだけに車一台買ってる訳。
違法でもなく、少しでもできの良い車が同じ値段で買えるるんなら、当然良いほうを買うよ。安いもんじゃないし。
ちなみに右は売ってないけどね。

楽しみのために人を危険に晒しているのかな？ならば、俺の選択は間違いだ。
しかし、晒しているとは思わない。これは恐らく、ここの全ての左乗りが同じ考えだろう。
論点はここに限定した方が良いと思うがね。

他人を危険に晒さず、合法であれば、何をやっても良い。これは極論だが、まちがいなく事実。
違法になるまで俺はタバコを吸うよ。もちろんね。しかし、人に迷惑をかけないようには吸う。
人に迷惑をかけないなら、左も乗る。　迷惑をかけてること、危険に晒してる事を納得させてくれないか？

　
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 23:34 ID:Q9GqYu89
＞２８８

ありがとうございます。
確認なのですが、日本もイギリスも左ハンドル車をベースに
右ハンドル化をしているということですか？
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 23:38 ID:uKPffxoc
左ハンドルはここ2ｃｈで上げられる交通秩序を乱す要因では？と
懸念されるひとつの事柄です
ですから2ｃｈ全体ではそれぞれ板が立って論戦されてます
ココは「左ってどうよ？」がメインです

ちなみにリアフォグ常時点灯ってどうよ？言っても
これまた日本では合法であります、
街灯が明るく照らす不夜城の都内においても
追突されないように、目立つようにと理由つけて点けてる方が多いです
これも趣味の範疇　合法です
もっと多いのはフォグラング常時ですけど

で、ココの議題はそれと並んで「左ってどうよ？」ですから
左の方　懲りずにレスお願いします
過去レスを知らない「左っておかしいだろ？」と思う新参者も多数来ます
お願いします


でもあれですよね、過去レス見ずに来てしまう人が書き捨てるように
レスを残しそれを常駐左のりが「またかよ」みたいな流れですけど
それが左のりの現状、イメージなんだと思いますよ

だから延々繰り返す　延々と　おっちゃんも寝るといいつつ
粘着気味ですし・・他人のことなどほっておけ！！

みんなそうは言いますけどやはりほっとけませんよね
だったら2ｃｈなんてあるわけないですから
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 23:48 ID:G/+6H0BV
>>294
リアフォグ、フォグの常時点等は、光軸によっては他に危険を及ぼす。
違法云々ではなく、モラルの問題。それよりも、他に幻惑を引き起こす
要因となるなら、違法だよ。
その危険が一切無いなら、俺はどっとも個人の勝手だと思うね。

そして「モラル」。左側の俺がこの言葉を出した事には飛びつくだろうね。
人を危険に晒さないし、迷惑もかけないなら、モラルは関係ないよね？
他のモラルに反すると判断できる要素を左にあてはめるか、迷惑、危険を
証明するか、行動を起こして違法にするしかない。どーする？＞294
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 23:56 ID:uKPffxoc
逆に左が右同様まったく安全
安全性に問題は無いという証明もありません
今の現状は放置、もしくは黙認って所です
逆ハンドル禁止国があります　これが証明になるでしょうか？

この日本で輸入車に乗るということは趣味の度合いがかなり強いです
で趣味の範疇をどこまで拡大させるかが問題です
輸入車を乗るということはある意味異国の地で作られた発想の車を
味わうと言う点に尽きると思います。ですが、なんでもOKというわけにも
行きません　単純に左しかない車においてはいたしかないですし
それが見栄ととられることもないでしょう
しかし問題はドイツメジャーの左右両方用意されてる車です

国産とは安全性が違いますと　アクティブパッシブセーフーの
先見性、充実度を売りにする会社が

左かよ？　なんです。
「当社の車は左右どちらも違いはありません、どうぞ右に乗ってください」
位言えよって事です　
297 ：295：04/05/17 00:00 ID:QLxro8VF
あ、ただ迷惑と書いたのは失敗だったな。
迷惑は自己申告的要素もあるからね。
ETCも付いてるし、ドライブするーなんてもんは使わないが、コインパーキングで
後ろに迷惑をかける事はある。
しかしこの程度の迷惑は、車の選択肢を狭めるに値するものだとは思わない。
つまり迷惑をかけても知らんって事だから、ややモラルに反するかなｗ

まー、「社会通念上、不特定の第三者に明らかに不利益を与え、その頻度、
インパクトは、本来は当人の自由意志が尊重されるところである選択を制限するに値する」
と言えるほどの迷惑を証明してくださいと言う事だな。
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 00:02 ID:8T6MYeHP
>>278
なんで左右の話にしてんだ?
読解力ゼロだな。

299 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/05/17 00:03 ID:rob1Ntke
>>293
日本の輸出戦略モデルは左中心で開発していると思うよ。
これは諸般の事情で色々あるから一概には言えないぢゃろうけどね。

例えばマツダのアクセラはフォードの次期フォーカスのプラットフォーム。
当然左が基本になっている。
ただしスカイラインとかクラウンとかみたいなドメスティックモデルは
右専用で設計しているはず。
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 00:04 ID:K3ehuwAY
おっちゃん逃亡か？？
国産車の話は苦手なのかな？


301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 00:06 ID:K3ehuwAY
＞２９９

失礼しました、ご健在でしたか・・・
うーむ、ご説明はありがたいが、よくわからんな～。

まあでも、約束どおり左ハンドル批判はやめますけんね。
さようなら
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 00:09 ID:SS1qpbr1
左ハン派の人に聞きたいんだけど
本国仕様と右ハン仕様が全く同じ性能だったとしたら、
それでも左ハンを選ぶ奴はアホっていうのには異存はない？
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 00:12 ID:jfW7EF+G
>>298
お前がな（藁
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 00:14 ID:jfW7EF+G
>>299
ZEROクラウンは中国へ輸出されますけど？
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 00:14 ID:8T6MYeHP
>>296
＞逆に左が右同様まったく安全安全性に問題は無いという証明もありません


おまえ､一回氏んでこいマジで。

なんにも読んでないだろ?あーマジで氏んでこい。

ついでに
＞左が右同様まったく安全安全性に問題は無い

と容認派が言ってるレスがどこかにひとつでもあるなら晒してみろ!あほぼけ
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 00:15 ID:QLxro8VF
>>302
光学対称と言えるのなら全く依存は無いな。俺は。
あ、光学対称じゃ不具合が出る部分はあるだろうけど、
光学対称ができるのならそんなもんはどうとでもなる
程度の低い問題だしね。
307 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/05/17 00:16 ID:rob1Ntke
>>302
左ハン派ではなくて左右容認派なんぢゃけどね。

別に左だから左を選んでいるわけでなく、左の方ができがいいから
左を選んでいるだけ。
つまり右の方がデキがいいモデルがあったとしたら頼まれても左には乗らない。

で、それでも左に乗る人がいても、価値観の合わない他人なので放っておく。
助言でも求められれば別ぢゃけどね。
別にその人なりの楽しみ方をしているものにわざわざ難癖つける気はなし。
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 00:17 ID:jfW7EF+G
>>305
過去スレにいっぱいあったけどな。知らんのか？

レスちゃうぞ、スレな。
309 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/05/17 00:18 ID:rob1Ntke
>>304
そりゃ失敬。中国輸出の計画は知らなかった。ではクラウンは削っておいてくれ。
310 ：書き込んだつもりが押してなかった：04/05/17 00:18 ID:QLxro8VF
>>296
＞逆に左が右同様まったく安全
＞安全性に問題は無いという証明もありません
同意するよ。と言うか、程度の問題で、ベクトルで言えば左が右より危険なのは、
俺を含めて誰もが認めてることだが。
どっちにせよ、、両方の言い分に聞き入れる価値がないという事。
では、現状維持だね。

＞逆ハンドル禁止国があります　これが証明になるでしょうか？
残念ながらならないと思います。
その禁止理由が、危険性を最重視して（危険以外の要素が一切無かったとしても
禁止されているか否か）いる事の証明、更にそれがされた場合、同様の危険性が
日本の交通事情かにおいても起こる、あるいは起こっている事の証明が必要でしょう。

＞単純に左しかない車においてはいたしかないですし
＞それが見栄ととられることもないでしょう
＞しかし問題はドイツメジャーの左右両方用意されてる車です
俺はここで例外とされている者なので、強く反論する必要もないけど、アイスを買う値段で
帰る物ではないし、左が大して問題ないと感じて右の不出来が少しでも目に付けば、
左を買うのは致し方ないと思うな。ﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞ要素とﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ要素の差によって決まるから、
個人の価値観だけどね。

最後のところは同意ですが。
311 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/05/17 00:19 ID:rob1Ntke
>>308
ワシもそのレス番知りたいねぇ。
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 00:32 ID:jfW7EF+G
>>311
おっちゃん、当事者とちごたか？ハジドンとチドンと一緒に騒いでなかったか？
313 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/05/17 00:39 ID:rob1Ntke
>>312
ワシは一貫して左ハンは安全面で右より不利。ただし、比較優位において劣ると言うことが
安全基準を満たさないこととは別と57億7千万回くらい繰り返してきたがねぇ。

名に読んできたのさ？
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 00:42 ID:8T6MYeHP
ここは左ハンスレなので他の危険車種の話は出してはならないとか言ってるバカへ。

この世は左ハンドルセダンと右ハンドルセダンだけだとでも思ってるのか?
安全をはかるときはいつも｢○○と比べて危険→禁止すべき｣と考えてんのか?

だめだこりゃ
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 00:42 ID:jfW7EF+G
>>313
じゃ、おっちゃんは除外。失礼しました。
もう前スレ流れたからな。俺は読めへんしな。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 00:46 ID:xn/5zxUp
右ハンのドイツ車に乗ってるけど、ペダルの配置がしっくりこないところがある。
小型車だと、タイヤハウスの関係で、単純に右ハンにしただけではだめだね。
右ハンで設計したのを左にするのはうまくいきそうだ。
317 ：通りすがり：04/05/17 00:52 ID:0GOQPBgi
通りすがりの右ハンドル乗りです。ちなみに「左右容認派」です。左に乗った事はありませんが。^^)

前スレも含めて、もうかなり一致してる事かもしれませんが、安全性の話、「左ハンドルが危険」と立証するのは、かなり難しいのではないかと思います。

平成７年５月１２日に、当時の運輸省が国会で答弁しています。「左ハンドル車は交通安全上問題があると一律に決めつけることは非常に難しい」という内容です。
ここにあります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/132/0680/13205120680006a.html
答弁を見てますと、左ハンドルが危険という客観的なデータは、国内には無いように見えます。

「国の言ってる事を当てにしていてはイカン」というお声もあるかもしれませんし、それはその通りだと思います。ただ危険性を具体的に示す、となると、新たに何らかの調査機関が調べるとか、かなり本腰を入れねばならないように思います。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 01:00 ID:sTHo0jz6
>>317
　　　『例えば、道路を通行中、右折をしなければならない左ハンドル車は、
　　　直進車との玉突き衝突というか、出会い頭の衝突というものも非常
　　　に多いのだと聞いております。輸入車が毎月毎月多くなっている中で、
　　　左ハンドルではない、右ハンドルというものをある意味での規制として、
　　　これは社会的規制、安全性による規制だと私は考えるわけですけれども、
　　　必要なのではないかと思います。』

代議士がこれだけの事を公の場で発言しているのだよ。
この話のソースは間違いなく警察だろう。
危険性の客観的なデータは間違いなく国内にあるが、Web上には出て無いだけ。
まあ、近い将来出てくるのは間違いないだろう。
左ハンドル車の中古車価格暴落も間違いない。
いまのうちに処分しておくのがよいぞ。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 01:02 ID:jfW7EF+G
>おっちゃんと>>305さんへ

別スレの「左ハンでドライブスルーかよ！」からのコピペ
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1083158924/l50

>97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/05/14 22:54 ID:G+WfsS0D

>危険じゃないよ、右に比べてチョビッと不便なだけ。

>ばかだね、アンチは。

こんなのあったよ。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 01:07 ID:u9qrPdCI
>>317
その国の言ってる事に～ってのも、どーかと思うな、俺は。
確かにいろいろな法律に問題はあるだろうし、国会議員がどーしただの
裁判官や警察官がどーしただのってのが続いてるけどね。
仕事に関する部分でも、法律に問題がある事なんかいつも実感してる。
表に出てるのは氷山の一角でもあるだろう。

だけどね、まず「国、法律は完璧な存在であるべき」ってのがあるから
そーゆーのが大きく問題になってるだけで、氷山が全てあらわになっても、
正しい部分を含めた氷山は、何十倍も何万倍もでかいと思うね。
「現行法上違法でないのならば、それは問題が無い」
てのはまず前提でしょ。
「法なんかあてにできない。間違った法もある」
と言う前に、まず、法が間違っていると言える事をしっかりと提起するほうが先。
それによって間違いが証明されるまで法は正しいし、提起すらできない、
証明すらできないならガキの喧嘩以下だよ。聞くに値しない。
「今の法律は甘すぎる、ひどい犯罪者は、家族郎党、市中引き回しの上
公開処刑しても構わない。」ってのと、何等変わらない。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 01:18 ID:u9qrPdCI
>>318
ちゃんと読んでレスしてるんだね。
俺も読まなきゃと思って読んで、安心したよ。

代議士がそれにしっかり反論して、結論として規制はしない事になったんだから、
それよりも上位の情報を元に、「左は規制するほど問題なし」との結果になったんだろうね。

いや、安心した。というか、感動した！ありがとう！！
322 ：317：04/05/17 01:20 ID:0GOQPBgi
>>318
>>320
レス有り難うございます。

ご指摘の通りで、小生、現行法に問題がある事を証明する手段を持ってません。よって、左ハンドルは合法だし、乗って構わないと思います。

言いたかった事は、安全性に関する議論をする場合、客観的なデータを示すのは現状では難しいのではないかということです。すると結局、感覚的な議論にならざるを得ないのではないでしょうか。

感覚的な議論で、どこまで詰めた話が出来るかと言う事も、興味のわく事ではあります。ただ、どちらかが「データを示せ！」と言った段階で、議論が行き詰まってしまうような気がします。
323 ：320：04/05/17 01:36 ID:u9qrPdCI
>>322
いや、あなたを批判するつもりで書いたんじゃないですよｗ
言いたい事は分かってるし。

ただ昔から、理想的な社会人像は「けして赤でも左翼でもないが、現行法や
現政府に不満と改善すべき希望を持ち、しかしながら、法である以上、
日本にすむ以上、空く方であっても現行法に従う」てな感じで言われる事が多い。

だから、「法が全てだと思ってるのか？法で正しいからと言って本等に正しいわけではない。
お前は政府の犬か？」
みたいな事を言うと、大概の人は「そりゃそうだけどさ･･･もごもごもご」
と言う感じになってしまう。

しかしそれは、流行に乗っかってるのと何等変わらない気がする。
「法は正しい」まずこれは大前提。法を否定するなら、それに値するものを
同時に出さなければいう資格は無い。そう思うだけ。

データを示せ！ということに対する意見も同意するけど、どちらもデータが無い以上、
現状維持で結論は出ちゃってるからね･･･そもそも、この状態では議論は
起こらないはずだと思うんだけどね･･･
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 01:38 ID:u9qrPdCI
さすがにこんな時間だと誤変換が多いな･･･そろそろ寝るか・・・
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 01:46 ID:K3ehuwAY
＞３２３

こんな状態では議論が起こらないはず・・・

だから、一般社会ではなく２ｃｈでやりとりをしているのでは？
326 ：317：04/05/17 01:47 ID:0GOQPBgi
小生もそろそろ寝ます。引き続き熱い議論を期待してます。
327 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/05/17 02:50 ID:rob1Ntke
>>319
まあ微妙な発言ぢゃねぇ。確かに右と比べ「危険じゃないよ」と言っているように
思えんでもない。本人に真意を問いただしたいところぢゃね。
本当に左側通行で、左ハンドルが右と全く変わらないと思っているのかどうか。
そうであれば現実を認識していない発言と言っていいぢゃろう。

ただ、アタマに「問題にするほど」とか、「大して」とかが付くのか付かんのかで
だいぶ意味が違う。

そもそも指摘のレスでの「危険」という言葉の使い方は程度を表すものぢゃろ？
車である限り、右でも左でも危険でないというモノは存在しないわけぢゃし。
そういう言う意味ではこれはちょっと保留にしたいなぁ。

歯切れが悪く聞こえるかも知れんがホンネの話そう思う。
328 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/17 03:28 ID:cxK054bg
>>おっちゃん

319は何をもって変わらないってのか書いてないからわからん
そやけどよ…オレは相殺したらかわらんって派だぞ
右折、追い越し時は見難いわな
んじゃ、オレは何と相殺するかっちゅうたら
車の左側を前後から通るバイクやチャリンコ、歩行者が見易い
狭い道でのすれ違いがしやすいでチャラにしてるんよ

この狭い道でのすれ違いで、よく左批判のやつは車幅感覚がないからだろってあるよな
右ハンは軸線が当然右にあるやん…左ハンは左
んで、道路の幅の中で自分のポジションは基準となるラインにあわせようってならんか？
右ハンならセンターラインとかでよ…したら左は左側のラインやん
前方の通れるかどうかの車幅は仮に10m先とかの空間を見るわけやろ
そこの幅を認識するのに右も左もそんなにかわらんよな…景色てきにもさ
んで、その幅で行けるって認識した時にだな…めっちゃ左によれば右の空間がより多くとれるよな
前方の幅が2mとして自分の車幅が1.8mとしたらよ
左ハンは左に0.05の幅を残して右が0.15あけれるんよ
でも右ハンなら左の幅の認識が当然甘いから、0.1の0.1ってなる
右側の対向車も気になるし、左側も気になるやん
ま、この2mって認識できんやつはどっちに乗ってもあかんやろけどな^^

で…結局チャットはなさそうだな(￣-￣*)ﾎﾞｰ
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 03:56 ID:Nx0i05q3
仮に左ハンドルが右ハンドルより危険だったとしても、今の日本には
禁止する事はできないと思う。　左を禁止する事を外国は、違う認識で
とらえ日本を批判するのでわ。自動車の貿易摩擦の火種にもなりかねない。

「左ハンドルは危険じゃないの？」って多くの人が考えると思うし、
だから左ハンドルに乗る人を批判する意見が多いのでしょう。
その問いに対して、一部の車種において左仕様の方が完成度が高いから
とか、雰囲気が出るとか論点がズレているんです。

右折、左折、追い越し。本当に左ハンドルが安全なのですか？。
目立って事故比率に違いがでないのは、右ハンドルの運転者が
その分危険回避する労力や負担をしているからなんです。
関係ありませんが高速道路の料金所、左用の機械を考えて下さい。
一部の趣味や見栄のために、右ハンドルの車が費用を負担しているんです。

「左ハンドルは、買わない・乗らない・乗らせない」

車は走る凶器だと言う事を忘れないで下さい。　趣味や自己満足のために
危険を冒さないで欲しい。　もっと、安全を重視して欲しい。
こんな事を書いても、アホだと思われるかもしれないが
もし貴方が事故により、半身不随や後遺症を負ったとき、後悔しても
遅いのですよ。　それに貴方が加害者になった場合、一生罪悪感に
苛まれることになるんです。　安全を軽視する人には車を乗って欲しくない。

「左ハンドルは、買わない・乗らない・乗らせない」

「左ハンドルは、買わない・乗らない・乗らせない」

事故の無い交通社会を実現目指して、皆さんで運動を進めて行きましょう。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 04:04 ID:JAgOhEhS
陸送やってたけど、ハンドルの左右って運転するとほとんど気にならないよ
それよりアクセルとブレーキのペダルが変にずれてついてる方が危険だ。
オペルヴィータとかアルファなんかやばすぎ。
331 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/05/17 05:05 ID:rob1Ntke
>>329
本当に左ハンドルは安全ですか？って、本当に右ハンドルは安全なのか？
そんなに安全だったら右ハンドルでは事故は起きないってことになるんぢゃけど？

それから何？　左が事故を起さないのは右がよけてやってるから？
そういう面白いことはみんなが起きている時間に書きこんでくれよ。
では、ガードレールや電柱も、左ハンドルが来ると避けてくれるのか？
それとも視界が悪くて前が見えないはずの左ハンドルが、右ハンドルの
車だけ選んで突っ込んで行っておるのか？ っつーか左対左なんて
ぶつからずにはいられんてことになるがねぇ。

じゃあれぢゃ。チミん家の周りでは、ベンツ対BMWとか、VW対アウディとか、
プジョー対アストロなんて衝突事故が目白押しなわけぢゃ。場合によっては
ロールス対マイバッハとか、F1みたいにフェラーリ対マクラーレンなんてのも
見られるわけぢゃね。あ、マクラーレンは真ん中か。
ちと面白いから是非見に行きたいねぇ。どこよ？　教えてくれんかね？

でね、車は走る凶器だと本気で訴えるなら、運行届出制にでもしたほうがいい。
役所に面倒くさい手続きをしないと運転できない。
ちょっと気軽に買物やドライブなんてこともなくなるから、万が一にも貴重な人命を
損なう可能性は左ハンドルごときを禁止するよりずっと下げられると思うがねぇ。
っつーかなんなら「車は、買わない・乗らない・乗らせない」の方がよりいいかもな。
人命ってのはそんくらい大事なんぢゃろ？　違うの？
そこまでは大事じゃないとか言うなよ。

そうそう、寝言はキーボードで打たない方がぐっすり眠れるよ。
こういう現実認識のない頭の悪さのうえに築き上げた正義感ほど性質の悪いものは
ない。テメエが生きていくためにどのくらいの不条理があるか考えてから
発言しろや、自給自足の生活をして、でかくて重い危険なトラックで運ばれた
食料品なんか二度と口にするな。この偽善者。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 05:17 ID:TZ1/5muS
>>330
仕事でホンダのアクティバン乗ってるんですが、コレかなりペダル位置
おかしいんですよね。タイヤハウスが邪魔してかなり左に寄ってます。
しばらく苦労しましたが、今は慣れました。
街を見るとトラックも含めて結構な台数走ってます。
もしコレのペダル位置を改善した「左ハンドルアクティ」があったとしたら、
やっぱり買わないですよ。そんなの。
どうしてもペダル位置に慣れない、慣れると思えないなら、別のｸﾙﾏを検討
します。改善は「左ハンドル」ではなく、別の技術でやるべき問題。

ｳﾞｨｰﾀやｱﾙﾌｧのペダル位置がおかしいのなら、それの解消方法は「左ﾊﾝ仕様に
乗ること」ではないと思うんですよね。本当は。
ペダル位置の問題のない左ハンドルモデルがあることは偶然でしかない、と。
日本に入れる以上、デフォは右ハンドル。ダメなら他のｸﾙﾏ。
不買運動とか法規制とまでは言わないけど、日本で売りたきゃちゃんとしたモノ
作って来いって状況が望ましいと思うんですけどね。難しいですかね。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 05:43 ID:qH+azUXx
おっちゃんってやつ、以前ベンツスレで住人から叩かれまくってたヴァカでしょ。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 05:52 ID:8T6MYeHP
>>329
＞趣味や自己満足のために危険を冒さないで欲しい｡ もっと､安全を重視して欲しい｡

はあ､まだわからんのか?まじで基地外だな。

趣味や自己満足のために(多少なりとも)､危険を冒してるのは左ハンドル車だけか?
まじで胸に手を当てて考えてみろ!ドアホ!
例えばお前が乗ってる車は何色の何だ?
安全第一!安全最優先で選んだと言い切れるのか?

＞ もっと､安全を重視して欲しい｡

まずおまえがな。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 06:16 ID:BOaClCTj
↑
激しく同意
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 06:27 ID:h8ORG67S
左ハンドルのジャガーは納得いかない
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 07:18 ID:8T6MYeHP
↑過去レス100回読んでこい!

それでもまだヌケヌケとそのセリフが言えるなら首吊って氏ね!
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 07:47 ID:BOaClCTj
本国では右だからって言う例の文句なんでしょうか？
じゃあ右ハンのキャデラックは納得いかないのでしょうかね－？
右ハンのベンツも納得いかないと。
左ハンのレクサスも納得いかないと。
右ハンのヒュンダイも納得いかないと。

でもジャガーＸＫＲだっけ？カコイイ！！
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 08:06 ID:8T6MYeHP
｢納得いかない｣じゃなくて｢左を選ぶという選択肢を認めろ｣といってるだけ。

左乗りは出来の言いほうを選びたいだけだし､
あんたらが｢安全第一!安全最優先!便利じゃなければ車じゃない｣といって
なんでもかんでも右ハンドルを絶賛するのも個人の自由。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 08:20 ID:V4PnO9Tb
左ハンドルが危険なら、保険料に差が有る筈だ。
保険料は車種によって大きな差が有るが、ハンドルの左右では無い。
安全性にも差がないか小さいのが現実だ。

ABS有無で10%なら、ハンドル左右はせいぜい1%以下だろう。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 08:39 ID:vqDS5F+5
↑アンチは「ひ・・・左ハンは絶対数が少ないから・・・」と逃げると予想。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 08:51 ID:vqDS5F+5
>>278とか見ると、驚きを通り越して呆れるよ。
いかにアンチが何も読まずに惰性で煽り続けてるかということがよくわかる。

＞全部左右関係ないけど？？？

もうこの時点で270はアタマパーとしか考えられない。

アンチが「左ハンは危険だ、禁止せよ」と言った
　　　　　↓
容認派が左ハンと同程度の危険性を持つクルマ（>>278にあるような）をわざわざ列記してあげる
で、それらの「類似した危険性」にはなぜ一切触れないのか、なぜ禁止運動をしないのかを問う。
　　　　　↓
それに対するアンチのレス「　左　右　関　係　な　い　け　ど　？　？　」


これって、どう考えても、脳みそパーすぎるだろ。
同じ「話のすり替え」でも、もっとやり方があるだろう？
真性ノータリンのマジボケ野郎なのか、ヤバイと感じて
必死ですり替えたのか？？？

どっちにしても「アンチは逃げてばっかり」ということがよく証明されたよ。ｗ
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 09:09 ID:vqDS5F+5
左ハン「だけ」を槍玉にあげて喜んでるあほどもへ。
｢交通秩序を乱している｣右ハンの「クセのあるモデル」「慣れやコツが必要なモデル」はなんで許容するの?黙認するの？
見て見ぬふりするの？
許容どころか、乗ってるやつもいるよね？

この疑問に答えられたアンチは未だかつて一人もいない。
100%が話をすり替えたりごまかして逃げた。

ちなみに左右乗りは秩序を乱している他の車種も合法である限り容認しています。
合法なら個人の自由。大人なんだから自分で自分の技量ぐらい判断できるはず。

そもそも自家用車なんてジコマンだし､自己責任の乗り物。
本当に安全を求めるなら車なんて買えないハズだし、意味のないドライブをしたり、買うときにルックスを見たりしないハズ。
「安全第一！安全最優先！便利じゃなければクルマじゃない！」と思いながら
クルマを選んだやつにしか、左ハンを叩く資格はない。

補足１：右化された輸入車には出来の悪いものがまだまだ存在する。とても左ハンの代用品にはならない。
ゆえに、日本における左ハンも「替わりがない」存在であり「存在意義がある」ものである。

補足２：「ここは左ハンスレだから左ハンの問題だけをとりあげればいいんだ」とう「逃げ」は通用しない。
日本は混合交通であり、左ハンATシルバーの2000セダンと右ハンATシルバーの2000セダンだけが走ってるわけではない。
類似した事例や比較検討、参考事例から逃げておいて安全やボーダーラインの議論などできるわけがない。

補足３：右ハンは左ハンより安全。右ハンは左ハンより便利。これはスレ住民共通見解。
だが、「右ハンより危険だから禁止にしろ」というのは知能障害者の意見にすぎない。
「クルマよりバイクのほうが危険だから禁止しろ」「ATよりMTのほうが坂道で危険だから禁止しろ」と言ってるのと同じ。
安全は比較論で語られるものではない。ボーダーラインより上か下か。それだけである。

もう一度問う。
左ハン「だけ」を槍玉にあげて喜んでるあほどもは、なぜ｢交通秩序を乱している｣右ハンの「クセのあるモデル」「慣れやコツが必要なモデル」はなんで許容するの?黙認するの？
見て見ぬふりするの？
344 ：319：04/05/17 09:12 ID:aNI09T1T
>>305=339
　折角調べて晒してあげたのに、朝の8時まで粘着してスルーですか？

　おっちゃんは取りあえずレスくれましたけど？ぼけてるけど。
345 ：278：04/05/17 09:26 ID:LP/vepon
>>254=256=257=260=264=265=266=269=272=274=341=342=343

なんや、負け犬が今頃何しにきてん？おまえの妄想にレスした自分が情けないわ。さいなら。

>>298
馬鹿に同調して煽っｔｗるお前はもっとアフォ！
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 10:05 ID:vqDS5F+5
>>345
＞なんや、負け犬が今頃何しにきてん？おまえの妄想にレスした自分が情けないわ。さいなら。

お得意の捨てゼリフ？カッコイイーーｗ

どこにレスがあるのかな？
あのトンチンカンなマヌケ勘違いレスのこと？

いやぁキミってアタマ悪すぎて逆にすごいよ。
まーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーったく理解してなかったもんね。（今でも出来てない（ﾌﾟｹﾞﾗ））
ある意味、大切にしたいね。いじればいじるほど面白い電波を発しそうだもんな。ｗ
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 10:08 ID:vqDS5F+5
>>278=345晒しage

>>278とか見ると、驚きを通り越して呆れるよ。
いかにアンチが何も読まずに惰性で煽り続けてるかということがよくわかる。

＞全部左右関係ないけど？？？

もうこの時点で270はアタマパーとしか考えられない。
アンチが「左ハンは危険だ、禁止せよ」と言った
　　　　　↓
容認派が左ハンと同程度の危険性を持つクルマ（>>278にあるような）をわざわざ列記してあげる
で、それらの「類似した危険性」にはなぜ一切触れないのか、なぜ禁止運動をしないのかを問う。
　　　　　↓
それに対するアンチのレス「　左　右　関　係　な　い　け　ど　？　？　」

これって、どう考えても、脳みそパーすぎるだろ。
同じ「話のすり替え」でも、もっとやり方があるだろう？

真性ノータリンのマジボケ野郎なのか、ヤバイと感じて
必死ですり替えたのか？？？
どっちにしても「アンチは逃げてばっかり」ということがよく証明されたよ。ｗ
348 ：345：04/05/17 10:42 ID:xLKimR2I
>>346=347
　ありがとう！君のおかげで「左海苔は基地外」が証明されたよ。
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 10:55 ID:vqDS5F+5
>>348
斜に構えて皮肉を言って悦に入ってるみたいだけど
そんなことどうでもいいから本題に答えてみろよ。

左ハン「だけ」を槍玉にあげて喜んでるあほどもへ。
｢交通秩序を乱している｣右ハンの「クセのあるモデル」「慣れやコツが必要なモデル」はなんで許容するの?黙認するの？
見て見ぬふりするの？許容どころか、乗ってるやつもいるよね？
350 ：345：04/05/17 11:06 ID:mhptMf61
>>349
おお！もう一人証明してくれるのか。ありがとう。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 11:11 ID:vqDS5F+5
ケッ、こいつ答えられないから、必死でごまかしてやがるよ。
哀れだよなー・・。

所詮、おまえみたいなクソはその程度の人間だよ。
議論に参加することさえもできず「キチガイだーキチガイだー！」と吠えるだけ。

はーあ、マジでなさけねぇ。

352 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/17 11:42 ID:cxK054bg
おはよ^^

>>329

＞安全を軽視する人には車を乗って欲しくない。

うんうん、これって右ハンで右折時に安全確認もせず対向車と事故になりかけたやつのことだよな^^
353 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/17 12:17 ID:cxK054bg
>>351

