★ｺﾉｸﾆﾊﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾀﾞﾒﾆﾅﾘﾏｽ＠国沢親方Part98★

1 ：名も無き黄昏：04/02/28 01:40 ID:gv/cEB6G

*ひょうん‐か【ﾋｮｳﾝｶ】
1.聞くことを忘れ、威張ることを覚えたジャーナリスト
2.自分の意見を持たない人間にとってのみ必要なノイズ発生源
(悪魔の辞典　kunisawa.netの章より)

ここは誹謗中傷の場ではありません。真の評論家でもあり、
もはや"珍論家"でもある国沢光宏氏を生暖かく見守るスレッドです。

WEB上での国沢氏の考察
kunisawa.netの小失敗の研究　～WEBでのトラブルを避けるために～
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/

話題の人、国沢氏のサイト
ttp://www.kunisawa.net/

前スレ
★消費税はｸﾆのものｻﾞﾝｽ！＠国沢親方 part96★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1076945224/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 01:42 ID:gv/cEB6G

【掲示板のマナー】
偽親方、ネタ、AA、は休憩所でおながいします。

【kunisureのルール!!】
「親方HPのＴＯＰ＆日記の正しい取り扱い方」
1. 日記・TOPはまず保全
2. 致命的な誤りについては24時間放置。具体的な場所は指摘しない。
本論に影響の無い程度の誤字は各自の判断にて指摘(暗黙の了解とします)

国沢氏が送った脅迫メールについて
welcome Mr.Kunisawa.
ttp://www.geocities.com/gogo_oyakata/

何かと話題のバトルウオッチャー
ttp://homepage3.nifty.com/BWP_XP/

ここまでの経緯、論点はこちらで！
oyakata.net
ttp://members.at.infoseek.co.jp/tasogareyarou/

クニサワ氏の替え歌集
自動車評論家　国沢光宏氏に捧げる歌
ttp://www.geocities.com/oyakata_song/

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 01:43 ID:gv/cEB6G

これまでの過去ログはこちら！
★過去ログ保管所＠国沢親方★
ttp://www.geocities.com/kuni_sawa/

国スレ保管庫＠臨時
ttp://tubo.kakiko.com/9230/

国スレ休憩所保管庫
ttp://page.freett.com/kunikunimoe/

オヤカタFLASH
（ただいまﾋｿｰﾘ中）

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 01:43 ID:gv/cEB6G

関連スレ

☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】94.5☆
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1075735542/

★(ミ^∞^)デナイノ！！　Ｐａａｔｏ９★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1073905906/

★ぺろぺろぺろ～ん岩貞ずぼぼぼぼ日記その5★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1072010384/

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 02:11 ID:LOzOQJkX

テンプレってわけじゃないけど
クラクション事件の発端
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1076945224/54

擁護派氏の乗り込み
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1076945224/809

の元となった木公氏の投稿
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1076945224/808

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 02:26 ID:3Npb017J

>>1さんは乙としておいて、早速だけど
ロンパーマンもこないし珍シマス。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 02:29 ID:YRF6BHc0

関連スレ(?)

パーンのガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1070444027/

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 08:01 ID:h7t7lxMe

>危険防止のためのクラクションは禁止されていません。
>危ないと感じたらクラクションの鳴らすのは何ら問題ではありません。

俺の叔母さんは難聴です。多分そんな人に警笛を鳴らしても気付かないよ。
おれは横断者に気付かないクルマに向けて鳴らすことはあるけどね。

　国　沢　は　自　分　の　た　め　だ　ろ　。
　
ハッキリしている事は歩行者であろうと追い越し車線のトラックであろうと
国沢にとっては自分の進路を塞ぐもの全てが邪魔者だということだ。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 10:31 ID:81RQI0z6

横断歩道を渡っている歩行者を見て、停車している車にむかって恫喝的に
クラクション鳴らすことの、どこが「危険防止」なんだか。
どこか危険なことがあるか?
信号が青なのに停車していたらケツに突っ込むぞ、ｺﾞﾗｧｯ！ってことか？

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 12:44 ID:zH5anrWc

とりあえず>>1乙でナイノ。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 16:26 ID:We7v//6V

『陛下の車：老朽化進み、日産「使用やめて」』
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040228k0000e040053000c.html
＞　「陛下のお車」として知られ、天皇、皇后両陛下が使っている国産の最高級車「ニッサン・プリンス・ロイヤル」の
＞老朽化が進み、メーカーの日産自動車が宮内庁に「行事での使用中止」を要請していることが分かった。
＞宮内庁はほとんどの行事で改装した市販の国産車を使っているが、後継車の開発には膨大な費用がかかる
＞ことから、「天皇の車」の更新問題がクローズアップされそうだ。
＞　ロイヤルは、プリンス自動車（日産自動車と合併）が国産初のリムジン型の皇室専用車として６５年ごろから
＞開発した。８人乗り、排気量６４００ＣＣで防弾仕様車は総重量４トンを超える。前後の座席の間にガラスの仕切り
＞があり、侍従長らが同乗するための折り畳み椅子も付くなど、当時の日本の自動車製造技術の粋を集めた
＞名車として知られている。
＞　現在、同庁には６７年から７２年にかけて１台１０００万～２３００万円台で納入された計５台（霊きゅう車１台を
＞含む）のロイヤルがあり、国会開会式、全国戦没者追悼式、国賓の歓迎行事など東京都内の主要行事に
＞限って使用されている。走行距離は３万５０００キロ前後で、毎年車検を受け、走行に支障はないが、購入から
＞３０年以上経過して一部では腐食が進み、部品のストックも少なくなっている。
＞　このため同庁は、８０年ごろから総額１億数千万円かけて部品の交換など「特別整備」を進めているが、
＞地方訪問などでは改装したニッサン・プレジデント、トヨタ・センチュリーが使われている。日産は「走らせるだけ
＞なら今後も維持できるが、補修不能の部分もあり、重要な行事で故障したら大変なことになる」として、使用
＞中止を要請した。
＞　これに対して同庁は「行事に使う際は、整備を徹底しているので、今後も使用を継続したい」と話している。
官批判に終始している誰かさんですが、官はかように労力をかけて資産を維持しているんですよ。
それともムリヤリ日産批判に持っていくか？ｗ

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 16:26 ID:prlk9Ksu

今回は妙な祭りで珍しく　>>1乙祭りがないデナイノ！
とりあえず新スレなのでage

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 16:32 ID:prlk9Ksu

甘いな・・・相手はﾋｮｳﾝｶだぞ。

>>11
＞総額１億数千万円かけて部品の交換など「特別整備」
これをムダ遣いと言わないのか？だったら１千万円の立派な車を１０年ごとに新造し、
専属の整備員雇った方が安いのでは？

と言うだろ。間違いない。('A`)

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 16:36 ID:Izj2urbp

あんな警備員まで黄昏てるメーカー、引き下げてもらって結構。
ﾎｿﾀﾞやﾇﾊﾞﾙなどには良いチャンスデナイノ！

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 16:37 ID:uL1UCGOB

>>1
乙。

>>13

> だったら１千万円の立派な車を１０年ごとに新造し、
> 専属の整備員雇った方が安いのでは？

ﾜﾛﾀ
本当に言いそうだもんな、あのﾋｮｳﾝｶは。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 17:25 ID:OVCU5Gm0

ニッサンプリンスロイヤルなどクソ。
ワタシが推薦するベンツの防弾車にしなさい！

…と言うかもな。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 18:01 ID:OVCU5Gm0

> こらもう「曲解」とか「拡大解釈」と言われるものです。

とある御仁が大得意なことですな。
誰とは言いませんが。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 20:19 ID:EeTS8Bcw

英国女王は公用車を環境を考えＬＰＧ仕様にさせたそうな。
古い物を使い続ける国民性からなのか、５０年代のファンタムＩＶもＬＰＧにコンバートして走らせているらしい。

と、いうわけで今上陛下は博物館からグローサーメルセデスを回収して御料車復活（ｔｂｓ

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 20:22 ID:I+mBnUQP

岩貞スレにいつもの人がいらっしゃったみたいでつ

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 20:34 ID:YVMA8Y9m

> 国沢光宏さん　投稿者：ひろ　投稿日： 2月28日(土)12時41分23秒
>
> ＞危険防止のためのクラクションは禁止されていません。
> クラクションを鳴らすことで事故が回避できる状況であれば積極的に使用するべきだと私も思います。
> では、事故を回避した後の警告や抗議のクラクションはどうでしょうか？　国沢光宏さんの
> お考えをお聞かせ下さい。
> ＞申し訳ないですけれど、最後の２行は意味がわかりませんでした。
> 失礼しました。題名に書きました「北風と太陽」がその意味です。　クラクション(北風)で警告
> されるより停車して待たれる(太陽)方が自分の過ちを真摯に反省できると言いたかったのです。

> ひろさんへ　投稿者：国沢光宏　投稿日： 2月28日(土)20時30分21秒
>
> 腹立ち紛れのクラクションなど考えてもいません。
> ひろさんがＴＰＯを掴めない人なら、やめておくことをすすめます。
> こらもう人生全てにいえることですけれど。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 20:53 ID:I+mBnUQP

＞親方
腹立ち紛れに他人の掲示板を荒らしたり２ちゃんにカキコしたりしないでね。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 21:13 ID:jA4GPG3u

このオッサンは何故にこうも攻撃的なんだろうか。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 21:13 ID:gv/cEB6G

>腹立ち紛れのクラクションなど考えてもいません。

爆笑。よほどお腹立ちらしい。親方の発言で一番笑えるのはこうやって
人格者ごっこが限界に来て必死に取り繕うとしてもゲスの本性が顔を
出してしまう時。いい具合に煮えてます。

>＊＊さんがＴＰＯを掴めない人なら、やめておくことをすすめます。
>こらもう人生全てにいえることですけれど。

他人を中傷しようとすると放った言葉が全て自分に返ってくる不思議。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 21:19 ID:hrdf5Qhb

久しぶりに来て前スレ覗いてみたがなぜこの御方はあそこまでデムパを発散で
きるのか・・・。そのエネルギーを真っ当な方向に使えば（略）
　超亀レスだが、前スレで諫早湾の干拓事業の話が出てきていたがもし親方が
この事業についての議論が活発だった頃に興味を持っていたとしても農業問題
にも地元の水害への恐怖にも思いを致さず確実に「こんな無駄な事業に大量の
を投じて・・・・」やら「即堤防の水門を解放すべき。」「座り込みを続ける
漁師の方々を応援シマス」など批判の嵐だったでしょうなあ。例によって
ニュー捨ての受け売りで。
　そういえば両者いい加減な取材という点では同類だな（ｗカンケーないがこ
んな報道をしていたニュー捨てがどの面さげて農政を批判できるのか・・・

25 ：24：04/02/28 21:22 ID:hrdf5Qhb

×「こんな無駄な事業に大量のを投じて・・・・」
○「こんな無駄な事業に大量の税金を投じて・・・・」
抜けてました。書き込む前に落ち着いて文章見直さねば・・・。
とりあえず逝ってきまつ・・・

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 21:32 ID:jKB8TpWr

真っ赤に茹であげられたカニ状態デナイノ。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 21:39 ID:1eGzUMz0

>>22
そりゃあ新車のヨイショ記事では旧車を貶すかライバル車を貶す以外の
ことは一切無しでこれまでやってきた親方のこと、それしか知らないのよ。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 21:40 ID:YRF6BHc0

事故を回避したあと、腹立ち紛れのホーン攻撃はしない代わりに、思いっきり怒るんですよね。

29 ： ◆9hNUZPH64c ：04/02/28 21:43 ID:UGllG2/w

>>22
カニの身ばかり食って殻を食わないから(kw

30 ： ◆9hNUZPH64c ：04/02/28 21:52 ID:UGllG2/w

そういえば福島県のアクアマリン福島でこんな企画展をやっています。
カービーカーニバル
http://www2.marine.fks.ed.jp/frame.html
1月17日～5月24日まで
近県の方は、是非来てください。
もちろんｴﾋﾞｶﾆヒョウロンカ国沢光宏大先生もどうぞ

近辺には、日産のVQエンジンを作っている工場もあります。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 22:01 ID:IkV6LGHa

今回の騒動って休憩所と合わせて読むと実に面白いな。
本名が出たらぐぐるのは習慣にしておこう。
失礼な事態を避けられるかもしらん。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 22:15 ID:bvyyiOl3

相手が誰であろうが失礼な振る舞いは避けたほうがよい気がするが…。
まあ素性がわかれば誤解はさけられそうだけど。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 22:22 ID:DRg/bu3l

>>21
腹立ち紛れに自分の掲示板を荒らして気が済んだのでは？ｗ

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 22:48 ID:rXIdvk9h

前スレ埋まりますた。

35 ：やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I ：04/02/28 22:54 ID:IPTW3kq/

顔の見えないインターネットだからこそ､モノの書き方や返答の仕方が重要なのにな｡
｢黄昏野郎｣のページで書いておいた内容そのまま､自分が実行しているだけに救えない｡
今分かったこっちゃないけどさ｡

このままリアルワールドから孤立させた方が世の中の善良な市民のためのような気がしてきちゃった｡

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 23:10 ID:wi9XSVCO

>>このままリアルワールドから孤立させた方が世の中の善良な市民のためのような気がしてきちゃった｡

それが出来んからもう１００スレ近くなんだよなあ・・

誤りは誰にもある、認める勇気は誰しも持ってる訳ではないが・・・・・・（黄昏談）

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 23:13 ID:PSiF10ek

忘れてたけど、暗黒板プレミアムってのもあるんだっけ。
年一ﾏｿ払って相談したら罵倒されたりしてな。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 23:15 ID:bvyyiOl3

どこかのカルトよろしく勝手に孤立すると思う。
それにﾃﾞﾑﾊﾟ飛ばすなというのもややもすれば言論封殺だし。

ただ、公開したものは批評される。それが商業ベースのものならなおさらのこと。

39 ：返事がｷﾀｰ!!：04/02/28 23:16 ID:uSi2SzQS

管理者から返事が来ました。
やはり前回と同じ人だってー（ｹﾞｯﾁｭｰ

これで証拠は固まった、本格的アポーンに向けて活動を開始します（宣言

あーあ　1年しか住めないなんて．．．．．（哀れ

40 ：31：04/02/28 23:16 ID:jbN3GKYg

>>32
それはもちろんのこと。
その上でちょっと調べておいてみると無用な誤解の予防になると。
俺、業界の「ちょっぴり有名人」を知らなくて何度か怒らせたので（笑）
もちろん怒る方がおかしいとは思うんだけどさ。
本物の有名人は知らなくても怒らないし、びっくりするほど腰の低い人が多い。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 23:21 ID:BHUpDaxQ

>>39
ガンガレ、応援するぞ

ｸﾆがダメになる前に、成功させることが重要だ

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 23:24 ID:vl5GG64M

>>39
誤爆？

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 23:24 ID:ZtuvqjFV

結局器が小さいんだよな親方は。
チンチンも小さいか？kw

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 23:24 ID:ND5NCNgF

>39
何のこと？

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 23:25 ID:vl5GG64M

違うのか、ﾊｽﾞｶﾁｰ（ｗ

いや、話の前後の流れを知らないもので…

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 23:32 ID:VvrJ2q8s

>>39
ﾒﾙ来ないのはおれんとこだけかとすねかけてたーよ。
なにげに増援求む。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 00:17 ID:g5+4Edb5

>>39 >>46
関係ない話は他でやって欲しいのだが……

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 00:36 ID:O8xmnm8p

関係あんのかな？

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 00:44 ID:/VPDQNrk

関係無いんじゃナカロウカ。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 00:48 ID:FvmLGZrz

自分のBBS荒らすヒマがあったらTOP更新しろよ>オヤカタ

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 01:07 ID:hLMfuJ/z

気違いさえ。。相手には中傷を繰り返しつつ自分はちゃっかり言い訳。

>文章力の無さのせいか書けば書くほど自分がエキセントリックでヒステリックで、
>いつもイライラしながら目を三角にして運転しているような印象を与え、
>増幅してしまっているような気がしています。

文章力のせいじゃないと思うが。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 01:20 ID:TCaxqwKJ

花見に酒持って乱入
これ最凶
４月３日石神井公園で親方と握手してくる

ところで、なんで不定期連載の所、弟子のレポートという名前になるんだろうか？
左には、記者と書いているのにもかかわらず。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 01:21 ID:OGpCpb84

話元に戻しちゃうけど、信号の青は「ススメ」だと思ってるのかな？

54 ：top更新：04/02/29 01:25 ID:aSB5F0tC

２月２６日　おそらく三菱は連日のように会議を開き、再建策を練っていることだろう。現在ダイムラークラ
イスラーのスマートディビションを担当している次期社長候補は、主導権を持つというより調整力を評価され抜擢さ
れた様子。良い選択だと思う。この時点で私は大きなチャンスを残したと思う。三菱自動車のポテンシャル、皆さん
が考えているより高い。一つだけ気になるとすれば「誰が三菱というメーカーの方向性を決めるか？」という点。心当
たりのある人は三菱自動車の社内に３名ほどいます。新しい体制がその３名を選んでくれれば、きっと良い方向を
向くと思う。逆にその３名を冷遇したなら、三菱の将来は厳しい。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 01:30 ID:tIZsQ7G+

>>54
Last Modified: 2004/02/27 20:50
のままなわけだがｗ。

せっかくあげてくれたからつっこんどこう。
>一つだけ気になるとすれば「誰が三菱というメーカーの方向性を決めるか？」という点。

さんざんラーメン屋をほめちぎっておいて
一つだけ気になるとすれば「ラーメンがうまいかどうか？」という点。
みたいなもん。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 01:33 ID:hLMfuJ/z

>>54
更新日時　2004年2月27日 20:50:35

まあ落ち着け。

>>55
それもだけど
>>心当たりのある人は三菱自動車の社内に３名ほどいます。

いかにも徳大寺あたりからの又聞きの又聞きみたいなネタを
さも自分が知ってるみたいに語っちゃうのがねえ。バレバレなのに。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 01:37 ID:XMdHTRk0

その三名が選ばれたかどうか発表する気はあるのかね？

「エビカニの供給方針を見てから」ってことかい？（嘲笑

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 02:36 ID:hNk94p/k

詳細を公表しろとはいわないが、ポジションもわからない「3名」のことを語られてもな。
単なるコネ自慢にしか見えん。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 02:56 ID:apaBMyk5

>おそらく三菱は連日のように会議を開き、再建策を練っていることだろう。

いきなり妄想全開かよ。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 03:49 ID:FvmLGZrz

>>58
そのコネもあやしいしな。単に「３名います」→後出しジャンケンに
20警恩器、>>56のパクリ説に50警恩器の二点買い。

もちろん、今ごろ「中国が！韓国が！」とか言ってる香具師に、
会社の舵取り人を選ぶ目があるとは思ってないよ。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 03:55 ID:Mj5qETFl

三菱自動車で顔見知りの人がたった三人しかいなかったんじゃなかろうかと、邪推したくなる。
具体的に名前や属する部署をあげて、三菱自動車で働いている人のことを語っていたという記事が今までにあったっけ？

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 05:18 ID:GnG1iRGe

こうなったら鉛筆を増産したらｲｲﾝﾃﾞﾊﾅｲﾉ！

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 05:52 ID:NZS6RDCZ

ttp://web-channel.com/tips/webdesign/MIZ/031031.html
該当項目をコピペしようとしたら多杉..._|￣|●

64 ： ◆9hNUZPH64c ：04/02/29 06:35 ID:C6+c4ow5

殆どの項目で該当するデナイノ

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 06:47 ID:XXgICCjN

本当に３名に心当たり有るのだろうか・・・　

ｴﾋﾞｶﾆ枯渇＞禁断症状＞妄想開始。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 07:01 ID:uvrF7T0a

>58
> 詳細を公表しろとはいわないが、ポジションもわからない「3名」のことを語られてもな。
> 単なるコネ自慢にしか見えん。

「コネ自慢にしか見えん」ではなく、「コネ自慢」そのものデース。

行間に書いてありマース。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 07:33 ID:fpYDiuZK

大体さ、その3名がいいと言えるためには、それ以外の候補者全員についても知っている必要があるよな。
たまたま自分が知っている人の中に3人の優れた人がいると言ったって、それが全体の中のベスト3かどうか、他の人のことをしらなきゃわからんのだから。

で、国沢がそんなこと知っている訳がない。
でも奴の思考パターンって、いっつも、自分が知っていることだけが絶対的に正しくて、それ以外の可能性にまでは決して想像が及ばない。
だからああいうＴＯＰになるんだろ。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 11:49 ID:4th2MZWI

>>62　三菱鉛筆って、実はあの三菱とは関係なかったんじゃなかったっけ？
大昔にそんな話を聞いた記憶があったのだが検索しても出てこない。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 12:00 ID:mdiY3f+O

>>68
三菱鉛筆は三菱グループ（岩崎家）とは縁もゆかりもございません。
まったくの独立企業です。
ちなみにスリーダイヤマークはもともと三菱鉛筆のもの。
その昔、三菱グループが三菱鉛筆に許しを得て使用できることになったです。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 12:54 ID:8UAAWKjg

三菱ネタをやってるといつかは出てくるとは思ったんだけど＜鉛筆

おそらく分かっててネタで言ったんデナイノ？
あの人なら言いかねないザンス、てなもんで。
三菱に寄生しようとしてるあの人なら知ってるかもしれないな。

過去にリアルでそんなこと言って、恥かいた、とかで。

それにしても。
ひどいな、あそこは。
体面保とうとしてかえって逆効果。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 13:02 ID:j28U7puc

たぶん三菱の中にｵﾔｶﾀと親しい（とｵﾔｶﾀが一方的に思っている）人が３人くらいいるんだろうね。
どうせ試乗会とかでなれなれしく近寄って、年賀状でも書いてよこすくらいの関係だろうけど。
メーカーの人間から言わせてもらえば、提灯持ちでかせぐﾋｮｳﾝｶや業者よりも損得勘定のない一般の方のほうがずっと話しやすいと思う。

72 ： ◆9hNUZPH64c ：04/02/29 13:13 ID:C6+c4ow5

>>69
ソースらしき物を見つけたけど親方が知って得意顔で語ると嫌なので遭えて出さない。

73 ：ＴＯＰ更新age：04/02/29 16:51 ID:qPXKgxI1

２月２９日　ホンダが２００５年シーズンからＦ－１参戦を休むのではないかという
ウワサが業界を流れていた。実際、昨年秋時点の動きを見ていると、撤退することを
本気で考えていたと思う。しかし土曜日の記者会見で今期Ｆ－１を担当する伊東考紳
常務（本田技術研究所社長）はこのウワサを全面否定。勝つまで止めない、と言い切
った。ホンダファンにとっちゃ辛抱たまらない発言である！こういうホンダがみんな
好きなのだ。しかし。現在のＦ－１で勝とうとすれば、エンジンだけでなくシャシや
ドライバーというファクターも重要。それだけ２００４年モデルに自信があるという
ことなのだろうか？でなければ、今後莫大な投資をしなければならないことを意味す
る。興味深いことに２００４年モデルのテストは非常に順調で、タイムも出ているそ
うな。もしかすると「予選と本番で同じエンジンを使う」という新しいレギュレーシ
ョンが有利に働くかもしれない。トヨタも順調な仕上がり具合。今シーズンはフェラ
ーリの元気が無さそうだけに（金策で苦労している）、開幕戦でホンダとトヨタが表
彰台に登る可能性は大きい。

74 ：日記更新age：04/02/29 16:52 ID:qPXKgxI1

２月２７日　お昼過ぎまでタイヤの試乗。タイヤの評価は非常に難しいけれど、
自分のクルマを使うと解りやすい。スタッドレスタイヤから純正タイヤに交換
し、しばらく思い出した後、ヨコハマの『ｄｂ　ＥＳ５０１　デシベル』とい
うブランドをレガシィに履かせる。レガシィＧＴの純正タイヤ、乗り心地や静
粛性より運動性能を追求したもの。静かさ重視のデシベルに交換すると、ガラ
リとキャラまで変わるから面白い。詳細はオールアバウトで近々。けっこう気
に入りました。暖かくなったら本格的に走り込んでみたいと思う。ムスコが仮
免許取れたため、今日も２時間ほど運転のコーチ。おそらくワタシは試験場の
試験官より厳しい。おそらく１０時間乗れば本試験も受かるレベルになるんじ
ゃなかろうか。夜から湯沢へ。今シーズンは雪も少なそうなので、可能な限り
４ＷＤやスタッドレスタイヤの味見をしなければならない。幸い日中は雪。夜
になっても気温低く、湯沢に着くとアイスバーンが残っていました。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 17:25 ID:oxYR/7LC

>>74
＞今シーズンは雪も少なそうなので、可能な限り４ＷＤやスタッドレスタイヤの味見を
＞しなければならない。

もう3月なのにまだスタッドレスのテストかよ・・。
この時期、新品のスタッドレスを買う奴がどのくらいいるのかねぇ。
テストと称して広報車を借りて、スキー場に遊びに行くんだろ、親方？

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 17:38 ID:sg94zEqK

家族にパソコンの操作などを教えるときにいつも思うが、
素人に何か技術を教える場合、他人が教える方がうまくいく。
他人であれば、へんになれ合ったりせず、感情的な衝突もしないで済む。
また仕事だと割り切っていれば、どんな相手にも腹も立たない。
それを教えるのが仕事なんだから。
教えられる方も、些細なことでいらいらされていてはやりにくいと思う。

結論から言えば（ｗ国沢氏のご子息はさぞ大変だろうなと思う次第。
日記にそのあたりの苦吟が見て取れる気がする。
試験官より厳しいって、単に子供いじめて楽しいだけじゃないかと
邪推してしまうのだが。
そして厳しいだけでは技術は身に付かないんだよな。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 17:42 ID:hNk94p/k

>76
これだからね↓
＞自分の子供が赤信号で渡ったらアタマをこづきます

78 ： ◆9hNUZPH64c ：04/02/29 17:59 ID:+70cU132

TOPは、F－1以外無難にまとめた印象
この程度の文章を続けられれば黄昏野郎を駆逐出来るんだが…

日記は、実に親方らしい文字列
＞おそらくワタシは試験場の試験官より厳しい。
＞おそらく１０時間乗れば本試験も受かるレベルになるんじゃなかろうか。
息子さんには、悪いがこれで落ちた日には、大爆笑

あと親方の文字列をコピペした>>74へ改行の方が下手

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 18:00 ID:U713xCX7

今、ＴＢＳで放送してたんだけど第三京浜のＵターン族について
なんか書かんかな。自爆ネタになりそうなんだけど。

あとテレビ東京では今晩２２時から特大痔親方の番組だそうだ。

80 ： ◆9hNUZPH64c ：04/02/29 18:01 ID:+70cU132

とか何とか言っている側から
×改行の方が下手
〇改行の仕方が下手

81 ：わっつ＠DR250 ◆OQ1aWKw/a6 ：04/02/29 18:05 ID:F3hpShDA

今日のトップを見て見たんだが…
ウインターテストでタイムを叩き出しても、あんまり意味がないって、
長年Ｆ1を見ていたら分かりそうな物だが…
しかし、わっかり安い人だよなーここにきて、ホソダマンセーするなんて（ｗ
本当に見捨てられそうになってんのかな？

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 18:24 ID:9fFLfQsw

>>74　「タイヤの試乗」って‥。

　　　　　　　　　　　　　♪　　
　　　　　　　　　　　♪　　　彡ﾊミ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ　)ﾉ　　ﾔﾔﾔ、このタイヤは西欧のもの
　　　　　　　　　　　　　　 (　へ)　　　にも劣らないｻﾞﾝｽ
　　　　　　　　　　　　　　く　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　（◎）

こんな感じ？

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 18:36 ID:HhnEl87h

教える人が厳しいのと、早く上達するのは別問題だろう。
ただなぁ、ムスコ君も教習所で取るのと、一発で取る事の違い
が「ゼニ」だけだと思っているのなら、かなり不幸なんだがな。

まぁ免許とるだけなら簡単だ。だけど良いドライバーに誰でも
なるわけではない。せいぜいがんばれ。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 19:06 ID:awAMUqKl

>>75
来シーズンの試作品だと思う。

＞テストと称して広報車を借りて、スキー場に遊びに行くんだろ、親方？
ただし、これは正解でしょ(w

85 ：75：04/02/29 19:32 ID:Gy5wpqWh

>>84
> 来シーズンの試作品だと思う。

そうかなぁ？
BSの『REVO-1』を『REV-01』と書くような親方に、機密の塊の試作品を試す機会が
与えられるとは思えないんだが・・・。
しかも（自称）雪道でWRCドライバーに勝ったことがあるヒョウンカより、タイヤメーカーの
テストドライバーの方がスキルはずっと上だろうし・・。(kw

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 19:41 ID:hLMfuJ/z

>ホンダファンにとっちゃ辛抱たまらない発言である！

辛抱たまらない？

>興味深いことに２００４年モデルのテストは非常に順調で、
>タイムも出ているそうな。

興味深いことに？

なんでも言葉を並べりゃいいってもんじゃないでしょうよ親方。
もう少し考えて日本語使いましょうよ。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 19:46 ID:JMvBuYyX

>>86
親方ファンにとっちゃ辛抱たまらないＴｏｐなワケ（ｗ

88 ：84：04/02/29 19:57 ID:awAMUqKl

>>85
確か、評論家はこの時期に来シーズンのタイヤの試乗を行うはず。
だから、実際に記事を書く時にはうろ覚えで書くのが大変だというのを読ん
だことがある。
スマソ、ソースは失念。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 19:58 ID:6/9SAn15

タイヤ交換を考えていたが、DNAdBやめてレグノGR-8000にします。

このバカは、フェラーリが合同テストのドライの最終日に、圧倒的な速さを見せたのをしらんのか？
資金不足って、少なくとも2006年まではよそよりはるかに潤沢なのだが、それもしらんようだな。
バカに付ける薬を早く誰かつくってください。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 20:02 ID:6/9SAn15

>>84、85
ブリヂストンは2月中旬に、北海道で来期向けのタイヤ試乗会を行いましたよ。
内容は3月末売りくらいの車雑誌に一斉に出るんじゃないでしょうかね。
ただ、ウィンター向けタイヤはサイズの拡充がメインの模様。

とだけ書いておきますｗ

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 20:26 ID:/SGcD+xt

試験中のムスコの車の前を赤信号で渡ってくれる神はおらんものか。
オヤカタ仕込みではマジで命懸けだが。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 20:26 ID:TCaxqwKJ

>>89
薬より、ロボトミー手術がいいと思われ。

だれか、このボロカンピュータにＷＲＣとＦ１の知識を教え込んであげてください。
そのうち、インディもネタに上げてくるだろうし。
すべての違いを、わかっていないかと。
とどめは蟹沢にル・マンだけは絶対語って欲しくないと思っている。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 20:49 ID:QiXqUBuN

ソースがブラウザまかせ+手改行の手間を考えたらそういう言い方はどうだろう>>80
おれからは引用氏乙と。

と言いつつ後で検索する都合上「保/全」の語は入れてくれるとうれしかったり。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 20:51 ID:psBYsiLe

＞おそらくワタシは試験場の試験官より厳しい。
そりゃそうですよね。
親方の試験項目にはクラクションを鳴らす項目が（ry

＞おそらく１０時間乗れば本試験も受かるレベルになるんじゃなかろうか。
もちろん一発合格ですよね、親方！
もっとも、まじめに教習場に通ってるのであるなら、親方の力借りずも、
１０時間以上乗って゛不合格"はありえないのでは？
ましてや自称ヒョウンカのせがれ（ry

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 20:54 ID:n9iqFBWK

新撰組を見ると２ちゃんで黄昏てる自分が恥ずかしくなってきたよ。
おれ、こんなことやめてこれからは男らしく生きようと思う。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 20:59 ID:6AEY5Eqx

未だにF-１って書いて居らるれんですね。全角なのは構わないとして「－」は如何かと。
自動車ﾋｮｳﾝｶの書いたモノだからわかるはずデスと言うのならばそれまででしょうが。

揚げ足取りじゃなく業界人ならではの拘らねばいけない所だと思うのですが。
例えばスバリストならレガシーでなくレガシィだと正確に表記するべきですよね。
FIAは勿論ホンダ自身もF1と表記してるんですから何故そう書かないのでしょうか？
ググっても分かる筈ですが「F-1」って入れても検索エンジンの方で「F1」と直してくれますよね。

ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂ関係や模型関係掲示板などマニア度の高めのところで「F-1」とかいうと大変です。
２ちゃん模型板で数年前見た「F-1」というスレは、自動車のF1模型のつもりだったようですが、
最初は自衛隊の三菱F-1戦闘機のスレと思った人が次々に集い、
結局自動車のF1と分かると、飛行機モデラーF1モデラー双方から叩かれていました。

この人はこんな事もろくに知らないのか？「F-1」だって？自動車評論家のくせに？
などと思われては国沢さんのために好ましくないばかりか
国沢さんが言うところの黄昏野郎の思うつぼではないかと考えます。

直せば直したでまた「あ、直してやがる！」とか言う人もいるでしょうがその時だけです。
いつまでも黄昏野郎だけでなくその他の人にまで「あ～まだ「F-1」と書いてるよ」と思われるより
はるかに良いことだと思うのですが・・・。

ほんとはこんなところじゃなく国沢さんの掲示板に投稿すべきことかも知れませんが・・・。

97 ：わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE ：04/02/29 21:00 ID:22Mw3gwf

>>91
ネ甲っつーか仏様になりそうな悪寒(kw
いや、親方のご子息だろうが、プロのドライバーだろうが赤信号で飛び出す蛮行はしたくないがな（笑）
>>92
ガチャリと何かが動いてニュルブルクリンク24時間にプリウスで出るとか言い出したりして
(((( ;ﾟдﾟ)))ｻﾞｸｸﾞﾌｹﾞﾙｸﾞｸﾞ

98 ： ◆9hNUZPH64c ：04/02/29 21:16 ID:+70cU132

>>92
あの大馬鹿に情報を教えても無理
昨年接待旅行でモンテラリーに行ったときにこんな事を平気で書く大馬鹿だ

＞上位ではプジョーのグロンホルムだけ雪用のタイヤ。
＞おそらく見せ場（観客が多数集まる）のチュリニ峠でパフォーマンスを見せるつもりなんだろう。
＞派手な走りで観客に応えようということです。グロンホルムのサービス精神たるやプロのお手本である。

個人的に国沢を殴ってやろうと思った一文だよ。
更にクラシックスポーカーお祭りグッドウッドに出たトヨタ7に関してもこんな事をいっている。
※当然アゴアシつき
＞最終日くらい１０００馬力と言われるカンナムカーのド迫力を見せつけスタートで１００ｍくらいホイールスピンさせて欲しかった。

ル・マンの事を書かせたら
「ミュルサンヌコーナーでドリフトするCカーは、凄い迫力私もせひあそこでドリフトを決めるﾃﾞﾅｲﾉ」
など書きかねない。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 21:33 ID:NVJ6a1iM

かつて日テレWRC番組で、崖から落ちそうになっている車に対して「あはは、これ面白いな」
とかなんとかいって笑い飛ばしていたことがあったな。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 22:04 ID:A3/hFW75

100get

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 22:28 ID:gMbDygDO

なぜか親方への書き込みはみんな長いな

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 22:39 ID:apaBMyk5

>>99
今年もクラッシュシーンを見てﾊﾞｶみたいに笑ってるだけの番組らしいよ。
友人が嘆いてた。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 22:53 ID:hNk94p/k

極人みた。
徳大寺より竹中直人氏演じる「徳大寺著書を読んでいるだけの煩いしったか」
がまるで（略

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 22:56 ID:asxDFMVO

飽きもせずに誹謗中傷、ご苦労さんです。
前に国沢氏がバイクで逆走とか言ってたが、対向車線に他のクルマがいない間に走行して何が悪いのか？
これぞまさに言いがかり、黄昏野郎の真骨頂ですね。それも便所の落書き、ゴマメの歯ぎしりにもなってないし。
いい加減上げ足取りを止めたらどうか？

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 22:59 ID:xo/tsawW

>>104
対向車が来なかったら逆走してもオッケーになったの？

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 22:59 ID:iFt7s83R

いつもの人キター！

対向車線に車はいなくても、歩行者や二輪車はいるでしょ。
そこまで頭がまわりませんか？

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 23:03 ID:uoxgcZ2+

>>104
ほんとですね。
俺もつくずくここの住人にはあきれ果ててます。
でも、ここの住人は浮かばれない貧乏人が多くて妬んでるだけですから多めにみてやりましょうよ。
どうせ本人の前では何も言えない小さいやつらですからね。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 23:03 ID:awAMUqKl

　　　　　に
　　　　　が
　　　　　　　い
　　　　　　足

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 23:06 ID:hNk94p/k

>104
>国沢氏がバイクで逆走

住人暦が浅い俺には適当にでっちあげた文で「黄昏」を叩いているように
しかみえんが…。本当か？

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 23:07 ID:ExzH9Kpc

>>104
>対向車線に他のクルマがいない間に走行して何が悪いのか？

(°д°)ﾎﾟｶｰﾝ
そんな事も分からないんですか？(汗

111 ：みんな無視しているようだから、相手してあげる、一回だけ。：04/02/29 23:08 ID:Vk8Wl8wW

>>95
わざわざ宣言しなくてもいいですよ？
>>104
ネタはおなかいっぱい。こんなところにいないでもっとﾃﾞﾝﾊﾟを浴びて楽しめ！
踏み切りでは必ず一時停車、窓開けて左右を確認し、
行動ではﾋﾞﾀ１キロ（ｗも速度違反しない道路交通法遵守のｶﾀﾏﾘ、
国沢先生も、対向車線の逆送には寛大なんですね、ﾍﾟｯ！

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 23:09 ID:awAMUqKl

ほ
　も
　　、
　　　本人

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 23:09 ID:6IxL14Ic

＞104
てことは、逆走したことを認めるんですね。
あぁ本人じゃないか、失礼。
どちらにせよ、こなければいいという考えだったら、
赤信号でも他に車がきていなければ渡って良いというわけだ。
まったく、信者もご本人様もたいした安全運転主義者だね。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 23:12 ID:Vk8Wl8wW

みんな、無視していないし（ｗ

>107
なんですか、今回は信者総出で親方援護射撃ですか？ご苦労様です。
こんなことしている暇があるのなら、親方に１万円払ってｳﾝｺサイトにバナーでも
飾ってあげたらどうです、枯れ木も山の賑わいとも申しますし？

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 23:19 ID:awAMUqKl

>>104
は信者のふりした燃料投下だろ（笑）

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 23:19 ID:Gy5wpqWh

>>104
あれ？たしか親方宅の前の道って、追い越し禁止じゃなかったっけ？
対向車線にはみだした時点でアウトだろ。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 23:22 ID:O3toXpLX

新車の発売が無く、
提灯原稿書きたくても書けないってぐらいヒマらしいからね。

118 ： ◆9hNUZPH64c ：04/02/29 23:23 ID:UYVTcaRs

>>104
チュリニ峠のステージをドリフト大会などと言い下す貴方の方が
モータースポーツをを愚弄し誹謗中傷しています。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 23:26 ID:r+Ot5YQP

今回のベストカーも笑わせてもらったよ
カラーページの特集最高！！

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 23:29 ID:awAMUqKl

>>104
何か言えよ、いくら国沢でも対向車線逆走は悪いと思っているだろ？
黄昏に色々言われた弾みだよな。

ってもしかして本当にいいと思ってるのか？

121 ： ◆9hNUZPH64c ：04/02/29 23:31 ID:UYVTcaRs

誤字だらけだもう寝る。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 23:32 ID:TCaxqwKJ

>>104
対向車線を走って、必死で正当化しようとしているｵｯｻﾝｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 23:32 ID:0fx5eeOD

終わりだよ

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 23:38 ID:aR9HwibJ

>>123
2月も終わりですね。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 23:48 ID:JwuVAzbJ

俺はF１については全く知識がないので、詳しいことは分からないが

>実際、昨年秋時点の動きを見ていると、撤退することを本気で考えていたと思う。
どこを見てそう思ったのか知りたい
>もしかすると「予選と本番で同じエンジンを使う」という新しいレギュレーションが有利に働くかもしれない。
なぜ有利に働くのか、(国沢の推測でもいいから)教えてほしい

国沢ネットの訪問者のすべてがF１に関心があるわけではないが、
国沢の記事を通じてF１に興味を持たせるようにするのも、評論家の能力じゃないか？
いやなら見なきゃいい、って言われるのがオチかな？

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 23:54 ID:JwuVAzbJ

時間置いてカキコしたら、激しく空気呼んでなかった

>>107
｢妬んでいる｣
｢本人の前では何も言えないやつ｣
既視感アリ、『ベストカー』あたりの評論で

127 ：やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I ：04/03/01 00:05 ID:od8NqBfA

重症もイイトコだな｡

乙>>いつもの人

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 00:06 ID:ue0393x2

>>107

>どうせ本人の前では何も言えない小さいやつらですからね。

本当にそう思います。おっしゃるとおりですね。
ＫＯ大学の清水教授の研究を影でこそこそと否定しておきながら本人に取材をすることもなく
こそこそ逃げ回っているアホなくせに威張るのが好きで自分のアホさを全く自覚していなくて
毎日珍論を垂れ流し続ける向上心のかけらもない最近仕事を切られまくっている無能なヒョウンカみたいな人を見ていると特にそう思いますよね。
>>107さんも、あのアホなヒョウンカのことはお嫌いでしょう？

