【雪道】4WDを語ろう★3【悪路】

ふつーに雪道（凍結路）、雪山で最強の４ＷＤは、どのタイプなんでしょ？
なんか電子制御とかビスカスとかＶフレックスとか沢山ありますよね？
どのタイプがどんな状況に強いのか、誰か教えてくださいよ。

前スレ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1057323369/1

【雪道】4WDを語ろう★２【悪路】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1065066881/

レガシィ

居眠りカマ掘り馬鹿

各社の4ＷＤシステム解説したWEB無いの？

ラリー

>>ID:yrYtSpu+

て・・・てめえ・・

>ID:xg3JpiRt

運が無かったな・・。

とりあえず１乙

みんなで冬の峠をすべろう。

前スレ>>982
雪道で滑る理由本当に分かってる？
分かっていればカナダの話を日本の状態に(北海道限定とはいえ)もってこないだろ

>>10
お前が粘着するから話が止まっただろ！
お前はスレッドストッパーか？っての！

気を取り直して・・・


さあ、素敵な雪国生活を語ろう！
↓

e-4WDってどーなんスかね？
まだ出たばっかでわからない？

あれは発進時だけ４WDになるシステムじゃなかったっけ？
凍結時の登坂や発進なら良いと思うが、走行安定性については貢献しないと思う。
もっとも一番怖いのが発進時にハマることだから無いより全然マシでしょ。
所謂生活四駆（スタンバイ式四駆）と同じ。

>>14
そう｡発進時のみ｡それも､アシストする程度で､
フロントが完全に滑ってる常態でもぐいぐい
押してくれる訳ではない｡

まあマーチとかキューブは軽いからそれでも事足りるんだよね。

>>14
たしかに充分かも
それで。

e-4WDもシステムとしては更なる可能性を秘めてると思う

>>18
車の姿勢制御や､車庫入れのアシストなんかにも
使えそうね｡

ただ、４ＷＤならではの安定した強力なトラクションを求めようとすると、
ｅ−４ＷＤはどうかな？と。発進時のアシストはともかく、スタック脱出時のような
高い負荷がかかるような場面でどれだけの性能があるのかどうか。

高出力化は難しいけど、起動トルクはモーターの方が出しやすいからね。
それこそ、低速で大きなトルクが欲しい時はモーターの方が好ましい。
その意味ではe-4WDは、なかなか優れていると思う。

ディーゼル規制の厳しい現在では、
ガソリンエンジンのクロカン四駆にもモーターアシストが欲しい。

>>21
起動トルクは難しいな｡
モｰタｰの性能上､エンジンよりは優れて入るものの､
フロア下に配置するためロｰタｰの直径に制限が
ある｡
E-4WDはけっこう直径の細いモｰタｰを減速することで
トルクを稼いでいる｡
低速しか使わないと割り切った考えなんだろうね｡
発電機は水冷なのに､モｰタｰはそのまんま｡

>>21はe-4WDのコンセプトについて語ったつもり。
ちょっと言葉足らずだったかな。

はっきりいって、日産は塩害に弱いメーカーだ。
ｅ-4WDが塩害に強いとは思えないのだが…。

三年経ってみるまで評価は出来ない。

悪路で滑った時とグリップしてるときの摩擦力の比率ってどのくらいだろ？
これが分からないと滑った時だけ4WDの評価って難しいんじゃない？

>>25
なんで?
前後の回転数の比だけでいいのでは?

ｅ−４ＷＤって、日産内製じゃなくて栃木富士産業の製品なんでしょ？

真っ先に商品化したのが日産で、いまマツダもデミオに採用した。
次に使うのはどこの自動車メーカーか？　まさかホンダとか（ｗ

>>27
まぁcvtも不治重工製だが｡

時期採用は､4wdのラインナップの無い車種だから､その線は濃いね｡

そんなこと言い出したら、
自動車メーカーは車体しか作ってないよ。

ぐぐってたらこんなの見つけた。
ttp://www.gpc.pref.gifu.jp/infomag/asukei/97-10/rupo.htm
下請けでドア作ってるってのもあるのね。

;:

>>26
滑ってるということは基本的にグリップしてる時より摩擦力は小さい
つまり常時４WDに比べると最大駆動力が落ちる。
この落ちる程度によってかなり評価が変わるんじゃ無いかと
例えば滑ると50％まで落ちると滑ってから4WDになっても駆動力が５割増し程度にしかならない
5％しか落ちないのならほとんど２倍近くまでいく
アイスバーン等の滑りやすい路面では重要でない？

雪道で最高の車ってなに？

ちなみに￥１５０万以内中古車で

>>33
多分レガシィ。友人のに良く乗るけど、あの安定性にはホレボレする。

>>33
雪道がどんな雪道を指すかによるだろ。
>>34が言ってるレガシィも良いが、最低地上高が低めなので深雪ではつらいこともある。
ちなみに俺はレガB4乗りで、一般の圧雪路面では困った事はないけどな・・・

>>35
らんかすたーの中古は？

アレなら幾らかマシでしょ。

>>36
ランカスターね、あれは最低地上高が200mmだから、よほどまでいいかもね。
乗った事ないので操作感とかわからないけど
でも、ランカスターなら３リットルの方がよさげだけどね。（値段は高そうだが）

レガシィ＝亀になる

>>38
よくそう言う人いるけど、俺は亀になったことはない。
といっても雪道はスキーに行く位だから１シーズンずっと雪国にいたらどうなるかは知らない

３３はどこに住んでるのか明かすべきだ。

亀になり易さは、フロア下の形状にも因るみたいよ。雪質もあるけど。
漏れの経験では、前進している分には、エンジン下が最も低くて、
そこから尻上がりになっていく形状が亀になりにくかった。
具体的には、北海道でホンダ・コンチェルトＩＮＴＲＡＣに乗ってましたが、
このクルマは、エンジン下にアンダーカバーがあってここが最も地上高の低い場所。
そこから後ろはフロアが一段高くなり、さらにリアシート下あたりからは、
リヤサス、タンク、サイレンサーなどのハラワタがぶらさがってスキマが多く、
雪がひっかかりにくい。したがってエンジン下アンダーカバーで雪を押しつぶして
しまえば、あとは比較的無難に雪中行軍できた。北海道南西部の真冬の雪質であれば、
フロントバンパーで雪を押しながら連続前進ができた。ＩＮＴＲＡＣはリアの駆動力も結構あった。
同じ積雪の新雪中にバックで入ったら、簡単に亀になっていちどスタックしました。
前進している分には、上記の理由で亀にならずにしぶとく前進を続けました。以上報告終わり。

エボこそは至上の４駆

４駆も所詮はタイヤのグリップ頼み
クローラには遠く及ばない

クローラはグリップ頼みじゃないの？

>>40
来年から富山。

今までは、雪積もったの見たことない

ランエボやインプ、レガシィのターボ車はどちらかというと雪道は不向きじゃないか？
あの手のハイパワー車＋ＭＴというのは雪上では結構神経質だぞ。
３台とも少なからずドッカンターボの気が未だ残ってるしな。

今年はゲレンデ駐車場で雨音聞いてるアホが多いそうだｗ

>>46
1速高いギアを選択すれば済むだけでは?
それよりﾌﾞｰｽﾄかけなきゃ結構エンジンフィｰル
は素直だぞ｡

雪道か、
パジェロか寒冷地用エルグランドでいいんじゃない
両方ともATでのる車、
どっちも高いのでなかなか買えないでしょう、
けっきょく、タイヤがキチンとしてれば
アクセル踏みこみすぎないかぎりまあ快適でしょ

>>43
ゴムのクローラー、アイスバーンではかなり滑って結構怖いぞ。これも４ＷＤ同様、過信は禁物だ。

>>49
あほ？
どっちも重い車じゃねぇか。雪道では1500kgまで、出来れば1200kg以下が良いと個人的な体験から感じている

スキーバス乗ったこと無いのか？

>>51
重たい車の方が滑りにくいし、快適だよ。
ただ、滑ってしまった時に本当に手におえなくなるけど。

あと、薮に突っ込んでしまった時、引っ張り出してもらうのも大変。

雪の高速道、○急便の大型傭車なんか100k以上で走ってるもんなあ。

おまいら、グランドエスクード買え。
マイナーチェンジで5速AT&超低排出になった今が買い時。

初代ＲＡＶ４海苔で冬山登山、もちろん登山口まで、行く予定。
道路のアイスバーンはタイヤノーマルのままでよいの？
お金かかるのでなるべくタイヤ替えたくない。

>>56
どうせ釣りだろ？
大丈夫だよん。
マジレスすると絶対駄目。

>>57
釣りじゃないよ、雪なんてめったに見ないとこだからよくわからん。
で、ノーマルタイヤにカーショップなんかでよく売ってる
非金属チェーンなんか付けたらＯＫ？

雪なんてめったに見ない所に住んで雪道の走り方も知らない
のに冬山登山するんですか。
雪って滑ることは知っていますか。

冬山登山なんて、普段雪の降るところに住んでる人はあまりしないと思われ。

>>56
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1068740665/

>>56
冬山登山て、スキー場にいってリフトかゴンドラ乗るだけかも知れんが、
それでも雪道をいくら４ＷＤだからといってノーマルタイヤのままなんて、
前スレでもさんざん叩かれた事例である。いけません。

追伸。雪崩が来るぞ・・・とか危険「予知」できる神以外はレジャー地でない冬山に入ってはならん。

>>54

重量云々ではなく、それは、根性と気合で
走っているのです。

まったく滑るよ
やんなるよ

冬山っつったってピンキリだがね
奥多摩あたりでも冬山は冬山だし

４ＷＤなら合成樹脂のチェーン付けときゃ全く問題なし。
雪国に住んでて毎日アイスバーンや降雪道路通るというのでない限り、
バカ高いスタッドレスタイヤなんて付ける必要なし。

>>66
条件にもよるんだがな。

日陰の部分だけ凍結してる事があるからね。

>>66
日中に溶けた雪や氷が再凍結した所に、
運良く当たらなければ良いですね（w
多分当たらない確率の方が高いだろうけど。

>>66
おまいみたいなバカがいるから、
雪国の人間が迷惑すんだよ。

つーか、４ＷＤに乗ってるくせにスタッドレスなんかに頼る奴は恥ずかしいし情けない。
四駆の車は「オールシーズンタイヤ」という素晴らしいタイヤを履いてるじゃないか。
あれなら雪道でも全く問題ないぞ。

>>70
おまいは、
４駆といえばクロカン系のものしか思いつかない可哀想なやつなんだな。

ボルボS60AWDの４WDはやはりダメダメですか？

>>70
ＲＡＶ４　５ＭＴに
スタッドレスではないけど、オルーシーズンタイヤの
ダンロップ　グランドトレック　ライトクロカン用　ＳＴ−１
＜カタログより＞
「街乗りにはもちろん冬にスキー場まで走破できるタイヤ」
というのを付けてるんですが
これで雪が積もったり凍結している道路は無問題ですかね？

この間、早朝標高の高い山道を走って車を降りたとたん、
ズルッ、と足元が滑ってこけそうになった。
なんと道路が凍結していたことに車を降りてはじめて気付いた。
一応、この日はハンドリング無問題だった。

オールシーズンタイヤは
新しいうちはソコソコの雪でもソコソコ走れてソコソコ止まるそうです。

スタッドレスとは比べられる程の物ではないそうです。

（雪国のガソスタのオヤジさんの話）

70　それは間違ってる。接地圧で溶け出すような気温の雪は、サイプ切ってないとだめだ。
おれは、４０トヨタ、６０トヨタ、６１サファリでテストした。
四駆サイズでサイドウォールも丈夫なタイヤがないことは認める。だけど、どうせ積雪したらサイドウォール云々って場所には行かないよ。いくらクロカンでも。

オールシーズンっていっても結構幅があるんじゃないかと思う。
先に出てたダンロップ　グランドトレック　ＳＴ−１
なんかは多少踏ん張るんじゃないかと思う。

あくまでも個人的見解だけどな。
だからといってオールシーズンでＯＫというわけではない。

RAV4やエスクードみたいなライトクロカンってどうでしょう？
スノータイヤもしくはスタッドレスを履いて安全運転すれば
そこそこ使えるかと思ってるんですが、、、、
新潟、山形蔵王あたりにスキーしに行きたいんですが、
大丈夫でしょうか？


ホンダのCR-Vは四駆性能がダメダメ評価なんですが、
そんなにひどいんですかね？

ﾎｿﾀﾞの四区は似非四区　　　　　　これ定説

『クロスカントリービークル』とかだったら最初から評価の対象外ですが。

たまにはランエボとか乗ってる人の話し聞きたい

俺1050kg（FF)→1270kg（4WD)→1500kg(4WD)と乗り継いできたけど、
俺の経験だけで言えば雪道での体感性能は
発進
１台目＜＜＜２台目＝３台目
コーナーリング
１台目＞＞＞２台目＞３台目
ブレーキ
１台目＞２台目＞３台目
だった。普段太平洋側の雪などほとんど降らない地域に住んでいるので
あくまでも旅行で雪道を通った程度での感覚だけどな

>>80
まぁ、
四の五の言わずに
一度エボに乗ってみることをおすすめしますよ。

>>81
てか、車種書けよ！

たぶん予想だと、

１０５０ｋｇ（ＦＦ）シビックＲ（ＥＫ９）

１２７０ｋｇ（４ＷＤ）インプＳＴｉ（ＧＣ８）

１５００ｋｇ（４ＷＤ）？？ＧＴ−Ｒ（Ｒ３２）？？

かな？シビックＲからインプはわかるけど、
なんでその後３２なんだ？？

>>83
はずれ。
1台目はトレノ(AE91)92じゃないところが・・・
2台目はレガシィセダンRS(BD5)
3台目がレガシィB4RSK(BE5)

まあ、何だかんだ言って、レガシーはいい車だと思うよ。
信頼性はちっと置いておいて。

トヨタ以外は車に非ず

単なる下駄

>>86
トヨタの作り込みは凄まじい。
他のメーカーとは雲泥の差だ。
でも、最近はつまらん車しか作ってない。

４ＷＤといえばスバル以外には無いだろう。
他社の４ＷＤなんて、四輪がバラバラに回転してるんだぞ。
４輪をきっちり同時に回転させることの出来る技術を持っているのはスバルだけだ。
他社の４ＷＤなんて、スバルの猿真似にもなってない紛い物だよ。

>>88
釣れますか？

>>88
４輪デフロックですか？

スバルは作りこみが甘いからな。
車の基本設計はいいんだけど、細かいところがな。
もう販売開始してるのに仕様が固まってなかったりするからな。
MC直後は絶対に買いたくないメーカーだな。

スバルの車は良いと思うよ。
これまでＦＯＲＤばかり乗り継いできたけど
遜色無いよ、まじで。

>>92
そもそもフォードが以下略

>これまでＦＯＲＤばかり乗り継いできたけど
>遜色無いよ、まじで。

え？遜色ないって初代から現行まで遜色ないの？
それって昔と同じってことじゃないか・・・

何故レガシィの話題になる？
俺が言いたかったのはレガシィが良いか悪いかでなく
同系統の車種で重量が変わったら体感性能が変わったって事なわけだが

>>95
なんで、君の振った話題で話さなきゃならんの？
みんな君の話はスルーしてるんだよ。

>>96
だったらレガスレ逝けよ

>>97
スルー

ミラージュ・ランサーの４ＷＤ（エボとかのスポーツグレードじゃないよ）
安くてとても挙動が安定してます。
今だったら３０万もあればお釣りくるでしょ。

>>99
4WD方式は何ですか？

↑おー、１００だ

古いファミリーカーの４WDはほとんどがビスカスLSD式でしょ。
最近のスタンバイ式よりは全然安定してるが燃費悪。

>>102
何か勘違いしてない？

>>99
GSRだっけ？おれも1800の4WDターボ欲しかったなぁ。
けっこうエヴォのパーツ流用利きそうだしね。

>>102
？？？
センターデフ式でビスカスがついてるというのではないの？

>>46
亀レスだけど言わせてもらいます。
エボは知らないけど少なくともインプは雪道非常に快適です。
特にGCは。
低速トルクが無いからね〜ﾟ ・(ﾉД`)・ ﾟ ・ｳﾜｰﾝ

>>104
>センターデフ式でビスカスがついてるというのではないの？
そうでした。言葉足らずで申し訳ない。

>>105
プッシングアンダｰ出やすくない?
インﾌﾟって｡スタッドレス履いてるのに
スリップアングル5°もつけるともう直進
しちゃう感じで｡

少なくとも私はそう感じたことは無いです。

北海道にすんでなければＦＲにのるんだが、やむをえず
ＦＦか4ｘ4。で、いままではＦＦだったのだが、ことしからは
ＭＴのハルデックスカップリング車。いやー
らくちんだ。何も考えずに坂道のぼれるからそのうちぼけて
くるんじゃないかと心配。

整備工場やってる俺の知り合いが言ってたが、スバル以外の四駆は四輪がちゃんと同時に回らないんだと。
スバルはしっかりと四輪が同じように回転するが、他社のはバラバラに回転してバランスもおかしいんだそうだ
やはりスバルは違うんだよ。さすがだよスバルは。

>>110
それ、昨日聞いた

>>110
デフロックすればいいのと違うの？
ライトクロカンの初期ＲＡＶ４のＭＴモデルにも付いてるけど。
（付いてないなんちゃって４駆も多いけど）

トリビア

〜〜やってる俺の知り合いというのは、ほとんどの場合、












その知り合いは脳内にしか存在しない。

>>110
４輪同時に回ってたら曲がれない、
酢原車が雪道で初心者向きじゃないと言われる由縁か？

>>110
言ってる意味がよく分からない
スバルの4WDでも前後の駆動力配分は50:50固定ではない訳だが・・・

>>115
115も議論から脱落
>スバルの4WDでも前後の駆動力配分は50:50固定ではない訳だが・・・
どのスバルの車種何で？
スバルの４ＷＤと言っても色々有るからな。
てな訳で議論に参加するには知識が足りない。

ゆきにゃ経験上２ｓｔジムニーが一番よかったなぁ、
マイナス10度以下でもエンジンのかかりもいいし、壁に刺さって乗り上げても脱出も容易だし、
メーター級の雪でもつっかえたらバックしてライン取り直せば進めたし、
あれは良かった。
北海道の某月形町はマジ雪ひどかった。

>>117
うちの父も同じ事言ってました。
「2stは粘りがあった！！」と…。

>>117
でも寒いのよね2ストジムニー

>>111->>116
コピペにマジレス･･･

漏れは雪国暮らしの４ＷＤ海苔だけど、あーあ、春まで憂鬱だあ。
路面が一様に圧雪なら、全然平気なんだけど、乾燥路・ミラーバーン、
いろいろ入り交じって路面のμが急変するから疲れるんだよな。
未だにタイヤだけに頼っているクルマという乗り物が恨めしくなるよ。グチ、スマソ・・・

>>118
低域でもぶすぶす言いながらも回るエンジンだもんなぁ｡
極低回転でもトルクがあるエンジンだ｡

スバルレオーネは直結４WDです。完全に全輪均等にトルクが掛かります。
そのかわり四駆のまま小回りできません。内輪差があるので。

娘　「お父さん、大丈夫？」
父　「まかせとけ。　この車は４駆だぞ！」

そして
親子は砂浜へ侵入していった

数週間後
腐乱死体として発見されるのであった。

>>123
アホカ
そんなのに近いのが有ったとしたら、それはパートタイム４駆だろ。
それから直結４駆にしても左右の間のデフが有るだろ。
レオーネに全輪直結なんて有るわけ無い。


と、だれもあほらしくレスしないので、取り敢えずレスしたよ

完全直結はクロカンの十八番。

レオーネは直結４駆だが・・・・
いわゆるパートタイム４駆

デフが３つあれば内輪差は吸収される

>>130
その代わり、４輪のうち１輪が滑ったらその滑った車輪に全トルクが行ってあぼーん。

>>129
やはりパートタイムか。
シンプルで信頼できて良かったよね。
最近のあのクラスのはスタンバイ４駆ばかりで、面白くない。

>>131
全トルクが行くのではなく、
全トルクが激減するんじゃ？
一輪当たりのトルクも激減するのじゃ？

>129
インプレッサリトナのMTもそうだったよな。

昔はレガシィにもパートタイム四駆があったのだが。
そういや、新型アウトバックって副変速機無くなったんだな。
古きよき時代のスバルは一体どこへ・・・

>135
それ知っている人のほうが少ないと思われ。
ランカスターにMTがあること自体忘れられていた感じが・・・

>>135
ｲﾝﾌﾟのdcdは駄目なの?
一応フリｰにすればfrっぽく動くし､lockに
すればパートタイムみたいにカｰブ曲がってたら
エンストしちゃうし｡

dcdって何?

