【雪道】4WDを語ろう★4【悪路】
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
ふつーに雪道（凍結路）、雪山で最強の４ＷＤは、どのタイプなんでしょ？
なんか電子制御とかビスカスとかＶフレックスとか沢山ありますよね？
どのタイプがどんな状況に強いのか、誰か教えてくださいよ。
★3★http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1069763571/
★2★http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1065066881/
★1★http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1057323369/
なんか電子制御とかビスカスとかＶフレックスとか沢山ありますよね？
どのタイプがどんな状況に強いのか、誰か教えてくださいよ。
★3★http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1069763571/
★2★http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1065066881/
★1★http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1057323369/
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 02:33 ID:RDgm3Ab+
１よ。
俺はお前に真面目な話をする。聞いてくれ。
俺は小学校の時から、「人をいじめてはいけない」という信念をもっていた。
クラスでいじめられている奴がいると、先頭に立ってそいつを庇ってやった。
そいつがシカトされていると、すすんで話しかけてやったり、
持ち物を隠されたりすると、こっそり隠し場所を教えてあげたりした。
おかげで俺はほかの奴から冷たくされたこともあった。
俺はそいつらに「なぜあいつをいじめるのさ？」って訊くと、
きまって「ウザいから」「キモいから」という答えが返ってきた。
俺はそんなふうに、他人を感覚の違いだけで攻撃する奴が許せなかった。
確かにいじめられる奴らは、暗かったり、変に気取ってたりして、
他人とのコミュニケーションに少し問題がある奴がおおかった。
でも俺は「じっくりつきあっていれば良いところもあるさ」と思って、
根気強くつきあってきた。彼等はいじめられているからかも知れないが、
結構寂しがりやで、二人きりになるといろいろ話してくれた。
１よ。俺はだからいじめられっ子の気持ちが少しはわかるつもりだ。
ネットワークの向こうでは自分が見えないから、大胆になるのもわかる。
仕返しが怖くないから、煽り放題なのも、お前には気持ちがいいんだろう。
１よ。でもお前はそれではいけないんだ。
お前の問題は、その絶望的なまでのコミュニケーション能力の欠如にあるんだ。
お前のスレッドには、俺からみても「キモい」と思わせるオーラが出ているんだ。
お前にたいするレスが敵対的なものばかりなのも、まともなレスが返ってこないのも、そういう事なんだ。
お前は、現実社会でも、ネット上でも、独りぼっちなんだ。
繰り返す。１よ。俺は真剣に話をしている。
お前に対して愛情を込めて、心の底からこの言葉を贈りたい。
「氏んだほうがいいんじゃない。」
俺はお前に真面目な話をする。聞いてくれ。
俺は小学校の時から、「人をいじめてはいけない」という信念をもっていた。
クラスでいじめられている奴がいると、先頭に立ってそいつを庇ってやった。
そいつがシカトされていると、すすんで話しかけてやったり、
持ち物を隠されたりすると、こっそり隠し場所を教えてあげたりした。
おかげで俺はほかの奴から冷たくされたこともあった。
俺はそいつらに「なぜあいつをいじめるのさ？」って訊くと、
きまって「ウザいから」「キモいから」という答えが返ってきた。
俺はそんなふうに、他人を感覚の違いだけで攻撃する奴が許せなかった。
確かにいじめられる奴らは、暗かったり、変に気取ってたりして、
他人とのコミュニケーションに少し問題がある奴がおおかった。
でも俺は「じっくりつきあっていれば良いところもあるさ」と思って、
根気強くつきあってきた。彼等はいじめられているからかも知れないが、
結構寂しがりやで、二人きりになるといろいろ話してくれた。
１よ。俺はだからいじめられっ子の気持ちが少しはわかるつもりだ。
ネットワークの向こうでは自分が見えないから、大胆になるのもわかる。
仕返しが怖くないから、煽り放題なのも、お前には気持ちがいいんだろう。
１よ。でもお前はそれではいけないんだ。
お前の問題は、その絶望的なまでのコミュニケーション能力の欠如にあるんだ。
お前のスレッドには、俺からみても「キモい」と思わせるオーラが出ているんだ。
お前にたいするレスが敵対的なものばかりなのも、まともなレスが返ってこないのも、そういう事なんだ。
お前は、現実社会でも、ネット上でも、独りぼっちなんだ。
繰り返す。１よ。俺は真剣に話をしている。
お前に対して愛情を込めて、心の底からこの言葉を贈りたい。
「氏んだほうがいいんじゃない。」
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/06 02:51 ID:2GNRJGNi
3
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 03:02 ID:RDgm3Ab+
１の主治医です。
この度、このようなスレッドを１が立てるに至ったことは、
主治医として、大変残念な事であり、また、
治療の効果がまだまだ現れていないことを証明しているため、
そろそろ最終的な決断を下す必要があるようです。
みなさんお聞きになったことがあるかもしれませんが、
必ずしも心の病は、特殊な病気ではなく、
誰もがそうなる可能性があります。
しかし、だからといって、これ以上、１を放置することは、
例えば何の関係もない人を傷つけたり、
逆に１自身の将来にとり、必ずしも良いことではありません。
そこで、私は、１の両親、臨床心理士などとも相談して、
１をしばらくの間、ネットの出来る環境から離して、
濃密な人間関係の中で治療をすることにしました。
１にとっては、納得がいかないことかもしれませんが、私も、
医師免許をかけて、１を徹底して直すことに致しました。
どうかみなさん！
１が戻ってきましたら、このような人を悲しませるスレではなく、
みんなに感動を届ける以上の人間になっていると思いますので、
暖かく見守ってやってください。
この度、このようなスレッドを１が立てるに至ったことは、
主治医として、大変残念な事であり、また、
治療の効果がまだまだ現れていないことを証明しているため、
そろそろ最終的な決断を下す必要があるようです。
みなさんお聞きになったことがあるかもしれませんが、
必ずしも心の病は、特殊な病気ではなく、
誰もがそうなる可能性があります。
しかし、だからといって、これ以上、１を放置することは、
例えば何の関係もない人を傷つけたり、
逆に１自身の将来にとり、必ずしも良いことではありません。
そこで、私は、１の両親、臨床心理士などとも相談して、
１をしばらくの間、ネットの出来る環境から離して、
濃密な人間関係の中で治療をすることにしました。
１にとっては、納得がいかないことかもしれませんが、私も、
医師免許をかけて、１を徹底して直すことに致しました。
どうかみなさん！
１が戻ってきましたら、このような人を悲しませるスレではなく、
みんなに感動を届ける以上の人間になっていると思いますので、
暖かく見守ってやってください。
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 03:14 ID:ZZYSVhPE
全スレのこれが正解だな。
レガシーがESPモドキをオプションにしているってところに
スバルという企業の欺瞞があるね。標準にせんか！
894 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：04/01/04 16:46 ID:oOGqd4XV
車両安定制御の無い4駆は、車両安定制御のあるFF以下。
車両安定制御+4駆の最新クアトロ等が公道雪道最強。
レガシーがESPモドキをオプションにしているってところに
スバルという企業の欺瞞があるね。標準にせんか！
894 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：04/01/04 16:46 ID:oOGqd4XV
車両安定制御の無い4駆は、車両安定制御のあるFF以下。
車両安定制御+4駆の最新クアトロ等が公道雪道最強。
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 03:27 ID:tY2RB3oL
駆動力配分がコーナーリング中に変る4WDは、滑るの前提な雪道では慣れてないと扱いにくい
登攀、スタック脱出はデフロック付き直結4WDが手堅い（最低地上高の問題もあるが）
雪国の4WD率は大抵の家は車2台以上もってるので、販売比率＝走ってる比率ではない
登攀、スタック脱出はデフロック付き直結4WDが手堅い（最低地上高の問題もあるが）
雪国の4WD率は大抵の家は車2台以上もってるので、販売比率＝走ってる比率ではない
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 09:49 ID:XBkXikBI
地下鉄が最強
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 10:16 ID:LQfMmf+A
>>5
> 車両安定制御の無い4駆は、車両安定制御のあるFF以下。
ただ一定速度で走るだけなら当てはまるけど、
ミラーバーンになってる交差点の一時停止などで、
2駆だと平地でも走り出さなくて苦労した経験無いのかな？
> 車両安定制御の無い4駆は、車両安定制御のあるFF以下。
ただ一定速度で走るだけなら当てはまるけど、
ミラーバーンになってる交差点の一時停止などで、
2駆だと平地でも走り出さなくて苦労した経験無いのかな？
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 10:22 ID:ZZYSVhPE
>>8 ESP付きの車運転した経験ありますか？
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 10:57 ID:LQfMmf+A
>>9
無いよ、平地でも立ってられないほどのミラーバーンで運転したことありますか？
無いよ、平地でも立ってられないほどのミラーバーンで運転したことありますか？
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 11:10 ID:LQfMmf+A
走り出しさえすればESP付きのFFが安定性があるのは分かる。
路面によっては2駆ではなかなか走り出さない程の道での話だよ。
ましてや坂道の一停など・・・
それを含めてもESP付きのFFは4WDより上なの？
路面によっては2駆ではなかなか走り出さない程の道での話だよ。
ましてや坂道の一停など・・・
それを含めてもESP付きのFFは4WDより上なの？
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 11:47 ID:tY2RB3oL
うちにN社アテーサ280ps、N社直結4WD100ps、H社4WD軽トラとある（4WD率100%（笑））
豪雪に対して限界高いのは直結4WD 除雪された道で乗りやすいのは4WD軽トラ
アテーサ280psは4WDシステムウンヌン以前にアクセルペダルの妙な軽さとかブレーキサーボ効きすぎとかで雪道向かん
トラクションコントロールやABSといった電気仕掛けはイッパイ付いてるんだけど、それ以前の問題
ドライで路面が良ければ速いんだけどねェ 雪道には過敏過ぎ
雪道は揺すぶられるの前提だから、パワーアシスト効きすぎで敏感な車は向かん
280psなんて雪道にスタッドレスじゃどうやっても吸収できんし
豪雪に対して限界高いのは直結4WD 除雪された道で乗りやすいのは4WD軽トラ
アテーサ280psは4WDシステムウンヌン以前にアクセルペダルの妙な軽さとかブレーキサーボ効きすぎとかで雪道向かん
トラクションコントロールやABSといった電気仕掛けはイッパイ付いてるんだけど、それ以前の問題
ドライで路面が良ければ速いんだけどねェ 雪道には過敏過ぎ
雪道は揺すぶられるの前提だから、パワーアシスト効きすぎで敏感な車は向かん
280psなんて雪道にスタッドレスじゃどうやっても吸収できんし
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 12:01 ID:u2HpEmQD
>>11 発進の話に片寄り過ぎてない？ 確かに走りだせなきゃ
安定性も糞も無いが。
安定性も糞も無いが。
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 12:27 ID:LQfMmf+A
>>13
そうだよ、自分は山道に深雪漕ぎに行く為に4WD乗ってる訳じゃないし。
4WDで一番ありがたみを感じるのは信号のない交差点の一時停止かな。
車の流れの切れ目に気楽に加速して入れる。
無理に合流して後続車にブレーキ踏ませると危ないし
滑る路面だからこそ安全に入ろうと思えば思うほど、流れの長い切れ目を待たなくてはならなくなってた。
そうだよ、自分は山道に深雪漕ぎに行く為に4WD乗ってる訳じゃないし。
4WDで一番ありがたみを感じるのは信号のない交差点の一時停止かな。
車の流れの切れ目に気楽に加速して入れる。
無理に合流して後続車にブレーキ踏ませると危ないし
滑る路面だからこそ安全に入ろうと思えば思うほど、流れの長い切れ目を待たなくてはならなくなってた。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 12:36 ID:Lho3SIpV
>>5
ＥＰＳ事態、制御が後手に回るために、ふらふら
しながら曲がって行くらしいが。
それに引き換え、レガシーは限界越えても素直な
挙動を示すのでそれが好きな人にはＥＰＳが
不要なんで、オプションなんだと。
ＥＰＳ事態、制御が後手に回るために、ふらふら
しながら曲がって行くらしいが。
それに引き換え、レガシーは限界越えても素直な
挙動を示すのでそれが好きな人にはＥＰＳが
不要なんで、オプションなんだと。
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 13:33 ID:a3MsFm4p
俺抜いていった１７０クラウンが目の前で刺さってました。VSCは名ばかりでしたW
17 ：ﾃﾞﾑﾊﾟｷﾗｰ(○-○)人間ｼｯﾀｶ ◆F/wRCyUV8g ：04/01/06 13:34 ID:N4URi6Xz
ﾀｸｰﾙ叩き、続けていいか？
俺もウザがられてるのは十分承知なんだが
俺もウザがられてるのは十分承知なんだが
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 13:38 ID:ZZYSVhPE
>>15 まあ次期モデルでは全車標準装備になってると思うけどね。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 16:17 ID:LQfMmf+A
>>18
VIPカーならまだしも、スポーツ色の強いレガで標準装備はして欲しくないな。
スポーツシフトなど、わざわざMTっぽさを売りにしている時代なのに。
自分はレガ乗りだから余計にそう思う。
ところで実際のESPのインプレはどんなもんなの？
装着者乗ってる方々、カタログデータじゃない生の声きぼん。
VIPカーならまだしも、スポーツ色の強いレガで標準装備はして欲しくないな。
スポーツシフトなど、わざわざMTっぽさを売りにしている時代なのに。
自分はレガ乗りだから余計にそう思う。
ところで実際のESPのインプレはどんなもんなの？
装着者乗ってる方々、カタログデータじゃない生の声きぼん。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 16:31 ID:atjSSJo/
VIPカーVIPカーVIPカーVIPカーVIPカー
VIPカーVIPカーVIPカーVIPカーVIPカー
VIPカーVIPカーVIPカーVIPカーVIPカー
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VIPカーVIPカーVIPカーVIPカーVIPカー
VIPカーVIPカーVIPカーVIPカーVIPカー
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21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 16:36 ID:LQfMmf+A
意味分かればいいだろがｗ
ラグジュアリーカーとでも言って欲しかった？
ラグジュアリーカーとでも言って欲しかった？
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 19:17 ID:lB0z3nel
最強の証 ７０
23 ： ◆s8ZgM3IsnY ：04/01/06 19:23 ID:3qXDwwJq
普通に ＦＦベースのパートタイム四駆はかなり雪道では便利だよ。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 19:24 ID:RRSO8fnb
最弱の証 ホンダデュアルポンプ
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 19:25 ID:o8brvaK9
７○まだ新車で買えるんだね
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 19:49 ID:8mi/1pLt
しまった「◆s8ZgM3IsnY」をNGNAMEにし忘れてたｗ
見えてしまったからレスしておこう。
いい加減学校行けよ。
義務教育とはいえ、中学でも出席日数足りないと留年するぞ？
↑適当に書いたが、本当かどうかは不明ｗ↑
見えてしまったからレスしておこう。
いい加減学校行けよ。
義務教育とはいえ、中学でも出席日数足りないと留年するぞ？
↑適当に書いたが、本当かどうかは不明ｗ↑
27 ：ﾃﾞﾑﾊﾟｷﾗｰ(○-○)人間ｼｯﾀｶ ◆F/wRCyUV8g ：04/01/06 20:16 ID:OzOm1vd3
28 ：(◎-◎) ◆s8ZgM3IsnY ：04/01/06 22:27 ID:3qXDwwJq
パートタイム４ＷＤはどうしてこんなに
嫌われているのかが判らない。本当に
雪道ではいいよ。何しろ軽いし…。
嫌われているのかが判らない。本当に
雪道ではいいよ。何しろ軽いし…。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 22:41 ID:yFzvINUa
あだっちゃんがパートタイム４ＷＤを毛嫌いしているから
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 22:46 ID:lB0z3nel
直結のダンディズム ７０
31 ：ﾃﾞﾑﾊﾟｷﾗｰ(○-○)人間ｼｯﾀｶ ◆F/wRCyUV8g ：04/01/06 23:03 ID:WI+Wnidg
>>28
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/05 18:10 ID:YO/ya+2o
>>915
実際十分だから、雪国でもそんなに四駆率は高くなかったりする。
ま、四輪駆動なのはほとんど趣味だよ。
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/05 18:10 ID:YO/ya+2o
>>915
実際十分だから、雪国でもそんなに四駆率は高くなかったりする。
ま、四輪駆動なのはほとんど趣味だよ。
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 23:06 ID:sMhC4ITr
ＧＴ－Ｒが雪道で乗りにくいと言っている香具師は、
運転が下手（荒い）。
運転が下手（荒い）。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 23:39 ID:3qXDwwJq
34 ：ﾃﾞﾑﾊﾟｷﾗｰ(○-○)人間ｼｯﾀｶ ◆F/wRCyUV8g ：04/01/06 23:49 ID:WI+Wnidg
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 00:03 ID:h1UcBxKF
軽トラ限定なら、ほぼ100%４駆。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 03:10 ID:WSjLvvgJ
遅レスだが･･･
前スレで言われてた「北海道の4WD比率問題」 は
ココ ttp://www.eri.jspmi.or.jp/link/301.htm の
(社)日本自動車販売協会連合会 の出してる
「★[新車登録台数年報](a)(3月)(A4 178p)(4,200円)」を
買えばハッキリするんじゃないか？
都道府県別の4WD比率がのってるっぽいぞ。
ハッキリしなくても別にいいけど。
前スレで言われてた「北海道の4WD比率問題」 は
ココ ttp://www.eri.jspmi.or.jp/link/301.htm の
(社)日本自動車販売協会連合会 の出してる
「★[新車登録台数年報](a)(3月)(A4 178p)(4,200円)」を
買えばハッキリするんじゃないか？
都道府県別の4WD比率がのってるっぽいぞ。
ハッキリしなくても別にいいけど。
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 03:36 ID:WSjLvvgJ
そういえば、カー雑誌FENEKの読者は８割？が4WDだとか書いてたな。
必要性とかじゃなくて、
「漏れはアクティブに車を使いてーんじゃ！
そのためには4WDなんじゃ！
ほんで年中Ｇパンはいて時計はＧショックじゃ！」
･･･って椰子が自然と4WDをチョイスするんだろうね。
必要性とかじゃなくて、
「漏れはアクティブに車を使いてーんじゃ！
そのためには4WDなんじゃ！
ほんで年中Ｇパンはいて時計はＧショックじゃ！」
･･･って椰子が自然と4WDをチョイスするんだろうね。
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 06:32 ID:LLESvITp
ビスカスカップリング式はどういう仕組みでつか？
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 09:28 ID:PAuV8F2D
ケースの中にハチミツが詰まってる感じ。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 11:18 ID:xDg0yUkF
先代のカルディナ乗ってるんだが、
Ｖフレックスって、もしかして、雪道弱い？
こないだカーブ曲がった後、左右にエラい振られた…
いや、運転下手なのは自覚してるんだが。
Ｖフレックスって、もしかして、雪道弱い？
こないだカーブ曲がった後、左右にエラい振られた…
いや、運転下手なのは自覚してるんだが。
41 ：915：04/01/07 13:57 ID:lq/VMJmG
>38粘度の高いオイルの中に入力側の板と出力側の板が交互に並んでる、
で、板同士が触れあわずに、オイルを介して動力を伝える。
で、板同士が触れあわずに、オイルを介して動力を伝える。
42 ：電波(◎-◎)人間ﾀｸｰﾙ ◆s8ZgM3IsnY ：04/01/07 15:10 ID:6AVRZyxH
４ＷＤシステムは、フルタイム４ＷＤ、パートタイム４ＷＤ、オン・ディ
マンド４ＷＤがあります。
■パートタイム４ＷＤ
通常は２ＷＤで走り、必要なときだけ４ＷＤに切り替えて走る方式。４Ｗ
Ｄは駆動輪にパワーをかけて走るため、かなりパワーロスが発生するが、そ
れを必要なときだけに限定して使おうという合理的な４ＷＤ方式です。ただ
し、２ＷＤと４ＷＤの切り替えは、スイッチあるいはレバーで操作しなけれ
ばならないうえ、タイトコーナーブレーキング現象が発生するなどの不具合
な点があり、急速に減少しました。
■オン・ディマンド４ＷＤ
通常は２ＷＤで走り、走行状況に応じて自動的に４ＷＤに移行する方式。
これは、ＦＦにビスカスカップリングと後輪の駆動メカニズムを加えたもの
と考えてよい。前輪と後輪の回転差が生じるとビスカスカップリングその回
転差を修正すべく、後輪にも駆動力を伝達する。また、タイトコーナーブレ
ーキング現象が発生するようなこともない。
■ビスカスカップリング
シリコンオイルの粘性を利用した流体継手。円筒状の丈夫なケースの中に
、何十枚もの回転プレートが組み込まれた構造。プレートの半分は入力側（
トランスミッション側）、もう半分は出力側（タイヤ側）につながっており
、入力側と出力側の回転差が生じると、プレートがシリコンオイルを切断す
るように回転し、オイルの抵抗によってトルクが伝達される。回転差がなく
なると、再び機能が停止される。
■タイトコーナーブレーキング現象
前後輪を直結状態（パートタイム４ＷＤで４ＷＤにした状態）にして、き
ついコーナーを走ると、前後輪の走行距離の差から、ブレーキがかかったの
と同じ状態になること。程度がひどい場合はエンストを招くことがある。ま
た、ごく低速で大きくステアリングを切った際
マンド４ＷＤがあります。
■パートタイム４ＷＤ
通常は２ＷＤで走り、必要なときだけ４ＷＤに切り替えて走る方式。４Ｗ
Ｄは駆動輪にパワーをかけて走るため、かなりパワーロスが発生するが、そ
れを必要なときだけに限定して使おうという合理的な４ＷＤ方式です。ただ
し、２ＷＤと４ＷＤの切り替えは、スイッチあるいはレバーで操作しなけれ
ばならないうえ、タイトコーナーブレーキング現象が発生するなどの不具合
な点があり、急速に減少しました。
■オン・ディマンド４ＷＤ
通常は２ＷＤで走り、走行状況に応じて自動的に４ＷＤに移行する方式。
これは、ＦＦにビスカスカップリングと後輪の駆動メカニズムを加えたもの
と考えてよい。前輪と後輪の回転差が生じるとビスカスカップリングその回
転差を修正すべく、後輪にも駆動力を伝達する。また、タイトコーナーブレ
ーキング現象が発生するようなこともない。
■ビスカスカップリング
シリコンオイルの粘性を利用した流体継手。円筒状の丈夫なケースの中に
、何十枚もの回転プレートが組み込まれた構造。プレートの半分は入力側（
トランスミッション側）、もう半分は出力側（タイヤ側）につながっており
、入力側と出力側の回転差が生じると、プレートがシリコンオイルを切断す
るように回転し、オイルの抵抗によってトルクが伝達される。回転差がなく
なると、再び機能が停止される。
■タイトコーナーブレーキング現象
前後輪を直結状態（パートタイム４ＷＤで４ＷＤにした状態）にして、き
ついコーナーを走ると、前後輪の走行距離の差から、ブレーキがかかったの
と同じ状態になること。程度がひどい場合はエンストを招くことがある。ま
た、ごく低速で大きくステアリングを切った際
43 ：電波(◎-◎)人間ﾀｸｰﾙ ◆s8ZgM3IsnY ：04/01/07 15:12 ID:6AVRZyxH
軽自動車程度の車重ならビスカスカップリング式の
四駆でもちゃんと後輪動くよ。パートタイムが一番だ
けど、通常の使用で困るときはまずないレヴェル。
四駆でもちゃんと後輪動くよ。パートタイムが一番だ
けど、通常の使用で困るときはまずないレヴェル。
44 ：915：04/01/07 16:00 ID:lq/VMJmG
びすかすカップリングはその特性により直線では２駆カーブで四駆なって完成された四駆とは言えない。
通常使用で十分だが…
漏れの理想では、センターにデフロック付きのデフギヤーを使って、
リヤデフにLSDが付いた四駆が有れば良いなとおもうのだが。
通常使用で十分だが…
漏れの理想では、センターにデフロック付きのデフギヤーを使って、
リヤデフにLSDが付いた四駆が有れば良いなとおもうのだが。
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 16:10 ID:r/dzFjIH
46 ：915：04/01/07 16:52 ID:lq/VMJmG
ビスカスカップリングは回転差が生じたときだけ動力を伝える、
だから、直線道路では回転差が生じないから２駆
だから、直線道路では回転差が生じないから２駆
47 ：(◎-◎) ◆s8ZgM3IsnY ：04/01/07 17:03 ID:6AVRZyxH
>>45
常時四駆だよ。フロントにメインの駆動がかかっていて
前輪がどうにかなったときに後輪の駆動を強くするシステム。
スタンバイ四駆と言われることもあるけれど、今時完全に後輪を
ゼロにするのは本田のデュアルポンプぐらいでロータリーブレー
ドカップリングも普段から最小限度の駆動が後輪にかかっている
そうです。
http://www.tribute.mazda.co.jp/4wd.html
常時四駆だよ。フロントにメインの駆動がかかっていて
前輪がどうにかなったときに後輪の駆動を強くするシステム。
スタンバイ四駆と言われることもあるけれど、今時完全に後輪を
ゼロにするのは本田のデュアルポンプぐらいでロータリーブレー
ドカップリングも普段から最小限度の駆動が後輪にかかっている
そうです。
http://www.tribute.mazda.co.jp/4wd.html
48 ：(◎-◎) ◆s8ZgM3IsnY ：04/01/07 17:32 ID:6AVRZyxH
>>40
多分、それは後輪に駆動が急激に行くから不安定になるんだと思います。
アクセルを抜いたり入れたりするとやばいので踏みっぱなしで四駆状態を
キープするか、アクセルを入れずゆっくり直線になるまで待つか、どちらか
一つだと思います。
資料： ttp://homepage2.nifty.com/lj37/page044.html
今時のＦＦベース車に求められる４駆システムとしてトヨタ車の主力となっているの
が「Ｖフレックスフルタイム」です。
これはリヤデフの直前に付けられたビスカスカップリングによって、前後輪の回転
差が生じた時のみ駆動力を後輪に伝えるという、極めてシンプルなシステムで、おか
げでサイズもコストもコンパクトに収まっています。
この機構ではフルタイムと言いながら、実際は殆どＦＦで走行しており、しかも重量
的にも軽量なので燃費の向上にもつながります。
多分、それは後輪に駆動が急激に行くから不安定になるんだと思います。
アクセルを抜いたり入れたりするとやばいので踏みっぱなしで四駆状態を
キープするか、アクセルを入れずゆっくり直線になるまで待つか、どちらか
一つだと思います。
資料： ttp://homepage2.nifty.com/lj37/page044.html
今時のＦＦベース車に求められる４駆システムとしてトヨタ車の主力となっているの
が「Ｖフレックスフルタイム」です。
これはリヤデフの直前に付けられたビスカスカップリングによって、前後輪の回転
差が生じた時のみ駆動力を後輪に伝えるという、極めてシンプルなシステムで、おか
げでサイズもコストもコンパクトに収まっています。
この機構ではフルタイムと言いながら、実際は殆どＦＦで走行しており、しかも重量
的にも軽量なので燃費の向上にもつながります。
49 ：915：04/01/07 17:48 ID:lq/VMJmG
漏れにすれば、多少でも動力が伝わるって方が解りづらいよ、
同じ速度で回る向かい合った円盤、動力が伝わりようが無いと思うのだが。
同じ速度で回る向かい合った円盤、動力が伝わりようが無いと思うのだが。
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 18:48 ID:r/dzFjIH
駆動輪と牽引輪?が同じ回転はしないんじゃない？
51 ：ﾃﾞﾑﾊﾟｷﾗｰ(○-○)人間ｼｯﾀｶ ◆F/wRCyUV8g ：04/01/07 18:55 ID:5r+JkJVX
52 ：915：04/01/07 19:07 ID:lq/VMJmG
>なぜに？
タイヤの空気圧減り具合その他微妙な事は考えなしの話だよ、
タイヤの空気圧減り具合その他微妙な事は考えなしの話だよ、
53 ：915：04/01/07 19:15 ID:lq/VMJmG
微妙にレス違いなのだが
やめた方がよい？
やめた方がよい？
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 19:18 ID:LLESvITp
じゃあ、ビスカスカップリング式の車で、
凍結した路面での発進時にスリップしてしまって前になかなか進まないような場合は
スリップし始めてから後輪が駆動を始める、ということですか？
凍結した路面での発進時にスリップしてしまって前になかなか進まないような場合は
スリップし始めてから後輪が駆動を始める、ということですか？
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 19:23 ID:iOOMBJKG
そんな基本的な話はどっかHPを検索して
探したほうがいいぞ。
探したほうがいいぞ。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 19:30 ID:9rx9QuXe
オイルの粘度
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 19:36 ID:r/dzFjIH
フレックスフルタイム４WDと、VCUセンターデフ4WDを分けて書いてくれ。
ビスカスカップリングだけじゃ紛らわしくないか？
ビスカスカップリングだけじゃ紛らわしくないか？
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 19:47 ID:yYCiCpc/
皆さん4駆の種類とか機能に詳しいが、
今の時期だったら圧雪路の登り下り上手く走れるの？。
今の時期だったら圧雪路の登り下り上手く走れるの？。
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 19:49 ID:iOOMBJKG
なにをもって上手いと言うのかがわからんが
周りに迷惑をかけず流れに乗って走ることはできまつ。
周りに迷惑をかけず流れに乗って走ることはできまつ。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 19:50 ID:HzX4bbQO
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 19:53 ID:HzX4bbQO
62 ：915：04/01/07 19:54 ID:lq/VMJmG
>54 その通り
>54四駆の軽トラ乗った近所の爺にゃ負ける
>54四駆の軽トラ乗った近所の爺にゃ負ける
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 20:04 ID:r/dzFjIH
ビスカスLSD付きセンターデフ方式4WD
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 20:25 ID:yYCiCpc/
65 ：(◎-◎) ◆s8ZgM3IsnY ：04/01/07 21:22 ID:6AVRZyxH
>>64
きれいな圧雪なら良く止まるよ。
下に氷が張って上に圧雪…という
パターンでない限り比較的安心して
上れます。
>>63
カップリング式４ＷＤ ( ビスカス ロータリーブレード )
センターデフ式４ＷＤ( ビスカス トルクスプリット 電子制御クラッチ)
ということで大きくセンターデフ式とカップリング式とに別れる
ようですね。名前は似てるけれどかなり違います。
きれいな圧雪なら良く止まるよ。
下に氷が張って上に圧雪…という
パターンでない限り比較的安心して
上れます。
>>63
カップリング式４ＷＤ ( ビスカス ロータリーブレード )
センターデフ式４ＷＤ( ビスカス トルクスプリット 電子制御クラッチ)
ということで大きくセンターデフ式とカップリング式とに別れる
ようですね。名前は似てるけれどかなり違います。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 21:41 ID:l4K2T+7/
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 21:47 ID:6AVRZyxH
68 ：ﾃﾞﾑﾊﾟｷﾗｰ(○-○)人間ｼｯﾀｶ ◆F/wRCyUV8g ：04/01/07 21:53 ID:HecWtJkS
>>66
ﾀｸｰﾙの知ったかと付け焼刃の知識だからｗ
ﾀｸｰﾙの知ったかと付け焼刃の知識だからｗ
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 22:02 ID:yYCiCpc/
>>65 ：(◎-◎) ◆s8ZgM3IsnY
インチキ臭いお前に何て聞いてないよ～。
インチキ臭いお前に何て聞いてないよ～。
>>48
解答さんくす。
唯一答えてくれた人が煽られていると心配になるけど(w、それで合ってるっぽいね。
て事は、趣味でオフロード走るならともかく、冬の一般道をふつうに走る分には、
四駆ｼｽﾃﾑが必要になるのは発進の時だけ、って事？
運転ヘタな人が、事故を起こさない様安全に雪道走るために四駆のクルマ選ぶとしたら、
オプションいっぱい付けた高性能高級車買わなきゃダメって事ですか？
なんてこった…。
解答さんくす。
唯一答えてくれた人が煽られていると心配になるけど(w、それで合ってるっぽいね。
て事は、趣味でオフロード走るならともかく、冬の一般道をふつうに走る分には、
四駆ｼｽﾃﾑが必要になるのは発進の時だけ、って事？
運転ヘタな人が、事故を起こさない様安全に雪道走るために四駆のクルマ選ぶとしたら、
オプションいっぱい付けた高性能高級車買わなきゃダメって事ですか？
なんてこった…。
訂正
× ＞四駆ｼｽﾃﾑが必要
○ ＞四駆ｼｽﾃﾑが重要
× ＞四駆ｼｽﾃﾑが必要
○ ＞四駆ｼｽﾃﾑが重要
72 ：どして(◎-◎)？？ ◆s8ZgM3IsnY ：04/01/07 22:22 ID:6AVRZyxH
>>69
どしてインチキだと思うの？
どしてインチキだと思うの？
73 ：電波(◎-◎)人間ﾀｸｰﾙ ◆s8ZgM3IsnY ：04/01/07 22:29 ID:6AVRZyxH
>>70
いぢめられるのは趣味だから気にしないでください。
後輪が暴れない四駆を選べばいいと思います。つまり
トルクが自動的に変換されないタイプ、パートタイムの直結
とか後輪が主駆動輪のアトレーとかバモスとかだと一定して
後輪がうごくよ。アクセルで乱れるのが予想できてなかなか
いいらしいです。
いぢめられるのは趣味だから気にしないでください。
後輪が暴れない四駆を選べばいいと思います。つまり
トルクが自動的に変換されないタイプ、パートタイムの直結
とか後輪が主駆動輪のアトレーとかバモスとかだと一定して
後輪がうごくよ。アクセルで乱れるのが予想できてなかなか
いいらしいです。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 23:00 ID:PAuV8F2D
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 23:23 ID:yYCiCpc/
>>72 ：どして(◎-◎)？？ ◆s8ZgM3IsnY
何県人ですか？
何県人ですか？
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 23:28 ID:6AVRZyxH
>>75
秋田ではありません
宮城でもありません
青森ではありません
北海道でもありません
福島でもありません
岩手でもありません
北東北道州制構想にもはいってません
新潟でもありません
内陸部ではありません
どまんなか、はえぬき、佐藤錦が好きです
秋田ではありません
宮城でもありません
青森ではありません
北海道でもありません
福島でもありません
岩手でもありません
北東北道州制構想にもはいってません
新潟でもありません
内陸部ではありません
どまんなか、はえぬき、佐藤錦が好きです
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 23:53 ID:T8ZvKYq3
4WDが3台家にある雪国住人だが、4WDの方式以前にパワーアシストやブレーキサーボ効きすぎの車は雪道で運転しにくい
どうしても揺すられるからアクセルペダルが軽すぎると踏力が一定しない
で、その状態でトルク配分分けてくれる4WDは忙しく特性が変る
で、乱暴な話として発進は4WDなら方式問わず
滑ったときの特性が判りやすいほうが良いので直結が楽（リヤデフロックはさすがに街中は無茶）
曲がる分には限界が低くても変に駆動力配分変ったりして特性変化しないほうが楽
なので、自分は直結4WD＋LSDかトルク配分固定型のデフ付き4WD＋LSDが楽
詰めていけば、賢い4WDが良いんだろうけどクローズドコースじゃないから、減速して進入すりゃすむこと
減速は生活滑ったときだけ4WDがABSちゃんと効く（トルク切れない4WDでABSは制動距離伸びて怖いからヒューズ抜く）
ABSよか俺のほうが上手いと自信が有るならトルク配分ものかり直結4WDが良いかも
電磁クラッチ4WDはブレーキング時は2WDになってABS効かせてくれるはず
どうしても揺すられるからアクセルペダルが軽すぎると踏力が一定しない
で、その状態でトルク配分分けてくれる4WDは忙しく特性が変る
で、乱暴な話として発進は4WDなら方式問わず
滑ったときの特性が判りやすいほうが良いので直結が楽（リヤデフロックはさすがに街中は無茶）
曲がる分には限界が低くても変に駆動力配分変ったりして特性変化しないほうが楽
なので、自分は直結4WD＋LSDかトルク配分固定型のデフ付き4WD＋LSDが楽
詰めていけば、賢い4WDが良いんだろうけどクローズドコースじゃないから、減速して進入すりゃすむこと
減速は生活滑ったときだけ4WDがABSちゃんと効く（トルク切れない4WDでABSは制動距離伸びて怖いからヒューズ抜く）
ABSよか俺のほうが上手いと自信が有るならトルク配分ものかり直結4WDが良いかも
電磁クラッチ4WDはブレーキング時は2WDになってABS効かせてくれるはず
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/08 00:03 ID:6jtgkbsv
特にシャーベット路面では重量車、ハイパワー車は
アンダーがでやすいので注意
俺の場合はあとはどんな四駆でも一緒
ランクルでもジムニでも軽虎でもインプでも
各種アシスト付いてもなくても基本は一緒
４輪をケツで感じる様な運転を心掛けましょう
アンダーがでやすいので注意
俺の場合はあとはどんな四駆でも一緒
ランクルでもジムニでも軽虎でもインプでも
各種アシスト付いてもなくても基本は一緒
４輪をケツで感じる様な運転を心掛けましょう
79 ：159：04/01/08 00:17 ID:z6DMUlTD
四駆にしても二駆にしてもハイパワー車ほど気を使わないといけない
カーブではスローインファーストアウト微妙なアクセル、ブレーキコントロール
あとは慣れでつ。
通常走るのならどのシステムでも十分に安全に走れるので、
車のデザインや装備など気に入った車を選べば良いのではないでしょうか
カーブではスローインファーストアウト微妙なアクセル、ブレーキコントロール
あとは慣れでつ。
通常走るのならどのシステムでも十分に安全に走れるので、
車のデザインや装備など気に入った車を選べば良いのではないでしょうか
80 ：ﾃﾞﾑﾊﾟｷﾗｰ(○-○)人間ｼｯﾀｶ ◆F/wRCyUV8g ：04/01/08 00:44 ID:lnI4uvJS
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 00:48 ID:HuQc3hAN
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 00:58 ID:DcAwdQKM
電気モノは昔のパルサーのABSでエラー出まくって以来信用してないな＜EPSとか
イザと言うとき効果無い可能性有るからねェ＜電気モノ
イザと言うとき効果無い可能性有るからねェ＜電気モノ
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 16:13 ID:f4/zPgsE
北海道は今日大雪
ホンダの四駆車ばかり３台押した。
あらためて、ホンダの四駆は最低だとわかった。
ホンダの四駆車ばかり３台押した。
あらためて、ホンダの四駆は最低だとわかった。
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 16:30 ID:7Qxyhw4u
ジムニーあげ
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 17:39 ID:rduQ3/Cw
雪道にジムニーが強いのは知ってるが
ジムニーはなんでLSDを標準装備しないのだろう
ジムニーはなんでLSDを標準装備しないのだろう
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 18:15 ID:tFNVoJV3
付けると、コケるバカが大量発生するため・・・・
と聞いたことがある
と聞いたことがある
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 20:39 ID:cintAshC
今日は静かですねｗ
みんな雪道を堪能しに出てるのかな？
みんな雪道を堪能しに出てるのかな？
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 23:51 ID:VvWy5TNx
>>85
ジムニーの場合、アフターメーカーよりいろんな種類のLSDがでてるので、
選択する自由があってよい。あと、軽としては価格か高い部類に入るってのも
その一因かも。
特別仕様車には標準装備してしいるもあったが。
デフにワンウエイ・クラッチしこんがLSDがあって、差動してる時は高速側は駆動しない方式
(右旋回中なら左輪がフリー、右輪のみで駆動する)のトライアル専用のものもあったが・・・・
ジムニーの場合、アフターメーカーよりいろんな種類のLSDがでてるので、
選択する自由があってよい。あと、軽としては価格か高い部類に入るってのも
その一因かも。
特別仕様車には標準装備してしいるもあったが。
デフにワンウエイ・クラッチしこんがLSDがあって、差動してる時は高速側は駆動しない方式
(右旋回中なら左輪がフリー、右輪のみで駆動する)のトライアル専用のものもあったが・・・・
89 ：(◎-◎) ◆s8ZgM3IsnY ：04/01/09 00:29 ID:+QeuU8TN
軽トラの四駆は実はジムニーよりもいいかもしれないね。
車重も軽いし、車高も確保されているし四輪独立懸架で
足回りもしなやか。トレッキング程度のオフなら最強かも。
RRレイアウトってのも主駆動輪に荷重がかかって走りや
すそうだ。(スバルのサンバー。スズキダイハツはFRベース)
そしてなによりも遊び的な要素がない漢って感じがするので素敵。
車重も軽いし、車高も確保されているし四輪独立懸架で
足回りもしなやか。トレッキング程度のオフなら最強かも。
RRレイアウトってのも主駆動輪に荷重がかかって走りや
すそうだ。(スバルのサンバー。スズキダイハツはFRベース)
そしてなによりも遊び的な要素がない漢って感じがするので素敵。
90 ：ﾃﾞﾑﾊﾟｷﾗｰ(○-○)人間ｼｯﾀｶ ◆F/wRCyUV8g ：04/01/09 00:40 ID:3AIHO/i3
91 ：電波(◎-◎)人間ﾀｸｰﾙ ◆s8ZgM3IsnY ：04/01/09 00:58 ID:+QeuU8TN
92 ：ﾃﾞﾑﾊﾟｷﾗｰ(○-○)人間ｼｯﾀｶ ◆F/wRCyUV8g ：04/01/09 01:26 ID:3AIHO/i3
>>91
そう、意地悪したいだけだ。
おまえが出て行って来なくなるまで続けるけどな。
このスレの住人のほとんどがオマエをNGワード指定してるのに気付けよ。
ウザイと思ってるのは俺だけじゃないんだよ。
ウ ザ イ か ら 二 度 と 書 き 込 む な ！！
そう、意地悪したいだけだ。
おまえが出て行って来なくなるまで続けるけどな。
このスレの住人のほとんどがオマエをNGワード指定してるのに気付けよ。
ウザイと思ってるのは俺だけじゃないんだよ。
ウ ザ イ か ら 二 度 と 書 き 込 む な ！！
93 ：このあたりの行き違いから嫌われたのかな：04/01/09 02:06 ID:+QeuU8TN
345名無しさん＠そうだドライブへ行こうsage03/12/16 21:55 ID:gKGZA9wT>>340
> >FFの上りはトラクションが抜けやすいんですが？
> 雪道程度では抜けないよ。寧ろ適度に掛かっていい感じ。
路面状況に依るんじゃ無く、勾配で決まるだろ。
脳内だな。
366名無しさん＠そうだドライブへ行こうsage03/12/17 16:40 ID:emJStS8L>>345
いや路面状況にもよるよ。タイヤのグリップを最大限
に使える状況ならそりゃFRの方が上りは強いけど、砂
利や雪みちだとFFの登坂力にはかなわないよ。グリッ
プしなけりゃ、FRは後輪にトラクションかからんし、荷重
が抜けて真っ直ぐに走らない。
雪道でも発進時に駆動輪に荷重がかかっているかどう
かが一番のポイントだよ。案外ビートとかは後輪駆動でも
エンジンがリアに在る分安定して発進できたりするしね
375名無しさん＠そうだドライブへ行こうsage03/12/17 19:21 ID:x9t7tOK6>>366
高校物理レベルなんだがな。
まぁ、図を書いてやるよ。等幅フォントで見ること。
×重心
Ｏ Ｏ
後輪 前輪
この図でだな、前輪荷重は前が上がると、つまり上りだと減る事が分かるな。
傾斜がきついと荷重が減る。
トラクションは簡単には荷重に比例するからな。
以上
> >FFの上りはトラクションが抜けやすいんですが？
> 雪道程度では抜けないよ。寧ろ適度に掛かっていい感じ。
路面状況に依るんじゃ無く、勾配で決まるだろ。
脳内だな。
366名無しさん＠そうだドライブへ行こうsage03/12/17 16:40 ID:emJStS8L>>345
いや路面状況にもよるよ。タイヤのグリップを最大限
に使える状況ならそりゃFRの方が上りは強いけど、砂
利や雪みちだとFFの登坂力にはかなわないよ。グリッ
プしなけりゃ、FRは後輪にトラクションかからんし、荷重
が抜けて真っ直ぐに走らない。
雪道でも発進時に駆動輪に荷重がかかっているかどう
かが一番のポイントだよ。案外ビートとかは後輪駆動でも
エンジンがリアに在る分安定して発進できたりするしね
375名無しさん＠そうだドライブへ行こうsage03/12/17 19:21 ID:x9t7tOK6>>366
高校物理レベルなんだがな。
まぁ、図を書いてやるよ。等幅フォントで見ること。
×重心
Ｏ Ｏ
後輪 前輪
この図でだな、前輪荷重は前が上がると、つまり上りだと減る事が分かるな。
傾斜がきついと荷重が減る。
トラクションは簡単には荷重に比例するからな。
以上
94 ：電波(◎-◎)人間ﾀｸｰﾙ ◆s8ZgM3IsnY ：04/01/09 02:11 ID:+QeuU8TN
前スレでは雪道など低μの路面では
前駆動重視の四駆がいいといおうとして
とっちらかってしまいました。
このあたりから電波キラーさんが出てきたので
多分、この低μ路での登坂力が納得できないんだ
とおもいます。もう一度ちゃんとどうですか。
前駆動重視の四駆がいいといおうとして
とっちらかってしまいました。
このあたりから電波キラーさんが出てきたので
多分、この低μ路での登坂力が納得できないんだ
とおもいます。もう一度ちゃんとどうですか。
95 ：漏れはこれで糞コテに認定したけどな：04/01/09 02:21 ID:8vwFyP4S
917 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/01/05 18:10 ID:YO/ya+2o
>>915
実際十分だから、雪国でもそんなに四駆率は高くなかったりする。
ま、四輪駆動なのはほとんど趣味だよ。
918 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/01/05 18:28 ID:tTNQI0qB
北海道の１２０系カローラの８割は４ＷＤなんだが・・・・
919 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：04/01/05 18:38 ID:s91cUz/4
>>917
>>雪国でもそんなに四駆率は高くなかったりする
ソースだしてみろ。
920 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/01/05 18:48 ID:amj9r2xy
>>917
そうか、北海道のカロバンはほとんど趣味車なのか。
http://goo-net.com/
検索車両： カローラバン
------（長いので以下略）-----------------
921 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/01/05 18:49 ID:YO/ya+2o
>>919
本気で雪国は四駆だけだとおもってるのか？
基本的にはFFだぞ、普通。
http://www.est.hi-ho.ne.jp/snowman-yukio/on-your-risk/challenge3.htm
北海道は四駆がおおいのか？
http://www.vividcar.com/cgi-bin/WebObjects/f1b8d82887.woa/wa/read/f1bb2a53d3/
>>915
実際十分だから、雪国でもそんなに四駆率は高くなかったりする。
ま、四輪駆動なのはほとんど趣味だよ。
918 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/01/05 18:28 ID:tTNQI0qB
北海道の１２０系カローラの８割は４ＷＤなんだが・・・・
919 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：04/01/05 18:38 ID:s91cUz/4
>>917
>>雪国でもそんなに四駆率は高くなかったりする
ソースだしてみろ。
920 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/01/05 18:48 ID:amj9r2xy
>>917
そうか、北海道のカロバンはほとんど趣味車なのか。
http://goo-net.com/
検索車両： カローラバン
------（長いので以下略）-----------------
921 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/01/05 18:49 ID:YO/ya+2o
>>919
本気で雪国は四駆だけだとおもってるのか？
基本的にはFFだぞ、普通。
http://www.est.hi-ho.ne.jp/snowman-yukio/on-your-risk/challenge3.htm
北海道は四駆がおおいのか？
http://www.vividcar.com/cgi-bin/WebObjects/f1b8d82887.woa/wa/read/f1bb2a53d3/
96 ：漏れはこれで糞コテに認定したけどな：04/01/09 02:21 ID:8vwFyP4S
922 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage荷物運ぶから後輪動かないとヤバイ☆] 投稿日：04/01/05 18:51 ID:YO/ya+2o
>>920
カローラバンは普通に四駆ばかりだ。
ウチの営業所だって四駆はいれてる。
何故かは言うまでもない。
929 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/01/05 19:27 ID:YO/ya+2o
>>927
別に北海道限定で雪国といってる訳じゃないが、
普通はFFが多いよ。北海道はもしかして特殊なのか？
932 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/01/05 19:33 ID:YO/ya+2o
>>931
うん。だって北海道なんて知らないし。
934 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/01/05 19:35 ID:RAoGA2WN
>>932
そうかそうか
北海道なんて知らない上に
北海道限定で雪国といってる訳でもないのに
おまえの出したソースは「北海道のクルマ選び」なんだな（激ﾜﾗ
935 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/01/05 19:37 ID:+UWOe2W4
自分の間違いを認めずに屁理屈やごまかしで逃げるのは
何よりｶｺﾜﾙｲ。
>>920
カローラバンは普通に四駆ばかりだ。
ウチの営業所だって四駆はいれてる。
何故かは言うまでもない。
929 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/01/05 19:27 ID:YO/ya+2o
>>927
別に北海道限定で雪国といってる訳じゃないが、
普通はFFが多いよ。北海道はもしかして特殊なのか？
932 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/01/05 19:33 ID:YO/ya+2o
>>931
うん。だって北海道なんて知らないし。
934 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/01/05 19:35 ID:RAoGA2WN
>>932
そうかそうか
北海道なんて知らない上に
北海道限定で雪国といってる訳でもないのに
おまえの出したソースは「北海道のクルマ選び」なんだな（激ﾜﾗ
935 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/01/05 19:37 ID:+UWOe2W4
自分の間違いを認めずに屁理屈やごまかしで逃げるのは
何よりｶｺﾜﾙｲ。
97 ：漏れはこれで糞コテに認定したけどな：04/01/09 02:23 ID:8vwFyP4S
937 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/01/05 19:39 ID:Qn+1u2Y9
>>932
ID見たら電波君じゃないですか...