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 00:10 ID:8/U9YqLK

ややややや！KAZといえばこらもう切手になってしまうほどでないの！
これはもう切手になったとしか言えないということ。
もはや切手になったと言ってもよかろう。
ワタシも封筒に貼るか？皆さんもお試しアレ。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 00:11 ID:iy1VvqlZ

>>104どこが誹謗中傷ですか？何番のレスのどれとか書いて下さい。
あ！あった！>>104ですね！また国沢さんに不利になるようなこと書いて・・・・。

何か国沢さんかそれに近い人のふりをしてうまくスレ住人を煽り、レスを付けさせて・・・
スレ住人は文句ばっかり言うやつで、国沢さんはスレを荒らして墓穴掘るやつと見せる。
今夜もまた国沢さんを陥れることに成功しましたね。
スレ住人だけでなくどうやら国沢さんに怨念めいたものを感じますが何かありましたか？

みんながそうだとは言いませんが私は国沢さんが笑いモノになって
最後は業界から消えてしまえば良いとばかり思っていないのですけどね。
もうすこし真摯な態度で仕事や人に向き合って欲しいだけです。
提灯記事だって立派な仕事と考えていますしね。
今のままでは笑いモノになって干されてもやむを得ないかも知れません。

大きなお世話と言えば全く大きなお世話ですがね。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 00:16 ID:TokQxiJq

スレ違い気味だが、スタッドレスの記事が10月くらいには
雑誌に登場するが、試乗は一面の銀世界で行われている。
これって、南半球で試乗したのか、それとも試作品を
前シーズンに試乗しているのだろうか？

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 01:34 ID:4z5JJkkW

>125
参戦4年目たる昨年は最終戦の大量得点（8点）でライバルたるトヨタをなんとか突き放し
総合5位になったものの、表彰台にも上がれず未だに0勝。成績がいいとはいえない。

エンジンは、今までは1グランプリで何回交換しようが自由だったものが、今年から
エンジン1基のみで運用しなければならないように改定された（交換は罰則となる）。
従って、ホンダが高性能と高耐久性を両立させたエンジンを完成させられれば有利に
なるかもしれない。

ここからは俺意見ね。
何年経っても成績が芳しくないので撤退という煙は上がるかもしれないけど、ホンダはエンジン
以外の分野でも技術協力をしており、その度合いは深くなっているのでそう簡単に撤退する
とは思えない。抗いきれない外的要因が発生すれば別かもしれないけど…。

それと、エンジンに関する規定はどのチームにも当てはまるもので、ホンダ「だけ」成功する
とは限らないし、去年のホンダエンジンは優秀とはいえない代物であったことも確か。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 01:36 ID:JZKDbCHi

アメリカではインディ抜けて新団体に行ったけどねえ

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 01:42 ID:4z5JJkkW

ああ、今年はBARとホンダの契約が切れる年だって。

「去年秋」に答えてなかったけど、オフシーズンにそれほど重大な動きってあったっけ？

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 02:26 ID:oSYZ6NNH

>>132に追加すると
昨シーズンも最終予選と決勝ではエンジン交換(どころか給油さえ)できなかったわけで

>「予選と本番で同じエンジンを使う」という新しいレギュレーション
はかなりうさんくさい表現だと思う。

と偉そうに言ってるが、CX地上波中継が腐ってからあんまF1見てないんだ。
違ってたら訂正ヨロ。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 02:33 ID:F4T9thmj

＞現在のＦ－１で勝とうとすれば、エンジンだけでなくシャシやドライバーというファクターも重要

昔はエンジンだけで勝ててたとでもいうのか。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 03:46 ID:jECcSCJp

昔と今を対比する得意の構図ですよ。
先代モデルと比べると（略

138 ：逆走目撃者：04/03/01 04:31 ID:hxszgKSv

>>104
目撃談を書いたのは俺だが、黄昏野郎の真骨頂といわれると照れるなあ。
ちゃんと読めばわかるはずだが、逆走それ自体にどうこう言うつもりはない。
113が書いてくれた通り、赤信号で横断歩道強行突破する歩行者と同様に、
オウンリスクですればいいことだと思っているよ。
さも交通安全に一家言あるように見せたくて、実は私憤を正当化したいだけの
駄文屋の矛盾を指摘しただけ。
行間以前に行に書かれていることを読んでくださいね。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 06:25 ID:NcoEIVLG

>138

>>116の＞あれ？たしか親方宅の前の道って、追い越し禁止じゃなかったっけ？

はどうだった？マジだったら珍走団並みですな。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 07:04 ID:U0BSruNL

>>139
注意されるとすぐ逆ギレして、分けわかんないこと言いだすとこなんか、珍走団そのものですな。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 07:10 ID:GFjYIiw9

>>73
あ～あ、TOPにまた誤字があるよ。でもどこが間違いかは教えない（ｗ
親方へのヒント：ホンダのHPでちゃんと調べろよ。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 08:06 ID:MLa7TglE

>>141
適当な記憶で文を書いている、と思わせる誤字でつね。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 08:37 ID:3L2KNPYb

>>74
＞ヨコハマの『ｄｂ　ＥＳ５０１　デシベル』

酷いな、オイ、小文字を意識して間違えているのかよ。

DNA dB ES501
ttp://www.yokohamatire.jp/yrc/japan/top.jsp;jsessionid=aaaYfPhQ8AE7SbsD20Fnd

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 08:40 ID:3L2KNPYb

>>107
＞つくずく

ﾜﾛﾀ。「つくづく」な。
外国の方ですか？

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 08:42 ID:Oodg4gLh

>>141
本当に失礼な誤字ですね。
さすが黄昏親方だ・・・

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 08:44 ID:3L2KNPYb

>>141
伊東孝紳氏に失礼だから教えてやれよ。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 08:45 ID:3L2KNPYb

しかし「コーシンさん」とかホンキで思っていたら、こらもうデムパです。

148 ：147：04/03/01 08:47 ID:3L2KNPYb

×コーシンさん
○考紳さん

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 08:59 ID:5jSc6hFF

ググってみると、オヤカタの他にもう一社、同じ間違いをしているところがあるねｗ

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 09:04 ID:Oodg4gLh

>>149
呆れた・・・

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 09:18 ID:2MFZGTVK

>>138　オウンリスクですればいいことだと？よくないだろ！
事故った時に１０対０にはめったに成らないんだから。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 09:26 ID:3L2KNPYb

信号が赤信号なのに横断歩道を渡るオバハン並に悪質ですな。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 10:17 ID:II0aBvbw

>>149
そこが情報ソースだったり

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 10:18 ID:3L2KNPYb

×信号が赤信号
○信号が赤
○赤信号

しかし、「場合によっては返金もしマス！」って宣言しているのに、
３件しか集まらないサポーターズリンクって･･･。

まあ、会員特典のメリットがほんの少しだから当然か。
きょうび、無料会員と謳っているものだってメリットがあるからなぁ。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 10:20 ID:U0BSruNL

>>154
あの男がホントにお金を返すと思う？
なんやかんやいちゃもん付けて、絶対返さないに100クラクション

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 10:24 ID:3L2KNPYb

>>155
（期待通りのレス）きたか。
返金条件が「趣旨をご理解頂けない場合」だからねぇ。

普通の人なら、
「『金払った時点で趣旨をご理解頂いているんでしょ？』
　とイチャモンを付けられて返金してもらえないんだろうな」、
と思って入会を躊躇してしまう罠。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 10:26 ID:EYG2CJe/

>>154
集まったら集まったで規約違反だしね。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 10:28 ID:U0BSruNL

>>156
釣られたのか＿|￣|○

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 10:54 ID:3L2KNPYb

>>158
藁。

ところでお前ら、「国沢擁護派」が工作員って知らなかったんですか？

★珍論炸裂でないないの！＠国沢親方Part51★
の865、メール欄を参照してみて下さいよ。
そのスレでのID:I0DeVY/oの一連流れと、
読点を使わない独特な書き方にて確認してみて下さい。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 10:59 ID:3L2KNPYb

取り敢えず言える事は、親方シンパの工作員がいて、
常に牽制しようとしている疑いがあるって事です。

暗黒板の「黄昏野郎」書込みも親方が彼に指示を出した
ものじゃないんですか？内容が余りにも、わざとらし過ぎましたから。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 11:11 ID:3L2KNPYb

Part51で、工作員を調べる為のキーワード

804
ID:I0DeVY/o
ID:GQBePmk5
ID:t7Yrsnwp
ID:X7Yc83N7

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 11:18 ID:U0BSruNL

>>160
釣られた男だが、概ね同意。
ウン黒板は余りに唐突で、そのうえ、しなくていいカミングアウトをして
叩かれはじめたらフェードアウト。身内説はもっともです。

ただあの擁護派は、その名の通り、国沢からの指示ではなく自発的にやったと思う。
たぶん、某神田の出版社の人間、もしくは仲のいい絵描きではなかろうか。
娘か息子だったら大笑いなんだがなぁ。

163 ：日記保全：04/03/01 11:19 ID:286jdO+A

２月２８日　午前中雪道を探してあちこち。
南半球まで行けるメーカーと違い、４ＷＤの雪道走行が出来るの、冬場だけ。
なんせ走ってみないことにゃ評価など出来ませんから。
それにしても車種や４ＷＤ方式による差って、とっても大きい。
走ればいい、というならどんな４ＷＤだっていいけれど、クルマ通や雪道の
ヘビーユーザーでも納得できる車種やシステムは少ないです。
先週に続く好天で昼くらいからウエットコンディションになってしまったため、
やむをえず加山へ行く。
残念ながらコンディション悪く、全然滑らない。
気温だけでなく雪質、日の当たり具合でも滑り具合がガラッリと変わってしまう。
とりあえずポジションの修正など心がけつつ練習。
終了後、今日もムスコの教官を。湯沢や六日町近辺を２時間ほど走り回る。
明日２時間乗れば何とかなりそうな雰囲気。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 11:23 ID:K5LsHpmS

>やむをえず加山へ行く。

ﾜﾛﾀ

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 11:24 ID:LMMi+Uf8

雪道テストするんなら、標高高い北側斜面のスキー場探せよｗ

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 11:27 ID:K5LsHpmS

雪道テストなのに、何でスキーの板積んで行くのかなぁ～（ｋｗ

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 11:28 ID:3L2KNPYb

スキーが全然滑らないような地域で、
雪道テストをするのに何の価値があるのやら。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 12:01 ID:RoWFOSbx

うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！湯沢にいたのかよー！＿|￣|○

28日は確かに天気が良くて気温もかなり上がってたよ、
でもな、木曜の晩にドカ雪が降ったおかげでかぐらは絶好のｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝだったよ？
いかんせん人が多くて、午後からは相当ｹﾞﾚﾝﾃﾞが荒れたけど。
加山なら相当ぐちゃぐちゃだったろうな。

ついでに言うけど、天気図見て天気くらい予想しろよ。
わざわざ大雪降った翌日の絶好のｹﾞﾚﾝﾃﾞを狙って行ってるとしか思えない、
なんで金曜日の早朝に行かなかったのかなー。

はっきり言えばいいのに、遊びついでだって。
よほど気持ちいいぞ、それくら開き直った方が(｀∀´)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 12:04 ID:5JhyVFDh

>>163
なんで仕事に息子がついていってんだよ？
雪道テスト用のスタッドレスをはいた借り物4WDで、仮免とったばかりの息子に練習させてるのかよ？

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 12:12 ID:286jdO+A

>159-162
俺は別に国沢を庇う人間がこのスレにいても良いと思ってるんだよね。
工作員だろうがなんだろうが、理にかなった発言ならどんどんしてくれればいい。
国沢だから全てにおいて否定する、ということになってはいけないと思うんで。

ただ、「国沢擁護派」が投稿板でやったことは、擁護でなく支援又は協力だったのが
問題だと思ってる。
例えて言うなら、犯罪者を庇う弁護人だった人間が、犯罪者の犯行に手を貸した。
って感じ。もう全然擁護じゃない。

あ、でも「いつもの人」はいらないよ。言うことやることに意味無いし。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 12:14 ID:3L2KNPYb

>>170
そもそも「国沢擁護派」のコメントは、殆どが
理に適ってないかったから問題なのだが。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 12:34 ID:Oodg4gLh

>>163
前々から気になってたんだけれど、広報車を借りるときの契約に「使用条件」みたいなもの無いのかな？
業界は違うんだが、うちのマーケティング部だと、契約書に条件をはっきり書くんだけどね。
しかも戻ってきた品物をテストして、契約違反が無かったか確認するんだが。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 12:37 ID:chOutb0p

別に「国沢擁護派」さんが草でも釣りでも工作員でもかまわないと思うのよ。
きちんと擁護して、そういう考え方もあるんだなと思わせてくれれば。

散々言い尽くされたことだけど、
暗黒板でいくら「黄昏野郎」名義であほな書き込みをしたとしても、
それをみてここにいる人が皆同類だと思うような人はいないだろうし、
もしいたとしたら、そいつはあのような書き込みがあってもなくても一緒だろうしな。

暗黒板に本当に草が忍んでいるのなら、
ここにも暗黒板からの草がいないと考えるほうがおかしい（笑）

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 12:37 ID:EYG2CJe/

>>163
>なんせ走ってみないことにゃ評価など出来ませんから。
　　　　　　　　　　　　↑
これ、本日の笑うポイントですか。

ところで『ttp://www.kunisawa.net/』なんだけど、DNSが死んでる
のかな？飛べないみたいね。リンククラブからは行けるけれど。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 12:43 ID:F7N7xiXl

>>172
むかしティーポで鈴木誠男が広報にレンジ借りて年末はスキーみたいなことを平気で書いてたし、あんまりうるさくないんじゃない？
それこそ飼い犬クンに「家族で使用するシュミレーション（あえて誤字）デナイノ！」くらいの逆切れされても困るでしょ、広報にとっても。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 13:18 ID:Oodg4gLh

>>175
いったい試乗車の管理ってどうやってるのだか。

そういえば、『伊東孝紳常務』直ってますね。
誤字指摘板に投稿されてないって事は・・・お礼の挨拶ぐらいしてくれても良いんじゃないんですか。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 13:20 ID:ofQpbVny

>>174
独自ドメインだと商利用可みたいだから、~userIDの方を捨てるんだろう
と思ってたんだけどなんだろね。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 13:35 ID:Oggrl2+e

もはやどうでもいいんだけど。
「擁護派」氏はやったことを総括できるような人物じゃなかったんだな。
いつもの人は別に黙って逃げてもいいけど、長いことコテやってて落とし前なしか。

やっぱ工作員だな。
あるいはここに書き込む資格すらない小物だったと。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 13:49 ID:Ca+qzI/f

落とし前つけろ！　byるーみん

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 13:59 ID:4z5JJkkW

>174
そうみたいだね。有効期限はまだ先だし…。

181 ：出版関係者：04/03/01 14:33 ID:4jOfBj3r

超遅レスですが、
>>131
後者です。半年以上前に撮影は終わらせて記事を寝かせてあります。
だから撮影する月は、その号で使わない記事の撮影も入るんで大変です。
タイヤ交換もいっぱいするから人手もいるし。まあ、後で楽できるんですが。

>>172
国沢氏は自分の名前で広報車借りられるほど偉くないでしょうから、媒体
の名前で借りていると推測されます。借りているのが車関係の媒体なら、
こうして露出もしているわけだし、そううるさいことは言われないかと。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 14:57 ID:MLa7TglE

質問

>走ればいい、というならどんな４ＷＤだっていいけれど、クルマ通や雪道の
>ヘビーユーザーでも納得できる車種やシステムは少ないです。

ヘビーユーザーなら、どんな車でも、それなりのいいところ見つけて運転するのではないかと。
極論を言うなら、システムいらないと言うのでは。
バイクの連中はそういうんだが。
逆に素人の方が、いろいろなシステムや仕様などにこだわる傾向が強い。
バイク乗りと車乗りって違うのか？

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 14:59 ID:1RO9Gdku

>>182
「工房筆を選ばず」ですか？

184 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：04/03/01 15:03 ID:2QUpVyee

>>169
そんな解釈しか出来ない文章ですよねえ。
以前、私はまあ、スキーも大目に見ましょうねってなレスつけたんだけど、こりゃだめでしょう。
人間としての基本がﾓﾆｭﾙですねえ。

それとも業界ではOKなんでしょうか・・？
それならそれで問題もありそうなんですけどね、業界ってか御仁の窓口に。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 15:06 ID:U0BSruNL

>>181
国沢は腐ってもCOTYの選考委員をやっているので、
まだ国内メーカー各社の広報は国沢を先生扱いしてるよ。
今年の後半はどうなるか知らないが。

ヤツは媒体の名前などなくとも、広報の課長クラス経由で
クルマを押さえることができます。
これはトヨタでも日産でも同じ。
ヤツの「現時点」の「国産メーカー広報部」に対する地位と力を甘く見ない方がいい。
現時点だけは。

186 ：185：04/03/01 15:08 ID:U0BSruNL

「車」が、ヤツと同じく、「クルマ」と変換されてるでﾅｲﾉ！
鬱だ＿|￣|○

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 15:08 ID:F7N7xiXl

>>182
納得も何も「ヘビーユーザー」の定義自体が良くわからない。
毎日雪道走って通勤している雪国在住の人なのか、毎週末スキー等にでかける降雪の少ない地域に住む人間なのか。
後者にってはデバイス満載の方が有難いケース多いだろうけど、前者にとっては大した問題ではないでしょうね。
地元ナンバーの軽トラとかがスキー客のクルマを追い越していく光景って良く見るけど、その軽トラにトラコン等のデバイスが装備されているとは思えないしね。
それどころかセンターデフすら無いでしょう、ジムニーなんかのパートタイム四駆なんかも含め。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 15:11 ID:ha7LUNTi

特定の読者とかそんなんではなく
「ヘビーユーザー」＝「自分（国沢）」だろうな…。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 15:21 ID:3L2KNPYb

>>188
＞「ヘビーユーザー」＝「自分（国沢）」

昔、「逆輸入版たまごっち」を買った先生曰く、
「自分が買ったものは気が付くと流行する」だからなぁ。
（実は、「逆輸入版たまごっち」という時点で明らかな流行遅れなんだけど。）

自分がやっている事は物事の中心であるとホンキで
思っている人ならそうなのかも。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 15:38 ID:EYG2CJe/

親方をCOTYに送り込んでいるのはとある雑誌だと思ったが。
その雑誌って地方在住の読者が多そうな気がするんだけれど、
何故に地方蔑視親方を使うのか理解できんな。知らないだけか？

編集部がその事実に気づいた時、歴史が動く．．．かな？

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 16:01 ID:R8+m/Mnv

>>181
ウソつきぃ！
どこの出版社から知らないけど
基本的に前年（今頃ですな）に取材しているスタッドレス関係の取材は
タイヤメーカーの試乗会だから、自分達で交換するなんてことないでしょ？
だいたい編集部単位で前年に取材したら、次シーズンの新製品が使えないし。

それと、cotyを外されても広報車くらい借りれるし、それも平社員通しでも
借りれると思うけど。まっ混んでいる広報車を押さえるにはcotyの力は絶大
だろうけどね。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 16:07 ID:3L2KNPYb

>>191
tureta

＼　　　　　　　　　　　／￣￣⌒γ⌒ヾ
　＼　　　　　　　　　／　＿_______人　　　＼　　　=====
　　　＼　　　　　　ノ::/━━ ━━　ヽ　　　ヽ　　　====
　　　　＼　　　　　|/-=・=-　-=・=-　＼/ 　　i
　　　　　　＼　　　/::::::ヽ―ヽ　　　＿　　　ヽ　 i 　　　======　　
　　　　　　　＼　｜○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒)
　　　　　　　　　＼|::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )　　＜広報車を押さえるにはCOYの力は絶大デス！
　　　　　　　　　ヽ＼　　＿＿＼　　　　　　/
　　　　　　　　　　　＼＼ |　.::::/.|　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　＼ヽ::::ﾉ丿　　　　／　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿-イ　/⌒l
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　　　　　〈　　　　　　　　＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

＞どこの出版社から
「出版社かは」
＞基本的に前年（今頃ですな）
特徴アリ
＞広報車を押さえるにはcotyの力は絶大
「押さえる　の　には」

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 16:16 ID:286jdO+A

>185
そう言えば今年はCOTY選考委員が４８人から６０人に増えたとかｗ
国沢が喰えるパイは・・・減るのかな？

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 16:26 ID:RoWFOSbx

なんで増員する必要があるんだろうな・・・

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 16:36 ID:4z5JJkkW

単純に実行委員が増えた（選考委員の定数は総実行委員数の2倍）からとか…。
もっとも本当に増えたかどうかは知らないのだが。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 16:37 ID:km73QB9n

「ヘビーユーザー」って、ただ単に重いｄうわなんだやめｒ

197 ：出版関係者：04/03/01 16:59 ID:4jOfBj3r

>>191
それに答えると、たぶんどこの媒体か判るので答えられません。
嘘だと思うならそれもまた良し。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 17:01 ID:U0BSruNL

>>197
191のレスのどの部分に答えたら媒体が特定できるっていうんだ？
もしかしてヴァカ？

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 17:06 ID:3L2KNPYb

>>197
既におおかたの人には･･･（ｗ

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 17:12 ID:3L2KNPYb

「捕まらない自信あり」でオービスにＶサインし逮捕
撮影妨害カバーの品質悪く、ナンバーしっかり
ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2004_03/1t2004030118.html

こらもうナンバーカバー製造会社にクレームデナイノ！

んなわけない。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 17:18 ID:3g5D8s3T

>>197
車一番、良い車あたりだな。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 17:41 ID:EYG2CJe/

>>201
動的車両とか（ｗ

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 17:42 ID:NXNca9F0

ホーンボタン話、フェードアウトかとおもいきや．．．
ぐいぐいぐいっと引き戻され。

さてどうなる事やら。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 17:44 ID:cSf85MrI

>>119
亀。
確かにBCの「パワーエリート」なるカラー特集の親方の記事には唖然。
Zやスカイライン等には「単に速いだけ」で低い評価をしておきながら、
レガシィのくだりでは「（速さで）ボクスターにも勝てる！」の一文だ
けでベタ褒め。雑誌の編集ミスで前後の文章飛ばしたのかと思ったよｗ

新レガ乗りとしては、もう彼には勘弁して欲しい。。。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 17:58 ID:RoWFOSbx

>>204
俺も新ﾚｶﾞｼｨ海苔なんだが、乗ってる人間を恥ずかしくさせる文か・・・
泣けてくるな・・・(つД｀)

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 18:06 ID:3L2KNPYb

なんかスバルの必死さが滲み出ている話だな。

レガシィって、現在既に目標登録台数を毎月クリアするのは
困難な状況になっているし（年末、半期/本決算ではクリアしているが）

親方がレガシィを所有した時点でイヤな感じがしてたんだよな･･･。
トラヴィックほど惨敗はしないだろうけど（ｒｙ

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 18:08 ID:3L2KNPYb

×（年末、半期/本決算ではクリアしているが）
○（年末、半期決算ではクリアしているし、本決算ではクリアするだろうが）

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 18:15 ID:RoWFOSbx

>>206
それが却ってアダになりそうだよな・・・。
まぁｸﾇｻﾜにそこまで影響力があるとも思えんのだがｗ

ﾚｶﾞｼｨはぼちぼちの台数出てるみたいだが、
ｲﾝﾌﾟﾚｯｻ・ﾌｫﾚｽﾀｰがあまり良くないみたいだな。
特にﾌｫﾚｽﾀｰなんてmcしたばかりなのに、あまり芳しくないようだし。
Ｒ２も決してヒットという感じではないし・・・。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 18:18 ID:ue0393x2

>>204
それに、休日用のクルマとして考えるなら最も大きな勢力がスバルだとか書いてあったよな。
「各種取りそろえております」とか言っておきながら例として挙げたのはレガとインプだけｗ

ホンダはＮＳＸ、インテＲ、シビＲ、アコードユーロＲ、Ｓ２０００の５つを同じ項目で自分で挙げているけど、
これらはカニに言わせるとＳ意外は速いだけでダメなんだよな。気持ちよさとか心地よさがないとかどーとか。
ＮＳＸなんてなぜか評価の対象がＲだけで、気持ちよさはあるけど心地よさがないからダメとか。
そのくせレガとインプの評価は速さを誉めるだけで気持ちよさとかは一切記述なし。
なんかもう、飼い主であるスバル様を誉めるという結論を前提に記事を書いているから
中身がデタラメでメチャクチャなんだよね。
提灯持つならもっと持ち方を考えろよ。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 18:26 ID:RoWFOSbx

>>209
ホンダの提灯は消えてしまったのかな？

＞休日用のクルマとして考えるなら最も大きな勢力がスバルだとか書いてあったよな。

ﾜﾛﾀｗ
単にワゴンとSUVが主力商品だからって、そりゃねーだろ・・・。
どこのメーカーのラインナップにも、ワゴンとかSUVあるってｗ
ホンダだってｵﾃﾞｯｾｲにｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞﾝ、ｱｺｰﾄﾞﾜｺﾞﾝにCR-Vその他諸々あるやんｗ
その「休日用の車」の括りで見たって、台数だけで見ればスバルは決して多くねえっつーの。

社長が世界シェア1％のﾆｯﾁﾒｰｶｰを目指す、って言い切ってるのに、
どっかのﾊﾞｶがそれを否定しているような感じだｗ

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 18:30 ID:3L2KNPYb

ホンダは業績が悪くなったから広報の予算が減ったのでは？
しかし、スバルは売れ行きが悪くなるとヒョウンカを
含めた評論家の提灯が苛烈を極めるのっていったい･･･。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 18:30 ID:ywIs3t2D

弟子のレポート更新。

「月刊自家用車」がさんざんやり尽くしている手法を、
しかも『「よい買い物の仕方」がわかっている気がした』弟子２号が、
果敢に挑戦したはいいが、結局ディーラーのペースにはまりきっている
という、笑うに笑えない、何の役にも立たないレポートですな。

それにしても、決算以外の時期が一番安い、という幻想、まだ生きているのな。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 18:33 ID:3L2KNPYb

>>212
むしろ親方が90年代初頭にCTでやってたネタの焼き直し。
親方の場合は脳内根拠っぽくて情報が殆ど役に立たなかったけど。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 18:38 ID:cSf85MrI

204
>>209
そうそう、俺の言いたいことをうまく表現してくれて感謝です。
ページ捲った途端に、筆者が自分で自分の論理を一瞬で崩壊させ
ている文章を見たのは久しぶりなので、逆に新鮮だった。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 18:50 ID:ywIs3t2D

>>213
さすがは、恥ずかしくもなくあの人の「弟子」と名乗るほどのことはある、
ということでつかね？　オレならできねぇ。金もらってとしてもできねぇ。

金額によっては少しは考えるかもしれないが（ｋｗ、精神的に耐えられない。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 18:53 ID:RoWFOSbx

>>215
３億万円くらいでどうデスカ！？

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 19:07 ID:ue0393x2

しかしカニのスケジュールは今週も暇みたいだから、いつもの人は頻繁に現れるだろうな。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 19:16 ID:4z5JJkkW

>212
自分の知識と能力でがどれだけ値引き額を引き出せたか、ならわかるけど
ディーラーの提示額を書き連ねて終わりとは…単なる友人付き添い日記。

あと、自分の購入記のごとき表現はどうもね。弟子は付き添いでしょ。
友人の本命が決まっているのに自分のネタ作りのためだらだら引き回し？

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 19:21 ID:NEe+95ZX

クラクションネタで投稿したんだけど、反映されなかったみたいです。
いままではねられたことなかったんだが。。。
今回は自分の意見を書いてしまった（＝国沢氏の主張を遠回しに否定）からなあ。
しかしこのように反映されるか否かを心配しなければならない掲示板に、
投稿日時の記録はなんの意味があるのやら。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 19:22 ID:8/U9YqLK

>>219
そこで黄昏野郎バスターの性能に驚いてください

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 19:24 ID:ywIs3t2D

>>216
自分でも書こうと思ったけど＜３億万円
そんな、どこのクニで通用するか分からない金をもらってもなぁ。

222 ：星野久美：04/03/01 21:02 ID:Ur5boARl

アコードユロRかレガシィB4を買おうと検討中なんだけど、
親方がホンダから干されたならユロRを買うよ。

223 ： ◆9hNUZPH64c ：04/03/01 21:25 ID:su7mUZk+

石神井在住のくせに相変らず雪道大王気取りですかﾔﾚﾔﾚ
そもそも親方は、4WDの意味を激しく勘違いしています。
私なりにまとめた4駆の種類
ピュア4駆
ランクル（輸出用）やメガクルーザーのように本当に生命の危機がある場面で
使われる4駆パートタイム式が主流。
なんちゃってピュア4駆
ランクル（国内用）エクストレイル等
一般的にクロカン、SUVと呼ばれている車、普通の車より不定地走行性能が高いが無茶は、禁物
重心が高く車重が重いので雪には、強くない。
上記2種類は、”不定地”を走行するのが主な目的であり雪道は、想定外。

生活4駆
普通のセダン、ミニバンに設定されている4駆
除雪された場所では、雪に一番強い。
近年e-4WDが出てきて更に強くなっている。

スポーツ４駆
2輪では、吸収しきれないパワーを確実に路面に伝える為の4駆
舗装路を速く走る為に設定をしているので雪には、少々弱い。

追記　ワゴンベースのハイリフト車は、最悪と思った方が良い。

224 ：国土交通技官 ◆WguicNxPus ：04/03/01 21:43 ID:ssrU7z2O

>>222
おお！！同士ですね！！
私もB4-2.0RとEuroRを悩んでいます。
ただいまディーラーと交渉中で支払い条件は互角。
気持ち的にはEuroRに傾いていたのでヒョウンカがホンダから離れて行くのが
凄く嬉しいです。

ただ、カニごときの記事で車を決めちゃうのもなんか嫌ですね。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 21:50 ID:W7BA6tI6

ワタシだったらユーロＲ買います

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 22:01 ID:gvUzKH5i

ところで、仮免取り立てのムスコの練習、プレオでいきなり湯沢（雪道か？）の
ワインディングってどうよ？

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 22:05 ID:MLa7TglE

死への旅路かと
隣でオヤジのってんだから、なんとかするんだろう
どうせなら、オフセットか側面衝突して欲しいが＜助手席へ
雪道の怖さを、ドライバーに教えるだけですよ
助手席はオヤジさんなので、何とかできますよね

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 22:17 ID:94b/NAp1

>>227

雪道大王つぅくらいだから、側突されても間一髪でなんとかするだろｗ
ま、ハチ事件のようにヘンにひねって「ぐき。」というかもしれないが。

しばらくベッドに寝てみたほうが妄想癖が治るかもしれん。

・・・いや、ヒドくなるかｗ

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 22:19 ID:32+J/YLw

>>222氏と>>224氏、ユーロR決定のあかつきには、
ヌバルのセールスさんに一言お願いします。

何が言いたいか、解りますよね？

230 ：228：04/03/01 22:20 ID:94b/NAp1

リハビリモードでギブス＆松葉杖モードで横断歩道を渡ってみるといいや。

ちょうどさえ。。。が通りかかってくれたら、クラクション鳴らしてもらえるだろ。

したら・・・・・何が正しくて何が間違いだったか気付くかもしれん。

231 ：星野久美 ◆oYakATaMoE ：04/03/01 22:23 ID:D3rR1WhQ

ヌバルのディーラに行ったら、
「親方へのエビカニ供給をやめたらレガシィ買ってあげるよ」
と言いまつ。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 22:29 ID:6p2FYgEG

>>231
そんなこと書いたら「黄昏はメーカーと販売店の区別もツキマセン！」なんて馬鹿にされちゃうよ。
とか言って本人こそディーラー＝メーカーって思ってそうだな…

233 ：星野久美 ◆oYakATaMoE ：04/03/01 22:34 ID:D3rR1WhQ

そしたら客相にチクりまつ。

234 ：国土交通技官 ◆WguicNxPus ：04/03/01 22:50 ID:ssrU7z2O

>>229
とりあえず、次の土曜にユーロRとB4は試乗する約束です。

う～ん・・・・名○屋スバルの営業マンには罪はないし、感じのいい人だった
から言いづらいんですけどね。
でも一応、世間話位は汚館の話をしてみます。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 23:00 ID:4z5JJkkW

個人的にはヒョウンカの言動ごときに自分の思考（嗜好）を支配されたくない。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 23:01 ID:ywIs3t2D

>>233　>>234
個人的には、「あんなバカのことなど気にせず、欲しい車を買ってくれや」
という気持ちなんだが。

微々たる額でもあの胃の中に納まると考えれば・・・・。

自分がそういう場面になったときは、やはりなんとなくイヤな気がする。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 23:02 ID:32+J/YLw

>>231
なかなか直接的でつねぇ。
「提灯のお陰でヌバルの印象が悪いの」ぐらいで・・・。
どっちも一緒か(･∀･)

>>234
＞営業マンには罪はないし、感じのいい人だったから
だからこそでつよ。
「凄く悩んだのですが、決定打になったのは(略)で・・・」と。
セールスさんが頑張っても、そんな理由で１台売り損ねたとなるとねぇ。

238 ：やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I ：04/03/01 23:11 ID:od8NqBfA

あえてスレの話題と関係ない話にするけど､

欲しい車を買わずに後悔するなら､欲しい車を買え

自分自身が幸せにならないとね｡
エビカニ供給によって自分自身が不幸せになるんだったら､どっちを選ぶかは自ずと見えてますよ｡

-欧州アゴアシ付き試乗＆モーターショウ見学旅行を企画した会社の車乗りから｡

239 ： ◆9hNUZPH64c ：04/03/01 23:19 ID:su7mUZk+

流れを遮ってすまないがこれが親方が大好きな韓国の実態ですよ

[03/01]【韓国】韓国大統領が日本批判　国民の心を傷つける発言【法則が…】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1078111429/
【韓国】事実関係を無視　誇張報道が復活【反日】[03/01]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1078140537/
【韓国】「小泉首相人形を燃やして抗議」　独立運動記念日に各地で強い対日批判[03/01]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1078133849/
【韓国】外交部「大統領発言、日本首相に向けた発言ではない」[03/01]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1078134595/

[03/01]【竹島問題】「竹島は日本の領土」主張前面に出したサイトへ外務省が修正。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1078149897/
【韓国】「ここが大韓民国の最東端です」　KBSテレビが竹島から初の生中継[03/01]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1078143031/

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 23:30 ID:94b/NAp1

まあまあ、韓国ネタはヤメとこうよ。

241 ：国土交通技官 ◆WguicNxPus ：04/03/01 23:46 ID:ssrU7z2O

>>235-238
まだ完全に決めた訳じゃないんです。
元々>>224で書いたように気持ち的にユーロRが優勢だったから、その後に国沢
の記事を見て、ユーロＲを貶めた内容に気分が悪くなっただけなんですよ。
自分的にはどっちも個性的で良い車だと思うし、だから迷っているんですよ。

最終的には土曜日の試乗の結果で決めます。

我々の様な悩み方は少ないけど、実際国沢の記事を真に受けて車を決める人
だって多いでしょう。
それなのに無神経に書き散らす提灯評論家には本当に腹が立ちますね。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 23:51 ID:reu7MnzN

>>143

>ヨコハマの『ｄＢ　ＥＳ５０１　デシベル』というブランド
Last-Modified: Mon, 01 Mar 2004 09:43:57 JST

協力乙。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 23:53 ID:ywIs3t2D

>>241
＞実際国沢の記事を真に受けて車を決める人だって多いでしょう。
と言うほど、実際には影響力はないと思うんだよね。

車買う人みんながみんな車雑誌読んでるわけじゃないし。
それなりに車が好きなら、なおさら雑誌の記事まるまる信じて買う人も
いまい。新車を買うのは、ある程度「大人」になってからだろうから。

まして、あのヒトの存在なんて・・・。
ＢＣＧ時代からたまに読んでたけど、彼の存在が自分の中でクローズアップ
されたのは、実はこのスレ見てからだし。それまではスルー状態。

そういう人、結構多いんじゃないかな。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 23:59 ID:4z5JJkkW

WRC番組での解説と銘打ったくだらない駄弁りとモータースポーツへの熱情がまったく
感じられないあの笑いを聞かなければここを知ることもなかったろうな…。

245 ：国沢光弘：04/03/02 00:01 ID:7kns/3lC

黄昏野郎どもへ

俺はもう疲れた
おまえらの勝ちだ
ごめんなさい、深く陳謝する
もう寝る

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 00:04 ID:eS5vVsP5

国土交通技官 ◆WguicNxPus さん、名古屋の方だったんですか？
ひょっとしたら同郷かも。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 00:05 ID:ALwRTeEc

>>243
それ、俺

水噴射の謎発言がGoogleに引っかかって、車板の国沢スレッドにたどり着いて現物確認のために雑誌購入
職業は車じゃないけど技術屋なので、評論家の謎発言にはほとほと困ってる
あと、ニュースステーション（笑）
客対応で「あ～昨日ニュースステーションで見ましたね」って言いたくなること良くある

客対応できっちり説明すればいいんだけど、時間ばっかりかかるのに金にならない（ソースはコピーして用意しておくけど）
もっと正しい情報が流布すれば楽できるのに、数字をすっとばして結論のみに対してコメントする記事がどの業界でも多い
で、現場が苦労する

ｵﾔｶﾀ氏も整備工場を回ってみれば本当は良いんだけどな
実際にどこが壊れて、どう直すか知ってれば無責任な発言は出来なくなる

248 ：TOP保全：04/03/02 00:14 ID:vz+GggKc

> ３月１日御存知の通り３月は決算期である。販売目標に達していない
> ディーラーは、そろそろ気合いを入れなければならない。たまたま弟子２号の南が友
> 人のアドバイザーとして値引き交渉を行ってみたそうな。送られてきたレポートを読む
> と、興味深い。やっぱりトヨタは頑張って条件出してくるし、ホンダのツメの甘さも感じ
> る。ストリームよりウィッシュが売れるのは当然か？以前ＴＯＰで紹介した通りマツダ
> も強い！私ならＭＰＶの条件にグラついてしまったろう。最近のマツダ、値引き大き
> いだけでなくクルマも魅力的なのだ。また、レポート中にあるが如く、決算期の値引き
> 交渉はスピード命。何たって３月中に登録しなくちゃ意味ありません。最初から「条件
> 次第ですぐ決める」と伝えると効果的。また、この時期は雑誌やネットの値引き情報よ
> り大きい値引きが出る傾向にある。交渉のコツは「楽しむ」こと。セールスマンとケンカ
> しちゃダメ。２人で組むと（ボケとツッコミ役）、良い条件を引き出せるんじゃなかろう
> か。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 00:14 ID:zU2zClBM

また飽きもせずに便所掲示板でだべってるのか？うらやましいぐらいヒマな奴らだな。
評論家が技術屋を批判して何が悪いんだ？技術屋が作ったモノについてあれこれ批評を加えるのは評論家の仕事だろうがよ。
ともすれば研究室に閉じこもって何も見えなくなるのが技術者や研究者の悪いクセ。そんな彼らの目を覚ますのが評論家の仕事です。
あんまりこんなところで黄昏野郎やってると田舎のご両親に申し訳ないと思わないのか？いい加減に親孝行してやれよな。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 00:15 ID:vz+GggKc

>>249
ハイハイ、ちょっと待っててね♪
今、日記も保全するから♪♪

251 ：日記保全：04/03/02 00:18 ID:vz+GggKc

> ２月２９日気温高く、雨が降りそう。加山へ滑りに行くと、ポツポツ落ちてき
> た。雨降ったらスキーもダイビングもしない、というのが定説です。今日は海和
> さんにチョイスして頂いたＧＳ用の『８Ｘオーバーサイズ』（ロシニョール）で滑
> る。やっぱりＧＳ用の板、スピード出るし高速域でのスタビリティあって気持ち
> いいです。スキーにカムバックしようと思う方は、ぜひとも新しい上級用の板を
> トライして欲しい。買っちゃえば何度も行かないと損した気になるし。スキーっ
> て素晴らしい運動＆ストレッチになるので、４０歳過ぎたら体調管理のために
> もピッタリだろう。昼前から濡れるほどの雨になったので終了。食事もせずに
> 帰路へ。全く渋滞せず練馬まで到着す。それにしてレガシィＧＴの燃費にゃ驚
> く！何たって先々週の金曜日に満タンしたっきりなのだ。そう。湯沢まで２往
> 復出来ちゃったのだった。さすがに自宅到着前に燃料警告灯出たものの、７
> ６２キロも走っている。燃費計によれば、１３，５km／Ｌ。この間、タイヤテストし
> た走行距離も入ってるから、高速巡航だけなら１５km／Ｌ前後じゃなかろう
> か。今までのレガシィだと無理。帰ってヨメさんの実家にある初期型レガシィＧ
> Ｔ（マニュアルしかなかった本当の初期型）でムスコの仮免練習を兼ね、叔母
> の見舞いに行く。安全確認や路上駐車の対応法、進路変更、シフトチェンジ
> のタイミングなどスパルタ教育。見舞いの帰りも運転させると、最後の方はず
> いぶん上達した。シフトチェンジのスムースさなどは、仮免と思えないデキ。仮
> 免のナンバーフェラーリに付け、運転させてみるか？最後のテーマが縦列
> 駐車。こいつさえマスターすれば、本免を受けに行ってよろしい。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 00:21 ID:ZgzDlgqb