ドライバーズコントロールデファレンシャルギアの事かな？

cがひとつ抜けてるな｡

>>133
何で？　アクセルを踏み続けている限り、エンジンに異常が無ければ変わらずにトルクを出し続けているわけだが。

70の前後デフロック、使う機会が少ない。

田んぼが激減したからな。

３つ機械式LSDつめば最強の四駆になるかな？

なるかもしれないけど、セッティング煮詰めるの大変だろうな
イニシャルが高中低の３種類しかなかったとしても、デフが３つもあると
２７通りになるぞ

>124
ハクもおすすめｗ

>>146
そういえばあのアニメに出てきた車は何だったんでしょう？

>147
http://www.audi.co.jp/magazine/02/view_room4.html

>>148
アウディだったんだ。
教えてくれてサンクス。

ジムニーはどぉ？

>>141
トルクってのは負荷をかけないとエンジンの
中から出てこないんだよ｡意味分かる?
無理だと思うが｡

インプのＤＣＣＤなんて、直結には出来てもあれはそもそも車の性格が違う。
アレはある意味特殊だ。昔のスバルは、レオーネにしてもちょっとくらいのオフロードでは
音を上げないくらいのタフさが感じられたが、今のレガやインプやフォレは・・・。
レオーネ４ＷＤと比べると、あらゆる意味で軟弱。これも時代の流れかな。

ちなみに今のスバル車で最強の悪路走破性を持つのはサンバー４ＷＤだろう。
旧型はデフロックもつけられたし。

サンバーが最高なのか・・・

じゃあそのうち「Sｔi」バージョン出るな

>>152
車の速度が上がってるから､軟弱に感じる
のじゃないの?

サンバー侮れないよ。
サスストロークは長いし、車体剛性もクラストップじゃない？
重量配分も悪くないし、SC仕様は低速から図太いトルクを出す。

ホンダ・アクティ４ＷＤは、第3回ファラオラリーで最小排気量完走賞取ってるぞ！
ttp://www.j-r-m.co.jp/pd02/mp/ysugawara.html

>>151
だから空転によってグリップ時よりも格段に駆動輪の回転数が上がっているわけだろ。
エンジンからみれば同じ負荷なんじゃねえのか。
路面に対しての車体の推進力が激減するというのならわかるが。

>>157
ホイルを空転させたことぐらいあるだろ｡
アクセル一定でも回転がすぅって上がって｡
これって､トルクが出力されて無いから回転数が上がる｡
もし､同じトルクが出てるならば､回転数は上がらないよ｡
やっぱ､無理みたいだな｡理解するのは｡

>>157
空転＝路面からの負荷激減

>>157
あーあ、大人しく引っ込んでいれば恥の上塗りをせずに済んだのに・・・
全然理解してないなあ

スマソ。負荷とトルクを近藤しとった。
おさらい：出力はトルク×回転数に比例。
従って、アクセル一定のまま空転すれば回転数上がってトルク低下ということでつな。
お騒がせすますた（ｗ

日産やマツダのｅ−４ＷＤ、どう？

>>161
因果関係が誓うぞ。

> 従って、アクセル一定のまま空転すれば回転数上がってトルク低下ということでつな。
負荷が減って、つまりトルクが減って、エンジンのトルクの方が負荷のトルクより大きいから加速する、つまり回転速度が上がる、
だな。

運転歴１０年の俺だが、今日始めて４ＷＤで吹雪の峠越え（凍結）をした。
今までの車歴はＦＲ１台＋ＦＦ２台。
ついでに言うと今回の峠越えはノーマルタイヤでのチャレンジだった。
こ・・これは凄い！乾燥路と同じように発進出来る・・・！
しかも曲がる・・・凄い！！これが４ＷＤのチカラか？
あ、前に車が・・・ブレーキ！
ガガガガガガガガガガガガガ（ＡＢＳの音）・・・
ガガガガガッガガガガガガガガ・・・
ガガガガガガガガッガ・・・
ガガガガ・・
と、、、止まった・・・死ぬかとｵﾓﾀ

まあABSも万能ではないってことで。　無事帰還できてなにより。

>>164
> しかも曲がる・・・
？？？

>>165
突っ込み所が違うだろ？
>>164
ﾉｰﾏﾙﾀｲﾔって夏ﾀｲﾔ？(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>164
脳内空想夢仮想非現実

ランクル100のクソ4WDシステムどうにかならないかねえ。普通の状態で
雪道をダッシュすると、一箇所のタイヤだけが空回りするんだけど。
トヨタの4WDってこんなもん？

>169
センターデフをロックすれば少しは・・・・
そのかわり曲がりにくくなるけど。
M/Cでプラドみたいなトラクションコントロールが付いたらしいね。

ランクルに限らずパートタイム４駆では空転するのは
仕方がないのでは。　　他の性能はよいので使いこなしでカバーだな

>>169
低μ路でのアクセルワークを知らなさ杉。
しかも大排気量車でガバッって開けた日にゃあ・・・・。

バカは一度雪壁にでも突っ込んで勉強してください。
くれぐれもスキー場へ上がる道沿いの民家にカミカゼアタックをかけないように。

>>172
論点がずれてるよ。

>>171
１輪だけの空転は、オープンデフのフルタイム４駆でしょ。

>>174
パートタイム四駆でも一輪空転するよ。
FFベースなら後輪、FRベースなら前輪の駆動力をどこから取り出してるかによる。
FFベースの場合、
エンジン＞前輪＞後輪駆動用クラッチ＞後輪
て感じだから、左右どちらかの前輪が空転すると後輪に動力が伝わらなくなる。
左右どっちだったかなあ？どっちか片方だけだったんだ。
まあ、車種によるかも。軽四のFFベース切り替え四駆はそうでした。

>>175
嘘つくな。
車名を言ってみろ。

↑がわかりにくかったかも。
エンジン＞ミッション＞フロントデフ＞左右どちらかのドライブシャフト＞後輪駆動力取り出し＞後輪
て意味です。
厳密にはドライブシャフトからは取り出して無いかもしれないけど、
フロントデフの影響を受ける所から後輪の動力を取り出してました。
という意味です。

>>176
あら、間にレスがはさまった。
ヴィヴィオのパートタイム四駆です。
右だったか左だったか、とにかく前輪のどっちか空転すると後輪回りません。

>>177
嘘つくな。
車名を言ってみろ。

嘘決定
VIVIOはそんな構造になっていない。

うそじゃ無いって。
RX-Rじゃ無いよ。
フツーのパートタイム四駆の方だぞ？
あんた乗った事あんの？

>>181
VIVIOはフロントデフのリングギヤにトランスファーギヤが噛み合わさってる。
トランスファーシャフトにスリーブを設けて、二駆・四駆の切替えを行う。
パートタイム式とビスカス式は、スリーブかビスカスカップリングかの違いだけ。

と　に　か　く！
オレが4年乗ってたNAヴィヴィオは、前輪片方空転すると後輪回りませんでした！
前輪の左右どっちかでした！両方じゃありません！
年式で変わるとかない？オレ乗ってたのはホントにそうだったんだって。　

>>183
絶対に有り得ない。
年式での違いは無い。

一部訂正。VIVIOではスリーブとビスカスの位置関係は別だった。

嘘で無いって。
一回、片輪だけ氷に乗った状態で止まったら動かなくなって、
それ以来駐車する時氷に前輪乗せない様に気を付けてたんだから。
じゃ、なんで動かなかったんだ？

>>186
さあな。
四駆に入れ忘れたんじゃないのか？
あるいは、後輪の片側も滑っていたか。

>>187
それは無いな。
さあて仕事だ

思い込みって凄いね
直結四駆状態で１輪滑ってアウトだってｗ

　　　　あ　り　え　な　い

>>189
ホント凄いねｗ
VIVIOは確かバキュームアクチュエーターを使って切替えしてたと思う。
エンジン停止状態では四駆への切替えが効かない。
考えにくいけど、その辺で勘違いしたのかもね。
しかし、「年式」だの「俺のはそうだった」だの・・・
なんで自分の勘違いって可能性は考えないんだろう？

VIVIOはどうか知らないが、超昔のデフ３つ積んだジープ四駆は
一個タイヤ浮くとそこだけ空転してスタックするぞ。
んで、デフロックすると動けるが、直進しかできない、とゆうか
曲がろうとしてもなかなか曲がれない。

>>191
超昔にｾﾝﾀｰﾃﾞﾌ積んだジープってあったんだ。

>>191
センターデフ付き4WDが一輪空転で動けないのは当然。
それを防止するために普通はデフロックなりLSDなりが装備されている。
デフロックを解除した状態で一輪空転でスタックなんて当たり前のことを
主張してどうするんだ。
VIVIOを引き合いに出すのも全く無意味。
だから何？としか返し様が無い。

主張って大げさなお話ではなく、そういうこともありますよって
話ですよ、まあ、あまり熱くなりなさんな。

>>193
おいおい
あのVIVIOはパートタイムだから、センターデフは無いんだよ。

>>195
もう滅茶苦茶。文盲ばかり集まってきたなｗ
それとも、ageてるトコロを見ると釣りか？

VIVIOにセンターデフが付いてるなんて、誰か言ったか？
VIVIOの構造は俺が説明したんだがな。

文章力無いあんなヤツにレスするんじゃ無かったよ。
何言いたいのかわからん。

パートタイム4WD
エンジン→ミッション→トランスファー→前後デフ

フルタイム4WD
エンジン→ミッション→センターデフ→前後デフ。

>>197
VIVIOの話は既に終わっているのだが？
>>193はセンターデフ付きジープとやらについて話している。
そこで>>195のレスは明らかにおかしいだろ？
文章力が無いのはどっちだよ。流れをちゃんと掴め。

馬鹿ＶＳ蛆虫
さー　勝負の行方はどっち！？

間違えて公道でセンターデフ、リアデフ、フロントデフをロックして
四輪直結にした香具師はいますか？

vivioではなくて､電磁クラッチパートタイム
4wdはrexだったと思うが｡

バキュームアクチュエーターは電磁クラッチじゃないよ。

>201
ランクル８０だと間違えるのが大変だぞｗ

ｾﾝﾀｰﾃﾞﾌﾛｯｸｽｲｯﾁを押した後、前後ﾃﾞﾌﾛｯｸｽｲｯﾁを押しながら右に一杯に回して完了なんだが。

ジムニーなら簡単だぞ。
四輪直結。

>>205
ジムニーは前後のデフロックは純正ではありませんが。

無闇に前輪のデフロックなんかしないほうがいいよ。
挙動に慣れていないと曲がれずに突撃大破するだけだよ。

>>205
まさか、ﾃﾞﾌ溶接？
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

４ＷＤならなんといってもホンダのデュアルポンプ４ＷＤだよ。
走破性・経済性・扱いやすさなど全てに於いて優れている。
世界のホンダが開発したものなのだからな、凄いのは当然なのだが。
他社の４ＷＤなど、デュアルポンプの敵ではないよ。

>>209
そんなの通の間では常識。
お前、最近知ったもんだから誰かに言いたくて仕方ないんだなｗ

>>209
やけに太い釣り糸とでかい釣り針だな。







めだかでも釣るんですか？

４ＷＤならなんといってもホンダのデュアルポンプ４ＷＤ以外だよ。
走破性・経済性・扱いやすさなど全てに於いて他社が優れている。
世界のホンダが開発したものなのだからな、他社が凄いのは当然なのだが。
他社の４ＷＤにとって、デュアルポンプは敵ではないよ。

お前ら何を言ってるんだ。
デュアルポンプ４ＷＤの性能は実に素晴らしいぞ。
お前ら一回デュアルポンプ４ＷＤの車に乗ってみろよ。
その凄さが分かるから。

>>213
砂浜にズンズン進入していったらその実力がわかろうもの（ｗ
帰ってこれなくても責任は持ちませんが。

>>213
他社との圧倒的実力さがわかるだろう。

デュアルポンプ＜＜＜ただのフルタイム4駆。

お前ら何で正しい事言ってるんだ。
デュアルポンプ４ＷＤの性能は逆の意味で素晴らしいぞ。
お前ら一回デュアルポンプ４ＷＤの車に乗ってみろよ。
その酷さが分かるから。

デュアルポンプコピペは前スレでもやってたぞ。
反応するのはこれくらいにしとけ。

デュアルポンプは何故駄目なんですか？
原理的に何か問題が有るのですか？

ポンプをデュアルにして4WDとした辺りが駄目。

大抵のメーカーはスタンバイ４駆にはビスカスを使うようになったね。
欠点に気づいたからかな。
独自の４駆はホンダだけかな？

「センターデフ＋ビスカス差動制限」と「センターデフの代わりにビスカス」とでは
挙動がどれくらい違うの？

>>221
砂利の坂道を発進するとき、一瞬()基本輪がスリップするかしないかの差が有るらしい。

「センターデフ＋ビスカス差動制限」→フツーのフルタイム4駆（但し、悪路使用には弱すぎ）
「センターデフの代わりにビスカス」→スタンバイ4駆（いわゆるナンチャッテ4駆）

という理解をしてるけど間違いかな？

なんちゃって四駆も2駆にくらべりゃ悪路に強い。

>>223
どういう理解のしかただよ
特性がまるで判らないじゃないか

>>225
書き方悪くてゴメン。
それぞれの特性をボクも質問してるんですわ。

>>221
ﾋﾞｽｶｽのプレｰト枚数によって変わるし｡
センタｰデフの方式､べべるぎあ､ぷらねたりｰ､とるせん
でも変わってくるし｡

ハルデックスカップリングも仲間に入れてくれ。
つーか、欧州車のデファクトスタンダード4WDになりそうですよ？

>>228
本田のVTM-4と何が違うの?

ほとんど同じか、積極的にトルク配分できる分で
ホンダの方が進んでると思う。

>>227
へー、トルセンのセンターデフなんてのまであるんだ。

>>227
もういっちょ投稿。

デフ方式が一緒で、ビスカスのプレート枚数が同じなら挙動はどう違うの？

>>232
すんません、自己レスです。

「デフ方式が一緒」ではなく「デフ方式はべべルギアと仮定」に訂正します。
オオボケかましてましたね、ゴメンなさい。

>>231
ｱｳﾃﾞｨｰがそうだったはず｡

>>232
枚数が増えると､トルク伝達率が高くなる｡
イニシャルが上がる､回転差によるトルク変動が
マイルドになる｡
つまり､カｰブが曲がりにくくなる｡

>>233
ﾍﾞﾍﾞﾙｷﾞｱでは駆動力の分配量が50:50(トルク分配量
比ではないので､突っ込まないよｰに)
それに制動をかけるため､分配量が変化した場合
そのトルク移動量のカｰブをﾋﾞｽｶｽの粘性が受け持つ｡
つまり､ﾋﾞｽｶｽだけのよりイニシャルを下げる事が
できるんだ｡

>>234
ビスカスのプレートが増えれば締結力があがるのはわかります。

「A：センターデフ＋ビスカス差動制限」と「B:センターデフの代わりにビスカス」を比べた
場合、プレート枚数が同じのビスカスではどうなるのでしょうか、という質問です。

ちなみにAのセンターデフはべべルギアを使用したものと仮定しました。

おっと>>234の第3段落後半で答えていただいてましたね。
ハヤトチリしてすいません。

>>236
でも外の部分､足回りや重量配分､
前後のLSDでも挙動が
変化するので､これだけで､どうのこうのって
言うのではなく､車全体のトｰタルで考えた方が
よさげ｡
極端に言えば､｢この車はこういう挙動｣ってな
具合でね｡
あんまりそういうﾃﾞｨﾃｨｰﾙに拘ると､全体が
見えなくなっちゃうよ｡

>>228
> ハルデックスカップリングも仲間に入れてくれ。
これはアクティブなやつでしょ。
これまで話しに出てきたスタンバイ４駆はパッシブなやつだから、仲間に入れてもいいのかな？

>>237
> 極端に言えば､｢この車はこういう挙動｣ってな
> 具合でね｡
では、具体的に解説して欲しいです。
まずは何といってもカローラからでしょ。お願いします。

>>238
アクティブ／パッシブと言うより、
電子制御／機械制御　かな。

つーか雪道すれなんだから直結度？じゃないかな
高速路・低μ路・悪路で違いもあるし

>>241
何を言いたいのか、俺の国語力ではわからん。
スマンがもう少し分かるように書いて苦廉価。
カーブでアクセルを踏み込んだときの反応についても一言お願いしますだよ。

>>241
タイトルに悪路ってあるから廃道遊びも範疇かと思った。
雪道オンリーなのね、了解しました。

>242
カーブでアクセルを踏み込むと
アクセル開度に応じてECUが最適な燃料噴射と点火時期を決定し（ry

断片的ですまんがAYCならこうだ
4WDの左右後輪の駆動力差をアクティブにコントロールして
車の旋回力（ヨーモーメント）を発生させ、〜〜（略

あー、馬鹿馬鹿しい
もう寝よっと

>>239
カローラ乗りが来るまで待つよろし｡

なんかオマイラの言い争い見てると・・・・









大昔の仏教の宗派論争見てるみたいだｗ






いいかげん止めれ。素人さんが質問できる雰囲気じゃねぇ。

誤爆！

カローラの話が出ていたので書いておく。
90系フルタイム４ＷＤＭＴ(センターデフロック付き)
一言で言えば滑り始めまでＦＲ。滑ったらＦＦか典型的な４ＷＤみたいな感じ。
ブレーキ残しながらリアの荷重抜くとするっと出て来る。で、そこで踏んでやるとリアが出て来る。
でもフロントも掻いてるからすぐ収まって後はＦＦかって感じで強引にハンドル切ってるほうに進める感じ。
120系のＶフレックスはまだ初の冬だからなんともいえないなぁ・・・
多分、ＦＦそのままかも知れん。

それ、おかしくないか？

スタッドレス履かずにオールシーズンタイヤだけで
豪雪地帯の冬を過ごした神はおるか？

>>252
前後チェｰンをはいたままで過ごしましたが何か?

