自治議論スレ＠自動車板

このスレは車板の自治について議論するスレッドです。

削除・規制等に関する議論もOKですが、なるべく専用板で御願いします。
　　削除議論
　　　　http://qb2.2ch.net/sakud/
　　2ch規制議論
　　　　http://qb3.2ch.net/sec2chd/

一応議題
・看板について
URLが未だにhobby2のまま。。
http://img.2ch.net/img/car_a.gif

・乱立スレについて
アンチAT限定とか、アンチ女とか乱立しすぎ。

・荒れているスレについて
放置しても駄目なら、いろいろ相談してください。

正直、議論しても無駄な悪寒がする・・・・・・

看板の小売りはまだですか？

そうなんだや、問題提起→対策案提示→改善
の流れがどこまで実感できるのか。

それにここの問題は魅力と表裏一体。

今の車板は比較的良い状態であると思う。
板の規模も大きく、類似スレや、アンチスレなどもそれなりに立っても
仕方ないだろう。それらのスレも着々とレス数を伸ばしているものもある。
だから俺は議論する必要は無いと考える。
>>5
答えが無いのが一番の魅力である。

削除依頼や、荒らし報告は誰かがする事。
その対応も、★を持った誰かがする事。

でもそんな事しなくても、重複スレは誘導して以降放置するとか、
荒らし・煽りにはレスをしないとか、誰にでも出来る事する。
それが最大の自治ではナカロウカ。

議論し続ける事には意味があると思うけど、
答えを出す必要はないと思う。

とりあえず、看板の件

前に出てた候補
http://www.age.jp/~kakegawa/cgi-bin/img-box/img20040329002148.gif
http://www.age.jp/~kakegawa/cgi-bin/img-box/img20040329002226.gif

他にもあったら誰かおながいします。

掛川氏のアップローダー
http://www.age.jp/~kakegawa/cgi-bin/imgboard.cgi

少数の病的な荒らし（アンチ）のせいでまともな情報交換が出来なくなってしまう
現状は何とかならんものか。

車板ってこういうところだし。

ｽﾊﾞﾙ板とﾎﾝﾀﾞ板でも作りますか?

おれは車種メーカー板と車板と分けるのも反対だった。

結果として負荷を分散させることには成功したが、全盛期の車板の
勢いはなくなった。

いまは至極平穏である。


自治スレが立たないというのは、ある種の自治で穏やかに板が流れている証拠でもある。

看板はもう懲りたなぁ･･･（汗

看板って何よ?

つーか､てきとーに粘着荒らしが居ないと
板的には盛り上がらなくてつまらないよな?

あぁ､ｼｰﾙ化するのか?
出来たら教えてくれ｡買わないけど｡

無能なコテハンが多いのが問題さ。

コテハンになにかを求めるのは間違いである。

>>17
あなたには､多大な期待を寄せております｡

最近、エボ乗り眼鏡とかいうキチガイ春厨が暴れてるな。

俺なんぞに期待する人ってのは、いないとおもうけどなぁ。

自爆するし(w

>>19
中身は誰なのかは知らんけど､ｺﾋﾟｰの方はおもろいじゃないか｡

>>20
ある意味､自爆希望｡

>>15
そんなことしないよ。(･∀･)
って言うか、ステッカーは勝手にプリントすれば良いじゃん。

看板は、絵の上手い人が描いたほうが･･･＿|￣|○

やる気の無い自治議論age

それでいいんだよ。
今は自然状態。いい理想の状態だ。

>>24
例えばさ、あんたのせいでこのスレの1は逃げたみたいだし、あんたの事ウザがってる人も居ると思う。
車板でボケましょう！
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1075290292/l50
連続投稿が自然？あんたの理想？そんなの押し付けるなよ。

誰もが満足出来る環境を作ることは不可能だろうけど、
それに少しでも近づけようとを議論して何が悪いのだろう?
「今は大丈夫だから議論しない」のままではダメだと思う。

荒れているスレをどうしようとかが議題じゃなくてもいい。
もっと些細な事を語ってこそ自治議論じゃないかな？

>>24
そうそう、オマエの所為で死んだスレが幾つあったのか・・
いい流れでまったり進んでいたスレを独り善がりの筋の通らない議論で殺してな。
だから嫌われてるの自覚しろよ。

