事故の原因はお前らの過剰スピードだ
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
ドリキン土屋が言ってました。
公道で一番タチが悪いのは、ヘタなくせにスピード出すやつだって。
峠やサーキットで速く走れるのと、公道をスムーズに安全に走れるのは全く別。
俺も同意。制限速度を遵守せよとは言わないけど、最近の車は大衆車だって
すぐに150キロ、160キロ出る。
日本の運転免許保持者の8割以上は自分の運転を中の上以上に思ってるって統計もある。
お前らは自分で思ってるほど運転がうまくないのです。
公道で一番タチが悪いのは、ヘタなくせにスピード出すやつだって。
峠やサーキットで速く走れるのと、公道をスムーズに安全に走れるのは全く別。
俺も同意。制限速度を遵守せよとは言わないけど、最近の車は大衆車だって
すぐに150キロ、160キロ出る。
日本の運転免許保持者の8割以上は自分の運転を中の上以上に思ってるって統計もある。
お前らは自分で思ってるほど運転がうまくないのです。
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/24 14:19 ID:QVeNS1i9
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/24 14:22 ID:g7rqnDw0
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/24 14:23 ID:g7rqnDw0
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/24 14:30 ID:g7rqnDw0
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/24 14:35 ID:Bgr8cCYX
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/24 14:36 ID:dWougLWk
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/24 14:39 ID:YJmN31cP
>1
で、キミはどうなん？
で、キミはどうなん？
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/24 14:39 ID:aHReMrk7
ゴメン、リロードしないで書きこんだら空気違いになってもた
お詫びと言っちゃなんだがこんなスレもある
ウホッいい男が乗る車
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1064207153/l50
お詫びと言っちゃなんだがこんなスレもある
ウホッいい男が乗る車
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1064207153/l50
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/24 14:52 ID:g7rqnDw0
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/24 18:58 ID:g7rqnDw0
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/24 23:11 ID:KZP3fyk8
先月始めに事故りますた。こちらの速度はAT車のクリープ状態、
右足はブレーキに乗せてた。相手は自転車で、小雨のため
顔を下に向けてまったく前を見ないで全力疾走。で、正面衝突。
ぶつかる瞬間はこっちは止まってました。でも相手が弱者なので
10対0でこちらの過失だってさ。100%実話。これもやはり
過剰スピードが原因でつか?
右足はブレーキに乗せてた。相手は自転車で、小雨のため
顔を下に向けてまったく前を見ないで全力疾走。で、正面衝突。
ぶつかる瞬間はこっちは止まってました。でも相手が弱者なので
10対0でこちらの過失だってさ。100%実話。これもやはり
過剰スピードが原因でつか?
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 15:45 ID:pEiXhcB5
おまえの前方不注意だろ
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 15:49 ID:6Dyr5H4w
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 16:39 ID:AHg5idLM
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 16:45 ID:eBJ0CzN0
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 17:47 ID:YzhOoSYK
事故の原因はお前等の過剰ピストンだ！
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 19:43 ID:fEpowT3W
事故の原因はお前等の過剰シリンダーだ！
>>15
殺してない殺してない(w
こっちはフロントガラスぶち割られたりして前まわり外装全交換で28ﾏｿちょい
相手のリアル厨房はかすり傷ひとつなし
今でもときどき見かけるツラなんでホトボリがさめたら仕返ししちゃる
殺してない殺してない(w
こっちはフロントガラスぶち割られたりして前まわり外装全交換で28ﾏｿちょい
相手のリアル厨房はかすり傷ひとつなし
今でもときどき見かけるツラなんでホトボリがさめたら仕返ししちゃる
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 23:39 ID:OiVwOibQ
過剰スピードより状況判断、予測ができない奴の方が危険じゃないか？
特にババァなんか、信号がなくて見通しの悪い交差点でもそのまま
通過するもんな。
特にババァなんか、信号がなくて見通しの悪い交差点でもそのまま
通過するもんな。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 23:45 ID:qJITo4J5
>>22
釣ってない釣ってない(w
厨房は1回しか病院に行ってないし翌日からクラブ活動してるってさ。
ホント、頑丈なヤシだよ。
「あっチャリが来る」と思って止まって、通過するのを待ってたんだが
ホーンを鳴らせば防止できた事故かも知れないけど、
人間に対してホーンを鳴らすのって抵抗があるんだよね。
釣ってない釣ってない(w
厨房は1回しか病院に行ってないし翌日からクラブ活動してるってさ。
ホント、頑丈なヤシだよ。
「あっチャリが来る」と思って止まって、通過するのを待ってたんだが
ホーンを鳴らせば防止できた事故かも知れないけど、
人間に対してホーンを鳴らすのって抵抗があるんだよね。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 21:34 ID:0P9i8EGG
それより信号無視が多すぎ。
右折時、信号が赤に変わっても前の車にくっついて曲がっていく愚者を毎日のように見る。
右折時、信号が赤に変わっても前の車にくっついて曲がっていく愚者を毎日のように見る。
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 22:18 ID:LANLB6iu
スピード遅いやつって安全運転のつもりなんだろうけど
自分の後ろに行列でも気づいてないやついるよね。
（気づいてやってるならこれまたたちわるいが）
つまりミラーや状況が見えてないってことで安全運転ではないという矛盾。
そういうやつってもし規制速度が上がればそれなりのスピードを出すだろう。
自分の適正速度をお上に決めてもらう「安全運転者」
自分の後ろに行列でも気づいてないやついるよね。
（気づいてやってるならこれまたたちわるいが）
つまりミラーや状況が見えてないってことで安全運転ではないという矛盾。
そういうやつってもし規制速度が上がればそれなりのスピードを出すだろう。
自分の適正速度をお上に決めてもらう「安全運転者」
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 22:21 ID:8IXhQ4mb
まあしかし。制限40の道では80が限度だな。
某国道の深夜なんかみーんな100以上出してる時があるけどな。
タクシーと一緒だと心強い。群れからはずれるのも危ないし。
某国道の深夜なんかみーんな100以上出してる時があるけどな。
タクシーと一緒だと心強い。群れからはずれるのも危ないし。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 23:06 ID:fgY4m/f3
まぁ、なんだなぁ。毎日運転してると、
安全運転を気取って、マイペースで走っている奴の８割は、黄色信号で加速して
交差点に突っ込むな。
あと、前方が赤信号だとさっさ前車に追いついて停止すればよいものを、いつまでも
だらだらと減速して。スピードが落ちると安全を錯覚してラジヲか何かをいじくって
挙句の果てにオカマほったりな。信じられないと言うか、バカじゃねぇの？って
思う事が多々あるよ。
加速するところは加速する。止まる所はきっちり止まる。もっとメリハリを付けた運転を
してくれよ。
安全運転を気取って、マイペースで走っている奴の８割は、黄色信号で加速して
交差点に突っ込むな。
あと、前方が赤信号だとさっさ前車に追いついて停止すればよいものを、いつまでも
だらだらと減速して。スピードが落ちると安全を錯覚してラジヲか何かをいじくって
挙句の果てにオカマほったりな。信じられないと言うか、バカじゃねぇの？って
思う事が多々あるよ。
加速するところは加速する。止まる所はきっちり止まる。もっとメリハリを付けた運転を
してくれよ。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 23:18 ID:8IXhQ4mb
止まる時の減速があまりにダラダラしてるのは嫌だな。
しかも一旦止まってからまた1mくらい動いたりするのな。
なにかね、あれは。
そういうやつに限ってダラーッと黄色から赤になるのに交差点を抜けたりするな。
ひとりそういう運転のじさまも知っている。その人はそれで事故歴もある。
でも直らない。メリハリなし。
飛ばす時はね、飛ばしてるという自覚を持って前後左右にふだん以上に気を配る。
捕まったら大変だからだが、だらけて不注意なのとどっちが危険かね。
しかも一旦止まってからまた1mくらい動いたりするのな。
なにかね、あれは。
そういうやつに限ってダラーッと黄色から赤になるのに交差点を抜けたりするな。
ひとりそういう運転のじさまも知っている。その人はそれで事故歴もある。
でも直らない。メリハリなし。
飛ばす時はね、飛ばしてるという自覚を持って前後左右にふだん以上に気を配る。
捕まったら大変だからだが、だらけて不注意なのとどっちが危険かね。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 23:22 ID:LvWBBWVg
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 23:29 ID:A6ovMqJS
スピード出して上手い奴って自分は上手いからいいかもしれないけど、
相手の事も考えて欲しいよな。
自分が反応できても相手がついてこなきゃ仕方がない。
相手の事も考えて欲しいよな。
自分が反応できても相手がついてこなきゃ仕方がない。
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 23:48 ID:+tdVKw4n
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 23:58 ID:/Gqw9U7x
事故を繰り返してもバカみたいにスピード出すやつ
あれなんなんだろうね。カッコつけたいんか？
とりあえず助手席に人乗せてる時にカッコつけて飛ばして
事故るやつは最悪だね。いい迷惑。
あれなんなんだろうね。カッコつけたいんか？
とりあえず助手席に人乗せてる時にカッコつけて飛ばして
事故るやつは最悪だね。いい迷惑。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 01:24 ID:P/tAY7u+
>24
うちの近所の、とある航空機エンジン製造工場の勤務者（車）がバシバシ信号無視かましてくるのでかなり迷惑。
いくら都道５号線×脇道だといっても、こっち（脇道）が青になって３秒以上経ってるのに、まだ突っ込んでくるし・・・。
うちの近所の、とある航空機エンジン製造工場の勤務者（車）がバシバシ信号無視かましてくるのでかなり迷惑。
いくら都道５号線×脇道だといっても、こっち（脇道）が青になって３秒以上経ってるのに、まだ突っ込んでくるし・・・。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 13:01 ID:WkSJPu9M
名古屋県人へ
信号が青に変わりそうだからといって、ダラダラ進むな。
ウィンカーはきちんと出せ。
信号が青に変わりそうだからといって、ダラダラ進むな。
ウィンカーはきちんと出せ。
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 15:01 ID:FfAPGYDk
で、住んでるところによっても違うとは思うが
規制速度はどのくらいが適当だと思う？
オレはバイパス80ｋｍ
田んぼの中の一本道70ｋｍ
学校の周り（時間制限するのも良し）40ｋｍ
その他60ｋｍで5ｋｍ位オーバーしたら即ネズミ捕り
うちの県の議員に聞いたが20ｋｍオーバーまではお目こぼしするそうな。
だったら規制の意味っていったい･･･？
制限速度をまもれっていうやつは実情を見てるのか？
パーセンタイル数字を取れば日本の国道は60ｋｍ～70ｋｍくらいの規制速度に落ち着くだろう。
これが道路利用者みんなを考えた実情の数字と考えるべきで
最弱者に合わせるのなら30ｋｍでも速いということになる
規制速度はどのくらいが適当だと思う？
オレはバイパス80ｋｍ
田んぼの中の一本道70ｋｍ
学校の周り（時間制限するのも良し）40ｋｍ
その他60ｋｍで5ｋｍ位オーバーしたら即ネズミ捕り
うちの県の議員に聞いたが20ｋｍオーバーまではお目こぼしするそうな。
だったら規制の意味っていったい･･･？
制限速度をまもれっていうやつは実情を見てるのか？
パーセンタイル数字を取れば日本の国道は60ｋｍ～70ｋｍくらいの規制速度に落ち着くだろう。
これが道路利用者みんなを考えた実情の数字と考えるべきで
最弱者に合わせるのなら30ｋｍでも速いということになる
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 15:11 ID:xIH7qcII
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 20:37 ID:njdD7MTb
まあ、悪天候や夕暮れ時でも安全っていう速度だよな。今の制限。
ほんとはカーブ手前だけ低くするとかでいいはずだけどね。
警察が牛耳りたいんだね。
ほんとはカーブ手前だけ低くするとかでいいはずだけどね。
警察が牛耳りたいんだね。
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 21:38 ID:1oY3KzB5
>>36
うん。
結構他の国では制限速度が速すぎてそのスピードで走れないケースがあるよ。
日本みたいに速度違反をするのが常態だというのはあまりよくないんじゃない？
だから法律のほうに幅をもたせて自己責任で走らせるのがいいんじゃない？
他人様に事故で迷惑をかけるのも自己責任。
↑どうせ道路は自分だけの物じゃないって反論があるだろうからいっときます。
だから5ｋｍオーバーで捕まえるのだ。
当初は事故、違反が増えるだろうけど自己責任を根付かせるにはこのくらいしなきゃ。
うん。
結構他の国では制限速度が速すぎてそのスピードで走れないケースがあるよ。
日本みたいに速度違反をするのが常態だというのはあまりよくないんじゃない？
だから法律のほうに幅をもたせて自己責任で走らせるのがいいんじゃない？
他人様に事故で迷惑をかけるのも自己責任。
↑どうせ道路は自分だけの物じゃないって反論があるだろうからいっときます。
だから5ｋｍオーバーで捕まえるのだ。
当初は事故、違反が増えるだろうけど自己責任を根付かせるにはこのくらいしなきゃ。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 21:41 ID:sulOxf1r
>>1
ﾀﾞｶﾗ？
ﾀﾞｶﾗ？
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 21:45 ID:f3tHIkvz
>>38
自己責任はいいけど、相手側の命がかかってるからな。
判断力が低い奴の制限速度に合わせるしかないんだよ。
自分が判断できても、そのスピードに反応しなくちゃいけない
相手が適切な行動とってくれるとは限らない。
判断できると勘違いしてる奴が多そうだけど。
自己責任はいいけど、相手側の命がかかってるからな。
判断力が低い奴の制限速度に合わせるしかないんだよ。
自分が判断できても、そのスピードに反応しなくちゃいけない
相手が適切な行動とってくれるとは限らない。
判断できると勘違いしてる奴が多そうだけど。
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 21:51 ID:haPtlQE2
つうかね、判断力低いヤツは制限速度で走ると速過ぎるとこでも速度を落とさない。
それもあかんな。場面に合った速度が必要。
それもあかんな。場面に合った速度が必要。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 00:03 ID:TqltoTRo
前から思ってたんだけど、動的にリミッターを変更できる装置の装着義務をつければいいんだよ。
ETCみたいな電波受信機をつけて、道路の各所で制限速度の情報を出す装置を設置する。
細い路地では30キロまで、幹線道路では80キロまで、高速だと140キロまでしか出ないようにする。
どうだ？
ETCみたいな電波受信機をつけて、道路の各所で制限速度の情報を出す装置を設置する。
細い路地では30キロまで、幹線道路では80キロまで、高速だと140キロまでしか出ないようにする。
どうだ？
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 00:11 ID:MoE7zdkj
>>41
まあねw
慣れた道で、曲がったらいきなり雪が残ってて「やった!」と思ったことはある。
セーフだったけど。
曲がったらネズミ捕り、ということもあった。21キロオーバー。
セーフだったけどw
橋を渡ったら飲酒検問、というのもあった。ボトル1本近く飲んでた。
これもセーフだったのには驚いた。
まあねw
慣れた道で、曲がったらいきなり雪が残ってて「やった!」と思ったことはある。
セーフだったけど。
曲がったらネズミ捕り、ということもあった。21キロオーバー。
セーフだったけどw
橋を渡ったら飲酒検問、というのもあった。ボトル1本近く飲んでた。
これもセーフだったのには驚いた。
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 00:36 ID:rRCm7Mtx
メリハリがある運転とか周りが見えてて運転してる奴は
基本的に自分以外のドライバーは信用してないでしょ？
だからこそスピード出すときはいくつもの状況を想定して飛ばすよな
基本的に自分以外のドライバーは信用してないでしょ？
だからこそスピード出すときはいくつもの状況を想定して飛ばすよな
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 00:37 ID:iose63K9
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 00:40 ID:pW+vF2xn
住宅地の30km/h制限くらいはちゃんと守ってください。
おながいします。
おながいします。
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 00:58 ID:fiq92UKp
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 00:03 ID:hE3kg1cw
うちの近所に制限速度の標識がない道路があるんでつ。
狭い住宅街ですし、よその例から考えて 20km/h くらいが
妥当かなぁと思いながら通行するのでつけど、これって
やはり法律を遵守すると 60km/h なわけ?
狭い住宅街ですし、よその例から考えて 20km/h くらいが
妥当かなぁと思いながら通行するのでつけど、これって
やはり法律を遵守すると 60km/h なわけ?
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 05:25 ID:QrVfmz26
>>48
そんな道路で60km/h出したら安全運転義務違反と思われ。
そんな道路で60km/h出したら安全運転義務違反と思われ。
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 13:44 ID:FJTx8BKr
阪神高速で所々６０キロ制限の区間があるけど、あれはどういうこった？
もちろん誰も守ってないし、みんな１２０キロほどで走ってる。
現実的ではない速度制限にもほどがあるわ。
もちろん誰も守ってないし、みんな１２０キロほどで走ってる。
現実的ではない速度制限にもほどがあるわ。
51 ：超大福餅Ｒ ◆t3mochi2cs ：03/10/06 16:15 ID:Zv0akQPm
>>1みたいに正義ヅラかます奴に限って、公道で最も迷惑な運転してそうな気がする。
流れに乗れずにマイペースだったり（しかも自覚無し）。
ヘンにブレーキバカバカ踏んで後続に迷惑かけたり･･･。
トロトロ走ればイイっつーもんでも無いわな。
流れに乗れずにマイペースだったり（しかも自覚無し）。
ヘンにブレーキバカバカ踏んで後続に迷惑かけたり･･･。
トロトロ走ればイイっつーもんでも無いわな。
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 18:06 ID:+TE2EW4k
最大で制限の７倍出したことありますが何か？
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 18:30 ID:ZB9EbMYZ
>52
うぉっとー、負けた。
今朝６倍まで出してきたのだが。
うぉっとー、負けた。
今朝６倍まで出してきたのだが。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 22:29 ID:xtWtSRpB
トロトロ走ってるやつに限って、赤直前になってもそのままのスピードで信号無視。
いや、そういうやつに限って、というわけではないが、前にそういう車がいたら腹立つ。
もちろん漏れは止まる。
いや、そういうやつに限って、というわけではないが、前にそういう車がいたら腹立つ。
もちろん漏れは止まる。
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 22:34 ID:KLRJWrkI
ガキほどスピード出すからな。
運転が未熟なのに。
運転が未熟なのに。
56 ：36：03/10/07 00:17 ID:Y9hFxipH
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 00:31 ID:ZyWrUkn1
個人的にはこれだけ車の性能が向上してるのに高速の制限速度が100km/hなのは納得いかん。
あと、遅い香具師(大抵サンドラ)は右車線をだらだら走るな。邪魔なんだよ！
あと、遅い香具師(大抵サンドラ)は右車線をだらだら走るな。邪魔なんだよ！
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 01:49 ID:EH0+05Jp
>>57
残念ながら車の性能は向上しても人間の性能は向上していない。
残念ながら車の性能は向上しても人間の性能は向上していない。
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 03:05 ID:IjvLDVIG
速度が出るのは車のせい。
セダンとミニバンは速度リミッターを付けるべき。
そうすればドリフトキング土屋も満足だろう。
セダンとミニバンは速度リミッターを付けるべき。
そうすればドリフトキング土屋も満足だろう。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 04:47 ID:y6i1lk1u
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 07:51 ID:HFUQA48x
>56
おれの日本語がわかりにくかったですね
今そんなことあるわけじゃないです
もし規制を緩和できたならそのくらい厳しい取締りをしたらいかがかということです
ちなみに今は何キロオーバーからつかまるのかな？
いっつもネズミ捕りやってるとこで経験上20ｋｍまでは大丈夫みたいだけど
20ｋｍ以内のオーバーで捕まえられた人いますか？
おれの日本語がわかりにくかったですね
今そんなことあるわけじゃないです
もし規制を緩和できたならそのくらい厳しい取締りをしたらいかがかということです
ちなみに今は何キロオーバーからつかまるのかな？
いっつもネズミ捕りやってるとこで経験上20ｋｍまでは大丈夫みたいだけど
20ｋｍ以内のオーバーで捕まえられた人いますか？
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 08:06 ID:2dCQCSF5
それまでチンタラ走ってた車が、登坂車線区間になると急に頑張りだすのはなぜ？
行列の先頭走ってるようなトロい車ほど登坂車線に引っ込まないのはなぜ？
そして決まって登坂車線の終了間際でネズミ捕りしてるのはなぜ？？
行列の先頭走ってるようなトロい車ほど登坂車線に引っ込まないのはなぜ？
そして決まって登坂車線の終了間際でネズミ捕りしてるのはなぜ？？
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 09:08 ID:84PzdTE3
>>61
おれじゃあないけど、俺の乗ったタクシーが５ｋｍ／ｈ
オーバーでねずみ取り捕まったことがある。
３０ｋｍ／ｈ制限の道を３５ｋｍ／ｈで走っていた。
そりゃないよ、と思ったけど運転手はしきりに
こちらに遅れてすみませんと謝っていた、いい人だ。
ポリ氏ね。
おれじゃあないけど、俺の乗ったタクシーが５ｋｍ／ｈ
オーバーでねずみ取り捕まったことがある。
３０ｋｍ／ｈ制限の道を３５ｋｍ／ｈで走っていた。
そりゃないよ、と思ったけど運転手はしきりに
こちらに遅れてすみませんと謝っていた、いい人だ。
ポリ氏ね。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 16:16 ID:Ng9d8ke/
最近は車の方が頭が良くなって、ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰを甘やかす方向にある。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 17:39 ID:UmdOO94j
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 17:43 ID:iURaEWw+
トリキン土屋って誰？
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 17:53 ID:6rHODtdz
何処に鳥菌なんて書いてあるんだぁ？
68 ：黄色い看板(゜д゜)：03/10/07 18:54 ID:M8SfVLRe
ダラダラと発進するAT車、殺したくなる。
別に、急発進しなくてもいいから普通に走れ。
シフトタイミングは狂うしクラッチも痛む。
前が空いているのにコーナーの途中で減速する奴も処刑したい。
徐々に加速しながら回るのが基本だろ。進入速度より出て行く
速度が遅いと言うのは、後続車にどれだけ迷惑かけているのか
わからんのだろうか？
事故の直接の原因は、スピードじゃない場合が多い。
スピードは事故のダメージの係数にしか過ぎんと思う。
別に、急発進しなくてもいいから普通に走れ。
シフトタイミングは狂うしクラッチも痛む。
前が空いているのにコーナーの途中で減速する奴も処刑したい。
徐々に加速しながら回るのが基本だろ。進入速度より出て行く
速度が遅いと言うのは、後続車にどれだけ迷惑かけているのか
わからんのだろうか？
事故の直接の原因は、スピードじゃない場合が多い。
スピードは事故のダメージの係数にしか過ぎんと思う。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 19:10 ID:cosL8vRe
>>68
そうか？
トロくさいヤツが分不相応なスピードを出す→判断が遅れてあぼーん・・・・・って、けっこう多いと思うのだが。
で、この「分不相応なスピード」と「どうにかでも安全に走れるスピード」の境界が制限速度より下なヤツって、意外といそうだけど？
後ろについてみて、前走車を「こいつ、何から何までトロいやつだな～・・・」なんて思ったこと、けっこうあるだろ？
そういうヤツは、たとえ50km/h制限の道路を40km/hで走っていようと、危険なヤツであることには変わりないと思うのだが。
そうか？
トロくさいヤツが分不相応なスピードを出す→判断が遅れてあぼーん・・・・・って、けっこう多いと思うのだが。
で、この「分不相応なスピード」と「どうにかでも安全に走れるスピード」の境界が制限速度より下なヤツって、意外といそうだけど？
後ろについてみて、前走車を「こいつ、何から何までトロいやつだな～・・・」なんて思ったこと、けっこうあるだろ？
そういうヤツは、たとえ50km/h制限の道路を40km/hで走っていようと、危険なヤツであることには変わりないと思うのだが。
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 19:20 ID:bcx0Ves2
土屋みたいなドリ珍の教祖みたいな奴が何言ってんだ。
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 19:51 ID:y6i1lk1u
もうね、爺さん婆さんや若葉は仕方がないとしてもね
トロ臭い香具師等の年齢20～50未満の連中をなんとか矯正する方法無いものか？
ほんと、白髪がでるよ。奴等の後ろに付くとストレスで・・・。
トロ臭い香具師等の年齢20～50未満の連中をなんとか矯正する方法無いものか？
ほんと、白髪がでるよ。奴等の後ろに付くとストレスで・・・。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 20:32 ID:BnLW0OIJ
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 21:16 ID:JIutN91T
>72
項目の分け方によって意図的にスピードを一位にしてる。
項目の分け方によって意図的にスピードを一位にしてる。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 21:36 ID:5TnVh70N
>>68
お前みたいな自己中な奴が事故るんだろうな
お前みたいな自己中な奴が事故るんだろうな
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 21:39 ID:S4pzcABr
>>23
どっちみちぶつかってるよ。そんな相手なら。
相手を確認してすぐ鳴らすか、最後まで鳴らさない方がいい。
うちの親は、クラクション鳴らしただけで事故の当事者にさせられて保険金４０万円も出す羽目になったらしい。
接触なし。事故現場は２０ｍほど離れた場所だが、親の車が道をふさいでいるように見えたことと、
クラクションを鳴らしたことで、事故の原因とされた。
本当の原因は雨の急カーブをスピード出しすぎの上ブレーキかけて
後ろがロックして滑ってガードレールに衝突。
そのまま親の車の近くまで滑ってきている。
どっちみちぶつかってるよ。そんな相手なら。
相手を確認してすぐ鳴らすか、最後まで鳴らさない方がいい。
うちの親は、クラクション鳴らしただけで事故の当事者にさせられて保険金４０万円も出す羽目になったらしい。
接触なし。事故現場は２０ｍほど離れた場所だが、親の車が道をふさいでいるように見えたことと、
クラクションを鳴らしたことで、事故の原因とされた。
本当の原因は雨の急カーブをスピード出しすぎの上ブレーキかけて
後ろがロックして滑ってガードレールに衝突。
そのまま親の車の近くまで滑ってきている。
訂正。
本当の原因は、後輪がロックするようにブレーキに細工しているドライバー
本当の原因は、後輪がロックするようにブレーキに細工しているドライバー
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 22:14 ID:k8fYHGIg
>>1
そうだね
そうだね
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 22:36 ID:eEHU023a
>>68
>ダラダラと発進するAT車、殺したくなる。
ダラダラと発進する車と言えばいいのに、わざわざAT車って限定してるところから、
MT乗りは運転がうまいという痛い勘違いをしてるバカ率９０％。
さらに、イニD大好きなダサデブメガネのアニヲタ率９５％
>ダラダラと発進するAT車、殺したくなる。
ダラダラと発進する車と言えばいいのに、わざわざAT車って限定してるところから、
MT乗りは運転がうまいという痛い勘違いをしてるバカ率９０％。
さらに、イニD大好きなダサデブメガネのアニヲタ率９５％
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 23:03 ID:XyQzxnCj
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 00:34 ID:MNMAq43r
>>78-79
もちつけ。ｽﾚが荒れてみんなつまらなくなるから。
もちつけ。ｽﾚが荒れてみんなつまらなくなるから。
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 00:35 ID:Wd3lkjE7
道を歩く老人や車を運転する老人が増えてくる中で、
>>68みたいなのが事故を起こす確立がどんどん増えてくるんだろうな。
2chでは下手な他人を非難しているが、
事故を起こせば下手な人間より自分に大きな責任を負わされることだろう。
>>68みたいなのが事故を起こす確立がどんどん増えてくるんだろうな。
2chでは下手な他人を非難しているが、
事故を起こせば下手な人間より自分に大きな責任を負わされることだろう。
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 00:41 ID:QASyhX61
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 00:42 ID:cPManM/O
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 01:15 ID:MNMAq43r
あ～ぁ、また厨房化しちゃったよ話題が。。
確かに>68の言い方に問題もあるが、明らかに鈍臭い奴も居るでOKなんじゃないの？
あんまりﾋｽﾃﾘｯｸになるなって・・・。
確かに>68の言い方に問題もあるが、明らかに鈍臭い奴も居るでOKなんじゃないの？
あんまりﾋｽﾃﾘｯｸになるなって・・・。
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 01:40 ID:97oEuJTw
＞８４
仕方ないだろ？
誰だって「自分の事」を指摘されたらムカツクものな（ｗ
で、そういうﾔｼはとんでもないスロースピードで死亡人身事故を起こしたりする
例：時速２５ｷﾛで電柱に激突、近くで立ちションしていた老人が巻き添えで死亡
仕方ないだろ？
誰だって「自分の事」を指摘されたらムカツクものな（ｗ
で、そういうﾔｼはとんでもないスロースピードで死亡人身事故を起こしたりする
例：時速２５ｷﾛで電柱に激突、近くで立ちションしていた老人が巻き添えで死亡
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 02:20 ID:PKJo2cOE
チンポ出したまま死ぬんか・・・
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 02:39 ID:I8mWCn+u
>>78
>ダラダラと発進する車と言えばいいのに、わざわざAT車って限定してるところから、
いやATのクリーピングでだらだら発進して、アクセルちゃんと踏まないヤツ
結構いるぞ。教習所では、加速不良は減点対象だよね。
MTだと、エンストせずに発進する分だけは前に出るだろ。
>MT乗りは運転がうまいという痛い勘違いをしてるバカ率９０％。
勘違いか？少なくとも車を制御できる範囲はMTのほうが広い。
トルコンAT車と違って、エンジンの抵抗を制動に利用できるからね。
コーナリング時の安定性と制動距離は、明らかにMT車の方が良いわけで、
技量の問題というより車の特性。
制御できる範囲が広いということは、乗ってて運転が上達するわけで、
事故回避能力も向上するというわけ。
能力の過信は問題だが、単純な比較だとMT乗りの方が能力あるぞ。
>ダラダラと発進する車と言えばいいのに、わざわざAT車って限定してるところから、
いやATのクリーピングでだらだら発進して、アクセルちゃんと踏まないヤツ
結構いるぞ。教習所では、加速不良は減点対象だよね。
MTだと、エンストせずに発進する分だけは前に出るだろ。
>MT乗りは運転がうまいという痛い勘違いをしてるバカ率９０％。
勘違いか？少なくとも車を制御できる範囲はMTのほうが広い。
トルコンAT車と違って、エンジンの抵抗を制動に利用できるからね。
コーナリング時の安定性と制動距離は、明らかにMT車の方が良いわけで、
技量の問題というより車の特性。
制御できる範囲が広いということは、乗ってて運転が上達するわけで、
事故回避能力も向上するというわけ。
能力の過信は問題だが、単純な比較だとMT乗りの方が能力あるぞ。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 02:49 ID:CLypsIKv
>>87
＞いやATのクリーピングでだらだら発進して、アクセルちゃんと踏まないヤツ
＞結構いるぞ
そんな奴おらんやろ。
信号が変わる少し前に見切りでチョロチョロと前に出る奴はいるが
変わった途端にドカンと加速していく。
通常街中だとＡＴ海苔のほうがドカンと出て行くんじゃないか？
＞能力の過信は問題だが、単純な比較だとMT乗りの方が能力あるぞ
そんなことないやろ。
実際に峠で追いかけっこしてみれば
同じ車種のＡＴ車をＭＴ車でついていけない奴も結構いるはずだ。
というか、プロドライバーですらＡＴのほうが速い場合があるわけだから
当然のことだろうが。
＞いやATのクリーピングでだらだら発進して、アクセルちゃんと踏まないヤツ
＞結構いるぞ
そんな奴おらんやろ。
信号が変わる少し前に見切りでチョロチョロと前に出る奴はいるが
変わった途端にドカンと加速していく。
