【総括】MAG-Xの受け売りヤローは氏ね!!Part6
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/20 21:08 ID:CDxuwWhC
結局、アンチも擁護も（あえてこう書く）「名前：gig ◆MINIK.6QRk 」が
邪魔なんだな（ｗ
そうか、妙に話がかみ合わないと思ったら、ほとんどの人はgigのレスを
なかったものとして議論の応酬をしていたのか、納得（ｗ
邪魔なんだな（ｗ
そうか、妙に話がかみ合わないと思ったら、ほとんどの人はgigのレスを
なかったものとして議論の応酬をしていたのか、納得（ｗ
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/20 21:37 ID:RmRvTN2T
引き際を見極められない人間ほど見苦しいものはないな・・・
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/20 21:42 ID:tnWwCxed
結局、アンチも擁護も（あえてこう書く）「名前：gig ◆MINIK.6QRk 」が
邪魔なんだな（ｗ
そうか、妙に話がかみ合わないと思ったら、ほとんどの人はgigのレスを
なかったものとして議論の応酬をしていたのか、納得（ｗ
邪魔なんだな（ｗ
そうか、妙に話がかみ合わないと思ったら、ほとんどの人はgigのレスを
なかったものとして議論の応酬をしていたのか、納得（ｗ
938 ：gig ◆MINIK.6QRk ：03/12/20 22:08 ID:WY6QfccK
>>935
＞624はなんだったのかね。低脳は消えろっつーのw
やれやれ、ﾊﾞｶにもわかるように説明してやるから有難く思うんだぞ。
まずだ、ここで問題になっているのは、
立駐要件をもったミニバンは果たして「本末転倒」なのか？、だ。
オレはそうではないという考えに基づいて>>624を書いたわけだ。
しかしながらID:rBgCPmioは、オデッセイに限ってはそれは当てはまると言ったわけだ。
これは非常に矛盾を孕んだ意見だということがわかりませんか。
＞624はなんだったのかね。低脳は消えろっつーのw
やれやれ、ﾊﾞｶにもわかるように説明してやるから有難く思うんだぞ。
まずだ、ここで問題になっているのは、
立駐要件をもったミニバンは果たして「本末転倒」なのか？、だ。
オレはそうではないという考えに基づいて>>624を書いたわけだ。
しかしながらID:rBgCPmioは、オデッセイに限ってはそれは当てはまると言ったわけだ。
これは非常に矛盾を孕んだ意見だということがわかりませんか。
939 ：gig ◆MINIK.6QRk ：03/12/20 22:09 ID:WY6QfccK
そもそもの発端はﾓﾛの評論だ。
そこで彼は立駐要件をもったミニバンは全て「本末転倒」という結果になってしまうと主張したんだ。
ならば、「本末転倒」派が、オデッセイに限ってはなどと言う限定的な否定をするのはおかしいわけだ。
さらに言えば、「本末転倒」という評価はﾓﾛ式評価に従っての判断であって、
あるクルマ（コンセプトとしての）の評価をするにあたっての判断基準は借りるが、
同じ基準による判断なのに評価が違うというのはどういうことだ。
そして彼は>>877で
＞＞乗員の脚は前に伸び、上体は少し後傾して座らせることになり
＞＞ミニバン本来の空間設計なら、ホイールベースの中間に位置し、
＞＞揺れも少なくなって最も快適な場所、2列目も後輪直前まで後退し、
＞＞高く座っている分だけ揺れがきつくなる。
＞上記のように狭くなっているわけなんだが、何か？（w
このようにﾓﾛの文章を引用して、つまりﾓﾛの評価基準をもってして
ｵﾃﾞｯｾｲは狭くなっている（これは彼の誤読だが）と評価しているわけだ。
そんな彼がだ、
＞"「ミニバンとしてのデメリット」が発生せずに立体駐車場に入る車高のミニバンが出来る可能性”がないわけではないから。
などと言う評価ができるわけがないのだよ。
わかりましたか？
そこで彼は立駐要件をもったミニバンは全て「本末転倒」という結果になってしまうと主張したんだ。
ならば、「本末転倒」派が、オデッセイに限ってはなどと言う限定的な否定をするのはおかしいわけだ。
さらに言えば、「本末転倒」という評価はﾓﾛ式評価に従っての判断であって、
あるクルマ（コンセプトとしての）の評価をするにあたっての判断基準は借りるが、
同じ基準による判断なのに評価が違うというのはどういうことだ。
そして彼は>>877で
＞＞乗員の脚は前に伸び、上体は少し後傾して座らせることになり
＞＞ミニバン本来の空間設計なら、ホイールベースの中間に位置し、
＞＞揺れも少なくなって最も快適な場所、2列目も後輪直前まで後退し、
＞＞高く座っている分だけ揺れがきつくなる。
＞上記のように狭くなっているわけなんだが、何か？（w
このようにﾓﾛの文章を引用して、つまりﾓﾛの評価基準をもってして
