雪大量：語ろうよ雪国自動車生活Part10

　今までＦＦばかり乗ってきましたが、最近生活４駆が欲しいと思うように
なりました。だけど、素人なので疑問があります。
　生活４駆と言えば、スタンバイ方式で、フルタイム表記でも実質リアル
タイム方式だったりするような気がするんですが（この認識正しい？）、
その場合、前輪が滑ったら後輪に駆動を伝えるんですよね？だから、２駆
で動けない坂道や発進でもうまくいくと……。
　ここまでは、いいんですが、これらは低速時の話ですので、安心です。
不安なのは、高速時に前輪が滑った時に、唐突に後輪に駆動が伝わったら、
危ないような気がするのです。高速道で雨などで滑った時に、後輪の駆動
に急激な変化が起こるものなのでしょうか？
　だれか教えて、エロイ人！

>952
高速道路はともかく、雪道のカーブは怖い。

初期のホンダのデュアルポンプが評判悪かったのはそのせい。

おー、速レスありがとうございます。
うーむ。やはりカーブですか？
確かにカーブで急激な駆動の変化があると怖そうですね。
高速はそれほどカーブもないし、なんとかなるのかな？

>>952
エロイけど、偉くないおいらがお答えしましょう。
フルタイムとリアルタイムとは同じものでメーカによって呼び名が違うだけ。
正式な区分けは詳しくは知らない。
フルタイム４WDと呼ばれるのはセンターデフを使ったタイプだ。
で、ちょっと微妙なビスカス式。これは一般にはスタンバイ方式に入るのかな？
フルタイムに思えるのは俺だけなのかな。
ま、これもほぼフルタイムに効いてくるので問題はないだろう。
で、あなたの問題になりそうなのがトルクスプリット４WDになるわけだ。
これに入るのがトヨタのi-4WD、日産のアテーサ、スバルのレガシー、インプレッサ
あと、ホンダのデュアルポンプもメーカはリアルタイムといっているが、実際はこっちだと思う。
このトルクスプリットタイプが普段は2WDで滑ったときだけ4WDになる仲間だ。
まあ、このタイプ以外だったらあなたの問題にならないので気にする必要はない。

何で雪道で車を運転するんだ？雪道で車を運転するなって言ってるだろ。
お前ら、俺の命令が聞けんのか？

９５５さん、ありがとう。

＞956
聞けません。上官の命令には、うふーん。
であります！

実際の作動だが、
簡単に言うとプロペラシャフトにクラッチを設けて普段はクラッチオフ、
すべりを感知したらクラッチをオンして4WDにするわけだ。
このクラッチはMT車のクラッチではなく、AT内部に使われる湿式多板クラッチのクラッチだ。
磨耗に強く油圧の調整だけで力の伝達具合をコントロールできる。
クラッチが万全ならそんなに強いショックはこないよ。
ホンダのデュアルポンプが悪名高いのはま、これは俺の想像だが、
クラッチが劣化したとき、電子制御だとそれに合わせて油圧を調整してトルクのかかり具合を調整できるが
ホンダのデュアルポンプだとそれができないせいでショックが大きくなるのを抑えることができないんだと思う。
これはホンダのデュアルポンプがショックがでかくなったとき、オイルを交換するだけでよくなるのに対し、
電子制御はショックが大きくなったとき、クラッチユニットの交換が必要になるケースが多いことからも想像が付く。

じゃあ、実際に運転して気になるかというと
コンディションがいい車なら四駆の作動で怖いと思ったことはない。
じゃあ、クラッチの接続がスムーズでない車はというと。。。
ごめん、この場合、俺の場合だと夏のほうが気になるんだ。
雪が積もっていると普通に運転していても夏場よりかなり丁寧なアクセルワークになるし、
厳密に言うと雪道なんて常に滑っているようなもんだからクラッチが少しぐらい逝かれていても苦にしないのだ。
夏場だとグリップがいいのでクラッチのON、OFFで、アスファルトのグリップと喧嘩してタイヤが負けるって感じかな？
コーナーで後ろがヒョコッって横方向にずれるような動きをしたりするんだ。
ひどい車だとハンドル据え切りで動くと後ろがトットットットって感じではねるようになる車もある。
しかし、雪道だと元から滑っちゃうからはっきり言ってよくわからないんだろうな。