おれより嫌われ者は車板に存在してはいけない。

んなこたーない

>>24
これだけ空気の読めないやつが車を運転してるって考えるとおそろしいな。

このレスの少なさが自治への関心、その不要さの証明。

果たしてほんとに必要ない状態なのか、車板の住人は
そういうことに興味を持たない人種なのかは不明。

単に興味が無いだけと思われ

ﾊﾞｶらしさが2chの魅力なのではないですかなｗ

保守

車乞 食并がいなくなった辺りから車板が面白くなくなった気がする。
ていうか車乞 食并は何でいなくなったんだ…？車板には糞コテしか残ってないな

わらべ餅の独り言をお届けしますた

>>34
多分お前みたいな性格に難ありな名無しが多すぎて消えちゃったんだよ。
お前よりそこらのコテハンのほうが人をけなしたりしないだけまだマシ。

こういうスレはなあ…
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1081924962/
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1080991987/

１０万キロスレ消えた？

>>39
スレタイが変わってる

目指せ38万4400�`！part10〜月に向かって…
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1081789762/

>>40
おぉありがと。
１０万キロという先入観が先立ってスレを探せなかったよ。

質問スレの重複スレが殆どレスが付くことなく落ちた。
なんだか車板の自治を感じた。


それはそうと、珍しく使えるホスト全部弾かれたから、
どなたか↓の次スレ立てて。

新規スレッド立てるまでもない質問@車板172
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1082026977/
【若葉】運転初心者のためのスレ Part11【緑】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1080702521/

ＬＥＤスレのしまりす厨の荒らしが粘着でウザイ。
まぁ最後にアラビア語を必死で調べたあげくに自爆してるから良しとするか。

大きな祭りもなく良い事だ。
今日からどうなるか分からんがなー。

G.W!

特にこれといった事が無く、GWが過ぎようとしている…

三菱のアレ貼りまくってる馬鹿がいる。
多くの人に知らせたいなら、スレッド一つ立てれば済む事なのになー。

>>48 あれまじ迷惑。

おまえら､若干荒れた位が丁度いいんだろ?

>>49
いんや、単独スレでの叩き合い位ならば良いとは思うよ。
だけど、自分の意見が殆ど含まれないコピペとかはどうかと思う。

つまり、定期的に立つループスレとかは、それなり意見も出るし良いけど、
延々とコピペ貼り続ける行為は、どんな理由があれただの荒らしだと思うな。
故意に立てた重複スレも同様。

以前の鯖移転につきURLが変わってしまったので 看板を修正いたしました。
問題なければ申請して付け替えたいと思いますがいかがでしょうか。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1083040002/
ここに申請します。

車板の看板に関するお願いです
１．対象板　http://hobby4.2ch.net/car/
２．議論したスレ　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1080485859/l50
３．変更内容　看板　http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040509002832.gif
４．変更理由　移転によるURL変更に対応するため
看板は引き続きIMG鯖に収容してください。よろしくおねがいします。

>>51氏
乙。

結局うやむやになってましたな＜看板の件

アドレス変更だけなら議論の必要はないと個人的には思う。
ただ、アドレス消すとなると、どうだろうね。

とりあえず、現行アドレスは入れてほしい、に一票。

運用情報板見てるとそろそろhobby4サーバーから
移転が行われそうな気がする。

>>53
まじ？探すのメンドイからリンク貼ってちょ

起きたらhobby5サーバーになってました。

看板にアドレス記入きぼんぬ。

鯖移転の際にも対応しなくていいように看板書き換えたのでは?

この板はそーいう対応はみんなあまり興味が無いみたいだし。

IEなどで見る分にはかわりは無いし、2chブラウザならなおさら必要ない。

帰ってきたらhobby6サーバーになってました。

看板にURL、いらないかなｗ

そうですね。
URL無いほうが安全っぽい

★実況報告スレ　4★
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079186096/873-880
873 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：04/05/16 22:12 ID:mR+OHPxR
○板名とURL
車板　http://hobby6.2ch.net/car/
○スレ名
新車情報2004について熱く語るスレpart44
○実況内容　
「新車情報2004」の実況
○実況スレの開始レスからのURL　
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1082899118/542-
○実況開始時間　
毎週日曜22:00-22:45
○10分毎のレス消化速度
約80res/10min
○誘導の有無　　　
なし、前スレ過去スレであり
○過去の報告事例　
あり


