ＭＴ車は今後廃車傾向でいきます 2台目

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1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
正直もうＭＴ車はお役御免でしょう

前スレ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1062329243/
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 21:22 ID:OpsjMt1Y
　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （　>>1　） 　 糞スレは
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　>>1 .） 　　 立てんなって
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　>>1　　） 　　言ったろーが！！
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

3 ：土建屋ですがなにか？ ◆HU/aRHEnpw ：03/09/25 21:22 ID:sdRNN8f/
ダンプカーのMTも廃止でしょうか？
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 21:25 ID:Vt3GJLON
てか、ダンプはMTでもクラッチ踏まなくてもいいのがあるからいいよな
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 21:26 ID:b5kjAYo/
なんだ、前スレの>>1000で断末魔の叫びをあげて神になった
「cbTGwQU3」
の続スレか。
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 21:29 ID:cbTGwQU3
>>1
乙
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 21:31 ID:b5kjAYo/
～ここまでのあらすじ～

前スレで散々ＭＴ乗りを叩いた「cbTGwQU3」は、実はセルシオＡ仕様海苔だった。
車種が判明してDQNだとバレタとたん、動揺を隠し切れなくなり、
「おまいらＭＴ乗りには到底セル～シオ様は買えないよね（www」
を連発した挙句、それは親父から譲り受けたお下がりだったことが判明し、
最後に、、、

「俺もお金払ってますが？」

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 21:33 ID:cbTGwQU3
>>7
乙
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 21:37 ID:cbTGwQU3
>>4
いっその事ダンプＡＴにするべきだよね
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 21:40 ID:Edm4FsIW
前スレ読んでからの感想。
ＡＴもＭＴも自由にギアチェンジできるよ（･∀･）人（･∀･）
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 21:45 ID:cbTGwQU3
ということは余計にＭＴの存在意義がなくなった
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 21:51 ID:RnW42EP2
>>11
ＭＴの存在意義がなくなる＝ＭＴを叩く「cbTGwQU3」の存在意義もなくなる。



13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 22:01 ID:W6CkvDAB
ＭＴがなくなって欲しい「cbTGwQU3」。
しかし本当になくなると叩くものがないので、
やっぱり少しは存在していて欲しいと思う「cbTGwQU3」。

このスレはこのジレンマ、葛藤、矛盾と戦う「cbTGwQU3」の物語である。


14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 22:03 ID:cbTGwQU3
>>13
乙
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 22:34 ID:Edm4FsIW
>>13
なんかプロジェクトＸみたいになってきたな
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 22:36 ID:/2X5qR9K
MTには緊急時でも他人に運転されにくいという利点があると思う。
別に他人に触らせたくないのではなく、誰もがどのクルマもすぐに
運転できるという状況には抵抗したい。
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 22:38 ID:I4QkU2ki
まぁ大排気量の５ＡＴなんかに乗ってると
ＭＴの必要性など微塵も感じなくなるのは事実だ。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 22:42 ID:BzTA4C3I
緊急時に運転できないような車は廃止すべき。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 22:49 ID:iePm9Ovg
皆さん！運転好きですか？
単にナンパの道具とか、ステータス（今頃？）シンボルって～ヤシなら、
やっぱＡＴ選ぶんでしょな？
よく判らんけど日本のＡＴは糞って聞きました。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 22:49 ID:HZpZBXWF
>>18 運転できろよ…
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 22:52 ID:BzTA4C3I
>>20
俺は出来る。
できない奴のためにも廃止すべきだ。

>>19
外国のかたですかね？
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 22:53 ID:Vt3GJLON
http://www.isuzu.co.jp/product/elf/smoother-e/safety_drive.html
この装置を普通車にもキボン
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 22:57 ID:iePm9Ovg
OH YES! ﾆﾎﾟｰﾝｼﾞﾝ､ｳﾞｫｹ､ﾊﾞｯｶ､ﾃﾞｰｽ｡
って煽ってｽﾏｿ!
折れはﾐｯｼｮｿなんざどーでも良いが、ATの「勝手にｼﾌﾄﾀﾞｳｿ」嫌い！
それとｸﾙﾏ好きやさかい、MTの方が自己漫度高いでごわす！！
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 22:59 ID:BzTA4C3I
>>23
クスリでもやってるのか？
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 23:00 ID:iePm9Ovg
スレタイと関係ー無い罠、オマイのカキコ（ｗ
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 23:01 ID:BzTA4C3I
>>25
お前のべしゃりがうざいからな。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 23:02 ID:cbTGwQU3
>>19
便利だからｗ
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 23:05 ID:iePm9Ovg
便利だから「糞」でつか？（ｗ
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 23:05 ID:cbTGwQU3
>>23
勝手にシフトチェンジしてくれないと低脳ＭＴヲタが暴走運転を繰り返す
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 23:12 ID:zmAWN/8H
ここはＭＴをたたくスレですか？
cbTGwQU3をたたくスレですか？
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 23:13 ID:cbTGwQU3
低脳ＭＴヲタをこの世から消すスレです
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 23:15 ID:iePm9Ovg
このスレ自体煽りじゃろ？
しかしAT海苔も教習以外で一回はMT体験しとけよ。
後続にも自車にも迷惑な「不思議タイミング？ブレーキング」はヤメレ！
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 23:18 ID:BzTA4C3I
>>32
する必要などない。
ATのりはATだけのってりゃいい。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 23:21 ID:cbTGwQU3
>>33
禿同
一部のＤＱＮだけがＭＴ乗ってればいい
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 23:22 ID:iePm9Ovg
しかしだな、
後続の折れからも、？ってなトコロで・・・つまり
まったく何も障害のない場所でのブレーキングが目立つんたよ！AT海苔は！？
エンジンの構造は中学でも習ったでしょ？理解できんか？
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 23:25 ID:AExX1D2b
ごめんなさい　僕オートマしか乗れないんですぅ・・・
こんなクズが消える世の中を期待してます
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 23:25 ID:n3l2Jtq6
cbTGwQU3　が馬鹿ですな
ttp://www.mnn.gr.jp/hige/bunny.swf
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 23:27 ID:iePm9Ovg
エンブレ使え！・・・って逝っても、
「教官！ドコに付いてるんデスかぁ～？」
って事でつね？（ｗ
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 23:41 ID:XPwlljq9
>>35
ATは上のほうのギアでは
アクセルオフにしても結構スーっと流れる。

ギアダウンするほどでもないがちょっと速度調整を
という時にちょこちょこブレーキを踏むことになる。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 23:43 ID:cbTGwQU3
>>35
安全運転でいいことだ
免停スレスレのＭＴヲタは見習うべきだ

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 23:45 ID:LSAY6Kfo
安全運転とへタレ運転を一緒にするなよ。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 23:45 ID:cbTGwQU3
>>41
免停が何言ってんだかｗｗｗ
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 23:49 ID:zmAWN/8H
ＭＴっといってもＡＴとあまり変わらんぞ
右手と左足はオートで動くわけだし
誰だって運転操作を考えながらしないだろ？
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 23:51 ID:cbTGwQU3
>>43
変わんないなら普及率５％はないだろｗ
５％はｗｗｗ
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 23:52 ID:wKjZyM7N
>39
ｴﾗそぶって言うつもりはないが、
折れが言いたい糞AT海苔とは、まったく理解できんタイミングで踏むヤシ。
Ｄ→２ 位のシフトできんのかなぁ・・・。

>40
オマイこそDQNだろ？MTにイジメられたんか？
免停スレスレはMTに限らんと思われ。
繁華街の歩道！の真ん中に駐車してるセル塩を見かけるがMTと思うかネ？
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 23:54 ID:n3l2Jtq6
～ここまでのあらすじ～

前スレで散々ＭＴ乗りを叩いた「cbTGwQU3」は、実はセルシオＡ仕様海苔だった。
車種が判明してDQNだとバレタとたん、動揺を隠し切れなくなり、
「おまいらＭＴ乗りには到底セル～シオ様は買えないよね（www」
を連発した挙句、それは親父から譲り受けたお下がりだったことが判明し、
最後に、、、「俺もお金払ってますが？」


47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 23:55 ID:Cmm8WkQc
で、ＡＴの優位性ってのは便利だからってだけなのか？
ちとゆっくり説明してくれんか。
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 23:56 ID:cbTGwQU3
ＭＴヲタは運転しながら「あ、今俺かっこいい」とか思ってんの？
誰も見てないよｗ君達のことなんかｗ
はっきり言ってキモいだけ。
実際ＭＴ海苔って変人っぽくって気持ち悪いけど。
キモいってこと自覚しよう
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 23:57 ID:XPwlljq9
>>45
通常ＡＴはＤレンジ入れっぱなしが基本。
特に街乗りなんかでは。
ブレーキで速度調整するのは当然のこと。
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 23:57 ID:HZpZBXWF
やっぱさー痴呆のジジババや五体不満足でも動かせてしまう乗り物はダメだろう？
別に差別するわけじゃないが弱者は弱いからこそ弱者なわけで人ぬっ殺しておいてから弱者きどったってだめだよ。

…論点が激しくずれてるのは承知のうえだがやっぱ知障、痴呆ですら運転できる乗り物はダメだと思う
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 23:58 ID:AExX1D2b
>>cbTGwQU3
さっさと家に帰ってうどん食って糞して寝ろ
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 23:58 ID:Cmm8WkQc
免停スレスレのＭＴオタとか言ってるが、全国の交通違反の件数（免停も）
ちょっとググってみ？５％だけでは成し得ない悪質ドライバーの姿が浮き
上がってくるから。それについての意見も宜しく。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 23:59 ID:cbTGwQU3
まあ弱者は普及率５％のＭＴ海苔なわけだがｗｗｗ
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 23:59 ID:Vt3GJLON
ＡＴの優位性　エンストしないだろｗ
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:00 ID:qpU9IbzB
>>49
ＡＴでも、アクセルで速度調整できますね。
オマイは、感覚鈍磨を呼び込んでいる。
事故に遭う潜在的可能性が増しますね。
ヨーク注意しましょう。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:00 ID:IvRuFvOR
ＤＱＮ　cbTGwQU3　が何言ってるんだか　（Ｗ　
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:01 ID:Ub4E+f1c
>>51
ＭＴの亡霊は時代とともに成仏しろ
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:01 ID:hOqh+04i
ＡＴの優位性…
>>53ですら乗れる…

ぃゃ…これは優位性ではないな
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:02 ID:AACH58Aq
Ub4E+f1c=cbTGwQU3

リア厨必死だな
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:04 ID:qpU9IbzB
おおまかにいって、

ＡＴ＝常識海苔
ＭＴ＝スポ海苔

これで、よろしいか？
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:04 ID:Ub4E+f1c
そんなにＭＴのチェンジレバーが恋しいならバイブでもケツに突っ込んでおくことだなｗｗ
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:05 ID:w8qTLVrV
俺の言いたい糞AT海苔は、急な坂でも2や1に入れないで
Dに入れっぱなしのアホ　死にたいらしい
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:06 ID:hOqh+04i
>>60 世界規模で見れば…
ＡＴ糊＝墜落者
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:06 ID:qpU9IbzB
ＡＴの機構から行っても
急な坂でも、決して１に入れません、念のため。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:06 ID:Ub4E+f1c
ところでＭＴ海苔ってなんで低所得が多いの？
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:07 ID:AACH58Aq
AT=坂道発進出来ないヤツ
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:08 ID:qpU9IbzB
>>63
＜世界規模＞は、＜欧州・南西アジア・アフリカでは＞、のマチガイでは。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:09 ID:Ub4E+f1c
ＭＴ車でしか自分を表現できないＭＴヲタ萌えｗ
（しかも誰も見てないｗｗｗ）
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:09 ID:qpU9IbzB
>>65

ソースは？
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:10 ID:ryrBkU5c
ところでAT海苔ってなんで知障が多いの？
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:10 ID:nwdlF5p4
>>65
そんなんのるのは、
１、金が無くてオートマが変えない
２、ガキの珍走用だから所得が少なくて当然

だからだ

そんなこと聞かなきゃ判らない時点で、頭わる・・
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:11 ID:ddqy953k
>>55
>>39を読め。

>>62
その場合は意味不明ではなく
思いっきり必要だからフットブレーキを踏んでいるだけだろ？
急な坂では積極的にシフトダウンすることが望ましいが
１０ｋｍやそこらフットブレーキだけで坂を下っただけで
すぐフェードするような車も問題だな。

>>64
非常に急な坂なら1速に入れることもあるだろ。
ほとんど必要ないが。
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:11 ID:ryrBkU5c
ところでAT海苔ってなんで知障が多いの？
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:13 ID:Ub4E+f1c
>>73
必死だなｗｗｗ
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:14 ID:qpU9IbzB
>>72

　　>>39 読みました。
　　　　はやとちりですた、スマソ。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:14 ID:i3FqW3dx
ＡＴ＝へたくそ＝危険



最強タッグ
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:15 ID:Ub4E+f1c
>>71
＞１、金が無くてオートマが変えない
＞２、ガキの珍走用だから所得が少なくて当然

ﾜﾗﾀｗ
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:15 ID:IvRuFvOR
そのまま返してあげる　必死だな　Ub4E+f1c
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:16 ID:2d1cEgL7
>>71
君、絶対に俺の車変えないし、維持もできないと思うよｗ
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:17 ID:ryrBkU5c
ところでAT海苔ってなんで知障が多いの？
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:17 ID:qpU9IbzB
教習所で、ＡＴ限定免許なる面妖な者があるようだが・・・
これは、ぜったいおかしい。
きちっと車が何故動くかの基本が学習できるＭＴを教習させるべきだ。
人間工学的というか、そういった観点からも必須と思うが。
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:19 ID:IvRuFvOR
ＡＴ限定
もとは　メーカーの意向で　車に乗れない　おばたりあん用に出来た物である
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:19 ID:ryrBkU5c
～ここまでのあらすじ～

前スレで散々ＭＴ乗りを叩いた「cbTGwQU3」は、実はセルシオＡ仕様海苔だった。
車種が判明してDQNだとバレタとたん、動揺を隠し切れなくなり、
「おまいらＭＴ乗りには到底セル～シオ様は買えないよね（www」
を連発した挙句、それは親父から譲り受けたお下がりだったことが判明し、
最後に、、、

「俺もお金払ってますが？」
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:20 ID:AACH58Aq
>>81
馬の耳に念仏
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:20 ID:qpU9IbzB
もし、それが本当なら、運転してはいけない者が、
街中にあふれていることになるのだが。
それは、ゆゆしき事態、警察庁は業界の代弁者か？
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:21 ID:Ub4E+f1c
>>80
（ ´,_ゝ`）
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:22 ID:AACH58Aq
>>83
Ub4E+f1cも書いておけ
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:22 ID:ryrBkU5c
～ここまでのあらすじ～

前スレで散々ＭＴ乗りを叩いた「cbTGwQU3」は、実はセルシオＡ仕様海苔だった。
車種が判明してDQNだとバレタとたん、動揺を隠し切れなくなり、
「おまいらＭＴ乗りには到底セル～シオ様は買えないよね（www」
を連発した挙句、それは親父から譲り受けたお下がりだったことが判明し、
最後に、、、

「俺もお金払ってますが？」

～ここまでのあらすじ～

前スレで散々ＭＴ乗りを叩いた「cbTGwQU3」は、実はセルシオＡ仕様海苔だった。
車種が判明してDQNだとバレタとたん、動揺を隠し切れなくなり、
「おまいらＭＴ乗りには到底セル～シオ様は買えないよね（www」
を連発した挙句、それは親父から譲り受けたお下がりだったことが判明し、
最後に、、、

「俺もお金払ってますが？」
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:23 ID:ryrBkU5c
ところでAT海苔ってなんで知障が多いの？
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:23 ID:w8qTLVrV
>>89みたいのがいるから
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:24 ID:qpU9IbzB
走り好きの漏れとしては、つきあいのよいＭＴ海苔は
大切に思っているのだが。
ＭＴ海苔は、速度を上げる＝クラッチ操作
となるわけだが、その分、クラッチをいたわる分、
愛着もますという門佐、そこを分かってあげる！！
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:25 ID:Ub4E+f1c
>>85
ＭＴヲタは被害妄想が激しいでつねｗ
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:25 ID:ryrBkU5c
～ここまでのあらすじ～

前スレで散々ＭＴ乗りを叩いた「cbTGwQU3」は、実はセルシオＡ仕様海苔だった。
車種が判明してDQNだとバレタとたん、動揺を隠し切れなくなり、
「おまいらＭＴ乗りには到底セル～シオ様は買えないよね（www」
を連発した挙句、それは親父から譲り受けたお下がりだったことが判明し、
最後に、、、

「俺もお金払ってますが？」
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:26 ID:ryrBkU5c
ところでAT海苔ってなんで知障が多いの？
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:27 ID:Ub4E+f1c
ところでＭＴ海苔ってなんで社会的地位が低いの？
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:27 ID:ryrBkU5c
ところでAT海苔ってなんで知障が多いの？
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:28 ID:qpU9IbzB
>>94
和紙も走り好きのＡＴ海苔、知障は言い過ぎだろう、キミー。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:28 ID:ryrBkU5c
～ここまでのあらすじ～

前スレで散々ＭＴ乗りを叩いた「cbTGwQU3」は、実はセルシオＡ仕様海苔だった。
車種が判明してDQNだとバレタとたん、動揺を隠し切れなくなり、
「おまいらＭＴ乗りには到底セル～シオ様は買えないよね（www」
を連発した挙句、それは親父から譲り受けたお下がりだったことが判明し、
最後に、、、

「俺もお金払ってますが？」
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:28 ID:IvRuFvOR
Ub4E+f1c　cbTGwQU3って　なんで　基地外馬鹿なの？
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:28 ID:Ub4E+f1c
Ｑ、ところでなんでＭＴ海苔って低所得なの

Ａ、珍走団上がりだからです（ ´,_ゝ`）プッ
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:28 ID:AACH58Aq
ところでUb4E+f1cってなんで基地外なの？
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:28 ID:cnQ0RCPs
甘
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:29 ID:ryrBkU5c
ところでAT海苔ってなんで知障が多いの？
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:30 ID:IvRuFvOR
珍走団上がりは　ＡＴ車ですよ
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:30 ID:ryrBkU5c
～ここまでのあらすじ～

前スレで散々ＭＴ乗りを叩いた「cbTGwQU3」は、実はセルシオＡ仕様海苔だった。
車種が判明してDQNだとバレタとたん、動揺を隠し切れなくなり、
「おまいらＭＴ乗りには到底セル～シオ様は買えないよね（www」
を連発した挙句、それは親父から譲り受けたお下がりだったことが判明し、
最後に、、、

「俺もお金払ってますが？」
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:30 ID:Ub4E+f1c
Ｑ、なんでＭＴは普及率５％なの？

Ａ、邪魔だから。
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:31 ID:AACH58Aq
珍走団上がりはﾐﾆﾊﾞｿかBIPに載ってます
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:31 ID:ryrBkU5c
ところでAT海苔ってなんで知障が多いの？
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:32 ID:Ub4E+f1c
Ｑ、なんで使えないＭＴ車の普及率が５％残ってるの？

Ａ、一部のＤＱＮによる最期の抵抗です
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:32 ID:ryrBkU5c
ところでAT海苔ってなんで知障が多いの？
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:32 ID:qpU9IbzB
ＭＴ海苔は少数だから目立つか。
その分、自己主張もいるか。
しかし、走り好きなら、ＡＴだろうと、ＭＴだろうと、
一生世間の白い目を覚悟せにゃならぬ。
３０年のキャリヤの和紙が、そう伝えておく。
そうしないと趣味は貫徹できね。
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:33 ID:ryrBkU5c
～ここまでのあらすじ～

前スレで散々ＭＴ乗りを叩いた「cbTGwQU3」は、実はセルシオＡ仕様海苔だった。
車種が判明してDQNだとバレタとたん、動揺を隠し切れなくなり、
「おまいらＭＴ乗りには到底セル～シオ様は買えないよね（www」
を連発した挙句、それは親父から譲り受けたお下がりだったことが判明し、
最後に、、、

「俺もお金払ってますが？」
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:34 ID:ryrBkU5c
ところでAT海苔ってなんで知障が多いの？
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:34 ID:qpU9IbzB




消耗戦に突入したか・・・


115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:35 ID:Ub4E+f1c
Ｑ、なんでryrBkU5cは必死なの？

Ａ、ＭＴの乗りすぎによる後遺症です
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:35 ID:AACH58Aq
削除ｹﾃｰｲだな
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:36 ID:8ywjiDwk
なんか、どーでもいいスレにレス付けちまったなぁ・・・。
クルマのギアくらい好きで選べばいーじゃん！？
ＡＴ＝ママチャリ
ＭＴ＝変速機付き
って事で、ＤＱＮはＡＴオイル交換とかにたくさん銭払って、
ブレーキバット交換＆タイヤ交換いっぱいやって、
環境破壊増進しつつ内需拡大に貢献しといて。
折れは珍走じゃなないから、一般的な運転ライフで逝きますよ♪
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:37 ID:Ub4E+f1c
Ｑ、ＭＴ車がなくなったらＭＴヲタはどうなるの？

Ａ、発狂する可能性が高いので区や市の保健所に送り込まれます
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:40 ID:IvRuFvOR
Ｑ、なんでUb4E+f1c cbTGwQU3は必死なの？

Ａ、基地外　だから　　↓

～ここまでのあらすじ～

前スレで散々ＭＴ乗りを叩いた「Ub4E+f1c cbTGwQU3」は、実はセルシオＡ仕様海苔だった。
車種が判明してDQNだとバレタとたん、動揺を隠し切れなくなり、
「おまいらＭＴ乗りには到底セル～シオ様は買えないよね（www」
を連発した挙句、それは親父から譲り受けたお下がりだったことが判明し、
最後に、、、　　「俺もお金払ってますが？」
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:40 ID:ihqiE1/K
>>118
スレ違いでは・・・。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:40 ID:giZkahZF
cbTGwQU3＝Ub4E+f1c

なんでそんなに必死なの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

痛々しくて見てらんないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:40 ID:Ub4E+f1c
>>117
まあＡＴにもギアあるわけだが
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:41 ID:8ywjiDwk
>118
ｦｲｦｲ､ﾋｯｼﾀﾞﾅｰ
ﾓｳｴｰﾔﾝｶ? ﾂｶﾚﾙｶﾗ (・∀・)ｶｴﾚ！
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:44 ID:qpU9IbzB
ATは、運転が下手で、のろまで、馬鹿
ということはない。
MTは、運転上手で、俊敏で、えらい
ということはない。
要するに、人だ、人。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:45 ID:Ub4E+f1c
Ｑ、ＭＴ車がなくなったらＭＴヲタはどうなるの？

Ａ、発狂する可能性が高いので区や市の保健所に送り込まれます
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:46 ID:IvRuFvOR
Ub4E+f1c
cbTGwQU3　　　 ∧＿∧　
必死　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　　　まったくだ
だな　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　　　基地外馬鹿がここまで来ると
　　　　／　　　＼　 　　　|　|　　　精神病院でも駄目だろう
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|　　
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:46 ID:ihqiE1/K
>>125
必死だな。ＡＴ限定くん。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:46 ID:AACH58Aq
>>125
もう永眠しろよ
ﾏﾏﾝが脚開いて待ってるぞ
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:46 ID:8ywjiDwk
>122
意のままに扱えるAT車種てある？教えてｹﾛ
（実はそんなAT欲しいゼ！）
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:47 ID:qpU9IbzB



ハングアップに突入したか・・・



131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:49 ID:Ub4E+f1c
Ｑ、ＭＴ車がなくなったらＭＴヲタはどうなるの？

Ａ、発狂する可能性が高いので区や市の保健所に送り込まれます

　　　　　　　　　　　　(・∀・)ﾉ
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:49 ID:Du/eZiy1
>>124
同意。個人の好きか嫌いかってとこだろ。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:49 ID:qpU9IbzB
>>129
厳密に言ったら亡いね。
特に変速タイムラグ、いい床までいってるが、ＭＴにゃかなわぬ。
妥協して限界を極めたい、というところか。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:50 ID:ihqiE1/K
>>131
早く寝なさい。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:50 ID:nwdlF5p4
俺はそのうち、１速２速ではなく、無段階変則が主体になるともっていたが
当分ねーな
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:50 ID:ViXTa2+m
ＭＴオタとかＡＴオタとかそんなにトランスミッションに萌えるのかと（ｒｙ
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:52 ID:8ywjiDwk
>133
日本車のATはセミオートマ・・・ってトコロが気に食わん！
そこんトコAT海苔は理解してんのかね？
まぁ別にAT養護じゃねえけど。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:52 ID:nwdlF5p4
>>136

っつーか、かわいい彼女がいるか、いないか位の差なんだよ
車ヲタにとっては
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:52 ID:Ub4E+f1c
Ｑ、ＭＴ車がなくなったらＭＴヲタはどうなるの？

Ａ、発狂する可能性が高いので区や市の保健所に送り込まれます

　　　　　　　　　　　　(・∀・)ﾉｼ
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:52 ID:qpU9IbzB
ＡＴでもＭＴでも、自在に自分の車を操れるか？
限界付近で、
とこういう質問をしてもらいたいのだが・・・
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:53 ID:/vhSrgtg
とりあえず、あれだね
自分の金で車を買う、つまりは自分で自分が乗る車を
「選択」するという経験すらないアフォが何言っても戯言でしかないね。
パパからセルシオ貰ってよかったね、ボクちゃん（ﾌﾟｹﾞﾗ
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:54 ID:IvRuFvOR
　┌─────────────────────────────┐
　│　　 ＼_　　　 _／ _／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　│　　　　 ＼　/　／　　　　　 　 ========================== 　 　 　　　│
　│　　　　　　 ξ　　　　　　　　　　※　 電波発生警報発令　 ※　　 　 　 　 │
　│　　　　　Λ⊥Λ　　　　　　　 ==========================　　　　　　 │
　│　　　　 （　｀∀´）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │
　│　　　　 （　　　　）　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 平成１２年　7月　4日 　 　 │
　│　　　　 ｜ ｜　|　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 午前　０時５５分発表　　　│
　│　　　　 （_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　 　 　 ２ｃｈ災害対策本部　 　 　 │
　└─────────────────────────────┘

　　 本スレッドにおいて、人体に害をなすレベルの電波の発生が確認され
　　 ました。よって２ｃｈ災害対策本部は「２ちゃんねる災害発生緊急時措
　　 置要綱」の第８条「電波発生注意報等の発令基準」に基づき、電波発
　　 生警報を発令します。

　　 ２ちゃねらーは、上記要綱に定める対応基準を確認の上、即刻に本
　　 スレッドより退避されますようお願いします。なお、これまでに電波発
　　 生源として特定された投稿は以下のとおりです。



　　　　　【投稿者】　（順不同）
　　　　　　　　cbTGwQU3
Ub4E+f1c

　　 今後の情報に注意し、パニックにおちいらないよう各自冷静な行動を
　　 おとりください。また、情報の詳細に関しては削除依頼板にてお問い
　　 合わせください。
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:55 ID:8ywjiDwk
>140
いやー何も限界までは挑戦したくないね。だって所詮市販車でしょう？
操る楽しさだけ論じれ！その発言は誤解招く。
（ちなみに操作する楽しみはMTのが上と思う）
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:56 ID:Ub4E+f1c
Ｑ、ＭＴヲタって実際どんな感じの人なの

Ａ、考えがちょっとおかしい人が多いです。仕事、家庭は二の次で車に異常なほどこだわります。
また、反社会的な言動、行動を起こす場合が目撃されます。

　　　　　　　　　　　　(・∀・)ﾉ
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:56 ID:qpU9IbzB
>>142

ウルセー、バカ！！
じゃますんな！！
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:57 ID:pQpwZk1S
やっぱりＡＴとターボの組み合わせが最強だよね。
最近免許をとって車を買った。8年式のムーブツイン
カムターボ！なんと2つもカムターボが付いてる！俺は思わず身震いしたよ。
アクセルを踏むともの凄い圧力が俺を襲う！こいつは刺激的だ。
そんな喜びを感じながら細い路地を走行中、前方にビックウイングを付けた速そうな車を発見。
よく見ると、友達がよく雑誌で見せてくれたインプレッサという車だった。
その車はフラフラしながら走って時折ウィンカーを出して消したりしている。
これって友達が教えてくれたバトルの合図？？まさか俺に相手をしろと？
丁度いいカモだ。相手をしてやる！とインプレッサをパッシングした。
バトルがスタートした！インプレッサが一瞬鋭い加速を見せたが、俺のムーブはすぐ追いついた。
カーブでもインプレッサに負けない程鋭くコーナリング！
ここであっさり勝負がついた。インプレッサがウィンカーを点滅させ道を譲った。
俺は優越感に浸りながら前へ出た。さすがツインカムターボのパワー！
その後もインプレッサは俺のケツをついてきたが、恥ずかしさのあまりか、ウィンカーを
出してどこかのアパートへ入っていったよ。
このスポーティーな走りはツインカムターボとＡＴの組み合わせだからできたと思うよ。
ＭＴがどんな走りをするかわからないけど、これからはＡＴの時代だね。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:58 ID:Ub4E+f1c
>>141
もちろんハイオクしか入れませんよｗ
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:58 ID:hOqh+04i
まぁあれだ。
飛行機乗るようになったら車なんておもちゃ
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:59 ID:qpU9IbzB
>>143

ＭＴ海苔は、やはりレブリミットの限界付近での
挙動（コーナー）を研究するべきと思うのでつが。
そうしないと、せっかくのＭＴの・・・
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:59 ID:8ywjiDwk
↑駄文ｺﾞｸﾛｳｻﾝ (*ﾟ - ﾟ)
たぶん刷る～でしょ？
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:59 ID:Re9qQ8om
おれ保健所行きかぁ・・・

小排気量には、MTっていいと思うんだけどなぁ。
大学生がバイト代で買えるコンパクトもいいもんだよ。
大事に大事に乗っております。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:59 ID:ihqiE1/K
>>144
ＡＴ限定くん、寝なさい。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 01:00 ID:Ub4E+f1c
>>149
研究するもなにも、なくなるんだから意味ないよ
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 01:01 ID:IvRuFvOR
cbTGwQU3 Ub4E+f1c　の特徴

考えがちょっとおかしい人です。
仕事、家庭は二の次で車に異常なほどこだわります。
また、反社会的な言動、行動を起こす場合が目撃されます
発狂していますので区や市の保健所に送り込まれます


　　　　　　　　　　　　

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 01:01 ID:ihqiE1/K
>>154
激しく同意。
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 01:02 ID:nwdlF5p4
ただ、市販車だとそこらのプロレーサーがほいとのると
ＡＴのがＭＴより速いそうだ、サーキットで
カートップかなんかの記事より
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 01:02 ID:Ub4E+f1c
>>152
免停君はさっさと吊りなさい
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 01:02 ID:qpU9IbzB
>>144

もっと柔軟な志向を死なされ。
何でも一面的にとらえると、嘘の情報をつかんで
結局自分が損をしますよ。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 01:02 ID:8ywjiDwk
>149
ごめんね、>146宛だったが・・・。
たぶん折れも同じ楽しみを理解してる一人でつ♪
しかし意外とレス伸びるレスですな(￣ー+￣)
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 01:03 ID:ihqiE1/K
>>157
頭がカタイなあ。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 01:03 ID:Ub4E+f1c
ＭＴ乗ってる奴って社会的不適合者。

　　　　　　　　　これ、ＭＴの鉄則！
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 01:04 ID:ihqiE1/K
>>161
あなた、必死だね。
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 01:05 ID:/vhSrgtg
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
AT限定者のコンプレックスって凄いんだなｗ
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 01:05 ID:Ub4E+f1c
>>158
真実は伝えなければなりません
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 01:05 ID:IvRuFvOR
cbTGwQU3 Ub4E+f1c　という　社会的不適合者の特徴

考えがちょっとおかしい人です。
仕事、家庭は二の次で車に異常なほどこだわります。
また、反社会的な言動、行動を起こす場合が目撃されます
発狂していますので区や市の保健所に送り込まれます

　　　　　　～ここまでのあらすじ～
前スレで散々ＭＴ乗りを叩いた「Ub4E+f1c cbTGwQU3」は、実はセルシオＡ仕様海苔だった。
車種が判明してDQNだとバレタとたん、動揺を隠し切れなくなり、
「おまいらＭＴ乗りには到底セル～シオ様は買えないよね（www」
を連発した挙句、それは親父から譲り受けたお下がりだったことが判明し、
最後に、、、　　「俺もお金払ってますが？」




166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 01:06 ID:Ub4E+f1c
>>163
は？ＭＴ乗れるけど？
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 01:06 ID:Ub4E+f1c
>>162
事実ですから（＾－＾）
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 01:06 ID:ihqiE1/K
>>164は頭がどうかしてます。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 01:07 ID:Re9qQ8om
>>161
MT叩かれるなぁ・・
そんなにMTってダメかい?
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 01:07 ID:/vhSrgtg
おまえさ、好きな女の彼氏がMT車にでも乗ってんのか？ｗ
そのMT車への憎しみと怒りはどこから来るんだ？
聞いてやるから言ってごらん（ｹﾞﾗ
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 01:08 ID:qpU9IbzB
百歩譲って、ＭＴが、日本の今の現状では、
廃車傾向として、欧州に旅行したらどうするよ。
ちうか、マイノリティをいじめて楽しいの？
多様性を認めないと結局自分の首を絞めるよ、
とおじさんは思うのだが・・・
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 01:08 ID:Ub4E+f1c
>>169
ＤＱＮが乗ると凶器ですからｗ
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 01:08 ID:IvRuFvOR
cbTGwQU3 Ub4E+f1c　という　社会的不適合者の特徴

