★弟子のﾓﾉは俺のﾓﾉ､俺の(ry＠国沢親方Part91★

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/05 21:36 ID:wMilsgpa

*ひょうん‐か【ﾋｮｳﾝｶ】
1.聞くことを忘れ、威張ることを覚えたジャーナリスト
2.自分の意見を持たない人間にとってのみ必要なノイズ発生源
(悪魔の辞典　kunisawa.netの章より)

ここは誹謗中傷の場ではありません。真の評論家でもあり、
もはや"珍論家"でもある国沢光宏氏を生暖かく見守るスレッドです。

WEB上での国沢氏の考察
kunisawa.netの小失敗の研究　～WEBでのトラブルを避けるために～
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/

話題の人、国沢氏のサイト
ttp://www.kunisawa.net/

オヤカタFLASH
ttp://gokigenikaga123.hp.infoseek.co.jp/oyakata/hyounka.html

前スレ
★警備員までが黄昏に見える＠国沢親方Part90★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1072397296/

【掲示板のマナー】
偽親方、ネタ、AA、は休憩所でおながいします。

【kunisureのルール!!】
「親方HPのＴＯＰ＆日記の正しい取り扱い方」
1. 日記・TOPはまず保全
2. 致命的な誤りについては24時間放置。具体的な場所は指摘しない。
本論に影響の無い程度の誤字は各自の判断にて指摘(暗黙の了解とします)

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/05 21:38 ID:Sc2UI+jA

さて、どっちのスレが先でしょう？

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/05 21:40 ID:eZAArAmH

こらもう重複したんでナカロウカ？
むこうは２げったーが来たからこっちに１票。

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/05 21:40 ID:DgqJ6j8x

うむ、こっちでいきますか。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/05 21:42 ID:DgqJ6j8x

国沢氏が送った脅迫メールについて
welcome Mr.Kunisawa.
ttp://www.geocities.com/gogo_oyakata/

何かと話題のバトルウオッチャー
ttp://homepage3.nifty.com/BWP_XP/

ここまでの経緯、論点はこちらで！
oyakata.net
ttp://members.at.infoseek.co.jp/tasogareyarou/
クニサワ氏の替え歌集
自動車評論家　国沢光宏氏に捧げる歌

ttp://www.geocities.com/oyakata_song/
これまでの過去ログはこちら！
★過去ログ保管所＠国沢親方★
ttp://www.geocities.com/kuni_sawa/

国スレ保管庫＠臨時
ttp://tubo.kakiko.com/9230/

☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】90.5☆
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1073227448/

★(ミ^∞^)デナイノ！！　Ｐａａｔｏ８★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1058851915/

★ぺろぺろぺろ～ん岩貞ずぼぼぼぼ日記その5★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1072010384/

★国沢光宏ＷＲＣ参戦！ＰＡＲＴ２★
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1035239115/

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/05 21:43 ID:wMilsgpa

向こう。http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1073306168/
こっち。http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1073306172/

過去の例からも向こう削除依頼しても却下されそう。
どうします？

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/05 21:44 ID:eZAArAmH

２日くらい放置すれば落ちるんじゃないダロウカ？

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/05 21:45 ID:DgqJ6j8x

>>6

削除依頼は出さずに、あっちはﾏﾀｰﾘ活用でもしますか。
ﾋｿｰﾘ氏の遊び場としてｗ

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/05 21:46 ID:/9dvVivt

大丈夫、どうせすぐ埋まるだろうから。
それにしても新年早々から祭、祭、祭だなぁ。
珍論が一杯に詰まったオヤカタ福袋ですか？

いや、それじゃあ鬱袋だな。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/05 21:49 ID:wMilsgpa

すんません＞DgqJ6j8x氏

お言葉に甘えます。
向こうは>>8氏の言う、
Part76＆77と同じような扱いということでよろしいでしょうか？

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/05 21:52 ID:tfWQ2FZY

目立つようにあげといたほうがいいのかな？

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/05 21:53 ID:DgqJ6j8x

>>10

異議ナシでつ。ていうか、>>8は俺でつがｗ

>>9
福袋ならぬ珍袋でつか・・・・なんか下品だなｗ
ヘンに省略しようとせず珍論袋かｗ

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/05 21:55 ID:wMilsgpa

>>12
あぁぁぁ。
どうやらお花畑に一刻も早く逝かなきゃいけないのは俺のほうでつ・・・

＿|￣|○

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/05 21:57 ID:B3msh5xr

おい、おまいら！
親方が弟子を取ると発言した頃のスレを見ろ。

★祝BS出演ﾃﾞﾑﾊﾟが電波でﾃﾝﾊﾟｯﾃ＠国沢親方part85★より
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1068078979/802
＞ひょっとしたら、自分で記事を書かなくとも
＞一定の収入が得られるシステムを構築したいのかもな。
＞弟子の原稿料の一部を指導料とか称して上納させてさ。

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1068078979/806
＞「舎弟に働かせてシノギを掠め取ろうっての！」
＞とか言いそうですが。
＞丁稚はただ働きして当然、という弁法もありますよね。

そして(長いので割愛)
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1068078979/813-815

つまり・・・・予想通りだな('A`)

それはともかくとして、>>1乙

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/05 21:59 ID:WEC2XvIV

ややや！　本スレが下がってちゃイカンのでは？　こらヤバいデナイノ！

16 ：14：04/01/05 22:02 ID:B3msh5xr

>>15
スマン、クセでsage書きしてしまった。
新スレ＆重複ありだからageた方が良かったね。
ということで、援護age

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/05 22:02 ID:qQR1DUNt

丸くおさまったようなのであげとくか。

それにしても。
こういう事態には住人の根本が見えるね。

なんだ、みんないいやつばかりじゃないか。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/05 22:04 ID:/9dvVivt

データマンとして弟子を使う
↓
クニサワ名義で入稿
↓
掲載後、読者からクレーム
↓
編集部、オヤカタに苦言を小一時間
↓
オヤカタのコメント

やややや、それは違いますよ。
元データを調べた弟子が勘違いしたんですね。
いや、気がつかなかった。
私からよぉぉぉぉぉぉく言い聞かせますから。
まあ、今回はカンベンしてやってください。

こんな筋書きもあるかな。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：：04/01/05 22:05 ID:LSzHTWTB

１／３の日記だいぶまとも。
いつもこんなんだったらお祭りもないだろうに。
でも，
>加えて一般的に”ドライブ”と言われる目的無しに走るということがムカシから好きでなかったりして
なんてよけいな一言が必ずついてくるのね。
何でこういうよけいな一言を言わなきゃなんないの？

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/05 22:27 ID:PbbuUe05

新ｽﾚ立って間もないので>>1乙したくてウズウズするものの、どうやらどこも混んでいるようだ。

21 ：やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I ：04/01/05 22:35 ID:z7x262Js

>>1乙です

オヤカタが弟子の著作物を利用できる方法として…
弟子の記事をモトネタとしたパロディ記事を作る｡
著作権の2次利用という形で､弟子には黙認してもらうという形だ｡
ファンジンの同人マンガや同人小説によくある手法で､
某ネズミは外圧がかかるので全く使えないというアレだ｡

オレも絵描きでなかったら､著作権なんて考えもしなかったんだがな｡

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/05 22:59 ID:sh2VFPd8

久々にのぞいたら、今度は弟子の記事をベストカーの連載コラムに流用ですか？絶句！

著作権論議に入ると、最初に弟子がＨＰに記事を掲載したときに、師匠がどのくらい
添削して加筆したかが不明なため、不毛な論議になりかねないと思うが、それにしても

　　　　　　国　沢　、　お　ま　え　は　執　筆　者　と　し　て　の　

　　　　　　　能　力　と　プ　ラ　イ　ド　は　ゼ　ロ　な　の　か　？

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/05 23:01 ID:wMilsgpa

前スレ埋め立て乙ですた。

って、前スレ>>997

いやぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁっ。
これ、マジで夢に出そうだよ、今夜。

24 ：ＴＯＰ保全 ◆oYakATaMoE ：04/01/05 23:08 ID:PbbuUe05

１月５日　デトロイトショーが始まった。入場者数８０万人というから規模としては東京モーターショーの
３分の２くらい。しかし強大な自動車マーケットである北米最大のショーとあって、メーカーも気合いを
入れている。今回のショーの特徴は、日本の自動車メーカーがこれまで”禁断の地”であったフルサイズ
ＳＵＶ市場に本格的な参入をする意志を見せた点にあると思う。トヨタなどフルサイズ最大級のボディを
持つ巨大なピックアップトラックのコンセプトカーをリリース。日産もフォードＦ１５０に負けないサイズと
パワフルな走りが自慢のフルサイズピックアップを発売した（成功は確実）。ホンダまで全長５ｍ超の
トラックのコンセプトカーを出してきたから驚く。今まで保守的なテキサスやテネシー州などに代表される
中部地域では「日本車を買うようなヤツはいない」と言われてきたけれど、ここにきて優れた性能を持ち、
信頼性も高い日本車の人気は全米に広がりつつあるという。確かに壊れず燃費は３割も良く、素晴らしい
ハンドリング有し、それでいて価格はアメリカ車と同等なら売れるでしょう。

また、北米カー・オブ・ザ・イヤーをモータートレンドのＣＯＴＹ（こちらの方が長い歴史を持つ）に続き
プリウスが受賞している。このまま行けば日本車はさらにアメリカで勢力を広げていくだろう。
両手を挙げて喜びたいトコロなれど、アメリカの方向転換に注意しなければならない。

25 ：TOP保全：04/01/05 23:10 ID:wMilsgpa

１月５日　デトロイトショーが始まった。入場者数８０万人というから規模としては
東京モーターショーの３分の２くらい。しかし強大な自動車マーケットである北米最大の
ショーとあって、メーカーも気合いを入れている。
今回のショーの特徴は、日本の自動車メーカーがこれまで”禁断の地”であった
フルサイズＳＵＶ市場に本格的な参入をする意志を見せた点にあると思う。
トヨタなどフルサイズ最大級のボディを持つ巨大なピックアップトラックのコンセプトカーを
リリース。日産もフォードＦ１５０に負けないサイズとパワフルな走りが自慢の
フルサイズピックアップを発売した（成功は確実）。ホンダまで全長５ｍ超のトラックの
コンセプトカーを出してきたから驚く。
今まで保守的なテキサスやテネシー州などに代表される中部地域では「日本車を買うような
ヤツはいない」と言われてきたけれど、ここにきて優れた性能を持ち、信頼性も高い
日本車の人気は全米に広がりつつあるという。確かに壊れず燃費は３割も良く、素晴らしい
ハンドリング有し、それでいて価格はアメリカ車と同等なら売れるでしょう。
また、北米カー・オブ・ザ・イヤーをモータートレンドのＣＯＴＹ（こちらの方が
長い歴史を持つ）に続きプリウスが受賞している。このまま行けば日本車はさらに
アメリカで勢力を広げていくだろう。
両手を挙げて喜びたいトコロなれど、アメリカの方向転換に注意しなければならない。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/05 23:10 ID:wMilsgpa

スレに続いて保全まで・・・・。

もう今日は以後書き込みません。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/05 23:13 ID:PbbuUe05

>>26

しかも俺は実はID:DgqJ6j8xだったりする罠＿|￣|○

気にせずﾏﾀｰﾘいきませうｗ

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/05 23:14 ID:Smd4l3+6

>>26,27
ｹｺｰﾝ？

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/05 23:14 ID:XrMITBR5

日記保全
１月４日　ネスタにスキーを積み、湯沢へ向かう。ちょうどクルマを入れ替えたこともあり、スタッド
レスタイヤ付きがネスタしかないのだ。でも軽自動車で高速走るのって意外に快適。追い越し車線に出て
頑張る気もないからノンビリ走れるし、高速料金も３７００円と９００円も安かったりして。加えて
ネスタはＣＶＴのスーパーチャージャー付き４気筒のためスムース。１００km巡航すると新型レガシィの
ＧＴより燃費悪いのだけが御愛敬か。１２時過ぎに到着。合宿所で着替え、当然のことながら加山キャプ
テンコーストである。行くと正月休みの日曜日なのにガラガラ。今シーズン始めてのスキーということで
足慣らしを兼ねて慎重に滑り始めるも、やっぱり身体なまってます。３本滑ったらハッキリと足に来てる
のが解るほど。それにしてもこのスキー場、空いているしコースも久々に滑るオジサンにゃちょうど
いい。とりあえず１０本滑って一休み。さらに８本滑って終了。いやいや良い運動になりました。夜は
湯沢の街に出て舞茸定食と熱燗。合宿所でお風呂入り、さらに映画など見ながらワインを飲んで寝。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/05 23:15 ID:PbbuUe05

ていうか沈み行く次ｽﾚ候補にオヤカタが出現してるんですけど。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/05 23:16 ID:/9dvVivt

>>26
気にすんな。
そんなことよりそろそろﾔｼが現れる頃だ。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/05 23:17 ID:PbbuUe05

>>29

ｺﾞﾙｧオヤカタ！湯沢へ行くんなら土曜にしろっつーに。

ていうか湯沢へ来んな。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/05 23:19 ID:C7/19Z2r

>26-27
ﾊｹﾞﾜﾛﾀ
こうなったらもう、二人で逝くとこまで逝ってくださいｗ

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/05 23:20 ID:q+1o6UiG

>>24
＞しかし強大な自動車マーケットである北米最大のショーとあって、メーカーも気合いを入れている。

そんな重要なショーなのに、なぜ自称ヂャーナリストは現地へ行かないのでせう？(w

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/05 23:22 ID:PbbuUe05

>>33

かくなるうえはｹｺｰﾝするしか。Have a nice day.

ていうかオヤカタのデトロイト考、俺でも書けるような内容なんですけど。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/05 23:23 ID:URl7o1tO

薄々思っていたけど確信した。
オヤカタって、そろそろクルマ業界からも追い出されそうで、現実に仕事も減ってきたから
「自動車ヒョウンカ」じゃなくて普通の「評論家」になりたいんだよ。

だから自分のサイトでクルマ以外の政治経済の時事ネタも扱って
「ほら、ワタシってこんなコトも書けるザンス」ってアピールしているんだよ。
でも自分一人で政治経済その他の文章を書くような知識も教養もないから、
ただで使える弟子に、育ててやるという名目で
情報収集と文章作成をさせて、それをパクって自分の名前で売ってせこく小金を稼ぐつもり。
どこまでも意地汚い奴だ。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/05 23:24 ID:PbbuUe05

>>36

そんなセコセコした駄策なんか練ってねーで、本書きゃいいのにねぇ、本ｗ

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/05 23:34 ID:J+aslMJe

>>35
書いてみるといい
煽りでいっているんじゃなくて、書いたほうがいい。
親方より良い内容だったら、親方のプライドズタズタ
その可能性はきわめて高いのではなかろうか(w

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/05 23:37 ID:PbbuUe05

>>38

いや、オヤカタはそもそも他人に見せるまっとうなプライドなんぞ持ち合わせてないっぽいですよ。

俺ならいったん表示された掲示板の書き込みを削除するなんてできないものｗ

隠したいなら、そもそも他人に管理なんてさせないものｗ

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/05 23:41 ID:ZD2FKPQJ

・現地に行ってもいない
・現地の言葉がわかるわけでもない
・現地の事情に詳しかったり、独自の情報ルートがあるわけでもない

そんな似非ジャーナリストの解説なんて誰が聞くんですか親方．．．

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/05 23:42 ID:J+aslMJe

>>39
それはR2に関する例のレスですか?
ちょっと国沢ネットに行って、親方のR2の評論と比べてみてきますんで

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/05 23:57 ID:J+aslMJe

国沢ネット紀行

なんで、国沢ネットにある｢R2｣をクリックすると、オーラバにとぶの？
いきなり拍子抜け。
とりあえず、R2の評論を読む。

>でも運転席と助手席に座っている限り、何ら不満無い広さ。
>むしろコンパクトカーらしさを強く感じさせてくれるため、
>誰でも乗りやすいと思うことだろう。
広さに関する記述はこんな感じ。

これに対して国沢ネットのBBSにカキコした人は
>先ず、ワタシのヴィヴィオよりも天井高が低いことから始まり、
>（ヴィヴィオは、座高９０cmの私が座っても、拳をひとつ分立てられるが、
>ヴィヴィオよりも車高の高いR２は寝かしても入らない程低い。後部は最悪です）
>フロントガラス周りのAピラーがト○タのミニバンばりに、前方視界に
>かなりの死角を作り出していて危険であること、
>奇をてらったデザインからくるサイドミラーとリアガラスが
>後方視界を極限迄悪化させていることが、主たるものです。
これは国沢の負けだな。

それにしても国沢の評論ってひどいな
オーラバのR2評論も、ほとんどスペックの羅列ではないか！

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 00:04 ID:cfqS/N8O

>>36
企業でもありますよね、本業が傾いてきたら「多角経営」とか言い出して。
まあ大抵の場合、何故本業がうまくいかないのかを反省しないから何やっても
負債を増やすだけでうまく行かないんですが。どうにかしようと思ったら、
心を入れ替えて本業に精を出すか、きっぱりとそれまでの本業を捨てるしか
無いと。本業のうまく行かない原因を反省もせず、またその甘い汁に未練
たらたらでは「ゼネコンが外食産業に参入」と同じ末路だと思います。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 00:04 ID:T9OGS3Xp

現在のステータスは
COY＞モータートレンドCOYではなかろうか？

しかし親方、アメリカではCOTYじゃなくてCOYですよ。
こういう時こそ自信を持ってくれれば擁護出来るのに…。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 00:25 ID:z8t5p5gh

今日のトップはまぁまぁかな。
つか、文体が微妙に違うようなのは気のせいでしょうか？
まるで別人が、センセイの文体を真似て書いたみたいです。

ま、本人が書いたとしてこのレベルで細々とやっていれば、ここまで2CHの人気者にならなかったろうに…
キジも鳴かずばうたれまいて。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 00:45 ID:DKgn2tNk

>>44
所詮又聞きで拾い集めたネタを吹聴しているだけだから、自信なんて持てるわけ
無いわな。メーカー接待で全て揃えてもらわなければ何も出来ないんだから。
まあそのアメリカも大分遠い存在になってしまったようだが。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 00:47 ID:3tj+ILAI

俺がベストカーで暗黒サイトを知って、昨日今日に訪れたんなら、
違和感なかったかもなぁ。
でも、特定メーカーに偏った姿勢、配点誤りに起因するみっともない取り繕い、
明らかに海外出張していないのにレスポンスからの引き写し・・・
おまけに極めつけは掲示板での反論粛清・・・

これを見た後ではＴＯＰがまあまあなんて・・・

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 00:47 ID:rl4bKhpD

>>43
まぁ、特化しすぎると、いわゆるサーベルタイガー状態になって、環境が激変すると対応しきれなくなるんだが。
国沢は、それ以前の問題だからなぁ。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 02:45 ID:ics2HGDC

>>43
傾いた会社ほど多大な設備投資をしたがるし、健全さをアピールするために
新しいことをやりたがるよね。
あとは求人誌に採用広告を掲載したり。

多大な設備投資…フェラーリ、プリウス、バイクなどの購入
新しいこと…HPリニューアル計画
採用広告…弟子の採用

(((( ;ﾟДﾟ)))

ややや！
あとは察してくれ。
漏れからは何も言えない。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 04:33 ID:vpSZND3Y

だいぶ遅くなったけど、これだけは言わせてくれ・・・
>>1乙！

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：：04/01/06 05:47 ID:+Zw8a13Z

>>45
俺もそう思った。まあまあ読める。
でもこれって，現地行ってないで書いた文章でしょう？
それって，情報としてあんまり意味ないような気が・・・
それと，現地行かないで書いた方がまあまあ見られる文章に仕上がるってのも
なんだかなぁ。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 08:03 ID:xlJyD3z1

　パリ・ダカ第５ステージの結果がアプされませんねぇ。全然速報じゃない
じゃん（ｗ

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 08:15 ID:+LVIX6RC

オーラバのあの記事はオヤカタにとって弟子より不利な点が一つある。
それは「車に乗ってない事」だ。それを考えてあげないと（ｗ

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 10:08 ID:k8oYl2xU

>>52
日産が上位に上がってきたからだろｗ

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 10:25 ID:Hcwtyls/

>>53
車評論家として全然駄目じゃんｗ

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 10:33 ID:Jjo3wSLy

軽自動車で高速飛ばしたり、スキーだって出来るんだったら
デトロイト行けばいいのになあ。接待がないなら自腹でも。

> １月５日　デトロイトショーが始まった。

ってあるけどこの人の場合は「デトロイトショーが始まったらしい」
が現実だからね。ここが踏ん張りどころだと思うんだけど。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 10:57 ID:KD8sfo3r

大本営発表です(w
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20040105ib24.htm
首位のトヨタ自動車は、ミニバンなどが好調で１・８％増の１７０万４７１７台だった。
日産は、コンパクトカーやミニバンの売れ行きが好調だったことで、
６・６％増の８２万５０９０台だった。
３位に転じたホンダは、前年に過去最高を記録した反動もあり、
１９・９％減の７１万５１１９台と伸び悩んだ。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 11:02 ID:By6QiLaW

>>56
国沢先生が自腹でデトロイトまで行く必要はアリマセン！
デソパ受信の妄想で、記事を書き上げるスキルを持ってイマスカラ！
それ以前に、接待以外で外国に出ても、日本語すら不自由してる国沢先生ですから、
英語なんてアサメシマエのトウボウデスヨ。

ま、本音言えば、自腹切ってデトロイトまで出向いて、通訳なしでインタビューをこなして、
時と場合によってはアポなしの突撃インタビュー（not雑談）をして、他の雑誌やサイト
には公表されてないネタを仕込めれば、モータージャーナリストと認めれるがなー。
かの御仁は自動車評論家ですらないし。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 11:10 ID:/Z0oVR9c

ほら、GMだったかフォードだったかの件も残ってるしな。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 11:16 ID:T9VkP0bh

国沢先生！朗報でつよ！！

交通違反：大阪府警、警察庁通達より処分寛大　免停日数が半分

スピード違反などの交通違反に対し、大阪府警（府公安委員会）が慣例的に
警察庁通達より寛大な行政処分をしていることが分かった。１カ月に４０キロ
以上のスピード違反を２回した大阪市内の男性（５８）の場合、通達に従えば
免許停止計１２０日となるが、半分の計６０日にとどめていた。大阪では
商売人が車を使うことが多いことから、「独自の処分方式を採用している」
（府警）という。処分内容の決定は各都道府県の公安委員会の裁量だが、
これほどの寛大さは異例のようだ。
この男性のケースは警視庁（東京都公安委員会）なら通達通り免停１２０日
で、大阪方式は他府県のドライバーからうらやましがられそうだ。

男性は０２年３月１日、制限速度５０キロの大阪府八尾市の国道を９０キロ
余りで走行したのを自動取り締まり装置（オービス）に撮影された。さらに、
この違反の処分がまだ決まっていなかった同３０日、兵庫県西宮市の国道で
４０～５０キロオーバーの速度違反をした。男性は同５月、八尾市での違反に
対し免停３０日を受けた。続いて同７月、西宮市での違反への処分を受けたが、
「前歴なし」との扱いで同じく免停３０日で済んだ。

通達では２回目の処分を決める際、１回目の違反点数を累積するとしており、
男性の場合、警視庁なら２回目は免停９０日となる。しかし、府警は「男性の
ように、１回目の違反への処分が決まっていない段階で再び違反した場合、
２回目は『処分歴なし』ととらえることができる」として、２回目も１回目と同じ
処分にしている。
これについて警察庁は「計６０日の処分でも違法ではない。通達に従うべき
ではあるが、処分は各公安委員会の裁量に委ねられている」と話している。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040106k0000m040130000c

61 ：60：04/01/06 11:21 ID:T9VkP0bh

↓が正しいアドレスでした。お花畑へ逝ってきまつ。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040106k0000m040130000c.html

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 11:42 ID:7dOteBId

廃棄スレがage荒らしに遭ってる模様。
age荒らしが続くようなら削除を認定してもらえるんじゃなかったっけ。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 11:49 ID:e497HoOa

本田がｱｺｰﾄﾞﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞを売り出すそうだが
トヨタに気を遣いつつ、どんなふうにホンダマンセーするのか
とっても楽しみです。わくわく

失言の連発によってT/H双方に干されたり…してﾎｽｨ

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 12:07 ID:2AZoNiYI

>>63
国沢がどう出るか気になるところではあるけど　干されることはないっしょ
メーカーは国沢にメチャクチャ甘いからね　これは俺がここで何回も指摘し
てるし　最近はご隠居も似たようなことこぼしてるからね

ちょっと話は変わるけど自動バック装置の件もトヨタは放置じゃん
本社および販売所の営業がしっかりしてるから大丈夫と思ってるのかもしれ
ないけど　万が一何かあった時の為に国沢に強く釘をさしておくことはすべ
きだと思うよ(多分そこまではしてないと思う)
トヨタHPに文章を掲載している(していた？)過去もあるんだし　トヨタに責
任がないって言いきるのは難しいと思うんだけどね

ってマジレススマソ　熱くなってしまった…

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 12:08 ID:TvtshFTL

あげとく。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 12:13 ID:dKgny1J8

>>64
この先、オヤカタがご本家トヨタのサイトに寄稿することはないのかねぇ。
そこで自動バック装置・・・とはさすがに書かんか・・・。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 12:26 ID:yog56ksQ

>>63
インサイトやシビックハイブリッドの時は完全無視。
ホンダやスバルは車種ごとに提灯記事の契約をしているみたいだね。

トヨタからは相手にされていないが、トヨタの先進ハイブリッド技術を
評価するだけで、自分の評論家としてのステータスが上がると
勘違いしているんだろ。

衝突安全親方、ハイブリッド親方、環境親方...
ぷ、ケツと頭の中が軽すぎるぜ、国沢。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 13:02 ID:rl4bKhpD

>>64
メーカーは国沢に甘い、と言うより、国沢はメーカーに甘く見られているんじゃないかな？
適当なエサを投げ与えておけば、絶対に、自分たちに不利益になるようなことはしない、と。
信念ないしポリシーや確固とした理論に基づいて評論を行うような人間を抱き込むことに比べれば、はるかに簡単。
現に、”ジャーナリスト”と自称しておきながら、不正登録問題や試験問題漏洩については見事に沈黙を守ったし。
ただ、こういう人間はいくらでも取替えがきくから、なにかがあればあっという間にお払い箱になるんだけどね。

69 ：64：04/01/06 13:19 ID:2AZoNiYI

>>68
＞国沢はメーカーに甘く見られているんじゃないかな？
もしメーカーが本当にそう思ってるならそれは単に馬鹿なだけだと思うんだけど
だって国沢の提灯文章はあからさま過ぎて逆効果だし失言を繰り返して一部の
人間から反感を買うリスクも高い　しかもその事実がだんだん多くの人に知れ
わたろうとしているようだしね
国沢の長所なんて権力の臭いの嗅ぎ分けと権力者への徹底したゴマスリと
悪運の強さしかなさそうなのに　｢ちょろく扱えるから国沢を使う｣なんて
リスク管理ゼロといわれても仕方ないよ

それに
＞なにかがあればあっという間にお払い箱になるんだけどね
って　既に大小さまざまなことをやらかしているからね　さすがに犯罪を犯し
て逮捕されればそのとおりになるだろうけど

70 ：64：04/01/06 13:27 ID:2AZoNiYI

すまん　よく考えたら>>69はちょっとおかしいよな
メーカーが国沢をどう思ってようが国沢を援助(何か変な言い方だけど
こう言わせてもらう)する時点でリスク管理ゼロだもんな
リスクを冒してでも得られるメリットがあるなら別だけど…

で今気づいたんだけど　国沢を援助しているとおぼしきメーカーの車は
絶対買えないよな　リスク管理ゼロの会社が作る車なんて危険と思われて
も仕方ないぞ

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 14:13 ID:e3AmwkBy

既に毒を食らわば皿までに達してるメーカーがあるような、名指しはあえてしないが。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 14:20 ID:k7+YnHEe

スバル？

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 14:27 ID:5DpIhCiL

無職・ヒッキー・厨房から嫌われても、メーカーは痛くもかいくもありません。
いいクルマ造ってるメーカーは、お客さんが勝手に集まってきます。
最近のユーザーは目が超えてるから、嘘か書いてる評論家はすぐ見破られて、
Ｃ○Ｙ選考委員から落ちます。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 14:31 ID:A7Yzh3C+

>>73
COYの選考委員は雑誌社が決めるのだが。
親方の場合はav推薦。
岩貞の場合はTarzan。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 14:34 ID:BVsN1213

ユーザーのクルマの評価とCOTY選考委員の選出ってほとんど関連性が無いよね。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 14:35 ID:A7Yzh3C+

一応マジレスするが、レガシィは
目標販売台数を割り込む月が出ている。

COY受賞者であるにも関わらずね。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 14:42 ID:8+YSezg/

なんで国沢さんを親方って呼ぶの？
過去スレ当たるにもイパーイ（wすぎて訳ワカメ。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 14:43 ID:L2Iz8QIm

自称。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 14:44 ID:8+YSezg/

？？
自分で自分を親方とはいわんでしょうに。。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 14:47 ID:L2Iz8QIm

いや、これがマジで。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 14:48 ID:A7Yzh3C+

レガシィ：月間販売目標台数　6,000台

月間登録台数2003年
11月：4,741
10月：4,521
　9月：8,606
　8月：3,317
　7月：10,487
　6月：6,852

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 14:48 ID:BVsN1213

>>79

　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
言っているんだよ……

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 14:49 ID:A7Yzh3C+

>>77=>>79
kunisawa.netへ逝け。
ttp://www.google.com/search?q=+site%3Awww.linkclub.or.jp+kunisawa+親方

84 ：｜ω・） ◆oYakATaMoE ：04/01/06 14:58 ID:v7sZxRXb

｜ω・）参考までに、こっちも。

ttp://www.google.com/search?q=+site%3Awww.linkclub.or.jp+kunisawa+大王

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 15:12 ID:A7Yzh3C+

>>84
きたか。
ttp://www.google.com/search?q=+site%3Awww.linkclub.or.jp+kunisawa+魔王

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 15:17 ID:dKgny1J8

>>83-85

ご本人はたとえ最初は自虐ギャグのつもりだったとしても、
ここまでくるとｳﾞｧｶｼﾞｬﾈｰﾉ？としか思えなくなってくるね。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 15:19 ID:ics2HGDC

>>86
自虐だとは思っていないよ。
「自分は素晴らしいﾃﾞﾅｲﾉ!!」と信じきっている。
妄想激しいんだよ。

88 ：77：04/01/06 15:28 ID:3ilQi9HT

情報サンクス
ググってみた。こんなのでた。。

引用開始-------------------------------
。よって当然ながら元気良く走りたくなると思う。ＲＶも全く同じこと。手に入れた瞬間から
ムクムクと遊びたくなってくるから不思議でないの！　走りの大魔王だったワタシが代表的存在か？
-------------------------------------引用終り

確かに大魔王だわ。。こんなおもろいヒトだったのか（藁

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 15:34 ID:ics2HGDC

>>88
走りの大魔王と自称する割には「一般的に”ドライブ”と言われる
目的無しに走るということがムカシから好きでなかったりして」とか
書いてしまう。
本当に一貫性が無いというか、超気分屋だよね。

俺が精神科医なら有無を言わず2週間分の投薬指示を出してる。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 15:38 ID:omQzYbN3

>>64

俺は業界の人間じゃないけど、国沢ってかなり便利でしょ。

特に思想（理想の自動車はこうだ…みたいなの）がないので、
クライアント側の要求どおりの文章をすぐに書き上げて
くれそうじゃん。しかも安いし。

だから大量にバラまく雑誌あるいは広報誌では使えると思う。
そういう中では予算も納期もないけど、ちょこっと「名の知れた人」
に書いてもらいたい場合がある。そういう場合にドンピシャだからね。
（こういう文章は、そこそこ目的に適っていれば、あんまり質を問わない
ケースが多い）

つまり「便利屋」です。

で、それを自覚できていればいいんだけど、問題の親方ときたら
お世辞を間にうける人且つ批判を無かったことにして凌ぐ人なんで
自分が偉いと思って電波一杯飛ばしちゃう。

それが親方。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 15:55 ID:ORoCkw9B

ある特定の分野には、思想があるようですが。勿論、専門分野以外で。

思想膿漏。なんつって。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 16:11 ID:dP63XBIF

>>91
おもろないでぇ（ｗ

はさておき、
膿てのは、白血球が外敵（病原菌など）と闘って、負けた死骸なんだよね。
（細かいツッコミは勘弁）

ということは、思想膿漏てのは
日々の黄昏野郎との闘いに敗れた親方が吐きだすモノなんだね。

93 ：64：04/01/06 16:19 ID:2AZoNiYI

>>90
国沢が｢便利屋｣ってのは理解できてるよ　ただこれまでの指摘もある通り
便利屋は他にもなれる人がいるってこと　他の人に代えられない程国沢は
便利なのか?　そりゃ雑誌社からしたら指定した字数の文章を締め切り内
に出してくる(>>69の長所のところにこれを忘れてたな　深くお詫び申し
上げます)から魅力的だろうけどメーカー側にとって彼がそこまで便利な
存在とは思えない　COTY選考者と言っても国沢一人の影響力はさほど強
くないしねぇ

多分国沢を利用している人は　今までとんでもない事が起きてないから
危険だけど｢大丈夫なんじゃない?｣って楽観的になってるんじゃないかな
でもこれって　言い方が悪くて失礼かもしれないけどいずれ地震が起き
ると言われている地域に住んでいるのに｢俺が生きてる間は地震はないっ
しょ　実際なんだかんだ言って起きてないし｣と言って地震保険をかけて
ないようなもんだと思うよ　もちろん上記のケースは個人のことなので
勝手なんだけど　企業の一員としてそのような行為をする(そして誰もと
がめない)って　とんでもなくやばいんじゃないの??　と思うんだけど