874 名前： ◆Reffi/bQ.c 投稿日：04/05/16 22:17 ID:myCMaOI7
>873
しかし、これもスレ見てると常習くさいですねぇ
このまま誘導しなかったり続いてたら懲罰鯖送りもあり得るかもしれませんね

よく分からんのだが「懲罰鯖送り」になったらどうなるの？

>>60
サーバーが落ちても放っておかれたり

現在 ex4 上にある板（2004/4/16） 1枚
　ニュース速報

現在 ex5 上にある板（2004/5/13） 9枚
　シャア専用　海外サッカー　大学生活　テレビドラマ　株式　NHK 2ch批判要望　邦楽

現在 ex6 上にある板（2004/5/15） 5枚
ラウンジ ハングル 投票所 ネットwatch 家庭

いずれも実況等で迷惑をかけた板ばかり

>>61
ﾓﾀｽﾎﾟ板やばいかも……

懲罰鯖移転は嫌だなぁ。。。

最近落とされた家庭板は通報されて数日でex落ちしてますー
ちなみに実況してたのは1スレのみ（常習）で通報後も改善が見られなかった為
なので次も実況して通報された場合、exに落とされる確率がかなり高いかと

家庭板の場合、元々保持スレッド数が800近くあったのがex送りで250前後まで減らされてます
ここもex送りになると同じようになる可能性大です


127 名前：ピロリ[sage] 投稿日：04/05/08 15:45 ID:WjDFAjOs
ex サーバはダメダメ板の行き着く場所にしたいわけですよ
つまりサービスの低下・差別化をしたい。

ところが困った習性があって
ついつい一つのサーバとしてわけ隔てなく扱い気味になっちゃうんです。

あわてて、 そこは ex サーバよ。　だめだめ普通に扱っちゃ。
と言い聞かせています。

やばめだったのか…

いっその事、移転してしまえば？
確かにスレ保持数の激減は困るけど、板違い・重複・クソスレに対しての意識が少しは変わる･･･かもしれんし。

何故、移転したのか
理解出来ないのがたくさんいそうだ。

あのスレ、危機感ないね・・・
「これくらい大丈夫でしょ」とか言ってるし。
１つのスレのせいで移転はやだなぁ。
スレストになんないかな。

昔からあるスレだし、うちは視聴対象地域外だったので気にも留めなかったが、
確かに実況行為はいかん罠。
実況板に立てて、告知誘導用に現在のスレを残しておけば問題ないと思うが・・・・。
決めるのは、そこの住人たちだからなあ。

現在の日本のガソリンの値段の約半分は、・・・・・


を貼りまくってるヤツがいるけど、そろそろ通報どき？

そろそろした方がいいかもね。

ID:0GR/015eによる
現在の日本のガソリンの値段の約半分は、・・・・・
のコピペ爆撃が悪質なようなので、これから規制板の方に通報します。

>>67-68
とりあえず当該スレッドをもっと必死に説得しる！
自分たちのことなんだからさ。

>>72
確かに酷いですね。。。

まだやってるよ

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1085198475/16-62

特にこいつ

ID:bsLAnKY9

自分で自分の首を絞めてることが分からない、ただのバカじゃないの？

本人は嫌がらせのつもりでやってるんだろうけど。

>>75-76
ここでグチってもしょうがない。
どうにかして実況だけは移動してもらわないと。
いざ！というときにどうにかするのも自治ですぜ。
自分たちの板を自分たちで守るから運営側はチョッカイ出さないでくれ！っていうのが自治。

運営側＝実況するなら鯖移転か板閉鎖するね。　→　実況が困る。車板がどうなってもいい。
自治＝実況するヤツは自分たちで止めるね。　→　実況が困る。車板がどうにかなると困る。

ところで例のスレは削除依頼やスレスト申請は出てるのか？

>>78
例のスレって実況してたスレ？
あれ自体は削除対象じゃないでしょ。
中で実況してる人が悪い。
住人できっちり誘導すれば問題ない。

初心者板から失礼します。
下記のようなスレ立て依頼があったのですが
立てない方がよろしいですよね？

【板名】車板
【板のURL】 http://hobby6.2ch.net/car/
【タイトル】スポーツカー乗ってる男って

【名前】 ミキ
【メール欄(省略可)】
【本文】↓

スポーツカータイプの車乗ってる男って
貧相な体格でダサイｼﾞｰﾝｽﾞ穿いて
ﾖﾚﾖﾚのシャツ着て
深夜に山奥の田舎のエッチビデオ販売のプレハブ小屋にｺｿｺｿ入っていくよね