正確に言うと>>952の懸念どおりなんだろうが、
そんな体験をする人は雪道の運転が出来ていないのではないかと思ったりします。

>>959
電子制御は電子制御はショックが大きくなったとき、クラッチユニットの交換が必要になるケースが多いことからも想像が付く
って書いたけど、
これはデュアルポンプに比べて多いって意味で、電子制御でもほとんどの場合はオイルの交換で症状は改善または回復します。
ただ、デュアルポンプはデフオイルとオイルが共用なので全量で1.5リッターぐらいだけど、
電子制御の場合は普通はATと共用なので7リッター以上必要になります。
高性能なATFのほうが当然いいのだけど、高性能なATFは値段がとっても高い。
そう簡単にはお客さんには勧められんよな。
また、クラッチユニットの交換はクレームでしかやったことはないです。
クレームが効かない車だと、普通はミッションごと中古で載せ替え作業になりますな。
デュアルポンプはばらした事もありませぬ。

新しくなったホンダＣＲ−Ｖの新四駆システムはダメダメでしょうか？ＣＭでは積雪路で坂道発進できてましたけど･･･

2年前、湯沢からかぐらに行く峠で俺の目の前を走っていたCR-Vが、
上り右コーナーでスピン。雪が降ってて路面はややシャーベット状態。
FFか４WDかは分からんかったが、フロントにゴムチェーン。
しかもノーマルタイヤ。
CR-Vと向かい合ってすれ違った。
運転手は笑っていたが、同乗者の顔は悲壮感漂っていた。
うちら（スタッドレス+FULL4WD）は難なくパス。
まあ、駆動システム云々よりタイヤだタイヤ。

>>955
レガのMTとATでもターボ車は違うぞ、ATのノンターボ車は知らんけど。
インプレッサもそうかも。

レガはエンジンとトランスミッションの組み合わせでいちいちシステムが違うからややこしいな。
なんも知らん、ただ四駆ってだけで買う人もおろうに・・・。

>>965
電子制御だと四駆の切り替えを制御する油圧が必要なわけよ。
レガシーの場合はAT車はATの油圧を利用してやっている。
MTの場合は使えるオイルがないのでビスカスにしている。
日産のアテーサなんかだと別系統で油圧ポンプとモータを載せている場合もあるけど、
その重量増加と４WDの効果を天秤にかけた結果ビスカスを選択したのだろう。

俺は北海道生まれだけど、免許は大学生の時に東京で取得。就職して車を
持ってからも５年間東京暮らしだったので、北海道に帰ってきてから最初は
つらかった。春と秋のタイヤとワイパー交換、最初の冬にいきなり自損事故。
東京にいればしなくてもいい作業やトラブル。何度親を捨てて東京に舞い戻ろう
と思ったことか。でも北海道Ｕターン１０年目、やっと少年の頃のように
冬の到来を喜べるようになりました。

中古300ナンバー高級車乗りのバカ若者って冬場凍結路で悪戦苦闘してますよね

雪道で車を運転するな

悪いが北海道こそ冬の車は必需品．．と反応して見るテスト。

今日、会社に中古買取業者が来て俺の車を見て、手放すようなら連絡くれと言い残したらしい。
雪国での幌ジムニーは大変珍しいらしい。
もう10年以上前のリーフの幌ジムニーなんだけど、いまだに値が付くのね。
外見は錆でぼろぼろだけど、それでもいいというので驚いた。
まあ、エンジンと足回りはかなり気を使ってメンテしているのだが。
大雪が降っている日は暇を見つけては屋根の雪を落としに行かなければならないから
結構大変だし、車の中が寒いから困るんだけどね。
まあ、物好きは俺だけではないってことか。

＞雪国での幌ジムニーは大変珍しいらしい。
いや、そうでもない。
そこそこいる。
でも玉は確かに少ないかもね。

さみーな
ヒーターつけてるよ

なんでここは走り方を聞くと仕組みを延々答えるんだ？
普通に走るだけなら４駆の種類なんかどれでもよくね？
それに慣れないと､FFより4駆の方がケツ振って怖いぞ!

