素人□□ メカニックの部屋 PART19 □□追放
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 23:20 ID:gEw5x1lJ
>>919
トルク云々言う前にﾈｼﾞの締め方と緩め方を覚えろよ ｳﾞｧｶ
きちんと設計されている部品であれば
緩む原因は作業者にあるんだ
基本がなっていない上に、中途半端な知識で
車をいじろうとする典型的な素人だな
トルク云々言う前にﾈｼﾞの締め方と緩め方を覚えろよ ｳﾞｧｶ
きちんと設計されている部品であれば
緩む原因は作業者にあるんだ
基本がなっていない上に、中途半端な知識で
車をいじろうとする典型的な素人だな
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 23:47 ID:Rnf3P3eY
919は車検整備した作業者だろ？
だったら、919のホイールナットの締付け不足を見抜けなかった
検査員にも原因があるんじゃないのか？ 俺んとこじゃぁ
作業者に増し締めをさせないな。万が一 締めすぎで完検に流れて
きた時のほうがメンドクセェし。 検査員である俺自身が増し締めして
検査したほうが効率いいし、安心できる。
だったら、919のホイールナットの締付け不足を見抜けなかった
検査員にも原因があるんじゃないのか？ 俺んとこじゃぁ
作業者に増し締めをさせないな。万が一 締めすぎで完検に流れて
きた時のほうがメンドクセェし。 検査員である俺自身が増し締めして
検査したほうが効率いいし、安心できる。
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 23:52 ID:S8R0FTQ8
>950
つーか… なんで俺がお前に喧嘩売られにゃならんのだ。
しかも話が整備の話から日本語の話に変わってるし。
せめてsageてくれ。
つーか… なんで俺がお前に喧嘩売られにゃならんのだ。
しかも話が整備の話から日本語の話に変わってるし。
せめてsageてくれ。
>>928
文章が理解できるようになってから説教たれてください。ご老人。
トルクレンチのトルクよりも手の方が正確だとのたまわれているのに
その壊れているというトルクレンチでなにを確認するのですか？早く年金生活に入ったら？
>>931
緩んだ事故があったから、もっと強く締めろもっと強くもっともっともっと強く締めろ
と、作業中怒鳴られ続け、工具が壊れたところで下の発言。
「工具壊して他のはどうやって締めるんか！だからネジがとれるったい！」
ホイールナット締めるときにネジにグリス塗るのもラチェット使うのも禁止になりました。（以前から禁止ですが）
>>932ネジにもホイールにも異常はありませんでした。
何で僕がトルクレンチを使うのか。
ネジの締め付けが足りないとか、締めすぎとか言われても、
トルクレンチで規定の強さに締めている、と、逃げられるというのが大きい。
ホイールナットの場合。
なにも異常のない全部のネジをトルクレンチで同じように締めたのなら
逆ネジになってない車の場合、緩むとしたら左側のネジのはず。
では右側のネジが取れた理由は？
>>938
＞だから、自分で環境を改善しようという努力がないのなら、
＞「好きなだけ怒鳴られていろ」と俺は書いた。
〜自粛〜リフトとか車の下敷きにされたり、
うちの庭に放火したりされたんで、正論とか反論はもうあきらめたよ。
>>936はどうやって邪魔する人間を排除してるんですか？
だまってるんであちこち細工されてるんですが。
文章が理解できるようになってから説教たれてください。ご老人。
トルクレンチのトルクよりも手の方が正確だとのたまわれているのに
その壊れているというトルクレンチでなにを確認するのですか？早く年金生活に入ったら？
>>931
緩んだ事故があったから、もっと強く締めろもっと強くもっともっともっと強く締めろ
と、作業中怒鳴られ続け、工具が壊れたところで下の発言。
「工具壊して他のはどうやって締めるんか！だからネジがとれるったい！」
ホイールナット締めるときにネジにグリス塗るのもラチェット使うのも禁止になりました。（以前から禁止ですが）
>>932ネジにもホイールにも異常はありませんでした。
何で僕がトルクレンチを使うのか。
ネジの締め付けが足りないとか、締めすぎとか言われても、
トルクレンチで規定の強さに締めている、と、逃げられるというのが大きい。