>>80
もう立ってるよ･･･

>>80
立てたいなら自己責任でやるとよろしいかと。

>>81
すいません、どこかのバカが面白半分で立てたみたいで･･･
削除依頼を出しておきましたので･･･
申し訳ないです・・・

>>83
あなたは全然悪くないです。
しかし、そこまでやってくれるとは代行人の鏡のような人ですな。

>>84
そこまで仰って下さってありがとうございます（´・ω・`）
>>80の依頼を見た時に「こんなスレは立てたら駄目だろう」と
思ったのですが、念のためここで質問させて頂きました。
もし、また初心者板で車板からのスレ立て依頼があって、
立てるべきスレなのか迷った際はここで質問させて頂きますので。
よろしくお願いします。
それでは失礼します。

>>85
もう一度言うが、立てたいなら自己責任でやるとよろしいかと。
このスレッドは車板の代表ではありませんので。

実況についてだけど、一番厄介なのは、一人か二人で実況されることだと思う。
ごく少人数による実況だと、有用なレスが付けばスレ削除は不適当だろうし、レス削除は実況に対しては無意味。
そうなると、規制に頼ろうとする奴らも出てくる。
規制は本来、最後の手段だし、巻き添えの影響も大きく、結局困るのは他の人たち。

他にも、ガイドラインのグレーゾーンの範囲で荒らしまがい行為されても困る。

というわけで、例えば「一人であっても実況は禁止。速やかに実況板へ」
とかいったローカルルールを追加するのはどうだろ？
ぶっちゃけ、問答無用で削除対象にしてやるってこと。
あくまで、状況が改善されない場合での話だけど。
そうでなくても、ローカルルールの再検討は悪くはないと思うけど。


余談１：規制議論板になんで「三本和彦」が・・・？と思ったら、よく見たら違ってた。(藁

余談２：「自治厨」ってなんだろう？
　　　　 誰でも出来るはずの自治にすら参加しない者にそんな事言う資格はあるのだろうか？

自治厨ってのは、現状で問題が無いのに改善意識や風紀意識だけが先走っちゃう人の事だね。
実際にそういう人は非常にウザい。そしてそういう人は印象に残りやすい。
そうして、知らないうちに自治＝自治厨という間違った式が定着してしまう。

>>87
実況は削除ガイドラインで禁止されている行為。
ローカルルールに記載する必要はないと思う。

＞自治厨
コンセンサスもなにもないのに突っ走っちゃう人でしょ。
自分が正しいと思ってるからたちが悪い。

新車情報2004について熱く語るスレ Part45
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1085198475/116

>>116名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：04/05/26 03:24 ID:NmuLCKRa
> とりあえず実況しよう〜♪
> 自治厨は始めから〜♪
> 完全無視で〜♪
> 店員：実況板使いますか？
> ゆず：いえ・・・　（・∀・）（・∀・）
> 僕たちは、車板という板に生まれた


・・・・
アク禁覚悟で荒らすかな・・・・
実況している事実がある後ろめたさから、荒らし通報や削除以来出せないだろうし・・・・

俺一人犠牲になればいいんだし

>>90
荒らしは逆効果。
隔離鯖にもってかれる格好の口実になる。
正式な手順を踏んで実況を止めないと。
自治がちゃんと動いていれば運営側はそれも見てるから。
自治厨しかいないなら車板は終わり。

自分が正しいと思いこんでいる＝自治厨ね。

＞とりあえず私は実況中は実況板に行くことにしました。

こうゆうの普通のことと思うけど
議論するようなことかね・・・それだけあそこが幼稚てことか・・・

まあ、そんな事言ってて済むんなら自治スレ要らん罠

?