938 名前：電波(◎-◎)人間ﾀｸｰﾙ ◆s8ZgM3IsnY [sageｴﾍｯばれた？] 投稿日：04/01/05 19:44 ID:YO/ya+2o
>>937
すんすんすん。ちがうもん。
>>932
ID見たら電波君じゃないですか...
938 名前：電波(◎-◎)人間ﾀｸｰﾙ ◆s8ZgM3IsnY [sageｴﾍｯばれた？] 投稿日：04/01/05 19:44 ID:YO/ya+2o
>>937
すんすんすん。ちがうもん。
98 ：159：04/01/09 13:47 ID:ZUFmfb3G
4輪独立は乗り心地は良いけど走破性は良くない、ﾘｼﾞｯﾄｱｸｽﾙが良い。
それと、軽トラで４独はスバルだけかと思われ。
軽い軽にLSD付けるとカーブ曲がってくれない、ﾀｯｸｲﾝ使えれば良いが、慣れないと危ない。
それと、軽トラで４独はスバルだけかと思われ。
軽い軽にLSD付けるとカーブ曲がってくれない、ﾀｯｸｲﾝ使えれば良いが、慣れないと危ない。
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 14:00 ID:F20pJ0Ve
軽トラスペックヲタはキモイ
100 ：159：04/01/09 14:33 ID:ZUFmfb3G
軽に言える事は普通車にも当てはまるのですよ、
ただ、車体が重い分挙動変化が緩やかなだけ。
ただ、車体が重い分挙動変化が緩やかなだけ。
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 15:30 ID:F+THMO6R
駆動システムより重要なのは、
助手席にスタンバイする力持ち。
助手席にスタンバイする力持ち。
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 15:35 ID:k/0dAxTN
あと、スコップとウインチ(道具一式)ね！
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 15:42 ID:FA9he41g
ウインチはつらいから咬ましてもOKなマットとかだな
104 ：159：04/01/09 15:58 ID:ZUFmfb3G
軽トラの荷台にスノーモービル
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 16:05 ID:gkbX6wBy
スノモっていくらすんの？
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 16:11 ID:2r4CEnrv
>>105
物にもよるが軽トラより高いのもある
物にもよるが軽トラより高いのもある
107 ：159：04/01/09 17:00 ID:ZUFmfb3G
漏れは貧乏なんで助手席にカンジキと百円カイロ沢山だな
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 17:01 ID:ZUxDi7ym
109 ：159：04/01/09 17:53 ID:ZUFmfb3G
>108そうなんだ…
すべての車見られること無いからわかんなかった。
すべての車見られること無いからわかんなかった。
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 18:37 ID:+QeuU8TN
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 18:46 ID:/NhxNkvf
機能美の極み ７０
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 19:15 ID:pzQV5YYE
後輪はクローラーになってる軽トラなかったっけ？
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 19:50 ID:F20pJ0Ve
114 ：159：04/01/10 00:42 ID:xO5KBB/o
＞ホンダアクティートラックに後輪が2軸になっていて、
そのタイヤにｺﾞﾑ製のクローらを履かせるタイプが有った。
今も有るかはわからない。
ちなみに必要無い時はクローラ外して走る事も出来た。
そのタイヤにｺﾞﾑ製のクローらを履かせるタイプが有った。
今も有るかはわからない。
ちなみに必要無い時はクローラ外して走る事も出来た。
115 ：あだっちゃん：04/01/10 00:48 ID:2TLkhwXJ
アクティを馬鹿にすると許しませんよ
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 00:55 ID:3TNzcr5L
>>113
凄い会社だおもろい（ｗ
凄い会社だおもろい（ｗ
117 ：159：04/01/10 00:58 ID:xO5KBB/o
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 01:00 ID:Nb/Q729K
http://k-truck.hp.infoseek.co.jp/P9130085.jpg
http://k-truck.hp.infoseek.co.jp/P9130087.jpg
ハイゼットもミニキャブもでていたみたいです。
http://k-truck.hp.infoseek.co.jp/P9130087.jpg
ハイゼットもミニキャブもでていたみたいです。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 13:28 ID:2tMtAs7X
リジッド魂炸裂 ７０
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 15:22 ID:lU03SokS
重すぎて使いものにならん ７○！
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 17:19 ID:UMt1sXFp
>>120
伏字が伏字になっていないのが最高～
伏字が伏字になっていないのが最高～
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 18:34 ID:2tMtAs7X
重厚なるメカニカルアート ７０
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 18:44 ID:48CmT8qA
鈍亀でつね。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/10 20:40 ID:SmyvS3sw
クロカンに強い＝雪道に強いと言いきれないところが
四駆の奥の深いところだな
四駆の奥の深いところだな
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 20:49 ID:Ghhz6vCT
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/10 20:56 ID:SmyvS3sw
>125
んだな
四駆で一般雪道で考えればオープンデフだろうがデフロックだろうが
ノンスリだろうがその雪に適したタイヤ履いてる奴にはかなわない
林道とかではクロカン四駆最強という奴もいるけど
所詮３５インチ程度の履いてるデフの高さなんてたかが知れてる
デフが引っかかればどんな四駆もスタックだしな
んだな
四駆で一般雪道で考えればオープンデフだろうがデフロックだろうが
ノンスリだろうがその雪に適したタイヤ履いてる奴にはかなわない
林道とかではクロカン四駆最強という奴もいるけど
所詮３５インチ程度の履いてるデフの高さなんてたかが知れてる
デフが引っかかればどんな四駆もスタックだしな
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 21:22 ID:lU03SokS
雪質に夜けどな>デフひっかかりでスタック
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 21:27 ID:8rQ/MpWI
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 21:32 ID:lU03SokS
>>127 ぷっ
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 21:35 ID:94IK6S7F
>林道とかではクロカン四駆最強という奴もいるけど
>所詮３５インチ程度の履いてるデフの高さなんてたかが知れてる
>デフが引っかかればどんな四駆もスタックだしな
セダン、ミニバン、ワゴンなどに比べりゃ最強といってもおかしくは無い。
クロカンと比べたら
というより比べる価値もないくらい走破性が違うな。
>所詮３５インチ程度の履いてるデフの高さなんてたかが知れてる
>デフが引っかかればどんな四駆もスタックだしな
セダン、ミニバン、ワゴンなどに比べりゃ最強といってもおかしくは無い。
クロカンと比べたら
というより比べる価値もないくらい走破性が違うな。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 21:39 ID:8rQ/MpWI
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 21:50 ID:lU03SokS
>>131 世の中いろんな人がいると言うことでよろしいですか？
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 22:14 ID:8rQ/MpWI
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 23:40 ID:Nb/Q729K
>>130
林道程度なら軽トラ最強です。
紛れもなく車用に整備された道なんですから。
林業に従事する人用の道なのにクロカン車で
なければ走破できないなんてはずはありません。
クロカンでは第一木を切り出せません。
獣道レヴェルの旧街道（江戸自体の廃道）とか
道無き道ならクロスカントリー車の独壇場でしょう
けどね。
林道程度なら軽トラ最強です。
紛れもなく車用に整備された道なんですから。
林業に従事する人用の道なのにクロカン車で
なければ走破できないなんてはずはありません。
クロカンでは第一木を切り出せません。
獣道レヴェルの旧街道（江戸自体の廃道）とか
道無き道ならクロスカントリー車の独壇場でしょう
けどね。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 00:20 ID:+hX3vt/i
俺様のカローラちゃんはどんな状況のどんな道で最強だ？？
136 ：159：04/01/11 00:23 ID:o51v8cCr
クロカンも整備された林道でなければ走れないでしょう、
道幅が無かったり木の枝などが邪魔になったりしていたら
入れませんから。
道幅が無かったり木の枝などが邪魔になったりしていたら
入れませんから。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 00:41 ID:SLw/sPh3
あっちこっちで軽トラの話ばかりでちょっとウザい
138 ：159：04/01/11 00:42 ID:o51v8cCr
最強４WDウニモグ
最強３WDデルピス
最強３WDデルピス
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 00:43 ID:5+jMFpD1
>>136
とは限らない。でも比較の問題だな。
>>134
>林道程度なら軽トラ最強です。
紛れもなく車用に整備された道なんですから。
とは限らない。林道といっても千差万別梅雨時期には大雨で道が削れてしまうことも
多々あったりする。今の時代金が無いので林道整備はかなりいいかげんだ。
オらは役所で地籍調査をやっているのでよく林道を使用するが、雇った現場作業員の
軽トラが登れなくて公用車のハイラックスに乗車させることがある。
とは限らない。でも比較の問題だな。
>>134
>林道程度なら軽トラ最強です。
紛れもなく車用に整備された道なんですから。
とは限らない。林道といっても千差万別梅雨時期には大雨で道が削れてしまうことも
多々あったりする。今の時代金が無いので林道整備はかなりいいかげんだ。
オらは役所で地籍調査をやっているのでよく林道を使用するが、雇った現場作業員の
軽トラが登れなくて公用車のハイラックスに乗車させることがある。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 00:44 ID:blL0zIOW
林業に従事してる友人のオヤジ。
自分の山ならアクティでズンズン進んでいく。「何処に道があるんだよ！」
一度夏休みにバイトで杉林の手入れを手伝った。ｵﾓﾛｶｯﾀ
それみてクロカンは結局オモチャだとオモタ
自分の山ならアクティでズンズン進んでいく。「何処に道があるんだよ！」
一度夏休みにバイトで杉林の手入れを手伝った。ｵﾓﾛｶｯﾀ
それみてクロカンは結局オモチャだとオモタ
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 00:58 ID:5+jMFpD1
ついでに、田舎の親父は軽トラが最強だから乗るのではなくて、気軽なく作業に
使えて山中でも小回りがきき、モノがつめれるのが(買える範囲で)ぐらいしかな
いから乗っているだけ。これが最強なんていうと彼らは大笑いするよ。
使えて山中でも小回りがきき、モノがつめれるのが(買える範囲で)ぐらいしかな
いから乗っているだけ。これが最強なんていうと彼らは大笑いするよ。
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 01:14 ID:hMMQs2yQ
軽トラ 最強
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 01:30 ID:Gl4q7eAe
勘違い野郎のおかげで、軽トラマンセースレになりつつあるな（ｗ
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 01:33 ID:rOxEZKYZ
軽トラを語る奴のほとんどが乗ってないだろうな。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 01:48 ID:6WxLVWDM
>>144
うむ。実はクロスカントリには乗ったことがない。
仕事を邪魔されて怒り心頭だということでクロカン
評価が低いだけ。
山小屋の修理のために何時までに建材を配送
しなくちゃいけないのに、永遠と邪魔されて作業が
一週間も遅れたことがある。結局、壁のモルタルが
生乾きのまま、ペンキを塗らざるを得なかった。役人
は期日までにできないと金くれないからね。
案の定、二年目の今年ぽろぽろ壁が崩れ落ちてきた。
春になったら無償修理だよ…。冬山登山のみんな正直
すまん。六合目山小屋の拠点とするのはあきらめてくれ。
うむ。実はクロスカントリには乗ったことがない。
仕事を邪魔されて怒り心頭だということでクロカン
評価が低いだけ。
山小屋の修理のために何時までに建材を配送
しなくちゃいけないのに、永遠と邪魔されて作業が
一週間も遅れたことがある。結局、壁のモルタルが
生乾きのまま、ペンキを塗らざるを得なかった。役人
は期日までにできないと金くれないからね。
案の定、二年目の今年ぽろぽろ壁が崩れ落ちてきた。
春になったら無償修理だよ…。冬山登山のみんな正直
すまん。六合目山小屋の拠点とするのはあきらめてくれ。
146 ：159：04/01/11 02:06 ID:o51v8cCr
＞139思ってる整備されて無い林道が違うみたいで、
林道も様々ッて事で…
138はジョークでつ。
林道も様々ッて事で…
138はジョークでつ。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 02:07 ID:cMlg/oc1
>うむ。実はクロスカントリには乗ったことがない。
>仕事を邪魔されて怒り心頭だということでクロカン
>評価が低いだけ。
やれやれ
アホ丸出しの軽トラまんせーが論破されたら
実はクロカンに乗ったことないか（ｗ
挙句の果てにクロカンに邪魔されて作業が一週間も遅れただと（激ｗ
もうちと現実味のある妄想書けや
>仕事を邪魔されて怒り心頭だということでクロカン
>評価が低いだけ。
やれやれ
アホ丸出しの軽トラまんせーが論破されたら
実はクロカンに乗ったことないか（ｗ
挙句の果てにクロカンに邪魔されて作業が一週間も遅れただと（激ｗ
もうちと現実味のある妄想書けや
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 02:15 ID:vlvFaZ3t
というかほんとに軽トラが最強なのか？
なんか全部が妄想のように聞こえる。
軽トラでクロカンしてジムニに勝てるのか？
なんか全部が妄想のように聞こえる。
軽トラでクロカンしてジムニに勝てるのか？
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 02:18 ID:6WxLVWDM
>>147
本当だよ。残念だけど。一週間のうち作業できそう
な天気はそうそうない。しかも一日のうち作業できそうな
時間ってのは二～三時間しかない。視察の期日は区切
られている。ヘリは費用的に使えないとくると、一本の林道
しか使えない。その道を永遠と遊びでふさがれたら怒りたく
もなるさ。
本当だよ。残念だけど。一週間のうち作業できそう
な天気はそうそうない。しかも一日のうち作業できそうな
時間ってのは二～三時間しかない。視察の期日は区切
られている。ヘリは費用的に使えないとくると、一本の林道
しか使えない。その道を永遠と遊びでふさがれたら怒りたく
もなるさ。
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 02:23 ID:cMlg/oc1
>その道を永遠と遊びでふさがれ
やれやれ
仕事なんだろ？生活かかってんだろ？
殴ってでも止めさすだろ
本当だったら
やれやれ
仕事なんだろ？生活かかってんだろ？
殴ってでも止めさすだろ
本当だったら
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 02:24 ID:6WxLVWDM
>>148
？
さすがに競技で勝てるわけ無いです。働く車、
トラックなん(；´Д｀)だよ。
要するに軽トラで必要十分な林道でクロスカ
ントリーごっこする必要があるのかなってこと。
それなりの車を買ったんだからそれなりのコース
を走って欲しい。砂丘とか、日本には色々あるわ
けだしさ…。
？
さすがに競技で勝てるわけ無いです。働く車、
トラックなん(；´Д｀)だよ。
要するに軽トラで必要十分な林道でクロスカ
ントリーごっこする必要があるのかなってこと。
それなりの車を買ったんだからそれなりのコース
を走って欲しい。砂丘とか、日本には色々あるわ
けだしさ…。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 02:26 ID:cMlg/oc1
てか、軽トラで必要十分な林道で永遠とやるクロカンって何なんだ？（激ｗ
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 02:33 ID:cMlg/oc1
軽トラ程度が走れる道でどんな事すれば永遠と遊び続けられるのかねえ？？？
おしえて！！！えろい人
おしえて！！！えろい人
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 02:35 ID:6WxLVWDM
>>150
鉄の車を殴れといわれても手が痛いだけだよ。
廃道となった道から転げ落ちて下の林道に横転。
何とか戻したと思ったら今度は転回できない始末。
三台居て一台転げ、もう一台は転げかけ。
配送の私らはもう撤収したけど、大工、左官さんら
は総出で半日レスキュー。運転手は車を置いてとり
あえず一端帰るとか無責任なこと言い始めるし、大
変だった。
鉄の車を殴れといわれても手が痛いだけだよ。
廃道となった道から転げ落ちて下の林道に横転。
何とか戻したと思ったら今度は転回できない始末。
三台居て一台転げ、もう一台は転げかけ。
配送の私らはもう撤収したけど、大工、左官さんら
は総出で半日レスキュー。運転手は車を置いてとり
あえず一端帰るとか無責任なこと言い始めるし、大
変だった。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 02:42 ID:cMlg/oc1
すげえYO!
クロカンが三台居て一台転げ、もう一台転げかけるような道を
おまいらは軽トラで走破してるのか
そうか
そうか
クロカンが三台居て一台転げ、もう一台転げかけるような道を
おまいらは軽トラで走破してるのか
そうか
そうか
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 02:44 ID:6WxLVWDM
>154補足
廃道といってもちゃんと道の形になっているよ。
新道と並行に走っている。橋もある。ただ道を
私に払い下げして私有地になっている道。その
山の所有者が使う道。その道に勝手に入って崩
して新道に落ちてきた、という事件。
この日一日はもう仕事にならず。その後は天気が
崩れて壁を塗れず、一週間遅れてしまったという話。
信じる信じない、脳内説はもう勝手にいっててくれ。
これ以上は言えない。これからそっと役所に隠れて
外壁を補修しなくちゃいけない立場だし。指名のランク
が下げられてしまっては最悪だからね。
廃道といってもちゃんと道の形になっているよ。
新道と並行に走っている。橋もある。ただ道を
私に払い下げして私有地になっている道。その
山の所有者が使う道。その道に勝手に入って崩
して新道に落ちてきた、という事件。
この日一日はもう仕事にならず。その後は天気が
崩れて壁を塗れず、一週間遅れてしまったという話。
信じる信じない、脳内説はもう勝手にいっててくれ。
これ以上は言えない。これからそっと役所に隠れて
外壁を補修しなくちゃいけない立場だし。指名のランク
が下げられてしまっては最悪だからね。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/11 02:58 ID:Ih2++0e5
俺は軽虎マンセーじゃねーけど
上げてマッテレ履いてデフロック、ウインチがあれば
どこでも行けると思ってる奴多いよな
クローズドで腕磨いてでなおせって感じだ
腕のない奴は転がるの簡単だぜ
斜面で滑って怖くて山側にステア切るだけでいけるぞ
上げてマッテレ履いてデフロック、ウインチがあれば
どこでも行けると思ってる奴多いよな
クローズドで腕磨いてでなおせって感じだ
腕のない奴は転がるの簡単だぜ
斜面で滑って怖くて山側にステア切るだけでいけるぞ
158 ：139：04/01/11 08:49 ID:Cqk9/8ym
ここでいう林道は林道指定を受けた道なのか、ただの山道なのか判らないな。
>145=154=156
役所から受けている仕事なら、すぐに契約担当者に事情を説明するべきだろう。
契約書の中にこのような事態について謳っているはずだけど。
それと、
「林道は本来、林業経営や森林管理のために作られたもので、土地は森林所有者
からの無償提供によって成り立っている。そのため、利用にあたっては原則と
して林業関係者に限定しているが、しかしながら、林道の中には地域と地域を
結ぶ林道や利用施設を抱える林道があり、これらの利用者に限り特別に利用を
認めている。また、林道はカーブが多く、幅員も狭いことから交通事故の未然
防止を目的として、公安委員会による規制及び県による自主規制を実施してい
るす。」
ということで一週間も入り込んでいる香具師なら役所の林道担当から指導して
もらえばいいのに。指導実績を作れば、それを元に契約延長など手続きはいく
らでもあるだろうに。当初契約の工期完了できなくても正当な事由さえあれば
入札ランクを落とすことはない。
君の書き込みを見ていると「役人は・・」というのが多いが、彼等だって人間
だ、ムリな物はムリとは言わない。お互いの不信感で距離を持ちすぎて相談で
きる(役所の)担当者を作らなかったのも問題だな。
ついてに田舎の親父の軽トラの運転がすごいのは、親父の運転がすごいから。
多少車が凹もうが関係なしの運転をほとんど毎日やってるわけだから知らない
人間は初めて見たときは驚くだろうけど、俺自身そんな運転するからな。
ちなみに俺の仕事の部署は前出のハイラックスとエスクード、軽トラがあるが
軽トラには課員全員過大な期待はしていない。
>145=154=156
役所から受けている仕事なら、すぐに契約担当者に事情を説明するべきだろう。
契約書の中にこのような事態について謳っているはずだけど。
それと、
「林道は本来、林業経営や森林管理のために作られたもので、土地は森林所有者
からの無償提供によって成り立っている。そのため、利用にあたっては原則と
して林業関係者に限定しているが、しかしながら、林道の中には地域と地域を
結ぶ林道や利用施設を抱える林道があり、これらの利用者に限り特別に利用を
認めている。また、林道はカーブが多く、幅員も狭いことから交通事故の未然
防止を目的として、公安委員会による規制及び県による自主規制を実施してい
るす。」
ということで一週間も入り込んでいる香具師なら役所の林道担当から指導して
もらえばいいのに。指導実績を作れば、それを元に契約延長など手続きはいく
らでもあるだろうに。当初契約の工期完了できなくても正当な事由さえあれば
入札ランクを落とすことはない。
君の書き込みを見ていると「役人は・・」というのが多いが、彼等だって人間
だ、ムリな物はムリとは言わない。お互いの不信感で距離を持ちすぎて相談で
きる(役所の)担当者を作らなかったのも問題だな。
ついてに田舎の親父の軽トラの運転がすごいのは、親父の運転がすごいから。
多少車が凹もうが関係なしの運転をほとんど毎日やってるわけだから知らない
人間は初めて見たときは驚くだろうけど、俺自身そんな運転するからな。
ちなみに俺の仕事の部署は前出のハイラックスとエスクード、軽トラがあるが
軽トラには課員全員過大な期待はしていない。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 08:58 ID:hbEV2Dgs
仕事で某電力会社の冬季に発電所に
軽トラ、ハイラックストラックどちらも四駆だがチェーン巻いても登らず
資材運搬を出来ずに相談した所。
電力会社所有のウニモグを出してくれ、資材、人員満載で登って行くのは
正直感心、感動。
軽トラ、ハイラックストラックどちらも四駆だがチェーン巻いても登らず
資材運搬を出来ずに相談した所。
電力会社所有のウニモグを出してくれ、資材、人員満載で登って行くのは
正直感心、感動。
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 09:09 ID:3Uf9Z5Zb
>>159
そのウニモグはキャタピラ仕様ですか？
そのウニモグはキャタピラ仕様ですか？
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 09:26 ID:hzZRgCwx
おー
ウニモグって検索したら
こんなにカコイイ車だったとは！！
欲しいｗ
ウニモグって検索したら
こんなにカコイイ車だったとは！！
欲しいｗ
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 09:33 ID:RJ+Hk1GG
ウニモグって何?
スキー場に有るやつ？
スキー場に有るやつ？
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 09:37 ID:KRXIe9Kh
ウニモグ
うまそー
うまそー
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 09:50 ID:+avAwDlV
厳しいとこの作業は最後はゴムキャタピラのトラクターだな
無理して登っても掘っちゃうと次のときには水に掘られて道じゃなく溝になってしまう
バイクの連中が喜んで走って回るが＜溝
無理して登っても掘っちゃうと次のときには水に掘られて道じゃなく溝になってしまう
バイクの連中が喜んで走って回るが＜溝
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 09:56 ID:kPez18ge
結局139のカキコのあと軽トラマンセーは無くなったわけ?
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 09:58 ID:+avAwDlV
今朝、駐車場から出るのに膝上まで新雪積もってた
クロカン車なのにドアを開けると雪を押す状態
この状態でも新雪なら4WDHに入れれば問題なく出れるのが便利
乗用系4WDではかつてのレオーネは大丈夫だったが
早朝だったからまだ駐車場の除雪来てなかったんよ
クロカン車は20キロくらいの速度までならスタックしにくいし良い
スピード出して振られると頭揺すられて辛いけどね
あと、これぐらい積もるときは駐車時にワイパー立てない
雪を下ろすときにワイパー折っちゃう可能性有るからね
凍る分には解かせばいいだけだし
クロカン車なのにドアを開けると雪を押す状態
この状態でも新雪なら4WDHに入れれば問題なく出れるのが便利
乗用系4WDではかつてのレオーネは大丈夫だったが
早朝だったからまだ駐車場の除雪来てなかったんよ
クロカン車は20キロくらいの速度までならスタックしにくいし良い
スピード出して振られると頭揺すられて辛いけどね
あと、これぐらい積もるときは駐車時にワイパー立てない
雪を下ろすときにワイパー折っちゃう可能性有るからね
凍る分には解かせばいいだけだし
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/11 10:56 ID:Ih2++0e5
やっぱ雪道最強はピステンだろ
でも四駆じゃねーからsageだ
でも四駆じゃねーからsageだ
168 ：ﾃﾞﾑﾊﾟｷﾗｰ(○-○)人間ｼｯﾀｶ ◆F/wRCyUV8g ：04/01/11 11:36 ID:qeYLCMsr
雪道最強は か ん じ き だろ？
すいません何でもないです・・
すいません何でもないです・・
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 13:17 ID:2T4kruMe
>>134=145=154=156 は田舎の軽トラｦﾀでクロカンを叩いているだけだろう。
マジネタだったらアホ過ぎ。
マジネタだったらアホ過ぎ。
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 13:22 ID:+9qkMTG5
道のメンテを考えると重い車は最適じゃないよ～な。
それから幅が広いと路肩を壊すな。
それから幅が広いと路肩を壊すな。
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 14:00 ID:8KLydz15
だからいってんだろが！ 最強ジムニー
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/11 14:02 ID:Ih2++0e5
ジムニより軽虎の方が走るだろうが
つーことで無限ループに陥るわけだが
つーことで無限ループに陥るわけだが
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 14:06 ID:RxvXhtcg
>ジムニより軽虎の方が走るだろうが
軽虎がジムニーより優れているのは積載能力だけだが、何か？
軽虎がジムニーより優れているのは積載能力だけだが、何か？
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 14:08 ID:7npgVwRr
凍結路ではタイヤで決まる。
ＢＳのＭＺが履ける方が強い。
ＢＳのＭＺが履ける方が強い。
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 14:24 ID:8KLydz15
スパイクタイヤ最強ですがなにか？ スタッドレスじゃ四輪スピンして登れない坂たくさんありますがなにか？
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 14:30 ID:+avAwDlV
スタックしそうならチェーン履け
どんな4WDでも最終的に直線登攀で腹つっかえないならタイヤの性能次第なんだし
除雪されたとこ走るならクロカン車はあまり意味無いな
でも、この季節は駐車場の出入りとかで便利なことはある
滑ったら頭振られるから乗用車系の着座位置低いほうが方が楽
速く走るための4WDは雪道で逆に変なことして怖いことある
慣れりゃいいことだろうけど
どんな4WDでも最終的に直線登攀で腹つっかえないならタイヤの性能次第なんだし
除雪されたとこ走るならクロカン車はあまり意味無いな
でも、この季節は駐車場の出入りとかで便利なことはある
滑ったら頭振られるから乗用車系の着座位置低いほうが方が楽
速く走るための4WDは雪道で逆に変なことして怖いことある
慣れりゃいいことだろうけど
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 14:34 ID:7npgVwRr
凍結路と乾燥路が交互に出てくるところでは、乾燥路に入るとスパイクタイヤは違法だからね。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 14:45 ID:MJOAlVla
雪原の勇者 ７０
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/11 14:52 ID:Ih2++0e5
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 15:01 ID:WKWoh1WK
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 15:08 ID:+avAwDlV
乗用車を駐車場に停めてて周りに大量の新雪
これでスタックだとかなり絶望的になる
雪からタイヤ掘り出さないとチェーン装着も出来ねェ
掘って脱出板でいったん動いても、雪ラッセルでグリル前と腹で雪が固まると再びスタック
乗用車だと亀の子状態で全く身動き取れなくなる
一人じゃ押すこともできんし
LSD付きクロカンモドキで良かったなぁって街中で思うのはこういうときくらいだな
最低地上高あるのと直結4WD＋LSDで一輪滑っても進むんで普通の大雪ならなんとかなる
普段は滑ると頭振られて不便なこと多いけど
あ、渋滞と右折待ちは遠くが見えて便利かな
除雪されたとこに出たら、重い分滑ったらそれっきりなんで、他の車についていく程度
豪雪地は街中でクロカンで通勤の人多いが、朝の除雪が手抜きできるからじゃないかなぁ
他の地域より妙に多いと思うぞ うちの会社じゃ4割ほどいる（布教者がいるわけじゃない）
これでスタックだとかなり絶望的になる
雪からタイヤ掘り出さないとチェーン装着も出来ねェ
掘って脱出板でいったん動いても、雪ラッセルでグリル前と腹で雪が固まると再びスタック
乗用車だと亀の子状態で全く身動き取れなくなる
一人じゃ押すこともできんし
LSD付きクロカンモドキで良かったなぁって街中で思うのはこういうときくらいだな
最低地上高あるのと直結4WD＋LSDで一輪滑っても進むんで普通の大雪ならなんとかなる
普段は滑ると頭振られて不便なこと多いけど
あ、渋滞と右折待ちは遠くが見えて便利かな
除雪されたとこに出たら、重い分滑ったらそれっきりなんで、他の車についていく程度
豪雪地は街中でクロカンで通勤の人多いが、朝の除雪が手抜きできるからじゃないかなぁ
他の地域より妙に多いと思うぞ うちの会社じゃ4割ほどいる（布教者がいるわけじゃない）
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/11 15:20 ID:Ih2++0e5
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 15:38 ID:grt0QSjQ
軽オタが出てきたら139にしかってもらいます。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 16:33 ID:1R1Q39x9
軽ﾄﾗﾏﾝｾｰ野郎って反論に苦しくなると
実はｸﾛｶﾝに乗った事ないとか
元々興味ないとか
すぐ逃げに入るのはお約束なんですか？
実はｸﾛｶﾝに乗った事ないとか
元々興味ないとか
すぐ逃げに入るのはお約束なんですか？
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 17:05 ID:0O1pY/FP
>>184
脳内が多いから。
脳内が多いから。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 17:59 ID:6WxLVWDM
>>158
一週間も入り込んでいるなんて何処にも書いてませんが…。
ちなみに担当者と視察にくる役人は違います。中央役人の視察
日程が既にあるなかで何時何時までになんとかしてくれ～という
話です。
実績がここの処ずっとないのでもうこれ以上下げるわけにはいき
ません。既にこの十年でＡからＣクラス落ちですしね。しかし直にDに
落ちるでしょう。一千万クラスの入札ですらもう厳しいかもしれません。
一週間も入り込んでいるなんて何処にも書いてませんが…。
ちなみに担当者と視察にくる役人は違います。中央役人の視察
日程が既にあるなかで何時何時までになんとかしてくれ～という
話です。
実績がここの処ずっとないのでもうこれ以上下げるわけにはいき
ません。既にこの十年でＡからＣクラス落ちですしね。しかし直にDに
落ちるでしょう。一千万クラスの入札ですらもう厳しいかもしれません。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 18:37 ID:MvAX9wfd
じっさいクロカンとかの競技で軽トラで出る奴はいるのか？
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 19:02 ID:8gqzZONl
足の長さ考えれば，どの程度の悪路まで逝けるかわかるだろ．
サンバー４WDだと足浮いちゃって，ライン読みまくり＋デフロックでないと
通過できなかった，軽いモーグル状地形のところ
ジムニー＋エスクードは楽に通過できたぞ．
軽トラはデフロックがないと荒れたところはツライ
サンバー４WDだと足浮いちゃって，ライン読みまくり＋デフロックでないと
通過できなかった，軽いモーグル状地形のところ
ジムニー＋エスクードは楽に通過できたぞ．
軽トラはデフロックがないと荒れたところはツライ
日本語が激しく変で鬱・・・・
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 19:16 ID:jKdTyQQw
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 19:30 ID:JoOPdcwQ
どこかの掲示板にファラオラリーにセルボで挑戦した日本人女性チームがいたと報告あったが
なんでも走れるんじゃないのか？ｗ
なんでも走れるんじゃないのか？ｗ
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 20:21 ID:6IzEUWaO
また電波だよ。こいつ。
ID:6WxLVWDM =>>134=>>145=>>154=>>156=>>186
454 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sageきっとこれも世代間格差だね。] 投稿日：04/01/11 20:10 ID:6WxLVWDM
>>453
みっともなくもないし、普通だと思うけどなぁ。
二輪チェーンの方がみっともなく感じる。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1072451852/454
573 名前：電波(◎-◎)人間ﾀｸｰﾙ[sage] 投稿日：03/12/21 22:32 ID:dz7R8lAX
>>572
四輪スパイクタイヤ。若しくは四輪チェーン。
みんな四輪全部に昔は巻いてました。FFが
二輪だけだからFRも二輪で行けると考えたら
ｲｸﾅｲって私は言いたかっただけです。
940 名前：電波(◎-◎)人間ﾀｸｰﾙ ◆s8ZgM3IsnY [sage北海道行った事無いよ(´･ω･｀) どーせ] 投稿日：04/01/05 19:47 ID:YO/ya+2o
秋田山形新潟だとそんなに４ＷＤは居ないよ。
レガシーとかスカイラインとかマークＩＩくらいのもの。
軽自動車だと四輪駆動率もある程度上がるけど、
普通車だと大概前輪駆動だなぁ。
…それにフロントがスタッドレスでリアがチェーン
という設定ならこんなに私もごねません。雪のFR
でフロントノーマルなんて言語道断です。
ID:6WxLVWDM =>>134=>>145=>>154=>>156=>>186
454 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sageきっとこれも世代間格差だね。] 投稿日：04/01/11 20:10 ID:6WxLVWDM
>>453
みっともなくもないし、普通だと思うけどなぁ。
二輪チェーンの方がみっともなく感じる。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1072451852/454
573 名前：電波(◎-◎)人間ﾀｸｰﾙ[sage] 投稿日：03/12/21 22:32 ID:dz7R8lAX
>>572
四輪スパイクタイヤ。若しくは四輪チェーン。
みんな四輪全部に昔は巻いてました。FFが
二輪だけだからFRも二輪で行けると考えたら
ｲｸﾅｲって私は言いたかっただけです。
940 名前：電波(◎-◎)人間ﾀｸｰﾙ ◆s8ZgM3IsnY [sage北海道行った事無いよ(´･ω･｀) どーせ] 投稿日：04/01/05 19:47 ID:YO/ya+2o
秋田山形新潟だとそんなに４ＷＤは居ないよ。
レガシーとかスカイラインとかマークＩＩくらいのもの。
軽自動車だと四輪駆動率もある程度上がるけど、
普通車だと大概前輪駆動だなぁ。
…それにフロントがスタッドレスでリアがチェーン
という設定ならこんなに私もごねません。雪のFR
でフロントノーマルなんて言語道断です。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 20:26 ID:6IzEUWaO
そりゃ、平日の昼間も２ｃｈで遊んでる厨房が勤める会社だからだろ（ﾌﾟｹﾞﾗ
＞実績がここの処ずっとないのでもうこれ以上下げるわけにはいき
＞ません。既にこの十年でＡからＣクラス落ちですしね。しかし直にDに
＞落ちるでしょう。一千万クラスの入札ですらもう厳しいかもしれません。
＞実績がここの処ずっとないのでもうこれ以上下げるわけにはいき
＞ません。既にこの十年でＡからＣクラス落ちですしね。しかし直にDに
＞落ちるでしょう。一千万クラスの入札ですらもう厳しいかもしれません。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 20:39 ID:6WxLVWDM
>>193
ふっ。同情するなら公共事業くれ。
都会から搾取され続けて地方の仕事
はスッカラカン。中央の会社は端金ほし
さに地方に進出しては市場を荒らして撤
退していく。
コンビニしかり、量販店しかり、ハウスメーカー
しかり、卸問屋しかり。プレカット木材屋まで荒ら
すだけ荒らしていなくなるし、迷惑千万。
ふっ。同情するなら公共事業くれ。
都会から搾取され続けて地方の仕事
はスッカラカン。中央の会社は端金ほし
さに地方に進出しては市場を荒らして撤
退していく。
コンビニしかり、量販店しかり、ハウスメーカー
しかり、卸問屋しかり。プレカット木材屋まで荒ら
すだけ荒らしていなくなるし、迷惑千万。
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 20:55 ID:6IzEUWaO
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 21:04 ID:6WxLVWDM
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 21:06 ID:6IzEUWaO
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 21:10 ID:6IzEUWaO
どうでもいいけど、２１世紀の現代に四輪巻きチェーンが普通だなんて糞レスいい加減止めろよ。
恥ずかしわ。
恥ずかしわ。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 21:25 ID:6WxLVWDM
>>197
もしかしてヤフー掲示板のオマヌケ殿か？
久しいのぅこの感覚は…。 ﾏｲｯ┐(´ｰ｀)┌ ﾀﾈ
車の形が変らない以上、駆動方式がどうあれ四輪に
チェーンを巻くのはさほど不思議はあるまい。
ただし前輪駆動は止まる曲がる走る多くの部分をフロントに依存
している。後輪の役目はさほどでもなし。故にフロント二輪
巻き(君の名は のマフラーをおもいだすの)でもなんとかなっている
というだけのこと。
>２１世紀の現代に四輪巻きチェーンが普通だなんて糞レスいい加減止めろよ。
流行り廃りで自分の流儀を変えるわけにもいくまい。俺は俺だからの。
もしかしてヤフー掲示板のオマヌケ殿か？
久しいのぅこの感覚は…。 ﾏｲｯ┐(´ｰ｀)┌ ﾀﾈ
車の形が変らない以上、駆動方式がどうあれ四輪に
チェーンを巻くのはさほど不思議はあるまい。
ただし前輪駆動は止まる曲がる走る多くの部分をフロントに依存
している。後輪の役目はさほどでもなし。故にフロント二輪
巻き(君の名は のマフラーをおもいだすの)でもなんとかなっている
というだけのこと。
>２１世紀の現代に四輪巻きチェーンが普通だなんて糞レスいい加減止めろよ。
流行り廃りで自分の流儀を変えるわけにもいくまい。俺は俺だからの。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 21:29 ID:6IzEUWaO
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 21:38 ID:+avAwDlV
自分が巻く時は4輪だなぁ 街中だと「どこの山奥から出てきた？」って思われるが（笑）
めったに巻かないけど、巻かなきゃならんときは4輪巻く必要があるような状態
まあ、自分は除雪のイマイチなところはめったに行かないので、3年にいっぺんくらいだが
2輪巻いて途中から2輪追加で巻くの面倒
で、ジャッキ掛けたほうがかえって手間かからないし、服が汚れにくい
ただし板置かないとジャッキ沈んで持ちあがらんな
営業で山奥に行くひとなら、とりあえず前輪巻いて回るとかあるんじゃないかな
「FF＋前輪巻く」と「4WD＋前輪巻く」で比較すりゃ4WDの方がちびっとマシ？
めったに巻かないけど、巻かなきゃならんときは4輪巻く必要があるような状態
まあ、自分は除雪のイマイチなところはめったに行かないので、3年にいっぺんくらいだが
2輪巻いて途中から2輪追加で巻くの面倒
で、ジャッキ掛けたほうがかえって手間かからないし、服が汚れにくい
ただし板置かないとジャッキ沈んで持ちあがらんな
営業で山奥に行くひとなら、とりあえず前輪巻いて回るとかあるんじゃないかな
「FF＋前輪巻く」と「4WD＋前輪巻く」で比較すりゃ4WDの方がちびっとマシ？
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 21:54 ID:YKspnsZR
>>194 都会の税金が田舎の無駄な公共事業に浪費されているんだがね。
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 22:03 ID:6WxLVWDM
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 22:03 ID:WarKYGeI
>>189
一週間も遅れたとあるから一週間分仕事ができないと思ったから
そうカキコしたのだが。
>ちなみに担当者と視察にくる役人は違います。中央役人の視察
日程が既にあるなかで何時何時までになんとかしてくれ～という
話です。
ということは国費の事業か。しかし視察日程って普通その程度の工事を中央官庁の
役人が見に来るか?彼らはそんなに暇ではないぞ。ただ、国費なら会計実地検査があ
るが、彼らは、平成○○年×月から平成○△年×月までの事業を検査に来るわけで、
しかも検査に来る月のたいてい3～4ヶ月前までの事業のチェックだから君が言う程事
業が何時請け負ったのか分らないが、基本的にはそれくらい前には検査に入るのは分
っているわけだから一週間程度の遅れならすぐ取り戻せるだろう。
この話は本題と違うのでsage
一週間も遅れたとあるから一週間分仕事ができないと思ったから
そうカキコしたのだが。
>ちなみに担当者と視察にくる役人は違います。中央役人の視察
日程が既にあるなかで何時何時までになんとかしてくれ～という
話です。
ということは国費の事業か。しかし視察日程って普通その程度の工事を中央官庁の
役人が見に来るか?彼らはそんなに暇ではないぞ。ただ、国費なら会計実地検査があ
るが、彼らは、平成○○年×月から平成○△年×月までの事業を検査に来るわけで、
しかも検査に来る月のたいてい3～4ヶ月前までの事業のチェックだから君が言う程事
業が何時請け負ったのか分らないが、基本的にはそれくらい前には検査に入るのは分
っているわけだから一週間程度の遅れならすぐ取り戻せるだろう。
この話は本題と違うのでsage
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 22:11 ID:6WxLVWDM
>>204
つまらぬ話だが町費である。視察に来るから
直すというただ、それだけの事。只、場所と天気が
聊か尋常ではない仕事であった。
山小屋の壁の崩壊を補修するにあたり、みな様々に努力したが
天気だけは如何ともしがたく、そして僅かに恵まれた一日すらも
不運がみまった。そういう有り体な話である。
以降この話題は慎まれよ。この場にては何の関連なき話題である。
つまらぬ話だが町費である。視察に来るから
直すというただ、それだけの事。只、場所と天気が
聊か尋常ではない仕事であった。
山小屋の壁の崩壊を補修するにあたり、みな様々に努力したが
天気だけは如何ともしがたく、そして僅かに恵まれた一日すらも
不運がみまった。そういう有り体な話である。
以降この話題は慎まれよ。この場にては何の関連なき話題である。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 22:15 ID:6IzEUWaO
＞以降この話題は慎まれよ。この場にては何の関連なき話題である。
自分が無知な軽トラまんせーを突っ込まれた言い訳に持ち出した話なのになｗ
145 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage山での作業は時間との勝負だからね。。] 投稿日：04/01/11 01:48 ID:6WxLVWDM
>>144
うむ。実はクロスカントリには乗ったことがない。
仕事を邪魔されて怒り心頭だということでクロカン
評価が低いだけ。
山小屋の修理のために何時までに建材を配送
しなくちゃいけないのに、永遠と邪魔されて作業が
一週間も遅れたことがある。結局、壁のモルタルが
生乾きのまま、ペンキを塗らざるを得なかった。役人
は期日までにできないと金くれないからね。
案の定、二年目の今年ぽろぽろ壁が崩れ落ちてきた。
春になったら無償修理だよ…。冬山登山のみんな正直
すまん。六合目山小屋の拠点とするのはあきらめてくれ。
自分が無知な軽トラまんせーを突っ込まれた言い訳に持ち出した話なのになｗ
145 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage山での作業は時間との勝負だからね。。] 投稿日：04/01/11 01:48 ID:6WxLVWDM
>>144
うむ。実はクロスカントリには乗ったことがない。
仕事を邪魔されて怒り心頭だということでクロカン
評価が低いだけ。
山小屋の修理のために何時までに建材を配送
しなくちゃいけないのに、永遠と邪魔されて作業が
一週間も遅れたことがある。結局、壁のモルタルが
生乾きのまま、ペンキを塗らざるを得なかった。役人
は期日までにできないと金くれないからね。
案の定、二年目の今年ぽろぽろ壁が崩れ落ちてきた。
春になったら無償修理だよ…。冬山登山のみんな正直
すまん。六合目山小屋の拠点とするのはあきらめてくれ。
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 22:19 ID:WarKYGeI
>>205
何かってないってんの。自分で振っといて、関連なき話題?
