【大】対生理現象戦略【小】

お前らどうしてんの？トイレの位置はナビに登録済み？

まさにションベン垂れが立てた糞スレ

正露丸飲みまくり

大や小はともかく、
中の心配をしなくてもいいからな、野郎は

つーか、ｺﾝﾋﾞﾆのﾗﾝﾄﾞﾏｰｸ表示させてりゃいいんじゃないのか？

ｸｿｽﾚですか?

>>1さん。わからないことはどんどん聞くといいよ。
ここには親切な人がいっぱいいるからね。
きっと優しく教えてくれると思うよ。
僕も初心者だからお互いがんばろうね。あははっ！
￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　　　　し`Ｊ

臭ってくるスレ発見。

ｸｿｸｿ

ﾝｺｰ（ＡＡｒｙ

新年早々糞でまくり。

ナビで最寄検索できるようにトヨタに要請した。
ＧＳやコンビニ、トレイだけがねーんだよー

おしっこはペットボトルが基本。
男だったら、運転しながらしろよな。
４５０ｃｃのフタツキ金属缶がチンコの先が入っていい感じではあるが、
どれくらい入っているか判りにくいのが難点。
２回目、３回目でロシアンルーレットが味わえる。

１よ。
俺はお前に真面目な話をする。聞いてくれ。
俺は小学校の時から、「人をいじめてはいけない」という信念をもっていた。
クラスでいじめられている奴がいると、先頭に立ってそいつを庇ってやった。
そいつがシカトされていると、すすんで話しかけてやったり、
持ち物を隠されたりすると、こっそり隠し場所を教えてあげたりした。
おかげで俺はほかの奴から冷たくされたこともあった。
俺はそいつらに「なぜあいつをいじめるのさ？」って訊くと、
きまって「ウザいから」「キモいから」という答えが返ってきた。
俺はそんなふうに、他人を感覚の違いだけで攻撃する奴が許せなかった。
確かにいじめられる奴らは、暗かったり、変に気取ってたりして、
他人とのコミュニケーションに少し問題がある奴がおおかった。
でも俺は「じっくりつきあっていれば良いところもあるさ」と思って、
根気強くつきあってきた。彼等はいじめられているからかも知れないが、
結構寂しがりやで、二人きりになるといろいろ話してくれた。
１よ。俺はだからいじめられっ子の気持ちが少しはわかるつもりだ。
ネットワークの向こうでは自分が見えないから、大胆になるのもわかる。
仕返しが怖くないから、煽り放題なのも、お前には気持ちがいいんだろう。
１よ。でもお前はそれではいけないんだ。
お前の問題は、その絶望的なまでのコミュニケーション能力の欠如にあるんだ。
お前のスレッドには、俺からみても「キモい」と思わせるオーラが出ているんだ。
お前にたいするレスが敵対的なものばかりなのも、まともなレスが返ってこないのも、そういう事なんだ。
お前は、現実社会でも、ネット上でも、独りぼっちなんだ。
繰り返す。１よ。俺は真剣に話をしている。
お前に対して愛情を込めて、心の底からこの言葉を贈りたい。
「氏んだほうがいいんじゃない。」

我慢しながらたどり着いたコンビニのトイレが使用中だったときの焦燥感。
そういう時に限って長えんだこれが。

こんなスレ立てる度胸あるくらいなら、そこら辺りですりゃぁいいじゃねぇか！
俺は小心者だから名無しでsageだがな！

漏れの車はトイレ兼用。

　私は助手席の女の子に、最後の一滴まで飲んでもらいました。
　まさに、人間便器でつね？
　途中で立ってしまいましたが、気合いを入れてだしました。

7・11はほぼ100%トイレがある。
公園など公衆トイレもかなりあちこち覚えている。
でも、こないだなんかわざわざそのつもりでファミレスに入ったのに
他の客がかわるがわるウンコしやがって結局がまんしたまま出てしまった・・・
1回警察署で借りたら窓に鉄格子がはまってたw

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【思わず】ドライブ中にうんこ漏らした【脱糞】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1056973162/l50

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GSで医院ジャン
でレギュラー１０００円ぐらい入れとけば

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戦略グッズ
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近年まれに見る爆笑スレだ
なんとなく眺めてたらみんなID違うでやんの

うんこ増えていくしｵﾏｴﾗ最高だ

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すいません。右端は高速で振動しているためずれて見えます。

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「仮免技能チェックリスト」
http://www.d6.dion.ne.jp/~ohtake.k/menkyo/tyekku.html

このサイトの内容に間違いがあれば指摘してください。

まずは
□ 発進の手順
◆ドアを１０ｃｍ手前で一旦止めてドアを閉め、すぐドアロックをする。
ドアを開ける前に後方の確認。

◆シートベルトをして座席の調節をする。
座席の調整をしてシートベルトを腰骨に合わせてしっかりする。

◆ルームミラーを左手で合わせる。
どっちでもいいよ。正しい運転姿勢で確実に後方が確認できるように
すばやく調整できれば良し。

◆窓を全開（中途半端はダメ）にする。
んなわけない。ちゃんと踏切、方向変換で適切に開け閉めしたほうが良い。

◆右前のサイドミラーを見て右の指示器を出しながら右後方を首振り確認。
◆バックミラーを見ながら、ギアをローに入れる。
◆左後方を振りむき、ゆっくり顔を前方に戻し左前のサイドミラーを見て
サード(サイド？）ブレーキをはずす。
◆再度、右後方を振り向き安全確認が出来たら、空ぶかしに注意して
（3000回転以上はダメ）ゆっくりクラッチを合わせ発進する。
右後方の確認をミラー・目視でしたら、右ウィンカー・ギアを準備して車の周囲を
ルームミラー・サイドミラー・目視で確認。最後に右後方を見る手順で、確認後
速やかに発進。

□ 右に車線変更の手順
◆バックミラーを確認。
ん～。目視もな。

◆右の指示器を出す。
３秒以上でかつ余り長くならない程度の時間。

◆首を振り返って右後方確認（巻き込み確認）
変更前にもミラー・目視確認。

◆センターライン寄せ
（３０ｃｍ以上離れていると減点）
３０ｃｍとか言わずにギリギリまで寄せる。

◆車体をまっすぐに戻す。
（アクセルは踏まないでハンドルを戻す。アクセルを踏むと車体がふらつき蛇行運転になってしまう。ふらつくと－１０減点。）
おいおい。外周で進路変更の時アクセルオフかよ！
アクセル踏んで車体がふらつくんじゃなくて、ハンドル捌きが
下手だからアクセル踏んでると大きくふらつくだけ。

□ 右指示器を出してセンターラインに寄っている状態での右折の手順
◆減速する
（車体がセンターラインに寄っている状態なら、バックミラー＆サイドミラーは
見てはダメ。脇見運転で減点になる）
減速はかなり落とし目で。
右左折前に車体の周りをチラリとミラーで確認することは脇見とは
言わない。長すぎれば脇見かも知れん。

◆信号が青か確認。
言うまでも無い。点滅信号の場合は意味を間違えないように。

◆交差点の右→左の順に首を振って確認。
まあそうだね。正しくは右→左→右。

◆交差点の中心点や標示をはみ出さないように注意し右折。
（超えると減点）
踏み付けるのもマズイが、離れすぎが結構多い。

◆キープレフト走行
どうやるの？右折した後かな。

ついでに言えば、寄せが早すぎた場合には一度ウィンカーを
消して３０ｍ手前で出し直すが吉。

連投規制が出たので一度落ちる。

連投よけ援護

>66あんがと。まだ全部編集してないからノンビリ書いてくよ。

□ 左に車線変更の手順
右の時と同様。
ただし寄せ幅は概ね３０～７０ｃｍ位を目標に。

□ 左指示器を出して左寄り（３０ｃｍ以内）状態での左折の手順
これ右をコピペして少し変えただけじゃねーの。
左折時は隅切り部分から絶対に１メートルは離れない。
概ね５０～７０ｃｍ程度に留める。
左折開始前に絶対に巻き込み確認をすること（脇見じゃない）。

□ 障害物の横を通るの手順
◆バックミラーを見て右の指示器を出す
◆首を振り返って右後方確認（まき込み確認）
進路変更と同様。

◆障害物から右側５０ｃｍのところの延長線上にセンター寄せ
（障害物から５０ｃｍ以上離れすぎると右側通行になり減点。
近づきすぎてもダメ。車体をまっすぐに戻す際はアクセルは
踏まないでハンドルを戻す。アクセルを踏むと車体がふらついてしまう。
少しでもふらつくと－１０減点。）
不動物は５０ｃｍ以上、可動物は１ｍ以上。この間隔が取れない時は
徐行する。取れる時はむやみに速度を落とさない。
ふらつきは進路変更と同様。
障害物の想定は試験前に説明があるのでしっかり聞いておく。

◆バックミラーを見て左の指示器を出す
ウィンカーを出す前はミラー＆目視。

□ 見通しの悪い交差点を通過する手順
概ね良いかな。
十字路の内一部だけ（下図のような感じ太線が樹木壁等）
┛│└
┓│┌
の時は左から来る場合は忘れずに確認するんだけど、上下方向の
優先道路だと忘れる事がある。徐行は不要なんだけど、走りながら
覗き込むくらいした方が良い。

全ての確認に言えるけど、確認はミラーと目視で行なう。
その際大げさに振り返っても仕方ない。
ミラーでは確認しきれない部分を目視で確認を行なう。
速やかに確実にだ。ミラーで見える部分まで冗長に見るのは速やか
とは言えず、これが脇見にあたるとされる事もある。

□ 坂道発進の手順
◆停止位置にそっと止め、クラッチとブレーキを強く踏み、
サイドブレーキを思いっきり引く
引きすぎると戻せなくて焦る。まあ適度に。

◆アクセルを少しずつ踏み半クラの音に変わったら
サイドブレーキをおろし、進行する。
５４４は乗れるんだろうから分かるだろうけど、変な車だな。
クラッチを少しづつ繋げていくとハンクラの音に変わると
思うのだが、音が変わったらアクセルを適時踏みながらサイド
を下ろすと速やかに発進できる。
坂道発進は課題停止なので特に確認・合図は不要と言う県と
そうではない県もあるようなので注意。

◆すぐ上が交差点の場合は左右確認しながら進む
その通り。ってか交差点は当たり前だ。

◆下り坂はクラッチから足を下ろし下に置いておく。
当たり前。

□ ３０ｋｍ走行の手順
（車に乗ったら試験が始まる前に速度メーターの２５Ｋｍはどの辺りか
確認しておくといい。
そだね。でも試験官メーターなんて見ないだろ。
◆３０ｋｍ指定の直線道路になったら試験官が「３０ｋｍ出して」と
言われるので、アクセルを踏んで加速する。
◆直後のカーブはサードのままでいいので、手前でポンピングブレーキをして
十分減速しゆっくり曲がる
無茶苦茶や。
指示してくれる試験場なら次の直線○○ｋｍと言われるし、コースを
覚える試験場なら自分の記憶で次が課題直線ならその前のカーブ後半
からやや加速を始める。直線になったら全開。低めのギアで速やかに
加速し、指示速度に届いたら高めのギアにして安定走行。
減速・次のカーブも普段と一緒。課題速度の後だから○速で良いとかは
無い。２速のカーブなら２速に、３速のカーブでも同様に。