考えがちょっとおかしい人です。
仕事、家庭は二の次で車に異常なほどこだわります。
また、反社会的な言動、行動を起こす場合が目撃されます
発狂していますので区や市の保健所に送り込まれます

　　　　　　～ここまでのあらすじ～
前スレで散々ＭＴ乗りを叩いた「Ub4E+f1c cbTGwQU3」は、実はセルシオＡ仕様海苔だった。
車種が判明してDQNだとバレタとたん、動揺を隠し切れなくなり、
「おまいらＭＴ乗りには到底セル～シオ様は買えないよね（www」
を連発した挙句、それは親父から譲り受けたお下がりだったことが判明し、
最後に、、、　　「俺もお金払ってますが？」
さらに自分が基地外馬鹿なのを「事実ですから」
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 01:09 ID:rCNOxaGq
>>167
必死であることが事実なのか。
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 01:10 ID:Re9qQ8om
>>172
んじゃ、DQNじゃない人が乗ってるMT車はど～なのよ？
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 01:10 ID:ihqiE1/K
Ub4E+f1cについて
１．ＡＴ限定である
２．マザコンである
３．引きこもりである
４．見栄っ張りである
５．「真実ですから」が口癖である

以上を総合的に判断すると廃人であると考えられます。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 01:10 ID:8ywjiDwk
みんな！あんまりｶﾀﾜAT海苔煽って、
腹いせに車爆破されてもつまんないし、sage ＋ 放置 ＋ 過疎って事で、
よい子共は練ようぜ（ｗ
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 01:12 ID:qpU9IbzB

おそらく、ＭＴのＤＱＮにＰＴＳＤか。
その克服は、腕を上げて、街乗り上手、高速カコイイ、
ＭＴにいどまれたら、ＡＴでも互角に渡り合う、
という包容力で治すしかないな、まあ必死で１０年はかかるが・・・
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 01:15 ID:Ub4E+f1c
>>170
頭悪くて低所得ばっかりの基地外ＭＴヲタが「僕ＭＴ乗れるんだよ～へへ～ん」
ってやってると叩きたくなるからo（＾－＾）o
頭良くて高収入かつ社会的地位や信用も高い人にはＭＴ乗ろうが、ＡＴ乗ろうが
何も言いませんよｗ

　　　要はＭＴヲタが低学歴で低所得、社会的地位０の分際で
何シャシャってんの？って所が叩く原因です

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 01:16 ID:nwdlF5p4
頭良くて高収入かつ社会的地位や信用も高い人
は、こんなスレ見てません
ましてや、カキコなんかしません
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 01:17 ID:IvRuFvOR
cbTGwQU3 Ub4E+f1c　という　社会的不適合者の特徴

考えがちょっとおかしい人です。
仕事、家庭は二の次で車に異常なほどこだわります。
また、反社会的な言動、行動を起こす場合が目撃されます
発狂していますので区や市の保健所に送り込まれます
低学歴で低所得、社会的地位０の分際である


　　　　　　～ここまでのあらすじ～
前スレで散々ＭＴ乗りを叩いた「Ub4E+f1c cbTGwQU3」は、実はセルシオＡ仕様海苔だった。
車種が判明してDQNだとバレタとたん、動揺を隠し切れなくなり、
「おまいらＭＴ乗りには到底セル～シオ様は買えないよね（www」
を連発した挙句、それは親父から譲り受けたお下がりだったことが判明し、
最後に、、、　　「俺もお金払ってますが？」
さらに自分が基地外馬鹿なのを「事実ですから」
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 01:17 ID:Ub4E+f1c
>>175
好きでＭＴ乗る香具師はたいていＤＱＮ
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 01:18 ID:rCNOxaGq
そもそもＭＴ乗れることを自慢するやつなんていないわけだが。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 01:19 ID:hOqh+04i
Ub4E+f1cのような知障ですら乗れてしまうATは規制すべきだ！
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 01:20 ID:qpU9IbzB
>>179

あのな、日常の仕事のストレスを解消するために
ＭＴを趣味とする医者・作家・弁護士も少なくはない。
だからＭＴのＤＱＮが意外と外科医だったりするのよ。
それは、それとして、
社会的な身分は、車海苔には関係ないのだが、
なんで、そうきにするの？
ＭＴのＤＱＮから、なにかされたの？
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 01:20 ID:8ywjiDwk
車の楽しみは千差万別、人それぞれ・・・。
結構退屈しのぎになったよ >1 。ホントは免許無いんじゃなない？
まっがんばってｽｹﾞｰAT買ったら、折れの軽トラMTと勝負しようゼ（ｗ
じゃ、折れは練るわ～(+.+)(-.-)(_ _)..zzZZ
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 01:20 ID:IvRuFvOR
そもそも　普通の人間はＭＴぐらい運転できるものだが

もっとも　cbTGwQU3 Ub4E+f1c　自体がＤＱＮ社会的不適合者なわけだが
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 01:21 ID:Ub4E+f1c
>>184
hOqh+04iのような低所得低賃金は免停にすべきだ！
（もう免停になってるだろうがｗｗｗ）
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 01:22 ID:Re9qQ8om
半年ぐらい前かな
信号で黒のMR-Sと並んだのよ

いいなぁ～とか思って見たら、70ぐらいでゴマシオ頭のジイさんが
サングラスの向こうからニヤッと笑うのさ

軽快に駆け出していくMR-Sを見ながら、俺はあんな風にトシ取りたいと思ったね
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 01:23 ID:ihqiE1/K
Ub4E+f1cは免許を持ってないんですよ。
しかもＤＱＮなんですよ。
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 01:23 ID:GnSmBbPI
漏れ、ス－プラ８０→Ｚの２３０を、ＡＴで乗ってましたが何か？
現在、アテンザとプリウスをＡＴで乗ってます。
ＡＴ最高！　　しかし、偶に友人の１８０ＭＴを運転すると、忙しくて
中々楽しいよね。　
あ！赤信号だ→ブレ－キ+クラッチ→Ｎ→青になったyo
→１→２→ぶ～ん♪→３→４→あ、渋滞ﾊｹ-ﾝ！→４→３・２→ブレ－キ→Ｎ
→サイド→ﾊﾝｸﾗ状態・・・。　　
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 01:25 ID:IvRuFvOR
cbTGwQU3 Ub4E+f1c　という　ＤＱＮ社会的不適合者の特徴

考えがちょっとおかしい人です。
仕事、家庭は二の次で車に異常なほどこだわります。
また、反社会的な言動、行動を起こす場合が目撃されます
発狂していますので区や市の保健所に送り込まれます
低学歴で低所得、社会的地位０の分際である

　　　　　　～ここまでのあらすじ～
前スレで散々ＭＴ乗りを叩いた「Ub4E+f1c cbTGwQU3」は、実はセルシオＡ仕様海苔だった。
車種が判明してDQNだとバレタとたん、動揺を隠し切れなくなり、
「おまいらＭＴ乗りには到底セル～シオ様は買えないよね（www」
を連発した挙句、それは親父から譲り受けたお下がりだったこと
低所得者だった事が判明し、
最後に、、、　　「俺もお金払ってますが？」
さらに自分が基地外馬鹿なのを「事実ですから」
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 01:27 ID:ihqiE1/K
Ub4E+f1cが消えました。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 01:28 ID:qpU9IbzB

Ub4E+f1cの独り言

　　「教は、思わぬ大猟だったな・・・
　　　頭の悪いＭＴ海苔が、撒き餌にまんまと食らいつきやがった、
　　　ウッシイシシ、笑いが止まらぬ和。」


（Ｗ
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 01:28 ID:hOqh+04i
久々に天然厨と遊べて楽しかったよ…
今日も仕事なんでそろそろねまつ
おやすみUb4E+f1c
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 01:32 ID:Ub4E+f1c
>>185
そういう人は聞いた事ないが、借りにいたとしても
ここの連中のようなＤＱＮさはないだろう。
そういう人はＭＴだろうがＡＴだろうがジェット機だろうがウェルカム

＞社会的な身分は、車海苔には関係ないのだが、
低学歴で低収入、低所得のＭＴヲタが唯一現実逃避できる話題なのが車なわけだが
低学歴で低収入、低所得者にはそんな発言権など必要ない。
現実逃避が過剰過ぎて自分の身分を心得ていない。
低学歴、低収入、低所得は地味に生きるべきなのですよｗ
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 01:37 ID:Ub4E+f1c
>>186
低学歴低所得に本来車を楽しむ権利など無いものだがなｗ
軽トラＭＴで競争？おまえらは他人の邪魔になるようなことしかできないのか？
たまには業績で競争してみろｗｗｗ
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 01:38 ID:/vhSrgtg
>>196
まずは君の学歴と収入を聞かせて欲しいものだな
パパからセルシオ貰った君にはわからないだろうけど
世の中は不景気でな。職ない人なんていくらでもいるのよ。
車もってる＝低所得は成り立たないと気付こうな。
低所得はボロ車になるから軽のATあたりになると思うよ。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 01:38 ID:qpU9IbzB
>>196

うーーーんっ・・・
貴方は、難しい。
その情熱が奈辺にあるか、もう少し考えてから
レスしよう。
まっててね！
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 01:50 ID:U/k3/mef
このスレは活きがいいな
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 01:52 ID:Ub4E+f1c
>>198
都内の私立某有名大在籍　収入などあるわけなかろｗ
低学歴、低所得の貧乏人には軽のＡＴすら歯がゆいｗｗｗ
職がない？それに見合った努力してないからだろｗｗｗ
そういうのがＭＴヲタに多い。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 01:54 ID:qpU9IbzB
>>201

今日は霧で走れんから、ここでガンガッテんの？

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 02:01 ID:/vhSrgtg
>>201
少しネタっぽくなってきたなｗ
私立有名大の学生で、この偏った考えぶりだと、
多分エスカレータで入学ってパターンなんだろうなって読んだやつ思うからなｗ

ええとな、低学歴で辛いのはまず就職できる会社が限定されるってことだな。
福祉がしっかりしてて、根性曲がったやつも少なくて、みんな紳士に仕事してますってとこはやっぱ低学歴はとらんわ。
まぁしかし自分で商売したりすると関係ないけどね。もっとも自分で会社起こすような才覚がある人は大体学歴も一定以上はあるな。
親の跡継いだってパターンだと、人付き合いの話になるから学歴低くてもなんとかやってける。

職がないってのはまさにそのとおり。給料泥棒がクビになって困ってるというのがほとんどだろう。

しかしな、これらの事とMTとATは関係ない（藁
MTにも高価な車はあるからね。とても貧乏人は変えないような車が。
あんたの考えだと、そんな車にわざわざ乗ってるMTオタは立場がないだろ？

多分、学歴スレにでも行ったほうがいいよｗ

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 02:10 ID:sraZQP1/
>>201
所詮スネかじりか・・・
それにしても妄想力豊かですな。羨ましい限りです。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 02:11 ID:RjOA456g
う～ん･･･結構読んでて腹立たしいのでいきなりだがMT乗りの俺を晒してみよう。

>>201より上か下かは知らんが、某有名私立大学のマスターを修めた後、連結で
売り上げが数兆円の外資系メーカーに開発職で就職。その時に2年ローンで
いわゆるスーパースポーツの旧車を購入。価格は置いといて、年間維持費は
200くらい。そんでもって就職難のこの折、日系のこれまた連結で数兆円の
メーカーに研究開発で転職。年収はちょこっとアップ。
車は購入してから６年目になるが、まだ維持してる。
もちろん足には使えないので2000ccのセカンドあり。
横浜市内のマンションに一人暮らし。彼女は遠恋の年上と、それよりは
近場の大学一年生。
会社の友達にはMT結構いるよ。MT乗りたいけど、さすがにめんどくさい
って奴も入れるとかなり多いな。
現場の連中にも多いのは確かだが。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 02:19 ID:nwdlF5p4
しかし、ほっときゃなくなる
マニュアル車
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 02:29 ID:qpU9IbzB
>>205

でしょう？
だから、世間を一面的にとらえると、間違うよ、
っていってるでしょ！！

>>206
ＭＴでディーゼルこれ、奥州の基本でしょう？
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 02:32 ID:nwdlF5p4
東京ではディーゼルが色々大変なのだ
クラッチレスＭＴが残るのかな
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 02:35 ID:lg46x4sR
教習所でマニュアルの運転が楽しいって言ってる奴でも
９９％がオートマ車買うからなぁ。
オートマ車乗ってるくせに、走りがどーのとか、足回りがどーのとか
薀蓄ばかり垂れやがるし。
オートマ乗りは車について一切語るな。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 02:35 ID:mloZBpNw
ＭＴ車乗りは何で威張るの？
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 02:36 ID:nwdlF5p4
アスラーダみたいなやつ
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 02:37 ID:nwdlF5p4
>>210
ほかに威張ることがないから
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 02:42 ID:qpU9IbzB
>>212

あたらずも、とおからず。
要するに、マイノリティの特性奈訳だ。
もちろん、悪い意味で入ってない。
ＭＴ海苔の気持ちが分かるやつは、世間に星の数ほど、
掃いて捨てるほど、月賦が出るほど、・・・
たくさん射る。
ＭＴ海苔へ愛を込めて・・・
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 02:54 ID:mloZBpNw
あ
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 02:56 ID:mloZBpNw
スカイラインクーペでＡＴは有り？
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 02:56 ID:gHp9FxD+
ＡＴは小学生でも運転できる。
ＭＴはそうはいかない。
>>209　ＡＴ限定免許の奴は車について何も語るなと、のほうがいい
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 02:58 ID:nwdlF5p4
gtrこそオートマ化すべきだと思う
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 03:00 ID:qpU9IbzB

ＡＴ＆ＭＴ。
バトルしかない罠、こうなれば。
わしはＡＴだが、ＭＴに負ける気はしないが、
これ脳内妄想か？
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 03:14 ID:/vhSrgtg
>>218
あんたが同一車種でATとMTに乗り分けてバトルするほうがより正確な結果がでる
頑張ってね
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 03:21 ID:qpU9IbzB
>>219

もちろん、ＤＱＮ仕様バリバリチューンの
ＭＴには惜敗せすが、
度ノーマル仕様のあらゆるＭＴには、
まけたことはありませんが、なにか？
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 03:31 ID:/vhSrgtg
>>220
なんか頭悪そうね
ATとMT比べるのにドライバー違ってたら正確な相対評価ができないでしょ
GTO乗ってて140kmで走ってたGT-R抜いたらGT-RよりGTOが凄いわけじゃないと同じ
もしかしてGTO　白　NA　ATの方ですか？
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 03:35 ID:qpU9IbzB
>>221

オマイ、アホか？
常習コピペをだしてどうする。
バトルの基本は、命がけだろうが。
オマイ、やったことあるか？
だたら、そんな発言はないはずだが・・・



223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 03:41 ID:/vhSrgtg
>>222
危ない薬でもやってんのか？
そもそもあんたの車こそがＤＱＮ仕様バリバリチューンのAT車なんじゃねえの？
それでドノーマルのMTに負けたことないって・・。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 03:42 ID:sraZQP1/
なんだかまたイタイやつが出てきたなぁ
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 03:42 ID:qpU9IbzB
>>223

そうか、オマイはトーシローだった。
おやすむ。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 03:45 ID:9cPO5jY1
免許取ってＭＴ乗ろうがＡＴ乗ろうがどっちでも構わんが、
ＡＴ限定免許ってのは無くして欲しいね。
時代錯誤かも知れんが、車の基本的な事覚えるのはＭＴの方がいいと思う。
俺的独断と偏見で言わせてもらえば、ＭＴのみに免許を戻せば、
取得をあきらめる奴居ると思う。
そうゆう奴らには免許与えるな。
多分、極度に音痴だから。




227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 03:48 ID:/vhSrgtg
>>225
グランツーリスモばっかやってないで本当に寝ろよ
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 03:50 ID:sraZQP1/
同意
AT限定じゃなきゃ免許取れないような運痴に車運転させるのは危ない。
身分証明書がほしければ原付免許で十分だ。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 03:53 ID:eRlrhLBu
「ＡＴ限定じゃないと取れない」

ではなく

「ＡＴ以外乗らないから限定で取る」

ということだろ。

今時ＭＴ車を見かけることすらほとんどないわけだから。
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 03:55 ID:qpU9IbzB


春秋にとんだ若者たちよ！！
あおる和気じゃないけど、くるまって、走ってみたら楽しいぞ。
小市民的臆病心・事勿れ主義を乗り越えて見、
たかが車に、新しい人生の地平が見えるから。
それから、知ったようなことをいっても決しておそっくは亡いよ。
ニュルクブリンクで、必死に走行テストをして、日本車は
造られている。
バカじゃなければ、底を知った方がいいと思うのだが・・・

　　どうせ、オマイら腰抜けか、消え入りそうな願望だが・・・
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 03:57 ID:2lnOye2F
藻前ら！　３４のＧＴＲのＡＴという希少車種と、ＭＴだったら、どっち買う？
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 03:59 ID:qpU9IbzB
>>231

GTRだたら、３２でしょうが！

無理な質問しないでね。

233 ： ID:9cPO5jY1：03/09/26 04:08 ID:9cPO5jY1
俺の友達。田舎に帰って必要に迫られ30代半ばに免許取得。
車に大して興味が無いからもちろんＡＴ限定。
最初、慣れるまで横に乗って欲しいって言うから付き合ったがコワイコワイ。
山間部のかなりの急坂をＯＤのまま下るし、説明しても理解できない。
車社会に馴染めないのとその他もろもろで、車が生活に必要ない東京に戻ってしまった。
本人いわく「免許取った事は忘れる」と。賢明だと思ったよ。
でもそいつ、原付はスクーターよりカブ派なんだよね。
ＭＴで免許取ればもうちょっと頑張れたんじゃないか？とも思ったんだが。
まっ、そもそも四輪に向いて無いんだろうけど。
車両間隔とか。


234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 04:22 ID:2lnOye2F
>>233
強制的に、シフトを２ＮＤに「ガツン」と入れてあげれば分かっただろうに。
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 04:46 ID:Gj4zGGY+
AT限定なんてぬるぽ免許が存在するのは日本だけらしいのだが。
やっぱこれはそれまで諦めてた奴らに免許を取らせて車を買わせるための策だったのか。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 04:55 ID:JgpyQd+l
>>235
自家用車に限っていえば
新規登録のほぼ１００％がＡＴの日本で
そのような制度があるのはごく自然なことだと思うが。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 05:06 ID:GW/lilg1
うちの職場の若い衆はみんな
「MTはめんどくさいッス。ATでなきゃ運転できない」
とか逝ってるんだけどね、
バイトのお姉ちゃんらは今時珍しくみんな
通勤用にマニュアル車に乗っているわけなんよ。

で、「お前ら女の子がMT運転できるのに
男が運転できないって恥ずかしいと思わんか？」
って聞いたら、「関係ないっすよ～」だって。

いやはや何とも信じられんね。
荷物も人も運ばないのに、みんなバカでっかい１ボックスバン
なんか買いやがってね・・・。

わしらの若い頃なんか・・・（以下、愚痴が1200Wほど続くので削除）
238 ：ID:9cPO5jY1：03/09/26 05:15 ID:9cPO5jY1
>>234
それやった。「今、ギアが落ちたでしょ？エンブレ利いてるの分かる？」の問いに、
「え!? ...」との回答だった。
まぁ、それ以外もガチガチで優先道路に一時停止無視で左折で出るは、
車庫入れのバックはルームミラーで後ろ見てるは色々有り過ぎて、
なんでこれで卒検ＯＫだったんだろう？って感じ。
卒検でアクセルとブレーキ踏み間違えたらしいが、教官がブレーキ踏まずに済んだから合格。
不安に感じた友本人が申し出て数時間教習してもらったらしいんだが...
いっぱいいっぱいだったし、時間かけてなんて思ってたら、本人あきらめた。

>>235
それあると思う。ナナハン売れないから教習所で限定解除出来るようになったんだろ？
アメリカじゃあ、「ＭＴ運転できます」って履歴書に書けるって聞いた事あるけど本当かな？
免許制度は良く知らないが、ＭＴ運転できるのはもはや特技らしい。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 05:21 ID:tu6x1AoC
>>238
2輪の限定解除の飛びこみは何回も通って顔覚えてもらうぐらいまでしないと通してくれない。
ここで停止線から1cm出てた、ここでは1cm届いてなかったとか言われて落とされたことあり。
試験官も400で十分だろ？とか言ってくるしな。実際、教習所でないと時間かかりすぎるので非効率。
240 ：ID:9cPO5jY1：03/09/26 05:40 ID:9cPO5jY1
>>239
それで教習所でＯＫにもなったんだ。バイクはいきなり大型は取れないしそれが正解だよね。

>>237
禿同！
ただそれ言うと旧人類ってウザがられそうだけど。
俺の友達でＡＴ限定免許が無い頃に免許取って、
曲がり角で「どのタイミングでギア変えていいか分からん」と、
結局、それ以来ＭＴ乗れなくなった奴いるよ。
そいつが言うには「今どきＭＴ乗る奴なんてよっぽどの変わり者」だって。
俺に言わせれば「ＭＴで免許取っておいてなんで乗れないんだ？　なさけない！」だけど。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 06:47 ID:Fc81YZTY
MTが無くなるとは思えん。メーカーが無理やり無くす事はあっても、需要が
0になるとは思えん。別のモノだよ。マニュアル操作ができるATなんてモノが
あるコト自体、ATがMTの代わりにならないコトの証明だと思う。

ハンドルのシフトスイッチなんて、面白がって使ってるのは最初の一月程だろ？
こんなオモチャに開発リソース注ぎ込む無駄はやめてほしいね。
自動車メーカーには、もっと真面目になってほしいな。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 06:58 ID:7IJwBz9U
ぷ
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 08:39 ID:xka/Wbu0
>>241
だね。
ﾆｻｰﾝのハイパーCVT-M6、納車後2,3日面白がってつついただけ・・・。
全く子供だましもいいとこ。
今はMT乗ってるから幸せ。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 09:50 ID:nwdlF5p4
>>238

数年前まではアメリカはＡＴが圧倒的主体、州（地区？）によっては女性はＭＴに乗ること
が禁止されてる所もあったが、誰も乗らないからか差別だと言う話すら出なかった
アメリカはバスまでＡＴばかりだ
おそらく履歴にかけると言うのは、この州の女性ドライバーの事だと思う
坂が多い・・・結構有名なところだったな

しかし、ここ数年に限り、ＭＴは「斬新なフィーリング」という事で、ＡＴより
高価にもかかわらず発売台数が伸びてきている、これはおまけ
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 09:59 ID:wGjvBtFg
マニュアルモード、スポーツモード、
マニュアルライクな楽しみ方を云々・・・

実はメーカもＭＴが好きなのか？
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 10:08 ID:Ub4E+f1c
MTなんか本来、低学歴無収入のどうしようもないバカが
トラックを運転できるようにして、なんとか食い繋いでいけるため用の免許だからな。
本来はＡＴ免許で十分なわけだ。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 10:17 ID:RI7U81u/
>>246
じゃあ当然お前はAT限定免許なんだな？
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 10:30 ID:kGTOuSD3
>>246
バカな奴がＡＴ限定を取るってことだろ。
あなたが言いたいのは。
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 10:49 ID:nwdlF5p4
サーキットいかなきゃ、
ＭＴなんて面倒なだけだしなぁ

街中で使うものじゃないといえばそうだし
車体価格の安さや、燃費考えると低所得者用といえなくもない（普通乗用車レベルでの話：登録台数99％に該当）

しかしスポとなると動かす楽しみもあるし、
だからと言って速く走るならＡＴのが有利と言うデータのが多いしな、
そこらのプロですらＡＴのが速かったりするし

ＦＲと同じで楽しく走るならＭＴ

って所かのう
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 11:16 ID:w8qTLVrV
ATのトラックもあることをしらない>>246がいるスレはここですか?
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 12:05 ID:foy2pt9O
ホントか否かは知らんが
何でも噂じゃ来年あたりバイクでもスクーター免許(原付ではないよ)が施行されるって？
何考えてんだかなあ公安委
時勢に合わせてなんて御都合主義な名目を利用して
そんなに事故や死亡者・怪我人それと意図しない犯罪者を増やしたいのかなあ
まさか反則金や罰金で国庫を潤そうなんて考えてるんじゃ・・・・・？　恐ぁ～！

ＡＴはＭＴを運転出来てそれぞれの違いを理解出来る人材が運転してこそ便利な道具
スクーターなら普通２輪を以下同文。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 12:09 ID:nwdlF5p4
50ｃｃのマニュアルは不可って事か？
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 12:10 ID:nwdlF5p4
犯罪者（無免許）は若干増えるだろうが
事故や死傷者増えるのか？

何か間違ってる？
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 13:00 ID:foy2pt9O
>>nwdlF5p4
＞50ｃｃのマニュアルは不可って事か？
スクーター免許が真実だとしても、それは自動二輪免許であって
５０ｃｃは原動機付自転車免許かと思われ

＞何か間違ってる？
簡単に取得出来る、安易に乗れる、
つまり未熟者が増える訳で、
普及が進めば進む程、事故率が増加するのは理解出来るでしょ？
擦りました程度の事故ならイイんだけどね、
事故が増えれば死傷者も増える訳で、死傷者が増えれば交通犯罪者として扱われる人も増える。
無免の連中は免許制度が変わってもあまり関係無いんじゃない？　無免な訳だし。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 13:04 ID:c/XXfWgp
>だからと言って速く走るならＡＴのが有利と言うデータのが多いしな、
>そこらのプロですらＡＴのが速かったりするし

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
256 ：カレン海苔 ◆ixbEZrxl/A ：03/09/26 13:28 ID:elNIaZJF
MTがめんどくさいってのはAT乗りの偏見だよな。
MT車に乗れないことを棚にageてるにすぎない。
実際にMT車に乗ってるﾔｼはそんなことは全く思わない。
少し乗ってれば自分の手でシフトチェンジをするのが当たり前になってくるし。

MT乗りの濡れから言わせてもらうと、ATの方がﾜｹﾜｶﾗﾝ。
どうしても勝手に進みやがるｸﾘｰﾌﾟがうざいと思ってしまう。
信号で停まってる時なんかずっとブレーキ踏んでなきゃならないし。
普段はﾆｭｰﾄﾗﾙにしてｻｲﾄﾞを引っ張っておく濡れなので・・・。
ｻｲﾄﾞを使わないときのほうが多いかもw
これはMT乗りの偏見ね。

つまりお互いに持論がある以上、どっちが（･∀･）ｲｲ!!なんて結論が出る訳ない。
叩き合っても意味がないよな。相手の短所を見つけるよりも長所を見つけようと
すれば、理解し合うことができるんじゃないかな・・・。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 13:31 ID:Ub4E+f1c
>>254
お前免許の意味分かってないだろｗ？
運転してもいいですよって国が認めた証明書なんだよ
事故が増えるｗ？点数ギリギリのお前が言っても説得力ないよｗｗｗ
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 13:32 ID:c/XXfWgp
つーかＭＴかＡＴどっちがいいなんて車種にもよるだろ。

カレンとかだとＡＴでいいし。
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 13:45 ID:Y6XaB8Md
MTの５％って殆どがＫとらじゃない？
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 13:54 ID:pwD9i9aB
レガシーならMT
suv、ミニバンならAT
MT楽しむなら1800ｃｃ以上ないとだめ
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 13:57 ID:Ub4E+f1c
ところでＭＴ海苔って高卒多いのはなぜ？
いやいや、別に偏見とかじゃなくてさｗ
262 ：MT欲しい：03/09/26 14:08 ID:4hFwmZS/
最近のＭＴは高すぎ！
俺は、２ドアがきらいなので、マークⅡ、ヴェロッサ、レガシー、ユーロＲ
ぐらいしか選択出来無いよ！
マークⅡのＩＲ－ＳにＭＴ設定があれば即買いなのに！
ＭＴ車は、安いか高いのでちらかで、中堅が無い！
263 ：カレン海苔 ◆ixbEZrxl/A ：03/09/26 14:14 ID:elNIaZJF
>>261
ソースは？
ちなみに濡れは来年3月に大学卒業だけど

>>262
友達が100マーク2のﾂｱﾗｰSに乗ってるけど同じようなこと言ってる。
濡れも同感だ。
他の選択肢。ﾁｪｲｻｰ、ｸﾚｽﾀ、R32～R34ｽｶｲﾗｲﾝなどなど。ほかにもありそう。
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 15:16 ID:foy2pt9O
>>257
オマイ免許の意味分かってないだろｗ？
運転してもいいですよって国が認めた証明書なんだよ
運転してもいいってのは免許取得者は事故らないって意味じゃない訳よ、ｗｗｗ
理解する知能ある？おヴァカさん？
それともチミは事故っても国が認めた免許取得者なら
国家が保証してくれるとでも思ってるの？
点数ギリギリｗ？　点数って減ってくもんだとでも思ってるの？
付加されてくもんなんだぜ？　免停寸前のお前がじゃ仕方ないかｗｗｗ

オマイみたいなのが事故率増やしてんだって事をもっと自覚シル！
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 15:18 ID:Gj4zGGY+
ATをすべてMTに置き換えたら日本全体でどれくらい燃料節約できるのだろうか
こうしている間にもトルクコンバータで少しずつ無駄にガソリンが食われてゆく…
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 15:19 ID:xAY8LO74
>>261
若いからだよ
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 15:25 ID:Yb1KxoAI
>>262
中堅･･･200万前後～300万ってことでいいのか？
結構あるぞ。
ﾗﾝｸｽ&ｱﾚｯｸｽ、ｱﾙﾃｯﾂｧ、ｼﾋﾞｯｸﾀｲﾌﾟR、ﾌｪﾘｵにも1番上以外はMTあるぞ。
他にもﾌﾟﾘﾒｰﾗ、ﾗﾝｴﾎﾞRS、ｱﾃﾝｻﾞ、ぎりぎりRX-8。
それにｲﾝﾌﾟﾚｯｻ普通のWRX。
ざっと挙げただけでこんだけあるけどね。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 16:53 ID:XU++tl6+
>261
キミの周囲に高卒が多いからだよ
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 17:25 ID:nwdlF5p4
>>255
カートップかなんかの記事が出展ね
サーキットでＭＴよりＡＴのが速いってのは
誰だか忘れたが、一応プロドライバー数名

走りこんだ車じゃないのがネックだが

>>254
まだ判らんのだが、原付免許で乗れるのが、スクーターと50ｃｃのギア付き
だったのが、スクーターだけになるんだろ？
事故減るんじゃないのか？
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 17:26 ID:nwdlF5p4
レガシーならＡＴ
レガでＭＴの意味ないやん

インプレッサＷＲＸなんちゃらあたりならＭＴだな
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 17:27 ID:bkw9OYSK
260
MT楽しむなら1800ｃｃ以上ないとだめ >>ワカッテネー名～～～エンジンでかきゃトルクあるからATだろ
小排気量はマニュアルでキビキビとだぬ！！！！
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 17:44 ID:TY6P4haF
ＡＴ車が増えてＭＴ車が減ったのに、なんで事故は減らないんですか？
速く説明しろよ。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 17:45 ID:EPBr499Y
今日も　ID:Ub4E+f1c　とかいう馬鹿が漏れたちを楽しませてくれそうだな（禿藁
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 17:46 ID:nwdlF5p4
排気量がどうだの、ＭＴがどうだの、スポーツカーじゃなきゃどうだのって

それってただの見栄、ええかっこしぃだと思うのだが
見た目ピカピカのＧＴＲ（好みの車に置き換えてね）なら、性能はカローラと
ボロボロだったりぶつけまくったり落書きされてても、フルチューンのＧＴＲと

どっち選ぶ？
大半のスポ乗りは、前者だろう
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 17:48 ID:Ub4E+f1c
>>264
お前免許の意味分かってんのｗ？
運転してもいいですよって国が認めた証明書なんだよ
それでも結局運転するのは人間だから事故るのは当たり前。プロだってミスする。
その場合事故に見合った罰金、懲役が課せられる。
当たり前のことだよ君ｗ
点数ギリギリって免停までギリギリっていう意味だよｗ
ハハ～ンｗ？読解力のなさ、さてはお前中卒だなｗｗｗｗｗｗｗ
MT海苔で中卒って人生最大の汚点だよｗｗｗｗｗｗｗ
もっとお勉強しましょーね～ｗｗｗｗ中卒君（ﾌﾟｹﾞﾗ
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 17:49 ID:gdN0wdHc
就職活動中に要普通免許AT限定不可の企業ｲﾊﾟｰｲあったよ。AT取得→内定→解除試験… ﾒﾝﾄﾞｸｻｰとｵﾓﾀﾖ。漏れはMT海苔だけど友人がAT限定だから運転代われないし
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 17:50 ID:Ub4E+f1c
>>272
昔MTがお盛んだったころに比べて減ってるよｗ
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 17:52 ID:nwdlF5p4
>>272