しかも町費の事業を視察?できないならできないで契約約款のとおり工期延長
すればいいだろ。それをクロカンのりのせいにして軽トラマンセーなんていう
から、みんな突っかかってんだろ。俺が契約担当者ならお前のように他に責任
を押し付ける業者は指名停止だよ。
何かってないってんの。自分で振っといて、関連なき話題?
しかも町費の事業を視察?できないならできないで契約約款のとおり工期延長
すればいいだろ。それをクロカンのりのせいにして軽トラマンセーなんていう
から、みんな突っかかってんだろ。俺が契約担当者ならお前のように他に責任
を押し付ける業者は指名停止だよ。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 22:22 ID:6IzEUWaO
結局、139氏にまともな反論がひとつも出来ない名無しの電波(◎-◎)人間ﾀｸｰﾙでしたｗ
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 22:23 ID:6WxLVWDM
>>206
軽トラを誇った事もそれを追求された事も無い。
そもさきほどより誰と間違えておるのか。俺は林道
にてクロスカントリーカーなる巨大な乗り物を乗り回す
のに耐えられぬ。それだけの主張であり書き込みしか
しておらぬ。
そういった車は砂浜なり何処となりで存分に振り回せば
よかろう、林道にはそぐわないと申し上げた。他は当方の
知らぬ処である。軽トラックがクロスカントリーカーよりクロス
カントリーロードに強いと申し上げた事実はない。身に覚えの
ない数々の誹謗、甚だ遺憾である。
軽トラを誇った事もそれを追求された事も無い。
そもさきほどより誰と間違えておるのか。俺は林道
にてクロスカントリーカーなる巨大な乗り物を乗り回す
のに耐えられぬ。それだけの主張であり書き込みしか
しておらぬ。
そういった車は砂浜なり何処となりで存分に振り回せば
よかろう、林道にはそぐわないと申し上げた。他は当方の
知らぬ処である。軽トラックがクロスカントリーカーよりクロス
カントリーロードに強いと申し上げた事実はない。身に覚えの
ない数々の誹謗、甚だ遺憾である。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 22:25 ID:WarKYGeI
失礼、204=207=139でした。忘れてた。しかも誤字脱字だらけだな。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 22:28 ID:6IzEUWaO
>>209
誇って突っ込まれて言い訳こいてるじゃんｗ
134 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：04/01/10 23:40 ID:Nb/Q729K
>>130
林道程度なら軽トラ最強です。
紛れもなく車用に整備された道なんですから。
144 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/01/11 01:33 ID:rOxEZKYZ
軽トラを語る奴のほとんどが乗ってないだろうな。
145 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage山での作業は時間との勝負だからね。。] 投稿日：04/01/11 01:48 ID:6WxLVWDM
>>144
うむ。実はクロスカントリには乗ったことがない。
仕事を邪魔されて怒り心頭だということでクロカン
評価が低いだけ。
誇って突っ込まれて言い訳こいてるじゃんｗ
134 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：04/01/10 23:40 ID:Nb/Q729K
>>130
林道程度なら軽トラ最強です。
紛れもなく車用に整備された道なんですから。
144 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/01/11 01:33 ID:rOxEZKYZ
軽トラを語る奴のほとんどが乗ってないだろうな。
145 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage山での作業は時間との勝負だからね。。] 投稿日：04/01/11 01:48 ID:6WxLVWDM
>>144
うむ。実はクロスカントリには乗ったことがない。
仕事を邪魔されて怒り心頭だということでクロカン
評価が低いだけ。
212 ：139：04/01/11 22:29 ID:WarKYGeI
>>209
>軽トラを誇った事もそれを追求された事も無い。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/11 01:33 ID:rOxEZKYZ
軽トラを語る奴のほとんどが乗ってないだろうな。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/11 01:48 ID:6WxLVWDM
>>144
うむ。実はクロスカントリには乗ったことがない。
仕事を邪魔されて怒り心頭だということでクロカン
評価が低いだけ。
自分で軽トラを語る奴って言ってるも同然だろ。
>軽トラを誇った事もそれを追求された事も無い。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/11 01:33 ID:rOxEZKYZ
軽トラを語る奴のほとんどが乗ってないだろうな。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/11 01:48 ID:6WxLVWDM
>>144
うむ。実はクロスカントリには乗ったことがない。
仕事を邪魔されて怒り心頭だということでクロカン
評価が低いだけ。
自分で軽トラを語る奴って言ってるも同然だろ。
213 ：139：04/01/11 22:30 ID:WarKYGeI
>>211
すまん、邪魔したね。
すまん、邪魔したね。
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 22:32 ID:6IzEUWaO
>>213
いえいえ、邪魔したのは漏れの方でつ（汗
いえいえ、邪魔したのは漏れの方でつ（汗
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 22:33 ID:6WxLVWDM
ちがうな。軽トラックでクロスカントリー出来るかとの問いに
出来ぬと答えておる。あくまでも林道に強い車は軽トラックで
あると申し上げただけのこと。クロスカントリーロードに於ける
軽トラックの優位性など微塵ものべてはおらぬ。
出来ぬと答えておる。あくまでも林道に強い車は軽トラックで
あると申し上げただけのこと。クロスカントリーロードに於ける
軽トラックの優位性など微塵ものべてはおらぬ。
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 22:35 ID:6IzEUWaO
>>215
はいはい。でこのレスはどう言う意味なんですか？
145 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage山での作業は時間との勝負だからね。。] 投稿日：04/01/11 01:48 ID:6WxLVWDM
>>144
うむ。実はクロスカントリには乗ったことがない。
仕事を邪魔されて怒り心頭だということでクロカン
評価が低いだけ。
はいはい。でこのレスはどう言う意味なんですか？
145 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage山での作業は時間との勝負だからね。。] 投稿日：04/01/11 01:48 ID:6WxLVWDM
>>144
うむ。実はクロスカントリには乗ったことがない。
仕事を邪魔されて怒り心頭だということでクロカン
評価が低いだけ。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 22:40 ID:6WxLVWDM
>>１５１が全てである。クローラの話題には参加したが、
それまでこのスレッドに関連した覚えはない。
それまでこのスレッドに関連した覚えはない。
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 22:42 ID:6IzEUWaO
>>6IzEUWaO
わざわざ引用までしてスレ違いなことに噛みつくかね
自分はクロカンも4WD軽トラも乗るけど、普通の林道なら軽トラの方が便利
幅が狭いから停める場所や擦れ違いが楽
道が荒れてくるとクロカンが楽だが、路肩踏み崩して落とすと重くて引くの大変
で、奥で作業っつうか工事するくらいなら、道に一発グレーダー入れて路面直してから工事が普通
なんで、クロカンである必要がないってことじゃないんかね
乗用4WDの人たちが、ここ数日の雪でどういう感想持ってるのか気になってるんだけど・・・
街中では普通の4WD乗用車の方が乗りやすくて便利そうなんだよなぁ
わざわざ引用までしてスレ違いなことに噛みつくかね
自分はクロカンも4WD軽トラも乗るけど、普通の林道なら軽トラの方が便利
幅が狭いから停める場所や擦れ違いが楽
道が荒れてくるとクロカンが楽だが、路肩踏み崩して落とすと重くて引くの大変
で、奥で作業っつうか工事するくらいなら、道に一発グレーダー入れて路面直してから工事が普通
なんで、クロカンである必要がないってことじゃないんかね
乗用4WDの人たちが、ここ数日の雪でどういう感想持ってるのか気になってるんだけど・・・
街中では普通の4WD乗用車の方が乗りやすくて便利そうなんだよなぁ
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 22:49 ID:6IzEUWaO
結局、はぐらかして逃げてばっかじゃねえかよ。
自分が持ち出したネタだろ？それに文句言ってるんだよ俺は。
で、こいつはそれに一切触れずに軽トラを誇った事は無いって論点はぐらかしてやがるｗ
206 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/01/11 22:15 ID:6IzEUWaO
＞以降この話題は慎まれよ。この場にては何の関連なき話題である。
自分が無知な軽トラまんせーを突っ込まれた言い訳に持ち出した話なのになｗ
209 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/01/11 22:23 ID:6WxLVWDM
>>206
軽トラを誇った事もそれを追求された事も無い。
そもさきほどより誰と間違えておるのか。俺は林道
自分が持ち出したネタだろ？それに文句言ってるんだよ俺は。
で、こいつはそれに一切触れずに軽トラを誇った事は無いって論点はぐらかしてやがるｗ
206 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/01/11 22:15 ID:6IzEUWaO
＞以降この話題は慎まれよ。この場にては何の関連なき話題である。
自分が無知な軽トラまんせーを突っ込まれた言い訳に持ち出した話なのになｗ
209 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/01/11 22:23 ID:6WxLVWDM
>>206
軽トラを誇った事もそれを追求された事も無い。
そもさきほどより誰と間違えておるのか。俺は林道
221 ：139：04/01/11 22:49 ID:WarKYGeI
>>219
軽トラが便利ならいいんだよ。最強～なんて言う香具師がでればここは2ちゃん
だから噛み付かれて当然だよ。
君の話の内容にも噛み付く点があるが本当にこのスレと関係ないからやめとくよ。
たしかに俺も
>乗用4WDの人たちが、ここ数日の雪でどういう感想持ってるのか気になってるんだけど・・・
こっちが気になるからね。
軽トラが便利ならいいんだよ。最強～なんて言う香具師がでればここは2ちゃん
だから噛み付かれて当然だよ。
君の話の内容にも噛み付く点があるが本当にこのスレと関係ないからやめとくよ。
たしかに俺も
>乗用4WDの人たちが、ここ数日の雪でどういう感想持ってるのか気になってるんだけど・・・
こっちが気になるからね。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 22:51 ID:MvAX9wfd
4人乗れない軽トラが便利とは思えない。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 22:56 ID:MvAX9wfd
>>224
これまた失礼。
>ついでに転倒したときとかあんなんで大丈夫なのかと。
運転席がぺしゃんこになりそうですね。
今となっては笑い話だけど同僚が運転する軽トラがツキノワグマにぶつか
って車前部大破に近い状態。クマは走って逃げてしまった。救出にむかっ
たら壊れた部分にクマの毛や血や肉の一部がこびりついていて、これがま
た獣くさかった。
ちなみに同僚には怪我はなかったよ。また、ちなみにクマは県の許可を得
て捕獲し、警察立会いの下・・・・合掌・・・・
私もハイラックスで山中に行った時途中でバッテリーが上がってしまい(し
かもディーゼル)動けなくなったことがある。さらに携帯は全く入らない。
一番近い民家まで歩きましたよ。1０キロを。それからだね。整備点検がし
っかりしている車が最強だと思うようになったのは。
これまた失礼。
>ついでに転倒したときとかあんなんで大丈夫なのかと。
運転席がぺしゃんこになりそうですね。
今となっては笑い話だけど同僚が運転する軽トラがツキノワグマにぶつか
って車前部大破に近い状態。クマは走って逃げてしまった。救出にむかっ
たら壊れた部分にクマの毛や血や肉の一部がこびりついていて、これがま
た獣くさかった。
ちなみに同僚には怪我はなかったよ。また、ちなみにクマは県の許可を得
て捕獲し、警察立会いの下・・・・合掌・・・・
私もハイラックスで山中に行った時途中でバッテリーが上がってしまい(し
かもディーゼル)動けなくなったことがある。さらに携帯は全く入らない。
一番近い民家まで歩きましたよ。1０キロを。それからだね。整備点検がし
っかりしている車が最強だと思うようになったのは。
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 23:20 ID:prK0Te4u
バッテリーの事も考えたら
まさにこれからの時代はハイブリッドだな
ハイブリハイラックスサーフ、プラド御願いします
キチガイ奥田会長
まさにこれからの時代はハイブリッドだな
ハイブリハイラックスサーフ、プラド御願いします
キチガイ奥田会長
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 23:31 ID:FFyugG4S
ハイブリッドはバッテリー交換に膨大な金がかかると聞くが。。。
228 ：139：04/01/11 23:34 ID:rQX6Xnrz
軽トラクロカン共に一長一短があることは皆知っての通り
ってか、論点ずれてますが…
ってか、論点ずれてますが…
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 23:35 ID:NWbcDCtg
>>228
だれだ?
だれだ?
231 ：ﾃﾞﾑﾊﾟｷﾗｰ(○-○)人間ｼｯﾀｶ ◆F/wRCyUV8g ：04/01/11 23:42 ID:SVQEgsmb
ヤフで相手にされないからって、２ちゃんに来ても相手されるわけ無いだろ？
パートタイムのヴィヴィオ君ｗ
ＲＯＭもすんなよ。さっさと市ね。
パートタイムのヴィヴィオ君ｗ
ＲＯＭもすんなよ。さっさと市ね。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 23:48 ID:6WxLVWDM
>>231
ちょっとまて。御主誰と勘違いしておるのだ？
ちょっとまて。御主誰と勘違いしておるのだ？
233 ：159：04/01/11 23:53 ID:rQX6Xnrz
＞139書き間違えますたスマソ
>>233
いえいえ、冬のお仕事お疲れ様です。
いえいえ、冬のお仕事お疲れ様です。
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 00:02 ID:sZ3Z5Kkh
ハイブリッドは寒冷地でバッテリーの温度が下がると辛そう
e-4WDはハイブリッド車に非常に向いた技術だけど、雪にはどうなんだかねバッテリー上がったりせんかな
日常乗っていてコーナーで4WDな必要がよくわからん
コーナー途中で2WD=4WDって切り替わられるのは激しく迷惑
立ちあがりは4WDが有利だが、FFなら無理して踏まない限り別に困らない
減速はABSが確実に制御できない分4WD不利（ABSより俺のほうが上手い！ な人は別として）
コーナー途中でブレーキ踏む人は論外として、アクセル開けるの遅らせればFFでも問題ないような気も
自分がコーナーで焦ったときって、ブレーキングで真っ直ぐ行っちゃった時か慣性でアウトに流れちゃったとき
これはFFと4WDで変らないような気も
最初っからフェイントで振って真横で突っ込むとかになりゃ4WDが有利だけどさ（たまに夜中にやるけども）
e-4WDはハイブリッド車に非常に向いた技術だけど、雪にはどうなんだかねバッテリー上がったりせんかな
日常乗っていてコーナーで4WDな必要がよくわからん
コーナー途中で2WD=4WDって切り替わられるのは激しく迷惑
立ちあがりは4WDが有利だが、FFなら無理して踏まない限り別に困らない
減速はABSが確実に制御できない分4WD不利（ABSより俺のほうが上手い！ な人は別として）
コーナー途中でブレーキ踏む人は論外として、アクセル開けるの遅らせればFFでも問題ないような気も
自分がコーナーで焦ったときって、ブレーキングで真っ直ぐ行っちゃった時か慣性でアウトに流れちゃったとき
これはFFと4WDで変らないような気も
最初っからフェイントで振って真横で突っ込むとかになりゃ4WDが有利だけどさ（たまに夜中にやるけども）
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 00:05 ID:x3SfRoaR
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 00:05 ID:bCNdERDA
何だよ電波、また名無しで書き込んでるのか。
お前がタダのｱﾌｫなスバヲタってのはわかったから
もうこのスレには書き込まないで欲しい。
このスレって言うか、雪道・スタッドレス関連スレにな。
お前の糞レスでスレがグダグダになるのが許せないんだよ。
お前がタダのｱﾌｫなスバヲタってのはわかったから
もうこのスレには書き込まないで欲しい。
このスレって言うか、雪道・スタッドレス関連スレにな。
お前の糞レスでスレがグダグダになるのが許せないんだよ。
238 ：電波(◎-◎)人間ﾀｸｰﾙ ◆s8ZgM3IsnY ：04/01/12 00:09 ID:x3SfRoaR
>>237
ヽ(`Д´)ﾉ なんだよ、オマイ神か。
間髪入れずに突っ込みいれてるし、
もしかして私を待ち伏せしてたのか？
>>232
ごめんなさい。彼は多分、私のストーカーです。
そしてどうやら相手を間違ってたみたいです。
ヽ(`Д´)ﾉ なんだよ、オマイ神か。
間髪入れずに突っ込みいれてるし、
もしかして私を待ち伏せしてたのか？
>>232
ごめんなさい。彼は多分、私のストーカーです。
そしてどうやら相手を間違ってたみたいです。
239 ：159：04/01/12 00:12 ID:B9ukep34
e-4WD去年の暮れに買いますたが未だ乗ってません。
バッテリーは大丈夫と思われ
コーナーで4駆無い方が安定します、
現に昔コーナーブレーキング時4駆切れる車有りますた
ワイパー動かすと切れる車も有りますた
バッテリーは大丈夫と思われ
コーナーで4駆無い方が安定します、
現に昔コーナーブレーキング時4駆切れる車有りますた
ワイパー動かすと切れる車も有りますた
240 ：ま：04/01/12 00:13 ID:qU0xKXLR
ふつー に雪路乗るんだったらどの四駆でもいいんじゃない?
最強ってのはふつーな乗り方じゃない時に必要なんだから
自分が気に入った(カッコだけでも可)のが一番だよ
最強ってのはふつーな乗り方じゃない時に必要なんだから
自分が気に入った(カッコだけでも可)のが一番だよ
241 ：ﾃﾞﾑﾊﾟｷﾗｰ(○-○)人間ｼｯﾀｶ ◆F/wRCyUV8g ：04/01/12 00:21 ID:CmJKhX0B
242 ：あだっちゃん：04/01/12 00:24 ID:0+yE3Vq5
軽トラックを馬鹿にすると許しませんよ。
特にアクティは最強なのですよ。
私のサイトをよく読んで見なさい。
軽トラック研究会ですよ
特にアクティは最強なのですよ。
私のサイトをよく読んで見なさい。
軽トラック研究会ですよ
243 ：ま：04/01/12 00:36 ID:qU0xKXLR
あ、ごめん
乗りたいんじゃなくて
知りたいのか
乗りたいんじゃなくて
知りたいのか
>>236
もしかして226ではなくて225の私に聞いているのか?
たしかに動き出せばディーゼル車はバッテリーは要らないといわれるくらい消費
しないけど、ディーゼル車のバッテリーが、ガソリン車と比べ大きいのは始動時
に大電流が必要なため。そのバッテリーが上がってしまって始動すらできないか
らな。ハイラックスは2つバッテリーがあって不覚にも2つとも駄目だった。
「押しがけ」という方法もあるけど、これは、ディーゼル車では、ちょっとでき
ないし、山中の林道で一人ではとてもとても・・・
もしかして226ではなくて225の私に聞いているのか?
たしかに動き出せばディーゼル車はバッテリーは要らないといわれるくらい消費
しないけど、ディーゼル車のバッテリーが、ガソリン車と比べ大きいのは始動時
に大電流が必要なため。そのバッテリーが上がってしまって始動すらできないか
らな。ハイラックスは2つバッテリーがあって不覚にも2つとも駄目だった。
「押しがけ」という方法もあるけど、これは、ディーゼル車では、ちょっとでき
ないし、山中の林道で一人ではとてもとても・・・
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 00:42 ID:zXEehkEg
リンク貼ってあったのでFRスレ見てきたけど
コーナーでも4WDが優れてるって書き込みが多いのにビックリ
フェイントからのドリフトを使いこなせるならそうかも知れないけどさ
自分はFRから4WDに乗り換えたけど普通に走ってる限り
旋回時のスピードは落ちたと感じたけどなあ・・・
まあクリップ過ぎてアクセルONからは比べるまでもないけど
コーナーでも4WDが優れてるって書き込みが多いのにビックリ
フェイントからのドリフトを使いこなせるならそうかも知れないけどさ
自分はFRから4WDに乗り換えたけど普通に走ってる限り
旋回時のスピードは落ちたと感じたけどなあ・・・
まあクリップ過ぎてアクセルONからは比べるまでもないけど
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 07:32 ID:fYeySaKt
>>245
コーナー中って、旋回速度がちょっとぐらい速くても
大幅なタイムアップになりません。（大きなカーブ除く）
ｃｐ過ぎてからの立ち上がりが重要です。
で、タイム的に４ｗｄ有利って書いてあると思う。
コーナー中って、旋回速度がちょっとぐらい速くても
大幅なタイムアップになりません。（大きなカーブ除く）
ｃｐ過ぎてからの立ち上がりが重要です。
で、タイム的に４ｗｄ有利って書いてあると思う。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 09:31 ID:keD/MszA
峠のドリフトキング ７０
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 10:03 ID:zXEehkEg
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 11:50 ID:ONwUlZnO
ここでの雪道（凍結路）、雪山で最強の４ＷＤというのは、速く走る車のこと?
それとも極限まで走れる車のこと?それともリスクが無く(少なく)走れる車のこ
と?
それとも極限まで走れる車のこと?それともリスクが無く(少なく)走れる車のこ
と?
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 13:49 ID:c3qIsUBL
251 ：159：04/01/12 14:35 ID:UePuaqS8
コーナーではドリフトさせるよりグリップさせた方が早く安定して走れるのではないでしょうか？
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 14:49 ID:taZX8s6y
それは車によります。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 15:19 ID:mV2eOjx7
俺のロングＶＲ(V43W)は
社外シート、ステアリング、足回りもノーマル車高で社外製に交換
シフトノブも俺専用の高さまで延長。
マジでヤバイ。
もう世界中のどの車にも乗れなくなっちまった。
マジで快適すぎ。
特に社外シート (シートレール特注で高さ指定で製作)
ステアリング (ボスでバッチリ位置調整)
延長シフトノブ
の織り成す運転ポジションの良さと変速のしやすいレバー位置は秀逸！
足回りに関しては乗り心地を損なわない範囲で固めに調整
そう、あのクロカン車にありがちなフラフラ感は皆無、ノーズダイブも減少。
身近なとこで言えば、首都高速を飛ばしてもぜんぜん怖くなくなったのはビックリ。
マジでヤバイほど快適。何時間でも乗っていたいよ。
社外シート、ステアリング、足回りもノーマル車高で社外製に交換
シフトノブも俺専用の高さまで延長。
マジでヤバイ。
もう世界中のどの車にも乗れなくなっちまった。
マジで快適すぎ。
特に社外シート (シートレール特注で高さ指定で製作)
ステアリング (ボスでバッチリ位置調整)
延長シフトノブ
の織り成す運転ポジションの良さと変速のしやすいレバー位置は秀逸！
足回りに関しては乗り心地を損なわない範囲で固めに調整
そう、あのクロカン車にありがちなフラフラ感は皆無、ノーズダイブも減少。
身近なとこで言えば、首都高速を飛ばしてもぜんぜん怖くなくなったのはビックリ。
マジでヤバイほど快適。何時間でも乗っていたいよ。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 17:19 ID:Ge/XKSPK
>>253
一生乗ってろ
一生乗ってろ
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 17:27 ID:mvDRcaTU
>>253
ロングＶＲ(V43W)って何？パジェロ？
ロングＶＲ(V43W)って何？パジェロ？
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 17:28 ID:puhlxG3A
>>253 パジェロの神ですか？ かわったこと聞きますが、ＮＡ、ＡＴ、白のＧＴＯ下取りにして買われたんですか？
257 ：名無し募集中。。。：04/01/12 18:57 ID:LFXaNo8+
258 ：電波(◎-◎)人間ﾀｸｰﾙ ◆s8ZgM3IsnY ：04/01/12 21:36 ID:x3SfRoaR
>>208
本物のﾀｸｰﾙだけど、軽トラマンセだよ。
FFベースの直結四駆が一番だと思うから
軽トラは２番目ぐらい。砂利道の上りはFF
が安定してて楽だ。上れないほどの時は
直結にして進む。これ最強。
(でも今乗ってるのはヴィヴィオじゃなくてプレオ
のフルタイム四駆だよ。サンバーは社用車)
ｼｯﾀｶは林道と道無き道と一緒にして考えては駄目だと
おもうよ。不整地用に設定されたクロカン車で林道を荒ら
すのはイクナイ。昨日の偽ﾀｸｰﾙ(勝手にﾀｸｰﾙ認定されて
た人)と大体似た考えだよ。クロカンはクロカンしてろと。
本物のﾀｸｰﾙだけど、軽トラマンセだよ。
FFベースの直結四駆が一番だと思うから
軽トラは２番目ぐらい。砂利道の上りはFF
が安定してて楽だ。上れないほどの時は
直結にして進む。これ最強。
(でも今乗ってるのはヴィヴィオじゃなくてプレオ
のフルタイム四駆だよ。サンバーは社用車)
ｼｯﾀｶは林道と道無き道と一緒にして考えては駄目だと
おもうよ。不整地用に設定されたクロカン車で林道を荒ら
すのはイクナイ。昨日の偽ﾀｸｰﾙ(勝手にﾀｸｰﾙ認定されて
た人)と大体似た考えだよ。クロカンはクロカンしてろと。
259 ：ﾃﾞﾑﾊﾟｷﾗｰ(○-○)人間ｼｯﾀｶ ◆F/wRCyUV8g ：04/01/12 21:52 ID:+/gHzoMU
>>258
おまえ俺に名指しレスしてんの？
はっきり言おう。
おれは
「軽トラ議論には参加してない」
釣ってるつもりか。ヴォケ。
早く氏ねよ。二度と書き込むなと何度言わせる気だ？いい加減オマエの存在自体がスレ汚しな事理解しろよ。
おまえ俺に名指しレスしてんの？
はっきり言おう。
おれは
「軽トラ議論には参加してない」
釣ってるつもりか。ヴォケ。
早く氏ねよ。二度と書き込むなと何度言わせる気だ？いい加減オマエの存在自体がスレ汚しな事理解しろよ。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 21:53 ID:sZ3Z5Kkh
べつにクロカン車でも普通に林道を走ってる限りは道壊さんよ
行けるかどうか微妙なとこを止め刺しちゃうことはあるかな
でも、そんなとこは初めから軽トラじゃ無理
自分は重たいクロカン車を埋めた時に出す自信が無いから、ホントに厳しいところはバイクですけど
幅30センチ残ってれば行けるし
今日も河川敷の雪の上でラッセル（っていうほどじゃないけど）
で、クロカンで道作っておいて、あとで乗用車で走りに行く
峠と違って迷惑かからんけど、毎日道作りしないとすぐに埋まってどうしようもなくなります
行けるかどうか微妙なとこを止め刺しちゃうことはあるかな
でも、そんなとこは初めから軽トラじゃ無理
自分は重たいクロカン車を埋めた時に出す自信が無いから、ホントに厳しいところはバイクですけど
幅30センチ残ってれば行けるし
今日も河川敷の雪の上でラッセル（っていうほどじゃないけど）
で、クロカンで道作っておいて、あとで乗用車で走りに行く
峠と違って迷惑かからんけど、毎日道作りしないとすぐに埋まってどうしようもなくなります
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 22:18 ID:Pi5SksYb
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 22:28 ID:zXEehkEg
263 ：ﾃﾞﾑﾊﾟｷﾗｰ(○-○)人間ｼｯﾀｶ ◆F/wRCyUV8g ：04/01/12 22:39 ID:Vk8KVShx
264 ：名無しになったのにおっかけてるじゃん(◎-◎) ◆s8ZgM3IsnY ：04/01/12 22:43 ID:x3SfRoaR
>>263
なんかあっちこっちにﾀｸｰﾙ認定してないですか。
名無しで書き込むと余計な被害者がでるので私は
ちゃんと書きます。
無関係の名無しの人にはからまないでください。四
輪チェーンでも絡んでたでしょ？
なんかあっちこっちにﾀｸｰﾙ認定してないですか。
名無しで書き込むと余計な被害者がでるので私は
ちゃんと書きます。
無関係の名無しの人にはからまないでください。四
輪チェーンでも絡んでたでしょ？
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 22:49 ID:sZ3Z5Kkh
轍が酷くなる→クロカンしか行けない→見た目上クロカンの割合増大
じゃないのかな
普通の林道なら無理に路肩によらなきゃまず大丈夫ですよ
4名乗車の乗用車でも1.5トンくらいはありますから、それほど違いません
ただし、クロカンは限界が高い分嵌ったときは大変
調子に乗らんほうが良いです
クロカン車が林道で便利なのは、停める場所探すときですね
現在使用してない伐採道に突っ込ませて停めること出来ますから
乗用車でそんなとこ停めると、スタックしてレスキュー必要になっちゃいます
擦れ違うときに山側にギリギリまで行けるのも時々便利かな
谷側に寄れる限界は軽トラの方が心持ち高いでしょうけど、怖いのに変りはない
じゃないのかな
普通の林道なら無理に路肩によらなきゃまず大丈夫ですよ
4名乗車の乗用車でも1.5トンくらいはありますから、それほど違いません
ただし、クロカンは限界が高い分嵌ったときは大変
調子に乗らんほうが良いです
クロカン車が林道で便利なのは、停める場所探すときですね
現在使用してない伐採道に突っ込ませて停めること出来ますから
乗用車でそんなとこ停めると、スタックしてレスキュー必要になっちゃいます
擦れ違うときに山側にギリギリまで行けるのも時々便利かな
谷側に寄れる限界は軽トラの方が心持ち高いでしょうけど、怖いのに変りはない
266 ：ﾃﾞﾑﾊﾟｷﾗｰ(○-○)人間ｼｯﾀｶ ◆F/wRCyUV8g ：04/01/12 22:55 ID:Vk8KVShx
>>264
あのさあ、過去ログくらいきちんと読めないか？俺は名無しをお前だと絡んだ事は無いぞ。
昨日だって態と隙見せて釣り糸垂らしたら見事に引っかかってくれたよな。
ＩＤって理解してる？
思い込みでレスしてるから皆に嫌われてるんだぜ。
その辺理解できないか？
理解出来ないならはっきり言ってやる。
「お ま え は ス レ 住 人 に 嫌 わ れ て る ん だ か ら 書 き 込 む な 。 ス レ 汚 し だ 。」
あのさあ、過去ログくらいきちんと読めないか？俺は名無しをお前だと絡んだ事は無いぞ。
昨日だって態と隙見せて釣り糸垂らしたら見事に引っかかってくれたよな。
ＩＤって理解してる？
思い込みでレスしてるから皆に嫌われてるんだぜ。
その辺理解できないか？
理解出来ないならはっきり言ってやる。
「お ま え は ス レ 住 人 に 嫌 わ れ て る ん だ か ら 書 き 込 む な 。 ス レ 汚 し だ 。」
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 23:16 ID:HIVnSw/o
268 ：反(◎-◎)省 ◆s8ZgM3IsnY ：04/01/12 23:38 ID:x3SfRoaR
269 ：ﾃﾞﾑﾊﾟｷﾗｰ(○-○)人間ｼｯﾀｶ ◆F/wRCyUV8g ：04/01/12 23:59 ID:4Zq2EGIS
270 ：139：04/01/13 00:00 ID:EJ+nPA7e
二人とも名無しで行けば?俺もそうするつもりだしな。
271 ：ﾃﾞﾑﾊﾟｷﾗｰ(○-○)人間ｼｯﾀｶ ◆F/wRCyUV8g ：04/01/13 00:00 ID:0q3bvIcL
>>268
反省なんかしてないだろ？反省してんだったら書き込むなよ、嫌われ者。
反省なんかしてないだろ？反省してんだったら書き込むなよ、嫌われ者。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/13 00:01 ID:I6e3/ZJg
コテハンで書くから揉めるンヨ
あと、前スレ読んでるのを前提に反論すると突込みどころ満載になっちゃう
まあ、自分も判りやすく書けてないけど
で、乗用4WDの人たちにこ数日の雪での感想書いてほしいなぁ
自分はアテーサ280psでカローラバンに道譲りました
アクセルペダル軽くてシビア過ぎですげえ神経使って挫けた
逆に直結100psでは大馬力車を激しく追っかけ回したわけですが
やっぱりアシスト系のチューニングが悪いと駆動方式以前の問題
あと、前スレ読んでるのを前提に反論すると突込みどころ満載になっちゃう
まあ、自分も判りやすく書けてないけど
で、乗用4WDの人たちにこ数日の雪での感想書いてほしいなぁ
自分はアテーサ280psでカローラバンに道譲りました
アクセルペダル軽くてシビア過ぎですげえ神経使って挫けた
逆に直結100psでは大馬力車を激しく追っかけ回したわけですが
やっぱりアシスト系のチューニングが悪いと駆動方式以前の問題
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/13 00:34 ID:KRXwigHF
>>268
>>258 昨日の偽ﾀｸｰﾙ(勝手にﾀｸｰﾙ認定されて
>た人)と大体似た考えだよ。クロカンはクロカンしてろと。
こんな見え透いた嘘もやめろよ。
文体からメール欄からカキコの内容までクリソツなんだぞ。
それに日付が変わった瞬間にコテハンで登場してくるなんて>>236>>238
おまえウザ杉。
>>258 昨日の偽ﾀｸｰﾙ(勝手にﾀｸｰﾙ認定されて
>た人)と大体似た考えだよ。クロカンはクロカンしてろと。
こんな見え透いた嘘もやめろよ。
文体からメール欄からカキコの内容までクリソツなんだぞ。
それに日付が変わった瞬間にコテハンで登場してくるなんて>>236>>238
おまえウザ杉。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/13 00:36 ID:yhpXYMaD
>>272
うん。そうする。
うん。そうする。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/13 00:38 ID:yhpXYMaD
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/13 00:39 ID:KRXwigHF
>>276
はいはい。うぜえよオッサン。
はいはい。うぜえよオッサン。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/13 00:44 ID:KRXwigHF
スバヲタって車メ板で嫌われてるけど
ﾀｸｰﾙ見てると納得できるよな。
ﾀｸｰﾙ見てると納得できるよな。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/13 00:45 ID:Se53Gm/w
ｽﾊﾞｦﾀは嫌いだがスバル自体は好きです。
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/13 00:55 ID:I6e3/ZJg
>>273
GTR？
アテーサのトルクコントローラーってあったと思ったけど付けてみたら？
自分は250PSのフルタイムだけどそれほど神経質にならなくてOKだよ
でもオレの車とじゃトルクが違うから比べ物にはならないかも知れないけどね
GTR？
アテーサのトルクコントローラーってあったと思ったけど付けてみたら？
自分は250PSのフルタイムだけどそれほど神経質にならなくてOKだよ
でもオレの車とじゃトルクが違うから比べ物にはならないかも知れないけどね
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/13 01:02 ID:aLdkHHxU
FFベースの直結四駆マンセーなどと言う時点でスバヲタとは認めません。
発進だけ直結四駆で後はFFなんてスバル海苔の発想ではありません｡
発進だけ直結四駆で後はFFなんてスバル海苔の発想ではありません｡
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/13 01:05 ID:8dvZ6yoJ
ESPが付いてない高馬力４WDが駄目駄目な見本だな。
283 ：ﾃﾞﾑﾊﾟｷﾗｰ(○-○)人間ｼｯﾀｶ ◆F/wRCyUV8g ：04/01/13 01:28 ID:D1b0o7K8
>>276
名無し徹底するなら大目に見てやる。ただし知ったかぶりしない事と、間違い指摘されたら素直に認めろよ。
出来ないんだったらまた『泥除け』の時のように謝らせるからな。
＞ＡＬＬ
名無しに戻りやんす。
名無し徹底するなら大目に見てやる。ただし知ったかぶりしない事と、間違い指摘されたら素直に認めろよ。
出来ないんだったらまた『泥除け』の時のように謝らせるからな。
＞ＡＬＬ
名無しに戻りやんす。
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/13 01:50 ID:yhpXYMaD
なんで今度はスバウォタ扱いされてるの？
ちょっと前までは日産すきだったよ。軽自動車は
富士重工のをのってるけど。普通車はプリメーラだよ。
>>283
泥よけの時もそうだけど、あまりに見苦しいから
謝って納めてあげたの。マッドフラップが全新車の
中にどれだけオプション設定されてるか、なんて
調べようがないでしょ。まったくこまった奴。
ちょっと前までは日産すきだったよ。軽自動車は
富士重工のをのってるけど。普通車はプリメーラだよ。
>>283
泥よけの時もそうだけど、あまりに見苦しいから
謝って納めてあげたの。マッドフラップが全新車の
中にどれだけオプション設定されてるか、なんて
調べようがないでしょ。まったくこまった奴。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/13 02:01 ID:OVYIaPl6
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/13 02:05 ID:XzHeF3yq
名無しになっただけで何も変わってねえじゃん。
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/13 02:08 ID:yhpXYMaD
288 ：ﾃﾞﾑﾊﾟｷﾗｰ(○-○)人間ｼｯﾀｶ ◆F/wRCyUV8g ：04/01/13 02:09 ID:4FP8aCsM
>>284
おいおい、誰もがわかるような書き込みだな。
過去ログ読んできてみれ。おまえをウザイ・糞コテと評した書き込みは有るが、良い方に評価した書き込みはゼロだぞ。
そ の 事 実 を 見 据 え ろ よ。嫌 わ れ 者 君 。
＞マッドフラップが全新車の中にどれだけオプション設定されてるか、なんて調べようがないでしょ。まったくこまった奴。
世の中便利だからインターネットでいくらでも調べられるだろ？くだらないソース引っ張り出す位暇なんだからよ。
適当な事言ってんなよ、カス。
おいおい、誰もがわかるような書き込みだな。
過去ログ読んできてみれ。おまえをウザイ・糞コテと評した書き込みは有るが、良い方に評価した書き込みはゼロだぞ。
そ の 事 実 を 見 据 え ろ よ。嫌 わ れ 者 君 。
＞マッドフラップが全新車の中にどれだけオプション設定されてるか、なんて調べようがないでしょ。まったくこまった奴。
世の中便利だからインターネットでいくらでも調べられるだろ？くだらないソース引っ張り出す位暇なんだからよ。
適当な事言ってんなよ、カス。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/13 02:16 ID:yhpXYMaD
290 ：ﾃﾞﾑﾊﾟｷﾗｰ(○-○)人間ｼｯﾀｶ ◆F/wRCyUV8g ：04/01/13 02:19 ID:4FP8aCsM
>>287
おまえが嫌われてる理由をはっきり書いてやる。
1；自分の身の回りの小さな世界の事象を､さも世間一般的な常識の事のように書く。
2；あからさまな間違いを指摘されても素直に認めず、くだらない御託を延々書き連ねる。
3；スレの流れ・空気を読めない。
これじゃ典型的な社会性無いヒキオタじゃんｗ
おまえが嫌われてる理由をはっきり書いてやる。
1；自分の身の回りの小さな世界の事象を､さも世間一般的な常識の事のように書く。
2；あからさまな間違いを指摘されても素直に認めず、くだらない御託を延々書き連ねる。
3；スレの流れ・空気を読めない。
これじゃ典型的な社会性無いヒキオタじゃんｗ
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/13 02:20 ID:yhpXYMaD
292 ：ﾃﾞﾑﾊﾟｷﾗｰ(○-○)人間ｼｯﾀｶ ◆F/wRCyUV8g ：04/01/13 02:21 ID:4FP8aCsM
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/13 02:28 ID:yhpXYMaD
>>292
【マッドフラップ】電波(◎-◎)人間ﾀｸﾙ、大いに雪道と車を語る【FF式直結四駆マンセー】
ＦＦがまっすぐ走っていい。でもたまに困る。
なのでパートタイム四駆化。これで雪道はばっちり。
ハイドなライト白い光は雪の中で走る車じゃない。前
照灯共用のポジショニングライトも見づらいし、昔のよう
にウィンカーマーカー内に入れろ、と小一時間説教した
い気分。
マッドフラップもあんまりオプションで選べないし、
なんか最近の新車はイライラするぞ。そもそも
ＡＢＳといいフルタイム四駆化といい、都会の嗜好
そのまんま地方にもってきすぎ。
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1072835609/l50
【マッドフラップ】電波(◎-◎)人間ﾀｸﾙ、大いに雪道と車を語る【FF式直結四駆マンセー】
ＦＦがまっすぐ走っていい。でもたまに困る。
なのでパートタイム四駆化。これで雪道はばっちり。
ハイドなライト白い光は雪の中で走る車じゃない。前
照灯共用のポジショニングライトも見づらいし、昔のよう
にウィンカーマーカー内に入れろ、と小一時間説教した
い気分。
マッドフラップもあんまりオプションで選べないし、
なんか最近の新車はイライラするぞ。そもそも
ＡＢＳといいフルタイム四駆化といい、都会の嗜好
そのまんま地方にもってきすぎ。
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1072835609/l50
295 ：ﾃﾞﾑﾊﾟｷﾗｰ(○-○)人間ｼｯﾀｶ ◆F/wRCyUV8g ：04/01/13 02:32 ID:nCVpzJYT
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/13 06:34 ID:jnUPoVNv
>294
リンク先のアドを見るまでも無く、スレタイの長さでバレバレですが何か？
リンク先のアドを見るまでも無く、スレタイの長さでバレバレですが何か？
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/13 13:13 ID:fJ/fcly0
２ｃｈで叩かれるタイプって決まってるよな
絶対に自分の非を認めず屁理屈と誤魔化しを通す奴
絶対に自分の非を認めず屁理屈と誤魔化しを通す奴
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/13 16:43 ID:f5kgQ8Td
>297
それにプラスして、無意味にダラダラとレス付けるヤツ。
それにプラスして、無意味にダラダラとレス付けるヤツ。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/13 19:04 ID:yhpXYMaD
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/13 19:07 ID:yhpXYMaD
>>290
>1；自分の身の回りの小さな世界の事象を､さも世間一般的な常識の事のように書く。
そんなことないよ。
>2；あからさまな間違いを指摘されても素直に認めず、くだらない御託を延々書き連ねる。
良く覚えてないけど、ごめんなさい。
>3；スレの流れ・空気を読めない。
そうかもしれない。次から頑張ります。
>1；自分の身の回りの小さな世界の事象を､さも世間一般的な常識の事のように書く。
そんなことないよ。
>2；あからさまな間違いを指摘されても素直に認めず、くだらない御託を延々書き連ねる。
良く覚えてないけど、ごめんなさい。
>3；スレの流れ・空気を読めない。
そうかもしれない。次から頑張ります。
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/13 19:25 ID:vbVEg3uu
まぁスレタイを読めない人が多いことで。
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/13 21:19 ID:husHF1cl
なんかさ、ID:yhpXYMaDとID:nCVpzJYTって案外仲いいよな。結構息が合ってる。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/13 21:22 ID:f5kgQ8Td
>302
自作自演だからな
自作自演だからな
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/13 21:23 ID:jnUPoVNv
似た者同士だからでは？（w
305 ：ﾃﾞﾑﾊﾟｷﾗｰ(○-○)人間ｼｯﾀｶ ◆F/wRCyUV8g ：04/01/13 21:31 ID:qSyHfxMc
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/13 21:33 ID:qSyHfxMc
消し忘れたッ
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/13 21:44 ID:RbBOn5XB
>>284
>なんで今度はスバウォタ扱いされてるの？
↓こんなにプレヲを熱く語って知らばっくれるなよ。スバヲタ（ｗ
【まだまだ】プレオ総合スレ part.11【続投？】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1072105213/
>なんで今度はスバウォタ扱いされてるの？
↓こんなにプレヲを熱く語って知らばっくれるなよ。スバヲタ（ｗ
【まだまだ】プレオ総合スレ part.11【続投？】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1072105213/
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/13 22:46 ID:yhpXYMaD
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/13 23:01 ID:husHF1cl
>どうでもいいけど九州は雪降ってどうだったのかなぁ。
どういうこと?