試験の時は全ての直線で同様に加速するのが良い。
ただし課題速度だと届かないと明白に減点を喰らうので気合を入れて
加速するが吉。他の直線でも余りに加速が悪いのを繰り返すと、加速
不良取られるな。
加速不良とは加速が遅い、適切な速度を保てない、減速が早すぎる等で
取られます。単に一時だけ指示または適当な速度に達すれば良いと言う
ものではない。

□ 終了地点への停車の手順
確認は同様。
◆外周道路から抜け出たらギアをローにして止まりそうなくらい、
ゆっくりな速度に落とす。
◆縁石から３０ｃｍ以内に左寄せ車体をまっすぐにする
（３０ｃｍ以上離れていると減点）
◆停止目標ポールの手前３０ｃｍ以内に停止する
（３０ｃｍ以上離れていると減点）
３０ｃｍじゃないよ。１ｍ。
でも目標は３０～５０ｃｍ位が良いな。はみ出る方がまずい。

◆ニュートラルにしてサイドブレーキを引く
エンジン切った？
サイド→ギアを１又はＲに入れる→エンジンオフ

◆「終わりました」と言って試験官の話を聞く。
県による。試験が終わったら速やかに降りて後で全員で結果・
内容を聞くところもある。

◆シートベルトをはずし、ドアロック解除、後方に注意してドアを開け、降りる。
ドアを開ける時は少し開けて、後方を見て出られるだけ開けるの手順ね。

◆ドアは１０ｃｍ手前で一旦止め、ドアしめ、車の前方を回り、後部座席の荷物を取る。
前方？後方のような気もするが、どっちでも良いんじゃないの。

□ その他の注意点
□ まず最初はコースを完璧に覚えること。
県による。府中は試験官自らがコースを覚えて、思い出して疎かな
運転をしては仕方ない。ちゃんと指示するからそれに応じた適切な
運転が出来るかを判定すると言っていた。
覚える県なら覚えろ。

□ 発進の際や速度を落とすS字クランク等では半クラを使うが
それ以外のギアチェンジでは半クラを使ったらダメ。
半クラを多用はクラッチが焼ける。
クラッチはそんなにやわじゃないけどな。ギア入れるときは
全踏みだけど、低速ギアに繋ぐ時は一瞬ハンクラ使って緩やかな
ギアチェンジが出来ないと。

□ ローからセカンドのギアチェンジは一旦ニュートラルにせず、
こころもち左に押しながら下におろしチェンジしないとダメ。
んなこたぁ無い。
むしろＮ経由のギアチェンジは間違えないから有効だと思うが。
もたついてたらダメだけどね。
オレは大型・けん引はダブクラ使って受かったな。

□ 免許を持ってた人はスピードの出しすぎ傾向があるのでスピード超過に注意。
（３０ｋｍ指定速度での５ｋｍ以上のスピードオーバーはダメ。
曲がり角ではアクセルを踏まない。ふらつき蛇行運転するのはスピードを出して
右左折するのが原因。）
指示速度は＋２～３位が良いかな。
ふらつきは前述の通り。

□ ふらつき（蛇行運転）注意（←自覚症状がない人が多い）
１．カーブや曲がり角では手前で充分減速
（大きなカーブ以外は止まりそうなくらい、ゆっくりな速度に落とすつもりで）
そうだね。
徐行の箇所はかなり落としたほうが良い。

２．道路端からの距離を曲がる前と後でも一定にする
３．ハンドルを回しすぎない
（スピードが出ていると多く回してしまいます。よって今度は多く戻してしまい、
それがふらつきになります。急いで試験を終わらせても何のメリットもないので
カーブ付近は、とにかくゆっくり運転。）
４．アクセルの踏み込みはカーブを曲がって車体がまっすぐになってから
５．ハンドルしゅるしゅる戻しはしない。（ハンドル戻しが遅れる原因なので
ふらつきやすくなります）
オバちゃんの思い込み。
速い速度で適切なハンドル回しが出来ないだけ。
大きな切れ角だろうと適切に回せれば問題なし。
しゅるしゅる戻しってなんかよく分からんけど、手放しで戻して
適切なハンドル回しになる偶然を信じる方がアホ。

□ メリハリのある運転
（カーブ直前では十分に減速、曲がり終わったら指定速度を超えない程度に急加速。
普段はこんな乱暴な運転をする人はいないと思うので、トロトロ運転になりがち。
でも２０ｍぐらいの直線でも急加速＆曲がり角直前で充分に減速しないと減点。）
邪魔くせえババアだな。
公道でもちゃんと加速しろよ！

□ 車線変更前のバックミラーの安全確認を忘れずに
（目視ができても、ミラーを忘れていれば減点。）
へ？前述だと
ミラー→ウィンカー→目視→変更じゃなかったか。
正しくは
ミラー＆目視→ウィンカー→ミラー＆目視→変更
なんだな。

□ キープレフト走行
分かったようなので省略。

□ 指示器はかなり早めに出さないとダメ。（ハンドルを戻して）車体がまっすぐに
なってからすぐ出す感じ。
早めじゃねーよ。定められた時間・距離だろ。

□ 片手運転はダメ
（進路変更やギアチェンジを頻繁に行わないといけないので、左手をついつい
チェンジレバーのところに長い間置いてしまうが、これはダメ）
ギアチェンジがおぼつかない証拠です。

□ 踏み切りでも一旦停止の後はサイドブレーキを使ったほうがよい。
（踏み切りなどの少しの坂道でも使ったほうがいい。バックすると減点なので
使わないと損。）
踏み切りが大した坂になってない所もある。
言う事は分かるが、絶対にバックしないなら不要。

□ 外周から中のコースに入る際はカーブのかなり手前でバックミラーを
見てからポンピングブレーキをし、セカンドに落としてから入る。
カーブの意味が分からん。
右左折で入るんじゃないの。
どんなコースだろう？

□ Ｓ字では指示器が戻らないので、入ったら指示器を手で戻す。
（クランクも入る方向によっては戻しが必要。）
S字も入る方向に寄る罠。

□ Ｓ字やクランクでは中間地点で車体がまっすぐになったら次の指示器を
出しておく。
途中で消えないよう気を付ける。

□ 近距離の右折（１５ｍぐらい？）が２回以上続く場合は最初の右折の後に
センター寄りを走行すれば、右への進路変更が省ける。
５０ｍ以内の連続する右左折。

□ 場所によっては目には見えない程度の傾斜のあるコーナーがある。
そういうコーナーはふらつきやすいのでブレーキを十分踏んで減速し曲がる必要がある。
ふーん。

□ コースは基本的に外周以外はセカンドで走行する。
んなこたぁない。
中央部幹線道路は３速いけるだろ。

□ 近距離（５ｍぐらい？）の左折が続く場合は最初の左折で巻き込み確認の後、
ハンドルを切るタイミングを通常より遅めにし、アクセルを踏まずに思いっきり
ハンドルを左に切り、カーブの途中でハンドルを戻し始め、車体がまっすぐに
なったらすぐ左の指示器を出し、同様に巻き込み確認の後、左折する。
意味分からん。

□ ずっとＡＴ車に乗っていた人は信号停止等で、ギアをローに入れ忘れをし
エンストするので注意。
ＭＴ乗りだから知らん。

□ ハンドルを切った状態で停止した場合、発進時は強めにアクセルを踏まないと
エンストするので注意。
ふーん。

これで良いですか？
だいたい５４４はどこの試験場で受けるんだよ。
何速が良いとかは試験場によっても違うだろ？

>>72
「◆外周道路から抜け出たらギアをローにして止まりそうなくらい、
ゆっくりな速度に落とす。」

これ、本当ですか？セカンドのままで停止までもっていってはダメなんですか？

>>73
「□ 発進の際や速度を落とすS字クランク等では半クラを使うが
それ以外のギアチェンジでは半クラを使ったらダメ。」

縦列駐車の直線道路に入る前にローに落として、半クラッチ（断続クラッチ）をやりながら
進んでもいいのですよね？

>>75
「正しくはミラー＆目視→ウィンカー→ミラー＆目視→変更」

試験場でビデオ説明が放映されていますが、教習所のではありませんでした。
目視はウインカーを挟んで合計２回になるような感じでした。ということは、車線変更では、
「（バックミラー）→（サイドミラー）→（斜め後方目視）→（ウインカー）→（バックミラー）→
（サイドミラー）→（斜め後方目視）→（進路変更）」と、同じ安全確認の動作をそれぞれ
２回ずつ繰り返すということですか？

>>75
「□ キープレフト走行分かったようなので省略。」

いえ、完全にわかったわけではありません。
【技能試験】試験場での一般受験！２発目！【正道】
の>>638で、「チェンジレバーが通行帯の真ん中を通れば左右に９０ｃｍずつ空くことになるの
でキープレフト違反にはなりえない」というふうに書きましたが、その場合、少し右に振れただ
けで左は１ｍ以上空き、右寄りになってしまいます。通行帯の右寄りに車が走ったら減点に
なりますか？やはり、自分（運転席）が道路の中心を通るようにした方がいいのでしょうか？
路上ではそれほど厳しくないそうですが。その他、左右に１ｍ以上空く広い通行帯の場合は、
真ん中にチェンジレバーを通して左に１ｍ以上空けてもいいのか？一方通行道路とかで
通行帯のラインがなく、車一台分の横幅よりかなり広い道路とかの場合、左端から１ｍ以内に
寄せるべきなのか、ある程度左に寄せるだけで、それほど気にしなくていいのか？
ちなみにあなたはどうしたのですか？「試験場内」「路上」「その他」それぞれで。

>>77
大阪の門真運転免許試験場です。指示速度は４０キロです。しかし、その直線に入る
前の短い外周直線では障害物よけがあり、その前の直線はスタート地点からカーブまで
の距離が近すぎます。だから、指示速度直線に入る前にサードにするのは難しいと思い
ます。教習所よりかなり広く、カーブも教習所よりかなり緩やかです。

648 名前：544 投稿日：04/01/31 00:15 ID:IVMPfTp5
>>646-647
隔離は「仮免技能チェックリスト」の話が中心です。
私はもうこのスレに巣を作り、合格するまで住み付くことにしました。
あなたたちはもう私のストーキングから逃れることはできません。

ダメです。
あなたは全面的にこちらに隔離します。

今後はあちらで書き込みをしたら１日は有効な回答をしません。
よって今日はペナルティーで一日休み。と言いたいところですが、
今日に限っては通告していなかったので少しだけ回答します。