ドライバーの高齢化が原因です
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 17:52 ID:Y/2gGzBB
>>272
確かに。わずか５％まで追いやられてるのに
なぜ事故は減らないんだろう？
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 17:52 ID:V/7L/Imd
>>271
クラッチやシフト操作をなくすことで、
【理想】安全確認などに意識を振り向け、余裕をもった運転
になるはずが、
【現実】食事や携帯操作など意識が向かい、運転への意識が疎かに
なったからでが？
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 17:52 ID:Ub4E+f1c
>>276
あっひゃ～っひゃっひゃｗｗｗ
今時要普通免許ってDQN企業以外なにものでもないｗｗｗ
まあ低学歴のMT房はそんなとこぐらいしか面接してくれないかｗｗｗｗｗｗ
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 17:55 ID:nwdlF5p4
ＡＴかＭＴかで事故が起こるかどうかはあんまり関係ないしな

最大の要因は運転者の問題だが、
それはきりが無いのでその次の問題が、飛ばしすぎ
車種別でいくと、スポーツカーの事故が異常に多い
登録台数から考えて、事故率が普通乗用車の５倍ほどだったかな？

これは高齢化とは関係ないけどね
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 17:56 ID:Y/2gGzBB
ＡＴ限定って２８１な人ばかりなの？
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 17:58 ID:nwdlF5p4
しっかしアレだの

もちっとハイソな趣味の板では学歴がどうこうってでてこねーぞ！
お前ら、特に文句言ってるヤツ！そんなにコンプレックスあるのか！？
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 18:01 ID:Ub4E+f1c
>>282
スポ海苔
つまりMT
普通乗用車の５倍の事故
（ ﾟ∀ﾟ ）ｱ～ﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 18:03 ID:Ub4E+f1c
>>284
だって低学歴が車を語る資格なんてないだろ？
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 18:04 ID:nwdlF5p4
>>285

や、オートマのスポもある
ＭＴだから事故が多いとは言えない
スポは多いなら言えるけれど
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 18:05 ID:Ub4E+f1c
>>287
苦しい！君苦しいよ～ｗ
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 18:08 ID:EPBr499Y
ID:Ub4E+f1c

藻前、楽しそうだな（禿藁

そんなに友達いないのか・・・
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 18:14 ID:T8GfjRSJ
また祭りやってんの？
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 18:17 ID:TY6P4haF
>>282
前に「ＡＴは安全だから事故はそうそう起きないよ」という内容のレスがあったんだよ。
それで聞いてみた。件数は全然減ってないんだよな。
高齢ってのもあまり関係ないんじゃない？
事故する人は若いのが中心じゃん。てか学歴も関係ないだろ。
けーさつの統計で「学歴」なんて聞いた事無い。ただの言いがかりだな。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 18:19 ID:Ub4E+f1c
>>289
低脳低収入のMTヲタを叩く事はあくまで趣味の一つですｗ
車しか語る事のできない彼らを叩くのは非常に叩き甲斐があります。
また、MTに乗って自分は偉いと身分を勘違いしている彼らへの忠告にも
役に立ってますｗ
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 18:28 ID:nwdlF5p4
>>291

学歴はいいがかり
ただ、年代別では、若いやつと、高齢者が多い
ただ、高齢者は車にひかれる事故、のが目立つだけ
もみじマークだの、何歳になったら免許返せだが出てきた理由を考えよう

割合は多いが、絶対数はそれほど多くないから、若者の事故よりは
目立たない、とも付け加えておく
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 18:29 ID:nwdlF5p4
事故する確立は多いが、運転する絶対数がそれほど多くないから、以下略

わかりにくいのでちょっと修正
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 18:33 ID:Ub4E+f1c
>>291
昔に比べ免許を持つ人の数は多い。
事故数÷車両数してみろクソ
けーさつの統計で「学歴」は言わない。たとえ事実であってもなｗ
DQNな運転繰り返すのは低学歴なDQN連中ばっかりだろｗ
良識ある香具師がDQNな運転するのは珍しい
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 18:40 ID:Yb1KxoAI
>>295
なんで低学歴ばかりってわかるんですか？
普段良識ある大人しい人間でもﾊﾝﾄﾞﾙ握ったら性格変わる香具師も居ますよ。
そんなの学歴関係なくそいつの性格でしょ？
高卒とか大卒とか院卒とかでその人の人間性が変わる訳ないじゃん。
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 18:44 ID:iBHjtLLA
>>295
ＡＴ限定くん消えれ。
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 18:46 ID:foy2pt9O
>>275
ありゃ～、ダメだこりゃUb4E+f1c、オマイって真性だったんだね！
しかも使い古された中卒がお気に入りらしい、
余程学歴コンプレックスが激しいようだね、きっと高校中退なんだろうなあ（大痣

＞それでも結局運転するのは人間だから事故るのは当たり前。プロだってミスする。
＞その場合事故に見合った罰金、懲役が課せられる。当たり前のことだよ君ｗ
って事で、チミの主張するあたりまえの事故を起こして
ちょっくら服役してこいや（痣　いや、神経内科を薦めたほうがイイーか？
いいかい真性くん、「事故るのがあたりまえ」じゃあイケナイんだよ！
複数他者と共有する道路を走行する以上、危険率は高くなるけどな、
事故を起こす事前提で国が免許を発行するわきゃねえだろ！（爆
交通法規を遵守して事故のないよう安全運転に努めますってのが前提なの！
人間だからミスがあるのは情状酌量される事は多いが、
人間だから事故るのがあたりまえじゃなんともはや、板杉！（大痣

＞点数ギリギリって免停までギリギリっていう意味だよｗ
どうやら本気で知らなかったらしい（痣

＞ハハ～ンｗ？読解力のなさ、さてはお前中卒だなｗｗｗｗｗｗｗ
ふ～ん、オマイはオマイの拙い文章を読み手に解読してもらわないと
意味が伝わらないと、自ら認めるんだね？　
だとしても読み手にオマイのヴァカさ加減のフォローを要求すんなよ！
他人に読解力求める前に、オマイの未熟な表現力や知能の拙さを何とかシル（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ！
まあ、なんといっても「事故ってあたりまえ」のチミだからね、
これで読解力だって？・・・・、片腹痛い。どう言い訳するのか楽しみザンス。

ＡＴ限定でヴァカって歴史始まって以来最大の汚点だよｗｗｗｗｗｗｗ
免許返上したほうがイイーよ～ｗｗｗｗ中卒君（ﾌﾟｹﾞﾗ
あ、まだ落とされ続けてるのか！スマソ、小僧相手にオトナゲなかったよ。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 18:47 ID:Ub4E+f1c
>>296
おいおい、冗談だろｗ？
走り屋やゾッキー君は低学歴だろｗたとえあがりでもだ。
＞普段良識ある大人しい人間でもﾊﾝﾄﾞﾙ握ったら性格変わる香具師も居ますよ。
一部の例出してんじゃね～ｗアホか。だいたい大人しいと学歴は別だろ

高卒や大卒、院卒で人間性は変わらないだろう。
しかし高卒や大卒、院卒で人間性は『分かる』んだよ
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 18:49 ID:cZWtwpHR
>>299
まったくだね！一部の例外をさも多数派のように語るのがキチガイの特徴。
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 18:49 ID:TY6P4haF
>>295
>DQNな運転繰り返すのは低学歴なDQN連中ばっかりだろｗ
これが君の主張なら、ＡＴ＝常識ある人間が乗るものとかＭＴ＝ＤＱＮ御用達ってのは
ドライバーの問題であって、トランスミッションには関係ないと言う事だね？
そこんとこどうよ。
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 18:50 ID:Ub4E+f1c
>>298
長文まとめろ
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 18:52 ID:Ub4E+f1c
>>300
分かりやすくお前の事言ってあげたのに気づかないのか。
まあ臭ぇ息吐く香具師は自分の臭ぇ息に気づかないもんだな
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 18:53 ID:iBHjtLLA
>>302
お前の頭をまとめろ
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 18:58 ID:Ub4E+f1c
>>301
まあそういうこと。ものわかりいいじゃん。
一般人にMTが売れればいいけどねｗ
この場合MTヲタは一般人に数えないよ。DQNだから。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 19:01 ID:vwaQlDUu
?
なんでMTヲタはDQN？
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 19:03 ID:iBHjtLLA
Ub4E+f1cはＤＱＮで中卒ですから。
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 19:03 ID:Ub4E+f1c
>>306
暴走運転するから
くだらないこと聞くな
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 19:05 ID:iBHjtLLA
Ub4E+f1cは免許取消処分を受けてますから。
ＤＱＮなので。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 19:07 ID:vwaQlDUu
>>309
おれはMTヲタだけど暴走運転しないよ？
車1000ccだし
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 19:11 ID:9cPO5jY1
>>ID:Ub4E+f1c
都内の某有名私立大ですか？
まぁ、そんな奴がとんでもない事やらかすご時世だからねぇ。
一日中ここに張り付いてくだ巻いてるぐらいじゃあ、
その大学でもまともな方じゃないでしょ？
世間に迷惑かけるなよ！
ここだけにしとけ！


312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 19:11 ID:Ub4E+f1c
>>310
君なんのためにMT乗ってるの？
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 19:13 ID:Ub4E+f1c
>>311
高卒は身分をわきまえなさい
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 19:15 ID:iBHjtLLA
Ub4E+f1cは身分をわきまえなさい
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 19:16 ID:TY6P4haF
>>310
そのレス変じゃない？
君が冷静さを失ってどうするんだ。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 19:16 ID:vwaQlDUu
安いし、燃費がいいから。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 19:18 ID:iBHjtLLA
Ub4E+f1cはまだ離乳食を食べている歳なので免許は取れません。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 19:19 ID:hOqh+04i
今晩もやるの？オレは明日も仕事だから早々に落ちるよ？
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 19:19 ID:Ub4E+f1c
>>316
高卒？
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 19:20 ID:vwaQlDUu
>>316
院卒
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 19:22 ID:Ub4E+f1c
>>318
低学歴はつらいなｗ
うまく職にありつけたとしても使い捨てだからこき使わされまくる。
めげるんじゃねーぞｗ
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 19:22 ID:iBHjtLLA
Ub4E+f1cは学歴にかなり執着してます。
きっと中卒なのでしょうね。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 19:22 ID:Ub4E+f1c
>>320
専攻は？
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 19:23 ID:9cPO5jY1
>>317
いや、多分頭は良いんだよ。
頭、良すぎて簡単なことは出来ないんじゃん？
世間ではそういう奴、「あの人ちょっと変」とか言われるけどｗ
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 19:23 ID:iBHjtLLA
Ub4E+f1cは学歴にかなり執着してます。
きっと中卒なのでしょうね。


326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 19:26 ID:qZKV1vmB
少なくとも中卒、高卒がどうこう言ってる時点で
旧帝出身じゃないと思ふ。
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 19:27 ID:vwaQlDUu
知能システム
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 19:41 ID:sgy5wDo8
ＡＴのほうが乗りやすいよね～
.ＭＴはさっさと廃止してくれよ～
君らはみんなＡＴを愛してるんだね～
まったくＭＴは使えないんだよね～
さっさとそのＭＴが消えることを願うよ～
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 19:45 ID:TY6P4haF
作る方が作りたがってるんだから無くならないでしょう。
メーカーにねじ込んだ方が早いよ。
それ出来たら神。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 19:46 ID:vwaQlDUu
で
MTヲタ=DQNって話はどうなったの？
高学歴なんだからなんかうまい
理屈考えてよ
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 19:48 ID:sgy5wDo8
うーむ、失敗したか・・・(´･ω･`)
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 19:51 ID:K/PF4Y4+
小排気量のＡＴはダルい。遅い「感じがする」
大排気量ならＡＴでいいけどな。
スカイラインクーペでＡＴは有りだな。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 19:51 ID:nwdlF5p4
人より余計な手間をかける→人より難しいことができる→俺は上手いんだ・すごいんだ
という錯覚につながる→いつわりの優越感が得れる

これが、俺がＭＴを愛する理由だ
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 19:55 ID:ahenMpMN
セルシオやシーマみたいな高級車にMTは似合わない、ってゆうか必要なさそう。

ポルシェやフェラ～リには別として
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 19:59 ID:Zn/DCMsN
免許の条件に

普通車はＡＴ車に限る

と結構目立つよう記載されますよ
336 ：MT欲しい：03/09/26 19:59 ID:k9nxpe0a
>>267
それらの車種は、女にもてないだろ～
俺は、最初１８０ＳＸに乗ってて今アコードワゴンに乗ってるけど、
やっぱまたＭＴが乗りたくなって３ナンバー新車のＭＴが欲しいっす！
セドグロ、クラウン、シーマの低グレードＭＴがあれば最高！！
マークⅡＩＲ－ＶのＭＴ買うしかないな～
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 20:02 ID:w8qTLVrV
普通の女はMTやAT何ぞ気にしない
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 20:02 ID:VLBgRwcR
て、いうか・・・
ＭＴだろうが、ＡＴだろうだ
ミニバンだろうが、フルエアロだろうが、ＦＦでしょうが
スバルだろうが、軽だろうが

スキで乗ってんだからいいじゃんってなると
もともこうもないのか・・・
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 20:04 ID:HW5iKCqC
>>328>>331
ﾜﾗﾀ
こりゃ確かに失敗だなー

まー気を落とさずがんばれよー
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 20:29 ID:FRPPQLYQ
ＡＴ海苔の面汚し　！
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 20:30 ID:9cPO5jY1
なんかつまんなくなっちゃったな。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 21:20 ID:foy2pt9O
>>298
あ、それしか返答出来ない訳ね？
Ub4E+f1c情けな～（痣

まあ、高卒や大卒、院卒で人間性は『分かる』ヒトだしねえ。
オマイはエスパーかっつ～の！

鏡見て「臭ぇ息吐く香具師は自分の臭ぇ息に気づかないもんだな」って言ってみ
ＡＴ海苔にもヴァカにされるUb4E+f1cっていったい・・・・・。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 21:37 ID:2odUN3WL
このスレ読む限り学歴は全く関係ないだろ

それよりも、親からもらった車でATを自慢してるのは見てて痛々しいのだが（藁
自分で働いて買った車じゃないだろ？















「私もお金払ってますが？」

親からの小遣いをそのまま親に返しただけじゃん（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 21:50 ID:Y/2gGzBB
まあ、こんな感じか
低学歴でも自分で働いた報酬で購入したＭＴ＞＞親の脛かじってる
有名私立大生のＡＴ（パパのお下がり）

俺は前者。ってか今働きながら大学通いなおしてるんだが。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 22:12 ID:foy2pt9O
>>269 nwdlF5p4
ス、スマ～ソ！　Ub4E+f1cをからかって遊んでたら貴兄のレスを見落としていた。失礼！

＞まだ判らんのだが、原付免許で乗れるのが、スクーターと50ｃｃのギア付き
＞だったのが、スクーターだけになるんだろ？　事故減るんじゃないのか？
いやいや、そういう事ではなくて、最近２５０ｃｃとか
それなりの排気量のスクーターが一般化してるじゃん。
その手のスクーター免許らしいのよ。まあバイクのＡＴ免許みたいな感じらしいよ。

ところで、５０ｃｃでもマニュアルバイクとスクーターを比較すると
車体の特性としてスクーターのほうが危険だぞ？
まあ、どちらのバイクも乗る人間次第だが・・・・。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 22:18 ID:D6u65lrL
Ub4E+f1cの発言

>>161　＞ＭＴ乗ってる奴って社会的不適合者。
>>179　＞頭良くて高収入かつ社会的地位や信用も高い人にはＭＴ乗ろうが、ＡＴ乗ろうが
　　　　　＞何も言いませんよｗ

　　？？？バカ？？？

この程度でも入れる都内の私立有名大もあるんだね。あっ、私立の有名大もいろいろ有る
しね。大体、本当に大学行ってるなら大学もＤＱＮ揃いだってわかるだろ。
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 22:27 ID:DB5HhWun
＞ところで、５０ｃｃでもマニュアルバイクとスクーターを比較すると
＞車体の特性としてスクーターのほうが危険だぞ？
意味不明。
50ccマニュアルバイクって何ですか？
カブ系？YB-1系？NSR50R系？DT50系？
まずそれによって全然違うし、スクーターとミッションを分類する必然性はどこにもない。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 22:40 ID:foy2pt9O
>>347
ええ～とアナタはDB5HhWunであってnwdlF5p4氏とは別のヒト？
ならば意味不明で構いません。

＞50ccマニュアルバイクって何ですか？カブ系？YB-1系？NSR50R系？DT50系？
じゅうぶん意味は通じてるようで（藁

＞まずそれによって全然違うし、スクーターとミッションを分類する必然性はどこにもない。
ハイハイ、スクーターとミッションは分類しとりませんが？

わざわざ煽りの為に曲解していただきご苦労さんです。では！
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 22:46 ID:nwdlF5p4
俺はＩＤかえてねーぞ

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 22:55 ID:foy2pt9O
おお！nwdlF5p4氏！

>>345っつ～事です。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 23:01 ID:nwdlF5p4
なるほどねぇ

ま、作りたきゃ作ればいいんじゃないかなぁ？
個人的にはスクーターが増えるのは邪魔くさくていやだけど
スクターというか、バイク系全部
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 23:01 ID:Gj4zGGY+
日本は恥の文化だから
「発進時にエンストしたら恥ずかしい」
という心理がＡＴを普及させたんだという説を唱えてみる
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 23:11 ID:mr00g7V4
２輪車は排気ガスがくせーからそれこそ廃車にすべきだ。（特に原付）
ＤＱＮな奴ばっかりだしな。年齢問わず。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 23:21 ID:N3LWU4/U
特にビグスクは最近アフォばかり乗ってるな。。。
まぁ若いころはそんなもんだろうと思って我慢している。
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 23:48 ID:nwdlF5p4
俺なんかＮＳＲに青いマフラー（ではない）つけてるからうるさいのなんの
でも、アレくらいの怪音だしてないと、見落とすおばカーが多いからなぁ
つか、アレでも見落とすし
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 00:17 ID:Ss5LFfns
もっとやれー！！
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 00:21 ID:QkyO+Kjd
>>355
藻前が車の間をすり抜けたり
路肩をｱﾌｫ面下げて走行してるからだろ
遺伝子の選定からやり直して来い
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 00:22 ID:+BOTn6st
暇やなキミら。
ホンマに自分がＡＴ良い思てて、（迷惑掛からん程度に）ＭＴ居ったて問題あるんか？
実はＭＴに憧れとんちゃうんか？ええから早よう車買い換えーや！
・・・って言ってもＡＴ限定免許分しか金無いようじゃ無理か？
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 00:29 ID:Mhq4oCF6
やっぱり主役の　cbTGwQU3 ＝ Ub4E+f1c　がいないと盛り上がらんな（ﾜﾗ

彼はもう満腹の満足で放置ﾌﾟﾚｲでつか？
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 00:31 ID:Mhq4oCF6
それより、これみてくれYO（ﾜﾗ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1064041814/

落ちそうだぞ～
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 00:37 ID:chkNQ1Hd
>>360
とりあえずａｇｅてきました。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 00:54 ID:+BOTn6st
俺のツレもＡＴとかＭＴとか、好みや事情で車乗っとる。
せやけど此処にこんなレス付ける位の感情が芽生えとるんか？ワレら！

>1 はツレおらんカタワや多分。賛同者のフリしとる連中も一人モンのカスやろ。
反論あるんやったらサシで合うたろか？多分誰も一人じゃ来れんやろ？
ツレおっても、そんな理由でつき合っう訳ないやろうしな。もし来たら皆シバく！
・・・ええ加減こんなスレほっといて、もっとオモロイ話せえへんか？
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 01:17 ID:uZLmoKpw
ここ数年のDQNのトレンドはATのミニバンでドレスアップ。
そして永遠に変わることない珍走あがりのVIP。

今は低学歴はATのミニバンなんだよ。
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 01:23 ID:BghCFTEw
>>343
なになにｗ？うらやましいの？
君の家は貧しかったからねえｗ低学歴で貧乏人はさっさと市ねや！

>>344
あ？何お前？？働きながら大学行ってるｗ？
でっ？？？ていうｗ何お前、もしかして皆から「えらいね～ｗ」ってでも言って欲しかったわけ？
全然偉くないよｗ
唯一偉いと言えるのは低脳なお前でも大学の必需性にやっと気づいたってことだな（激藁
勉強嫌いだからって途中で中退すんなよｗ

>>346
どうしたｗ的中しすぎて動揺してるのかお前ｗｗｗ

>>352
バカだな～～～。
原始的な作りのMTが恥ずかしいからATが普及してるんじゃないかｗ
実際MT乗ってる香具師も恥ずかしいのばっかりだしｗｗｗ
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 01:27 ID:uZLmoKpw
MT運転できる免許あるのに「運転できねー」とか言ってるAT海苔は退化した人間。
自然淘汰されてしまえ。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 01:29 ID:BghCFTEw
>>363
普及率５％のMTが何シャシャってんの？
MTを美化しようとしてる時点でDQN。マジキモイ
そりゃ９５％の普及率じゃいろんな香具師らがいるからなｗ
ただMT海苔は低学歴低収入の上、変人だってこったWWW
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 01:31 ID:uZLmoKpw
>>366
まぁ、君の脳内世界ではそうなんだろうけどさ。
もっと外に出て現実を見ろよ。冗談抜きに。
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 01:32 ID:4khqIuMN
ID:BghCFTEw必死過ぎ（ｗ
よっぽどイジられたいらしい。
でも、神にはなれないだろうな～
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 01:32 ID:BghCFTEw
>>365
生物の進化の過程では『必要無い』ものは退化します。
MTが「運転できねー」つまりMTが必要無いだけであって、
これは新化と言えるでしょうｗ
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 01:35 ID:BghCFTEw
>>367
は？お前自体過去の遺物だって自覚あるの？
天然記念物なんだよお前らMT海苔はｗ冗談抜きにｗｗｗ
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 01:35 ID:uZLmoKpw
身体能力の低下を進化というなら、私は進化なんてしたくない。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 01:37 ID:fGi/472G
この時間同じような板がどんどん上がってきた（ＷＷ
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 01:38 ID:BghCFTEw
>>371
大丈夫。
あなたは社会的に退化していってますからｗｗｗ
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 01:38 ID:chkNQ1Hd
>>371
同じく。
ＡＴ万歳ならＧＴＯ神クラスの発言があれば
もっとスレも盛り上がるなあ。

天然記念物なんだから保護してね。
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 01:41 ID:1VmpBj8X
ＭＴの印象＝バギュームカー含めた下等生物搭乗トラック
　　　　　　シフトチェンジする無駄な動きをするならば、交通マナーと勤勉に取組んでいただきたい。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 01:41 ID:uZLmoKpw
>>370
>>374
GTOの再臨となるようなものないかね。ほんとに。
BghCFTEwは神にはちと役不足だし・・・・
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 01:44 ID:6WdOElVX
あ～あ、
某有名大学とかのたまってたくせに
まだ「生物の進化の過程では『必要無い』ものは退化します。」とか言ってんのかよ？
生物にとって退化って概念は無えんだよ！
情けねえダイダクセイだな（痣
いつの時代の知障だオマイは？
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 01:46 ID:BghCFTEw
>>377
何宗教ですか？
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 01:49 ID:fGi/472G
ＡＴ／ＭＴ云々言ってる奴って
外(リアルな世界)でも言ってるの？

ないよね？　もし言ってたら(((;ﾟДﾟ)))ｶﾀｶﾀﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 01:52 ID:6WdOElVX
>>378
相変わらず
反論に困るとマヌケなレスを返してくれてありが㌧

間違ってもオマイをネ申とは崇めないから安心しろ（痣
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 01:55 ID:BghCFTEw
>>380
いやマジでDQNはMTだけにしてくださいｗ
で、どちらの宗教法人の方ですか？
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 02:08 ID:ZGwVfLZe
ぶっちゃけ秋田。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 02:09 ID:uZLmoKpw
人の意見を聴かず、わけのわからん理論を押し通すところからすると、「BghCFTEw」は
北の某国出身者とみた。
金は元気か？

まぁ3日も相手してもらえてBghCFTEwも満足だろう。
そろそろ潮時かと。
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 02:19 ID:1XdtyT48
今日もやってんのかｗ
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 02:25 ID:6WdOElVX
>>381
それじゃあさ、あまりにもヴァカ杉てカワイソーだから教えてやるよ
他の住人諸氏にはスレ違いで申し訳無いけど、BghCFTEwが哀れだから勘弁してやって！

例えばな、サンブルピテクス以前のアフリカ類人猿の尻尾が
ホモサピエンスに至る過程で短くなるような事を退化つ～とるんダロ？
今はな、それを「退化」とは呼ばね～んだよ。
樹上生活から平原生活、４足歩行から直立歩行へ移行する為の「進化」でしかね～の！
適応出来ない個体は「淘汰」されるのであって「退化」する訳じゃね～の！
オマイって香具師はホント勉強して無いよね～、親のスネ囓って遊んでばかりか？
某有名大学の学生だっつ～なら学科に拘わらずサイエンス誌くらい読めば？
聞きかじりの生半可な知識でシッタカするから住人諸氏に叩かれるのよ。
一度くらい誰も反論出来ないマトモな事のたまってみ？
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 03:10 ID:BghCFTEw
>>385
おい。スレ違いだぞｗ

たいか　―くわ 【退化】
（名）スル
(1)進歩したものが、もとの状態に戻ること。退行。

時代はATに進化してるのに５％のMTヲタはATの枠内に依存できない
もしくはMTからATに進化できない。哀れ劣等集団に過ぎないｗ
375の言う通り基地外MTヲタはバキュームカーの存在でしかないｗｗｗ
もしくは385のような宗教法人のなんちゃって知ったか君。
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 03:11 ID:ERdrdOdp
まだやってるのか？
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 03:30 ID:rmHkftg2
まあ、なんだかんだ言って皆車好きということで・・・
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 05:19 ID:6WdOElVX
>>BghCFTEw
やっぱヴァカなんだね（痣　ネット辞書から検索かい？　この場合辞書じゃなくて
最新版の理科系の事典から検索するのが常識人の行動なんだが？
しかも折角辞書引いた検索結果は、BghCFTEwの主張と思いっきりズレてるし（痣

BghCFTEwの主張
＞生物の進化の過程では『必要無い』ものは退化します。

BghCFTEwが自ら引いた辞書の検索結果
＞(1)進歩したものが、もとの状態に戻ること。退行。

辞書の検索結果をBghCFTEwが言いたかった事だと仮定すると、
現生人類の尻尾は延び、日本の自動車社会はＭＴ全盛になる訳やね（痣
自分の発言すら理解してないんだね、オマイ本当に免許取得出来たの？
なんかここまでヴァカだとあはれ也。BghCFTEwの親が可哀想！
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 05:55 ID:Gc1s6YWR
１＞死ね死ね死ね死ね死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 05:56 ID:9H2kA3DC
どっからどうみてもMTのりがATのりにふんした自演だろ？
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 06:18 ID:vj0SLWx6
正直6WdOElVXは痛杉
ＭＴが時代遅れか否かという本来の議論点を有耶無耶にごまかそうと必死杉だ罠
なんていうか房丸出し。大人気ない
餅突け
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 08:47 ID:0xVX+Fmg
cbTGwQU3=Ub4E+f1c=BghCFTEw

神になりたい「BghCFTEw」の迷言集。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/25 21:29 ID:cbTGwQU3
>>1
乙
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/25 21:37 ID:cbTGwQU3
>>4
いっその事ダンプＡＴにするべきだよね
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/25 21:45 ID:cbTGwQU3
ということは余計にＭＴの存在意義がなくなった
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/25 23:02 ID:cbTGwQU3
>>19
便利だからｗ
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/25 23:05 ID:cbTGwQU3
>>23
勝手にシフトチェンジしてくれないと低脳ＭＴヲタが暴走運転を繰り返す
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/25 23:13 ID:cbTGwQU3
低脳ＭＴヲタをこの世から消すスレです
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/25 23:21 ID:cbTGwQU3
>>33
禿同
一部のＤＱＮだけがＭＴ乗ってればいい
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/25 23:43 ID:cbTGwQU3
>>35
安全運転でいいことだ
免停スレスレのＭＴヲタは見習うべきだ

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/25 23:45 ID:cbTGwQU3
>>41
免停が何言ってんだかｗｗｗ
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 08:48 ID:0xVX+Fmg
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/25 23:51 ID:cbTGwQU3
>>43
変わんないなら普及率５％はないだろｗ
５％はｗｗｗ
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/25 23:56 ID:cbTGwQU3
ＭＴヲタは運転しながら「あ、今俺かっこいい」とか思ってんの？
誰も見てないよｗ君達のことなんかｗ
はっきり言ってキモいだけ。
実際ＭＴ海苔って変人っぽくって気持ち悪いけど。
キモいってこと自覚しよう
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/25 23:59 ID:cbTGwQU3
まあ弱者は普及率５％のＭＴ海苔なわけだがｗｗｗ
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/26 00:01 ID:Ub4E+f1c
>>51
ＭＴの亡霊は時代とともに成仏しろ
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/26 00:04 ID:Ub4E+f1c
そんなにＭＴのチェンジレバーが恋しいならバイブでもケツに突っ込んでおくことだなｗｗ
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 08:49 ID:0xVX+Fmg
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/26 00:09 ID:Ub4E+f1c
ＭＴ車でしか自分を表現できないＭＴヲタ萌えｗ
（しかも誰も見てないｗｗｗ）
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/26 00:13 ID:Ub4E+f1c
>>73
必死だなｗｗｗ
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/26 00:15 ID:Ub4E+f1c
>>71
＞１、金が無くてオートマが変えない
＞２、ガキの珍走用だから所得が少なくて当然

ﾜﾗﾀｗ


86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/26 00:21 ID:Ub4E+f1c
>>80
（ ´,_ゝ`）
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 08:49 ID:0xVX+Fmg
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/26 00:25 ID:Ub4E+f1c
>>85
ＭＴヲタは被害妄想が激しいでつねｗ
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/26 00:28 ID:Ub4E+f1c
Ｑ、ところでなんでＭＴ海苔って低所得なの

Ａ、珍走団上がりだからです（ ´,_ゝ`）プッ
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/26 00:30 ID:Ub4E+f1c
Ｑ、なんでＭＴは普及率５％なの？

Ａ、邪魔だから。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/26 00:32 ID:Ub4E+f1c
Ｑ、なんで使えないＭＴ車の普及率が５％残ってるの？

Ａ、一部のＤＱＮによる最期の抵抗です
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 08:50 ID:0xVX+Fmg
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/26 00:35 ID:Ub4E+f1c
Ｑ、なんでryrBkU5cは必死なの？

Ａ、ＭＴの乗りすぎによる後遺症です
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/26 00:37 ID:Ub4E+f1c
Ｑ、ＭＴ車がなくなったらＭＴヲタはどうなるの？

Ａ、発狂する可能性が高いので区や市の保健所に送り込まれます
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/26 00:40 ID:Ub4E+f1c
>>117
まあＡＴにもギアあるわけだが


125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/26 00:45 ID:Ub4E+f1c
Ｑ、ＭＴ車がなくなったらＭＴヲタはどうなるの？

Ａ、発狂する可能性が高いので区や市の保健所に送り込まれます
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/26 00:49 ID:Ub4E+f1c
Ｑ、ＭＴ車がなくなったらＭＴヲタはどうなるの？

Ａ、発狂する可能性が高いので区や市の保健所に送り込まれます

　　　　　　　　　　　　(・∀・)ﾉ
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/26 00:52 ID:Ub4E+f1c
Ｑ、ＭＴ車がなくなったらＭＴヲタはどうなるの？

Ａ、発狂する可能性が高いので区や市の保健所に送り込まれます

　　　　　　　　　　　　(・∀・)ﾉｼ
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 08:52 ID:0xVX+Fmg
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/26 00:56 ID:Ub4E+f1c
Ｑ、ＭＴヲタって実際どんな感じの人なの

Ａ、考えがちょっとおかしい人が多いです。仕事、家庭は二の次で車に異常なほどこだわります。
また、反社会的な言動、行動を起こす場合が目撃されます。

　　　　　　　　　　　　(・∀・)ﾉ

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/26 00:58 ID:Ub4E+f1c
>>141
もちろんハイオクしか入れませんよｗ

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/26 01:00 ID:Ub4E+f1c
>>149
研究するもなにも、なくなるんだから意味ないよ

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/26 01:02 ID:Ub4E+f1c
>>152
免停君はさっさと吊りなさい

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/26 01:03 ID:Ub4E+f1c
ＭＴ乗ってる奴って社会的不適合者。

　　　　　　　　　これ、ＭＴの鉄則！
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/26 01:05 ID:Ub4E+f1c
>>158
真実は伝えなければなりません
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 08:54 ID:0xVX+Fmg
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/26 01:06 ID:Ub4E+f1c
>>163
は？ＭＴ乗れるけど？


