【中級】カーオーディオ好き集え!その19【上級】

カーオーディオの音をもっと良くしたい香具師集合！
音質向上に関わるネタならなんでもOK。
＊批判もOKですが根拠を示して誹謗・中傷にならない様に注意してください＊

◆初心者・取り付け相談等
初心者のカーオーディオ　Part20
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1067780485/

◆MP3・WMAに関するネタ・質問はこちら
MP3/WMA対応のカーオーディオ_その15
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1059831510/

◆前スレ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1064732832/

★過去ログ★
カーオーディオ好き集まれ！
http://caramel.2ch.net/car/kako/1014/10143/1014354100.html
【甘口】カーオーディオ好き集え！その２
http://caramel.2ch.net/car/kako/1017/10171/1017174082.html
【甘口】カーオーディオ好き集え！その３
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1020053345/
【甘口】カーオーディオ好き集え！その４
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1026600298/
【甘口】カーオーディオ好き集え！その５
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1027256589/
【甘口】カーオーディオ好き集え！その６
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1030669405/
【辛口】カーオーディオ好き集え！その７
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1033022517/
【甘口】カーオーディオ好き集え！その８
http://hobby2.2ch.net/car/kako/1037/10371/1037126772.html
【音質向上♪】カーオーディオ好き集え！その９
http://hobby2.2ch.net/car/kako/1040/10403/1040385669.html
【音質】カーオーディオ好き集え！その１０【向上】
http://hobby2.2ch.net/car/kako/1043/10431/1043109425.html
【音質】カーオーディオ好き集え！その１１【向上】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1045897235/
【音質】カーオーディオ好き集え！その１２【向上】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1050072981/
【音質】カーオーディオ好き集え！その１３【向上】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1052822665/
【音質】カーオーディオ好き集え！その14【向上】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1054354422/

【音質】カーオーディオ好き集え!その16【向上】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1059321244/
【中級】カーオーディオ好き集え!その17【上級】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1061798728/

★過去ログ（超甘口）★
【超甘口】カーオーディオ好き【復活】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1021288354/
【超甘口】初心者の為のカーオーディオ　その３
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1022664055/
【超甘口】初心者の為のカーオーディオ　その４
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1025247924/
【超甘口】初心者の為のカーオーディオ　その５
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1027859860/
【超甘口】初心者の為のカーオーディオ　その６
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1031187855/
【超甘口】初心者の為のカーオーディオ　その７
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1033668904/
【超甘口】初心者の為のカーオーディオ　その８
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1036223876/
【超甘口】初心者の為のカーオーディオ　その９
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1038688138/
【車で】初心者のカーオーディオ Part10【音楽】
http://hobby2.2ch.net/car/kako/1041/10414/1041487405.html

初心者のカーオーディオ Part11
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1045742520/
初心者のカーオーディオ Part12
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1047752014/
初心者のカーオーディオ Part13
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1050321116/
初心者のカーオーディオ Part14
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1052569312/
初心者のカーオーディオ Part15
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1054052136/
初心者のカーオーディオ Part16
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1055941502/
初心者のカーオーディオ Part17
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1058651548/
初心者のカーオーディオ Part18
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1062066210/

★過去ログ（辛口）★
お奨めなカーオーディオ？
http://natto.2ch.net/car/kako/975/975081338.html
お奨めなカーオーディオ？Part2
http://natto.2ch.net/car/kako/981/981976994.html
お奨めなカーオーディオ？Part3
http://natto.2ch.net/car/kako/993/993450219.html
お奨めなカーオーディオ？Part4
http://natto.2ch.net/car/kako/999/999658664.html
お奨めなカーオーディオ？Part5
http://natto.2ch.net/car/kako/1004/10046/1004625178.html
お奨めなカーオーディオ
http://natto.2ch.net/car/kako/1007/10076/1007690533.html
おすすめなカーオーディオ？その６
http://caramel.2ch.net/car/kako/1010/10106/1010680282.html
おすすめなカーオーディオ?その8
http://caramel.2ch.net/car/kako/1014/10141/1014144096.html
【辛口】お勧めなカーオーディオ?９【泥沼】
http://caramel.2ch.net/car/kako/1015/10158/1015862404.html

あとはよろしく〜

【第二回東海オフ】
日時：１１月１６日（日）　午後１２時くらいから。
場所：東名高速上り上郷ＳＡ(前回と同じ)

私は１０時には現地にいるようにいたします。
遠征の方もいらっしゃるので５時くらいまでかなと考えています。遅くなっても大丈夫な方はよろしければ晩飯でもご一緒しますか。

＊最近カーオーディオに興味を持った方、これからステップＵＰしたいと思っている方、試聴のみＯＫですよ(初心者歓迎)
＊雑誌の撮影会ではないので取り付けが少々…でもまったくかまいません。
＊彼女や奥さんに自分の趣味の素晴らしさを分かってもらいたいけれど、自分の車ではうまくいっていない方もぜひご同伴でどうぞ
＊爆音好きな方、個人的には大歓迎ですが、外向き・音圧系はご遠慮ください♪
＊もちろん、音自慢の方のご参加をお待ちしています参加表明・問い合わせは、
http://nihihi.com/2ch/bbs/bbs.cgi
あるいは、私宛にＤＭにてお願いします。

では、参加者の皆さんと車と音楽にお会いできることを楽しみにしています

前スレで叩かれましたー♪
聴きに来てね
期待は裏切りません。

ミスターチルドレン

それじゃあヒューズの話始めようか

クライオって英単語ない・・・

新スレ乙。
>>7　オフ会のある地域なら逝くのですが。
まぁイベントには定期的に参加してますから良しとしましょう。

新スレ乙です。
いちおうオフ告知も出しときます。

関東２ＣＨカーオーディオ・オフのほうも元気よく？やりたいと思いますのでどうぞご参加ください。

【日時】11月22日（土）夜7時くらいから
【場所】自動波晴海店立体駐車場２Ｆ（屋上）
　　　　雨天時は１Ｆ

自分のシステムは晒しリストにＵＰしました。
http://nihihi.com/2ch/guest/guest.cgi

参加表明等はこちらによろしくお願いします。
http://nihihi.com/2ch/bbs/bbs.cgi

オフ専用スレでも立てたら？
興味はあるけど俺九州だから全然行けないし
たまに宣伝するぐらいなら別にイイけど
しょっちゅう貼られると正直ウザイ

確かに宣伝しすぎ
前にクレーム出て別HP作ったんじゃん？
企画時と直前だけ貼れば良いよ
わざわざここで貼りまくらなくても、結構みんなそっちのHPも見てるしな

>1　新スレ乙。

ところで、前スレの755でＳＷをひっくり返して・・　っとカキコしたんだけど
今日、ＳＷを外そうとボルトを外してユニットを持ち上げてみたけど外れない。
力を入れて引っ張ってみたらなんとガスケットが剥がれてしまった。
どうやら、くっついてしまっていたみたいだ。
っという訳で、もし、ひっくり返して付けてみた香具師がいたら気をつけてネ。
ちなみにＳＷはアリアンテでつ。

>14
いいじゃないか、生暖かく応援してやろうゼ！　　ミコミコヤーソ！　　

保守

-

>>14
御前が一番ウザイんだが。

>>19
禿同

いや
関東以外のスレ住人の気持ちを
代弁しただけだと思いますけどね

アクティブクロスオーバー使ってみようとおもうけど、　調整の便利さはべつとして
音質ではナカミチとオーディオコントロールどちらがいい？　　

>>22
悪いことは言わぬ
ｶﾛχにしとけw

PhenixGoldがよいらしいよ。
AudioControlはちょっと。。

通ってた店いわくプレシジョンパワーが良いらしい

>>14
ミコヤンって九州なんだ〜。漏れたち福岡・大分でﾀﾏにオフしてるよ。
どこの県なの？気になる〜

おまいら、自分の地域でオフ会ないからといって羨ましがるんじゃ〜ない！
別にオフ会の宣伝ぐらい何回しても構わんだろ。ウザイヤシは放置すればよし。
他にカキコすることいくらでもあるだろ〜に、ほんとにおまいらはアフォだな。
そりゃ、俺だってオフ会開催地近くのヤシがうらやまし〜よ、くそっ！
誰か田舎でもやってクリ。

>>26
オフ話はこっちでな
俺は福岡だよ
ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1062125719/l50

>>27
誰かやってくれと人頼みにしてるからだろ
自分で主催すればいいじゃん、数人なら簡単に集まる

この板で九州の奴どのくらいいるんだろう？
九州で大規模なオフ今まで無いから、時期をみて主催してみるかな！

オフ行けないで僻んでるのは九州か。

いや岩手もさみしい

>>32
「音聴き」があるじゃないか！

>>30
俺漏れも！九州！

TNR氏も九州じゃなかったっけ？

いや、それよりもシステム入れ替えてから？ミコヤソの脳内レベルが向上したのが
気になる。wショップの受け売りと思われるがw

九州は糞連中の集まりか？
四国でオフはどうよ？あそこは盛り上がるぞい

>>33
それは何ですか？

このあいだ４階のお店でリッツヒューズを買ったのだ。
初めてではない。
しかいオヤジが針小棒大に効能を語るのにはまいった。
やれピアノで聞き分けろだの、音量落としてもおとやせしないだの、、、
しまいにゃ、車のヒューズのほうがもっと変るから今度はそっちもよろしくだと。

むかしデヒューザーかったが、いま思うとなんてことない代物だったなあ、、

フロントとリアデッドニングとサブウーハー一発埋込みでいくらくらいかかるかな〜？
サブウーハーはできたら３０ｃｍくらいのでアンプは安いのでいいんだけどね。

今週、ソ○ックコンテストがあるの知ってる？？
もう、優勝ショップは決まってるらしい・・・
まだ、審査してないのに・・・
ちなみに、今年の優勝ショップは、岡山のオ○トモードオリ○ナルさんらしいよ
できレースだよね
当たるかなぁ〜(多分、当たるよ♪)

>>40
まぁ、ｼｮｯﾌﾟ逝って見積もりしてみたら？
何も言わず見積もりしてくれたｼｮｯﾌﾟで実行してみ

>>39
でふゅ−ざはＳＰユニットの効果はユニットの特性にもよるとおもうよ

>>41
お前は入賞の出来ない認定ショップかよ？
入賞できない言い訳を今のうちにしておくのか？
どーでもいいや。
あほくさコンテストだからな。
去年の参加ショップの中には。。。。以下略

>>41
ﾊﾊﾊ　別にイイんじゃん好きにやらせとけば。
一過性のオーディオファン用のユニットなんだし。

所詮小口径ユニットには雄大な音場はムリ
箱庭好きな盆栽親父向き

ホームでは小口径のほうが音場感が良い傾向にあるけどなぁ
それにフルレンジじゃなくてマルチウェイだからレンジもそこそこあるはずだが

普通に考えたらソニックを選ぶ確立は極端に低いはず、今や誰も
マニアックと感じてないだろうけど、本来は物凄くマニアックなユニット
だと思うのよ。
それなのにこれだけ売れてるところを見ると、カーオーディオは
ホーム以上に雑誌やショップの影響が売り上げにも影響するんだろうね。

おまいら、ちょっとこれを見てくれ。
こいつを見てどう思う？
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b44739207
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b44704504
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d40433680

安すぎて、みんな二の足踏んでるんだよね。

>>38
岩手県南から仙台市内までのカーオーディオプロショップ数件に電話してみる、もしくは逝けばわかるはず。
ちなみに秋田・岩手・宮城の合同企画なんてのもあったりするのだ（今年はどっちも終わったが）

漏れはソニック使ってるんだが･･･
ソニックを知ったのは確かにﾏﾝｾｰ雑誌だけど、ｵﾅﾆｰ自慢でも
まだ一人二人しか載ってないときだった。
少しでも直接音を増やしたい、小口径だから中高音に有利だろうと買いますた。
雑誌に踊らされてると思いたくない･･･

父親の車のＣＤ機器がＣＤ−Ｒ認識しないので、中古で購入を考えてます
調べていっても現行機種なら価格.comで大体分かるのですが、旧機種となるとレビューが見つからなくて困ってます
お聞きしたいのですが、ＣＤ−Ｒ対応で音はそこそこでいいので安いＣＤ機器をいくつかオススメの機種紹介お願いします

>>52
ご自身が気に入っていれば良いのですよ。

小径ドライバーが普及していないのはやはりウーファーとの
連携が難しかったりと扱い上の問題かと思いますし。

>>53
ここの人はアンプレス中心ですから多分聴いても無駄ですよ。
私もアンプ内蔵機種はまず試聴しません。

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1067780485/

>>55
なるほど、アンプレス・・・別途購入・・許容範囲外・・・高価！
分かりました、初心者スレ少し覗いてきます
私的には新品より旧機種の中古の方が同じ値段で満足できる買い物が出来るかな　なんて思ってたのですが
詳しい人が居ること願って見てみます！マルチ扱いされないといいなぁ！

デカけりゃ良いのはのはチ○コだけだ

>>51
それなら行ったことあります。わざわざありがとね

>>アンプ内蔵機種はまず試聴しません
こういうこと言ってるヤシに限ってブラインドテストしたら
全く区別すらできないのな（プ

59
そおゆう書き方はここのヤシにとって刺激が強過ぎます。
どおして？アンプ内蔵機種の試聴はしないのか？理由あるんですか？
が妥当かと。

なんでもいいんですが、当方のセカンドカーは現在ＣＤ−４００、つまりアンプ内蔵機です。
内蔵アンプは使ってないんですが、そういえばここのところ内蔵アンプＯＮのまま外部アンプで使ってました。
ハイエンドを望まなければ内蔵でもけっこういけるし、まとまります。
外部ならハイエンドも狙えるし、いい機械だと思うのですが。
古い機械をＯＨもしないで使うよりはずっと良いはずですよ（現在TD-1200SEのOH待ちだったりします）

>>59
住人の中に昔、アンプ内蔵機で駅前をフルボリューム＆秘密兵器ラウドネス
全開で、何個もＳＰ飛ばした暗い過去があるからジャン（ﾌﾟ

>>59
それでもｲｲんだよ。
所詮ｵﾅﾆｰ大会だから。

さ、俺もｵﾅﾆして寝よっ。

アンプ内蔵機の音がいいとは決して思わないけど、　シンプルなシステムの方が結果として
音がまとまったような機がする。　

今はマルチアンプだけど、フルマルチはやめて、結果としてパッシブのバイアンプになった。　　
最初は２CHが3台だったけれど、スピーカーの特性分かってからはアンプの台数減らして、クロスオーバー／イコライザーとか余分なものを減らして行った。　　それからヘッドユニットのトーンバイパスしたり調整できるのもがどんどん減って行くし、その方が音がいい。　　　

どーも４ch一発のときの方が何を聞いてもリラックスできたような気がするのは、すこしオタ入り過ぎて
疲れた証拠かな。　　

たんに市販のチャンデバが糞なのしかないってことでは？

>６５
それは言えてる。　
でもアンプ増やして、電源強化して、結果としてシステムが肥大化したけど、シンプルなワンアンプに比べて
結果的に得られる効果はおもってみたほどでもないということかな。　　

市販のパッシブネットワークも糞なのが多いけどな

ソニックのコンテストはオデオンがＶ２だそうな。
あそこの新デモカートゥアレグは出来上がったばかりで
調整もまだまだのはずだが･･･

>>68
実際どうなんだろうね。雑誌のコンテストでもよく入賞してるようだけど。
V2する音がどういう音なのか聴いてみたいもんだ。

尾出恩の営業力って凄いよね
来る客来る客ほとんどソニックじゃん。（＆カロχ＆LUX・・・ｗ）
ソニック欲しい客がわざわざ他県から出向くことも多いそうだけど。
ソニックの例のエンクロジャーって聴いたこと無いんだけどｲｲの？あれ。
まあつける気はさらさら無いんだけどさ。エンクロがデフォルトで付いてる
ってのはまあ自分で箱作ること考えたらまー高くてもしゃーないな。
でもなーんか染まっちゃってる店って行く気しないね。ソニックに限らず。

悪デ音Ｖ２かぁ〜
あの実績の１％でも、音に反映すれば・・・・・
地元のオーディオ好きは行かないしねー

もう終焉ですね、このスレも

スレが終わりって事はない、ｵﾀ本マンセが終わってるだけだ。

暇つぶしには良いんだけどね〜＞本

もうなんかどの本みてもカロ・ラックス・ソニック・BEWITHばっか
飽きまくり。おなかいっぱい。

>>68
それも言えてる。　　所詮カーオーディオのものは市販品レベルでは満足できんということ。　
あんたの糞コメントをみるまでもなくパッシブも自作、HUもチェンジャーもDACもすべてチューンした上での
結論だ。　

粗ニックデザイン　＝＝＞　スピーカとしての音色的魅力ゼロ、クラシックなんて拷問だ
Ｂ鵜ィず　＝＝＞　余韻が全部消えて直接音しか聞こえん
過炉RS　＝＝＞　まだましだけど、高域にくせがあり　
でぃな＝＝＞　低音のダンピングわるし
不ラックス＝＝＞　振動板おもすぎ、１００年かけてエージング？
フォー苅る＝＝＞津ィーた−とウーファのスピードが全然ちゃう
ダイア門度＝＝＞　まったく名前のとおり音固すぎ　
漏れる＝＝＞なんだこりゃ
JBL＝＝＞もう終わりだね、すこしまともなネットワークつくれ　


まともなスピーカないなホントに。。。　　　

貧乏人がお○お○逝っても相手にされないし
会社の車（おでっせい）でちょいとよってみたことあるんだけど、相手にされなかった。
で、自分の車（某ドイツ車）でいったら態度が違うこと、違うこと。

こんなことばっかしやってから、地元じゃ評判良くないよ

>>77
ほう、的を得てますな。
なかには典型的な駆動できてない状態の音を評価してしまったものもあるようですが。。。

是非あなたのお勧めスピーカー（無ければ及第点レベルでも）をお聞きしたいのですが？

まぁまぁ、本だけが生き甲斐の底辺ｦﾀの為には
タマランメーカーなんだし、ココ等辺使うことしか脳のない店は
殆どが、元ＳＰＬ屋か車屋あがりなんだから（ｗ
店も客も数年前までちぃＲＦとかＡ室とか全開で鳴らしてて、
Ｕ多田あたりでﾊｲﾌｨに目覚めちゃったんだし。
本マンセｦﾀのマイブ〜ムはバッ直な訳だし（ｗ
ちょと前までア〜スゥンギュだったのにね（ﾌﾟ　ｹﾞﾗ

カーオーディオショップも客単価を上げないとくってけないからね。
そうなると、必然的に大衆車海苔は相手にしたくなくなる。
売りつけるのも定価が高いものに収斂する。
よってカロχ・ラックス・ソニックの３馬鹿トリオが成り立つのである。
それが良い音だと信じてる客に勧めればそれでよし。

質問で〜す！
今、大流行のFRP仕上げでイイ音って出るんでしょうか？(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>79
たしかにこの中には特定のアンプじゃないと駆動しきれないのはある。　　
でも駆動しきるとエンクロか物凄いばっふるじゃないとドアがもたないというジレンマもある。。。。　

すこし使えるなとおもったのは、　スキャンの津ィーた（アルパインのF１と同じ）とカロのRSのミッドの組み合わせ。　　もしくは、へんにエッジをいじっていなかったら新しいジェネシスのスキャンのユニット。　

やっぱり車には軽めのコーンをちゃんと制動の聞いたアンプでならすと言うのがいいと思うのだが。　
ペーパーコーンではファスのアルニコやエイジュもあるけど津ィーたがダメ。　　
フォ−苅るの津ィーたにこれらを合わせるという手もあるけど、　なんか市販品でばっちりというの
はないね。　　

マルチもパッシブもさんざんやったけど、すこし調整疲れしたかな。　
そもそもホームの自作からカーに入ったけど、　ほんと制約多いね。　
　

流行ってねぇっつってっだろ！怒っていい？

>>77　禿同。一部を除き、特徴を良く理解したごもっともな意見と思います。
が、
>>83　結局のところ、自分が使ってる物が一番良いとおっしゃりたい様子で。

巣キャン＝しょせん大手のスピーカー会社。自社物もＯＥＭも物は変わらず。
　　　　　制動の悪さを箱で補う所はホームの宿命か？

制約多いと言ってる中で、何処が良い悪い言うのはしょせん物ヲタク。
何処のブランドを良いと思い、使用するかは個人の自由。
何を使おうと、良い音にするため皆さんがんばりましょうw。

>>80　もう何も言えません。その通りでつw。(ﾌﾟｯ ｹﾞﾗｹﾞﾗ

カーオーディオのような特殊な環境の場合は高級なユニットやスピーカー
構成するよりも音場補正をしっかりやった方がいい音になるよ。
高い金払って高級なマシンでいくら構成してもらってもそのまんま
で聞いたらそんなんで良い音なんて出てくる訳ねーんだからさ。

バイオリン弾きの多い国で生まれ、温度感のある音を出す様に
音決めされたスピーカーを聴いて「なんだこりゃ」と来ましたか。

世の中にはいいユニット沢山あるけど車内で使うのを前提に
すると値段は安いが良い物の部類かなと思っているおめでたい私ｗ

漏れFOCAL使いだけど確かにMIDをTWについてこさせるのは大変だね。
アレコレやってだいぶ聴けるようになったけどまだまだだなー。
カロRSのMIDは確かに反応良いと思うね。
このMIDにホーム用のFOCALのTWなんてのを出来れば試してみたいが。。
でも>>85の後半には禿道。
何を使おうと使い方である程度は追い込めるとは思う。
だから尚更ブランドであーだこーだ言ってばっかりだと辟易するわけですね。

まーおいらも初心者の時は本見てあーだこーだ妄想してたけど、
その楽しさ(物マニア的な妄想）には否定できない部分もある。

お○○○の見積もり〜
車種ホンダのワゴン〜
スピーカーＲＳ（珍しい・・・）
アウターバッフル１１マソ（片ドア）
インナーバッフル４．５マソ（左右）
ツィーター５マソ（片ドア）
シート脱着５マソ！！
その他、配線作業他で
フロントＳＰ付けるのに５０マソ（ユニット、ケーブル含まず）
・・・・・・・・
行ったことある人は分かると思うけど、
これが本当だから恐ろしい・・・

工賃が高くてもデモカーの音が最高であったなら私は払うかも知れない。

カーオーディオは美味しい商売として取り組んでいる店が音質にこだわる
とは思えませんが。（工賃設定で店の方針が分かります）

>>89
それが手間の掛かる仕事なら仕方ないんじゃないか？
あなたが細かい注文付けて、かつ、クレーマーになりうる要素を
店が感じたならば当然クレームの入らない完璧な仕事をする為の
金額って事ではないかな、
もっとやすく仕上げる打ち合わせを店とすればいいんだし、
ココでボッタクリだと騒ぐのは簡単だけど金払うのはあなたでしょ？
にちゃんのネタに金払うってんなら誰も止めやしないがな。
客として客なりの責任もちょっとは考えれば？

>>89
俺は店の関係者じゃないからね。

と、書かないといつもの無限ループのはじまりそな悪寒。

知識があってそれを形として表現するインストールが出来るのなら
高い工賃もやむなし。
知識もなくワンパターンの経験と作りそのものが美しいだけで　出てくる音を
まとめる能力に乏しく　信じられないくらい金をふんだくるのはぼったくり
という。
おまけに天狗になってぬるま湯に浸かっていたら最悪

でも、シート脱着５万って・・・・。
外して、付けても３０分かからないじゃん・・・。

>>94
確かに
シート脱着でそんなにもらえるなら、バイトしたいな

良く行くお店、シート脱着１５００円でした（涙）
尾で○ンのわりと近くですた・・

車種によって大変かもしれませんが、本田のワゴン車がそんなとは
思えませんね。


何かの間違いだと思いますよ、常識で考えても。

>>87
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
イスラエルってバイオリン弾きが多いんだ

元々イスラエルじゃなかったような気がするが。。。

>>99
ググってみたらドイツ発祥アメリカのメーカーですた。
となるとイスラエルというのは何？単なる生産拠点？

>>100
工場です

>>87
ドイツも若者のクラシック離れが激しく大変のようですね
伝統的ドイツ式操法を継承してくれるのは日本人ぐらいだとか

>>102
町田の吸わないチャンまんせい

フロント3WAYで
助手席　TW 正接　・MIDhi 逆接　・MIDlow 正接
運転席　TW 逆接　・MIDhi 正接　・MIDlow 逆接
こんなの有りですか？

>>104
なんでもありですよ。
所詮カーステですから。
位相なんて全く関係ありません。

>>89
相変わらず高いのう…
いったい、どんなインストールをする気なんだか…
これで、インナーバッフルのストックインストールだったら…どんなインストールをするって話だったのか詳細きぼんぬ

シート脱着っていっても、他の内装の脱着も含まれてるんだろうと思うよ。
でないと納得いかん。

>>90
デモ車なんかあてにならないよ。セッティングは他の人ってパターンも店によってあるし。
反則技（SPチューニングアンプ＆デッキ）使ってることもある。
他の客の車を聞かせてもらうが一番かな。

＞＞８５ もしくはスピーカ選びに苦慮されているスレ住人へ　

残念だけどカーではまだスキャン使ってない。　もう車は４台目だけどまだ満足できない。　
ダイナから始まって、フォー苅る（ユートピア１３６W）、とファスは車で使った。コメントは実体験にもとづいてる。　　RSは最初いいと思って自分でボックス作って家で鳴らしてるけど、どんなに努力してもあの津ィーた−だけは好きになれない。　

