【匠の技】修理・板金・塗装【職人芸】 2液目

1 ：塗師：03/11/22 21:15 ID:I/XgiaiE

　　　さあ今日も塗るぽ（　,_ﾉ` )y━･~~~

前スレ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1061917213/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 21:15 ID:gsq93sLl

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/4872/

3 ：塗師：03/11/22 22:16 ID:I/XgiaiE

さて、立てただけじゃアレなんで自己紹介でもする。

名の通り自動車塗装に従事、2ちゃん的にはﾄﾞｷｭｿ職だな。
経験は10年超、某ディーラー下請け工場勤務中。

一番イヤだった仕事は4㌧バキュームカー全塗装、しかも前日稼動してた奴。
ヒマになると全塗装病が発動、自らの車含め犠牲車多し。
マジョーラ系やキャンディ＆フレーク等の経験有り。普段は普通の補修。

新しい物大好き。変なアイディア商品に激しく萌える性。
使用塗料カンペ2K。生息地プッシュプルブース。給料安い。
ユニコンのマスキングテープが最近のお気に入り。

定期的に見にくるから何か質問等あったらよろ。知ってる範囲なら答えるよ。

4 ：おつかれ：03/11/23 12:44 ID:aeo88Gg6

自己紹介？

ど田舎でやってます
二代目で肩書きは一応店長
民間車検場もやってます。
板金、塗装は、ほぼ100％直需+社内の内製です。
某フランチャイズの看板掛かってます。
お金払ってないけど。

女、爺がターゲットのお店づくりをしているので
改造君来なくて良いや・・・

塗料はイサム
従業員のベテランさんに助けられっぱなしです。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 17:57 ID:anV8vGmh

では俺も、
超ど田舎でやってます。
肩書きは一応工場長ですが、社員は社長を入れても3人しか居ません。
半径50km以内にディーラーが無いせいか直授100%です。

まだ40前ですが経験年数は20年超えてます。

最近は何も考えずにボーっと手を動かしてるだけで、
50ｃｍ四方のパテ研ぎでもほぼ2回以内で仕上がるレベルに成り
「俺の右手には何かが憑いてる～」と自己満足に浸る毎日です。

給料は余り高くないですが、日本の平均よりはやや良いですし、
超ど田舎で周りのレベルがかなり低いため、結構楽にやってます。

改造君は嫌いです。来なくて良いです。

6 ：改造君：03/11/23 17:58 ID:nUlHD2h8

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7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 19:24 ID:anV8vGmh

>>5
因みにほんとに田舎なんで近くにまともな整備工場さえないです。

そんな関係で整備の仕事も結構入ってくるんですが、
今までで一番嫌だった仕事は「パワステ利かないんです」といわれて
これはベルト切れたかなとボンネット開けたところ、エンジンルームの中で
猫がスプラッター状態に・・・。

寒冷地なんで野良猫が暖を取るためエンジンルーム侵入＞そのままエンジン始動＞スプラッターってのが結構あるんですよ。

初めての時は思わずボンネット閉めて、「これは家では扱えません、
ディーラー行ってくらさい」ｶﾞｸﾌﾞﾙしました。

でもほんとに一冬に一度くらいの頻度で同じ様な車が来るんで
今は専用ゴム手用意して対処してます。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 20:08 ID:nINuYAp8

ｽﾚﾀｲの>2液目
「2コート」でくると思ってたうお

9 ：1：03/11/23 21:51 ID:FPG0ky9G

>8
2って言ったらそれしか浮かばなくてさ。
次はどうなるかな？やっぱ3ｺｰﾄだろうが4以降は(汁

>ｳﾁはさいたまで整備も併設してやってるけど冬は猫絡み来ますよ‥
こっちは直せば終わりだけど客は良い気分しないだろな(ノД`)

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 22:13 ID:y1hR2G/e

俗に言う10円傷って一カ所いくらが相場なんですか先生ー。（3コート）
ボンネットとトランクの2カ所で6万って安いのかね。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 22:32 ID:r9A2nVJP

>>10
安い

12 ：通りすがりの板金屋：03/11/23 22:36 ID:I/UQ9uhw

では漏れも自己紹介
東京都でやってます。塗装と板金あわせて６人でやってます。
メカニックからの転向で板金２年目の新米です。ほかの方に比べれば
経験不足だしまだまだメカの方の経験の方が長いのでメカ的な事の方が
得意な感じです。
給料はかなり低いですので他にいろいろやってます。
ちなみに改造君は大好きです、が、会社的には嫌いらしいので全然仕事では
やっていませんが仲間と共同で使ってる工場ではフェンダーたたき出しやエアロ
加工とかＦＲＰでのエアロ製作等いろいろやってみてます。
皆さんなぜに改造君が嫌いなのですか？？

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 23:23 ID:r9A2nVJP

>>12
お客の

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 23:55 ID:I/UQ9uhw

>>13
?????????????????

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 05:41 ID:sHRccLu5

改造君が嫌いな理由ですか？

とりあえず商売としては割に合わないことでしょうかね、
それをメインでやっていて、割に合うだけの料金を頂く方法を
確立しているような工場なら良いんでしょうが、普通の町工場では
そんなに貰えないんですよ。

あと、ちくちくが嫌いってのも結構大きかったりしますが

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 09:29 ID:c21TcBSM

>12
経営サイドに近い人程嫌う傾向あるのでは？前述の割に合わないってのがでかいし。

俺はただの従業員なのに見積もり＆決定権持たされてるので客によってはやりますよ。
いかにもﾄﾞｷｭｿ系兄ちゃんは丁重に断りますがw

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 11:29 ID:O9+rehnK

板金屋に従事する方々に伺います。

純正エアロバンパーを破壊してしまったので、
新たに社外エアロバンパーを付けようと思っています。
（純正は高すぎるので）
新品未塗装品を持込で、塗装＆取り付けを依頼します。

これも改造君として嫌われてしまうのでしょうか？
ちなみに、私は、自分で言うのも何ですが、
DQNな風貌ではないと思います（ｗ

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 11:51 ID:d/aIDZ8j

改造君が苦手な店はコミニュケーション取るのが苦手なだけ

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 12:59 ID:gGXEuK+c

でもさぁ、この仕事って元改造君、もしくはその友達ってこと、多いよね

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 15:37 ID:c21TcBSM

>>17
まずは店に電話してみ？個人客多い所は率高いでしょ。
塗装の金額は行程によってまちまちなので、詳しく説明してくれる所がいいね。

取付も純正並に付けるのは難しいと思うから妥協も必要だよ。

21 ：改造君：03/11/24 18:28 ID:Li/FtlmC

＞18
まぁ有る意味そうだが・・・
改造君の自慢話や改造構想に2時間つき合っても
1円にもなら無いわけで。

＞17
つーか自分でやりなよ
なんかお兄ちゃんに作ってもらったプラモデルを自慢しているみたいじゃない？

カスタム系、面白がってやってた時期もあったけど、
支払い関係とかトラブルも多々あり
今はやってません。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 19:22 ID:/5R+3cI0

>>21 激しく同意。
改造ってのは、車好きで好きでたまらない上に
それなりの技術有る奴が自分の手で暇な時にコツコツとやる物だ。

それなりに勉強してる奴だけに出来る特権だ。

金だけ払ってプロにやって貰った改造自慢なんてはずかしずぎるよ。

人に頼まないで自分でやれ。あくまでも自己責任でな。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 19:27 ID:/5R+3cI0

大体改造君ってのはDQNと殆ど同意語だろ、
料金が割に合う合わない以前の問題として
貰えない事が多いんだよ。

金が無いなら見栄張ろうとするな、てか、車なんか持つなよ！！
って奴ばかりだよ。

24 ：17：03/11/24 21:07 ID:O9+rehnK

>>21-22
いや、俺の場合、改造が好きなんじゃなく、
予算の関係でエアロバンパーになっただけなんですが…。
んで、それも改造君の範疇に入るのか訊きたかっただけなですが…。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 21:13 ID:qCP9i+nv

>>24
恐らくですな、部品としては安くても車体側に合わせるためには、手間がかかるのではないかと。
それを正直に請求すると純正と同等か、若しくはオーバーしたりするのでは？

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 21:21 ID:R1dFuGji

>>24
社外にして塗装、取り付け工賃払って
純正より安いって、どんな車乗ってんの？

27 ：17：03/11/24 22:18 ID:O9+rehnK

>>25
なるほど。とりあえず訊いた所では、塗装+取付工賃で25000円でした。
（以前、板金を頼んだことがある所）

>>26
車は先代のインプです。
たまたま、新品のエアロバンパーの展示品を１.5万円で譲ってくれる人がいて、
これだったら安く済むな～と思って。じゃなかったら純正のバンパー入れますよ（ｗ
もうそんなに長くも乗らないだろうし、あんま金かけるのも…。

まあ、そんな感じですわ。
皆さん有難うございました。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 22:30 ID:/7uWukhv

教えて下さい
純正のアルミ（銀色)を艶消し黒に塗装したく考えています｡
ホイル単品にてスコッチブライト灰色でペーパー掛けまで終わっています｡

タクシーの鉄っちん黒ホイルのような艶消しが希望なのですが
どのような塗装方法を行えばイイのでしょうか？
缶ペ塗装も考えたのですが耐久性が低いので…
コンプレッサー＆ガンの設備とウレタン塗料等を入手するだけの経路は持っています｡

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 01:07 ID:6cO8Ix4u

>28
シリコンオフを入手し気合で脱脂。
用意出来れば密着強化剤を塗布。ミッチャクロンなど。
純正アルミがクリヤー仕上げで足付け完璧なら省いてもよろし。
黒のソリッド原色6に対し艶消し添加剤を4くらい。右翼並になる。
添加剤を減らせばドアのサッシュ程度の半艶消しになる。
それに硬化剤を入れる。ソリッド用なら10対1かな？
粘度によるがウレタン用シンナーで希釈、薄め過ぎぬように。
この季節なら速乾シンナー推奨、3回くらいに分けタレぬ様塗る。

コツは指触乾燥後、要は一度塗ったら次は軽く触ってベトつかない
程度になったらってこった。
湿度＆強風の日を避け塗装後はドライヤー等で初期硬化を促して
やればプロ並みの仕上がり＆強度が期待できるだろうね。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 13:50 ID:8mlGrnjB

レバーレートって地域によって違うと思うけど
どれくらいなの？

31 ：28：03/11/25 17:34 ID:e5KT+Nk1

有難う御座います、もう少し教えて下さい｡

「艶消し添加剤」なるものが存在していたのですね、知りませんでした｡
今までのウレタン塗装（自動車、ヘルメット等）は艶を目的にクリアを吹いていましたが
今回の様に艶消しにしたい場合はクリアは不要なのでしょうか？
塗面の保護を考えると吹いた方がいいのでしょうが艶が出るのは困ります(w

a)黒ソリッド（艶消し添加剤あり）→クリア＋艶消し添加剤
b)黒ソリッド（艶消し添加剤なし）→クリア＋艶消し添加剤
c)黒ソリッド（艶消し添加剤あり）のみ

上記3種類の方法だと耐久性（強度や塗面）や見た目の印象は各々違うのでしょうか？

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 18:56 ID:7As7XuyT

>>31
フラットベースと呼ばれることも。
クリアにそれを入れて解決。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 20:19 ID:U7yyB2D8

>>31
せっかく艶消しに仕上がっても普通のクリアを吹いて磨くとピカピカになっちゃいます。
でもでも、艶消しクリアっていうのも作れちゃいます。
つやありの色に艶消しクリアを吹くと艶消しに仕上がります。
すでに艶のあるものを艶消しにする時に重宝します。
最初から艶消しの色なら艶消しクリアは不要ですね。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 20:55 ID:4UKryemB

>>33
いや、そんな事は３１さんも分かってるんじゃないかと

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 21:22 ID:lirWOjhL

>b)黒ソリッド（艶消し添加剤なし）→クリア＋艶消し添加剤
>c)黒ソリッド（艶消し添加剤あり）のみ

これのどっちかで良いのでは？強度を求めるならb。
塗膜薄めのcは見た目や仕上がり重視かな。用途がスタットレスタイヤなら
塩分やチェーン傷、氷の傷に備えてb推奨。

もっともホイルの塗装面なんぞ一番過酷な状況に置かれるから割り切りも大切。
あと艶消し塗装後は磨けないよ。中途半端に艶出ちまうから十分埃対策して塗るよろし。

36 ：28=31：03/11/25 22:20 ID:e5KT+Nk1

>>32-35
艶なしを目的とした塗装は初めてなので勉強になりますです。
タイヤの扁平率をパット見で分からなくしたい＆アルミの汚れを感じるのがイヤなのでcの線でやってみようと思います｡

極端に割り切って缶ペの艶無し黒で定期的に吹くのもアリかな？とも思ってたりします(w
素人ながらにガンを使うのが楽しいので、bで塗って後々に剥げてきたら一部補修としての缶ペでごまかしていこうかと思います｡

有難う御座いましたm(v_v)m

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 22:22 ID:e5KT+Nk1

>>36
×素人ながらにガンを使うのが楽しいので、bで塗って～
○素人ながらにガンを使うのが楽しいので、ｃで塗って～

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 22:22 ID:2ggNfSNN

セルシオの塗装って炭素繊維が入ってるらしいじゃん
板金屋はセルシオ塗る時どうすんの？

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 22:46 ID:i71920ey

>>38
気にしない

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 22:54 ID:yD6wnfQR

>>38
まぢ？ソースｷﾎﾞﾝ
まさかホースメントとかのオチは無いよな？
同じカラーナンバーの他車種はどうなるの？

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 23:03 ID:U7yyB2D8

>>36
タイヤ側面、ホイールごと全部シルバーに塗ってしまうのはどうだ？
扁平率０パーセントに見える！

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 00:16 ID:b2U1amxM

ホワイトリボンのタイヤ、という選択もあるわな。
もっとも、お手入れが大変ですが。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 08:41 ID:fz6pCJil

最近３０セルシオ塗ったけどなんもしてないよ
色は２０２の黒だけど

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 12:37 ID:14JewufQ

うわーん、ホンダの部品間違えて取っちゃった。返品できない。
いまどき鮮魚ですら返品できるのにー！
ホンダ氏ね!!

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 15:48 ID:qJ1aiQPg

>>44
そーだよね。なぜホンダは返品受け付けないんだろ？
トヨタなんかシールして裏塗装しちまったドア返品出来たぞ。

ま、これは向こうの手違いでの特例だろうが。

46 ：44：03/11/26 18:01 ID:6Ccpzh8k

ところで、みんな純正部品って何割引で買ってんの？
外車は別で、１割引？
漏れのところは部品やから買うと１割引
メーカー直系だと大きいヤツは２割引。
部品屋ってDQNか？

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 18:32 ID:fz6pCJil

うそホンダ返品できるよ
うち何回か返品してるもん

部品は１割引きだよ
ディーラとかからとると２割引きみたい
部品屋は儲けないからね
まー許してやってくれ

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 18:59 ID:cI0x7OAD

>>38
セル塩てグラファイト系ブラック入る色あるけど
その事言ってんのかな？

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 21:37 ID:Ebqwl0y2

ホンダの部品
“大きな歪み、運送途中等”での破損は「返品交換してくれ」って言ったら出来るけど
発注間違い等の場合で「コッチのに交換してくれ」とか「やっぱりコレｲﾗﾅｲ」
はダメみたい。

同じ部品番号物じゃないと返品or交換出来ないって…部品屋が言ってたけど？
ｲｯﾃﾙﾀﾞｹｶ???

それでも、何度かは返品（交換では無い）したけど
部品屋が「うちが被るんですけど…」とか、言ってたが…。ｷﾆｼﾅｲ

ホンダ、箱も捨てずにｶｴｾﾖとか言うし、
初めの頃、知らずに捨ててたよ。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 22:05 ID:C+XciY5e

家は普通に返品してるがな～
部品屋さんの力量と信頼関係の問題なのかな。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 22:09 ID:C+XciY5e

部品屋からだと18％
ディーラーからだと25％だなぁ。

部品だけで５０万かかる場合
２５％だと１２．５万か、見習いの給料分くらいはでるな。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 22:58 ID:9FnbrcBF

>17
板金屋なんて、所詮オツムの程度がよろしくない人の職業だから、読解力とか求めちゃダメっすよ。
いや、しかし、ここまで日本語を理解する能力が無いとは思わなかったな。
（21と22だけかも知れないけど）

その技術にはホレボレするけど、もっと勉強しようよ。せめて、簡単な質問が理解できるくらいには。
商売上も役に立つと思うんだけど。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 03:37 ID:fvQdyuXl

↑もう見てないと思われ。
話の内容を理解した頃には、既に取り残されているタイプでしょ？

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 10:15 ID:eKCSgePZ

>>51何県？
いいなあ。
こちら埼玉県。外車は比較的割安でてに入るようになったが
ホンダなどはダメだな。
だいたい修理を生業にしておきながら、商品の仕入れが１割引なんて他の商売であり得るか？
それでおまけに返品出来ないとは。お人好しの業界だな。
業界のほとんどが下請け専門だから工賃のレス以外はあんまり興味ないのか？

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 11:12 ID:Kg0Yfd3R

鈑金塗装のほとんどが下請けだから
部品のレスなんてどーでもいい
部品はすべて元請けが払うからね

56 ：54：03/11/27 12:09 ID:7GpSeNzh

今、工賃レス率何％くらいが相場？

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 12:24 ID:AJfkBSq3

ウチは国産某ディーラーだけ三割引きで買えるよ。
特別みたいだが力関係とかあるのでは？

部品屋からは一律で一割引きだけどね。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 12:27 ID:AJfkBSq3

標準で30％くらいじゃない？新規は40当たり前みたいだけど。

業界紙の記事だとﾚｽ率も上がる傾向だってね。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 13:55 ID:JpOBi14S

>>56
ディーラー6掛け
モータース等6～8掛け

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 15:18 ID:Kg0Yfd3R

３０だよ
前は２０だったが２５、３０とどんどんレス率が上昇

やっぱりディーラの仕事してるとこはキツイんじゃないの
聞いたはなしでは５０でやってるとこもあるって・・・

うちでは絶対やれない

61 ：56：03/11/27 15:25 ID:8dttQzD9

>>60
５０じゃ電気消してじっとしてたほうがいいんじゃない？
地域的にどこ？

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 16:13 ID:PGm/PWms

不特定多数の人が見る掲示板で話す話題じゃないだろ。
プロ意識なんかないのか？
シンナーで頭やられてんじゃないの？

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 16:23 ID:AJfkBSq3

元請けｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 17:17 ID:Kg0Yfd3R

>>61
愛知県
でも５０でやっても充分利益があるらしい
ぼったくりか？

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 17:28 ID:rPY+tJZc

>>62
オマエは知られたら何か困るのか？

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 19:19 ID:SIzNXCRq

東京都の某国産メーカーは５５パーだぞ！
あいつら何もしないで保険の協定までやらせて、部品発注からなにから
すべてやらせて半分以上持っていくんだぞ。不特定多数が見る掲示板だから
晒せてもらうが８９３なみの事だと思わない？せめて３０位にしてくれない
と受けの人なんか絶対生活できないぞ。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 19:36 ID:3mOJf3lQ

>>66
じゃあみんなでストやろうぜ

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 20:07 ID:A8u66eLx

俺、塗装屋。今国産メーカーの内製工場で請けやってんだけど
レス８０％・・・うちの会社なのか日産なのか知らんけど、ぼりすぎじゃ
ボケ！！

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 20:21 ID:uvsFlUOM

>>66
何でそんなの受けてんの、断ればいいヤン。

家は今のところ直受100％なんで、想像できません。

車検は30レスでトヨタにやって貰ってる、
部品もうちの指定の部品屋からおろしてるんで
利益はこっちに来るし結構ウマ～

逆の立場だったら絶対やらないけど。

70 ：66：03/11/27 20:42 ID:SIzNXCRq

だからもう請けてない・・・。
請けの方々はそうとうつらくないですか？
聞いた話では板金なんて、抜かれて抜かれて結局１０パーってとこもあるみたいだしね・・。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 20:56 ID:uvsFlUOM

>>68 工場自前じゃなくて、工場も設備も全部借り物って事でしょ？

だったらそんな物なんじゃないかなぁ。

つきの売り上げいくら位になりますか？

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 21:04 ID:QoOmYlKD

>>30レーバーレートは、地域で変わるものというかそれぞれの工場で計算式によって数値を求めるものかと。
会計士ｻﾝ等に頼めば算出してくれますよ。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 21:17 ID:HIJ7GbEh

素人なんで、話の内容がよくわかんないですが、
簡単に言うと、十万なら五万は紹介料ってこと？
（レス率５０㌫として・・）

っうことは、経営的に成り立たせようとするには、過大な
見積もりを出さざるを得ないってことなんですか？

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 21:25 ID:uvsFlUOM

>>73
だからディーラー経由は高いよって何度も行ってるでしょ

町工場に直接出せば大事にしてもらえるよ

でも、人道に外れるような行動はやっぱり嫌われるけどね。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 21:27 ID:uvsFlUOM

>>74
うちは一時間６０００円だな、高いよなヤッパ・・・

76 ：６８：03/11/27 21:37 ID:A8u66eLx

>>71
普通なんですか？確かに全部借り物です。
今まで請けやったこと無かったから知らなかった。
売り上げは平均すると２００チョイ位かな～

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 21:44 ID:uvsFlUOM

>>76
２００の２０だったら４０万くらいの月収＝500万くらいの年収が
あるんですよね。
極めて普通ですね。

でも自営だったらやっぱ年収850位は行きたいですね。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 21:54 ID:0mTTzTra

>>77
違うんじゃあ内のか......

79 ：６８：03/11/27 21:59 ID:A8u66eLx

>>77
正直その位稼ぎたいですね。
でも仕上がりうるさいんでこれ以上ペース上げらんないんですよ・・・
独立資金貯まるまで頑張ります。
ってかどん位貯めればいいんだろ？

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 10:11 ID:/xtFQzdx

うちは一時間６８００円。
愛知県なんだけど高いほうだと思う

うちの場合は１０００万くらいかかった。
でも銀行から借り入れしてる

なかなか今は貸してくれないかも・・・

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 11:33 ID:r4E0D+Ch

埼玉県で６７４０円
どちらかと言えば高いほうかな？

開業が８年前で６００万円位かな
でもリースとか考えたらその倍以上あったかな。

でも開業は勧められないな。さほど良いことないよ。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 18:25 ID:i/wk2Sp+

クラウンのエンジンのガスケット？パッキン？
ヘッドの所からオイル漏れがあるみたいなのですが修理代っていくらくらい？

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 19:16 ID:INhTSCxQ

>>82
一億万円

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 20:29 ID:unVgkKZz

やっぱり１０００万位はかかるんだ・・・
まだまだ先は長いなー
＞でも開業は勧められないな。さほど良いことないよ。
デメリットの方が多いですか

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 21:32 ID:UQnbzkV9

>>82
ヘッドカバーならとりあえず増し締。
ヘッドなら拭いて買い取り店へ。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 21:47 ID:8TOTJc4g

>>82
簡単だから自分でやれば良いんじゃない？安く済むし。スレ違いだけど。

>>84
1000マンくらいだけど運転資金+300は欲しいよ。
取り敢えず500貯めて保証人が居れば、
銀行500、公庫300借入で何とかなる。
でも、家賃と光熱費、買い足しの工具に消耗品等などに加えて、
ローンが月15マンくらいあるとなると、
粗利で60～70マンくらい無いと首吊らなきゃならんね。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 21:52 ID:Xvu8Cblp

スレ違い？ヴァカですかお前は。
スレタイ読めタコ！

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 22:08 ID:V39dWtUw

>>87
お前こそよく読め
すれ違いなのは間違いないだろ！

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 22:28 ID:4Vb08R6E

>>87
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1069578556/
質問スレ

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1069742227/
メカニックスレ

OK？

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 00:30 ID:ahdx1/HT

修理という文字が読めない奴が居るらしい（笑）

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 01:40 ID:U9JPTqG8

>>90
このスレでは板金･塗装に関する修理のみです。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 04:30 ID:6zLRhz69

・・・。
「板金修理・塗装」なら>>91の主張は通ろうが、
このスレタイでソレを主張するのは若干難があるな。
ツッコまれても誤解されても仕方がない。
次からスレタイは気を付けよう。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 15:05 ID:P98FYtDY

じゃ板分けたほうがいい？

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 16:37 ID:Hp/IX9XH

test

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 18:43 ID:dmICZlAF

>>93
メカ系は昔からスレがあるから分けんでもいい
次のスレタイから修理と言う言葉を無くせば
読解力の無いやつは来ないだろ

96 ：84：03/11/29 18:47 ID:f4xdoll8

>>86
なんかリアルな数字が出ると、
厳しいなーって感じです・・・

勉強になりました。有難うございます。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 20:44 ID:K5AZWOn4

塗装やのおれにはいやな季節だ。寒くなってきて　クリアがタレヤスイ。
みんな、どんなクリアつかってるのかな？
ちなみに俺はカンペの２：１を使ってる。鉄板の温度が冷たいと指触乾燥
しないので、赤外線を遠めに設置してあぶりながらやってる。
ちょっとでもいいクリアの情報求む。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 21:35 ID:VKvQBdh9

>>97
良いクリア使ってるね。
うちは工賃安いから今んとこ10:1で我慢です。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 21:50 ID:XKHeIYnR

>>97
ブース無いなら10：1にしとけば？

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 22:42 ID:VHZlukTz

強制乾燥に遠赤外線ストーブ（扇風機型ではない）を使おうと思ってるんですが
３５０ｗ、６００ｗ、９００ｗと３段階で調節できます。車のボディー(金属部分）
なら大体どのくらいの距離で何Ｗくらいが一番無難でしょうか？それとも遠赤外線
ストーブで強制乾燥させるのは馬鹿ものでしょうか？個人的には遠赤外線はなかからも
暖める効果があるので塗料も中もしっかり乾燥してくれるのではないかと推測します。
職人の皆さんアドバイス宜しくお願い致します。

101 ：１００：03/11/30 22:43 ID:VHZlukTz

×中も

○中が

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 22:49 ID:5+eC+asY

>97
関ペの２Ｋそれともハイブリット？Ｑ　Ｍ　Ａどれ使ってますか？
俺は２ＫのＱだけど肌悪い　ガンは磐田のＷ１００　口径１．３
同じ条件でハイブリイトのＱを使ってみたが　載り面の仕上がりは最高によかった
でも高いね　１６Ｋ缶で２万３０００くらいする。
最近思うのが　デビのガンで吹くと少し違うのではと思います。
腕もまだまだ磨かないと

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 22:58 ID:5+eC+asY

>100
５０センチ離して　１０分後にボディーに手をあてて触れないくらい
熱くなったら６０度だからそれくらいまではあぶってよし
ただし　補修されてる塗装や硬化剤が入ってないカンペンは注意

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 23:13 ID:JlCT4VlY

ワタナベのRS-8が安かったので衝動買いしました。
安かったのは赤色だったからでしょうが、これをシルバーに塗り直そうと昨日今日と
塗装剥がしを試みましたが、これがもう堅い堅い・・・
ワイヤーブラシ付きのグラインダーで楽勝♪と思って始めたのですが、
予想以上に堅い塗装に悪戦苦闘しています。
塗装はがし液をたっぷり塗った後にグラインダーで荒削りしてワイヤーブラシ付きの
ドリルで細部の剥がしていますが、この方法でいいんでしょうか。
プロの方に助言頂けると幸いです。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 23:16 ID:07eMUV80

>>104
塗装剥がさないで足付けだけして上塗り開始する　←　プロの技

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 00:23 ID:MchUPbeP

>>102
2Kクリヤーって10：1じゃなかった？
ハイブリット用ってHXの事かい？それならQ.M.A共々2：1だよね。

ウチはHXのQとM使ってるけどタレ耐性は圧倒的にMだね。
常温硬化しないのがネックだが、60度で15分も暖めれば磨けるってのが
良いよ。急ぎの仕事には重宝してます。磨き時間もQの半分で済むし。

でもこれからの時期、耐スリやフッソは更にタレやすいから嫌だね。。
俺がやってるタレ対策はプッシュプルブースだけどフルマスキング、
エア圧高めで塗り回数増やし鬼のエアブロー。釜に火入れたい所だけど
コストがね。

>>104
残念だが105の言う通りかも。元の塗装は最高の下地だったりもする。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 06:02 ID:7XVeoum+

>>104 普通は剥がさないぞ、大体ワイヤーブラシや
グラインダーなんか使ったら、その傷消すのに偉い手間かかるし。

108 ：104：03/12/01 07:19 ID:F3CrbGdg

ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!
２本剥がしてしまった・・・
確かに傷消しに凄く手間がかかりそう。ヽ(；´Д｀)ノ
大変なことになってるのですが、気が向いたら画像ウプします。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 08:42 ID:yzv4XInk

うぷｷﾎﾞﾝ

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 14:00 ID:pEGhaVoI

>>104
あ～あ。ブラストっきゃないね・・・
高い中古アルミになりそうだねぇ。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 17:34 ID:NEw9OfK7

１０４は馬鹿だね！

112 ：９７：03/12/01 18:05 ID:7NDnZPkQ

>>102
HXのMクリア使ってます。ガンは同じくW100　口径１．３
Mいいけど寒くなると使えないかな。
Qはまだ使ったことないので試してみようと思います
>>99
10:1もいいけれど、塗膜に硬さを求めたい。使いやすい
２：１、４：1のクリアの情報おしえてください。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 19:43 ID:qTHynoq0

>106
関ペの１０対１ってあるんですか？
ちなみに今色々クリアー試してますが
ニッペの５対１もしくはロックから最近出た２対１けっこういいよ
シンナーも関ペの２ｋシンナーでＯＫです
ただ関ペの感覚で吹くとたれやすい

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 19:56 ID:KqaGc3MI

カンペって調色データめちゃくちゃだよね。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 20:25 ID:Q3Cwpr9P

>97
HXのQはMより仕上がり良いよ。硬度もそこそこあるから
Mに慣れた後なら磨きダルいけどね。
硬さを求めるなら各社の耐スリクリヤーでしょ！腱鞘炎になるかもだがw

>113
クォーツやSUや2Kなど。クォーツっても最近流行りのアレとは違います。
ウチも各社の試してるけどニッペ、あれいいね！匂いがw
硬化剤等揃えるのがﾏﾝﾄﾞｸｻｲ＆互換性乏しいので結局戻るんだよね。

>114
禿同

116 ：115：03/12/01 20:27 ID:Q3Cwpr9P

あ？2Kは5対1だったかも‥うろ覚えｽﾏｿ

117 ：９７：03/12/01 20:46 ID:7NDnZPkQ

>>114ん？むちゃくちゃ？どのへんが？具体的にどうぞ。

118 ：９７：03/12/01 21:13 ID:7NDnZPkQ

ちなみにおれはカンペPG2Kつかってます。白はPG80。
どっちも白色は合いにくいような気がします。
ソリッドの白、パールのベースコート、どちらもデーター
調色（ビッグバンステーション）ではお話にならないので、
色あわせに時間をとられます。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 22:08 ID:7eATMDfg

>>117
データ通り作るとボディーペンの近似色くらいに掛け離れてる。
ロックやニッペは微調整で済むレベルくらい色が出る。

120 ：９７：03/12/01 22:20 ID:7NDnZPkQ

>>119
ニッペやロック使ってる人は、調色苦労してるんですが。
そんな人１０人はしってます。
ニッペのアドミラなど原色の数が少なすぎてデーターで
色があうことなど皆無とか。
ロックエースなどはメタリックの吹きムラ、ボカシぎわの
黒ずみが問題。プロタッチも原色少なくって色あわせが
困難とよくききます。カンペ２ｋは自分ではわるくないとお
もうのですが。

121 ：115：03/12/01 22:40 ID:xya6HkNR

>97
質問なのですがカンペ2Kシルバー系の正面の白さはどう出してます？
スカシは添加剤で出るけど正面が出にくくて困ってます(ﾉД`)
ﾌﾗｯｼｭﾎﾜｲﾄ系原色が一番白み出るみたいだけど何か違うんですよね。
どうしようもない時はソリッドの白入れるけど粗さが消える‥
それを除けば良い塗料だと思うんですけどね。

ニッペの2Kやロックのパナロックなら経験数年ありますが
体感上カンペ2Kと良い勝負だと思いますよ。
この世代の塗料が一番こなれてる気がします。

122 ：９７：03/12/01 22:49 ID:7NDnZPkQ

>>121白さ、出ないですね。全く同感。外資系などの塗料の場合
メタリックは国産のものと比べて白いみたいです。おそらく外資の
塗料ではないでしょうか？白さがでないときは多少黒くてもボカシ
だから　そのままやってしまう。完全に色を合わすことは不可能だ
し。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 23:02 ID:/GuBeqFm

関ペ２Ｋ使ってますが確かに正面の白さだすの難しいですよね
自分も悩んでますが基本的に８シリーズは正面が白くすかしが黒い
１，２シリーズは正面が黒くすかしが白い　大体のシルバーは２シリーズ８シリーズ
が入ってるのでその割合を逆にするとよくなることあります。
関ペ２Ｋでシルバーぼかし剤使わずに吹く人いますか？
あとトヨタの１Ｃ０ブロックで吹くときどれくらい色あわせ時間かかりますか

124 ：115：03/12/01 23:09 ID:xya6HkNR

>97
やっぱ出ないか‥
一度3コートのようにソリッド白、メタリック薄め、クリヤーって
塗ったら完璧に出来た事あるけどアホみたいに手間かかるし、ムラ
出たら終わるから現実的じゃないですね。

125 ：９７：03/12/01 23:23 ID:7NDnZPkQ

>>124
お疲れ様。
塗料販売店で外資系塗料を必要なだけ合わせてくれたり
する所もあるらしい。

126 ：115：03/12/01 23:23 ID:xya6HkNR

>123
T下請けなので1C0は10分もあればいけます。てか毎日のように塗ってます。
車種によって若干違うので常に7種類ほど調色済みキープしてますよ。慣れですね。
先程からの正面の白さ問題に引っかかる車(ﾏ○ｸⅡ等)は泣きながらボカシたりしますが(ﾉД`)

