サーキット走行の動画を集めよう! 第7コーナー

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838名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 06:16 ID:12F26Id7
>>837
ブレーキにエンブレが加わればリヤの制動が増して制動距離縮むと思うけど?
エンブレの制動力なんてフットブレーキでのフル制動に比べたら微々たるもんですよ。
840名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 06:36 ID:6tNQ1dnT
>>839
あーあ、やっちゃったね。。。。
>>838
そりゃそうと言いたいが、ギアを弄くってる時にクラッチを踏むよね?
その行為はブレーキ力?を打ち消す方向になるだろうし。。。
別の問題、ブレーキバランスの点でど〜しても、リアを強く掛けたいのなら
調整機構を持たない普通の車なら、サイドブレーキでアシスト?もありなのかもしれんが、、

車速官能型で性動力が変ってしまう(←関係ないけどIME一発変換だった・・)欠点もあり
使いやすい物じゃー無いわなぁ。。。
アタフタしてないで、必要な時に必要なだけ、目一杯減速出来る様、踏みましょうよ。。。
踏み始めホントの初期はガッ!バキュームブースターだって立ち上がるのに時間が必要だって
感じた事ありますか?
まあサーキット走行のスレだから、強く短くだけが良い訳じゃ無いだろうが、応用は
効くんじゃないのかな?
842名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 07:11 ID:D0/CcQXR
ブレーキをリリースした時にも過重を保持する意味でエンブレは
制動用と捉えても有効なテクニックだと思うけどね。
アクセルオフ→オンにかけて継ぎ目なく荷重を移行させられるし。

増してや、ポルシェでしょう?
よく分からないけど、前が軽いポルシェなら
目一杯ブレーキ詰めてコーナー入ってガツンと制動かけてやらないと
前過重が抜けちゃうんじゃないかな?
その考えであるなら、ブレーキとエンブレを併用して
前後のタイヤに目一杯制動かけてやるのはアリだと思うけど。

サイドブレーキでアシストなんて余計な操作は
ミスを誘発するだけなのでナンセンスだね。

車速感応型云々についてはこれはドライバの感覚によるところだから
性能云々というのはちょいと方向性が違う。
843名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 07:31 ID:WX/SDHqA
>>842
>ブレーキをリリースした時にも過重を保持する意味でエンブレ・・・
の時点で認識がずれていると思うなぁ、、
このスレ的には、その時点で十分に減速済みで、横Gに踏ん張りつつ、次のアプローチの為の
ギアに入ってる、アクセルはハーフで我慢の時?
上りや下り、その他条件があるんだから、円ブレ云々がその場所に合ってるのなら良いん
だけどねぇ。。。。

ブレーキのガッ!ってのは制動の立ち上がる時間を短くする意味で、そのままワンテンポ?でも
踏んでいたら、ポル(911?)はどうだか知らないが、フロントに果樹が逝く前にロックする
感じだと思う、、、
844名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 07:42 ID:D2dgKmC6
けどエンブレに頼らずブレーキばっか酷使してると
多分ブレーキすぐおわってしまうで。熱で。
少なくともおれの車だとそういう使い方ではブレーキが保たん。
あのさ、つまりはどっちも出来ればいいんだろ

俺が練習してる時の意識は
回転合わせだけのためのH&Tの場合は、4→2とかギヤも飛ばして落とす
Egブレーキも補助として使いたい時は4−3−2とか落としてる

スーパー耐久とか見てると
たれてきた時はEgブレーキ多用に必然と変わるね
846名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 07:59 ID:73+pmHJ6
>>780
GT3って良いなぁ、すげぇ良い音するなぁ。。。
正直すげぇ、うらやましい。。。
走らせ方もアグレッシブで見入ってしまったよ。
847どら ◆UxddoraxCA :04/04/15 09:00 ID:d8o1TyCi
>>823
どの辺を理解していないか、それを書いて欲しいです。
でもあのフェラーリの T&H が下手なのはまぎれもない  事  実  。
→音で分かる

そしてリアの制動力が余ってるのも  事  実  。
→エンブレがプラスされてもロックしてないから分かる。

>>824
それについてはちょっと前に書いたよん。

ちなみに、ブレーキバランスがおかしくてフットブレーキしてもリアのブレーキが
まだ有り余ってるなら、エンブレを使うというテクもありだとは思う。
あとエンブレをガンガン使ってキャリパー、ローターに熱を与えない、という理論なら
アリだと思う。