ホイールナットの場合。
なにも異常のない全部のネジをトルクレンチで同じように締めたのなら
逆ネジになってない車の場合、緩むとしたら左側のネジのはず。
では右側のネジが取れた理由は？
>>938
＞だから、自分で環境を改善しようという努力がないのなら、
＞「好きなだけ怒鳴られていろ」と俺は書いた。
〜自粛〜リフトとか車の下敷きにされたり、
うちの庭に放火したりされたんで、正論とか反論はもうあきらめたよ。
>>936はどうやって邪魔する人間を排除してるんですか？
だまってるんであちこち細工されてるんですが。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 23:59 ID:g/S2gkFt
>>951お前の文章も相当おかしいぞ。死んだ方がいいわ。
まっ何言っても無駄か、もう一回言っとくは死んだ方がいいわ。
まっ何言っても無駄か、もう一回言っとくは死んだ方がいいわ。
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:00 ID:byKlVJRO
>>955
申し訳無い。標準語使ってくれ・・・。
まぁ現時点で言える事は、その会社辞めろ。
整備士もやめとけ。お前には向かないと思われる。
順ネジだろうが逆ネジだろうが、かんけーねーよ。
それとも何か？
右側のタイヤは順ネジだから締め付け緩くてもタイヤは外れないとでも？
申し訳無い。標準語使ってくれ・・・。
まぁ現時点で言える事は、その会社辞めろ。
整備士もやめとけ。お前には向かないと思われる。
順ネジだろうが逆ネジだろうが、かんけーねーよ。
それとも何か？
右側のタイヤは順ネジだから締め付け緩くてもタイヤは外れないとでも？
すまん。順ネジってのはローカルかもしれん。
正ネジが標準かな？
正ネジが標準かな？
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:07 ID:zJV88pwZ
>>952
車がいつまでも新車と同じ条件と思ってる馬鹿は引っ込め。
メンテするたびにそのときの作業者による影響が蓄積されていくんだよ。
伸びきったバネで新品と同じように引っ張れるわけないだろ。
だからトルクレンチを使うとネジが緩んで壊れるような車になるんだよ。
>>955の最後は「>>938はどうやって〜」の間違い
>>957-958はあえて無視
車がいつまでも新車と同じ条件と思ってる馬鹿は引っ込め。
メンテするたびにそのときの作業者による影響が蓄積されていくんだよ。
伸びきったバネで新品と同じように引っ張れるわけないだろ。
だからトルクレンチを使うとネジが緩んで壊れるような車になるんだよ。
>>955の最後は「>>938はどうやって〜」の間違い
>>957-958はあえて無視
961 ：959：04/05/29 00:14 ID:zJV88pwZ
>>919
>>928は正論。ﾄﾙｸはある程度体で覚えるﾓﾉ
異常があるﾄﾙｸﾚﾝﾁは、勉強している奴ならすぐわかる
「工具が壊れているのでﾜｶﾘﾏｾﾝでした」
で通用すると思っているのか？
放火だの、車の下敷きだの関係ね〜事ほざくんじゃね〜よ
>>1読め 小僧が
>>928は正論。ﾄﾙｸはある程度体で覚えるﾓﾉ
異常があるﾄﾙｸﾚﾝﾁは、勉強している奴ならすぐわかる
「工具が壊れているのでﾜｶﾘﾏｾﾝでした」
で通用すると思っているのか？
放火だの、車の下敷きだの関係ね〜事ほざくんじゃね〜よ
>>1読め 小僧が
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:16 ID:rDhMIrVt
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:17 ID:S+m+hJkR
>>961
おつかれ。整備士辞めろとか言ってゴメンな。
でも、一つ言わせてもらうと
タイヤが外れた車を整備したのはアンタだろ？
それについての反省はあるのかい？
俺、いままで整備した車がトラブったことは沢山あるけど
そういう、言い逃れようのないミスはした事無い。
だからよく分からんのだけど、もしそうなっても
人のせいになんか出来ねぇよ。こんな所で薀蓄も語れねぇよ。
ひとまず、その会社は辞めとけ。もっといい車屋はいくらでもある。
おつかれ。整備士辞めろとか言ってゴメンな。
でも、一つ言わせてもらうと