>>252
毎冬と優香、一年中同じタイヤで過ごしております。
オールシーズンタイヤじゃなく農耕用ってのですけど、
信州の雪の中、圧雪、豪雪、新雪粉雪でも平気で走れるよ、アイスバーンは苦手だけど。
やっぱ四駆の軽トラ最強やね。

>>254
4駆の軽トラってさ、空荷のとき後輪のトラクションがあっという間に抜けないか？
うちの農協の知り合いだと、明け方の橋上でもう何人も死んだり怪我したりしてるよ。

>>255
その農協も学習しない奴ばかりだな。

俺もそう思うけど葬式で遺族にそんなこと言えんだろ？

ワロタ。ていうか255あんたｲｲ奴だな。

軽トラの荷台にはよく重石になるようなものを積んでおくよな。

>>245
次は、ＡＣＤの説明よろ

>>259
パレットが積めないじゃんか。
その都度ウエイトを積み下ろしするの？
毎日の作業だよ。アンタ本当に農家？

豪雪地方の農家は冬は農作業はできません。
ついでにいうなら雪落としが楽なように荷台に屋根をかぶせる人も多い。

>>262
ゴメン、ゴメン、ここらは太平洋側で雪はめったに降らないんだよ。
でも朝方冷え込むと凍結くらいはするんだな。

>>262サン、豪雪地帯での日々の農作業ご苦労様です。頭が下がります。

>>261
前スレで必死に「ウェイトにはポリタンクに水！」を主張するヤツがいて荒れたなぁ・・・

>>255
発車できちまうから､そのまま
逝ってしまうのだろうなぁ･･･

雪国の冬は軽ダンプが重宝する。

255の「明け方の橋の上」というのが、重要なポイントなんだよ。
初雪のときなんか特にそうだが、地べたに較べると、橋は冷えやすいから、
地べたが凍ってなくても、橋の上はツルツルなんてことは、よくある。
つまり、雪道というやつは、路面状態が場所に因って突然急変する。これがコワイ！
高性能４ＷＤが刺さるシーンは、まあ、こんなところを読み切れなかった場合だな。

交差点とかカーブとか、皆がよくスリップする場所は、圧雪だった路面が氷状になって、
ますますツルツルに磨かれて、悪循環が続いて、とんでもなくスリップしやすくなって
いるから、厳重に注意したほうが良いね。
頭も腕も、両方必要だよ。（ｗ

昨日、スーパーセレクト４ＷＤ搭載のパジェロに乗る機会があったので、
５センチほどの雪の残った轍の無い農道で動きをみてみました。
この車の駆動システムは
ＦＲ→
ビスカス付きセンターデフ式フルタイム４ＷＤ→
前後直結４ＷＤ→
前後直結４ＷＤＬＯレンジ
であり、
リヤデフにはＬＳＤが入っている。

>>269
是非、乗ってみた感想も聞いてみたいものです。

５センチの積雪と言ったが、実際には十数センチ積もった雪が
溶けて粗目になった状態。
雪の抵抗がかなりあり、普通じゃあまり無い状態かも。
言い忘れていたけど、ＡＴ車。

まず、ＦＲ状態からのインプレ。
発進は前輪が雪の抵抗を受けて重い感じがするが、
リヤにＬＳＤが入っているせいか思いの外普通に走る。
アクセルを煽ると後ろがふらふらと横に振れて怖い。
この辺はオープンデフのほうが運転していて楽かも。
コーナーは普通に走る分には問題なし。
アクセルを空けるとケツが簡単に外に出て行ってしまう。
正直怖い。
（オープンデフだとグリップの弱い方のタイヤが激しく雪をかいて
タイヤが空転するだけで、姿勢はそんなに乱れないのでそんなに怖くない）

フルタイム４ＷＤ状態のインプレ。

直進路では全くもってごく普通。
コーナーでは妙な癖を感じ取ることはできない。
コーナーの進入スピードを上げていったら四輪が滑って水田に
落ちそうになり、かなりあわてる。
しかし、２ＷＤの時に見せた不安定な挙動は皆無。

直結四駆でのインプレ。

直進路ではフルタイム四駆との差は判らなかった。
コーナーではハンドルを切った通りに曲がって行かないのが判る。
直角コーナーをゆっくりと曲がると
四輪とも少しづつ滑りながら曲がって行くような感じを受ける。
フルタイム四駆モードの方が安定している感じがする。

俺の感想として、２ＷＤモードと直結ＨＩモードって必要なのか？
と思った。
パジェロはフリーハブを持っていないので２ＷＤとフルタイム四駆の
燃費なんてほとんど変わらないはず。
でも、やっぱりつけるのは林道をドリフトしたいというマニアの方々の
要望なんだろうなぁ。。

>>273
ﾌﾙﾀｲﾑ4WDモｰドで高速走ってみれば､けっこう騒音
が大きいよ｡
それと､パジェロってオｰトフリｰﾊﾌﾞじゃなかったっけ?
負荷がかかるとﾊﾌﾞがロックする仕組みの｡

直結LOWで､広い林道はかったるいよ｡

>>273
んにゃ、他の商用軽の部品流用だからじゃない？

>>274

俺が乗ったのはオートフリーハブじゃない、ただの直結だった。

あと、林道もフルタイム四駆で十分だと思う。

高速走行は試す時間はなかったです。
ほぼ新品のスタッドレスだったんで気も引けたし。

パジェロが直結ハブ？ｗ
四駆にしたらハブが自動で直結になってるだけだよ。

直結Highは直結Lowでギア比の狭間が欲しいときくらいしか使わないな。

パジェロSS4の2WD時は、フロントアクスルシャフトをドッグクラッチで切り離すことで両輪フリーにしてます。
トランスファから出ているフロントドライブシャフトが回らないので、騒音低減します。
燃費改善効果はごくわずかですね。
私は舗装路は２Ｈ、雨天などの低μ路になると４Ｈで走ってます。
さらに悪路で４ＨＬｃ、極悪路で４ＬＬｃ、凶悪路ではリアデフロック＋グラウンドクリアランスコントロールONだ！

パジェロイオだと、４Ｈモードは単なるビスカス式なんちゃって四駆だから、
４ＨＬＣモードは結構重宝する。圧雪路ていどなら４Ｈでも充分なんだが、
深雪となると４Ｈでは心許ない。でも４ＬＬＣまでは使わないな・・・。

>>280
お前、パジェロイオ乗ってるようだけど、
自分の乗ってる車の構造くらい把握しておけよ。
センターデフ付きフルタイム4WDだぞ。

もしかして、ビスカスLSD装着車がなんちゃって四駆と呼ばれていると思ってる？

>>281
きっとそうに違いない。
何のために上で>>221=>>223が質問を繰り返していたのかと小一時間・・・（ｒｙ

>281
残念だが、パジェロイオのSS4-i車にセンターデフは無いよ。
パジェロのスーパーセレクト4WDと、イオのスーパーセレクト4WD-iは別物だからな。
センターデフがあるのは、1800の非GDIフルタイム4WD仕様のみ。あれがセンターデフ＋ビスカス式。
ちゃんと調べてみればすぐ分かること。

ビスカスＬＳＤ付きセンターデフ４ＷＤ車と
ビスカス４ＷＤ車の違いは

普通に乗る分にはほとんど違わないよ。
コーナーではビスカスＬＳＤ付きセンターデフ４ＷＤ車の方が
安定してるけど、ビスカスだって捨てたものじゃない。

スレの前の方でビスカスの中のブレードの枚数でビスカスの
固さが変わるようなことが書いてあったが、これも正確ではない。
ブレードの枚数だけでなく、ブレードの形状やシリコンオイルの粘度など、
ビスカスといってもかなり複雑である。

だいたい、カタログにそうゆうスペックが載ってないからには
ブレードの枚数でビスカスの性格が変わるなんていっても意味はないかと。
車を買う前に片っ端からビスカスをばらしてみる訳にもいかないだろ？

>>283
むむ、思いっきり煽っちまった。>>280よ、すまん。
確かに動作モードを見るとスーパーセレクト4WD-iにはセンターデフが無さそうだ。
一応、書き込む前にここで確認したんだが、これは間違いのようだな。
http://www.space.co.jp/mmc/topics/4wd_system.htm

>>284
普通に乗らない時にはどう違うんでしょうか？
つまり非舗装の低ミュー路で凹凸の激しい地形なんかということだけど。

>>285
VCUをVUCと書いてある時点で信用ならん事が分かるな。

>>285
そこに書いてある通りにトッポはVCUだろうか？
HCUじゃないかな。

>>284
> だいたい、カタログにそうゆうスペックが載ってないからには
> ブレードの枚数でビスカスの性格が変わるなんていっても意味はないかと。
そんなデータが乗っているもんが無いですか？
整備解説書とかには無いですか？

>>284
そこにも書かれている良くある間違い。

>通常走行時、駆動力配分は50:50。走行中、前後輪に回転差（どちらかがスリップ
>するなどの状態）が生じると、自動的に前後輪に最適なトルクが配分される。
最適に配分してくれるのならば、ＦＦベースで前２輪だけ完全スリップしたら後輪にだけトルク配分してくれて簡単にスタックから抜け出せる筈だが(w

>>286
＞つまり非舗装の低ミュー路で凹凸の激しい地形なんかということだけど。
ビスカスの性格に左右される。
凸凹が激しければサスの形式、ストロークにも左右される。
方式が一緒でも車によって違うということ。

>>291
だから仮定の話をしてるんだけどなぁー。
あり得ないけど同じサスで同じエンジンに同じミッションという組み合わせで考えれば
どういう違いになるの？って聞けばいい？

どうしてみんな「条件が違うので比較できない」としか答えてくれないの？

>>292
普通に走る分には差は無いよ｡
多分､言われても分からない｡
センタｰﾃﾞﾌある方が速度を出したり
路面状態が悪いときにちょっとカｰブの
奥の方で曲がりにくい程度で｡
伝達トルクの立ち上がりが急なんでね｡
立ち上がりも差は出るけど､それはかなり
ギリギリの線までいかないと分からないと思うし｡

>>293
ありがとう

カローラの四駆でリア、ホーシング持ちって90系までだっけ？
冬の足＆玩具車として考えてるんだけど・・・・

今のトコ少ししか下調べしてないけど4AGヘッドか20バルブ載せ替え、リアLSD、足回り位やれば結構面白いかと・・・

po@

>>294
同じような挙動になるよう､セッティングもしてと
いう条件でね｡
実際､同じようなセッティングにする場合､
どうしてもセンタｰﾃﾞﾌ着きはデフ自体のフリクション
も持ってるのと､エンジン側からのトルクが
ビスカスとセンタｰデフに分離されるため､
デフ無しのビスカスと比べてプレｰト枚数
を減らさないといけないから｡

まぁ､センタｰデフ付きは､セッティングの幅を
広げるって意味合いでもいいと思うよ｡

SS4はいろいろ切換えられておもしろそうだねぇ
俺の車は、2H・4H・4Lしかないよぉ (´・ω・｀)

>>292

自分の設定があまりにいいかげんで
一般的なレスをしたら逆切れかい。
しょうがないから仏のような慈悲の心を持つ俺が教えて上げよう。

あんたの言い方だとあまりに漠然とし過ぎているから
設定はこっちで勝手に決めてしまうぞ。

まず、車はＦＦベースの乗用車タイプ。
ビスカス式とビスカスＬＳＤ付きセンターデフ式との間に
重心位置、重量の差はないものと考える。
ビスカスは全く同じ特性のものを使用。
ミッションはＭＴ、別にＡＴでもかまわないが
トルコンのスリップは考えないとする。

以上の条件で前輪がぬかるみにはまったことを考え、
前輪をフリーローラーに落とし、エンジン回転を
一定の回転に上げた時、後輪にかかる力を考えるとする。

ただし、ビスカスの連続動作による性能低下については考えないとする。

まず、ただのビスカス式。

後輪にかかるトルクは前輪に伝えられているトルクから
ビスカスによって伝えられる分である。
これはビスカスの性格によって異なるが、
基本的に回転差が多いほどトルクの伝達効率が高くなる。

さて、センターデフ式だが、センターデフの作動により、
前輪の回転数はビスカス式の二倍になる。
つまり、回転差が２倍になるのでトルクの伝達効率は高くなる。

これで了解？

>>300
それ、間違ってるぞ

>>292は>>294でお礼を言っているのに、なに一人で熱くなってるの？

あっ、自分の知識をひけらかしたいだけか。

>>301
まぁまぁ、お経だと思えば飯野差。

つーかスポーツ車じゃない普通の生活四駆を
悪路や積雪、凍結路で＋激　し　く　乗　り　比　べ＋してる香具師なんか
そうそういないだろう。
それこそライターかテストドライバーか、雪国の販売店、中古車屋、修理工場とかの
スキ者従業員くらいでないと。

knl

レガに乗り換えて吹雪く峠走ってみた。（前はンダ車）
凍結路でもノーマルで登る登る！！
スゲースゲー！！これが四駆ってやつか！？
ＡＢＳも優秀なもんで止まる止まる！！
多少は滑るが、ＣＰが優秀なせいか効きを調整してくれて
グッと踏み込んでも止まる！
レガの凄さを思い知りました！

自動車メーカーがABSを作っていると思っている人発見

基本的に雪道はFFが強いよね。

こういうと必ず反論するひとがいるけど
実際に四駆で走ると大変。フラフラして
対向車線にはみ出してしまう。
FFならアクセルで真っ直ぐに戻せるし、
FRでも逆ハンですぐに納められるけど
四駆だけは一度お尻が出るともう止まら
ない。

滑らないのは確かだけど、滑ってからの
コントロールは四駆はちょっと厳しいと思う。

↑君何乗ってるの？

>>308
リカバリーも四駆が一番楽だよ

>>310
その程度の腕だって意味だ｡
言ってもできやしねｰよ｡

>>308
君、踏み過ぎなんだよ

>>306
脳内シミャレーチョン
アホ草

>306
コピペか？

なんだなんだ。ここはみんなラリーストなのか？
四駆は逆ハンが難しすぎだぞヽ(`Д´)/ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ 。

どうせ私はランエボとかストーリアなんか乗った事無いよ(´･ω･｀) 。

>>308
基本的にって基本をまず教えて欲しい。

なにを基本にしてるの・・・？

>315
普通にカウンター当てればいいんじゃ・・・

308で書いてるの見ると単純に速度出しすぎでないの？
あと、個人的な感想で4WDはカウンター効き出すのが遅いのと
一端効き出すと一気に効く。で、戻すのが遅れてタコ踊り。
正直、4WDからFRに乗り換えたとき、こんなにカウンターが簡単なのかと
驚いた。でも、泣けるほど加速できないけど・・・。

あのね、直結四駆だとわだちから飛び出してしまうとアウト。
FFの方がまだましだよ。

>>319
オノレの未熟さを曝け出して何が楽しい？

15年前のはなしだがな。おまえはそういう未熟な時代の経験が
なくてよかったな。おもしろい話かけないならもうこなくていいよ。

>>321
今時の若い者は轍も知らないからなぁ。

>>322
それ以前に「轍」が読めないと思われ・・

>>321
15年前にしても未熟者だな。

おまえ文意とれないのか？中学程度の読解力くらいないのか？
ちゃんと未熟だって書いてあるだろ。

これだけだとつまんないことしかかけないやつと同列になっちまう
ので小ネタ。
スタッドレス黎明期って幹線道路の除雪すらおろそかだったんだよ。
みんなどんなに道が荒れれてもなんとか走れてたからな。
だからたまにすごい道路に育つことがあった。すげー深さの轍国道
とか、ソロバン道路だ。想像できるか？これとおらなきゃ帰れない
んだぞ。もう半泣きで運転したさ。
いまはみんなスタッドレスだから除雪もばっちり、初心者もアクセル
ふみっぱなしでマクレー並みに走れてよかったな。

部屋とＹシャツと轍

>325
たいがいにしとけ。

>>319
俺、パートタイム乗ってるけど、そんなことないぞ。
もちろん四駆時は前後直結状態。
別に特別な技術が必要だとも思っていない。
通常は滑りにくいように軽くトラクションをかけて走るだけ。
滑っても、慌ててアクセルを戻したり、踏んだりしない。
減速中なら、軽くアクセル踏んでやることもあるけど。
で、無理にカウンターなんか当てる必要は無い。
姿勢の変化に合わせて、普通に行きたい方向へ操舵するだけ。

四駆は滑るとかコントロール出来ないとか言う香具師は、
たいてい「アクセル踏みすぎ」。
>>328
みたいなスロットル操作をしないでFFのノリで行くから失敗する。

>>329
そうなると
>>308のようにFF最強になるのですが？
まぁ、いったん車が上下方向にあばれちゃうと
トラクション性能うんぬんというのはけしとんじゃうわけで。
んで急激に回復するグリップであさってにいっちゃうことも
あるんじゃないの。

暴れて収拾のつかなくなる速度で轍を越える時点で出しすぎ。
轍の乗り越えはトラクションが変化するのが当たり前なんだから、それに応じたスロットル操作しなきゃ。
FFで車を覚えた人は、路面のグリップを感じながら走る事に無頓着な場合が多い。
｢サイド引きゃ曲がる｣のノリで行くからアイスバーンで吹っ飛んでったり、
｢とりあえずアクセル開ければ滑りながら進む｣もんだから適切なスロットル操作が出来なかったり。
昔は、２速・３速発進で｢極力スリップさせないで走る｣のが当たり前だったが。

4駆でそんなにカウンター当てるか？
アクセル踏んでりゃとりあえず姿勢は乱れないからほとんどゼロカウンターじゃない？
それで駄目な程のオーバースピードじゃどうにもならんだろうが、2駆では大体そこまで頑張れないだろうし

きたきたきた〜！

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

つーか雪道の極意は「ユックリ」走ることでっしゃろ

>>332
四駆は上りでお尻が出たよ。
FFはでなかたよ。FRはもともと
出るからカウンター上手になたよ。
四駆でもアクセルオンはかなり怖いアルね。

>>316
　総合的に＝基本的に　と使いました。

発進時だけなら四駆だけど、下りや上りやカーブ
を含めてFFが一番安定して走れます。FFは駆動輪
に重心点があるので割合スタックもしにくいし、上り
発進にもつよいので雪道走行に向いている駆動方
式だとおもいます。

四駆は走り出しはいいんですけど、姿勢が乱れやすく
私は嫌いです。パートタイム四駆の軽自動車が、雪道で
は最高だと思います。走り出したら自分でFFに戻せます
から、四駆の発進性と前輪駆動の安定性を同時に実現
できます。

四駆と一括りするのがそもそも・・・。

>>337

>下りや上りやカーブ を含めてFFが一番安定して走れます
　？？上りはともかく、下りやカーブはどうかなあ？
　FFで下りなんて、やばくてエンブレも使えないぞ。

>上り発進にもつよいので
　FFの上りはトラクションが抜けやすいんですが？

>四駆は走り出しはいいんですけど、姿勢が乱れやすく
　いったい何に乗って姿勢が乱れやすいと？

>パートタイム四駆の軽自動車が、雪道では最高だと思います。
　最高かどうかは別にして、扱いやすいのは確かですね。

あなた、FFぼけでスロットル開け過ぎなんですってば。
>328さんのレスを良く読みなさい。

そんなにFFマンセーしたけりゃ、FFスレへ行かれてはいかがですか？

>>339
>FFの上りはトラクションが抜けやすいんですが？
雪道程度では抜けないよ。寧ろ適度に掛かっていい感じ。

>あなた、FFぼけでスロットル開け過ぎなんですってば。

まぁそだね。滑ったときの回復が四駆はヤバイって事を
言いたかっただけで、FFマンセーではないよ。パートタイム
四駆マンセー。

FFﾍﾞｰｽのﾊﾟｰﾄﾀｲﾑ四駆って何があるの？

>341
がいしゅつだけど、インプレッサ リトナ。

いや，軽自動車って言ってるし．．．．

>>341
ヴィヴィオ、ミラ、ミニカ、アルト、およびこれらの派生モデル
いずれもフルタイム四駆になってからかなり乗りづらくなった
クルマタチです(´･ω･｀)。

　マニュアルミッションの頭に切り替えスイッチがついてるこの
タイプのパートタイムは昔の軽四駆の標準仕様でした。なのに
現在ではサンバーとその派生モデル程度しかありません。 只
サンバーはRRなのでイマイチです。

>>340
> >FFの上りはトラクションが抜けやすいんですが？
> 雪道程度では抜けないよ。寧ろ適度に掛かっていい感じ。
路面状況に依るんじゃ無く、勾配で決まるだろ。
脳内だな。

>344
軽四の車種構成にあまり詳しくないのかなあ？
２行目間違ってない？

コーナーでは四駆よりFFやFRの方が強いしょ、
ただしグリップ走行での旋回能力って条件でね。
滑ったときの四駆はヤバイとまでは思わないが、
FFやFRに比べたら確かにシビアなステア操作を要求される。
でもそれらを補って余りあるトラクションの良さが四駆な訳で・・・
>>337は、そんなに間違ったことも言ってないんじゃないかな。

今年買ったエルグランドには、
『悪天候下でも安定した走りを実現する電子制御トルクスプリット4WDの「オールモード4×4」を採用しています。
2WDモードから、高い走破性を求められるLOCKモードまで、走行条件に合わせたモードの切換えが可能ですから、舗装路でも雪道でも安心して走れます。』
と書いてあります。
スキー場に出かけたいのですが、雪道になったらＡＵＴＯモードなのかＬＯＣＫモードなのかわかりません。
何方か詳しい方教えてください。
ちなみにタイヤはブリヂストンＲＥＶＯ１を買いました。チェーンも買いました。