ボカシ剤使わないってイオンブローや遅乾シンナー使えばいけそうですね。

127 ：1c0：03/12/01 23:48 ID:LWKPcQzs

ウチはイサムだけど1ｃ0の色は必要ならブロックで塗れるぐらい出せるよ
（客にはバレ無いってレベルね）
正面とスカシを合わせると45°は勝手に合っている。
偶に合ってないと合わせようがないが・・・

1ｃ0はトマリが悪くてイヤだね
決まるまで10回ぐらい塗るよ、冬は困る
スポットヒーター+エアブローで乾かすけど。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 00:18 ID:RczQaNnY

質問なんだけど。フロントフェンダー取り替えると
ボンネットぼかしたりする人いる？
ボンネットにはなるべく色かけないようにしてるけど。
また、ボンネットボカシの場合料金請求はどうなるの
かな？

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 00:36 ID:W6fBTcWA

ぼかしなんてやらないだろ
もし失敗したら全面塗り直しになっちゃうしな

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 06:30 ID:XTH1NlnF

ポリマー屋です。
あんまり固いクリアー使わないでください。
固くて磨きにくい割には簡単に傷付く。

ヤナセの下請けで良く見かけます。RRなみに固いのを
MBの部分補修に使ってたり・・・

まぁ、ユーザーは気付かないんだけど・・・

131 ：調色データ：03/12/02 12:37 ID:8L1b4IYo

調色データがテキトーで・・・って話しよく有るけど
みんなデータ通り混ぜてる？
自分はその色のメインになる色はデータ通り混ぜて
補色系は10～20％減らして混ぜてるけど
あと長い間在庫している色とか、
その色が利きすぎるとコントロールが利かなくなる色とかも

イサム良いんだけど・・・色数大杉
一回しか使ってない色とか結構あるよ
未だに持っていない色もあるし。

132 ：115：03/12/02 13:18 ID:i9NJ0d9U

2Kクリヤーも2:1でした‥重ね重ねｽﾏｿ

ｴｱﾎｰｽで吊ってくる(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 20:53 ID:fVapWF88

ロックの２：１、マルチタイプのクリア使ったけど、よかった。
値段も１３６００円。今年の冬はこれで逝くか。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 21:59 ID:7WFeFN0y

>133
ニッペの５；１試してみてんもっと作業性よくていいよ

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 22:28 ID:0pPaf3of

ＧＴ８８スクラッチリムーバーって傷直しに効果あるのかねー

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 22:33 ID:Up9piM97

ところでお前等！　樹脂バンパーには田宮パテでイケますよね？　教えて下さいませ・・・

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 22:51 ID:fVapWF88

>>135
傷はなおらない　
効果なし。

138 ：だめだめ：03/12/03 12:30 ID:88xE9XTz

ＧＴ88ウチの従業員が買ってみた。
駄目だった
ただのコンパウンド？

田宮バテはスチロール樹脂にしか食いつかないんじゃないかな・・・

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/03 14:13 ID:lRYNA3Hm

塗装というか、
塗装の上にコーティングされてる透明の膜ががどんどん剥がれてきてしまったのですが、
なんででしょう？原因がさっぱり・・・

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/03 14:21 ID:lRYNA3Hm

ああ、どうやらクリアー塗装っていうのがなんだかしらないけど
はがれてきてしまったらしいです
鬱だ・・・

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/03 22:51 ID:0fdgb5v+

＞１３９そこ補修した職人がお金に走ったから。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/03 23:59 ID:5aaSpS59

クリアー用に新しいガン買って今日届いた♪
ただ･･･金色ってのが･･･ｗ
↓
ttp://www.meijiair.co.jp/html/gun/sy_FINER.htm

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/04 00:50 ID:eLabFYMO

板金用の見積もりソフトって気になるんだけど、どこがいいでしょうか？
（つばさ、たじま、リペア・・もう一つあるみたい）
それとソフトのレンタル料ってどうですか？うちの小規模経営じゃ高くて
二の足踏んでます。でも近いうちに全業者導入して当たり前になる物ですかね。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/04 01:27 ID:506CZ3Ib

外資系のクリアは硬いらしい。そこで質問。
一液のやわらかいベースコートの上に硬い
クリアをかけて、はがれやすくはないの？
密着が心配。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/04 01:30 ID:506CZ3Ib

>>143ｱｳﾀﾞｰだね。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/04 08:44 ID:j0xMGYwN

うちはタジマだよ
最近ＸＰにしたのでソフトがＤＶＤ様にしなければならなくなり
出費がとんでもないことに

タジマは画像がとりこめるのでいいと思う
基本的に見積もりソフトはリペアから資料を買っているので
金額が高い

だが見積もり落ちがなくなるから買いと思われ
うちは４万いくらだと思った

147 ：見積もりソフト：03/12/04 09:03 ID:q5kidr4D

アウダでしょう。

翼だけは辞めとけ

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/04 09:31 ID:DNt12EYu

ドライブの帰り、助手席から降りようとドアを開けた友人
勢い余ってドアは壁へ直行！
ドアの角の塗装が１０ｍｍ×２ｍｍ程度剥がれ落ちました（鬱

修理に出そうと思ってますが費用はどのくらいかかるでしょうか？
車体色＝シルバー

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/04 09:54 ID:+pG2l8VW

>>144
ない。むかーしセンタリで層間剥離があったけど
今はないだろう。
ただしベースコート（つまり色）に国産使ってクリアだけ外資使うと起こる。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/04 10:23 ID:nOxwdVVj

>>139
センタリ

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/04 10:27 ID:nOxwdVVj

>>149
国産一液塗料に外資クリアってこと？国産でも二液の上に外資クリアは大丈夫？

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/04 12:22 ID:JVDAtBKe

>148
カーコンで聞けば?

153 ：気にしない：03/12/04 12:30 ID:YeO17hjP

＞148
気にするな
友達と車とどっちが大事だ？

錆が気になるなら
タッチペンする
￥2000

塗ると2、3万だと思うが
自腹で治しなね
友人に請求すると友達無くすよ。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/04 12:34 ID:nOxwdVVj

>>148
もしドア一枚にクリアかけるとしたら、３万円。
補修でいいなら２万円まで。もっとやすいかな？
タッチアップでいいなら３千円
ドアの角くらいならタッチアップでいいかも。

155 ：143：03/12/04 12:39 ID:ZoOMs2AQ

>143
リペアがアウダを出してると勘違いしてました

>146
今タジマのセールスが来てます。
＞基本的に見積もりソフトはリペアから資料を買っているので
＞金額が高い
ということはリペアは自前なので安いって事ですか？
うちの方では３万台で勧誘きてます。

>147
アウダ良、翼いくないはちょっとだけ噂は聞いてます。
アウダ＞タジマ＞不明＞翼って感じですかね。見積もり大会に行って
色々みたハズなんだけど、昔なんであんまり覚えていません。
翼ともう一つ使っている人のインプレ希望です。

156 ：143：03/12/04 12:41 ID:ZoOMs2AQ

>143
リペアがアウダを出してると勘違いしてました

>145だった。スマソ。

157 ：143：03/12/04 12:44 ID:ZoOMs2AQ

度々スマソ。勘違いしてた。リペアとアウダは別ね。
ふまえるとアウダ＞タジマ＝リペア＞翼ですかね。

158 ：１４８：03/12/04 12:45 ID:DNt12EYu

＞皆様
マジレスサンクス

駐車場で被弾した気になるくぼみもあるので修理にしてみます
全額とまではいわないが、友人には請求する予定

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/04 12:54 ID:nOxwdVVj

>>157
指数テーブルの著作権者は自研センターで、編集　発行しているのが
アウダテックという会社。見積ソフトメーカーはほかに３社ほどあるけど
みんなアウダテックに使用料を払っている。

　リペアテックは一度みたことある　作業重複がでる。

　翼はショートパーツ類がすべて出てくる、削除しないといけない。

　アウダは保険アジャスターが使っているソフト。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/04 12:58 ID:GJ6b37XS

アウダはソフトとしての作りはかなりヘタレだと思う、
表示フォントさえ変えられないし
パーツリストの画像の解像度が低くて、
細かいパーツが判別できない。

だけどアジャスターの殆どがアウダつかってるから
協定がスムーズに行きやすい。

ＤＶＤ化して、解像度上げてほしい。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/04 13:55 ID:HvQuJvhS

日本アウダ＝自研センタ＝損保会社
板金や輪の中入れず
なんで他人の決めた工数使う側が高いカネ出して使わなきゃいけないの？
保険会社が「使って下さい」って持ってくるのが当然だと思うが。
別にアジャとケンカせいとか言うんじゃなくて
日本の自動車修理業は従順杉！
エンジンやマフラー脱着の工数は振興会とアウダじゃ違うしね。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/04 13:59 ID:HvQuJvhS

部品価格も殆ど10%引きで返品不可。
過去レスにも有ったけど。
もう少し何とかならん業界だろか。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/04 14:23 ID:nOxwdVVj

>>161
指数テーブル学習汁

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/04 14:59 ID:NVr9cdc7

助けてください。
今日ひまなので１年ぶりに洗車してみました。
ついでに擦り傷数箇所も削ろうと思ってやすりで削ってみました。
ｷﾚｰｲになったのですがあまりにもｷﾚｰｲになりすぎて
そこだけ新品同様みたいでかえって目立つ結果になってしまいました。
7年おち＋のざらし＋洗車１年に１回の白のセダンです。
放置プレイでそのうち目立たなくなるのでしょうか？
それとも他のボディ全部削らないとだめでしょうか？
後者だとするとけっこうｶﾞｸﾌﾞﾙです。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/04 15:35 ID:nOxwdVVj

>>164
総磨き　又は全塗装。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/04 18:29 ID:jGYITRyS

>>158
＞友人には請求する予定
当然のことだね

>>153
壊した奴に修理代払わせると嫌われるってことか？
そんな奴は連れじゃねぇな。
だいたい人様の車のドアを壁にぶつける時点で連れじゃねぇ。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/04 18:47 ID:j0xMGYwN

>>155
３万円代ならいいんじゃないかな？

アウダってそんなにいいの？
タジマしか使ったことないからわからん

タジマで気になったことはいつも
アジャと協定するとき塗装代が高いと言われる
よそのソフトはどうかな？

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/04 20:26 ID:o5lAuy+V

>>167 いや、だからパソコンソフトとしてみたら、かなり不親切なソフトだと思うよ。

まあ、出来ることが少ない分簡単といえば簡単かもしれんが・・・

あと、ネオメールというソフトが付いててネットや電話回線経由で
デジカメ写真が送れる。

普通にEメール使った方が早いと思うが、満足にパソ使える保険屋ってのは
意外なほど少ない。

169 ：143：03/12/04 22:26 ID:LRMzkhKU

>167
塗装代高くでるのはプラスだね（ｗ
アウダは>168も言っている様に簡単そうだなという作りに見えた気が。
タジマ今度持ってくるっていうんでいじってみます。
でもうちパソコンも無いんで本当にいじるだけになると思われ。順番逆だし。

>168
そこなんだよね。一般のパソコンソフトと比べてどうなのかなー、と。
データだけでソフトの価値は低そうで・・これもいじったら考え変わるかもしれないけど。
メール使える板金屋も少ないんじゃないかな。専門ってなってる方が楽だし。

170 ：167：03/12/05 08:44 ID:n+EPesBO

なるほど画像が送れるのね
>
でも画像はだいたいメールでに添付してやってるから
あまり必要ないかな
>169

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/05 12:50 ID:+LICCHRU

>>162
返品不可って普通なのかい？
うちの方はどこのメーカーでも普通に返品できるがなぁ。

2週間以上たってると駄目とか、空便かけて取り寄せた場合は駄目とか
条件はあるけどさ。

部品や変えた方が良いんじゃない？

172 ：あ痛たた・・・：03/12/05 13:22 ID:QNa+7bVF

＞158
＞166
君たち痛すぎ
＞ドアの角の塗装が１０ｍｍ×２ｍｍ程度・・・
だろ？
ぶつけた時点で
この世の終わりのように大騒ぎして
すでに友達を無くしていると思うが、

まぁぶつけるヤツもどうかと思うけどね。
ぶつけたヤツが「ごめん修理代払うよ」
やられた人が「いいよいいよ」
ってのが大人の対応でしょ。

つーか狭いところに車止めるときは
助手席の人先に降ろさない？
きっちり寄せたらドア開かないでしょ。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/05 16:29 ID:npTswiX5

＞１４８
と似たような感じなんですが、今日バックの最中
つれの車にあぼーんしました。つれの車はＢＭＷ
でつ・・俺が悪いので修理代払うよといったのですが
電話がかかってきてフロントバンパー全部塗りなおすらしく
１０万くらいかかるとの事なんですがやっぱりそれくらい
かかってしまうのでしょうか？？色はブルーです
当方事故初めてで・・・・・
職人様方お願いしまつです。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/05 16:42 ID:n+EPesBO

フロントバンパを修理塗装で１０万は高杉
いくらＢＭでもそんなにはしいだろ

見積書をしっかり見せてもらったほうがいいよ
バンパ交換なら１０万はいくと思うけど

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/05 18:57 ID:NwWoHFBg

＞１７３
俺が２万で受けてやる

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/05 19:33 ID:JkRA3krU

>>175
BMWのバンパー２万じゃ安い。５万で俺が受けよう。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/05 20:19 ID:cqdyPXyF

＞１７４
＞１７５
＞１７６
やっぱ高いっすよね１０万は・・・

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/05 20:35 ID:ClJgIuxb

>>177
見積もり＆領収書はきちんともらっておけよ。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/05 21:43 ID:ItV/m3xh

レストア
ビフォー
http://frown.s43.xrea.com/up/img/150.jpg
アフター
http://frown.s43.xrea.com/up/img/151.jpg

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/05 21:59 ID:miyTx/Dg

>>179
たこ足配線は危険ですよ。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/05 22:24 ID:JkRA3krU

>>179
部屋をレストア汁

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/05 23:05 ID:K/Hfk41j

>>179 部屋汚すぎ、だからあんなに埃たまるんだろ

扇風機掃除する前に早掃除しろ。！！！

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 02:22 ID:2DdPJrHT

お聞きしたいのですが、社外の塗装済みのフロントバンパーを
入手し、もともとレッドのバンパーをブラックに自家塗装したいの
ですが、その際、まず塗装はがししなければダメでしょうか？
仕上がりや耐久性に違いが出てくるのであれば面倒ですがやろ
うと思うのですが・・・。いきなり質問ですみません、よろしく
お願いします。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 05:46 ID:1axnyJ93

剥がさない方が良い、というか剥がすのは多分不可能。
無理に剥がそうとすると使い物にならなくなるぞ。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 12:12 ID:AnshYBbZ

ペーパーで研ぎおろす(８００番ぐらい)
色は>>183が言ってるように剥がすのは不可能の近い

かんかんスプレーで塗るのかな？

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 12:27 ID:6uQWqsWm

>>183
厚塗りすると剥がれるから注意

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 21:13 ID:rk9hGqHg

教えて下さい。
板金屋でデントリペア後、部分塗装されたのですが、周りとの凹凸が気になるのですが、
何かいい方法ありませんか？
全面塗装以外で。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 21:23 ID:cwFGemhD

>>187
もうちょっと詳しく書かなきゃワケワカメ。
デントしたのに塗装って？？？
周りとの凸凹って、どことどこ？？？

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 21:24 ID:N4JXKDwK

>>187
塗装の境目が凸凹なの？
それともザラザラしてるような凸凹なの？

190 ：１８７：03/12/06 21:47 ID:rk9hGqHg

>>188
一応くぼみはデントしたのですが、最初から塗装が痛んでいたらしいのです。

>>189
そうです。塗装の境目が凸凹なのです。

191 ：１８７：03/12/06 21:49 ID:rk9hGqHg

あと、塗装部分も凸凹なような・・・
早い話は近くでみると、明らかに分かるが気になるのですが・・・

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 22:41 ID:60HD5xUX

>>191
2ヶ月ほど洗車しないでいたらどうでも良くなるよ。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 22:44 ID:cwFGemhD

>>191
デントしてみたはいいけど、塗装がダメだったんで塗り直したってこと？
ちゃんとした板金塗装屋さんを探しましょう。

自分でなんとかしたいなら、コンパウンドで磨いてみるしかないが、
どーなっても自己責任で。

194 ：１８７：03/12/06 22:58 ID:rk9hGqHg

>>192
まだ新車で買って3ヶ月しかたっていないのです・・・

>>193
このようなケースの場合、塗装屋ならどんな処置をするのでしょうか？
また、コンパウンドで磨けば、塗装境目との凸凹はなくなるのでしょうか？

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 23:44 ID:Q0qIBuDh

>>194
マスキングの段差でしょうか？　クレームつけた方が良いと思います。

196 ：１８７：03/12/06 23:49 ID:rk9hGqHg

>>195
多分そうかもしれません。
マスキングってある程度は段差ができるものなんですか？
初心者なもので・・・

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/07 01:11 ID:v/87/Gny

>>196
マスキングの境まで塗らないのが普通。
最低限でも段差を消してから引き渡すよ。
そのデント屋、塗装素人だね。缶スプレー吹いたんじゃないのかな。
塗らないからデント屋なのに・・・。
クレームつけて何とかしてもらうより、返金してもらって別のところで
なおした方がいいかもしれませんね。
そこは塗装下手みたいだから何度やってもダメでしょ。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/07 12:39 ID:H1sC/xTM

素人質問で悪いんだが、ホンダ純正色のローヤルグレープパール（色番ＰＢ－７６Ｐ）
ってぱっと見は黒にしか見えないんでしょうか?自分の車をオールペンに出そうと思っていて
とにかく怪しい色を探しているんですが、
ソリッドの黒の上からクリアパープル（クリアパープルなんて色を作れるかわからないんですが）
なども妄想してます。こんなヤバイ色あるよって方知恵を貸してください。
車は古いデボネアです。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/07 13:28 ID:FRfQbRC0

>>198
ここで聞くより塗装出そうとしている所と相談したほうが早いと思うが・・・・

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/07 13:53 ID:v/87/Gny

>>198
マジョーラが怪しさ抜群

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/07 17:47 ID:H1sC/xTM

>>199
そういわれてしまえばそうなんです。
>>200
マジョーラは高すぎです。

あと、パールで粉？の物というのはあるんでしょうか?知り合いの板金やに聞いたら
知らないといわれgoogleで調べてもプラモ用のちっこいのしかなくて。
そういうのがあればHPなど教えてくれるとありがたいです。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/07 19:00 ID:v/87/Gny

>>201
粉のもある。クリアに混ぜてパールコートしたり、塗料に混ぜたり。
塗料のオカジマ　あたり見てみては？

203 ：ダブルアクションポリッシャー６４５：03/12/07 21:23 ID:M0aC8o4s

洗車スレで陰険な扱いを受けたのでここで質問させてください。
シングルポリッシャーは扱いが難しいし最後にダブルアクションポリッシャーで
磨かないとバフ目が消せないから、どうせ素人なんで素人でもまず失敗の無い
ダブルアクションポリッシャー買おうと思っていますがダブルでシングルポリッシャーみたいな形（先端に
ダブルアクション用のゴツイ機械がついてるやつ）してるのっていくら位しますか？
少し検索したら六万くらい普通にするんですけど・・（ＪＯＹＢＯＮＤのやつ）。
プロが使ってるので評判が良いのが日立（超有名）、Makita（壊れない）、信濃機販（世界のエアーツール
の殆どがコレ）、日本電産シバウラ（ポリッシャーで超有名、超軽量）ですがこの中で選べば問題無いですか？

エアーポリッシャーはコンプレッサーが無いので無理です。
普通のランダムサンダーも駄目っす。。。
なにかダブルアクションサンダーでお薦めありますか？
本気でお願い致します。。。

204 ：ダブルアクションポリッシャー６４５：03/12/07 21:24 ID:M0aC8o4s

×なにかダブルアクションサンダー
○なにかダブルアクションポリッシャー

205 ：がいしゅつ御免：03/12/07 21:33 ID:Duo7cgon

フェンダーをちょっとへこましたまま、
3年ほど乗っていたのですが、最近、
ふと思うところがあって、鈑金修理して
もらいました。
すげーきれいに直っていて、この程度の
(安い)料金でよいのか、と正直思いました。

やっぱり、プロは違うね。業界違いの漏れも
プロと呼ばれるようがんばりますので、
みなさんもぜひ喜ばれる仕事を。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/07 21:37 ID:uRQ/gMju

>>203
＞ダブルアクションポリッシャーで磨かないとバフ目が消せない
厳密には目立たないだけ。
例えば、シングルが円傷だとすると同じ程度の傷が円にならないまでもついてる。
極めるならシングルを使いこなすべき。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/07 22:04 ID:XvNZDNsz

>>206
ｾﾝﾁｭﾘｰの塗装塗ってる人もｼﾝｸﾞﾙ使ってたね

208 ：ダブルアクションポリッシャー６４５：03/12/07 22:14 ID:M0aC8o4s

>>206
おおー！有難うございます。
シングルでも極めればバフ目が殆ど分からなくするくらいにできるんですか！？
でも極めるのにめちゃ時間っかりそうです。

お手がるにプロ気分を味わいたいのですが・・・

＞＞２０７職人の方もダブル使わないのですか？
だとしたら凄いですね。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/07 22:52 ID:R6Uwb0if

>>208
＞お手がるにプロ気分を味わいたいのですが・・・

ｿﾚ…ﾑﾘ。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/07 22:56 ID:UIK5rrn4

>>203

コンパウンドは何使ってる？

折れは「ダイヤモンドカット」を使ってる。
今まで使ってきた中で一番イイ。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/07 23:02 ID:M0aC8o4s

>>210さんコンパウンドは３Ｍのハードワンツーです。それで
仕上げにホルツの０，２ミクロンの奴です（アルミナ入りの奴です）。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/07 23:45 ID:UIK5rrn4

211

折れも「３Ｍのハードワンツー」使った事ある。
・・・でもやっぱり「ダイヤモンドカット」の方が断然いいね！
なんてったって「キレ」がイイ！
艶出ししながら肌調整が出来る。
キレ過ぎず、キレ足らず。丁度いい。

213 ：201：03/12/08 01:05 ID:uhRzBd0Y

>>202
ありがとう、いっぱいありました。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 01:12 ID:5yqJgeWy

>>208
プロもダブル使うよ。というかどんなに熟練した職人でもシングルだけじゃ
１００％バフ目はつきます。プロを目指すならシングルから始めた方が良いですが
洗車オタクならダブルで丁寧に磨いた方が余程ひどい傷がある場合を除いて
仕上がりは上だと思います。究極の選択ですがもしシングルかダブルどっちかを
選べといわれたら私はダブルを選択します。余計なお世話かもしれませんが
コンパウンドとバフの組み合わせに気をつけてください。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 01:25 ID:5yqJgeWy

>>206
厳密に言えばそうなりますが・・・それを言ったら
ハンドポリッシュでもそうですね。やはり一番傷が無い状態は
塗装したてですか。しかし磨き関連の質問多いなァ

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 01:28 ID:dJL9ANxm

俺はいつだって耐水ペーパー握り締めてハンドパワーでDIYしていますが？

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 02:24 ID:rAynyEnQ

分からない人は｢本物を知らない未熟者｣この一言に尽きる。
バフ目が付くなら付かないように磨けないか？
磨けないと思うから磨けない。
だから未熟な技術を補えるダブルに頼る。
仕上がり感がダブルが上とか同じって思っているなら、
(まともな)商売は辞めた方が良い。
口先で客騙してるヤツの方が余程お利巧さん。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 02:59 ID:5yqJgeWy

>>217さん
鬼極細コンパウンド水溶き、スーパーウルトラソフトバフ、女を触る様に
やさしく磨いても「バフ目」はついてしまいますね。シングルオンリーだと。
シングル→ハンドならいけますがシングルのみでバフ目出さずに磨けるんですかねぇ？
>>217さんは磨けるのでしょうか？シングル一本でバフ目無し。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 08:25 ID:7ZKlnovO

>203
JOYBONDの卸元やってます
あのポリッシャー確かにいい!!
だけど高い

私も自分では買えなくって会社に買わせました。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 08:39 ID:OA8mE9IX

磨きたしかにむずい

うちは１０万するポリッシャーを１年ぐらい前に買った。
Ｋｅｉってやつだけど

バフ目はどうしてもついてしまうからできるだけ目立たないように
やってる
でも黒は特にむずかしい
苦労してる・・・・

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 09:02 ID:jpx4oxk8

さっさとランダムでバフ目消して次の車やれ！

って怒られそうなんだが・・・

ダイヤモンドカット？
ダイナマイトカットじゃなかったっけ？
別物？

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 11:06 ID:UtdXw6fS

>>218
水溶きなんかしたら余計にバフ目がつくと思われ

223 ：G3：03/12/08 11:13 ID:SveEcICT

最近Ｇ3ってヤツとクロスカットのバフを買ってみた
なかなか良い
黒い車は最後に3Ｍのパーフェクトグレース+エアーのダブルアクションで仕上げるけど。

バフ目は実はバフが汚れているだけだったりするよ
シングルでも3Ｍのパーフェクトグレース+白スポンジバフまでやれば
バフ目ほとんど出ない
時間かかるからダブル使うけど。
ダブルでもよ～く見ればバフ目あるけど。

まぁどうせ治した部分以外の場所が傷だらけなので
むきになって磨いても仕方ないんですけど。
コーテイングの時ぐらいかなそこまでやるの。

板金仕事の時は自分が塗ったところよりも
隣のパネル磨く時間の方が多いかも

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 11:15 ID:WBrh6EAC

すいません。ワゴンＲのルームライトが切れたんですが

電球はホームセンターで売ってますか？

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 14:44 ID:a/h4iSL5

初歩的な質問ですみません。
車を全塗装するとき元の色と違う色にしたいのですが、
これって改造申請が必要なのでしょうか？
ちなみに車はＨ３年式ミラパルコ濃紺です。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 14:59 ID:OT1+MJ7C

>>225
改造申請いらない。

227 ：２２４：03/12/08 15:05 ID:a/h4iSL5

>>226
質問に答えてくださいましてありがとうございました<m(__)m>
これで全塗装する決意ができました。

228 ：２２５：03/12/08 15:05 ID:a/h4iSL5

自分２２５だった(；・∀・)

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 15:51 ID:ZEZctG9i

>>225
むちゃくちゃな質問にレス番違い
だから女は車に乗るなって言われ(ry

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 17:21 ID:5yqJgeWy

すいません。どんなに熟練した職人さんでもシングルだけでバフ目つけずにってのは
ちょっと言い過ぎましたね。
でもシングル一本でやってるとこなんていまどきあるんですか？
ダブルアクションが無いと効率悪くなると思うんですけど。職人として
シングルだけというのは日本に何人いるんでしょう？それができたら逆に
時間の短縮になりますね。でも主旨はあくまでも素人さんがやるなら
最初からダブル程度のほうがいいかと、ダブルも持ってたほうが絶対良いと
思います。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 17:42 ID:5yqJgeWy

結局ダブルアクションを持っていたほうが何かと使えると思うんです。
磨きにしてもよほど暴走しなければ失敗もないし、その他ポリマー、ＷＡＸがけにも
使えますし。いかに短時間でリスクを減らして綺麗に仕上げるかという問題になったとき
素人さんには一番お勧めなんですけどね。まーでもダブル持ってないロープーなんか
聞いた事ありませんけど。
>>217さんはシングルだけで磨けるんですか？それか知識だけで言ってるのでしょうか？

232 ：時間短縮：03/12/08 17:46 ID:meb634il

ダブルアクションポリッシャーとか良い塗装ブースとか
調色コンピューターなんかも
無くても仕事は出来るし、仕上がりも別に良くなるわけでは無いよね
それでも高いお金出して買うのは結局は時間短縮なんだよ。
時間売ってる商売だから。

趣味でやる人は手持ちの機材で時間をかけて丁寧に・・・で良いんじゃない。
機材買うお金でレンタルガレージでも借りた方が良いかも。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 18:55 ID:5yqJgeWy

>>219
ジョイボンドのダブルアクションポリッシャーってあれシバウラのＯＥＭでしょ。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 18:58 ID:5yqJgeWy

追伸：シバウラのダブルアクションはお気に入りです。ジョイボンドのってシバウラのと
どう違います？

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 20:50 ID:ogPB5vwk

当方３コートのパールホワイトなんだけど、例えばＦＲＰのエアロバンパーの色をボディにきっちり合わせるのって難しいものなんでしょうか？

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 20:52 ID:7COQoO5n

＞232
時間と手間を省くためだけにあんな設備投資なんてしないよ。
「設備なんかなくても腕があれば」と言ってる所に限って
ホコリ埋没塗装で平気なんだから。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 21:04 ID:OT1+MJ7C

>>203
ダブルアクションのポリッシャーなんてあるの知らなかった。
多分経験少なくても磨きやすいってことでしょ。シングル慣れ
てない人はポリッシャーに振り回されちゃうからね。
シングルは慣れると速いよ。
ダブルは力逃げちゃう感じ。
ダブルはプロの人にはｶｯﾀﾙｲのでは？
まあ、おれはダブルアクションポリッシャーなんて使わないけ
どﾈ。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 21:14 ID:5yqJgeWy

ダブルは基本的に仕上げに使用するものだから根本的にシングルとは違う。
>>237
シングルが研磨力あるのは当然。シングルだけで納得できるしあがりになるなら
神業だね。すごいよ。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 21:14 ID:VV9jGbu8

>>237 俺も使わないな～ダブルアクション。
見ただけでカッタルそうだったので試してみたことも無い。
シングルでガリガリ磨いてるが、別に黒でも問題は無いですね。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 21:18 ID:OT1+MJ7C

>>238
うん？ダブルだと仕上がりｶﾞｲｲと、勘違いしてないか?

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 21:22 ID:OT1+MJ7C

>>238
仕上がりは、ﾊﾞﾌと、コンパウンドと、使用ｸﾘｱによって
変わるんだ。ポリッシャーの回転がシングルだろうと
ダブルだろうとたいして変わらんよ。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 21:58 ID:uMNc8tw2

いっちょ自分の車を教材にして練習するか！
とりあえずマキタのポリッシャー買ったし　バフもいろいろ買ったし

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 22:17 ID:5yqJgeWy

というか本気でシングルのみで納得できる仕上がりになる奴がこんなにいるのか？
だったらなんでネットで見れる磨き屋の殆どがダブル使うんだ？
上のほうにシングルだけで磨いた方がしあがりが上というような意味の事を書いてる奴がいたが
たいして変わらないのならダブルでも良いという事になるな。
俺はどんなに頑張ってもシングルだけじゃ限界があるんだけどな。
それとも俺の評価基準がとてつもなく厳しいだけなのか？
シングルだけでバフ目を付けずに（本当か？マジ凄いよ）磨く事ができるのならそれを
ダブルに変えて同じ事すればもっと仕上がりはよくなるのではないのか？
千台弱磨いてきた俺でもこれだよ？勿論バフもコンパウンドも
ありとあらゆる物を試してきたし、磨き方も数え切れないほど試行錯誤してやっても
シングルだけでバフ目を一切つけずに磨く事は出来なかった。バフ目を目立たなくする
殆ど分からない状態ならできるけどやっぱり完璧に磨くなら最後はダブル使うんだけど。
シングルだけで磨ける奴がこんなにいるのも疑問だね。俺の知ってる奴でそこまで出来る奴は
一人もいないよホントに。別に自分の腕が悪いとも思わんしね。シングルだけで磨ききる
ってカッコつけてないか？そりゃ素人が見ても全く分からなくするくらにならできるけど・・・

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 22:20 ID:5yqJgeWy

実際みてみたいよ。シングルだけで完璧な仕上がりにできる職人を。
目立たないとか、分かりづらいとかじゃないよね？

本気で信じられない・・・。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 22:22 ID:OT1+MJ7C

>>243
ﾊﾞﾌ目を一切付けずみがく　←ﾑﾘ

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 22:25 ID:5yqJgeWy

まさか「シングル一本は白系のみ」とかじゃないよね？
俺が未熟なのか・・・？
シングルだけで磨ける人に聞きたいのですが何年でそこまでの神業できるように
なりました？いや、ホントなら是非見学させていただきたいです。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 22:25 ID:OT1+MJ7C

>>243
ﾊﾞﾌでみがくんだから、ﾊﾞﾌ目はつくの。ただダブルアクションの
効果で、少し細かくなるだけなの。
シングルで最終磨きで新しいスポンジﾊﾞﾌ、超微粒子コンパウンド
ﾃﾞ磨けばｲｲ。それで最終。完全にﾊﾞﾌ目を消すなんてﾑﾘ。
だってﾊﾞﾌで磨くんだから。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 22:27 ID:5yqJgeWy

ちょっと熱くなりすぎたから一度消えます。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 22:33 ID:5yqJgeWy

>>247・・・・。
＞シングルで最終磨きで新しいスポンジﾊﾞﾌ、超微粒子コンパウンド
＞ﾃﾞ磨けばｲｲ。それで最終。完全にﾊﾞﾌ目を消すなんてﾑﾘ。
＞だってﾊﾞﾌで磨くんだから。

・・・そんなんで最終か・・・・・唖然・・・

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 22:35 ID:OT1+MJ7C

>>249
じゃあね、ダブルアクションのﾎﾟﾘｯｼｬｰ持ってないところ塗装しちゃいけないってこと？
ダブルアクションポリッシャー持ってない所は詐欺ってか!