タイヤが外れた車を整備したのはアンタだろ？
それについての反省はあるのかい？
俺、いままで整備した車がトラブったことは沢山あるけど
そういう、言い逃れようのないミスはした事無い。
だからよく分からんのだけど、もしそうなっても
人のせいになんか出来ねぇよ。こんな所で薀蓄も語れねぇよ。
ひとまず、その会社は辞めとけ。もっといい車屋はいくらでもある。
>>963
すまん。２ｃｈ初心者なんだ。
すまん。２ｃｈ初心者なんだ。
967 ：>>1を無視してあえて書かせてもらうが：04/05/29 00:29 ID:6V7YF0Xj
やっぱ整備士は馬鹿ばっかだな。
客の為に仕事しろよ。テメェラの自己満足のために金払ってんじゃねぇよ､こっちは。
煽り合いしてねえでどうしたら客の為の作業になるか建設的な論議できないもんなｗ
客の為に仕事しろよ。テメェラの自己満足のために金払ってんじゃねぇよ､こっちは。
煽り合いしてねえでどうしたら客の為の作業になるか建設的な論議できないもんなｗ
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:32 ID:zJV88pwZ
>>962
今度から「疲れてたので締め付け足りませんでした。」でいくことにするよ。
「１０時間連続労働で腹減りすぎて」の方が適切ですか？
>>965
＞それについての反省はあるのかい？
ないことはないが、解決の方法がない。
手の感覚で締めるとどれくらいの強さで締めたか証明できない。
証明する一つの手段のトルクレンチは禁止というか、
それが諸悪の根源と言われているので、締め付け強さが
適切に出来ているという根拠がひとつもない。
手で閉めろとか感覚を覚えろという人が多数派のようだが、
ないものは覚えられない。
ためしに、カッコ内の数値を誰か答えてください「 」
今度から「疲れてたので締め付け足りませんでした。」でいくことにするよ。
「１０時間連続労働で腹減りすぎて」の方が適切ですか？
>>965
＞それについての反省はあるのかい？
ないことはないが、解決の方法がない。
手の感覚で締めるとどれくらいの強さで締めたか証明できない。
証明する一つの手段のトルクレンチは禁止というか、
それが諸悪の根源と言われているので、締め付け強さが
適切に出来ているという根拠がひとつもない。
手で閉めろとか感覚を覚えろという人が多数派のようだが、
ないものは覚えられない。
ためしに、カッコ内の数値を誰か答えてください「 」
>>959
>車がいつまでも新車と同じ条件と思ってる馬鹿は引っ込め。
>メンテするたびにそのときの作業者による影響が蓄積されていくんだよ。
>伸びきったバネで新品と同じように引っ張れるわけないだろ。
>だからトルクレンチを使うとネジが緩んで壊れるような車になるんだよ。
そんなﾐﾐｯﾁｲ事ではﾎｲｰﾙは外れない
単なる締め忘れだ
責任転嫁もいい加減にしたらどうだ？
恥ずかしいよ、お前
>車がいつまでも新車と同じ条件と思ってる馬鹿は引っ込め。
>メンテするたびにそのときの作業者による影響が蓄積されていくんだよ。
>伸びきったバネで新品と同じように引っ張れるわけないだろ。
>だからトルクレンチを使うとネジが緩んで壊れるような車になるんだよ。
そんなﾐﾐｯﾁｲ事ではﾎｲｰﾙは外れない
単なる締め忘れだ
責任転嫁もいい加減にしたらどうだ？
恥ずかしいよ、お前
971 ：あおり928：04/05/29 00:35 ID:aOA2r920
>>955
>>文章が理解できるようになってから説教たれてください。ご老人。
トルクレンチのトルクよりも手の方が正確だとのたまわれているのに
その壊れているというトルクレンチでなにを確認するのですか？早く年金生活に入ったら？
ほんと、919は、口が減らないねえ。
手は正確だが、数値のは出ないと云う意味だよ。
チミが手で締めたのなら、緩むはずは無いだろ。
タイヤが外れる原因は、仮締めだけで、本締めを忘れたか、インパクトで締めたつもりが、締まってなくて、さらに、増し締めもしていないケース。
思ったが、誰かが、ナット緩めたんじゃないの。
チミに、辞めてもらう為に。
どっちが、良い、悪い無しに、もう辞めな。
その性格を、改善しないと、チミに会社員は無理だよ。
人を、老人呼ばわりは良いけど、老人の言ってることに、意味が無いというような、チミの考えで、よく判ったよ。
>>文章が理解できるようになってから説教たれてください。ご老人。