苦労してるな^^

んじゃ、オレは数字で話してみっかな^^
細かい数字は個人差もある…オレの感覚で大雑把にいくで
カローラとかを１にするやん
外車でカローラクラスはなんだ？ベンツのＣぐらい？
んで、そのベンツのＣ左ハンにした場合、右折時等の見難さを0.1にしたら1.1やな
んじゃ、馬力で150馬力になったら0.1、250馬力は0.2とかでよ
車幅（でかさ）もマークⅡぐらいで0.1、セルシオで0.2とか
したら、セルシオなんかはでかいは馬力あるはで1.4だよな
それはＯＫなんだろ？ならベンツのＣ左ハンの1.1は問題ないだろ…
ま、これは左ハンのポイントを0.1にしてるからだって思うかもしれんけどな^^
ここは個人差だ…おれはカローラクラスの左ハンよりも、セルシオとかのでかい方が運転しにくいかなって思う
車を移動手段とするんやったらカローラクラスでいいやん
そこに趣味性や贅沢さを求めるからスポーツカーやセルシオなんかがあるんやん
354 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/17 12:18 ID:cxK054bg
で、どっかで線引きをせんとあかんと…
んじゃ、2.0はあきませんよってね
ま、危険度を減らすために1.1を1.0にするってのもわかる
なら、その前に1.4はどうやねんって…それも同時に禁止にして皆が1.0に乗るならいいさ
そうしないと意味ないぞ^^
その左ハン1.1の人らがみんなで右ハンの1.4に乗り換えたらどうなん
同じ車種で左ハンの構造的なことでこだわるやつは実際におるんだろ
オレはそこらは気にならんけどな
そのこだわりと、セルシオやスポーツカーの趣味性や贅沢さは同じやん
1.4でも1.9でも、ちゃんと確認すりゃ安全に乗れるから認められてるんだろ

それでだな、>>278が言うてるのは同じ車種で1.1じゃなくて1.0でいいじゃないかってことだよな
その0.1とこだわりを比べて本人が0.1プラスでもいいやって決めるんちゃうのん
その0.1を相殺する理由は人それぞれ
構造的な理由、デザイン、価格（年式、色、装備等）、見栄…
この理由は右ハンの中での選択でも同じやな
ちなみに同じ車種でもこのポイントは変化すっぞ…ターボ付き、ノンターボとかでよ^^
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 12:58 ID:JcsmKWLu
安全性に関してはステアリングの左右や車種なんかよりもドライバー自身の資質の方がウェイト大きいだろ。
道具に罪は無い、使う人間にこそ罪があるのだ。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 13:20 ID:k6hDbLZ0
だからね、同じ資質なら総じて右のほうが安全だよって言ってるわけよ。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 13:24 ID:K3ehuwAY
＞355
それをいうなら、シートベルト着用の義務やヘルメットの義務、
チャイルドシートの義務などもないはず。
少しでも危険を回避する為にいろいろ施策はつくられるものですよ。

＞354
1,4とか何も根拠のない数字もふりまわしてるけど、
左ハンにすることで、危険度が0.1増えるのであれば、
スポーツカーやターボ車なども0.1増えるわけでしょう。

よく、スポーツカーやターボは右ハンドルでも危ない　とかいう人いるけど、
だとすれば、その左ハンドルだともっと危なくなるわけですよね。
なので、他の車種の話などをするのは筋違いだと思う。





358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 13:41 ID:ou4gHe2h
左ハンも右ハンも乗れたほうが楽しい。選択肢は多いほうがいいよ。事故率もそんなにかわらんのじゃないの？
高速や駐車場の機械とかはなんだね。左ハン税金上げたらいいんじゃない？丸くおさまんないかね。
359 ：黙って読んでおればこて：04/05/17 13:47 ID:6Wmz3yCH
>>358
ハンドルだけに、丸くおさまる。 　　うまいなー。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 14:03 ID:ThOGLTgf
>>357
アクティブセーフティとパッシブセーフティは分けて考えること。
361 ：329：04/05/17 14:34 ID:Nx0i05q3
おっちゃんへ
小学生レベルの反論は止めてね。ｗ

何が危険なのか頭を使って考えたり、その危険を回避するために
必要な方法を考えようとしない人には、私の訴えたい意味が理解できない
と思う。　左ハンドルと右ハンドルでは、目視確認の際に相反する
長所と短所があるのだと考えます。　その条件の違いを良く理解して
下さい。　大半が右ハンドルで走行している状況、一台だけ
相反する条件の車が存在する。　この事に危険を感じないのは
あなたの危険認知能力が低いからだと感じました。

全般に言えるのですが、安全認識の低い人は「安全」について語る時、
自分の事しか考えない傾向が強いようです。　社会やシステム、そういった
大きな視点から構築、共有していく「安全」についても考えてみてください。

「左ハンドルは、買わない・乗らない・乗らせない」

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 14:42 ID:8T6MYeHP
左ハンポルシェ996赤
左ハン0.1､ハイパワー0.1
合計1.2

右ハンラグレイト黒
ビッグボディ0.1､視認性の悪いボディカラー0.1､
カーブでひっくり返りそうな高重心0.1､流れに乗れない加速0.1､
すぐ止まれない制動力0.1､
合計1.5

要するにラグレイトのほうが危ない。

採点方法に異論はあれど､左ハンドルなだけで危険度ナンバーワンになるわけがないということがよくわかる。


他車と比べるのは筋違いとか言って逃げてるやつ､現実をみたらどうだ?
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 14:45 ID:jnLehJjS
で、そのラグレイト的な車種が左だったら、合計2.0くらいに
なるわけでしょ。

無意味な議論だね。
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 15:33 ID:ou4gHe2h
左ハンは右ハンより、日本の道にはあってません。ただ右にならえ的な発想ではつまらんしょ。いろんな車いたほうが楽しいよ。危険度も、許容できる範囲でしょと。後、適当な数字、意味無いからやめれ。
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 15:46 ID:3/2vzEnh
>>363
＞で、そのラグレイト的な車種が左だったら、合計2.0くらいに
なるわけでしょ。

そうしたら、そのラグレイト的な車種の左が危険と判断されるだけで、
ポルシェ996左にはまったく関係がない。
なのにオマエラの論理で言うと、それだけ排除すればいいのに
ポルシェ996左も一緒くたに排除しようとしている。
そうだろう？違うか？

だからおまえらの考え方はおかしいと言われているわけ。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 15:52 ID:3/2vzEnh
もひとつついでに言うと、オマエが2.0という数字を出したのは、
「あきらかに危険と判断されるくらいの数値」の例として出したわけだよな？
それが「安全か危険かのボーダーライン」としているわけだよな。

要するに2.0以下の車種なら、右ハンだろうが左ハンだろうが
ターボだろうがスーパーカーだろうが、ワンボックスだろうが
問題ないということなんじゃないの？

現状、ナンバーが取れて車検に通って、検問をパスして
公道を走ってるクルマは危険性2.0以下ということなんだよ。

そのなかでどれが危ないどれが安全なんていっても、ドングリの背比べってなわけだ。
極論すると「クルマはすべて危ない」でオワリなんだから。
367 ：319：04/05/17 16:07 ID:vEYGWvE7
>>362=305=339
　そんなところで油売ってないで、>>319へのレスお願いします。
368 ：白イプー：04/05/17 16:12 ID:3QX9dasM
公道上での危険度は右でも左でもかわらない。
構造だの視界だのと云ってみても走る上ではどちらもいっしょ。

ただ決定的に違うのは、駐車場等の各種ゲートで
「右ハンドルだから手間が掛かって後ろに迷惑をかけること」はないが
「左ハンドルだから手間が掛かって後ろに迷惑をかけることは」ある、という事実。

左ハンドル乗りがゲートでもたついて自分の趣味というエゴのために後ろの
車両に迷惑をかけないように事前にマジックハンドの修行をするとか、常に
横にオネーチャン乗せてキビキビ操作できるようにそいつを調教するとかし
とけば誰にも文句云われる筋合いはない。

あ、オネーチャン一人も乗せられないような毒男は左に乗る権利なし、って
ことでどうよ？
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 16:14 ID:jnLehJjS
>365

要点が読めない人だね。
同じ車種で同じ形態だったら、それぞれ左のほうが危険度が高いことは
分かりますか？

車種すべて同じ(安全性の高いものに)しろにしというのは土台無理な話なのも分かりますか？
ミニバンが危ないからやめろいっても無意味な議論だということ。

ハンドルをすべて同じ(安全性の高いものに)しろというのは、現にそういう
制度を使っている国もあるわけで、決して無意味な議論ではない。
日本でそれを導入するべきかどうか　を議論しなくてはいけないんだろう。

危険だからシートベルトの着用を義務付けようか・・と議論している時に、
飲酒運転のほうが危ないんだから、シートベルトだけが槍玉にあげられるのは
おかしい・・というのは超理不尽な問題のすり替えですが、
あなたのいっていることはそれと同じことです。


370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 16:25 ID:orICDfwz
右ハンドルの方が事故が多いにきまってるんじゃん。
なにせ、台数が多いから！
つっこみどうぞ・・・
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 18:38 ID:aUGlbr9Q

ここの人は、左ハンに乗るのがマニアの証のように言うけど、それも、
なんだかなぁ。

フェラーリだろうが、ポルシェだろうが、日本国内で乗るなら、ちゃんと右ハン
で乗るのが身だしなみというか、きちんと社会性に配慮した正統派だよな。

多少ペダル配置が悪くても、ヤセがまんして涼しい顔して颯爽と走るのが、
こだわりを持つ真のマニアってもんじゃあないかい。

それが”粋”ってもんじゃないかねえ。
372 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/17 19:14 ID:cxK054bg
>>357

＞1,4とか何も根拠のない数字もふりまわしてるけど

そやしよ…最初にだな”オレの感覚で大雑把にいくで”って断りが入ってないか？
んでだな
”ま、危険度を減らすために1.1を1.0にするってのもわかる”
こうも書いてるだろ？読んでるのか？
だけど、それをするんであれば同時に他のポイントも減らさんと意味がないってよ
右ハンであれば趣味性、快適性を求めてポイントがあがるのは認めるが、左ハンにすることによってポイントが上がるのは認めない
これが変だろって言うてんねん
そこまでするんならわかるんよ…つまんないけどな
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 19:23 ID:TZ1/5muS
>>371
自然とそうなるのが理想的かなーと思います。
当り前に右を選ぶ。当り前にちゃんとした右が入って来る。
規制などせずとも。

ミッション形式はAT? MT? ボディカラーは何色? 運転席は右? 左?
みたいに好みで選ぶんもんじゃあないと。
左ﾊﾝの出る台数が減れば当然不利益もあるでしょう。右に比べて
高かったり、納期が長かったり、ひょっとしたら正規ディーラーで
扱わなくなるかもしれない。でもその分だけ右が安く、良くなると
期待したいものです。

もちろん全てのメーカーの全ての車種の右ﾊﾝが入って来るとは思えません。
左しかない車種をサーキットユースにどうしても欲しい。サーキットまで
自走したい。こういうことが出来る余地を残しておくのは悪くないと
思います。規制しちゃったら出来ませんもんね。
街乗りメイン(ほとんどの人はそうだと思います)なら、当り前に右。
左乗りには理想論と言われるかもしれないけど…。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 19:27 ID:V4PnO9Tb
それはそうと、「ウインカーのレバーは左」と国際規格ISOで決まっている。
イギリスでもそうなっている。右手でウインカー操作しているのは日本だけ。
ウインカー操作時にも、ハンドルは右手でしっかり握っている方が安全だ。

右ウインカーレバー車乗る奴はアホか？
そうでも無いと思うぞ．．．　ハンドルの左右と同様に。
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 19:40 ID:K3ehuwAY
>372
大雑把過ぎ。なんで０，１の差しかないのか・・・。
369の通り、同じ車種で同じ形態だったら、それぞれ左のほうが
危険度が高いというのはわかりますよね・・w

車種や形態によって生じる危険性と、ハンドルの位置によって生じる危険性は
別次元の問題です。それを混同して考えるのはおかしいです。

＞危険だからシートベルトの着用を義務付けようか・・と議論している時に、
＞飲酒運転のほうが危ないんだから、シートベルトだけが槍玉にあげられるのは
＞おかしい・・というのは超理不尽な問題のすり替えですが、
＞あなたのいっていることはそれと同じことです。

うん、うまく説明してるね。そういうこと・・・。



376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 19:41 ID:k6hDbLZ0
右ハンドルか左ハンドルかという話をしているときに、
ウインカーやら車種やらいろいろ持ち出すのね。

よくわからんなあ。
377 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/17 20:02 ID:cxK054bg
>>375

＞大雑把過ぎ。

おまえなら数値化できるんか？できてから言えよ…
他のやつが言葉で説明してもわからんから数値化したんだろ

＞同じ車種で同じ形態だったら、それぞれ左のほうが
危険度が高いというのはわかりますよね・・w

同じ車種でターボ化で0.1で左ハンで0.1もあるんだぞ
ターボ化ではいいが、左ハンはあかん
スタンダード＋左ハン…これはだめ
スタンダード＋ターボ…これはいいです

スタンダード＋左ハン＋ターボ
スタンダード＋ターボ＋左ハン
足す順番は違うけど同じ結果だよな
ターボ化してハイパワーを求めるんは趣味性だよな
ならば、厳密に安全を求めるんであれば両方減らすんが筋だよな
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 20:19 ID:ou4gHe2h
数値化できてねーし。
なんだそれ・・・

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 20:25 ID:K3ehuwAY
はじぇどん　　

って、知能指数相当低そうだね。
380 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/17 20:26 ID:cxK054bg
>>378

わからんのやったら…参加すなよ^^
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 20:28 ID:K3ehuwAY
じゃなくって、あまりにもくだらない。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 20:29 ID:5zDrwSre
ばっかでーす！左Ｈのってまーす！

車で見栄張ったり、走り回ったりするのに飽きたら
３００万くらいの右Ｈ乗って見てもいいかなーと思ってまーす！

じゃーヲタのみんな、頑張って続けてね！
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 20:33 ID:ou4gHe2h
362の数値化、見て納得できるの？異常じゃないすか。主観じゃん、全部。客観的に話したいから数値だしたんじゃないの？どうにでも数値つくれんじゃん。
384 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/17 20:36 ID:cxK054bg
>>379

＞って、知能指数相当低そうだね。

うーん、そうだったら今の仕事はできてないな

>>383

＞そやしよ…最初にだな”オレの感覚で大雑把にいくで”って断りが入ってないか？

読めるか？理解できるか？オレの感覚って書いてないか？
385 ：黙って読んでおればこて：04/05/17 20:41 ID:6Wmz3yCH
なんかもう見ていられない。
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 20:42 ID:ou4gHe2h
そうなんすよ。はじぇどんさん。はじぇどんさんもわかってたんだ。だからね、その数値化意味無いねって言ってるの。
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 20:46 ID:jfW7EF+G
業務連絡です。

　ハジドンとかチドンとか、別人か自作か知らないけど有名なバカコテ。
相手にしないほうがいいよ。
388 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/17 20:49 ID:cxK054bg
>>386

＞その数値化意味無いねって言ってるの。

363が
＞で、そのラグレイト的な車種が左だったら、合計2.0くらいに…

ほら、数値化にこいつも参加しとるわな…意味あるよな(-.-)
この0.1とかの数字はオレの感覚だ
やつが0.3にするかもしれんけどな
だけどやつの0.3も個人の感覚だよな
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 20:49 ID:ey+DjYp1


だったら１が俺の車を右ハンドルに変えてくれ

俺だって不便で困ってるんだ

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 20:55 ID:jnLehJjS
はじぇどん・・・痛い、痛すぎる

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 21:04 ID:wTxakfze
左に乗る理由は数々挙げられてきましたが。。
正直、単純に左への憧憬から乗ってる人もいるわけです
「それも人の勝手」といえば終わってしまう話なんですが。。

それなりの理由をもって左に乗っている人から見て
アコードやらセルシオの左に乗ってる人ってどう映るんでしょう？
「人の趣味の問題だから」なんて優等生の発言もいいんですが、
「見栄」と決め付けられると猛反発する所を見ると
やはりそれらの方と「同列視」されるのは絶対嫌だ！！！という
発想がおありなんですよね？
だからこそ私が左にのる理由をせつせつと語っているのですよね？
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 21:04 ID:ou4gHe2h
うぅん。はじどんさん。誰かが参加したから数値に意味があるわけじゃないの。よく考えて！387の助言を無駄しないためにも、退散しますが、はじどんさんならわかるよ。がんばって！
393 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/17 21:05 ID:cxK054bg
>>390

チャットできんやつよりはいいさ^^
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 21:59 ID:qH+azUXx
はじぇどん＝おっちゃん＝チャットやろうぜ＝塩田＝その他多数の名無し左ハン擁護
【特徴】
・ホラ吹き
・滋賀県在住1966年生まれ長距離トラック運転手
・自作自演が唯一の生き甲斐
・攻撃されると必ず自作自演で自己弁護
・相手がすぐに返事返さないとすぐ「逃げた！逃げた！」とバカのように騒ぐ。
・口癖　「左ハン以外にも危険な車がいるんだから左ハンだけ叩くな」「車選びはジーパン選びと
　同じだ。何選ぼうが俺の勝手だ」「左ハンを危険だと言う奴は下手糞だ」
　「俺は左ハン擁護ではなく左右容認だ」「アンチは～」「チドンは～」
395 ：319：04/05/17 22:34 ID:jfW7EF+G
>>305さんへ

>>319へのレス待ってるよ。
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 23:09 ID:SS1qpbr1
>>343
>左ハン「だけ」を槍玉にあげて喜んでるあほどもへ。
>｢交通秩序を乱している｣右ハンの「クセのあるモデル」「慣れやコツが必要なモデル」はなんで許容するの?黙認するの？
>見て見ぬふりするの？
>許容どころか、乗ってるやつもいるよね？

右ハンの「クセのあるモデル」「慣れやコツが必要なモデル」と左ハンを同列に語る意味がわかりません。
「クセのあるモデル」「慣れやコツが必要なモデル」って危険だよね！って主張するのに左右は関係ないでしょう。
「クセのあるモデル」「慣れやコツが必要なモデル」で左ハンなら（同じ車の）右ハンより更に危険になるだけの話。

補足1の主張は理解できなくもないです。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 00:12 ID:wzb8Rrtx
既出かもしれないけど、国沢先生のお言葉

http://www.kunisawa.net/kuni/gallery/handoru.html

基本的に左ハン容認だけど、左ハンをありがたがる奴は合掌だそうです。

俺としては、右ハン仕様をいい加減に作る外車メーカーは
日本市場（日本人）をなめてるってことで、そんなメーカーの車には
乗りたくないですな。
398 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/18 00:17 ID:KGR39kAE
>>394＝埼玉君＝チドン

でたで、チャットもできんへたれが来たで^^

＞・滋賀県在住1966年生まれ長距離トラック運転手

これの妄想は解決したんじゃないのか？∑(ﾟ口ﾟ;
オレがプログラマーだったら何か都合悪いんか？
トラックの運転手にも掲示板で叩かれたって過去が1個増えるだけじゃないか
今更おまえの敵が一人増えたからってどうなん…やなのか？
仲良くして欲しかったら態度を改めてこい(-.-)

さっきよ…VBAでプログラム書いてたんよ
VBAなんぞで、普段は書かないが今回たまたま依頼があってな
んで、おまえのボタンを追加したったぞ^^
後で削除すっけどな

http://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/hajedondon/lst?.dir=/&.view=

１がそのボタンね
２がボタン押したらコメントが出る
３がそのコード（簡単だろ…でもおまえにはわからんよな）
４は普段作ってる方のコードだ
VBAでファイルをGドライブからEドライブに名前を変えてコピーする
MS-DOSのコマンドで書いたら、DOS1やDOS2みたいになる
どれも同じ結果だ…これで納得か？
簡単なコードでもよ、オレがでかいトラックが乗れんのと同じで、トラックの運転手はこれは書けないぞ

っちゅうかよ…皆でチャットしたらおまえの妄想が消えるぞ(-.-)
現実が怖いんか？現実逃避か？
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 00:19 ID:M1ls+NnT
こてハンつけてるやつって、どうしていつもウザイの？
400 ：387：04/05/18 00:19 ID:HgLDa0Zo
>>394　>>398
　他所でやってくれ。
401 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/18 00:27 ID:KGR39kAE
>>400

すまんな^^
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 00:29 ID:xLkQ6r58
>>396
＞右ハンの「クセのあるモデル」「慣れやコツが必要なモデル」と左ハンを同列に語る意味がわかりません。

なぜそうやって逃げる？同列に語るのは当然だろう。
おまえらは「危険なものが公道を走ってるから禁止せよ」と言ってるんだろう？
では他の危険なものの現状について検証するのも当然じゃないの？
「それは他スレでやっている」「ここは左ハンスレだから」というのは単なる「逃げ」でしょ。

今、年金制度を決めるやつらが年金払ってなかったから国民は怒ってるわな？
ここでは、危険排除を語るやつらが、別の危険な車乗ってたりするから俺等は怒ってるわけ。わかるかな？
「左ハンを禁止セヨ！」と言ってるやつは安全意識が高い人間でないといけないわけだ。
だが、視認性の悪い黒いクルマに乗ってたり、運動性能の鈍いミニバンに乗ってたり
右折時、左ハン同様に対向車が見にくくなる「ロングノーズ車」に乗ってたりするわけだろ？

さっきの点数化の例だと、ポルシェ996赤（左ハン）とホンダラグレイト黒（右ハン）がある。
クルマの危険度はあきらかにラグレイトのほうが高いわけ。まともに曲がらない止まらない車が安全だと言い張るやつはいないよな？

で、おまえらは言う「ラグレイトみたいなのが左ハンならもっと危ないだろ」
それはそのとおり。「ラグレイトクラスの左なんて乗るべきではない。禁止せよ。」というなら
同意するかもしれん。

だが、それはそのラグレイトクラスの左が危ないだけであって
ポルシェ996左は何の関係もないだろう。
というか、ラグレイト右より安全なんだから。

なぜポルシェ996の左まで一緒くたにして禁止しようとするのかってこと。

答えられないならそう明記してください。
くれぐれも捨てゼリフで逃げないように。
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 00:34 ID:xLkQ6r58
>>396
＞俺としては、右ハン仕様をいい加減に作る外車メーカーは
日本市場（日本人）をなめてるってことで、そんなメーカーの車には
乗りたくないですな。

不買運動するのは勝手だが、
左ハンで問題ないユーザーは、
「余計なことすんな。アホ」と思ってることをお忘れ無く。

個人的には輸入車なんて本国仕様に準じたものを入れればそれでいいよ。
右ハンだのオートマだのエアコンだの・・・国産の便利さや快適性を求めるやつは
わざわざ輸入車に乗らないでいいよ。といいたい。

マジで輸入車ノリのレベルって、右ハン増えてから落ちてきてるし。
（タイヤ交換やバッテリーのジャンプさえできないやつが急増中）
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 00:35 ID:40Z+G8LH
でもなあ、ここまで逆側ハンドルがはびこってる先進国は日本だけだわな。
東南アジアじゃあ日本の中古車がいっぱい走ってるから逆側ハンドルだらけだけどね。

そう考えると、日本も先進国じゃあないってことか。
少なくとも、自動車文化に関してはかなり遅れてるよね。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 00:36 ID:40Z+G8LH
>>403
↑こういうバカがいるから右ハンドルマンセーはバカだって言われちゃうんだよね。

「輸入車ノリのレベル」ですか、そうですか。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 00:37 ID:40Z+G8LH
右と左とまちがえちゃったよ。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 00:41 ID:xLkQ6r58
>>394
チャットは？やるのかやらないのか？
コイツって、自ら笑われにきてるとしか思えないな。

チャットから逃げる言い訳を早く聞いてみたいな。

・キチガイとチャットなんかするか
・俺はヒマではない

あたりか。

毎日争ってる相手を叩きのめして謝罪させられるチャンスなのに、
「ヒマではない」「キチガイを相手するわけない」は
いくらなんでもちょっと苦しいよなー

まぁ言い訳をせいぜい考えてくれ。

まぁほとぼりが冷めるまでスルーで済ませようとしてるんだろうけどな。
俺は言い続けてあげるからね。ｗ
こんないいネタつくってくれてうれしいよ。

もちろん粘着ハジドンも今後３年くらいは言い続けるだろうしね。ｗ

嫌なら、さっさとチャットして謝罪させたらいいだけなんだけどね。
なぜそうしないのかな？( ´,_ゝ`)プッ
408 ：387：04/05/18 00:41 ID:HgLDa0Zo
>>396
ハジドンにさえ同情されてるような>>343に構うから、喜んで出てきたじゃないですか。
ウザイからもう寝ます。お休みなさい。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 00:46 ID:xLkQ6r58
>>405
言葉にすると確かにイタイが
右ハンドルがどんどん導入されて、ディーラー網も整備されて
メカにもクルマにも興味のないシロートが手を出すようになって
トラブルに対応しきれなくなってきているのは事実。

ビジネス的には受け入れなくてはならないのだが、
マニアとしては悲しい限りだよ。

ポルシェがAT出して、オートマ限定のやつがスーパー行くためだけに乗る時代だからねぇ
そりゃロクに空気当ててやってないんだからオイル漏れもするわな。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 00:52 ID:xLkQ6r58
左ハン「だけ」を槍玉にあげて喜んでるあほどもへ。

｢交通秩序を乱している｣右ハンの「クセのあるモデル」「慣れやコツが必要なモデル」はなんで許容するの?黙認するの？
見て見ぬふりするの？許容どころか、乗ってるやつもいるよね？
この疑問に答えられたアンチは未だかつて一人もいない。100%が話をすり替えたりごまかして逃げた。

ちなみに左右乗りは秩序を乱している他の車種も合法である限り容認しています。
合法なら個人の自由。大人なんだから自分で自分の技量ぐらい判断できるはず。
そもそも自家用車なんてジコマンだし､自己責任の乗り物。
本当に安全を求めるなら車なんて買えないハズだし、意味のないドライブをしたり、買うときにルックスを見たりしないハズ。
「安全第一！安全最優先！便利じゃなければクルマじゃない！」と思いながら
クルマを選んだやつにしか、左ハンを叩く資格はない。

補足１：右化された輸入車には出来の悪いものがまだまだ存在する。とても左ハンの代用品にはならない。
ゆえに、日本における左ハンも「替わりがない」存在であり「存在意義がある」ものである。

補足２：「ここは左ハンスレだから左ハンの問題だけをとりあげればいいんだ」とう「逃げ」は通用しない。
日本は混合交通であり、左ハンATシルバーの2000セダンと右ハンATシルバーの2000セダンだけが走ってるわけではない。
類似した事例や比較検討、参考事例から逃げておいて安全やボーダーラインの議論などできるわけがない。

補足３：右ハンは左ハンより安全。右ハンは左ハンより便利。これはスレ住民共通見解。
だが、「右ハンより危険だから禁止にしろ」というのは知能障害者の意見にすぎない。
「クルマよりバイクのほうが危険だから禁止しろ」「ATよりMTのほうが坂道で危険だから禁止しろ」と言ってるのと同じ。
安全は比較論で語られるものではない。ボーダーラインより上か下か。それだけである。

もう一度問う。
左ハン「だけ」を槍玉にあげて喜んでるあほどもは、なぜ｢交通秩序を乱している｣右ハンの「クセのあるモデル」「慣れやコツが必要なモデル」はなんで許容するの?黙認するの？
見て見ぬふりするの？
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 01:02 ID:xLkQ6r58
もひとつ。

A：BMW３シリーズ左ハン
B：BMWL7（ストレッチリムジン）右ハン
C：BMWL7（ストレッチリムジン）左ハン

自分は助手席で、免許取り立てのドライバーにハンドル握らせたくないのは
どれですか？危険と思うものから順に答えてください。（車両価格は考慮にいれてはいけません）

俺は、

危険
C
B
A
安全

だと思う。
左ハンの多少の危険性よりも、ボディやボンネットの長さのほうがさらに危険だと思うから。
それはどうしても認められませんか？

やはりアンチの人たちは、左ハンというだけで無条件に１位２位独占になってしまいますか？

L7左だけを禁止するのではなく、３シリーズ左も禁止しないと気が済みませんか？
でもL7右の危険性は見逃すのですか？

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 01:06 ID:X0UshTwO
長文ウザイ
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 01:09 ID:e4oq0ynF
かつて、シートベルトと飲酒運転の取締りをしていない時代がありました。

シートベルトを着用すべきかどうか議論中に、
付けたくない派が

「飲酒運転の方が危ないのになぜシートベルトだけが槍玉にあがる？？」

気持ちは分かるけど論点のすり替えです。
左ハンドルもそうですよね。

414 ：396：04/05/18 01:13 ID:UzJ613aw
>>402
オレは同じ車で右左両方あるのに左を選ぶ奴はアホ、というスタンスなので、
その辺で食い違ってるように思う。
絶対的な危険指数みたいな考え方でいけば、
ポルシェ996左はラグレイト右より安全っていう主張はわかるよ。
そういう意味じゃあんたの主張が正しいね。
でもそれは優先順位の問題だけで、より大きな危険が存在するからって
小さな危険が緩和されるわけじゃないでしょ？
で、ここは左ハンについて語るスレなわけじゃん。
その他の要素も含めて総合的に、っていうのは
オレのスタンスではスレ違いに思えるんだよ。
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 01:19 ID:QkVuTUkg
ココは左ハンドルってどうよ？がメインの板です。
他の危険要素は他板でそれぞれ論議されてます。

他の危険要素だってあるんだから、左だけ抽出するのはフェアじゃない
とアンチを退ける事、それこそ左派の「逃げ」になります
どうぞ左は逃げず延々と主張を続けてください。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 01:20 ID:xLkQ6r58
>>413
＞「飲酒運転の方が危ないのになぜシートベルトだけが槍玉にあがる？？」
＞気持ちは分かるけど論点のすり替えです。左ハンドルもそうですよね。

ちょっと違います。
まずは飲酒運転はそもそも違法だったわけだし。

あのね、左ハンを認めろと主張している連中は、
「他にも同レベルの危険を持つクルマがいっぱいある。それも左も同じ。両方認めろ！」
と言ってるわけですよ。

わかりますかね。
「あいつのほうが悪いのになんで俺だけ」と言ってるんじゃなくて
「あいつだって悪いないよ。もちろん俺も悪くない」と言ってるんです。

違い・・・わかりますかね？
あんたがたは、なんでもかんでも細かく否定したがるわりには
自分も否定されるような行動してるところが可笑しいんです。

我々は「全部、自己責任で認めればいいじゃない」という一貫した意見です。
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 01:22 ID:e4oq0ynF
>414/415

そのとおりだと思います。

例えば別スレで、スモークは危ないかどうかと議論している時に
「左ハンドルも危ないのに、何故スモークだけが槍玉にあげられるのか」
といっても、それは逃げ道でしょう。
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 01:24 ID:40Z+G8LH
「自己責任」ほど無責任な言葉もないね。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 01:25 ID:e4oq0ynF
＞４１６

自己責任の意味、わかってないね。

あのね、普通に運転して迷惑なわけ。
発券機の後ろで待たされたり、右折時に前に左ハンがいると
待たされるし、対向車だと、こっちが注意深くしてないといけないし、
社会に対して顰蹙なわけ。

自己責任ではすまされないよ。道路はひとりで走ってるだけじゃないんだから。
左ハンドル運転者が死ぬのは勝手なんだけどさ。
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 01:27 ID:HgLDa0Zo
>>415
このスレではアンチとは左糊を指すと思うのですが、いかがでしょう？
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 01:28 ID:xLkQ6r58
>>414

＞より大きな危険が存在するからって、小さな危険が緩和されるわけじゃないでしょ？

もちろん。だが、その小さな危険は、安全ボーダーライン内なら問題ないわけでしょう？
ボーダーライン内で、どっちが安全だ、どっちが危険だと争っても仕方ないと言ってるわけ。

「左ハンが危ない、右ハンが安全」とかいう論争は、
ママチャリが危ない、マウンテンバイクは安全だ。という論争と変わらないんだよ。
まともな一般人からみたら「どっちもただのチャリだよ。どっちの危険性も大してかわんねーよ」ってこと。

他タイプの車種を引き合いに出して欲しくないのはわかったが
比較で安全を語るのが可笑しいってことに早く気付いて欲しいのだが・・・。

まぁあんたはそのあたりはわかってるのかな？？

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 01:31 ID:q34cgiHt
>>420
1レスだけみてレスするが、
このスレで「アンチ」は右ハンドル以外を認めない人
を指します。
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 01:33 ID:40Z+G8LH
>>421
↑アタタタタ。

ママチャリとマウンテンバイクに置き換えちゃって、
「だからどっちも変わらない」ですか？

左ハンドルマンセーにはこういう極端な御仁がいるよねえ。
そのうえ「まともな一般人からみれば」とかいう、
いつの間にかまともな一般人を味方につけているような発言。

痛い、痛すぎる。
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 01:37 ID:xLkQ6r58
>>419