４駆の種類を気にするのはとても大事な事です。

>>975
どう大事なんですか？

走り方なんか簡単じゃん

曲がる前に十分減速するだけじゃん

ホンダのなんちゃって４駆だけはやめとけ

>>976
それぞれ癖が違うからね。

雪道なんかだとその癖がモロに出るときがある。

曲がる前に十分減速するのはどんな駆動方式も一緒。

まがった後のアクセルを開けるタイミングがキモで
同じ「四駆」でも若干の違いがある。

タイミング？

そんなの車がまっすぐ向いてからに決まってる

タイミングがきもとかレーサー気分か？

>>980
おまいは普通に嫌われ者ですね。

あ？

切り替え4駆でカーブはFFにしてサイド＆逆ハンで、

立ち上がりは4駆モードで全開に決まってんだろ。

>>978
豪雪地の山間地に住んでホンダのDP使ってますが、
全く問題ありませが、なぜやめた方が良いのですか？。
>>979
>>それぞれ癖が違うからね。
私の周りにはどこの４駆が良い、とかいう話が全く出ません、
それぞれの癖を教えてもらえませんか？。

とっかえっひっかえ乗るわけじゃないんだから
自分の好きな車買ってそいつに慣れれば問題ないよ。

>>979その微妙な違いが判るほど色々な車に乗ったのか？

>>962
VSA装備するならお薦め車種の一つだ。

>>982
すごいテクニシャン。
それやりたいけど、最近パートタイム4WD乗用車がなくってね。

>>983
> 私の周りにはどこの４駆が良い、とかいう話が全く出ません、
そりゃ、オマイらの感度が低いだけだろな。

だから、
> 豪雪地の山間地に住んでホンダのDP使ってますが、
> 全く問題ありませが、なぜやめた方が良いのですか？。
これの真偽もな、何ともな。

>>987
第三者だが、おまいの性能の低い(?)4WDで問題があったｹｰｽを教えれ。
俺は昔ｶﾍﾟﾗｶｰｺﾞの4WDに乗っていたが、雪道でのﾄﾗﾌﾞﾙなんて無かったよ。
ちなみに今はFFだけど、1月〜4月で雪国中心に4万kmくらい走ったけど、
八甲田でｽﾀｯｸが1回あったの以外は不都合なかったが。

>>987
感度が低い高いかは、そちらの想像にお任せします、
あなたは感度が高そうなので↓も答えてください。
>>それぞれの癖を教えてもらえませんか？。

北海道に住んでる者です。
走行中にどうのこうの以前の問題で、夜にドカ雪降った後はＦＦやＦＲは駐車場から出る前にスタックって多くね？
もう雪の上を走ることを大前提としてクロカン、ＳＵＶ以外に選択肢が無くなっちゃったよ。
止まるときも軽より制動利くような気がするし、軽に乗ってる友人も俺の車に乗って「良く止まる」とか言ってるし。
それを過信して事故ってのは愚の骨頂だがＦＦ、ＦＲと比較して事故率そんなに多くも無いと思う。
国道の真ん中で回ってるＦＲや、坂道上りきれず下がってくるＦＦ、ＦＲ見るたび思う。

誰か次スレ立てて呉。
俺は立てられなかったorz・・・

ちょっとやってみるね

立てたよ。

冬近し：語ろうよ雪国自動車生活Part11
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1096823807/l50

>983=>984
ID表示されてるの知らないのか？

自演お疲れ様。


ちなみに俺の車歴ね。
タフト（知らないかも）→ライトエース、初代レガシー→
スカイライン（FR)、ライフ（嫁の）、ハイエース（営業用）→
二代目レガシー、RVR、→スカイライン（4WD）、エスティマって感じ。

最初のスカ以外は4WDね。

車に結構お金かけてるね。

>995
仕事にも使ってるからね。

あと、家族内で交換しながら乗ってたりするから。
初代レガは俺→親父→で、今はお袋が乗ってるし、
二代目レガは弟→俺→親父ってなぐあいね。

４苦はだめでGAS

早く継ぎスレ逝こうぜ

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