【雪道】4WDを語ろう★2【悪路】

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1名無しさん@そうだドライブへ行こう
ふつーに雪道(凍結路)、雪山で最強の4WDは、どのタイプなんでしょ?
なんか電子制御とかビスカスとかVフレックスとか沢山ありますよね?
どのタイプがどんな状況に強いのか、誰か教えてくださいよ。

前スレ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1057323369/1
2名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/02 12:58 ID:JwiKReQV
2?
3名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/02 12:58 ID:6usIlK4p

>それはさておき、エクストレイルとテラノって同じシステムでFFとFRなんだっけ?
>どっちがいいのかねぇ

トルクスプリットだっけ?テラノって普通は2WDだったの?

4元R50海苔:03/10/02 13:08 ID:C3dJvJS9
>3
テラノのトルクスプリットは通常F:Rは0:100で、スリップを関知して
50:50になります。
AUTOモードにしていれば、雪道(凍結路)はほぼ大丈夫。
凍結路では一瞬トルク配分が変わる時に怖い想いをしたことがあるけど、
なかなか良かったYO
5名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/02 13:14 ID:ziqF6oK9
ほう通常F:Rは0:100ってば2WDだよね。
やっぱ燃費とかのためかな。

たしか直結つーか強制4WDにもできたよね。
6前スレの980:03/10/02 16:08 ID:7fbepDgg
>>4
おおありがとう!
そーか。AUTOモードにしてたら一生直結にしない人もいそうですな。
勝手に4駆とでも言おうか。
エクストレイルも普段使う分には全然問題なかったよ!
車内にいる分にはいつ4WDになったのか全然分からないほどに
安定してた!外で見るとフロントタイヤが1/4くらい回転すると
リアが回ってフロント・リアとも同調する、ってカンジ。
8名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/02 19:26 ID:Xo4Ya9IR
>>7
発進時、やっぱり前輪が空転しないと、4WDにならないロジックなのか・・・
そんなに滑るのが嫌なら直結モードを使えばいいんじゃない?
路面見れば直結を使っていい路面かどうかぐらい判るだろうに。
>>8 そんなあなたにビスカスを薦める。
11名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/02 20:56 ID:+hHSzvQn
>>7
>外で見るとフロントタイヤが1/4くらい回転すると
>リアが回ってフロント・リアとも同調する、ってカンジ。

先にリアが空転するのはいいが、先にフロントが空転するのは最悪にカコワルイ
12名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/02 23:39 ID:nG5ZsgV5
デュアルポンプは、前輪がどれくらい滑れば四駆になるの?
その程度によって、雪道で使い物になるかどうかがある程度分かる気がする。
あと、滑らなくなってからどのくらいで2WDに戻るのか。
14名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/03 02:38 ID:n2kPRd91
やっぱライトSUVはエアトレックが一番!
いやいやフォレスターでしょう。
16名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/03 03:51 ID:5g5OPoj7
いやいやフォレはSUVではなくステーションワゴンなので却下
17名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/03 15:44 ID:AKov7LTv
結局、雪道をまともに走れる4駆のSUVはフォレとエアトレと言うこと?

CR−Vなんて、雪道へ行って、何じゃコリャ・・・って感じかな。
18名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/03 17:19 ID:OiYZH0tA
RAV4も忘れてはならない。

昔、なんちゃって四駆とか言って馬鹿にしてごめん!
19名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/03 17:31 ID:lrxX46w1
エクストレイルも追加してね。
ミッションまで考えればステージアもかなりのものだった。
個人的にはパジェロioかエスクード。
直結だけだと、ドライではタイトコーナーブレーキング現象が出るからな。そういう点では日産のオールモードは
よくできているシステムだと思った。
>>5
テラノは舗装路での性能もかなり追求したからね。だから全体的に乗用車っぽいのが日本人には受けなかったみたい。
クロカンでも高速性を求めるアメリカのパスファイダーは相当高評化ですな。
似た車ではビッグホーンのハンドリングバイロータスもあったけどね。

クロカンに関しては、足廻りの貧弱なエクストレイルやアプローチアングルに期待できないフォレスターは話にならないが
雪上に関しては、軽さも大きな要因を占めるからSUVは有利。
よくサーフなんかが突っ込んでるのみるでしょ。
パスファイダー×
パスファインダー○

そいや、圧雪路最強はエスティマハイブリッドだと聞いたが真偽の程はいかに?
24名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/03 21:07 ID:VfxC2lgm
そういえばDポンプしかりビスカスしかり前後輪の回転差による
作動システムという事ですが例えば、発進時に駆動輪が空転→
その回転差により4WDに変わる→車が進みだす→しばらくして
前後輪の回転差が0にる→直ちに2WDに戻る→繰り返し


なんですか?
>>24
ビスカスは粘性のため、僅かに副駆動軸に駆動力がかかる。
ぢゅあるぽんぷはほとんどかからない。
26名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/03 21:12 ID:WSzT/Z1t
テラノやエクストレイルのオールモード4×4はアクセル開速度で
スリップを予測して従属輪にトルク配分しているよ。
スリップを感知したときには遅い場合が多いのでそのような制御にしてある。
あと発進時の基本は4WD。速度が上がるorスリップを感知しない場合はリニアに2WDになる。
なので燃費走行したいのなら2WDにしといた方が良い。
2724:03/10/03 21:36 ID:VfxC2lgm
>>25
なるほど勉強になりました。ありがとうございます。
自分の用途なら必要十分なシステムだと思います。
28名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/03 23:07 ID:SIxCXpsa
デュアルポンプって、他社の4WDシステムと比べて
重量もそれほど変わらない(+50kg前後)、値段も変わらない(+18万)、
性能ははるか下(いかさま)、燃費もよくない(e-nenpiのデータみるとCR-Vよりフルタイム4WDのRAV4、フォレスターの方が燃費がいい)・・・
メリットはどこなんだ?
>28
このデータによると、最小回転半径が小さくなるらしい。
http://www.honda.co.jp/auto-lineup/civic/grade-data/index.html
30名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/03 23:17 ID:ZdU8LJca
新型オデッセイのデュアルポンプは、かなり改善されているらしいが。
どうせならVTM−4にすれば良かったのに。少なくともCR−VはVTM−4を積むべきだろう。
あれにVSAを組み合わせれば、雪道ではエクストレイルに匹敵するくらいにはなるはずだ。
>>29
トレッドも違うような気がするが誤差かな?
32名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/03 23:54 ID:yrTns0nl
>>13
初代STEPWGNでしたが、DPのクラッチ切れが悪くなって、フルタイム4WDに化けた
ことが有りますた。(w
クランク路やUターンで結構ひきずり出ますた。反面、氷上発進は良好になりますた。
DPユニットのオイル交換で元通りになって、終了〜(w
33 ◆IUDsvx3apQ :03/10/04 00:44 ID:y3lRi/+W
(‘o')ho〜
34名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/04 03:58 ID:24ia82b1
>>23
重いからダメだと思うが。
>>32
DPにクラッチが付いたのはNEWオデが初じゃないか?
オイルラインが詰まってただけじゃ・・・・。
35名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/04 10:16 ID:X+SKXvbL
DPはある見方をすれば非電子制御トルクスプリット4WDである。
当然、湿式多板クラッチも使っているよ。
36名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/04 10:36 ID:RlhxHu6+
しかし客観的見方をすれば(ry
こういったスレでジムニー最強とか出てくるのが予想されるんだが

 ジ ム ニ ー に 載 っ て る の は ほ ぼ 間 違 い な く 爺

困ったことにこれが現実だよ
よって悪路走破性は強いはずなのに運転者ダメでホンダデュアルポンプ車に煽られる
>>37
てか出てこないし。まぁ軽トラ最強言う人はいますが。
どちらかというとシステム面の話が多い傾向にありますねここ。

最近のトヨタの乗用車向けの4駆ってシステムがよくわからんですな。
予想としては
性能  日産のオールモード>トヨタのやつ>ホンダのデュアルポンプ
コスト  トヨタ>ホンダ>日産
と思ったけど、詳しいことがわからんのでなんともいえんですな
39名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/04 15:46 ID:X+SKXvbL
前スレでさんざん語られたことだが、クロカン性能と深雪走破性と雪道安定性はまったく違うものなのよ。
40名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/04 15:49 ID:bGYZYgwr
このスレ的には生活路の走破性ってことでしょうな。
酷評されてるホンダのデュアルポンプだけど
CR-Vに5年乗ったが特に不満はなかったぞ
発進の補助としては問題ナシ
今はインプレッサに乗り換えたんだが、CR-VはFF的な動きだったなと思う
>>28
燃費については、10・15モードではDPの恩恵は出ないよ。
直線道路(実際にはシャシダイみたいなもの)想定で
測定されてるから、機械損失と重量的なものでしか
差はでない。
タイトコーナーが続く道路ではビスカスとくらべてDP
が有利になる。
43名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/04 17:35 ID:glaA1Xnc
>>42
フルタイム4WDの方が空転しない限り2WDであるデュアルポンプよりも機械的損失が少ないということ?

あとe-nenpiのデータは不特定多数の車から集めたデータ≒実用燃費なんじゃないの?
44名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/04 19:34 ID:2PVgzmjA
ホンダのDPに関して勘違いしている奴大杉。

最大のメリットはABS作動の邪魔をしないことだよ。
同じ利点をもつ電子制御タイプに比べ
コスト、重量、メンテナンス性で優れる。
ランクル100以外は語るべからず

が、いないので安心したよ。
46名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/04 19:48 ID:2PVgzmjA
>>43

ほとんどFF状態でも、リヤのデフはタイヤの方から回されているのだから、
回っている部分はおんなじ。
差はタイトブレーキ現象の抵抗分ということになる。
相手が直結ならまだしも、ビスカスならその差はあって無きがごとしかと。
ジムニー、前スレでボコボコにこきおろされていたからなぁ
>>47
無理もないよ。扱うにはテクがいるからね・・・・・。
49名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/05 23:48 ID:40i/I65W
CR-Vってやっぱりダメだったのか。

先輩が家をでて直ぐの所で走れなくなって、
会社を休んだことが会ったんだけど、深雪(3〜40cm)でも弱いんかな?
最低地上高もそれなりにあるし、多少の深雪なら行けそうなのに無理だったようです。
50名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/05 23:55 ID:bf6q+TM8
デュアルポンプは駆動力が弱いから仕方が無い。あまり四駆状態を長く続けると
システムに負担がかかるし、自動的にリアの駆動力をカットされてしまう。
本当になんちゃって四駆。深雪では便りにならない。
>>50
構造から見て、長時間直結モードになっても
問題ないように思うが、具体的にどこが壊れるの?
それと、タイアが同期して回り始めたら構造的に
切り離されるのだが、外部から切り離すための
あくちゅえーたーをもっていたっけ?
>>50みたいなヤツって実際乗ったことなんかないんだろうなぁ
>>51
昔、ドライバー誌だかなんだかで「DPを常に直結状態にして
走りたいけど可能か?」みたいな質問していた人いたよ。
DPの内部オイルが加熱されて負担がかかり、最後は破損。
みたいな解答だったような気がするけど、誰かあの号持っている
人いたら詳細教えて。。
54名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/06 19:32 ID:ZMswRSov
>>53

構造上、DPは直結にし続けることは不可能だろ。
一回ばらして溶接してしまえば別だが。
55名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/06 19:43 ID:P/IOZf6+
ステプワゴん買おうかと思ってるんですが、
4WDとしてはダメな方ですか?

ノア セレナ の方がいいのですか?この3車で考えてます。
56名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/06 19:48 ID:ZMswRSov
以前、オートメカニック誌でフルタイム四駆のテストをしたことがあったな。
主駆動輪をフリーローラに乗っけて脱出出来るかのテストを。

DPは一回目は成功したものの、二回目は失敗、ビスカスは三回目で失敗、
電子制御は五回すべて成功だったような。
記憶があやふやだが
電子制御>ビスカス>DP
だと思った。

ただ、ビスカスもDPも冷やしてからの再挑戦だと成功した記憶あり。
>>54
だよね。第一、直結時は負荷は多板クラッチが受け、
クラッチの滑り部分だけがポンプを駆動するので
そう負荷がかからないように思うし、
リアタイアが少しでも回れば多板クラッチの
圧着力が低下するのでどう直結するのか・・・
ところで、DPってリリーフバルブはあるの?
>>55
予算に余裕があるなら現在最も優れた4WDと噂されるエスハイと言う選択肢も有るのでは?
59名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/06 20:01 ID:mHlMrCHa
>>55

ステップワゴンは4WDとしてはてんでだめなほう。

だから雪道にはお薦め出来ないかと言われれば、そうでもない。
要は、あんたの雪道に対する考え方と運転の腕と住んでいる場所で
お薦めはあってないようなものだな。
気に入った奴を買うのが無難かも。
>>57
俺の方の知識が間違ってるかも知れないが、訂正しておく。
DPの原理は入力側(プロペラシャフト)と出力側(デフ)に
回転差がある時に、その回転差を利用して油圧を作り、
その油圧を利用して湿式多板クラッチを作動させる。
実際には回転差でポンプを回すと作動が遅すぎるので
入力側と出力側に二つポンプを設け、その油圧差で
クラッチを操作する。
なので車が動き出し、入力側と出力側の回転数がほぼ同じになると
どうやってもクラッチは切れてしまう。
だから特定のオリフィスを詰めてしまえば直結に出来るはず。
どっちにしてもばらさなくてはならないが。
61名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/06 21:26 ID:Q536636m
>>57
DPにはリリーフバルブ付いてるよ。クラッチ圧着力リミッター及び過熱保護機能のため。
ジムニー買おうと思うんですが、どこがダメですか?
63名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/06 23:29 ID:jUnRmJ99
ビスカス4駆とビスカスLSD付き4駆って、何が違うの?
64名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/07 00:29 ID:Usrun0X6
>>63
ビスカス4駆は前後の回転差が生じたときに4駆になる、なんちゃって4駆。

ビスカスLSD付き4駆はセンターデフを用いて常時4輪を駆動し、
デフの作動制限のためにビスカスを用いている。
65名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/07 00:51 ID:nSHsK6Ao
スバルのVTDがイイ(・∀・)
66名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/07 01:35 ID:RT8hmXuu
ランエボのACDって、スノーモードに切り替えとくと殆ど直結状態に近くなるらしいね。
>>62
ジムニーは国産車最高の深雪性能と
最低レベルの雪道安定性を合わせ持つとんがった車。
知らない人は雪道に強いと思い込んでしまうため危険。
ジムニーって重心高くてホイールベース短いから簡単にスピンしちゃうよ
雪道ならデュアルポンプのステップDQNの方が快適w
スバルのVTD・・・45.5対54.5というリア寄りのトルク配分で走り、状況に応じて電子制御で刻々とトルク配分を変化させる、
           スバルで最も進化した4WDシステム

三菱のACD・・・・・ターマックやグラベル(未舗装路)、雪道に適したモードがあり、それぞれで最適のトルクコントロールを行うシステム
結局アテーサみたいなもん?
71名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/07 11:26 ID:tj19yPXc
バモスの4駆はどうでつか?
72名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/07 12:19 ID:3q2hXGxu
>>69
漏れは手動のDCCDで良いす。
年休だし、これからロック固定で高速を走りに行って来ます
>>67
同意。
不安定さを逆に利用できるぐらいのテクがあれば
また違った世界も見えてくるが・・・
トヨタの乗用車タイプの車についてる4駆システムは「アクティブトルクコントロール4WD」でした。

ボタン一つでFFと4駆が選べる。4駆を選ぶにはAUTOボタン。
AUTOモードの時にはすべりを感知したら後輪が回るすべったら4駆タイプ。
が、電気制御なため某ホンダのDPより反応がよい。さらに軽量化にも貢献。
コストも抑えられているらしい。

調べてみたらこんなん出ました。エクストレイルのとどう違うのかがわからんなぁ。
新型のハリアーはビスカスLSD式だから、日産のオールモードほどたいしたことないのかもなぁ。
75名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/07 20:57 ID:7zYYxZ2R
>74
オールモードって基本的には2WDじゃないの?
で、すべりを感知して4駆の比率が変わるだけじゃ?
>>74
トヨタのあの手ってノーマル時はセンターデフを使った
フルタイム4WDじゃなかったっけ?
77名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/08 00:55 ID:Lj7omMX7
ちょっと前まではトヨタのセダン4WDは殆どセンターデフ式フルタイムだった(カローラですら)。
んで、MTのABS無しにはセンターデフロック、ABS付きとディーゼルMTにはセンタービスカスLSD、
ATは油圧ハイマチック(コロナ以上の上級セダンはECハイマチック)と分かれてた。
それが今やミニバン以外は単なるビスカス式なんちゃって四駆に落ちぶれた。
まぁ、いかにもトヨタらしいというかw
78hey!:03/10/08 00:59 ID:UxE/d9kn
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80名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/09 17:00 ID:XkuNhQmg
>>79
2ch初心者か?
チェ−ンって雪道等を走る場合はスパイクタイヤなどにくらべていいとは聞い
たんですが、チェ−ンは縦滑りには対応してても横滑りには対応してないって
聞いたんですが、本当ですか?

フルタイム4WD燃費悪い…
>>81
ラダー型のはそうだね。亀甲型やネット型のは横方向もグリップする。
ではラダー型は使い物にならないかというとそんな事は無い。
そもそも雪道で、駆動輪に横のグリップ期待するような走りをしてはいけないからだ。
なるほど。ありがとうございます。。。
雪道走るならどれ?

1、クロカン系4駆に4輪MTタイヤ
2、FF車にフロントのみスタッドレス
3、FR車のリアのみスパイクタイヤ
4、センターデフオープンの生活4駆に4輪スノータイヤ


     さあ、おまいらならどれをえらぶ?

※選択肢追加可
86名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/09 20:56 ID:l7UzHaL0
>>85
5、インテリジェンスな電子制御機構を持ったレガシィAWD+スタッドレス(最強装備)
87名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/09 21:06 ID:zEFkmHi2
ジムニーにスタッドレス これぞ最強!
>>85
> 雪道走るならどれ?
>
> 1、クロカン系4駆に4輪MTタイヤ
> 2、FF車にフロントのみスタッドレス
> 3、FR車のリアのみスパイクタイヤ
> 4、センターデフオープンの生活4駆に4輪スノータイヤ
> 5、インテリジェンスな電子制御機構を持ったレガシィAWD+スタッドレス(最強装備)

6、MRスポーツに四輪スタッドレス
89名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/09 22:39 ID:dZjXAxql
>>82
2000ccターボ+フルタイム4WD+ATで実用10km/l走りゃ文句ねえよ
90名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/09 23:44 ID:Kw/f9n8B
>>85
> 雪道走るならどれ?
>
> 1、クロカン系4駆に4輪MTタイヤ
> 2、FF車にフロントのみスタッドレス
> 3、FR車のリアのみスパイクタイヤ
> 4、センターデフオープンの生活4駆に4輪スノータイヤ
> 5、インテリジェンスな電子制御機構を持ったレガシィAWD+スタッドレス(最強装備)
> 6、MRスポーツに四輪スタッドレス

7,パートタイム四駆の軽1BOXに四輪スタッドレス(この組み合わせはマジで強い。最強とまでは言わんが)
91名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/09 23:47 ID:4PYsLIRn
>>90
車出したがりのナンチャッテ・アウトドア野郎をおだてて
ゲレンデに行くときだけ利用するが一番賢い!w
92名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/10 00:03 ID:LC3pxi0T
ベンツのウニモグに、スタッドレスが最強だと思います。
93名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/10 00:04 ID:q3/c5N5l
>>90
いや、マジで強い奴書いたら駄目だろ。

それとも何か落ちがあったのか・・・(ドキドキ
94スコフ〜:03/10/10 00:06 ID:Dvjr4x3t
>>92
重いから却下
ジムニーのロングレジントップ(SJ413)+スノースパイク+4輪チェーン
の方が良くないか?
実はデリカスペギでオールテレーンで充分なんだ。要ゲロ袋。
マジレスするとCR-VにREVO1で充分ですよ
97名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/10 19:57 ID:2GFIJVVz
>>85
> 雪道走るならどれ?
>
> 1、クロカン系4駆に4輪MTタイヤ
> 2、FF車にフロントのみスタッドレス
> 3、FR車のリアのみスパイクタイヤ
> 4、センターデフオープンの生活4駆に4輪スノータイヤ
> 5、インテリジェンスな電子制御機構を持ったレガシィAWD+スタッドレス(最強装備)
> 6、MRスポーツに四輪スタッドレス
> 7,パートタイム四駆の軽1BOXに四輪スタッドレス(この組み合わせはマジで強い。最強とまでは言わんが)

8、フルエアロのローダウン仕様VIPカーに四輪スパイク
  ただし、チンスポの強化は不可欠
98名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/10 22:18 ID:cODSNKZn
>97
>8、フルエアロのローダウン仕様VIPカーに四輪スパイク
  ただし、チンスポの強化は不可欠

ラッセル車でつか?
99名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/10 23:35 ID:n/dfOxZx
9、軽トラ四駆に4輪スタッドレス+ジモティーおっちゃん雪国たたき上げドラテク(まっ最強だな)
100名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/10 23:43 ID:qjo2pn3z
10、原チャリにスタッドレスタイヤ。
101名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/11 03:07 ID:D3BOxvYG
102名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/11 06:51 ID:jGaAmdld
道産子にスパイク蹄鉄。
103名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/11 17:11 ID:KTY/3UXl
郵便局の前スノータイヤ、後スパイクタイヤを履いた
赤カブ最強!
つーか、あいつらどんな吹雪の時にも赤カブで配達しているし。
105名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/11 20:58 ID:JYwwNYrV
>>103>>104
確かにその通りだ。実績の前には文句は胃炎。でも4WDでないから反則だ。(w
GTO フルエアロでAT・NAが最強でしょう。
107名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/11 23:34 ID:Bxm02Js+
アウディのオールロードクワトロ。

これ最強。
108名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/12 00:00 ID:SoMgoyfF
アメ車の四駆好きなんだけど日本車とアメ車の四駆の性能の違い、
利点、欠点について何かあったら教えて?
109名無しさん@Linuxザウルス:03/10/12 10:58 ID:gmgNyy8I
向こうの車は排気量がデカイから低速トルクに余裕があり、
運転は楽かと。
チェロキーのV8に乗ったことがあるが、
良い意味でも悪い意味でも作りは大ざっぱ。
エンジンはV8とは思えないぐらいがさつな回り方だったな。

あと、フロントのドライブシャフトの外側に
ユニバーサルジョイント(不等速ジョイント)
を使っているのに驚いた。
まあ、4WDレンジは滑るところでしか使わないから
不等速ジョイントでも十分という考えなんだろうな。

雪には、
無理しなきゃそこそこは走るんではない?
最強とは思えんが。
110名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/12 13:07 ID:7Snjm+mk
ま、4WDというお経の中身を理解しないで無茶苦茶やって自爆するアフォ多いし・・・(w
111名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/12 17:36 ID:NEJoKjkz
>>109 ユニバーサルジョイント(不等速ジョイント)

これって振動とかになって影響が出てくるのかな?
112名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/12 17:58 ID:+vlQyzE+
6月にキューブのe-4WDを買ったのだが、購入時の説明では
「四駆になるのは、時速30kmまでなので、発進補助として
お考え下さい」っと言われました。
実際に経験するのは、今年の冬が初めてなので、かなり不安です〜
つーか、これエンジンブレーキ時に四駆の恩恵は受けられるの?
113名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/12 18:13 ID:y/3NA9/a
インプstiです。
雪道、ラフ含め、今の車が一番扱いやすいです。
ただ、この間、家族車でFFのミニバン買いました。
ATともあって、逆に怖いです。
スタッドレスかチェーンか。金額面も含めどうっすかね?
114名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/12 18:15 ID:M8zJ33Tz

>スタッドレスかチェーン

だからそれは2択にならんてば。
目的が違うものなんだから。
115名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/12 18:16 ID:M8zJ33Tz
言い換えるとスタッドレスが有効なときはチェーンは役に立たない。
逆にチェーンが必要なときはスタッドレスは役に立たない。
116名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/12 18:35 ID:y/3NA9/a
113です
チェーンが必要なときはスタッドレスは役に立たない
は良く分かります。しかし、
スタッドレスが有効なときはチェーンは役に立たない
とは?役に立たないことはないのでは??
117名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/12 18:53 ID:Cx6k2n7v
4駆に関しては
日産=スバル=三菱>トヨタ>>>>>>本田
だろ。
>>117
ダイハツとスズキは?
>116
一概にそうとも言えないぞ。
俺の主観だが、スタッドレスタイヤは
雪面をほじくりかえす力がとっても強いと思う。
北海道あたりの本当に寒い所では知らないが、
新潟あたりではチェーンは用なしだな。