>　ま、今まで新車の購入経験が豊富の方は鼻で笑っちゃうような内容ですが、
に師匠が
>送られてきたレポートを読むと、興味深い。

ってアフォ杉ｗ

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 00:22 ID:eS5vVsP5

>>248
すでにホンダから放逐されつつあるので、
今度はマツダにすり寄っておこうという魂胆が丸わかりな内容ですなｗ
またトヨタに対しては、いまだに許してもらっていないCOYの投票についての
謝罪を兼ねたご機嫌伺い、と。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 00:22 ID:GrXTnhtI

>>TOP
自分が>>212で書いたんだけど、決算時期はあんまり無理しなくても
ある程度の条件がでるんだよね。

逆に「３月登録条件」がアダとなるケースもけっこうあるんだけどねぇ。
好きなメーカーオプションつけられなかったり、色選べなかったり。
ただでさえ需要時期なんだから、生産スケジュールとか見誤ると、
結局泣きを見るんだがなぁ。

てか、弟子２号のやったことって、
買　う　人　の　横　で　話　を　聞　い　て　た　だ　け　じゃん。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 00:26 ID:GrXTnhtI

>>日記
内容は斜め読みで。
＞仮免のナンバーフェラーリに付け、運転させてみるか？

個人的には見てみたい気もする。
にっきにその写真載ったら、黄昏やめてもいいよ。

１日だけ。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 00:26 ID:8VoLH7yi

>249
改行してYO
読みにくいYO

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 00:28 ID:IY3PDCvO

>>255
＞にっきにその写真載ったら、黄昏やめてもいいよ。
果たして、息子をヘラーリに座らせた写真をうｐするだけではナカロウカ？
（※実際には運転させずにさー）

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 00:30 ID:NxArlD2P

(今度は左足をだらんとたらすのだろうか)

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 00:35 ID:sIIidUG/

>>251
＞加山へ滑りに行くと、ポツポツ落ちてきた。雨降ったらスキーもダイビングもしない、
＞というのが定説です。

と言っておきながら

＞今日は海和さんにチョイスして頂いたＧＳ用の『８Ｘオーバーサイズ』（ロシニョール）で
＞滑る。

ワケワカラン・・・。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 00:37 ID:GrXTnhtI

>>257
弟子のガン首揃えてるんだから、いくらでも捏造写真は
撮れうわなにをすｒｑｗｓでｆｇｔｈｙじゅｋぉ；ｐ

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 00:42 ID:vz+GggKc

>>249
ふーん…そうですか (・x・)

今晩はイマイチ『釣れ』てないですね、「いつもの人」。

262 ：やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I ：04/03/02 00:47 ID:CmOa9WEe

マツダの武器は大幅値引きですからねぇ…
値引き販売の大元はメーカーの販売奨励金だったり卸値の引き下げだったりするんでしょうが｡
マツダは多分､国沢氏も｢たくさん居る自動車評論家の一人｣としか見てない､というかそう思いたい｡

さて>>249
それくらい､世の中の技術屋はわかってるよ｡買う/使う人ありきの開発だもん｡
何を今更言ってるんだか｡

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 00:48 ID:sIIidUG/

>>249
＞ともすれば研究室に閉じこもって何も見えなくなるのが技術者や研究者の悪いクセ。そんな彼らの目を
＞覚ますのが評論家の仕事です。

あの顔と類い希なるファッションセンスなら、そりゃ誰でも目覚めるな(kw

264 ：わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE ：04/03/02 00:50 ID:nLGZS04T

>>249
あなた（が崇める人）が技術屋を批判する資格はありません。
なぜなら、あなた（が崇める人）の過去の発言を見ている限り、技術的な事で納得できた発言はありません。
某大学の電気自動車あたりが技術屋に対する意見だとしたら片腹痛いのですが？

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 00:56 ID:ovtBUd/N

>ムスコの仮免練習を兼ね、叔母の見舞いに行く
ってイイんですか？仮免許は何処かへ逝く為の物ではないんじゃないの？

まあ、違法行為は今に始ったry

スキーのネタはやめれ
雨降った雪で競技スキーの性能を語るのは辞めて下さい
と、書いたが、サイドブレーキドリフトで車の性能を語るヒョウry

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 01:01 ID:mKyDHpvY

>>249の言うことは一利あるぞ。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 01:12 ID:KOslgVk8

>>266
そうなのか。敷衍してくれ。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 01:16 ID:sLvRsor+

>>266
>ともすれば研究室に閉じこもって何も見えなくなるのが技術者や研究者の悪いクセ。
>そんな彼らの目を覚ますのが評論家の仕事です。

違うよ。
研究･開発する人と、それを商品化して世に送る人は別人。

商品を批判するのは自由だが、それは後者に対して行われるべきであって
前者が云々言うのは筋違い。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 01:17 ID:mKyDHpvY

>>267
難しい漢字を知ってるから偉いと思ったら大お間違えだぞ。。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 01:21 ID:GrXTnhtI

>>269
ネタは休憩所でどうぞ。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 01:23 ID:mKyDHpvY

>>270
ネタじゃないんだよ。偉そうに仕切るのはよせ。「大お間違え」じゃなくて「大間違え」だ。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 01:23 ID:OLkR8n4G

初期型レガシィGT(BC5？)って、セダンならATだよねぇ？ワゴンでもATあったと思うけど。
MTならRSじゃナカロウカ？
スバリストじゃないんで、よくわかんないんだけど。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 01:29 ID:GrXTnhtI

>>271
ネタじゃないのか。それはすまない。
どっちにしてもつまらないんだけどね。

>>272
初代レガシィＧＴはセダンはＡＴのみ、ワゴンがＭＴとＡＴの設定。
カーセンサーが間違ってなければ。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 01:32 ID:DQ/sDb3Q

>267 敷衍してくれ。
>269 大お間違えだぞ

とりあえず、267のほうが頭がよさそうだ（W

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 01:38 ID:DQ/sDb3Q

>>273
多分RSなんだろうな…

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 01:51 ID:KOslgVk8

ふえーん。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 01:57 ID:NCfCQ2mk

近頃のコドモ達は、「ふえん」も知らんのか。

とりあえず >>266 は、どこをどう「一理ある」と感じたのか、詳しく説明してくれ。
念のため付け加えると、「一利」は「百害あって一利なし」のように使うこと。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 02:02 ID:GrXTnhtI

ふむ。
難しい漢字を知ってても、その人が決して偉いわけではないが、
簡単な漢字の使い方を誤ると、その人の基礎学力が疑われる結果となるわけだな。

いや～、興味深いったらもう。

さてレガシィの件。
起きたら日記の"ＧＴ"が"ＲＳ"に変わっているか、
誤字板で指摘されて（ということにして）恥ずかしい言い訳を書き足すか。

とりあえず逃げ道ふさいどいて寝ます。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 06:49 ID:AAUn1LEv

>送られてきたレポートを読むと、興味深い。

パクリ予告キター！！

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 08:09 ID:7CLCPlYm

>交渉のコツは「楽しむ」こと。セールスマンとケンカしちゃダメ。
>２人で組むと（ボケとツッコミ役）、良い条件を引き出せるんじゃなかろうか。

ＳＯＸ事件の教訓ですか。あのときゃ親子そろってボ（烏賊ｒｙ

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 08:37 ID:vX8aCzq5

mKyDHpvYがｲﾀｲ。ナチュラルな誤字付き親方風だな。

工作員
・てめえら君（バックレ装置付き）
　往復５時間かけて休市日の那珂湊で冷凍モノのマグロを買ってくるのがステータス

・チミ達君
　「揚げ足取りばかりするな」といいながら、本人そのものは揚げ足取りしかしてなかった。

・擁護派
　詭弁

・ナチュラルな誤字付き親方風。
　厨房、デムパ

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 08:49 ID:vX8aCzq5

工作員

・てめえら君（バックレ装置付き）
　往復５時間かけて休市日の那珂湊で冷凍モノのマグロを買ってくるのがステータス
　最近は、「黄昏野郎＝地方から出てきた人」という脳内変換デムパが目立つ。
　（キーワードは「田舎のご両親」、「親孝行など」）

・チミ達君
　「揚げ足取りばかりするな」といいながら、本人そのものは揚げ足取りしかしてなかった。

・擁護派
　詭弁

・ナチュラルな誤字付き親方風
　厨房風デムパ、てめえら君風デムパ（バックレ装置付き、てめえら君よりもレベルが低い）
　の２パターン

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 08:55 ID:7CLCPlYm

正直、擁護派は読み飛ばしてました。ツマンネエから。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 09:03 ID:Hjo1vTwu

>>279
ワラタ。確かにまた弟子のレポートをパクリそうな香ばしい香りが漂ってますな。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 09:19 ID:LSzMUQ8U

ジュネーブ行ってないのか(´･ω･`)

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 09:30 ID:Hjo1vTwu

国沢先生の呉のバッテリー延命コラム読んだけど、何あれ？？

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 09:51 ID:vX8aCzq5

ﾜﾛﾀ
ttp://img125.ac.yahoo.co.jp/users/3/7/9/3/bs15356-img600x485-10558463562_061.jpg

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 09:56 ID:FKLLDcsA

わざわざ単行本にするような内容じゃねえなｗ

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 10:01 ID:4shDp5H2

えっ!?
単行本だったの？勉強不足ｽﾏﾇ。
雑誌かとｵﾓﾀ。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 10:06 ID:vX8aCzq5

親方人気

・単行本がベストセラーにならない
・MB 300SEやsmartをサイトで募集してもなかなか買い手がつかない
・限定５０人の会員募集に３つのバナー（サポーターリンク）しか付かない

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 10:10 ID:Hjo1vTwu

>>290
でも黄昏野郎には大人気！

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 10:15 ID:vX8aCzq5

親方人気の不思議
４年間で１０００万ビューを超えるほど人気サイトの人物なのに

・出た単行本は愛車学（単なる過去の焼き直し？）だけ
・連載雑誌がどんどん減っているように見えるのだが
・過去に親方スレで親方を擁護した人間は概ね５～６人程度
　（「死ね」だけしか書かない奴、「ごようたち」（←なぜか変換できない）含む）
　尚、てめえら君、擁護派は、アンチ黄昏スレを立てた経験があると思われる。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 10:16 ID:vX8aCzq5

×４年間で１０００万ビューを超えるほど人気サイトの人物なのに
○４年間で１０００万ビューを超えるほど人気サイトの人物なのにその期間で

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 10:22 ID:3T62N4dC

>>286
そのコラムの一番下のバッテリー端子から下品な色の
ケーブルが出まくってる画像も親方のクルマでつか？

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 10:24 ID:Hjo1vTwu

>>294
オレも気になっていたんだけど、アーシングネスタだよね、あれ。
あんな写真とバッテリーの屍を積んだ写真と一緒に、バッテリーの延命について
語られてもなあ．．．

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 10:25 ID:i6+TAZIO

>販売目標に達していないディーラーは、
>そろそろ気合いを入れなければならない。

それまでは気を抜いていい加減にやっていたとでも？

こんな馬鹿を率先して使ってるようなとこの売り上げが
上がらなかったとしてもあまり同情できんわな。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 10:27 ID:vX8aCzq5

バッテリーの屍のうち、下２つは補水の出来ない
メンテナンスフリータイプのようだが。

ちなみに、親方が300SEの時に交換した
南朝鮮製バッテリーも補水の出来ない
メンテナンスフリータイプだった。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 10:27 ID:Z6h7ikOf

>292
> 　（「死ね」だけしか書かない奴、「ごようたち」（←なぜか変換できない）含む）

「ごようたし」　が正解っす。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 10:28 ID:vX8aCzq5

>>298
大昔の過去スレにいたんだよ。
「＊＊ごようたちの黄昏野郎は消えろ！」とか書いてた香具師が。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 10:32 ID:vX8aCzq5

★国沢さん、それはないだろう【休憩所】26.5★
http://natto.2ch.net/car/kako/998/998477535.html

＞473 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日： 01/09/07 14:18 ID:o.fYR2dQ
＞
＞あるところでは営業妨害、またあるところでは犯罪予告。
＞こんなきちがい＆ひきこもりごようたちの糞サイトはさっさときえろ！

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 10:32 ID:EZJUmeK5

>>234
中部の方でしたか。いつもお世話になっております。
現ホンダ・ユーザーの一人として、Ｅｕｒｏ－Ｒをおすすめしたいところですが…
やはり他の方も言われるように、試乗の結果で決められたほうが良いのかもしれません。
なんといっても、”自分に一番合った相棒”を決める事が第一義なのですから。
ご不満もありましょうが、とりあえずどこぞのスットコドッコイなヲヤヂのことは置いといて、
純粋に、クルマとの相性で選ばれん事を。
遅レスご無礼にて。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 11:39 ID:hfyyNU20

>>292
今月のkurumaniaで名前がきえたました。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 13:01 ID:eS5vVsP5

＞★☆愛をクダサイ＠国沢親方Part48☆★

＞189 名前：キャハハハハハハハ！投稿日：02/07/29 13:18 ID:1LNnvWV6
＞今週も完膚なきまで先生に論破されちってるのにそんなことも
＞わからずに勝った気になってはしゃいでいる黄昏野郎ってみじめ～！ほんとバカ。
＞やまむらとかいうやつ（笑）もまた仲間にしてほしいんだろうからまた先生に必死に尻尾を振っているんだろうけど､
＞お前なんかもう仲間にしてあげないよ～だ！キャハハッ（爆笑）

＞お前らみたいな黄昏野郎は国沢先生の爪の垢でも飲んで死んじゃえ！！

こんなやつもいた。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 13:21 ID:vX8aCzq5

>>303
ナチュラルな誤字付き親方風厨房デムパ系。
ハンドルを付けるのが親方っぽい感じでナイス。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 13:29 ID:vz+GggKc

>>303
＞お前らみたいな黄昏野郎は国沢先生の爪の垢でも飲んで死んじゃえ！！
ある意味、よく分かってるなぁー。飲んだらホントに…(ry

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 13:31 ID:hC44BVAX

自動後退等なんかの呉コーナーに置いてある、オヤカタの
顔が出てる冊子はなぜ店頭閲覧用しかないのだろう？

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 13:33 ID:vX8aCzq5

>>306
以前、ホリデーオートの付録にもなりましたよ（ｗ

308 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：04/03/02 14:20 ID:lxvF5ZZY

>>306ってグロ画像収集が趣味なの？

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 14:46 ID:ByKh8IN4

間違いは氷山の一角である、というのもあったな。

「間違いはごくわずかである」と言いたかったらすい・・・・

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 15:10 ID:8U5udJBg

オヤカタも黄昏野郎に対してそんなにムカッぱら立っているなら
遠慮せずそこう（←なぜか変換できない）を起こせばいいのにさｗ

311 ：【58m】：04/03/02 15:43 ID:CAyNv91d

1 :ひろゆき@どうやら管理人 ★:04/03/01 23:12

ﾊﾝﾏｰ投げ機能を搭載しました｡
名前欄にmurofusianasanといれて書き込むと､
【25m】【40m】などに変換されますです｡｡｡

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 15:50 ID:OLkR8n4G

ムスコの一発免許更新。ATのレガシィGTだった模様。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 15:52 ID:OLkR8n4G

あ、違った。これ国沢本人のレガシィだった。スマソ。

314 ：【92ｍ】 ◆9hNUZPH64c ：04/03/02 16:06 ID:GokK6paN

どれどれ

315 ：【38m】蛆虫＠ﾆｶﾞｰﾀ ◆oYakATaMoE ：04/03/02 16:10 ID:8U5udJBg

ほほう、なるほど♥

316 ：【09m】：04/03/02 16:13 ID:5PF01GBa

うりゃっ！

317 ：【09m】：04/03/02 16:13 ID:5PF01GBa

＿|￣|○

318 ：【125ｍ】：04/03/02 16:16 ID:FKLLDcsA

おうりゃ！

319 ：【38m】：04/03/02 16:19 ID:8U5udJBg

それ！もういちど！

320 ：【38m】：04/03/02 16:20 ID:8U5udJBg

げ、コテ消しても記録は変わらんのね・・・＿|￣|○

321 ：【38m】：04/03/02 16:20 ID:8U5udJBg

今夜のアニキはID:FKLLDcsAにｹﾃｰｲ

322 ：muro p3250-ipbf202hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：04/03/02 16:48 ID:4shDp5H2

たーっ！

323 ：muro p3250-ipbf202hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：04/03/02 16:53 ID:4shDp5H2

？

324 ：【125ｍ】：04/03/02 16:54 ID:FKLLDcsA

よしゃー、良い記録だな！

325 ：【∞m】：04/03/02 16:56 ID:GrXTnhtI

これおもしれ～。

326 ：【12m】：04/03/02 17:02 ID:0Cwjk+iv

他の板ではいい記録だったのに…。

327 ：【３億万ｍ】：04/03/02 17:02 ID:QvbqNG2z

デナイノ！

328 ：【38m】：04/03/02 17:10 ID:8U5udJBg

>>327

それには勝てない・・・いろんな意味で＿|￣|○

329 ：【23m】：04/03/02 17:10 ID:CAyNv91d

オリャ！

噂だと杉並・練馬エリアからの書き込みは距離が伸びるらしい。
回線の関係で。

330 ：【38m】：04/03/02 17:11 ID:8U5udJBg

>>329
ﾆｶﾞｰﾀじゃダメでつか・・・＿|￣|○

331 ：【4mm】：04/03/02 17:13 ID:GrXTnhtI

3億万m計れるメジャーがあるのかな？

などと思いつつ、俺はさっき【∞m】だったじゃねぇか！

今回は？

332 ：【38m】：04/03/02 17:13 ID:8U5udJBg

ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾊﾟｰﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾊﾟｰﾝ
　　　_, ,_ ∩★ ☆彡ﾊミ
　<　｀Д´>彡☆★ ))Д´）
　　　⊂彡☆ ★☆

38mｼｶﾃﾞﾅｲﾉ(w ﾊ
ｵﾒｪﾉｾｲﾀﾞｰ!!

333 ：【m(^･･^)m】：04/03/02 17:13 ID:qigxJAJq

ごようたち… _･)ﾌﾟｯ

334 ：muro p6e4146.freedc01.ap.so-net.ne.jp：04/03/02 17:13 ID:1kbpSdk6

デナイノ？

335 ：muro p6e09dc.tokynt01.ap.so-net.ne.jp：04/03/02 17:14 ID:e9uxEx0q

うりゃ～ﾃﾞﾅｲﾉ

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 17:16 ID:e9uxEx0q

ﾅﾝﾃﾞ･･･

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 17:16 ID:GrXTnhtI

単位考えるのめんどくせぇから、もうやめとくわ。

でも、こんなネタで盛り上がるとは、分からんもんだな。

>>332
なぜ
　　　_, ,_
　<　｀Д´>

ニダ顔？

338 ：【7m】：04/03/02 17:17 ID:F7M3NGSR

三重から　えいや！

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 17:18 ID:F7M3NGSR

これ回線速度じゃないの？＿|￣|○

340 ：【38m】：04/03/02 17:18 ID:8U5udJBg

>>337

特に意味はない。ＡＡのﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝを模索してたらﾆﾀﾞｰに行き当たっただけ。
エラ部分が怒りを倍加させてるような気がしてｗ

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 17:26 ID:vX8aCzq5

>>314-340
休憩所へ逝けよ。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 17:28 ID:GrXTnhtI

>>340
納得。

>>341
たまにはこういうこともあらぁな。
ま、これが続いてもアレなんで。以後休憩所にて。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 17:56 ID:LimR2ovh

(占いもハンマ投げもたいてい荒れるね。コテでやった奴はメモしとこう)

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 19:32 ID:a6u0W7gs

こういうネタは「いつもの人」が来る直前に振らないとw

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 20:01 ID:8U5udJBg

その見極めは難しいのよｗ
ＴＯＰや日記が更新されたらそれどころじゃなくなるしｗ

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 21:31 ID:4shDp5H2

オヤカタんとこの新着情報っていつまで
｢整理中｣なんだろう。

347 ：muro EAOcf-257p125.ppp15.odn.ne.jp：04/03/02 21:40 ID:W3LP7FaM

hage

348 ：国土交通技官 ◆WguicNxPus ：04/03/02 21:41 ID:/jaj/z36

>>301さん
中部地整の事務所勤務です、業者の方でしょうか？こちらこそよろしくお願い
します。
で、ちょっと事情がありまして結局試乗無しで本日ユーロRに決定しました。

私も今は先代アコードSiRに乗っており既にホンダユーザーです。
そしてその前はスバルユーザーだったりもします(w

国沢の発する雑音なんか気にしちゃいけませんね。

>>このスレの住人の皆さんへ
スレ違いな話題でスレ汚しをしてすいません。
これからも専門分野で国沢光弘の発言に問題があれば指摘して行こうと思い
ますのでよろしくお願いします。

349 ：【2986m】：04/03/02 21:42 ID:aw42NkNU

鉄道の立体交差については事故や整備などのコストを考えたり渋滞解消の効果を考えたり
しないのかな、オヤカタが必死こいて開かずの踏切に粘着してたのはなんだったの？
ついでに高架化地下化は都市計画の予算から出てるので、鉄道会社に絡まないようにね。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 21:51 ID:u2/EdL8x

たまに読むと、これがまた「いつもの人」と行動パターンが酷似しているから不思議。

http://www.2ch.net/before.html

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

351 ：muro u171142.ap.plala.or.jp：04/03/02 21:51 ID:De4uwYLb

挑戦！！

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 21:54 ID:GrXTnhtI

>>348
祝・ご成約！　ということでいいのかな？

とりあえず、「餅は餅屋」ですから、技官氏の専門分野でオチャメなことを
言ったらつっこんでやってください。

>>349
西武鉄道のあのニュースに踏み込んでくるのかなぁ？　と生ぬるく見てたん
だけど。もうすでにあの人の中では「終わったこと」なんだろうなぁ。

食い散らかしてばかりだね。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 22:15 ID:HxHbQIGB

食うことも、つまみ食いばっかりなんだろうな

354 ：【300km/h】：04/03/02 22:19 ID:VGVFBtyy

あら超えてるﾃﾞﾅｲﾉ!!

355 ：murofusianatan：04/03/02 22:48 ID:IiySVy0a

えぃっ！

356 ：星野久美 ◆oYakATaMoE ：04/03/02 22:48 ID:ZQAGwobq

親方はバカだけどfusianasanくらい知ってると思うよ。

357 ：【80Km】：04/03/02 22:49 ID:IiySVy0a

あぅ間違えた。こんどこそ。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 22:59 ID:GrXTnhtI

>>357
【80"K"m】
これは、わざと、ということでいいのかな？

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 23:09 ID:VGVFBtyy

>>356
この流れなら、なんぼｸﾆでもﾈﾀってわ(ｒｙ

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 23:22 ID:mQh0bXXt

娘はマトモそうだな

361 ：【80Km】：04/03/02 23:23 ID:IiySVy0a

KbとKBなら職業柄間違えないのだが・・・

362 ：【ﾌｧｰﾙ】：04/03/02 23:24 ID:KLlTe7uq

test

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 23:58 ID:zU2zClBM

あらら、国交省の技官さんたら、前のスレで持ち上げられちゃったもんだから、
名無しに戻りますと宣言した舌の根が乾かないうちにまた、ご身分を名乗っていい気になってますね。
そんなに国家公務員であることを自慢したいんですか？合コンじゃさぞかしもてることでしょうな。
まあ、黄昏野郎の皆さんならよくご存じの通り、自分から身分をひけらかす人間にはロクなのがいないのは言うまでもありません。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 00:00 ID:Jq7JjQ8t

泣くなわめくな負け犬め

365 ：やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I ：04/03/03 00:03 ID:5o9mFuiB

>>363
東京の練馬でしたっけ､石神井のあたりにいますよね､そーいうヒト｡

366 ：星野久美 ◆oYakATaMoE ：04/03/03 00:06 ID:b0M0JCo0

喫茶店で盗電して、名刺を出して身分をひけらかす人間。
白バイ警官に名刺を出して身分をひけらかす人間。

367 ：TOP保全：04/03/03 00:16 ID:geZRoM+c

３月２日　明後日からＦ１が始まる。昨シーズンまでだと金曜日から予選開始
となるも、レギュレーションの変更により土曜日になった。レースウィークを
通して使えるエンジンは１基のみ（トップチーム以外はセッティングデータを
取るため３台目も走らせられる）。これ、何を意味するか？　おそらく金曜日
はトップチームが一台も走らないという事態になりそう。おいおい。それじゃ
金曜日なんかお客さん入らないでしょう。興行的にゃ厳しいだろうから、
シーズン途中から「金曜日も走れ」って決まりになるかもしれない。ドロ縄
ですな。開幕直前の下馬評では、ルノーとＢＡＲホンダの評価が急上昇
している。ベンツもＢＭＷも、エンジンの耐久性を確保しようとすると回転数
を上げられないようなのだ。トヨタはエンジンこそいいものの、シャシセッテ
ィングに問題を抱えている様子。昨年まで圧倒的に速かったフェラーリは
というと、満足に２００４年モデルの走り込みが出来ていないというウワサ。
ＢＳにとっても心細いことだろう。そのＢＳ、素晴らしい技術を持っているが、
サーキットにしか興味を示さないという視野の狭さのみ気になるところ。
ミシュランを見るとＦ－１からＷＲＣのグラベルラリーまで何でもチャレンジ
する奥行きを持つ。そろそろ喰わず嫌いを止め、ＷＲＣに参入したらどうだ
ろうか？　ターマックラリーなんか強そうだと思う。

368 ：日記保全：04/03/03 00:18 ID:geZRoM+c

３月１日　午前中はａｖ誌の原稿書き。昼過ぎ終了。午後はＨＰのリニュアル
作業など。朝から” kunisawa.net”からのリンクがトラブっており、その対応
に追われる。ちなみに数日中にサーバーを移転します。新しいサーバーは
大幅にレスポンス良くなるので、ブロードバントの方なら気持ちよく動いて
くれると思う。話は全然違うけれど、ムスコが４輪の仮免の前に大型二輪の
免許を取った。もちろん府中の試験場での”一発”（といっても３回目の合格
ですけど）。面白いことに小型二輪（１２５ccまで）取ってから１年間経って
いないため、大型二輪持ってても２人乗り出来ない。おじさんは知らない
だろうが、免許取得から１年間過ぎるまで２人乗りしちゃイケナイのだ。
しかもムスコ、未だ高速道路を走った経験無し（首都高は一度だけ走った）。
２人乗りも出来ず高速道路走ったこともない大型免許保有者っているんかい？　
妙な時代である。ま、１８歳と３ヶ月で大型二輪持ってりゃ立派なもんか。　

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 00:19 ID:yYXtrxBK

>>363
そうですね。
その通りだ、まったく。
よくわかっていらっしゃる、身をもってわかってらっしゃる？

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 00:21 ID:geZRoM+c

>>367
太鼓持ちが評論家気取りでメーカーに助言なんかするなよ（ｗ

大体記事の内容全部、今発売されてるF1雑誌の丸写しじゃん。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 00:23 ID:OTjIb+tn

２回表無死一塁、サインはブロードバント？

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 00:24 ID:geZRoM+c

>>363
>そんなに国家公務員であることを自慢したいんですか？
>合コンじゃさぞかしもてることでしょうな。

皮肉のつもりでしょうが卑屈すぎますよ親方．．．

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 00:25 ID:K4ljs0Hh

>>368
大型二輪持ってて、立派だなんて本当の珍論ですな。
人生はまだまだ長いし、問題は免許を持っているかではなく「腕」でしょう。
普通二輪で、大型二輪持っている人より無事故無違反だとか、サーキットで異常に速いとか、
そういう人ゴマンといますよ。大型はそれこそ事故ったとき、親がどれほどの保証ができるかの方が問題だし。
ただの、バカだと思いますが。１８才で大型二輪取るのは。ねぇ>>368さん。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 00:25 ID:yYXtrxBK

F1に興味ないので分からんのだが、
予選が土曜日からなのに、金曜日から客入れるの？

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 00:25 ID:nzDigSF3

＞ちなみに数日中にサーバーを移転します。

追い出された、という解釈でいいんでしょうか。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 00:26 ID:K4ljs0Hh

まちがえた>>363さんあてですた。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 00:36 ID:XATvoxvV

>>373　そうかなあ？試験場で取れたんだから、
これは素直に凄いと言っても良いんじゃない？

補償の問題なんてバイクの大きさとはそれほど
関係ないじゃん。１８でとか親の補償能力うんぬん
って言うならバイクに乗せること自体を問題に
するべきだし。

擁護派とかじゃないけど、認めることは認めないと。

378 ：やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I ：04/03/03 00:36 ID:5o9mFuiB

BSって国内ラリーで使っているチームがありそうなんだがどうでしょう？>>識者の方
WRCでもプライベーターとかは？

BSに対して進言しているようで､｢ヨソはこうやってマスヨ！｣といっちゃったら
単なるイチャモンと見えるよ｡

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 00:42 ID:g7zbAX86

BSどうこう言ってるけどさ、
オーストラリアとかニュージーランドでNクラスに履かせてるはずなんだけどなぁ。
昔、新井さんが勝ったオーストラリアでの車両もBSだったし。

トップチームでチャレンジしなければ認めないってことか？
それこそ視野が狭いよなぁ。

タイヤメーカーだって遊びでやってるわけじゃないわけで、
勝てるカテゴリでやるのは基本じゃないかねぇ。

タイヤに限らずレースってのは勝てるカテゴリを絞りこんで、
技術と経験を蓄積して初めて結果が出るってことくらい分からないのかこの御仁は。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 00:45 ID:SEMVqjda

>>375
たぶんLinkClubから「改善のお願い」が行ったんだろうね。通報した人いたみたいだし。

ところでそんなに重かったの？
事実上の有料鯖で、あの程度支えられないとは思えんのだけど。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 00:45 ID:geZRoM+c

>>374
金、土、日の三日間開催という条件でサーキットと契約しているため、予選
ルール変更に関わらず金曜日もやらなきゃいけないんですよ。

金曜日は完全なフリープラクティスになってしまい、各チームはエンジン温存
のために金曜日は（テスト用の第３パイロットを除いて）誰も走らないんじゃ
ないかと噂されています。でもそれでは契約違反で興行側がサーキット運営
会社から莫大な違約金を要求される可能性があるので興行側は一定の距離
を走行するよう義務づけようとしたりしているみたいです。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 00:46 ID:TrZt6Uto

>374
オーストラリアでは木曜日から入れてる。
通常チケットでは木金土日の1日単位と4日間通しのがあるよ。

金曜日は全チーム対象のテスト日で、マシンは走るよ。
ただトップチームはエンジンを温存する目的で（※交換すると罰則だから）
2台とも走らせない可能性があると。

興行面での問題は昨年からサーキット側等がさんざんいってることで、
ぶっちゃけ既出。

383 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/03/03 00:47 ID:z+lyiPhe

立派なのは免許を取ったその人であって、親は関係ないと思うが。
　親方の文章のまずさは

　　「大型自動二輪免許を取得して立派デナイノ!」
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　「息子を指導したのは私デナイノ!」
　　　　　　　　　　　　　　　↓
「18歳で免許取れたのは私の指導のおかげデナイノ!」
　　　　　　　　　　　　　　　↓
「コラモウ私の指導合ってこそで私は偉いんデナイノ!」

みたいな行間が読めてしまうようなことではないのかと。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 00:47 ID:g7zbAX86

オーストラリアやニュージーランドでは各タイヤメーカーワークス扱いのN車両が出てますな。
そういえばアジパシのGr.AランサーはADVANだったりしたねぇ。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 00:48 ID:zGGpxu7k

>>377
息子が自分の金ですべて賄ったのならな。
親が金出してんだろ？凄くもなんともねぇよ。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 00:48 ID:AJe0T7E9

このひと泥縄って言葉の使い方、知らないような気がする。
泥沼と混同してるのかなあ？
あと、「おじんさん」を対象にしたかのような書き方をすることがあるが、
自分の読者層を理解できてないのだろうか？
それとも「おじさん相手に文を書いている自分」を小僧さん達に見てほしいだけ？

>>377
大型免許、おれも「やるじゃん」って思うよ。息子対してにね。おめでとう。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 00:53 ID:XS3DsqUZ

亀レスだけど、
>>350
は実になんと言うか、親方そのものだよなぁ。
やっぱりそうだったのかと、ある種の感慨が…

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 00:53 ID:yYXtrxBK

>>381,382
国沢氏の文章だけでは「なぜ予選もないのにマシンが走るのか、
客が入るのか」がまるっきり分からなかったので勉強になりました。
サンクス。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 00:56 ID:geZRoM+c

>>385
まあ資金の捻出云々に関してはコメントしないけど、一発試験で３回目で合格
なら誉めてもいいと思うよ。１５年前の感覚で言えばね。

僕の友人は落ちた回数を数えるのが両手の指で足りなくなり、両足の指を
足しても足りなくなり、誰も結果を聞かないようになって忘れた頃に合格した。

390 ：386：04/03/03 00:56 ID:AJe0T7E9

誤：息子対してにね。
正：息子に対してね。

親方の逆走指導を受けてから大型珍論免許受験してきます。

p.s.
日記の「新しいサーバーは大幅にレスポンス良くなる」って何を根拠に言ってるか
わかる方いらっしゃいますか？

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 01:00 ID:ymNgXuM1

>３月２日　明後日からＦ１が始まる。昨シーズンまでだと金曜日から予選開始
>となるも、レギュレーションの変更により土曜日になった。レースウィークを

あれ？あなたが見ているのは「Ｆ－１」ではなかったのですか？
下の方ではＦ－１と書いていますが。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 01:02 ID:Jqcmcd/4

>>378
アルペンラリーで、笹薮に突っ込んだチームもBS使っている。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 01:08 ID:AQ5bmHUr

>>378
日本アルペンで自分のドリフトとほざいてアップした動画でおなじみの西尾氏もBSユーザーですね(2003年)

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 01:12 ID:TrZt6Uto

>390
不明。
linkclubを離れて別のプロバイダに乗り換えたのか、レンタルサーバ業者と契約したのか
あるいは全部自前で揃えたのかもわからないし。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 01:13 ID:yeCp2JNm

>>390
「商用サイト可のところに引っ越します」と言えなくて、適当に理由を
持って来ただけと邪推してみる。

しかし商用と判断されたのなら、今度は日本国法令(自主規制

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 01:17 ID:uQHRtHKe

法人登録する必要が・・

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 01:20 ID:4T4kQdRL

今頃はジュネーブで美味い飯を食ってる人たちもいるというのにｗ

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 01:25 ID:eYqDS6iR

>>390
商用利用可能な鯖に移転するのかな。
そうだとすれば、プロバイダのおまけwebスペースよりは間違えなく
ましになるだろうとは思うんだけど…思うだけです。
DNSが狂うと言う事はおそらく無いので、転送サーバーがおかしくなった
んでしょうなぁ＜kunisawa.net転送不能
転送サービス乗り換えだとしたら笑止千万ですな。
…しかし、そういう場合も鯖移転になるのかな、一応なるか。

>>394
自前でそろえるような事はしない／できないと思いますがねぇ。

「ブロードバンドの方なら」と言う一文があるんだが
重いページだと言う自負はあるのかね。
いろんな人に見てもらいたいなら、軽いページにしてナローバンドの人にも
見やすいようにするのがwebの鉄則だと思うのだが。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 01:29 ID:Qjbiorg1

ジュネーブは今年もトヨタの接待かな？

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 01:41 ID:MVzI2eYU

なるほど。
苦しい言い訳は通じなかったと。

これからは大変ですな。
いろいろと。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 01:45 ID:TrZt6Uto

>395
よくわからないけど、特（以下切除）？

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 01:58 ID:MWrYe7J9

よくわからないけど、たぶんそれ踏んでるね。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 02:02 ID:VY8UlhqA

>>398
以前は
ダイアルアップの方でもうんたらかんたら～
だから、
この軽いＴＯＰにしてるんデナイノ

といっていたわけだが、今度はナローバンドへの配慮はなしなんですかね？

…漏れ今度就職して、某メーカーの3D-CAD、デザイン、設計をやってる会社に
入ったわけなんだが、某メーカー内部で作業することになりそうなのね。
親方の評判聞いてみよっとｗ

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 02:08 ID:3A+2Itau

>>373 >>377

そういや、いつもの人も免許自慢するよな。
ムスコ＆親方のコンビといえば、家裁呼び出し事件を忘れちゃならないぞ。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 02:13 ID:FePHpIrY

てゆーか、F1に「ベンツ」なんてエンジンサプライヤーいたっけ？
何故か読んでて恥ずかしいんですが。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 02:38 ID:uQHRtHKe

メルツェデスデスヨ

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 03:29 ID:kz0iE2KB

厚顔無恥

「厚顔」とは、厚かましいこと。「無恥」とは、恥知らずのことだ。つまり、厚かましくて恥知らずな人のことを言う。

どこの社会にも、一人や二人いそうである。厄介なのは、本人がそれに気がつかないことである。

気をつけたい。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 06:55 ID:DJ6XcrmE

ROMってるだけなんだが・・・・お一人　いらっしゃいますね。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 07:12 ID:XS3DsqUZ

>>398
国沢のことをあれこれ言う前にもうちょっと
日本語を勉強汁！

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 08:56 ID:0cKoIgIG

>>367
＞それじゃ曜日なんかお客さん入らないでしょう。興行的にゃ厳しい

オイオイ、F1も金～日の通しのチケットだろ。
どうして興行的に厳しくなるんだよ。

まあ確かに、今シーズンから普通の社会人は、
金曜のフリー走行は有給取らないで
土日だけで行けばいいやって事になるから、
金曜日はガラガラになるかもしれないけどさ。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 09:04 ID:0cKoIgIG

リンクも貼っておく。

F1日本グランプリ
F1チケット SUZUKA ONLINEにて3月7日(日)AM10:00より発売開始！
ttp://www.suzukacircuit.co.jp/f1/

＞10月8日・9日・10日有効

412 ：410：04/03/03 09:05 ID:0cKoIgIG

×＞それじゃ曜日なんかお客さん入らないでしょう。興行的にゃ厳しい
○＞おいおい。それじゃ金曜日なんかお客さん入らないでしょう。興行的にゃ厳しい

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 09:09 ID:gSaJ2wW8

>>367 を熟読しました。懸命に読みました。だけどF1のニュースをチェック
していない人は、この文章をいくら読んでも今年のF1は金曜日開始なのか
土曜日開始なのかわかりません。何なんですかこれ？？

414 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：04/03/03 10:06 ID:e42hE+6G

ブリヂストンがサーキットのスペシャリストたらんとするのが
気に食わないのかね、このカニは。

なんでもやるのがエライんだったら
水平対向エンジンにこだわってる某社にも噛み付けば？
「視野が狭い」ってさ。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 10:08 ID:bR2DS5Oc

モータースポーツの参入は「喰わず嫌い」
技術は「本気を出せば簡単」
販売は「気合」

シアワセそうだな、ホントうらやましいよ。

そういえば、かの消費税論は今月大発表でしたっけ？
どこの雑誌でしょうね。
たまには購入してあげてもいいですよ。社員研修に
使えそうだ。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 10:15 ID:DPW0AVM2

>>415
俺が車の営業してた頃のｱﾌｫ所長を思い出したわい。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 10:23 ID:pjynX7bH

精神というものは、インフラ面が行き着くところまで行ったとき、
初めてプラスアルファとして頼るものだと思うが。

まず塩を断ち～ありき、というのは流行らないですぜ＞親方

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 10:23 ID:vZpwkrYn

ヨコハマやミシュラン、ダンロップ、ピレリーもF-1用のタイヤを作る技術力はあるのだろうが、
なぜ参入しないか？
そこら辺を絡めて書いてくれると真のジャーナリストの文。

TOP記事だとその辺の井戸端会議のレベル。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 10:25 ID:Amo8/7fO

>>413
F1雑誌あたりから適当にパクってるからねえ。ある程度知っている
ことが前提の文を更にスポイルしたらわけわからんわな。
その雑誌ですらルールの度重なる変更に混乱する読者（と編集部）
のためにレギュレーションおさらい特集を組んでいるくらいで。

読み手の立場に立っていない、まあいつもの親方記事ですわ。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 10:49 ID:3L4ETR7f

>>367
馬鹿の一つ覚えのごとく、WRCを連呼するのやめてくれよ。
ラリーについて何一つ理解していない輩に、偉そうに語られると非常に腹立つ。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 11:25 ID:qJuL5V01

>>419さんも書いてるけど、
>>367の前半は、先週あたりのオートスポーツのもろパクリ。

>ベンツもＢＭＷも、エンジンの耐久性を確保しようとすると回転数を上げられないようなのだ。

上げられないんじゃなくて、意図的に下げてるんでしょ。
BAR以外はみんなそうしてる筈だけど。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 11:40 ID:ExC5J2D+

>>414
エビカニ供給量に不満があるんでは？
十分な供給があれば、「こだわりの技術」云々の提灯を掲げるんでしょうな。

423 ：410：04/03/03 11:46 ID:0cKoIgIG

＞新しいサーバーは大幅にレスポンス良くなるので、
＞ブロードバントの方なら気持ちよく動いてくれると思う。

これって、「ナローバンドの方でも～」の間違いじゃないのか？

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 11:49 ID:0cKoIgIG

既にkunisawa.net内にファイルが移転されているデナイノ！
ttp://www.kunisawa.net/

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 11:53 ID:DPW0AVM2

>>42
ホントだ、ようやく本当のkunisawa.netになったのねｗ

ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/newkuni/index.htm

で・・・放置されっぱなしのこっちはどうなるの？wwwwwwwwwwwwww

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 11:55 ID:0cKoIgIG

これで名実共にkunisawa.netか･･･。

親方もやっとガシシに追いついたな。
ttp://www.guts-ishimatsu.com/

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 12:02 ID:TrZt6Uto

契約したのはKagoya Internet Routingかね。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 12:11 ID:fvircgED