167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/26 01:06 ID:Ub4E+f1c
>>162
事実ですから（＾－＾）
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/26 01:08 ID:Ub4E+f1c
>>169
ＤＱＮが乗ると凶器ですからｗ
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/26 01:15 ID:Ub4E+f1c
>>170
頭悪くて低所得ばっかりの基地外ＭＴヲタが「僕ＭＴ乗れるんだよ～へへ～ん」
ってやってると叩きたくなるからo（＾－＾）o
頭良くて高収入かつ社会的地位や信用も高い人にはＭＴ乗ろうが、ＡＴ乗ろうが
何も言いませんよｗ

　　　要はＭＴヲタが低学歴で低所得、社会的地位０の分際で
何シャシャってんの？って所が叩く原因です
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/26 01:17 ID:Ub4E+f1c
>>175
好きでＭＴ乗る香具師はたいていＤＱＮ
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 08:54 ID:0xVX+Fmg
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/26 01:21 ID:Ub4E+f1c
>>184
hOqh+04iのような低所得低賃金は免停にすべきだ！
（もう免停になってるだろうがｗｗｗ）
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/26 01:32 ID:Ub4E+f1c
>>185
そういう人は聞いた事ないが、借りにいたとしても
ここの連中のようなＤＱＮさはないだろう。
そういう人はＭＴだろうがＡＴだろうがジェット機だろうがウェルカム

＞社会的な身分は、車海苔には関係ないのだが、
低学歴で低収入、低所得のＭＴヲタが唯一現実逃避できる話題なのが車なわけだが
低学歴で低収入、低所得者にはそんな発言権など必要ない。
現実逃避が過剰過ぎて自分の身分を心得ていない。
低学歴、低収入、低所得は地味に生きるべきなのですよｗ
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 08:55 ID:0xVX+Fmg
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/26 01:37 ID:Ub4E+f1c
>>186
低学歴低所得に本来車を楽しむ権利など無いものだがなｗ
軽トラＭＴで競争？おまえらは他人の邪魔になるようなことしかできないのか？
たまには業績で競争してみろｗｗｗ
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/26 01:52 ID:Ub4E+f1c
>>198
都内の私立某有名大在籍　収入などあるわけなかろｗ
低学歴、低所得の貧乏人には軽のＡＴすら歯がゆいｗｗｗ
職がない？それに見合った努力してないからだろｗｗｗ
そういうのがＭＴヲタに多い。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/26 13:31 ID:Ub4E+f1c
>>254
お前免許の意味分かってないだろｗ？
運転してもいいですよって国が認めた証明書なんだよ
事故が増えるｗ？点数ギリギリのお前が言っても説得力ないよｗｗｗ
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 08:57 ID:0xVX+Fmg
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/26 13:57 ID:Ub4E+f1c
ところでＭＴ海苔って高卒多いのはなぜ？
いやいや、別に偏見とかじゃなくてさｗ
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/26 17:48 ID:Ub4E+f1c
>>264
お前免許の意味分かってんのｗ？
運転してもいいですよって国が認めた証明書なんだよ
それでも結局運転するのは人間だから事故るのは当たり前。プロだってミスする。
その場合事故に見合った罰金、懲役が課せられる。
当たり前のことだよ君ｗ
点数ギリギリって免停までギリギリっていう意味だよｗ
ハハ～ンｗ？読解力のなさ、さてはお前中卒だなｗｗｗｗｗｗｗ
MT海苔で中卒って人生最大の汚点だよｗｗｗｗｗｗｗ
もっとお勉強しましょーね～ｗｗｗｗ中卒君（ﾌﾟｹﾞﾗ
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/26 17:50 ID:Ub4E+f1c
>>272
昔MTがお盛んだったころに比べて減ってるよｗ
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 09:10 ID:0xVX+Fmg
【まとめ】
～ここまでのあらすじ～

前スレで散々ＭＴ乗りを叩いた「cbTGwQU3=Ub4E+f1c=BghCFTEw」は、実はセルシオＡ仕様海苔だった。
車種が判明してDQNだとバレタとたん、動揺を隠し切れなくなり、
「おまいらＭＴ乗りには到底セル～シオ様は買えないよね（www」
を連発した挙句、それは親父から譲り受けたお下がりだったことが判明し、
最後に、、、

「俺もお金払ってますが？」
「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「
名前：cbTGwQU3=Ub4E+f1c=BghCFTEw
年齢：推定２０～２２歳
性別：男
趣味：ＭＴ海苔叩き
車種：父親のお下がりセルシオＡ仕様
特技：高速リロード⇒即レス
学歴：自称都内有名私大卒
クセ：WWWWW を連発
「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「

結論：
・cbTGwQU3=Ub4E+f1c=BghCFTEwは「低学歴？（ﾌﾟｹﾞﾗ」を連発するため、
　そうとう学歴コンプレックスがある。おそらく志望校に落ちた。
・「低収入？www」を連発するが、自分は学生の身である。
・「免停?www」を連発⇒現在免停中でその腹いせ発言だと思われる。





404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 09:40 ID:0xVX+Fmg
・平日の午後13:00～夜中の3:00近くまで約１４時間はこのスレに張り付いている。
・ＭＴ海苔を叩きながら、自分もＭＴを運転できる。
・>頭良くて高収入かつ社会的地位や信用も高い人にはＭＴ乗ろうが、ＡＴ乗ろうが
>何も言いませんよｗ
　と、言ってる割に自分は親のスネヲかじる学生。
・有名私立大と言ってる時点で痛い⇒少なくとも東大、京大をはじめ、国立大ではない。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 10:56 ID:lnA116mb
俺ＭＴ車とＡＴ（ＣＶＴ）車の両方を所有してる。
「ＡＴは車じゃない」とか言う一部の痛いＭＴ海苔を見てもあえてそっとしておく。
知障とは関わりたくないから。
ＭＴを完全否定するＡＴ海苔についても同様。
そういうくだらんこと言ってる香具師ほど事故率高いしな。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 11:12 ID:/m3aukLn
女に振られますた！
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 11:16 ID:NFzDm+XP
最近ＭＴってスポーテーな車や一部のセダンにしか設定無いけど１０年くらい
前まで一部の高級車を除いてはほとんどにＭＴ設定があった時代が懐かしい
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 11:27 ID:aSnyYqMf
速い・遅いはともかくとして、偶にMTに乗るとコーナーでのシフトダウンの感覚は
気持ちいいね。車自体で遊ぶにはMTは楽しい。
一台だけ選ぶとしたらMTだけど二台持つなら片方はMTが良い。
だから俺が金持ちになるまでメーカーさんはMT作ってね。
金がなくて、どちらかしか選択できないからと言ってMTを否定するのはどうかと思うね。
逆もしかりでATも否定しない。大事なことは宝くじを買うこと（ｗ）
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 11:35 ID:1+ljxvX4
>>408
訂正
一台だけ選ぶとしたらATだけど二台持つなら片方はMTが良い。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 13:51 ID:6WdOElVX
>>392
おお～、今日のＩＤはvj0SLWx6でつか！

＞正直6WdOElVXは痛杉
＞ＭＴが時代遅れか否かという本来の議論点を有耶無耶にごまかそうと必死杉だ罠
＞なんていうか房丸出し。大人気ない
＞餅突け

マヌケだねえ、このスレはもうＡＴだのＭＴだのってスレじゃないのよ、
いかにオマイがヴァカかって内容に変わってるのに気づかない？
まさかダロ？　意図的にそういう方向にもっててるんダロ？
気づかないウチにこうなってたとか言わんよな？
神にはなれない真性だが、
釣り師としてのオマイを認めてた折れをガッカリさせないでくれよな！

ところでオマイ、２ｃｈ用語の使い方間違っとるゾ！
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 14:17 ID:6WdOElVX
>>393-404
0xVX+Fmg氏、乙です！

お～い！　cbTGwQU3=Ub4E+f1c=BghCFTEw=vj0SLWx6よ
事故ることを国に認められたオマイのＡＴ限定免許の話はどうなった？
応えられないとバックレかぁ～？

まったくもうオマイの免許は殺しのライセンスかっつ～の（藁
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 14:20 ID:Jml5g2eE
>>1はフェラーリすら運転できないのか
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 15:27 ID:NECaijGI
>>412
それ以前にフェラーリ買えません
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 15:32 ID:Q2qqKMDa
誰かも言ってたけど、
ＭＴ＝ＭＳ－ＤＯＳ（古いが、オタッキー的な楽しみがある）
ＡＴ＝Ｗｉｎｄｏｗｓ（やっぱこっちでしょ）
だよ。
ポチポチとコマンドを打っていた頃には気付かなかった楽しみがある。

念のため・・・
俺は教習中にＨ＆Ｔの練習をして教官に怒られ、納車された日にＨ＆Ｔが出来るようになった人です。
あと、バイクからの乗り換えです。
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 15:52 ID:hbji4g5H
>>414
ノーマルペダルの教習車でＨ＆Ｔ？
嘘付いちゃいかん。Ｈ＆Ｔは専用のペダルか改造してやる事も知らないの？
世間知らずは恥の元。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 15:56 ID:lnA116mb
>>415
おまいネタ振り上手いな。
何人釣れるか？
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 17:07 ID:PxxJS5TB
>>412
フェラーリは今や全てのグレードがAT限定でも運転できちゃうよ。
ただ見栄を張る目的だけのやつには乗ってほしくないな。
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 17:13 ID:C3VgKI2W
日本でのフェラーリやポルシェは総売上の７～８割がATおよびセミAT。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 17:27 ID:dc6qwNeK
>>415

初歩的間違い
競技などで使いやすくするために改造したりするが、ノーマルでも十分できる

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 17:28 ID:vDBd598X
MTT
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 17:33 ID:6WdOElVX
いるよね～、ダブルクラッチとかトゥアンドヒールを自慢する香具師

つ～かコイシ等のオヤジの世代では
当たり前に出来てた事を自慢するのもどうかと思うが・・・・・。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 17:47 ID:uBZuy3kf
結局どこまでいっても平行線。
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 18:04 ID:i/+h/JSi
今夜もあの馬鹿はこのスレに降臨なさるのであろうか・・・
楽しみだな～（*´ー｀）
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 18:54 ID:MzIi/CPx
cbTGwQU3=Ub4E+f1c=BghCFTEwという　ＤＱＮ社会的不適合者の特徴

考えがちょっとおかしい人です。
仕事、家庭は二の次で車に異常なほどこだわります。
また、反社会的な言動、行動を起こす場合が目撃されます
発狂していますので区や市の保健所に送り込まれます
低学歴で低所得、社会的地位０の分際である

　　　　　　～ここまでのあらすじ～
前スレで散々ＭＴ乗りを叩いた「Ub4E+f1c cbTGwQU3」は、実はセルシオＡ仕様海苔だった。
車種が判明してDQNだとバレタとたん、動揺を隠し切れなくなり、
「おまいらＭＴ乗りには到底セル～シオ様は買えないよね（www」
を連発した挙句、それは親父から譲り受けたお下がりだったこと
低所得者だった事が判明し、
最後に、、、　　「俺もお金払ってますが？」
さらに自分が基地外馬鹿なのを「事実ですから」

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 19:36 ID:6WdOElVX
>>414
＞ＭＴ＝ＭＳ－ＤＯＳ（古いが、オタッキー的な楽しみがある）
＞ＡＴ＝Ｗｉｎｄｏｗｓ（やっぱこっちでしょ）
＞だよ。ポチポチとコマンドを打っていた頃には気付かなかった楽しみがある。

この解釈ってあきらかに勘違いと言うか稚拙だよなあ、
コマンドしなきゃいけないって点ではＡＴもＭＴも同様なんだけどね
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 19:46 ID:5g1NXw2+
>>414>>425

MT＝マウスも使うがキーボードでショートカット駆使しまくり
AT＝マウスオンリーでショートカットってなに？

これがしっくりすると思われ
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 20:27 ID:6WdOElVX
>>426
ＡＴマンセーなヒトが、どう思うかわからんが、
結構イイー例えではないかと。

ＭＴ＝ガスレンジ
ＡＴ＝電子レンジ（但し全自動ではない）
ってパターンも考えたんだよね、
必ずしもどちらが旧式でどちらが優れているという事では無く
それぞれに得手不得手・長所短所あるって意味でさ。

私見なんで反論もあろうとは思うけど、以前からＡＴ・ＭＴの論争が、折れには
ＡＴ海苔が「ガスレンジは面倒で火も使うし危険、電子レンジは芯から温まるし
セットすれば手間もかからずに数分で調理出来るから便利、
現代の主流は電子レンジだね、ガスレンジなんざ時代遅れ」と言えば
ＭＴ海苔は「電子レンジでチンか？おめでてえなあ、
どうせオマイ等料理なんざ出来ねえんダロ？火を使って料理するのは基本だろ、
本格的な旨い料理を楽しめるのはやっぱりガスレンジ」
と言ってる程度のレベルに感じる。
どちらも共存するからこそ便利だし旨い料理も楽しめる筈なんだが・・・・。

あ、無論cbTGwQU3=Ub4E+f1c=BghCFTEw=vj0SLWx6は別よ、
アレは真性にしてオカスィいモノだから（藁
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 21:04 ID:ht5GR52o
自分の車はMTで、山間部から市街地への通勤時は
郊外の国道をまったりと楽しみながら走る。信号全然ねーしw
たまにATの社用車を運転するときは
市街地の渋滞に巻き込まれることが多く、
ATでないとやってらんねー。

ただ、それだけの話なんですけどね、ええ。
たぶん、渦中の、例の香具師には理解できない話だろうね。
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 21:08 ID:LeXZPsKR
まあ、クルマに「様」をつけてる時点で、お前にバカ呼ばわりされるいわれはない。
お前が一番のオタクだろ？と、俺は思うのだが、どうか。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 22:08 ID:eAcg2tCX
>>1は氏んでいい存在だなそんなにMTが嫌ならなぜメーカーに直接言わない。
できないからだろｶｽが。できないから一人引き篭もって２ｃｈに閉じこもっているんだろ
これだから引き篭もりってのはこの世に存在してはならない生き物だな。ﾊﾊﾊ
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 22:30 ID:PS1LGpjX
>>426 現状に当てはめていういうなら
ＭＴ＝ＬＩＮＵＸ
ＡＴ＝ＷＩＮ
みたいな…
ＬＩＮＵＸはイイよ。マジで
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 22:34 ID:MJCYUR4C
MT乗りとして一言。
私も早くＭＴに絶滅してほしい。そしたら、10年以上車庫保管でぴかぴかに
乗ってる車の価値が上がる。おまけにそれを運転している私も目立てる。

早くＭＴ絶滅してくれないかなぁ。
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 22:37 ID:4jnDhH+5
>>432
ぴかぴかに乗ってるんだね
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 22:45 ID:/3eRC7BN
ATは「おもしろくない」。
趣味で乗ってる人にしか関係ないけどね。
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 22:50 ID:dc6qwNeK
>>434
ＦＦも面白くないでそ

つか、そんな基準で面白い車って何？

ＭＲの旧型エスティマ、ＭＴ（実在）とかどうなるんよ？
ちなみに、面白かった
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 22:53 ID:nqVksCGu
>>430
そんなお前もここにいる以上1とかわらんよ。
自分だけは違うとかいうくだらんことは言わないように。
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 23:00 ID:6WdOElVX
>>432-433
いや、それは乗っていないんじゃ？
所有してるだけなんじゃ？
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 23:18 ID:h0WIrwti
欧州では、いまだにＭＴが主流で、ディーゼルも根強い人気と言うが、
やはり、彼らは馬鹿で、低学歴だから、
そんな廃車傾向のくるまにしがみついているンか。
違うような気もするが、
＞＞１はどうかな？
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 23:20 ID:nqVksCGu
MTはどうでもいいが
欧州のディーゼルと日本の糞ディーゼルを同じだと思うなよ。
ちなみに欧州でも徐々にATの普及率はUPしてる。
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 23:24 ID:eAcg2tCX
あ～あ釣れたと思ったら>>1ではなくただの雑魚か・・・すぐに頃して捨てなければ(ノ￣ー￣)ノ　：・’．：：・＞＋○┏┛焼却炉┗┓
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 23:27 ID:MJCYUR4C
437>>
その通り、ここぞという時しか、乗らない。雨でも降ろうものなら、即効退避。
平成5年式R32GTR走行距離1万4000Kmです。ここ3年は500Km位走ったかなぁ。
今はエンジンルーム、足回りまで錆びないようにワックスかけて、
バッテリー外して・・・。完全にオブジェです。まぁ、分解しては細かい
ところ掃除してるから、暇つぶしの道具にはなってます。
いやー、最近の（と言っても10年前の）車は錆びないですねぇ。

その前は86を保管してましたが（もっと乗ってました。）、いくら車庫
保管して、気をつけててもカーペットの裏とか足回りの奥まったところとか
錆が出てたのに。

ちなみにいつも違う車乗ってます。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 23:33 ID:4ZsnV1pv
とりあえずＭＴの方が安かったから買った
ＡＴの方が安ければそっち買うよ

早い話どっちでもいいＡＴ限定じゃないし
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 23:34 ID:h0WIrwti
>>439

欧州のディーゼルは力があって、速い。
ガソリンと遜色ない。
ンナコタ、誰でもしっとるっちゃ。
ところで、ＨＯＮＤＡが、アコードにディーゼル積んで発売したな。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 23:36 ID:nqVksCGu
>>443
いあ・・・
環境的に欧州の方が上っつーことだよ。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 23:40 ID:h0WIrwti

>>444
あ、そうか、そうだったな。
こりゃうかつだった。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 23:46 ID:6WdOElVX
>>441
モスボール状態という訳ですな、
まあ、そういう趣味のヒトが居ても良いんじゃない、
松田コレクションみたいで、
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 23:52 ID:dc6qwNeK
ベンツのディーゼルは、ガソリンより速い

と聞いたが、ギャグかと思ってた

実は、速いのか？
448 ：ﾈｵﾊﾟｿ生命分離体 ◆LAidckmRzM ：03/09/28 00:09 ID:EJJ9Yn89
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　§　　　　　　 /　　∧　∧　 ＼　　 ／
　　　　　　　　　　━　　∩.　 | 　　　・　・　 　　|　＜　おめーら香ばしすぎ
　　　　　　　　　　　Ｅ￣　）　 | 　　　）●（ 　 　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　｜｜　　＼ 　 　ー 　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　｜｜　　　 ＼＿＿＿_／ 　　　　
　　　　　　　　 　.＿＿＼　￣￣　　　　　　￣￣￣￣）＿＿
　　　　　　　　 〃　 .　　￣￣￣/　　　　/￣￣￣/ / 　　 〃⌒i
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　　 ＿＿＿＿|　 . 　　/⌒＼./　　　 /　　　　　/　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
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449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 00:10 ID:RnzmPTIH
>>447
ベンツだしな。
そこらのガソリンより速いかもしれん
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 09:03 ID:JTn9HeuY
壊れるのが
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 13:49 ID:neEqmZcG
低燃費を謳う車がATのみ設定

おまいそこでMT用意すればカタログスペックだけでもﾘｯﾀｰ5kmくらい伸びるんじゃないのか
TVCMはMTの燃費を大々的に宣伝して隅に「MTグレードの場合です」とでも出す
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 14:32 ID:kYf8uIAP
低燃費コンパクトで売れたフィットにMTがないことを最近知った。
MT設定入れてくれたら２０ｋｍ／ｌいくんじゃないかなあ。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 23:07 ID:P9vSxx1n
そもそもこの手のスレでMTを目の敵みたいに叩いてる香具師って
AT限定か、普通免許持ってても実質MTはペーパーで運転できない香具師だろ？

アンチMTのレスってコンプレックス丸出しなのが多い気がするんだが
どれとは言わないけどねｗ
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 23:23 ID:udtd/EEK
>>453
禿同！！
今、乗って楽しむタイプじゃない、道具って感じの車乗ってるからＡＴ乗ってる。
そうゆう車はＡＴでも良いし。
ドライビングを楽しむ車は、早い遅い抜きにして断然ＭＴだな。俺的には。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 23:28 ID:hR6fOl3r
ＡＴの普及→運転が簡単になる→ドライバー人口増加→ＤＱＮの増殖→事故増加
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 23:30 ID:I/FGwwce
>>452
予算が無かったんだろ。

ギア比がイマイチ合ってない今時の燃費優先のMTで喜んでる奴らも問題。
メーカーに馬鹿にされて悔しくないか？

'90年頃のトヨタ以外のMTは良かったなぁ。
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 23:34 ID:43SXdMG1
>>451
インサイトがやったネタだ
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 23:38 ID:01BBNyDL
>>451
燃費向上のために複雑な構造になり
コンピュータ制御を行ってるとこにMTで勝手にシフトチェンジされちゃ困る
こともあるよ。
インスパイアなどはATだから出来る芸当。
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 23:46 ID:8El0tgnX
>>455

その通りになってる。
基本的にＡＴシカ知らない香具師は、
イザ、というときに対処が鈍い＝アボーン
となる可能性が高い罠。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 23:49 ID:01BBNyDL
>>459
MT乗ってる奴はいざと言うとき対処が鋭いと言うことか？
ちがうだろうねぇ。
乗り手の問題だろ。

まぁ教習所の車を見たらわかるが
MT車よりAT車の方が下手な奴がおおい。
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 00:00 ID:MyImxZan
やっぱ、ＭＴだとどんなになれた車でもクラッチつなぐとき多少は意識するじゃん。
ところがＡＴはｴﾝｽﾄの心配もなけりゃ、クラッチミートも関係ぶー。
だから、結構危険なタイミングでも路地から飛び出してきたりすんじゃん。

少なくともＡＴ海苔の方が、車という間違えば人の命をも奪ってしまう鉄の塊を操作しているっていう認識が少ないと思われ。
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 00:02 ID:xEX6eg5f
インスパイアじゃなくて、アコードだっけ？
車間距離と車線逸脱の制御があるの。
ＭＴがＡＴになってとか、色んな機械制御が付いて一見便利＆安全って感じがするけど、
あれって、俺はどうも信用できないんだけど。違和感ないのかな？
信用していて壊れてたりしたら怖いと思うんだけど...
そうゆうのに頼っていて事故起こすなんて事ありそう。
雨の高速で事故ってるトラコンが付いてそうなクラウンに乗るおじさんって見たことあるけど。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 00:08 ID:FVkfQuVn
>>462
インスパイアであってます。知的高速移動体。
ブレーキとかも勝手にアシストして危険喚起してくれるけど
それはトップグレードにしかついてない機能らしい。
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 00:09 ID:ZD7GhlKV
インスパイアの注目すべき点は
片バンク停止エンジンだと思ってみる。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 00:14 ID:V1UI4mHk
>>463

１１０Ｋまでじゃん。
余り使い物に名欄罠。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 00:37 ID:FzVPHbsU
それ買った！！
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 00:45 ID:xEX6eg5f
>>466
それ乗ってるの？
どんな感じ？
個人的には、あまり機械の制御に頼るのは...って思ってるんだけど。
ごめんね。煽りじゃないよ。
マジで教えてください。スレ違いだけど。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 00:50 ID:FVkfQuVn
>>467
多分466さんは今からお買い上げなのでは。
買ったらインプレヨロシク。
469 ：467：03/09/29 00:54 ID:xEX6eg5f
466さん、ぜひよろしく。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 01:09 ID:s+xFEpqz
>>460 それは違うだろうけど敷居が高いのは確かでしょ。
ＡＴで運転下手な人とＭＴの下手な人比べたらどっちの方が上手いか比べたら…って話。
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 02:44 ID:FzVPHbsU
>>468
>>469
それ買った！！って、そういう車に興味轢かれた意味で
「それ買った！！」って言ったつもりだったのでつ・・。
ごめんよ～＿|￣|(^く^)
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 03:30 ID:SbrLtyvG
431以降良スレ傾向だね、
香具師がいないだけで、こんなにマトモなスレになるのか！
ＡＴ海苔もＭＴ海苔も結構互いで認めてる部分があるんだね、安心した。
明日からまた荒れるのか、困ったモンだ。
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 04:21 ID:T1HcRbaY
荒れないように頑張ろうじゃないか。
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 04:26 ID:4mTQSvub
ＡＴ乗りの運転姿勢はまず間違い無く、間違っていると思う。
ＤＱＮがどうこうというスレでよく言われるＤＱＮ姿勢とかじゃ、
危険回避なんてまず出来ないでしょう。
しかし、そういう奴はＭＴでもなかなかルーズな運転姿勢なので、
>>460が言う様に乗り手の問題なのだろう。
ただ、ＡＴは運転以外の事に気を取られがち（携帯電話やカーナビなど）
なので、ＭＴよりは対処が遅れがちだと思う。（まあ結局ドライバーなんだ
けどね）
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 19:36 ID:k9GVWJ8/
「男性で限定」がいるとは驚いた。
マジ２ｃｈで初めて知った。
漏れって遅れているんだな～
限定っのは、マジ女性専用とばかり思っていが。
失礼いたしやした。他の板に行きます。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 20:27 ID:fBrGhqnO
うまいMT乗りは排気音やアクセルペダルの感覚でｴﾝｼﾞﾝの回転数を無意識のうちに把握しながら運転している。
だからスムーズにシフトチェンジできるし、乗り味もメリハリがある。
クラッチはｴﾝｼﾞﾝが出すパワーをタイヤに伝えるときの微調整に使うものと理解している。
一方、ATは基本的にアクセルとブレーキで運転の全てを行おうとする。多分、速度計ぐらいしか見てない。
AT乗りがたまにMTに乗ると、やたら車がガクガクしたり、シフトチェンジがぎくしゃくするのは普段回転数を気にせず運転してるから。
加速などの調節もアクセル踏むことしかしらないから、急加速はできない。
勿論、良い点もあるだろう。
下手糞でもある程度の乗りごこちの良さをキープできるとか。渋滞の時楽とか。

ちなみに俺はしょっちゅうクラッチ切る省エネ走法ばかりしてるヘタレMTオタです。
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 21:10 ID:Fx/Tc+Ps
ＭＴ乗りって良くも悪くも車、運転にこだわりを持ってる奴が多いから、
運転してる時もいろいろ考えて運転してる。が、
ＡＴ乗りはとりあえず物運べて動きゃいいって奴が多いから、
運転に無神経で乱雑になりがち。
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 21:36 ID:beamuEVC
んでここでATを批判したところでなにもかわらないんだよね。
MTのりがすばらしくてもなー。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 21:40 ID:21w8iR4X
おなじＭＴ乗りとして、ちょっと恥ずかしいので訂正させてください。
＞クラッチはｴﾝｼﾞﾝが出すパワーをタイヤに伝えるときの微調整に使うものと理解している。
これは、考え方としてはマズイです。それはアクセルの仕事ですね。
エンジンの回転をを駆動系から自由にするための機構、こう考えてください。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 21:52 ID:42GvZ11J
AT車を廃止傾向にしてくれたらうれピーな。
これで、交通戦争時代も終わるし。
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 22:49 ID:7OGzrQVT
ウーファーでズンドコやってる車、もしそのままMTになったら
どうせ発進時エンストしまくりだろうな。
んでエンジンかけ直すたびに一瞬ズンドコが途切れるの。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 23:20 ID:LvLmbWDw
>>481
それは妄想しすぎだ

しかし、時期ＧＴＲがクラッチレスになるとか
いよいよＧＴＲはアスラーダに近くなる
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 00:33 ID:30uzgsk6
>>481
アクセサリー電源はエンストしても止まらないんじゃないかい？
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 00:51 ID:MRMiPM8R
>>483
セル回す時にラジオとか止まった記憶があるんだが…思い違いだろうか。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 01:03 ID:30uzgsk6
ああ、かけ直す時ね。
そういや止まったっけ、そういう時。
電源の供給が一瞬止まるんだっけ？
最近エンストないからなあ、うっかりしてたわ。スマソ。
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 01:14 ID:iXS53Qqb
クラッチ切らないとセル回らないヤツのってるんで
エンストしたとき、キーだけ回して
かなりあせった記憶ありっす
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 01:48 ID:HU23ngDs
ATが普及する前なんてそこらの婆だってMT運転してたんだから、
変な特権意識やらマイノリティの優越感に浸るのやめろよ。
MT車の面白さって言うのは確かにあるけどさ。
AT海苔（圧倒的多数だが）を攻撃するのは浅ましいからやめてくれ。
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 01:51 ID:H+Q9v43+
たまに見るホッピングするＶＩＰカーあるよね？
あれ、わざわざホッピングするように改造しなくても強烈なエンストで賄えるんじゃないかな？
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 01:52 ID:H+Q9v43+
>>487
ダメダメ。ここで言っても叩かれるだけ
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 02:27 ID:N1kipE8g
>>487
ＭＴの運転なんて最初こそエンストしたりするけど慣れなんだから特権意識なんて持てないよ
口笛が吹けるとかペン回しが上手いとか指パッチンができるとかくらいの優越感はあるかもしれんが…
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 07:52 ID:7MdZK7WM
その、そこらの婆にできていたことが
できない人が今は多いわけで。
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 09:55 ID:VS/MBZKP
>>491
出来ないというよりは、する必要がなくなった、って事だね。
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 11:41 ID:iXS53Qqb
する必要の無い免許もあるしね
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 14:43 ID:ijNMrypm
>>487>>490
ＭＴ運転出来て特権意識なんて持てるか？　いや、持つＤＱＮているの？
普通逆ダロ？　ＭＴなんて運転出来て当たり前。
ＡＴ海苔の大半だってＭＴ運転出来るダロ？
限定免許なんてのが出来てからオカシクなった。
限定免許よりもカリキュラムを見直すべきだったんだよ、
今ＡＴ限定免許の人達は、権力や金とか欲にまみれた
旧運輸省・自動車工業会・公安委・教習所の犠牲者なんだよ、
考えてもみなよ、ＡＴ限定の教習がどんなモンだか知らんけど
ＡＴ運転する為の教習受けておきながら、ＤとＰとＲしか入れられない香具師が
大勢いるんだぜ？　ＯＤを知らない香具師が大勢いるんだぜ？
坂道をブレーキ踏みっぱなしで下る香具師等がどれだけ多いかわかるダロ？
中途半端なドライバーの大量生産と中途半端でも動かせる車の大量生産。
元々運転者人口が増え続けているのにこんなんで事故率が増加しないわきゃない！
テレビなんかで事故率増加のフリップが加速傾向示しているの判るダロ？
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 16:19 ID:VS/MBZKP
>>494
だからどうして欲しいのか、どうしたいのか、どうすればいいのかを書かないと分からないです。
今更AT限定を無くせとでも？
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 20:00 ID:H+Q9v43+
>>494
長文乙
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 20:02 ID:nVJ6mH0B
>>494
AT限定が犠牲者？
お前が犠牲者にしたてあげてるだけだろうが。
AT限定が誕生して取得が簡単に、わずかだが安くもなる。
どこが犠牲者なのかわからん。

MTに捕らわれてるお前こそ犠牲者なんじゃないか？
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 20:04 ID:WsTUIl4j
マーク２のミッション乗せ変えって、おいくらくらい？
AT‐ＭＴ。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 20:06 ID:JwDd9ihD
まぁしかしとんでもないおばちゃんがAT限定免許のせいで車運転してるのは確か。
前に駐車場で4回ぐらい他の車にぶつけて、そのまま走り去ったおばちゃん車見たことあるよ。
勿論ナンバー控えて通報してやったがな。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 20:16 ID:2+M4XpRG
>>498
アリストが５０万だったはずだから、同じくらいでは？
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 20:19 ID:WsTUIl4j
>>500
ありがとうございます　　やっぱり、学生にできることではないですな、、、
凹凹凹凹凹凹凹凹凹凹凹凹凹凹凹凹凹凹凹凹凹凹凹凹
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 20:22 ID:JwDd9ihD
マーク２をMTにしても乗り心地が悪くなるだけのような
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 20:27 ID:IKf+m+om
>>502
へたくそな運転だとそうかもね。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 20:35 ID:TyOCcspb
AT限定が車板にいるのはおかしいよ

とまでは言わないから車について語るな
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 20:37 ID:JwDd9ihD
AT乗ってたような香具師がMTの運転うまいもんかなぁ・・
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 20:37 ID:nVJ6mH0B
こんな楽しいスレにAT限定も普通免許も関係ないよ。
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 20:39 ID:KHn8olPl
>>501
ATドリでも極めなさい
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 20:45 ID:IKf+m+om
まあＡＴ限定は車を語るなで納得。
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 20:56 ID:7MdZK7WM
多少なりとも車を語ろうとする奴に
「限定」はいないだろ。乗ってる奴は多くても。
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 22:21 ID:ijNMrypm
>>495
どうして欲しいのか、どうしたいのか、どうすればいいのかなんて必要あるの？
それを言わなきゃ分からないというのであれば分かる必要は無いでしょ？
言えば反映される訳でも無し、感想と要望は違うものだよ。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 22:21 ID:ijNMrypm
>>497
被害妄想の強い人だね、別に「犠牲者＝哀れな人」「犠牲者＝馬鹿」と
言ってる訳ではないのだが（藁
あなた自身が主張するように、取得が簡単になった事が一番の問題ではないのか？
確かに教習で習うよりも実践で身に付けるノウハウのほうが現実的には役に立つ
しかしそれは教習で習った基礎があるからでしょ？
簡単に取得させられて交通戦争の真っただ中に放り込まれる。
もし、あなたの家族を急遽病院に搬送しなければならない時、
救急車が来れない状況だったとしよう。近くに使える車がＭＴしかなければ
あなたはどうするの？
阪神淡路大震災で実際にあった出来事だからあり得ない事では無いよ。
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 22:22 ID:ovbCQ7Hm
>>511 何がいいたいの？
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 22:26 ID:nVJ6mH0B
>>511
（藁　って書くのもいいけどさお前の言う犠牲者ってなに？