＞発券機の後ろで待たされたり、

これは確かに申し訳ないな。
俺はバイクにも乗るし、右ハンにも乗るから、なんの怒りもこみ上げないわけだが・・・
器量の小さい人間もいるからな。

まぁ迷惑だからって、禁止になったりはしないだろうけどね。

＞右折時に前に左ハンがいると待たされるし、

まったくもってアホ。右ハンだったらオマエは待たないのか？
前がトロいオバチャンでも待たないのか？寝ぼけたオッサンでも待たないのか？
安全を本当に考えているなら、先行車のスキルに合わせて待つのは当然だし
ドライバーの義務。モラル。第一、そんなことでイライラするやつは安全運転できない。

＞対向車だと、こっちが注意深くしてないといけないし、

対向車が右ハンドルだったら注意深くしないのか？
いったいどうなってるんだ？

完璧な安全確認という基本中の基本さえできないやつは、ハンドル位置以前の問題じゃないのか？

＞社会に対して顰蹙なわけ。

あっそう。それはすまんこったな。
でも、おまえらが鈍重なミニバンに乗り続ける限り
俺はなーーんの引け目も感じないけどね。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 01:40 ID:UzJ613aw
>>421
運転席が左にあるということに優越感を感じ
迷惑を承知で積極的に左ハンを選択する馬鹿と
好きになった車がたまたま左ハンだった、という
消極的な理由で左乗ってる人は分けて考えてるよ。

オレは前者みたいな左乗りが嫌いなだけ。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 01:43 ID:xLkQ6r58
>>423


＞ママチャリとマウンテンバイクに置き換えちゃって、
＞「だからどっちも変わらない」ですか？

そのとおり。なにもおかしくない。
おまえらは、ドングリの背比べをして、
「こっちのほうが背が低いからこれはドングリとして失格だ！」とか
勝手に言ってるんだよ。

違うと思うならちゃんと自分のクチで反論してみろや。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 01:48 ID:xLkQ6r58
>>425

それはまったく同意するが、
このスレには前者はいないんだよ。
たまに現れてカキニゲするやつはいるんだけど
常駐したり、しっかり議論に参加をするやつのなかには一人もいない。

だから「見栄だろ、言い訳だろ」と言われると左右乗りは過剰反応しやすい。
また「見栄だろ、言い訳だろ」とカキニゲするやつが後を絶たないんだよね。
毎日毎日、コツコツと退治してるけど、（今日も２～３人、捨てゼリフで逃げたでしょ？）
絶え間なくワラワラ湧いてきて対応しきれてないのが現状。

過去の説明文なんて一切読んでこないからね。
タチわるいよ。まじで。
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 01:54 ID:e4oq0ynF
xLkQ6r58
久々に見る痛い奴。
論点すり替え王だな・・・

じゃあ、オーストラリアをはじめとした、逆ハンドルを
違法にしている国はおまえからみると、単なる馬鹿ってことか？
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 01:55 ID:QkVuTUkg
見栄で乗ってる奴と同列に見られるのはやはり
嫌だという事でしょうか？

書き逃げする人は後を経ちませんが
それが今の左のりの現状イメージなんでしょう
対応しきれない程の数の人がそう思ってるんです

左に見栄でのって　ココで延々繰り返される
乗る理由をエクスキューズとして使ってる
左乗りもいるのです。
430 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/18 01:59 ID:KGR39kAE
>>425,>>427

＞運転席が左にあるということに優越感を感じ
迷惑を承知で積極的に左ハンを選択する馬鹿と

優越感を感じるやつが安全に乗ってたらええんちゃうのんか？
なぜにそこにある満足感を否定したんねん
車好きとちゃうやつから見たら、優越感で安全に乗るやつと、>>427のように車の構造的なことで選んで安全に乗るやつは同じやぞ

＞過去の説明文なんて一切読んでこないからね

ほんまやな…なんとかならんかな
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 02:03 ID:xLkQ6r58
>>428
＞じゃあ、オーストラリアをはじめとした、逆ハンドルを
＞違法にしている国はおまえからみると、単なる馬鹿ってことか？

過去レス読まないやつは、それだけで知障と認定します。

一応、たった一日前の>>224からコピペ

海外は関係ない。地続きだの関税だの国民性が違う。
マリファナが合法だったりトラックの荷台に乗るのが合法だったり
アダルトがモザイクなしだったり車検がなかったり物価や価値観も違う。


>>429
残念ながらそういうことなんでしょうね。
まぁここでだけでも誤解が解けるように頑張りますよ。

実際、現状でいいのは俺等で、現状で困るのはアンチなんだから
われわれは２ちゃんで説いて廻る程度でいいです。

アンチ諸君は、ちゃんと国に働きかけたりしたまえよ。ｗ

432 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/18 02:04 ID:KGR39kAE
>>427

＞俺は言い続けてあげるからね。ｗ
＞もちろん粘着ハジドンも今後３年くらいは言い続けるだろうしね。ｗ
＞嫌なら、さっさとチャットして謝罪させたらいいだけなんだけどね

まだチャットするまで3年もかかるんかいっ

＞知能障害者の意見にすぎない。

こういうことは言うな(-.-)
そろそろ、尻尾が見えてきたやつと同じだぞ…
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 02:07 ID:e4oq0ynF
＞４３１
くだらんコピペつけるな。周囲の状況をみてみるのも大切なことだろ。
逆ハンドルが危険だと言う考え方は沢山ある。
逆に、ミニバンが危険だと言う考え方は、左ハンドルの言い逃れのみ
そのあたりの客観性をしっかりもとう！！
＞はじぇどん
ややこしくなるから、来ないで。うざいし、頭悪すぎるし・・・
左容認派からみても邪魔だと思う。もうお願い、消えてください。
434 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/18 02:10 ID:KGR39kAE
>>429

＞見栄で乗ってる奴と同列に見られるのはやはり嫌だという事でしょうか？

オレは乗ってる理由がそれとちゃうって言うてるのに聞かないのが嫌やな
その理由を理解しようとしないことが嫌やな
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 02:10 ID:xLkQ6r58
＞車好きとちゃうやつから見たら、優越感で安全に乗るやつと、>>427のように車の構造的なことで選んで安全に乗るやつは同じやぞ

まぁそうだな。
これもママチャリとマウンテンバイク程度の違いか。

でも俺は当事者だから、心情的に「見栄で左乗ってるやつ」はちょっとキビシイな。
だいたい、ハンドル位置なんて、なんの見栄にもなってないし。
既に輸入車自体が見栄になってないからな。



436 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/18 02:14 ID:KGR39kAE
>>433

くっくっく

＞逆に、ミニバンが危険だと言う考え方は、左ハンドルの言い逃れのみ

>>431が言うてることが理解できんのやな^^
スタンダードな車から見たら、どっちも同じだってことだ
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 02:18 ID:rOSyYj2n
漏れは左ﾊﾝ車に一年ほど乗ってたが、やっぱ不便だったぞ。
都心のデパートなんかは料金収受機を左右両方置いてるところが
多いので問題ないのだが、
ホームセンターなんかではかなり困った。
趣味としての乗り物としては楽しいと思うが、
安全とかどーのこーの以前に、
道具として使う車として左ハンドルは落第だと思う。
セカンドカーならいいな。
438 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/18 02:21 ID:KGR39kAE
>>435

＞これもママチャリとマウンテンバイク程度の違いか。

そうなんよ^^
1.1と1.1やん

＞心情的に「見栄で左乗ってるやつ」はちょっとキビシイな。

これは君の価値観だから否定まではせんよ
色んな考えがあるしな
でも、オレにしたらよ…見栄の満足感も、君の得る機械的構造の恩恵の満足感も同じなん
オレは見栄の満足感も機械的構造の満足感もあんましないんよ
その車の形とかやし…
同じ値段で同じ車種、同じ程度やったら、機械的構造の満足感はいらんから右を買う
右の便利さをそこで取るよ
でも、そこに価格差や手に入りやすさとかの条件によっては左でもええ

ただ、君らが言う構造的な理由ってのは参考になった、勉強にもなったってとこかな^^
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 02:22 ID:xLkQ6r58
＞左容認派からみても邪魔だと思う。もうお願い、消えてください。

邪魔じゃないが、わざとらしい関西弁がうっとーしい。
せっかく面白い提案や、いいこと言ってるのに、語尾がよくわからない地方言葉なので
アンチも擁護派も、どちらもピンとこずに終わることがあるので、もったいないなーって思う。
まぁ基本的に文章もわかりにくい。

俺は嫌いじゃないけど。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 02:23 ID:xLkQ6r58
>>437
そんなとっくに結論が出てるエピソードはいりません。
忙しいので以後スルー。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 02:26 ID:xLkQ6r58
A：BMW３シリーズ左ハン
B：BMWL7（ストレッチリムジン）右ハン
C：BMWL7（ストレッチリムジン）左ハン

自分は助手席で、免許取り立てのドライバーにハンドル握らせたくないのは
どれですか？危険と思うものから順に答えてください。（車両価格は考慮にいれてはいけません）

俺は、

危険
C
B
A
安全

だと思う。
３シリーズ左ハンの多少の危険性よりも、Ｌ７右ハンのボディやボンネットの長さのほうがさらに危険だと思うから。
それはどうしても認められませんか？

やはりアンチの人たちは、左ハンというだけで無条件に１位２位独占になってしまいますか？
L7左だけを禁止するのではなく、３シリーズ左も禁止しないと気が済みませんか？
でもL7右の危険性は見逃すのですか？

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 02:28 ID:xLkQ6r58
ねる。

おやすみ
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 02:29 ID:rOSyYj2n
>>440
忙しい、、、って。
お前しか書き込んでないから忙しいんだろ？
ナニを悦に入ってんだ？ｗ
444 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/18 02:32 ID:KGR39kAE
>>439

＞わざとらしい関西弁がうっとーしい。

すまんな…
基本的にオレのまわりの関西人はメールでもこうなんよ
素なんよ
関西人が標準語で文章書くよりな、関西弁で打ったほうが早いんだ
これが堅苦しい掲示板ならまたちゃうぞ^^

＞まぁ基本的に文章もわかりにくい。

すまんな…国語は苦手だった(ToT)
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 02:32 ID:6Oq5GXBd
書き逃げはしないつもりの左ハンドルのみ設定車乗りが現れましたが･･･
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 02:38 ID:6Oq5GXBd
でえも誰もいないし･･･寝るか
447 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/18 02:40 ID:KGR39kAE
>>446

オレと遊ぶか？^^
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 02:41 ID:6Oq5GXBd
同じ側同士で何を話すのん
449 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/18 02:42 ID:KGR39kAE
ほな…へたれでも待つとするか^^
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 02:46 ID:6Oq5GXBd
暇に耐え切れん･･･ｗ
寝ます+_+
451 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/18 02:50 ID:KGR39kAE
(U_U)ﾉ ｳﾑ
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 02:54 ID:AiX5NTS0
>>443
ヒマなのでxLkQ6r58のレスを調べてみた。
0:30-2:30の２ｈで１７レス、３４３行。
そりゃ忙しいよな。ﾜﾛﾀ
453 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/18 03:10 ID:KGR39kAE
>>452

そりゃ…疲れるわな^^
454 ：ばかちゅぃん：04/05/18 04:03 ID:ycQzxVHW
チンチンこするなら絶対に右手だな。

左なんかありえねー。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 05:26 ID:or28zLi1
はじどんの自作自演一人芝居スレですか　ここは
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 05:31 ID:Wf1pbG12
うーん
小学校バカ学級生徒達と､小学生相手にムキになってる教師って感じだな。
457 ：Yahooからの使者：04/05/18 07:18 ID:V3FC/KnC
Yahooの左ハントピは消滅しました。
ちーん。
こんな馬鹿ネタで盛り上がってるのは、もはや2chの遅鈍だけ。

自作自演の証拠が消滅して良かったなwww
458 ：Yahooからの使者：04/05/18 07:24 ID:V3FC/KnC
>>455>>456 → 遅鈍
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 09:14 ID:cza7pNfs
>>441
本気でそう思ってるの？
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 09:31 ID:qad4xXSO
>>459
藻前等反対派ってそういう突っ込みだけはイッチョマエだが、
>>441の本題には一向に回答しないんだな。

言葉に出すと説明つかなくなるから、明言化を避けているんだろうけど。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 09:44 ID:P58ywX42
左ハンドル輸入禁止にしる！
左ハンドルに乗りたがる馬鹿がいるせいで、漏れの欲しい車が
右にハンドルにならん！
462 ：319：04/05/18 09:52 ID:1HgOiAQA
一晩中、馬鹿が暴れてたみたいだな。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/05/17 00:14 ID:8T6MYeHP
>>296
＞逆に左が右同様まったく安全安全性に問題は無いという証明もありません
おまえ､一回氏んでこいマジで。
なんにも読んでないだろ?あーマジで氏んでこい。
ついでに
＞左が右同様まったく安全安全性に問題は無い
と容認派が言ってるレスがどこかにひとつでもあるなら晒してみろ!あほぼけ

　ここまで言っておきながら無視しないで下さい。早く返事してね。まったく、一晩中騒いでたくせに・・・
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 10:05 ID:qad4xXSO
>>461みたいなドヘタクソが手を出せないように、
一生その車種が右化しませんように(￣人￣)
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 10:23 ID:e4oq0ynF
＞４６１

その通りだな。ありがたがって買う馬鹿がいるから、
いつまでたっても、しっかりした右ハン輸入車が出来ないんだ。

左ハンドルを買う奴は本当に馬鹿
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 10:35 ID:oljIjEKs
どうせ日本はアメリカの属国なんだから、クルマを右側通行にして
左ハンドルにすればみんな喜ぶよ。アメリカの国債買わなくて済む
ようになるし。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 10:46 ID:22UQq2GO
アンチさん達に左ハン車を買い与えてやったら
「左ハンかよ・・しょーがねーなー」
とか言いながら嬉しそうに運転しそうな気がしゅる。
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 11:00 ID:M1ls+NnT
＞４６６
車による
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 11:02 ID:M1ls+NnT
厳密にいえば、そのもらった左ハンをすぐに売りに出して
その価格でかえる右ハンドルを買うだろうけど
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 11:14 ID:qad4xXSO
>>468
車格を落としてまでして頑なに右ハンを選ぶなんて
よっぽど左ハンで怖い目にあったんだろうな。

まぁそんな買い換えをみたら
世間的には「ただの適応力のないやつ」という烙印を押されるのは間違いないな。

まぁ今のやつは運転ヘタと言われても何も感じない世代らしいから
それもじゅうぶんアリか・・（苦笑
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 11:22 ID:M1ls+NnT
>469

うーん・・ていうよりね。左ハンドルに乗るのが恥ずかしい。
安全かどうかなんてわからんけど、なんか恥ずかしくない？
周りからも
「みて～、みて～、左ハンドルよ。ﾌﾟｯ」
なんていわれるのが恥ずかしい。

人にどう思われようと関係ないのかもしれないが、やっぱり
恥ずかしい思いはしたくない。
今、自分が車を止めている駐車場に一台左ハンドルがいるんだが、
いつも降りてきてから、後ろの人に謝っている。
なんか、俺、そういう毎日は耐えられないな。

後、兄貴が長いこと海外で暮らしてて、日本で左ハンドルに乗る奴を
非国際人といって、凄い馬鹿にしてるから、恥ずかしいのだ。
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 11:49 ID:dtO5RMwd
病院逝けよ・・・
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 11:51 ID:qad4xXSO
>>469
まぁそれはわかる気がするよ。

恥ずかしいと思うものは、無理して乗ることはないわな。

まぁキミの兄貴は海外生活したために、ちょっと勘違い気味（なんでもかんでも日本を見下すタイプ）
のようだがそれも仕方ないだろう。

ちゃんと異文化を体験してお互いを認めて成長して帰ってくる人もいれば、
こうやって、日本に対する侮蔑感だけをミヤゲに持って帰ってくる人もいるってことだよな。


473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 11:52 ID:6OVm4rMC
左ハンドルとか右ハンドルなんてどうでもええけど、
どっちにしても左ハンドルやからって強気になってるような奴
氏ね
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 11:56 ID:hBye0tbi
自意識過剰です。

他人はあんたが思っているほど
あんたのことなんかいちいち気にしちゃ居ない。
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 11:59 ID:6OVm4rMC
ここは日本です。馬鹿の左ハン海苔は、何をアピールしたいのか
極端に左に寄って運転する馬鹿も多数います。
つまり、左ハンドルとアピールしたいだけの強気になった馬鹿が多いと言う事。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 12:23 ID:M1ls+NnT
>472

兄貴に関しては日本を見下しているんじゃなくてその逆。
海外に行って、より日本車、日本製品の素晴らしさを知ったという。
向こうでは(安いので)ドイツ車に乗っているらしい(左ハンドル)が、
日本車は市民からも憧れの的らしい。
で、日本にいて、何でわざわざ日本車よりレベルの低い、しかも
左ハンドルに乗るんだ～
って、いつもいってるから。
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 12:48 ID:/VyDHo7Q
まあ好きで選んでるんだし、左でもいーんじゃない？
結構需要もあるみたいで、輸入車の上級モデルになると
ナゼか左オンリーだしね。
ただ車線をまたいだまま走行する香具師が多いのは困る！
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 12:53 ID:Zmj5tnmP
>>430
それは違うと思うよ。
車の構造的なことで左を選んでる人は
同車種で同性能の右があれば右を選ぶ可能性がある。
優越感で乗ってる奴は同性能でも左を選ぶだろう。
相対的に右より左の方が安全面で劣るのはスレ共通の認識なんだし、
安全性よりも見栄を優先する奴はアホとしか思えない。

>優越感を感じるやつが安全に乗ってたらええんちゃうのんか？
それは日本では合法なんだしその通りだけど、
可能性の問題としてより安全な選択をするのが
ドライバーの務めなのではないでしょうか。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 13:28 ID:cza7pNfs
ヒダリ犯は馬鹿なんです。ええ、もうそうなんです。
だいたい、日本国で何故にヒダリを？ハァ、訳わかんない。
道路を走ってるヒダリ、なんかいつもヒダリに寄ってます。
なんか何処走ってるか自分でよく判ってないようです。馬鹿丸出し。
頭の脳みそもヒダリに偏ってるんでしょか。道路の端っこから運転
してて前見えますか？みえなくてもいんですねヒダリだから。
アフォだから。そんなにヒダリがいいならアメリカにでも住みましょうね。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 21:04 ID:e4oq0ynF
欧米の憧れねぇ～。

国産車がこれだけ凄いのに・・。馬鹿だねぇ。
しかも左ハンドル

愚の骨頂とはこのことだね。
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 21:16 ID:y5YF8gXg
今日もヒダリですか？プひゃ、そんなヘンなモノを道路に持ち出さないでね。た
のむから。
あのーですね、ヒダリ側にハンドル生えたのは、おかしいんですよ、判りますか
？
それ変なの、ハンドル位置が左右逆になってます。お店で間違えたのかな？

アチャぁ!、ヒダリハンドル
482 ：(^ .^)y-~~~：04/05/18 21:32 ID:9ufUgyqg
ジャガーの左ハンの意味がわかりません。イギリス本国は右ハンですよね？
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 21:33 ID:s5avwMvd
右でも左でも乗りたいものに乗ればいい。
他人がどうのこうの言う筋のものじゃないよ。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 21:48 ID:or28zLi1
左ハンは問題ない、危険とか言ってる奴は適応力ない　とか書いてる奴って
ずーと孤軍奮闘ですね。笑　　左ハン比率で言ったらこんなにたくさんの左ハン乗りが
２ちゃんで書くわけないから。
左ハン乗りはそんなにバカにされて悔しいのでしょうか？
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 21:54 ID:7skuta3P
ここで書き込むのは左ハンドル車に乗れない人やろ？？
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 21:56 ID:vR/TBBxd
あほぅと言われたくないので・・・
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 21:59 ID:e4oq0ynF
>482
それをいうと、うるさいのがでてくるよ・・w
>483
自分の庭では勝手だが、公道では迷惑かかるわけだし
>485
能力的には乗れるが、確かに精神的には乗れない(恥ずかしすぎて)
488 ：白イプー：04/05/18 22:05 ID:dEY2KL1b
たとえば、
70年代に日本に本格的に「外車」が入るようになった時、あの時、お隣にイギリスが
あったとしたら…右ハンのイギリス車ばかりが入ってきていたらどうなっていただろう？
つまり、
今では日本の購買層も物の良し悪しで冷静に判断できるようになってきたのでダメな外車や
日本の道路に合わない外車がバカ売れになるなんてことはなくなったが、当時は「高価」
「デカイ」「大排気量」「色がキレイ」なんて認識ぐらいで、よく外車を吟味するなんて
ことはなかった。その時に「とりあえず外車は左ハンドルだ」なんて認識までおまけで
ついてきちゃったものだからその後のスパーカーブームを経て、その後の外車に対する
羨望や優越感に「左ハンドル」なんてモノまで勘違いで付いて来ちゃった、と云うだけ
というのが本当のところだと思う。
その証拠に「イマドキありがたがって左ハンドル乗るなんてダセ～」なんて皮肉とも妬み
とも取れるようなことを云う人が居るのはその「羨望や優越感の時代」を逆によくあらわ
しているといえるだろう。
489 ：白イプー：04/05/18 22:10 ID:dEY2KL1b
左ハンも人の車で乗ったけど、別段、右と大差無くてすぐ慣れたしね。
右手でシフトする感覚が新鮮だったな。
乗りたいのが左だけならしょーがないんじゃないの？という結論に変わりないな。
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 22:18 ID:rQpOOiMj
俺、左ハンドルのスポーツカー乗ってるけど。。。別にハンドルの位置が右でも左でもどっちでもええやん。
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 22:20 ID:HgLDa0Zo
>>490
　もうすぐそんなあなたも嫌になるようなバカ（左糊）がやってきます。

　相手すんの嫌やし、寝ます。お休み。
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 23:15 ID:DHCFY2vm
で、おっちゃんはべんべー以外は右はんでないといけないんだよね。
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 23:18 ID:JxhT9XLP
漏れは>>440の言う「結論」ってやつを知りたいな。
前レスから追いかけてるが、
結論らしき結論は出てないと思うんだが。
勝手に解決したことにしないでほしいな。
単に知識を振りまきたいだけと思われ。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 23:41 ID:DHCFY2vm
欧州車乗りって面白いね。
シートにこだわってドラポジとか凄く気にする割には
右側通行の日本で左ハンドルの不便さはあると思うのだが、
なれとか運転スキルでごまかす。
ところで左はん派の奴で、左ハンドルにこだわる奴の理由でウィンカーレバーの
位置を一番の理由にした奴はいるのか？
右ハンドル仕様でウインカーレバーが右にあれば
日本で走るには右がいいんだが、ウインカーレバーが左だから左はんにこだわる奴とか。
このスレにいる外車海苔はオートマ海苔ばかりだからか。
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 23:46 ID:ycQzxVHW
>>494
他の人は知らんが、俺は気にしてないよ。シートで気にするのは皮かモケットかぐらい。
左ハンドル選んだ理由は、右ハンドルの同型・同装備車より安かったから。

右がやすけりゃ、そりゃ右を買うよ。
496 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/18 23:56 ID:KGR39kAE
>>478

＞同車種で同性能の右があれば右を選ぶ可能性がある。
優越感で乗ってる奴は同性能でも左を選ぶだろう。

これはよくわかるよ…あなたは冷静だよな
オレが言うてるのわね
スタンダード（カローラ等）に対する付加価値にさ、大きさ（見栄、ぶつかった時の安全性、使用用途）、馬力（趣味、見栄）、形（趣味、見栄、使用用途）、左ハン１（構造的）、左ハン２（右がない）、左ハン３（見栄）とかがあると思うん
んで、今オレが乗ってる左ハンは３になるんだ
ならオレにしたらセルシオとかの方がよっぽど前に話したような危険度ポイントが高いと感じるんだな
常時あのでかさを考慮して運転すんだぞ…馬力もあるんだろ？
左ハンで右折や追い越しは常時じゃないぞ…埼玉君のように常時追い越しながら右折してグルグル回ってるやつは別だ
だがオレはそのセルシオが危険な車とは思ってへんよ、あくまでも安全に運転できる範囲の車だと
それで事故を起こすのはドライバーの問題だと考えてる
見やすい右ハンで安全確認もせんと対向車と当りそうになって文句を言うまぬけのようにな^^

で…左ハンは法規制しろたら言うやつがおる
んじゃ、規制するんであれば全部やらんと意味がないと
>>３６３の
＞そのラグレイト的な車種が左だったら、合計2.0くらいに
ってのもオレは理解できるんよ、さらに増えるだろってことだな
だけども、今はどれを足しても、こりゃだめだよ言う2.0にはならないから認められてるんだ…そこに線引きがあるんよ
で…もっと事故率を減らすために厳密にみんなでやるんだったらスタンダード＋0.2までにしなさいって考えならオレは納得するん
保険なんて細分化されてるやん…
なぜに他のポイントはそのまま認めて、左ハンのポイントはだめなのかってね
次に左ハンの中でも１，２，３ってわけたんだが
スタンダード＋左３だけなら…ポイント少ないやん
減らすんであれば平等に減らせってことだ
同じように安全に運転するんであれば構造的満足も見栄の満足も同じだと…
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 23:59 ID:X0UshTwO
なんだかよくわからんが、書き込みの様子から左海苔はキモくてウザイってのはよくわかった。
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/19 00:10 ID:rshj2xKR
>>494

まぁそう言うなよ。
僕も輸入車に乗り出して分かったが、輸入車糊の中にはクズのような
気取り屋（スノッブ野郎、とでも言おうか）がいる。

そういうやつらは、同じ左へのコダワリ（＝ただかっこつけたいだけなんだけど）を
主張するにあたっても、「ウィンカーレバーの位置」でウンチクを垂れたって
はっきり言ってカッコが付かないでしょ？

そんなことよりも、あれこれ雑誌の知識を引っ張り出してマニアぶるのが
気持ちいいんですよ。

自然体で車に接していないってことでもある。哀れだと思う。

＞右側通行の日本で左ハンドルの不便さはあると思うのだが、
＞なれとか運転スキルでごまかす。

左側通行、ね。間違えちゃだめだよ。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/19 00:17 ID:M73nhyrI
俺は免許無いから歩行者の立場で右側通行なんだよ。
500 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/19 00:20 ID:SEoX1guI
>>457

なんで無くなったんだ？自然消滅か？
あのまぬけの削除依頼か？
削除依頼と言えば…削除板の有志って話を思い出すな^^
懐かしい(￣-￣*)ﾎﾞｰ
501 ：498：04/05/19 00:24 ID:rshj2xKR
>>499
なるほど、確かに人は右かぁ（ｗ
どういたしまして。
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/19 00:35 ID:M73nhyrI
で一つ聞きたい。
左はん乗りも左ハンドルは日本の交通事情にあってないと思うか？
ずっと左はんは答えなくてよい。
半分づつくらい乗った奴の意見求む。
自分のスキルは別だぞ。
煽る奴は免許無しどうてい←変換できない
503 ：498：04/05/19 00:45 ID:rshj2xKR
４：６ の比率で左に乗っていたから、答える権利があるかな？左が４割、今は右ね。

＞左はん乗りも左ハンドルは日本の交通事情にあってないと思うか？

合っていないよ。危険性はスキルでカバーできる。しかし不便さはどうしようもない。
それに助手席に人を乗せるようになってから、左のデメリットがクローズアップされたって言うのもある。
助手席が車道側ってのは、どうもイカンね。
504 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/19 00:50 ID:SEoX1guI
>>502

オレは走行距離で言うたら半々ぐらいの比率で乗ってるよ
料金所とかのことを外して運転だけで考えたら、オレは>>328に書いたように一長一短でチャラだ
料金所等の不便は、その左ハンにある満足感（形）の方が上だから乗ってる
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/19 01:05 ID:i3teCmqT
おっちゃんの自信作　>>206-207
もし本当にそこまで熱の影響があるのなら
エンジンを傾けないで済む場合でも
左ハンの国のメーカーなら普通に左から吸って右に排くはずである。
そしたら絶対に右ハン化で悪影響が出るはずであり
おっちゃんは永遠に右ハンの輸入車には乗れないのである！
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/19 01:13 ID:M73nhyrI
もうひとつ
おっちゃんの言うように左はんに設計されたべんべーは、
左はんでないと性能が劣るから、日本の交通事情無視してでも
いいやつが沢山いるから、反論多いだろうな。
その昔、正規輸入は廃ガス規制の関係で触媒付けて
馬力がでないから並行もんマンセーだったよな。
本物指向は当時の名残
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/19 01:20 ID:M73nhyrI
偶然
もうひとつでうまくつながった。
てことはぶい型エンジンはｾﾝﾀｰハンドルが設計の基本だな
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/19 01:24 ID:M73nhyrI
おっちゃんて不利になったとき（あくまで俺の主観だが）
レスが遅いよね。
で、ぐぐってたのごてく、ウンチクに研きがかかる。
509 ：498：04/05/19 01:28 ID:rshj2xKR
>>505
まぁ実際に、不出来な右ハンドル化のために起きたトラブルってのは
たしかにあるけれども。

「おっちゃん」とやらの書き込みには、なにやら狂信的なものを感じる。
まか、それだけ「クルマ」というものの趣味性が高いということだろうけど・・・

エキマニがどうとか逝っているけれど、要は左右に対応できるよう設計すればよいわけだ。

F1カーじゃあるまいし、いまどきそんな汎用性の無い設計をしていたらどうしようもないがな。
くだらない。たとえば欧州仕様と北米仕様は同じ左ハンドルだが、セッティングが違う。
ローカリゼーションってのがあるんだからさ。
「おっちゃん」は、そこをあくまでこだわりたいんだろうけど、それなら黙って平行物を買えばいい。
左への攻撃にも、黙っていればいい。
我が国の輸入車マーケットってのは、そんなマニアだけのためにあるんじゃないのだから。
510 ：498：04/05/19 01:40 ID:rshj2xKR
欧州「大陸」仕様だな。間違えたので訂正。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/19 01:44 ID:M73nhyrI
だめだよ
おっちゃんは雑誌で得た知識とかを語りたいだけなんだから。
昔は遅いレスにはおねえちゃんと食事に行ってたとか、おもしろかったよ。
今もおねいちゃんいるのか？
いないよな
512 ：498：04/05/19 01:51 ID:rshj2xKR
＞おっちゃんは雑誌で得た知識とかを語りたいだけなんだから。

やっぱりそうか・・・「おっちゃん」の書き込みは今回初めて見たけど、すぐピンときたよ。
いるんだよなぁこういうやつ。でもそれらの情報を自分の言葉に「編集」出来、いかにも実体験を
伴っているかのように振舞えるのは、大したものなのかも？

でもまぁネット掲示板向けの人物だよな（ｗ
513 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/19 02:07 ID:SEoX1guI
>>478

>>496の訂正な^^

んで、今オレが乗ってる左ハンは２になるんだ　(￣-￣*)ﾎﾞｰ
その左ハンを買った当時は、その形の右ハンは見た事無かった
10年後にぐらいにあるのを知った…ごくわずかだがある
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/19 03:20 ID:P65FLhaR
>>511
よく見てるねー。（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
おっちゃん＝はじぇどんの書いてるのは確かに雑誌の受け売り。しかも左ハン擁護の
論理でさえ他のサイトからのパクリ。この前ググってて、ハジドンのいつもの主張と
全く同じのを見つけたよ。ｗ
ハジドンがヤフの左ハンスレでキチガイ丸出しで左ハン擁護を展開し始めたのは数年前だが、
最初の頃は全く何もまともな事は書けず、極めて下劣な荒らしカキコばかり。
全く左ハンに関する事は書かず、そもそも車に関する事さえ書かず、「性病！性病！」とか
何十回も書きまくるキチガイだったんだよ。それで散々「お前はまともな意見は何ひとつ書けないのか！
せめて車に関する事を書け」と叩かれて、しかしそれでも車とは全く関係ない下劣極まる事しか
書けずに何週間もたってようやく「左ハン」に関する事を書き始めた、という過去がある。

つまりハジドンはしょせん品性下劣な低脳トラック運転手。「証拠」としてアップした写真も
パクリだとバレたし。
515 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/19 04:05 ID:SEoX1guI
>>514