チェーンとはスノータイヤに巻くもので
スタッドレスタイヤに巻くものではないと思っている。
(トラックは除く)
120名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/12 19:17 ID:iUp4oMzv
>111
厳密に言えば出るのだろうな。
それよりドライブシャフ卜に負荷がかかつて
そのべアリングが壊れる事の方が心配

実際にそんなトラブルガ出た訳だし。
>>119
スタッドレスは雪が降る地方に住んでいるのなら必須でないかい?
常にチェーンってワケにはいかないだろうしね。

山奥の温泉旅館に泊まった次の日の朝、旅館の前の坂道が
登れなくて(もちろんスタッドレス)チェーン装着して
登った事があるよ。ああいうときはチェーン必須だね。
122名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/13 09:37 ID:OjWiNF1/
坂が多くて雪が多い街、小樽…
でも、意外とチェーン装着率って低いんだよね。
そのかわり、四駆比率が高いです。
クラウンやグロリア等もFourって書いてあるし…
このクラスの四駆なんて、東京じゃ滅多に見かけないよぉw
123名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/13 09:42 ID:3+6a0QcN
>>122
北海道じゃあ、雪降ったら皆スタッドレス交換だぁって大騒ぎするけど、
チェーン巻くなんで、だれも言わないよね。
だいいち、チェーン巻いて走るの、あずましくないし(w
124名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/13 09:51 ID:pYDziiLE
>>122
道内だと4MATIC、4MOTIONなんてものよく見かける。
Audiだと4WDってイメージあるのだが。
Fitの4WDもな・・・。
>>117
マツダは?
トリビュートの4駆ってどうなん?
127名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/13 10:18 ID:6igj8l88
4駆+スタッドレスで登れない坂は、そうそう見かけないな。
前に進む分には4駆は効果があるからね。

長野のほうには金属性チェーンがないと登れない峠があるって聞いた。
128名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/13 10:34 ID:VE8PwDrO
>>123

注意1回目

「あずましくない」
129122:03/10/13 10:53 ID:OjWiNF1/
ネットやるよーになって、本州の友達増えたけど、
みんな、「四駆」=「クロカン」や「SUV」ってイメージが強い
らしくって、自分の車はプリメーラの四駆です…っと言った途端
「はぁ?」って言われますたw

>>124
実は、ボーラのV6 4MOTIONにちと萌えております〜w
アレって、新車で買えば高いけど、左ハンドルで6MTしか選べない為、
中古になると、お手頃価格になるんだよねぇ〜
ただ、タマ数が少ないのが、辛い所ですが…
>>129=122
IDがWIN F1ってカコイイ
131123:03/10/13 11:27 ID:1fKTHpN4
>>128
「あずましくない」=北海道のカッペ言葉だよ。
収まりが悪いとか、落ち着かない、という意味。

用例
「雪道は、やっぱし4駆+スタッドレスでねぇと、あずましくねぇっしょ。」
>>129
まあマスコミが率先して(特にニュース番組で)
4輪駆動車=クロカンだからな
133名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/14 00:12 ID:xgdXjmTf
うちの前の坂道、道幅が狭くて除雪が入ってくれないので、大雪にでもなると
四駆でもスタックして登れませんが何か?仕方なしにバックして幹線道路まで坂を下ること数回・・・
無論四輪スタッドレス装着で。途中まで無理して登ってきた車がついに力尽きて、道のど真ん中でもがき苦しむなど日常茶飯事。
たとえクロカンでも四句軽トラでも、うちの前の坂をクリアするのは至難の業です。
>>133
至難の業とか言ってないで先頭きって除雪しる!
文句言いながら手を動かせ!
135名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/14 03:54 ID:+ll705g9
>>133の家はたけし城
>>133
の家はSASUKE
137名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/14 16:51 ID:bCAzWufY
>>111
タイヤの回転の2倍に反応してハンドルが重くなったり軽くなったりする
UJの位相が逆位相になるともっと顕著に出る。
>>108>>109
最大トルクが、めちゃ低い回転数なので 斜面をグリップで登るって感じ
>>133
俺のとこは雪が降ると、ご丁寧にも市の除雪車が「他に除ける所が無いから」と
車道の雪(ほとんど氷状)を1mくらい積上げてくれる。
うちに3台ある車はみんな四駆だけど、ある程度置かれていった雪を除けてからも、
車道にでるのに一苦労。
朝 雪除けしても、夜帰ってくると また氷の壁が高々と積上げられていて
家に入れないこともよくあったり……。
139名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/15 01:53 ID:KtXA9UJX
お前らの家には、4WD車は何台ありますか?
うちはギャラン・トッポBJ・ミニキャブ・ワゴンRの四台ですが。
つまるところ、うちの車みんな四駆なんだが。
140名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/15 19:28 ID:3tq/1kWP
>>138
除雪車のお土産話ですか。ほんとアレには参りますよねぇ〜
朝もそーですが、仕事で疲れている時なんか、本当に堪えます。
去年の嵌りネタでは、暖気が入って雪解けが進んだ時、
除雪車入ったのですが、直後、一気に冷え込んで氷点下二桁…
ただでさえ、厄介なお土産が、コンクリートの様に固まって
具合悪くなりました〜(;´Д`)

>>139
親父のチェイサー、兄のレガシー、俺のキューブで3台ですが、
それぞれ、アバンテFour、ランカスター、EXのe-4WDっと全て四駆っすよ
>>139
秋田県。うちの住宅地は「勾配の途中で変化する坂道」を
登らないと行けない急な場所のため、
うち及びうちの近所の車15台、
軽自動車からミニバン、クロカン(これはまあ当たり前か)まで全部4WD。
142名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/15 22:41 ID:yfhWTDl/
>>139
現行ステジ、セレナ、カローラU 計3台 
143名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/15 23:28 ID:/6Mm61jH
雪道に強い4WDといったって、ハラつっかえて亀になりゃ、むなしいもんよ・・・
>>143
そりゃそうだ罠。
だけども、「4WD」がどういうものかをきちんと
理解している人にとってはこの上無く便利な構造。
きっと分かっている人は亀になったりしないと思いたい…。
145名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/15 23:47 ID:fO1i6ze0
おまいら・・・坂には下りも有ることを忘れてないですか?
急坂ではミラーバーンなんかにはならないのか?
>>144/1
いやぁ亀になるよ。稀に。
だけど同じ亀でもサスがのびきる前に対処はじめるから復旧も早いけどな。
147名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/16 00:01 ID:9ClcXUYr
雪道に強いともてはやされる軽トラ四駆だけど、タイヤが小さいし地上高も大した事無いから、
亀になりやすそうな気がするんだけど、そこのところどうなの?除雪が入ってないような所は
走れないでしょ、軽トラじゃ。それこそジムニーやパジェロミニクラスじゃないと。
>>147
新潟県魚沼地方在住なんで、そこらへんを踏まえて下され。

除雪されている道の場合、雪はいくらあっても降ったばかりで軽いのよ。
氷点下の中降り続けた雪なら、軽トラでも積雪30aぐらいなら平気で走ってしまう。
ジムニーなら、それこそ、フロントバンパーが隠れるほどの雪(60aぐらいか)でも走り回る、までは行かないな、
のたくりまわることができる。

亀になるのは降った雪の下に溶けかかって締まった雪がある場合。
この層があるのに気付かずに藪に乗り入れるとスタックしてしまうな。
地元の人はその辺をわきまえていてめったなことじゃ亀にならないのよ。

逆に、その辺を気にしなければジムニーだって簡単に亀になってしまう。
あと、ジムニーはショートホイールベースで重心がでかく、ばね下が重く、前後の重量バランスが悪い、と、
滑りやすい路面ではなかなかの悪癖を持っていましてね、
あまり評判はよくないのよ。

以前は山地の新聞配達はジムニーの独断場だったけど、最近はパジェロミニが増えてきたなぁ。
ジムニーほどとんがった積雪路性能は要らないと思われ。
でも、電力会社とその下請けではあいかわらずジムニーは人気だな。
(雪の重みで送電線が切れることがあり、そうなったら、どんな雪の中でも送電線を直しにいかなければならないから)
>>148
重心がでかく=×
重心が高く=○

すまぬ。
マッド&スノーにおける走破性と、耐スリップ性ってのは別の話だからなぁ。
深い雪よっかー、街中のツルツル道路の方が怖くない?
ハッキリ言って、氷点下二桁の中の峠越えよりも、
札幌市内中心部とかの方がずっと怖いですよ。
ツルツルは怖い、滑るんでも「ザー」なら
今日は滑るな、くらいだが
ブレーキふんでも感触無いやつは冷や汗出るよ

氷点下も二桁ならあんまり滑んないでしょ
ブラックバーンとか磨かれたやつは別だが。
圧雪アイスバーンはお日様が出て
表面が溶けかかったやつが嫌

153名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/16 22:01 ID:Uw0kTQUY
>>151
禿胴!!!
154名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/16 22:40 ID:tpt526MF
いよいよ漏れ様のレガGTの季節が来る・・。
155名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/16 23:12 ID:uXNtQL95
スキー場へ逝く雪道で大勘違いのレガやイソプがよく雪の壁に
刺さっているな。(w

自信過剰は怪我の元。w
156名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/16 23:18 ID:9YXWD8t9
wの多い香具師も勘違いが多いらしい。w過剰は怪我の元。
ツルツル圧雪は最悪だね。
特にクロカンとか車重のある車は…。
ビッグホーンに乗ってるけど、最後の最後で踏ん張りが利かずに、
そのままゆっくりと交差点通過なんてしょっちゅうだよ(´ヘ`;)
158名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/16 23:24 ID:tpt526MF
うっせ!、雑魚め!
SUBARUシンメトリーAWDに向かうところ敵なしだぜ!
よんだぶ
よんだぶ
よつわ
よつわ
161名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/16 23:31 ID:tpt526MF
ポンプ式なんてゴミっすよ!
162名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/17 00:17 ID:oqSYQDEV
>>157
それ、良く見かけます。
信号で止まる時、背後にこの手の車がいるとガクガクブルブルです。
なので、出来るだけ道を譲るようにしています。

凍結路にビビってるわけじゃなくて、その車が怖いだけなので勘違いして煽ったりしないでね。
163M7.74:03/10/17 00:31 ID:iUDOI56g
ビッグホーン最悪とにかく足悪い
漏れサンバー這ルーフコーナーで君の車追い越したよ。アウトで

とにかく今すぐ車変えれ
アイスバーン最速コーナリングマシンはやはり軽トラ
ということでFinal answer
残念
166157:03/10/17 17:42 ID:KXULZg5i
>>162
了解しますた!
ABSが( ゚д゚)ホスィ…。

>>163
確かに足は弱いし加速悪いけど、深雪や悪路は結構いけるよ。
愛着があってなかなか手放せないんだよね…。
167名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/17 21:56 ID:5M8Etqty
たとえばスキー行くときとか
最低地上高どれくらいあったら安心?
>>167
9センチあれば十分。
ただし、フロントスポイラーは今付いているものを外して、
厚さ1.6ミリの鉄板で作り付け直すこと。
可能なら、可動できるようにして運転席から操作できるようにしておくと最強である。
169名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/17 22:53 ID:5M8Etqty
>>169
参考にさせて頂きます。
170名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/17 23:02 ID:T+HdgEYm
>>170
お前間違ってるよ!
171名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/17 23:04 ID:5M8Etqty
あっ…169→168です
すみません
一応お約束

>>170おまいもな
167-172

おまえら、ワロタ
174あだっちゃん:03/10/18 23:25 ID:qTLWlgWf
ホンダのリアルタイム4WDやデュアルポンプに敵う4WDシステムなどありません。
未だにパートタイム4WDの車などに乗っている人間は、まさに愚の骨頂です。
私はパートタイム4WDは絶対に認めません。4WDシステムはビスカス式またはデュアルポンプ式でなければならない。
全世界の4WDシステムは、これらに統一されるべきです。
私はアクティ・S−MXと2台のホンダ4WD車を所有しているが、不満は全く感じません。
他社も是非ホンダを見習うべきなのです。
175名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/18 23:33 ID:4OksPd37
>>174
全部機械任せかよ
任意で選択出来ないのも問題だよ
普通の速度で乾燥路 それなのになぜ 総輪を駆動する必要(準備)がある?
CO2削減の現在 エネルギーの無駄遣いだと思うのだが・・時代逆行である。
>>175
デュアルポンプマンセー厨房の釣りだよ無視しろ。
177たまねぎ ◆JS61LfWTuM :03/10/18 23:38 ID:OEl293Kf
デフロック付きが最強ではないのか
178名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/18 23:41 ID:nDF2Udpa
ACDかDCCDで充分
179名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/18 23:43 ID:4OksPd37
>>176
スマソ
釣られてしもた。
180たまねぎ ◆JS61LfWTuM :03/10/18 23:55 ID:OEl293Kf
要するに、そこそこ運転上手い奴は
4WDならどんなんでも良いのよ
車が前に進むから。
問題はヘタッピイがスピンとかスタックしない快適さだろう
それなら、デフの種類よりもヨーコントロールやトラコンの性能だと思いまつ。
そっからして、三菱豊田のフルタイムは○
181名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/19 01:09 ID:JVCdqIvR
>180
>問題はヘタッピイがスピンとかスタックしない快適さだろう
>それなら、デフの種類よりもヨーコントロールやトラコンの性能だと思いまつ。
ホントにすべる路面じゃ役に立たない、ABSを初めとしたこの手の装備は
気休め程度に思っておくべき。
>174
オデッセイの4WD乗っているけど、
ハッキリ言って、四駆性能に関しては不満タラタラなんですが…
最近になって、デュアルポンプが機械式から電子制御式になった
MDXの四駆システムを、普及させる事を望むね。俺は…
それが無理なら、せめてリアにLSDぐらい付けましょう。
183名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/19 23:17 ID:2YZJYdl5
ホンダのリアルタイム4WD使えない
我が家のアクティは、畑の中でスタックが何回もあります。。
先代のアクティはパートタイムだったのが良かったのか
一度もスタックすること無かったのになぁ。
184あだっちゃん:03/10/19 23:23 ID:2+Fc1k+d
黙りなさい。ホンダの4WDには全く不満など無いのです。
私はアクティでもs−MXでも、不満など感じたことはありません。
パートタイム4WDなど、ギクシャクするだけで何も美点は無いのです。
私はパートタイム4WDの軽トラは認めません。
デュアルポンプ4WDにも全く不満はありません。フルタイム4WDこそ不要なのです。
私のサイトの4WD理論を読んで見なさい。
http://www.hinanet.ne.jp/~k-truck/4wd.htm
185名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/19 23:24 ID:mdfdYeQn
おまへら、4駆は トラクター or 雪上車 代わりですか・・・
>>180
>それなら、デフの種類よりもヨーコントロールやトラコンの性能だと思いまつ。
>そっからして、三菱豊田のフルタイムは○

どこのでもミラーバーンになったら
同じだと思うがな。
187182:03/10/20 00:13 ID:RZ4WSKBl
>>184
オデッセイ乗りの182の者ですが、俺が不満タラタラ…って言ったのは、
弟のステージア(RX-FOURだったっけかな?)を借りて、
真冬の札幌走った時なんっすね。
機械式と電子制御式の違いをまざまざと見せ付けられたと言うか、
同じ四駆でも、全然違いました。
低μ路面でのトラクション力とか、安定性とか…
オデの場合、突然クラッチが繋がって、車の性格が変わってしまう所が
ありましたが、ステージアにはそれが全く無かった。
イージーな雪道ならいいけど、こっち鏡のよーに光っている道路っすよ。
確かに、同じ四駆ん中でも、オデは燃費良いし、メリットは認めるけども…
188名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/20 00:35 ID:+/osSNII
俺は、8月までオデッセイに乗ってたけど問題はなかったよ!
札幌在住なんだけど、夜。雪が降った朝(車の周りはタイヤ半分位埋まってる)でも
そのまま車を出せるし・・・
市内の交差点手前のミラーバーンでも問題無く発進出来るよ。(リアも駆動してるけど)
前車は、レガシィ。冬場の乗り方はどちらも同じ感覚。
189名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/20 01:06 ID:98h7TehQ
良スレですね。
190名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/20 04:47 ID:wMQreasy
新型オデッセイはどんなタイプの4WDなのですか?
ホンダのデュアルポンプ車を買う人って四駆に乗ってるってんじゃなくて
発進時後輪サポートしてくれるシステムの車を運転してるって認識が必要かと思われ
でも豪雪地帯でCR-V乗ってたけど面白かったけどね
最初はFFっぽい動きで唐突に後輪に駆動力がかかったりしてw
192名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/20 11:16 ID:zkMq1Gf+
>>191
その唐突に四駆になるって、アイスバーンの多い所じゃ((〉д〈))ガクガクブルブルでつ。
せめてじわ〜となってクレ。
アイスバーンなんて、ただでさえスケートしてる様な物なのに、いきなり挙動が変わられたら…オレはイヤダ。
193191:03/10/20 12:55 ID:xdnoBeP3
あぁ、唐突にってのはアホな運転して遊んだ時のことね
コーナー手前でFF車のすさまじいアンダーが出てんだけど、それでもがんばってガツンとアクセル踏んで前輪スリップさせてっと後輪にも動力が伝わって四駆の挙動になるってことだからさ
そもそもアイスバーンで無茶出来る車じゃないし、その時はじんわり四駆が効くから問題ないさ
同じホンダでもアクティーの四駆は唐突に四駆が効いて後ろから押し出されるから怖かったです
軽トラはスバルに限るわ
194名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/20 15:18 ID:PlywJ5mw
スバルのはケツ流れたらとまんねぇ・・・
195名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/20 18:31 ID:f8vtWruf
サンバーはNSX、MR−Sに続くミッドシップだからね。
196名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/20 19:06 ID:EY1T7Jm3
軽を買おうと思うのですが、一番安全な4WDシステムはどれですか?
みんな一緒ですか?
はぁ?、デュアルポンプのオデッセイは同じ四駆動の中でも燃費が良い?
あのなぁ、今じゃエスティマハイブリットって物があるんだよ。
世の中、上には上がいるって事ぐらい、知りなさい!
198名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/20 19:11 ID:f8vtWruf
>>196
用途がわかりませんが。
雪道の為の4駆なのか、クロカン性能のための4駆なのか、
はたまた、ターマックを素早く駆け抜ける為の4駆なのか。


ま、FFでじゅうぶ・・・Σ(゚д゚lll)
199名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/20 19:35 ID:BB/Qe/pc
デュアルポンプで繋がりが唐突だという奴、
リヤデフオイルを交換してみなさい。
きっと改善するはずです。

ちなみに、デフオイルではなく、ATFを使っているので注意。
200名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/20 19:43 ID:EY1T7Jm3
>>198
すいません。
関東から雪道メインです。
2,30センチの新雪は走破したいです。
クロカンはやりません。
ターマックって何ですか?
>>200
> 2,30センチの新雪は走破したいです。

その10aの差を一括りで言ってしまうようじゃ、
何に乗っても無理な気がする。
202名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/20 20:03 ID:sWb0vnr+
エスティマハイブリッドね。
いいのかな、あれ。
本当に雪国在住の人には手がだしにくい車だぞ。
確かに雪道性能はいいのだろうが、
雪国の人にとっては塩害に強く、トラブルが少ないというのが
絶対条件だからな。
正直に言って日産や三菱って四駆のシステムはすごいと思うけど、
錆に弱いから嫌いなんよ。
ひどい車なんか、リジッドアクスルのリンクの付け根が錆でぼろっと
穴があいて取れそうになってたりするから。

まあ、年にスキーで数回しか行かない人には関係ない話だろうけどね。
203名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/20 20:12 ID:sWb0vnr+
ちなみに、日本有数の豪雪地帯在住だが、
家の近所の軽トラのシェア、圧倒的にホンダのアクティが占めている。
理由はなんと言ってもトラブルの少なさ。
ある人曰く、買う時に他社に比べ20万高かったしても、5年乗れば絶対もとは取れる、だそうで。
まあ、新規格になったばかりのアクティはかなり出来は悪かったけど。
204名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/20 20:12 ID:EY1T7Jm3
>>201
無理ですか・・・。
今までクラシックミニでスキーにシーズン20回ほど
行っていたのですが、除雪前の駐車場でスタックしたり
坂道の交差点で発進できなかったり苦労したもので・・・。
205名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/20 20:23 ID:sWb0vnr+
>200
軽で30センチの新雪を初心者が走りたい。。。
30センチの新雪というとかなりのものだぞ。
当然、路肩が積雪30センチの轍のついた圧雪路じゃなくて
轍のない新雪30センチだよね。

俺のお薦めはテリオスキッドかKeiだね。
パジェロミニやジムニーだと滑り易い路面のコントロールが難しいから
お薦め出来ない。
20センチぐらいなら、アルトやミラクラスでも大丈夫。
しかし、出来たら新雪の上は走らない方が無難だな。
雪の下に何があるか分からないところは地元の人でも入らないよ。
206名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/20 20:32 ID:ka48vhE7
>>197
おまい、無免カタログ厨だろ(w
207名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/20 20:41 ID:EY1T7Jm3
>>205
パジェロミニやジムニーはだめですか?
keiとジムニーの違いは何でしょうか?
208青い森:03/10/20 20:54 ID:oC2DNArN
圧雪路だとヘタレでもドリフト出来て楽しい。
スピンしてぐるぐる回ったり。

209A森民:03/10/20 21:01 ID:1pLfYE1y
>>200
ターマック--------->舗装路
グラベル---------->未舗装路
ラリー用語?
210名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/20 21:07 ID:fQ6s8e2Q
>207
パジェロミニやジムニーは深雪性能は非常に高いが、
高い重心、大きく重たいタイヤ、それを軽規格に押し込んだための
ショートホイールベース。
あと、FR状態でのリヤ荷重の軽さによるスピンのしやすさ、
直結四駆によるABSの甘さなど、
滑り易い路面での不安要素が一杯ある訳よ。

これを知らない人がジムニー雪道最強!とか思って乗っちゃうと
えらい目に会う訳ですな。
以前書いたけど、ジムニーは
日本車最高の深雪踏破力と最低クラスの雪道安定性をもつ
とんがった車です。
普通の人にはお薦め出来ないです。
普通じゃない人にはオススメする。
212名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/20 21:18 ID:fQ6s8e2Q
>211
そりゃ当然でしょ。
なれるとあそこまで楽しいおもちゃも無いよ!
213名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/20 21:25 ID:oC2DNArN
ジムニーはポテッとひっくり返ってもコロッと起こしてまたトコトコ走るのがイイ。

おっと、もげたミラーを拾うのを忘れてはいけない。
214名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/20 21:59 ID:evOwovRA
三菱よ!!なぜスペースギアをFMCしない!!なぜだ!!!
>>214
そこまで手がまわってないのだよ。
216名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/20 23:18 ID:+8mFZXdx
フォレスターがイイよ!
雪国は1年の1/3くらいは雪だからかなり重宝する。
冬じゃなくてもフォレはイイけど、冬になるとより買って良かったと実感する。
アウトバックならよりイイかもしれんが...
217名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/20 23:40 ID:jAi8Zwpd
雪道関連ということで質問させてください。

パジェロ(9年式,3500CC)に乗っています。
スタッドレスタイヤ購入を考えているんですけど
ブリジストンとかお勧めのメーカーはありますか?

あと、車に添付されてる説明書に書いてあるタイヤサイズ
の見方を教えてください。全然意味がわかりません。
タイヤのサイズはどういうのを選べばいいのでしょうか?