近くにMT車しかなかったことがいけない。
そういうことをふまえてMTをさっさと廃止にすればいいということか。
お前とは息が合うかも知れんな。
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 22:51 ID:Kxe251Oi
>>511
免許はＭＴでも
免許取ってから一度もＭＴ運転してなくて
いざという時に動かせない奴は
いくらでもいるぞ。

免許を取ってすぐに交通戦争の真っ只中に放り込まれるんだったら
免許取得後に乗る車（大半がＡＴ）で教習するほうが
より合理的だとは思わないか？
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 22:55 ID:nVJ6mH0B
>>514
長い間のってなくても結構いけるよ。
習ったことがない！なにもわからん！クラッチってなに？

という奴よりはましだとおもふけどね。
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 23:13 ID:ijNMrypm
>>512
はじめから話をする気の無いキミは理解しなくてよろしい。

>>513
近くにMT車しかなかったことがいけない。近くにMT車しかなかったことがいけない。
近くにMT車しかなかったことがいけない。近くにMT車しかなかったことがいけない。
何でも他人のせいのヒトでつね（痣

>>514
あんた馬鹿？　折れの発言追ってみ～よ、
折れは簡単にとれてしまう事が問題だと言ってるわけよ、
免許取得後に乗るのが大半ＡＴ？　１００％じゃねえじゃん
ＡＴ限定なら１００％とか個人的にＡＴしか乗らねって間抜けなレスはいらん。

>>515
だよね
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 23:31 ID:+pguCj3p
>>516
＞折れは簡単にとれてしまう事が問題だと言ってるわけよ

限定免許でも教習時間はほとんど同じ。
免許自体がＭＴ免許と比べてそれほど簡単に取れるとは思わないが。
最初に乗る車がＭＴの可能性が高い人はＭＴ免許、
ＡＴの可能性が高い人はＡＴ限定で取ればいいだけだろ。
後々解除したくなればたったの4時間で解除できるわけだし。


＞免許取得後に乗るのが大半ＡＴ？　１００％じゃねえじゃん

今の日本の現状を見てみろよ。
商用車と走り屋以外はほぼ１００％ＡＴ車だろうが。
そのＡＴ車に乗ることが決まっている連中が
ＡＴ限定コースを選択し、ＡＴ車で教習することが
極めて理にかなったこととは思わないのか？

518 ：８４１：03/09/30 23:33 ID:GoUR1/++
ＭＴ車しか乗ってないし、楽しいと思わないから、ＡＴ車に乗ると
左足が不安すぎて、パニック起こしかけるｗｗ
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 23:35 ID:NZ1luSaP
なんだか言い訳がましいひとでつね。
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 23:40 ID:7MdZK7WM
>>517
走り屋以外でも、中年のおばさんとかだと
ATがダメ（クリープが特に怖いらしい）だというのが割といたりする。
旧規格の軽を買い物車としてずっと乗ってるようなの。

それとは別に、単に燃費がいいから、という理由で
「ATしかなければ仕方ないけどMT設定がある車ならMT」というのもいたりする。
まぁ俺自身がこれに該当するんだが。

商用車と走り屋を除いたとしても、ほぼ100%、は言い過ぎのような。
521 ：８４１：03/09/30 23:41 ID:GoUR1/++
ＡＴ車しか運転した事が無い、ヤシもいるのか・・・
大馬力をガツーンと繋げる醍醐味を知らないなんてかわいそうだな・・・ｗ
ＡＴでも、そこそこ味わえると思うケド、機械同士が接触してこその
動力な訳で・・・（ＭＴ車）
522 ：Lucky ◆lTF.LuckyE ：03/09/30 23:52 ID:MaB42c4h
(･∀･)y-~ ＡＴの事は別にどうでも良いけど、ＭＴ無くなるのは寂しいね。
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 23:55 ID:GoUR1/++
ＭＴ車乗れないと漏れの勤めてる会社の構内（プラント）でクルマ
乗れませんがｗ（仕事にならない）
構内専用社用車は、ＭＴのトラック（ｏｒ軽トラ）のみﾃﾞｽｗ
最近ＭＴのコラムシフトも（・∀・）ｲｲ!と思ってキタ罠ｗ
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 00:52 ID:Js3GLZHh
>>517
＞最初に乗る車がＭＴの可能性が高い人はＭＴ免許、
＞ＡＴの可能性が高い人はＡＴ限定で取ればいいだけだろ。
わからんヒトだね、ＡＴ限定の人達を責めてる訳じゃないっつ～の
ＡＴ限定免許がありますよ、早く簡単に安く取得できますよと
言われりゃ飛びつく人達が多いのは当たり前。

＞商用車と走り屋以外はほぼ１００％ＡＴ車だろうが。
だから１００％じゃ無い訳じゃん？　算数出来ない？

＞極めて理にかなったこととは思わないのか？
何だかな～、折れが言ってるのは行政に対しての問題であって、
ＡＴ免許のヒトを馬鹿にしたりＡＴ免許のヒト達は危ないとかって話題じゃねえの、
ＭＴマンセーのつもりも無いしね、
ＭＴだのＡＴだの言ったところで車を動かす事に変わりはねえだろ。
キミは軽自動車免許時代のヒトか？
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 01:12 ID:gkcJjNG1
ま、今の時代MTが運転できなくても何も困らないけどな。
って言ってる俺は2台ともMT。
1台はMTしか設定が無かった。
もう1台は1番安いグレードがMTだった。
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 01:18 ID:YmRQ/FXK
>>524
＞ＡＴ限定免許がありますよ、早く簡単に安く取得できますよと
＞言われりゃ飛びつく人達が多いのは当たり前

ＡＴしか運転しないのに
どうして早く安く取得できるＡＴ限定免許を選択するのがいけないんだ？
どうしてそういう制度をつくった行政を責めるんだ？
その説明がないぞ。

>>494で君は

＞ＡＴ運転する為の教習受けておきながら、ＤとＰとＲしか入れられない香具師が
＞大勢いるんだぜ？　ＯＤを知らない香具師が大勢いるんだぜ？
＞坂道をブレーキ踏みっぱなしで下る香具師等がどれだけ多いかわかるダロ？

と書いているが、それはＡＴ限定免許という制度のせいではないだろ。
それとも君はＡＴ限定コースでは
どんな状況下でもＤレンジに入れっぱなしにするようにと
教えているとでも言うのか？

逆にいえば、ＭＴ免許で取った人間の中にも
運転がおかしい奴はいくらでもいるだろ？

何でもかんでも限定免許のせいにするのはおかしいんじゃないのか？
527 ：526の続き：03/10/01 01:19 ID:YmRQ/FXK
そもそも日本の教習所は運転技術を教えるところではない。
法規や安全確認を徹底させる場所。
そこでＭＴを選択しているかＡＴを選択しているかで
その後の公道の運転のすべてが決まるなどという馬鹿らしい持論を
誇らしげに語るのはやめてくれ。


＞だから１００％じゃ無い訳じゃん？　算数出来ない？

俺が言いたいのはそれだけＡＴの普及率が多いわけだから
免許を取得してから死ぬまでの間に
ＡＴしか運転しない人間は相当数いるということだ。
その人たちのために限定免許があるのは当然のことだろ？
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 01:39 ID:yUr9LBxY
>>526
あなたの言う通りだよ。
でも、周りの人間はお手軽だからと、AT限定を取得してる。（ソースは無し。俺の所感）
MTのクラッチ操作ができないから、とAT限定にした知人もいる。

そして、クルマはアクセル踏めば前進するブラックボックスと化してる。
走る凶器という意識なしに。（若造のMT走り屋も同じだがなこれは）

ATしか運転しないのだから限定免許もあり、これは理にかなってる。
ただ、本当にクラッチ操作ができない、AT限定でないと発進すらできない
俺にとっては運転不適合者（運動音痴）まで路上に出てるのが事実なんですよ。

ATしか運転しないのは御時世なんですけど、必要のないMT操作くらいできてから
路上に出てね、と思うわけですよ。
やっぱ、教習4時間（程度の）技術差がある訳ですし。
その4時間程度は埋めてくれれば、なと。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 01:43 ID:x/X7UHoj
>>527
おまえ頭悪いね
生涯ATしか乗らないかどうかなんて免許取得時にはわからんだろうが。
彼女がMT乗りで旅行行った時とか運転替わらないといけないとか
欲しい車がMTしかないとか、いくらでもそんなケースは考えられる。
免許の取得なんて学生時代にさっさと取る人が多いだろうし
ついでにMTも取っておけばいいだけの話。
どうしてわざわざATに限定する必要性があるんだ？
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 01:46 ID:8iJSLquc
>>528
> ただ、本当にクラッチ操作ができない、AT限定でないと発進すらできない
> 俺にとっては運転不適合者（運動音痴）まで路上に出てるのが事実なんですよ。

ご尤も。
そんな奴らに車運転させるのは危険すぎる。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 01:50 ID:PaN45QAW
>>529
AT普及率がほぼ100％とか言ってるヤシだから
そういうケースはほぼ無いと思ってんじゃない？
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 01:54 ID:DzePMrHY
坂道ハシーンが出来ないヤシもいるって事か・・・
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 01:56 ID:yUr9LBxY
>>530
うん、そういうことなんだ。

ATしか運転しない。
ATしか購入できない。

だから免許はAT限定、それは違う。（とここでは言っているんだ）

クルマは走る凶器。MT操作という最低限のハードル位は
超える技能の見極めがクラッチ操作と思っているんだ。（極端だがね）

まぁ、走る凶器という自動車を自覚して、皆が気配り運転してくれれば
限定免許なんか無問題。

要は、クルマを転がす責任ってのが世間的にお手軽なAT限定免許によって
軽んじられてるような気がしまして。

つうことです。
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 01:57 ID:YmRQ/FXK
>>528
＞ただ、本当にクラッチ操作ができない、AT限定でないと発進すらできない
＞俺にとっては運転不適合者（運動音痴）まで路上に出てるのが事実なんですよ。

そういう奴には、どこかのクローズドなスペースで
朝から晩まで丸一日クラッチのミートだけ練習させればいい。
それでも発進できないような運動音痴なら
ＡＴ限定コースですら卒業できないよ。

>>529
だから、限定免許というのは取ったらそれでおしまいではないのよ。
必要ならいつでも簡単に解除できる。
自分がどちらのコースを選ぶかなんていうのは
個人の判断に任せればいいだけの話。
なぜそこまでして選択の自由を否定したがるのよ？
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 02:01 ID:x/X7UHoj
>>533
本来はAT限定でも下手糞に免許あげなきゃいいだけの話なんだがな。
とは言っても、金払って教習所に行けば免許は貰えるというのが現実。
ペーパードライバーでも免許は更新できるし、本質のところで
この国は元々ドライバーの運転技術維持には無関心なんだよ。
免許制度なんてあってないようなものだな。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 02:06 ID:yUr9LBxY
>>534
選択の自由を与えたのが政府（？）なんで合えて否定しないが、
同じ路上に出ているものとしては
後から4時間で限定解除できる寸前の未成熟な限定ドライバーと
走るのは怖いなぁと。

いや、恐いんだけど法律ですから我慢しますよ。
ただの、所感。あとで解除できるんなら最初からしてても・・・いいかなと。

運転の練習意識してやるような人間なら・・・
AT限定取るような奴でいる？
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 02:07 ID:x/X7UHoj
>>534
そりゃ簡単な話。
エンストばっかりして坂道発進もできないという厳然たる事実があれば
教習所で判子押せませんってはっきり客に言えるでしょ。
ATだと、高い金払ってるのにだのなんだかんだクレームつけて結局免許貰えるじゃん。
下手糞が多いと、何より危ないわ、事故増えるので保険料は上がるわ
さっさと車の流れに乗らないから交差点でいつまでたっても右折できないわ
・・（いくらでもある）で正直迷惑なんだよね。
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 02:09 ID:s7H/v02R

ま、いずれにせよだ。
ﾊﾞｧﾊﾞｧーに免許を与えるな！っと言うこった。
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 02:15 ID:x/X7UHoj
>>538
俺、昔買って2週間の新車で信号待ちしてたら
左の駐車場から全速でサイドアタック受けたことがあってなｗ
おばちゃんはマジで車乗らないで欲しいよｗ

あとは過去ログにも書いたが、駐車場で4台ぐらいに思い切りぶつけて
そのまま走り去っていったとかな。

まだあるぞｗ
右折待ちしてたら、こっち見て手で行けという合図したから右折しようとしたら
向こうが急発進してぶつかりそうになったりな。
あんな下手糞のせいで実際何人もひかれて命落としてると思うよ。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 02:20 ID:YmRQ/FXK
>>536
というか、最近の若い人は
ＭＴ車の運転なんて見たことすらないと思うのよ。
だから自動的にＡＴに流れると。

それからＭＴコースに行ったものの
最初の１～２時間でエンストを繰り返す。
それで向いてないと思い込みコース変更をする。

こういうのがよくあるパターンなんじゃないの？
短期間に集中的に練習させてあげる機関があれば
誰でも普通にＭＴで取れる。

>>537
クラッチのミート＝車の運転
じゃないからね。

ＭＴで取ってからずっとＡＴに乗ってるベテランでも
ＭＴ運転させると途端におかしくなる奴は多いと思うよ。

とにかくＭＴに乗れない＝交通の流れに乗れない、周りを見れない
というような思い込みは捨てたほうがいい。
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 02:23 ID:yUr9LBxY
>>540
　>>537
　クラッチのミート＝車の運転
　じゃないからね。

それすらできないことを問題にしているんだと。
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 02:26 ID:x/X7UHoj
>>540
言いたいことはわかるが、クラッチミートできない人が
車間と速度を考えてスムーズに車線変更したりできるものだろうかｗ
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 02:29 ID:ZEDZypJQ
下手クソ増加による交通事故数うｐの損失＜車両数増加による税収うｐ
とお国が判断しているんだろう
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 02:33 ID:Ch46HbEO
不便な物を改良してATができた、それでいいじゃないか
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 02:34 ID:GhPVmYVU
オートマ車で、どういうタイミングでシフトチェンジするかとか、
ロックアップや燃料カットするかという設定のことを何て言ったっけ？

ミッションプラン・・・じゃなくて・・・ミッションマップ・・・じゃなくて・・・
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 02:35 ID:YmRQ/FXK
>>541
それが完全に身に付くだけの十分な練習量を
教習所は与えていないということよ。

自分が免許取った頃を思い出してみるといい。
最初の頃は周りもみんなエンスト連発してたはずだから。

>>542
クラッチミートができない
ではなくて、
クラッチミートを教習期間で完全にマスターできていない
ということ。

車間と速度を考えてスムーズに車線変更
なんていうのは毎日乗ってる間に自然とできるようになる。

もちろん、クラッチミートも毎日乗っていれば
誰でも出来るようになるが、
免許取立てのド素人状態（何とか公道を走ることを許される状態）では
より操作の少なく（周りを見ることに集中できる）ＡＴのほうがいいと俺は考える。

みんなは免許取立ての状態が
どんなに酷い状態であるかを忘れてるよ。
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 02:40 ID:yUr9LBxY
>>546
教習が与えてないのは問題だとおもうが？
なら、教習って何？免許与えてるんだよ？

免許取立ての、酷い状態
確かに、克服する努力してるやつはいいんだよ。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 02:45 ID:x/X7UHoj
まぁしかしドライバーの資質の問題もあるけどな
捕まるやつは何度も捕まってるような気がする。
また免停だよとか。
俺は未だかつてカスったこともなければ捕まったこともない。
飲酒運転は勿論したことないし、駐禁すらしたことないな。
多分GT-R海苔では数少ない保険の最高等級ドライバーだと思ってるｗ
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 02:45 ID:YmRQ/FXK
>>547
いやだから、
日本の教習所というのは
法規や安全確認について教えるところであって
運転技術を教える場所ではないと
さっきから言ってるじゃない。

それは限定免許の制度の問題ではなくて
日本の免許制度そのものが抱える問題だよ。
ＭＴかＡＴかの問題ではない。

まぁアメリカでは
1日で免許くれるような州もあるらしいから、
それに比べればはるかにマシだと思うが。

そろそろ寝るね、おやすみ。
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 02:46 ID:jFtQZv1Z
>>547
そうだね、向上心があれば別にATでもいい。
ATがその向上心や安全意識を奪い取るのならそれは問題。

>>545
シフトスケジュールじゃ？　とりあえず話題それてんぞ
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 02:46 ID:yUr9LBxY
>>546
＞みんなは免許取立ての状態が
＞どんなに酷い状態であるかを忘れてるよ。
これには同意できん。

甘えだろ？酷い状態になるなら乗る資格無し。
免許取立てのたまたま酷い状態の初心者に巻き込まれて
一家あぼーん・・・・

いっぱいあるよね。
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 02:49 ID:Zfj0FlGY
MT車はクラッチを滑らせるのがご法度だから、
停止状態からの加速がかったる過ぎる。
めぐりめぐって渋滞の元となる。

何年も練習してクラッチミートがスムーズにできるようになってから、
「下手なＡＴよりマニュアルの方がよっぽど加速がいい。」
とかいうやつがいるから手に負えない。
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 02:55 ID:yUr9LBxY
>>549
いいか、走る凶器を転がす以上、
技術が無いと
人を巻き添えにする可能性があるんだ。

＞日本の教習所というのは
＞法規や安全確認について教えるところであって
＞運転技術を教える場所ではないと
＞さっきから言ってるじゃない。

＞それは限定免許の制度の問題ではなくて
＞日本の免許制度そのものが抱える問題だよ。
＞ＭＴかＡＴかの問題ではない。

AT、MTを区別する。技術の問題だろ？
法規や、安全確認？それならAT、MT関係あるんか？

＞552
お休み。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 03:05 ID:/HyOIjNR
なんかな～このスレ読んでると
一部のMT乗りの人って「ATはけしからん！」っていう思い込みがあって、
それを理論武装するために「AT限定＝危険」というのをでっち上げようとしているようにしか見えない。
法規を守って安全運転するかどうかなんて性格の問題だろうと思うが。
MTで免許取ったからって、技術が高いなんてことないよ。大差ない。


現実でもこんな人が多いんじゃ、本当に「廃車傾向」かもね～
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 03:30 ID:G7UmG9Aq
>>552
ATの方が発進加速はかったるい筈だけど。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 03:41 ID:yUr9LBxY
>>554
＞技術が高いなんてことはないよ。大差ないんだよなぁ。

そのとおり！
別にAT限定免許なんて設けなくて、
普通に免許取った奴が乗りたければＡＴ乗ればいいものなぁ。
免許取得時に分ける必要ないね。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 04:17 ID:RQ6PQzwx
(`Д´)ﾉ MT車ｲﾗﾈ
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 05:59 ID:Ev4rVe1f
交通事故増加の話が出てたので蛇足。
某自動車保険の代理店をやってる友達の話によると、
事故件数は増えているが、各社衝突安全ボディの車種が増えてる昨今、
死亡事故は減ってるらしい。
死亡に至る程の大きな事故ではなく、軽い事故が増えてるのかもしれない。
中には、保険金詐欺行為にあたるものもこのご時世あるかも？
車中のよもやま話なんで、何かのデータを見ての話じゃないが。
衝突安全ボディの車が増えて、それ以前の車なら死亡していたはずが、
どうゆう状態であれ生き残ってしまい、植物化した人が増えてるかも？...らしい。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 12:48 ID:Js3GLZHh
>>YmRQ/FXK
＞どうして早く安く取得できるＡＴ限定免許を選択するのがいけないんだ？
選択するのがいけないなんて誰か主張したのか？
少なからず折れは言っとらんが？
「安く」は良い。「早く」ではなくて「簡単に」なのが問題なんだよ。

＞どうしてそういう制度をつくった行政を責めるんだ？その説明がないぞ。
権力や金とか欲にまみれた旧運輸省・自動車工業会・公安委・教習所の
と記載してるんだが？　意味理解するだけの知能無い？

＞それはＡＴ限定免許という制度のせいではないだろ。
確かに制度のせいではないかもしらん。
しかし影響を与える要因の一つであることを誰が否定出来る？

＞逆にいえば、ＭＴ免許で取った人間の中にも
＞運転がおかしい奴はいくらでもいるだろ？
そりゃそうだ。だからカリキュラムを何とかすべきだと言っている。
今の御時世から見ればハードルは高くなるべきなのではないか？
教習所は基本的に車の動かし方そのものを教える課程は少ない。
いかに遵法して動かすかに重きを置いている。
実際に免許取得後独学で学ばざる得ない事が多いのが現実だろ。
にも拘わらず、行政のＡＴ限定って発想がおかしいと思わないキミも不思議だ

＞何でもかんでも限定免許のせいにするのはおかしいんじゃないのか？
限定免許に拘ってるのは折れじゃなくてアナタ。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 12:50 ID:Js3GLZHh
>>YmRQ/FXK
＞そもそも日本の教習所は運転技術を教えるところではない。
だからそれをなんとかすべきではないのかと言っている。

＞法規や安全確認を徹底させる場所。
その解釈も違うダロ。
法規や安全確認を教え、基本操作を実習させ免許取得を支援するのが教習所。

＞その後の公道の運転のすべてが決まるなどという馬鹿らしい持論を
＞誇らしげに語るのはやめてくれ。
勝手に脳内変換しないでくれる？　脳内変換した上で噛みついてたのか。
どこをどう読み砕いたらそのような内容に変換できるのかわからんが、
キミが噛みついている内容は、キミの自尊心に影響され過ぎてないかい？

＞俺が言いたいのはそれだけＡＴの普及率が多いわけだから
＞免許を取得してから死ぬまでの間に
＞ＡＴしか運転しない人間は相当数いるということだ。
＞その人たちのために限定免許があるのは当然のことだろ？
だからさ、ＡＴだのＭＴじゃないんだよ、
動かしてるのは人間で動かすのは自動車だろつ～とんの（藁
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 12:55 ID:Js3GLZHh
>>YmRQ/FXK
＞まぁ、走る凶器という自動車を自覚して、皆が気配り運転してくれれば
皆が気配り運転して「くれれば」でつか？他力本願なヒトでつね、
キミも含め免許取得者全てが気配り運転するのはアタリマエの事なのですよ。

＞とにかくＭＴに乗れない＝交通の流れに乗れない、周りを見れない
＞というような思い込みは捨てたほうがいい。
思いこみはキミ。キミの本性がようやくわかってきた。
自分の言葉でなければ同じ内容の主張さえ否定したがるんだね（痣

＞それが完全に身に付くだけの十分な練習量を
＞教習所は与えていないということよ。
だからさ、それを主張してたら噛みついてきたのはキミ。

＞法規や安全確認について教えるところであって
＞運転技術を教える場所ではないと
＞さっきから言ってるじゃない。
少なからず基礎を教えてはいるよ、最小限の運転技術を教えない事には
教習出来ないからね、それが中途半端だから問題だと言ってるでしょ。
それともキミが言ってる運転技術ってケツ流したりしちゃうわけ？
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 13:10 ID:ke6hpnbk
まぁどっちにしろだ。
ＭＴ程度も運転できずにＡＴ専用なんかとるヤシは免許取るなと…
ＡＴしか乗らないからなんて関係ない。
それくらいの敷居の高さがあっていいはずだ
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 15:08 ID:MAyu5eoO
>>562

俺としては、今免許のあるひとの半数が落ちるくらいの厳しいテストを
毎年行い、テストに落ちたら半年は再テストができないくらい厳しくして良いと思う

それくらいの敷居の高さがあっていいんじゃないかな？
速度違反、マフラー交換なども１発免許取り消しでさ
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 16:23 ID:Br/Y4pXW
限定免許廃止は実現しそうにないのであきらめろよ。
どうしても廃止したいのなら国か行政に要望書出したほうが早いんじゃない？
世間がそれを許すかどうか分からんけど。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 17:18 ID:2KJuMbUV
チャットルームか？ここは。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 19:39 ID:EOpG+L0X
>>563
ＡＴ車で、マフラー替えてるヤシは、痴呆
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 19:40 ID:VbnK86XM
ボ～～～～～～～～～～～～～～～～～～
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 20:06 ID:gzk75wAT
独学で法規勉強し、休日はＭＴで教習場のコース借りて実技練習。
そんで最後は免許試験場で限定解除合格、その後、サラ～っと学科も合格。
こういうヤツって今じゃあまり居ないのねん。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 20:08 ID:gzk75wAT
アイディーーーがＡＴじゃ～～～～！！！
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 20:16 ID:+83t/q9C
>>568
教習所いっても落ちる連中がいるのに
そんなもんしたって教習所行くのと金かからんと思う。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 20:16 ID:26ecIVSn
ＡＴって乗っていて楽しいですか。
自分の金で何に乗ろうと漏れの知ったことではないが。
漏れには、単に移動しているという意識しかない。
漏れがおかしいのかなーー。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 20:20 ID:QaVVPUZw
>>571
好みと慣れだと思うよ。俺は断然MT派だけど。
たまにAT乗るとグーンとひっぱってるのに勝手にシフト上げられるからむかつくｗ
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 20:20 ID:MAyu5eoO
>>571

楽しみ方は人それぞれ
パワステなんか付いてる車で運転したって全然ダイレクト感なくて楽しくないじゃん
と、同じレベルに見えるな、俺なんか
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 20:23 ID:+83t/q9C
>>572
ATでもシフトチェンジできると思いますよ。
2Lで固定すればいいだけ。
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 20:36 ID:iNQKG7RP
金掛けずに気持ちい車に乗りたければ俄然MT。
660ターボMTの挙動を再現するのにATだと1600クラスを
引っ張ってくる必要がある。
ミッション交換もMTなら中古で数万で手に入るが
ATだと10万で時限爆弾or30万で新品。
ブレーキパッドの持ちも数倍違う。
タイヤはATの方が安く上がるだろうね。
萎えちゃって飛ばす機会少ないだろうから。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 20:56 ID:+83t/q9C
MTからATに乗せかえる奴いるのか？
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 21:45 ID:Vn1JRgo+
ＭＴ嫌いの人間に聞きたいのだが･･･
ＭＴの何が気に入らないの？嫌いなら乗らなければ良いだけだし。
（普及率数％しかないわけだし）
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 21:57 ID:MLFdNxlV
>>576
GT-R専門の中古屋のサイトに、6速ATに乗せ換えたR34があったよ。
さすがに買い手がつかないのか、しばらくしてリストから抹消されてたけどね。
価格が確か600万超えてた。
ATのGT-Rなんぞ誰も買わんっつーの。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 22:22 ID:4ddO7dZk
ATのGT-Rが売れないのではなく、
そんな得体の知れない改造を施した
車だから売れない。
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 22:24 ID:mrKx2jVi
>>562
お前はすべての車が電気自動車になってＭＴ車がなくなっても
教習所では旧車のＭＴ車で教習しろというのか？

それなら今の教習所で
電子インジェクション車を使っているのはおかしいキャブ車を使えと
セルなんか付いてる車はやめにして直にクランクシャフトを手で回せと
構造の受講時間も短すぎる、昔みたいにもっと増やせと

そういうことでいいんだな？

ＭＴだけに拘りまくるお前こそおかしい。

教習所の在り方も世の中の変化に合わせて変化していくもんだ。
そういう過程で生まれたのがＡＴ限定免許なんだよ。
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 22:37 ID:q7+FaXwi
「ＡＴ限定」ってのがマヌケだよな。
「ＡＴ-Limited」とかにすりゃいいじゃん。

かっちょよい！！
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 23:03 ID:N/2DdM3R
世の中の9割の人は車なんて単なる移動手段としか見てないよ。
乗って楽しむなんて人は殆んどいない｡
移動手段なんだから、簡単なほうが良い。
MT？なにそれ？って事になっても全然不思議じゃない。
MTなんて運送屋と一部の車好きのために存在するだけで、
一般的な存在意義なんて無いに等しい。
ま、それでも俺はMTに乗ってるけどなー。
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 23:05 ID:yUr9LBxY
ＡＴ-Limited
ｶｺｲｲ！
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 23:09 ID:4ddO7dZk
昭和30年代の教習本を見たことあるが、すげーぞ。
直4、直6、直8、V8の点火時期についての記述があるし、
コンタクトポイントの原理と各部の名称とかあった。
ラジエターコアの状態から、硬水と軟水を使用した場合の
差異を問う記述もあった。しかも回答は記述式。
排気煙の色や吹き出すタイミングから、オイル上がりと
下がりの判別もあった。まるでプチ整備士試験だ。

こんな問題ならAT限定反対派の思いどおり、かなりの奴が
免許取れないだろうな。
無論、反対派もかなり落ちるだろうが。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 23:46 ID:7hqyl04Y
ランサーＧＴ－Ａ良く見かける
ＡＴ限定の為に、こんな車種増えて欲しいね
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 23:57 ID:PaN45QAW
>>585
ランヘボなんて言ってないでフェラーリのF1マチックくらい逝っとけ。
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 00:01 ID:ILJju7sv
>>580
>>562ではないけれど・・・、もしかして数字間違えてないか？

＞お前はすべての車が電気自動車になってＭＴ車がなくなっても
電機自動車だからって必ずしもＡＴばかりではないのだが？

＞それなら今の教習所で
＞電子インジェクション車を使っているのはおかしいキャブ車を使えと
＞セルなんか付いてる車はやめにして直にクランクシャフトを手で回せと
ふ～ん、セル限定免許とかインジェクション限定免許があるとでも？

＞ＭＴだけに拘りまくるお前こそおかしい。
誰に向けて言ってるかわからんのでパス
少なくとも折れは「ＭＴだけ」には拘ってないが・・・。

＞教習所の在り方も世の中の変化に合わせて変化していくもんだ。
＞そういう過程で生まれたのがＡＴ限定免許なんだよ。
教習所の在り方の変化の過程でＡＴ限定免許が出来たの？
教習所の都合なの？
８２ヘェ
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 00:02 ID:6B55TEM1
日付の変るのを待っていた人がいますね
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 00:04 ID:pLkEWQJ6
>>585
そういわれるだけで危険な車が増えると思ってしまうおれ。
AT乗りに偏見もってるかもしれない・・・。
今までいろんな車に危ない目に遭わされたが、そいつら漏れなくATだったから。
偏見もたないよう努力するよ。

ただどーーーーーーーーしても、
速い車に乗りたいのに免許はAT限定でいい、という気持ちが理解できないんだわな。

限定の人は漏れなくMTには乗ったことがない人であり、
その楽しみも絶対に知らない人である。
だから、お互い話が平行線になっちゃうんだろうね。

でもこの板、実際には限定の人なんてほとんどいなさそうだ。
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 00:05 ID:BFSL+CN0
読みづらいぞ、反戦しろ
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 00:06 ID:6B55TEM1
＞実際には限定の人なんてほとんどいなさそうだ。

大半は免許無しだろ
限定も糞もない
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 00:14 ID:ILJju7sv
>>588
ん？　折れは561だが？
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 00:26 ID:A0zxoTvr
山坂道をいちばんオイシイ回転数を維持して走る

なんてことAT海苔は考えないよね・・・
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 00:29 ID:V7oIAHrz
>>593

キチガイだけしか考えない

とゆー事に気づこうね
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 00:34 ID:pLkEWQJ6
>>590
ゴメソ

>>594
おれも吉外。楽しいと思うぞ
596 ：593：03/10/02 00:34 ID:A0zxoTvr
>>594
あっ、やっぱり考えないんでつね。
煽りじゃないんですけど、運転楽しいですか？
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 00:38 ID:V7oIAHrz
>>596

俺がキチガイじゃないとでも？

世の中には、キチガイと自覚してる基地外と自覚してないキチガイがいるのさ
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 00:40 ID:w+XiT1DX
ｷﾁｶﾞｲが集うスレになりました。

俺も自覚してるｗ
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 00:42 ID:l6K4UscU
最新のCVT車乗った事あります？
公道じゃあなたのアクセルワークより
絶対に美味しい部分使ってくれますよ
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 00:44 ID:1ZCvFXYk
>>599
美味しいところを保てば良いとかそんなことじゃない
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 00:45 ID:PE/T1TKx
AT運転しててつまんね～～～～
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 00:45 ID:l6K4UscU
うるさいエンジン音聞きたいの？
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 00:48 ID:3Ux0T4No
>>599

CVT搭載車のクラッチって一般的に何使ってるの？
まさか流体ではないよな？

フューエルカットが働かないなら乗りたくないな。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 00:50 ID:V7oIAHrz
さっきもここかどうか覚えてないが、ちらっと書いたが