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1085198475/330

ようやく正論が

どこが正論だ。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1085198475/331の方が正論。
だいたい、自治スレも自治スレとして機能してないじゃん。
誰もここで実況に関して話しあってない。
自治スレがこれじゃ、マジで車板ごと停められてもしらないよ？

とりあえず、どっちが正論かは置いておいて、
そこの330には「自治する資格が無い」とはどこにも書いてないわけだが・・・
自治って本来、板やスレの方向性を自分達で考えていくことじゃないかな？

相手方全員が納得していないのに、追い出すような真似は後味悪いと思うよ。
実況していた方と、それを無視していた方、どちらが悪いかと言えば、お互い様。
向こうには向こうなりの意見があるのだから、一方的に「出てけ」ってのはフェアじゃない。

だけど、向こうに議論しようとする住人が少ないのが問題かな？
「自治ウゼー」と言って居座られても、運営側にとっては「実況ウゼー」なわけだし、
かと言って、「じゃあ、移動するよ」や「じゃあ、止めればいいんでしょ」と言われても、
居座り組みが居るようでは、根本的な解決にならない。

本来、意識しなくてもお互いのコンセンサスが取れ、よい状態を
保てることが自治である。

議論すること自体が自治を意識させるとすればおかしな話である。

議論自体がしたければ、それに準じた板がある。

板ローカルルールは重視しなければならないものであるが、
実況事態が駄目なのではなく、実況における他の要因によって
不都合をこうむるときがあるので、それを回避するために存在する。

また、このスレは「本来機能」していない状態が自治としては望ましい。
ここが活発に書き込みされているようでは、板自体が荒れている
ことの裏返しになるのである。
ただ、今回のようにそれぞれが一歩俯瞰した立場で物事を見るには
当事者以外の人間の判断も必要であると考えられる。

>相手方全員が納得していないのに、追い出すような真似は後味悪いと思うよ

で、誰が誰を追い出そうとしてるんだっけ。
実況の件は「追い出そうとしてるんじゃない」で結論出てたはずだが。

>向こうには向こうなりの意見があるのだから、一方的に「出てけ」ってのはフェアじゃない。

違反者なりの意見があるからといって、違反していいわけではない。
違反は違反である。

一方的にルールを破っている人間の意見を尊重し、
ルールという普遍的なモノを「一方的に押しつける」として退くのはおかしい。

誰も「出てけ」とは言ってない。何度もスレッドに書かれている。
たとえばレス９番目
>◆どうしろと？
>×このスレッドを閉鎖してほしい
>○「実況」だけ、別の板でやってほしい。むしろこのスレッドはここに残そうぜ。
>　 そんで、番組の時間がおわったら車板で語り合おうぜ！

あなた、詭弁ですよ。

ルール（違反してはいけないこと）は常に普遍的に存在し、
一方的に守らなくてはならない。理屈でもってコレを否定し、
「一方的なルール」という詭弁でもってルールを批判することは、まさに屁理屈。

同じようにルールを拡大解釈し、「うまくやっているつもりだった」株板は
運営側に強引に止められてしまった。その辺の事情をご存じでないのか？

>自治って本来、板やスレの方向性を自分達で考えていくことじゃないかな？
自治とは本来、自分たちで治めること。
「板やスレの方向性を自分達で考えていくこと」はもちろん活動の範疇。

今回は、運営側からの制裁が加わる前に、自分たちで事態の収拾を図っている。
それも自治だぞ。それを否定するようでは、車板はもうおしまいだぞ。

もうさ、「車板の実況は自治では止められなかった」で結論だよ。
実況を止めようという目的意識をもっているヤツはわずかしか居ないし、
「自治活動はしたんだからもう十分」とかいう、手段であるはずの自治活動が目的化
しちゃったヤツがあらわれてぐたぐだ言い出したし、
それに何より、ほとんどのヤツが他人事だしな。
もうこれ以上は無理だって。

>>103

その判断をするのは、ここに居る人ではありません。
自分の出来ることをすればいいだけです。
みんながついてこないからとか目的が無いと決め付ける
のは早計です。
2chは掲示板であって、チャットではありませんから、
リアルタイム性などを求めてもだめです。

すぐに結果を求める人は他人にもそれを求めがちですが、
その判断が出来る人に任せてみてはどうですか?