よろしくお願いします。
これから雪の季節なのに
車高下げてしまいました

周りからは4駆下げてアフォかと…
219名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/20 23:56 ID:V0b48koM
今年は金が無いので冬タイヤは買わないことにするんですけど
B4RSK(LSD付き電子制御4WD)の性能なら平地なら雪ぐらい降ったって問題無しですよね?
220219:03/10/20 23:57 ID:V0b48koM
夏タイヤでの話です。
夏タイヤでも溝はたっぷりあるんで雪くらいどうってことないですよね?
そろばん路面を走る時は、ボディが歪みそうで怖い
ジムニーのラダーフレームって、そういうのに強いんだっけか
>>217
タイヤのサイズは例えば

215/60HR16とかだと

215がタイヤの横幅(215mm)
60はタイヤの扁平率(タイヤの横腹の部分の厚さ) この例だと215×60% = 129mm
Hは速度規格で180km/hまでOK(他にQ,V,Sなんてあるな)
R16はホイールの直径で、16インチ

って意味だな。
>>218,219

四駆だからといっても、ブレーキかけたときは他の車と一緒。
夏タイヤでは仮に発進できても、止まれないYO
冬タイヤつけないなら、チェーンは巻くべきだね
>>220
運がよければ大丈夫。
運が悪ければ死ぬな。
運が人並みなら…、どうなるんだろうね。
>>217
2003☆スタッドレスを語るスレ(2本目)☆2004
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1065845648/l50
誘導。

どちらにしても、車だけじゃなく、
自分の住んでいるところ、使う頻度、重視したい性能などが
はっきりしていないとアドバイスなんか出来ないよ。

例えば東京在住、年に3回ほどのスキー、高速道路での安定性と耐久性
とか、
北海道在住、毎日の通勤、ミラーバーンの性能重視などね。
>>217
あと基本的に、スタッドレスのサイズは、
純正の夏タイヤのサイズと一緒でOKだYO
227あだっちゃん:03/10/21 01:04 ID:GMUbeuoH
私のアクティを馬鹿にすると許しませんよ。
アクテイの4WD性能は、軽トラック中最強なのです。
他社のパートタイム4WD車など足元にも及びませんよ。
アクティならば畑の中でも自由自在に走り回れるのですよ。

そしてデュアルポンプ4WDは、最近流行の電子制御カップリング式4WDよりも
はるかに高い悪路走破性をもっています。そうに違いありませんよ。
私のサイトの4WD理論を読みなさい。
228名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/21 01:16 ID:HFX7EP4f
>>218,219
夏タイヤでは、トレッドに雪が詰まってスリックタイヤ状態になります。
4WDだろうがなんだろうが、路面とタイヤの関係は変わりません。
変わるのは車の挙動です。
事故って死んだり人を跳ねて殺したりする前に、冬タイヤを買いなさい。
229228:03/10/21 01:44 ID:HFX7EP4f
218は関係なかったですね、まちがった、スマソ。
>>219
問題無しと自分で思うなら一度夏タイヤで雪道走って下さい
多分死ぬか、死ぬ程怖い目に逢います。
雪道を必要以上に怖がる事も問題だけど
雪道をナメてかかるのは最悪です
231名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/21 04:05 ID:95nTgMVr
エクストレイルの4駆性能はどんなものなんでしょうか?
232207:03/10/21 05:39 ID:tCWN5kMg
>>210
詳しいご回答ありがとうございます。
233219:03/10/21 07:20 ID:ajc6ZfI0
あの・・俺のは電子制御の四駆っすよ。
安物バンとかのパートタイムとか生活四駆じゃなくて・・。
ブレーキも4チャンネルABS付いてるからちゃんと止まると思うんだけど。
雪道でタイヤの性能も少しはあると思うけど大半が車の性能でしょ?
問題ないと思うけどなあ。
それとも安物四駆乗ってる奴らが羨ましがってるのかな?
>>233
釣りならどっかいけ。
本気で言ってンなら考えを改めろ。
4WDか2WDかと言う事と、タイヤと路面の関係は別問題だ。
夏タイヤのトレッドパターンでは、溝に入り込んだ雪を排出出来無いのだ。
>>233
馬鹿だなあ〜
雪道を夏タイヤなんかで走ったら、ABS効きっ放しのまま数十メートル止まれなくて、そのまま交差点に突っ込むよ。
>>233
多分釣りだろうが、
どんな駆動方式、どんな制御であろうと、
タイヤで地面に接しているのには変わりがない。
進むことができても、曲がったり、止まったりできないから、事故るのは確実。
ホントに自分が死ぬか、他人を殺すよ。
卸したてのインポSTiでアスファルトに初積雪
明日にでもスタッドレスに替えなければと思ってた会社帰り
家まで100mってところで歩くスピード以下でブレーキ踏んだらそのまま民家のブロック塀にゴツン
リップスポイラーの端がつぶれますた
インポレッサの四駆はラリーでの実績からもわかるように最高の性能だと思ってたのになぁ
おかしいなぁw
いくら最強4WDでも自然(雪)には勝てないと言うこった。
>>237
お前があほなだけだろ。車のせいにするな。
>>231 こちらへドーゾ

エクストレイルの広場8【進化するタフ・ギア】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1063496003/l50
>>239
夏タイヤじゃだめぽと言う事を遠回しに言いたいんだよ。
基本的にパジェロならBFグドリチATで生活範囲であればどこでもいけるはず。
そして長持ち。ただし豪雪地帯は除く。
ブリジストンは減る!すぐ減る!
243名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/21 12:46 ID:yWVPXGEH
俺の車は、直結式パートタイム四駆。
で、前後デフロック有り。
進むコトだけなら最強。
そんな>>242にはATタイヤで凍結路を走って頂きたい。
代車で借りたエブリィで砂浜激走してたらスタックしそうになって、
前後に車を動かしながらなんとか脱出!
しかし、クラッチ思いっきり滑ってる&鋭角のコーナーとか車庫入れの時に
タイトコーナイング現象が起きるようになってもうた。
はー弁償代いくらだろ?
40満
247名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/21 14:55 ID:Ry5bvt3k
>>237
スバルのABSはその状況でブレーキをリリースしっぱなしになるよ。
ブレーキまったく効かない。レガシィスレでも何度か話題になってたし。
先代レガシィD型以降は大丈夫。インプも丸目までは同じちゃうかな。
248219:03/10/21 17:17 ID:BEc/qRUA
釣りでも何でもないっすよ。
スバルの電子制御四駆なのに、雪道でスタッドレス履かないと駄目ってことは無いでしょ。
他社の低性能四駆の車ならまだしも。2ちゃんにだって、夏タイヤで雪道走ったけど大丈夫だったって
レスが結構あったじゃん。俺の車だけが駄目ってことは無いだろうに。
そんなスタッドレスみたいな1年にせいぜい2〜3ヶ月しか使わないもんに、何万も使うのは馬鹿らしいんだよ。
そんな金があるんだったら彼女とのラブホ代に使いたいし、エアロやマフラーをいいやつに変えるよ。
その方がかっこいいしさ。
あんたら何も知らないだろうけど、俺は免許を今年ストレートで取ってるんだよ。
教習所の教官も感心してたくらいだよ。運転技術はもうプロ並だと思ってるし、実際そうだし。
雪道なんて大した事無いよ。

それともあんたら、そんなに必死に俺に噛み付くのは、やっぱ俺のB4が羨ましいんでしょ。
安物車しか載ったことが無いから。
で、どこを斜めに読んだらいいの?
250名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/21 17:25 ID:Vagdpuc/
>>248
安物レガシィ海苔は「LSDなんていらん!」と強気ですが?<NAスレ
>>248
おっしゃる通り、雪道はいけますよ。四駆+ATタイヤで。
BSデューラー694なんかは雪上性能いいですし。
でもね、凍結路はダメです。
滑るんですよ、タイヤ、、、
凍るんですよ、タイヤ、、、
雪挟まるんですよ、タイヤ、、、
車の高い安いは関係ないんですよ。
だって滑るのはタイヤだから、、、
252名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/21 17:28 ID:ZeLXfE/X
スバルの電子制御四駆って最悪でしょ
253名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/21 17:36 ID:qsNNvTT8
めちゃ凍結路で急な下りやきついカーブ
オールシーズンのタイヤでも4駆で1速なら走れる

急なハンドルやブレーキしたら即アボーンだが
254(:03/10/21 17:55 ID:XxEzEORK
ハレタソラシエンタ♪
255名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/21 17:58 ID:g7Nl8NxT
>>ID:BEc/qRUA
釣れてますね。
漏れもパジェロにATで去年死にかけたよ。
ATだから大丈夫だろう・・・ていうのが命取りになるとこだった。
長い下りを下ってたら、横滑りしだして、
あと一歩のところで、雪壁に接触→奇跡のグリップ回復→九死に一生
ダターヨ

今年はMTだから大丈夫(嘘
>>219
あーそう、好きにすれば!
でも人のいる所は走しンなよ。迷惑だから。
あー、B4一台潰れんのかア、もったいねえ.....。


....って付き合うのも馬鹿らしいや、さげさげ。
あーつまらん
横滑りして走らないと思うけど、レガでも
肩こるし、会社行くだけで疲労しちゃう
259名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/21 20:02 ID:/qUiDkw1
>245
エブリィって確かバキュームを使った切り替え四駆。
多分、バキュームの切り替えバルブが錆びて四駆が抜けなくなったものかと。
バキュームバルブ交換で1万5千円ぐらいかな。
クラッチはあのては下ろすのがめんどうだから6万ぐらい行くかも。
>219
どれくらい雪が降る所かにもよるけど、
雪が降っても轍にアスファルトが見えるくらいの雪なら
夏タイヤでも行けると思うよ。
細心の注意力と高度な技術と的確な路面状況の把握と
10キロそこそこのスピードに苛つかない大らかさと
後ろの車に煽られても動じない大胆さが必要だと思うが。

出来ると思うなら挑戦してみるのもいいのではないだろうか。
>>260
>出来ると思うなら挑戦してみるのもいいのではないだろうか。
少なくとも俺の半径100m以内ではやら無いでくれ。
巻き込まれるのはゴメンだ。
大抵夏タイヤはいてるような奴が安全運転のわけがないと思うがね。
夏タイヤの時点で雪道での安全性は落ちるのだから。
>261
まあ、まあ、落ち着きなされ。
レガシーというのは実際たいした車だぞ。
それにプロの腕が加われば、俺らの想像を越えてしまうかもしれない。
>>259
フルタイムのエブリィっす。
265名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/21 20:50 ID:/qUiDkw1
>264
ごめん。じゃあ、わからん。
エブリィのフルタイムってビスカスだっけ。。。
266北東北人:03/10/21 20:51 ID:3cIs8H9y
>>219
神のGTOのコピペに通じるものがあるな…。
真っ直ぐは進むからどっか広い駐車場で車の挙動、試してみたら?
駐車場に行く前に氏ななければなw

ちなみに俺も18の頃、2月にもう雪が消えちゃったので「夏タイヤ」で
走ったら、交差点で左ウインカー出して徐行で進んだにもかかわらず
ケツが流れ、180度スピンしてそのまんま右折するハメになったよ。
若かったなぁ…。
267名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/21 20:52 ID:fRvsgoPe
>243
もちろんマニュアルロックハブだよな?
268219:03/10/21 21:30 ID:ajc6ZfI0
色んな意見ありがとう。
でも、俺は何シーズンかを冬タイヤ無しで(もちろん凍結路)も過ごした経験が有ります。
しかもFRの車で過ごしたこともある。登りは辛かったがテクで何とかなりました。
今年はスバル社製の電子制御4WD+LSDで冬タイヤ無しでも完璧だと思ってます。
スバルの四駆は雪国でもの凄く需要も高く、評判も良いことを知ってるので
他社の四駆と比較するのは全く持ってナンセンスです。
昔、友達のインプWRXで夏タイヤで雪山に行きましたが、全く問題なくガンガン登ることが出来ました。
それよりも更に進化した電子制御の力で平坦な道などで、いくら雪が降っても無敵だと思います。
俺の質問にはみんなが賛同してくれると思ってたから、スバルの四駆の力を知らない人がこんなにも
いたことが凄くショックでした。
冬タイヤですら完璧とは程遠いのにお前すごいね。
4駆の性能だけでどうにかなると思ってんのね。

ヤレヤレだな。
270219:03/10/21 21:40 ID:ajc6ZfI0
>>269
雪や氷なんて言ったって所詮は自然が作り出した物なんだから、人間の科学力で
超えられないわけが無いでしょ(笑
あんたら何も知らないだろうけど、俺は免許を今年ストレートで取ってるんだよ。

でも、俺は何シーズンかを冬タイヤ無しで(もちろん凍結路)も過ごした経験が有ります。
>269
スバルと他のメーカーの違いをよろしければ教えていただけませんか?
>271
ほら、もしかすると免取りでストレートとか。
274名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/21 21:47 ID:g7Nl8NxT
>>268 :219 :03/10/21 21:30 ID:ajc6ZfI0
大漁ですね。
>>268
あなたみたいな人がスバルの四駆に乗ってるなんて
凄くショックでした。
276219:03/10/21 21:49 ID:ajc6ZfI0
スバルの四駆が雪国でもの凄い需要があるのを知ってます?
それだけ性能が良いんですよ。
冬タイヤも使うとそれだけ減っちゃうから金の無駄っすよね。
>>271

チャリンコのことなんじゃないw
だからおまいら釣られ杉だって・・・。
結論
つか>>219の神のようなドラテクと
スバルの4WDなら走れないとこなんてないだろ。
本人もそー言ってんだし。

いいかげん放置シル。
へたな釣り氏が居るスレはここですか?
281219:03/10/21 22:03 ID:ajc6ZfI0
釣りとか言ってるし・・・
マジでスバルインプレッサWRXで雪山行ったとき、最強だったんだって!
周りのスタッドレスのオヤジセダンを蹴散らしながら走ってたもん。
ガンガン追い越しかけても全然平気!
そのとき本気でスバルを愛しちゃったんだってば!!
そのRSKはATか・・・・・
>281
まあ、まあ、あんたの神掛的なテクはわかった。
しかし、普通の人はそんなテクニックをもっていない訳で。。。
あまり人には薦めないでくれ。

夏タイヤで過ごすと思う奴が増えたらかなわん。
>>ajc6ZfI0
>>281での発言て神のGTOを意識してるの?
>>270
だから超えてねぇよ。

本物だなオマエ。
信者が現れると荒れるな。
スバルヲタイラネ。
287219:03/10/21 22:55 ID:3h8QeoR1
なんであんたらそんなに雪道の運転に自信が無いの?
道路に雪が積もってるだけじゃん。あんなもん楽勝だよ。
雪なんて所詮は水なんだから、雨が降って水がたまってるのと同じじゃない。
そんな程度でわざわざ冬用タイヤ買うなんて馬鹿馬鹿しいし金の無駄。
スバルのVTD−4WDを甘く見るなよ。
オマエのレス見てるほうが馬鹿馬鹿しい(´□`)
>>286
スバルオタはいらないけど、スバルの技術はなんつーかな、志が高くて好き。
これでもう少し信頼性と耐久性があってくれたら…。
スバル信者のイメージダウンを謀る工作員と思われ
オマエラ釣り丸だしの厨房の文章に釣られんなよw
漏れは釣り上げられるのが性分ですからね。
292名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/21 23:06 ID:dktWsBM/
昨年末にオヤジの車&8年物のスタットレスで雪道を走ったけど、流石に怖かった。。
アクセルを踏んだだけでリアが流れてビックリしたけど、上り坂だったので助かった。
オヤジ、スタットレスは溝が残っていれば良いってモノじゃないぞ

自分の車は昨年のMZ-3圧雪は普通に走れますが、ブラックアイスはどうにもならん。
シャーベットも同じように止まらなかった。
雪道は、テクニックやタイヤよりも自制心を持って走ることにしようと思いました。

スレ違いスマソ。。

>>219
おまえ面白いなぁ
そこまで一筋だと笑えるが
IDが変わったのは何故だ?
インプレッサ リトナ(MT)のパートタイム>VTD
札幌に住んでるけど、やっぱり4WDの真価が問われるのは砂浜だと思った。
デコボコの砂浜では2WDと4WDの差は歴然としてるね。
雪道は加速するシチュエーションよりも横滑りやハンドルが取られることに
嫌悪感を抱く場合が多いから駆動方式はあんま関係無いこともある。
295219:03/10/21 23:10 ID:3h8QeoR1
リトナなんかの安物パートタイム四駆より、B4の電子制御VTD-4WDの方が
性能がいいに決まってるじゃないか。
口調が
>291
とぜんぜん変わってきたな。
別人か、それとも…
いたって普通だが。
298名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/21 23:15 ID:Vnl7k38b
まぁ、291はB4でどっかの雪の壁に刺さってるだろうから・・・
頑張れ・・・と
219だろ?

B4になんか乗ってないよ(´д`;)
>>219
うそつくなヴァカ、何が電子制御だ。
スバルの4駆なんて所詮後ろのタイヤはエンジンで回してるジャン。
本当の電子制御ってのはエスティマみたいなのを言うんだよ!
301名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/21 23:36 ID:fRvsgoPe
>300
俺の親戚の子供が乗ってる
「乗用ソアラ」こそ電子制御なんだよ。
1回の充電で家中走れるんだぜ!
>>297
>291

>219
を打ち間違えた。スマヌ…

しかし、車板の電波もなかなか強力ですな。
303名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/21 23:49 ID:7wVbjd37
いや〜〜面白かった。
いつ219の自慢のB4がスクラップになるか、
BET.NOWってとこかな(w
確かに神のGTOに通ずる物がある。すばらしい文章だ!
んで釣られると、インプのWRXとB4だとなんだかんだ違うから注意は必要だと思うのだが?

B4乗りさん、お住まいはどちら?雪道で見かけたら我々が道をお譲りします。
>>219
大漁でつね
>>306
アンチの中の人もホクホクですな。
中の人など・・・・・いるかも
みなさん、笑わせてもらいました(w
>>219 ナイスファイトです。



さあ、心機一転、4WDを語ろうじゃありませんか。
310名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/22 09:08 ID:T/ovKZAv

なんだ、ハンター生きてたのか。
311219:03/10/22 09:31 ID:Kftp7ZDF
人類の科学の結晶、巨大企業が作り上げた電子制御4WDは、たかが自然ごときに負けたりはしない!!
ナチュラル共を殲滅せよ!
219はデバイス坊やと同一人物じゃないか?
>>311
そんな科学の結晶が、たかが雨が60mm位降っただけで、水没して使用不能になるんだが
>>311
スバルが巨大企業?
オレは、スバルの「小さい会社だけど、エンジニアが糞真面目に手抜かないで作ってます」
て言う不器用なとこが好きなんだが…
巨大企業ぢや無いダロ


と、またまた釣られてみる。
セダンの4WDってこのスレじゃないですか?
317名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/22 14:38 ID:SN7byAHK
>>316
このスレですが何か?
スタットレス今年で5年目なんだが大丈夫でしょうか?

一応、まだタイヤに買ったばっかりついている赤だの青だの線が入ってるのですが・・。
去年は大丈夫でした。
じゃあ今年も大丈夫でしょう。
自己責任で、さあ、チャレンジ!
>>318
凍結路ではちょっと心配。
まぁ、夏タイヤよりはましだけど。
溝さえ深ければ、60km以上だと夏タイヤでも
スタッドレスでも実質あんまり変わらないし。
だから、「走れる!」と勘違いして突っ込むやつも
いるんが現状。
321名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/22 15:19 ID:SN7byAHK
>>318
心配なら、近所のタイヤ屋でゴムの硬度を測って貰ったら?
あまり堅くなってるとアイスバーンで効かなくなるけど、五年でそれしか減って無いならそれほどシビアな道路環境でも無いのでは?。
322名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/22 15:35 ID:kgKwzg56
>>318
こいつマルチだぞ
323名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/22 15:37 ID:kgKwzg56
2003☆スタッドレスを語るスレ(2本目)☆2004
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1065845648/274
スレタイは雪道、悪路なのに
雪道しかかたられてないな・・・

悪路は嫌いか?
325名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/22 21:23 ID:/nb+fZA+
みんな電子制御4WDの力を知らないの!?
電子制御って、四輪を手足のように操って、どんな路面であろうが縦横無尽に動き回れるんだよ。
雪や凍結みたいに自然が作り出した程度の路面であれば全く問題にならない柔軟性があるんだよ。
まだスバヲタいるのか
元々雪道スレだしねえ。
悪路と言ったら黒缶との境界が微妙になる。
雪道は地域によって珍しいものじゃないけど、
クロカンが威力を発揮するような悪路は、日常生活ではなかなか無いからなー。
非舗装道路が恋しい。
>>325
ありゃりゃ、また出てきたの!
引き際誤るとみっともないよ。
昨日でさっくり姿消してれば伝説のコピペだったのに。
>>電子制御って、四輪を手足のように操って、どんな路面であろうが縦横無尽に動き回れるんだよ。

脳内で22世紀が加速している・・・。
332名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/22 22:54 ID:gAWYBYn7
4WDといえば、やっぱホンダのFitだろう。
2駆モデルでもリアルタイム4WDだし、四駆モデルはセンターデフ式フルタイム4WDだからな。
2駆モデルでもリアルタイム4WD。

なんで2駆で売ってんだ・・・
焼け石に水程度の性能だからか?
334名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/22 23:09 ID:/nb+fZA+
>>331
マジで電子制御って凄いんだってば!!
雪如きじゃアスファルトと同じように運転できるんだぜ!!
スバル社製電子制御+VDT+LSD+4chABSで最強。これ以上はないよ!
貧乏人は高性能車の代わりにスタッドレス買っとけ!(藁
スタッドレスなんて滑りまくってすぐ事故るけどな(藁
金持ちは安全を金で買うんだよ!!スタッドレスなんて貧乏人のアイテムさ。
VDTってなによ?(藁
336名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/22 23:20 ID:/nb+fZA+
>>335
VTDだった、すまん!!
興奮して間違えちまった。
337名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/22 23:21 ID:/WkoDob0
金持ちなら車より・・・ね。

もう飽きたから新しいの考えて。
お願いしま〜〜す。
うざいなこいつ。
アク禁にできんのか?
てか雪道よか悪路のほうがたち悪くない?