ｵﾃﾞｯｾｲは狭くなっている（これは彼の誤読だが）と評価しているわけだ。
そんな彼がだ、
＞"「ミニバンとしてのデメリット」が発生せずに立体駐車場に入る車高のミニバンが出来る可能性”がないわけではないから。
などと言う評価ができるわけがないのだよ。
わかりましたか？
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/20 22:20 ID:qbMhlx99
総括で、ロールの処理が絶妙と言われた車種に、
フォレスター（旧型）
H-RV
があった。
http://www.mook.co.jp/oldmagx/sokatu/HR-V.html
http://www.mook.co.jp/oldmagx/sokatu/forustar.html
実際、フォレに乗ってるけどこんな値段の車でこんなに
走れるのはすごい。
フォレスター（旧型）
H-RV
があった。
http://www.mook.co.jp/oldmagx/sokatu/HR-V.html
http://www.mook.co.jp/oldmagx/sokatu/forustar.html
実際、フォレに乗ってるけどこんな値段の車でこんなに
走れるのはすごい。
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/20 22:46 ID:KCRMjI/i
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/20 22:50 ID:wqzC0p9y
二輪車の場合ロール運動、ていうかコーナリング時に発生する「遠心力」に対抗するために
操縦者が車体を内側に傾ける、地面に対してタイヤのキャンバー角度をつけることでより曲がりやすくするわけだ。
で、バイク+人間ののつ質量を出来る限り低い位置に集中させるようにすると
ロールさせにくく直進性がまして安定志向の走りになるわけだが・・・
>>919からのコラム内容にはまったく関係ないよな〜（w
操縦者が車体を内側に傾ける、地面に対してタイヤのキャンバー角度をつけることでより曲がりやすくするわけだ。
で、バイク+人間ののつ質量を出来る限り低い位置に集中させるようにすると
ロールさせにくく直進性がまして安定志向の走りになるわけだが・・・
>>919からのコラム内容にはまったく関係ないよな〜（w
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/20 23:19 ID:3qRmIMre
http://response.jp/issue/2003/1220/article56515_1.html
両角岳彦 スバル『アウトバック』 SUVとしては違和感強いドラポジ
http://response.jp/issue/2003/1220/article56514_1.html
両角岳彦 ホンダ『オデッセイ』 ミニバンとして異例のパッケージングに疑問符
http://response.jp/issue/2003/1220/article56513_1.html
両角岳彦 マツダ『アクセラ』 素性のいい新生コンパクトカー
両角岳彦 スバル『アウトバック』 SUVとしては違和感強いドラポジ
http://response.jp/issue/2003/1220/article56514_1.html
両角岳彦 ホンダ『オデッセイ』 ミニバンとして異例のパッケージングに疑問符
http://response.jp/issue/2003/1220/article56513_1.html
両角岳彦 マツダ『アクセラ』 素性のいい新生コンパクトカー
944 ：gig ◆MINIK.6QRk ：03/12/20 23:36 ID:WY6QfccK
素性ってどういう素性なのかはっきりしないな。
まあこの短く限られた行数では本人もはっきりと伝えるのは無理と思ったのか、
本文では「」つきで述べているが。
＞非日本的かつ論理的設計
非日本的だったら論理的なんかいw
これも限られた行数故の言葉足らずと思いたい･･･けど違うだろうな。
反面、限られた行数だからはっきりしたこともある。
＞「立体駐車場に入るミニバン」という発想自体が本末転倒。
擁護派のみなさんはどうするんでしょうか。
まあこの短く限られた行数では本人もはっきりと伝えるのは無理と思ったのか、
本文では「」つきで述べているが。
＞非日本的かつ論理的設計
非日本的だったら論理的なんかいw
これも限られた行数故の言葉足らずと思いたい･･･けど違うだろうな。
反面、限られた行数だからはっきりしたこともある。
＞「立体駐車場に入るミニバン」という発想自体が本末転倒。
擁護派のみなさんはどうするんでしょうか。
945 ：gig ◆MINIK.6QRk ：03/12/20 23:55 ID:WY6QfccK