ちょっと前はパワステ付いてる車なんか運転しててつまんねーとか
そんな車のどこが面白いの？
とさんざん言われていた

今そんな話題がでないように、後数年後、ＡＴだからどうなんて話題は出ないだろう

ＡＢＳはＡＴほどは話題にならなかった
605 ：593：03/10/02 00:51 ID:A0zxoTvr
美味しい部分を勝手に使ってくれるのと、
自分で引き出して使うかの違いが
楽しさに大きく響くと思うんだが。

ATのほうが大抵のシチュエーションでは速いと思うけどね。
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 00:54 ID:l6K4UscU
いちいち引き出してたら疲れるでしょ
結局、重機かマニアだけのものになるんだろうね
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 00:56 ID:V7oIAHrz
一種の信仰だと思うけどね

何とかが良いんだ！ってのは

見栄とかも大きいと思うし
興味ない人にセーラームーン（ＭＴ）は良いんだ！と言っても意味無い事

ちなみに、セーラームーンとポケモン以外最近のアニメがわからない俺は
いいかげんオヤジなんだろうな
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 00:56 ID:w+XiT1DX
重機ﾜﾛﾀ
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 00:56 ID:cd5ZBqvE
テトリスに長い棒しか出てこなかったらつまんないだろ？
それと同じ。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 00:58 ID:V7oIAHrz
>>609
テトリスで四角のブロックが出なくなる
ならわかるが、それは言いすぎ
怪しい宗教信仰してますね
えむてぃ教
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 01:12 ID:ILJju7sv
V7oIAHrzは
cbTGwQU3＝Ub4E+f1c＝BghCFTEw＝vj0SLWx6？
やっと復帰？
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 01:19 ID:JtPob/4D
ＡＴ限定海苔、一日、ＭＴ車で走ってみろ考えが変わるぞ。
あっ！乗れないんだっけ！！ははははははっ。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 01:26 ID:iXWliTCx
>>612
最低だ。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 01:28 ID:V7oIAHrz
iｄかかれてもわからん
番号で書いてくれ
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 01:34 ID:/n3VDs21
AT限定だけどMTも乗ってるよ。
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 01:48 ID:w+XiT1DX
>>615
俺も普通2輪で自動車乗ってる。
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 01:49 ID:U/oN7b9E
免許の更新時に実技試験をやってほしい。
当然乗る車はMT。(AT限定免許の人はATで)
それでダメなやつは即AT限定免許として更新するようにして、免許には
眼鏡等と同じように「AT限定に格下げ」というのを書き加える。
AT限定でダメだったやつは原付免許に格下げ。

こんな制度にしてほしい。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 02:07 ID:h9yYGJik
>>617
原付免許に失礼だ。
原付も実技に汁！
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 02:34 ID:5Cxs6sgj
>>580
話広げすぎてないか？
だいたいインジェクションやセルって、
運転してるときに人間が操作するもんじゃないでしょ？
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 07:49 ID:F40dfSZF
たまに「ＡＴでもギアチェンジは出来る」みたいな事が
レスられているが、ＡＴでガチャガチャギアチェンするのは、
スマートな乗り方ではないと思う。
もっとエレガントに行こうぜ。それがＡＴ乗りという者。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 08:52 ID:xOFZzhji
V7oIAHrzは
cbTGwQU3＝Ub4E+f1c＝BghCFTEw＝vj0SLWx6 じゃないよ。
特徴的な傾向が見られないから。

cbTGwQU3＝Ub4E+f1c＝BghCFTEw＝vj0SLWx6は
あまりのDQN度が祟って逝ってしまったようだ。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 19:02 ID:jWbm+3No
ＡＴ海苔の中には無理やり自分自身を納得させている人もいるみたい。
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 19:03 ID:one91Y28
>>620
ATはエンブレ使わないとか批判するMT馬鹿もいれば今度は使うなという奴か
こまったもんだな。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 19:19 ID:Jh7FSpG7
なんでMT海苔ってやたらこだわるんだろうね。
レーシングカーのミッションも電子制御されてる時代なのにさ。
>>580の話はキャブやらインジェクションやらをミッションと同列に考えるからわけわかんなくなるだけで、
根底の言いたいことは同意だね
機械の方がお利口さんなんだし、レーサーでもないなら別に拘る必要ないだろ。
運転する楽しみ云々って奴も、今はマニュアルモード付ATとかもあるんだしそれでいいじゃん。
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 19:23 ID:fWBq/GXD
ATのマニュアルモードは楽しめる代物じゃねーっつーの・・・。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 19:25 ID:BgGqKt1C
>>625
確かに、使うのは初めだけだしねｗ
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 19:27 ID:Jh7FSpG7
じゃあMTで何楽しむの？
ヒールアンドトゥー！とか言って自己満足の世界で悦楽に浸りますか？
普段からそんなことしてる人って、はたから見たら粋ってるただのアホーですよ
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 19:30 ID:jWbm+3No
こだわりのＭＴ、
あきらめのＡＴか。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 19:30 ID:jWdO5Pg9
つーかATなんて入れ歯かカツラみたいなモンだしねｗ
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 19:33 ID:Jh7FSpG7
>>629
うん、まあその理論使うならABSとかインジェ糞ン、
AYCとかアテーサも同じようなモンだねｗ
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 19:33 ID:fWBq/GXD
>>627
何を楽しむって全部だよ。
別にそんな大それた技術使わんでも、普通に操ってるだけで楽しいもんだ。
まあ、あんたには一生かかっても理解できんだろ。
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 19:33 ID:TPCkH2Gf
>>627
ATの制御ってアホ過ぎる、電卓以下の能力しかないからね。
実際メーカーも進化させるの遅すぎだしやる気もないみたいね？
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 19:36 ID:bgHNj4o9
>>627
ルーチン作業しか出来ない人間は
イレギュラーに対応出来ない

仕事が出来ないヤツの特徴だがね
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 19:40 ID:Jh7FSpG7
うん、だから君は当然のようにキャブを入れて
当然のようにABSその他もろもろの電子制御は使ってないわけだ。
すごいね。何年前の人ですか？
もしかしてサスもリジットか？ｗ
その古臭い頭の中身では仕事も古臭いことしかできないだろうねｗ
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 19:41 ID:RB2egatY
しょうがないだろ、シンクロいかれて交差点手前ではクラッチとブレーキと
アクセルペダルをほぼ同時に踏まなきゃギヤ入らないんだから、大変なんだぞ。
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 19:44 ID:wJkXDPUD
>>634
ガキみたいな極論だな（ｗ
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 19:45 ID:NYQVB/tf
MT乗りがマニュアルモード付ATで楽しめると思わんでください。
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 19:46 ID:Jh7FSpG7
>>636
ガキはお前等だろ。
まあ車くらいしか楽しみないんだろうし仕方ないといえば仕方ないか
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 19:46 ID:fWBq/GXD
>>629からどう考えたら>>630>>634の考えが導かれるのか理解できん。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 19:47 ID:vRfEnN54
>>634
いかにもパソコン無駄にイジって、やってるのは２ｃｈ閲覧だけ
みたいな野郎だろ？オマエは
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 19:47 ID:Jh7FSpG7
>>639
頭の弱い方がいらっしゃいました
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 19:48 ID:Jh7FSpG7
>>640
お前みたいな暇人と一緒にすんなよ。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 19:48 ID:fWBq/GXD
>>641
お前よりマシだがね。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 19:49 ID:Waifvkr8
紙後輪の余寒
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 19:49 ID:Jh7FSpG7
まあせいぜいガコンガコンやってアヒャってるのがお似合いだよ君達は・・・
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 19:50 ID:fWBq/GXD
>>645
最高の誉め言葉ありがとう。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 19:50 ID:Yn50CN58
カーオーディオに例えると。
AT＝カセットテープ
MT＝HDD
MTはクラッチの存在により欲しいと思ったトルクや伸びを
即座に頭だし出来る。
微調整もアクセルストロークの数倍の範囲で可能。
ATだと…
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 19:50 ID:Jh7FSpG7
>>644
だな。折れの降臨したスレはことごとく一日で１０００まで行く
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 19:52 ID:Jh7FSpG7
>>647
そりゃ上手い奴の話だろ。
へたくそのくせに昼＆トゥーとかする奴の横乗ってみろよ。
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 19:58 ID:1ZctFhvc
>>649
オマエの女つーか、珍獣？
あれどこで見つけてきたんだ？ｗ
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 20:34 ID:u01LBD+o
MTは技術の差が明確に現れるが、
ＡＴは味噌糞一緒ってことか。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 20:36 ID:Orf065cw
.>>649
ま　た　来　た　の　か　！
今回は「ｗ」使わないんだな。
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 20:44 ID:TPCkH2Gf
手作り料理か出来合いの料理をレンジでチンかの違いにも似ているな？
しかし実際後者の馬鹿嫁が最近は多いらしいが・・・
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 20:56 ID:u01LBD+o
うまくなりテーという意欲がなくなった時は、
そろそろＡＴに切替えるときだな。俺としては。
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 21:10 ID:u01LBD+o
いつかは峠でＨ＆Ｔ
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 21:39 ID:V7oIAHrz
信号とかで減速するとき練習してみ
すぐできるようになるから

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 21:43 ID:WjBmcK5x
>>655
俺みたいなアホでも出来るから、誰でも出来るよ。
アクセルは気持ち多めに煽るぐらいでちょうどいいよ。
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 21:49 ID:u01LBD+o
>>656-656
やってみよう。ｻﾝｸｽ。
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 21:50 ID:u01LBD+o
>>656-657
やってみよう。ｻﾝｸｽ。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 21:55 ID:IV0RqVU3
マジで質問！！
Ｈ＆Ｔ使ってシフトダウンした時、急激なエンブレが掛かるのは上手いの？
下手なの？
（タイヤはロックしないけど、減速Ｇでつんのめるようになる）
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 22:15 ID:QxNt+mSK
ギヤ載ってミロ！
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 22:16 ID:1ZCvFXYk
>>660
それは下手なんじゃないか？？回転が低すぎなんでしょう。
俺もまだ練習中なのでよくなりますが･･･クラッチ御免よ。
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 22:24 ID:5UlxHo/d
ＭＴヲタもいきー
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 22:25 ID:V7oIAHrz
>>662

が正解

極端な話、アクセル踏まないでギヤつないでるのに近い

精進しよう
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 23:12 ID:if49EtBl
>>660
俺の場合は逆だな（ｗ
クラッチつないだ瞬間、フロントが跳ねる事が多い･･･もっと精進しよう･･･

まれにドンピシャの回転数でシフトダウンできた時の爽快感はたまらんね

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 23:19 ID:Cgm3Tjae
MT限定免許でもつくれば？
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 23:36 ID:V7oIAHrz
ちなみに、あんまり意味はないがＡＴでも似たようなことができる

速度などを考慮し、ＯＤｏｆｆや２ＮＤにして、ちょっと間をあけてアクセルを
ポンと踏むとシフトチェンジのショックが少なく変速できる

普通にギヤ落とすときのクンと来る感触がなくて快適よん
繰り返すが、あんまり意味は、ない・・・
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 23:53 ID:ILJju7sv
>>624
＞レーシングカーのミッションも電子制御されてる時代なのにさ。

この勘違いも笑えるなあ
ミッションも電子制御ミッションも電子制御ミッションも電子制御
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 23:56 ID:ILJju7sv
>>636
＞>>634
＞ガキみたいな極論だな（ｗ

ガキに対して失礼でつ。
670 ：593：03/10/02 23:57 ID:A0zxoTvr
ATなんてツマラナイじゃんと書き込んだ漏れだが
マニュアルモード付ATならATもいいかも　と思う。
いろんなタイプのMT好きがいるけど
漏れはクラッチ操作が好きだからMT好きというわけじゃない軟弱者・・・
以前AT車に替えたとき、
２ndとＤの間にあと２段くらい欲し～いことがよくあって
MT海苔に戻っちゃったから。
４号線代々木～初台とか芦ノ湖みたいにさ。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 00:43 ID:KAejLeWK
スレ違いになりつつあるな・・・。

MT好きなヤシは車くらいしか楽しみがないとかオタでキモイとか
ATがあるからそれで十分だろとか、どれも的外れな意見だ。

どっちみち車に乗るだろ？
通勤、買い物、デート、家族旅行。
同じ時間車に乗るなら、より楽しいMTの方がいいじゃんか。
楽しくて燃費が良くて価格が安くて排ガスもきれいで
ATのような暴走の心配もない。

MT好きを否定したり馬鹿にしたりするやつは
狭量で想像力がないか、実は妬んでるだけじゃないのか？

AT？　MTの楽しさを苦痛に感じるならそれもまたよし。
感じ方は人それぞれ。
まじめに運転する気ある人ならなんでもいい。
672 ：９１０ブルーバード：03/10/03 00:44 ID:Gbskitrl
http://carking.jp/
自動車王
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 03:03 ID:akSwPUvn
燃費の悪いATは地球に優しくない
エコロジーを叫ぶなら全車種にMTのグレード作って、それを薦めるようなプロモーション
をすべきだ！
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 05:32 ID:Ane8fqOW
ＡＴマンセーな人達に伺いたいのでつが、

１．あなた達は何故ＡＴ好きなの？
２．どこまで自分が操縦してどこまで自動化して欲しいでつか？
３．高速で前走車の距離や速度を測って自動的に追従したり
　　駐車を自動でやってくれる車が出てきてますが、
　　ああゆうのに魅力を感じまつか？
４．今の現実ではあり得ないけれど、
　　目的地を指定したらそこまで自動的に走ってくれる
　　ロボットチックな車が出たら欲しいでつか？
５．仮に問４のような車が現実となった世界で
　　あなたがＡＴに拘っていたとして
　　今、あなた達がＭＴ海苔を罵倒しているのと同じような
　　言葉を投げかけられたら何と言って罵倒仕返しまつか？
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 05:34 ID:zM+/nKjZ
>>634
どうしてＡＴとインジェクションやＡＢＳを一緒にして話すかなぁ？
ＭＴだろうがＡＴだろうが、ミッションは意識的に操作する部分じゃん？
ＡＴだって、急な下り坂は２レンジ意識的に使うでしょ？　
そうゆう部分の機械と、インジェクションとＡＢＳを同じところに並べるのはおかしいと思うけど。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 06:49 ID:bvOVyrQ1
>>674
１．マターリ走るような状況で
　　加速Ｇ、減速Ｇがほとんど途切れない滑らかな走りが心地よいから。
２．今の状態で満足。
３．まったく魅力を感じない。
４．まったく欲しくない。
５．「ただの趣味です」で終わりです。

でも質問５の「ＡＴに拘る」というのはちょっとおかしいよね。。。
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 07:57 ID:GGYLZEPE
>>676
つまんねー人生だな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 17:43 ID:KkPXaVZ4
４は欲しいな

最高じゃん
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 17:45 ID:Bo6TI3ub
4は飲酒運転にならないよな？
完全自動なんだから。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 17:45 ID:u44dEaNM
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681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 17:51 ID:KkPXaVZ4
事故が起きた時の責任も気になるところ

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 18:35 ID:cGxuSaQr
MT海苔ですが、4には魅力を感じる。
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 18:42 ID:ZZLBA6Kv
4が実現すれば峠入り口まで寝て過ごせるな。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 18:46 ID:6Adatb62
４は最強最後の車。
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 20:00 ID:OHNNYwXZ
MT海苔だけど、街中で、というか交差点で
H&Tとかやってる奴みると「うわぁ……（;´Д｀）」と思う。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 20:46 ID:QqdN1ewt
４なら駐車場までの送迎に使いたい。
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 20:55 ID:QqdN1ewt
運転する楽しさを放棄したくない。
688 ：イギリス紳士：03/10/03 20:59 ID:honV8hDd
ここだけの話、皆さんは知らないでしょうけど
人類は間違った方向に進んでいるのです、真理は少数派に存在します。
ATよりMT
ウィンドウズよりマッキントッシュ
モーニング娘。より小雪
２１世紀はメジャーに真理は存在しません。
689 ：今日付で田植しに行きます.：03/10/03 21:36 ID:SDDEtPYH
10日位するようですね.
うん... また顔真っ黒くなる...

また顔真っ黒くなる...
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 21:59 ID:vydD5hEr
>>685
そんなレースみたいなでんこーせっかの減速シフトはしなくても
減速終わるまでに低いギアに落としとかないとアクセル踏めなくない？
減速の時はクラッチ踏みっぱなしで、ブレーキ離してから回転合わせてギア繋ぐの？
某スレにＭＴ海苔だけどヒール＆…はレースの技術だからできなくて当然みたいなこと言うヤシがいたんだけど
加速時はいいとして減速時はどうやってシフト操作してるのかスゴイ不思議なんだけど
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 22:21 ID:OHNNYwXZ
>>690
よっぽど急いで曲がろうとしない限り、

クラッチ切って減速
↓
ハンドル切り始めて少しした辺りでブレーキからアクセルに踏み換え
（このときコンマ何秒か、慣性任せで進んでる状態）
↓
交差点を抜けながら回転を合わせて適当なシフトに

で十分だと思うんだけど。俺が見る、街中でH&Tやってる奴って
「お前、もし横断歩道にチャリでも突っこんできたら絶対避けられんぞ」
っていうくらい、タイヤ鳴かせながら必死に曲がってるようなのばっかなんだよね……。
当然エンジン音もうるさいし。やるなとは言わないし
それ自体は技術の一つだろうが、やるなら相応しい場所でやってくれと。
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 22:27 ID:ZZLBA6Kv
>690
落とす予定のギアの減速曲線に重なるまでブレーキand現状ギアでエンブレ。
重なった瞬間ギア落としてエンブレ。
DQN走りするときはギア落として半クラで当たりつけて一気に繋いで
急ブレーキの代わり。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 22:29 ID:bDgzoip4
ふつーにシフトダウン
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 22:35 ID:KkPXaVZ4
>>691

そういう極端な例とバカ音出してるやつしか「気づかないだけ」だよ
ＭＴのりでも１０人に１人くらいしか出来ないとは思うけれど、１度できるように
なると大体常時やっちゃうものだよ
普通に信号で止まる時だって、いつのまにかやっちゃうくらいにならなきゃ
使い物にならないしね
695 ：690：03/10/03 22:35 ID:vydD5hEr
>>691
そんなもんかねぇ？
てことは、ブレーキ踏んでる時はいつもアイドル回転なの？
交差点とかはいいにしてもカーブとかでブレーキ踏んだときとかアイドルから合わせるの大変じゃない？
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 22:38 ID:KkPXaVZ4
>>692-693
ブレーキ踏んでる最中だから、アクセルの回転数合わせないでギヤだけ
強引につなぐの？

692はだいぶ下の方でっていうか、それってエンストするかしないかの
あたりじゃないと成立しないんじゃないか？
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 22:40 ID:KkPXaVZ4
ＡＴをバカにしてるＭＴのりのレベルがこんなに低いとは、ちょっと驚き～
698 ：690：03/10/03 22:40 ID:vydD5hEr
てゆーか俺
クラッチって変速時と停止時しか切らないもんだって思い込みがあるからなぁ…
これって間違ってる？
そもそもクラッチ踏みっぱなしなんて疲れない？
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 22:41 ID:zQuBmRI1
>>696
600rpmぐらいまでドロップしてもエンストしないよ。
車自体がフライホイールの役目をするからね。
でも400rpmをきったら、クラッチ踏んだらエンストする。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 22:49 ID:KkPXaVZ4
高回転高出力型のエンジンのせいもあるけど、６００なんざ使わないような気が・・
回転数低すぎて見当つかねーや
ガクガクしてそう
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 22:50 ID:OHNNYwXZ
>>698
＞変速時と停止時しか～
これ自体は変ではないと思う。
人によっては、かなり積極的にニュートラル使ったり
短寿命覚悟で半クラ多用したり、癖ってのは色々あって
そのうちの一つなのかなぁ、という感じ。

ちなみに、俺もクラッチ踏みっぱなしってワケじゃないよ。
交差点を抜ける時を例に上げたら、速度域にも依るけど
踏んでる時間を全部足しても2秒は無いと思う。
交差点だと、余裕があるときは割とニュートラル入れちゃう方だから。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 22:54 ID:KkPXaVZ4
雪道などは、Ｎよりどっかのギヤに入ってる方が安定する
選択間違えなきゃだけど

>>701
それが一番理想に近いんだよ
Ｎ多用とかが癖
半クラ多用は通常走行なら、下手なだけ、癖ですらない
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 22:57 ID:Ane8fqOW
>>694-695
アッタリマエじゃん！
だって>>691は「クラッチ切って減速」しちゃう香具師なんだぜ～♪
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 23:01 ID:SHTJfYMg
>>698
全然、変でないよ！
停止時と変速以外でＣＬ切るやつは下手。
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 23:10 ID:4r20hSnp
俺の車は大排気量の旧車で馬鹿でかいキャブがついてるから、Gで
燃料がカットされる瞬間がある。
ヒールトゥ踏まない減速はありえません。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 23:33 ID:KkPXaVZ4
しかし、今時ＭＴのが燃費が良いと言うのはどうじゃろう

今、１ｔクラスのハイエースとかで運送をやってる会社などは、どんどんＡＴ化
している
これは、ＡＴのが燃費が良いからだ
ＭＴ運転できないからじゃとか狂った様に言うやつが出てきそうだが、違う

ＭＴで低燃費運転するのには、技術、あるいは知識が必要だからだ
トップギヤに入れっぱなしならＭＴに分があるが、都市部のような変速を
繰り返すところでの燃費は、すでにＡＴに分がある

古い話にもどって失礼
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 23:34 ID:AnrpG/2i
>>705
ギアの入り辛い旧車なら分かる。キャブ全盛の頃だと上の方しかシンクロが無いのが
ザラだったからね。

ただこのスレ見てると格好だけのトゥ＆ヒール論議をやってるな。漫画の読み過ぎか？

これじゃあMT乗りが馬鹿にされるのも当然だよ。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 23:46 ID:SSR3pOf5
MT乗っててヒールトゥできないけど別にいいよね？
っていうか足でそんな器用なことできないよ。
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 23:50 ID:4r20hSnp
>>706
つまりATとは　技術、あるいは知識
の無い馬鹿がある程度まともに乗るための車

で良いのか？
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 23:59 ID:L4G7/41c
>>70９

よろしい。
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 00:04 ID:0iMR2Gnv
>>708
別にサーキットでタイムを競うわけでもなく
フライホイールを軽量にしてるわけでもなく
フルシンクロの今時のMT車に乗ってて、シンクロを無視
した無理なシフトチェンジをしてるわけでもなければ、
別に出来なくたって関係ないよ。

ただ、回転数を合わせる事を身に付けておくと、トラブルで
クラッチが切れなくなった時には役に立つ。
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 00:39 ID:aEyn0DA5
つーか、散々ＭＴは面白い、ＡＴはつまらない言ってたやからが、
ｈ＆ｔくらい出来ないやつらばっかってのは、あまりに情けない

面白い部分を放棄して、ＭＴにこだわるなんてただの見栄・ハッタリじゃん

>>709
ＭＴのりのレベルの低下によりＡＴのが優位になってしまった
が正解だろうね
知識・技術が無くても、クラッチつなぐとかいう超初歩の事ができればＭＴに
乗れはするが、ＡＴにはかなわないって事だ（燃費面の話
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 01:19 ID:DqNRF/eD
ついにAT乗りは燃費までATが優位と言い出しましたね


さすがに燃費がMTを上回るATなんて今の腑抜け車メーカーには作れねーよ。
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 01:22 ID:yWtk5deH
ああ、そうか。MTの面白さに拘って選択する人が
過去レスに多かったのか……。
単に好みの問題で、なんとなくMTに乗ってる俺は
H&Tなんかサーキットか峠で走ってる一部の人間ができりゃ
それでいいと思ってるし、自分で練習しようと思ったことがないのよ……。
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 01:23 ID:yWtk5deH
あ、日付変わってるな。
714=685でつ。
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 01:25 ID:aEyn0DA5
>>713

バカですか？

ＭＴで低燃費運転するのには、技術、あるいは知識が必要だからだ
トップギヤに入れっぱなしならＭＴに分があるが、都市部のような変速を
繰り返すところでの燃費は、すでにＡＴに分がある

って書いてるでしょ？
もっとも、ハイブリットなどに代表される低燃費車は、ＭＴでは無理だから
＞さすがに燃費がMTを上回るATなんて今の腑抜け車メーカーには作れねーよ。
というのもあたってないけどね

ま、プリウスやインサイトがＭＴだとでも思ってるんだろうから無視するかな・・・
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 01:29 ID:aEyn0DA5
>>714

2ｃｈ車板に出入りするＭＴのりなら、ｈ＆ｔくらいできるようになろーぜ
早く走るとかじゃなくて、運転の幅が広がるよ
言い方変えりゃ、もたつかなくなるよ

が俺の口癖だが
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 01:36 ID:56K3iWGy
>>716
インサイトは…
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 01:38 ID:haPtlQE2
>>716
＞ま、プリウスやインサイトがＭＴだとでも思ってるんだろうから無視するかな・・・

ＭＴだろ。こんな極限まで燃費に振った車でもＭＴの方が燃費良い。
http://www.honda.co.jp/auto-lineup/insight/grade_data/
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 01:44 ID:aEyn0DA5
しまった～！

インサイトはＭＴがあったんだ・・
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 01:47 ID:peTteTRH
この前練習したてのＨ＆Ｔしたら、隣に乗ってた彼女に、
「え？今、変なところで「ぶう～～ん」って言ったよ。大丈夫？壊れた？」
って言われた、、、（鬱


それ以来やっておりません。。。
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 01:48 ID:aEyn0DA5
でもま、ハイエースもＭＴのがカタログ上燃費がいいが、実際にはＡＴのが
良くなるのだからして、乗り手の関係で

ＭＴで低燃費運転するのには、技術、あるいは知識が必要だからだ
トップギヤに入れっぱなしならＭＴに分があるが、都市部のような変速を
繰り返すところでの燃費は、すでにＡＴに分がある

は変わらない
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 01:52 ID:kKpoynFL
>>714
＞＞H&Tなんかサーキットか峠で走ってる一部の人間ができりゃ
これが勘違い。普通に使えるよ。
Ｈ＆Ｔできないとただの苦痛な車じゃん。
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 01:52 ID:yWtk5deH
>>721
この前、彼女の車（AT）を運転したとき、
信号待ちからのゼロ発進時とかに左手が勝手にシフトに行きそうになって
あわてて手を引っ込めたら、隣に乗ってた彼女に
「いま足触ろうとしたっしょー」って言われた……（鬱

それ以来、彼女の車に乗るときは必ず助手席に座っております……。
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 01:52 ID:nY8Qv3oo
交差点とかカーブごとにＨ＆Ｔしなくても普通にシフトダウンで
十分対応できるです。
最近のシンクロはえらくなってます。
ただあまりにも回転合わないようならアクセルも軽くあおる。
半クラｏｒクラッチ踏みっぱなしで曲がらないようにはしてるんだけど
どうなんでしょう？
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 01:54 ID:yWtk5deH
>>723
苦痛感じた事なんて一度もないけど……。
つか、商用を除いて、新車登録なら圧倒的にATだけど
「公道を走ってる車」で考えたらMT車ってそこまで絶滅もしてないでしょ？
その中でH&Tを日常的に使って運転してる人なんて3割もいないと思うよ。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 01:55 ID:haPtlQE2
最近のシンクロは偉いけどＨ＆Ｔしたときのあのスコっと入ったときの感触が良いからオレはしてる。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 01:58 ID:NkKH4Qzr
>>722
脳内か データ出せよ
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 02:01 ID:kKpoynFL
ＭＴでＨ＆Ｔができないのは、
女と付き合ったことがあってもヤッたことがない、みたいなもんだ。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 02:02 ID:aEyn0DA5
>>728

普通にトヨタとかでもセールスマンが知ってる程度の知識だよ
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 02:07 ID:peTteTRH
ってかさ、ＭＴのあの減速時の
「ぐうう～～～～ん」
っていう変速音が好きなんだけど、ダメ？
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 02:11 ID:9MDb5Kuh
H&Tすら出来ない俺から見たら、H&T+Wクラッチを難なくこなすここの住人は神だ。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 02:13 ID:aEyn0DA5
wクラッチはＨ＆Ｔよりさらに簡単だからして
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 02:19 ID:9/sJ84UR
>>725と>>727はＨ＆Ｔを勘違いしてるな
ダブルクラッチの事を言いたいのかな？
Ｈ＆Ｔは駆動輪を急激なエンブレでロックさせないためにやる事、シンクロもあまり関係ない。
727の場合クラッチが完全に切れてないんじゃないか？
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 02:28 ID:tTkT7xsr
>>722
おれはあんまり知識はないが、EKシビックのVti(1500ccのCVT)→タイプR(1600ccのMT)と乗り継いでいる。
で、はっきりいって燃費なんてほとんどかわらなかった。排気量で100cc、パワーは50馬力位違うわけだから
タイプRのほうが燃費圧倒的に悪そうだが、ごく普通に運転してれば燃費の差なんて気がつかないくらいだ。
排気量やパワーの違いを考えたとき、どちらの燃費が優れているかはわかるよな。

理論的にはそうなるっていうのじゃなくて、実際走ったらどうだったかというデータを出さなきゃ脳内と言われ
ても仕方ない。燃費計でデータ取ってから出直して来い。
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 02:28 ID:aksJdd8O
>>731
おれは嫌い
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 02:33 ID:yWtk5deH
ATで燃費を出そうとすると
アクセルワークをかなり丁寧にやる必要があると
どっかのスレ（車メの方かも）で読んだけど
これは技術のうちには入らないんだろうか。
燃料カットが効く領域を知って、なおかつそれに合わせた運転をしないとダメっぽいんだけど。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 02:36 ID:nY8Qv3oo
>>734
勘違いしているわけではないのですが、街乗りとかでは
あんまり回すこともないのでその急激なエンブレが実は
あまり必要ではないのです。説明不足でごめんなさい。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 02:38 ID:aEyn0DA5
>>735
確かに知識ないのう
こっちは３０台以上のデータなもでして
運送会社だったから


1ｔクラスとかハイエースとか書いてたのも、そのため
とまったり走ったりでは、などの条件がついてたのもね
毎日50～１００キロ走る車３０台を何年分で取ったデータと２台ぽっちで
比較するだけムダ

車体価格の高くなるATでも元が取れるってんで、全車AT化したんだよ

理論的にはどうこう言ったら、ｍｔのが上になるだろうに

やったのはもう何年か前だし、３０台の年間平均の燃費全部おぼえちゃいないけどね
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 02:42 ID:tTkT7xsr
>>739
なんだかんだ言っても燃費に関する具体的な数値は何一つ出てないわけだ・・・・
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 02:44 ID:aEyn0DA5
>>737
燃料噴射のカットとかは、知識面が大きいね
アクセルワークはｍｔでも同じようなことがいえる

でも、燃料カットなんてそうそううまく使えるものじゃない
一番簡単なのは
信号とかでは早めにアクセル放して惰性で走って、信号変わった時に
初速が遅くならないようにするのが一番
でもなかなかリッター＾1ｋｍ増えないんだよな
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 02:46 ID:aEyn0DA5
＞はっきりいって燃費なんてほとんどかわらなかった
とか？
しかも２台でね

0.？キロまで計ってたけどおぼえちゃいないね
いい加減な数値出す気はないし、どんな数字だしたってどうせ
信じやしないだろうから
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 02:55 ID:aEyn0DA5
>>737
ちとひつこい気もするが
燃料噴射カットで、燃費伸ばしたいなら、積極的にシフト操作してみ
４速ではカットなくても３速ならカットありとかあるから
回転系みてると、ぐーっと下がってって、途中でまた回転あがるから
すぐわかる

でも、燃費の差は減速時より加速時にでやすいよ
後、しょっちゅうアクセル踏んだり放したり踏んだりも
燃費よくない、らしい
こっちは加減の問題かも
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 02:57 ID:tTkT7xsr
>>742
こっちは子供じゃないんだから、きっちりとしたデータ出してもらえれば信じるよ。
当然信じられるデータだという証明付きで。
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 03:03 ID:fLR8S2SV
もしもし、他力本願な人がいるスレはココですか？
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 03:04 ID:aEyn0DA5
＞はっきりいって燃費なんてほとんどかわらなかった

どうしたら信じるのか、証明になるのか
これをやってみせてくれ

だいぶ前から車種、状況にこだわってたの見れば普通の人ならわかると思うけどね
一つの会社で取ったデータを数値で羅列したって信じられないだろうしね
車のオドメータと領収書全部アップしろとか基地外レベルな事言い出すかな？
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 03:04 ID:vJC29S6P
ある車雑誌に親方の燃費術が書いてあったんだけど
一定のアクセル開度で走るより、ちょっと踏んだらアクセルを戻す
とやった方が燃費が良くなるんだって。

どう思う？嘘だと思うけど。
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 03:05 ID:56K3iWGy
なにかというと“証明してみせろ”と言い出すヤシは小学生
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 03:10 ID:aEyn0DA5
>>747
加減の問題かも、って書いたのは
そういう方法もあるからなんだけどね

エコランっつーのかな
エンジン切ったりかけたりして燃費伸ばすから、うまくやれば
伸びるんだろなってのがあって

おそらくと注釈をつけて
ずっと２０００回転で走るんより
２０００、放す、２０００、放すだと伸びると思う
でも、失速した分を２５００で補おうとすると悪化すると思う
だから、加減の問題かと