さんざっぱら指摘しつづけてきたわけだが、ようやく理解したってことかね＞kunisawa.net

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 12:17 ID:bR2DS5Oc

移転　乙。　なんてな。ｗ

考えてみれば、黄昏がアクセスをしなければ
別にショボイサーバのままでもいいんだよな。
なんか悪いなぁ。俺達のために。ｗ

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 12:19 ID:fvircgED

オヤカタ、鯖移転のお祝いにもうひとつ指摘してあげよう。
いつのまにやらGoogle検索がほとんどのページから姿を消したみたいだけど、
唯一残ったＴＯＰページにある検索機能がクサッたままだよ。
ちゃんとlinkclub.or.jpからkunisawa.netに戻さないと。

それと、ボタンに対応する送信先が消えたままになってるから、
ちゃんと復活させておいてね。でないと意味ないよ～♥

本スレに「正解を教えてくれ」って書き込んだら、正解を教えてあげる。
クズ弟子じゃ解決できなかったみたいだし、
もう誤字板に書き込んで間接的に教えたりはしないよ～。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 12:23 ID:HWlqaUTF

移転したのか。こちらではまだlinkclubにリダイレクトされるけど。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 12:27 ID:sSO1YlLg

リンククラブとカゴヤに同じソース置いて
「コラオドロイタ！移転したらアクセス数倍増デナイノ！」
とか言いかねないなぁｗ

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 12:43 ID:TrZt6Uto

Kagoyaのスレを見ると
・アダルトサイトと同居しているので劇重
・同時アクセス制限が掛けられている。特に夜はきつい
らしいね。

434 ：muro 129.130.32.202.bf.2iij.net：04/03/03 12:43 ID:vM54ARGJ

test

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 12:44 ID:qv5sQOz4

>>434
もういいって。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 12:57 ID:fvircgED

>>434
いいかげん気付いてもよさそうなんだがｗ

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 13:03 ID:0cKoIgIG

Kagoya はおかしい
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1006179856/l50

アダルト可の鯖でつか･･･。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 13:15 ID:sSO1YlLg

> 全言語のページからKagoya Internet Routingを検索しました。約7,050件中1 - 10件目・検索にかかった時間0.15秒
>
> レンタルサーバー・ISP Kagoya Internet Routing
> レンタルサーバー・ISP Kagoya Internet Routing. ... Kagoya Internet Routing ではベリサイ
> ン・グローバル・サーバID採用により、高度なSSL暗号化通信を実現して
> います。お客様の情報はセキュリティで保護されています。, 人気サイ
> ト. ...
> カテゴリー: 成人向けコンテンツ
> www.kagoya.net/ - 22k - 2004年3月1日 - キャッシュ - 関連ページ

Googleのカテゴリでもそうらしい。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 13:15 ID:dIBhoaed

うげ、俺と同じ鯖屋かよ＞籠屋
昼間は良いけど、夜はそれなりに重いぞ。
使い勝手が良いから気に入ってはいるが。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 17:31 ID:GizV3RKF

元春、好き？　投稿者：のぐち　投稿日： 3月 1日(月)21時58分40秒

>佐野元春。私の世代にとってはちょっと切なくなるような
>響きを持つこのビッグネームを私の愚息にねえ、、。
>初期の代表作アンジェリーナやサムディには夜の都会の喧騒、
>光と音の氾濫が背景として窺われ、ど田舎育ちの私にはスピード
>といい、メロディの行間（！）といい、眩しすぎるほどに感じられました。

メロディの行間って普通なんですか？そうですか。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 17:49 ID:fvircgED

>>440

いや、だから、暗黒板のオヤカタ以外の投稿をイジりたいなら休憩所へ。

☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】98.5☆
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1078150255/

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 18:14 ID:+eLrgZUt

「エロサイト見て勉強汁」言われたらそっちへ行くかｗ。

>高度なSSL暗号化通信を実現して
> います。お客様の情報はセキュリティで保護されています。,

意味がわかる？オヤカタ？

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 18:21 ID:yBL9KfBH

この本を図書館で見たのだが、色々な意味で興味深い内容になっています。
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/487687252X.html
なぜなら、オーラバが見あたらないんだよ、紹介HP中に。

444 ：国土交通技官 ◆WguicNxPus ：04/03/03 19:25 ID:xjSdiRZJ

>>363
昨日早く寝て、今日帰ってきて見たら何か書いてありますな。
自分自身、このスレを真っ先にチェックするのは少し虚しくなりますが。

＞ご身分を名乗っていい気になってますね。
＞そんなに国家公務員であることを自慢したいんですか？

そう感じますか？
私は工業高校卒のドキュソですから大したもんじゃありませんがね。

あなたは名無しで好き勝手書いて「いい気になって」ますね。

一応、身分を明かした理由だけは書いておきましょう。
国沢の道路行政批判が的外れだから、身分を明かした上で話をしたまで。
どこの馬の骨かわからない人間に言われるより国沢にとっても受け入れ易か
ろうとの判断ですよ。
まあ、国沢の場合は大本営発表は信じないと言っているので逆効果だったか
も知れませんが。

また、復活したのは星野久美氏が>>222でカキコされている内容が私と似た事
を考えていたので、名無しじゃ星野氏に失礼だし、親しみを感じてコテハンを
復活させただけのことですよ。

＞合コンじゃさぞかしもてることでしょうな。
合コンですか？一度行ってみたいですね。
家庭のある身、そういう席には全く縁がありませんので。

＞自分から身分をひけらかす人間にはロクなのがいないのは言うまでもありません。
自動車評論家を自称し、2chで大人気の丸顔の中年なら心当たりがありますよ。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 19:50 ID:LhAI42EV

オヤカタの珍論は未成年に悪影響を及ぼすのでkunisawa.netは18禁

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 20:19 ID:UfsDtOvh

え？ｶ　ｺﾞ　ﾔ？
親方、月会員300円とか有料サイトを？

447 ：【23m】：04/03/03 20:40 ID:JP4xTuV9

1 :ひろゆき@どうやら管理人 ★:04/03/01 23:12

ﾊﾝﾏｰ投げ機能を搭載しました｡
名前欄にmurofusianasanといれて書き込むと､
【25m】【40m】などに変換されますです｡｡｡

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿.∠＿..／ |　　　　　　　　＿＿∠＿_∠＿_∠l＿_
　　　　　　　　　　　　　　　∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_／|　 |　　　　　 ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_／.|＿
.　　　　　　　　　　　 ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿.∠＿.／|　 |／| 　　　 ∠＿_∠＿_∠＿_／　／|　 |／|
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448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 20:45 ID:m/UAUy9M

>>447もう飽きた

449 ： ◆9hNUZPH64c ：04/03/03 20:53 ID:AYqvePaq

国沢親方へ朗報ヒュンダイの提灯記事を書けばもっとｴﾋﾞｶﾆがもらえるよ

【韓国】現代自動車、今年販売台数330万台見通し[03/03]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1078269622/

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 21:03 ID:bR2DS5Oc

実は、>>447とかってアチラの方が貼っている
のでは？と妄想。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 21:05 ID:fvircgED

>>450

そして２ちゃんねらー初心者ばかりが釣れます。今日も。

452 ：fusianadan：04/03/03 21:47 ID:QFj/gRnb

何M飛ぶかな？

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 21:56 ID:fvircgED

前に話題にのぼってた関西でのＥＴＣ装着率、あがってるらしいね。

【ｲ-ｯﾃｯｸ】普及率、急伸の陰に関西人"ケチ"気質　ＥＴＣ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078312005/

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 23:27 ID:DV7Q2wEW

>>425
http://www.kunisawa.net/newkuni/index.htm
http://www.kunisawa.net/newkuni/index.html

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 00:06 ID:YxVbbS4E

バイク３から引用

　するとどうだ！　取り付け説明書はコピーを３０回繰り返したような鮮明度（とういか不明度）で、
どこにどのボルトを止めるのかサッパリ解らん。２時間くらい頑張ったけれど、ギブアップ。
モトコに持っていき、取り付けてもらうことにした。３０分ほどで終了。工賃１５００円なり。
それにしても意表を付く取り回しであった。
バイクのメインテナンスが出来る人でも、おそらくあの説明書じゃＦ６５０ＧＤに取り付けるの、無理だと思う
（取り付けが簡単な国産バイクなどなら簡単かもしれない）。ちなみにキャリアは１万５０００円。

誤字はあるし、取り付けを「取り回し」と書く。もう中学生の作文コンクールでも通らないのではないかと。
せめて最後の行の「簡単」を２重で書くのではなく、もう少し他の言い方あるのでは…
本当に文筆業ですか？ヒョウンカは、文筆業ではないのならばいいんですが。
最後の方に、モトコのオヤジさんが出てきて３時間かかったとか書いてあるが、
自分の腕を否定するな、という意味と読んでしまう俺は行間を読んでいるのだろうか。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 00:09 ID:Iki+pZQD

日輪の力を借りて、今、必殺の！

457 ：456：04/03/04 00:13 ID:Iki+pZQD

誤爆スマソ＿|￣|○
新しいお花畑に逝ってきまつ・・・

458 ：TOP保全：04/03/04 00:15 ID:PSWyQTnp

３月３日日産が絶好調である！といっても日本でなくアメリカの話。マキシ
マ（ティアナの兄弟車）の大ヒットに加え、加え昨年発売したフルサイズピックアップ『タ
イタン』の売れ行きも順調である。日本で売っていないＳＵＶのエクステラ人気だって変
わらず。フェアレディＺだってしっかり台数出てるのだ。意外なのがインフィニティディビ
ジョンで売っているスカイライン・クーペの評価。日本と違って絶好調です。今や日産の
収益源は大半がアメリカということ。今年後半から日本でも勝負を掛ける。ルノー・メガ
ーヌの兄弟車である『Ｃノート』や『フウガ』なる次期型セドリック、そしてリバティもフル
モデルチェンジするらしい。これらのモデルが売れれば日産の復調は本物だと考えて
いいと思う。＜お知らせ＞サーバーを引っ越しました。新しいＵＲＬは『kunisawa.net』で
す。現在のＵＲＬより大幅に速くなっていますので御利用下さい。２週間ほどで完全に
移行します。

459 ：日記保全：04/03/04 00:16 ID:PSWyQTnp

３月２日終日、そう多くない分量の原稿に悩む。何とか晩ご飯前に仕上がっ
たのだけれど、途中、気晴らしのためムスコに運転を教えたり２時間ほど本
屋回って資料探ししているウチ、暗くなってしまったのだった。珍しいことです。
その本屋さんで改めて考えたのだけれど、１年前と比べ確実に行く回数が少
なくなったと思う。なんせ５年前なら１日置きくらいくらいに行っていたのだか
ら。それだけインターネットで様々な情報を入手出来るようになったということ
だろうか。インターネットの普及で、出掛けるのまでめんどくさくなってしまいが
ち。受け身になってしまった、ということだろうか。そういえば最近「自動車業界
に新しいニュースなく面白くないな」と感じるのだけれど、考えてみれば面白い
情報を見つけて紹介するの、ワタシ達の仕事だったです。自分でツマらんと受
け身でいちゃマスコミ人失格ってもの。こらアカンです。アメリカに乗ってみた
いクルマが３車種ほどあるし、中国の取材もしたい。スキーシーズン終わった
ら、動き出そうと思う。興味深い情報、期待してて下さい。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 00:18 ID:DwM6GYS9

>>453
なんか404ばっかり。しかも遅いし．．．

461 ：星野久美 ◆oYakATaMoE ：04/03/04 00:23 ID:kZdOWicW

天気予報によると、東京の桜の開花予想日は3/20。
満開はその1週間後ということ。
4/3だと散ってないか？

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 00:24 ID:OqiPwsfn

>459
「取材もしたい」とか「思う」じゃなくて「取材する」と断言できないんだろうか。
あぁどうせ取材しないからいいのね、嘘はいけませんもんね。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 00:35 ID:39XWeX8k

>>459
＞考えてみれば面白い情報を見つけて紹介するの、ワタシ達の仕事だったです。
＞自分でツマらんと受け身でいちゃマスコミ人失格ってもの。こらアカンです。
・・・(-_-ﾒ
電気自動車の最高速アタックや１充電長航続距離の研究をインチキ呼ばわりして
無駄でツマラナイものだと紹介したのはどこの誰だったかなぁ？

行政批判や不正行為を面白おかしく取り上げて、技術研究を無駄だと切り捨てる人が
マスコミ側にいるから、面白い情報が無いように見えるんですよ。

ところで、今現在ジュネーブモーターショーが開催されているのはご存じですか？
自動車の話題がてんこ盛りだと思うんですがねぇ？
スキーに行ってる暇があるのに、取材に行く暇は無いんですか？（ﾌﾟｹﾞﾗ

＞スキーシーズン終わったら、動き出そうと思う。
何で「スキーシーズンが終わったら」なんだよ。ｼﾞﾄﾞｳｼｬﾋｮｳﾝｶ業にスキーは関係ないだろ？

＞それだけインターネットで様々な情報を入手出来るようになったということだろうか。
その「情報の入手先」がこのスレという事もしばしば有るでしょう？
いくつかの話題提供や誤字・誤報のを指摘でこそこそ訂正しているのだから。
少しはお礼を言ったら如何か？（藁

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 00:37 ID:DknyRF6W

>>461
そんなすぐ全部散らねーよ。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 00:38 ID:qnKZIojS

>>462
そう書いとけばどこかが飛行機と宿の手配をしてくれると思ってるんでしょ。
この前の韓国で味を占めたんじゃないの。自分じゃ何も出来ないから。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 00:40 ID:vm/xp8k5

へ？本屋さん？図書館じゃなくて？

「ちゃんと調べてるザンス！」と言おうとしてまた墓穴。

467 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/03/04 00:40 ID:1HlEFqQG

ジャーナリストつーのは一つの問題を掘り下げたり追求したり
するのを自発的にやるものだと教わりましたが、ただの説明屋(にもなっていないが)
にはそういうことを期待はしていないです。

このタイプのジャーナリストもどきはいっぱいいますが、インターネットで
いろんなことを知る方法がみんなにも広がった今、もっとも自らの能力が
問われる職種だということにそろそろお気づきになられてはいかがでしょうか?

柳田先生の爪の垢でも飲んでほしいものです。
取材も検証も論理的な思考の欠片もみられないヒョウンカには、厳しい
時代がやってきたと思いますよ。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 00:47 ID:fVNJK+VI

>463

>電気自動車の最高速アタックや１充電長航続距離の研究をインチキ呼ばわりして
>無駄でツマラナイものだと紹介したのはどこの誰だったかなぁ

なにせ分泌業ですから。
その場の思い付きを垂れ流しっぱなしなんですよ。

あのKAZ批判（というかイチャモン）の際の奴＆取り巻きのアフォどもに対しての
怒り、こっちはまだ忘れてませんぜ。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 00:54 ID:oxTLwQn0

>458
＞ルノー・メガーヌの兄弟車である『Ｃノート』

ここは違ってると思いますが、正解は教えませんよ（ｋｗ
レスポンスでも調べられる事ですしね。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 00:54 ID:8AZWwC7s

>>459
>なんせ５年前なら１日置きくらいくらいに行っていたのだから。

本屋に行っているだけじゃ、なんの役にも立たないよ。
本を買って、じっくり読まないと。
だいたい、国沢がサイトその他で、本を読んだとか良書を推奨したことなんてあったっけ？

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 01:01 ID:imh2Ztv/

仮に自転車が飛び出して来たにしても、轢き殺してしまえば人生めちゃくちゃだ。
そういうことを教えてやってくれよ。教務員としてでも親としてでもいいからさ。

>おそらく１０時間乗れば本試験も受かるレベルになるんじゃなかろうか
>明日２時間乗れば何とかなりそうな雰囲気。
>シフトチェンジのスムースさなどは、仮免と思えないデキ。
>気晴らしのためムスコに運転を教えたり

お前がばっさり消したあの「投稿」、耳に痛かったんじゃないのか？

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 01:05 ID:Z5lBXxBL

まあ今更何だが、親方様の言動を見聞きする度に
昔読んだ、池波正太郎先生の小説に書かれていた言葉を
思い出す。
｢人間というものは、若い頃に驕り高ぶる心や、悪い性質があって
そのために失敗をしても、（ああ、自分が間違っていた）と、
反省し悪い所を改めてゆく事が出来る。しかし、年をとってからだと
もう、心を改めるだけの余裕が、心にも体にもなくなってしまう。
つまり、死というものが段々と身近に迫ってくるので、
（俺は死ぬまでに、あれもしたい、これもしたい）という心だけが
先にたってしまうからであろう。加えて、なまじ偉くなると、
（それはいけません、間違いです）と、注意してくれる人もいなくなるものだ。
だから、人というものは年をとってゆくにしたがい、若い頃より
自分の心の動きに充分気を付けなくてはならない｣

正確さは多少欠くが、概ねこんな感じだったと記憶している。
ね、なんか親方に捧げる文言にぴったりくるでしょ？

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 01:11 ID:jKLoEeQ4

いつまでも粘着してるのはやめたらいいとおもうぞ。
悔い改められることができるのは厨房のうちだ。
いいかげんにしておかないと人生の黄昏時になってからも黄昏野郎のままじゃしゃれにならんだろ。
寝る前に一言だけ警告しておこう。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 01:15 ID:9yz/thjR

な、オヤカタ。>>473にも言われてるじゃんか。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 01:21 ID:+K1CbHH0

登場時にもう就寝宣言か。新しい芸だな。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 01:26 ID:Gf/HLJKC

>>458
Last-Modified: Wed, 03 Mar 2004 15:56:59 GMT
>リンク切れなどありましたら『誤字板』までお願いします。
が追加されたﾓﾖﾘ

ちなみにこの『誤字板』は
http://www.kunisawa.net/
へのリンク。いかに思いつきだけで更新してるかよくわかりますな。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 01:36 ID:aq9BAlIz

各cgiの移行はするのかねえ…？

あとリンク切れなんか簡単にチェックできるじゃん。そんなことまで人任せかい。

478 ：日記保全 (微妙に違うみたい)：04/03/04 01:42 ID:z/2i5H/C

>３月２日　終日、そう多くない分量の原稿に悩む。何とか晩ご飯前に仕上がったの
>だけれど、机に向かったの１１時。途中、気晴らしのためムスコに運転を教えたり
>２時間ほど本屋回って資料探ししているウチ、暗くなってしまったのだった。珍し
>いことです。その本屋さんで改めて考えたのだが、１年前と比べ確実に訪れる回数
>が少なくなったと思う。なんせ５年前なら１日置きくらいくらいに行っていたのだ
>から。それだけインターネットで様々な情報を入手出来るようになったということ
>でもある。便利になった反面、失ったモノも大きいか？　インターネットで用が済
>めば、出掛けるのまでめんどくさくなってしまいますから。知らないウチ、受け身
>になってしまったらしい。そういえば最近「自動車業界に新しいニュースなく面白
>くないな」と感じるのだけれど、考えてみれば面白い情報を見つけて紹介するの、
>ワタシ達の仕事だったです。自分でツマらんと受け身でいちゃマスコミ人失格って
>もの。こらアカン。アメリカに乗ってみたいクルマが３車種ほどあるし、中国の取
>材もしたい。スキーシーズン終わったら、動き出そうと思う。面白い情報、期待し
>てて下さい。

出かけるのが面倒くさくなった、までインターネット普及のせいか。
ってかちょろちょろ直すくらいなら直してからうぷ汁！

479 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/03/04 01:44 ID:1HlEFqQG

足りない接続詞は、語尾あげ話術のようにみっともないですな・・・。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 01:59 ID:+K1CbHH0

午前11時から執筆して夕飯前に脱稿した、ってことか。
普通に書けよ。わかんねー。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 02:17 ID:9wuP53o1

しかし国といい犬といい、なんでこうまで「自分の仕事はいい加減です」とか
「遊びの合間にやってます」叫びたがるんだ？普通に不思議だ。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 02:27 ID:vqNG0l2L

>458
日産の０３年国内販売台数が約８２万台、北米が約１１４万台だそうで。
北米が好調なら、国内の新型車の売れ行きを待つまでもなく復調は本物と言って良いのでは？
てゆーか国内シェアも昨年２位の座を奪回してますが。
何で素直に日産既に復調済みって言えないの？国沢さん。

あ、ネタ自体が古すぎるからか。世間一般より３ヶ月は遅いね。
・・・あんたホントにマスコミ関係者かよ・・・

まさか行間に「エビカニくれねーと日産不調って言い続けるぞ」なんて書いてないよね。ね。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 02:33 ID:Vr7S8HwC

>>481
皆様ご理解されておられるでしょうけど・・・・

自分は遊びながらでも仕事をこなすことが出来るグレイトでイカした評論家で、
お前らのような愚民では到底及びも付かないような能力を身に付けているからだ。

と信じて疑ってないからだろうな。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 03:34 ID:7TCGPZh/

>>483

クレイジーでイカれたヒョウンカの間違いでワ。
↓
>２月１７日　幸い制限速度（４０km）で走っていたこともあり、
>文字通り紙一重で回避できたものの、１０km速かったら当たっていたと思う。

「１キロたりとも速度違反など・・・　」

>２月２３日　自転車が一時停止の標識を完全に無視して飛び出してきても、
>クルマ側は４０％の過失となってしまう。
>目の前に出てこられれば、制限速度で走っていたって間に合わぬ。

制限速度って、その速度で走れと言う意味じゃないと思うんですけど・・　。

Ｑ．制限速度40km/hの道路を走行中、前方に自転車に乗った小学生を発見しました。
　　あなたはどうしますか？
１．速度を落とし、十分に安全を確認しながら通過する。
２．私は安全確認を啓蒙するために、クラクションなどで強く警告すべきだと思う。

カニサワ先生お答え下さいｗ

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 04:41 ID:C1BBs1/O

さんざんがいしゅつだが...２

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 06:07 ID:OnamI1F1

>>473
　い
　　い
　　　か
　　　　に

良い蟹？

487 ： ◆9hNUZPH64c ：04/03/04 06:52 ID:LTXPxUxd

＞考えてみれば面白い情報を見つけて紹介するの、ワタシ達の仕事だったです。
＞自分でツマらんと受け身でいちゃマスコミ人失格ってもの。こらアカンです。
＞アメリカに乗ってみたいクルマが３車種ほどあるし、中国の取材もしたい。
＞スキーシーズン終わったら、動き出そうと思う。興味深い情報、期待してて下さい。

今ごろになってやっと御自分の仕事を思い出しましたか…
毎度の事ながらストレートなｴﾋﾞｶﾆ接待の要求ですね。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 07:18 ID:5ESH3lrZ

>そう多くない分量の原稿に悩む。

　なるべくしてなった結果じゃん

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 07:37 ID:JrAKtDav

>心当たりのある人は三菱自動車の社内に３名ほどいます。>>54
この３名は具体的には実在しないと思ってる俺には

>>アメリカに乗ってみたいクルマが３車種ほどあるし、>>478
これも単なる思い付きに見えちゃうんだよね。
人名と違って挙げても差し障るとは思えないし、
TOPの日産車名連発と比べるとえらく不自然だ。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 07:46 ID:7TCGPZh/

>>487

＞スキーシーズン終わったら、動き出そうと思う。

春は山へ芝刈りに、夏は海へ洗濯に逝ったとさ・・

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 08:33 ID:1QKBfEH9

>それだけインターネットで様々な情報を入手出来るようになったということでもある。
書く前にググレ！という黄昏野郎に対してのアンチテーゼですか

>そう多くない分量の原稿に悩む
行間読んだほうがよいのでしょうか？

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 08:38 ID:s/7kbKSe

>455
多分　取り回し　で合ってると思う。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 08:41 ID:X9SVxuSy

>>458
＞ルノー・メガーヌの兄弟車である『Ｃノート』

バカ、評論家失格。
B-プラットフォームで、ルノー・クリオ兄弟車だよ。

今日中に直しておくように！

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 08:45 ID:X9SVxuSy

ちなみに、新型サニーにマーチと同じ
Bプラットフォームを使う、という話は、
去年の日刊自動車新聞に載っていましたよ。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 09:19 ID:Bur1Zgo+

>スキーシーズン終わったら、動き出そうと思う。面白い情報、期待し
>てて下さい。

素晴らしい！！仕事はスキーシーズンの後ですか？

国沢先生、恐るべしデス！

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 09:37 ID:Xt7QmX+Z

しかし「有料サポート会員募集」は意地でも止めるつもりは無いわけね。
現状では「訪問販売法」の中の「通信販売に関する規定」に違反している
可能性が大なのだが。

特に
３．黄昏野郎バスター２００４が入った掲示板をお貸しすべく
準備をしております。心無い書き込みに悩んでいる方はぜひお使いください。
４．将来的には会員価格での販売や、優待なども考えています。

この部分ね。黄昏野郎バスターが何らかの情報だとすると、
それを有料提供するということは紛れもないネット通販なわけで。
当然4はいわずもがな。

国沢、特にシビアな黄昏野郎によって当局にチクられる前に
キチンとした対応策を講じておけよ。
商利用可能なサーバーに移転した程度で済む問題じゃないんだよ。

その際には「黄昏野郎について」を削除しておくことも忘れずにな（kw
理由は自分で考えろ。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 09:44 ID:AVrmxpUy

言っている事はツッコミどころ満載だけど、
『珍しく』自分を振り返ったんだね。
イイ事じゃないですか。

でも１つ言わしてね、「インターネットのせい」
じゃなくて「あなたのせい」です。
自分の不精をヨソのせいにしない事。
「失ったモノ」なんてわざわざ付け足したって、
恥の上塗りですよ。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 09:52 ID:AVrmxpUy

>>496
黄昏野郎バスターが第３者にわたった事が確認され次第、
私は行動起こしますよ。
なんたって４０３頂いてましたから。

「ジャーナリストがアクセス情報を漏洩。みかえりに金銭を要求」

素敵なスキャンダルじゃないですか。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 10:25 ID:7TCGPZh/

>>497

>>面白い情報、期待してて下さい。
>イイ事じゃないですか。

いつもの気まぐれ。

>１１月１１日　例えばこのサイトに踏み切り問題のスペースを作り、そこで最新情報を
>常時アップロードしていけばよいのだから。私がネットでやりたいジャーナリズムは
>そういったことである。１１月９日でＷｅｂサイト始めて４年。
>そろそろ本気で取り組もうと思う。理解あるスポンサーも探さなくちゃ！

結局、実行したのは有料会員募集のみ。

>１１月２５日　良識ある人が快適に過ごせるネットワークを作りたいものです。

良識ある人には極めて不愉快な投稿板なんだが。

>１２月３０日　その代わり来年早々、お互いの顔が見えるもっと濃くて
>役に立って楽しめる関係のネットワークを作りたいと思っています。

クラウン・チャットで終了。

>元旦　前向きの人が評価されない世の中ほどつまらないことはありません。
>このネットを介してクルマ好きが楽しく過ごせる環境を作れたらいいな、と考えています。
>今年は楽しいことを可能な限り実行していくつもりです。お付き合い下さいませ。

まず清水教授に謝罪せよ！　話はそれからだ。

500 ：fusi& ◆PP1sw/f01U ：04/03/04 10:32 ID:lquSVMjj

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 10:40 ID:aq9BAlIz

>496
>395 >401-402 あたりで指摘されているね。
401のは「特」定商取引法かと。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 11:05 ID:x7xMTdgF

誤字板がまた死んでいるようだが、見えてる人いる？
４０３になった訳じゃなさそうなんだが。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 11:11 ID:pnGSzMSr

もまえら「黄昏野郎」と名乗ってるくせに朝も昼も夜もくだらない書き込みしてるね。
黄昏野郎というからには昼間はマジメに仕事して夕方だけ書き込みするのがスジというもんじゃないかね？まったく。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 11:13 ID:X9SVxuSy

>>503
（昼夜問わず下らない書込みをする人が）きたか。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 11:14 ID:Bur1Zgo+

>>503
スキーシーズンは働きません、って公言している誰かに比べたらマシだと思うが。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 11:20 ID:QxdtO50n

>>503
誰が名乗ってるんだよ・・・

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 11:21 ID:X9SVxuSy

>>506
「国沢擁護派」と言う名の工作員

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 11:22 ID:aEAijgdJ

もまえ「珍論家」と名乗ってるくせに朝も昼も夜もくだらない書き込みしてるね。
珍論家というからには昼間はマジメに仕事して夕方だけ書き込みするのがスジというもんじゃないかね？まったく。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 11:25 ID:X9SVxuSy

まあ、マジレスすると、２ちゃんねらーを
親方が勝手に「黄昏野郎」と読んでいるだけ
というのが正解であるのにも関わらず、

「『黄昏野郎』と名乗っている」なんてトンデモな理解力を持った
ID:pnGSzMSrは、単なる「痛々しい奴」なだけだが。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 11:30 ID:tJN5MGHV

たそがれ【〈黄昏〉】
(1)〔夕方は人の姿が見分けにくく、「誰(た)そ彼(かれ)」とたずねるところから〕夕方の薄暗いとき。夕暮れ。
「―の町」
→かわたれ
(2)人生の盛りをすぎた年代をたとえていう。

やろう ―らう【野郎】（名）
(1)男性をののしっていう語。
⇔女郎(めろう)
「この―」「馬鹿―」
(2)月代(さかやき)を剃(そ)った若者。
「十二、三の―に紙子の広袖/浮世草子・懐硯 1」
(3)「野郎頭」の略。
(4)野郎頭の歌舞伎役者。若衆歌舞伎が禁止されたために、若衆の前髪を剃って野郎頭としたことからの呼び名。
(5)男色を売る者。かげま。
「一日は―もよしや/浮世草子・一代男 5」
（代）
三人称。男性を卑しめて呼ぶ語。やつ。あいつ。
「―の言うことはあてにならない」

　※ 大辞林第二版（三省堂）より
　　23万3000語を収録した国語辞典です。
　　現代の国語生活をふまえ、現代語の記述に重点を置きつつ、古語や百
　　科語をも含めた総合的な内容となっています。豊富な用例と格段に役
　　立つ懇切丁寧な解説が好評です。

何処ぞかのヒョウンカさんとは大違いな丁寧な解説で(ry

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 11:36 ID:BrUoDWBf

>>458

＞今や日産の収益源は大半がアメリカということ。

このような誤った話は、２ちゃんの車メ板、３流経済誌、週刊誌でも珍しくはありませんが、
０３年度中間決算報告によると、営業利益において日本販売の方が北米販売よりも若干上になっています。
売上高営業利益率では北米の方が高いですが、これは北米で不良債権を抱える三菱を除けば各社同じです。
０３年度下期に新工場での新車が立ち上がり収益構造に変化があるのは当然ですが、
伸び率から考えても、大半がアメリカにはならないですよ。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 11:40 ID:+K1CbHH0

>476
Last-Modified: Thu, 04 Mar 2004 00:46:54 GMT
09:46 JSTに修正されたみたい。
>502
一応見えてるっぽい。
俺が見てるやつの最終書き込みは >2004年02月24日(火) 10時20分

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 12:16 ID:7TCGPZh/

>>505

日記によると親方は、去年の２月に１１日もスキーをしているネ。
原稿書き４日、取材・撮影６日、収録２日。

今年の２月はスキー７日、原稿書き８日、取材・撮影６日、収録２日。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 13:14 ID:Btbpe4J7

日産がｵﾔｶﾀにエビカニを提供しない
→国内の媒体で多大なる影響力を持つ（自称？）ｵﾔｶﾀの日産記事がなくなる
→国内では日産は売れ行きが伸びない
→国内回復のためにはｵﾔｶﾀにエビカニを

って言うのを日産広報あたりに言いたいのではないかと。＜TOP

個人的な話で申し訳ないですが、春から某国内完成車メーカーにお世話になることになりました。
さらに業界内に黄昏が増えるね。どこかのﾋｮｳﾝｶが試乗するようなことがあったらｵﾔｶﾀチューンしてあるかもしれないのでお楽しみに（kw

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 13:18 ID:58gKksHJ

今日のスポーツ報知にｶﾆｰがトゥーランの記事を書いていたが
なんか妙に普通に読めた。あの独特の「明らかに～だと思う。」
といった文字がなかったからかな？
なんだよマトモな文章書けるんじゃねーか、と思ったが

9割は編集部員が校正したんだろうな、と思い直したお昼時。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 15:04 ID:hT3Af+tW

平成16年度電子商取引調査員募集中
http://www.jftc.go.jp/

公正取引委員会ではインターネット上の広告表示の調査を
お願いする電子商取引調査員を募集しています。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 15:09 ID:Xt7QmX+Z

>>516
これはもう「ネット親方」でありボランティア精神に溢れている
国沢ミツヒロさんにお願いするしかないでしょう（kw
で、真っ先に自分のトコが改善命令を受けると（kw

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 15:22 ID:+K1CbHH0

応募してみようかな。もし選出されたらまっさきに（略
これだけではなんなので記事紹介。

「いつもと違う運転、してませんか」運転行動DBを用いた運転支援システム
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/03/03/011.html

誰かさんだと「実際の運転行動」が「通常運転のモデル」から逸脱しすぎて
警告だらけかもｗ

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 15:29 ID:m0QppeAr

>518
いや、むしろその誰かさんが乗り続けた車に常人が乗ると、
別の意味で「いつもと違う運転」と判断されて警告が（略

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 16:45 ID:tJN5MGHV

決算期の値引きレポート。
読後、弟子２号が書いたことに気づいたとき、

素人が書いたんじゃなかったのか！？

と思った。読みにくい文だ～＿|￣|○

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 17:14 ID:VEtiGLkJ

TOPページが16:47に更新。どこが変わったかわからない。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 17:19 ID:X9SVxuSy

>>521
弟子のレポート更新じゃないの？

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 17:23 ID:X9SVxuSy

正直、弟子のレポートのレベルは、
この本の内容を既に越えているような気がする。
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e27509224
ttp://img125.ac.yahoo.co.jp/users/3/7/9/3/bs15356-img600x485-10558463562_061.jpg

絶対的レベルが高いか低いかは略。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 17:51 ID:+K1CbHH0

>520
構成が変。なんで3日目→2日目→1日目の順なんだろう。
いきなり
>知人の会社で取引のある～
などという文章で(ﾟдﾟ)ﾊｧ?だった。

さらにTITLEは
>１１月１９日～１２月１８日
と意味不明。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 18:02 ID:AVrmxpUy

このままじゃお弟子さんが気の毒だ。
だって普通は師匠が、弟子の文を添削したり文法を正しく
直したりするものでしょ？
現状は全く逆で、師匠の誤字モロモロの苦情を弟子が尻拭い
している始末。
はっきりいって文筆業目指すのなら未来はないって感じ。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 18:20 ID:X9SVxuSy

なんじゃこりゃ？
何が目的だ？

＞<A HREF="../../../newkuni/kunisawa.net.gif"><IMG SRC="../../../newkuni/kunisawa.net.gif"

＞<A HREF="../../../newkuni/kunisawa.net.gif"><FONT SIZE="+3">弟子のレポート</FONT></A></CENTER>

527 ：【9238m】：04/03/04 19:08 ID:qayCVRA5

福野スレより
>>158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 15:11 ID:jzJ8wSJ4
ＫＭ
こんどはイタ車も広告のせるようだね

イタ車の記事、底の浅さは記事ではないレベル。
雑文。太鼓持ちがなんか言ってるって感じ？

礼ちゃんの批判精神で、腐ったイタ車ショップをやっつけてくれたら
日本の景気も良くなるのに・・・

オヤカタくるまにあ復活か？

528 ：５０２：04/03/04 19:17 ID:x7xMTdgF

トップのミニカーの写真の説明がこうなってるけど
＞２台とも『タノミコム』で買いました。４３分の１です
「たのみこむ」だよな・・・。なぜ正式名称を書けないのかね親方は。

>>512
晴れて黄昏野郎の仲間入りのようです。串差したら誤字板見られました。
しかし、お花畑は串差さずとも見られるってのは片手落ちですな。

529 ：５０２：04/03/04 19:19 ID:x7xMTdgF

sage忘れた。＿|￣|○
お花畑で親方をほめ殺してきまつ＿ﾄ￣|○

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 20:20 ID:hT3Af+tW

http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/
こっちはリニュアル大失敗の残滓なのに、

http://www.kunisawa.net/kuni/
こっちはいにしえの替え歌シリーズ

なんでだろう？
ひょっとして釣られてる？＜おれ

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 20:27 ID:+K1CbHH0

こんなのあったんだね…。
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/product/kunisawa/kae.html
>こら才能！　１作品１０００点！
>５千点で４０３解除権１回分デス

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 20:32 ID:rmFCw1kE

>>530
ワラタ。
なんじゃこの替え歌は？

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 20:43 ID:/ejk3EVP

>>530
一番下の曲名不明は、桑田佳祐の「すべての歌に懺悔しな」か
面白いけど休憩所ネタかな（＾＾；

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 20:43 ID:u9avpYGz

>>531
しかし元ネタとなる歌が古すぎ。
それだけここの住人の年齢が高いってことなんだろうけど。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 20:43 ID:/ejk3EVP

×>>530
○>>531

５千点取れるまで頑張ります……

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 20:57 ID:RYrtIrl6

>>530
下のリンクは黄昏野郎バスター(有料版)用IPポイント収集のための罠？
何したいのかわからんので、生串で踏むのは危ない希ガス。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 21:23 ID:mu+Sz7fD

ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾊﾟｰﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾊﾟｰﾝ
　　　_, ,_ ∩★ ☆彡ﾊミ　考えてみれば面白い情報を見つけて紹介するの、
　<　｀Д´>彡☆★ ))Д´）ワタシ達の仕事だったです。
　　　⊂彡☆ ★☆

ｱﾀﾘﾒｰﾀﾞﾛ !
　ｴｳﾞｨｶﾆﾊﾞｯｶｸｯﾃﾈｰﾃﾞ
　　ﾁｬﾝﾄｼｺﾞﾄｼﾛ !!