>>347
コーナー限定ならそうかも。
ただし、雪道でも坂の登坂力なんかは重要なわけで
常にそうとはいえない。

>でもそれらを補って余りあるトラクションの良さが四駆な訳で・・・
ここに禿同。

>>348 AUTOでいいよ。
LOCKは万が一スタックしたときとか脱出に使ってくだされ。
ほとんど使うところはないだろう。

４ＷＤでいちばんいいのは間違いなくトヨタだろう。
国内シェアダントツナンバーワンだし、他のメーカーなんぞ足元にも及ばない程の
幅広い車種ラインアップを持つし、出す車全てが大ヒットする。
これほど素晴らしいメーカーなのだから、技術レベルもきわめて高いに違いない。
よって、４ＷＤの技術も他社を圧倒的にリードしているはずだよ。
俺の周りじゃ、車はトヨタを買っておけば間違いないというもっぱらの評判だし。
日産だのホンダだの、ましてやスバルなんて買うやつは機知外扱いで村八分されてるよ。

神のGTOっぽいカキコ

うむ、なかなか読み応えのある文章だ。

つまんない釣りだね。
スバル好きだけどお前の無能っぷりには呆れた。>>351

＞ましてやスバルなんて買うやつは機知外扱いで・・・・

これには同意

ホンダ以外だったらどこでもいいんだよ

スバルの１５００の４駆の低速トルクは十分有りますか。
バルブが可変でなくただのＯＨＣだし、有るのかな。
雪道では低速トルクが必要だからね。
雪道で良いのはＭＴだし、１５００のＭＴの４駆は貴重なんだが。

ATの方がいいだろ

ＩＤがＦＲだな　　

下手なMT＜AT＜上手なMT、です。

>>351
４
国
幅
こ
よ
俺
日

意味深な縦読みですな。

ちょっと質問させてください。
きのう、軽の四駆が走ってたんですけど、車体に「ランドクルーザー」と書いてあったように見えました。
ランクルの軽って発売されてるんですか？検索しても、それらしいのは見つからないのですが……

>362
これではなくて？
ttp://210.191.95.242/usedcar.nsf/0/c9d721febc343f3549256dc5000b1670?OpenDocument

>>363
あっ、これです、私が見たの！３６３さん、ありがとうございます。
ジムニーだったんですか！？「ランドベンチャー」を知らなかったために大ボケかましてしまいました。
それにしても残念、本物は無理でも軽のランクルなら買えるかもと束の間ウキウキ気分だったんですけどねえ……
トヨタさん、軽のランクル作ってもらえませんか？

トヨタは軽作らないよ。

>>345
いや路面状況にもよるよ。タイヤのグリップを最大限
に使える状況ならそりゃFRの方が上りは強いけど、砂
利や雪みちだとFFの登坂力にはかなわないよ。グリッ
プしなけりゃ、FRは後輪にトラクションかからんし、荷重
が抜けて真っ直ぐに走らない。

雪道でも発進時に駆動輪に荷重がかかっているかどう
かが一番のポイントだよ。案外ビートとかは後輪駆動でも
エンジンがリアに在る分安定して発進できたりするしね。

勿論FFよりも四駆が登坂発進性はすぐれてる。ただ単純に
真っ直ぐ登るだけなら四駆よりFFのほうが安心してアクセル
は踏める気はするなぁ。ATだと特にそんな感じする。

>>346
○ヴィヴィオもフルタイムとパートタイムがあります。
(M300とかはフルタイムとパートタイム四駆選べました)

○ミラは乗用TR-XXはフルタイム、商用バンはパートタイム
○ミニカはモデルチェンジでパートタイムからフルタイム化
○アルトもオートマフルタイム、マニュアルパートタイム時代
　を経て全部フルタイム四駆化

尚、派生モデルとはミラの兄弟車ムーブなどです。これもミラ
同様パートタイム四駆とフルタイム四駆をやはり持ってましたし、
セルボもアルトと似たような展開でした。

また来た

雪道で一番怖いのは横滑り
よって横滑り制御装置（VDCなど)がない車はカス

高性能、高精度、高度制御装置、高信頼性、

マニュアル化された現代人を見た気がした・・・

発進だけなら直結4WD最強だし、コーナーも問題ないんだけど
クロカン系は重いからブレーキング怖い
挙動が鈍いのが救いかな
登りはガンガン行くけど下りはおとなしく走ってるよ
コーナー脱出だけ踏むけど　つーか踏まないと曲がらん

あと、雪壁に脇擦っても気にならないのが強みかな＜クロカン系
トルクを分けてくれる頭が良い4WDは、逆に特性がわからなくて自分は苦手です

＞トルクを分けてくれる頭が良い4WDは、逆に特性がわからなくて自分は苦手です

激しく同意。軽自動車のフルタイムはとくにわかりにくい。

FFやFRなどを語るスレに非ず。

>>367
最近はパッシブ（スタンバイ）四駆はフルタイム四駆とは呼ばないのが世の中の流れのようです。

>>366
高校物理レベルなんだがな。
まぁ、図を書いてやるよ。等幅フォントで見ること。

　　　　　×重心

Ｏ　　　　　Ｏ
　後輪　　　　前輪

この図でだな、前輪荷重は前が上がると、つまり上りだと減る事が分かるな。
傾斜がきついと荷重が減る。
トラクションは簡単には荷重に比例するからな。

以上

>>373
比較としての話なら有益じゃないか？

軽のランクル・・・・・・・・うーむ、、、シュールだ。

>>373
　ラジャー。　

パートタイムとフレックスとフルタイムと駆動力
配分式フルタイム、直結四駆と四駆にもｲﾊﾟｰｲ
方式があるので、ﾁｮﾄ引き合いに出してみました。

以後、FRベースの四駆とFFベースの四駆との話題
にします。（・＿・）（．＿．）y

>>375
　さては雪道走った事無いな…。
正直、前が傾斜で上がろうと車軸荷重は変わらん。

　グリップ路面ならともかく、低ミュー路面だと
アクセルで荷重移動できないから車自体の重
心'(と駆動車軸)が重要だという事です。

　基本的にタイヤがグリップして前に進んで初めて
荷重移動が起こるわけで、後輪がスリップし続けた
時のFRは後輪に荷重掛かりません。なので雪道登
坂力は前輪駆動よりも弱いのです。

　世の中にFFベースの四駆が多いのは主にこの基
本重心車軸を重視しているためだとおもう。事実FR
ベースのアテーサETS搭載車種は、FFベースよりも
上り発進でお尻を振りやすかったり…。

(ま、セフィーロ四駆で一回しか乗った事無いけどね)

ホンダは完璧に後輪駆動ゼロだから、スタンバイ方式
で確定だけど、アルトはパッシブ方式の四駆なのかなぁ？

　一応微妙にトルクは常に掛かってるらしい…。いざというと
きは前輪が二　三回転してから後輪にガッと配分されるきらい
はあるけれど一応フルタイムなのかなぁ。

デムパの見本を見せて貰ったよ。
アンガト

>>381
　いや、そんな恐縮です。

>世の中にFFベースの四駆が多いのは主にこの基
>本重心車軸を重視しているためだとおもう

違うんじゃねーの？単にベースになるような車のほとんどがFFだからだと思うんだが。

>381は379のこといってるんじゃないの？

すまんおなじ香具師だった・・・欝死
逝ってきます・・・

>>377
軽じゃないが、ミニ・ランクル４０とも言える、ダイハツ・タフト＝トヨタ・ブリサードが昔あったな。
あのぐらいのサイズは仕事４駆に最適な大きさだった。

タフト(誕生)→ラガー(進化)→ロッキー(進化)→テリオス(退化)

＞単にベースになるような車のほとんどがFFだからだと思うんだが。

それも真実だと思う。

ただFF車が市販車に多い理由を考えていくと
所謂スペース効率よりも安定性確保にその目
的があるとおもうなぁ。アクセルオンで安定する
から安全なパッケージであることは間違いないし。

インプレッサとかランサーまでいくとどちらベースの
四駆とか関係なくなるけど、普通の生活四駆だとす
れば前駆ベースの方が後駆ベースより安定性はい
いはず。

この仮説の証明のためにサンバーとプレオと比べて
みたいなぁ。。

>>388
> 所謂スペース効率よりも安定性確保にその目
> 的があるとおもうなぁ。

なぜ正解を一度言っておいてから勘違いするかなぁ

漢は黙って　フレーム+前後リジッド+直結

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

昔乗ってたコルサの４ＷＤは、
｢ロータリートリブレードカップリング｣
なんて名前だったけど、やっぱりビスカス式だったのかな

>>388
市販車にFFが多いのは、ただ単にコスト的な問題です。

インプもエヴォもFFベースでしょ。

商用車と乗用車を比較する意味がわからん。

>>391
トリブレードとビスカスでは基本的に構造は似てるみたいだけど、
よくみると微妙に違うと思う・・・・

>>391
｢ロータリ(ー)トリブレードカップリング｣と「ビスカスカップリング」は全く別物。

>>390
ジープ糊？

>>395
ジムニーだろ

>>392
　いやもうそれは無いと思う。部品点数を考えると
コスト的にはあんまり変わらない筈だし。FF採用の
理由は今はもうただただ安定性重視の為かと。

　特にインプレッサだとかは、素直につくればFRになって
いたはず。縦置きエンジンとミッションを搭載しつつFFに
したのは、走行性能を重視したからではないだろうか。

>商用車と乗用車を比較する意味がわからん。

　サンバーとプレオを比較したのはともに同じフルタイム四駆
システムを搭載しつつも、後駆と前駆ベースの車だからです。
エンジンも同一なので特徴を比較しやすいかなと。。
(尚、サンバーは乗用車です。ディアスと言ったほうが正確ですが…。)

io

見てて痛々しいからもうやめておいたほうがいいよ。

水平対抗エンジンを横置きするのはスペース的に無理なんじゃねーの？

>>397
いたいからもう付き合わんが、一つだけ。

インプレッサは間違い無くFFベースです。
理由は...めんどくさいから自分でスバル車の歴史を調べてくれ。

はあ...スレ汚しスマソ

>>400
　いや、どうせ縦置きにしてタテミッションなんだから
ふつうなら素直にFR化するだろうと。なにも横置きに
したほうが自然だとはいってないヽ(`Д´)ﾉよ。

…。











　　　　　　　　　　　　　　痛くないもん。

なんとなくいいたいことがわかってきた。
縦置き縦ミッションならふつーFRにするだろうと。
スバル1000の存在も知っていてあえてあー書いたと。
そういうことですか。

FFをつくるために水平対向エンジンを
作ったのは過去の事。当時としてはそ
れしか選択がなかったのかもしれない。

でもジャスティーはつくるわ、プレオはつくるわ
直４で十分FFを作れる時代になったのに敢え
て縦置きエンジンでFFをつくるのは不自然。

その理由を考えると結論としてはﾔﾊﾟﾘFFの
安定性能に注目してを追求したと…。
ttp://www.subaru.co.jp/spirits/museum/m7/m7_01.html
とりあえず、ぐぐって見た↑

１０００のことは知らなかったみたいね。

さすがに四駆のトピで水平対向エンジンを語るのは
電波ゆんゆんなのでもうやめます。

(もう刺激しないでそっとしておいてください)



…まとめると私はFFの目的が安定走行性にあるとおもって
います。前駆ベースの四駆は前輪が主動輪で安定性重視、
後輪は補助的駆動輪で、その目的は　走破性アップ、発進
性アップにとどまると思ってます。寧ろ後輪のせいで安定性
は若干犠牲になってるかな、とも。

>377
VWのシャーシ使ったハマーのレプリカも
ボディちっこいわ４駆じゃなくてRRだわで
なかなかにシュールだぞｗ


ちと欲しいけど。

面白そうだからFF派の奴にまったく違う分野からちょっとした助け舟（…になるかな？）を出しておこう。

タミヤのラジコンはFFシャーシがめっちゃ安定していてオススメ。雑なセッティングでもまっすぐ走るし速い。
4WDは（モータがミドシプだけど）、まあソコソコ安定。セッティングしだいで走りはピンキリ。
RRおよびMRは…ハイパワーモーター乗せると素人には制御不可。540でもまっすぐ走るのは難しい。

いぇー。FFさいこー（藁

あぁ・・タミヤのラジコン・・何て懐かしい響きだ・・。

ガキの頃にホーネット使ってました。
オフロードタイプですけどね。

懐かしい…
グラスホッパー買って、後から改造キットでホーネットにしてたっけ。

スレ汚してｽﾏｿ

なんだね、水平対向のシンメトリーを知らんのかね

インプ、レガの駆動力配分を知ってて、｢FFが安定してるから〜｣とか言ってるのかね？

>>413
　またまたそういうことをいう。レガシーは回頭性を
良くするために３５：６５の配分にしてたけどさすが
にヤバイと気が付いて、４５対５５に換えました。

(マニュアルは常時５０対５０。この方が安定してます)

　つうか、居住性とか部品点数が少ないなどと言うのは
開発部の模範解答に過ぎません。枝葉末節です。開発
費を得るための便法といっても過言ではありません。

　今でこそソーイングとか必要ないですけど、昔はFRは
真っ直ぐ走らず常に微修正が必要でした。その為、安全に
高速走行するために直進安定性のよいFFに挑戦したのが
スバルです。

>>414
　日本語がちょっと変になった。

ま、高速安定性の追求のためにFFを目指したと、
>>４０５のリンク先にも書いてあります。

>>414
オレはFRからレガMT(BD5）に乗り換えたが
低μ路でのグリップ限界付近での直進性はFRの方が良いと感じたぞ
FFは語れるほど乗ったことはないけど
少なくともあなたのFRに対する認識は間違ってると思う

FRよりFFのほうが直進安定性があるというのには異論はないが4WDよりFFのほうが雪道で安定しているというのは理解出来ない

↑突っ込まれる前に言っておくけど加速時だけは別ね

>>417
平坦でちゃんと除雪された道に限るだろうな、FFは。
冬季に1回や2回除雪が追いつかないほどの雪が降るときがあるが
ちょっとした坂でFF車が走行不能になってるのを良く見る。

>>417
路面のμが極めて低い道路では､
FFの方が4wdより安定してる場合があるが｡
4wdは全部のタイヤが一斉に滑って､もう
真っすぐどころかどこに行くか分からない状態に
なったことはあるが｡

思ったんだが、世の中には車への操作や外部からの入力に対して
反応が緩やかなことを安定していると感じる者と
外部からの入力をより運転手に伝え操作に確実に反応してくれる車を
安定していると感じる者の二種類が居るんだな。
どちらも間違いでは無いと思うが、両者の意見は噛み合わないわな。

>>414
なぜレガシイは6:4じゃ無いのかな？
そこに駆動方式に対するスバルの回答が有るのだが。

>>422
コｰナリング中のニュｰトラルステアを維持しやすいからだろ。
各タイヤのμが同じなら、直結なら駆動力は重量配分に
比例して分配されっから、それを逃がす目的が
あると思われ。

>>421
ジョイスティックで運転しているのかもね。

現在のセレナC24系の4WDは何に属するの？スタンバイ方式?

季節違いな話題ですまんが
夏履いて減りの少ないタイヤはATタイヤ（オフロードタイヤ？）なわけ？
夏にお古（冬季4使用）のグラトレ履いてたら
ワンシーズンで前輪の溝のうなってもた
クロカンはしないが庭から公道まで砂利道だす

>>426
砂利なら傾斜が急で無ければ普通のタイヤで良さそうに思うが。
砂利無しの田圃道ならシーランド比が大きいのが良いけど。

>>422
レガシーはきっと安定性を取らなかった車ということでしょう。
安定性よりも操安性を取ったコンセプトの車だと思います。

　後輪の自己主張が強い四駆は、アクセルで曲げたりコーナー
の立ち上がりで有利だったりします。主にウェットとか微妙な
路面や乾いたアスファルトの上にフルパワーを叩き付けるのに
便利な四駆です。

反面、この手の四駆は５０対５０固定の四駆でもじゅくじゅくした
雪が翌朝固まり直したような状態の低ミュー路面で足を取られる
と一気にくるりとバランスを崩しｳｷｮ〜な感じになったりもします。

お尻が出た瞬間にクラッチが切れればいいわけですが、ATでお
尻が出た瞬間にNにするのはほぼ無理なので、RAV4のオートマ
とかは操安静よりも直進安定性を取り、フロント重視で駆動が掛
かっています。(ちなみにRAV4のMTは５０対５０です)

後輪が自己主張するタイプの四駆はなるたけMTで乗る方が雪道
には強いかも知れません。今日の電波(◎-◎)人間ﾀｸｰﾙ説でした。

B4RSK乗りだけど、たしか基本トルク配分６５：３５だけど
別に雪道や凍結で危険な感じはしないよ。
むしろ友達のアテンザとか乗せて貰ったけどあっちの四駆の方が
ケツがすぐに出て怖かった。アテンザも後輪よりのトルク配分なのか？
妄想だけでレガが低ミュー路でバランスを崩すとか言われてもなぁ・・

こんな電波ゆんゆんな香具師相手するなよ。


>>379
>世の中にFFベースの四駆が多いのは主にこの基
>本重心車軸を重視しているためだとおもう。

>(ま、セフィーロ四駆で一回しか乗った事無いけどね)

>>４２９
レガシーが悪いとか別に言ってないよ。
レガシーもFFベースで基本的にはフロントで引っ張る
タイブの四駆だしね。

アテンザは乗ったことないからわからないけど、後輪の
駆動配分が遅いのかもしれないね。前輪が滑って収ま
り掛けたときに後輪にガツンといくタイミングだとかなり
怖いかもしれない。それにしてもレガシーは良すぎてこ
う言うときに例に出すとなんかだめっぽい。

ただ四駆一般にデコボコの取っ掛かりのある低ミュー路だと
クルリとしやすいよ。パートタイムで直結四駆状態でもクルリ
とやったし、フルタイムのカローラバンでもやった。

実際、路面によっては四駆が逆に仇になることもあるって。

>>430
旧型セフィーロの四駆はスカイラインと一緒の奴だよ。
新型セフィーロの四駆とはちがうよ。

>>431
4駆が仇になる路面だとFFの場合平気なのか？

つーかお前が下手なだけじゃないのか？

>>433
たから状況に応じて切替えられるパートタイムマンセーなのよ。
FFのほうがいいときもあれば四駆でないと発進できないときも
あるし。

レガシイはフロントで引っ張る四駆だと言ってみたり、安定性より操縦性を優先したと言ってみたり。
レガは、その成り立ちはFFのスバル1000から受け継いでいる為FFベースと呼べるが、
駆動力配分はFR寄りですよ。
てゆうか、あんたの話はどうでも良いがね。
B4乗りの話が聞けて良かったよ。

>>428
四駆でもじゅくじゅくした雪が翌朝固まり直したような状態の低ミュー路面

凍結路の中でも一番グリップが効きそうな路面ですね・・・
轍は出来てそうだけどな

一年に何回かあるな、じゅくじゅくが固まり直した道

走りづらくて、四駆がほしくなりますな

FFのグレードが超低排出ガスなのに4ＷＤのグレードだけ良低排出ガスの車って
手抜きに感じるのは俺だけ？

>>438
同じエンジン乗せてもね､走行抵抗分や､重量増加分
アクセルふまなきゃならないから､排ガスの量が
比べて多くなっちゃうのよ｡
4wdのエンジンの性能を上げても､同じエンジンを
2wdに乗せると更に2wdの性能は上がっちゃうから
永遠に追いつかないの｡わかりる?