>>ID:lsoY4I+z
＞ような真似
って書いてあるのを忘れずに。

＞違反者なりの意見があるからといって、違反していいわけではない。
「フェアじゃない」とは書いてあるけど、「違反していい」とは書いてないし。

＞一方的にルールを破っている人間の意見を尊重し、
尊重しろとも書いていない。参考になる意見が出ればと思い、そう書いただけ。
例えば、「翌日までログが残らない」は貴重な意見だと思う。(だからと言って実況を認めるわけではない。)

＞あなた、詭弁ですよ。
そう書いたつもりは無いけど、そうかも知れない。

つーか、ルールを批判したつもりはない。
自分が言いたかったのは、「皆が実況板を利用してくれてればメデタシメデタシ」でいいのか？、
「ログが流れるから、保管庫を用意しよう」とか、「実況板の鯖が落ちたときなどに、
車板で実況が行われないように非難所を用意しよう(これは既にあるが)」といった後の面倒は看ないのか？
同じ様な事を始めようとする連中が現れたとき、車板は断固として実況禁止の姿勢を見せられるのか？
ということ。

まあアレだ、粗拾いばっかでツマンネ。>>自分

ここが一番荒れてない？ｗ

>>106
ん？荒れてる？
議論をぶつけ合ってるだけに見えるけど。

"実況は禁止"ということをきちんと理解してもらえないと、如何にもならない気がします。
それを理解したうえで実況が止まないなら、それはただの荒らしだと思います。

>>ふっさーるさん
私も出来るだけの事をやってみようと思います。
･･･スレ立ても削除依頼も最近して無いなぁ･･･

つーか禁止って書くから過剰反応されるんじゃないか。
「実況は禁止」じゃなくて「実況だけは別の場所で」にしたほうが。

まあどんな言い方をしても、わざと誤読したり人の説明をよく読まない連中が、
やれ自治厨だ、やれ追い出そうとしてるだ、ってわーわー騒ぐから無駄だな。
ってのがここまでの感想。

この期に及んでまだ1時間200レスなら平気なんて言うヤツが現われるもんなぁ。
スレッドの途中にある「実況が禁止な理由」なんて読んでないんだろうしなぁ。
そしてそれを指摘する人も現われないしさ。スレ住民の民度が低すぎるねかね。
むしろスレッド的には実況大歓迎なのかね。

たがらもう、何を説明しても無駄だよ、きっと。

＞そしてそれを指摘する人も現われないしさ。

とりあえず俺が指摘してきた。

だが、確かに俺が指摘して何になるんだろな。
俺が指摘しても住民の意識は育たないだろうな。
被害者意識が高まるばかりで。

本当にもう、手遅れなのかも知れない。
自治スレですらコレだもんな。

>>105
何がしたいのか見えてこない。
具体的に書いてくれ。

それと、自治をすることが目的にならないように心から願う。

取り合えず、あれだけスレを引っ掻き回されておいてもなお実況を始めるようだったら、
それに気付いた人が、まずは誘導して、移動しないようなら削除依頼や報告、で良いんじゃない？
誘導も、単なるコピペやレスアンカーじゃなくて、誘導する人の意見と、誘導する理由をはっきりと書いてさ。

落ち着いて移動してくれるか、それとも逆切れして居座るか、、、誠意が伝わってくれればいいな。。。

もはや粘着にしか見えないんだが・・・
同一人物かどうかは判らないが、人の意見の粗拾いばっかしてたヤツか？

それはともかく、「実況は違反」「実況が問題」の一辺倒で、文句言われてもな、、、
「どこまでならOK」位の意見も書いてやれよ・・・
今回のは実況かどうかの判断材料も少ないしさ・・・
実況自体はダメだが、「1レスでも実況禁止」なんて言い始めたら、つまらなくなる一方だ。

２ちゃんねる鉄の掟
「出されたご飯は残さず食べる。≒決められたルールはきちんと守れ」
と云う解釈でいいんだよな？

>114
「そうだ」とは言い切れないけど、そういう解釈もありだと思う。(良い意味で)
解り難い表現だから、本人に直接聞いてみれば？

>>113
ルールは絶対だろ。
なんでどこまでならokとか言い始めるのかわからない。

飲酒運転は禁止だけど、
ビール１本でもダメだとか言い出したらつまらない？
なんだそりゃ。

そうやって、「他人が悪い」という文句ばっかり出てくるところを見ると、
もはやスレッド閉鎖しかありませんな。
しかも自治スレにまで来て文句言う始末。

次は2ch運用情報板にでも文句言いに行くんですか？
そうなったら車板が閉鎖ですよ。

株板と完璧に同じレールの上を歩んでるね。
正直、あきれた。

>>117
まてまて。

> しかも自治スレにまで来て文句言う始末。

ここはそれでいいだろ。文句じゃなくて意見。
ちゃんと話を聞いてやれ。

そうか。

>>113
すまない。

新車情報2004について熱く語るスレ Part45
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1085198475/