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 21:33 ID:rmFCw1kE

湯沢あたりの温泉に国沢が来ないかな。
そしたら国沢のチンチンをじっくり観察してやるのに。

539 ：貧すれば鈍するってやつですかね：04/03/04 21:38 ID:qnKZIojS

>>531
>こら才能！　１作品１０００点！
>５千点で４０３解除権１回分デス

更新　2001年6月10日

この頃はまだ「便所の落書きなんて気にシマセン！」ってな風に
器が大きいフリを（相当苦しいながらも）出来てたんだよなあ。

今はすっかり瞬間沸騰＆切除の鬼になってしまったが。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 22:03 ID:Buv27edm

他人の心配するよりも自分の心配しろよ。
この包茎黄昏野郎が。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 22:39 ID:f4O4Zvqg

2行じゃ少ないな

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 22:50 ID:G6mCYDAU

　　　　　
　　　 _, ,_ ∩☆ﾊﾟｰﾝ
　（　・∀・）彡☆))Д´)←>>538
　　　⊂彡☆))Д´)←>>540

どっちもどっちだ。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 22:54 ID:ZG4KKZcn

でっかい面にちっちゃいちんちん。（ｋｗ

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 23:02 ID:Vr7S8HwC

>>542
たしかに。

もしかしたら、２つともむこうの工作員の仕業でわ・・・

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 23:14 ID:AVrmxpUy

>>530と>>531ってなんなのだ？
本当に親方のホムペの一部なの？？

マジでＩＰ抜きトラップだったらおもしろいんだがなあ。ｗ
つうかそんなにＩＰポイント欲しかったら、まちＢＢＳあたり
に逝けば、いっぱいあるでしょうに。俺のも出てますよ、親方。

ＣＡＴＶなんで加入者全員同じＩＤですけど。ｗ

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 23:27 ID:dRNyBfwV

ftpパス割ったフッカーでないかぎり自分で置いてる。
各ページ毎にIPポイント・リファラが(鯖から)報告されるんで
頭の中で何かがｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞｯｼｬｰｰﾝと音を立てたのではナカロウカ。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 23:42 ID:svrBlwGH

ぷぷぷ。
何かあるとすぐに工作員かよ(藁
これだから黄昏野郎は(プ

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 23:45 ID:5KouTdsl

のりもの掲示板を作りました。
のりものネタならなんでもOKです。
どうぞ自由に使って下さい。
http://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=norimono

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 23:45 ID:f4O4Zvqg

ブタ親方の真似か

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 23:45 ID:kx8cV+cO

今晩は、チミ達君が来てるのか･･･。

551 ：TOP保全：04/03/04 23:47 ID:HeVVMEH6

３月４日ジュネーブショーが開幕している。残念ながら新しい技術や、コンセ
プトは発表されなかったようだ。技術的に見ても踊り場ということだろうか？ま、ジュ
ネーブショーというのは伝統的に高級車やスーパーカーのお披露目の場。環境問題と
は縁遠いのかもしれない。むしろ昨年プリウスが発表されたニューヨークショーを注目
すべきかも。数年前までローカルなイベントだったニューヨークショーながら、年々規模
を拡大。出展車も増えている。今年はハリアーＨＶの量産モデルや次期型セドリックが
デビューするらしい。参考までに書いておくと「新型車日照り」の”明け”はホンダのミニ
バンになる。各誌、凄いページ数を取るだろう。９月から年末に掛けては、新型車の大
ラッシュになる模様。さて、金曜日のＦ１オーストラリアＧＰ、トップチームはフリー走行
で走るだろうか？走らないだろうなぁ。＜お知らせ＞サーバーを引っ越しました。新し
いＵＲＬは『こちら』です。現在のＵＲＬより大幅に速くなっていますので御利用下さい。２
週間ほどで今までのＵＲＬは更新を中止する予定。

552 ：日記保全：04/03/04 23:49 ID:HeVVMEH6

３月３日お昼からプリウスの自動バック装置の取材。３人ほど試して頂く。評
価は様々ながら、運転歴長いオジサンにとっちゃ毎度のことながら「めんどうく
さい」ということになります。若い年代や女性ドライバーは柔軟。指定の手順を
踏まず（手順＝一旦駐車スペースの中央に停止しクルマに駐車場の場所を
認識させる。そうすると一発で青いワクが表示される）、赤いワクのまま画面
で駐車場所を設定したりするそうな。終了後、新宿で取材を一件。いつも通り
青梅街道は本当にジャマな場所での違法駐車多し。片側２車線で路肩無しの
道路に違法駐車すれば、完全に１車線塞がれてしまう。青梅街道の渋滞原因
はいつもコレ。青梅街道には警察署がたくさんあるのだから、駐停車禁止区
域なら止めた瞬間にキップ切るべきだと思う。夜は原稿書き。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 00:07 ID:Py4YNfqw

そういえば、親方高級外車はあんまり試乗しないでつね。
せいぜいアウディーやベンツ止まり。
フェラーリやポルシェって記事あんまり読んだことないなあ。
ベストカーでもそう言うのは竹平選手とかだし。

やっぱり高級車を託すにはある程度技量が、、、、ｗ

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 00:10 ID:mEBSu2Ey

>>551

　誰か、ニューヨークにワタシを連れてってぇ……てなことですな。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 00:13 ID:mlFbpDwe

そういやゴチサダはマジでジュネーブに逝ってるのか？

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 00:25 ID:Y8fnPJJN

今日のTOP、ジュネーブショーに連れてってもらえなかった腹いせか？
自分の目で見て、技術者と話をしてから物を言えよ。
自分の足で取材しろ、取材。
そういえばニューヨークショーって取材に行ったか？確か行ってないよなぁ、
プリウスのお披露目に呼ばれないハイブリッド親方ってｗ

でもって日記では未だに「自動バック装置」使ってるのか、
マジでトヨタに嫌われるぞ（もう手遅れかもしれんが）
＞運転歴長いオジサンにとっちゃ毎度のことながら「めんどうくさい」ということになります。
だーかーらー、「パーキングアシスト」なんだよ、あれは。
あくまで車庫いれや縦列の苦手な人の「補助」システムであって、
運転歴長い人は自分でやったほうが早いのは当たり前だろうが。
あーそうか本気で「自動バック装置」と思い込んでるからそういう発想にならないんだな、親方は。

557 ：やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I ：04/03/05 00:47 ID:V4gTYupr

国沢氏とはちょっと関連あるかも｡

今日､仕事で運転教育受けてきたんよ｡某完成車メーカーのプログラムにそったヤツ｡
そしたらね､日ごろの運転がいかに荒く､ずさんで､安全に運転できてないかがよーく分かった｡

１．視線は常に遠くを見､横断しようとしている歩行者のほかにも､数台前を走行する車両の動きにも注意を払う､と同時に
　　バックミラーで後続車の動きも注意すること
２．アクセルの踏み/抜き､ブレーキの踏み/抜きで｢かっくん｣というショックを出すと､低μ路でスリップする可能性があるので
　　じんわりアクセル/ブレーキ(踏み/抜き共に)をかけること｡ABSを過信しないこと｡
３．ステアリング操作は､操作初期に横Gを発生させないようにじんわり操作すること｡低μ路でアンダー出さないためにはこうすべし｡

言葉で書くと誰でも出来そうなんだけど､実際には出来ない人が多いわけで｡
以上の操作がテストコース､ならびに一般市街地でも出来て初めて｢半人前｣だそうです｡その会社では｡
一人前となると､
｢サスの仕様の異なる車両を､同じ速度で何回も同じ走行ラインを走る｣のはアタリマエ｡
車速条件によってはドリフト状態になってしまうこともあるそうだが､冷静に建て直せなければダメだそうで｡
つまり､その会社には派手さの無いドリフトをいともカンタンに行うことのできる人材が何十人も居るということ｡
※ウチの会社にも､何人かはそういうレベルの人が居るのですけどね｡

さて､我らが国沢氏は､上記１～３を行えるんでしょうかね？
いや､出来なきゃ車を評価するプロの足元に及ばないんですけど…
車を運転する上での安全意識とか､事故を起こさないための操作とか確認とか｡
検定して差し上げましょうか？検定員の資格無いんで､遊び程度ですがそれなりに本気で｡

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 00:50 ID:cNVUzMKB

運転歴長いオジサン→「めんどうくさい」
若い年代や女性ドライバー→指定の手順がわかりにくい→「めんどうくさい」

とりあえず提灯は降ろしたようにしか見えないなぁ。
あのヒトのナナメの頭の中まではわからんが。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 01:19 ID:ikcthFlU

自動バック装置は素晴らしいのデスヨ！
この良さが解らないとはもはや黄昏野郎ざんす。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 01:25 ID:Y8fnPJJN

素直に「インテリジェントパーキングアシスト」は素晴らしいと思うよ。
「自動バック装置」なんて親方の脳内にしか存在しない装備は素晴らしくもなんともないが。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 01:28 ID:7IGZG4P0

>>551
> ま、ジュネーブショーというのは伝統的に高級車やスーパーカーの
>お披露目の場。環境問題とは縁遠いのかもしれない。

『ま、』って辺りにお呼びのかからない自称環境親方の苦渋が滲み出ていて
大変お笑いですな。次は連れてってもらえるといいね。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 01:32 ID:wqWbVwI2

自力で行けばいいのにね。ジャーナリスト的には簡単でしょ。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 01:34 ID:8YwjsIcC

切符の買い方を知らないとか

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 01:35 ID:CA+5n+ij

>>557
それ、バイクに長く乗ってると自然に身につくな（バイク乗りの多くはすぐ降りちゃうけど）
バイクはブレーキが車に比べて効かないし挙動がわかりやすい
結果として縦横共に挙動を押さえる走行をすれば、燃費走行であるわけだし

記事ネタになりそうなこと提言（つうか自分が読みたい）
路面状態によるグリップの違い
舗装規格とどれくらい荒れたら舗装更新の条件になるか役所で調べて、その範囲でグリップ力の変化をメーカーに聞いて欲しい

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 01:35 ID:ikcthFlU

切符なんて乗ったあとに車内精算すればいいのでしょう？
NEXと同じデスヨ！

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 01:37 ID:CA+5n+ij

追記
実際の作業としては聞くだけ（電話か直接会うか）
で「答えてもらえなかった」でも充分な記事にはなる

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 01:43 ID:nse89Qqi

「自動バック装置」と言ってもらっては困るというのはあくまでメーカーの建前。
あの装置はどっからどうみてもｊ「自動バック装置」でしかありえない。
メーカーは事故のときの責任を負わされると困るから「パーキングアシスト」っていって予防線貼ってるだけだ。
メーカーの言えない本音を代弁して無知なユーザーに正しい方向性を示唆するのが評論家たるもののたしなみ。
なんでも建前しか言わなかったらそんな評論こそ黄昏野郎が言うところの「プレスリリースの丸写し」だろ。
俺の考えは間違ってるか？間違ってないよな。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 01:48 ID:nse89Qqi

>>557
そりゃあんたができてないだけだろ。
自分ができないからっていって人ができないと決めつけるのは如何なものか。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 01:50 ID:4XJws8ZZ

>>557やまむら氏

あのお人は低レベルですよ。
笹薮インカー見たらすんごいものｗ
操作の協調が取れない。通るライン滅茶苦茶
突っ込みすぎアンダーに無意味かつむやみやたらに
サイドブレーキを引く。しかもサイド持ちっぱなし・・
競技者のレベルとしては低いと言わざるを得ないでしょうな。

試乗車でのサイドドリをオヤカタはよく試されるようですが、
あれだとわざと限界を引き下げてるわけで実際の安定限界など
判るはずもないでしょうねぇ

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 01:50 ID:nse89Qqi

>>557
あんたが国沢さんを検定するなんてのは柳原くんが財前教授を評価するようなもん。
烏滸がましいにも程がある。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 01:54 ID:N9s0Lbq+

相手してあげようよ…nse89Qqi

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 01:59 ID:4XJws8ZZ

バック時にはスピードはフットブレーキで調節せねばならぬ。
しかも停止操作も自分で任意に行う必要がある。
どこが自動というのでしょうか？
自動なのはステアリング操作であって、オヤカタは明らかに間違っておる。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 02:02 ID:N9s0Lbq+

反応すくないなぁ…ま、あきらかに釣りっぽいし。
車庫入れ時のステアリング操作が苦手な人の為に、
変わってステアリングを機械が制御するものでしょ？

やっぱり「パーキングアシスト」じゃない？

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 02:11 ID:nse89Qqi

>>572
ボタンを押すと電動で開くタイプの自動ドア、あれも「手動ドア」か？ボタン押して開いても「自動ドア」だろ。
新幹線のＡＴＣも、駅で止める最後のとこは手動でやる。だから「手動列車制御装置」か？「自動列車制御装置」だろ。
操作の開始やおしまいに手動部分があっても途中を「自動」でやるなら「自動」と名乗っていいのは当たり前のな話。
そんなに自動と言われて困るならメーカーから国沢さんにとっくの昔にクレームがいってるに決まってる。
今でも「自動バック装置」と書いているということはクレームが来てない何よりもの証拠であり、むしろ、メーカが
表立っては言いにくいことを代弁してもらって喜んでいのだよ。もうすこし大人の世界を勉強したほうがいいぞ。黄昏は。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 02:17 ID:8YwjsIcC

論理に欠陥だらけの長文が来るのもお約束になってきたな

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 02:19 ID:n9bBJn/W

最近は来る時間が遅くなった？
それとも新たに別の人が来るようになった？

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 02:19 ID:N9s0Lbq+

>操作の開始やおしまいに手動部分があっても途中を「自動」でやるなら「自動」と名乗っていいのは当たり前のな話。
アクセル操作は始終やるんじゃ…

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 02:24 ID:G93WRb3k

>>571
これでいい？
国沢が自動車を批評するなんてのは文盲が文学を批評するようなもん。
烏滸がましいにも程がある。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 02:25 ID:wqWbVwI2

> ボタンを押すと電動で開くタイプの自動ドア、あれも「手動ドア」か？ボタン押して開いても「自動ドア」だろ。

それは「半自動ドア」。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 02:25 ID:jZ5YdDiy

>>551
Last-Modified: Thu, 04 Mar 2004 15:09:47 GMT
何が変わったのかはわからん。独自ドメインの方はこの６分後。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 02:26 ID:usYLfWlG

>表立っては言いにくいことを代弁してもらって喜んでいのだよ。

ここらの考え方や誤字具合が、かの方らしい雰囲気だ。
どうやったらそんな都合良く脳内変換できるんだろ？

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 02:27 ID:1G+iqYL6

>>576
適度な文章の誤り・漢字の使用頻度は似てるような気が少しするけど。
「釣り」すぎるなぁ…

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 02:27 ID:hCPJjRLR

今週売りのカーセンサーのトップのコラムに、親方とMJの道路公団改革についての因縁の対決。
親方のを読むと初めに「公団の体制は変わらない、しかし10年後には無料になっているかもしれない」
と書いてあって、ホームーページでさんざん書いてる日本破産論から「国の予算が破綻すれば、
国のカタチ（原文のママ）からして変わるだろう。JHも吹き飛ぶ。きっとスッキリすると思う」
無料になる理由がそんなこととは…。ものすごい危険思想だと思うのですが。よく編集部も通したものだ。
ただ、MJも歯切れが悪いので両者引き分けということで。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 02:30 ID:usYLfWlG

さて、今晩の自動バックレ装置の発動時期＆対黄昏勝利＋沈宣言はどういう
のを考えてるんだろ？

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 02:36 ID:C81QSbMM

少なくとも「自動ﾊﾞｯｸ装置」と言われても、それを知らない人間はどんな装置か
想像ができないだろうしな。不適切というより論外。

それに本人がどれだけその呼び名を正当化しても、周囲の人間が認めなきゃ、
何の意味も無いのがまだわからんのか。いい年してｵﾅﾆｰも結構だが、せめて
隠れてやって欲しい。

そこいくと「自動ﾊﾞｯｸﾚ装置」は適切な表現だよな（ｗ　今日もそろそろ発動の時間かな。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 02:37 ID:G93WRb3k

連投ﾇﾏｿ
>>574
誰も「名乗って」ないし…一人で得意になって勝手に使ってるだけ。
そもそも、ここで何度もかかれているようにバックするだけならＡＴシフトレバーを
「Ｒ」に入れてブレーキをリリースするだけで十分可能。
（Ｒレンジに入れるときには是非ブレーキペダルを踏みましょう）
百歩譲って、自動＝あんたのロジックとしても、ボタンを押すだけで自動的に後進駐車
できて最後にサイドブレーキを引くだけで済む程度の装置が必要ってことだよね。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 02:38 ID:4XJws8ZZ

>>574
なるほど。じゃあAT車は全部自動バック装置が標準装備なんだねぇ
家のデリカにもトッポBJにもあったんだ・・・気付かなかったよ。
と釣られてみる。ていうか釣りだよな？
アクセル踏むと走り出すGTOには自動前進装置がついているとでも・・

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 02:40 ID:nse89Qqi

>>579
ボタンを押して開けるタイプのドアもボタンのとこに「自動ドア」と書いてあります。
黄昏野郎だったらば「半自動なのに自動とかいてあるなんてケシカラン！」とかのたまいそうだけど。
世の中、黄昏野郎みたいにしちめんどくさいこと言う奴は１％未満の変態野郎だけで、ほとんどの
人は細かいこと気にしないで楽しく生きてるよ。そういう人にはややこしい名前より判りやすい名前がなによりのもん。
今日は朝まで相手してやろうか？

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 02:42 ID:GmhWn+Dr

自動バック装置じゃ、どんな装置だか分からないね。

パーキングアシストの方が、その装置がどんな機能を持っているか分かりやすい
と思うんだけどな。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 02:42 ID:jZ5YdDiy

朝まで君ｷﾀｰｰｰｰ!

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 02:42 ID:8YwjsIcC

逃げ出す10分前か

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 02:44 ID:4XJws8ZZ

だから自動なのはステアリング操作だと小一時間・・

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 02:46 ID:C81QSbMM

今日はどんな捨て台詞が聞けるんだろう

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 02:49 ID:jZ5YdDiy

まさかオチなし？

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 02:49 ID:usYLfWlG

>>588
なんか突っ込みどころ満載だ。

>細かいこと気にしないで楽しく生きてるよ。

そうだなあ。レガシィのことをレガシーと書いても気にしない人が多いんで
しょうかねえ？(ﾆﾔﾆﾔ

>判りやすい名前がなによりのもん。

「判りやすい」という言葉にピンときましたよ。
たしか、ど素人の読者のために「水は燃える」というデタラメを書いた著者が
いたんですが、その人も「判りやす」くするためにそう書いたそうですよ。
すごいヒョウンカだと思いますよ。（ﾌﾟｯ

>今日は朝まで相手してやろうか？

といって、もう考えてるんでしょ？漏れが書いた584の内容のこと

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 03:00 ID:n9bBJn/W

２０分経過。まだ朝じゃないぞー。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 03:04 ID:usYLfWlG

朝まで君、どうした？

あ、でも前回現れた朝まで君は、「朝まで相手してやろうか？」宣言後、
なにも言わずバックレ装置を作動させたように思う。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 04:42 ID:wOQUHJBt

ケシカラン！っていかにもな変換だな(　´,_ゝ`)
文体が統一されてない所とかも(　´,_ゝ`)

599 ： ◆9hNUZPH64c ：04/03/05 04:51 ID:gdgLkmbx

>>574
＞今でも「自動バック装置」と書いているということはクレームが来てない何よりもの証拠であり、
小物なのでまったく相手にされていないされていないのが現実でしょ。
国沢親方の言う”自動バック装置”は、ステアリング操作をアシストする物なので
自動と付けたいのなら”自動ステアリング装置”と言うのが正しいのでは？

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 04:58 ID:yAz8g70L

クレームがつくつかない以前の問題だったりしてね。

ジュネーブに連れてってもらえない事でおしおきが終了、
ってわけじゃないだろうし。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 05:50 ID:56DW4rw/

「全く車庫入れが出来ない人はやっぱダメです。アシストですから」
ってのがトヲタの主張。

「全く車庫入れが出来ない人でもなんとかなるかもよ。自動ですから」
ってのがヒョウンカの主張。

全く車庫入れが出来ない人がショールームに来ちゃったら、断るしか
あるまい。トヲタにとっては迷惑なだけだろう。

問題になっていないのは、ヒョウンカの記事に触れるほど広く調べて
いれば、同時に「補助装置に過ぎない」という正しい情報も流れてく
るからじゃないかな。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 06:23 ID:KS9X+LBM

>手順＝一旦駐車スペースの中央に停止し

もう駐車できてるじゃんｗ

ってのは揚げ足取りだけどさ、その「手順」を知らない人が読んだら
まったくわけわからんと思うぞ。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 07:25 ID:miegCyBP

>>552
>青梅街道には警察署がたくさんあるのだから、駐停車禁止区
>域なら止めた瞬間にキップ切るべきだと思う。

近いから取り締まれってのはさておき、まぁ正論だな。
だが、それやったら商業活動が大ダメージ食らうだろう。

極端な話、駐車違反しないと商品搬入が困難な店舗もあれば、電車バス
で行くほどの店ではないってこともあるわけだ。

道路は素通りするだけのためにあるわけじゃない。そこまでわかった上で、
つまりそういう店は潰してしまってでも渋滞を解消すべきだ、というなら
それもひとつの意見。

だが、おれには「とにかく自分が走りにくいから取り締まれ」と言ってる
だけのように見えるんだな。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 07:29 ID:ptc5t+ki

>>557　で？自分は出来てたのか？
ま、ココに書き込んでいる黄昏は、人様の運転にけちつけてるような
香具師ばかりだから、こんなことは当然出来てるんだよな？

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 07:48 ID:VPWTk0Ud

実際、勘違いさせている（可能性有りの）事例が発生してるぞ。

>私、車とかに全然興味ない人なので名前を聞いてもあんまりよく
>わかんないんだけど（苦笑）
>皆様ご存知でした？コチラみればもっと詳しく載ってるんだけど。

>でね、その画期的なシステムは
>『インテリジェントパーキングアシスト』（自動バック装置）っていうそうです。
>世界初の装備なんだってー。すごーい。
>私みたいに車庫入れや縦列がめちゃくちゃ苦手
>（それが元で運転をしなくなったようなものなのさ。笑）な人間にとっては
>このシステムはまさにすばらしいの一言につきるよ～。ステキ～。

>・・・欲しいなぁこの車。お父さん買い替えてくれないかなぁ（笑）←自分で購入
>する気は全くなし。ププ。

でも問題は完全自動か半自動かではなく、トヨタからのクレームでもなく、
ある権利を侵害（懲役３年、罰金３００億万円）している恐れがあることなんだけどさ。
親方、別荘に入ってゆっくり原稿でも書くつもりなの？

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 08:09 ID:VPWTk0Ud

ちょっと訂正、ごめんね、親方の場合は

　懲　役　５　年　又　は　罰　金　５　０　０　万　円　だ　。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 08:36 ID:64VVdLMg

>>567
間違いです。
あれはどう見ても「自動バック装置」ではありません。
自動というには余りにも未熟すぎる装置です。

しかし親方、アンタ工作員としてもヘタレ過ぎだよ。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 09:01 ID:rVZQnD89

自動バック装置

この呼称を見ると妙にムカツクよね。オレが思う理由として、

１．メーカー側がきちんとした命名をしているのに、それを正しく読者に
伝えようとしていない。マスコミ人失格である。

２．そもそも「自動バック装置」ではない。
バージョンアップで、前入れで駐車スペースに入れる機能が追加されたりする可能性もあり、
呼称としては不適切。

３．何よりも「自動バック装置」という呼び方に「知性」と「センスの良さ」が全く感じられない。
日本語と外来英語を組み合わせたからいかにも陳腐な造語という感じになっている。
せめて「オートバックシステム」とでも言えなかったのか？？

誰のためでもない。国沢自身の今後の執筆活動のためにもやめた方がいいよ。
この呼び方。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 09:10 ID:aS+jpcFE

>>606
漏れ的には、ミミズ風呂に方まで入って二百数えた後、お粥で２ヶ月過ごすでもいいわ。
精神的に何かが壊れそうな気がしないでもないが。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 09:15 ID:rVZQnD89

一発試験コンテンツ読んだけど、

仮免初っ端で、冬の湯沢のワインディング。
２回目で高速道路。
３回目で初めて普通の街道で、上手く運転できなくて怒鳴られまくりだって。

何か間違えていないか、この親子？？

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 09:32 ID:VNuRVPws

今回のジュネーブはトヨタが力入れまくりだからねえ。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 09:42 ID:8YPyrrg4

「自動バック装置」
車に興味の無い多くの一般ドライバーには何のことか分からないぞ
バックする時は全部自動（駐車時以外も）だと思われる
でも車に興味の無い人は親方の文章を見ることも無いのでいいのか（ｗ

ひょっとしてこの呼称も行間を読まないといけないのか？？？

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 09:46 ID:+ktSE5wo

>608

同意。
で、それを踏まえて。

この際自動であるということを実証するというという意味で、「”自動”バック装置」全開で
六日町まで行ってみてくれ＞親方（ｗ

わざわざ"パーキング時限定のアシスト機能"であるという表記を故意に外して、リバー
ス走行全般をさも自動でしてくれるがごとき記載に変えている以上、そのくらいは出来る
よねえ、

親方。

まぁ、言いっぱなし書きっぱなし責任取らない方なのでアレですが。

（国沢家のプリウス、パーキングアシスト機能を使ってる時に勝手にサイドブレーキを使
うかどうかはチェックしてみたい。それとも「サイドぉぉぉぉぉ」と叫ぶのだろうか？)

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 10:28 ID:+Jg/+UXj

また面白いやつが来てたんだな。
>>604
>ま、ココに書き込んでいる黄昏は、

『ま、』（ｗ　ホントに言葉の引き出しが少ない人だねえ。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 10:34 ID:+Jg/+UXj

>メーカーは事故のときの責任を負わされると困るから
>「パーキングアシスト」っていって予防線貼ってるだけだ。

>今でも「自動バック装置」と書いているということはクレームが
>来てない何よりもの証拠であり、むしろ、メーカが表立っては
>言いにくいことを代弁してもらって喜んでいのだよ。

そしてジュネーブに連れて行ってもらえない親方．．．切ないねえ。

616 ：：04/03/05 10:43 ID:KU5PBIoT

フェラーリなんてテスト走行から全開ですよ親方（w

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 10:54 ID:64VVdLMg

＞喜んでいのだよ

ID:nse89Qqi＝>>567-568、>>570、>>574、>>588
工作員：ナチュラルな誤字付き親方風

バックレ装置付きで、てめえら君よりもレベルが低いのが特徴。
最も親方に良く似ている名無しさん（>>281-282参照）

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 11:09 ID:rVZQnD89

松下氏の日記に書いてあった、ジュネーブショーの様子を貼ってみたりする。（抜粋）

たくさんの新型車やコンセプトカーが出品されていました。ＶＷはデザインの
新しい方向性を示すコンセプトＣを、アウディは車格感を大幅に向上させたＡ６を、
ダイムラークライスラーは新しい上級セダンのＣＬＳ500やフルチェンジを受けた
ＳＬＫを、ＢＭＷは５シリーズのツーリングとＭ５をという具合で、ドイツの
メーカーだけを見てもたくさんの注目車種がありました。フランス車ではプジョーが
きれいなデザインの407を発表したのが注目されますし、シトロエンはすＣ４を発表しました。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 11:55 ID:LOWijfCa

>616
さすがに周回数は少ないものの、1-2ですな。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 12:57 ID:HiZGSLnE

高い車には高い評論家。安い車には安いヒョウンカ。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 12:57 ID:UK9odD2o

>>604
やまむらさんは、ちゃんとはじめに書いているじゃないですか。
>そしたらね､日ごろの運転がいかに荒く､ずさんで､安全に運転できてないかがよーく分かった｡
まず、結論から書くことでその後に続く文章の主旨をはっきりさせるという、レポートや論文の基本を守ってもいる。
文章の最後まで読んでも結論がないどころか、何を言わんとしているか皆目見当もつかない誰かさんも見習って欲しいものだ。
だいたい、このスレで、運転が上手いだのテクニック自慢だのする人なんていないし。
たまに、そういうことを書き込む人がいても、たいてい感情的な罵倒を残すだけの”てめぇら君”なわけで。

622 ：：04/03/05 13:09 ID:KU5PBIoT

>>619

午前のフリー走行は路面温度の関係でタイヤテストにならないから周回数は少ない。
午後はどのチームもレースを見据えたテストを行う為それなりに周回をこなす。
で、「トップチームはフリー走行で走るだろうか？走らないだろうなぁ。」なんて
かいちゃったバカはどう始末つけるんんでしょうか？

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 13:22 ID:64VVdLMg

>>622
始末もなにも･･･。
いつも、なんの始末もせずに垂れ流しじゃん。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 13:24 ID:GzS5fv/h

３月４日ＴＯＰより
>－－－－さて、金曜日のＦ１オーストラリアＧＰ、
>トップチームはフリー走行で走るだろうか？　走らないだろうなぁ。

Yahoo!スポーツより
>2004年3月5日（金） 10時45分
>Ｆ１開幕！　フリー走行１回目はフェラーリ１－２（Crash Net Japan）
>F1オーストラリア・グランプリが開幕し、フリー走行1回目では
>4チームの3台目のマシンを含む24台のマシンが走行する中、前年王者の
>ミハエル・シューマッハーがトップタイムをマークした。

大笑い、開幕戦前の予選前のフリー走行で早くも親方の予想は
ハズレ。

２月２９日ＴＯＰ
>今シーズンはフェラーリの元気が無さそうだけに（金策で苦労している）

３月２日ＴＯＰ
>昨年まで圧倒的に速かったフェラーリはというと、満足に２００４年モデルの
>走り込みが出来ていないというウワサ。

まだ本戦が始まってもいないので何とも言えないが、
今年もフェラーリは速そうですな。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 13:24 ID:yAz8g70L

だってなぁ。
前段、中段とグダグダと理屈をならべといて、最後になって、

「結論から書けば～」などと平気で書ける人だからなぁ。

だったらまず結論から書けや、と。
単なる言い回しの話じゃないからね。

こんな人でも文章書いてメシが食えてた（あえて過去形）ってこと
で、あの業界がどんくらいのものなのか、良く分かるよ。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 13:56 ID:IbImEvtP

>>610
↓高速自動車国道での仮免許練習って、×なんじゃなかったですか？
ttp://www.police.pref.hiroshima.jp/061/u_jyuken/shuruibetsu/311rojyokyo.html

ググってみたら広島県警のＨＰに出てましたが…
私が仮免の頃（１５年前）にも言われたことがありましたが、今はいいんでしたっけ？

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 14:05 ID:64VVdLMg

>>626
教習生が高速道路で運転しとるがな。
ttp://www.tsuchiura.co.jp/bmw.html

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 14:12 ID:rVZQnD89

>>626
道路交通法に仮免期間に高速で練習してはいけないという規定はない。
公認教習所でも仮免期間に高速教習がある。

でも、普通はもっと運転に慣れてからやるよね。何かあると死亡事故に
直結して危険だからね。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 14:27 ID:64VVdLMg

ＩＲＬ開幕戦のリザルトをチェックしようかと思って、
「確かkunisawa.netにリンクがあるような」と逝ってみたのだが･･･。

＞モータースポーツ
＞WRC　第３戦　３／１４～
＞F-1　開幕戦　トヨタ　３／７
＞ｲﾝﾃﾞｨ　もてぎ　４／１７

IRL開幕戦には関心無しかよ･･･。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 14:28 ID:VPWTk0Ud

>「仮免許練習中」を付けてるんだから
>みんな運転がへたくそなのはわかってくれるんだよ！
>ゆっくり走っていいんだから自分の運転のことだけ考えろ！

>　…今回は本当に怒鳴られまくりました。

何か問題が多すぎるような気が・・　　　　　

教える方に・・・

631 ：６２６：04/03/05 14:29 ID:IbImEvtP

>>626-628
回答、恐れ入ります。仮免練習の内容も随分変わった（？）んですね。
関係ないですが、自分の頃の高速教習は教習所の卒検合格後、でした…。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 14:36 ID:rVZQnD89

もう一度書くけど、ムスコの路上での練習って

仮免初っ端で、冬の湯沢のワインディング。
２回目で高速道路。
３回目で初めて普通の街道で、上手く運転できなくて怒鳴られまくり。

これ、助手席の教える人間（国沢）の趣味っていうか、教える方が
面倒くさがっているっていうか、なんかこう愛情を感じないんだよなあ。
石神井在住なんだから、町中走らないとダメだよ。それと、ＡＴ限定で
試験受ける気なのか？一般道でＭＴ全然練習していないようだが。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 14:38 ID:IbImEvtP

>>630
いったいどういう教え方をしてるんでしょうね？
あのオッサンの普段の物言いからして、何かとんでもない事をパセンジャー側で
わめき倒している気がしてならんのですが(w

まさか…「サイドォォ、サイドォォォーーーー！！！！」！？

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 14:45 ID:64VVdLMg

>>632
だってMTはサンバーとフェラーリしか持ってないじゃん。
まあ、サンバーで町乗りすべきと言えばその通りだが。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 15:24 ID:D8nT1bbC

何にもわかってない奴がつべこべ言うな。
自分の息子だからこそ、あえて厳しく仕込んでいるんじゃないか。鉄は熱いうちに打て、ということだ。
そんな親心もわからないから黄昏野郎と言われるんだ。
せっかく愛情を注いだ子供のなれの果てが黄昏野郎じゃ、田舎のご両親も泣くだろうね。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 15:33 ID:1N/feFQg

>>635

熱いうちに鉄を打つのは結構だが、それで事故ったらどう責任をとるおつもりか？

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 15:34 ID:64VVdLMg

（田舎のご両親君）きたか。

＞自分の息子だからこそ、あえて厳しく仕込んでいるんじゃないか。

ここでは、「息子に対して厳しい云々」などとは
誰もコメントしていないのだが･･･。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 15:36 ID:1N/feFQg

>>635 の例えを借りれば、通行人が多く通る街道のドまん中で
鉄を打っているようなもんだよ。

いいから鉄を打つならあっち行って打てと。
回りに迷惑がかかるかも知れんような状況でするなと。

ま、聞く耳を持たぬ誰かさんにとっては馬耳東風だろうがね。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 15:37 ID:64VVdLMg

>「仮免許練習中」を付けてるんだから
>みんな運転がへたくそなのはわかってくれるんだよ！
>ゆっくり走っていいんだから自分の運転のことだけ考えろ！

これを厳しいとは言わない。むしろ社会に甘えている。

高速道路で先行する車両の「仮免許練習中」の
表示を識別するのは容易ではない。
ましてや教習者と明らかに分かる車両ではなければ尚更。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 15:39 ID:64VVdLMg

ID:D8nT1bbC の頓珍漢具合は親方並ですね。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 15:39 ID:rVZQnD89

どういう指導をするかは、親が決めればいいんだけどね。

仮免初日に、いきなり軽で冬の湯沢のワインディングに連れ出すような事や
その次の日に高速道路で運転させるような事は危ないよって、当たり前の事を
述べているだけなのであるが。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 15:43 ID:64VVdLMg

>>641
親方が>>635が書いた通りの考え方を
していたらゾっとするよな。
「635がコメントしている事＝親方の考え」だったら、
親方は物事の分別も理解出来ない人だと思われてしまいかねない。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 15:44 ID:1N/feFQg

>>641

しかもそういう判断をした親が一般人なら、話のポイントは
「ＤＱＮだな」ということになるんだが、
「ｼﾞﾄﾞｳｼｬﾋｮｳﾛﾝｶ」を名乗る人物がやるから
おかしなことになるわけで。

おまえ職に対する自覚や責任感がないのかと。

実際、責任感や自覚などかけらも感じたことがないわけだがねｗ

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 15:45 ID:Sw+SVcgy

珍論家さげ

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 15:53 ID:1N/feFQg

しかし思うんだが、いつもやってくる人（人たち）は、
なんで誰もが納得できるような反論をしてくれないんだろうね。

「なるほど、俺が間違ってたようだ。スマン」と言ってみたいんだがｗ

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 16:05 ID:XIOk9DDg

http://response.jp/issue/2004/0303/article58313_1.html

こんなの出てるのに、なぜジュネーブ行ってないんですか親方！ｗ

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 16:09 ID:NdfuHq8D

いまさらだが・・・

>>552
＞駐停車禁止区域なら止めた瞬間にキップ切るべきだと思う。
仮にこれを実践したとしよう。そうすると、どこかのﾋｮｳﾝｶはこう言うだろう。

止めた瞬間に取り締まり来れるのならば、止める前に警告する事が出来るハズ。
今の取り締まり方法は明らかに罰金を取りたいからだと思う。
こういう卑怯な取り締まりをするから警察は信頼されないんです。

まぁ、卑怯な事をすると信用されないってのは正しいけどな。どっかのﾋｮｳﾝｶのように・・・('A`)

648 ： ◆9hNUZPH64c ：04/03/05 16:11 ID:lQiZRjCn

トヨタといえばこんな車も開発するな

【社会】「天皇陛下の超高級車」後継にトヨタが名乗り…防弾仕様や環境配慮も
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078467195/

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 16:12 ID:1N/feFQg

というわけで、今夜のＴＯＰはアレサンドロボルタかな・・・・

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 16:20 ID:+Jg/+UXj

ttp://response.jp/issue/2004/0302/article58285_1.html
アグレッシブなトヨタを見よ！…『MTRC』

ttp://response.jp/issue/2004/0304/article58344_1.html
全てが普通じゃない…トヨタ『MTRC』

ttp://response.jp/issue/2004/0303/article58313_1.html
トヨタ『アレサンドロボルタ』…ハイブリッドスーパースポーツ

>残念ながら新しい技術や、コンセプトは発表されなかったようだ。

（ノ∀`)ｱﾁｬｰ

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 16:25 ID:rVZQnD89

>こんなの出てるのに、なぜジュネーブ行ってないんですか親方！ｗ

スキーシーズン中は仕事をしませんって公言していましたが何か？

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 16:36 ID:VPWTk0Ud

>>635

>何にもわかってない奴がつべこべ言うな。
>自分の息子だからこそ、あえて厳しく仕込んでいるんじゃないか。

他人なのに、よくそこまで解るなあ。感心しちゃうよ。

でも、怒鳴らないと分らない程、ムスコがバカなのか、
感情を抑えて理性的に説明出来ない程、オヤジがファビョなのか、
どっちなんだろうね。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 17:13 ID:IbImEvtP

とりあえず、後者は確実でしょうね。
普段の言動からすれば、容易に想像できてしまいますな。
息子さんの方は、判断の材料に乏しすぎるのでなんとも言えませんが…
”両方”だったら最悪、というか爆笑モノ。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 17:18 ID:oDbGDD6b

もういいよ、このデブ。
関わるだけ、こっちが馬鹿になっていきそう。
伝染性があったら怖いから、もう放置しようよ。
「ジャーナリストとして」、なんて思うから腹が立つんだよ。
ただの妄想デブが独り言を言っていると思って、無視無視。

ところで、全く話は変りますが。
すんません、吉野家コピペの元ネタ、誰か保存してません？
最近見ないから、俺も消しちゃった。
少しくらい改変したヤツでも良いっす。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 17:21 ID:rVZQnD89

っていうか運転中、助手席で怒鳴られたらどんなベテランドライバーでも
まともに運転なんか出来ないよね。

結局この件についても

初日にワインディングに連れ出し、
次の日に高速道路に連れ出し、
次の日は怒鳴り散らす

って事でバ○の三段跳びって事ですな。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 17:25 ID:LOWijfCa

>654
そういうときこそGoogle。[吉野家コピペ]でぐぐって。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 17:30 ID:oDbGDD6b

>>656
恥ずかしい・・・すんません逝って（ｒ

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 17:35 ID:P3SRHYxS

>652

>○○さんへ　投稿者：国沢光宏　投稿日： 2月27日(金)15時21分18秒
>自分の子供が赤信号で渡ったらアタマをこづきます。
>それが教育じゃないでしょうか。

まあこんなことを広言する奴だからな。
息子さんはびくびくしながら運転していたのではなかろうか？

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 17:50 ID:wZJUZ0Bz

>>654
放置はダメだ。ありえない。

国沢が改心するか、業界から消えるかするまで続ける。

仮に国沢が改心しなかった結果、職を失い、家族もろとも
路頭に迷うことがあっても、俺は仕方ないことだと思うし、
かわいそうだとも思わない。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 18:06 ID:T3pYjfhj

>>659
やめとけ。ここの趣旨に反しますよ。

＞ここは誹謗中傷の場ではありません。真の評論家でもあり、
＞もはや"珍論家"でもある国沢光宏氏を生暖かく見守るスレッドです。

まったり行きましょうよ。
改心したり業界から消えたら楽しみが無くなるｗ

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 18:37 ID:wOQUHJBt

>黄昏さんへ　投稿者：カニサー光宏　投稿日： 2月27日(金)15時21分18秒
>自分の目の前でエビカニが渡ったらアタマにかぶりつきます。
>それが甲殻類じゃないでしょうか。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 19:25 ID:Q8SXj4Xq

>>660
漏れはそんな不健全な楽しみなどいらん。
自動車雑誌は真に読者の役に立つものであるべきだ。
だから今の程度の駄文しか書けないなら国沢の記事などなくなればいい。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 19:47 ID:KAw65eCL

ﾑｽｺさん、今からでも遅くない。
教習所にいって免許取ったほうがいいと思う。

ｶﾆｰに教わっても下手くそなｻｲﾄﾞの引き方しか学べませんよ。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 20:08 ID:1N/feFQg

不健全かどうかはともかく、
俺の最終目標は

＞国沢が改心するか、業界から消えるかするまで続ける。

と同意。改心したと読み取れるＴＯＰや日記が続けば、本スレから立ち去る。
断言する。

駄文だけならまだしも、エビカニっぷりを晒すわ自慢するわ
あげくのはてに開き直って逆ギレするようなら、
業界から一刻も早く消え去るよう関係各位と協働する。

そして、展開をマターリと楽しむことにする。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 20:40 ID:LOWijfCa

俺は地上波WRC番組の解説から消えたら、かな。
車雑誌はあまり読まないし、（仮に降板したとして）直接目にしなくなったものを
わざわざ叩きに出向くのは時間の無駄だと思うから。

あるいは衛星番組視聴環境を構築したら、かもしれないがちょっと時間がｗ

666 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/03/05 20:55 ID:q7dzhSF3

もっとWEBの技術があがってだな・・・。

ペイパービューの番組みたいなサイトができて。
読みたい記事だけ読める　=　よみたい記事「有力な情報にだけ」に金を払う
という形態が出来ればおれはべつに今のままでもいいと思うんだがね。
すでにフレッツやヤフー等の動画サービスで実現されつつあるけど。
おれはこのフレッツやヤフーの動画サービスを利用しているよ。
DVD買うより安いし、3メガの配信だとハイビジョン同等だしさ。

現状、雑誌形態だとよみたくもない国沢の文章にも金を払うのと同意義なわけで。
読みたい記事にだけ読んだ金を払うようにできれば雑誌なんてなくなっていいし
不要で不快な情報をわざわざ読む人もいなくなるだろうし。
そういう方向に行きつつあると思うけどね。

はやく、そういう方向になればいいと思っている。

667 ：TOP追加：04/03/05 21:29 ID:NdfuHq8D

３月４日　ジュネーブショーが開幕している。残念ながら新しい技術や、コンセプトは発表されなかったようだ。
技術的に見ても踊り場ということだろうか？　ま、ジュネーブショーというのは伝統的に高級車やスーパーカー
のお披露目の場。環境問題とは縁遠いのかもしれない。むしろ昨年プリウスが発表されたニューヨークショー
を注目すべきかも。数年前までローカルなイベントだったニューヨークショーながら、年々規模を拡大。出展車
も増えている。今年はハリアーＨＶの量産モデルや次期型セドリックがデビューするらしい。参考までに書いて
おくと「新型車日照り」の”明け”はホンダのミニバンになる。各誌、凄いページ数を取るだろう。９月から年末に
掛けては、新型車の大ラッシュになる模様。さて、金曜日のＦ１オーストラリアＧＰ、トップチームはフリー走行
で走るだろうか？　走らないだろうなぁ。夕方追加●走りましたね！　ただ１回目は５ラップ前後なので、タイム
計測を１～２回（１回計測するのに３ラップ必要）しただけ。２回目も５回くらい違うセッティングを試す、といった
感じ。シューマッハが１９ラップだから、１００km。ウチ、寿命に影響与える全開走行は３２km程度。やっぱり抑
えてますね。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 21:59 ID:NHBQfk3x