負け犬君の登場だ＼(^O^)/

＞おっちゃん＝はじぇどんの…

んじゃ、皆でチャットすっか…できんヘタレは誰なんだ？
毎日同じこと言うてんなよ
俺様なんだろ？逃げないんだよな？

＞そもそも車に関する事さえ書かず…

ケンメリをポンコツって言うようなやつに車のこと言われてもなぁ
規制前のフルノーマルなんぞ…滅多にないんだよ
おっちゃんほど知識はないが…おまえよりははるかにあるぞ(-.-)
そないな程度だからおっちゃんや元祖君、小坊さんとオレの路線がちゃうのもわからんねん

＞つまりハジドンはしょせん品性下劣な低脳トラック運転手。

ヾ(･･;)ｫｨｫｨ
>>398のを読んでこいよ…見るのも怖いか？現実逃避か？
せっかくおまえのためにボタン1個作ったったんだ…見て来い
http://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/hajedondon/lst?.dir=/%a4%d0%a1%bc%a4%ab%a1%b0%a1%b0&.view=t
これが現実だ(-.-)
ま…おまえにはVBAもMS-DOSもわけのわからん言葉か？
それこそ…ググってこい^^
1行で済むコマンドを3行であらわす…これはわかってないとできんことなんよ
毎日、恥の上塗りご苦労様…

性病は治ったか？
そういや自慢してたよな…
＼(≧∇≦)/ぶわっはっは!
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/19 04:22 ID:P65FLhaR
ハジドンが↑で自分で書いてるように、ハジドンは元々、車に関する事は何もまともに書けず
「性病！性病！＼(≧∇≦)/ぶわっはっは」というような、品性下劣な最低な荒らしカキコしかできない
クソ荒らしだった。それが、何週間もずっと　「お前は車に関する反論は何も書けないのか？」
と叩かれ続けて、ようやく左ハン擁護論を書き始めたわけだ。
しかしその擁護論も、実は他人のパクリだったとは、ヴァカにも程がある！
しょせんハジドンにはまともな議論をするだけの知能がないんだな。ｗ
517 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/19 04:32 ID:SEoX1guI
で…見たのか？(￣-￣*)ﾎﾞｰ
おまえに車の話をしてもあかんかったし、当時は書いてないねん
他では当時でも書いてたぞ^^

元祖君が写真をアップした時もそうだろ…
やつがメールで添付ファイルで画像を小さくするって言うても…おまえはそんなことあるはずがないって
んで、オレが小さくするのは常識だぞって、そういうマナーが書いてあるｈｐを教えたった
だが…おまえは理解できんかったの(ToT)

車の話をしてもわからない…PCの話をしても通じない
当時と何も変わっとらんな(-.-)
まぬけは…ずっとまぬけのままだな
そりゃ、まともな議論もできんわな(￣-￣*)ﾎﾞｰ
518 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/19 04:38 ID:SEoX1guI
っちゅうかよ…516のどこを読んだら

＞ハジドンが↑で自分で書いてるように

ってなるんだ？
なんかおまえのPCだけ変な文字でも出てるのか？
今夜は薬でもやってるのか？
かなり…ひいたぞ…いじりきれないぞ
突っ込む相方の身にもなれよ(ToT)

寝よ…
519 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/19 04:45 ID:SEoX1guI
あ…わかった

515に車のことを書いてないからってことか^^
そないなもん…514に対する返事だろ
っちゅうか、おまえに車のこと書いても意味ないやん

車のことでもPCのことでも反論ないがな(ToT)

でもよ、
＞ハジドンが↑で自分で書いてるように
じゃなくて…
＞ハジドンがこうやって↑車以外のことを書いてるように
って書かないとわからんぞ(-.-)
はぁ…国語も教えるのか…ひらがなは大丈夫か？

じゃあな^^
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/19 07:05 ID:XiKjiK64
｢そないなもん｣

↑意味わからない。
いつまでも自分や地元しかわからないような言葉で書いてると
意志疎通する気がないと思われるぞ。
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/19 12:38 ID:YvoGVS6f
お笑い番組でも見て関西弁学習しれ。
彼らはココで仲良く漫談やってるんだから別に関西弁で良いんだよ。
相方との息はピッタリだけど残念ながらネタが面白くない。
522 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/19 13:35 ID:SEoX1guI
>>520

＞↑意味わからない。

ググれ^^

>>521

＞ネタが面白くない。

∑（ﾟ口ﾟ;
だよな…同じネタばっかだもんな
でも、やつは懐かしいネタをふってくれたぞ

＞「性病！性病！」とか

当時やつは複数のハンドルをもってて暴れてた^^
どのハンドルでも話にならん…突っ込まれたら、もうここには来ないって逃げる
だが…次の日には違うハンドルで参加してる…で、逃げる
で、あのバカは複数ハンドルをもってるくせにケンカしてるハンドルで、他のトピで性病の相談をしてた^^
”怖いんですけど…大丈夫でしょうか？”
ってな^^
でも、そこでもちゃっかり自慢が入ってたぞ
”あの子かな…それともあっちの子かな”
って（￣-￣*）ﾎﾞｰ
そりゃ…いじられるぞ
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/19 13:45 ID:+lLOL7XX

左ハン格付け (2004.5現在）

[AAA]　　日本車の逆輸入左ハンドル　（レクサス等）
[AA]　　　イギリス車の左ハンドル　（ジャガー等）
[AA+]　　右ハンが存在する、左ハンドル車　（320等）
[A+]　　　左ハンしかない小型安物車 (パンダ等）
[B+]　　　左しかないＶＩＰ系　（ＡＭＧ等）
[C-]　　　左ハンの超高級スポーツ　（フェラーリ等）
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/19 14:21 ID:XiKjiK64
値段で車を判断するやつはドシロウト
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/19 16:11 ID:fFs+eZdP
>[AAA]　　日本車の逆輸入左ハンドル　（レクサス等）

ジャージとドンキホーテをこよなく愛する
真のＢＩＰのためのプレミアムカーだねw
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/19 16:53 ID:Cyy0BMEC
　さっき、左犯のジャガーXJ見かけたよ。フルスモークだった。
乗ってる香具師は今時ドパンチパーマ＆チョビひげ＆真っ黒グラサン。
ちなみに天気は雨。ま、安物のヤクザかチンピラもどきって感じ。

　左糊ってこんな奴と同類に見られてるんだよ。世間一般からは。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/19 17:05 ID:zt8laVlQ
フェラーリはマニュアル右ハンドルオーダーできるのに、ポルシェは
なんで右ハンドルはオートマだけなんだ？
昔はボクスターや964でもマニュアル右ハンドルの設定があったのに。
イギリスにはマニュアル右ハンドル輸出してるんだから、日本も輸入しる！
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/19 17:12 ID:NaK7LHdI
>>527
　売れないからでしょ。「MT選ぶこだわり派の俺が右ハンなんて乗れるかよ！」
ってのが理由だと思うけどね。バカね。左犯海苔って。
　AT選ぶ人はポルシェでも下駄代わりだから、便利な右があたりまえ。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/19 17:28 ID:ALtj6uVy
特注すれば右ハンOKです。200万くらいだったかな?
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/19 18:09 ID:0GR/015e
現在の日本のガソリンの値段の約半分は、税金です。ガソリンにこのような高率の
税金を掛けている先進国は、日本だけです。（このガソリン税にさらに消費税が
加算されています。）このような事になってしまった原因は、敗戦（１９４５年）
から現在までのほとんどの期間を、ぢミン党が政権を握ってきた事が原因です。
恋泉総理ですら、この悪税を改善しようという気持ちは、ほとんどありません。
（ぢミン党は自由で民主的な政党ではなく、実際は一般庶民からできるだけ
多くの税金を徴収して、自分達の関連企業が儲かる政策を実施している政党です。）
この悪税を少しでも改善したいと思っている２０歳以上の人は、必ず選挙に行き、
絶対にぢミン党に投票しない事が、重要です。（選挙当日に用事のある人は、
不在者投票をしましょう。）
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/19 18:59 ID:SYjbPhxV
左ハンはＤＱＮ
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/19 20:33 ID:DzylqRgH
>>527
え？　ボクスターには右のＭＴの設定はなくなったのか。
信じられんが、それだけ左マンセーが多いってことか。

某自動車評論家はペダルレイアウトその他の不利を承知で右のMTを買ったそうだ。
左の不自由さが我慢ならんとさ。

助手席が中央線側にあるなんて、どうかしちゃってる。
不便だしおっかないね。

とまあ、このように書くと「乗ってみれば慣れる」などと
いうおバカなレスがつくので断っておくと、
私は全てのパターンの経験があります。
左側通行の左ハンドルだけでなく、
右側通行の左ハンドル、右側通行の右ハンドル。
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/19 21:00 ID:UWGSW37X
どうして反左派は自分に関係ない左ハン乗りをけなすんだろう？
その行動原理はなに？


534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/19 21:10 ID:asz9mmOK
>>533
それを２ちゃんで指摘するのは野暮というものだ。
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/19 21:17 ID:Ku4w6cnG
>>532
＞ 左の不自由さが我慢ならんとさ。
それもまた見識のひとつ。左右容認派はそれを否定しない。

　しかしアンチはおっちゃんには雑誌の受け売りはダメといってみたり、某自動車評論家は～といってみたり、いったいどっちなんだろう。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/19 22:13 ID:AF/Oe0Jy
>>532
ポルシェのMTも右ハンドル買えるよ。たしかにカタログからは落ちてるけど・・・
あの手の高価格車ならどんなオーダーにも対応してほしいものだもの。

＞右側通行の右ハンドル。
それどこ？ロシア？それともカンボジアあたりですか？
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/19 22:15 ID:AF/Oe0Jy
>>535
雑誌の受け売りがダメなんじゃない。
他所から仕入れた知識を、あたかも自分で導き出した結論であるかのように
振舞うのはやめろ、ってこと。

要は知ったかこくなヴァカ、って話だよ。
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/19 22:27 ID:M73nhyrI
おっちゃんは恥ずかしくてもうこれないのか
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/19 23:18 ID:DnRFhxq6
左ハンのみ設定車乗りですが何か？
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/19 23:20 ID:RuziQeqc
>>538
BMWの左右の違いを語れるチャンスを待ってるんだよ。きっと。
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/19 23:24 ID:0C/MALoC
現行のSABUR BANに乗ってる漏れは・・・
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/20 05:11 ID:e4pAQCRg
おっちゃん＝ハジドン
書いてる内容がいつも同じだし、しかもその粘着ぶり、負けず嫌いぶり、あまりにも
トンチンカンな例え話まで全部一緒。ハジドンが書いているスレでおっちゃんの悪口書くと
速攻で「おっちゃん」が登場する。笑
そして何よりも、以前ハジドンがしつこく何度も書いてた文を「おっちゃん」のHNで
書いてしまったのが決定的！
俺がそれを指摘したら慌てて　「はじぇどん、コピペさせてもらったよ」と、
苦しい言い訳してた。（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/20 08:25 ID:ZHTG9hd/
そんなに決定的な確信があるなら、普通チャットやるんじゃないの?

あんた、いつも言ってることとやってることが全然違う。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/20 08:56 ID:+U5SLlnA
【モーター】レースクイーンを語れ【オートサロン】
ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1078019544/l50


11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/05/19 23:40 ID:STX6+On6
漏れは神田美咲がイイっす

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/05/20 02:24 ID:fdHFVo4l
>>9
ワロタ。目半開き

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/05/20 04:48 ID:e4pAQCRg
あ、神田美咲って俺の元彼女の知り合いでつ。
俺の彼女はただのOLだったんだけど、俺は神田美咲に一目惚れして
彼女に内緒でよく飲みに誘いました。笑
彼女になってくれたわけでもないし、お金もかかったけど幸せだったなぁ

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/05/20 05:20 ID:WfzwuIak
何をいまさら

--------------

↑ID:e4pAQCRg=チドンハケーンｗ
なんだ、自分の彼女じゃなかったんじゃん。ｗ
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/20 08:57 ID:AvJEFvT2
http://www.asian-football.com/en/index.asp
↑韓国人が訳の分からん組織票で、日本をイラクより下にしてる
右下の「Which Asian football team will go the furthest at Athens 2004?」ってところ

まあ、こんな投票どうでもいいんだが、あいつらをあんまり調子に乗せるのもなんなので
ここらで、2ちゃんねるの力を見せてやろうぜ
みんな、日本とイラクに投票汁！！ →http://www.footballasia.com/en/
546 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/20 12:18 ID:ys6juRSr
>>542＝埼玉君＝チドン

＞「はじぇどん、コピペさせてもらったよ」と、…

ほー、そないなことあったんかい
ってことは、オレはええこと書いてたのかな^^

で…それが同一人物に思う証拠なんだな、おまえの反論なんだな
じゃあ、それを上回る証拠を出すってことでいいよな
反論に対して反論する、これが議論だよな…おまえは議論できるんだよな
ほんまにできるんか？

１：複数所有してないだろ→鍵の写真
２：遠方まで車を探すわけがない→その理由、領収書
３：これは自作自演だろ→リモートで滋賀、福島、千葉と判明（物理的に移動無理）
４：今日、自作自演でたくさん書いてただろ→書けない機内にいた、パスポート、チケット、現地の写真
５：急な出張あるはずない→1日前の手配されたチケット
６：埼玉君提案の電話作戦と帰国日が同じだなんて偶然があるはずない→出張の日程表（この偶然は笑った^^）
７：トラック運転手だ→出張先の入門証、作ったプログラム

な…記憶にあるだけでこんだけ反論の証拠出したんだぞ
それに対しての反論は皆無だぞ
あったのは中古車屋でバイトだから鍵もってんだろ、台湾旅行だろって…
台湾旅行ならよ…４はどうなるんよ、矛盾だろ？
547 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/20 13:05 ID:ys6juRSr
おっちゃんも間が悪いことにあんだけ書いてるのに機内にいる時は書いてなかったよな^^
で、何度もリモート晒して埼玉君を楽にしてやろうって話してたんだよ
したら、
”もうかかわらないでくれ”
って怒られた^^
その返事のメールの1部もこないだのところにアップしたから見てこい(-.-)
おっちゃんのメアドも出てるが、あれはここでおっちゃん自身が2ちゃんで公開してるやつだから問題ないだろ
いちお少しだけ消した…意味ないけどな
そんな、おっちゃんがとうとうチャットするぞって言ってくれたんだ
逃げないよな？

んじゃ、また夜な…これからデバッグで忙しいんだ(ToT)

>>544

あんた…よく見つけるな^^
どうやって探してるんだ？
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/20 13:42 ID:BxrUaCpo
ちゃらいラップ系の歌歌ってる３人組の一人が
「男だったら欲を言えばやっぱり左ハンになるでしょ！」
ってラジオ番組でほざいてた

自分のセンスや価値観が正しいと思ってるやつは痛いなとおもた
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/20 14:57 ID:5vn6lqzM
>>543
まあ、アンチ代表のチドンがその程度なのだから他の下僕どものレベルも推して知るべし
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/20 16:03 ID:+U5SLlnA
>>547
＞あんた…よく見つけるな^^
＞どうやって探してるんだ？

ID:e4pAQCRgで板内検索するだけ。
チドンって絶対sageないから、書いてたらすぐヒットする。

書き込んだ時間からして、>>542を書く少し前にウロウロしてたんだろう。

今、みたら早くもdat落ちしているな・・
削除されたか？



551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/20 16:11 ID:+U5SLlnA
>>547
それにしてもイタイな。
リモートだのなんだの一人でチドン退治を頑張ってるようだけど
その退治方法が思いっきりズレている。

「今までは効果なかったけど、この証拠なら絶対効くだろう」とか信じ込んで
同じことを延々繰り返してる。
もちろん結果は何の反応もダメージも与えられないで終了。

チドンは都合悪いことはスルーするタイプだから当然の結果
まったく無意味なその情熱に、おっちゃんがウザがるのも当然

いい加減に目を覚ませ。
これ以上、リモート、出張、チャット、台湾、証拠写真という単語を出したらコロス。
自分にしかわからない関西弁もヤメロ。（標準語で書けないなら、少しづつ努力しろ）

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/20 16:18 ID:ZHTG9hd/
>>547

｢こないだのところ｣ってどこ?

｢自分しかわからない関西弁｣同様に、一人よがりはマジで辞めてくれないかな?
553 ：1：04/05/20 17:01 ID:AIDUxx5g
チドンでもハジドンでもおっちゃんでも何でもいいわ。

よ・そ・で・や・れ





554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/20 17:12 ID:+U5SLlnA
>>553

チドンとハジドンとおっちゃんが

　騒　ぐ　た　め　の　ス　レ　じ　ゃ　な　い　か

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/20 17:51 ID:c7MHi5JT
俺が働いてる会社にもいるよ。
右ハン大好きな奴。
プジョーに乗ってる。
左ハンドルを異常に嫌っている。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/20 17:53 ID:WsgJHpJa
>>555
　ふつうのことやろ？

　ま、プジョーっちゅうのんがちょっと痛いな。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/20 17:58 ID:+U5SLlnA
プジョーの右ハンに乗って気付かないんだから
そりゃ左ハンの存在意義なんてわかるわけもないわな。

それとも、それほどまでしてでも左ハンに乗れない何かがあるんだろう。
例えばヘタクソであるとか、過去に怖い目にあったとか。
それを左ハンそのもののせいにすり替えているわけだ。
558 ：555：04/05/20 18:07 ID:c7MHi5JT
>>557
本人が左ハンを嫌っているのもあるし、世の中の人全員が左ハンを嫌っているとも思い込んでいる。
左ハンに乗るのは変人みたいなものの言い方をする。
もしかしたら、ここのスレッドによく来る人なのかも知れない。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/20 18:11 ID:+U5SLlnA
趣味で左ハンを選ぶのも、合理性で右ハンを選ぶのも
本人の自由だと思うんだけどねぇ。

なんでそうも共通してアタマが固いんだろうね。
左嫌いって。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/20 19:47 ID:OVPHvqkn
危ないもん。そんな連中と一緒に走らねばならぬ右ハンおいらの身になって欲しい・・・ってもんだ
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/20 20:00 ID:MsxJ35Xp
左ハンドルの事故が、所持者に対して相対的に多いソースとかってあるの？
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/20 20:07 ID:GImlwevR
原付を追い越すときなんかは左ハンドルがうらやましい。
俺の運転が下手なのもあると思う。
フェンダーポールつけても怖くて、原付から２～３０ｃｍ離れて追い越す。
普通は原付も左に寄ってくれるんだけど、寄ってくれないときなんかもうたまらない。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/20 20:49 ID:dBmgoPpY
それじゃ危ないだろ
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/20 21:28 ID:UQzX3g49
>>561
あるよ
保険会社の調査では率としては右折時事故3倍らしい
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/20 23:16 ID:TtFBP0zW
でも万人が納得するオフィシャルな数値データってないよな。
そんなのがあったらとっくに規制されてるだろうけど。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/20 23:20 ID:JWhxLIAX
俺の場合日本に魅力ある車がなく、右ハンドルにも飽き、別の視界を見て見たくて
左ハンドルに乗ってます。乗った当時は改めて新鮮な気持ちで、免許とりたての
頃のような新鮮な気持ちになりました。左ハンドルは少なからず危険とは思いますが
常に気を配り、怠慢に運転しなければ右ハンドルと変わらないと思います。
右ききもいれば左ききもいます。人それぞれ違うように、考え方も違います。
このスレッド立てた人も交通安全を願ってるんだからなんでもかんでも否定せず、
少しは肯定的に宜しくお願い致します。
最後に、注意一秒・怪我一生！右ハンドルも左ハンドルも常に緊張して安全運転
に心掛けましょう。ようは、ゆずりあいの心ですよ。
スレッド立てた人もきっと！交通安全を願ってる人だから・・・
人類皆兄弟♪仲良くやりましょうや＾＾
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/20 23:23 ID:FhA5bE70
>>564
左犯を選択するユーザーにはDQNが多いので公平な安全性に関する統計は得られないのでは？
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 00:43 ID:DBPr0bZ8
俺の場合周囲に魅力ある人がなく、オンナにも飽き、別の視界を見て見たくて
オトコに乗ってます。乗った当時は改めて新鮮な気持ちで、童貞捨てたての
頃のような新鮮な気持ちになりました。オトコとの交わりは少なからず危険とは思いますが
常に気を配り、チンポにゴムさえすればオンナと変わらないと思います。
レズもいればホモもいます。人それぞれ違うように、考え方も違います。
このスレッド立てた人もセーフセクースを願ってるんだからなんでもかんでも否定せず、
少しは肯定的に宜しくお願い致します。
最後に、ゴム十秒・エイズ一生！オンナもオトコも常に緊張してセーフセクース
に心掛けましょう。ようは、ゆずりあいの心ですよ。
スレッド立てた人もきっと！セーフセクースを願ってる人だから・・・
569 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/21 01:31 ID:Eb4uqLzr
>>550

＞ID:e4pAQCRgで板内検索するだけ。

うーん、わからん…
”ふつうな検索 ”とは違うのかな

>>551

＞「今までは効果なかったけど、この証拠なら絶対効くだろう」とか信じ込んで…

小さなことからコツコツとｐ(^o^)ｑ
っちゅうか、今回はおっちゃんが協力するって言うてるんやし大丈夫やろ
やつの天敵2匹が同時につぶせんねんし、俺様は議論するって豪語してくらいだから今回はやるだろ
やんなきゃ負け犬って認めるようなもんだからな…やつの武士として、スターとしてのプライドが許さへんよ^^
これでチャットもせんとノコノコ出てくるわけがない(￣ー￣

＞自分にしかわからない関西弁もヤメロ

無理(-.-)
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 01:38 ID:PTcB7PHg
>567

実際にはそれはある。

チンピラの左ハンドル100人と　民間人の右100人の事故率を
見たところで、仮に差があったしても、原因はDQNだからってなってしまう。

ま、これは大げさだけど、左ハンドルのDQNの割合は高いことは
間違いないな。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 01:48 ID:R3A3M850
>>567
俺も（右設定の無い）左乗りで、とりあえずは左全体側の書き込みもしてるけど、
実際それはあるよね。
まあ、それがこのスレが平行線の理由なんだろうけど。

否定側は、左に乗ってる俺が見ても辟易とするような右を頭に描いて
めちゃくちゃ書いてるんだろうし、ここで少なくとも何かを語ろうとしてる
左乗りが、そーゆー奴等ばっかりな訳はないだろうしってとこか。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 01:49 ID:R3A3M850
左乗りの俺が見ても辟易とするような左乗りでしたｗ
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 01:54 ID:S+39aCa0
むかし所ジョージが「左ハンのほうが絶対安全」
みたいなこといってたな
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 01:59 ID:PTcB7PHg
>573
あいつは見るからにアホ。
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 02:03 ID:Kt0dC+UC
>>573
今でも言ってるけどな
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 03:59 ID:j0qzlTaz
ハジドンが「こいつがチドンだ！」と書いてるうちの９割は別人。
指摘された本人の俺が言うんだから間違いない！ｗ
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 04:08 ID:BVQ77Cki
>>576
つまり、あの馬鹿な書き込みの9割を君が行っていると。
それもそれでどうかと・・・
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 06:36 ID:6+2tx8sJ
ってか、エスカレードもナビゲーターもH２も左ハンしかないしな…。
仕方なくランクルシグナスとか、ださくね？
やっぱB-BOYはアメ車のLUVだよね！
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 07:20 ID:lt7ziuQ4
だからそれが左ハンにのるやつは馬鹿というのかと・・・
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 08:04 ID:bvp4JM2p
ハンドルが右だろうが危ない車種はあるし、左で危ない車種ももちろんある。
危険性は、ハンドル位置だけでは決まらないんじゃないか？

先日、誰も答えなかったが、左ハンの小型セダン、右ハンのリムジン、左ハンのリムジン、この３台を
危険な順に並べてみてよ。例えば「家族に運転させたくない順」でいいや。
これでだいたいその人の意図することや、考え方がわかるから。


581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 08:28 ID:DKkDOflk
↑池沼ですか？
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 08:37 ID:bvp4JM2p
>>581

左ハンの小型セダン、右ハンのリムジン、左ハンのリムジン、この３台を
危険な順に並べてみてよ。例えば「家族に運転させたくない順」でいいや。
これでだいたいその人の意図することや、考え方がわかるから。
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 08:40 ID:VCgxx2m6
たった6通りしかないんだから、全部披露すればいいのにね。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 09:18 ID:DLf6/gyU
豪州では公務員登用の面接で、逆ハンドル車を常用してるのが
判るとアウト。
理由はご想像のとおりｗ
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 09:23 ID:bvp4JM2p
ここは日本。
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 09:41 ID:HM2Cj1nB
>>558
　なんだ？知らなかったのか。普通の世の中の人はみんな左ハンドル車は嫌いだよ。
そう思ってないのは左犯海苔だけ。世間の目はチミが思ってる以上に冷たいよ。
理由は言わずもがなのDQN　DQN　DQN　
右にも一杯DQNはいるが、DQN率は比べ物にならない。
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 11:03 ID:cqjAZr4G
結局のとこ、左右容認派がキチンと説明していても、アンチ馬鹿は
揚げ足取りや煽りしかししないのな。

チャットするぞ！と言えば逃亡。
反論できなくても逃亡。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 11:15 ID:RrxOi/c+
>>580
でも、リムジンはリムジンである理由があるけど、左ハンは別に右ハンでも構わないような気もする。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 11:25 ID:1BidOVxA
それはオマエが左ハンの存在意義がわからないだけ。
個人的知識不足など関係ない。

ちなみに､ハイパワーターボが不必要と感じている人間もたくさんいるが､それは不問?
逆にすべてを存在意義で説明つけたいなら
ハイパワーターボ車の存在意義をいまここで教えてくれ。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 11:28 ID:RrxOi/c+
ハイパワーターボはハイパワーってアドバンテージがあるじゃん。
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 11:38 ID:ty3LKI0b
もちろん右側通行のドイツでは右ハンドルの日本車が圧倒的に良い
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 12:08 ID:9ca3Cs5L
>>591
右側通行では左ハンドルが圧倒的に良いだろ。
ヨーロッパ、アメリカで日本車が売れているのは安いから。
左ハンドル化の弊害はもちろんあるが、左ハンドルを右ハンドル化するよりもその差は少ない。
そもそも安さで日本車を選んだのだからその弊害を問題にしない。
１００均ショップの商品のちょっとした不具合に文句言うヤツいるか？１００円だから仕方ないね、で終わりだろ？それと一緒。
こだわるヤツは自国産、隣国産のヨーロッパ車、アメリカ車があるんだからそれを選ぶ。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 12:12 ID:ty3LKI0b
皮肉で言ってるのにマジレスしないでYO
594 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/21 12:26 ID:Eb4uqLzr
>>576

＞ハジドンが「こいつがチドンだ！」と書いてるうちの９割は別人。

思いきり頭が出てるんだが…隠れんぼは苦手か？(￣ー￣
こんな発想だからばれるっちゅうのが理解できんのは…どうなの
左批判＝埼玉君＝チドンじゃないんだぞ^^
まぬけな発想（例：おっちゃん＝ハジドン）＝埼玉君＝チドン

いつまでも逃げるなよ(-.-)
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 12:32 ID:1BidOVxA
あほだな
ハイパワーというアドバンテージがなぜ必要なのだ?

ぶっ飛ばしたいとか､加速が気持ちいいとか
反社会的なことしかないでしょ。
ハイパワーターボも｢社会的には存在意義なんてナイ｣んだよ。
いったい何を言ってるの?
596 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/21 12:36 ID:Eb4uqLzr
>>590

＞ハイパワーターボはハイパワーってアドバンテージがあるじゃん

そのアドバンテージの中身の満足感に個人差があるってこと
左ハンの運転自体に問題を感じない人（安全に運転できる人）は
１：構造的理由で左ハン（ブレーキ等…）
２：価格等（左の方が安かった、近くにあった、高くてもすぐあった…）
３：左ハンしかない
４：左ハンに優越感、見栄を感じる（年配の人に多い）
ま、色々あるようだぞ
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 12:50 ID:0XHswPs8
>>594
もう別人でいいんでないの？
左ハンを否定してるのはチドンみたいな機知外ってことで。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 14:33 ID:DArIKMcA
>>590
根本的にズレてるし、何もわかっちゃいないんだな。

左否定派の主張の根元にあるものは「不必要で、かつ、危険なものは禁止すべきだ」と言うことだと思っていた。
だが、「不必要で、かつ危険な」ハイパワーターボに関しては、「いったい何が悪い？」と言う。

まるで筋が通ってないよ。
これじゃぁ左支持派が怒るのも無理はない。

もっと読んでみると、
「リムジンは危ないけど、存在意義があるから許せよ」などとも言っている。

「左ハンも同じクオリティの代替品がないから、左しか選択の余地がない。これは存在意義があるということだろう」と
何百回言われてもそれは聞かぬふり。

「公平に善悪の区別はつける気がないんだがとにかく左ハンだけは叩きたい」
この程度のやつらばかり。


599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 14:35 ID:DArIKMcA
アンチ左諸君。あなたの主張はどれですか？

１：社会的に不必要で、かつ、危険なものは禁止すべきだ
２：社会的に必要であろうとも危険なものは禁止すべきだ
３：自分の好きな車種の危険性は黙認するつもりだが、左ハンだけは禁止すべきだ
４：なんだかわからないけど、左ハンが気に入らない

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 15:08 ID:jUrYnzLo
はじぇどん キモいよ 自演しすぎ
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 15:54 ID:1BidOVxA
お前らって本当に面白い連中だね。

明けても暮れても｢自演｣だの｢キモイ｣だの言うだけで
肝心の質問や議論からはひたすら逃げ続けるんだもんなー。

たまには根性見せてみろよ。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 16:34 ID:f26zkee8
右ハン乗りに危ない思いをさせているのと逆にへんな金持ち意識持ってるから左ハン乗りはたたかれる。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 17:01 ID:/II5x9O2
>>589
　典型的な問題のすり替え。負け犬が逃げる場合の常套手段（藁
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 17:05 ID:Fn/J7Tan

所詮趣味だから何でも良いんじゃない？
明らかに危険なワケでもないし、俺自身相手が左ハンで
危険や迷惑を被った事なんて全くと言っていいほど無い。

ふと感じたことだけど、左を叩いてる人達は
隣人がドーベルマン等の大型犬でも飼ったら文句が大変そうだね。
「なんでわざわざ危なっかしい犬種を選ぶんだ！普通の犬にしろ！」なんてね。

な～んかコンプレックスと僻み根性みたいなのが臭って来るんですけど・・。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 17:11 ID:/II5x9O2
>>592
>右側通行では左ハンドルが圧倒的に良いだろ。
　明らかなネタにマジレス（ﾌﾟｯ

>ヨーロッパ、アメリカで日本車が売れているのは安いから。
　韓国車の方が安いですけど？今でも安いだけで売れると考えてるの？

>左ハンドル化の弊害はもちろんあるが、左ハンドルを右ハンドル化するよりもその差は少ない。
　君の脳内ではそうなのか？

>そもそも安さで日本車を選んだのだからその弊害を問題にしない。
　なぜ言い切れるのか？普通の人間は安くても問題にするだろ。

>１００均ショップの商品のちょっとした不具合に文句言うヤツいるか？１００円だから仕方ないね、で終わりだろ？それと一緒。
　君の脳内では日本車は欧米では100円で売ってるんだね（藁

>こだわるヤツは自国産、隣国産のヨーロッパ車、アメリカ車があるんだからそれを選ぶ。
この部分が結論なんだろうけど、今までの論旨から何故この結論が導かれたのだろう？？？
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 17:49 ID:QkftxxwZ
>>598
> だが、「不必要で、かつ危険な」ハイパワーターボに関しては、「いったい何が悪い？」と言う。

燃費も悪いし、存在自体が無駄だな。ターボでなくてもNA大排気量も同じだが。

> まるで筋が通ってないよ。

筋が通ったぞ。どうする？
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 18:00 ID:1BidOVxA
>>606
おいおい、笑わせてくれるなー
とうとう敵味方さえもわからなくなったか?
いかに読まずにレスこいてるかってことだな。

ハイパワーターボや大排気量NAは危険で無駄なんだよな?今認めたよな?

で、おまえらアンチ左って｢無駄で危険な車種｣として｢左ハン｣を反対してるんだよな?

なんでハイパワーターボと大排気量NAは反対しないの?

なんでハイパワーターボや大排気量NAに乗ってるやつが左ハン叩いてんの?