どういうこと?
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/13 23:03 ID:Y1O4p4s1
ラッセルの横綱 ７０
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/13 23:06 ID:husHF1cl
>>310
毎度啓蒙活動、お疲れ様です。
毎度啓蒙活動、お疲れ様です。
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/13 23:15 ID:yhpXYMaD
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/13 23:18 ID:FT0+SMeI
ＧＴ－Ｒが雪道で乗りにくいと言っている香具師は、
運転が下手（荒い）。
運転が下手（荒い）。
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/14 00:01 ID:nSQVpV0T
ＧＴ－Ｒに乗っていると上手いと思ってる香具師は、
エンゲル係数が高い(喰いすぎ)。
エンゲル係数が高い(喰いすぎ)。
315 ： ◆LLLLLLLLL. ：04/01/14 00:01 ID:+B2dv4M2
GTR といえばパルサー。もとい RX-7 。
316 ：自動車博士 初心運転期間中：04/01/14 00:03 ID:YvXAmzxI
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/14 00:06 ID:nSQVpV0T
>>316
香具師らの体型を良く見てみなさい。ほ～らね。
香具師らの体型を良く見てみなさい。ほ～らね。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/14 00:22 ID:3IfdI2Jp
特にR32は運転荒いと機械が後手後手に回る。
（まぁ今流通してる物だと多板クラッチとか痛んでるってのもあるが）
あれはあれでわかってやってる分には面白いものだ。
あれは走破性重視で買うもんでもないしな。
４WDターボでGTRといえばファミリア。。。面白い車だったなぁ。
（まぁ今流通してる物だと多板クラッチとか痛んでるってのもあるが）
あれはあれでわかってやってる分には面白いものだ。
あれは走破性重視で買うもんでもないしな。
４WDターボでGTRといえばファミリア。。。面白い車だったなぁ。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/14 09:07 ID:Yh81uzH0
R３２はキティしかのってないな。R34は高値でDQNがそうそう手を出せる代物じゃないから意外と普通のオヤジとかが乗ってる。３３は中途半端な奴。とりあえずGTRがいいみたいな。
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/14 09:10 ID:X+wPlCZJ
>318
GTXセダン乗りでつた。
雪道楽しい車だった・・・。あんまり遊んでたらミッション吹っ飛んだけど。
なんていうか、全てほどほどな所が雪道で扱いやすい車だった。
GTXセダン乗りでつた。
雪道楽しい車だった・・・。あんまり遊んでたらミッション吹っ飛んだけど。
なんていうか、全てほどほどな所が雪道で扱いやすい車だった。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/14 13:30 ID:pfvhS3/h
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/14 15:56 ID:yhEWsrA5
関東に住んでいます。 いままで雪がふったら必ずジムニーで出かけていた。
チェーンをつけなくても普通に走れ、はっきりいって雪道最強だと思っていました。
先週東北の山奥に行ったら何度もすべりました。タイヤはＡＴタイヤです。
４ＷＤでリアに金属チェーンをつけたけどアイスバーンで反対車線になんども出て死にそうになりました。
40キロ以上だすとすべるので30キロで帰ってきました。
他の車は普通に走っていました。スタッドレスだと思うが・・・
細いタイヤはアイスバーンに弱いと思います。
チェーンをつけなくても普通に走れ、はっきりいって雪道最強だと思っていました。
先週東北の山奥に行ったら何度もすべりました。タイヤはＡＴタイヤです。
４ＷＤでリアに金属チェーンをつけたけどアイスバーンで反対車線になんども出て死にそうになりました。
40キロ以上だすとすべるので30キロで帰ってきました。
他の車は普通に走っていました。スタッドレスだと思うが・・・
細いタイヤはアイスバーンに弱いと思います。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/14 16:23 ID:LQ0TLHYj
｜
～～～～～～～～｜～～～～～～～～～～
＞( cﾟ∀ﾟ) ｜
｜
＞( cﾟ∀ﾟ) J
＞(c ﾟ∀ﾟ)
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/14 16:31 ID:z+Fow35Q
てかさ、お前らおかしくない？
たかが自然如きが作り上げた雪や氷なんだぜ。
んなもん現在の科学力を駆使すればどうにでもなるって。
自然なんていくらがんばったところで脳みそも無いわけだし、やることが単調。
それに比べたら人間ってのは常に新しい技術を考え出し実践する生き物。
このすばらしい生命体がたかが自然如きに負けるわけないっしょ。
それ考えりゃいかに４WD＋電子装備がすばらしいかわかる。
４WDに電子装備つけりゃ自然が作り出したどんな道だって走れるわけだ。
デゥーユーノー？
たかが自然如きが作り上げた雪や氷なんだぜ。
んなもん現在の科学力を駆使すればどうにでもなるって。
自然なんていくらがんばったところで脳みそも無いわけだし、やることが単調。
それに比べたら人間ってのは常に新しい技術を考え出し実践する生き物。
このすばらしい生命体がたかが自然如きに負けるわけないっしょ。
それ考えりゃいかに４WD＋電子装備がすばらしいかわかる。
４WDに電子装備つけりゃ自然が作り出したどんな道だって走れるわけだ。
デゥーユーノー？
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/14 16:38 ID:9Cxv6y0d
アナログの聖戦士 ７０
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/14 17:03 ID:15S70OEY
>>322 心配せんでもデカイ黒鑑の方が怖い ジムニーはすぐ止まるし路面情報がよく伝わってコントローラブル
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/14 17:24 ID:yhEWsrA5
明日にでももう1つチェーン買うつもり。
ついでに書くけどＪＢ２３は重くて雪にもあまり強くなかった。
冬は通行止めと知らずにある道に行こうとしたら埋まって動かなくなり
除雪車に引っ張ってもらって助かったよ。
ついでに書くけどＪＢ２３は重くて雪にもあまり強くなかった。
冬は通行止めと知らずにある道に行こうとしたら埋まって動かなくなり
除雪車に引っ張ってもらって助かったよ。
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/14 19:19 ID:mbhfQC0p
ジムニがどんな雪道でもいけると思い込んで立ち往生した人がいるようで。
限界ぐらい状況みりゃ大体わかるだろ。
こういう奴はなに乗っても立ち往生間違い無し。
限界ぐらい状況みりゃ大体わかるだろ。
こういう奴はなに乗っても立ち往生間違い無し。
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/14 19:23 ID:YhiTaexH
クロカンの季節到来
雪
雪
雪
待ってたんだよ～♪
やっとこさ来た。
雪
雪
雪
待ってたんだよ～♪
やっとこさ来た。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/14 19:41 ID:6/RBLwqT
>322
懐かしいなｗ
神の「ハンター」様降臨か？
懐かしいなｗ
神の「ハンター」様降臨か？
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/14 20:09 ID:6/RBLwqT
．．．．．．アイスバーンに弱かったぞ！ジムニー
http://natto.2ch.net/car/kako/1009/10099/1009902090.html （初代）
http://caramel.2ch.net/car/kako/1010/10108/1010854045.html （その2）
過去ログ倉庫にあったよ・・・・ｗ
http://natto.2ch.net/car/kako/1009/10099/1009902090.html （初代）
http://caramel.2ch.net/car/kako/1010/10108/1010854045.html （その2）
過去ログ倉庫にあったよ・・・・ｗ
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/14 22:49 ID:yqzathDH
ジムにーネタは荒れる元だな。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/14 23:40 ID:Neb99qc1
ジムニーより軽虎が（ｒｙ
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/15 00:28 ID:u3miwihj
四駆壊れた。雪が降ったから調子に乗って急発進、
急制動の練習とかしてたら壊れた。ビスカスカップリング
がおかしくなっちゃったのかもしれない。ガーン。。。
急制動の練習とかしてたら壊れた。ビスカスカップリング
がおかしくなっちゃったのかもしれない。ガーン。。。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/15 00:47 ID:cofggUza
どう壊れたか知らないがそんなに脆いものでもないだろう
コンピューターのリセットでもしてみれ
コンピューターのリセットでもしてみれ
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/15 01:28 ID:u3miwihj
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/15 20:35 ID:6wsNC3gE
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/15 21:59 ID:7uEExl4F
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/15 22:01 ID:yWbX8vJo
わが車こそ最強と思ってる輩は今すぐ北見へGO！
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/15 22:11 ID:rLtw/9tK
積雪深は
青森県 酸ケ湯 279cm
網走支庁 北見 158cm
らしいな。
酸ケ湯はずーっと積雪深一位だったが、騒動になっていない。
北見は除雪が追い付かないのだろね。
大災害だな。
青森県 酸ケ湯 279cm
網走支庁 北見 158cm
らしいな。
酸ケ湯はずーっと積雪深一位だったが、騒動になっていない。
北見は除雪が追い付かないのだろね。
大災害だな。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/15 22:35 ID:T2H2qnkR
北陸でも大雪とか言うわりに
去年より明らかに降ってねぇ。
ｱﾌｫニュースめ期待させるなよ。
去年より明らかに降ってねぇ。
ｱﾌｫニュースめ期待させるなよ。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/15 23:15 ID:c+ejoOq4
冬山用に戦車買おうと思ってるんですけど、これって雪道に強いですよね？
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/15 23:16 ID:T2H2qnkR
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/15 23:30 ID:p3httS6i
>342
車重の割にキャタが狭いんじゃない？埋まるよ
最強はピステンだろ
とマジレスsage
車重の割にキャタが狭いんじゃない？埋まるよ
最強はピステンだろ
とマジレスsage
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/16 00:02 ID:nvrIstxi
ピステンはでかすぎて林道は無理、やっぱスノーモービルじゃねーの。
乗ったことないけど
とマジレスsage
乗ったことないけど
とマジレスsage
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/16 00:18 ID:QrCrZ1A4
>345
林道なら確かにスノモかもな
体重移動は耕耘機と一緒だ（三輪バギーとも一緒）
５００ｃｃクラスだと激しく面白いぜ
しかし俺もひまだなsage
林道なら確かにスノモかもな
体重移動は耕耘機と一緒だ（三輪バギーとも一緒）
５００ｃｃクラスだと激しく面白いぜ
しかし俺もひまだなsage
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/16 00:45 ID:jYeOYexC
各地で絶好調じゃねーかよ
キャンプしてー
激しく思う
キャンプしてー
激しく思う
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/16 00:47 ID:Qo9PlB/R
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/16 00:52 ID:jYeOYexC
大雪警報は小躍りするよなー。
実際。
あと記録的とかなんだとかの気象警報が出たときなっ！
崖崩れの危険なんて注意報が出た日にゃ、迷わず林道だな。
あーーーキャンプしてーよ。マジ
実際。
あと記録的とかなんだとかの気象警報が出たときなっ！
崖崩れの危険なんて注意報が出た日にゃ、迷わず林道だな。
あーーーキャンプしてーよ。マジ
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/16 07:04 ID:lFMj5Vae
スノーモービルはちょっとした上りでも止まると地獄じゃんか
デカイやつは曲げるだけでも重労働だし
デカイやつは曲げるだけでも重労働だし
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/16 08:50 ID:QrCrZ1A4
>350
ま、体力は必要だわな
前にＴＶでみたんだが２００ｃｃ（位だとおもうが）のスノモビルで
モトクロスみたいに走る競技があったな
あれは凄かったわ
ま、体力は必要だわな
前にＴＶでみたんだが２００ｃｃ（位だとおもうが）のスノモビルで
モトクロスみたいに走る競技があったな
あれは凄かったわ
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/16 09:39 ID:G6E2TUuo
ヤマハから出ているスノーモービルで
YZF-R1のエンジンを積んだやつがある、、、、、、
恐ろしいわ。
たしか、排気量1リッターで152馬力だったかな？
車板住人にはあまりなじみがないと思うが、バイク板では有名な話。
YZF-R1のエンジンを積んだやつがある、、、、、、
恐ろしいわ。
たしか、排気量1リッターで152馬力だったかな？
車板住人にはあまりなじみがないと思うが、バイク板では有名な話。
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/16 14:42 ID:6xiaanOY
友人が、パジェロのミニなら雪道でも大丈夫だと言ってるんですが、
奈良県って、国道レベルの、林道とかとんでもない道路じゃなかったら
スタッドレスやチェーンなしでも走れんの？
奈良県って、国道レベルの、林道とかとんでもない道路じゃなかったら
スタッドレスやチェーンなしでも走れんの？
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/16 15:13 ID:szDFhQLO
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/16 15:15 ID:tomVqyAQ
>>352
152馬力、、
はっきりとわかる・・
踏めば死ぬ
＿_
,r'" `:､
r'.ﾞ!'ｔ､....ｨ'!ﾞヽ
（___',='..'=,'___,）
r''''-､ r'､
ﾞ'ｰ―'~ｰ'"
>>353
オールシーズンタイヤならOK
152馬力、、
はっきりとわかる・・
踏めば死ぬ
＿_
,r'" `:､
r'.ﾞ!'ｔ､....ｨ'!ﾞヽ
（___',='..'=,'___,）
r''''-､ r'､
ﾞ'ｰ―'~ｰ'"
>>353
オールシーズンタイヤならOK
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/16 21:25 ID:I33a3no7
オールシーズンタイヤのウンコさを知らぬのか。。。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/16 23:58 ID:O+FsudgS
４ＷＤにオールシーズンタイヤなら、雪道でも全然ＯＫだよ。
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/16 23:59 ID:MR00VttT
アイスバーンや凍結路にはノーマル以下だけどな。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 00:05 ID:WF3+u4fX
スタッドレスのうんこさを知らぬのか。。。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 00:20 ID:LSpuzkW1
あの～余談だがパジェロミニで雪の林道なんかに行ったら逝けますよ。
除雪されて無かったら四輪チェーンのジムニーでも逝きそうになる。
除雪されて無かったら四輪チェーンのジムニーでも逝きそうになる。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 00:21 ID:3qyARiaI
行ったことあるのか？
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 00:32 ID:WF3+u4fX
>>360
除雪されてない林道の話じゃないだろ
除雪されてない林道の話じゃないだろ
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 00:46 ID:oof5QUmr
ｵｰﾙﾚｰｽﾞﾝﾀｲﾔってやっぱり胡桃の代わりに葡萄が入っているんだろうか？
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 00:57 ID:0TwZXVAO
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 01:06 ID:CsWKEqBP
レーズン（raisin）は、スラングで黒人とか老人の意味があるから。
……∧||∧
……∧||∧
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 03:55 ID:zMq0PrX4
東鳩の回し者がいるなw
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 06:19 ID:xIxIkEOf
イラク先遣隊が輸送機に積んだ装甲車
なんかへたなクロカンよりいい感じ
性能とか名前とわかる？
なんかへたなクロカンよりいい感じ
性能とか名前とわかる？
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 07:01 ID:8rZ5iJk+
>>367
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sumire/4766/jda/jgsdf/Ksoukou.htm
軽装甲機動車が欲しい！
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1071131194/
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sumire/4766/jda/jgsdf/Ksoukou.htm
軽装甲機動車が欲しい！
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1071131194/
369 ：名無し募集中。。。：04/01/17 08:50 ID:hoC3EPN2
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 09:14 ID:xnchQ7Cu
>367
軽装甲機動車です。乗り心地は普通かな。でも加速は鈍いし、ブレーキの効きも重い分悪いよ( °O °;)
軽装甲機動車です。乗り心地は普通かな。でも加速は鈍いし、ブレーキの効きも重い分悪いよ( °O °;)
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 09:57 ID:hZkrvgvP
衝突安全性を考えたらジムニーよりパジェロミニを選択したほうが
安全。
安全。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 12:29 ID:ozgTzbPs
>371
えっ！！そうなんすか？？
知らなかったなあ。。
やっぱジムニーやめてパジェロミニ買おうっと。
えっ！！そうなんすか？？
知らなかったなあ。。
やっぱジムニーやめてパジェロミニ買おうっと。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 12:30 ID:ck+GW4vI
そしてそのパジェロミニよりレガの方がさらに良い。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 12:58 ID:xIxIkEOf
ところがさらにエスクードがよい 鱸還り
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/17 13:01 ID:82Z0iguo
さらに軽トラのほうが悪路に強い
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 13:03 ID:Etuc15pI
しかし軽トラは安全性を考えられてない
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 13:18 ID:XmQ0FSvo
レガより軽トラのほうが沢山運べる。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 13:51 ID:N6Hx10BC
軽トラより大型トラックのほうが沢山運べる。
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/17 13:52 ID:82Z0iguo
運搬ならタンカーが最強だろ
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 13:59 ID:LaMHq55x
船舶は論外！
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 13:59 ID:WIS/grBX
トラックでもいいんだけど孫の送り迎えにはチョット大きめかなって気がするんだけど
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 14:00 ID:XmQ0FSvo
いったい何処へ行くんだよ
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 18:13 ID:rcv/Avik
議論を超越した存在 ７０
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 18:19 ID:jJvateRW
軽量４ＷＤならジムニーで
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 19:07 ID:4JGKAR4+
汎用４WDならレガで
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 19:09 ID:F+MLg0ML
競技用４ＷＤならインプかw
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 19:11 ID:piB898KS
きょう家の近くでハマー見ました。
ちょうど雑誌読んでいてハマーのインプレやってて日本向けではないと
でていたのに、ふと外みるとハマーが走っていてびっくり。
砂漠からシベリアまで世界最強。
ちょうど雑誌読んでいてハマーのインプレやってて日本向けではないと
でていたのに、ふと外みるとハマーが走っていてびっくり。
砂漠からシベリアまで世界最強。
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 19:18 ID:jM09kwEA
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 20:30 ID:ZWz3mZGb
無免許君が集うスレはここですか
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/17 21:10 ID:82Z0iguo
うちの方はかなりド田舎だけど
好き者がいるんでハマーなんか珍しくもないぞ
でもこいつが走ってるのを見たんでチビリそうになったぞ
ttp://lambor.hp.infoseek.co.jp/LM002.htm
好き者がいるんでハマーなんか珍しくもないぞ
でもこいつが走ってるのを見たんでチビリそうになったぞ
ttp://lambor.hp.infoseek.co.jp/LM002.htm
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 21:42 ID:MXj/hLN8
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 23:52 ID:nE/oAMdo
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/18 01:49 ID:p125n4po
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/18 13:28 ID:JkYFCRdf
俺が長年車に乗ってきて得た知識をお前らに与えるよ。
凍結路での駆動方式による一番大きな違い。
ＦＦやＦＲの場合だとコーナーで滑った（故意に滑らせたのを除く）ら助かる見込みはほぼゼロなのに大して
四駆の場合、その強烈なトラクションを生かしてアクセルＯＮで助かる可能性が高い。
ＦＦやＦＲだと助かる可能性は１０％として
四駆の場合は５０％以上は助かる。
コーナー（特に下り坂）で滑ったらブレーキよりアクセル。これ四駆の常識。
凍結路での駆動方式による一番大きな違い。
ＦＦやＦＲの場合だとコーナーで滑った（故意に滑らせたのを除く）ら助かる見込みはほぼゼロなのに大して
四駆の場合、その強烈なトラクションを生かしてアクセルＯＮで助かる可能性が高い。
ＦＦやＦＲだと助かる可能性は１０％として
四駆の場合は５０％以上は助かる。
コーナー（特に下り坂）で滑ったらブレーキよりアクセル。これ四駆の常識。
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/18 13:34 ID:PJuVsVIs
一度コーナーでハデに滑ったことがあったけど、やけくそでアクセルオンした
ら何ともなく曲がった事があるよ。
とどこかでカキコがあったな。
ら何ともなく曲がった事があるよ。
とどこかでカキコがあったな。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/18 13:35 ID:ojHXmahy
雪国では、アイスバーンだと緩い坂でも発進できなくて往生しているＦＲのＢ＆Ｂと
その横をすずしくすり抜けて行く４駆Ｋ虎は、真冬にたまに見る風物詩だ。
ま、ビンボー人のヒガミだが（ｗ）、クルマのアホさ加減と合理性を考えさせられる一幕。
あのＨＯＮＤＡでさえ、次期レジェンドは全て４駆だというし、ＶＷやＡＵＤＩに至っては
高グレード車種は、とっくに４駆化されているし、まあ、ファッションという一面もある
だろうが、今後の高グレード車種は、付加価値の向上のための４駆化はトレンドだね。
その横をすずしくすり抜けて行く４駆Ｋ虎は、真冬にたまに見る風物詩だ。
ま、ビンボー人のヒガミだが（ｗ）、クルマのアホさ加減と合理性を考えさせられる一幕。
あのＨＯＮＤＡでさえ、次期レジェンドは全て４駆だというし、ＶＷやＡＵＤＩに至っては
高グレード車種は、とっくに４駆化されているし、まあ、ファッションという一面もある
だろうが、今後の高グレード車種は、付加価値の向上のための４駆化はトレンドだね。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/18 13:59 ID:2NBmKX3p
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/18 14:00 ID:FqkMubGW
4WDで上り坂をアクセル踏み込んだままコーナーに入ると思い切りアンダーが出ますがﾅﾆｶ
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/18 14:46 ID:wZ7G73vV
>>399
誰が上り坂の話を?
誰が上り坂の話を?
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/18 15:44 ID:b0ljJdu6
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/18 16:10 ID:aKebIoK5
４WDの回帰点 ７０
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/18 16:58 ID:l47T/KZ2
>>402
いつか君のシツコイ努力が実を結ぶよ。
いつか君のシツコイ努力が実を結ぶよ。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/18 17:30 ID:FqkMubGW
下りに限定した話でも無かろうに…
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/18 17:50 ID:f95KTXrl
そんなあなたに4WD+ESP>>399
406 ：399：04/01/18 18:56 ID:FqkMubGW
こ難しい物いらね！
漏れには天下無敵のスバルﾋﾞﾋﾞｵフルタイム4WDNAが有る！
漏れには天下無敵のスバルﾋﾞﾋﾞｵフルタイム4WDNAが有る！
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/18 19:00 ID:zwKPPxj4
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/18 19:18 ID:p125n4po
>>406
M300はセレクティブ４ＷＤこそ正統派。
M300はセレクティブ４ＷＤこそ正統派。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/18 19:35 ID:zvKn+zmt
昔さぁボルボの偉い人が
「雪道は軽量なＦＦが一番」
って言ってたらしいんだけど、結局現在４駆を採用してるって
ことは雪道には４駆なんかな？
それともスウェーデン国内ではＦＦがいいのかな？雪質とかの関係で。
凍結路で停止するときは軽量なほうがいいの？
教えてエロイ人！
「雪道は軽量なＦＦが一番」
って言ってたらしいんだけど、結局現在４駆を採用してるって
ことは雪道には４駆なんかな？
それともスウェーデン国内ではＦＦがいいのかな？雪質とかの関係で。
凍結路で停止するときは軽量なほうがいいの？
教えてエロイ人！
410 ：406：04/01/18 20:05 ID:FqkMubGW
最低地上高ｼﾗﾈ
15㎝弱って所だろ！
漏れの周辺じゃそんなに雪積もることは年に2～3回だもの。
それよりも、雨の後冷え込んで凍結した道路が怖い！
15㎝弱って所だろ！
漏れの周辺じゃそんなに雪積もることは年に2～3回だもの。
それよりも、雨の後冷え込んで凍結した道路が怖い！
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/18 20:08 ID:c6Ezjxj1
>>409
あれ、昔のボルボやサーブは北欧みたいに積雪よりマイナス20℃とかでカチンコチンに凍結する道路が多い地域では
FRの方がコントロールしやすくて無理に４WD化しなくてもいいべって言ってなかった？
あれ、昔のボルボやサーブは北欧みたいに積雪よりマイナス20℃とかでカチンコチンに凍結する道路が多い地域では
FRの方がコントロールしやすくて無理に４WD化しなくてもいいべって言ってなかった？
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/18 20:24 ID:FqkMubGW
偉い人の言葉よりもユーザーが求める声の方が大事って事だろ！
FFの弱点は下り坂と極端な上り坂
下りではテールが流れやすいし登りでは限界を超えたらやりようがない！
FFの弱点は下り坂と極端な上り坂
下りではテールが流れやすいし登りでは限界を超えたらやりようがない！
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/18 21:56 ID:b0ljJdu6
>北欧車
向こうは寒くてエンジンブロックに電気ヒーターつけたり
工具に危険！素手で触るななんて書いてあるくらいだからね
ﾎｯｶｲﾄﾞはしらねけど本州レベルじゃほとんど考えらんないね
漏れんちのほうでもかなり雪降るけど寒くても－１０℃だからな・・・
－２０℃以下の世界じゃノーマルタイヤで凍結路走れるらしいけど
日本の積雪地じゃ四駆が無いと生活できないもんな
向こうは寒くてエンジンブロックに電気ヒーターつけたり
工具に危険！素手で触るななんて書いてあるくらいだからね
ﾎｯｶｲﾄﾞはしらねけど本州レベルじゃほとんど考えらんないね
漏れんちのほうでもかなり雪降るけど寒くても－１０℃だからな・・・
－２０℃以下の世界じゃノーマルタイヤで凍結路走れるらしいけど
日本の積雪地じゃ四駆が無いと生活できないもんな
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/18 21:59 ID:9zHn7rMw
シャーベットとかぐちゃぐちゃになった雪道を2WDで走るのは
辛い。
辛い。
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/18 23:41 ID:p125n4po
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/18 23:44 ID:p125n4po
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/18 23:58 ID:b0ljJdu6
４ヶ月間、雪に閉ざされる僻地山岳地には四駆は必要だが
降雪地でも平野部はそんなに必要じゃないのか・・・
四駆じゃなければ家に帰れない俺は・・・・・あぁ鬱だ
降雪地でも平野部はそんなに必要じゃないのか・・・
四駆じゃなければ家に帰れない俺は・・・・・あぁ鬱だ
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/19 00:11 ID:QqfTHlQ8
>416メーカーは何とかして車を売ろうとしている、
ユーザーが求めてないなら敢えて4WDを作るのはなぜか？
ユーザーが求めてないなら敢えて4WDを作るのはなぜか？
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/19 01:08 ID:SniM9pvI
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/19 01:10 ID:s3r9g+/O
>>417
そういうところで強い車ってどんなの？
ジムニーみたいな軽い四駆？
中量級のエクストレイル、フォレスター、エスクード？
それとも、重量級のランクル、パジェロ、テラノ？
個人的な意見でもいいから聞かせて欲しいです。
そういうところで強い車ってどんなの？
ジムニーみたいな軽い四駆？
中量級のエクストレイル、フォレスター、エスクード？
それとも、重量級のランクル、パジェロ、テラノ？
個人的な意見でもいいから聞かせて欲しいです。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/19 01:18 ID:QqfTHlQ8
>419付加価値だってユーザーが求めてなければ価値無いだろ！
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/19 01:29 ID:SniM9pvI
>>420
実際に多いのは乗用生活四駆（軽とかカローラクラスの）
一昔前はジムニとかも多かったけど今はどの車種も四駆設定があるので
減りつつあるね ジムニなんか好きじゃなければ乗れたモンじゃないし
ランクルとかが多そうに思うかもしれないけど実際には大きすぎて
実用的ではないな 一種の道楽 サーフは例外として結構多い 見た目ほどデカクないし
たまには腹下のある車がいいなと思うけど道路は雪国ほど除雪が行き届いてるからね
ちなみに俺はスバルの乗用車タイプ
実際に多いのは乗用生活四駆（軽とかカローラクラスの）
一昔前はジムニとかも多かったけど今はどの車種も四駆設定があるので
減りつつあるね ジムニなんか好きじゃなければ乗れたモンじゃないし
ランクルとかが多そうに思うかもしれないけど実際には大きすぎて
実用的ではないな 一種の道楽 サーフは例外として結構多い 見た目ほどデカクないし
たまには腹下のある車がいいなと思うけど道路は雪国ほど除雪が行き届いてるからね
ちなみに俺はスバルの乗用車タイプ
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/19 02:25 ID:IVMUp0Jr
重クロカンは確かに厳しいとこ行けるかもしれんが、はまると重機もってこないとリカバリできん
ハマってもリカバリできるって視点も含めると、やっぱり乗用系直結4WDかなぁ
ホイールベースは長めの方が滑ったときの挙動が鈍くて楽だよ
速く走るって要求だとまた別だけど
ハマってもリカバリできるって視点も含めると、やっぱり乗用系直結4WDかなぁ
ホイールベースは長めの方が滑ったときの挙動が鈍くて楽だよ
速く走るって要求だとまた別だけど
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/19 08:44 ID:QqfTHlQ8
409のボルボの話に対してユーザーが求めているとレスしたのだが、
メーカーもそれ相応のメリットがなければ四駆の開発などしなかったろう。
つまり少なからずもそれを求めるユーザーがいて、
メーカーもそれなりのメリットが有るからこそ手間暇かけて四駆を開発しているのだろう！
そんなものイラネとユーザーが思ったなら4WSの様に姿を消してしまったのではないか？
と思われる。
メーカーもそれ相応のメリットがなければ四駆の開発などしなかったろう。
つまり少なからずもそれを求めるユーザーがいて、
メーカーもそれなりのメリットが有るからこそ手間暇かけて四駆を開発しているのだろう！
そんなものイラネとユーザーが思ったなら4WSの様に姿を消してしまったのではないか？
と思われる。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/19 09:13 ID:QqfTHlQ8
所で四駆を選んだ理由って何？
そう言われたら…
俺は雪の中でチェーン巻くのがイヤだから
って答える。
若い頃は年に何回か降る雪のために、四駆なんかイラネと思ってた、
そして何故ﾋﾞﾋﾞｵなのかと言えば、
田舎の山奥の道では雪が降ると崖側は山の斜面に降った雪が道路に落ちてきて道幅が狭くなる、
道沿いの竹や木が道路に覆い被さり屋根が低い方が便利な事
の様にそれぞれの環境に合った四駆が有るのではないでしょうか？
そう言われたら…
俺は雪の中でチェーン巻くのがイヤだから
って答える。
若い頃は年に何回か降る雪のために、四駆なんかイラネと思ってた、
そして何故ﾋﾞﾋﾞｵなのかと言えば、
田舎の山奥の道では雪が降ると崖側は山の斜面に降った雪が道路に落ちてきて道幅が狭くなる、
道沿いの竹や木が道路に覆い被さり屋根が低い方が便利な事
の様にそれぞれの環境に合った四駆が有るのではないでしょうか？
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/19 09:26 ID:dGOV9Ea9
ジムニーは確かに雪道に強いと思いますが
現行型は昔ほどってな感じです。
車体が重くなったことと、ギアのハイギアード化が
悪路、雪路での走行性能を害していると思いますよ。
ジムニーの中でも、ＳＪ３０が一番雪には強かったと思う。
現行型は昔ほどってな感じです。
車体が重くなったことと、ギアのハイギアード化が
悪路、雪路での走行性能を害していると思いますよ。
ジムニーの中でも、ＳＪ３０が一番雪には強かったと思う。
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/19 09:39 ID:FMhIhOL8
>>427
まさにその通り
小は大を兼ねるってことが山道では起こり得ますね
でかいクロカンは物理的に無理な事が多いです
>>428
SJ30 これなら軽トラのほうが乗り心地がいいですね
なつかしーな あのポンポンする排気
>>429
アクティ？でしょうか
四輪それぞれタイヤにくっつけたりタイヤと交換したりするシステムも
ありましたね 高価すぎて普及しなかったけど＞クローラ仕様
ググったらこんなのもでてきました
ttp://www.sandan.net/barrier-free/jpg/L/PDRM0077.jpg
まさにその通り
小は大を兼ねるってことが山道では起こり得ますね
でかいクロカンは物理的に無理な事が多いです
>>428
SJ30 これなら軽トラのほうが乗り心地がいいですね
なつかしーな あのポンポンする排気
>>429
アクティ？でしょうか
四輪それぞれタイヤにくっつけたりタイヤと交換したりするシステムも
ありましたね 高価すぎて普及しなかったけど＞クローラ仕様
ググったらこんなのもでてきました
ttp://www.sandan.net/barrier-free/jpg/L/PDRM0077.jpg
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/19 13:44 ID:dfJSvhPI
田舎の雪道ではタダでさえ細い道がなおさら細くなったり
山あり谷あり除雪車が入らない道ありで、
ちいさい四駈が好まれてるような気がするなぁ。
ある程度の最低地上高があれば雪かきが手抜きできるし、
しかし車高が高いと折れた木や垂れ下がった電線が邪魔になる。
あと、プアなパワーとダルなハンドリングの車が、30km/hでも4輪ドリフトするような路面で
おとんおかん世代でも運転しやすいと評判。
つまりヘボ四駆最強…あれ？
山あり谷あり除雪車が入らない道ありで、
ちいさい四駈が好まれてるような気がするなぁ。
ある程度の最低地上高があれば雪かきが手抜きできるし、
しかし車高が高いと折れた木や垂れ下がった電線が邪魔になる。
あと、プアなパワーとダルなハンドリングの車が、30km/hでも4輪ドリフトするような路面で
おとんおかん世代でも運転しやすいと評判。
つまりヘボ四駆最強…あれ？
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/19 15:15 ID:hWc2ku7b
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/19 15:18 ID:hWc2ku7b
↑テラノではまったんだけどね
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/19 15:36 ID:YiYITrC1
やっぱジムニーよりパジェロミニだね
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/19 17:29 ID:A5ZwfXvs
今朝の日テレのワイドショーで、大雪の北見を特集していたが、取材班のハイエース４ＷＤが
スタックしてたなｗ住民に押してもらってやっと脱出。あれは笑えた。
スタックしてたなｗ住民に押してもらってやっと脱出。あれは笑えた。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/19 18:12 ID:FMhIhOL8
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/19 19:37 ID:Y8mSYqtx
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/19 19:45 ID:5KgBtfs/
普及はしないだろうがもっと安けりゃ俺は買う。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/19 19:56 ID:SniM9pvI
カルディナＮエディション乗りですが、何か？
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/19 21:32 ID:ZOI8Gcmv
クラッチで微妙なトラクションをコントロール出来るＭＴじゃないと
四駆は意味がないよ。
ＡＴサーフの直結四駆とかでも雪道弱かったもん。
四駆は意味がないよ。
ＡＴサーフの直結四駆とかでも雪道弱かったもん。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/19 21:38 ID:/w4MJSyb
>>441
君がへたれなだけ。
君がへたれなだけ。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/19 21:40 ID:IVMUp0Jr
ATとMTの差が出てくるのはスタックしたときの脱出でしょう
で、通常走行では差は無いような（当方、クロカンMT、軽トラ4WD、280psアテーサ4WD乗り）
スタックしたときにATは揉みにくいですね（ブレーキの使い方が難しい）
でも、普通の人が乗る分には、クリープ使える分発進時にとっちらかる可能性はATのほうが低いかも
280psは駆動システムの以前の問題でタイヤが吸収不能
どうせ電子制御するなら馬力半分カットするスイッチが欲しいところ
で、通常走行では差は無いような（当方、クロカンMT、軽トラ4WD、280psアテーサ4WD乗り）
スタックしたときにATは揉みにくいですね（ブレーキの使い方が難しい）
でも、普通の人が乗る分には、クリープ使える分発進時にとっちらかる可能性はATのほうが低いかも
280psは駆動システムの以前の問題でタイヤが吸収不能
どうせ電子制御するなら馬力半分カットするスイッチが欲しいところ
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/19 21:47 ID:amCWRsYg
極悪条件の経験に乏しいヘタレ（漏れｗ）には、ハイテクＡＷＤがマシであろうが、
経験豊かな手練れには、昔ながらの一見ローテクな４駆のほうが、思い通りに操れて、
凄いなー！上手いなー！と思ったことが、助手席体験であったよ。
やっぱり最後はウデがモノを言うんだねえ。
経験豊かな手練れには、昔ながらの一見ローテクな４駆のほうが、思い通りに操れて、
凄いなー！上手いなー！と思ったことが、助手席体験であったよ。
やっぱり最後はウデがモノを言うんだねえ。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/19 21:51 ID:amCWRsYg
助手席体験して凄いなー！上手いなー！と関心した昔ながらの一見ローテクな４駆とは、
ツーストのジムニーとランクル６０ですた。騎手は４駆歴ウン十年、恐れいりやしたー。
ツーストのジムニーとランクル６０ですた。騎手は４駆歴ウン十年、恐れいりやしたー。
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/19 21:59 ID:N0G5IRav
時代を選ばぬメタルギア ７０
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/19 22:02 ID:ZOI8Gcmv
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/19 22:04 ID:KWLjrFPr
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/19 22:25 ID:8t0Smdm/
反政府ゲリラの友
70
70
速く走る4WDと雪国で日常生活に有りがたい4WDは全く違うってことを言いたいだけ
クロカンで速く走るのは無理があるし、大馬力4WDで雪道の厳しいところを走るのも無理がある
1台でなんでもできるわけではない
だから「最強」ってのはありえない
クロカンで速く走るのは無理があるし、大馬力4WDで雪道の厳しいところを走るのも無理がある
1台でなんでもできるわけではない
だから「最強」ってのはありえない
トラクションコントロールとかの電子装備も現状ではアクセルペダルの踏力とかは制御していないです
ちょっと踏むとトラクションコントロールが効いて、あとはベタ踏みでも同じってのが現状です
ここを、最初から馬力カットなりサーボカットなりするほうが良いかと思います（雪国限定ですけどね）
ちょっと語ってみると、
すぐそこにある限界の中で、限界ギリギリまで使うってのは雪道以外ではないかと思います
アスファルトのドライ路面だとなかなか限界にたどり着かないです（スピンモードに入ったらクラッシュするしかない速度）
ちょっと踏むとトラクションコントロールが効いて、あとはベタ踏みでも同じってのが現状です
ここを、最初から馬力カットなりサーボカットなりするほうが良いかと思います（雪国限定ですけどね）
ちょっと語ってみると、
すぐそこにある限界の中で、限界ギリギリまで使うってのは雪道以外ではないかと思います
アスファルトのドライ路面だとなかなか限界にたどり着かないです（スピンモードに入ったらクラッシュするしかない速度）
あ、リヤ トーアウトセッティングのFFとかラリー職人の人は別です
わざと不安定にするセッティングって、自分にはできない
市販車からちょっと回るようにするのが手一杯です
わざと不安定にするセッティングって、自分にはできない
市販車からちょっと回るようにするのが手一杯です
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/19 23:07 ID:8H3blaWj
今年の春から、富山市内の会社に就職が決まった者なんですが、
今、車選びで困っています。
予算は、コミコミで１００万以内で、今のところ候補に上がっているのが、
１．インプレッサスポーツワゴン２０Ｎ（Ｈ１３年)９３．５万
２．アルトワークスＲＳ－Ｚ ４ＷＤ（Ｈ１２年)８９万
３．セリカＧＴ－ＦＯＵＲ（Ｈ８年）８４万
てなところです。
他に、候補としては、
・インプレッサスポーツワゴンＩ’Ｓ（Ｈ１３年）
・シボレークルーズ
・インプレッサＷＲＸ ＮＡ
などを、考えています。
当方、九州出身で、雪が積もったところなど見たことがありません。
やはり、４ＷＤの方がいいですよね。
みなさんの意見を聞かせてください。よろしくお願いします。
今、車選びで困っています。
予算は、コミコミで１００万以内で、今のところ候補に上がっているのが、
１．インプレッサスポーツワゴン２０Ｎ（Ｈ１３年)９３．５万
２．アルトワークスＲＳ－Ｚ ４ＷＤ（Ｈ１２年)８９万
３．セリカＧＴ－ＦＯＵＲ（Ｈ８年）８４万
てなところです。
他に、候補としては、
・インプレッサスポーツワゴンＩ’Ｓ（Ｈ１３年）
・シボレークルーズ
・インプレッサＷＲＸ ＮＡ
などを、考えています。
当方、九州出身で、雪が積もったところなど見たことがありません。
やはり、４ＷＤの方がいいですよね。
みなさんの意見を聞かせてください。よろしくお願いします。
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/19 23:10 ID:Nck3h4MG
>>453
インプレッサWRX NAって，マイチェン前のGDAだけど，100万で買える?
インプレッサWRX NAって，マイチェン前のGDAだけど，100万で買える?