通常街中だとＡＴ海苔のほうがドカンと出て行くんじゃないか？
＞能力の過信は問題だが、単純な比較だとMT乗りの方が能力あるぞ
そんなことないやろ。
実際に峠で追いかけっこしてみれば
同じ車種のＡＴ車をＭＴ車でついていけない奴も結構いるはずだ。
というか、プロドライバーですらＡＴのほうが速い場合があるわけだから
当然のことだろうが。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 11:36 ID:csoszOvP
>>87
お前はサーキットの話をしとんのか？
数十年前に比べて圧倒的にAT車が多くなった。
お前の理論では、AT専門のヘタッピが運転する性能の低いAT車ばかりが走ってる事になる。
で、事故は増えたのかい？
お前はサーキットの話をしとんのか？
数十年前に比べて圧倒的にAT車が多くなった。
お前の理論では、AT専門のヘタッピが運転する性能の低いAT車ばかりが走ってる事になる。
で、事故は増えたのかい？
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 11:42 ID:df2zMceK
>89
年々増加の一途を辿っているでしょ？事故件数。
最近顕著なのが、ｱｸｾﾙとﾌﾞﾚｰｷの踏み間違いとATｾﾚｸﾀｰの操作ﾐｽ。
急発進してｺﾝﾋﾞﾆに突っ込んだりﾋﾞﾙからﾀﾞｲﾌﾞしているのは皆AT車。
年々増加の一途を辿っているでしょ？事故件数。
最近顕著なのが、ｱｸｾﾙとﾌﾞﾚｰｷの踏み間違いとATｾﾚｸﾀｰの操作ﾐｽ。
急発進してｺﾝﾋﾞﾆに突っ込んだりﾋﾞﾙからﾀﾞｲﾌﾞしているのは皆AT車。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 11:44 ID:df2zMceK
AT車は悪くない。
全ては未熟なﾄﾞﾗｲﾊﾞｰが悪い。
全ては未熟なﾄﾞﾗｲﾊﾞｰが悪い。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 12:07 ID:fgoNzoMZ
例えば、バックで車を駐車する際、車止めを乗り越えたとする。
脱出するのに、MT車なら1速でクラッチを使いながら慎重に行える。
脱出直後、アクセルを戻すだけでエンジンブレーキが効き、
安全に停止できるスピードになる。
AT車の場合、脱出直後にトルコンの負荷が抜け、一気に飛び出す。
そのまま立体駐車場の前方の壁を突き破って転落。
よく起るよね。
脱出するのに、MT車なら1速でクラッチを使いながら慎重に行える。
脱出直後、アクセルを戻すだけでエンジンブレーキが効き、
安全に停止できるスピードになる。
AT車の場合、脱出直後にトルコンの負荷が抜け、一気に飛び出す。
そのまま立体駐車場の前方の壁を突き破って転落。
よく起るよね。
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 12:34 ID:KcNx6Goh
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 12:38 ID:cGTU/t9z
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 13:20 ID:fgoNzoMZ
直進車が行きすぎるのを待ってる時ぐらいクリーピング使うな。
前が空いたらアクセル踏め、たらたら合流するな。
ずっとクリーピングで走るつもりか？
>>93
藤沢で、運転歴30年のドライバーが、セールスのすすめで買った
AT車に乗り換えた翌月に、そうやって転落して亡くなったんだ。
前が空いたらアクセル踏め、たらたら合流するな。
ずっとクリーピングで走るつもりか？
>>93
藤沢で、運転歴30年のドライバーが、セールスのすすめで買った
AT車に乗り換えた翌月に、そうやって転落して亡くなったんだ。
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 17:01 ID:nWKg7Y7J
>>89
死亡者は減ってる罠
死亡者は減ってる罠
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 18:02 ID:htwIR3yR
>>95
よっぽど下手糞だったんだな。そのおっさん。
よっぽど下手糞だったんだな。そのおっさん。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 18:32 ID:MNMAq43r
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 20:24 ID:Qzsrfoqs
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 21:54 ID:AtYPOJtN
尿道炎の原因はお前らの過剰摩擦だ。
100ｹﾞﾄ。
100ｹﾞﾄ。
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 23:07 ID:gsqgg1O5
危険だと思われる場所では、ちゃんと減速して左右確認さえすれば
かなり事故も減ると思うんだけどね。
そんなの車の性能や運転技術じゃないよな。
一番大事なのは予測と状況判断。
かなり事故も減ると思うんだけどね。
そんなの車の性能や運転技術じゃないよな。
一番大事なのは予測と状況判断。
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 23:19 ID:fuOIFhdZ
>101
ばかは乗るなって事で。
ばかは乗るなって事で。
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 00:07 ID:2ZyQpAPW
>>95
ATの操作ミスで事故ったりするのは、元MT乗り。
６０過ぎたようなおっさんにMT⇒ATに切り替えさせると、
必ずと言っていいほど事故る。
クラッチがないのが原因だろう。
うちの姉は、追い越しとか上り坂で２速に切り替えて、
戻すの忘れたせいで会社にたどり着く前にガス欠すること数回。
結局クビになりました。
ガソリンが殻になったら１０００円分だけ入れると言う
給油方法をとっていなければ、首にはならなかったかもしれない。
会社をクビになった後、ATの操作方法を教えてやりました。
>>92
ATでもアクセル抜けばいい。
それに、１速ならATでもエンジンブレーキ効くし。
手はサイドを握ってれば言うことなし。
ATの操作ミスで事故ったりするのは、元MT乗り。
６０過ぎたようなおっさんにMT⇒ATに切り替えさせると、
必ずと言っていいほど事故る。
クラッチがないのが原因だろう。
うちの姉は、追い越しとか上り坂で２速に切り替えて、
戻すの忘れたせいで会社にたどり着く前にガス欠すること数回。
結局クビになりました。
ガソリンが殻になったら１０００円分だけ入れると言う
給油方法をとっていなければ、首にはならなかったかもしれない。
会社をクビになった後、ATの操作方法を教えてやりました。
>>92
ATでもアクセル抜けばいい。
それに、１速ならATでもエンジンブレーキ効くし。
手はサイドを握ってれば言うことなし。
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 00:42 ID:I2hJIFnJ
漏れ、MT車よりAT車のほうが恐いよ～
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 00:59 ID:oI6o3CS+
＞１０３
＞ATでもアクセル抜けばいい
始動直後のアイドル高い時があぶねーんだよ
知ってて言ってんだろ！このボケ！
あとサイド握ってるＡＴ乗りなんざお前くらいのもんだ
9割以上のＡＴ乗りはケータイか缶ジュース握ってるぜ（ｗ
バカＡＴ乗りは右足アクセル、左足ブレーキを癖にしとくこったな
アクセル踏みッパよりは確実にスピード落ちる
＞ATでもアクセル抜けばいい
始動直後のアイドル高い時があぶねーんだよ
知ってて言ってんだろ！このボケ！
あとサイド握ってるＡＴ乗りなんざお前くらいのもんだ
9割以上のＡＴ乗りはケータイか缶ジュース握ってるぜ（ｗ
バカＡＴ乗りは右足アクセル、左足ブレーキを癖にしとくこったな
アクセル踏みッパよりは確実にスピード落ちる
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 01:11 ID:2piL5tJZ
>>ＡＴ乗りは右足アクセル、左足ブレーキを癖にしとくこったな
これは絶対しないなあ。
これは絶対しないなあ。
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 02:02 ID:MWnVlSZp
世の中の９割はATなんだから，下手糞の９割もATなだけだろ。
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 13:18 ID:vDBiJ+xd
ＡＴもＭＴもようは馴れだな
馴れた車もしくはミッションなら事故
も起こし難いはずだと思うが
馴れた車もしくはミッションなら事故
も起こし難いはずだと思うが
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 15:37 ID:gHoJ8Y+o
公道で珍走して事故りまくりの走り屋の教祖が言うセリフじゃないな
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 15:39 ID:9q+iDBCB
いや、だからこそ
「 経 験 者 は 騙 る 」
ってことだろう（ｗ
「 経 験 者 は 騙 る 」
ってことだろう（ｗ
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 15:41 ID:kEiIraTn
制限速度で緩慢に走ってると事故る
同様に慣れきった物凄い過剰速度で緩慢に走ってると事故る
要は注意力の問題だな。
20km/hだって自転車や歩行者にまともに当たったら痛いし・・
同様に慣れきった物凄い過剰速度で緩慢に走ってると事故る
要は注意力の問題だな。
20km/hだって自転車や歩行者にまともに当たったら痛いし・・
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 18:56 ID:MHyRHy/S
スピード以外の事故の要因についても触れてみない？
グリルガードというか、いわゆるカンガルーバー。これ危険だよ。
衝撃があのバーの点に集中するので、対人でも対車でも、
ものすごいダメージを与えてしまうらしい。
あと、やたらと車高をあげているオフローダー。
重心が上がりすぎてブレーキが難しいという以前に、
自分の子供がカクレンボしてないか？その下で。
AT車に関しては「操作不能なタイムラグ」が無くなるまでは、
個人的にはMT車に乗りたい。
グリルガードというか、いわゆるカンガルーバー。これ危険だよ。
衝撃があのバーの点に集中するので、対人でも対車でも、
ものすごいダメージを与えてしまうらしい。
あと、やたらと車高をあげているオフローダー。
重心が上がりすぎてブレーキが難しいという以前に、
自分の子供がカクレンボしてないか？その下で。
AT車に関しては「操作不能なタイムラグ」が無くなるまでは、
個人的にはMT車に乗りたい。
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 19:12 ID:gHoJ8Y+o
リフトアップしてるクロカンはマジで危ない。
視界不良なのは言うまでもなく、牽引用のフック？が自転車やバイクのライダーの首に引っかかって死亡させたケースもある。
大体、リフトアップしてるのにメッキホイール履いてピカピカのクロカンは一体何がしたいのかと。
視界不良なのは言うまでもなく、牽引用のフック？が自転車やバイクのライダーの首に引っかかって死亡させたケースもある。
大体、リフトアップしてるのにメッキホイール履いてピカピカのクロカンは一体何がしたいのかと。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 19:13 ID:oGCY7Nwl
えっ？俺のせい？
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 20:07 ID:Vb/wp8mV
だれかキムテジン記者を止めてくれ
ミニクーパー試乗で180km/h（ｗ
・名古屋レポート
p://ocn.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http://auto.joins.com/&langpair=9%2C2&lang=JA&toolbar=yes&display=2
ミニクーパー試乗で180km/h（ｗ
・名古屋レポート
p://ocn.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http://auto.joins.com/&langpair=9%2C2&lang=JA&toolbar=yes&display=2
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 23:52 ID:fRLpBJbX
過剰スピードというのが実質個人の判断によるものだから、
こんなに意見が分かれると思う。
現在の制限速度が現実的でないのは誰もがわかっていること。
ただ、「この道は100キロ出しても大丈夫」って言う人もいれば、「60キロ以上は危険」
という人もいる。
「過剰スピード」って基準が曖昧な限り、この問題は解決しない。
こんなに意見が分かれると思う。
現在の制限速度が現実的でないのは誰もがわかっていること。
ただ、「この道は100キロ出しても大丈夫」って言う人もいれば、「60キロ以上は危険」
という人もいる。
「過剰スピード」って基準が曖昧な限り、この問題は解決しない。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 13:49 ID:BrmqunZX
どう考えても事故の原因は飛ばしすぎだね。 カーブでは安全運転を！
公道珍走バカの好む車種が事故率上位を独占。
（同時にこれはMT比率の高い順ともほぼ一致？）
国産乗用車の車名別の乗員死亡事故台数等ワーストランキング
通称車種名（モデル：年） メーカー名 １万台当たり乗員死亡事故台数 １万台当たり乗員死傷事故台数 １万台当たり運転者死者数 車両台数
(単位:千)
1 シルビア '９９ 日産 3.23 119.03 2.58 31
2 ＭＲ－２ '８９ トヨタ 2.64 77.85 2.29 144
3 スープラ '９３ トヨタ 2.34 89.61 2.21 77
4 ＲＸ－７ '９１ マツダ 1.96 86.34 1.88 112
5 １８０ＳＸ '８９ 日産 1.92 117.54 1.38 276
6 ラガー '８７ ダイハツ 1.82 43.64 1.82 11
7 シルビア '９３ 日産 1.56 111.08 1.26 231
8 フェアレディＺ '８９ 日産 1.54 82.22 1.36 162
9 インテグラ２ドアＨＢ '９３ ホンダ 1.37 95.85 1.18 212
10 アリスト／クラウンマジェスタ '９１ トヨタ 1.33 91.66 1.12 489
11 キャロル '９８ マツダ 1.25 99.58 1.25 24
12 ロードスター '９８ マツダ 1.25 93.44 1.25 32
公道珍走バカの好む車種が事故率上位を独占。
（同時にこれはMT比率の高い順ともほぼ一致？）
国産乗用車の車名別の乗員死亡事故台数等ワーストランキング
通称車種名（モデル：年） メーカー名 １万台当たり乗員死亡事故台数 １万台当たり乗員死傷事故台数 １万台当たり運転者死者数 車両台数
(単位:千)
1 シルビア '９９ 日産 3.23 119.03 2.58 31
2 ＭＲ－２ '８９ トヨタ 2.64 77.85 2.29 144
3 スープラ '９３ トヨタ 2.34 89.61 2.21 77
4 ＲＸ－７ '９１ マツダ 1.96 86.34 1.88 112
5 １８０ＳＸ '８９ 日産 1.92 117.54 1.38 276
6 ラガー '８７ ダイハツ 1.82 43.64 1.82 11
7 シルビア '９３ 日産 1.56 111.08 1.26 231
8 フェアレディＺ '８９ 日産 1.54 82.22 1.36 162
9 インテグラ２ドアＨＢ '９３ ホンダ 1.37 95.85 1.18 212
10 アリスト／クラウンマジェスタ '９１ トヨタ 1.33 91.66 1.12 489
11 キャロル '９８ マツダ 1.25 99.58 1.25 24
12 ロードスター '９８ マツダ 1.25 93.44 1.25 32
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 16:47 ID:5l0RsqiY
で、以前に>117のデータが出たときは、
ラガーが最凶と結論が出たわけだが・・・
ラガーが最凶と結論が出たわけだが・・・
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 21:34 ID:brl8z691
とにかく信号無視はするな。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 20:56 ID:AafIbeuW
この手のスレでは、
「公道上であっても、誰にも迷惑かけてなければ、どんな運転をしていても良い。」
という考え方に対して、
「運転免許は、道路交通法を守る事を前提に渡されるものであり、
【運転を免じて許されている立場】を離れて【マイルールで運転する立場】は許容されない。」
という考え方で論ぜられることが少ない。
「法定速度で走っていたら、都市部は交通渋滞で麻痺する。」とよく言われるが、
そう言った主張は三権を通じて国家に対して訴えるべきものであり、
大名行列の先頭を走る車の運転者に対して向けられるべきものではないはず。
もう少し「交通事故被害者の会」などが政党を関係を深くして、
交通行政に圧力を加えられてもいいと思う。
少なくとも、運転免許を取得する為の技術レベルなどは引き上げられていい。
今度の衆議院選挙では、そのことを踏まえて投票したい。
「公道上であっても、誰にも迷惑かけてなければ、どんな運転をしていても良い。」
という考え方に対して、
「運転免許は、道路交通法を守る事を前提に渡されるものであり、
【運転を免じて許されている立場】を離れて【マイルールで運転する立場】は許容されない。」
という考え方で論ぜられることが少ない。
「法定速度で走っていたら、都市部は交通渋滞で麻痺する。」とよく言われるが、
そう言った主張は三権を通じて国家に対して訴えるべきものであり、
大名行列の先頭を走る車の運転者に対して向けられるべきものではないはず。
もう少し「交通事故被害者の会」などが政党を関係を深くして、
交通行政に圧力を加えられてもいいと思う。
少なくとも、運転免許を取得する為の技術レベルなどは引き上げられていい。
今度の衆議院選挙では、そのことを踏まえて投票したい。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 00:52 ID:X7ZAFdXC
＞もう少し「交通事故被害者の会」などが政党を関係を深くして、
被害者と言うものは、相手の過失に対して最大限の保証を求める。
たとえば制限６０ｋｍ／ｈのところを８キロオーバーで事故るより、
制限４０ｋｍにしといてもらって２８キロオーバーにしてもらった方が、
事故の責任が重くなって憂さ晴らしできて保証も十分してもらえて
言うこと無しって感じでしょうか？
＞この手のスレでは、～ ～という考え方で論ぜられることが少ない。
それは、車の性能と道路の安定性、安全性が十分あっても
のろのろ運転を強いる制限速度の異常性が、
「規則を守るべき」という意識を完全に抹消してくれているからです。
まるで、「小学校２年生は指定された８０文字以外のの漢字を
作文に使ったらそのぶんだけ減点します」という、学校教育そのまま。
そういえば、あと３ヶ月先に習う小数点を、割り算の計算で使ったら、
まちがいにされて満点とりそこなった。
まだ教えてないから、３/２の答えは１あまり１と答えなければ
ならないという暗黙のルールがあった。
数学に暗黙のルールを適用するな。
満点なら宿題免除と約束していたのに、
結局全員が宿題をすることになり、
自分では満点を取ったつもりだったから宿題しなかったら
親に連絡され親から殺されかけた。
被害者と言うものは、相手の過失に対して最大限の保証を求める。
たとえば制限６０ｋｍ／ｈのところを８キロオーバーで事故るより、
制限４０ｋｍにしといてもらって２８キロオーバーにしてもらった方が、
事故の責任が重くなって憂さ晴らしできて保証も十分してもらえて
言うこと無しって感じでしょうか？
＞この手のスレでは、～ ～という考え方で論ぜられることが少ない。
それは、車の性能と道路の安定性、安全性が十分あっても
のろのろ運転を強いる制限速度の異常性が、
「規則を守るべき」という意識を完全に抹消してくれているからです。
まるで、「小学校２年生は指定された８０文字以外のの漢字を
作文に使ったらそのぶんだけ減点します」という、学校教育そのまま。
そういえば、あと３ヶ月先に習う小数点を、割り算の計算で使ったら、
まちがいにされて満点とりそこなった。
まだ教えてないから、３/２の答えは１あまり１と答えなければ
ならないという暗黙のルールがあった。
数学に暗黙のルールを適用するな。
満点なら宿題免除と約束していたのに、
結局全員が宿題をすることになり、
自分では満点を取ったつもりだったから宿題しなかったら
親に連絡され親から殺されかけた。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 01:02 ID:I89HIJXq
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 01:06 ID:h683Ce+H
過剰スピードなんて言うな。
スピード超過といえよ。
スピード出しすぎの事かとまちがえたよ
スピード超過といえよ。
スピード出しすぎの事かとまちがえたよ
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 02:28 ID:Vf92RDIE
今の法規が実状に即していないというのは洩れも禿同、と一応前置きして
例えば制限40km/hの道路をほとんどの人間が40km/hを超えて走る現実を
お上の視点で見たら、今より制限を引き上げたら交通はさらに危険になる
というふうに思われても仕方ないでしょ。
「この国民なら制限速度を引き上げても大丈夫だ」と思わせるような
運転を皆がしなくちゃ。
法が実状に合ってないから、という理由で守らないのは
結局は法治を否定することだよ。
強盗に包丁で刺されて死ぬ確率が低いのは、ここが法治国家である
おかげなんだよ。
例えば制限40km/hの道路をほとんどの人間が40km/hを超えて走る現実を
お上の視点で見たら、今より制限を引き上げたら交通はさらに危険になる
というふうに思われても仕方ないでしょ。
「この国民なら制限速度を引き上げても大丈夫だ」と思わせるような
運転を皆がしなくちゃ。
法が実状に合ってないから、という理由で守らないのは
結局は法治を否定することだよ。
強盗に包丁で刺されて死ぬ確率が低いのは、ここが法治国家である
おかげなんだよ。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 02:32 ID:8Iz56mvR
>>121氏
＞＞もう少し「交通事故被害者の会」などが政党を関係を深くして、
＞被害者と言うものは、～～～感じでしょうか？
既に加えられた損害について、適切に補償されているかどうかについて調査し、
十分でなければ関連法の見直しが行われる事はあってしかるべきだと思います。
しかし、120で私が言いたかったのは、被害者の会の願いとして、事故の再発を懸念し、
交通事故対策を国家に求める為に政党との関係を深めると言う事です。
＞＞この手のスレでは、～ ～という考え方で論ぜられることが少ない。
＞それは、車の性能と道路の安定性、～～～抹消してくれているからです。
極一般的なドライバーが安全だと思っていても、それより多く交通関連のデータを持ち、
より深い知識を持った専門家によって検討され、制限速度などが決められている事は、
ご存知のはずです。
勿論、全ての公道が完璧ではないでしょう。現に1年間に約1万人の交通死亡者が出ていますから。
（交通事故が原因で亡くなっている人は、もっといますね。）
貴方は必ずしも交通ル－ルを守っていなくても、無事故かも知れませんが、
違反が行われていないのに、交通事故が起こるケースは全体のどの位あるというのでしょう？
＞まるで、「小学～～～という暗黙のルールがあった。
＞数学に暗黙のルールを適用するな。
交通ルールにおける暗黙のルールとは何でしょう？
制限速度を超過すると違反だということを、免許を取る人は知っています。
＞自分では満点を取ったつもりだったから宿題しなかったら
＞親に連絡され親から殺されかけた。
小学生の頃のあなたを責めるのもなんですが、点数を確認したほうが良かったですね。
＞＞もう少し「交通事故被害者の会」などが政党を関係を深くして、
＞被害者と言うものは、～～～感じでしょうか？
既に加えられた損害について、適切に補償されているかどうかについて調査し、
十分でなければ関連法の見直しが行われる事はあってしかるべきだと思います。
しかし、120で私が言いたかったのは、被害者の会の願いとして、事故の再発を懸念し、
交通事故対策を国家に求める為に政党との関係を深めると言う事です。
＞＞この手のスレでは、～ ～という考え方で論ぜられることが少ない。
＞それは、車の性能と道路の安定性、～～～抹消してくれているからです。
極一般的なドライバーが安全だと思っていても、それより多く交通関連のデータを持ち、
より深い知識を持った専門家によって検討され、制限速度などが決められている事は、
ご存知のはずです。
勿論、全ての公道が完璧ではないでしょう。現に1年間に約1万人の交通死亡者が出ていますから。
（交通事故が原因で亡くなっている人は、もっといますね。）
貴方は必ずしも交通ル－ルを守っていなくても、無事故かも知れませんが、
違反が行われていないのに、交通事故が起こるケースは全体のどの位あるというのでしょう？
＞まるで、「小学～～～という暗黙のルールがあった。
＞数学に暗黙のルールを適用するな。
交通ルールにおける暗黙のルールとは何でしょう？
制限速度を超過すると違反だということを、免許を取る人は知っています。
＞自分では満点を取ったつもりだったから宿題しなかったら
＞親に連絡され親から殺されかけた。
小学生の頃のあなたを責めるのもなんですが、点数を確認したほうが良かったですね。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 02:33 ID:8Iz56mvR
>>122氏
「何人たりとも、２度と同じ川に、足を踏み入れる事はない」
交通事情の変化に法が追いついていないのは確かでしょう。
道交法に問題があると考え、改正を求める人は、
立法権を持つ議員に声が届ける為の努力をしなければなりませんね。
「何人たりとも、２度と同じ川に、足を踏み入れる事はない」
交通事情の変化に法が追いついていないのは確かでしょう。
道交法に問題があると考え、改正を求める人は、
立法権を持つ議員に声が届ける為の努力をしなければなりませんね。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 07:00 ID:PH93tGTi
「交通事情の変化に法が追いついていない」といっても、峠の走りやや首都高
の現実を見てれば、マスコミも一般人も拒否反応が強いだろうな。
の現実を見てれば、マスコミも一般人も拒否反応が強いだろうな。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 15:24 ID:BZ+ivHoZ
>124
制限速度は現実に即してないので守らん。
日本の治安が良いのは歴史的・文化的背景によるもの。
治安の悪い法治国家などいくらでもある。
話のすり替えも程々にしろ。ドアホ。
制限速度は現実に即してないので守らん。
日本の治安が良いのは歴史的・文化的背景によるもの。
治安の悪い法治国家などいくらでもある。
話のすり替えも程々にしろ。ドアホ。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 15:26 ID:CigT2cJ0
悪法でも法っていうしな。
不満があるのなら法改正の行動を起こすのが筋。
不満があるのなら法改正の行動を起こすのが筋。
>>128
たぶん、そういうレスを付けるヤシがいると予想したけどﾔﾊﾟｰﾘ。
あまり噛み砕くのも野暮だし失礼だと思ったから、
あえてあなたレベルには合わせなかったよ。治安が良い悪いなんて
話してないだろ。
ここは、暴力で政権を取った者が独裁している国ではないんだぞ。
然るべき手続きを踏んで国民から選ばれた者が立法したり司法したり
行政したりやってんだぞ。ｲｸﾅｲって思えば変更するための手続きも
あるんだぞ。皆(の総意)で法を作り、皆がそれを守ることを前提にして
皆は法により守られる権利を持つ。それが法治というものだろ。
>制限速度は現実に即してないので守らん。
「俺の気にいらない法は破る、俺が正しいと思うようにやる」
1億3千万の俺・私がそういうふうに行動する俺治国家にしたいのか?
お前はそういう交通が望みなのか?
たぶん、そういうレスを付けるヤシがいると予想したけどﾔﾊﾟｰﾘ。
あまり噛み砕くのも野暮だし失礼だと思ったから、
あえてあなたレベルには合わせなかったよ。治安が良い悪いなんて
話してないだろ。
ここは、暴力で政権を取った者が独裁している国ではないんだぞ。
然るべき手続きを踏んで国民から選ばれた者が立法したり司法したり
行政したりやってんだぞ。ｲｸﾅｲって思えば変更するための手続きも
あるんだぞ。皆(の総意)で法を作り、皆がそれを守ることを前提にして
皆は法により守られる権利を持つ。それが法治というものだろ。
>制限速度は現実に即してないので守らん。
「俺の気にいらない法は破る、俺が正しいと思うようにやる」
1億3千万の俺・私がそういうふうに行動する俺治国家にしたいのか?
お前はそういう交通が望みなのか?
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 23:08 ID:eUculFA7
ゲラゲラ
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 23:48 ID:D5F6fm6C
>>124
＞例えば制限40km/hの道路をほとんどの人間が40km/hを超えて走る現実を
＞お上の視点で見たら、今より制限を引き上げたら交通はさらに危険になる
＞というふうに思われても仕方ないでしょ
大半のドライバーは
道交法を破ることを目的に制限速度を守っていないわけではない。
というか、普通は制限速度など特に意識していないだろう。
だから制限速度を実状に合わせる形にしたところで
全体的な交通の流れはさして変わらんだろうよ。
＞例えば制限40km/hの道路をほとんどの人間が40km/hを超えて走る現実を
＞お上の視点で見たら、今より制限を引き上げたら交通はさらに危険になる
＞というふうに思われても仕方ないでしょ
大半のドライバーは
道交法を破ることを目的に制限速度を守っていないわけではない。
というか、普通は制限速度など特に意識していないだろう。
だから制限速度を実状に合わせる形にしたところで
全体的な交通の流れはさして変わらんだろうよ。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 00:03 ID:zG0/Dtnn
つい40㎞/hの道でリミッター当ててしまいました。
反省しました。2度とこのようなことはいたしません。
リミッター外しましたから。
反省しました。2度とこのようなことはいたしません。
リミッター外しましたから。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 00:11 ID:OUCmzIQq
＞１３２
うん、速度計を見ないで周りの流れに合わせていると
大抵の場合、制限速度を１５～３０ｋｍくらいオーバーしている
あと特に意識しなくともカーブの多い道や長い下り坂、
路面が荒れている道路などでは意識しないでいると
制限速度以下になっている事が多い
制限速度を意地でも守らせたいというなら
全国の土建屋を廃業に追い込み道路を穴だらけにすれば事足りる
車高の低い車もあっという間に廃れるだろう
うん、速度計を見ないで周りの流れに合わせていると
大抵の場合、制限速度を１５～３０ｋｍくらいオーバーしている
あと特に意識しなくともカーブの多い道や長い下り坂、
路面が荒れている道路などでは意識しないでいると
制限速度以下になっている事が多い
制限速度を意地でも守らせたいというなら
全国の土建屋を廃業に追い込み道路を穴だらけにすれば事足りる
車高の低い車もあっという間に廃れるだろう
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 00:14 ID:0C/WdzPR
やくざのベンツに突っ込んだ
事務所にゆれてかれて兄ちゃんが100％わりんだよねと言われ
おもわず僕が悪かったですと2度返事保険やに止まってるベンツに横から
突っ込んだとその場で電話。帰りも違うベンツに乗せられ駅まで送ってもらい
ボロだすなよ、とクギをさされた
駅につくまで殺されて海に捨てられるかと思った
もうスピード出しません 御免なさい
事務所にゆれてかれて兄ちゃんが100％わりんだよねと言われ
おもわず僕が悪かったですと2度返事保険やに止まってるベンツに横から
突っ込んだとその場で電話。帰りも違うベンツに乗せられ駅まで送ってもらい
ボロだすなよ、とクギをさされた
駅につくまで殺されて海に捨てられるかと思った
もうスピード出しません 御免なさい
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 00:39 ID:M9cchVS1
だいたい法の番人である警察が、道によっちゃ30キロオーバーでも
黙認状態だもんな。
そのくせイレギュラーにねずみ捕りなんかしやがるから、普段通ってる道を
その道の平均的な速度で走っても切符切られる事もある。
だから、違反者は法を犯したって意識なんかなく、運が悪かったって思うだけなんだよ。
いっそ、1キロオーバーでも１００％引っかかるオービスを設置して
（たぶん99.9999%のドライバーが違反）どんどん切符切ればいいんだよ。
黙認状態だもんな。
そのくせイレギュラーにねずみ捕りなんかしやがるから、普段通ってる道を
その道の平均的な速度で走っても切符切られる事もある。
だから、違反者は法を犯したって意識なんかなく、運が悪かったって思うだけなんだよ。
いっそ、1キロオーバーでも１００％引っかかるオービスを設置して
（たぶん99.9999%のドライバーが違反）どんどん切符切ればいいんだよ。
>>132
>>134
確かにその通りなのだろうと私も思うのですが、>>124 に書いたように
お上の視点から見たらそうはならないだろう、と思うのですよ。
制限速度を守らせることが目的ではないでつ。
ただ、制限速度を緩和させるためには、現在の制限速度を守る必要が
あるんではないか、と。で、なんでそんなことを考えるかと言うと、
>>120 の文末の
＞今度の衆議院選挙では、そのことを踏まえて投票したい。
これ。ああ、俺今まで交通のこと考えて投票したことなかったな、
って思った。
>>134
確かにその通りなのだろうと私も思うのですが、>>124 に書いたように
お上の視点から見たらそうはならないだろう、と思うのですよ。
制限速度を守らせることが目的ではないでつ。
ただ、制限速度を緩和させるためには、現在の制限速度を守る必要が
あるんではないか、と。で、なんでそんなことを考えるかと言うと、
>>120 の文末の
＞今度の衆議院選挙では、そのことを踏まえて投票したい。
これ。ああ、俺今まで交通のこと考えて投票したことなかったな、
って思った。
議員とかエライ人はお抱え運転手を雇っていて自分では運転しないので，
制限速度が実勢に即していないことなど理解不可能。
議員は票田になるところしか手を付けない。日本には運転者の団体というのが
ろくなものがない。個人所有と商用車の不公平な税制やガソリンと軽油の税率の
格差なども個人所有の運転者の団体がないのが最大の理由だね。
制限速度改正も潜在的需要はあっても票をまとめてくれるところがないでしょ。
ということで俺は選挙で交通行政など期待しとらんよ。
制限速度が実勢に即していないことなど理解不可能。
議員は票田になるところしか手を付けない。日本には運転者の団体というのが
ろくなものがない。個人所有と商用車の不公平な税制やガソリンと軽油の税率の
格差なども個人所有の運転者の団体がないのが最大の理由だね。
制限速度改正も潜在的需要はあっても票をまとめてくれるところがないでしょ。
ということで俺は選挙で交通行政など期待しとらんよ。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 11:48 ID:eMgGt/xT
税収に結びつかない法改正なんてなかなか実施されないよ。
何か大きな事件があるとか、よっぽど世論の声がでかいとかじゃないと。
何か大きな事件があるとか、よっぽど世論の声がでかいとかじゃないと。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 12:35 ID:UoqQ0Zhx
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 21:24 ID:Fx8UQy2o
ちゅうかお前らは「過剰」スピードってどのくらいを想定してんだ？
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 22:51 ID:zG0/Dtnn
>>141
赤切符ぐらい
赤切符ぐらい
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 22:56 ID:unZ3YhWC
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 23:06 ID:Jeb/bmCK
午後１０時１５分頃、ついさっきのこと。
７，８歳くらいの兄弟が停車してくれた車におじぎをしながら渡ろうとした時、
反対車線側から大音量を響かせた１ＢＯＸが速度を緩めずに、
兄弟の兄をはねた。すごく鈍い音がした瞬間、おもちゃの様に１００ｍくらい兄は
跳ね飛ばされ即死。
その１ＢＯＸは一瞬逃げようと考えたのかＵターンをしようとしたが、途中で
諦めた様子。兄の死骸の前で弟が「おにいちゃーん、おにいちゃーん」と
泣き叫ぶ姿にショックを受けた。
おまえら、対向車線が停止しているのに突っ込むなよ！
７，８歳くらいの兄弟が停車してくれた車におじぎをしながら渡ろうとした時、
反対車線側から大音量を響かせた１ＢＯＸが速度を緩めずに、
兄弟の兄をはねた。すごく鈍い音がした瞬間、おもちゃの様に１００ｍくらい兄は
跳ね飛ばされ即死。
その１ＢＯＸは一瞬逃げようと考えたのかＵターンをしようとしたが、途中で
諦めた様子。兄の死骸の前で弟が「おにいちゃーん、おにいちゃーん」と
泣き叫ぶ姿にショックを受けた。
おまえら、対向車線が停止しているのに突っ込むなよ！
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 23:09 ID:dxIrgnpN
対向車線が停止しているからとかそんな問題じゃないだろ。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 23:10 ID:YNp67na4
?