前湖でボート上げるのにかなり水辺までつけたら
車輪の半分以上が埋まってランクルあぼーん

周りのキャンパーに助けを求めたが全員に放置され
暮れてゆく水辺で一人サルベージしてました…

嫌な思い出だ
マジで脳内制御って凄いんだってば!!
雪如きじゃアキナの86と同じように運転できるんだぜ!!
デムパ製脳内制御+シャブ+LSD+2ちゃねる車板で最強。
これ以上はないよ!
俺ははスタッドレスの代わりフルスモにした!(藁
フルスモなんで周りの車はすぐ避けるけどな(藁
脳内は安全を妄想で作るんだよ!!4WDなんて俺様専用の脳内アイテムさ。
>>339
それって悪路ってゆうか、
「道」ぢゃ無いんじゃ...
>>339
あんな糞重たい車、一般のキャンパーが引き上げ手伝うかよ。
ましてイメージだきゃ立派だから、
「あの」ランクルがハマったってだけでふつーその周辺には近付かねぇしな。

ま、重量級四駆に乗るなら路面の見極めくらいできないと駄目ってこった。
スバルファン@愛車はイソプレサーCzでつ

スバル4WDというのはエンジンからトランスミッションそしてリアアクスルまで
左右対称の駆動レイアウトなので急にバランスを失う恐れが少ない
それが雪道など低μ路面で有利に働く
そして水平対向エンジンの重心が低いのもプラスに作用している

電子制御も凄いが、ソレ以前の設計の段階が重要であろう、
スバルを語るなら水平対向4WDシステムという発想こそが誉め
られるべきである。
344名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/22 23:52 ID:va+CY96z
マジで電子制御って凄いんだってば!!
融雪道路如きじゃアスファルトと同じように運転できるんだぜ!!
スズキ社製人力制御+デフロック+ヒーター+間欠ワイパーで最強。これ以上はないよ!
貧乏人は耕高性能車の代わりに3速セミATのママチャリでも買っとけ!(藁
チャリなんて滑りまくってすぐ事故るけどな(藁
金持ちはキャリーを新車で買うんだよ!!中古なんて貧乏人のアイテムさ。

>>343
素性の良さは認めるが、334みたいな考えの人間がホントにいるとしたら
もはや車のメーカー云々ではないよ。
釣りであって欲しいモノだ。。
346名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/22 23:53 ID:/nb+fZA+
そう。
そして基本+最高の電子制御が載ったスバルAWDはあらゆる道で無敵。
自然の力なんぞ屁でもない。
実際にノーマルタイヤでスタッドレスのオヤジセダンどもを雪山でぶち抜きまくった。
347名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/22 23:56 ID:/nb+fZA+
雪や凍結と言っても、タイヤが接地してるってことはグリップするってことだ。
スタッドレスは溝が深いだけで水は吸収するが氷には意味がない。
その氷の上をスケートで自由に滑るように制御するのがスバル電子制御AWDだ。
>>その氷の上をスケートで自由に滑るように制御するのがスバル電子制御AWDだ。

スゲェ…何言ってるか理解できんw
まさに脳内革命!
349名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/22 23:59 ID:va+CY96z

【悪路】
パートタイム&前後デフロック

【舗装路】
AYC+ACD+ABS

【雪道】
スバルAWD並のテクで運転するドライバー


じゃぁこれでいいか?
今夜も大漁だな。
351名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/23 00:10 ID:ETJmXchJ
世界中のあらゆる路面でも四輪を自由自在に操れるスバルAWDが最強だ。
まるで生き物のようにあらゆる路面に張り付いて安定した走りをする!
雪?凍結?泥?はあ?接地面がある限り絶対に電子制御AWDは負けない。
電子だよ、電子。何よりも小さいんだよ。
雪の結晶なんかよりも全然小さい凄まじい物体が制御してるAWDなんだよ。
自然なんかが作り出した粒のデカイ物体なんか敵じゃない。
352名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/23 00:13 ID:ETJmXchJ
電子だよ、電子。
あんなヒラヒラとすげー遅いスピードで舞い落ちる雪なんて問題にならない。
嘘だと思うならなあ、おまえら電子より速く走れるのか?
でも俺は雪よりは速く走れるぞ。たぶん。
でも電子よりは絶対に速く走れない。
そんな光並みに速い物体が超高速で制御してるAWDなんだぜ。
雪?馬鹿にスンナよな。雪だってさ、笑わせるぜ。
353名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/23 00:14 ID:ETJmXchJ
泥や雪如きにおびえてるおまえらはきっと100mを15秒以内で走れないような鈍足野郎なんだろうな。
しつこい。
よっぽどスバヲタのイメージをさらに悪化させたいと見える。
まーアンチは安置の方向で(寒っ
356名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/23 01:02 ID:TzP/82eU
つーか、去年B4糊の会社の同僚のスバヲタと一緒に川場にスキーに行ったんだが、
スタッドレス履いている癖に一旦停止したら再発進不能に。

後続車も次々止まり、全車再発進不能。。。

仕方ないから、センターデフロックして、LSD付の漏れの車で引っ張り上げてやったよ。
そのときの同僚のB4糊の悔しそうな顔が忘れられない。

スバルの4WDなんか凍結路じゃたいしたこと無いよ。ダメダメ。
357名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/23 01:04 ID:nichjTkA
4WDってのは4つの輪切りにした大便の事でしゅ。
358名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/23 07:21 ID:ETJmXchJ
>>356
地割れか何かにハマったんだろうな。
359名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/23 09:30 ID:EIMMqL9b
たしかにB4がスタックするなんて地割れ以外には考えられないな。
実は>>356はデリカ海苔。
361名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/23 11:38 ID:KAwSoyB2
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362名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/23 14:22 ID:JTPBaXNp
北海道在住のスキーを趣味とする者ですが、今はグランディス(11年式)、
以前はレガシィと4WDを乗り継いで来ました。
新型のオデッセイが気に入ったのですが、DP式4駆というのは冬山ではどう
なんですかね。
街中で走る分には仕事でFRに乗っているので気にならないのですが、ニセコ
にスキーに行った時、深雪の駐車場でレガシーでも苦労したので、DPとはあ
まり過信できないのでしょうか。
363名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/23 17:13 ID:M/lIneLl
どんな4駆でも雪道は過信してはならない!
夏タイヤで走りを語るなよ。スバヲタどもめ。
365名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/23 21:33 ID:aVBPZ+0U
レガシィって深雪の走破性は良くないでしょ?
デフロックできないんだしさ。
つーか雪道は凍結もこわいが
車がはねるような凍って荒れた雪道も怖いぞ。

低速でもハンドルとられまくり。右へ左へ車体がふらつく。

除雪がへたくそ!
367名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/23 22:14 ID:ot5R7iga
>>89
すんごい遅レスですまんけど、そんなクルマがあるんですか?
もし、あるなら教えて欲しい・・・
368名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/23 22:19 ID:ApkBB/RH
>367
インプレッサWRXのAT
ランサーエボリューションGT-A
U13ブルーバードSSSアテーサリミテッド
Xトレイルの何とか
369名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/23 22:46 ID:ETJmXchJ
>>368
新レガ以外の2Lターボは高速や相当低燃費走行しない限り10km/lなんて絶対に走らない。
新レガは普通に運転しても10km/l超えるぞ。
GT-Aとブルは実燃費10km/Lはきつい気がする・・・・・

他のでも田舎でないと無理だね。
その田舎で漏れのWRX NBは平均10km/L、
下道を遠出して12km/L超える。

エクスGTも狙えるんじゃないかな。
371名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/23 23:03 ID:NU3XWAgX
なかなか最強がきまんねーな・・・。

もっと「どんな路面状況に対して」「どの機能が有利に働くのか」っていう因果関係が知りたいんだが。。
できたら、マトリックスで知りたい。

たとえば
路面状況パラメータ
・雪の有無 (雪質、深さ、凍結有無 ・・・)
・道路 (舗装路平地、舗装路のぼり、舗装路くだり、 ダート、モーグル地形、川原、砂浜、泥濘地・・・)

自動車パラメータ
・駆動形式 (FF、FR、ビスカス、デュアルポンプ、電子制御、直結・・・)
・タイヤ( オールシーズン、オールテレーン、マッドテレーン、スタッドドレス、チェーン・・・)
・重量 (車重、重量バランス、接地圧・・・)
・ブレーキ性能
・本体形状 (車幅、3アングル、最低地上高、サスストローク、ホイールベース、トレッド・・・)

これらのパラメータを使って、ジムニーの向いてるステージとか、CR-Vでもここまではいける!
とかを語るわけよ。
「要は腕だろ」とか「スバルAWD最強」とかじゃよくわかんねーからよ。

あれこれ書いたけど、漏れ自身はどのパラメータがどういう状況で有利とかあんまよくわかんねーわけよ。
4ドアインテグラしか運転したことねーし。
雪道や林道は年数回走るけど、たいしたとこじゃないからFFでも全然問題ないし。
漏れも古本屋で4×4マガジンとかは読み漁ってるんだが、クロカン車のクロカン性能のことばっか
書いてて、普通車が雪道走るときとかのことが良く分からんのよ。
こんな板にいるってことはお前ら車のことばっか考えてるんだろ?
そろそろ車買い換えたいし、どうせなら価格性能比の高いのほしいし、ちょっと知識わけてくれや。

長文スマソ
372371:03/10/23 23:06 ID:NU3XWAgX
お天気パラメータに「雨」を忘れてたな。

雪道最強のスタッドレスも雨では逆に制動距離とか伸びるらしいしな。
自動後退でタイヤ買ったときそこのニーちゃんは「スタッドレスは雨のときも強いっすよ」とか言ってたが。

しかし車作ってる奴ってこんないろいろ考えなあかんのか。
よほどのオタじゃねーと無理だな。
373861:03/10/23 23:08 ID:onp4y1l9
同じ車体に
別々の4駆のシステムを乗せるしかないと思うが。。。

クロカンとセダンじゃ車体の形状で差がでてしまう。
>>367
フォレスターのターボ+ATでも一般道10km/l超えてる。
ほとんど渋滞しないところを走ってるからだけど。
高速をまたーりと延々と走り続けたときは13km/l位だったよ。

同じスバルのATでもスリップロックアップが付くのと
付かないのとではずいぶん違うみたいだけど・・・・
376生粋の名無しさん:03/10/23 23:29 ID:q4fkDlq2
>371
まじめに言おう。
最強な車なんか、無い。

ただ、傾向としては
雪道を進む力が強い車は雪道でのコントロールが難しくなる。
ただ、電子制御だとプログラムひとつで自由に性格を変えることができるため、
最強に一番近いと言えるかもしれない。
377名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/23 23:32 ID:ETJmXchJ
その電子制御の中でも、スバルAWDは低重心、左右対称レイアウトのため、凄まじく雪道での運動性能が高い。
はっきり言ってクロカン+スタッドレスよりもB4+ノーマルの方が強い。
キターーーーーーーーー!!
379名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/23 23:39 ID:ye3SKJWz
世界最高レベルの性能をもつスバルAWDに、スタッドレスなんてものの助けなど必要な訳が無い。
あんなものは、性能が悪い他社のAWDが使うものだ。
380名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/23 23:40 ID:ETJmXchJ
>>379
激しく同意!
お前とは心が通じ合うな!
381名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/23 23:40 ID:N0limhoq
インプ乗りだがB4は走るパイロンのごとく遅い。
世界最高レベルの性能だろうが
660ccのジムニにはついていけない。林道だけだが。
383371:03/10/23 23:44 ID:NU3XWAgX
車メ板はすぐにスバルとジムニーの最強争いになるなw

>377
別に煽るわけじゃなく素で聞くんだけど、漏れのイソテグラとB4とはどのくらい限界が違うの?
たとえば、平地で舗装された圧雪路(路面抵抗係数とかはうまく具体的にいえないけど)で
半径100メートルのカーブを安定して曲がれるのは時速何キロまでなら可能、とか。
ほんで何キロから何キロまではスリップ気味で、何キロ以上は制動不可能、とか。

最高速度とか加速とかはスペック見りゃだいたいわかるけど、こういう細かい挙動については
ようわからんのう・・・。
384名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/23 23:44 ID:ip8jJp31
スタッドレス、ノーマルに比べてグリップなさ過ぎ。ふわふわするし
って事で俺はタイヤチェーンでいくぜ!と言ってもタイヤチェーン持ってない
から今度買おうと思う。でも、この頃のスタッドレスって性能良いらしいので
金ができたら買おうかな。どんなタイヤがお勧めでしょう?教えてちょ!
どっかにスタッドレスを語るすれがあったからそっちで聞いたほうがいいと
思いますよ。
386384:03/10/23 23:48 ID:ip8jJp31
おっと、4WDの話なんだけど、親父のインプレッサと、俺のホ○ダのオデ○セイ
の4WDの性能は話にならないほどスバルのほうが上。今度車
買うときはスバル車にしようかな。
最強はGTO(NA、AT、白)に決まってんだろ。
388名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/23 23:50 ID:ApkBB/RH
REGA Cならどんな所だって全開で曲がれる
389名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/23 23:50 ID:ETJmXchJ
>>383
お前のイソテグラでは絶対に曲がれないコーナーをB4はいとも簡単にクリアーする。
お前のイソテグラでは絶対に登れない坂をB4はいとも簡単に登坂できる。
お前のイソテグラでは絶対に止まれない下り坂でB4はいとも簡単に停止できる。
>386
上位モデルを買うとタイヤの選択肢が狭まるので気を付けて。
俺のは初期型だから15インチが使えるけど、
後期型は16インチでないとダメ。
エスティマはB4が乗せられない人数を意図も簡単に合法的に・・・

って関係ないな(´ー`)
どうでもいいが、STiの225/45/17って適合するチェーンってあるのか?
>389
どう見ても下りではインテRのほうが良さそうなんだが・・・・・・
なんかネタスレ化してるな
漏れが子供の頃の未来想像図では21世紀はエアカーがびゅんびゅう飛んでて
AWDだのタイヤだののしょぼい問題はなくなってるはずだったのだが。
現実はなかなかうまくいかんのう。

せめてスタッドレスタイヤがべらぼうに進化して凍結路も舗装路もかわらん性能になってくれねーかな。
最近のスタッドレスはピンスパイクよりもグリップ力で勝るとかもきくし、ありえねー話でもないかも。
ソロバン路面になっちゃった時は、ジムニーみたいなラダーフレーム車のほうが
フレームの歪み気にせずガンガン走れていいのでしょうか。
いや、そもそもガンガン走っちゃいけない状況ではありますが…。
>>395
ハゲドウ!(w
漏れも21世紀にはガソダムなんかのMSが完成して
超小型核融合炉で車も核熱ジェットエンジソホバー
で水陸両用になってると思ってますた。
いまだにタイヤウンヌンって…
雪道を事故なく確実に走れるなら速さは要らないじゃないか。
はっきりいって周りの車に雪撒き散らして走るインプレッツァは見てて危ない。
本人は危なくなくても視界を遮られた周りの人は危ない。北海道ならともかく。
まぁゆっくり走ってもホンダのデュアルポンプは一瞬挙動があやしくなるので
問題外だが。ほかのビスカスLSDとかトルクコントールならだいたいの雪道は
ゆっくり走れるかな。
大体、四駆のありがたみを実感できるような走り方って何?
オーバースピードでコーナーに進入してアクセルを踏み込んだり
交差点で急発進してない?


>>399
おまいさん四駆乗ったことねぇな?
401名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/24 10:24 ID:B4U0C5r2
そうなんだよな。
エアカーなら路面は関係ないんだよな。
燃料電池もいいけどこっちの方もなんとかならんか。
402名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/24 22:11 ID:YdRZJYbQ
>>>399
> おまいさん四駆乗ったことねぇな?

雪道の交差点のコーナリング中、アクセル踏むとどうなる?
403名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/24 22:20 ID:ErMhUAfs
>402
スロットル開度に応じてECUが最適な燃料噴射と点火時期を決定し(ry
404名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/24 22:44 ID:YdRZJYbQ
>>403
不覚にもワラタ
405名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/24 23:03 ID:L+e9Eu3/
≫392
インプレッサのSTiって販売終わったの?さっきヤフーで見たら生産終了って書いてあったんだけど・・・。
インプレッサ欲しかったんだが、もし本当なら残念だ。
>>405
いや。昴自体が・・・(ry
STiって限定じゃないの?
ワゴンのSTiはとっくの昔にあぼーん。
409名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/25 23:34 ID:zRWGZYFN
レガシイ再起用伝説の幕が開けるであろう!!!
410らりるれ路:03/10/26 03:03 ID:kIhLGp6L
aa
411名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/26 22:47 ID:vaipHX/k
age
412名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/27 00:51 ID:PY64ecvy
日本3大豪雪地帯のFR乗り

4WDホシぃー でも、老後の楽しみに取っておく!
413367:03/10/27 10:13 ID:segh4b7l
>>368
>>369
>>370
>>374
レス、ありがとう。

カタログ値だけでは信用できなかったので聞いてみたのですが、返事もらえてよかった。
その辺の車種に絞って少し調べてみます。
414名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/27 12:31 ID:/78qHcg6
センターデフなんて軟派な物が存在しないジムニーマンセー。
あの曲がらなさッたら無いぞ。それを曲げてやれるかどうかが腕の見せ所。
舗装路だと車が壊れそう。
415名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/27 12:32 ID:KWeRRsQA
そういうときは、4駆抜くんですけど
416名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/27 16:58 ID:znz8zXPN
>>414 >>415
アクセルターンでも良いぞ 方輪浮かせりゃ問題ない
>>416
ジムってそんなにパワーないと思ふ

>>414
俺の幌車はそこそこのスピードで曲がってると
室内灯が点滅する
夜は蛍のように走る
418名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/28 02:07 ID:DWmZKy/D
.
419名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/28 06:05 ID:qdFZbfA/
4輪駆動はアクセルターンしませんけど。ジムニーは片輪浮いたときはアボーンですけど。
室内灯の点滅はアース不良ですけど。
>世界最高レベルの性能をもつスバルAWDに、スタッドレスなんてものの助けなど必要な訳が無い。
>あんなものは、性能が悪い他社のAWDが使うものだ。
是非、真冬の北海道へ来て欲しいものだ…
それで、その考えを維持出来たなら、貴方は凄い!!
421名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/28 08:39 ID:RBrwuQ34
アウディの4WDはどうなのですか?スバルよりイイの?
アウディの4駆は、雪道とあうでい〜(寒
423名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/28 09:55 ID:GoAH4y1k
>>421
スバル→ビスカスLSD=生活4駆
アウディ→ヘリカルLSD=スポーツ4駆
424さかなくん:03/10/28 11:43 ID:zaYEolZR
質問です。
車にボートトレーラーを付けて湖に出入りするのに最も適してると思われる車は何ですか?
(車は水の中に入った状態です。あと湖底が固い土で滑りやすい状況などで)
>>421
アウディーのはスバルのパクリ。
>>423
センターデフの話?リアデフの話?
>>424
タイアの幅が広ければok.
ちゃんとした場所ならね・・・
そうでない場所で積み降ろしするDQNは
スタックしろ!!
よくいるんだよね、動けなくなってもがいて、
ブラジルに向かっていくヤシ


>>424
一般的な車で言うと、ランクル、サファリあたりじゃないの?
4駆で、デフロック3個ついてて、ウインチまであれば大丈夫だと思う。
砂浜もそうだけど、動いていれば走れるんだけど、
いったん止まると、二度と動かない事もよくある話。
過信は禁物。

若しくは、タイヤの下に、板をひくとかすれば、
スタックはしにくい。
428名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/28 15:27 ID:G3Sf+QIG
スバル>ビスカスって…笑
アウディとプレオ比較するな(ワラ
せめてインプにしてくれ
429名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/28 17:46 ID:qrcCBOyj
>>427
ランクルの純正ウィンチは、駄目ポ
能力が、車重に見合ってないよ 殆んど飾り
>>429
スタックから脱出できないほどもろいのか?
手動のウィンチとワイヤーもってたほうがいいな。
431名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/28 19:25 ID:tnGoGEOv
>>429
まさかシングルで引いてねーよな?
純正品はわざとシェアピンが折れたりピーピー鳴るようにできてるのさ

432名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/28 19:25 ID:UDmn9WKq
ランクル70が雪道でも最強だろ

文句あるならぶつかってこいよ
図太いフレームでおまいらペシャンコだww
>>432
スバヲタに
「悔しかったらついてこいよ」って言われるぞ。
434名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/28 19:41 ID:UDmn9WKq
>433
除雪された道が前提だろww
深雪、荒れた雪道ならランクルだな。
436名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/28 19:56 ID:UDmn9WKq
圧雪路でも登りの山道ならスバルにも負ける気がしないな
437スコフ〜:03/10/28 20:10 ID:K+TAnESS
>>435
埋まったら春まで掘り出せそうに無いからヤダ
438生粋の名無しさん:03/10/28 20:32 ID:EQBA2RHX
ランクルで深雪?
よっぽどの物好きだな。
深雪はジムニー最強!
439生粋の名無しさん:03/10/28 20:38 ID:EQBA2RHX
>424
重量級の直結四駆ならなんでもいいんじゃない?
ただ、タイヤは太めより、細目の方がいい。
できたらチューブを入れること。
で、不安なところでは空気圧を思いっきり下げる。
これ最強。

脱出した後、空気圧を戻すためのポンプも忘れずに。
440名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/28 20:42 ID:kRmkQljS
>>432
除雪用のパワーローダーなんですけど
正面から正々堂々と行ってもよろしいですか?
441名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/28 20:46 ID:tnGoGEOv
>>440
俺もピステで参加していいか?
442名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/28 21:12 ID:00h6RrVC
>>440
最強。(w
>>439
それ、最強だね。ポンプは電動がいいぺ。
足踏式で4本いれたら、凍死しそうになった。

そういえば、インプのCDはおもしろいね。サーキットでは意味ないけど、
一般道では使い方次第では、サイドプレーキ一本で、FF〜4wd〜FRまで変化しやがる。
足回り考えたらパジェロ4クローラー最強


ttp://www.jidosha-kogaku.co.jp/9905.htm
445名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/29 00:47 ID:i0Ij73e0
君達、軽トラ四駆が低レベルなバトルを笑っているよ
447名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/29 07:06 ID:rSUofETL
お決まりの軽トラだがホイールが小さいのが弱点だな
>>447
>>446のHPにある軽トラは接地面積でかいぞ。
もはやホイールとは呼べんがな。
449さかなくん:03/10/29 10:46 ID:EbcbRMf1
>>426さん>>427さん
レスありがとうございます。
もうひとつ質問があります。
前回の質問(>>424)と同じ条件で以下の車の中でどれがいいと思いますか?
エクストレイル、フォレスター、トリビュート(エスケープ)、エアトレック
450ジムニー:03/10/29 13:08 ID:G6V7hhIp
すいません。
実走でのジムニー(軽)、シエラの燃費を参考までに教えてください。
カタログ上では同じ重量でパワーが上のデミオにシエラが負けています。
カタログでデミオが17.4、シエラが14.0、ジムニーが16.4とあります。
友達のデミオは街乗りでそこそこ飛ばしてても15は出るそうです。
デミオはライバルが強力な分燃費を良くするのが絶対条件だったからねぇ
452名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/29 15:43 ID:Yg9FyCfb
タイヤも違うし、ギヤ比も違うんじゃないかな?
比較対象として見るのはどうだろう?
453名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/29 16:45 ID:SU7Y5HpE
>>431
シャーピン飛ぶほうがマシ
モーターのシャフトが折れる

まぁ 遊びで引くのは良いが 仕事で引くには玉掛の講習が必要になるか?
454名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/29 18:04 ID:IVDDJ+dn
>>450
どっちも6−8k/Lくらいじゃねーの
フレーム積んでる車は見た目コンパクトでも重いよ
455名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/29 19:04 ID:32YlE6eC
>449
引っ張るならフレーム車じゃないと不安じゃねーかい?
>>449
漏れ的には、
エクストレイルGT
フォレスターs/tb
エアトレックターボR
のどれか。

牽引するなら多少の馬力が欲しい。

が、>>455の意見同様、フレーム車にしたほうが良いと思う。
モノコックだと、フレーム歪む可能性が高い。

中古のV型パジェロなんて程度の割には安く出てるぜ。タマ数多いし。
ランクル、サーフ、サファリは高いが・・・
457生粋の名無しさん:03/10/29 22:29 ID:7pSTQYGU
>424
牽引するならマジでモノコックボディーはやめた方がいいぞ。
エクストレイルクラスがいいのなら
エスクードを薦めるが。

どっちにしても水の中に入るようならできるだけシンプルな
車の方がいいように思う。
458生粋の名無しさん:03/10/29 22:38 ID:7pSTQYGU
ジムニーとデミオの燃費を比較する根拠が分からない。
ま、とりあえず、俺の車の燃費を参考までに。

SJ30(2ストの古いジムニー)
だいたい、リッター当たり9キロ前後。
高速に上がると8キロ当たりに落ちた。

JA11C(旧規格660ターボの幌)
リッター当たり11から12キロ前後。
ただし、今年の5月にタイヤを195/85R16Cという
MTタイヤに交換、燃費が落ちると予想したが、
タイヤノイズのお陰でアクセルを踏まなくなってかえって燃費向上。
現在は13から14キロぐらい走っている。

1300は実際の燃費は軽より良くなるとおもわれ。
クロカン車は総じて燃費が悪いからな。

デミオとか貧弱系と比べるのはな。
>>458
195/85R16C
ビミョウなサイズだな・・・
461生粋の名無しさん:03/10/29 23:03 ID:7pSTQYGU
>459
そうか?
ノーマルジムニーで履ける限界サイズで
OFF性能に特化した思い切ったサイズだと思うが。
462名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/29 23:04 ID:eYeKMsUu
雪道は重量バランスと重心位置が物を言う。
例えば左右重量バランスが取れていれば不意のケツ振りやスピンを防げる。
重心位置が低ければロールが少なくコーナーリングが安定する。
この2つを兼ね備えた車が雪道では最強。
四駆の方式うんぬんは二の次だ。
レガシィB4。今のところこれに勝る雪道車は無いだろう。
>>449
どれもパッとしないね〜。まぁ遠浅でなければどれでも良いよ。
21フィート位の船でモノコック歪んだ様子ないし。
>>462
最強ではないな。
整備された雪道でトップクラスって言うならいいがな。

左右より前後の重量バランスの方が大事だす
466名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/29 23:15 ID:eYeKMsUu
>>465
前後の重量バランスなんて雪道では全く意味がない。
むしろタイヤのグリップ。
468名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/29 23:31 ID:y7CELPcT
むしろ、うで。
469名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/29 23:32 ID:IVDDJ+dn
適度なメリハリ 危険察知能力 余裕を持った運転 過信禁物
470名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/29 23:32 ID:zqMQEbu3
>>466
カーブでなくともごく僅かな横Gで前後バランスは左右バランスになります
471ジムニー:03/10/29 23:34 ID:Vsq29XnM
みなさんありがとうございます。
軽と1300ccで差が5km/lあれば1300ccかなと考えているところなので
シエラも他の1300ccのように15km/l出るものなのか知りたかったのです。