>78
停止前はセカンドでも良いよ。

縦列駐車前の微速前進は断続クラッチです。
当たり前だろ？オマエ教習所卒業した事あるんだろ？

確認の手順。
何で書いてある事を復唱するの？
まあその通りで良いです。
ただし、目視は斜め後方と限定はしません。
ミラーで見えない範囲です。真横はミラーで見えますか？

では>79への回答はあちらに現れなかったら明日以降しましょう。
追加質問も同様です。

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>>81
ところで、いつになったら>>79への回答をいただけるのでしょうか？
私の最大の不安は、隔離スレで回答者がひとりだけだと、絶対正しいという保証がないという
ことです。あなたが試験官なら話は別ですが。受験者は１００点満点で７０点以上で合格でき
るわけですから。隔離なら隔離で他にも参加して欲しいものです。

では、ついでに追加質問もしておきます。

618 ：544 ：04/01/26 22:45 ID:8JjK80/n
⑤路上では、>530にあるように、障害物をよけるときは自分の車線内ならウインカーは
　出さずにミラー確認のみでよけるのですよね。それでは、センターラインとか通行帯の
　ラインがまったくないような道路で障害物をよける時は、左ウインカーは必要ですか？

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 01:37 ID:fIADmsFX
⑤左ウインカーは安全の為に出した方がいい時もあるね
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
上記のようにウインカーを出さずに車の走行位置を横にずらしてもいい場合があるという
やりとりがありましたが、ウインカーを出さないでずらす場合は、一連の安全確認動作は
１回でいいんですよね？
ウインカーを出す通常の場合は、
「（バックミラー）→（サイドミラー）→（目視）→（ウインカー）→（バックミラー）→（サイドミラー）
→（目視）→（進路変更）」と、同じ安全確認の動作をそれぞれ２回ずつ繰り返すということ
でしたが、ウインカーを出さないでいい場合は、
「（バックミラー）→（サイドミラー〉→（目視）→（進路変更）」という手順でいいのですよね？
つまり、一連の安全確認動作を２回ずつやるという場合の１回目は、ウインカーを出す
ために必要なだけで、ウインカーを出さない場合は１回でいいのですよね？
教習所時代は、基本は「（バックミラー）→（ウインカー）→（サイドミラー）→（目視）→
（進路変更）」で、２回も同じ動作はやりませんでした。ウインカーを出さないでいい場合は、
「（バックミラー）→（サイドミラー〉→（目視）→（進路変更）」でした。
教習所と試験場とでは安全確認手順が違うようなので質問しておきます。

>79
＞「チェンジレバーが通行帯の真ん中を通れば左右に９０ｃｍずつ空くことになるの
＞でキープレフト違反にはなりえない」というふうに書きましたが、その場合、少し
＞右に振れただけで左は１ｍ以上空き、右寄りになってしまいます。通行帯の
＞右寄りに車が走ったら減点になりますか？
別にちょっと右寄りを走った位では減点にはならないけど、再三や連続的だと
ふらつきなどの減点を取られる可能性は否定は出来ません。
ではその解決になぜあなたは運転席が道路の中心になるまで左に寄せることを
考えるのですか？シフトレバーが中心から１０センチ左に寄せれば良いんでないの？
余裕は倍になるよ。
まあそれ以前にそんな事気にしているようじゃふらつきの危険大だな。

大体始めて車に乗るわけじゃないのに、シフトレバーが中心を・・・とか言ってる
時点で危険だな。
単に車の左端が道路の左端１メートル弱をキープできる様にすれば良いだけ
では無いのでしょうか？その目安として通常の道幅の部分ではシフトレバーが
中心付近を通れば良いと言うだけ。

指示速度は前の直線は関係ないだろ。曲がり角で徐行するんだから・・・
指示速度の曲がり角は後半からやや加速気味で、直線になったら全開。
それで４０キロは余裕。
門真の話を聞いたけど、大型系でも余裕で４０超えるみたいだぞ。

>84
お礼の一つも満足に言えないあなたに親身になる人が沢山いるほど世間は
甘くないと思われます。

ましてや556であなたが述べた御託はかなりの反感を買っていると思われます。
内容は間違って無いと思いますが、あれはあなたが言う事ではありません。

ついでに言えば私は試験官ではありませんが、今まで取得した免許は全て
試験場です。種別によっては練習場にも通ってそれなりの知識も持ってます。
私は私の知識を持ってすれば技術さえ伴えば確実に合格が出来ると自負して
います。
あと、受験者でも隔離のここをＲＯＭってる可能性もあることから、明らかな
間違いであればＲＯＭってる経験者が突っ込みいれてくれると思います。
参加してくれるかは前述の通りです。

試験場スレは元々住民が少ないですし、経験者の話が信用できないのであれば、
試験場に通いまくって試験官の話を聞きだすなり、「金を出して」練習場に通って
正しいと思われる情報を仕入れたらどうですか？

>85
ウィンカーを出さないならあなたの解釈で良いと思います。

ただし、私はウィンカーを出さずに進路変更はしません。

君は免許が無いシリーズ全部読んだ方が良いよ。
単に指導員が端折って教えてるだけ。教習所によっても端折り方がまた違う。
どいつもこいつも端折ってるし、一通りの事は教えているはずだから、大きな
危険行為でも無い限りは検定は通してくれるだけ。
下手すりゃ一時停止忘れても受かってるからな。
試験場はどこの馬の骨とも分からん連中が来るのだから原則としている
方法が出来なければ、減点喰らって減点超過になったらサヨウナラ。

試験場で受けるなら教習所ではどうとかこうとか言ってたら受からない。

>>86
＞指示速度は前の直線は関係ないだろ。曲がり角で徐行するんだから・・・

徐行するということは、やはり、カーブの前には、レバーがサード以上であれば、減速して
セカンドにシフトダウンしておかなければいけないのですか？そして、指示速度直線で
「セカンド→サード→トップ」で４０キロにまでもっていくということですか？
教習所と違って門真のカーブはかなり緩やかなのですが、カーブを曲がる前のレバーが
サード以上であった時、サードのままや、トップからサードにシフトダウンして、サードの
スピードで曲がったらダメなのでしょうか？

>>87
第三者にも参考になるような流れるような問答を心掛けており、礼儀はあまり意識して
おりませんでした。それでは、あらためて、この場を借りて、ありがとう。
ところで、あの“御託”がそんなに反感を買ったのですか？
私自身の自戒と反省を込めてユーモア感覚で書いたつもりなんですが。
彼らの心のミットのど真ん中に「バシーッ！」と決まったということでしょうか？
「ストライク！三振バッターアウトーッ！！！」と。

>>88
ウインカーの件で追加質問を念のためさせてください。
右左折が連続する場合で、最初の右左折後、次に左折する交差点までの距離が
短かくて、始めから左に寄せた状態で走っているケースで、３０ｍ前の左折の
ウインカーを出す時の安全確認についてです。
その場合は、進路変更をしないわけですから、ウインカーの前後にミラー確認や目視の
安全確認はいりませんよね？
教習所時代には、私はその場合には、「（バックミラー）→（左ウインカー）」だけでした。
よく考えたら、バックミラーすらいらなかったのでしょうか？
もちろん、その後、左折の瞬間の直前には巻き込み確認がいりますけど。

>89
カーブでのギアはノッキングさえしなければ自由。
でも次の加速を考えたらセカンド未満にしておく事は自明かと。
サードで適切な速度ではチト早すぎるかと思われる。
第一、指示速度の一個前の直線は色々あってサードに出来ないと
自分で言ってませんでしたか？

イメージとしては、
カーブ前：ブレーキング＆シフトをセカンド
カーブ前半：セカンドで定速進行
カーブ後半：セカンドで徐々に加速
ストレート始め：セカンドで引っ張りサードへ
ストレート前半：サードで引っ張り４０キロ・トップへ
ストレート中盤：トップで４０キロ定速走行
ストレート後半：次に備えてブレーキング・シフトダウン

流れるような問答かな？？？まあ良いけどさ。
人の心までは分からないけど、あの御託前後から余り有効な回答が
来なくなった事や、移動後も俺以外回答しない辺りからあなたに反感が
無いとは言い難いかと思われます。

>90
右→左のケースで言えば、
あなたが教習所でやった事は正しいかと思われます。
バックミラーよりはサイド＆目視で寄っていく先の安全を確認した
方が良いかと思われます。
誰もいないだろうと寄って行くのではなく、誰もいないことを確認
してから寄って行く事が重要です。
左→右も同様です。

左→左、右→右は特には要らんわな。
初めの右左折の確認が十分ならば。

そうだ、明日はちょっと出かけるから回答できないかも。

ところで544はどの段階なの？
もう申請とか学科は受けたの？
練習はしないの？

世の中には神みたいな人と
どうしょうもない奴がいるんだなあ。
俺だったら、本屋行って免許の本買って自分で調べろって書くだけだ。

>>92
いえ、そういう意味の質問ではなくて、たとえば左折した後で５０ｍぐらい先でまた左折しな
ければならないような場合、最初の左折後すぐに左に寄せた状態にしておき、次の左折の
前には幅寄せする必要はありませんよね。だから進路変更の合図もいらない。しかし、
交差点の３０ｍ前の左折の合図はまた必要です。
この左折の合図の場合は、私は教習所では「（ルームミラー）→（左ウインカー）」だけでした。
そして、そのまま交差点まで進み、左折します。
それでいいのですよね。幅寄せをしない以上、左サイドミラーや左側目視は不必要ですよね？
>>93
学科の勉強をした後で、まず仮免学科受験の申請の手続きをしようという段階でびびりました。
教習所の実技試験ほど合格は容易ではないようですし、ＭＴは教習所以来。
しかも、しばらく間をおいたために学科の内容もだいぶ忘れてしまったようです。おまけに
道路交通法が改正されたとかで勉強をやり直す必要もあるかもしれません。
一度免許を取得した立場からは、はっきり言って、金を払って練習しようという気にはなれま
せん。だから、実技の要領がわかったら、学科の勉強をやり直して、練習なしでいきなり受験
するつもりです。ただ、合格は難しいということになれば非公認の練習をするかもしれません。
>>94
免許の実技の本（学研）は一冊みかけましたが、それを読むだけで合格は無理だと思います。