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 23:11 ID:dxIrgnpN
対向車線がどうであれ、横断歩道があれば歩行者がいないかどうか目を開いてよく見て、
いれば止まる。
いれば止まる。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 23:14 ID:YNp67na4
左も見なきゃなあ・・・しかし100mとはずいぶんよく飛んだもんだな。
駆け寄った弟はかなり俊足のようだし。
駆け寄った弟はかなり俊足のようだし。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 23:16 ID:YNp67na4
横断歩道だなんて書いてないじゃん
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 23:23 ID:dxIrgnpN
あっ、ほんとだ。
言いたかったのは他人の車にだけ頼らず、
自分でしっかり運転しろってことだ。
言いたかったのは他人の車にだけ頼らず、
自分でしっかり運転しろってことだ。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 23:23 ID:YNp67na4
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 23:26 ID:dxIrgnpN
よく考えたら、横断歩道じゃなけりゃ、
まだ渡り始めていない人を止まってまで渡らす必要はないな。
渡り始めていたら止まるしかないが。
まだ渡り始めていない人を止まってまで渡らす必要はないな。
渡り始めていたら止まるしかないが。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 23:35 ID:YNp67na4
ふつうはね
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 23:38 ID:cb4d3z2q
午後１０時１５分頃に７，８歳くらいの兄弟だけで歩かすなよ。
事故だけでなく、連れ去り事件とかも多発してるしな。
横断歩道でないのなら止まるべきではないな。
子供は一度譲ってもらうと「ここは渡ってもいいところ。渡ろうとすれば車が止まってくれるもの」
と間違って覚えてしまう可能性もある。
事故だけでなく、連れ去り事件とかも多発してるしな。
横断歩道でないのなら止まるべきではないな。
子供は一度譲ってもらうと「ここは渡ってもいいところ。渡ろうとすれば車が止まってくれるもの」
と間違って覚えてしまう可能性もある。
155 ：144：03/10/14 23:41 ID:Jeb/bmCK
すまそ。
横断歩道での出来事です。
あと、兄が即死と書きましたが、生きてることを祈って撤回します。
横断歩道での出来事です。
あと、兄が即死と書きましたが、生きてることを祈って撤回します。
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 23:43 ID:YNp67na4
まあ、7・8才にもなって弟と一緒なのに右しか見ないで、
左から大音量で来てるワンボックスにも気づかずに飛び出してはねられる兄
というのも悲しいな。
もっと悲しいのはワンボックスのやつだけどな。
左から大音量で来てるワンボックスにも気づかずに飛び出してはねられる兄
というのも悲しいな。
もっと悲しいのはワンボックスのやつだけどな。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 00:01 ID:H27qO7KV
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 00:17 ID:Pro4av06
>>141
制限速度の倍以上
制限速度の倍以上
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 00:20 ID:ppCi/YY+
このスレ的には「制限速度で走っていたら、兄は死なずに
済んだかも知れないのに。」という流れにならないの？
○横断者発見に必要な視野が広がる。
○発見してからフルブレーキしていたら、衝突時の衝撃力が少ない。
○恐怖で体が硬直する可能性も否定できないが、兄弟が避ける時間が数秒できる。
んな事わかってるので、わざわざ論ずるまでもないですか？
制限速度＋２０ｋｍ／ｈで走ってたら、明日は我が身だと思いますが。
兄弟が「蒸発」してて見えなかったかも知れないね。
法定速度でも轢いてたかもしれないケースだと、徐行義務違反か。
済んだかも知れないのに。」という流れにならないの？
○横断者発見に必要な視野が広がる。
○発見してからフルブレーキしていたら、衝突時の衝撃力が少ない。
○恐怖で体が硬直する可能性も否定できないが、兄弟が避ける時間が数秒できる。
んな事わかってるので、わざわざ論ずるまでもないですか？
制限速度＋２０ｋｍ／ｈで走ってたら、明日は我が身だと思いますが。
兄弟が「蒸発」してて見えなかったかも知れないね。
法定速度でも轢いてたかもしれないケースだと、徐行義務違反か。
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 00:23 ID:vN+kqnyw
2ドア車海苔ってバカみて～だな
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 00:26 ID:DW4SLd8A
誤爆してやがる・・・・・・
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 00:51 ID:z9Abx5cA
>>154の書いてる子供が甘い考えをもちかねないというようなあたりは重要。
小学校の前でわざと車道に飛び出すフリをしてドライバーをからかってた
ガキも見たことがある。
停められる道じゃなかったから通りすぎたけどね。
何人か死なないとダメだろ。親はせいぜいそれが自分の子にならないように
ちゃんと教育するんだな。
水路で溺れてガキが死ぬとすぐに柵が作られるが、すべての横断歩道に信号を
つけるのは無理。また手押し信号だと通行車両が少ないのに押して待ったりする
ガキが多くて迷惑する。
クルマの流れが途切れるなら押さずに渡ることまで教えろよ。
だから右しか見ないで道を渡るようなガキが出るんだから。
蒸発うんぬんもあり得るが、そこまで言うなら、そんな時間にガキだけで
歩かせるなとか、まあ、いろいろ問題は広がるわな。
小学校の前でわざと車道に飛び出すフリをしてドライバーをからかってた
ガキも見たことがある。
停められる道じゃなかったから通りすぎたけどね。
何人か死なないとダメだろ。親はせいぜいそれが自分の子にならないように
ちゃんと教育するんだな。
水路で溺れてガキが死ぬとすぐに柵が作られるが、すべての横断歩道に信号を
つけるのは無理。また手押し信号だと通行車両が少ないのに押して待ったりする
ガキが多くて迷惑する。
クルマの流れが途切れるなら押さずに渡ることまで教えろよ。
だから右しか見ないで道を渡るようなガキが出るんだから。
蒸発うんぬんもあり得るが、そこまで言うなら、そんな時間にガキだけで
歩かせるなとか、まあ、いろいろ問題は広がるわな。
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 00:54 ID:RlSxDyzM
みんな！！
か
も
し
れ
な
い
運転は忘れたか！！？？
か
も
し
れ
な
い
運転は忘れたか！！？？
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 00:58 ID:RlSxDyzM
あと、自分は大事なマイカーにどこぞのクソガキ状の痘痕は作りたくないので
そんなのがいて、一車線の国道・住宅街の道路なら
徐行こそしないけど減速して警戒はしますぜ？
そんなのがいて、一車線の国道・住宅街の道路なら
徐行こそしないけど減速して警戒はしますぜ？
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 00:58 ID:GSGHvtzl
>159
制限速度＋２０では100mもふっ飛とばんで済んだだろ。
むしろ制限速度＋２０程度なら事故らなかったと見る。
とゆうよりか，速度の問題より前見て運転してるかどうかだろ。
制限速度＋２０では100mもふっ飛とばんで済んだだろ。
むしろ制限速度＋２０程度なら事故らなかったと見る。
とゆうよりか，速度の問題より前見て運転してるかどうかだろ。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 01:00 ID:0PAgB586
ドライバーの１００％が制限速度を完璧に守れば事故は減るんだろうか？
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 01:02 ID:z9Abx5cA
>>159
タイミングによるだろ。信号がないんじゃ40制限だろうが、天候は不明。
にしても50までは許容範囲だろ。常識的に。
止まったほうは、もっと遅くてもいいけど。遅いから気軽に止まったとも
思えるしな。
しかし50や60で走ってきたやつがいてもあまり非難できなくないか?
ありがちだろ、それくらい。
言えるのは「不揃いやあいまいは危険」ということくらいじゃないの?
40のとこを40で走るのはかえって危険とさえ言えるかもしれない。
止まったやつにも責任の一端はありそうだ。
対向車も止まるだろう、子供は安全確認するだろうというだろう運転だから。
タイミングによるだろ。信号がないんじゃ40制限だろうが、天候は不明。
にしても50までは許容範囲だろ。常識的に。
止まったほうは、もっと遅くてもいいけど。遅いから気軽に止まったとも
思えるしな。
しかし50や60で走ってきたやつがいてもあまり非難できなくないか?
ありがちだろ、それくらい。
言えるのは「不揃いやあいまいは危険」ということくらいじゃないの?
40のとこを40で走るのはかえって危険とさえ言えるかもしれない。
止まったやつにも責任の一端はありそうだ。
対向車も止まるだろう、子供は安全確認するだろうというだろう運転だから。
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 01:04 ID:DW4SLd8A
歩行者が横断歩道を渡ろうとしているときは必ず止まらなければなりませんが?
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 01:04 ID:IQ5fC64d
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 01:11 ID:DW4SLd8A
>169
横断歩道の前に車両があり、それをよけて前方に行くときは
横断歩道の手前で一時停止
これ、覚えてる人どれだけいるんだろうね?
横断歩道の前に車両があり、それをよけて前方に行くときは
横断歩道の手前で一時停止
これ、覚えてる人どれだけいるんだろうね?
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 01:11 ID:cLbuYmH8
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 01:11 ID:hBK2Wa/3
最近は速度超過よりケータイの方が深刻だと思う…。
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 01:12 ID:vN+kqnyw
車を気づかう歩行者はいいよ
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 01:12 ID:ppCi/YY+
「ガキを深夜に歩かせない」事とか、
もろもろの基本的な事を立法化せずに、
モラルの問題に押しとどめておく為に（勿論それだけの為じゃないけど）、
道交法で自動車を縛り付けているという見方もあるか。
運転している立場からすれば、「もっと自動車を自由に
運転する権利が拡大されて良い。」と思うがちだろうね。
一方で違反運転で他人の生命財産を侵害している人達が大勢いる訳なんだけど。
飲酒関連の罰則が厳しくなったように、縛り付けの傾向は、しばらく続きそうですな。
もろもろの基本的な事を立法化せずに、
モラルの問題に押しとどめておく為に（勿論それだけの為じゃないけど）、
道交法で自動車を縛り付けているという見方もあるか。
運転している立場からすれば、「もっと自動車を自由に
運転する権利が拡大されて良い。」と思うがちだろうね。
一方で違反運転で他人の生命財産を侵害している人達が大勢いる訳なんだけど。
飲酒関連の罰則が厳しくなったように、縛り付けの傾向は、しばらく続きそうですな。
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 01:14 ID:KSiVFlru
スピード出しても減速すべきところでちゃんと減速すれば大丈夫だと思う。
それが出来ていないスピード音痴が多すぎだけど。
それが出来ていないスピード音痴が多すぎだけど。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 01:14 ID:cLbuYmH8
ガキの教育は野放し一方だけどなw
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 01:16 ID:IaQ86u7T
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 01:16 ID:DW4SLd8A
>171
そのまま通過していいのは、明らかに渡る人がいない場合のみですが?
判断できない場合は減速する。
タイミングもなにも関係ない。勝手な解釈するなや。
そのまま通過していいのは、明らかに渡る人がいない場合のみですが?
判断できない場合は減速する。
タイミングもなにも関係ない。勝手な解釈するなや。
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 01:19 ID:vN+kqnyw
車好きな奴が多ければ多いほど
事故も多い？
事故も多い？
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 01:21 ID:IaQ86u7T
>>178
普段から車を運転している人間が横断者になった場合は
走ってくる車の速度や様子を見て
横断するかどうかを判断するだろ。
ドライバーも横断者の様子を見て判断するもんだ。
いちいち横断歩道や踏切で一時停止していたら
そっちのほうが事故になるぞ。
普段から車を運転している人間が横断者になった場合は
走ってくる車の速度や様子を見て
横断するかどうかを判断するだろ。
ドライバーも横断者の様子を見て判断するもんだ。
いちいち横断歩道や踏切で一時停止していたら
そっちのほうが事故になるぞ。
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 01:21 ID:ppCi/YY+
182 ：さあ、ゲームの始まりです：03/10/15 01:24 ID:DW4SLd8A
いちいち横断歩道や踏切で一時停止していたら
いちいち横断歩道や踏切で一時停止していたら
いちいち横断歩道や踏切で一時停止していたら
いちいち横断歩道や踏切で一時停止していたら
いちいち横断歩道や踏切で一時停止していたら
いちいち横断歩道や踏切で一時停止していたら
いちいち横断歩道や踏切で一時停止していたら
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 01:26 ID:ppCi/YY+
＞言えるのは「不揃いやあいまいは危険」ということくらいじゃないの?
これがこのスレの答えに繋がってると思う。
運転が一番下手な人に合わせた基準から生み出されたのが、「道交法」。
うまい人も下手な人も、道交法に合わせれば、不揃い、あいまいさが最小限になる。
これがこのスレの答えに繋がってると思う。
運転が一番下手な人に合わせた基準から生み出されたのが、「道交法」。
うまい人も下手な人も、道交法に合わせれば、不揃い、あいまいさが最小限になる。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 01:26 ID:cLbuYmH8
左側の歩道を歩いてると正面から自転車が来る。
狭い歩道だが俺様は真ん中を歩く。
するとたいてい自転車はスピードを落とさず車道に出る。
こちらが自転車の場合。
俺様は左側を走る。ところが正面から自転車が来る。左によけようとすると
そのさらに左=道路の端を走ろうとするやつがいる。
やむなく俺様は車道にふくらんで通行しなきゃいけない。
人道橋の上でもかたくなに右を走ろうとするバカがいるので
やむなく右側同士ですれちがったりしなきゃならないことがある。
なんでそんなバカなことをさせられるのか。
俺様があくまで左を走って止まり、向こうも止まったところで
「自転車は左側通行ですよ」と言ってもそれは原則に過ぎない。
なんでこういうバカげた交通環境が生まれたのか。
家族そろって自転車で車道を右側通行しながら「気をつけなさーい」
なんて言ってるバカ親はどうしたらいいのか?
狭い歩道だが俺様は真ん中を歩く。
するとたいてい自転車はスピードを落とさず車道に出る。
こちらが自転車の場合。
俺様は左側を走る。ところが正面から自転車が来る。左によけようとすると
そのさらに左=道路の端を走ろうとするやつがいる。
やむなく俺様は車道にふくらんで通行しなきゃいけない。
人道橋の上でもかたくなに右を走ろうとするバカがいるので
やむなく右側同士ですれちがったりしなきゃならないことがある。
なんでそんなバカなことをさせられるのか。
俺様があくまで左を走って止まり、向こうも止まったところで
「自転車は左側通行ですよ」と言ってもそれは原則に過ぎない。
なんでこういうバカげた交通環境が生まれたのか。
家族そろって自転車で車道を右側通行しながら「気をつけなさーい」
なんて言ってるバカ親はどうしたらいいのか?
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 01:28 ID:ppCi/YY+
＞運転が一番下手な人に合わせた基準から生み出されたのが、「道交法」。
これがおかしいな。ちょっとツッコミ待って。
これがおかしいな。ちょっとツッコミ待って。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 01:30 ID:cLbuYmH8
江戸時代、馬車どころか大八車の事故が多かったらしい。
制限速度(の遵守)くらいで事故が減るとは思えない。
「原則の徹底」と「例外への配慮(の教育)」じゃないのかね、必要なのは。
制限速度(の遵守)くらいで事故が減るとは思えない。
「原則の徹底」と「例外への配慮(の教育)」じゃないのかね、必要なのは。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 01:34 ID:hBK2Wa/3
確実に言える事は、
１．横断歩道を渡っている歩行者をはねたら、どんな状況であれ、法律的に車側が100パーセント悪いということ。
２．スピードを落としたら、歩行者をはねる確率は減らせる。
これだけ。
１．横断歩道を渡っている歩行者をはねたら、どんな状況であれ、法律的に車側が100パーセント悪いということ。
２．スピードを落としたら、歩行者をはねる確率は減らせる。
これだけ。
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 01:36 ID:DW4SLd8A
>185
免許を持つ者がこれだけは守らなければいけない規則、と言うべきかな?
むろん、この原則に乗っ取った上で例外と言うものがある。
例外だけが一人歩きしてはいけませんが。
免許を持つ者がこれだけは守らなければいけない規則、と言うべきかな?
むろん、この原則に乗っ取った上で例外と言うものがある。
例外だけが一人歩きしてはいけませんが。
189 ：連続して同文を書く香具師の意図は？：03/10/15 01:37 ID:XTnKWzdb
いちいち横断歩道や踏切で一時停止してない
いちいち横断歩道や踏切で一時停止してても
いちいち横断歩道や踏切で一時停止してくる
いちいち横断歩道や踏切で一時停止してくれば
いちいち横断歩道や踏切で一時停止してこい
日本語って難しいな（ｗ
いちいち横断歩道や踏切で一時停止してても
いちいち横断歩道や踏切で一時停止してくる
いちいち横断歩道や踏切で一時停止してくれば
いちいち横断歩道や踏切で一時停止してこい
日本語って難しいな（ｗ
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 01:38 ID:cLbuYmH8
>>178
おまえ、40制限の道を40で走ってて死角の路地からガキが歩道に飛び出して
笑いながら手を上げたら10m手前からでも止まろうとするのか?
10トンの箱トラですぐ後ろにバイクが走ってるのが分かっててもか?
複雑な問題を原則だの法律だけで片付けようとするなよ。無理だから。
そんなこと言ってるとガキが死ぬぞ。「手をあげればクルマは止まる」ってな。
おまえ、40制限の道を40で走ってて死角の路地からガキが歩道に飛び出して
笑いながら手を上げたら10m手前からでも止まろうとするのか?
10トンの箱トラですぐ後ろにバイクが走ってるのが分かっててもか?
複雑な問題を原則だの法律だけで片付けようとするなよ。無理だから。
そんなこと言ってるとガキが死ぬぞ。「手をあげればクルマは止まる」ってな。
191 ：Ｓ・フェザー級 ◆OPBF/Jdrns ：03/10/15 01:39 ID:cHLnkJha
>>180
横断歩道でイチイチ停止する必要はないけど、
徐行はすべき。交差点はドライバーが思ってるよりも死角が多い。
歩行者が渡ってないと思って、減速せずに曲がってくる車多すぎ。
んで死角から出てきた自転車を撥ねたりするケースは多々ある。
特にスキール音ならしながら交差点曲がるようなアホは死んでほしい
法律的にどっちが悪いか、とかよりも、人を即死させる乗り物に乗ってる自覚が無さ過ぎる。
あと踏み切りで停止しないのは君の勝手だけど、深夜とかでもよくパトカー居るしね。気付けなよ
横断歩道でイチイチ停止する必要はないけど、
徐行はすべき。交差点はドライバーが思ってるよりも死角が多い。
歩行者が渡ってないと思って、減速せずに曲がってくる車多すぎ。
んで死角から出てきた自転車を撥ねたりするケースは多々ある。
特にスキール音ならしながら交差点曲がるようなアホは死んでほしい
法律的にどっちが悪いか、とかよりも、人を即死させる乗り物に乗ってる自覚が無さ過ぎる。
あと踏み切りで停止しないのは君の勝手だけど、深夜とかでもよくパトカー居るしね。気付けなよ
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 01:41 ID:cLbuYmH8
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 01:41 ID:DW4SLd8A
>190
そんな死角だらけの路地でアホみたいに飛ばしはしませんよ。
そんな死角だらけの路地でアホみたいに飛ばしはしませんよ。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 01:43 ID:hBK2Wa/3
そんな死角だらけの路地がある所でアホみたいに飛ばしはしませんよ。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 01:44 ID:ppCi/YY+
そもそも道交法は、とんでもなく馬鹿馬鹿しい原因で起こった事故も、
なるべく再発しないように追加・改正され続けてるんでしょ。
安全運転意識の低い人達のレベルに合わせた法律か。
やはり、免許取得時のレベルの引き上げと、ペナルティの強化が
円滑な交通の為に手っ取り早くて効果があるのでは？
都市部は、商用車はともかく、渋滞問題、環境問題他の為に、
私用の車の制限しないとダメだろうね。
なるべく再発しないように追加・改正され続けてるんでしょ。
安全運転意識の低い人達のレベルに合わせた法律か。
やはり、免許取得時のレベルの引き上げと、ペナルティの強化が
円滑な交通の為に手っ取り早くて効果があるのでは？
都市部は、商用車はともかく、渋滞問題、環境問題他の為に、
私用の車の制限しないとダメだろうね。
197 ：Ｓ・フェザー級 ◆OPBF/Jdrns ：03/10/15 01:45 ID:cHLnkJha
１０Ｍ手前で飛び出したのを発見したら、ブレーキ踏む頃には撥ね飛ばしてるけどねｗ
あと、「すぐ後ろに○○」って何回か逝ってるけど、
故意に追突させようとしてブレーキ踏んだ、以外の状況でオカマ彫ったらどっちが悪いか知らないわけじゃないよね？
あと、「すぐ後ろに○○」って何回か逝ってるけど、
故意に追突させようとしてブレーキ踏んだ、以外の状況でオカマ彫ったらどっちが悪いか知らないわけじゃないよね？
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 01:45 ID:cLbuYmH8
>>193
おまえ個人の速度のことなんかだれも聞いてないだろ。身勝手なやつだな。
それに死角があるのは路地だけじゃないぞ。
「死角だらけ」なんてだれも書いてないしな。
数キロにひとつのそういうとこから(路地とは限らない、建物でもいい)
ガキが歩道に出て車道を渡ろうとすることはあり得るだろ?
おまえ個人の速度のことなんかだれも聞いてないだろ。身勝手なやつだな。
それに死角があるのは路地だけじゃないぞ。
「死角だらけ」なんてだれも書いてないしな。
数キロにひとつのそういうとこから(路地とは限らない、建物でもいい)
ガキが歩道に出て車道を渡ろうとすることはあり得るだろ?
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 01:49 ID:ppCi/YY+
cLbuYmH8氏は、「叩き台」になって盛り上げてくれてるんだね。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 01:58 ID:cLbuYmH8
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 02:01 ID:s8J4hEUK
ガキは急に横断歩道の前に現れたんですか？
もしそうだったら、それはただの座敷童ですが、違うでしょ？
子供が横断歩道の近くを歩いている時点で、少しは警戒しないといけない。
運転者の義務。
もしそうだったら、それはただの座敷童ですが、違うでしょ？
子供が横断歩道の近くを歩いている時点で、少しは警戒しないといけない。
運転者の義務。
202 ：Ｓ・フェザー級 ◆OPBF/Jdrns ：03/10/15 02:01 ID:cHLnkJha
責任問題っていう以前に真後ろについてること自体がヴァカ。
前走車が急ブレーキかけても、止まれるくらいの車間を取るって教習所で習わなかったの？
前走車が急ブレーキかけても、止まれるくらいの車間を取るって教習所で習わなかったの？
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 02:04 ID:cLbuYmH8
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 02:05 ID:ppCi/YY+
自分が４０ｋｍ／ｈで試した停止距離は、
１０ｍを大幅に切っていたような感じだったけど、実際はもっと長いんだろうな。
車に働く自然の力と運転
www5b.biglobe.ne.jp/~nobusann/gaaka18.html
１０ｍを大幅に切っていたような感じだったけど、実際はもっと長いんだろうな。
車に働く自然の力と運転
www5b.biglobe.ne.jp/~nobusann/gaaka18.html
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 02:05 ID:hBK2Wa/3
ともかく、横断中の子供をはねたら運転者の方に罪があるわけで、
法廷で「こんな状況でいちいち一旦停止してたら…」とごたくならべても無意味なわけで、
それが嫌なら速度を落とすしかない。
その結果、後続車に追突されたら、保険屋を間に入れて９：１ぐらいの示談をする、と。
法廷で「こんな状況でいちいち一旦停止してたら…」とごたくならべても無意味なわけで、
それが嫌なら速度を落とすしかない。
その結果、後続車に追突されたら、保険屋を間に入れて９：１ぐらいの示談をする、と。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 02:06 ID:cLbuYmH8
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 02:08 ID:ppCi/YY+
208 ：Ｓ・フェザー級 ◆OPBF/Jdrns ：03/10/15 02:13 ID:cHLnkJha
都合が悪いと邪魔ですか。そうですか。
まあなんか正論っぽく「後続車がすぐ後ろについてる状況云々」とか言う人って、
大体が撥ねた言い訳に使う人がおおくて、実際は後続車のことなんかこれっぽっちも気にしてないケースが多いんだけどね。
まあそろそろ寝ようかと思ってたし、これ以上は水掛論っぽいし寝ます。んじゃ
まあなんか正論っぽく「後続車がすぐ後ろについてる状況云々」とか言う人って、
大体が撥ねた言い訳に使う人がおおくて、実際は後続車のことなんかこれっぽっちも気にしてないケースが多いんだけどね。
まあそろそろ寝ようかと思ってたし、これ以上は水掛論っぽいし寝ます。んじゃ
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 02:15 ID:IaQ86u7T
>>191
>>144からの話の流れの中の横断歩道とは
よく小学校の前なんかにある信号のないタイプのことだろ。
交差点ではなくてただ道路を渡るための横断歩道だ。
交差点での右左折時の話をしているんじゃない。
それに>>144のケースは速度超過が問題なのではなくて
前方不注意だ。
＞速度を緩めずに
と書いてあるからな。
それから大阪では踏切の一時停止は基本的にしないのがルールなのよ。
前が詰まりそうな時は別だが。
パトカーも普段は切符きったりはしない。
>>144からの話の流れの中の横断歩道とは
よく小学校の前なんかにある信号のないタイプのことだろ。
交差点ではなくてただ道路を渡るための横断歩道だ。
交差点での右左折時の話をしているんじゃない。
それに>>144のケースは速度超過が問題なのではなくて
前方不注意だ。
＞速度を緩めずに
と書いてあるからな。
それから大阪では踏切の一時停止は基本的にしないのがルールなのよ。
前が詰まりそうな時は別だが。
パトカーも普段は切符きったりはしない。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 02:16 ID:cLbuYmH8
法の問題より警官の裁量範囲が広すぎるのと、その警官の質が低いこと、
その上司たちもカスばかりだということは、かなり問題だな。
何度か説教したら自覚はあるようなんだがな。なかなか改善されない。
>>207
混雑緩和の話じゃないだろ?
適当に渋滞のほうが事故は少ないんじゃねえの?ばか?
その上司たちもカスばかりだということは、かなり問題だな。
何度か説教したら自覚はあるようなんだがな。なかなか改善されない。
>>207
混雑緩和の話じゃないだろ?
適当に渋滞のほうが事故は少ないんじゃねえの?ばか?
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 02:17 ID:ppCi/YY+
荒れるので「大阪は日本じゃない」ってのはナシの方向で。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 02:18 ID:hBK2Wa/3
俺も寝よ。
掲示板で皆を言い負かしても、現実で人はねたら何にもならんよ。
おやすみ。
掲示板で皆を言い負かしても、現実で人はねたら何にもならんよ。
おやすみ。
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 02:18 ID:DW4SLd8A
おまいらの質の低さにはかないませんよ(ﾌﾟ
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 02:22 ID:ppCi/YY+
>>210
だから別の話題にしてるだろ。よく読めよ馬鹿。
だから別の話題にしてるだろ。よく読めよ馬鹿。
215 ：Ｓ・フェザー級 ◆OPBF/Jdrns ：03/10/15 02:24 ID:cHLnkJha
>>209
ああ、ホントだ。こりゃ失礼。おやすみ
ああ、ホントだ。こりゃ失礼。おやすみ
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 02:25 ID:cLbuYmH8
>>209
ごもっとも。そんな現場だと思う。
フェザー級くんは少し叩かれすぎてドランカーなんだね。
それとも遺伝的欠陥があるか。
ただ、前方は注意してたのかもよ。DQNワンボックスは。
「俺様がこんな爆音で爆走してるのに飛び出すアホはいないだろうオラオラ」
とむしろ加速したくらいかもね。ところが兄ちゃん飛び出した。
たぶん手を上げたら止まってくれたクルマがいたもんで
この世はいい人ばかりなんだ～と思ったのかもね。
いっそ耳が聞こえない子なら左右に注意したろうにねえ・・・。
ごもっとも。そんな現場だと思う。
フェザー級くんは少し叩かれすぎてドランカーなんだね。
それとも遺伝的欠陥があるか。
ただ、前方は注意してたのかもよ。DQNワンボックスは。
「俺様がこんな爆音で爆走してるのに飛び出すアホはいないだろうオラオラ」
とむしろ加速したくらいかもね。ところが兄ちゃん飛び出した。
たぶん手を上げたら止まってくれたクルマがいたもんで
この世はいい人ばかりなんだ～と思ったのかもね。
いっそ耳が聞こえない子なら左右に注意したろうにねえ・・・。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 02:28 ID:idLZQJGE
「歩行者優先」って考えをなくせば無問題
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 02:28 ID:cLbuYmH8
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 02:31 ID:cLbuYmH8
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 02:34 ID:idLZQJGE
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 02:36 ID:DW4SLd8A
ま、無茶な運転して実際に人を轢いたときに
あのときこうすれば・・・・・
と後悔しなさいってこった。
後悔するような人は、そんな無茶な運転はしませんが。
あのときこうすれば・・・・・
と後悔しなさいってこった。
後悔するような人は、そんな無茶な運転はしませんが。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 02:44 ID:cLbuYmH8
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 02:59 ID:j6kp2pjW
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 03:00 ID:s8J4hEUK
日本と同じ交通事情の国なんて他にありませんが？
少しは外に出てみたらいかがですか？
少しは外に出てみたらいかがですか？
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 05:02 ID:4IrcmgBo
その日本の国情に速度規制の値が合っていないワケだが（ｗ
２２４は未だに５０年前の国産車でも乗ってるのか？
少しは新しい車に乗ってみてはいかがですか？
２２４は未だに５０年前の国産車でも乗ってるのか？
少しは新しい車に乗ってみてはいかがですか？
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 05:52 ID:ON2nJzSo
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 12:28 ID:MjP47WJ4
車は進化してもそれを操る人間が退化している・・・・・・
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 13:22 ID:ppCi/YY+
>>225は既にいないだろうけど、速度規制の値と日本の情勢とが
合っていない具体例をもっと挙げてほしい。
道交法は、底辺レベルのドライバーに合わせて積み上げられてきている。
法定速度を全体的に引き上げれば、底辺ドライバーは余裕のない運転を
強いられて、より深刻な交通戦争状態になるのは予見できる。
では、底辺ドライバーを切り捨てるような免許制度にできるかというと、
車産業界は黙っていないだろうし、内需縮小に繋がるような真似は、
政府もできる訳がない。
上の見方からすれば、法定速度の全体的な引き上げは、国の情勢から更に乖離すると言える。
ただし、部分的に見直して引き上げていく事は、その限りではないので念のため。
合っていない具体例をもっと挙げてほしい。
道交法は、底辺レベルのドライバーに合わせて積み上げられてきている。
法定速度を全体的に引き上げれば、底辺ドライバーは余裕のない運転を
強いられて、より深刻な交通戦争状態になるのは予見できる。
では、底辺ドライバーを切り捨てるような免許制度にできるかというと、
車産業界は黙っていないだろうし、内需縮小に繋がるような真似は、
政府もできる訳がない。
上の見方からすれば、法定速度の全体的な引き上げは、国の情勢から更に乖離すると言える。
ただし、部分的に見直して引き上げていく事は、その限りではないので念のため。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 14:11 ID:we/RXNSv
ビール一杯でも飲酒運転に違いなしって認識を持ってる人はたくさんいるのに、
なんでスピードに関しては、１０キロオーバーなんて当たり前、
罪の意識なんてまったくないぜ！って人ばかりなんだろ？
なんでスピードに関しては、１０キロオーバーなんて当たり前、
罪の意識なんてまったくないぜ！って人ばかりなんだろ？
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 16:08 ID:a3zmSRXP
>>229
それは道路の作り方に問題があるのでは？
ｿｰｽはないけど、確か道路は制限速度＋２０㌔で普通に走れるように余裕を持って作ってあるとｵﾓﾀ
直線を無くしグニャグニャして、ボコボコした路面にすればｽﾋﾟｰﾄﾞ出せなくなる罠ｗ
それは道路の作り方に問題があるのでは？
ｿｰｽはないけど、確か道路は制限速度＋２０㌔で普通に走れるように余裕を持って作ってあるとｵﾓﾀ
直線を無くしグニャグニャして、ボコボコした路面にすればｽﾋﾟｰﾄﾞ出せなくなる罠ｗ
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 16:55 ID:8aSGRq2A
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 18:19 ID:xkct3Bqr
ばかちん↑
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 18:21 ID:xkct3Bqr
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 18:24 ID:xTK7449r
また福岡か…
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 18:24 ID:xkct3Bqr
>>229
ああ、あと制限速度ってのは夜や霧や雨天でもそこまでは違反にならない
わけで、視界も路面も良好で自転車も歩行者もほとんどいない
といった好条件なら10キロオーバーくらい妥当の範囲、ということじゃないの?
ああ、あと制限速度ってのは夜や霧や雨天でもそこまでは違反にならない
わけで、視界も路面も良好で自転車も歩行者もほとんどいない
といった好条件なら10キロオーバーくらい妥当の範囲、ということじゃないの?