車の難しいところは、スピーカに対してかなり角度をつけて聞かなきゃならんところ、　そうすると
エッジの音を聞くことになる。　それを避けるために津ィーたに角度をつけて正相に近くすると
一部の帯域は合うけれども、やっぱり音場が歪む。　　
きれいにつなげる為にウーファーに近接配置して斜めから聞いても、エッジの音が気にならないのは
リング津ィーたじゃないのかな。　だから、スキャンやHELIXの津ィーたには興味あり。
いくらいいユニットでも６０度ぐらいの角度をつけると随分印象がかわる（特に中域の下あたり）。音色はいいけれども、ドア横にウーファーつけて音があがってこない経験ってだれでもあるはず。　
だから、くるまではクロスポイントが下げられる津ィーたがもてはやされるのだろうけど、　たいがい
その手の津ィーたは直接音主体で、自分の好みには合わない。　
>>87には悪いけど、漏れるの駑級つィーたでバイオリンがいいと思った事は一度もない。　

スキャンの古いモデルは確かに能率低くて重いけど、あたらしい分割されたコーンの小さい方は結構鳴るし（ホームのスピーカに車のアンプをつないで鳴らして実証ずみ）、音が広く拡散するタイプだからぜひ車で使ってみたい。　　

御存知のとおり、　スピーカを変えるのは大改造だから、あとで後悔しない組み合わせを必死になって探している。　　逆にブランドや値段に関わらず、これはすばらしいという話は大歓迎だね。　

>104
3Wayでまん中だけ位相を１８０度ずらすことは常套手段だけど、右と左でかえるのは？？？？　

どんな風にきこえるのかすごく興味あり。　

＞＞107
あなた、まともなこというね。

この前中古車買ったんだけど前の車に比べてあまりにも音質悪いので
リアのスピーカーの音がよく割れるからリアだけ交換しようかと
思ったんだけど低音の効いてる曲を大音量で再生したら車内のそこら中
からビビリ音が出てきてまいった・・・。
これってスピーカー換える以前に大手術が必要かな〜？
金掛かりそーだ・・・。

ＤＳＰはアナログシステムでは聞こえない音も補正して再生出来ると
あるショップで聞いたんだが本当か？まじなら折れも付けようかな。

ＦＯＣＡＬの１６５Ｖ２と１６５Ｖスリムってどの程度の差がありますか？
Ｖ２は試聴して気に入ったのですけどスリムは試聴できるとこがないのでまだ聴いていません。
インナーバッフルのみの取付を考えているのでスリムにしたいと思っています。よろしくお願いします

>>111
そうだよ、つーか常識。
どこのﾎﾞｯﾀショップでもDSP薦められるだろ？

>>112
マルチもやってるが、以前初心者スレで一度聞いて答えももらってるだろ。
234ってコテも初心者スレのレス番だし紛らわしい奴だな。

どうしても気になるならアウターにして165V2入れれば済む話じゃないのか？
インナーでSLIMしか選択肢がなくてアウターにする気が無いんなら
人に聞くまでもなく答えは出てるだろが、ｱﾌｫか？

>>112=234
誰かがどこかでレスしてただろ？同じだって。
俺はSlimしか聴いたこと無いがフォーカルらしい透明でいて温かい良い音だった。
だいたいＶ２は奥行きが６８ｍｍもあってインナーだけじゃ物理的に取り付かない。
フォーカルの音をフロント２wayで聴きたけりゃSlimを買うっきゃないだろう。

>>107
HELIXにリングダイアフラムのツイーターなんてあったっけ？
クロスポイントを下げられるツイーターについては同意だなー
一聴するとつながりがいいように思えるのだけど・・・・
ハイエンドをいくらのばしても、2K〜4Kあたりの音がTW臭くってヤダね。

そーいやどこぞのバカ高いユニットを作っているトコロの偉いさんがのたまってたが
MIDとTWの素材が違う素材でいい音すると思いますか？だと。お笑いだね。
じゃあホームの大半のSPはいい音しないってことになる。
そーやって素人を騙すなよな。クロスを低い値（アンダー1K)まで引っ張れる
ことをやったら自慢してたが、そりゃーMIDがろくに高い音出せないクソってことだろ。

>>MIDとTWの素材が違う素材でいい音すると思いますか？
すばらしい営業言葉だ！
>>クロスを低い値（アンダー1K)まで引っ張れることをやったら自慢
１流の営業マンだな。うちに欲しいよ

モレルのスプリーモなんてネットワーク無しで鳴らしても壊れない
１ｋぐらいで自慢になるか？

例えスプリーモがフルレンジで鳴らしても壊れないとしても、2K付近から
既に嫌な音がするわけで、いいところのみを使いたいとなるとごく普通の
クロス周波数で落ち着くんだな

ショップにくるやつは素人だと思うのがお店の人。

○○○ッ○って都内の店に行ったらロックフォードCDP薦められて鬱。
デモボードはチョイスからしてヘボだったし視聴CDも大昔のもので
音質もどうしようもない。

しかしMESではいい音の車を出品していた。ほんとわかりませんねぇ。

いきなり質素な質問で恐縮ですが・・・
『スーパークライオヒューズ』って、ホントに音変わりますか？

>>121
システムのレベルがそこそこ高くないと体感出来ないですが、
安いので試してみては？

>>120
＞ショップにくるやつは素人だと思うのがお店の人。

業販専門の小売店ってのがあるのかと、小一時間

>>120
デモカーはいい音だったんでしょ？
ならええやんか。
カーオーディオ屋なんだからデモボードじゃなくて車の音が勝負でしょ。
ホームオーディオやホームシアターのような豪華なデモボードで視聴させられて
肝心な車はカスってのよりもまだマシでは？

明後日のオフ行く奴居る？
レポートきぼんぬ

>>123
小一時間という言葉を使いながら２ちゃん的素人の概念が分からないのかと、小一時時間

>>112
某雑誌より
１６５Ｖ２・・・正調フォーカールトーン。アコースティック系サウンドにはほとんどケチのつけようがない完成度
１６５Ｖスリム・・・１６５Ｖ２に比べると中低域がタイトで硬質。伝統的なフォーカルらしさは一歩後退するものの若いユーザーは１６５Ｖ２より好みだと感じる人が多いだろう

これでいいかな？

【第二回東海オフ】
日時：１１月１６日（日）　午後１２時くらいから。
場所：東名高速上り上郷ＳＡ(前回と同じ)

私は１０時には現地にいるようにいたします。
遠征の方もいらっしゃるので５時くらいまでかなと考えています。遅くなっても大丈夫な方はよろしければ晩飯でもご一緒しますか。

＊最近カーオーディオに興味を持った方、これからステップＵＰしたいと思っている方、試聴のみＯＫですよ(初心者歓迎)
＊雑誌の撮影会ではないので取り付けが少々…でもまったくかまいません。
＊彼女や奥さんに自分の趣味の素晴らしさを分かってもらいたいけれど、自分の車ではうまくいっていない方もぜひご同伴でどうぞ
＊爆音好きな方、個人的には大歓迎ですが、外向きはご遠慮ください♪
＊もちろん、音自慢の方のご参加をお待ちしています参加表明・問い合わせは、
http://nihihi.com/2ch/bbs/bbs.cgi
あるいは、私宛にＤＭにてお願いします。

では、参加者の皆さんと車と音楽にお会いできることを楽しみにしています

>>121
おれ馬鹿だからくるまのヒューズ６０個全部かえちまったけど。　　

灯台もと暗し、　アンプにヒューズがついてること忘れてた。　
そのヒューズ３個変えたら、６０個の３倍効果があった。　　　
くれぐれも乗せられて、車全部変えたりしないように。　　

ホームではヒューズ変えると音よくなるのは常識、　クライオよりロジウムメッキのRITZのほうが
精神的に効く気がする。　　　あはは　　
あまり本気にしないように　　　
　　

確かに・・・
ロジウム＞クライオ
って気がする。

ラックス真ん　＝　　SN良ければいいってもんじゃない、あの厚みはどこへ行った？　
捨てっ具　＝　あたたまるまで荒すぎ, 赤いのは御団子さん、がんがんばんばん行こー　
X痰と　＝　名前は同じだけんど中はMTX、コメントする気もおきねえ　
分ラックス　＝　音固くない？　ブラウンのヒゲ剃りと使いごごち似てるな
マッキントッシュ　＝　アメリカンV８だなこりゃ、ぶりぶりーってか　
未ゅぜ　＝　無理して真空感にするなよ、ぼわわーん　
マイクロコンポー年つ　＝　真空管にすりゃいいってもんじゃない、シートヒーターにはいいかもな　
なかみち　＝　まったく何をしたかったの？　　　
アルパイン　＝　　駆動力あればいいってもんじゃない、まるでダンプカー　
サウンドストリーム　＝　たしかそんな名前のアンプあったな　　　　

異論反論OBJECTION どうぞ

>>131
ことごとく何時かは試したいﾌﾞﾗﾝﾄﾞが上がっているんですが、
これから買おうって香具師は何処を選べばいいものやr

>>131氏
キッカーについても聞きたいな。

漏れ的には・・・
ラックス真ん　＝　まぁ確かに2100が一番インパクトあったな、今のは単なる優等生？　
捨てっ具　　　 ＝　あたたまれば最強、でもＫシリーズ初期型のポップノイズは許さん！俺のSPユニットを返せ！　
X痰と　　　　　 ＝　燃えないX痰となんてX痰とじゃない
分ラックス　　 ＝　重厚、正確、大したもんだが漏れはいらん、疲れる
マッキントッシュ＝ぽわーんもいいがファーストカーにはやだ　
未ゅぜ　　　　　＝　MESデビュー以来聞いてないがいいんじゃない、珍しくて。音も悪くは無いが高いなー
マイクロコンポー年つ＝まともに聴いたことも無いが漏れならミルバート　
なかみち　　　　＝　悪く無いじゃん、マルチやるなら優秀。味は当然無いけどね　　
アルパイン　　　＝　駆動力あればいいってもんじゃない、まるでダンプカー＜まったく胴衣　
サウンドストリーム＝なんでもいいがコンティニューム以降まともな音を聴かないぞ、シリーズ�U再生産したら？
ジェネ死す　　　＝　もっと売れてもいいのにねぇ、あるテック扱いでなければよかったのか？　
ピーＨＤ　　　　　＝　売れ筋を外れたか？ちょっと眠たいがいいアンプなんだよな、音の出方がいいよね
Ｏディ損　　　　　＝　ＦＴ扱いの頃の音は好きだったが今のはいらねぇ、ＨＶまた出せ！
キッ火ー 　　　　＝　パワーだけ、音色も奥行きもなーんも無いよ、こんなん買ってうれしいか？
Ａ呪　　　　　　　　＝　国産ぽいなぁ、味が足りないよ
改ラス　　　　　　＝　同上。でもなかなか良い、しかしいかんせん線は細い
美ウィズ　　　　　＝　あの値段であの内容ならマルチシステムにお薦め。ただし電源も買ってね
モ海苔シック　　＝　いいアンプだたのになぁ、扱い止めたの？潰れたの？
ザプ古　　　　　　＝　鳴りっぷりいいのになぁ、売れないねぇ
辞ェ異Ｌ　　　　　＝　なんだこれ。ボッシュマンでつか？聞くに堪えん
屁リックス　　　　＝　見た目で損してるなぁ、まともなのに
鋭ｄｓ　　　　　　　＝　チューニングバージョンでないとまともな音しないの？荒いねぇ
御ライオン　　　　＝　こんなもん売るなよ！鋭ｄｓ！
不ァス　　　　　　　＝　ＲＥ以外はイラネ。典型的な国産。ＲＥ２ほすぃ・・・

独断と偏見、試聴に基づく評価だよ〜ん

結構面白いなぁ。新テンプレにしない？

さてHU特集

過炉X　＝　グランドピアノがアップライトに聞こえる優秀なHU
デノン　＝　きらきら光る夜空の星よ〜　
なかみちCD７００= 　はなずまりにはコンタック
有る牌ん　＝　　いがらっぽいのどにはトローチを　
サウンド藻に他　＝　エアコンでも作ってろ　
真っ斤　＝　デブ専御用達　

番外編　

１００MBおよびMBシリーズ＝　CDたべるとおなかこわすよ

ほんとにまじでHUにはろくなもんないなー　

純正から交換した時、一番コストパフォーマンスが低いと感じるのは、大概
ヘッドユニット。よほど銭があまってれば別だが15万〜30万ヘッドに払う価値を
今の俺には見出せない、だからここ最近はもっぱら純正。
そうはいってもタイムアラアイメント等の特殊な機能を試したければ社外を買うしか
ないわけで、実際俺も大金はたいて買った、がすぐに飽きた、最初は新鮮だったけど。

昔ＣＤチェンジャーが盛衰し、次はＤＳＰ。
またその次はＭＤ、そしてタイムアライメントか。
所詮流行物だな

HUに期待せずホームの小型DACを積ものもありかと。レギュレータの
おかげで12Vを普通に突っ込んでもちゃんと動作するのもあるし。

10万も出せば音場の広さ、解像度で驚けて話が早いと思う私。

やっぱしメーカー談義って盛り上がるのね。

ｱﾝﾌﾟとﾈｯﾄﾜｰｸの組み合せも大事だと思うんだけどなあ。

>>141
ネットワークは普通スピーカ中心に考えるだろ。　アンプとネットワークの組み合わせで考えるなんて初めて聞いたよ。　

音の上流の支配力が高いのはホームでもカーでも同じ。　　
今のカーオーディオの大半が薄っぺらい音なのは、　ヘッドユニットによるところ大だな。　　

無個性が好まれる時代。個性的な商品を皆さんが買うしか
打開策はありません

タイムアライメントは流行りではないよ。
必要不可欠な大切なもの。

ただ使い方間違ってるヤシが多い多いw

タイムアライメントに未来を感じるがカロの音は糞だ
ナカミチから出れば考えるんだが・・・

>>136
CD７００（�U）が鼻づまりに聞こえるのは
1Kか2Kの安物ケーブルでしか聞いたことがないからだろ
つか
自分が使ってる奴以外は文句言いたいだけの偏見にテンプレはねえだろと（略

原音再生とかいうなら味とか個性とかイラネんじゃねえの？

>>146
そりゃそうだ。でも国産の無個性には魅力を感じないよ、、、、

>>145
パイオニアはピュアで通用しなかったメーカーです。音色に
期待するのは間違いですよ。DSPで一般人を騙す商売です。
ヤマハと同じ路線ですね。

騙してないよ。


他人を騙すまでレベル高くない

イタリア製のCDプレイヤーは安くていい味のが多いので
車用のユニット作ってくれたら一番いいのですが。

国産でもマランツは好きなのにそちらも作ってない・・・
パイオニアとか富士通といったピュアで商売できなかった
所が中心なんて「余り物」で甘んじる様で悲しいです。

皆さん、Pioneer製品がイタリアメーカーから出ればマンセーですか?
ピュアで勝負できない?? アフォか。
オーディオメーカーの規模とピュアオーディオの市場規模を考えてみろよ。
どの大メーカーがこの市場で商売する。
パイオニアは確かに中心だが、富士通は聞いたことがない。

好むと好まざると、レベルが高かろうが低かろうが、
Pioneerを中心に動いているのが今のカーオーディオ界。
ヘッドなど他にはAlpineぐらいしが選びようがないのが現実。
NakamichiマンセーだったショップもほとんどがPioneerに鞍替え。
こうなるまで、実際Pioneerは頑張ってきたんじゃないか?
他メーカーの奮起も期待したいが、こう勝ち組、負け組がはっきりしてきては
どうしようもない。

>>131
ＬＵＸのＳＮが良い？

ネタですか？
あのＳＮの悪さがＬＵＸの評価急落の原因のわけだが

>>152
何が言いたいのだ？
お前らは黙ってカロＸ+ラックス+ソニックの
ショップお勧めシステムでも買ってなさいってこと？
業界関係者？

嫌いだけどパイオニアが実際勝ってるよな

パイオニヤ嫌い！けど他に選択肢がないのだよ(ToT)

>>144
逝ってヨシ

パラメトリックイコライザーでボーカルうきだすようにしたいんですが、どこらの帯域をどんなQでしたらいいどすか。いこらいじんぐのこつ伝授たのむわ

特にパイオニアのスピーカーが嫌いだ。

ナカミチのHUは、　電源を少しいじって、RCAの安物変えるだけで随分
上が伸びようになる。　これは素人が聞いてもわかるぐらい大きな改善。　
Kobayashi チューニングでも、３５万とるならやって欲しかった。　　
でもエンジニアって辺なプライドがあってケーブルとかで音を良くしようとするのは邪道と考えている
節がある。　

現状で手に入るHUでは最高だと思って注文したけど、　エンジニアの主張をそのまま聞くか、　
転売を断念して、改善策をさらに施すか悩ましいところ。　

>>160
電源はどういうふうにいじってますか？
パソコンの電源なら交換はかんたんなんだけどなぁ

>>160
とあなたが思っているだけ。
エンジニアが正しい。

>>154

>お前らは黙ってカロＸ+ラックス+ソニックの

カロッツェリア Xは仕方ないとして、Steg、Dynaudioあたりに
しといたらどうですか。

>>163
カロＸの時点で何組み合わせても台無しな訳だが

>>162
そうゆうことを言うやつに限って試したことがない。　
線材の選択やシールドのかけ方を間違えると改悪になることはさんざん経験したよ。　

電源コードが単なるエナメル被服線で、コネクタがついて、さらにちゃちなヒューズボックス
がついていることでエンジニアが正しいのかね？　
おれはまず電源部のコンデンサを３０００ufを４パラぐらいにして、　オヤイデあたりで売ってる
OFCに編み込み式シールドをかけて、ヒューズに直接半だ付けするよ。　　
この改善効果が分からないぐらいだったらシステムの解像度が相当低いということだ。　

ただし、RCAの取り替えはトーンバランスが崩れないものを選択しなきゃならんから、高けりゃいいとは
思わん。　ここが悩むポイントだ。　

典型例として、デノンが銀線といっているのは単なる銀コート線だろ。　　ああいうのを使うから
OSコン特有の高域の癖が強調されるんだよな。　

Pioneer一人勝ちに見えるのはまぁ企業戦略が良かったからだな
宣伝やショップ洗脳もやっぱ大事ってことだ
利益が出なけりゃ次の開発費も出せないのだから

売れてりゃとりあえずユーザーに支持されているってことだろ？

>>160
チューニングCD700聞かれました？オレも買おうか迷ってるんで
聞かれてたら感想願います。

>>164 台無しになる訳無いだろ！カロッツェリア�]はＤＳＰだろ？
とゆう事は、アナログのシステムで聞こえないような音も補正して聞けるて
誰か言ってたよな？
とゆう事は最強のＨＵてゆう事だよな？聞こえない音を補正して聞けるように
するＤＳＰは買う価値あるどころか、音良くしたいヤシが使わないとならない
ＨＵて事になるよな？どうよ？

>>168
ネタだよね？

負け犬の遠吠えはあまりに見苦しい。
なぜショップが洗脳されるのか、考えたことある?
君らが神のように仰いでいたショップもPioneerに洗脳されたところが
多いんじゃないか?
Pioneerがお金を渡してるのかねぇ。

>>165
あなたはエンジニアの思想を台無しにしています。
あなたの幻想で改造するのは自由ですが、
音的、総合的にメーカーのエンジニアより優れていると
考えるようになると一般妥当性を欠くと言わざるを得ません。
大概にしておきましょう。

>>170
負け犬とは一体誰？
１ユーザーは誰も負けていないから、パイオニアにシェアを奪われたメーカーか？
メーカー関係者が遠吠えしてるの？

>>168 ネタどころか大まじ！補正した音聞いてみたいだろ？

>>173
大マジでしたか。漏れはかろＸ聴いて一度も感動したことない。調整とかでなく、ヘッドの音にだ。
これからも使うつもりは多分ないだろう。
マスクされ加工され失われ付け加えられた音を（略
>>171
>>165のコメント全部胴衣ではないが、いいポイントついている。
こういうチューンの前後のヘッドの音の変化知らないで、エンジニア云々いってもねえ。

最近「黄帽子」から激安MP3デッキだしてるけど、
あれってどこが作ってるの？おーっとバックすは○クターとかやてるけどさ。

>>174
あなたも台無しにしています。
音が変わるのは当たり前です。
なぜエンジニアがそうしているのか、もう少し深く読んでみられては
どうですか?

>>176
エンジニアがそうせざるを得ないことと、ユーザーがその通り使わなきゃいかんことはイコールではないだろう、ってことだよ。

>>177
当たり前のことだね。
何が言いたいの?

お前ら、　寝ても覚めても２ちゃんねるですか。


　め　で　て　ー　な

　ほ　か　に　や　る　こ　と　な　い　の　か　よ　。



追伸：オマエモナーはいりません。

>>178
いや、あなたの言い分みると、エンジニアの音質思想が常に製品に体現されている、って考えているみたいだからさ。


なことありえねーでしょ。

パイオニアでも富士通でもなんでもいい、そこで何十年とエンジニアと
して生きてきた人間と趣味で自作オーディオ頑張ってるおじさん
改造してもらうなら俺ならエンジニアを選ぶね、例えそのメーカーが
自分が好きじゃないとしても。

>>176
あえて言わせてもらいます。

>>176オマエモナー

>>181
何が言いたいのかよくワカランのですが？

>>181
改造してくれるなら洩れもそうするさ。

しっかし、このネタの始まりって、ナカミチヘッドにユーザーが手を入れることに憤慨したナカミチマンセーって図式だよね。

だから、通常では再生出来ない音でもカロＸは補正してくれんだろ？
カロＸ使えば改造がどうのゆう事も無いだろうに。オレなら間違い無く
ナカミチよりカロＸ買うよ。聞こえない音でも補正して再生すんだからさ。

まぁまぁ、まず俺のＩＤを見てから寝てくれや。

>>167
聞いて注文した。　　　

CD７００IIのノーマルは、もちろん前CD７００にくらべればずっと帯域が広くなってはいたのだけど、　やや無理して帯域をひろげたから、上の伸びが押さえられてるというか、下の量感にくらべ上がやや詰まって鳴るという印象があって、バランス的にすごく気になっていた。　　
あと同じ原因から起因するとおもうけど、低域の輪郭がやや甘くて下の量感が出過ぎるきらいがあったと思う。　　　
（この特徴が過炉とかアルパインマンセーからこきおろされる理由じゃないかな）

試聴したユニットは正直いって鳴らし込み不足で腰高な音だったけど、　間違いなく上のつまりがなくなって
スムーズに音が出ていた。　あとバランスをとったことによって音のフォーカスが３ランクぐらい良くなっていた。　　なお腰高感はコンデンサのエージングが終わっていない時の典型的な状態だったから気にしていない。　

たしかに３５万のユニットとしてもう少し追い詰めてほしいところも（もっと驚かせて欲しかった）あるけど、個人的には、改造しないで使う前提では市販品のなかでは最高だと思う。
前述したけど、　結構DACとかを自作するから、電源とかRCAとかがどうしても気になってしまうけど、いつも
はかならずやるこれらの改造を、今回は迷うぐらいバランスがとれてるユニットにはなっている。　　

これって、使用コンポーネントのグレードに合わせた小林氏のバランス感覚なのかもしれない。　　
バランスという意味では、もうデノンとかアルパインのユニットと比較してどうこうゆうレベルの話じゃないね。

>>185
聞こえない音が聞こえたらだめじゃん。
あくまで再生はソースにのっとらんと（WR


とつられてみる

しかし漏れも、カロとナカミチどちらを買うといわれたら
カロを選ぶ。サポ体制と機械の信頼性だな。
音ではナカミチの勝ちだ。

まちがいない。

いままでカロの音がいい！とおもった事は一度もない。

> 171
馬鹿も休み休みいってくれ。　

カーオーディオの汎用品ぐらいでエンジニアの思想を買わされてたまるか。　
そもそも大手カーオーディオメーカでどれだけまともなエンジニアがいるんだ？　
まったくユーザーをなめたコメントもほどほどにしろ。　

ただし、小林チューニングだけは始めてそれを尊重する気にはなったがな。

ぜんぜん寝れんから、コメントしよう。　　

小林チューニングほめたけど、　正直いってこれが今のナカミチの限界かと思うとすこし残念だ。　
あのチューニングは、　「車ではこれで充分」という線をきめて、限られたコスト制約の中でバランスととっているだけだ。　市販品のなかではちゃんと結果をだした事は認める、だから注文した。　

しかし、小林チューニングのデモカーや完成車のどれを聞いても、もとまり良さや粗がないことは認めるけれども　「感動」がない。　

これってじり貧になって行く会社の典型的なパターン。　
正直いって過炉に勢いがあるのは、結果はどうであれ「新しい事に挑戦」しているからじゃないの。　　

われわれユーザーはそうゆう事に敏感だからね。　　　

>>190
小林チューニングのデモカーや完成車なんてそんなにないと思いますが、
＞デモカーや完成車のどれを聞いても
って、どこで聞きました？
聞いてみたいので教えてくださいませ<(_ _)>

>>185
さっさとカロ買って黙っとれ！

良い製品が売れるとは限らない。
カロッツェリアはバックマージン制を取っているのかな？
玄人ごのみは素人には売れないでしょうねぇ
エプソンも実際の色より派手はでにすることで売れてそのせいでキャノンも
色の基準を変えたし
日本人だから日本製品を買うべきだし
応援すべきだと思うがカロは嫌い

>>ナカミチヘッドにユーザーが手を入れることに憤慨したナカミチマンセーって図式だよね。
はい、マンセーですが別に改造に憤慨なんてしませんよ。
できればエンジニアにやってほしいですが、見込みが無いなら個人でやるのは当然ではないでしょうか。
しかしCD700をいじるとは・・・開けただけで当方はお腹一杯ですぐ戻してしまいましたよ。

ここにも改造厨が多いね。
ケーブル交換と部品交換。厨房でも思いつくやり方。
それで変った変った騒ぐから厨房度がより一層増す。

>>193
>日本人だから日本製品を買うべきだし

おまい国際感覚ゼロ。
日本人だから世界中から良いものだけを買うべきだろ。
あれ？どこかで聞いたキャッチフレーズだな。

>>188
>カロを選ぶ。サポ体制と機械の信頼性だな。

CD時代になってナカミチの衰退は激しくなったね。
とくにCD-R対応でだいぶ評判を落したからな。
その上、信頼性もワケワカ状態の社長が勝手にＣＡＤ引くから
インダッシュ６枚チェンジャーはアウト品の山を築いたそうだな。
所詮カセットデッキメーカーだ。

【自動車掲示板】
JBBSが提供する自動車掲示板ついにリニューアルオープンです！！
http://jbbs.shitaraba.com/auto/1544/

>>187
参考になります。
店だといいことしか言わないから
ありがとうございます。

要するにだ、
自分の好きな物に、色々ともっともらしい理由をつけ、
自分の嫌いな物にも、色々ともっともらしい理由をつけて、
結局自分の買った物は間違っていなかったってことを証明しようとしているだけの、
不毛な論争なわけだ。

それで嫌いなものも好きになったりするわけだ

嫌いなのにしょうがなくカロを選んでいる人が多いのに
勢いがあるとか言われてもねェ

CD700小林仕様を買う人口はホームの超ハイエンド買う人口よりきっと少ないぞ
それでいて一台売って利益がいくらでるんだって話だ。ホームの場合は
エンジニアの理想や思想の為に失われた銭は超ハイエンドで回収できるから
いいんだよ、マニアック路線な商品を中途半端な値段で売ってるだけでは
生き残れない、だからあぼ〜んしたんだろ

好きだけど中道は商売下手は確かだな

>>200
自分自身のことを他人に押し付けるな

>>202

>嫌いなのにしょうがなくカロを選んでいる人が多いのに
　
ほんとか？
アルパインなら良いのか？

アゼスト製のデッキ（マッキン含む）
で良く起こるというトラブル。リモートの故障についてなのですが、
具体的な症状といてどのようになるのでしょうか？
�@まったくならなくなる（アンプの電源が入らない）
�Aまったくならなくなる（リモート出力より異常な出力がされる）
�Bなったりならなくなったりする。

当方�Bの症状に悩まされております。
正常に鳴ったとしても、ツイータよりバチバチという音がして
途中で切れたりします。
アンプはマッキンのＭＣ４３１。音が鳴らなくなった時アンプを見ると
パワーガードランプが点滅している。
（パワーガード端子の接続はしていないのに）

どうでしょうか？それともリモートは関係ないでしょうか?