当然、証明するデータなぞ、持ち合わせてない
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 03:15 ID:vJC29S6P
>>749
そうなのかね･･･。じゃあ、2000で放して、1800で踏むと考えたら、
1900あたりで一定にしてるのより伸びるのかな？
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 03:22 ID:aEyn0DA5
最後は、何秒放してるとか、アイドル時の燃費とかも計算せにゃならんので
なんとも言えんが・・
回転数とアクセル開度は違うし、車種ギヤでも変わるだろうし
最後は実走するしかないかと

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 03:28 ID:aEyn0DA5
お日本語が変ですのう

どっかの雑誌で流量計つけて計測してたのがあったな

後、トップギヤで負荷が大きくならない範囲で、これがむすかしいが、
低い回転数で走ると燃費がよかったはず

一度自分の車は何キロで走ると一番燃費がよくなるか試してみよう
俺の車は５０ｋｍだった
それよりしたは迷惑になって長距離計測できなんだ
どうも45ｋｍくらいが一番よさそう
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 04:10 ID:tTkT7xsr
自分ではデータ出さずに「まずお前がやってみろ」か。
書き込み見ればわかるが、自分の経験を元に書いてるわけで情けない話だが証明した
くても証明しようがない。給油毎に走行距離なんてメモってないし。日記つける趣味はな
いし。両車両とも大体リッター10～11kmだった。
>>739で書かれているが会社として全社AT化したのなら、MTとATの比較データが存在してる
はず。それくらいのデータが社外秘とは思えないから、その結果データを支障ない範囲で出し
てもらえればいい。土日だからすぐに出せとか言わない。

あと、Webページさっきまでいろいろ調べてみたけど、わかったことはATは伝送ロスがある
から燃費が悪い。最近の車はそうでもなくなってきたみたいだけど、MTには劣るということ
が再認識できたことくらい。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 08:30 ID:vEmeuOCq
>>753

たしかに、比較はした
しかし、ＡＴのが良いから即３０台入れ替えたわけじゃない
次買うのはＡＴって形でやって、全車入れ替えが終わってる
つまり、データとったのはもう何年も前
ファイルされている控えを、全部足して全走行距離で割っただけのもの
そんなデータいつまめでも残しておくと思ってる753の低能さにはあきれる

しかも、「どうしたら信じるのか、証明になるのか」に関して一切ふれていない
どんなデータがでても、はなから信じる気が無い証拠だ
ＭＴは操作する人間で大きく燃費が変わる
>>746でも書いたが
一つの会社で取ったデータを数値で羅列したって信じられないだろうしね
車のオドメータと領収書全部アップしろとか基地外レベルな事言い出すかな？

さて、いちゃもんつける事を目的としてるのはバレテルし
他の方々も
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/10/04 03:03 ID:fLR8S2SV
もしもし、他力本願な人がいるスレはココですか？
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/10/04 03:05 ID:56K3iWGy
なにかというと“証明してみせろ”と言い出すヤシは小学生

といっているのに、まだ続けますか？
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 08:34 ID:vEmeuOCq
ネット上の出されているデータなぞいくらでも捏造可能

車１　走行距離１００００　入れた燃料５００　燃費２０ｋｍ/ｌ
車２　・・・・・・以下略

言うの並べても、証拠がないって言い出すでしょ？
ちなみに、会社のデータはこれで成立する
社員が目の前で電卓はじいてるんだし、ウソ付いてもしょうがないからな
すでに廃車になってる車のｏｄｏメーター写真でみせろとでも言うのか
何年も前の全部の領収書出せとでも言うのか

いいかげん、言いがかり止めたら？
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 08:43 ID:vEmeuOCq
>自分ではデータ出さずに「まずお前がやってみろ」か。

もいちど書いておくが、どのようなデータの出し方なら納得できるかがポイントだからな
前に乗ってた方の車で、
＞両車両とも大体リッター10～11kmだった。
これの証明をしてくれ

もうすでに無い車の燃費の「当然信じられるデータだという証明付きで。」

＞自分ではデータ出さずに「まずお前がやってみろ」か。
自分じゃ出来ない事を他人ができなくていちゃもんつけるなよ～
個人がそうであるように、会社がいちいち燃費データや
最終的な走行距離やなんか写真で残してなんて置かないんだぞ
運転日報はあるかもしれないけれど、それを全部集計しろってんならそれだけの手間賃出せよ、先払いで

個人がそうであるように、何年も前の給油の控えないぜ
スタンド行ってもらってくるとか、やってみせろよ

それだけやって、実現可能なら、俺もやってやる

自分は座ったままで、乏しい知識ででかいことばかり言うなよ、くれくれクン
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 08:45 ID:peTteTRH
なんか一人馬鹿がいるみたいだね。
２ちゃんにおいてちゃんとしたデータなんてもの存在するわけがない。
あるデータ見せたところでそれは一例に過ぎないのであって、全てではない。
完璧なデータを見せないと納得できないとほざく奴は自我の強すぎる理系オタなんだよ。
他人の意見をはなっから聞く耳持たない奴。そういう奴いるんだよな。
何があっても自分の意見を曲げない奴。他人の話を聞かないから嫌われる。
馬鹿はほっとけよ。
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 08:54 ID:+QINf6bc
どーい。
馬鹿はほっとけ。

ID:vEmeuOCqも文章長すぎ。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 08:56 ID:LMsvP9cM
もうＭＴ車自体存在しないから比較のしようがない・・・
Ｈ＆Ｔしようともしない（出来ない）、ＡＴ（ＡＴのせいかどうかはしらん）でも燃費がいい・・・
ＡＴでいいんじゃ？

Ｈ＆Ｔ出来ない人に質問！
じゃあ、アクセル煽って回転あわせてシフトダウンは出来るの！？！
ブレーキ関係なく、アクセルとクラッチだけで。
出来ないんだったらまじでＡＴ乗ってろ！ってことになるけど・・・
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 08:56 ID:vEmeuOCq
すまん
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 08:56 ID:1VDMAeRE
車なんて自分の好きな車種を自分の好きな
トランスミッションで運転すればいい。
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 09:03 ID:zp1+41hZ
そういえば軽急便、別府運送　はMT車だったな。
あれで百数十万円は高い・・・

最近、軽急便とか赤帽の軽トラ見ると「あの人達も安い給料でこき使われてるんだな～」
って思うよ。
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 09:11 ID:56K3iWGy
>>759
そうだよねー。Ｈ＆(RYなんてそれにちょこっとブレーキ操作が加わるだけなのにね。
まわりに何人かＭＴ乗ってるヤシいるけど回転合わせるのが苦手なのか、そもそもする気がないのか
シフト毎にガックンガックンショックがきて、さらにアクセルもブレーキもがばっと開けてガツンと踏むようなヤシ
なんでスゲー疲れるヤシがいる。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 09:30 ID:peTteTRH
ＡＴ海苔がＭＴを叩くのは、
実はＡＴ海苔同士ってネタがないからだよな？

ＭＴに技術がついていってない奴は確かにいる。
逆を言うと、ＭＴは単純な分、覚えること、やることが多い。

しかしＡＴ海苔はもはや完成されたＡＴの技術に対して
運転手が敬服するしかないんだよな。
ＡＴの技術はもはやおまいらの手の届かないところまで逝ってるんだよ。
おまいらはその与えられたものに従って乗ってるだけ。

第一、じじいばばあが涎垂らしながらあさっての方向みながらでも
運転できるＡＴになぜ若くして乗りたいかが疑問。

ま、そんなこと言うと世の中の大多数のＡＴ乗りに叩かれるのがオチだが（笑

大漁の予感（笑
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 09:37 ID:DUozMqaB
H&Tなんかできねーよ
バイクなら結構簡単にできるけど、車なんて足２つでペダル３つ操作しなきゃならんだろ？
無理無理ヽ( ´ー｀)ノ
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 10:09 ID:L5hF55yq
H&Tなんて練習しようと思ったこともないけど…みんなすごいんだな。
できなくても特に問題なく乗っております。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 12:14 ID:Mc1j4bAP
>>759
H&Tはできん（しようとしない？）が、シフトダウンは普通にできるぞい。
ちょこっとブレーキが加わるだけって言ってる方もいるが、
その「ちょこっと」加わるだけで全く感覚が変わってくると思うんだが・・・。
一度、周りに車と人がいない状況でH&Tやろうとしたが、全くリズムがつかめず、
こりゃだめだ、人間業じゃねーって諦めてそれ以来チャレンジしていない。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 12:25 ID:vEmeuOCq
>>767
一度や二度であきらめるな
１時間くらいやってりゃわかってくるさ
５時間もやってりゃ形になるさ

なんなら、信号で止まってるときや、エンジンかけなくてもいいから
ブレーキふみながらアクセル踏む練習してみ
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 12:27 ID:ewDvgxQz
>>759
おいおい、普通に乗るんだったら無理にそんな事シル必要は無いってば！
ＭＴ乗るからって常に高回転で攻めた走りする訳では無いダロ。
昔と違って今の車にはイイー！シンクロがついてるんだから
普通にＭＴ運転出来る人が普通に走るぶんには回転なんて
それ程意識しなくったって、スムーズに走れるって。

オマイみたいな勘違いヤローがいるからＡＴ厨がつけあがるんだってば！
770 ：ベネ太郎：03/10/04 12:32 ID:AQgKoA1h
どなたかご存知でしたら情報を頂きたいのですが、メルセデス・ベンツ／ＡＭＧのＣ３２モデルのマイナーチェンジ時期あるいは廃止時期，別グレードで発売の噂があるＣ５５モデルについてなのですが、宜しくお願い致します。
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 13:43 ID:DHytbIJc
>>770
板違い
車･ﾒｰｶｰ板にベンシｽﾚあるからそこで聞け
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1064639254/l50
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 14:36 ID:vEmeuOCq
>>769

操作する楽しみを放棄してまでＭＴに乗る理由ないじゃん
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 14:44 ID:w3aKkMMP
H&T以外は操作とは言わんのか？
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 14:49 ID:56K3iWGy
>>767
ペダルの配置にもよるけどね…
俺の車はちょっと斜めに踏めばブレーキとアクセル両方踏める間隔で、
ペダルの高さもブレーキ踏みこんだ高さまでアクセル開ければイイ具合に吹けるように調整してあるからすごい簡単。
ペダルの調整するだけで運転のしやすさ格段に違うよ。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 16:21 ID:vEmeuOCq
>>773

教習所のコース走ってるレベルで満足するなら、ＭＴ乗る理由ないじゃん

でもよいですが？

スキーで、ボーゲンしかやらないですべる楽しさを語るのもどうかと思わない？
そんなレベルの話じゃん
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 16:23 ID:ek3na4XW
無くなるとアイシンＡＩは困るけど。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 16:41 ID:ewDvgxQz
>>vEmeuOCq
だからオマイみたいなのはダメなんだよ、
操作する楽しみを放棄してまでＭＴに乗る理由ないだと？
ＭＴには操作の楽しさしか無えのかよ？
普通ＡＴなんぞのアシスト装備を必要と思わないからＭＴなんだよ！
オマイみたいなのがいるからＡＴ厨が勘違いしちゃうの！
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 16:43 ID:VTJOGWge
53 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 01/11/25 12:13 ID:CG0qFzoc

GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

60 名前：76 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 01/11/25 13:01 ID:CG0qFzoc

>>71
だからネタじゃねーちゅーの！！GTOでNAの話を自慢したらネタか？オレ
は天然記念物じゃねーんだよ。マジでGTOのATのNA乗ってんの。一目惚れ
して即決で買ったの。
８年式のSRだよ。パールホワイト。５万６千キロ走っていて２４０万だっ
た。ちょっと高いけどフルエアロだし価値はある。

124 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 01/11/25 13:59 ID:CG0qFzoc

>>111
もしかしてGTOファン？オレもあのスタイルは一見して痺れて即決だった。カッコイイよね。
NANAとバカにするアホもいるけどそう言う人には一度GTOに乗って見ろっての。
あとオレの免許は>>113さんの言うとおりAT限定だよ。今時AT設定の無い車なんて無いしAT
限定で十分。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 17:07 ID:DUozMqaB
えむてぃーの利点

がんばれば、ぶれーきぱっとが、１００えんぶん　くらい　せつやく　できる

がんばれば、ねんりょうが　１００えんぶん　くらい　せつやく　できる

がんばれば、くらっちをだいじに　できるので　１００えんぶん　くらい　せつやく　できる

だから、ぜんぶで　３００えんぶんくらい　せつやく　できる

でも、いきがって　ふるかそく　すると　ねんりょうを　３００えんぶん　くらい　いっきに　むだにする。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 17:26 ID:NH7mUYkW
778 のネタ　他のスレで似たようなものを見た。
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 17:31 ID:vJC29S6P
>>780
ネタじゃない。神の文だ。
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 18:12 ID:CAOIo+dV
「夕」と「申」じゃ大きな差だなw
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 19:11 ID:fkq99Q6M
ガッテンでやってたオートマ燃費を良くする方法
http://www.nhk.or.jp/gatten/archive/2000q2/20000524.html


年間2万円くらい燃料損してますがな。
まあ元々10%くらいパワーロスしてるんだけど。
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 19:17 ID:NH7mUYkW
今日、初めてＨＴをやってみた。
踵を浮かせてＢＡを同時に制御するのは
やはり簡単ではなかった。
何よりも、ペダルを踏む位置が異なり、
ＢやＡの踏圧の感じがコントロールできず、
履くものからして変えないとだめそうだった。
モノになるまでやるぞー。迷惑かけないように。

燃費はこの際、二の次です。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 19:56 ID:FKcDvydR
>>784
がんばれ!
htが目的にならないよｰにな｡
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 20:04 ID:fX/6nJjO
俺、普段はバイク（MTの４００ｃｃスポーツ）乗ってるんだけど、四輪のMTは楽しそうに見えない。

手がハンドルとシフトレバーを忙しく往復したり、結果的に片手運転になったりする様子を傍で
見てると、何か「無理」を感じる。つい、少し前のケータイCM「なんか必死でしょ」を思い浮かべてしまう。

結局、俺は３０才目前にしてAT限定免許取りますた。その分、安全確認に意識を集中させたいし。
運転はどちらもそれぞれ楽しいけど、二輪はMT操作を含めて積極的に楽しむ。四輪は天候に
左右されず静かに落ち着いてﾏﾀｰﾘと楽しむ。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 20:10 ID:w3aKkMMP
>>786
微妙にツッコミづらいし…
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 20:21 ID:vJC29S6P
>>786
MTを操作するのが省けた分、安全確認に集中力をまわせばいいが
大抵の人が余らせた集中力を携帯や他の物にまわしてしまうんだな。
免許とった最初は運転に集中するだろうけど、慣れてきたらどうかな？
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 20:29 ID:NH7mUYkW
４０で必要にせまられ、普通免許とって、ＭＴにはまっているおやじを知っているが、
まあ、楽しみ方は人それぞれだからﾏﾀｰﾘもよいのでは。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 20:46 ID:yWtk5deH
>>786
普段MTに乗らない人が一番誤解する所がここなんだけど、
いつもMTに乗ってる人間からすればシフト操作なんて
ハンドル切ったりウィンカー出したりペダル踏んだりするのと変わらないよ。
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 20:55 ID:cAZJ1Zxi
いやぁ、めんどくせーよ。
特に上り坂の渋滞なんて、「なんでMTなんか乗ってるんだ？俺。」
って思うし｡
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 20:55 ID:fkq99Q6M
「AT車が無くなったら携帯使えなくて困る」なんていうふざけた事をぬかす奴は
何十万人くらいいるんだろうか。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 21:05 ID:ewDvgxQz
>>791
ＭＴ乗る資格無し
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 21:08 ID:jEurj/LA
>>793
だって欲しい車がMTしか無かったんだもん。
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 21:15 ID:CAOIo+dV
>>793
アホか？
MTに乗る資格なんてのは免許だけであって、その他にはない。
お前が法律だっていうのならば話は別だが。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 21:17 ID:0iMR2Gnv
H&Tって減速中にシフトダウンさせて次の加速へ綺麗に繋げて行くだけの
事なんだよな、ブレーキがメインで。まあパーツをいたわる事にもなるけど。

何にせよタイムを競うレースでは必須だが、何が起こるか分からない公道
では全く不要。
ペダル配置や形状をキチっと合わせないとまともな操作は無理だしね。

かなり旧い車に乗っててシフトの入りが渋い場合はもたつかないように
ダブルクラッチは使うとは思うんだが、やっぱりH＆Tは要らない。
今時の車でH＆Tってイキがってる奴に限ってただスロットルを煽ってる
だけの奴が多いと感じるのは気のせいか？
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 21:22 ID:jEurj/LA
気のせいじゃ無いと思う。
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 21:33 ID:DUozMqaB
どっか（確かバイク板）で見た結構速くサーキットを走る人の動画を見たことがある。
凄く狭いサーキットでハンドルは右へ左へもの凄い切らなきゃならず、
片手では到底無理な域だった。

だから、シフトチェンジするために左手をフリーにする時間が凄くいとおしく感じる。
シフトチェンジしたら急カーブできないから速度出せない。
だからといってこのギアだとレブリミット超えて加速できない。
ハンドルを両手持ったままシフトチェンジできてればどんなに早いことか。
結論、ＭＴは遅かった。

上の方でプロのドライバーが市販車を操った時、
ＡＴのほうが早いことがあるってのはその理由だと思うよ。
あれ見るとＭＴはバカらしく思える。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 21:40 ID:NH7mUYkW
必要性の有無でなく
可能性の追求か　？
おれも、街場での必要性は感じないものの
山道を華麗に走り抜けたいとかの願望はある。
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 21:46 ID:d8YNuG+V
>>798
街中はサーキットではない。
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 21:47 ID:u9b6AsFA
＞左手をフリーにする時間が凄くいとおしく感じる

愛しいならいいじゃん。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 21:48 ID:u9b6AsFA
辞書を引くのが疎ましいのかな。
勉強するのも疎ましいんだろうな。
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 21:54 ID:56K3iWGy
そうか…
減速時はニュートラルなのか…
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 21:55 ID:fkq99Q6M
コンマ１秒を争う世界にはちゃんとパドルシフトがあるけどね…公道ではｲﾗﾈ
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 22:04 ID:lkRYusST
>>792
べつにMTでも携帯メールくらい苦じゃないし・・・
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 22:04 ID:CEj5j9lt
>>788
シフト操作のない分、６点（正面、右目視、左目視、右ミラー、左ミラー、ルームミラー）
安全確認をより十分に行えるＡＴの方が安全なはずなのにね。
それが携帯・食事・自家発電なんかするから・・・。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 22:09 ID:0iMR2Gnv
>>798
そのMT車のギア比がサーキットに合ってなかっただけだろ。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 22:14 ID:xoZ3GR5h
ここはＭＴ車に乗るとすぐエンストする人たちのスレですか？
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 22:19 ID:irCqc8b3
>>806
やっちゃうのかセルフバーニングを・・・
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 22:20 ID:POKPEfOC
>>808
中学生の自動車教室です
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 22:27 ID:DUozMqaB
>>801
・・・左手をシフトにもってくのがいとおしいんじゃなくて、時間がいとおしいんだよｗ
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 22:34 ID:u9b6AsFA
>811
国語３だな、きっと。

もしかしたら、方言かもしれないが。
標準的な国語だと「うとましい」とか「もったいない」とか、そんな表現をする。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 22:38 ID:uZJS8Dv7
つーかＭＴ乗っててヒールトゥーつかわないと
山の下り（上りはともかく）走るのってかなり不便でないか？

どうやって走るの？
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 22:43 ID:yWtk5deH
実は古典的に
「いと 惜しい」かもしれんぞ。







まぁ、いとと凄くが被っちゃうからこれでもスマートじゃないが……。
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 22:45 ID:vEmeuOCq
>>813
いや、街中でもできないと不便でしょうがない

出来ない人はそれが当たり前で、できる便利さがわからない
816 ：BH5A GT-B MT ◆3DStarsXLs ：03/10/04 23:15 ID:W0BAVJ9y
>>813

クラッチを切ると同時にアクセルを煽ってシフトダウン(例えば4->3)
そしてクラッチ繋ぐ。ブレーキはそれから。
漏れはこれで十分かな～。
H&Tをしなければならないようなスピードでは走ってないので。


というか漏れの技量ではH&Tしようとすると、
おそらく同乗者の頭が揺れるのは間違いないので、
H&Tが出来ないとも言う（ｗ
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 23:29 ID:zma/bEQ4
えーっと,一つだけ言いたいことがある。
「燃料カット」は長い坂を下るときにしか燃費があがんないよ。
減速時の短時間の燃料カットなどないに等しい。
アクセル閉じてるから、もともと消費ガソリンは少ないからね。
どっちかというと、環境対策で燃料カットしてるから。(カットしないと生ガスがでちまうんで。)

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 23:31 ID:uZJS8Dv7
>>816
下り坂でブレーキ踏む前にクラッチ踏むなんて・・・
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 23:32 ID:E/1nS4yH
ギアを落として半クラで回転数上げつつ制動を掛けるってのは有り？
フットブレーキは姿勢制御に使用。
クラッチすべり気味の中古買って交換無しで5万キロ位このやり方で
乗ってるけど今のところ問題ないみたい。
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 23:34 ID:uZJS8Dv7
ハンクラやってる時点で
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 23:36 ID:3K1MjYm5
半クラ使わない奴なんていないだろう
全閉or全開だけなんて全日本N4の連中でも居ないぞ
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 23:37 ID:uZJS8Dv7
そんな状況でってこと
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 23:38 ID:peTteTRH
ＭＴスレがこれほど盛り上がるのは良くも悪くも
ＭＴが注目されてる証。

それに反してＡＴの技術云々言ってる板って盛り上がらないよね（笑
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 23:46 ID:e+EeqIb0
>823
曲がるときのクラッチの断続を質問するなど、
枯木も山のにぎわい状態だがな。
ATの技術スレだって、理解できないネタには
荒らしさえ寄ってこない。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 23:47 ID:vEmeuOCq
>>823
ＡＴは話題にするべき事がない
たとえば、
＞「燃料カット」は長い坂を下るときにしか燃費があがんないよ。
とあるが、燃費あげたいなら平地の信号にかかるときなど、積極的にしたのギヤ
に入れるようにレバー操作すれば良い
ＯＤＯＦＦ、2ｎｄを使うのだ

と言っても、そりゃそうだけどね、めんどいね
で終わりよ

それにくらべ・・・
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 23:50 ID:vEmeuOCq
ATの技術は、難しすぎんだよな・・・

ちなみに、加速段階で燃費かせぐには
最低時速何キロでシフトアップを許容するかをテストして、その速度になったら
ある行為をして、積極的にシフトアップすると燃費が良くなる
若干、だけどね

非常に簡単なある行為とはなんでしょうね・・
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 23:53 ID:zma/bEQ4
>>826
アクセルプダルを抜く。
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 23:54 ID:CEj5j9lt
>>826
アクセルゆるめる？
829 ：BH5AGT-BMT ◆3DStarsXLs ：03/10/04 23:57 ID:W0BAVJ9y
>>818

そんなことを気にしなければならないほど急角度の下り坂で
シフトアップをするのは無駄だと思うのは漏れだけ？

ブレーキパッドがモッタイナイ。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 00:02 ID:ax/9WcUR
>>829
ガソリンがもったいない
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 00:03 ID:7CDOStcf
>>827-828
せーかい

ロジックがわかれば簡単なんだけどねー

ＡＴの場合、原則として速度とアクセル開度だけでギヤを決めてるんだな
坂道制御とかが例外としてあるけどね
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 00:08 ID:a15HekMK
おいおい、いつからこのスレは
ＭＴで攻めなきゃいられないヴァカと
普通にＭＴ使いこなせる香具師の対立スレになったんだよ？

＞街中でもできないと不便でしょうがない
＞出来ない人はそれが当たり前で、できる便利さがわからない
そりゃオマエの頭が不便なんだってバ！
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 00:09 ID:A/iyPyZg
>>831
クイズにする程のものではないと思われ。
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 00:11 ID:7CDOStcf
>>833

ま、ｈ＆ｔで困ってる人たちのいる初心者スレって事で笑って流してくれ

どうやら、俺の頭は不便らしいから
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 00:13 ID:hP+Jbt82
>>831
だから、スロットル部にワイヤーが2本きている。
つまり,片方はATに行ってるのだが、このワイヤーを調節すると
ある程度、変速ポイントを変更できるんだ。
ちょっと張り気味にするといいよ。
836 ：BH5AGT-BMT ◆3DStarsXLs ：03/10/05 00:14 ID:Ai8lCHvi
>>830

いや、急な下り坂だったらフューエルカット働いてるんだから
シフトアップの必要ない気が。
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 00:16 ID:1sX6Z8nA
>>829
普通高いギアのまま急坂下るほうが恐いんだが…
つーかシフトアップって…
さらに加速するのか？
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 00:16 ID:7CDOStcf
開度のセンサー騙そうって事かな
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 00:16 ID:hP+Jbt82
>>836
すっごい急坂で、レットゾーンに入ってるとか(笑)
840 ：BH5AGT-BMT ◆3DStarsXLs ：03/10/05 00:19 ID:Ai8lCHvi
>>837

いや漏れが言いたいのは急坂なら低いギヤのままで走れと。
3速なら3速のままでとか。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 00:20 ID:ax/9WcUR
俺はヒール＆トゥーっていうか
親指＆小指でやってる。

フルブレーキしないんだったらそっちのほうがやりやすい
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 00:21 ID:FyesZFft
≫８３５
初めて知った、俺今度やってみる。感謝感謝！
俺の車糞。低回転域のトルクなさすぎだから、この方法は天の恵み。
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 00:21 ID:7CDOStcf
どこでシフトアップって話になってんだ、坂道で・・
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 00:21 ID:ax/9WcUR
>>840
エンジンうなるじゃん。
トルクカーブから外れるじゃん。
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 00:23 ID:ax/9WcUR
小指＆親指か
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 00:23 ID:hP+Jbt82
>>842
シフトタンミングを遅らせるなら、ちょい緩める方向で。
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 00:24 ID:7CDOStcf
トルクカーブから、外れる・・・？
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 00:25 ID:Mhlgcb5H
>>844
燃料カットしてるんだからトルクカーブは関係ないじゃん。
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 00:25 ID:7sNfGQ+x
回転数が上がり過ぎちゃう事を言ってるんだとは思うけど、
フットブレーキとの併用でもそういう状態になってしまうようなら
速度出し過ぎと思われ……。
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 00:28 ID:ax/9WcUR
>>847
いいかたが悪かったかもしれんがなんつーか
シフトアップしないってことはエンジンの回転数があがるってことでしょ？
で中途半端な回転域まで回してもエンジンうなるだけで無駄じゃんってこと。
851 ：BH5AGT-BMT ◆3DStarsXLs ：03/10/05 00:28 ID:Ai8lCHvi
>>844

3速でｴﾝｼﾞﾝがうなるほどの坂道を走ってるんですか…。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 00:29 ID:ax/9WcUR
>>851
２速のときは？
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 00:32 ID:7CDOStcf
なんか、非常に初歩的なところで引っかかってる人がまじってるようだが

どこになやんでんだか判らん・・・

下のギヤにすると、回転数上がってうるさくなるかしらんが、エンブレは強く
なるんだぞー

1つ上にして、静かにしてときどきふっとブレーキで調整するんか？
ＩＤ変わったせいもあって、何話してるんだかわからん

整理してくれ
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 00:34 ID:1sX6Z8nA
とにかくＭＴ車でどんな状況でも自在に変速できないヤシはＡＴ＜ＭＴとはとても言えないと思われ…
・定速（例えば６０キロ）を維持しながら全てのギア使って走れる。
・一定の回転数を維持しながらどの速度でも走れる。
最低これくらいシフトショックなくスムーズにできなきゃ…
855 ：BH5AGT-BMT ◆3DStarsXLs ：03/10/05 00:35 ID:Ai8lCHvi
>>852

今うなるというのが何回転か定義されてないのでよくわかりませんが、
仮に2速6000rpmとして60km/hくらい出てませんか？
少なくとも漏れの車はそうです。

そんな急坂でそんなにスピード出すんですか？
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 00:36 ID:ax/9WcUR
山道って普通に走ってりゃあ基本的に２速→３速→２→３→２→３・・・のオンパレードじゃん。
たまに４とか１とかもあるけど。
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 00:37 ID:7CDOStcf
・一定の回転数を維持しながらどの速度でも走れる。

物理的に不可ノーです
エンジンの許容範囲内なら、とか条件ないと
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 00:38 ID:fakOwi+s
ＡＴで下り坂を走ってるっていう想定だろ？

４速の場合⇒エンジン音は静かだが、速度が上がりすぎるため、フットブレーキ要。
３速の場合⇒エンジン音はうるさいが、速度が適切になり、フットブレーキ要らない。

ま、こんなとこだろ。

４速使うか３速使うかってのは、その下り坂の距離による。

距離が長い⇒３速で。（速度が遅くなりすぎたらアクセルを踏み踏み）
距離が短い⇒４速で。

ＯＫ？
859 ：BH5AGT-BMT ◆3DStarsXLs ：03/10/05 00:40 ID:Ai8lCHvi
>>853

A：ブレーキ踏まずにクラッチを切ってギヤを下げる
↓
B：下り坂でクラッチ切るなんて…
↓
A：そんなに急坂なら元々からギヤ下げておけば良いじゃん
　　H&Tの必要もないし
↓
B：エンジンがうるさくなるし、ガソリンもったいない
↓
A：スピード出しすぎじゃないの？



よくわからなくなってきた。
860 ：854：03/10/05 00:41 ID:1sX6Z8nA
>>857
一定の回転数以上とかいえばいいかに？
つーか不可能だとわかってるならそれくらい察しる
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 00:41 ID:7CDOStcf
>>858
基本的に、直線続いてるのにフットブレーキふむのはかっこわるいと思う

特に、何台か続いてるのに、一人だけふむやつ
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 00:44 ID:7CDOStcf
>>860
いやぁ、つっこみどころいっぱいあったもので


>>859
何いってるんだか、まだわかりません
かみ合ってない気がする
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 00:49 ID:fakOwi+s
え？アクセル離したままでギア下げたら当然回転数は上がるわな。
そのときその回転数に応じてガソリン使ってるのか？？？
アクセル踏まなきゃガソリン噴射されないだろ？？？
一定量は供給されてるとしてもさ。間違ってるのか？
864 ：BH5AGT-BMT ◆3DStarsXLs ：03/10/05 00:50 ID:Ai8lCHvi
>>862

なんか
813=818と816=漏れの「下り坂」の定義から違った気がする。

813=818の下り坂　2速を使わないと厳しい急坂
816=漏れの下り坂　3速でそれなりに減速効果がある下り坂
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 00:53 ID:6xYwSaWc
>>863
釣か？
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 00:55 ID:7CDOStcf
ま、ｈ＆ｔができれば何の問題もなかったと言うことで

修得せい！
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 00:56 ID:yzBcQukz
なんだかよく分からなくなってまいりますた
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 00:57 ID:AGSlEd+f
群馬ｻｲｸﾙｽﾎﾟｰﾂでやる峠アタック2003に出ようぜ
H&T出来なくとも参加は出来るんだし
869 ：654：03/10/05 01:00 ID:1sX6Z8nA
俺の言ってることそんなに間違ってる？
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 01:01 ID:fakOwi+s
[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[
収拾つかないのでここで終了。871からは話題を変えるように。
[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[
871 ：BH5AGT-BMT ◆3DStarsXLs ：03/10/05 01:03 ID:Ai8lCHvi
えーと、雨の日ってクラッチ踏む時滑りそうになるときが多いんだけど
滑り止めつきアルミペダルとかに変えたほうがいい？
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 01:03 ID:FyesZFft
≫８６３
ガソリンほとんど使ってね―だろ、だってアクセルの開度によってガソリンの噴射量を変えてるんだからさ。
873 ：869：03/10/05 01:04 ID:1sX6Z8nA
>>854だた
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 01:06 ID:7CDOStcf
>>869
わかってて、表現力が無いのか、わかってないのか

文からでは、だいぶ間違ってる
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 01:07 ID:obVjMngD
ｵｲ！話がぐちゃぐちゃになってるぞ！
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 01:07 ID:YjLeV3sG
>>871
常識でつ
スパルコ！
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 01:09 ID:5CoGUaqe
>>871
普通、純正のゴムよか、アルミの方が滑るんでないの？
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 01:09 ID:fakOwi+s
>>871
変えたほうがいい。
俺は一番奥まで踏み込んで２速に入れた瞬間に足が左に外れて、
「ぼんっ！！」ってクラッチがつながったことがある。
そうとうな衝撃だった。
渋滞とかで前車がいたら追突する危険性をはらんでいる。。。

しか～し。アルミペダルは取り付けが不十分だと走行中に外れて、
アクセルに挟まって暴走⇒壁に激突⇒フロントバンパー大破、した奴を知っている。

取り付けはしっかりと。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 01:11 ID:7CDOStcf
>>878
ちなみに、そー言う技術もあるぞ（前半
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 01:14 ID:ix6U64Ec
なんだかんだ言っても
みんな、MT車をうまく乗りこなしたいと
思ってるワケだ
いずれは無くなるMT車
楽しむなら今の内と言う事だな
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 01:17 ID:7CDOStcf
>>880
それを言うなら