粘着スマソ　こういう話はどうしても熱くなるんだよな俺…

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 16:31 ID:Jjo3wSLy

どうでもいいけどダカール・ラリーの速報って三菱のサイトから
情報丸パクリでしょ。いいのかあれ。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 16:39 ID:A7Yzh3C+

ttp://plaza.rakuten.co.jp/saurabi/diaryold/20030530/

96 ：95：04/01/06 16:40 ID:A7Yzh3C+

この検索結果、引っ掛かったページ。
ttp://www.google.com/search?q=国沢先生

パクリと無茶苦茶なマンセーをしているからこそ、
こんなネタっぽいサイトで紹介されるんだろうなぁ。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 16:41 ID:ORoCkw9B

>>94
それについてはオピ板にも疑問に思った投稿があり、それに対する親方の回答は、
「露出が増えることはむしろ三菱の意に沿うものだ」という趣旨だった。

三菱に問い合わせるぞ、って人が前のスレにいたような。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 16:46 ID:0Or8bYY5

ま、2002年1月17日の日記で親方の言うことには
「言いつけたって効果全くないのに」と…

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 16:57 ID:ORoCkw9B

西武バス・・・

ＥＴＣ使い回しに関するＪＨ・・・

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 17:00 ID:yog56ksQ

>>93
国沢に代われるやつなんかヤツなんかいないよ。弟子の記事をメディアの連載コラムに
流用したり、三菱のプレスリリースを丸写ししてそれが当然って顔したり、
自ＨＰの日記やコラムで問題記述があってここで叩かれてそれがわかっているのに
オーラバやその他に転載したり、そこまでして穴埋め記事を納品して平気って神経の
ヤツなんかいくらレベルが低いといわれている、日本の自動車評論家仲間にも他には
いないでしょ。

金だけで動く頭の悪い、しかもなぜか有名になっちゃった執筆者はとっても便利。
そんなヤツが幅を利かせている自動車業界や関連メディアはその程度のレベルだって
事だし、業界やジャンルは他にもある。

ただ国沢は、そういう自分は棚に上げて、自ＨＰで行政や政治や経済の不合理や不正に
言及している分、ひときわイタイ。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 17:12 ID:A7Yzh3C+

＞弟子の記事をメディアの連載コラムに流用

弟子の成果をピンハネしているようなものですな。
（弟子に原稿依頼している訳ではないので、厳密には「撥ねる」とは言わないが）

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 17:12 ID:z2TzT3Bl

>>96
その検索結果の1番上に出たページのコラム読んだけど、どうなんだろう？
支持しているのかネタなのか・・・。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 17:20 ID:ibx/WYhz

>>102
真性の予感

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 17:31 ID:dKgny1J8

>>102-103

そこはネタだと思う。
特にこのページを見てそう思った。
ttp://www.infoseek.livedoor.net/~tomopon_h/coram/1.html

これがネタでないならマジ真性池沼だと思う。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 17:32 ID:+LVIX6RC

真性っていうか、ビリーバー？ｗ

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 17:35 ID:+LVIX6RC

あー、あとダカールラリーの速報ですけど、プレスリリース自体が
引用されて広められる事を目的とした文章だから、全然ﾓｰﾏﾝﾀｲかと。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 17:36 ID:ibx/WYhz

隠居は｢見守って｣って言っているんだが…
どっちなのかな？

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 17:44 ID:A7Yzh3C+

>>104
何かETCネタでは滅茶苦茶書いているぞ。
前納割引受けるには、車載器管理番号が必要だってば。

104のリンクでは、親方を信奉していながらも、
親方をボロクソ言っている事に単に気付いてないのだけかも。

109 ：108：04/01/06 17:49 ID:A7Yzh3C+

最後まで読んでなかった･･･、気付いているのか･･･。
（契約する段階で初めてみたいだけど･･･）

しかし対応が今更かよ･･･。
ちゃんとkunisawa.netヲチしろと言いたい。
（親方と同じ波長にも見える）

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 17:53 ID:dKgny1J8

>>108-109

そう、そのあたり微妙であるけどね。

提灯野郎だってわかったなら、その目でもう一度今までの原稿読み直してみろって。
そしたら妄想が爆発してたり我田淫水ｗぶりに気付くから。
・・・と思うね俺は。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 18:02 ID:GCUjEyDk

>>104
htmlファイルのディレクトリ名が馬鹿丸出し。どこかの誰かさんと同じだなｗ

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 18:03 ID:dKgny1J8

>>108

ＥＴＣネタのところは、完全にオヤカタ論のすり込みを受けてる雰囲気だね。
つか、こいつが弟子１号なんじゃねーの？みたいな印象さえ持ってしまうｗ

>>111

ホントだｗ

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 18:04 ID:VVq3m1ei

>104
coramってスペル違わない？その辺りがなんかオヤカタっぽくてﾜﾗﾀ

114 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：04/01/06 18:06 ID:Sbm1auj6

おっと、年明け早々にMINIの猿人が止まったデナイノ・・・。
調べてみたらイグニッションコイルの不調デナイノ！

どっかの誰かさんの怪電波よろしく、リークしまくりの様子・・・・。

新年早々、ダメダコリャ・・・・。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 18:08 ID:dKgny1J8

>>113
んなことマジで聞いたりしないようにｗ

しっかし・・・マーク2の項、読んでるこっちがグラグラ来てしまいましたｗ

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 18:29 ID:A7Yzh3C+

ボルボの直６じゃダメなのかと（ｗ

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 18:34 ID:dKgny1J8

>>116
ずっと直６に乗り継いできた俺からすると、「何を今さら」感が強い。しかも、
＞一番割安な価格で高品質が楽しめる車だと思う(セルシオあたりはやっぱり割高感強し)。
に至っては開いたアゴがしばらく閉まらなかったりして（オヤカタ調

ところで。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1072397296/724
にて晒しageられた
>元旦　９時に起きたら３０人３１脚の競争をやっていた。
の「元旦」もようやく「元日」に改竄されましたよー。

ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/profile1.html
>元日　９時に起きたら３０人３１脚の競争をやっていた。

・・・・つか、いいかげん日記がメインなんだから diary1.html かなんかにしろや。
小手先のテーブルいじったところで本質的な見にくさは変わんないんだから。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 18:53 ID:ORoCkw9B

サイトの「リニュアル」に文章の「リニュアル」。お忙しいことで。

放置されてる間違いはたくさんあるからね。
まあ、がんばって直してくださいな。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 19:01 ID:rl4bKhpD

全部いっかいチャラにして、新しく一から作り直したほうが楽だと思うな。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 19:11 ID:DbEEyTvB

今回ばかりは親方のことを気づかってレスする。

あんな色調のサイトをみて原稿依頼する人はいるのだろうか？
色調を変えるだけで､ぐっと良くなると思うんですけど。

それと、直リンが多すぎるよ。
いきなり他のサイトに飛ばされると裏切られたような気がする。
まるでエロサイト。

このスレに書いただけで｢黄昏｣って言われるだろうけど、
俺が親方のまわりにいたとしても同じアドバイスはするよ

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 19:13 ID:A7Yzh3C+

>>117
何故元旦じゃダメなのかよく分からんが･･･。

「競争」じゃなくて「競走」ですぜ、親方。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 19:18 ID:KapCXMQm

>>121
"元旦"で辞書検索していただければ、お分かりいただけるのではないかと。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 19:22 ID:A7Yzh3C+

>>122
だから分からないんだけど。

「元旦＝元日」の意味もあるし。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 19:24 ID:A7Yzh3C+

お、分かった。
NHKに感謝。
http://www.nhk.or.jp/bunken/nl/n006-q.html

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 19:26 ID:dKgny1J8

>>120
リンクの項として別立てにするか、せめて「外部リンク」アイコンをつけるなりの
配慮があったほうが親切だと思うね。
それでなくても飛ばされた先ではカウントに応じて金銭が発生してるとなれば
裏切られたどころかいいように使われてる、と感じる。

>>123
本来元日の朝のことを元旦と言い、そこから転じて「元旦＝元日」として使われることにもなった、
というのが正確なところであって、オヤカタが「元旦＝元日」で正しいと思っているなら
改竄する必要はなかったということ。改竄したということは、「元旦≠元日」と認識したということ。

126 ：123-124：04/01/06 19:43 ID:A7Yzh3C+

>>125
了解。

親方の日記では、元日に「お昼過ぎ」という表記があるので
124の例に倣うと「元旦の昼」ではおかしいワケですな。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 20:24 ID:DKgn2tNk

>>104のリンク先は完全に親方を茶化してますね。スペルミスもわざとでしょう。
そのうち親方から例の一行メールでも送られるんじゃないでしょうか。

それよりも>>95がすごいんですが（ｗ

128 ：｜ω・） ◆oYakATaMoE ：04/01/06 20:28 ID:naR7k7r7

｜ω・）在日認定されますたか

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 20:54 ID:uXq2uHZW

むきー　いらいらするざんす。

なんでデトロイト行きのお誘いがこないのでしょう。
しこーきのなかでワインが飲めないじゃありませんか。
レガ用もプリ用も誰もスタッドレスタイヤくれないし。
日本にいてもｎｅｗクラウンの原稿依頼はないし。
ネタ切れして弟子の作文を借用すればチョサッケンでたたかれるし。

最近は飲み始める時間が早いようですね。登場時刻に顕れてますよ。

130 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：04/01/06 20:58 ID:ksBECpp7

ああ、今年もまた・・国沢おまえ、いったい幾つになるのよ（ｗ

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 21:00 ID:dKgny1J8

>>127

しまった・・・>>95を見落としてたデナイノ。
こらすごいざんすｗ

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 21:03 ID:Dy/Mjz3N

加山ってそんなに良いスキー場なんですか？
国沢の日記の写真を見る限り、斜度もたいしたことなく
平らな面白みの全くないバーンに見えるんだけど。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 21:03 ID:z8t5p5gh

燃料電池車の規格の統一がすすめられてるようですね
そこんとこの親方のご意見を伺いたい。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 21:14 ID:8QaWP3vy

>>90
普通だと、新人はそゆスタイルで売込に行くと思う。
んで、名前が売れ出したりしたら自分なりの「色」を出していくし、
または自然に「色」が出てくるもんです。
それが読者の過半数に受け入れられるかどうかは別にしてね。
もちろん、受け入れられれば、「有名」自動車評論家になれる。
ところが。
いつまでやっても、いくら書いても新人と同レベルの便利屋なのが国さｗ

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 21:16 ID:DKgn2tNk

>>133
「トヨタ、ホンダという日本、いや世界を代表するメーカーが（中略）
　ハイブリッドォォォォッ（中略）微力ながら応援したい」

こんな感じかな。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 21:45 ID:RX/kiLF0

>>132

http://ski.joy.ne.jp/guide/htm/r0076g.htm

手前が初級８５０ｍ、右奥が唯一の上級２５０ｍ。
左奥の初中級コースから手前までが最長滑走距離で、１．５ｋｍ、標高差２５２ｍ。

やっぱファミリー向けザンス。

＞行くと正月休みの日曜日なのにガラガラ。
＞１月４日（日）の加山キャプテンコースト。空いてます。皆さんもぜひ！

何故一年で一番混むはずの時期に空いているのダロウカ？
オヤカタが宣伝すると、余計ガラガラになって逆宣伝デナイノ以下ｒｙ

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 22:14 ID:uXq2uHZW

キャプテン加山コーストって、加山雄三が大借金をしょったといういわくつきの
スキー場ですな。場所、コース、設備が良くないって三重苦の噂は聞いたこと
があるです。なんであんなとこ行くんだろ。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 22:32 ID:dKgny1J8

誰が言わずとも・・・・みなアタマの中に先日の写真を思い浮かべ・・・

あぁ、ひょっとしてオヤカタは・・・いつもああいう斜度の・・・

ところにばかり行っているのではナカロウカ・・・・

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 22:42 ID:7ZQ6Znpy

志賀や八方という面白いコースがいくらでもあるのにね。
なんで加山なんだか。
あ、親方は志賀や八方には来ないで下さい。迷惑ですから。

140 ：日記保全：04/01/06 23:14 ID:f2wwWXuo

１月５日　起きると小雪舞い散るも青空見えるという絶好のスキー日より。
さくさく準備し９時から加山で滑る。
今日も空いておりゲレンデのコンディションも良好という最高の条件。ただ身体は思ったように動かず。
というかコケると傷口にひびくし、無理してケガでもしようものならシーズンがパー。
しばらくペース抑えリハビリを兼ねて滑ることにしている。８本ほど滑って一休み。
いつも通りコーヒー頼んで大盛りにしてもらうと、今年のレストハウスのお兄さんは気前よい。
「こんなモンでどうですか？」と以下の写真通り。加山に行ったら大盛りコーヒー頼んでみて下さい。
さらに６本滑ったら足が一杯。無理しないで引き上げることにした。
着替えながら合宿所でニュース見たら、火星に軟着陸し探査車も無事だという。
日本も火星に探査衛星送ったものの、行方不明。
いや、火星どころか地球の軌道にさえ乗せるのに苦労し、乗せても稼働しないから困ったもんです。
気象衛星すら満足に上げられぬ。
そういえば国の予算でやっていることで「よくやった！」とホメたくなることって、最近ありません。
感動させられるのは個人や企業単位での成果です。帰りは全く渋滞せず帰宅。

141 ：日記保全 ◆oYakATaMoE ：04/01/06 23:14 ID:83nWmk6K

１月５日　起きると小雪舞い散るも青空見えるという絶好のスキー日より。
さくさく準備し９時から加山で滑る。今日も空いておりゲレンデのコンディションも良好という最高の条件。
ただ身体は思ったように動かず。というかコケると傷口にひびくし、無理してケガでもしようものなら
シーズンがパー。しばらくペース抑えリハビリを兼ねて滑ることにしている。８本ほど滑って一休み。
いつも通りコーヒー頼んで大盛りにしてもらうと、今年のレストハウスのお兄さんは気前よい。
「こんなモンでどうですか？」と以下の写真通り。加山に行ったら大盛りコーヒー頼んでみて下さい。
さらに６本滑ったら足が一杯。無理しないで引き上げることにした。着替えながら合宿所でニュース見たら、
火星に軟着陸し探査車も無事だという。日本も火星に探査衛星送ったものの、行方不明。
いや、火星どころか地球の軌道にさえ乗せるのに苦労し、乗せても稼働しないから困ったもんです。
気象衛星すら満足に上げられぬ。そういえば国の予算でやっていることで「よくやった！」とホメたく
なることって、最近ありません。感動させられるのは個人や企業単位での成果です。
帰りは全く渋滞せず帰宅。

ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/p.jpg/105.JPG
キャプションは・・・「これ以上だと運に時にコボれちゃいます。」

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 23:16 ID:83nWmk6K

うわ・・・今日もカブッたデナイノ・・・＿|￣|○

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 23:16 ID:EmkGTe+l

ｷﾃｨだ…本物のｷﾃｨがいる…
ｶﾞｸ（ry

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 23:17 ID:83nWmk6K

本日のキモはキャプションよ♥

145 ：140：04/01/06 23:18 ID:f2wwWXuo

>141　激しく感謝！
キャプションわるれてますた。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 23:21 ID:/2cYH3Ho

>>141
>火星に軟着陸し探査車も無事だという
いきなり書かれても何が軟着陸したかわからんっての。
にしても、コーヒーはメジャーで測らないんですか？　親方。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 23:27 ID:NIBpMY2a

ねぇ？親方。本当は貧乏症でしょ？

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 23:30 ID:ORoCkw9B

前スレだったかな？
ダニー氏が予告してた例のヤツ、９月までだが掲載されたな。

少々乱暴なまとめ方のような気もするが。
とりあえず、乙＞ダニー氏

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 23:32 ID:h/BjsdPf

トップは相変わらず根拠無しの三菱叩き。
TVCMが増えただけでそこまで言うか、普通。
そんなことだとパリダカのリリースメールもそのうちこなくなるぞ（kw

150 ：TOP保全：04/01/06 23:33 ID:DKgn2tNk

１月６日　今年に入って三菱が勝負に出ている。モータースポーツとグランディス、
コルト、ｅＫワゴンのＴＶ広告をバンバン打ち、リニュアルしたディーラーでは福袋
まで用意して来客を待つ。どうやらエクロート社長、このままだと後が無い状態
になってしまうらしい。確かにエクロート体制になってからというもの、ずっと厳
しい状況続き。ダイムラークライスラー本社としても、このままじゃダメだという
ことなんだろう。聞けばディーラーの不満も抑えきれなくなっているとのこと。
いわゆる背水の陣というヤツか。いずれにしろ変わるなら早い方がいいに決
まっている。三菱のユーザーやディーラーにとってみると、別にエクロート社長
に対する感慨など無い。それより変化を求めているんじゃなかろうか。１月と
２月の販売状況が厳しいようなら社長交代も大いにあり得る。販売担当副
社長に抜擢された岩国氏にとってもラストチャンスか。頑張って欲しい

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 23:33 ID:SLKs54ST

＞運に時に

文面だけ見たら、「糞する時にイボ痔が出る」
事なのかと思ったよ。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 23:36 ID:SLKs54ST

>>150
オイオイ…。
元旦に30人31脚見たからそう思ってるんじゃないの？

アレは三菱がスポンサーだから、嫌気がさすくらい
番組の間でCFやっていた筈だからな。

そういえばスバルは正月のCF多いよね。
一昨年は狂ったようにトラヴィックのCF見たよ。
今年はR2…。月間目標販売台数行くんですか？

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 23:37 ID:rl4bKhpD

とりあえず、洋の東西を問わず宇宙開発に尽くした人々に敬意を表する身としては、「お前なんぞに語って欲しくはないわ！」と言いたい。
まぁ、技術者や技術に対して、理解もしていないくせに頓珍漢なことを言うのは、今に始まったことじゃないけどね。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 23:40 ID:83nWmk6K

>いつも通りコーヒー頼んで大盛りにしてもらうと

これはアレでつか・・・「おにぎりみたいなシャリにしてね」と同じ
オヤカタのいじきたない心根の現れでつか・・・

とかいってるうちにＴＯＰ更新か。

これって三菱の客相の人がどう思うのかなぁ・・・

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 23:44 ID:DKgn2tNk

>>141
>日本も火星に探査衛星送ったものの、行方不明。いや、火星どころか地球の
>軌道にさえ乗せるのに苦労し、乗せても稼働しないから困ったもんです。
>気象衛星すら満足に上げられぬ。

アメリカがここまで来るのにどれだけの予算と人員を割いてきたと思って
いるんだ。失敗に失敗を重ねて、それでもあきらめなかったからこその成果
だろうが。日本だって同じ挑戦をしているんだよ。そんなことだからメーカー
に取材に行っても技術者から無視されるんだよこのクズ野郎。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 23:44 ID:By6QiLaW

宇宙開発と言えば、２つか３つくらい前のスレで、NASDAの実情を暴露（かどうか不明）した
人が居たね。親方は（２ちゃんねるの）知人からその話を聞かなかったのかなぁ～？（ｗ

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 23:45 ID:ics2HGDC

まあ、今回のTOPも珍論が花盛りというか、まったく。

> 聞けばディーラーの不満も抑えきれなくなっているとのこと

誰に聞けば、こんな偉そうなことが言えるんだか。
ニュースソースの秘匿という言葉は単なる言い逃れに過ぎないよなあ。

> それより変化を求めているんじゃなかろうか

エビカニ供給しろとの要求ですか。
珍論する人に利益供与はしないってさ。
誰が言っているかはヒミツです（w

それにしても本当に何も知らないんだな。
エクロートにダイムラーからの指示はもうありません。
あの人、ダイムラーのヒモ付きではなくなったって知らないわけ？

逆にダイムラー枠なのが岩国氏。
ディーラーが反乱を起こすとしたなら、この人のノルマ要求がキツイから。
それこそ「全然足りねーじゃん」の世界。

ちなみに後任会長は三菱グループから選抜することも決まっている。
あ、これもニュースソースは秘匿ですから。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 23:46 ID:f2wwWXuo

親方の希望としては、
三菱の社長が日本人になって広報も日本語化されれば、エビカニの都合つけるのが楽になるデナイノ！
ってとこじゃないでしょうか。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 23:46 ID:83nWmk6K

> リニュアルしたディーラーでは福袋まで用意して来客を待つ。
> どうやらエクロート社長、このままだと後が無い状態になってしまうらしい。

正月の集客アイテムとしての福袋なんて、どこでもやってる
ありふれた手法だと思うんですが・・・

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 23:47 ID:h/BjsdPf

三菱が非常に厳しいこととなったきっかけは
別にエクロート氏とは無関係だったと思うんですけど。

組織的なリコール隠しもエクロートのせいにするつもりか。国沢は。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 23:51 ID:UtWfJagH

今回はいつものオヤカタだな。（ｗ
書く事といえば思いつき＆妄想。自分が中心的な事ばかり。
いいんですよ～それでも。
ただ普通のモノ書きはそこで一度視点を変え客観的に見直すもの。
いろいろな資料を紐解いて調べるもの。
脊髄反射で書き込んだりはしないっすよねぇ。普通は。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 23:51 ID:NIBpMY2a

国沢君はね、ある意味素人の視点で作文を心がけていますが、
文才が無いうえに性格が悪くかつ取材を面倒がるため、読む人に誤解を与えてしまいます。

つまり、物書きには向かないのですねぇ～悪意はきっと無いのでしょう（善意はもっと無い）

だから、今のうちに蒲焼きの修行をしたほうが良いと思います。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 23:54 ID:83nWmk6K

>>161

これを見る限りは脊髄反射書き・推敲なしの一発ｳﾌﾟしてるとしか思えんす。

>これ以上だと運に時にコボれちゃいます

男だなぁ～オヤカタ！ｗ
つか、もうちっとおちつけクニサワ。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 23:55 ID:SLKs54ST

> リニュアルしたディーラーでは福袋まで用意して来客を待つ。
> どうやらエクロート社長、このままだと後が無い状態になってしまうらしい。

これか？
ttp://www.google.com/search?q=+site%3Awww.honda.co.jp+福袋

ってか違うか。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 23:55 ID:dYJYbTi4

>141
>～らしい。～だろう。～なかろうか。
相変わらずです。
だから妄想ではなくキッチリと取材をし、三菱に今何が起こっているのか
ジャーナリストらしいレポートをまとめて下さいよ。
この駄文では、貴方の言う
｢ジャーナリストは問題を提起するのが仕事｣にもなっていません。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 23:56 ID:SLKs54ST

>>160
三菱叩きをすればするほど、
ここのネタページが面白く見える罠。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/saurabi/diaryold/20030530/

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 23:58 ID:p/7cvL6m

>>155
ﾋｮｳﾝｶは、技術が積み重ねであることを理解出来ない人間なのでつ。
ある日、突然ポッと出来ると思ってるのでつ。
それで「すごいデナイノ！」と感心するだけなのでつ。

>>158
個人的には"ﾋｮｳﾝｶを相手にする時だけ"英語でやって頂ければと思いまつ。
メーカーの方、是非ご検討下ちい。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 00:01 ID:VTTelf8n

スキーに酒盛り三昧中にまともな文など書けるわけないザンス
素面の時ですら怪文しか書けないから尚更デス。

そういえばTOYOスタッドレスですが、問題ないようですよ（MJ氏の日記参照）

169 ：165：04/01/07 00:01 ID:Jtitu7sQ

>141ではなくこれは>150でした。
＿|￣|○　ｳｩ・・・

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 00:05 ID:12OIoPYu

モトコにはいつ行くのかなあ…。
「ＳＯＸ祭り」の二の舞にならなければいいけど。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 00:07 ID:P2IFeCXw

　火星探査機の「のぞみ」は行方不明になんてなってないけど。
火星周回軌道への投入に失敗した後、軌道変更させて火星への
衝突を避けたりしてますが。韓国の衛星と一緒にしないでね。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 00:09 ID:wBf6KgSp

モトコ相手に暴れると作る敵は多いぞ。
一バイクショップ相手というわけにはいかない。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 00:28 ID:N5EpY+j7

>>141
>日本も火星に探査衛星送ったものの、行方不明。いや、火星どころか地球の
>軌道にさえ乗せるのに苦労し、乗せても稼働しないから困ったもんです。

親方のコメントのいい加減さには困ったもんです。
文面から火星探査のミッションの成功率知を
らないで書いているのバレバレ。
ttp://www.dspace.mitsubishielectric.co.jp/quiz/q0308.html

しかも、「行方不明」になったのは欧州の
火星探査機の間違いではないのか？

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 00:31 ID:VTTelf8n

行方不明も何も、殆ど死んでる衛星のスイングバイを成功させ
最後の望みを繋げたし、軌道計算もきちんと出来てて
最後の最後まで再起動させるべく信号を送り続けていたんだよな。

宇宙開発のためにマトモな予算を与えて欲しいなぁ

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 00:34 ID:HDDVS3Bg

アメリカが火星ミッションにどれくらい失敗したかも知らないらしい。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 00:40 ID:N5EpY+j7

×成功率知をらないで
○成功率を知らないで

JAXAくらい見て欲しいよな。
ttp://www.isas.ac.jp/dtc/news/1209.shtml

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 00:43 ID:VTTelf8n

何故に専門外のことに口を挟んで何度も何度も自爆し
地雷を踏み続けるのだろうか？
学習をしないというより出来ない精神なのだろうか・・

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 00:47 ID:HDDVS3Bg

珍論も、暴論も、デンパな掲示板も、ここに来る反黄昏野郎も、
すべてが壮大な釣りなんだろうか？

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 00:51 ID:i8hyXciS

Ｈ２ロケットの打ち上げに失敗してるのに、日本はいつの間に火星に探査機を
送ったんだろうと思ったよ。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 00:52 ID:N5EpY+j7

>>177
まあアレだ、
ヤッターマンシリーズみたいなものだ。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 00:52 ID:okJOPepn

>>178

とうていありえね～

「ドクター中松がフロッピーの発明者だ」
と同じくらいありえね～ｗ

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 00:53 ID:qu5xvBPK

> 三菱のユーザーやディーラーにとってみると、別にエクロート社長に対する感慨など無い。
> それより変化を求めているんじゃなかろうか。

　漏れはエボ７乗りだけど、国沢の言う「変化」って、具体的に何よ？
　格好つけたつもりかもしれないけど中身が何もないんだよな、空っぽ（ｗ
　ジャーナリストを気取っても、何の考察もできてない（爆藁

> ユーザーの視点
　ttp://www.netplanning.info/cgi-bin/bbs/bbs.cgi?tsukabbs

　どこがユーザーの視点だって？（kW

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 00:53 ID:N5EpY+j7

>>179
>>176

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 00:54 ID:okJOPepn

>>179

・・・
ttp://www.isas.ac.jp/j/enterp/missions/nozomi/

> 「のぞみ」（ＰＬＡＮＥＴ－Ｂ）は、日本初の火星探査機です。
> １９９８年７月４日に、Ｍ-Ｖロケット３号機によって内之浦の鹿児島宇宙空間観測所から打ち上げられました。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 01:11 ID:FdVhaKsT

三菱エビカニ出せ。

９文字で済む文章をうだうだ書くなよ～

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 01:31 ID:okJOPepn

ＲＸ-８のページもｳﾌﾟされた模様。
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/menu/car/rx8.html

俺はマツダの事業展開には詳しくないんだが・・・

> その後フォードの経営戦略によってマツダの業績は少しづつ回復。
> ２～３年前からフォードグループで販売する中小型車の開発を任されるほどの技術評価を得るように
> なってきた。同時に「ロータリーを復活させたい」という社内の声も大きくなったのだろう。
> かくしてロータリーエンジンを搭載した新型車の開発にＧＯが出る

ずいぶんドラマチックに書かれてるようだが、レネシスの開発は結構早期に決まってたような
気がしたが・・・少なくとも業績が回復して評価が上がったから、ご褒美に次期ロータリー開発を
許された・・・みたいなニュアンスではなかったと思うんだが・・・誰か詳説plz

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 01:33 ID:HA8Lnzrt

国沢の娘っていいんじゃにゃいのぉ。
かわいいと思う

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 01:40 ID:wBf6KgSp

>>186
国沢のアタマの中からはRXエボルブの存在が消えているな。
で、その辺りの歴史的背景を国沢に語らせるともう珍論の山になってしまうわけで。

ラグナセカのFR云々ウンチクもどきも、30年以上前から当時としても
雑な脚周りとされていたアメ車のツーリングレースカーがバリバリ全開で
走っていたのだが・・・。すると何ですかね。マツダのFRセットアップ能力は、
やっと30年前のアメ車レースカーのそれに追いついたところっていうわけですか？

ロータリーを実用化したメーカーからNSUが消えているし。
クルマ以外だったら他にもあるぞ。ヤンマーとか（kw
バイクには敢えて触れない。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 02:10 ID:sC6LOns8

ラグナセカでの走りについてそこまで語るならタイムを晒せと言いたい。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 02:46 ID:wBf6KgSp

>>189
走りを語る国沢に「じゃあタイム晒せや」という一言は
確実に相手を沈黙させる最終兵器ではある（kw

何てったって笹藪大王ですから。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 02:50 ID:BPk1T1rE

レネシスはフィールズの前のミラーが社長だった時代に
既に彼の手でGOがかけられてるんだよ。98年くらいに。
あんま知ったかやってると恐いよREオタは(w。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 04:04 ID:hFispz+k

ラグナセカでカウンター写真ｗ撮れたのさんざん自慢しておきながら、
画像はバサースト？
なんで？ﾜｹﾜｶﾗﾝ

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 06:37 ID:5c/7a9a1

親方知らなかったんだねぇ。

某有名ゲーム(教えてあげない)にラグナセカは収録されていて
コースレイアウトも、コークスクリューでケツを流したらまるでタイムが
出ないってことも、知っている香具師がゴロゴロいるということを。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 08:23 ID:6ht2LkTA

>>193
親方は撮影用の写真を想定した走りデス。
ほんの一瞬だけカッコ良く見えれば、
実際はフラフラノロノロ走っていても問題なし。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 08:39 ID:6ht2LkTA

加山キャプテンコースト湯沢って、ホンダと提携しているのかな？
ttp://www6.shizuokanet.ne.jp/mitsuyo/yuichi/bike/motosled/motosled.htm
ttp://www.kayamayuzo.com/letter/letter_message6.shtml
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ih4t-sbt/dorochiki/021102.htm
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~yaskaz/topics/17thHG/17thHG.htm

もし、ホンダ関係者とかリフト券タダだったら（ｒｙ

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 08:59 ID:pBXqUnc8

>>193
アレのことですな。
たしかにアレならば、どんな車の「シュミレーション」もできますな(w
関係ないけど、自分はあのコース、ＮＳＸ（ＪＧＴＣ）で吹っ飛びまくってました。

いかなオヤカタでも、ここまで出しちゃうと解かっちゃいますかねぇ。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 09:04 ID:6ht2LkTA

>>196
分からないでしょ。
親方がやるゲームはボードゲームまで。
http://www.google.com/search?&q=魂の人生ゲーム

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 09:09 ID:5zOS4SMC

たかがゲームと一緒にしないでくだサイ。
ゲームなんてブレーキ踏まなくても曲がるような出来損ないデス！
到底、実車のシュミレーションにはなりません。
シュミレーションとして使うには、あと5年は必要。

なんつったりして

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 09:19 ID:JDOSmE6x

いや、しかし実際に「ゲームでこうだったから」っていうのはちょっと違うんじゃないかと・・・

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 09:32 ID:6ht2LkTA

>>199
「親方は人生ゲームでは常に勝利者なのに･･･」って事ですか？

なんつったりして

201 ：１８６：04/01/07 09:41 ID:1XEeaAUY

そうかー。なんで加山キャプテンコーストなのかと思ってたが、
プライベートなレジャーに見えるものまでがアゴアシつきだったのか。

「皆さんもぜひ！」なんつって宣伝までしちゃって結局バレバレなんだよなぁ・・・

>>188
自分でも何に違和感を感じるんだろう？と思ってたんだけど、そうかＲＸエボルブだったんだね。
俺もアッサリ忘れてた。
ttp://www.carworld.jp/car/mazda/rx-8/html/index3.html

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 09:52 ID:5zOS4SMC

>>199
ゲームの開発のために相当ラグナセカを走りこんでるハズ。
ならば当然、動きはリアルに再現されていると思う。
考えてもみてほしい。・・・

とかやってるとなんだか核心から外れていって無駄に文章が
長くなる気がするよ。しかも捏造や妄想したくなってくる
なので以下簡単に。

あのゲームは実際と近い動きをするから「恐らくこうだろう」
というニュアンスはつかめる。
「滑らせた方が絶対遅いんじゃ？」って漠然と理解する。
まあ、ラグナセカを走ること無いから実際はどうだか知る由もないが。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 09:53 ID:brX1vn8q

さらに前身のRX-01を忘れてはいけない。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 10:18 ID:G5cjTvNj

待て待て。親方を擁護したくはないが・・・
>>193
>>202
親方は「コークスクリューでケツを流したら速い」とは書いてないと思うぞ。

＞それなら、と４ラップ目にもはや全開！
＞そうしたら気合いが先行してしまい、走行ラインを５０センチくらい外したらしい。
＞飛んだ後の右タイトコーナーで大きくテール流れる。
＞「おいおい！　コークスクリューでテール流してる市販モデルなんて見たこと無いぞ」と
＞思いつつもカウンターステア当てたら、割と容易に立て直せてしまった。

「突っ込みすぎて失敗したけど、楽に立て直せた」って事じゃないか？
※オレの読み間違いなら指摘して下さいm(__)m

ついでに・・・
＞他の雑誌で使っているシルバーのカウンター写真、全部ワタシである。
＞写真撮っている平田氏が言っているのだから間違いない。
つまり、カウンター当てまくった失敗走行を（恐らく何周も）しまくった事を、
自ら暴露している自爆ネタなのだと・・・。当人は自慢しているつもりだろうがな('A`)

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 10:27 ID:5zOS4SMC

>>204
なるほど。思わず妄想猛々しく突っ走ってしまったよ・・・スマソ
しかし、結局のところ、「失敗してもなおカッコよく見える俺！」という
印象ではカッコ悪いなｗ

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 10:27 ID:G5ZsTA7e

＞写真撮っている平田氏が言っているのだから間違いない。

そもそもこんな言い訳は必要なのかと。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 11:00 ID:5zOS4SMC

RX-8のインプレで3速全開でテールスライドする勢い云々書いてるけど
3速全開でケツ流すのは「先代スカイラインや、アルテッツァ、Ｓ２０００、
少し前だとスープラ」でも出来ないか？
そりゃあ、3速発進でパワースライドは無理かもしれないが・・・
その1点を指して「どうか？」と言われた上にRX-8にそれが可能か？と考えると
どの辺の行間を読めばいいのか分からなくなってくる(^^;