>>471
1300で限界まで燃費走行して18km近く出たことあるよ。 
普段は まったりと街乗りで11〜12kmくらいだった…… 
今はディーゼル乗り。
473ジムニー:03/10/30 00:28 ID:ce7njE47
>472さん
情報提供ありがとうございます。
今90’VW POLOで普通に走っているつもりですが
毎回16km/l前後出ています。
車重は840kgなんですが燃費で1300に期待しているところです。
474ジムニー:03/10/30 00:29 ID:ce7njE47
すいません。POLOの車重が840kgです。
>743

>210を読んだか?
ジムニーはまともな車じゃ無いぞ。
普通の雪道にはかえって弱いぐらいだから覚悟しておけよ!
476名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/30 00:52 ID:4R+baA5S
>>473
リーフは覚悟して乗っておくれ
加速、コーナー共に乗用車感覚じゃないからね
コイルならそれでも我慢できるだろうが
>>414
遅いレスだが、舗装路でも平気。
俺は、峠道なんかでは舗装路でも常に4WDにしてる。
2WDだと、路面の荒れで前輪のグリップが弱るせいか、すぐにABSが効いて減速できずに曲がれないことがたびたび有ったが、
4WDだと、一輪だけロック→ロック回避のためABSという状況がありえないために、安定して減速できる。

正直、壊れそうなのは車庫入れのときくらいだ。
478名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/30 07:08 ID:pNe+jDG6
前後重量バランスが重要でしょ (特に下り)
事務ニーやランクル70はフロントミッドシップでほぼ重量比5:5
リアが軽いなんてことはないぞ
もちろんリーフ車は路面追従性の面で不利
同じ事務ニーでもコイル車は別物と思われるくらい安定性が違う

FFのミニヴァンなんかが最悪の重量バランスだしょ
>>478
ホンダのUM4というのは大失敗?
480名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/30 18:47 ID:4n5dl8I3
>479
なんで失敗??
まあホソダのデュアルポンプはアレだが
481名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/30 23:39 ID:8pra0zU2
ホンダのZは、軽ながら走破性はCR−Vなんぞよりも上だった。
482名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/31 02:13 ID:eY7FmEA6
除雪された道ならスバル四駆でいいんじゃねーの
クロカンのっててもデフとバンパーに雪がぶつかれば進まないしな
せいぜい60−70センチでアウトだろ
前後デフロック入れてもどうにもなんねーもんな
483名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/31 02:19 ID:zxfuPenL
ハゲドウ。
一般道の雪や凍結程度ならB4が最強。
クロカンなんざ林の中の豪雪地帯とか一般人が行かないような場所でのみ強い。←意味がない
なんでクロカンみたいな無駄なものを造るのかねえ>メーカー
484名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/31 02:20 ID:zxfuPenL
スバルはクロカンは必要がないってわかってるから造らないんだけどね・・
いくらでも造る技術はあるのに。
485名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/31 02:36 ID:qo7pr3BJ
インプ乗りだけど、スバルが黒缶造っても売れんと思うぞ
乗用4駆と同時開発できるほど経営資源も余裕も無いと思うし
486名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/31 03:26 ID:eTXL0hgo
ジムニーが雪道に弱いってのは初めて知りました
487名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/31 03:41 ID:eY7FmEA6
>>486
どこを走るかにもよるけどね
一般道なら安定性はないしなにより俺はスズキのクラッチフィーリングがキライ
除雪してない山道なら結構強いよ
488名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/31 07:42 ID:VUODyBGO
ジムニーは雪国の山地を回る新聞屋さんの間では
神格化されるまでの圧倒的な人気を誇っています。
奴ら、除雪車が通る前の道を走らなければならないんで。
489名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/31 11:56 ID:l7QYTG4D
スバル関係者必死だな(w
490スバヲタ:03/10/31 12:17 ID:4aGZ0lfi
>>488
まさに、新雪踏破性能ナンバー1ですな。
ホカイドーも、田舎の方はジムニーで郵便配達ですよ。
ジムニーは、クロカンに特化したその潔よさがカコイイ!
スバリストはもっとジャスティを評価すべきだ
492名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/31 13:26 ID:4aGZ0lfi
なんで?
どこを?
なんかこのスレ、群馬の田舎臭い。
494名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/31 19:18 ID:cWztuvH0
前から不思議に思ってたが、ホンダはなんでKにはビスカスしか使わないんだ?
UM−4のZの場合、現行デュアルポンプ流用では成立しないのは解るが・・・
>>494
燃費
496名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/31 20:41 ID:f/sa1IBR
>>491
ジャスティ? 今度スズキから仕入れてきて売るヤシでつか?
>>492
そんなことはスバリストが考えればいい
498492:03/10/31 22:15 ID:ygSrhJ4a
漏れはスバリストだが、ジャスティを評価する理由がわからん。
てゆうかスレ違いだ。
499名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/01 07:00 ID:+w+z1tPP
スバル??
そんなメーカーあったっけか??
半島なの??
500名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/01 07:04 ID:lR/axwGe
未熟な少女や幼年期の少女を愛する上記のような>>1たちは、
成人女性を性欲の対象とすることで生じる他男性との敵対関係を恐れているのだ。
>>1が他人よりも「かっこわるい」「ださい」「きもい」とみなされることに恐怖しているのである。
しかし、女性への欲望を捨てることができず、その代替物を求めるのである。

いずれにしても、小児性愛者の心の深層にあるものは
「人間関係への恐怖」である。
「自分が他人から評価されることへの恐怖」と言いかえてもよい。
その恐怖から逃れることを願う一方で自らの性欲を満足させることを求める倒錯状態として、
ロリコン>>1は存在するのである。
で、グラベルエクスプレスはどこへ行った?
スバリスト vs 三菱er vs ジムナー
503名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/01 15:01 ID:f4omdLHl
>>499
「すばる」ってのはブランド名としては珍しく純日本語(やまと言葉)なんだが。
漢字で書くと「昴」。でもこっちの漢字のほうがもとも当て字で、
半島や中国じゃ意味が通じない。
504>>498:03/11/01 17:38 ID:KGZ5cmKp
なんでジャスティの話題がスレ違いなんだ?
お前、ジャスティ知らないだろ?

そもそもジャスティ・レオーネを評価できずにスバリストを名乗る資格は無い!
505498:03/11/01 20:47 ID:62lRKIIk
>>504
はあ?わたくしずっとレオーネ乗ってましたがなにか?

そう言う話はスバルスレでも行ってやりなさい。
ココは4WDスレです。
506????:03/11/01 20:50 ID:KGZ5cmKp
釣り?天然?
507名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/01 22:15 ID:ast4aTUC
結局は車よりも腕がものをいうんだけどな。
508名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/01 23:12 ID:otaHU/SG
初心者ですけど・・・
私の車、AWD+4シーズンタイヤなんですが、
スキーとかで雪深いところいくのに、スタッドレス必要なんでしょうか?
509名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/01 23:12 ID:xnIc4kZR
>>507
御意。4WDを生かすも殺すもドラテク次第なのは、現在、不動の事実。
より安全を求めるならスタッドレス。

んなもんいらねぇーと思うならそれもよし。

勝手にしれ。
511名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/01 23:17 ID:xnIc4kZR
>>508
初心者ならばなおのこと、雪道はスタッドレスにしときなはれ。
雪道=スタッドレス+安全慎重運転と、脳味噌にスリ込みなはれ。
ノーマルタイヤにチェーン巻くとか、オールシーズンで十分とかは、ゆめゆめ思わないこと!
腕がものをいうだってさw
そうだろうね。
ブイブイ
雪道を速く走るのは腕だろうけど、
安全に走るのは腕じゃないだろう。
516名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/02 00:26 ID:DPN255Tc
ミラーバーンは激遅でも腕が必要す。
ふうん
>>516
経験しないと想像も付かないよな。
真直ぐ立ってるのも大変な所を車で走るなんてさ。
>>516
一般的に言えば間違ってはいない。
否定しようと思えばできるけど、まあ、やめておく。
それは何故か。無駄だからだ。

>>518
例の「詭弁」の見分け方をもう一度よく読んでみな。
520名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/02 02:26 ID:+cBT2T56
なんか虚しい書き込みがあるな。
>>519
なにをえらそうに...
522名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/02 02:31 ID:X0gYEzJD
>>518
人間の体重なんてせいぜい60〜70kgだろ。
車はまあ車重2tとすれば@500kgな訳よ。

面圧考えればどうして走れるか分かる事だろ。
>>522
理屈はイイからいっぺん走って見れや。
脳内じゃわからん事も多いぞ世の中は(w
スタッドレスは細い方がグリップするわけではありません。
滑り易い路面ほど面圧など関係なくなることを体験して下さい。
525名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/02 03:03 ID:+cBT2T56
>>522
面圧高くても二輪はまともに走れんぞ。
車はただ転ばないってだけだと思うけどな。
ばかばっかだな
つまりだな、観察力や注意力、判断力も腕のうちと…
>>2jwoPPzQ
無免許はすっこんでろ。
( ´・ω・`) 荒らしを排除しようと思っただけなのに













(`・ω・´) それじゃ、ジャスティ4WDの話題、いってみようか!
もし震災で街が壊滅状態になったら、クロカン四駆は使い物になるのでしょうか?
>>530
乗用四駆よりはマシって程度だろ。
単独じゃそのうちゴミ同然になるだろうけどな。
予備タイヤの確保も難しいだろうし、そもそも燃料が確保しづらいでしょ。
532名無しさん@Linuxザウルス:03/11/02 22:09 ID:y8qtGVDJ
タイヤの太さは面圧とはほとんど関係ないと思われるが、
そこんとこどうよ。
>>532
関係ありまくりだろ!
>>533
タイヤのサイドウォールが十分やわらかかった場合、
タイヤの面圧≒タイヤの空気圧
タイヤの設置面積≒車重÷タイヤ空気圧
ですが何か?
535534:03/11/02 23:53 ID:m1Cf7rlF
あ、トレッドパターンの溝は考慮しないとしてね。
ノーマルタイヤにチェーンっていつ取り付けるの?
滑ってから?








その時は、死んでるか、ひき殺してるよな。
>>534
君はじつにばかだな
>>536
マジレスすると、そろそろかな?と思ったところで装着場があれば付ける。

登りだったら真っ直ぐで滑り出すので死ぬような事にはならないけど、
滑り出すくらいの坂道でチェーン装着するのは命がけだな。
自分の車に轢かれたり道にはみ出て後続車に轢かれたりとか怖いよね。
539名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/03 12:02 ID:LbUte2Rl
雪道凍結路の安全運転の奥義は、危険予知能力にあり。学習の積み重ねで得るしかない。
どんなに優秀な4WD車でも、今のところ、クルマ自体に危険予知能力は無いから。
>>530
震災等の災害では車の使用は禁止の筈。
緊急自動車優先で。
だから、意味がないと思われ。
>>539
お前、危険予知できるの?すげーな!
学習を積み重ねると、できるようになるんだ。知らなかったよ!
俺は危険予測くらいしかできないし、それで充分だって思っていたよ。

まあ、予測以前に、その場の状況に落ち着いてすばやく対応する事が大事なんだけどな。
それも、雪道凍結路に限った話じゃない。どんな道路でも同じ。
542名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/03 18:41 ID:EwiiHJO2
>>541
最初の3行は、釣りにしては今ひとつヒネリがないな。

あとの2行は、いかにもまっとうなんだがね。
>>540
街が壊滅状態になってたら、緊急自動車はすぐに来てくれないよ。
それに代わって負傷者やお年寄りを避難所に運ぶのにも頼もしい足になる。
道路陥没しててもスタックしにくいから、普通の車よりは遥に使い出がある。
>>543
キャタのアタッチメント、もしくはノーパンクタイヤを用意しておいてください。
>>543
車も壊滅してたりして・・・(w
>>545
ガソリンスタンドも壊滅していそうだ。
その前に家に押しつぶされそうだ・・・・・・
>>547
530が壊滅してると思うが?
549名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/05 00:53 ID:J/8qVOQm
jlkeq
550名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/05 22:28 ID:bq2wzVWB
4wd
551名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/05 23:19 ID:83K3ml41
震災時は、ウィンチ、ジャッキ、滑車、スコップ、バールなどがものをいう。
クルマが4駆であるかどうかよりは、道具の有無が大きい。ディーゼルが望ましいのはいうまでもない。
燃料は他のクルマから抜けば良いし、灯油だって良いんだよ。
また脳内サバイバリストが出てきたな。
まあそう言うな。

とりあえずナマコ食え
554名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/06 09:50 ID:4RTY/G9y
エスクードの四駆性能は他社と比べてどうでしょう?
比べたいシチュエーションは坂の多い未舗装路なんですが、、、

山奥のいわゆる秘湯に行くのが好きなんで、荒地でも走れる車、
スタックしにくい車を探してるんですが、これってどうでしょうか?
もしくは、他にお勧めの車があれば教えてください。

雪道は走るつもりは無いので考慮してません。
(東京の郊外在住なので、雪道なんて怖くて走れないから、なんですが、、、、)


他社との比較は車種別スレで聞きにくかったのでこちらで聞いてますが、
スレ違いであればエスクスレで聞いてみます。
2ちゃんでエスクードといえばここだな。
ttp://www.mdcnet.co.jp/~ito/ito_car18.htm
エスクードの四駆は本格的ですばらしいです
ラダーフレームなんで頑丈です
安いしあんまり走ってないしで林道にはもってこいかも
しかし車のバランスが悪いので雪道は不得意ですw
びっくりするほどスピンが得意です
得意なのか不得意なのかと小一時間(ry


秘湯に行くなら、事務荷の方が、林道サイズで良いのでわ?
豪雪地帯の山間部の新聞配達員は、皆さん事務荷です。
エスクードって微妙なんだけど、他にはロクな車が無いのも確か。
> >>62
> ジムニーは国産車最高の深雪性能と
> 最低レベルの雪道安定性を合わせ持つとんがった車。
> 知らない人は雪道に強いと思い込んでしまうため危険。

とんでもない悪路(普通では走破出来ないような)では強いが、
ただ滑りやすいだけの路面では駆動うんぬんより車の安定性
が足りないって事かな?(トレッド、ホイールベース、重心など)
560名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/06 11:05 ID:CV/nXqxA
>>554
秘湯って、普通の車じゃ行けないような所にあるのか?
最低地上高がある程度あれば、大抵は大丈夫だと思うが。
561名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/06 12:58 ID:mIWGJbnd
>>551
灯油だけは、マズイ!
ポンプのプランジャ&プランジャバレルにダメージが残るぞ
チョッと潤滑油を足してね!

だけど 脱税になったり・・・(笑)
>>561
脱税と聞くと、ワクワクしますね
563名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/06 15:25 ID:kh7zA2vE
灯油いれてケチってもインジェクタやったら
メリットねーじゃん
半々なら(ry
ディーゼルエンジン、はいざとなったら、天ぷら油とキャンプ用ガソリンで動くって聞いたことあるが、やってみた人いる?
聞きかじりの知識で、灯油100%はマズイって言う奴が多いようだ。

海外では灯油と軽油を区別していない国だってある。
国内でも産業用で灯油で動くディーゼルエンジンは存在する。

軽油と灯油を比較した場合、灯油の潤滑性が低いのは間違いない。
しかし、灯油がエンジンに要求される潤滑性を満足していないという訳ではない。
簡単に脱硫黄軽油を普及させることができた理由もここにある。

軽油に含まれる硫黄分は原油由来の不純物であるが、潤滑性を向上させる働きがある。
コストがかかるため、石油メーカーはずっと脱硫することなく、軽油を販売してきた。
最近、環境問題から脱硫せざるを得なくなったが、別の潤滑剤は新たに添加されていない。
その軽油を古いディーゼルエンジンに使用して、不具合があったという話は聞こえてこない。

日本の自動車用ディーゼルエンジンは世界中を走行する事を念頭に開発されたものである。
灯油を使用することによって、熱量の違いから出力が若干落ちることはあっても、故障するような事はありえない。

では、灯油100%はマズイという話はどこから来たのだろうか。
実は、ディーゼルエンジンを灯油で動かす実験を行った、雑誌記事から来ているのである。
この企画では軽油:灯油を50%ずつのものと100%灯油のもので試験が行われた。
結果は両者とも問題なく運転することができた。
エンジンを分解して確認しても問題を見つけることは出来なかったのである。

しかし、記事の最後に潤滑性の話があり、50%までは問題なく動くという事で締めくくられていた。
これは実験の結果と記事の結論が乖離したものであるが、これが世間に広まってしまった。
恐らく、安易に灯油を使用するものが現れないようにとの、雑誌編集者の配慮であったのだろう。
言うまでも無く、税金を払わずにディーゼル車の燃料に灯油を使用することは犯罪である。
しかしながら、実験として行っている以上は、事実は事実として正確に公表すべきだったのではないだろうか。

結論から言えば、自動車用ディーゼルエンジンは灯油を燃料として問題なく運転する事ができる。
566名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/06 18:07 ID:mIWGJbnd
>>565
でたで! 雑誌オタク
貴方は、そこまで自信が有ったら”自分で入れて10万キロ実験をしました”
ぐらい言えないかね
灯油の油性を理解したら、その辺は怖くなるぞ!
チミの読んだ本も締め括りで100%OKとは書いてないだろ
道路を走らなければ脱税じゃないの
船舶やユンボで使われて 損害賠償請求されたらどうする?



数分の実験で得られる事実よりも
昔、悪徳業者が脱税のために
実施し壊れてきた部品を見て来た者にはかなわないじゃない?










じゃあ灯油100%はいいのか?と問いたい。
問題なく走行できたから何万キロと灯油で乗れるのか?
>>565
これ、何かのコピペ?
じゃないとしたら、あんた、大したもんだよ。
妙に納得してしまった。


さて、実際のところはどうなんだろか?と言うところだが、
灯油で走った場合、どこに問題がでるのか。
潤滑性が悪いからなのか、
機械的損失が大きいからなのか。
潤滑性が悪いならば、オイル混ぜれば?て言う話だし、
機械的損失ならば、燃料だけの話ではない。

で、ちなみに数年前まで漏れは某石油メーカで働いていたんだけど、
灯油と軽油は成分は殆ど同じだったような記憶がある。
ただ、違うのは灯油には薬品が含まれており、
軽油にはポンプ潤滑用のオイルが含まれている、とのこと。
タマに抜き打ちで大型車なんかが灯油使っていないか、
検問があったりするけど、
そのときの試験紙に反応するのが灯油だった。

まあ、一概に灯油と言っても、
家庭用白灯油から、工業用洗い油まで幅広くあるから、
夫々がどの灯油に対して言ってるのかは判らないけど、
漏れが言ってるのは工業用の燃料用の灯油。
緊急の発電機とか、ユンボとかブルとかに使うやつ。
ストーブ用の白灯油じゃないよ。
569名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/06 19:17 ID:PQB8SCCP
重機などの並列噴射?型のディーゼルなら純灯油でも問題ないらしい
車に多いフランジャポンプ?型だと潤滑に影響がある、らしい
小生は高冷地に住んでいるので里のスタンドが冬用の軽油に切り替わる
ちょうど今頃と春先は10%ほど灯油を混ぜる
完璧に冬用の軽油になってないのでいきなり寒気が来ると困るからだ
10%でも灯油をまぜればまず硬化することは無い
ちなみに軽油に混ぜればOKという潤滑剤もある、らしい
まぁアフォじゃないなら
だまって軽油いれとけばいい。
571名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/06 19:22 ID:PQB8SCCP
ちなみに軽油に混ぜればOKという潤滑剤もある、らしい
      ↑
     灯油

冬用の軽油を混ぜてない暖地からきたスキー客のディーゼル車が寒気で
始動できなくなると下回りを温めて灯油を混ぜる
572名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/06 19:35 ID:v7JGw7Kr
>>569
貴君は随分と中途半端な場所にお住まいなのだな。
我輩の地域ではとっくに寒冷地軽油だ。(つーか、元からかも)
したがって安心して寒波に対応できるのだ。

さて、ぼちぼち除雪用のホイルローダーにチェーンを巻いておくか・・。
573名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/06 19:58 ID:PQB8SCCP
>572
里との標高差が1000mあるからね
574名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/06 22:14 ID:rXB9JI9g
ディーゼルエンジンに灯油を使う話ね。
結論として壊れるよ。
しかし、本来暖房用として税金を押さえてある灯油の安さという魅力には逆らえない人達がいるみたいだね。

俺が知っている例では、燃料に灯油を使う変わりに
年に一回、噴射ポンプをリビルト品に替えている会社があった。
その修理代を差し引いても軽油を使うより安くあがるのだそうだ。
もちろん違法だけどね。
それもよく聞く作り話だね。
それに、機械設計をしたことのある人ならば、この話の嘘がわかるはず。

かなり乱暴な言い方をすると、弾性変形や塑性変形が伴わない場合の機械部品は、
基本的に「すぐ壊れる」か「壊れない」のどちらかである。
噴射ポンプのように常に動作している部品は特にこの傾向が強い。
一年で交換というのは、その頻度として説得力に欠ける。

もし潤滑性の問題を重く見て、安心したいなら、添加剤も一般に市販されている。
噴射ポンプを交換する必要など何処にも無いのだ。

東南アジアや中東で元気に走っている日本車が、
どのような燃料で運転されているか想像してみるといい。
そしてなぜ灯油にクマリンが添加されているのかを考えれば、
答えはおのずと明らかになるはず。
576名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/06 23:15 ID:kYHDuHo6
灯油より特A重油の方が安いぞ。
船舶用免税軽油。これ最強。
>>575
あんた頭いいのかも知れないが賢くはないね。
579名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/07 00:06 ID:svGANYBa
>>575
出た〜第二弾!
”クマリン”税務署の人間か?
除去できる物だぞ・・(副産物も有るがあるが)

では 説明を求む 
なぜ 免税軽油券を行政が発行する?
関係無ければ 全部が”軽油or灯油”で販売できるだろ
スタンドで税金の課税率変えればいいだろ
なぜ灯油と軽油 色が違う? 成分変える必要ない無いだろ
説明してください
行政は、色については、法的に規制はありません。
支離滅裂だな!
このスレがなにを語る場所なのかわきまえたまえ。
581名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/07 00:14 ID:svGANYBa
>>580
スキルを上げる為のスレです
貴方が、学習心が足りないのでは?
>>581
なんのスキル?
わけわからん燃料の話か?くだらんな。
自分の知識をさらけ出して自慢と間違いを探しあって楽しいのか?
学習?なにを学ぶことがある?
くだらん。
583名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/07 00:31 ID:svGANYBa
ばかは放置!!
明日 ID変わってるからどうでも良い!!
さよなら
下手な悪役の捨て台詞みたいでつね(´ー`)
>>579
軽油と灯油が全く同じものだなんて誰も言っていない。
それぞれ主たる用途に特化して調整はされている。
しかし、組成的には非常に近いのもので流用はできる。
これが、これまでの論旨。

したがって、その質問にはまるで意味が無い。
支離滅裂などと自家撞着をおこし、てヒステリーになっているように見受けられる。

灯油は室内で燃焼させることを前提に作られている。
有害ガスを抑えるために不純物はできるだけ取り除かれている。
軽油は燃焼特性に合わせて添加剤が加えられている。
不純物は灯油に比べて若干多く含まれている。

灯油と軽油が区別されている以上免税軽油券は必要。
だが、灯油での動作保証をしている産業用ディーゼルエンジンだってある。

灯油は軽油と違って内燃機関用の燃料としての規格に通っていないから、
産業用とはいえ、メーカーはディーゼルエンジンの燃料として保証しにくい。
これが汎用灯油ディーゼルエンジンが普及しにくい理由である。
>>554
エスクードはとてもよく出来たライトウェイト4WDだと思う。
雪道を走らないのならまったく問題なし。

しかし、

>>556
>しかし車のバランスが悪いので雪道は不得意ですw
>びっくりするほどスピンが得意です

これには大いに疑問。
確かにショートはホイールベースの短さからスピンしやすいけど、ジムニーよりははるかにマシだし、
ロングになれば凄い扱いやすいと思う。
現行モデルは乗ったことは無いけど、先代のノマドは雪道でも扱いやすかった。

でも、秘湯を巡るなら、これほどしっかりした4WDを買う必要も無いのも確か。
587名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/07 00:45 ID:yLd+qRrN
デリカ・レガシーに続く新しいネタはエスクードか。
アンチの中の人も大変だな
>>586
スピンする、ってのは単にケツ流れた時にアクセル踏めてない気が。
慣れればあの手のクルマってすげぇ簡単にドリフト出来るよ、
というか嫌でもしないといけないんだが。
589554:03/11/07 01:07 ID:PF0kY1GY
>>554でエスクードの質問した者です。