制限速度４０キロの道路では、基本的に４０キロの前後５キロ以内でないと減点でしたよね？
私は教習所時代からの疑問があります。
５０キロの道路では、一般車両は５０キロ以上で走っていたりします。しかもその道路で
ずっと走り続けています。その道路に試験車が途中から左折するなりして合流したとします。
そして、急速に５０キロ付近まで加速したものの、試験ですから、またすぐに左折しないと
いけません。ところが５０キロ付近で走行している場合、その速度で左折用の幅寄せをするの
は危険です。となると、幅寄せをする前にブレーキで減速をしないといけません。そして、
ある程度低速になった時点で左ウインカーを出して幅寄せを始めることになりますよね？
つまり、せっかく５０キロ付近までもっていっても２、３秒で減速しないといけないとします。
しかも、幅寄せのも含めて左折の合図をする前に減速しないといけません。
後続車からすれば、合流してきた前車が急速に加速して５０キロになったかと思えば、理由も
わからないままブレーキを踏んで急速に速度を落とすように見えます。
その前車がブレーキを踏んだ理由がわかるのは、幅寄せをやれるようにかなり減速してから
左ウインカーを出した時点です。
つまり、次の右左折の都合などで、５０キロで走れる時間が短い道路で無理に５０キロに
もっていくと、後続車にとって危険なのではないでしょうか？それでも５０キロにもっていか
ないといけないのですか？
そして、本当に左ウインカーを出す前にブレーキを踏んで急速に速度を落としてもいいので
しょうか？
教習所であれ、試験であれ、あまり高速で走ることはないので、たまに５０キロ道路とかを
走っていて右左折する場合に、ウインカーを出す前にブレーキを踏んで急激に速度を落として
もいいのだろうか？と何度も疑問に思いながらやってました。教官には注意されませんでした。

>95
左折の合図についてはその通りだと思います。
ただし、左折の確認を交差点直前で怠らないように。

別に技能試験は運転が出来れば受かるって訳じゃないんだな。
ましてや学科を忘れてしまう人では・・・

>96
教習所ってのはこんなマヌケな事教えているのか？
だから「ブレーキ→ウィンカー→幅寄せ」が進化して「ブレーキ→徐行→
ウィンカー」ってアホが道路に溢れてるんだな。
５０キロで幅寄せも出来ないのか？そんな人が練習しなくても十分な
技能があるとは思えない。

大体試験車には行灯着いてるから余計な心配しなくて良いよ。
そもそも、その場合の手順は
確認→ウィンカー（減速）→幅寄せ（減速）で良いんじゃないか？
減速はウィンカーを出した後、幅寄せしながらまででやれば急減速に
なるわけ無い。減速しながら幅寄せするとふらついちゃう人かい？

１秒でも最高速度に達せられるならそこまで加速するのが技能試験です。

>>95
学研って
http://shop.gakken.co.jp/shop/order/k_shihan/bookcimg.asp?isbn=4054003583
これか？
本の選び方から間違ってるな・・・
http://www.seibidoshuppan.co.jp/cgi-bin/serch/book_details.php?bookcd=308
http://www.seibidoshuppan.co.jp/cgi-bin/serch/book_details.php?bookcd=468
http://www.natsume.co.jp/Natsume/list/unten.html
とか買えば試験に関することは大方書いてあるが。

死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ
死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ
死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ
死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ
死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ
死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ
死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ
死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ
死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ
死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ
死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ
死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ
死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ
死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ
死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ
死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ
死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ
死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ
死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ
死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ
死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ

なんだこのｽﾚ…

その中で>38だけが神がかり的に輝いている。

>>97-98
「わかりやすい普通自動車運転教本」は巻末に採点基準が掲載されているので参考になり
ました。著者の村上氏は、東京の試験場試験官を勤めたこともあるし、教習所にも関与し、
警察庁免許課なども経た、いわばこの世界の権威。
巻末の採点基準は参考になります。
特に気になったのは、指示速度の採点です。「指示速度から５キロ未満なら減点」、
「指示速度に達しなければやり直し」あるいは「不合格」と書いておきながら、別のところでは
試験場内外で「指示速度や制限速度を超えたら減点」とも書いてあります。
いったいどうすればいいのでしょうか？
「仮免技能チェックリスト」
http://www.d6.dion.ne.jp/~ohtake.k/menkyo/tyekku.html
に書いてある通り、「指示速度の前後５キロ以上超過なら減点」ということでしょうか？
路上試験での制限速度の場合も同様でしょうか？
指示速度にせよ、制限速度にせよ、その速度より５キロ未満下の速度で走行するので
しょうか？特に気になるのは指示速度４０の場合、４０という数字をいったん出した後で、
少し速度を落とし、３５～４０キロの範囲で走るということでしょうか？
なお、学研本にしても「これで十分！普通自動車免許はこう取る」にしても、基本的には
教習所でもらう運転教本の内容と同じです。

>>97-98
試験場内だけかもしれませんが、
「仮免技能チェックリスト」
http://www.d6.dion.ne.jp/~ohtake.k/menkyo/tyekku.html
の右折時の「３０ｃｍ以内のセンターライン寄せ」というのは本当でしょうかね？
自治体によって違うのでしょうか？左折時に関しては、改めて読んでみると、幅寄せは
３０ｃｍ以内と書いてあると誤解していましたが、１ｍ以内と書いてありますね。
「３０ｃｍ以内」というのは、その場合は「脇見運転に注意せよ」ということでした。
ということは、やはり、試験場内では、チェンジレバーの位置が通行帯の中心か、もしくは
それより左に位置していれば、左の空きが９０ｃｍ以下になるので、左折時に左に幅寄せ
をする必要はないということになるのでしょうか？「キープレフト走行」で「左端から１ｍ以上
離れていると減点」とも書いてありますが、上記の走行位置なら９０ｃｍ以下であり、自然と
キープレフトになりますし。
みなさんは、試験場内で左折する時、左への幅寄せはしていたのですか？
「試験場内では左への幅寄せはしなかったが、路上ではやった」ということですか？
「これで十分！普通自動車免許はこう取る」では、右折時は、センターラインから５０ｃｍ以内、
左折時は、所内での狭路に入る前に１ｍ以内。それ以外は無記述。
「わかりやすい普通自動車運転教本」では、右折時は５０ｃｍ以内、左折時は１ｍ以内です。
１ｍ以内程度の寄せでいいなら、路上で５０～６０キロで走っていたとしても、幅寄せの前に
減速しなくても大丈夫かもしれません。

「これで十分！普通自動車免許はこう取る」と「わかりやすい普通自動車運転教本」は、
きょう、書店で軽く立ち読みしてきたのですが、
前者の本では、「キープレフト」に関して、
「道路の真ん中より左側を走る。ただし、車両通行帯がある場合はそれに従う。
また、センターラインがある片側一車線の道路の場合は、左側の車線を走り、車線の中心に
自分の体が通るようにするといい」という内容でした。
しかし、中心に自分を通すどころか、チェンジレバーが中心を通ったとしても、車の左側の
空きが１ｍ以上になる道路などほとんどないし、ましてや、自分が車線の中心を通るなら、
確実に左側の空きは１ｍ以下であるということは、このスレや元スレで何度も議論になりま
した。ところが、この本でも他の本でも左折時の左への幅寄せは道路左端から１ｍ以内と
書いてあります。
ということは、試験場でも路上でも、左折時の幅寄せなどまったく必要ないということになり
ませんか？もちろん寄せられるなら寄せた方がいいということでしょうが、もともと１ｍ以内を
走っているのだから、幅寄せをしなかっても減点にはならないのではないですか？
みなさんはどのようにしたのですか？

>101-103
指示速度は前後２～３㌔で走行。
その位は誤差で見てくれる。

直線走行は車体中央が走行区分の中央乃至やや左寄り。
右折５０センチ、左折１メートルは最低基準。
右折は出来る限り、左折は脱輪しない範囲で目一杯寄せる。

１メートル以下なら基準内じゃ無いかとの反論もあるかもしれないが、
９０センチ空けてたら２輪が入って来ませんか？場内ではありえないけど、
ちゃんと左に寄せる事を理解して、その動作を完璧に出来る事をアピール
すべき。てか免許取得後もキチンと寄せるべし。
例えば常に５０センチをキープしていれば左寄せが不要になり楽だとの
意見もあるが、試験官によっては「左に寄せるって知ってる？」と墓穴を
掘る事もある。言ってくれればまだマシだが、言われなければずっと落ち
続けてしまう。基準内とは言っても採点はブラックボックスなんだから。
だから普段９０センチ、左折時５０センチを目安に確実に左寄せをこなす
方が無難。

指示速度は、メーター誤差とかあるから
プラマイ5km/h以内だったらセーフと言われてる。
左折は1m以内、右折は50cm以内ってのも確か。
だけど、それを目標にすると少しでもずれた場合減点食らうから
プラマイ3km/h、左折の左寄せは50cm、右折の右寄せは30cmぐらいを目標にする。
試験場内は大型バスやトラックが走るんだから車線に余裕が十二分あるし、
二俣川の内周みたいに片側二車線分の幅があるのに片側一車線にしてる部分もある。

>>104-105
どうもありがとうございます。
ところで、左折に関して、

２．道路端からの距離を曲がる前と後でも一定にする
３．ハンドルを回しすぎない
４．アクセルの踏み込みはカーブを曲がって車体がまっすぐになってから

という内容をみかけたのですが、試験場内の場合でいうと、「２．」についてですが、
左折し終えた車体が道路と平行になった時、道路左端からの距離が、
左折前の幅寄せの距離と同じになっていないといけないのですか？
そして、その後でまたハンドルを少し右に切り、車体を幅寄せ前のように道路の真ん中あたり
にもっていくということですか？
私は、左折で曲がると、車をやや右斜めに進め、車が車線の中央（チェンジレバーが道路の
中心）に来た時点で車体が道路に平行になるようにしていました。
つまり、車体が左折後に道路と平行になった時、左端からの距離は幅寄せ前の状態に
なっているということです。
これだと減点ですか？
それから、「４．」についてですが、カーブ後半にハンドルを戻しながらアクセルを踏んだら
ダメなのですか？ただし、そうすると、ふらつきやすいそうですが。
あと、「わかりやすい普通自動車運転教本」では、「カーブでブレーキを踏んだら減点」とあり
ましたが、>>97のようにブレーキを踏みながらハンドルを切って幅寄せしたら減点になり
ませんか？

>106
あのサイトは間違いだらけという結論に合意できないの？
出来るならなぜまた引っ張ってくるの？

２に関して、曲がった後は右左折が続くなら各々に寄っておくし、
違うなら適切なキープレフトの位置にビシッと決める。
あなたのやっていた方法が適切です。

４に関して、すでに述べたと思われるがカーブ後半では徐々に
加速していかないといけないのだから、アクセルは踏むべし。
ふらつくのも前述だがハンドル捌きが下手すぎるから。
幅寄せとカーブは異なります。ハンドルを切っている時にブレーキを
踏まないと拡大解釈したところで、幅寄せは常時ハンドルを切っている
訳ではない。

>>107
「これで十分！普通自動車免許はこう取る」では、「カーブでは、タイヤに一定の駆動力を
伝えるためにカーブ前半も軽くアクセルを踏んでおき、カーブ後半からアクセルを踏み込む」
という感じの事を書いてありました。たしかに試験場カーブはそれをやれるほど緩やかです
が、前半はアクセルを踏まなくてもＯＫですよね？
というか、カーブ前に速度を落とし過ぎて、完全にアクセルを踏みながらカーブを曲がること
になってもいいのですか？