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 22:38 ID:OT1+MJ7C

>>249
おまえ、ダブるアクションのﾎﾟﾘｯｼｬｰでﾊﾞﾌ目付けずに
磨けるのか?うそつくなよ。ﾊﾞﾌ目がきになるんなら磨い
ちゃいけないだろ？

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 22:41 ID:hXXWYleP

シングルだろうがダブルだろうが工場ごとに宗派が違うんだから結論は出ないだろうな・・・

まぁ、お客に自信もって引き渡せる状態に仕上げるなら漏れは文句言わんよ。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 22:48 ID:5yqJgeWy

>>250
怒らないで下さいよ。スレの流れでシングルの方が良いみたいな感じで
それでダブル使わないでバフ目でないってマジかよ！って思って熱くなってしまっただけなんです。
　ただね良い仕事するには職人の技術は当たり前ですが、より良い機材をそろえて
最高を目指すという事も大切だと思うだけです。弘法筆を選ばずという言葉がありますが
実際磨きは重労働なんですよ。それもそれで飯食ってるわけですから時間、体力も介入してくるわけです。
ダブルアクションを使う事によって時間の軽減、体力の軽減にも繋がるわけで・・・。
工具と同じでスパナでもボルトは外せます。でもラチェット使った方が早いわけで・・・。
塗装もおなじですよ。技術者の腕が同じなら良いブースに良い塗料、良い道具の方がし上がりは絶対上です。
それと同じ事です。だけど・・・ここは板金塗装スレでした。すんませんそれをすっかり忘れてました。
自分は磨き屋です。すんまそん・・・。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 22:59 ID:5yqJgeWy

>>251
ちょい見てください。
>>214-215
そもそも>>203素人さんが車磨くためにはみたいな質問でダブルがいいといったんです。
素人さんがシングルかダブルだったら俺はダブルだとススメたわけです。最初からダブル欲しがってたし。
だから「洗車ヲタクの素人」ならの条件でシングルで失敗して結局磨き屋に出す事、磨きすぎて再塗装するような
状況、傷の状態、素人で磨きをやりたいなんていう人は普段から塗膜の状態が良い場合が
多いですからシングルなんか使わずにダブルを使う方が賢いと。そのた、ポリマーがけにも
使用できるし、総合的に考えての花氏です。
それからダブルバフ目一切付けずにとは書いてません。でも自分で見ても
どこいった？レベルにはもってけます。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 22:59 ID:uMNc8tw2

まてまて！
それでも長年洗車で付いたスクラッチ傷は消えるんでしょ？
バフ目が付いたとしても。
マイカー磨くならそれで十分なのだが・・・
やらない方が増しなの？やったほうが全然いいの？

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 23:03 ID:/iMkkDUH

>5yqJgeWy
まあ落ち着け。その程度で納まる環境の職人も沢山いるんだし。
かと言って君のように神経質になり過ぎても良くないのでは？

良くないって精神衛生上ね。
胃をやられた職人結構見てるし、当の自分も胃薬が手放せないので。

黒のセルシオのフード、耐スリ塗りハード2Lのみで磨き。
シングルのみで納めてます。磨き専用のブース、用途別バフ等‥
手間をかければポリマー屋のコート後に負けない仕上がりになります。
当然艶出し剤に頼らなくてもね。腕は腱鞘炎気味だがw

257 ：256：03/12/08 23:17 ID:/iMkkDUH

>254
そうか、最初は素人さんが使うにはって話だったっけ。
それなら私もダブル推奨かな。シングルは慣れるまで怖いからね。

256の補足だが、高級仕上げで磨いた車はテフロンかける率高いです。
ただ艶出し系無しでも手間と高いクリヤーで良い仕上がりが出来る
と言いたかったのです。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 23:39 ID:5yqJgeWy

>>255
消えます。だけど国産、外車高級車に使われるような硬いのにはシングルが良いと
思いますがダブルでウールバフ使って硬い塗膜専用のコンパウンドで磨いた方が
良いと思います。磨き時間はシングルに比べると長くなりますがやっぱりしっかりとした
ダブルアクションのポリッシャーを使った方が良いと思います。お金に余裕があるなら
シングル、ダブル両方買うのも良いと思いますが・・・。それとランダムサンダーは
バフの選択肢が狭まるのと経済的な理由から（シングルのものが使える）パスです。
>>256
マジですか！？ハード２Ｌのみシングルのみでセルシオブラックっすか。
凄いです。でも逆に時間かかりませんか？

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 23:47 ID:5yqJgeWy

>>255

追記：だからダブルアクションを薦めたわけです。
しかもシングルよりバフ目が出ないしシングルのバフ目消すために使いもします。
普通の日本車ならダブルアクションで薄いウレタン荒めバフ、コンパウンドはどこでも
入手できるソフト９９やホルツので十分行けます。同じ作業をコンパウンドとバフを変えて
二回やれば見違える様になります。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 23:51 ID:5yqJgeWy

>>257
ああ、まだクリヤーが完全効硬化前ですね。。
どうも混同しちゃって。。。すいません。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 23:52 ID:o2cIiGDD

>>258

>腕は腱鞘炎気味だがw

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 23:52 ID:5yqJgeWy

お騒がせしてすいませんんでし。もうねまっす。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/09 01:41 ID:SF/U96IE

ダブルってオーロラマークを消すものだと思っていたよ。
それともバフ目＝オーロラマークなの？

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/09 03:27 ID:w+th6awA

バフ目、オーロラマーク厳密に言えば違うが俺は同じ意味でバフ目といってるが。
他は知らん。
バフの傷、コンパウンドの傷（オーロラ）ダブルでどっちも消せるがオーロラは
シングルだと難しい。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/09 03:57 ID:w+th6awA

ttp://homepage2.nifty.com/migaki/allpaint.htm
ほれここに分かりやすくのってるぞ。参考にしてみ

266 ：板金屋さんの磨きと、磨き屋の磨きは似て非なるもの：03/12/09 04:03 ID:w+th6awA

ちなみにそこのリンク先にあるバフ目、シングルだな。
ttp://homepage2.nifty.com/migaki/allpaint.htm

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/09 05:58 ID:w+th6awA

>>203

新品ダブルアクションポリッシャー業務用バフコンパポリマー磨

余計なお世話かもしれんがヤフオクにポリッシャーでてるぞ。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/09 07:55 ID:ozYcZaRD

ttp://www.dontec.co.jp/page/migaki.htm

269 ：仕上げにちょっと・・・：03/12/09 10:16 ID:hlfQn3GM

基本的にシングルでやって
仕上げにちょこっと使うぐらいだなダブルは
黒とか紺の時しか使わない。
シングルだけでも出来るけど時間がかかるね。

ダブルだけで全部磨いたら時間かかるし
二ヶ月後にペーパー目出てこない？

昔からの職人で未だに
磨きなんかしないよ。ってひと居るよね。
まぁ確かにゴミさえ付かなきゃ塗ったままの方が綺麗

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/09 20:32 ID:woyVrU5S

今乗ってる車（メタリック）の運転席のドアとフェンダーに、ペーパー目
に似た模様があります（新車時から・3年使用）。
クリア層より下にあるように見えるけど、手直しされてるのでしょうか？
ディーラーでは塗装のことはわからないらしく、メーカーに確認しても記録
はすでに廃棄されていてわからなかったみたいです。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/09 22:32 ID:KJchdXyn

っていうかダブルでもシングルでもいいけど、それは使っている塗料や
塗装ブース（ビニールぢゃないよ）の有無や技術者の考え方如何じゃないの？
10:1の塗料使って塗装後にぜーんぶ1500番当てたりしてたら、バフ目以前の
問題だし、濃い色なら磨かないのがベストでしょ。
ブツの大きさにもよるけど１パネル3個以下なら磨かない。
外資のハイソリッドで、トップコートに2:1使ってフード塗ったら磨きたくナイ

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/10 01:53 ID:PP0H5yF7

ミッドナイトパープルって
分類では３コートパールですか？

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/10 03:47 ID:7N+A3lAq

塗装屋と磨き屋の磨きは違うでしょ。それ自体を同類で考える事自体おかしい。
漏れは磨き屋だが仕上げにダブル使ってオーロラ消すよ。細かく言えばシングルで
オーロラ消せたら磨きでも食ってけるよ。無理だけど。厳密に区別すれば
バフ目とオーロラ分かれるけどここでいってるのはバフ目でしょ？だったら
シングルで余程へましなきゃつかないよ。ただオーロラマークはねダブルかハンド
ポリッシュポリッシュ！

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/10 03:48 ID:7N+A3lAq

塗装屋はオーロラマークのオンパレードだね。それを磨き屋はバフ目って言ってんだよ。

275 ：新車補修：03/12/10 07:31 ID:vuobm/ro

270>
新車も実は15％ぐらいは再塗装してるんだよ。
組立時に工具ぶつけたり、運搬時にこすったり理由はいろいろだけど
ウチにいる従業員がメーカーの工場でやってた。

クリアの下にペーパー目だと下手だからディーラーで直したのかもね
とぼけているだけじゃない。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/10 08:56 ID:tzSGNy1V

新車を手直しする原因で多いのは
ブツが一番です。
まあ完成前の塗装ライン直後の話ですが
これはほぼ100%やっていると考えてよいかと

塗装品質の向上への取り組みはメーカーにより様々ですが
国内の各車両メーカー回ったところでの印象は
やはりトヨタの高級車ラインの気配りが一番かなーとも
あっ、でもこれは仕上がりじゃなくて物造りの姿勢の話ね

ちなみに生産工場ではシングル多いです。
オービタル使ったりしたら時間が足りませぬ

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/10 12:18 ID:3vajxFjY

そーいえば昔アコードワゴンを新車で買った時
ピラーにぼかしたあとが・・・・

これは素人でもわかるよっと思ったけど
クレームにはださなっかた

あたり前なのねやっぱり・・・

278 ：276：03/12/10 12:50 ID:tzSGNy1V

追加だけど
部品塗装ラインのブツ取りなんか
パートのオバちゃんがてきぱきやっててうまいもんです
ブツとってから直ぐに塗装工程にいくのですが
塗装はちゃんと職人さんがやってるけどバフ目には苦労
してますね

でも大手メーカーの中にも結構手抜きしている会社がある
のも事実です。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/10 18:16 ID:6hSSU560

トヨタでさえ30以降のセルシオでも埃噛んでるからね。

280 ：270：03/12/10 18:28 ID:g2P4Sh9V

板金塗装屋さんでみてもらったら、メーカー側の問題によるもの
だという事でした。
メーカーさん、国家検定の問題を漏洩させてないで、品質管理を
しっかりしてよ。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/10 18:41 ID:ZJr0w04U

シングルかダブルか

じゃないんだよ。

プラスネジにマイナスドライバー使わないよね。
って話しだよな。

昔はダブルなんてなかったね。
便利になったもんだ。

282 ：276：03/12/10 18:56 ID:tzSGNy1V

>280
いやいやトヨタサンの塗装ラインや品質管理はちゃんとしてますよ。
他とは格が違う感じです。

どこの会社も現場で汗流している人は、みんな一生懸命、
でも予算がなかったり人手がなかったりで日々ガマンの
積み重ねです。現場の職人さんの感覚は作る人も直す人も
一緒ですよ

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/10 20:34 ID:USkEIyxD

>>282
激しく同意。

ダブルのﾎﾟﾘｯｼｬｰじゃないとだめ、みたいな書き込みしてる人いるけど、
塗装職人さんに失礼だとおもわないのか？昔はそんなもんなかったん
だよ。なくてもソリッドブラックのセンチュリーなんか納めてたの。

こんな工具あります、すごい便利です。みたいな書き込みならかわい
気があっていいけど、これ使わないとﾀﾞﾒ、できない！みたいな書き込み
は、むかつき気味。だって、必死でやってきた職人が
「俺の今までやってきたことは、だめなことなの？」
てことになる。
いい道具使ったくらいで、何十年もやってる人を超えた気になってる人、
もちょっと考えて書き込みしてください。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/10 20:46 ID:5jP36BRm

>>283
良く言った｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/10 21:24 ID:6RJLXcAO

>>281 シングルだろうがダブルだろうが、結局はどこまで追求するかって
ことなんだよ。道具や設備なんか問題じゃない。本人のこだわりの問題だ！！

でも、道具や設備が整ってた方が楽なのは認めるよ。

だからといって楽に胡坐かいててはレベル上がらないね。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/10 21:25 ID:wliV3EEX

ポリッシャー、コンパウンドの話、勉強になる～～。
さっき自分でピアノのように黒光りすることを目標に塗装したノートパソコン、
新調したシングルポリッシャーで磨いてみた。
もう凄いの何の。手作業はなんだったんだってくらい。
素人には十分感動ものです。

287 ：281：03/12/10 21:41 ID:ZJr0w04U

>>285
なんで怒られてるのかワケわからん。
効率は考慮するが、楽がしたくて道具を買い揃えてる訳じゃない。
便利だとは書いたが、楽だなんて書いてないぞ。

かなり腹立たしいが、まぁいいや。
がんばりや。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/10 22:14 ID:N7InO3/M

お前等喧嘩してないで俺の車磨けよ(･∀･)

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/10 23:49 ID:C0VkP1rz

ところでみんな修正機ナニ使ってるの？
だれかスパネーゼかグローバルジグの使い勝手教えて。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 00:17 ID:nPt9eAE9

塗装スレだから仕方ないが、ダブル使うことが楽？レベル上がらない？
馬鹿言うなよ。
塗装屋のちんけな塗装＆磨きでこっちは大忙しだよ。
なにがシングルしか使わないなーだよｗ
それこそシングルだけで終わりにして自己満足してる半端者だろが。
磨かねーで済むくらいのクオリティで出してみろ。ぶつぶつだらけの塗装屋さんよ。
あと、上のほうで良いブースも必要無いみたいなやついたけど消えうせろ。
完璧な条件でいろぬらんんかい。結局ここは脳内ばっかだな。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 00:23 ID:/QPJvSX9

>>290
完璧な条件で、俺の車をお前が塗れよ。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 00:24 ID:nPt9eAE9

>>283
センチュリー納めたって新車でか？そのへんはっきりせいよこら。
新車センチュリーはあがったら専門の磨き屋が磨くんだよ。シングルしかない時代は手で最終仕上げだ。
よくもまー適当なことをそれっぽくべらべらと言えるもんだな。
お前の理論で行けばシングルも楽してるになるだろが。道具にたよる云々じゃないの。
シンナーで頭やられてっから分からないのは無理も無いがな。
あそうそう、ガン使わずに刷毛で塗装しろよ。刷毛でガン並だったらすげーテクニックだ。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 00:30 ID:/QPJvSX9

>>292
おまえがぬったらいいじゃないか。何で人にやらせるんだ。
完璧な条件でお前が塗れよ。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 00:30 ID:nPt9eAE9

＞＞２９１
論外。そもそも塗装は塗装屋、磨きは磨き屋。
磨きについてレスがついてるのにさも塗装屋の磨きが一番みたいなこといってからだよ。
磨き屋が塗装したら塗装屋より下手にきまってるだろ。だから論外だっつったんだ。
しかも磨きより、塗装の方が難しいと思ってるよ。覚えるには。塗装できるんだったら
どせならしかっり磨いて出せよ。という事だ。あ、でもコストかけられないから
シングルのみかｗそれがばれるのが怖いからシングルだけで採仕上げなんてほざいてるんだろｗ

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 00:32 ID:nPt9eAE9

＞＞２９３
面白いよｗ
君ｗ

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 00:37 ID:/QPJvSX9

>>294
磨きでダブルつかわないと仕上がらないみたいに言うから
ムカツクっての。手で磨いてできるんだろ？シングルつかっ
たｱﾄに手磨きじゃあいけないの？
あと色も塗ったことないのにおかしなこというなよな。
刷毛でガン並みなんて、漆職人じゃあるまいし。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 00:41 ID:nPt9eAE9

＞＞２８３
よー化石ｗ赤字だろおまえんとこ

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 00:43 ID:nPt9eAE9

＞＞２９６
頭わりー奴だな。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 00:48 ID:/QPJvSX9

>>298
昔はシングルしかなかったんだよ。ダブルなんてないの。
新車のセンチュリーの補修して、おさめてたんだよ。

ダブルじゃないとだめな仕事だ、みたいにいうのは、むかしの
職人さんに失礼だと思わないか?

ダブルなんて最近なの。出てきたのは。そんないいものなか
ったんだよ。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 00:49 ID:nPt9eAE9

＞＞２９９
へー、そりゃすげーや（ﾌﾞｯ←屁の音

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 00:53 ID:nPt9eAE9

まーあれだろ俺は過去の話をしてるんだといいたんだろ。
勝てないからって苦し紛れに誤魔化しちゃってさｗ

オメーみたいなのは半端者だわ。
何をやらせても駄目で途中で挫折して適当な言い訳して誤魔化してるんだろ。
まーお前の人生そのものだわなｗ

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 00:54 ID:/QPJvSX9

>>300
あんた、失礼なﾋﾄだね。色塗れもしないのに
ぶつぶつだの完璧な条件で色濡れだの。

なにいってんの？

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 00:59 ID:nPt9eAE9

>>３０２
日本語言ってんのｗ
常に「今ある完璧」を意識して仕事しようぜ、な？
過去が、昔が、じゃねーんだ。お前ら職人だろ？
伝統を守ってるだけじゃ職人とはいわないぜ。
常に新しい桃にチャレンジだよ。な？わかったか？

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 00:59 ID:kfc+ibe6

なんかオマイラの言い争い見てると・・・・

大昔の仏教の宗派論争見てるみたいだｗ

いいかげん止めれ。素人さんが質問できる雰囲気じゃねぇ。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 01:01 ID:/QPJvSX9

>>303
おまえのいってることは全然わかんないよ

>>304
スマソ、やめます。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 01:01 ID:nPt9eAE9

スマンコ。磨きについて質問あればどんどん答えるぜ。知識の出し惜しみはしないよ。
ちなみに俺は磨き屋だ。塗装の質問には答えられない。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 01:03 ID:nPt9eAE9

＞＞３０５
それは君が馬鹿だから理解できないんだよ。猿君ｗ

いや、蚤←漢字読める？ｗ

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 01:16 ID:+vYbY1bS

>nPt9eAE9
コンプレックスの塊だなぁ。。
皆さん、磨き屋はこんな奴ばっかりではありませんのでマターリといきましょう。

309 ：217：03/12/11 02:06 ID:hL1SaSac

シングルだけで仕上げられる。
>>217で書いた通り。
すっぴんでうねり曇り1つ無い状態になる。
知らなきゃ知らない方が良いかもな。
出来ない奴は頭抱えて悩むだけだ。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 02:44 ID:kD5dQ8lR

素人の俺から見ると、どっちもDQNに見えてしまうから、
醜い争いはやめてくれんかのう…。
今までは、板金屋も磨き屋もスゲーと思ってたんだが、
ガラガラとイメージが崩れるよ。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 08:33 ID:G+WrTTUb

すげーﾄﾞｷｭｿが現れたな。

ま、ここの書き込み見て最近では磨きを気にする様になった奴だっているだろうし、
何だかんだ言っててもプロ意識を高める効果が少しはあったのでは？
議論が活発になれば人も増えるし質問もしやすくなるからね。

でもnPt9eAE9よ。君に何か質問したいと思う奴いると思う？
これからｼｰﾗﾝﾄを併用し、既存の塗膜を磨く練習する身の私でも教えを請おうとは思わぬね。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 09:49 ID:60yNF255

磨きやなんて、車みがいてるだけじゃん。
車屋面して、ツナギなんか着るなよ。
わかったね？

313 ：ここは・・・：03/12/11 11:55 ID:RCFkU3bx

板金塗装のスレですよ
磨き屋さんどっか逝って

補修後の磨きはツルツルピカピカにすれば良いというモノじゃないの
治した周りは傷だらけなのだから。
治したところは綺麗すぎるので逆に周りを磨いて雰囲気を合わせるんだよ。
治したところもブツ取りのペーパー目消したら周りの感じに合わせて
周りより少しだけ綺麗に磨く。
治したところだけツルツルピカピカだったら変だよ

黒い車で超ピカピカな車が修理に来たら気合い入れるけど
年に1回も無いね、みんなメンテしきれなくてキズキズだからさ。

実際ダブルまで使うことあまりないよ
全塗装は別だけどね。

314 ：313：03/12/11 12:01 ID:RCFkU3bx

312＞
つなぎ着ない磨き屋はイヤ
ズボンのバックルで傷が付くよ～

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 14:41 ID:nPt9eAE9

塗装屋が仲良しこよしかｗ
>>309
不可能だ。前にもそれで驚いてた磨き屋がいただろ。
お前がそう思ってるだけだ。できるならどうやってやるか書いてみ。
まー書けないだろいろんな意味でｗ
そもそもはなからクダラネー書きこみしてんのは塗装屋のほうだろｗ
お前らってマジでシンナーで頭いかれてんのなｗ

>>308
はぁ？コンプレックスの意味わかってんの？ｗ
>>311
なーにが「思わぬね」だよｗ誰がオメーなんかに教えるかよｗ
>>312
塗装屋なんて色塗ってるだけじゃんｗ
>>313
板金塗装に磨きも含まれてるよな？ｗ

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 14:53 ID:nPt9eAE9

ダブル使う事が楽だとか、レベル上がらないだとか職人面して
かっこつけてるなよ。ポイントが違うんだよ。まったく。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 15:20 ID:yOI0N6qb

さ、ここまでの議論でどんな結論が出たのでしょうか？

　　　　　　　　　　　　　叩き合ってる奴らはやっぱり劣等職種である。

そういう結論出されたくなきゃいい加減止めれ。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 15:37 ID:nPt9eAE9

>>317
叩き合いだろうがなんだろうが劣等職種だろうがなんでもいい。
結論なんて関係無い。

じゃ、最後に1ついっておく。
どこの磨き屋でもいいから聞いてみろ。

「シングルだけで最終仕上げしてください。ハンド、ダブルは使わないで下さい。」

と。

塗装は塗装屋の方が上手いに決まってる。だからその技術についてあれこれ知った
顔してなんか何も言ってない。ただな
シングルだけで磨くといのは、ブースも何も無い状態で道路で塗装するようなもんだ。
ゴミだらけになるだろ。それを防ぐのは不可能だろ。そう言う事だ。
それを本物を知らないとかレベルが上がらないとか楽してるとか訳のわからん事言って
馬鹿にしてるのは塗装屋だろ。しかも磨き屋でもないくせに。このスレの>>203
あたりからきっちり読んでみろ。でもシンナーで頭やられてるからしょうがないな。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 15:55 ID:+Yz+yRlP

>>318
ﾏｼﾞﾚｽすると。＞203への回答無視でオマイラ叩き合ってただろ？
その叩きあいだって建設的になってない「叩きの為の叩き」にしかなってないし。
議論しようが叩き合おうが俺には関係ないがな。

ただ、議論するんであれば自分の工場の設備、客から要求されるレベル、そういったを前提に明らかにしてお互い建設的に議論するのは筋ではないか？
オマイラに叩きあいに批判的な書き込みもう一回読み直してみな。
重要な命題隠れてっから。それがわかんなきゃリアルで劣等職種としか言い様がない。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 15:55 ID:+Yz+yRlP

急いで書いたから日本語変だなｗ

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 16:18 ID:YGCYVx0s

ここは、自動車板金塗装のスレです。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 16:45 ID:J/Cqbv0S

>>252
>>288
>>304
>>310

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 16:46 ID:nPt9eAE9

>>319
>>321

論外。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 16:47 ID:j4MYY4VI

なんか頭のいかれた磨き屋が混じってるな、
かまって欲しいのかな？

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 17:00 ID:XfTPNqLn

>>324
ID:nPt9eAE9？

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 17:04 ID:XfTPNqLn

所詮叩き屋も磨き屋もＤＱＮか・・・・

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 17:53 ID:YGCYVx0s

大体が磨きなんつーのは、大した作業じゃない
板金屋はもっと、大変な作業がいぱーいある

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 18:27 ID:NaM4YcsB

DQNな磨き屋のいるスレッドはここですか！　(･∀･)

ハデにやっちゃってますなあ（プ

329 ：276：03/12/11 18:57 ID:nN2FcE6D

塗装屋さんも磨き屋さんもいくおいらから見ると
車をオーナーさんが求めるレベルまで仕上げちゃるという
気構えはどちらもおんなじなんだけど。
でも磨き屋さん行くとたま～にこだわりあんちゃんが出てきて
ちょっとなーと思うこともありますよ。

自分の仕事に対してプライドとかこだわりを持つことは
とても大事だと思うけど、それはあまり表に出すと
なんかかっこわりぃっつーか
俺の場合は、自分の技術に自身が持てなかった頃は
随分と突っ張ってたよーな記憶があるんですよ

330 ：281：03/12/11 19:30 ID:gKy72o/L

まぁ、あれだ。
パテ研ぎはランダムだろ？
磨きだって同じなんだよ。
シングルでパテ研いで平面出すのは大変だよな。

良い道具が出てきたんだから、素直に使ったらいいじゃん。
目からウロコだよ。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 19:59 ID:pz7d7AdZ

つーか、使う香具師が使いやすいほう使えばいいのでは？

332 ：２８３：03/12/11 20:02 ID:5ZbwVCkP

>>２８３　>>２９１

本人

１日ぶりにﾚｽみたら、レスが大変なことになっていた。

相手のいうことが普通じゃなかったので、つい深追いした。

>>３１７　の言うとおりだ。俺はこの議論はもうしない。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 20:03 ID:Qeix8UQo

ところでさ～、みなさんの会社仕事忙しい？

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 20:08 ID:0b2xvqAe

当方素人なので、良かったらシングルとダブルの違いを図でみてみたいです。
URL等を宜しくお願い致します。

335 ：２８３：03/12/11 21:02 ID:5ZbwVCkP

http://www.cp-j.com/newpage15.htm
>>334
ほれ。こんなのしかないけど。

336 ：２８３：03/12/11 21:04 ID:5ZbwVCkP

http://www.dontec.co.jp/page/Hitorigoto_01_07.htm

こんなのがあるから、勘違いするんだよな。

337 ：別燃料：03/12/11 22:13 ID:zz7tqEXl

荒れついでに投下。
要は塗装屋も磨き屋も大元は同系統じゃん？見栄え良くする事とか
塗膜磨いて綺麗にするとかさ。兄弟みたいなもんだから喧嘩するなよ。

でもさ、一緒にされがちだけど鈑金屋と塗装屋の仲の悪さの方が凄くないか？
当然うまくやってる所もあるだろうけど酷い所は本当凄いよ。
歳いったｺﾁｺﾁの職人や、ちょっと仕事覚えた兄ちゃんなんかに多い気がするね。

俺は両刀だった時期長いから喧嘩になりづらいけど片方一本でやってきた人程
固い傾向があると思う。双方の言い分(屮ﾟДﾟ)屮ｶﾓｰﾝ
「パテ粉無神経に飛ばし杉」「いつまでも色合わせやってんじゃねぇ」とかｷﾎﾞﾝ

338 ：281：03/12/11 22:37 ID:gKy72o/L

オレは塗装屋から磨き屋へ転向。
現在の取引先の塗装屋さんは、オレからの依頼をチト嫌がってるフシが・・・

「色が合ってねー。工場の外でも色見ろ」
「塗肌が合ってねー。磨き過ぎだ」
「パテ痩せなんかさせてんなよ」
「タイヤハウスも養生しろや」

と、文句つけてる。

一方、粉汚れや研ぎ汁は一向に構わん。
それをキレイにするのがオレの仕事だから。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 22:57 ID:iWi87HdO

でもさ～
頭の逝かれた磨きやサンって言われてる奴の会社って
ダブルアクションがこの世に現れる以前はどうやって磨いてたんだ？

まさか手磨きが、シングルアクションより上だって思ってたりしないよな？

340 ：281：03/12/11 23:11 ID:gKy72o/L

>>339
私はシングルで仕上げてたよ。
18年くらい前かなぁ。ジャガーのソリッド、
特に小豆色には苦戦しました。
コンパウンドやバフも今みたいに選べなかったしね。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/12 00:30 ID:M8ZXJaDK

シングルでもダブルでも手磨きでも、最終仕上げに使うのは、
目の細かいソフトなスポンジバフと超微粒子コンパウンドで良いか？

342 ：２８３：03/12/12 00:33 ID:k16Dzxqa

>>341
よい。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/12 01:01 ID:DQtr7MHD

こんな事書いたらまた荒れそうだけど怒らないで聞いてくれ。ダチに磨き屋いるから聞いて見たらダブル使わないトコはやっつけ仕事だと言ってた。
そんでシングルだけで磨けるのか聞いたら黒は不可能だって。明るい色は実際バフ目はでてるけど超時間かけて丁寧にやれば分からないって言ってた。俺のダチの磨き屋だからそこだけかもしれないけどね。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/12 04:30 ID:GEYpJkLH

磨き屋？そんな物があったのか。どうせ最近流行のスキマ商売だろ。
顕微鏡でも持ち出しそうな勢いだな。その日からでも始められる様な職業とは別物。
頼むから他のスレへ逝ってくれ。磨き専門なら家具とか床磨きなんかもやってみたらいかがでせうか？
安さと早さだけを売りにして一般の板金屋を馬鹿にして仕上がり最悪のカー○ビニクラブと扱いは変わらんな。
そういうところにはストレートアクリルの旧車をアポなしで超鏡面希望で持ち込みたい。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/12 06:32 ID:M8ZXJaDK

ダブルアクションってどこで買ったら安い？？

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/12 09:48 ID:bt1SaBek

　　　さて問題です。

　　　>>３４３　は、このスレッドの中の

　　　
　　
　だ　れ　で　し　ょ　う　？　　

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/12 09:59 ID:WJ4ZZJm9

いつも改行が多いのは同じ人でしょ？

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/12 10:09 ID:6r6O7R3r

>>344
仕上がり最悪カーコンビニクラブってのは結構同意だが、
そんなに悪くないところもあるよ。
要は上から下までのレベルの差が激しいって事なんだが
一般の鈑金屋をバカにはしてないだろ、別に。

しっかし下請け業者はたまらんな。劣等感丸出しで恥ずかしいぜ

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/12 11:08 ID:v3RVaCg7

塗装してる人に質問があるんですが、
シルバーの塗装で中吹きしたまわりが、なんかまだら模様になるのってありますか？
これって、俺だけですかね？

350 ：ＣＭで踊りまくり？：03/12/12 12:19 ID:WZ+L8sur

344>
それってどこのカーコン？
カーコンがどうゆうものか知らないだろ。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/12 12:27 ID:6KzFAwSO

ここであまりにダブルアクション持ち上げるやつが居るもんだからさ、
思わず注文しちゃったよ。

自分で試してみないと納得も反論も出来ないからさ。

352 ：276：03/12/12 12:35 ID:V7PxzGZ7

カーコンカーコンってバカにしてる人いるけど
あの値段で完璧に治せというのが無理だし
カーコンレベルしか求めていない客が多いのも事実
(でも文句だけは言ってくんだけどね)

それにカーコンの功績って結構大きいと思うよ。
レートが安くなっちまったという悪影響もすごくあるけど
板金業に客商売の意識持たせたんだからたいしたもんだよ。

353 ：276：03/12/12 12:36 ID:V7PxzGZ7

>351
どこの買ったのですか?

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/12 12:52 ID:4A+W0N1K

>>352
同意

うちはカーこんじゃないけど。
家はいままで下請けだったけど、元受が鈑金塗装部門立ち上げて
その関係で切られてしまった。
直接のお客さん増やさないとやっていけない。
営業活動しないといけないのに、うまく相手に説明することができない。
多分ユーザーは家の商売の内容わかってない人多いと思う。
そんな中でカーコンのＣＭはわかりやすい。
「家の商売はカーコンみたいなことやってるよ」
といえば免許取立てのｵﾈｲﾁｬﾝなんかにもわかりやすいしね。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/12 13:05 ID:o5bgRDuA

リアが殺風景なので、リアスポウイングを取付たいと思ったんですけど
塗装・工賃が15,000+taxって概算見積を出してもらいました。
(mailだけで聞いた、一応車両は見せてくるつもり)

2-3社聞いてみて、他の所だと塗装がネックなのか40,000-50,000くらいは
掛かるみたいで、安すぎないかと思ったんですが、これってどうなのでしょう？

当方、フルエアロとかはまだ抵抗がある、というか知識が乏しい素人です。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/12 14:53 ID:HCNWCHeq

>>355
そんなもんここで答えられるのは、
仕上がり気にするなら高い方にしろとしか言えん。

安いとこの仕事を見せてもらって自分で良いと思えばそれでいい。

357 ：２８３：03/12/12 15:56 ID:4A+W0N1K

塗装屋諸君。
ダブルアクションのポリｯｼｭなんて買う必要ない。
うちらにはダブルアクションサンダーがあるではないか！

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/12 16:02 ID:bWuphJvv

燃料投下しますわ！
http://proxy.etowns.net/paint/

ここってahoooオクで安いｵｰﾙペンって事でｼｭﾋﾟｰﾝしてますが
まぁ、仕上がりは価格ﾅﾘだろうって事は想像出来ますし
従業員に外人ｻﾝ使ったり固定費を低減化して価格ﾅﾘ+ａって売りは
悪くないと思いますけど…

パナロックに比して閑ぺや目ぺは安物！って断言してるのは
どうでしょうかねぇ？
現場では実際にそう言う見解なんですかね？
ｎ

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/12 16:41 ID:68nUhOgr

>>283

わははwアレかい?マジックパットだからスポンジ付けてやるって？

いいね、そのアイディア頂いた。試してみるよありが㌧
つーかダブルの金額聞いたら3ﾏｿ近くするのね‥初売り狙いでも2ﾏｿ強はするだろな。
ﾘｮｰﾋﾞとｺﾝﾊﾟｸﾄﾂｰﾙ以外の安いとこ無いかしら？

360 ：276：03/12/12 17:02 ID:V7PxzGZ7

リョービのPE-2010つーポリッシャー出たけど
どーですか?実際に使った皆さんのご感想はいかがですか?