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 18:28 ID:y+iTJSmC
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 18:34 ID:y+iTJSmC
第二東名だって、片側三車線の一直線の弾丸道路、
斜線幅は通常の１．５倍、路側帯は４メーター、
ドイツのアウトバーン以上の工賃と経費をかけて
つくった超高速道路だったのに、それでも警察庁は９０キロ毎時に設定。
考えてみたら、警察にしてみれば、制限速度をあげるメリットは何も無い訳だ。
検挙率も下がるしな(笑)
だが都市開発として考えると、速度無制限の道路は、都心からの
時間的距離が短くなるし、使用者側にしてみれば願ったりかなったりなんだがな…
斜線幅は通常の１．５倍、路側帯は４メーター、
ドイツのアウトバーン以上の工賃と経費をかけて
つくった超高速道路だったのに、それでも警察庁は９０キロ毎時に設定。
考えてみたら、警察にしてみれば、制限速度をあげるメリットは何も無い訳だ。
検挙率も下がるしな(笑)
だが都市開発として考えると、速度無制限の道路は、都心からの
時間的距離が短くなるし、使用者側にしてみれば願ったりかなったりなんだがな…
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 18:35 ID:a/YwnBJo
>>230
首都高Ｙ線の下りながらのコーナーは危険。知らない間に
スピード出てて、下手にブレーキ踏むと前方加重が大きく
なってドリフトまがいの状態になる。さらにゼブラゾーン
突入すると、そのままスリップ、側壁衝突が多い。何台も
事故起こしてるの見たよ・・・。自分もちょっと怖い思い
をしてから気をつけるようになったけど、事故起こしてか
らじゃ遅いんだよな・・・。
首都高Ｙ線の下りながらのコーナーは危険。知らない間に
スピード出てて、下手にブレーキ踏むと前方加重が大きく
なってドリフトまがいの状態になる。さらにゼブラゾーン
突入すると、そのままスリップ、側壁衝突が多い。何台も
事故起こしてるの見たよ・・・。自分もちょっと怖い思い
をしてから気をつけるようになったけど、事故起こしてか
らじゃ遅いんだよな・・・。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 18:39 ID:y+iTJSmC
警察庁の言い分に、制限速度を何キロあげれば事故率がどれだけ上がる、
というのがあるわけだが、これも利便性とのトレードオフだろうと思うわけだ。
車の事故での死亡者数は年間で凄まじい数だが、それでも車は無くならない。
それは利便性とのトレードオフなんだよな。
制限速度をあげれば事故率が上がるに決まってる。
問題はその結果、どれだけ多くのメリットを、市民が享受できるか。
でもそれを警察に考えさせたんじゃ意味がない。
前にも書いたが、速度をあげるメリットは、警察には無いんだからな。
というのがあるわけだが、これも利便性とのトレードオフだろうと思うわけだ。
車の事故での死亡者数は年間で凄まじい数だが、それでも車は無くならない。
それは利便性とのトレードオフなんだよな。
制限速度をあげれば事故率が上がるに決まってる。
問題はその結果、どれだけ多くのメリットを、市民が享受できるか。
でもそれを警察に考えさせたんじゃ意味がない。
前にも書いたが、速度をあげるメリットは、警察には無いんだからな。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 18:43 ID:xTK7449r
速度無制限にした途端、ｳﾞｧｶ共が重大事故を頻発させて即廃止…というのが関の山だろうな(ｗ
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 18:45 ID:y+iTJSmC
６０キロ制限の首都高でさえ、重大事故頻発なわけだが。
車が走ってる以上、事故が起きるのは当たり前として考えなくちゃならんだろ。
車が走ってる以上、事故が起きるのは当たり前として考えなくちゃならんだろ。
242 ：PS13：03/10/15 18:50 ID:h0JvXazj
お前ら、レヴェルひきーよ、マジで。俺なんて毎週末東扇島でドリフトキメてんだぜ。
発進なんて俺のQ'sなら5000までレブらせてからクラッチキメればリアタイヤから
スライドさせて直ドリキメながらミサイルスタートだぜ。
パワー有るからたまに卍も決まるゼ、。
特にスゲェって言われるのはヤッパ超高速からの鬼ドリかな。
100キロからフルブレーキングして少しコーナーの手前で減速したら
アクセルを入れてやる。 加速しながらコーナーを回って出口に
来たら一気に底まで踏み込めば内側のタイヤが耐え切らなくて
ギュギュギュギュって滑るワケさ。
ドリフトが決まったところでアクセルを戻してやると、高速ドリフト過ぎて
車が2・3回左右に振られるけど、カウンターを決めてやればなんとかなる。
この間の俺のドリは凄かったゼ、マジで。道幅いっぱい5回ぐらい振られたゼ。
「決まったっ！」て思ったね、卍がサ。ここまでくれば土屋も真っ青じゃないのかな。ウン。
お前らももっと俺みたく走りこめよ。じゃな、今度サーキットに殴りこむゼ！
発進なんて俺のQ'sなら5000までレブらせてからクラッチキメればリアタイヤから
スライドさせて直ドリキメながらミサイルスタートだぜ。
パワー有るからたまに卍も決まるゼ、。
特にスゲェって言われるのはヤッパ超高速からの鬼ドリかな。
100キロからフルブレーキングして少しコーナーの手前で減速したら
アクセルを入れてやる。 加速しながらコーナーを回って出口に
来たら一気に底まで踏み込めば内側のタイヤが耐え切らなくて
ギュギュギュギュって滑るワケさ。
ドリフトが決まったところでアクセルを戻してやると、高速ドリフト過ぎて
車が2・3回左右に振られるけど、カウンターを決めてやればなんとかなる。
この間の俺のドリは凄かったゼ、マジで。道幅いっぱい5回ぐらい振られたゼ。
「決まったっ！」て思ったね、卍がサ。ここまでくれば土屋も真っ青じゃないのかな。ウン。
お前らももっと俺みたく走りこめよ。じゃな、今度サーキットに殴りこむゼ！
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 18:52 ID:MjP47WJ4
どこを縦や斜めや一文字飛ばしでよんだらいいのかまったくわからん・・・・・・
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 18:55 ID:xTK7449r
６０キロ制限の首都高でさえ重大事故頻発…況や速度無制限をや。(ｗ
人命こそが如何なるモノよりも重要視されるべきだよな？
人命こそが如何なるモノよりも重要視されるべきだよな？
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 18:56 ID:TasbxOz9
>>241には禿げ同だし、速度無制限道路がもたらすメリットははかりしれない。
しかし国産の性能も考えなきゃいかんだろ。
国産は２００キロオーバーで巡航するように設計されてないから、
怪しげなチューナーで改造した国産車が超高速で走ってブッ壊れる
可能性も高いわな。
脳味噌がだいぶ足りてないＤＱＮが、漫画やゲームに影響されて
ブーストアップだの、エアロ装着でダウンフォースだの
蘊蓄もってすっ飛ばして事故るのは目に見えてる。脆弱な国産車輌で。
GT-Rをチューンして２５０㌔だすと危ないのでやめてくれとか
十分な啓蒙活動が必要とみたが、どうよ。
しかし国産の性能も考えなきゃいかんだろ。
国産は２００キロオーバーで巡航するように設計されてないから、
怪しげなチューナーで改造した国産車が超高速で走ってブッ壊れる
可能性も高いわな。
脳味噌がだいぶ足りてないＤＱＮが、漫画やゲームに影響されて
ブーストアップだの、エアロ装着でダウンフォースだの
蘊蓄もってすっ飛ばして事故るのは目に見えてる。脆弱な国産車輌で。
GT-Rをチューンして２５０㌔だすと危ないのでやめてくれとか
十分な啓蒙活動が必要とみたが、どうよ。
16 ：元ワークス勤務 ：03/03/30 22:42 ID:KMR8LpWf
おもに>>12へのリプライだが、国産がなぜ遅いのかを一般論を交えて言う。
世の中には、チューナーと呼ばれるメーカーがある。
ベース車両のエンジンや足回り、エアロパーツを改造し、時には
過給器まで付加し、大幅にチューンを施して世に送り出すメーカーのことだ。
例えばメルセデスに対する、ロリンザー、AMG、ブラバス、
BMWに対するハルトゲ、フェラーリに対するケーニッヒ、ハーマンなどがそれだ。
だがしかし、これだけ日本車が世界に普及してるにも関わらず、
世界レベルで著名なチューナーが皆無に近いのはなぜか？
なぜＲＸ７のチューナーが、ドイツやイタリア、アメリカに無いのか？
その理由はベース車両にある。
国産の多くの車両は、高速走行を行うように設計されていない。
大パワーを受け止めるだけの剛性が無い。
極太トルクを発生させてもシャシーが耐えられない。
おもに>>12へのリプライだが、国産がなぜ遅いのかを一般論を交えて言う。
世の中には、チューナーと呼ばれるメーカーがある。
ベース車両のエンジンや足回り、エアロパーツを改造し、時には
過給器まで付加し、大幅にチューンを施して世に送り出すメーカーのことだ。
例えばメルセデスに対する、ロリンザー、AMG、ブラバス、
BMWに対するハルトゲ、フェラーリに対するケーニッヒ、ハーマンなどがそれだ。
だがしかし、これだけ日本車が世界に普及してるにも関わらず、
世界レベルで著名なチューナーが皆無に近いのはなぜか？
なぜＲＸ７のチューナーが、ドイツやイタリア、アメリカに無いのか？
その理由はベース車両にある。
国産の多くの車両は、高速走行を行うように設計されていない。
大パワーを受け止めるだけの剛性が無い。
極太トルクを発生させてもシャシーが耐えられない。
17 ：元ワークス勤務 ：03/03/30 22:43 ID:KMR8LpWf
続き
ここがメルセデス、ポルシェ、フェラーリなどと決定的に違うところだ。
これらメーカーの車両は、大パワーを受け止めるボディ剛性に富み、
高速コーナー、超高速域での安定性を重視して設計されているからだ。
日本にもＧＴ-Ｒ600馬力などというチューンプログラムがある。
確かに、トルクやパワーをアップすれば、加速感や最高速はアップするだろう。
だが、半年ももたずにシャシーや足回り、エンジンがボロボロになる。
使い方にもよるだろうが、数ヶ月もたたずにオシャカになったという事例すらある。
つまり、国産の車両はコスト削減のため、部品を使い回し、耐性の低い
素材を使い、剛性の低いシャシー設計をし、様々な犠牲のうえに
「スポーツカー」などとうたっているだけなんだよ。
排気量やパワーリミットがあるからこそ、メーカーはその制限内でのみ
動作を保証すればよく、超高速域での安定性などは全くの保証外であるのだ。
250Km/hオーバーの、「速度が出せる」というのは、「安全に運転できる」
ということと同義ではない。
「国産だってチューンすればポルシェにだって負けない」という言い方は、
一理はあるものの、それは「本来持つべきではない性能を持たせている」
という、大きなリスクとのトレードオフなのだな。
国産スポーツはよく「スポーティカー」という言い方をされるが、これは
本来のスポーツカーと明確に区別されるための、皮肉と思われる。
続き
ここがメルセデス、ポルシェ、フェラーリなどと決定的に違うところだ。
これらメーカーの車両は、大パワーを受け止めるボディ剛性に富み、
高速コーナー、超高速域での安定性を重視して設計されているからだ。
日本にもＧＴ-Ｒ600馬力などというチューンプログラムがある。
確かに、トルクやパワーをアップすれば、加速感や最高速はアップするだろう。
だが、半年ももたずにシャシーや足回り、エンジンがボロボロになる。
使い方にもよるだろうが、数ヶ月もたたずにオシャカになったという事例すらある。
つまり、国産の車両はコスト削減のため、部品を使い回し、耐性の低い
素材を使い、剛性の低いシャシー設計をし、様々な犠牲のうえに
「スポーツカー」などとうたっているだけなんだよ。
排気量やパワーリミットがあるからこそ、メーカーはその制限内でのみ
動作を保証すればよく、超高速域での安定性などは全くの保証外であるのだ。
250Km/hオーバーの、「速度が出せる」というのは、「安全に運転できる」
ということと同義ではない。
「国産だってチューンすればポルシェにだって負けない」という言い方は、
一理はあるものの、それは「本来持つべきではない性能を持たせている」
という、大きなリスクとのトレードオフなのだな。
国産スポーツはよく「スポーティカー」という言い方をされるが、これは
本来のスポーツカーと明確に区別されるための、皮肉と思われる。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 19:02 ID:zj74kl4H
>>245
脳味噌足りてないＤＱＮは万国共通、
アウトバーンにだってそういう連中は数多い。
しかし東名や関越で起きてる事故のほとんどがトラックや乗用車の
脇見、居眠りが原因。
超高速を出しすぎてぶっ壊れて大事故なんて、ほとんど無いぞ。
脳味噌足りてないＤＱＮは万国共通、
アウトバーンにだってそういう連中は数多い。
しかし東名や関越で起きてる事故のほとんどがトラックや乗用車の
脇見、居眠りが原因。
超高速を出しすぎてぶっ壊れて大事故なんて、ほとんど無いぞ。
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 19:07 ID:JGY35Jam
＞制限速度をあげるメリットは、警察には無いんだからな。
確かにそうだな(ｗ
事故率を理由に、制限速度をもっと下げたいんじゃないかと。
例えば首都高は一律４０キロとかな。
そうしたとしても、警察には何の不利益もない。
むしろ検挙率があがって喜ぶんじゃないか？
確かにそうだな(ｗ
事故率を理由に、制限速度をもっと下げたいんじゃないかと。
例えば首都高は一律４０キロとかな。
そうしたとしても、警察には何の不利益もない。
むしろ検挙率があがって喜ぶんじゃないか？
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 19:17 ID:j5m8i75Q
静岡の御殿場あたりから、東京料金所まで
フェラーリで３０分、とかだと最高なんだがなぁ。
空いてりゃ渋谷まで４０分かからない。
速度無制限区間があれば、こういう生活も不可能じゃないんだろうな。
フェラーリで３０分、とかだと最高なんだがなぁ。
空いてりゃ渋谷まで４０分かからない。
速度無制限区間があれば、こういう生活も不可能じゃないんだろうな。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 19:59 ID:pSRUilIG
混むから無理
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 20:00 ID:AFPM5ab1
事故多発で通行止めが月になんども起きるだろう。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 20:08 ID:aeS/bnFj
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 20:09 ID:aeS/bnFj
>>246だったな。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 20:44 ID:SbCqLNaW
まー４０キロぐらいで走ってる香具師に限って
電話してたりよそ見してたり、注意力散漫だよな～
電話してたりよそ見してたり、注意力散漫だよな～
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 20:44 ID:AFPM5ab1
>>255
そうとは限らない。
そうとは限らない。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 20:53 ID:6j3FR3K4
おまえら、横断歩道でちゃんと停車し、歩行者を渡らせたときの
すがすがしい気持ち良さを味わったことが無いのか！！
すがすがしい気持ち良さを味わったことが無いのか！！
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 21:01 ID:y+iTJSmC
おまえら、横断歩道でちゃんと爆走し、歩行者を跳ね飛ばしたときの
すがすがしい気持ち良さを味わったことが無いのか！！
すがすがしい気持ち良さを味わったことが無いのか！！
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 21:30 ID:5gd8J3BH
第二東名は制限速度無制限をきぼんぬ。
制限が無制限だからってやたら飛ばすとは限らんよ。
こっから先は危ないというのは普通は本能で判る。
それぞれ運転者の技量や車の性能に応じた速度になるだけ。
追い越し車線を塞ぐようなアホは「制限速度以上で走ってるから俺は悪くない」
とか考えているので，むしろ制限速度など無くしてしまった方が健全なマナーが育つ。
まあ，どうせ無理だろうけど。
制限が無制限だからってやたら飛ばすとは限らんよ。
こっから先は危ないというのは普通は本能で判る。
それぞれ運転者の技量や車の性能に応じた速度になるだけ。
追い越し車線を塞ぐようなアホは「制限速度以上で走ってるから俺は悪くない」
とか考えているので，むしろ制限速度など無くしてしまった方が健全なマナーが育つ。
まあ，どうせ無理だろうけど。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 21:38 ID:6j3FR3K4
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 21:38 ID:hBK2Wa/3
アウトバーンが日本にできないのは、道路事情によるところが大きいと思われ。
国土の広さに対する車の台数がやたら多い上、頻繁に出入口やＳＡ等の合流があるんでは危ないわな。
>>246
でもレクサスブランドで出している車って、そんなやわな作りなんだろうか？
高速巡航繰り返しただけで壊れるんなら、自動車通勤距離200キロなんて日常茶飯事のアメリカでは受け入れられない気がするぞ。
国土の広さに対する車の台数がやたら多い上、頻繁に出入口やＳＡ等の合流があるんでは危ないわな。
>>246
でもレクサスブランドで出している車って、そんなやわな作りなんだろうか？
高速巡航繰り返しただけで壊れるんなら、自動車通勤距離200キロなんて日常茶飯事のアメリカでは受け入れられない気がするぞ。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 22:03 ID:XA1l+T42
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 22:14 ID:aeS/bnFj
>>261
アンチ国産のデムパ情報に惑わされないように。
実際にドイツでも高く評価されている海外向けの車種や
グループAやWRCで勝つために開発された競技用ベース車が
２００ｋそこそこで終わりというヤワな設計なわけが無い。
アンチ国産のデムパ情報に惑わされないように。
実際にドイツでも高く評価されている海外向けの車種や
グループAやWRCで勝つために開発された競技用ベース車が
２００ｋそこそこで終わりというヤワな設計なわけが無い。
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 22:35 ID:SngNC/Mt
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/16 01:02 ID:AKODz5+t
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 00:48 ID:CivnXEyh
＞横断歩道でないのなら止まるべきではないな。
＞子供は一度譲ってもらうと「ここは渡ってもいいところ。渡ろうとすれば車が止まってくれるもの」
＞と間違って覚えてしまう可能性もある。
昔、勘違いした中学生がいて、僕の車を止めるように道路に出てきた。
別に止まれって身振りもしないし、ただあるいてきただけ。
中央に鉄柱があるからよけることも出来ない。
それを、「俺は車をとめられるんだ、すごいだろう。」と友達にほざいてたんで、
車を道路の真ん中に止めたまま、歩道によけたそいつを
そいつがさっきまでいた道路の真ん中に引っ張ってゆき、
「勘違いさせて悪かった。今度は止まらずにひいてやるから
ここでじっとしてろ。」と言って車に乗ろうとすると、
その中学生は半べそかいて「ごめんなさい」とか言ってたんで、
ひき殺すのはやめてやった。
＞子供は一度譲ってもらうと「ここは渡ってもいいところ。渡ろうとすれば車が止まってくれるもの」
＞と間違って覚えてしまう可能性もある。
昔、勘違いした中学生がいて、僕の車を止めるように道路に出てきた。
別に止まれって身振りもしないし、ただあるいてきただけ。
中央に鉄柱があるからよけることも出来ない。
それを、「俺は車をとめられるんだ、すごいだろう。」と友達にほざいてたんで、
車を道路の真ん中に止めたまま、歩道によけたそいつを
そいつがさっきまでいた道路の真ん中に引っ張ってゆき、
「勘違いさせて悪かった。今度は止まらずにひいてやるから
ここでじっとしてろ。」と言って車に乗ろうとすると、
その中学生は半べそかいて「ごめんなさい」とか言ってたんで、
ひき殺すのはやめてやった。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 00:58 ID:CivnXEyh
そもそも、危険な行為をしても学校の教師が
ドライバーに警告してくる異常性が、子供を異常にしている。
>>266の件もそうだが、
真っ暗の中で真っ黒な制服を着た自転車乗りの中学生が
わき道から県道へ飛び出してきて接触したが、
中学生はわき道の道幅分しかよけず、しかも道路を横断して
停止したにもかかわらず、中学生の自転車をよけなかったことを
先生に告げ口して先生から謝罪とその他のモノを要求して来た。
先生に事故の様子を詳細に説明し、先生もそのとおりだと
生徒から聞いていると言っておきながら、
よけなかったこっちが悪いから生徒と保護者に謝れと言って来た。
おいおい、県道を走っていた高校生の乗った自転車が
なぜその状況で加害者になるのかと・・
しかもこっちはしっかりよけてる。
当時は横断歩道もなかった。
地元では通学路として知られていただろうが・・
ドライバーに警告してくる異常性が、子供を異常にしている。
>>266の件もそうだが、
真っ暗の中で真っ黒な制服を着た自転車乗りの中学生が
わき道から県道へ飛び出してきて接触したが、
中学生はわき道の道幅分しかよけず、しかも道路を横断して
停止したにもかかわらず、中学生の自転車をよけなかったことを
先生に告げ口して先生から謝罪とその他のモノを要求して来た。
先生に事故の様子を詳細に説明し、先生もそのとおりだと
生徒から聞いていると言っておきながら、
よけなかったこっちが悪いから生徒と保護者に謝れと言って来た。
おいおい、県道を走っていた高校生の乗った自転車が
なぜその状況で加害者になるのかと・・
しかもこっちはしっかりよけてる。
当時は横断歩道もなかった。
地元では通学路として知られていただろうが・・
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 05:00 ID:k5M/31Eq
＞横断歩道でないのなら止まるべきではないな。
おひおひ、今の道交法では、道を渡ろうとしてる歩行者を妨げてはならないぞ。
これは横断歩道を問わないんだがな。
おひおひ、今の道交法では、道を渡ろうとしてる歩行者を妨げてはならないぞ。
これは横断歩道を問わないんだがな。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 05:06 ID:5tndIsX+
（横断の禁止の場所）第13条
歩行者は、車両等の直前又は直後で道路を横断してはならない。
ただし、横断歩道によつて道路を横断するとき、又は信号機の表示する信号
若しくは警察官等の手信号等に従つて道路を横断するときは、この限りでない。
（横断歩道のない交差点における歩行者の優先）第38条の２
車両等は、交差点又はその直近で横断歩道の設けられていない場所において
歩行者が道路を横断しているときは、その歩行者の通行を妨げてはならない。
（罰則 第119条第１項第２号の２）
車道にでてきていないなら譲る必要はない。
歩行者は、車両等の直前又は直後で道路を横断してはならない。
ただし、横断歩道によつて道路を横断するとき、又は信号機の表示する信号
若しくは警察官等の手信号等に従つて道路を横断するときは、この限りでない。
（横断歩道のない交差点における歩行者の優先）第38条の２
車両等は、交差点又はその直近で横断歩道の設けられていない場所において
歩行者が道路を横断しているときは、その歩行者の通行を妨げてはならない。
（罰則 第119条第１項第２号の２）
車道にでてきていないなら譲る必要はない。
交差点以外では規定がないか。
ttp://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM#s3.6-2
ttp://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM#s3.6-2
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 05:14 ID:s9sZK7ek
＞２６８
そういう条項は即座に廃止すべきだな
街中そんな歩行者ばかりになったら車は一寸たりとも進めなくなるぞ（ｗ
少なくとも「横断歩道が視界の中にあるのなら、ちゃんと横断歩道を渡る」という規制を歩行者にもかけるべきだろう
違反者には当然、反則金と減点をとり、減点が１２点を超えたら歩行免許停止、
２４点を超えたら歩行免許禁止処分にする
ドライバーにだけ防衛運転を励行するのは不公平というものだろう
歩行者にも安全歩行、防衛歩行の義務を科するべきだな（ｗ
そういう条項は即座に廃止すべきだな
街中そんな歩行者ばかりになったら車は一寸たりとも進めなくなるぞ（ｗ
少なくとも「横断歩道が視界の中にあるのなら、ちゃんと横断歩道を渡る」という規制を歩行者にもかけるべきだろう
違反者には当然、反則金と減点をとり、減点が１２点を超えたら歩行免許停止、
２４点を超えたら歩行免許禁止処分にする
ドライバーにだけ防衛運転を励行するのは不公平というものだろう
歩行者にも安全歩行、防衛歩行の義務を科するべきだな（ｗ
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 05:19 ID:5tndIsX+
そもそも
>歩行者は、車両等の直前又は直後で道路を横断してはならない。
があるわけだからそこまでする必要はあるまい。
>歩行者は、車両等の直前又は直後で道路を横断してはならない。
があるわけだからそこまでする必要はあるまい。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 05:23 ID:s9sZK7ek
車は道交法を無視して事故ったらお咎めくらうのに
歩行者は「車輌等の直前を横断」して事故ってもお咎め食らわないのは
「明らかに」不公平だろう（ｗ
それくらいの罰則を与えなけりゃ「飛び出し」なんか無くならないだろうって事さ
まあ、今の日本の社会通念じゃ非常識だというのは分かってる（ｗ
歩行者は「車輌等の直前を横断」して事故ってもお咎め食らわないのは
「明らかに」不公平だろう（ｗ
それくらいの罰則を与えなけりゃ「飛び出し」なんか無くならないだろうって事さ
まあ、今の日本の社会通念じゃ非常識だというのは分かってる（ｗ
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 06:12 ID:TFD0YLvq
日本でも横断禁止の看板が付いているところはあるが，
海外では横断禁止の場所で人が出てきて跳ねてしまった場合
歩行者から損害賠償を取れる国もあるらしい。
そうゆう制度の方が現実的だと思うので，日本も横断禁止をたくさん設置きぼんぬ。
海外では横断禁止の場所で人が出てきて跳ねてしまった場合
歩行者から損害賠償を取れる国もあるらしい。
そうゆう制度の方が現実的だと思うので，日本も横断禁止をたくさん設置きぼんぬ。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 07:34 ID:Ayczlp1+
wを多用する香具師の書き込みは怪しい。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 08:10 ID:LYk92AV4
>>267
何言ってんの？ｗ
何言ってんの？ｗ
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 13:02 ID:Yt9pPKOP
道交法を守る事とを約束した上で、運転免許を貰っておきながら、
貰った後は、道交法より自分の見識の方が正しいと居直る奴がいる。
「道交法を守らずに独自の運転ポリシーに従った方が、
周りに迷惑かけないし、事故も防げる。
制限速度を超えても、流れを乱さないのは大切。」
そんな事は免許を与えた側は、頼んでないし、して欲しくない。
道交法を守る意識がない奴は、運転免許を返上しろよ。さもなくば、氏ね。
貰った後は、道交法より自分の見識の方が正しいと居直る奴がいる。
「道交法を守らずに独自の運転ポリシーに従った方が、
周りに迷惑かけないし、事故も防げる。
制限速度を超えても、流れを乱さないのは大切。」
そんな事は免許を与えた側は、頼んでないし、して欲しくない。
道交法を守る意識がない奴は、運転免許を返上しろよ。さもなくば、氏ね。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 14:17 ID:o7rRRA/h
制限速度を守り信号に従って正しく運行している車が、信号を無視して飛び出してきた歩行者を轢いた際、
車の側が加害者となるのがどうしても納得いかない。
車の側が加害者となるのがどうしても納得いかない。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 16:57 ID:q5usiB+n
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 17:55 ID:AUhz6Ydr
>277
おまえが死ね。
おまえが死ね。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 20:04 ID:n71AFr4l
横断歩道や踏み切りの一旦停止、速度などなど、
みなが完全に守ればまともな交通状況にならないような法律など守る必要はない。
みなが完全に守ればまともな交通状況にならないような法律など守る必要はない。
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 20:10 ID:vbh/TkHG
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 20:10 ID:mPn9vAUc
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 20:56 ID:ODor5X91
一旦停止を改正して徐行でよいとしたら
徐行もしない奴がでるだけ。
制限速度をあげても守らない奴なんかくさるほどいるから無意味。
改正する必要などなし。
徐行もしない奴がでるだけ。
制限速度をあげても守らない奴なんかくさるほどいるから無意味。
改正する必要などなし。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 23:10 ID:CivnXEyh
一旦停止って言うのは、優先側に自分の存在を知らせるためと、
ほぼ同時に交差点等に差し掛かった場合にその標識に
従うことで安全でスムーズな交通を促すことを目的としていると思う。
しかし、事故を起こす相手がいないと分かっている場合には
別に止まらなくても事故はおきない。
そこで止まってしまうとスムーズな交通とはならないので、
実際、なにがなんでも交通ルールを守らなければならないという
考えは、間違っている。
なぜなら、ルールは完全ではないからだ。
ルールを絶対視すると、かえってルールの不備による事故が多発する。
事故るとわかっていても自分が優先だからと堂々と
スピードをだして危険な場所を走行する人も、
かなりイカレていると思う。
万が一もあるし、点数も引かれるから守るべきとはいえるが、
完全停止してから３秒間停止状態を維持しなければ一旦停止したことに
ならないというのは、はっきり言って無意味。
かえって事故を増やすことになる。
ほぼ同時に交差点等に差し掛かった場合にその標識に
従うことで安全でスムーズな交通を促すことを目的としていると思う。
しかし、事故を起こす相手がいないと分かっている場合には
別に止まらなくても事故はおきない。
そこで止まってしまうとスムーズな交通とはならないので、
実際、なにがなんでも交通ルールを守らなければならないという
考えは、間違っている。
なぜなら、ルールは完全ではないからだ。
ルールを絶対視すると、かえってルールの不備による事故が多発する。
事故るとわかっていても自分が優先だからと堂々と
スピードをだして危険な場所を走行する人も、
かなりイカレていると思う。
万が一もあるし、点数も引かれるから守るべきとはいえるが、
完全停止してから３秒間停止状態を維持しなければ一旦停止したことに
ならないというのは、はっきり言って無意味。
かえって事故を増やすことになる。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 23:17 ID:JBfJAbma
横断歩道者がぐれてしまう原因は、殆どの車がちゃんと停車してあげないからだ！
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 23:20 ID:QjktOdee
制限速度もスピード違反の罰金も上げればいい。
東名は140キロまでＯＫ。
ただし、30キロオーバーで罰金50万とか。
東名は140キロまでＯＫ。
ただし、30キロオーバーで罰金50万とか。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 23:22 ID:Z/ybencX
停車してあげると、後の車がクラクション鳴らすしな。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 23:27 ID:WBLYtYVQ
「横断歩道で轢くのは他の場所とは違って激しく悲惨だぞ。
リスクを犯しても割に合わないから止まったほうがいい。」
と警察のおっちゃんが講習会でいっとりました。
リスクを犯しても割に合わないから止まったほうがいい。」
と警察のおっちゃんが講習会でいっとりました。
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 23:45 ID:Yt9pPKOP
道交法に従って運転すると、事故に遭って、
自分や他人に無用な被害が出るというなら、運転するな。
公共の交通機関や法を守るタクシーで移動しろ。
現行法に問題があるなら、しかるべき手続きを取って、
法改正する為に行動しろ。
自由を履き違えたお前らが、道交法を守らずに運転する自由など、
基本的人権には含まれていない。
車を所有できる有り難味、自家用車を運転できる有り難味もわからない
甘ったれたガキの論理で語るなカス。
占領下で作られながらも、その後、日本人が築きあげた「我が国の法治」に
守られて生きてる事が理解できないなら、氏ね。
日本が、嫌なら出て行けよ。
自分や他人に無用な被害が出るというなら、運転するな。
公共の交通機関や法を守るタクシーで移動しろ。
現行法に問題があるなら、しかるべき手続きを取って、
法改正する為に行動しろ。
自由を履き違えたお前らが、道交法を守らずに運転する自由など、
基本的人権には含まれていない。
車を所有できる有り難味、自家用車を運転できる有り難味もわからない
甘ったれたガキの論理で語るなカス。
占領下で作られながらも、その後、日本人が築きあげた「我が国の法治」に
守られて生きてる事が理解できないなら、氏ね。
日本が、嫌なら出て行けよ。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 23:51 ID:Okhh7F1i
全然法を守ってませんが・・・・>タクシー
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 23:53 ID:Okhh7F1i
ま、タクシーなら無茶ができると思う利用者も多いだろうから、
客が乗っているときは運転手だけが悪いとは言い切れないけど。
客が乗っているときは運転手だけが悪いとは言い切れないけど。
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 23:56 ID:vbh/TkHG
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 00:00 ID:mJfb74bS
>290
オマエがカス。オマエが死ねよ。
オマエがカス。オマエが死ねよ。
ちなみに、ひねくれたガキと
耳の遠い年寄りは
家族からも嫌われます。
あんなふうにはなりたくないね。。。
耳の遠い年寄りは
家族からも嫌われます。
あんなふうにはなりたくないね。。。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 00:07 ID:uqrIoj3X
>293
タクシー運転手ウゼェ
タクシー運転手ウゼェ
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 00:08 ID:ybLwya+V
＞道交法に従って運転すると、事故に遭って、・・運転するな。
＞公共の交通機関や法を守るタクシーで移動しろ。
自分で運転しようが他人に運転させようが、
法律の問題はなにも変わりません。
道路を通らない電車を使えというなら分かりますが。
＞自由を履き違えたお前らが、道交法を守らずに運転する自由など、
＞基本的人権には含まれていない。
人間の定義さえない憲法にナニを望んでいるんですか？
＞車を所有できる有り難味、自家用車を運転できる有り難味もわからない
＞甘ったれたガキの論理で語るなカス。
ごめんね。分からないよ。別に欲しくない。ありがた迷惑の僕の車。
＞占領下で作られながらも、その後、日本人が築きあげた「我が国の法治」に
＞守られて生きてる事が理解できないなら、氏ね。
守られるどころか・・・
ま、クソガキには理解できんだろうな。
＞公共の交通機関や法を守るタクシーで移動しろ。
自分で運転しようが他人に運転させようが、
法律の問題はなにも変わりません。
道路を通らない電車を使えというなら分かりますが。
＞自由を履き違えたお前らが、道交法を守らずに運転する自由など、
＞基本的人権には含まれていない。
人間の定義さえない憲法にナニを望んでいるんですか？
＞車を所有できる有り難味、自家用車を運転できる有り難味もわからない
＞甘ったれたガキの論理で語るなカス。
ごめんね。分からないよ。別に欲しくない。ありがた迷惑の僕の車。
＞占領下で作られながらも、その後、日本人が築きあげた「我が国の法治」に
＞守られて生きてる事が理解できないなら、氏ね。
守られるどころか・・・
ま、クソガキには理解できんだろうな。
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 00:08 ID:iOZrcEhy
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 00:10 ID:uqrIoj3X
横断歩道上で手を挙げて止めようとする客、それに答えるタクシー。
どっちも逝け。
どっちも逝け。
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 00:10 ID:ybLwya+V
>>277
＞道交法を守る事とを約束した上で、運転免許を貰っておきながら、
免許取るのに道交法を守る約束なんてしないよ。
おまえ免許持たないだろ？
ただ試験に通りさえすればいいのさ。
分かったか？クソガキ
＞道交法を守る事とを約束した上で、運転免許を貰っておきながら、
免許取るのに道交法を守る約束なんてしないよ。
おまえ免許持たないだろ？
ただ試験に通りさえすればいいのさ。
分かったか？クソガキ
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 00:17 ID:5FEafxq8
法というものは所詮人が作り上げたものであり、完璧ではないと思う。
だからといって守らなくても良いというわけではない。
だが、遵守していれば事故にあわない、とは限らないのも事実。
それは法の限界であり、そういう部分は結局民事裁判で解決される。
そして歩行者対車の場合、（外国に比べ冷遇されすぎかどうかは置いといて）車側が圧倒的に不利。
原則を念頭に置いて臨機応変に賢く利用。これは道交法や車に限ったことではない
だからといって守らなくても良いというわけではない。
だが、遵守していれば事故にあわない、とは限らないのも事実。
それは法の限界であり、そういう部分は結局民事裁判で解決される。
そして歩行者対車の場合、（外国に比べ冷遇されすぎかどうかは置いといて）車側が圧倒的に不利。
原則を念頭に置いて臨機応変に賢く利用。これは道交法や車に限ったことではない
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 00:18 ID:iOZrcEhy
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 00:20 ID:uqrIoj3X
>300
寝言は寝てから言え。
寝言は寝てから言え。
>>290の文章をよく読んでなかった。
＞法を守るタクシー
法を守るを見落としてたよ。
でも、タクシーって営業ナンバー付けて
運賃もらって走ってる訳だから、
事故だの違反だのの責任は客には一切関係ないのでは？
水増し運賃払って違反する様に命じたのなら、別だけど
＞法を守るタクシー
法を守るを見落としてたよ。
でも、タクシーって営業ナンバー付けて
運賃もらって走ってる訳だから、
事故だの違反だのの責任は客には一切関係ないのでは？
水増し運賃払って違反する様に命じたのなら、別だけど
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 00:22 ID:ybLwya+V
法律を扱う適性のないクソガキは法律を騙るな。
>>301
＞それは法の限界であり、そういう部分は結局民事裁判で解決される。
それ以前に法律を無視してでも事故を回避することは考えないのですか？
やっぱり法を遵守して事故を起こすべきですか？
臨機応変に賢くとは、法律を無視するということではないのですか？
僕は法を遵守して事故をおこし、両足骨折肋骨骨折頭蓋骨骨折血管断裂等の怪我をしましたが。
>>301
＞それは法の限界であり、そういう部分は結局民事裁判で解決される。
それ以前に法律を無視してでも事故を回避することは考えないのですか？
やっぱり法を遵守して事故を起こすべきですか？
臨機応変に賢くとは、法律を無視するということではないのですか？
僕は法を遵守して事故をおこし、両足骨折肋骨骨折頭蓋骨骨折血管断裂等の怪我をしましたが。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 00:29 ID:Ipl4eCjp
>>297
>自分で運転しようが他人に運転させようが、
>法律の問題はなにも変わりません。
>道路を通らない電車を使えというなら分かりますが。
法を遵守する移動手段を自分で探して乗るんだよ。
できなければ、歩け。勿論、道交法守ってな。できなければ、外に出るなよ。
>人間の定義さえない憲法にナニを望んでいるんですか？
飛躍だな。法律板で勝手に訊いてこい。
>守られるどころか・・・
「法治」の被害を蒙っている者も確実にいる。しかし、国民は、確実に守られている。
言葉を濁して、語れないのを誤魔化すなよ。
>>300
取得試験申し込み書に「合格後うんぬんの宣誓」について記述があり、
そこに署名することになる。
無免許のガキは、免許取るときにちゃんと読めよ。
>自分で運転しようが他人に運転させようが、
>法律の問題はなにも変わりません。
>道路を通らない電車を使えというなら分かりますが。
法を遵守する移動手段を自分で探して乗るんだよ。
できなければ、歩け。勿論、道交法守ってな。できなければ、外に出るなよ。
>人間の定義さえない憲法にナニを望んでいるんですか？
飛躍だな。法律板で勝手に訊いてこい。
>守られるどころか・・・
「法治」の被害を蒙っている者も確実にいる。しかし、国民は、確実に守られている。
言葉を濁して、語れないのを誤魔化すなよ。
>>300
取得試験申し込み書に「合格後うんぬんの宣誓」について記述があり、
そこに署名することになる。
無免許のガキは、免許取るときにちゃんと読めよ。
307 ：301：03/10/18 00:48 ID:5FEafxq8
>>305
>それ以前に法律を無視してでも事故を回避することは考えないのですか？
>やっぱり法を遵守して事故を起こすべきですか？
>臨機応変に賢くとは、法律を無視するということではないのですか？
解釈はご自由に。分別のある大人ならいろいろ汲み取ってもらえると思う。
>僕は法を遵守して事故をおこし、両足骨折肋骨骨折頭蓋骨骨折血管断裂等の怪我をしましたが。
それはお気の毒。でも貴重な経験をしたね。
>それ以前に法律を無視してでも事故を回避することは考えないのですか？
>やっぱり法を遵守して事故を起こすべきですか？
>臨機応変に賢くとは、法律を無視するということではないのですか？
解釈はご自由に。分別のある大人ならいろいろ汲み取ってもらえると思う。
>僕は法を遵守して事故をおこし、両足骨折肋骨骨折頭蓋骨骨折血管断裂等の怪我をしましたが。
それはお気の毒。でも貴重な経験をしたね。
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 01:05 ID:ybLwya+V
>>306
＞取得試験申し込み書に「合格後うんぬんの宣誓」について記述があり、
＞そこに署名することになる。
見たことねー
免許は２回取ったけど。
＞>守られるどころか・・・
＞「法治」の被害を蒙っている者も確実にいる。しかし、国民は、確実に守られている。
＞言葉を濁して、語れないのを誤魔化すなよ。
まず、人を傷つけてはいけないという法律がある。
そして、報復でも人を傷つけてはいけないともある。
しかし、法を破って傷つけてくる人間から身を守ることを、
法律では実質許していない。
また、被害にあったあと、加害者を罰したり、
加害者がこれ以上被害者を傷つけられないよう
被害者を保護する法律もなければ、
被害者が加害者から身を守る手段を違法とする法律がある。
それが現実だった。
ま、一部認められてきているが。
＞取得試験申し込み書に「合格後うんぬんの宣誓」について記述があり、
＞そこに署名することになる。
見たことねー
免許は２回取ったけど。
＞>守られるどころか・・・
＞「法治」の被害を蒙っている者も確実にいる。しかし、国民は、確実に守られている。
＞言葉を濁して、語れないのを誤魔化すなよ。
まず、人を傷つけてはいけないという法律がある。
そして、報復でも人を傷つけてはいけないともある。
しかし、法を破って傷つけてくる人間から身を守ることを、
法律では実質許していない。
また、被害にあったあと、加害者を罰したり、
加害者がこれ以上被害者を傷つけられないよう
被害者を保護する法律もなければ、
被害者が加害者から身を守る手段を違法とする法律がある。
それが現実だった。
ま、一部認められてきているが。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 01:13 ID:ybLwya+V
>>306
すでに改正されているが、
青信号では後続車を妨げないよう、進まなければならないとされていた。
赤信号で突っ込んでくる車がいても、進まなければ違法行為だった。
あと、走行車線では停止してはいけないと教習所で習った。
前方に歩行者が横断していれば別だが、
路側帯もない場所では、進むしかない。
信号でブレーキに細工されてブレーキが効かなくなっていたが、
おかしいような気がしただけなので、止まってはいけなかった。
すでに改正されているが、
青信号では後続車を妨げないよう、進まなければならないとされていた。
赤信号で突っ込んでくる車がいても、進まなければ違法行為だった。
あと、走行車線では停止してはいけないと教習所で習った。
前方に歩行者が横断していれば別だが、
路側帯もない場所では、進むしかない。
信号でブレーキに細工されてブレーキが効かなくなっていたが、
おかしいような気がしただけなので、止まってはいけなかった。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 01:29 ID:WC8Nz7Gk
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 01:31 ID:ybLwya+V
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 01:38 ID:WC8Nz7Gk
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 01:41 ID:U9Io3m4T
法というのは物事を合理的に進めるためにある物だから
合理性のために法を破るってのもありなんだな。
だから警察ですら暗黙の了解となっている悪法を守る必用などない。
無駄な時間と労力を伴う法改正なんて絶対に必要なものでは無い。
>>290は我が国の法治がどうだとか、法に守られてるからどうだとか、
「法を守る事が美徳」みたいなことを言っているようだが、
合理性を犠牲にしてまでそんな安っぽいヒューマニズムを掲げる事に何の意味があるのだろうか。
合理性のために法を破るってのもありなんだな。
だから警察ですら暗黙の了解となっている悪法を守る必用などない。
無駄な時間と労力を伴う法改正なんて絶対に必要なものでは無い。
>>290は我が国の法治がどうだとか、法に守られてるからどうだとか、
「法を守る事が美徳」みたいなことを言っているようだが、
合理性を犠牲にしてまでそんな安っぽいヒューマニズムを掲げる事に何の意味があるのだろうか。
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 01:45 ID:M+VbQf1E
>>313
犯罪者の論理は聞き飽きた。
犯罪者の論理は聞き飽きた。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 01:51 ID:ybLwya+V
>>312
だから、法を遵守した結果重症を負い自身の生活や将来に
深い痛手を負ったことを説明したのに、
それでもまだ受け入れろだと？
おまえは悪魔か？
「赤い悪魔」だろ？
まるで藤山雅行みたいなやつだな。
詳しくは下を見ろ。
◎道路事業用地（圏央道）収用の執行停止を決定する判決
◎工事中の公共事業「小田急線高架化」認可取り消し命令 ＥＴＣ， ＥＴＣ...