457 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/06/05 22:12 ID:ECShUyKj
そんなに実況したいのか
終わっても一斉に書き込んだらいっしょだろ

460 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/06/05 23:16 ID:B9GvvgM9
実況する勇気がないくせに
終わったとたんでかい顔だな(w

462 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/06/05 23:29 ID:B9GvvgM9
ハァ？
負荷の問題だろ(w

464 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/06/05 23:45 ID:B9GvvgM9
>>226 での理由が負荷なんだがな。
日本語勉強しなおせよ。


465 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/06/05 23:46 ID:B9GvvgM9
あ、>>266ね。

471 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/06/06 00:22 ID:YpYkmZw/
アンカー間違ってるね。
>>266よりも、>>78の方が良いかと。

まあ、放送中の書き込みは、番組を見たままの内容が多いからだろう。
放送終了後のそれは、それぞれの感想・意見としての書き込みと言える。

また、殆ど同一内容の書きこみは、端から見れば連投コピペと大差無いと言えるんじゃないか？

>>468
ならばスレの自治はおまいらがしる。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
こういうのは、どうなのよ？
今まで、実況がどうのこうのと、多くレスしてきているのに、こういったスレ荒らしにつては、自治の皆さんは放置なのかい？

都合の悪いことには知らんぷりか・・・

>>122
何が言いたいのかよくわからないんだが。
コピペだけではなく、何が問題なのかちゃんと書いてくれよ。

それと、チャットじゃないんだからスグに返事が来ないだけで知らんぷりはひどくねーか？

あとさ、
＞自治の皆さんは放置なのかい？

これおかしくないかね。
「自治の皆さん」って、なんか妙に他人事な言い方だよね。

自治は自分たちで治めること、だぜ。
キミが自分のスレッドの荒らしを治めること、それが自治だろ。
ここで他人にイキナリ話を振って、「自治の皆さん」はどうなの？
って言われてもワケがﾜｶﾗﾝ。スレッドの自治なら自分たちでどうにかしなよ。

所詮、その程度なんだよな

>>122
その程度で荒らしに見えるのか・・・どちらかと言えば、「引っ掻き回し」だな。
荒らしといえば、超大福餅Rを叩いてる奴なんかもっと酷いぞ。（アレは反応する方も荒らしなのだろうが・・・）

>>125　名無しさん＠いつもの山坂道　さん

＞何が言いたいのかよくわからないんだが。
＞コピペだけではなく、何が問題なのかちゃんと書いてくれよ。

これは読んだ？
自治スレを荒らしたいだけ？

新車情報スレのコテハンを名乗って書き込みするってことは、どういうことかわかってるよね？

ある程度はひきつけないと他のスレに出張るのでしょうがない部分も
あるんじゃ無いかなぁとか好意的に解釈する。

もっとも、何が出来るかを考える、というなら「アクセスしない」という選択が
もっとも正しくなってしまうわけで、それから一歩踏み込んだところはどこだろう?
と模索するのはいいと思う。

ただ、自分がやっているのが「正しい善意」などと信じているとすれば、
真っ先にソレから改めたほうがいいかもしれない。

すくなくとも●ぐらい買ってやれよ、と思ったりする。>>鯖代負担として。

>>125
まあおちつけよ。
あんたの気持ちはわかる。
そしてあんたが実況がよくないと理解しているのも知ってる。
さすがは固定ＨＮだと思う。

だが、まずはちょっと落ち着いて俺の話を聞いてくれ。
すまんが、ちょっとだけ時間をくれ。な。

自治＝自分たちで治める

だよな。
これはまずわかってもらえるよな。

でさ、「自分たち」の範疇が違うってことに気づいてないと思うんだよな。
「自分たち」の範囲が変わってくると、自治の意味合いも変わってくるんだよ。

◆実況をやめてもらう　「自分たち」＝「板全体」
これは「自分たち」が「板全体」だよな。
実況ってのは車板にとって不利益なんだよ。
これは既にわかってもらえてるよね。
だから、自分たち（＝車板）を守るために何か行動をする。
これは「板全体の自治スレ」として正しいよな。