>>659
禿同。
放置なんて絶対だめだろ。
国沢を放置することは、国沢の存在を黙認することになる。
自動車業界に身を置くものとして、それは許せない。

改心するか業界から消えるか。国沢にはこの2択しかない。

>>660
反していないと思われ。
正しい批評の結果、電波が消え去るなら喜ばしい。
国沢が改心することはないだろうから、業界から消えるしかないな。
奴の性格上、完璧に落ちぶれるまでヲチできるから、このスレ的には
まさに理想的。

漏れは、今後も「誹謗中傷」ではなく、「間違いの指摘」を続けるよ。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 22:07 ID:NdfuHq8D

で、だ・・・F1の話なんだが・・・
昨年の金曜日フリー走行の情報は以下のURLにある通りなんだが・・・
ttp://www.grandprix.com.au/cars/season/2003/fagp/day2_f1_p1.asp

最多ラップがミハエルの25周。最低がビルヌーブの5周(トラブルで走行中止)。
多くのドライバーが12周から20周の間で走行している。
ただし、昨年の金曜日はフリー走行１回、その後に１回目の予選があったので
直接比較は出来ないけれど・・・。(午前中は一部のチームがテスト走行)

で、2004年オーストラリアGP金曜日フリー走行２回目の場合は・・・
ttp://www.crash.ne.jp/f1/2004_news/03/f1_2004_0305g.html

最多ラップはウィルドハイムの30周。ただし彼はサードドライバーで、レースには
出走出来ない。レギュラードライバーの最多ラップはＲ.シューマッハーとＦ.マッサの26周、
最低がＧ.パンターノの9周。多くのドライバーが14周から22周程度の走行をしている。

>>667
＞やっぱり抑えてますね。
抑えてますか？

フェラーリで比較すると、ミハエルは25L(2003)から15L(2004)で、確かに少ないけれど
バリチェッロは21L(2003)と22L(2004)で同じだと考えて良いと思われ。

ﾋｮｳﾝｶが２日に言ったような「金曜日はトップチームが一台も走らないという事態に」どころか、
思いっきり走り回ってると思うんですが・・・。
私も現地に行ってるわけでもなく、フリー走行の映像を見たわけでもないのですが、
手に入れられる情報から考えるに・・・例年と大きくは変わってない様に思いますが？

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 22:09 ID:qqvYwYrV

>>668
全読者の１％にも満たない２ちゃんねらがいくら批判しても業界から消えないでしょう。
これが１０％２０％と上がってくれば話は別ですがね。
芸能界でもなんでも人気者には必ずアンチがつきものです。
批判の投書がきたぐらいでタレントをおろしてたら殆どのタレントは仕事なくなります。
逆に言うと適度な量の批判があるというのは人気のバロメータになるのです。
黄昏野郎の皆さん、せいぜい頑張ってくださいね。

671 ：【93m】：04/03/05 22:15 ID:ATYG/a0G

どぅおりゃ！

>>670
ハンマー投げで俺と勝負汁！
方法は下記参照

>>1 :ひろゆき@どうやら管理人 ★:04/03/01 23:12

ﾊﾝﾏｰ投げ機能を搭載しました｡
名前欄にmurofusianasanといれて書き込むと､
【25m】【40m】などに変換されますです｡｡｡

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 22:16 ID:NHBQfk3x

>>668
3年前と今を比較してみるんだね。
いくら鈍感な国沢でも、すごしにくくなってると気づくはずだよ。
それにさえ気づかないならヲチもより楽しくなるだろうｗ

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 22:19 ID:+gDAQJro

粗悪燃料キター

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 22:22 ID:l6cw8tSi

いつもの人がきて「もしや」と思って見に行くと、
案の定お花畑が更新されていたりするわけで…。
少しは時間を空けろよ（kw

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 22:24 ID:P8JZRNnp

１日10000view超のサイトの割に
公開チャットの閲覧者が1%にも満たなかったのはこれいかにｗ

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 22:25 ID:c/tjxphY

遅レス
>>574
＞新幹線のＡＴＣも、駅で止める最後のとこは手動でやる。だから「手動列車制御装置」か？「自動列＞車制御装置」だろ。

走行中の列車の速度を制御する装置だよ。だから自動なの。
駅で停まるときはATC関係ないよ。

677 ：【57m】：04/03/05 22:25 ID:ZTwKhYzL

いつだったかなぁ、
「３年前より仕事が増えてますが何か？」みたいな事を言ってる人が居たよね。
本人でもないのに（ｗ
今どんな状況か聞いてみたいもんだ。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 22:27 ID:usYLfWlG

ここ数日、よく燃料が投下されるねえ。
まあ、燃料投下してる香具師がどういう意図でやってるかはわからないけど。

もし、ホンキで黄昏をいじりたいとか、どこぞかのヒョウンカをかばうとか
思ってるのなら、今の時期は適切じゃないねえ。
なにせ、ジュネーブショーが開催されてるのに、スキーをやりたいとか色々
言い訳して、誰からも呼んでもらえなかったヒョウンカが国内にいる時期だ
しね。
そのヒョウンカと間違われるような内容のことを書き込むと、その人がヒマ
だということを晒すことになってしまうし。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 22:29 ID:TJfAKDmY

仕事は減ってるでしょ。
最近のスケジュール見ても空きが多いし。
金・土は忙しいみたいだけど、どーせこれもスキーとかじゃねえの？
いつもの人が余裕ぶっこいている振りをしているのもそろそろ見苦しいよね。
もうばれてんだから。

680 ：【3m】：04/03/05 22:36 ID:VNxEdYqZ

どりゃ～

しかしいつもの人もヒマだねえ。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 22:47 ID:aS+jpcFE

>>670
アンチじゃないぞ。
正論をいわれて、瞬間湯沸かし器になってるヒョウンカが悪いと思う訳だが。
でたらめな日記がだめ押ししているのはﾅｲｼｮ｡
ﾊﾞｶな信者が変に囲っちゃった為に、本人が何も見えなくなったのは、教えてあげなきゃいけない。

682 ：muro kunisawatte.ahodesuか?：04/03/05 22:48 ID:GwhvQXLl

うっしゃあ～！！！デナイノ！

683 ：muro kunisawasan.choushi.ikaga？：04/03/05 22:58 ID:GwhvQXLl

ナシテ？

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 22:58 ID:1N/feFQg

ひとつ、前々から気になっているのは、「いつもの人」は
絶対「小失敗」について触れないということ。

どれかひとつくらい∞の項について論破して欲しいと
思うのだが、せいぜいｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ言ってたくらいで、
反論しているのをまったく見たことがない。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 23:03 ID:1N/feFQg

例えば本題の考察以外でも、ご隠居によって

ttp://www.vill.zamami.okinawa.jp/scripts/Com/COM242-P04.ASP?prmPage=1&prmDicNo=246&prmGrpNo=115
ttp://www.vill.zamami.okinawa.jp/scripts/Com/COM242-P04.ASP?prmDicNo=268&prmGrpNo=132

を晒され、下記のように指摘されているのは、反論の余地がじゅうぶんにあると
思うのだが（もちろん、正当性は低いと思うけどｗ）。

----以下引用

11月28日から30日まで沖縄に行ってるわけですから、ご本人の可能性は更に高いと思います。
（水不足情報がHPで更新されていないと思って直接掲示板で問い合わせ）。
しかし、実際にはダイビングしておきながら「先月はダイビングを断念した」と書いてあるのがちょっと気にはなる点です。
これが、もし相手を必要以上に恐縮させるのが目的のウソだとすれば、やはり、さすが親方と申し上げるべきでしょうか。

686 ：国土交通技官 ◆WguicNxPus ：04/03/05 23:04 ID:RW+aGEPj

>>564
＞路面状態によるグリップの違い
＞舗装規格とどれくらい荒れたら舗装更新の条件になるか役所で調べて、
＞その範囲でグリップ力の変化をメーカーに聞いて欲しい

遅レスすいません。
グリップですが、専門用語は『すべり抵抗値』（BPN）と言います。
測定方法には下記のようなものがあります。

測定車を使う方法
ttp://www.cbr.mlit.go.jp/chugi/syaryo/11/
測定器を使う方法
ttp://www.h-road-s.co.jp/service/suberidome/skidresi.html

規格値については失念しました。
アスファルトやコンクリートといった舗装材の種類、表面の仕上げ方法、ア
スファルト合材に含まれる粒の大きさといったものでこの数字は変わってき
ます。
また、当然経年変化によっても変わってきます。
一番怖いのはポリッシングというもので、タイヤにより路面が磨かれた状態
になるものです。

で、舗装修繕を行う指標に関してはすべり抵抗値やひび割れ率、わだち掘れ
等を総合的に判断し、MCIやPCIといった指数を出して評価を行います。
細かく書くととても書ききれませんので『舗装』『修繕』『維持管理指数』
等でググると色々出てきます。
実際にはそう言った調査に加え、日々のパトロール時の乗り心地や目視から
判断している道路管理者が多いと思います。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 23:25 ID:7IGZG4P0

>>667
>シューマッハが１９ラップだから、１００km。ウチ、寿命に影響与える
>全開走行は３２km程度。やっぱり抑えてますね。

F1の本選での基準走行距離は300kmではなかったか。その一割に当たる
距離を全開で走行すれば十分だと思うが。それを抑えているというのなら、
抑えねえチームなんかねえよ。何が「やっぱり」だこの間抜け。

>>670
>２ちゃんねらがいくら批判しても業界から消えないでしょう。

ジュネーブモーターショーの招待リストからは消えてしまったようだが。
本当に人気者なら自腹で取材に行っても記事を載せてくる雑誌はいくら
でもあると思うよ。どうして日本でじっとしているんだろうね。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 23:30 ID:GY0OMFFd

>>670
>全読者の１％にも満たない２ちゃんねらがいくら批判しても業界から消えないでしょう。
>これが１０％２０％と上がってくれば話は別ですがね。

１０％で変わってくるならがんばっちゃうわけだがｗ
っつうか媒体によってはそのくらいいってめ媒体もありそうな悪寒。

689 ：やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I ：04/03/05 23:40 ID:V4gTYupr

私が>>557で書いた件ですが､教育を受けたものが最後の検定で求められるレベルというのが､
｢サスの仕様の異なる車両を､同じ速度で何回も同じ走行ラインを走る｣のはアタリマエという人の操作と同じような､
前後左右Gをコントロールし､路面や他車との関係などの状況判断のすばやさと的確さが出来ること､でして｡
私はというと､そのレベルにまでは達しているかどうか微妙という所です｡検定結果聞いてないんで｡

>>568､604
上記から判断して頂戴｡少なくとも､自動車学校出てきた若葉ちゃん並みの安全確認は出来てるよ｡
1年もすれば､多くの人が慣れちゃってしなくなっちゃうような安全確認がね…

息子さん､自動車学校卒業者レベルの運転技術を獲得できますかね？
車を運転するだけじゃなく､事故を起こさないための安全運転の技術も含めて｡
検定員は「安全に運転できるか否か」､にもっとも重点を置くはずだよ｡ついで「操作の滑らかさ」｡
果てさて､どうなんでしょ？

長々とｽﾏﾝです

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 23:59 ID:NAkc+Edl

>670
最近国沢の記事見つけるの難しくなってきてるんですけど。
昔はうじゃうじゃ名前見つけたのにね。
いらないとか消えて欲しいとか思っているのは
国沢の言う黄昏野郎だけじゃないようですね。

691 ：元店長♥＠Ｓ-ＭＸ海苔 ◆/SMX/o6RLE ：04/03/06 00:06 ID:B15KGdvt

こんなものを見つけたんでとりあえず貼っておきますね。（既出だたらｽﾏｿ）
ttp://www.kure.com/column/index.html

692 ：TOP保全：04/03/06 00:51 ID:UjSRWAPu

もしかしてサーキットレースのことまるでわかってないのか？

> ３月５日　フリー走行初日、私の予想がハズれトップチームも走りましたね！　
> 走って欲しい、みたいな要請あったのかもしれない。チームだってスポンサーの
> ために走らなくちゃマズいでしょうし。ただフリー走行１回目は５ラップ前後な
> ので、タイム計測を１～２回（１回計測するのに３ラップ必要）しただけ。２回
> 目も５回くらい違うセッティングを試す、といった感じ。シューマッハが１９ラ
> ップだから、走行距離にして１００km。ウチ、寿命に影響与える全開走行は３２km
> 程度。やっぱり抑えてますね。各チームのコメントを見ても、予選とは違うとい
> う意味深な内容。いずれにしろラバーグリップ（走行ライン上ににタイヤの膜が
> 出来た状態）が期待できないウチの走行データなんて、予選にゃ役立たない。本
> 格的に攻めるのは、予選だけだと考える。＜お知らせ＞サーバーを引っ越しまし
> た。新しいＵＲＬは『こちら』です。現在のＵＲＬより大幅に速くなっています
> ので御利用下さい。２週間ほどで今までのＵＲＬは更新を中止する予定。

693 ：日記保全：04/03/06 00:54 ID:UjSRWAPu

COTうわ赤い顔して何をすｄｒｆｇｔｙｈｊふじこｅｋｏ

>３月４日　原稿書きの日。朝から巡航ペースで書く。弟子一号山崎君は自分のレポー
>トとサイトのリニュアル作業。そろそろ山崎君に名刺を作ってあげなくちゃアカン
>ですな。肩書きはなんとしようか？　まさか『弟子一号』じゃマズかろう。合間に
>取材の日程調整など。そういえば新しいサーバーの調子、いかがでしょうか？　今
>まで使っていたところは夜１０時くらいからレスポンスがググッと落ちてしまって
>いた。光でさえクリックしてから３秒は掛かるほど。新しいサーバーならサクサク
>とレスポンスしてくれます。新しいサーバーの調子をチェックしつつ１０日間くら
>い併用し、以後全面的に切り替えます。開花予想が発表され、当たればお花見会の
>日は散るころになりそう。でも２年前は葉桜でも大いに楽しめました。何かにカコ
>つけれ楽しめばいい、というのがいわゆる行事ですから。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 01:04 ID:iDi9ALmH

肩書き？

「ダニの犬」

なんてのはどうよ？

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 01:06 ID:9W0ZOuRf

> 気持ちいかったっす！　投稿者：国沢光宏　投稿日： 3月 6日(土)00時47分51秒
> いい時間の２点、素晴らしかったです。

サッカーの話らしい。荒らしかと思った。
管理者がこんなだから信者がｵﾅｰﾆ投稿するんだよ～。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 01:08 ID:RihRmWpu

新鯖、光でアクセスしてもこの時間帯だと3秒前後かかるんですけどｗ

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 01:11 ID:jElMDo9t

ってか「表示に5秒もかかるくらいなら見る価値なし」と自覚されておられるのでしょう。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 01:12 ID:2UKJ8Ihm

ﾋｮｳﾝｶに情報をやるのが癪で黙っていたが・・・

>>692
＞走って欲しい、みたいな要請あったのかもしれない。チームだってスポンサーの
＞ために走らなくちゃマズいでしょうし。
えー、今年の変更されたレギュレーションにはこうあります。

予選、および決勝で使用するタイヤは、土曜日の午前９時までに決めること。

ちなみに、土曜日のフリー走行は午前10:00からです。この意味は解りますね？
タイヤ戦争とも言われている現在のF1では、タイヤの選択を間違えると大変な目に遭います。
そんな状態で、エンジンライフを気にして金曜日を走らないというのは自殺行為に等しいですな。

エンジン開発は事前に出来ますが、タイヤチョイスは現場でないと出来ない事柄です。
となると、何とかライフの長いエンジンを作ってきて、やはり金曜日はしっかりと走るというのが
当然の選択でしょう。

＞各チームのコメントを見ても、予選とは違うという意味深な内容。
そういうのは当たり前。搭載燃料だってまちまちなのですから。
しかし自チームのデータとしては大変に有用なのですよ。

＞本格的に攻めるのは、予選だけだと考える。
・・・(；￣Д￣)！
予選って何か解ってますか？フリー走行って何か解ってますか？

誰か、ﾋｮｳﾝｶ黙らせてよ・・・(;つД`) ｱﾌｫｽｷﾞﾃｺﾒﾝﾄﾃﾞｷﾅｲﾖ

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 01:21 ID:QTWBRqmA

>何かにカコつけれ楽しめばいい、というのがいわゆる行事ですから。

ＣＯＴＹもそいういうスタンスだったな。

>>694

やっぱ「マイトレーヤ」「アーナンダ」「マンジュシュリー・ミトラ」あたりが妥当では。
目障りな投稿はポアされるし、しょっちゅう修行するし、お布施は集めるしｗ

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 01:22 ID:jRz/4MzJ

>692
自らの予測ミスを認めたのはいいけど、あとの文がぐちゃぐちゃ。
金曜日午前は5～14周（3台目とマッサを除く）で「5ラップ前後」って何のこと？
それに予選で攻めるのは当然の策で、予選で攻めなきゃどうするのさ？

正直、もういい。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 01:25 ID:hSvLFUkO

確かに､｢国スレ｣で国沢を批判しても影響はないかもしれない。
しかし、国沢の記事が減っているのだとしたら、
国スレ以外のどこかにも黄昏野郎がいるってことですな

それと､スケジュールをHPにのせるのはやめたら？
却って依頼が減るんじゃないか？

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 01:29 ID:2UKJ8Ihm

>>700
＞「5ラップ前後」って何のこと？
行間を読むとですな、ﾋｮｳﾝｶはＭ.シューマッハーの事を語ってるつもりだと思われ。
ミハエルは4ラップ(コースイン・アタック・アタック・ピットイン)なので5ラップ前後と・・・

こんなに日本語が不自由な奴が評論家やってるなんてっ！
あ・・・ﾋｮｳﾝｶだったな('A`)

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 01:43 ID:XhTREWW9

>>670
いったい２CHの人口がどれだけいるのか考えたことあるかい？
この板だけでも一日一万以上の人が訪れている、車好きの一万人だ。
それらの人が全員がオヤカタを批判的に…までは思わなくとも、良くは思っていない、信頼していない。
これがどういう意味だかわかるか？

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 02:02 ID:HmfrgpAw

【社会】「クラクションで立腹」少年、東海大生を鉄パイプで殴殺＋他余罪→無期懲役判決
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078475945/

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 02:23 ID:QTWBRqmA

思い出した。８９３がクラクションに腹立てて、首都高で発砲した事件。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 07:39 ID:o9hUL5tM

> 金曜フリー走行　投稿者：ＷＹＭのキト　投稿日： 3月 6日(土)01時21分49秒
>
> TOP記事にあった金曜フリー走行の件ですが、今年は使うタイヤのコンパウンドを土曜日の
> 朝までに申告しなければならないので、少なからず金曜日のうちにタイヤの比較をするための
> 走行だけでもこなす必要があるため、金曜日に走行しないと言うことはあまり考えられない
> かなぁ、と思っています。
> ただ、1グランプリで使えるエンジンは1台に限られたのと、金曜中に使えるタイヤも3セットに
> 制限されているので、必要最低限の走行に抑えられているのは間違いないと思います。

> キトさん　投稿者：国沢光宏　投稿日： 3月 6日(土)01時52分22秒
>
> ラバーグリップが付くと全く状況が変わってきます。
> それほど単純でも無いようですよ。
> ちなみにタイヤのテストはシードチーム以外の第３ドライバーも行います。
> 「今日はあまり関係ない」というドライバーのコメントを見てもわかります。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 08:13 ID:T+dM0U3P

>>659, 668

おれ、最初は、ここでこんだけ批判されている国沢に同情的になって
何となく彼をかばいたくて擁護的書き込みをしたんだよね。もう数年前だけど。

だけど、その後に奴の本性を知って（403も喰らって）奴に対する同情心は
かけらもない。一日も早く、表舞台から消えて欲しいと心底思っている。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 08:28 ID:QTWBRqmA

>707

>表舞台から消えて欲しいと心底思っている。

★舞台裏で暗躍されるのもイヤ～ン！ｷｭｰﾃｨｰﾊﾆｰﾌﾞｰﾒﾗﾝ＠ご隠居替え歌part1★

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 08:32 ID:2UKJ8Ihm

>>706
Σ(￣ロ￣lll)
投稿者は「タイヤチョイスの為にも金曜日走行しないという事は考えられない」と言っているのに
何でその返事が「ラバーが乗ると状況が変わる」だの「今日は関係ないとドライバーが言っている」
なんてのになるんだ？ﾋｮｳﾝｶは本当に自動車関係で飯食ってるのか？

＞ラバーグリップが付くと全く状況が変わってきます。
＞それほど単純でも無いようですよ。
意味が分からん。ラバーが乗って状況が変わるから、金曜日のタイヤテストをせずにタイヤ選択を
するのが良いのか？投稿者の話に賛同しないと言う事はそういう事だよな？
漏れが>>698でも書いたように、土曜日のフリー走行開始前に予選及び決勝で使用するタイヤを
選択しておかなきゃならないんだから、金曜日のフリー走行は重要だろうがよ。

ﾋｮｳﾝｶは何か？下位チームがサードドライバーを走らせて、タイヤ評価を行って、その結果を聞いて
上位チームがタイヤチョイスするとでも思っているのか？
ミシュランのパスカル・バセロンがインタビューでこう言っている。
「我々はディビットソン(B.A.R)の情報をマクラーレンに与えたりはしない。だがタイヤの作動状況に関する
　情報は与える事が出来る。」
最低限の情報は共有できても、それでタイヤチョイスを決定するのは賭けに等しい。
どのチームも同じマシンで走ってるなら話は別だがな。

> ちなみにタイヤのテストはシードチーム以外の第３ドライバーも行います。
シードって何だ？ガンダムの事ｋ（ｒｙ
F1はトーナメント制じゃないからシードチームなど無い。(それともTV放送でそういう紹介が有ったのか？)

> 「今日はあまり関係ない」というドライバーのコメントを見てもわかります。
はいはいドライバーのコメントね。
ttp://www.crash.ne.jp/f1/voice/2004_r01_fri.html
いちいち引用はしないけど、「今日は関係ない」という発言は見られないな。
ミハエルの「今日のラップタイム(の結果)をそのまま受け取るべきじゃない」ぐらいかな。
上のURLを読めば解るけどほとんどのドライバーが、タイヤチョイスについて触れている。
ﾋｮｳﾝｶは一体、どこのドライバーのコメントを読んだのだろう？

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 08:37 ID:zkyOYMA+

英語も判らん、日本語も不得手なﾋｮｳﾝｶは、脳内で全てを賄います。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 08:38 ID:zkyOYMA+

×→英語も判らん
○→英語は当然判らん、

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 08:53 ID:2UKJ8Ihm

誤解を招くかも知れないので、ちょっと修正
>>709
×　どのチームも同じマシンで走ってるなら話は別だがな。
○　全チームが同じマシンで走ってるなら話は別だがな。

あぁ、そうだ。「今日はあまり関係ない」ってコメントを見つけたよ。これだろ？

＞今日のフリー走行ではグリッドや予選のポジションには関係ない。チームは違った作戦に
＞とても順応できたし、フリー走行は本番へ備えた効果的なテストだ。結果、タイムはあまり
＞重要ではない。プログラムをこなすことが出来たので、残りの週末を楽しみにしている。
ここで注目しなきゃならないのは「フリー走行は本番へ備えた効果的なテストだ」という部分だ。
これは金曜日のフリー走行が非常に重要だという事を言ってるんだが。

ちなみにこれを言ったのはロン・デニスという人だ。マクラーレンのチームプリンシパルな。
ﾋｮｳﾝｶにはドライバーに見えたのかも知れないがな('A`)

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 09:32 ID:YACEidN5

ココでどんなに評判わるくても、ココの住人が雑誌を買わなくても、
そんなのは読者全体からすれば微々たる物だから関係ない。

と思ったら大間違い。
なんだかんだ言っても原稿を発注するのは編集担当者であれば、
ココ読んで自分の持つ親方のイメージと重ねてみて、編集者自身
が親方を使いたくないと思えば、仕事がなくなっていくには当然。

プラスの評価の積み重ねは大変だが、マイナス評価は簡単に積みあがり
すこし積もれば大きなマイナスになる。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 09:55 ID:+ImvkXHd

ネットの掲示板って世論（特にマニアックな部類）への影響力は大だと思うぞ。
自動車雑誌の紙面で評論家のコラム（白黒ページ）を読む連中は大概ネットで情報収集をしている。
2ちゃんの書き込みを目にする機会は相当あるはず。
たとえば親方の好きなレガシーＧＴを購入する層はそれに該当するであろう。
また、親方のように色々なレジャーを趣味とする方々も情報収集元として此処にきている可能性が高い。
とこんな風に考えられないかね

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 10:29 ID:r8U6NYzk

>>703
なるほど、暗黒netの一日のヒット数に見事に符合するなｗ

>>703-705
だから相手を見てクラクションを鳴らしマス！ってことでしょｗ

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 10:31 ID:ZcLKMAPD

>>714
>2ちゃんの書き込みを目にする機会は相当あるはず。

2ちゃんを過大評価しずぎでは？
～はず、っていうのが親方チックであれですし。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 10:41 ID:MlHKE5i7

相変わらずﾃﾞﾑﾊﾟ全開ﾊﾞﾘﾊﾞﾘでしゅね、国沢先生。
業界干されても、KUNNISAWA.NETは続けて下さいね。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 10:48 ID:YxZ0VTpy

>>716
> 2ちゃんを過大評価しずぎでは？
> ～はず、っていうのが親方チックであれですし。

2ちゃんを常時見なくても、ググると大抵は2chのスレが掛かるので、つい見てしまいます
って人は多いよ

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 11:04 ID:wIFPqW70

>>706
訳がワカランですな。
話が単純で無いからこそドライバー本人が異なるタイヤをテストする必要があるんじゃないの？
３日間で状況が複雑に変わるからって、試して考える事を放棄するチームなんてあるのか？

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 11:17 ID:9mHZXx7a

>>719
考え無しにいい加減なことを書いて、間違いを指摘されたら
「それほど単純でも無いようですよ。」と煙に巻いて逃げる。
恐らく親方は仕事でもそれをやっちゃうんでしょうね。

721 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/03/06 11:32 ID:roCnNKkd

しかし　親方の仕事も逃げ方も単純です。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 11:37 ID:NslZEWpA

>>717
業界干されたらこのスレは終了だけどなw

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 11:51 ID:2nE2kr0v

>>718
「２ちゃんねら＝バスジャックとかネコ殺しする犯罪者」という図式が良識人の間に根付いてます。
だから、たまたま検索でいっかかっても、「２ちゃんねる？あっ、あの便所の落書きね」ってなもんで、
信用する人は一部の厨房を除いていないです。。とくに、社会的影響力のある教養人であれば
メディアリテラシー高いから大丈夫です。真に受けるのは厨房ぐらいのものです。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 11:58 ID:FDPeJAzE

仕事の打ち合わせで神田のマガジン○ーカーズよくお邪魔してたけど
みんなこのスレのこと話してニヤニヤしてたぞ。
大阪逝っちゃった買いマガの岡○もアンタとは二度と関りたくねえってさ。
国沢、オートファッション関係の仕事減ったろ？なあ。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 11:59 ID:9mHZXx7a

「国沢親方＝ファミレスで電気を無断使用する犯罪者」という図式が良識人の
間に根付いてます。だから、たまたま検索でいっかかっても、「国沢親方？あっ、
あの電気泥棒ね」ってなもんで、信用する人は一部の厨房を除いていないです。。
とくに、社会的影響力のある教養人であればメディアリテラシー高いから大丈夫
です。真に受けるのはお花畑の住人ぐらいのものです。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 12:03 ID:YxZ0VTpy

>>723
ということは、2ちゃんねるの書き込みを信用して、
自分のページをその通りに隠れて改変するのは
厨房って事ですね

昼間からご苦労なこと

727 ： ◆9hNUZPH64c ：04/03/06 12:05 ID:LM5cvsUN

>>723
＞「２ちゃんねら＝バスジャックとかネコ殺しする犯罪者」という図式が良識人の間に根付いてます
２ちゃんねるからネタを拾っているﾋｮｳﾝｶが何を言うもんだか（w

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 12:19 ID:2nE2kr0v

>>727
２ちゃんねらがここで書いたことを、たまたま時を同じくして評論家がホームページに書いたからといって
ここを見てまねたというのは短絡的に過ぎます。２ちゃんねらが知ってるようなことは広く一般に知られている
程度の知識です。したがって、だれかが同じことを書くということは十二分にあります。
それと、ここに書き込みをしてる人を批判するとすぐ国沢さんやその関係者が書き込んだと決めつけるのも
相当に痛い話です。２ちゃんねるで誹謗中傷する連中を快く思わない人は世の中に何万人もいます。
私が専門書をひもといて、ここで誹謗中傷してる人たちをプロファイリングしてみたら、「２０代、無職か単純労働者、
田舎から都会に出て一人暮らし、友達がいない、関係妄想の症状がある」と出ました。
今の内になおした方がいいです。３０代になっても同じことしてたら人生はおしまいです。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 12:24 ID:S3gb9ZaA

粗悪燃料投下キター

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 12:25 ID:NcHcx71c

>>728
自己愛性人格障害の疑いが濃厚なヒョーロンカなら
約一名心当たりがありますが？（kw

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 12:25 ID:YxZ0VTpy

誰も国沢なんて名前出してないんだけど。

>３０代になっても同じことしてたら人生はおしまいです。
40代だったらどうなの?

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 12:27 ID:+ImvkXHd

親方スレッドが98も続き、関連スレも多数存在。
この状況から考えたらかなりの人数が黄昏野郎だと思うな。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 12:28 ID:9W0ZOuRf

>709 >712
曖昧な表現で話をすり替える、親方のいつもの手です。

わざと話の焦点をずらし、ぼかすことで、あたかも自分が相手の知らないことを
知っているかのように演出します。
しっかりした知識を持った相手には通用しない手です。

ちなみに通用しなかった場合、逆切れするのがいつものパターンです。
つまり、議　論　に　な　り　ま　せ　ん　。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 12:29 ID:h8eT7eqs

>>733
「単純ではない」と言いながら他の不確定要素を挙げられなかったりね（ｗ

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 12:29 ID:QTWBRqmA

去年の今ごろはジュネーブ行ってたのにね。暇なんだねえ。

可哀相に・・・　　　　プププッ。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 12:29 ID:RbQYa95g

S○X事件での取り繕いは「たまたま」「時を同じくして」なんていえねーよなあ。
ヒョウンカは自分の行いすら忘却の彼方なのかね。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 12:31 ID:jRz/4MzJ

オーストラリア土曜日のフリー走行も終ったけど、各ドライバーの周回数はあまり
変わってないね。

土曜午前はタイヤ温存モード？

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 12:33 ID:S3gb9ZaA

>>728 は国沢じゃないだろ。内容はともかくこんなきちんとした文章
ヤツには書けないよ。

＞２０代、無職か単純労働者、田舎から都会に出て一人暮らし、
＞友達がいない、関係妄想の症状がある」と出ました。

この辺から推察するに同じ２ちゃんねらの釣りだろ。過剰反応はヤメレ！

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 12:34 ID:RbQYa95g

728は他人の決め付けは批判し、自分のそれはプロファイルと称して正当化する只の
「２０代、無職か単純労働者、田舎から都会に出て一人暮らし、友達がいない、関係妄想の
症状がある」香具師。人生終わりだなｗ

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 12:38 ID:9mHZXx7a

>>728
>友達がいない、関係妄想の症状がある

こういう人が自分にクレームつけた人間の個人情報をよこせとか
言い出しちゃうんだよね。いくつだっけ？あの病人。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 12:46 ID:QTWBRqmA

国沢先生の日記及びＴＯＰをプロファイルすると、小学生程度の知的レベル、
サディストの傾向が有り、自己中心的で所有欲が強く、
猜疑心と排他性が異常に高いサイコパスであると出ました。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 13:03 ID:QTWBRqmA

補足
>サイコパスの特徴は極端に自己中心的で、慢性的な嘘つきで後悔や罪悪感が無く、
(盗電事件、ジャマー事件、ギコ猫事件等)
>冷淡で共感が無い。加えて自分の行動に責任が取れない。
（ローマＧＰ、離島発言、ＫＡＺはインチキ等）
>8～9割のサイコパスは言語能力を司る認知機能に障害があり、
>通常左脳で行われる言語処理が右脳で行われている。
（ＳＡＲＳ行間事件等、投稿板での逆切れの原因）
あまりに符合するデナイノ！

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 13:22 ID:T+dM0U3P

今、どこの企業でも２ちゃんねるをはじめとするネット上の噂話にはすごく神経をとがらせているよ。
やっぱり、東芝の例のクレーマー事件が大きな契機となったみたい。
常に自社の話がどんな形で表れているか、監視してる。
某広告代理店の話では、企業から依頼を受けて高性能なロボットで常時調べるということも
やっているとのこと。

いまだにネットを甘く見ている人は、相当に認識がずれてるよ。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 15:29 ID:o9hUL5tM

ＴＯＰ更新

> ３月６日　なかなか興味深い予選だった。予選用のエキストラパワー（といっ
> ても回転数の制限だと思う）を持っていたのは、フェラーリとＢＭＷ、そして
> ホンダのみ。それも１ラップしか使わないというシビレる展開である。メルセ
> デスやルノーはフリー走行と予選のタイム差を見る限り、無理しなかったよう
> に思う。もちろんガソリンの搭載量などが解らないため、最終的な速さは不明
> ですけれど。ま、本番で勝てばいいのですから。それにしてもＢＡＲホンダ、
> ウワサ通りキッチリ速かった。バトンの４番手は立派なもの。先日のプレスコ
> ンファレンスの時に「表彰台に登る！」と言明した自信がタイムに現れていま
> す。佐藤琢磨選手も昨年のブランクを感じさせない大健闘と言ってよかろう。
> 一方、不調の極みと言って良いのがトヨタ。フリー走行から低迷してしまって
> いる。少なくとも開幕戦は非常に厳しい戦いになります。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 15:29 ID:/xGZqKEF

>>723
「メディアリテラシー」とは、「多くの情報の中から正しい（事実を正確に反映している）情報と
間違った（事実と異なる）情報を判断する能力」のこと。

要するに、「２ちゃんねらとはこういうものである」とレッテルを貼って書き込み内容を個々に
判断できない人間はメディアリテラシーの能力が無いということ。
書き込みをすべて信じるのは厨房だがすべて信じないのもまた厨房ってこと。
教養人ならこの程度のことは理解できるはず。ましてやメディアで食ってる人間がメディアリテラシー
も理解できてなければ、消え行くのも時間の問題でしょうなぁ

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 15:44 ID:z0Rm5VYk

２ｃｈなどのネット掲示板のおかげで自動車などの批評を見るのが
容易になったよね。その変わり「どれが正しい情報」かは、その中から
自分で選別しなきゃならないようになったけど。
　ただこれだけ情報量が増えれば当然、雑誌の必要性が以前より薄れてきて
ライターの仕事が減ってしまう。そこで
「ﾋｮｳﾝｶが必要とされなくなってしまう。こらワタシの商売上がったりデナイノ！」
と考え、「２ｃｈは便所の落書き程度。すべて信用デキマセン！」と宣い
自分の居場所(仕事)を守ろうとしているのかな？考えすぎか・・・。
長文ｽﾏｿ

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 16:07 ID:kC3KfLbm

自分でサイトを設置し運営するようになってわかったことは、「情報は発信者の段階で取捨選択されなんらかの方向性が与えられている」ということ。
２ちゃんねるの書き込みをすべて真実を信じるのは愚かしいが、マスコミの発表ならなんでも真に受けるのも同様の愚かしさ。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 16:25 ID:ioFfvY7t

>>744
やっぱりフリー走行・予選・決勝の意味がマジでわかってないんだなぁ。ｼﾐｼﾞﾐ

そんなあなたでもわかる指摘を一個だけ。
関東地区地上波では予選の模様は日曜日午前3:00放送終了。
「ラバーグリップ」もわからん層に向けて書いてるなら
そのTOPはマズイだろ？
今夜22/23時に見に来る香具師のことを少しは考えたか？

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 16:32 ID:PA+apDm1

>>745
メディアリテラシーとは｢メディアに関する読み書き能力」
・｢読む｣能力に関しては745氏の言うとおり
・｢書く｣能力とは、適切な情報を発信できる能力のこと
メディアリテラシーというと前者の方が注目されがちだが、後者の意味合いも重要。

>ましてやメディアで食ってる人間がメディアリテラシー
>も理解できてなければ、消え行くのも時間の問題でしょうなぁ
この結論に関しては全くもって同意

750 ：749：04/03/06 16:34 ID:/xGZqKEF

「書く」方もあったんですね。　　ん～　勉強になる

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 16:51 ID:GwUnbu1+

2/29のtopでは、

>トヨタも順調な仕上がり具合。今シーズンはフェラーリの元気が無さそうだけに（金策で苦労している）、開幕戦でホンダとトヨタが表彰台に登る可能性は大きい。

って提灯書いておきながら、

3/2の topで

>トヨタはエンジンこそいいものの、シャシセッティングに問題を抱えている様子。

と、トーンダウンし、

本日のtopでは

>一方、不調の極みと言って良いのがトヨタ。フリー走行から低迷してしまっている。少なくとも開幕戦は非常に厳しい戦いになります。

って、くそみそに貶すとは、まったく一貫性のない奴だなぁ‥。わずか一週間でそうも変わるのか。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 16:56 ID:+ImvkXHd

ちゃんと取材していないからそういうことになる。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 16:57 ID:U2FXJq25

>>746

奴のサイトには「雑誌等と同じです」という表記があちこちにある。
先日の「サイトで書いてないことをラジオの30分番組で」とか
(大盛況だった)クラウン･チャットとか、

紙・電波・ネット(WWWページ/チャット)、媒体によって長所短所が
あることをまったく理解できていない。

奴にとってはネット=花見会=ムダに酒を飲む会であって、
肴は葉桜でも誤情報でもいいのかもしれない。

ﾏﾄﾏﾗﾝ｡ｺﾞﾒｿ｡

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 16:59 ID:1eAOgb3D

あと、２ちゃんに関しては出版社とかのメディア関係者はかなりの
割合で見ている。カキコはさすがにしないものの、ROMっている人数
は驚くほど多い。大衆への影響は無視できるかもしれないが、メディア
への影響は決して無視できない。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 18:27 ID:TndZQlMW

ttp://www.asahi.com/business/update/0306/021.html
> 「社員を愛して日産再建」　ゴーン氏、パリで講演
>
> 　日産自動車のカルロス・ゴーン社長が５日、パリの仏国際関係研究所で講演した。
> 演題は日産再建を語る「未知の国での経営革命」。
> 　「日本人は外国人嫌いかもしれないが、それはフランス人や米国人が外国人嫌い
> なのと同じ程度の話です」「外国で成功するには、その国を愛し、ともに働く社員
> を愛することだ」「やる気は強制できない。できるのは、やる気の出る条件を整え
> ることだけ」。会場の経済人らからの質問にていねいに答えた。ルノー経営トップ
> への就任が確実視されるだけに、講演後は自著へのサインを求める人が囲んだ。

　ゴーン氏の言葉は、国沢の心にどのように染み渡るんだろうなぁ。
　会社のマネージを語る経験も能力ない国沢が、三菱の再建プランと次期社長が公表
されるときに、ＴＯＰでどんな珍論をかますのか楽しみだね。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 18:40 ID:PFuB0fhZ

F1、BARホンダだけ空タンクで走ってたって本当かしらん。それも
バトンだけ。ヒヨウンカが言うとおりホンダがキッチリ速いなら、
琢磨はドヘタだってことになるんだけど。俺は去年よりましって
程度だと思うんだけどなあ＞ンダ。確かに明日になればわかるん
だけどね。

それにしても、トヨタはオフの間何をしていたんでしょう。開幕前
の宣伝だけはすごかったけど。今こそ特大提灯を持たなくちゃね。
”本気を出せば大丈夫、すぐに勝てる”って＞オヤカタ。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 18:42 ID:0x5ubn/Q

「やる気は強制できない。できるのは、やる気の出る条件を整え
ることだけ」

各企業広報はワタシの接待、ワタシへの付け届けを
きちんとやりなさい！と考えてるヒョウンカがいたうわまｚづuhkri8y ｊひｋんそｈじ８ｐ

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 18:59 ID:Hog1o4yQ

>>756
トヨタの場合、
予選より本戦重視だろ。
だからタイムが悪い。
まして今年のレギュレ－ションじゃ費用高騰防止対策で
エンジンの数を制限しているだろ。
スペアの数がないから。
予選で下手に頑張るより本戦で本気出して
今回は相手の自滅を誘う戦法が賢いだろ。
とりあえず今年は全戦ポイント取れる順位で完走できる為に
エンジン対策で手間取られた感じだし。
それに今年のモデルは去年のマイチェン版だし。

あいつらおそらくシ－ズン途中でフルチェンレベルの改造したモデルを
出すと思うよ。
遅すぎるかもしれんが（Ｗ

トヨタの場合、むしろ開発技術者が怠けていたのもあるが
開発評価ドライバ－の質が悪いとかそういう物だと思うよ
つまり開発の方向性をきちっと先見の目を持って評価する香具師がいないと思う。
それが低迷の原因ではないかと・・。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 20:17 ID:lwTjWjyN