FFは前輪が引っ張るだけだから真っ直ぐ加速する分には安定して感じるかもな。
その代わり駆動の無い後輪は路面のうねりがあったりすり鉢状の路面では暴れだすこともある罠。
４WDってのは引っ張る力と押し出す力があるわけだから前輪後輪で路面抵抗が違えば安定しないときもある。
けど４WDが発進力も走破性も一番あるのは変わらない。

アテンザのはすごく反応のいいスタンバイ４WDみたいなもんだからなぁ。
発進時に有利くらいに思うほうがいい、フルタイム４WDとは挙動が違うな。

ｽｷｰ・ｽﾉﾎﾞ板から流れて来ました
今までずっと軽量FFを乗り継いできたんですが、訳有って先月
ｲﾝﾃR(DC2)からﾌｫﾚｽﾀｰ(SG5 MT ﾀｰﾎﾞ)に乗り換えました
毎年30回程雪山通うんですが、ｲﾝﾃRでも発進に気を使う事はありましたが、
5ｼｰｽﾞﾝｽﾀｯｸする事も無く、まあまあ快適でした(あっ、もちｽﾀｯﾄﾞﾚｽです)
まわりのﾔﾂらは４駆になったから雪道楽じゃん、とかいうんですが、
自分的には重量増(1070から1430)の影響の方が心配です

更に、４駆・ターボが初めてなんですが、FFから４駆への乗り換えで、
特に気を付けた方がいい事ってなんですかね？
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ宜しくお願いします

なお、よく行くのは福島の会津方面(けっこう豪雪地帯)です

>424
＞ジョイスティックで運転しているのかもね。
スレちがいだけど、そのうちそうなるかもよ。
ttp://www.koyo-seiko.co.jp/japanese/corpo/news/sbw.html

横からで申し訳ないのだが、レス読んでるとどうも自分が乗っているから
とか、他の車と比べたらって論争になっているみたい。

もし友人に初めて４駆を買うのでお勧めは？って聞かれたら何て答えますか？

>>441
> 更に、４駆・ターボが初めてなんですが、FFから４駆への乗り換えで、
> 特に気を付けた方がいい事ってなんですかね？
４駆は、兎に角速く走れるが、停止能力は２駆し同じなのでスピードの出し過ぎに注意。
ヒャッとする経験をすると良く分かる。

>>441
北海道のフォレ海苔ですが、雪道の走破性はイイですね。
今年、ＦＲ車から乗り換えたので峠とか超えても前の車とは全く感触が違いますｗ
スキーとかで普通に運転しててスタックすることはまずないと思いますよ。

まぁ、強いて言えばＡＷＤを過信し過ぎないってことですかね？
安定感がある分限界がつかみにくい。
４輪とも滑る感覚はかなり恐怖なんで凍結路はやっぱりほどほどの走行でｗ
安全な場所でいろいろ挙動を試してみるのもアリだが・・・

>>441
どういう走り方をするのかにもよるけど回りの車と同じペースで
普通に走るんだったら特に気を付ける事はないと思うよ。

>>444や>>445のｶｷｺの様に過信は禁物。
前に進む時や曲がる時は、ＦＲ・ＦＦに比べて得意だけど
止まる時は４ＷＤは関係ないからね。

雪道で事故している４ＷＤはスピード出しすぎなんだよね、きっと。

ふむ。われながら変な主張になってきた。

レガシーはよくわからん。FＦベースだけど後輪駆動っ
ぽいのか？で安定性も良しと。評価のためにヒューズ
抜いてFF状態で走れば、違いがわかるかもしれないけ
ど他人の車だからなぁ。案外FF状態でもそのまんｊ安定
して走りそうな予感はするけど…。

基本に立ち返るとFFと四駆のパートタイムが私は好きです。
若しくはフロントで引っ張るタイプのフルタイム四駆。具体的
にはADバンか、カローラバンかって処です。

FFベースの四駆って小回りに曲がるときどうしてるの？

センターデフで前後のタイヤ回転差を調節しているわけ
だけど、具体的には後輪の駆動を弱くしてるのか、前輪
の駆動を弱くしているのか、どっちなんだろう？

FFベースのカローラバンは乗っているとフロントを強く回
している感じがするけど、定かではない。逆にFRベースで
アテーサETS搭載のセフィーロは前輪の力を抜いて曲がる
んだかなんとか(そもそも普段FR状態だけど)言ってたけど…。

>>448
考え方が逆だ｡
駆動力を弱めてるのじゃない｡
車輪からくる負荷をセンタｰデフで逃がしてるんだ｡

四駆ってFFから乗り換えた人とFRから乗り換えた人とで
ずいぶん感じ方が違うみたいですね
駆動力が効いてる間の安定性は高そうだけど
いざ滑り初めてからの回復の容易さや
コーナーでの安定性は高いの？弱いの？
両方の意見があってわかりません
教えて詳しい人

>>450
なぜ､いろんな意見があるのかと言えば､
ずばり4WDは三つのデフで性格がコロコロ変わるから､
コｰナｰの安定性にしろ､スライド中のコントロｰル
性にしろ､デフのセッティングで全く違った
挙動を示すのだ｡
もし､有意義な情報が欲しければ具体的な車種を
挙げて､その車に乗ってるオｰナｰの話を
聞くのが一番だ｡

>>451
わかりやすい回答ありがと
来年四駆車を購入するつもりなので
もう少し車種を絞り込んだらまた来ます

>>452
絞り込む車種が20台､30台とかあるなら別だが､
10台未満なら晒せばだれかオｰナｰがいると思われ｡

直結＆前後リジッドが最強最良に決まってんだろ

ageとくぞ、ｺﾞﾙｧｱ！！

>>454
　鳥坂さんなみに偏ってるなぁ…

MSX

みなさんｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます
そうですね、発進や登り坂の安定感は格段に上がると思いますが、
過信せずに安全運転で行きたいと思います(とくに下りは)
雪の積もった広い駐車場とかで、DQNに間違えられない程度にｲﾛｲﾛ試してみます

で、ちょっと聞きたいんですが、雪の下り坂のｴﾝﾌﾞﾚも今までと同じ感じでｲｲんでしょか？
前のｲﾝﾃの時は、下りの雪道はほとんどﾌﾞﾚｰｷ踏まなかったです

それではこれから吹雪の雪山に出撃してﾊﾟｳﾀﾞｰ喰ってきます

>>457
FRとFFよりもハンドルの切れ角を考えて
下る必要はあります。四輪全部に効くの
でブレーキ自体は安定して良く効きます。

FFとはまた違った感じでお尻が出ます。
また上りでアクセルを入れるとオーバー
ステアになったりするのでFFから乗り換
えると違和感が…。

>457
車に喰らわすなよ（w

まぁ、とりあえずスバヲタは出て逝くべきだろうな、このスレは。
はやくこのスレにまともになって欲しい。

>460
わざわざ敵を作り出すお前が消えろ。

今、４ＷＤでいい車作ってんのは、スバルと三菱しか思い浮かばないのは俺だけ？
トヨタのランクルもあるけど・・・。ああ、ホ○ダは論外ね。

MDX、新オデはリアルタイム４駆なんでしょ？
試乗もしないで論外にするのはドウなんざんしょ？

>>463
そのリアルタイム４駆って具体的にはどんな仕組みなんですか？
デュアルポンプじゃ無いって事？

≫４６４
２ＷＤから４ＷＤへの移行が遅いらしい。（1/4回転だっけ？しないと４ＷＤにならないらしい）
なんか新型は改善されてるっぽいけど・・・。
あと、貴方が思っているのはフルタイムでは・・・？

MDXのはまた違うみたいだが。
http://www.honda.co.jp/auto-lineup/mdx/mechanism/index.html
日産のアテーサやスバルのアクティブトルクスプリットみたいなものかなぁ?
ロックが出来るなら役に立ちそうだが。

>>465
> ２ＷＤから４ＷＤへの移行が遅いらしい。（1/4回転だっけ？しないと４ＷＤにならないらしい）
メカニズムが良く分かっていないらしいね。メカが大事なんだよな。

> なんか新型は改善されてるっぽいけど・・・。
そこが重要なんだが。

> あと、貴方が思っているのはフルタイムでは・・・？
フルタイム(４駆)とリアルタイム４駆とはどう違うのですか？

>>654
あ　り　え　な　い　。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。　妄　想　で　つ　か　？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。

>>468
ﾜﾗﾀ!
654が楽しみだ。

>468はコピペ

ｼﾞﾑﾆはﾁｪｰﾝをどっちにまくの？　前？　後？

対角線

フルタイム４駆と直結４駆とどうちがうの？
直結は確かにコーナーでブレーキング現象起きるけど
なんかメリットあるの？
いまいちフルタイムとｾﾝﾀｰﾃﾞﾌﾛｯｸと性能上
使い方がよくわからんのだが。。。

>>473
たとえば、後輪だけ空転してて、なおかつ脱出に駆動力を要するような状況になった時に、
センターデフロックがあると脱出できるけど、無いと脱出できない。

昔、フルタイム4WD車(RVR)でその状況に陥って、
通りすがりのクロカン車に助けてもらったことがある。

>>473
直結は名の通り、センターデフが無く、直結状態。
フルタイムは常時四駆の意味で,2wdに切り換えできない機構の事。
正直言って、両者に接点はないのだが・・・・
フルタイム←→パートタイム
直結4wd←→デフ付き4wd
ってな具合で。
フルタイム4wdのセンターデフロックは、直結4WDになるけれど、
パートタイムのように2WDにはならないんだよ。

雪道はエンブレでとまるって常識っですか？

>>448
FFベースの四駆だと、前輪はエンジンからの出力が完全につながっていて、後輪はクラッチ
とかビスカスで中途半端につながっているから、その中途半端さで回転差を吸収する。
LOCKモードの付いているFFベースはこのクラッチを最大限につなげてる(100%はつなげない
らしい)わけだけど、かなり曲がりにくくはなる。

>>476
ＡＢＳ付きならガツンとブレーキを効かせ、ガッガッガッガッーとＡＢＳを効かせ止まる。
のか流行り。





かなぁ？

夕べのことだけど。
初積雪時には何時も見に行くんだ。
誰か道から落ちていないかと。
やはり、いつもの所で落ちていた。
しかもいつものようにクロカン４駆タイプだった。
あーあ、いつもの事だった。

東北沿岸地域です。
雪が凄いです。あっと言う間に積雪約10センチ。
やっと漏れの車のスタンバイ4ＷＤ、出番です。

>>476
エンブレで充分減速して、仕上げにブレーキ(ABS無し車)
後続車の為にブレーキランプは点けるけど。

>>479
>初積雪時には何時も見に行くんだ。
>誰か道から落ちていないかと。

マジネタだったら性格キモ杉




どうせ妄想だろうけど（ｗ

>>482
雪道馴らし運転序でなんよ。
感を取り戻すためでツヨ。
急発進、急ブレーキ、急ハンドル、登坂性能、降坂性能、色々試すんだ。
すると途中に気の毒な車が居るんだ。

夕べのことだけど。
初積雪時には何時も見に行くんだ。
誰か道から落ちていないかと。
やはり、いつもの所で落ちていた。
しかもいつものように>>479のデリカだった。
あーあ、いつもの事だった。

免許取り立てじゃあるまいし、わざわざその為だけに雪道馴らし運転なんか必要かね？
普通に走ってる間に勘なんて戻るでしょうに。

>>485
だから落ちるんじゃないかなぁ。

>>486
だったら習熟度の問題なんでしょ？
クロカンだからとか関係ないじゃん。ウチ等の周りじゃ最近はクロカンよりスバル系の車が刺さってる事が多いですけどね。

>>487
毎年、車が替わったり、タイヤが替わったり、摩耗度が違ったり、経年劣化が有ったりでコンディションが違う空ね。
だから、その年その年で馴らし運転が必要なんで。

>>488
だから習熟度の問題なんでしょ？

>>476
アイスバーンなら速度によってブレーキ踏むの恐いけど
雪道程度ならABS効かさない程度にブレーキ踏んで
踏力をコントロールする習慣をつけた方がいいと思う

>>487
ホカイドーのトラック糊です。
雪の後よく落ちてるのは、
１・ライトエースクラスの小さめの1BOX
２・車高の低いミニバン
３・クロカン系
ですね。
地域性もあるかも？ですが、
高重心・高着座位置・ショートホイールベスの車って事でしょうか。
エボ・インプ・レガが落ちてるのは見た事梨ですね。

親父が！

>>489
> だから習熟度の問題なんでしょ？
だからそれがどうした？

>>477
>>499
ありがとう。でもよくわかんないや。

レガシーとかFF車ベースの場合は小回りしながら
アクセルオンすると後輪の方がフリーになるってこと？

ｶﾞﾝｶﾞﾚ >>499

＞４４９　に引用符付けたかったんですが。
ま、こうなった以上すまんが＞４９９は頑張ってくれ。

>>471
　四輪全部。FFだろうとFRだろうと四輪全巻きが
基本だと思う。どっちか二輪だけで何とかなるの
は安定性のいいFFだけかと。

四駆でFRのジムニーだから無理すればリアだけ
でもいけるかも知れない。でもそうするとハンドルが
多分効かないと思う。止まるのも怖ろしげ。

前輪だけ巻いたらそれはそれで走るかも知れないけど
矢っ張り怖いと思う。お尻がフラフラしそうな予感。。

四輪全部にチェーン巻かないと怖いって・・・
ただの怖がりかよ

駆動輪にチェーン。
これ常識

チェーンは、走行安定性を選ぶなら前輪、減速時の安全性を選ぶなら後輪。

>>498
いやジムニーはFRだし、フロントノーマルタイヤ
リアチェーン状態でまがるの？怖いと思うが…。

>>499
> 駆動輪にチェーン。
直結４駆の駆動輪はど〜れだ？

>>501
曲がるときは後輪のグリップも必要だよ。
下りの凍結路じゃリヤノーマルタイヤ、フロントチェーン状態で曲がるのも怖いよ。

FF.FRにも全輪チェーンと言う発言に対してのレスで巣。

チェーンが必要な状況でノーマルタイヤなんて想像も付かない私はホカイドー人。

MIDと4WDは、どのように違うのですか？

また独り言、呟き香具師の出現か！？

>>501
余裕で曲がるし止まりますが？
あんたの書き込み見てると雪国で
FRやFRベースの四駆乗ってる奴は神か何かに見えるな

>>491
>エボ・インプ・レガが落ちてるのは見た事梨ですね。
確かに落ちないで刺さっていますね。スピードが出やすいんでしょう。
でも軽いんでコースアウトまでいかない。

>>506
リアとセンタｰデフがない｡

>>506
> MIDと4WDは、どのように違うのですか？
質問の意味がわからん。
構造の違い何て小学生だって知ってる品。
だいたいMIDって何だ？　ミッドシップかな？

>>508
それじゃ、免許取り立ての頃、
FRに後輪チェーンで冬道走ってた私は神以上？w

レガだけど、今日の吹雪の中ノーマルタイヤでもかなり走るね。
スタッドレス＋FFが道ばたで埋まってるのを横目にレガは登坂も何のその。
FFなんて前世代的な産物だと身にしみて感じました。

>>513
レガネタ秋田。

冬のスキー場に逝くにはチェーンしないとだめでつか？
漏れ、4WDだからスタッドレスだけで普通にそのままで逝っちゃいました。雪の中。
これって、もの凄く常識知らずな行動でつか？
ちなみに車はﾓﾋﾞﾘｵです。

>>515
ホカイドーでは、チェーン無しは普通です。
東北とかだと、チェーン無しだときつい所も有るみたい。

雪質も違うし、降雪量とか、標高差もあるんだろうねえ。

昨日は急な降雪で、トラックで坂の上の納品先まで行けませんでした。
チェーン欲しい...

>>515
４駆でまともなスタッドレスならチェーンはいらない。

では、FFでBSのMZ-03ではどうなのでしょう？（一応チェーンも常備してますが）

皆さん、暖かいレス有難う(つД｀)
厨房死ね、とか言われると思ったよ。
そか。こちらは福島でつ。箕輪ってとこのスキー場に逝ってきました。
周りの人たちは皆チェーンをしてませんでした。
でも、標識には「チェーンをして下さい。」って書いてあったので。
ちょっと気になりました。

>>５１７
FFスタッドレスなら問題無いのでは、俺の住んでる所は豪雪地で
山間地だけどFFスタッドレスの人いっぱいいる。

箕輪なら急な坂はないから、スタッドレスでなにも問題なし
峠も除雪良いし
自分はFF＋スタッドレスで問題なく通ってました
スタッドレスで登れないくらいならリフト止まる

>>513
そういう車が下りで刺さる

>>515
>>516
>>517
ホカイドーでは、４ＷＤ＋チェーン巻は除雪車ぐらいでつよね。
ホカイドーでは、ドカ雪の時でもチェーン巻は２ＷＤ車くらいのもんでつよね。

>>523
ジムニーが強い事は知ってるが、ホカイドーではどんな４駆もジムニー並なのか。
初めて知ったよ。サンキューーーーゥ

>>524
北海道で四駆にチェーンが必要な程の吹雪のときは
一歩間違えるとマジで死ぬぞ
だからチェーンなんて持っていない方が出掛けないですむ

>>525
積雪深が酷くなるのは吹雪よりも駸々と降る場合だが。当地では。
で、４駆＋チェーンだと、車庫から除雪された大通りまでを除雪せずに通れるので有難いのだ。
動けるのはホカイドーの軽い雪の４０ｃｍ相当迄かな。で良いですかね。

皆さん、レス有難う御座います。
よーし、パパ、スタッドレスだけでスキーいっぱい逝っちゃうぞ。
でも、雪道の４駆って全然違いますか？FFだと怖いってよく言います。
自分は4駆しか乗ったことないから分からないです。

基本は「前の車が行けたから自分も行ける」です
さっさとスルーして人身御供な野郎を先行させましょう

降ってるときはスタッドレスはガッチリ効きます
日中溶けて夜に凍るだとスタッドレスよりスパイク向き（とはいっても履きかえられませんけど）
24時間氷点下で雪が降らないと磨かれて激しくスケートリンク（北海道だけか？）
でも、雪が降ればタイヤに接するのは雪なのでアイスバーンだったはずが急にグリップ

タイヤの表面に触るのが氷か雪かを意識してれば問題ないです
グリップは氷＜＜＜＜水＜雪＜アスファルトだと自分は思ってるけど・・・・
積雪にスタッドレスはかなりグリップしますよ

いいや
新雪に強いのはシーランド比が大きいマッド用タイヤじゃないかい

スキー場近辺とそこまでのアクセス路はかえってチェーン要らないかも。
そういう所はちゃんと除雪してるしね。

ボルボのＡＷＤはそんなにクソですか？

>>508
　神だと思います。前輪ノーマルにチェーン
で本当に曲がるのかと…。

　普通に四輪全部に巻けばいいとおもうのは
間違いでしょうか２０年前なら普通だったとお
もいます。FF化してから前輪だけに巻く人が
増えたのかと。

>>532
　前輪がスタットレスで後輪がリア＋チェーンなら
わからないでもありません。けどそれだと確実に
ABSが誤作動しそうな予感。

ABSカットすればいいかもしれない。

>>532
二十年前は貧乏だったのでノーマル＋チェーンで頑張ってました。
曲がるし止まりましたよ。
ちなみにFR。
もちろん、当時のスタンダードだったスパイクとは比べ物にはなりませんけどね。
ホカイドーです。

>>534
神！！
FRで前輪ノーマルってかなりやばくないですか？
後輪だけチェーンだと真っ直ぐ走るだけでも厳しい
感じがするけどなぁ。

>>535
神は神でも貧乏神かも

>>535
走れますよ､普通に｡
フロントに駆動力が来ない上､重量がかかってる分
､けっこうグリップ力は出ますよ､FR

>>533
ABSの誤作動は無いよ

MR２に乗ってたけど。ノーマルタイヤ+後輪チェーンのみでも普通に曲がるよ。
スノボとかバンバン行ってたし。

ブレーキングしながら曲がれるか？

>>540
曲がれるよ｡グリップ円を越えないようにするテクがあれば｡

>>533
スタッ「ト」レスって書く奴は、バッグ (bag) をバック、ベッド (bed) を
ベット、ビッグ (big) をビック、ハイブリッド (hybrid) もハイブリットって
覚えているんだろうな。