以前PE-2100は使わせてもらってたけど体力・腕力おまけに
能力不足で使い切れなかった苦い過去があり小さくなった2010に
期待してるんですが、未だ売り物しか触ってなくてテスト出来て
ないんですよ。
ちなみに今はPE-1200を現役で使ってますです。

361 ：２８３：03/12/12 17:39 ID:4A+W0N1K

>>358
香ばしい。。

362 ：２８３：03/12/12 17:47 ID:4A+W0N1K

拾いパテに超安物のロ○クのﾗｯｶｰﾊﾟﾃつかってるし。
この上に色吹いたらパテ跡でるな。

363 ：281：03/12/12 22:15 ID:h9f5UpkX

http://www.straight.co.jp/netshop/artno/default.html?artno=15-1833

オレはコレ使ってる。
これで充分だよ。みんなもっといいの持ってるだろうけど。
バフは150φで真ん中に穴が空いてないのがあるから
材料屋さんに相談して。

使ったら感想書いてもらえると嬉しい。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/12 22:55 ID:ML18HMxo

>>353
いや、予備知識が全く無いので、塗料さんに取り合えずお勧めの
ダブルアクションポリッシャ持ってきてくれって頼んださ、
後でどこのメーカーだよって聞いたらコンパクトツールだよって言ってたが
当たりなのかハズレなのかさっぱり判らん。

まだ来てないので使ってみるまではなんとも言えないが、コンパクトツールなら
取り合えず大丈夫だろう、歴史の有るメーカーだしね。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/12 22:57 ID:ML18HMxo

>>358
パナロックってなに？
この業界20年以上居るけど始めて聞いたよ。

パナソニックバッテリーとかロックペイントとかと何か関係あるんですか？

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/12 23:02 ID:ML18HMxo

>>363
コンパックかなぁ～、でもホースの色が異様な感じするし・・・

バチ物じゃあないか？

でも、この値段だったらダマだれても許せるし
売ってる方も利益出ないんじゃ無いかな？

皆さん色々苦労してるんですね。

367 ：363：03/12/12 23:21 ID:h9f5UpkX

>>366
コンパクトツールのにそっくり。パチモン。
でも音が物凄いの。やっぱ安物。
でもちゃんと磨けるし、パテも研げるし、２年使ってるけど壊れない。
とりあえずって人にはお勧め。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/12 23:56 ID:DbbsXNIc

>>365
http://www2.rockpaint.co.jp/home_j/car/car.htm

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 00:30 ID:DzFPc8xN

>349シリコンオフで拭いたあとがそのまま筋になりますたまに。
しゃぶクリアーをまわりに吹いとくとならない気がしますが。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 02:42 ID:nIFyRZW9

おまえら結局ダブルアクション気になって仕方が無いのな・・・ｗ

マジ笑ったよ今までの流れみててｗｗｗｗｗ

371 ：２８３：03/12/13 10:25 ID:fBVlSr4v

>>370
仕事サボってないで俺の車を磨けよ！

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f13142459

372 ：276：03/12/13 11:52 ID:TAeA4/nt

>364
コンパクトは定評ありますね。
PE-2100使い切れなくてしょげてた時に薦められました。
私は、自分で使ってみて良い物しか売らないぞって
決めてるんですがポリッシャー類はホントに好みが
ばらばらで難しいです。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 13:49 ID:tQ3CgF3K

なんか前の話題で恐縮なんですが

シングルでどうしてもバフ目が出てしまうという人は、以下のことをチェック
してみてください。

1 バフはこまめに掃除する（１パネルにつき２～３回回転させながらエアで飛ばす）

2 今から磨くボディの埃はこまめにエアで飛ばす（みんな結構やってない）

3 一度に広範囲を磨かない。（ドア１枚なら６分割くらいがいいと思う）

4 バフを時計板に例えればコンパウンドは１１時５分といったかんじにつける。
　（俺が今まで経験した中でこれが一番）

5 ポリッシャーの回転速度を適切に、またあまりせかせか動かさない。
　（俺はあまり往復運動はしない）

俺はよく長在の新車の磨きやっているんですが（ディーラーの営業が中途半端に
磨いて傷つけて泣きついてくる）シングル一本ですよ。もちろんバフ目など出して
いないと自負しております。ダブルも一応持ってはいるんですがあれ傷取りは
ちょっと酷。艶出し程度の研磨ならできると思うけど。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 14:15 ID:HEsP6r8W

バフはこまめに掃除する

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 15:27 ID:aNx6YNF0

シングルでバフ目は出ないけど、オーロラマークは出るでしょ？
濃色車だと。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 15:38 ID:81VFky/X

とてもじゃないが、自動車板金のスレだとは思えない。
レベル低すぎて・・・

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 15:52 ID:YSqQOFX7

ダブルのポリシャー使った事ないんだけど、２０００番のペパー目って消せるの？

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 16:27 ID:uLtitST5

>>376
いちいち書き込むお前もな

俺？俺もだ。

379 ：２８３：03/12/13 17:09 ID:fBVlSr4v

>>378
粘着うざいのでｽﾙｰしましょう。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 17:48 ID:e6t5e3dn

>>375
オーロラマークもバフ目なんだが･･･

381 ：消せない：03/12/13 20:31 ID:wISia8S5

2000番ペーパー目は消せないよ
まぁがんばれば消せるけど時間かかるし現実的じゃないね
シングル95％仕上げ→ダブル最終仕上げって順番に使う。

私は2000番のペーパー目はバフレックスで消すけどね。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 20:42 ID:HLOo4mg6

塗装屋は磨き屋と違って磨いた後に脱脂する必要がないから
バフ目に気付かないんじゃないか？
超微粒子とかのコンパウンドは油分が結構多いからね。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 21:17 ID:6R4gkPy3

板金屋さんに塗料だけ売ってもらうのって
あんまり、良い印象は受けないんですか？
塗料を売ってもらおうと思ってます。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 21:29 ID:6R4gkPy3

あ・今思いだしたんだけど、シンナーまで売ってもらわないと
いけないんでした。
なんか、店員さんの嫌そうな顔が、思い浮かんでしょうがありません。
自分は色だけでなく、サフまで売ってもらえないかと思っておりました。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 21:36 ID:HLOo4mg6

>>383
小売りしてくれる塗料屋あるから探してごらん。
ネットで売ってる店もあるし。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 21:57 ID:dlWMwlAf

>>368
自分、プライベーターなのでこのＨＰとても為になります。
しっかり保存させていただきますた。

387 ：383：03/12/13 22:36 ID:6R4gkPy3

>>385
本当に御免なさい。
ググッタら出てきました。
反省しています。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 23:42 ID:6vObMmP0

>>382
鈑金屋でもコーティングや仕上げ業務やってるとこイッパイあるよ

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/14 00:09 ID:kNEeSXrV

何度見ても>>217の書き込みは笑える。こいつ馬鹿だろｗ

390 ：事業主：03/12/14 02:16 ID:5mTeckoO

>>389
根性とか気合でバフ目けすんだろw

どーでもいいけどみがきの話もう飽きた。
だれか他のことに興味あるやついないのかよ。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/14 03:51 ID:kNEeSXrV

>>283
＞必死でやってきた職人が
＞「俺の今までやってきたことは、だめなことなの？」
＞てことになる。

駄目。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/14 09:05 ID:8PEcFdIV

じゃﾈﾀ振るけど俺は10年前は両刀で請けやってたのさ。でも板金の工賃安すぎて塗装に絞ったのよ。
その当時ですら交換屋に成り下がってたけど今はどう？儲かる車は廃車&全損率高いし割に合わないと思うんだけど。

板金塗装ｾｯﾄで儲け出れは良いとか固定給だから関係無し等抜きで各意見聞きたいな。
ｳﾁの板金屋は固定だけど売り上げ低くて肩身狭いし、若い塗装屋にまで舐められて可哀想だよ。
ｳﾁだけかもだが工賃、仕事量共に塗装＞＞越えられない壁＞＞板金だからね。

393 ：全部やる：03/12/14 13:07 ID:2E2MugVe

ウチは店にいるスタッフ一同
全部出来るようにしてる
いらっしゃいませ。って、見積もるところから
修理後にありがとうございました。ってお金もらうまで。
昔なら全部やらすと独立されるって板金なら板金しかさせなかったけど
そうゆう時代でもないでしょ。
３人でお店回して、お店盆と正月意外無休だし。

板金歴20年の超ベテランにも塗装覚えさせたよ
覚えるの早かった・・・
まぁ色とかはアドバイスするけどね。

忙しいときは分業するけど
板金（板金歴20年）、塗装（私）、その他（磨き、洗車とか）（新人）ってね。
その他の従業員も一通り出来るのだけどね。

最終的な金勘定以外は全員全部出来るよ
そうでないと盆と正月意外は無休って無理だし
店長の私がきつい・・・

みなさんの所
土日祝日営業してる？

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/14 13:14 ID:zG517a0Y

ボンネットが色落ちしてきたので
塗装したいのですが
いくらかかりますか？

中型車です

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/14 13:15 ID:8QisLhFn

>>394
10円から100万。
それだけじゃ答えよう無いな。

396 ：２８３：03/12/14 13:23 ID:YnQ4kXrc

>>390
ｽﾙｰでいこう。

俺も全部やる。もともと鈑金で10年やってたけど、家の工場にいた
塗装屋さんが5年前に定年退職して自分が塗装やるようになった。
最近はﾕｰｻﾞｰ車検代行までやるようになった。1台の車が2年ごと
に確実に入庫する。車検ついでに鈑金塗装の仕事もいっしょにする
場合もおおいので、けっこううまいよ。

397 ：２８３：03/12/14 13:36 ID:YnQ4kXrc

>>395
下地作って色塗るだけなら
白　　　　　　　　　30000円
メタリック　　　　　40000円

車のボンネットがどういう状況なのか、みないと
判断できないけどうちはこんなもんかな。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/14 16:29 ID:WgawV4zR

>>397
安いな。うちだと1万上乗せだな。

状態つーかへこみやら傷やら直すんならその分ちょっと貰うけど

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/14 19:25 ID:IvDQk6na

で、日産のミッドナイトパープルは
３コートパールなの？それともメタリック？

400 ：２８３：03/12/14 20:24 ID:qnqbm3eK

>>399
カラー番号晒して。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/14 21:05 ID:rIiQoHGa

メルセデスベンツのミラーウィンカーの部分を２、３センチ手で動かしたために
動きが悪くなったのですが、修理する場合の最低値、最高値がわかれば教えてください。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/14 21:44 ID:Y5XxKStd

>>399
2ｺｰﾄﾊﾟｰﾙ

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/14 21:56 ID:Y5XxKStd

ちなみに2ｺｰﾄなのは普通のﾐｯﾄﾞﾅｲﾄﾊﾟｰﾌﾟﾙ（LP2）な
ﾐｯﾄﾞﾅｲﾄﾊﾟｰﾌﾟﾙⅡやⅢは塗った事無いから知らない

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/14 22:16 ID:STJkIGRx

>>401
交換なら10万くらいじゃない？
修理は‥出来るのか知らない。した事無い。多分無理

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/14 22:20 ID:ua/xmnXI

みんなボーナスいくらだった自分は２９歳で手取りで３１万
微妙な気持ち

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/14 22:23 ID:Y5XxKStd

>>405
漏れその半分・・・

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/14 22:25 ID:7nExFxxq

http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/8353/koutaisisama.jpg

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/14 22:32 ID:STJkIGRx

>>393
土曜はまだしも日曜は勘弁して(ﾉД`)
個人率低いからまだ良いけどさ、時流は御社のようになるのかね‥

ふと思ったが平日休みって独身には良いかもね。
俺だったら今の時期ならｽﾉﾎﾞ行きまくるだろうな。
まぁ今は子がいるからそれも無理だし、日曜祭日は家族サービス
の為にも必要だったりするよ。

でさ、ここ覗く人達は独身？既婚？

409 ：色の名前・・・：03/12/15 09:11 ID:q03cC0PQ

色の名前言われてもわからないよね、板金塗装屋は。
全塗装の時とかに結構困る
あの車のあの色とか言われて
だからカラーナンバー何よ？みたいな

ウチは休みは交代で休んでいるので
先に言えば好きなときに休めるよ
日曜休みの整備部門よりは多く休んでるし
まぁ毎週日曜休みとかは無理だけど。

整備部門も無休にしたい・・・・

410 ：２８３：03/12/15 22:01 ID:4rSu8pg8

>>392
鈑金安いというけどそんなことない。多分鈑金に付随する
作業　「エンジンルーム内配線配管付属品の脱着、エンジ
ンの取り外し」などに時間を食われる。
鈑金工いない会社でも設備さえあればパートで職人雇った
りする。時間給いくらで来てもらえる。シルバー人材派遣の
団体にいけば腕のいい職人はいくらでもいるよ。
付属品だけははずしておいて鈑金だけしてもらうようにする。

411 ：２８３：03/12/15 23:54 ID:4rSu8pg8

ＰＩＡのスプレーガン、いい。。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/16 09:07 ID:aCewj/1S

>>283
あぁ、説明不足だったね。ｳﾁは小物多いから鈑金でｳﾏｰな仕事少ないんだよ。
ｲﾀｽﾞﾗ傷とか交換ﾒｲﾝだからさ、工賃比率も2:1くらいなんだよね。

皆に聞くが、いまだに岩田のW88使ってるんだけど、お勧め無いかな？
77から88に移行してから時が止まってますよ。

413 ：２８３：03/12/16 10:05 ID:xPUYnz33

>>412
W100は、使わないの?

414 ：２８３：03/12/16 10:10 ID:xPUYnz33

>>412
ＰＩＡはロックペイントの商品だったかな？価格は1万円台。
クリアが綺麗に吹けるよ。つかってみて。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/16 10:58 ID:QZokUypx

エアロ三点セット（前後バンパ－スポ）＆サイドスカ
純正には無いゴールド　大体の色合わせでおいくらほどでつか？
部品は外して持込、色合わせに給油リッドか元バンパーをお持ちしまつ

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/16 11:27 ID:gPqM/gKq

プロの塗装屋さんに質問
最近よく聞くガラス系コートってどう思います？

たとえばこことか、
クオーツガラスコーティング www.biwa.ne.jp/~n-jikou/quartz/

部分塗装がやりにくそうに思うんだけど。

417 ：386：03/12/16 11:30 ID:6lY6AuvO

漏れW100だ。
ペンキ屋さんのお任せで買った。
それにフリーアングルスタンディングカップ
（恵宏製作所）つけてもらった。
使いやすいです。

最初は安物の吸い上げ式だったですが、重力式は
360度吹けるのでえらい違いですね。

>>415
漏れは同僚に塗料代抜きで1万で塗ったよ
今考えると本当にバカバカしい。
二度としません。
相場的には塗料代２万、工賃９万で１０万前後くらいじゃないかな。
自分の仕上がりだったら工賃は３万くらいでしょうけど・・・

418 ：412：03/12/16 12:27 ID:aCewj/1S

PIAね。資料取り寄せてみます。

W100は88のﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞ版みたいな事を材料屋に言われてさ
あまり変わらないなら88でいいやとｽﾞﾙｽﾞﾙ‥
最近は光輝系ﾒﾀ多いからﾎﾞｶｼ易いｶﾞﾝ欲しいね。

腕と経験だけじゃ限界を感じるよﾏﾏﾝ(;´Д｀)

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/16 12:34 ID:aCewj/1S

>>416
ｸｫｰﾂは飛び石とかで割れると聞いたよ。
保護剤としては最強だろうが、濃色車には不向きみたい。
艶っぽさがｲﾏｲﾁみたいだし施工ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)

ちなみにｳﾁはｼｰﾗﾝﾄやってます。何が良いって下処理と施工が楽。
持ちはｼﾗﾈ('A`)

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/16 17:08 ID:8QW0EJTc

塗装で出来るピンホールを瞬間接着剤で埋めてるのは
自分だけですか？

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/16 21:02 ID:45+BF1vj

関ペ２Ｋ塗料使ってますが　自分は冬になるともしくは気温１０度以下
くらいになると　サフを吹いたとこがすかしてみると　白くなってしまいます
シルバー系のみですが　色々試みてますがなぜでしょうか？
溶剤が抜けるまえに、追ってかけてくとよくそのような症状になると
思いますが　インターバルはとってます　面積が小さい時にはドライアーを
もって入って色止めまでは　しっかり乾かしてます。
夏場はまったく問題ないのですがなぜでしょうか？
ご指導ください

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/16 21:48 ID:52UpJi2j

クレスタを屋根なし駐車場で青空駐車させ続けてきました（５年ほど）。
ボンネットと屋根が日焼けにより部分的に塗装がハゲてきてしまい、大変な事になりました。

値切った結果のディーラー見積もりが「全塗装で税込みギリギリ20万なら何とか･･」でした。
これってやっぱり高いですか？

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/16 22:03 ID:gbqJReVg

>>421
カンペの2Ｋは良く知らないけど、
対策としてメタル吹く前にクリヤー薄く吹いてみては？

>>421
全塗装って一言で言ってもピンキリ
客値10万程度の作業で20万なら高いし、
50万程度の作業内容で20万なら激安。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/16 22:19 ID:rFTpqkxk

>>423
ぼかし剤は使ってます
アンダークリアーはしたことないのですが
ぼかし剤とは違う作用があるのでしょうか？

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/16 22:28 ID:ELDRewUV

>>421
最終サフは1液？2液？
前者なら吸い込みや乾燥不足等、後者なら硬化不足や比率が適当だと
なる気がする。下地をしっかり作れば旧塗膜と同じ感覚で塗れるよ。
早く色決めしたいが為に追っかけするのは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
トマリ悪ければ近似色の下吹き塗って、塗膜自体を薄くする。これもミソ。
他社の塗料にも言える事だけどね。

アンダークリヤーは関ペ2Kの場合メタルの泳ぎが出やすいので
あまり良くないかも。しっかり乾燥させれば少しはサフ箇所白化の
防止になるだろうけどね。

426 ：色が止まってない？：03/12/17 00:16 ID:Vqo//9ey

＞421
カンぺは使ったこと無いのですが
1ｃ0とか荒いメタリックですか？
単に色が止まってないだけかも
色付いたと思っても
250ＷHDI（調色用）ライト（かなり明るい）
を30ｃｍの距離で当てて後ろから見ると
まだ透けてたりするよ。
気づかないでその状態でクリア塗っちゃって室内で綺麗に出来たって
表に出して直射日光当たった状態でスカシで見て、ゲッ、て
何回かやっちゃった、もちろん塗り直したが。

色を混ぜられるサフなら黒混ぜて黒っぽいサフにするか
目の細かいシルバー下塗りする。

湿気が少ないこの時期に白化って無いと思うし・・・

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/17 08:36 ID:8rzoZOmH

>>422
脱着はあるのか
色は変えるのか

焼けたとこだけ塗ればいいと思うんだが。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/17 12:33 ID:mmoJjFCQ

>>406 37で５８万、去年より５万下がったよ

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/17 13:15 ID:KsBmHBq7

>>422
ディーラーでクレスタで全塗装でその値段は結構安いと思う

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/17 18:04 ID:/5avNFpI

隣接パネルボカシ塗りの足つけどうしてます？
ウォッシュコンパウンド+スコッチブライトとかアシレックスとかが多いと思うけど。
この季節の水切り大変ですよね。
中目コンパウンドのスポンジバフだけじゃダメですかね？

431 ：２８３：03/12/17 19:25 ID:7JhXgzkq

>>430
１５００→ﾊﾞフレックスだぁ。。

432 ：２８３：03/12/17 20:02 ID:2ONXojCT

>>422
なんでディーラーにだすんだろう？
その理由は何？

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/17 21:11 ID:fGwdmAPD

塗装屋さんってどうやって探せばいいんでしょうか？

タウンページやら近所の工場やらありますけど、
米車ならどこ、欧州車ならどこ、国産ならどこ、って絶対的にありますよね？
使っている塗料とかによって。

腕がいいかどうかは腕次第？

434 ：422：03/12/17 21:16 ID:m41MRWpc

422です、色んなレスありがとうございます。
>>423
そうですよね、言われてみれば確かにピンキリですよね。。
答えられないような質問しちゃって申し訳ないです。。

>>427
色は変えません、脱着というのはすみません、よくわかりません。
車を見たディーラーは「一部、下地まで逝ってます」という事でした。

屋根の部分は真ん中に幅10cmぐらいの太さで前後へ日焼けラインが入り、
ボンネットは前後に3～5cmほどの太さで4本日焼けラインが入ってます。
まず最初に焼けた部分だけ塗装できれば、と考えたのですが
「それでも良いけどハッキリ違いが出ますよ」の言葉を返されました。
なので全塗装しか方法は無いか、と。

>>429 >>432
知識も無ければ詳しい知り合いもいないので、まずディーラーに見てもらおうと思いました。
ディーラーに頼むと高くなるという程度の知識ならあったので、とりあえず金額の参考にと思いまして。

軽い気持ちで「15万なら出せるから、そのまま頼もう」と考えていましたが
全塗装とはいえ20万と言われ「アバウトで構わないので相場ってどれぐらいなんだろう？」
と思い質問させてもらいました。

ネットで調べてみたら割と近所に2件板金塗装屋さんが見つかったので
（この時期に面倒なこと頼むのも悪いので）年が明けたら相談しに行こうと思います。
皆さん親切なレスありがとうございました。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/17 21:39 ID:Bv9njDKI

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
ttp://www.imperialcasino.com/IC1MLH/

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/17 22:28 ID:QtEfy/Wr

>>434
同じ色なら上っ面だけで良いんじゃない？
色にもよるけどモール、ノブ、ライト類、バンパー脱着もしてもらって、
15万ならやってくれるよ。

工場へは暇な時期に交渉すると良いよ。
年末は掛け込みで混雑、年始は休み中の事故直しで混雑、
1月半ば頃に相談に行って見ては？
2月には入って4月頃までは中古屋の展示会やら新卒目当てで、
結構小直しで混むからさ。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/18 11:29 ID:evFumGWh

先代プリウスに乗っています。
後ろのドアと、その後ろの部分をへこませてしまって
直したいのですが
以前普通の工場だと手出しできないと言う噂を聞いて戸惑っています。

ディラーにはまだ話ししていません。
ディラーで直すより普通の工場の方が多少安いという事なので
そちらで直したいのですが、感電するって本当ですか？

438 ：色の名前・・・：03/12/18 12:07 ID:k6luIws/

先代プリウス
板金塗装する分には関係ないよ
水性塗料なので気を使うけどね
まぁ最近水性塗料増えたから慣れたけど。

メカ関係は出来ない工場有るけど
ハイブリットの中核部以外は
普通の整備工場で整備出来るよ。

＞434
ヤケているパネルだけ塗り直しで大丈夫だと思うよ。
錆とか無ければ1パネル3～5万

駐車するときの車向きを変えた方が良いかも
いつも同じ向きに駐車していると
いつも日が当たる方だけヤケけるから。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/18 12:23 ID:GEKM5yNj

>>437
フレームが曲がるほど逝ってて、エンジンおろすとか言うんならともかく、

へこんでる程度なら修理方法は普通の車とまったく変わらないと思われる。

とりあえず修理やさん言って見てもらったら？

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/18 20:52 ID:gHJW5pzA

MR2(AW11)なんですけど、純正白銀ツートンから純正白一色に塗り替えたいんですけど...

あと、一緒にガラス止めてる縁ゴムとか替えてもらうといくらくらいですか？
と、いうか塗装のときにそのあたりの交換とかってお願いできるのでしょうか

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/18 23:22 ID:I3cbTq76

とりあえず、最寄の板金塗装屋＆ディーラーに相談してみたらどうかな？
ここで相談するよりはマシだと思うよ。
あぁ、すげーマジレスしちまったよ…

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/18 23:30 ID:DpMOJuB8

ドアのモールから下の方塗って貰って、最初は良かったんだけど、2週間もしたらブリスターが出てきた
これはクレームで塗り直させるべき？
5、6本あって結構目立つんだけど

443 ：２８３：03/12/18 23:33 ID:a7rIdn0E

ﾌﾞﾘスターって、どんなの？

444 ：２８３：03/12/18 23:48 ID:a7rIdn0E

>>438
ﾌﾟリウスは、水性塗料使用したほうがよい？
以前国産1液使ってムラがとれなかったこと
あった。カラーNO　８M5　だっけ。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/18 23:52 ID:DpMOJuB8

>>443
耳かきでツーって塗料をえぐったような線状の窪みで、長さは20cmくらいかな

446 ：２８３：03/12/18 23:54 ID:a7rIdn0E

>>445
塗膜に異常がでたのならやり直ししてもらうべきだね。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/19 00:01 ID:gMF3AZM+

>>446
明日行ってきます
ｻﾝｸｽｺ

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/19 09:31 ID:hA+8rEHh

>441

取り敢えず知り合いのところへいってみることにします。
ｱﾘｶﾞﾄﾝ

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/19 12:20 ID:EETqGwUY

>>447
どうやったらそういう症状が出るんだろう？

もともと傷が付いていた所を、鉄板まで削り落とさずに
上塗りしたって事かな？

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/19 18:47 ID:cqPCN3/o

突然すいません。
今日車をぶつけてしまいました。
日産のキューブ（白）に乗っています。
助手席側のドア2枚にわたってヘコミと擦り傷が出来てしまったのですが、
修理に出したらどれぐらいかかるのでしょうか？
ドアを開けたらルームランプ（？）が点いて、閉めると消えると
思うのですが、ドアを閉めても電気が消えなくなってしまいました。
ドアがきちんと閉まらなくなっているのでしょうか？
家の人に報告する前に予算がどれくらいになるか気になったので、
職人さん方に聞いてみたいと思いました。
どうぞよろしくお願いします。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/19 19:04 ID:u/ABZ8Px

>>450 ドア二枚交換なら20万くらいだね。

452 ：450：03/12/19 19:38 ID:cqPCN3/o

レスありがとうございます！
20万もするんですね…。ショックだなぁ。
直さないまま乗っていても見た目以外は問題ないのでしょうか？

453 ：２８３：03/12/19 22:49 ID:91pUBfBN

>>450
何年式のキューブですか？リサイクル品のドア
使用すれば20万かからないのでは？

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/19 23:35 ID:WYLgD98o

安くは上がるが、中古部品は当り外れが激しいからなぁ…

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/20 12:18 ID:I96k6qOo

２０もかからないと思う
白でドア２枚交換だと１５万弱ぐらいじゃないか？

ただ骨格（ピラーなど）の損傷があれば２０ぐらいはいくと思うが

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/20 12:18 ID:RH+ocL76

>>452 ルームランプが消えないならバッテリーが上がるね、
それ以外は特に問題ないと思いますよ。

457 ：450：03/12/20 21:38 ID:ZqEjiwoe

レスありがとうございます。
明るい所でへこみ＆傷を確認したのですが、かなりひどいので
がんばって修理することにします。
だいたいの予算がわかってとても助かりました。
どうもありがとうございました！！
これからはぶつけないように気をつけます。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 01:52 ID:m7UgQVpp

旧型デミオに乗っていますが、後ろを何回もぶつけて
ハッチがボコボコになってしまいました。凹みを直すより
ハッチを交換した方が手っとり早いと思っているのですが、
交換にいくらかかるのでしょうか。また、今付いている純正のハネは
新しいハッチに付けてかえてもらえるのでしょうか。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 02:42 ID:ygZVeRVR

セルシオのパールホワイトなんですが黄ばんだ感じを出すのには
なにを混ぜれば良いいのでしょうか？クリアーにキャンディイエローとかでしょうか？
宜しくお願いします。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 02:48 ID:P/6tf/ct

パールホワイトの方がいいんじゃない？
黄ばむとただの汚れた車と思われるよ。
どうしてもやりたいなら、ダンディライオンイエローを少し混ぜる。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 09:31 ID:hhOzNbNW

デミオのリヤゲート取替は１０万から１２万ぐらいだとおもわれ
純正スポイラは新しいゲートに付け替えてもらえるよ
スポイラーつき専用のゲートがあるからね

あと色がソリッドならもう少しやすくなるかもしれないし
中古のゲートがあって色も同じならもっと安く済むかも

がんがれ

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 15:37 ID:m7UgQVpp

>>461
レスありがとうございます。
そんなにかかってしまうんですね･･･。学生なので厳しい出費ですが、
後ろに車がつかれると恥ずかしいので頑張って直したいと思います。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 00:17 ID:u6Ci7kHg

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 23:00 ID:/cWgpXzV

匠の皆さんに質問なんですが、
昨日知り合いのキューブに自分の車をぶつけてしまいました。
後ろのドアの後側の（わかりにくいかな？）ところに
１０×３０ｃｍくらいのへこみが出来てしまいました。
実際どのくらいかかるんでしょうか？

465 ：名無しさん＠たまにドライブは行きます：03/12/22 23:20 ID:YfDd1tsd

横から書き込み失礼。

車用の塗料って、ふつうの塗料に比べて耐熱耐摩擦に優れているんでしょうか？
ケータイのテカリが気になるのでつや消しクリアを吹こうと思ってるんですけどね。
また、それに関しておすすめの塗料とか、知識ある人のアドバイスが欲しいんですけど。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 23:33 ID:cSHYbRG4

>>465
とりあえず、ヤフオクか何かで安い白ロムを購入し、
一度それで試してみることをお薦めする。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 23:36 ID:KkqPaZ2z

>>464
板金で直せるのか交換なのかにもよるけど
6～10万くらいは覚悟しておいたほうがいいのでは

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 23:39 ID:OmBwMSa0

>>465
いい塗料だよ。
と言っても工場から出てきた新車と修理工場で補修で使うモノは、
色はほとんど同じでも塗料の種類は違うんだけどね。
カー用品店にあるスプレーはラッカー系でこれもまた別モノ。
手軽で便利だけど耐ガソリン性が弱く、塗膜も薄いし、プロは普通使わない。
プロは硬化剤を混ぜて使うウレタン塗料が普通。

携帯も傷に強くシンナーでもびくともしない、いい塗料で塗られているね。
艶消しクリアは１液ラッカー系だと思うから、携帯の元の塗装よりは劣るよ。
引っ掻くと剥がれることもある。でもまた塗ればいい話し。気楽に楽しめばイイと思う。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 23:40 ID:9NWUtAWi

車：Golf3
先日電柱にこすってしまって左後ろのドア端から端くらいまで凹み
深さは20ｍｍ程度です。

ディーラーに持っていったらドア交換16万って言われたんですが、
板金ならどのくらいでしょうか？

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 23:43 ID:4TpiKPhv

チェイサーを購入したのですが色がパールホワイトのツートンなんですが下の灰色
の部分を上の色と同じパールホワイトに塗りたいのですがいくらほどかかるのでしょうか？

471 ：名無しさん＠たまにドライブは行きます：03/12/22 23:46 ID:N+n8U8Dh

>>466 >>468
情報提供＆忠告に感謝します。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 23:52 ID:KkqPaZ2z

>>470
下だけ塗ることは出来ない（塗膜の段差を研ぎ落とさないといけない）ので
15万～みておいたほうがいいと思います。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 23:59 ID:4TpiKPhv

そうなんですかわかりました

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/23 01:01 ID:mturBf6z

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c49697837
これってどうなんですか？

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/23 01:16 ID:kpTlffd6

>>467
ありがとうございますた。
事故扱いで保険使うかどうかも悩んだんですが、
がんがって働きます。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/23 01:19 ID:VFpndAUL

>>474
実例や臭い感想を見てそれで十分と思うならいいのでは？

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/23 01:42 ID:Q8ZeEsmT

>>474
それやってみたよ
かなり簡単に目立たなくすることができる　結構オススメ
しかし完璧に元に戻すのは、まず無理と考えた方がいい
50回くらい練習したら可能かな？
ていうか、それって綺麗に修復できるかどうかは、施工者の腕より凹みの状態に左右されるよ
浅くて直径3センチ以上の窪みだと綺麗に戻せるけど、直径が小さくて深いエクボなんかはほとんど直せない
あと俺が買ったセットは3800円だったよ
ヤフオクの自動車カテゴリを「即決3800」で検索するといい

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/23 02:32 ID:Sr+qegyX

>>477を信じて、たった今注文した。
自分で修理するのが好きだから楽しみだなぁ・・・

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/23 02:51 ID:VerlFjb7

>>469 それだけ逝ってたら板金は不可能です。

480 ：477：03/12/23 02:55 ID:Q8ZeEsmT

>>478
作業も楽しいよ、それ
安いし、それなりに効果あったし、俺が最近買った通販グッズの中ではトップクラスのヒット商品だ

コツを2、3伝授すると、まず第一に接着剤は徐々に量を増やすことだね
欲張って一気に沢山付けちゃうと、吸い付きすぎて出っ張っちゃうよ
あと、説明書にも書いてあるが、接着剤は十分冷やすとペロンと剥がれて楽だ
もし剥がれにくくても、それは冷却が足りないだけ。焦ることはない
それとセコい話だが、一度使った接着剤も上手くガンに詰めれば、何度でも再利用できるような気がする

↑所々何言ってるのか意味不明かも知れないが、商品が届いて実際にやってみれば、きっと何言ってたのか分かるよ
じゃ頑張ってね

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/23 03:26 ID:Sr+qegyX

>>480
即ﾚｽ有り難う！
僅か1～2mmのｴｸﾎﾞなんだけど、凄く楽しみになってきたよっ♪＾＾

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/23 08:37 ID:BmkwKsNx

>>474
難点は、接着して硬化するまで５分待つところだね。
何度もすぐ作業したいのに待たされるから時間かかる。
スティックは何本か付いていたら数ヶ所連続で作業できるのになぁ。
剥がす時は、拭き取ろうとしたらダメで、シリコンオフをかけたらすぐにスクレパーを
潜り込ませると簡単。
グルーガン置いておくと、接着剤がアリンコみたいに漏れて固まるのは仕方ないか・・・
と言いながら練習不足？で満足した結果は得られていない僕です。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/23 10:38 ID:r4Kzk9Nh

>>479
なんでなんで？鈑金って、全体が歪んでるとかじゃなかったら結構なんでも
直せるものかと思ってたけど、そんなことないの？
外板だけだったらワッシャー付けて引っ張ってあとはパテ付けで
イケルんじゃないの？違うの？

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/23 11:28 ID:KJsXE8Hq

>>483
実際見てみないと判断できないと思うよ。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/23 13:17 ID:gknGh9hr

>>483
ディーラーでドア交換と診断されたんでしょ？
ダメな物を無理に鈑金で戻したいの？

486 ：469：03/12/23 17:22 ID:WxAl0vL/

えっとまず483は私ではありません。

左後ドアだけでなく左後タイヤのフェンダー（？）部分も
凹んでいるのに気付きさらにガックリしてる今日この頃・・・

＞479
今日カーコンビニ倶楽部へ持って行ったら
同じ事を言われました。
中古のドアを探して交換するのがお勧めと言われたので、
見積もり依頼をしました。

別の店で見てもらったら板金コース6万。
修理費って結構高いんですねぇ・・・

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/23 17:42 ID:3OMBaJOH

>>486 まあ、基本的に手作業ですし、1時間6千円～8千円くらいの計算になりますので、5万や10万は簡単にいきます。塗料だってリッター一万前後はしますしね。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/23 17:45 ID:3OMBaJOH