改造厨って著しく自己中なので、つきあいきれん。
自分を何様だと思ってるんだろうね。
ケーブル少し変えただけで大騒ぎ。
自分が一番と思ってやがる。
少数のマニアな連中の中だけで、おたがいに自己満足を持ち上げ合う。
ほんとマイナーな世界でしか生きていけない。
もう少し大海に出てみたらどうだろうね。
ほんとお勧めしたい。

あと、現時点でヘッドを選ぶなら、カロかアルパイン。
半死状態のナカミチは論外、アゼスト=マッキンも既に時流から外れすぎ。
デジタルコントロールに対して積極的にアナログを選ばせるだけの
積極的な提案が無い限り、アナログは死滅しかないだろうね。
まあナカミチあたりが銀塩カメラのライカのポジションになれればいい
のだろうけど、会社自体が死滅してはどうしようもないな。

ナカミチの小林チューニングの小林って小林耕三のことか？

>208
さすが２ちゃん　
所在が見えないことをいいことに人のやることにすぐけちをつけたがる
かと思えば＞２０９でデジマンセーしてるしな。　

何が大海だ、　偉そうに結果だけ述べてアナログだめだといってるのはお前の方だろ。
コメントの内容が矛盾しているのには笑えるよ。
そーとー頭悪いんだろ、まったく、どんな顔した奴か見てみたいね。　

音をいろいろやりたい人が情報交換をしてるだけだろ、　こうゆうコメントはうざいけど、
具体的なインプレの交換ができるなら歓迎だね。　

改造も非改造もどちらも言ってることは正しいと思う。
のでお互いを否定しないで欲しい

>>211
209がデジタルマンセーと読めるようでは、君とは話したくないな。
なーんにも矛盾はしてない。
改造厨とは付き合いきれんと言っているだけだがね。

改造厨はお互いマンセーしあうか、
同じ教祖に入信するか、
共通の敵、これは何故かカロが多い、を罵倒することでしか
団結できない。

沢山見てきたよ、こういう人。
君のように2chで煽りを入れるのもその一人だがね。

Game is over with you.

>>212
別の否定はしていないけれど、
ケーブル交換や部品交換してる奴ってＸＸＸの対象なのよ。

まあ、いいじゃないですか。２ちゃんなんだし。

ただあんまり偏ったインプレよりは公平なインプレとか期待したいです。






自分が書け？
中々公平な･･･ってのは書けないです(W

当方、ヨタのスーパーライブサウンドシステム搭載車なんですが、
社外を入れる際の必須アイテム・ソニー製の
　ＸＡ−１０５Ｔ　と
　ＸＡ−１１５Ｔ
では、何か性能的な違いはありますでしょうか？

>>211
インプレの交換と言っても、共通の言語が持てないのじゃないか。
抵抗、コンデンサを沢山抱えて、端から見てるとなーんにも変わってないのに
変わった変わったと、何か特別人種のようにお互い持ち上げ合う。
それを指摘したら、いかにも耳が悪いと言いたそう。
メーカーのエンジニアが見たら泣くぞ。
例えそれがコストの制約で妥協した選択だとしても、それを尊重しろ。
工業製品なんてそんなものだ。

>>216
だから「自分の価値観で」書き込みするしかないんだよね。
ただしやたら自分の価値観を押し付けるﾄﾞｱﾎｳはうざい

スーパークライオヒューズって、どうよ

>>220
ここでその回答をする人はいないと思いますが・・・
利点と欠点、両方わかればあなたも立派な上級者です。
まずはご自分でお試しを。
余裕があればリッツスーパーヒューズも。

まずは自分の意見を書いてくんないと面白くないよね
揚げ足を取るやつが必ずいるからなかなかそうはならないけど

禿げ同

ここは音を話し合うスレではないみたいだ。　

>>207
それはアンプ側の問題では？
9255系列でのリモートトラブルは、リモート出力が５V程度に落ち込むんだよ。


アナログが死滅することはまずないだろ。
長くオーディオやればやるほどデジタルからアナログに回帰していくもんだし。
ただ、ショップでまともにパッシブを追い込めるところが少なくなっている事のほうが問題だ。


しかし、なぜショップの鴨は改造派をやっきになって否定するのだ。
自分では何もできないからか？

仕方ないですね、クライオ製品の総評の私感を書きます。
中傷のつもりは無いのでその辺よろしく。
高域、中域は大変クリアーで優秀です。
ただし低域のダンピング、量感はかなり無くなるような気がします･･･ゆえに、聴きやすい？ような感じがしますけど。
なお、リッツヒューズは試していません。

オフに来て面と向かってアナログは糞、デジタルは糞とか言ってみろつーの。
しかも自作する奴は全員自作厨か？カロやアルパは全員デジ厨か？
ショップに頼る奴は全員能無しなのか？自作派は宗教なのか？

十羽一からげの不毛なやり取りは飽き飽き。
趣味なんだからさ、楽しめよな、まず。
デジだろうがアナだろうがショップ施工だろうが自作だろうがいいじゃねえかよ。
最後は本人が満足するか否かってとこなんだから。

>>224
ショップの鴨だけでなくメーカーもだろ？他人が作った物に言いたい放題
ケチつけて、改造とは名ばかりの部品交換してあぼーん！
あぼーんした物の部品また元に戻して何気ない顔で「これ壊れてます」・・。
これじゃショップもメーカーも相当な迷惑被ってるはず。
他に音良くする手は無いのか？

第二回東海ＯＦＦ
無事終了しました。

ありがとうございました。

ごくろうさまでした。

こんばちくん、おつかれ〜

最近の2ちゃんはね、ネット初心者が来ちゃうほどメジャーになりすぎたせいか
まともなレスできる人は少ないのよ、感情的になりすぎ、とりあえず煽る、長文読めない
なんでもネタ扱い、その他もろもろ・・・所詮2ちゃん、とりあえずこいう風にレスしとけってな。
悪い部分だけを吸収しちゃったんだろうね、初期はもっと殺伐としてたけど煽り罵倒し合った
人同士でもふとした瞬間からまともに本音で会話できるところが面白かったわけで、いまは
なかなか出来ないね、そりゃ本気で感情むき出しになってる奴が多いから仕方ない罠

なんか談義が熱いですね。
さておき私はリッツヒューズ使っとります。
音の雑みがとれた感じ…がします。
あくまでそう思いたいのかも…。

ケーブル交換ほどの差は感じられんです。

>>224
アナログ回帰ですか。
みんなカセットテープに戻りますかね。
という突っ込みはさておき、
それは極一部のマニアの自己表現の領域であって、
音の善し悪しではないと思うのですがね。

それとショップの鴨が改造を否定しているというソースはありますか?
あなたの発想にはショップ派への誹謗中傷が読みとれますが、
私は自作もしますが、自作派でも改造を否定している人も多いんじゃないかな。

改造した場合、メーカー保証、修理についてはみなさんどのようにお考えですか？

もとに戻してシラをきり通せば問題ないと考えます。

皆さんのツイータ廻りに施してる処理について
お聞きしたいのですが･･･。

現在Aピラーに埋め込んでますが、背面、ダッシュ上等には何も
していません。音質向上のアドバイスを頂けましたら幸いです。

基本的に改造品は使い捨てです。故障したら新しい物を買って
もう一度同じことをすればOK。コンデンサなんか使い回せば
十分ですから。

>>236
向上したかどうかは自分の耳で判断して欲しいのですが、
TWの周囲のピラーに小さく切ったフェルトを貼ってみる。
→反射音が抑えられてすっきりすればOK
→余韻が消えてつまんなかったっらNGor貼りすぎ

ダッシュ上には色々ひいてみて試してみるとよいですよ。
タオル、シャツ地のもの、ウール、フェルト、何でも。
うまくいけばおなぐさみ。嫌な反射を抑えることが出来れば
奥行き、定位感が増してきます（角度に拠りますが）。

出てくるべき余韻と反射音による悪戯を聞き分けるのは私も難しいですが、
要は気持ちよけりゃオーケーということで。

背面はちとわからんです。

>>235
お前最低最悪やの。
改造すんなら保証期間過ぎてからやるか　期間内なら自己責任負えっつーの！
改造した時点で保証対象外。リスクは自分で背負え。

>>236
追加
フェルトならとりあえずホームセンターに売っている
家具の足（椅子とか）の下につける吸音フェルトなどが安くてお手軽です。
すぐ剥がせるし。
ダッシュ上はとりあえずタオルで試してみると分かりやすかったですね。
金もかからないし。

>>239
釣りでしょ、、相手にしないしない

>>239
まあ筐体を開けただけで証拠が残る仕掛けがあるメーカーもある。
メーカーを騙しきるのは不可能だよ。
しらをきる奴が多発するとメーカーもさらに対策をねるがな。

ヤフオクでさばいても悪質なことやりゃネットで晒されること請け合い。

ダッシュ上は布等　貼ってむき出しにしてますか？
（黒　等同系色を貼ればよい？）

ダッシュ上の置物は、バックスキン、ウール、絹などが私的にお勧めです。
ウール・絹などは重ね業も良いことがあります。
フェルトは広範囲に張ると、反射を抑えるレベルではなく、全体の音をすってしまうこともあり、
効果の確認には良いですが、実際の搭載はルックスもあわせて考えると？かなと思います。

また、場所柄、黒やダークグレイが内装に合う車が多いと思いますが、色があせてくることが難点ですね。

リッツは、音を上手（？）にやせさせるようですね。
ヒューズなしの状態と比較すると、両エンドとも、さらーーっと伸びた感じに。
中域は少々薄くなりますがザツミが取れた感じに。

ケーブルでこの性格だと否定されることのほうが多いような気がしますが、ザツミが増え、レンジが詰まる、あるいは音が突っ張るヒューズが多い中では存在意味はあるかと。
ただし、音が変わる以上、使いこなしだと思います。
低いところがもわもわして悩んでいらしゃる方には裏目に出る可能性ありますし、こってりした音が好きな方には気にいらないことも多いかと思われます。

ようやくエンジニアの思想を買えだの、改造厨房だのという話がなくなったからコメント出すよ。　　

市販HUユニットで、トライしてみるといいのは外出しの電源部の強化とケーブル交換だね。　
これはユニットをできるだけ設計どおりの安定した状況で使ってやろうという発想だよ。
とくにヘッドユニットは電気配線が集中したところに配置するケースが多いから、コネクタとか
をできるだけバイパスして、シールドをちゃんとしてやると結構効果がでる。　　
ただ、ユニット本体を開けてやる改造はかならずしも改善にならなくて改悪になる場合も
多いから、この場ではお勧めしない。　

ユニットはいったん車につけたら容易にはずしたりできないから、家で安定化電源につないで満足行く結果
を聞いて確認した方がいいと思う。　　また、家で聞いた効果が車で実現できなければ、すくなくとも
その原因をHUユニット以外の部分に特定できる。　
仮にノイズが乗ったり、バランスがくずれたり（電源の強化ではあまりないと思うけど）した場合でも
外出し電源部の改造であれば現状復帰がしやすいし、　ここだけの改造であればHUが故障した場合でも頼めば修理してくれる場合もある。　

個人的にはナカミチとデノン（残念ながら外出しじゃないけど）のデッキではヒューズも含めてこの処置（詳細は少し前をみてください）をしたらかなり音のエネルギー感が充実してきたのと余韻が増えた。　
ミニキャパを使ったことのある人であれば、それと変化が似ているはず。　　
カーオーディオは付けたりはずしたりがなかなかできないから、どうしてもイコライザーとかの補正機能でそれを補うことが多いと思うし、イコライザーの変化幅にたいしての音の変化は際立って大きくない。
でも余計な回路を通さずユニットの持つ本来の音自体をすこしでもレベルアップしたいむきの人には試す価値はあると思うよ。　

イコライザーで充分とか、改造はするべきでないという人はあえて反論してくれなくて結構。　　

>>246
なんでこのスレで改造ネタをやりたがるの？専用スレがあるのに

専用スレは廃れる法則

忘れてた。　

ユニットの話はさておきスピーカーの話題少ねえな・・・
みんなはどこのメーカーの奴使ってるの？
いい音の型番とか色々教えて欲しいな〜

ウーファーの増設で見積り取ったら「アリアンテ」ってなスピーカーでした
６万か７万くらいだったと思うのですが値段相応のモノなんでしょうか？

ちゃんと駆動できるアンプだったらそんな見積もりもありあんて。　

ヴぉーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーだフォーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん

前のｽﾚに出てたｽｷｬﾝｽﾋﾟｰｸとかは、どうだろう。

>>234
改造したやつでも修理受け付けてくれるところがあるのよ。
保証をしてもらう気はさらさらないが、修理できないとね。

>>254
あれは箱に入れて鳴らさないと厳しいユニットですよ。音色は好きだけど
MESの車もどれもいまいち鳴っていなかったし。

>>254
綺麗というか素直な音だけど難しそうですね。。スキャン。

>>256
MESにスキャンのユニット使った車なんてあったっけ？
アルパインのヤツはフレームも違うしコーンもダンピング材
が違うから、鈍ーい音しかしないですよ。
本家の15Wあたりは背圧の抜けが悪くならないように、細い
フレームになってます。

>>258
ここで話が出るのはアルパインのかと思いまして。

DSTのは種類も多いですし、箱に入れてもアンプが追いつかず
使い切れないと思います。使い切れなくてもそれらしい音は出る
のでまた微妙なとこですが。

>>258
さすがですね。　　私も同意です。　
本家の１５cmはエッジもずっとやわらかくて、もっと音が繊細で拡散する感じで鳴りました。　
MESでのアルパインのユニットはエージングの問題以前にユニットが別物になっていたという感じです。　　

たまたまホームでクレモナを所有しているものですから、試しに車のアンプにつないでみたら
パワー不足や重さは感じませんでした。　　
ユニット自体はそんなにバカ高い値づけをしていないですから、こんどトライしてみるつもりです。
それまでは、本当にいいかどうかちょっと結論はでないです。

>>260
クレモナはそんなに鳴りやすくなってますか？ガルネリではジェフ8Tで
ようやく腰をあげます。

車のそのアンプ、どちらの型でしょう？

おい、おまいら大変です。

今朝起きたら、オイラのカーステが全て無くなっていました。
車上狙いにあった模様・・・どうしたら？

警察には届けたが・・・150ﾏﾝもかけたのに・・・多分戻ってこないんだろうな！

おまいらも気をつけろ！

車両保険に「積載物」の保険があります。ゴルフクラブやカーナビ、ホイールなど。
掛け金安いですから入っておくと安心ですよ。


ぶつけたり盗まれてから入る人も少なくない様ですが（車は寝かしておく）

>>262
セキュも付けずに１５０万もかけてたのか？

>>264
付けててもやられる時はやられる(涙


でも付けてて今年のＧＷは硝子一枚で済んで助かりました(大汗

>>265
お気の毒さま。
どこでそんなにやられたの？集合駐車場か？

改造厨は人にしゃべりたいのさ。
自慢話をね。
自分がちょっとした工夫で、安く、いかに素晴らしい音を手に入れているかって。
電気に詳しくて、コンデンサーのメーカによる音の違いに詳しくて、
ケーブルでの違いに詳しくて、それを教えたくて教えたくてたまらないんだよ。
だからさ、専用スレが出来ても、そこでは自慢話は出来ないからね、
みんな自己中の改造厨ばかりだと、楽しくない。
だからあまり知識の無いこういった一般スレで、
得々と自分の自慢話がしたいんだよ。

>>267
ほんとはそういう話を知りたいのでは？

>>261
私ソナスマンセなのでガリネリも所有してまして、ホブランドのサファイア（真空管４０W）で駆動してます。　
ガリネリはディナのエソターと似たツィータに、ウーファーも多分ディナ（良く分かりません）だとおもいます。
かなり高音が切れあがり、低音がへたをするとぶよーんと膨らむ難しいスピーカですが、真空管のプッシュぷるの駆動力で何とか（やや緩いですけど）鳴ってくれてます。　　

この経験からディナのユニットってならすの大変だなと思いました。　

クレモナはもっとずっと軽く鳴ってくれます。　　アンプはエクスタントで鳴らしてみました。　　　

>>267
似たようなコトしか言わないね。。カマッテ欲しいなら素直に言いなよ。
あんまり押し付けがましい人って案外居ないモンだよ。
居たとしても自分に合わなきゃ適当に流せば済むことじゃん。

自分の人付き合いの下手さ加減を晒してる様で恥ずかしいと思いますよ。

>>267
人にしゃべりたいのではなくて
廻りにきいてくれる人がいないだけ。

それから彼等は電気に詳しくないです。
だからピンコンパチなコンデンサやＯＰアンプにケーブル交換しかできない。
所詮部品交換のレベル。
百歩譲ってハンダ付けの技能ぐらいじゃないの。彼等の取柄って。

>>271　　禿童
基本的に改造品は使い捨てです。故障したら新しい物を買って
もう一度同じことをすればOK。・・・
こんな事言う奴らが電気に詳しい訳が無い。詳しかったら製品壊さないし
壊しても直せるもんな。改造厨はしょせんマス掻き野郎の戯言。

壊しても元に戻してシラをきり通せば問題ないとか言ってる馬鹿がいるから
製品の値段付けが馬鹿高い価格になるんだろうな。
元に戻してシラきっても半田の盛り方違うからすぐ分かるぞ。知ってた？

君達は自分の頭の中身でも改造してなさい。

AGE

>>271
>人にしゃべりたいのではなくて
廻りにきいてくれる人がいないだけ。

ウホッ、ヲタってのはそーゆーモンでしょ。
きみがそーやってコキオロスだけの何の値打ちの無いカキコよりはましかと。
夜遅くまで煽りご苦労。だから何なのさ、と。自分は知識ある良識ある人間だと、
そー言いたいわけね。夜中に。キミの意見を聞いてくれる>>272のような
お友達が居てよかったねぇ。

ほら、自分の電気回路に対する哲学の開陳の時は今だよ！

>>274

どうでもいいが、あんたヲタの典型だよ。
存在自体がもの悲しい。
見苦しい限り。

>>272
もう朝じゃん。早いね。
ずーっと起きてて頭回らないんだったら分かるけどさ、その頭の悪いカキコも。
キミのそのカキコもマス掻き以外の何者でもないかと思われ。
なんもかも一緒くたにして好き放題言ってんじゃねぇよ。しょーもない奴だな。

その改造厨がキミのアンプか何かをいじり壊したのか？なら分かるけど。
キミは詳しいからどんな改造でも出来るんでしょ。んじゃーほっときゃイイジャン。
そんなマス掻きしてないで少しはその豊富な知識をひけらかしたら？

>>275
どうでも良いならカキコしなくても。。
そんなカキコしか出来んあんたもどーかと思うけど。。

改造厨のハンダ付け技能はパートのおばちゃん以下。
中国のネーチャンの足元に及ばず

久々に見たら荒れてますね。
批判ばかりする人が目立つとスレの存在意義が薄れませんか？
ヲタでも厨房でもいいじゃん。
有意義な情報交換をしましょうよ。

改造厨をこけ下ろす椰子の本音はじぶんではコテも握れない僻み

>>269
ガルネリに真空管だとダルダルでしょう。でも不思議ですね・・・ガルネリの
音になじんでいる人が、なぜかけ離れたあんな音を出す（失礼）クレモナを
買ったのでしょう。

先日エクスタント2.2とかいうものを自分の車に載せて聴きましたが、そのモデル
ではありませんよね？

漏れのクルマ10cmスピーカーしか付けられないんですが、
先日安物の社外スピーカーを某カー用品店で買って取り付けたところ
音がヨロシクないのです。(特に低音)

10cmクラスだと何が良いでしょうか?

>>282
あきらめて薄型SWでも入れてましょう。10cmじゃ屁のつっぱりです。
無理やり箱にしても厚みが出ません。

>>282
ファスのアルニコ10ｃｍフルレンジ、ＡＦ4.25をお薦めします。
定価は４マソだったと思います。
量販店では売ってませんのでファスの販売店をWEB検索してお出かけ下さい。

ファスの１０ｃｍは小編成をさらりと鳴らすのに向いています。
低音欲しい282には向いてない鴨。

↑でも、トレードインは無理だと思うし、
出来たとしても・・・・
ポン付け、内蔵アンプでは、逆にトレードインより悪くなるかも・・・
１０センチお手軽で低音は無理でしょう

>>281　　
クレモナにもガリネリにもそれぞれの良さがあると思います。　ホブランドの良さも所有しなければ分からないでしょうし。　同じ傾向のものを２つ持っていてもしょうがないですからね。　　　

すこし、挑戦的内容の返事でしたけど、音の好みの相違ということで流しましょう。　
あまりやるとスレちがいですから。　

>>287
なんかこのスレとても殺伐としてますね。　
読んだかぎり、良心的な内容も結構あるのになあ。　　　

番号まちがえて自分にレスしちゃった。　　スマソ

考えてみりゃ、再生周波数の半分以上を受け持っているツィーター。
ツイーターでシステム全体の印象が変わると言っても過言ではないと思うが、
ツィーターについては、あんまり語られてないよな？
ツィーターで別スレ立てたいくらいなんだけど、とりあえずここで聞きまつ。

お前らの使ってるツィーターって何よ？
自分のはソフトドームで、あんまり不満もないんだが、もう少し金属的な
質感があってもいいかなと…
ハードドームとかホーン、リボンツィーター使ってるﾔｼ、いろいろ書けや。

よろしく、おながいしまつ。

ナニ使ってるかでなく、どうつかいこなすかだよな

>>291
いい事言っちゃったけど、具体的には？

煽られたら弁護するから、漏れも聞かせてくださいませ。　

・・・んーとね

とりあえず、ソフトドームとハードドームの音質の違いについて語ってください。
ハードドームの素材も書いてね。

一回、ハードドームを試してみればいいんだろうけど、なかなか適当なのがないんだよな〜

位置・角度・距離関係・距離・反射対策・台・そしてやっとクロスポイントとスロープ。
ケーブル、アンプまでの機材、ＭＤとの相性って使いこなしったって誰でも考えるポイントしかないんでないの？

角度をつけて聞くとエッジの音が醜いツィーターって多くない？　　

290はどこのツィーター使ってるんだ？

トゥイータ設置をAピラーの場合とドアの場合の各人のご意見を聞きたい

ドアマンセ

>>297
そして正面向けると音がきついツイーターはどうすればよかですか・・・?