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 11:06 ID:fLbjLe+w

ボランティアに感謝しないヒトはユルセマセン！
ttp://www.asahi.com/national/update/0106/019.html

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 11:10 ID:6ht2LkTA

>>206
「店の人が言っているんだから間違いない」の
ＧＴＯ、ＮＡ、ＡＴ、白、フルエアロ、２４０万の神みたいなコメントだな。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 12:42 ID:G5cjTvNj

>>205
「カッコよく見える」のはカメラマンの腕であって、走っている人の腕ではないでしょうねぇ。
知っている人が見たら「失敗走行」だって解るんじゃないかな？
「カウンターの写真は全てﾋｮｳﾝｶの走行」＝「他の人はほとんどカウンター当てない」だとすると
カメラマンが「全部アンタだよ」と言った言葉の裏に何か見えてきたりして（ｗ

まぁ、妄想ですけど・・・

>>206
言い訳じゃなく「あの写真、カッコ良いでしょ。全部ワタシなんですよ」という自慢をするのに
信憑性を持たせているつもりなんでしょう。
本当は・・・格好悪い所を公開されているだけかも知れないのにね('A`)

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 13:38 ID:IDYfj4cJ

>>186
＞低燃費と評されてきたロータリーエンジンも、ターボを外して
＞徹底的に改良することにより高いパワーをキープしたまま２リ
＞ッタークラスのピストンエンジンと同等の燃費となった。

俺は今まで、燃費がいいことを「低燃費」と言うのだと思ってたが・・・・・

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 13:44 ID:6ht2LkTA

低燃費カー＝メーカーのイメージアップ
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/news/ECO2.html
ttp://www.google.com/search?q=+site%3Awww.linkclub.or.jp+kunisawa+低燃費

>>211
マジレスすると、弟子が書いているんだろ。
弟子の失態は親方の責任だがな。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 13:47 ID:zNrMiAXd

>>188
なぜＲＥが敬意を込めて「バンケルエンジン」とも呼ばれるか、まるでわかってねーよな。
ついでにＲＥは親方の好きな飛行機の世界でも実用化されて現在発売されていますが。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 16:25 ID:7JPsCX0D

　親方が日本の宇宙開発にケチをつけるのは、
日産が大きく絡んでいるからかねえ？

と思うのは考えすぎ？

215 ： ◆9hNUZPH64c ：04/01/07 16:43 ID:qUB35c+N

>>214
今の日産は、ロケット開発から撤退したよそれに日産のロケットは、固体だし。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 17:06 ID:brX1vn8q

naviで清水和夫がﾚｶﾞｼｨとRX-8の比較試乗を行っていたけれど、
ﾚｶﾞｼｨべた褒め、8はぼろくそって感じの点数の付け方だった。
ただ、その記事そのものは詳細に分析してあってそれを読むかぎりでは
けっこう説得力のある内容だったんだけれども、COYの絡みで清水和夫自身が
スバルの犬であることを公言して憚らなかったという事実を既に知っていたものの目からすると
8を当て馬にﾚｶﾞｼｨを持ち上げているんじゃないかと勘繰りたくなってしまう。
たとえ、記事の内容は本当は客観的に分析された正しいものだったとしても、
前述の発言一点のみで、眉唾物に捉えられてしまう。

ああ、これが評論家がメーカーの提灯を持つということの危険性だよなぁ、と再確認した次第。
どんなに公正をまきまえて記事を書いてもメーカーとつながりをもったという僅かな汚点だけで
公正な記事とは見てもらえなくなる、この事実。

親方があまりにもひどかったから（ｗそのあたりの感覚が麻痺していたけれど、
実はとんでもないことだよね。
自分の信頼性を削り売りしてエビカニを買っているようなものだ。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 17:07 ID:UGZ5KC5B

>>216
んじゃ、オヤカタはもうエビカニを買えないねぇ。

信頼性なんて無いからｗ

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 17:12 ID:6ht2LkTA

>>216
清水和夫は誤字が酷いんだよねぇ。

親方とはスバル繋がりだでなく
シャイルドシート繋がり。
ttp://www.google.com/search?q=クルマ+シャイルドシート

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 17:12 ID:6ht2LkTA

×だでなく
○だけでなく

漏れの誤字も酷いという罠。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 17:26 ID:6ht2LkTA

愛車学きたか。
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d42331476

顔写真付き裏表紙
ttp://img115.ac.yahoo.co.jp/users/3/1/3/9/michibo-img600x450-1071662234dsc00901.jpg

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 17:27 ID:brX1vn8q

>219
一瞬、味のある方言だなあ、とかおもってしまいました（ｗ

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 17:30 ID:UGZ5KC5B

>>218
まぁＳ水氏は実際プローバのインプでレースやってるし、それなりに実績あるからねぇ。

個人的には「出たいから」なんつーただのワガママで、ド素人並の腕しか持ってないくせに何の苦労も無く
びた一文出さずに車から何から全部出してもらってラリーに出て間抜けな走りして、
挙げ句の果てに笹薮に突っ込んでヘラヘラして車の文句ばっかし言ってる奴よりはマシだと思ってるよ。

'`,､(´∀｀) '`,､

223 ：218：04/01/07 17:43 ID:6ht2LkTA

ＭＪと親方は、フェラーリ/バス繋がり

清水草一
「旅客機は観光バス　戦闘機はフェラーリだよね」
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f12837140
ttp://img117.ac.yahoo.co.jp/users/9/6/8/6/maekawa169-img600x482-1070531083ferarri2.jpg

国沢親方
「バスをフェラーリだとすれば（ラウムは）ウィッシュみたいな存在」
ttp://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20030525/

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 17:45 ID:UGZ5KC5B

＞「旅客機は観光バス　戦闘機はフェラーリだよね」
こっちはなんとなく理解できるんだが・・・

＞「バスをフェラーリだとすれば（ラウムは）ウィッシュみたいな存在」
これは全く理解できませんｗ

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 17:52 ID:wW7IPhBt

>>223

うわぁ。

226 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：04/01/07 19:56 ID:VjwOD4GS

亀レスなんだが・・・

RX-8とレガシィは試乗したけど、乗り比べるって車同士じゃなかったってのが掃除機な感想です。

あ、すまんのう・・個人的な意見なんでsage・・・・・。

227 ： ◆9hNUZPH64c ：04/01/07 20:54 ID:JU0+/ZYJ

>>226
車雑誌は、盛んに競合させるような記事を出していたけど
実際それが正しい意見だと思う。
レガと8じゃ変わったエンジンを積んだ車と言う事以外たいした共通点も無いし。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 21:15 ID:brX1vn8q

>>226-227
あ、その意見には全面的に賛成ですよ。
正直なところ、「同時期に出たスポーツセダン」というくくりで
比較する媒体が多くて辟易していたところなんで。
クルマの成り立ちからコンセプト、ターゲットユーザーまで
一部、わずかにかぶるところがあるというだけで全然別のカテゴライズの
クルマだと思っているんで。

…そういえば8とレガシィで競合する客が多いそうな、とかほぼ根拠レスな
妄想を伝聞形で発言していた輩がインターネットの世界にいたような？ｗ

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 21:17 ID:T9KwhQtD

パリダカ速報6日目ﾏﾀﾞｰ？（AA略

三菱からのリリースは今朝の8時30分過ぎに配信されているはずだが？
国沢のところだけ遅いのかね。速報でも何でもないじゃん。

230 ：きちがい：04/01/07 23:09 ID:hKDMYYfm

>>226 >>227
>>216の記事はダイナミックセーフティテストという、
緊急時の車の挙動をチェックするテストです。
だから、単なる比較試乗とは違うかと思います。近いクラス、
近い時期にデビューした国産車として比較したのでは。
それはそうと、親方にダイナミックセーフティテストを
やらせてみたいものだ・・・

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 23:21 ID:dAAHjRF9

ちょっといいかな。ワンポイントレッスン。

>>230

>>226 >>227 なんてするより >>226-227 としたほうがスマートだよ。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 23:23 ID:q1dqYtKn

>>231
偉そうに何抜かしやがる！

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 23:26 ID:rjfZlTv/

＞ダイナミックセーフティテスト
DSTって幾らでも手心入れられるテストっぽいな。

個人的には親方よりも清水和夫の方が嫌い。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 23:29 ID:q1dqYtKn

さしずめおまえらは自動車評論家評論家だな。しかもなんでも悪い方にとる黄昏た評論しかしない。
要するに、おまえらは新型車にバシバシ乗ってテレビにも出られる評論家がうらやましいだけだろ？

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 23:31 ID:q1dqYtKn

そして、その中でも特に露出が多い国沢光宏氏を、スケープボートにしてるだけ。

236 ：きちがい：04/01/07 23:32 ID:hKDMYYfm

>>231
ありがとう
>>233 確かに。ドライバー次第で結果を動かすことは可能かもね。
でも、数値で表すことができない部分をテストするし、仕方ないのでは。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 23:32 ID:rjfZlTv/

>>234
（毎度毎度のネタ）きたか

　　　　　　　　　　彡　　⌒⌒⌒⌒ミミミ
　　　　　　　彡彡／／／／／／ハ＼＼＼
　　　　　　彡彡／／／／／／ノ~~＼＼＼＼ミ
　　　　　　彡／／／／／／ノ　　　　　＼＼＼ミ
　　　　　彡彡／／／／／ノ　　　　　　　　　　ﾒﾐﾐ）
　　　　　ﾐ彡／／／ノ　　　　　　　　　　　　　ﾐﾐﾉ
　　　　　　ﾐ//￣￣￣`　　　　 '￣￣￣￣　　　ｿ）|
　　　　　　|│　　○　　ﾐ　　　　　○　　　　ﾐ〆ｿ
　　　　　　|│　　　／　ﾐ　　　彡＼　　　　　　|ソﾉ
　　　　　　∪　　　　ノﾐ　　　　＼　　　　　　 | ~
　　　　　　　|　　　ﾉ (＿＿＿＿_)＼　　　　　|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　ー'､＿＿＿＿＿＿_,`ー　　丿　　　＜　　ワタシに嫉妬してるでしょ？
　　　　　　　　＼　　　＼＿＿／　　　　ノ　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＼　　　　　∪　　　　／　
　　　　　　　　　　　／`―――――‐' 　
　　　　　　　　　　(ぃ９　　|　　
　　　　　　　　　 /　　　 /.
　　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　　　 /　　　/
　　　　　　　　 /　　　＼
　　　　　　　　/　 /~＼　＼
　　　　　　　 /　 /　　　>　）
　　　　　　／　ノ　　 /　／
　　　　　/　／　 .　 / ./
　　　　 / ./　　　　（　ヽ､
　　　（　 _)　　　　　＼__つ
http://corn.2ch.net/car/kako/1020/10201/1020100117.html

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 23:33 ID:nqsdbL/x

粗悪燃料を粉砕せよ！（ｗ

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 23:33 ID:q1dqYtKn

２ちゃんねるというのは、有意義に使うとけっこう役に立つ情報も得られるが、いまだに便所の落書きと
蔑まれるのは、こういう低級な誹謗中傷するやつが跋扈してるからだ。いいかげんにしろ。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 23:36 ID:T9KwhQtD

>スケープボート

ここ笑うトコ？

241 ：市民海苔 ◆bj1k9V5RdY ：04/01/07 23:36 ID:pPIZtP7Z

>>237
なつかしいスレデナイノ！

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 23:38 ID:bmNPssPL

>>234
マジレスすると、そんな職業、羨ましくないな。
まともな評論をしていれば、こんな91thも、スレはたたないっしょ。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 23:47 ID:dAAHjRF9

>>242

重複して立ったぶんも数え合わせれば、１００近いんじゃないかな。

しかしそれにしても、ID:q1dqYtKn が釣れるなんて思いもよらなかったデナイノ。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 23:47 ID:rjfZlTv/

>>239
2chのスレからネタをパクっているように
見受けられるヒョウンカも時々いるしな。

ドクターヘリの情報とかな。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 23:49 ID:Qj0lAT1i

>スケープボート
しっかし国沢って本当にバカだな。
無理して難しい言葉使うくせに意味や語句を使い間違えて恥をかくといういつものパターンを今回も踏襲か・・・
だからスレが９１（ｒｙ

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 23:53 ID:69EOC2Rv

本スレと重複と休憩所とデナイノ全部合わせて
若干少なく見積もって100スレ程度と考えても、
1000*100の100000レスあるわけで。
もちろん同じ人が複数回書込む事の方が多いだろうが
それでも相当数の人間が来てるんだよな……。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 23:53 ID:q1dqYtKn

＞＞２４５
俺は国沢氏じゃない。何回いったらわかるんだ？
ま、そういう妄想癖が評論家批判の原因かもしれない。
ちょっと診察してもらったほうがいいな。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 23:54 ID:q1dqYtKn

「スケープボート」じゃなくて「スケープゴート」だったな。
ＧとＢは近くにあるからよくタイプミスするもんだ。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 23:56 ID:rjfZlTv/

>>245
親方だってそんなにバカじゃないだろ。

マジレスすると>>234の「スケープゴート」は
・単語そのもの
・意味そのの
が間違っている。

「親方が『スケープゴート＝身代わり』」という表現は、
同じ業界の人間の陰謀のせいで親方が槍玉に
上がっているような状態じゃないと意味が通らない。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 23:56 ID:rjfZlTv/

>>247
当たり前だ、お前みたいな
日本語も上手く使えない奴が
親方だったら最悪だ。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 00:00 ID:7eBaJKtZ

それほど露出多くないよね親方。
少なくとも漏れの読んでる雑誌じゃ、
広告ページにしか登場しない。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 00:01 ID:Melz8y01

＞俺は国沢氏じゃない。何回いったらわかるんだ？

てことは、毎晩来ている「反黄昏」は貴方ですね。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 00:02 ID:PLFqrvSq

まさかと思って見に行くと23:49更新。>>234

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 00:03 ID:Ai4QvATK

>>251
テレビに関しては伏木の方が出てるよ。
朝日ニュースターの
「伏木悦郎のクルマ情報モトアカデミア」
はネットでも見れる。
ttp://www.asahi.com/car/moto/

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 00:04 ID:FJymQZ1g

>>251
だからもう4誌でしょ、HP見るかぎりじゃ
昔は10誌くらい書いていたのに

256 ：ＴＯＰ保全 ◆oYakATaMoE ：04/01/08 00:06 ID:FWjVCO5D

１月７日　期待しなければ少しでも良いと嬉しい。しかし期待大きすぎると、多少のことじゃ納得できない。
これが人間である。自衛隊が行くサマワはメチャクチャ期待しているという。そりゃそうだ。
日本といえば経済大国というイメージが強く、文字通り蜘蛛の糸にすがる思いで待ってるに違いない。
果たして日本はその期待に応えられるのだろうか？　行ったのはいいけれど、期待を大幅に下回った時の
失望たるや想像に難くないです。自衛隊を派遣する予算あれば、もっともっとサマワの人達に仕事を
してもらえることだろう。マスコミも割れている。読売新聞は自衛隊派遣大賛成。
しかし系列の日本ＴＶを見ると慎重な意見。日経新聞も慎重派。ＴＶ朝日大反対。
自動車業界はアメリカを支持したいと思っているだろうけれど、本音を言えば「もっと上手に立ち回って
欲しい！」と考えているんじゃなかろうか。アメリカの家来でなく「大切な友人になって欲しい」ということです。

257 ：日記保全 ◆oYakATaMoE ：04/01/08 00:08 ID:FWjVCO5D

１月６日　１０時にレガシィで箱根へ向かう。正月休み明けのためか環八も東名も流れ良好。
２時間ほどでターンパイク頂上の大観山に到着した。レガシィＧＴの燃費、やっぱり良い。
東名高速の追い越し車線の流れに乗って走ってリッター１２，１km／Ｌ。制限速度の低い
小田原厚木道路は１４km／Ｌ近くまで伸びる。４ＷＤのターボでこれだけ走れば文句無し！
ターンパイクで久々にベンツＥクラスに乗ると、初年度モノよりずいぶん良くなっていた。
そろそろＥクラス、買っても良い時期になったと思う。ベンツに限らず初年度モノの輸入車、
すぐ買い換えられるお金持ちにのみすすめておく。帰りはターンパイクの入り口にある
『田元』という雑誌社御用達の和食屋さんで定番の刺身定食食べ、小田原厚木道路。
スムースに帰宅。原稿書き。１２月３０日に書いたＧＩＶＩの通信販売、本日オーダーしました。
年末だと届く日数が参考にならないから本日にした次第。果たして何日で届くか？

ところで昨夜の「運に時に」も無事改竄されますた♥

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 00:09 ID:RSmLoADW

>>254
うちじゃそんな番組見れねーよ。どっかのローカル放送局か？
国沢氏は全国ネットの番組にたくさん出てるだろ。
伏木はＮＨＫやＮステに出たことないはず。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 00:10 ID:FWjVCO5D

> 伏木はＮＨＫやＮステに出たことないはず。

それはステータス意識か？？

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 00:10 ID:Melz8y01

＞アメリカの家来でなく「大切な友人になって欲しい」ということです。

ホンダの家来が偉そうに何を抜かしやがる！

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 00:11 ID:8/0fgQ6h

>>258
ケーブルじゃねーの？
ケーブルでやっているのたま～に見るから。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 00:13 ID:Ai4QvATK

>>258
CSだよ。
だからネットで見れるって。
リンクから動画へ行け。

親方のＮ捨て出演はカプチーノ好きである
自分を殺してビート提灯した時の事だろ。
プライドを捨ててテレビを選ぶのは情け無いだけだが。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 00:14 ID:FWjVCO5D

> 自衛隊を派遣する予算あれば、もっともっとサマワの人達に仕事をしてもらえることだろう。

オヤカタ・・・せめて白板に目を通しておけ。自分とこのサイトだろ。

それともアレか？白板は kannrininn が勝手に立てた板だからワタシは知りませんでしたってか？

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 00:14 ID:nF0p3ElB

TOPで能書き垂れるヒマがあったら、自分で作った裏お花畑でちょっと揉まれてこい。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 00:14 ID:Ai4QvATK

>>260
まあサマワの人たちには大切な
友達だと思って貰いたいですな。

大本営が演出じゃない事を祈るのみ。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 00:15 ID:FWjVCO5D

>>265

なぜかサモアの人に友達だと思われたりしてなｗ
オヤカタの脳内限定でｗ

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 00:15 ID:G0PEYOoK

ひさびさに親方サイトみてみたが、トップページにあるスケジュールって何あれ？
予定の内容が表示されるわけでもなし、何の意味があるのかさっぱりわからん。
ようは、ひましているから仕事頂戴って言いたいのかな。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 00:16 ID:nF0p3ElB

そういや「公明党に頑張って欲しい」発言はもう出ないのかな？
さすがにマズイことに気付いたか（kw

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 00:17 ID:FWjVCO5D

オヤカタ・・・１年ずれはいつ直すのでつか？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

■２００４年パリダカ　DAILY REPORT 　１月５日（日）第５レグ
■■Daily Report 1月4日（日）第４レグ

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 00:18 ID:eCaCj7r8

>>247
もうコテハンにしろよ。
何回も違うって言わなくて済むぞ。
こっちも相手にしなくて済むしな。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 00:20 ID:RGliC208

>>258

｜ω・）はいはい。とりあえずPart71から引用ね。

　955 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：03/08/10 16:43 ID:M+lcfsfN
　ニュースステーションに出ただのどうのって話は、マジレスすると、
　いつでもOK、安くてOK、仕事のえり好みをしない、内容も
　こちらの都合にしゃべってくくれる、要するに出たがり屋で
　使うのに便利
　って奴が国沢だったってことだろう。
　だって30秒程度の出演で、安い金で、しかもいきなり出てくれって
　言って引き受ける奴なんて、あまりいないだろうよ。
　特大寺みたいな本が売れて金持ちになった奴は絶対引き受け
　ないだろうし。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 00:20 ID:nF0p3ElB

>>267
ゴミみたいな連載コラム以外は、せいぜい特集の中のホンの一部くらいしか
書かせて貰えていないからねえ。最近は。
あの分量だと月の原稿料は10万いかないね。
提灯持ち代を幾ら貰っているかはわからないが（kw

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 00:20 ID:FWjVCO5D

＞ID:RSmLoADW

次からコテハンにするとき、名前の後ろに

#｣B^ｦ$[TH

をつけるといいよｗ

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 00:23 ID:8/0fgQ6h

>>258
>伏木はＮＨＫやＮステに出たことないはず。

オヤカタさあ、テレビ出演自慢なら伏木に負けてるって。
だってあっちはレギュラー番組持ってるんだから。
オヤカタがいくら頑張っても自分がメインのテレビ番組なんて持てないでしょ。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 00:24 ID:tq/nri3k

　政府は雇用を求める現地にも配慮しながら復興支援を進めているようだが。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040106-00000183-kyodo-pol
> 装甲車を先遣隊と同時投入　イラク支援で政府与党協議
>
> 　政府は６日、イラクへの陸上自衛隊先遣隊の派遣について与党側と国会内で協議し、先遣隊
> 約３０人の派遣に合わせて８台の軽装甲機動車を北海道千歳市の駐屯地からクウェート経由で
> イラク南部のサマワへ搬送する方針を伝えた。
> 　政府は雇用を求める住民が多いサマワに対しイラクへの政府開発援助（ＯＤＡ）を重点的に
> 振り向けることを計画していることも明らかにした。
> 　自民党の安倍晋三、公明党の冬柴鉄三両幹事長、大森敬治官房副長官補、守屋武昌防衛事務
> 次官らが出席。冬柴氏は党に持ち帰り、８日の中央幹事会で結論を出した上で同日中に先遣隊
> 派遣の是非について自民党に回答すると述べた。公明党は治安状況の把握を名目に先遣隊派遣
> と軽装甲車の投入を了承する見通しだ。
> 　石破茂防衛庁長官は公明党の回答を踏まえ、９日に先遣隊の派遣命令を出して今月中旬に日
> 本を出発させる方針だ。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 00:25 ID:RSmLoADW

>>271
いくら安くてもＮステに出たがる奴は大勢いる。
人間というのは金のためだけに仕事してるわけじゃない。
徳大寺だって呼ばれれば出るに決まってる。
知ったかこいてる２ちゃんねらは、たとえタダでも絶対に出られないｗ

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 00:28 ID:RSmLoADW

>>274
牛丼を毎日書かさず365杯食うより、高級料亭の懐石料理を年に一回食った方が偉いだろ。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 00:28 ID:eCaCj7r8

やっぱり安かったのか････

279 ：｜ω・） ◆oYakATaMoE ：04/01/08 00:30 ID:RGliC208

｜ω・）Nステは「安い」けど「高級料亭の懐石料理」なんですか？

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 00:31 ID:FWjVCO5D

> 牛丼を毎日書かさず365杯食うより、高級料亭の懐石料理を年に一回食った方が偉いだろ。

偉い・・・・いったいどういう思考回路なんだ？

それよかコテハンにしないのか？ >>276-277

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 00:31 ID:APl1fgr6

>>276
つまらないヤツだな。おまえにはもう飽きた。

282 ：｜ω・） ◆oYakATaMoE ：04/01/08 00:33 ID:RGliC208

｜ω・）そういえば論点がどんどんずれてますけど、
　　　　「露出が多い」のに「年に一回」なんですか？

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 00:35 ID:nF0p3ElB

Nステを会席料理と思っている時点で敗者確定なんだが（kw
今や単なるネタの宝庫でしかない。
まあ国沢と久米はﾃﾞﾑﾊﾟの波長が合っていると言えば合っているな。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 00:35 ID:FWjVCO5D

偉い偉くないで言えば、チョイ呼ばれでＮステに出るより自分の番組持てたほうが偉いわなぁ。

オヤカタの好きなことわざで言えば

　鶏　口　と　な　る　も　牛　後　と　な　る　な　か　れ

ってことだよ。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 00:36 ID:RSmLoADW

>>281
その言葉、そのままおまえさんにお返ししよう。
おれも黄昏野郎の揚げ足取りには辟易してるんだよ。
車板の面汚しスレは早く消えろ。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 00:38 ID:8/0fgQ6h

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 23:54 ID:q1dqYtKn
「スケープボート」じゃなくて「スケープゴート」だったな。
ＧとＢは近くにあるからよくタイプミスするもんだ。

しねーってｗ
何か「キューヴ」を「キューブ」だろと指摘されたときに
語感がどうのこうのといっていたのと激しくかぶるな。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 00:39 ID:FWjVCO5D

>車板の面汚しスレ

はぁい♪　いつものセリフが出たよ～♥

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 00:39 ID:nF0p3ElB

車板の代表を名乗るワリにはお味方が皆無というのもねえ。

そろそろバックレの時間かな？

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 00:41 ID:G0PEYOoK

しかし、親方のサイトは読みにくいな。

娘さんのサイト、なんてことないサイトだけど、
色使いもまともだし、文章も適度に区切ってあって読みやすい。
わけのわからないボタンもないし、へんてこな構成にもなってない。
親方のサイトに比べたらはるかにわかりやすい。

親方のサイトって、人に読んでもらおうっていう意識がまったく感じられないのは気のせいでしょうか。
雑誌の記事だったら、デザインはしなくていいし、文章も読みやすく構成してくれるからいいんでしょうけど。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 00:41 ID:FWjVCO5D

>おれも黄昏野郎の揚げ足取りには辟易してるんだよ。

辟易してるなら無視すれば？それこそ

ID:RSmLoADW には迷惑かかってないです

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 00:41 ID:7kfn9dDu

>>256
>アメリカの家来でなく「大切な友人になって欲しい」ということです。

これじゃ遠回しすぎて広報が「俺もデトロイトに連れてってくれ」って読み取ってくれないぞ。

>>257
>ターンパイクで久々にベンツＥクラスに乗ると、初年度モノよりずいぶん良くなっていた。

どう良くなっているか解説するのが仕事なんだがな。プレスリリースが無ければ無理か。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 00:42 ID:eCaCj7r8

「もう寝る！」ってバックレ装置の動作音が聞こえてきそうだｗ

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 00:42 ID:FWjVCO5D

>>289

いまだにわからない

　[戻る]　[更新]　[進む]

このボタンｗ

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 00:44 ID:RSmLoADW

>>288
おまえらに「バックレ」と言われないためには２４時間パソコンに張り付いてなきゃならんなｗ
昼日中から黄昏てる野郎は仕事してんのか？
そういえば、仕事さぼって２ちゃんねるやってるリーマンもいるが、ｲﾀｲ奴だよなｗ
おまけににコテハン付けて土師の上塗りしてる奴もいるしｗ
だいたい、便所の落書きにコテハン付けて粋がってるやつは、ｲﾀｲすぎなんだよ。

295 ：289：04/01/08 00:44 ID:G0PEYOoK

>>289
> 雑誌の記事だったら、デザインはしなくていいし、文章も読みやすく構成してくれるからいいんでしょうけど。

校正の間違いです…

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 00:47 ID:urbwi6TW

> 土師の上塗りしてる奴

ﾆﾔﾆﾔ

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 00:47 ID:FWjVCO5D

>>294

>おまえらに「バックレ」と言われないためには２４時間パソコンに張り付いてなきゃならんなｗ

違う。

正々堂々と論破してオヤカタを擁護してみせればいいだけ。
去り際に負け惜しみを書かなければいいだけ。

もっと言えば、シラフで参加すればいいんだよｗ

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 00:47 ID:urbwi6TW

> ｲﾀｲすぎ

日本語がｲﾀｲすぎ。

299 ：やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I ：04/01/08 00:47 ID:YwMa9Qnb

オヤカタへ｡

2chを徹底的に無視しないと､何時までたっても目障りな黄昏野郎は目の前でうろつきますよ｡

｢国沢光弘｣を変えられないなら､対応を変えるべし｡

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 00:48 ID:tq/nri3k

> ｲﾀｲすぎ

日本語が不自由なんだね（ｗ

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 00:48 ID:FWjVCO5D

あ、もうひとつは omikuji fusianasan して　ID:RSmLoADW　がオヤカタじゃないことを証明すればいい。

できるものならなｗ

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 00:49 ID:nF0p3ElB

>>297
それができないから、「黄昏批判を繰り返す」ことしかできないわけで（kw

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 00:49 ID:yqKmaPMU

テーブル左にコンテンツ集めて
右側に関連を並べてるつもりなんだろうが見にくいよな……。
しかも「知っとくと便利」に黄昏野郎とか書いてますが
閲覧者にとって本当に役に立つ情報なのか疑問だ。
まぁ、アレ見てこちら側に来るのであれば役に立ってるだろうがｗ

304 ：おみくじ&rlo;【吉大】：04/01/08 00:51 ID:eCaCj7r8

どれ！

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 00:51 ID:7kfn9dDu

>>294
>昼日中から黄昏てる野郎は仕事してんのか？

どうなんだろうね。仕事中に覗いているのかもしれないし、奥さんの実家が
ちょっとした資産家で土地も家も全部丸抱えのお気楽さんかもよ。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 00:51 ID:RSmLoADW

ユダが一人出てきたな。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 00:53 ID:Ai4QvATK

>>277
自分のポリシーを捨てて人にへつらってか？（>>262）

最悪だろ。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 00:53 ID:FWjVCO5D

ところでオヤカタよ、ＴＶ出演でステータスを語りたいみたいだけど、

ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/book.html

紹介された著書がろくに手に入らない状況はどうしたことだ？ｗ

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 00:54 ID:RSmLoADW

>>305
自営業や成金なら結構だが、リーマンで仕事中に２ちゃんねるやるやつを、世間では「　給　料　泥　棒　」と言います。
そういう奴が人様の批判をできるのか、胸に手を当てて考えてみろ。
別にバックレるわけじゃないが、もう寝るぞ。
明日は出張なもんでな。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 00:55 ID:Ai4QvATK

>>280
高いメシを食える香具師がエライと思っているんだろ。
まさにエビカニ思考だな。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 00:55 ID:eCaCj7r8

ユダ？裏切り者が居るのか？

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 00:57 ID:7kfn9dDu

>>309
>そういう奴が人様の批判をできるのか、胸に手を当てて考えてみろ。

人様の批判は厳しいかもしれんが、相手がクズ野郎ならいいんじゃないの。
傷口に薬塗ったらそろそろ家族の団らんの時間かな。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 00:57 ID:FWjVCO5D

>別にバックレるわけじゃないが、もう寝るぞ。

ダッサい言い訳だなｗ

>リーマンで仕事中に２ちゃんねるやるやつ

バカだなぁ。仕事の息抜きに書き込むとストレス発散にちょうどいいぞ。

　ス　ト　レ　ス　た　ま　り　ま　く　っ　て　る　の　が　一　人　だ　け　い　る　よ　う　だ　が　な　ｗ

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 00:57 ID:nF0p3ElB

>>308
まあ初版分を売り切ることができなくて、返本されてきたはいいが
倉庫代を払うのも馬鹿くさいんで断裁して捨てちゃったってところだろうねえ（kw
まったく資源のムダ遣いだ。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 00:58 ID:Ai4QvATK

>>294
「抗がん剤」の事か？
あいつマジで２４時間ＰＣにかじりついてたな。

316 ：ntmiex009159.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：04/01/08 00:58 ID:eCaCj7r8

給料泥棒と自動車珍論家を批判するのと何処が関係あるんだ？

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 00:59 ID:yOwqUKPH

では、その便所の落書き以下の情報価値しかない某HPって一体…

>昼日中から黄昏てる野郎は仕事してんのか？
とある雑誌の編集者とか、とある車メーカーの広報とか…

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 01:00 ID:Ai4QvATK

>>308
高級料亭でメシを食うとかそういう問題じゃないな。
吉牛（吉カレー）だって食えるか危うい。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 01:00 ID:h6crjX5G

批判されている人間がよく使う手ですな。
「批判しているあなたは、非のうちどころがない人間なんですか？」てね。
じゃあ、「まともに批判に応えることもできない人間が、質問者の人間性を云々できるんですか？」と聞いてみたい。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 01:00 ID:Ai4QvATK

>>316
自称「抗がん剤」は糞って事です。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 01:01 ID:G0PEYOoK

>>303
そうそう。
小失敗にもいろいろ書いてあるが…

久しぶりに読んでてめまいしてきたわ。
なんか、本人の名前クリックしたらいきなりチャットルームみたいなところに飛ばされるし…

もし会社員だったら、まともなビジネス文書かけないんだろうな。
もの書きだったら、もうちょっと読みやすい文章かけるように勉強したほうがいいと思うが…

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 01:02 ID:Ai4QvATK

>>321
勉強しても出来る人と、そうでない人がいるんですよ。
というか、勉強する方法を知らない人がいるというか…。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 01:03 ID:FWjVCO5D

>>314 >>318

クソ本だからＢｏｏｋＯｆｆにでもいきゃ二束三文で手に入るかと思いきや、
ぜんぜん置いてないんでやんの。
手近なＢｏｏｋＯｆｆ３軒＋大古本屋２軒まわってみたが、まるで手に入らず。

よっぽど世に出なかったんだな。
なぜか？理由は簡単。「水は燃える」なんて書いてあるからだｗ

324 ：ntmiex009159.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：04/01/08 01:03 ID:eCaCj7r8

>>320
了解です。
抗がん剤なのに役目を果たさずがんに喰われちゃうんだな。
そして見当違いな病気に食ってかかると。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 01:06 ID:yqKmaPMU

>>321
あと、なんとなく違和感のある原因がわかった。
Top画像とコンテンツ用テーブルと
日記用のテーブルと執筆誌欄と最近の文章欄
全て幅がバラバラ。これ統一するだけですっきりすると思うが……。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 01:06 ID:FWjVCO5D

>>324

自分が「がん」だと気づいていない「抗がん剤」ってのも
見てらんない恥ずかしい話だｗ

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 01:10 ID:Ai4QvATK

抗がん剤は以下の363。
ttp://tubo.kakiko.com/9230/74.html

前後スレを見れば解るけど、コイツマジで
２４時間パソコンに張り付いているんだよな。

>>294、これだろ、最悪だよな。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 01:12 ID:Melz8y01