・９年以上にわたり不法滞在している前橋市の韓国人夫婦と子供が「日本
社会に溶け込んで生活しているのに、在留特別許可を認めないのは違法」
として、東京入国管理局の強制退去処分を取り消すよう求めた訴訟の
判決で、東京地裁は１７日、請求を認めた。
夫（４４）が入管難民法違反で逮捕され、執行猶予付き有罪が確定した
ケースで、原告側代理人の弁護士は「逮捕により不法滞在が発覚した
家族は、ほぼ例外なく強制退去処分を受けるのが現状で異例の判決」
としている。
東京都世田谷区が転入届を受理しなかったのは違法として、
オウム真理教（アレフに改称）の上祐史浩代表（３９）ら信者３０人が同区を相手取り、
処分取り消しを求めた訴訟で、東京地裁（藤山雅行裁判長）は７日、不受理処分を取り消し、
区に１人５０万円の慰謝料支払いを命じる判決を言い渡した。
だから、法を遵守した結果重症を負い自身の生活や将来に
深い痛手を負ったことを説明したのに、
それでもまだ受け入れろだと？
おまえは悪魔か？
「赤い悪魔」だろ？
まるで藤山雅行みたいなやつだな。
詳しくは下を見ろ。
◎道路事業用地（圏央道）収用の執行停止を決定する判決
◎工事中の公共事業「小田急線高架化」認可取り消し命令 ＥＴＣ， ＥＴＣ...
・９年以上にわたり不法滞在している前橋市の韓国人夫婦と子供が「日本
社会に溶け込んで生活しているのに、在留特別許可を認めないのは違法」
として、東京入国管理局の強制退去処分を取り消すよう求めた訴訟の
判決で、東京地裁は１７日、請求を認めた。
夫（４４）が入管難民法違反で逮捕され、執行猶予付き有罪が確定した
ケースで、原告側代理人の弁護士は「逮捕により不法滞在が発覚した
家族は、ほぼ例外なく強制退去処分を受けるのが現状で異例の判決」
としている。
東京都世田谷区が転入届を受理しなかったのは違法として、
オウム真理教（アレフに改称）の上祐史浩代表（３９）ら信者３０人が同区を相手取り、
処分取り消しを求めた訴訟で、東京地裁（藤山雅行裁判長）は７日、不受理処分を取り消し、
区に１人５０万円の慰謝料支払いを命じる判決を言い渡した。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 01:53 ID:ybLwya+V
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 01:55 ID:ybLwya+V
民事では犯罪者とは言わないんだっけ。
まあ、他の件で犯罪者に決まってるが。
まあ、他の件で犯罪者に決まってるが。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 01:57 ID:WC8Nz7Gk
>>315
だから冒頭で言っているだろ。
もう一度言っておく
＞世の中器用な人間と不器用な人間がいる
＞
＞不器用な人間が理論武装しても
＞結局周囲には認められない
＞
＞自分を守る為に武装しているだけで自己満足に終っている
気付いてくれ。君は不器用な人間なんだ。
だから冒頭で言っているだろ。
もう一度言っておく
＞世の中器用な人間と不器用な人間がいる
＞
＞不器用な人間が理論武装しても
＞結局周囲には認められない
＞
＞自分を守る為に武装しているだけで自己満足に終っている
気付いてくれ。君は不器用な人間なんだ。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 02:02 ID:U9Io3m4T
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 02:05 ID:ybLwya+V
>>318
つまり、法律は破っても問題ない。
うそをついたり、証拠を捏造して法律を守っていたように見せかければよい。
そういうことをしない僕が悪いと、そういうことですね？
法律を守るのではなく、守っているように見えればよいと。
なるほど。
いや、それくらい分かっているよ。
つまり、法律は破っても問題ない。
うそをついたり、証拠を捏造して法律を守っていたように見せかければよい。
そういうことをしない僕が悪いと、そういうことですね？
法律を守るのではなく、守っているように見えればよいと。
なるほど。
いや、それくらい分かっているよ。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 02:11 ID:ybLwya+V
つまりあれだね。
野焼きは条例違反になったけど、
お目こぼししてもらえば無問題ってやつ？
なんのために作ったんだろうね？あれ。
野焼きは条例違反になったけど、
お目こぼししてもらえば無問題ってやつ？
なんのために作ったんだろうね？あれ。
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 02:14 ID:0obrlCkx
土屋はこう言いたいんだよ
「オレは運転がうまいから何㌔出してもいいんだもんっ」
「オレは運転がうまいから何㌔出してもいいんだもんっ」
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 02:16 ID:WC8Nz7Gk
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 02:21 ID:WC8Nz7Gk
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 02:25 ID:ybLwya+V
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 02:26 ID:ybLwya+V
法律を守っているように見えればいいのなら、
法律を破ってないように見えればいいってことだろ。
つまり、破っても問題ないってことだ。
法律を破ってないように見えればいいってことだろ。
つまり、破っても問題ないってことだ。
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 02:36 ID:U9Io3m4T
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 02:45 ID:WC8Nz7Gk
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 02:53 ID:ybLwya+V
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 02:54 ID:ybLwya+V
＞君は社会人として周囲に慕われているかい？
周囲にイカレた人がいるので慕われません。
あーそうですね。で返事しないと襲い掛かってくる。
周囲にイカレた人がいるので慕われません。
あーそうですね。で返事しないと襲い掛かってくる。
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 03:03 ID:WC8Nz7Gk
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 03:36 ID:vXWYDtTq
ばれなきゃいいんだよ（ｗ
漏れなんか常習的に速度制限違反、一時停止違反をしてるがゴールド免許だせ
警察もバカじゃないから幹線での速度制限違反にはそれほど神経質ではない
むしろ間道のような交通量が余り無い道路での速度制限違反に神経質なようだ
速度制限違反が原因の死亡事後の多くは交通量の少ない道路や時間帯に多いからなのだろうと勝手に推察しているがな（ｗ
そういえば漏れ場合、コッチが優先でも交通の流れを優先させて
敢えて相手に道を譲ることもあるな
臨機応変に対処ができない法律ヲタは公道を走らないでもらいたいと言うのが漏れの本音だ
実際、ﾔｼらは走る障害物でしかない
法には明るいようだが周りは全然見えてないﾔｼばかりだからな（ｗ
漏れなんか常習的に速度制限違反、一時停止違反をしてるがゴールド免許だせ
警察もバカじゃないから幹線での速度制限違反にはそれほど神経質ではない
むしろ間道のような交通量が余り無い道路での速度制限違反に神経質なようだ
速度制限違反が原因の死亡事後の多くは交通量の少ない道路や時間帯に多いからなのだろうと勝手に推察しているがな（ｗ
そういえば漏れ場合、コッチが優先でも交通の流れを優先させて
敢えて相手に道を譲ることもあるな
臨機応変に対処ができない法律ヲタは公道を走らないでもらいたいと言うのが漏れの本音だ
実際、ﾔｼらは走る障害物でしかない
法には明るいようだが周りは全然見えてないﾔｼばかりだからな（ｗ
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 04:02 ID:mJfb74bS
時と場合に応じて規則外の対処も出来んような奴は，
公道上はおろかすべての社会生活に於いて不自由します。
公道上はおろかすべての社会生活に於いて不自由します。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 09:11 ID:RBIh5WUu
俺は、最近噂のあの踏切は
遮断機が降りていても横断してます(･∀･)
遮断機が降りていても横断してます(･∀･)
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 11:53 ID:A1mMn1L8
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 18:53 ID:ud3N7IRa
日本が法治国家である以上法律は最低限守るルール
さらに社会生活を円滑に過ごすためにマナー、思いやりが必要。
従って、自分の判断によりルールを破る場合は罰則が適用される。
ルール違反の程度により罰則の軽重は変わる。
例えば一時停止違反の場合、１回のみで取り消しにはならない。
従って、自己判断でルール違反をしてもかまわないが、
その結果生じることには責任を持てよ、と言うことだ。
制限速度を超えて走行する場合、捕まったり、事故を起こした場合の
リスクと自分への益を考えて走ること。
捕まって文句たれるなよ！
制限速度で走る奴を煽るなよ！
車内でいくら文句言っててもいいからね。
さらに社会生活を円滑に過ごすためにマナー、思いやりが必要。
従って、自分の判断によりルールを破る場合は罰則が適用される。
ルール違反の程度により罰則の軽重は変わる。
例えば一時停止違反の場合、１回のみで取り消しにはならない。
従って、自己判断でルール違反をしてもかまわないが、
その結果生じることには責任を持てよ、と言うことだ。
制限速度を超えて走行する場合、捕まったり、事故を起こした場合の
リスクと自分への益を考えて走ること。
捕まって文句たれるなよ！
制限速度で走る奴を煽るなよ！
車内でいくら文句言っててもいいからね。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 21:50 ID:U3Qi6KwY
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 23:57 ID:Ipl4eCjp
age
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 00:10 ID:zy/hhf9v
俺のスタイル
制限速度ほぼピッタリ40㌔なら煽らない。
35㌔以下ならさすがにクラクションならす。
そりゃしばらく追従もするが・・・100m以上そんな具合なら
もうだめぽ。
制限速度ほぼピッタリ40㌔なら煽らない。
35㌔以下ならさすがにクラクションならす。
そりゃしばらく追従もするが・・・100m以上そんな具合なら
もうだめぽ。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 00:23 ID:ulUa5szh
法律を絶対視するやつって、
法律以外のことは守ってるのか気になる。
守ってたら命がいくつあっても足りないし、
財産をいくらもっていても足りないはずだが。
法律以外のことは守ってるのか気になる。
守ってたら命がいくつあっても足りないし、
財産をいくらもっていても足りないはずだが。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 00:34 ID:nCTFoDIy
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 00:37 ID:697Z8ODh
つーか、100ｍって・・・
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 00:52 ID:zy/hhf9v
>>341
何だか知らんが「黄色線」は死守してますから。。。
何だか知らんが「黄色線」は死守してますから。。。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 09:09 ID:th2iu1rB
>337
制限速度は知っている奴はリスクを犯してまで周りに合わせたくない奴。
マナー違反だとは思うが、かといって事故を起こさせる危険のある
煽り行為を行うことはいくない。
自分のリスクで追い越せ！
たまにいる制限速度で入っていたくせに追い越されると煽る奴はDQN！
制限速度は知っている奴はリスクを犯してまで周りに合わせたくない奴。
マナー違反だとは思うが、かといって事故を起こさせる危険のある
煽り行為を行うことはいくない。
自分のリスクで追い越せ！
たまにいる制限速度で入っていたくせに追い越されると煽る奴はDQN！
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 17:16 ID:BlP6dC2w
遅いクルマは煽らず抜けよ
抜けば分かるさ
いくぞぉー！
ブウォ～ン！
抜けば分かるさ
いくぞぉー！
ブウォ～ン！
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 00:49 ID:K0spY9tG
あげ
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 01:42 ID:iqPq5v9z
>345
うむ、下手に煽りに入ると車間も詰まってかえって対抗車線や走行車線の前方が確認しにくくなるからな
ころあいを見て一気に追い越すのが良さそうだ
下手に煽ると追い越しかけた時に速度をいきなり上げてくるバカもいるしな
それくらいなら始めからその速度で走れと（ｗ
うむ、下手に煽りに入ると車間も詰まってかえって対抗車線や走行車線の前方が確認しにくくなるからな
ころあいを見て一気に追い越すのが良さそうだ
下手に煽ると追い越しかけた時に速度をいきなり上げてくるバカもいるしな
それくらいなら始めからその速度で走れと（ｗ
348 ：ぱと：03/10/20 02:12 ID:UDyGkVlO
よっしゃー！！明日から安全運転だー！！
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 06:01 ID:OxjIiBha
俺のスタイル
道交法で守らないのは制限速度と黄色線だけ。
制限速度で走ってくれてたら抜きやすいのでありがたい。
最も邪魔なのは制限速度＋２０Km/h位でパンパに飛ばす奴。
こうゆう奴に限ってカーブで異常に速度をおとす。
煽るつもり無いんだけど自然に車間距離が詰まっちゃうんだよね。
道交法で守らないのは制限速度と黄色線だけ。
制限速度で走ってくれてたら抜きやすいのでありがたい。
最も邪魔なのは制限速度＋２０Km/h位でパンパに飛ばす奴。
こうゆう奴に限ってカーブで異常に速度をおとす。
煽るつもり無いんだけど自然に車間距離が詰まっちゃうんだよね。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 11:16 ID:mdx3vsRI
法律を守らない奴は非国民だ！派の皆様は普段どのような運転してるの？
まさか、制限速度きっちり守ってなんかないよね？
だって普段ドライブしてても、制限速度守ってる車なんて見ないもの。
まさか、制限速度きっちり守ってなんかないよね？
だって普段ドライブしてても、制限速度守ってる車なんて見ないもの。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 20:01 ID:K0spY9tG
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 20:09 ID:cBzgiL3U
湘南のチン相談はそんな感じだなたしかに・・・
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 10:30 ID:FOAvjTEv
>351
あなたが思っているほどあなたのｶｷｺは面白くありませんよ…ﾏｼﾞで。
あなたが思っているほどあなたのｶｷｺは面白くありませんよ…ﾏｼﾞで。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 16:26 ID:j6/lHq1s
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 01:21 ID:1xmHYuDc
>>351
信号で一時停止、徐行が指示されていた場合、
守ってるの？守ってないの？
と、マジレスしてみる。
どうでもいいけど、追い越し車線で隣と並んだまま走らないで欲しい。
追い越しが可能な道路でも追い越しできないようにするのは
妨害行為でしかないと思うのだが。
信号で一時停止、徐行が指示されていた場合、
守ってるの？守ってないの？
と、マジレスしてみる。
どうでもいいけど、追い越し車線で隣と並んだまま走らないで欲しい。
追い越しが可能な道路でも追い越しできないようにするのは
妨害行為でしかないと思うのだが。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 01:31 ID:kNXAJSob
んだ
>>355
まったく同意です。
バイクで移動中なら、走行車線と追い越し車線の間をすり抜けて行ってもいいのですけど、
双方のドライバーさんからしたら怖いと思うんですよね。
だから、車間あけて譲ってくれるのを待つんですけど、延々と走行車線の車に併走して
追い越し車線を塞ぐ人っていますね。
たまに我慢しきれずすり抜けさせてもらってます。
まったく同意です。
バイクで移動中なら、走行車線と追い越し車線の間をすり抜けて行ってもいいのですけど、
双方のドライバーさんからしたら怖いと思うんですよね。
だから、車間あけて譲ってくれるのを待つんですけど、延々と走行車線の車に併走して
追い越し車線を塞ぐ人っていますね。
たまに我慢しきれずすり抜けさせてもらってます。
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 10:44 ID:/vsmwnZO
一般庶民が道交法を変えられるような運動なんかできるわけないだろ。
あくまで常識的なスピードの範囲で、スピード超過するのが精一杯の抗議だ。
あくまで常識的なスピードの範囲で、スピード超過するのが精一杯の抗議だ。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 11:58 ID:DXi/25JT
パトは、ホント制限速度守ってるな
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 17:14 ID:pohbODHa
>>359
全然守ってないだろ？
全然守ってないだろ？
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 18:04 ID:pU4m34TC
たまに守ってるイヤミなやつらがいるぞ。
抜いちゃうけどねw プラス10キロまでで。無問題。
抜いちゃうけどねw プラス10キロまでで。無問題。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 12:13 ID:YkJbvre/
守るのは観光バスだな。
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 11:17 ID:jgb4o6Pz
まったりしてきたなぁ。ｗ
「事故」は、あくまで「事故」。
「過剰スピード」（速度超過か？）が「原因」ではない。
事例においての「原因」のひとつになることもあるが。
運転中において、相手側が死傷にすれば
「業務上過失致死傷」となる。
ただひとつ、真後ろからの追突での致死傷は別だが。
業務上・・・「仕事上」ではないよｗ
>>1で言っている事は正解だが、ｽﾚﾀｲ何とかしろよ。
「事故」は、あくまで「事故」。
「過剰スピード」（速度超過か？）が「原因」ではない。
事例においての「原因」のひとつになることもあるが。
運転中において、相手側が死傷にすれば
「業務上過失致死傷」となる。
ただひとつ、真後ろからの追突での致死傷は別だが。
業務上・・・「仕事上」ではないよｗ
>>1で言っている事は正解だが、ｽﾚﾀｲ何とかしろよ。
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 11:19 ID:jgb4o6Pz
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 14:15 ID:ywqjYujR
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 22:30 ID:RG6MexrU
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 22:37 ID:DbO9ORPB
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20031026/20031026-00000102-ism-spo.html
J.アレジ、スピード違反で運転免許没収
J.アレジ、スピード違反で運転免許没収
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 22:38 ID:CSIZ4LHI
速度を出さなければ、事故らないという保証はどこにもない。
という基本的なことを言ってみるテスト。
という基本的なことを言ってみるテスト。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 22:40 ID:qHuQp/DP
>>365
例えば、毎日４０のとこを７０で走ってるとする。
たまたま、携帯が鳴って目をそらしたときに電柱にぶつかった。
んで、ドライバが新だとする。
この場合でも、スピードの出しすぎが原因とされる。
よくニュースでやってるだろ？
「スピードの出しすぎによって運転操作を謝った。」って。
でも、毎日７０で走ってたら、
それはスピードの出しすぎが原因じゃないだろ？
死人に口無しだからね。
>>358
住宅街の中の道路なら変えることができるんだってさ。
ＮＨＫの「お困りご近所」とかいう番組でやってさ。
近隣住民全員一致なら、一通とかには変えれるんだってさ。
例えば、毎日４０のとこを７０で走ってるとする。
たまたま、携帯が鳴って目をそらしたときに電柱にぶつかった。
んで、ドライバが新だとする。
この場合でも、スピードの出しすぎが原因とされる。
よくニュースでやってるだろ？
「スピードの出しすぎによって運転操作を謝った。」って。
でも、毎日７０で走ってたら、
それはスピードの出しすぎが原因じゃないだろ？
死人に口無しだからね。
>>358
住宅街の中の道路なら変えることができるんだってさ。
ＮＨＫの「お困りご近所」とかいう番組でやってさ。
近隣住民全員一致なら、一通とかには変えれるんだってさ。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 22:53 ID:CSIZ4LHI
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 23:00 ID:DmTHtAHN
信号待ちでDQN居眠りムーブにカマ掘られましたが何か。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 23:05 ID:/gm7HPTv
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 23:11 ID:RG6MexrU
374 ：インテR糊：03/10/26 23:14 ID:KJde0yKh
結局は状況判断だと思いますよ。
制限速度よりも状況にあわせた適正速度があるでしょ。
ときには60ｷﾛ道を80で走るときもあるし、40ｷﾛ道を30で走ることだってある。
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんけどどこかに書いてあった死亡率が減っているっていう統計は
嘘ですね。医療が発達したぶん延命率が高くなっているから24時間以内の死亡
っていう警察の交通事故死の統計に入らないだけで、件数や負傷で見たら
増えてるわけだから増えてると見ていいでしょう。
制限速度よりも状況にあわせた適正速度があるでしょ。
ときには60ｷﾛ道を80で走るときもあるし、40ｷﾛ道を30で走ることだってある。
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんけどどこかに書いてあった死亡率が減っているっていう統計は
嘘ですね。医療が発達したぶん延命率が高くなっているから24時間以内の死亡
っていう警察の交通事故死の統計に入らないだけで、件数や負傷で見たら
増えてるわけだから増えてると見ていいでしょう。
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 23:16 ID:/gm7HPTv
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 23:29 ID:RG6MexrU
>>375
私も事故った事はないですが、公道を走っている以上いつ事故ってもおかしくないと思ってます。
自分だけは大丈夫、と思ってるバカは免許を捨ててチャリンコに乗ってほしいですね。
お前みたいな奴ね。
私も事故った事はないですが、公道を走っている以上いつ事故ってもおかしくないと思ってます。
自分だけは大丈夫、と思ってるバカは免許を捨ててチャリンコに乗ってほしいですね。
お前みたいな奴ね。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 00:07 ID:FnnTZyEP
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 00:31 ID:tHwaak2g
そうね
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 04:28 ID:/5iymL11
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 21:47 ID:/zAfUnW/
ｲﾀﾀﾀﾀﾀ
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 21:58 ID:QcmSp2K0
発作か?