ついでに書くとタイヤのグリップは一定なんだから、それをキャリパーで制動する
のか、エンブレで制動するのか、そのバランスの話だね。まぁ100%エンブレ
というのはできないだろうけど。

(H&T を T&H と書いてみますたw)
848名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 09:50 ID:frPg20W9
>>847
他人の事を下手だとあざ笑うのは関心しないでつね。
別に君が批評してくれ、と先方に頼まれているわけではないのだから。
フェラの事、コースの事を知り尽くしている人が謂うなら未だ分かるが、
それにしたって知り合いでもないわけだし、ちょっと配慮がないかなと思ったね。
>>847
ブレーキがギリギリのときにエンブレが加わるとロックするって本当?
もちろんABSはなしでの話しだけど。
>>848
こいつの遠慮のなさは、DQNというコテ時代からこのスレで散見されたよな。
速くて実力があればいいけど、安っぽい型おくれの国産乗りが随分偉そうに講釈垂れると。
それを批判されても尚、反省しないのはメガネヲタの特徴か?
851どら ◆UxddoraxCA :04/04/15 11:35 ID:d8o1TyCi
>>848
下手って言ったら "あざ笑ってる" 事になるの?全く意味が違うよ。
「うっひゃー!こいつ下手!!ばっかじゃね〜の!!!」ってのがあざ笑うという
事であって、俺はあくまで議論の中で「これは下手」って言っただけ。

何度も言うけど、素直に言えないこのスレに何の意味があるんだと小一時間(ry

>>849
やってみたら分かるんデナイノ?でもできればやらない方がいいよ。
ドライブトレインに悪いから。俺の茂原の動画持ってる?持ってたら見て欲しい
んだけど、ヘリポ前S字で一回 T&H 失敗してるでしょ?(アクセルに足がひっかかって
できなかったw)その時リアが "キュッ!" って言ってるでしょ?あれがそうだよ。
あの時、少し走りのリズムが狂ってるから分かると思う。そんで俺はそのリズム
の狂いがヤダから、T&H は丁寧にやる派、って訳。

あ、あと ABS の有無は関係ないよ。エンジンから力がかかってるだけだからね。
(キャリパーじゃない)
>>836
1コーナーあぶねぇ。前のポルシェの近づき方が半端じゃねー。
これでビビってスピンでもしようなもんなら、筑波の最終状態になっちゃうよなぁ。

デグナーはブレーキトラブル?
>>851

>何度も言うけど、素直に言えないこのスレに何の意味があるんだと小一時間(ry

そりゃあ、ここの住人の画に対しては何言ってもいいだろうが、
関係ないとこの画にケチつけんのはなー。
他人様の事下手ってゆーからにはさぞかし上手いんだろうな。
>>851

850の言ってる意味をちゃんと理解できるか?
分からねぇだろうな。

これはただの煽りじゃないって事はまぎれもない  事  実  。
そしておまえの偉そうな態度が目に余ってるのも  事  実  。
>>851
まぁ自主的に上げた動画じゃないんだからキツイ事言わさんな。
あと気に入らない書き込みは無視しろよ。854とかに突っ込むなよ
856どら ◆UxddoraxCA :04/04/15 12:20 ID:d8o1TyCi
>>855
確かに自主的じゃない点はちょっと事情が違うね・・・・(web にうpしたのは自主的だろうけど)。
っつ〜か >>818 の書き込みは笑ってるな。正直スマンカッタ。
857昼めし中 ◆GoREs77.rw :04/04/15 12:28 ID:pP9gBIph
仮でもいいからコテ付けてくれると意見交換が有意義になるし、外から見て
会話を把握しやすくなって嬉しい。仮コテよろ!>マジレスする気がある人
858貧井:04/04/15 12:40 ID:/rMD+a3U
本気のブレーキングのときのシフトダウンで
クラッチでごまかして繋いでるのはブレーキがメインだからだね。
俺もそんなのダセーぜとか思って回転合わせてスパスパ繋いでたら
ちょっと回転ずれただけでケツ出るし(FR
ここは2ちゃんなんだし、どんな趣向のレスがあってもええやん。
別に速けりゃどんな運転してもいいと思うが。
人によって乗り方は様々なんだしな。
それが機械に与えるダメージはわからんけどナー。
ちなみに、自分の知人でS耐ドライバがひとりいるんだが、彼の運転はホントにスムーズだ。
ただ、フォーミュラあがりのせいかTTはできてもHTは得意じゃないらしく。
あまり使わないが、でも速い。