>>556-560さん
レス、ありがとうございます。
ジムニーもいいかな、と思ったんですが、温泉に行くのに
高速を使うので、ある程度楽をしたかったんです。
それに、秘湯といっても私が行くのは「いわゆる秘湯」で、
ある程度近くまでは車でいけるようなところを選んでます。
まージムニーよりはもう少し大きいけど、大丈夫だろう、と思いました。

んで、ランクル、パジェロ、はでっかすぎるかな〜ってな感じ。
でも、エスクードも車の安定性に不安があるってことなら
もう少し考えようかな、、、、
比較対象のエクストレイルも気になるし。

#もともと、この車に興味を持ったのはパイクスピーク見てて、
#っていうミーハーな理由だったりします。
590554:03/11/07 01:18 ID:PF0kY1GY
>>586さん
すみません、リロードせずに書き込んでしまいました。
雪道は走るつもりは無いので、その点は大丈夫そうですね。
MT設定があるんでエスクードの2Lエンジンのほうを考えてます。

候補はエスクード、エクストレイル、フォレスターなんですが、
どれも方向性がちょっとずつ違うみたいで悩みますね。
591名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/11/07 01:27 ID:lQ1ACnlS
>>590
普通に走るのなら候補の3台どれでもいいとおもうよ
本格四駆(エスクも含む 現行のはわからんが)はフレーム背負ってるんで
おもったほど室内広くないしね
592名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/07 07:07 ID:qnoSR5L4
ライトクロカン部門ではエスクだけがフレーム車
旧式な運転感覚ではあるが足回りの丈夫さでいけばダントツ
オンでもMT+FRは運転の基本的な楽しさがある
天ぷら油入れると排気ガスがイイにおひ
ほわわわ〜ん
マフラーからエビが出てきたら笑うな。


かき揚げが触媒につっかかってたり・・・
初代エスクードのショートはホイールベース軽並だったからウンコな乗り心地でまいった
スピンしやすいから冬は後ろに砂袋積んで走ってたよ


というのをどっかで読んだな
596名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/07 15:24 ID:LNKm6VHU
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598名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/07 22:04 ID:x42NFotl
さぁ、今年も車で滑りに行くかぁ。
>>595
デリカ(SW)のホイールベースはジムニーより(1cm)短いよ
軽よりショートな2500cc (´-`).。oO
600名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/07 23:39 ID:Dl82P2MN
>>599
えっ、そうなんか?
かなりバランスわるそうだな。
転倒事件も納得だな。
601599:03/11/08 00:33 ID:R1yFVFFv
>>600
ジムニー  2250mm
パジェロミニ 2280mm

デリカ(SW)  2240mm
602名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/08 11:21 ID:DXDATNUr
>>600
がんがん走る車じゃないし・・・
>>599
変に車高高いし、急制動で前転しそうに見えるよな。
604名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/08 11:42 ID:Z3FpBm3W
初代エスクに乗ってたけど少し早いスピードでコーナー回ると
簡単にインリフトするのが怖かった。
幌車だったので冬は操安性能よりも
寒さがキツカッタよ(旭川)
605名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/08 16:33 ID:KsmRRcoZ
ショートのデリカはガンガン走ると楽しいんだけどね。絶叫マシン
音はうるさい、乗り心地は悪い、黒煙モクモク
しかも、それでも加速しない。
しかもブレーキも効かず、コーナーリングも最悪。

確かに「なんじゃこりゃー!」って叫びたくはなるが、
決して楽しくは無いw
そろそろ重石買うかな
漬物用20キロ×2個

どっかでマンホールのふた売ってないかなぁ・・・・
>>607
うぉ!40キロも必要なのか?
工具箱と金属チェーンのっけるだけで俺は十分なんだが
>>607
小柄なオナの子ならちょうど良いのでない?
610607:03/11/09 00:33 ID:dMbB3wlD
>>608
1箱なので前後バランスが悪いんだよぅ
>>609
小柄なオナの子ならば、ぜひとも隣に乗ってほしいわけで・・・・
611名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/09 01:05 ID:WpHUzc6C
607 もうすぐ国道のあちこちコーナーに砂袋が積まれるからそれを積むのが吉
612名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/11/09 01:40 ID:gFjFgTku
>>607
塩カルの2袋もつんどけば?
緊急時には役立つし
でも破れたら・・・・

613名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/09 02:07 ID:WpHUzc6C
マジでコンクリートとかマンホールの蓋は止めた方がいいよ。横転でもしたら、それが車内を飛び回るんだぜ。
灯油のポリタンが安いから、それに水入れとくと良い。取っ手があるのでフロアに縛りやすいだろ。
なんだ?それ。
アドバイスしてるつもりか?w
615名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/09 07:18 ID:wpz6Sc7G
614 腐れ根性。お前だけコンクリートで頭蓋骨砕かれて氏ね
616名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/09 10:47 ID:XZkG7P8g
余談ですが、マンホールの蓋って100キロくらいあったんじゃ・・・?
617614:03/11/09 12:08 ID:Gcgn+HNp
>>615
>>613は明らかにおかしいだろう?
危険はコンクリに限った話じゃない。車載の荷物全般について言える事だ。
コンクリ・マンホール蓋について、ことさら強調する意味が全くわからない。
正に否定するためだけに考えられた文章と読み取れる。

そして、示された代案はポリタンク。理由は取っ手があるから。
とってつけたような投げやりな理由だよなw
そんな代用品なんかいくらでもあるだろう。

それに水を積むならコンクリの3〜5倍は積む必要があるんだぜ?
何が「水入れとくと良い」だ?

尋ねられてもいない人の意見を勝手に否定して、
自分のくだらないアイデアを自慢げに語る奴を笑って何が悪いw
それよりも、雪の積もる地域でポリタンクに水入れて車内に放置してると、水が凍ってポリタンク破裂しちゃうんだよな。
ホムセンで売ってる20Kg300円ぐらいの
袋売り砂か砂利2〜3袋積んでおいたら?
ねじ切って鉄の塊でも固定すればいいじゃないの。
鈍器として飛んでくるならポリタンクの方がいいわな。
まあそれ以前に横転している段階でアレだが…
ポリタンク舐めるなよ!
623名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/10 01:31 ID:geNGrpEa
水使う理由はね。簡単に重量調整できるからだよ。錘運ぶのがキミのクルマの目的じゃないだろ。
まだ言ってやがるw
625名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/10 01:54 ID:geNGrpEa
頭潰されたのにまだ言ってやがる
わかったよ、俺が悪かったよ。
これから、車にウェイトを乗せる必要があったら「ポリタンに水」にするよ。
もう、これ以外は絶対に乗せたりしない。
みんなもそうしろよ!

車のウェイトは「ポリタンに水」!
これで決定!これ以外は絶対に認めない。
別のものを乗せようなんて奴がいたら、もう絶対に許さない。
そんな奴はマンホールの蓋で頭をぶっ潰してやるよ。

言っておくが、不凍液なんかもダメだからな。
「ポリタンに水」!これはセットだ。
どちらが欠けても成立しない。矛と盾のようなものだ!

鉄の塊なんかは論外!
錘運ぶのがお前等ののクルマの目的じゃない。
真の目的は「ポリタンに水」を運ぶことにあるのだ!

何せ偉大なる>>613様がそう仰っているんだからな。
話によると、取っ手があるからフロアに縛りやすいってことだ。
しかも簡単に重量調整をできるらしい。
冬に凍結してタンク破損なんて考えるな!無視だ無視!
そんなことは、「ポリタンに水」の重要さからすれば大した事じゃない。

これは、推奨じゃない、決定だから勘違いするなよ。
>>613様は怒らせると怖いぞ。
627613様:03/11/10 03:47 ID:geNGrpEa
反省するなら許してやる
  ( ゚ Д゚) ・・・・・・・・
  ( つ旦O
  と_)_)

    _, ._
  ( ゚ Д゚)
  ( つ O __
  と_)_) (__()、 ガシャ
      ⊂;:.,.。o,;⊃
629607:03/11/10 12:47 ID:Me13IEBh
荒れるネタを振ってしまった
ゴメソ
>>629
いや、>>626という名作誕生のきっかけを作ったことは誇っていいよ。
>>630
名作?どのへんが?
632名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/10 20:13 ID:Yd6ADukD
しかし、本来は自動車メーカー開発陣が解決すべき問題を
ユーザー自身の手で行うというのも、しょっぱい噺というか、ツライ罠・・・
633名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/10 20:18 ID:geNGrpEa
バラスト積もうというのは、FR貨物バンの諸君だと思うけど、発進スピン対策としてはまあ有効だよね。積み方は、後車軸よりもさらに後方、オーバーハング部分だよ。
あとブレーキングの不安定は、プロポーショニングバルブの外部リンケージを点検した方が良い。
泥まみれのスプリング一本といういい加減な代物で、緩んでたり常時引っ張ってたりが多いから。
>>631
粘着だよね。

 「水なんてかさばるじゃん(w」
>>626の言い分はそもそもこの一言で済んだ話なのにさ。
>>634
漏れは>>626のテンポ好きだけどな(w

雪道、軽トラに積まれた雪の山は、雪を運びたくて
載せているのではないということがよくわかりますね。
↑意味不明。表現力の訓練を受けてこなかったな。
638名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/11 23:46 ID:2CXhgseh
>636
うぬぅ・・・・・・
深い、、、深いぞっ、、その考察は・・・・・・
639マヤ:03/11/12 05:42 ID:/3rdzY/e
4駆かっちゃいました!ボードのシーズンですよね。
雪道でも全然平気?
朝っぱらからネタかよ。オチまで全部自分で書け。
>>639
2駆より走行安定性はいいが、ブレーキ踏んだら一緒だぞ。
くれぐれも過信するな。
>>639
へーきへーき!!夏タイヤのまま雪山逝ってくれ。でも俺の近くには来るなよ。
>>639
よくグリップするようにスリックタイヤ穿いてけ(w
ボードにもいろいろあるが・・・
サーフィンですよサーフィン!
最高だぜ〜イエーイ!d(´∀`)b
オーストラリアからカキコか?
>637
たぶんお前が馬鹿なだけ
↑本人以外がレス返す内容ではないと思われ・・
647様、お帰りなさいませ。もう一度思いの丈を述べていただけないでしょうか。
雪道での運転は、路面状況の把握が一番重要だと思う。
目視とか、ハンドルの重さとかで判断できればいいんだけど、
俺はどうも判断しきれない。
以前、ミラーバーンで連続スピンしてから、安全率を大きく取り過ぎる。
かなり怖い思いをしたからね。
で、ブレーキテストが一番わかりやすいんだけど、四六時中やるわけにもいかない。

皆はどんな感じで判断してるのか、教えて欲しい。
判断を誤ったケースなんかもあったら、聞かせて欲しいです。
651名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/11/13 16:46 ID:qKu/QKt5
>>650
安全な直線でステアリングをクイックイと拳1個くらい切ってみる
フロントが食いついてればまだマージンあり
接地感薄げだったらヤバ目
俺の判断はこんなとこだ
>>650
ミラーバーンは判断できないでしょ。
安全率大きくとるのでいいんじゃない?
653名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/11/13 16:58 ID:qKu/QKt5
ミラーバーンか・・・
交差点の前後 あきらかに除雪した直後 日陰のコーナー
等は滑ることを前提に運転するしかないなぁ
あとはコーナー等はすーっとアクセルパーシャル状態で
不要な駆動力をかけずにやりすごす
あとは慣れだな
どうしてもヤバいようなら降りて路面確認するくらいの余裕が必要
654超排泄物R:03/11/13 17:01 ID:II78HCpX
フルピン履けば精神衛生上よろしい
これ定説
655名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/11/13 17:03 ID:qKu/QKt5
>>654
ワインカップなら無敵だよなぁ〜
>>653
路面確認しようと降りたとたん、スッテンコロリン!ってことにならないように。
靴もそれなりの物を履いておいたほうがいいよ。
>>650

市街地走行なら、交差点で赤玉食らった時にじわじわ
減速し、最後に「ぐぐっ」とブレーキ踏んでみる。
ロックする、若しくはABSが効くかで判断。

んで、止まってからドア開けて片足出して再確認。

私はこうしてる。誰か、高速の場合を教えて。
658名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 17:59 ID:zLebq6nM
赤玉食らうってなに? 田舎者には常識の表現なの?
長野なのだが、冬になると都会の4WDが脱輪してるのをよく見る。
怖いのは動けないことじゃなくて止まれないこと、
長野はあまり積雪量はないところが多いけど、気温が下がるので
早朝はミラーバーンになってるとこ多いよ。
酷いときは融雪材散布していったん溶けたのが1時間で再び凍結することもある。
早朝日の出前だと、ミラーバーンも融雪材で溶けてる路面も同じに見えるよ。

660650:03/11/13 18:20 ID:Gw0TP4z9
みなさん、どうもです。

俺の場合、安全率が大きすぎで、馬鹿みたいなことがあった。
夜間に真っ黒に黒光りする路面で、完全に凍結してると思い込み、
ゆっくり走りつつ、安全なところを見つけて一旦停車。
ドアを開けて、路面を確認しようとしたら、後方から物凄い勢いで、
水しぶきを上げながら俺を抜いていく車が一台。
そう、雪が解けてアスファルトが露出したウェット路面でした。
かなり恥かしい話だけど、本当にあった話。

以前の事故の後でかなりビビってた頃の話だけど、
今でも事故は怖いし、渋滞作って迷惑かけるのも嫌だからね。

直線のステアリング操作で確認は、今度やってみます。
そしてブレーキで確認と、最後はやはり自分の足で確認ですね。

よく、車内外温度計って売ってるけど、あんまり当てにならにかな?
661名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 18:25 ID:f7dWtk9l
路面確認

一瞬アクセルあおる。
その時の車の挙動で判断。
662名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 18:27 ID:f7dWtk9l
大事な事忘れてました。

あまり安全な方法とはいえないから気を付けてね。
>661
激しく賛同。
切替式の4WDに乗っているが、これをしたいがために
普段は2WDで運転しております。
FFベースパートタイム四駆マンセー!
664名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 20:08 ID:99EGQ87z
>>663
パンダ?
665名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 20:11 ID:BqwjMKRO
じむにーに5ぺりか。
666名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 20:13 ID:i6QbzOJX
>>663
バカな質問ですいません。
どんな時に4WDに切り替えてるんですか?
>>666
紅い彗星を見たとき。
>666
二駆で動けなくなった時、またはなりそうな時、
峠の雪道の下り坂、
轍のある雪道で先行車に追い越しをかける時。
5ペリカ獲得おめでとう。
670名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 20:30 ID:BqwjMKRO
>>669
ワーイ♪
なんだー。ジムニーFRベースじゃん。
てっきり>>663がFFベースパートタイム4WDに載っているのかとおもたよ
雪道での走り方を覚えたのが仕事で乗っていた
初代カリブ。
いまだに、あの車が雪道では最強と思う。

あの車で雪道での運転を覚えなきゃ今頃
ジムニーなんて気難しい車乗ってられなかったと思う。
673L610S5MT:03/11/13 23:32 ID:PYHZmUVH
一昨日雪降って3cm前後積もった。
俺はここぞとばかりに4WDモードで走ったわけだが、
夏タイヤの為、走るには走るんだが止まらん。
減速は出来ても止まんない、自分のイメージしてる感じと
かけ離れているので直ぐにスタッドレスに変えますた。
ゴム質柔らかいのか、なんかフワフワしたハンドリングになった。
>>660
目安だけど、先行車がある時はタイヤの飛沫&自車窓の汚れ。
シャーていう音も判断になる時あるよね。
外気温計はセンサーの取り付け位置で変わるから、センサーを
あちこち付け替えて試さないと判らん。
675名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/14 11:04 ID:yuno7ZeI
教えてクンですみません。
レガシィのGT-Bに乗ってます。
雪道(凍結路)では、ダンパーは硬い方がいいですか?やわらかい方がいいですか?
中古で買った時点で、16段階調整のダンパーでした。
初めての雪国なので、どうしていいかわかりません。
タイヤはスタッドレス(MZ03)を装着します。

ちなみに、普段は硬めで乗っています。
ダンパー?
冬はオイル粘度が上がるので柔らかめで
スタッドレスタイヤ交換と同時に切り替えてます
F3----->F1
R5----->R3 5段階切り替えなのでこんな感じ
車によっても違うだろうし いろいろ試してみたら?
677名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/14 13:14 ID:4Z20H31A
>>675
やっこいほうがいいにきまってるだろうが
>>675
雪だから柔らかい方が良いってだけでなくて、
スタッドレスだからって意味もある。

基本的に食わないタイヤの場合は柔らかくする。
ついでに、プリロードとか掛けてたらゼロにして、
バネレートを下げ、車高は上げ、ストロークを増やす方向で。

ロールさせて曲がった方が、雪道は安全。
680名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/14 16:21 ID:SHFb55yU
ドアをあけて、路面の雪を拾い、「凍ってるね」と言う。

これ最強。
これさえ出来れば空だって飛べる。
>>680
ぶ・り・ざ〜ど ぶりざ〜ど♪
682名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/14 18:17 ID:dswJpcoD
なつかしいのぅ
あのころはスパイクビンビンだったのぅ
まあゲレンデは走れんと思うがのぅ
>676-679
Thanks!!とりあえず、F1R2位で試してみます。
684名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/14 23:50 ID:tEJYdfX1
@;
685名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/15 01:23 ID:36Fjw3Ox
4駆だからって、氷上でもロケット発進できると妄想してる椰子、意外にいるんだよな。
どんなに巧みにブレーキかけても、ユル〜リとしか止まれないような路面だったら、
同じようにユル〜リとしか発進できないに決まっとるだろうがニャ(w
686名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/15 02:02 ID:qqNn3ORW
2駆よりは良いというわな。
条件を揃えた比較という論理的な思考に不慣れな奴ハケーン
止まれないのにロケット発進しようとする様なヤシが
論論理的な思考をしているとは思えません。
688名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/15 09:12 ID:XHHP7mnq
>>686
2駆よりは良いに決まってるが、それでも歩行困難なほどひどいツルツル路面では、
2駆の加速度0.01m/sが4駆で0.02m/sになる程度で、どっちも発進加速がもどかしい印象。
ま、2駆じゃ、勾配1度の登り発進も不可能なことあるから、その点4駆は、かなりマシ。
でも、けっこうクルマ歴の長い御仁にも、4駆とかABSとかトラコンというネーミングに
幻惑されて、慣性の法則を忘れる人いるみたいだ。ちょっと考えればすぐ合点がいくのにねぇ。
>>688
一文一文はに誤りがあるわけではないが、
論旨として何を訴えたいのかがわからん。
低μの路面では4WDは姿勢不安定になるぞ。
とくに路面が傾いていればそっちのほうに
ずり落ちて行く。
2WDは非駆動輪が止まるのでそういう事は無い。
また、カーブでは2WDでは曲がれるが、4WDでは
曲がれないという場面もある。
かなりレアなケースだが。
トリビアですな
692名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/15 11:06 ID:qqNn3ORW
690はあまり極端なこじつけをしないようにね。
>>692
ま、そーゆこともあるということで。

2WDLSD無しで上れる坂が、直結4WDで上れなかった
って事もあったし。
694名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/15 11:14 ID:oiDX8/vt
そうなん? 漏れなんてトリプルアクセルが決まるとすげえ楽しいけど。
>>693
トリビアにもなりませんな
696名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/11/15 11:34 ID:Ty74kQrr
どんな状態でも四駆のメリットのほうが大きいよ
ただしまともなタイヤを履いていた場合ね
下りでブレーキがとかコーナーで等というのは論外
どっちもスピード出しすぎです
こっちじゃ四駆じゃなきゃ生活できません
四駆=クロカンじゃないしね
四駆=生活四駆の比率の方が圧倒的多数
軽〜トラック バスまで四駆です
国道でも大きなRでは曲がり易いように傾斜が付いてるでしょ。
ミラーバーンで渋滞してるとき停車してるのに車が徐々に
カーブの内側に滑ってった時はビックリしたよ、もうどうしようもない感じでした。
698名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/15 11:43 ID:qqNn3ORW
福島県のとある温泉地。村から出る道がすべて上りという土地。
トレーラー引きのBJ40ランクルで帰りに雪が降った。強引に帰宅しようとしたが、4輪すべてが空転して断念。
雪が溶けるまで滞在延ばした。
>>696
小樽ですか?タクシーまで四駆だもんね。
坂だらけだと不便ですね。
隣の札幌は8割以上のタクシーがFRです。

中古車屋の微妙な傾斜のついた展示場で展示車両が一晩に30cm位ずり落ちた事があったな。
700名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/15 12:47 ID:aPD7rwEt
>>697
あるある。
何やっても、どうやってもずり落ちる。
それで昔、対向車線にずり落ちて走ってきた車と
ぶつかった事故まである。
それ以上にむかつくのは、そのずり落ちた車のよそ見運転で
警察が処理したこと。
701名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/15 13:21 ID:8Sro6wN7
折れは止まってたらズリズリ下っていって
前の車にぶつかってしまった。
下りで車間あけて止まってても滑り出したら
前が動かない限りアウトだと思い知ったよ
下りの渋滞中にズリズリいくの防止する方法あるかな?
>>701
路肩に寄りぎみで片輪をテカってない路面に乗せておく。
しかし、脱輪の危険もあるので素人にはお勧めできない・・・・
703名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/15 18:22 ID:Mr3URYrJ
697〜701の話は、積雪地トライバーだったら、即、合点がゆくだろうが、
非積雪地在住の雪道不慣れドライバーには、多分想像の域を超えているだろう。
現在最強と思われる如何なる4WDを持ってしても、虚しさを痛感するシーンである。
しかし、これも現実なのである。
何か良い打開策はないものだろうか。
>>703
ミラーバーンにも耐えれるスタッドレスと、
深雪でもつき進めるスノータイアがほしいですな。
697〜701の話は(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブルでつ
俺は札幌在住だけど、今のところそんなすごいミラーバーンは体験した事ない
(単に車通勤ではないのと、年間走行距離が短く、行動範囲が狭いだけ)
むかーし、開発局の依頼でミラーバーンに傷をつけるユニットを設計した事あるけど
結局走ってるの見たことなかったしな、意味無かったんだろか(´・ω・`)ショボーン
ズリネタだったら、最強だったのが
チェーン装着中に無人の大型トレーラーが
少しづつ動き出したコトかな…。
側溝に落ちてようやく止まったけど(((( ;゚Д゚))))ガクガクブルブル
岐阜県北部での実話でつ。。
707名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/11/15 21:52 ID:Ty74kQrr
峠の下りで鋼材を積んだトレーラーの荷台が
音を立てて崩れていく様はまるで映画のようだったよ
後ろがタコオドリはじめたなぁ〜っと思ったら
あっという間にガラガラ〜グワッシャーン
超ミラーバーンは怖いねー、皆どうしてる?って話の時に
4駆の方が4輪でエンジンブレーキが効くから良い
という言葉を耳にして、軽い目眩を覚えた事がありんす。
>>708
特にMTディーゼルのエンブレは怖いね。
下りで急にアクセル戻すと、あっという間に4輪スリップだ。
710名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/16 00:53 ID:E89lkGtE
なんかねぇ、4駆と聞いただけでタイヤグリップ無限大になると錯覚するDQN、ときどきいるんだよねぇ。
>>709
四輪同時スリップ、この怖さを知っている人は4駆マンセーできないんだよね。
確かに、ただ動く分には4駆のほうが圧倒的に有利なのだが。
直結4駆はABS効果が期待できると言われた時には、
無知って怖いな、としみじみ思った。
バキュームカーが坂道赤信号でズリズリしてきて
ゴッチンコって逸話もあるぜ。

ゴッチンコされた車は皆にバキュームカーって言われてたな。
超ミラーバーンの下勾配のついた所でタンクローリーの前に
止まらないほうがよいです。奴らが積んでいるのは液体。

ちゃっぷんちゃっぷんと揺れる為、タイヤが完全にロックして
いる状態でも、前に前にと押していきます。

・・・ごちん。
>>714
大抵は隔壁があるので、そう前にでないが、
隔壁のないものでブレーキ踏むと、乾燥路でもゴッゴッって前に突き出される。
こええええええええ。
まあタンカーは自動チェーンも着いてるし
上り坂で3台前の車がずり落ちてきたときはあせったな。まさに逆オカマ。
前に止まってたデリカのおかげで俺の車は助かったが・・・。
4駆だからってノーマルタイヤでスキー場にくんなよ!!ヴォケ!!