顔を横にむける

>>301
ウーファーとのバランスがとれてないだけではなくて？
単体で鳴らしてもキツいなら壊れてますね

アルパインの6022GX（30mmソフトドーム）でつ。
パッシブでクロスオーバーは4KHz。
ダッシュボードに寝せて置いてまつ。（立てても、そんなに違いが感じれれなかったので）
ツィーターの能率が高いので、FOSTEXのアッテネーターでかなり絞っていまつ。
最近アルパインの6564HXのツィーター（25mmソフトドーム）も手に入れて使っていまつ。
音の傾向はあんまり変わらないでつね。
高域は6564HXの方が伸びている感じがしますが、質感は6022GXの方が上かもでつ。
まだ、優劣は付けられないでつね。

>>301
抵抗カマソう。

そーんないっぱい聞いて無いからわっかん無いけどさ。
おんなじTWでもそれこそ向きからクロス値・スロープで大げさじゃなく全然違う。
まあそんなのはベストにセットされてる前提で良し悪しを聞いてると思うけどね。
ベストっつってもMIDとの兼ね合いもあるしねぇ。。
一般的な傾向は言うまでも無いでしょ？ハード・ソフト・コーン・ホーン。
おいらの好みは当然MIDによることを前提としないならハードorホーン。
スプリーモやらエソターあたりは好きではないですねえ。

>>301
アッテネーターはほんとオススメ。
ってか、アッテネーターなしで使うなんて考えられない。

ふつう至近距離でツィーター使ったら、キンキンくるのは当たり前だと思うんだが。
かと言って、ツィーターの能率って意図的に下げて設計とかされてないよね？

アッテネーターは、ミッドとの能率差のある場合（がほとんどだが）に使う。
至近距離でキンキンするというのは、違うね。
キンキンする場合、ＴＷ帯域なのか、ミッドの上なのかの特定がまず必要。
ミッドの上の場合は、きちっと適正にハイカットするようＮＷ変更必須。インピ補正とか。
ＴＷの場合も、クロスを変更したり、スロープ換えたりは当然だが。
概してＴＷをけっこう低いところで使いたがる傾向あるけど、歪みもふえる。
ジャンルによっては歪みが心地よくなる場合もあるけど、オールラウンドではとうぜんならない。
特定のボーカルがよくても楽器がてんでだめとか。
ＴＷのばあいは、ＴＷ行きケーブルの変更、あるいは並行で増設なども手。でもパッシブなら真っ先にＬＣのパーツ変更だろうね。
あと、自分的には、圧着端子類を排して、音響用半田（銀入りは嫌い）で接点最小化。など。
あと、ＴＷの位置がリスナーからみて何センチか近づいても、アッテネーター若干絞るほど
音圧に違いが生じる微妙なもの。
それと、ＴＷは、振動板の素材そのものが、得意分野あるとおもう。

フォーカルのミッドが遅いときはどのように処理すればいいのでしょうか？

ツイーターはハードドームなんですが、
ｶﾛP1で6.3kHz、-24dB/octにしてます(ミッドも)。
なんか、ミッドのローパス周波数をこれ以上下げると、
ミッドがキンキンして耳障りな音になってしまうんですが
一体何でなんでしょう・・・?
ミッドのローパスをかけなければ耳障りな音は出ないです。
ローパスかけるとミッドがキンキンするってのが理解できないんですが・・・
前に使ってたミッドも同じだったのでそういうもんなのかしら(?)

キンキンって表現は適当でなかったね。
実際、自分のはキンキンと思ったことはないし。
高域寄りって言った方がいいかな。

>>309
ミッドが遅いというがどんな音かよく分かりません。どんな環境・システムなのか、、

>>310
Ｐ１よくわかりませんけど、スロープ変更しても同じでしょうか？
かなりいい加減なあてずっぽ推測では、スロープ急峻にすることによるデジタル処理のけっか、
カットオフ付近がかなり耳につく結果になっているのでは、と。

>>312
スロープを変えても同様です。
ただ-24dB/octより-6dB/octの方が症状は軽くなります。
ほんとよーわかんないです。

>>313
-6dB/octで、ミッド２Ｋ、ＴＷ８Ｋくらいでつなげてみたら、どう？

ミッドはフルレンジ、ツイーターにコンデンサー１個
これ最強！

フルレンジで綺麗に鳴るカー用のSPってあんまし無いのよね〜
なんかオススメあります？>>315

それか
コアキシャルの２wayを仮想のフルレンジとして鳴らすってのはどうよ？

>>310
MIDって何使ってます？フルレンジで鳴らして綺麗に鳴るって羨ましい。

それからマルチな皆さんに質問ですが
マルチの場合、クロスポイントを色々変えれるのが魅力でやんすが、
SPユニットのインピ補正についてはどー考えて調整すれば良いのですか？

インピー補正は、アンプからＳＰを見た場合に、ＳＰのインピ特性の変化を考慮していれるもの。
マルチのように、アクティブに帯域分割をおこなう場合には必要なし。

ＪＢＬのＰＳ６２ってどう？
やっぱり値段相応なのかな？
家のオーディオのＳＰがＪＢＬなので気になってんだけど・・・

>>314
あとでやってみまつ。

>>316
いや、ローパスかけると変って言うだけで特別フルレンジがきれいというわけではないんですが、
vifaのP13WH10-04です。

>>320
ｐｐコーンで高域のロールオフが緩やかで定評があるＳＰですね。
紙コーンじゃこうはいかない。

リングダイアフラムのツィータってドアにつけて角度があるところから聞いても
エッジの音が気にならないからいいね。　　

あまり下まで使うと、ピアノの右手が歪んだりするから、６ー７Kぐらいで切って
つかってる。　　でもこの使い方の場合は１３cmぐらいのペーパーコーンがいいと思ったよ。　　

フォーカルのツィータとミッドなかなか、繋がらないって話よく聞くな。　
あの逆ドームのツィータはかなり反応がよさそうだけど、ちょっとウーファーはまろやか
まったりという感じだからじゃないからかな。　

たぶんクロスポイントを上げて、ツィータの存在感を減らす方向がいいんじゃないかな。。。
全体が鈍くなっちゃうかもしれないけど。　　まちがってたらごめん。　

リングダイアフラムって結構いいんですね。
ウチ今JBLの608gtiいれてんですど、ツィータに不満が…
ツィータ−だけ変更したいけどセッティング出すのしんどそうだなぁ。

フォーカルの純正パッシブは？？？な点が多いと聞いたことがありんす。
TWのアッテネーターも-4dbまでしか設定できず、ピラーに付けた日にゃ
結構大騒ぎになるかと思います。
マルチで使うなら別ですが、純正パッシブで使うならキックに付けるか
MIDに近接配置するか、どうしてもピラーやダッシュ上に設置するなら
掟破りのフロントガラス反射をさせるか何かしないと、とりあえず
聴いてられないように思います。
エッジ部分の音はやはりあんまり良いとは思えないので、私は直接音を
なるべく聴ける様にATTでレベルを絞っています。

今は4.5Kの2次で切ってますが中々良いと思います。
MIDは何シリーズかに寄るかとは思いますが、私の5K2はまずまずです。

>>314
やってみました。
ちょっと聴いてみたところ-6dB/octのほうが良さげです!
どうもありがとうございます。
スロープは急にすればいいってもんじゃないんですね。

で、ツイーターをこの前Aピラーにつけたんですがこの角度も悪いようです。
今はかなり横方向を向いてます。
もっと人のほう向けたほうがいいっぽいです。
ルームミラーの下まで頭を持ってくとだいぶいい感じで鳴ってるので・・・
作り直しだなぁ。
パテ盛りって難しいですね。

でもって5K2は、下を多く入れると上が極端に伸びなくて
しかも鳴らしわけが極端に下手になるように思います。

なもんで下は120で切って、110ぐらいからはSWで鳴らしてます。
結構SWの使い方としてはカットオフは高めですが、SWが割と
近い位置にあるのか大して引っ張られることも無く、
私の愚耳にはなんとかつながって聴こえます。

>>310
直接リスナーに極力向けて、レベルを下げるようにすれば
私の場合は良くなったように思いました。
頑張ってください。

>>310
私ならハードドームは使いません。ソフトでも耳に向けたらキツイ
ですよ。広がっていく高域を聴くのが自然です。

もしハードなら左右TW同士をかなり内ぶりにしてシフトノブの
付近に当ててみては。focal社の基準もそうなっている様です。

-6dB/octだと音にキレが無さ過ぎてジャンルを選びますね、ジャズなんかは音が鈍ってつまらない。
私はセッティング能力や手持ちの素子の数の兼ね合いで-12dB/octに落ちついています。

>>325
普通　フォーカル純正パッシブで使うならキックに付けるか
MIDに近接配置するかしているのでしょうか？

>>331
ピラーにつけるときは
TWを正対するようにつければ聴けないことは無いです。
が、私はあんまり音いいとは思いませんでした。

>>330
カットオフ周波数はどのくらいですか。
それとスピーカーの取付け場所は？
この二点によってだいぶ違うよね。

>>330　>>333
別に1次でも2次でも旨く作れば大丈夫。
というより良くできた1次のほうが聴きやすいことが多い。
2次は鮮度のないかったるい音になりがち。
本当に1次でとことん詰めたら、2次以上は必要なくなる。
その辺ができていないのに2次だの3次だのやりだすヤシが多いんだよね。
まぁユニットによっても変わってくるから、難しいところだな。

カットオフ周波数やユニットの取り付けによってもだいぶ違うけど基本的にはNWを作るということには変わらないんだからそんなことは気にすることないでしょ。
何処でカットしようが何処にユニットが着いていようが、現物あわせで作るのが一番でしょう。

>>334
１次で上手くいくユニットというのはかなり限定されませんか？
私は車で使えるような殆どのスピーカーでは無理だと思っています。
ホーム用のエソターだスキャン9700だというような下まで入るＴＷなら、
それを生かす意味で２ｋ１次とかがむしろ好ましいですが。
１次ネットワークを前提にそれが可能なユニット選定をするのは本末転倒だと。

パッシブ自作派はアナログマンセー鮮度命みたいなケースが多いですが、
それを追いすぎて完成度が下がっている車をよく目にします。

>>パッシブ自作派はアナログマンセー鮮度命みたいなケースが多いですが

デジ技術、音が死なない類のものはどんどん使いたいですね。

>>335

賛成ですなあ。。大体、２ｋ１次って、５００で１２しか下がってないんでしょ？
そんなことに耐えられるのって？ま、聴く音量にもよりますか。
ただ、低いところが入ると上が鮮度解像度失うと言うのはＭＤもＴＷも一緒ですから、
そこまで低いところ入れて１０Ｋより上が無事なＴＷ，ホントあったら教えて欲しい。

かといって、３３４さんの１次も使えないのに２次や３次にいってどうする？ってのにも賛同できるなあ。

デモボードのような同一面バッフルで耳合わせして作ったNWを
そのまま車に積んで　しかもTWとMIDがえらい離れてインストールして
それでNWを語ってあほちゃうか！ってプロショップ多し。

また位相を180度でしか語れないショップが自作NWを自慢したって
これもあほちゃうか！

>>338
なんか、イヤなことでもあったのか？
”あほちゃうか”とおもうなら、自分で作るヨロシ

おい！お前ら、アルパのプレゼントキャンペーン応募しましたか？
俺は当ったよ！厳選なる抽選の結果、当選したのよ！！






DVDディスクが…。ｲﾗﾈｰﾖ

＞-6dB/octだと音にキレが無さ過ぎてジャンルを選びますね、ジャズなんかは音が鈍ってつまらない。


こういう一般化はまちがいだな。
もれが調整してやるよｗ

>338

「また位相を180度でしか語れない」

ショップ云々はともかくとして、この部分に対する重要感には大いに賛同できるな。
位相が位相がっていいながら、ＴＷ−ＭＤの距離差が１センチ変わることの意味さえ考えないという人多いもんね。

>>341

一次のＮＷの定数出すとき、大雑把にはどういう風にしてますか？

>>343
なんか、内容濃くてたのしいですね。　

自作スピーカ用の定数表つかったけどまるでだめだめでした。　　
アナログのクロスオーバーでベストのクロスの周波数をつかんでも、　パッシブをつくり出すと
全然ちゃう。　　もういくつのコンデンサとコイルをあぼーんしたことか。　

なんかいい方法があったら漏れも知りたし。　

-

>>343
自分の好みですが、ＴＷ８Ω、ＷＦ８Ωの場合、ＴＷ：1.3〜1.4μｆ、ＷＦ1.5ｍＨが黄金率状態になっています。
定数表みるとふつうありえない数字でてきますが、、、

>>341
はて？一般的な見解だと思いますが。
むしろあなたはそれを覆すほどの凄い使い手なのでしょう。
私にもあなた流の１次のセッティングのセオリーをお教え願えませんか？

>>344
前に”アクティブクロスオーバーで勉強…云々”みたいなカキコ
あったけど、パッシブではそのまま当てはまらないでしょうね。

-6ｄｂ/ｏｃｔなら定数表よりかなり離したネットワークにしないと
カブってしまいますね。
1オクターブくらい離した所からスタートしてみるのがいいかも？

最初はおおざっぱにＣを足してみてカブリすぎて音に混濁感が
出るのを耳で覚える。
で、そこから少しずつＣを減らして抜けてきたな？(スッキリ感）
という所を見つける。
Ｃが持ち合わせない時はＡＴＴのユニットとパラに入れたＲを変
えてみるのも手でしょう。（インピーダンス下げすぎないように）
その先はお好みで…。

と書いてみたが、その前にスピーカーユニットが延び延びと鳴っ
てくれる状態でないと何をやっても無駄ですけど。
なるべく変な小細工していない状態でネットワークのセッティング
した方が変化が出やすいので訓練には良いかも。

自分はパッシブ自作に失敗して（今思うとエンクロの失敗だったらしいが）アナログマルチへ進みましたが
ホームのＮＷ・ユニットをそのまま使ってもハイクオリティなら結構いけるというクルマを数台見ていますので
一概に>>338さんの意見が正しいとも・・・でも実際そういうショップ多いですよね。
ちなみに、ホームＮＷ・ユニットを使う場合は最低TWのアッテネーター調整は必要のようですね。

>>344

んと、アクティブＮＷで出したときと近い状態にしたいなら、条件異なるのはインピ変動の影響受けることと、
低いところの制動が甘くなるところですよね。
だったら、１次よりむしろ２次のほうが簡単とえて、同じ理論の定数選んで、インピ補正で調整ってのが結構簡単なセオリーですよね。

１次でやる場合は、かぶせてしまってマッタリするのが好きな人はそれでよし。
そうでなければイコライザーと同時に触ってるつもりで触りにいく感じでしょうか？自分の場合。
他の人も書いてますが結構離して繋ぎます。
かぶってレスポンス性能落とすより、生き生きとなるポイントを探します。

大雑把に書くと僕はこんな感じかなあ。。

後はほんとうにユニット位置まで含めて追い込めた、、と思った後は、２次ならＴＷのコイル、１次ならＭＤのコイル、
４分の一周とかって単位で解いたり巻いたりして、微妙にクロスずらし、位相あわせに役立てるとかもいつもやってますよ。

のびのびとこんな会話がコテハンでできる板があるといいですね。

>>349

>ホームＮＷ・ユニットを使う場合は最低TWのアッテネーター調整は必要のようですね。

加えて、ユニット位置があっていることが当然前提のＮＷですから、ユニットの前後関係を微妙に調整できること、
軸上特性を元に作られているわけですから、軸ずれに配慮すること、このくらいがミニマムですかね。

>>348


>その前にスピーカーユニットが延び延びと鳴ってくれる状態でないと何をやっても無駄ですけど。

賛成。。でも、これが、そこそこＮＷの状態まともじゃないとそこまでもってもいけない、、ってとこで話が堂々巡りになるんですよね。

>なるべく変な小細工していない状態でネットワークのセッティングした方が変化が出やすいので訓練には良いかも。

これも賛成。妙にいきなりＮＷにイコライザー的な要素持ち込ませても複雑にさせるだけみたいなところありますよね。

最初のほうの文章、「練習のために・・・」これは少なくともどの周波数がどんな音、その周波数がどんな影響っての
覚えるだけで僕は値打ちあると思いますね。

自分もつながりを重視しているから、パッシブの場合はミッドにTWを近接配置という線はぜったい譲れない。　
違和感がないと言う点ではほとんどフルレンジ＋ツィータは色づけ程度という線になってるかな。
だから音を上げる為、スラントは強めにつけてる。　　　TWのカットオフは７Kぐらいで、ー１２dbになっている。　　

それより最近気になりだしているのは、SWとのクロスポイントで、自分の車はクーペだから後部の
座席の左右に１６chが２発だけど、　これがホントに支配力が大きくて調整が大変。　

たぶん９０hぐらいだと思うけど、アンプのクロスオーバーじゃ役不足かなとも思いはじめてる。
みなさんどうですか？　　

>>353
ＳＷＦの調整、ほんと大変ですね。自分もＳＷＦなしでは耐えられないので付き合っています。
結論としては、クロス値はもちろん、ＳＷＦの位置・向き・スロープ、正逆接続の調整はとっても重要ですね。
フロントミッドのＮＷの次数を変更しても、あるいはミッドの下をハイパスするしないにしても、
そのつどＳＷＦとのつながりががらりとかわってきます。きっとミッドの位相の回り具合に応じての調整が必要なんだとも思います。

あと最近発見したんですけど、いまクロス５０Ｈｚ・スロープ-２４ｄｂ/octでＳＷＦをつなげていますが、
８０Ｈｚでもミッドの下とキャンセリングしうることでした。ＳＷＦとのつながりって奥が深すぎです。



オフ前日なのでコテハンでーす。

話題のスピーカー、Scan Speak 15WとR2904をネットで買ってしまった物ヲタです。
今は適当にLo-0.3mH、Hi-1.5μＦで音出してますが、15Wはモコモコ、
R2904はシャカシャカ・・・。
デッキはDENON　DCT-1、アンプはSTEG　MSK 1500、SPケーブルにBelden8460、
RCAにNEGLEX 2803を使用してます。
御覧の通り完全な物ヲタですが、良い音を目指してます。
パッシブ作ってちゃんと音を出したいのですが、どなたかご教授して
もらえないでしょうか。宜しくお願いします。

連スレすみません。
電源にBEWITH R-60A使用し、スピーカー取り付け位置は、15Wはドア、
R2904はダッシュの両側へ付けています。
車はBMW528iです。どなたかアドバイスお願いします。

それは実際に見て音聴かないと、なんとも、、、、

>>355
ほほっ！15Wの8530K01？K00？
2kHzあたりからF特暴れ始めるがピーキーな感じにはならないので
あまり気にしなければ4kHzくらいまでは取りあえず使えます。
下がメチャクチャ出るユニットなので普通に使ったらモウレツにブーミー
になるでしょうね。
電線もそれなりの物を使わないと低域に制動が掛からないと思います。
ホームでこのへんのユニットがついたスピーカーを買ってオマケケーブ
ルに毛が生えた程度の電線で鳴らすような人はいないでしょうし。

聴いてみたいなぁ。私も8530k01使っているので…。

トヨタのライブサウンドシステムを社外に変えるには？

>>355
>今は適当にLo-0.3mH、Hi-1.5μＦで音出してますが

一体どういう根拠で決めたわけ？
とくに1.5マイクロ。
そもそもBM海苔にマトモに答えるやつは居ないと思うよ。

>>343
かなりの手練れさんのようですね。
きっといい音出してらっしゃるんでしょう。話が合いそうなヨカ〜ン(・∀・)

>>360
そう冷たい事言わなくてもイイじゃん。確かに適当すぎだけど（ｗ

>>355
おそらくネットワークがどうとか言う以前に、しっかりスピーカが
鳴ってない状態だと思います。
357さんが言うように音を聴いてみないと、なんとも言えなさそう。

>>358
15W/8530K01です。かなりモコモコしてます。実際使ってる方でしたら
ケーブルは何をお使いでしょうか？もしよろしければ教えていただきたいの
ですが・・・。試してみようと思いますので。
>>360
根拠はありません。知り合いからたまたまI.T.Eの1.5μＦ譲り受けたので
とりあえず使ってみました。
BMWに何か問題ありますかね？

BM海苔はキチガイ！これ、定説。

はい、こんばんは。ＢＭ海苔です。

ケーブルに関しては２８０３はしゃかしゃかはしませんが、低いところの切れが良いケーブルとは言いにくいと思います。
適度な厚みとレンジを狙っていくときの選択ではないのかなあ？
８４６０はわかりません。
４Ｋ−６Ｋの帯域がレスポンス悪かったり、レベルが下がっていると、相対的に、
低いところはもこもこ、高いところはシャカシャカというのは良くある話です。
可能性の一つですが、コンデンサの値を大きくしていってみればいかがでしょう？

ただ、できれば行き当たりばったりにやるのではなく、きちんと計算して、計算どおりの値を一度聞いてみることをお勧めします。
少し前に何人かかかれてましたが、あまりにも基準がないところからはじめても、かえって時間がかかるかなと思います。

また、オフにでも行けば、コンデンサいっぱいもってる人がたいていいるものですから貸してもらって音出したり、
もっと具体的な意見聞けたりするかもしれないですよ。

ＮＷの調整を掲示板でお伝えするのは、やはりハチ吾さんおっしゃるように、厳しいものです。

本当に初心者なんですけどＴＷのクロスオーバーの−３ｄｂとか−６ｄｂっていうのはなんなんでしょうか？

>>366
ツイーターのレベル調整ですね。
とりあえず"0"で聴いてみて、TWがきつかったら-3,-6と切り替えてみて
きつくないところにあわせてみてください。

キックとかMIDに近接するのであれば、0でも結構いけると思います。

>>363
たぶん他にも問題があってのモコモコだと思います。電線変えただけで
いきなりビシッと締まった音になったりすることは、まずないと思います。

使った事のある電線でｵｰﾃﾞｨｵｸﾗﾌﾄSLXあたりならﾀﾞﾝﾋﾟﾝｸﾞの効いた低
域になるかも。それと日立のMTSX-255。
私が今使っているのはｱｸﾛﾃｯｸの6N-S1040ですが4k￥で買う事ができ
た時期があるので値上がりした今はシャクなので薦めませんし、何より
下が少し出過ぎますので…。
ｲﾝﾀｺはｱｸﾛ6N-A2010ですがこれもあまり薦めません。ｻｴｸ1990V2は
聴いた事があるので、これは良いかも。

何しろあの口径でfo30hzですから、ドア側も上手にデッドニング・吸音処
理していないと上手くなってくれません。
原因挙げるとキリがないですね。CDﾌﾟﾚｰﾔｰにAMPにﾙｰﾑｱｺ-ｽﾃｨｯｸ…

私ならﾈｯﾄﾜｰｸは取りあえずTWに４．７ﾏｲｸﾛ、WFに０．３３mH、ATTは
-8〜-10dbくらいからやり始めるでしょうか？

ＴＷレベルの調整っていうのはどこと繋げればいいんですか？

>>354
さすがオフのちかくとあって内容が濃いですね。　　

SWは逆相で、　ミッド９０でSWを７０ですが、おっしゃるとおり、なんかもっと高い１００とか１５０ぐらい
で干渉してるような感じです。　　SWをー１８かー２４で行こうとおもってますが、位相がまわって
今度はどこに影響がでるのかまったく予想がつきません。
ゲインをわずかにいじっても、アンプのクロスオーバーをさわっただけでも音場ががらりとかわるので
大変です。　

みなさんSWの経験談ぜひ聞かせて下さい。

>>365
>>369
ありがとうございます。バッフル等のベースは、以前プロショップで
加工してもらった所に、自分で加工をしてスピーカーを取り付けました。
コンデンサーの値を大きくする事はすぐに出来る事なので、自分なりに
もう少し煮詰めてみようと思います。
やはり、掲示板だけでどんな音かを伝えようとしても無理がありますね。
それでも大変参考になる意見を下さった方々に感謝します。
一度オフ行ってみたいですね！また御教授お願いします。

まずコンデンサを交換する前にワニ口クリップを繋いで
交換しやすくするのはいいぞ

NWなんて車の場合は現物合わせだな。
位相もメチャメチャ、インパルスもグチャグチャの中ではどうやっても環境の良いホームのようにはいかない。
もちろん制約があまりない1次は魅力だけど、ユニットによっては無理なものもアル。
特性表のようにはいかないので車内でNWやって苦労してる人に聞くのが一番だね。
そんな基地外に聞いてもらえば、どんなユニットでも大体わかるよ。近道だね。

手元に3.3μFと0.18mHだけあるのですが、TW6Ω　MID4Ωに一次で付けた場合、クロスが離れすぎなどの問題はないですか？

>>375

さすがにそんなこと記憶してる人はいないよね。
答える人はどこかで調べて答えるんだよ。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgi5816/SP/netwark.htm
1次２ＫクロスのときＭＤ用コイルが０．３１８．ＴＷ用コンデンサ１３．２５．
コンデンサが４分の１だから、コンデンサが理論値の２オクターブ上から落ち始めますね。
ＴＷーＭＤの音圧差（能率差）がかなりあるなら、音がきつくなりやすい２−４Ｋに谷を少し作って８Ｋから上がややハイアガリだなんて
イコライジングめいた特性狙いも可能かも知れないけど、この質問が出るところからするといかがだろ？
一方で、インピーダンス補正に関する質問が出てないのでそれがないとするとＭＤのインピーんダンス上昇でＭＤの上が理論値どおりに落ちず、
谷になる可能性があるあたりが持ち上がってくれて結果オーライ、クロスは２Ｋじゃなくて４Ｋになりました、、だなんておちもありますね。

と言うことで結論はあんまり安直に自作パッシブにふみきるのはいかがなものかなあ？
今書いてあるくらいのことは少なくとも普通に理解できないとお勧めできないな。
それでもやりたければ、理論値どおりの2次＋インピーダンス補正回路で、まずはやってみてはいかが？