先の鈴鹿のポルは見てて安心できるって意味で上手だと思う。
デグナーの入り口とシケインの立ち上がりの2箇所、
スプーンの出口で回転が落ち気味、
あと裏ストでシフト気にしてたのは、ん?と思ったくらい。
もうちょっと横方向でグリップ使える気がしなくもないけど、
こんなモンかなとも思うし。
861ガッツ:04/04/15 13:50 ID:cNM1VnMN
すまん。俺が質問なんかしなきゃ良かったね。
862どら ◆UxddoraxCA :04/04/15 14:51 ID:jKZ5W9cC
>>861
いいじゃん。質問して色々意見を見て、自分が進化するスレだもん、ここは。
それらの意見を取り入れるのも、心の中で(プゲラ)ってしてるのも自由。

(・∀・)キニシナイ
863名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 15:11 ID:K354xzcb
>>863
禿同。
それでこそ2ちゃんだと思うぞ。
>>861
さすが大人だ。言いたい事はよくわかるよ。よくがまんしたね。
865名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 18:25 ID:9lzIIrd+
H&Tと言うかエンブレなんて使ってるうちは
あんまし速くないよ!
>>860の言うようにスムーズかどうかなんて関係ない。

ただ、ポルの人はもっと踏めると思うYO!!
非常識なボケ茶柱さんの書き込みは常に他人を深いにさせるような言い回しですね。
激しくいきどうりを感じます。
867/(。A。)ハウッ! ◆M6R0eWkIpk :04/04/15 18:43 ID:CBFdhmyE
>>773
遅レススマソ!
車はランサでつ。

>>779
ん!?
じゃ、目指せ43秒フラットで。
所で、日光走った事無いので、日光の動画誰かうpしてほすぃ〜でつ。。。
m(。。)mオネガイ

>>780
ガッツタン
ポルポルたんの動画うp乙!<亀レススマソ

サーキットでは余り速いポルポルたんに合わないんで、実際ナメテまつた。。。
この動画見るまでは。。。

た、楽しそうでつね!
4苦やffとかとは、全く違う楽しさが伝わってきまつ。
いいなぁ〜
おいらには一生かかっても乗れそに無い車でつ。(イロンナ意味で


868名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 18:43 ID:+dAWQKn1
>ガッツさん
スピンした後ちゃんとコースに戻れたんでしょうか?
あのような所では埋まっちゃったりしないものなのかな〜と…
あと、車の方のダメージは…?大丈夫だったんだろうか。

しっかり踏んでるポルシェ乗りは尊敬します、マジで。
869(´・ω・`)゙ ン!? ◆M6R0eWkIpk :04/04/15 18:55 ID:CBFdhmyE

シフトダウンする為だけに、アクセル吹かしてるおいらは初心者だったのでつかぁぁぁぁ!!?

減速させるのは、ブレンボ殿にお任せでつしぃ〜!

ミスると↓によくなりまつしぃ〜
フルロック&白煙もくもく→車の向きを変えて、横滑り気にせずアクセル全開→白煙もくもく→ハンドルだけで、微妙なカウンタ!
870名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 19:01 ID:tWPAMDy+
高回転での円ぶれはすなわち、エンジン回転数の急激な落ち込みについてこれず、結果、キャリパーは寸人の駆動力までも制動していることをお忘れなく。
871ガッツ:04/04/15 19:03 ID:cNM1VnMN
実はこの鈴鹿の走行はポルだけの
タイムアタックイベントだったんだけど
クラス2位の準優勝だったんだよね。
初走行で28秒は凄い誉められたんだけど
自分では25秒出ると思ってたので
あまり嬉しくはなかった。
みなさんの意見も加味して次回は25秒
入れられるよう頑張るわ。