＞309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 00:54 ID:RSmLoADW

＞ファミレスのソケットにコンセントを挿すやつを、
＞世間では「　電　気　泥　棒　」と言います。
＞そういう奴が人様の批判をできるのか、胸に手を当てて考えてみろ。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 01:13 ID:RWmxrDoH

おおっ、また来たんだね。反黄昏君。
バックレ装置が働いた後か。
それにしても、どうしていつも

①自動バックレ装置が働くんデナイノ？と釘を刺され、
　↓
②別に逃げるわけじゃ・・と前置きしてから、
　↓
③なにかの理由をつけて（今日の場合、「明日出張だから」）バックレ

こんな流れになるんだよ。
特に③の理由付けをするあたりが、いかにも
「俺は忙しい会社員になりたい病」にかかっているのではと疑いたくなるの
だが・・・しかもいつも違う理由にしてるし（ｗ

そういえば、
１日中パソコンの前に居て、違う名前や人格で書き込んでくるってことを
黄昏野郎の項目で書いてたけど、そういう性格ってもしかしてオヤカ（ｒｙ

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 01:13 ID:rDXkKFQl

どうやら無事パターン通りばっくれたようなので。
８の頁の写真ってさ、マツダのHPからそのまま使っているんだが。
その旨どこにも書いていないんだよなー。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 01:17 ID:Ai4QvATK

>>329-330
漏れの中の人は彼の事を

「めだか師匠」

と呼んでいる。言いたい事（ｒｙ

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 01:21 ID:nF0p3ElB

>>323
内容といい体裁といい、古本屋での扱いも
表のワゴン50円均一セール商品だったと思われ（kw
で、余りにも売れないもんだからヒモで括られてゴミ置き場行きと。
意外と国沢んちに沢山残っているかもよ。著者には最低10冊、
要求すれば50冊くらいは回して貰えるから。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 01:24 ID:FWjVCO5D

>>330
ＲＸ-８に限らずどのページも公式サイトからの流用が目立つねぇ。

Ｚのページとかを見てみると、写真を豊富に持っているであろうはずのＺ３１やＳ１３０に
写真がまったくない。きっちり貼ってくれよオヤカタ。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 01:39 ID:ToTHmApy

あら、祭りだったのね。ではひとこと。

>248
全言語のページからスケープゴートを検索しました。約12,300件中1 - 10件目・検索にかかった時間0.10秒
全言語のページからスケープボートを検索しました。 4件中1 - 4件目・・検索にかかった時間0.09秒

なるほど。よくタイプミスするもんですな。つーか、んなしょうもない言い訳せんでも「間違えた」でいーだろに。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 01:47 ID:DreDtBNI

>262
カプチーノ乗りとしてはマジで勘弁してくださいって感じだ。
AZ-1の記事じゃカプにしょーもないケチつけてたし。
（ビートはもうクソミソだったが）

>332
国沢のトコには残ってないと思うな。
国沢ほど自分の文章（作ったもの）に責任も誇りも持ってないヤツ、いないじゃん。
（だから弟子の集めたデータをパクるのも平気だし中国人が日本製品パクるのも全然ＯＫ）
残っててもせいぜい他人に自慢するために一冊ずつ、でしょ。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 01:57 ID:zwD0bLp0

>>309
官僚の目には、こんなクズ記事書き散らして
役人批判ばかりするゴミは何と映るんだろう。

やっぱゴミに見えるんだろうな。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 02:49 ID:sVL7lDNN

>>334

検索すると、１件目にでてくるサイトより。

>スケープゴートのもともとのヘブライ語での意味は、古代ユダヤ人の罪を象徴的に負うヤギのことであるが、
>転じて、他人の過失の責任をとる身代わりの個人または集団という意味で使われるようになった。
　　　　　~~~~~~~~~~~~~
しかし、親方の場合は全て自分の過失のせいで叩かれている。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 08:38 ID:F9r1Obi+

分かりやすい方がまたいらしてたみたいですね。
テレビ出演を自慢するなら、準レギュラーくらいになって、その番組のサイトに名前が載るように
なってほしいんですがね。
あの4コマの作者があの人をどんなふうに描くか、ちょっと見てみたい気もするし。

339 ：test ◆oYakATaMoE ：04/01/08 08:39 ID:ABTC02tL

なんだろう？

340 ：test ◆oYakATaMoE ：04/01/08 08:42 ID:ABTC02tL

そゆことか（ｗ

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 08:53 ID:d6wMUUjS

親方スレ'2003
３２スレ（Part58-Part90）

Part58-Part72（１４スレ/８．５ヶ月：８月中旬まで）
「チミたち君（自称抗がん剤）」登場
Part72-Part90（１８スレ/３．５ヶ月：８月中旬から）

>>294のいう、２４時間ＰＣにかじりついてた彼の効果によって、
親方スレは消費スピードが３倍になる。（2001年のレベル以上になる）
スレの活性剤であり、スレの伸び自体が新規黄昏野郎を
生み出す大きな関心事になった事は、ほぼ間違いない。

「めだか師匠のような彼」もこのスレに大きく貢献しているのは明白。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 08:59 ID:Melz8y01

>>311

＞ユダ？裏切り者が居るのか？

多分、やまむら氏のことでしょう。

299 ：やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I ：04/01/08 00:47 ID:YwMa9Qnb
オヤカタへ｡

306 ：名無しさん＠そうだド
ライブへ行こう：04/01/08 00:51 ID:RSmLoADW
ユダが一人出てきたな。

つまりID:RSmLoADWは、昨日今日の“クニスレ”ウォッチャーじゃないってことだ。
しかも、かなり「やまむら氏」を恨んでいるようで。

しかし、これはワラタ。

＞239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 23:33 ID:q1dqYtKn
＞２ちゃんねるというのは、有意義に使うとけっこう役に立つ情報も得られるが、

確かにここは、【　誰　か　さ　ん　】にとって表記ミスや誤字脱字、
認識の誤りを指摘し、親切に正解を教えてくれる有意義な掲示板ですｗ

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 09:00 ID:F9r1Obi+

そういうことで(W

「Nステでおなじみの」というなら、せめてM永T郎氏くらいの露出度がないと。

それでも、4コマの扱いがアレなんだから、年に1回程度の出演の誰かさんの
一般視聴者レベルでの認知度は、推して知るべし。

今頃そんな話を出してくるのは、よほど嬉しかったのか、それともまたオファーがあったのかな？

年に一度の。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 09:02 ID:o+unKRzF

>■２００４年パリダカ　DAILY REPORT 　１月５日（日）第５レグ

いつまでたっても１年ズレは修正されず（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
もっとも、ＴＯＰに６日目と書かれながらその６日目の記事さえないのだがｗ

>>342

やはり ID:RSmLoADW はオヤカタもしくは kannrininn である可能性が濃厚なんですな。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 09:03 ID:F9r1Obi+

>>342
やまむら氏を「裏切り者」と認識しているあの人以外の人って、いるのかな？

分かりやすいよね。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 09:58 ID:xeTfTKDr

832 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/01/08 04:04
>>829
FF車でリヤが流れたからと言ってアクセル踏み込んでも
社外のLSDを入れて無い限り、空転してしまい前に進むことはないですよ
ドライ路面で無理だったので雪道のような低μ路面なら尚更だと思います
もし流れてしまった場合は、道幅に余裕があるならそのままサイドを引いて、まいてしまった方が安全鴨
対向車の見えないカーブ途中とかはちょっと怖いですけどね
あと、おつりをもらいたくない場合はハンドルの戻しを早くすればいいかと
FR車とは違うのでおつりをもらうこと自体ほとんどないですたい

スレタイと話がそれてるのでsage
---

煤板でハケーンしたのだが、サイド云々のあたりは親方と同じ意見だな（ｗ

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 16:53 ID:V0WzFo2m

>>256
>日本といえば経済大国というイメージが強く、文字通り蜘蛛の糸にすがる思いで待ってるに違いない。

ところで・・・サマワの人って仏教徒かなんかか？
日本人なら、他に「わらにもすがる」ってのがあるだろうが、イスラムの人って何にすがるんだろう？

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 16:58 ID:KIwEjZ3k

>>347

>日本といえば経済大国というイメージが強く、文字通り蜘蛛の糸にすがる思いで待ってるに違いない。

英語も喋れないゴロツキライターが現地の事なんか難易も知らないくせに
Ｎステ見ただけで、偉そうに語っているだけなんだから、あまり突っ込むなよ。

かわいそうじゃん。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 17:00 ID:IsBxBWB8

>>347

詳しくは知らないが、アラーではないでしょうか。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 18:14 ID:4KO305E9

>文字通り蜘蛛の糸にすがる思いで待ってるに違いない。

本来は「藁(わら)にも縋(すが)る」と言うが、「藁」という漢字の
「ビジュアル」(文字ではなく)が某巨大掲示板群を想起させることに
「脊髄」が拒絶反応を示した為、瞬時に「蜘蛛の糸」に置換された結果できた造語。
造語を「文字通り」と言うのは無理というものである。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 18:24 ID:d6wMUUjS

「蜘蛛の糸～」ってのは、親方は「イラクは地獄」だと言いたいんだろ。

サマワの人間が悪行を重ねているワケでもないのにさ。

この表現って実は大問題だと思うぜ。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 18:34 ID:V0WzFo2m

>>351

それで言えば、さらに

「罪の重さで蜘蛛の糸が切れる」

ということまで連想させてしまうね。サマワで苦しんでいる人に罪はないと思うのだが。

クニサワ、また言葉選びに失敗したなｗ

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：：04/01/08 19:23 ID:tGz/tMzS

>>347-352
皆さんもそう思われましたか。
ここまででちゃえば私からはもう言うことはないですが，
新年になっても相変わらずの珍論，珍説，珍表現でつね。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 19:35 ID:aFgPJa8g

>日本といえば経済大国というイメージが強く、文字通り蜘蛛の糸にすがる思いで待ってるに違いない。

そんなに罪深いのか、サマワの人たちは！

既出スマソ

355 ：　　：04/01/08 19:47 ID:PTQKuxby

今回のTOP
なんてひどい文章なんだ。内容以前の問題ですね。
一応言いたいことは伝わると思うけど
なんかいらいらするなあ。この文章は！
誰かに推敲してもらえ

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 21:58 ID:bxhq2BI1

弟子が書いたものを親方が推敲する。
ダメじゃんkw

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 22:10 ID:w5bnFjFF

>>356
あそこって親方が書いたものを、弟子が添削してなかったっけ？
誤字指摘板とかいうのがあったよねぇ。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 22:26 ID:V0WzFo2m

>>357

弟子、オヤカタが拒否したらｱｯｻﾘ引き下がる模様。ま、当然か。

しかし・・・自動バックにしても三菱コピペにしても、
なんの疑問も抱かねぇのかなぁ・・・
ひそかに黄昏予備軍化してる悪寒。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 22:36 ID:h6crjX5G

師匠への不信や疑問は、自立の第一歩だ。
がんばれ、弟子。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 23:07 ID:Zk3znji/

三菱のコピペの件は、三菱側としても問題ないという答えがきたよ。

ジャーナリストはサイトの規定の対象にはならないらしい。

話は変わるが、増岡がスタート前に強盗に銃つきつけられたってのはガイシュツ？

361 ：日記ﾎｾﾞｰﾝ：04/01/08 23:31 ID:tRWgjqlP

１月７日　６時に起き、群馬県の桐生という場所を目指す。
関越道から北関東道で伊勢崎まで。ここから桐生って予想外に近く、
約束の１時間前に到着してしまった。ショッピングセンターで時間調整して
１５分早着すると、すでに皆さんお集まり。今日はスバル３６０の認証試験
（プロジェクトＸでも取り上げられた伝説の箱根登り）のドライバーだった
福島時雄さんのインタビューである。しかも調子いい『ヤングＳＳ』
（強烈なグレード名だ）まで用意されているという、クルマ好きなら
辛抱タマランお膳立て。１０時から日が傾き始める４時近くまで当時の
いろいろな話をお聞きしました。３６０もめちゃくちゃコンディションよく
「これがスバルクッションなのね！」。シトロエンより乗り心地いい。
目からコンタクトレンズ落とすかと思いました。けっこう普通に乗れてしまうのも驚く！　
おそらく今日乗った３６０ほど調子の良い個体に当たることは今後無いんじゃなかろうか。
濃い話を少しでも文章で伝えられたら、と思う。次号のシックススターマガジンをお楽しみに。
帰路、北関東道と関越のジャンクションを新潟方面に進んでしまった。
あらら。戻るのも面倒なので湯沢まで行っちゃいましょう。と、なぜか
夜は合宿所で原稿書いてお風呂入って飲んで沈。

362 ：トップﾎｾﾞｰﾝ：04/01/08 23:34 ID:tRWgjqlP

１月８日　スズキというメーカー、軽自動車業界じゃトヨタみたいな存在だった。
ワゴンＲという看板車種を持ち、派生車種も多数。もちろんシェアだって長年トップである。
しかし！　昨年ついにワゴンＲがムーブに抜かれ２番手へ転落してしまった。
いや、新型ライフのデビュー以降で考えれば、３位だ。雑誌やネットで書いた通り、
新型ライフとワゴンＲを比べると、勝敗は明確。ライフ９５万円なら、９０万円を
切らないと勝負にならないという評価したのに、ワゴンＲの方が高価なのだから苦戦も当然だろう。
日本のユーザーって目利き。２００３年の販売台数で何とかトップをキープしたものの、
ダイハツの追い上げは激しい。スバルＲ２だってコンセプトがしっかり理解されれば、
強力なライバルになる可能性を持つ。ここでふんばれるかどうか、大いに注目したい。
もちろんスズキだって解っているハズ。今年の早い時期、あっと驚く”攻め”をしてくると予想しておく。
＜お知らせ＞１月１５日の夜１１時から、新型クラウンについての公開チャットをやろうと思っています。
こちらから御指名させて頂いた数名の方から質問を受けるカタチで試乗してきたばかりのクラウンについて
アレコレ紹介などしてみる予定。どんな展開になるか全く解りませんけれど。
また、週末にトップページのイメージをガラリと変えようと考えてます。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 23:42 ID:GJxXQ+Wd

> こちらから御指名させて頂いた数名の方から

・・・なんの意味があるんですか？

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 23:45 ID:iRDaVlZ1

>>363
最初から質問と答えは決まっているんですよ。
COTYでの失礼を詫びるためのトヨタ徹底ヨイショ企画なんですから（kw

しかしTOPは何だかね。ワゴンRとムーブの話がいつの間にか
ライフとR2のヨイショにすり替わっているし（kw

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 23:48 ID:DreDtBNI

http://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/sokuhou/0312sokuhou4.htm

昨年の軽自動車販売台数の累計、出てました。（ズレたらすんまそん）
　　　　1～12月台数　　前年比
スズキ　　563112 　　　98.4％
ダイハツ　532374 　　 108.7％
ホンダ　　255082 　　　88.4％
三菱　　　228009 　　　95.0％
スバル　　133069 　　　88.3％
日産　　　 43798　　　118.4％
マツダ　　 43300 　　　98.2％
スマート　　2124 　　　60.3％
その他　　　3892 　　　82.8％

ホンダスバルは揃って前年比9割切っちゃいましたね。
日本のユーザーって目利き。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 23:49 ID:Sj7E4gW9

「キューヴ」と書いたり、「ムーブ」と書いたりしてるこの人は、本当に自動車評論家なんだろうか？

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 23:49 ID:GJxXQ+Wd

> また、週末にトップページのイメージをガラリと変えようと考えてます。

そうかぁ。今週末はＴＯＰリニュアル祭りなんでつね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 23:51 ID:wIyR/igY

適当に助詞抜けばカッコ良いとか思ってるだろ、国沢。
雑誌読んでてもウザすぎ。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 23:52 ID:Sj7E4gW9

>>362
＞また、週末にトップページのイメージをガラリと変えようと考えてます。

アングラサイト風からエロサイト風に変わるのかな？(w

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 23:56 ID:DM+Znn/o

まぁホンダもスバルも年末にＦＭＣだから
時期的にも販売台数が伸び悩むのは仕方ないかもしれない。
だからといってこれが親方の論理を擁護するものにはならないが。
　
意外なのはマツダだな。スズキのＯＥＭでやりくりしているわりに、
本家と同程度の落ち込みで踏みとどまっているんだねえ。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 23:58 ID:DM+Znn/o

あまりにアホらしくてつっこむ気も失せますが、、、
目からコンタクトレンズが落ちるくらい揺れるってことですか？
目から鱗と引っかけるにはあまりにお粗末。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 00:01 ID:bl0dYvQy

>>371
減りまくる一方の厳しい仕事状況の中、やっと掴んだﾇﾊﾞﾙ専門誌の仕事だから
必要以上に浮かれているんだろうなあ（kw

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 00:03 ID:e2NtvcIZ

>>361
>めちゃくちゃコンディションよく

物書きとは思えない貧相な語彙

>目からコンタクトレンズ落とすかと思いました。

見事に滑る寒いギャグ

本気でマズイですよ親方。政治評論家ごっごしてる場合じゃないですよ。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 00:05 ID:X6gwVYu4

日記についてなんだが、
＞シトロエンより乗り心地いい。
という意味不明な言葉さえ除けば（まさか２ＣＶとの比較？）、
べつに普通の内容だな。
しっかし相変わらずの文法・用法のヒドさはなんとかならんのか。
なんだよ、
＞いろいろな話をお聞きしました
って。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 00:06 ID:elXIWCTe

>１月１５日の夜１１時から、新型クラウンについての公開チャットをやろうと思っています。

すでに雑誌その他たくさんのメディアで詳細に紹介され、ディーラーに行きゃ
いくらでも納得のいくまで試乗ができる状況下で、トヨタの広報さんとチャットして
何かおもしろいのだろうか・・・

それも、予め雑誌上で予告してメディア告知も万全・・・ってぇならともかくだ。
エロサイトまがいのチンケなページで告知されてもねぇ。

あぁそうだオヤカタ、Ｎステの冒頭にでもオビ入れてもらいなよ。
あと、いつも記事を拝借させてもらってるレスポンスにも頼めばぁ？
価値ある宣伝ができるかもしれんよ。

来るのは２ちゃんねらーばっかりだろうけどｗ

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 00:06 ID:8MJz7/Nw

>＜お知らせ＞１月１５日の夜１１時から、新型クラウンについての公開チャットをやろうと思っています。
ふむ。質問と答の原稿を書き上げた、ということか。
初の電動パワステとかプリクラ設定無しとか、うまく言い逃れできたか？
プレスリリース・カタログとしっかり読み合わせろよ。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 00:07 ID:he/T4roG

>370
いや、ライフが９月上旬、ワゴンＲが９月下旬のＦＭＣだから、ホンダ不利とは
言えないと思うです。

しかしスズキが軽自動車業界のトヨタ？
毎年ダイハツと血みどろでスレスレのバトルしてるじゃん。
会社だってＧＭの下だし。
全っ然イメージ重ならないよ。

378 ：｜ω・） ◆oYakATaMoE ：04/01/09 00:07 ID:9xsMTzZ5

｜ω・）「カローラがフィットを抑えて２年ぶりに首位の座を奪還」には触れてないのですね。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 00:10 ID:2gq+w2c3

>370
マツダは台数そのものも少ないしねぇ。
それでも大したモノといえば大したモノ。
もうAZ-1のようなブッ飛んだ車は出ないだろうが
個人的には軽でも頑張って欲しい＞マツダ

まあ、オヤカタにとっては蚊帳の外でどうでもいいようだが・・・

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 00:12 ID:+D9Mxnch

それにしても、やはりＣＯＹの後遺症は大きいみたいだね。
漏れは黄昏になってまだ一年にはならないが、こんな寒い企画は初めてだよ。
そんなにヨイショしないといけない状況まで追い込みがかかってるのか。

いままでにこんなしょうもない公開チャットとか企画されたことってあるのでつか？

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 00:13 ID:X6gwVYu4

今、休憩所にオモシロイのが来とるな。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 00:16 ID:he/T4roG

>378
日産が新車販売台数、４年ぶりに２位奪回！にも触れてないと思う。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 00:17 ID:2gq+w2c3

全ての情報をホーメページに書く必要アリマセン！

とか(w

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 00:19 ID:m2HAgm9q

国沢を見てから両角を見るとましに見えるから腹が立つ

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 00:19 ID:PiF8M3iX

>377
確かに。でもホンダはライフ以外に駒がないし。

>379
スズキで人気がないって事は、マツダではもっと魅力薄な気がする。
そんな中、母数が少ないとはいえ、よくやってるなと思った次第。
マツダ全体が勢いを取り戻しつつある。今後も頑張ってほしいです。
でも親方にはzoom zoomが届かなかったからなあ。

まぁ今日は「比較的」まともな内容に感じました。
連投スマソ。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 01:04 ID:bfAsUfKi

エビカニとワゴンＲを比べると、勝敗は明確。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 02:04 ID:YdKQoWkK

ホンダは2輪業界のトヨタだったりするのだが。

388 ：国沢擁護派：04/01/09 08:36 ID:iugAB4Ga

誰も突っ込んでないけど　今は昔のスバル360をあそこまで持ち上げるのは痛いな
車検台車の時に昔のプレリュードを出されたら｢こんなの乗れるか!｣って激怒した
くせに過去に栄光がありマスコミに褒め称えられた360はべた褒めかよ

名前の通り俺最近は国沢を擁護するようにしてるがこればっかりは批判せざる
を得ないよな　単なる権威主義者ってのがバレバレじゃん

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 08:37 ID:uuz8RLq3

>>368
そりゃ違うぞ。
助詞の使い方が分からないんだよ。
親方は助詞の間違いも多いぞ。

>>369
弟子２号が担当だと妄想
ttp://www.hm2.aitai.ne.jp/~nankei/

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 08:37 ID:uuz8RLq3

>>388
コンタクトレンズ落としそうになるほど
乗り心地が悪いと解釈しますた。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 08:39 ID:MEfDIQb+

親方だって評論家業界のﾋｭﾝﾀﾞｲだぜ！ﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰ

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 08:45 ID:HICqOtKe

>>388
具体的に国沢氏のどこに共感して擁護するのか教えてください。
擁護するならそれなりにポリシーがあるわけでしょう？
また、彼のポジ面とネガ面を比べるとどちらが勝ってるとお感じですか？

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 08:45 ID:uuz8RLq3

>>391
「自動車評論家業界のヒュンダイ」

凄い褒め言葉だな。
その称号には同意出来る。

親方はこう呼ばれたら喜ぶかな？

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 08:49 ID:elXIWCTe

>>393

「静粛性がセルシオに匹敵」とか持ち上げるくらいだから
一目置いてるんじゃないの？
たぶん嬉しいと思うよ。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 08:55 ID:uuz8RLq3

>>362,>>366
評論家以前に文字ちゃんと読んでいるのかと言いたい。

軽自動車販売：ダイハツの「ムーヴ」が初の首位
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20040109k0000m020052000c.html

世の中、ホンダフィットがトヨタカローラを抜いた程度にしか思ってないよ。

しかし362の４行目以降はデムパでしかないな。
（それ以前の行も香ばしいけど）

396 ：388=国沢擁護派：04/01/09 09:25 ID:iugAB4Ga

>>392
まず最初に言っておくけど俺はれっきとした黄昏野郎だよ
ただ俺自身国沢っぽい(日本語ダメ　余計な一言が多いなど…)ところがあるので
我を忘れて叩くのは控え擁護できるところはしようとしてるだけ
擁護したところで仕切れないのはわかっててやってるから反黄昏君とかとは違うよ

具体的なことはあまり思いつかないけど…　最近ではやまむら氏に｢ここのやつらは
ライフを叩いてるけど実際は評判いいよ｣と言ったことかな
ちなみに最近書き込んでる｢国沢よりも国沢を利用する人間の方がタチが悪い｣って
のも俺ね　国沢が更生しないのも彼らが国沢を使いつづけるからだと思ってるから

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 09:31 ID:6bQivt+w

>>362
あんなこと書いたら、もうフォローのしようが無いと思うんですけど。

例えばRX-8を、4人乗り、Bピラーがない、と叩いておいて、試乗したら驚いた！
というのはできるんですよ。
走りの面で不安があったが杞憂だった、ということですから。

しかし、ハイテク装備がついていないというのは、試乗したところで変わりようが
ないですよね？
コラ驚いた！試乗してみたら自動バック装置がついているでナイノ！ということは
ありえません。
さらに「そう遠くない将来モーターショーで紹介されたハイテクが搭載されてくる」
と書いてしまった以上、今更試乗したらとても良い車だったと言ったところで、
（しかし今は買うな）という言外の意味がついてきますよね。

破綻無く言い逃れしてヨイショするのは、相当難しいのではないでしょうか。
私は一つ二つ思いつきましたが、まだ教えてあげませんｗ

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 09:45 ID:iri8ossK

最近の国沢のライフとＲ２ヨイショは尋常じゃないね。車のパッケージングや
メカニズムの優位点を論じることなく、ただただヨイショ。今までも
いろいろな提灯記事があったけど、今回のはあまりにも不自然で苦しい。

乱暴な言い方をすると「提灯記事を書きたくて褒めたいんだけど、褒めるところが
見当たらない」って感じだから、国沢の数々のライフの評価記事を読むと
「え、そんなに悪い車なの」って思ってしまう。内容が無い好評価記事は
逆に読む人に猜疑心を持たせる。

ホンダも国沢に提灯記事を書かせたいなら「セールスポイント」をきちんと
指導しないと逆効果だよ。あるいは最初から国沢調に評価記事を書いて
「これを使ってください」ってやる。普通の評論家なら嫌がるけど、国沢なら
餌だと思って喜んで尻尾を振ってくるぞ、きっと。

バカな犬はきちんと鎖につなげて飼わないと、あちこちでウンコをして飼い主の
評判を下げる。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 09:54 ID:M2k4N98o

＞＜お知らせ＞１月１５日の夜１１時から、新型クラウンについての
＞公開チャットをやろうと思っています。
＞こちらから御指名させて頂いた数名の方から質問を受けるカタチで・・

出来損ないの国会質疑みたいなものかw

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 11:08 ID:JKNKn/QS

> バカな犬はきちんと鎖につなげて飼わないと、
> あちこちでウンコをして飼い主の評判を下げる。

これは最近の中でかなりのヒットだったｗ

スバルとホンダはよくよく考えて欲しい。なぜか？理由は簡単。ｸﾆｻﾜの飼い主だからだ。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 11:11 ID:xboE1uVo

飼犬というより腸に住み着く寄生虫のような

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 11:58 ID:RSvxkCuU

>399
これってつまり指名の無い人には参加権が無くて、ＲＯＭのみ可能って事かね？
それだったら全然チャットの意味無しで、某お花畑と全く同じような気が・・・。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 12:07 ID:uuz8RLq3

>>399,>>402
質問内容まで決めているかもな。
既に返答内容まで作成されていたりして。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 12:13 ID:JKNKn/QS

台本のあるチャット・・・答えの決まった質問・・・

「すばらしいですか」「大変素晴らしいです」
「ナイトビューはどうですか」「こらもう手放せません」
「走りはどうですか」「すんばらしいです」

果たしてＲＯＭる必要さえないような。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 12:16 ID:iri8ossK

国沢、トヨタの試乗会にあまり呼ばれなくなって、ニュークラウンの
インプが書きたくても書けないんじゃ無いの？

チャットの内容をそのまま流用して記事に書くつもりと思われ。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 12:22 ID:CSXaaXfM

公開ディスカッションみたいな感じ？
ネットでやっても客は集まらないような気がするんだけど。

ああ、けどネタにしたい黄昏さんばっかり集まるか。
で、ここに発言内容を晒されると。

407 ：名無しさん＠そうだお花畑へ逝こう(ﾟ∀ﾟ )：04/01/09 12:22 ID:GWeyX4hj

>404
まさかそんな質疑応答じゃぁないでしょう・・・

などと完全否定は出来ないけど(´д`)
その内容にいろんな（意味の無い）飾りの言葉がついてくる。
に1000ヒョウンカ。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 12:30 ID:GElNT1wJ

>>405

（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 12:41 ID:7NDXP0gn

最近、以前よりもｴﾋﾞｶﾆ！ｴﾋﾞｶﾆ！って書かなくなったような気が・・・
気のせい？

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 13:01 ID:DVRv2nmZ

クニとメーカーの立場がかわりつつあるのかも

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 13:06 ID:uuz8RLq3

今回の黄昏達人、タイトルだけ見た限り
ＡＳＶプロジェクトの背景を全く知らない人間が書いたような予感。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 13:09 ID:xPmsp00Q

>>404
いや、リアルタイム桜ﾀﾝショーの可能性は高いと思うが･･･。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 13:11 ID:xPmsp00Q

↑　>>407だった。

お花畑のパトロールに行ってきまつ。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 13:11 ID:iri8ossK

休憩所より引用

公の場で国沢先生の評判を貶める黄昏ども。公開チャットを見ろよ。
公開早々度肝を抜かれるに決まっている。勿論、レベルの高さにな。
アッチのサイトの人達はレベルが高いから低レベルお断りってこと。
まあキャンキャン吠えられても煩いから質問者を指名するって事だ。
先生のアッと驚く鋭い観察眼を今一度チャットを見て確認してみろ。
中にはホントに感動して改心する有望なヒトもいるかもしれないな。
今のうちに注意しておくとソロソロ鉄槌を下す準備が出来たらしい。
そろそろ黄昏の味見も終わりおいしくいただく時期が来たってこと。
お前らは気付いてないが、完全にギリギリまで追いつめられている。
今回は最終的にイロイロな事が起きるだろう。首洗って待ってろよ。
それじゃあ今日はもうネる！

何これ？？

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 13:15 ID:uuz8RLq3

しかし、松の内だって終わっているのにコレは無いだろうが。
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/hapy.new2003.jpg

親方て以前の暑中見舞いの件といい、
日本人とは思えない部分が多いよね。

416 ：｜ω・） ◆oYakATaMoE ：04/01/09 13:16 ID:TQjF51Y5

｜ω・）に
　　　　　　や
　　　　　　　に
　　　　　　　　　や

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 13:16 ID:uuz8RLq3

>>414
斜め読み。

kunisawa.netへ逝け

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 13:17 ID:CW+5QA0Y

>>414
なんだか、ウザイ書き込みだね。
なに言ってるのかよくわからん。
めちゃくちゃな言い分だよまったく。
ねこ大好き。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 13:31 ID:iri8ossK

斜め読みだったか。うう、すみません

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 13:39 ID:9C2r+3FP

>>419
休憩所は注意して読まないと、どんどん高レベルな奴になってきてまつ。
親方がちっともレベルアップしないのとは対照的でつな('A`)

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 14:03 ID:JKNKn/QS

あっそうか、>>405 のテがあったな。
オーラバのクラウンの項の追記事と、達人連載にピッタリだわ。

んで、掲載をもってトヨタ広報にこう営業するわけだ。

「先日、弊サイトで新型クラウンについて公開チャットをし、有意義なコンテンツを得ました。
わたしはこんなにもトヨタ思いなんですよ。もちろんプリウスも乗っております。
ＣＯＹの件は一時の気の迷いです。今後とも発注をお願いします。」

オーラバのトラヴィック記事にＺ-ＯＮＥ潜入の追記で幅を持たせ、スバルを喜ばせたように。
おっと、Ｚ-ＯＮＥ潜入は後付クルコンに言及してしまったせいで、
広報に苦虫を噛み潰させてしまったけどね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 14:35 ID:he/T4roG

国沢のタイピング能力でまともな後悔チャットなんて出来るの？
と思ったけど、用意された文章をコピペするだけなら出来るか。

順番間違えるなよ。
タイミングが早すぎてもコピペってバレるぞ。間が大事だ。
適当に誤字も混ぜとけ。
ヨイショのツボはＶ６マンセーだ。じゃな、がんばれ国沢。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 14:49 ID:vrnoBfJb

耳に心地よいことしか評論家に言わせない、そういう者以外は排除するような、狭量なことを今時の企業が本当にやっているんだろうか？
良薬口に苦しじゃないけど、自身の欠点や足らないところを指摘してくれる人のほうが、長期的に見れば、すっと有為で必要な人材だと思うんだけど。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 14:51 ID:F8hlOWV/

菅直人がYahooでやった公開ビデオチャットを思い出すな。
アレはあとで本人の日記から録画だと判明したがｗ

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 14:51 ID:iri8ossK

>>422
国沢センセイはコピペなんかできません。

426 ：｜ω・） ◆oYakATaMoE ：04/01/09 15:44 ID:7vyu64Za

>>422
なんとなく「ピーポー君」を想像してしまいました。ｗ

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 16:34 ID:77cyzuD4

斜読みか。ちょっと前にV字読みがあったな。挑戦してみよう。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 16:48 ID:uuz8RLq3

きたか

職員３人が裏金２０００万円　広島労働局、投書で判明
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040109-00000126-kyodo-soci

親方、バッサリおながいします。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 16:51 ID:uuz8RLq3

>>294
思い出した。

「○電気に通報だ！」ってのがあったな。

確か親方の板管理していた奴だっけ？

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 17:04 ID:uuz8RLq3

沖電気アーカイブ

国沢さん、それはないだろう
http://natto.2ch.net/car/kako/980/980204796.html
の898

☆国沢さん、それはないだろうパート2！
http://natto.2ch.net/car/kako/981/981733426.html
の357

☆★　国沢　★☆ﾊﾟｰﾄ3
http://natto.2ch.net/car/kako/982/982251101.html
の129以降

☆★自爆！追突！國沢親方part6★☆
ttp://natto.2ch.net/car/kako/984/984468081.html
の460

★もしアレだったら削除して下さい＠國澤親方11★
http://natto.2ch.net/car/kako/987/987142941.html
の164

★進ぬ！デムパ中年＠国沢親方PART34★
http://natto.2ch.net/car/kako/1008/10082/1008293459.html
の113

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 17:59 ID:+D9Mxnch

ＢＣ立ち読みage。
熟読はしてないけど・・・・・

黄昏の達人に例の「自動バック装置」という嘘の表現を使い続けてる言い訳が
書いてあったぞ。
その内容によると・・・
どうやらカニ自身もメーカーがこういう表現を使えば国交省にキレられるとい
うことはよくわかっているらしいな。
で、カニはメーカー自身は本当は自動バックレ装置といいたいのだろうが、
上記の理由でいえないだろうから、俺が本当のことを逝ってやっている、と
妄想しているよ。
したがって、おなじみでお得意の
「消費者代表キドリ＆役所批判で砂上の楼閣ヒーロー」
が完成というわけでつ。
おめでてぇな。
上記のことのほかは半分以上は自動装置のもろもろを許可しない役所批判
だったよ。いつものこった。