トルクレンチのトルクよりも手の方が正確だとのたまわれているのに
その壊れているというトルクレンチでなにを確認するのですか？早く年金生活に入ったら？
ほんと、919は、口が減らないねえ。
手は正確だが、数値のは出ないと云う意味だよ。
チミが手で締めたのなら、緩むはずは無いだろ。
タイヤが外れる原因は、仮締めだけで、本締めを忘れたか、インパクトで締めたつもりが、締まってなくて、さらに、増し締めもしていないケース。
思ったが、誰かが、ナット緩めたんじゃないの。
チミに、辞めてもらう為に。
どっちが、良い、悪い無しに、もう辞めな。
その性格を、改善しないと、チミに会社員は無理だよ。
人を、老人呼ばわりは良いけど、老人の言ってることに、意味が無いというような、チミの考えで、よく判ったよ。
>ないことはないが、解決の方法がない。
>手の感覚で締めるとどれくらいの強さで締めたか証明できない。
>証明する一つの手段のトルクレンチは禁止というか、
>それが諸悪の根源と言われているので、締め付け強さが
>適切に出来ているという根拠がひとつもない。
>手で閉めろとか感覚を覚えろという人が多数派のようだが、
>ないものは覚えられない
全くの素人じゃね〜か
これで、お客さんから金貰って作業してんだろ？
信じられね〜な（W
>手の感覚で締めるとどれくらいの強さで締めたか証明できない。
>証明する一つの手段のトルクレンチは禁止というか、
>それが諸悪の根源と言われているので、締め付け強さが
>適切に出来ているという根拠がひとつもない。
>手で閉めろとか感覚を覚えろという人が多数派のようだが、
>ないものは覚えられない
全くの素人じゃね〜か
これで、お客さんから金貰って作業してんだろ？
信じられね〜な（W
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:42 ID:PkFAUk35
>>973
お前は給料無しで客の為に働け。
お前は給料無しで客の為に働け。
975 ：919：04/05/29 00:48 ID:zJV88pwZ
>>968も>>919です。
>>968の補足。
>>965
＞それについての反省はあるのかい？
ネジを締めるときにネジが緩まない（はずの）トルクで
締めていることを証明できれば、
ネジが緩んだのは「閉め忘れ」なのであろうし、
閉め忘れを防止するための方法などの
具体的な解決方法に話を進められるが、
「増し締め時の締め付けが弱い」と言う前提で、
正しい締め付けを「手で締めろ」の一言で済まされても
なんの解決にもならない。
と、言うことなんだが、>>970には理解できないだろうな。
>>971
＞チミが手で締めたのなら、緩むはずは無いだろ。
締め付けトルク１００ｋｇｆ・ｃｍ（通常の１０分の１以下）の強さで手でも（トルクレンチでも）締めました。
同じ強さで増し締めしました。
なんで緩んだんですか？
（仮説ですが）
まあ、普通の人の力で普通の姿勢で力いっぱい締めてもちょっと強いくらいになるように
工具が作ってあるので普通は大丈夫なんですが。
ホイールに関しては。
>>968の補足。
>>965
＞それについての反省はあるのかい？
ネジを締めるときにネジが緩まない（はずの）トルクで
締めていることを証明できれば、
ネジが緩んだのは「閉め忘れ」なのであろうし、
閉め忘れを防止するための方法などの
具体的な解決方法に話を進められるが、
「増し締め時の締め付けが弱い」と言う前提で、
正しい締め付けを「手で締めろ」の一言で済まされても
なんの解決にもならない。
と、言うことなんだが、>>970には理解できないだろうな。
>>971
＞チミが手で締めたのなら、緩むはずは無いだろ。
締め付けトルク１００ｋｇｆ・ｃｍ（通常の１０分の１以下）の強さで手でも（トルクレンチでも）締めました。
同じ強さで増し締めしました。
なんで緩んだんですか？
（仮説ですが）
まあ、普通の人の力で普通の姿勢で力いっぱい締めてもちょっと強いくらいになるように
工具が作ってあるので普通は大丈夫なんですが。
ホイールに関しては。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:51 ID:gVqq0n4a
あの・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・そろそろ新スレを