>>483 ここ10年くらいの車は超張力鋼板とか使ってるから、
昔の車に比べて遥かに板金するのが難しくなってるんですよ。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/23 18:03 ID:qDI2WeCA

鈑金に限らず車関係の工賃が高いって言う奴が居るが、
一言言ってやりたい、
オマエの勤めてる会社の1時間あたり一人工換算はいくらだ？
潰れそうな底辺の中小企業でさえ6～8千円。大手は時間2万円前後。
時間6～8千円なら激安で良心的だと思え。

490 ：483：03/12/23 18:47 ID:YYeAaSCz

え～と、わたしは469ではありません(^^;
いやね、わたしの中のイメージでは鈑金職人ってのは、叩いたり引っ張ったり
熱したり冷やしたりして鉄板を自由自在にコントロールする人、ってな風に
なってまして、「時間をかけて鈑金するよりは交換した方が安い」って言われ
ればああそっか、って思いますが、そんなものは直せない、ってなこと
だと「この国にはもう鈑金職人はいないのか」なんて思っちゃいまして…。

> ここ10年くらいの車は超張力鋼板とか使ってるから、

ってことならばそれはそれで納得ではあります。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/23 19:18 ID:6wZrLOCh

ヤフオクにダブルアクションポリッシャーでてるんだけど、いくらくらいで
買えるものなの？電動のって。

492 ：２８３：03/12/23 20:10 ID:HyhUjFpr

>>490
高齢の鈑金職人はいるね、いまでも。でも鉄板の材質がかわってしまったり
して、そういう技術も活躍の場が少ないのでは？若い人で鈑金職人なんて
いるんだろうか？
あと最近の鉄板の溶接難しくないか?クォーターパネル取替でスポット溶接
できないときある。くっつけたところタガネいれると簡単にとれちゃったり。
鈑金は能率あがらないなあ。。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/23 21:44 ID:Q8ZeEsmT

いまフと思ったんだが
整備のスレよりもこっちの方が良い人が多い気がする

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/24 05:34 ID:eZqkBQxl

>>493 整備のスレは基本的に素人さんの質問は受け付けない決まりに
なってるからね。こっっちは別にそんな決め事ないし。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/24 05:51 ID:eZqkBQxl

ダブルアクションポリッシャ買いました。
試しに入社2年目の新人君にソリッド黒を磨かせてみたところ。
20年以上やってる俺がストレートで仕上げた以上の仕上がりになりました。

ガ～ン！って感じですね。

磨きに結構時間はかかりますが、熟練度を殆ど必要とせずに最高レベルの
仕上がりにすることが可能なようです。

また、一部の濃色車以外ではここまでの仕上がりは要求されないと
思いますが、一台は持ってた方が良いと思いました。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/24 07:49 ID:y5T6AjSS

>>495
報告ﾓﾂｶﾚｰ

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/24 12:42 ID:wczl8/4/

>>492
うちは交換よりも鈑金
だから仕事の能率はあがらない

でもお客には喜んでもらえるからそれはそれでよしと思ってる
ちなみに自分は３０でつ

498 ：２８３：03/12/24 12:58 ID:ikHhqU1H

>>497
ごめんなさい言葉足らずで。自分も鈑金修理はする。
自分が思った鈑金職人ってのは熟練の鈑金工の
ことです。うちの近所にもいたんだけど年配の鈑金職人
生の鉄板からあて板とハンマーで複雑なプレスラインつ
くっちゃう人がいたので。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/24 15:15 ID:wczl8/4/

なるほどね。
今若い人でそれだけの技術を持った人はいないとおもわれ

自分も鉄板から作るのは無理・・・

500 ：483：03/12/24 17:07 ID:iU//Kg4C

鉄板の材質が変わってきたから修理方法も変わってきた…、という話に
一旦納得はしたものの、はたして本当にそうなのだろうかとまた思い始め
ちまいました。
新品パネルなんか滅多に手に入らないからなんでも鈑金していた、ってな時代
の人の技術は今のパネルには本当に通用しないんだろうか。
単に効率の問題だったり、教える手間の問題でここまで来ちまったんじゃ
ないだろうか。

…なんてね。

まぁ、生板からそっくりパネル一枚作るまではいかなくていいと思うけど。

501 ：sasi：03/12/24 18:08 ID:vfqVPYDN

急な坂道を登ろうとしてエアロをこすっちゃいました。
擦り傷はペンで目立たなくできたんですけどちょっと割れてます。
走ることに不具合はないとおもうんですけど普通どうやって直すか
誰か教えてください。粘土で埋めたりするんですかね？

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/24 19:46 ID:uQjCHODJ

>>483
うまく表現できないけどなんかお前ムカつく。
俺、塗装屋だけど「今の板金屋馬鹿にしてんのか？」ってかんじ。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/24 19:55 ID:LM779ON5

昨日自分でボンネットを塗装した。
オートバックスでスプレーを３缶、クリアーを４缶買った。
いい感じだと自分では思っている。
あとは４０００円で買ったぐるぐる回る機械で磨くだけだ。
ソフト９９のコンパウンドも買った。
プロにも負けないかなー？？？？って思っている。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/24 20:05 ID:hnPYqkfi

>>495
なかなか使えるでしょ？

505 ：２８３：03/12/24 20:29 ID:ikHhqU1H

鉄板は伸びるものだ、熱加えない限り縮まないと思ってるのは俺だけ?

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/24 20:40 ID:uY6BTYhS

>>502
今の鈑金はバカにする前に自慢は出きんだろ。
実際交換屋なんだからさ。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/24 20:46 ID:eZqkBQxl

>>500 普通の国産車だったら時間掛けて板金するより、交換したほうが
安く付くからという理由も成り立つだろうね。

何でもかんでも叩いて直してた時代に比べると、部品代は意外に
高くなっていない割りに人件費は遥かに高くなった。

鋼板も昔はある程度の厚みがあって、自分で自分の重さ支えられるだけの
強度持ってたけど、今は張りで強度持たせて鋼板は薄くなってきてるから、
板金作業が難しくなってきてるのも事実だし。

どんどん交換して数こなした方が、効率も良いし。

最近の新人だとパテ研ぎする機会さえ段々なくなってるし、
職人芸はどんどん消えていくな～。

508 ：２８３：03/12/24 20:56 ID:ikHhqU1H

>>501
エアロはFRP？プラスチック？
FRPなら補修用の繊維を幾重にも貼り付けるやり方。
プラスチックなら、最近は強力な2液の接着剤がある。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/24 21:11 ID:eZqkBQxl

>>503 思うのは勝手だけどね。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/24 21:24 ID:eZqkBQxl

>>504 そうですね、今まで自分が間違ってたことにも気が付きました。

ダブルアクションポリッシャの仕上がりを標準だと考えるなら
シングルアクションで黒を仕上げるのは不可能だという言い分にも
うなずけます。

少なくとも私には（これでも板金経験20年以上ありますが）、シングルアクションだけで、ダブルアクションと同等の仕上げをするのは現時点では不可能です。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/24 21:32 ID:B7cgSb60

今の鉄板は0.6mm鉄板を使っている。性格には鋼板。
これを当時の0.8mm鉄板に戻せば、板金の自由度は劇的に向上する。
S63年を境に貿易摩擦の関係で、USｽﾁｰﾙ製が大量に入ってきてから変わってしまった。
もう交換せずに叩く･曲げる・伸ばすだけの技術で修理するのは効率から云って不可能です。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/24 21:36 ID:iiyk53lf

>>495
>>510
新品ダブルアクションポリッシャー業務用バフコンパポリマー磨き　

↑ヤフオクに１００００円ででてるぞ。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/24 21:47 ID:eZqkBQxl

>>512 そうなんですか？

家はコンパクトの奴30000で買いました。
確かにバフとコンパウンドも付いてましたので
同じものかもしれません。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/24 22:01 ID:1P3IPVE/

フロントウインドウの周囲のモールの横（Aピラー）に、長さ15ミリ程度の塗装の
はがれがあるのですが、塗装するにはガラスを外さないといけないといわれました。
外さずに塗ると仕上がりに影響があるのでしょうか？

515 ：２８３：03/12/24 22:14 ID:ikHhqU1H

>>514
ガラスのまわりにウインドウモールがついている。このモールには様々な
タイプがある。手でさわってやわらかければ対処の方法もあるし、硬くてA
ピラーに密着してるようなのは、ガラスはずさないと仕上がりに影響するかも。
俺の場合普段はあまり気にせずガラス外さないでやるけどね。

516 ：514：03/12/24 23:49 ID:1P3IPVE/

傷は他人につけられたもので、金額に関しては相手が弁償してくれるので
取り外してもいいけど、脱着作業に起因するトラブルが怖いので迷ってい
ます。（気にしすぎかも）塗装屋さんとよく話し合って決めたいと思いま
す。（車は旧型イプーです）

517 ：２８３：03/12/25 13:32 ID:4AMMpmfL

教えてください。保険請求でBMWのボンネット修理したんだけど
この車にはポリマー加工してあった。５年保障のポリマーだけど。
保険AJにそのこと報告すると、１年ごとのメンテナンスしていない
車のポリマーは認めない、この車はポリマーの定期メンテナン
スしていないからポリマー代は出ないとのこと。

こんなときポリマー施工できないの？

518 ：２８３：03/12/25 13:34 ID:4AMMpmfL

車はH12、BMW３１８ⅰです。ポリマー施工時期は新車時

519 ：483：03/12/25 14:04 ID:ks6Evnu9

なるほどね。鉄板の性質の問題じゃなくて、薄くなったことが問題なのね。
再び納得。

>>502
アンタが感じたことは当たってます。

私は、鈑金屋のゴミパネル置き場に捨ててあるちょっとしかダメージを
受けてないパネルを見たり、見積の段階で「交換しなきゃダメ」と判断
されたのを見たりするにつけ「なんでこれが直せないんだろう」って
しょっちゅう思ってました。
（保険で払うから交換ってのは「ふーん、そうか」と思うけど）

商売だから効率を追求するのが大切なことだってのは分かるし、ましてや
「じゃぁおまえがやれ」と言われたところで自分で出来ることでもないから
今まで声に出していったことはないけど、塗装屋は職人として尊敬出来る
けど、鈑金屋はそれほどでもないかな。
ま、これは比較の問題で、別に鈑金屋を蔑んでるわけじゃないよ。

パテを練るところとか、それを的確に盛りつける手際とかにはほれぼれ
するしね。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/25 14:13 ID:b899Ha0w

>>517ゴネ次第だと思うけど。

521 ：２８３：03/12/25 14:31 ID:4AMMpmfL

>>520
ｺﾞﾈの通用する相手ではないので。。

522 ：２８３：03/12/25 14:33 ID:4AMMpmfL

>>519
鉄板の性質もあるよ。性質かわったから薄い鉄板つかえるし、
ﾊｲﾃﾝの鉄板は熱に弱い。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/25 16:02 ID:E/s7rUua

>>283
一例としてウチでやってるシーラントも保険かけるけどさ、
年1200円の掛金でいつでも請求できるよ。その後のメンテしてなかろうがね。

独自に、コートにのみ掛けてる車なら容易に出るだろうけどさ、
その例じゃ泣きいれて半額でも貰えれば御の字だろうね‥

524 ：超排泄物RMS06R3：03/12/25 17:41 ID:yfKokJog

http://rank.server.ne.jp/gazou/cgi-bin/img-box/img20031208134019.jpg
すいませんテスターで計ったのですが抵抗0なんです
どこが悪いのですかね？言葉で説明するより画像の方が早いので
画像貼っておきます

525 ：２８３：03/12/25 17:56 ID:4AMMpmfL

>>524
なにをはったんだ？おまえ。。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/25 18:03 ID:hOaWZD5n

サイドシルの傷なんですが、幅４０ミリ・長さ３００ミリ・深さ１５ミリです。
コレは、DIYでパテで埋めて、塗装するだけで問題ないでしょうか？
それとも、プロにお願いして、直してもらった方が、車のためには、いいのでしょうか？
見た目は気にしないのですが、これから先、長く乗るつもりです。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/25 18:03 ID:4EOyC7a2

>>524
液漏れしてるようだから、それで短絡したんじゃないか？

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/25 18:14 ID:4EOyC7a2

>>526
車のためを思ったら下手にパテ埋めなんかしないで塗装だけにしたほうが
いいんじゃない？
パテが水吸ったりしたらそっからサビそうだし。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/25 20:44 ID:8o/prqAg

>>517
メンテナンスをしていれば5年保証と書いてある紙を渡して、
｢メンテナンスはしてません｣と言ったのならオマエがバカだ。諦めろ。

530 ：２８３：03/12/25 22:02 ID:ten1rmJM

>>529
AJがきて勝手に車検証みていったんだ。

>>523
保証書、メンテナンスノートにチェックがはいっていればOKらしい。
マジレスｻﾝｸｽ

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 00:26 ID:0cfed78x

塗装修理した後にコーティング（MQI）しても大丈夫？
修理のときにボディ全体を磨く予定なんだけど、磨いただけ
ではムラになりやすいといわれましたが本当？

532 ：501sasi：03/12/26 02:49 ID:sT0pmAfJ

>>283=508
レスサンクス
プラスチックです。表面じゃなく裏から接着剤を染み込ます感じで塗ったらいいですかね？

533 ：２８３：03/12/26 09:16 ID:STULzvA/

>>532
うちらの使う接着剤は業務用の特殊なもの。
ホームセンターには売ってないよ。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 12:41 ID:QVaeq2fZ

エアロを外した際のバンパーの両面テープ除去についてですが、
自分でやるのが困難な為、業者に依頼しようかと思っています。

なるべく安く上げたいのですが、どういった業種がよいでしょうか・・？
あと、工賃はいくら位かかるのか、おおよその相場を教えてもらえないでしょうか？

ハーフタイプのエアロをリアバンパーに被せていました。
厚手のスポンジ両面テープ（幅１５ミリくらい）で、長さ２ｍ弱、６年経過で固着してます。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 14:10 ID:XsqClPbu

>>534
ヤカンにお湯汲んでおいて、かけながらやると
柔らかくなって取りやすくなるよ。

見積もり取って驚く前におためしあれ

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 17:17 ID:jsZbsS4c

>>532
プラモデル屋でプラリペアを買ってこい。
マジおすすめ。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 17:31 ID:9uN5tLPh

>>534
自分で出来そうだけど手間が非常に掛かかりそう。
だから業者に依頼したい。
自分で出来そうなくらいだから安いだろう。
↑
こう考えるやつが多いが｢安い｣の感覚にズレが有る。
自分でやって5時間掛かる物なら業者で2～3万くらい。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 18:40 ID:EqBBEl8p

水曜日に缶スプレーでドア二枚を塗装したのですが、まだ洗車機に入れたらマズイですか？

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 19:17 ID:mjp0heuQ

>>534 マジレスすると

バンパーの塗装上に残った両面テープに対しては道具が使えないので、
指でゴシゴシこすって剥がしていくしかない為、
素人がやっても業者がやっても、時間的には殆ど変わらない。

業者の時間単価は１時間６～８千円だから、自分でやって何時間かかるか
想像し、それに時間単価掛けてみそ。

それ以前の問題として断られる可能性も無くは無いけど。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 19:24 ID:jsZbsS4c

テープ剥がしはアレがあったろ。
ポリッシャのパッド外してつけるゴムの固まりみたいなの。
バンパーだと塗装を傷める可能性があるけど。
どーせ色変わってんだろうから、塗り直し前提でアレ使えば
早いんじゃないか？

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 19:35 ID:zOZm63xQ

>>540
仰る通りバンパーは焼けやすいから消しゴムは厳しいね。
そうなると塗り替えの値段になるから値は張るね。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 19:50 ID:aIZzcNnA

>>534
ゴルフのグリップは両面テープ巻き付けて付いているんだけど、
外す時はベンジン注射して抜き取るんだよね。
両面テープはベンジンで剥がせる。　静電気に注意してね。

543 ：２８３：03/12/26 20:25 ID:D8Q2xK4E

>>538
まずいね。

544 ：4コート？：03/12/26 21:07 ID:FEs8tKfV

今日マツダのＲＸ8の
色が27A（ヴェロシテイレッドマイカ）塗ったんだけど・・・
とんでもねー色だ

2コートなのに塗料メーカーが3コートで塗る指示していて
その下塗りの赤も全然色付かなかった・・・
下塗りの赤にさらにグレー混ぜて塗ったけど
4コートレッドパールですかい？・・・

今度来たら3割り増しだな。
塗り終わってガン4丁洗うだけでうんざり

デミオのオレンジ3コートパールといい
普通に売ってる車に変な色塗るな。

545 ：白ゴル ◆0XGOLFCOPE ：03/12/26 21:22 ID:nCFezi7N

今日ボロイゴルフのバンパーをＧＥＴしまして、
いかんせんボロイので、シボを取って、（ペーパーで）
バンパーパテを買ってきて大きな傷だけ埋めたところです。
しかし、綺麗にシボを削り落とせないんです。
根性でペーパー掛けるしかないでしょうか？
素人の質問で申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 21:37 ID:A2fQtvRZ

>>544
禿同。俺は日産系なんだけど最近ホント
ヤな色多いねー。しかも安い車ほど
ロクでもない色使われてる気がする。
1度やったら、もう塗りたくない

547 ：白ゴル ◆0XGOLFCOPE ：03/12/26 21:46 ID:nCFezi7N

545です。
ちなみにおおまかにシボを取って、大きな傷や穴に混ぜ合わせるタイプの
パテを盛って乾燥待ちちゅうです。
乾燥を待つ間にもう少し綺麗にして、薄つけパテで表面を整えて塗装しようと思います
シボはおおまかにドリルにペーパーを付けて取りましたが、細部はまだ手をつけずの状態です

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 21:51 ID:A2fQtvRZ

>>545
シボを全部削り落とすなんて大変ですなｗ
ある程度シボ落とせたらプラサフ厚めに塗って、それ研いだ方が楽だよ。

549 ：白ゴル ◆0XGOLFCOPE ：03/12/26 21:56 ID:nCFezi7N

アドバイスありがとうございます。
バンパーがウレタンなので、あまりパテやサフを厚く塗るのに抵抗があります。
プライマー噴いて、適当なプラサフで剥がれてきたりしませんか？
塗料は素人が手に入るものだろやはりアクリルしかないでしょうか？

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 22:22 ID:aIZzcNnA

>>549
ガンとエアさえあれば、２液ウレタンだって素人にも簡単に手に入るよ。
比較的少ない量もＯＫ。
ガン使えないなら１液ラッカースプレー缶だけど色艶はそんなに劣るわけではない。
下地づくりと磨きが勝負。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 22:23 ID:A2fQtvRZ

少しくらい厚塗りしたからって剥がれることは無いです。
表面が平らになるまで研ぐわけだし。
缶スプレーはあんまり詳しくないけど、アクリルウレタンのが
あった気がする。アクリルラッカーより耐久性は断然上でオススメ。

552 ：２８３：03/12/26 22:30 ID:D8Q2xK4E

新車でも淡色メタリック、色ﾄﾏってないような。。
○田のオ○ッセイ！　新車のルーフﾑﾗﾑﾗなんだけど。

553 ：白ゴル ◆0XGOLFCOPE ：03/12/26 22:34 ID:Avk43B8I

ありがとうございます。
ちょっと高いけど缶のウレタンサフ厚塗りしてみます。
仕上げのニ液ウレタンは細かく色がないのが問題だけど・・・
素人がサフまで吹いて表面の塗装だけ頼むのは嫌がられるだろうし・・・
とりあえず今晩は無心にシコシコペーパーかけます（ｗ

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 23:19 ID:zOZm63xQ

>>552
そうだね。
ンダに限らずベンツでもトヨタでも特にシルバー系はムラムラだね。
使った事無いけど水性塗料って難しいのかな。

555 ：透けてるよね・・・：03/12/27 00:17 ID:1djETzvx

シルバーの荒いヤツはみんな透けてる。

トヨタで言うと199→1ｃ0って移行して透けやすくなった
メーカーさんは下に一面グレー塗って
シルバー塗るから透けてもまぁそうゆう色のシルバーってことになるけど、
修理する立場だと困る。
サフでグレーの部分と足付けしただけのシルバーの部分に
透けやすい目の大きなシルバー塗って・・・

仕方がないから目の細かいシルバー下塗りするけど
実質3コートになるよね・・・
最近の色はめんどい。

556 ：白ゴル ◆0XGOLFCOPE ：03/12/27 01:17 ID:T0ROciFi

何度も質問すいません。雨でちょっと気がめいり気味ですが、、、
厚付け用のパテが乾燥して磨いたら、第一段階は完成予定です。
今のところ結構上手く行ってるような・・・・
やはりこの先ウレタン塗装で仕上げようと思っていますが、
その前に薄つけのパテで表面をもっと整えようと思います。
その場合、やはりプライマーは使ったほうがいいでしょうか？
バンパー用のパテなら必要ないかな？
あと、缶スプレーのウレタン塗料を作ってもらえるお店なんでご存知ないでしょうか？
ここまで上手くいっているだけに、なんだか拘りはじめちゃいました

557 ：２８３：03/12/27 01:25 ID:gctEgHGj

>>556
今のサフ完全乾燥させて、もう一回サフ吹いたら？

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 09:13 ID:QY1F9J9Y

>>556
プライマーは塗る対象物とパテ、サフ、塗料などとの接着剤なので、
必要なのは最初だけです。パテ、サフ、塗料はそれぞれ相性良く作られているので
その間にプライマーは必要ないっす。その都度良く脱脂してください。
ウレタン塗料は硬化剤を入れて使うものなので普通のスプレーで作ることは不可能です。
（作っても固まってしまうから）
最後にクリアを塗るのなら、クリアだけウレタンで十分いけます。
ウレタンのクリアなら（特殊な構造の）スプレーが市販されています。
ちなみにコンプレッサーは９８００円くらいから、ガンスプレーも１万円くらいで手に入り、
それさえあれば、何でも塗れるし、ランニングコストは激安。塗装もスプレーより何十倍も
やりやすいし、仕上がりがきれい。エアツールも動かせるし、タイヤの空気の調整も楽々。
コンプ買った方がいいよ。欲を言えばオイルレスタイプ。ガンだけはいいものを。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 09:54 ID:AUZL9KkG

皆様に一つ質問なんですが、凍結路でホイルスピンすると大抵左にクルマが流れるんですけど、これって何が原因なんでしょうか？
ちなみにキャンバーが左前-1.23　右前-0.38で駆動方式はFFです。
よろしくお願いします。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 11:48 ID:8TtcUFwO

>>559
スレ違いのうえにマルチポストか。ローカルルールくらい読めよヴォケ

561 ：白ゴル ◆0XGOLFCOPE ：03/12/27 12:17 ID:T0ROciFi

やぱり缶だと高いですよねー。
毎回板金屋さんにだすのと変わらないくらいお金掛かっちゃうし、
仕上がりと俺の労力考えたら完全に赤字。
まあ、それが楽しかったりするのですが
自分は趣味なんで、時間をお金に換算しないで考えられるのが救いですが・・

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 12:19 ID:wHuF7ibe

>>560
ここでよけいなアドバイスもらって（しかも間違ってる）
カーショップor修理工場でがなり立てるんだろうな

ネットではこう言われた、とかね。

現車確認が一番だ。そんなに気になるんならディーラーでも何でも早く持ってけ

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/28 00:28 ID:ce3yuAHo

鉄粉が刺さって荒れてきてるので、塗装面に磨きをかけようと思ってるけど、
その後塗装面保護の意味でコーティングした方がいい？カルナバワックス
なんかでもOK？（淡色メタ、４年目）

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/28 00:51 ID:xevasogL

レグナムのリアフェンダーを鉄柱にみたいなのに当ててしまって２０センチ×４０センチぐらい
の範囲が１センチほどきれいにへこんでます。
いくらくらいかかりますか？またもとのＲはきれいに再現できるものなんでしょうか？

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/28 01:47 ID:yrbZH5Ve

>>564
１０万くらい。元のＲは完璧に再現できなかったらプロじゃないから安心しなさい。
もしＲがでてなかったらクレームものだろ。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/28 03:01 ID:K0HiZLO8

すいません、すごく基本的な質問と思うんですが
今日新車をこすってしまいました・・・傷は深くはないんですが30cmくらいあり
後ろのﾄﾞｱの端からタイヤの周りの丸くなってるとこまで到達しています。。
お金がないんで業者に頼むことは困難で、なんとかできるとこは自分でしたいと思ってます。
どうかアドバイスをいただけないでしょうか？色は黒です。
長文すいません。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/28 03:38 ID:K0HiZLO8

連続カキコすみません。。
深くはないといっても金属面には到達しています…

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/28 05:29 ID:83XCPWzt

>>566 車両保険使えば？

保険にすら入れないほど金がないなら、車持つことはやめた方が
よいと思われ。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/28 08:13 ID:eQ8js8AK

>>566
とりあえず錆防止で早急にタッチアップ。
で、金貯めてプロにやってもらう。

下手に自分でやると後悔するよ。新車なんだし。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/28 10:40 ID:C7qzDJgh

>563
磨くならｺｰﾃｨﾝｸﾞした方が断然良い。
金無いなら自前のﾜｯｸｽでもやらないよりﾏｼでしょう。

571 ：563：03/12/28 15:13 ID:ks3esazJ

>>570
コーティングしようと思います。ありがとうございました。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/28 18:37 ID:xvypAV11

>>568
教えてください。

車両保険って自分で擦ったり、ぶつけた場合でも使えるのですか？

それから保険を使った場合、等級が変わって保険料が上がると聞いたのですが
修理代金、いくらぐらいを目安に保険を使ったら良いのでしょうか？

573 ：２８３：03/12/28 18:47 ID:69gHJv87

>>572
修理工場、保険代理店と相談。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/28 20:42 ID:83XCPWzt

>>572

> 車両保険って自分で擦ったり、ぶつけた場合でも使えるのですか？
車両保険ってのはそのための保険なんですが・・

> それから保険を使った場合、等級が変わって保険料が上がると聞いたのですが
> 修理代金、いくらぐらいを目安に保険を使ったら良いのでしょうか？

免責なしで等級プロテクトがついているなら5万くらいで使っても
損はしない。詳しくは修理工場に保険証書
見てもらってアドバイスしてもらいなよ。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/28 23:43 ID:FnRq4DV0

>>572
車輌保険はオールリスク型の自損事故でも修理費の降りる保険と、
車体車型の事故の相手が車やオートバイの場合にだけにしか出ない保険があります。
前者はほぼ何でも降りるけど金額が高い。
後者の場合は相手が特定出来て尚且つ相手からの賠償の不足分しか降りないです。
そのかわり保険料が安いです。

現在の等級や保険料にもよりますが、
免責無しで10万円を超える場合には保険の使用を奨めてます。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/28 23:44 ID:FnRq4DV0

>>575
＞車体車型
○　車対車

577 ：572：03/12/29 22:20 ID:nLz90sIl

皆さんレス有難うございました。

今まで>>575さんの後者の契約しか知らなかったもので、、、
証書見たら前者でした。

レガシー(ワゴン)のリヤバンパーＶ字、及びエクボ数箇所、細かい傷(ピンストライプ状態でフロントからリヤまで)
素人目に見ても２０万コースで収まれば良いかな、という感じですので
そこで年明けには修理に出したいと思います。

思わず下記をカチカチ＿|￣|○
http://www7.plala.or.jp/office-m/flash/gaku/gabutton.html

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/30 00:39 ID:QUJhY5tV

質問ａｇｅ

教えてください。
車をぶつけてしまいました。
柔らかい車体だったため、バンパーに大穴一つと、
そのさらも上部の飾り部分（？）を完全に割ってしまいました。
対物保険は入っているのですが、車両保険には入っていません。

修理代いかんでは直そうと思うのですが、どれくらいかかるものでしょうか？
１０万、２０万かかる様だったらちょっと悩むのですが。
また、外見以外に直すべき理由（錆が怖い等）がありましたら教えてください。

初心者でほんとスマソですが、他に聞ける所もないので。
宜しくお願い致します。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/30 00:47 ID:b5wv6Q/E

>>578
５万から１０００万。それだけじゃ答えようが無い。
書き込みに何が足りないのかもう少し考えてみよう

580 ：578：03/12/30 01:07 ID:QUJhY5tV

>579
スマソ。長年車には乗っているのだがいかんせんこすった事もなくて。

車種はフィット。色はベージュメタリック。
バンパーの傷は直径５ｃｍ位の穴が一つ。鉄板貫通しています。
フロントグリルも５ｃｍ程割ってしまいました。

修理に出した事がないので修理する際にはディーラーにお任せ
しようかと思っています。
このスレ見ていると、工場の方が安い様ですが・・・。
そのまま気にせず乗っている事も可能なのですが、後々どんな
トラブルが発生するのかも想像出来ない状態です。

歴戦のお方々、ご指導お願い致します。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/30 01:17 ID:Thy994PA

>>568san
車両保険には入ってないです。すみません。。
>>569san
早急にタッチアップしてまいりました。そうします、ありがとうございます。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/30 02:06 ID:+LtL2F8i

>>580
正面真っ直ぐぶつけてバンパーに穴が空いてるの？
鉄板貫通ってバンパーの中に有るやつ？

穴が空くほどの押され方だと、
バンパーのビームが取りつけてある車体の部分が押されてると思うので、
鈑金で引っ張らないと直らないと思う。＜5千円くらい。

バンパーとビームは新品交換。＜いくらだ？5万くらい？工賃3千円くらい。

グリルも新品。＜6千円くらい？

ライトステーが割れてたりフェンダーの取り付け部分が歪んでたり、
コアサポートと言うラジエター上のフレームが逝ってなければ、
上記の合計額程度じゃないかな。
ディーラーに出しても8～10万くらいでいけるんじゃない。

583 ：見ないとね・・・：03/12/30 06:00 ID:cYP8i1n0

>582
まぁそんなかんじかな
中まで逝ってそうなので現車見ないと何ともね・・・
工賃ちょっと安くね？

フィットは部品安いのでバンバーとかは交換かな。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/30 06:06 ID:wo5WKkwn

フィットは安いから車ごと交換しろ。

585 ：２８３：03/12/30 15:47 ID:6ximo/pW

>>584
金かしてくれ。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/30 22:49 ID:F6ZM4nJX

>>585
といちでいいか？

587 ：578：03/12/31 01:03 ID:3NxSfPCJ

>582>583
レスありがとうございました。

久々に実家に帰ったら、低くて見えづらい庭石が置いてあって
（夜だったしな）正面からガツンとツッコミ穴を開けました・・・。
バンパーの中にあるヤツまでは貫通していないと思います。
いや、そのバンパーの中にあるやつも良くわからないのですが。

大体の目安になりました。ギリギリ出せそうな値段？
ディーラーの正月休みが明けたら電話してみようとおもいます。
お正月はもう金使わずに明日から寝て暮らすぞ！
少し安心して何とか年を越せそうです。
皆様も良いお年を。

588 ：遠藤金融：03/12/31 06:52 ID:bk7RaDeY

586＞
良心的だね
今の流行は10分3割の複利だよ。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/01 12:15 ID:Hed9Bur3

ナビのテレビアンテナを剥がしたら塗装面にノリが残ったように
見え、コンパウンドで磨いても消えませんでした。
クリアが剥がれちゃったんでしょうか？色はシルバーメタリックです。
結構頑丈についていて、剥がすのが大変だったんですが。。。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/01 13:10 ID:HjwGR65n

>>589
灯油
ベンジン
ジッポオイル
パーツクリーナー

ようは、溶かせ

591 ：２８３：04/01/01 13:27 ID:mnxDvBxE

>>589
両面テープで何年もくっつけてたりすると廻りとは
色変わっちゃったりする。色は太陽光など様々な
条件で変色するからねえ。
気になるんなら色塗りなおすしかないかも。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/01 14:21 ID:QUAsCyUW

このスレ読んで、腕のよい職人さんに直接お願いしたいと思ってます。
2リッターセダンの後ドア一枚をまるごと塗るような傷がついたのですが、
ディーラーで66,000円、飛び込みの板金屋で70,000円の見積もりでした。

どうせディーラーも下請けに出すんだし中抜きがない分、板金屋さんのほうが
安いような気がしてたんですが値段は同じようなものなんですか？

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/01 14:39 ID:+AGpzQM/

>>592
色は何？多分塗りはドア1枚じゃ済まないよ。

安くも高くもいくらでも調整が効く仕事だからね。
取り敢えずディーラーは貴方を見て無難な線で見積り出してると思うので、
直接持ち込みでそれよりも見積りが高い鈑金屋なら、
貴方の価値観によるコストパフォーマンスが悪いと判断してやめた方が良いかもね。

鈑金屋は1軒だけじゃないから、
電話帳で調べて塗装ブースのある工場数軒で見積りとって見ては如何ですか？

594 ：592：04/01/01 14:58 ID:QUAsCyUW

>>593

色は日産のKV2というシルバーです。
見ず知らずの板金屋さんよりは、ディーラーの方がどうしても安心感が
あるんですよね。

それを上回る安さがあるのであれば、板金屋さんにお願いしようと思ってました。
安いに違いないと勝手に思い込んでいたものでちょっとショックで。
すごい手間のかかる仕事というのも理解できるので、あまり値引き要求もしたくないし。

あと何件かの板金屋さんに見積もりもらわないとなんとも言えないですよね。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/01 15:55 ID:Hed9Bur3

>>590
>>591
サントス。これからやってみます。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/01 15:56 ID:Hed9Bur3

↑
あ、それからクリアが剥がれることは有り得る事態なんでしょうか？

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/01 16:20 ID:htr2E4FL

>>595 シリコンオフがおすすめだよ！
　　　

598 ：２８３：04/01/01 17:52 ID:IyJzfWGT

>>594
5万でﾔﾘﾏｽ

599 ：toyota046：04/01/02 00:45 ID:CS2VktXQ

あけましておめでとうございます。

自己塗装中に付き、保守揚げ。

>>皆様、何か困ったことが出てきましたらおながいします。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/02 01:40 ID:tvMxoSI/