毎度毎度の我田引水ぶりには脱帽でつ。
どんなネタでも、上記「」内のことを見せ付けたいのね。
どうやらカニは人を見下して自分を大きく見せるという教育しか受けて来な
かったようですので、政府のお偉方や役所を批判する資格はないんじゃないでしょ
うか？

まあ、その前に自動バック装置という表現自体が嘘だということに気づいて
ないのがどうしようもないね。

急いで書いて、めちゃくちゃな文になってスマソ。

432 ：431：04/01/09 18:13 ID:+D9Mxnch

うぉ・・・最後の方でですます調が紛れ込んでる＿|￣|○

逝ってくるわ・・・・

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 18:28 ID:hbOWlryg

メーカーの代弁者のつもりなのか。

ユーザー代表ってのはどこ行ったんでしょ？

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 18:41 ID:JKNKn/QS

>>433

そんな貴方に昨年２月の日記を。まだ１年経ってないのよ♥

> ２月６日　（略）ただワタシの場合、ユーザー側に立つかメーカー側に立つかという
> 二者択一になったら迷わぬ。それしかワタシの存在意義はないと思っているからだ。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 18:48 ID:vrnoBfJb

>>431
たまには、なんでお役所が、そうした装備をなかなか認可しないのか考えたり、取材しようとは思わないのかね。
自分が、そうした装置の認可を下す権限を持っていたとしたら、そんなにほいほいと決断できるかな？
安手のドラマのごとく、自分の決断が、常に正しく幸福な結果をもたらすとは限らないんだよ。
慎重に慎重を期すのが、当然じゃないかい？
人の生命にも関わる事柄なんだし。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 18:52 ID:Hdhnk03e

>>434
そうか、存在意義ないのか親方ｗ

なんだか痛い芸人見てるみたいだ。
まぢでかわいそうになってきた。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 19:04 ID:hmJicKTr

去年の2月かよ・・・・あれから約1年、月日はめぐれど変わらぬ国沢がいる。
俺も何やってんだか・・・

438 ：431：04/01/09 19:08 ID:+D9Mxnch

戻ってきますた。
小失敗のページにも回り込んで帰ってきたので、オヤカタの存在意義について
ちと過去の珍論を探ってまいりました。
そしたら・・・・
恐るべき内容のもんがありましたね
アコードSiR-Tのヒョウンで

「SiR-Tは限界を超えたドリフト走行でのハンドリングがダメ。この点は一般
　の自動車評論家では指摘できないほど解かり辛い。私はメーカーのテスター
　にナめられたくないから敢えてこの欠点を書くが、その欠点を踏まえても
　SiR-Tを大ホメする」

・・・・・

つまり、明らかにｲﾊﾟｰﾝの評論家よりも自分は右脳の働くクリエイティヴな
ヒョウウンカだと思いこんでるので、存在価値は大有りデナイノ！と妄想
しているんでしょうね。

それにしても、恥ずかしいねぇ・・・・・・
記事見ているほうがホントに恥ずかしい内容だよ・・・・・（泣

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 19:14 ID:JKNKn/QS

>>436-438

俺からしたら、ああいう文章を書きつつ「俺ってカッコいい」と
自分に酔ってる姿を想像してしまって鳥肌モンだよ。
ユーザーの側に立って社会の悪（お役所・Ｋ察・悪徳メーカーetc）を
叩きのめすヒーローになりたくてしかたないのだろう。

ここで、ご隠居の心理分析を。

> つまり国沢氏は、深層心理で自分に自信（取り得）がないと感じ、
> 極めて強い劣等感があるがゆえに、他人が下す自分の評価を非常に気にしてしまう
> （外部刺激への抵抗力が少ない）のではあるまいか。
> そのため少し誉められただけで有頂天になるほど嬉しくなり、少しけなされただけでも
> 自己解決できないほどのストレスとなるのであろう。
> そして後者は、極端な防衛行動となって外にあらわれる。

暗黒サイトも当初は平和かつ平凡に始まったらしいが、自分の性格が災いして
今の姿に落ちぶれてしまった。今週末に大幅リニュアルするというが、
どんな姿に変貌できるのか、たいへん楽しみだ。

（´-`）.｡oO(変貌できるわけねぇって。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 19:21 ID:xboE1uVo

ユーザーの側が社会の悪になる事の方だって多々あるのだが、それも車の場合だったら
なおさらでしょ。まったくアダルトチルドレンの親方には呆れるな。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 19:35 ID:Phw+pE9X

>438
＞限界を超えたドリフト走行

ハンドリングが駄目もなにも、限界を超えてるなら
ただの制御不能なスピンではないのかと。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 19:41 ID:uuz8RLq3

>>440
アダルトチルドレンの誤用はやめれ。
親方スレ初期でも誤認している香具師いるんだよなぁ。
（漏れも昔、一回誤用した事がある）

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 20:11 ID:F3NgTN4f

>>434

> ２月６日　（略）ただワタシの場合、ユーザー側に立つかメーカー側に立つかという
> 二者択一になったら迷わぬ。それしかワタシの存在意義はないと思っているからだ

で、そんな奴（親方）が自分の掲示板でこうほざくわけか。

>Ｎさん　投稿者：国沢光宏　投稿日：11月15日(土)01時57分39秒
>
>ユーザーがどう判断するのかは自由だと思います。
>アメリカでもヨーロッパでもカー・オブ・ザ・イヤーは文化として存続しています。
>お祭りでも行事でも「やらなくたってオレは困らない」という人は居ますから。
>Ｎさんはきっと「何で運動会なんかやるんだよ？」派だったんでしょうね。
>私は文化こそ人間の証だと考えます。
>たいした意味が無いと思うなら無視してください。
>きっとＮさんには迷惑掛かってないです。
（「kunisawa.netの小失敗の研究」より引用させていただきました）

こ　れ　が　国　沢　の　正　体　だ　！

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 20:39 ID:6a20HMZB

>>443
おおＣＯＹ祭のときのアレか。
しかも、それは国沢親方の熱心な信者と言っても良い人に向けられた言葉だからな。
たとえ親しくつきあっているように見えても意外なところにある「逆鱗」に触れるとこれだ。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 20:50 ID:JKNKn/QS

もしのぐちが黄昏認定されてこっちに来たりすると
２００４年度最大の祭りになりそうなんだがなぁｗ

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 21:02 ID:6a20HMZB

だけど、あっちの掲示板での書き込みを見る限りのぐち氏ってなかなかの珍論家だよね・・・。
黄昏認定云々はともかく、なんか別の意味で国沢氏に切られるような気もする・・・。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 21:06 ID:yClwZoVp

もう半ば放置でしょ。向こうでも。
裏お花畑では黄昏連にいいように叩かせていたし。
年が明けてからのスルーされ振りも哀しい限り。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 22:09 ID:e2NtvcIZ

試乗会に参加させて貰えない提灯ライターが一般オーナーの
声を集めて脳内インプレッション捏造。

いよいよ尻に火がついてきたか．．．

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 22:29 ID:4sIhT0Rd

なんか勘違いしてる人が多いですね。
評論家がメーカーから仕事貰うんじゃなくて、評論家がメーカーの仕事してやってるというのが正しいですよ。
一流メーカーといえども、評論家の逆鱗に触れたら、記事で扱き下ろされて売れ行き激減ですからね。
そんなことになったら数億円レベルの損害被ります。
逆に、味方にすればこれほど頼りになる存在はありません。
だから、ちょっと気に入らない記事かかれたぐらいで評論家を切るなんてことはあり得ません。
評論家は、読者の支持さえあれば怖いものなんか何もないです。
特に、アクセス数の多いＨＰ持ってる実力評論家なんか、万が一圧力がかかっても、対向する力がありますからね。
ネット社会で一番力を得たのは、黄昏野郎みたいな便所虫野郎じゃなくって、地位のあるジャーナリストですよ。

450 ： ◆9hNUZPH64c ：04/01/09 22:32 ID:UoKkDwUb

ｷﾀ━━━━━━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━━━━━!!!!!

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 22:34 ID:vrnoBfJb

>一流メーカーといえども、評論家の逆鱗に触れたら、記事で扱き下ろされて売れ行き激減ですからね。
>そんなことになったら数億円レベルの損害被ります。

アメリカあたりの企業訴訟専門の弁護士あたりならわからなくもないが、いったい日本の評論家にそこまで企業や社会に影響を与えるほどの力を持った人がいるだろうか？

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 22:42 ID:e2NtvcIZ

>>449
>ちょっと気に入らない記事かかれたぐらいで評論家を切るなんてことはあり得ません。

メーカーから本気で切られたら記事を書くことすら出来ないのだが。
編集部のお偉いさんを「大兄」などと呼んで媚びを売っても護ってもらえんぞ。

>評論家は、読者の支持さえあれば怖いものなんか何もないです。

そういえば読者の逆鱗に触れてバイク雑誌を放逐された間抜けがいたな（ｗ

453 ：元店長♥＠Ｓ-ＭＸ海苔 ◆/SMX/o6RLE ：04/01/09 22:48 ID:0ZUPV63D

>>449が噂の親方なんでしょうか？

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 22:52 ID:1i6xu+yt

過去の原稿量とアクセスの多さしか自慢がなくなったようですね。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 22:52 ID:U8RX1TSf

ご隠居さまの1.9のぼやきに激しく同意の某カニ沢担ぎメーカ社員です

「会社のためにならないから親方を切れって」進言したけど、なんか歯切れが悪いのは
考えてみればみんなそう感じていたんだろうね。
テポドン振りかざした瀕死の金正日＠北朝鮮並みの基地外なんだな。
核廃棄物だな、親方って。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 22:55 ID:1i6xu+yt

＞評論家がメーカーから仕事貰うんじゃなくて、評論家がメーカーの仕事してやってるというのが正しいですよ。

あの人がこんなことを本気で考えているとすれば。

・・・・そろそろ、「その時期」のようですよ、>>455氏。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 22:57 ID:pCiKKzgp

>>449
>記事で扱き下ろされて売れ行き激減ですからね。

ベタボメしてたのに売れてない車もあるけど…。

トラヴィックとか(ｗ。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 22:58 ID:6a20HMZB

>>449はいくらなんでもｱﾌｫ杉だろ。ネタか釣りじゃないの？
国沢氏といえどココまで狂っちゃいないでしょ！

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 23:02 ID:iDMYTQom

我々の予想の右斜め上を逝くのが親方ですよ。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 23:02 ID:gj1gNsgx

アクセスの多さって？何処かにカウンター仕掛けてあるのかな？
ってかカウンターが無いなら第三者がアクセスが多いなんて言えないような・・・

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 23:10 ID:elXIWCTe

アクセス解析できる知識があれば、その実態が２ちゃんねらーによるものだとわかるだろうに。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 23:12 ID:jectmmMD

オヤカタこんばんは～

463 ： ◆9hNUZPH64c ：04/01/09 23:13 ID:UoKkDwUb

>>460
暗黒サイトの下にあるよ。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 23:14 ID:elXIWCTe

>ネット社会で一番力を得たのは、黄昏野郎みたいな便所虫野郎じゃなくって、地位のあるジャーナリストですよ。

地位のあるジャーナリストは、ＴＶでレギュラー番組持ってるよね。
今や定番となった書籍を毎年出してるよね。しかも年２回とかさ。

えーと・・・オヤカタって何かレギュラー持ってたっけ？？
商品を写せないラジオだとか、企画に穴があきそうなときにちょい呼ばれするＴＶとかならあるたいだけどねぇ。

書籍・・・・って、何か出してたっけ？ごめん、本屋さんで見たことない本ばっかだねぇ。
これ本当に売ってたの？

ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/book.html

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 23:20 ID:elXIWCTe

> 一流メーカーといえども、評論家の逆鱗に触れたら、記事で扱き下ろされて売れ行き激減ですからね。
> そんなことになったら数億円レベルの損害被ります。

そういえば、こんなこと言ってたねぇ。

> ７月２０日
> （略）
> 自動車産業は何らかの要因で１ヶ月休むことになっても決定的な痛手はない。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 23:27 ID:+D9Mxnch

>特に、アクセス数の多いＨＰ持ってる実力評論家なんか、

どうやら反黄昏の認識でも、黄昏アクセスの多さは認めていると考えて良い
ようでつね（ｗ
その実力とやらで今度のリニュアルとやらもどうなるか、
生暖かく期待できるねえ～

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 23:35 ID:DAJjh0fs

おまえら釣られすぎ。

面白がって反黄昏を演じている厨房なんか相手にするなよ。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 23:48 ID:feVU52yU

>>467
スレ住人総出演による演劇ととらえればいいんでない？
もちろん観客はあのひとと、あっちの人たち。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 23:48 ID:XQLAj82N

>>449
その論法で行くと、デニーズに数億の
損害賠償を請求される人もいそうだな。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 23:50 ID:4sIhT0Rd

黄昏野郎には、自分たちに対する批判を、>>450のように、国沢氏の書き込みと思いこむ単細胞タイプと、
>>467のように、単なる荒しと決めつける現実逃避タイプの、二通りしかいませんね。
もう少し、冷静な判断ができませんか？
私は国沢氏ではありませんし、反黄昏を演じてるわけでもありません。
私の社会経験から判断した意見を述べているだけです。
あなた方こそ、ずいぶんと世間知らずですね。２ちゃんねるで言うところの厨房は、あなた方自身です。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 23:52 ID:elXIWCTe

>>470

sage でなにをコソコソ語ってんだかｗ

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 23:52 ID:TgXLvPPm

>434
その当時にも書いたのだが、
＞二者択一になったら迷わぬ
ここまで書いておきながら、ユーザーとメーカーの、どちらの立場に立つのか、
まったく明言をしていない。
カッコのいいことを放言しておきながら、
その実は単に玉虫色にいくらでも多解釈できる代物。

まあ、親方は確かに迷わないから嘘は言っていないわけだが。

なあ、犬（ｗ

473 ：日記保全 ◆oYakATaMoE ：04/01/09 23:54 ID:elXIWCTe

１月８日　明け方から激しい北風＆横殴りの吹雪。起きて窓の外を見ると、１００ｍも離れていない
関越道さえ見えぬ。スタッドレスタイヤの味見にゃちょうどいい。２時間ほどいろんなコンディションの
雪道を走ってみる。終了後、今日は止めようかとも思ったけれど加山へ。さすがにこんな荒れた
天気で滑ろうとするお客さんって極めて少なく、ワタシを含め３人。リフトに乗ると上空で風が
ゴーゴーうなってるし、上まで行く間にリフトの椅子の上で雪だるま状態。滑ると激しい向かい風で、
斜度緩い場所はスケーティングしないとダメ。それでも泣きながら７本滑り、コーヒー飲んだ後も５本。
我ながらアホだと思う。だって酷いときは視界１０ｍ。
雪のオーロラみたいな激しいダウンバースト（飛行機さえ落ちるような下降気流）も見ちゃいました！
凄い！　関越道が閉まるの心配なので、サクサク帰る。嬉しいことにガラガラ。
チェーンチェックの渋滞さえなし。関越トンネル抜けたら路面に雪や凍結ないのにチェーン規制だって。
こういう”脅し”みたいなチェーン規制をやるから、信用されなくなるのだ。
途中、ナンバープレートほとんど見えないトラックに遭遇。警察にお願い！　しっかり仕事して下さいよぅ。
この国の警察は、自分で取り締まりたいことにしか興味を示しません。国民のため、という気持ちなど
コレッぽっちも無いのか？　帰宅し、原稿書き。
年末からノンビリしてたら、そろそろ仕事が溜まってきました。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 23:54 ID:XQLAj82N

>>449と>>470で約５００文字
あと1500文字くらいの余力がありそうですね。

過去のバックレ装置も２０００字以内に撤収していると思いますよ。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 23:55 ID:hbOWlryg

社会経験のあるやつが、あんなヘタレの肩を持つという時点で、
リアルティがないんだがな。

詳しいことは言わないけどさ、あの人、今年は苦労しそうだよ、いろいろと。

476 ：日記保全 ◆oYakATaMoE ：04/01/09 23:55 ID:elXIWCTe

今回の画像はコレなｗ
祭りになりそうな、ならなそうなｗ

ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/p.jpg/108.JPG

ナンバーは左ウィンカーの下側。全然見えぬ！　本当に法治国家か？

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 23:59 ID:DAJjh0fs

白状すると、オレもこのスレの批判が行き過ぎているなと思った時期があって、
少し国沢擁護にまわってみるかってところから、エスカレートして、１，２日間
てめえら君を演じてしまったことがあるんだよ。

ここの住人は釣られすぎるから、「おお～」と思ったのは事実。
国沢なんかどうでもいいけど、面白がっているだけの厨房は確実に
混ざっていると思うぞ。

荒らしは放置した方がいいと思うぞ。こんなことで釣られまくっていたら
他の板の厨房も呼び込んじゃうと思うがね。少しは冷静になれよ。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 00:02 ID:cNTlAYZ1

ダウンバーストって雷雲（積乱雲）と
関係がある現象では？

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 00:02 ID:h1xGlUXA

本当に荒らしの厨房なら場の空気も読めずに荒らすだけなので、
そういうのはみな放置するだろ。

オヤカタを装って登場するのは荒らしとは違う。
オヤカタを必要以上に貶め、どちらにとっても役に立たないだけの存在。

釣った釣られたと騒いでも、次ｽﾚ移行が早くなるだけだよ。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 00:03 ID:qPxOPwSw

追伸する。

自分が批判されるのをあれだけ嫌がっている国沢が、頻繁にここに
くるはずがない。信者や弟子が監視して、放置できない間違いや
指摘にだけ対応していて、ここにいる反黄昏はただの荒らしって
考えるのが一番自然だと思うがね

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 00:04 ID:cNTlAYZ1

>>477
「当番ご苦労」の気持ちを込めて
釣られるのが２ちゃんの礼儀というものです。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 00:07 ID:NDDHFrwD

結局、今日も道路公団と警察批判か。
もしかしてチェーン規制絡みで警察になにか言われた、なんてことは・・・。

あ、いつものことか。

483 ：ボイン好きのボイン海苔：04/01/10 00:08 ID:M5wU9/Mx

冬山にダウンバーストねえ・・・
呆れ果てるよ心底。
頼むから一度「気象学の基礎」で良いから、ちったあ勉強してからにしてくれ。
カッコ書きで、（飛行機さえ落ちるような下降気流）、と注釈を言うからには解説に足るだけの知識があっての事だろうな。
いや、そんな訳無いのは百も承知なのだが。
吹雪程度をダウンバーストなんて称されては、こっちゃ仕事にならんのだが。
そろそろ公式ＨＰに正式に抗議に行った方が良いのだろうか？

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 00:10 ID:NDDHFrwD

>>480
いや。あの人は間違いなく来ている。
書き込みの有無はともかく、確実に来ている。

根拠は過去スレに数えきれないほど。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 00:13 ID:h1xGlUXA

>>480

その理論が正しいと仮定して他の事象に説明をつけるためには、
暗黒サイトの更新を頻繁にチェックして、更新をフェッチするやいなや
反黄昏を装って登場する必要がある。

最近、暗黒サイトのカウンタが多く回っている事実は、これで説明を
つけられるかもしれない。

予めコピペしたネタで登場することにしてタイムラグを抑えるようにしても
最低限の話の整合が必要となる。

一方、オヤカタを模した反黄昏の登場と暗黒サイトの更新には、
切っても切れないほどの関係性に整合が見られる。

ま、この関係が明白になって以降はみんな反黄昏の登場⇒すわ更新か！
⇒リロードしまくり、というループだけでもカウンタの説明はつく。

しかし、更新フェッチと反黄昏登場については、それこそ２４時間張り付いてないと
できないワザだよ。

よって、オヤカタ本人が登場している率は極めて高いと見るべき。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 00:16 ID:OROIs2qD

04/01/10　Next Up Date

これ以外にトップ何か変わった？

487 ： ◆9hNUZPH64c ：04/01/10 00:16 ID:X48mDfDb

＞雪のオーロラみたいな激しいダウンバースト（飛行機さえ落ちるような下降気流）も見ちゃいました！
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ただの地吹雪だと思うのですが

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 00:17 ID:o3Ywy7OQ

>>484

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 00:20 ID:h1xGlUXA

それともうひとつ重要なことがある。

> 自分が批判されるのをあれだけ嫌がっている国沢が、頻繁にここにくるはずがない。

オヤカタは自己のプライドの高さより大きく上回るほどのヘタレであることを
忘れてはいけない。
自分が書いたことがどのようなウワサになっているか、気になって気になってしかたない。
（小失敗３－１ならびに３－２、３－５）
「暗い心のボランティア」事件も、この性格を象徴している。

２ちゃんねるが気になればこそ、毎日毎晩覗きにきているはず。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 00:21 ID:h1xGlUXA

>>486

弟子のレポートNo.４がそれではナカロウカ。

ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/yamazaki/yama.html

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 00:23 ID:M5wU9/Mx

>>487
もしくは、遥か遠景に見える、カーテン状の降雪部分を見たのだと思う。
雨でも雪でもそうだが、活発な乱層雲の下側には濃密な降雨（雪）域がある。
バックグラウンドの光度にもよるのだが、ある一部分だけは雲から真っ直ぐ垂れ下がるように、空が白く見える。
だから、この蟹喰い親方は、ゲレンデから遥か遠くに見える雨（雪）雲直下の降雨（雪）部分を見たのかも知れない。
しかし雪山においては、それほど強烈な下降気流を伴う事は無い。
単に見た目のイメージと、どこかで聞きかじった用語をリンクさせたに過ぎない、に２ペソ

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 00:23 ID:o3Ywy7OQ

うわ？なんかブラウザが変。御免ね。>>488は漏れね。

>>484さんみんな内心は親方ご自身の降臨だと思ってますよ。

ここまで自分で自分を馬鹿にしにわざわざ書き込むようなことするような香具師がいるはずはない。
なんだかんだ言ってもそれなりに有名な評論家なんだからそこまで間抜けじゃない。

そういう一縷の望みを持ってるか、どうせ親方だろって思いつつ皮肉で言ってるんですよ。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 00:23 ID:OROIs2qD

>>480
>信者や弟子が監視して、放置できない間違いや指摘にだけ対応

そんな自制心のある人間が以下のようなコンテンツを作るとは思えない。

>＜黄昏野郎について＞
>私についてのクレームを受けた企業や組織の方で、電話番号やメールアドレスなど、
>苦情を申し出た個人を特定できる情報がありましたら教えていただけますか。
>しっかり対応したいと思います。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 00:25 ID:h1xGlUXA

>>493

極めて強く同意としておく。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 00:26 ID:OROIs2qD

>>473
>関越トンネル抜けたら路面に雪や凍結ないのにチェーン規制だって。
>こういう”脅し”みたいなチェーン規制をやるから、信用されなくなるのだ。

凍結してから規制したって遅いっつーの。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 00:27 ID:Eo9wEssK

092-38-3216
実在したりしてなkw

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 00:34 ID:h1xGlUXA

オヤカタが「黄昏野郎について」を書いたのは、強いけん制が目的だと思われる。

ところが、意に反して最大級の祭りになってしまった。
上梓したときはこれで黄昏野郎共もおとなしくなるだろうと思ったのに、
本スレを覗くと以前にも増して進行が速く、論調はより過激になってきている。

しかも折り悪く、酒にまかせて書いた自慰的ＴＯＰコラムにまで噛み付かれ、
関係先に問い合わせ、晒し上げる者まで出る始末。
いよいよ憤懣やるかたなしといった状況に陥り、例の冒頭の一文

> 私についてのクレームを受けた企業や組織の方で、電話番号やメールアドレスなど、
> 苦情を申し出た個人を特定できる情報がありましたら教えていただけますか。
> しっかり対応したいと思います。

を加えるに至った。これがさらなる祭りを呼ぶとも知らず・・・。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 00:37 ID:cNTlAYZ1

>>490
「１１月１９日～１２月１８日」ってなんだろうね。
ttp://www.google.com/search?q=www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/yamazaki/yama.html

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 00:45 ID:h1xGlUXA

>>498

１１月１９日　石油会社のカードランキング
１２月１８日　是非とも入りたい自動車会社系のカード

ってことじゃないの？
（それか、ａｖ誌の同記事掲載号か）
オヤカタはいろんなページでタイトルの更新忘れをしてるから。

「この冬の長野を満喫するチケット」に対応して、近々タイトルが変わるんじゃナカロウカ。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 01:05 ID:cNTlAYZ1

>>499
いや、№１だけしか公表してない時から
「１１月１９日～１２月１８日」だったんだよ。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 01:06 ID:h1xGlUXA

あらら・・・ということは・・・・
最初っから雑誌連動の企画だったと・・・

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 01:21 ID:XiUZlpVf

パリダカのページなんだけど。
自分のコメントが入ってないなら、全コピする意味無いよな。
素直に三菱のページに飛ばしとけっての。

もはや速報を自分で読んでいるのかすら信用できんな。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 01:26 ID:sW9Y5k/3

>>502

親方自体はリンクすら認めていないのにね。

あれってリンクするか、あるいは引用であることを明記するのが通常。
特に著作権商売しているライターでこれをやらないのは非常識を
通り越して、デムパに近いと思うけど。

やっぱ、そんな奴を使う方が問題なんだとは思うけどねぇ。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 01:40 ID:XpqLzfqI

ボイン海苔氏が専門的に書いてくれたけど、ダウンバーストやらマイクロバーストなんて
軽々に書いていいものではないわな。
電柱がバタバタ倒れるぐらいの威力がある。
地上に係留してる軽飛行機も飛んでいく。知り合いもこの被害にあった。

ボイン海苔氏が言うように雲から雪や雨が垂れてる様子を見たに過ぎないだろうな。
（牛のおっぱいみたいな外国名があったと記憶）
普段空を見る癖があれば「ああ、この先雨が降ってるな」とか思うものだけど。
まあそこまでは期待すまい。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 01:45 ID:63pC9jmT

>>502
内容は読んでいないよ。表記の不統一や曜日の間違いもそのままだからね。
百歩譲って三菱が「全文転載も許可します」といったところで、
まともな物書きなら、適宜情報の裏を取るなり、他のメーカーの情報を
織り込むなりしてオリジナリティを出そうとするものだけどな。
ああいうことをやって何とも思わないのは
プレスリリースの丸写しを何の恥とも思っていない国沢ならではかも。

そういう気概を持てというのは甲殻類相手では無理か（kw

アレを見て「丸写しかよ」と嗤っているメディア関係者は多いと思う。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 01:56 ID:7F4eGZlX

ダウンバーストと聞くと農家の屋根が吹っ飛んだ事件を思い出す漏れは千葉県民。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 02:11 ID:SN4hPOlX

いまさらですが、誤字指摘版って何なんだ？
なんか親方の書き込み見てると腹立ってくるんですが…
素直に間違いを認めないのなら、そんなの作らなければいいのに。

最近の弟子さんの書き込みは丁寧ですけど。

だいたい親方、ライター(のつもり)でしょうに、どういう神経してるんだか。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 02:37 ID:DSJH8sjA

お前ら、こんなしょうもないコトに情熱すり減らしてナニやってんの！？
暮れにTVで、国沢さんがベンツの防弾使用車について解説したとき、こら２ちゃんでネタにされるな、って思ったのだが、
国沢さんの完璧な解説に突っ込みドコロがなくて、全然盛り上がらないでやんの。
ウマシカというか、なんというか、もう見てられません！

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 02:42 ID:dXH3FW66

>>508
素面でそのセリフが吐けるなら、前スレ、前々スレを読み返せ。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 02:56 ID:63pC9jmT

あれだけ叩かれてまだ叩かれ足りないのか（kw

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 03:07 ID:cRq64E0R

>>508
その一件については、銃に詳しい人から、ベンツその他の防弾車のラインナップを知る人などから、容赦なくツッコミがいれられてましたが？

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 03:17 ID:0iW/U7n2

正月に信州まで家を見に行った。
ログハウスでした。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 03:29 ID:aD2n95iN

>>506
そういえば、去年、鹿島港のクレーンが倒壊したのもダウンバーストだったような…。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 04:35 ID:fqQaws4W

508からはいつものオーラが感じられないな。
ネタとしては難しいでつね。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 08:17 ID:8rQ/MpWI

「ナンバープレートが殆ど見えないトラック」って・・・
あんたセルシオにナンバープレートカバー付けとったんちゃうんか？
あれもナンバー殆ど見えんで。夜間は特に。
相変わらず言うことやることがリンクしてませんねぇ～オヤカタ

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 08:48 ID:pv9A9o2O

オレ様主義だからな、国沢は。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 09:49 ID:8TzYfLHX

こいつの場合は反政府、反官僚＝犯罪者の図式だし。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 09:53 ID:ZbWs01D1

>>508
ああ、アレね。「らしいです」には笑わせて貰ったよ。
説得力を出す為に評論家に解説させてるのに
「らしいです」なんて言われちゃタマランよな。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 10:02 ID:z3pUG0Iu

>>508
情熱といえば自称「抗がん剤」の活性剤。
彼が半月の間、２４時間ずっとこのスレに
情熱を注いでくれたお陰でスレの伸びが
２００１年レベル迄戻りました。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 10:37 ID:zbm7Lrog

本スレの方が下になってるデナイノ！
アゲとかねばなるまい。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 11:24 ID:Y+FKv3Do

>>483
日本海側は雪が降るときに雷もなります。すなわち積乱雲が発生しているということです。
積乱雲が発達すればダウンバースとやマイクロバーストが発生しても不思議はありません。
現場を見てもいないのに間違いだと決めつけるのは如何なものでしょうか？

>>501
「＞軽々にかいていいものではない」
当日の気象状況を見ていないあなたこそ、軽々に批判すべきではありません。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 11:37 ID:Y+FKv3Do

>>501じゃなくて>>504でした

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 11:37 ID:OROIs2qD

>>508
> 暮れにTVで、国沢さんがベンツの防弾使用車について解説したとき

サッコ・プレートを防弾装甲とか言ってた間抜けなレポートな。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 11:48 ID:OROIs2qD

>>521
>当日の気象状況を見ていないあなたこそ、軽々に批判すべきではありません。

デトロイトに行っていない提灯ライターは記事を書くべきではありません。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 12:09 ID:xIn0yzu+

単純に伏木と国沢どっちがスキ？
俺はどっちでもいい

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 12:17 ID:hsvwG5tS

アニキ

527 ：名無しさん＠そうだお花畑へ行こう：04/01/10 12:33 ID:jQzUqOPj

このスレ知る前の事。
車の良し悪しをテールスライドのみで語っている
評論を見たときから「こいつぁおかしい」と思った。

よって誰が「好き」というよりは「国がキライ」

という図式ダロウカ？＞自分

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 12:40 ID:BJd7KfFm

俺もそれなりのクルマ好きですが。

ベストカーとかは学生時代よく読んでましたよ。ええ。
当時は徳大寺のおじさんと、「なぜクルマ雑誌に連載しているんだ」五木寛之
の印象が強かった。

え？あの人もこと？

このスレの存在を知ってからですよ、認識は。

529 ：528訂正：04/01/10 12:40 ID:BJd7KfFm

×　あの人もこと

○　あの人のこと

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 13:34 ID:OHSfJErP

>>525
おれはもったいつけて気取ってる伏木より、バカを演じきれる国沢のほが好き。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 13:37 ID:/CF3s5fr

くるまにあ読者ですが、このスレを知るまでは読み飛ばしてましたｗ
だって博識で面白い文章を書く福野氏とか、博覧強記の半谷氏とかに
比べると情報量は少ないし、「てにをは」が抜けてて主語の無いヘンな
文章は読みづらいし…
まぁ、敢えて名前は認識してなかったですよ。そのへんの１００円ライター
だろうなとは思ってましたが。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 13:39 ID:/CF3s5fr

>>530
いや、「バカを演じている」と言ったらMJブロンディ見たいな芸風でしょ？
アレはアレでアリだと思うし、面白いと思う。
ただ、オヤカタは演じてるのではなくて本物の（ry

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 13:40 ID:lxSq0bT7

>>530
え、演じてたのか!?

「バカになれる人が成功する」って本の広告が新聞によく出てるが...