別の質問ですが、ロー・ギアで走行中のクラッチ操作です。通常、先にブレーキを踏み、
速度が落ちてから適宜クラッチを踏み、最後に踏み続けているブレーキで車を停めるわけ
ですが、断続クラッチで進行中に停止する時は、先にクラッチを踏み切り（同時にアクセルを
戻す）、次にブレーキで停止します。
では、「坂道」や「踏み切り」通過の場合はどうなのか、ということです。
ロー走行の場合は、エンジンブレーキが効きすぎるので、アクセルを急に戻すと、車がガクッ
ときます。
試験を終えて、ゴール地点に戻る時にローで目標地点に近づくような場合だと、緩やかに
アクセルを戻してから軽くブレーキを踏んで停止へと向い、途中でクラッチを踏めばいい。
ところが、教習所では、踏み切りの場合、勢いよく通過するから通常のロー進行よりスピード
が出ており、しかも、半クラッチでスタートします。通過後すぐに右左折があるので、クラッチを
戻し終えてからアクセルを緩やかに戻し、次にブレーキ、クラッチ、という操作では間に合い
ません。そのような場合は、狭路の時のように断続クラッチからの停止と同じようにしていま
した。だから、アクセルとブレーキは踏まず、クラッチだけを踏んで走行する瞬間がありました。
その走行の仕方はローギアの難点であるアクセル戻しの時間を節約できて便利なので
上り坂道で停止する時も、ローで上り、アクセルの戻しとクラッチの踏み込みを同時にして、
最後はクラッチだけを踏んで惰力で停止位置に近づき、次にブレーキを踏んで停止していま
した。
試験場ではこれではダメですか？やはり、上記の「ゴール地点」と同様にしなければなりま
せんか？

>108
まさかカーブはアイドリングで走ると思ってるの？
前半は本の通りアクセルパーシャル、後半はアクセルを踏み込んで
加速する。

>109
君はクラッチ操作の意味が分かってない。
止まる儀式として踏もうとするからそんな事言っているのだろう。
回転数が許容範囲より落ちたら踏む。それだけ。
ブレーキとリンクして考えるべきではない。
むやみに踏んで惰力走行すると減点です。

ATにすれば？
どうせ乗らないだろ。

544とか言うやつ、お前本当に免許持ってたのか？
持ってた奴がこんなアホな質問繰り返すとは思えんのだが…
お前は教習所で基礎から教わったほうがいい。

しかし、こんなアホにずっと付き合ってる644氏はほんといい人だよ。

>>110
では、本当に「これで十分！普通自動車免許はこう取る」のカーブ走行法が正しいのですか？
私が教習所で免許を取ったときのことですが、その教習所は試験場と比べて非常に狭く、
カーブが非常にきつかったのです。だから、試験場での左折感覚です。もっとも私は以前書い
たように、教習所では、ある教官の指導でクラッチを踏みながら左折していたのですが。
教習所できついカーブに近づくとブレーキを踏んで減速し（指示速度３０キロ区間では、サード
に入れますが、入れるだけでアクセルは踏めず、入れた直後にすぐにブレーキで減速し、
セカンドにシフトダウン）、そして、アクセルは踏まずにブレーキの構えのままカーブを曲がりました。
カーブの終わり頃から加速したかもしれませんが、よく覚えていません。
これは教官の指示でもありました。教習所でもらった「安全運転の知識」という本に、
「スローイン・ファストアウト走行」というのがあり、「軽くアクセルを踏んで、ゆっくりまがる」
「カーブをまわり終わる少し手前から徐々に加速すると安定して通過できる」というふうに
書いてあり、教習所でカーブ前半に軽くアクセルを踏むと、「なんでアクセルを踏むの！」と
激しく怒鳴られました。
>>110
では、踏み切り通過の場合は、強い半クラッチで勢いよく通過したものの、すぐに交差点が
あって困る場合は、半クラッチの状態からアクセルを緩めるかもしくは急いで完全に戻すか
してからクラッチを緩やかに戻し、ブレーキ、そしてクラッチ、という“常識的手順”ですね？
坂道を登って停止する時は、ローで登って停止位置が近づくと緩やかにアクセルを戻し、
次にブレーキを踏み、適当なところでクラッチを踏み切り、最後は、既に踏んでいるブレーキ
で完全に停止するという、“常識的手順”でよろしいわけですね？
もしそうなら、教習所は甘過ぎですし、これでいきなり試験場で受験していたら大恥でした。
なお、ＭＴを１度取った以上、もはや引き返せません。

念のために確認しておきたいのですが、狭路とかでの断続クラッチ進行から停止する場合は、
私が>>109で書いた方法で問題ないですよね？
つまり、「断続クラッチ進行」→「（アクセル戻し）と（クラッチ踏み込み）を同時にやる」→
「クラッチを踏んだまま次にブレーキを踏む」→「停止」　です。

>112
前半
あなたの教習所の事まで関知出来ません。
その本は読んだことありませんが、110に書いた通りです。
「安全運転の知識」も正しい記述かと思われます。

後半
踏切をハンクラで通過？
大丈夫か？停止線から普通に発進して速やかに１速のまま
加速すれば、踏切内で既にクラッチ全繋がりだぞ。
よってすぐに交差点なら止まる若しくは徐行できるようにブレーキを
かけて、回転数が落ちたらクラッチを踏む。
坂道はそんなモンだろうね。

ATで取ってもなにも変わらんだろ？
まさか虎糊にでもなるつもり？

>113
君は断続クラッチでアクセルを踏むのかい？
アクセルちょい開け→減速→アクセルOff→更に減速→断続クラッチ
の順で遅く走るんでないの？
まあ止まる時はその点を抜かせば、言う通りブレーキかけたらすぐに
クラッチ切らないとダメだろうな。

>>114
坂道発進では、坂を上り終えるまでにクラッチを完全につなぎ、坂の上の平地ではクラッチが
完全につながった状態での通常のローギア走行（徐行）、下りは最初から坂下での停止まで
クラッチをつないだだけの状態で降りるのですか？そして、下りでは常にエンジンブレーキが
効いている状態なのですか？
坂の上に出る出ると徐行義務がありますから、上に出る直前にクラッチを完全に戻し終える
のだとしたら、アクセル操作がやっかいになるのではないですか？ローでアクセルを急いで
戻すと、車がガクッっときます。アクセル戻しが緩やか過ぎると平地に出た直後のスピードが
速過ぎることになりかねません。

私は先に述べた通り、坂道発進から、完全にクラッチをつなぐことはなく半クラッチ状態で
上り切り、坂上に出るとすぐにアクセルを戻すと同時にクラッチを踏み切り、一瞬惰性進行し、
そこから平地では断続クラッチ進行（徐行）、下りでは、その断続クラッチからアクセルを戻す
と同時にクラッチを踏み切り、惰性状態で降りて行き、ある程度速度がついた時点で、緩やか
にクラッチをつないでエンジンブレーキを効かせ、停止位置が近づくとブレーキを踏み、適当な
ところでクラッチを切りました。

>>114
>113への回答の部分の意味がよくわかりません。

＞君は断続クラッチでアクセルを踏むのかい？

断続クラッチとは、アクセルをある程度踏んで一定の状態にしておき、クラッチだけを操作して
半クラッチ状態にしたりしなかったりすることによって微速進行するというものでしょ？

＞アクセルちょい開け→減速→アクセルOff→更に減速→断続クラッチ
＞の順で遅く走るんでないの？

それは、要するにブレーキは踏まず、アクセルを緩やかに戻すことによってエンジンブレーキで
減速し、次に断続クラッチをするという意味ですか？もしそうならエンジンブレーキのみで減速後、
ブレーキを踏むことなくクラッチを先に切り、次にアクセルを軽く踏んで一定の状態にしておき、
クラッチの断続操作を開始するということですか？

＞まあ止まる時はその点を抜かせば、言う通りブレーキかけたらすぐに
＞クラッチ切らないとダメだろうな。

断続クラッチ進行から停止する場合は、クラッチを踏み切り、アクセルを戻してブレーキに足を
移し、最後にブレーキを踏んで停止するのではないのですか？つまりブレーキを踏むより先に
クラッチが完全に切れているのではないのですか？
もしかして、その記述は断続クラッチからの停止の話ではなくて、クラッチを完全につないだ
状態の通常のローギア走行からの停止の話ですか？

私は、たとえばＳ字コースに入る時は、事前にブレーキで減速してローにシフトダウンし、
そのギア操作からクラッチは戻さずそのまま切った状態で左折してコースに少し入り、それか
ら断続クラッチを始めてコースの中に進んで行きました。
クラッチを切ったまま左折するのはダメなのですか？交差点での左折のようにローにシフトダ
ウンして左折前に完全にクラッチを戻しておき、Ｓ字コースの中に完全に入ってからクラッチを
切って断続クラッチを始めるのですか？しかし、クラッチをつないでローで左折の場合、
アクセルを踏んでおかないとスピードが出ないので曲がるのは難しいのではないですか？

>115
一口に徐行といっても闇雲に速度を落とすだけではない。
交通状況に適した減速をすればそれで良い。
通常の坂の頂上ならアクセルを緩やかに戻す程度で十分。
１速だったらそれでも遅い位かも知れない。
曲がり角での徐行も１速または断続クラッチか？

半クラで何メートルも坂登られたらオレの車だったら叩き落すね。

坂道は登り停止位置で止まってすぐに発進。勢いがついたら２速にして、
頂上付近は２速でアクセルオフ。早すぎたらブレーキで落とす。
下りは２速のままエンブレを効かせて下ります。

>116
やはりクラッチの使い方が分かって無いね。

断続クラッチではアクセル全開でも全閉でも、クラッチが伝えるトルクが
一定なら同じ速度を保てる。と言う事は全閉で十分じゃ。
まあ教習生ならエンジンが「ムイーン、ムイーン」て唸りを上げながら微速
前進してるけどね。君は既に運転できるようになったんだろ？
それなら速度が落ちてきたら、半クラの位置にコン、コンって当ててやれば
アクセル全閉でも速度維持できるんだよ。

あと後段の記述は
減速の手順じゃなくて、遅く走るための方法を順に並べただけ。
ちと分かりにくい書き方だったかも。
アクセルオフより遅く走りたい状況で断続クラッチを使うことには異論は無い
はずだから、アクセルオフより遅く走りたいのにアクセルをちょい開けると言う
行為には合理性が無い。
よって断続クラッチはアクセル全閉で良い。

出来なきゃムイーン、ムイーンでどうぞ。

>117
あー、逆だったね。
速度が欲しくてクラッチ繋いだのにブレーキかけたらおかしな話だ。
チミの言うとおりです。

クラッチ切ったまま左折したらダメです。
ゆっくりと徐行して左折したくて１速に落としてもガクガクするなら断続クラッチで
進行して下さい。
S字内はそんなに落とさなくても良いのではないかい？２速のままでもいけるだろ。