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/19 23:14 ID:y71CkcKP
とりあえず443が下手なのは、良くわかった。
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/19 23:15 ID:G3IXkeUL
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/19 23:20 ID:QqfTHlQ8
443は訳わかんねぇのでほっといて、
>453四駆ならどれでも変わらないから機能性やスタイル、自分の好みの車買えば良いのではないかい。
>453四駆ならどれでも変わらないから機能性やスタイル、自分の好みの車買えば良いのではないかい。
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/19 23:24 ID:G3IXkeUL
ライセンスならNAあるよ でもサーキット専業 公道は別の世界
サーキットでも重い車の経験は少ないけど（維持費かかりすぎでアマチュアには無理）
サーキットでも重い車の経験は少ないけど（維持費かかりすぎでアマチュアには無理）
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/19 23:31 ID:6O66zyQA
>>453
予算１００万なら目一杯使わないで
冬タイヤ用に少しとっておけば？
とりあえず四駆＋スタッドレスならほとんどの道路は
問題ないでしょう
車種は何でもそれほど変わらないよ
まずは走って経験を積むことの方が大事 そのうち色々見えてくるから
予算１００万なら目一杯使わないで
冬タイヤ用に少しとっておけば？
とりあえず四駆＋スタッドレスならほとんどの道路は
問題ないでしょう
車種は何でもそれほど変わらないよ
まずは走って経験を積むことの方が大事 そのうち色々見えてくるから
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/19 23:32 ID:QqfTHlQ8
>453春になってからの方がタマ数が増えるからゆっくり出来るなら様子を見た方が良いかも。
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/19 23:33 ID:8H3blaWj
>>454
１００万以内で買えますよ。
９０万くらいで、結構値引き効きますからね。
>>456
もちろん中古車です。
Ｇｏｏ、カッチャオ、カーセンサーなどでネット検索かけました。
ちなみに今は、神奈川に住んでいます。
>>457
なんか、ビスカスだとかデュアルポンプ、電子制御とか
４ＷＤにも色々種類あるんですよね？
どう違うんでしょうか？
>>458
リアワイパーは分かりますが、
フロントディアイサー、熱線ドアミラー、黄色フォグとは
どのようなものなんでしょうか？
１００万以内で買えますよ。
９０万くらいで、結構値引き効きますからね。
>>456
もちろん中古車です。
Ｇｏｏ、カッチャオ、カーセンサーなどでネット検索かけました。
ちなみに今は、神奈川に住んでいます。
>>457
なんか、ビスカスだとかデュアルポンプ、電子制御とか
４ＷＤにも色々種類あるんですよね？
どう違うんでしょうか？
>>458
リアワイパーは分かりますが、
フロントディアイサー、熱線ドアミラー、黄色フォグとは
どのようなものなんでしょうか？
463 ：４５３：04/01/19 23:37 ID:8H3blaWj
>>461
出勤するための交通手段に使うので、
３月までには絶対必要なんです。
>>みなさん
ちなみに、みなさんのオススメの車ってありますか？
なにかありましたら、教えていただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。
出勤するための交通手段に使うので、
３月までには絶対必要なんです。
>>みなさん
ちなみに、みなさんのオススメの車ってありますか？
なにかありましたら、教えていただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/19 23:42 ID:ZOI8Gcmv
>>462
ビスカス式・・・生活四駆、前輪が空転したら後輪に駆動力を与える。
ビスカスセンターデフLSD式・・・昔ながらのフルタイム四駆、５０：５０を基本として操作しやすい。壊れにくい。
ただしスタックしやすい。（生活四駆よりはマシだが）
デュアルポンプ式・・・ンダの生活四駆、ビスカス式と動きは似ているがポンプ式は利き始めが強めなので注意。
直結式・・・前後に駆動力を配分しない全輪に常に同じ駆動力をかける。四駆最強間違いないが、
オンロードでの使用は余りにも無謀。
電子制御式・・・電子制御で前輪と後輪の駆動力を路面状況に合わせて・・というのが売りだが実際は
思わぬ挙動不審な動きをしたりもする。またR寄りの駆動がベースとなっているタイプは
雪道ではケツ降りやすいので注意。
ビスカス式・・・生活四駆、前輪が空転したら後輪に駆動力を与える。
ビスカスセンターデフLSD式・・・昔ながらのフルタイム四駆、５０：５０を基本として操作しやすい。壊れにくい。
ただしスタックしやすい。（生活四駆よりはマシだが）
デュアルポンプ式・・・ンダの生活四駆、ビスカス式と動きは似ているがポンプ式は利き始めが強めなので注意。
直結式・・・前後に駆動力を配分しない全輪に常に同じ駆動力をかける。四駆最強間違いないが、
オンロードでの使用は余りにも無謀。
電子制御式・・・電子制御で前輪と後輪の駆動力を路面状況に合わせて・・というのが売りだが実際は
思わぬ挙動不審な動きをしたりもする。またR寄りの駆動がベースとなっているタイプは
雪道ではケツ降りやすいので注意。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/19 23:42 ID:Nck3h4MG
>>462
う～ん，初期型とはいえGDAの100万以下はどうも疑ってしまうw
マイチェンされてから前期型の値段そのものは下がっているから，たし
かに狙いどきだわな。
程度さえよければかな～り長く乗れるから，多少の予算オーバー覚悟で
探してみることもオススメするよ。
あと，程度がよくてもレガシィのノンターボはやめときなされ。ターボ
とほとんど同じ燃費で鈍重だから。しかもハイオク仕様。
ノンターボのスバル車ならフォレスターとかいいかな。ターボももちろ
んいいぞ。
う～ん，初期型とはいえGDAの100万以下はどうも疑ってしまうw
マイチェンされてから前期型の値段そのものは下がっているから，たし
かに狙いどきだわな。
程度さえよければかな～り長く乗れるから，多少の予算オーバー覚悟で
探してみることもオススメするよ。
あと，程度がよくてもレガシィのノンターボはやめときなされ。ターボ
とほとんど同じ燃費で鈍重だから。しかもハイオク仕様。
ノンターボのスバル車ならフォレスターとかいいかな。ターボももちろ
んいいぞ。
466 ：457：04/01/19 23:44 ID:QqfTHlQ8
簡単に言えば四駆の構造とか前後輪のトルク配分の制御方法が違う。
それぞれ一長一短が有るが普段使うだけならあまり変わらない
それぞれ一長一短が有るが普段使うだけならあまり変わらない
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/19 23:44 ID:G3IXkeUL
>>462
> リアワイパーは分かりますが、
これとリア熱線は必需品で有って当たり前。無いと怖いよ。
> フロントディアイサー、熱線ドアミラー、黄色フォグとは
フロントディアイサー:フロントワイパーディアイサーです。
凍り付いたワイパーから氷りを取ってくれ動くようにしてくれるもの。
窓の下に雪が溜まってくるから、それを溶かしても呉れる。
熱線ドアミラー:吹雪で付着した雪や霜が降りた朝の霜を溶かして呉れる。
黄色フォグ:吹雪で相手に分かって貰うためと、自分の視界確保のため。
ヘッドライトは吹雪では雪が付いて暗くなるが、フォグランプは熱いから雪が付かない。
> リアワイパーは分かりますが、
これとリア熱線は必需品で有って当たり前。無いと怖いよ。
> フロントディアイサー、熱線ドアミラー、黄色フォグとは
フロントディアイサー:フロントワイパーディアイサーです。
凍り付いたワイパーから氷りを取ってくれ動くようにしてくれるもの。
窓の下に雪が溜まってくるから、それを溶かしても呉れる。
熱線ドアミラー:吹雪で付着した雪や霜が降りた朝の霜を溶かして呉れる。
黄色フォグ:吹雪で相手に分かって貰うためと、自分の視界確保のため。
ヘッドライトは吹雪では雪が付いて暗くなるが、フォグランプは熱いから雪が付かない。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/19 23:46 ID:ZOI8Gcmv
>>463
オススメはレガだな。
先代B4RSKなんかは中古で値下がりしていて買いやすいし性能も悪くない。
ただR駆動寄り（Ｆ３５：Ｒ６５）の四駆なのでケツ振りには注意してね。
もちろんＦＦやＦＲよりは断然雪道に強いよ。
オススメはレガだな。
先代B4RSKなんかは中古で値下がりしていて買いやすいし性能も悪くない。
ただR駆動寄り（Ｆ３５：Ｒ６５）の四駆なのでケツ振りには注意してね。
もちろんＦＦやＦＲよりは断然雪道に強いよ。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/20 00:11 ID:tERgp9tY
雪道オススメならスバル系が良いんじゃないかな
車種はなんでもいいんじゃない？
レガでもインプでもタマはいっぱいあるしじっくり選べるよ
快適装備もあれば良いけど特に無くても不自由したことなし
エアコンが付いてればあとはお好みで
車種はなんでもいいんじゃない？
レガでもインプでもタマはいっぱいあるしじっくり選べるよ
快適装備もあれば良いけど特に無くても不自由したことなし
エアコンが付いてればあとはお好みで
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 00:14 ID:BQwx49+E
>>453
カローラ２で安定かと。今は無いけどスターレットクラスが
一番いいよ。小型で軽いのはスタックに強いし、安心感が
ある。除雪すると大概のみちは細くなるから小さい方が安心。
四駆は必須ではありません。けれどタイヤは必須です。
いきなりハイパワー車を選ばす、まずリッターカーで練習する
のがいいでしょう。クロカンタイプは何かとやめたほうが無難
です。
カローラ２で安定かと。今は無いけどスターレットクラスが
一番いいよ。小型で軽いのはスタックに強いし、安心感が
ある。除雪すると大概のみちは細くなるから小さい方が安心。
四駆は必須ではありません。けれどタイヤは必須です。
いきなりハイパワー車を選ばす、まずリッターカーで練習する
のがいいでしょう。クロカンタイプは何かとやめたほうが無難
です。
471 ：４５３：04/01/20 00:33 ID:HllmSgdV
Ｈ１３年式のインプワゴンには、
Ｉ’ｓ（４ＷＤ）の１５００ｃｃと２０Ｎの２０００ｃｃがありますけど、
車体価格って１０万も変わりませんよね？
どちらの方が扱い易いんでしょうか？
車体の大きさは、変わらないように思えるんですけど・・・
Ｉ’ｓ（４ＷＤ）の１５００ｃｃと２０Ｎの２０００ｃｃがありますけど、
車体価格って１０万も変わりませんよね？
どちらの方が扱い易いんでしょうか？
車体の大きさは、変わらないように思えるんですけど・・・
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 00:37 ID:MFuZwFQF
>>471
その質問は難しいな。
まぁ，一般論から言えば，キャパがでかい方が運転に余裕ができるわけ
だけれども。
車体の大きさは共通だよ。インプレッサもレガシィも2リッターのシャ
ーシで全グレード作ってるから，せいぜい上のグレードで全幅が違う程
度。
んだが，I'sにするんならSportというモデルにした方がいいよ。
タイヤとか含めて，予算が許すなら2リッターｵｽｽﾒ。
その質問は難しいな。
まぁ，一般論から言えば，キャパがでかい方が運転に余裕ができるわけ
だけれども。
車体の大きさは共通だよ。インプレッサもレガシィも2リッターのシャ
ーシで全グレード作ってるから，せいぜい上のグレードで全幅が違う程
度。
んだが，I'sにするんならSportというモデルにした方がいいよ。
タイヤとか含めて，予算が許すなら2リッターｵｽｽﾒ。
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 00:58 ID:BQwx49+E
>>472
しかし二リッターはターボとNAとそんなに燃費が
変わらないという罠。一般にちょっと前のスバルは
燃費が弱い。
デュエットとかでは小さすぎるのかな？雪道初めてなら
小さい方が何かといいんだが…。
しかし二リッターはターボとNAとそんなに燃費が
変わらないという罠。一般にちょっと前のスバルは
燃費が弱い。
デュエットとかでは小さすぎるのかな？雪道初めてなら
小さい方が何かといいんだが…。
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 01:01 ID:E6ngi7H7
>>453
とりあえず100万以内で4WDターボってのはやめといた方がいいな。（程度のいいﾀﾏは少ない）
高年式で選ぶならNAで選ぶのが吉。
スバルとスズキが多くあげられていたが、エスクードノマドなんてのも悪くない選択だと思う。
なんたって不人気だから安いし、深雪でもかなりいけるし結構頑丈だしな。
花より実をとるならエスクードは一押しのライトクロカンだ。
まぁインプだったら2000ｃｃにしといたほうがいいな、特に現行型は重いし。
とりあえず100万以内で4WDターボってのはやめといた方がいいな。（程度のいいﾀﾏは少ない）
高年式で選ぶならNAで選ぶのが吉。
スバルとスズキが多くあげられていたが、エスクードノマドなんてのも悪くない選択だと思う。
なんたって不人気だから安いし、深雪でもかなりいけるし結構頑丈だしな。
花より実をとるならエスクードは一押しのライトクロカンだ。
まぁインプだったら2000ｃｃにしといたほうがいいな、特に現行型は重いし。
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 01:05 ID:Ed3wPtY+
>>453
> 今年の春から、富山市内の会社に就職が決まった者なんですが、
> 今、車選びで困っています。
> 予算は、コミコミで１００万以内で、今のところ候補に上がっているのが、
> １．インプレッサスポーツワゴン２０Ｎ（Ｈ１３年)９３．５万
> ２．アルトワークスＲＳ－Ｚ ４ＷＤ（Ｈ１２年)８９万
> ３．セリカＧＴ－ＦＯＵＲ（Ｈ８年）８４万
> てなところです。
> 他に、候補としては、
> ・インプレッサスポーツワゴンＩ’Ｓ（Ｈ１３年）
> ・シボレークルーズ
> ・インプレッサＷＲＸ ＮＡ
> などを、考えています。
> 当方、九州出身で、雪が積もったところなど見たことがありません。
> やはり、４ＷＤの方がいいですよね。
> みなさんの意見を聞かせてください。よろしくお願いします。
富山の雪道事情がわからんのですが
運転経験が十分にあり 通勤目的で、雪道経験無しなら
ホイールベースが長めの車種が良いと思う
運転経験が少ないと小さい方が駐車の時に、、、なんて思うだろうけど
雪道はまっすぐ走るだけで安定性がぜんぜん違うんだよね
> 今年の春から、富山市内の会社に就職が決まった者なんですが、
> 今、車選びで困っています。
> 予算は、コミコミで１００万以内で、今のところ候補に上がっているのが、
> １．インプレッサスポーツワゴン２０Ｎ（Ｈ１３年)９３．５万
> ２．アルトワークスＲＳ－Ｚ ４ＷＤ（Ｈ１２年)８９万
> ３．セリカＧＴ－ＦＯＵＲ（Ｈ８年）８４万
> てなところです。
> 他に、候補としては、
> ・インプレッサスポーツワゴンＩ’Ｓ（Ｈ１３年）
> ・シボレークルーズ
> ・インプレッサＷＲＸ ＮＡ
> などを、考えています。
> 当方、九州出身で、雪が積もったところなど見たことがありません。
> やはり、４ＷＤの方がいいですよね。
> みなさんの意見を聞かせてください。よろしくお願いします。
富山の雪道事情がわからんのですが
運転経験が十分にあり 通勤目的で、雪道経験無しなら
ホイールベースが長めの車種が良いと思う
運転経験が少ないと小さい方が駐車の時に、、、なんて思うだろうけど
雪道はまっすぐ走るだけで安定性がぜんぜん違うんだよね
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 01:09 ID:gQsV87GX
経済性を考えるなら1500㏄以下がお勧め
高速を走る様な余裕がほしいなら1500㏄超
小回りが利く方が雪道では便利
高速を走る様な余裕がほしいなら1500㏄超
小回りが利く方が雪道では便利
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 01:13 ID:cPZJZh+Q
ﾆｻｰﾝのアテーサＥ－ＴＳでもステジの奴は
雪道乗りやすくないかい？
俺はＭ３５のターボ280ps糊だが
スイッチ一つで発進時50:50に出来るし
アクセル制御まで出来るモードもあるし。
制御自体は後輪寄りだからコントロールも楽。
（もともとＦＲ糊だったんで滑ったときに
お尻振ってくれた方がコントロール楽です。）
雪道乗りやすくないかい？
俺はＭ３５のターボ280ps糊だが
スイッチ一つで発進時50:50に出来るし
アクセル制御まで出来るモードもあるし。
制御自体は後輪寄りだからコントロールも楽。
（もともとＦＲ糊だったんで滑ったときに
お尻振ってくれた方がコントロール楽です。）
478 ：４５３：04/01/20 01:34 ID:HllmSgdV
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 01:56 ID:BQwx49+E
>>478
現行のインプレッサはちょっと大きいよ。
ただしワゴンは旧型と同じサイズ。ワゴンだと旧型費で
約四十キロ重くなってはいる。それでも１２００キロ台だか
ら四駆としては十分軽い部類です。
とにかく１００馬力で我慢できるか否か、後はそれだけだと
おもう。MTでNAだともうちょっと安くなるし、それに排気量
小さくとも体感加速はかなりいいんだけれど…やっぱりAT派
でしょ？。
現行のインプレッサはちょっと大きいよ。
ただしワゴンは旧型と同じサイズ。ワゴンだと旧型費で
約四十キロ重くなってはいる。それでも１２００キロ台だか
ら四駆としては十分軽い部類です。
とにかく１００馬力で我慢できるか否か、後はそれだけだと
おもう。MTでNAだともうちょっと安くなるし、それに排気量
小さくとも体感加速はかなりいいんだけれど…やっぱりAT派
でしょ？。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/20 02:06 ID:tERgp9tY
インプはターボとノンタでは外見こそほぼ同じだけど
全く違う車と思ったほうがいいよ
一年中、冬じゃないんだからその辺も吟味して
車選びをしたほうがいいよ
全く違う車と思ったほうがいいよ
一年中、冬じゃないんだからその辺も吟味して
車選びをしたほうがいいよ
481 ：４５３：04/01/20 02:16 ID:HllmSgdV
>>479
いやいや、自分は車学校以来、１度しかＡＴに乗ったことがないですよ。
ＡＴって扱いづらくて、乗ってて恐いし・・・
ＭＴの方が気楽に乗れて、楽しいんでＭＴじゃないとダメなんです。
（みんなに、オカシイって言われるんですけどｗ）
>>480
わかります。
友人は、インプはドッカン気味だから、ＮＡの方がいいって言いますし、
父には、ターボは故障し易いのと、雪国ではＮＡの方がいいって言われます。
自分としては、もしターボを買うなら、
アルトワークスＲＳ－Ｚの４ＷＤにしようかと考えているんですが・・・
インプ２０Ｎとどちらを取るか悩みどころです。
いやいや、自分は車学校以来、１度しかＡＴに乗ったことがないですよ。
ＡＴって扱いづらくて、乗ってて恐いし・・・
ＭＴの方が気楽に乗れて、楽しいんでＭＴじゃないとダメなんです。
（みんなに、オカシイって言われるんですけどｗ）
>>480
わかります。
友人は、インプはドッカン気味だから、ＮＡの方がいいって言いますし、
父には、ターボは故障し易いのと、雪国ではＮＡの方がいいって言われます。
自分としては、もしターボを買うなら、
アルトワークスＲＳ－Ｚの４ＷＤにしようかと考えているんですが・・・
インプ２０Ｎとどちらを取るか悩みどころです。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 02:55 ID:BQwx49+E
>>481
アルトは凄くいい車なんだけど、轍の問題もあります。
北陸がどの程度降雪するかちょっとイメージがわかない
けれど、通常新雪時には轍ができます。軽はトレッド幅が
普通車と合わないから、わだちの幅に合わないことがあります。
除雪されていれば全然問題ないレヴェルですけれども、
雪道初心者としては怖いかもしれません。これは新規格軽で
あれば多少は改善されてます。維持費と走破性も含めて考え
ても新社会人としては軽は良い選択だとおもいます。軽い分
まずスタックもしません。軽さは武器です。
ターボ特性に拘りをもっていて軽い車が好きなら軽。パワーと
乗り心地にこだわるなら１５００インプレッサワゴン。引っ越しに
便利なのは微妙…インプかな？
アルトは凄くいい車なんだけど、轍の問題もあります。
北陸がどの程度降雪するかちょっとイメージがわかない
けれど、通常新雪時には轍ができます。軽はトレッド幅が
普通車と合わないから、わだちの幅に合わないことがあります。
除雪されていれば全然問題ないレヴェルですけれども、
雪道初心者としては怖いかもしれません。これは新規格軽で
あれば多少は改善されてます。維持費と走破性も含めて考え
ても新社会人としては軽は良い選択だとおもいます。軽い分
まずスタックもしません。軽さは武器です。
ターボ特性に拘りをもっていて軽い車が好きなら軽。パワーと
乗り心地にこだわるなら１５００インプレッサワゴン。引っ越しに
便利なのは微妙…インプかな？
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 03:10 ID:BQwx49+E
インプレッサワゴンのライバル、リベロGTもちょっと
考えてみてください。凄く安いです。新車時２１５馬力
ターボをインプの１．５クラスの値段で購入できます。
五年から十年落ちになります。
考えてみてください。凄く安いです。新車時２１５馬力
ターボをインプの１．５クラスの値段で購入できます。
五年から十年落ちになります。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 06:00 ID:MFuZwFQF
>>481
GDA GGAでドッカンはないですからご安心を。
かな～りマイルドで扱いやすくなりました。GDBは相変わらずドッカンだけどw
別にアイドリング時からターボのパワーが出ているわけではありませんから，
安心して使ってください。
ターボが故障しやすいというのも昔の話です。
ただし，あんまり安いタマは用心してください。スバルの安い中古車はたい
てい事故車か過走行車です。
GDA GGAでドッカンはないですからご安心を。
かな～りマイルドで扱いやすくなりました。GDBは相変わらずドッカンだけどw
別にアイドリング時からターボのパワーが出ているわけではありませんから，
安心して使ってください。
ターボが故障しやすいというのも昔の話です。
ただし，あんまり安いタマは用心してください。スバルの安い中古車はたい
てい事故車か過走行車です。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 06:27 ID:aYeAZY4g
雪道では低速でトロトロ走る事が有るが、またじわりと発進することも有るが、
インプＮＡの低速トルクは扱い易い程充分にありますか？
インプＮＡの低速トルクは扱い易い程充分にありますか？
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 06:59 ID:0b0M5jwY
通勤ハイパーエクスプレス ７０
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 07:20 ID:ZOhbp3x+
通勤ハイパーエクスプレス ７０
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 09:21 ID:XbGPAsxT
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 09:33 ID:aRMIfWK1
雪道ではホンダのＦｉｔがいいですよ。
なにしろ２駆モデルでもリアルタイム４ＷＤでデュアルポンプを搭載してますから、
雪道の走破性は相当なものですよ。
なにしろ２駆モデルでもリアルタイム４ＷＤでデュアルポンプを搭載してますから、
雪道の走破性は相当なものですよ。
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 09:35 ID:gQsV87GX
おまいら何故に馬力で車の話する？
実用域ならトルク重視だろ！
実用域ならトルク重視だろ！
491 ：ＧＴＲ乗り：04/01/20 09:38 ID:XTTYLjbE
>>489
あの軽さとバワーと足回りと広い室内は羨ましい物が有るな
あの軽さとバワーと足回りと広い室内は羨ましい物が有るな
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 10:26 ID:ZTnaSY/j
個人的には室内の広さでランサーの４ＷＤモデルがオススメ
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 10:32 ID:/sBhxufd
ジムニーが最強
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 11:50 ID:gQsV87GX
>489２駆モデルでも四駆って何？
ホンダって事故った時に割と車体の被害が大きくなるからなぁ
ホンダって事故った時に割と車体の被害が大きくなるからなぁ
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 12:22 ID:QVVlKWlE
2WDはFFと言いながら実はリアルタイム4WD搭載。
4WDはフルタイム4WD搭載。
4WDはフルタイム4WD搭載。
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 13:40 ID:VK5ky2Uj
マジで?Fitってそんな機能があったのか・・知らなかった。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 13:56 ID:Ed3wPtY+
>>495
> 2WDはFFと言いながら実はリアルタイム4WD搭載。
> 4WDはフルタイム4WD搭載。
リアルタイム と フルタイム の違いはなに～？
昔はメーカー毎の言い方の違いで中身は一緒と何かの解説書で見たんだが、、、
今は変わったんか？
たしか昔のホンダはABSじゃなくALBと表現してたな
> 2WDはFFと言いながら実はリアルタイム4WD搭載。
> 4WDはフルタイム4WD搭載。
リアルタイム と フルタイム の違いはなに～？
昔はメーカー毎の言い方の違いで中身は一緒と何かの解説書で見たんだが、、、
今は変わったんか？
たしか昔のホンダはABSじゃなくALBと表現してたな
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 14:28 ID:gQsV87GX
四駆にも色々あって区別し難くなったよな、
せめて、
ビスカスカップリング単独
デファレンシャルギヤビスカス併用
湿式多板クラッチ
直結トランスファー
分けて分かりやすくして欲しいよ
せめて、
ビスカスカップリング単独
デファレンシャルギヤビスカス併用
湿式多板クラッチ
直結トランスファー
分けて分かりやすくして欲しいよ
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 14:52 ID:DbX7SMdr
昔はパートタイムとフルタイムで区別ついたのにな・・・
方式同じでも、メーカーによって呼び名が違うから混乱するよな。
ttp://www.isize.com/cgi-bin/rperl5.pl/carsensor/ED/buy/bukken/031016/top.html
ここの説明がわかりやすいな。
ttp://www.hinanet.ne.jp/~k-truck/4wd.htm
方式同じでも、メーカーによって呼び名が違うから混乱するよな。
ttp://www.isize.com/cgi-bin/rperl5.pl/carsensor/ED/buy/bukken/031016/top.html
ここの説明がわかりやすいな。
ttp://www.hinanet.ne.jp/~k-truck/4wd.htm
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 15:39 ID:Ed3wPtY+
>>499
情報さんくす
今は駆動力配分式でもデフ機構付きと無しで区別したほうが良いのね
CarSensorで言われてる BASIC 4WDの説明で小型車系のコーナー事故納得いった
今シーズン始めにアイスバーンの下りのコーナーで前を走ってた小型車がケツ滑らして
たこ踊りしながらガードレールにアタックしとったんだけど
滑り方が４駆っぽくなくて 4WDなのになんでやろ？と思ってたんよ
アクセルがハーフだと回転差が生じなくて２駆状態なわけね
情報さんくす
今は駆動力配分式でもデフ機構付きと無しで区別したほうが良いのね
CarSensorで言われてる BASIC 4WDの説明で小型車系のコーナー事故納得いった
今シーズン始めにアイスバーンの下りのコーナーで前を走ってた小型車がケツ滑らして
たこ踊りしながらガードレールにアタックしとったんだけど
滑り方が４駆っぽくなくて 4WDなのになんでやろ？と思ってたんよ
アクセルがハーフだと回転差が生じなくて２駆状態なわけね
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 19:50 ID:BQwx49+E
なるほど…カーセンサーが元凶だったか…。
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 19:53 ID:4e6liTEX
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 20:14 ID:BQwx49+E
１カップリング式
２センターデフ式
３デュアルポンプ式
４ e-4WD式
５パートタイム式
１、２は基本的に減速時にも四輪にエンブレ制動が
かかり、常に四輪に駆動力がかかるタイプ。
３、４は基本的に発進補助タイプの四駆。減速時には
主駆動輪にしかエンブレがかからない。アルファード
やストリーム、ステップワゴンなど。
５はミラ、ムーブ、ワゴンＲ、アルト、ヴィヴィオ、ADバンなど
にかつて搭載されていた古いタイプの四駆システム。セン
ターデフを持たず、直結四駆に手動で切り替えるもの。
２センターデフ式
３デュアルポンプ式
４ e-4WD式
５パートタイム式
１、２は基本的に減速時にも四輪にエンブレ制動が
かかり、常に四輪に駆動力がかかるタイプ。
３、４は基本的に発進補助タイプの四駆。減速時には
主駆動輪にしかエンブレがかからない。アルファード
やストリーム、ステップワゴンなど。
５はミラ、ムーブ、ワゴンＲ、アルト、ヴィヴィオ、ADバンなど
にかつて搭載されていた古いタイプの四駆システム。セン
ターデフを持たず、直結四駆に手動で切り替えるもの。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 20:16 ID:2peQXggP
ジムニやパジェロミニには現役で直結4駆が搭載されいまつ。
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 20:27 ID:BQwx49+E
>>504
あれはセンターデフ式に含めたいと思いますがだめですか？。
あれはセンターデフ式に含めたいと思いますがだめですか？。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 20:37 ID:l8fKaamj
トヨタのハイブリット系4WDはVSCが付いてるから
E-4WDと一緒にしちゃうのはかわいそうな気がする。
E-4WDと一緒にしちゃうのはかわいそうな気がする。
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 20:53 ID:soBKx4Iz
アルファードはセンターデフ式フルタイム４ＷＤですが何か？
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 21:02 ID:FhzABGja
要は走行している瞬間､主駆動軸より副駆動軸が
早いか遅いかってこった｡
早いか遅いかってこった｡
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 21:15 ID:BQwx49+E
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 21:18 ID:2Uj7hywf
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 22:17 ID:BQwx49+E
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 22:22 ID:2Uj7hywf
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 22:24 ID:2Uj7hywf
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 22:26 ID:2Uj7hywf
↑
うっ、
なにやってんだ
うっ、
なにやってんだ
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 22:30 ID:DlYQGOvt
↑
ﾓﾃｨﾁｭｹ
ﾓﾃｨﾁｭｹ
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 22:32 ID:2Uj7hywf
↑
うっ
もう一つ
うっ
もう一つ
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 22:32 ID:OXJ5CD9i
結局ウデもオツムも良くないと、方式が乱立気味の最近の４ＷＤの使い方を誤ってしまう可能性大というわけか。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 22:36 ID:gQsV87GX
前にも書いたが、ビスカスカップリング単体の場合回転差が無ければ四駆にはならない。
区別するならパートタイム式
区別するならパートタイム式
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 22:41 ID:BQwx49+E
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 22:50 ID:BQwx49+E
>>518
ンダ乗り？
本田のリアルタイム四駆は何種類かあって
ポンプ式は完全にパートタイム。カップリング式も
がんばって後輪にはほとんど駆動が行かないよう
にしている。エンブレもフロント中心、フロントだけに
なる。
他社のカップリング系は大概四輪にエンブレがかかり
副駆動輪にも駆動が常に行くタイプ。もちろんメイン駆動
輪とのトルク配分はかなり偏ってるし、２駆的だけど四駆。
なのでカップリング式は二種類あるといっていいかと。各社
各車でかなり微妙な出来、分類。
ンダ乗り？
本田のリアルタイム四駆は何種類かあって
ポンプ式は完全にパートタイム。カップリング式も
がんばって後輪にはほとんど駆動が行かないよう
にしている。エンブレもフロント中心、フロントだけに
なる。
他社のカップリング系は大概四輪にエンブレがかかり
副駆動輪にも駆動が常に行くタイプ。もちろんメイン駆動
輪とのトルク配分はかなり偏ってるし、２駆的だけど四駆。
なのでカップリング式は二種類あるといっていいかと。各社
各車でかなり微妙な出来、分類。
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 22:52 ID:gwhyVFho
直結四駆の王道 ７０
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 22:53 ID:gQsV87GX
ジムニーはトランスファを持つパートタイム四駆
523 ：518：04/01/20 23:02 ID:gQsV87GX
ﾋﾞﾋﾞｵ乗りだべ
そもそも湿式多板クラッチとビスカスカップリングは混同されるのだが、
全く別物そのしくみも働きも全く違う。
そもそも湿式多板クラッチとビスカスカップリングは混同されるのだが、
全く別物そのしくみも働きも全く違う。
524 ：名無し寺の和尚さん：04/01/20 23:04 ID:TXAgPwmb
８年式テラノR3m-Rを買おうと思うんですが、どうでしょうかね？もちろんディーゼルで。
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 23:06 ID:D/gtRRjh
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 23:27 ID:fPS+9xXL
ハイブリットって書いてるヤツが複数いるね。>>506,509
スタッドレスタイヤのこともスタットレスって覚えているんだろうな。
スタッドレスタイヤのこともスタットレスって覚えているんだろうな。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 23:30 ID:BQwx49+E
>>523
とりあえずハンドル切ってサイド引いてみる。
それでお尻がでるならフレックスフルタイム四駆
前輪にも制動が掛かるようならフルタイム四駆。
湿式多板クラッチは大概センターデフ式にはいる
別物だと思う。カップリング式は区分が難しい。バ
イアス的に最小駆動が掛かってるものもあれば、
それなりに掛かっているものまで幅広すぎ。
とりあえずハンドル切ってサイド引いてみる。
それでお尻がでるならフレックスフルタイム四駆
前輪にも制動が掛かるようならフルタイム四駆。
湿式多板クラッチは大概センターデフ式にはいる
別物だと思う。カップリング式は区分が難しい。バ
イアス的に最小駆動が掛かってるものもあれば、
それなりに掛かっているものまで幅広すぎ。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 23:31 ID:pNcREa29
>>524
激安だから悪くはないよ
でも、ディーゼル規制とタイヤがでかくて高いことを考慮しとくように
クロカン系は車の限界以前に滑ると運転者の頭が揺すられて結構つらい
滑り出したら慣れてないとトッ散らかるよ
ミニバンやクロカンの横転って、滑って揺すられて見当識喪失が原因の一部
激安だから悪くはないよ
でも、ディーゼル規制とタイヤがでかくて高いことを考慮しとくように
クロカン系は車の限界以前に滑ると運転者の頭が揺すられて結構つらい
滑り出したら慣れてないとトッ散らかるよ
ミニバンやクロカンの横転って、滑って揺すられて見当識喪失が原因の一部
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 23:32 ID:BQwx49+E
>>526
正直･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ ｽﾏﾝｶｯﾀ
正直･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ ｽﾏﾝｶｯﾀ
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 23:36 ID:2Uj7hywf
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 23:41 ID:gQsV87GX
そもそもビスカスでトルク配分って何？
デフギャなら入力100前輪50後輪50となるのは判る
ビスカスの場合も、エンジンと直結している入力側は常に100だろ！
デフギャなら入力100前輪50後輪50となるのは判る
ビスカスの場合も、エンジンと直結している入力側は常に100だろ！
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 23:44 ID:0Iq0PgEy
>ID:BQwx49+E
オマエ、デムパタクールだろ？
中途半端な知識でカキコすんなよ。
オマエ、デムパタクールだろ？
中途半端な知識でカキコすんなよ。
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 23:47 ID:sFlFEpPX
ホイールインモーター4WDが最強
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 23:49 ID:b1yZyadu
>>533
どうして最強だと思うのか理由を教えて欲しい。
どうして最強だと思うのか理由を教えて欲しい。
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 00:18 ID:pFbEZ94A
ハルデックスカップリング＋ESPが最強ってことで。
536 ：４５３：04/01/21 00:50 ID:8WM/d0Le
みなさん、たくさんのご意見ありがとうございます。
>>488
パジェロは考えていません。
大きい車は考えていないんで・・・
>>489
Ｆｉｔって、ＭＴありましたっけ？
ＡＴは苦手なので、候補には入れてないんです。
>>490
そうですね。
雪道の走破性重視なので、
馬力よりもトルク重視です。
>>492
ランサーの４ＷＤって、エボですか？
それとも、セディア（ワゴン）ですか？
>>488
パジェロは考えていません。
大きい車は考えていないんで・・・
>>489
Ｆｉｔって、ＭＴありましたっけ？
ＡＴは苦手なので、候補には入れてないんです。
>>490
そうですね。
雪道の走破性重視なので、
馬力よりもトルク重視です。
>>492
ランサーの４ＷＤって、エボですか？
それとも、セディア（ワゴン）ですか？
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 00:53 ID:vOHlo27/
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 01:02 ID:X6UaBDxY
センターに入ってる湿式多板クラッチって冷却いまいちだし、ディスクが減ってくると中間域が無くなってくる
整備ちゃんとしないとマズイから、維持費かかる
ビスカスカップリングは流体継手で摩擦面がないから消耗変化は少ない
冬専用車とかならやり放題なんだろうけど
夏に乾燥路面を走ることも考慮すると、センターはビスカスが無難かな
整備ちゃんとしないとマズイから、維持費かかる
ビスカスカップリングは流体継手で摩擦面がないから消耗変化は少ない
冬専用車とかならやり放題なんだろうけど
夏に乾燥路面を走ることも考慮すると、センターはビスカスが無難かな
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 01:03 ID:vOHlo27/
>>531
ビスカスは粘性のため､常に副駆動軸にも駆動力がかかる｡
これを嫌うか、よしとするか、各メーカーごとにビスカスカップ
リングは味付けが違う。積極的なトルク配分はしないが、差動
制限でトルク配分しているのはメーカーも認めている。
>ビスカスの場合も、エンジンと直結している入力側は常に100だろ！
何が言いたいのか、よくわからない。エンジンの入力を１００と
したときにどのように前後に振り分けするかを語っているのに
入力が１００とはどういう意図か？
ビスカスは粘性のため､常に副駆動軸にも駆動力がかかる｡
これを嫌うか、よしとするか、各メーカーごとにビスカスカップ
リングは味付けが違う。積極的なトルク配分はしないが、差動
制限でトルク配分しているのはメーカーも認めている。
>ビスカスの場合も、エンジンと直結している入力側は常に100だろ！
何が言いたいのか、よくわからない。エンジンの入力を１００と
したときにどのように前後に振り分けするかを語っているのに
入力が１００とはどういう意図か？
レス遅ですまぬ。
>>453
旧型インプは最も新しくても3年前だからねぇ、
数年乗るんならお奨めはしにくいなぁ。
現行丸目でいいﾀﾏあればそっちのほうがいいんじゃないかな。
同じようなサイズだとマツダファミリアSワゴンやカルタスワゴンなんてのもある。
インプワゴンのNAグレードと競合する相手（5ドアハッチバックって意味で）。
これも人気薄でいいﾀﾏが安く買える。MTも設定あるし。
車自体の出来も悪いとは思わないよ。
>>453
旧型インプは最も新しくても3年前だからねぇ、
数年乗るんならお奨めはしにくいなぁ。
現行丸目でいいﾀﾏあればそっちのほうがいいんじゃないかな。
同じようなサイズだとマツダファミリアSワゴンやカルタスワゴンなんてのもある。
インプワゴンのNAグレードと競合する相手（5ドアハッチバックって意味で）。
これも人気薄でいいﾀﾏが安く買える。MTも設定あるし。
車自体の出来も悪いとは思わないよ。
541 ：531：04/01/21 02:02 ID:dae9+K8W
50:50の考え方で整理してみると
ビスカスカップリングはミッションの出力を二つに分け
前輪はミッション直結、後輪はビスカスを介している
もし50:50となるならビスカスの入力は50となる
ここでトルク配分を調節するとしたら、何処で調節するのか？
ビスカス四駆を違った方向から考えると、
フロントはエンジンによって、10の早さで地球を回している、
後輪はフロントが10の早さで回した地球に回されるのだから
10の早さで回る
その時ビスカスの前輪側と後輪側は同じ速度で回る
この時ビスカスの前後で力の移動は？
ビスカスカップリングはミッションの出力を二つに分け
前輪はミッション直結、後輪はビスカスを介している
もし50:50となるならビスカスの入力は50となる
ここでトルク配分を調節するとしたら、何処で調節するのか？
ビスカス四駆を違った方向から考えると、
フロントはエンジンによって、10の早さで地球を回している、
後輪はフロントが10の早さで回した地球に回されるのだから
10の早さで回る
その時ビスカスの前輪側と後輪側は同じ速度で回る
この時ビスカスの前後で力の移動は？
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 03:19 ID:I/VRDU7V
個人的には三菱のＨＣＵなんか、デュアルポンプの次に悪くないと思う。
1.本田デュアルポンプ
2.三菱ハイドロカップリングユニット
3.トヨタアクティブトルクコントロール
4.日産フルオートフルタイム
5.以下はどれも糞。
1.本田デュアルポンプ
2.三菱ハイドロカップリングユニット
3.トヨタアクティブトルクコントロール
4.日産フルオートフルタイム
5.以下はどれも糞。
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 09:17 ID:B55eDaQE
なんだただのネタスレか。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 14:19 ID:RnS3r+ZZ
三菱にはHCU＋センターデフってのもあるけどね。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 14:50 ID:dae9+K8W
各メーカー勝手な名前付けて独自性を強調してますが、
前後の回転差、滑りなどを関知してクラッチを調整する
大した差は無い！
前後の回転差、滑りなどを関知してクラッチを調整する
大した差は無い！
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 14:56 ID:UtySLC+o
ハルデックスカップリング＋ESPが一番と言うことで。
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 15:16 ID:hgM4Zuhu
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 16:09 ID:opR91iuV
俺は直結四駆でいいや。
あとは、ラッセルとかするならMTの方が楽だなぁー
あとは、ラッセルとかするならMTの方が楽だなぁー
549 ：541：04/01/21 18:45 ID:dae9+K8W
>547だから？
意味不なんですが…
意味不なんですが…
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 19:12 ID:HKNFSTyF
６０馬力のﾄﾙｸ配分型４駆がありました。
６０：４０（リア寄り）のときは、
後輪６０PS相当の力（シャシ台で測ったとして）
前輪４０PS相当の力、
ということではなかろうか？
５０：５０ならどっちの出力も６０PS相当じゃないのか？
０：１００なら後輪出力のみ６０PSてことだろ。
ようするに、だ。
７：３とかの駆動配分だと、
フロントのロスが（クラッチ滑り分）多いってこった。
ちがうか？
６０：４０（リア寄り）のときは、
後輪６０PS相当の力（シャシ台で測ったとして）
前輪４０PS相当の力、
ということではなかろうか？
５０：５０ならどっちの出力も６０PS相当じゃないのか？
０：１００なら後輪出力のみ６０PSてことだろ。
ようするに、だ。
７：３とかの駆動配分だと、
フロントのロスが（クラッチ滑り分）多いってこった。
ちがうか？
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/21 19:22 ID:Mdqa1zq8
ＢＳタイヤのデュアルシリーズのＡＴタイヤ(４シーズンタイヤ)を履いてます。
スタッドレス、ノーマルとの雪道、アイスでの制動距離比較を知りたいのですが、参考になるＨＰとかありますか？
スタッドレス、ノーマルとの雪道、アイスでの制動距離比較を知りたいのですが、参考になるＨＰとかありますか？
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 19:23 ID:vq0CGnxJ
>>541
> ここでトルク配分を調節するとしたら、何処で調節するのか？
良いところに目を付けたね。
ちょっと勉強しよう。
タイヤの駆動力－スリップ率特性、知ってるかな。
タイヤはスリップして駆動力を出すのだ。
つまり、前後輪のスリップ率が違う野差。
後輪のスリップ率＜前輪のスリップ率
だな。
> ここでトルク配分を調節するとしたら、何処で調節するのか？
良いところに目を付けたね。
ちょっと勉強しよう。
タイヤの駆動力－スリップ率特性、知ってるかな。
タイヤはスリップして駆動力を出すのだ。
つまり、前後輪のスリップ率が違う野差。
後輪のスリップ率＜前輪のスリップ率
だな。
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 20:07 ID:dae9+K8W
>550
デフギヤでのトルク配分は入力100 出力A50 出力B50の時
この数字にpsをそのまま付ければ良い。
動かすのに100の力が必要な車が有るこの時二人の人が車を動かそうとする時二人で100の力を出せば動く
だから一人50出せば良い
(一人の人間の左右の手でも良いけ)ど
故に
出力A＋出力B＝入力
が成り立つ。
これってどうよ？
デフギヤでのトルク配分は入力100 出力A50 出力B50の時
この数字にpsをそのまま付ければ良い。
動かすのに100の力が必要な車が有るこの時二人の人が車を動かそうとする時二人で100の力を出せば動く
だから一人50出せば良い
(一人の人間の左右の手でも良いけ)ど
故に
出力A＋出力B＝入力
が成り立つ。
これってどうよ？
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 20:17 ID:dae9+K8W
>552漏れがトルク配分の調節…
と言ったのはビスカス四駆の構造の中の話
タイヤ云々は関係ない
と言ったのはビスカス四駆の構造の中の話
タイヤ云々は関係ない
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 20:22 ID:vq0CGnxJ
>>554
もっと考えてくれよ。
スリップ率に応じて駆動力配分しているのだが、その駆動力はビスカスのオイルの粘性によって生じている。
つまり、ビスカスの入出力軸の回転速度に差が有るから。
その回転速度の差はギア比設定とスリップ率の違いで生じている。
あー、ＦＦについてだよ。
もしかして、ピスカスカップリングの構造を知らないとでも言うのか(w !
もっと考えてくれよ。
スリップ率に応じて駆動力配分しているのだが、その駆動力はビスカスのオイルの粘性によって生じている。
つまり、ビスカスの入出力軸の回転速度に差が有るから。
その回転速度の差はギア比設定とスリップ率の違いで生じている。
あー、ＦＦについてだよ。
もしかして、ピスカスカップリングの構造を知らないとでも言うのか(w !