ロールに関して議論を行ってるようだが、
ここでも擁護派はわかわからんことを言ってますな。
例えば、
＞ロールを不安に感じるのは、その傾きの大
＞きさではない。グラッと傾く一瞬の動きが「不安」なのです。
に対して賛意を表す文章で、
＞あの独特のグラッ〜とくる感じは、下手糞が調子に乗って飛ばした時に
＞怖がるだろうからな。
こういうこと言っちゃうからな。
結局は自分の頭では何も考えられない、権威に盲従しちゃう人々ということか。
可哀想に。
ここでも擁護派はわかわからんことを言ってますな。
例えば、
＞ロールを不安に感じるのは、その傾きの大
＞きさではない。グラッと傾く一瞬の動きが「不安」なのです。
に対して賛意を表す文章で、
＞あの独特のグラッ〜とくる感じは、下手糞が調子に乗って飛ばした時に
＞怖がるだろうからな。
こういうこと言っちゃうからな。
結局は自分の頭では何も考えられない、権威に盲従しちゃう人々ということか。
可哀想に。
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 00:15 ID:Vz/C2Q8B
アクセラ、ﾓﾛにしちゃほめてるほうだね。確かにしっかり作ってあるのは見て乗って感じた。
ただ俺が乗ったときにFFなのに後ろ側のほうがロールが大きいのがちょっと気になったな。
それはそうとMTやっと出たのか。よさげなﾖｶｰﾝ
ただ俺が乗ったときにFFなのに後ろ側のほうがロールが大きいのがちょっと気になったな。
それはそうとMTやっと出たのか。よさげなﾖｶｰﾝ
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 00:15 ID:7O/AitKQ
>最近のこの種のクルマの典型的走り味だが、初代の素直さを知る者としては残念。
これはどういう評価なんだろう？
現在の車としてはそこそこ評価出来るが昔と比べればぜんぜんダメ。
酔った親父と同じ論理？
>とくに車体骨格はボルボS40、
欧州車がいかにも優れているような書き方だが
ボルボｓ４０って（ｒｙ
いずれにしても、こんな文章に騙されるようじゃ（ｒｙ
これはどういう評価なんだろう？
現在の車としてはそこそこ評価出来るが昔と比べればぜんぜんダメ。
酔った親父と同じ論理？
>とくに車体骨格はボルボS40、
欧州車がいかにも優れているような書き方だが
ボルボｓ４０って（ｒｙ
いずれにしても、こんな文章に騙されるようじゃ（ｒｙ
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 01:31 ID:1mx5A4lw
アクセラについて
＞仕上げ直せばかなりよくなるはず
こいつが仕上げなおしたアクセラに是非とも乗ってみたい
＞仕上げ直せばかなりよくなるはず
こいつが仕上げなおしたアクセラに是非とも乗ってみたい
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 01:34 ID:wy26BVFK
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 01:45 ID:1mx5A4lw
つか、こいつに一方的に批評させるんじゃなくて開発者とガチンコで対談してほしいよな。
仮にモローが相手を論破したとしてもそれはそれでいいよ、別に。
仮にモローが相手を論破したとしてもそれはそれでいいよ、別に。
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 01:46 ID:m1qb3P9l
ﾓﾛｰがよく使う言葉「定石」
いかにも頭の古い、かつ堅い人間が好んで使うこの言葉。
「定石」通りでは決して成し得ない利点があっても
ﾓﾛｰは「定石」通りではないの一言で全否定してる感が強い。
年月と共にクルマが進化していく中で
「定石」の内容もそれに合わせて変わりつつあるだろうというのに
いつまでも変わらぬ、ﾓﾛｰ独自の「定石」の基準で評論しているのが漏れには疑問
いかにも頭の古い、かつ堅い人間が好んで使うこの言葉。
「定石」通りでは決して成し得ない利点があっても
ﾓﾛｰは「定石」通りではないの一言で全否定してる感が強い。
年月と共にクルマが進化していく中で
「定石」の内容もそれに合わせて変わりつつあるだろうというのに
いつまでも変わらぬ、ﾓﾛｰ独自の「定石」の基準で評論しているのが漏れには疑問
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 01:47 ID:nkadMtiz
>>950
技術論に関して会話がかみ合わない悪寒。
技術論に関して会話がかみ合わない悪寒。
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 01:52 ID:ZeagymFd
確かに車は進化するものだが、
最近はそれももう飽和状態にきてしまっているように思う。