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 00:24 ID:Ek89bgcC
とりあえずソ－ス
http://www.anzen.vow.ne.jp/accident/accident_02.html
http://www.npa.go.jp/toukei/index.htm
スピードとボケ運転も一緒ということで
http://www.anzen.vow.ne.jp/accident/accident_02.html
http://www.npa.go.jp/toukei/index.htm
スピードとボケ運転も一緒ということで
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 12:03 ID:ogLphCMP
>>363
＞「事故」は、あくまで「事故」。
＞「過剰スピード」（速度超過か？）が「原因」ではない。
＞事例においての「原因」のひとつになることもあるが。
これだけ読むと、相当お馬鹿に見えるよ。
訂正したら？
＞「事故」は、あくまで「事故」。
＞「過剰スピード」（速度超過か？）が「原因」ではない。
＞事例においての「原因」のひとつになることもあるが。
これだけ読むと、相当お馬鹿に見えるよ。
訂正したら？
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 13:22 ID:NideVYJ3
運転暦が浅くて運転が下手糞なガキはスピードを出したがるもんだ。
まともな奴なら運転経験をつめば、過剰スピードとはどれくらいかが
嫌でも分かってくるだろう。
まともな奴なら運転経験をつめば、過剰スピードとはどれくらいかが
嫌でも分かってくるだろう。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 13:27 ID:nplFaey/
>>384
おっさんになって過剰スピードの危険性がわかってきた。
でも、実際は肉体的衰えが想像以上な場合が多いから、
さらに意識して速度を落とした方がいいらしいぞ。
４０代の反射神経は２０代より６０代に近い・・・欝
おっさんになって過剰スピードの危険性がわかってきた。
でも、実際は肉体的衰えが想像以上な場合が多いから、
さらに意識して速度を落とした方がいいらしいぞ。
４０代の反射神経は２０代より６０代に近い・・・欝
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 13:51 ID:bxlXGeMf
反射神経なんてものが有意義なスピードじゃプロドライバーでも危ない。
それ以前の判断力や価値観が問題。
住宅地なら40Km/hでも危ないことは多い。
まあ、裏道は通らないほうが無難。
警視庁の事故発生マップを見てみそ。
それ以前の判断力や価値観が問題。
住宅地なら40Km/hでも危ないことは多い。
まあ、裏道は通らないほうが無難。
警視庁の事故発生マップを見てみそ。
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 20:45 ID:0q8Flw+R
雨の日にすぐ前を行く自転車に乗った高校生(傘さしなのは問題在るが)が
バランスを崩して転倒したが、雨が強くて道も狭く対向車も多いから
制限(40km/h)以下で走っていたため、何の問題もなく停止できた。
あんなの轢いたら俺の人生まで変わってしまう・・・・・・
バランスを崩して転倒したが、雨が強くて道も狭く対向車も多いから
制限(40km/h)以下で走っていたため、何の問題もなく停止できた。
あんなの轢いたら俺の人生まで変わってしまう・・・・・・
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 21:47 ID:uf5TkuVE
事故った時の事を考えたら馬鹿みたいなスピードは出せないと思うんだけどな。
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 21:49 ID:Va9XneMm
>>388
馬鹿だから出せるの！
馬鹿だから出せるの！
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 22:04 ID:j7rIDoxr
ばばあに限って路地などの細い道でスピードを出す。
そのくせスピードを出さなきゃいけないところで
チンタラ走るんだよな。
逝って良し。
そのくせスピードを出さなきゃいけないところで
チンタラ走るんだよな。
逝って良し。
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 22:35 ID:sT7n2SlU
俺は、ハイウエイインストラクター！
早く走って、お稼ぎください。
働くモーヴィル
早く走って、お稼ぎください。
働くモーヴィル
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 22:42 ID:iWqDBK0r
１５０キロ、１６０キロ出したことある香具師は多いが
この速度からフルブレーキングしたことがある香具師は少ない
一回やってみるとスピードの恐ろしさがわかるよ！
この速度からフルブレーキングしたことがある香具師は少ない
一回やってみるとスピードの恐ろしさがわかるよ！
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 22:49 ID:uf5TkuVE
最近の車って静かで乗り心地もいいからスピード出してる感覚が希薄だからね。
120キロでも、窓を全開にするともうすごい風。
バイク乗ってる人なら100キロのスピードがどれほどのものか良く分かると思う。
120キロでも、窓を全開にするともうすごい風。
バイク乗ってる人なら100キロのスピードがどれほどのものか良く分かると思う。
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 23:44 ID:8kRHqCS3
迂闊にアゴあげるとぐわっと持ち上げられて首いたくなるね
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 03:45 ID:OyJlri+f
>>392
１００km/hからのフルブレーキングだって一回経験するとﾏｼﾞでビビルぞ
路側帯のありがたさが身に染みた事がある（ｗ
だがな、高速道路の１５０～１６０km/hというのはそれほど危険じゃない
特に本線が１２０前後で流れている時など安全に負い越ししようとすると
すぐにそれくらいのスピードは出る
同じ速度で市街地を走るようなのは明らかに無謀だがな
１５０は危険で４０なら安全などという事もあるまい
普段４０で流してる道路も、左端をフラフラ走ってるジジィの自転車がいたら
減速するなり間合いを大きくとって負い越しするなり
お互いに安全に走行できるような運転を心掛ける
そういう気持ちを忘れないで運転することが制限速度を守る事よりよほど重要だろう
制限速度ﾏﾝｾｰは思考力や判断力の無いバカの言う事
１００km/hからのフルブレーキングだって一回経験するとﾏｼﾞでビビルぞ
路側帯のありがたさが身に染みた事がある（ｗ
だがな、高速道路の１５０～１６０km/hというのはそれほど危険じゃない
特に本線が１２０前後で流れている時など安全に負い越ししようとすると
すぐにそれくらいのスピードは出る
同じ速度で市街地を走るようなのは明らかに無謀だがな
１５０は危険で４０なら安全などという事もあるまい
普段４０で流してる道路も、左端をフラフラ走ってるジジィの自転車がいたら
減速するなり間合いを大きくとって負い越しするなり
お互いに安全に走行できるような運転を心掛ける
そういう気持ちを忘れないで運転することが制限速度を守る事よりよほど重要だろう
制限速度ﾏﾝｾｰは思考力や判断力の無いバカの言う事
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 03:53 ID:cTwjJFBG
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 04:04 ID:OyJlri+f
>396
つーか、敢えて無いﾔｼ乗ってますが何か？
それにＡＢＳがあっても１５０からのフルブレーキングではマトモに停止できる自信は漏れには無い
１００までなら、ＡＢＳが無くてもある程度の道幅があって交通量が少なければなんとか対処できると思うが
要はテメエの腕と車の性能をしっかり把握した上で他人にも自分にもメイワクのかからないスピードで走ったらどうよって事を言いたかったわけだが？
何か文句でもあるのか？
つーか、敢えて無いﾔｼ乗ってますが何か？
それにＡＢＳがあっても１５０からのフルブレーキングではマトモに停止できる自信は漏れには無い
１００までなら、ＡＢＳが無くてもある程度の道幅があって交通量が少なければなんとか対処できると思うが
要はテメエの腕と車の性能をしっかり把握した上で他人にも自分にもメイワクのかからないスピードで走ったらどうよって事を言いたかったわけだが？
何か文句でもあるのか？
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 04:20 ID:tvZdYaMy
規制賛成派に聞きたいんですが、道路交通法をあなたは完璧に遵守してますか？
違反してその時警察に捕まっても運が悪かったって思わないですか？
おるいは自分以外への全員に対して厳しく取り締まれと言ってるのでしょうか？
マジメな回答をお答え頂ければ幸いです
違反してその時警察に捕まっても運が悪かったって思わないですか？
おるいは自分以外への全員に対して厳しく取り締まれと言ってるのでしょうか？
マジメな回答をお答え頂ければ幸いです
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 05:36 ID:rJ53lNvW
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 06:02 ID:lAFSq/zq
kage
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 18:44 ID:HyECb9+M
たしかに>>383はバにしてカだな
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 20:26 ID:AiImbelz
>398
遵守すべきだと考える。違反した場合は、その違反の重さに見合った罰を受けるのが
当然。自分に関しても例外だとは思わない。
俺は免許取得後１０年で、速度違反での免停二回を初めとして、軽微な違反を含むと
１０回以上は取り締まりにあっている。学生時代、バイクでの違反がほとんどだけど。
当然、捕まったときは運のせいにしてふて腐れたりもしたけれど、今になって考えれば
、粋がった、無茶な運転をしていたと思う。３年前の免停以来、非常に慎重な運転をす
るようになった。
車はストレス解消の道具ではない。公道で速さを競うのは、街中で素人を殴るのと一緒。
【運転免許とは、本来はその危険性ゆえ許されない「自動車の運転」を、例外的に
認可するもの】なんだ。
公道を走る上で、上手いとか下手なんていう違いは、あなたがたマニアが思っているほど
重要なことではない。玉石混交の交通で、誰もが安全に移動できるために、
「あまり上手ではない」運転者のレベルに合わせて作られたルールを守ることが、
安全に繋がる。
速いとか遅いとか言っている、あまり賢くない人が世の中の決まりを知るには、
取り締まりを受けて、頭を冷やすのが一番。かつての自分がそうであったように。
遵守すべきだと考える。違反した場合は、その違反の重さに見合った罰を受けるのが
当然。自分に関しても例外だとは思わない。
俺は免許取得後１０年で、速度違反での免停二回を初めとして、軽微な違反を含むと
１０回以上は取り締まりにあっている。学生時代、バイクでの違反がほとんどだけど。
当然、捕まったときは運のせいにしてふて腐れたりもしたけれど、今になって考えれば
、粋がった、無茶な運転をしていたと思う。３年前の免停以来、非常に慎重な運転をす
るようになった。
車はストレス解消の道具ではない。公道で速さを競うのは、街中で素人を殴るのと一緒。
【運転免許とは、本来はその危険性ゆえ許されない「自動車の運転」を、例外的に
認可するもの】なんだ。
公道を走る上で、上手いとか下手なんていう違いは、あなたがたマニアが思っているほど
重要なことではない。玉石混交の交通で、誰もが安全に移動できるために、
「あまり上手ではない」運転者のレベルに合わせて作られたルールを守ることが、
安全に繋がる。
速いとか遅いとか言っている、あまり賢くない人が世の中の決まりを知るには、
取り締まりを受けて、頭を冷やすのが一番。かつての自分がそうであったように。
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 22:29 ID:7WxPcfZV
>>399
わるいけど、わからんよぉ。
＞「事故」は、あくまで「事故」。
＞「過剰スピード」（速度超過か？）が「原因」ではない。
＞事例においての「原因」のひとつになることもあるが。
↑これ、なにがなんだかわけわからんよ。
「事故」の定義はいいだろうさ。
「原因」の定義もいいだろうさ。
とりあえず「事例」の定義・・ちゅうか何を指すのか教えてくれるかい？
＞ね？言いたい事わかってくれた？勿論、全部ひっくるめての事。
↑この文章もなにがなんだかわかんねー。
どの「全部」を「ひっくるめる」の？
わるいけど、わからんよぉ。
＞「事故」は、あくまで「事故」。
＞「過剰スピード」（速度超過か？）が「原因」ではない。
＞事例においての「原因」のひとつになることもあるが。
↑これ、なにがなんだかわけわからんよ。
「事故」の定義はいいだろうさ。
「原因」の定義もいいだろうさ。
とりあえず「事例」の定義・・ちゅうか何を指すのか教えてくれるかい？
＞ね？言いたい事わかってくれた？勿論、全部ひっくるめての事。
↑この文章もなにがなんだかわかんねー。
どの「全部」を「ひっくるめる」の？
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 23:53 ID:b0aXW1BO
>>396-397
つまり、標識は、
最低限の性能の車両に合わせてあるわけ。
最近の各種安全装置が付いた車は、
その２～３倍のスピード出してもそれほど危険ではない。
つまり、スピードが原因となるのは、
事故の規模、ブレーキ等回避までの時間的余裕くらいのもの。
さすがに時速１００ｋｍで制限４０で２車線の直角の交差点を左折はできんとは思うけど。
あ、へたくそなのも、原因はスピードの出しすぎとなる。
なぜなら、徐行すれば問題なく通行できるから。
つまり、標識は、
最低限の性能の車両に合わせてあるわけ。
最近の各種安全装置が付いた車は、
その２～３倍のスピード出してもそれほど危険ではない。
つまり、スピードが原因となるのは、
事故の規模、ブレーキ等回避までの時間的余裕くらいのもの。
さすがに時速１００ｋｍで制限４０で２車線の直角の交差点を左折はできんとは思うけど。
あ、へたくそなのも、原因はスピードの出しすぎとなる。
なぜなら、徐行すれば問題なく通行できるから。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 00:05 ID:xgfV2Tsa
ＡＢＳは確かに凄いと思った。
付いてると付いてないで、全然違う。
まあ、一生そのありがたさを知らないままの人が多いかもしれないね。
サーキットでも威力を発揮するからなぁ。
付いてると付いてないで、全然違う。
まあ、一生そのありがたさを知らないままの人が多いかもしれないね。
サーキットでも威力を発揮するからなぁ。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 03:00 ID:z2LBsyDc
そうか？
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 03:56 ID:M+kGU3/Z
>>403
因果関係のことだろ。
原因にも要素が複数あってスピードがすべてということはない、と。
速度に比例して事故率が高いわけじゃないからな。
スピードで事故が重度を増すことはあっても原因そのものではない、だろ?
そしたら高速道路なんてあるはずない。
サーキットもあり得ない。スピードは1要素に過ぎない。
大ざっぱに言っても、交差点事故が多いわけだが減速して通るとこだろ。
たいていどちらかは発進直後なんだから。
そのようなことだと思うよ。
因果関係のことだろ。
原因にも要素が複数あってスピードがすべてということはない、と。
速度に比例して事故率が高いわけじゃないからな。
スピードで事故が重度を増すことはあっても原因そのものではない、だろ?
そしたら高速道路なんてあるはずない。
サーキットもあり得ない。スピードは1要素に過ぎない。
大ざっぱに言っても、交差点事故が多いわけだが減速して通るとこだろ。
たいていどちらかは発進直後なんだから。
そのようなことだと思うよ。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 04:16 ID:IXMeaE1R
思いっきり踏みこんでもロックしないんだからサーキットでも威力は発揮するだろうな
ただＡＢＳ無しの車で走りこんでからの方がより効果的に使えそうな気はするが
ただＡＢＳ無しの車で走りこんでからの方がより効果的に使えそうな気はするが
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 04:21 ID:M+kGU3/Z
無しに慣れちゃうと高速の時ほどロックするまでなんて踏めなくなるけどね。
本能的に。
中低速なら踏めるけど。
本能的に。
中低速なら踏めるけど。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 04:47 ID:RfPfAg+G
時速150kくらいの腕の良い走りやより
時速40ｋくらいの周りの見てないフラフラ走る一般車の方が怖い。飛び出し、割り込み、キューブレーキ、これらは走りやの方が安全に走ってる
時速40ｋくらいの周りの見てないフラフラ走る一般車の方が怖い。飛び出し、割り込み、キューブレーキ、これらは走りやの方が安全に走ってる
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 05:12 ID:IXMeaE1R
まあ速度制限の標識が無い下道を時速４０くらいで走ってるﾔｼって
実はちっとも安全運転なんかできないﾔｼが殆ど
ウインカー出さないで平気で交差点曲がってったりするし
横断歩道で手を上げて待ってる小学生がいても止まらないし
黄色から既に赤に変ってるのに交差点突っ切ってくし
要するに自分勝手なだけ
対向ニ車線の峠道でセンターライン超えて走ってくるような走り屋も困りﾓﾉではあるが
何故かそういうのと出会っても事故った事は無いな
ヘッドランプの光が前から近づいてきたらお互いに用心しながらコーナー進入してくせいもあるんだろうが・・
確かに飛ばすときは飛ばすが速度をおとさなければマズイ局面では躊躇無く減速できる多くの走り屋の後ろにつけてる方がストレスはたまらないかもな
バック取られても見とおしのいい直線で道を譲れば済むことだし
実はちっとも安全運転なんかできないﾔｼが殆ど
ウインカー出さないで平気で交差点曲がってったりするし
横断歩道で手を上げて待ってる小学生がいても止まらないし
黄色から既に赤に変ってるのに交差点突っ切ってくし
要するに自分勝手なだけ
対向ニ車線の峠道でセンターライン超えて走ってくるような走り屋も困りﾓﾉではあるが
何故かそういうのと出会っても事故った事は無いな
ヘッドランプの光が前から近づいてきたらお互いに用心しながらコーナー進入してくせいもあるんだろうが・・
確かに飛ばすときは飛ばすが速度をおとさなければマズイ局面では躊躇無く減速できる多くの走り屋の後ろにつけてる方がストレスはたまらないかもな
バック取られても見とおしのいい直線で道を譲れば済むことだし
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 06:42 ID:cr4Dp2Py
そんなわけないだろ。ばか。ばかをせいとうかするな。
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 06:59 ID:0PuFaDrL
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 08:33 ID:1rEIdTHS
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 10:40 ID:x7bKrOqe
ドリキンは自分で思ってるほど上手くない
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 12:18 ID:hqXMNbE5
以前ﾀｸｼｰの若い運ｻﾝと愛車の話で盛り上がった。運ｻﾝは32Rと言ってたが、
速く走る(ｽﾋﾟｰﾄﾞを出す)為には相応の装備や手入れが絶対に必要と言っていた。
ﾀｸｼｰや営業用ﾊﾞﾝとかなどで無謀なｽﾋﾟｰﾄﾞを出すｵﾔｼﾞは非常に危険な訳だ。。。
だからといって、装備・改造してるから安全、出して良いとは言いませんし、
ンな訳ないのですが。
速く走る(ｽﾋﾟｰﾄﾞを出す)為には相応の装備や手入れが絶対に必要と言っていた。
ﾀｸｼｰや営業用ﾊﾞﾝとかなどで無謀なｽﾋﾟｰﾄﾞを出すｵﾔｼﾞは非常に危険な訳だ。。。
だからといって、装備・改造してるから安全、出して良いとは言いませんし、
ンな訳ないのですが。
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 16:49 ID:pISkgQHY
お前ら全員「自分は運転がうまい」もしくは「自分は運転がうまい方」だと
思ってるだろ？
思ってるだろ？
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 16:50 ID:c7lOrLkP
モアスピード、モアトルクですが、なにか？
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 23:12 ID:VgWLwmhL
飲酒運転の罰則が厳しくなったように、速度違反などの
罰則を段階的に厳しくしてっていいと思うけどね。
例 「２０ｋｍ／ｈ超過・信号無視・一時停止無視」 → 一発免停
話は変わるけど、速度違反で処分を受けた人が、
「法定速度は現実の交通事情にそぐわないもので、
私が速度違反で捕まったのはおかしい。」などと、
裁判で争った例ってないのかな。ありそうだよね。
それで原告が勝って、後に一部の法定速度規定が改正されたとかさ。
十中八九負けてるだろうけど。
罰則を段階的に厳しくしてっていいと思うけどね。
例 「２０ｋｍ／ｈ超過・信号無視・一時停止無視」 → 一発免停
話は変わるけど、速度違反で処分を受けた人が、
「法定速度は現実の交通事情にそぐわないもので、
私が速度違反で捕まったのはおかしい。」などと、
裁判で争った例ってないのかな。ありそうだよね。
それで原告が勝って、後に一部の法定速度規定が改正されたとかさ。
十中八九負けてるだろうけど。
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 23:48 ID:+7vgraew
あげ
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 00:28 ID:X0yQXob4
時速４０ｋｍで走る奴がふらふらで対向車線にはみだしたり
ウィンカーもださないで右左折したり、一時停止でも
明確な減速をしなかったりするのは、
飲酒運転が速度違反で発覚しないようにするためだろう。
それでなければ、ただほんの少しでも燃費をよくして
ディスクパッドの減りをなくし、ブレーキランプの
球切れを防いでいるんだろう。
スピード違反をして時間を節約するのと同じように。
ウィンカーもださないで右左折したり、一時停止でも
明確な減速をしなかったりするのは、
飲酒運転が速度違反で発覚しないようにするためだろう。
それでなければ、ただほんの少しでも燃費をよくして
ディスクパッドの減りをなくし、ブレーキランプの
球切れを防いでいるんだろう。
スピード違反をして時間を節約するのと同じように。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 16:38 ID:55ziOwcX
age
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 12:15 ID:Krk69I/3
道を走ってて本当に事故になりそうな時の相手は大体道路の流れに乗らない奴とか
スピード違反とかでは無くて割り込みなんかで無茶をするミニバンとか、後はおばちゃんとかが
脇道から一時停止無しで出てくる時なんかだけどね。
スピード違反とかでは無くて割り込みなんかで無茶をするミニバンとか、後はおばちゃんとかが
脇道から一時停止無しで出てくる時なんかだけどね。
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 13:45 ID:tXEpOTRW
本当に運転が上手のも、自分で上手いと思ってるだけの下手くそも、
経験不足、技術的な未熟なのも混在しているのが公道。
それはどうしようもないことなので、混在から起こる危険に出来るだけ
対処できるようにスピードの出し過ぎが違反になってるんだよ。
「事故の主な原因はスピードの出しすぎ」
これは正しい。
経験不足、技術的な未熟なのも混在しているのが公道。
それはどうしようもないことなので、混在から起こる危険に出来るだけ
対処できるようにスピードの出し過ぎが違反になってるんだよ。
「事故の主な原因はスピードの出しすぎ」
これは正しい。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 17:32 ID:r/1kki8R
スピードを出すバカって自分を正当化したがるよな。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 18:28 ID:zpvWmWNC
>>425
馬鹿だから間違いに気付かないのだな。
馬鹿だから間違いに気付かないのだな。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 18:36 ID:IeTBOG7W
良い流れになってきますた。ageた甲斐があった
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 01:55 ID:z2dJRaOd
周りに合わせたスピードも出せないバカって自分を正当化したがるよな。
しかもそんなバカに限って自分の側の車線に障害物があっても平気で対抗車線にはみ出してくる
しかも対向車の漏れを「なんでお前がよけないんだよ！」とでもいたげなブスっとした表情で睨みつける
事故の原因はお前らの自己中運転なんだよ！！！！！！！！！！！！
しかもそんなバカに限って自分の側の車線に障害物があっても平気で対抗車線にはみ出してくる
しかも対向車の漏れを「なんでお前がよけないんだよ！」とでもいたげなブスっとした表情で睨みつける
事故の原因はお前らの自己中運転なんだよ！！！！！！！！！！！！
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 01:57 ID:fL1lofRR
妄想も多いみたい。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 02:00 ID:jPpeVbcB
雨の降り始めの滑りやすさを知らないやつが多くて困る。
キミらね、一度急ブレーキをかけてみたほうがいい。
路面がひととおり濡れた頃ね。
面白いよ～
キミらね、一度急ブレーキをかけてみたほうがいい。
路面がひととおり濡れた頃ね。
面白いよ～
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 02:00 ID:/OdMNZpk
道が広くよけられるんなら避けるべきだと思うぞ。まあ当たり前の顔
されちゃ気分も悪くなるか？
されちゃ気分も悪くなるか？
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 02:03 ID:fL1lofRR
「相手が僕のことを怒っている」と感じるのは最近多い症状らしいです。
こんな世の中だもんな。。。
こんな世の中だもんな。。。
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 11:08 ID:FpgQbwrd
流れにあわせてスピード違反するっていうのは正しい事なのだろうか？
禁煙の場所だけど、みんな吸ってるから俺も吸う、
みんなポイ捨てすてるから俺も捨てるっていうのと根はいっしょだと思うんだけど。
禁煙の場所だけど、みんな吸ってるから俺も吸う、
みんなポイ捨てすてるから俺も捨てるっていうのと根はいっしょだと思うんだけど。
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 11:25 ID:LsNx08BF
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 11:27 ID:oR6eVldM
>>434
「流れ」ってなんだよとループさせてみる。
「流れ」ってなんだよとループさせてみる。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 12:47 ID:lVwTin9s
制限速度厳守＆昼間点灯このコンボが本当の正義です。
流れに乗った走りはやめましょう。
流れに乗った走りはやめましょう。
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 12:57 ID:LsNx08BF
>>435
運転してるならわかるだろ。
運転してるならわかるだろ。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 13:07 ID:FpgQbwrd
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 14:43 ID:LsNx08BF
>>438
何時いかなる時も１００％法律を守らないといけないかって話は難しいからな。
普通は自分の判断とモラルの範囲である程度ごまかすものだけど一部の
ウザイ奴が揚げ足とりに使うし一々定義してられないって。
何時いかなる時も１００％法律を守らないといけないかって話は難しいからな。
普通は自分の判断とモラルの範囲である程度ごまかすものだけど一部の
ウザイ奴が揚げ足とりに使うし一々定義してられないって。
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 19:45 ID:RDTJDP7d
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 20:45 ID:ci+yqb/x
>>433の理屈は半分間違っている。
喫煙もポイ捨ても回りがやってることに自分が合わせる必要は１００％ない。
交通の場合はほとんどの場合必要。
自分だけが違うことをするは、例えばそれが制限速度を守ることなら、
実は遵法ではない。「安全運転の義務」に違反するからだ。
喫煙もポイ捨ても回りがやってることに自分が合わせる必要は１００％ない。
交通の場合はほとんどの場合必要。
自分だけが違うことをするは、例えばそれが制限速度を守ることなら、
実は遵法ではない。「安全運転の義務」に違反するからだ。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 22:49 ID:ji75glzz
青信号、俺が渡ると事故になる。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 00:04 ID:tGYqmnBl
>>442
菊蔵師匠ですか？
菊蔵師匠ですか？
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 00:57 ID:jTgk5r18
周りが８０ｷﾛで流れてる道路を敢えて６０ｷﾛで走る行為というのは
禁煙区域で喫煙するのと同じ行為
どちらの行為も本人だけは気分が良いが周囲の人間は皆不快感に襲われる点が共通
しかもそういうﾔｼに限ってチャイルドシートは付けないわケータイ片手で運転するわ
ウインカー出さずに車線変更するわ右折ウインカー出して左折するわ
無茶苦茶自分勝手なのはどういうわけだ？
遵守するのは制限速度だけなのかい？（ｗ
禁煙区域で喫煙するのと同じ行為
どちらの行為も本人だけは気分が良いが周囲の人間は皆不快感に襲われる点が共通
しかもそういうﾔｼに限ってチャイルドシートは付けないわケータイ片手で運転するわ
ウインカー出さずに車線変更するわ右折ウインカー出して左折するわ
無茶苦茶自分勝手なのはどういうわけだ？
遵守するのは制限速度だけなのかい？（ｗ
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 01:20 ID:sLOmufO3
＞周りが８０ｷﾛで流れてる道路を敢えて６０ｷﾛで走る行為というのは
＞禁煙区域で喫煙するのと同じ行為
ちがうちがう。
喫煙タイムにおやつを食う行為だよ。
喫煙での休憩はOKだけど、それ以外の休憩不可な感じ。
＞遵守するのは制限速度だけなのかい？（ｗ
警察が他のことには目もくれないからね。
取り締まる側にあわせた行動と言える。
＞禁煙区域で喫煙するのと同じ行為
ちがうちがう。
喫煙タイムにおやつを食う行為だよ。
喫煙での休憩はOKだけど、それ以外の休憩不可な感じ。
＞遵守するのは制限速度だけなのかい？（ｗ
警察が他のことには目もくれないからね。
取り締まる側にあわせた行動と言える。
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 01:28 ID:jTgk5r18
>警察が他のことには目もくれないからね。
>取り締まる側にあわせた行動と言える。
つまり、交通安全を考慮して制限速度を守ってるんじゃなくて
切符を切られないように用心して制限速度を守ってるってわけだ
それじゃ周りの流れに合わせてスピード違反してるﾔｼら以下だな（ｗ＞制限速度遵守ﾏﾝｾｰ
>取り締まる側にあわせた行動と言える。
つまり、交通安全を考慮して制限速度を守ってるんじゃなくて
切符を切られないように用心して制限速度を守ってるってわけだ
それじゃ周りの流れに合わせてスピード違反してるﾔｼら以下だな（ｗ＞制限速度遵守ﾏﾝｾｰ
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 01:33 ID:pQY3KgXf
>>92
ソースきぼんぬ
ソースきぼんぬ
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 01:33 ID:ybwS7sT9
>>445
タバコのポイ捨てや禁煙区域での喫煙は、周囲の大多数の人に迷惑をかける。
制限速度をある程度無視して流れに乗ることは、周囲の大多数のドライバーにとって有益である。
シンプルな理屈だと思うけど。
タバコのポイ捨てや禁煙区域での喫煙は、周囲の大多数の人に迷惑をかける。
制限速度をある程度無視して流れに乗ることは、周囲の大多数のドライバーにとって有益である。
シンプルな理屈だと思うけど。
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 01:34 ID:ybwS7sT9
少なくとも、交通の流れに乗ることとタバコのポイ捨てをすることを同列に扱われちゃ話にならないYO
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 01:39 ID:pQY3KgXf
一人が吸ってるから、俺もいいや俺もいいやでどんどんタバコ吸う香具師が増えて
モラルハザードになる。車のスピードの出しすぎもそれと同じようなもん。
モラルハザードになる。車のスピードの出しすぎもそれと同じようなもん。
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 01:47 ID:kNqh3tq+
>446
おめぇみたいな後出しジャンケン野郎はなんとでも言えるからいいよな(苦笑
そんなにお上に従うのが嫌なら、免許返して、ナンバーさえ付いていない車にでも乗って、
やりたい放題すれば?
おめぇみたいな後出しジャンケン野郎はなんとでも言えるからいいよな(苦笑
そんなにお上に従うのが嫌なら、免許返して、ナンバーさえ付いていない車にでも乗って、
やりたい放題すれば?
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 01:48 ID:ybwS7sT9
>>450
まぁ一理あるかもしれないね。形としては似てる。
だがなぁ。無茶な速度で巡航しろとは言わない。
片側二車線、車歩道完全分離のバイパスを80km/hで走る。
代表的なものとしてはR1の静清バイパスとか、R17の熊谷バイパスとか。
それと集団喫煙じゃやっぱ行為の質が違うと思うのであります。
明らかに、周囲に対する利益不利益のバランスが違う。
まぁ一理あるかもしれないね。形としては似てる。
だがなぁ。無茶な速度で巡航しろとは言わない。
片側二車線、車歩道完全分離のバイパスを80km/hで走る。
代表的なものとしてはR1の静清バイパスとか、R17の熊谷バイパスとか。
それと集団喫煙じゃやっぱ行為の質が違うと思うのであります。
明らかに、周囲に対する利益不利益のバランスが違う。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 01:55 ID:jTgk5r18
>>451
おめえみたいなバカ野郎はどんな非現実的でアホな理屈でもﾏｼﾞな顔で言えるからいいよな（爆笑
そんなにお上の言う事に何の疑問も持たずに従ってれば良いと思ってるのなら
主権をお上に返上して奴隷にでもなって滅私奉公でもすれば？（ｗ
喪前のようなバカがいるから日本の政治はちっとも良くならないんだよ！！！！！！！！
おめえみたいなバカ野郎はどんな非現実的でアホな理屈でもﾏｼﾞな顔で言えるからいいよな（爆笑
そんなにお上の言う事に何の疑問も持たずに従ってれば良いと思ってるのなら
主権をお上に返上して奴隷にでもなって滅私奉公でもすれば？（ｗ
喪前のようなバカがいるから日本の政治はちっとも良くならないんだよ！！！！！！！！
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 01:57 ID:pQY3KgXf
巡航速度以上で走ろうとするのも場の雰囲気を読めない香具師だけどね。
まあそういうのはジグザグで先に逝ってくれるのでいいんだけど、
ヘタに煽って列の巡航速度を上げようとするのは全くタチが悪いと思う。
まあそういうのはジグザグで先に逝ってくれるのでいいんだけど、
ヘタに煽って列の巡航速度を上げようとするのは全くタチが悪いと思う。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 01:58 ID:pQY3KgXf
>喪前のようなバカがいるから日本の政治はちっとも良くならないんだよ！！！！！！！！
…ソース、きぼんぬ
…ソース、きぼんぬ
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 02:03 ID:kNqh3tq+
>445
速度違反程度のチンケな反抗でせいぜい頑張って政治を変えてみてくれや。な。
速度違反程度のチンケな反抗でせいぜい頑張って政治を変えてみてくれや。な。
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 02:04 ID:kNqh3tq+
おっと>453な。
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 03:21 ID:4h1BHLay
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 03:36 ID:jTgk5r18
>456
チンケな反抗すらできない小心者のクソ小市民らしい台詞だな（ｗ
どうせ選挙にも行った事がないんだろ？
チンケな反抗すらできない小心者のクソ小市民らしい台詞だな（ｗ
どうせ選挙にも行った事がないんだろ？
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 03:40 ID:jTgk5r18
まあ事故の原因は>456のような「漏れだけは絶対安全運転をしてる」と思いこんでるような
協調性と常識と理解力と洞察力と観察力と想像力に欠けたサルドライバーだというのは証明されたようなものだがな（ｗ
協調性と常識と理解力と洞察力と観察力と想像力に欠けたサルドライバーだというのは証明されたようなものだがな（ｗ
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 03:44 ID:jTgk5r18
速度制限５０ｷﾛの道を
制限速度一杯で自転車の5センチ脇を通り過ぎる>456と
制限速度２０ｷﾛオーバーだが自転車の２メートル脇を通り過ぎる漏れと
自転車の運転手にとってどっちが脅威だろうな（ｗ
まあ漏れなら5センチ脇を掠めなければ負い越せない状況なら延々と自転車の後ろをついて走るわけだが
喪前は制限速度を遵守して５０ｷﾛですり抜けていくんだよな（ｗ
制限速度一杯で自転車の5センチ脇を通り過ぎる>456と
制限速度２０ｷﾛオーバーだが自転車の２メートル脇を通り過ぎる漏れと
自転車の運転手にとってどっちが脅威だろうな（ｗ
まあ漏れなら5センチ脇を掠めなければ負い越せない状況なら延々と自転車の後ろをついて走るわけだが
喪前は制限速度を遵守して５０ｷﾛですり抜けていくんだよな（ｗ
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 03:50 ID:1qEVzimz
あー
考察するには要素が足りないねそれは
考察するには要素が足りないねそれは
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 03:51 ID:4h1BHLay
>>461
どちらも制限速度で自転車の２メートル脇を通り過ぎる漏れより脅威。
どちらも制限速度で自転車の２メートル脇を通り過ぎる漏れより脅威。
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 03:52 ID:ICo1+68+
制限速度ってよくつくってあると思う。
ヘタクソが事故に巻き込まれない、なにか咄嗟の判断をしなきゃあならないときに
十分に対処ができるようなところに付けてあるよ。
ヘタクソが事故に巻き込まれない、なにか咄嗟の判断をしなきゃあならないときに
十分に対処ができるようなところに付けてあるよ。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 08:52 ID:dPe5al1s
>>453
禿同！制限速度をお上に決めてもらわなきゃ安全運転できないお子ちゃまばっかだからな。
>>464
制限速度をいっぱいに出さなきゃいけないと考えるからそうなるんじゃない？
出せる状態では出す、出せない状態では制限速度すらも出さない（←この言い方も本来存在しない）
これ基本
ってゆーと自信過剰とかうまいと思ってんのとか煽られるんだろうね。
運転には自信はないけど、状況によって制限速度をオーバーしても制限速度内と同程度のリスクで走れる自信はあります
禿同！制限速度をお上に決めてもらわなきゃ安全運転できないお子ちゃまばっかだからな。
>>464
制限速度をいっぱいに出さなきゃいけないと考えるからそうなるんじゃない？
出せる状態では出す、出せない状態では制限速度すらも出さない（←この言い方も本来存在しない）
これ基本
ってゆーと自信過剰とかうまいと思ってんのとか煽られるんだろうね。
運転には自信はないけど、状況によって制限速度をオーバーしても制限速度内と同程度のリスクで走れる自信はあります
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 09:27 ID:kggy1Dht
流れに乗ることで大多数に有益(本当か？)でも、ごく一部が悲劇的な結末を迎える。
それでも良いとゆーことけ？
それでも良いとゆーことけ？
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 09:58 ID:P4UBEI9a
制限速度を守った車で流れが遅くなって
打ち合わせに間に合わなかった営業マンがくびになるという悲劇的な結末？
自暴自棄になった息子が車で猛スピードで走って小学生の列に突っ込むとかな
打ち合わせに間に合わなかった営業マンがくびになるという悲劇的な結末？
自暴自棄になった息子が車で猛スピードで走って小学生の列に突っ込むとかな
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 10:04 ID:CaiNEZ7X
クビになってもかまわないよ。トラック業界はすでにそうなりつつある。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 10:12 ID:kggy1Dht
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 10:22 ID:CaiNEZ7X
流れに乗るじゃなく、自分が急ぎたいがために無理な流れを作り出す、が正解だろ?