同じ無駄で危険なものに乗ってるくせにw


ほら、まるで筋が通ってない。
やりなおし。

つか、まず国語勉強しなおし。
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 18:16 ID:JieUzkfT
危険な車と、日本の道路事情に合わない車の区別がつかない人は
国語の成績がよかったんですね。
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 18:19 ID:JieUzkfT
>で、おまえらアンチ左って｢無駄で危険な車種｣として｢左ハン｣を反対してるんだよな?
さすが、国語の成績は甲と見たがどうよ。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 18:24 ID:bvp4JM2p
＞＞ ID:JieUzkfT
ひたすら揚げ足ばっかり取って喜んでないで
たまには議論に挑戦してみたらどう？

まずはこれに逃げずに答えろ。

アンチ左諸君。あなたの主張はどれですか？

１：社会的に不必要で、かつ、危険なものは禁止すべきだ
２：社会的に必要であろうとも危険なものは禁止すべきだ
３：自分の好きな車種の危険性は黙認するつもりだが、左ハンだけは禁止すべきだ
４：なんだかわからないけど、左ハンが気に入らない
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 18:42 ID:bvp4JM2p
即ニゲかよ・・
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 19:11 ID:QkftxxwZ
>>607
> なんでハイパワーターボと大排気量NAは反対しないの?

スレ違いだから。

>>610
ついでに書いておくと「俺の場合は」１だな。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 19:15 ID:bvp4JM2p
>>612
おまえらにとってはスレ違いかも知れないが
俺らにとっては「左ハンを叩いてるやつは、叩く資格があるか？」ということに
すごく興味があるものでねぇ。

「自ら危険なものに乗りながら、おい、左ハンは危険だぞ！」と言ってるんだからな。
そりゃ「スレ違い」だけで済まされては困る。

だって、おまえらには、「左ハンを叩く権利」がないから。
614 ：ID:JieUzkfT：04/05/21 19:18 ID:LyJwgkgS
>>610
>たまには議論に挑戦してみたらどう？
そんな馬鹿なことは出来ない。
>まずはこれに逃げずに答えろ。

>アンチ左諸君。あなたの主張はどれですか？
５：２ちゃんで馬鹿をからかうと面白い。
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 19:26 ID:LyJwgkgS
>>613
決して左ハンは危険ではないよ。
ただ、左側通行で右ハンドルが大半を占める日本の道路事情では不都合が多いんじゃ
ないかと思うわけ。その不都合が多少なりとも右ハンドルの車を運転する事に比べ、
周りの通行に迷惑をかけることがあるんじゃないかと思うだけ。
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 19:34 ID:VCgxx2m6
左ハンドルのほうが右直事故の危険性は高いと思うけどね。
あと、無理な追い越しも多そうだ。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 19:42 ID:1BidOVxA
おまえら想像ばかりだな。ひとつも｢断言｣がない。

実際に普段から乗ってるやつが｢危惧してるほど不便でも危険でもないよ｣と
いくら言っても信じない。

あくまでも基準は｢なんの信憑性もない自分の想像だけ｣なんだね。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 19:58 ID:VCgxx2m6
普段から飲酒運転をしている人は「危険ではない」と言うし、
普段からシートベルトをしない人は「今まで無傷」と言うよ。

「左ハンドルは危惧しているほど不便でも危険でもない」
この断言はなんの信憑性もない自分の想像だけなんだけどね。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 20:05 ID:foRIhJDK
次は「じゃあ危険だと言うソースを出せ」で合ってますか?
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 20:07 ID:LyJwgkgS
>>617
>実際に普段から乗ってるやつが｢危惧してるほど不便でも危険でもないよ｣
対向車線の右折待ちでこちらの車線に多くはみ出しているのは・・・
自分さえ良ければ他人の事は考えないのかな？
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 20:08 ID:1BidOVxA
違法なことと比べても無意味。

そんなものを引っ張り出さないと左ハンを叩けないの?
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 20:09 ID:XmF+0nG0
そんなに左右両方乗れる人の言うことが信じられんかね。
まあこの先も左ハンドル車みたら
有りもしない危険性に怯えてそのまま生きて行けばいいんじゃない？
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 20:11 ID:1BidOVxA
はみ出してるやつは単なるヘタクソ。
上手いやつははみ出さない。
これは右ハンでも同じこと。

｢左ハン乗りは90パーセントはみ出してる｣というなら問題だが。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 20:14 ID:LyJwgkgS
「左ハンドルに乗ることによって、左側通行の日本では右ハンドルが一般的であるがゆえに
交通に少なからず迷惑をかけているかもしれない。」
どうぞ、右でも左でも好きな車に乗ってください。
>｢危惧してるほど不便でも危険でもないよ｣
どうか、２ちゃんで思い切り自説を主張しまくってください。
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 20:15 ID:VCgxx2m6
>>621
法律の現在の有り様は安全性とはまったく関係ない。

あんたアホすぎ。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 20:17 ID:VCgxx2m6
>>622
左右両方乗った経験がある人がみな左マンセーだと思ったら大間違いなんだけどね。

>>623
「確率」って知ってますか？
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 20:19 ID:1BidOVxA
では左ハンドルを拒否する以外に法律関係なく何か自主的に安全に取り組んでいることはありますか?
車選びに関して。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 20:21 ID:LyJwgkgS
>はみ出してるやつは単なるヘタクソ。
>上手いやつははみ出さない。
>これは右ハンでも同じこと。
君にはゲーセンのセンターハンドルが一番似合ってるよ。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 20:22 ID:LyJwgkgS
>>627
トヨタを選んでいる。
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 20:23 ID:zhZBRUq2
>>627
三菱以外を選んでる。
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 20:30 ID:JpeyKBSZ
>>615
>決して左ハンは危険ではないよ。
　ここにいるかなり痛い左信者ですらある程度の危険性は認めてるんですけど。

>周りの通行に迷惑をかけることがあるんじゃないかと思うだけ。
　世間一般では自動車が周りに迷惑をかけることは「危険」と判断します。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 20:31 ID:JpeyKBSZ
>>327
　後部座席もシートベルトを締めている。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 20:33 ID:LyJwgkgS
>>611
わずか２０分足らずレスがないだけで、
>即ニゲかよ・・
ですか？
さすが２ちゃんに力を入れている人にはかないませんな。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 20:35 ID:LyJwgkgS
>>631
君には皮肉が解らないのか？
635 ：631：04/05/21 20:38 ID:JpeyKBSZ
>>634
　ん？ひょっとして誤爆した？
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 20:39 ID:LyJwgkgS
>世間一般では自動車が周りに迷惑をかけることは「危険」と判断します。
確かに、爆音マフラーのミニバンが歩行者の安全のために最徐行しているのは
危険きまわりない。
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 20:42 ID:sYptNd5o
教習車のベンツやＢＭＷも右ハンドル！
ウィンカーはどっちだ？
638 ：631：04/05/21 20:46 ID:JpeyKBSZ
>>636
　そうそう、音で威嚇してるんだから。危ないね。いくら徐行しても
歩行者は譲ってもらったとは思えず、あせってしまうわな。
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 20:46 ID:LyJwgkgS
>>637
ウィンカーは左右についてるだろ。
ついでに言うと前後にも。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 20:49 ID:XQCvYPzD
左ハンドルなんて不便でどうしようもない。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 20:49 ID:LyJwgkgS
>>638
自動車は決して迷惑をかけない。
迷惑をかけたり、危険なのは自動車を運転するという行為。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 20:54 ID:JpeyKBSZ
>>641
　そうそう。交差点なんかに違法駐車してる自動車は危険じゃないしね。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 21:08 ID:J0dpA+vJ
結局ディベートが楽しいだけか。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 21:11 ID:JpeyKBSZ
　で、結局、左信者はアフォってことだな。
645 ：LyJwgkgS：04/05/21 21:13 ID:J0dpA+vJ
>>644
お前、俺が左信者に思えたの？
よく読んでみてくれ。
やんわりと、左ハンドルは日本の交通事情に合わないって言ってたつもりだがな。
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 21:17 ID:JpeyKBSZ
>>645
　635みてね。誤爆って書いてるジャン。あそこで気づいてたよ。スマソ。
あとは、楽しそうだからついつい　　ね。
647 ：645：04/05/21 21:23 ID:596kPsK0
そうか
ﾜｶﾀﾖ
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 21:24 ID:DBPr0bZ8
>>637
はい、これは国産にあわせて右レバーに改造してあります。
（あのパーツを市販してほしい）
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 21:32 ID:596kPsK0
Ωこんなパーツ？
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 21:35 ID:596kPsK0
おっちゃんてなんでドイツで暮らさないんだろ？
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 21:37 ID:JpeyKBSZ
>>650
　そりゃドイツ語が話せないからだろう。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 21:41 ID:IOPp1Qpu
気に入った車に左ハンドルしか設定が無いから。
ただそんだけ。確かに危ないと思うなぁ・・・
右折時は前にトラックでもいようものなら
左側がまったく見えない。ただでさえ視界
悪い車だから怖くて怖くてｗ

良くなった事言えば以前より慎重に運転するようになった
事くらいかな。右の皆さんいつもご迷惑かけてスイマセンｗ
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 21:43 ID:6QMLTvQv
【ガソリンが高い理由】

現在の日本のガソリンの値段の約６割は、税金です。ガソリンにこのような高率の
税金を掛けている先進国は、日本だけです。（このガソリン税にさらに消費税が
加算されています。）このような事になってしまった原因は、敗戦（１９４５年）
から現在までのほとんどの期間を、ぢミン党が政権を握ってきた事が原因です。
恋泉総理ですら、この悪税を改善しようという気持ちは、ほとんどありません。
（ぢミン党は自由で民主的な政党ではなく、実際は一般庶民からできるだけ
多くの税金を徴収して、自分達の関連企業が儲かる政策を実施している政党です。）
この悪税を少しでも改善したいと思っている２０歳以上の人は、必ず選挙に行き、
絶対にぢミン党に投票しない事が、重要です。（選挙当日に用事のある人は、
不在者投票をしましょう。）
　参考ＨＰ↓
http://www.paj.gr.jp/html/paj/press/20020527.html
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 21:52 ID:596kPsK0
652
そんな当たり前の事を書くとかえって
右ハン乗りに思える
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 22:03 ID:j0qzlTaz
はじぇどんの自作自演は今に始まった事ではない。ｗ
自分をいじるやつはみんな　「チドン」
ちなみに「はじぇどんもチドンも両方キチガイ」とか書いてるのもはじぇどん。ｗ
叩く対象に自分も入れる事により別人のふりをする、というテクニック。ｗ
何十回も同じタイミングで書いてりゃ、いつかはばれるぞ。はじぇどん。
656 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/21 22:12 ID:Eb4uqLzr
>>655＝埼玉君＝チドン

くっくっく
ばーか(-.-)
チャットもできんは反論もできんは…どないなん
負け犬万歳＼(^O^)/

っちゅうかよ…ここ最近ずっとな、バグの調査で忙しいんだよ
いいな、おまえはひまそうでよ^^
ま、チャットするか議論するんなら付き合うぞ(-.-)
できねえヘタレは小屋にすっこんでろ
＼(≧∇≦)/ぶわっはっは!
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 22:13 ID:icjDZ5Yr
左ハンドルって、右折のときよりもむしろ左折のときの巻き込み確認が困難じゃない？
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 22:15 ID:596kPsK0
なんで？
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 22:19 ID:yMGn69QT
スレタイは「アホか？」だからな。
禁止とか法規制とか極論すぎね？
漏れは別に左糊に止めろとか禁止とか
言うつもりはぜんぜんないけど、
「アホやろ？」って言いたいだけw

左しかない車種に乗ってる人は別にアホと思わんけど。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 22:20 ID:icjDZ5Yr
>>658
なんか見えにくい。

（ごめん。巻き込みじゃなくて歩道の歩行者確認。）
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 22:22 ID:QkftxxwZ
>>657
たまにはマジレスしとくか。

左折巻込みに関しては左ハンドルの方が有利だから、大型バストラックはみんな
左ハンドルにしちゃえって話が国会でされるくらいだから小型車の左ハンだと
さらに有利でしょ、普通。フルスモークチンピラ貴鳥だと話は別だが。

以上だけではマジすぎるので書いておくと、左ハン乗りはアフォ。逝ってよし。
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 22:25 ID:icjDZ5Yr
>>661
大型車は運転席が高いところにあるから、右ハンドルの場合真横のバイクなどが見えないからでは？
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 22:29 ID:JpeyKBSZ
>>662
　えーと、今のトラックって、左ドアの窓の下にも窓（言い方難しい）が
あるでしょ？昔は無かったんだよ。で、巻き込み事故連発したんで、左下
が見えるように下窓をつけるように規制されたんだよ。
664 ：662：04/05/21 22:31 ID:icjDZ5Yr
>>663
そんなことは知ってるよ。
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 22:35 ID:DBPr0bZ8
>>>>>左しかない車種に乗ってる人は別にアホと思わんけど。

わざと左しかない車種を選んでいるヤシが多いんだよ。
左犯は。でもってお手軽に正当化。

バカばかり、左犯。

金持ってるの見せびらかしたいんなら、預金残高証明書を車に
貼っとけや。ｗ
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 22:37 ID:JpeyKBSZ
>>664
　だよね。で、歩行者確認って左が見にくいってのは近すぎるから？
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 22:37 ID:596kPsK0
しかし日本でクルマ乗ってて、左ハンでないとBMWのハンドリングの良さが
味わえないなんて2ちゃんで力説する
結構年輩の人がいることにびっくりしました。
668 ：652：04/05/21 22:38 ID:IOPp1Qpu
＞歩道の歩行者確認
左折時はあんまし気にならないな。右折時はやっぱ気になる。
うちの車は前方視界も良くないしロングノーズだからなおさら
気になりますね。自転車なんか特に危なっかしいなぁ・・・ｗ

下手なのもあるけどよくはみ出してますね。車が車だから。
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 22:38 ID:icjDZ5Yr
>>666
Aピラーが丁度邪魔になる。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 22:40 ID:596kPsK0
でミニの左ハンはどうよ。
ペダルの位置なんかは。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 22:43 ID:596kPsK0
おっちゃんはもう恥ずかしくて来ないの？
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 22:49 ID:IOPp1Qpu
左ハン乗ってたら金持ちなの？確かに見栄っ張りのオジさん
がベンツやＢＭＷ乗ってるの見かけますがｗ
車種にもよるんじゃないかな？ＶＷ、フィアット、プジョー
とか乗ってる香具師はどうなるんだ？ｗ
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 22:54 ID:596kPsK0
乗り味にこだわるかっこしい
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 23:03 ID:CIEPoyS1
停車中のバスの後ろで追い越し出来ない左ハン車のオバサン
対向車線に思い切り鼻を出しながらも右折出来ない左ハン車のアンチャン
イギリス車で左ハンドルに乗って嬉しそうなグラサンのオジチャン


見れば見るほど腹が立つ、周りが迷惑するんだよ馬鹿チンが！

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 23:05 ID:596kPsK0
そんなの右も左も変わらないよ









はじぇどん逃げたな
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 23:09 ID:CIEPoyS1
>>675
右も左も変わらないって馬鹿？
あんたほんとに左ハンドル運転したことアンノ？
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 23:10 ID:icjDZ5Yr
>>675
いや。左ハンドルのほうがより迷惑をかけているのは確かだよ。
でも、別にその程度の迷惑だったらかけてもいいと思う。
バスを追い越せない左ハンドルの後ろで迷惑してる人、本気で急いでるなら、2台まとめて抜けば？
対向車線に思い切り鼻を出しながらも右折出来ない左ハン。右折できないって事は対向車が流れてるって事。
あんまり迷惑かけてないのでは？
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 23:12 ID:VCgxx2m6
>>677
安全確認が甘いのに無理に追い越したり右折したりする危険性が高いよね。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 23:14 ID:UeKH/V5r
>>674
まあまあ落ち着いて！
アホ相手にするとアホが移るよ。

日本が自由な国で良かったね。こんなアホでも堂々と生きていける国で（ｗ

逆にロシアも右ハンドル禁止になったそうですな！
当然ですね！

左側通行なら右ハンドル、右側通行なら左ハンドル
こんな単純な事も分からないアホが多すぎ！
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 23:14 ID:/DkZy29o
某ファーストフードで働いてるけど、ドライブスルーでの金の支払い、商品を渡すの、すんげぇつらい
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 23:16 ID:icjDZ5Yr
>>678
うん。だから、左ハンドルには近付かないようにすれば？
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 23:18 ID:1BidOVxA
安全確認ができないうちに行動に移すやつは
右ハンドルであろうとも運転する資格がない。

安全確認してから行動するのはドライバーの常識。

これがわかっていれば何ハンドルに乗ろうが事故らない。
わからないなら何ハンドルであろうともいずれ事故る。
こんなの常識。
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 23:21 ID:icjDZ5Yr
>>680
マックの場合、出てきてくれるけどね。

>>682
どこまで確認するかだろ。
100%安全確認するのは無理。
左ハンの場合、そのどこまでの範囲が甘くなる人もいるってことじゃない？
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 23:22 ID:596kPsK0
>>677
君はこのスレ全部読みなさい。

俺は運転に自信あるからドリフトしてもかまわないよね。
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 23:23 ID:VCgxx2m6
>>682
682は神。
彼は事故らないんだそうだ。
686 ：677：04/05/21 23:24 ID:icjDZ5Yr
>>684
>　俺は運転に自信あるからドリフトしてもかまわないよね。
677の書き込みとどういう繋がりがあるんですか？
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 23:27 ID:596kPsK0
でその安全確認とかが日本の交通事情にそぐわないんだよ。
わからないね
君には一生。
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 23:29 ID:CIEPoyS1
国土交通省がまだ運輸省だった頃、本田技研が左ハンドルのＵＳアコードを
大量輸入した事に対して、監督省庁である運輸省は、円滑な道路交通の妨げになるとして
本田技研工業に対し、右ハンドル車を輸入することが望ましいと勧告をした事実がある。




日本国内に於いて左ハンドル車が迷惑な事は、お役所のお墨付きを得ています。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 23:30 ID:596kPsK0
俺は事故起こさない自信があるから
なにしてもいいんだよ。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 23:34 ID:UeKH/V5r
もうそろそろ左ハンドル禁止したら？

>>688
本田が左ハンドルを輸入したのもアホに売りやすいからやろ！
輸入車は左ハンドルでないといけないってな（ｗ
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 23:35 ID:JpeyKBSZ
>>680
スレ違い。下記へどうぞ。

左ハンでドライブスルーかよ！
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1083158924/l50
692 ：677：04/05/21 23:36 ID:icjDZ5Yr
>>689
677にそう書いてあるように見えるの？
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 23:36 ID:UeKH/V5r
>>689
お前みたいなのが一番やばいのが分かってないな（ｗ
自身で行けたら保険なんかいらんわ！

ま、そういう奴に限って事故の常習者（ｗ
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 23:40 ID:XmF+0nG0
左ハンどころか車の運転もしないで後部座席でふんぞりかえってる
議員どもの頭の中で考える安全なんかアンチの脳内と同じ思考だよ。
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 23:40 ID:QkftxxwZ
「へーんしーん！」ID:QkftxxwZは左ハン乗りになった！

>>690
あんな糞車、ハンドルが左だろうが右だろうがまともな人間は買わんつーの。
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 23:41 ID:CIEPoyS1
>>690
そもそも、一番最初のＵＳアコードはクーペで左ハンドルしか製造されていない。
輸入量が拡大して運輸省がクレームを付けた為、本田技研が亜米利加ホンダに
右ハンドルを作るよう要請した。二代目ＵＳアコードクーペは右左が選べたが
初代ＵＳアコードワゴンからは正規輸入物は１００％右ハンドル仕様となった。
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 23:43 ID:JpeyKBSZ
>>696
　身潰しエクリプスは売れなかったから左でもお咎めなし。
698 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/21 23:45 ID:Eb4uqLzr
>>675

おるけど…忙しいっちゅうねん(-.-)
あのバカ呼んでこいよ…
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 23:49 ID:596kPsK0
携帯からだからよくわからん
何で左ハン海苔は日本の交通事情を理解せず、右ハン海苔は左ハン海苔の趣味を理解しないんだ？
でも左ハン海苔って馬鹿が多いと思う。
おっちゃん見てて思ったよ。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 23:52 ID:ZnjwvhaN
700baka
701 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/21 23:56 ID:Eb4uqLzr
>>699

はよ家帰れよ…落ち着いてから書いたらどうだ？
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 23:59 ID:596kPsK0
おおきなお世話
おっちゃんはどうした？
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 00:02 ID:EANCFn3v
>>702
壊れない丈夫なおもちゃだと思ってたけど、壊れたのかも知れん。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 00:02 ID:Naiizpy2
左ハン車にアホが多い事は、運転しながら歩道のネエチャンをナンパ（死語）
するための実用性が高いと乗り手の多くが認めている事実にて証明される。
未だに正面衝突の際に自分は助かり助手席の人間（伴侶）が死んで都合が良いと
話す爺が居るのも笑える。
705 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/22 00:03 ID:F7g+6YZv
>>702

んなこと…オレが知るか^^
最近はあれ以来出てこんぞ
埼玉君がチャットするってでも言えば出てくるんちゃうか
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 00:09 ID:NeF4t7k8
ひや～遅鈍って基地外やな。
なんやこの連続自作自演レスの数はw
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 00:10 ID:NeF4t7k8
勝手に車輪が脱輪しちゃう日本車なんか怖くて乗れない。
ぶるぶる。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 00:28 ID:NeF4t7k8
遅鈍とその仲間たち＝遅鈍's
語尾の特徴：
・はじどん＝おっちゃん。
・はじどんは自作自演
・ヴァカ
・右折が危険だ。
・低学歴、トラック、見栄、貧乏人
・後ろから煽ってやった。
・俺は毎日左ハンドルの右折車とぶつかりそうになる。
・日本は外国のマネをして左ハンドルを禁止すべきだ。
・「諸外国とマネするなら右側通行左ハンドルだろ！」...逃げ、別IDにチェンジ。
・低能、貧乏人、BMW320iの左。

苦笑、こう書き並べるだけでも馬鹿さ加減がよくわかるねw
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 00:33 ID:NeF4t7k8
特徴追加：
・「チャットするぞ」...コソコソ、別IDにチェンジ。
・俺は国土交通省に直談判なんかしない、だらだら2chで憂さ晴らしがしたんだ。
710 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/22 00:37 ID:F7g+6YZv
>>708

遅鈍'sって^^
あんな発想のやつがいっぱいおったら嫌やぞ(ToT)
やっぱやつだけでええやろ
エボちゃんは結構近いもんがあったけどな
んでも、いくらエボちゃんでも、右ハン右折で安全確認せんと対向車とぶつかりそうになったのを相手の左ハンのせいにはしないよな

ま…まじめに安全をって考えの左批判もおるわな
あんなのと一緒にしたんなよ(-.-)
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 00:47 ID:NeF4t7k8
>>710
>まじめに安全をって考えの左批判...

仲間じゃないんなら＝にならんと思うが？



一度左容認はは一切の書き込みを止めてみない？
なんと書かれようと黙殺すんの。
どうせ2chだしw

ここが1000に達したら無くなるねw
現にYahooトピは消滅しました(大笑
712 ：右設定の無い左乗りですが：04/05/22 00:49 ID:YHTFFzbq
先日バスの後ろについたんだが、俺の後ろのマーチのおばちゃんがなんか急いでるのか
左ハンドル嫌いなのか、妙にちょこまかとうるさい。バスがすれ違う時には最徐行するような
道なので、俺は端から抜く事はあまり考えず、とりあえず車間をやや取って、対向車がいない時に
停車する隙をうかがっていた。するとゆるいカーブで前方が見え、距離的、スピード的に
明らかにパスは無理そうなタイミングで停車。
しかし何を考えたのかおばちゃん、もうぜんと対向車線に飛び出した。
もちろん俺の真横で急ブレーキ。散々対向車に鳴らされたんだが、バックが苦手で元に
戻れない。ま、バスがすぐ出たから俺はその後は見てないんだが。（またカーブだったので
見えなくなった）

だからなんだって訳じゃないんだけどね。こんな事がありましたとさってだけ。
あ、人の感情を逆撫でする左に乗ってたから、余計な危険をまねいちゃったのかな？ｗｗ
713 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/22 01:02 ID:F7g+6YZv
>>711

＞一度左容認はは一切の書き込みを止めてみない？
なんと書かれようと黙殺すんの。

うーん…
オレは基本的に単純な左ハン批判の人はほっといてるぞ
話が通じそうな人とは話す
埼玉君＝チドンだけはな…ほっとけんのだ
いじりたい血が騒ぐっちゅうか、なんちゅうか^^

んじゃ、風呂入る
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 01:07 ID:NeF4t7k8
>>713
大部分が遅鈍'sじゃんw
こいつらを相手にするのが一番悪い
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 01:23 ID:o0cOhAHW
マックでもケンタッキーでも渋々出てきてくれる。
高速料金所のおじさんも渋々身を乗り出して受け取ってくれる。
たびたび申し訳ないのでＥＴＣを購入した。ドライブスルー
にもＥＴＣとかないかな？ｗ

＞712
いやただ急いでたんでしょう。大型車の後ろだと視界悪いですよね・・・
焦らずゆっくり安全運転で行きましょう。左ハンならなおさらですね。
最徐行するような道だと追い抜きしてもそれほど時間は変わらない
でしょう。多分しばらく行くと信号にひっかかってる予感がｗ

＞左ハンの場合、そのどこまでの範囲が甘くなる人もいるってことじゃない？
その通りだと思います。だからこそ左ハンの危険な所をしっかり認識して
安全運転で行きたいものです。右ハンだから認識しなくて言いわけじゃ
ないですけどねｗ

＞人の感情を逆撫でする左に乗ってたから
広い度量で笑って許してあげましょうよ。いまだにそんな人がいるのが
不思議でなりませんが。ちなみに私セカンドカーは右ハンですよｗ
716 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/22 01:29 ID:F7g+6YZv
>>714

＞大部分が遅鈍'sじゃんw

ヒマだったらオレの返事してるやつを見てみ…
ここ最近は特に忙しいから、ほぼ埼玉君にしか返事してないぞ^^
昼間はCRにこもってるからな(ToT)
ま、今夜で解放されたからいい
717 ：712：04/05/22 01:29 ID:YHTFFzbq
>>715
いや、最後の文は、よく「左に乗って事故が起こらないのは周りが気をつけてあげてるから。
感謝しろ」なんて半ば本気で言う人がいるから、嫌味で書いただけですよｗ

俺もセカンド？は右ですよ。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 01:32 ID:QP4efjwC
まあ、日頃の安全確認が不充分でそれに気づいていないヤツは、自分の経験で考えるから左ハンがとんでもなく危険と思うんだろう。
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 01:34 ID:76Wusf1N
何をほざこうが左信者は

　　　　阿呆
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 01:37 ID:ROGoe+pV
左が迷惑だと言う人は、ﾎﾝﾄに迷惑だから言う。
左が安全だと言う人は、危険が見えていないから言う。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 01:47 ID:YHTFFzbq
>>719
そーだね。左信者はまじで○チガイだね。
信者の意味を君が理解していればだが。

>>720
左が安全と言った人がいる？
「右が安全だ」と言う人がいるなら、それも危険が見えていないからだろうね。
迷惑？　俺は喫煙車両でタバコを吸ってて人に迷惑をかけているとは思わないな。
常識ハズレにバカバカ吸ってたり、吸い方が辺だったりでもしない限りね。
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 01:50 ID:ROGoe+pV
>>721
きみ、おもしろいね
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 01:51 ID:HfXaO/bK
はじぇどんが自作自演を必死に否定する姿は見てて滑稽だ。ｗ
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 01:51 ID:76Wusf1N
>>721
　阿呆認定！おめでとう！
725 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/22 01:54 ID:F7g+6YZv
>>723

負け犬＼(^O^)/
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 01:55 ID:cOQN36B1
>>712
こういうケースの場合、バスと左犯を、ごぼう抜きにしてますね。俺の場合。
で、抜くときに一発ホーンを鳴らす。

すると、大抵の左犯は、左に乗ってる自分の愚かさと、抜かれた悔しさが交錯するのか、
次回の停車で無理な追い越しをしようとしますな。
でも、それが出来ない。前が見えないからね。

まあ、なんというか哀れだね。左犯。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 01:57 ID:ROGoe+pV
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´,_ゝ`)
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 02:07 ID:YHTFFzbq
>>722
ありがとう。理解できた？

>>724
君の言う阿呆の定義は、君が反論できない事を書く人間らしい。
俺は阿呆だね。君とはレベルが違うｗ

>>726
君、日本語大丈夫？
明らかにパスは無理なタイミングでと書いてあるでしょ？
で、あの文を読めば、既に対向車はバスの真横ぐらいにまで来ている事が
分かると思うんだけどね。
これでごぼう抜きする気なら、君は後ろのおばちゃんと同一だよ。

それとも、運転がうまいから、狭い道でも一瞬の隙に追い抜きができると言う事かな？
そりゃーバスが最徐行すると言ったってすれ違えるんだから、する気になれば
フツーのスキルの人間なら追い抜きできるでしょ。
でも、そんな馬鹿は相手にしませんよｗ
使う場面が適切でない「ごぼう抜き」にも下らない虚栄心を感じるしねｗ
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 02:08 ID:YHTFFzbq
>>727
ごめんごめんｗ
せっかくだけど釣られちゃったよｗ
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 02:09 ID:ROGoe+pV
>>728
いやぁ、おもしろい。
まさか釣りじゃなかっただなんて・・。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 02:12 ID:t1qGP/mp
迷惑かけてもいいじゃないか。
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 02:16 ID:YHTFFzbq
>>730
ごめんね。
君の内容の無い文にはこれ以上レスできないよ。
頭を使わずに書くのって、面白くないからさ。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 02:19 ID:HfXaO/bK
３分後か。ｗ　はじぇどんはいつも即レス。完全にここに住んでるんだな。
虚しい人生だよ。こうなったら人間　終わりだねぇ。　ｼﾐｼﾞﾐ
734 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/22 02:23 ID:F7g+6YZv
さっきから…ずっとおったがな
アホちゃう？^^
735 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/22 02:27 ID:F7g+6YZv
負け犬の散歩の時間か？
＼(≧∇≦)/ぶわっはっは!
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 02:57 ID:ucVNbQ9t
運転中の行動
左右容認派、周囲のハンドル位置にはこだわらないので前後左右の安全確認をしつつ運行。
左否定派、周囲のクルマのハンドル位置を常に確認し、左ハンドルと見るやその動向に注視しつつ運行。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 03:24 ID:HfXaO/bK
>>736＝はじぇどん
お前、そんなガキみたいな事書いてて恥ずかしくないか？
738 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/22 03:34 ID:F7g+6YZv
埼玉君＝チドンよ…
よくまあ、こんだけおもちゃにされて出てくるなぁ
感心やで^^
おまえほど学歴と反比例した人間もおらんぞ
で…結局チャットも議論もできんのだな？
情けな(-.-)
こんだけ煽られたら普通自信があったらできるはずなんだがな^^
もう少し出てくる時はお母さんと相談してから出てきなさい

今夜はここで話してて、おまえを待っててよ

＞はじぇどんはいつも即レス…

これはないだろ…
狙ってたんだよな…突っ込み待ってたんだよな
明日も頼むで　ｐ(^o^)ｑ
739 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/22 03:37 ID:F7g+6YZv
埼玉君＝チドン

小屋に入ったんじゃないのか？

＞>>736＝はじぇどん

もう…オチは終わったんじゃないのか？
突っ込めないぞ…
寝っぞ、バカ(-.-)
740 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/22 03:54 ID:F7g+6YZv
そうそう

>>714

もう、寝たか？
ドライブスルーの方を見てきたけどな
向こうの118は埼玉君じゃないぞ(-.-)
やつはこっちの402だろ？
あいつは常連だぞ…(￣-￣*)ﾎﾞｰ
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 04:21 ID:F3CzOsJl
弱い犬ほど良く吠えるって言うけど…
2ちゃんでは貧乏人ほどよく吠えるんだなｗ
現実社会での妬みややっかみを発散する場だから仕方ないけどね～ｗ
まぁ、まずは人並みに稼げるようになってから吠えなよ、貧乏人どもｗ
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 05:06 ID:HfXaO/bK
>>741
はじぇどんの事を言ってるの？ｗ
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 06:15 ID:F3CzOsJl
はじぇどんは基地外だろ？
お前ら貧乏人だけど、まだ基地外よりはマシなんじゃないか？
傍から見てれば、の話だが。
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 09:42 ID:kXFNqRG2
「はじぇどん」って大昔のマンガの「はぜどん」から取ったのかな？
そうすると彼は相当なおっさんなわけで
自分のことを「おっちゃん」って言う人と世代も感覚も重なるわねｗ
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こて：04/05/22 10:56 ID:ebvCvdNC
「うじぇどん」でいいんじゃないか？
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 11:57 ID:NeF4t7k8
>>741-745 再登場希望w
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 11:59 ID:NeF4t7k8
って無視しとけってって俺が言ったんだっけ(苦笑
748 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/22 12:42 ID:F7g+6YZv
おはよう