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 20:29 ID:PR99ELsU
ビスカスってスリップ率が多くなるとロック（直結）するんじゃないの？
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 20:31 ID:vq0CGnxJ
>>556
もっと勉強してくれ
もっと勉強してくれ
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 21:10 ID:OpdqIPuY
4駆の構造や作動原理を語ると話がごちゃごちゃになって
俺のような素人にはなにがなんだかさっぱりです。
俺のような素人にはなにがなんだかさっぱりです。
559 ：４５３：04/01/21 21:10 ID:1w4w19Qs
またまた質問ですいません。
レガシィとインプ（両方ともＮＡのワゴン）って、
どちらが、雪道での走破性に優れてますか？
特徴、オススメ性能などありましたら、教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いします。
レガシィとインプ（両方ともＮＡのワゴン）って、
どちらが、雪道での走破性に優れてますか？
特徴、オススメ性能などありましたら、教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いします。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 21:13 ID:ulYdu6rp
レガATのトルクスプリットタイプはオンロードでは快適だが駆動配分がリア寄りなので意外と雪道に弱い。
オススメはレガのMTかインプ。
オススメはレガのMTかインプ。
561 ：４５３：04/01/21 21:21 ID:1w4w19Qs
すいません、書き忘れました。
ＭＴ限定です。
自分、ＡＴの運転に自信がないので、
はずかしながら、ＭＴしか運転できないんです。
ですので、レガ・インプのＮＡワゴンのＭＴです。
ＭＴ限定です。
自分、ＡＴの運転に自信がないので、
はずかしながら、ＭＴしか運転できないんです。
ですので、レガ・インプのＮＡワゴンのＭＴです。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 21:25 ID:vq0CGnxJ
>>559,453
これから済む所が除雪をどの程度やって呉れるとこか分かってますか。
駐車場から大通りまでスッキリとやって呉れるか、
駐車場は各自任せか、
雪を積む場所が有るか、
等々
除雪がままならないのであれば最低地上高が沢山有った方が良いからね。
馬力よりも最低地上高が大事かもね。
これから済む所が除雪をどの程度やって呉れるとこか分かってますか。
駐車場から大通りまでスッキリとやって呉れるか、
駐車場は各自任せか、
雪を積む場所が有るか、
等々
除雪がままならないのであれば最低地上高が沢山有った方が良いからね。
馬力よりも最低地上高が大事かもね。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 21:31 ID:wL7EI1le
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 21:35 ID:CWg84fLr
>>561
NA限定ならインプレッサだな。
はっきり言ってレガシィのNA(2リッターの話ね)は鈍重。でも燃料はしっかりハイオク。
燃費はターボと同等だったりするし。
悪路の走破性能だけで言えば，車重のあるレガシィの方が高いけど，インプレッサよりも
100キロ以上重い車体はむしろ不利。滑り始めたらもう…。
悪路の走破性能とクルマ本来の性能のバランスの良さを考えればなおさらだよ。
NA限定ならインプレッサだな。
はっきり言ってレガシィのNA(2リッターの話ね)は鈍重。でも燃料はしっかりハイオク。
燃費はターボと同等だったりするし。
悪路の走破性能だけで言えば，車重のあるレガシィの方が高いけど，インプレッサよりも
100キロ以上重い車体はむしろ不利。滑り始めたらもう…。
悪路の走破性能とクルマ本来の性能のバランスの良さを考えればなおさらだよ。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 21:41 ID:ulYdu6rp
>>563
・・・
・・・
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 21:54 ID:hQOYvviT
国体の守護神 ７０
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 21:57 ID:960o0igR
＞はっきり言ってレガシィのNA(2リッターの話ね)は鈍重。でも燃料はしっかりハイオク。
オレのBHのNAはレギュラーだけど？
オレのBHのNAはレギュラーだけど？
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 21:58 ID:CWg84fLr
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 21:59 ID:ulYdu6rp
TS-Rは地雷じゃん。
SOHCグレードは良い感じだしレギュラーだよ。
SOHCグレードは良い感じだしレギュラーだよ。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 22:03 ID:dae9+K8W
>555ビスカス単体での構造も作動原理も知ってるのよ、
四駆として車に組み込まれた時の作動原理がイマイチわかんねのよ
四駆として車に組み込まれた時の作動原理がイマイチわかんねのよ
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 22:09 ID:vq0CGnxJ
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 22:24 ID:dae9+K8W
何故にタイヤの速度？
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 22:28 ID:vq0CGnxJ
もう勝手にしろ。
知らん。
逝くまで考えとれ。
知らん。
逝くまで考えとれ。
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 22:39 ID:dae9+K8W
FFベースのビスカス四駆の場合、
直進走行の時(機械的な回転差はないものとして)前輪100後輪0だよねビスカス四駆は50:50にはならないはず。
直進走行の時(機械的な回転差はないものとして)前輪100後輪0だよねビスカス四駆は50:50にはならないはず。
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 22:48 ID:vq0CGnxJ
もう勝手にしろ。
もう指導はしない。
逝くまで間違って考えとれ。
もう指導はしない。
逝くまで間違って考えとれ。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 22:50 ID:BuQHNjgt
ビスカス付センターデフってFRのデフと同じ動作をしてると俺は思ってたよ。
FRだったら左右だが、4駆だと前後でっていう感じで。ちがう？
FRだったら左右だが、4駆だと前後でっていう感じで。ちがう？
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 22:51 ID:vOHlo27/
>>556
それは最近開発された奴。そういうのもあるよ。
それは最近開発された奴。そういうのもあるよ。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 22:57 ID:vOHlo27/
>>562
最低地上高も善し悪しだよ。
降ったばかりならそんなに高さは
なくてもいいし、高さがあると逆に
不安定になることもある。
山の中の現場ならともかく、町中
なら地上高はあんまりあると却って
キツイよ。
最低地上高も善し悪しだよ。
降ったばかりならそんなに高さは
なくてもいいし、高さがあると逆に
不安定になることもある。
山の中の現場ならともかく、町中
なら地上高はあんまりあると却って
キツイよ。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 22:58 ID:PR99ELsU
無知ですまんが、ビスカスカップリング式４WDとセンターデフにビスカス式のLSDを使ってる
４WDと違うの？
４WDと違うの？
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 23:02 ID:qaO9oSsc
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 23:04 ID:qaO9oSsc
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 23:07 ID:vOHlo27/
>>579
はげしく違うよ。説明はうまくできない。
とりあえずカップリング式はセンターデフ式に
くらべ副駆動輪のトルクが弱い。
センターデフ式でビスカスを用いているタイプは
レガシーや昔のカローラワゴンで常に５０対５０の
駆動をかけてる。滑ったときに瞬時に駆動配分する。
カップリング式は簡易な構造でセンターデフがない分
軽く小さい。制動にビスカスカップリングを直接つかって
いて、主動輪対副動輪にかなりのトルク差がある。滑る
と５０対５０まで可変する。
はげしく違うよ。説明はうまくできない。
とりあえずカップリング式はセンターデフ式に
くらべ副駆動輪のトルクが弱い。
センターデフ式でビスカスを用いているタイプは
レガシーや昔のカローラワゴンで常に５０対５０の
駆動をかけてる。滑ったときに瞬時に駆動配分する。
カップリング式は簡易な構造でセンターデフがない分
軽く小さい。制動にビスカスカップリングを直接つかって
いて、主動輪対副動輪にかなりのトルク差がある。滑る
と５０対５０まで可変する。
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 23:09 ID:vOHlo27/
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 23:18 ID:PR99ELsU
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 23:20 ID:dae9+K8W
ビスカスカップリングの付いてる位置が二通り有る。
センターデフと並列に付いているもの(ビスカスをLSD代わりに使う)と
センターデフの後輪出力に入れるタイプ(センターデフの無いタイプもある)
センターデフと並列に付いているもの(ビスカスをLSD代わりに使う)と
センターデフの後輪出力に入れるタイプ(センターデフの無いタイプもある)
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 23:29 ID:dae9+K8W
昔レックスにツインビスコと言う
リヤデフの代わりに左右別のビスカスが付いたのも有った。
リヤデフの代わりに左右別のビスカスが付いたのも有った。
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 23:34 ID:yK12E+/G
まあビスカスっつうパーツ自体古くさいし時代遅れだわな。
レガみたいな電子制御トルクスプリットタイプが今後の主流。
レガみたいな電子制御トルクスプリットタイプが今後の主流。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 23:37 ID:17tEqzhR
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 23:44 ID:qaO9oSsc
>>587
そいつは過熱対策はどうしてるのかね？
そいつは過熱対策はどうしてるのかね？
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 23:49 ID:dae9+K8W
電子制御ってねえ、ブッコワレタ時高いからねえ
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 23:50 ID:ulYdu6rp
今の時代ビスカスが遅れた技術であることには賛成。
ビスカスはそもそも電子制御に比べたら利点が全く無い。
ビスカスはそもそも電子制御に比べたら利点が全く無い。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 23:50 ID:pFbEZ94A
ビスカスに代わるものといったらハルデックスカップリングじゃない？
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 23:53 ID:qaO9oSsc
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 23:53 ID:dae9+K8W
ビスカスの利点
構造が簡単、安い、小さい
構造が簡単、安い、小さい
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 23:54 ID:CWg84fLr
三菱のAYCって悪路でどう?
リコール騒ぎ云々抜きにして，ぶっちゃけた性能評価。
リコール騒ぎ云々抜きにして，ぶっちゃけた性能評価。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 23:57 ID:pFbEZ94A
>>593 電子制御だす。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 23:59 ID:Sau9C0Me
>>589
加熱はしない。電磁石で直接作用するのじゃなくて、カムを動かして、そのカムの力で制動かけてっから、
電磁石にかかる電流は少なくて済むように作られてる。
発熱するのは、多版クラッチの方だから。
>>593
カムで作ったlsdだよ。2wey機械式lsdをセンターデフにつかったような感じ。
加熱はしない。電磁石で直接作用するのじゃなくて、カムを動かして、そのカムの力で制動かけてっから、
電磁石にかかる電流は少なくて済むように作られてる。
発熱するのは、多版クラッチの方だから。
>>593
カムで作ったlsdだよ。2wey機械式lsdをセンターデフにつかったような感じ。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 00:03 ID:NM3JPUAW
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 00:06 ID:c2OPhMHi
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 00:08 ID:c2OPhMHi
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 00:11 ID:82K1hKna
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 00:14 ID:82K1hKna
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 00:18 ID:c2OPhMHi
電子制御ならなんだって出来そう、ってか知恵が無い力技だね。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 00:22 ID:gV8uK8aV
そうだね。
ビスカスや直結みたいな四駆には出来ないことが多いが
電子制御ならほとんどの事が出来てしまう。
なぜなら四輪別々かつ自由にトルク配分出来てしまうんだから
他の方式はもう必要ないわけだ。
ビスカスや直結みたいな四駆には出来ないことが多いが
電子制御ならほとんどの事が出来てしまう。
なぜなら四輪別々かつ自由にトルク配分出来てしまうんだから
他の方式はもう必要ないわけだ。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 00:24 ID:82K1hKna
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 00:40 ID:HYhY4Qu2
>>599
多板クラッチのやつって通常２駆で、滑りそうになったら（または滑ったら）
四駆になるタイプがほとんどなのでは？あてーさとか、デュアルポンプとか。
常時トルクを伝えてて、常に滑っているような状態だと速攻であぼーんしそうだが。。。
多板クラッチのやつって通常２駆で、滑りそうになったら（または滑ったら）
四駆になるタイプがほとんどなのでは？あてーさとか、デュアルポンプとか。
常時トルクを伝えてて、常に滑っているような状態だと速攻であぼーんしそうだが。。。
607 ：電波(◎-◎)人間ﾀｸｰﾙ ◆s8ZgM3IsnY ：04/01/22 00:54 ID:HwOabbh7
スバルとか日産のアテーサって電子制御だけど
ヒューズが切れると二駆になっちゃうんでしょ？
機械式のＭＴのレガシーのほうが信頼性はありそうな感じ。
ヒューズが切れると二駆になっちゃうんでしょ？
機械式のＭＴのレガシーのほうが信頼性はありそうな感じ。
>>607
まちがえた。
まちがえた。
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 00:59 ID:82K1hKna
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 01:01 ID:HwOabbh7
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 04:23 ID:c2OPhMHi
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 07:40 ID:woAEsd/r
おまいらみたいな新テクオタは
メーカーの思う壺ﾃﾞﾂ(w
メーカーの思う壺ﾃﾞﾂ(w
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 09:41 ID:IgKi+KbQ
ESPカード
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 10:24 ID:NFv8qpYq
もしかしてセンターデフ式の４駆って もしビスカス無いと
前輪２輪もしくは後輪２輪持ち上げると
すべて駆動力が持ち上げたほうに抜けるってこと？
それに対してセンターデフ無し（ＦＦベース）だと
前輪は直結ってこと、、、、だよね？
前輪２輪もしくは後輪２輪持ち上げると
すべて駆動力が持ち上げたほうに抜けるってこと？
それに対してセンターデフ無し（ＦＦベース）だと
前輪は直結ってこと、、、、だよね？
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 10:55 ID:woAEsd/r
3デフ四駆はどれか一輪持ち上げると
駆動力抜けます。
それを防ぐためにセンターデフロックやデフギヤと並列にビスカスカップリングを入れたりします。
駆動力抜けます。
それを防ぐためにセンターデフロックやデフギヤと並列にビスカスカップリングを入れたりします。
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 11:06 ID:Pyq59YKD
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 11:13 ID:woAEsd/r
FFベースビスカス四駆は直結四駆のプロペラシャフトの前か後にビスカスを入れます。
また、特殊な例としてリヤデフの代わりに出力が左右別のビスカスを取り付けた物もありました。
また、特殊な例としてリヤデフの代わりに出力が左右別のビスカスを取り付けた物もありました。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 12:29 ID:eicVZw+u
>駆動系に電気が入るのはちょっとね、と抵抗感があるだけ。
ハイブリッドもe-4WDも乗れませんね。
ハイブリッドもe-4WDも乗れませんね。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 12:48 ID:Gp/k95/1
>>599
発熱するのはコｰナリングで､前後回転差が
発生したときだけ｡
オイルで冷却されてるから､定常円でも連続いけるよ｡
>>602
なるほど､納得
>>606
常につながってるものは､回転差ができたときに
滑らせるだけ｡
常につながてないのは､動力を伝えるときだけ｡
伝達状態が変化するときしか滑らないから､ほとんど
摩耗しないよ｡
発熱するのはコｰナリングで､前後回転差が
発生したときだけ｡
オイルで冷却されてるから､定常円でも連続いけるよ｡
>>602
なるほど､納得
>>606
常につながってるものは､回転差ができたときに
滑らせるだけ｡
常につながてないのは､動力を伝えるときだけ｡
伝達状態が変化するときしか滑らないから､ほとんど
摩耗しないよ｡
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 13:12 ID:woAEsd/r
>常に繋がっている物は回転差が起きたときだけ
それはどのようなときでつか？
それはどのようなときでつか？
621 ：電波(◎-◎)人間ﾀｸｰﾙ ◆s8ZgM3IsnY ：04/01/22 13:41 ID:HwOabbh7
>>611
ハンプ現象てなに？
とりあえずあたしと５７７は別人だし、５６０も別人だよ。
ビスカスカップリングでロックアップして直結になるのは
ダイハツだよ。ダイハツはスバル、スズキのビスカス式フ
ルタイムにくらべると副駆動輪へのパワーが弱いけど、
いざ滑って５０対５０になるとロックアップするシステムだよ。
だから意外とスタック脱出性能はいいよ。トヨタとかもこれも
らってなんか作るとかどっかでの記事でよんだ。でもこれそんな
に新しい技術って訳でもないし、アトレーとかにずいぶん前から
搭載されてる奴だよ。
ハンプ現象てなに？
とりあえずあたしと５７７は別人だし、５６０も別人だよ。
ビスカスカップリングでロックアップして直結になるのは
ダイハツだよ。ダイハツはスバル、スズキのビスカス式フ
ルタイムにくらべると副駆動輪へのパワーが弱いけど、
いざ滑って５０対５０になるとロックアップするシステムだよ。
だから意外とスタック脱出性能はいいよ。トヨタとかもこれも
らってなんか作るとかどっかでの記事でよんだ。でもこれそんな
に新しい技術って訳でもないし、アトレーとかにずいぶん前から
搭載されてる奴だよ。
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 15:13 ID:dUr0oche
>>620
カｰブ曲がってるとき｡
カｰブに入る前は直結で､カｰブに入ってから
クラッチをゆるめる機構のやつね｡
まぁ､センタｰデフの多板クラッチの耐久性が
弱いというなら､もっと苛酷なATの多板クラッチは
どうなるよ｡
カｰブ曲がってるとき｡
カｰブに入る前は直結で､カｰブに入ってから
クラッチをゆるめる機構のやつね｡
まぁ､センタｰデフの多板クラッチの耐久性が
弱いというなら､もっと苛酷なATの多板クラッチは
どうなるよ｡
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 17:46 ID:UnWoM8WJ
プロペラシャフトにビスカスを入れてるのは、ほとんどハンプするでしょ？
ビスカスでの動力伝達ってオイルのせん断抵抗よりハンプすることで
伝達されてるじゃないの？
>>621
入力軸の円盤と出力軸の円盤がオイルのかくはんによって膨張した
空気におされて同じ回転になることだったと思う。ハンプするとオイルの
温度がさがるので円盤同士がはなれる。するとまた温度が上がってくっつく。
この繰り返しでしょ。
ビスカスでの動力伝達ってオイルのせん断抵抗よりハンプすることで
伝達されてるじゃないの？
>>621
入力軸の円盤と出力軸の円盤がオイルのかくはんによって膨張した
空気におされて同じ回転になることだったと思う。ハンプするとオイルの
温度がさがるので円盤同士がはなれる。するとまた温度が上がってくっつく。
この繰り返しでしょ。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 18:56 ID:woAEsd/r
>623ビスカス流体クラッチのように粘度の高いシリコンオイルを介して動力を伝えます。それが証拠に止まりこそしませんが、タイとコーナーリング現象を起こします。
また、手で回してみても、かなりの抵抗があります。
それと貴方の言っているハンプ現象ですが、
回転差が大きい状態が長く続き油温が高くなると起こすと何かの本で読んだことが有ります。
でもですね、いくらスプライン結合されてると言っても、
独特の穴ばかりの回転板が圧力で押されるとは考えにくいのですが…
また、手で回してみても、かなりの抵抗があります。
それと貴方の言っているハンプ現象ですが、
回転差が大きい状態が長く続き油温が高くなると起こすと何かの本で読んだことが有ります。
でもですね、いくらスプライン結合されてると言っても、
独特の穴ばかりの回転板が圧力で押されるとは考えにくいのですが…
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 19:53 ID:uUWOycMW
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 19:56 ID:uUWOycMW
>>624
ロックはクラッチでやるんだよ。
ロックはクラッチでやるんだよ。
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 20:01 ID:uUWOycMW
>>622
> まぁ､センタｰデフの多板クラッチの耐久性が
> 弱いというなら､もっと苛酷なATの多板クラッチは
> どうなるよ｡
ＡＴのクラッチが半クラになり滑るのはあまり無く、完全ロックかフリー状態なら長い、
パートロックアップは無しとして。
トルク配分を連続して変えられるのはハンクラ状態が続くのじゃないかいな？
> まぁ､センタｰデフの多板クラッチの耐久性が
> 弱いというなら､もっと苛酷なATの多板クラッチは
> どうなるよ｡
ＡＴのクラッチが半クラになり滑るのはあまり無く、完全ロックかフリー状態なら長い、
パートロックアップは無しとして。
トルク配分を連続して変えられるのはハンクラ状態が続くのじゃないかいな？
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 20:06 ID:JvItAchB
ジムニーロングが最強ですよ
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 20:14 ID:HwOabbh7
>>625
ロックアップするらしいよ。普通のビスカスカップリング
ではないらしい。だからなにか特別なものでもついてる
んじゃないの。
http://www.media-field.co.jp/hosizima-6.htm
＞トルク伝達がなめらかであること、回転速度が
＞小さい駐車場旋回ではタイトコーナーブレーキン
＞グ現象を抑える一方、雪道走行や登坂では後輪
＞の即応して前輪に大きめのトルクを伝える。また
＞高速走行ではロータリーバルブに取り付けられた
＞ウェィトが遠心力でバネを働かせて油圧を逃がす
＞ことで過度なトルク伝達を抑える一方、スタック状
＞態で油圧が一定レベルになると油路を塞いでロック
＞アップし、前後直結とするなど「あなた任せ」のビスカ
＞スカップリング＝ＶＣＵやロータリーブレードカップリン
＞グ＝ＲＢＣに比べて賢いシステムだと評価されつつある。
＞４つのカム面を有するカムリング、７個の油圧プランジャーを
＞備えたローター、ローターに接してオイルを吐出させたり吸入
＞したりするロータリーバルブがあり、回転差が生じるとカムに
＞押されたプランジャーのオイル吐出抵抗がリング側からローター
＞側にトルクを伝達する。
よくわからない(◎-◎)よ。とりあえず、軽トラ研究会のところにも
ロックアップする四駆って書いてあったよ。嘘じゃないよ。
ロックアップするらしいよ。普通のビスカスカップリング
ではないらしい。だからなにか特別なものでもついてる
んじゃないの。
http://www.media-field.co.jp/hosizima-6.htm
＞トルク伝達がなめらかであること、回転速度が
＞小さい駐車場旋回ではタイトコーナーブレーキン
＞グ現象を抑える一方、雪道走行や登坂では後輪
＞の即応して前輪に大きめのトルクを伝える。また
＞高速走行ではロータリーバルブに取り付けられた
＞ウェィトが遠心力でバネを働かせて油圧を逃がす
＞ことで過度なトルク伝達を抑える一方、スタック状
＞態で油圧が一定レベルになると油路を塞いでロック
＞アップし、前後直結とするなど「あなた任せ」のビスカ
＞スカップリング＝ＶＣＵやロータリーブレードカップリン
＞グ＝ＲＢＣに比べて賢いシステムだと評価されつつある。
＞４つのカム面を有するカムリング、７個の油圧プランジャーを
＞備えたローター、ローターに接してオイルを吐出させたり吸入
＞したりするロータリーバルブがあり、回転差が生じるとカムに
＞押されたプランジャーのオイル吐出抵抗がリング側からローター
＞側にトルクを伝達する。
よくわからない(◎-◎)よ。とりあえず、軽トラ研究会のところにも
ロックアップする四駆って書いてあったよ。嘘じゃないよ。
630 ： ：04/01/22 20:18 ID:HwOabbh7
http://www.hinanet.ne.jp/~k-truck/4wd.htm
○カップリング型
ビスカスカップリングなどの自動クラッチを使って、
補助駆動輪に伝わる力を自動的にコントロールする
もので、軽～小型車に多く使われています。自動ク
ラッチはＯＮかＯＦＦかではなく、主駆動輪１００％近く
から、前後５０：５０％までアナログ的に変化します。
また、ダイハツのアトレーに使われているカップリング
は、５０：５０になった時にロックアップして、直結４ＷＤに
なるシステムです。
↑ね、嘘じゃないでしょ。そういうのもビスカスカップリング式
の四駆にはあるんだよ。本当だよ。ハンプとかは書いてない
から違うんじゃない。
○カップリング型
ビスカスカップリングなどの自動クラッチを使って、
補助駆動輪に伝わる力を自動的にコントロールする
もので、軽～小型車に多く使われています。自動ク
ラッチはＯＮかＯＦＦかではなく、主駆動輪１００％近く
から、前後５０：５０％までアナログ的に変化します。
また、ダイハツのアトレーに使われているカップリング
は、５０：５０になった時にロックアップして、直結４ＷＤに
なるシステムです。
↑ね、嘘じゃないでしょ。そういうのもビスカスカップリング式
の四駆にはあるんだよ。本当だよ。ハンプとかは書いてない
から違うんじゃない。
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 20:20 ID:uUWOycMW
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 22:36 ID:HwOabbh7
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 23:03 ID:PW67VrY7
>>632
ﾀｸｰﾙならしゃあないか(w
ﾀｸｰﾙならしゃあないか(w
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 23:04 ID:ziY+iBJs
ﾃﾞﾑﾊﾟ君、あぼーんしたいから必ずｺﾃﾊﾝ使ってくれないかな。
635 ：電波(◎-◎)人間ﾀｸｰﾙ ◆s8ZgM3IsnY ：04/01/22 23:06 ID:HwOabbh7
>>634
つかっていいの？
つかっていいの？
636 ：電波(◎-◎)人間ﾀｸｰﾙ ◆s8ZgM3IsnY ：04/01/22 23:11 ID:HwOabbh7
そもそも>577が最近そういうのも開発されましたって
言ってるのが悪いヽ(`Д´)/ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ てっきりビスカ
スカップリング式の事だと思ったじゃないかぁ。
言ってるのが悪いヽ(`Д´)/ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ てっきりビスカ
スカップリング式の事だと思ったじゃないかぁ。
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 23:13 ID:k+bA86SS
2chで得た付け焼刃の知識で物を語るなよ・・・（´ー｀）
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 23:27 ID:woAEsd/r
ここで得た情報は付け焼き刃だったのか…
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 23:42 ID:PW67VrY7
>>562
> 馬力よりも最低地上高が大事かもね。
今日の積雪は４０ｃｍ。
交差点に段差が出来ていて、時々ゴンと音がしたのは、
車の底を擦る音だった。
最低地上高が低いと段差で擦る訳だ。
あそこは数年前の大雪ではもっと酷い段差が出来てたとこ。
やはり最低地上高は大事だね。
> 馬力よりも最低地上高が大事かもね。
今日の積雪は４０ｃｍ。
交差点に段差が出来ていて、時々ゴンと音がしたのは、
車の底を擦る音だった。
最低地上高が低いと段差で擦る訳だ。
あそこは数年前の大雪ではもっと酷い段差が出来てたとこ。
やはり最低地上高は大事だね。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 00:08 ID:SAlRv9m1
>>627
いんや､ATでも滑りは起きてるよ｡一定速度なら
滑りはほとんど起きないけど､変速時に滑らせることで
滑らかなシフトフィｰルを演出してる｡
センタｰデフの多板も､トルクをコントロｰルしてる
時だけで､普通の走行状態では滑って無いよ｡
いんや､ATでも滑りは起きてるよ｡一定速度なら
滑りはほとんど起きないけど､変速時に滑らせることで
滑らかなシフトフィｰルを演出してる｡
センタｰデフの多板も､トルクをコントロｰルしてる
時だけで､普通の走行状態では滑って無いよ｡
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 00:18 ID:Qvv4VzbS
>>640
> センタｰデフの多板も､トルクをコントロｰルしてる
> 時だけで､普通の走行状態では滑って無いよ｡
電子制御可変トルクスプリット４駆ってのはいつでも指定トルク配分をするために滑らせているんじゃないかい。
> センタｰデフの多板も､トルクをコントロｰルしてる
> 時だけで､普通の走行状態では滑って無いよ｡
電子制御可変トルクスプリット４駆ってのはいつでも指定トルク配分をするために滑らせているんじゃないかい。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 00:45 ID:SAlRv9m1
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 00:52 ID:SAlRv9m1
それと､トルク配分の意味を勘違いしてるよ｡
トルク配分はあくまでも一定の負荷がかかり､
前後タイヤの相互関係がない実走行ではまず
ありえない特殊状態での配分のことで､
実際の走行時には副駆動軸側にはデフから
分配されたトルクと主駆動軸から路面を
伝わって副駆動軸に加わる
力の重ね合わせたトルクがかかってる
事になるので､メｰカｰの発表してる
配分にエンジンの力は分配されていない
んだよ｡
例えば､直結状態はよく50:50と言われるが､
ｳｲﾘｰして走った場合を仮定したら､駆動力は
半分にはならないだろ｡
トルク配分はあくまでも一定の負荷がかかり､
前後タイヤの相互関係がない実走行ではまず
ありえない特殊状態での配分のことで､
実際の走行時には副駆動軸側にはデフから
分配されたトルクと主駆動軸から路面を
伝わって副駆動軸に加わる
力の重ね合わせたトルクがかかってる
事になるので､メｰカｰの発表してる
配分にエンジンの力は分配されていない
んだよ｡
例えば､直結状態はよく50:50と言われるが､
ｳｲﾘｰして走った場合を仮定したら､駆動力は
半分にはならないだろ｡
グリップ走行の直進時なら前後の回転数が違わない
その状態なら駆動方式による差は無いよね（FFと4WDの間でも）
で、激しく疑問なのはトルクとは何物か
トルクはグリップがあってはじめて成り立つ
したがって、グリップが失われればトルク配分って無意味のような気がしてしょうがない
滑るときは前か後ろが滑る で滑ると回転数が上がる
これはトルクかけても抜ける状態だよね
直結でも実質の駆動はグリップしてる方だけ 残ってるグリップで無意味な回転上昇は押さえられる
実質の駆動配分はグリップしてる側100 スリップしてる側は0じゃないかい？
積極的なトルク配分じゃなくて受動的なトルク配分だけど、車軸にトルクメーターつければこういう結果になるような
で、トルク配分ってナニモノ？
その状態なら駆動方式による差は無いよね（FFと4WDの間でも）
で、激しく疑問なのはトルクとは何物か
トルクはグリップがあってはじめて成り立つ
したがって、グリップが失われればトルク配分って無意味のような気がしてしょうがない
滑るときは前か後ろが滑る で滑ると回転数が上がる
これはトルクかけても抜ける状態だよね
直結でも実質の駆動はグリップしてる方だけ 残ってるグリップで無意味な回転上昇は押さえられる
実質の駆動配分はグリップしてる側100 スリップしてる側は0じゃないかい？
積極的なトルク配分じゃなくて受動的なトルク配分だけど、車軸にトルクメーターつければこういう結果になるような
で、トルク配分ってナニモノ？
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 02:33 ID:j/NB7PTU
>>642
ﾀｸｰﾙみたいにスリップ率を知らないような言い方止めて欲しいな(w
ﾀｸｰﾙみたいにスリップ率を知らないような言い方止めて欲しいな(w
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 09:41 ID:/q//usCw
二駆のデフギヤでのトルク配分の考え方だと
直進時は50:50
片側停止時100:0
となる
この時停止してる側にトルク100
回転してる側にトルク0
となる
回転数とトルクの関係は逆になる。
たとえばトルク配分右25:左75の時速度は右75:左25となる
これを四駆に当てはめたら…
直進時は50:50
片側停止時100:0
となる
この時停止してる側にトルク100
回転してる側にトルク0
となる
回転数とトルクの関係は逆になる。
たとえばトルク配分右25:左75の時速度は右75:左25となる
これを四駆に当てはめたら…
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 10:35 ID:/q//usCw
デフギヤ式四駆では当てはめても説明つくのだが、トルク配分調節するタイプはイマイチ説明出来ない＝理解してないって事(w
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 12:23 ID:obnUbduf
>>644,646
通常､雑誌などでは見られる｢トルク配分｣ってのは
理論値だってことは､前にかいてるから､解ってるって
上で話を続けるよ｡
で､例えばオｰプンデフで前輪が持ち上がった状態
を想定すると､前輪が100､後輪が0と考えてるのは
間違いで､実際は0:0になる｡(厳密に言えば､4WD機構の
フリクション分がかかるのだけど･･･)
つまり､トルクはエンジンの中から出てきてない
状態なんだ｡だから､前後とも0｡配分もクソもない。
通常､雑誌などでは見られる｢トルク配分｣ってのは
理論値だってことは､前にかいてるから､解ってるって
上で話を続けるよ｡
で､例えばオｰプンデフで前輪が持ち上がった状態
を想定すると､前輪が100､後輪が0と考えてるのは
間違いで､実際は0:0になる｡(厳密に言えば､4WD機構の
フリクション分がかかるのだけど･･･)
つまり､トルクはエンジンの中から出てきてない
状態なんだ｡だから､前後とも0｡配分もクソもない。
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 12:29 ID:obnUbduf
で、エンジンが１０のトルクが出てるとき、
路面からは回転を止めようとするちからが
同じ量、１０かかってる。
例えば空転してエンジンを止めようとする力が
８になると、エンジンのトルクも８になってしまい、
エンジンが発生するトルクの残りの２がエンジンの
回転数を上げる方に作用するわけだ。
で、多板クラッチでトルク配分してるタイプは
路面からの１０の力をクラッチを滑らせることで、
８に落としてエンジンに伝えることでトルクを
不均衡にしてある。（このときしかクラッチは
滑っていなくて、それ以外はフリーかロックしてる）
路面からは回転を止めようとするちからが
同じ量、１０かかってる。
例えば空転してエンジンを止めようとする力が
８になると、エンジンのトルクも８になってしまい、
エンジンが発生するトルクの残りの２がエンジンの
回転数を上げる方に作用するわけだ。
で、多板クラッチでトルク配分してるタイプは
路面からの１０の力をクラッチを滑らせることで、
８に落としてエンジンに伝えることでトルクを
不均衡にしてある。（このときしかクラッチは
滑っていなくて、それ以外はフリーかロックしてる）
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 12:31 ID:idBKoqSk
トルクの鬼 ７０
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 12:35 ID:3Vp+8fCA
プラネタリーギアを使ってるタイプは、ちょっとややこしくて、
路面からエンジンをとめる力を１０とすると、
それをエンジン側と、もう一つの軸側にギア比に
応じて分散するわけだ。
もう１軸がわも同じように作用するので、
これらの重ね合わせた和が、実際の配分値に
なり、これを計算すると、最終的にはサンギアの
直径と、プラネタリーのＰＣＤとの比になる。
オープンデフではその比が１：１になってるんだね。
路面からエンジンをとめる力を１０とすると、
それをエンジン側と、もう一つの軸側にギア比に
応じて分散するわけだ。
もう１軸がわも同じように作用するので、
これらの重ね合わせた和が、実際の配分値に
なり、これを計算すると、最終的にはサンギアの
直径と、プラネタリーのＰＣＤとの比になる。
オープンデフではその比が１：１になってるんだね。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 12:42 ID:dsfuRRaf
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 12:47 ID:3Vp+8fCA
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 12:52 ID:dsfuRRaf
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 12:56 ID:3Vp+8fCA
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 13:01 ID:3Vp+8fCA
おう､そうそうひとつ書き忘れてた｡
スバルの不等配分のクラッチは
副駆動軸のシャフトと､エンジン側のシャフトを
バイパスするようについてある｡
この場合､車軸からきた力は､クラッチで
別れた残りがセンタｰデフのギア比で分けられ､
そのエンジン側に抜けたトルクに先程のクラッチで
パイパスされたトルクが加算されるだ｡
スバルの不等配分のクラッチは
副駆動軸のシャフトと､エンジン側のシャフトを
バイパスするようについてある｡
この場合､車軸からきた力は､クラッチで
別れた残りがセンタｰデフのギア比で分けられ､
そのエンジン側に抜けたトルクに先程のクラッチで
パイパスされたトルクが加算されるだ｡
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 15:07 ID:h77IgeIi
と､思ったが良く考えればセンタｰデフを持つ
タイプで多板クラッチを持ったものは全部
バイパスするんだった｡
よって､656の｢スバルは｣無視してくんろ｡
タイプで多板クラッチを持ったものは全部
バイパスするんだった｡
よって､656の｢スバルは｣無視してくんろ｡
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 15:20 ID:zdWX8zPR
スバルのVTDが出たことだし､もう少し書いて置こう｡
通常車は前後の重量差があるわけで､例えば
フロント6､リア4の重量比だったとしよう｡
タイヤが滑って無い､直進状態だと
直結4WDの場合､エンジントルクが100だったら､
前に60､後に40の割合で分割されるんだ｡
オｰプンデフの場合､逆で､前に40､後に60
に分配される｡
で､ﾌﾟﾗﾈﾀﾘｰを利用したもので､前後4:6に設定
されたものだと､前50､後50に分配される｡
どちらも滑って無いが､タイヤにかかる
負担はそれぞれ違う｡
この差が､高速コｰナリング中に出て､
直結ではアンダｰっぽく､オｰプンではオｰバｰぽくでるんだ｡
(ただし､減速モｰドや､姿勢変化がある状態で突っ込んだ場合は前後の軸重比
がかわるため､その限りではないが････)
で､VTDはニュｰトラルっぽい挙動になり､これを作り出すために
前後のトルク比を変えてるわけなんだ｡
通常車は前後の重量差があるわけで､例えば
フロント6､リア4の重量比だったとしよう｡
タイヤが滑って無い､直進状態だと
直結4WDの場合､エンジントルクが100だったら､
前に60､後に40の割合で分割されるんだ｡
オｰプンデフの場合､逆で､前に40､後に60
に分配される｡
で､ﾌﾟﾗﾈﾀﾘｰを利用したもので､前後4:6に設定
されたものだと､前50､後50に分配される｡
どちらも滑って無いが､タイヤにかかる
負担はそれぞれ違う｡
この差が､高速コｰナリング中に出て､
直結ではアンダｰっぽく､オｰプンではオｰバｰぽくでるんだ｡
(ただし､減速モｰドや､姿勢変化がある状態で突っ込んだ場合は前後の軸重比
がかわるため､その限りではないが････)
で､VTDはニュｰトラルっぽい挙動になり､これを作り出すために
前後のトルク比を変えてるわけなんだ｡
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 16:30 ID:N9pdhyuw
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 17:52 ID:IT1OnriY
>>658
> で､ﾌﾟﾗﾈﾀﾘｰを利用したもので､前後4:6に設定
>されたものだと､前50､後50に分配される｡
こんな風に上手く分配できる原理ってなんですかね。
タイヤの回転速度に上手く差を付けてコントロールするんじゃ無いかと思うがどうなんですか。
つまりスリップ率コントロールじゃ無い？
> で､ﾌﾟﾗﾈﾀﾘｰを利用したもので､前後4:6に設定
>されたものだと､前50､後50に分配される｡
こんな風に上手く分配できる原理ってなんですかね。
タイヤの回転速度に上手く差を付けてコントロールするんじゃ無いかと思うがどうなんですか。
つまりスリップ率コントロールじゃ無い？
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 18:43 ID:5lIuqM84
>>660
実質トルク配分はちょうどシｰソｰのようなもの｡
オｰプンデフではシｰソｰの支点が真ん中にある
状態で､不等トルク配分は支点の位置がずれて居る
状態｡
当然､片方が重かったり軽かったりすれば傾く
つまり､それがオｰバｰｽﾃｱになったり､ｱﾝﾀﾞｰｽﾃｱに
なったりするんだ｡
オｰプンデフでは中心に支点があるから
バランスが良いように思えるけど､
実際の車はプロペラシャフト以外に路面を通じて
前後車輪が繋がってる状態でもあるので､
必要とするトルクバランスは元々傾いて居ると
いうわけなんだ｡
不等にするのはそれに合わせて支点をずらす訳
だから､前後の重量バランスが崩れると当然
比率も崩れる訳だから50:50になってくれない｡
つまり､リアに重しを乗せると､スバルの車でも
前後のトルクバランスが崩れちゃうんだよ｡
実質トルク配分はちょうどシｰソｰのようなもの｡
オｰプンデフではシｰソｰの支点が真ん中にある
状態で､不等トルク配分は支点の位置がずれて居る
状態｡
当然､片方が重かったり軽かったりすれば傾く
つまり､それがオｰバｰｽﾃｱになったり､ｱﾝﾀﾞｰｽﾃｱに
なったりするんだ｡
オｰプンデフでは中心に支点があるから
バランスが良いように思えるけど､
実際の車はプロペラシャフト以外に路面を通じて
前後車輪が繋がってる状態でもあるので､
必要とするトルクバランスは元々傾いて居ると
いうわけなんだ｡
不等にするのはそれに合わせて支点をずらす訳
だから､前後の重量バランスが崩れると当然
比率も崩れる訳だから50:50になってくれない｡
つまり､リアに重しを乗せると､スバルの車でも
前後のトルクバランスが崩れちゃうんだよ｡
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 18:50 ID:kIfh1u3V
>>661
説明に成っていないと思うだけど．．．．．．．．．
説明に成っていないと思うだけど．．．．．．．．．
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 18:52 ID:sFppnKE0
>>660
で､スリップ率というのは実はあんまり意味がないんだ｡
前進してる車は当然前後ともある一定の量
スリップしながら進んでる訳だが､前後の差は
小さくデフの制限装置が作用するほども
発生しないんだ｡タイヤの空気圧やブロックの
たわみ､前後も摩耗量の差による誤差なんかで
スリップ率は埋もれてしまう｡
直結4WDを50:50という理論分配で考えた
場合､どうしてもつじつまが合わなくなる｡
それを｢スリップ率｣という補正値でごまかしてる
だけなんだ｡
だから､直結4WDを50:50という理論値で考えた場合
スリップ率を考慮しないとおかしくなっちまう｡
そういった意味では､スリップ率コントロｰル
という考え方であってるよ｡
そうなると､新しい駆動方式ができるたびに
頭を抱えないといけないでしょ｡
で､スリップ率というのは実はあんまり意味がないんだ｡
前進してる車は当然前後ともある一定の量
スリップしながら進んでる訳だが､前後の差は
小さくデフの制限装置が作用するほども
発生しないんだ｡タイヤの空気圧やブロックの
たわみ､前後も摩耗量の差による誤差なんかで
スリップ率は埋もれてしまう｡
直結4WDを50:50という理論分配で考えた
場合､どうしてもつじつまが合わなくなる｡
それを｢スリップ率｣という補正値でごまかしてる
だけなんだ｡
だから､直結4WDを50:50という理論値で考えた場合
スリップ率を考慮しないとおかしくなっちまう｡
そういった意味では､スリップ率コントロｰル
という考え方であってるよ｡
そうなると､新しい駆動方式ができるたびに
頭を抱えないといけないでしょ｡
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 19:00 ID:sFppnKE0
>>662
まぁ､焦らずまってくれや｡
>>660
カｰブを曲がってるときは､どうしても前後の
タイヤに差をつけないと回らない｡
けど､厳密にぴったりと必要な前後差はつけることが
できない｡どうしてもｽﾞﾚが発生する｡
基本的には前輪が速く､後輪が遅く回ってくれれば
いいけれど､前輪が速すぎるとｵｰﾊﾞｰに､後輪が速いと
ｱﾝﾀﾞｰに出る｡(進む速度ね｡回転数じゃないので注意しる)
まぁ､焦らずまってくれや｡
>>660
カｰブを曲がってるときは､どうしても前後の
タイヤに差をつけないと回らない｡
けど､厳密にぴったりと必要な前後差はつけることが
できない｡どうしてもｽﾞﾚが発生する｡
基本的には前輪が速く､後輪が遅く回ってくれれば
いいけれど､前輪が速すぎるとｵｰﾊﾞｰに､後輪が速いと
ｱﾝﾀﾞｰに出る｡(進む速度ね｡回転数じゃないので注意しる)
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 19:04 ID:kIfh1u3V
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 19:06 ID:sFppnKE0
説明が下手で悪いけど､解ってもらえた?