だからといって、メーカーは同じモノを売り続けるわけにはいかない。
そこで半ば無理やり宣伝材料としての新技術を載せる方向に走る。
結果、「定石」に劣るものが出来てしまう。
これは車に限った事ではないけどね。
最近はそれももう飽和状態にきてしまっているように思う。
だからといって、メーカーは同じモノを売り続けるわけにはいかない。
そこで半ば無理やり宣伝材料としての新技術を載せる方向に走る。
結果、「定石」に劣るものが出来てしまう。
これは車に限った事ではないけどね。
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 08:59 ID:QlD7TJ4I
>>953
10年単位で見て進化してれば停滞からは程遠いだろ。
特に車ってのは技術の複合体なんだから、特定コンポーネントが
変化した為に、過去の「定石」が役立たずないし無意味になる
ケースは頻繁に見られる。
10年単位で見て進化してれば停滞からは程遠いだろ。
特に車ってのは技術の複合体なんだから、特定コンポーネントが
変化した為に、過去の「定石」が役立たずないし無意味になる
ケースは頻繁に見られる。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 10:42 ID:fXdLN72Q
いかに技術が進化しても物理法則は変えられないけどな(あと人間の体の構造も
車が空を飛んだりするようになったりしたら新しい定石も産まれようが
四つのタイヤで地面を蹴って進んでいる間は定石も変わることはない。
我々にできることは万物に平等に働く「物理の神様」(by ﾌｸﾉ
とより仲良くなることに挑戦し続けることだけ。
車が空を飛んだりするようになったりしたら新しい定石も産まれようが
四つのタイヤで地面を蹴って進んでいる間は定石も変わることはない。
我々にできることは万物に平等に働く「物理の神様」(by ﾌｸﾉ
とより仲良くなることに挑戦し続けることだけ。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 19:18 ID:7O/AitKQ
>949
>中核サイズの乗用車として、今の日本メーカーの製品の中で「素性」はいちばんまとも。とくに車体骨格はボルボS40、フォード次期フォーカスとの共同開発であり、随所に非日本的かつ論理的設計が織り込まれている。
この文書を、俺が翻訳してあげよう。
出来の悪い日本車の中では、まあまあだね。特に車体骨格は、『必ず』出来が良くなる欧州車の、
ボルボS40、フォード次期フォーカスと共同開発 。日本車は出来が悪いが、欧州車は過去から
未来まで永劫に出来が良いんだよ。これ定説。
>中核サイズの乗用車として、今の日本メーカーの製品の中で「素性」はいちばんまとも。とくに車体骨格はボルボS40、フォード次期フォーカスとの共同開発であり、随所に非日本的かつ論理的設計が織り込まれている。
この文書を、俺が翻訳してあげよう。
出来の悪い日本車の中では、まあまあだね。特に車体骨格は、『必ず』出来が良くなる欧州車の、
ボルボS40、フォード次期フォーカスと共同開発 。日本車は出来が悪いが、欧州車は過去から
未来まで永劫に出来が良いんだよ。これ定説。
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 19:29 ID:VX1hUoj9
こういう下らないレスはどちらの派にとっても役に立つことが無いな…
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 19:35 ID:F1WqDywj
まあ、お疲れ様ということで。
959 ：732：03/12/21 20:58 ID:h6W1zmUU
>随所に非日本的かつ論理的設計
ここはどう解釈すればいいんだろ？
１、随所に日本的じゃない論理的な設計
つまり日本的だと非論理的になりがちだが、
このクルマは欧州車の骨格だから論理的な設計がいっぱいだよ
ということを言いたいのか。
それとも
２、日本的で論理的なものもあるけど
このクルマの場合は
非日本的で論理的な設計な要素が盛りだくさんって言いたいのか。
俺はどっちにとっていいか分からん。
どっちにしても
こういう読み手の都合でかなり印象が違う解釈ができるのは
評論家の文としては、いかがなものかと思う。
ここはどう解釈すればいいんだろ？
１、随所に日本的じゃない論理的な設計
つまり日本的だと非論理的になりがちだが、
このクルマは欧州車の骨格だから論理的な設計がいっぱいだよ
ということを言いたいのか。
それとも
２、日本的で論理的なものもあるけど
このクルマの場合は
非日本的で論理的な設計な要素が盛りだくさんって言いたいのか。
俺はどっちにとっていいか分からん。
どっちにしても
こういう読み手の都合でかなり印象が違う解釈ができるのは
評論家の文としては、いかがなものかと思う。