負け犬はやっぱりせこいな…ひとが出てきたら小屋に入って、いなくなったなと思ったら出てくる^^
で、ずっとそのままなんか？
いつまで逃げるんだ？
そりゃ…吉牛で店員に文句も言えず、しょうがを入れて逃げるわな
＼(≧∇≦)/ぶわっはっは!
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 12:45 ID:U/f2zH+M
>>748
そういうくだらない文章はチラシの裏にでも落書きして自己満足して終わって
いただけるよう、望みます。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 12:46 ID:1D7qf8Hg


ぎっちょか･･･（ﾎﾞｿ
751 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/22 12:50 ID:F7g+6YZv
>>749

チラシって…
752 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/05/22 14:33 ID:95KO5iCW
なんかもう結論ぢゃろう。

左否定派は、事実なんかどうでも良くて、左が危険だと決め付けたいみたいぢゃし、
最初っから議論も検討もする気はないということよ。

だから、左乗りがいくら細かい事実を積み重ねても意味はないし、
日本の交通状況下でもスキルがあれば運転できると言う意見を
言うことすら許さんとね。

問答無用。信ずる正義のためには事実も見ないし議論もいらんと。
ついでにその正義が正しいかどうかの検証も不要と、そういうことよ。

そういう歪んだ善意ってのは、日本が軍国主義の道に突っ走った時の話に酷似しておる。
この分ぢゃとまたいつかやるんぢゃろうな。あーいう戦争を。

それから見ると捕虜を虐待しても、それを検証しようって意識がある分、今のアメリカの方が
まだしもマトモと思えるねぇ。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 14:43 ID:Pd7oHQV4
>>744
俺も「ハゼドン」が元ネタだと思ってた。
ただウチの実家（中部地区）だと十数年前に再放送やってて、
２０代後半の俺でもよく知ってたりするんだな。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 14:47 ID:Pd7oHQV4
>>752
わかりきっていた事でしょ。
「いくら銃で撃っても、ハンマーで叩いても、何度でも蘇り、以前とまったく変わらぬ格好で襲ってくる」のは
なにもチドンだけに限った話じゃなかったと、そういうこった。
俺はもう以前のようにマジレスするのはやめて、数日にいっぺん暇つぶしにROMってるくらいよ。
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 15:55 ID:2bRXxAnC
おっちゃんドイツで暮らしたら。
756 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/05/22 15:56 ID:95KO5iCW
>>755
オマエは自由や自己責任なんて言葉の存在しない北朝鮮で
暮らしたらよW
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 15:59 ID:2bRXxAnC
短気なんだな
おっちゃん
758 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/05/22 16:40 ID:95KO5iCW
>>757
あほか。短気だったらこんなスレに長々書き込んでこられるか？
根気よくひとつずつ論理を積み重ねてきて、それが賽の河原の石積みに見えても
きっと少しずつ進むものと思ったからこそワシは手間隙かけてやってきた。

しかしながら、結局の所、根拠も論理もない正義を振り回したいだけのガキや、
あるいは中学校の風紀委員みたいなバランス感覚の欠落した浅薄な正義感に燃える
左否定信者にはつける薬はなかったと言うことよ。
ほとんどはそういう救いがたいバカばかり。

そうでなけりゃ、オマエのような人の尻馬に乗って、テキトーかつ笑えもしないネタを書く
いい加減なヤツしかおらんのよ。舐めてかかってかまって噛み付かれてもピーピー言うな。
そんくらいならROMってろ。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 16:47 ID:CYTqmSTU
十把一からげにして「左否定派」などとレッテルを貼るのは何とかならんもんかね。

日本では左ハンドルは運転しにくいのは事実だし、それゆえ必然的に危険性は上がるわけだし、
歩道側の運転席が認められていない国があるのも事実だ。

左ハンドルも慣れれば問題ないなどといいつつ、
ペダル配置には文句たらたらでちっとも慣れないらしい。

救いがたいバカは左ハンドルマンセーにも大勢いる。

ジジイのバランス感覚も十分に欠落しているよ。
760 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/05/22 16:55 ID:95KO5iCW
>>759
＞十把一からげ
は　左　否　定　派　の専売特許ぢゃろうが？
今更何をホザいておるのよ。わざわざすすんでデリカシーのないことをしてきたんぢゃから、
デリカシーのない扱いされて文句言うなアホ。

そもそも理解力も想像力も欠落しておるのはオマエの3センテンス目をみりゃ
一目瞭然よ。解らんなら頭90度傾けて運転してみろ。馴れで解決できるかどうかな。
運動や作業にフォームと言うものがどのくらい大事なものか解らんなら口出しするな。
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 17:01 ID:CYTqmSTU
>>760
別に俺は「左否定派」なんぞの代表ではない。
あんたはそのつもりで書いているのかもしれんがね。

ペダル配置など慣れればなんの問題もない。
（もしも慣れないペダル配置だとしたら、それはメーカーの責任だな）
シフトレバーが右だろうがウインカーが左だろうが、安全性には大差は出ない。

頭90度？　
まったく意味不明だ。

興奮すると血管切れるぞじいさん。
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こて：04/05/22 17:11 ID:ebvCvdNC
じいさんがんがれー
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 17:21 ID:CYTqmSTU
要するにこのじいさんは、歩道側運転席の視界の不利益は慣れで解決するが、
理想の運転フォームのための右手シフトレバーとか左手ウインカーは譲れないというのかな。

ほとんど全ての国産車が採用する左手シフトレバーと右手ウインカーにどういう問題があるんだろうね。

欧米各国の自動車メーカーが作る右ハンドル（特に右ハンドルMT）にペダル配置の問題があるのなら、
それはメーカーの怠慢だね。

日本メーカーの欧州北米戦略車のペダル配置が問題になったことなんかなかろう。
レクサスは北米戦略車だからセルシオのペダル配置が悪いこともなかろう。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 17:33 ID:ty3RcgkD
相変わらず、同じ問答のくり返しだね。
過去ログ読めばいいのに・・・
765 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/05/22 18:05 ID:95KO5iCW
>>763
全然「要して」いない。解釈零点。勝手な解釈に勝手な批判。
美しいのぉ。それがチミらのやり方よ。

要するにチミはトヨタ以外は認めん派なんぢゃろう？
デリカシーがないことの証明ではないか。





という具合にチミらは何時も頓珍漢なキメ付けでワシらを不愉快にさせておるのよ。
自分がされて見るとどう不快か解るぢゃろ？
あー、それとワシは深夜まで出かけるからそれまでゆっくり反省していて良いよ。
766 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/22 18:37 ID:F7g+6YZv
はじぇどんはわけあってハゼドンから考えた^^
でも、オレは見た事ないんだな(￣-￣*)ﾎﾞｰ

さ…おっちゃんも出てきたことだから、今夜か明日ぐらいでオンラインチャットでもすっか？
左否定、肯定、入り乱れてでええやん
おっちゃんのファン、嫌いなやつ、またオレに絡むやつ、ただの冷やかし…なんでもええ
議論できない、チャットできない埼玉君＝チドンだけ除いてよ
どうせやつは怖くてできんのやし(-.-)
767 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/22 18:38 ID:F7g+6YZv
>>759

＞十把一からげにして「左否定派」などとレッテルを貼るのは何とかならんもんかね

これはオレは同意すっぞ^^
左否定の人にも話してわかるやつもおったしな
スタンダードに対する＋αのαの部分の認め方が違った人もおった

＞左ハンドルも慣れれば問題ないなどといいつつ…ペダル配置には…

うーん、これはあかんやろ…とオレは思うぞ
今ある問題ない車や、これからの車のことばっかじゃないぞ
すでに過去にあったひどい車の話だろ
やつらはそこにこだわるんだろ？
なんでそれは理解したらへんねん？
例えば同じ車種でペダル配置がおかしいのがあるとする（実際にあるんだろ）

１：同じ値段なら右を買う（便利、視界優先）
２：同じ値段なら左を買う（ペダル配置優先）
３：右が値段が高いけど買う（便利、視界優先）
４：左が値段が高いけど買う（ペダル配置優先）
５：納期が遅くても右を買う（便利、視界優先）
６：納期が遅くても左を買う（ペダル配置優先）
７：値段同じで納期が早いなら右を買う（納期優先）
８：値段同じで納期が早いなら左を買う（納期優先）
ペダル配置にこだわるやつは、2、4、6だな…便利等を優先するやつは1、3、5だ
中にはオレみたいに1,7,8ってのもいるんだよ
768 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/22 18:41 ID:F7g+6YZv
おっちゃん…でかけんのかぃっ
せっかく帰ってきたのに(￣-￣*)ﾎﾞｰ
車のことで聞きたいことあったんだけどな…

チャットの時でもいいぞ^^
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 18:41 ID:3+Yvm2vm
はっきりいって、あほです！！
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 18:44 ID:unnrxoKj
左ハンドルの国って、右ハン禁止されてるよね。多分。
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 19:04 ID:CbtcjSQu
>>764
過去ログを読むという些細な努力もできないんだろう。
または、読んでも理解できないんだろう。

些細な努力もしないで同じ質問を何度も何度も繰り返す奴。
どんな仕事もできそうにないな。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 19:35 ID:Pd7oHQV4
っつーか、いくつか前のスレみたいにテンプレとFAQを冒頭に貼れば？
それも無視してループさせる基地外がいても、徹底無視。
まあ、左ハンスレのほとんどがアンチにより悪意たっぷりで建てられる現状じゃ無理だろうな。
本当は一番良いのは、もう２度と建てない事だが… アンチとはじぇどんが望んでる以上、しかたないのか（ｗ
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 19:47 ID:2bRXxAnC
相変わらずイタイおやじだな。
774 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/22 19:59 ID:F7g+6YZv
>>772

＞アンチとはじぇどんが望んでる以上、しかたないのか（ｗ

ずっとオレは望んでないぞ…
オレが望んでるのは全員でのチャットだ(-.-)
ハンドルの議論も飽きたし、やつの自作自演の話も飽きた(￣-￣*)ﾎﾞｰ
ま、右ハン右折であたりそうになったとかで笑わせてくれるのはいい^^

>>773

おっちゃんはおでかけらしいぞ…

その前に書いてた

＞短気なんだな
おっちゃん

これはおもろかった^^
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 20:08 ID:cOQN36B1

右ハンドルのペダル配置が悪いなんていう評価は、イギリス等、白人国家からは
聞こえてこない。

欧米人は足が長いので、たかが数ミリのペダル位置の違いなんて、足側で吸収
してしまい問題とはならない。

ここで、ペダル位置で騒いでいるヤシは足の短い東洋人の中でも、更に短い
部類に属する左犯という種族なわけだ。彼らはその短かい足故、ペダル位置
の誤差に対する適応性がほとんど無い。

つまり、ペダル配置の問題は、左犯の足の短さにその原因があるというわけである。

キミ等左犯に適した車、国産車っていうものがあるのだから、素直に国産車に
乗ればよろしい。
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 20:14 ID:CYTqmSTU
>>771
過去ログどころか、何年も前から出ては消える左ハンドルスレッド。
中身にはまったく変化なし。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 20:19 ID:CYTqmSTU
>>765
鏡を見ながら言ってみな、じいさん。
十把一からげで「チミら」。

トンチンカンと言いつつジジイの主張は随分昔のスレッドと変わっていない。
左が危ないというなら大排気量車はいいのか？　とか、
左が危ないというなら軽自動車はどうなのか？　とか、
トンチンカンな質問をしてみたり、

「フォームが大切」と言いつつ、
最も大切なフォーム「乗車位置」は「慣れ」の一言で片づける。

もはや宗教だね。
778 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/22 20:30 ID:F7g+6YZv
>>777

横レスすっぞ
自動車の種類に色々あるよな
スタンダード＋α
そのαがスポーツカーであったり、左ハンであったり、ミニバンであったり
なんで、そこは理解せんねん？
車社会全体で話してるんじゃないか…
んでよ、今度はその左ハンを選択する部分の理由がたくさんあると…
ちゃんと読んでるのか？
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 20:39 ID:CYTqmSTU
>>778
3~4年前からずっと読んでるよ。

左ハンドルマンセーの一部には
「左ハンドルでも問題ない」
「左ハンドルでも慣れれば安全」（慣れなければ危険なのね）
「左ハンドルのほうがむしろ安全」
「右手でシフトしないと危ない」
「ペダル配置の問題があるから左のほうが安全」
などという主張をする人がいるね。

左ハンドルを選びたいのならどうぞご自由に。
私は止めないし禁止しろというつもりもない。

「運転席は中央線よりにあるほうが総じて安全性は高い」
これだけは譲れんね。
「右でも左でも変わらん」などと言うやつは飲酒運転常習犯と思想が同じ。

それからシフトレバーは右じゃなきゃ危ないとか言ってる人が
「左ハンドルは慣れの問題」などと口にするのは笑止千万だね。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 20:45 ID:CYTqmSTU
>>778
ジジイに反論するとその「α」が理解できないってことになるのかい。
どうもこの掲示板の書き込みってやつは自分の都合の言いように解釈する傾向にあるようだな。
自分のことも含めてそう思うよ。
好き勝手に二極対立に持ち込んじゃうしね。
その方が正義の味方っぽくて気持ちいいんだろう。
バカと正義の戦いみたいな感じね。

車社会もくそもない。

「中央線側に運転席があるほうが総じて安全」
これに文句があるのか？
（時々、歩道側にあるほうが安全だという主張を聞くけどね）

ミニバンとセダンとスポーツカーを比べるつもりはない。
左ハンドルのミニバンと右ハンドルのミニバンと比べているんじゃないのか？
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 20:58 ID:kqoDxUYB
>>780
「中央線側に運転席があるほうが総じて安全」
これに文句があるのか？

文句はないが、その危険性は許容範囲だ。
その証拠に規制されていないし、客観的な数値データもない。

と、左ハンの主張を書いてみましたがどうですか？
ちなみに漏れの立場は野次馬ですw
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 21:00 ID:WEu6O4rA
右がないから、出来が良くないから左乗ってるって言う人が、
なんで「左を認めさせたい」のか、これが一番わからん。
左ハンドル車を選んで乗ってるけど、左ハンドル自体には
不満なんでしょう？
そんな人が何で「たいして危険じゃない」とか「他にも危険な
車種はある」とか言ってまで左を認めさせたいのか。
そこがわからん。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 21:08 ID:WEu6O4rA
ペダルの話があったね。左ハンドルに慣れるか、ペダルに慣れるか。
左になんか慣れたって結局は欠点のある左ハンドルじゃない。
ペダルに慣れればそれは理想の車でしょう？ なぜこっちに向かわない。
もちろん慣れの程度が同じとは思わないし、どちらかあるいは両方に
永遠に慣れることが出来ないかもしれない。
でも目指す方向は明らかでしょ。
左の不利を認めておきながら、なぜそっちに向かう？
やっぱりわからん。
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 21:38 ID:3+Yvm2vm
＋αがなんで「左ハン」なんだよ！！

ほんっとバカぢゃねぇのぉ～

ケ○○の国からきた車に「左ハン」があるんぢゃ～
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 21:57 ID:0O4Bxi5O
あほか～
左ハンは危ないんじゃ
1.危ないのを承知で趣味で乗ってます。だってそれしか売ってないんだも～ん
ごめん、許して
2.危ないかも知れんが、注意してのっとるワイ、あほ～
3.日本で売ってるもん乗って何が悪いんじゃこら～
と言うのでは煽り方が違う
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 21:59 ID:3+Yvm2vm
まぁ、売ってるもんは、しかたないのぉ～

どこにでもうれしがりは、おるもんじゃて…
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 22:31 ID:76Wusf1N
　ん？左信者さんたち何処行ったの？ま、いつものことだけどね。
ツッコミやすくなるまで狸寝入りですか？
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 22:36 ID:oBE8rhVy
合法なんだからあとは自分で決めることだろ。
大人なんだから。

多少危険だろうが凄く不便だろうが
フォームに著しい無理が生じようとも未完成だろうと
日本で売ってるんだから。

あとは自分の好みの問題。
他人に、とやかく言うやつが一番異常だと思う。
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 22:37 ID:oBE8rhVy
合法なんだからあとは自分で決めることだろ。
大人なんだから。

多少危険だろうが凄く不便だろうが
フォームに著しい無理が生じようとも未完成だろうと
日本で売ってるんだから。

あとは自分の好みの問題。
他人に、とやかく言うやつが一番異常だと思う。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 22:39 ID:0O4Bxi5O
>>789
785
の3に該当します。
煽られて下さい
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 22:47 ID:BzhJpIDr
左に慣れていなくて迷惑運転したり、
無茶して事故って他人に迷惑かけなければ、
右でも左でもいいじゃないかな。
乗りたい車、好きな車が左しかないのもあることだし。
どちらも長所もあれば欠点もあるんだし、
双方の言い分主張していたら議論しても結論でないしな。
法律で規制されているでもなし、販売店も需要があるから販売しているんだし、
左で見栄張りたいと自己満足しているドライバーを
羨ましいと思うか、成金趣味と蔑むか、無視するか、・・・
どう思うかはこれまた第三者の自由だしね。
個人的には、日本の交通事情考えると実用優先なら右にする。
車の構造上の理由等から趣味を楽しむためなら左もあり。
左に慣れているからと言い訳する輩や最初から左にする者は、
運転技術未熟もんの見栄春君ということにしときます。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 22:58 ID:BhFucuzY
＞根気よくひとつずつ論理を積み重ねてきて、それが賽の河原の石積みに見えても
＞きっと少しずつ進むものと思ったからこそワシは手間隙かけてやってきた。
このおっさん何したいわけ？
＞舐めてかかってかまって噛み付かれてもピーピー言うな。
はあ？
793 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/22 23:02 ID:F7g+6YZv
>>787

＞ツッコミやすくなるまで狸寝入りですか？

(･_________･)ん?
今は拉致ニュースとK1だろ…
794 ：787：04/05/22 23:04 ID:76Wusf1N
>>793
　んっ？もうK-1始まったのか？はじぇどんもたまには役に立つじゃないか。
みてこよーっと。

　拉致ニュースウザイ。
795 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/22 23:07 ID:F7g+6YZv
>>780
オレ的には「左ハンドルでも慣れれば安全」やな
人それぞれのってのがなぜに理解できんねん？
オレは右折時、追い越し時の見難さと、左側を走るバイク、チャリンコ、歩行者の見易さ、狭い道でのすれ違いやすさでチャラだと
そう感じるやつもおるんよ
他のやつはもっと他にあーでこーで、そんなに変わらんってのもいる
んで、ほとんどは
「運転席は中央線よりにあるほうが総じて安全性は高い」
で、>>781が言うてるように

＞その危険性は許容範囲だ

ってよ…読んでるのか？

それを自分の意見と違えば

＞「右でも左でも変わらん」などと言うやつは飲酒運転常習犯と思想が同じ。

こういう発想が問題なんちゃうんけ？

＞ジジイに反論するとその「α」が理解できないってことになるのかい

なぜにそうなる…そのαの部分を話してないからだろ、話しても聞かないからだろ

＞好き勝手に二極対立に持ち込んじゃうしね。

オレはんなことせんよ

＞ミニバンとセダンとスポーツカーを比べるつもりはない。

スタンダード＋αなんだから…比べようぜ
そのαの中に左ハンって項目があるって考えがあるってことも聞けよ(-.-)
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 23:08 ID:BhFucuzY
＞あー、それとワシは深夜まで出かけるからそれまでゆっくり反省していて良いよ。
深夜までにもっともらしい蘊蓄を考えるのかな？
賛成派も反対派もこのおっさんの言うことって理解できてるの？
正直俺はよく分かんない。国語の成績良くなかったからかな。
797 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/22 23:10 ID:F7g+6YZv
>>787

＞みてこよーっと。

ヾ(･･;)ｫｨｫｨ
あんたが呼んだんじゃないか…(￣-￣*)ﾎﾞｰ
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 23:12 ID:ixgMg+xU
俺がこっそりいいこと教えてやる

俺も２ヶ月位前まで日本で左ハンドルは
右折もしにくく、追い越しもしにくく
デメリットしかない左ハンドルを
１度も乗ったことないのにアホだと決め付けてたんだけど
先月から訳ありで左ハンドル乗ってるんだけど
全然そんな事なかった。３日で慣れたな。
デメリットは自動発券の駐車場位。

だから１度は左ハンドル乗ってみろ
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 23:18 ID:oBE8rhVy
合法なんだからあとは自分で決めることだろ。
大人なんだから。

多少危険だろうが凄く不便だろうが
フォームに著しい無理が生じようとも未完成だろうと
日本で売ってるんだから。

あとは自分の好みの問題。
他人に、とやかく言うやつが一番異常だと思う。
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 23:19 ID:BhFucuzY
俺もこっそりいいこと教えてやる

俺は日本で左ハンドルに乗ることがそんなに危険だなんて
ホントは思ってないし、好きに乗ればいいと思っている。
でも、じいさんの蘊蓄とか、理論とかがついつい面白くて
反応してしまうだけだよ。
801 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/22 23:23 ID:F7g+6YZv
>>783

＞ペダルに慣れればそれは理想の車でしょう？

んなこと言うから、ちゃんと読んでるのか？ってやつらに言われるんだぞ
普通にシートに座ってだな、そのまま真っ直ぐにアクセルがあるのがいいよな？
それが、タイヤのところのでっぱりのせいで中央によってるのもあるやん
したら、体をねじることになったりで嫌だと…
オレも痛くなったやつあったぞ
それが左ハンだったら、そのまま真っ直ぐに足を伸ばせると…
その姿勢は運転中はずっとつきまとう問題だと
右折時、追い越し時はその瞬間の部分的なもんだと
んじゃ、そうじゃない車種にすればなんて言ってやるなよ

そこで、その嫌な部分と右折時等の見にくい部分のどっちを取るかで左ハンを取るやつもいるってことだ
安全に運転できるなら、そこの選択は人それぞれやろ
802 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/22 23:26 ID:F7g+6YZv
>>800

オレはこっそり教えることは何もない(ToT)
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 23:34 ID:BhFucuzY
>>782
＞なんで「左を認めさせたい」のか
左を認めさせたいのではありません。
自分の知識をひけらかし、一目置かれたいだけです。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 23:38 ID:MOquEZT+
で？左ハンのマニュアル車だったらこんどはクラッチが
「タイヤのところのでっぱりのせいで中央によってるのもあるやん」ってことに
なっちまわないか？

だいたい「よってるのもあるやん」ってなんだよ、「も」って。具体的には？
ちゃんと車名挙げてくれよ。

そんなんあったって小さな車で、しかもきわめて特殊な一例だろ？
そんなものをさもすべての右がそうであるかのように言うから基地外だ、っつーんだよ。
805 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/22 23:46 ID:F7g+6YZv
>>804

＞左ハンのマニュアル車だったらこんどはクラッチが…

(U_U)ﾉ ｳﾑ
オレも前はそう思ってたぞ^^
んで、なんでそこまで言うんやろって考えたんよ
普通、運転してて一番足をペダルに置くのはアクセルだよな
一番、真っ直ぐに伸ばしたいのがアクセルだからじゃないのか？
高速なんかでずっとギアを変えずに運転する時とかさ

＞ちゃんと車名挙げてくれよ。

ポルシェはひどいって言うてたな
オレは乗ったことないぞ^^
でも、ビートルは変だったぞ

＞そんなものをさもすべての右がそうであるかのように言うから…

言ってないと思うぞ
そういう車種もあって説明してたって…

ブレーキフィーリングとか、そういう系は右があかんとは言うてた
それと一緒にしてないか？
そこは別問題だぞ…
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 00:06 ID:DwlaqEgq
都会かそうでないかが重要じゃない？
左は右直の事故怖いし…
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 00:12 ID:3rcCOMBz
おっちゃんはまだ？
808 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/23 00:16 ID:n5Mc3mmx
藤田すごいな…
さ…風呂はいるぞ^^
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 00:18 ID:6UZ3qmo5
>>806
あとわき道から本道に出るときは怖い。それから必須ではないが片道一車線の
時の追い越し。これらは30万ｋ以上左ハンに乗っても慣れなかった。いや、慣
れるのも怖いと言うか。

確かに、交通量が少ないところ、見通しのいい広々としたところばっかりなら
問題は少ない。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 00:20 ID:1cfi6dGg
まーたいした車でもねえのに左ハンドルはちょっと…。金持ちならいいんだけど、ボロベンツやbm程度で左ハンはどうかと思うけどね。個人の趣味だからいいけどさビンボー人の左ハンは死ね
811 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/05/23 00:36 ID:XbLaP2dS
右ハンは総じて左より安全ぢゃ。そんなことは57億7千万回書いた。

右に乗る人を批判する気は全くない。

左ハンの運転は経験を積んで安全意識を持って運転する限り規制を
要するほど危険ではない。

物理的機構的に左の方がデキの良い車は現在も存在している。

法の制限に抵触しない限りにおいて、個人の選択は事故の責任範囲の問題である。

以上。
812 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/23 00:41 ID:n5Mc3mmx
>>810

まぬけ(-.-)

>>おっちゃん

おかえり^^
以上って…終わりかいっ
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 00:41 ID:aKZXlnAF
　左信者はすぐタイヤハウスを話題にするが、車のド真ん中に鎮座しておられる
ミッションについては無視するのね。大概むちゃ出っ張って邪魔やけどな？
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 00:42 ID:aKZXlnAF
>>811
　そんなおっちゃんはなんで左を擁護すんの？
815 ：まじぇすた：04/05/23 00:48 ID:XH4wW+zE
ぼぶ、まけちゃった
816 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/05/23 00:53 ID:XbLaP2dS
>>814
左擁護ではなく。左右容認。
理由はさっきのレス参照。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 00:53 ID:aKZXlnAF
>>はじぇどん
　プロレス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞K-1
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 00:57 ID:aKZXlnAF
>>816
　左容認するから糞みたいな右が入ってくんねん。1年間左ボイコットしてみ？
次の年から素晴らしい右ハンドル車が入ってくるで。
819 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/05/23 00:58 ID:XbLaP2dS
>>818
そうはイカない理由も過去レスに度々書いてきた。
過去レス参照。
820 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/23 01:02 ID:n5Mc3mmx
>>817

意味がわからんぞ…あ、プロレスの方が強いってことか？
前は他のレスラーがK1かプライドか、どっちか忘れたがぼろ負けだったな
今日はＫＯがあってよかった
須藤元気とグレイシーの試合もよかった＼(^O^)/
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 01:02 ID:aKZXlnAF
>>819
　過去レスは全部よんでるっちゅうねん。BMのはなしとちゃうやろな？
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 01:03 ID:gcrgG5Oo
>>819
でも、そうなってほしいとは思ってますよね？
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 01:05 ID:aKZXlnAF
>>はじぇどん
藤田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ぼぶ・さっぷ

中邑＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞いぐなしょふ
824 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/23 01:07 ID:n5Mc3mmx
>>823

１つ聞いていいか？
なぜに、おっちゃんに絡むんだ？
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 01:09 ID:aKZXlnAF
>>824
　おもろいから。だってアホやん、おっちゃんって。ま、はじぇどんも
同類やけど。
826 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/05/23 01:10 ID:XbLaP2dS
>>822
デキが同じなら右に乗る方がいいぢゃろう。
少なくともワシは左に乗りたいわけではない。
出来のイイ方に乗りたいだけぢゃ。

右は改善されるべきぢゃが、鏡対称に作ることは、コスト面などを勘案すると
なかなか難しいので、納得いく仕上がりになるかどうかはやはりわからんねぇ。
とこれは300万回目くらいかな。
827 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/23 01:13 ID:n5Mc3mmx
>>823

前に藤田はミルコ・クロコップに負けたぞ…
828 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/05/23 01:13 ID:XbLaP2dS
>>825
IDアナルファック君。そういう態度だから左否定派はノータリンの
単なる面白がり屋と決め付けられることになるんぢゃがねぇ。
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 01:15 ID:aKZXlnAF
＞おっちゃん
　だからおっちゃんて阿呆やねん。なんで鏡対称にせんとあかんの？
BMの薀蓄たれてたけど、おっちゃん、あんたほんまにそんな違いわかんの？
違うおもてのったらおんなじもんでも違うと感じるで？
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 01:17 ID:aKZXlnAF
>>おっちゃん
　おおっ！そうか！アナルファックな？神スレ行ってもいい？なんてな。
アフォか？オートフォーカスやっちゅうねん。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 01:18 ID:aKZXlnAF
＞はじぇどん
みるこ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ぼぶ・さっぷ
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 01:19 ID:3Ykk373P
>>811
さんざっぱら乗車フォームがうんたらかんたらほざいていたくせにね。
右ハンドルに乗ることを批判するようならそれこそキチガイだ。

左ハンドルは日本の法律には抵触しないし、選択はもちろん自由だ。
別に左ハンドル禁止運動をしたいとも思わんし、個人的にはことさら法改正も望まない。

左ハンドルの経験を積むまではそれなりの危険性はあるだろうし、
安全運転意識を持とうがやはり事故率には差が出るだろう。

規制するかどうかはまた別の話しだ。
たとえばスポーツカーと呼ばれる車種は事故率が高い。
止まることも曲がることもセダンより優れたものが多いにもかかわらず。
だからといって、規制をしろとは思わない。（そう考える人を批判もしない）

左右の両方が輸入され物理的構造的に左のほうが出来がいいとしたら、
それはメーカーの怠慢である。
そしてこういう怠慢を生むのはほかならぬ消費者の態度である。

法律は神が与えたものではない。
当然ながら改正できる。
さらに法の制限に抵触しなければ何をしてもいいわけではない。
たとえば後部座席のシートベルト着用率はお粗末の極みだが、
病院には年がら年中後部座席の怪我人が運ばれてくる。
（皮肉なことに運転手が無傷なことが多い）
すでに個人の選択の域を超えている。

幸いなことに左ハンドルのクルマは問題になるほどは走行していない。
しかし恐ろしいことに「慣れれば問題ない」「慣れた」という運転手が多い。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 01:21 ID:DwlaqEgq
すごく微妙なんで相談乗ってください。

307ccS16で左右まよってます。

メリットは…
左：シートヒーター標準・ペダル位置良し　使い勝手？
右：使い勝手良し　シートヒーター無し・ペダル位置？

シートヒーター設定が一緒ならば間違いなく利便性で右ですが…
冬でもよっぽど天気がよきゃ屋根降ろすつもりなんで…

日常ラクかOP車を楽しむか？？どっちが良いのでしょうか？
特殊な例ですがね…
834 ：　：04/05/23 01:21 ID:UReumQ02
しつもーん
ハマーって右ハンドルあるの？
右ハンがいいんだがなさそうだ
835 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/23 01:22 ID:n5Mc3mmx
>>おっちゃん

聞きたいことあるんよ…教えておくれ^^
こないだまで動いてた車が突然動かなくなった（240ZG）
ま、その間にキャブ交換とかはあったんだが…
なぜに動かないかって調べたらプラグ6本とも火花が出てないそうだ
コイルからデスビ間はコードをボディに付けたら火花が飛んでるらしい
デスビ本体か？キャップか？ローターか？
突然壊れるもんかい？

ただな、気になるんがボディで火花チェックってとこなんよ
エンジンブロックとボディとのアース線が断線してるとかでも、プラグの火花は飛ばないやんな？
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 01:23 ID:aKZXlnAF
>>833
　オープン乗る根性があるならシートヒーターなんてどうでもいいんじゃないの？
837 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/23 01:26 ID:n5Mc3mmx
>>836

シートヒーターは便利だぞ(-.-)
slkの時は冬がよかった
838 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/23 01:29 ID:n5Mc3mmx
>>832

＞左ハンドルの経験を積むまではそれなりの…

すぐ慣れるぞ…
オレは車幅のでかい車に慣れる方が時間かかったな
839 ：833：04/05/23 01:32 ID:DwlaqEgq
まあ、バイク乗りだから寒いのはなんとかなるんですがね。
ただ、着膨れでオープンもクールじゃないかなと…