BM海苔が暴れていますな。
くれくれー
教えてくれー
お前ら洩れに教えるためにいるんだろー






ってか？

答えるのが楽しい

何か、ＢＭ海苔を目のかたきにしている集団（個人？）がいるのかな？

この前、白い巨塔でおもしろい台詞がありましたよ。
「みんなに好かれる人っていない。なぜなら、みんなから好かれてる人を好きになれない人がいるから」

まあ、ＢＭ海苔がみんなから好かれてるかどうかはわかりませんが。

それでもおれはみんなにアドバイスするのが楽しいんだ

おながいします。

>真世良さん

僕の場合、セオリーからは逸脱してるのですが、MIDのローカットは120hz、
SWのハイカットは110hzからにしています。いずれもアンプのクロスオーバー
で、スロープは２次です。

教科書的にはこんなにSWを上までならすとSWに引っ張られて後方から低音が
聴こえる、、なんて言われますが、現状私の車と私の愚耳では、一応前で
低音が炸裂してるように聞こえます。

なんでそんな高い値で、、かというと、MIDにそれ以上下を入れると
MIDの上のほうが汚く、引っ込んだひどい音になるので。。

>>MIDのローカットは120hz、SWのハイカットは110hzからにしています。
その用途ではＳＷ機能では無くモノラルＬＯＷかもしれぬ。
ＸＥＳの設定のようにステレオでＳＷ鳴らさなくてはいけなくなったりして。

>>MIDにそれ以上下を入れると MIDの上のほうが汚く、引っ込んだひどい音になるので
３ＷＡＹに挑戦してみたら？

>ＸＥＳの設定のようにステレオでＳＷ鳴らさなくてはいけなくなったりして。

意味がわからん。
モノでも鳴らせるが・・・・
ちなみにカロＸも同じじゃないのかな？

電源ﾚｷﾞｭﾚｰﾀｰは、はずした方が良いんじゃ･･･

すまん、今のﾚｽは見なかった事にしてくれ。

SWは現状ステレオ設定以外で鳴らす事は考えられない。　　
おっきい車だといいかもしれんけど、漏れみたいにクーペでSWを横につけると、変則３Wayみたいな構成しかできないから。。。。

左右のバランスを揃えるってのは、運転席に座って左右の音量が
同じになるようにするって事ですか？
あと、ＭＢクオートのＳＷを１発で使ってますが、「ズンズン」って感じに鳴って
「ドンドン」という風には鳴りません。ＭＢってこういうものなの？
調整とかで「ドンドン」にする事は出来るのでしょうか？

>>388
「ドンドン」、「ズンズン」ってアンタ…。

少し大きめの容量でボックスを作って、
ボックスの中に補強や吸音材を入れて容量を増減させて
自分の好みの音が出るように調整してごらん。

>>388
ミッドの鳴りが悪いのでは？

何だか何処まで分かってやっているんだか。
自己満足、自己陶酔、なんんとも以遠ねぇ。おーおた。

>>391
おたとは本来そういうもの。
おまえには、そういうものが一つもないのか？





とつられてみる。

>>384
ソニー（だけ）はステレオＳＷの提唱者なんだが。。。
と言ってみる。。。。

>>392
熱いね！

うーん
そーゆー意味では僕の低域はモノラルで本来の音にはなって無いと。。
３ウェイはちっと気が進みません。マルチに行くつもりはあまり無いので。。

ほんとに楽器の倍音を引き立てる為にSW使うんだったら、ステレオがいいと思った。　
でも使い方としてはほとんど鳴ってるのが分からないぐらい。　　

でもバスドラの迫力とか腹に響く低音とかの場合はわからん。　
聞くジャンルによって使い方ちがうんだろね。　

>>本来の音になっていないと

そこまで言っていないと思うが（藁

TWも的外れの向きだし・・・

SWでステレオが欲しいなんていってるやつは
それ用のベースサウンドが入ったCDで低音を
ぐるぐる廻そうなんて考えている奴だろう。W

>>399
低音が左右飛び跳ねているやつもあるからね。
フロントを80Hzカットにすると飛びはね感がかなり減少。
そういうのが必要な人はフロント16cmにしてクロスめいっぱい下げればいいと思われ。

>>395
SWモノラルだと、周波数によって位相がフロント左と合ったり右と合ったりして違和感あることはあるね。
でもそれはステレオにして解決する問題じゃないと思う。

>>355
以前15W/8530K01も15W/8530K00も使ってましたがどちらもエージングが可也必要なユニットですね。
自分も聞ける様になるまでは半年。音が大体安定したかな？と思うのに1年。
しかも自分は結構車に乗る方で殆ど都心での走行で年2万キロです(Ｗ　


最初は辛いけど頑張って聞いていく内に素晴らしく切れ良くクリアーに鳴るユニットなので
大事に育てて下さいね(笑

>>402
その他　エージングが長く必要なメーカーがありましたら教えて下さい

乙

乙SP

P乙さわり隊

>>402
エージングに時間掛かりますね。
私の8530K01も10ヶ月ほど経ちますが未だに音が変化中
です。
いい音がするユニットなので長いつき合いになりそうです。

マグネット径が違う8530K00との音の違いはいかがでした？
購入する時に随分迷ったのですが、インストのしやすさで
8530K01にしたのですが…。
まだ見ているようでしたら、その辺りについての情報も教え
ていただけると嬉しいです。

最近ここに来ているＢＭ海苔。
初心者に逝ったほうが丁寧に答えてもらえるのにな。
自分が厨冗級だと思ってるとこがＢＭ海苔のＢＭ海苔たる所以。
笑わせてくれますな。

>>408
粘着君。
笑わせる事も出来ませんな。

>408
ＢＭ海苔ってだれのことですか？
分からないので教えてください。

ＢＭ海苔に告ぐ。
スキャンは捨てろ。
ボッシュマンをかえ。ボッシュだぞボッシュ。
俺のクルマ。スピーカーはボッシュ入れてんだよ〜。ボッシュマ〜ン♪

エージングが長いユニットと言えばやはりディナでしょう。
その分こなれてからの寿命も長いですよ。
初期のシステム220、240を購入して使いつづけている人は既に大分恩恵があるでしょう？
鳴らなかった年月分の。

大人げないなぁ…

スキャンの音色の特徴を教えて下さい
直輸入しかないのでしょうか？

エージング＝劣化

設計時に劣化後に正常に鳴るように作るか。
新品時に正常に鳴るように作るかの違いかな。

アッテネーターってどうやってつかうんですか？

>>415
エージングの必要なスピーカーてのは
エッジとかダンパーを初めから硬く作ってある

耐久性はそこらのスピーカーより高いんだよ

エージングは熟成です。

415の言葉はエンジニアの表現方法。
417も418も結果は415と同じ事を言ってるだけ
表現方法が違うだけ。

劣化＝悪くなるというイメージは捨てるべきかな　この場合だけは。

何様登場。

どんどん劣化して柔らかくなって聴きやすくなるって感じるのは
アンプの駆動力不足もありません？

>>421
これはショップ出入りの人間かユニットオタでないとわからないでしょう。
ディナの場合、MWのこなれで天と地ほどの差が出るのです。
アンプの劣化は、駆動力より反応が変わりますよ。

>413
あんたもな

>>423
えへへ(ﾟｰﾟ*)

つまりディナは良い時はあっても安定して聴けないという
事ですね。それに惚れた人は大変ですなあ。

ハードドームやホーンなど、振動版金属系で、最初の５００時間位やたらちゃりちゃりするのはともかくとして、
それ以外のユニットで数百時間単位でエージングに時間がかかり、その途中は良くないってのはなあ。。
ぜひ聞いてみたいけど、所有したいとは思いにくいな。

>>421

乗用車で時速４００Ｋ可能とかというレベルのエンジンは、必要限度をはるかに超えていますよね。
そんなレベルで駆動力があまってるパワーアンプって、ホームでも聞いたことがないんですよね。
だから、記述の中で駆動力不足とありますが、同じ基準で駆動力のアルアンプなら、動かしやすいユニットなら
もっと繊細・ハイスピード・豊かに鳴らしやすいように思うのですが。
まだまだ車の場合、鳴らしやすいユニット使うと言うことが大きな要素だと思います。

質問です。

xtantの202mってどんな音出すんすか？

>>428
おおきな音がでまつ、(　´,_ゝ｀)

>>427
400km/h可能なエンジンは300km/hまでの加速を狙ってのものでもあり、
最高速だけみて出力が必要限度を超えていると考えるより、結果的にその
出力になったという風に私は考えます。

スピーカーの能率が低くないと出ない音色もあるので難しいところです。
車にはやはり電力問題がありますし、高能率ユニットが求められる場合も
多いと思いますが、やはり自分のリファレンスに向えばこそじゃないかしら。

>>428
先月エージングのされていない新品を少し聴いただけですが
4オーム50Wなせいか、パッシブを使って13cmとTW駆動させる
には3VのHUではアンプゲインをかなりあげないと音量的に
辛かったです。ハイボルテージ対応にすると音がこもるし。

実売4万円以内かつ車のオルタノイズが極めて少ない場合、
（アンプゲイン全開でも平気な車とか）アリだと思います。
音はそのお値段相応ですよ。音数も多くはありません。

>>429
thx!
大きな音かぁ…
やめとこ。

>>432
そうだね。やめとけ

>ミコヤソ ◆mZ5150n45I
なあ、どうしたんだよ？マジレスばっかじゃん。
最近のお前は「らしく」ないぞw

バランスで左右の音圧調整はダメとかよく聞きますが、なぜダメなんでしょう？

>>417
別人だろ。

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~

サウンドピュアディオって店知ってる？
俺の兄貴がそこでオーディオ組んだんだけど、
遠方に住んでいるんでまだ音をきいていない。
知っている人いたらインプレ希望。

>>438
たのむ、そこの話題は荒れるから止めよう！

>>439様
マジレス希望。評判は良くないんですか？
正月には兄貴に会えるんだけど、待ちきれない。

>>440
この板では取り扱えない話題。あきらめてください。

>>441様
そうですか…。残念です。失礼しました。
ところで、441様はこのスレの管理人様ですか？

はじめまして。
純正のヘッドユニットが壊れたので、とりあえず手持ちの
ポータブルプレーヤーで音楽を聴こうと思っています。
スピーカーで音を鳴らすために５０W×４ｃｈ程度のアンプを
探していますが、ちょうどいいのが見当たりません。
性能はデッキ内蔵アンプレベルで結構です。アンプの素子が1,000円
として、外箱、保護回路等も入れて5,000円も出せばあるだろうと
思っていたのですが、アンプメーカーを調べても、高性能、高出力
製品の紹介ばかりで、ベーシックなものは少ないようです。
ベーシックで何の付加価値もないフツーの50w×4chアンプを教えてください。

>>443
ﾏﾙﾁすんなよ

(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

すんません。

え？車内でマルチチャンネルはダメなのですか。

明日からカーステはモノラルで聞きます。

>>446
ですねぇ、モノラルでどうぞ

>>442
半年くらい前の過去ログのどっかをあさればそのわけは分かるよ。アンタッチャブルなのだ。
ここの住人ならみんなそう思っている。
>>443
ヤフでサンヨーあたりのＣＤレシーバーが新品でいちばん安いんでないかい？
いちばん付加価値もなくベーシックだぞｗ

ピュアディオの新採ハンダ工員ですか？

確か関東は出店してなかったんだっけ？
そりゃ荒れる罠

中古屋で不二痛α2500　\1980×2機発見しますた。　買いでしょうか？

>>451

ずいぶん古いものですね。当初の音はしないでしょう。
また、発売当時でもそんな・・・って感じだと思いましたが。
何に使うんでしょ？今更って気がしますよ。

>>451 改造練習実験用にしたら？

>>449,450

そこ、つぶれる悪寒。

【へぇ】ちくり裏事情板・トリビアの泉【へぇ】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1057842727/258

>>454
ああ
ポルシェとかNSXとか置いてるね

ショップはショップ。
ホントに音を追い込んでいく作業って労力が非常にかかる。
で、やっぱショップだからある程度見栄えも重要。
音を犠牲にしてるケースもままあるけどしょうがないでしょ。

ATのNSX TYPE-Rだったけか（W

ATのﾀｲﾌﾟRなんてあるのか？
ダサくねー？

スレちがい連発だな

>>449
空中ハンダ付け要員｛音が良くなるらしい(藁)｝

また出た！
ピュアディ○に粘着する救いようのないﾄﾞｱﾌｫが
何の恨みがあるのかは知らんがｳｾﾞｪから消えろ

a/d/sの336px！残ってないですかぁ…

投資金額たった３０００円なのに
毎日３万入ってくるｗｗ

決まりを守りゃ、１００％違法じゃないからやってみー。
てかやらないとマジ損だからな。

ttp://www.rak2.jp/town/user/sanka_houhou/

そういえばピュアディ○の雑誌広告に
こだわりがある店だから嫌われることもある
みたいなキャッチフレーズがあったな。
それ見たときここの粘着野郎を思い出しちまったよ

shopの話題ウゼぇ

>>461
>>464
ID:SdtMekqv
ピュアディ○マンセー信者、おまえが一番粘着でウゼぇ。
氏ねじゃなくて、本当に死ね！！！！！

>>466=>>460 ID:r12z6f0q
ｱﾌｫが釣れた（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ID:SdtMekqv
ID:r12z6f0q
どっちもｱﾌｫ

やっぱり荒れたね。

荒れてるっつうか
子供のケンカですなwj

>>448
>アンタッチャブルなのだ。
>ここの住人ならみんなそう思っている。
思い込みの激しい香具師だな（　@´_ゝ`）　 プッ

しょうがない
近所に住んでるから何度か店に行って聴いたことがある、と言っておこう
軽くインプレしてみるけど訴えたりしないでね★

この店の最大のウリはネットワークとオリジナルMIDだろう
どんな音がするかと一言で言えばスタジオ・モニターかな
だから組み合わせるTWによってJBL等のスタジオ機の音を
実際に聴いたことがなくてもなんとなく想像できる
ブランド厨にとっては雑誌でｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲになった頭で店に行くから
店員から全面否定されて面白くないわけw

あ〜あの
あるコンテストで、他の店の調整メモリーを消して（故意に）
Ｐ社から切られた店ね

>>473
楽ナビは置いてあったぞw

ミコナビ？

ｷﾞｺﾅb

またつまらんスレに逆戻りだな

>>440
御前のせいだぞ。反省汁！

>>472
スタジオに入ったことあるの？

>>479
気持ちは分かるが、そのツッコミは勘弁してよ。。
多くの人間が早くこの話題が去らないかと期待してるんだからさ。。
もっともＪＢＬを語って話題を移すという手もあるかもしれないがｗ

スピーカの後ろに吸音材いれたら、音が死んだ。　　
でも、おっぱいゴムいれても筒ばっふるだとつまる。　　

なんかいい背圧対策知ってる人いる？　　

ＪＢＬ自体いい音でないんだが．．．

>>480
ｽﾏｿ(;´Д`)

おいおまいら、ここ何日か初心者スレ以下だぞ

>>478
>御前のせいだぞ。反省汁！
加齢臭漂うレスだな(w

なんで440が反省しなきゃならんのだ？
おまえ、何様のつもりだ

>>479
しかし実際ピュア○ィオのことはしっといた方がいいかもしれんぞ。
泣いてる人もそうとう多いようだから、
ここで取り上げて、事実のみで叩いておいたほうが、
これ以上犠牲者を作らずに済む。

客がモノを知らないのをいい事に好き放題、これってどんな業種にも
あるけど大抵は淘汰されます。

でも地方だと事例が少ないだけにやられちゃいそうですね。

ヤフでナカミチのTD-1200SEの新品見つけたんですが、75000円らすぃ。
新品なんて見たことないからこの値段が高いのか安いのか妥当なのかさっぱり。
音はいいのかもしれんけど正直どうなんでしょ。

>>481
吸音材の量や種類を吟味汁
効き方にかなり違いがありますよ

私はカーボンハット。

値段は高め、しかし使う量は少なめ。これ最強（ｗ

ウッドコーンスピーカーってどうなんすか。

DQNの多い関東には出店しないんだって

>>492
さらされて終わりだからだろ
ほんとに自信があるなら関東に進出しる！

＞＞４８８
良き時代の中道だね。　　　分厚い音はするけどやっぱり年代は感じるね。　
新品なんてめったに手に入らんから、好きな人は買うんじゃないかな。　

いまＴＤ−１２００システムもってる人が買うんだろうなー
でも値もう少しあがると思うオークションだと。


488のような初心者は手を出さないように（藁

近所にサウンドピュアディオがあるからスピーカの取り付けやってもらおうと
思ってたんだけど、へぼい店なの？

ＳＰだけ取り付けてしてるのかなートレードインとか（藁

多分、車種専用ＮＷとか自ブランドケーブルとか買わされる

>>496
>>497
ピュアディオのウリジナルスピーカーケーブル見たけど、
どう見ても1ｍ100円から200円くらいの物、
それを1ｍ1000円で売っているからそうとうな利益だろうね。
こういうものって言い値だから、
「○○処理が施されています」なんていえば、
いくらでも値が付けられる。
どの店でもそうだけど、
自社ブランドとかオリジナル○○とか、
出どこのわからない物って、
何が使ってあるかわからないから結構怖いよ。
>>493
関東に進出してたけど撤退しなかったっけ？
たしか横浜だと思ったけど？

だれかHUにクライオかけたオタクいる？　　

ホーム用のDACの試聴でありとなしを聞いてびっくらこいた。

>>498
>どう見ても1ｍ100円から200円くらいの物

実際そのぐらいのケーブルはどういったものか知ってるかよ。
たしかにオーディオケーブルはボッってるとは思うけどな。
そこまではボッってないだろう。

>>494,495
なるほど、やっぱり玄人好みの物みたいですね。
寄り道せずに今の環境を整えて行きます。
�dｸｽ

ケーブルはイタリアの直輸入、一括注文品だから。円高差益で利益だしてたと思うよ。
まー良心的とは言えないがな。（並行輸入品ブランドバックを定価で売るみたいなものやな）
横浜は経営コンサルタントと組んで立ち上げたがＤＱＮな客とりこめなくて
失敗したと思うよ。カーはＤＱＮ客とりこめなくては経営なりたたないやろ。
普通のショップはワゴンＲにカロＸとかワゴンにマッキンとか何台みたことか。。。音はドコドコ（藁
オーディアは「車内を解析して専用ネットワーク」ん？純正品と同じフレーズ
そう！よくできた純正並（レガシィまっきんやセルシオまーくれびん）の音レベルだった。

無知は最強ナリ

つまり知るにつれ弱まっていくわけですな。

いや・・・
（略

しかしまぁ
これだけ叩かれるショップっつうのも珍しいよね
良くも悪くも今1番気になる店ってことなんだろ
ケーブルやSPがヘボいかどうか落書きを読むより
直接自分の耳で聞いたほうが参考になるんでないか？
で、納得しなけりゃ他の店に行けばいいだけの話だ

繰り返されるネタの中でも最低最悪だな。

>>505
おもろい

えーっと、ドアSPの人にとって、デッドニングは当たり前の事だと思うんですが
ドアを箱に見立てた場合、鉄板の薄さ等から補強をしたほうが良いと思いｲﾛｲﾛと
考えてみたのですが何か実践例などありましたら御知恵をお借りしたいです。
やっぱり、シート物貼りまくりなんかなー。

>>510
内側と外側の鉄板をつっかえ棒で連結している車を見た事あるよ

やっぱり木製のバッフルと鉄の接触面積をできるだけ広くすることじゃないかな？

鉄板のびびり音と鉄板固有音を減らす事では対策もだいぶちがうみたいだね。　　

ナカミチのCD７００KOBAYASHI チューニングあまり期待せずに聞いたら、完成度が高くて
驚いた。　　　

いろいろ比較したけど、漏れ的には、間違いなく現存のアナログHUではダントツで最高だと思った。　　
情報量とかは凄いわけじゃないし、　解像度も高いわけではないけど、トーンバランスが絶妙。
一言で言うとビロードタッチで最近あまりないタイプ。　　　

オリジナルの７００IIってなんか上がつまって、下も緩くて辛そうな音がたまにあったけど、そこらへんは完全に解消。　　
さすがに今回は脱帽しました小林さん。　
　　　

俺様のMMNAVI（サンヨー）よりいい音でつか？

わからん、　本人が良いと思えばそれが一番なのだ。　

>>510
鉄板よりもやわらかい素材を張っても鉄板自体は硬くなりません。

>>510
自分で考えろ。
さもなくばBOXしろ。鉄板切ってでもBOXにしる。それ以外は考えるな！
ここのアフォどもの意見なぞ参考にならん罠。俺も含めて！

>>517　ｻﾝｸｽ。
しかし、いま付き合っているSP,ホーム用で推奨容量60�gなんです。（涙
DDDS7を8�gの箱に入れてる香具師もいるけど・・・　　　自分で考えます。

容量ちょっと増やしてみます・・・

>>510
ｱﾍﾟﾘｵﾃﾞｨｯｸ試してみてくれー。
人柱ｷﾎﾞﾝ

>>510
鳴き止めでは、つっかい棒をするのが一番でしょう。まあ、全面につっかい棒する
わけにも行きませんから、シート物の併用も必要かと。
鉄の音について言えば、悪くないどころか、楽器にもなるくらい良い物です。
ttp://www.valtech.to/photo/36112/music.htm
なので、鉄板の厚みがあれば、ドアもいい音しそうですが。何しろ薄いからねえ…

なお、ドア1枚の容量は、車種にもよりますが、50リットルくらいは余裕のはず。
箱を作る場合、容積が足りないときは、吸音材を充填して、見かけ上の容積を増やす
手があります。

>>521
リンクの資料は面白かったっけど、ドアの鉄の響きは良くないだろうよ。
アウターでバッフルの面積大きくするのが一番だとおもいます。

>>520
その質問は〜みっちゃんに〜聞いて〜！(爆)

>>496
自分で判断汁！
ちなみに、もし近くにあっても俺は、絶対行かないけどな(w

>>507
>良くも悪くも今1番気になる店ってことなんだろ
良ければ、こんなに書き込まれないって(kw

>>486にあるように
>泣いてる人もそうとう多いようだから、
>ここで取り上げて、事実のみで叩いておいたほうが、
>これ以上犠牲者を作らずに済む

という事。

>>523
みっちゃんは〜勘弁してくれ〜(爆)
代わりに親方のHPみてきた。理論はわかった。
なんか良さげな気に洗脳されてきた。
トライしてみようかなぁ

>>525
親方んとこ、それほど気になること書いてあったっけ？

アペリオはあくまでも「仮想」ボックスなのさ。
仮想だから本来の箱とは全く違うしコンプレッションかからないから
駄目出しする人多いよ。
アペリオの宣伝に過剰な期待を寄せてやってみたところ結果が思わしくなく
戻した人多数。
消去法で残ってしまったかなり中途半端な逃げの作戦みたいな感じ。
もしどうしてもアペリオしかないとか興味があるならやって味噌。
ほかの手法があるなら勧めません。

みっちゃん、NWで位相いじるようだけど180度は逆接、90度は素子なのね。
ふーーん、90度か(W　45度じゃないのね。
それだけでピラーにTW持ってきて右も左も縦位相を合わせるのね。
燃料になりそうだね。

アペリオディック仮想的にＱを高めるみたいな感じなんですかね？
ネット上でやってる人で結果が良くなくて元に戻してる人は、
たいていカー用のハイＱユニットですよね。
Ｑが低くかつ、エンクロ化が難しいような大容量が要求されるユニット以外では
使いどころが無さそうですね。

>>486>>524
じゃあその事実ってのをソースと一緒に教えてくれよ
確たる証拠も無いのに中傷レスしか書けないのはオマイらだろ

うむ。俺様も聞きたい。
つーか確たるソースが出てきたらこの店行かねえ。

親方のお店の評判は良いんですかね？

最近デモカー聴きに行きましたがつまらない音でもういいですって感じでしたよ。

>>531
そおかぁ？
親方の店のレガシー俺も聴いたけど、めちゃ凄かったぞ。
あれがつまらないと言うのなら、どんなオーディオ聴いてんの？

>>528
親方に直接聞いてみたけど、同じようなこと言ってた。
エンクロに入れたほうがいいスピーカーに使ってこそ、
効果があるって。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b43936969

直訳乙。って、言ってやりたくなったよ・・・

>>527
90度の素子とは？

MP3付き１DINで演奏中にも時計が表示できて、なおかつ見た目が渋いオーディオ探してます。
何かおすすめないですか？アドバイスください。

スレ違いですか・・・。すみません。

車でもつかえるホームのスピーカって知ってる？　

MorelのHybrid5をキックにいれて（容量３Lくらい）鳴らしてますが、
うまく鳴りません（＞＿＜）
なんでだろー？
アンプはeiju
低域がブーミーで中域が弱いです
ユニットのＱは０，５位だったはず
吸音材でいっぱいにすればいいの？
達人の方いませんか？

コンフィのtwにカロRS(MID)の組み合わせっていかがなものでしょうか?一応購入予定なのですがその組み合わせを聴いた事がないもので…、アドバイスあればよろしくお願いします。

>>538
このパラメーターで計算すると３Ｌでは、箱込みのＱで1を超えちゃいますね。
小さすぎて中低域にピークが立っている悪寒。。。ブームな低域もうなづけます。
８〜１０Ｌ以上は欲しそうですな、つうかドア向き。
http://www.american-audio.co.jp/morel03/morel02.htm

ただでさえEijuのアンプは重いスピーカ鳴らすの不得意なのに、３Lしかなかったら、下の立ち上がり遅くて
ダメだろ。　　　

箱に穴開けて、コンプレッション弱くしてもダメ？？

>>538
エンクロの背面をある程度開放させて、ローカットしたほうが中域は生きるとおもう。

>>539
止めはしないけどなんでまた？

理由はわかんないけど、結構上まで使えるとゆー意味では稀有なMIDなので、
わざわざそんなTW使わなくても。。という気もする。
RSのTWを使う必要は無いかもしれんけど。。。