１速でアクセルオフで曲がるのが難しい？
意味分からん。落としすぎてガクガクするなら前述の通り。

>>119
今日から江川と名乗らせていただきます。

アクセルを戻してもエンジンは惰性での回転力をクラッチに伝えて続けているから、全閉でも
断続クラッチをやれるということですか？それでも、そのやり方で半クラを何度もやると、
回転力が落ちてくるので、時々アクセルを踏まないと、つないだ瞬間にエンストしますよね？
とにかく、それは上級者向けレッスンという感じです。
私はムイーン、ムイーンでやらせてもらいます。坂道でのセカンド入れもやりません。

ところで、坂道と踏み切りでの幅寄せはどうするのですか？
私は教習所では、坂道では下りながら左に幅寄せをしました。一時停止後、左折するから
です。踏み切りでは、幅寄せをした記憶はありません。脱輪予防の意識で「中央寄り」にした
ことは間違いありませんが、その他はよく覚えていません。
なお、試験場では、坂道は下り終えて一時停止後左折、踏み切りは、通過後に右折です。

>>121
踏み切りの場合ですが、試験場では対向車線があります。
だから、もし右に寄せた（３０ｃｍ以内）状態で踏み切り前で停止するのだとすると、
対向車も同様にそうするわけですから、車同士の間隔が６０ｃｍ以内になりかねません。
たしか、行き交う車同士の間隔は１ｍぐらい空けなければいけないのではないですか？
徐行しながら通過するわけではないのですから、それではまずいのではないですか？

>121
じゃあオレは小林で。

前半はムイーン、ムイーンで行くようなのでどうでも良いのですが、
ハンクラを何度やってもエンジンにはアイドル回転もあるので、次第に
回転が落ち込むと言う事はありません。

坂道は教習所の通りで問題無いようですね。
踏み切りは脱輪防止は右に寄るから関係無いとして、右に寄った場合の
対向車の問題ですが、基本的には無視して下さい。
はみ出し以外に対向車に対する措置と言うのは試験場では特に決められて
いません。
私が大特二種を取る時に読んだ本によると、
右折しようとする際に対向車線の交差点付近に駐車車両があって、右に
寄ったら対向車が通れなくなる時は、無視して右に寄って停止線前で
止まって良し！
と書いてありました。通常なら左寄りで待つか、停止線よりだいぶ前で
まって対向車の道を空ける状況ですが、試験中は対向車を待たせるべし
のようです。
特に踏み切りは徐行ではないと言っていますが、実際は一時停止することや、
前後の交差点での徐行を考えれば、徐行に著しく近い速度かと思われますが
如何でしょうか？

あれ？落ちた？

>>123
そもそも、教習所時代も試験場でも、坂道や踏み切りで二輪車進入防止のための幅寄せを
している人を他に見かけたことがありません。さすがに踏み切りでは、皆、踏み切りコース
直線に入った時点で中央寄りにしているものの、右折のためセンターラインへの３０ｃｍ以内
の寄せ（線路通過前）をしている人はみかけませんでした。踏み切り通過後も右折するまでに
３０ｃｍ以内の幅寄せをしているようには見えません。気のせいなのか、それとも彼らは全員
減点されているのか、もしくは、Ｓ字・クランクから出る時のように、坂道や踏み切りでは
幅寄せをする必要がもともとないのか、一体、どうなんでしょうか？
坂道の場合、幅寄せをするとしても、始めから左に寄せた状態で上りコースに入ってはダメ
なのでしょうか？逆に、踏み切りの場合は、線路通過後、右折前に幅寄せをしてもいいので
しょうか？通過後ではかなり短距離になりますが。

>125
そうかい？オレは坂道だろうが踏切だろうが寄せてたよ。

右左折の連続以外の理由で３０メートルを大きく逸脱したタイミングで
寄せるのは心象は明らかに良くないです。
どちらも明らかに道路とみなされている部分なのだから、ここで理屈を
こねて寄せのタイミングをずらしたところで試験官には伝わりませんよ。

終わった後、
試験官：「坂道と踏切での寄せが不適切だね」
江川：「でも、これこれの理由で・・・」
試験官：「ふーん、でも不合格だから。クラッチももう少し上手くなってね」
となるのがオチ。

実際にはそれが主原因で落とされるとは言い難いが、運転操作に慣れてない
と看做される恐れは大いにあります。
特に都市部では厳密にルールを守るよりは運転操作に慣れていて、ルールも
理解して大半は実行していれば受かる傾向にあるようです。

あげちゃった・・・

>>126
それじゃあ、

坂道通過後左折の場合は、下りながら左端から５０cmに寄せる。
踏み切り通過後右折の場合は、線路に向う直線に入る時点でセンターラインから
３０cmに寄せ、線路前で一時停止した時には既に幅寄せは終わっている。

ということでいいのですね？
しかし、それでも坂道下りの時点での幅寄せ開始では、既に「３０ｍ前」を大きく逸し
ていますが・・・　
「３０ｍ前」にするなら、踏み切りと同様に、上りコースに入る時点で左端から５０cm
に寄せておいた方がいいということになりませんか？
坂道の場合は、踏み切りと違って向こう側が見通せないからかまわないという論理ですか？

>128
チミは一体どう言う読解力をしてるんだ？
誰が下りながら左寄せをするなんて言ったんだ。

オレはあくまでも３０メートル手前で寄せろと言っているんだ。
それが坂の手前になるなら予め寄せておくべきだし、坂の途中に
なるなら途中で寄れば良いんだ。

>>129
121 ：江川
ところで、坂道と踏み切りでの幅寄せはどうするのですか？
私は教習所では、坂道では下りながら左に幅寄せをしました

123 ：小林
坂道は教習所の通りで問題無いようですね。

以上のやりとりからそう判断したのですが・・・
実際、左に寄せた状態で坂道を上っている試験車など見たことありません。

>130
ゴメン。オレエスパーじゃないからチミが行ってた教習所の坂の
様子も分からないし、門真で受けたわけじゃないから門真も
知らない。

下りが３０メートル以下などとどこにも書いてないから>123の段階では
その通りと言ったまで。
しかしその後のやり取りから下りが３０メートル無いような事が判明
したので、どのような状況であれ原則である３０メートル手前ルールを
適用せよと繰り返し述べている。

なあ、そろそろオレも疲れてきたよ。
ぶっちゃけた話し、当初キミは過去に免許を取ったから運転自体は全然
問題無いような事言ってたけど、教習所にいた時でもクラッチをマトモに
扱える様にならなかったみたいだし、ブランクもあるんだろ？
そして進路変更前に徐行とか変な事も言い出したし、課題加速一つで
ギアがどうとか車の運転をまるで分かってない。
この状態で知識だけつけて行っても間違い無く回数浪費するよ。
悪い事は言わないから練習所か教習所に素直に行け。

私事だが、オレは自二と普通は試験場で取ってたの。で８年ほど毎日MT車
乗ってて４㌧も頻繁に乗ってた。でも練習しないで大型受けたら全然ダメ
だったね。そんで練習場で数時間だけ乗ったの。そしたら練習翌日に合格
したよ。もちろん知識としては試験場のコツくらい覚えてたよ。試験場スレも
設立当初から眺めてたしね。

結局、知識があったってダメなんだよ。
円滑に操作する技術も重要、キミはこれすら怪しい。
淀み無く試験場ルールを実行できる慣熟も重要、これは知識じゃなくて慣れ
なんだよね。大型受験の時の俺にはこれが欠けていた。
そして今キミは慣れを付けようとする前に知識ばかりを完全にしようとしている。

>>131
坂道は上りも下りも含めても３０ｍ未満。踏み切りの直線道路も３０ｍ未満。
ということは、その理屈なら、ウインカーは坂道を上り始めた時点、踏み切りは
直線に入った時点（線路を超える前）ということになりませんか？
実際には、坂道は下りの直前、踏み切りは線路通過後にウインカーを出すのですよね？

>>132
そう言わずにもう少し付き合ってくださいよ。
私は運動神経もよく、そこそこ頭もいい方で、理屈さえ飲み込めば大抵のことはやり遂げる
人間です。たしかにクラッチの理解は間違っていたかもしれませんが、それも、もともとは
“普通”にしていたのに、ある教官の指導でそう変えられたものです。
あと、心配な点は２点ほどあります。いずれも安全確認に関わる問題です。
一つは、幅寄せも含めた進路変更時の安全確認の方法です。
次レス以降で。

>75
「正しくはミラー＆目視→ウィンカー→ミラー＆目視→変更」
>78
「（バックミラー）→（サイドミラー）→（斜め後方目視）→（ウインカー）→（バックミラー）→
（サイドミラー）→（斜め後方目視）→（進路変更）」と、同じ安全確認の動作をそれぞれ
２回ずつ繰り返すということですか？
>81
まあその通りで良いです。

上記のやりとりがありましたが、「まあその通り」という部分が気になります。
門真のビデオ説明では、「合図を出す前に右または左の側方と後方の安全を確認して
合図を出していいか判断し、合図を出したらもう一度安全を確認してから進路変更します。
さて、安全確認の方法ですが、バックミラーとサイドミラーで見える部分を見て、見えない部分
があることから直接目で見て確認します」というような内容でした。
これでは、具体的な手順がはっきりしません。
「「（バックミラー）→（サイドミラー）→（斜め後方目視）→（ウインカー）→（サイドミラー）→
（斜め後方目視）→（進路変更）」とか、そこからさらに（ウインカー）の後の（サイドミラー）を
省略したりしたものとかはダメなのでしょうか？
大阪の教習所では「（バックミラー）→（ウインカー）→（サイドミラー）→（斜め後方目視）→
（進路変更）」でしたし、「仮免技能チェックリスト」では「（バックミラー）→（ウインカー）→
（斜め後方目視）→（進路変更）です。
場内ならともかく、路上の駐車車両よけとかでいちいち一番複雑な>78の手順をやっていては
大変です。今までに登場した市販の免許本でもそこまで複雑な手順を指示していません。
ちなみにあなたは具体的にどうしたのですか？

もうひとつは、交差点での安全確認です。
中央幹線の信号のある十字型交差点を直進するとしたら、交差点ではアクセルを戻し、
ブレーキの構えをして、首を振って左右の安全を確認してから通過しますよね？
路上でもそうですよね？
では、外周を走行していて、中央幹線と外周を結ぶＴ字型交差点にさしかかった時、
同じようにアクセルを戻し、ブレーキの構えをして、首を右に向けて中央幹線の方を見る
必要があるのか？
その疑問は、路上でも同様です。路上の優先道路とかを走行していると、細い道が横に
いくつも通じていて、Ｔ字型になっている所が多い。そこで、それらの細い道に逐一、首を
振る必要があるのか？アクセル戻し＆ブレーキ構えは必要なのか？
さらに、Ｓ字・クランクには、第１から第３コースまであるのですが、第３コースに入る場合、
第１、第２コースの入り口の横を通り過ぎて行く時にも首を振って安全を確認する必要が
あるのか？アクセルは踏み続けていていいのか？
その他、縦列・方向転換用道路の入り口の横を通過する場合もどうするのか？
といった疑問です。