塗装してて、重ね塗りの最中、塗料がはじいてくしゃくしゃになる時が有りますが、
何が原因？

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/02 02:17 ID:6uduNdT1

>>600 はじくといえばワックスとかCRCだに。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/02 03:03 ID:xs2eAv2G

塗装のあとの仕上げの磨きはどんな風にすればいいでしょうか？
コンパウンドでｶﾞｼｶﾞｼ逝っていいんですか？

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/02 04:14 ID:tvMxoSI/

そうですか、アルコールで拭いたけど残ってたのかな、
ありがとう

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/02 09:13 ID:5Rn+gybu

あけおめです。
缶スプレーでアイラインをDIY塗装中の者です。
昨日の夕方から夜にかけてHoltsの「バンパープライマー」を塗りました。
さあペーパーで削ってから本塗りだぜ！と
早起きして塗装面を触ってみたところ、なんかベタベタしてます。
自分の勝手なイメージでは、乾くとサラっと（ベタベタではなく）した感じに
固まるのかなと思ってました。こんなモンでしょうか？
このまま作業を進行して良いのでしょうか？
しょうもない質問でｽﾏｿです。宜しくお願い致します。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/02 09:19 ID:fb3TTS+g

>>604
サフじゃなくてプライマーですよね
ペーパーで削らずにサフを塗ってくださいませ
ペーパーはプライマーの前とサフの後必要です

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/02 10:18 ID:s0Vf1Cli

お聞きしたいのですが、車修理のお店で　全国チェーン店のような所で、カーコン以外で何処か無いですか？

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/02 10:21 ID:5Rn+gybu

>>605　おおっ！レスありが㌧です。
なるほどと思い、さっき手で触ったのでシリコーンリムーバーで
とりあえず脱脂してみました。す、するとどうでしょう、みるみるプライマーが
解けて逝くではありませんか…ヽ(`Д´)ノｳﾜｧｱｱｱｱｱﾝ

それはさておき、実は事前にDIY野郎のHPで
情報収集&イメージトレーニングはしていたのですが
連中のHPでは下地はサフもしくはプライマーどちらか一方という方ばかりでした。
貴方の仰るとうりサフとプライマー両方使った方がベストということでしょうか？
それからシツコイようですがプライマーは「ベタベタ」なものなのでしょうか？
宜しくお願い致します。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/02 10:28 ID:9b262ChA

フェンダーのさきっちょを擦られて3mm程の塗装禿げが2,3箇所出来てしまったのですが
なんか良い補修方法って有りますかね？やっぱりタッチペンしかないかなぁ
ディーラーで見積もり取ったら6万円・・・。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ
日産黒５コート,SFHCでつ

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/02 12:27 ID:qJQvHvNS

ハイラックスサーフの7～8年落ちのやつなんですが
ヘッドランプってDIYで買ってきて自分で取り替えられますか？
片方だけ切れてるんで取り替えようと思ってるんですが。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/02 12:30 ID:gXvUAy1B

>>609
新規スレッド立てるまでもない質問@車板154
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1072515203/

どういう判断でこのスレに書くのか理解できん。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/02 14:29 ID:Bb5CX0f8

609
出来るしメンドウなら店に頼んでも大した工賃じゃない

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/02 15:01 ID:bkEiGCsW

>>607
プライマーと言うのは接着剤のような物。
足付けが出来ない部位やプラスチック系の部品に塗り、
サフや塗装の密着性を上げる物。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/02 15:03 ID:fb3TTS+g

>>607
プライマー　　対象物と塗る物をつなぐ接着剤
サフ　　　　　　液体パテ　表面を整え下地を隠し上塗りの発色を良くする
プラサフ　　　両方の機能が一つになった物

鉄板ならばプラサフでＯＫ　バンパーなど付きの悪いものに塗る時は
専用プライマーを使う。
プライマーは接着剤だからべたついていても不思議じゃないです。
サフ無しでも色は塗れると思いますが、発色が下地次第になってしまうので
使った方がいいと思います。

614 ：607：04/01/02 16:26 ID:5Rn+gybu

>>612-613
ウホッ！わかりやすい解説マジ感謝です。
勉強になりました。

>プライマーは接着剤だからべたついていても不思議じゃないです。
これで安心して作業を進められますw
今から、サフ買いに逝きます。
有り難う御座いました。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/02 19:47 ID:dwzZY4np

車全身塗り替える場合っていくらくらいかかるものなのですか？

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/02 19:55 ID:8d4/8ebD

15万から300万の間

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/02 20:26 ID:pxKCrF9S

要望次第では500万以上でも可だな

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/02 22:18 ID:EzZ82+PI

あけおめー
板金屋さんに聞きたいんですが、当方ディーラー整備やってて付き合いのある
板金屋に自分の車の板金・塗装頼んだんですよ。
ただお願いしたのはフロントマン経由で「社員なんで・・・」って言ってもらったんですが
こういう仕事ってうざいですかね？
現車見てもらって大体７～8万位（部品代無し）かなっていう作業を５万でやってくれたんですが
スポイラーのクリップ折れて浮いてるしクリアが濁ってるって言うか艶が無いと言うか・・・
クレームつける気は無いですが安いとそれなりかなかな？と思いまして
あ、別に５万でお願いって言ったわけじゃなく７万渡しといたら２万おつりが来た

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/02 23:27 ID:9hBvi108

>>618
逆に付き合いあるトコなら「金と時間はいくら掛かっても良いからきっちりやって」といったほうが良いと思われ。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/02 23:34 ID:pxKCrF9S

>>618
なんで年末に入れるんだよ。
我慢して乗れる状態じゃなかったの？

でもまぁ、安かろう悪かろうじゃねぇ。
「磨き直しだけでも」って頼んだら？

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/03 00:10 ID:L/pbAkbf

>>619
きっちりやってとは言いづらいかな。普段からきっちりやってるよって思われそうだし。
仕事でお願いしても丁寧にやってもらってるんですが。
一般客の車としてお願いすれば良かったんですがオークションで車購入して
金厳しかったので。期間は代車あったのでお任せしましたが
変に安くって言わない方がいいって事ですかね

>>620
いや板金したのは10月だったかな？
休み入ってきれいに洗車してみたら気づいたんで
自分も忙しくて確認もしてなかったんで・・・
さすがに年末だったらうざがられるのはわかります
磨きなら適当にハード２あたりで自分でやってみます

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/03 00:25 ID:z2NMe3Fq

やっぱ冬に修理に出すほうが仕上がり綺麗？んなことない？
湿度とか温度とか。どうなんだろ。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/03 01:01 ID:djOYrb+y

>>615
５００万以上ってのがあるか知らんけど、世の中にはエンジンルームや
ボンネットの裏までやる人もいるからね。当然フロアマットの下も(w
逆に言えば「どこまで塗らなくていいか」につきるんじゃない？

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/03 23:50 ID:berLsP8z

>>622
仕上がりに関してはウデしだいです。
たしかに気温、湿度で
それぞれの作業のやりやすさは変わってきます。

夏は乾くの早いから作業スピードが上がる。
冬は乾くの遅いからメタルムラが出にくい。など・
でも、それに合わせたやり方と道具があるから。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/04 07:59 ID:Sh8XFFll

うちはブース使ってるから
あまり季節差は感じないな。
ブース無い所にいた時だと
やっぱり春と秋がやりやすいな、とか思ってたけど。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/04 17:52 ID:KXcZxZOr

>>622
純ウレタンの頃の話しだね。
今は余り気にしなくていいよ。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/05 16:49 ID:6uiNJhbV

カーコンビニ倶楽部とファブリカなら、どっちに持っていった方がいいかな？

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/05 18:26 ID:ptITJVCx

シートベルトのねじれってどうやって直すんですか？
というかあの形態で何故ねじれる？

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 13:19 ID:/axWaXGO

>>627
両方フランチャイズだろ？
どっちがイイとかは分からんよ。

つーか何が目的？　安さ？仕上がり？早さ？

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 13:26 ID:YWJAo7BG

>>629
総合的に見てどう？
こっちは、安いけどまあまあな仕上がりとか、高いくせに仕上がりよくないとか、技術者の選定基準が低いとか・・・

といっても、FCならその契約店それぞれなんだろうね

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 14:46 ID:gfLi6PjK

質問スレより誘導されてきました。以下自己コピペです。

>塗装修理について質問させてください。
>先日、隣に停めてあったトラックの荷台のフックに思いっきりこすってしまい、
>右ボディ部分に長さ５０センチ、幅５ミリ～１センチ程の深い傷を付けてしまいました。
>地肌の鉄板が見えてしまってる状態です。
>このような傷を、ぱっと見で不自然でない程度に自分で治すことってできますでしょうか？
>お金がなくて板金工場とかに出せないんです。。。
>よろしくおねがいします。

とゆー訳で、こちらのスレをざざっと見させて頂いたのですが、
何やら下地処理とか、初心者には大変そうで。。。
どなたか初心者にもわかりやすくご指導頂けませんでしょうか。
あるいはわかりやすいＨＰなどありましたらご紹介ください。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 14:53 ID:SrltA+AF

>>631
http://www.soft99.co.jp/repair/index.html

633 ：631：04/01/06 14:59 ID:gfLi6PjK

>>631様
非常にわかりやすいＨＰでした。
傷が大きいため大変そうですが、がんばってみたいと思います。
どうもありがとうございました！

634 ：633：04/01/06 15:03 ID:gfLi6PjK

×　>>631様
○　>>632様

自分にお礼してどーすんねん(-_-;)
すみませんです。。。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 15:09 ID:8/Mxettl

>>630

AB､波､黄色い防止とかの補修ペイントの売場に soft99かholtsの
無料の補修方法を書いた冊子が在るよ｡ホムセンにも在るかも？
その前に↑で自分の車のカラーNOを調べて在るかどうか確認ｼﾚ｡
タッチペンならDラーで買うが吉｡

636 ：633：04/01/06 15:35 ID:gfLi6PjK

>>635様
なるほど！そーいったものがあるのですね。
今から自動後退行って来ます！徒歩３分です！
ありがとうございました。

637 ：知能障害 ◆o9n8pOnktE ：04/01/06 15:38 ID:b7lPin3M

>>633

いっぱい買わない方がいいよ。最小限＆代用品で安く上げてね！

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 15:53 ID:8vF01T4b

>633
線キズなんでしょ？
マスキングテープと、ヤスリ数種と、タッチペン、コンパウンド各種、あと、うすめ液と面相筆かな。
素直に全部を99製品とかでそろえると結構な金額になるんでは？

後退とかでしか買えないものはタッチペンとコンパウンドかなぁ。
コンパウンドはトライアルセットとかがいいでしょうなぁ。

639 ：633：04/01/06 16:05 ID:gfLi6PjK

>>637様
マスキングテープ、パーツクリーナ、サンドペーパー粗目はうちにあります。
コンパウンド（細目、極細、液体）、コンパウンド用スポンジ、タッチアップ、
サンドペーパー８００番を買ってこようと思ってます。
あっ、これイイかも。↓
ttp://www.soft99.co.jp/products/car/14_2compound/wcomp_try.html

たびたびご親切にありがとうございました。かなり落ち込んでいたのですが、
やる気が出てきました。がんばるぞー！

640 ：知能障害 ◆o9n8pOnktE ：04/01/06 16:09 ID:b7lPin3M

>>639
サンドペーパー８００番って！！！コンパウンド粗めで代用利くような･･･
もっと粗くても･･･

641 ：633：04/01/06 16:15 ID:gfLi6PjK

>>638様
更新せずにカキコしたらレス頂いてました(^^;)
コンパウンドはトライアルセットを買おうと思います。

>>640様
そ、そうなんですか？では粗めのコンパウンドでやってみようと思います。

線キズとゆーか、帯キズ(^^;)なので大変そうですが、がんばります！
皆様本当にありがとうございました。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 19:56 ID:gnBAs+pe

>>641
タッチペンで幅１㎝は、周りとぼかす訳じゃないからクッキリハッキリ
境目が見えるかもしれない。
まあいいか。錆びないためにもすぐやることはいいことだし。
自分で直す楽しさにはまるも良し。
仕上がりに不満があれば、もっと上手くなりたいと、さらにはまるも良し。
俺もそうやって２液ウレタン、ガンスプレーで吹くまでになってしまった。
頑張ってね。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 23:25 ID:2SlUtIb4

一般的にRV車のルーフとボンネットを塗装すると、いくらぐらいの金額が
必要となのでしょうか？

ぶつけた訳ではないので板金は必要としません。
また塗装する色も、現在と同じ（ブラック）でお願いします。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 07:39 ID:mehuAUlt

10万前後と思われ。

645 ：どんな感じ？：04/01/07 10:44 ID:lXWFJ40K

643>
まぁ＞644ぐらいもらえれば十分
クリアが剥けてるとかでなければ
磨くだけで結構きれいになりますよ

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 12:26 ID:7MAMc2Vf

ボンネットバンを全塗装するとしても、やっぱ１０万ぐらいですか？
あと一番傷の目立たない色って何色ですか？

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 12:53 ID:/TX6lj4+

>>646
もっと前からレスを読め。
10万から300万の間だよｗ

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 18:32 ID:mehuAUlt

>>646

普通のやり方なら30～40だな。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 18:51 ID:jrfz8da3

ちょっと質問なんですが
皆さんオービタルサンダーって使ってます?

ダイナブレードとか軽くてカッコいいんだけど
四万もするしパテとぎだけじゃもったいないし
皆さんどんな工夫されてますか?

おいらは磨きに使えないもんかと今素材を検討中なんですが
やってみたひといらっしゃいますか

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 19:10 ID:NP6gmZg7

>>649
オービタルサンダーが軽いと、かえって使いにくいような気がする

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 19:22 ID:S0rwkDJ/

>>646
おまえぇ～～、いいかげんにしろ
そんなの答えようがないだろ
＊もっと具体的に、、、と言っても車みないと何とも言えないが

>>648の普通も解らんのだが、、、

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 15:10 ID:akyRGU5C

先日聞いた話しなんだけど、最近の塗装は吹き付ける方向があって、
その様にしないと、色が絶対合わないと聞いたんだが、マジですか？
例：本田＜アイスブルー＞とか

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 18:02 ID:rq9BCuQA

作業中、誤ってブレーキオイルが、たらぁーと、ボディーに着いちゃったけど
拭くものがなかったので、流れて下に落ちてったから、そのままにしてある。
これってヤバイ？
どのくらい（日にち）で、どうなる？

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 18:03 ID:akyRGU5C

>>653
すでに遅くないか？

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 18:03 ID:/f0DX4Za

>>653
ブレーキオイル水道水でながせ

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 18:06 ID:rq9BCuQA

どーなるの？？

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 18:08 ID:rq9BCuQA

どの位の日数で、どうなる？

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 18:28 ID:CSCm4Uw8

>>656
ブレーキオイル　塗装　あたりでググれ

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 18:29 ID:CSCm4Uw8

つーかそんな事も知らんのにエア抜きちゃんと出来たんか？

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 19:46 ID:emijRcXs

観察日記つけときな。もちろん絵日記でね。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 19:49 ID:steC6ri1

たった今擦ってしまった……。
以下の箇所（ごめん、パーツ名分からない）をガリッと。
なんかグラグラしてるんですけど、おいくらくらいかかります？

ttp://age.tubo.80.kg/upload/img-box/img20040108194634.jpg

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 20:04 ID:DzacO2Zc

サイドステップか？交換しちまえ。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 20:11 ID:steC6ri1

サイドステップって言うのか。
いくらくらいすんのかなあ？　それほどじゃなければ保険使わず直すけど。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 20:18 ID:Z5rhX9+E

ガリっとやった写真をｳﾌﾟせよ

665 ：661：04/01/08 21:48 ID:steC6ri1

お恥ずかしながら……。
夜、そして携帯なんで分かりづらい写真でｽﾏﾇ。

ttp://age.tubo.80.kg/upload/img-box/img20040108214749.jpg

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 22:51 ID:mAXhyWSQ

>>665
塗装で１～３万ってとこじゃない？
ウチの近所の自動後退でバンパー角9.8kって書いてあった。
１～３の内容を想像するのに参考にしてください。

オレだったら缶スプレーでプシューっと逝っとくけど。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 23:05 ID:etGqsNQv

>>665
ガリっといって表面直すだけじゃなくて、ぐらつきも直すんでしょ。
ディーラーだと交換勧められそうですね。部品代＋工賃。
どうせ交換できるパーツなら自分で直すいい練習台になる。
いろいろ勉強してゆっくり直してみたらいかがでしょう。案外楽しいよ。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 08:51 ID:vi4pjtw3

FRPにサフ吹く時ってやっぱりバインダー必須ですか？
ミッチャクロンとかでも良いのでしょうか？

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 09:50 ID:y3XlIa9i

仕上げ用ポリパテ使っても小さい巣穴って出来るじゃないですか。
あれ、いくら頑張ってもラッカーパテとか使っても埋まりませんが
プロの方々は無視してプラサフで埋めちゃうんでしょうか？
プラサフ吹き付ける道具が無いんで、巣穴埋めだけのために
ハケで塗ってみようと思ってるんですが…
スプレーサフじゃ全然埋まらないんですよねぇ。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 18:28 ID:EIf6DTWx

巣穴の原因はパテ付けの仕方が悪い。
できてもポリパテやラッカーパテで埋まるはず。
サフェーサーで埋めると後で大変。
サフェの後から埋めるのも可。
てか、缶スプレーのサフェでいいじゃん。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 20:05 ID:UISsiYHo

>>669
どうしても出来る小さな巣穴はラッカーパテで埋める。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 22:23 ID:uQd+QasQ

ミッチャクロンいいね～

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 01:58 ID:tLfmA20M

>>669
今、現状で巣穴ｲﾊﾟｰｲ有るんだよな？
その巣穴部分に

『薄く、しごき付ける』

様に、ポリパテ付けてみれ。巣穴うまるから。
『盛る』んじゃねーぞ『薄く、しごき付ける』だぞ。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 07:43 ID:VVRZcqZ2

シャーペンの芯くらいの大きさの巣穴は
どうしても出来ちゃうだろうし
しごいてみても埋まらないでしょ。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 11:41 ID:sruzL+F3

豪雪地や極寒の地で仕事している人教えて。
ガンとか冷たくない？
工場には暖房がかかっているの？
色あわせどーやるの？
水出んの？
洗車どーするの？

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 12:01 ID:mTZtchTd

>>675
屋内ブースですが何か？

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 19:26 ID:OBa1aFTM

いたずらにやられました。
右の側面を前から後ろまでドライバーのような物で引っかいた後が・・
ディーラーで見積もりとったら２３万とは・・・
ＲＶなんだけどこの位になっちゃうんでしょうか？

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 19:27 ID:PW0sGVqJ

>>677
半額でおれがやろう。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 19:39 ID:0sG+7kmb

>>677
高杉！

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 20:14 ID:6odOKDPu

RVって言ってもなぁ・・・
ウニモグやハマーもRVだろうしなぁ・・・

681 ：677：04/01/10 20:35 ID:OBa1aFTM

車はサーフです。
見積もりを見ると各パーツ外して塗装し直しするみたいです。
タッチペン使ってなんとかなればいいんだけど・・・

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 21:00 ID:6odOKDPu

>>681
ハデなシール貼ってある？

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 21:17 ID:x9Jt5scj

今日、愛車のフェンダーが大破したんですが
ディーラーに見積りを出してもらったら
フェンダーのみを交換した場合２万かかるらしいです。
それにプラスフェンダーの塗装を今の車の塗装の状況に合わせるのに３万かかるらしんですが
新品の塗装と中古車の塗装って見た目にどのくらいの差があるんでしょうか？
余り差が無い様なら交換のみにしてもらおうかと思うんですが。
今の車は６年前に発売された車で発売してすぐ購入しました(ちなみにカーポート駐車です結構紫外線を浴びていると思われます。
車種はＥＫ３シビックフェリオＶｉＲＳ　色はエターナルブルーＰです
匠の皆さん素人の私に何か助言を～

684 ：677：04/01/10 21:37 ID:OBa1aFTM

>>682
ハデなシール貼ってある？

貼ってありますでかいの・・・（汗
メーカー純正のデカール
それだけで15000位する（泣

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 21:54 ID:6odOKDPu

>>683
フェンダーってフロントだよね？
中古のフェンダーで部品と脱着で２万ってことだよね？
それの塗装で３万ってことだよね？

これであってるなら、運良く中古フェンダーが同色で見つかれば
脱着した時点で見せてもらって判断したらいかが？

>>684
色がソリッドならタッチペン補修でもソコソコに仕上げることは
できるけれど、塗装屋さんはやらないだろうね。
自分でやってみたいんなら、詳しく書くけど・・・

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 22:03 ID:3m1eNcIh

>>668どっちもいらん、あしつけ、脱脂でいいよ。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 22:08 ID:Yxg3vhOX

>>683
いや、ディーラーで見積もったのなら新品無塗装のフェンダーの事なんじゃないの？
シビッククラスならそのくらいの値段でしょ？

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 23:20 ID:U03fRLyw

>>681
タッチペン薄～く溶いて、エアブラシで丹念に重ね塗り、クリアで仕上げる手もある。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 00:47 ID:W23nrRYe

昨日、事故しました。傷は大したこと内のですが、おそらく
バンパー全交換になると思います。うつだ・・・・

690 ：同業者ノカタ：04/01/11 01:34 ID:OB9oYX8t

お勧めの塗料、教えてください。ちなみに私はスペリオです。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 01:42 ID:+RLlubKg

タッチペンはなぁ、後から全塗したときに悲惨な（以後略）

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 08:13 ID:McNgwGVG

>>タッチペンはなぁ、後から全塗したときに悲惨な（以後略）

なぜ？？

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 11:57 ID:7QwA3A/7

>>687
今時はディーラーでも中古おすすめしてくるよ。
さすがに新品無塗装交換は提案しないだろう（笑）

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 17:42 ID:G/eCu384

質問君ですいません。

R32GT-Rに乗ってるんですが、
フロント側のジャッキアップポイントが
フロアジャッキを使ってめり込んでしまいました。
２センチから３センチくらいです。
板金すると一ヶ所いくらくらいかかりますか？
相場で良いです。
この先も長く乗りたいので出来れば直したいなーと思うんですが
金額分の貯金溜まってから修理に出そうかと思ってます。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 18:58 ID:f/yoD0hs

>>694
曲がった金属を元の形に戻すと強度が落ちる。
あまりにも酷かったら仕方ないが、
そのままで実用になるならそのままがおすすめ。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 20:48 ID:2WzcPlM7

リアバンパー一枚まるごと塗装ってどのくらいかかりますか？
まーく２です。メタリックです。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 23:30 ID:y9oF2D+f

相手からの請求書に疑惑が生じたので、プロのご意見お願いします。

先日ドアを開けたところ、強風で隣に止めてあった車に衝撃しました。
相手の車はトヨタのカルディナです。取っ手部分を損傷しました。
ただ鍵が曲がってしまったようで鍵を含めて取っ手部分を変えることになりました。
部分的な交換で済むと言うことなので、示談のうえ相手に修理を任せました。
後日請求書を見せられたのですが、何故か私の請求書と、相手が自分でぶつけた請求書が一枚になっていました。
内訳別になっているから…と説明されましたが、普通は請求書は別々に切るものじゃないでしょうか(疑惑1)
以下、私がぶつけたドアの内訳です。

左Frドアパネル修理…19000円
左Frドアトリムボード脱着…1900円
左Frドアベルトモール取替…600円
左　アウタリヤビューミラー脱着…1300円
左Frアウトサイドハンドルカバー取替…0円
塗装費用…47200円

消費税・値引きをして合計で77000円になっていました。
相手の内訳を見せてくれと言いましたが、これは私が自分でぶつけた箇所なので…と言って見せようとしませんでした。
相手は後ろのバンパー総とっかえで23000円となっていました(内訳は不明)
取っ手の部分だけ交換するのに、塗装が47200円もかかるものなのでしょうか？(疑惑2)
相手のバンパー部分の塗装費用が、こちらに来ている可能性を知りたいです。
それともバンパー総とっかえなら、塗装はしないのでしょうか…。
長々と書きましたが、ご意見よろしくお願いします。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 23:47 ID:G/eCu384

やられてるな(-｡-) ﾎﾞｿｯ。
不具合場所の写真をとってこちらで見積もりますと言えば？
取手だけなら１万以下で純正色のもの買えるし、キーが曲がっただけと言うのがよくわからんけど、
キーシリンダーだけなら３千円程度だよ。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 00:15 ID:oYSKtG73

>>697
もう少しわかりやすい日本語で書いてくれ

とりあえずぶつけて修理したのはドアノブ＆キーシリンダーだけなんだよな？
ドア自体は修理してないんだよな？
だったらハッキリ言おう

ボ　ラ　れ　て　る

ま、あれだ
うかつに示談にしたおまいも悪いってことだ

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 00:29 ID:vsMkwUQn

>>697
簡易裁判所で少額の場合の安い裁判やってくれるよ。
まずは「自分が原因の部分での見積書をください」と書いた、内容証明郵便を
配達記録付きで送りましょう。
実際に裁判まで持ち込まなくても、そうする気はある、という態度を示せばＯＫ

701 ：697：04/01/12 00:36 ID:+tIbdYQP

修理メーカーはトヨペットです。
技術料とか言われればドア修理に19000円くらい認めますが、
塗装費用に納得できません。
損傷箇所はドアノブとキーシリンダーだけです。
塗装の相場とかいくらくらいなものなんでしょうか。

あと修理に出すにしても相手の車を、こちらで修理屋指定してますか？
当方知り合いもいないもので、そういう場合どうしたらいいか教えていただけませんでしょうか。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 00:45 ID:viGqN/xP

>>701
ドアパネルも歪んだんじゃないの？写真見せてもらった？
ドアノブ周辺って結構弱いよ。
そうなるとドアも鈑金塗装で相場通りの金額。

もし歪んでなかったとしても、
事故で自分が悪いんだからそれくらい我慢したほうがイイ。
ボロうと思えば、キーシリンダー一式交換の可能性も有る訳でしょ？
自分が反省して悪いと思ってるなら慰謝料だと思って2～3万くれてやれ。
悪いのはぶつけた奴なんだからさ。

それから不安なら最初から保険会社に代行してもらうのも手。
示談交渉から見積りまでやってくれるよ。
最近の保険なら特約付いてるからそこまでしてもらっても、
保険金支払いを頼まなければ等級に影響は無し。

703 ：697：04/01/12 01:16 ID:+tIbdYQP

ご意見ありがとうございます。励みになります。

>>698、699さん
ありがとうございます。
うかつに示談したのも悪いのでしょうが、長引かせれば代車とか言われそうだったので…。

>>700さん
うちではこのくらいですよ？とか言われないでしょうか。
もう直してしまっているので、使えなくて残念です。

>>702さん
確かに私のミスですので仕方がないと思っています。
ですが他の方などにボラれてるとか言われると相場が気になってしまいます。
衝撃でドアの鍵が奥に突き刺さって曲がってしまい、シリンダーを一式変えたようです。
修理費にもドアパネルとなっていました。
最初保険屋に相談したのですが、等級が下がると言われ、10万以下なら自腹にしようと決めました。

初めてのことで写真を撮り忘れてしまって後悔しています。
メーカーの方で写真を残しておくことなどありますでしょうか？
あと塗装の相場、今回は取っ手部分だけですが、ドア一枚だとどれくらいかかるかご存知の方お願いします。
質問ばかりすいません。はぁ…ぶつけた奴ってホント馬鹿だ。。。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 01:22 ID:lyxSEYHx

>>701
車の持ち主がトヨタ車ディーラーに持ちこんだのならそんなもんじゃない？
塗装はディーラーじゃなくて板金塗装屋に出すんだから、当然ディーラーは
マージンか手数料取るだろうし。
車の持ち主に「シリンダー交換はディーラーで、板金塗装は自分で探して
持ちこみでやって下さい」って言える？

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 07:11 ID:DsxGTI2m

相手のリヤバンパー分＋α、乗せられてるな。
ただ、どの位乗せられてるかは分からないが…。

ちょっと、腑に落ちないんだけど
トヨタカルディナだろ、Rバンパー@23000で交換出来るか？
はっきりした金額は知らないけど、
Rバンパーフェース、色付きで3万後半位じゃないのか？
それと、＋脱着工賃なんだが？？？。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 13:14 ID:n4bBAz8a

>>703
ドアを塗った場合その値段は妥当だと思いますよ、ディーラーなら。

>>705
程度の良い中古の品で同色ならそのまま交換すれば可能性はありそう。
でも脱着工賃が出ないか・・・。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/13 12:04 ID:wU+mXbw4

バンパーに傷がついていたのでコンパウンドで磨いていたら、地肌が出てしまいました。
部分塗装の修理に出そうと思うのですが､バンパーの部分塗装、年数が経ったら、
色が変わるとか､塗装がはげるてくるとか、そうならないためには、
コーティングしたほうがいいとか、詳しい方教えていただけますでしょうか。

708 ：697：04/01/13 12:10 ID:tfsjZeCe

相手に聞いたところ、塗装費用はドア一枚塗ったとのことでした。
取っ手だけ損傷しても、やっぱ一枚全部塗りなおすモンなのか。
まぁ自分がヤラれたら色ムラがあったら嫌だもんな…。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/13 12:20 ID:O0e1fl30

ﾌﾟ

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/13 16:19 ID:5VyveU9U

塗装屋さんポリマー屋さん、どこのコンパウンド使ってる？
ずーっと3Mなんだけど、飽きた。
ソーラーとかどうなんだろう？塗装を溶かしながら磨くとかって聞いたけど・・・

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/13 16:23 ID:5VyveU9U

>>707
ケチらずに適正な料金払ってプロに依頼すれば問題ないはず。
不安ならディーラーへどうぞ。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/13 19:16 ID:wXW6jEQA

>>710
それこわいね。塗装を溶かすって。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/13 19:37 ID:GB+E5CPB

>>707
今どきの塗料は、経年変化で禿しく変色したり塗膜禿たりしないよ。
ま、ちゃんと下処理して塗装した場合の話だけど。
出来れば評判良いトコに出した方がイイかと。
あと、塗装したての時はコーティング剤使わないでね、
モノによっちゃクリアのボカシ際出てきちゃうよ。

714 ：707：04/01/13 21:04 ID:OsiAtZct

>>711,713
どうもありが㌧。
塗装に出そうとしている板金屋さん、ヤナセの指定工場で、デュポンの塗料を
使っているとか、塗装ブースを持っているとかなので信用できるのかな？
と考えています。
部分塗装で12000、一本塗りで35000、ということなので、どちらにしようか迷っています。

715 ：713：04/01/13 21:39 ID:GB+E5CPB

>>714
そーゆうトコならダイジョブじゃないかな？もしかして荒川区？
ボディ色がソリッド黒とか濃色じゃないんならボカシ目もそんなに目立たないから
部分塗装で桶じゃない？
あとはオーナーさんの拘り次第。

716 ：710：04/01/13 21:53 ID:5VyveU9U

>>712
なんか恐いよね。
明日か明後日に材料屋さん来るから試してみよっと。

>>714
オレも部分塗装でいいと思うよ。
バンパーなんて、どうせすぐ傷にな・・・( ﾟдﾟ);y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/13 22:20 ID:eTXv/X6s

>>697
しばらく相手を泳がせておいてやられるだけやられたら？
詐欺罪で訴えましょう。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/13 22:30 ID:QMdYEDms

金で済むことなら早く終了して忘れるのも一つの道
そこに小さな子が居て、頭ぶつけて大怪我させなかっただけ良かった
とも言えるわけで

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/13 23:09 ID:a0MRLop9

>>708 素人目に逝ってない様に見えても、プロが見ると凹んでるってのは
この業界では日常的にある話だよ。多分ドア本体も逝ってたんでしょ。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/14 20:12 ID:0ZSnCLOs

職人の皆さんに質問です。
自分の車って綺麗にしてる？
なんか、俺の車、新車で買って２年なのにスゲー汚い（傷、凹み）
最後に洗車したのいつだったかなー？
元々、車が好きで選んだ仕事なんですけどねー…
ちなみに塗装屋です。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/14 21:21 ID:BrfLcCnJ

>>720
漏れも。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/14 22:21 ID:wJq0oo/W

>>720
おれ整備屋だけど、自分の車いじるのスンゲーめどくせ。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/14 22:54 ID:zp5voGnn

>>722
漏れも自分の車弄るのﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/14 22:58 ID:Vf6xXHoX

車弄りが好きだったので周りからは職業にすれば良いと
散々勧められましたが、他人の車を触るのは別に好きじゃないし
趣味と職業は別にしたいって思いもあったので
適当に国立大学に入学して、適当に卒業して
なぜか東証一部上場企業で働いてます。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/14 23:07 ID:4aWsYIy9

それが一番良い。
趣味を仕事にすると、大概の人は趣味が嫌いになる。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/14 23:28 ID:0ZSnCLOs

>>721,722,723
おお、ケコー同士がいる（ｗ

>>725
別に車イジる事自体が嫌いになったわけじゃないんよ。
ただ、自分の車より、お客さんとか友達の車綺麗にして喜ばれる方に
やりがい感じるようになっちゃったの。
チョト鬱だ

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/14 23:30 ID:0ZSnCLOs

↑720ね。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/15 19:34 ID:g6P1Tr24

オレは大事にしてるぞ

半年動かしてないけど

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/15 19:45 ID:/swcEiqe

いつでもやる気になれば
きれいにできるから
やらないんでしょ。
ほんとにまずいときでも
適切な応急措置ができるから
なおさらやらない。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/15 21:29 ID:m95uAaIm

純正ワインレッドに飽きたので塗り替えようと思います。

板金屋の色見本は数が多過ぎて迷うので他の車の純正色にしようと
目に付く車を片っ端から物色しているのですがハッキリ言って効率が悪いです。

何方かネット上で純正色の色見本を公開している所を知りませんか？

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/15 21:32 ID:W0FeSVoH

>>730
例えばこんな感じか？
http://www.honda.co.jp/auto-lineup/fit/color/

732 ：730：04/01/15 21:39 ID:m95uAaIm

即ﾚｽどーもです

そんな感じですがもっと多くの車種を比較できる所はないですかね？

取り合えず他のメーカーサイト探してみます。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/16 00:23 ID:Jb6bPPPu