>>539
ちゅーか、コーンタイプのＴＷにハイエンドはでない。
なんでそんなＴＷ、いまごろ作るのかよーわからん。
ＳＭの卵もそうだ。レンジの狭い蒲鉾好き人むきではあるが。

＞＞５３２
あのデモカーの音はほんと！インパクトがないです。
私と行った知人も面白くないと言ってましたよ。
あれじゃ。自分の車の方が音がいいです。

あの程度で驚く方はまたまだ他のショップ回られた方がいいです。
デモカーの音がたいしたことないことに気づきますよ。

デモカーてショップの音とは違うといつも感じるのだが

>>546
俺は出張がてらあちこちのデモカーを聴いてみたけど、
あそこのデモカーは確かに良かったぞ。
ドンシャリDQNな方には確かに面白くない音かもしれんが。

＞＞548中域重視の通好みの音です。
いろいろと店遍歴を重ねた人が集まる店と聞いてるし、
確かに初心者にはインパクトなく感じるかもしれませんね。

ネット通販でアンプ買ったんだけど、
買う前の見積もりの返答は速攻だった。
その後、アンプ修理に出して約１ヶ月、
何度か「アンプどうなってるんですか」というメールを出しても返事無し。
直接電話して聞いてみると「確認して連絡します」と言うが連絡なし。
どこもこんなもんですか？

車の運転中に音楽に集中したり
大音量で車外の音を聞こえなくしたり
非常に危険なので今すぐ止めてください
携帯電話を使用しながらの運転と同じです

反社会的行為はやめましょう
珍走とおなじですよ

>>550
それ、俺も経験ありますよ。
ネット通販って安いけど、故障した時に修理に時間がかかりすぎるみたいですね。
業者にもよるんでしょうけど、
俺の場合、約8ヶ月かかりました。
その時はアメリカに修理に出しているって言ってましたよ。

ZAOLLAのケーブルってやっぱり値段なりでしょうか？
使ったことある人、インプレをおながいしまつ。
詳細は↓
http://www.soundhouse.co.jp/news/200011.htm

>>553
随分手がかかってそうなケーブルですね。
見た感じよさげですげど、、、、

インプレが楽しみ！

ﾚｶﾞｼｰ俺が聞かせてもらった時は良くなかった。
座って音が出た瞬間、俺、アレ？って首かしげたもん。
ｱﾘｽﾄより良くなってるだろうと期待してたの裏切られた感じ。
ま、親方もアレ？って首かしげて誰か触ったんかな？て言ってたし。

そろそろショップの話題はやめとこうや！
荒れる可能性があるし、ショップの話題は誰も望んでないし。

第一デモカーの音なんてしょっちゅう変わってるんだから、
いいときもあれば悪い時もあるだろ。
だから意見も割れる。

ピュアディオのオリジナルスピーカー使った
デモカーを聴きに行きました。
平坦でスピード感のない音でイラネって感じ
このスピーカーに**万は高過ぎ
敬遠される理由がおぼろげながら理解できた

あと、前にここに書いてあった通り
作業中の車(おそらく客の車)の傷つけ保護カバーは全然してなかった

ショップネタｳｻﾞｽｷﾞ！

別にイイんじゃん、経営してけんだからさ。

>>544
そうですか、それではまずRSのMID購入してからTW考えようと思います。
コンフィを考えているのは広い帯域を上から鳴らせるので良いかなっと思ったもので。
>>545
現在ＳＭの卵使ってますが、悪くないとは思いますけど・・・

いろんな人にオススメのSP聞くと大抵はフォーカル勧められるんだけど
確かにボーカルものとか聞くと艶のある音で素晴らしいと思うんだけど
どっちかっていうとタイコ系がパシッと鳴るのが好みなんだけど
いいメーカーとか型番あったら教えて下さい。今度試聴しに行ってきます
ので・・・。

フォーカルだけど鬼太鼓座も聞いてます

聴くだけなら何でも聴ける。

正直、改造ネタやホームのネタは俺がわからんからｳｻﾞｲよ。
けど、そうゆう時は黙ってるか他のネタふったりしてる。
荒れるからとかｳｻﾞｲとか言うﾔｼの方がry

どんなネタでもいいから、
個人の批判に繋がることはやめようって言ってんの。

＞正直、改造ネタやホームのネタは俺がわからんからｳｻﾞｲよ。
＞けど、そうゆう時は黙ってるか他のネタふったりしてる。

それでいんじゃないの？
誰でも来れる掲示板なんだから、
改造ネタだろうがそれいがいだろうが、
自分の興味のあるネタにだけ反応したら？

>>正直、改造ネタやホームのネタは俺がわからんからｳｻﾞｲよ。
>>けど、そうゆう時は黙ってるか他のネタふったりしてる。

初級で十分でないの？

MBクォートのRCE216かFOCALの165Vのどちらかで悩んでいます。
普段聞く音楽は邦楽洋楽問わず最近の音楽は大体聞きます。

皆さんでしたらどちらを選びますか??

ピュア板から来ました。

車買い替えと同時に、パイオニアのナビとAVH-P9DVAってのを付けました。
マルチチャンネル否定派だったんですが、車に限ってはステレオよりマルチの
方が可能性があるかもと感じました。

で、とりあえずＳＰを替えてみようと思ったんですが、カーオーディオには全く興味が
無かったんで知識ゼロです。

ピークが強い刺激がある音が嫌いなので、できるだけフラットな周波数特性を
持ったＳＰだと、どんなのが良いでしょうか？

今は純正のＳＰのみです。

>>567
MBかな？出来ればPCE216。
FOCALよりオールマイティーって感じする。

>>ピークが強い刺激がある音が嫌いなので、できるだけフラットな周波数特性を
持ったＳＰだと、どんなのが良いでしょうか？

この条件のみなら純正最強。

>>568
どのメーカーも、できるだけフラットな周波数特性を持たせるべく努力しています。
特性優先でしたら、国産のがよろしいでしょう。しかし、そういう意味ではなさそう。
もうちょっと、具体的に言ってもらわないと、何が欲しいのかよくわからないんですが。

例えば、インフィニティというメーカーがあります。家庭用だと、デノンが入れてるアレ。
カーオーディオ用もあって、似たような傾向の音を出します。
音の芯が無くハリがない代わりに、さらさらした響きで刺激の少ない音。
…という具合な話でイメージできるのであれば、過去ログを漁ってみてください。

ＰＡ板なんか純正最強が定説なんだが

レス、ありがとうございます。

カーオーディオについてド素人のため、求める音の方向がハッキリしていません。
経験不足のため、機器によってどの程度のクオリティが得られるのか判らないでいます。

ピュアのように、「分析的に聴く事を求めることは不可能だろうなぁ。」くらいの
認識しかありません。

ただP9を弄ってみたところ、「エアボリュームの限られた空間でこそマルチチャンネル
が生きるのかも？」という、今までの（私的な）考えを改めさせられる気がしました。

それなら、ＳＰを交換することで音質の底上げができないかと思いました。

車はゴルフ４です。
ピュアでは、ウィルソン・オーディオを使っています。

Ｐ９ではいかんともしがたいとおもふ。

>>539
広い帯域を上から鳴らす、、
気持ちは分かるんだけど、しっかり繋がってればクロスが上のほう（5khz越えでも）
広い帯域が上から鳴ってる様に聞こえると思うけど。。。
上で切ってるTWがシャリシャリするのはセッティングの問題だと思います。
で、そこがちゃんとできれば、ハイエンドの伸びはやっぱり上で切ったほうが
綺麗に伸びやすいと思います。下で切るから伸びない、、とは言い切れないけどね。

それにコンフィデンスならまだ卵の方がｲｲと思うよ。鳴らし切れればね。
両方聴いたことあるけど、卵のほうが素材としても面白いし、変な風には
ならないと思う。RS＋タマゴでクロスをギューンとあげてみても面白いかも。
RSはフルレンジっぽく使えるヨイSPだと思いますので。
RSとタマゴだったら１次のNWでも使えますね。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

てか、タマゴとRSじゃぁアンプ大変そうですね。
でもRSいいなあ。ｳﾗﾔﾏ-
コンフィは悪いとは思わないけど値段なりとは思えない。
コンフィのTWならまだRSのTWのほうがマシ。見た目はｱﾚだけど。
まあしばらくはタマゴで楽しめそうに思いますね。

しりあいにコンフィ入れてる香具師いるが、上が抜けきらず、俺的には全然気持ちよくないな

ま、評論家さんが誉めて、釣られてる香具師が殆どだとおもうが

フォーカルのスピーカーにbe-withかファスのアンプを合わせようと
思っておりますがこれらのアンプの相性面での悪い話を聞いたことありますか？
クラシックがメインです

>>575,>>576
ありがとうございます、とりあえずＲＳ購入してみて色々考えてみます。
現状、ＦＯＣＡＬの１６５Ｗを使用してミッドハイにタマゴ使ってます。
２ＷＡＹとタマゴ使って３ＷＡＹにしたときと比べたら低い周波数をダッシュ
で鳴らしたほうがステージが上がったもので・・
しかしタマゴのポン置きがどうも見た目悪くて。
まあ、これからも泥沼に浸かっていきます( つД`)

初心者のほうで誰も答えてくれなかったので、
こちらで質問させて頂きます。

キッカーの１２インチの丸ソロバリックを購入しようかと思ってるんですけど質問です。
それをキッカーのＺＲ６００で鳴らす場合、
１２インチ２発をステレオで鳴らすのと、
１２インチ１発をブリッジで鳴らすのでは、
どちらのほうが音は大きく鳴りますか？
ちなみに、自分が求める音は歯切れのいい低音です。
どなたかお教え下さい、お願いします。

どこの店とは言わないけど確かに商売的にうさん臭いところはある
中古のアンプを定価で売ったりとかあったし
ケーブルも保証書付いてないからわからんしね
あの店のことだから中古のほうが音良いんですヨって言われそうだけどw
ソースと言われるなら納品書も持っている

まぁ大なり小なり他の店にもある商売なんだろうけど
疑問に思ったことはﾋﾞﾋﾞらず店員に突っ込むべきだな

>>580
ＺＲ６００使っています。ステレオで２発つかったことがないので実証的ではないですが、
音圧あがったという話も聞いたことないですね。ソロバリックは大パワーかけないと鳴ってくれません。
以前に、ＭＧＴのＰＴＲ２４００試しましたがボワボワな音に、またナカミチのＰＡ５０２では蚊の鳴くような鳴り方でした。
なので基本的にＺＲ６００のブリッジをオススメします。

同じパワーをかけられるのであれば、２発のほうが音は大きくなります。上の比較では、実際には一発のほうが元気のいい鳴り方になる気がします。
２発にしたければ、ＺＲ６００は２Ωブリッジで定格５５０Ｗというスペックなので、２発並列つなぎでいけるのではないかと思います。

あと、歯切れのいい低音ですが、これはサブウーハｰ領域よりも基本的にフロント側の能力如何がおおきいですよ。そっちを追い込みましょう。
その上でですが、持論としてはサブウーハｰのつながりは微妙で、私自身これまでクロスやスロープはもちろん、サブウーハｰの位置や向きを何度も変更して調整してきました。
２発にすると移動の余地が制限されるので追い込めなくなると思っています。また車の大きさにもよりますが、大きいワンボックスでない限り、
２発は車内容積が小さく、なりっぷりがわるくなる可能性も大きいです。

↑は私です。

丸ソロよりも角ソロのほうがレスポンスいいよ。スッキリ鳴ると思う。
実際、俺は角に替えた。１２L7をZR６００で鳴らしてる。

Ｌ7ですけど,マイナーチェンジ後は良くなったらしいですけど,初期のＬ７って動かない・・・
オレは丸ソロに戻した(笑。

>>578
クラシックをまんま聞きたいのならスピーカーをbewithにしたらいかがかな。
面白みはないけどね。

当方全く新品のRS持ってるけど、箱にいれたまま、欲しい人は言ってちょ。　
ヤフオクめんどくさいから。　

マクロムの59.10をミッドハイで1k〜5Kで使う場合、エンクロはどのくらいの容量があれば良いのでしょうか？
今現在400ccのエンクロで鳴らしてますが、ん〜？　って感じです。

クラシックにbiwizのスピーカは合わないとおもったな。　
あれは直接音や音の輪郭が凄いけど、余韻とかはボードでもデモカーでもなんか
不満だったな。　

>>587
おいくらぐらいですか？興味あります。

定価をよく覚えていないのですが４割り引きぐらいでどうですか？
保証書（インパルス）もついていますし、ウーファーにいたっては箱すらあけてません。　　

興味がおありの場合はどうやって連絡とりましょうか？　　

>>591
IDが同じの今のうちに捨てアド晒せば良いのではないかな。

すみません。ちょっと値段が合いません・・・

ヤフオクだしてみ
住所。氏名。ＴＥＬ記入して出品（藁

>>586
無個性と無個性ですかね
すっぴんとすっぴっんかな？

>>589
同意。音数が多いと破綻しますね。上も下もふんづまり。
ｿﾆｯｸのほうがマシ。

クラシックをまともに鳴らそうとおもったらン十万で足りるかな？

いや、本筋はフォーカルとビーウィズ、ファスだったんじゃ、、、、ないの？

クラシックをまともってのがそもそも車では無理なんでね〜のか？
まあ”まとも”の定義は人それぞれだろうけど、ステージングが
うんこちゃんで、外音が多い車でクラシック、俺は無理だ

>>598
外音が多いのはど〜にもならんので、俺も無理に参加する。

まったくもってｽﾏｿ｡
質問してる三人？の内容で、ごちゃまぜになってるね。
逝ってきます

楽器の空気・息づかい、倍音成分を表現できるほどまでの情報量・解像度のあるソース・アンプユニットがないんだよね。

楽器の息づかい。。。。

「楽器て息するんかいゴラァー」というＤＱＮしかいないような気もする

その辺になると普通のケーブルじゃ無理ポ

ケーブルは支配的要素ではないと思うよ。

トランクにウーファーをおく場合やっぱり上に向けた方がいいのかな？
横とかにした方が音が飛んでく気が・・

>>604
まぁ聞いただけの感想だけで言うなら明らかに違う
としか言いようがない　1ｍ○万の世界だけどね

自作に自信のある人だったら
とんでもないラインやケーブル持ってんじゃないの？

＞自作に自信のある人だったら
＞とんでもないラインやケーブル持ってんじゃないの？＝Ｘ

自作に自信のある人だったら
ラインやケーブルにたよらないとボロが出る＝○

>>607
基本が出来てないといくらケーブル弄っても結局ボロだと思うけどな
半田を上手く使える人って正直羨ましいよ
まともな音出す比率は走り命のポルシェ海苔と同じぐらい少ないだろうけどさw

http://www.fm-beat.com/
のカーオーディオ用語集っていい加減なのがあるな。

＞パッシプシステム
＞システムスピーカーの構築において、スピーカーだけを周波数別に分けたもの。

ﾊｧ?

>>607
まさしくその通り、　半だは当然として、よじり方が左右違うだけでバランス狂うし、よじる方向性でも狂う。　また引き回しの際、どこかの角にあたるときはクッションいれて、絨毯の下に敷き込むときにゆったりと引き回さないと音がつまったりする。
素材が６０、構造が４０ぐらいの影響力。素材がよくなる程、構造の影響がでるようになる。

あとケーブルのグレード上げ過ぎて解像度がよくなりすぎると、車のちゃちなシステムの粗とか、上に書いた引き回しの要素による影響がでまくって収拾つかなくなる。

モンスターの上級って正直音は嫌いだけど、あれぐらいの緩さがあったほうがまとまるかも。　
カルダス、クエスト、MITその他もろもろも、下級グレードぐらい（Mあたり３０００円まで）にしといた方が無難

>>578
なんでBEWITHかファスに限られるのかな？
相性はそんなに気にしなくてもいいかなとは思う。
セッティング次第でどーにでもなるんじゃ？
クラシックとゆーことで、まー音色も大事だけど、キモになるのが
どれだけたくさんの楽器の音を鳴らし分けることができるのか。
＝駆動・制動に優れたアンプ→電源系に余裕のあるアンプ。

つーことになるのか、と思うのだが、、ここの諸氏はどーなの？
SPケーブルや電源ケーブル関係の取り回しでも変わってくるし、
調整するところはキリがない。SPケーブルを複数ひいてみても面白いかも。

ファスでもHP100ならいい線行く様に思うけど。。

>>610
すごいね〜
ケーブルのセッティングで音が狂う（変わる）のは分かるけど
ブラインドテストして「あ、右のケーブル、半田甘くない？」
とかなんて絶対わかんないや。漏れ。

>>612
耳の聞こえ方が、左右で違うことってないかぁ？

>>612
ケーブルの質があがってくるとホントによく分かるよ。　　
とにに単線の場合なんてモロ。

だからケーブルの質をあげることがかならずしもいいとは限らナし。

カーオーディオ自作派の間ではモガミとベルデンのケーブルの使用者が多いですが何故ですか？
ケーブルってシステムとの相性があると思うんですが、こうまで一緒の使ってると宗教じみたものを感じて意しまいます。

>>615

安いからでしょ。

>>610
だからケーブルは得体の知れない高価なのよりもたかが知れてるベル伝に軍配Ｗ

>>581

>商売的にうさん臭いところはある
>中古のアンプを定価で売ったりとかあったし
>ソースと言われるなら納品書も持っている
とソースの所持を宣言されたわけだが…

>>529
>>530
ピュ○ディ○擁護厨房(信者)はさっさと反論汁！
反論できないほうに100ペリカ。

自作するのにベルデンは便利ですよ。余り高価な線を使うと市販品が買えて
しまうし、自作ケーブルなんかお遊びなので不要になってもゴミにしかなり
ません。

とはいえ、自分も一度ベルデンでRCA作ったけどかなり驚いたことが･・・
「市販品は相当ボラれてるけど、至極当然だな」とすぐ思いました。大変
ですよ、仕上げまでいろいろと。

>>618
＞どこの店とは言わないけど

おい！
貼り忘れてるぞw

>>620
pu
メール欄

【へぇ】ちくり裏事情板・トリビアの泉【へぇ】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1057842727/272

オマイラ必死だなw

>>622
pu

>>611
ありがと！

ファスのアンプ、でっかいトランス入ってて音に興味はあるけど、どんな感じ？　
たとえばラックスとかステッグにくらべて？？　　　

あたらしいアルニコも気になるけど、きけるとこ近くにないんだなこれが。。。　

Morelってどのような傾向の音ですか。
ユニットやシステムで違うと思いますから、濃いとか薄いとか
だいたいでけっこうですので教えて頂けませんか。
雑誌では良く取り上げられていますし、比較的高価ですが、癖があるので好みによって
評価が分かれるといったニュアンスしか解らないんですが。

>>625
REの30万円するステレオパワーアンプは骨太な感じで低音強めに
鳴ってくれます。アルニコがそれに繋がっていて、音は悪くないと
思いましたが驚くものではなかったし、値段考えると微妙。


>>626
13cmMIDに使っていますが、声や弦楽器を温度感をもって聴くのに
向いてます。磁石も強力です。

モガミとベル電使用者が多いのはひとえにコストパフォーマンスがよいからでしょ。
付けて気に入らなきゃ別に付けないよ。
値段が安いおかげで、パラってみたりとかその辺は気軽に試せるし。
誰かも書いてたけどベラボーに高いケーブルを使うとなると、他のセッティングも
それなりに手を入れた（お金・時間をかけた）ものでないと釣り合わないような気もする。

まあそれ以前にベラボーに高いケーブルを買えないつーのもあるわけだけど。漏れはね。
メーターｳﾝ千、ｳﾝ万のを50mとか100mとか買えないでしょ。ばかばかしくて。

でも、ベル電とかならまあ買えちゃうわけよね。
明らかに音が悪くなれば使わないけど、、。別に不満は無いわけで。
ま、安いんだし、試してみれば？>>615

あとは、そりゃー何種類、何十種類と試せりゃまあいいんだけど
そこまでヤリタクナイしねぇ。他にもやりたいとこはあるわけだし。

>>629
そうだね、他にも沢山やりたい事あるし、オーディオばっかじゃ
つまらんし、移動中の音楽なんだからムキになってても某コテみたいに
自己陶酔して行くだけだし。
所詮は素人のお遊びなんだからプロ相手に必死になっても
こんな掲示板でしかイバレないしな（ｗ
実力あるって本気で思ってる奴等は金取って職業にしてるんだから
ココでイバッてるヤツも本職になってみればと思う。

>>630
>ココでイバッてるヤツ
使ったこともないのに知ったかぶりのミコヤソ ◆mZ5150n45Iのことでつかw

>>630
ここの奴らにそんな度胸はないよ。
叩く側から叩かれる側に回るんだから。

>>630
確かに、たかがカーオーディオにムキになりたくはないな
キチガイコテみたいになったらおしまいだ（ｗ

>>630
他にもやりたい事、つーかやりたいトコね。
クロスオーバーのセッティングとか、、、、。
オーディオばっかじゃつまらんとかカーオーディオにムキになりたくない、、
つーのも分かるが、まあ没頭できるのはそれはそれで幸せだと思う。

他人にケチつけるのに没頭だけはしたくないもんですね

>>634
オマエが他人にケチつけるのに没頭だけはしてる代表者じゃん

私はケーブルに関してはクエストの音が好きですねー。
但し↑にでてる若干甘めの方が…のくだりは同意です。
アンプ→パッシブ　　コブラ2.5s
パッシブ→TW 6N-14AW
パッシブ→MID TYPE4

インコネはクエストのDIAMOND BACK使ってます。
車でS/Aでまとめていい音出してる車があったら是非聞きたいこの頃。

んなこたない

ネット上でグダグダ言ってるだけなら、どうってことはない、実社会で
そんな奴に遭遇してみ？ネット上とは比べ物にならんほどの不快感。
いるだろ？君らの会社の中にも一人や二人はそんな奴がさ

>>638
おまいが不愉快なんだよ、ヴォケェ！

>>ID:NZiUL7Xo
キサマも大ヴォケェだな！電線ごときでホザキおって、他にあるだろ！
おまいらみんな頭でっかちのトンチンカンだよ。
電線でそこまで威張るなっつーの

ん〜ばびばび

あびばどん

ヘッドに繋ぐミニキャパシターってのを
試してみた人います？
雑誌で見る限り、いい事しか書いてないんですよね・・・

>>631
ミコヤソはいいやつだ　いじめるな

>>636
SPケーブルにSP2020、パッシブには3.5の配線を使ってます。

前者は1000円前後で5.1chに使って良かったので。後者は
パッシブがaticsオリジナルだからです。HH3.5はSPと電源に
部屋で使って高域うるさくてやめましたが、パッシブには
きれいな高域をもたらしてますね。

すかすかのきんきん、あー懐かしい（ｗ

　＋　　 ,,r''~;;;;ﾉ";;;;;ヽ
　　　　　,i';;;;;;;;,r"~~ゞ､;;ヽ
　　　　 ,l;;;;;;;,r"__〜_,,,,'i;;ヽ
　　　　,l;;;;;l "''"_,､ ＿､,'l;;;i　　＋
　　　　i;;;;;;l　'￣ﾉ ヽ　　ゞ;l
　　　　ゞ;;;,,　 ｒ `__"_ヽ ,|;/
　　　　 ヽ;;;iヽ､~`'''''"　/;;ヾ
　　　　　ゞ/`r､_-,,,,,,r"ﾉ''
　　　　 ／ ＼　`ー- '"ヽ`ヽ､

数百円のキャパシターが5000円いいことづくめさ

みなさん興奮してる最中まじめな質問して宜しいでしょうか？

友人に3WAYパッシブ借りたのですが、このような事になり使えないですよね？

TW 　 8Ω→6　　ハイパス　 半オクターブ↑
MIDhi 　6Ω→4　　ローパス　 半オクターブ↓
　　　　　　　　　 ハイパス　　半オクターブ↑
MIDbass 4Ω→8　　ローパス 　　1オクターブ↑

>>638
ミコヤソ ◆mZ5150n45I
九州在住のインデクラ"iS"海苔のキモオタおやじです。(typeRコンプレックス)
その粘着質な性格から、ショップや周りの人間に、心底嫌われていることを
本人は気づいていません。
リアルでこいつを知っている私としては、一生2chに引篭もっておいて
もらいたいです。マジで。

5円もしないヒューズが７００円いいことずくめさ。

SPケーブルはaudioquest Earth feature Series Everestが最高。
高純度ですばらしい。

○　高純度ですばらしい。
×　高純度ですばらしいらしい。
ｽﾏｿ

PADのTANTUSや、KIMBER KABLEのTANTUSもすごいらしい。

KIMBER KABLE
×TANTUS
○KS-3038

PADのDOMINUSはもっとイイらしい。

電線病…

電線厨…

しかしねえ・・・
ケーブルの違いも分からん奴は初心者スレだろと小一時間（略

違いがわかっても、そのケーブルの値段は想像つかない事が多いだろ？
電線はプラシーボパワーが凄まじいからな、ｍ/1000円の物でも
場合によっちゃあ、ｍ/10万円にだって化けるぜ

HUの機能について、
この機能は必須だろ？っていうのと こんな機能はいらねえよってのを教えてくだちい
こんな機能があったらいいな・・ってのもあったら教えてくだちい

　

あのね、　ホームでいいケーブルが車でもいいというのは大きな勘違い。　　
だいたい低音の量感が出過ぎるか、ある帯域だけが出ちゃうケースが多いね。

車では単線系がいいかなと個人的に思ったけど、　インストール９だとすると
１ぐらいの影響力じゃないの。　　　　
あと車にいいケーブルつかうと位相の狂いとか、電圧変動とかの影響が分かりすぎて
逆に音の入り込めなくなるよ。　