>私は運動神経もよく、そこそこ頭もいい方で、
>理屈さえ飲み込めば大抵のことはやり遂げる人間です。

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

>133
前段
確かに言われる通り各々が５０メートル以下の直線においては
次の右左折のための準備をしておく必要があります。
私の経験から言うと、府中は試験官指示型でしたので、次の
右左折の指示が出てから公道を起こせば問題無しでした。
しかし中南信はコース記憶型でしたので、いかなる場合も次の
右左折の準備をしておく必要があるため、踏切右折の場合には
予め右に寄り、ウインカーも出しておきました。中南信では坂道が
ある車種を受けてないので何とも言えませんが、受けていたら
同様に対処します。

>134
まあ教える事は良いけどさ。あんた隔離命令にも素直に従ってるし、
自分の出来ない点は素直に認める事は評価している。
しかし、オレも某旧帝大卒だし頭は悪くないだろう。１０年近く自動車
競技をしている。一種免許も全部試験場で受けて持ってる。
これは最善の方法とも言えるアドバイスだ。
１時間でも２時間でも良いから指導員に乗ってもらえ。
今まで何日もかけてやり取りしてきた事が目から鱗が落ちる様に
解決するぞ。

>134
何と言われても、
「（バックミラー）→（サイドミラー）→（死角目視）→（ウインカー）→（バックミラー）→
（サイドミラー）→（死角目視）→（進路変更）」
これが正則なのね。

私の経験上で言えば、
府中ではサイドミラー＆目視→ウインカー→バックミラー＆サイドミラー＆目視→
進路変更でも受かりました。
しかし、中南信はそんなこと許してくれてはいなかったと思われます。
ただし中南信は所内しか受けてません。

その後の運転経験から言える事は路上だから省略しても構わないと言う意識が
次第にウインカー前の確認を無くし、ウィンカー後もサイドミラーだけになり、
しまいには確認もしないでウインカーを出しながら進路変更をするバカや、
ウィンカーすら出さない大バカを生み出していると思います。

あと聞きたいけど、死角は本当に斜め後方か？言葉のやり取りの問題なら
良いんだけど、ミラーで視野が最も狭いのはミラーの直後だぞ。
ミラーで見えてる部分は目視しても意味無いよ。

>137の134へのアンカーは間違い。133後段へでした。

>135
初っ端から間違い。
優先道路走行中はアクセル戻しもブレーキの構えも不要。
但し、交差する道路の前に首を振って確認する必要があります。
見通しの悪い交差点なら優先道路でも前に乗り出して確認する
べきです。

S字・クランクの第一第二は連続してるの？
連続してれば見通しは良いのだろうから一度の確認で十分です。

とは言っても全部の狭路まで見てるわけにはいかないのが現状
だろうから、交差点マーク（交差点の中心を書いた三角等）がある
場合にしっかりと確認をしておけば分かってもらえると思います。
不安なら勝手に全部やって下さい。

ちなみに門真にあるか知らんけど、交差点以外の横断歩道はちゃんと
左右確認するんだよ。

【技能試験】試験場での一般受験！２発目！【正道】より抜粋

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/20 16:10 ID:AEjf9cow
右左折の時とかの進路変更はどんなふうにしたの？
合図を出す前後。
ルームミラーとかサイドミラー、目視とか。

↑江川544に一票
しかも感謝の気持ちが全然伝わってこないので小林644を見てて胸が痛む

うんこ

彼女に飲ませてます

>>137
ウインカーを出しながらハンドブレーキを引いて坂道発進をしている人や踏み切り発進を
している人を見たことがないことに一抹の不安。やはり、みなさん、下りに入る時点や
線路通過後にウインカーを出していますよね。
踏み切りの場合は、妥協案といいましょうか、センターラインからちょうど５０ｃｍの距離に
寄せるというのも一案ではないでしょうか？そうすれば対向車との距離は１ｍになるし、
通過後右折のための幅寄せ５０ｃｍ以内という条件もクリア。そして、脱輪防止のための
中央寄りという指示も果たせます。
念のため、右折する直前に右側後方の巻き込み確認を加えるというのはどうでしょう？
右折する前、一時停止ではありませんが、停止するぐらいの減速が必要になりますし。

>>138
＞死角は本当に斜め後方か？

斜め後方を見ればついでに側方も見えるということで。

>>139
＞S字・クランクの第一第二は連続してるの？

連続してます。

>>140
その書き込みが私だというのですか？
私が知りたいのは基本的に門真のやり方なんですが。
この隔離スレを読んでいて参考にしている人は他に何人もいるんじゃないですか？

>143
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
オレはあくまでも原則しか回答できん。
門真に行って周りの受験生に聞いてみれば良いのでは？

妥協案は余り良い案とも思えない。
５０㌢以下と書いてあるから５０㌢に寄せても文句言われるのが試験場。

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
右折時に周囲の確認なんて当たり前だろ？
直前に巻き込み、曲がり初めで左後方ケツ振りチェック（普通車はケツ振り
余り気にしなくて良いけどね）。

進路変更時には余り振り返りすぎるなってこった。
不必要なまでの確認はよそ見にあたる。

>>145
左折と違って、右折の場合はハンドルを切る直前の右斜め後方巻き込み確認は
いらないという話でしたが・・・

>146
そう？
オレがそう言った？

>146
>65
これか？
「オレ」は見ろと書いてるように思えるが・・・
前半はあのサイトのオバちゃんの意見だ。

＞私は運動神経もよく、そこそこ頭もいい方で、理屈さえ飲み込めば大抵のことはやり遂げる
＞人間です。たしかにクラッチの理解は間違っていたかもしれませんが、それも、もともとは
理屈飲み込めて無いじゃん。
頭の良い人ってのは一つ一つ確認を取らずとも一を聞いて十を知り、
それを自分で判断して行動に移せるぞ。

>>147
仮免技能チェックリスト
http://www.d6.dion.ne.jp/~ohtake.k/menkyo/tyekku.html
では、左折と違って右折の場合は直前（幅寄せ時ではない）の巻き込み確認は
要らないと読めるし、
【技能試験】試験場での一般受験！２発目！【正道】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1062381124/515-520n
でもそういうやりとりがありましたけど。
もしかして、それも間違いなのですか？

>149
オマエいいかげんヌッコロスよ。
本スレにて
607：オレね
613：オレじゃない
で仮免技能チェックリストは間違いが多いと指摘。
617：江川が教えてくれと
627：オレ移動を提案
639：この死にスレを江川が発見
644：移動

当スレにて
63-77：で仮免技能チェックリストの間違いを指摘
107で仮免技能チェックリストは間違いだと分からないのか？
分かったなら引っ張ってくるなと指摘。

それに対して、間違ってないと思うとか一切言わなかったし
引用もしてこなかったよね？なのになぜまた引っ張ってくる。
しかも前レスにも書いた通り>65にてその部分の間違いは指摘済み。

　私は最近大型二種を一発試験で取りましたが
右折の場合、幅寄せ時に二輪車の巻き込み確認をしましたが、
直前の右折時には、右側に二輪車の入り込む余地は無いとみなし、
目視はしませんでした。
　左折時はあらかじめキープレフトをしているため、
寄せはせず、直前は巻き込み確認してました。
　
　これは幅の広い大型二種だからかも知れません。
　それぞれ何を対象にしているか、
　何を取得した人が何を取得したい人に対して指導しているか。
　
　横槍、失礼致しました。

「仮免技能チェックリスト」の内容が１００％すべて間違いという事はないでしょう。
それに、>>65で右折巻き込み確認の記載漏れを指摘しているわけでもない。
まさか、>>65の「正しくは右→左→右。」の最後の「右」が巻き込み確認というわけではない
ですよね？
試験場スレで右折巻き込み不要という流れになっていて、そう思い込んでいました。
右折の場合は寄せがラインのギリギリまでだし、二輪車がわざわざそんな位置を無理に
直進するとも思えないし、不要だったのか、と納得していました。
じゃあ、最後に最終的な確認をしておきますが、
左折と同様に、右折の時もハンドルを切る直前に右の側方＆斜め後方の巻き込み確認の
目視が絶対に必要なんですね？

　ageてしまいました。失礼。

>149
本スレでの記述に関しても、
516でひっきー氏が
「神奈川県では」直前の右後方目視は必要有りませんが、ハンドルを切る前なら
「減点はされません」。他県も同様と思います。
これってやってはいけないなどと言う事は言っていないと思う。

絶対じゃないけど、オレは安全の為に右死角も当然に確認してる。
やってみようかなと言うんならやれば良いじゃないか。
某サイト以外にだめと言っている人はいないと思うぞ。

>152
65 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：04/01/30 10:25 ID:zH/PVq9R
□ 右指示器を出してセンターラインに寄っている状態での右折の手順
◆減速する
（車体がセンターラインに寄っている状態なら、バックミラー＆サイドミラーは
見てはダメ。脇見運転で減点になる）
減速はかなり落とし目で。
◎右左折前に車体の周りをチラリとミラーで確認することは脇見とは
◎言わない。長すぎれば脇見かも知れん。
↑
指摘してあるだろうが！！！

当該サイトはミラーを見てはいけない=確認できない
オレはチラリと見ることは厭わない=確認してもよい

なんか問題あるか？

>151
オレは大自二・普通・大型・けん引・大特を試験場で取ってます。
彼は普通を取り直したいらしいです。

＞直前の右折時には、右側に二輪車の入り込む余地は無いとみなし、
＞目視はしませんでした。
これでバイクを跳ね飛ばした人を見たんだよ。
まあ寄せの時の確認からして不十分だったんだろうけど。
再チェックして悪い事はないでしょ？
目視まではオレも要求してないんだけどね。

>>155
「確認してもよい」と「確認しなければならない」とでは大違いです。
左折時の巻き込み確認は「確認しなければならない」であり、しなければ確実に減点対象
です。
それでは、右折時の巻き込み確認は「確認してもよい」であって、目視の確認をしなくても
減点にはならないのですか？

>157
はいはい。145の書き方が悪かったね。
減点になりませんよ。

＞私は運動神経もよく、そこそこ頭もいい方で、（略
この一連の流れでよくそんな台詞吐けるな
私は空気読めないアフォですって言ってるようなもんだぞ。

大体な本当に頭いいやつはこんなとこであーだこーだと理屈捏ねてないで
非公認辺りで練習するなり一回でも試験受けてみて感触掴んでみたりするもんなんだよ。

ま、それ以前そーゆー奴は免許失効なんてしないだろうけどな。

>>156
失礼。それぞれの意見や指導書によって意見は違うかもしれないと言いたかったのです。
決して特定の人の意見を否定するつもりは有りません。
やはり、試験場や教習所によって意見は違うようですね。