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 21:38 ID:fXdLN72Q
つなげて読むから分からなくなるのだと思うが。
961 ：gig ◆MINIK.6QRk ：03/12/21 22:39 ID:hLSD3WZE
非日本的な設計と論理的な設計が両立していると読ませたいんだろうな。
しかしながら、論理的というのはまだわかる。
非論理的な設計というのはそりゃイカンだろうからな。
非日本的な設計だから良いとはどういうことか。
非論理的な設計と非日本的な設計とわざわざ分けて書いているということは、
これはつまりﾓﾛが、彼が考えるダメな設計（気に入らない設計）＝日本的な設計と考えているからに他ならない。
仮に論理的であっても日本的な設計はダメだ、と。
つまり
＞「立体駐車場に入るミニバン」という発想自体が本末転倒。
こういうことかw
しかしながら、論理的というのはまだわかる。
非論理的な設計というのはそりゃイカンだろうからな。
非日本的な設計だから良いとはどういうことか。
非論理的な設計と非日本的な設計とわざわざ分けて書いているということは、
これはつまりﾓﾛが、彼が考えるダメな設計（気に入らない設計）＝日本的な設計と考えているからに他ならない。
仮に論理的であっても日本的な設計はダメだ、と。
つまり
＞「立体駐車場に入るミニバン」という発想自体が本末転倒。
こういうことかw
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 22:49 ID:sj5ojwnA
>>961
あなたはシカトされてるのにカキコして楽しいのですか？
あなたはシカトされてるのにカキコして楽しいのですか？
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 23:03 ID:ZMsFGm8X
次スレ立てました。粘着はほっといて移動よろしく！
【総括】MAG-Xを語れ Part7【スクープ】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1072015351/
【総括】MAG-Xを語れ Part7【スクープ】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1072015351/
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 23:06 ID:7O/AitKQ
まあ、どっちが程度が低いのは、ＲＯＭしている人たちが判断してくれるでしょ。
言いたい事があれば反論すればいいのに、反論できないとすぐに人格攻撃だし。
モロは、一応論理的に評論しているという前提で擁護しているんでしょ。
擁護派の人たちのレスはそれこそ本末転倒。
言いたい事があれば反論すればいいのに、反論できないとすぐに人格攻撃だし。
モロは、一応論理的に評論しているという前提で擁護しているんでしょ。
擁護派の人たちのレスはそれこそ本末転倒。
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 23:16 ID:QlD7TJ4I
>>955
物理法則は変わらないが「定石」なんてのは、技術や環境の
変化でいくらでもひっくり返る。
例えば、955も書いてるタイヤも材料技術の進歩とか、幅広
タイヤの装着などで、他の部材に随分と影響を及ぼしてる。
物理法則は変わらないが「定石」なんてのは、技術や環境の
変化でいくらでもひっくり返る。
例えば、955も書いてるタイヤも材料技術の進歩とか、幅広
タイヤの装着などで、他の部材に随分と影響を及ぼしてる。
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 23:28 ID:Jnv0PEV3
ん、文盲とか志望校下げろとか
意味不明の誹謗中傷繰り返して他のは誰だよ…。
そのせいでこのスレの雰囲気悪くなったのにねｗ
意味不明の誹謗中傷繰り返して他のは誰だよ…。
そのせいでこのスレの雰囲気悪くなったのにねｗ
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 23:33 ID:Kx84+cbA
>>随所に非日本的かつ論理的設計
>ここはどう解釈すればいいんだろ？
前文に
＞今の日本メーカーの製品の中で「素性」はいちばんまとも。
とあるわけで、現状の日本製品が劣っているという認識が
示されているわけだから、その前提のうえで「非日本的」という
言葉を前向きな評価の言葉として用いているのだろう。
しかし、それだけでは
＞非日本的な設計だから良いとはどういうことか。
と誤解されることもありうるので「かつ論理的」と言っているのではないだろうか。
>ここはどう解釈すればいいんだろ？
前文に