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 13:40 ID:BJd7KfFm

>>530

あ　　れ　　っ　　て　　演　　技　　だ　　っ　　た　　の　　か　　。

だとしたら、何十年演じ続けているんですかねぇ・・・・。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 13:41 ID:BJd7KfFm

うわぁ。かぶりまくりだぁ（ｋｗ

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 13:54 ID:wQTmQUtC

伏木と比べる気はないが、俺は昔は普通に国沢ＢＢＳに書き込んでいた。
が、例の◎○島の件での国沢の対応に国沢の本性を見た気がしてこちらに来た。

537 ：日記一部訂正：04/01/10 14:00 ID:dbYupbI3

オヤカタサイト見たらレスに暴言や虚言ないのにアクセス規制だって。
こういう”脅し”みたいなアクセス規制をやるから、信用されなくなるのだ。
途中、車名クリックしたら内容ほとんどない提灯記事に遭遇。
オヤカタにお願い！　しっかり仕事して下さいよぅ。
この国のジドウシャヒョウンカは、エビカニもらえることにしか興味を示しません。
読者のため、という気持ちなどコレッぽっちも無いのか？　

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 14:21 ID:dUnzSeEi

>>508
ああ、あれね。

　　　　　　　「　ま　た　国　沢　か　」

程度の騒ぎデシタ。

539 ：名無しさん＠そうだお花畑へ行こう：04/01/10 15:28 ID:jQzUqOPj

>>537
サイト運営はスポンサーがついてないから仕事ではアリマセン！

見ないか手伝えって言うくらいだから自分でなんとかしようなんて
思ってないに違いないデナイノ！と思う。

結論から言うと「読者なんかどうでもいい」と思ってると思う。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 15:46 ID:dbYupbI3

>>539
「結論から言うと」が文の最後に来るクニジナリティの忠実な再現にワロタ。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 16:00 ID:yZh0I+JG

永年話題になっていた盗電も犯罪として認定されました。

＜電気窃盗＞ラジカセ電源、ケータイ充電アウト大阪府警が検挙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040110-00001046-mai-soci

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 16:14 ID:py9mTrQN

『プロジェクトマネジメント学会速報、「正しい日本語ができないITプロフェッショナルに注意せよ」』
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20040109/138135/
＞「ITプロジェクトでは言語スキルを持った人材が以前にもまして重要になっている」。日本IBMの技術ビジネス
＞・エンジニアリング担当の神庭（かんば）弘年理事（写真）はこう語る。神庭理事の言う“言語スキル”とは
＞プログラミング言語のスキルではなく、一般的な国語力や思考力のことだ。
＞（中略）
＞言語スキルは、ITプロジェクトでいっそう重要度が増大している要件定義フェーズで特に必要になる。
＞「要件定義では、顧客の要件を正確に理解し要求仕様書を書き上げることが求められる。当たり前のことだが、
＞要件を正しく理解するためには読む、聞く、話すといった能力が欠かせない。正しい仕様書を作成するには、
＞正しい日本語を書く能力が必要だ」（神庭理事）。
＞（後略）
これはITプロフェッショナルに関する話題ですが、誰かさんにぴったり当てはまりますねｗ
どんな分野でも相手ときちんとしたコミュニケーションを取るにはきちんとした日本語能力が必要。
いくら知識があろうと、技術があろうと、これが出来ない人はダメ。
まぁ誰かさんは知識も技術もないわけですが．．．

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 16:22 ID:Ez6jCSci

>>541
今貼ろうと思ったが、やはり貼られていたかｗ

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 16:32 ID:fL0pKVce

>>543
俺もこの記事を見た瞬間に親方を思い浮かべてここに来たけど、遅かった。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 16:43 ID:9OaXFLmv

>>544
漏れもこの記事読んで今貼ろうとしたら先を越されてたｋＷ

警察はこんな取締りにしか興味を示さないとは、
練馬在住の親方にとっては憤慨ものだろう。
今夜も酒量は増えそう。
体には気をつけて☆

546 ：ボイン好きのボイン海苔：04/01/10 16:51 ID:M5wU9/Mx

>>521
一般に冬の日本海側の雪雲は背が低いのが特徴です。
雲頂部が概ね１２０００フィートくらいというのが目安でしょうか。
積乱雲の成因や成長要因にも色々あるので一概には言えませんが、夏の積乱雲とは全く規模や大きさが違います。
夏の積乱雲は４万ＦＴを超えますし、アメリカ大陸内陸部に出来る映画「ツイスター」のようなものは５万ＦＴにも達します。

ダウンバーストというのは、それこそ屋根が吹き飛び電柱が倒れるようなものを指します。
通常は盛夏のアメリカ内陸部で、猛烈に発達した積乱雲直下で発生します。
日本では、そこまでの激烈な積乱雲は稀ですし、被害が起こればニュースになるでしょう。

ましてや冬の日本海で、そこまでの積乱雲が起こるとは通常考えられません。
あの地域の冬の運航障害は、積雪（除雪時間がかかる）と落雷、および視界不良が原因です。
ダウンバーストのような強烈な突風が吹き荒れる事による、強風による飛行障害は通常考慮外です。

「絶対に無い」とは言いませんが、自分の感覚では相当に不思議なことです。
年明けから既に４回も富山や小松に飛んでいるので、それなりに気象特性については把握しているつもりですが。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 17:16 ID:sYOH60LA

>>546　ボイン海苔氏
詳しい解説乙。

「ダウンバースト」でぐぐってみたが、日本での発生は数回、との記述が
あったけど。

要は、「ダウンバーストに遭遇したら、あんな日記やトラック画像を掲載
している場合じゃないだろう？」って認識でいいのかな？

548 ：蛆虫＠ﾆｶﾞｰﾀ ◆oYakATaMoE ：04/01/10 17:23 ID:+F1QML/I

>>521 >>546

えーと・・・湯沢在住ではないですが、現場と概ね同じ気象状況が発生するところは
承知しておりまつ。

そして、それはダウンバーストではありませんでつ。
ニガータでも話に挙がっている通り冬場は雷を伴う雪が多いでつが、
そのたびにダウンバーストなど発生していては生活できんでつ。

下降気流を見て感動したのはわかりまつが、それを自分の知ってる現象と
安易に結びつけると、いつもと同じように恥をかくだけだと思うでつ。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 17:27 ID:wQTmQUtC

単にかっこいい言葉を使ってみたかったのであろう。

550 ： ◆9hNUZPH64c ：04/01/10 17:51 ID:0xuqC4bu

>>546
詳しい解説ありがとうございます。

せめてホワイトアウトと言えばスルーされたのに…

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 18:25 ID:rixDWYHk

携帯、ラジカセに電源拝借　窃盗被害１円でも書類送検
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040110-00000092-kyodo-soci

街頭パフォーマンスに使うラジカセや携帯電話の充電のため、自動販売機や
看板用のコンセントからそれぞれ電気を盗んだとして、大阪府警枚方、門真
両署は１０日までに、窃盗の疑いで大阪府枚方市の男子大学生（２２）と大阪
府守口市の男性会社員（３８）を書類送検した。ともに被害は１円程度だが、
大学生はラジカセの騒音への苦情があったため、会社員は署員がパトロー
ル中に見つけたため、摘発したという。
調べでは、大学生は昨年１１月２６日未明、ダンスを披露するため、枚方市の
京阪電鉄枚方市駅近くで自販機のプラグを引き抜き、持参したラジカセをコ
ンセントにつないで電気を無断使用した疑い。
会社員は昨年９月８日未明、大阪府門真市の京阪電鉄門真市駅前にあるド
ーナツ店の電光看板用のコンセントで携帯電話を充電し、電気を盗んだ疑い。
刑法の窃盗罪は「財物」を窃取する罪だが、電気は同法２４５条で財物とみな
されている。（共同通信）

こらあかん。
不当逮捕デナイノ!!

とか言いそう。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 18:27 ID:rixDWYHk

自己レス

実際には「検挙」と「逮捕」は違うけど、あくまでも「オヤカタなら言いそう
ということで…。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 18:37 ID:/8wgEr29

とりあえず貼っとくよ。元祖盗電親方の２００１年の日記より

>７月３日（前半略）メール送るべく四谷駅にあるコーヒーショップに入り、
>ＬＯＯＸ立ち上げたらバッテリーが心もとない。コンセント有ったので
>ＡＣアダプター使ったら、マネージャーみたいなのが来て「ウチのコンセント
>だから使うな」と、抜きそうになった。おいおい！　そんなこと言われたの、
>初めて。確かにコーヒー屋のコンセントかもしれないけど、使ったって１円に
>満たない。それくらいサービスしてもいいのでは？　ワタシが間違いだろうか？
>まぁ２度と行くまい。さらに新宿に戻って打ち合わせ。　

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 18:38 ID:Zh2xdJbt

親方のやつって立件できないのか。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 18:47 ID:6ceoNUpA

>>530
国沢は「馬鹿を演じているインテリのつもりであるものの、その実マジに馬鹿」ですよ。
しかも馬鹿を演じきれてなんかいないし（ｗ
すぐに切れるでしょ、馬鹿にされると。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 18:52 ID:v238E1DG

>551
その記事よんでオヤカタを思い出した。
久しぶりにこのスレ来たけどオヤカタは相変わらずかな？

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 18:54 ID:8+nGN6TG

>>553
初めて読んだ。激しくウケた。

逆ギレじゃん。
＞ワタシが間違いだろうか？
聞くまでも無い。

「マネージャーみたいなの」も二度と来るなと思ってるよ。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 18:56 ID:+F1QML/I

>>556

レベルは数段上がってまつ。いや、下がってるというべきか。
サイコヒョウンカにレベルまであと少し。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 19:02 ID:v238E1DG

>>558
愚問でした（ｗ

オヤカタの載るような雑誌って買わないんだけど
未だに掲載するところあるんだね。
不思議だ。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 19:12 ID:+F1QML/I

雑誌サイドからすればメーカーからの記事稿依頼はハズせないオイシイ仕事なので
提灯持ちにもっとも長けたオヤカタを飼い続けてるらしいでつ。

それでも、掲載誌がゴソッと減ったあたりが笑えまつｗ

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 19:21 ID:v238E1DG

それはめでたいデナイノ。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 19:27 ID:fPEdGSeB

次号BCのネタは、『さわやか信州スーパー割引３ＤＡＹＳチケット』だろ！　違う？

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 19:47 ID:tDlmKn/A

出張より帰還。
東名にてＲＳを目撃、その醜さに呆然。

＞３６０もめちゃくちゃコンディションよく「これがスバルクッションなのね！」。
＞シトロエンより乗り心地いい。目からコンタクトレンズ落とすかと思いました。
＞けっこう普通に乗れてしまうのも驚く！　

だったら新型軽、（ガワは）３６０のままで出しゃ良いだろうに。
その方がよっぽど売れるような気がするのは、俺が素人だからか？

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 20:05 ID:sW9Y5k/3

>>560

よくわかんないんだけど、どのくらい減ったの？

昔はベストカーとかはよく暇つぶしで買っていたんだけど、
親方の「ヤなら見るな」に従ってみていないんだよね。

　つーか親方の記事のせる雑誌がバカだと知ったので
それ関係買わなくなったんで、すっかり疎くなった。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 20:10 ID:WMn+UjrO

一時は十数誌と言われ、それをして原稿量日本一（いや世界一）とうたっていたけど、
今やサイトを見る限り５誌。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 20:12 ID:sYOH60LA

ＴＯＰ更新。

東京オートサロン2004のおねぃちゃん写真速報だそうです。

567 ：ＴＯＰ更新保全 ◆oYakATaMoE ：04/01/10 20:13 ID:WMn+UjrO

１月８日　東京オートサロン２００４写真速報（撮影・正能豊）。
ttp://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/yuta_bg5b/lst?.dir=
/%c5%ec%b5%fe%a5%aa%a1%bc%a5%c8%a5%b5%a5%ed%a5%f32004&.src=
ph&.order=&.mobile=&.view=t&.done=http%3a//jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/yuta_bg5b/lst%3f.dir=
/%25c5%25ec%25b5%25fe%25a5%25aa%25a1%25bc%25a5%25c8%25a5%25b5%25a5%25ed%25a5%25f32004%26.src=ph%26.view=t

スライドショーを選択して楽しんでください。お姉さんが多くてすみません。スズキというメーカー
（以下略）

＞また、週末にトップページのイメージをガラリと変えようと考えてます。

は、まだの模様。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 20:13 ID:gRox1K+u

しかも連載はコラム2本のみ。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 20:14 ID:WMn+UjrO

>>566

あ、重複しちゃったか、ごめん。
それにしても、スライドショーじゃないんだけどな。

オヤカタの知らない単語をまたひとつ見つけちゃったよ。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 20:24 ID:DnNw8Ihj

>>548
なぜか読んでいて大笑いしますた。提灯持ち氏の深い感動が、改めて伝わってくるようでつ(w

しかしまあ、この提灯持ち氏は、ダウンバーストという現象を「知ってる」とは思えないので
「知ってるつもり」ではないかと思うでつ。
なんか、この人が振り回す提灯は、既に火が消えているような気がしないでもないでつが。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 20:31 ID:WMn+UjrO

>>570

>>521
> 日本海側は雪が降るときに雷もなります。すなわち積乱雲が発生しているということです。
> 積乱雲が発達すればダウンバースとやマイクロバーストが発生しても不思議はありません。

を読む限り、一応ググッてみたものと思われｗ

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 20:32 ID:dbYupbI3

>>569
「スライドショー」の機能もあるよ。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 20:40 ID:WMn+UjrO

>>572

あ、なるほど。オヤカタはスライドショーにして見ろと言ってたのか。
こりゃ失礼しますた＞オヤカタ

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 22:08 ID:JYwPxGuu

一般人は自分の過ちを自覚したなら
>>572さんの様に一言詫びるものだが…

「後悔はしても反省は無い」
それがオヤカタ

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 22:09 ID:UmRj561F

>>563
RSって、R2のこと？

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 22:36 ID:QVGk0l5G

遅レスだが
＞１月８日　スズキというメーカー、軽自動車業界じゃトヨタみたいな存在だった。
ワゴンＲという看板車種を持ち、派生車種も多数。もちろんシェアだって長年トップである。
しかし！　昨年ついにワゴンＲがムーブに抜かれ２番手へ転落してしまった。
いや、新型ライフのデビュー以降で考えれば、３位だ。雑誌やネットで書いた通り、
新型ライフとワゴンＲを比べると、勝敗は明確。ライフ９５万円なら、９０万円を
切らないと勝負にならないという評価したのに、ワゴンＲの方が高価なのだから苦戦も当然だろう。
日本のユーザーって目利き。２００３年の販売台数で何とかトップをキープしたものの、
ダイハツの追い上げは激しい。

ライフが９５万円なら未だ３ＡＴ＋旧世代シャシーのこいつはどうなる？
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m0103/k01031066200210/g5/o010310660005100000000000000200210.html
９７．３万円。

ホンダに尻尾振ったつもりが・・・（ぷ

577 ：チンゲ&あそこ：04/01/10 23:02 ID:PXl57OpU

でも、チョーの前で、ＷＩＬＬがダメ社員による
ダメ社員の、ダメ車である事実を指摘してやった一件は
エポックメイキングでないの？
他は恥ずかしいことばかりだけど。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 23:12 ID:NDDHFrwD

まあ、このことが、トヨタをいくらヨイショしても
報われないこととなる発端なんだけどね。

さらに今回のＣＯＴＹでの投票行動が、さらに事態を
深刻なものにしたわけで。

引金は全部自分で引いている。

おそらく、彼がこの業界から消える原因は、黄昏の
行動でもなければ業界の自浄作用でもない。
自爆だろう。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 23:14 ID:42MTcYeL

>>521
積乱雲って入道雲の事だぞ。
親方の文章を見る限り、積乱雲ではない。

冬の積乱雲
ttp://w-and-b.hp.infoseek.co.jp/sekiran.htm

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 23:17 ID:42MTcYeL

>>530
国沢は嫌い、真性にしか見えない。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 23:18 ID:42MTcYeL

>>508
テレビに出演した事すら知らない。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 23:21 ID:gRox1K+u

>>577
そのことについては国沢本人は何も語っていないと思った。
そこにいた全員を脱力させたと伏木の日記でバラされただけ。
あのオシャベリが黙っているということは、放言した後に何やらヤバイ空気を
感じ取ったんじゃないの。甲殻類ならではの本能的直感で（kw

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 23:28 ID:NKRIjAhs

>>361
オヤカタ！提灯の光軸が激しくずれてますよ。

主催者が「どんな人に」「何を伝えたかったか」をよぉ～く考えてみるべし。
少なくとも「こんないい車です」「こんないい状態で保存してます」じゃないだろ？

え？原稿もう送っちゃったの？あーあ。ってかそれを待ってて遅いレスなんだがｗ。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 23:29 ID:jQY147Yz

>>582
それは相手がトヨタの社長であっても率直に意見を述べらる国沢さんの率直さを物語るエピソードだな。
ちっさくなって言いたいことも言えず、後で悪口を書くなんて、男の風下にも置けない香具師だよ、そいつは。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 23:31 ID:WMn+UjrO

>>584

たった２行じゃネコ大好きはできないですよｗ

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 23:32 ID:WMn+UjrO

トヨタの社長とまわりのすべてをヘナヘナにできる破壊力のほどを
リプレイｷｳﾞｫﾝﾇ

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 23:36 ID:F5IstTzl

そういえばＴ●Ｙ●タイヤにスタッドレスの件問い合わせたけど返事ないよ。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 23:37 ID:42MTcYeL

>>584
＞述べらる
＞男の風下

落ちつけ（ｗ

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 23:37 ID:cRq64E0R

社長とかプロジェクトの責任者などに、”率直に”ものを言う人間は、単に、「わたしはどんな偉い人にも直言できる」ことに酔っているだけの困り者が多いよ。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 23:38 ID:gRox1K+u

>>584
そういうのは率直ではなく天然という。
いつもだったら日記で自信たっぷりに語るのに、何であの時は黙ってたんだろうな～
何も考えずに放言してから気付いたんだろうな。あくまで推測ですけど（kw

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 23:40 ID:42MTcYeL

しかし、「男の風下にも置けない」とか信じられないような
バカな間違いをするような人間にしか支持されない親方って…。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 23:42 ID:jQY147Yz

>>589
それは言いたいことも言わずに保身に走る卑怯者のヒガミです。
そういうこと言う香具師はプロジェクトＸに出るような画期的仕事の芽を摘むタイプです。
大きい仕事を成し遂げる香具師は、往々にして世間からは非常識と見られるものです。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 23:44 ID:NG6RPL/j

そろそろ更新かなあ？

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 23:45 ID:gRox1K+u

ところで国沢が成し遂げた大きい仕事って何かあったっけ？（kw
交差点で白バイを止めて説教したことか？（kw

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 23:45 ID:42MTcYeL

>>592
テレビの見過ぎだよ。現実社会を知らないな。

>>589さんの言っている事は決して外れてはいないが。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 23:46 ID:WMn+UjrO

>>592

そういうセリフは画期的仕事を成し遂げてから言ってほしいものだ。

あ、サイトのリニューアル程度は画期的な仕事じゃないよ。勘違いしないようにな。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 23:49 ID:42MTcYeL

>>592みたいなのは、まさに自惚れタイプの典型なんだよな…。

「わたしは画期的な仕事をしているデナイノ！」と
勝手に脳内変換して酔っているだけの困り者が多いよ。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 23:49 ID:WMn+UjrO

>>592

>それは言いたいことも言わずに保身に走る卑怯者のヒガミです。

言いたいことを言ったあげくに謝罪文書かされて大恥かいた
自称自動車評論家がいたっけなぁ。

ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/4-2.htm
Ｔ社は、正式な書簡にて国沢氏へクレームをつけた。慌てふためいた国沢氏は急遽Ｔ社に出向き、
知人に泣きつくなど懸命にＴ社の怒りを納めようと奔走し、謝罪文を出した。それは、

あれは、あくまで見た目の話をしたのである
広報関係の筋から聞いたので、メカニカル面では不備があったのは仕方ない
あのような書き方をすることでZetecの技術力をアピールできる

などという終始弁明に徹したみっともない文面であった。
（実はY社の方にも似たような弁明のメイルをしていたらしい）
そしてこの謝罪文のコピーは、見せしめとして長い間Ｔ社某所の掲示板に貼られていた。
Y社の外注先やT社内ではしばらくこの話題でもちきりであった。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 23:53 ID:8rQ/MpWI

>>592
違います。
「率直」に意見を述べるものの多くは脊髄反射的な言動が多く
後が続かない人が多いという意味です。
率直でないから保身的であるとは言っていないと思います。

また、「大きい仕事を成し遂げる・・・」は非常識から生まれている
のではなく固定観念が無い人です。
まぁ個人的にはプロジェクトXという番組自体が嫌いですが・・・

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 00:00 ID:ggrhyLoR

http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/newkuni/index.htm

おまちどうさま～

601 ：ＴＯＰ保全 ◆oYakATaMoE ：04/01/11 00:01 ID:ggrhyLoR

１月１０日　トップページのリニュアルをしたのだけれど、本日は本格的な稼動をさせられず。
とりあえず上のロゴをクリックしていただければ、どんな雰囲気になるのか解っていただけるんじゃなかろうか。
やりたいことはたくさんある。例えばクルマの紹介。試乗した日の夜にオピニオンの方たちとチャット形式にして
意見交換したり（そのうち開発担当者の方にも混ざっていただけるようにしたい）、イベントの速報をしたり。
今回始めての試みでオートサロン２００４の写真をアップしてみたけれど、これでキャプション＝１行程度の
短い紹介文など入れれば、ネットならではの速報性を活かせるんじゃないかと考えている。
文章無くても、大量の写真で伝えられることはあるハズ。で、じっくり雑誌で味のある文章（？）の解説を読んで
いただければ、と思う。ネットから入る情報も、内容濃い原稿を書くために有用だし。
ＴＶと新聞、週刊誌、月刊誌の役割分担みたいなもの。ネットは印刷媒体のライバルだと考えている方も多い
ようだけれど、私は素晴らしい補完関係にしたい。東京オートサロン２００４写真速報（撮影・正能豊）。
スライドショーを選択して楽しんでください。お姉さんが多くてすみません。
＜お知らせ＞１月１５日の夜１１時から、新型クラウンについての公開チャットをやろうと思っています。
こちらから御指名させて頂いた数名の方から質問を受けるカタチで試乗してきたばかりのクラウンについて
アレコレ紹介などしてみる予定。どんな展開になるか全く解りませんけれど。
また、週末にトップページのイメージをガラリと変えようと考えてます。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 00:04 ID:ggrhyLoR

> 今回始めての試みでオートサロン２００４の写真をアップしてみたけれど、これでキャプション＝１行程度の
> 短い紹介文など入れれば、ネットならではの速報性を活かせるんじゃないかと考えている。

そんなことはレスポンスあたりに任せてください。
たった一行のキャプションで毒吐かれるくらいなら、写真だけで結構です。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 00:06 ID:ANRFO6ho

そういえば、フォード（だったっけ？）の社長に英語もまともにしゃべれｒないのに（素っ頓狂な）
質問をしてあきれられたﾋｮｳﾝｶがいましたね。日本の恥みたいな

604 ：日記保全：04/01/11 00:07 ID:Oj5R9+yg

１月９日　朝から原稿書き。いやぁ真剣に取り組まないと厳しい感じ。頑張ります。
山崎君にユーザー車検やったことあるかと聞くと「ないです」。それじゃやって
みてね、とセルシオの車検を取りに行って貰う。すでに点検は済ませてあるから、
行ってライン通すだけ。普通の人と同じく、ネットの記事のみが情報。不安そう
だったけれど、見事一発でクリアしたという。来週くらいに山崎君のレポート、
掲載したい。コンディションの良いクルマならビックリするくらい簡単です。
原稿書きの合間に近所のモトコまでＧＩＶＩのサイドＢＯＸ用キャリアを取り付けて
貰いに行く。自分で付けようと昨日パーツだけ買ったが、どうにも合わない。
穴の位置そのものからして違うのだ。最初は若いお兄さんが作業していたの
だけれど、やっぱりダメ。やがてギョウカイの有名人、本橋親方まで出てきて
アレコレ。「イタリアもんだから合わないことも多いんですよねぇ」。
結局削らないと付きませんでした。とりあえずＧＩＶＩ買うなら、取り付けてくれる
トコロでどうぞ。間違っても通信販売じゃアカンです。工賃は１５００円と良心的
だった。ＢＯＸそのものは通信販売がリーズナブル。６時から新宿でイベント。
気づくと１０時。おっと仕事が溜まってます。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 00:07 ID:ggrhyLoR

> 文章無くても、大量の写真で伝えられることはあるハズ。

ついに断筆宣言ですか？

> で、じっくり雑誌で味のある文章（？）の解説を読んでいただければ、と思う。

つまりは仕事をください、と。

> ネットから入る情報も、内容濃い原稿を書くために有用だし。

軽佻浮薄の薄味ライターから卒業したいのなら、プレスキット丸写しなんて
恥知らずな行為からは早く卒業して、自分の足で取材してくださいな。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 00:07 ID:rtQn+2/b

リニューアルっていうんならロゴくらい書き直せよ…
エッジが汚くてみっともないロゴだと逆効果だと思うがなぁ．

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 00:09 ID:8GV68WDs

>>600
汚！

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 00:11 ID:ggrhyLoR

＞ KUNISAWA.NET 内検索

オヤカタ！KUNISAWA.NET内検索が機能してませんｗ
なぜだかワカリマスヨネ？

ずっと以前から指摘されつづけてきたことだからねｗ

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 00:15 ID:iUb4eSjP

結局、偽エロサイトは継続ですか・・・。

あれはクルマでいうところの「予告のない小変更」レベルじゃん。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 00:16 ID:ggrhyLoR

えーと・・・国沢印に　文京区議会議員「根本純」つぅリンクがありますが・・・

これって、マズくないですか？

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 00:17 ID:8GV68WDs

>>608
ダメだこりゃ
ttp://www.google.co.jp/search?q=でないの&domains=kunisawa.net&sitesearch=kunisawa.net

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 00:18 ID:Oj5R9+yg

>朝から原稿書き。いやぁ真剣に取り組まないと厳しい感じ。頑張ります。

今頃気づいてもなあ。一度不味くてサービスが悪いと評判の立った料理屋は看板
だけ替えたところでどうにもなりませんよ親方。実家のご両親に聞いてみなさいな。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 00:18 ID:ggrhyLoR

>>611

いいかげんさっさとlinkclubなんか引き払っちまえばいいのにねぇｗ

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 00:19 ID:yrBQp++z

あの…凄く見にくいんですけど…＜りにゅある

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 00:23 ID:H+zIXXgT

>>614
同感です。たて横のつながりがわかりにくく、
グルーピングもイマイチかと。
エロサイトの21歳以上を探すほうが楽かも。（ｗ

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 00:23 ID:ggrhyLoR

しっかし・・・今までと何ら変わらんねぇ。

「NEWS」というよりは「オーラバ内記事」とすべきでしょ。
それと、放置しようかと思ったけどあまりにも恥ずかしいので「ITARY」はすぐさま修正してください。
中学生じゃあるまいし。

それとオヤカタ、アクセスログなんて自分じゃ解析できないでしょうから、○ンジャTOOLS あたり
入れてはいかがですか？黄昏野郎を炙り出しやすいと思いますよ。
特に俺なんか、わかりやすいドメインで訪問してあげてるしｗ

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 00:26 ID:iUb4eSjP

アレだ。
ブーレイ氏のデザインに文句を言えるレベルではないのは間違いないな。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 00:26 ID:Oj5R9+yg

変更：2004年1月11日 0:16:32＞りにゅーある

ただ今リアルタイムで修正中（ｗ

日記のところ、◆にパスワード付き掲示板リンクさせてますね。
秘密にしたいならそんなことしなきゃいいのに。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 00:29 ID:ggrhyLoR

ところで、赤・黄・青の帯はどういう意味で色分けしてるんだろうねぇ。
相変わらず自サイト内記事と外部記事が混在してるだけに
意図が読めんｗ

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 00:33 ID:ggrhyLoR

オヤカタぁ！

> トップページのリニュアルをしたのだけれど、本日は本格的な稼動をさせられず。
> とりあえず上のロゴをクリックしていただければ、どんな雰囲気になるのか解っていただけるんじゃなかろうか。

これはリニュアルページの方に書いちゃダメだよｗ
コピペしたら消しておかないと。
何度も言われてわかってるはずだが、

　　推　敲　し　ろ　っ　て　ｗ

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 00:35 ID:u1TIazbS

っつか親方のPCって16色表示なのか？
ﾏｶｰの色使いとは思えないのだが。

622 ：618：04/01/11 00:37 ID:Oj5R9+yg

> <meta NAME="GENERATOR" CONTENT="Adobe PageMill 3.0J Mac">
> <meta HTTP-EQUIV="Content-Type" CONTENT="text/html;CHARSET=x-sjis">
> <meta NAME="GENERATOR" CONTENT="IBM WebSphere Studio Homepage Builder Version 7.0.0.0 for Windows">

これもどうかと思いますよ親方。
どうせ大したデザインがされているわけではないんですから、下手に流用しないで
一から組み直した方が結局は少ない労力でいい結果を得られると思います。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 00:37 ID:iUb4eSjP

>>610
公選法にひっかからなければ問題ないとおもうけど。

あのリンクは何を意味するのかな・・・・？
まさか、とは思うけど。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 00:40 ID:ggrhyLoR

ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/newkuni/skiT.JPG

ちょこちょこ追加してはウプしている模様ｗ
ウプしなくてもローカルでじっくりチェックすりゃいいのにｗ

>>623
パリダカ出場経験つながりかなぁと思ったり。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 00:40 ID:GCepCKOE

オートサロンの写真、自分で撮ったものじゃないんだね。
他力本願炸裂というか、何と言うか。
これ以上存続させても見苦しいから、リニューアルではなくて
撤退を視野に入れた方がいいと思うよ。

Webサイトを持ち、そこで珍論を展開させたことで仕事が減っ
ているんだからさ。

626 ：618：04/01/11 00:41 ID:Oj5R9+yg

変更：2004年1月11日 0:34:19

着々と進行中（ｗ

627 ：｜ω・） ◆oYakATaMoE ：04/01/11 00:41 ID:h+urW1KY

｜ω・）あ～・・・そういえばエロサイトって、本当の入り口がえらく分かりにくいですよね。ｗ

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 00:43 ID:ggrhyLoR

>>626
ジャギーまみれのタイトルロゴがセンタリングされますたｗ

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 00:45 ID:u1TIazbS

達人サイト⇒自ページ⇒本物の達人サイト(外部)もなんとか汁！ｗ

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 00:46 ID:iUb4eSjP

>>622
結局、新しい方もパクリなの？

それとも自宅でMAC、出先でWINと使い分けてIT親方気取ってる影響？

親方。一からパソコンやり直したほうがいいと思うよ。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 00:50 ID:ggrhyLoR

ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/newkuni/index.html

うーむ・・・いろんな色が・・・試行錯誤してたんだなぁｗ

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 00:51 ID:8GV68WDs

ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/newkuni/index.html
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/newkuni/index.htm

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 01:02 ID:Nbj4xXAa

古いネタに対してで申し訳ないが

Ｎ速＋より

【大阪】電気窃盗、ラジカセ電源、ケータイ充電アウト　大阪府警が検挙
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073716373/

国沢先生大変です、やっぱりお店のコンセントで勝手に充電するのは
犯罪行為だそうですよ！？

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 01:03 ID:ggrhyLoR

そのネタは今日の夕方からさんざっぱらｶﾞｲｼｭﾂなんだが・・・

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 01:03 ID:FUHe+6Pl

これから、リニューアルされた国沢ネットを見てきます。
皆さんのレスを読んで、期待はMAX。

636 ：633：04/01/11 01:06 ID:Nbj4xXAa

>>634

　∧||∧
（　 ⌒ ヽＮ速＋のＵＲＬ張ってなかったから未出だと早合点した
　∪　　ﾉお花畑に逝ってきます
　　∪∪

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 01:07 ID:ggrhyLoR

オヤカタはなぜフレームを使用しないのだろう・・・
もう少しスッキリするだろうと思うのだが・・・

>>636 イ㌔

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 01:08 ID:CJbBXQlS

ちなみに、今日の夕方の模様。みんな考える事は同じだ。

543 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/01/10 16:22 ID:Ez6jCSci
>>541
今貼ろうと思ったが、やはり貼られていたかｗ

544 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：04/01/10 16:32 ID:fL0pKVce
>>543
俺もこの記事を見た瞬間に親方を思い浮かべてここに来たけど、遅かった。

545 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/01/10 16:43 ID:9OaXFLmv
>>544
漏れもこの記事読んで今貼ろうとしたら先を越されてたｋＷ

警察はこんな取締りにしか興味を示さないとは、
練馬在住の親方にとっては憤慨ものだろう。
今夜も酒量は増えそう。
体には気をつけて☆

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 01:11 ID:ggrhyLoR

>>636 >>638
そしてお約束通り、ヌ速のスレではオヤカタの該当日記とｕｒｌが
何回か晒されてたよ。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 01:11 ID:j0a0w9Ct

思いっきり法律違反しているとみなされてもおかしくないところがありまつ

641 ：640：04/01/11 01:12 ID:j0a0w9Ct

NEWHPでね

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 01:12 ID:CJbBXQlS

つーかさ、エロサイトと配色が一緒なのはともかくとしても
なんでページ下部に意味のない改行があるんだよ。
黄昏野郎の為に隠しページでもあるのかと思って
思わずctrl+Aしてしまったじゃないか……ｗ

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 01:14 ID:FUHe+6Pl

見てきた。
背景が黒いことに何か意味はあるのだろうか？
前のHPに慣れてしまったからなのか、見にくい

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 01:15 ID:FUHe+6Pl

>>642
同じ感想を持ったみたい(w

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 01:20 ID:ggrhyLoR

>>642

空行ではなく、

<TABLE BORDER="0" WIDTH="100%" CELLSPACING="2" CELLPADDING="0" HEIGHT="1539">
<TD VALIGN="TOP" WIDTH="45%" HEIGHT="1342">

高さを持ったセルを宣言しているせい。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 01:23 ID:XtGjNzQu

> <IMG SRC="/cgi-bin/daycount/daycount.cgi?yes" ALIGN="BOTTOM"><BR>
> 本日のカウント数<BR>

もまいら！WWWCやGetHTMLWでもカウントされちまうぞ！ｗ
ってかリファみたらえらいことになってそうだがｗ。
動かない理由は自分で考えれ>あっちのひと

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 01:26 ID:ggrhyLoR

オヤカタは伏木悦郎やＭＪブロンディを嫌っているようだが、あちらのサイトの方がはるかに見やすい。

時には他人のサイトを研究し、見易さ・訪れやすさについて検証すべし。
あるいは、批判ＯＫでお花畑住人に意見を求めるのもいい。
そういうのを何回か繰り返せば、開放的でデキのいいサイトになっていく可能性があるのに。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 01:28 ID:Oj5R9+yg

>>632
混乱してますね（ｗ

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 01:30 ID:TqyfRLtf

エロサイトというか、愛○会病院を一瞬思い出してしまった。

650 ：646：04/01/11 01:36 ID:XtGjNzQu

わぁ。おおぼけかましてしまった。cgiだからブラウザじゃないとまわんないや。

ちなみにアク解はない模様。
ttp://www.hosting-link.ne.jp/service/document/contents/counter/daycount.html

お花畑の電力ぱくってきます...