つうか、電波(◎-◎)人間ﾀｸｰﾙの書き込み
「のはず」「かもしれない」「予感」「かな」
ばっかりじゃん。
いい加減うぜえから消えろや。

>>541
> 曲がれるよ｡グリップ円を越えないようにするテクがあれば｡
さてさて、時速何ｋｍで曲がれるのかな？

>>543
ジァ次からは文体かえる。
ビシッと断言するかもしれない。

FRで前輪ノーマルタイヤで走れるわけ無いだろ。

どうやって曲がるんだ。グリップ円超えるも何も
切っ掛けづくりとか出来るのかと小一時間。
その前にカーブというカーブをスライドさせて曲がる
気かとさらに小一時間、合計１時間半は問いつめたい。

FRなら前輪にもチェーン巻けってば。見ててヤダ。
みんなの迷惑。素直にスタッドレス履け。自分だけ
怪我するならともかく、対向車にも大変失礼だとお
もうぞ。

>>538
　馬鹿こくでね。現実に起こってるしABSカット
する人間もｲﾊﾟｰｲいる。

チェーンを前輪だけに巻く
↓
ブレーキでノーマルの後輪はロックする
↓
ABS作動し　それを解除する
↓
唯一制動力のある前輪も解除する

という悪循環でブレーキ効かずにﾄﾞｼｰﾝという
パターンは王道だ。マジで。広報にも注意しま
しょうと乗ったぐらいだ。機械制御を盲信するな。

>>545
あのー、20年前は、と書いてあるんですが？
昔話ですが、紛れも無いマジ話です。
除雪も今程かっちりしてないし、
ホカイドーの地方都市の話です。
まだのどかな時代だったんですね。

もちろん、今やろうとは思いませんよ！

>>547
後輪のロックで前輪までブレーキを緩める何て、
で、何年前の車かな、その車名を晒してくれ。

>>544
旋回円を指定してやれよ（笑）
1000rとか言われると､減速無しでまわっちまうぞ｡

>>550
ｒ指定無しでも良いんだよ。
スタッドレスタイヤでの値は分かっているから比較出来るだろ。
それにしても、「摩擦円」なんだが。

>>549
ともかくFR　雪道 ABSでぐぐればいいかもしれない。

ttp://www.est.hi-ho.ne.jp/snowman-yukio/on-your-risk/himawari3.htm

ただしネット上に全て書いてある訳じゃない。四駆の車でもそう言う事例が
あったし、市の広報にも注意書きが乗った。機械制御は案外信用ならない。

　実際、ﾀｸｰﾙの車はいらないからカットしてた。ついで
今の車に買い換えする時はABS非装着車に換えた。
外国車には純正でABSキャンセルスイッチがついて
た。所謂クロカンタイプだけでなく、乗用車にもね。

機械を盲信しすぎるキライがあるとおもう。まぁこのカテに
限らず、日本人全体にそんなハイテク嗜好があるわけだが…。

>>548
　そんなに怒るなってば。
ちょっと断言調にシテミタだけだよ。
ごみんなさい。。。

>>552
Ｈ６年１１月製じゃないですか。古い。
ここ２〜３年にモデルチェンジされた今時の車ならそんなタコでは無いと思うが。
おれのはチェーンが前輪だけでも後輪だけでもＡＢＳの弱点を補ってくれて良かったけど。
まぁ、古い車に乗っている人は要注意で、実験が必要だって事かね。

>>547
なあ、イマドキのABSって各輪回転数独立制御なんちゃうの？
最低でも前後は独立して制御してるはずだけど。
前後軸一括制御してるABSってどこのメーカーですか？


今後新たにABS付車を購入する人のために責任も持ってご教授ください。
人を惑わす情報を気軽に書き込まれても困るんですけど。

>>547
参照先見てもメーカー・車種は書かれていませんでしたね。

あなた自身の経験でも参照先と同様に判断されてるようですから、
メーカー・車種をもう少し具体的に指摘出来ると思いましたので。

古い車種なら・・・という漠然とした書き方ではなく、何年式のどういう車種が
指摘のような挙動をするのか、警鐘を鳴らすおつもりならはっきりと記述して
くださいね。

故障云々を指摘されるのなら、自動車の運転そのものも
故障と常に背中合わせであることも指摘しておきます

>>546
>FRで前輪ノーマルタイヤで走れるわけ無いだろ。

アフォか
休日の乗鞍あたり行けば
日頃雪と無縁な土地の奴等のＦＲ車がリアにチェーン巻いてゴロゴロ走ってるわ
糞レス垂れ流すなカス野郎

>>558
だから、時速何ｋｍでｒ幾らなら回れるのかな？

はぁ？

>546
おれ、つい4年前までR31の後輪だけスタッドレスにして走りまくってた。

>>559
観光してる奴等の時速とｒを測れてか？おまえもアフォか

>>562
見てりゃ大体分かるだろ。
無免許厨か！

>>563
なら場所おしえてやったからオマエが見てこいやアフォが

しかし、凄いスレやね
いきなり、「時速何ｋｍでｒ幾らなら回れるのかな？」って
基地害か？

今時の車は全部四輪独立でブレーキ制御ですか…。
そう言いきるのはいいのですが、普通に７年オチ、
１０年オチの車が走ってる現状、ABSの誤作動という
ことがあるということは知って置いた方がいいです。

自分の車が四輪独立制御ABSの最新型だからといって
全ての車がそうであるかのように認識するのは良くない。
http://www.f5.dion.ne.jp/~h-oshima/index.html#anchor2
一寸ググレば色んなABSの誤作動事故例が挙げられてます。
最新のがどうのこうの言う前に現実に誤作動するということ
が重要です。

>>564
言い方が悪かったな。
厨に分かるように言い直すと、
地元の車の何分の１位の速さで走っているのかな？
これなら分かるよね。

それから、乗鞍高原村の事だな。
乗鞍じゃ不正確だろ。
あそこは山に乗り入れ禁止になってからは全く行かないな。
以前は春夏秋と良く行ったもんだ。冬にも行ったよ。
ご来光が良かったなぁ。

>>558
　まぁ居てもいいですが、二度と私の地元には来ないように。
対向車でそんなのがおりてきたら背筋が凍ります。

>>567
揚げ足とって楽しそうだな（苦笑
あんな観光地行ってだな「時速何ｋｍでｒ幾らなら回れるのかな？」なんて考えてるキモヲタいねえつうの

…ここまでくるともう四駆のトピックじゃない。
普通にスタッドレストピに移行したほうがよい
とおもいますが如何ですか。

>>567
ところで、乗鞍高原村って何？（ｹﾞﾗﾌﾟ

>>568
そんなこと言ったら昔の人はどうなるよ｡
スタッドレスもない､ＦＲばっかりの
車事情で。

>>572
四輪スパイクタイヤ。若しくは四輪チェーン。

みんな四輪全部に昔は巻いてました。FFが
二輪だけだからFRも二輪で行けると考えたら
ｲｸﾅｲって私は言いたかっただけです。

…それにフロントがスタッドレスでリアがチェーン
という設定ならこんなに私もごねません。雪のFR
でフロントノーマルなんて言語道断です。

フロントノーマルでも実際行けてたんだがね。

じゃあこういうことですね。

○気合いでいける地域、人もいる
○全部の人がいけるとは限らない。

後輪チェーン、前輪ノーマルでも案外いける処
もあるのかもしれません。私の処では四輪スタッ
ドレスが標準です。前輪ノーマルの侭というのは
ちょっと考えられませんねぇ。

因みにFFベースの四駆の場合はフロントだけでいい
みたいです。そのようにググッたところ書いてありました。
因みに私は四駆にしてから巻いた事無いです。よほどの
坂でもスタッドレスでOKです。

>>575
> 因みに私は四駆にしてから巻いた事無いです。よほどの
> 坂でもスタッドレスでOKです。
ＡＢＳが付いていると積雪が有ると止まれない程の急坂が良くあるじゃ無いですか。
そんな時、チェーンが有ると途中でも止まれるんだけど。

>>573
スパイクも無い時代も当然あったわけで｡
皆スパイクも後輪だけだったしな｡俺の時代｡
(高かったんだよｰ)
チェｰンも駆動輪だけで､4輪つけてるやつなんか､
一人もいなかった｡
だって､昔のチェｰンはラダｰ型だから､旋回性能なんて
無いに等しいし､チェｰンの耐久性が
低かったから良く切れた｡
で､フロントに巻き込むともう修理代でしばらく
車に乗れなかったからなぁ｡
リアは巻き込んでもダメｰジが少ない｡
構造が簡単だからね｡

>>575
どっちにせよ､安全な場所で一度走ってみるのも
いいよ､後学の為に｡
まぁ、今はスタッドレスが増えてきて路面が磨かれ
昔程もスピードは出せなくなったが。
いまでも､積雪の少ない箇所ではＦＲのトラック
はリアチェーン、フロントノーマルが常識だし。

>>577
　スノータイヤの時代の人ですね。
>>578
確かにそれはアリです。軽い降雪くらい
ならそんな感じでしょう。

　家のダンプは四輪スタットレスです。で
どうしようもないときはチェーンを履きます。
一応、四輪にです。

　どうするとチェーンが切れないかというと、ゴム
を留めずにﾁｬﾗﾁｬﾗ走るのがコツです。乾燥路面
もあの状態ならまず切れません。説明書通りに
きちっと弛まずにゴムで張るとすぐにチェーンが
切れてしまいます。近所の土建屋に聞いた秘密テク
です。
(ただし乗用車でやると車体にチェーンがガンガンぶつかるので注意)

観光バスは後ろだけチェーンで一時期事故が多発したことがあって4輪（前後）が義務付けになりましたね
スタッドレスの上にチェーンを履く状態ってのは、速度は出さずになんとか登るとか下るという世界だと思われます
直結かトルクが常時かかってる車なら、登りなら前輪　下りなら後輪の原則でよいかと
当然、コーナーは減速必要
スピード出すなら4輪に履きましょう

>>580
観光バスの前後輪チェーン義務付けっていつから？
今年の春はみんな後輪だけだったよ。
それとも地域限定？

>>570
さすがにそろそろスタットレスのスレッドに
うつった方が…。

＞電波
おまえなぁ．．．．一応雪国住民っつーなら
スタッ「ド」レスって書けや．

電波文，他スレにまで撒き散らすだけでもウザイのに
スタットレス，スタットレスって．．．．．

>>577
その分車が少なかったじゃん。しみじみ。
車の免許で大型バイクにのってたな。

2WDよりも4WDは安心だがその反面、大事故につながる。
ヘタレは2WDに乗って大人しく運転してくれ。その方が事故は減る。
4WD海苔はタイヤが滑った時の制御に疎い香具師が大杉。

こういう所では４駆で４輪チェーンだな。

>　標高９６０メートル前後で、７〜８度の急な坂もあるが、標高がほぼ同じ青森県
>・酢ケ湯地区の国道１０３号は除雪しており、技術的には可能だと判断したという。
........................................
>　国立公園内にあるため、トンネルや屋根掛けされたトンネル構造の場所以外では
>凍結防止剤は散布せず、圧雪で路面を保つ。車両は間隔を空けて作業し、雪崩に巻
>き込まれた車の救助に向かう。

http://mytown.asahi.com/akita/news02.asp?kiji=5379

>>566
極初期の低価格ABS以外は「全て」前後独立制御だよ。
最低でも4センサー3チャンネル制御。
メーカーの違いによる差もほとんど無い。
現存するシステムは全てBOSCHパテントの共通仕様だからね。
もちろん、多少の仕様に差異はあるけど、世代の違いの方がよっぽど大きい。

もともとABSは前後左右のタイヤにグリップに大きな差が生じても、
真っ直ぐに止まれるようにする事も目的の一つとしている。
ただロックしないだけじゃないんだよ。

ABSの誤作動云々言う人は、前後のグリップ差による挙動の変化を嫌って、
なんとなくABSを疑って、カットしてみただけでしょ？
自分のやったことは効果があるって信じたいものだよね。

>>566
リンク先、読んだ。
情報が足りなくて断言はできないけど、多分、ABSの誤作動じゃないね。
単に車の制動距離が長いってだけ。それは自分でも公表してるし。
急にグリップの悪い路面になって、そこでABSが作動。
事故をおこしたからABSの誤作動って思い込んでるんだろうね。

>>566
だから車種・年式を限定して話しろよ。
一般論では話せない内容なのはもう十分わかっただろ。

>>583
　魔が差した。寒いから小指が動かなかった。

゛゛゛゛スタッドレス。スッドレス。スタットレス。スダッドレス。

昨日、軽井沢で後輪にチェーンつけたCR-Vが居たんだが、
あれって前輪に付ける車種じゃなかったっけ？

前輪が空転してから一呼吸おいて発進していたんだが・・。
（しかも曲がらないし・・）

四駆‥経験からいって深雪はジムニーが最強だな。

ジムニーは軽くてエンジンパワーがないので、本当の大雪の時は
あまり役に立ちません

>>593
乗った事無いのにｽﾍﾟｯｸだけで語る馬鹿発見w

引っ張ってもらえないしなぁ・・・・ジムニーだけ動き回ってても。

>>593
軽いからいいんだよ。
ジムニーで行けない先はスノーモービルの世界だよ。

>>593
わけの分からんウンチくはいいから、
実際に雪深い急勾配の道でパジェロクラスの四駆とどっちがよく登るか比べてみろや

ニホンの山道ジムニー最強ネ

ジムニーもパジェロ深雪の急勾配は登る。

雪の無い荒地の走破性は、パジェロ一番では

>>600
ここに行って笑い者にされてこいｗ

●◇クロカン総合スレッド◇●６速
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1065616463/

>>597
圧倒的にジープ。せん断力の弱いジムニーではラッセルできないのは
４駆乗りの常識。

>>602
須磨祖。それには乗ったことないっす。たしかに最強でしょうね。












ホスィ

ジープが圧倒的だって？
なかなか笑わせてくれるなｗ

>>604
　雪上車…とかいってみんなを煙にまくつもりと見た。

ジムニー信者を笑うスレですか？　ここ。

除雪、整備されたスキー場までの道や国道を、雪道と考えている香具師がいるな。

国道、県道、スキー場までの道など、交通量が多い道にたどり着くまでが大変。

マツダMPV・4WDに乗ってるのですが、
ロータリーブレードカップリング式というのは仕組みとしてどんなんなのでしょうか？
ロックボタンで、常時4WDにできるので、坂道などでの発進やここ数日の雪道でも
特に不満は感じてないのですが、走行時に気をつける点などあるのでしょうか？
最近のトヨタもこの方式ですよね。利点、不利な点など、詳しい人教えて下さい。

目糞が鼻糞を笑うスレはここですか？（激ﾜﾗ

ttp://www.mk8.jp/page/4x4.html
ttp://www.fuchu.or.jp/~okamura/4soukokai/0796haru/07top.html

大型クロカンは一見何処でも走りそうだけど
ドカ雪くらったらマジで身動きとれなくなるよ。
ジープは現実問題所有出来る奴は限られるし
所有出来てもいつ国から強制アボーン通知されるか分からん。

>>608
> 最近のトヨタもこの方式ですよね。利点、不利な点など、詳しい人教えて下さい。
最近のトヨタはＶＣＵじゃないかな。

ＶＣＵはハンプ現象が有るので良いからじゃ無いかな。

ジープの走破性なんか、全然大した事無いぞ。
頑丈さと修理のしやすさだけが取り得。

個人的にはレオーネセダン、ハイトコントロール付きの走破性はかなりの物だと思うんだが。

まあランクル７０が国産現行型では最強だろ
リアＬＳＤかﾃﾞﾌﾛｸ入れてればもっといい
そこそこ重量は在るし４２００デーゼルは粘りまくり

なにをおっしゃいますか、ジープこそ迷車中の迷車ですぞ

>>607
住んでいる人間の比率から考えると至極当然の事。

人間の足に勝る走破性の4WDなど、ありえない。

埋まってる他車をひっぱるのは四駆ならどんなのでもＯＫ？
やっぱ直結じゃないと無理？

だからクローラーにしとけと…

価格性能比ではジムニーだろうけど、
（あくまで乗用車の中での）絶対的性能では
なにがトップにくるんだろう。
ランドローバーの車って悪路には強いけど雪道にも強いってことでいいのかな。

>>620
　雪道にかぎったら軽さが勝負所だから
意外とスズキのエスクード(旧型)とかシエラ
とかもスイスイ走っていけてた。

低速トルクとかも考えると１．６の旧型エスクード
がいいかもしれない。叔父がもってるけど田圃や
畑に入ってもちゃんと走ってた。偉い。

自分の周りでは2ストジムニー最強だな
でも、雪崩跡とかのキャンバーはトレッド狭いからちょっとじゃなく怖い　転ぶ
積雪2mクラスに泳ぐようにチャージングでラッセルアタックする場合の話です
下の路面に掘れば届くようなとこなら重量車がいいでしょう
どっちにせよ腹ツッかえるとどうしようもないですけど

普通の雪道走るなら、ジムニーはホイールベース短くて挙動が急で怖かったりします
激しいけど除雪してある雪道なら今は亡きレオーネのハイトコントロール付きが一番良いかもしれません
アスファルトに出たとたんに不自由な旧世代の車ですけど

>622
旧カリブのﾊｲﾄｺﾝﾄﾛｰﾙ付きもいいでお

無限軌道以外はハイリフト４駆最強っつうことで。

>>617
テカテカ凍結路は4WD+スタッドレスのほうが勝ります。
ズルズル泥濘地は4WD+マッドタイヤのほうが勝ります。

今月はボーナスも入ったし、フォグを付けてやろうかと。
で、探した所、
ＣＩＢＩＥ　ミニオスカー　Ｈ４
が大きさ的に良さそうと思うのですが、これって良いですか。
ローでは左右を広く照らしますか。
上の光はカットしますか。
どうですか？

誤爆？

そういえば最近登坂力３０°とかいう表現あんまり聞かないね。
ランクルとか登坂力３０°あるんだろうか？パジェロもあんなに
大きいと登坂角３０°は無理っぽいんじゃないかなぁ。

>>628
何故出来ないと考えるのだろうか。
理由は？

おまえら俺のサーフが来たらどけよ。
http://www.n-west.com/img-44/44-15.jpg

>>628
ああ、懐かしいね、最大登坂角。
最近ではそういう表記はしません。
ついでに最高速度の表記もありません。

年がバレるぜ〜

>>630
どくよ。というかそんなところは二輪で入ればいい物を…。
５０のDTでもその程度の走破力はあるとおもうね。

>>629
昔みたいに登坂力のアピールをせず乗り心地とかオンロード
性能ばかりCMするから。もしかしてのぼれないんじゃないかなぁ〜と。
それに二屯も総重量あるし。

>人生を豊かにする、ハイスピードオフローダー。
>ハイウェイで快適な高速クルージングを行い、
>ワインディングロードでは、スポーティーカーの
>ように軽やかにコーナーをクリアしていく。
>ガレ場や泥ねい地などを頼もしく走破し、荒れ
>た路面をハイスピードで快適に駆け抜ける。

某社のクロスカントリーカーのキャッチコピーです。
昔ならジープ並みの３５°登坂角達成とかだったの
に今じゃ、セダンも真っ青なクルージングカーとなって
おります。とても３５°を登れるとは思えません。

>>631
　あたしはまだピチピチの２０代のギャルです。

＞ピチピチ
この発言でも年がバレるな…（w

ここはナウなヤングがイカしたインターネッツですね。

>>628
登坂角はもともと､エンジンと減速比総合出力の評価だからねぇ｡
最大登坂角75°とかいうアホは車もあったし｡

ホンダのＦｉｔはどうよ？２駆モデルデモリアルタイム４ＷＤだよ。
４駆モデルはフルタイム４ＷＤだし。かなりいいと思うんだけどな。

>>637
懐かしい釣りだな。ヲイ。ｗ

釣りじゃないよ。本当だよ。
俺のＦｉｔ、２駆だけどリアデフあるしデュアルポンプ搭載してるから。

722 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こうsage 投稿日：2003/12/23(火) 10:59 ID:s39GtzLW
http://wesco.yanase.co.jp/machine/unimog/unimog_lineup/uhn/images/uhn.mpg