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 19:13 ID:kIfh1u3V
>>666
説明に成っていないと思うだけど．．．．．．．．．
説明に成っていないと思うだけど．．．．．．．．．
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 19:15 ID:kIfh1u3V
おりは
釣られたんだべさ
釣られたんだべさ
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 20:02 ID:XZJaApPs
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 20:06 ID:+0wuLSGs
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 20:11 ID:XZJaApPs
>>670
ギア比はﾌﾟﾗﾈﾀﾘｰギアだから､分配したい比率比になるよう､
サンギアの直径と､ﾌﾟﾗﾈﾀﾘｰのPCDが決まるから
後はサンギアの半径とﾌﾟﾗﾈﾀﾘｰのギア直径を加算した
値を半径に持つリングギアを作ればいいだけだが｡
ギア比はﾌﾟﾗﾈﾀﾘｰギアだから､分配したい比率比になるよう､
サンギアの直径と､ﾌﾟﾗﾈﾀﾘｰのPCDが決まるから
後はサンギアの半径とﾌﾟﾗﾈﾀﾘｰのギア直径を加算した
値を半径に持つリングギアを作ればいいだけだが｡
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 20:16 ID:XZJaApPs
>>671
ちょっと文章が変だったんで修正
分配したい比率になったサンギア直径とﾌﾟﾗﾈﾀﾘｰのPCD
だな｡
で､各ギアの比率が決まったら後はその比になるよう
ギアの歯数を決めればいいだけ｡
この方式はギア比に制限が合って､あんまり自由なギア比
を選べないって制限もある｡
ｱｳﾃﾞｨｰの方式の方がﾌﾟﾗﾈﾀﾘｰを使わない分(とはいえ､
ﾌﾟﾗﾈﾀﾘｰｷﾞｱの一種だが･･)自由度は高いだろうね｡
ちょっと文章が変だったんで修正
分配したい比率になったサンギア直径とﾌﾟﾗﾈﾀﾘｰのPCD
だな｡
で､各ギアの比率が決まったら後はその比になるよう
ギアの歯数を決めればいいだけ｡
この方式はギア比に制限が合って､あんまり自由なギア比
を選べないって制限もある｡
ｱｳﾃﾞｨｰの方式の方がﾌﾟﾗﾈﾀﾘｰを使わない分(とはいえ､
ﾌﾟﾗﾈﾀﾘｰｷﾞｱの一種だが･･)自由度は高いだろうね｡
673 ：電波(◎-◎)人間ﾀｸｰﾙ ◆s8ZgM3IsnY ：04/01/23 22:03 ID:oiFCAzcc
タイヤが地面に伝える駆動配分率と
センターデフとかカップリングが前後輪
に伝える駆動配分率とごっちゃにになって
話し合ってる感じがする。
(と言うか、難しすぎて何いっているのか良くわからない)
地面に対するエンジンパワーの配分なのか、
タイヤに対する配分なのか、どっちを問題に
してるの？？
センターデフとかカップリングが前後輪
に伝える駆動配分率とごっちゃにになって
話し合ってる感じがする。
(と言うか、難しすぎて何いっているのか良くわからない)
地面に対するエンジンパワーの配分なのか、
タイヤに対する配分なのか、どっちを問題に
してるの？？
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 22:15 ID:QjnZXxb3
物理を知らないﾀｸｰﾙは黙っとれ
オマイが出てくると話がこんがらがる
オマイが出てくると話がこんがらがる
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 22:24 ID:0sqcNl/j
デフロックの鬼 ７０
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 22:26 ID:7KdIeejH
こんなこと議論してなんか特になるのですか・・・？
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 22:37 ID:QjnZXxb3
物理音痴にはこの知的好奇心を満たしてくれるスレの意義が分からないのも無理はない。
そんな香具師は黙ってみてれば良いだけ。
原理が分かっていれば、限界も理解出来るからね。
すると、何とかと何とかは使いようと同じで、、、、、
そんな香具師は黙ってみてれば良いだけ。
原理が分かっていれば、限界も理解出来るからね。
すると、何とかと何とかは使いようと同じで、、、、、
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 22:42 ID:7KdIeejH
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 22:45 ID:QjnZXxb3
ここのスレタイ読んだか。見たか
ここがそのスレだよ
ここがそのスレだよ
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 22:49 ID:7KdIeejH
【機構】4WDを語ろう★【原理】
これなら納得しますがね。
これなら納得しますがね。
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 22:56 ID:QjnZXxb3
これも読んだか？
>1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/06 02:24 ID:5OpUwtJr
> ふつーに雪道（凍結路）、雪山で最強の４ＷＤは、どのタイプなんでしょ？
> なんか電子制御とかビスカスとかＶフレックスとか沢山ありますよね？
> どのタイプがどんな状況に強いのか、誰か教えてくださいよ。
これを考えるには原理が分からないと駄目だろ。
>1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/06 02:24 ID:5OpUwtJr
> ふつーに雪道（凍結路）、雪山で最強の４ＷＤは、どのタイプなんでしょ？
> なんか電子制御とかビスカスとかＶフレックスとか沢山ありますよね？
> どのタイプがどんな状況に強いのか、誰か教えてくださいよ。
これを考えるには原理が分からないと駄目だろ。
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 23:10 ID:7KdIeejH
その原理をお前等が理解するために別スレ立てたほうがいいんじゃないかと。
理解してないで思い込みや勘違いで書いてる人が多いように見えますが。
まぁいいや、お好きに続けてくださいよ。
理解してないで思い込みや勘違いで書いてる人が多いように見えますが。
まぁいいや、お好きに続けてくださいよ。
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 23:41 ID:/q//usCw
>679で、おまいは何か物理的なこと言ったのか？
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 23:54 ID:ymnLvxuR
>>673
その二つは切っても切れない関係にあるのだが、
ごっちゃになってるのは俺の説明が悪いせい。
スマン・・・・・
デフは、路面から受けた力を再配分する機能をもっていて、オープンや
ロック状態ではそれは無視してもいいのだけど、制動がかかると
それだけでは説明つかなくなっちゃうんだよ。
例えば、トルセンリアデフなんかがそう。これもエンジンからの力だけでは
うまく左右のトルク比をうまく説明できないでしょ。
その二つは切っても切れない関係にあるのだが、
ごっちゃになってるのは俺の説明が悪いせい。
スマン・・・・・
デフは、路面から受けた力を再配分する機能をもっていて、オープンや
ロック状態ではそれは無視してもいいのだけど、制動がかかると
それだけでは説明つかなくなっちゃうんだよ。
例えば、トルセンリアデフなんかがそう。これもエンジンからの力だけでは
うまく左右のトルク比をうまく説明できないでしょ。
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 08:37 ID:1boLe84q
パートタイム４ＷＤで雪道の下りって､
４ＷＤに入れる方がいいの？いれない方がいいの？
４ＷＤに入れる方がいいの？いれない方がいいの？
686 ：電波(◎-◎)人間ﾀｸｰﾙ ◆s8ZgM3IsnY ：04/01/24 08:52 ID:0f6T1S7G
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 09:47 ID:68wdVoLI
>>685
> パートタイム４ＷＤで雪道の下りって､
> ４ＷＤに入れる方がいいの？いれない方がいいの？
パートタイムって ２駆か直結４駆か？、、、だよね？
２駆 フルタイム４駆 直結４駆 と３つ選べるタイプはパートタイムには入らないのかな？
んで、俺は直結４駆派だがブレーキ踏んだ時の事考えて４駆入れてます
> パートタイム４ＷＤで雪道の下りって､
> ４ＷＤに入れる方がいいの？いれない方がいいの？
パートタイムって ２駆か直結４駆か？、、、だよね？
２駆 フルタイム４駆 直結４駆 と３つ選べるタイプはパートタイムには入らないのかな？
んで、俺は直結４駆派だがブレーキ踏んだ時の事考えて４駆入れてます
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 10:45 ID:8/WHgfQY
4X4
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 11:04 ID:a7wcUWBg
下りは四駆で下るとパニックブレーキの時
四輪ロックしやすいので普通は切る、
今ではABSが有るのでパニックブレーキは無いが
挙動変化が大きく出るので二駆の方がコントロールがしやすい。
四輪ロックしやすいので普通は切る、
今ではABSが有るのでパニックブレーキは無いが
挙動変化が大きく出るので二駆の方がコントロールがしやすい。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 12:39 ID:LiM+3687
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 12:58 ID:a7wcUWBg
普通に下るだけなら安定する、何か有った場合
たとえば、ブレーキング 、路面変化、急ハンドルと様々
そんな時四駆であるが故挙動変化が大きくなる
その時が問題！ 最終的には自分で乗って思うようにすれば良いのだが…
たとえば、ブレーキング 、路面変化、急ハンドルと様々
そんな時四駆であるが故挙動変化が大きくなる
その時が問題！ 最終的には自分で乗って思うようにすれば良いのだが…
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 13:05 ID:q4phFcxx
やっぱり実習あるのみですな。しかし、おっかないマネは他車のそばではしないように願う。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 15:43 ID:oCoPW8JZ
デュアルポンプでも意外と進めるな・・・新雪の上なら。
その他の道でも思いの外車を前に進めてくれる。
ただ、除雪やらなんやらでボコボコになった道は
駆動力の変化によって横っ飛びしたり直ドリ状態になったり
挙動がイレギュラーで怖いけど。
その他の道でも思いの外車を前に進めてくれる。
ただ、除雪やらなんやらでボコボコになった道は
駆動力の変化によって横っ飛びしたり直ドリ状態になったり
挙動がイレギュラーで怖いけど。
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 17:35 ID:j+Gb8ycc
>689
> 下りは四駆で下るとパニックブレーキの時
> 四輪ロックしやすい
????????????????????????????????????????????????????
> 下りは四駆で下るとパニックブレーキの時
> 四輪ロックしやすい
????????????????????????????????????????????????????
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 18:30 ID:kQs7IWwj
>>691
こっちにも突っ込んで↓
こっちにも突っ込んで↓
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/24 18:52 ID:nizvnoJ/
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 19:00 ID:a7wcUWBg
腹が使えるほど降らなければFFで十分なんですが
ｵﾈｴﾁｬﾝとホテルに入ろうとした時、入り口が急坂でその日は断念せざるを得なかった経験から四駆乗ってますがナニカ
ｵﾈｴﾁｬﾝとホテルに入ろうとした時、入り口が急坂でその日は断念せざるを得なかった経験から四駆乗ってますがナニカ
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 20:10 ID:j+Gb8ycc
>697
ナニカって言われても、そのレスで何が言いたいのかﾜｹﾜｶﾗﾝｗ
ナニカって言われても、そのレスで何が言いたいのかﾜｹﾜｶﾗﾝｗ
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 22:19 ID:4OHL2gwH
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 22:28 ID:q/U5OqUf
701 ：電波(◎-◎)人間ﾀｸｰﾙ ◆s8ZgM3IsnY ：04/01/24 22:42 ID:0f6T1S7G
直結四駆は下り怖いよ。
ハンドルを切り足すと簡単にお尻が出てしま
うし、滑るときは四輪全部いくから回復しづらい。
真っ直ぐおりる分にはすごく安定してエンブレ掛かる
けど、クネクネと曲がる道はやめた方がいいと思う。
ハンドルを切り足すと簡単にお尻が出てしま
うし、滑るときは四輪全部いくから回復しづらい。
真っ直ぐおりる分にはすごく安定してエンブレ掛かる
けど、クネクネと曲がる道はやめた方がいいと思う。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 22:44 ID:4bCwKTam
お前の車は常時直結なのか？
703 ：電波(◎-◎)人間ﾀｸｰﾙ ◆s8ZgM3IsnY ：04/01/24 22:47 ID:0f6T1S7G
>>702
全然。フルタイム四駆だよ。ビスカスカップリング式。
でもパートタイム四駆の方がすきだよ。安定して運転
できるから。滑るのを見越して滑らせていくんならやっ
ぱり直結四駆の方が後輪が効いて良いから。
全然。フルタイム四駆だよ。ビスカスカップリング式。
でもパートタイム四駆の方がすきだよ。安定して運転
できるから。滑るのを見越して滑らせていくんならやっ
ぱり直結四駆の方が後輪が効いて良いから。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 22:50 ID:4bCwKTam
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 23:16 ID:j+Gb8ycc
>704
ﾃﾞﾑﾊﾟだもんしょうがないよ。
無視するのが賢明。相手するだけ無駄。
ﾃﾞﾑﾊﾟだもんしょうがないよ。
無視するのが賢明。相手するだけ無駄。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 00:21 ID:rXD/yFlC
色々なメーカーが四駆を出しているけれど、特にスバルの四駆はＡＷＤといって凄いらしいですよ。
レガシーなんかに積んでるＶＴＤ式とかアクティブトルクスプリット式はもちろんのこと、
軽自動車のビスカスカップリング式にも何か特別な技術が使われているらしくて、他社の軽のビスカス式とは
一線を画すくらいの性能の差があるそうです。それに軽トラのサンバーにも「セレクティブ４ＷＤ」という、
他社みたいなパートタイム４ＷＤとは違う方式が採用されているので、悪路走破性は抜群だと、友人から聞きました。
やっぱスバルは凄いですよ。四駆ならスバルにしておけば間違いないと言うことですね。
レガシーなんかに積んでるＶＴＤ式とかアクティブトルクスプリット式はもちろんのこと、
軽自動車のビスカスカップリング式にも何か特別な技術が使われているらしくて、他社の軽のビスカス式とは
一線を画すくらいの性能の差があるそうです。それに軽トラのサンバーにも「セレクティブ４ＷＤ」という、
他社みたいなパートタイム４ＷＤとは違う方式が採用されているので、悪路走破性は抜群だと、友人から聞きました。
やっぱスバルは凄いですよ。四駆ならスバルにしておけば間違いないと言うことですね。
707 ：電波(◎-◎)人間ﾀｸｰﾙ ◆s8ZgM3IsnY ：04/01/25 00:22 ID:FolHJ+YX
708 ：電波(◎-◎)人間ﾀｸｰﾙ ◆s8ZgM3IsnY ：04/01/25 00:25 ID:FolHJ+YX
>>706
昔は違ったよ。スバルはボタン一個で四駆に出来た。
その時、他社はハブロックとか色々複雑だった。今は
もうそんなに違う事はないと思うよ。
ビスカスカップリングの味付けは各社の信念でかわるから、
他社と違うと言えばちがうけど。燃費は極めてｲｸﾅｲ。
昔は違ったよ。スバルはボタン一個で四駆に出来た。
その時、他社はハブロックとか色々複雑だった。今は
もうそんなに違う事はないと思うよ。
ビスカスカップリングの味付けは各社の信念でかわるから、
他社と違うと言えばちがうけど。燃費は極めてｲｸﾅｲ。
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 00:37 ID:a0ydJBKu
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 00:39 ID:LvPTzsXl
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 00:42 ID:crgAA4X2
初代や2代目初期のレガシィのころは実測6～7km/lって聞いた事が。
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 00:45 ID:LvPTzsXl
>>711
今はギリギリ10km足りないくらいの数字出ますぜ，旦那。
ただし，高年式タイプほど初期加速力アップのためにブーストが低回転
からかかるようになっているため，ちょっと外れたギヤで走ると燃費が
ガタ落ちに。
カタログの10・16モードの数値との差が年を追うごとに大きくなってい
るのがスバル車の現実。
実燃費はほとんど上下なしなんだけどw
今はギリギリ10km足りないくらいの数字出ますぜ，旦那。
ただし，高年式タイプほど初期加速力アップのためにブーストが低回転
からかかるようになっているため，ちょっと外れたギヤで走ると燃費が
ガタ落ちに。
カタログの10・16モードの数値との差が年を追うごとに大きくなってい
るのがスバル車の現実。
実燃費はほとんど上下なしなんだけどw
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 00:57 ID:d69Q2kY1
>>712
>今はギリギリ10km足りないくらいの数字出ますぜ，旦那。
といいながら、
>実燃費はほとんど上下なしなんだけどw
って矛盾してないか。
俺のスバルターボ車も10km/l前後だな。２リッターターボでフルタイム４WDでＡＴで
この数字ならむしろよいんじゃないかと思うけどね。
>>708はさすが電波(◎-◎)人間ﾀｸｰﾙ
>今はギリギリ10km足りないくらいの数字出ますぜ，旦那。
といいながら、
>実燃費はほとんど上下なしなんだけどw
って矛盾してないか。
俺のスバルターボ車も10km/l前後だな。２リッターターボでフルタイム４WDでＡＴで
この数字ならむしろよいんじゃないかと思うけどね。
>>708はさすが電波(◎-◎)人間ﾀｸｰﾙ
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 01:02 ID:LvPTzsXl
>>713
カタログ数値での燃費向上と実燃費向上に差があるということでつw
カタログ数値での燃費向上と実燃費向上に差があるということでつw
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 01:29 ID:GVz3TFeE
4.2Lガソリンの4WDでも問題なく8km/l走るよ
高速なら10こえる
街中でも5は切らない（なんか時間あたりでガソリン食ってる気もする）
旧型からエンジン本体は変ってないのに、燃費は良くなってるのはインジェクションと4WDのセッティングなんだろうな
4WDの恩恵は・・・ 重すぎ＆アシストし過ぎであまり意味なし
タイヤの挙動がさっぱりわからんので、限界不明で怖すぎ
高速なら10こえる
街中でも5は切らない（なんか時間あたりでガソリン食ってる気もする）
旧型からエンジン本体は変ってないのに、燃費は良くなってるのはインジェクションと4WDのセッティングなんだろうな
4WDの恩恵は・・・ 重すぎ＆アシストし過ぎであまり意味なし
タイヤの挙動がさっぱりわからんので、限界不明で怖すぎ
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 06:20 ID:Eu1fFgOX
つか、>706は釣りでそ。
知ってて釣られるおまいさんらもｲｲﾔｼ。
知ってて釣られるおまいさんらもｲｲﾔｼ。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 07:44 ID:FRJvZ+LB
スバル軽トラが雪道に強いのはただ単にエンジンが後輪より後に有るから
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 07:49 ID:ga/tGdcH
>>717
それを素質という
それを素質という
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 09:16 ID:d69Q2kY1
>>716
706につられたと言うより708にケチをつけたという方が正しいかな。
706につられたと言うより708にケチをつけたという方が正しいかな。
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 09:41 ID:gtfjkvQP
雪道に於いて軽トラマンセー派が多いみたいだが無知もいい所だ。
ま、普通乗用車比なんだろうが腹下が低い特にダイハツが致命的。
どこのメーカーでも大差無いが・・・。
ま、普通乗用車比なんだろうが腹下が低い特にダイハツが致命的。
どこのメーカーでも大差無いが・・・。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 10:12 ID:4BiK04DR
>>720
乗用車より小さいから、3アングルが比べて大きいからね、軽トラ。
三菱のはフロント周り、特にサス関連が弱いって聞いた。
ホンダはキャブ周りがよく固着する。性能はいいんだけど、凝ったキャブいれてるからなぁ・・・
スズキは善くも悪くもなく平均、強いていれば安い。
乗用車より小さいから、3アングルが比べて大きいからね、軽トラ。
三菱のはフロント周り、特にサス関連が弱いって聞いた。
ホンダはキャブ周りがよく固着する。性能はいいんだけど、凝ったキャブいれてるからなぁ・・・
スズキは善くも悪くもなく平均、強いていれば安い。
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 10:34 ID:FRJvZ+LB
軽トラが度々出てくるのは
いざって時に扱いが楽な事、
維持費が安い
気を使わなくて乗れる
事、何人か居れば持ち上げて脱出出来るし(w
いざって時に扱いが楽な事、
維持費が安い
気を使わなくて乗れる
事、何人か居れば持ち上げて脱出出来るし(w
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 12:50 ID:cxYQPE3X
直結４駆で登りはONだが、下りはOFFっていってるヤシは
山間部行ったときいちいち切り替えるのか？
そんなことしていたらデフの寿命縮めないか？
山間部行ったときいちいち切り替えるのか？
そんなことしていたらデフの寿命縮めないか？
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 13:03 ID:Oq1wBYis
>>723
は?ｱﾀﾏ大丈夫?
は?ｱﾀﾏ大丈夫?
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 13:04 ID:Yd/m77to
そういうところで切り替えずにいつ切り替えるの？
スタックしたり回ったりしてから切り替えても遅いんだよ
アスファルトはともかく雪上ならデフに負担はかかりにくいと思うけど
スタックしたり回ったりしてから切り替えても遅いんだよ
アスファルトはともかく雪上ならデフに負担はかかりにくいと思うけど
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 13:19 ID:NNsEjJ9c
>723
そんなことよりさ、パートタイム式の直結四駆は、２駆状態では
FRってのが多いから、OFFにすると余計にアクセルミスで尻が
出るつーの。
それに直結四駆はアクセルONで安定させられるから、わざわざ
2駆状態にしてコントロール手段を減らすようなことは普通しない。
OFFで安定するって言ってるのは、四駆を過信してオーバースピード
で突っ込むタイプのやつでしょ。
そんなことよりさ、パートタイム式の直結四駆は、２駆状態では
FRってのが多いから、OFFにすると余計にアクセルミスで尻が
出るつーの。
それに直結四駆はアクセルONで安定させられるから、わざわざ
2駆状態にしてコントロール手段を減らすようなことは普通しない。
OFFで安定するって言ってるのは、四駆を過信してオーバースピード
で突っ込むタイプのやつでしょ。
レガシイとインプレッサのってきたけど、ﾜｺﾞﾝRに雪上コーナーで負けたよ。
軽くてパワーの無い車にターボは勝てん。
それとスバルはトルク配分の違う４WDが多すぎ、50：50でもリヤが出るようにしているので
なんともマニアックな気がする。
乗用車4WDではフォレスターが一番安定しているようだ。
軽くてパワーの無い車にターボは勝てん。
それとスバルはトルク配分の違う４WDが多すぎ、50：50でもリヤが出るようにしているので
なんともマニアックな気がする。
乗用車4WDではフォレスターが一番安定しているようだ。
軽虎よか1BOXのパートタイムのほうが安定してない？
パートタイムにすると4輪独立ABSはどうなるんでしょ？
パートタイムにすると4輪独立ABSはどうなるんでしょ？
外出だったみたい。スルーしてください。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 14:22 ID:FRJvZ+LB
前にも書いたが乗ってみて決めたら？
道路条件も四駆も色々有るわけだし
おまいら、その色々な条件のうちどれほど経験したよ？
道路条件も四駆も色々有るわけだし
おまいら、その色々な条件のうちどれほど経験したよ？
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/25 14:25 ID:BdUDNb7c
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 15:52 ID:LvPTzsXl
>>727
ヘッタクソだったんだなぁw
ヘッタクソだったんだなぁw
733 ：電波(◎-◎)人間ﾀｸｰﾙ ◆s8ZgM3IsnY ：04/01/25 17:19 ID:FolHJ+YX
>>726
現在は知っている台数だと FFベースの
直結パートタイムのほうがむしろ多いん
じゃない。
ムーブとかワゴンＲとかＡＤバンとかリトナとか
商用普通車バンと軽自動車一般はＦＦパートタイム
だったよ。軽自動車でＦＲベースパートタイムというと
キャリーとかスズキ車系とダイハツ系くらい。
現在は知っている台数だと FFベースの
直結パートタイムのほうがむしろ多いん
じゃない。
ムーブとかワゴンＲとかＡＤバンとかリトナとか
商用普通車バンと軽自動車一般はＦＦパートタイム
だったよ。軽自動車でＦＲベースパートタイムというと
キャリーとかスズキ車系とダイハツ系くらい。
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 17:40 ID:g9Jfa59e
>733
まーた適当なこと言って・・・
パートタイム4WDの走ってる台数で言えば軽トラ系が一番多いだろ．
それ以外はパートタイムも選べる車種もあるけど、
ほとんどフルタイム４WDだろ。
まーた適当なこと言って・・・
パートタイム4WDの走ってる台数で言えば軽トラ系が一番多いだろ．
それ以外はパートタイムも選べる車種もあるけど、
ほとんどフルタイム４WDだろ。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 17:58 ID:9ejtwV2i
>>723
ドコのデフ？
ドコのデフ？
736 ：電波(◎-◎)人間ﾀｸｰﾙ ◆s8ZgM3IsnY ：04/01/25 18:08 ID:FolHJ+YX
>>734
適当じゃないよ。ミラとかミニカとかヴィヴィオ
とかはパートタイム四駆だよ。一世代前の軽自動車
ならパートタイムのほうが優勢だった。
フルタイム優勢になったのは新規格になる直前くらい
から。完全にフルタイム優勢になったのは新規格から。
商用ユースに注目するとフルタイムはあんまり流行って
ないよ。
日産ですらギリギリまで商用グレードバンはパートタイムを
残してたし、フルタイムマンセーは最近だよ。
適当じゃないよ。ミラとかミニカとかヴィヴィオ
とかはパートタイム四駆だよ。一世代前の軽自動車
ならパートタイムのほうが優勢だった。
フルタイム優勢になったのは新規格になる直前くらい
から。完全にフルタイム優勢になったのは新規格から。
商用ユースに注目するとフルタイムはあんまり流行って
ないよ。
日産ですらギリギリまで商用グレードバンはパートタイムを
残してたし、フルタイムマンセーは最近だよ。
737 ：電波(◎-◎)人間ﾀｸｰﾙ ◆s8ZgM3IsnY ：04/01/25 18:15 ID:FolHJ+YX
>>733
現在走っている台数 のまちがい。
でも軽トラは６割四駆だって言うし、スズキは富士重工の倍
販売してるからFRベースも多いとおもう。
パートタイム便利なのに最近はジムニーとかキャブバン、
トラックくらいしかないね。どうしてだろう。作り手はフルタイム
が好きなのかな。
現在走っている台数 のまちがい。
でも軽トラは６割四駆だって言うし、スズキは富士重工の倍
販売してるからFRベースも多いとおもう。
パートタイム便利なのに最近はジムニーとかキャブバン、
トラックくらいしかないね。どうしてだろう。作り手はフルタイム
が好きなのかな。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 18:15 ID:g9Jfa59e
>736
もういいや。こいつに何言っても無駄だわ。
もういいや。こいつに何言っても無駄だわ。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 18:17 ID:g9Jfa59e
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 18:27 ID:V/6i/M8E
>>737
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
ちなみに現在の乗用軽はスタンバイ4WDだな。
旧規格でパートタイムが主流だったのは走破性云々ではない。
開発費も掛からないし何より基本設計が古くノウハウの蓄積があって
ロ ー コ ス ト だ か ら だ 。
つ～か、おまえはマジでいっぺん死んでこい。何度叩かれても自分の悪いところを自覚できないしな。
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
ちなみに現在の乗用軽はスタンバイ4WDだな。
旧規格でパートタイムが主流だったのは走破性云々ではない。
開発費も掛からないし何より基本設計が古くノウハウの蓄積があって
ロ ー コ ス ト だ か ら だ 。
つ～か、おまえはマジでいっぺん死んでこい。何度叩かれても自分の悪いところを自覚できないしな。
741 ：電波(◎-◎)人間ﾀｸｰﾙ ◆s8ZgM3IsnY ：04/01/25 18:34 ID:FolHJ+YX
>>740
そんなことないよヽ(`Д´)ﾉ ちゃんと人の言うこときいてるよ。
わかった。世の中はＦＲパートタイムの方が多いです。
だれも走破性がどうとか言ってないよ。フルタイムよりは
使いやすいとおもっただけです。ごみんなさい。
そんなことないよヽ(`Д´)ﾉ ちゃんと人の言うこときいてるよ。
わかった。世の中はＦＲパートタイムの方が多いです。
だれも走破性がどうとか言ってないよ。フルタイムよりは
使いやすいとおもっただけです。ごみんなさい。
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 18:39 ID:ZbYOBPRd
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 18:43 ID:tfDUJdXg
4wdはかっこいい
744 ：電波(◎-◎)人間ﾀｸｰﾙ ◆s8ZgM3IsnY ：04/01/25 18:49 ID:FolHJ+YX
７年前のデータだけどこの時代はパートタイム優勢時代
http://www.jama.or.jp/lib/jamareport/075/75_4.html
軽乗用車約670万台、バン370万台、トラック270万台、
トラック460万台で四駆駆動率は乗用車２１パーセント。
バン４６パーセント、トラック６３パーセントだよ。
…ということで計算してみる。
乗用車１４０万台、
バン１７０万台、
トラック２８９万台…
…ど、どうしよう。何でも言うこときくから許して。ｺﾞﾐﾝ。
http://www.jama.or.jp/lib/jamareport/075/75_4.html
軽乗用車約670万台、バン370万台、トラック270万台、
トラック460万台で四駆駆動率は乗用車２１パーセント。
バン４６パーセント、トラック６３パーセントだよ。
…ということで計算してみる。
乗用車１４０万台、
バン１７０万台、
トラック２８９万台…
…ど、どうしよう。何でも言うこときくから許して。ｺﾞﾐﾝ。
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 18:51 ID:tfDUJdXg
>>744
なにかいてるかわからん
なにかいてるかわからん
746 ：電波(◎-◎)人間ﾀｸｰﾙ ◆s8ZgM3IsnY ：04/01/25 18:54 ID:FolHJ+YX
>>744
いや、まてまてまて。
軽トラのメーカー別シェアを調べないと。
もしかしたらホンダとスバルばっかりかも
しれん。(農業ユースはサンバー多いし)
…まだFRベースパートタイム四駆が多いと
いう結論は出せないとおもう。
いや、まてまてまて。
軽トラのメーカー別シェアを調べないと。
もしかしたらホンダとスバルばっかりかも
しれん。(農業ユースはサンバー多いし)
…まだFRベースパートタイム四駆が多いと
いう結論は出せないとおもう。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 18:58 ID:FRJvZ+LB
スバル以外の軽トラは性格にはミッドシップですがナニカ
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 18:59 ID:FQ3uk/+a
自演の知ったか糞コテ、名無し宣言>>268-276しておいてまた湧いて来てるのか。
749 ：電波(◎-◎)人間ﾀｸｰﾙ ◆s8ZgM3IsnY ：04/01/25 19:05 ID:FolHJ+YX
>>745 へ説明
>733,734,744 の流れです。
733「まーた適当なこと言って・・・」
733「パートタイム4WDの走ってる台数で
言えば軽トラ系が一番多いだろ」
ﾀｸﾙ「そんなこと無いモン。昔はＦＦペース四駆優勢だタヨ」
一同「アホか」「嘘つきか」「相手すんなや」
ﾀｸﾙ「ソースだ、ほれ嫁。…どうだｺﾞﾗｧ…アレレ？」
ﾀｸﾙ「ｺﾞﾐﾝなさい。何でもします許してください」
「いやまてまだだまだ終わらんよ」
>733,734,744 の流れです。
733「まーた適当なこと言って・・・」
733「パートタイム4WDの走ってる台数で
言えば軽トラ系が一番多いだろ」
ﾀｸﾙ「そんなこと無いモン。昔はＦＦペース四駆優勢だタヨ」
一同「アホか」「嘘つきか」「相手すんなや」
ﾀｸﾙ「ソースだ、ほれ嫁。…どうだｺﾞﾗｧ…アレレ？」
ﾀｸﾙ「ｺﾞﾐﾝなさい。何でもします許してください」
「いやまてまだだまだ終わらんよ」
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 19:14 ID:g9Jfa59e
おいおい・・・・
FFﾍﾞｰｽが多いってのがお前の主張だろ。
FF対FF以外で比べろや。
俺は「FFﾍﾞｰｽが多い」って事に異論を唱えたんだからな。
「FRﾍﾞｰｽ4WDが多い」なんて一言も言ってないぞ。
勝手に自分の都合の言いように歪曲すんなや。
FFﾍﾞｰｽが多いってのがお前の主張だろ。
FF対FF以外で比べろや。
俺は「FFﾍﾞｰｽが多い」って事に異論を唱えたんだからな。
「FRﾍﾞｰｽ4WDが多い」なんて一言も言ってないぞ。
勝手に自分の都合の言いように歪曲すんなや。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 19:18 ID:FQ3uk/+a
>>749
おまえが屁理屈と誤魔化しで自分の非を認めないのはいつもの事だしなｗ
おまえが屁理屈と誤魔化しで自分の非を認めないのはいつもの事だしなｗ
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 19:44 ID:gtfjkvQP
厨房の脳内君は放置プレイでオナガイしまつ。
明日になれば学校ですから
明日になれば学校ですから
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 20:24 ID:W/pX46eH
ほんのり嘘っぽい冬の定番だね｡
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 20:44 ID:U5SRKUJ9
パートタイムラヴァー ７０
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 22:33 ID:gtfjkvQP
今日、全輪スタッドレス＋前チェーンのレガシーが
道の真ん中で亀スタックしてた。
俺がちょっと前にノーチェーンで通過した所だぜ！
引き抜きながら観察してたら驚いたな!!!
レガシーっていつから１輪駆動になったんだぁ？
道の真ん中で亀スタックしてた。
俺がちょっと前にノーチェーンで通過した所だぜ！
引き抜きながら観察してたら驚いたな!!!
レガシーっていつから１輪駆動になったんだぁ？
756 ：電波(◎-◎)人間ﾀｸｰﾙ ◆s8ZgM3IsnY ：04/01/25 23:07 ID:FolHJ+YX
>>750
パートタイム四駆はＦＦのほうが多いんじゃないと
いいました。でも間違いでしたスイマセンでした。どう
やら軽トラ部門でもスバルの倍のシェアをスズキは
持ってました。
みなさん、適当なことをいってすいませんでした。
パートタイム四駆はＦＦのほうが多いんじゃないと
いいました。でも間違いでしたスイマセンでした。どう
やら軽トラ部門でもスバルの倍のシェアをスズキは
持ってました。
みなさん、適当なことをいってすいませんでした。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/25 23:13 ID:BdUDNb7c
>>755
激ﾚｱのFFﾚｶﾞｽｨではなかったか？
激ﾚｱのFFﾚｶﾞｽｨではなかったか？
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 23:15 ID:FolHJ+YX
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 23:29 ID:FolHJ+YX
>>756
ふと新しい言い訳を思いついた。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
販売台数じゃなくて、車種数でいったら
FFベースのパートタイムのほうが他のレイ
アウトのパートタイム四駆よりも多い。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
…。苦しい。嘗ては多かったけど、今はもう…。
ふと新しい言い訳を思いついた。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
販売台数じゃなくて、車種数でいったら
FFベースのパートタイムのほうが他のレイ
アウトのパートタイム四駆よりも多い。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
…。苦しい。嘗ては多かったけど、今はもう…。
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 23:57 ID:d69Q2kY1
>パートタイム便利なのに最近はジムニーとかキャブバン、
>トラックくらいしかないね。どうしてだろう。作り手はフルタイム
>が好きなのかな。
あんな不便なものを便利というのはさすがだな。ﾀｸｰﾙ
>トラックくらいしかないね。どうしてだろう。作り手はフルタイム
>が好きなのかな。
あんな不便なものを便利というのはさすがだな。ﾀｸｰﾙ
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 04:23 ID:CFF/FAdZ
こてはんは使用しないほうが良いとおもうよ。
悪く言えば、鴨+葱だしね。
悪く言えば、鴨+葱だしね。
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 09:17 ID:VBYvvJv1
>パートタイム四駆捨てがたいよ！
この頃の車は操作する部分を減らして誰でも簡単に乗れる車づくりしてるから
操作の必要な部分は減るでしょうね。
人の好みは色々だから
カメラでもバカチョンカメラ増えてるからね(w
この頃の車は操作する部分を減らして誰でも簡単に乗れる車づくりしてるから
操作の必要な部分は減るでしょうね。
人の好みは色々だから
カメラでもバカチョンカメラ増えてるからね(w
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 09:33 ID:uQOsF985
スタッドレスなのに、雪道を時速２０㎞ぐらいで慎重な運転を
心がける御仁がいると、その後になが～く大名行列状態に。
部分的凍結路とはいえ、せめて6０㎞で巡航してほすい。
漏れは、タイミングを見計らってさっさと８０キロでパスしたけど。
なんせ世界のスバルＡＷＤ海苔ですから
心がける御仁がいると、その後になが～く大名行列状態に。
部分的凍結路とはいえ、せめて6０㎞で巡航してほすい。
漏れは、タイミングを見計らってさっさと８０キロでパスしたけど。
なんせ世界のスバルＡＷＤ海苔ですから
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 10:10 ID:mMfqdAbI
>>763
> スタッドレスなのに、雪道を時速２０㎞ぐらいで慎重な運転を
> 心がける御仁がいると、その後になが～く大名行列状態に。
> 部分的凍結路とはいえ、せめて6０㎞で巡航してほすい。
後ろが詰まってきたら道を譲ってほしいもんだ
こういうのってマナーが悪いと思うんだが皆はどう思う？
というか友人の運転でこういう車にパッシングしたらマナー悪いと言いがかりつけられたので
譲らないおまえがマナー悪いんじゃ！とケンカになった
> スタッドレスなのに、雪道を時速２０㎞ぐらいで慎重な運転を
> 心がける御仁がいると、その後になが～く大名行列状態に。
> 部分的凍結路とはいえ、せめて6０㎞で巡航してほすい。
後ろが詰まってきたら道を譲ってほしいもんだ
こういうのってマナーが悪いと思うんだが皆はどう思う？
というか友人の運転でこういう車にパッシングしたらマナー悪いと言いがかりつけられたので
譲らないおまえがマナー悪いんじゃ！とケンカになった
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 10:35 ID:TEMHyCtA
スキーに行くのに最適な車はなんでしょうか？
下記の条件を満たす車ってありますか？ﾖﾛ
条件
・できれば300万以内
・大人４人が乗れる（もちろん人数分の荷物も）
・4WD（大雪が降っても駐車場でｽﾀｯｸしない）
・ﾌﾛﾝﾄﾜｲﾊﾟｰﾃﾞｱｲｻｰ付
・三菱車以外
下記の条件を満たす車ってありますか？ﾖﾛ
条件
・できれば300万以内
・大人４人が乗れる（もちろん人数分の荷物も）
・4WD（大雪が降っても駐車場でｽﾀｯｸしない）
・ﾌﾛﾝﾄﾜｲﾊﾟｰﾃﾞｱｲｻｰ付
・三菱車以外
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 10:50 ID:HZU/EavZ
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 11:00 ID:hRqNDlit
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/26 11:18 ID:sOwum+On
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 11:22 ID:HhwU2S73
>>765
スキー場程度なら、スタッドレスを2シーズンで更新してれば、4WDでなくても行ける
M+Sで行こうと考えてるなら、どんな車でも無理
スタッドレスタイヤ＋ホイール代を考慮しておいたほうが良いよ
車そのものは乗用系の4WDにキャリアさえつければ何でも良いような（ABSは必須）
1ボックス系はどうしても超フロントヘビーの傾向があるから、4WDでも雪に弱い
っていうか4WDでないと雪道怖すぎ
クロカン系は日常生活で不便なのとタイヤが高価なのを覚悟
スキー場程度なら、スタッドレスを2シーズンで更新してれば、4WDでなくても行ける
M+Sで行こうと考えてるなら、どんな車でも無理
スタッドレスタイヤ＋ホイール代を考慮しておいたほうが良いよ
車そのものは乗用系の4WDにキャリアさえつければ何でも良いような（ABSは必須）
1ボックス系はどうしても超フロントヘビーの傾向があるから、4WDでも雪に弱い
っていうか4WDでないと雪道怖すぎ
クロカン系は日常生活で不便なのとタイヤが高価なのを覚悟
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 12:57 ID:U9IP5wxY
電車＋バス＋スキー宅急便で楽々～
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 13:51 ID:Ufah+OUj
俺の乗っている涙目GDBCインプレッサSTi、前輪ビスカスLSD、
コンピュータ制御のセンターデフロック、後輪機械式LSDなのだが、
1/13-15の大雪で深雪50cmの駐車場からの脱出劇で埋まらなかった。
この車、いいのか？
コンピュータ制御のセンターデフロック、後輪機械式LSDなのだが、
1/13-15の大雪で深雪50cmの駐車場からの脱出劇で埋まらなかった。
この車、いいのか？
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 14:58 ID:+9SFN3Rd
>>771
そのクラスでは激しく嘘臭い位普通です。
そのクラスでは激しく嘘臭い位普通です。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 16:22 ID:IxkBb3xo
>>765
フォレスターがイチオシ
フォレスターがイチオシ
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 16:27 ID:MUrwFCAQ
ワイパーなんとかついてたっけ？
でも現行ﾌｫレスターはシガーソケットの位置が激しく意味不明なので
買ってからいろいろと困るかも。
でも現行ﾌｫレスターはシガーソケットの位置が激しく意味不明なので
買ってからいろいろと困るかも。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 16:36 ID:U7/lDeB/
漏れの会社のインプSTi海苔は寮の駐車場で埋まっていたが・・・・
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 16:44 ID:FSD4aaAC
５０センチはきついだろ 脳内君
777 ：771：04/01/26 17:01 ID:MHHbsSwR
>>776
いや、雪質は粉雪。で、車の前の1メートルくらいを斜面上に
雪を除いて勢いつけ、積雪50cmの通りを10メートルくらい進んで
ゴリ押しでメインの通りまで出られた。DCCDはオート切って
マニュアルでフルロック状態。けっこう行けるもんです。
いや、雪質は粉雪。で、車の前の1メートルくらいを斜面上に
雪を除いて勢いつけ、積雪50cmの通りを10メートルくらい進んで
ゴリ押しでメインの通りまで出られた。DCCDはオート切って
マニュアルでフルロック状態。けっこう行けるもんです。
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 17:22 ID:FpwyTqAN
>>776
禿同、黒姦でもキツイだろ。
禿同、黒姦でもキツイだろ。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 18:02 ID:U9IP5wxY
普通タイヤの半径を超えた雪は走れないね
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 18:21 ID:baYHExht
最低地上高だろ。
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 18:22 ID:gU9AfpJa
そのうち、空も飛べますとか言い出しそうだなｗ
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 18:34 ID:HhwU2S73
一回に降った粉雪なら、ボンネットの上流れるくらいでも走れることも有るよ
潰しても大して固まらないから亀の子なりにくい（氷点下5度くらいからかな）
停まったら完璧に雪に埋まってドアも開かない状態で苦労するけど
湿った雪ならなんともならん
LSDが効いたのが良かったんかね
潰しても大して固まらないから亀の子なりにくい（氷点下5度くらいからかな）
停まったら完璧に雪に埋まってドアも開かない状態で苦労するけど
湿った雪ならなんともならん
LSDが効いたのが良かったんかね
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 18:42 ID:fAIRrDuE
ラッセルでは右に出るもの無し ７０
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 18:43 ID:VBYvvJv1
気温が低いときに降り積もった雪は空気を含んでるので、
深く積もった様でも割とスタックしにくい。四駆なら最初動き出せば出られる(時もある)
深く積もった様でも割とスタックしにくい。四駆なら最初動き出せば出られる(時もある)
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 19:38 ID:FSD4aaAC
>>782 ５０センチ
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 19:48 ID:THf/UGz9
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 19:52 ID:H/Vl1in3
実は50センチもなかったということで。
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 20:06 ID:bPQZvGCd
今日本屋で４ｘ４マガジン立ち読みしてたんだけど、雪道をＡＴタイヤのままで普通に走ってるな。
てことは別に４ＷＤにはスタッドレスなんていらないって事じゃん。プロが証明してるんだからな。
俺もパジェロ乗ってるんだけど、無理してスタッドレスなんて買わないでよかったよ。
これで安心して今週末、彼女とスキーにいけるよ。
てことは別に４ＷＤにはスタッドレスなんていらないって事じゃん。プロが証明してるんだからな。
俺もパジェロ乗ってるんだけど、無理してスタッドレスなんて買わないでよかったよ。
これで安心して今週末、彼女とスキーにいけるよ。
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 20:08 ID:H/Vl1in3
>>788
雪道と凍結路の違いを知れ。
雪道と凍結路の違いを知れ。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 20:08 ID:oazvNrNb
>>788
最後の一行で釣り決定。
最後の一行で釣り決定。
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 20:12 ID:bPQZvGCd
釣りじゃないよ。だったらお前らも４ｘ４マガジン読んでみなよ。
ＡＴタイヤのままでも全然問題なさそうじゃん。ＡＴタイヤのままでチェーンだけもって
スノーアタックに行ってる記事まであったぞ。
ＡＴタイヤのままでも全然問題なさそうじゃん。ＡＴタイヤのままでチェーンだけもって
スノーアタックに行ってる記事まであったぞ。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 20:15 ID:RvHoYdRD
パジェロ乗りと言いながら、実はスバル乗りでした。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 20:16 ID:0WwWUeTQ
>791
うはははは。
3点ってとこだなｗ
うはははは。
3点ってとこだなｗ
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 20:16 ID:edrpBAt5
>>788
氏ね
氏ね
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 20:16 ID:H/Vl1in3
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 20:17 ID:RvHoYdRD
もっと良質なネタきぼんぬ。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 20:23 ID:68GpmXzR
初歩的な質問ですみません
４ＷＤ車にてチェーンを2輪だけ巻く場合、
前か後ろかは、車のＦＦベースかＦＲベースかにより決める様、
雑誌等に書かれていた様な記憶があるのですが、過去レスなんかを見るに
察し、車をコントロールする為にベースにかぎらず前の様な．．．
駆動ベース優先？コントール優先？もしかしたら雪（駆動のため）は前
アイスバーン（コントーロールのため）は後？
４ＷＤ未経験です（購入したい！！）お教えください
４ＷＤ車にてチェーンを2輪だけ巻く場合、
前か後ろかは、車のＦＦベースかＦＲベースかにより決める様、
雑誌等に書かれていた様な記憶があるのですが、過去レスなんかを見るに
察し、車をコントロールする為にベースにかぎらず前の様な．．．
駆動ベース優先？コントール優先？もしかしたら雪（駆動のため）は前
アイスバーン（コントーロールのため）は後？
４ＷＤ未経験です（購入したい！！）お教えください
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 20:25 ID:/VTBnL2N
>>791
スタッドレスの車とＡＴタイヤはチェーン装着でスノーアタックしてたでしょ。
スタッドレスの車とＡＴタイヤはチェーン装着でスノーアタックしてたでしょ。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 20:29 ID:edrpBAt5
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 20:30 ID:3voisRuy
>>797
頭に巻いて気を引き締めて走るが良し。
頭に巻いて気を引き締めて走るが良し。
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 20:31 ID:bPQZvGCd
でもスノーアタックの場所までの雪道は、普通にＡＴタイヤで走ってたじゃん。
だから全然大丈夫じゃないの？俺結構あの雑誌立ち読みしてるけど、あの本の編集部の人たちって
ほとんどスタッドレス履かないで雪道走ってるじゃないですか。
同じクロカン四駆乗ってるのに、あの人たちだけ出来て俺はダメってことは無いでしょ。
だから全然大丈夫じゃないの？俺結構あの雑誌立ち読みしてるけど、あの本の編集部の人たちって
ほとんどスタッドレス履かないで雪道走ってるじゃないですか。
同じクロカン四駆乗ってるのに、あの人たちだけ出来て俺はダメってことは無いでしょ。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 20:32 ID:H/Vl1in3
>>801
少なくとも知識の少ないお前には無理だと思います。
少なくとも知識の少ないお前には無理だと思います。
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 20:32 ID:edrpBAt5
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 20:52 ID:Vz50bQNr
クロカンは重心が高く､ピッチングセンタｰが