◆スレの荒らしをどうにかする　「自分たち」＝「スレッドのみんな」
これは、「自分たち」が「スレッド」なんだよね。
自分のスレッドに出没している「引っかき回し屋」は、車板全体の不利益ではないよな。
それをどうにかするってのは、スレッドのため（＝自分たちのため）の行動だよな。
それはスレッドの自治だよな。

こう書いたらわかってもらえるよな？

だから、自治スレのみんなも助けてよ〜っていうならわかるが、
俺のスレッドが荒らされても放置かい？っていうのはスタンスが違うよ。

>>128
すまん、抽象的でよくわからなかった。

|ω･`）ｼﾞｰ

>>131
あ、俺じゃないのか ＿|￣|○

こんだけかみ砕いてもまだ抽象的なのかと思ってしまったｗ

>>131

おれはストレートに書くときもあるが、みんなに「考えて欲しいとき」は
ものすごく抽象的な書き方をするのでいろいろとらえてもらってかまわない。

スレッドの荒らし=板全体に迷惑をかける可能性は?
板に迷惑をかける行為の禁止=基本ガイドラインは?
スレの荒らしで迷惑をかけられる住民=他のスレの住民にとっても迷惑か?
自分で出来ることと人に助けを求めること=自分で出来る自治と人に求める自治?

いろいろ対比させて考えて、どこにかぶるだろうか、と考えると自分のスタンスが
見えてくるのではないかな?と言う話。

人は人と折り合うためにお互いがどこかで我慢をする。
自分の我慢が、全体にそれを強いられるものかどうか、色々と考えることは多いだろう。
とくに「ずっと人多杉」には鯖不可にるものがおおい。

2chブラウザを導入し、●を買うことで自分ももっと協力できることもある。
2chと自分の係わり合いというのも、2chにとって自分がどういう存在なのかということを
考えたとき、りきみすぎはよく無いよ、ともいえる。
言うだけはたやすいが、それを実行させるという権限はだれにも無いということと、
しかし自分が気になったことは自分だけはやらないで置こうとする行動。

書いてて俺もよくわからなくなってきたが(w
まあ、少し肩の力を抜いたほうがいいと思うよ。

>>134
ありがとうです。
「考える」ことはできても、非常にレスしづらい内容ですな。

とにかく、ありがとうです。
いろいろ考えています。
>>125さんもいろいろ考えてみて下さい。
>>127で汚い言葉使ってゴメンね。

何事も、真面目でまっすぐであればあるほど、少しの逸脱行為が我慢できずに
荒らしに化す可能性が高いのも無視できない。

自治と規律とを求めすぎた結果、「こいつら俺の正論がわかんねぇばかどもだ!」
とぶちきれた挙句、もう他の人が何を言おうが聞かない状態になってしまったコテハン
も現に居る。見てれば解る。
とくに車板で叩きスレにどういう傾向の人間がどういう書き込みをするか見てみれば
類推するのはたやすいであろう。

まっすぐな人ほど、今自分が持っている意識がすべてで、それ以外の意識は
悪だ、ととらえやすいという実績がある。

だから、そうならないようにすこし様子を見る余裕も必要と思う。
あせっちゃ駄目だろうと思うよ。

自分のペースを知ることが大事なのかも知れない。
ここは掲示板であり、それを便利に使うツールもいくつも出ている。
鯖負荷が心配なら、まずは率先して2chブラウザを入れてみるという協力も仕方も
地味ではあるけど確実に「じぶんが迷惑をかける要素を少し減らせる」
こういうのも自分で出来ることだしね。

いろいろ考えるのもいい。自分で出来る範囲で実践するのもいい。
ただ、人にそれを求めだすとそれは自治ではない。
おれが〜〜してるんだからおまえらも〜〜をしろ!といのはチョト違う。
人が捨てた空き缶を拾える人が一杯居るといいね、おれも拾うようにするよ
と「みんながおもったらいいね」という話です。

実況で車板がとりつぶしになるのは、それで解決できることではないよ。

?

そんなことより現状では三菱特集を1スレに（しかも車メ板で）集約してくれるほうが先。
ウザイ上に無駄に圧縮起こるしリソースの無駄遣い。

まぁ本音はｵ�hﾙメーカーのスレなんか議論も糞も無いだろうと言うことだが？

実況していたスレッドは、おおかたの人が実況だけは実況避難所でやっているのですね。
なんだか、温かい気持ちになりました。
これからもみんなが楽しくすごせていけたらいいですね。

　

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何がしたいのか？