突然の大雪でホイールスピンさせながら後ろへずり落ちていくクラウンもあったな。
運転手の悲壮感あふれる表情がもう・・・。
>>703
肉眼で確認できる大粒胡桃タイヤとか…
719名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/16 18:17 ID:M3GsHOE3
>>709
それを4輪ドリフトとかいって壁に
キスした香具師知ってる

助手席のっててこいつのアクセルワークやばいな
って思った矢先の出来事でした。

720名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/16 19:22 ID:Dtubod83
最近のクルマは良くなったし、優秀なAWDも登場しているが、
所詮は、タイヤのグリップ力以上の働きは出来るわけないんだし、
超低μ路では、タイヤのグリップ力なんて、情けないほど頼りない
もんだからね。これを打破する画期的な方式って、本当にないもんだろか?
721名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/16 20:31 ID:W3njGg9O
俺思うんだが、ブレーキと一緒にタイヤを逆回転させたらいいのではないかと。。
722名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/16 20:48 ID:M3GsHOE3
ブレーキかけながらリバースにいれるのか?
ちと?ちがうけど神岡?ターンとかいうのなかったか?
あれは漫画だけかな

ブレーキかけたらいきなりバックしたとかいう事故
多発になったしりてね(w
>>721
それに近い状況になったことがある。
アイスバーンでスピンして、後ろ向きに走っていった。
エンストはしてないから、アクセルを踏んだけど、
全く役に立たなかった。
余計に姿勢が崩れ始めたので、トランクからぶつかる角度になったときに、
ブレーキを踏んで、ロックさせた。
そのまま、真っ直ぐトランクから壁に当たった。

どうにもならないと思ったら、被害を最小限にする思考も必要と思う。
まあ、事故った訳だから自慢にもなりはしないがw
724名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/16 21:01 ID:W3njGg9O
やっぱり逆回転は意味が無いのね。。
>>720
温度が一定まで下がるとスパイクが飛び出るタイプXなタイヤとか。
下りでズリズリした記憶はないが、
停車中なのによこ風にあおられてスピン気味になったことがある。
 スポーツタイヤは危ないよね
727名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/16 21:52 ID:CIoluG5x
折れはスタッドレスにチェーン4本積んでる。
ミラーバーンなどで危険を感じたら速チェーン履くよ。

リポDのCFで半袖短パンで鎖場を…
こんなCMすっから軽装の登山客が遭難する。
短絡的かも知れんが四駆も同じだよ。
今年も都会からの無知なスキー客が四駆で大事故
起こすんだろうな。頼むから他人を巻き込まない
様にお願いしますyo。
↑俺だけは事故らないの典型だな
おれは安全運転には自信がある、技術もあるし、制限速度も守る。
車の整備も完璧だ。   だから絶対事故しない。  かな?

                  すげー自信。
730名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/16 23:19 ID:6aexUF+v
>>713>>717
折れも上り坂の交差点で恐怖に晒された経験あるよ。
ちょうど前が、大型路線バスだった。コイツが発進に失敗しやがって、
ダブルタイヤ空転させて超ミラーバーン状態になってまった。そしたら、
オモムロにズリズリ下がって来て、折れのクルマに覆い被るように接近して来やがった。
駆動輪が前進状態なのに空転すると、逆方向の後ろにアッケなく下がるんだよ。
そうなると慌ててブレーキ踏んでロックさせても、車体は慣性の法則で停まらない。
折れの後ろには何台も後続車がいたし、逃げ場を完全に失って往生したよ。
いやあ、キンタマがノドに詰まるというか、心臓が凍り付いたなんてもんじゃあ無い!
幸い、ズリ下がり大型バスが、数センチ前で行き足を止めてくれたから、命拾いしたがネ。
拾わなきゃよかったのに。
>>731
何てコト言うんだチミは…。
実際あんな「ヌリカベ」みたいなの迫って来たら
ビビるぞ!!
>>730
その速度ならたとえ衝突しても氏にはしないから安心汁。
俺ら雪国冬場は物損事故は倍増するが、死亡事故は激減する。
734名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/17 19:38 ID:SrQvJYJd
>>733
一応4WDなれど、衝突安全ボディと全く縁のない、
前輪よりも運転席が前にある、旧型K虎なんすよ。
いくら超低速でも、なにしろ相手が大型バスじゃあ、
幼児が横綱相手に押し相撲やってるみたいなもんで、
ミシミシメリメリ逝きそうで、最高ビビリますた。(w
>734
大丈夫(?)
ミシミシメリメリ逝くより軽く押しだし喰らってるからw
736名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/18 00:57 ID:P+tap4Iu
雪が積もると、やたらと軽トラが増えるのは何で?
737超排泄物R:03/11/18 01:54 ID:5CE+2nkS
俺、雪の夜間はコソーリとフルピン履いてる
738名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/18 09:05 ID:f/iK7+L2
>>736
積雪路は軽量が有利。直結4WDも有利。だからK虎は積雪路にはけっこう強いよ。

>>734
たしかに仰せの通りですた(w
でもあん時は全身金縛り状態ですた。ヤバかったらクルマおっ放って逃げりゃあ
良かったんだけど、驚きと恐怖のあまり、既にもう腰抜かしていたんだ罠(w
折れ、自分がドジでノロマなの自覚してるつもりなんだけど、
パニック時、冷静・的確・迅速なリカバリーって、なかなかできない。(w
ミラーバーンで止まり損ねそうになると、驚いて思わず足が金縛りになって、
ポンピングブレーキできないもん。雪降ると4駆乗ってても憂鬱・・・
739名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/18 09:08 ID:f/iK7+L2
>>738では、>>734>>735の間違いですた。すんまへん。
740名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/18 09:25 ID:MzGsBpzI
薄野の裏道が最強に怖い。
狭い一方通行の両側に高級車が路駐しまくってる。
ロードヒーティングが動いていなくて(なんでも町内会費で動かしているので、会費の集まりが悪いと動かさないらしい)、
でこぼこのテカテカ。
そこを社長のクラウンで通ったんだが、でこぼこに乗り上げるたびにズルッっとケツが滑る。
あ〜〜っベントレーにぶつかる!っ!!!あと2、3センチのところで止まった・・・
さて、慎重に発進・・・ズリッ!滑ったぁ!
イカツイお方が満載のセルシオがあああぁ!!!1センチのところで止まる・・・
気を取り直して発進すると今度は酔っぱらいが飛び出してくる、予測していたので余裕を持ってブレーキをかけるがABSのせいで止まらない!
後ろから巨大なランクルが煽ってくる、あ〜〜っ!薄野名物、杉○実業のリムジンがいきなり発進してくる!ぶつかる〜っ!・・・・・
741名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/18 10:04 ID:me7NnL1S
人が歩いてすっ転ぶようなツルツル氷道でもスイスイ行ける4WDはありますか?
>>741
どんな4駆でも鉄製チェーン巻いてれば楽勝!!
743名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/18 12:00 ID:qpLU2dIR
>>740
俺は薄野の裏道で出会い頭にぶつかった子と恋に落ちましたが
744名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/18 12:18 ID:f/iK7+L2
>>742
ハシゴ型チェーンも横滑りするよ。狭い場所では油断できない。
745名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/18 12:37 ID:3p6JHo6H
スバルのAWDなら他社の4WDと違って最強だから、雪道でもノーマルタイヤで大丈夫だと思うよ。
AWDって4WDを超える、スバルにしか出来ない物凄い技術らしいけど、どんなんなんだろ。
凄いんだろうな。
746名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/18 12:41 ID:I/8Er+qc
>>742
スパイク付きのラバーチェーンが最強!
>>745
つ・・釣られるもんか!
748名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/18 13:40 ID:U5NEQAFA
スバル
A AHO
W WHEEL
D DRIVE
>>745
激しく同意!
ジャスティ4WD最強!
>>716

それは一部の地域&一部のクルマだけ。
こんなご時世、まともなタイヤ履いて無いのさえいる罠。

>>747には悪いが釣られてくる。

>>745は昴と心中汁!
752名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/18 20:37 ID:NY5H06xS
4WDでフルステア&フルスロットルするとどーなるの?
その場で回転できる?
753生粋の名無しさん:03/11/18 21:12 ID:2jgki/Wr
>>752
>4WDでフルステア&フルスロットルするとどーなるの?
>その場で回転できる?

ローバーターンのことか?
普通の四駆はできんぞ。
>>752
4WDっつっても色々あるからな。
ビスカスセンターデフ+リアLSDならば
1速でそれやるとケツ降りながら回転するよ。
フロントも回ってるから円運動は最初の場所からずれていく…。
(当然雪道の場合)
んでもすぐ飽きるうえに客観的に見ると超DQN。
むしろFRの方が円運動に近い動きができる罠
756名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/18 23:02 ID:6p0bCMGv
k虎が強いってのは『アッ節と少量雪』と限定だな。
深い雪はケツが軽いのとタイヤが小さい(デフ下が低い)のがX。
同じシチュエーションなら軽事務弐ー最狂かと。

>>752
FR+リアLSDがイイ。
4WDならドアンダーで大きく回るか曲がらないか
サンバーなめるなよ
758名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/18 23:59 ID:MIofPV7T
林道(もちろん未舗装)を、借りた4DWで飛ばしていた時のこと。
カーブで急にリアが外側に流れた為、とっさにカウンターをあてた。
すると、車は前輪の向いた方向に走り始め、
あっという間に畑に突っ込んでしまった。
一瞬、空が見え、ガッ・・・タ・・・ンっと無事着地。

4WDでカウンターは御法度なのか?
カウンターって普通、行きたい方向に当てないか?
>758
戻し遅れ
四駆ってドリフト状態に持ち込んだらステアリングは一定にするんでなかった?
四駆の基本はグリップ走行。
763名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/19 10:06 ID:txLO3cQ4
いくら4駆といったって、タイヤのグリップ力が頼りだからね。タイヤとのマッチングも重要だよね。
>>758
てか、おまえがあてたんじゃなくて
ケツが流れて勝手にカウンターになっただけだろw
765名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/19 11:23 ID:r+GRP8EG
前から思ってたんだけど、同一車種で4WDと2WDの設定がある場合、4WDの方が
色々と冷遇されてることって多くないか?
グレード設定でも上級グレードは2WDのみで、4WDは一つ低いグレードにされてしまうとか。
ミッションが2WDは5ATやCVT、マニュアルモードつきが選択できるのに、4WDとなると単なる4ATだけとか。
エンジンが2WD用のものより出力・トルクが落ちてたり、しょぼいエンジンが搭載されてたり。
オプションでも、2WDなら選択できるTCS・VDC・LSDの類が4WDだと一切設定が無かったり。
その他もろもろ・・・

なんでメーカーはこんなことするんだろうね?なんか納得がいかん・・・
766名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/19 11:46 ID:yeeOfcn0
>>765
逆の車種もあるYO
4WDのみ 5AT
>>758 ていうか畑はどっち側にあったのよ。外側?
いまいちよくわからん。
多分>>760の見解であってると思うけど。

そもそも飛ばしちゃダメ〜。借りた車なんだし。
>766
V35スカイラインの2.5L?
戻し遅れもあるだろうがカウンターのあてすぎだと思う。
四駆のシステムによって違うだろうが、
よく四駆はカウンターをあてないと言うがそんなことはない。
ただFRみたいにスピンしないようにフロントを外に逃がすのではなく、
フロントを巻き込まないようにステアを戻すといった感じかな。
FRだとフロントを中心にリヤが出る感じがするが、
四駆だと車一台分ぐらい前方を中心にしてリヤとフロントが滑り出す感じがする。
770758:03/11/19 12:37 ID:u4cS9wLc
>>759
ケツが外側に流れた瞬間、反射的に外側にステアリングを切ってしまったのです。
>>760
なるほど、戻せばよかったのか!(ヲイ
>>761
で、アクセルを戻さずに、最適舵角を維持すると。
>>762ー763
禿同
>>764
当時、オフロードバイクに乗っていたので、
反射的にケツの流れた方向に手がぁ・・・
>>767
畑は外側です。やっぱり、ハンドルを戻すのが遅れたから
なんでしょうね。

もう、10年も以前のことだったんだけど、気になってたので
質問してみました。みなさん、ありがとう。
771758:03/11/19 12:40 ID:u4cS9wLc
>>769
おおっ!
待ってたレスは、それだっ!
よくわかりました。
ありがとう。ありがとう。

あー、すっきりしたっ!
4WDはFFとFRの悪いところを寄せ集めた感じ。
773名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/19 14:06 ID:zmizgvdq
オレのクルマは3WDだから、いいとこどりだな。
まあ、能書きの多い奴は大抵できないんだけどな
ホント、こういう話題になると、一気に厨房が涌いてくるよな。
雪道の4駆ドリはオモロイぞ〜!まぢで。

>>775
当方フルタイム4駆乗りですが
LSD入ってなくてもドリれる?
>>776

気合
雪道でドリフトするのにLSDなんかいらないだろ。
別に気合入れる程のものじゃない。
さすがに連続回転は厳しいけど。
雪国なら地元のおばちゃんやじいちゃんでさえ交差点とかで
ドリフトして曲がってるぞ。
>>778
LSDねーとパワー食われて維持できねーぞ。
テールスライドくらいには持ち込めるけども。
>>780
また実践なき理論派が出てきたな
782名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/19 20:49 ID:F4PhGGCI
>>779
好きでやってるわけじゃねーよ! (w
>>781
煽ってないで実践派の理論を披露したら(w
784780:03/11/19 20:57 ID:vDLumqsw
>>781
冬は毎日ドリフトし放題の北国ですが何か?
だいたい781の言うドリフトは単にケツ振るだけなのか?
>>784
北国の実践なき理論派か。
田舎者め、まだまだ煽りが足りんぞ。
786780:03/11/19 21:18 ID:vDLumqsw
田舎モンで〜す。
ってことは785は雪道と縁の無い都会の生活か。

んで、実践派の理論を俺に展開してくれ!
言っておくが、「積雪2センチの都内の雪道を夏タイヤでスリップ」
ってのは無しだぞw
まず、やってみろ
話はそれからだ
凄い理論だw
お前、凄いな
これが理論に見えるとは
790名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/19 22:01 ID:GNKJrydz
国内でどっか既に雪降った場所ある?
791名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/19 22:08 ID:qhBrT1ax
fujisann
>>789
ツマンネ
793名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/20 05:41 ID:8K9XsyZL
>>790
札幌はこないだふりまスタ
積もったけど、次の日には解けまスタ
794名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/20 08:18 ID:DXWNFjNo
群馬でも降ったが、まだ積らん。
795名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/20 08:26 ID:RgAVjlAX
おまえら、レヴェルひきーよ、マジで。
俺なんて雪でもチンポ降りっぱなしだよ、マジで。
実践派だからな、俺は。
796名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/20 09:42 ID:98gHV4Xi
マーチ兄弟の電気四駆って効くの?
何に効かせようとおもってんの?
798名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/20 15:03 ID:LxS5mmGB
電気あんま
効く効く!
800名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/20 17:04 ID:b853zD3E
緩い左カーブで上り坂、そして左側(路肩)だけ凍結。
2WDで80KMにて加速走行中に左へスピンし、
蛇行した後、対向車線の雪壁につっこみました。
この条件で、もし4WDを選択していれば、
この事故を避けることが可能か?
801名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/20 17:18 ID:v6VRFoZa
>>800
無理だと思う・・・
>>800
乗ってたのはLSD付きのFR車?
>>800

左カーブで左にスピン?
>>800
 >80KMにて加速走行中

ここがそもそも間違いの元だな。
>>803
左路肩凍結だからそれでいいんじゃない?
この場合、ステアリングの方向は関係ない。
806800:03/11/20 18:37 ID:6yZtB28k
車は寺の。
2WD時はFF:FR=0:100
>>800
おそらく何に乗っても同じだろう。
片側凍結路のカーブで80キロから加速なんて...


少しでも冬道知ってれば、駆動方式に関わらずそんなことやらんな。
さては下りてハブロックするのがめんどくさかったんだな?

テラノは基本的にLSD無しだね。
それで、スピンするなら4WDでも同じだね。
4輪デフロックみたいな特殊なケースは別だけど。

余談だが
LSD無しでドリフト不可という人は、このケースをどう見るんだろうか?
論が正しければスタックして終わりになるはずのケースだよね。
810名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/20 19:46 ID:6yZtB28k
デフをロックして走行すれば、800の場合のような
スピンを回避することは可能ですか?
>>800
4WDだと、アンダーが出てそのまま真っすぐ
突っ込むか、そのまま普通に走るかのどっちかだと
俺は思うな。どっちにしろ、アンダーは出るだけど。
でも、ぶつかったのは、車のせいじゃなくて、
お釣りもらって、タコ踊り、さばけなくてぶつかったのだから
腕の問題が一番でかいだろうな。
どうしても、パワステありの車はカウンターが遅れるから
タコ踊りになってから押さえ込むのは難しいが。

>>809
LSDはドリフトを起こすのじゃなくて、持続
させる働きだから、きっかけは有り無し関係なしだと
思うよ。俺は。
>>811
スピンの原因は左右輪のトラクションの差にある。
実質的に左右で回転数に差が生じたのと同じ状態。
4WDでもスピンは免れない。
アンダーとかオーバーといったステアリングの問題じゃない。
腕の問題は二次的なもの。

LSDは単純に差動を制限する装置。
片輪だけに駆動力が配分されるのを制限する。
ここでスピンを起こしたということは、
駆動輪の差動が制限され、右タイヤにトラクションがかかっている。
ノーマルデフがLSD的な動作をしているということ。
その原因は路面ミューの低さと、デフギヤの機会抵抗、オイル粘度などによる。

少ないトラクションで滑り出す路面では、そのような現象も起こる。
813生粋の名無しさん:03/11/20 20:36 ID:qGjpg4zr
>800
諸説入り乱れているが、俺的には条件が一緒なら
スピンしないと思う。
四駆のトラクションはやはり強烈。

ただし、>800みたいなスピンをする腕では
四駆のトラクションのよさを過信して
同じ条件の所を時速90キロで通過しようとして
雪壁にダイレクトに激突というパターンにおちいりそう。
>>811>>813
ABSやTCS、VDCの体験試乗会に参加することをお勧めする。
この事例と全く同じ状況を機能のON/OFF状態で体験できる。
この設備は数少ないから、地域は限られるけどね。

こういう事例で腕云々言い出す人は、ちょっと短絡的だと思う。
路面状況の変化や誤認で、誰にでも起こりうる状態だからね。
雪道渋滞メーカーなら別かもしれんが。
815生粋の名無しさん:03/11/20 21:01 ID:qGjpg4zr
さらにもう一言。
クロカン四駆はタイヤが大きすぎ、タイヤの慣性が邪魔で
スリップした後の回復が遅いように思う。
特に四駆に入れていると二駆だったらグリップしているはずの
被駆動輪も強制的にスリップさせられる訳で
強制的に四輪スリップ。
カウンター当てても効きゃしない。
まあ、要は雪道に慣れていないなら
四駆レンジに入れて時速30キロ以上出すなということだ。

30キロなら滑ってもなんとかなることが多いし、仮にぶつかった所で
そんなにダメージがないことが多い。
判ったか?
高速道路でも時速30キロ以上出すなよ!
なんだ、釣りだったのか・・・
見事に釣られてしまったよ。
817生粋の名無しさん:03/11/20 21:16 ID:qGjpg4zr
>>814

おい、>800を読んでいるか?
路肩が凍結している条件の上り坂で時速80キロから加速しようとしているんだぞ?
確かにABSやTCS、VDCがあれば無事に済む確率は上がるだろうが、
ゼロにはならんぞ。
凍結路における時速80キロというスピードの凄さが判っているか?
ABSやTCS、VDCがついているからってタイヤのグリップが無限大になる訳じゃないんだぞ。

>800において言えば路面の状況に気をつかわな過ぎ。
しかし、それ以上にABSやTCS、VDCがあれば大丈夫という
あんたが D Q N !
818名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/20 21:17 ID:6yZtB28k
>>814 禿しく賛同!
体験者として言わせてもらえば、
いったん滑り出すと腕でどうにかなるモンじゃない。
せいぜい被害を最小に押さえるのが精一杯。
意図的にスピンとかカウンターとか当てるのは話が別。
予期しないのに突然車がスピンするのだから・・・。
ちなみにそのときは左側の川に落ちるのをよけるのが精一杯だった。
まあ、80kmで加速しながら・・というのがよくないのはわかっている。
ただ俺が知りたいのは、その時オールモード4WD(結局2WD)で
走行中だったが、最初から直結の4WDで走っていれば、左右の
駆動輪の差動が制限され、スピンがなかったのではないだろうか?
ということなのです・・・はい。
>>815 もっともです・・・。
>>817
君はこのスピンのメカニズムを全く理解してない。
運転者の責任は確かに大きい。
しかし、全ての責任を運転者に転嫁するのであれば、
ここで議論する必要など全くないものとなる。

極論しかできないのであれば、去れ!
820生粋の名無しさん:03/11/20 21:55 ID:qGjpg4zr
>>819
>>817
>君はこのスピンのメカニズムを全く理解してない。

じゃあ、分かりやすく説明してくれ。
HPの紹介でも可。

>運転者の責任は確かに大きい。

>800を読む限り、十分、極論の域に入ってると思うがね。
それから、あんたの書き込みを見て思ったのだが、
スピンから立て直すことだけが腕なのか?

俺にとって雪道で一番重要な腕は路面の状態を適切に把握し、
安全マージンを残したスピードで走ること、
が一番大きなウェイトを占めているのだが。

あんたの言うに路面状況に関係なく走っても、
危険な時はABSやTCS、VDCが効いてくれるから問題ないってか?

DQNを訂正するよ。

 大 D Q N

だな。




君はただの煽り屋だな。
自分の勝手な解釈に対して、煽りのレスを返す。
君の出す結論は、全て君の想像に由来している。
議論の価値がない。
822生粋の名無しさん:03/11/20 22:02 ID:qGjpg4zr
>>821
判ったからスピンの理屈を教えてくれ。
価値がないのに、なぜそんなことをしなきゃならんの?

お前が>>815を書かなければ、説明してたんだけどな。
あれ読んで、説明を消して>>816になったんだ。
結構な長文になるから、2度も打ち込むのはメンドイ。
しかも、相手が君じゃあな。
824生粋の名無しさん:03/11/20 22:36 ID:qGjpg4zr
>>823
>価値がないのに、なぜそんなことをしなきゃならんの?

あんたにとっては自尊心を満足できる。
俺やROMっている奴には新しい知識を享受できる。

また、しなけりゃ、しないで
俺にとってあんたは

 大 D Q N

な訳だが。

>しかも、相手が君じゃあな。

今ここを読んでいるのは俺だけとは限らないよ、
 大 D Q N 君 !

>>800さんは

>2WDで80KMにて加速走行中に左へスピンし、
>蛇行した後、対向車線の雪壁につっこみました。

というふうに、蛇行してぶつかったんでしょ?
ってか作り話だろこれは
もしホントなら他にも原因がありそう
827名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/20 23:28 ID:1bMPsWem
この先、明瞭な回答がでそうにないな。
よって

------------- 仕切り直し-----------------
828名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/20 23:35 ID:XDM9lVuL
なんでもいいけどオマエら、クルマの性能がどーこう
2WDだから、4WDだからどーこう言ってないで
雪道の運転は結局、腕なんだよ。

そんなにクルマの性能だけで走れるんなら
そのたいしたオマエらのスゴイクルマで
俺より速く・安全に走ってみろ。
雪降ったらいつでも受けてやるぞ。
829名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/20 23:37 ID:1bMPsWem
>>828
乗った!
で、どこに行けば君に会える?
場所と時間もプリーズ。
830名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/20 23:38 ID:+vUrZJMB
>>828の車が電子装備満載の最新式4WD車だったりして・・・
831名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/20 23:40 ID:1bMPsWem
>>830
違うよ、そりゃすげーテクニックを持ってるから
これだけのことが言えるんだよ。
電子デバイス搭載などあ・り・え・な・い!!