ウニモグ動画

中古のオールロードクワトロを買おうと思っているんですが、
この車の４ＷＤシステムはどうなんでしょうか。
やはり最新のＸ５とかの電子制御４ＷＤのほうが優れてますか？

>>641
そりゃ､後発の方が優れてるよ｡
でないと､売れないし｡

>>626
ここは４駆乗りが居るとは言ってももぐりばかりだな。
フォグランプに疎いとはな。

で、ミニオスカーは横への広がりは期待する程じゃ無いな。
他のにしたらよいだろう菜。

まぁここはフォグランプスレじゃないしな、誤爆と思われても仕方ない罠。

だよなあ。直後に>>627が「誤爆？」って反応してるんだけどね。
そもそも、４駆乗り＝フォグランプって思考の方がやばいよ。

>>645
んだんだ、コアな4駆乗りだと軽量化のためにとっぱらうだろう装備の代表じゃない？

アイスバーンの下り坂だと４駆だろうがFFだろうがタイヤ、チェーン、車重とか
ほかの条件が同じだったら止まれる距離っていっしょだよね。

>>647
厳密に言えば異なるが､ほぼ一緒｡

４駆ってのは全天候な車じゃないのか。
霧が出たら、吹雪いたら乗らないのか。

>>648
えぇっ違うの？
ブレーキ思いっきり踏んでABSきかせれば同じような気がする。
あれ、急に止まるときじゃなくて普通に止まろうとするとき
違うってことかな？

>>649
おまえが走ってる道は、霧が出たら、吹雪いたら社外のフォグランプ付けた車しか走ってないのか？ｗ

４駆で走行する道なら、ロー・ビーム＋ドライビングランプのほうが有効。

>>651
0/1思考の典型だな。

>>653
ピカピカのグリルガードにフォグランプ並べて喜んでるような人種の方でつか？ｗ

>>650
急なときもabs利かせたときも､厳密に言えば
異なるよ｡そうゆう物だという程度の
認識でいいと思うよ｡大差ないから｡

ＤＱＮな質問ですが　雪道を　フルタイムの４駆で走行中　左折時で曲がりきれずに
　ハンドルを左に切ったまま　真っ直ぐ滑ってしまいましたが　これによって
　アライメントが狂う事ってありますか？
　因みに　速度は　２０キロ弱です

>>654
機能優先だよ。
全体は汚れてるがライトのガラスは綺麗にしてる。

>>656
まずあり得ません｡

>>656
雪道でならまず無いと思うが乾燥路だったら急ブレーキ急ハンドルでサイドロッドあたり微妙に曲がったりする。

まあ重いSUVだけだと思うが

＞＞　６５８．６５９
　レス　サンクス
　実は　右前のタイヤの肩の以上に減りが早いので　もしかしたらと思ったもので・・・

>>660
大概空気圧が変化しただけかとおもう。
強くぶつけたりすると結構抜けてることが
あるよ。　

空気圧を調節して更に前後でローテーション
してみても右前が減るようならアライメントも
考えられるかと。

　

＞＞　６６１
　空気圧は　指定　前後２．３ですが　常に　２．５をキープする様な形です

厨な質問でなんなんですが、FFベースの生活４駆（センタービスカスのフルタイム４WD）で
サイドターン（スピンターン？）ってできますか？

単純に考えれば後ろをロックさせれば前もロックしそうなもんですが、
ていうか雪道で試したところ４輪ともロックしたような感覚ですが、
結局４駆でスピンターンは（インプ以外は）無理なのか、それとも俺がヘタれなだけなのか、
サイド引きでは無理だけどなにか別のイイ方法があるものなのか、ご指摘お願いしたい次第です。

サイドを引く時はクラッチはつないだまま、アクセルを踏み込みましょう。
これでフロントはロックせずに行けます。

でも、FRやFFと同じような動きにはならないけどね。

>>663
車種さらしたほうが早いんでない？

ありがとうございます。
日産サニーっす。現行か先代かは不明。
ちなみにオートマ。…でもクラッチを切らなくていいならいけそうですね>664
FFからの乗換えで最小回転半径のデカさにいらいらしてた次第です。
FFならサイド引きも簡単だったのになぁ。安全な場所でもう少し試してみます。

>>666
オートマかぁ･･･
クラッチ踏む意味は､エンスト以外にもういっこ
意味があるのだが･･･
アクセルとブレｰキ使って､パワｰタｰンしたほうが､
いいかもしんない｡
ffだし｡

つーか四輪ノーマル、FRで金精峠とか余裕で走れたけど。

夏ならそれでも走れるわな。

漏れも金精峠ﾁｬﾘで走った事ある。夏だったけど。

>>654　>>468

真面目に、４ＷＤ性能はデュアルポンプ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スバルＡＷＤだと思う。
お前らはデュアルポンプの素晴らしさを分かっていないんだ。

>>672
どんな所が良いんですか？
パワーオーバーステアに喪って行けるってとこ？

>>666
生活４駆で再度ターンは無理。
再度引いて、後輪の回転数落ちるとセンターデフ（ビスカス）の
クラッチつなぐから、後輪はロックしない。
印譜やエボのようにプログラムされてないとダメ。

>>673
定期的に現れるコピペだよ。
相手にしないでね。

>674
広い濡れた路面や雪道で試してみました。
ハンドル切ったまま４輪ロックしてまっすぐ進んでいきます。わはは。はぁ。

突然ですみません　クロカンの場合のＭＴて
ＡＴに対してのメリット、デメリットてなんですか？
もちろんオフロード走行時です。オンロードみたいに
引っ張ったり、エンジンブレーキかけたりあまり必要
なさそうだし．．．ＡＴでも雪道で２速ロックできるのが多いし．．．

>>677
メリット：燃費がいい
デメリット：めんどくさい

>>677
>エンジンブレーキかけたりあまり必要なさそうだし．．．

20°のヒルダウンやってみな。
揉み出しやってみな。

荒地ではMTの方がATよりも断然優れているよ。

>>677
　オフロードって言う定義が普通の林道だったらMT
はデメリットばかりだとおもう。MTは疲れるし、発進
に気を使う。左足ブレーキも使えないから崖を背後
にしての坂道発進も怖い。

　激しいオフロードを想定しているのならそりゃMTで
なきゃ話にならない。駆動を素早くカットできるMTは
スタック脱出に強い。アクセルのオンオフだけにタイヤの
制御を頼るATはスタック脱出性能は低いだろう。

力の出し方調整がATは難しいからね。

>>680
ATならNにいれりゃそれですむんじゃないのか？

>>681
おまいはＡＴ乗った事ない香具師だろ。
微妙な駆動力調節が出来るのか、ＡＴで？

と言うよりMT乗ったことが無いのでは？

クロカンでＡＴ？？？　　　（ﾌﾟ

>>682
下手な奴の典型的な言い訳だな

大型車のATには駐車用にクラッチ付いてるよ。
微調整用にクラッチは必要だとおもうけどなぁ。

普通車で走ってるぶんに
クラッチはいらない、邪魔。

>>685
言い返されて悔しい香具師の典型的ないい訳だな。

>>685
粘着キモい

自分を煽ってみますた

>679産　＞680参　ありがとうございます　参考になりました
＞と言うよりMT乗ったことが無いのでは？

クロカンではありませんが、仕事で毎日カロバンでＭＴしてます

>>691
んっ？アンカー付けなかったので紛らわしかったかな、ｽﾏｿ

>>682
左足ブレｰキ｡

ATでクロカン？？？　　　（ﾌﾟ

ランエボ�Yで雪道って走れますか？

>695
狂おしい程に走れます。
漏れの�Wでも激しく走れるので。

ｲﾝﾌﾟﾚｯｻも狂ってると走れます｡
すげｰ､トリッキｰ｡

≫695
ランエボに「雪道走れますか？」って・・・、それって
ザナヴィニスモＧＴ−Ｒに「レースカーですか？」って言ってるようなもんだぞ。
あっ、スタッドレスタイヤ忘れずにねｗ

>>696
雪道とターマックではサス変えるの？

>>696
それはパワー強くても？

　　≫　　今だ！ ７００ゲットオォォォ!!　　　≪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､__,,,―
　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,―.,,''
　　≫∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧.≪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,''　　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒ヽ　　　　／⌒ヽ　　　　　　　_.i　　　　ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,　　'.,　　./　　　..i　　＿,,,―''''　ヽ､_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　',　/　　　　,'　''''　＿,,,―'''　_,,
　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　i　　.ﾚ　　　　./　__,,,_　　_,,,―'.,,''
　　　　　　　　　　　　　/　.ヽ　　 　　/　.ヽ 　　　　　　　　　　,ﾉ　　.i　　　.∠-''''　　.ヽ,,''　　　i
　　　　　　　　　　　　/　　　｀―　‐´　　　｀‐　　　　　＿,,―''　　　ﾉ,,,,--'''　 　　　　　i　　　　ヽ､_
　　　　　　　　　　．'´◯ .┌─┐　◯　　　　ヽ,,,,,―''''　　　　　　　　 　　　　　　　__ノヽ､__,,
　　　　　　　　　/　　　　　|　　｜　　　　　　　｀　　　　　　　　　　　　　　　　__,,-''''
　　　　　　　　　|　　　　　ﾉ　　｜　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　___,,,,--'''
　　　　　　　　　ヽ　　　　|――┤　　　　　　　　　　　　　　　　_,,-''　　　　〃
　　　__―''''''￣　.｀'.-　　　　　　___―''''''￣　　　　　____,,,,,―''''　〃　┼┼　　　＿,,,―''''　ツ
　　,,''　　　　　　　　　　　　　,,.'''　　　　　　　　　_,,-''　　　--''''/　　　l　.ｌ　　'''''
　　l　　　　　　　　＿--￣　l　　　　　　　＿,,-''''　　　　　　　/　　　　　ﾉ
　　丶､___,,,,,―'''''''　　　　　.丶､___,,,,,―'''''　　　　　　　　　　/＼

はずれ!

GTRも走れるらすぃ

ＧＴ−Ｒって普段はＦＲで滑った時だけしか４ＷＤにならないんだろ？
しかもパワーあるし。そんなんで雪道まともに走れるのかよ。ＦＲ車と大して変わらないんじゃないの。

>>704
乗ってみりゃ判る。
脳内君(ｹﾞﾗｰﾘ

自分が乗った範囲ではかなり難しかった@R32
現行はちょっとマシになってるんかね
雪を速く走る4WDなら、当時ならブルーバードのアテーサの方がずっとマシ

雪道は直結4WDが手堅いよ　曲がらないけどスタックはしない
ただし、アスファルトの上ではエライことなるな
速く走りたきゃ、インプレッサRAの手元でトルクコントロールでしょ

＞ただし、アスファルトの上ではエライことなるな
おまい本当に乗ったんか？。
車庫入れくらいしか困る事ねえぞ。

>>707
えっ？直結4駆でも乾燥路の十字路で右左折できるの？

これまたとんでもないのが来たなw

>>708
ある程度の速度と､グリップ力の低いタイアがあれば｡

フィットのスタンバイ４WDが叩かれるのに
ヴィッツのスタンバイ４WD？が叩かれないのはどして？

>>711
仕組みが違って働き方が違うからだよ。
ビスカスは緩慢に確実に効くが、デュアルポンプは急に効くから。

直結四駆で乾燥路を走りすぎると駆動系を確実に痛めるぞ。

その時は買い換えるから心配するな。

>>712
デュアルポンプは下手なクラッチのつなぎ方した
ときみたいな衝動があるってことですかい？

>>715
４駆が長く続くと過熱するから暫くクラッチを切るらしいな。
ビスカスは反対にくっつけてしまう。

お前らデュアルポンプ４ＷＤ車に乗ったことが無いんだろ。
デュアルポンプは本当に凄いんだぞ。雪道や極悪路などでも直結四駆なんぞ
比較にならん位頼もしい性能を発揮してくれるぞ。
ランクルよりＣＲ−Ｖの方が悪路・雪道走破性が遥かに高いに違いないことからも分かるだろう。
ホンダの技術なんだから間違いないんだよ。

もう秋田

>>713
漏れが乗ってるジムニーは１６万キロで
直結四駆のまま雪が溶けてる場所もそのままガンガン走ったりしてるが快調ですけど？

>>717
たのむこれ以上・・・・・・・
すまんかった・・・・・・・・

>>719
では乾燥道では2WDにしろ。もっと快調だから。

>>719
・直結４ＷＤの弱点：タイトコーナーブレーキング現象
前後輪が直結される４ＷＤは、前輪と後輪が同じ回転をするため、障害物を乗
り越える力が強い。また３輪が接地していれば移動可能。対角線上の前輪後輪
が宙に浮くと動けなくなる（対角線スタック）が、デフにＬＳＤやデフロック
が入っていれば動けてしまう。よって、もっともクロカン向きといえる。
しかし、カーブを曲がる時、前輪と後輪の通る軌跡の違い（後輪は前輪より内
側を通る）から、前後輪が直結していると回転差で動けなくなってしまう。
これが「タイトコーナーブレーキング現象」。
実際には、どこか１輪がスリップして回転差を逃がしている。悪路では問題な
いが、乾いた舗装路ではスリップしにくく、駆動系に強大な力がかかる。その
ため、直結４ＷＤの駆動系は頑丈になっている。
直結４ＷＤで乾いた舗装路を高速走行すると、回転差で駆動系に負担が掛かり
、騒音・振動がひどくなる。また車は回転差を少なくする方向に行くので、直
進したがる。結果、アンダーステア（カーブでハンドルを切っても曲がりにく
い）が発生する。その際、ハンドルを切って強引に曲げると、リアタイヤの１
輪がスリップしてオーバーステア（ハンドルを切った以上に車が方向を変える
こと。テールスライドする）となる。
これが恐怖の「どアンダー・どオーバー」。

直結４ＷＤで舗装路を走るのは、せめて雨天時にしておいたほうが無難。

脳内、能書きたれの多いスレですね（苦笑

>>723
直結四駆のままでで16万キロ走りつづけている人にはかないませんな。

>>723
ジムニーで無くても滑りが多いタイヤでの直結４駆の経験の無い香具師はひっこんでれ。
まず、オマイの４駆の車種、タイヤを晒せよな。
掻き込みはそれからだべ。
で無いと相手にしてやらんべ。

>>725
誰にいってんの?
ちなみに私はエスクードとハイラックスでしたけどね。

>>724
貴方の脳内では、雪道→雪道→雪道→雪道→雪道、でしょうが
実際の道は、雪道→乾燥→雪道→乾燥→雪道、なんで
その都度その都度二駆になんて戻しませんよ
単車線の高速で雪が切れたからといって
車の流れを遮ってスピード落として（８０キロ以下）二駆に変えたりもしません

>>726
まぁ、いい車だったな。
しかし、ジムニーの登坂力には敵わなかったな。
ジムニーって猿のように崖を登るんだから。
他のは崖下に刺さるだけだった。

>>727
719
をみたら16万キロ直結四駆で走ってるみたいですが?いかがでしょう。
春夏秋冬直結四駆　大変ですな。

>>729
それは貴方の読解力が極端にないか逃げに入ってるかのどっちかですね

>>728
お褒め頂、光栄です。
まあ雪国の森林管理署に勤めているのでこのような選択となりました。
ジムニーでは人とモノが乗らんのでね。

>>730
あなたの文章力も多少問題が・・・・

だって713は「走りすぎると」と限定しているでしょ。それをあなたが突っ込ん
でんなら当然あなたは「走りすぎている人」と捉えるでしょ。

もう必死、必死
相当悔しそうな様子
自称雪国の森林管理署努めも胡散臭さ百倍ですね
明日は自称郵便局勤めになってたり
２ちゃんでよく目にする光景です（笑

ついでに森林管理署とは国有林を管理する役所で私は森林官をしております。
では。

では。

ビスカスのオンデマンド４駆で雪の山道を走って来たんだが、やはり直結やセンターデフ４駆と違ってたな。
直進性が悪くってハンドル捌きが面倒だったな。
やはりちょっとだけ４駆は頼りないな。
途中で引き返したよ。

ID:NzDT3la7の方が必死っぽいな

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　そうだな
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　　
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

まAAまで貼ってる奴には負けるよ

FMVから進化してないな。
今は２ＧＨｚ時代だぞ。

路面濡れてるとこでスタッドレスなら適度に滑るので、乾燥してないなら4WDのままで行けますよ
どうしても真っ直ぐ行こうとはするので、慣れてないと運転しづらいですけどね
高速道路はほとんど曲がらないですむから、4WDのままでも濡れてりゃなんとかなります
直結4WDで乾燥路面は辛いなぁ
ATだとキューキュー鳴いてうるさいです　MTならグリップしないから大丈夫かも
特にホイールベース長くてLSD入ってたりすると曲がらんです

雪道では直進性が良いので楽です＜直結4WD
グリップしすぎて曲がらないときは、踏んで若干ホイルスピン気味にさせれば曲がれます

　日産ADバンの直結四駆に乗ってたけどとくに
問題はなかったよ。普通の道でも交差点程度は
余裕で曲がれます。

問題は小回りだけです。宰相回転半径がかなり
大きくなるような感覚です。無理矢理アクセル踏
んで回る事もできますけど、まぁ、かなりシビアで
す。

昔はみんな直結だったよなあ。

ミラの直結は小回りもきいたよ。
ゴロゴロという後輪の嫌な音はし
たけどね。

交差点で右折はいんだけど、左折はカナリ厳しい
乾燥してるとキューキュー鳴いてみっともないです
雪が積もっちゃえば問題ないけどね

クロカンは滑ったときに座席が高い分人間が振られます
雪道は滑るの前提だから座面低いほうが楽
レオーネは雪道だけなら良い車だった印象が
雪の上を快適に走るだけならセンターデフロックついてたほうが良いのになぁ
付いてるフルタイム4WD車ってテリオスくらい？

フルタイムは燃費悪いから敬遠したいところ

シフトノブのボタンで2WDと4WDに切り替えるやつが昔あったけど
今考えると便利だったな、轍とか走る時。

>>746
オンデマンドと変わらんよ
ハブで切り離せるパートタイムよりは悪いだろうけど

フルタイムって加速がカッタッルイんだよな

その点ボタン式パートタイム４駆は良かった
ADバンとか・・

4WD┬パートタイム直結4WD
　　　│　├フリーハブ付き
　　　│　└フリーハブ無し
　　　├普段はFF生活4WD
　　　│　　├ビスカス
　　　│　　└ポンプ
　　　├勝手にトルク配分してくれる賢い4WD
　　　│　　├FRベース┬センターデフロックなし　
　　　│　　│　　　　　　└センターデフロックあり
　　　│　　└FFベース
　　　│
　　　└運転者の思うとおりにトルク配分いじれる4WD　

テキトーに追加しる

>>750
　カップリング式はどうもパートタイムとは思えないなぁ。
すくなくともヴィヴィオとプレオは後輪にも常に駆動が
掛かってる感じがする。

それとFFベースでデフロックできるフルタイム四駆のカローラ
バンもあるから賢い四駆に一筆追加を希望します。

>>751
> それとFFベースでデフロックできるフルタイム四駆のカローラ
> バンもあるから賢い四駆に一筆追加を希望します。
先代カローラセダンＡＴ４駆もそうじゃ無かったかな。

ｅ−４ＷＤオーナーのインプレきぼんぬ

>>704
乗ったことないだろ？

>>754
結構しつこいなw
あっ、いっとくけどおりは704ではないぞ。

>>754
文を見れば乗ったことないのがわかるだろ。

>ＧＴ−Ｒって普段はＦＲで滑った時だけしか４ＷＤにならないんだろ？
しかもパワーあるし。そんなんで雪道まともに走れるのかよ。ＦＲ車と大して変わらないんじゃないの。