優先道路での追い越し（二輪車に限らず）の可能性は否めないし。
確認して減点は聞いた事有りませんし・・・。
するに越した事は無いと思います。

重ね重ね横槍失礼。

>160
分かっとります。
オレも謂わば確認不要論者を否定しているようにも見えるか。
その辺のニュアンスが分かる人なら良いんだけどね・・・

これからも助けて下さい。一人は疲れる・・・

完全に解決したわけではないものの、基本的な疑問はだいたい出してしまいました。
そこで、蒸し返すようですが、Ｓ字、クランク、縦列駐車・方向転換コースに
左折して入るにあたって、ロー・ギアに減速して入るわけですが、その際、
ギアチェンジ動作からクラッチを踏んだまま惰性で左折しては本当にいけないのでしょうか？
わざわざクラッチを戻して左折し、またクラッチを踏んで断続クラッチをやり始めると
いうのも奇妙な話です。通常の左折でクラッチを戻すのは、曲がり終えた後にすぐ加速できる
ようにするためじゃないですか？狭路とかでは事情が違います。
「わかりやすい普通自動車運転教本」でも、キツイ曲がり角ではクラッチを踏みながら
左折するという技術を紹介しています。

門真試験場のコース図をみつけちゃいました。
http://members.at.infoseek.co.jp/elevenkai/main/7lic.html
仮免は４コースあるのですが、実際には第１コースしか使っていません。
第１コースは以下の通り。

発着場を出て、外周外側第１カーブ前（S字・３の左あたり）までがならし走行。
そこから障害物をよけて第２カーブを経て、指示速度４０キロ直線。
第３カーブを経て、右の車線に進路変更したうえで、右折して中央幹線に入る。
中央交差点を左折し、道路交通法を無視して右側の車線に入り、三角コースとS字コースの
間の道路に右折して入り、次に左折してS字コース。混んでいない限り第３コースに入る。
S字を出ると左折、もう一度左折して中央幹線入り。中央交差点を左折してクランクへ。
通常は第３コース（一番遠いコース）。出ると左折。また左折。中央交差点を左折。
直進し、途中で右に車線変更をして外周外側へ。最初のカーブを曲がって右に車線変更
した上で、右折して中央幹線左端車線へ。
中央交差点を左折して坂道へ。通過後左折。もう一度左折。中央幹線をそのまま直進して
行き当たりで一時停止後左折。もう一度左折して踏み切りへ。通過後右折して、道路交通法
を無視して右側の車線へ。一時停止後右折。外周外側に入り、発着場に戻る。

うんこー

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で、江川氏試験受けたの？

>>167
まだ受けてません。
門真は常に混んでいて、実技試験を受けられるのは申し込んでから２週間後ぐらい。
月に２回ぐらいしか受けられません。
こちらの日程の都合もあるし、今日明日受けるというわけにもいきません。
ある程度、集中的に取り組む準備が必要です。
私が合格するとしても、何ヶ月も先の話になりそうです。
ところで、小林氏がトンズラしたようですので、代わりに教えていただけると有難いのですが、
坂道発進の際、>>163のコース図によると、発着点での発進時のように、右のウインカーを
出したり、周囲の安全確認が必要なように書いてありますが、そこまでする必要があるので
すか？バックミラーを見るだけではダメなのですか？
踏み切りでの発進（特にハンドブレーキを引いた場合）の時についても同様です。

>>168
お前みたいな理解力0のアフォに気長に付き合ってくれた人に対してよくもまぁトンズラなんて言えるな
本スレ556の発言といいここでの態度といい車の運転云々言う前に礼儀ってもんを学ぶべきだな
しかもこれだけ御託並べまくってまだ一回も受けてないときた、ここまでのクズ見たのは久しぶりだよ。

120 ：国道７７４号線：04/01/06 23:20 ID:4aEEbnJF
>>118
だから、その「基本となる間隔」を書き並べてくれよ！

他スレでのこの発言で干された事を教訓にしていない。
何ヶ月も先までこの調子で付き合えるとは思えない。

なんか心外な事言われているので、一応弁明しておこう。

>161までは江川の態度に腹は立つものの内容的には
真面目に答えてやったいた。
しかし、>162にて
「完全に解決したわけではない」→オレが悪いんか？
「だいたい出してしまいました」→一段落してもお礼無しですかい？
「蒸し返すようですが」→ずっと蒸し返しだらけ。蒸し返すんだったら
「スマンけどここが理解できないから、教えて欲しい」って態度で
望むものだ。ましてオレは何回か蒸し返しには文句言った。
だからスルーしておいた。
あと>163、図を見せてオレにどうせいっちゅーの？

>169も言ってるけど、さんざん答えてやったオレに「トンズラ」呼ばわりか・・・

「情けは人の為ならず」とか「他の人も参考にする」とか大義を述べて
いたけど、結局自分が得したかっただけとしか思えない。

ここまで言っても、自分の事は棚に上げた弁明か、スルーか、釣りでした
位しか出来ないだろうな。
もう貴方には何も教えません(#ﾟДﾟ)/~~

>170同スレより
117 名前：国道７７４号線投稿日：04/01/06 16:01 ID:C7ES9zjv
「自分で調べろ！」だと、こういうスレがある意味ないじゃん。
調べる手間も省いて、情報を交換して、要領良く合格しましょうよ。
ところで、駐車車両の横を走る時の間隔は？
単純に１メートルでいいの？
それとも、人が乗っていない車の場合は５０センチでいいの？
仮に５０センチでいいとしたら、それを無理に１メートル空けたら減点になるの？
車が近づいて来ていることに気付いている人間の側を通る場合はどれぐらい空けるの？
相手が気付いている場合は１メートル、気付いていない場合は１．５メートルと教習所で
教えられた記憶があるけど、どう？
あと、それだけの間隔を空けられない場合は、「徐行して横を通る」でいいの？

こいつもそうか？
自分の事しか考えられないんだな。

真面目に教えている人に向かって

106 ：国道７７４号線：03/12/31 23:24 ID:/A+437DY
>>100-103
人が教えを請うているんだから、まじめに答えろ！

と、失礼極まりないね。
ちょっと考えられない。顔が見えないからって・・・。

全文はこちら。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1062572783

ごめん、ここってなんかのコピペなの？
だったら、ここまでスレを育ててるあたり、
相当の暇人だな。

コピペじゃないとしたら、なんでこんなスレ違いな
話題で進行してるの？

>174
説明しよう。

まずは本スレは別にあったが、粘着的質問を繰り返す544=江川544に
辟易した644=小林644がクソスレに隔離する事にした。
まず江川が拠所としていたとあるサイトの信憑性を小林が全面的に
論破したのだが、江川は相変わらず同じ様な質問を蒸し返し続けた。
それでも小林は辛抱強く質問に答えていた。

しかし余りの江川の図々しい態度に切れた小林がスルーを始めたら、
江川は今までの恩など微塵も無い様子で小林を「トンズラ」扱いした。
長々と回答を続けていた小林も江川の態度に腹を立て、今後は答えない
宣言をした。

そしたら別板でもデカイ態度で質問する江川らしき発言が見出された。

今に至る。

>>175
レスサンクス。
なるほどね、つまり乗っ取られてるわけだ。

江川氏よ
感謝の気持ちなど、はなから期待してはいないが
釈明も弁明もせず「トンヅラ」か？

江川どうしたんだ？

出てこいよ！

江川トンズラかよ　なめんな

結構みんな見てるモンだな。
それでも書込みする人が見てる人の何割か？

合格するか見届けたかったけど、何ヶ月も先と言われガックリ。
助言する気も失せたよ。

江川ももう恥ずかしくて顔出せないだろうな。
小林さんお疲れ様でした。

しばらく覗かないうちにずいぶんとレスがきてたんですね。
だけど、一つでも質問に答えてくれた人ならともかく、テメーらみたいなプールサイダーに
いちいち応答する義理はねーんだ、バーロー！
それでは、義理のある小林氏には一応回答しときます。
>>171
「完全に解決したわけではない」「蒸し返すようですが」と163の図についてです。
坂道や踏み切りでのウインカーの時機と幅寄せの件ですが、163の図からは、
ウインカーを出すのは上り終えてからと判断できますし、幅寄せは不要と判断できます。
幅寄せは、坂道だけに限らず、右左折する前に一時停止標識がある場合は不要と考える
こともできるのではないかということです。
というわけで、蒸し返すようですが、完全に解決したわけではなく、私としては、とりあえず、
坂道や踏み切りでは、上り終えてから、あるいは線路を超えてからウインカーを出し、
幅寄せは、坂道では下りながら、踏み切りでは右折して直線に入った時点で右に寄せ、
徐行に近い速度で踏み切り前まで進み停止しようかと思ってます。
あと、クラッチを踏んだまま左折するという件ですが、その道の権威が著書でキツイ曲がり角
での技術として紹介している以上、ダメだとは言い切れないのではないでしょうか？特に狭路
に入る場合です。163の図を見ればわかる通り、門真のＳ字は入り口付近からきつく、
クラッチを踏んだままというか、半クラッチをやりながら左折してコースに入るのがいけないとは
思えません。
もうひとつ質問を出すとしたら、163の図で、横断歩道を通過して発着点に戻る時、カーブ
の所を直進します。図にはありませんが、外周の外側も破線で区切られています。そこを
直進して外れる場合、左ウインカーを出すのか？あらかじめ左に寄せておくのか？
コースから出る直前に左を目視する必要はあるのか？ハンドルを切るわけではないの
だから目視は不要なのか？そこらへんのところ、アドバイスしてくれる人がいるならヨロシク。
小林氏にはどうもお世話になりました。また私がこの板に来る時は見事免許を手にしている
かもしれません。それではみなさん、サヨナラ、サヨナラ、サヨナラ。

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ　厚顔無恥もいいとこだな。

毎日ココのレスをチェックしてたくせに
>>しばらく覗かないうちにずいぶんとレスがきてたんですね。
だって！ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

全然小林氏への回答になってない気がする。

晒しageしたれ。

うんことおしっこの話しようよぉ

みんなの為でもあるならHP開設してまとめページでも作れば少しは認められそうなものだ。

結局このバカは予想どおりただの教えて君だったって事。
てめーみてぇなクズをみてるとヘドが出るぜ。
大阪人で平成16年に免許を失効した香具師は問答無用でクズ扱い。
断言してやるがお前みたいなノータリンが免許取れるわけねーだろヴォケが！

ｳﾝｺｽﾚ

まだまだ晒し続け

ageとくか

んこー

＞江川氏
まだ見てる？

昔：試験場にて普通取得。
去年：試験場にて大型一種、大特二種、けん引二種取得。
先月：試験場にて大型二種取得。

こんなオレで良ければ教えてあげるけど。

漏れたよ

>>191
さすがに江川氏もこの流れで顔を出すことは出来ない罠。