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 10:33 ID:i+x9sTc4
>>467
安全マージンをとったスケジューリングをしていない営業マンの自業自得
安全マージンをとったスケジューリングをしていない営業マンの自業自得
客が要求するんだから仕方がない
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 10:35 ID:CaiNEZ7X
つまり、ここで流れが云々言う奴は社会の底辺、デカトラ乗りと同等って事だ。
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 11:16 ID:syRTlhYN
流れに乗って走れないって言ってる奴は本当に免許を持ってるのか？
現実にイ㌔！
ペーパードライバーやサンデードライバーが良く流れに乗らないで渋滞を起こすけど
自分が邪魔だって気付いてないんだよな。
現実にイ㌔！
ペーパードライバーやサンデードライバーが良く流れに乗らないで渋滞を起こすけど
自分が邪魔だって気付いてないんだよな。
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 22:43 ID:tGYqmnBl
まぁ誰も待ってないのに、法定速度で走ることに我慢できず、
アクセル踏み込むお子様が公道走るには１０年早いって事よ。
アクセル踏み込むお子様が公道走るには１０年早いって事よ。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 23:13 ID:sLOmufO3
>>461
それどっちも僕のことだ。
初心者のころ、制限速度（＋９キロ）やはみ出し禁止をきっちりまもりつつ
通学の自転車のハンドルとサイドミラーがすれすれで通ってて、
なぜかふらっと道路側にきたときにかるーく接触してたりした。
今は制限速度を４０ｋｍ／ｈオーバーだけど、
人がいる場合は対向車線を普通に走ってるから絶対事故らない。
あれってスピードを落とすと急に向きを変えてきたときに
接触しやすいんだよね。
自転車の後ろについていくのも、あとでスピード出せば同じだから、
速度を守る場合に比べて全然苦にならない。
自分が自転車だったときに、みんな安全に走行してくれてたことが分かる。
それどっちも僕のことだ。
初心者のころ、制限速度（＋９キロ）やはみ出し禁止をきっちりまもりつつ
通学の自転車のハンドルとサイドミラーがすれすれで通ってて、
なぜかふらっと道路側にきたときにかるーく接触してたりした。
今は制限速度を４０ｋｍ／ｈオーバーだけど、
人がいる場合は対向車線を普通に走ってるから絶対事故らない。
あれってスピードを落とすと急に向きを変えてきたときに
接触しやすいんだよね。
自転車の後ろについていくのも、あとでスピード出せば同じだから、
速度を守る場合に比べて全然苦にならない。
自分が自転車だったときに、みんな安全に走行してくれてたことが分かる。
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 23:15 ID:P4UBEI9a
1をよく読め
制限速度を遵守しるとは求めてないぞ
「公道をスムーズに安全に」ができれば制限速度の話にこだわらなくてもいいんじゃない？
制限速度を遵守しるとは求めてないぞ
「公道をスムーズに安全に」ができれば制限速度の話にこだわらなくてもいいんじゃない？
激遅レス。
>>444-445
＞周りが８０ｷﾛで流れてる道路を敢えて６０ｷﾛで走る行為というのは
＞禁煙区域で喫煙するのと同じ行為
「禁煙区域でみんなが喫煙している中、ただ1人禁煙を守っているのと同じ。」じゃないの？
>>444-445
＞周りが８０ｷﾛで流れてる道路を敢えて６０ｷﾛで走る行為というのは
＞禁煙区域で喫煙するのと同じ行為
「禁煙区域でみんなが喫煙している中、ただ1人禁煙を守っているのと同じ。」じゃないの？
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 23:59 ID:bxqf33nP
不必要な過剰スピードと周囲に合わせた適切だが政減速度は越えているスピードの区別がつかない
自己中の順法精神サヨのバカが出てくるから話がややこしくなるだけだ（ｗ
きっとチョンが攻めてきてﾃﾒｰの女が犯された上殺されかけてても９条を遵守してただ見守ってるだけなんだろうぜ（ｗｗｗｗｗｗｗｗ
自己中の順法精神サヨのバカが出てくるから話がややこしくなるだけだ（ｗ
きっとチョンが攻めてきてﾃﾒｰの女が犯された上殺されかけてても９条を遵守してただ見守ってるだけなんだろうぜ（ｗｗｗｗｗｗｗｗ
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 00:03 ID:oOydQ6yv
>478
全然違う
禁煙区域でただ一人禁煙してもだれにも迷惑はかからない
周りが８０ｷﾛで流れてる道路を敢えて６０ｷﾛで走る行為というのは
禁煙区域で喫煙するのと同じ行為と同様、周りの人々に激しく迷惑を及ぼす行為だ
そんな社会的常識も理解できないようなﾔｼは素直に警察官にでもなって
交通課でスピード違反の検挙でもやって社会の良識ある人々から疎まれる人生でも送ってろってこった（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全然違う
禁煙区域でただ一人禁煙してもだれにも迷惑はかからない
周りが８０ｷﾛで流れてる道路を敢えて６０ｷﾛで走る行為というのは
禁煙区域で喫煙するのと同じ行為と同様、周りの人々に激しく迷惑を及ぼす行為だ
そんな社会的常識も理解できないようなﾔｼは素直に警察官にでもなって
交通課でスピード違反の検挙でもやって社会の良識ある人々から疎まれる人生でも送ってろってこった（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 01:20 ID:RLDPsika
よほど空いてる道ならともかく、都市部＆都市部郊外で60キロ制限のところを80キロで走っても
到着時間はほとんどいっしょ。
よく右へ左へ車線変更しながらスピード出してる奴いるけど、結局信号で追いつくからな。
みんなが制限速度を守れば渋滞が起こるなんて、根拠がないにもほどがある。
到着時間はほとんどいっしょ。
よく右へ左へ車線変更しながらスピード出してる奴いるけど、結局信号で追いつくからな。
みんなが制限速度を守れば渋滞が起こるなんて、根拠がないにもほどがある。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 01:25 ID:7/W76pYW
信号の連携が悪いとどんどん加速しなきゃ突破できないからな。
規制速度で走ってると信号の連携が良いっていう噂も嘘っぽい。
規制速度で走ってると信号の連携が良いっていう噂も嘘っぽい。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 01:46 ID:oOydQ6yv
>481
６０制限のところを８０で走ったら到着時間で１５分以上差がつく場合も多いぜ（ｗ
特に信号が多い路線なんかは６０で走ってたら必ず停められるが
８０ならノンストップで行ける場合が多い
みんなが制限速度守ってたらストップ＆ゴーの繰り返しで大気も必要以上に汚れるしな
＞481は大気汚染推進派か？さすが都知事の敵、サヨは考え方が半世紀は遅れてる（ｗｗｗｗｗｗｗ
６０制限のところを８０で走ったら到着時間で１５分以上差がつく場合も多いぜ（ｗ
特に信号が多い路線なんかは６０で走ってたら必ず停められるが
８０ならノンストップで行ける場合が多い
みんなが制限速度守ってたらストップ＆ゴーの繰り返しで大気も必要以上に汚れるしな
＞481は大気汚染推進派か？さすが都知事の敵、サヨは考え方が半世紀は遅れてる（ｗｗｗｗｗｗｗ
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 08:34 ID:pj9edtlf
>>481
教習所でやりましたよね
でも現実には482や483があたってる（ただし15分差がつく距離ってどれだけだよ？）
ところで聞いてくれよ
片側２車線の高速の走行車線を規制速度でパトカーが走っているとする
「善良な市民の」安全を守っているようで後ろのほうではどんどん車間距離が縮まる
おまけに追い越せないからどんどん道路容量がなくなって事故の危険が増える
さあ良識ある速度遵守派のみなさん、警察の遵法行為は正しいですか？
教習所でやりましたよね
でも現実には482や483があたってる（ただし15分差がつく距離ってどれだけだよ？）
ところで聞いてくれよ
片側２車線の高速の走行車線を規制速度でパトカーが走っているとする
「善良な市民の」安全を守っているようで後ろのほうではどんどん車間距離が縮まる
おまけに追い越せないからどんどん道路容量がなくなって事故の危険が増える
さあ良識ある速度遵守派のみなさん、警察の遵法行為は正しいですか？
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 10:32 ID:s6tMgMEB
ここで法廷速度をどんな状況でも守らないといけないって言ってる奴は自分も守ってるのか？
車に乗ってから話をしろってマジで。
パトロール中のパトカーですら守ってねぇよそんなもん。
車に乗ってから話をしろってマジで。
パトロール中のパトカーですら守ってねぇよそんなもん。
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 10:36 ID:tQ3YA4GN
法廷速度の指揮権は裁判長に属する
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 11:57 ID:d1lfd7ev
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 12:09 ID:bFvYFxf2
つーか、>>485みたいなガキ脳がまさに事故の原因なんだよ。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 12:28 ID:s6tMgMEB
>>487-488
今はどっちかって言うと流れに乗る程度の速度を出すのはどうかって話だろ？
今はどっちかって言うと流れに乗る程度の速度を出すのはどうかって話だろ？
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 13:14 ID:bFvYFxf2
>>489
その通り。
しかし、流に乗るためにしかたなく法律違反を承知である程度の速度を出す、と
ドライバー本人が自覚しているのと、
「速度超過のなにが悪い？」だの「法律がおかしい」だの
「みんなやってるポリもやってる」だの程度の頭で運転するのとでは、
安全上雲泥の差があるということだ。
その通り。
しかし、流に乗るためにしかたなく法律違反を承知である程度の速度を出す、と
ドライバー本人が自覚しているのと、
「速度超過のなにが悪い？」だの「法律がおかしい」だの
「みんなやってるポリもやってる」だの程度の頭で運転するのとでは、
安全上雲泥の差があるということだ。
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 13:48 ID:d1lfd7ev
みんながみんな常識のある人間なら、自己責任で常識的なスピード違反なら許されるだろう。
が、バカの辞書に「自己責任」などという言葉はない。
が、バカの辞書に「自己責任」などという言葉はない。
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 13:56 ID:qt5VTfzu
「流れに乗る」ってののがそもそもあやしい・・・と思う。
誰もが持ち合わせている平均的な『悪意』なのだと思うぞ。
ちゅーのもね。ヤッパリ40㌔制限の道は40㌔で走るのが妥当だよ。
法規守って一度走って味噌。言ってることが分かるからさ・・・。
もちろん歩行者保護やら横断歩道の云々とか教本どおりの教習所走りでね。
まぁ現実論だとも言いませんけど・・・。たしかに事故は激減するよ
誰もが持ち合わせている平均的な『悪意』なのだと思うぞ。
ちゅーのもね。ヤッパリ40㌔制限の道は40㌔で走るのが妥当だよ。
法規守って一度走って味噌。言ってることが分かるからさ・・・。
もちろん歩行者保護やら横断歩道の云々とか教本どおりの教習所走りでね。
まぁ現実論だとも言いませんけど・・・。たしかに事故は激減するよ
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 14:01 ID:9CKm0DVR
藻まいら、漏れのテクを見れ！
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 14:04 ID:GhHIkRgV
>>492
清き一票を捧げます。
清き一票を捧げます。
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 14:07 ID:qt5VTfzu
よく守られない法律はイミガナイと言いますが。
喫煙や飲酒なども事実上無視されてます。
これもパーセンタイルで暗に認められてると思いますか？
わたしはそうは思えません。といっても自分自身はやっぱり破ってはいたのですがw
喫煙や飲酒なども事実上無視されてます。
これもパーセンタイルで暗に認められてると思いますか？
わたしはそうは思えません。といっても自分自身はやっぱり破ってはいたのですがw
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 14:09 ID:qt5VTfzu
>>491
「自己責任」を各人がもっと明確に持ち合わせているのだとしたら
もっとすばらしい国になってると思いますよw
ちゅーことで国民のほとんど全てが「無責任バカ」といって過言だと思います。
ｵﾚﾓﾅｰ
選挙行けよ！>all
「自己責任」を各人がもっと明確に持ち合わせているのだとしたら
もっとすばらしい国になってると思いますよw
ちゅーことで国民のほとんど全てが「無責任バカ」といって過言だと思います。
ｵﾚﾓﾅｰ
選挙行けよ！>all
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 15:25 ID:s6tMgMEB
>>490
単純に現実の道路で走ってる車を見てから流れに乗って走るって事を否定しろって
言いたかっただけなんだがな。
実際に４０ｋｍ制限の道を６０ｋｍで流れてるから６０ｋｍで走る奴よりその中で
４０ｋｍで走ってる奴の方が事故の原因にもなるぞ。
別に俺はその流れが制限速度と同じならそれでも構わないしその中で８０ｋｍとか
出してる奴を擁護もしてない。
それにさ、流れに乗って法律違反を犯してるのを罪の意識を持ってやってる奴なんて
見たこと無いんだが。
単純に現実の道路で走ってる車を見てから流れに乗って走るって事を否定しろって
言いたかっただけなんだがな。
実際に４０ｋｍ制限の道を６０ｋｍで流れてるから６０ｋｍで走る奴よりその中で
４０ｋｍで走ってる奴の方が事故の原因にもなるぞ。
別に俺はその流れが制限速度と同じならそれでも構わないしその中で８０ｋｍとか
出してる奴を擁護もしてない。
それにさ、流れに乗って法律違反を犯してるのを罪の意識を持ってやってる奴なんて
見たこと無いんだが。
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 16:41 ID:vgOvLnwc
つーことはパトカーは事故の原因を作っているとゆーことか。
アッパレな意見であるな。
アッパレな意見であるな。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 17:05 ID:8nP8tw75
現在の規制速度は適切か？
設計速度80ｋｍのバイパスでも法定速度が60ｋｍまでしか認めてないだろ。
設計速度100ｋｍでもおかしくないバイパスもあるぞ。
まずは実情に合った規制速度と法定速度が必要じゃないか？
もちろんその中でも規制速度が落ちる路線もあるだろうし上がる路線もあっていいと思う。
規制速度が適切では無いことは絶対にありえないとは言えない。
設計速度80ｋｍのバイパスでも法定速度が60ｋｍまでしか認めてないだろ。
設計速度100ｋｍでもおかしくないバイパスもあるぞ。
まずは実情に合った規制速度と法定速度が必要じゃないか？
もちろんその中でも規制速度が落ちる路線もあるだろうし上がる路線もあっていいと思う。
規制速度が適切では無いことは絶対にありえないとは言えない。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 17:34 ID:N4/AAfOH
法定速度守ってる奴が事故の原因になる訳ではなく、
流れに乗ってる奴の中に安全意識が低い「事故の原因予備軍」が
多く含まれてるのが実状だろ。
法定速度と車間距離をしっかり取るだけで、
事故率が著しく低くなることは理解できように。
流れに乗ってる奴の中に安全意識が低い「事故の原因予備軍」が
多く含まれてるのが実状だろ。
法定速度と車間距離をしっかり取るだけで、
事故率が著しく低くなることは理解できように。
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 17:46 ID:v2lKxzsn
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 19:51 ID:bFvYFxf2
>>497
>>490で書いたことと、君の言ってることは同じだと思うのだが。
最期の２行以外は。
＞それにさ、流れに乗って法律違反を犯してるのを罪の意識を持ってやってる奴なんて
＞見たこと無いんだが。
そういう考え方、意識なら車の運転は止めた方がいいってこと。
>>499が言うように、設定速度が実状にあっていないことは現実にあるだろう。
だから、速度超過することを非難してるわけじゃない。
しかし、「オレは悪くない」「法律がおかしい」という理屈だと、結局歯止めが
かからなくなるのよ。
必要もないのに、流なんか関係ないのに、速度超過が常習になる。
あと、速度設定は車の都合だけで決まるわけじゃないよ。
騒音や歩行者等の事情だってあることをお忘れなく。
>>490で書いたことと、君の言ってることは同じだと思うのだが。
最期の２行以外は。
＞それにさ、流れに乗って法律違反を犯してるのを罪の意識を持ってやってる奴なんて
＞見たこと無いんだが。
そういう考え方、意識なら車の運転は止めた方がいいってこと。
>>499が言うように、設定速度が実状にあっていないことは現実にあるだろう。
だから、速度超過することを非難してるわけじゃない。
しかし、「オレは悪くない」「法律がおかしい」という理屈だと、結局歯止めが
かからなくなるのよ。
必要もないのに、流なんか関係ないのに、速度超過が常習になる。
あと、速度設定は車の都合だけで決まるわけじゃないよ。
騒音や歩行者等の事情だってあることをお忘れなく。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 19:53 ID:bFvYFxf2
ごめん、先ずは遅レス。
>>480
＞禁煙区域でただ一人禁煙してもだれにも迷惑はかからない
＞周りが８０ｷﾛで流れてる道路を敢えて６０ｷﾛで走る行為というのは
＞禁煙区域で喫煙するのと同じ行為と同様、周りの人々に激しく迷惑を及ぼす行為だ
こんな書き方するあなたには「自己中」シールをプレゼントしますよ。
煙が嫌いな人に、迷惑がかかるでしょうが！判らないですか？考えましたか？
そして本題。
Ｑ１） あえて聞くけど、「流れ」の為に敢えて速度超過しているのなら、そういう連中は自分が先頭に立ったときには（自分がペースを決められる条件のときは）法定速度を守ってるんだよね？
Ｑ２） 自分が先頭の時まで速度超過しているようでは、これまでの「流れに乗れない奴は云々」と言ってても、結局は「俺のペースより遅い奴は云々」と同義なんだよね？
Ｑ３） で、もうひとつ。「流れ」って、とどのつまりは「先頭車のペース」だよね？
・・・この先は先走るが、何で「流れ」が法定速度を超えてしまうのか？・・・答えはＱ１を守れない自己中がいるからなのではないだろうか？（←超婉曲表現）
以上。チャチャ入れ失礼。
>>480
＞禁煙区域でただ一人禁煙してもだれにも迷惑はかからない
＞周りが８０ｷﾛで流れてる道路を敢えて６０ｷﾛで走る行為というのは
＞禁煙区域で喫煙するのと同じ行為と同様、周りの人々に激しく迷惑を及ぼす行為だ
こんな書き方するあなたには「自己中」シールをプレゼントしますよ。
煙が嫌いな人に、迷惑がかかるでしょうが！判らないですか？考えましたか？
そして本題。
Ｑ１） あえて聞くけど、「流れ」の為に敢えて速度超過しているのなら、そういう連中は自分が先頭に立ったときには（自分がペースを決められる条件のときは）法定速度を守ってるんだよね？
Ｑ２） 自分が先頭の時まで速度超過しているようでは、これまでの「流れに乗れない奴は云々」と言ってても、結局は「俺のペースより遅い奴は云々」と同義なんだよね？
Ｑ３） で、もうひとつ。「流れ」って、とどのつまりは「先頭車のペース」だよね？
・・・この先は先走るが、何で「流れ」が法定速度を超えてしまうのか？・・・答えはＱ１を守れない自己中がいるからなのではないだろうか？（←超婉曲表現）
以上。チャチャ入れ失礼。
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 22:01 ID:QMTF0zs6
>>497
>実際に４０ｋｍ制限の道を６０ｋｍで流れてるから６０ｋｍで走る奴よりその中で
>４０ｋｍで走ってる奴の方が事故の原因にもなるぞ。
なんで？
俺も子供ができてからスピードを出さなくなった。
子供は、いくら気をつけてても、ふいに道路の真ん中に走って行ったり道路に飛び出したりする。
そういうのを普段から見てると、市街地、見通しの悪い路地なんか
怖くてスピードだせない。
>実際に４０ｋｍ制限の道を６０ｋｍで流れてるから６０ｋｍで走る奴よりその中で
>４０ｋｍで走ってる奴の方が事故の原因にもなるぞ。
なんで？
俺も子供ができてからスピードを出さなくなった。
子供は、いくら気をつけてても、ふいに道路の真ん中に走って行ったり道路に飛び出したりする。
そういうのを普段から見てると、市街地、見通しの悪い路地なんか
怖くてスピードだせない。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 22:17 ID:r2mFZZ1Y
>>505
無理な追い越しを誘発したり、イラついた人がおまえがいなくなった途端に
思わずアクセルを踏んだりするからだよ。
見通しの悪いとこは40どころか30制限だろ、ふつう。
40の市街地も50くらいで流れるだろ、ふつう。
ふつうじゃないことをするやつは迷惑なんだよ。
無理な追い越しを誘発したり、イラついた人がおまえがいなくなった途端に
思わずアクセルを踏んだりするからだよ。
見通しの悪いとこは40どころか30制限だろ、ふつう。
40の市街地も50くらいで流れるだろ、ふつう。
ふつうじゃないことをするやつは迷惑なんだよ。
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 22:47 ID:N4/AAfOH
>>506
その「ふつう」とやらは、本当に「事故ゼロ」に向かうベクトルを有してるのか？
無理な追い越しする奴とイライラしやすい奴らは、大半が流れに沿った運転してても、
自分本位な判断で流れを乱し始める奴ら。
法定４０km/hを守って運転する事より、明らかに事故の原因により近いだろ。
その「ふつう」とやらは、本当に「事故ゼロ」に向かうベクトルを有してるのか？
無理な追い越しする奴とイライラしやすい奴らは、大半が流れに沿った運転してても、
自分本位な判断で流れを乱し始める奴ら。
法定４０km/hを守って運転する事より、明らかに事故の原因により近いだろ。
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 23:27 ID:QMTF0zs6
>>506
>無理な追い越しを誘発したり、イラついた人がおまえがいなくなった途端に
>思わずアクセルを踏んだりするからだよ。
どう考えても事故原因はこういう人たちだと思うんだけど。
いくら流れにのって速度違反しているだけどはいえ、悪いのは法律を犯してる自分だと自覚した方がいいよ。
道交法を守ってる人が悪いような書き方をしないように。
>無理な追い越しを誘発したり、イラついた人がおまえがいなくなった途端に
>思わずアクセルを踏んだりするからだよ。
どう考えても事故原因はこういう人たちだと思うんだけど。
いくら流れにのって速度違反しているだけどはいえ、悪いのは法律を犯してる自分だと自覚した方がいいよ。
道交法を守ってる人が悪いような書き方をしないように。
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 00:54 ID:SulCXbde
法廷４０を守ってりゃ事故を起こさないとでもいいたいのかよ（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ありえね～～～～～～～！！！！！！！！！！１（ｗ
漏れの知り合いの女のコを轢き殺したﾔｼは駐車場内を制限速度でバックしてたが
法廷速度を守らない漏れは今まで一度も人身事故も対物もこちらの過失で起こしたこと無い（ｗ
（停止中に追突されたのが２回あるだけ）
大事なのは事故が発生しやすい場所や状況の時に即座に適切な速度に落とし
場合によっては停止する心構えがあるかってことよ（ｗ
ようするに先の状況を常に予測しながら運転するって事だな
まあそれができないような連中は法廷速度を守ってればいい
少なくとも「それでも事故った」時には速度超過を問われる事だけは無いからな
多少は処罰が減免されるだろう
ありえね～～～～～～～！！！！！！！！！！１（ｗ
漏れの知り合いの女のコを轢き殺したﾔｼは駐車場内を制限速度でバックしてたが
法廷速度を守らない漏れは今まで一度も人身事故も対物もこちらの過失で起こしたこと無い（ｗ
（停止中に追突されたのが２回あるだけ）
大事なのは事故が発生しやすい場所や状況の時に即座に適切な速度に落とし
場合によっては停止する心構えがあるかってことよ（ｗ
ようするに先の状況を常に予測しながら運転するって事だな
まあそれができないような連中は法廷速度を守ってればいい
少なくとも「それでも事故った」時には速度超過を問われる事だけは無いからな
多少は処罰が減免されるだろう
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 06:10 ID:e+Rv2XkA
＞法定４０を守ってりゃ事故を起こさないとでもいいたいのかよ
だれもそんなこと一言も言ってないよ。
それに日本の法定速度は60です。40は規制速度。
教習所行きなおす必要がある香具師に
「俺は事故起こさない」と言われても信用ならないけどね。
まあ、お気をつけて。
だれもそんなこと一言も言ってないよ。
それに日本の法定速度は60です。40は規制速度。
教習所行きなおす必要がある香具師に
「俺は事故起こさない」と言われても信用ならないけどね。
まあ、お気をつけて。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 09:11 ID:aSVdrOe2
>>504
つまり先頭の車が60km/hで走っていれば普段80km/hで流れていようが
その時の流れは60km/hなんだから、流れに合わせろと言うならお前も合わせろって事か。
結局自分の出したい速度で走れないからイライラすんだろうな。
つまり先頭の車が60km/hで走っていれば普段80km/hで流れていようが
その時の流れは60km/hなんだから、流れに合わせろと言うならお前も合わせろって事か。
結局自分の出したい速度で走れないからイライラすんだろうな。
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 10:22 ID:zkfSFJ+l
なんか免許を持ってない奴多いなこのスレ。
過剰でない程度のスピード違反まで否定するのか…。
過剰でない程度のスピード違反まで否定するのか…。
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 10:38 ID:+X2u8zuG
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 10:51 ID:zkfSFJ+l
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 10:59 ID:CRu1bOuN
一年で３回も事故って両腕折って、悟ったよ。
すべて「運」だと。
すべて「運」だと。
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 11:02 ID:+X2u8zuG
>>514
ボク、「法治国家」って分かる？
日本は法治国家なのね。だから流れとか関係なく、速度を守ってる車が正義なの。
また極端な取り方されたら嫌だから、書いとくけど速度を遵守しろとは言ってないの。
いくら流れに乗ってるだけといっても、法律を犯している以上「悪」だと自覚しろって事なの。
分かりました？分からなかったらこのレスをパパかママに見せて説明してもらいなさいね。
ボク、「法治国家」って分かる？
日本は法治国家なのね。だから流れとか関係なく、速度を守ってる車が正義なの。
また極端な取り方されたら嫌だから、書いとくけど速度を遵守しろとは言ってないの。
いくら流れに乗ってるだけといっても、法律を犯している以上「悪」だと自覚しろって事なの。
分かりました？分からなかったらこのレスをパパかママに見せて説明してもらいなさいね。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 11:09 ID:3BSm8LC7
,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ ヅラヅラってうっせーなハゲ！
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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Ё|＿_ | / |
| У.. |
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518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 11:09 ID:khzxy+Vw
やってもいないのに、守る奴は馬鹿だからずっと制限速度だけで走るとか、
本当に守ってるかどうかもわからないのに、俺たちはその場に応じた速度で走るとか、
都合のいいガキの論理が多すぎる。
本当に守ってるかどうかもわからないのに、俺たちはその場に応じた速度で走るとか、
都合のいいガキの論理が多すぎる。
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 11:16 ID:zkfSFJ+l
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 11:26 ID:+X2u8zuG
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 11:46 ID:QNmsBw2J
>>512
ちょっと違うんじゃないかね？
常識的？なスピード違反は容認＝グレーゾーンとした前提で進行はしてると思うぞ。
大体『過剰』かどうかの判断自体アヤフヤではある。
どのみち「軽微な違反」であることには変わりない。
ちょっと違うんじゃないかね？
常識的？なスピード違反は容認＝グレーゾーンとした前提で進行はしてると思うぞ。
大体『過剰』かどうかの判断自体アヤフヤではある。
どのみち「軽微な違反」であることには変わりない。
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 12:02 ID:zkfSFJ+l
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 12:15 ID:QNmsBw2J
>>522
双方の意見も持ち合わせて葛藤するのが社会の本質であり
どちらの意見も間違いでも正論ともいえず・・・
スピード低下 ｖ 流れ優先
運動エネルギーの低下＝事故の衝撃減少 s 速度差の減少＝混合交通円滑＝混乱の減少
結果制限速度上げればいいじゃん的な結論は見たくない。
双方の意見も持ち合わせて葛藤するのが社会の本質であり
どちらの意見も間違いでも正論ともいえず・・・
スピード低下 ｖ 流れ優先
運動エネルギーの低下＝事故の衝撃減少 s 速度差の減少＝混合交通円滑＝混乱の減少
結果制限速度上げればいいじゃん的な結論は見たくない。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 12:23 ID:zkfSFJ+l
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 12:27 ID:QNmsBw2J
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 13:09 ID:KOPOZUaM
制限速度は本当に難しい議論になると思うな。
誰でも、道路に出たときは超過で走るのが当たり前の世の中に直面したら、
不思議に思ったはず。
世の中の流れに慣れてくると、その感覚と距離と時間の関係に慣れてしまい、
それ以下で走る車がいると、自分の感覚、予定から外れ、ウザイと思う。
制限速度を守って走る人は偉いと思う。俺にはマネできないけど。。
ただ、交通は、一人で走っているわけでもないから、人間同士の触れ合いで成り立っている。
制限速度に拘らず、周りに迷惑を掛けているor掛けそうと感じたら、状況を判断して、急いでいる人を先に行かせる
のが、お互い気持ち良く、安全な交通を生み出すはず。
でも、最近は、こういった、制限重視and臨機応変な車も増えてるけどね。
制限目安派は、制限重視派を煽ったり、感情を丸出しにするのもおかしい。
どうせ、制限オーバーで捕まることしているんだから、素直に抜けば良いのでは？と思う。
追禁のリスク避けるため、前走車を自分の感覚に合わさせようとする考えがいん歩だ。
恐らく、重視派は、「そんなに飛ばしたいなら追い越せばよいだろ？？変な奴」としか思わんだろう
誰でも、道路に出たときは超過で走るのが当たり前の世の中に直面したら、
不思議に思ったはず。
世の中の流れに慣れてくると、その感覚と距離と時間の関係に慣れてしまい、
それ以下で走る車がいると、自分の感覚、予定から外れ、ウザイと思う。
制限速度を守って走る人は偉いと思う。俺にはマネできないけど。。
ただ、交通は、一人で走っているわけでもないから、人間同士の触れ合いで成り立っている。
制限速度に拘らず、周りに迷惑を掛けているor掛けそうと感じたら、状況を判断して、急いでいる人を先に行かせる
のが、お互い気持ち良く、安全な交通を生み出すはず。
でも、最近は、こういった、制限重視and臨機応変な車も増えてるけどね。
制限目安派は、制限重視派を煽ったり、感情を丸出しにするのもおかしい。
どうせ、制限オーバーで捕まることしているんだから、素直に抜けば良いのでは？と思う。
追禁のリスク避けるため、前走車を自分の感覚に合わさせようとする考えがいん歩だ。
恐らく、重視派は、「そんなに飛ばしたいなら追い越せばよいだろ？？変な奴」としか思わんだろう
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 13:50 ID:3BSm8LC7
スピードメータ許容誤差+１５％～-１０％も考慮しよう。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 14:35 ID:LNKm6VHU
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529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 17:14 ID:Je+Pp9bL
昔の車の制動距離と今の車の制動性能の向上なども考えて規制速度を改正する必要があるのでは？
もちろん運転しているのは生身の人間だという反論は予測できるが
運転中の体感速度も昔に比べて下がっているのではないか。
とすれば運転に余裕ができているのだから若干の規制速度あげは可能であろう。
ってゆーかそんなことよりも取り締まり方法の問題のほうが大きいと思うよ。
速度遵守派の中にも自分の安全速度がわからない人だっているだろうし
そういう人が規制速度いっぱい出すのは安全運転とはいえない。
逆に規制速度改善派の人の中には実際に注意運転ができている人もいるだろうから
彼らに一律の規制をかけるよりドライバー同士の秩序にある程度は任せて
危ないときのみ厳重注意する取締りがいいと思う。
もちろん運転しているのは生身の人間だという反論は予測できるが
運転中の体感速度も昔に比べて下がっているのではないか。
とすれば運転に余裕ができているのだから若干の規制速度あげは可能であろう。
ってゆーかそんなことよりも取り締まり方法の問題のほうが大きいと思うよ。
速度遵守派の中にも自分の安全速度がわからない人だっているだろうし
そういう人が規制速度いっぱい出すのは安全運転とはいえない。
逆に規制速度改善派の人の中には実際に注意運転ができている人もいるだろうから
彼らに一律の規制をかけるよりドライバー同士の秩序にある程度は任せて
危ないときのみ厳重注意する取締りがいいと思う。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 17:38 ID:QNmsBw2J
>>529
まぁ言ってることは至極正論だな。
ドライバー・・・いや国民全員といって過言では無いかと思うが
自己責任をキチンと取るように道徳教育がなっとらんからダメなのよ。
バカで不毛な国民を官僚さんが監督しなきゃダメみたいな教育を受けたことを忌むべきだな。
まぁ言ってることは至極正論だな。
ドライバー・・・いや国民全員といって過言では無いかと思うが
自己責任をキチンと取るように道徳教育がなっとらんからダメなのよ。
バカで不毛な国民を官僚さんが監督しなきゃダメみたいな教育を受けたことを忌むべきだな。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 18:41 ID:SgL9qx4C
>>529
秩序にまかせると殺傷事件が増えそうな悪寒・・・
秩序にまかせると殺傷事件が増えそうな悪寒・・・
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 19:13 ID:5gBD3RqP
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 20:25 ID:rnuW4JXA
>>530
勘違いしてはいけないよ。
道路とは最高に公共性のある場だ。
運転の上手い人も下手な人もベテランも初心者も、歩行者も自転車もバイクも
老人も子供大人も牛熊狸も混在している場だ。
個人の資質の上限に合わせては絶対にいけない。
機械的にも同様。
君ら理屈は、例えば登山ならありだろう。
昔と技術と装備も情報も格段に進歩してるし、なにより経験者には経験者にあった
より高度な場や機会が与えられるべきだ。
なにかあっても基本的に行為者個人の犠牲と後始末可能な範囲で収まる
ことだからこそ、「自己責任」という考えが許される。
公道では「自己責任」なんていう発想自体があってはいけないのです。
現在の規制速度を変えなくてもいいといってるわけじゃないよ。
変える上での根拠のこと。
勘違いしてはいけないよ。
道路とは最高に公共性のある場だ。
運転の上手い人も下手な人もベテランも初心者も、歩行者も自転車もバイクも
老人も子供大人も牛熊狸も混在している場だ。
個人の資質の上限に合わせては絶対にいけない。
機械的にも同様。
君ら理屈は、例えば登山ならありだろう。
昔と技術と装備も情報も格段に進歩してるし、なにより経験者には経験者にあった
より高度な場や機会が与えられるべきだ。
なにかあっても基本的に行為者個人の犠牲と後始末可能な範囲で収まる
ことだからこそ、「自己責任」という考えが許される。
公道では「自己責任」なんていう発想自体があってはいけないのです。
現在の規制速度を変えなくてもいいといってるわけじゃないよ。
変える上での根拠のこと。
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 22:31 ID:JNitRjyp
「自己責任」なんて簡単に使うなよ。
多重死亡事故の飲酒トラック運転手が責任を取りきれてるのか？
やってしまったらお終い。
多重死亡事故の飲酒トラック運転手が責任を取りきれてるのか？
やってしまったらお終い。
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 22:56 ID:qC8DXCWe
そうだな、自己責任って被害が及ぶのは自分だけの場合に使うべきだよな。
公道で自己責任って、なんだそりゃ？だよな。
公道で自己責任って、なんだそりゃ？だよな。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 01:04 ID:P7RpGxeh
だから「自己責任」で済むように普段から注意して運転すればいいだけの事だ
周囲の流れに合わせて会えてスピード違反をするのもこの範疇に入る
むしろ流れを無視して車群を増殖させている法廷速度遵守派の方が「自己責任」を語る資格が無いﾔｼらという事だ
なにしろ多重死亡事故の誘発を図っているわけだからな（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
周囲の流れに合わせて会えてスピード違反をするのもこの範疇に入る
むしろ流れを無視して車群を増殖させている法廷速度遵守派の方が「自己責任」を語る資格が無いﾔｼらという事だ
なにしろ多重死亡事故の誘発を図っているわけだからな（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 09:58 ID:yZzsYZO+
ま た お ま え か