はじぇどんさん、シートヒーターあるなしじゃそんなに違うモンなんですか？
840 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/23 01:36 ID:n5Mc3mmx
>>839

そりゃちゃうよ…
オープンじゃなくてもあったらいいなってものだったね
オレはslkはほとんどオープンにはしなかったけどな^^
それでもヒーターは重宝したな

ちょい外すぞ…また後でな
841 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/05/23 01:41 ID:XbLaP2dS
>>829
鏡対称にしなくても左ハンに乗ることに抵抗が無いので、
何の問題もなし。
普通の客には左用コンポーネントを流用した右ハンを、小うるさい気にし屋には
左ハンドルが選べる現状はそれなりにリーズナブル。

分かると言っているものは分かると思ってもらうしかない。
わからんという人を馬鹿にする気もなきゃ、議論する気もない。
気にならん人には右の方が安全で便利もイイし、下らん誤解も受けんで
済むのぢゃから、右乗っ取ればイイぢゃろう？　何の問題があるの？

ただ、ワシは差を感じる以上いい方に乗りたい。
そして、それはことハンドルの問題だけでなくインポーターの仕様の決め方、
グレードにアシのバランス。パワーの出方、変速のマナーまでトータルの話。
場合によってはペダルレイアウトの不自然さを我慢しても他のより酷い不自然さを
避けることぢゃってないわけではない。

3P君は色々書きすぎ、本人が言いたいこと言ってるだけならそれでも一向に構わんが、
わしに返事を求めたいなら、質問は質問らしく書いてくれ。
メーカーの怠慢、消費者の態度って理屈は机上の空論。客など所詮はコストインセンティブ
にしか転ばないのが現状。安けりゃそれでいいんぢゃよ。
割増金額が大きくなってまで右ハンドルを買うヤツは稀。左より100万高い右になったら
誰も買わない。「そんなメーカーの車買うものか」とならずに、「では安い左を買おう」となる
だけの話。よって空論はナンセンス。
以上。
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 01:41 ID:aKZXlnAF
>>839
　はじぇどんに「さん」付けはいらんぞ。
で、シートヒーターだが、冬、皮シートに座ったら冷やっこいやろ？
そのためだけにあんねん。そやけど、車に乗ってからスイッチ入れる
からヒーター効くころには体温で暖まってるねん。物によっては熱い
とかんじるもんもあるしな。好き嫌いかも知れんけどおれはいらん。
843 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/05/23 01:44 ID:XbLaP2dS
>>835
堂々とすれ違いな質問を…。
コードの順番は大丈夫かね？
普通に考えると差し込み順が怪しい。次にディスキャップの中心に
バネで押し付けられている接点。コイツは何かの拍子に落としたり無くしたりしやすい。
でなきゃ、ディスビの周囲から漏電してないかね？
いずれにしても情報少なすぎ。
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 01:47 ID:i9Ighqx9
冬の寒い日なんかは
エンジンが暖まってヒーターが効くまでのことを考えると
シートヒーターが有ったほうが良いよ
オープンカーなら尚更だと思う
845 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/05/23 01:51 ID:XbLaP2dS
>>833
冬の高速で眠くなった時に、窓を開けて外気を入れ、代わりにシートヒーターを
入れておくと頭寒足熱みたいなもんで、安全運転につながることがあるねぇ。
まあ、停まってしっかり休めるならそれに越したことはないが、それができん
シチュエーションもあるからねぇ。

しかしなぁ、最近のプジョーはそもそも薦めないねぇ。
504や405、205、306は良かったけどねぇ。
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 01:51 ID:aKZXlnAF
>>841
　はじぇどんがお休みした直後におっちゃんが出てくるからあやしいんちゃうの？
ま、それはええわ。そうそう、おれはいつから3Pになったんや？うらやましいんか？

　ま、どうでもいいけど、雑誌の読みすぎやで。仕向け地毎に仕様が違うのは
当たり前やけど、おっさん、全部乗ったんけ？夢の中で？

　安モンが欲しいんならヒュンダイTBでも買うたらどや？ええもん欲しいんやったら
百万でも二百万でも出せっちゅうねん。セコイ事言うな。

847 ：833：04/05/23 01:55 ID:DwlaqEgq
まあ、冬は降ろせば言いて話なんですがね…

ただ、周りもオープン海苔多くて（屋根無し２輪なのに何故か車も･･）
あったに越したことは無いと言うモンで…
848 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/05/23 01:57 ID:XbLaP2dS
>>846
そんなに怪しいのが気になるなら、3P君がチャットやればいいぢゃろうが？
チトおつむ足りない疑いのあるはじぇどんは大喜びするぢゃろう。

それから、世の中には色んな車に乗ったことがある人がいるものよ。
何も全部に乗らなくたって、ある程度経験積めば最初っから乗っても仕方ない
モデルは見当が付く。目ぼしいいくつかに試乗すれば済む話ぢゃろ？
といってもわからんか？

安モンの話は誰に言っとるのぢゃ？　ワシは左でも構わんから、高い金出して
右を買う（前提が仮定の話なのを忘れるなよ）必然性を感じない。そんだけ。
右にプラス100万円の価値を感じる人はどうぞ。
849 ：833：04/05/23 01:58 ID:DwlaqEgq
>>845
外車は保証が効くうちが花と聞きますんで…
そらその辺りのほうが圧倒的に渋くていいんですが・・・
850 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/05/23 02:01 ID:XbLaP2dS
>>849
まあ、何を買うかは本人が決めること。
ネガティブなことを言う人がいるのを承知で買うなら本人の選択ぢゃからねぇ。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 02:10 ID:aKZXlnAF
>>おっちゃん
　なんで100万高いねん？おっさんの作った例え話におっさんが答えてるでけやん？
ほんまにええ加減にしときや。
　フェララーリの右ハンオーダーとかマイバッハとかおっさんに関係ないことほざくなよ。

　そやから、1年左ボイコットしたら同じ値段で素晴らしい右が入ってくるッちゅうねん。
お前らがアホみたいにちょうしにのって」左買うからメーカーが作りよらへんねん。

　カリフォルニア州で新しい法案が」できたら世界中のメーカーがどうしてるか
くらいしってるやろ？毅然とした態度とったらメーカーもちゃんとするっちゅうねん。
852 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/05/23 02:15 ID:XbLaP2dS
>>851
あのね。メーカーはもうイイモノ作ろうと言う魂はあらかた無くしてしまったのよ。
客は安いものしか買わないから。ほとんどの客がカキワリで気が付かないから、
イイモノなんて作っても商売にならんと。だから今や欧州メーカーがこぞって
トヨタになりたがっているわけよ。優秀なポリシーのある技術者クビにして、
黙ってコストダウンに応じてカキワリを作れるヤツだけに仕事をやらせているんぢゃ。

もうね。そういう時代よ。ホントにイイ右ハンドルなんて出てくる可能性は限りなく低い。
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 02:20 ID:3Ykk373P
BMWにしろベンツにしろボルボにしろ、あんな高額設定でも売れるのは、
喜んで買う人がこれだけいるからなんだな。
本国とか北米での値段を考えたら、あほらしくなってくる。

MT自体売れないのにわざわざ右のMTまで開発しようとは思わんだろうね。
左のMTをそのまま持ってくれば喜んで買うし。

日本も左ハンドル規制をすれば出来のいい右ハンドルは増えるだろうね。
左ハンドルマンセーはこんな法案には反対しそうだけどさ。
本国仕様の左ハンドルのほうが出来がいいとか言ってね。

イギリスの真似をしたんだか知らないが、
クルマを左側通行にしたのが間違いの始まりだな。
線路の幅もイギリスに真似て狭いやつを採用しちゃったから不自由なことこのうえない。
先を見通す目を持たない阿呆が決めたんだろう。
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 02:22 ID:aKZXlnAF
>>852
　もう死んだら？右とか左以前に言うとること無茶苦茶やんけ。
安モンが世界制覇するんやったら、中国のコピー車が一番売れる
にきまってる。それに「プレミアム」なんて鼻くそ以下やな。

　世間の人々が安モン志向なら、トヨタかわんとなんでわざわざ
高い外国の車買うの？ハンドルの左右とか言う問題とちゃうで。
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 02:25 ID:aKZXlnAF
あほの相手は疲れた。

寝るわ！ほなさいなら。
856 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/23 02:26 ID:n5Mc3mmx
>>おっちゃん

すまんな、電話してた

＞コードの順番は大丈夫かね？

ヾ(･･;)ｫｨｫｨ
プラグの火花が飛ばんって…コード間違ってても変な順番で点火するだけちゃうん？
細かく言うと
44φのキャブを40φに交換後にまた44φに戻しただけなん
40φの時は普通にかかってた
デスビとかコードは何もいじってないとのこと（by車屋）
んで、40φに戻したらエンジンがかからん…調べたらプラグの火花が飛んでない
大雨あったしな…それもなんか関係あるかも
857 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/23 02:27 ID:n5Mc3mmx
>>855

せっかく戻ったんだ…寝んなよ(-.-)
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 02:27 ID:jUZ2eXJ3
>>853
右のMTは大抵のメーカーは造ってるよ。
日本に持ってこないだけ。

あと、英国では線路は広軌じゃなかったか？
日本の狭軌は英国植民地の規格じゃなかったっけ？
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 02:28 ID:U06FA4dC
>>854
横槍ですまんけど、あんた、ほんとに読解力ないね。
下らない質問返しする前に、あんたが読み返ししろよ。
俺はキャッチボールが見たいのによ、あんたみたいに
相手の玉を見ずにただ投げるだけの奴がいるとおもしとくないんだよ。
860 ：858：04/05/23 02:32 ID:jUZ2eXJ3
>>858
＞イギリスの真似をしたんだか知らないが、
＞クルマを左側通行にしたのが間違いの始まりだな。

ってか、左側通行にした時代（明治時代）は、そもそもクルマの「ハンドル位置」
なんて概念は無かったぞ？
左ハンドルを初めて採用したのはフォードT型（１９１１年）

先を見る目うんぬんするのは違うと思うぞ。
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 02:33 ID:aKZXlnAF
>>859
おもし「と」くなかって悪かったな？自分の意見もない奴が
偉そうにヌかすね。
862 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/05/23 02:33 ID:XbLaP2dS
>>854
いいよ。チミにはどうせわからんよ。

プレミアムってのはね。意訳すりゃ「ぼったくり」ってことなのよ。
客の視線で高級と見えそうな事はするが、本当に金がかかるエンジニアリングはやらない。
そういうこと。いくつも例は引いてやれるが聞きたくもなさそうぢゃし、馬鹿臭いからやめとくよ。

だいたい中国マーケットに対する認識も90年代のまま止まって
おるようぢゃし、まあ自分がバカだと認めない以上、人と意見が違えば、
他人の方をバカと思いたいんぢゃろうけどね。
863 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/23 02:34 ID:n5Mc3mmx
>>おっちゃん

＞チトおつむ足りない疑いのあるはじぇどんは大喜びするぢゃろう

いやいや…埼玉君じゃないけどさ、学歴あるぞ^^
いちお、これでも難しい仕事やってんねんぞ
ま、大喜びはするけどな(￣-￣*)ﾎﾞｰ
864 ：858：04/05/23 02:34 ID:jUZ2eXJ3
>>860

間違えた。。。

>>860は、>>853へのレス（追加）ね。
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 02:40 ID:aKZXlnAF
>>862
　もう、つかれたんやから寝かしてよ。プレミアムを追求しない
人間がなんで「できの良い左ハン」に」こだわるの？値段を気に
する庶民に「プレミアム」は関係ないがこだわる人には重要やろ？

　本当に金のかかるエンジニアリングをせんでいいなら安全性で
手抜きしたら一発やで。安い安い。
866 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/23 02:44 ID:n5Mc3mmx
>>865

寝んなよ(-.-)
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 02:45 ID:U06FA4dC
>>861
あらあらｗ
誤変換や誤入力で鬼の首を取るのは、ほんと馬鹿の証よ？
気をつけた方が良いと思うなｗ　

後ね、自分の意見が無いのとここで今書いてないのとは別。分かる？
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 02:46 ID:aKZXlnAF
>>866
　もうあかん。眠い。寝るわ。おやすみ。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 02:47 ID:aKZXlnAF
>>867
　おっちゃんの過去をもういっぺん見直して来い。さいなら。
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 02:47 ID:3Ykk373P
>>867
「証明は出来たがここには書かない」
と言って死んだ人がいたんだっけかなあ。
871 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/23 02:49 ID:n5Mc3mmx
>>868

あーあ…寝んのかい
せっかく埼玉君いじりでもつきあわそうって思ってたのによ^^
ちぇっ
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 02:51 ID:jUZ2eXJ3
>>862

うーん、要は、自分はメーカーの意図も手抜きも見抜いていると。
「違い」も分かると。なんだかなぁ・・・福野礼一郎みたいだな。
（あの人が右ハンドルの出来で不満を言うことはあまり無いけどね）

あと、>>862を呼んで唖然。

>だいたい中国マーケットに対する認識も90年代のまま止まって
>おるようぢゃし、

中国でどれだけバッタものが跳梁跋扈しているか知らないのかな？
そしてそれが大喜びで造られ、買われているという事実。

昔から何も変わらんよ、あそこは。
873 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/05/23 02:53 ID:XbLaP2dS
>>865
ワシのプレミアムの解釈はハッキリ書いたはずぢゃけど、
チミはプレミアムを何だと定義しているわけよ？
プレミアムに実があるかどうかハッキリ言及して欲しいねぇ。
3P君は少なくともワシをバカにできる程度には車に詳しいらしいから。

それと中国マーケットはもはや世界最先端商品の展開場所と考えるのが
ビジネスのセオリー。確かに車は現状でそこまで行っておらんけど、
型遅れのコピー品という認識は中国マーケットに対する理解では零点。
偉そうなこと抜かすならせいぜい日経新聞くらいは読んでもらわんとねぇ。
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 02:53 ID:U06FA4dC
>>870
うーん･･･それじゃーさ、左ハンドル全体に話題を向けてくれないかな？
俺は左しか選択肢の無い車に乗っててね、車というか、それが好きなんだよね。
同じ車種の右と左について書かれても、興味が無いから書く気にならないし、
正直、そこに対して俺は意見は無いな。わざわざ書くほどは。
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 02:54 ID:iT/K3qCV
「プレミアム」なんて昔で言う「ハイソカー」みたいな売り文句の一つ。
ただ単に少しでも高く売りたいってことでしょ。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 02:56 ID:U06FA4dC
>>373
あ、君、3P君かｗ
君宛に書いたのがあるんだけど、あんま長すぎてやめたんだよね。
クリックしときゃよかったなｗ
877 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/05/23 02:56 ID:XbLaP2dS
>>875
で、その文脈で>>865を読んでどう思うわけよ？
頓珍漢としか言いようがないぢゃろうが？
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 02:57 ID:U06FA4dC
↑なんかめちゃくちゃｗ
>>870ね
879 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/05/23 03:02 ID:XbLaP2dS
>>872
見抜いていると言うヤツが増上慢だとか、そういう観点はどうでもイイ。
別にチミとワシがどっちが車に詳しいか競争しているわけでもなけりゃ、
どっちが偉いか競争しているわけでもない。そういう視点を持ち出すのは
常に叩き屋なんぢゃよなぁ。女々しいと言うか、僻みっぽいと言うか。

そんなくだらない話はどうでもいいから、議論の中身で行こうや。
ワシはイイ右ハンが出てくるのは喜ばしいことぢゃと思うが、
今のメーカーの実情はそんなものを悠長に作ってくれるとは思っていない。
それは1年間左ハンの不買運動やっても同じぢゃと思う。
理由はこれまで書いた通り。

以上。
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 03:04 ID:3Ykk373P
>>874
意見がないなら書くなって、誰かがエラソーに言ってましたっけね。
書き込み自由の名無しの掲示板で「書くな」だってさ。
笑っちゃうよねぇ
881 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/23 03:05 ID:n5Mc3mmx
みんな…モナコは見てないのか？(-.-)
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 03:07 ID:U06FA4dC
>>880
あ、スレエディタが裏で残ってたよｗ
じゃ、君の意見を聞かせてもらおうかｗ

>>3P君
違うよ。

法の制限に抵触しなければ何をしてもいい。
これが事実。

法は全て正しいわけではない。
これも事実。
だからといって、「これは法が間違っている」と、法を無視して良いわけではない。
なぜなら、「間違っているかどうか」は君が決める事じゃない。例えそれが
万人が「間違っている」と思ったとしても。
万人が間違っていると思っているのなら、署名なりなんなりでそれを証明しなければならない。
その上で、然るべきところで、然るべきメンバーが討議し、然るべき手続きを踏んで法が
改正されるまで、その法に従わなければならない。無論、明文化した法に触れないとしても、
当然認められた選択の自由と言う権利を強制的に抑圧するのであれば、刑事、民事罰の対象。

法の間違いを主張するなら、それ相応の覚悟と相応の論拠（君の「考え」はごみほどの論拠にもならない）
を提示し、相応の努力をしなければならない。それができないのであれば、ただの独り言でしかない。
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 03:10 ID:U06FA4dC
>>880
あと、意見がないなら書くなってエラソーに言ってたのって誰？
誰かがエラソーに言ってたら、俺はそれを守らなきゃいかんの？
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 03:18 ID:3Ykk373P
>>882
「いい」って何？　法的に問題とされないってこと？
だとしたらトートロジーってやつだね。

「正しい」ってどういう意味で使ってんの？

法を無視するってどっから出てきた話しなの？

「これは法が間違っている」として法を犯したらそれは犯罪でしょう。
だれが無視していいといいましたか？

じいさんがどういう意味で「いい」と言っているのか知らないけど、
私の語感からすると
「法の制限に抵触しなければ何をやってもいい」
などということは断じてない。

じいさんの言葉を借りればある行為が法の制限に抵触したかどうかは、
じいさんが決めることじゃないね。
885 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/05/23 03:22 ID:XbLaP2dS
>>884
3P君は誰と話している気なんぢゃろう？
全部ひとまとめか？

あのね。ハンドルに「おっちゃん」と書いてあるのがワシぢゃよ。大丈夫？
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 03:26 ID:U06FA4dC
>>884
悪いけど、質問返しにいちいち答えるの馬鹿臭いから、
自分の>>832読んでからもう1回レスくれる？

分からないところには答えなくていいよ。
質問じゃなくて、意見を聞かせてね。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 03:29 ID:3Ykk373P
あんまり大丈夫じゃないねえ。夜も遅いし明日も仕事だし。

じいさんに書いたやつにいわゆる横レスされたわけね。
気付かなかったよ。

ま、私の左ハンドルに対するスタンスとしては
「乗りたきゃ乗れば」ぐらいだね。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 03:30 ID:3Ykk373P
>>886
何を言ってるのかわかんｎd様が違うのは
当たり前やけど、おっさん、全部乗ったんけ？夢の中で？

　安モンが欲しいんならヒュンダイTBでも買うたらどや？ええもん欲しいんやったら
百万でも二百万でも出せっちゅうねん。セコイ事言うな。

889 ：833：04/05/23 01:55 ID:DwlaqEgq
まあ、冬は降ろせば言いて話なんですがね…

ただ、周りもオープン海苔多くて（屋根無し２輪なのに何故か車も･･）
あったに越したことは無いと言うモンで…
890 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/05/23 01:57 ID:XbLaP2dS
>>846
そんなに怪しいのが気になるなら、3P君がチャットやればいいぢゃろうが？
チトおつむ足りない疑いのあるはじぇどんは大喜びするぢゃろう。

それから、世の中には色んな車に乗ったことがある人がいるものよ。
何も全部に乗らなくたって、ある程度経験積めば最初っから乗っても仕方ない
モデルは見当が付く。目ぼしいいくつかに試乗すれば済む話ぢゃろ？
といってもわからんか？

安モンの話は誰に言っとるのぢゃ？　ワシは左でも構わんから、高い金出して
右を買う（前提が仮定の話なのを忘れるなよ）必然性を感じない。そんだけ。
右にプラス100万円の価値を感じる人はどうぞ。
891 ：833：04/05/23 01:58 ID:DwlaqEgq
>>845
外車は保証が効くうちが花と聞きますんで…
そらその辺りのほうが圧倒的に渋くていいんですが・・・
892 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/05/23 02:01 ID:XbLaP2dS
>>849
まあ、何を買うかは本人が決めること。
ネガティブなことを言う人がいるのを承知で買うなら本人の選択ぢゃからねぇ。
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 02:10 ID:aKZXlnAF
>>おっちゃん
　なんで100万高いねん？おっさんの作った例え話におっさんが答えてるでけやん？
ほんまにええ加減にしときや。
　フェララーリの右ハンオーダーとかマイバッハとかおっさんに関係ないことほざくなよ。

　そやから、1年左ボイコットしたら同じ値段で素晴らしい右が入ってくるッちゅうねん。
お前らがアホみたいにちょうしにのって」左買うからメーカーが作りよらへんねん。

　カリフォルニア州で新しい法案が」できたら世界中のメーカーがどうしてるか
くらいしってるやろ？毅然とした態度とったらメーカーもちゃんとするっちゅうねん。
894 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/05/23 02:15 ID:XbLaP2dS
>>851
あのね。メーカーはもうイイモノ作ろうと言う魂はあらかた無くしてしまったのよ。
客は安いものしか買わないから。ほとんどの客がカキワリで気が付かないから、
イイモノなんて作っても商売にならんと。だから今や欧州メーカーがこぞって
トヨタになりたがっているわけよ。優秀なポリシーのある技術者クビにして、
黙ってコストダウンに応じてカキワリを作れるヤツだけに仕事をやらせているんぢゃ。

もうね。そういう時代よ。ホントにイイ右ハンドルなんて出てくる可能性は限りなく低い。
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 02:20 ID:3Ykk373P
BMWにしろベンツにしろボルボにしろ、あんな高額設定でも売れるのは、
喜んで買う人がこれだけいるからなんだな。
本国とか北米での値段を考えたら、あほらしくなってくる。

MT自体売れないのにわざわざ右のMTまで開発しようとは思わんだろうね。
左のMTをそのまま持ってくれば喜んで買うし。

日本も左ハンドル規制をすれば出来のいい右ハンドルは増えるだろうね。
左ハンドルマンセーはこんな法案には反対しそうだけどさ。
本国仕様の左ハンドルのほうが出来がいいとか言ってね。

イギリスの真似をしたんだか知らないが、
クルマを左側通行にしたのが間違いの始まりだな。
線路の幅もイギリスに真似て狭いやつを採用しちゃったから不自由なことこのうえない。
先を見通す目を持たない阿呆が決めたんだろう。
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 02:22 ID:aKZXlnAF
>>852
　もう死んだら？右とか左以前に言うとること無茶苦茶やんけ。
安モンが世界制覇するんやったら、中国のコピー車が一番売れる
にきまってる。それに「プレミアム」なんて鼻くそ以下やな。

　世間の人々が安モン志向なら、トヨタかわんとなんでわざわざ
高い外国の車買うの？ハンドルの左右とか言う問題とちゃうで。
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 02:25 ID:aKZXlnAF
あほの相手は疲れた。

寝るわ！ほなさいなら。
898 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/23 02:26 ID:n5Mc3mmx
>>おっちゃん

すまんな、電話してた

＞コードの順番は大丈夫かね？

ヾ(･･;)ｫｨｫｨ
プラグの火花が飛ばんって…コード間違ってても変な順番で点火するだけちゃうん？
細かく言うと
44φのキャブを40φに交換後にまた44φに戻しただけなん
40φの時は普通にかかってた
デスビとかコードは何もいじってないとのこと（by車屋）
んで、40φに戻したらエンジンがかからん…調べたらプラグの火花が飛んでない
大雨あったしな…それもなんか関係あるかも
899 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/23 02:27 ID:n5Mc3mmx
>>855

せっかく戻ったんだ…寝んなよ(-.-)
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 02:27 ID:jUZ2eXJ3
>>853
右のMTは大抵のメーカーは造ってるよ。
日本に持ってこないだけ。

あと、英国では線路は広軌じゃなかったか？
日本の狭軌は英国植民地の規格じゃなかったっけ？
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 02:28 ID:U06FA4dC
>>854
横槍ですまんけど、あんた、ほんとに読解力ないね。
下らない質問返しする前に、あんたが読み返ししろよ。
俺はキャッチボールが見たいのによ、あんたみたいに
相手の玉を見ずにただ投げるだけの奴がいるとおもしとくないんだよ。
902 ：858：04/05/23 02:32 ID:jUZ2eXJ3
>>858
＞イギリスの真似をしたんだか知らないが、
＞クルマを左側通行にしたのが間違いの始まりだな。

ってか、左側通行にした時代（明治時代）は、そもそもクルマの「ハンドル位置」
なんて概念は無かったぞ？
左ハンドルを初めて採用したのはフォードT型（１９１１年）

先を見る目うんぬんするのは違うと思うぞ。
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 02:33 ID:aKZXlnAF
>>859
おもし「と」くなかって悪かったな？自分の意見もない奴が
偉そうにヌかすね。
904 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/05/23 02:33 ID:XbLaP2dS
>>854
いいよ。チミにはどうせわからんよ。

プレミアムってのはね。意訳すりゃ「ぼったくり」ってことなのよ。
客の視線で高級と見えそうな事はするが、本当に金がかかるエンジニアリングはやらない。
そういうこと。いくつも例は引いてやれるが聞きたくもなさそうぢゃし、馬鹿臭いからやめとくよ。

だいたい中国マーケットに対する認識も90年代のまま止まって
おるようぢゃし、まあ自分がバカだと認めない以上、人と意見が違えば、
他人の方をバカと思いたいんぢゃろうけどね。
905 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/23 02:34 ID:n5Mc3mmx
>>おっちゃん

＞チトおつむ足りない疑いのあるはじぇどんは大喜びするぢゃろう

いやいや…埼玉君じゃないけどさ、学歴あるぞ^^
いちお、これでも難しい仕事やってんねんぞ
ま、大喜びはするけどな(￣-￣*)ﾎﾞｰ
906 ：858：04/05/23 02:34 ID:jUZ2eXJ3
>>860

間違えた。。。

>>860は、>>853へのレス（追加）ね。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 02:40 ID:aKZXlnAF
>>862
　もう、つかれたんやから寝かしてよ。プレミアムを追求しない
人間がなんで「できの良い左ハン」に」こだわるの？値段を気に
する庶民に「プレミアム」は関係ないがこだわる人には重要やろ？

　本当に金のかかるエンジニアリングをせんでいいなら安全性で
手抜きしたら一発やで。安い安い。
908 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/23 02:44 ID:n5Mc3mmx
>>865

寝んなよ(-.-)
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 02:45 ID:U06FA4dC
>>861
あらあらｗ
誤変換や誤入力で鬼の首を取るのは、ほんと馬鹿の証よ？
気をつけた方が良いと思うなｗ　

後ね、自分の意見が無いのとここで今書いてないのとは別。分かる？
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 02:46 ID:aKZXlnAF
>>866
　もうあかん。眠い。寝るわ。おやすみ。
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 02:47 ID:aKZXlnAF
>>867
　おっちゃんの過去をもういっぺん見直して来い。さいなら。
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 02:47 ID:3Ykk373P
>>867
「証明は出来たがここには書かない」
と言って死んだ人がいたんだっけかなあ。
913 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/23 02:49 ID:n5Mc3mmx
>>868

あーあ…寝んのかい
せっかく埼玉君いじりでもつきあわそうって思ってたのによ^^
ちぇっ
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 02:51 ID:jUZ2eXJ3
>>862

うーん、要は、自分はメーカーの意図も手抜きも見抜いていると。
「違い」も分かると。なんだかなぁ・・・福野礼一郎みたいだな。
（あの人が右ハンドルの出来で不満を言うことはあまり無いけどね）

あと、>>862を呼んで唖然。

>だいたい中国マーケットに対する認識も90年代のまま止まって
>おるようぢゃし、

中国でどれだけバッタものが跳梁跋扈しているか知らないのかな？
そしてそれが大喜びで造られ、買われているという事実。

昔から何も変わらんよ、あそこは。
915 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/05/23 02:53 ID:XbLaP2dS
>>865
ワシのプレミアムの解釈はハッキリ書いたはずぢゃけど、
チミはプレミアムを何だと定義しているわけよ？
プレミアムに実があるかどうかハッキリ言及して欲しいねぇ。
3P君は少なくともワシをバカにできる程度には車に詳しいらしいから。

それと中国マーケットはもはや世界最先端商品の展開場所と考えるのが
ビジネスのセオリー。確かに車は現状でそこまで行っておらんけど、
型遅れのコピー品という認識は中国マーケットに対する理解では零点。
偉そうなこと抜かすならせいぜい日経新聞くらいは読んでもらわんとねぇ。
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 02:53 ID:U06FA4dC
>>870
うーん･･･それじゃーさ、左ハンドル全体に話題を向けてくれないかな？
俺は左しか選択肢の無い車に乗っててね、車というか、それが好きなんだよね。
同じ車種の右と左について書かれても、興味が無いから書く気にならないし、
正直、そこに対して俺は意見は無いな。わざわざ書くほどは。
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 02:54 ID:iT/K3qCV
「プレミアム」なんて昔で言う「ハイソカー」みたいな売り文句の一つ。
ただ単に少しでも高く売りたいってことでしょ。
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 02:56 ID:U06FA4dC
>>373
あ、君、3P君かｗ
君宛に書いたのがあるんだけど、あんま長すぎてやめたんだよね。
クリックしときゃよかったなｗ
919 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/05/23 02:56 ID:XbLaP2dS
>>875
で、その文脈で>>865を読んでどう思うわけよ？
頓珍漢としか言いようがないぢゃろうが？
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 02:57 ID:U06FA4dC
↑なんかめちゃくちゃｗ
>>870ね
921 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/05/23 03:02 ID:XbLaP2dS
>>872
見抜いていると言うヤツが増上慢だとか、そういう観点はどうでもイイ。
別にチミとワシがどっちが車に詳しいか競争しているわけでもなけりゃ、
どっちが偉いか競争しているわけでもない。そういう視点を持ち出すのは
常に叩き屋なんぢゃよなぁ。女々しいと言うか、僻みっぽいと言うか。

そんなくだらない話はどうでもいいから、議論の中身で行こうや。
ワシはイイ右ハンが出てくるのは喜ばしいことぢゃと思うが、
今のメーカーの実情はそんなものを悠長に作ってくれるとは思っていない。
それは1年間左ハンの不買運動やっても同じぢゃと思う。
理由はこれまで書いた通り。

以上。
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 03:04 ID:3Ykk373P
>>874
意見がないなら書くなって、誰かがエラソーに言ってましたっけね。
書き込み自由の名無しの掲示板で「書くな」だってさ。
笑っちゃうよねぇ
923 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/23 03:05 ID:n5Mc3mmx
みんな…モナコは見てないのか？(-.-)
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 03:07 ID:U06FA4dC
>>880
あ、スレエディタが裏で残ってたよｗ
じゃ、君の意見を聞かせてもらおうかｗ

>>3P君
違うよ。

法の制限に抵触しなければ何をしてもいい。
これが事実。

法は全て正しいわけではない。
これも事実。
だからといって、「これは法が間違っている」と、法を無視して良いわけではない。
なぜなら、「間違っているかどうか」は君が決める事じゃない。例えそれが
万人が「間違っている」と思ったとしても。
万人が間違っていると思っているのなら、署名なりなんなりでそれを証明しなければならない。
その上で、然るべきところで、然るべきメンバーが討議し、然るべき手続きを踏んで法が
改正されるまで、その法に従わなければならない。無論、明文化した法に触れないとしても、
当然認められた選択の自由と言う権利を強制的に抑圧するのであれば、刑事、民事罰の対象。

法の間違いを主張するなら、それ相応の覚悟と相応の論拠（君の「考え」はごみほどの論拠にもならない）
を提示し、相応の努力をしなければならない。それができないのであれば、ただの独り言でしかない。
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 03:10 ID:U06FA4dC
>>880
あと、意見がないなら書くなってエラソーに言ってたのって誰？
誰かがエラソーに言ってたら、俺はそれを守らなきゃいかんの？
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 03:18 ID:3Ykk373P
>>882
「いい」って何？　法的に問題とされないってこと？
だとしたらトートロジーってやつだね。