と、僕は信じてる!!
832名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/20 23:43 ID:7zQgCc6T
FFだとどんなにウデが合っても無駄だよ。
FRはウデがあれば意外と安心して乗れる。
4WDはのぼりや悪路は強いけどなぁ。アイスバーンだと。
フロントが滑ってるのにリアタイヤで加速されたらどこすっ飛んでくかワカンネ
833名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/20 23:45 ID:+vUrZJMB
それじゃ>>828の車はLSDすら付いていない原始的なFR車かな?
80年代のカローラとか・・・
それなら納得!
フルピン履いてたりして
・・・・あのぅ、場所どこでつか?
>>832
それ、遺体ほどよくわかります。
FR>FF>4WD>MRと乗り継いで来たので。
最近の3ナンバーのFFは怖くて乗れません。
4WDも重いと電子デバイス無しでは辛すぎる。
昔の小型FF車は800kgくらいだったから楽だった。
どうも4WDはコントロールしづらいと言う香具師が多いが、
ホントに4WD乗った事あんのかな?。
クロカン4WDは...と言うならわからんでも無いが。
ホカイドーじゃ、生活4WDで問題なく走ってるぞ。
いま他移動、少しでも積雪すると道路閉鎖しちゃうでしょ。だからファッション四駆でも「生活できる」という結論になってしまうの。
行けない道は山ほどあるのよ。でも、ヤワな車が通れないんだから、高性能な車も通るなとブロックしてしまうの。
839名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/21 09:10 ID:Lx7BGuEA
何を根拠にそんなことを。
「ちょっとの積雪」で通行止めになんかしないぞ。
まあ、東北地方の豪雪地帯に比べれば少ないだろうが。
だからあ、高性能な車の持ち主から見ると、ちょっとの積雪
841名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/21 09:45 ID:u0FtUSBB
ま、どんな高性能車であれ、タイヤのグリップ力が頼りなんだから、
それを失わない範囲に行動をとどめときなさいってこった。
842名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/21 09:45 ID:Lx7BGuEA
オレの生活圏では、「地吹雪による視程不良」で通行止めに成る事が多いな。
高性能車なら走れるとか言ってるから、クロカン乗じゃないの?
グリップ力だけじゃなくて、タイヤの径が大きく影響するんだよ。タイヤの半径より深い積雪は進めないだろうくらいは想像つくでしょ?
あと最低地上高ね。デファレンシャルの先が引っかかるくらいならどうってことはないけど、フロアパン全体が低い車はそれが限界になるのも想像つくでしょ?
想像つかない
だって嘘だもん
深雪の話になる、そして、また、
ttp://www1.odn.ne.jp/~aaa33090/siyou.htm
に巡り付くと・・・・
大人しく除雪された道を通りなさい。
847超排泄物R:03/11/21 16:00 ID:OCVqpiMi
キャリー・フルクローラーでもドリフト出来るのか?
気合
849生粋の名無しさん:03/11/21 17:14 ID:CobMc46C
>>847
>キャリー・フルクローラーでもドリフト出来るのか?

キャリー・フルクローラは乗ったことがないけど、
概してクローラは横方向のグリップが甘い。
ある程度以上のスピードが出せるクローラなら
ドリフトは標準装備と考えてよろしいかと。

850生粋の名無しさん:03/11/21 17:25 ID:CobMc46C
>>837
>どうも4WDはコントロールしづらいと言う香具師が多いが、
>ホントに4WD乗った事あんのかな?。

路面の状態を正確に把握するにはFFがベストだと俺は思う。
しかし、それをしないで雪道をごく普通に走れればいいやと思う人は
FFより生活四駆の方がはるかにいいと思うよ。
それは人によって違うだろうね。

ただ、雪道を積極的に走りたいのなら二駆の路面の把握のし易さというのは
体験するべきだと思う。
吹き溜まりの壁を突破したときの心地よさったらないね
雪道を正確に把握して乗ってる奴なんかほとんどおらん。

FFだろうがFRだろうが別になんだっていい。
バカみたいに飛ばすなら別だがな。
853名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/21 20:24 ID:77RCf/he
>850
> 路面の状態を正確に把握するにはFFがベストだと俺は思う。

FRなんじゃないんすか?
路面の状態を正確に把握するには徒歩がベストだと俺は思う。
路面状況を把握するのはFFが一番難しいと思うぞ。
>>854
転んで怪我する諸刃の剣。
素人には、オススメできない。
857名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/21 21:55 ID:Vu1pmo1r
>>856
言うとおりだ。靴底の形状もよく吟味しないとイテー目に遭うから、タイヤ選定以上に神経使う罠(w
858名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/21 22:16 ID:FlzMK/MJ
あれだしたなぁ

 雪上、氷上ではタイヤグリップ以上の性能は
 出せません。
 TRCやVSC等々(メーカーによって言い方変わっているが)は
 あくまでもタイヤがグリップしている範囲でコントロール
 してくれるのものである

 無茶な走行したらどんな安全走行の機能も意味のない物になる

 氷上を90k以上で走る香具師はスパイクでも履いてくれ
 事故起こすときは一人で勝手にやって遅れよ
 
そんなことは通常路面でも同じ事

君、しつこいよ
860名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/21 22:20 ID:HieSiwI2
ジムニーの唯一の弱点は雪である。
車重が軽すぎて、積雪路では路面をグリップできない。
勿論、FFやFRよりは遥かに強い。
重量のある四区と比べた場合の話である。
重量がありすぎるとカメになりやすいけど。
>>860
空気圧を高めにいれて、接地圧を上げれば最強になるけどね。
弱点が空気抜いたくらいで最強になるのか?
最強にはなれない。
よく見たら空気圧を高めにとか書いてるし
ありえねえ
866名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/21 23:34 ID:Zjf+3/W2
雪道ではデュアルポンプ4WDが最強だよ。ホンダが作ったものなのだから間違いない。
867名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/21 23:55 ID:k81saC0G
>866
烈しく胴衣

急激な前後トルク変化が最高!!
>>867
ドライバーを鍛えてくれそうですね。
869名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/22 00:01 ID:il5V7CNf
デュアルポンプねたは秋田。
>>860
私的な事だが、どっちかというと重量級より
扱いやすかった。
まぁ、慣れの問題もあるのじゃない?
坂道発進のこと思えば4WDが一番デツ。
872名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/22 02:18 ID:fjKQ8Uvq
一般道で視界不良で通行止って見たこと無いな。
どんなに積雪があっても通行止にはならない。

ちなみに東北、一応市街地なんで交通量は多い。
視界30cmの時はマジで死ぬかと思った、4WDなんて無意味だったね。
うちの方では山道じゃない国道、積雪で一時通行止めになるよ。一週間とかね、
平野部だけど横風が強く除雪しても除雪しても回りに積もってる雪が
道路に風で飛ばされてしまい、吹き溜まりになって通行不可になっちゃう。
気温が低すぎて積もった雪がさらさらのままなので超悲惨。
雪がやんでも地上は風で吹雪なのよ。
んで、通行止めを無視して勇敢に挑むランクルとかがスタックして放置してあったりする、
さらさら雪が1mも吹き溜まったとこ突っ込めばブルトーザーとかでないと
引っ張れませぬ。

>>850
FFじゃなくてFRだろ。
FRの感覚はそのまま4WDにも応用がきくけど、
FFの乗り方を4WDに持ち込んだら失敗するぞ。
雪国の人間は駆動方式を区別して運転なんかしないけどな
876名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/22 12:08 ID:e7XtwyfQ
雪国の人間って調子こいて東京の雪で滑って転ぶヤシが多いのはなんで?
877名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/22 12:11 ID:fjKQ8Uvq
東京の歩道は雪、雨で滑りやすい構造が多い。
878しんちゃん:03/11/22 12:12 ID:YrQrfMP1
おれMR2&ノーマルタイヤ&チェーンでスノボばんばんいってた。
そんで今はレガシーワゴン&スタッドレス。
やっぱ後輪駆動車を経験した四駆のりが最強じゃないかと思うんだけど。
雪の怖さを知ってるし。

ちなみにMR2にキャリアーつんでスノボいったら皆が唖然と見てるけど。
ノーマルタイヤでもチェーンをつけるタイミングさえ間違わなければぜんぜんOKだと思う。
逆にこういうスポーツ系の車種のほうが路面状況の伝わり方が一般者に比べ格段に
違うのでいい練習になると思う。

879名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/22 12:14 ID:mnEXqqZV
875は、雪道を走った事が無いorアイスバーンを走った事が無いと見た。
>>878
2WDとしては結構MR2は雪道に強いよ。

>>879
雪国の車オタからの反論は予測済み。
881しんちゃん:03/11/22 13:16 ID:YrQrfMP1
>>880
それってFRと比較してってことやろ

FFよりは気難しいと思う
882名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/22 13:46 ID:mnEXqqZV
>>880
MR2は、低μ路では回りやすくて、非常にスロットル操作に気を使う車です。
強いと言うのはどうかなあ?
>>881
MR2はFFと比べても雪道に強いと思うけどな。
もちろん、得手不得手はあるけど。
トラクションとハンドリングのバランスがいい。
FF/FRはどちらかに偏ってしまう傾向がある。

スロットル操作については確かに気を使う。
でも他のスポーツグレードの2WD車と比較して、
特別顕著なものではないと思う。
>>882

>MR2は、低μ路では回りやすくて、非常にスロットル操作に気を使う車です。

確かにそうです。
でも「常にアクセル全開、交差点全部ドリフト」みたいな運転をしない限り
普通に走れます。
885名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/22 15:12 ID:e5HbFW4K
ミッドシップ以外で前後重量バランスがいいのはジムニとかランクル70じゃないのかな。
フロントミッドシップってやつ。
ほぼ5:5だよね。
ところでRRの車って現行であるの。
スバルの軽トラや産婆ーがそうだった様な気が。
あるよ
有名なのが
887名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/22 15:20 ID:TvXFzmTI
>>885
車重が軽い場合、人や積載物で重心位置が
変化するから、サンバーはRRだけど、前に
二人も乗ればMRっぽい挙動するぞ。
軽トラにもFR/MR/RRとある。
その中で比較すればサンバーは立派なRRの挙動だ。
889名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/22 17:21 ID:wuFodzEJ
アテンザ4駆かレガシー4駆どちらにするか迷ってます・・・
4駆ならレガシーだけどアテンザのデザインも気になる・・・
890しんちゃん:03/11/22 19:18 ID:YrQrfMP1
>>884
だから一般的な雪道での運転のしやすさだって!
一般的には雪道での運転のしやすさは4WD>>>FF>>>FRだろ。
(あえてMRは省略)


トラクションの良さとかハンドリングの軽快さは十分分かってるんだけど。
だから買ったんだし
その積載状況によって挙動が極端に変化することを、RRぽいとゆーのでは?
>>878
>後輪駆動車を経験した四駆のりが最強
>
確かにそうかもしれんが、一番はやはり経験だろな。
893名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/22 19:56 ID:5k607kn7
>886
なんすか?
894884:03/11/22 20:13 ID:P/k35yno
>>890

>一般的には雪道での運転のしやすさは4WD>>>FF>>>FRだろ。

これは否定しない、と言うかその通りだと思う。

ではあえてMRを入れてみるなら
4WD>>>FF>MR>>FR か 4WD>>>FF=MR>>FR
だと思う。
あと重要なのはスピード域だな、どれくらいで考えてる?
とりあえず俺は、夏場と同じ速度域までなら上の評価だが。
>>893
庶民にゃ縁の無い車だと思われ・・・PO・・・・
>>894
あえて否定すると、MRは荷重が後ろ寄りのため
FRより扱いずらい。滑ったらアウト。
スマートってRRじゃなかったか?
FFが2WDでは雪道に強いというのは幻想。
899名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/22 20:37 ID:566nx2Ot
北海道からですが、本格的な降雪があり、久しぶりに雪道を走った。疲れた。
4WDは発進を失敗する確率が低い点で、確かにラクだが、
クルマがブレーキングやコーナーリングの度に、ズルズルにゅるにゅる
滑っている感触は、気色が悪いよ。μが絶えず変化するから挙動も一定じゃないしね。
アイスバーンになると、評判のスタッドレス履いても、初速40キロから停止するまで、
40〜50mも逝っちゃうもんな。最早ドライ路面が恋しいよ。(w
900名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/22 22:53 ID:hPahRsoi
それを楽しめたら腕がメキメキ。
901名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/22 23:07 ID:3Znt6DCx
デュアルポンプ4WD最強伝説の幕が開けるであろう!!!
普通に雪道走る分に最強の車なんかいらない。
903生粋の名無しさん:03/11/22 23:39 ID:sqptDskU
なんか、FF、FR談義を見ていたんだけど、おまえら、雪道の経験どれくらいあるんだ、呆れてきたよ。
俺がFFを押すのは限界時の挙動の扱いやすさもあるけど、
それより、どちらかというとタイヤのグリップの状態を把握しやすいため。

雪道なんて同じ道、同じ気温でも通行量によってツルツルの路面になったり、
ガリガリに凍って思いのほかグリップしたりと、いろいろのわけよ。
でもその上に雪が軽く積もってしまえば見ただけではよくわからない。

俺の場合、アクセルをラフにあおってタイヤをわざとスリップさせ、
その時の車にかかるGとエンジン回転の具合、タイヤのすべる音から路面の状態を判断しているわけ。
FRでもできるけど、アクセルを開けるのに神経を使わないとかえってスピンの原因になってしまう。
FFなら、ハンドルをしっかり持っていれば車の動きが破綻することはまず無い。
だからFFの方が俺は好きなわけ。

これを走っていて林の中に入ったり、橋の上に出たり、日陰の中に入ったり、手持ち無沙汰になったりしたときにやって、
ブレーキをどのくらいの強さで踏んでも大丈夫か、現在のスピードは適正なスピードかの判断に使っているのだ。

最近の車はABSが優秀だからABSを効かせる事で用事は足りるかもしれんがね。
でも後続車に無意味にブレーキランプをつけるのはあまりよいと思えないが…

まあ、乗っている車はABS無しのジムニーだったりするわけだが…。
FFの挙動が扱いやすい?
タイヤのグリップの状態が把握しやすい?

すげー電波だな。

フロントタイヤをスリップさせてもハンドル持っていれば破綻しないんだw
君はFFの駆動力と舵力を同時に失うという致命的欠点が好きなんだな。

ジムニーなんか乗ってるからそんな妄想するんだ。
905名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/22 23:53 ID:hXJsq9AU
雪道での最強、最強の車ってのは決まらないということだよね。
むしろ車よりもドライバーのスキルによると。
>俺の場合、アクセルをラフにあおってタイヤをわざとスリップさせ、
>その時の車にかかるGとエンジン回転の具合、タイヤのすべる音から路面の状態を判断しているわけ。

千変万化に変化する雪道ではこんな行為無意味だろ。
大人しくスリップさせずに乗るのが普通だと思いますが。
907生粋の名無しさん:03/11/23 00:15 ID:B+mnGofp
>>904
まあ、好きなようにとってくれ。
ここは2ちゃんだ。
どう読み、どうとるかはあんた次第だ。



      | Hit!!
      |
      |
   ぱくっ│>>904
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
 _ ム::::(,,゚Д゚)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'
苦しくなるとAAだして相手を煽る。

う〜ん、2chだね。
しかたないじゃん、903はその程度の冬道でその程度の経験しか無いんだから。
アクセル煽ってグリップを測る(藁)のも、
ハンドルしっかり持ってれば破綻しないなんて言うのも、
経験が無いんだから仕方ない。
暖かい目で見守ってあげよう。
つーかアクセルよりブレーキかけたほうがいいのにね(´・ω・`)

冷たい目で見守るよ。
911生粋の名無しさん:03/11/23 00:25 ID:B+mnGofp
>>909
煽っているのかマジなのか判別不能だな…

じゃあ、>>909、あんたに聞くけど、
夜の雪の峠道、周りに車が無いとき、何を基準にスピードを決めるのだ?
912名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/23 00:30 ID:0zn6snEM
4wd用のスタッドレスっていくらくらいするの?
913生粋の名無しさん:03/11/23 00:32 ID:B+mnGofp
検索を掛けた方が早いと思うが…
>>911
何年も雪道はしってればどの程度だしても大丈夫かぐらい・・・

>>912
車種によってさまざまだからなぁ
915909:03/11/23 00:35 ID:8Zps8Uoo
>>910
何を基準って...(W
いきなり空間移動して峠のど真ん中にほうり出される訳でもあるまいに。
ずっと走ってれば外気温の変化、路面の変化くらいわかるだろ。
てゆうか、いちいちアクセル煽らんとグリップの度合いがわからない?。
注意深く走ってればわかるけどなあ?
>>915
素人だからびびってるようでつ。
そこら辺走ってるオバハンにすら劣ってる奴さ。
917生粋の名無しさん:03/11/23 00:40 ID:B+mnGofp
>>915
ほ〜ぉ、
あんたはわかるのか。
それはすごい、いや、マジで。
ただ、それがわかるのはごく限られた人だけだからそれを回りに押し付けないでね。
だれもがそんなに正確に路面を把握できるのなら、雪道の事故なんで夏場と同じぐらいになるよ。
俺はあんたと違って、いろいろ試してみないとだめなのさ。
自分しかやってないようなことをあたかも「正しい」みたいで
言うのはやめてほしい。
ここって4WDスレだよね?
なぜFFマンセーが住み着いてるの?
おかしい人だからだと思われます。
きっとジムニーのドライブシャフトが折れてFFになっちゃったんだろw
922名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/23 03:13 ID:irRXnszU
季節柄あちらこちらで4WD論のレスが付いているが
だいたい共通してるのは、2WDは限界低いから安全
って事らしい。
そんな香具師等には、こんな標語見た事ないんだろな
「出せるスピード、出さない勇気」
4WDはスピード出るから危険て言う香具師は雪道出てくるな。
923名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/23 03:38 ID:x6uMqo3R
とりあえず4WDよりFFの方が雪道に強いなんてありえないわけで
こんな風に4駆を過信しているヤシがいるから
>2WDは限界低いから安全
と言う話も出てくるわけで・・・
日没をまたいで運転続けてる場合、路面が滑りやすく変化したことに気付かないことがある。
4WDだと、最初に気付かされるのは、「止めてくりー」って瞬間なんだな。
926サーフ女:03/11/23 06:13 ID:8dtCDjBy
 初めてこのスレ発見・・・・最近パジェロから215系サーフに乗り換えた女です。
 これからじっくり読ませていただきます・・・というか、もう926・・・(^^;)
 
927生粋の名無しさん:03/11/23 10:03 ID:5y6XKmmU
いやー、寝ている間にずいぶん言われておりますな。
ま、俺みたいな強情もんが出てスレが伸びるのもいいんじゃない?

四駆が二駆に比べはるかに雪道走破力が高いのは認める。
アクセルオン時の安定性やエンブレの信頼性も四駆の方がはるかに上だ。
ただ、アクセルというのは自分の意志で踏むだろ?
滑るのが予測できていて滑るのならそんなにこわくないね。
それに比べてブレーキは反射で踏むことがあるだろう?
ブレーキングでも四駆の方が二駆より有利なのか?

いや、もっとも、このスレにいる人はパニックブレーキなんか
間違っても踏まない人たちなのかも知れないが。
たとえ車の前に人が飛び出てきたときでもね。
生粋の名無し、運転の思想はあんたに近いようだが人間性としては知り合いになりたくない。
>>927
なんでFFマンセーなのにジムニーに乗ってるの?
930名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/23 10:39 ID:ocPr8HQK
四駆ってアクセル抜いたときでも四輪に均等にエンブレがかかるから安定するんだよね・・。
別にアクセル踏んだ時だけ優れてるってわけでもないよ。>>927
931名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/23 10:58 ID:f1uCpEYe
雪氷道でアクセル抜いたときにエンブレがかかるほど
トルクをかけたアクセルワークもどうかと思うが...

ブレーキは4輪ブレーキなら駆動方式は無関係だな。
むしろ車重のバランスだね。フロントヘビィになりやすいFFはむしろ不利。
曲がりやすいだろうが後輪がすべったら制御がむずかしいだろう。

つーかある領域を超えたらFFだろうが4WDだろうが無関係だ。
滑るときは滑る。
932名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/23 11:04 ID:WZFLwhrj
日産のステージア(4WD)乗ってんだけど、


リコール届出番号 995 リコール開始日 2003年10月31日


<基準不適合状態にあると認める構造、装置又は性能の状況及びその原因>

 原動機の回転センサ内部の樹脂材充填が不適切なものがあるため、原動機の
 熱等により基板部の半田が変形し、回路がショートして正常な信号が発信され
 ないことがあります。そのため、原動機が始動できなくなる、または走行中に原 
 動機が停止し再始動できなくなるおそれがあります。


<改善の内容>
 全車両、当該回転センサ(カム角センサ及びクランク角センサ)を対策品と交換します。


リコールの要求を販売店にしたら、

販売店「日産から交換部品の供給がありません。年内にはむずかしいかも...」


雪道以前に怖くて乗れん。
933名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/23 11:07 ID:dqdiXS0J
ジムにーは決して雪国むきではありません。むかし幌車にのって風邪ひきました。
ヒーター効き劇悪でつ
934名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/23 13:14 ID:4hIANxkx
4WDと言っても、タイヤのグリップ力の有効利用度を高める一方式にすぎないわけで、
そのために多種多様な4WDシステムが存在するわけですが、肝心なのは、それらの特性を
良く理解して、クルマの挙動を完全に手中におさめることではないですか?
本スレを立てた1さんは、
「どのタイプがどんな状況に強いのか、誰か教えてくださいよ。」
と言っていたわけですが、もうじき1000レスになるのに、あまり実のある話が登場してませんね・・・
935名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/23 13:17 ID:Ve8oYAmG
2ちゃんの連中は決して認めないだろうが
普通に考えたらやっぱりレガシィが最高だと思うよ
936名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/23 13:31 ID:4hIANxkx
だから、漠然と□□が最高とだけ言うだけじゃなくて、
どんな特性を持っていて、それがこんな状況ではこんなふうにメリットになって、
あんな状況ではあんなふうなデメリットがでるとか、語れないかを思うんですがね。
やっぱり2ちゃんねるでは無理かな・・・
>>934
何まとめようとしてるんだ?
当り障りのない事言って良識ある人物を演じたいのか?
>>934
理由くらい書け!
深雪性能に強いクロカンと
低μ路に強いAWDをごっちゃにしているようじゃ無理だろうね。
939名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/23 14:03 ID:4hIANxkx
>>937
煽りですか?良識のありなしなんて興味のある人が別な場所で論評すればよいでしょう。
憂さ晴らしのつばぜり合いばかりでなく、せっかくの掲示板なんだから、本当はどうなの
といった少しでも有益でありそうな情報があっても良いと思っただけです。

「理由くらい書け!」というくだりには、情報が欲しい気持ちがあるようにみえますが。では。
>>938
すげー電波ハケーン
ここは、2ちゃんねる・・・
>>931
FF乗りって、スロットルを開け過ぎる傾向がありますね。
そのままのスロットルワークで4WDに乗るから、
収拾がつかなくなる。
よく、4WDでもブレーキングの条件は同じって意見があるよね。
確かにそれは間違いじゃないんだけど。
2WDがブレーキ踏むしかない場面で、4WDはアクセルワークで回避できることもあるね。
何度かブレーキ踏んでもダメなとき、アクセル踏んでなんとか助かったって経験あるよ。
>>933
だるまヒーター付けてごらんよ。
ぬくぬくだYO!!
>>943
車の挙動が2WDとは違うからね。
止まれないまでも、回避できる可能性が残されるのが4WDだと思うし、
オレが4WDを選ぶ理由でもある。
それは、ガードレールに擦るとか、右側の駐車帯に突っ込むとかも含むが。
それでも人や車との衝突は最後まで回避しなきゃね。
あと鹿も(W
>>933
そ、そうか?
折れは現役のジムニー幌車海苔だが
クーラーの効きは悪いがヒーターは暑い位効くぞ
壊れてるんじゃないの?
933は さーもすたっとを交換せよ
948名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/23 21:07 ID:bry6XGE/
まったく関係ない話です。
俺の知りあいにジムニー乗ってる奴がいるんですよ。(現行)
そいつが単独事故ばっかりでさ、1番笑わせてもらった話がこれ。
1.停止しててハンドルは左に一杯きってある状態
2.路面はアスファルト
3.アクセル煽ってドッカン発進
結果は右側にコテって感じで倒れたんだと。
こんな事ほんとにあるんですかね。
>>948
ありそうでワロタ
>>948
あるよ。
>>950
マジですかw
奴の話はいまいち信憑性がなかったもので。
そいつは昨日もこかしました。今も2m下に放置してます。
車がかわいそうです・・・

>>951
俺は転ぶまではいかなかったが、かなり危ない。
車高を上げてると可なりの率で・・・・