個人的に失敗したと思うよ。　

>>640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/05 15:54 ID:ZNnMymaO
>>ID:NZiUL7Xo
キサマも大ヴォケェだな！電線ごときでホザキおって、他にあるだろ！
おまいらみんな頭でっかちのトンチンカンだよ。
電線でそこまで威張るなっつーの

だからさ、他にやるトコあるって言ってンじゃん。
なんも威張ってないし。釣りにしてもお粗末だよね。

>>659
なんだかな・・・あなた典型的な厨だね

>>658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/06 01:09 ID:Sbw8Uftp
HUの機能について、
＞この機能は必須だろ？
ちゃんとCDが回ってくれればいい。

＞こんな機能はいらねえよ
トーンコントロール、ランダムプレイ。色んなDSP。MP3。

＞こんな機能があったらいいな
2DINでもいいからメカ部分がしっかりした奴。
外部DACや外部ボリュームにつなぐ時のバイパス回路セレクタ

HUで欲しい機能
・SACD再生
・トーンコントロールのスルー機能
・DAC電源オフの回路
・ディスプレイオフ
・選べるアップサンプリング


特に不要な部分
・チューナー
・オマケでついてくる様な安いボリューム
・CDチェンジャーコントロール


極端で済みません(;´Д`)

TS-M1RS,T1RSってエンクロボックスあったほうがいいのでしょうか。ねぇ。
デドニングしっかり系でいい音するのかなあ。

ツイーターの向きで悩む。でかいし。

誰かDENONのA-100と
carrozzeriaのDEH-P919
交換してくれ。

>662-663
ありがとうございます。

>外部DACや外部ボリュームにつなぐ時のバイパス回路セレクタ
デジタル出力が欲しいってことですね

>DAC電源オフの回路
この意味がわからないので教えてください。
HUの電源を切らずに、ミュートしたいってことでしょうか？

他の方も意見があったらおねがいします。

あと以下の機能について意見があったら教えてください。
・イコライザー
・ステージ処理（例：コンサートホールで聞いているように感じる）
・ダイナミックレンジコントロール（例：小音量の部分だけボリューム上昇）
・タイムアライメント

>>658
662-663に概ね同意
とにかくトランスポートとしての性能が第一条件ですね。
精度の高いクロック、同軸デジタルアウト、外部DACとの同期
特に『2DINでも良いから…』の部分は禿しく同意

>DAC電源オフの回路
663氏ではないですが、トランスポートとして使う場合、内蔵
ＤＡＣに無駄な電気を消費して欲しくないってことですね。

デジタル・アナログ処理による音のコントロールは要らないなぁ。
内蔵アンプも当然要らない。

あとは値段次第。プロショップに飯を食わせてやる為だけのエン
ドユーザーには意味のない価格（ボッタクリ）設定はやめてくれ〜。

音に曇りの出にくいTAが出来たらつけて欲しいですね・・・

F#1に2chだけでいいのでTA積んだモデルが15万円くらいで
出たらアツイのですが。アナログ出力もしっかりしてないと
外部DAC少ないですしやはり困る人も多いです。

でないかねぇ…良いトランポ。
２DINでもかまわない。内臓DACはいらん。
スルーのD-OUTとDボリュームを通るD-OUTを２系統つけてほしい。
とにかく余計な機能ははずして、トランポとしての機能を極めてほしい。

そうそう、フェイスパネルはWADIAのようなものをきぼんぬ。

>Dボリュームを通るD-OUT

って出来るの？

>>664
ツィーターは直接音重視で自分の方を向けたほうが良い結果が出るかと思います。
４０セットほどインストールしましたｗ

２ＤＩＮでトラポのみの機能だと、プリはどこにつけるんだ？ってことになるな。
そういうのが欲しい香具師は小型のパッシブボリュームに合わせたいのだろうけど、
メーカーとしてはイヤだよね。とりあえずそのメーカーで完結できないと。

漏れは１ＤＩＮトラポ、単体ＤＡＣ、良質な１ＤＩＮアクティブプリキボンヌ。

Ｄ−ＯＵＴ　ＤＡＣなんて10年以上前のシステムやなージジィどもめ

>>673
耳が未熟な若造め

>>673
カロＸの鴨葱システムで満足してくだちゃいね
俺達はそんなオモチャじゃなくハイエンドを求めているんだ

>>671
ありがとうごさいます。
M1RSをエンクロージャーにいれたら、どのくらいの容量確保すれば、いいんでしょ。
ところで、ミドバスのグリルどうしよう。
け飛ばしそうでこわい。

今の1DINサイズではメーカーとしても詰め込むのがたいへんで
どうしても妥協（折り合い）してしまう部分があると思うんだよね。

D-OUT > DAC > ATTもしくはプリ > AMP
外部ＤＡＣ使う場合、普通、デッキ > DAC > デッキ(プリ)となってしまう
ので音の良い(高額）な電線を使いにくい罠。
チェンジャーなら比較的、電線短くて済むけどね。

プリはワイヤーなどでＶｏコントロール。DAC>AMPを最短で結線出来る
ものなら(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
ん？バイクのアクセル用ワイヤーとかでATT回せないか…。

>チェンジャーなら比較的、電線短くて済むけどね。
チェンジャー>DAC>ATT>AMPの場合ね。

トラポとして優秀なのは１００MBじゃないの、　デジタルアウトしてホームのDACにつないだら結構聴けた。　
ただし、カーではあんまりいいDACないよね。　

DACのおすすめはある？　　

>>677
同じこと考えてたよ。　　ナカミチのTP１２００見たいにモーターでボリュームまわせるキットないかな？

>>673
君の好きなカロX、F1にもDOUTはついてるぞ。


>>680
秋葉に行けば転用可能なキットはうってるよ

６７３だが、、、
私のシステムはA/D/S（ナカミチやソニーのＯＥＭだな）やナカミチのＣＤから
Ｄ-ＯＵＴ（標準でついてる）からＤＡＣを経由してプリにいれている。
プリもサウンドストリーム（ナカミチのＯＥＭ）やナカミチを使用している。

どれも１０年近く前のモデルなんだが。。。

という話が、何故わたしがカロｘ使いになるんだ。。

ちなみにA/D/S（ソニーＯＥＭ）のＣＤチェンジャーのコントロール端子が（ソニー）旧型タイプ、
ＨＵ交換するたびにホント困ったよ。
売れないオーディオ屋から埃まみれのソニーの変換コントロールケーブル買ったり。
中古屋まわってソニーのＣＤコントロール機器買ったり（泣

>>673
テメェこそジジイじゃねーかｗ

>>681
接点切り替え式のATTでも使えそうでつか？

>>673
ジジイがジジイにジジイ言うな！

























つか、ゴメソ

>>685
みたのは、モーターを遠隔操作するやつ。
ATTのトルクがどれぐらいだかでは？

>>675
で、そのハイエンドを納めるクルマは、なに？
やっぱセルシオクラスでないと、エンジンやらロードノイズうるさくて
ハイエンドの意味ないよね？
みんなその手のノイズ対策ってどうしてんの？

静かな所でしか音楽が楽しめないのなら
コンサートやジャズバーには行けなくなる

６８２
D-OUT DACがダメじゃなくて、引き回しが短く簡潔できる新しい製品がないからでしょ。　
１DINのHUからDACそしてまたHUにもどすなんて、HUにまともなアンプがない現状では無駄だよね。
残念ながら、引き回しが短くはなるけどカロでは妥協できん。　

トランクですべて完結するシステムで、古臭くない音をつくろうとすると
もはや改造しかないような気がする。

XESなんかはどうなんだろうか？

>>689
そうそう。音が聴きたいんじゃなくって、音楽が聴きたいんだからね。

>>689

>>633
>キチガイコテみたいになったらおしまいだ（ｗ
ミコヤソ ◆mZ5150n45I おまえのことだ

大衆車インデクラ"iS"乗りが僻むなよ。
いい年してその程度の車しか買えない貧乏人が
ハイエンドオーディオを知ったかぶりして語るな。
ピュアディオ逝ってこい

まぁセルシオでクソみたいな音作ってるヤツも多いしな

ハイエースで極上の音作ってるヤツもいるというのにな

セルシオは値段高いから純正でも音良いんじゃないの？

>>693
貧乏人のひがみにしか聞こえないから、もう少しましなレスをお願いします。

そうです。ここもピュア板も、僻みがすべての基本です。

>>697
やっぱそうだったのか ＿|￣|○

セルシオ買えるけど欲しく無いから買わない

これって貧乏か？ボケ！

>>676シールドだったら２０〜３０くらいがベストかと思いますが、
車では現実的ではないですねぇ
グリル、他社の流用いろいろ試しましたがいまいちしっくりこないので、
自作するよろし。

また口だけ、2ちゃんだけ、のヤツが吠えてるな。
ガキはこれだから ┐(´ー｀)┌

ウルサイ車だと，音量でかくないとね。
静かな車ら小音量でもイケル。
車のノイズ＜聴く音量だよね。ちがう？

師匠の車≧自分の車≧仲間内の車＞＞＞その他の車
まあ、みんなこう思ってるわけだw

カーオーディオ自作界って狭い世界だから、
結構皆同じ師匠だったりするんだよねｗ

セルシオの純正＞レガシィの純正＞＞＞自分の車＞＞＞＞＞＞＞師匠の車

のような

何を釣ろうとしてるのでつか？

アンプとスピーカを変えたのですが
デッキの音量が小さいと右側だけしか鳴りません。
音を上げると両方鳴ります。

アンプのゲインをいじった方がいいでしょうか?

>>707
壊れてるんじゃないの？

アンプのゲイン位いつでもいじれるだろ！

>>707
壊れてるんじゃないの？

アンプのゲイン位いつでもいじれるだろ！気になるなら人に聞く前にやってみろ

アイアスカー逝ってきた
ドコが優勝したか名前は忘れた。
てか他の車聴けないしナー

しかし、アイアスカの音造りはひどいなんてもんじゃない。
音質としては、繊細さのかけらもないね。

アイアスカなんだからさ

FOCAL136Kがﾌﾛﾝﾄの
ﾘｱﾄﾞｱに5WSを付けるって、
いかがなもんでしょうか？
箱載せろ、は無しで
邪魔だし、あらゆる所がビビったんで。
で、それがOKの場合、
5WS的に使える、もっと安いもので
他の選択肢はありませんか？

いけるんじゃないのかな。5WSで。それよか安いのは思いつかないな。
13cmでってコトだモンね。ソニックデザインは高めだしね。
前に全部集められるんなら集めちゃえば？

FOCAL136Kをウーファなしで鳴らしたらいかがなものでしょうか？
ホームではトールボーイにYAMAHAのウーファをつけてみたら
あまり気に入らなかったもので、、、、

アルパのＦ１コンプリート当たった奴がいるのか、、
全部でひゃくまんえん位かね

136kだと100hz以下はそれなりです
入れようと思えば入りますが、私の場合は上のほうが濁って引っ込んだので
切っちゃってます。

>>717
ウーファなしで鳴らしているということですか？

>>717
アンプ内蔵チャンデバでハイパスしたら、ミッドバスのバタツキは無くなったのですが鮮度が無くなりました。
やはりパッシヴでハイパスしたほうが良いんでしょうか？

717です。
いや、私はSW使ってるので。。
パッシブで廃パスはしてないっす

713です。
ﾌﾙﾚﾝｼﾞなんですが
言われるように濁ってる感があるんです。
それに低域の厚みも薄いし。
で、5WSをﾘｱﾄﾞｱにと、思いついたんです。
僕もｱﾝﾌﾟでﾊｲﾊﾟｽした時、
鮮度が落ちるような気は確かにしました。
下が無いからとも思いましたけど。
さっき本屋で見たんですが、
5KSってのが出たんですね。一本 27,000円。
一本だけじゃダメですよね。
並行物が安く出回るのは
いつ頃なんだろう？

アンプ内蔵チャンデバ　　→×
アンプ内臓クロスオーバー→○

717です。
アンプ以外で廃パスしたこと無いなあ。。
ローを入れると音量上げられなくなりました。破綻するので。
でもって今は110〜120hzで切ってます

スロープによっても異なるしね

おお！IDがECMと１人喜び

いまちょいと調べてみたがソニックデザインのFシリーズの13cmSWは
一本24000円だったよ。

ｿﾆｯｸﾃﾞｻﾞｲﾝは
FOCALの輸入並行物ほど
安くはならないでしょ？
それに、TV広告ばっかして
イメージいくない。
偏見ですけど。

>>727
ソニックってTVCMしてんの？
そんな金のある会社とは思えないんだが？
どの地域でやってます？

>>727
俺も気になる、ウプしてみそ。

FOCALの5WSはペアで40Kしませんからね。
ソニックはかなり割高な印象を受ける。

そういえば、アルパインで使ってるのとたぶん同等クラスの、
Scan-Speakのホーム用5.5inchユニットは1本200ドル弱だから
それを考えるとべらぼうに高い。

私ならこっちですねー。ダヴィス平行モノ。

http://www9.plala.or.jp/fuuganet/index.htm

>>728
オレは東海地方の深夜の車番組の時に流れるＣＭで見たことあるな。

ソニックはやめとき。箱に入れないと使えない。
ユーザーが言うんだからまちがいないw

10cmをミッドバスで使ってるけど80Hzはなんとかまとも63Hzは
ぎりぎり、それ以下は話にならん。
13cmも使ってたけどポートチューンで無理矢理、低域出してる感じ。
もともとバスレフの音は好みじゃないんで外して大口径検討中。

今日はじめてキャパを導入してみた。(0.5F ×1本）
全域で量感は増したものの、歌ものを聴くとドンシャリ傾向。

これを0.5Fをもう1本追加してキャパをパラで使うとドンシャリは軽減されるんでありましょうか？

余計ひどくなる可能性あり。

そもそもキャパシタと名付けて売ってる一般製品の質が低すぎ。
典型例は中域がひっこむこと。　

システムの特製がキャパシターで強調されたんでしょうか？

HUやアンプによると思いますよ。うちはBGコンで容量はうんと
小さいタイプですが、マイナスに感じた部分は無かったですね。

容量によって効き方が違うしね。
必要以上に大きく質も悪いカー用なんかは8割がた音が悪くなる。

>>736->>738
THX!　ちなみにキャパは某・国産なのです。

>>737
＞システムの特製がキャパシターで強調されたんでしょうか？

それは気になってました。
ま、近いうちアンプ入れ替え敢行するんでまたどうなるか、ってトコですが。

ＤＱＮウハーだけにはいいよプッ

折角つけたキャパシターですが1Fや0.5Fなんか洗濯機についてる
ような安物です。ピュアな音を狙うにはちょっと役不足ですね。

量をつけて音の豊かさを狙う人もいるけどBGやOSコンの味も
覚えておいて損はないと思います。

HOSYU

っていうか、キャパってある程度使わないと全然音が安定しないと思うのだが･･･。

>>741
やくぶそく【役不足】
(1)俳優などが，与えられた役に満足しないこと。
(2)能力に比して，役目が軽すぎること。 （新辞林 三省堂）
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%cc%f2%c9%d4%c2%ad

↑覚えておいて損はないと思いますw

>>744
オマイ「確信犯」の現代的な使い方にもケチつけるタイプだろｗ

アンプの出来と，聴いてる音量によって，キャパの評価はかなり違ってくるよね。
オレ的にはＯＳコンはもてはやされてるけど，かなりキンキンした印象が強い。洗濯機のコンデンサー？(笑)で量を稼いだ方がパワー感ＵＰでイイ感じだけどね。

今TP１２００の主要部をOSコンに変えてエージング中だけど、　かなり上が詰まるというか
ギコギコするからバイオリンなんかがちょっと苦しそう。

最低１００時間鳴らさないとこの癖はとれないとのことだったけど、いまちょうど７０時間ぐらい。
ホントにこの癖とれるのかな？
　　
個人的にはMUSEの抜けのよさがすきだけど、OSコンだめだったら変えるつもり。　　
BGはパンチや低音の芯があるけど上の繊細さがいまいちだから自分的にはパス。　

確信犯は、現実世界でもほとんどの人が間違った使い方してるからな
俺はいちいち突っ込んだりしないが、ニュース番組で間違った使い方してるのを
聞いた時はさすがに呆れたぞ

デジタルヘッド導入を考えてるんですが、
カロＸは、整ってるけど感情、表情がなくて冷たい美人って感じで、
Ｆ１はまだいいかなと思うけど、予算的に・・・だし、
サウンドモニターってどうなんでしょうか？

ＯＳキンキン？
どんな調整したらそんなことが実現できるんだ？

いや、ＯＳ万能だとはちーーーーとも思ってないけど。

ＳＳ＞スッピン。

お好みに化粧してくださいって感じ。
冷たい美人に対応するならこんな感じ。

OSコンのキンキン？（高域の妙な癖？）って結構コンセンサスあると思うのだが。

「それは OSコンが透明であるがゆえに、他の部分のアラが出たのだよ」とか信者は
言うけどな。他の電解コンに比べて高調波歪が若干多い（実測値をWeb、雑誌など
複数のソースで見た記憶あり）らしいからその辺のキャラクタなのかも。

被覆剥いで使うといいらしいけど、どうよ？　漏れは試したことないけど。

キンキンといえば、ENLAのセラファ（ｒｙ

カロＸを買おうかと思うんですけど、
ヘッドにも慣らしとかって必要なんですかね？

ＴＡ使って見たい人はとりあえず7877Jでも使ってみれば？
そしたらおのずと将来が見えてくるぜよ、よっぽど惚れ込んでるなら
いいけど、そうじゃないのなにいきなりカロXとか買うのは危険だと
思うべ

>>757
誰が買う機種まで選んでくれって頼んだ？
大きなお世話だヴァカ

このスレの常連は、やたら計算高くて神経質で嫌なタイプばっかりだな!

>>757
>>いきなりカロXとか買うのは危険だと思うべ
たかがカーステに"危険"
たかがカーステに"危険"
たかがカーステに"危険"
たかがカーステに"危険"
たかがカーステに"危険"
たかがカーステに"危険"

大げさに書くのが、僻みっぽいオーディオヲタクの特徴だな
頭おかしいんじゃねーのか？
2ちゃん公認DQNショップ"ピュアディオ"の回し者か

>>759
信者にしか受けないカロＸの音に大枚はたくのは危険じゃない？
耳に合わなかったら悲惨だよ

>>750
当方、モニターの500Xつかってますが、
なにか聞きたいことあれば、どうぞ。

どんなおと？といわれても、ｶﾛXを自分のシステムにつないで
きいたことがないので、正確なことはいえないのですが。

>>760
だから　大　き　な　お　世　話　だ　！
耳に合わなくても別に悲惨でもなんでもない。

親切なつもりで変なアドバイスをする最悪のおたくだな。

"危険"という言葉の意味わかって使ってるのか?
ヴァカほど大げさに話をするというが、本当だな。
オーディオに金かける前に少しは教養を身に付けろよ。

"危険
あぶないこと。身体や生命に危害または損失の生ずる恐れがあること。
また、そのさま"

好みの音じゃなくても怪我したり、死んだりしないだろうが

>>761
TA部分以外で、500Xの音の魅力を教えて下さい〜

>>762
いやー大げさなリアクションしてますなあ。

756と同じ人だとしたら「俺の質問だけに答えろ無教養！」と
憤慨している訳で、音以前に人間性が怖い。

756は火病ですか？
オーディオに金かける前に少しは人にモノを頼む態度を身に付けろよ。

どーでも良いけど

喧嘩売るような書き込みする前にちょっと頭冷やして書きこめ。
ネタとかスタイルなら多少は許すけど、マジなら痛いばかりだ。

>>766
>>ネタとかスタイルなら多少は許す
ふっさーる ◆XBR5fZcq3w
何様？
金豚将軍様ですか？
おまえに許してもらえなくていいよ。

>>756

ヘッドも慣らしは有効。
�@機械部分のなじみ⇒滑らかでストレスの減る方向へ。
�A各電子パーツの馴染みによって進行するエージング効果はアンプなどと同じ。

従って�Aなどはコンデンサの銘柄によってもエージング進行に伴う変化などは異なるので何時間とはいえない。
また、電子パーツのエージングは、稼動時間に依存する部分と、期間に依存する部分と、電源のオンオフ回数に依存する部分もある。

きわめて大雑把に言えば、最初の５０時間は少なくとも何も考えず慣らしておくほうが良いかもしれない。

こんなところでいいかな？

>>763

あまり参考にならないかもしれません、初めにお詫びしておきまする。

元々DCT-A100つかってて、CDT-400Xを借りる機会があり、
そのときモニターの音がきにいってしまったので、
きっと上位の500Xなら、好みから外れる事はないと勝手に判断して
購入したもので・・・^^;

下記は、あくまで個人的な評価とお考えください。

・とりあえず解像度高いです
・色づけは少ないと思いますが、無いわけではないとおもいます
・繊細な音がします。なので、音に品があります。

おまけとして
・かっこいい
・CD６枚はいる

NGな所
・内臓チャンデバはPCがないと大まかな設定しか出来ない

なんかよくわからんが酷い言われようだな。
俺はただたんにだね、「ヘッドにも慣らしとかって必要なんですかね？」とか
質問しちゃうような人だから、きっと初心者なんだろう、はたまたそれ以外の
デジタル機購入検討してる人に対して、カロＸの様な高価な品を安易に買うのは
どうかと思う、自分に合わなかったら金銭的な損害が大きいよ、て事が
言いたかっただけだぞ、でカロXに惚れ込んでるわけじゃなく、ＴAという機能が
使ってみたい、もしそれだけの理由なら安い7877Jとか試してみたらどうかな？と
思い提案してみただけさ

自分に対して都合のいいレスしか求めないなら最初から2ちゃんには書き込むなって。
756は、慣らしが必要です、とでもレスが返ってくればよかったのか？カロX最高です
とでも言って欲しかったわけ？そういうのを求めるなら自分と気の合う個人サイトに
行きなされ、756以外にもその手の人たちは皆。

>>769
私400X使ってますよ。500とはDACも違い、音は骨太系で解像度は
あまりよくない様ですが18bitの音の芯が気に入ってます。非常に
車内向けな音かなと。アルのジュバも18bitでした。

500Xは富士通テンのデモカーであっさりした音でしか聴いておらず
一般的な構成だとどうなのかなと興味があります。それにしても
新製品出ませんね・・・もう開発しないのでしょうか。

>>771
そうそう、そうなんですよ、
骨太で、パワフルな音で、とても楽しく音楽をきかせてくれました<400X

500Xは、そういう部分の期待は裏切られましたね(^^;
組み合わせやセットアップの方向を間違うと
こじんまりとした音になりかねない気はします。

たぶんここまで書くとバレそうですが、
morelのMWとfocalのtwで組み合わせてます。
シットリ＋サラサラみたいな音です。

>>772
私はモレル13cm+TC120TD5・・・ほぼ満足してますがアンプが
アレで温かみがもう一声足りません。

500X、やはり繊細系ですか。24bitは細かな音も拾うぶん密度感が
落ちるので音数多いCDで真価を発揮しますよね。（表現力命）
女性ボーカル濃い声だと薄味なので二の足を踏んだままです。

その構成だと音の雰囲気が手に取る様に分かります。500Xとは
縁が無かったのだと、お蔭様であきらめつきました（ｗ

>>773
ハハハ、奇遇ですね、当方もMW144とTC120TD5ですよｗｗｗ

おっしゃるとおり、ボーカルは薄い感じがしますね。
細かい音が盛りだくさんのフュージョンとか、
意外にダンス系（シンセでオカズが沢山はいってるやつ）とか
きくと、しらなかった音がたくさん聞けて楽しいです。

でも、400Xの音は忘れられませんね。ｗ

OSこんはカキンコキン、独特の冷たさがある。温度感？が低い。クリアー。
全体的にはそれほど変な癖ではないと思う。

セラがキンキンなのはナラシが終わってない証拠。
でも帯域バランス的には下が力強かったりする訳じゃないから、
そうとも言える？高域は粒立ち(良く言えば）良好。
マランツなんかナラシしてから出荷してたのもあったような記憶がある。

ま、いずれも標準小型品に比べたら、遙かに低歪み高分解能な音だと。

なぜカロッツエリアエック○が一番売れてるのか誰か説明してくれ。ユーザーよりｗ

アルのコアキシャル2ウェイスピーカーより3ウェイの方が安いのは何でですか？かなり疑問です。

>776
Ｆ１・・・高い、５．１なんていらない
サウンドモニター・・・２ＤＩＮ必要、調整範囲が狭すぎ（せめてＥＱは左右独立が・・・）
　　　　　　　　　　　音色はなかなかだが、現代的ではない。ブランド力も弱い。
Ｘ・・・そう言われれば上の２機種と比べると、短所は少ないかな？
　　　　音質も好みは別れるが、よっぽどのマニアレベルじゃない限り、文句は出ないと思う。
　　　　あと、ブランドイメージも良いよねー（普通の人から見たら）。

>>777
2ウェイのはチタンツィーターだからだろ
実際に試聴したけど俺的には３ウェイ＞＞＞２ウェイだったな
２ウェイの方が高音がシャキシャキしてて一般人には多分こっちの方が
受けがいいんだろうけどバランスは絶対３ウェイの方が良かったな

779>>
サンクス！とりあえず3ウェイ買ってみよう。

かろxの調整能力にはグラリとくるな。　　

でもどいつもこいつもかろに支配された音だから、意地でもつかわんぞ。　　

ちょっと待って、ＩＤ見れば分かると思うけど、
>>756はおれなんだけど・・・。
>>758が、何を考えたのかおれに成りすましたらしい・・・。

・・・とりあえず、>>768の人ありがとう・・・。

>>782
ﾄﾞﾝﾏｲ!
気にすんなｗ

相談ですが、先日Macintoshの4chｱﾝﾌﾟ(MC-431)を中古で見付けたのですが、12万円と高い為、買う踏ん切りがつきません。性能的に、価値があれば考えるのですが…。どなたか、使用した方などいましたら、詳しく教えて下さい。