まぁ乗ったとしても軽く街乗り程度だろうな。

e-4WDだめぼ
発進以外はFF

704はバカだが、ＧＴ−Ｒは嫌いなのでよしとしよう。

>>757
加速時で30Km/h以下は4WDな。
で、一定速度時でも30Km/h以下の場合は
スリップ検地して後輪モーターへ指令を出す。

でもモーターのトルク不足感とモーターのうなり音はｲｸﾅｲ。

↑でも生活四駆としては一番じゃね？

>>760
俺もそう思う、雪道で乗りやすそうだね

>>760
> ↑でも生活四駆としては一番じゃね？
最低地上高１５５ｍｍじゃ直ぐに亀になるな。
しかし、140mmのマーチよりは良いかな。

1番かとうかは実際乗ってみないとわからんがな。

ダイハツＭＡＸの｢サイバー４ＷＤ｣って名前がなんとも・・・

リアルタイム４WDって雪国でも使えるのでしょうか？

>>765
坂道発進だけ。
ミラーバーンのカーブでは凶器と化す。

なぜよ？

使える

使える

いや、つかえない。

どうしてよ？

おめでとう！

>>766
おおげさなＷ

リアルタイム信者がいるな。

で、つかえる？

ゆっくり走ればいいんよ

レガ最強！

そらたいていのクロカンよりレガのが悪路強い罠。とくにランカスターなんかジムニーなみや罠

>>778
何一天蛇。
アプローチ、デパーチャー、ランプＸＸＸＸの各アングルを汁せ。

>>778
なぜよ？

>>780
悪路を走った事無いんだな。
良く考えろ。調べろ。

アイスバーンの雪道＝ジムニー＞生活四駆＞＞＞＞＞＞＞＞＞クロカソ
グサグサの雪道＝ジムニー＞＞＞クロカソ＞生活四駆
砂浜＝ジムニー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞生活四駆＞＞＞＞＞＞＞クロカソ
実用性＝ジムニー＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜生活四駆＜クロカソ

>>782
ジムニーの最少回転半径は４．８ｍだから、

訂正： 実用性＝ジムニー＞＞生活四駆＞＞＞クロカソ
だよ。
近所のコンビニへ雪道を走って行くのにクロカンじゃあね。

ホイールベースの短いジムニがアイスバーンに強いとは思えない。
すぐにスピンしそうですが。

>>784
では極低μ路に強い条件とは？

>>785
知らん。
ただジムニが格段に強いとは思わなかっただけだ。

>>786
その通り。
タイヤが無い。

>>785
FＦで有る事。
そして発進時の万が一のために
四駆に切替え出来る軽量級車。

…つまりヴィヴィオ。

ジムニー厨がいるな。
ジムニーはスリッピーな路面には弱いぞ。

それはともかく、先週の土曜日、27日ね、
長野市から国道406号線を使って白馬まで抜けたんだ。
車は友人の2800ディーゼルターボのショートのパジェロ。
オートマでABSは無し。

長野市では気温2度で降っているのも雨だったけど、
峠の頂上では-8度。積雪量はたいしたことがないけど、
猛烈な風で前が見えない。
車の交通量も少ないというより、ほとんど無い。
そんな条件での峠越えはすさまじくハードだった。
コーナーによっては20キロぐらいまでスピードを落としていたし。
下りはめっちゃ神経を使った。

こんな条件だとやっぱりジムニーの方が楽だなぁ。

>>779
＞>>778
＞何一天蛇。
＞アプローチ、デパーチャー、ランプＸＸＸＸの各アングルを汁せ。

まあまあ。
悪路というのだから、アクマデモ『悪い道』なんだよ。
上記のアングルがモノを言うのは道じゃないところ、
って解釈なんじゃない？

俺も乗ってるけど、ＣＲ−Ｖこそ最強だよ。ホンダの開発した「デュアルポンプ４ＷＤ」という凄いシステムを搭載してるから。
セールスの人も凄いって言ってたし。

>>791
ﾊﾊﾊﾊ・・・

cそうだ最強、、穴を掘るなら俺の穴掘車貸し出すぜ

>>791
限りなくＦＦに近い、という意味なら大正解！
そういう点では凄いシステムだ

以前ビデオで見たＣＲ−Ｖ

低μ路の坂道を登り始める
　　　　↓
スリップして登らなくなる
　　　　↓
ポンプ作動、グリップが回復し再び登り始める
　　　　↓
グリップが回復した事によりポンプ停止
　　　　↓
スリップして登らなくなる

を延々くり返していた。

それって使えるの？

デュアルポンプ海苔で豪雪地の山間地に住んでるが、
圧雪やアイスバーンの坂を登らなかった事無いし、
怖いと思った事も無い。
確かに圧雪やアイスバーン発の進時に滑る感覚はあよ、
別に本格的なOFFやラリーやるわけじゃないしね。

ＦＦとしては問題なく使えます

でも７９５のようにならない？

>>797
カーブでアンダーからオーバーに突然変わった事無かったですか。
パワーオーバーに出来るのが長所とも言われていたようですが。

>圧雪やアイスバーンの坂を登らなかった事無いし
ＦＦ車でも問題なく走れるようなとこでしょ？
デュアルポンプはちょっとした林道でＦＦ車が立ち往生するような
泥濘から脱出するときには役立つけど低μ路が延々つづくような雪道
やアイスバーンじゃあまり意味無いと思うが？デフロック付いてる
なら別だけど無いんでしょ？デフロック・・・

デュアルポンプ語る前にスレを始めから嫁！

>>800
雪質でも違うし、晴れていれば圧雪の状態からカーブの途中で乾いた道路が出てくる事もあるからねー。
>>801
圧雪やアイスバーンの状態でもFFで登っていけるよ、だた途中で止まらなければ途中で止まるとアウトだけどね。
雪が積もれば道幅も狭くなるし、止まらない訳には行かない時もあるんだよね。
「雪道やアイスバーンじゃあまり意味無いと思うが？」まっ思うのは勝手だけど、
近年は少なくなったが２〜３メーター積もる所で問題なく生活してますよ。
ちなみに何地方の人ですか？スキーとかボードします？

>>803
何を答えているのか分からないんだけどね、、、

まっ結局うまい人は何乗っても上手いって事だ。

おれの経験から言うと低重心の４WDの方が運転しやすいと思う
前レグナム４WD乗っていたけど非常に雪道乗りやすかったが
デリカスペースギアに乗っていたときはかなりすべった
まあタイヤにもよるんだろーけど。。。

>>806
それ以前に重量が違いすぎると思うんだが・・。

>>807

まあそれも言いたかったんだけどね

４駆信者には４駆に乗って欲しくはないんだが、
それは無理な話しか…。

「デュアルポンプは低性能だが、あるとないとでは大違い」
ていう発言が２ちゃそ上のホンダ車オーナーでは多いな。
あと、本人が問題ないって言うんだから問題ないんだろ。
極悪路の話ばっかりしてたら、ジムニーどころかスノーモービルか
トライアル二輪車にしか乗れなくなっちまうぞ。

あと激しくスレ違いだが、スバルには良好な３アングルの車も作って欲しいな。
デフロックだのフレームだのリジッドサスだのはいらん。
フォレをも少しオフ寄りにした車の登場ｷﾎﾞﾝﾇ

>>811
もう少しとは？せいぜいタイヤ位じゃないかなー、と思うよ。
俺的に、あの手の車はｴｸｽﾄﾚｲﾙがボーダーラインかと

フレーム＋前後リジッド＋直結　それ以外はｺﾞﾐ

パリダカに出てくらはい。

>>813
新車で買えるのジムニーだけかよW

これ買ってください。　８輪くどうです。

ttp://allabout.co.jp/auto/americancar/closeup/CU20030511A/index3.htm

コックピットがかっちょえー！

>815
わが国の誇る王者　らんくる７０　があるではないか

サファリは無かった事になってるのか？

ランクルはｳﾝｺだろ。

>>820
君はランクルみたいな人だ。

ランクル70は他の80や100とは別格だと思うが。

>819
そうである

デュアルポンプ４ＷＤは本当に素晴らしい技術でずば抜けた性能をもっているのに、
なぜ他のメーカーはホンダに習ってデュアルポンプを採用しようとしないのだろうか。
あれほど素晴らしい技術なのだから、他のメーカーもホンダにパテント料を支払って、デュアルポンプを採用するべきだ。
なのになぜ電子制御４ＷＤだのセンターデフ式４ＷＤだの、重くて金ばかりかかって、
そのくせ性能はデュアルポンプに遠く及ばないようなものを開発するなどという、無駄なことをしているのだろう。
俺には到底理解できない。

ところで雪道で練習しているみなさんは
タイヤはどうしてますか？
さすがにスタッドレスでは下りで全開に
できないと思いますが。
１）内緒で競技用スパイクを履いている。
２）競技用チェーンを履いている。
３）自作でピンを打っている。
どれでつか？

>>824
釣れますか？。

>>824
一応釣られてやるけど時代は今電動補助4ＷＤに動きつつあるんだよ。

札幌在住ですが初代CR-Vで市街地なら問題なく走っています
山間部逝くとさすがに辛いですが何とかなってます

さすがにカミさん(ノマド海苔)に運転させる気にはなりませんが

凍結路の坂道発進なんかどうですか？
CR-Vあたりでも大丈夫すか？

ビスカス式ってどういうもの？

ハチミツが詰まってるんだ。

>>825下り攻められる君は神

で
最強な車はどれよ
太平洋を望める山に初日の出見に行って
あぶなく雪道にはまる経験をした俺として
次の購入にこのスレを勝手に参考にしたいとこなんだがｗ

RAV4でいいんじゃない？

>>833
2ストジムニー
はまっても軽いから掘り出すの楽

ジムニジムニうるさいヤツばっかだなW

>>824
某仏系メーカーのSUVは、当初本田からデュアルポンプを購入して搭載しようとしたらしいと
どこかで聞いた記憶がある。本田は結局断ったらしいが、そのメーカーは結局そのSUVに
電子制御クラッチの4WDを搭載し、その4WDが評判になって現在の売り上げ台数は本田の
SUVよりはるかに多い。
あのとき本田がデュアルポンプを売りつけておけばこんなことにはならなかったかも。

陸王７０

本田自身がMDXでデュアルポンプ捨ててるじゃん。
5年も経てばDP搭載車なんて消えるでしょ。

>>835
おまえにぴったり
ttp://homepage2.nifty.com/rindou/cyanp/snow.htm

>>833
レオーネ4WD

現行プラドのダウンヒルアシストコントロール付！

マジレスすると馬が最強

>>842
遅すぎてクラクション連発されまつ

>>842
遅すぎて追突されまつ

日本の旗艦７０

　ホンダのCR-Vを買おうと思っているんですが、リアルタイム4WDってどうなんですか？
　滑ったりしたときに4駆になるって書いてたけど、意味はないのですか？
　あと評価も気になりますので、教えてください。初心者ですがよろしくお願いします。

エクストレイルにしなさい。走破性は明らかにこっちのが高い

やっぱり・・・。リアルタイムってのはそんなにつかえないのですが？

>>849
いや、使い方にもよる。
普通に公道で使う分には別に問題はないと思うが。

私のすんでるところは雪がそこそこ積もるのですが、それさえクリアーできれば
問題ないってかんじなんですよ。特に悪路をよく走るとか言うわけでないのですが
雪道がチェーンとかつけずにチャンと走れるのかなって思いまして。

>>851
チェーンつけなくてもええから、スタッドレス履けよ。

　オールシーズンタイヤってのはきついんですか？

>>初心者ID:Xq1MFvvF
俺も降雪地でHR―V乗ってるが問題無い、
冬のオールシーズンタイヤだけは止めておけ。
見積もり時にスタッドレス込みで話したら？、
俺はスタッドレス（BS）と鉄ホール付けさせた。

＞854
もしかして、ＤＱＮですか？人生の・・・

＞855
あなたはデリカ海苔のチョンですよね？

>>855
DQN・・・って久しぶりに見たな〜
まだ恥ずかしくなく使っている奴いるんだ（ぷ。
まーチョンじゃしゃーないか（ｗ

積雪路面でのオールシーズンタイヤは危険。
実際にやってみたんだから。止まれないよ。
冬場は素直にスタッドレス使うがよろし。

俺は車を８月に買ったが、その時点でスタッドレスも一緒に付けてもらった。

>>853へのレスね。

ド素人の質問です。教えてくださいまし。
日産のアテーサＥ−ＴＳとオールモード４×４の違いって何？
アテーサの前１００後０になるモードってないのかな？
あとスバルの４ＷＤの方式ってどんなタイプ？

>>857
一部のスレに固執してないかぎりいろいろなスレで見るわけだが。

民族の誇り　７０

>>860
　後輪駆動ベースで後ろゼロは難しいと思うよ。

　日産は四駆システム全般を昔アテーサといってて
通常のアテーサはビスカス式のデフをつかった四駆。
ブルーバードとかFFベース車がこれにあたります。

アテーサETSはトルクスプリット四駆でトランスファーのクラッチで
前輪の駆動をゼロに切れるタイプの日産の四駆システムの名称
です。ステージアとかFRベース車に採用されています。

オールモード４×４は多分、イメージをオフロードよりにするために
新しく付けたETSの別称だと思います。仕様もオフロードよりだとは
おもいます。一応FRベースだけでなくFFにも乗せられるようになって
いるので厳密にはどうなのかメーカーのみゾ知るって感じ。

スバルの四駆は普通のビスカス式のセンターデフをもった四駆で常に
５０対５０の駆動を掛けています。ＡＴは電子制御のトルクスプリットなの
でアテーサETSに割りと近いイメージかと。

>>863
あ、オールモード４×４は駆動力自動配分の4WDや
直結4WD、2WDなどのモードを選択もできるんです。
これがGTRとは違います。ちょっと付け足し。

>>863
> スバルの四駆は普通のビスカス式のセンターデフをもった四駆で常に
> ５０対５０の駆動を掛けています。
こりゃ分かり難いですね。
センターデフ＋ビスカスで差動制限なの？

>>864
　よくよく見たらエクストレイルはFFベースでした。
なので前輪１００後輪０のモードが選べます。

アテーサＥ−ＴＳはクラッチを油圧制御、
オールモード４×４は電磁制御でなかったっけ？
アテーサＥ−ＴＳはＦＲベース専用。
オールモード４×４はＦＲ・ＦＦ両方ともいける。

制御的にはどちらも同じような物だが
（アテーサＥ−ＴＳはちと高度な事もしてる）
大パワーを許容できるのはアテーサＥ−ＴＳ。

ちなみにアテーサＥ−ＴＳはアテーサコントローラ
使えば０：１００〜５０：５０まで可変出来るし
ステージアはシンクロモードで発進時５０：５０に
固定できる。
（スノーシンクロというアクセル制御まで付いたモードも
現行ステージアにはあります。）

同じオールモード４ｘ４でも、FRベース（テラノ・エルグランド）とFFベース（エクストレイル）では、
殆ど別物だよ。名前以外何の関連性も無い。FRベースのが、アテーサＥＴＳベースの油圧多板クラッチ式。
FFベースのは電子制御カップリング式だ。制御内容もまるで違う。FRベースの方が高度。

>>863
ありがとうございました、勉強になります。
逆アテーサになる駆動が欲しいと思ったが、存在しないみたいですね。
トルクの関係ではアルファードやエスティマのハイブリット４ＷＤが近いのかなと思います。
今年出る予定のハリアーハイブリットに少し期待ですかね・・・

>>869
　だからエクストレイルだってば。

>>869
スバルＡＴ車ならＦＦベースだから求めるものに近いのでは？

あっ・・・エクストレイルは出来るのですか。
セダンかワゴンの存在はありませんね。。。（泣

>>872
　レガシーのATはヒューズ抜くとFFになるんだってさ。
配線すれば室内から切り替えできるかも知れないよ。
あんまり意味無いと思うけどなぁ…。

　ところで、ワゴンとセダンでFFと四駆切替えしてなにか
メリットあるの？不安定になるだけだとおもうけどなぁ。

燃費や騒音の面で普段はFFの方が良い、とかじゃないかね。

すいません、私も素人質問をさせて下さい。
AUDIのクアトロシステムはどのような仕組みなのでしょう？
出来れば現行A4に搭載されているクアトロについて、長所短所を教えて下さい。
よろしくお願いします。

長所: 自慢できる
短所: 雪道で効果は無い

>>873 874
正解！　燃費です。夏−ＦＦ　冬−４ＷＤ　が理想だと思いまして・・

>>876
ご回答有難う御座います。
長所は自慢だけですか。
雪道では効果なしとの事ですが、具体的にどういった事なのでしょうか？
例えば、他の優秀な4WDと比較してどう劣っているのでしょう？
やっぱり高速安定性を目指した4WDなのでしょうか？
教えて君でもうしわけありません。

4WDシステムの比較などをネットで探しても見つからなかったもので…

心配しなくても国道レベルの雪道なら普通に走れる

質実剛健　７０

>>865
スバル4WDは何種類もある（レガシーやインプに搭載してるのだけでも４種類）から、ここで
説明するのは困難。スバルのWebサイトで調べるべし。第一、せっかく教えてもらってありが
とうも言わず「わかんね」じゃ失礼千万もいいとこ。氏ね。

>>861
舌も頭も回ら無いんだね。
油切れて過熱して焼き付いたか。

>>869
馬鹿の一つ覚えのようにハイブリッ「ト」って書いている人は、
もしかしてbigをビック、bagをバック、bedをベット、
studlessをスタットレスみたいに記憶していたりする?

>>877
四駆でも二駆でも駆動系は同じように回っているので
燃費も騒音も変わらないと思うが

>>884
フリーホイールハブが付いてりゃ違うんだが。

>>885
そりゃそうだ。
でもスタンバイ式は全てただ駆動を切り離すだけで
四駆二駆を切り替えているんじゃないのかな？
エクストレイルなんかもそうだし。

圧雪、凍結の九十九折を通って通勤しております。現在カリブ4WDのAT。
下り道で4輪ともにエンブレがかかる感じに慣れてしまって、FFではなんか怖く感じるようになりますた。
ホンダのDP式とかのスタンバイ式？って雪の下り道ではFFと同じなんでしょうか？（後ろでエンブレきかない？）

>>873
初代レガシーで、運転席に手元スイッチ付けて、
４ＷＤ←→ＦＷＤをワンタッチ切換にしたの、見たよ。
本人にたずねたら、アイスバーン上でのＵターンに
とても便利だと言っていた。ただし自己責任だとさ。

>>887
＞ホンダのDP式とかのスタンバイ式？って雪の下り道ではFFと同じなんでしょうか？

ほんだＤＰ式について言えば、その通り。
漏れは、その頼りない（ｗ）ＤＰ式に乗っている。そのおかげで、
凍結坂道を下りるときには、事前に十二分に減速する習慣がついた。

>>874
＞燃費や騒音の面で普段はFFの方が良い、とかじゃないかね。

まず、ならない。
フロントのデフはタイヤ側から回されるので結局は
回っている部分は一緒。
デフの歯の遊びを考えると騒音が大きくなることすら考えられる。
燃費だとタイトコーナーブレーキ現象でかかる抵抗分だけ
良くなるはずだが、電子制御トルクスプリットなら
ほとんど誤差の範囲なはず。

>>887
＞圧雪、凍結の九十九折を通って通勤しております。現在カリブ4WDのAT。
＞下り道で4輪ともにエンブレがかかる感じに慣れてしまって、FFではなんか怖く感じるように
＞なりますた。
＞ホンダのDP式とかのスタンバイ式？って雪の下り道ではFFと同じなんでしょうか？（後ろで
＞エンブレきかない？）

まず、ホンダのDPと他のスタンバイ式を一緒にしないこと。
で、ホンダのDPに限って言えばエンブレ時はFFと一緒。
エンブレ時の安定性は減るけど、ABSの精度は上がる。
ホンダはフットブレーキでの安定性を重視してDPを採用したのだと思った。

>>891
じゃぁ、ＤＰは実情に則してない机上で作られたシステムって事か？

漢の勲章　７０

車両安定制御の無い4駆は、車両安定制御のあるFF以下。
車両安定制御+4駆の最新クアトロ等が公道雪道最強。

>884
燃費も騒音も違うの当たり前。
騒音は車種でだいぶ違うが、燃費はリッター1.2キロ以上は変わる
（重量の関係）

重量の関係って？
レガの四駆を強制FF化した時の話でしょ？

駆動系の慣性重量？

最強なんかありえないよ。