低い位置にあるので､荷重移動がしやすいうえ､
タイヤに対して荷重が垂直に近い方向に働くため
荷重移動の恩恵が大きいからね｡
低い位置にあるので､荷重移動がしやすいうえ､
タイヤに対して荷重が垂直に近い方向に働くため
荷重移動の恩恵が大きいからね｡
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/26 20:55 ID:sOwum+On
雑誌屋さんの言うことをまともに信じていて>>801は
結構良い奴なんじゃないか？（ﾌﾟ
結構良い奴なんじゃないか？（ﾌﾟ
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 20:59 ID:6x8I4e2z
>>797
スタッドレスを四本買うといいとおもいます。
ノーマルタイヤに二輪チェーンは避けた方が
よろしいかと。
凍結していない圧雪路でもノーマルタイヤに前輪に
チェーン巻いているFWDが信号で真横を向いたり、後
輪だけに巻いているＲＷＤが怪しい挙動をしたりしてま
す。実は４ＷＤは滑ると２ＷＤより急激にスピンしやすい
特性ですから、更に危険です。
スタッドレスを四本買うといいとおもいます。
ノーマルタイヤに二輪チェーンは避けた方が
よろしいかと。
凍結していない圧雪路でもノーマルタイヤに前輪に
チェーン巻いているFWDが信号で真横を向いたり、後
輪だけに巻いているＲＷＤが怪しい挙動をしたりしてま
す。実は４ＷＤは滑ると２ＷＤより急激にスピンしやすい
特性ですから、更に危険です。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 21:00 ID:i7wuzFsV
折れは４WDｽﾀｯﾄﾞﾚｽだけど凍結路４０～５０ぐらいで走るけど
まあコーナーではもっと落とすけど後ろから速い車が来ると道譲るよ
煽られると精神的に参るからね
まあコーナーではもっと落とすけど後ろから速い車が来ると道譲るよ
煽られると精神的に参るからね
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 21:03 ID:/VTBnL2N
809 ：797：04/01/26 21:09 ID:68GpmXzR
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/26 21:17 ID:sOwum+On
>>797
四駆でスタッドレスはいていれば「道」のあるところなら
ほとんど問題なし
ﾔｳﾞｧｲと思ったら進入するべからず
それでもチェーンをつけたいのならベース車輌の駆動方式だのいろいろｳﾝﾁｸ
たれるやつもいるけど俺なら迷わず前輪だな
舵がきかなきゃどうにもなんないよ
もみだしのときも有効だしね
激しくｶﾞｲｼｭﾂだが夏タイヤ（オールテレン オールシーズン含む）＋チェーンは
緊急用と考えておくれ
快適に雪道を移動するなら迷わずスタッドレスだ
四駆でスタッドレスはいていれば「道」のあるところなら
ほとんど問題なし
ﾔｳﾞｧｲと思ったら進入するべからず
それでもチェーンをつけたいのならベース車輌の駆動方式だのいろいろｳﾝﾁｸ
たれるやつもいるけど俺なら迷わず前輪だな
舵がきかなきゃどうにもなんないよ
もみだしのときも有効だしね
激しくｶﾞｲｼｭﾂだが夏タイヤ（オールテレン オールシーズン含む）＋チェーンは
緊急用と考えておくれ
快適に雪道を移動するなら迷わずスタッドレスだ
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 21:49 ID:fBJ7kK8L
>>769
>クロカン系は日常生活で不便なのとタイヤが高価なのを覚悟
日常生活で不便だと思った事は一度も無い。乗用車系で無くて
良かったと思ったのは数えきれないが。
タイヤは夏用で＠12,000円スタッドレスが＠13000円ですが
乗用車系はもっと安いんですか？扁平60くらいでも1万円くらい
で買えるんですか？漏れ、クロカン系しか乗った事無いから。
初代レガシーGTが出た時調べたんだけど＠２万円くらいしてた
記憶があるんだけど・・・。で、タイヤが高いからクロカンに
したんだょ。
>>778
クロカンなら四輪スタッドレスでバンパーの高さくらいなら逝ける。
但しパートタイムMT平地か下り坂の新雪って条件付。
乗用車系は知らぬ。ｽﾏｿ
>>791
スノアタだけなら４本チェーン巻けばタイヤは何でもイイ。
前出だがドアンダーが出る。時にはハンドル切っても真っ直ぐ
逝っちゃう時も。普段はスタッドレス刷毛。
掛け算誌は駆け出しの頃良く買って読んだが歳を重ねるにつれ
恥ずい程の嘘が多々あり読まなくなった。今では立ち読みすら
しない。
>クロカン系は日常生活で不便なのとタイヤが高価なのを覚悟
日常生活で不便だと思った事は一度も無い。乗用車系で無くて
良かったと思ったのは数えきれないが。
タイヤは夏用で＠12,000円スタッドレスが＠13000円ですが
乗用車系はもっと安いんですか？扁平60くらいでも1万円くらい
で買えるんですか？漏れ、クロカン系しか乗った事無いから。
初代レガシーGTが出た時調べたんだけど＠２万円くらいしてた
記憶があるんだけど・・・。で、タイヤが高いからクロカンに
したんだょ。
>>778
クロカンなら四輪スタッドレスでバンパーの高さくらいなら逝ける。
但しパートタイムMT平地か下り坂の新雪って条件付。
乗用車系は知らぬ。ｽﾏｿ
>>791
スノアタだけなら４本チェーン巻けばタイヤは何でもイイ。
前出だがドアンダーが出る。時にはハンドル切っても真っ直ぐ
逝っちゃう時も。普段はスタッドレス刷毛。
掛け算誌は駆け出しの頃良く買って読んだが歳を重ねるにつれ
恥ずい程の嘘が多々あり読まなくなった。今では立ち読みすら
しない。
812 ：777：04/01/26 21:58 ID:kWzllI+w
別に・・・この車が表題の4WDとしての評価を知りたいだけなのだが、捏造まがいの
評価を受けるのは心外の極み。どうしたものか・・・。
脱出時、ノーズはエンジンルーム底のガードの為か浮き上がってアップだった。
そのせいか、舞い上がる粉雪は視界を遮るほどではなかったです。自分の駐車枠
から出て直線で10メートルほど進めば除雪の行きとどいた道路といった状況でした。
今回の大雪は近年にないレベルの大雪でしたが粉雪だったことが幸いだったと思い
ます。本州の重い湿った雪質では無理っぽいと思いますよ、多分。
評価を受けるのは心外の極み。どうしたものか・・・。
脱出時、ノーズはエンジンルーム底のガードの為か浮き上がってアップだった。
そのせいか、舞い上がる粉雪は視界を遮るほどではなかったです。自分の駐車枠
から出て直線で10メートルほど進めば除雪の行きとどいた道路といった状況でした。
今回の大雪は近年にないレベルの大雪でしたが粉雪だったことが幸いだったと思い
ます。本州の重い湿った雪質では無理っぽいと思いますよ、多分。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 22:01 ID:nFidKf77
現在店頭に並んでるベストカーに雪道の4駆特集が載ってるけど、
テストコースみたいな雪道を全開で走る方々の感想はあまりアテにならない気がします。
「進む」だけなら勢いさえあれば進むし。
テストコースみたいな雪道を全開で走る方々の感想はあまりアテにならない気がします。
「進む」だけなら勢いさえあれば進むし。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 22:01 ID:edrpBAt5
>>813
「ベストカー」って，GONの別冊のあれ？
「ベストカー」って，GONの別冊のあれ？
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/26 22:03 ID:sOwum+On
>>777
車種はなんだったけ？
車種はなんだったけ？
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 22:04 ID:6x8I4e2z
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 23:23 ID:Pgo8aIEh
副駆動軸にチェｰン等を巻く場合､ﾋﾞｽｶｽや
多板クラッチを使ったものだと､
発熱する恐れがあるので､くれぐれも
走行はゆっくりと｡
多板クラッチを使ったものだと､
発熱する恐れがあるので､くれぐれも
走行はゆっくりと｡
818 ：通りすがり：04/01/27 02:14 ID:KRU0ejE5
>>777 信じてるよ。 LSDなしのジムニぃシエラでもそんくらい余裕だったから
819 ：通りすがり：04/01/27 04:49 ID:KRU0ejE5
余裕つーことはねーが
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 06:35 ID:CUMZjB0d
腹下のクリアランスだ問題だろ
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 07:49 ID:66+htuxI
BMW X5,リンカーンナビゲーター,ランクル100,ハマーH2,サバーバン
スキーが好きでよく行くので便利そうな車を考えてみましたが、
上記のどれがいいでしょう？スキーに行くときと受け狙い車にするつもりで、
ほかに普通のセダンは持っています。
見た目ではナビゲーターかH2が好みなんですが。
スキーが好きでよく行くので便利そうな車を考えてみましたが、
上記のどれがいいでしょう？スキーに行くときと受け狙い車にするつもりで、
ほかに普通のセダンは持っています。
見た目ではナビゲーターかH2が好みなんですが。
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 07:54 ID:vouVeQD5
コースターとかローザの四駆がスキー場では最高でしょう！
シビリアンにも四駆あるかすら？
シビリアンにも四駆あるかすら？
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 09:17 ID:3/+f/ozk
過信して突っ込んでくるなよ。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 09:30 ID:3zsmxl3K
>>821
ハマーとサバーバンは”なんじゃこりゃ”的なインパクトがありそう
ランクルとX5は女受け（ブランドがわかりやすいかな？）メインな
気がする
あくまでも独断と偏見だけど…
自分だったらハマーか、サバーバンかなぁ～
>>822
バスかよ！
ハマーとサバーバンは”なんじゃこりゃ”的なインパクトがありそう
ランクルとX5は女受け（ブランドがわかりやすいかな？）メインな
気がする
あくまでも独断と偏見だけど…
自分だったらハマーか、サバーバンかなぁ～
>>822
バスかよ！
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 10:42 ID:wHDwZh2a
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 10:48 ID:hbWkPJcK
ボンネットくらいまでの高さなら水分含んでない雪ならいける気がするな。
せいぜい２～３ｍくらいかもしれんが。
せいぜい２～３ｍくらいかもしれんが。
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/27 11:26 ID:HKMELYhP
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 11:35 ID:vouVeQD5
だからイスズローザが目立つこと請け合いだってばさ！
足が思ったより高くて(一見転けそうなほど(何人もナンパ出来るし
足が思ったより高くて(一見転けそうなほど(何人もナンパ出来るし
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 12:39 ID:3tp4ywsy
>>828
ローザって三菱じゃねーの？
ローザって三菱じゃねーの？
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 12:46 ID:2SjnPJT8
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 13:19 ID:0/G402o+
旧型初期型インプNAのMTでバンパーまで積もった駐車場から
余裕ででられたよ。二十メーターは走ったかな。もちろん野沢
＆蔵王温泉の駐車場だから、粉雪だけどね。MTならグイグイい
けば簡単だろ。
関東平野の湿った雪だとヤバいだろうけど。
余裕ででられたよ。二十メーターは走ったかな。もちろん野沢
＆蔵王温泉の駐車場だから、粉雪だけどね。MTならグイグイい
けば簡単だろ。
関東平野の湿った雪だとヤバいだろうけど。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 13:38 ID:hmXCWJYQ
スバヲタくどいなぁ
その程度の雪質だったら会社のカロバン四駆でもいけるんだがｗ
そんなに特別な存在に見て欲しいのか？馬鹿ヲタはｗ
その程度の雪質だったら会社のカロバン四駆でもいけるんだがｗ
そんなに特別な存在に見て欲しいのか？馬鹿ヲタはｗ
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 14:19 ID:vouVeQD5
ローザ三菱だつた
しつれい！
しつれい！
834 ：831：04/01/27 15:27 ID:0/G402o+
779,780へ向けての書き込みだったんだけど......。
車種を詳しく書いたのはビス粕四駆の方とかが勘違いしない
ように書いただけなんだけど。カロバン四駆はパートタイム
か？だったら最強じゃん。いけて当たり前。インプのMTはデ
フロックできない。
スバオタ扱いか。まぁいいけど。
車種を詳しく書いたのはビス粕四駆の方とかが勘違いしない
ように書いただけなんだけど。カロバン四駆はパートタイム
か？だったら最強じゃん。いけて当たり前。インプのMTはデ
フロックできない。
スバオタ扱いか。まぁいいけど。
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 15:46 ID:lCIiKYGQ
出れた、出れないでいいんじゃないの？
そのときタマタマビスカスだった、ﾃﾞﾌロックしてた、
あくまで結果論じゃんよ。
その程度の言葉信じて車買うﾔｼなんていねーんだから、
けっきょく、はいそうですか、で終わる話なんだよ。
はいはい、次いこ、次！
そのときタマタマビスカスだった、ﾃﾞﾌロックしてた、
あくまで結果論じゃんよ。
その程度の言葉信じて車買うﾔｼなんていねーんだから、
けっきょく、はいそうですか、で終わる話なんだよ。
はいはい、次いこ、次！
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 15:56 ID:25JcCKrc
>821,834
ﾃﾞﾑﾊﾟ臭が漂ってくるのですが・・・・
ﾃﾞﾑﾊﾟ臭が漂ってくるのですが・・・・
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 16:18 ID:8+Eiv6Ne
アテーサっていいの？
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 16:46 ID:hbWkPJcK
アテーサはオンロード用じゃないのかなぁあくまでも。
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 17:23 ID:3tp4ywsy
>>837
アテーサだけじゃ何とも･･･
アテーサだけじゃ何とも･･･
840 ：821：04/01/27 18:01 ID:cMiiOpgP
レスありがとうございます
見た目のインパクトも大事ですが、雪道の性能も重視したいのです。
そうなるとやはりランクルが一番な気がしますが、他の外車もどの
くらいそれに近づけるか、と。その兼ね合いで決めようかと。
ハマーは見た目一番いいですが、車重が3tもあるので下りでブレーキ
かけても止まらないんじゃないかと心配で。あと調べてみたら最小
回転半径13.5mって書いてあったので峠道で切り返ししなきゃならない
のかとw
それほど車に詳しい訳ではないので特殊な車は困りますね。
キャタピラは最強でしょうが、東京から車でいくもんでやはり・・・
見た目のインパクトも大事ですが、雪道の性能も重視したいのです。
そうなるとやはりランクルが一番な気がしますが、他の外車もどの
くらいそれに近づけるか、と。その兼ね合いで決めようかと。
ハマーは見た目一番いいですが、車重が3tもあるので下りでブレーキ
かけても止まらないんじゃないかと心配で。あと調べてみたら最小
回転半径13.5mって書いてあったので峠道で切り返ししなきゃならない
のかとw
それほど車に詳しい訳ではないので特殊な車は困りますね。
キャタピラは最強でしょうが、東京から車でいくもんでやはり・・・
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 18:27 ID:A8uOeTtI
中古ﾊﾏ―H1を買うには最低おいくら必要なのでしょうか？教えてください
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 19:31 ID:o5jOCniz
>>841
幅が２ｍ超えるんじゃないか。
そんなのは雪道を走るのには向いてないよ。
雪道は除雪で幅が狭くなっているし、
効きが良いスタッドレスタイヤないんじや無いか。
そんなので此方には来てほしく無いな。
幅が２ｍ超えるんじゃないか。
そんなのは雪道を走るのには向いてないよ。
雪道は除雪で幅が狭くなっているし、
効きが良いスタッドレスタイヤないんじや無いか。
そんなので此方には来てほしく無いな。
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 19:34 ID:A8uOeTtI
>>842雪道なんかでつかわねえよ田舎もん
844 ：831：04/01/27 19:40 ID:0/G402o+
>>779
>>780
平成五年登録の小型乗用車（センターデフ式、デフロックなし）で粉雪の新雪が積も
ったスキー場の駐車場で二十メーターほど走行して無事公道に出られた経験からする
とあなた方の発言には誤りが有ると思います。もちろん私の車が普通の車でない可能
性も有りますが。
>>835
ん??......管理者の方がいらっしゃったのですね。
>>836
へ??......デムパ??
>>780
平成五年登録の小型乗用車（センターデフ式、デフロックなし）で粉雪の新雪が積も
ったスキー場の駐車場で二十メーターほど走行して無事公道に出られた経験からする
とあなた方の発言には誤りが有ると思います。もちろん私の車が普通の車でない可能
性も有りますが。
>>835
ん??......管理者の方がいらっしゃったのですね。
>>836
へ??......デムパ??
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 19:50 ID:jjjxtSAb
>>844
新雪３０ｃｍでも雪煙で前が見えなくなって徐行しか出来なかったなぁ。
徐行なら何ｍでも限りなく走れる感じだったよ。
まぁ、おまいは５ｃｍの新雪だっのかもね(w
あー、意味無い事書いちゃったな。
新雪３０ｃｍでも雪煙で前が見えなくなって徐行しか出来なかったなぁ。
徐行なら何ｍでも限りなく走れる感じだったよ。
まぁ、おまいは５ｃｍの新雪だっのかもね(w
あー、意味無い事書いちゃったな。
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 19:51 ID:9hcAioM7
>>832
確かにスバヲタしつこいね。
確かにスバヲタしつこいね。
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 19:52 ID:jjjxtSAb
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 19:55 ID:S0yXnBlc
一回に積もった新雪でスタックするのは
・腹の下で雪が固まって亀の子
・車体の前で雪が固まって前進不能（後進してしきりなおせばOK）
で、乾いた雪だと固まらないで左右に流れるから、かなりの深さでも問題ないよ
自分の車では乾いてるとボンネット直下でも行けたことある
でも、逆に湿った雪で初速とれないとバンパーのあたりでもスタック寸前
タイヤのサイズウンヌンは雪が流れたり圧縮しない場合の話
・腹の下で雪が固まって亀の子
・車体の前で雪が固まって前進不能（後進してしきりなおせばOK）
で、乾いた雪だと固まらないで左右に流れるから、かなりの深さでも問題ないよ
自分の車では乾いてるとボンネット直下でも行けたことある
でも、逆に湿った雪で初速とれないとバンパーのあたりでもスタック寸前
タイヤのサイズウンヌンは雪が流れたり圧縮しない場合の話
849 ：アグネスジャン：04/01/27 19:59 ID:Oy/1NdhB
オレのハマーH2最強よ～
雪で埋まった（７０ｃｍ）オヤジの家に無除雪車で行けた。
１回止まって雪かきした程度・・・・・・・
いろんなシステムよりアメ車のトラックシャシが最高なんだわな～
H1も持っているけどH2の方が冬道強い？
雪で埋まった（７０ｃｍ）オヤジの家に無除雪車で行けた。
１回止まって雪かきした程度・・・・・・・
いろんなシステムよりアメ車のトラックシャシが最高なんだわな～
H1も持っているけどH2の方が冬道強い？
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 20:00 ID:hj8pJHpX
>>843
いくらまで出せるのだ田舎もん。
いくらまで出せるのだ田舎もん。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 20:12 ID:zb00dXI0
デムパウザイ。
丸分かりだっつーの。
わざとやってるのか？
丸分かりだっつーの。
わざとやってるのか？
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 20:35 ID:WV5Be4K6
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 21:05 ID:rTNkgPBI
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 21:06 ID:rTNkgPBI
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 21:07 ID:rTNkgPBI
>>836
彼はﾃﾞﾑﾊﾟではありません。保証します。
彼はﾃﾞﾑﾊﾟではありません。保証します。
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/27 21:47 ID:HKMELYhP
ハマは中古で最低５００諭吉くらいから
ただし４人糊なのを覚悟せよ
運転は思ったより直進性は良くないので
高速ではめちゃ疲れるぞ
古いのはエンジン力ないし整備に金掛かるから
１０００諭吉用意してあたらしめのがいいぞ
暇なのでマジレス
ただし４人糊なのを覚悟せよ
運転は思ったより直進性は良くないので
高速ではめちゃ疲れるぞ
古いのはエンジン力ないし整備に金掛かるから
１０００諭吉用意してあたらしめのがいいぞ
暇なのでマジレス
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 23:01 ID:bPasRq1z
わざわざ中古のハマー買うくらいならメガクルーザー買っとけ。
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 23:04 ID:A5PYiCj7
浜も目が来るもいらん。
レガがあれば一般道は無敵。
レガがあれば一般道は無敵。
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 23:15 ID:S0yXnBlc
乾燥アスファルト路面では4WDの意味薄いからなぁ
一部の仁ﾃﾞ-の人には人気あるけど
限界高すぎて滑ったときに人間がついてくの大変だよ
雪道だとトルク配分固定でない4WDは余計なことするし
一部の仁ﾃﾞ-の人には人気あるけど
限界高すぎて滑ったときに人間がついてくの大変だよ
雪道だとトルク配分固定でない4WDは余計なことするし
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 23:18 ID:A5PYiCj7
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 23:22 ID:3tp4ywsy
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 23:33 ID:vouVeQD5
チャーリー浜で我慢汁
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 23:42 ID:S0yXnBlc
デムパではないよ
滑り出してからトルク配分を換えるタイプは、滑るの当たり前な雪道では慣れるまで辛い
直進状態なら非常に役に立つのだが
滑り出してからトルク配分を換えるタイプは、滑るの当たり前な雪道では慣れるまで辛い
直進状態なら非常に役に立つのだが
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 08:46 ID:gUTf1rSj
おーい、
3日間で160cm雪が降った北海道の北見市にどの4WDで行きますか？
助けてもらった自衛隊の6輪駆動トラックはすげー。
3日間で160cm雪が降った北海道の北見市にどの4WDで行きますか？
助けてもらった自衛隊の6輪駆動トラックはすげー。
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 09:16 ID:aLGocC5c
北見は雪が少ないから除雪車が少ないんですよ。
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 09:58 ID:aSX7+t/6
ダイナの高機動型シャシ仕様はいかがですか？（もう、売ってないけど）
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 12:46 ID:OM6LHTP/
何それ。新しいヴァンツァーかなにか？
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 16:41 ID:aSX7+t/6
これ！
tp://village.infoweb.ne.jp/~yasto/dyna.html
ちなみにこんなのもあり
tp://www.wintel.co.jp/wintel/owa/pkge_details.main?pr_number=10*311-1=0
tp://village.infoweb.ne.jp/~yasto/dyna.html
ちなみにこんなのもあり
tp://www.wintel.co.jp/wintel/owa/pkge_details.main?pr_number=10*311-1=0
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 20:13 ID:uAYbpGqj
ビスカスしきって雪にはまってしまったときって
抜け出せます？
抜け出せます？
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 20:47 ID:BGkmnbEn
>869
あんた小学生？
免許とれるまでまだまだ時間かかるからそんなこと考えなくていいよ。
あんた小学生？
免許とれるまでまだまだ時間かかるからそんなこと考えなくていいよ。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 20:56 ID:96vbvtTR
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 21:36 ID:1QlhhiM0
>>869
ビスカス式ってだけ言われてもなぁ。
ビスカス式ってだけ言われてもなぁ。
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 21:45 ID:tdV3qxxJ
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 21:51 ID:u1ap8fW4
>>873
「ビスカスしきる」って分からないので、解答できんぜよ(w
「ビスカスしきる」って分からないので、解答できんぜよ(w
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 22:27 ID:xPcjf2PE
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 22:30 ID:gH2g4AOP
ハイエース・バンのフルタイム４ＷＤは、いい４ＷＤとはいえません。
ぬかるみに弱い、
尻が流れすく、流れるとなかなか止まらない。
ハンドリングも手応えが無く、素早い操作ではパワステのアシストが途切れるし、なんか変。
ぬかるみに弱い、
尻が流れすく、流れるとなかなか止まらない。
ハンドリングも手応えが無く、素早い操作ではパワステのアシストが途切れるし、なんか変。
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 22:41 ID:1QlhhiM0
>>876
それは、４ＷＤの問題では無いような・・・。
それは、４ＷＤの問題では無いような・・・。
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 23:04 ID:uAYbpGqj
>>874
やっぱそう？（藁
やっぱそう？（藁
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 23:54 ID:enjjDRgx
ビスカスもハンプ現象がおきれば、直結４ＷＤになるんだろ？
だったらスタックしても思い切りタイヤを空転させて、ハンプ現象を出すようにすれば
簡単に脱出できるんじゃないの。自動デフロックだな。
わざわざ手動でデフロックするよりもずっと楽で手軽でいいや。
だったらスタックしても思い切りタイヤを空転させて、ハンプ現象を出すようにすれば
簡単に脱出できるんじゃないの。自動デフロックだな。
わざわざ手動でデフロックするよりもずっと楽で手軽でいいや。
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 00:06 ID:tDpOLqG3
思いっきりタイヤが空転するからスタックしてるんですけど・・・・
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 00:09 ID:nUJxTLJg
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 00:13 ID:xUFV+XSb
フルタイム４WDのセンタービスカス式ってどういうことよ？
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 00:53 ID:nUJxTLJg
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 01:02 ID:vYBsYe38
>>881 それ凍結路で乗りにくそうだな
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 01:54 ID:w0USf6EK
>>883
センタービスカス式というとセンターデフに
ビスカスカップリングを内蔵したタイプでは。
ごく一般的なカローラワゴンＭＴとかインプ
レッサに積まれている四駆形式かと。
>>884
多分ビスカスカップリング式四駆をさしていると
おもうけど、乗りにくいことはない。ホンダのリアル
タイムとは違い、副駆動輪にも常に駆動がいってる。
センタービスカス式というとセンターデフに
ビスカスカップリングを内蔵したタイプでは。
ごく一般的なカローラワゴンＭＴとかインプ
レッサに積まれている四駆形式かと。
>>884
多分ビスカスカップリング式四駆をさしていると
おもうけど、乗りにくいことはない。ホンダのリアル
タイムとは違い、副駆動輪にも常に駆動がいってる。
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 01:59 ID:gLYTMF4s
直結パートタイム四駆！
エ ス ク ー ド マンセー！！！！
エ ス ク ー ド マンセー！！！！
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 02:03 ID:w0USf6EK
直結パートタイム四駆の勇
リ ト ナ マンセー
リ ト ナ マンセー
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 06:54 ID:swMz4e54
直結の権現 ７０
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 08:19 ID:nUJxTLJg
>>885
>センタービスカス式というとセンターデフに
>ビスカスカップリングを内蔵したタイプでは。
いまはビスカスをデフの差動制限に使ってることが多いね。
882がセンタービスカス式と発言していたので、メカニカルなギアを
使わないビスカスカップリングのみの４ＷＤの説明をしてみた。
>センタービスカス式というとセンターデフに
>ビスカスカップリングを内蔵したタイプでは。
いまはビスカスをデフの差動制限に使ってることが多いね。
882がセンタービスカス式と発言していたので、メカニカルなギアを
使わないビスカスカップリングのみの４ＷＤの説明をしてみた。
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 10:35 ID:OPcsJA20
腹がつっかえればどの４WDでも脱出できん罠
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 11:33 ID:yMXggDD5
>881
トリプルビスカス4WD…昔パルサーやブルーバードにあった。
トリプルビスカス4WD…昔パルサーやブルーバードにあった。
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 16:57 ID:43Xl3+/v
直結４WDの前デフと後デフにビスカス付けたら最強になる？
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 17:56 ID:MH21b1tv
ん？今のスバルのセンターデフ式四駆ってビスカスついてるの？知らんかった。俺の旧型インプはついてなかったけど。もち、デフロック機構も。
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 19:05 ID:fUkG0oXy
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 19:17 ID:tmy5+L0A
直結４WDの前デフと後デフにデフロック入れるのが名実共に最強
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 19:37 ID:gPpYWT2A
>>894
メンテの手間が要らないのはどれでっか
メンテの手間が要らないのはどれでっか
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 19:58 ID:zdbEZXZV
>895前後共デフロックしたら車まがらねぇだろ？
てか、動くか疑問！
てか、動くか疑問！
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 19:58 ID:RbQobUR+
トヨタの高機動車は３つのデフにトルセンを組み込み
なおかつ、デフロックが出来る。
また、ハブリダクションで最低地上高を確保。
４ＷＳで小回りも効く。いかがですか？
なおかつ、デフロックが出来る。
また、ハブリダクションで最低地上高を確保。
４ＷＳで小回りも効く。いかがですか？
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 20:07 ID:UT54Cgil
>898
でかすぎてうちの近所じゃ離合不可能だよｗ
すぐそばに駐屯地あるけどね
でかすぎてうちの近所じゃ離合不可能だよｗ
すぐそばに駐屯地あるけどね
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 20:57 ID:Add/+JkY
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 21:00 ID:fTjwPBfD
直結パートタイム4駆 キャラバンE25マンセー！
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 21:28 ID:w0USf6EK
>>893
オートマは違うかもしれない。
オートマは違うかもしれない。
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 21:48 ID:iOUO5T6f
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 22:03 ID:zdbEZXZV
特殊車両かよ？
使い道も使う場所も使う時も特殊だろ！
つかここは何でも有りかよ？
使い道も使う場所も使う時も特殊だろ！
つかここは何でも有りかよ？
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 22:08 ID:iOUO5T6f
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 22:31 ID:ItQzD27c
前デフ、センターデフ、後デフ全部ＬＳＤにすりゃいいんじゃないの？
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 23:42 ID:zdbEZXZV
センターデフロックは度々使われてますが
スリーデフLSD
そんな簡単だったら各社使ってます。
スリーデフLSD
そんな簡単だったら各社使ってます。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 00:03 ID:q6I8tuWP
>>906 意味不明
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 00:07 ID:EoQLCXrq
Ｕ１３型ブルーバードの４ＷＤターボはセンターデフ式フルタイム４ＷＤ（アテーサ）で、
なおかつフロント、センター、リアの各デフにビスカスＬＳＤを装備してたぞ。
それに何気にランエボⅠのフロントデフには、ＬＳＤのＯＰがあったし。
なおかつフロント、センター、リアの各デフにビスカスＬＳＤを装備してたぞ。
それに何気にランエボⅠのフロントデフには、ＬＳＤのＯＰがあったし。
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 00:36 ID:5bitoTgU
アテーサだって進化してるだろ！
レース用にFF用のLSDだって有る！ B12サニーのJXはFFでLSD付クロスミッションだた
レース用にFF用のLSDだって有る！ B12サニーのJXはFFでLSD付クロスミッションだた
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 00:47 ID:L2GHQoWs
FFは速く走ろうとするとLSD必須だな トラクション抜けてアウトにすっ飛んでくし
埋まりそうな直線で役に立つ4WDと乾燥路面のコーナーで安定する4WDは別でし
埋まりそうな直線で役に立つ4WDと乾燥路面のコーナーで安定する4WDは別でし
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 20:34 ID:QYc54ShV
>>904
アホか！
どんな装備も使い切ってナンボだろう。必要と思ったﾔｼが入れればイイ。
使えんオマイにゃ例えあったとしても豚に真珠だろうが。。。
誇大解釈すると4WDもタラタラ道走ってる香具師にゃ不必要だな。
まぁ、雪道に関しては深雪で無い限りデフロックの出番は極少だ。
バーンでリアロックしようものなら・・・ｒｙ
アホか！
どんな装備も使い切ってナンボだろう。必要と思ったﾔｼが入れればイイ。
使えんオマイにゃ例えあったとしても豚に真珠だろうが。。。
誇大解釈すると4WDもタラタラ道走ってる香具師にゃ不必要だな。
まぁ、雪道に関しては深雪で無い限りデフロックの出番は極少だ。
バーンでリアロックしようものなら・・・ｒｙ
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 20:53 ID:unZ7JG2b
フルタイム四駆よりパートタイム直結の方が
安定している気がするけど…。アイスバーン
とか横風とかならやっぱり直結かと。
安定している気がするけど…。アイスバーン
とか横風とかならやっぱり直結かと。
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 21:11 ID:sw0qNR1i
>>913
だけど少なくなったね。パートタイム直結。
だけど少なくなったね。パートタイム直結。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 21:12 ID:uGKaYimk
absの悪行だな｡
atc-4のシステムなんてすごかったのに｡
atc-4のシステムなんてすごかったのに｡
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 21:36 ID:S0VzUCjf
スンマセン。
結局のところ、フルタイム4WDで前後とセンターにデフロックが付いてる場合、
雪道ではどのように使い分ければ良いの？
センターのみデフロックが無難なのかな？
結局のところ、フルタイム4WDで前後とセンターにデフロックが付いてる場合、
雪道ではどのように使い分ければ良いの？
センターのみデフロックが無難なのかな？
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 22:28 ID:38rx07rL
>>916
センターでフロックすると直結四駆になり、いわゆるパ
ートタイム四駆状態。ブレーキング現象が出ると思われ。
なのでこの先ず～～っと乾燥路が出現しない場合は使え
るか。前後デフロックはスタックしかかったときに使う。
と、想像でレスしてみる。
やっぱセンターデフ式ビスカスLSDが一番便利かな。
センターでフロックすると直結四駆になり、いわゆるパ
ートタイム四駆状態。ブレーキング現象が出ると思われ。
なのでこの先ず～～っと乾燥路が出現しない場合は使え
るか。前後デフロックはスタックしかかったときに使う。
と、想像でレスしてみる。
やっぱセンターデフ式ビスカスLSDが一番便利かな。
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 22:49 ID:q6I8tuWP
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 23:14 ID:o1fLDRGj
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 23:31 ID:cfKsMUFI
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 00:03 ID:1QZ/5l0W
誘導されてきました。よろしく。
冬道での4WDの高速コーナー(140Rぐらい)中の速度が75kmぐらいでタイヤが滑ってるのを感じたら
皆さんならどうしてます?
私の場合ブレーキを踏むのはどうしても怖くて踏めないからアクセルをすこしふかし気味で
今まで乗り越えていたのですがさすがに事故っちゃいました。(┯＿┯) ｳﾙﾙﾙﾙﾙ
どうしてブレーキを踏まないのと言われそうなので答えておきますとタイヤが滑ってる最中に
ブレーキをかけたら車体の向きが変わりつつあるのにそこにグリップが戻ったら
車が進行方向に進む力が強くなり余計対処がややこしくなりそうじゃないですか。
実際、交差点などで滑ったときのアクセルを踏むのは絶大(過大評価)の効果があるように感じるんです。
で、俺こそ冬道マスターだと言う方どうか教えてください。
冬道での4WDの高速コーナー(140Rぐらい)中の速度が75kmぐらいでタイヤが滑ってるのを感じたら
皆さんならどうしてます?
私の場合ブレーキを踏むのはどうしても怖くて踏めないからアクセルをすこしふかし気味で
今まで乗り越えていたのですがさすがに事故っちゃいました。(┯＿┯) ｳﾙﾙﾙﾙﾙ
どうしてブレーキを踏まないのと言われそうなので答えておきますとタイヤが滑ってる最中に
ブレーキをかけたら車体の向きが変わりつつあるのにそこにグリップが戻ったら
車が進行方向に進む力が強くなり余計対処がややこしくなりそうじゃないですか。
実際、交差点などで滑ったときのアクセルを踏むのは絶大(過大評価)の効果があるように感じるんです。
で、俺こそ冬道マスターだと言う方どうか教えてください。
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 00:13 ID:9AwYZI54
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/31 00:14 ID:7TjTKWpl
四駆で滑っててアクセルあてれば強アンダーで
コースアウトかスピンだな
ズリズリ程度ならアクセルをパーシャルで保持＋α
ずるっときたらアクセル半分オフだな
急激な操作はダメだ
路面状況わかんねーけど
７５ｋ／ｈは出しすぎだぞ
コースアウトかスピンだな
ズリズリ程度ならアクセルをパーシャルで保持＋α
ずるっときたらアクセル半分オフだな
急激な操作はダメだ
路面状況わかんねーけど
７５ｋ／ｈは出しすぎだぞ
924 ：919@青森在住国産四駆海苔：04/01/31 00:41 ID:Xwp3YV6W
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 00:42 ID:5s9NAEee
直結4WDの話しだったら、スロットル維持か若干抜く（ブレーキ踏んだらやっぱ外に行く）
であとはハンドル操作に集中（大抵は切りこんで我慢）
踏めば激しく外にすっ飛んでいく（経験アリ）
進入のスピード高くて、かつ向きを変えてなくてトッ散らかったのはなんともならんです
アウト側のスペースが有ってそこの中でグリップ回復するのを祈るしかない（轍とかありゃ別ですが）
進入時点で向き変えてっていうならイロイロあるけど、公道では22時過ぎ専用
であとはハンドル操作に集中（大抵は切りこんで我慢）
踏めば激しく外にすっ飛んでいく（経験アリ）
進入のスピード高くて、かつ向きを変えてなくてトッ散らかったのはなんともならんです
アウト側のスペースが有ってそこの中でグリップ回復するのを祈るしかない（轍とかありゃ別ですが）
進入時点で向き変えてっていうならイロイロあるけど、公道では22時過ぎ専用
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 00:45 ID:ljTOFwZZ
センターのLSDがビスカス式じゃなくて機械式っていうのはあるの？
レガシィ、ブリッツェンのMTはフロントに機械式LSDが入っててちょっとうらやましい。
リアはビスカスLSDだけど、フロントが機械式の方が効果大きいの？
うちのはフロントはオープンデフ。回頭性は、まあ普通だと思う。
レガシィ、ブリッツェンのMTはフロントに機械式LSDが入っててちょっとうらやましい。
リアはビスカスLSDだけど、フロントが機械式の方が効果大きいの？
うちのはフロントはオープンデフ。回頭性は、まあ普通だと思う。
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 00:52 ID:ljTOFwZZ
あ、ブリッツェンのフロントは機械式LSDじゃなくてヘリカルLSDだった。
928 ：921：04/01/31 02:39 ID:1QZ/5l0W
>>925
よし。これで今回の事故は運がなかったとあきらめがつきました。
アクセルは踏みっぱなしで乗り切れたが、こんどからは、若干抜いてハンドル操作をもっとシビアにコントロールする事に努力が必要なようですね。
ま～、何より安全運転してればこんな事にはならなかったのですがね！！
よし。これで今回の事故は運がなかったとあきらめがつきました。
アクセルは踏みっぱなしで乗り切れたが、こんどからは、若干抜いてハンドル操作をもっとシビアにコントロールする事に努力が必要なようですね。
ま～、何より安全運転してればこんな事にはならなかったのですがね！！
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 10:51 ID:6IwiuCn9
>>927
ｼｭｱﾄﾗｯｸlsdじゃなかったっけ?
>>928
突っ込み過ぎて､アンダ出てて､
センタｰデフがフリｰなら俺はサイド引いてる｡
ｺﾝ､ｺﾝってそれでアンダｰ殺しながら曲がる｡
カｰブが強いと､ｺﾝって一発強くひいて､
アクセルを深い目に踏んで方向だけ変えて
しまうのも手だが･･･
ｼｭｱﾄﾗｯｸlsdじゃなかったっけ?
>>928
突っ込み過ぎて､アンダ出てて､
センタｰデフがフリｰなら俺はサイド引いてる｡
ｺﾝ､ｺﾝってそれでアンダｰ殺しながら曲がる｡
カｰブが強いと､ｺﾝって一発強くひいて､
アクセルを深い目に踏んで方向だけ変えて
しまうのも手だが･･･
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 11:40 ID:cjLAfIUq
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 11:45 ID:cjLAfIUq
>>926
以前 サーフのセンターデフにはトルセンＬＳＤが入っていたけど、いまは？
以前 サーフのセンターデフにはトルセンＬＳＤが入っていたけど、いまは？
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 14:40 ID:4IDI1JvR
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 21:21 ID:A8jm5QyF
>>926
ノーマルのBH乗ったことないんで、BG GT-B MTとの比較になるが・・・。
登りの中速以上のコーナー（R大きめ）が分かりやすい。
パーシャル以上踏んでれば自然な感じで効く。
BG=フロントオープンでは軽くｽﾞﾘｽﾞﾘ逝く場面でも
フロントタイヤの舵角方向に引っ張られる感じ。
タイトターンでは、ブレ－キングCP付近まで残せば
フロント巻き込んでグイグイ逝く感じ。
ま、雪道は舵角でかい時にありがたいかな。
ﾘｱはﾌﾟｯｼｭｱﾝﾀﾞｰ誘発しそうなんでﾌﾛﾝﾄからがｲｲとGC8糊が言ってたよ。
ｽﾚ違いになりそうなんで、ﾉｰｸﾚｰﾑ・ﾉｰﾘﾀｰﾝで。長文ｽﾏｿ。
ノーマルのBH乗ったことないんで、BG GT-B MTとの比較になるが・・・。
登りの中速以上のコーナー（R大きめ）が分かりやすい。
パーシャル以上踏んでれば自然な感じで効く。
BG=フロントオープンでは軽くｽﾞﾘｽﾞﾘ逝く場面でも
フロントタイヤの舵角方向に引っ張られる感じ。
タイトターンでは、ブレ－キングCP付近まで残せば
フロント巻き込んでグイグイ逝く感じ。
ま、雪道は舵角でかい時にありがたいかな。
ﾘｱはﾌﾟｯｼｭｱﾝﾀﾞｰ誘発しそうなんでﾌﾛﾝﾄからがｲｲとGC8糊が言ってたよ。
ｽﾚ違いになりそうなんで、ﾉｰｸﾚｰﾑ・ﾉｰﾘﾀｰﾝで。長文ｽﾏｿ。
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 21:25 ID:ljTOFwZZ
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 21:30 ID:ljTOFwZZ
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 23:51 ID:k2dRYOUd
サーフとプラドのセンターデフには、トルセンＬＳＤが作動制限装置として入ってる。
それとは別にセンターデフロックもあるが。
それとは別にセンターデフロックもあるが。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 10:29 ID:0FyPAhCA
ＡＢＳの制御って四輪駆動の場合どうしているの？
四駆でＡＢＳ付きは凄く安全で良いイメージがあるけれど
実は前後独立制御とか左右独立制御とかしてないの？
だって四輪独立制御とかできないだろうし、直結パート
タイムでなくとも前後輪が連動しているから無理っぽい
でしょ？
四駆でＡＢＳ付きは凄く安全で良いイメージがあるけれど
実は前後独立制御とか左右独立制御とかしてないの？
だって四輪独立制御とかできないだろうし、直結パート
タイムでなくとも前後輪が連動しているから無理っぽい
でしょ？
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 11:07 ID:U564JSTH
>>931
センターデフのLSDは、現行からです。
センターデフのLSDは、現行からです。
939 ：雪上スタック。：04/02/01 11:18 ID:NW01m8aD
http://patrick.fm/video/www.kicken.com-snowtowcar.wmv
まあ、これでも観てもちつけ。
まあ、これでも観てもちつけ。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 13:10 ID:f/9PkoCk
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 13:49 ID:/Dx/yMSU
>>937
スバルは初代レガシィの時から 4センサー4チャネル独立制御ABS。
VDC(横滑り防止装置)が無いモデルでも。
ごめんなさい、他のメーカーの4WDのことはよく知りません。
EBD付きやVSC(横滑り防止装置)が付いてるモデルは少なくとも
4輪独立制御ABSじゃないですか。
スバルは初代レガシィの時から 4センサー4チャネル独立制御ABS。
VDC(横滑り防止装置)が無いモデルでも。
ごめんなさい、他のメーカーの4WDのことはよく知りません。
EBD付きやVSC(横滑り防止装置)が付いてるモデルは少なくとも
4輪独立制御ABSじゃないですか。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 14:39 ID:SNtzAmP2
よく聞く話だけど、ほんとスバヲタってスペックヲタなんだなと思う。
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 14:44 ID:Gz4YvINW
そうだなｗ
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 15:00 ID:sNkr74UG
サーフ買って半年。
四駆性能は全然よくないっすね～
四駆性能は全然よくないっすね～
>>942
スバルでもレガ乗りは特殊だから許せ
スバルでもレガ乗りは特殊だから許せ
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 15:07 ID:sNkr74UG
スバル、ダイハツ、スズキ、マツダを見下してますが
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/01 16:15 ID:L9zms924
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 16:20 ID:hqJqRZ90
>>944
2H以外に入れたことが無いという落ちは無いだろうなｗ
2H以外に入れたことが無いという落ちは無いだろうなｗ
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 16:25 ID:OKCcQyg6
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 16:34 ID:arCqgvSU
マジ笑える～
どこに引っ掛ければあんな面白い事出来るんだろ
どこに引っ掛ければあんな面白い事出来るんだろ
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 16:41 ID:oSqlV/KU
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 19:32 ID:9vzC7sWG
てかスペック見てるから二大メーカー以外を買ってるんでないの
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 21:21 ID:FdX/TrOe
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 23:01 ID:0FyPAhCA
>>952
以前、日産購買していた層がマツダと
スバルに流れている感はある。こいつら
はスペックというより技術に惹かれる層だと。
壊れないやすければ良いという文系層と技術
肌層とに今の日本は二分化されてる。
若者はほとんど文化系層だからトヨタ乗りが
おおく、オッサンは技術大国日本の歴戦士だけ
に技術肌がおおい。
以前、日産購買していた層がマツダと
スバルに流れている感はある。こいつら
はスペックというより技術に惹かれる層だと。
壊れないやすければ良いという文系層と技術
肌層とに今の日本は二分化されてる。
若者はほとんど文化系層だからトヨタ乗りが
おおく、オッサンは技術大国日本の歴戦士だけ
に技術肌がおおい。
まさに私は昔ニッサン乗りで、
10年くらい前からスバルに宗教替えしました。
理由は単に乗用4WDが欲しかったからだけど。
後から考えてもブルーバードSSSアテーサではなく
レガシィ・ツーリングセダンで正解でした。
10年くらい前からスバルに宗教替えしました。
理由は単に乗用4WDが欲しかったからだけど。
後から考えてもブルーバードSSSアテーサではなく
レガシィ・ツーリングセダンで正解でした。