ミッドとツイーター、ネットワークのメーカー混在の場合の
代表例を教えて下さい

中身、アゼストじゃない？

そういう噂がありましたが、
アンプに関しては中身はアゼストではありません。
デッキはアゼストだけど。

>>785
ミッド：ソニック
ツイーター：コンフィデンス
ネットワーク：カロＸ

Macintoshのデッキは全てアゼストですか？

>>785
ヘッド：ナカミチ
ミッド：focal
ツイーター：カロX　TS-T1RS
ネットワーク：ピュアコン(某店オリジナル)

>>782
お気の毒に
つーか、釣りだろ、これ。
マトモに相手した方たち(見抜けなかった)の
判断力不足なので、気にしないでください

皆さんのように豊富な知識が無いんで
無難過ぎる組み合わせですが、focalの165K2Pをaudison VRx4.300にてマルチで鳴らしてます
もっと安くてもっと良い組合せがあったんでは無かろうかと…

>>791
ア○○ァオーディオ、雑誌のエサにうまく釣られたな(　-人-).｡oO(・・・・・・)

と思うのは俺だけか

ＨＵはデノン？

>>792
ええ、釣られてるんだと思ってます（笑）
ただ、ド田舎なんで試聴環境に恵まれてないのと
仕事が自営業で年に休みが散発で三、四日しか取れないからDIYも不可能に近く、
試行錯誤してる時間も無いんで、定番な組み合わせを指定しました
ほんま、自分でもヘタレやと自覚しております

ヘッドはナカミチCD-700IIです。
最期の牙城ですな（笑）

>>791
同じ価格帯の中で個性が光ったり微妙に良いものはあるけど
安くて良い物、というのは少ないですよ。

4.300は線が細いので、私なら220W×2にしちゃいます。
6.420でも4chにするとヘロヘロですがブリッジで全く別物に・・・
一度付属パッシブつけて鳴らしてみても面白いかも知れません。


CD-700�U良いですねえ。欲しいなあ。

>>786-787 回答ありがとうございます。現在使用しているアンプは、恥ずかしいくらいのウンコアンプなので、一生に一度は憧れのマックアンプを…と思ったのです。

(´-`).｡ｏO(来年春あたりに700�V出ないかな〜)

>>778分かりやすい！サンクス☆
>>781叩く方はみな「意地」なのかしらね〜w

>>794
レス多謝

う〜ん、2ch2枚はスペース的に無理なんですよ。
お恥ずかしい話ですが、シートアレンジだけは出来るようにしておかないと、
嫁（予定）の逆鱗に触れること、間違い無しですわ。（血涙）

本当はステッグのKを2枚ほどやりたかったのですが、ショップのおにぃさんに
「ﾜﾚｺﾗ、4ch一枚でもヒィヒィ言いながら載せるのに、デカい2ch2枚なんか載る訳ないやろが、ｳﾞｫｹが！」
と、言われまして（かなり脚色）、聞いた事のある数少ない中で一番色気があった（当社比）アンプを選びました。
ラゲージ全部潰しても良いんだったら、K24を3枚ほどやってましたね。（ｗ

>>798
K24とオリジナルパッシブで使ってます。ゲインは殆ど最小に近い位置
ですし余裕たっぷり。実測200W超えている様です。さすがイタリアの
ズンドコ音圧アンプ（ｗ

>>799
ハイエースバンにでも代替が許される事になったら、今度はK24三枚やってみたいです（ｗ
う、うらやますぃ。

今の車は、俺の希望が1%も叶えられずシ○ンタになりました。

「子供が出来たらどうする？家族みんなで会食に行く時はどうする？私にデカい車を運転させる気？」

人生で最も重要な選択を誤った悪寒（ｗ

奥さんもブリッジ接続に出来たらいいですねぇ・・・（意味不明）

いんや、奥さんと愛人とのステレオ接続でしょ。

どう考えても、ＪＶＣが最強！！！
賭けても言い！！！腹、掻っ捌いてもいいよ。

http://homepage1.nifty.com/conge/congepop2.htm

本物の大人なら、これ見たら全ての論争は暫く終わる。
わからん奴は、士ね。

いやいや、友人の奥さんとのアクティブクロスオーバー、バスブーストつきでしょ。　

>803
確かに、ノーマルのＪＶＣデッキや、同価格帯の他のデッキよりはいい音はするかもしれないが、
ハイエンドのデッキを超えるとは到底思えない。
デッキから出てない音はスピーカーから流れないしね。
ＣＰは高いかもしれないけど、みんながそれを求めてるわけじゃないし。
店側がシステム（ヘッド、ＳＰ）を決めてるのもどうかと。
演歌を聞く人も、ヒップホップ聞く人も、クラシック聞く人も、
同じシステムで無理が生じないか？

どこかでゴマカシテルから無理が生じてる

＞馬鹿が！論点がちがう。死ね！
サイト周りページを全部読んで言ってるのか？
ハイエンドのポテンシャルを、ここの連中は自分でいじってたり出来無い、
ブランド馬鹿ばかりなのか？
当方、バイオリン暦３７年、４歳より始めて絶対音感所有者。プロです。
クラッシック関連者のみならず、他ジャンルのスタジオミュージシャンとの交流深し。
当方、音アマの君のような人に、秘密のクリスマスプレセントをあげて教えてあげたのだよ、ありがたみの分からぬ大馬鹿者！
良い音の絶対的結論に近いものが無いのだと信じ込んでる事が、「馬鹿アマ」なんだよ
君らのように「暇」では無いので帰ることにする。色々もっと教えようと思ったが、
もったいないし、やっぱり馬鹿がうつりそうな「２ちゃんねる」だったので、失望して寝ことにする。

どう考えても、ＪＶＣが最強！！！
賭けても言い！！！腹、掻っ捌いてもいいよ。

http://homepage1.nifty.com/conge/congepop2.htm

本物の大人なら、これ見たら全ての論争は暫く終わる。
わからん奴は、士ね。

いちど、ここへ聴きに行け！大馬鹿者達よ！　

どうにもならんブァカ登場

香ばしい香具師ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

>>810
スレ汚し、申し訳ないです。
オーディオの話からしょーもない愚痴を言ってしまって。

殺しにこい、殺したる

どう考えても、ＪＶＣが最強！！！
賭けても言い！！！腹、掻っ捌いてもいいよ。

http://homepage1.nifty.com/conge/congepop2.htm

本物の大人なら、これ見たら全ての論争は暫く終わる。
わからん奴は、士ね。

1.コンゲ
「こんなに」
例文：
コンゲしたらだめらねか。

どう考えても、ＪＶＣが最強！！！
賭けても言い！！！腹、掻っ捌いてもいいよ。

http://homepage1.nifty.com/conge/congepop2.htm

本物の大人なら、これ見たら全ての論争は暫く終わる。
わからん奴は、士ね。

どう考えても、ＪＶＣが最強！！！
賭けても言い！！！腹、掻っ捌いてもいいよ。

http://homepage1.nifty.com/conge/congepop2.htm

本物の大人なら、これ見たら全ての論争は暫く終わる。
わからん奴は、士ね。

これもおしえちゃる。
http://homepage1.nifty.com/conge/conge6.htm

音を音階としてしか感じる事の出来ない可愛そうな人なのね・・・。
折れは音聴いて楽しみたいからメーカー、ショップ縛りされたく無いでつ。

プロって意味だよ、偏差値低脳

おまえ、音楽じゃなくて、音そのものをききたいんか？

Pの次はCですか？

だからー
誰もＪＶＣの批判してないじゃん
でも、５万円位のデッキをちまちまいじっても、
あなたの言う「ハイエンドのポテンシャル」なんて無理でしょー
音アマなんて言って馬鹿にしてるけど、
あなたはどう考えても、オーディオアマだよー
じゃ、バイオリンの練習頑張ってねん♪

だから、ばかはこまる。
出来るんだよ。

俺と会うことをゆるす。馬鹿アマ。
プロのヴァイオリンを１００００００万円で聴かせてやる。

へぇ〜、へぇ〜、へぇ〜
どこのメーカーのどのデッキで（５万円位でね）、
どこをどう具体的にいじったら、
７９９０、ＤＣＴ−１、ＣＤ７００�Uetcクラスになるのでしょうか？
よろしくご教授願います。

＞８２５
お前は小学生か！！
（今時の小学生はそんなこと言わないか・・・）

おれプロのバイオリニストだけど













高級車の純正で十分デツ

近いから明日行ってみるよ。
セカンドカーにつけるオーディオ探していたし。
ボーナスも出たから。

一度、このショップへ行け！
俺は、今の１０倍馬鹿にしてた。
この世の、工房マエストロに出会い、ザーメンの如く
体液が噴出して、泣いた。心が震える
優しい「波動」につつまれた。
http://homepage1.nifty.com/conge/
http://www.pluto.dti.ne.jp/~tkon/ofm/000603.html
http://www007.upp.so-net.ne.jp/yamayamakc5/saitekika_a_conge.htm

へぇ〜、へぇ〜、へぇ〜
どこのメーカーのどのデッキで（５万円位でね）、
どこをどう具体的にいじったら、
７９９０、ＤＣＴ−１、ＣＤ７００�Uetcクラスになるのでしょうか？
よろしくご教授願います。


物を知らぬ大馬鹿者。まあよろし。
偉大なる、マエストロがチューン３０万かけて、
この世の物とは思えぬ感動をやるわ。
そのＨＵのベースとして、ＪＶＣの生まれ、素性の良さ、を言っておるのだよ。
詳しくは、マエストロまで。
わしゃ、プレーヤーじゃ。言葉はヘドロ級、性格は殺人鬼。下品極り無い。
だが音を楽しむ事で商売している。
大人の粋の音なら分かる。真実を求めるものは、いつも誤解される。
まあ、どうでもええわ。

うちの近所の公園行けば、本物のプロのバイオニストが練習してるから
ただで聞けるよ。聞かせてもらってるお礼に心を込めて拍手をしてる。
だから自称プロのバイオニストの演奏など金出して聞きたくない。
貴方のような自称プロのバイオニストは、観客から心のこもった拍手は
一生もらえないでしょうな！


　　　　　　　ショップ宣伝ドレミ野郎ｳｻﾞｯ！

で、ブレーカーつかってる？
音質のこと考えると使いたくないけど
使わなきゃね！
で、ヒューズをパラレルするにはどうすれば良いかしら？

ホメ殺し嵐だな

うちの近所の公園行けば、本物のプロのバイオニストが練習してるから
ただで聞けるよ。聞かせてもらってるお礼に心を込めて拍手をしてる。
だから自称プロのバイオニストの演奏など金出して聞きたくない。
貴方のような自称プロのバイオニストは、観客から心のこもった拍手は
一生もらえないでしょうな！


　　　　　　　ショップ宣伝ドレミ野郎ｳｻﾞｯ！


死ね、貧乏人。生まれが違うんだよ。
公園行って、乞食とファックしろ。

近所にサウンドピュアディオがあるからスピーカの取り付けやってもらおうと
思ってたんだけど、へぼい店なの？

死ね、貧乏人。生まれが違うんだよ。
公園行って、乞食とファックしろ。

↑
やっぱ、生まれが違う人は、言う事が違うねぇ〜
お前の言うマエストロ（あのポチャっとした人かな？）のいる店が、
うさん臭くて仕方がない・・・。
店は悪くないと思うけどな。
お前が悪い！
店を持ち上げようとして、逆に印象を悪くしてる。
そんなことも分からないのか？？
いままでの見て、「モンジャ」だったっけ？
誰も行こうと思わねぇよ！！

うちの近所の公園行けば、本物のプロのバイオニストが練習してるから
ただで聞けるよ。聞かせてもらってるお礼に心を込めて拍手をしてる。
だから自称プロのバイオニストの演奏など金出して聞きたくない。
貴方のような自称プロのバイオニストは、観客から心のこもった拍手は
一生もらえないでしょうな！


　　　　　　　ショップ宣伝ドレミ野郎ｳｻﾞｯ！


それで生計を本当に立てているプロのおれらは、外で、
しししししししししし〜んでも練習しないのが鉄則なんだよ。
命の次に大切な楽器が、この冷外気に急に触れると、ご機嫌斜めになるどころか、
調子完全に狂うんだよ。運動する訳で無し、この寒空で誰が練習してるか？あほか。
こんな音楽ばばばばば〜かより、われ、あほやんけ。

確かにお前のスレ見てると育ちの悪さがよく分かる。
お前が演奏したバイオリンが入ってるＣＤお情けで買ってやるから
アルバムタイトルとレーベル晒せ！それが出来ないならデカイ事言うな！
お前のおかげでコン○ェという店が客を馬鹿にした酷い店だというのが
よく分かった！

ありがとよ！アマちゃん！

↑
壊れた・・・。
なんだか、ネタ切れみたいで面白くないっす。
最初の勢いがなくなってきて、壊れキャラでごまかそうとしてる。
やっぱりつまらねーやつだ。
もう寝よ。
自称プロっ、おやすみねん♪

べつに。音楽大馬鹿の俺のきまぐれで、
２ちゃんねるの暇人＆馬鹿にちょっと教えたろと、
サイト見て、俺も暇つぶししただけや。
２ちゃんねら〜君達とやら、ＨＵのパンフでも見て、興奮して
マスでもかいとくれ。
おれは、ヴァイオリンでマスかいて寝る。

おえ、＞８４０よ、おんどれ
ここに名前と住所書けや！！！
俺の勢いが、リアルでほしいんろ？
殺して欲しいんやろ？
のぞみとおりにしたる
名前、言われへんのか？
勢いが、刺激がほしいんやろ？
刺激、やるわ。

オレ、７年間しゃばから離れてたことは言うてたっけ？
暴対法がこんな時マジ歯がゆくてむかつく。

>>831

>どこのメーカーのどのデッキで（５万円位でね）、
どこをどう具体的にいじったら、
７９９０、ＤＣＴ−１、ＣＤ７００�Uetcクラスになるのでしょうか？

これはねえ、案外簡単にできるのよ。チューンおたなら。もちろん趣味の問題はあるけど。
でもね、その程度のもので音楽を楽しむのに最高レベルって言い切るところが彼の悲しいところだと思われ。
コンジェさんのことを好きなのは良くわかったから、それ以上書かないほうがコンジェさんの為だよ。＞８３０
あるいはコンジェさんのことを良く思ってない椰子の釣り？
あれが最高かどうかはともかくとして、良心的なお店だとは思うけど。

＞８３９
ありがたく買え。
オレにそれ言うとは、ええ根性しとんの！
根性はすばらしい。
命無くなる寸前までそれを言えるか、ぜひ見てみたい。

＞８４３

おまえの想像越えるチューンじゃ、。死にたい？

うん、想像超えることが好きな店だと言うことは知ってるよ。
サトリアンプなんて、何回考えても僕には理解できないもの。その必然性と良さが。

あ、死にたくは無いよ。
チャンと答えておくけど。

風呂でもいってんだろうか？いなくなっちゃった。

では、おやすみなさいまし。。。

＞８４６
………みとめたんか？……ほんまにちょっとは認めたんか？
……うれしいから、へ〜こいて寝るわ。

おやすみ。もうあんまり騒ぐなよ。

ID:/2Kms7aZ
このドレミ野郎はコンジェ宣伝しようとして、どうしようも無い頭の悪さで
皆の反感買ってコンジェのイメージ悪くしてしまい、わざと壊れキャラ作って
皆の目をそらそうとしてるシャブ中丸出し野郎だな。

まぁ、こんなドレミ野郎放置してるコンジェのイメージも屁ったくれも無いけどな。

恐くなって黙ってられなくなったんだろう？自称プロのドレミちゃん！

それでもまだプロ言うならＣＤ晒せや！

すまんな……ＺＺＺ……ちった〜わかって欲しかったんや。
金は並よりかかるが、ええ店なんや。
関西の、本当のＪＡＺＺやクラッシック好き、大人の粋の外車好きの中で
かなりディープな人気なんや。知ってほしかったんや。
寝る…ＺＺＺ．

書きこんだ後、８５２の書き込み見て、貧乏人のクソガキの
命知らずを殺したくなった。
われ、ＣＤをおまえの死体に突っ込んだるから、名前、住所、電話、
ここへ書け！！っちゅうとるやろが。
娑婆の意味わかっとるんやろな。
親、兄弟はまだいきとるんか？

キャラやと？こちとらものほんじゃ！！！！！！！
おまえ、はよ、名前、住所、電話番号書かんかい！！！！！
おえ、おえ、おえ、！！！
はよせんかい！！

＞８５２よ、
われは、シャブ中ちゃう
いわゆる
「ごくどう」いいます。
おまえ、ケンカの相手完全にまちがえたんやな。
狂ったふりやと？くるっとんのじゃ！！！！！！！
はよ、おしえんかい！

いいから寝たら？

キャラやと？
われ、人に半殺しになった経験ないやろ。
「ごくどう」ちゃんは「キャラ」なんて若組み連でも、日常語で死んでも
使わんからの。
長生きできへん、いや、もうすぐ死ぬなおまえ。
覚悟しろ！！

あのくそがきが、土下座してあやまってもゆるさんぞ。
指はもういらんのやろ？

あーー、まだやってる。。
もうやめときなって。
やりすぎると店に迷惑かかるぞ。
わかる人にはわかってるから。

にげんなよ、こら。

>>861
ここであんたのIP抜いて祭りやってるぞ

【こわいよぉ〜】俺はジャイやん！実は‥‥【面白いよぉ〜】パート2
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1067039930/l50

コンジェさんに対しての営業妨害になっちゃうよ。
あの店には「ごくどうのプロのバイオリニストが出入りしている」なんて広まったら、
かたぎの人は来辛くなるでしょ。

ID:jNC3GAsL
おまえにめんじて、あのくそがきはゆるしたる。
おまえからも、良く言っとけ。
じゃあな。おやすみんみん。

８６２よ、
怖くて、しょんベンと、ザ〜メン垂れ流しながら必死で生きとるんやな。
ろくに殴られた事もないくせに、ええかっこ言うとったら、ころがすぞ！
ID:jNC3GAsL の兄ちゃんにめんじて、今日はこれぐらいにしといたる。

ID:/2Kms7aZ＜リアル馬鹿ｹﾃｰｲ

リアルなのだろうか。でも釣りにしては必死だな。
ヤクザが2chでマジ切れ。かわいいな。ドス抱えてカタカタキー打ってんのか。ﾌﾟｹﾞﾗ

狂犬やで、この人殺し。
おまえの親が死ぬから。
そうなったのは、おまえのせいだから。
母、姉、妹、彼女、誰か生きとんの？
とんでもないことになるで。

ID:Ls2Yroz4
これ、わいのふつうや。ほっとかんかい。
必死でもなんでもないわ。
可愛いと思うなら、口開けた喉元にトカレフの玉をお食べください。
壁に、美しく脳の味噌の花が咲くでしょう。

スレ汚しは去りなさい。なんかいやなことでもあるんならメンヘル板へどーぞ

↓ここでボケて

なんだかいっぱいレスがついてますね。と思ったらあの方ですか。
明日行くと言ってたんですけど、怖いからやめておこうかな。
オーディオ買うだけなのに、変に絡まれても嫌だし。

ナニワのハルダンジもやっと寝たようですな

ID:/2Kms7aZ
もう分かったから寝てくれ。コンジェはヤクザで狂犬な自称プロのバイオニストが
常連で、薬の味が良く分かる立派な店なんだろ？客に見積もり出して決まらないと
ヤクザで狂犬な自称プロのバイオニストが追い込みかけて無理やり金払わせる
さぞかし立派な店なんだろよ！
と言う事で、コンジェに行く時はヤクザで狂犬な自称プロのバイオニストに
気をつけましょうね！

ID:ttglMK2w
おまえにゃ、べつにきていらんわ。あほか。

ID:AyIksqHy
本気で寝て欲しいのなら、おまえのちんぽのふりかたきおつけい。
なんや、そのくちは。
おまえ、どうせ金も無いし、関西圏やないんやろ。
おれをあおりたいんやろ。それじゃおきといたる。

なんだよ〜ハルダンジ！その>>875のツッコミは！
なんで2時間前のレスに今更反応しとんじゃ、ボケ。寒いでしかし。

ねむい。ねる。おやす、、、、ＺＺＺ．

あ〜寝ろ寝ろ。そして2度とクンナ、ボケカスアホ。

ID:AyIksqHy
われ、関西人でもないに、大阪弁なめとったら、オレ以外の関西人
本気で敵にまわすぞこら！
このくそチバラギ人が！
歴史が違うんじゃ！おまえらとは！

ID:Ls2Yroz4
この童貞のことやった
ID:AyIksqHyよ、こりゃすまんの。

ID:Ls2Yroz4
永遠におまえを探しつづけたる」。
粘り強よーく、しつこい自由業やから、
時間は自由になる部分、多いんや！

さきに寝てもいいでしか？

貴様みたいな半端な関西人がおるから、ほんまの関西人が
えらい迷惑なんじゃ、ボケ！、寝るゆーたやろ、はよう寝さらせ！ボケ！

みんな、おれを寝かせずに、このスレッド終わらせたいんやろ。
そうとしか思えん。

泉こんかい！いてもーたんど。

関空の滑走路に埋めたるわ。まじで。

ID:Ls2Yroz4
名前、住所、電話番号書かんい！
関西のどこじゃ？
必死で、今、オンどれの文章を関西チックに泣きそうになって
しとんやろ、この親殺し！

寝るタイミングが難しい流れ、だが眠い

泉こんかい！いてもーたんど。
関空の滑走路に埋めたるわ。まじで。

かわいいの〜
はよ、ここに書かんかい！！！！
オンドレに埋められにいくから、
兵隊２４人ひきつれてよ！！！

書くダボがどこにおんねん。ホンマモンのクズやな。ワレ。
明日は中百舌鳥におるからな。プラカード持って立っとけ。クズ。

続きは明晩9：00pmからにして貰えないだろうか

書け！根性無し！
この「かたり」野郎！！！

なんや、タイマンも張れんようなゴミやったんか。しょーもな

書け書けギャーピーウルサイのー
ほなお前が先書けや

書くダボがどこにおんねん。ホンマモンのクズやな。ワレ。
明日は中百舌鳥におるからな。プラカード持って立っとけ。クズ。

ワレは本気や！
はよ書かんかい！できんのか？
おんどれ、もうどうせあの世で別住所やぞ、娑婆の住所いらんやんけ

娑婆だば娑婆だば

せやから明日中百舌鳥におるゆーとるやろ
文句あるなら明日18時に駅の周りうろうろしとけ
こっちから声かけたるわ

書け書けギャーピーウルサイのー
ほなお前が先書けや

もうええから、は、よ、か、け
殺されたいやろが？
そう、言ったわな。
万が一、すまんというのなら、百回廻ってワン、言え

ID:I7GP6x4b
おい、おまえ！！！！！
おもろい。

ねる。みな、ごくろーさん。

でもってお前はぜんぜんおもんない。
モー飽きたわ

ID:I7GP6x4b
寝る前にしつもん。
なんでや？

ID:Ls2Yroz4
しんぱいすな、おまえは、根性無しで、
もっとおもんない。

なにがでしょう？

ID:I7GP6x4b
寝る前にしつもん。
なんでや？

いまごろ、なんやけど、なんで９時なんや？

所用から帰ってくる時間ですわ、　そんだけ

さあ、みんな仲良く、ねるか。
「み」（おやすみ）の略じゃ。

寝よ　寝よ

18時に中百舌鳥やで。青いジャンパーがオレじゃ

18時に中百舌鳥やで。青いジャンパーがオレじゃ

放置プレイが好きとはしらなんだ。
寝るわ。「み」

もーいい加減に寝かせてよ
怒るよ！

は、、どーせ来れねえ腰抜けが、、、ﾌﾟﾌﾟ

ID:Ls2Yroz4
けんか売っといて、実名も言えんくそはなたれが。
どうせ「放置プレイ」でも笑ったんだろ、マスカキぶた

（´ー｀）y−~~
まあまあ、落ちつこうで

なにを車のステレオごときにムキになってるかと・・・

（´ー｀）y−~~
ちょっとそこの生きのイイ人
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1071247342/
こっちこない？

本当に寝て良いかい？寝るぞ　気にしながら

普通のセダン、前後左右の４スピーカーのオーディオなんですが、
（外部アンプ＋スピーカーは前がセパレート、後ろがコアキシャル）

女性ボーカルの高い音や、管楽器の高い音で、脳に響くようなキンキンとした耳障りな音が
出るときって、一般的にどんな原因があるのでしょうか？

イコライザー調整しても、どうも消えなくて困っています。いい感じで曲聞いてても、時折高い音
のところで「ウッ」っとくるキンとした音が出るんです。

よきアドバイスを〜

>>919
高域キンキンはSPに付属しているパッシブが新しかったり
TWが自分に向けてあるとあっさりそうなっちゃいません？

個人的にはハードドームTWもご法度かなと。音を楽しむには
刺激が強すぎますよ。アクラボのTWが自分の理想に近い
のですが部品で出して貰ってペアで9万円弱だったので
断念しました。

フォーカルのTC120TD5は全然うるさくない上に安いので
設置場所さえ取れたらオイシイと思いますが如何ですか？
自分はドアに左右でつけてます。

カーにツイータってほんとに必要？
高域が延びる１６ｃｍミッド一発で充分だと思うんだが。