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 01:38 ID:Nyn0/lPN

>>630
他の人（WINユーザー）にデザインを変更してもらって、そのひな形の文章を
親方が書き換えているんでしょう。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 01:39 ID:CJbBXQlS

>>645
親方あの様子ではあんまりわかってないのに
ピクセル指定なんてして大丈夫かな……。
まぁ環境によるズレなんか考慮する人間じゃないだろうけど。
いっそHPレイアウト板作って弟子に管理して貰うとかｗ

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 01:45 ID:gSf0Xmnb

ここは親方にやさしいインターネットですね。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 01:46 ID:kWPAqfP/

大胆な色使いですな
愛生会病院を思い出したYo

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 01:46 ID:ggrhyLoR

>>652

「とりあえず、最大これくらいあれば～」とか言いつつマウスをドラッグして作ってるのではないかと思う。
かく言う俺はｈｔｍｌ手打ち主義者ｗ

656 ：640：04/01/11 01:46 ID:j0a0w9Ct

むー…FAXは契約は成立していない、契約の申し込みでないと言う理解なのか？
ま、実際に申し込んでみないと黒か白かはいえないなぁ…実際に送られてきた書面しだい…か。
ちゃんとその辺は理解してやってるんだよねｾﾝｾｲ

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 01:49 ID:CJbBXQlS

>>655
漏れはソフト使用タグ知らずのヘタレだけど、
最低限の見やすさと崩れなさは確保してるつもり。
ただビルダーとかで適当に作ると
絶対値で指定するのが多いからピクセルになるんだよなぁ。
しかしそれにしても無駄なスペースが出てるってのが謎だｗ

658 ：654：04/01/11 01:51 ID:kWPAqfP/

ぐわっ、カブってしまった
リロードしてから送信すりゃよかった

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 01:56 ID:Gj5UpF/a

罵倒するだけでなく問題点を指摘し、中には解決策まで提示している。
しかも､無償で

本当に人がいいねぇ

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 01:59 ID:ggrhyLoR

>>657

ソフトを使用していてもしていなくても重要なのは、
「他人の目から見て見やすい・わかりやすい」「できるだけ多くの環境で見れるようにする」
ですわな。

オヤカタのサイトは小失敗でさんざっぱら検証されてるし、今さら指摘することでもないけど、
作っていくうちにスパゲティ状態になってしまったものをいったんリセットするために
サイトのリニューアルをするんだ・・・・とばかり思っていた俺にとって、
鳴り物入りで告知したわりには今までとほぼ変化なしという事態に目がチカチカしたｗ

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 02:01 ID:weAO/QjD

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040110-00001046-mai-soci
国沢様、他人の電気を使うのは窃盗です。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 02:05 ID:CJbBXQlS

>>660
漏れも一応はそう信じております。
車にしたってなんだって道具は使いようですから。
まぁ、ソフト使いにヘタレが多いのは認めますがｗ

今回リニューアルって言うから、
例えば滅茶苦茶なディレクトリ名修正したり
コンテンツの取捨選択を行うのかと思ったら
単なるサイトデザイン変更で、しかも改悪だもんなぁ……。
元が酷かったら改悪では無いかもしれないが、絶対に改良では無いな。
親方のサイト一度FTPで見てみたい。
多分ディレクトリ名だけでしばらく笑えると思うｗ

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 02:10 ID:ggrhyLoR

>>662

上でも名前の出てきた GetHTMLW 使うよろし。クラクラするよ。
俺的には kuni.jpeg と kuni.gif のフォルダが一番謎だった。
何のためにわけてるんだか・・・

「他のサイトってどうしてるんだろう？」と、ちょっとでも疑問を感じる感覚があれば
もっとよくなると思うんだが・・・無理だろうなｗ

さて、ﾊﾞｯｸﾚ装置とは関係ないが、寝るｗ

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 02:26 ID:yDE3GQt+

サイトを見ていると、国沢って整理整頓がとことん出来ない人なんだろうな、と思わせる。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 02:59 ID:DODKCbLJ

>>664

文章を見てもわかるという話も…

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 03:06 ID:DODKCbLJ

何度もごめん。

親方、せっかくリニューアルするなら、ここを参考にしれ。

ttp://www.hyuki.com/writing/pagemake.html

特にこれな。

>心構え
>Webページにはさまざまな方が訪れるので、言葉づかいや内容ともに恥ずかしくないものにしよう。
>自分の知識を誇ろうとするのではなく、自分が知ったことを皆と共有しようという気持ちになろう。
>完全になってから全部示すのではなく、し残した分も含めて発信しよう。
>ページに関するコメントを求め、コメントをくれた方には感謝しよう。例え不愉快な内容でも。
>少しでも読みやすく、誤りが少ないページになるように努力しよう。

まだ、間に合うだろ。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 03:30 ID:8P8tlcXe

この程度でリニューアルとか言うなら俺は毎月自分のＨＰをリニューアルしていると言い切れるｗ

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 04:00 ID:QObaiCGD

今度のはリントチェックで何点だろう？（kw

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 04:14 ID:6KoMhq2H

文法の採点:
HTML4.0 Transitional として文法をチェックしました。157個のエラーがありました。
このHTMLは 57点です。タグが 25種類 458組使われています。

コメント:
Not bad. まあまあ、平均的な水準でしょうか。この程度でも良いのではないでしょうか。
解説を読めば、もう少し上が狙えるはずです。がんばって下さい。

藻前ら！一応リニューアルして向上してるぞ。前が酷すぎただけだが・・・。
まぁ中身を見たら>>622とか、色々酷いところもあるんだが・・・。

そして見た目は・・・
必要な情報がどこにあるのか解りにくい点は同じだし。
設計からやり直さないとダメだと思われ。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 04:20 ID:8WBL9N0p

>>660
>>542の『プロジェクトマネジメント学会速報、「正しい日本語ができないITプロフェッショナルに注意せよ」』
の後段、
＞「顧客の仕様を正しく理解できている担当者は、オブジェクトのクラス名一つとってもどんな機能をするか
＞わかるような名前をつけるし、正しく理解できてない担当者は他人が見ると意味がわからないような名前を
＞つけがちだ」と語る。
＞　加えて設計には、ユーザーの要件を抽象化できる能力や論理的な思考能力が大きく影響する。同氏は、
＞「これらの能力が足りない設計者が作ったオブジェクト部品の設計は問題があることが多い」と指摘した。
親方のwebサイトはまさにこの「他人が見ると意味がわからないような名前をつけている」状態。
その場の思いつきでレイアウト決めたりディレクトリ掘ったり名前を付けたりするから、他の人はわからないし
自分も後から見て把握できない。で、一から作り直そうとするが、設計をしないから結局混沌の中に戻ってしまう。

>>628
gifで作ったロゴでジャギーがでるのは透過GIFの特性を知らないからだね。
背景を四角くつけてしまうとか、アンチエイリアス部分を取り除くとか、背景色をページの背景色と同じにして
やるとかやりようはある。
アルファチャネル付き透過PNG使う手も有るけど、ブラウザの対応が．．．

親方とは関係ないけど、『今週の記事』にあるaf EXEのサイトも見難い、つうか文字読めん。
紺地に黒文字って．．．思わず、車雑誌のサイトがみんなこんなで親方がそれに従ってるだけかと
他のリンクも見に行っちゃったじゃないかｗ

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 04:23 ID:8WBL9N0p

>>669
＞藻前ら！一応リニューアルして向上してるぞ。前が酷すぎただけだが・・・。
＞まぁ中身を見たら>>622とか、色々酷いところもあるんだが・・・。
期間がたつと、例のごとく <!DOCTYPE> が増えていって、点数がだんだん下がってくんじゃない？ｗ

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 04:32 ID:8WBL9N0p

今度始めたオートサロン2004の写真速報などの『イベントの速報』、
Yahoo!フォト使ってるわけだが、大丈夫なのか？
印刷媒体との補完関係ということだと、利用規約の禁止事項の
・主に商業的目的で存在する画像
に抵触しそうな気がするんだが。どうなんだろう。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 06:57 ID:DoUaZ4uB

>>600
最低ｗ
一見して情報が多すぎて鬱陶しい。
それにこれだけ複雑なサイトにもかかわらずサイトマップが無いってどー言うこと？
あ、作った方も、もうわけわかんねーのか。

あと未だに使わない改行。見る側になってみろっての。上下のスペースも、もうちょっととったほうが見やすいんじゃないのか？
NEWSに未だに8月のがあるものどうかと思うし、このサイトを仕事の幅を持たせるためのものだと考えている（仕事用のスケジュ
ールを出してるし）なら、出した書籍にも触れろよ。
とまぁ、一見してこんなことを思いました。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 08:27 ID:lsPBubFB

国沢さんのスケジュール保存(11日現在)

12日　取材や原稿書きなどで働いております。
13日　取材や原稿書きなどで働いております。
14日　取材や原稿書きなどで働いております。
15日　取材や原稿書きなどで働いております。
16日　取材や原稿書きなどで働いております。
17日　２０００字分くらいの余力があります。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 08:35 ID:wxUOsj2R

オヤカタを擁護するつもりはサラサラないが、
「以前に比べりゃ」かなりマシなＴＯＰだなと
思った。
あくまで「極小比較範囲での相対評価」ですけど。

絶対にフレーム使わない、また別トップページを
設けないあの
「カウンターの回転抵抗が極めて少ない構造」
は、もはや伝統ですか？（ｗｗｗ

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 08:40 ID:GAe88xRL

> カウンターの回転抵抗が極めて少ない構造

そこまで計算してるわけではなく
単にスキルがないだけでは？

677 ：ヨンピル：04/01/11 09:40 ID:AhG9nopj

>>653
そうですな。チョーの前で、周りにはばからずＷＩＬＬが
ダメ社員によるダメ社員のためのダメ車である事実を伝え
てしまう親分を愛でるなんて、ナイスです。

678 ：名無しさん＠そうだお花畑へ行こう：04/01/11 10:11 ID:cnvz6Xk8

オヤカタはここの意見を汲み取ってリニュアルしてみたらどうか？
少なくとも普通に見て違和感を感じるページにはならないまでには
進歩すると思うが・・・

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 10:31 ID:6KoMhq2H

>>678
＞オヤカタはここの意見を汲み取ってリニュアルしてみたらどうか？
そんなことが出来る人間なら、ここまでスレは伸びなかっただろう。

どうせここに書かれている意見も
「せっかく良い感じにリニューアルしても、文句しか書かれていないデナイノ！
　黄昏はワタシが何をやっても批判しかしない」
としか受け止めないんじゃないの？

まぁアレだ。近しい人は「全然ダメ」なんて忌憚のない意見は言わないから
適当に褒められて喜んで終わりじゃないかね？

税金も投入されていないし、お金も取っていない個人のページの中でも
実に見にくくて悪い出来映えだとは、全く思わないんじゃないの？('A`)

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 10:35 ID:iUb4eSjP

盗電ネタのニュース、地元紙社会面の囲み記事になってるよ。

共同通信の記事とほぼ同じ文面だから全国配信されたのね。
摘発された二人は反省しているので微罪処分ってことになったが、
まるで反省していないであろうあの人は、もし立件されたらどうなる
かな？

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 11:15 ID:+S8fFTpd

>>670
> gifで作ったロゴでジャギーがでるのは透過GIFの特性を知らないからだね。
> 背景を四角くつけてしまうとか、アンチエイリアス部分を取り除くとか、背景色をページの背景色と同じにして
> やるとかやりようはある。

それもそうでつが、そもそもロゴを作った時点で激しいジャギーが出てるようでつね。
心機一転、ロゴも作り直してもらったほうがいいでつね。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 11:59 ID:zO5Osisn

内容は除外して、ぱっと見で気になるところ。

・サイトの構成をきちんと整理し、意味のあるレイアウトをする。
(とりあえず、TOPに表示されている情報をきちんとカテゴリ化してみたら？)
・原色ばかり使わないず、見やすい色使いをする。無意味な色分けをしない。
・文章には適度に改行や、空白をいれる。

親方のサイトの場合申し訳ないがちょっとレベルが低すぎるので、
見やすくするのが先決で、ロゴとかの飾りつけは後回しでいい。

一番大事なのは、他人に見てもらって素直に意見を取り入れる
ということでしょう。
(お友達だけに公開しているのであれば、別にいいですけどね。)

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 12:01 ID:zO5Osisn

しまった・・・

×原色ばかり使わないず
○原色ばかり使わず

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 12:19 ID:+S8fFTpd

誤字指摘と同じように、サイトの全面リニューアルを
弟子に完全に任せたほうがいいものになる気がする。

いや、間違いなくｗ

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 12:42 ID:6KoMhq2H

>>684
いや、リニューアルだけでなく、内容も弟子に完全に任せたほうが（ｒｙ

というか、雑誌の記事も（ｒｙ

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 12:51 ID:+S8fFTpd

>>685

弟子大喜びですな。野望成就。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 12:57 ID:Ymj+BAjc

試乗した日の夜にオピニオンの方たちとチャット形式に

結論から言うと、果たしてオピニオンの方たちとはどんな連中なんだろうか。
答えは簡（ｒｙ

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 13:06 ID:r4G3hct/

今日の新聞の朝刊で一連の盗電事件について
ジャーナリストの大谷昭宏氏は窃盗や占有離脱物横領を正当化してるぞ。

某親方とはウマが合いそうだ。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 13:36 ID:GCepCKOE

>>601を改めて読んで気がついた。

> ネットから入る情報も、内容濃い原稿を書くために有用
> 私は素晴らしい補完関係にしたい

これって、ようするにネット媒体から記事をパクることを正当化する発言だね。
個人のサイトはもちろん、レスポンスのようなネット媒体は記事に著作権がある。
「内容濃い原稿を書くためにはパクっても良い」と受け取られかねないことを書
いてはいけないでしょう。
三菱のリリースは二次利用を前提としたものだから良いかもしれないけど、レス
ポンスの記事が二次利用を前提としたものとは思えない。
それとも親方は「許可を取っている」と言い張るのだろうか。
二次利用で、ちゃんと許可が取れているというのなら、その旨が書かれていても
いいはずなんだけど見当たらない。
レスポンスの記事と、親方の日記の内容が酷似しているのは以前から指摘され
ているけど、ネットに公開されているものだから何でも利用していいと思っている
なら大間違いだと思うけど。
親方はそれをもって「補完関係」という言葉で欺瞞したいのかもしれないけどね。
そんなのを補完とは言わないでしょう。
ネットの情報で補完するぐらいなら、補完が必要ないぐらい緻密な取材をすれば
いいだけだし、ともすれば「補完」を前提とした取材なんて、穴だらけということ。
自らそういういい加減さを露呈して、その愚かさに気づかないのもね。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 14:04 ID:ANRFO6ho

>>666
＞>ページに関するコメントを求め、コメントをくれた方には感謝しよう。例え不愉快な内容でも。

親方には絶望的だな

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 14:34 ID:5zfcXx+I

>>688
こういうのは本来犯罪に至る前のマナーや寛容さが大事
といっても、店側に寛容さを求めるものではなくて
犯人の学生が、店側にひと声かける事が大事。で、そのあとには
ちょっとしたお礼とかね。学生は常習だったらしいから、直接は
こういうの、当てはまるかは知らんが。
社会生活を円滑にする術をだんだん失ってきてるのかな？と
親方も盗電事件のときは、「ワタシは客です」みたいな高圧的な
ｴﾋﾞｶﾆ顔で店員にまくし立てるのではなく、「ちょっとスイマセンが」
というへりくだりが大事だったんだろうな、と。
大変それてしまい、申し訳ない(W

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 14:47 ID:LrJdvavp

ワタシは客だから電気ぐらいいいんデナイノ！

全てにあてはまりそうだな

例えば
「ワタシはﾇﾊﾞﾙのために記事書いてやってんだから、ﾇﾊﾞﾙがクルマ出すのは当たり前デナイノ！」
これぞ補完関係ってか。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 15:36 ID:ViErfviQ

リニューアル予定のトップページに間違い発見

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 15:47 ID:jV+Ch9ZK

15:29TOP更新ですか。パリダカんとこだろうけど。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 16:03 ID:+S8fFTpd

あぁ、仕事スケジュールが下に下がりますたな。
そのほうがイヤラシさが抑えられていいでしょう。
そんなコンテンツ上げてる時点でイヤラシイですけどね。

おや。
■誤字指摘
が
■誤字＆　？　板
になってまつな。

リニューアルしたＴＯＰについての指摘も受け付けようって意思の表れか。

おやおや。
「国沢印」に「お友達リンク」が増えてまつね。
ttp://www.d3.dion.ne.jp/~ttoru/kunilin.htm
しかし・・・こりゃ弟子のアカか何かか？

マスメディアの項にたったひとつ・・・
「ＣＡＲモード」　ttp://carmode.net/

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 16:05 ID:+S8fFTpd

あ、下の方に

(このページの管理はつかが担当しております。)

って書いてありますたな。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 16:15 ID:+S8fFTpd

◆STAFF◆
親方･･･国沢　光宏
番頭･･･宮本　康二
記者･･･正能　豊
記者･･･山崎
記者･･･南　圭

あぁ、ググるとあちこちに実名出てますね・・・もう、弟子１号とかいうＨＮも必要なさそうですな。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 16:20 ID:l8MiT//2

いくらぐぐると出てくるとは言え、親方以外の実名公表はどうよ？
スタッフの名前は親方の珍論とは関係ないだろう。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 16:22 ID:+UiNwMNf

なんで「つか」はスタッフ名簿に入れて貰えないのだろう。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 16:24 ID:+UiNwMNf

>>698
もちつけ
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/newkuni/index.htm
をﾐﾖ。既に公開されているんだよ。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 16:38 ID:SXHcULJ4

すげぇ色使いだな・・・
色彩感覚も常人離れしているんですね。
早々にブラウザを閉じさせていただきました。（ｗ
読む気が起きませんものね。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 17:10 ID:aRj+YN5B

誰かも言ってたけど、こんなデザインや色使いのサイトしか作れない人間が
車のスタイリングとかインテリアについて何か言っても、まるで説得力がないよね。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 17:18 ID:3HiqLq+o

>>702

世の中には、ひたすら「カッコイイ」とか「スタイリッシュ」といいたくなるようなサイトも多いのにね。

　　「ひとのふり見て　わがふり直せ」

という言葉の意味についてよく考えたほうがいいと思うな、オヤカタは。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 17:20 ID:r4G3hct/

新しいTOPですが、何かごちゃごちゃしてて却って見ずらいね。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 17:26 ID:xZVcyo8U

ところで、スバルのパーティではどんな珍論を披露したんでつか？

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 17:27 ID:jV+Ch9ZK

ITALYは直りましたな。

もう一個、英語に関わるお笑いがあるんだが、直されるのもシャクなんで
教えないでおこうっと。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 17:30 ID:PUT3TuSp

>700
「自動車選びの参考にどうぞ」って言われてもねぇ・・・(ﾌﾟｯ
古い記事ばっかりだし、「＊＊＊」はお勧めマークらしいけど、
リニューアルの際にその説明が消えてるし・・・。

また、エリオの記事はあの酷評がそのまま載ってるけどいいのかね？
ベストカーで掌を返したように提灯記事を書いておきながら、ＨＰ
ではそのままと言うのはいかがなものか。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 17:43 ID:3HiqLq+o

>>706
俺も気付いてるけど、そこはそれ、お楽しみってことでｗ

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 17:47 ID:3HiqLq+o

それにしても、Googleの透過gifがまたカッコ悪いなぁ。

根本的なリクツがわかってないんだね。

KUNISAWA.NET 内検索も意味をなしてないんだから、
消すかリンクだけでも修正しときゃいいのにｗ

710 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：04/01/11 17:48 ID:o0jVqGvf

お友達リンクの先に恐々踏み込みました・・・・。

原稿量日本一・・・・・(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
事実に基づいた的確な記事・・・・(ﾟДﾟ )ﾊｧ?

βακα..._φ(ﾟДﾟ )だろ、国沢よ。

711 ：706：04/01/11 17:52 ID:iUb4eSjP

大雪の中、停電。
仕事のデータ持ち帰ってパソコン使ってたら・・・・。

ひどいな、ほとんどやり直しだよ・・・・。

無停電電源買おうかな。

ことで携帯から。

>>708
同じトコのことかな？

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 18:16 ID:3HiqLq+o

>>711

だって、英語のトコに間違い見つけたもん♥

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 18:22 ID:DODKCbLJ

新しいページ、目が痛いと思うのは俺だけ？
（前の方が構成はメチャクチャだが、その部分はマシだった）

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 18:25 ID:6grC/Ixo

喫茶店での盗電ネタが見当たらない。
消してる？

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 18:37 ID:+UiNwMNf

日記更新
＞１月１０日　朝から弟子２号の南君とＷｅｂサイトのリニュアルに取り掛かる。
＞とは言ってもワタシは締め切り間際の原稿抱えているため、仕事しながら
＞あれこれ指示出すだけですけど。複雑なシステムにしたらブロードバンドじゃないと
＞動きが鈍くなってしまうため（ダイヤルアップという方も少なくありません）、
＞簡単な構成のままいろんな内容を盛り込もうとしてるから大変。
＞サーバーの関係で本日中の大掛かりな変更は出来ず。

だそうだ（kw
デザインの善し悪しとブロードバンドか否かは関係無いと思うんですけど。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 18:46 ID:+ZDCp15B

今の親方サイトのコンテンツに、そんな大した負担になるようなモン無いじゃん。
言い訳にしても苦しすぎる。
本気で言ってるならアドバイス。

「ちゃんとした知識のある人に頼みなさい。金を惜しまずに。」

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 18:53 ID:3HiqLq+o

＞複雑なシステムにしたらブロードバンドじゃないと
＞動きが鈍くなってしまうため（ダイヤルアップという方も少なくありません）、
＞簡単な構成のままいろんな内容を盛り込もうとしてるから大変。

１．あのくっだらんｇｉｆアニをやめるとよいでしょう。
２．そんな言い訳するなら、無意味な<DQNTYPE>は慎みましょう。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 18:54 ID:9rs9u5by

確かに、せいぜい月2，3万の管理費くらい惜しまずに
プロに作って管理してもらえ！！！

719 ：706=711：04/01/11 18:55 ID:sygxet1w

停電から復活。データ見事に吹っ飛び。　＿|￣|○

上書き保存は頻繁に。

>>714
ホントに消されるとアレなので、日付は言わないけど、
まだ残ってるよ。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 18:58 ID:3HiqLq+o

＞複雑なシステムにしたら

ところで、複雑なシステムって・・・・言い訳のための言い訳だろうとはいえ、
いったいどんなものを想定したんだろう・・・

ダイアルアップのことを考えるのなら、さっさとフレーム化すれ。

721 ：｜ω・） ◆oYakATaMoE ：04/01/11 19:01 ID:h+urW1KY

｜ω・）まさかマルチフレームを指して「複雑なシステム」ってことはないですよね…

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 19:03 ID:3HiqLq+o

>>714

んー、まだ残ってるねぇ。ていうか、タカをくくってると思うよ。

おや、日記のページもリニューアルしてるねって、
・・・だからフレームにすれって。

>>721

もしそうならキ（ｒｙ

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 19:04 ID:+UiNwMNf

＞複雑なシステムにしたら

トップページにSkip無しの珍論ムービー15分とかね（kw
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ（AA略

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 19:05 ID:4E6Y3CH3

>>715
くっ、苦しすぎる。

複雑なシステムって何？
CGIやスクリプトの事？
もっ、もしや単なるフレームの事？

データ量と関係無いじゃん。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 19:08 ID:9rs9u5by

こういうとき、2ちゃんのどの板に出張すればいいのですか？
弟子に訓えてあげてｸﾀﾞｻｲ

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 19:10 ID:3HiqLq+o

リニューアル記念に温故知新。オヤカタのＩＴレベル（藁を示す、なつかしの日記。
せっかく単語は合ってるのに用法が間違ってるがゆえに、根本的誤り。

> ７月４日　（前略）最近ネット関係のヒトと打ち合わせをする機会が多いのだけれど、
> どこも黄昏野郎を排除したくてしょうがないらしい。
> おそらく日本全国で手の施しようがないような黄昏野郎って、１０００人くらいじゃなかろうか。
> いろんなＩＰアドレス取っているだろうから実際はその数十倍規模かも知れないけれど、
> 全部アクセス拒否にしてしまえばいい。
> で、その情報を『黄昏野郎バスター２００１』みたいなソフトにして売ればよかろう。
> ドンドン更新していくようにすれば、けっこう防御出来るんじゃなかろうか。

727 ：｜ω・） ◆oYakATaMoE ：04/01/11 19:10 ID:h+urW1KY

｜ω・）Web制作板かしら？

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 19:10 ID:CJbBXQlS

親方なら、複雑なシステムと称して
十数メガ程度のフラッシュ珍論ムービー作りかねない。
もちろんスキップ不可、音声消し不可で。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 19:14 ID:9rs9u5by

どなたか、久しぶりに他板に親方を紹介してほしいです
漏れには、うまくまとめられませんです

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 19:14 ID:YmYiSGYS

今回のベストカーでも
ホンダは｢空転10回転で4WD｣的なこととを言っていたけど本当なの？

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 19:23 ID:3HiqLq+o

再度ホンダの客相に問い合わせられたいのか、オヤカタ。

何が問題なのか気づけ。
そしたら、「素晴らしい補完」などというのがバカげた妄想だというのがわかるだろ。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 19:28 ID:yrBQp++z

相手がいいかげんなら
国沢に評価を求めているのに対して評価が欲しければ自分のHPで、
もちろん私の評価はあげないしHP作っても国沢は当然いかないがと言っても良い
相手が不特定多数が見てる掲示板で不快な文章を書けば
自分も訳の分らない文章を書いても良いと
援護射撃て最初は見ててつかれるもんだなぁ

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 19:38 ID:Tm0osz8b

これで本当にweb製作板を荒らすような羽目になったら、更に祭りになるわけだが

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 19:52 ID:9rs9u5by

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1073818204/l50
一応立ててみましたが、やはり冷たくあしらわれています。
もしよければ、暖かい援護の手を(W

735 ：｜ω・） ◆oYakATaMoE ：04/01/11 20:04 ID:h+urW1KY

>>734
｜ω・）乙。ｗ

以下はこれまでの車/バイク/ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂ以外の親方関連スレの状況。
今回はどうなるでしょうね・・・。

日本史板
　「★　三菱の創始者は竜馬　コレ定説デス！　★」(18)
経済板
　「ハイカで大儲け！」(28)
運輸・交通板
　「白タク乗ってナニが悪いんデスカ！」(11)
ピュアAU板
　「★　軽トラにマッキントッシュ　★」(40)
パソコン一般板
　「★ワタシの自慢のsisutemuデス★」(241)
スキースノボ板
　「ブーツ破損！こらもうクレームでしょう！」(374)
　「スキー＝車、ボード＝バイク」(28)

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 21:03 ID:xfSPcjvj

このｽﾚも6日で700超か････

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 21:19 ID:aRj+YN5B

>>732
日本語書けよ。意味分からん。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 21:25 ID:nqYA+BpJ

ほほーうココでつか！黄昏野郎諸君の寄り合い場は。諸君明けましてオネデトウございます。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 21:38 ID:nqYA+BpJ

×　オネデトウ
○　オメデトウ

740 ：698：04/01/11 21:44 ID:0DoO7VQ2

>>700
おお、そっちにあったのね。
>>697
裏付け不明瞭なまま否定してすまんかった。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 21:45 ID:sygxet1w

ネタ親方とその類似品はもう結構。

連休くらい休ませてください。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 21:52 ID:DoUaZ4uB

複雑なシステム…ぷぷぷ。
根本的にわかってないなら書かないほうが良いですよ。
HTMLを普通に書くなら、悪意を持って書かない限りダイヤルアップで苦労するほどのサイトな
んて作るほうが大変だよ。
そもそも負担を減らしたいというなら、ＴＯＰにあれだけのコンテンツ集めるなよ。
ちゃんとわかりやすく階層分けしたほうが、よっぽどユーザーフレンドリーだろうに。

あと、ポンポンポンポン新しくウインドウを開かせるのもどうだろう？
システムリソースが足りない人はガンガン落ちるんじゃないのか？

外部リンクと内部リンクで色変えるとか、外部リンクの前にはサイトの名前を入れてみるとか、
配慮がたりねぇわりに、「ダイヤルアップに配慮してみますた！」見たいな言い訳通用しないっ
て。

743 ： ◆9hNUZPH64c ：04/01/11 22:23 ID:dYy6O8IO

フレッツISDNや電話回線を使ったADSL、ヤフーBBも
正しい意味で言うとダイヤルアップなんですけどね。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 22:27 ID:4E6Y3CH3

今時ダイアルアップってそんなにいるのかな？
コストを考えたらADSL以上にするでしょ。
モバイルはしょうがないけど
そんな時に見るほどのサイトじゃないし・・・

にしてもデザインとダイアルアップは関係無いよな。
階層化、フレーム化した方が
見たい情報に対するデータ量は減らせるし。

いいかげん浅はかはシッタカはやめたらよいのに。

745 ：732：04/01/11 22:34 ID:yrBQp++z

お前は馴れ馴れしいな。他へ行け。これだけじゃ分らなかったんだ
お前は馴れ馴れしいのでここでは駄目。他へ行けなら分った
国沢ははっきり敵意を持ってそうだが他はどっちかよくわからんので理解しにくかった

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 22:38 ID:vkV8xCsU

>>744
田舎に住んだことない人にはわからないと思うけど、
ADSLがきてない場所はまだまだ多いと思われ。
うちの実家もそう。

でリニューアルですが、マジで知識とセンスのある人に
やってもらったほうがいいぞ。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 22:56 ID:4E6Y3CH3

>>746
未だに1.5Mでさえ来てない場所が多いの？
人口カバー率90%は楽に越えてるかと思ってた。
正直スマンカッタ＞オヤカタ

そんなところだと今でも高いネット代払ってるの？
可哀想だね。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 22:57 ID:H+zIXXgT

>>744
いやそこは突込みどころではない。「複雑なシステム」が肝。
しかし親方の考えるシステムって何だろう。
CGI使おうがJavaScript使おうがそんなに転送量は増えんし・・・
つーか更新のたびに増える<!DOCTYPE>を消したほうが
皆が幸せになれると思われるが・・・

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 22:58 ID:iUb4eSjP

Yahoo!BBはそんな中でも結構ドサ回りしてるよね。
自宅近辺はNTTより早かったし。

スレ違いだけどね。

あのページなら相当な仕掛け使ってもダイヤルアップで大丈夫だろ。

<!DOCTYPE>が増えない限りは。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 23:05 ID:4E6Y3CH3

>>748
ごめんね。
そこは夕方に突っ込んでたもので。

<!DOCTYPE>消したらネタが一つなくなって
ここの住人の幸せが一つ減るかも（ｗ

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 23:13 ID:aRj+YN5B

なんかひとり香ばしいのが混じってますね。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 23:16 ID:rtQn+2/b

以前から何度も指摘されているけど．
親方，自分のページからオーラバに飛ばすときはその旨書いておかないと．
オーラバはページビューによって金が入るんでしょ？
見に来た人は知らないうちに親方の小銭稼ぎに利用されてしまっている．
これじゃこっそり飛ばしてインカム稼ぐアングラサイトと変わらんよ．

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 23:17 ID:kGeV11lV

ホンダの4駆の話はさあ，客相も良いけど、
ディーラーで「でもなあ、ホンダの4駆はインチキでぜんぜんダメだって
評論家の国沢さんが言ってたから、やっぱ日産にしよう」って言って
こられるのが一番やばそうだ｡
ディーラーにしたら1台売りそこなったかもしれないんだから。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 23:28 ID:iUb4eSjP

>>752
そのへんの事情もひっくるめて、「アングラ」やら「エロサイト」って呼んでるんだけどね。

さて、この小遣い稼ぎは申告してるのかなぁ？

755 ：やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I ：04/01/11 23:38 ID:bKe84LBZ

オヤカタよ､まだまだ見難いよ｡
フレーム構造にして､項目ごとに分けるほうが､何百倍も見やすいって｡

…まさか､ページを作る基準が､ホンダとかスバルのページだったりしないですよね｡
オヤカタがいいたいことが､ホンダとスバルのページ見たらちょっとだけ分かったから｡

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 23:48 ID:CJbBXQlS

で、バイクのページだが、
全18台のインプレ掲載中を何故背景と同色にする必要がある？
こんな事やってるからエロサイトとかアングラとか言われるんだよ……。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 23:57 ID:0BTSkd4c

>>756

昨夜製作中のものを晒し倒されたので、「黒ならわからんだろ」みたいな
シロート考えではないかと思ってみたり。

ところで昨夜は途中バージョン？と思われるリニューアルページだった
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/newkuni/index.html
が、今はなぜか旧デザインに退化している。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 00:08 ID:3igg88YL

>>715

> 簡単な構成のままいろんな内容を盛り込もうとしてるから大変。

ひょっとして・・・フレーム＝複雑なＷｅｂテクニックとか思ってるのか・・・
フレームにすると、それぞれ別ページになって、

別ページを作って合成しなきゃなんない（合成ってのは間違いなんだが、オヤカタの思考を想定して）
⇒複雑な構成⇒難しい⇒ワタシのようなブルジョワ（ｗはいいけど、ダイアルアップだと
読み込むものが増えるデナイノ⇒動きが鈍くなりそう⇒避けてあげた方がいいデナイノ
⇒ワタシってなんて読者思いデナイノ！

・・・ということか？？

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 00:08 ID:ObFPcWN7

>>757
親方は、htmとhtmlが区別される事を知らないようです。
おかげで、
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/newkuni/index.htm
のページのindex.htmを削ると別のページが出てくる。酷いなこりゃ。

で、バイクのページ見てて一番わけがわからなかった文。
>ＲＥＶは現在４輪と同じく
>ＶＴＥＣと呼ばれるようになったが、基本的にＲＥＶである
もう頭痛が痛いです。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 00:15 ID:3igg88YL

ところでGoogleロゴになぜか白背景用ロゴが使われている点が指摘されていたが
このたびお花畑でも指摘された模様。

そのうち黒仕様になると思われｗ

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 00:30 ID:H7HMuZUu

>>760
個人の感想にけちをつけるつもりは全然ないけど、
本当に新ホームページ、とてもよいと思っているのかなぁ…

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 00:31 ID:pB9L8SCd

あななたち、親方のサイトの作りをあれこれけなしていますが、自分のサイトはどうなんですか？
私が採点してあげますから、ここにアドレアスを書いてみなさいよ。
それさえもできないのだから、黄昏野郎なんてバカにされるんです。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 00:38 ID:opHic/wZ

それで物凄いサイトが出てきたらどうする？

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 00:38 ID:3igg88YL

アドレアスってなに？

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 00:40 ID:x6p6bY8a

763
オマイが物凄いサイト出せよ

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 00:41 ID:9ExcFC0z

なんでこう詰めが甘いのだろう？

ネタとしてもつまらんし。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 00:42 ID:opHic/wZ