なんだかんだ言っても
みんな、MT車をうまく乗りこなせてないと
言うワケだ

だよ
ちなみにＨ＆ＴとＷクラッチ併用ってのがあるぞ
初心者スレで付いて来れない話題になりそうだが
意味ない、とか言って
ひどい時にはそんな技術はないとか言うバカいたし
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 01:17 ID:fakOwi+s
むしろ俺らの時代は贅沢なのかもしれない。
ＡＴもＭＴも両方乗れるんだからな。
二昔前はＭＴしかなかったんだし、
将来は電気自動車ＯＮＬＹだろ？

俺らの時代はそういう意味でちょうどいいタイミングだと
いうことに感謝すべきだ。
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 01:24 ID:YjLeV3sG
アルミペダルの取り付けはビス留めが基本だよ。
電動ドリルで本体プレートに穴あけるの・・・・

安物のアルミプレートは・・・・

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 01:26 ID:jrPOMu7Q
パワステのないMT車を駐車場でグリグリするのはもう嫌だ。
特に重い奴。
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 01:27 ID:FyesZFft
≫８４６
シフトアップを遅らせるって言うと、より高回転まで回してからシフトアップするって事だよね。
高回転でシフトアップする設定にするには、ワイヤーを緩めると言うことで良いんですね？
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 01:30 ID:AGSlEd+f
ドリル使わなくてもロックタイトで固めれば大丈夫。

まぁ、ドリルは漢のロマンだから使いたいのは判るが
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 01:39 ID:7CDOStcf
ドリチン
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 01:44 ID:/9Csy7qh
>>882
あんたいいこと言うね
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 01:45 ID:7CDOStcf
寝よ・・
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 02:44 ID:Hnc35UJK
>>881
Ｈ＆Ｔってダブルクラッチと併用するのが当然だと思ってたよ・・・
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 02:48 ID:QB9OpQlf
H&Tだけだと、ギア入りづらいもんな。

H&Tできなくてもシンクロがいいから云々言ってる香具師がいるが、
シンクロと関係がある技術はダブルクラッチだよな・・・。

H&Tはあくまで、フットブレーキを使いながらアクセルを煽る技術。
混乱させてるヤシはMTテクニックスレ逝ってこい
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1064113440/l50
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 02:48 ID:cWoEqBeK
>>884
もしかして、止まりながらハンドル切ってるのか…
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 02:49 ID:QB9OpQlf
>>882
名言だ。ちょっと感心したYO・・・
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 02:50 ID:GF8udkUn
漏れはずっとMTのギアチェンジにあこがれやっと免許取れそう。
自分で操作してる感がたまらない。
車買うなら絶対MTと思っているのだが。
最近本当に少ないみたいだね。プリウスなんか構造的に無理だしな。
確かにめんどいし、特に渋滞はなぁ。
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 03:08 ID:AGSlEd+f
都心までの通勤に強化ｸﾗｯﾁ車使ってるけど大丈夫ですよ。
全ては慣れ。
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 03:11 ID:a15HekMK
>>891
＞H&Tできなくてもシンクロがいいから云々言ってる香具師がいるが、
＞シンクロと関係がある技術はダブルクラッチだよな・・・。
わかってないね～、
それじゃ、何で回転数合わせてあげる訳？
速度を維持する為？　ギアの設定変更したらどうするの？
あ、スマソ！「フットブレーキを使いながらアクセルを煽る技術」だと
思ってるのね、ブレーキはまあそうなんだけどさ、
意味無くアクセル煽るんだ？　へぇ～！
何？　ブリッピングでもしてフライホイールに慣性つけときたいの？

H&Tだけだと、ギア入りづらいってのは
オマエが理解してない下手糞なせいだって事だね。（痣
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 03:19 ID:QB9OpQlf
>>896
オイオイ、お前の言ってる「回転あわせ」は
クラッチ部分の回転あわせのことだろ。
回転をあわせてあげる部分は、
1. クラッチ部
2. ギア部（名前は知らん、空転しているギアとシャフトの回転を合わせるところ）
の二つがあるんじゃないのか？

おれの言ってる回転合わせは、2.の方。
2.を良くする技術はダブルクラッチじゃないのか？
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 03:25 ID:QB9OpQlf
2. はシンクロ部分のことね。

シフトダウンするときにダブルクラッチなしだと、
クラッチ～シンクロ部とシンクロ～タイヤ部の回転があっていないのに
無理やりつなげることになってしまう。

だから、シンクロと関係があるのはダブルクラッチ。
読解力がないのかもともと知識がないのか知らないが、これで納得した？
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 03:29 ID:QB9OpQlf
> H&Tはあくまで、フットブレーキを使いながらアクセルを煽る技術。
もちろんアクセルを煽るのは回転あわせのためだよ。
でも、それなら別にH&Tじゃなくて普通に煽ればいいじゃん。
フットブレーキを踏みながらアクセルを煽るのがH&Tの直接の目的。

これくらい言えば理解してくれるのかな。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 03:55 ID:a15HekMK
名前は知らんギアって、カウンターギアの事？　シンクロナイズドリングの事？
コーンシンクロって知ってる？　ドグシンクロとの違いわかる？
ミッションの構造ってわかってる？　わかった上で言ってる？
何十年前の車乗ってるの？　箱スカとか旧車なんかのマニアなの？
それともなんか変なチューニングしてブイブイとブリッピングかましてんの？
もしかしてネタ？　それともギャグ？

ああゴメン、下手糞だからミッションお亡くなりになってたんだっけか？
スマソスマソ！（ﾌﾟ
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 04:00 ID:QB9OpQlf
>>900
バカにするんなら反論しろよ。
独り言は寝て言えバーカ。
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 04:01 ID:QB9OpQlf
>>900
ていうかお前、免許もってないべ。
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 04:03 ID:QB9OpQlf
>>900
ていうかお前、知識だけで実際に運転したことねえだろ。
詳しい用語は知らないが、お前の言ってることは用語の羅列で説明になってない。
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 04:06 ID:QB9OpQlf
講義で教わっていい気になってる大学生だかなんだか知らんが、
相手にした俺がバカだった。要は釣られたんだな(藁
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 04:08 ID:QB9OpQlf
良心で言ってやるが、ダブルクラッチ知らないなら素直に勉強して来い。
専門用語だけ並べてても恥かくだけだからな。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 04:10 ID:RKlcb5SR
>>900
文章に？多すぎ。バカ認定。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 04:12 ID:nRsL2IPG
>>901-905
もうちっとまとめて書けよ。わけるほど長くねーだろ。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 04:16 ID:QB9OpQlf
反省してまつ
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 04:33 ID:a15HekMK
>>QB9OpQlf
ありゃりゃ、そんなに弄くられたいかね？
痣）だってよ～、オマエが何を理解してないのかオマエ自身わかってねえ
でムキになってるだけジャン。
そんな香具師にまともに返してやっても意味無いしね、
あげくの煽りが「免許もってないべ」でつか？　おめでてえな（ﾌﾟ
用語の羅列？　専門用語って程の言葉じゃねえべ（藁
ちゃんとヒントがあるのにね。

＞それなら別にH&Tじゃなくて普通に煽ればいいじゃん。
だから～、元は街中走るのが前提の人達が試しにトゥ＆ヒールしたけど
出来なかったという話ダロ。別に今の車で街中走るだけなら必要ねえじゃん？
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 04:34 ID:a15HekMK
>>QB9OpQlf
＞フットブレーキを踏みながらアクセルを煽るのがH&Tの直接の目的。
手段と目的を混同してんなよ、減速しながら次の加速への準備、
（応用としてより抵抗の強いエンブレ）が本来の目的なんだってば！
その為にスムーズな変速操作をする意味でエンジンの回転を上げるの！

＞H&Tだけだと、ギア入りづらいもんな。
入りづらいってなあ結局オマエには出来てねえんだってば、
ホントにオマエが下手なのかミッションがいかれてるかは知らんが
出来もしねえ香具師が何ヌカしてんだか　へ(-o-)へ
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 04:53 ID:QB9OpQlf
>>909
やっとこいくらか中身のあることしゃべってくれたか。
>>909 の前半は十分うなずける話。
免許もってねーべってのは撤回すんべ。

でも相変わらず、俺の言ってることわかってるとは思えない・・・。
ギア入りやすくする（シフトレバーを下のレンジに入れる）技術が
ダブルクラッチで、H&Tはそれとはまた別の技術。
H&Tがフットブレーキ踏みながらアクセル煽るテクニックだってことに違いはないだろ？
そりゃ目的はお前の言うとおりだと思うけど、プとか言われるようなこと書いてねーよ。

お前が俺に対して何を言いたいのかよくわからんよ。
だいたい俺は自分がH&Tできないなんて一言も言っていないんだが。

俺は「H&Tやらなくても、シンクロがいいからギアの入りに問題ない」
と言ってるのがおかしいんじゃねーのかと言っただけだろ？
だって、H&Tしたってダブルクラッチなしだとシンクロ頼みになるはずだろ？

でそれに対してお前は、俺のミッションがいかれてるか腕が悪いから
出来ねーんだろとバカにするわけだ。意味わかんねーっての。
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 05:04 ID:QB9OpQlf
ちっと>>891が説明不足だったのか？

> H&Tだけだと、ギア入りづらいもんな。
俺の車は古いしスポーツタイプでもないので入りづらい。
シンクロ容量のでかい車ならすぐ入んだろうが。

> H&Tできなくてもシンクロがいいから云々言ってる香具師がいるが、
> シンクロと関係がある技術はダブルクラッチだよな・・・。
なんか間違ってるか？
シンクロがいいから大丈夫な車はあるかもしれないが、
シンクロ部分の回転をあわせるのはNでクラッチつないで
カウンターシャフト部まで回転あわせるダブルクラッチじゃないのか？

> H&Tはあくまで、フットブレーキを使いながらアクセルを煽る技術。
> 混乱させてるヤシはMTテクニックスレ逝ってこい
>>909 の主張と干渉する書き方とは思わないんだが・・・。
ダブルクラッチとH&Tを併用してシンクロ部の回転合わせをすることはあっても、
H&Tはシンクロとは直接関係ないだろ。
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 05:10 ID:QB9OpQlf
これ以上の誤解を避けるために言っとくけど、
俺が突っ込みたい相手は>>727みたいな発言だからね。

> 最近のシンクロは偉いけどＨ＆Ｔしたときのあのスコっと入ったときの感触が良いからオレはしてる。

それを言うならダブルクラッチだろ、と。
H&Tを併用してるのかもしれないけど、スコッと入るのはダブルクラッチのおかげだべと。
>>727 はわかってるかもしれないけど、よく知らない人は勘違いするかもしらんだろ。
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 05:43 ID:a15HekMK
>>QB9OpQlf
＞俺の言ってることわかってるとは思えない・・・。
悪い、わかってるから面白がってるの。

あのな、昔の車ならＷクラッチに関してオマエの言う事は
一部はなんだが、概ね理に敵ってるんだよ。
タイヤ側から伝わって来る回転とメインギアの回転を
ほぼ同期させる為にやる操作なんだよ。
先ずここでオマエは間違えてる訳、898でシンクロと言ってるが
シンクロじゃなくてメインギアな。

でもな、今の車にはコーンシンクロってのがあってな、
シンクロスリーブを徐々に回転に合わせて巧く入れてくれる訳、
各ギアもヘリカルの常噛合だしな、
余程ミッションに過酷な操作したり痛んでたり、
安い消耗品って事で板を犠牲にしてミッションを
過剰に労る訳でもなきゃ必要無いの。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 05:44 ID:a15HekMK
>>QB9OpQlf
シンクロ頼みになるはずってのはその通り。
それが前提の構造になってる訳。
だから今の車にはマトモな状態やマトモな操作をしていれば
Ｗクラッチは必要な操作では無い訳だよ。
にも拘わらず、トゥ＆ヒールだけでは入りづらいってのは
操作が適切に行われていないかミッションが逝ってるか
旧車海苔かぐらいしかやる理由が無いんだよ。
あれだけゴタク並べた香具師が、
意味がわかんねーってなあマズイべよ。

老母心ながら
オマエが専門用語と呼ぶような名称は知らなくてもイイー！けど、
その手の操作が巧くなりたいなら構造をもう少し学ぶがよろしい。
そんなに難しい話はしてないよ、基本中の基本レベル。
最低限この程度は理解しとくとイイー！よ。
あ～あ、マジレスしちゃったよ。
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 05:59 ID:2nkn9z77
何だかんだいってもみんなMT好きなんだな。
こんなヤシらがいる限りMTは無くならないよな。
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 06:18 ID:QB9OpQlf
>>914-915
最初っからそういえよ。何が言いたいのかやっとわかったよ。
まず用語が間違ってたんならそれは悪かったわな。
細かい構造はお前の言うとおりよく知らない。

てか、最初から全然話かみ合ってねーじゃんよ。
俺はスムースにギア入れるのに役立つのがダブルクラッチだと言った。
H&Tはブレーキ踏みながらアクセルを煽るのが直接の目的だと言った。

で、お前の言ってることを要約すると
「今の車はダブルクラッチなんか要らない。
　必要だと言うなら、それは操作がまずいかミッション逝ってるか旧車かだ」
というわけだ。
で、あとはH&Tの使う大目的を語る。そのくらい知ってるYO

知識は認めるが、レスが的外れでは？
おかげで何度も2chのぞくハメになったじゃねーか。

まあ、マジレスの用語の話はためになった。
そんじゃまた。
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 06:47 ID:a15HekMK
>>QB9OpQlf
成る程ね、ちなみに折れは727ではないよ、769ではあるが・・・・・。

レスが的外れなんではなくて
＞スムースに～直接の目的
と、言い切ったのがマズイんでないかい？　トゥ＆ヒールで回転合わせるのは
スムースにギア落としてやる為ってのはわかってんダロ？

＞> H&Tだけだと、ギア入りづらいもんな。
＞俺の車は古いしスポーツタイプでもないので入りづらい。
つか、折れ正解してるじゃん！
で、何乗ってんの？　８６前後の時代は国内各社は既に
容量もじゅうぶんで優秀なシンクロ使ってるよ！
その頃の車で巧く入らないならミッションごと痛んでる可能性大
オーバーホールか交換したほうがイイー！よ
昭和５０年代より前ならまた話は違うが・・・・・。

なかなか面白かったってば！　んじゃまた。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 06:48 ID:a15HekMK
>>916
んだね！
920 ：L@U ◆wMtslSpvjE ：03/10/05 06:57 ID:+8ozI/s6
ＭＴ車ってオートコンプレッッサーがＡＴ車と比べて圧力低いから、
燃費の効率悪いって知ってた？エンジンタンクに一定の圧力が下付できないからね。
カンナーズのPPR-200がトヨタ社には多い傾向にあるけどね。
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 07:21 ID:QB9OpQlf
>>918
あ・・・まだレスついてる。オマエもよくやるよなぁ。

あんた≠727 てのは知ってるから大丈夫。
もともとあんたにツッコんだわけじゃないし。

> ＞スムースに～直接の目的
> と、言い切ったのがマズイんでないかい？
それだけが目的ととられるかもしれないな。
まずいとは思わないけどベストじゃなかったのは認めるわ。

乗ってるのは初代RVR。95年式のヤツ。3.7万kmで買った中古車。
車でわかると思うが、峠道をイヤになるほど攻めたりはしないYO
だからぶっちゃけH&Tも必須ということはないが、
使う方がスムースに運転できるし楽しみがあるので使ってまつ。
そもそも別に特別なテクニックというほどでもないだろうし。

> つか、折れ正解してるじゃん！
ああ、正解してるよ。
オマエは正しいことを言っていたが、俺と話が噛み合ってなかったと思う。

最後の方はいろいろ語ってくれてありがと。参考にするYO
オーバーホールも検討しまつ。女房の説得が大変そうだがな・・・。

スレタイ無視の話題でゴメソ
>>916 >>919 に賛同して
糸冬　
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 07:36 ID:fFT41yIn
中途半端なブレーキングでH&Tをしたって意味が無いから公道では不要。
公道でH&Tって自慢げに語る奴はH&T風の事をする奴と認識してます。
こんな所で恥ずかしい自慢をしてないでジムカーナでも始めろ。

出来ないって嘆く奴らはまず一定の車速にしておいて色んなギアに入れ
てもギクシャクしないように回転数を合わせる練習とフルブレーキの練習
からしないと意味が無いんじゃないか？それすら出来ないでいきなりH&T
まがいの事をして失敗するとタイヤをロックさせたりして危ないぞ。

何れにせよ公道では不要だよ。
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 07:52 ID:QB9OpQlf
1.のスレッドが痛くて眠れない・・・。

>>922
ええこと言いますな。その通り。
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 07:59 ID:7sNfGQ+x
＞何れにせよ公道では不要だよ。
そう、全てはここから始まったんだよな……。
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 08:51 ID:EAQjodiW
>>863
回転数が上がれば、アクセル踏んでいなくてもでも燃料を消費しますよ。
ガソリン噴射量は吸気した空気量によってきまりすま。回転上がればアクセル閉じていても
吸い込む空気量が増えるため、噴射量も増えます。
(だれかさんはアクセル開度で燃料噴射するとか大嘘書いてますけど)
あまり回転数が高くなると燃料カットしますけが、エンジンが冷え過ぎると燃料カットはしなくなります。
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 09:13 ID:fFT41yIn
アウディのDSGみたいなのが普及すればホントにMTって要らないよな。

今MT車乗ってるんだけど俺の場合は楽しいからMTにしてるわけじゃなくて
トルコンのルーズさが嫌なだけだから。
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 09:38 ID:fptXB9UL
確かに車はABSついてるからわざわざエンブレ使わなくても
普通のブレーキで十分だと・・。

バイクだと普通のブレーキとエンブレを共用した方がロックしにくくなるからね。
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 09:39 ID:FMX+oj+s
>減速しながら次の加速への準備、
>（応用としてより抵抗の強いエンブレ）が本来の目的なんだってば

全然違うだろ・・・
ブレーキしながらシフトダウンするってのが目的だろ・・・
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 09:40 ID:+W9PzCmU
>>927
最近のバイクにはＡＢＳついてるよ。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 09:43 ID:++ShUS0u
Ｈ＆Ｔも出来ないのにどうやって免許取ったの？
本来ＡＴ限定しかとれなかったはず。
まぐれじゃないの？
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 09:50 ID:EAQjodiW
>>927
車だっておなじだよ。後輪がロックしにくいようにエンブレする。
そこまで使えるやつはあまりいないけどね。
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 09:56 ID:Hnc35UJK
>>926
ちなみにMR-Sみたいな自動ＭＴはもう普及寸前。
まだ世に出てないだけで各メーカーとも着々と準備を済ませてる。

>>922
オレがやっているのはかなりH&T風だけど、H&Tやった方がスムーズに走れる。
ちなみにちょびっとだけどサーキットは経験してるよ。
スムーズに走れるから意味が無いとは思わないなぁ。
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 10:23 ID:1sX6Z8nA
>>928
同じことだよ…
目的と手段の違いだろ…
何のためにシフトダウンするかよく考えれ
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 10:51 ID:qaBfoBAN
>>933

今のより下のギヤを使いたいから


というか、今のままだと不都合があるけれどブレーキは離せない
回転数あわないで変えるのは機械にも走行安定性にも問題がでる
じゃあ、ブレーキしながらでも回転数あわせなきゃ
そうだ、同時に踏もう

みたいな
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 11:09 ID:DD8XjBP+
どうせならトルコンだけで発進から最高速までまかなう変速機がいいな。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 14:33 ID:h92Thyim
ところで>>925はスルーなのでつか?
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 14:53 ID:ViebgsaH
>>935
昔あったね。
>>936
そうです。
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 15:06 ID:tq2p0n2k
>>935
トランスミッション : 1AT
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 16:05 ID:a15HekMK
>>928 >>933 >>934
あ～あ～、悪かった悪かった！　確かに確かに。
任意のギアに落として高回転維持する話は書かなかったね。
朝まで板遊びしてたんで頭から漏れてマスタ。スマソ！
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 16:39 ID:SUhtCU1g
減速しながら次の加速の準備なら
強引に繋いじゃった方が良くないか？
急エンブレの挙動を体に叩き込んどけば
済む話だし。
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 17:41 ID:1sX6Z8nA
>>940
おまいはどこを走るつもりなんだ…
同乗者に不安を与えない公道ではスムーズな運転を心がけるように
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 18:22 ID:a15HekMK
公道でなくても同様なんだけどね、
場合によってはとっちらかっても
ブレーキ併用するより早い加重移動がお好みで
車を傷めて構わないならどうぞおやんなさい。
それでキミがカタワになったり死んでも知らん。
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 19:03 ID:Oy+On5UO
藻前らMTてくにっくスレで語れ
ここはATの要不要について語るスレ

どーでもいいな、もう
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 19:14 ID:fptXB9UL
>>929
「最近の」とかそういう問題じゃない。
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 19:38 ID:n1+ExLuj
>>943
そーだ　そーだ　もっともだー　もっともだー
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 19:40 ID:n1+ExLuj
おい、ＡＴの要不要だったっけ　？
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 20:09 ID:vuPLlJp6
ここはＭＴの要不要かと
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 20:09 ID:ByoVOIcy
乗っ取られたと思われ。
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 20:23 ID:n1+ExLuj
いや、一時的に発言を控えているだけだと思うよ。！
ね、ＡＴの離散。
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 20:24 ID:a15HekMK
よかったな１、もうそろそろ１０００だ。
前スレ合わせて２０００か、大したもんだ。
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 20:31 ID:n1+ExLuj
間違いだらけの素人ＭＴてくにっく　か。
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 20:45 ID:sWAamUeD
>>935
原動機が、モーターみたいに回転数に関係無く、必要トルクが取り出せりゃ、
変速機なんてのも不要になるんですがね。

トルコンATも元々は、内燃機関の欠点である、一定の回転数じゃなきゃ
必要なトルクを取り出せないって事に対しての回答なんですがね。
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 20:48 ID:AGSlEd+f
>>929
漏れのはバイクも車もABS無しですが何か
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 20:50 ID:6q71Y0IW
名前欄に山崎渉と入力するとＩＤが変わります。
皆さんやってみてください。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 20:59 ID:n1+ExLuj
感染しないだろうな。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 22:00 ID:3HpmyAcp
スレが進みすぎて、話の輪に入りにきーよ
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 22:05 ID:3WgjHhTx
>>925
一応突っ込んどくか。
昭和53年規制（古っ！）以後の車は、
アクセル全閉時には基本的に
燃料カットするようになってるよ。
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 22:07 ID:M0VOXKdX
>>957
条件揃わないとしねーよボケ!
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 22:14 ID:3HpmyAcp
ハイブリットカーかよ・・・

などといいつつも、ＡＴはするのしってるが、今のＭＴはどうなん？
カットしてないよな？してるのか？
ついでに、下り坂とかで回転数上がっても踏んでなきゃ最低限の噴射しかしてねーよな？
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 22:15 ID:3WgjHhTx
>>958
あんたがボケだ！
アイドリング回転直前とか、
水温が上がってないとかのイレギュラーなとき以外は
アクセル離してるときは燃料カットするのが普通。

ちなみに耐久レース系だとレーシングエンジンでも
燃料カットさせてるものがある。
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 22:40 ID:/rodVR7M
一般のガソリン車はいろいろ条件があるみたい。
知っているディーデルのはある程度回っていればすぐカットするよ。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 22:51 ID:3HpmyAcp
at　ｍｔ　どっちの話？
一緒？

まず、そっから初めてよ
ＭＴでもカットするの？？
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 22:59 ID:d31XuDMy
つまりは、エンブレ使用して止まるかかクラッチ踏みっぱ（ニュートラル状態）
でフットブレーキのみで止まるか結果的にどちらがガソリンをくわないかということだ。
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 23:12 ID:/rodVR7M
制御はエンジンによってまちまち。ひとくくりにして語るのは難しいのでは。
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 23:24 ID:3HpmyAcp
一般的なＭＴでも燃料カットするの？？？

ごく一部の例外はどうでもいいよ、ぷりうすやいんさいとでは、とかは虫
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 23:40 ID:WO+eXDIf
>>962 >>965
折れはすると思ってたYO
ていうか、MTは燃料噴射カット梨が真実だとしたら、
折れの今までの燃費走行はなんだったんだ。
前方に赤信号が見えたら回転数が下がりすぎて燃料吹かないように、
かといってエンブレが強すぎて減速しすぎないように
ガンバってシフト選んで来たんだから。

頼むから誰か、カットすると言ってくれ。
10・15モード燃費をほぼ100%達成してるのはエンブレ関係梨か？
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 23:41 ID:3WgjHhTx
>>962
MTでもアイドル回転前後まで落ちるまでは燃料カットするのが普通。
主な条件は　>>960　のとおり。

クラッチ切ってると（とくにエアコン使ってるときなんか）は
一気に回転が落ちて、アイドル回転維持のために燃料噴射が復活する。
よって普通はクラッチ切らないでエンブレ使ったほうが燃費はよくなる。

なので一般的に運転が上手いとされるスムーズなアクセル操作をすると
意外と燃費が悪いこともあったりする。
（アクセル全閉にしないと燃料カットが働かないから）

ただし、燃料カットから通常噴射に復活するときはショックが出やすいので
条件によって完全に燃料カットしないセッティングにしている車種もあるようだ。
燃料カット時はシリンダー内の排気ガスが一掃されるので
燃料噴射復活時の燃焼条件が良すぎて異常燃焼しやすいのだ。
たしかRB26DETTとかのコンピュータがそんな制御していたように記憶している。

結論は、一般的にはMTでもアクセルOFF時は燃料カットするのが基本で
特別な条件のときだけ燃料カットしないようになっているということ。
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 23:43 ID:WO+eXDIf
というか、冷静に考えればカットしないワケがないと思えるんだが。
MTだって燃料は電子制御インジェクターで吹いてるんだし、
速度やエンジン回転数もATと同じように電気信号で拾ってるんだろ？
ATと条件は変わらないように思え松
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 23:45 ID:WO+eXDIf
>>967
アリガトン
これでまた明日から安心して運転できるよ。
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 23:46 ID:3HpmyAcp
>>966

10.15モードは、フル乗車の計測でなかったか？
人いなけりゃできて当然
田舎道なら、超えて当然・・・
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 23:46 ID:yNR6EVsf
>>968
それが全て、トランスミッションじゃなくてインジェクションの話だね
それらは。
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 23:55 ID:3HpmyAcp
一応自分で調べてみた
ＭＴでもカットされるようだね
だいたい２０００回転より上（車種により）だとカットされるようだ
しかし、アクセルあおってシフトダウンして、燃料カットはなんか間抜け
アクセルあおらないと、回転の差が・・
やならいとカットならず

なんか、微妙やのう
街中ではあんま効果ないんちゃうか？？
973 ：sage：03/10/06 00:07 ID:0iK9p2hA
MTはMT好きな人が乗ればそれでいいよ

でもＡＴ限定免許のせいで
車という危険物の運転をなめている人が多くなったと思う
事故を起こして迷惑なのは周りの人や環境なんだから、、、

交通事故は決して確率の問題じゃないと思う
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 00:13 ID:QME3o15d
ＡＥ８６の下手さが目立つのは俺の勘違い？
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 00:20 ID:Sup9J5lM
>>973
全面的に同意。

いまどきMTに乗るのはATに乗るよりぜいたくだと漏れは思ってる。
976 ：973：03/10/06 00:23 ID:0iK9p2hA
>>975
でしょ？
歴史は繰り返すからねぇ
あと５～１０年後に空前のMTブームが！！　（笑
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 00:24 ID:QME3o15d
二度とこねーよ
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 00:25 ID:R7j0awo+
で、このまま永遠にこのスレを消し去りますか？

2度とあのAT自慢馬鹿を降臨させないためにも（禿藁
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 00:38 ID:JYdgcMlP
>>971
燃料カットはインジェクションでやるんだから、
速度とエンジン回転数が拾えればATもMTも関係ないと思っていますた。

>>970
一人乗車でもそれすら越えないヤシがほとんどだからな・・・
会社の同僚とかの話聞いてると。
10・15モードがフル乗車時ってのは知りませんでした。
計測時のシャシ台の回転抵抗が車両重量「区分」で決まってるというのも
先日初めて知りました。200kg単位くらいとディーラーマンが言っていた。
2010年燃費基準といい、採用されている基準や計測は現実とは遠いですな。
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 00:45 ID:QME3o15d
>>979

走ってる道路状況が一番影響するからね
夜の一般道、峠でかなり高回転でぶんまわしまくり（２０分くらい？）、又夜の一般道
で帰ってきても、10.15モードより良いし
また絡んできそうな人もいるから、エンジン回ってるだけで早くないからね
とでもいっておくかな
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 00:46 ID:QME3o15d
おまけ

ガソリン半分くらいにするだけで、軽くなるから燃費良くなるぜよ
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 00:56 ID:Sup9J5lM
>>979
漏れもそう思います。　あと、
（排ガスの）星３っつだぜ、とかいいながら
一人で無駄にでっかいクルマに乗ってる人とかをみると
なんか違うんじゃない？ とか思っちゃうな。
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 00:59 ID:QME3o15d
じゃ、みんなでプリウスやインサイトのる国になれば
いいのかよ・・・

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 01:08 ID:Sup9J5lM
まぁ、マジレスすれば
MT車に限らず、今のガソリンエンジンを使ったクルマに
普通に乗ってられるのもそんなに長くないように思うな。
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 01:09 ID:JYdgcMlP
>>980
あんたの言うとおりだと思う。
深夜、R17湯沢～小出とか深谷バイパスとか、静岡県内のR1とか走ってると
燃費は高速100km/h巡航並に相当良くなる。
折れの燃費が10・15モードを達成するのは、80km/hで巡航できて信号の少ない
そういうところをよく走っているおかげ（深谷バイパスは信号多いが）。

アクセルオフで燃料カットというのを信じていて
遠くの赤信号とシフト決定のやりとりしていたので>>966のように言いますた。
省燃費の極意は、走る環境を除けば他車や信号の動きを読んで
無駄なアクセルを踏まないことと思っております。
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 01:09 ID:mI5gO+/7
まだ当分はガソリンエンジン車の時代が続きそうな気がする。
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 01:11 ID:pNnNtYSA
50年といわれた埋蔵量も、おもたよりありそうだしね。
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 01:25 ID:QME3o15d
技術進歩により、１００しかとれないといわれてたところから、１１０取れるように
なったり、新たな油田がみつかったりしてるからね

でも、石油は昔の動植物のなれのはて、って定説が覆されつつある
理由は、なぜか骨がでてこないから

実は、地球内部より湧き出してる何か別のもん、かもってね
まだよーはわかっとらんけど
え？どうでもいいって
すまん
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 01:48 ID:VpOHCPsA
このスレッドに反発するようでわるいんだけど・・・
MTとAT両方乗ってるとよく分かるんだけど、ATはクラッチがない分楽だけどエンジンの回転数を自分の思うがままって訳にはいかなくて、俺はMTの方が好きだよ。
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 01:57 ID:PYilBtFp
>>987
今まで資源として使えなかった泥状の石油が最近の技術で資源として使えるようになったらしい
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 01:58 ID:L7GY2I4L
>>989
アクセルの使えないへタレですか？
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 02:14 ID:VpOHCPsA
≫９９１
俺の車は、２０００以下の回転域のトルクが糞みたいな細さで、しかもすぐにシフトアップしてしまう。しかもアクセルを５０％以上開けないとシフトダウンしてくんない、でもMTだとそんなにアクセル開けなくてもいいから。
ちなみに燃費はAT（１６００CC)平均１０キロなのに対し、MT（１８００CC)は１４キロは平気でいく。
ヘタレなんかじゃないぞー。
ただ１つ言えるのは、俺のAT車は糞以下。
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 02:22 ID:pNnNtYSA
>>988

原油の由来は、今揺らいでるね。
お説のように、内部からの地球分泌との説も有力。
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 02:25 ID:DgK5RxrP
どっちにしろMTが減っていくのは間違いない。
孫にでも話してあげて下さい。
「昔はのう、MT車というのがあって（以下略」
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 02:29 ID:iicG4Thc
>>993
深層起源で上手く背斜ﾄﾗｯﾌﾟに捕らえられたのが油田だとか、ｽﾚ違い過ぎ
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 02:33 ID:9ythDzZL
どっちにしろＡＴ車も無くなっていくわけだが（ｗ
「昔はのう石油というもので走る車があって（以下略）」
とか孫に自慢してやってください

その前に交通事故の加害者になって一家離散とかにならないようにな＞クソＡＴ限定
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 02:40 ID:fKPNW1u8
＠車って、眠くなるのよ。
＠車を運転してるﾔｼって、顔が死んでるの多いよ。
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 02:49 ID:rvVHMNzb
９９８
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 02:49 ID:eyteMmtf
９９９車
1000 ：停止しました。。。：03/10/06 02:50 ID:rvVHMNzb
新・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。