>>730
ディスプレイ上で見ても、実際の感じはわからないと思うよ。
身近にある気に入った色の物を持っていって、
「こんな色で」ってのもいいんじゃないか？
どうせ調色してもらうんだろうし、その色をベースにして
「もうちょっとキラキラした感じで」とか進めていけばいいと思う。

734 ：730：04/01/16 02:22 ID:xz0v4KLT

>>733
確かにそうですよね
純正色のほうが板金屋も楽だろうとか考えてたけど
全塗も決して安くは無いですから(^_^;)

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/16 07:47 ID:4O/EAs6n

随分前だが缶コーヒーの空き缶持ってきて
こんな色にしてくれって来たのがいたけど
ええ手やと思った

736 ：自分の車・・・：04/01/16 09:10 ID:VwmOsMdG

なんかめんどくさいよね・・・・

私の車なんか
錆びて穴開いてるんだけど・・・
フロントガラス脱着だしなぁ～みたいな

あまり汚い車に乗っているのもイメージ的に良くないんだけど。

全塗装の色はね
絶対にこすらない自信がなければ純正色の方が良いよ
まぁ毎回同じ業者に修理に出すなら良いけど
テキトウに混ぜた色を他の人が再現すには、丸１日かかるから

737 ：733：04/01/16 16:13 ID:6W9gCt1L

ああ、そうだな。
修理のこと考えたら純正色のほうが都合がいいな、すまん。

まあ、こんな手もあるよ、つーことで。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/16 16:23 ID:B6BuFAYX

らっきー。中古のボンネット、両フェンダー頼んだら色おんなじ

色塗らずに少し磨いておさめよう。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/16 16:23 ID:B6BuFAYX

ｱｹﾞﾃｼﾏｲﾏｼﾀ。ｺﾞﾒ。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/16 20:01 ID:koqGiMbm

>>738
んで請求書には塗装代も入れるのか？
入れるんだろーなー・・・

741 ：730：04/01/16 20:57 ID:2b6OXCAD

>>735
純正色だってコンマ数％まで色調合を
細かく指定してるのに
持ち込みの色なんて簡単には作れないのでは？

とか考えてしまう素人です。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/16 21:59 ID:nzv0oNxi

Y33グロのパールですが、板金塗装をしてもらったら、ほかの部分と色の違いが
でてます。日焼けのためしょうがないとディーラーでは言われたんですが、
そんなもんでしょうか？あきらめるしかないのでしょうか。だれか教えて。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/16 22:09 ID:koqGiMbm

>>742
とりあえず全部磨いてみろ。話しはそれからだ。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/16 22:24 ID:nzv0oNxi

>>743
磨きいれたら変わるのでしょうか？詳しくないので教えてください

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/16 22:27 ID:dkEAsJEB

>>742
本来、塗装屋が微調色するのはそうゆう日焼け等
1台1台の微妙な違いに合わせる為であって…
なので料金ケチったとかじゃないんならクレームきくはず。
どの程度、色が違うのか分からないからなんともいえないけど。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/16 22:29 ID:koqGiMbm

>>744
塗ったところはキレイで塗ってないところは水垢や洗車傷だらけだったりしないか？

ってこと。わかるかな？

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/16 22:29 ID:nzv0oNxi

>>745
レスさんきゅです。ディーラーでしてもらいますた。クレームしたほうがいいですかねえ。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/16 22:34 ID:nzv0oNxi

>>746
レスさんきゅです。汚れや洗車傷は問題ないです。日焼けで少し黄ばんでいるだけです。

749 ：７４５：04/01/16 22:38 ID:dkEAsJEB

>>747
納得いかないんならちゃんと言ったほうがいいよ。

皆さんに質問
上に水垢とかって書いてあるけど
普通、隣接パネルって調色の時磨くよね。

750 ：733：04/01/16 22:44 ID:kUGoIHFJ

>>741
もちろん、ドンピシャの色は無理とは思うが
「ちょっと赤っぽい黄色に」などと言葉だけで言われるよりは、
お客さんの考えているイメージが具体的につかみやすい。

缶コーヒーの話の場合、そんな感じの色をざっと作り、
板などに吹いてみてお客さんに見てもらい確認、お客さんの好みで
「もうちょっと明るく」など調整して塗るわけです。

カスタムペイントの場合、そういうやり方が早いんじゃないかと。

751 ：743,746：04/01/16 23:11 ID:koqGiMbm

>>748
完全に日焼けしてるのは磨いても戻らないけど、多少変わる。
どんな修理したのか解らないから、とりあえず周辺だけでも
磨いてみて、それでも色違いが酷いならディーラーへ。

焼けた色に合わせると、それが焼けたらどーなるんだろーね。
ま、20年も乗るワケじゃないだろーから、いいか。

>>749
バンパーだったら隣接パネル磨かない。
ドア１枚エクボとかだと迷うところ。
ドア２枚で側面全部磨く。

752 ：752：04/01/17 15:11 ID:dVrsHK8G

なんだか漏れの車の屋根が、塗装の下側から沸騰したように
ボコボコと浮いてきてます…
なんだか下側が錆びてるような・・・
これって、うまく自分で直せますかねぇ・・・

もし匠の業が必要ならば、いくらくらいかかる物
なのでしょうか？

どなたか教えてください

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 16:06 ID:bHAzzulh

>>752
やろうと思えば自分でも直せるんじゃない？
錆びが鉄板侵して穴空きそうだと高いね。
塗装は最低1パネル分(屋根全部)は掛かるよ。

車や色や付加作業によるけど単色で4万くらい見ればいいんじゃない。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 19:26 ID:/ethIGV/

ホイールカバーが外れたんですが
今まで通り運転にさし支え無いよね？

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 19:34 ID:0OVr2evO

無い。
心配ならナベの蓋でもはめておけ。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 19:46 ID:/ethIGV/

>>755
レスありがとうございます。
でも、段違いの道を上り下りしただけで取れるものなんですか？
半年点検の整備不良とかで訴えれませんか？

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 20:31 ID:0OVr2evO

どこのメーカーだか知らないが、昔はカーブ曲がっただけでもホイールカバー外れたりしてた。
今はホンダなんかはボルト締めだから外れないけど、そのカバーはどうした？
無くなったら諦めて買え。
有るんだったら、はめろ。
外れる時は外れる。それが嫌ならアルミホイールにしる。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 20:47 ID:KH3m/hwW

あぁ　　鉄チンのカバー？
インナーのことかと思った

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 22:19 ID:qht2/WBj

>>753
ありがとうございます
やっぱり不安なので、板金屋さんに持っていきます
4万くらいと聞いて安心しました
ありがとうございました

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 22:29 ID:X5tjjasN

ちょと質問です。２ドアの普通車をエンジンルーム以外内側も塗って軽いパテあてもあり。
ガラスフレークの４コートをブースで塗ったらいくらぐらいとります？
よかったら教えて下さい。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 23:09 ID:gzjceCU9

>>760
下色は何？パール？単色？フレークの荒さは？一種類？色は？
フレークはクリヤ2回吹くから下色に2コート入れるなら5コートだね。

この前やったアコードクーペは38万でやった。

762 ：760：04/01/18 00:09 ID:E5WMAEXj

>>761
下地は白でピンク２回、ソリッド赤４回、ガラスフレーク１回、クリアー４回です。
あとピンクと赤とクリアーは関西ペイントでガラスフレークのみ二ッペだったんですが
問題ないでしょうか？ある程度乾かしてから塗りました。
塗料代のみで塗ってもらったんですがもしお店に塗ってもらったらいくら位かな～て思いまして、、

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/18 20:24 ID:3KhYWTFQ

age

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/18 21:28 ID:PlH60Cgr

神奈川近辺で塗装が上手な板金屋ないですか？セルシオ、オールペンしたいので

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/18 21:44 ID:TA8FxuHV

あのー
今エキゾーストパイプから排気漏れしててなんとか溶接して止めたいんですが板金屋さんでやっていただけますかね？
近くのラリー屋さんやチューニングショップみたいなところ聞いてみたら溶接なんてしたことないとかいうところばかりで…

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/18 21:47 ID:eL0lrOgf

>>762
＞白でピンク２回、ソリッド赤４回、ガラスフレーク１回、クリアー４回
染まるまで重ねた回数は数えないよ。
>>761の5コートの例は、
下色にソリッドのブルー(1)でパール(2)、
その上にフレーク(3)でクリヤ(4)吹いて乾かして(1ベイク)中研ぎ、
最後にクリヤー(5)もう1回って意味だよ。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/18 21:50 ID:eL0lrOgf

>>765
＞ラリー屋さんやチューニングショップみたいなところ
でやってりはずだけどなぁ。
鈑金屋でも炭酸やアーク、スポットなら置いてあるよ。
鉄が腐ってる場合は簡単に溶接って訳にいかないから、
解体屋やヤフーで探した方が安上がりかもしれない。

768 ：765：04/01/18 22:09 ID:TA8FxuHV

>>767
レスありがとー。
近くのショップはどうやらパーツ交換専門みたいで加工はできないみたいです…ﾊｧ
ダメ元で板金屋さんに聞いてみます。
ありがとうございました。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/18 23:44 ID:OrDcUP4D

溶接できなくてもチューニングショップとかラリー屋とか
恥ずかしげもなく言えるんだｗ

俺から言わせりゃそりゃ「パーツ屋」だよ。

鉄工所や内燃機屋さんの方がちゃんとやってくれるよ。
タウソページ見なさい。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/19 00:16 ID:bwHizH1R

鉄工所は便利ですな。
板金屋に頼むより安上がりだし。
って言っても出来ることは溶接とか切断だけなんで
パーツは自分で取り外さないとダメだけどね。
アルミパイプの溶接なんて鉄工所のほうが
チューニングショップより絶対に上手。
かと言ってパイプの組み合わせまではやってくれないことが多いので
自分で切って組み合わせ面でケガキ合いマークを入れて持ち込むんだけど。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/19 11:45 ID:jIpYBztL

いまどきマフラーの補修なんて・・・
お得意さんならまだしも・・・

ってことだと思うぞ

772 ：元薄給整備士：04/01/19 20:53 ID:8zBKNdpF

レスがつかない様なので、また磨きの話に戻していいかな？
シングルで最終仕上げまでできるか？と言うことだったよね？
これは間違い無くできる。というか私は、磨き工程でダブルなど
使った事は一度も無い。
バフ目がどのような条件でできるかが解れば、その逆を実行すれば
いいのだから。
別に自慢するわけではないが、私は羊毛バフでもバフ目なんか
付けないで磨けたよ。
一度本気で羊毛バフ一発仕上げでポリマー塗って納車してやろうか
と思った事もあるくらいだ。
最近、磨き屋の評価がかなり下がっているが、どうもこの辺の
技術不足が関係しているのではなかろうか？
それともう一つ、最近のコーティングは３日程度車を預かる様だが、
そんなに時間かかるの？、儲けは有るのかい？
これだけ時間がかかるのも、ダブルで仕上げをしているからじゃ
ないのかな？

完全にタイミングを外しているので不快であれば削除して下さい。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/19 21:48 ID:tI5/8ODs

>>772
汎用的な言葉であるバフ目でなくオーロラについて熱い戦いに
なったのでは？

漏れは塗装屋兼、磨き屋でもあるけど適材適所で道具つかいます。
便利な物は便利、使う人にもよるだろうけどね。
で、コーティング工程は洗車、鉄粉落とし、磨き、油分洗浄を経るので
二日くらい欲しいかな。それ専なら一日でも良いが本業の塗装あるから。

もっとも新車なら一日で三台はイケます。パートのｵﾊﾞﾊﾝでもw

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/19 21:49 ID:H8W2BOFL

鏡面塗装って何ですか？教えて！

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/19 22:00 ID:tI5/8ODs

>>774
http://www.google.co.jp/

まぁこれだけじゃアレだから、
鏡面塗装なら鏡のような面に塗る。
鏡面仕上げなら鏡のような面になるまで磨きこく事。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/19 22:18 ID:H8W2BOFL

どこの板金屋さんでもできるんですか？普通のオールペンより全然高いですか？

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/19 22:31 ID:h68NT02r

よく欧州車にサイドモールが付いてますが
あれを缶スプレーで塗装したいんですけど手順的にはどうなるでしょうか？

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/19 22:46 ID:tI5/8ODs

>>777ｹﾞﾄｵﾒ

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%80%80%E5%A1%97%E8%A3%85

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/19 22:55 ID:rHYK9wwK

>>772
お願い。うちの車のドア一枚だけでいいからお手本やって。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/19 22:59 ID:T7duNHd1

>>772
う～ん・・・なんか挑戦的な書き込みですね。
磨ききって脱脂した後に、お天道様の下でチェックしても
一切の曇り、オーロラなど、でませんか？
平坦な場所だけじゃないですよね。逆Rもあるし、スポイラー
などが邪魔して思う方向へ磨けないことも。

私は１台の磨きに３～４台のポリッシャーを使ってます。
電動のシングル、電動のランダム、エアーのシングル、ダブル。
コンパウンドやバフも最低２～３種類使います。

３日もかかるの？ですが、細部まで手を入れると３日では足りない
場合もありますよ。
洗車だけで半日以上かかってる車も珍しくありません。
中古車の仕上磨きなどは２～３時間で終わらせますが。

食べるには困りませんが、ビジネスとしては成り立ってませんね。

781 ：779：04/01/20 05:50 ID:GvqY86c9

>>780
あなたにもお願い、別のドア磨いてお手本見せて～

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 10:00 ID:6b9JHKcT

>>780
マジスレ。おたくスゲーな。
５ナンバーの３ボックス乗用車１台いくらで引き受けてくれるの？
本業は磨き屋さん？

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 12:21 ID:lg9T3oLf

ﾏｼﾞｽﾚ

784 ：782：04/01/20 14:30 ID:6b9JHKcT

しまった！

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 15:52 ID:lg9T3oLf

>>782

( ･∀･)σ)Д`)

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 18:11 ID:BXN5XCWM

>>3日もかかる
あずかってる期間中、ずっとその1台にかかりっきりというわけじゃ無いと思うが。
まあ、やりだしたらキリが無い作業でもあるけど。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 18:53 ID:qbbGNivO

>>786
きりないね。それが磨きの答えだとおもう。

きれいに磨いても素人が洗ったりするわけだから

すぐに傷だらけになるし。おさまればそれでいい。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 20:06 ID:ifjc10rS

>772
三日も預かる場合には多分フッ素系のコーティングもやっているんだと
思いますよ。まる一日はアンタッチャブルということで
乾く前に納車して、雨に降られたりホコリ呼んだりすると
せっかく磨いたのにって事にもなりますしね

実質の磨きにかける時間は丁寧にやっても
一台当たり3時間は掛からないんじゃないの?

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 20:58 ID:ke+e8wkE

>>788
クラウンクラスで研磨する時間は、
短くて30分、酷いのは7時間以上。

790 ：元薄給整備士：04/01/20 21:31 ID:ZB+JPxB6

磨き工程は、本当に時間かかるよね。
だからシングルで最終仕上げまでできる様になって、時間と体力を節約
しましょうと言っているのですよ。
ダブルの１工程が省略できれば、後の展開が楽になるでしょ。
これからますます塗装の硬度は上がるでしょうから、派手にバフ目なんか
つけていたらダブルなんかで消せなくなるよ。
塗装もメンテナンスフリーの時代が来たのかもね？

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 21:45 ID:DxdrTGpJ

>>790
元って事はもうお辞めになったんですよね？
それだけでもホッとしてますわ。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 22:35 ID:D9+KTxKx

シングルでバフ目が付くからダブル使うって奴は、
結局ダブルでも傷を付ける罠。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 23:02 ID:D7st8Z9m

なんか時代の流れとか
文明の利器になじめない
奴が多いみたいだね (*￣ー￣)ぷっ

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 23:11 ID:7ZJyy8cW

パテ痩せを未だに信じてる奴がいるくらいだからねぇ

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 23:15 ID:lpDdHjVP

わかってねえな。ダブル使ってみろ。それだけだ。穿り返すのか？
>>790
お前はアフォか？

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 23:17 ID:lpDdHjVP

>>792
＞付ける罠

なんて偉そうに構えてるけどさ、あちゃ～。。。お前もシンナーで頭やられてる口か？

ラリッてんんじゃねーよｗ

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 23:21 ID:dTg7ZgWf

このﾁﾝｶｽどもが！！！

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 23:25 ID:lpDdHjVP

＞＞元薄給整備士
羊毛バフなのか？？？
いっとくがウールバフと羊毛バフは違うぞ。バフの世界ではな。
つーか脳内だからもういいや。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 23:39 ID:vyH05ArL

板金塗装屋って給料どれぐらい？

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 00:35 ID:raxTzh61

手取りは大卒の初任給の半分くらい

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 01:33 ID:s6s+tWx2

ＤＱＮがでてきたね。。。。

最近事故多いけど保険カラムと全損になるのが多い。
なるべくつぶしたくないけど皆さんのところはどうですか？
全損おおくない？

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 01:46 ID:VMn5doZW

>>801
はぁ？塗装に関係無いし。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 01:50 ID:3iA2V2dg

しつもんなんですけど、先日○ーウォッシュオーシャンのウルタフを施工したのですが猫がボンネット
に乗ってしまい薄い洗車傷のような物が沢山ついてしまいました。泣
その程度の傷なら通販で見かけるスクラッチリムーバーシリーズで傷を目立たなく出来ますか？
あれはコンパウンド入ってませんよね？
もしオススメの補修剤がありましたら御教授下さい　m(__)m

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 02:03 ID:s6s+tWx2

>>802
１よめはげ

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 02:11 ID:s6s+tWx2

>>802　１じゃなかった、タイトルだ。

806 ：元薄給整備士：04/01/21 06:13 ID:EfmY9en5

やっぱり荒れてしまったね。スレ主さんに申し訳ない事をしてしまった。
私の事をアホとか脳内とか言う方がいたが、素直に認めるよ。
でも自分ができないのを棚にあげて他人を馬鹿にするのは、どうかな？
壁にぶつかっても正面から向き合おうとせずに、逃げ道ばかり探して
いるのは脳内以下だと私は思うよ。
文明の利器を賢く使う。もちろん私も大賛成です。
でも、これを使う事により工程が増えてしかも時間も余計にかかるなら
これこそ時代の逆行じゃないかな？
誰かできる人がいる。それじゃあ自分も努力してできる様になってやろう！
これが本来の職人の在るべき姿ではないのかな？

場を荒らしてしまった事を非常に反省しております。
もう２度と他スレを含め書き込み致しません。
少しでもお役に立てればと書き込みしましたが、そうは受け取って
もらえなかったみたいですね。
他スレを含め、私の書き込みは全て削除して下さい。

アホとか脳内は認めますが、書かれてみると非常に悔しいものです。
眠れなかったので、こんな時間に書き込みしています。
これで私は撤退いたします。お世話になりました。さようなら。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 08:42 ID:g+pusxG5

>806
自分の書き込みをそんなクダラン理由で削除するような掲示板じゃない
という事を知らないくらいなら、もう２ちゃんえるには出入りしないほうがよい┓(l|ll´Д｀)┏ﾔﾚﾔﾚ

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 09:13 ID:KIA7d5zK

一連のレス見てみたけど磨き屋さんがちょっと切れすぎちゃった感があるなあ。

ダブル否定されて腹立ったのはわからんでも無いけどそのあとの対応がひどすぎる。
きちんと相手の言い分を聞いた上で意見を書かないといかんと思うよ。

磨きを商売にする上では
目の肥えた顧客をうならせなければいけない訳だから
ちょっと見綺麗とかでは駄目だよね。
水銀灯や直射日光の下でも映り込みがぎらつかないとかのレベルまで持っていかないと
もうお客は来てくれないから磨き商売は大変だと思う。
塗装屋さんは塗り肌がきれいであれば磨きはそこそこでもお客は許してくれるけどね。

鏡面マニアも増えてきてるから実際辛いところだし
仕上げのレベルも塗装屋さんの考えてるものよりはるか上を要求されるから
わかってもらえないと腹も立つだろうけど
そこはじっくり説得していくべきだったと思う。

とにかくお互いの業種でそれぞれ何処に重点を置いて作業するかが
全く違うわけだから相互理解してはどうかと。
塗装屋さんが磨き屋さんレベルまで仕上げちゃったらおまんま食い上げでしょ？

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 09:28 ID:jNPV0m8s

>>808
つか、ダブルを否定するのもかまわんが、使ってみてから言って
くれってことじゃないのか。
いくら「オレはシングルだけでイケル!」なんて力説されたところで、
実車を見ることができない掲示板でのやりとりでそんなの信用できる訳ない。
試してみてもいないものをけなされちゃぁ腹も立つ罠。

…しかし、もうポリッシャーの話は飽きたよ。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 10:37 ID:R5CSJCAO

おいおい、シングル一台で仕上げれる派だが、ダブル使った事無い訳無いだろ。
それどころかリバースも発売してスグに飛び付いて買ったくらい機械好きだっての。
たかがポリッシャーだけで何台倉庫にある事か。

＞試してみてもいないものをけなされちゃぁ腹も立つ罠
そっくりそのまま返すよ。
シングル一台で仕上げれるようになってから出直せ。
出来ないと思ってる奴には生涯出来ない芸当だからな。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 11:38 ID:9n+Z21Yh

>>803
猫がボンネットに乗ったくらいでは傷はつかんぞ。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 11:55 ID:a4TkynTX

>>811
傷つくよ。爪たてられたら一発。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 16:06 ID:Fc77MPPn

「シングルだけで仕上げるコツを教えてくれ」
というのはダメなのか？

なんか、ずっと会話が平行線なのだが。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 17:44 ID:NK+jNdcV

ヤフオクでいっぱい売ってる「ひっぱり君」てどうなんだろ？
あんまりひどい傷にはきかなそうだけど

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 17:49 ID:p8Qz3HnW

>元薄給整備士

ｲ㌔

漏れなんて合コンに行って初対面の女に氏ね言われたぞ。
仲間がこいつは2ちゃん好きとか紹介した直後の話。

リアルで言われて軽い目眩を覚えたが、掲示板で煽られたくらいで泣くな。

816 ：780：04/01/21 19:37 ID:8XZ+MG8i

>>780ですが。

元薄給整備士消えちゃった？
消える前に↓これに答えて欲しかったですね。

> 磨ききって脱脂した後に、お天道様の下でチェックしても
> 一切の曇り、オーロラなど、でませんか？
> 平坦な場所だけじゃないですよね。逆Rもあるし、スポイラー
> などが邪魔して思う方向へ磨けないことも。

ずいぶん前にも書いたけど、ポリマー出始めん頃はダブルどころか道具も
材料もロクなもんがなかった。
そんな時代からやってんだから、細部を妥協すればシングルだけで磨けるよ。

>>781
機会があれば磨きオフでもしたいですね。

>>782
内緒。

817 ：780：04/01/21 19:53 ID:8XZ+MG8i

連続ですみません

>>794
パテ痩せないんですか？
塗装から離れて15年になるんで、最新の技術は使ったことないんです。

>>810
細部はどう処理されるんですか？
逆さ釣りになっても思う方向へ磨けないことろや、バフの端しか入らない
凹んだラインとか逆Rとか。
φ75とかの小径バフも使ってますが、それでも追い切れないです。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 20:22 ID:9n+Z21Yh

>>812
それは人間が驚かせて猫がビックリして逃げるからだよ。
人間のせい。
離れた所から声をかけるなりして自分から普通に降りるようにすれば
爪を立てて逃げる事は無いよ。

猫が乗るのが嫌なら忌避剤ボンネットに置きなさい。

>薄い洗車傷のような物が沢山ついてしまいました
沢山って・・・
まぁ見てみないと分からないが洗車傷くらいだったら
花咲かＧで磨きなさい。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 20:27 ID:sFXEol32

そうだな。
具体的なやり方が出て来ないことには、話にならないと思う。
「シングルでも、こういう風にやれば良いのだ」と説明すれば、
アンチシングル派が納得するんじゃないのか？

ちゅうか、おれは塗装屋なんだがヒケないパテの詳細のほうが知りたい。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 00:58 ID:LF1cbTnb

>>819
ﾋｹないパテ、この間材料屋がもってきたな。
ウレタンみたいな材質で軽くて、洗いシンナーに浮いちゃうの。
値段が4キロ缶で硬化剤つきで12000円だっけ。買わなかったけどね

こんな高いパテつかってもいまの車の薄い外板パネルには
歯がたたなかったりするね。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 01:19 ID:LF1cbTnb

なんぼＤＡが高性能だろうがＳＡでうまく磨けようが、実際に見てみないと
はじまらないよ。このスレがどれだけ伸びようと解決しない。

そしてそれはビジネスとしてなりたたなければならない。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 10:13 ID:2SyD8J1U

磨き技見たい見たい　そんなホームページ作ろうよ

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 12:30 ID:COFmECD0

記念

824 ：819：04/01/22 13:19 ID:stT8elTT

>>820
ありがとうございます。
そのパテって、どんなふうに使うんですか？
ヒケない、ってことは溶剤分は入ってないんでしょうか。

磨きについては、どんな道具使おうが
お客さんが満足するレベルまで（作業者の満足じゃなくて）
短時間でできればいいんじゃないのかな。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 14:46 ID:Gjkoen9G

昔のパテなら数ヶ月もするとあっけなく段差出たりしたけど
今時のパテって言うほど引けないよ。
って言っても硬化時間十分出ない時に研磨すれば若干は凹むけどね。
ひけないパテってのはたぶんその数時間も惜しむ場合くらいしか使わないと思う。
客の車のパテ硬化を数日間も待つことは絶対に出来ないけど
自分の車を弄ってるときには数日放置するね。
それが出来ればほぼ引け無しです。

826 ：コルベット海苔：04/01/22 15:02 ID:VDn7BgYi

なんつーか話題少し変えていいですか？

コルベットの全塗装（赤）するならPPGとRMとロックどれがお勧めですか？
重視したいのは色褪せと耐久性です。

RMは小傷が付いたとしても、ひなたに置いておくと自然と消えるって聞いたのですが

またPPGはフェラーリ純正って聞いたし

ロックは日本の気候とかを考慮してそうだし
迷います。他にお勧めがあれば教授下さいませ。。。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 15:05 ID:th2wJJ+m

>>826
赤じゃ何塗っても3年くらいでしょ。
車庫保管でそれほど乗らないなら結構持つんじゃない？

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 15:45 ID:5yTq2xOV

　　　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　　　　.,　∧＿∧
　　　　　　[]() （・ω・｀）　　　　　　ｌ二ヽ
　　　　　　□と　　　　）￣⊃　　　　　) )
　　　　　　⊂ （＿（＿つ　　￣⊃　　/￣￣￣ヽ
　　　　　　　⊂_　　　　　 .＿⊃　　　| （＼／） |
　　　　　　　　　⊂＿＿⊃.　　　　　 |　 >　< 　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿＿＿/

829 ：コルベット海苔：04/01/22 16:08 ID:rmT054J4

一応車庫保管です。
しかし何で赤は退色が早いのかなー

それと何塗っても変わらないというのはそれだけ各社
レベルが高いと言う事で良いのでしょうか？

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 16:22 ID:oP9Yre1p

高級ブースで塗りっぱなしと自作ブースで塗装後磨き、普通に考えてどっちが
仕上がりよいですか？

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 16:56 ID:lweY75C7

>>830
高級ブースで塗装後磨きが一番。ってのは駄目かｗ

いくら高級ブースでもその後肌を整えるのに磨きは必須だと思うけどな

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 20:09 ID:NDpkPudV

>>831
んなこたあ無いよ。
肌整えるなんてよほどのヘマしない限りやんないよ。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 20:23 ID:dq86yMWF

>>831
肌を整えるほど磨くの？

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 20:32 ID:COFmECD0

>>826
硬いのがいいのだろうか？外資系は硬いよ。値段も高い。

おれはロックのソリッドはすきだな　使いやすい。しかも安い。
速乾でつやもいいしﾄﾏﾘもいい。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 20:46 ID:COFmECD0

>>824
なんでもスムージング作業なんかするときにそのパテつかうらしい。

使い方は普通のパテとおんなじ。硬化時間おそめ。
ﾂｶｴﾈｰ

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 21:26 ID:WhF2QnaB

えんせきに乗り上げ、ドア付近の下が20cmぐらいにわたり4～5cmへこみました。
ちょっと目立つので直したいのですがパテでうまくいくでしょうか？

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 21:45 ID:AKjlHqpL

素人ですがフェラーリはＰＰＧからＳＴＡＮＤＯＸに替えたって聞きました
あとシッケンズって良いって聞きましたよ　　

838 ：クソサチオ高知：04/01/22 22:02 ID:Z509i/Xx

シャーブラ（シャーシーブラック）の毒性について語らないか？？

839 ：819：04/01/22 22:12 ID:Ayig2rhQ

>>835
なるほど。
マジ、ヒケないんなら原型作りに使えるかな。
FRPパーツの製作もやってるんで。
調べてみます。ありがと。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 22:41 ID:5VWUon6f

ちょっとお伺いしたいんですが
引っかき傷程度でラッカーパテ処理で終わりそうな時も
地金まで研ぎだす必要はありますか？

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 23:08 ID:8sTVQ9GG

>838
携帯みたいなIDだなw
毒性といえば二液塗料が硬化する際に出すガスがヤバイんだっけ？
なんにせよウチ等が扱う物で健康に良い物は皆無だろう。

>840
サビてれば研ぐ。その他はヒケの少ないパテ等で処理したり。
修理金額と得意先との力関係も重要な要素。

>836
ﾔﾒﾚ
パテ盛る前に厚みのある膨らんだ箇所を潰さないといかん。
うまくいっても大量のパテが必要だぞ？
下部だから塗装は缶スプレーでも荒が目立たないだろうが。

842 ：780：04/01/22 23:43 ID:f+h5ZStP

磨きの話しは終了ですか。
DA、SAの話題から材料やテクニックなどの話題に広がって
行くかと期待していたので、ちょっと残念ですが諦めます。

ところでお知恵を拝借したのですが・・・
飛び石などで地金まで出てしまい、錆が発生している補修ですが、
そのまま筆さししても錆が進行してしまいますよね？
少しでも延命するには、どうしたらいいでしょうか？
できるだけオリジナルの塗装を維持したいというお客様の要望なので
筆さしにこだわりたいんです。

843 ：836：04/01/22 23:46 ID:WhF2QnaB

下からつきあげたため横から見た目塗装ははげてません。しかし車体を遠め
から見るとへこんでるのが分かります。パテのみでは厳しいようでしたら、
Holtsのグラスファイバーマットなどの補助補強材をやってから、はどうでしょうか？

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 00:40 ID:crwsP/Te

>>842
漏れはカッターでガリゴリしてタッチアップだな。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 01:11 ID:OMSg59Vm

>>840
ないです。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 01:17 ID:OMSg59Vm

>>837
外資系はね、色あわせに苦労するんだよ。

原色すくないから。ﾃﾞｰﾀｰ調色もﾋﾄﾞｲ。。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 01:19 ID:OMSg59Vm

>>842
面相筆つかったら？

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 07:55 ID:CVgTNuSN

>842
ロックから出てる錆止めサフは？
鉄工所や建築系塗装屋が使うような鉛だか入ってる奴。
材料屋が言うには錆と結合して進行止めるみたいよ。

ウチの工場のサビた鉄柱に塗ってみたけど良い感じだね。
水がかかる場所だしコンクリとの継ぎ目だが一応保ってる。

ネックは4㌔缶なんだが‥だが稀に重宝するよ。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 13:06 ID:Y5//Zeij

内装の修理をやっている人教えてください。
室内のプラスチックで出来た黒いコンパネは無理でしょうか？
ひどい傷が付いていたのでコンパウンドで磨いたら白くなってしまいました……。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 13:46 ID:ppM3m7Ps

>>849
交換しないと無理

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 14:30 ID:5Dy9P9D9

　　 ||　　 ⊂⊃
　　 ||　　∧ ∧
　　|| 　( 　 ⌒ヽ
　∧||∧　∪　ﾉ
（　 ⌒ ヽ彡Ｖ
　∪　　ﾉ　ﾌﾜｰﾘ
　　∪∪

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 20:06 ID:s27RUuxX

戻って　戻って！

853 ：780=842：04/01/23 21:03 ID:IH9CHMFa

みなさんレスありがとうございます。

>>844
カッターだと勢い余って傷口を広げないように気を付けないといけませんね。
でも、かなり有効そう。千枚通しでコリコリを考えてましたが、攻撃力が弱そう。
ガムテで養生してトライしてみます。

>>847
爪楊枝にしようかと思ってます。使い捨てできるし。
磨きやってるとタッチアップの依頼が多いんですが、爪楊枝は便利ですよ。
先を少しほぐしてやると使いやすいです。

>>848
鉛入りですか。初耳です。
ウチの工場の柱にも使ってみようかな。
材料屋さんに問い合わせてみます。

>>849
未塗装の黒でしたら、スーパーでメラミンスポンジを買ってきて擦ってみてください。
少しでも改善されるようなら、白くなった原因はコンパウンドによる傷だと思うので
頑張ればかなり良くなるはずです。
塗装されたパーツの場合は諦めた方がいいかも・・・
見せてもらえればもう少しアドバイスできるかも。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 21:08 ID:DOnUjvp0

>>832 磨きが不要って言ってるやつの殆どは、
実は自分のへたくそさに気づかないほどレベルの低い奴だったりする。

そうでない奴も極稀に居ることは居るが、殆どの場合は
「おいおい、こんなザラザラ塗装で良いのか？」って状態のままそれで満足して出庫してる。

だから普通に考えてって条件なら、自作ブースで塗装後磨きのほうが仕上がりは良いと思われる。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 22:59 ID:ak+9Lzx3

>>842
錆チェンジャーな～んて言って見るテスト。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 00:51 ID:zx4zzWaL

>>853
そんなに気ぃ～使ってやるんならリューターでも買えば。
細い砥石使えばキレイに削れるだろ。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 02:02 ID:kefPOzd9

下手な板金屋にだしてしまい塗料ミストを関係ないところに沢山かけられました。
どうやら塗装部を外して作業せず、マスキングのみで作業したらしいんです。
コーティング業者に出せばネンダーで除去してもらう事はかのうですか？
無理な場合はどうしたら良いでしょうか

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 02:20 ID:tgPCOksd

いや、マスキング処理で作業するのはいいかげんなことじゃない。
そのマスキング自体がいいかげんだっただけだ。

ミストだけどコンパウンドで磨いてみたら？
わざわざ業者に出すほどでもなかろ。
それかその板金屋にクレームつけるのが筋だわな。

859 ：857：04/01/24 02:28 ID:0JvtFOfh

>>858 早速のレスありがとうございます。コンパウンドで磨いてみましたが不可能でした。ちなみにどのようなコンパウンドが良いのでしょうか？

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 02:37 ID:tgPCOksd

コンパウンドにも色々あるけど普通に入手しやすい物でおすすめは
３Mのハード１、２とか。手磨きなら最終的にウルトラフィニッシュとかインペリアルハンドグレイズ。
それよりどんなコンパウンドで落ちなかったのか教えて欲しいんだが…
切削力の大きな荒目で駄目ならバフレックス掛けたりとかしなきゃならんし。

861 ：859：04/01/24 03:34 ID:0JvtFOfh

〉〉860
相談にのってくれて本当にありがとうございます。
ソフト99のラビットコンパウンドというものです。

ちなみにミスト塗料はスタンドックスのもので状況としては水垢程度のものと、
酷い部分に関しては広い範囲にわたり茶色っぽくなり、ざらつきも見られて、明らかに薄い膜がへばりついているようになっています。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 04:24 ID:Kp3adtTh

>>806=217
だろ普通に。

物理的に不可能なんだよ。オーロラマーク付けずにシングルだけで磨くのは。
何回言えば分かるんだ？

>>808
論外。

>>810
アフォか?