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・そろそろ新スレを
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:53 ID:qXQxihiv
あーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
つーか会社や上司に不満があるんだったらさっさと辞めろよ。
どうせそいつらにたてついて自ら環境改善しようって気はないんだろ？
うだうだ理屈こねる前にさっさと辞めろ。
んで次の職場で世の中見ろよ。
自分が知識深く優秀な人物なのか、それとも屁理屈だけの役立たずなのか。
下らねえんだ。こんなところで愚痴や蘊蓄、いつまでもだらだらだらだら…
あと、下らない煽りもそれに反応するのもやめろ。
ホントにこのスレが伸びる時ってのは必ず（以下略）
つーか会社や上司に不満があるんだったらさっさと辞めろよ。
どうせそいつらにたてついて自ら環境改善しようって気はないんだろ？
うだうだ理屈こねる前にさっさと辞めろ。
んで次の職場で世の中見ろよ。
自分が知識深く優秀な人物なのか、それとも屁理屈だけの役立たずなのか。
下らねえんだ。こんなところで愚痴や蘊蓄、いつまでもだらだらだらだら…
あと、下らない煽りもそれに反応するのもやめろ。
ホントにこのスレが伸びる時ってのは必ず（以下略）
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:56 ID:M7zSk7VD
まぁ、若い内は怒られたりするのも仕事の内って事だ。
その怒る上司を唸らせる仕事を早く出来る様になれば全て解決って事だ。
その怒る上司を唸らせる仕事を早く出来る様になれば全て解決って事だ。
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:57 ID:qXQxihiv
>>976
ｺﾞﾒﾝ
ｺﾞﾒﾝ
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:58 ID:zJV88pwZ
981 ：971：04/05/29 00:59 ID:aOA2r920
919君さ。
第三者、緩め説、思い当たらない？
チミが、結論ださないと、次進まないんだってさ。
第三者、緩め説、思い当たらない？
チミが、結論ださないと、次進まないんだってさ。
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 01:00 ID:PkFAUk35
>>974
金貰ってるからやってやるって態度か？おまえは。
工賃値切られたら見えないところで思いっきり手抜くんだろｗ
そういう考えの奴が多いからこの業界見下されるんだよ。
作業の為に作業やってるんならマジで氏ね。
車直す事によってお客が心の底から喜んでくれるんなら金は要らないくらいだね。(実際はシステムがあるから無理だが)
俺たちゃお客の生活、夢、家族つーもんを背負ってる「車」ってモンを直して飯食ってんだからな。
トラックだってそうだ、社会の為に役に立ちその先にある一般消費者の為になるしな。
目の前にある作業の事しか考えられない似非職人気取の低能整備士は早く氏ねよｗ
それが判らんようならおまえは三菱の宇佐美と一緒だよｗ
金貰ってるからやってやるって態度か？おまえは。
工賃値切られたら見えないところで思いっきり手抜くんだろｗ
そういう考えの奴が多いからこの業界見下されるんだよ。
作業の為に作業やってるんならマジで氏ね。
車直す事によってお客が心の底から喜んでくれるんなら金は要らないくらいだね。(実際はシステムがあるから無理だが)
俺たちゃお客の生活、夢、家族つーもんを背負ってる「車」ってモンを直して飯食ってんだからな。
トラックだってそうだ、社会の為に役に立ちその先にある一般消費者の為になるしな。
目の前にある作業の事しか考えられない似非職人気取の低能整備士は早く氏ねよｗ
それが判らんようならおまえは三菱の宇佐美と一緒だよｗ
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 01:02 ID:M7zSk7VD
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 01:05 ID:PkFAUk35