＞今の日本メーカーの製品の中で「素性」はいちばんまとも。
とあるわけで、現状の日本製品が劣っているという認識が
示されているわけだから、その前提のうえで「非日本的」という
言葉を前向きな評価の言葉として用いているのだろう。
しかし、それだけでは
＞非日本的な設計だから良いとはどういうことか。
と誤解されることもありうるので「かつ論理的」と言っているのではないだろうか。
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 23:53 ID:nkadMtiz
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 00:11 ID:ClCxUueq
自分は絶対に間違っていない、俺が言うことが理解できないのは
お前が悪いんだって思いが強すぎるんでしょうかね。
次スレ（あれば）はもうちょっとマシな展開になって欲しいですね。
お前が悪いんだって思いが強すぎるんでしょうかね。
次スレ（あれば）はもうちょっとマシな展開になって欲しいですね。
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 00:14 ID:KxYDierj
956の書き込みがくだらないと書いた957の、
どこが人格攻撃なんだろうか…
おれも956は悪意を持って恣意的に解釈をねじ曲げた
品のないage荒らしだなと思ったもの。
悪いけど。
というより、956の内容に対して、理論的な反論を求めるほうが無茶だと思うけど。
ROMってたおれはそう判断したけど？＜964
どこが人格攻撃なんだろうか…
おれも956は悪意を持って恣意的に解釈をねじ曲げた
品のないage荒らしだなと思ったもの。
悪いけど。
というより、956の内容に対して、理論的な反論を求めるほうが無茶だと思うけど。
ROMってたおれはそう判断したけど？＜964
971 ：gig ◆MINIK.6QRk ：03/12/22 00:18 ID:6Uzcg6u7
＞意味不明の誹謗中傷繰り返して他のは誰だよ…。
現実に、オレが文盲と呼んだ人達は誤った解釈をしてたわけですが何か。
＞自分は絶対に間違っていない
現実に、オレの解釈は正しかったわけですが何か。
マシな展開っつーのはあれですか。
文章もまともに読めない人達が支離滅裂な井戸端会議することですか？
現実に、オレが文盲と呼んだ人達は誤った解釈をしてたわけですが何か。
＞自分は絶対に間違っていない
現実に、オレの解釈は正しかったわけですが何か。
マシな展開っつーのはあれですか。
文章もまともに読めない人達が支離滅裂な井戸端会議することですか？
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 00:19 ID:djgqkK3+
>970
俺は>962に対してレスしたつもりだが？
>957や>958なんて全然気にしてないよ。
> おれも956は悪意を持って恣意的に解釈をねじ曲げた
じゃー貴方の意見をお願いします。
俺は>962に対してレスしたつもりだが？
>957や>958なんて全然気にしてないよ。
> おれも956は悪意を持って恣意的に解釈をねじ曲げた
じゃー貴方の意見をお願いします。
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 00:26 ID:7HKV/nCu
頭のおかしな人には気をつけましょう
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
974 ：gig ◆MINIK.6QRk ：03/12/22 00:30 ID:6Uzcg6u7
＞頭のおかしな人の判定基準
>>966みたいな人のことだねこれ。
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
＞そのせいでこのスレの雰囲気悪くなったのにね
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
＞意味不明の誹謗中傷繰り返して他のは誰だよ…。
・自分の感情だけ書く人
＞ｗ
>>966みたいな人のことだねこれ。
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
＞そのせいでこのスレの雰囲気悪くなったのにね
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
＞意味不明の誹謗中傷繰り返して他のは誰だよ…。
・自分の感情だけ書く人
＞ｗ
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 00:34 ID:KxYDierj
まず先に。
＞962に対するレスだとは思わなかった。
流れが読めていなかったための誤解でそれは謝罪する。
で、956に対して。