863 ：うさだﾓﾄﾞｷ：04/01/24 06:09 ID:mZsSraVc

しつこいぞ、ハゲ

磨きの、話を、こってりと、やりたいなら、
新スレ、立てろや、グズが

864 ：アフォ・脳内と言われた男：04/01/24 08:18 ID:fmN2WGse

書き込みやめようかと思ったが、粘着野郎がウザイので出てきてやったよ。
私と217さんは別人だ。文章の書き方が全く違う。
考え方は、かなり似ているので、一度話しをしてみたいものだ。
私は磨き職人時代、オーロラマークなんて言葉は知らなかった。
知らない物を付けるはずが無いだろう？
磨きの事なんて、もうどうでもいいよ。　
普段使いの車をピカピカに磨いてどうするんだよ。
洗車オタとか塗装マニアとか言われて変態扱いされるだけだよ。
最近の磨き屋業界は、上手い所への一極集中化がすすんでいるね。
生き残りたかったら、人にゴチャゴチャ言わずに腕を上げる事だな。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 09:02 ID:tgPCOksd

Kp3adtTh

そんなえらっそうに言うんならてめえの仕事見せてみろ。

どこのなんて店だ?
当然大繁盛してんだろうな？
ダイワみなくるチェーンとかカービューティPROとか言わねえよな？

仕事っぷりも見せられないんならもうでかい口叩くな、カス。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 09:13 ID:tgPCOksd

せめて自分の仕事の写真でもどっかに上げて見せて欲しいもんだが。
ついでにシングルで仕上げられる人の仕事の写真も。

俺は磨きに関してはプロではないから
シングル一本で仕上げられるかどうかは正直わからんが
自分の出来ないことを他人も出来ないと決め付けてかかるのは
何を言っても井の中の蛙にしか見えないが？

まあここまで言うんだからいっそのこと
どっかで場所でも決めてKp3adtThとシングルで仕上げられる人とが
立会人つけて勝負ってのはどうだ？

まあKp3adtThにそんな根性があるとは思えんが
そこまでえらそうに言うんなら結果見せて欲しいもんだ。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 09:17 ID:tgPCOksd

とりあえず客の立場から言わせてもらえば
Kp3adtThのような人間には大切な車を死んでも預けたくないってことかな。
他人とコミュニケーションも取れないような人間には
絶対にいい仕事なんか出来ない。

ダブル使おうが何使おうがお前の仕事が他人を感動させられるわけが無い。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 09:23 ID:tgPCOksd

すみません、あまりにもKp3adtThが人の話聞かないやつなんで
つい連続で書き込んでしまいました。
不快に思われた方にお詫びします。

869 ：780=842：04/01/24 09:29 ID:WvErCrDi

>>856
リューターは気付きませんでした。。。
それにします。
ありがとうございました。

>>857
まずはその業者に相談しましょう。
信用できなくて他所に依頼したいのなら、それもいいですが
いずれにしても１日も早く対処してください。
ご自分で処理されることは、あまりお勧めできません。

>>864の内容は矛盾してます。
釣りでしょ。

870 ：アフォ・脳内と言われた男：04/01/24 10:31 ID:fmN2WGse

780=842よ
お前もかなりの粘着だな。
私に何の文句があって、まとわり付いてくるんだい？
半日以上もかけて洗車している奴が人に文句を付けられるのか？
磨きオフでもしませんかだと？
お前の技術は、洗車オタレベルだな。とてもプロでは通用しない。
プロは苦労して身に付けた技術を簡単に垂れ流したりしない。
たとえ目の前で実演してもらっても、簡単に真似できるものでは無いから。
私にじゃれ付いてくる暇が有るんなら、磨く練習でもするんだな。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 11:22 ID:z+/vR6Oc

磨きの話はもうｲﾗﾈ！とりあえず　>>290　は色塗れるようになってからでなおしてこい。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 12:30 ID:D480eyXZ

磨き勝負、俺の車でやってくれ

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 12:34 ID:nSU7sMJi

板金屋です。自分の経験から言えばダブル使わずにオーロラマーク消すのは不可能だと思える。普通の板金塗装屋レベルでは多分その辺が限界でしょう。

ただ、世の中には平らな鉄板たたいてフェンダー作っちゃったり、
デントだけでほんとに完璧に修理しちゃったり、
ドア一枚くらいのパテ研ぎを一度で終わらせちゃったりするような、
神業と呼ばれるレベルの技術を持ってる人たちが、確かに実在してるわけです。

自分に出来ないからといってシングルだけでオーロラマーク
出さないのは不可能だと決め付けるのは、どうかと思います。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 12:59 ID:NRBkEMlr

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1074916673/l50
磨きトークはこちらで

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 12:59 ID:sN2rjWPg

ボンネットに板金修正では不可能な傷をつけてしまい、新品交換することとなりました。
ディーラー経由で修理に出すと、相場はいくらぐらいですか？
ボンネット新品交換＋塗装＋フェンダーのぼかしです。
先代アコードワゴンで色はナイトホークブラックパールです。
ぼかし無しで7.5万、ぼかし有りで10万ってぐらいが普通ですか？
ぼかしは絶対にやったほうが良いといわれたのですが・・・

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 13:00 ID:cZIEARWj

塗装とボカシ入れるんなら中古ボンネットのほうがずっと御得だと思われ

877 ：832：04/01/24 15:21 ID:mXQtxG22

>>854
おまえ、この業界のキャリアすくねーだろ。
そんなこと言ってるとハジかくぞ。

ポルシェやメルセデス塗ってそのあと全部2000番とかあてて
ぜーんぶポリッシングしてたら笑われるぞ。

でもここに来てるヤシの言ってること見てるとレベルがあんまり高いと思えないけど。
もっと世界は広いと思ったほうがきっと良いと思われ。

878 ：ぼかし？：04/01/24 18:42 ID:YjxuYoG9

＞先代アコードワゴンで色はナイトホークブラックパール

フェンダーにぼかしなんてしないよ
簡単な色じゃん、パールの量だけ注意だけどね
少しでも多いとキラキラになりすぎるから。

形状にもよるけど
ボンネット→←フェンダーのぼかしってあまりやらないよ
ディーラーの担当者じつは良く解ってないから。
メタリックだと自動的にぼかしだと思ってるんじゃない。

同色の中古を見つけて交換がベスト

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 19:16 ID:Rsd0Ha++

>>875
(　＾∀＾)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ

880 ：875：04/01/24 20:06 ID:s1o7jHqY

レスくださった皆様、ありがとうございます。
どうやら、自分、ぼられかけてるみたいですね・・・

ぼかしをかけない場合は下請け工場から色を塗ったボンネットを取り寄せて交換
（車はディーラーに置きっぱなし、つまり色合わせ無し）
ぼかしをかける場合はディーラーから下請け工場に車を持ち込んで
フェンダーにぼかし（色合わせ？）をするそうです。

ディーラーマンの話では、
「ボンネット交換になると、車種別の見積もりは出さず、
一律で価格が決まっている。（10万）普通はぼかしをかけることを薦める。
どうしても安く上げてくれという客にのみ、ぼかし無しコースの存在を教える」
とのことでした。

結構付き合いの深いディーラーだから、今更断りづらい・・・
とりあえず、傷をつけてしまった自分が一番馬鹿なのは間違い無い・・・
レスありがとうございました。明日、中古部品も含めて交渉してみます。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 20:20 ID:bQnanSQU

今、自家塗装中なんですが缶スプレーのウレタンクリア（ソフト９９）は
厚みを持たすための重ね塗りをしてもいいんでしょうか？

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 20:23 ID:23qR4/2K

良いよ。

糸冬　了

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 20:56 ID:Hm+NJs0B

レガシィBP５の車体色黒を購入予定なんだけど、
ルーフモールの色がシルバーのため、この部分だけ
塗装屋さんで黒に塗ってもらいたいと思うのですが、
予算はどのくらいかかるでしょうか？
↓URLを参照
ttp://www.rokurensei.net/maker/tokyosubaru/index.html
当方長野在住のためこのディーラまで行くのも難しいです。

よろしくおねがいいたします。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 21:38 ID:23qR4/2K

４万て書いてあるんだから、近所の板金屋にいって聞け。
で４万以下で交渉しろ。
ここで聞いてもお前行けるのか？

885 ：リアゲートが･･･：04/01/24 23:04 ID:w1s1GrqX

シルバーメタリック（１C0)の車のリアゲートのへこみ
（キズ1cm程度と5cm程度のボールがあたったような凹み）
を板金塗装屋さんに修理してもらいました.「なるべく費用
は抑えたところでお願いします」
と頼み、3日後「できました」との連絡.
引き取りに行った所、当初の傷と凹みは修理されていたものの、
リアゲート全般に修理前にはなかった細かい
（でもよく見ると結構目立つ磨き傷のような）
無数の傷の上に塗装したような後が・・・。かなりショックを受けました。
再塗装前の磨きで傷が入ってしまうこともあるのでしょうか？
今度の水曜日ぐらいにクレーム付けに行こうと思うのですが、
板金屋さんの腕前が悪かったのでしょうか？それとも
「費用を抑えてお願いします」と言ったから当然のこと？
プロの皆さん、教えて頂けませんでしょうか？

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 23:09 ID:23qR4/2K

費用をケチれば品質が落ちる。
当たり前の事。
でもクレーム付ければすっきりするんならばすれば。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 23:29 ID:X/quhPTq

>>885
磨きというか、パテ研ぎの痕だったり足付けの痕だったりなんだろうね。
安くってお願いしたんだからしょうがないだろうけど、一応聞いてみれば。

キズがたいしたことなかったんだったらデントリペアで直せば良かったかもね。
近所にやってるとこあればだけど。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 00:52 ID:aCXCWtco

ﾃﾞﾝﾄﾘﾍﾟｱってﾃﾞﾓﾝｽﾄﾚｰｼｮﾝみたことあるけど、きれいになおるね。
ﾃﾞﾓではGZ20?のｿｱﾗつかっていたけど

今の新車でも通用するかなあ？

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 02:41 ID:HwOm1OF3

腕次第、場所次第。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 10:12 ID:xEaGj0ZS

>>885 いくらでやったんだい？
３万も払ってるなら当然クレーム対称だと思うが、もし２万以下だったらしゃーないな。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 10:35 ID:Nw0/Uopc

板金屋勤務の方に質問です。
板金屋ってのは、外装のプロで、エンジン関係はやらないのですか？
実はエンジン関係で調子が悪いところが２箇所有りまして、
できたら、それもやって欲しいと思っているのです。
（オイルポンプとセルモーターの修理or交換）

外装に関してはいつも同じ板金屋を使っているので、
車に関しては窓口を一つにしておきたいというのがあり、
できたらそこで頼みたいのですが、頼んだら気を悪くしませんか？

一応、エアロ（FRP）の修理（割れ）と一緒に頼もうと思っております。
窓口を一つにする事が目的なので、外注に回してもいいので、受けてくれないですかね？

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 13:00 ID:xEaGj0ZS

>>891 普通の板金屋さんではオイルポンプやセルは自前では出来ない。
そことの付き合い方しだいだと思いますが、お得意さんで外注OKなら
大概のところは引き受けてくれるよ。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 13:02 ID:xEaGj0ZS

>>892 追加、
別に気を悪くしたりはしないよ、キッチリ利益も頂くしね。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 16:36 ID:Nw0/Uopc

>>892-893
有難うございます。
馴染みの板金屋に相談してみます。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 19:42 ID:lXjQAFwi

メタリック塗装ですが、擦り傷のところをコンパウンドで磨きすぎて、
傷はなくなったものの、塗装が回りよりくすんだ色になってしまいました。
手で触ってみると、まだ、クリア塗装は残っているようです。
こういう場合、クリアだけ塗ってもらえば、色調は元に戻るものなのでしょうか？

896 ：爆猫 ◆sR6/Sl97iA ：04/01/25 19:48 ID:S0GxqbBM

新車に近いならまだしも、クリアだけいれろというなら元の色にはもどらんだろうね

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 20:25 ID:YJelnZ7+

磨き傷がすごくなってきたんだが、
全塗装って新車並みになるの？
いくらくらいかかるんだろうか？

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 20:33 ID:wCXg2ns2

>>896
小泉首相上手いもんね。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 20:48 ID:HpWNRjeX

>>895
磨いたスポンジとかに色はついた？
付いてないならもっと細かい奴で磨けばなんとなかるんじゃない？
付いたならダメだけど・・・

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 21:01 ID:xEaGj0ZS

>>897 全塗装ってか？普通に40～50万はかかるさ。
新車並みになるかって聞かれたら、んな物なるわけ無いだろ
磨き傷が気になる貴方には全塗装後、専門の磨きやさんに持ち込むことを
薦める！総額860ﾏｿくらいにはなると思うが。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 21:33 ID:HwOm1OF3

ヒマがあるなら自分で道具そろえて塗ってみたら？
20万くらいで思う存分塗れるぞ。
多少しくじっても自分でやったら愛着もひとしおだ。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 22:04 ID:qmzy7DpY

みんなの所ガンは何使ってます？

うちは岩田でつ。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 22:21 ID:HwOm1OF3

岩田の低圧とデビル、あとは明治でつ。
個人所有ではSATA。

904 ：カーコンの支払い止めよ。：04/01/26 00:03 ID:vovkEaS8

877>
同意、あの辺の車は錆対策かクリヤーをすごく塗りこんで
大きな肌になっているから、ペーパー当てたら変だよね。

板金屋の磨きはゴミ取った所と
塗ったところが綺麗になりすぎるので隣を磨く
磨きでツヤ出す人は下手。

＞902
小面積はパンサー（イサムが扱っている低圧）良い
パネル一枚以上塗るなら岩田のＷ100、まぁ普通？
クリアーはデビ
トラック塗りの下カップやプラモデル用の鉛筆感覚のも便利だね。
合計11丁

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 00:25 ID:jnvQQHZ8

>>902
うちはデビと明治
あとほとんど使っていないSATA

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 14:52 ID:Vv7cyPJ4

>>905
ＳＡＴＡ使いにくいねえ。センターキャップ固定されてるし。

うちは上塗り用に明治２、　ＳＡＴＡ３　、　ＰＩＡ　１　
２液ｻﾌ用に岩田、１液ｻﾌ用にﾃﾞﾋﾞ　ﾁｯﾋﾟﾝｸﾞ用に１

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 16:25 ID:kzBJibpw

全然関係無いんだけど、HDD規格にｼﾘｱﾙ出た時SATAて表記しててさ

いや、やっ(ry

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 16:33 ID:3J8GDsz4

板金とまではいかない、飛び石のはげ補修なんかをうめるタッチアップがうまいところ
ってご存知の方いらっしゃいます？

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 17:19 ID:3J8GDsz4

>>908
都内近郊です。

板金屋でタッチアップなんか受けるかヴォケ、という感じなんですかね？

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 17:35 ID:se4wPru2

ワインIIの色はあるのだろうか。
車に合うエアロを買って、それを塗装するつもり。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 18:27 ID:sO3GbQSQ

質問させてください。
初代RAV4の下半分を一周してる梨地プラスチックの自家塗装を考えています。
成型色でなくメーカー塗装済みの上への重ね塗りですが、何か下処理は必要ですか。
エアガンは田宮のプラモ用しかないので、缶スプレーを使うつもりですが
おすすめの銘柄とかありますか。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 18:37 ID:T4iUmyuX

匠の皆様に質問させてください。

先日左後部に突っ込まれて派手に損傷してしまいました。
損傷箇所のみで見積もってもらった（デジカメ画像で）ら
中古部品使えば20万でできる、と言われたのですが、
問題はそれ以外の部分についてなのです。

・突っ込まれた衝撃でタイヤが微妙ですがズレてます。
　↑
　アライメント調整って言うんですか？

・昨日給油に行ったら、50ﾘｯﾄﾙは入るはずが3ﾘｯﾄﾙしか入りませんでした。
　↑
　GSの兄ちゃんも首をかしげてました。

この2点について、大体どのくらいの料金がかかるのか、
また、給油できない理由について、よろしければお教え下さい。

明日板金屋に持ち込んで正式な見積もりをしてもらうつもりなのですが、
どうにも気になって仕方ありません。
お願いします。

913 ：780=842：04/01/26 18:58 ID:7tj4MX5K

>>911
結構な数の缶スプレーが必要ですよ。
仕上がりと金額を比較したら業者に依頼したほうが
得かもしれません。
耐久性についても疑問が残りますし、お勧めしません。

下地処理は色替えならサフェを。同色なら足付けの
ペーパー程度で良いかと。

>>912
自己負担で修理するんですか？
金銭的な心配は必要ない事故のような気がしますが・・・

足周りや燃料タンク、ホースなどは、見ないとわかりません。
タイヤにヒットすると、思わぬところまで被害があることは
珍しくありませんから。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 19:25 ID:XeTPfGrB

>>908
板金が巧い、塗装が巧いって言うのなら評判にもなろうが、
タッチアップがうまいなんてのは
自分でも恥ずかしくて言わないから、判らない。

>>910
カラー番号判れば吹くよ。調色すれば無問題

>>911
913の言うとおりに業者に依頼が無難かも
範囲が大きいのでムラが目立つかもよ

>>912
突っ込まれたのなら相手側持ちでは無いのかな？
タイヤぶつけて目に見えるほどずれているのであれば
足回り交換した方が良い。というかそうしておかないと後々不安。
給油口は突っ込まれた方？だったらタンクへ続くパイプが潰れてるのかも

質問が増えてたのでとりあえず答えてみた

915 ：912：04/01/26 19:30 ID:T4iUmyuX

>>913
ありがとうございます。

少し表現が曖昧でしたが、
突っ込まれたのは左後部側面の、モロにタイヤの部分です。
こちらも普通に走行してましたので、過失も1～3くらいは付きそうです。

自己負担についてなんですが、経済全損扱いなので
20万（くらい）以上かかった部分は僕が持つことになりそうなんです。

で、どうやら外見の方は補償金内で収まりそうなんですが
それ以外（未知の部分も含めて）が不明でしたので、お聞きしました。

ついでに教えていただきたいのですが、
燃料タンクやホースなどを見るには、バラさないといけませんよね？
それは無料で見積もっていただけるものなんでしょうか？

916 ：912：04/01/26 19:33 ID:T4iUmyuX

>>914
ありがとうございます。

給油口は突っ込まれた側です。
そうですか。。。足回り交換と聞くとかなりかかりそうですね。

覚悟しておきます。

917 ：908：04/01/26 19:39 ID:3J8GDsz4

>>914
> >>908
> 板金が巧い、塗装が巧いって言うのなら評判にもなろうが、
> タッチアップがうまいなんてのは
> 自分でも恥ずかしくて言わないから、判らない。

サンキューです。

ちょこっとはげた部分だけ、きれいにタッチアップするってけっこう需要あり
そうな感じだけど、そうでもないんかな。塗装より手間もかからず、1ヶ所\3,
000～\5,000くらい取れそうな、いい商売な気もするが・・・。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 20:07 ID:XCkEe+aA

>>917

タッチアップのために調色して5000円程度じゃ割に合わんのですよ。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 20:09 ID:jLayaDeP

>>917
色がソリッドとか、メタ・パールでも濃色なら上手くタッチアップ
出来るかもしれないけど、シルバー・淡色系はたとえ全く同じ色で
タッチアップしてもメタ沈んじゃってどうしても色が黒ずむんだよね。
とてもじゃないけどお金貰える仕上がりにはならないよ。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 20:13 ID:XCkEe+aA

>>915 そういう場合は差額分相手に持たせなさい、ぶつけられたんだから
当然でしょ。

大体保険の全損金額って低すぎるんですよ、
同程度の中古車さえ買えやしない。

法的にどうなのかは知らんですが泣き寝入りする必要は無いですよ。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 20:29 ID:tPfBmCPA

>911

ほれ。

ttp://www.lowsneakerz.net/jp/resin_paint_top.htm

922 ：908：04/01/26 20:30 ID:3J8GDsz4

>>918
> >>917
>
> タッチアップのために調色して5000円程度じゃ割に合わんのですよ。

「客が持ってきたタッチアップ塗料を使う」という前提でもいいんだけど・・
・。と、>>918にお願いするもんでもないけどさ（ｗ

>>919
> >>917
> 色がソリッドとか、メタ・パールでも濃色なら上手くタッチアップ
> 出来るかもしれないけど、シルバー・淡色系はたとえ全く同じ色で
> タッチアップしてもメタ沈んじゃってどうしても色が黒ずむんだよね。
> とてもじゃないけどお金貰える仕上がりにはならないよ。

なるほど。うちの車は紺色のマイカで、新車引き渡し時に見つけた塗装がかけ
た部分を(1～2mm)、お互い合意の上でタッチアップ(筆を入れるって表現して
た)で直させたんだけど、その仕上がりがあまりにすばらしく、そういうマイ
スターがいるんじゃないかと思うわけで。

そのディーラーに行きたいのはやまやまだけど、引っ越して100km以上も離れ
た(ToT)

客に塗料を持ち込ませ、色が微妙に合わなかったリスクも客持ちで、というの
は現実的じゃないのか。いくらはじめに説明したって仕上がりが気に入らない
とゴネる人が多いだろうし。また、客が塗料もちこみって時点でめんどくさが
る人がほとんどか。口コミでそういうタッチアップマイスターを知りたい・・
・。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 20:42 ID:dcm71cTD

色調ってどうやってしてるんですかね？
目視と勘？

924 ：913：04/01/26 20:49 ID:7tj4MX5K

>>915
>>920さんと同意見です。
やっぱり相手方と良く話し合われたほうが良いかと。
相手方が保険屋さんにお願いすると、もう少し出ることもあります。
保険スレで相談するのが良いかもしれませんね。

>>922
患部を軽く磨いて丁寧に掃除してから筆さしして凸状にします。
充分乾燥させてから#2000～3000のペーパーで平らにします。
磨いて終了。手間はかかるけど、簡単だからご自分でやってみては？

ウチでは何かのついでなら無料で受けてます。
それだけってのは、できればご遠慮願いたいです。
土地が余ってれば作業の合間にできるんですけど、なんせ狭いんで。

925 ：908：04/01/26 21:29 ID:3J8GDsz4

>>924
> >>922
> 患部を軽く磨いて丁寧に掃除してから筆さしして凸状にします。
> 充分乾燥させてから#2000～3000のペーパーで平らにします。
> 磨いて終了。手間はかかるけど、簡単だからご自分でやってみては？

サンキューです。自分でやったこともあるんですが、ペーパーがけはどうして
も健康な部分にも傷が入ってしまうんで苦手です。患部以外にマスキングをす
ると患部と健全な部分が同一の面にならないし、コンパウンドをかけると健康
な部分のクリアが薄くなってしまうのが怖いですし。

ということで、タッチアップの凸を極力小さくし(これが難しいんですが)、ペ
ーパーでもコンパウンドでもなく、健康な部分に傷が入らないやわらかい布(3
Mとかのやつ)にタッチアップペイントの薄め液を含ませ、コルクなどのあて木
を使って地道に擦るという方法を取っています。非常に時間がかかるんですが。

926 ：924：04/01/26 21:35 ID:7tj4MX5K

>>925
マスキングには安物のセロテープを使ってみてください。
薄いのでかなりツライチになります。
残りの凸はコンパウンドで容易に削れます。

セロテープの端は折り返しておくことをお忘れなく。

927 ：912：04/01/26 22:38 ID:T4iUmyuX

>>920
>>924
アドバイスありがとうございます。
相手と直接交渉したいのはヤマヤマなんですが、
運の悪いことに相手がタクシーなんです。
ついてないです。

スレ違いで申し訳ありませんでした。

928 ：924：04/01/26 22:55 ID:7tj4MX5K

>>927
そりゃキツイっすね。
頑張って下さい。
一応貼っておきます。

★★事故相談総合スレッドPart4★★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1074626407/l50

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 23:03 ID:XCkEe+aA

>>923調色データである程度までは合わせられるんですが
最終的にはそれですね！

匠の技ですよ。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 23:11 ID:XCkEe+aA

>>927 タクシーだろうがなんだろうが関係ないです。
別に新車よこせって言ってるわけじゃあないんでしょ。

壊されたところを元道理直してくれって言ってるだけなのが通らないのはおかしい。

少なくとも同程度の中古車が買えるだけの金額は出さないとぶつけられた方は納得いかないっしょ＞＞＞＞＞＞保険やさん！！

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 23:28 ID:hFc0j2Vt

>>922
バンパーの角を軽く擦った傷を軽く整えて、
調色器だけで調色した色をマスキングで囲った中に刷毛塗り、
クリヤーは塗らない。
これで客値は15000円らしい。
うちはディーラーから言われた通りの値段とやり方なので10000円もらった。

正直15000円どころか10000円の見てくれですら疑わしいが、
やった方は、そういうことも含めて感情も合わないしやりたくない。

簡単だから自分でやったほうがいいよ。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 00:16 ID:7rbMQTO3

>>931
刷毛塗りって………。

キミンチの近所にはカーコンはないのか。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 01:20 ID:dRiivlyY

>>932
10年くらい前の話だよ。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 02:35 ID:oFQyiAbN

ポリマー加工半年程前にしたんだけど、太陽の下とかでみるとポリッシャーで
ついたと思われるムラ？が見えるんだけど、これを消すにはコンパウンドですか？
ポリマーは落ちてもいいのを前提で。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 02:40 ID:EDSoggiu

>>913
>>914
アドバイスありがとうございます。
梨地にメタリック塗装なら大丈夫かなと思ったんですが。
検討してみます。
>>921
thanx!

936 ：849：04/01/27 13:44 ID:+9Pi7rZL

>>853

> 未塗装の黒でしたら、スーパーでメラミンスポンジを買ってきて擦ってみてください。
> 少しでも改善されるようなら、白くなった原因はコンパウンドによる傷だと思うので
> 頑張ればかなり良くなるはずです。
> 塗装されたパーツの場合は諦めた方がいいかも・・・
> 見せてもらえればもう少しアドバイスできるかも。

アドバイスありがとうございます。
メラミンスポンジで少し目立たなくなりました。
写真の左はスポンジで磨いた部分ですが、これ以上の改善は出来そうですか？
ちなみに右はコンパウンドで磨いただけの部分です。

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car/img-box/img20040127133822.jpg

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 19:00 ID:uDJ5wFYd

>>935
梨地に何塗っても梨地になるよ

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 20:45 ID:dxAh3IS6

>911

ほれ。

ttp://www.pro-fit.ne.jp/rangerover-top.htm

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 23:08 ID:NMXKV6TU

全塗装で新車とかわない出来栄えというのはなぜ無理なんでしょうか？
１００万程度では無理ってことでしょうか？

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 23:59 ID:BJev7QcA

>>939
そうだね。
メーカーの塗装ラインと同じ設備を整える金+費用は欲しいね。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 00:26 ID:7PRC5IDI

>>939

>>940に同意
あと、新車の塗装がすべて完璧で綺麗なものだとは思わない方がいいよ

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 04:33 ID:Pp8J6HD8

最近転職を考えている２７歳の中卒ですが、こんな私でも雇ってくれる
板金屋はあるでしょうか？そこそこできるようになるまで何年ぐらい
かかりますか？

中学を卒業してすぐに大工になったのですが、不況で会社は倒産。
腕には自信がありましたが、将来のことを考えると単価がズタボロの
不安定な大工はやっていけません。転職するなら２０代の今しか無いと
思い決断しました。

そこそこ仕事ができるようになるまで何年ほどかかるものなのでしょうか？

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 04:47 ID:jsS5UN3+

どこでも不景気は一緒。
どうしてもこの仕事がしたいなら止めないけど
腕に自信があるんなら大工やってりゃいいじゃん。

ボディショップなんてそれこそ星の数ほどあるし
カーコンで安い仕事が業界標準みたいになっちゃってる今
「そこそこ」仕事が出来るくらいで顧客がついてくれるほど甘くはない。
やっぱりこの仕事が好きで、車が好きで
気合入れて車触れなきゃ結局モノにはなれないと思う。

でもきれいにラインが出たときとか肌がなめらかに塗れたときとか
その仕事を見てくれたお客さんが喜んでくれたりすると
こっちの喜びもひとしおだから
この仕事は辞められないんだけどな。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 10:18 ID:aT0Fjek6

>>942
カネだけではないだろうけど、どこに重きを置くかで職種を考えた方がいいよ。
この業界、金銭待遇は多分大工よりあからさまに下だから、手取りは生涯を通して下がるよ。
個人的にはウデに自信があるなら転職すべきでないと思うけどな。
この業界はもうすぐ環境規制や新たな規制で重設備とかの導入義務の必要が出来て
半分くらいになっちゃうんじゃないかな。異業種参入で仕事量は減っているのに。
詳しく知らないけど、クルマは科学の進歩で事故を減らしたりできるけど、家は
さすがに科学の進歩じゃたたんでしょ。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 16:14 ID:fZxg3afJ

大工と車じゃ、要求技術が全く違う。
どちらがどちらになったとしても、1から出直しだ罠。

しかし、最近の家はﾕﾆｯﾄ化が禿しく、腕は落ちる一方だそうだ。
車はもとよりﾋﾟﾝｷﾘだが、家の質はあまりいい方を向いていない。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 17:52 ID:6xLJyWy+

>>945
＞ﾕﾆｯﾄ化が禿しく
それ受け大工だけだよ

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 18:10 ID:vscH3xbv

そもそも今、24歳なんだけどみんなどれくらい給料もらってるの？
おれ手取り18ﾏｿだけど。20歳の時からいるけどほとんど給料変わりなし。
おれも転職したほうが良いの？

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 18:30 ID:Kj61fut/

>>942
「大工｣という括りで建築関係を探したりすると厳しいだろうな。
木材加工技術保持者という立場にたてば色々視野は広がるが・・・
ホームセンターの加工室とか木材関係担当者とか木工関係とか・・・

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 18:36 ID:z2GjLMgI

話があさってに向かってないかい？ここは自動車鈑金塗装ｽﾚです。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 18:39 ID:z2GjLMgI

>>939
新車の塗装は焼付けだから、補修用塗料とはちがう。
自補修で焼付け塗料はつかえないからねえ。

951 ：求められる人材：04/01/28 18:50 ID:lO68q9Ho

ウチのお店では、今の人が辞めたとしても、未経験者を雇う余裕無いです。
欲しいのはこんな人
（1）
板金も塗装も出来て超腕がよい人
（なんだかんだ言って腕だよね・・・）
ただし、お客さんの対応も多少は出来ること。
（接客が出来ない人はいくら腕が良くてもダメです）
（2）
板金、塗装が客からクレームが出ない程度にそこそこ出来て
見積もり、スケジュール管理、部材発注などきちんと出来る人。

なかなか居ないけどね・・・・
大体（1）は無愛想だし（2）はこの業界に来ないよ・・・
サービス業とか販売系から手先が器用な車好きが流れてくると（2）タイプかな。

後は研究熱心な人かな、
30年のベテランでも手順だけ覚えている人多いでしょ
素材の特性を理解して手順を考えるようじゃないと、後でクレームになるよ。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 20:42 ID:UIyMa/pP

漏れも
今は、ﾎﾞｰｽﾞを育てる余裕は無い罠。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 20:52 ID:GKNEXIKG

>>947
板金、塗装どっち？失礼な聞き方かもしれないけど腕は？
結局そこが大事だと思う。正直俺はその給料じゃやってらんない。
ちなみに俺塗装屋、今２６歳で月大体４０万以上は稼げるよ。請けだけどね。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 22:13 ID:bB34GR1y

>>953 そりゃ請けで**万だったら遣ってられんワナ。

百**万くらいだったら余裕だろうけど・・・
40から経費7割引いたら12万だもんな。

普通に給料貰ってたほうが楽だったんで無いの？

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 22:16 ID:bB34GR1y

>>942 別に中卒だという理由で不利になるとは思えないが

その年で未経験者を雇ってくれるところがあるとも思えないな

こっちの業界だって人は余ってるるんだよ。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 22:49 ID:GKNEXIKG

>>954
12万て…アフォか（ｗ
経費差し引いて４０は手元に残るって事。
その程度は稼げなきゃ請けでやる意味無いって。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 22:55 ID:qrdLFxFC

>>956
手元に40～60で受けなら独立採算性ってことでしょ？
会社との取り分幾らか知らないけど営業はそれほどリスク無くて楽なやつ。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 06:05 ID:OD5bvNJ4

>>957 けど、仕事が減る、あるいは元受が体制強化したら干されるリスクは
当然あるわけでしょ？