>>764
聞く前にｸﾞｸﾞﾚ！（W

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 00:43 ID:S9IwT8mO

>>762
自動車ﾋｮｰﾛﾝｶが車を酷評したりしていますがそのヒョウーロンカは
自分で車を作らなくてはならないのですか？
頭大丈夫ですか？

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 00:43 ID:Iwebf056

>>762
親方のＨＰをすばらしいと思う感覚の人間が採点した結果なんて何の意味があるのさ？

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 00:43 ID:x6p6bY8a

>>766
お前の話はツマラン！ツマラン！

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 00:46 ID:9ExcFC0z

>>770
邪魔。ただムダな合いの手いれてるだけだったら消えろ。

772 ：名無しさん＠そうだお花畑へ行こう：04/01/12 00:48 ID:Do4hbtLC

>>762
是非、コレを採点して欲しい
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/newkuni/index.htm

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 00:50 ID:3igg88YL

ところでマジレスしていいかな？

>>762
俺（ら）は「採点」をしているつもりはないのだが。
昨夜から、「アレはこうしたほうがいい」「これは見難い」と言ってるのであって、
>>762 から見れば「助言している」と認識してもらった方が正しいのだが・・・。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 00:50 ID:opHic/wZ

>>762
まあ、おふざけは適当にして…貴殿の採点基準は親方のページなのでしょうか？
親方のページを１００点満点として採点されるのですか？

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 01:00 ID:x6p6bY8a

　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　>>771うるせー馬鹿！
　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿_／

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 01:02 ID:3igg88YL

安っぽいなぁ・・・・

では具体的にひとつ。

<IMG SRC="http://www.google.com/logos/Logo_40wht.gif" BORDER="0" ALT="Google" ALIGN="ABSMIDDLE">

を

<IMG SRC="http://www.google.com/logos/Logo_40blk.gif" BORDER="0" ALT="Google" ALIGN="ABSMIDDLE">

に修正してくださいな。これだけでGoogleがカッコよくなりますから。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 01:08 ID:eBdem47u

NEW ebikani.netのソースをちょっと見てみた。
…み、醜い（見難い）…
ものすごいテーブルの使い方だなぁ…おいら手打ちだからわかんないんだけど、
ソフト使うとこんなになるのか？手打ちでこれだとしたらまったくセンスねーし。
どうやらsakuin.htmlていう名前が大量にあるけど、階層的に衝突安全のところ
のsakuin.htmlをベースに「いろいろな記事」のHTML打ったか？
ホンダ・マツダ・トヨタ・スバルはそれぞれのトップに当たるHTMLにちゃんと
フォルダの名前付けてるくせに、なんで他のは入れないんだ？
というか。ファイルに名前付ける時に途中でスペース入れるなよ。‐とか_とか
あるだろ。
あと、「その他国産」のsusuzukiって何だよｗ
su余分だよ。ダイハツは無視かよｗ
まぁざっと見たところこんなところ。
フォルダの名前とかHTMLの名前は一貫性を持たせて、なおかつ内容との関連性を
確保しておかないと、あとで苦労するよ。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 01:14 ID:Iwebf056

ここに書いている国沢（擁護派＆反黄昏）は馬鹿だから鸚鵡返しみたいな事しか書けない。
ここに書いている国沢（擁護派＆反黄昏）は馬鹿だから鸚鵡と言う漢字が読めない。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 01:15 ID:6zIilXTR

>>778
じゃあ、おまえは「鸚哥」が読めるか？

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 01:17 ID:Iwebf056

>>779
もう少し捻れよ低脳

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 01:19 ID:Iwebf056

>>779
ちなみにそれコピペだから煽りレス返すのは（ｒｙ

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 01:22 ID:3igg88YL

ここに書いている国沢（擁護派＆反黄昏）は馬鹿だから批准と言う漢字が読めない。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 01:25 ID:6zIilXTR

>>780
おまえが「鸚哥」でググってたのはお見通しだぞ。このポン助め！

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 01:26 ID:opHic/wZ

http://www.e-switch.jp/volunkyo/volunbas/exp5.htm

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 01:27 ID:Iwebf056

>>783
おまい格好いいなｗ

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 01:30 ID:ObFPcWN7

ﾋｽｲ（←何故か変換出来ない

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 01:33 ID:opHic/wZ

>>783
"ポン助"をググってしまったよ…ﾜｹﾜｶﾗﾝ

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 01:38 ID:Iwebf056

>>787
ポン助ってのは親方が記事だったかＨＰだったかに書いた「馬鹿者（？）」って意味の方言じゃなかったかな？

まあ何にしても6zIilXTRは親方を良く研究しているわな。
親方の口から「ググって」なんて言葉は出ないでしょ。仕事に必要な事すらググらないのだから。

789 ： ◆9hNUZPH64c ：04/01/12 06:52 ID:l+9HNMxf

国沢親方もこちらの団体に参加したらいかが？
マスコミ板の人気者ﾋｮｳﾛﾝｶ佐高信と一緒に活動できるよ。
http://peaceact.jca.apc.org/
ニュー速+スレ
【真夜中】音鳴らして「派遣反対」　１時１１分各地で同時開催
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073808884/
ソース
http://www.kobe-np.co.jp/kyodonews/news/4011101002557.html

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 06:59 ID:L0Jw5aJc

>>789
国沢さんが、何であれそういった具体的な活動をすれば、それはそれで俺は見直すけど。
現実には現場の白バイ警官に名刺渡すだけで、何かいっぱしのことをしたように
自分のサイトに書き散らすような人だからなぁ。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 12:23 ID:MXOGsE9X

ぐぐるのロゴ…
ここで>>776が具体的方法を示しちゃったもんだから意地張って変えないつもりかなぁ…

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 12:35 ID:tk5W0QGG

あえて意地を張らせるべく、わざと・・・・。とかね。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 13:37 ID:MXOGsE9X

ここで「今日のTOPネタはこれでしょう！」とかやるもんだから、それを外そうとしてネタも変な方向になるんだよね…
別に被ってもいいのに…

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 13:49 ID:i3qKHPMC

ほら、被れば被ったでここで弄られるし。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 15:32 ID:fIRH70C7

　サイトの構成を変える前に、することがあると思われ。

　仕事のスタイルを「調べてから書く」に変えるとか（ｗ
　伝聞、憶測、推測など話者の意思を反映した文章表現にすることを徹底
するとか（ｗ

　無理かな（ｗ

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 15:42 ID:Bmq2ETc+

頭の構造を変えない限り無理ぽ（ｗ

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 16:33 ID:hlIzo9ux

しかし、あれを同業者や編集者、メーカーなど、お仕事にかかわるさまざまな人に見られて平気なんだろうか。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 16:53 ID:tk5W0QGG

平気どころか・・・・。

「リニュアルしたからぜひ見てクダサイ」とばかりに・・・・。

799 ：TOP保全：04/01/12 16:58 ID:tk5W0QGG

これ、まだですよね？

１月１２日　外国人を排斥せよ、という気持ちは全くないけれど、最近「こら何とかしないとアカンな」
と感じることがある。それは「開発途上国から来た人の運転」だ。以前取材のため移動中、
同行していたクルマが外国人の運転する古いトラックに追突された。とりあえず警察を呼び、
物損事故の届けをしたのだけれど、向こうに請求書送ろうとしたら連絡付かない。調べてみると
「帰国したらしい」だって。もちろん任意保険になど入っておらず。こうなるとお手上げである。
今日も「大丈夫かね？」というクルマを見かけた。前を走っているボコボコのアルトがストップランプ付かない。
運転者を見ると明らかに外国人で車検ステッカーも貼ってない。車検の有無は確認できないが、
ストップランプ点かないのは明らかに違反。ま、開発途上国の多くは日本のような車検システムじゃなく、
任意保険だって入らないのが普通。教えない限り、自分の国と同じ感覚でハンドル握ってしまうのだろう。
レンタカーに乗っている外国人なら最低限の事故処理もできるけれど、そうでないクルマ
（たいていは知人から借りるそうな）だと大いに不安である。この手のクルマを集中して取り締まったり、
入管で運転に対する注意喚起のパンフレットなど配るべきだろう。今のままだと逃げられたら
被害者は泣き寝入るしかないです。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 17:02 ID:EMRBS+wO

ブラジルなんかだと、自動車事故には復讐が常識。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 17:11 ID:yquJAZyQ

>>799
なんか嘘臭い。理由は少なくとも2chにｽﾚが立つようになってから、
国沢が取材の過程でそんな目にあったなどという記述は一切無かった。
あの馬鹿が黙っているはずないでしょ。普通に考えたら。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 17:18 ID:Bmq2ETc+

直接自分に関係ないから無関心放置プレイだったかもしれない。
たまにいるでしょ。そういう自己中（ｗ

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 17:19 ID:5NaEUvmL

脳内VACATIONがリリースした辺りから
脳内取材が始まりますた。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 17:19 ID:Ql7hrTqy

どこかに外国で追突した人がいたような。
もちろん自費で事故処理したんだろうな。
まさか賠償も接待か？（ｗ

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 17:22 ID:46116Ava

>>804
被害者は泣き寝入るしかないですｗ

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 17:24 ID:yquJAZyQ

SOX事件でも明らかなように、必要とあらば関係者をデッチ上げることなんか
へとも思っていないクズだからね。国沢は。
自説を無理矢理正当化させるためなら知人の事故くらい平気で捏造するでしょ（kw

807 ：日記保全：04/01/12 17:26 ID:tk5W0QGG

１月１１日　今日も朝からワタシは原稿書き。南君リニュアル作業。しかし難航。
今日中にＴＯＰページを換えることは難しい感じ。
１０時くらいから番頭宮本君も来るが、けっこう大変である。
しかもＴＯＰページリニュアルしたら古い記事などもオモテに出てきてしまい見苦しいことこの上無し！
特に過去の試乗記事、酷いもんです。数日間はこのままの状況でカンベンしてください。
夕方まで作業し、６時に湯沢へ向け出発。月夜野あたりから雪が舞い始め、水上を通過すると
けっこうな降雪量になった。関越トンネル抜けたら見事な圧雪路。とは言えランカスター＋
ブリザックＭＺ－０３の組み合わせなら怖いモン無し。全く不安感無くガラガラの関越を
快調に走って湯沢着。
駅の近所の居酒屋で熱燗やサカナなど食べ、お風呂入って寝。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 17:29 ID:bDB7wZ22

>>804

それを前の車のせいにしたり、
空港でカートを使ってレースごっこしたりするヒトって、
現地の方々にどう思われるんだろうか。
同じ日本人？として迷惑なんですけど。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 17:34 ID:46116Ava

ところでなんで『リニュアル』？

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 17:37 ID:Bmq2ETc+

>特に過去の試乗記事、酷いもんです。

い　ま　は　「　醜　い　」

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 17:39 ID:EjuaNsYM

>>808
成田あたりでやってみな。
旅の恥はかきすてか？

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 17:41 ID:9ExcFC0z

>>809
あのひとお得意の「語感」。

かっこいいと思ってるみたいだから、ほっとけほっとけ。

813 ： ◆9hNUZPH64c ：04/01/12 17:42 ID:4idSt3PF

>>799
外国人の運転は、ぜひ親方に突っ込んでもらいたいね
（どーせ無理だけど）

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 17:53 ID:w2gQwbn3

>>807
いまさら旧型で行くのだらろうか？
それとも名前を間違えたかすごく気になる。
人に車名をきつく指摘するぐらいだから間違えじゃ
ないですよね？

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 18:07 ID:9ExcFC0z

日テレで盗電ネタやるみたいです。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 18:18 ID:yyfQY1na

>>814
俺も気になったけど、親方が買ったのはGTだと言っていたから、多分旧型じゃないかな。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 18:48 ID:zQ+Wsoo5

なんだー？国沢はデトロイト自動車ショーにいってるんではないのか？

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 19:36 ID:IN7yHdD4

さーて、熱燗でも食べるか（ｗ

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 19:45 ID:mCMro+Rw

　　　　　　　　　　　＿_
　　　　　　　　_, - ''´ 　￣｀ ''―ｯ_
　　　　／　　　　　　　　　入ヽ
　　　　　　i´〃　　 , --一''￣　 !　｝
　　　　　 |　　　ｨイ　　　　　　　 |. |
　　　　　　|　　 _ﾉ　ｨ≡=　　 =≡ｒ !/
　　　　　　lｒゞ, |　　 _ｨｔａi､　 ,ｨaz、{
　　　　　 |.り}」　　　　´　, !､｀　｝
　　　　　　｀ｰ!　　　　　／ｰ-ヽ、　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 | 、　　〈‐ﾆ二ﾆｧﾉ　! ＜エビカニがまだ届かないのだが
　　　　　　 _人　ゝ、ヽ　￣　 ' ,<_　　＼どうなっているんだまったく !
　　　　　　￣ヽ＼　　'' ー-‐ 介　i｀ー- ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　ヽ＼　　　／ /

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 19:46 ID:/QLpR0sr

ｗｅｂ制作管理板の住人です。
貴スレの住人の方が、ｗｅｂ制作管理板にスレをお立てになられたようですが、
迷惑ですので、以後、お書き込みにならないように、お願い申し上げます。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 19:52 ID:zQ+Wsoo5

確かに、WEB製作板のスレのレス、伸びが悪いよね。
もっとがんばんなきゃ

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 19:56 ID:Si3Otk52

ですな。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 19:59 ID:Si3Otk52

>外国人を排斥せよ、という気持ちは全くないけれど、最近「こら何とかしないとアカンな」と感じることがある。

「何とかしないと」というわりには、書き出し部分が非常に過激な「外国人を排斥せよ」
という文になっているのはどういうこと？

全くないのなら、本来「外国人に運転講習の義務づけを」あたりが妥当なはずじゃないの？

全くないと書きながら、実はそれが本音なんでしょ？

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 19:59 ID:i8RFxcIu

あのスレは親方が質問して教えを請うためのスレじゃないのか？

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 20:03 ID:zQ+Wsoo5

web制作板になにやらレスが(w
漏れ、もしかして初めてリアルに親方or弟子さんorてめぇら君亜種
に遭遇したかも・・・ﾜｸﾜｸ

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 20:03 ID:U9DhYata

>>807
>関越トンネル抜けたら見事な圧雪路。とは言えランカスター＋
>ブリザックＭＺ－０３の組み合わせなら怖いモン無し。

何より怖いのは道具と腕を過信している人。そういうのに限って無茶してスピンした
あげくに「四駆のシステムが悪い」とかいって道具に責任なすりつけちゃうし。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 20:04 ID:hlIzo9ux

>823
本音の底では、「ワタシを不快にする者と物は、すべて排斥したい」と思っているんだろうな。
なんか、ますますカルト教団の教主じみてきたな。
将来の不安を煽って終末観を演出したり、外国人や異端者、社会の少数派の排斥を匂わせるのは、連中の常套手段だしな。

828 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：04/01/12 20:12 ID:E+4aO215

>>820
ﾊｹﾞｼｸ逆効果な悪寒・・・。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 20:14 ID:zQ+Wsoo5

>>826
親方は過去にも何度も自称「雪道大王」などと自らを名乗り
危険な冬道の運転テクニックを雑誌にも書き散らし、雪国の
方たちから冷たい目で見られています、が、これは毎年の
ことです。

830 ：｜ω・） ◆oYakATaMoE ：04/01/12 20:18 ID:xxlewEtL

｜ω・）web制作板はＨＰ・人物観察のようなところじゃないんで、
　　　　純粋にサイト制作の技術について書くことにしましょうや。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 20:22 ID:qeAavdEf

俺も、彼のことは良いとは思えない。女と遊びたいから企画してるんじゃねーのとか、
レーサー気取りで、つなぎを着てみたり、限界走行をして車を評価してる所の証明用の写真
だとか、読者からすると、イラつく事をしているという事を、理解していない。
まっ、センスのかけらも無いね！

が、しかし、上手いんだろうな・・・雑誌社やメーカーとのやり取りが！
彼も仕事な訳だから、当然、稼ぎたいんだよ。
センスがない分うまく立ち回らないと！

いくら、センスが良くても、仕事として成り立たないと意味が無い！
他のセンスのある評論家達のうまい立ち回りを望む！

みんな、しょーがない（他にいない）から我慢してる。誰かセンスが良くて上手く立ち回れる評論家が
出てきたら、もう誰も彼の事を相手にする人はいなくなるよ！

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 20:30 ID:+KL2F7Up

>>831
ネットでの言動を見ていると、とても立ち回りが良いとは思えないのですが、
親方に仕事が回ってる事を考えると、一概に否定も出来ず・・・。
一体どんな手品を使ってるんだっ！
誰か、全てまるごとスリットまるっとお見通ししてくれないか？(´Д｀；)

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 20:53 ID:PB+UFxT6

俺はダニ沢に仕事が回るのは自動車会社の広報担当の偉い奴らが
アホなのだろうと思い始めつつある。
雑誌社も同様。
下の方の人たちは内心苦々しく思っているのではないかい？
ダニ沢の記事なんて信憑性ないし車種がスバルかホンダなら読まなくたって内容が分かる。
しかも読んでその予想が外れたこともない。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 21:06 ID:qeAavdEf

自動車会社の広報担当の偉い奴らもわかってる！

今、つかいやすい評論家と名の付く人がいないんだな！

この状態はそう長くは続かない。
それこそ歴史が証明してる。（笑）
もうすでに色々と問題が出てきている。そう長いことないね。
あんなに、エンドユーザーを馬鹿にしてて続くと思います？

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 21:08 ID:qeAavdEf

>>830
今、気が付きました。そういうレスを書くとこだったんですね！
了解しました。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 21:08 ID:Si3Otk52

早くひきずり落としたければ、あちこちのメーカー、あちこちの雑誌社に
国沢を非難するメールなりはがきなどを出すべき。

何しろオヤカタはこれをそうとう脅威に感じて「黄昏野郎について」を書いたのが
昨年度最大の祭りだったわけだし、ｶﾅｰﾘ効いたとみえる。

837 ：31歳会社員 ◆oYakATaMoE ：04/01/12 21:11 ID:UjY1Y3DC

>>833氏

以前もちょっと書いたこと有りますけど、俺が話したメーカー広報担当の某氏は
相当頭がいい人でしたよ。全て分かった上で親方を利用してるんでしょう。
エビカニ供給が止まったら途端に日産や三菱叩きと同じ事を始めるだろうから
おだてて使ってるだけだと思います。どうせ飼うならドリキンや清水和夫氏だけで
十分なのにね。親方って駄犬だし(w

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 21:18 ID:5rjizU6V

>833
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/notes.htm
この私的短信の１月９日を読めば解ると思います。
多分、こういう事なんじゃないかと。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 21:23 ID:qbIRe3/J

>>836
効果ない。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 21:41 ID:MXOGsE9X

>>839
んなこたぁない。
どの業界にしたって消費者＞評論家なんだし。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 21:51 ID:pB9L8SCd

>>837
ろくにレスもつかないくせににコテハン名乗ってるよ（藁
３１歳なんていいトシこいてみっともないね。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 21:53 ID:YPTt+D4N

>>841
少しはガマンしなさいってば（ｋｗ

コテハン煽ったところでいったんそのケツについた火は消えませんぜ。

843 ：｜ω・） ◆oYakATaMoE ：04/01/12 21:54 ID:xxlewEtL

>>841
｜ω・）４５歳にもなるのに、比較にならないほどみっともない御方がいらっしゃるので・・・

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 21:58 ID:U9DhYata

>>841
こらえ性のない人ですね。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 22:01 ID:YPTt+D4N

ろくに期待もされてないくせにに評論家名乗ってるよ（藁
４５歳なんていいトシこいてみっともないね。

こんなところでしょうか？

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 22:02 ID:Si3Otk52

>>839 >>841

きっと辛抱タマラずレスつけてくるだろうと思ってましたｗ

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 22:05 ID:Si3Otk52

実際、オヤカタが「黄昏野郎について」を書いたのがＤＰＦ祭りのすぐ後で、
メーカーにクレームすればいいと書けば必ず「そんなことない」とレスがつくようになり、
そのあと連載も減り出しましたからねｗ

実際今年はデトロイトもお呼びがかからず家にいたようですしｗ
そのわりにはヒマなくせにロクなサイトリニューアルもできてないじゃないですかｗ

ジャーナリストがどうとかいろいろ言ってたけど、すべて言行不一致。
恥ずかしい限りですね。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 22:13 ID:FZrU7Xfg

>>839 >>841
いらっしゃ～い

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 22:24 ID:uhHMjE7O

全然リニューアルされないと思ったら、index.htmかよ！
漏れは http://kunisawa.net/ でアクセスしてるから分からなかったよ。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 22:25 ID:PlaNrEGL

>>847
連載が減った＝仕事が減った　と思ってる黄昏野郎は勉強不足なひとだと思われるね。
これからの時代はネットと雑誌は補完関係に仕事をするのが時代の最先端だからな。
彼ほどの知名度と人気のあれば、ネット利用してアフィリエイターとして食ってくことが可能。
雑誌とのシナジー効果を発揮できれば、さらに言うことなしだろ。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 22:27 ID:J/dY6yyp

>>839 >>841さん。あなたはまた否定されると思いますが
そんなこと書くから貴方はあの国沢氏呼ばわりされるのです。

ああいう形で反応する人間は国沢氏以外考えられないでしょう。
それ以外の人がああいう形のレスを付けることはあり得ないからです。
あり得るとしたら国沢氏を騙り、痛い態度を取って国沢氏を貶める
黄昏野郎よりさらにたちの悪い人物だけしか考えられないからです。

国沢氏を貶めたいだけなら少しスレの性質とずれています。
本当に黄昏野郎が気に入らないなら車板でも最悪板でも
「【粘着】黄昏野郎を切る【嫉妬】」みたいなスレをおたてになっては？

また、以前国沢氏がおっしゃったように
いやなら見ない・・・のも一つの選択肢と思いますよ。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 22:30 ID:XGaCCHeL

>>832

>一体どんな手品を使ってるんだっ！

コネ。んだけ。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 22:35 ID:9ExcFC0z

>>850
ネタは休憩所へ。

なぜか。答えは簡単。
そんな難しい言葉はあの人やお手伝いさん達には使えないし、
あの程度のスキルで「ネットで何かやろう」なんて考えは
間違いなく甘すぎると思う。
結論から言えば、ネットで一儲け、なんてのは10年遅い。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 22:39 ID:9ExcFC0z

>>852
親方とともに、コネも年取るからねぇ。現場から遠のく人も出てくるだろう。
そして、現場はどんどん若返る。んで、若い世代に親方がやっていたことは・・・。

そりゃ、仕事も減るだろさ。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 22:42 ID:qeAavdEf

まあ、時間の問題だ、とにかく色々と問題噴出中で、もう間もなく大噴出！
で、終わりだな。
まっ、最後くらい生暖かく見とってあげよう・・・あげないけどね！
あれだけ、エンドユーザー馬鹿にしてるんだから。
俺らは、身銭きって車買う！金を払うんだよ！彼と違って真剣なんだな。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 22:43 ID:PlaNrEGL

>>853
自分が知らない言葉を見たからって難しいと決めつけるのはいかがなものですか？
剰っさえ人の意見をネタ呼ばわりとは失礼の極まる態度です。
アフィリエイターということばは、ＨＰやってる人なら多くの人がしってます。
あなたはネットで揚げ足取りして評論家に意見するなんて１００年早いと言っておきます。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 22:49 ID:9ExcFC0z

>>856
いや、あんたは知ってても、あの人が知ってるとは思えないな。

だって、あのページだぜ？

よしんば、知ってたとしても、とても活かせるタマじゃないよ。

だって、あのページだぜ？

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 22:51 ID:yquJAZyQ

>>856
国沢の知名度たるや、今や「馬鹿」と同義語だからねえ。
で、国沢のアフィリエイト・パートナーってどこよ？

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 22:53 ID:XGaCCHeL

>>856

だから、それは休憩所でやって。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 22:56 ID:PlaNrEGL

ネタじゃありませんし、あなたに指図される覚えもありません。
どっちみち通りすがりですからもう来ませんが。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 22:58 ID:E5uM0aE5

なんかID:PlaNrEGLっていつものじゃないね。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 23:01 ID:9ExcFC0z

こんなとこにわざわざ通りかかるってのも、よっぽどのバカだな。

もうこないって、ここ数日来てるし、どうせまたくるんだろ。

さいなら。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 23:01 ID:hI981aCO

ギコネコ氏（オヤカタ）車メ板のレガシィスレに降臨？
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1071418662/928-931

IDが…。（ﾜﾗ
ま、自作自演だとは言えないが……。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 23:12 ID:bDB7wZ22

「剰っさえ」ハァ？
「シナジー効果」(プリウ‥)

「黄昏野郎は勉強不足」
「ネットで揚げ足取りして評論家に意見するなんて」
「どっちみち通りすがりですからもう来ませんが」

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 23:15 ID:+KL2F7Up

859じゃないけど、一言。

>>860
＞ネタじゃありませんし、あなたに指図される覚えもありません
じゃあスレ違いだから、該当スレに行って下さい。
ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1073227448/

真っ当な社会人なら、決められたルールに従って下さい。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 23:18 ID:MXOGsE9X

「剰っさえ」って…あなた何歳でつか？それなりに教養と拘りがあるように見受けられますが…
間違いなく親方や、その愉快な仲間達ではないと思われます。

アフィリエイトって評論家がやっちゃいけないだろう。
提灯持ち宣言と同じと思われますが…

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 23:20 ID:HZDxkEmE

ネタじゃない。マジで。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 23:23 ID:dIlohD8S

>850
正直ネタにしか見えないのですが。

>連載が減った＝仕事が減った　と思ってる黄昏野郎は勉強不足なひとだと思われるね。

現在、国沢君は雑誌への売文を生業としているんでしょ？
ネットを利用して直接の収入を得ていない（All Aboutが・・・何て突っ込みは無しね。）以上、
雑誌への露出が減れば仕事が減るとしか思えないのだが・・・。

それともネットを利用した商売を始めるという情報でも入手したのですか？ｗ

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 23:38 ID:qbIRe3/J

>>840
前から動きはある。効果ない。

そんな事より各メーカー広報は、娘がヒョウンカ気取りで一緒に来る事のほうが悩み。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 23:46 ID:XGaCCHeL

>>869

>そんな事より各メーカー広報は、娘がヒョウンカ気取りで
>一緒に来る事のほうが悩み。

マジ？　まさかエビカニまで一緒じゃないよね…

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 23:47 ID:s/aoRc/E

>869
俺は広告代理店をやってるが、一概に「効果ない」とは
いいきれんな。「効果バツグン」ともいいきれんケド。ｗ

＞娘がヒョウンカ気取りで一緒に来る
マジかよ。ｗ

872 ：31歳会社員 ◆oYakATaMoE ：04/01/12 23:53 ID:UjY1Y3DC

俺がｶｷｺすると辛抱タマラズ煽ってくる時点で>>841に甲殻臭が漂う訳で。
# しかし毎回毎回同じパターンの煽り方だねぇ。

>>870氏

(;´Д｀)ｴｰﾏｼﾞﾃﾞ?

873 ：31歳会社員 ◆oYakATaMoE ：04/01/12 23:53 ID:UjY1Y3DC

× >>870氏
○ >>869氏

＿|￣|○ｳﾂﾀﾞﾈﾖｳ

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 23:55 ID:ZhJ4pUah

最近見かけないからリストラされたかたと思ったら、まだいたのかよ。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 23:56 ID:E5uM0aE5

>>874
なんか誤字の仕方がわざとらしいねえ・・・

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 23:58 ID:8BkY3MD7

うふふふふ。

じわりじわりと効くのさ。
なにしろ、担当者が「投書に指摘されてる通りかもしれんなあ」と思うに十分な事例が
kunisawa.net には詰まっているのだから。

娘が同行してようが、俺としては今のところどうでもいい。
それを裏付けるものが見えてきたら、またそれをネタにするだけ。
いくつかの雑誌から切られたから、他のメディアに手を広げてみたって、
それは何の解決にもならんよ。
反オヤカタ人（びと）はあちこちにいるわけだから。

読者を小バカにした態度を取りつづけていると、
同業者から嫌われるだけではすまなくなってくるよ。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 23:58 ID:xfX+v4A+

>>820
（自称クルマ板代表の亜種）きたか。

住民を装った親（ｒｙ

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 23:59 ID:ZhJ4pUah

>>876
被害妄想だろお前ｗ

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/13 00:00 ID:MMbtk5Hk

>>874
アンタ、２９歳会社員の頃から粘着しているから、
２年以上もここの住人をやっているのですな。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/13 00:00 ID:3VaGvbYQ

>>874

837 ：31歳会社員 ◆oYakATaMoE ：04/01/12 21:11 ID:UjY1Y3DC
872 ：31歳会社員 ◆oYakATaMoE ：04/01/12 23:53 ID:UjY1Y3DC

３時間ぐらいは覚えてあげて下さい。。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/13 00:02 ID:MMbtk5Hk

本日の活性剤はID:ZhJ4pUah。

2000文字程度の余裕分をこなして、
「もう寝る」と言い出す予定ですな。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/13 00:04 ID:UypacpB0

>>878

被害妄想かどうか、それを如実に表すコンテンツがあるよね、kunisawa.net に。

ほれ。あれだよ。

「黄昏野郎について」ってやつ。特に冒頭の一文、痛々しいよねｗ

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/13 00:07 ID:Mv/zjzPW

そう言えばレガシィの記事だったと思うけど、娘が出ていたよね。
運転席に座っていたような。
ネットで見たんだがどれだったか忘れた。

884 ：名無しさん＠そうだお花畑へ行こう：04/01/13 00:10 ID:OPbvQtbz

>>882

しかも、「知っとくと便利」ときたもんだ。

便利じゃないデナイノ！w

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/13 00:14 ID:UypacpB0

>>884

まずオヤカタは「知っとくと便利」の項に、「ネチケットについて」と題した文を掲げるべきだ。
同業者のサイトを荒らしてはいけないとか、一般のサイト管理者に突然メールで
脅しをかけてはいけない、とかなｗ

インターネットをすばらしい可能性を秘めたメディアだと思っているのなら、
自らインターネットを「便所の落書き」と思ってはいけないだろう。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/13 00:16 ID:S4WaJ97a

>>884
まあ、あれだ。
あの内容では一体どういうことか全然分からんし、ちょっとぐぐってみたと
なればいずれはカニはどういう人間かわかるようになるしな。
漏れの中では逆の意味で便利ってことになっていまつ（ｗ

検索機能をそれなりに使える人がアレを見て、ちと疑問を持てばカニの正体は
わかっちまうでしょうね。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/13 00:19 ID:UypacpB0

オヤカタの正体に気づかないやつなんて、
リアルで厨房か言論を封じ込められた弟子くらいのもんだと思うが。

ところでオヤカタ、こりゃどういうことですかｗ

フェネック　　1/26 ＜未定＞

「クニサワくん、他の先生が落としたら、穴を埋めてね」ってこと？ｗ

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/13 00:22 ID:IK3/SLVS

昨日から擁護とも煽りとも付かないレス書いている奴っていつもの奴じゃないね。
最近だと「何度言ったらわかるんだ君」だな。

書き殴るだけ書き殴っていきなり居なくなる。

黄昏やめるよ君　１号～３号（？）
今頃どうしてるのかなぁ～

889 ：名無しさん＠そうだお花畑へ行こう：04/01/13 00:24 ID:OPbvQtbz

>>885
ネチケットが語れるとは思えないけどね(w
「行間を読め」「嫌なら見ないか手伝うか」以下略
こんな事書いてる人だからねえ。
まさかコレが「親方流ネチケット」((((；ﾟДﾟ)))

>>886
と、言うことは「知っとくと便利」にこのスレのテンプレを追加希望。
「黄昏野郎」の事を知ってもらうなら1番早いと思うが(w

890 ：名無しさん＠そうだお花畑へ行こう：04/01/13 00:32 ID:OPbvQtbz

俺はクニサワでは無いけれど。
燃料投下も無いしもう寝る。

⊂(ﾟｰﾟ*⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡自動バックレ装置発動！！(w

おやすみ

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/13 00:33 ID:eLwEypz2

ワタシ以外は便所の落書き

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/13 00:37 ID:UypacpB0

>>891 を見て、ずっとのどの奥につかえていたものが何か、わかったよ。

　　k u n i s a w a . n e t は　便所の落書き

特に日記とＴＯＰな。では、

⊂(ﾟｰﾟ*⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡手動バックレ装置発動！！(w

※二次使用３Ｑ >>890

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/13 01:08 ID:Vx7rm5jO

いまさらだけど...まさか

~kunisawa/newkuni/index.htm
~kunisawa/index.html

まったくの別ファイルとして保守していくつもり？
めんどくさいより、あんたの情報管理能力では大混乱⇒事故るぞ。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/13 02:28 ID:bS9VIi5F

>>893
同じファイルとして処理しようとしているらしいが
linkclub.or.jpにあるファイルへのリンクが相対パスになってるから
日記もTOPもリンク切れ起こしてるｗ
簡単に直せるんだからさっさと修正すればいいのに。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/13 03:09 ID:nm7Dc78R

>836
遅レスではありますが、「黄昏野郎について」がうｐされたのは、昨年度ではなく昨年じゃ？
しかも今年度に至っては、どんな祭りが待ち受けているか分かったものではないし（ｗ

896 ： ◆9hNUZPH64c ：04/01/13 03:18 ID:ZKXLAmjU

起床カキコ
>>850もう寝たと思うけど一応

＞これからの時代はネットと雑誌は補完関係に仕事をするのが時代の最先端だからな。
私見ですが雑誌とネット
特に読み捨て系の雑誌にとってインターネットは、相容れない存在だと思いますけど。

＞彼ほどの知名度と人気のあれば、ネット利用してアフィリエイターとして食ってくことが可能。
まあ確かに知名度は、高いけどね
でも頭の悪そうな文字列を書いたり、提灯にすら成っていない提灯記事を書く人が
果たして金を取れるのでしょうか？

それと俺も人のこと言えないけどお互い落ち着いて書こうな
×人気のあれば、ネット利用して
〇人気が有れば、ネット利用して