引用部分は単にモロがみた「事実」を並べて述べているだけだろ。
それにあたってはこちらにその「事実」を検証する材料がいまのところないので
おれは口を挟む余地が無い。いずれ試乗したときに念頭において
見てみるつもりではあるけれど。
で、あなたの「翻訳」だけど
＞日本車は出来が悪いが、欧州車は過去から
＞未来まで永劫に出来が良いんだよ。これ定説。
なぜ元の文からこんな解釈が導きだせるのか理解できない。
意図的に「モロはただの欧州マンセーだ」とのフィルターを
被せているようにしか見えない。
それは翻訳ではなく意訳だ。しかも訳者の意図の方が大きい、ね。
モロの意見を否定するなら、その否定の根拠を書いて欲しいと思う。
＞962に対するレスだとは思わなかった。
流れが読めていなかったための誤解でそれは謝罪する。
で、956に対して。
引用部分は単にモロがみた「事実」を並べて述べているだけだろ。
それにあたってはこちらにその「事実」を検証する材料がいまのところないので
おれは口を挟む余地が無い。いずれ試乗したときに念頭において
見てみるつもりではあるけれど。
で、あなたの「翻訳」だけど
＞日本車は出来が悪いが、欧州車は過去から
＞未来まで永劫に出来が良いんだよ。これ定説。
なぜ元の文からこんな解釈が導きだせるのか理解できない。
意図的に「モロはただの欧州マンセーだ」とのフィルターを
被せているようにしか見えない。
それは翻訳ではなく意訳だ。しかも訳者の意図の方が大きい、ね。
モロの意見を否定するなら、その否定の根拠を書いて欲しいと思う。
975は>>972へのレスね。
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 00:48 ID:djgqkK3+
>975
貴方のようなスタンスだとレスもしやすいですね。
まず、>949の現行ｓ４０を指していないことぐらい分かりそうなもんだが・・・
に対して、俺もｓ４０の部分で現行でないくらい判ってるのね。
で、例のモロの解説では、俺にはどう考えても、ｓ４０とフォーカスの出来が良い。または、
時期型は出来が良いという前提に論理が展開されているようにしか写らないのね。
で、ｓ４０の出来がいい又は、出来がよくなるという前提の根拠が判らない。
ってのが本意です。
貴方のようなスタンスだとレスもしやすいですね。
まず、>949の現行ｓ４０を指していないことぐらい分かりそうなもんだが・・・
に対して、俺もｓ４０の部分で現行でないくらい判ってるのね。
で、例のモロの解説では、俺にはどう考えても、ｓ４０とフォーカスの出来が良い。または、
時期型は出来が良いという前提に論理が展開されているようにしか写らないのね。
で、ｓ４０の出来がいい又は、出来がよくなるという前提の根拠が判らない。
ってのが本意です。
978 ：gig ◆MINIK.6QRk ：03/12/22 00:57 ID:6Uzcg6u7
横レスで申し訳ないが
＞現行ｓ４０を指していないことぐらい分かりそうなもんだが・・・
微妙。
確か現行の４０系はボルボによる大幅な改変が入ったのではなかったか。
なので、オレは現行のS40のことだと思う。
そうじゃないとわざわざ
＞フォード次期フォーカス
で「次期」と断りを入れた意味がわからない。
単に文章が下手だって言うｵﾁも無きにしもあらずだが。
＞現行ｓ４０を指していないことぐらい分かりそうなもんだが・・・
微妙。
確か現行の４０系はボルボによる大幅な改変が入ったのではなかったか。
なので、オレは現行のS40のことだと思う。
そうじゃないとわざわざ
＞フォード次期フォーカス
で「次期」と断りを入れた意味がわからない。
単に文章が下手だって言うｵﾁも無きにしもあらずだが。
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 01:05 ID:Zdxi5YD6
S40はもう発表済みです。マツダと共同開発したのは新型です。
980 ：gig ◆MINIK.6QRk ：03/12/22 01:08 ID:6Uzcg6u7
おう、そうなのか、そりゃｽﾏｿ
じゃあ次期（というか現行）のことになる。
じゃあ次期（というか現行）のことになる。
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 01:57 ID:Kp6wQL6F
＞随所に非日本的かつ論理的設計
具体的にどこら辺が非日本的でどこら辺が論理的なのか激しく知りたい
具体的にどこら辺が非日本的でどこら辺が論理的なのか激しく知りたい
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 08:41 ID:NIIhM3jM
gigこの前の失点を取り戻そうと必死だな
【車板＠２ｃｈローカルルール５】
・ルール無視の煽り･叩きは完全に放置する！
・ルール無視の煽り･叩きは完全に放置する！