もっと踏めるって意見がちらほらあるけど
実際、結構頑張ってるつもりだったよ。
ちなみに1コーナーは240→180に落として進入
まっちゃんコーナーは5速全開なので220は出てる。
130Rは根性なくてクリップで180弱。
今の新設130Rまらクリップ190は出てないと
ヘタレみたい(´・ω・`)
872ガッツ:04/04/15 19:07 ID:cNM1VnMN
>>867
俺の周りではキレてるポル乗り多いですよー。
>>868
見事に埋まりましたw
車には全くダメージありませんでした。
873名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 19:12 ID:yEVSFrYF
〉870
エンジンの完成モーメントもキャリパーで熱にしてしまえばタイヤが許す最大の制動力を得られる事もお忘れなく。
ポルはクリップを手前にもっていきあとは踏んで曲がる車だよね
そうするとブレーキポイントは早めでつっこまないほうがいい

つっこみすぎてクルマ振っちゃったね 車速が速いと荷重コントロールミスは即スピン。
875茶柱 ◆CHAVA.TGYc :04/04/15 20:12 ID:YQAaSr9A
>>861
車に似合って大人だな。
正直悔しいぞゴルァ!
理論的な事はよくわからんけど、
例えばFISCOの1コーナー進入時にニュートラル入れて
フットブレーキだけで止まれって言われたら俺は嫌だな。
怖ぇーもん(;´Д`)絶対無理
なんかポルシェフェアー中なので、アプロダにあった古いURL張ってみる

RUF-CTR_Nurburgring
http://archives.newsplus.jp/up/src/up0500.wmv.html
http://archives.newsplus.jp/up/src/up0501.wmv.html
数年前に、草耐久に出たとき、漏れが乗っているときにシンクロ
やっちゃって・・・
H&Tまじめに極めておけば良かった、と後悔しながら、ラスト
20分を走った時を思い出したな。
結局、その後も極めることなくダラダラしてたから、漏れは草で
終わったわけだが(w
>>877
あの細い道を・・(((( ;゚Д゚)))
>>877
こんなにハンドル落ち着かないものなんですか?

RRだから?路面が荒れてるから?

あと、2輪と混走なんですね(怖
初心者なもんで、ヒール&トゥについて聞きたいんですが、
ブレーキ踏んで減速してシフトダウンしてクラッチつなぐ前にかかとでアクセルふかし回転数を
上げて合わせるんですよね?
そんときブレーキ離して普通につま先でアクセル踏んでも一緒のように感じるんですが、
どうなんでせう?
ブレーキ踏みながらアクセルってのがやっぱり神髄なんですか?
>>881
H&Tの本来の目的はブレーキング。
エンブレでの減速効果も狙って、シフトダウンする時に
おまけと言うか、回転合わせでアクセルを煽ってるだけ。
ブレーキから足を離したらただのブレーキングだべ。

MTのテクニックあれこれ Part15
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1081780982/l50
>ブレーキ踏んで減速してシフトダウンしてクラッチつなぐ前にかかとでアクセルふかし回転数を
>上げて合わせるんですよね?
ブレーキ踏んで減速してるときにシフトダウンします。
そのシフトダウンのときには回転合わせもします。

>そんときブレーキ離して普通につま先でアクセル踏んでも一緒のように感じるんですが、
>どうなんでせう?
減速できません
スレ違いっぽかったのですが、回答ありがとうございます。
MTなんて初めてなもんで、
ブレーキ踏んで減速→クラッチ離す→シフトダウン→右足をブレーキから離す→アクセルあおる
→クラッチつなぐ
って感じで鈍くさくやってます。
続けるなら882のとこに移動
>>884
クラッチ離すって…。そうですよね、ごもっともw
初心者はそんな感じで、分解練習をやると良いかもよ。
882のとこでガンガレ
887名無しさん@そうだドライブへ行こう
ヒールトゥは人それぞれの考え方があるようですね。
時と場合によって、エンブレでブレーキの補助をさせたり、
とにかくミッションをいたわって完璧に回転を合わせたり。

私個人としては、あのファンファン!って音が好きなので、
完璧に回転を合わせる方向で練習してます。
外から見て、ファアああぁ〜〜〜あ〜〜んん。て音より、
ファン!ファン!の方がかっこいいしね。