遅レス

>でも２年前は葉桜でも大いに楽しめました。
>何かにカコつけれ楽しめばいい、というのがいわゆる行事ですから。

「開花が早くなったら花見も予定を早めて早くやればいいのに
どうして臨機応変に対応できないのでしょう？」(詳細は失念)
といったニュアンスのとても社会人とは思えないようなトンデモ発言をした方がいましたな
葉桜なんが見ずにお花見を早めたらいかがですか?（ｗ

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 20:29 ID:LesUp8SM

>>759
これか。2002年の日記から

> ３月１９日　
（中略）
> 帰りに石神井公園を通ると桜が７分咲き。なのに誰も花見をしていなかった。
> 日本人の辞書の「臨機応変」という字は限りなく薄いような気がします。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 20:32 ID:E3TV0R/h

ﾜﾛﾀﾃﾞﾅｲﾉ!!
同じ人の発言ですか。

762 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：04/03/06 20:39 ID:+Laorzpo

昨日のことも覚えてないのにそんな前の事なんざあ覚えてマセン！

過ぎた事に執着するより前を向いて行かないのが黄昏の証拠デス。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 22:01 ID:T99Pnr4E

３月５日のTOP記事が無くなっているような。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 22:03 ID:5NAGK+hc

ありゃ本当だ。3/5のTOPがない。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 22:03 ID:T99Pnr4E

国に都合の悪い記憶や記事は削除ですか？

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 22:09 ID:LesUp8SM

トップページだけ更新して、top.htmlはそのままだからと思われ。

http://www.kunisawa.net/
Last-Modified: Sat, 06 Mar 2004 08:00:47 GMT

http://www.kunisawa.net/top.html
Last-Modified: Fri, 05 Mar 2004 15:29:13 GMT

767 ：日記保全：04/03/06 22:14 ID:LesUp8SM

(2004/03/06 20:37 JST)

３月５日　午前中は昨年切った場所のチェックのため病院。ちょいどいいので、仮免の練習も。
ずいぶん上手になっており、これなら十分イケそうな感じ。強いてテーマを挙げるなら、車幅感
覚（特に左側）と交通状況の先読み。歩行者や自転車、他の自動車などが数秒後にドコに行く
かという予想が実際の交通の中で最も大切。ま、免許持っていても出来ない人は多いですけど。
たまにエンストするのは、アイドリングが安定しない１４年モノのクルマだから。いや、１４年モノと
しちゃ立派なものか。今だにターボパワーはビンビンです。病院帰りに試験場の周辺まで行って
コースの下見。要注意ポイントを確認しておく。短い距離の中に制限速度が３０／４０／５０kmと
３つあるので、そいつを間違えないようにしたい。一発試験の場合、遅くてもダメ。教習所と一発
試験の違いは、免許交付された時点から公道で安心して乗れるかどうかという点にある。安全
確認の厳しさも教習所の比ではないのだ。車線変更だってスムースじゃなければ落とされるの
だった。そのまま都心へ出て霞ヶ関や皇居の周りなどで仮免練習。隣のワタシもガックリ疲れて
帰宅。原稿書き。途中、気持ちよいサッカー観戦。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 22:21 ID:zkyOYMA+

>>765sann
「国」と略さないで下さい。カニ沢もしくは国沢でお願いします。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 22:32 ID:Atqo9Jr8

悪い方の「国」ね、＞カニ

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 22:38 ID:aeY9Sb81

>>767
主語述語をちゃんと書けよ。
助詞を省略するな。
ほんと国沢ってヤツは日本語が不自由だな。
これでも文筆業でつか？kw

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 23:16 ID:a3lxJCWC

>歩行者や自転車、他の自動車などが数秒後にドコに行くかという予想

いいこと言いますねぇ。それができなくて怒鳴ったりクラクション鳴らしてる
大馬鹿野郎をときどき見かけますもんね。
そんな大馬鹿野郎にならないようにしっかり指導してくださいね。

ﾍﾟｯ

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 23:31 ID:1eAOgb3D

> 昨年切った場所

意味が全く分かりません。あと、何に乗っているかもさっぱり判らない。
14年もののターボ車らしいが…

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 23:35 ID:WL5A58d8

>14年もののターボ車らしいが…

鉄人サンバーか。カート飽きちゃったからムスコの運転の練習にしか
使い道が無くなっちゃったんだね。

確かタイヤ径変えて速度計が合わなくなった違法改造車だったよね。
仮免プレートはちゃんとつけたんだろうな。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 23:46 ID:9W0ZOuRf

> 歩行者や自転車、他の自動車などが数秒後にドコに行くかという予想が実際の交通の中で最も大切。

それが出来てないからバイクで人を轢きそうになって、さらにその轢きかけた相手を怒鳴りつけることに
なったんじゃないかなぁ。
こんなのに教わって、大丈夫か？ムスコ。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 23:53 ID:QpziAzWS

>>772
禿同。
手術なのか怪我なのかさっぱりわからん。（病院というので、ちょっとだけわかる）
切除なら意味がわかるんだけどな。

試験場の教官は人間的には、優しいんだけどな。（教えることは、うまくないが）
教習場の方が、試験を二回やらせて金を二度取るところが多いっていうのを知らないのか。
逆に、コネも存在していたりするのも事実だが。
取材しないみたいだから、知らないのは当然か。

とりあえず、路上練習で首都高使うな。事故ると渋滞のタネで迷惑だ。
いっそ、サーキットでやれよ。筑波まで行って練習とかさ。
オヤジが、人間の盾になって事故を防ぐなら別だが。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/07 00:13 ID:a3BbwKp+

>>773
>> 14年もののターボ車らしいが…

> ヨメさんの実家にある初期型レガシィＧＴ（マニュアルしかなかった
> 本当の初期型）

だと思う。２月２９日の日記より。

というか、一度出てきた単語は全て覚えてないと分からない文って一体。
国沢は黄昏野郎のためにＨＰを更新しているのだろうか。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/07 00:26 ID:FTRaNWnv

濃くなっててアイドリングでカブリ気味→フケ無いとかか？
仮免がスタートに手間取るってすんげぇ不調っぽいな。
－ほんとにエンジンのせいならだが。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/07 00:35 ID:QpDJPvQR

つーか仮免練習と言う名のただの足代わりじゃねーかよ。
息子にしてみれば有難い事かもしれないが、
むやみやたらに走り回られちゃあ一般人はたまったもんじゃねーだろ。
ヒョウンカってホントアホだな。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/07 00:36 ID:w52c+zpV

そもそも誰の「仮免の練習」なのやら。
あっ、実はオヤカタの？

780 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/03/07 00:43 ID:80tgPq3a

文筆業、マスゴミ関係も免許制にしてほしいですな。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/07 00:45 ID:S8GwxcZX

初期型レガシィは低速トルクがほんとないから上手く発進するにゃ難しい。
無駄に回転あげて、ガツンとつないだり、半クラ使いまくりの奴がほんと多かった…
でもあの車をまともに運転できりゃ、大抵のMT車で発進エンストすることなかろう。

で、まだオヤカタのHPのカウンタは馬鹿カウンタなんでしょ？
２ｃｈのカウンタとは違うよね…

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/07 00:58 ID:+wWzufCR

>>767
独り善がりだから、自分だけ分かってて他人は何のことやらさっぱり分からない文章になる。
いい加減読者に甘えるのはやめましょう＞親方

それでも「昨年切った場所」とか「１４年モノのクルマ」とかのところに、ちょっとだけ
細工するだけで、それが何かを分からせることもできるんだけどなぁ。
ただ文章を書き連ねるだけがハイパーテキストじゃないでしょ。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/07 01:09 ID:swfjTGQD

>>780
国語力を見るのにとてもいい試験があるよ。

法科大学院統一適性試験。

問題自体は簡単だけど、読解力、思考力、判断力を見るのに最適。
文筆業は受けてみるべきかもしれん。
漏れは受けたが。５月にあるぞ！みんなで受けよう（ｗ

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/07 01:19 ID:IHuaIk5H

>>781
やっこさん、ホネ250も乗るんだよね。下がスカスカな車は特に苦にしないと思うんだが。
おれもバイク→車で「クラッチで加速するな」しょっちゅう言われたクチ。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/07 02:19 ID:amENQ7HW

「制限速度」？

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/07 02:42 ID:LwrSP+eF

>773

カート飽きちゃった、というか
富士重工のロビンエンジンで走ったら
ドン尻になっちゃったからねえ。
あれは恥ずかしかったねえ。ｗ

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/07 02:45 ID:RmYHlgwG

>>783
仲間ﾊｹｰﾝ
あれ受けさせて全然ダメだったら（当然そうなるだろうが）どうするよ？
「こんなテストで法曹選抜するなんて、間違いなく司法制度改革は
失敗に終わると思う」とか言い出すに3000ﾋｮｳﾝｶ

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/07 03:42 ID:BIxAn75W

> レスありがとうございます　投稿者：ＷＹＭのキト　投稿日： 3月 7日(日)00時50分39秒
>
> 国沢先生、レスありがとうございます。
> 確かにラバーグリップがなくダスティーな金曜日の路面を走行したところで、どの程度
> 参考になる物が得られるかというと微妙な所というのは、その通りですね。
> 自らコースのお掃除をして、その分エンジンを使ってしまうくらいなら、走るとしても
> 確認程度のもので十分だということになるのかなとも思います。
> 何はともあれ、ホンダの好調さが確認できて上機嫌な1日になりました。明日もいい結果が
> 残せることを期待したいものです。
>
> それにしても、金曜日にたったの4ラップでタイムを出したミハエル、予選でもしびれる
> 走りをしてましたね。赤いクルマ2台は別格だった様な気がします。
> 予選全体を通しても、2回立て続けに行われる予選方式による波乱(?)が幾つかあり、
> はじめのうちの数戦は、ややドタバタする予選になるのかなと言う感じもしましたね。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/07 04:56 ID:IwCQnqMK

>>557
漏れもそう言うの受けてみたいな…。
安全運転の為にいろいろな講習を受けてみたい。
氷上でスピンするのとか…。

…ドライブいったら箱根の山は雪だった。
ノーマルタイヤでは坂を上がらなかった…恐怖体験。

関係ない話でｽﾏｿ

>>693
もともとの鯖はおまけ鯖なんだから文句言っちゃ行けないよ。
レスポンスってするものなんだ。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/07 05:27 ID:BIxAn75W

　雪道大王（ｗのドラテク講座は、過去ログpart58の>>641以下にあります。
昨シーズンのＣＴの記事ですな。
ttp://tubo.kakiko.com/9230/58.html

791 ：32歳会社員 ◆oYakATaMoE ：04/03/07 11:08 ID:ef0+8kDJ

ENGIN(wを立ち読みしてきた。

HOT20とかいうENGINに執筆してる評論家がベスト20を選び、
総合得点で車をランク付けするという毎月やってる企画に載ってた親方コメント

「乗っていいなと思う車はあるけれどランクインさせるのは難しい。
デビューしたての車の評価を高くし、ライバルが出た途端に
評価下げるのかっこわるいですから(意訳)」

ジブンの記事がとてもｶｺﾜﾙｲと果たして自覚してないのダロウカ?
それとも黄昏野郎を釣ってるつもりですか?

ちなみに親方の20ベスト(プは

1位 puriusu
2位インプレッサ

ですた(kw。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/07 11:18 ID:Frq0WVFv

>教習所と一発試験の違いは、免許交付された時点から
>公道で安心して乗れるかどうかという点にある

へーそうなんだ。初耳。
自分の指導は教習所より上、とでもいいたげだね。
俺の免許も、一発と教習所が混在しているが、そんなこと
一度も思った事ないけどね。
どうやって免許を取ろうが、問題は取った後じゃないのかな。
ムスコ君よ。晴れて免許がとれても決してうぬぼれる事なかれ。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/07 12:34 ID:mtt86+Cn

>>792

無理。オヤカタが反面教師になってないから。
一発試験の２月１日を読んで下さい。　

あの親の生き方をみて、遊びも重要と思うのは仕方ないかもね。
おれは三流私大受験だけど、付属から上がってきた方々の学力に驚愕したよ。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/07 13:40 ID://lhxiw7

>教習所と一発試験の違いは、免許交付された時点から
>公道で安心して乗れるかどうかという点にある

私には意味不明です
どなたか訳していただけませんか
ｸﾆの文章には訳をつけといてもらわないと理解できない（ｗ

>安全確認の厳しさも教習所の比ではないのだ。

比べてるということは両方でとったことあるんだよね？
どの免許が教習所でどの免許が一発？

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/07 14:05 ID:bp/YHYzm

>>780
それは「思想・発言の自由」を制限しかねないからやめて…

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/07 14:08 ID:bp/YHYzm

「資格試験」はあってもいいかもしれない…

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/07 14:15 ID:KISTqucz

Ｆ１開幕戦
フェラーリ、本戦も１，２フィニッシュでんな。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/07 14:28 ID:BIxAn75W

>>797
　ネタばれ！（ｗ
　結果はこちらにもアップされてる。　
　ttp://f1.racing-live.com/jp/headlines/news/detail/040307055232.shtml

　今夜の国沢のコメント（ＴＯＰ）が楽しみだね（ｗ

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/07 14:33 ID:bp/YHYzm

>>798
トヨタ（ﾌﾟ

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/07 15:16 ID:h6Fze8wI

フェラーリ１、２フィニッシュ。
どうして掘らなくてもよい墓穴に自ら喜々として入り込むのか・・・。
専門外の事に口を出すなとあれほど皆が言っているのに。

国沢は壮大な釣り師なのか？

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/07 15:22 ID:TZsVim0s

国沢が言いたいのは
「教習所卒よりも一発試験組の方が偉いデナイノ！」
ってことでしょ。相変わらず意味不明で根拠なしの考えだな。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/07 15:22 ID:lL0olFbA

トヨタが下位だと『自動バック装置』が許容されると思いこむ変な信者が舞い込んできそうだな。

803 ： ◆9hNUZPH64c ：04/03/07 16:07 ID:54/HbQWr

>>800
ご本人が専門家気取りだから始末が悪い
「電話線があれば世界中で仕事ができる」などとぶっこいているくせに
自分だけがネット達人だと思っている。

ガンダム風に言えば
「ﾜﾀｼだけがインターネットを一番使いこなせるﾃﾞﾅｲﾉ」

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/07 16:22 ID:Je4EpenU

ガンダム風に言うならカニにはこの言葉を・・・・

「あえて言おう、カスであると！」

805 ：すぷろ ◆iMPREzAlFk ：04/03/07 16:28 ID:S2Uxvt1L

>>803
ネットの達人がグーグルの検索を（ｒｙ　ｗ

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/07 17:34 ID:nUGAQbYO

>>800
レースの結果なんてやる前にわかるわけがないんだから、予想が外れること
自体を責めはしないけど、このオッサンは予想しかできない部分までしたり顔で
解説しちゃうんだから笑いものになる。いい加減な知識で又聞きの又聞きで
考え無しに評論家ぶるから、どこまでが周知の事実でどこまでが予想の範囲
なのかわかってないんだよね。F1のみならず本業全体がそうなんだだけど。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/07 17:56 ID:akV1K/JA

将来の出来事を予想するには、正確な情報の集積とそこから導かれる論理的な思考が不可欠。
どちらも欠けている国沢のそれは、予想ではなく妄想と呼ぶのが相応しい。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/07 17:58 ID:tp/blTik

>>800
フェラーリは他のチームを寄せ付けない圧倒的な勝ちっぷりでしたな。

そもそも開幕前から今年のフェラーリが苦戦しそうなんて情報は全然無かったんですが、
ヒョウウンカは独自の情報ルートをお持ちなんでしょうか？

マクラーレンはテストでのタイムが伸びないんで、苦戦するかもという話は出てたけどね。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/07 18:03 ID:88IeftsL

>>独自の情報ルート

例えば04年の三菱のWRC復帰が無いとかっていうのもそうですね。

810 ：783：04/03/07 18:56 ID:Nat/H605

>>787
漏れは脱サラして国立ロー行きまつ。

大学入試センターのロー適性試験はマジでただの国語試験だった気がする。
できてもえらいわけじゃないけど、文筆業にはそこそこできてほしいテストかも。
このテストで問われる論理的思考能力があればそこそこまともな文章を書くだろう
からね。
問題と回答は公開されているので、時間のある方はやってみてね。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/07 19:31 ID:xBmb4glw

ＴＯＰ更新age

> ３月７日　私の予想、見事な大ハズレぶりでありました。昨年秋のこと「フェラーリ
> の予算が非常に厳しい。来年（註・２００４年）のことを考え、今シーズンから節約
> している」という情報を得た。実際、昨年後半のフェラーリ、フィアットからの援助
> が細くなり失速気味だったと思う。しかし！今日のレース見たらブッチギリじゃない
> の！これほど２番手チームに大きな差を付けたＦ１の開幕戦見るの、久しぶりです。
> あらしっかり予算持ってる。ＢＳもめちゃくちゃ良かった。今日の優勝、ドライバー
> のウデを除けば半分以上がＢＳの手柄と考えていい。今日の結果で一番頭を抱えてい
> るのはミシュランだろう。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/07 19:34 ID:+Jx2TGco

>>808
これまでのｳﾝｺ色サイトを見るに、ﾋｮｳﾝｶのフェラーリ沈没予想は

FIATの業績がよろしくない→フェラーリの予算が縮小→遅くなるにチガイナイ！

というものでしょうな。
予算規模”だけ”で速い・遅いが語れるなら、トヨタはフェラーリとトップ争いしてないとダメだな。
お金があるに越した事はないけれど、資金が無くても速い時があるのがレースだ。(近年のＦ１は厳しいが・・・)
資金力だけで語るなよ、まったく。

まぁ他にもフェラーリ不利という噂としては新マシン(F2004)の走行距離が少なくて、
前マシンのF2003-GAでテストしまくってたとかあるんだが・・・。
その辺の情報を手に入れてる人なら、トヨタがテスト段階で速さが足りないとか
マクラーレンは信頼性の面でかなり厳しいとか、そういう話題にも触れられるはず。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/07 19:41 ID:DVM8iDdM

そうか、Ｆ１で最も勝敗に関係する物はは資金量だったのか

先生の日記は参考になるなぁφ（｡｡;;）ﾒﾓﾒﾓ

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/07 19:43 ID:+Jx2TGco

>>811
TOP更新してたのね・・・_|￣|○

＞「フェラーリの予算が(中略)節約している」という情報を得た。
節約はどのチームもしてるわい。多少の資金減も確かにある。しかしだ・・・

＞昨年後半のフェラーリ、フィアットからの援助が細くなり失速気味だったと思う。
昨年後半(というか夏)のフェラーリ失速は資金が足りないからではなく、タイヤのマッチングなどで
ミシュランが上を行ってしまっただけ。大規模タイヤ・テストをした後のイタリア・アメリカ・日本の
各GPでは完全復調してただろうが。

＞半分以上がＢＳの手柄と考えていい。
では、そのBSを履いた「青いフェラーリ」ことザウバーが１０番手なのは何故ですか？
半分以上がBSの手柄なら、ザウバーがもうちょっと上に行ってもおかしくないんじゃないですかね？

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/07 19:46 ID:ZyMEC9E5

もう、このスレ意識しすぎで.....w

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/07 19:58 ID:YFpENr46

>>814
そんなことあの馬鹿が知るわないだろ。
BSの提灯持ってるだけだって。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/07 20:01 ID:QM80wqZN

>>811

バカそのものw

818 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：04/03/07 20:06 ID:SoyxeHH2

ぜひ御仁にも頭を抱えてほしいものだ。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/07 20:07 ID:1jf0yqhm

ここはご本人も見ていると聞いてレスします。
F1開幕戦においてBSの設定よりフェラーリはラップ１秒強速く
走りました。よって設定されたタイヤスペックに狂いが生じています。
それほどシャシー側のポテンシャルが高いわけです。
BSを持ち上げるのも結構ですが、事実と違うのもBSが困ります。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/07 20:12 ID:W0rrqN3s

今日の結果で一番頭を抱えているのは国沢だろう。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/07 20:22 ID:bp/YHYzm

いかなる結果であろうとなんらかの提灯もちにつなげられる先生の才覚には正直なところ驚歎に値します。
なるほど、そのような突出した才をおもちであればほかの全てがいかに無能であろうともこの業界で生き残ってきた
こともなんらの不思議もございません。
感服いたしました。

ﾍﾟｯ!

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/07 20:35 ID:mtt86+Cn

日本破綻が外れた時も、こらもうトヨタの力が半分デスとか言っちゃってｗ

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/07 20:46 ID:akV1K/JA

>>811
開幕戦をテレビ観戦しただけで、これだけの”分析”をサイトに晒すあたり、さすが国沢。
これで次戦以降、フェラーリが低迷したり、ミュシュランを使うチームが躍進したりしたら、どんな”分析”をしてくれるか楽しみだ。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/07 20:56 ID:nUGAQbYO

>あらしっかり予算持ってる。ＢＳもめちゃくちゃ良かった。今日の優勝、
>ドライバーのウデを除けば半分以上がＢＳの手柄と考えていい。
>今日の結果で一番頭をえているのはミシュランだろう。

だから根拠無しにものを言うなとあれ程．．．
独自性ってのはデタラメとは違うんですよ親方。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/07 21:12 ID:xBmb4glw

　今日の朝刊に国土交通省東京国道事務所の「なるか？年度末路上工事
大幅抑制」と題した企画広告が掲載されてる。
　昨年比４割減とするそうだ。

　ところで、広告の中に東京23区の路上工事内容の内訳データが掲載さ
れていて、路上工事のうち約８割（76.7％）が公益事業者が行う占用工
事であることが示されている。
　
> 道路工事　23.3％
> 電気　　　16.5％
> 上水道　　12.7％
> ガス　　　 9.6％
> 下水道　　 7.6％
> 電話　　　 7.1％
> その他　　23.3％

　このデータを見るだけで、国沢の年度末のノルマ云々発言がいかに的
はずれで路上工事の実態を無視したものなのかが分かる。それこそ、国
土交通省に電話取材するだけで簡単に分かることを国沢は何もしてない
訳だ。

　ところで、中央線の開かずの踏切の情報提供の件はどうなったんだ？（ｗ

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/07 21:23 ID:MtlvVWKl

>ブッチギリじゃないの！
ﾜﾗﾀ

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/07 21:34 ID:h6Fze8wI

>（勝ったのは）しっかり予算を持っている（から）。
>今日の優勝、ドライバーのウデを除けば半分以上がＢＳの手柄と考えていい。

この文章では何故勝ったのか意味不明。
２ｃｈを意識しすぎるあまりか。　まさに恥の上塗りだなぁ。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/07 21:34 ID:1wnXlv4L

そもそも黄昏野郎ってどういう意味なの？

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/07 21:35 ID:hys3ecbv

このスレ、Part6くらいから見てるけど、もうすぐPart100なのね(ｗ

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/07 21:42 ID:pK/LOwNW

まだやってたのこのスレ？
こういうスレがあるから２ちゃんねるは便所の落書きと言われるんだね。
良いスレだってたくさんあるのに残念だね。
スーパーコンピュータ使った天気予報だってはずれるんだからＦ１グランプリの予想がはずれても当たり前でしょ。
さも悪いことでもしたかのようにつっこむのはどうかと思うね。
ちょっとは口をつつしんだらどう？

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/07 21:44 ID:uEEk5Muy

縦読みにしたいなら一行の長さにも気をつけてね

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/07 21:58 ID:xBmb4glw

> Ｆ１グランプリ

　Ｆ－１じゃないの？（ｗ
　勉強足りないね（kW

833 ： ◆9hNUZPH64c ：04/03/07 22:04 ID:54/HbQWr

＞今日の優勝、ドライバーのウデを除けば半分以上がＢＳの手柄と考えていい。

毎度の事ながら呆れ果てる特大提灯…

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/07 22:04 ID:tp/blTik

>819
>それほどシャシー側のポテンシャルが高いわけです。

川井ちゃんも、今回の金曜フリー走行後、フェラーリはBSに対してタイヤがダメだって文句付けてるという旨の
事を放送の中で伝えてたよね。

今回、BSは決勝時の気温が低かったことにかなり助けられたと思うんですが。。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/07 22:18 ID:mgZZ0IO5

>>820
これで「頭を抱える」ようなﾌﾂｰの神経の人ならば、98本もスレが続くことはなかった
ﾃﾞﾅｲﾉ

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/07 22:18 ID:mtt86+Cn

>スーパーコンピュータ使った天気予報だってはずれるんだから
>Ｆ１グランプリの予想がはずれても当たり前でしょ。

一生懸命に考えた言い訳がそれなの？　本当にカニ味噌だな。

天気予報にスパコンを使うのは流体力学の解析に高速演算が必要だからだよ。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/07 22:22 ID:88IeftsL

>>834
地上波でマッチの糞解説や山田永井両氏の
意味不明の雑談しか視聴できなかったかも。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/07 22:38 ID:+wWzufCR

親方の場合、スパコンどころか論理演算のできない頭脳の持ち主のようですが。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/07 22:40 ID:akV1K/JA

スーパーコンピュータによる演算が必要なほど情報、数値を集めた上で、予想が外れた、というのならまだ許容できるけどね。
その場の思いつきと思い込みだけで行われる予想じゃねぇ…。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/07 22:45 ID:88IeftsL

>>839　ソレダ！
外れるべくして外れる予想というやつですね。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/07 22:49 ID:qt0Icyst

>>839
それは「予想」ではありません。
一般的には　　妄　　想　　と呼ばれます。(w

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/07 22:51 ID:j2Q4LnOY

>811
＞昨年秋のこと「フェラーリの予算が非常に厳しい。
＞来年（註・２００４年）のことを考え、今シーズンから節約している」
＞という情報を得た。

2003年の秋に言え。
去年の秋には何にも触れていなかったと思うがね。

>830
仮に予算で速さが決まり、上記の情報を所持していたのなら、
なぜフェラーリは今年は勝てないといい続けて来たのかね、
あの甲殻類は。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/07 22:54 ID:+Jx2TGco

>>830
＞Ｆ１グランプリの予想がはずれても当たり前でしょ。
まぁ予想なんかそんなもんだが、ﾋｮｳﾝｶの頭とスパコンを比較するのが解らん理屈だな。しかしだ・・・

＞さも悪いことでもしたかのようにつっこむのはどうかと思うね。ちょっとは口をつつしんだらどう？
突っ込まれたくないなら、ﾋｮｳﾝｶこそ口を慎むべきだな。ご高名なジャーナリスト様が、自分の
専門分野(に近い)話で、予想を書いたんだから、ある程度は突っ込まれて当然。加えて言うならば・・・

＞おそらく金曜日はトップチームが一台も走らない（中略）「金曜日も走れ」って決まりになるかもしれない。ドロ縄ですな。
などど有りもしない事態を妄想し、規定を決めたFIAを小馬鹿にし・・・

＞走って欲しい、みたいな要請あったのかもしれない。チームだってスポンサーのために走らなくちゃマズいでしょうし。
自説の誤りを認めたくないが為に、訳の分からない理屈を展開し・・・・

＞各チームのコメントを見ても、予選とは違うという意味深な内容。
作為的にプレスリリースの内容をねじ曲げて紹介し・・・

＞いずれにしろラバーグリップ（走行ライン上ににタイヤの膜が出来た状態）が
＞期待できないウチの走行データなんて、予選にゃ役立たない。
明らかに誤った事実を書き連ねる様な事をするから、突っ込まれるのだ。

＞本格的に攻めるのは、予選だけだと考える。
しかも最後には、当たり前の事を書いて、知ったかぶりを見せつけようとするんだからなぁ。

＞それほど単純でも無いようですよ。
で、掲示板で一般の人から突っ込まれても、このように相手の主張を煙に巻こうとする。

さらにこれまで何度も「フェラーリの予算が厳しい」と、まるで困窮しているような風説を流し、
それでもフェラーリが勝ったと見るや「あらしっかり予算持ってる」と手の平を返すように主張を変え、
加えてBSに対して巨大提灯を掲げ(その結果、フェラーリを貶め)る様な行為を、誰が褒めようか？
まぁしかし、最後まで「銭」の事でしか物事を見ていないのは、さすがというか・・・呆れるわ。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/07 22:57 ID:u4gcd8vl

>>839
情報や数値だけあつめればいいってもんじゃないのでは？
株だってコンピュータ使って計算する予測よりベテラン相場師の勘の方が当たるケースがあるし、
天気予報だって大学出の頭でっかちがスパコンで計算するよりベテラン漁師やマタギの勘の方が当たることが多い。
Ｆ１グランプリだって同じこと。データをたくさん集めればいいってもんじゃない。
ま、猿も木から落ちるということもあるけどね。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/07 23:01 ID:+Jx2TGco

>>842
＞2003年の秋に言え。
言うだけは言ってるのよ。

昨年のTOPの１０月１１日に・・・
＞鈴鹿の日本ＧＰはトヨタが予選３位と４位！　計測ポイントでの速度も素晴らしく速い！
＞　２年目でこの速さなら、３年目は本当に表彰台もありうるかも。ホンダは厳しい。
＞来期は抜本的なシャシの改革を行わない限り、今シーズンと同じような展開になるだろう。
＞フェラーリが予算不足で沈むから、マクラーレンとウィリアムズ、トヨタ、、フェラーリ、
＞ルノーの次。となると指定席は予選１０番手程度。本番が６番手くらいか。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/07 23:12 ID:j2Q4LnOY

>845
何も調べず適当こいて申し訳ない。

しかし、結局結論は予算不足でフェラーリは
遅くなるということなんデスネ。
第1戦だけで結論は出ないだろうが、
なんかもう総合優勝決めたような言い草ですね。

847 ：845：04/03/07 23:16 ID:+Jx2TGco

ちなみに、１０月７日にはこんな失礼な事を言っている。
＞佐藤琢磨選手が来シーズンのＢＡＲホンダのドライバーになることが決定した。(中略)
＞ただ「優勝する」というホンダ本来の目的からすれば、厳しい。
＞つまり優勝より話題性を選んだということだ。これは何を意味するか。福井社長のみが
＞知るところなれど、来年の夏くらいに何か重大な発表をするように思えてならない。

で、今年の２月２９日のTOPでこんな事を言っている。
＞ホンダが２００５年シーズンからＦ－１参戦を休むのではないかというウワサが業界を
＞流れていた。実際、昨年秋時点の動きを見ていると、撤退することを本気で考えていた
＞と思う。
昨年の秋頃にﾋｮｳﾝｶがホンダ撤退について触れたのは上の１０月７日のTOPぐらい。

これは何を意味するか。ﾋｮｳﾝｶのみが知るところなれど、ﾋｮｳﾝｶは元チャンピオンのビルヌーブでなく、
琢磨を選んだ事で、「ホンダは最後に日本のファンに義理立てをして、撤退するつもり」だという
予想を立てたのではあるまいか？(藁

ちなみに当時の雑誌やネットの情報を見ても、ホンダ撤退についての記事は見あたらない。
かろうじて見つけたのは、2006年からのタバコ広告全面禁止規制でBATがチームをホンダに
売却するのではないかという噂があり、その件について夏頃にホンダが発表するのではないかと
いうものぐらいかな。

あと、ﾋｮｳﾝｶが琢磨について触れてるのは、２００３年７月１２日の日記で
＞佐藤選手、マスコミ受けは悪いけれど（ワタシは応援してます。だから今日もインタビューセッション
＞あったのだけれど、嫌いになったらイヤだからあえて加わらない）、
妙に佐藤琢磨に批判的な気がするんだがねぇ。まぁこれは完全に邪推なんだが・・・・。
しかし、インタビューしただけで嫌いになるかね？

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/07 23:17 ID:Xqp89KSK

フェラーリをヨイショしてもエビカニは来ないと思うが。
まさか自分が似非フェラーリオーナーだからじゃないよね？＞国沢

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/07 23:18 ID:mtt86+Cn

オヤカタのカニ味噌は、スパコン並に1秒間に数千億～数十兆回計算できるということデスカ？

>>844

予測を当てるには計算速度より、いかに要因を方程式化するか（勝利の方程式ｗ）。
どんなに正確な初期データを集めても、途中で非確定要素が発生する限り100％予測を
的中させる事は不可能だよ。野球の優勝チーム当てるプロ野球解説者はまぐれか神。

それにしても、いつもの人の自動バックレ装置が作動しなくなったね。
散々指摘されたんで、止めたんだろうけどさ。
これもまた、「同一人物の証左足り得る状況である」ということを理解しましょうよ。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/07 23:20 ID:nUGAQbYO

>>844
ベテラン相場師の勘もベテラン漁師やマタギの勘も豊富な経験と知識に
裏打ちされて成り立っている。仕事への情熱や不断の努力がある。
パクリとゴマスリだけの親方と一緒に論ずることは出来ないよ。

>ま、猿も木から落ちるということもあるけどね。

親方は猿じゃなくて怠け者のバカ。そもそも木には登る資質がない。

ところで最近の親方、「ま、」って使うの好きだよね（ｗ

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/07 23:36 ID:j2Q4LnOY

>849
野球解説者は年明けから開幕戦直前まで
キャンプ地通いつめて家に帰れないらしい。（金本氏談）
そこまで現地取材してデータ集めても外れるのに、
ほとんど国内でスキーと珍論三昧の親方の予想（妄想）など、
仮にあたっても賞賛に値しないね。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/07 23:45 ID:W1oIzdKC

このヒト、悪運だけは強いじゃん？
その運だけで路上でも仕事でも人生そのものでも事故らずに済んで来たのかなと。
だとすると、根拠無しのあてずっぽも意外と当たってたとか。

Ｆ－１予想大ハズレ、雑誌での露出減(推定)、ホソダ・トヲタのカット(推定)
あたりが、実は運が尽きつつあることを示してたり。ﾓｰｿｰｽﾏﾝ

853 ：845：04/03/07 23:57 ID:+Jx2TGco

そういえば８月３１日にはこんな事を言ってたよ。

＞ちなみにフェラーリの不振はチーム側の問題が大きいようだ。御存知の通り大スポンサーである
＞フィアットの業績が非常に悪いため「表に出てこない予算」（悪い意味ではない。例えば技術者の
＞人件費など）を大幅に縮小しなければならなくなってしまったのである。イタリアＧＰだけは予算を
＞確保出来たみたいだけれど、終盤戦になって一段と厳しくなること必至。
＞「調子の悪いフェラーリ」をタイヤ性能だけで表彰台に登らせらるのは難しい。
ここで重要なのは、「大幅に縮小しなければならなくなってしまった」と断定している所ですな。
フィアットの業績低迷はありましたが、当時のＦ１情報誌などを見ても、フェラーリがチームクルーを
解雇したり、或いは給与面で不満があって離脱した人が続出したなどという話はありませんでした。

また、フェラーリはこの冬も精力的にテストを行い、複数のチームが別々のサーキットで同時に
テストをしていたりもします。

また、これは前も引用したのですが、ジャン・トッドは１２月の記者会見でこう語ってます。
「フィアットに今以上の資金提供を依頼する事は不可能だ。しかし、有り難い事に我々の予算の
　70%をカバーしてくれるコマーシャルスポンサーやテクニカルスポンサーが居る」

ちなみに、ミナルディのポール・ストッダートによると
「フェラーリやトヨタの予算は４億ドル前後、少ないと言われているジャガーでさえ
１億７千万ドルの予算がある。」そうで。
仮にフィアットがフェラーリに資金を出さなくても、フェラーリはジャガー以上の資金を
スポンサーから入手する事が出来るわけですな。
参考までにミナルディの今シーズンの予算は全チーム最低の４千万ドルだとか(;つД`)

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 00:37 ID:dA0fl+2Y

>>844
オヤカタの場合予想が外れたのが問題じゃなくて
根拠レスな妄想だけで偉そうに失笑モノの予想をしたのが
笑えるだけ。

850でも指摘されてるようだが、ベテランのプロがいう勘ってのは、
実際には無意識的に蓄積された膨大なデータベースの中から
何らかの推論を導き出した結論であって、それを論理的に説明
するのは難しいから「勘」という言葉で済ませてるだけ。
明らかに取材不足の妄想から導き出されたモノと同列にしてはいかんな。

カレーもウンコも同じ色してるからおいしく喰えるって言うようなものだ。

＃そういう趣味の人はここではとりあえず除外させて貰う

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 00:49 ID:+W4jImdk

>>844
>株だってコンピュータ使って計算する予測よりベテラン相場師の勘の方が当たるケースがあるし、
>天気予報だって大学出の頭でっかちがスパコンで計算するよりベテラン漁師やマタギの勘の方が当たることが多い。
一見同じことを言っているようだが
｢…の方が当たるケースがある｣と｢…の方が当たることが多い｣は全く別のこと
前者なら、一つの該当事例をあげるだけですむけど
後者はそうはいかない。
スパコンによる天気予報と漁師やマタギの天気予報を比較し、
統計的に有意な差があること(＋スパコン＞漁師・マタギ)を証明しないと…

844をみたいなことを素で書けるやつが信じられん

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 00:51 ID:+W4jImdk

あと
>大学出の頭でっかち
こういう表現に出ちゃうんだよね、気付かないのかな？

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 01:05 ID:sVJtqIue

>>856
表現のしかたはともかく一理あるのでは？
日本の自動車メーカーは大学出た秀才ばかり採用して開発してるから感性に響かないクルマが多いんです。
もっと感性性能の高いクルマをつくるには左脳だけじゃなくて右脳の働きのいい人間を活用すべき。
今の日本でその役目のを担っているのが自動車評論家。彼らのおかげで日本車のレベルがやっとヨーロッパ車の
水準に近づくことができた。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 01:06 ID:GA4iBJRM

要約すると低学歴が当てずっぽうで大恥かいた、か。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 01:12 ID:HJ09nfmF

>>857
×→今の日本でその役目のを担っているのが自動車評論家。
○→今の日本でその役目のを担っているのが　国　沢　光　宏　以　外　の　自動車評論家。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 01:17 ID:+W4jImdk

>>857
そういうことを言うんなら
・ヨーロッパメーカの開発部門の人間は大学卒ではないのか？
・大学卒の人間が感性のない理由
くらいは明らかにすべきだと思いますよ。

別に大学を出ていないから感性が高いとは思えないし

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 01:20 ID:2MD+dXEK

> 別に大学を出ていないから感性が高いとは思えないし

それだ！

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 01:20 ID:+W4jImdk

そもそも、国沢光宏を感性が高い人間と思ったことはないんだけど…
車を表現するときに使う語彙のなさにはあきれる

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 01:25 ID:XGgzXZ3G

>>853
Ｆ１を長く見ているとわかる。
ミナルディの情熱は偉大だ。
カニに何がわかると言うのか。

864 ：日記保全：04/03/08 01:30 ID:Thl2sZfL

Date: Sun, 07 Mar 2004 16:27:45 GMT
まだだよね。80年代って。もしかしてその頃はＦ－１？

>３月６日　スキーに行こうかと大いに迷ったものの、どうやら日本海側の天気が悪
>いらしく断念。湯沢のＷｅｂカメラ見ても暗い感じ。仕事に精を出すことにした。
>するとどうだ！　昼過ぎ、再びＷｅｂカメラチェックしたら路面が乾いている。行
>けばよかった、と悔しさ満点。その替わりＦ１の予選をリアルタイムで楽しめまし
>た。日本時間の１２時に始まったのだけれど、最初の１時間は全チーム３ラップし
>たのみ。つまり１アタックしかしないってこと。驚いたことに１台もコースに出て
>いない状態が３０分以上あった。加えてこの１時間、本番のタイムアタックの順番
>決めのための走行なので、いわゆる”三味線引く”といったペース。それにしても
>１時間ほとんどＦ１走らない予選なんてつまんないだろうなぁ。つい２年前までは
>予選終了間際に次々と有力チームがピットアウト。激しいポール争いになったもん
>だ。１年に１回しか取材に行かない私でもコースやピットにまで自由に入れる全域
>入れるプレスパス貰えた１９８０年代のＦ－１は、予選時間中、常に誰かがタイム
>アタックしていた。そう考えると、ＷＲＣの方が圧倒的に楽しい。夜９時に家を出
>て湯沢へ。駅前の居酒屋で飲んで（幸いアルコールを一滴も飲めないドライバーが
>います）気持ちよく寝。

865 ：864：04/03/08 01:33 ID:Thl2sZfL

ｽﾏﾝｶｯﾀ
Last-Modified: Sun, 07 Mar 2004 13:02:54 GMT >>864

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 01:33 ID:4IUhU/Lg

取材って、タダ券もらって見に行くだけだろ。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 01:37 ID:+W4jImdk

857は多次元的な見方ができていない

人物の評価軸が
仮にa学歴、b感性の2つある場合、
評価は次のように4種類ある。
１：学歴が高く､感性も高い人
２：学歴は高いが､感性が低い人
３：学歴は低いが､感性が高い人
４：学歴も低く、感性も低い人

どうも､844と857が同一人物に感じるんだが…
―-----------
自動車評論家も一枚岩ではない。
仮に自動車評論家を判断する軸が、a知識、b技能、c感性の3つあれば
次のように8種類の評論家がいるわけだ
１：知識が豊富で、技能に優れ、感性が高い人
(中略)
８：知識がなく､技能もなく､感性もない

868 ：<(・x・)> ◆oYakATaMoE ：04/03/08 01:39 ID:Lny5l6dZ

ありょー？「いつもの人」…なのかな？？ (・x・；)

>>857
> もっと感性性能の高いクルマをつくるには左脳だけじゃなくて右脳の働きのいい人間を活用すべき。
左脳・右脳がイマイチそうなヒョウンカさんならお一人心当たりが…。
左脳(言語・分析など)は誤字脱字・脳内妄想分析で、
右脳(図形・直感力など)はヘンな色遣いのHPをお持ちで、笹藪に飛び込
んでしまうナイスなウケ狙い(?)な直感ドライビングがお出来になる方なら…。