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 01:06 ID:qXQxihiv
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 01:07 ID:PkFAUk35
はっきりいって>>957みたいな奴はイラネ。
バックスやイエローハットのバイト君のほうがまだ志あるわ。
バックスやイエローハットのバイト君のほうがまだ志あるわ。
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 01:07 ID:M7zSk7VD
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 01:08 ID:qXQxihiv
>>982
誰も金の為なんて言ってないし。『客の為だけじゃない』と。
俺にも生活があるんだ。生活の為でもあるし、会社の為でもあるし、客の為でもある。
>>1を読めよ。情報交換するスレッドだろ？
クリップの締め付け云々語り合うのは結構な事だろ。
なんでここで、どうしたら客の為になるか・・・とか話し合いせにゃならんのだ？
整備で手なんかぬかねぇよ。これでも一応工場長。
もう一回言うけど、客の為『だけ』に仕事してるわけじゃない。
誰も金の為なんて言ってないし。『客の為だけじゃない』と。
俺にも生活があるんだ。生活の為でもあるし、会社の為でもあるし、客の為でもある。
>>1を読めよ。情報交換するスレッドだろ？
クリップの締め付け云々語り合うのは結構な事だろ。
なんでここで、どうしたら客の為になるか・・・とか話し合いせにゃならんのだ？
整備で手なんかぬかねぇよ。これでも一応工場長。
もう一回言うけど、客の為『だけ』に仕事してるわけじゃない。
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 01:15 ID:M7zSk7VD
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 01:16 ID:jDk5geKW
>>983
立てちゃったの？
漏れも立てたよ・・・ ﾄﾎﾎ
【ｻﾏｰｼｰｽﾞﾝ】メカニックの部屋PART20【汗ﾀﾞｸ】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1085759367/l50
立てちゃったの？
漏れも立てたよ・・・ ﾄﾎﾎ
【ｻﾏｰｼｰｽﾞﾝ】メカニックの部屋PART20【汗ﾀﾞｸ】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1085759367/l50
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 01:17 ID:M7zSk7VD
>>991
ﾏｼﾞｽｶ！・・・orz
ﾏｼﾞｽｶ！・・・orz
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 01:18 ID:AYXm8/1w
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 01:20 ID:AYXm8/1w
テンプレ、リンクから判断すると>>991がいいんでない？
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 01:21 ID:AYXm8/1w
ほい、995
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 01:22 ID:AYXm8/1w
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 01:23 ID:AYXm8/1w
やーめた
997
997
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 01:24 ID:zJV88pwZ
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 01:26 ID:Ne4dVmM6
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。