「正しい」ってどういう意味で使ってんの？

法を無視するってどっから出てきた話しなの？

「これは法が間違っている」として法を犯したらそれは犯罪でしょう。
だれが無視していいといいましたか？

じいさんがどういう意味で「いい」と言っているのか知らないけど、
私の語感からすると
「法の制限に抵触しなければ何をやってもいい」
などということは断じてない。

じいさんの言葉を借りればある行為が法の制限に抵触したかどうかは、
じいさんが決めることじゃないね。
927 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/05/23 03:22 ID:XbLaP2dS
>>884
3P君は誰と話している気なんぢゃろう？
全部ひとまとめか？

あのね。ハンドルに「おっちゃん」と書いてあるのがワシぢゃよ。大丈夫？
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 03:26 ID:U06FA4dC
>>884
悪いけど、質問返しにいちいち答えるの馬鹿臭いから、
自分の>>832読んでからもう1回レスくれる？

分からないところには答えなくていいよ。
質問じゃなくて、意見を聞かせてね。
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 03:29 ID:3Ykk373P
あんまり大丈夫じゃないねえ。夜も遅いし明日も仕事だし。

じいさんに書いたやつにいわゆる横レスされたわけね。
気付かなかったよ。

ま、私の左ハンドルに対するスタンスとしては
「乗りたきゃ乗れば」ぐらいだね。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 03:30 ID:3Ykk373P
>>886
何を言ってるのかわかんないのに意見は書けない。
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 03:32 ID:U06FA4dC
>>888
自分の832を読んでその答えなら、逃げと認定。
（多分、君の言葉を借りてると思うがｗ）
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 03:33 ID:3Ykk373P
たとえば「質問返し」とあるけど882は質問じゃなくて意見でしょ。

だ～れも「法を無視してもいい」なんて言ってないしね。
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 03:34 ID:3Ykk373P
どうぞ認定して勝利の美酒に酔いしれてください。
「逃げ認定」「勝利宣言」は２ちゃんねるの日常ですね。
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 03:36 ID:3Ykk373P
付け加えるなら、
笑いながら間違ったことを自信満々でかたるのも２ちゃんねるの日常だね。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 03:37 ID:U06FA4dC
>>884が、俺の>>882への質問返しだって言ってるんだけど？
わかって書いてる？

戦術で勝とうとしないで、力で勝ちましょうよｗ
936 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/05/23 03:38 ID:XbLaP2dS
>>887
そういう注意力で突っかかってこられるのは迷惑ぢゃなぁ。

それとフリーエージェント君は>>859でちゃんと
「横槍で済まんけど」と断って入ってきているので、チミの
血の昇り過ぎが原因みたいぢゃねぇ。

ようするにさ。かっとなる前に相手の書いてることちゃんと読めば、
こんな長い議論の半分以上はいらんということよね。
頼むよ。文字読めるようになってくれよ。

それとやたらかっとなってると娑婆に入られなくなるから気を付けてね。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 03:40 ID:U06FA4dC
って書いてる間に、>>891も>>892も、ほんっと戦術好きだねｗ

＞笑いながら間違ったことを自信満々でかたる

のがどれで、その理由が書けないなら寝た方が良いんじゃない？
938 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/23 03:40 ID:n5Mc3mmx
もう何がなんだかわからんし…オレは寝る(￣-￣*)ﾎﾞｰ

オレは埼玉君＝チドンの笑いのセンスに期待してるからな…
どうせ出てくるんだろ？^^

892も893も…もっかい話し合えばどうよ
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 03:41 ID:o6vhKzq9
マツダヲタのダブルスタンダード

「いくら速くても4ドア車はスポーツカーじゃない」

RX-8発売
「4ドアでもRX-8だけはスポーツカー」


「4シーターはスポーツカーじゃない　ポルシェターボもスポーツカーじゃない」

RX-8発売
「4シーターでもRX-8だけはスポーツカー」
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 03:43 ID:jUZ2eXJ3
>>879
あなた、だいぶ前のスレで、こんなこといってたよね。

Ｑ：
おっちゃんの目から見て「コレなら乗りたい右仕様」って逝ったら、どんなのがあります？

Ａ：
フロントミドの2座ロータスモノは、Fホイールが遠いので
右ハンのデメリットが限りなく少ないし、設計が右で行われて
おるからね。右の方がいいぢゃろうね。

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1078019544/950

そんなあなたから見たら、どんな右ハンドル車だって乗れないわけだ。
フロントミドの2座ロータス以外は。
あなたが言う右がダメな理由にしたってうなづけるのも中にはあるけど、完全な
事実誤認や、あえて言えば言いがかりだってあるし。

あなたとは、完全に「わかりあえない」ってヤツだよね。
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 03:47 ID:U06FA4dC
>>894
いや、そのレスもAF君にしたんだけどね、どっかの俺のレスで
勝手におっちゃんと思い込んで、むこうから絡んできたんですよｗ
もっと性質が悪いｗ

>>896
いや、も一回って言われても、一回も話し合ってないしｗ
人に意見かけって言っといて、書いたら急に戦術派になっちゃったからねｗ
942 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/05/23 03:51 ID:XbLaP2dS
>>898
それをワシが過去に書いていると、今のスタンスと何か矛盾するのか？

議論しようって言ってるんぢゃから、その「完全な事実誤認」を指摘して
くれていいと思うんぢゃけど？何で直接ぶつけないの？
ワシが間違っとりゃ謝るしねぇ…。

まあ言いがかりってのは多分認識の問題ぢゃろうから永遠に平行線ぢゃろうけど。
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 03:59 ID:U06FA4dC
今の日本は間違ってる！
日本の法律は間違ってる！
おっちゃんは間違ってる！（笑）

かっこいーねー。まるで、筋の通った、自分をしっかり持った客観論者みたいだよね。

でも、ここにいる奴はみーんな「じゃ、どこがどう言う理由で、どのような論拠が？」
と書くと、消えたり、「分からない奴はヴァカ」とか言い出すだけなんだよね･･･

所詮、喫煙車両でたばこ吸ってるのを、そこには当てはまらない自分に都合の良い
一般論で口撃してるようなやつらだからね･･･
944 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/05/23 04:05 ID:XbLaP2dS
>>901
チミの言う通り。

前の方のレスでワシが不利になると出てこないとかほざいておったヤツがおったけど、
ワシに言わせりゃ、わしが忙しくて出て来たられない時に好き放題叩いて、
直接出てきて、「いや忌憚なく言ってくれよ」と書くとスタコラの繰り返し。

議論して決着つけようよねぇ>>898のウゼェ君。
逃げるんなら最初から言いがかりつけなきゃいいと思うんぢゃけどなぁ。
なんともダサッ！
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 04:12 ID:U06FA4dC
でも、完全にマジ逃げしてるのに、こっちが「いなくなったのを良い事に」
いたらいえないことを遠吠えしてる事にされちゃうからねｗ
本人はそれでうまい事やってるつもりなんだから手におえない。

さ、このまま続けるとまた「自演」とかの餌になっちゃうし、俺は寝ますｗ
946 ：898：04/05/23 04:36 ID:jUZ2eXJ3
>>902

うっぜーな、氏ねよジジィ・・・
何が逃げただ？チャットやってんじゃねぇんだぞヴァカ。
てめぇは何か？書き込んだ後必死になってリロードしているクチか？
もしそうならサーバとネットワークの負荷になるからやめろ（ｗ

あんたはさ、まず左ありきなんだよ。
まぁそれをＤＱＮ扱いされるから「左右許容だ」なんていってるけどな。

それが良く分かるのがコレだってことで、>>898を書いたわけ。

左はオリジナルだから正しい、右は出来損ないという結論ありきで話をしている。

事実はどうか、実際に乗ってみてどうか、問題になるレベルなのかどうかという一番大切な
ところで話をするんじゃなくてね。

だから、たとえば「いや漏れのＢＭＷ右は別に問題ないが・・・」と逝ってもダメ。
「分からなければそれでいいんじゃが」ってなるわけだ。
もうコリャ対話ができない状況だ。

終いには、企業のスタンスにまで話が及ぶ始末。（→例えばコレが言いがかり）
逆ハンドル仕様にそんな工数はかけられないってか？
あのな、世の自動車メーカーは三菱みたいなとこばかりじゃないんだよ。（→例えばコレが事実誤認）

こっちが言いたいのはこういうことだ。
947 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/05/23 05:11 ID:XbLaP2dS
>>904
バカは久比括れよ。

ではねぇ。ワシの3台の車（全て欧州製）のウチ2台が右ハンドルだと言う事実を
どういい逃れする？　オマエが智江遅れの頭で勝手にワシは左がありきだと
決め付けておるに過ぎんのがハッキリしておるぢゃろうが？
ワシがお前の言うような左以外認めない人間だったら、どうして右ハンドルを
2台も買うのだ。合理的に説明してみよ。

>>898は元の出題が、「許容できる右ハンドル」ではなく「乗りたい」という単語から
考えれば、「積極的に乗りたい右ハンドル」ということになる。
つまり許容とかそういう事でなく明らかに右の方がいいモデルという出題ぢゃろうが？
バカには日本語が分からないからまさに、言いがかりをつけて歩いているわけだ。

企業スタンスの話にしたって、オマエが問題にするのはせいぜい三菱レベルなんぢゃろうが、
世の中の車好きはもっと遥かに厳しいレベルでスタンスを評価しているのよ。
テメエのレベルで計るなクソ野郎。

無意味だからオマエは発言せずとも良い。だまっとれ！
948 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/05/23 05:30 ID:XbLaP2dS
こういうところにヤツの幼児性が現れているのぢゃが、

＞だから、たとえば「いや漏れのＢＭＷ右は別に問題ないが・・・」と逝ってもダメ。
＞「分からなければそれでいいんじゃが」ってなるわけだ。
＞もうコリャ対話ができない状況だ。

はぁ？　オマエは何か？　1万人が同じ車に乗ったら1万人が同じ感想になると
思っているのか？　
人間にはそれぞれ感性や好みの差が存在することが理解できないのか？
何の問題もないと言う人もいれば、いやこれは不自然だと言う人もいて
その両方が間違っていないと56億7千万回書いてきたのがまだ分からんのか？

もう一度書く。
■右ハンドルに何も問題を感じない人が右ハンドルに乗るのは全く正しい。
■右ハンドルに問題を感じて気持ち悪い人が左を選択するのはやむを得ない。
それ以上でもそれ以下でもない。それともオマエは右ハンドルに違和感を感じた
人間を秘密警察で狩り出して粛清でもして回ろうと言うのか？

中学生くらいになったら、もっと人間の個性というモノに関しての洞察力が
あって然るべきぢゃとワシは思う。国民全員が同一の感想しか持たないなんて
気持ち悪い世の中はワシはご免ぢゃ。
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 05:38 ID:+yAsST57
はじぇどん＝おっちゃんだととっくにバレてるのに、どうしてこいつは一人芝居
やめないんでしょうか？
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 05:42 ID:4rH2wWK9
安全がどーのって話は過去の物でつねw

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 05:45 ID:4rH2wWK9
右は安全、左は危険という結論ありきで話をしている。
事実はどうか、実際に乗ってみてどうか、問題になるレベルなのかどうかという一番大切な
ところで話をするんじゃなくてね。
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 05:46 ID:4rH2wWK9
>>907
きっと君と同じ事をしているだけなんだよw
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 05:46 ID:3rcCOMBz
深夜０時過ぎに帰って来て
朝の５時過ぎまで２ちゃんかよ。
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 05:51 ID:4rH2wWK9
ID:+yAsST57とID:3rcCOMBzはもう二度と現れないで賞
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 08:08 ID:3rcCOMBz
911参上。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 08:20 ID:7gJWWFW3
なかなか昨夜は盛り上がったようだね。

そろそろ次スレ････と言いたいところだけど
そろそろ俺も疲れてきたな。

議論をちゃんと出来るアンチが結局ひとりも参加してないんだもんな。


結論が出てるのに問題提起の繰り返し、捨てゼリフ、すり替え、暴言、卒業宣言、
このあたりは大得意なんだけど、肝心の｢反論｣となるとテンデ駄目。
スタコラサッサーってなもんだ。

もうこのスレで終わりでいいんじゃないの?
モグラ叩きも飽きた。
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 08:30 ID:bSRuKAyt
＞もうこのスレで終わりでいいんじゃないの?
いや、おっちゃんの素晴らしい持論を聞きたい。
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 08:34 ID:3Ykk373P
「運転席が中央線側にあるほうが安全」

少なくともこれが現在の世界のスタンダード。
日本では歩道側ハンドルはまったく規制されていない。
欧米各国では規制しているところが多い。

歩道側ハンドルの弱点が「慣れ」で解決できるというのは完全に主観。


>>914
スレを終わらせる必要はないんだよ。
キミがクリックをやめればそれで終わる。
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 08:49 ID:bSRuKAyt
>>916
おっちゃんとの議論って面白いだろ。
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 09:00 ID:3rcCOMBz
911再び参上
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 09:01 ID:Pt6m5bSr
>>917
持論を展開するだけで、話し合いにはなってないけどな。
962 ：外車ディーラー勤務：04/05/23 10:04 ID:CnQ20rL5
正規輸入車は右ハンドルが用意されているのでほとんどの常識的なお客様は
抵抗無く右ハンドル車を選ばれますが、たまに左ハンドルに拘るお客様が
いらっしゃいます。理由を聞くと、ずっと左ハンドル車に乗っているから
運転しやすいとか、左ハンドルで無いと外車じゃないとかおっしゃいます。
総じて外車に過大なステイタスや他人との差別化を求めるお客様が多いです。
正規で右ハンドルしか無いのに左ハンを持ってこいと言われて並行輸入車を
条件付で販売することもありましたが後々クレームでひどい目に会い、今は
遠慮させて頂いております。最近は中古車相場でも右ハンドルのほうが高い
ことを説明すると、左ハンドルに拘らなくなるお客様が一般的に多いです。
また実際左ハンドル車が右折時に対向車に鼻先を引っ掛けられての修理入庫が
多いので右と左で迷っているお客様にその説明をすると１００％右になります。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 10:09 ID:x1nMsAUb
↑もっともだね。
964 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/05/23 10:26 ID:XbLaP2dS
>>916
はい。3Pくんご苦労さん。
「馴れで解決できる」というのが完全に主観であるのは仰るとおりだが、
危険であると言う認識もまた完全に主観でしか無い。これは構造的に平行線。
他国の（法的規制がかかっている国が多いかについて何度も異論が出ている点を
無視した展開は遺憾だが）状況を根拠と言うなら、左右混合で世論が沸騰する
気配がないという状況もまた根拠になって当然。それが論理的平等性である。

つまり、大上段に主観を否定するなら客観データーをご提出願うしかない。
わが国には貴重な実例がそれこそ極めて豊富にあり、机上の空論で無く、
実データで語ることができるはずである。それがどうしても規制を要するほど
危険なものであれば、国民のコンセンサスが得られるだけの統計が出てこない方がおかしい。

実際、シートベルト規制の時にもそうした統計は存在し、発表されていた。
2輪のヘルメット規制もしかり。さらに記憶に新しい事件で言えば飲酒運転による
悲惨な事故は大々的に報道され、明らかに世論が形勢されていく過程が民主主義的
に納得できた。法律は走した手続きを経て立法されるべきである。

3P君が個人的意見を開陳しているに過ぎないなら言うだけ自由である。
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 10:48 ID:3rcCOMBz
絶対数の少ない左ハンドルとシートベルト
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 11:02 ID:3rcCOMBz
ところでおっちゃんていつ寝てるの？
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 11:18 ID:7CjQd1Co
>>922
と、言うことは統計が発表されていなければ、危険という発想自体が間違いという事ですか？


968 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/05/23 11:24 ID:XbLaP2dS
>>925
何故そのように考えられるのですか？
969 ：エボ乗り眼鏡（本物） ◆xgN5XKN0kA ：04/05/23 11:30 ID:Lz/9j5hY
何かこのスレ久々に来たなぁ・・・・
というわけで「おっちゃん」氏の本日のレスです・・・すごいレス数？いつ寝てるの？

811 名前： おっちゃん ◆Y9KW.my8gw [sage] 投稿日： 04/05/23 00:36 ID:XbLaP2dS
816 名前： おっちゃん ◆Y9KW.my8gw [sage] 投稿日： 04/05/23 00:53 ID:XbLaP2dS
819 名前： おっちゃん ◆Y9KW.my8gw [sage] 投稿日： 04/05/23 00:58 ID:XbLaP2dS
826 名前： おっちゃん ◆Y9KW.my8gw [sage] 投稿日： 04/05/23 01:10 ID:XbLaP2dS
828 名前： おっちゃん ◆Y9KW.my8gw [sage] 投稿日： 04/05/23 01:13 ID:XbLaP2dS
841 名前： おっちゃん ◆Y9KW.my8gw [sage] 投稿日： 04/05/23 01:41 ID:XbLaP2dS
843 名前： おっちゃん ◆Y9KW.my8gw [sage] 投稿日： 04/05/23 01:44 ID:XbLaP2dS
845 名前： おっちゃん ◆Y9KW.my8gw [sage] 投稿日： 04/05/23 01:51 ID:XbLaP2dS
848 名前： おっちゃん ◆Y9KW.my8gw [sage] 投稿日： 04/05/23 01:57 ID:XbLaP2dS
850 名前： おっちゃん ◆Y9KW.my8gw [sage] 投稿日： 04/05/23 02:01 ID:XbLaP2dS
852 名前： おっちゃん ◆Y9KW.my8gw [sage] 投稿日： 04/05/23 02:15 ID:XbLaP2dS
862 名前： おっちゃん ◆Y9KW.my8gw [sage] 投稿日： 04/05/23 02:33 ID:XbLaP2dS
873 名前： おっちゃん ◆Y9KW.my8gw [sage] 投稿日： 04/05/23 02:53 ID:XbLaP2dS
877 名前： おっちゃん ◆Y9KW.my8gw [sage] 投稿日： 04/05/23 02:56 ID:XbLaP2dS
879 名前： おっちゃん ◆Y9KW.my8gw [sage] 投稿日： 04/05/23 03:02 ID:XbLaP2dS
885 名前： おっちゃん ◆Y9KW.my8gw [sage] 投稿日： 04/05/23 03:22 ID:XbLaP2dS
894 名前： おっちゃん ◆Y9KW.my8gw [sage] 投稿日： 04/05/23 03:38 ID:XbLaP2dS
900 名前： おっちゃん ◆Y9KW.my8gw [sage] 投稿日： 04/05/23 03:51 ID:XbLaP2dS
902 名前： おっちゃん ◆Y9KW.my8gw [sage] 投稿日： 04/05/23 04:05 ID:XbLaP2dS
905 名前： おっちゃん ◆Y9KW.my8gw [sage] 投稿日： 04/05/23 05:11 ID:XbLaP2dS
906 名前： おっちゃん ◆Y9KW.my8gw [sage] 投稿日： 04/05/23 05:30 ID:XbLaP2dS
922 名前： おっちゃん ◆Y9KW.my8gw [sage] 投稿日： 04/05/23 10:26 ID:XbLaP2dS
926 名前： おっちゃん ◆Y9KW.my8gw [sage] 投稿日： 04/05/23 11:24 ID:XbLaP2dS
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 11:32 ID:FzNkP+K6
左右容認派の主張内容、功績
・左通行には右ハンドルが（左ハンより）安全で便利。あたりまえ。みんなが認めている
・左ハンの危険度は、禁止すべきほどのものではない。
・左ハンに乗るのも右ハンに乗るのも自由。当然だが右ハンを否定することはない。
・左ハンが好きなのではなく。完成度の高い車が好きなのである。その理由で右ハンを選ぶことも当然ある。
・左ハンモデルと全く同じ完成度の右ハンモデルが、同じ値段で作れるわけがない。
・交通インフラは慣れで解決できた。体が曲がるのは慣れで解決できるわけがない。
・話を整理するために、数々の質問を投げかける
・左ハンが優れている点、構造上、人間工学上などの理由をひたすら説明

左反対派の主張内容、功績
・容認派は、左通行には右ハンドルが（左ハンより）安全で便利ということすらわからない
・右ハン化モデルの完成度が低いのはメーカーやユーザーの怠慢だ。同じ値段で同じ完成度の車を持ってくるまで不買運動せよ。
・「ペダルのズレは許せないが、ハンドルのズレは許せる」というのはおかしい
・右折時に危ないはずだ。追い越し時に危ないはずだ。
・左ハン運転は飲酒運転と同じ
・そんなに左ハンが好きならヒュンダイを買え。北朝鮮へ行け。
・構造上、人間工学上の理由など、言い訳だ、見栄だ、暗示だ。
・左乗りはキチガイだ、土方だ、チョンだ、知障だ、ダンプ乗りだ
・容認派をイジルのは楽しい
・容認派は、長文がウザイ、読解力不足、無免許だ、屁理屈だ、見栄だ、チョンだ、
・容認派からの質問にはなにがなんでも絶対に答えない。ひたすら煽ったり、同じ質問を繰り返すのみ
・過去に解決した話題を延々と蒸し返して、嬉々として質問する。即答されてもリアクションしない。
・ヒマがあれば、解決済みの質問。あるいは、アホだ、チョンだ、見栄だ、言い訳だ、北朝鮮へ行け、ヒュンダイを買え、・・・を繰り返す
・「高級車ならまだ左ハンでもいいけど・・」などと金額でしか車の価値を計れない。


971 ：エボ乗り眼鏡（本物） ◆xgN5XKN0kA ：04/05/23 11:32 ID:Lz/9j5hY
多分今日は5時半くらいに床に就いて、しかし10時過ぎには起きちゃったみたいですね。
左ハンドルを叩く池沼達を駆除するという正義のためとはいえ、なかなか大変なことです・・・
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 11:34 ID:FzNkP+K6
>>927
ひまじんごくろう。
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 11:34 ID:7CjQd1Co
>>926
916宛ての文章だという事はわかりますけど、
そういう風に読みとることもできるでしょ？という程度の話し。
>>924，927
いつ寝てるのってのは同感。
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 11:35 ID:zRWv7200
世間の皆様、ご迷惑かけてます・・・という態度なら、
許そう左ハンのり
975 ：エボ乗り眼鏡（本物） ◆xgN5XKN0kA ：04/05/23 11:37 ID:Lz/9j5hY
>>930
いや、簡単ですよ、ぎこなび使ってますから。
IDコピペするだけで出来ます。
私はおっちゃん氏の数少ない理解者でもありますし・・・
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 11:39 ID:FzNkP+K6
>>933
エボノリはなんだっけ？
どういうスタンスなんだっけ？

「左ハンは見栄だろ？」というタイプだっけ？
あ、あと、「名無しは相手にしない」が口癖だっけ？
ランエボが大好きなのはなんか記憶に残ってる。

俺はインプ派だけどね。
977 ：エボ乗り眼鏡（本物） ◆xgN5XKN0kA ：04/05/23 11:43 ID:Lz/9j5hY
俺は「左乗り＝見栄」とさんざんいってきたけど、おっちゃんに論破された。
いや、そこまで必死になれる「おっちゃん」を許してあげた、というのが本音かな。

俺はランエボ大好きだよ。
速いし、四駆だし、荷物たくさん詰めるし、5人乗車できるしね。
978 ：toorisugaridagayoroshiku：04/05/23 11:48 ID:FzNkP+K6
>>935
「左ハンは危ないけど法規制されてないだけだ！」
「少しでも危険性のある車をわざわざ選ぶのはキチガイだ！」と言いながら
自らはミニバンなどの不安定で危険な車種に乗ったり、制御しきれないほど
ハイパワーなスポーツカーに乗っているやつらがたくさんいます。

どう思いますか？



979 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/05/23 11:52 ID:XbLaP2dS
>>931
>>922を読んで、>>925のコメントになることがすでに意図的リアクションと感じるねぇ。
安全に疑問を呈するのは構わんけれど、議論の決め手には一向にならんと
言っているに過ぎない。

980 ：931：04/05/23 12:01 ID:7CjQd1Co
ああ、そう。でも意図的じゃないんだけどね。
981 ：toorisugaridagayoroshiku：04/05/23 12:05 ID:FzNkP+K6
>>937
おっちゃんは、今週末の予定がないのか？
まぁいいんだが。

昨日の夜、「もう同じ繰り返しは無意味なことと気付いた」といって
始めたにもかかわらず、またすごい数のアリさん達にタカられて
殺虫剤を乱射してる。

目の前のアリは、簡単に殺せる。それは俺も実感した。
本当に簡単だよ。いつも使ってる殺虫剤をひと撒きするだけだもん。
それだけで、彼らは、蟻酸撒いてスタコラ逃げるか、その場で死ぬ。
一匹たりとも、抵抗してくるアリはいない。
もともと勝ち目がないことをよく知ってるんだろう。

でもさ、アリを絶滅させることは無理なんだよね。
一晩寝れば、また無数のアリが近寄ってくる。

これはもうキリがないですよ。
もういいんじゃないか？

ほっといても、アリが大繁殖するわけでなし。
アンチなんてそもそも少数派だし、ここでいくらほざいても
左右ハンドルが認められているこの法律は当面はまだ変わらないだろう。

彼らはどうせ勝ち目がないことがわかってて
楽しみながら噛みついてくるんだよ。

俺はもうわざわざアリにタカられるためにこのスレにくるのはよそうと思う。
殺虫剤一発で即死するかスタコラと逃げるという彼らの行動習性には、もう誰もが気付いていることなんだから。
982 ：toorisugaridagayoroshiku：04/05/23 12:11 ID:FzNkP+K6
ま、たまに殺虫剤をバラまいて、虐殺するのも楽しいけどね。
慌てふためいて、捨てゼリフを吐いて逃げる様子を見るのもまた楽し。

でも、時間の無駄だから、俺はもういい加減やめとくわ。

チドンも飽きたみたいだし、一日一度の「ハジドンの自作自演だね」みたいなカキコ以外は
ほとんどしなくなった。

殺虫剤をたっぷり用意して、アリがたかりに来るのを待つってのも
あまり趣味がいいもんじゃないよね。

というわけでヤメヤメ。解散。
983 ：エボ乗り眼鏡（本物） ◆xgN5XKN0kA ：04/05/23 12:18 ID:Lz/9j5hY
まあ、どっちでもいいですよ、ハンドルなんて。
ただこのスレは「必死な左ハンドル乗りが語りたがるスレ」でしょうから、続けるべきでは？
984 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/05/23 12:27 ID:XbLaP2dS
>>940
ま、その通り。
ただねぇ。性分というか、卑怯なヤツ、非論理的な物言いを見ると訂正させたくなるのよ。
確かに面倒くさいし、不毛なのも分かっとるんぢゃけどねぇ。
985 ：外車ディーラー勤務：04/05/23 12:32 ID:CnQ20rL5
声高には言えませんが外車海苔は変人が多いから所詮議論にはなりえませんよ
関係ないけど、ここは間をとってマクラーレンＦ１がやっぱ最高ということで。
986 ：toorisugaridagayoroshiku：04/05/23 12:37 ID:FzNkP+K6
>>943
お前はうるせーよ。
外車ディーラーマン程度がメーカーやインポーターの代弁者だなんて思ってるような
オメデタイやつはここにはいないから、すっこんでろ。

マクラーレンＦ１ネタも、お前で３００人目だ。
次はミゼットネタか？ジャガーか国産の左ハンネタか？
987 ：エボ乗り眼鏡（本物） ◆xgN5XKN0kA ：04/05/23 12:43 ID:Lz/9j5hY
>>944
ヤメヤメ、解散。

なんていっておきながら、随分必死なレスですね。
まあ「車なんて何でもいい」っていうのが大部分の大人の意見であって、
何が何でも左ハンドル外車、なんていうのは「俺流の生き方」を標榜するお方だと思いますね。
同義語として「少年の心を持つ大人」というキーワードもあります。
まあ、おめでたいと言うか嘲笑の対象というか・・・・・
いずれにせよ勘違いに気づかない少数派であることには変わりないと思います。
988 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/23 12:44 ID:n5Mc3mmx
おはよう…あんたら元気だな
埼玉君＝チドン…ほんとにバカ(-.-)

>>944

懐かしい名前にしてるじゃないか^^

＞お前はうるせーよ

ほら…それが君の性分なんだよ^^
今は飽きて解散っちゅうてるけどさ…また同じ結果になるって
それでええんちゃう？
989 ：外車ディーラー勤務（偽者）：04/05/23 12:52 ID:CnQ20rL5
>>944
ほら、外車海苔の頭の程度なんてこんなもんです、痛いとこ突かれると
すぐ頭に血が上り、おまけにディーラーの人間を見下す発言をするとは
あなたが外車海苔なら、担当のディーラーマンは裏ではあなたの事を
さぞかし軽蔑し馬鹿にしている事でしょう、あなたの前ではそんなそぶりは
微塵も見せないでしょうが。
しかし、まさか本当に自分をディーラーマンと信じてるとはね
当然ネタと受け止めてくれてると思っていたのですが、痛いですね。
ちなみに自分も外車海苔なので性格悪いですが右ハンドルに乗ってますよ。
990 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/23 12:56 ID:n5Mc3mmx
>>947

>当然ネタと受け止めてくれてると思っていたのですが、痛いですね

ちゃうって…やつはそのネタさえも飽きたと…
991 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/23 13:00 ID:n5Mc3mmx
エボちゃん(ﾟДﾟ)/ ﾀﾞｰ!

なあなあ
君はまだあのバカ（埼玉君＝チドン）と違って話ができたよな？
ま、320左の発想はやつに近いとこあっておもろかった
んでも、ランエボが好きってあるから車好きってのはわかる
だから、その歳でも走ってんだろ？
でもな車に興味ないやつにしたらだな…

＞まあ、おめでたいと言うか嘲笑の対象というか・・・・・

に、君も該当するんだぞ^^
だけど、君は速さにこだわりがあってランエボにしたんだよな…
そのこだわりの部分はひとそれぞれなんよ
わかるか？
オレにしたらよ、君のこだわりはわかるんよ
なのに、君は相手のこだわりを聞かない、受け入れないからややこしくなんの
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 13:08 ID:7gJWWFW3
まあ正直､ランエボのほうがおめでたく見られる可能性は高いよ。
精神年齢も低そうに見える。
それこそ､ランエボから降りてきて｢俺は少年の心を持った大人なんだ｣とか言いそうなイメージ。

個人的には好きな車に乗るのが正しいと思うけど
似た者同士であることを忘れて｢似た者｣を否定してる様は
激しくみっともないよ。
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 13:52 ID:/Hs27U8J
>>936
おまいは本格的な馬鹿だね。
ミニバンも、スポーツカーもその機能が必要なので、乗ってるんだ。
代替えのできない、必然性のある機能なんだよ。

で、左のそれはなんですか？
一体、なんなんですかね。
左でなければ、ならない機能があるか？
市ねや、左犯。ﾌﾟ
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 14:11 ID:a+dCqGd5
昔は、左右選べるのにわざわざ左選ぶ奴は田舎もんだと思ってたけど
MT乗るならやっぱ左に限るね。右折や料金所マンドクセーけど。
995 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/05/23 14:24 ID:n5Mc3mmx
>>951

横レスするぞ
なあ…君もちゃんと全部読んでるのか？
それともやつに対する煽りでわざとやってんのか？
スポーツカーなんぞよ、スタンダードに対するスピードって欲望の付加価値をつけたもんやろ
それが機能か？
その速さの欲望のためにターボやらDOHCたら色んなのがある…そこらあたりが機能ってのじゃないのか？
スポーツカー（速さ）の選択はその速さに対するこだわりだろ、わがままだろ

ミニバンなんかで機能って言葉を使うのはわかる
でもよ、安全に関して減らす方向で考えるんであれば全部スタンダードに統一するのが一番だ
だけど、家族みなで乗りたいって欲望をかなえるためのものだろ
そこも家族みんなでってこだわりやん
5人乗りがスタンダードであるとしたら、厳密に言えばそれ以上は電車で行けってなる
死角が多少増えようとも許容範囲であるからミニバン等の形も認められてるんだろ
その家族で乗りたいってこだわりが認められてるんだろ

＞左でなければ、ならない機能があるか？

同じ車種でペダル位置が左右で全然違うと…
そこにこだわってるやつがどうやって代替できるんだ？
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
今までの観察で言うと､
>>951と全く同じことを言うやつって３日に一回くらい出てくるよね。

で､毎回説明されて悔しくて
捨てゼリフでスタコラサ。

また３日後くらいに
>>951と全く同じことを言うのが出てくる。
また説明されて悔しくて
捨てゼリフでスタコラサ。

この害虫駆除に終わりはないね。