> 今の日本でその役目のを担っているのが自動車評論家。
クルマ作ってる人達に失礼な気が。
ふーん。
誤った感性をお持ちの評論家さんがいると、日本車のレベルが下がる、のかな？？

オヤカタの感性が反映されているクルマ……<<(TxT；)>>

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 01:42 ID:lp39RrFz

>>864
こ・こ・このごにおよんで「興味ありません・ルール知りません」
カミングアウトかよ.... >第８種評論家

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 01:46 ID:7KKYwFVH

>>844 みたいなﾔｼを見てると、こんな小噺を思い出すよ。

探検隊が訪れた村の酋長は、天気予報の名人だった。
彼が「雨になるぞ」と言えば雨が降り、(・∀・)ｲｲ! と言えば晴れた。
隊長は、ふかく感動して言った。
「彼は素晴らしい能力の持ち主だ。
我々現代人が文明に毒されて失ったものを、彼はまだ身につけているのだ。」
隊員は大いに賛同した。

そんなある日のこと、隊員は酋長に、明日の天気について尋ねた。
酋長は答えた。「わしにはわからん」
隊員は驚いた。「なぜです？いつも予想を当ててたじゃないですか」
酋長は部屋の片隅を指差した。「ラジオが壊れてしまったんぢゃ」

# 自分だけが情報にアクセスできるなんて思ってたら、大きな間違いだぞ。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 02:08 ID:6srFsj92

酋長はラジオの天気予報を聞いていた。
「今年の冬は雪がたくさん降るでしょう」
そこで村人に薪を多めに用意するように言った。

酋長はラジオの天気予報を聞いていた。
「今年の冬は雪がもっとたくさん降るでしょう」
そこで村人に薪をもっと多めに用意するように言った。

(ry)

街の人がラジオ局に尋ねた。
「そんなにたくさん雪が降るんですか？」
アナウンサーは言った。
「まちがいありません。あの酋長の村で大量に薪を用意していますから。」

#逆のパターンも良く見る。
#酋長が「ラジオでたくさん降ると言っていますから」で落とす奴。
#一日一本英文ジョーク送ってくるサービスもいい勉強になるぞ。>第八種

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 02:37 ID:XuJjRI/5

第八種評論家のレガシィ評
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/menu/car/legacy.html

冒頭で先代レガシィを次のように評価
｢それでも先代レガシィを買ったのは、乗れば凄くいいから｣

本文での先代レガシィ評価
｢先代レガシィの弱点だったブレーキ｣
｢従来型だったら「売り切れ」てたと思う(フェードしていた)」括弧内引用者
｢これまでは『トルクの谷』がはっきり存在し（こらもう誰でも解る）｣
｢谷の回転域を通過する時にイラついたものである｣

？本当に｢乗れば凄くいい｣と思っていたのか？

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 02:43 ID:XuJjRI/5

>>857
>今の日本でその役目(感性性能の高いクルマをつくる)のを担っているのが自動車評論家

ある自動車評論家がレガシィを評価するときに使った表現
・スタイリングに関して
｢パンと張ったボディパネル｣　｢ドッシリとしたボリューム感じるフェンダー｣

・ブレーキに関して
｢ペダルのタッチがいい｣

・エンジンに関して
｢…も良くなった｣　｢レスポンス良くなったと思う｣　｢イーブンの加速感｣
｢十分走る｣　｢スポーティで気持ちよい｣　｢頼もしかった｣

・ハンドリングに関して
｢一段とリファインした感じ｣　｢切った分だけ曲がります｣　｢適度にスポーティ｣

・乗り心地に関して
｢若干シビア｣　｢グッとマイルド｣　｢硬い！　路面のデコボコを積極的に拾う｣
　｢シャープで面白い｣｢『ザックス』あたりのダンパー使えば文句無し｣

右脳の働きが(･∀･)ｲｲね

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 02:53 ID:JNhkZyUG

いやぁ～国沢ってほんっとに楽しいですね。古いか・・・

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 02:53 ID:u/fe51aZ

　　　　　独自理論か？
　　　　学生だが　井戸君は眼鏡ガリガリでは？
　　　　　程度が低い

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 03:33 ID:j2MQs35r

小咄といえば。
昔なにかで読んだくだらないヤツを某所になぞらえて。

ｶﾆｻﾜ.netの中の人が電球を取り替えるためには何人必要？

５人。ｵﾔｶﾀが電球を持ち、番頭と弟子達がｵﾔｶﾀをくるくる回す。

なんというか、リアルでこんな状態のような気がしてならない。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 04:44 ID:CKAhX3Dg

おや？弟子に紛れてスバrうわぁお前何をｓｅｄｒｆｔぜにがたｇｋｉｏｐ；＠ｈｕ

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 04:59 ID:HeZ0Ivnc

>876

　懐かしい。　私の知ってる元ネタはスタートレック。

「エンタープライズ号で電球が切れたら交換に何人必要か？」

というものだった。

＞ｵﾔｶﾀが電球を持ち、

エビカニ並みの脳味噌の持ち主なので「持ち方を教える人」も必要かと。
あと、「サイドブレーキは要らないから」となだめる人も必要か（ｗ

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 05:16 ID:8R96cefQ

オヤカタが試乗する車のサイドブレーキに細工して
後輪じゃなくて前輪に効くように改造したり
あるいはサイドを引いたら見てる人に判るように
テールランプが激しく点滅するドッキリスペシャル車を用意して下さい。

普通に乗ってさえいれば全くノーマルと変わらないのだが、
オヤカタが乗ったらどうなることやら・・・
こらもう最高に受けること間違いなし

880 ： ◆9hNUZPH64c ：04/03/08 05:38 ID:rrRIbxgc

>>857
＞今の日本でその役目のを担っているのが自動車評論家。
＞彼らのおかげで日本車のレベルがやっとヨーロッパ車の水準に近づくことができた。

安全性やブランドイメージで劣っていた物の80年代後半の時点で
機能的に日本車は、欧州車とほぼ同等の性能だった様な？

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 07:48 ID:szLbyLv4

>>789　昔のレオーネはサイドブレーキは前輪に効くよ。
FFがメインだったから荷重の掛かってるほうに効かせてた。

FFで走ってる時にサイドつかえないからヘタクソは困るだろうな。ｗ

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 08:37 ID:2uRsbgE7

>>879
時速5km/h以上でサイド引いたら、大音量で

「サイドォォォォォォォッ！！！！！」

って叫ぶ装置を装着ｷﾎﾞﾝﾇ。別に爆発してもいいけど。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 08:59 ID:JNC+bPi7

＞スキーに行こうかと大いに迷ったものの、どうやら日本海側の天気が悪いらしく断念。
＞湯沢のＷｅｂカメラ見ても暗い感じ。仕事に精を出すことにした。
＞するとどうだ！　昼過ぎ、再びＷｅｂカメラチェックしたら路面が乾いている。
＞行けばよかった、と悔しさ満点。

国沢先生って　
　　　　　　　　　　　　仕事　＜　スキー　

なんだな。仕事を発注している人たちはこれを見て腹が立たないのかね？

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 09:17 ID:BIGk1Fph

昨年の2月は11日間もスキーしてる。
今年もタイヤテストと称して何故かスキー場に通う。

＞ややや！黄昏野郎がまたワタシを妬んでマスね。
＞悔しかったらお前らも評論家になれば？　
＞貧乏リーマンや無職のヒッキーには無理だろうけど、プププッ！

という風に考えるんだよなあ、、、あの人って。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 09:44 ID:OKwFWqdK

>>864
もうＦ１の話するの止めて下ちい(;つД`)

>最初の１時間は全チーム３ラップしたのみ。つまり１アタックしかしないってこと。
”昨年から”の規定改定で、予選は１アタックのみとなっています。
一人ずつピットアウトして、１周アタックして、ピットに戻ってきます。
定められた時間にピットアウトできなかったり、アタックを２回行ったりすると規定違反です。
「最初の１時間は」も何も、どのドライバーも予選１セッション中は３周しか出来ません。

＞驚いたことに１台もコースに出ていない状態が３０分以上あった。
現在の１アタック予選では、５台１グループで区切って合間に５分のインターバルを入れます。
２０台が走行しますから、予選の１セッション中１５分は空き時間になるでしょうな。

しかしだ。１アタック予選規定になる前の予選では、セッション中１２ラップのみという規定だったため、
トップチームはタイムの出やすい後半に集中してしまい、予選開始から２０分間ほどは全く走り出す
マシンは無かったのですが、何か？
それから比べると、今の予選は、１台は必ずコースに出ている状態に近いと思われ。
しかもテレビ放送を考えると、どのドライバーも１ラップは露出できるので、喜んでいるチームもありますが？

＞加えてこの１時間、本番のタイムアタックの順番決めのための走行なので
「本番」って何ですか？予選第１セッションは第２セッションの出走順を決める為のものですが、
第１セッションに参加できなかったドライバーは第２セッションの出走権利を失います。
確かに最終的なスターティンググリッドを決定するのは第２セッションですが、
第１セッションも本番じゃ！

尚、１アタック予選の是非についてはＦ１関係者やファンの間でも賛否両論ですが、
FIAの目論見としては、「番狂わせのスターティンググリッド」になる可能性があり、
決勝レースに興味が集まるだろうという考えのようです。
その目論見通りになったレースが、昨年は何回かありましたなぁ。日本ＧＰとか('A`)

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 10:45 ID:CCRd2eEy

>>884
なんだかんだ言って、国沢もあと10年くらいは評論家を続けられるだろうな

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 10:51 ID:JNC+bPi7

>>886
でもここ１、２年くらいで、執筆媒体がめちゃくちゃ減ったのも事実。
アルペンラリーとかは調子に乗りすぎたよね。

１０年持つかな、この人。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 11:00 ID:6Sry8Dv1

１０年もつとか考える必要なし
どちらかといえば、明日終わらせる方法を考えよう

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 11:03 ID:0FWYB51r

親方寄りの奴で、親方の雑誌関連の仕事が減った理由を
黄昏野郎に説明出来る奴はいないのかね？

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 11:12 ID:EYl4gWI5

正答は「黄昏野郎が増えたため」デナイノ？

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 11:24 ID:0FWYB51r

>>890
>>670の言う通り、読者に２ちゃんねらーが
増えたから仕事が減ったとかですか？

まさか。現状は単なる親方の実力の結果だろ。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 11:27 ID:0FWYB51r

当然、実力には「コネクション」や「しがらみ」も含まれますよ。
昔からの付き合いがある雑誌では今でも健在だからね。
他は（ｒｙ

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 11:29 ID:JNC+bPi7

トラヴィックのクルコン騒動があって、あれ以来スバルとの提携提灯が
ばっさり減ったような気がするが気のせいか？

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 11:54 ID:ftmPwku7

マジレスするとカニより早くて安い若手が増えたから、でわ。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 11:58 ID:YCpWSaro

これから新たに国沢を使おうとする媒体があるかないか、だな

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 12:45 ID:BIGk1Fph

カーセンサーで「年金だって完全に破綻状態」って、オイオイ。

間に受けてた奴が掛け金払わないでいると、いざという時障害者年金、
遺族年金を貰えなくなるぞ。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 12:53 ID:SJLtLLAG

>>882
他じゃ知らないが、北米には近いものがあるよ。
走行中にサイドブレーキを引くとブザーが鳴る。
ちょっと前に借りたシボレーのキャバリエ('04モデル)がそうだった。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 13:04 ID:JNC+bPi7

>>896
偉そうに語っている個人事業主の誰かさんはきちんと国民年金払っているのか？

899 ：885：04/03/08 13:06 ID:OKwFWqdK

_-)))ｺｿｺｿ

>>885
＞確かに最終的なスターティンググリッドを決定するのは第２セッションですが、
＞第１セッションも本番じゃ！
良い事例を思い出したので、追加～。

一昨日のオーストラリアGP予選での事。
BARのＪ.バトンは、ウィリアムズのJP・モントーヤ（ウィリアムズ）と全くの同タイムだったが、
1回目予選のタイムがモントーヤの方が上だったため、バトンは惜しくも4番手となった。

やはり第１セッションも第２セッションも、どちらも本番なのですよ。

ただし新予選方式については、バーニー・エクレストンをはじめ何人ものドライバーが
批判をしているのも確かですがね。
ttp://www.crash.ne.jp/f1/2004_news/03/f1_2004_0308a.html

とりあえずﾋｮｳﾝｶはＦ１について色々書くのはやめて欲しい。
何か言いたいのであれば、最低限の下調べをしてからにして下ちい。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 13:23 ID:YBed/jJN

消費税のレポートはどこに逝っちゃったのかね。
もう３月だけど。月末かなぁ？

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 13:38 ID:0FWYB51r

>>897
あ、俺漏れも。
キャバリエのサイド下げ忘れたら、ブザーで教えてくれた（ｗ

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 14:59 ID:hwI+mkeE

>>896
すごいよね、自動車雑誌で「車なんか買ってる場合じゃない」って
言い切ってるようなもんでしょ。怖くてローンなんか組めんわな。
それをそのまま載せる編集部も編集部だけどさ。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 15:39 ID:2uRsbgE7

確か国沢の理論だと、

「国が破綻するから借金しておけ」

だった(脱力)

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 15:42 ID:0FWYB51r

国が破綻するので会費はドル建てで
クレカ引き落としでおながいしマス！

エ○サイトに近づく罠･･･。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 15:54 ID:JNC+bPi7

国が破綻するから車を買えっていうのもありますた。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 16:06 ID:OKwFWqdK

まとめると・・・

国が破綻するからとりあえずフェラーリでも買って価値が出るまで20年寝かせるとよろしい。

こういう事かな？('A`)

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 16:28 ID:6csVUoaX

>>899
「F1」についてはなにも語っていないと思われ
国沢が語っているのは「Ｆ－１」

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 16:33 ID:r4OfXY2w

国が破綻するって書かれるとどうも国（沢光弘）が破綻するって読めるんだよなぁ。
俺も黄昏野郎として行間が読めるようになってきたという証拠かｗ

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 16:59 ID:G+cbYrcM

>>908

×国（沢光弘）
○国（沢光宏）

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 18:10 ID:6Sry8Dv1

今ＴＢＳで盗電について放送中。
カニサーもよく見ておいた方がいいですよ

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 18:11 ID:jI/gZwwq

>>910
「横行する電気ドロボウ　被害額は…」
などと言ってますな

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 18:42 ID:/8gXYSGi

>>910
最近のこのスレにちと出てきたノリにのっとって、あえて言おう！！

>確かにコーヒー屋のコンセントかもしれないけど、使ったって１円に満たない。
>それくらいサービスしてもいいのでは？　ワタシが間違いだろうか？　まぁ２度と行くまい。

お前が間違いであると！！

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 19:42 ID:oiJlcz87

次のスレは「親方」抜きで。

「国沢光宏」でおながいします。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 19:44 ID:4kOHcM5R

>>913
イデオロギーは休憩所でsageでやりましょうや、旦那。

915 ： ◆9hNUZPH64c ：04/03/08 20:50 ID:CNRMJBKy

我らがｴﾋﾞｶﾆ親方に是非国交省の職員を糾弾してもらいましょう

"投書で発覚" 業者の焼肉パーティーに参加、国交省職員５人を処分
出入り業者から歳暮を受け取ったり、焼き肉パーティーで応分の負担を
しなかったりしたとして、国土交通省は８日、国家公務員倫理法に基づき
東京航空局の課長を懲戒処分（戒告）に、また同局の４人を訓告などの
処分にした。

同局によると、課長は０１年から０３年にかけて、職場に出入りする業者
から４回にわたって歳暮など計１万５０００円相当を受け取ったほか、
業者が主催する焼き肉パーティーに参加し、必要な経費を負担しなかった。
４人は、焼き肉パーティーで経費を負担しなかった。
業者に対する便宜供与や不適切な会計処理はなかったという。

昨年５月に投書が寄せられて発覚した。発覚後、業者との取引は打ち
切ったという。

　http://www.asahi.com/national/update/0308/033.html

916 ：国土交通技官 ◆WguicNxPus ：04/03/08 21:05 ID:2liXrjFe

>>915
＞我らがｴﾋﾞｶﾆ親方に是非国交省の職員を糾弾してもらいましょう

国交省の職員というと・・・・・
わ、私も糾弾の対象デハナイデスカ！！
『いつもの人』が嬉々としてコテハン攻撃をしてきそう(((( ゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ちなみに、ほとんどの職員は真面目にやっていることを皆さんも理解して下さ
い。
高校時代の同級生（私の場合工業高校なのでほとんど土建屋）の披露宴に行く
のでさえ上司に報告する義務があるくらいです。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 21:22 ID:BIGk1Fph

この程度でニュースになるのは有る意味健全な証拠。

焼肉ゴチと歳暮くらいで懲戒になるくらいなら、ヒョウンカどもは死刑。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 21:52 ID:uP14nAn8

>>917
アゴアシマクラ付きだっけ？
海外に連れ出すのに一体お一人様お幾らなんだろね？

接待は上のニュースの通り、倫理観を喪失している行為なんだけどね。
それをこれ見よがしに日記に書いてみたり、あまつさえ自身のWebサイトで
遠まわしに要求してみたりする人もいるみたいだし。
そういう接待が目的になってしまっている人は便利な反面、
切られる時はすっぱり切られますよ。

「良い関係を築いている」と自分では思っていても、相手はそうは
思ってないですよ？
単に使いやすいから使っているだけ。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 22:11 ID:ZkRXMbJY

実際にじわじわと縁遠くなってきつつあるようでもあることだし。

920 ： ◆9hNUZPH64c ：04/03/08 22:40 ID:CNRMJBKy

>>916
ご安心を多分書きたくても書けないと思います｡
918殿が言っている通り自分自身が接待の恩恵に与っている以上
書けばここで容赦なく叩かれるのは、分かりきっていますから
書きたくても書けないそんなジレンマで顔を真っ赤にしている御仁を想像すると（・∀・）ﾆｬﾆｬ

でもあの紅顔無知の御仁は、ダボハゼのごとく食いつくかな（ｗ

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 22:47 ID:TNmgitAg

>>「良い関係を築いている」と自分では思っていても、相手はそうは
>>思ってないですよ？
>>単に使いやすいから使っているだけ。

そういうのを僻みと言うのです。相手に高く評価され色々便宜を受けたことなど無い黄昏野郎の悪い癖です。

などと言いたいに500ｶﾘﾒﾝ

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 22:55 ID:ZkRXMbJY

>>920
てか、批判されているのは、どちらかというと、
あの人と同じような精神構造と思考をしているような人ですから。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 23:09 ID:tmw9ri3g

>>921
いつもの人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━……違ったｗ

924 ：TOP保全：04/03/08 23:33 ID:GNoqCysr

３月８日年度末の工事は控える、というウワサだったけれど（新聞広告まで
出してた）、そいつぁどこの国の話なのか。もしかしたら私が工事箇所を選んで走って
いるのかもしれないけれど、間違いなく例年通りの状況である。五日市街道という通
りの工事箇所で「何の工事か？」と聞いたら「見ての通り道路工事」だって。夜だけで
なく昼間もやっているから始末悪い。警察もノルマ達成していないのか、今まで一度
もネズミ取りをやっていない場所で網を張っていた。このページを読んでいる方々は
スピード違反など無縁だと思うが、とりあえず３月一杯注意すべき。警察といえば、不
正経費の問題で大騒ぎになりそう。この件、熱心に取材している朝日ニュースターに
よると、相当深刻かつ悪質らしい。カラ出張や、架空の操作謝礼をデッチ上げ、貯まっ
たお金は警察署長の転勤時に御祝儀として上納するのだとか。その金額、平均して
１千万円を超えるというのだから驚く。インタビューに答えていた警察官は、口を揃え
て「有印紙偽造。同行使。詐欺罪など明白」だって。全国的にやっている犯罪、という
ことも報じている。スピード違反で取り締まられるのと同じく、大金をフトコロに入れた
警察署長は「見つかったら運が悪い」と諦め、逮捕され脱税も認めるべき

925 ：日記保全：04/03/08 23:34 ID:GNoqCysr

３月７日残るスキーシーズンは２回か３回。来週と再来週くらいで終了し
ちゃいます。ということで名残惜しみつつ今日はナスパに行く。初めて滑るス
キー場である。ここ、スノーボード立ち入り禁止ということもあり、一度行って
みたかったのだ。ところがけっこうな混雑ぶり。１つしかない”ちょうどいい斜
面のゲレンデ”は人だらけっす。これじゃ魂のスキーなど出来ぬ。ショートター
ンばかりのちょこちょこスキーじゃあなぁ。１１時くらいからはリフト待ちも５分く
らい出来る状態。やっぱ休日でも気持ちよく滑れるの、加山です。１２時に上
がって合宿所近くの焼き肉屋さん経由で帰る。関越は川越で事故あってやや
渋滞したものの、Ｆ１開幕戦のスタートにギリギリ間に合った。フェラーリが弱
くなったら応援しようと思っていたのに、今年も絶好調。佐藤琢磨とホンダとト
ヨタとＢＳを応援しよっと。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 23:42 ID:R49KDgeR

>「何の工事か？」と聞いたら「見ての通り道路工事」だって。
くそう。笑っちまったじゃないかぁ。すんげぇ悔しいｗ

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 23:45 ID:ZkRXMbJY

え～っと。
ＴＯＰも日記もあまりにもあまりな内容で・・・。

>>ＴＯＰ
警察の日常業務と不正をひとくくりで語るな。

それから、評論家として、
＞大金をフトコロに入れた警察署長は「見つかったら運が悪い」と諦め、
＞逮捕され脱税も認めるべき
というのはいかがなものか。
見つからなかったら不正はしてもいい、というスタンスなのか？

ちなみに、今北海道警の問題がクローズアップされて入るが、
今始まった話じゃないよ、ということは、「熱心に取材」している
人ならいうまでもないことなんだけどな。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 23:46 ID:ZkRXMbJY

×　クローズアップされて入るが、
○　クローズアップされてはいるが、

929 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/03/08 23:52 ID:uP+yCctp

ジャーナリストっていうのは、だれかの発表したものを
吹聴することが仕事だとは知らなかったなぁ。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 23:52 ID:YBed/jJN

> ＰＳ・昨日からリンククラブのメール機能が破綻しています。とりあえず届かない状態と考えて下さい。

linkclubの障害情報には、そんな話これっぽっちも出てないけど。
アカウント止められちゃったのかな？

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 23:52 ID:TNmgitAg

>>このページを読んでいる方々は
>>スピード違反など無縁だと思うが

掲示板の常連さんにちょっとあれなうわなにｖｄｊｂm

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/09 00:00 ID:zASDbHeR

＞有印紙偽造
？
初めて聞いた

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/09 00:03 ID:vFnoD/sB

正解は書くなよ。
いつの間にか訂正されるから。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/09 00:03 ID:Ad8NeOwl

いまだにこんな重要な単語を変換できないのか、リアルで（ry

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/09 00:15 ID:66F5igPS

辞書は飼い主に似る

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/09 00:19 ID:gwUxofUw

イモ版か何かで偽造しているんだろ？　印紙を（kw

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/09 00:21 ID:Uw34qaS1

＞有印紙偽造
ヒスィに次ぐバカさ加減だなkw

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/09 00:23 ID:A8rVZMO5

有史以来のﾊﾞｶﾞだな

939 ：｜ω・） ◆oYakATaMoE ：04/03/09 00:23 ID:y3vcgncT

改竄時刻
kunisawa.net 00:08
linkclub 00:02

｜ω・）にやにや

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/09 00:24 ID:zASDbHeR

正直ググりました＿|￣|○

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/09 00:25 ID:DVsVJ54z

>有印紙偽造

ぐは、またやってんのか。
こんな天然ぶりを発揮してるからホームラン級の～～といわれるんだ。

漏れらがやってる偽オヤカタという人工ものでは歯がたたん（ｋｗ

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/09 00:27 ID:Ad8NeOwl

つうかキータッチが圧倒的に不足してます

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/09 00:28 ID:vFnoD/sB

保全のあとに何やってもムダムダ。
関心があることすらもしっかり見てない、と。

万事そうなんだろうなぁ。

944 ：やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I ：04/03/09 00:30 ID:Jq9Unw+j

結構､文字が抜けてるね｡>>有印紙偽造
ちったぁ落ち着いてくれよ｡

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/09 00:37 ID:7hljIgYS

親方の辞書に「推敲」ということはございませぬ。

　文筆業界のモーツァルト．．．にしてはナチュラルな誤り満載で全方位突っ込まれっぱなし。
「サンドバック親方」という言葉もありか（ニガワラ

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/09 00:37 ID:DVsVJ54z

お前ら黄昏がなにを言ってもムダ。国沢さんの優位性は全く由良がない。国沢
さんのような評論家になると言葉は意味さえ通じりゃそれでいいんだよ。
国沢さんには右脳の働くクリエイティブな仕事が出来るんだから、誤字など
どうでもいい。

てな感じでいつもの方が登場しますかね？

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/09 00:39 ID:66F5igPS

>>946
漢字の間違いを指摘されると登場する確率上がるからねｗ

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/09 00:39 ID:SGJtQAmx

＞残るスキーシーズンは２回か３回。
なんか違和感のある書き方だな。

＞佐藤琢磨とホンダとトヨタとＢＳを応援しよっと。
佐藤琢磨については昨日さんざんこのスレで言われてたからか？
別に＜ホンダとトヨタとBSを応援します＞だけでもいいんじゃないのかなぁ。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/09 00:47 ID:gcul3UpL

バカさの程度は今に始まったことじゃないけど（ｗ

>>941

＞漏れらがやってる偽オヤカタという人工ものでは歯がたたん（ｋｗ
珍論、誤字の量、内容共天然ものは人工ものの比ではありません。
これこそ国スレ存続の良質かつ豊富な燃料といえましょう（ｋｗ

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/09 01:06 ID:e1m4cIts

あと2・3シーズンでスキーから引退します。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/09 01:08 ID:VhUD84kn

魂のｽｷｰをする人は黄金週間位までは滑ると思うが・・・by煤板住人
まぁこいつは理由も無く簿駄を毛嫌いする香具師なんだろうな

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/09 01:24 ID:QFryiih7

>　＞残るスキーシーズンは２回か３回。
>　なんか違和感のある書き方だな。

>>948さん。違和感では有りません。国沢さんの文が完全に間違っています。
>>950さんのように
>> あと2・3シーズンでスキーから引退します。
と取られてもやむなしどころかそう取るのが正しい、そんな書き方です。
＞来週と再来週くらいで終了しちゃいます。
とあるので何とはなしに言いたいことは分かる気がしますが
だったらそれで良いだろうというものでは断じてありませんね。
揚げ足取りとお思いかも知れませんが、だったらなおのこと慎重に
且つ正しい文章を書かねばなりませんね。

恐らくこう書きたかったのではないか？と想像力を働かせて修正してみました。

『３月７日今のスキーシーズン、実際滑れるのはあと２回か３回じゃナカロウカ。
来週と再来週くらいで終了しちゃいます。ということで名残を惜しみつつ・・・』

これなら思ったことを誰にでも伝えられないでしょうか？
それこそつっこんでやろうと手ぐすね引いてる人にも大丈夫ではないですか？

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/09 02:13 ID:hL/IKRJ9

大体文章を売って食っている人が、素人に誤字脱字を指摘されるのがおかしい。
そして素人に文章を推敲されるのはもっとおかしい。

それが推敲前より読みやすかったりしたら、その売文家の存在意義は……

おそらく、雑誌側の急なスケジュールに合わせる為に現在の書きっぱなしの
無責任な文章を書く芸風が定着してしまったんだろうけど、今や自分よりも
早くて安いライターが出てきているのだから少しその芸風を見直したらどうか。

仕事量が減っているのなら、一つ一つの仕事に腰を据えて取り組むチャンスじゃん。
そうやって一つずつ確実にこなしていけば、また違った芸が身に付くと思うんだが。
少なくても現在の紙とインクの無駄みたいな文章にはならないんじゃ？

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/09 04:46 ID:e4y9jXjY

>>924
> 年度末の工事は控える、というウワサだったけれど（新聞広告まで
> 出してた）、そいつぁどこの国の話なのか。もしかしたら私が工事
> 箇所を選んで走っているのかもしれないけれど、間違いなく例年通
> りの状況である。五日市街道という通りの工事箇所で「何の工事か
> ？」と聞いたら「見ての通り道路工事」だって。

　一昨日（７日）の朝刊に広告を出していたのは、国土交通省東京国道事務所
だろ、国沢。都内の「国道」の路上工事を前年比３割削減しますって言ってる
じゃねーの？

　で、国沢よ、五日市街道って「国道」じゃねーだろ。
　「都道」７号・杉並あきる野線のことだろ？

　国土交通省は、地方道の「都道」の路上工事も３割削減するって言ったのかい？（ｗ

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/09 04:52 ID:SL1UPx0K

>>953
そのへんの焦りが、今年に入ってからのあのひとの言動からかなり分かるね。

最近、政治や行政や経済を今まで以上にネタにしているのは、無意識に
焦るが故のことなのかもしれない。
あわよくば、そっち方面に移りたい、なんて。
評論したいのか、実際に携わりたいのかは知らないが、某区議へのリンク
を目立つ場所に置いてあるのが関係していたりしてね。

ＰＴＡ会長を経験している「名士」で評論家としての「知名度」がありゃ、
政党や市民団体あたりからオファーがきてもおかしくないんだが。

ただ、書く文があれだからねぇ。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/09 04:55 ID:e4y9jXjY

　東京都のプレスリリースはこれだな。
　ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2003/12/20dc5501.htm

> 3月緊急工事、抑制除外工事を除き、全面禁止とする。
>
> 但し、緊急工事、抑制除外工事は下記の通りとする。
>
> 【緊急工事】
> i. 交通事故の防止等の観点から緊急に実施する必要のある工事
> ii. 道路陥没、水・ガス漏れ等に対する緊急工事
>
> 【抑制除外工事】
> i. 公益物件を収容し、路上工事の抑制に寄与する共同溝工事
> ii. 自動車交通から公共交通に転換を促し、自動車交通の低減に寄与する地下鉄工事等
> iii. 自動車交通を分散し、効率的な交通の確保に寄与する首都高速中央環状線工事等
> iv. 老朽化対策など道路の安全性の向上を図る必要のある橋梁補強工事等
> v. 道路や占用物件の維持のための軽微な路上作業
> vi. ビル建築等に伴う供給・処理工事、車両出入り口等の工事
> vii. ＩＴ特別工事
> viii. 段差解消やエレベータ設置等のバリアフリー工事

　東京都建設局道路管理部監察指導課が所管課だそうだ。聞いてみれ、国沢。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/09 05:51 ID:xrzxqy+M

>>口を揃えて「有印公文書偽造。同行使。

あホントだ
まぁた、"コソッ"と訂正してるね

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/09 06:01 ID:xrzxqy+M

ってか(ガイシュツなのは承知の上で)、なんで弟子１号に推敲させずに
"ワザとらしく"誤字指摘→訂正の流れにしてんだろ？

ま汲めども尽きぬクニ油田があってこその当スレだけどね

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/09 06:05 ID:PgfujRWh

メーカーに買収されてるゴミクズが警察のカラ出張を批判するとは、

ド　ロ　ボ　ー　が　万　引　き　を　叱　る　ブ　ラ　ッ　ク　ユ　ー　モ　ア　？

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/09 06:20 ID:68PSMq6V

>>925
前々から「強いフェラーリは応援する気になれず」と言ってたから、別に良いんですがね・・・

＞フェラーリが弱くなったら応援しようと思っていたのに、今年も絶好調。
＞佐藤琢磨とホンダとトヨタとＢＳを応援しよっと。
何でこういう書き方をするかなぁ？
これだと、あんまりF1見ない人は琢磨やホンダやトヨタやBSがダメな様に感じるでしょうが。
「日本勢」で一括りにして、それを応援しようと言うのは解るんですがね。
いちいち引っかかる言い方しか出来ないんですかねぇ・・・。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/09 08:19 ID:TRExGt6x

ワタシはフェラリスタ。心と懐に余裕のある選ばれし者。
強いフェラーリを応援しても、弱いものいじめみたいで、周りから妬まれるだけです。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/09 08:37 ID:NldQ89KJ

★珍単語偽造、同行使。＠国沢親方Part99★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1078788808/l50

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/09 08:49 ID:NldQ89KJ

>>924
＞有印紙偽造

３月８日のＴＯＰを見た人たちは、口を揃えて
「珍単語偽造、同行使。珍論など明白」だって。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/09 10:18 ID:2e+TFsrC

>>924
>相当深刻かつ悪質らしい

らしいで終わりですか。その先は無しですか。

>スピード違反で取り締まられるのと同じく、大金をフトコロに
>入れた警察署長は「見つかったら運が悪い」と諦め

彼の卑しい人格がよく分かる一文ですな。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/09 11:25 ID:xwehj3X1

＞佐藤琢磨とホンダとトヨタとＢＳを応援しよっと。

＞今日の優勝、ドライバーのウデを除けば半分以上がＢＳの手柄と考えていい。

あほか。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/09 12:15 ID:mNMvnFEX

>>964
盗電の放映については何も、触れられないところがヒョウンカ。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/09 12:32 ID:Wf2T4QO1

断りなく喫茶店の電源を使ったヒョウンカは「見つかったら運が悪い」と諦め、
逮捕され盗電も認めるべき

なんて言えないよなぁ・・・

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/09 12:34 ID:c9uJlIeG

>>967
自分は神だとでも思ってるんでしょ・・・

実態はちり紙だが。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/09 12:39 ID:g2uapIBd

本日のトップにある

>「架空の操作謝礼をデッチ上げ、」

は、まだ改竄されてないね。

警察は捜査にではなく、操作にたいして謝礼を
だすのか、　ふ〜ん。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/09 12:41 ID:PgfujRWh

★コラもうネ申デナイノ!!!＠国沢親方part100★

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/09 12:44 ID:PgfujRWh

★架空の妄想試乗をデッチあげﾏｼﾀ＠国沢ネ申親方part101★

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/09 12:46 ID:xTA2FGVT

>>970-971

スレタイ案は休憩所でしようよ・・・

☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】98.5☆
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1078150255/

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/09 16:37 ID:xTA2FGVT

y /ソ／
_/ヘ_ヘ
//ヾ゛
i:;;.|
;:;i.|
;i:;.|
;:i;.|彡ﾊミ
;i;:.|・ω・) ｼﾞｰ
i:;;.|⊂.ノ
:;;i.|` Ｊｺｲﾂﾗﾎﾝﾄﾆ Paato100ﾏﾃﾞﾂﾂﾞｹﾙﾂﾓﾘｶ・・・

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/09 16:53 ID:vtS55/7s

>>973
違います。必要とあらば１０００でも逝きます。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/09 17:36 ID:xTA2FGVT

>>974
違うの～～～～♪
こういうレスをつけてほしかったかったの～～～～ｗ

　　_, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
｜・ω・）彡ﾊミ
　 ⊂彡☆))Д´）　　>>973

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/09 17:45 ID:Wf2T4QO1

それならそうと…

　　　 _, ,_ 　ﾍﾞﾘｯ
　　（　‘д‘）　
　彡ﾊミ⊂彡Д´）　>>975
　　

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/09 18:19 ID:xTA2FGVT

>>976
　　　　　　（　`Д´）　ｶﾐｦﾄﾗﾚﾀﾗ
　　　　　　（　　　 ,っ　　ﾀｿｶﾞﾚﾔﾛｳﾄﾞﾓﾄ
　　　　　　(＿)＿) | 　　　ｸﾍﾞﾂｶﾞﾂｷﾆｸｲﾃﾞﾅｲﾉ

978 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：04/03/09 19:21 ID:Ay5ry6U5

さあ！ネタ化してまいりますた！

まあ、本人がネタっぽいけどね（ｋｗ

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/09 19:35 ID:Wf2T4QO1

ネタならネタで、お約束・・・

+
　　　　　+　　　　　　　　　　+　　　　　+
　　　+　　
　　　　　　　　　　　+　　　∧＿∧　　　　　　　　+
ｶﾐｶｴｾﾖｰ（ ´∀｀）　　　　（´∀｀　）彡彡ミ
　　　　　　（つ　　つ　　　（つ　　つ
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　（　ヽノ　　　　ｱﾊﾊﾊ　　　　+
　　　　　　し（＿）　　　　　し（＿）

980 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：04/03/09 20:06 ID:Ay5ry6U5

+
　　　　　+　　　　　　　　　　+　　　　　+
　　　+　　
　　　　　　　　　　　+　　　∧＿∧　　　　　　　　+
ﾉｳｶｴｾﾖｰ（ ´∀｀）　　　　（´∀｀　）彡彡ミ
　　　　　　（つ　　つ　　　（つ　　つ
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　（　ヽノ　　　　ﾊﾅｶﾗﾈｰﾀﾞﾛ+
　　　　　　し（＿）　　　　　し（＿）

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/09 20:15 ID:vFnoD/sB

>>979-980の展開にコーヒー吹き出しそうになった。
謝罪はいいので賠ｓｙ(ry

982 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：04/03/09 20:23 ID:Ay5ry6U5

ナニ言ってるデスカ！
謝罪もばいｓｙ･・･･･具はねｍづこｐをえｌｋｍっふじこ；；

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/09 20:39 ID:GW+vBNNz

　　│　⌒⌒ミミ
　　│ ／／~~＼ミ
　　│／ノ　　　　ミﾐ
　　│＿__　　＿＿ミ
　　│=･=_｀:;　´=･=- }
　　│ 　 '; 　ヽ` 　　|　　　　じー
　　│ノ‘ー―’＼_.　 }
　　│｀ヽ二二７´ 　ノ　
　　│＼＿∪_, ／　

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/09 20:50 ID:mNMvnFEX

コエー

あぶねー、こんなのが見てたらクラクションならしてしかりつけるデナイノ！

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/09 21:03 ID:VSDqOit8

>>983
あの方の取材の状況デスカ？

986 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：04/03/09 21:12 ID:Ay5ry6U5

>>985
ワタシは取材なんぞデキマセン！（ｋｗ

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/09 21:32 ID:VSDqOit8

>ワタシは取材なんぞデキマセン！（ｋｗ

大変失礼致しますた。その通りでつね！

988 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：04/03/09 21:42 ID:Ay5ry6U5

ワカッテもらえればイイです、なんせ雪道大王（季節ネタ）デスカラ（ｋｗ

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/09 21:49 ID:vFnoD/sB

え～と。
それを自慢げにいわれてもなぁ(kw

990 ：ねこ大女子きフリスキー：04/03/09 21:53 ID:QFryiih7

ワタシはそんな馬鹿じゃアリマセン！ちっ！黄昏野郎が。
ラリーでも健闘したように脳とカラダとが両立してます！
タイヤの限界まで責めつつ状況に対応できマス！

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/09 22:19 ID:xTA2FGVT

ネタと化しつつラスト１０レスでつね。

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/09 22:31 ID:1f5RGWUt

しばらく見ないうちにこんなスレに・・・

と思ってたら次スレ立ってるじゃないかＹＯ！

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/09 22:36 ID:QFryiih7

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ﾊミ　　　　＜　フゥ～　てめえら君やるのも疲れマス
　（ﾟДﾟ∧＿∧　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（￣⊃ ﾟДﾟ )
　｜　|￣|￣
　（_＿）＿）
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ﾊミハッ!　＜　なに見てんだ！こらもう訴えます!!
　（ﾟДﾟ∧＿∧　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（￣⊃、ﾟДﾟ )
　｜　|　|￣￣
　（_＿）＿）

994 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：04/03/09 22:46 ID:Ay5ry6U5

>>993
おっさん、仮面から顔がハミデテマスヨ！

あ、仕様ですか、まるでマイクロソフt;ｄ｢spdb｢、尾ｖｈふじこｓ：；ｓ；ｄ＠ｗｐｒ５ｔ

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/09 22:57 ID:vFnoD/sB

( ﾟДﾟ)y─┛~~氏のネタでこのスレは幕を閉じるのね（ｗ

996 ：｜ω・） ◆oYakATaMoE ：04/03/09 22:58 ID:y3vcgncT

｜ω・）にやにや

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/09 22:59 ID:+WSXFZMw

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ﾊミハッ!　＜　日記の件です
　（ﾟДﾟ∧＿∧　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（￣⊃、ﾟДﾟ )
　｜　|　|￣￣
　（_＿）＿）

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/09 23:00 ID:HpM9UUMu

　　　　　　　　∧＿∧ 　　
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　彡ﾊミ―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（〈　∵. ・（　　〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／／　　←ダニ沢
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　／| 　|
　　　　　　／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　〉
　　　　　／＿/　　　　　　　　　　　　 |_／

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/09 23:01 ID:HpM9UUMu

　　　　　　　／⌒ヽ
　　(⌒＼.　/　冫、）　　+
　　　＼ヽ /　 ` ／　
　　　　(m　　　⌒＼　　　　　　　　+
　+　　　ﾉ　　　 / ／　　　+
　　　　（　　彡ﾊミ　
　　ヘ丿　∩Д｀　) ←ﾋｮｳﾝｶ　　　+
　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ　　　彡
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

1000 ：｜ω・） ◆oYakATaMoE ：04/03/09 23:01 ID:y3vcgncT

とりあえず

　　_, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
｜・ω・）彡ﾊミ
　 ⊂彡☆))Д´）

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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