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 10:39 ID:UNq8i0tD
まあ、建前と本音って事だな。
試しにちょっと出かけるときに制限速度で走ってみたら物凄い勢いで追い抜かれたり
煽られたりした。
試しにちょっと出かけるときに制限速度で走ってみたら物凄い勢いで追い抜かれたり
煽られたりした。
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 22:34 ID:W3uvn69f
制限速度を守るべしと言う奴は、
当然カーブや見通しの悪い道、
飛び出しが予想される道、
規格外に狭くなった場所などでは、
制限速度－２０キロ以下とかに落としているんだろうね？
制限速度を守るのが事故を防げると考えるのなら、
当然事故が起こりやすい場所では平坦な道以上に
注意して通行する以外に、速度を落とすなどの
安全措置を取っていなければおかしい。
僕は速度違反してるが、カーブなどでは法廷速度で走ることもあるよ。
こんなレスは今までに何回あったんだろう？
当然カーブや見通しの悪い道、
飛び出しが予想される道、
規格外に狭くなった場所などでは、
制限速度－２０キロ以下とかに落としているんだろうね？
制限速度を守るのが事故を防げると考えるのなら、
当然事故が起こりやすい場所では平坦な道以上に
注意して通行する以外に、速度を落とすなどの
安全措置を取っていなければおかしい。
僕は速度違反してるが、カーブなどでは法廷速度で走ることもあるよ。
こんなレスは今までに何回あったんだろう？
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 23:52 ID:kPf3CQxD
まあ現実にはもっとも事故が多発するのは過剰スピードが出やすい高速やバイパス
見とおしの良い直線や緩いコーナー
走り屋御用達の峠などではなく
およそ過剰スピードで突っ込むバカなど少数派と思われる交差点
事故の原因は制限速度さえ守っていれば良いと激しく主張している
周囲に全く注意を払う事も気を配る事もできない自己中ドライバーだ
今日もいつものようにスピード違反で帰る途中、交差点で事故処理してるのを見た
明らかに過剰スピードなど出せないような典型的な中年オバン
交差点右折で歩行者か自転車を跳ねたようだったな
常習的交通違反者の漏れが一度も事故を起こした事が無いのに
明らかに順法精神旺盛な中年オバンが事故を起こすとは世の中というのは実に不公平なものだな（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
見とおしの良い直線や緩いコーナー
走り屋御用達の峠などではなく
およそ過剰スピードで突っ込むバカなど少数派と思われる交差点
事故の原因は制限速度さえ守っていれば良いと激しく主張している
周囲に全く注意を払う事も気を配る事もできない自己中ドライバーだ
今日もいつものようにスピード違反で帰る途中、交差点で事故処理してるのを見た
明らかに過剰スピードなど出せないような典型的な中年オバン
交差点右折で歩行者か自転車を跳ねたようだったな
常習的交通違反者の漏れが一度も事故を起こした事が無いのに
明らかに順法精神旺盛な中年オバンが事故を起こすとは世の中というのは実に不公平なものだな（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 00:17 ID:cdC4eE34
＞交差点右折で歩行者か自転車を跳ねたようだったな
＞明らかに順法精神旺盛な中年オバンが事故を起こすとは
頭おかしいの？
＞明らかに順法精神旺盛な中年オバンが事故を起こすとは
頭おかしいの？
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 00:41 ID:4d1vA0lu
>541
ﾊｧ？何かおかしい事言ったか？
ここは
周囲の交通状況に注意を払いながら事故や交通の阻害を避けるべく運転できるが
周囲の流れに合わせたスピードで交通違反をするﾔｼ＝ルールを守れないＤＱＮ
制限速度だけ守るﾔｼ＝遵法精神に溢れた模範的ドライバー
という方向で話を進めたいﾔｼが仕切るスレだろ？
ﾔｼの基準でいえば周囲の流れに合わせられないからスピードを出せないだけ
要するに運転が下手なだけでなく回りも見えて無い癖に車を運転したがるﾔｼでさえ
流れに合わせてスピード違反するゴールドの模範ドライバーよりも優れているのだそうだ（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなバカがルールを作ってるんだろうなきっと
だから事故が減らない
ﾊｧ？何かおかしい事言ったか？
ここは
周囲の交通状況に注意を払いながら事故や交通の阻害を避けるべく運転できるが
周囲の流れに合わせたスピードで交通違反をするﾔｼ＝ルールを守れないＤＱＮ
制限速度だけ守るﾔｼ＝遵法精神に溢れた模範的ドライバー
という方向で話を進めたいﾔｼが仕切るスレだろ？
ﾔｼの基準でいえば周囲の流れに合わせられないからスピードを出せないだけ
要するに運転が下手なだけでなく回りも見えて無い癖に車を運転したがるﾔｼでさえ
流れに合わせてスピード違反するゴールドの模範ドライバーよりも優れているのだそうだ（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなバカがルールを作ってるんだろうなきっと
だから事故が減らない
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 00:55 ID:c+F6hdri
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 01:03 ID:cdC4eE34
＞ 制限速度だけ守るﾔｼ＝遵法精神に溢れた模範的ドライバー
＞という方向で話を進めたいﾔｼが仕切るスレだろ？
思いっきり読み間違えてるじゃねーか。
交差点で歩行者跳ねる奴が道交法に従って運転してる訳がないし。
自殺志願者が意図的に陰から飛び出して来ない限りな。
＞という方向で話を進めたいﾔｼが仕切るスレだろ？
思いっきり読み間違えてるじゃねーか。
交差点で歩行者跳ねる奴が道交法に従って運転してる訳がないし。
自殺志願者が意図的に陰から飛び出して来ない限りな。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 01:19 ID:4d1vA0lu
周囲の流れ合わせられないﾔｼらのほぼ９０％は自己中な運転をするﾔｼ
これは自分の経験から導き出した法則だがな（ｗ
まあ>543も同じようなﾔｼだろう
低速走行する自車の後ろに長大な車群が出来あがっていても気にせず遵法精神
迷惑に思ってるお前らがＤＱＮだと言わんばかりにトロトロと走る
途中に退避できるスペースがあっても絶対に道は譲らない
何故なら自分こそが法の体現者だと自負しているからだ（ｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういうﾔｼらだな、交差点で歩行者はねるようなﾔｼらは（ｗｗｗｗｗ
何しろﾔｼらは自分の車の速度計と自分の行きたい方向以外見えていないのだから（ｗｗｗｗｗ
横断しようとしている歩行者などに目がいく分けが無い（ｗｗｗｗｗｗｗ
しかもそういうﾔｼらに限って自分の不注意を絶対に認めようとしない罠
例の中年オバンも必死になって轢かれたﾔｼが急に飛び出してきたような事を言ってたようだな（ｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんな根性じゃ今後も事故を起こす可能性大だな＞オバン
これは自分の経験から導き出した法則だがな（ｗ
まあ>543も同じようなﾔｼだろう
低速走行する自車の後ろに長大な車群が出来あがっていても気にせず遵法精神
迷惑に思ってるお前らがＤＱＮだと言わんばかりにトロトロと走る
途中に退避できるスペースがあっても絶対に道は譲らない
何故なら自分こそが法の体現者だと自負しているからだ（ｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういうﾔｼらだな、交差点で歩行者はねるようなﾔｼらは（ｗｗｗｗｗ
何しろﾔｼらは自分の車の速度計と自分の行きたい方向以外見えていないのだから（ｗｗｗｗｗ
横断しようとしている歩行者などに目がいく分けが無い（ｗｗｗｗｗｗｗ
しかもそういうﾔｼらに限って自分の不注意を絶対に認めようとしない罠
例の中年オバンも必死になって轢かれたﾔｼが急に飛び出してきたような事を言ってたようだな（ｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんな根性じゃ今後も事故を起こす可能性大だな＞オバン
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 01:30 ID:c+F6hdri
そうかｗｗ
経験かｗ
信号無視一時不停止右左折事故、これらの事故を起こすヤツは
運転下手なくせに自分は上手いと思いこんでる（ｗｗｗｗｗｗｗみたいな
ヤツで流れをつくるとか称してムダにスピードを出すヤツだ。
これは経験（ｗ）ではなく、統計から科学的に出た結論であるｗ
経験かｗ
信号無視一時不停止右左折事故、これらの事故を起こすヤツは
運転下手なくせに自分は上手いと思いこんでる（ｗｗｗｗｗｗｗみたいな
ヤツで流れをつくるとか称してムダにスピードを出すヤツだ。
これは経験（ｗ）ではなく、統計から科学的に出た結論であるｗ
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 01:44 ID:4d1vA0lu
まあソースを出せないのは明白だがな（ｗｗｗｗｗ
あっても>546に都合の良いデータだけを集めた統計だろうがな（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういう間違った統計を元にルール作りをすると大抵の場合トンデモ無いことになるわけだが（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
信号無視一時不停止右左折事故、これらの事故を起こすヤツで
運転下手なくせに自分は上手いと思いこんでる（ｗｗｗｗｗｗみたいな
ヤツで流れをつくるとか称してムダにスピードを出すヤツみたいなﾔｼはいない
無駄に制限速度遵守してる＞546のようなﾔｼはいる
ゴールドで流れを作ると称して適切なスピードで運転する漏れのようなスピード違反常習者は大勢いるがな（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっても>546に都合の良いデータだけを集めた統計だろうがな（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういう間違った統計を元にルール作りをすると大抵の場合トンデモ無いことになるわけだが（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
信号無視一時不停止右左折事故、これらの事故を起こすヤツで
運転下手なくせに自分は上手いと思いこんでる（ｗｗｗｗｗｗみたいな
ヤツで流れをつくるとか称してムダにスピードを出すヤツみたいなﾔｼはいない
無駄に制限速度遵守してる＞546のようなﾔｼはいる
ゴールドで流れを作ると称して適切なスピードで運転する漏れのようなスピード違反常習者は大勢いるがな（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 01:56 ID:AnmZr/5v
>>4d1vA0lu
「自分は運転がうまい」と思ってる奴の見本だな。
「自分は運転がうまい」と思ってる奴の見本だな。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 01:57 ID:Tajh26/1
ＴＥＳＴ
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 02:07 ID:4d1vA0lu
周囲の流れに合わせて無理な負い越しはしないし
狭い道で歩行者がいれば躊躇せずに徐行するし
片側一車線の交差点で停車中自分の後ろに車群があるのが分かれば
対向車線の車の流れを考えて
青に変っても対向車線の右折車を先に行かせてやるし
合流車線に車が見えれば入りやすいように車間を開けるように心掛けて運転してますが
「自分が運転が上手い」と思ったことなどないよ
周囲の人と同じように「ごく当たり前の運転」をしているだけだ（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>548＝ｻﾖのようにルールだけ守っていれば後は何をやっても良いという思想・宗教・信条が無いだけだ（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
狭い道で歩行者がいれば躊躇せずに徐行するし
片側一車線の交差点で停車中自分の後ろに車群があるのが分かれば
対向車線の車の流れを考えて
青に変っても対向車線の右折車を先に行かせてやるし
合流車線に車が見えれば入りやすいように車間を開けるように心掛けて運転してますが
「自分が運転が上手い」と思ったことなどないよ
周囲の人と同じように「ごく当たり前の運転」をしているだけだ（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>548＝ｻﾖのようにルールだけ守っていれば後は何をやっても良いという思想・宗教・信条が無いだけだ（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 08:16 ID:kyWb95Ah
4d1vA0lu
おまえ、少し前に、
歩道に乗り上げて止めるのが周りのことを考えると正しい、
とか言ってた馬鹿だろ?
おまえ、少し前に、
歩道に乗り上げて止めるのが周りのことを考えると正しい、
とか言ってた馬鹿だろ?
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 13:38 ID:cnGpCFus
>>551
そういう場所もあるでしょう。
遠くの駐車場に止めれば問題ないでしょうが。
歩道に止めようが道路上に止めようが、
駐車違反には違いないし、
歩道に止めれば歩行者や電動車椅子が、
車道に止めれば車が迷惑するので、
どうせ違反して迷惑かけるなら
影響が少ない方でやったほうがましではある。
そういう場所もあるでしょう。
遠くの駐車場に止めれば問題ないでしょうが。
歩道に止めようが道路上に止めようが、
駐車違反には違いないし、
歩道に止めれば歩行者や電動車椅子が、
車道に止めれば車が迷惑するので、
どうせ違反して迷惑かけるなら
影響が少ない方でやったほうがましではある。
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 19:30 ID:pDXayteF
>>550
自分で分かってるじゃないか。
お前の言うとおり、お前は運転がうまくない。
ド下手なんだ。みんなの邪魔なんだ。
だから偉そうに運転がどうのなんて語ってる暇はない。
ちょっとでも周りの迷惑にならないよう、日々運転の練習をしなさい。
自分で分かってるじゃないか。
お前の言うとおり、お前は運転がうまくない。
ド下手なんだ。みんなの邪魔なんだ。
だから偉そうに運転がどうのなんて語ってる暇はない。
ちょっとでも周りの迷惑にならないよう、日々運転の練習をしなさい。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 23:40 ID:8treQak8
>553
まあお前よりはマシだがな
なにしろお前のように流れを無視して制限速度遵守などという迷惑千万な真似はしないわけだからな（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前は今すぐ免許を返上して公共交通機関のパスを入手するべきだろう
それが世の中のためだ（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあお前よりはマシだがな
なにしろお前のように流れを無視して制限速度遵守などという迷惑千万な真似はしないわけだからな（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前は今すぐ免許を返上して公共交通機関のパスを入手するべきだろう
それが世の中のためだ（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 10:25 ID:ftY+zHMv
>>554
まずは病院にいけ。話はそれからだ。
まずは病院にいけ。話はそれからだ。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 10:29 ID:GCbV3g2x
557 ：超排泄物Ｒ：03/11/10 11:05 ID:yfKFbpF9
遅い速度で走行＝眠くなる＝事故おこす
速い速度で走行＝適度な緊張感＝事故おこし難い
過剰に速い速度で走行＝緊張感ありすぎｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ=事故おこす
速い速度で走行＝適度な緊張感＝事故おこし難い
過剰に速い速度で走行＝緊張感ありすぎｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ=事故おこす
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 11:12 ID:NL8XzrDV
最近ムー部乗る機会あったんだが、最近の軽は踏み込むと加速が鋭いな。
俺が始めて乗った軽（三菱ﾐﾆｶ）なんぞ坂道だとアクセルべた踏みでも減速して不安になったもんだが。
俺が始めて乗った軽（三菱ﾐﾆｶ）なんぞ坂道だとアクセルべた踏みでも減速して不安になったもんだが。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 11:59 ID:X/Mhrdv6
wwwwwwwwwwwwwwwww＜目障りだ！(wwwwwwwww
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 03:21 ID:/8WKupfX
襲い速度で走行＝渋滞を作る＝事故を増やす
適切な速度で走行＝スムーズな流れを作る＝事故が減る
速い速度で走行＝スムーズな流れを作る＝事故が減る
過剰に速い速度で走行＝覆面＆白バイに捕まる＝免許取り消し＝事故が減る
なんだ、やっぱり周囲の流れに合わせられない遵法精神マンセーｳﾞｧｶが事故の原因じゃないか
適切な速度で走行＝スムーズな流れを作る＝事故が減る
速い速度で走行＝スムーズな流れを作る＝事故が減る
過剰に速い速度で走行＝覆面＆白バイに捕まる＝免許取り消し＝事故が減る
なんだ、やっぱり周囲の流れに合わせられない遵法精神マンセーｳﾞｧｶが事故の原因じゃないか
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 06:26 ID:zEn5kxFl
まあ、このwwwwみたいな奴って、当社のマイクロバスの中でも自説を開陳してくださったりするわけです。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 06:39 ID:AQRNLIl8
朝の国道は酷い。
一定速度で流れていて、前が詰まっているにもかかわらず、異常に前車に詰めるバカ、すぐ見つかる。
人を殺す可能性のある車に乗っていて、しかもドライバーが大人の分、ガキが悪さする族よりタチが悪い。
こういうの、早朝の国道、２０台に１台位は必ず見られる。
人殺し事故の原因野郎だから取り上げていい。
一定速度で流れていて、前が詰まっているにもかかわらず、異常に前車に詰めるバカ、すぐ見つかる。
人を殺す可能性のある車に乗っていて、しかもドライバーが大人の分、ガキが悪さする族よりタチが悪い。
こういうの、早朝の国道、２０台に１台位は必ず見られる。
人殺し事故の原因野郎だから取り上げていい。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 06:41 ID:fSpyGm+H
車間詰める糞野郎に鉄槌を
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 11:42 ID:MyPI4Aki
いくらDQNレーサーだろうと、ドリキンはプロのドライバー。
その人が下手クソの過剰スピードが事故原因の一つだって言ってるんだから、間違ってはいないと思う。
確か中嶋悟も同じような事言ってたな。
その人が下手クソの過剰スピードが事故原因の一つだって言ってるんだから、間違ってはいないと思う。
確か中嶋悟も同じような事言ってたな。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 11:48 ID:iPJbjLHi
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 11:54 ID:MyPI4Aki
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 12:01 ID:iPJbjLHi
>>566
とループするのでした。
とループするのでした。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 20:02 ID:zEn5kxFl
まあ、お前らが＋α当たり前と思ってドライブしてる限り、速度規制は絶対に緩和されないよ。
まずは１００パーセント遵守、罰則厳密適用（厳罰化ではない）。これが定着した社会になったら、次に速度規制見直しの論議だ。
この順番は変わらない。なぜなら社会のルールを委ねられているアンパイアは、お前らみたいなDQNとは違うタイプの人たちだからだ。
まずは１００パーセント遵守、罰則厳密適用（厳罰化ではない）。これが定着した社会になったら、次に速度規制見直しの論議だ。
この順番は変わらない。なぜなら社会のルールを委ねられているアンパイアは、お前らみたいなDQNとは違うタイプの人たちだからだ。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 20:18 ID:lZiGetzG
パトカーや白バイも5キロくらいは平気で超過してますが?
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 20:28 ID:cISGmcG2
制限速度なんちゅうものは上げても、上げても、誰もその速度に納得しないものだ。
仮に、国道が５０→８０ｋｍになったところで、＋１０、２０で走るだろ？
それで体やスケジュールが慣れれば、８０ｋｍはトロくなる。
人間そんなものだ。
折れは、流れにあわせる派だが、国道で車の合間（前走と３台分の間）を縫ってくる酔っ払いの歩行者を
ぎりぎりセーフしたことがあるから、実勢速度に上げるなら取り締まりを厳密にして欲しいな。
仮に、国道が５０→８０ｋｍになったところで、＋１０、２０で走るだろ？
それで体やスケジュールが慣れれば、８０ｋｍはトロくなる。
人間そんなものだ。
折れは、流れにあわせる派だが、国道で車の合間（前走と３台分の間）を縫ってくる酔っ払いの歩行者を
ぎりぎりセーフしたことがあるから、実勢速度に上げるなら取り締まりを厳密にして欲しいな。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 20:30 ID:Un18EtlM
30キロ制限の道を50キロ近く出して走ってたパトカーなら見たことあるなあ。
そのパトカーは見切り発進もしてた。
そのパトカーは見切り発進もしてた。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 20:36 ID:zEn5kxFl
はいはい。パトカーがやってるから・・・・・・・
幼稚園児ですね。
正義感があるならビデオカメラ持って取り締まりやれよ。
幼稚園児ですね。
正義感があるならビデオカメラ持って取り締まりやれよ。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 20:48 ID:Un18EtlM
574 ：飛R ◆mqLka9WW2E ：03/11/11 20:57 ID:mV/l3c2V
道脇の二輪を回避して起こる事故・・・これが最近多い。
クルマ：追い越しをかける→二輪：スピード上げて前に出ようとする→
クルマ：追い越さなければ後ろがプチ渋滞→・・・これが続き、
気を取られすぎて事故、または接触事故に繋がってしまう。
二輪免許取る工房が増える年末年始は、特に要注意だな
クルマ：追い越しをかける→二輪：スピード上げて前に出ようとする→
クルマ：追い越さなければ後ろがプチ渋滞→・・・これが続き、
気を取られすぎて事故、または接触事故に繋がってしまう。
二輪免許取る工房が増える年末年始は、特に要注意だな
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 21:07 ID:kQ0j1fxw
最近ふわわ㌔巡航でもﾕｸｰﾘかんじますがなにか？
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 21:33 ID:zEn5kxFl
>>573 お前こそチンチン小さいねって女に言われるだろ。
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 21:49 ID:SUhn2sed
パトカーが後ろについたので
４０㌔制限の道路で、３８㌔くらいでマジメに走ってると
怒って、どこかにいってしまいます。
４０㌔制限の道路で、３８㌔くらいでマジメに走ってると
怒って、どこかにいってしまいます。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 21:58 ID:JKkkrbYG
パトカーが後ろに付いてて、横断歩道に人が近づいてる時に、
エンブレ＋サイドブレーキしたら、スキール音鳴らしてたよ。
エンブレ＋サイドブレーキしたら、スキール音鳴らしてたよ。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 03:23 ID:Pdy7a8Bk
>>576
パトカーが後ろについてたので
６０ｷﾛ制限で負い越し禁止区間をヨタヨタ走る自転車の速度に合わせて走ってたら
パトカーはいきなり赤灯つけてサイレンをならして追い越していきますた
１００メートル程走ったら何故かまた赤灯とサイレン消して時速８０ｷﾛくらいで走り去っていきましたが何か？（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
取り締まりする側ですらこうなのに一般人にだけ遵法精神を説くとはいい根性してるな
お前、自民支持だろ？それも道路族（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
パトカーが後ろについてたので
６０ｷﾛ制限で負い越し禁止区間をヨタヨタ走る自転車の速度に合わせて走ってたら
パトカーはいきなり赤灯つけてサイレンをならして追い越していきますた
１００メートル程走ったら何故かまた赤灯とサイレン消して時速８０ｷﾛくらいで走り去っていきましたが何か？（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
取り締まりする側ですらこうなのに一般人にだけ遵法精神を説くとはいい根性してるな
お前、自民支持だろ？それも道路族（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 05:18 ID:va8V2oJm
ドリ金だいすきo(^-^)o
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 05:21 ID:y5LYZ3rl
>日本の運転免許保持者の8割以上は自分の運転を中の上以上に思ってるって統計もある。
そうかもしれんな・・・
後「俺は違う」って香具師も多いだろうな
そうかもしれんな・・・
後「俺は違う」って香具師も多いだろうな
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 07:49 ID:goIAh+po
>>579
まだサイレン鳴らしてただけマシだな。
漏れは以前、高速の出口の４０キロ規制のところで
後ろからパンダが来たから、仕方なく４０キロで走っていたら
真後ろにビタ付けして煽られた上に、
一般道に出るなりサイレンもつけず１００キロ近く（推定）の速度で
走り去っていったよ。
まだサイレン鳴らしてただけマシだな。
漏れは以前、高速の出口の４０キロ規制のところで
後ろからパンダが来たから、仕方なく４０キロで走っていたら
真後ろにビタ付けして煽られた上に、
一般道に出るなりサイレンもつけず１００キロ近く（推定）の速度で
走り去っていったよ。
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 11:29 ID:2Zp+YgMP
サンデードライバーって制限速度厳守派の理論で運転してるのかな？
それだとあの迷惑っぷりも何か納得できる気がする。
それだとあの迷惑っぷりも何か納得できる気がする。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 17:14 ID:QUsIJ81B
かつては職業ドライバーでしたが、制限厳守派ですよ。
トラックが制限守らず走るのを周りから見て、
気分が良くなりますか?
トラックが制限守らず走るのを周りから見て、
気分が良くなりますか?
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 21:18 ID:AD/WI4VH
速度違反車なんて取り締まりの最中しか興味ないんだろ？
お巡りさんだって所詮はお役所仕事だよ。
お巡りさんだって所詮はお役所仕事だよ。
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 10:43 ID:v6ZpDKlr
個々が個々の判断で適正速度を決めて「俺の速度が一番安全でスムーズだ！」なんていう
状態より、みなが道交法を遵守した方がマシ。
状態より、みなが道交法を遵守した方がマシ。
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 11:18 ID:UAdCHVMN
戒厳令下で軽微な交通違反も即射殺にしたら、交通事故はほぼゼロになった。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 11:27 ID:e0G07MSa
ま、ゆっくり走ろう北海道ってことで。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 11:32 ID:NDf8oHZ8
まぁ不服があろうが無かろうが制限速度の標識にはもっともらしい裏づけがあって
それなりの妥当性があるということさ。
守ってれば事故は減るな
それなりの妥当性があるということさ。
守ってれば事故は減るな
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 11:35 ID:yq7YP4da
自己責任で制限速度に拘らない、拘るのは勝手だが、
制限速度遵守車に敵意を持つ、自分のペースを強要しようとするのはお子様！
自分のペースでないと運転できない＆違うペースがいると危ないレベルなら、
おまいこそ、危ないから速度を守って基礎を学べ！
制限速度遵守車に敵意を持つ、自分のペースを強要しようとするのはお子様！
自分のペースでないと運転できない＆違うペースがいると危ないレベルなら、
おまいこそ、危ないから速度を守って基礎を学べ！
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 11:43 ID:NDf8oHZ8
みんな良いクルマ乗ってるからスピード出したくなるんじゃね～の？
代車で借りた550ccのアルトワークス・・・雨の夜普通に街中を流れに沿って走ったが
ただそれだけが(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだな。
友人にその話したら「テメーがヘタレなんだよ」と一蹴されたので
今夜ドライブに出かけようということになった。
梅雨時だったのでその夜も雨が降っており友人に運転させたら
「正直ｽﾏｿｶｯﾀ！」と相成った。
そいつはA級ライセンスを取得するような人です。
その後で食べた「ネギミソラーメン」が彼とのいい思い出です。
代車で借りた550ccのアルトワークス・・・雨の夜普通に街中を流れに沿って走ったが
ただそれだけが(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだな。
友人にその話したら「テメーがヘタレなんだよ」と一蹴されたので
今夜ドライブに出かけようということになった。
梅雨時だったのでその夜も雨が降っており友人に運転させたら
「正直ｽﾏｿｶｯﾀ！」と相成った。
そいつはA級ライセンスを取得するような人です。
その後で食べた「ネギミソラーメン」が彼とのいい思い出です。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 11:47 ID:yq7YP4da
それと車の運転は、一般的には手段であって目的ではない！
自分の用事に車が不適格なら止るか、自分のペースで予定を立てるな。
制限なんぞ、いくら上げても、それで慣れれば、満足するやつはいない。
制限４０が遅く感じるのは、普段オーバーしているから遅く感じるだけ。
１０台の車が制限オーバーペースで、１台が先頭で制限遵守。その時点で、その列は制限の流れ。それが道路という環境。
嫌なら、そいつは道路に向いていないだよ！
そんなことも分からん、馬鹿親の無教育なアフォが多いんだよな。
発想が、小学生の子供と変わらん。
自分の用事に車が不適格なら止るか、自分のペースで予定を立てるな。
制限なんぞ、いくら上げても、それで慣れれば、満足するやつはいない。
制限４０が遅く感じるのは、普段オーバーしているから遅く感じるだけ。
１０台の車が制限オーバーペースで、１台が先頭で制限遵守。その時点で、その列は制限の流れ。それが道路という環境。
嫌なら、そいつは道路に向いていないだよ！
そんなことも分からん、馬鹿親の無教育なアフォが多いんだよな。
発想が、小学生の子供と変わらん。
593 ：ｽｰﾊﾟｰﾎﾞﾑ：03/11/13 11:51 ID:CjZuGyE3
＞550ccのアルトワークス
おお懐かしい、確かﾂｲﾝｶﾑﾀｰﾎﾞで武装しその上車重が軽いから峠で早いのなんの。当時軽に煽られるのは屈辱だったので必死でした。
おお懐かしい、確かﾂｲﾝｶﾑﾀｰﾎﾞで武装しその上車重が軽いから峠で早いのなんの。当時軽に煽られるのは屈辱だったので必死でした。
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 11:58 ID:NDf8oHZ8
そのアルト何が怖いかといえば・・・
シートポジション・ウインドの視野などが原因でやたらと速度を感じるのである。
たかが６０㌔がプラス１５㌔増しくらいになる。
ひいては華奢なボディとてんでいい加減な暴力的性能とプアな足回り。
制限速度くらいが丁度安心ゾーンとなるのが絶妙だった。
シートポジション・ウインドの視野などが原因でやたらと速度を感じるのである。
たかが６０㌔がプラス１５㌔増しくらいになる。
ひいては華奢なボディとてんでいい加減な暴力的性能とプアな足回り。
制限速度くらいが丁度安心ゾーンとなるのが絶妙だった。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 12:00 ID:yq7YP4da
性能の良い車を好き勝手に飛ばすほど楽なもの、消防だって出来るだろ。
他車と性能差があるとあるほど危険。
他車だって、そいつの車の性能までいちいち知らんし、知りたくもない。
高性能なものを乗る側が注意するのが腕だろ？
例えば、たまたま、ある時、ぽるぽる５台で１台カローラだったら、
「加速性能の悪いカローラは迷惑だ！！氏ね」
といっているもの。車線変更の際に常識的な車間があり、たまたまぽるぽるが加速始めていたら。。
この場合はぽるぽるが、アフォなだけ。
それは、車でなく、運転技術そのもの同じ。
他車と性能差があるとあるほど危険。
他車だって、そいつの車の性能までいちいち知らんし、知りたくもない。
高性能なものを乗る側が注意するのが腕だろ？
例えば、たまたま、ある時、ぽるぽる５台で１台カローラだったら、
「加速性能の悪いカローラは迷惑だ！！氏ね」
といっているもの。車線変更の際に常識的な車間があり、たまたまぽるぽるが加速始めていたら。。
この場合はぽるぽるが、アフォなだけ。
それは、車でなく、運転技術そのもの同じ。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 12:07 ID:V3zx+hOf
ヽ（´∀｀）ノ
飛ばした挙句、自爆して氏ぬ奴見ると正直これでバカが一人減ったな「ｼﾒｼﾒ」と
感じるのはおかしいでしょうか？
飛ばした挙句、自爆して氏ぬ奴見ると正直これでバカが一人減ったな「ｼﾒｼﾒ」と
感じるのはおかしいでしょうか？
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 12:25 ID:yq7YP4da
大体、制限速度うんぬんより、折れが望むのは、車の過失割り当てを変えるべきだ！
例えば、制限速度以内なら、アフォな飛び出し、信号無視は普通に止まれない距離なら無罪とかね。
大体、制限速度守っても、守らなくても、リスクは減るが、跳ねれば結局裁かれるのは同じ！
という感覚が、無意識の中に存在するからな。
もっと、自然の原理で過失を決めるべしだよ。
そうすれば、歩行者、自転車、信号無視もかなーり注意するし、
制限だって上げられるのでは？
俺から言わせれば、今の過失責任のまま制限上げるのはアフォ。
例えば、制限速度以内なら、アフォな飛び出し、信号無視は普通に止まれない距離なら無罪とかね。
大体、制限速度守っても、守らなくても、リスクは減るが、跳ねれば結局裁かれるのは同じ！
という感覚が、無意識の中に存在するからな。
もっと、自然の原理で過失を決めるべしだよ。
そうすれば、歩行者、自転車、信号無視もかなーり注意するし、
制限だって上げられるのでは？
俺から言わせれば、今の過失責任のまま制限上げるのはアフォ。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 12:40 ID:iOJCSR5H
過失割合がおかしいのは禿胴だ。これは日本の民事裁判の最大の欠点と言って良いだろう。
英米系の法体系だと、大多数の事故は悪い方と免責にすぱっと分かれるよ。
あんたにも過失があるのだから、なんて言ってくるのは札付きの保険会社だけだな。
英米系の法体系だと、大多数の事故は悪い方と免責にすぱっと分かれるよ。
あんたにも過失があるのだから、なんて言ってくるのは札付きの保険会社だけだな。
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 13:29 ID:a0zmRG21
車でスピードを出すことが、まるで自分の能力が高まったと勘違いしている奴が多すぎ。
車なんてアクセル踏めばへたくそでもスピードは出るんだよ。
まぁ、自転車やマラソンで速い奴はそいつの能力だろうけれどもね。
車なんてアクセル踏めばへたくそでもスピードは出るんだよ。
まぁ、自転車やマラソンで速い奴はそいつの能力だろうけれどもね。
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 13:43 ID:v6ZpDKlr
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 13:50 ID:BJ2RzfQZ
そのあたりのことは、心理学的にも証明されているんだよね。
ムダにでっかい車に乗るのも、過剰なスピードも劣等感の現れ。
多かれ少なかれ誰でもあることだし、現すのは別にいいんだけど、
現し方が問題。
車関係でも現し方は、ほとんどの場合反社会的で迷惑で危険。
ムダにでっかい車に乗るのも、過剰なスピードも劣等感の現れ。
多かれ少なかれ誰でもあることだし、現すのは別にいいんだけど、
現し方が問題。
車関係でも現し方は、ほとんどの場合反社会的で迷惑で危険。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 13:53 ID:JHKngkwW
運転者の脂質と、あっ間違えた！ 資質と車のスピードは反比例するってことだな。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 23:14 ID:pYxM/Yqo
アキバ系汚汰にスポーツ海苔が多いのもそれが原因か？
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 03:54 ID:yaIKALP7
まあ流れに乗れないﾔｼはデブヲタ珍走の走り屋以下なわけだが（ｗ
過剰な速度違反は確かに問題だが周囲の流れを無視して
何が何でも制限速度遵守というのはもっと問題
お前は事故を起こさないかもしれないが他人に事故を起こす事を奨励しているようなものだ
このさい制限速度遵守ﾏﾝｾｰはまとめて交通事故幇助罪を適用すべきだろう
過剰な速度違反は確かに問題だが周囲の流れを無視して
何が何でも制限速度遵守というのはもっと問題
お前は事故を起こさないかもしれないが他人に事故を起こす事を奨励しているようなものだ
このさい制限速度遵守ﾏﾝｾｰはまとめて交通事故幇助罪を適用すべきだろう
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 03:59 ID:yaIKALP7
>信号無視って2点なのな。
>自称「安全運転の」とろいヴァカが信号を守らないのはそういうワケか…
>速度違反はリスク（金銭的）が高いから悪という構図が程度の低い思考回路で計算されるわけだな。
コピペだが、これが制限速度遵守ﾏﾝｾｰの本音というのは間違いないな（ｗ
なにしろﾔｼらが遵守するのは制限速度「だけ」だとういのは統計が証明しているからな（ｗ
交通事故の大半は過剰スピードが原因ではなく不注意や技量の低さが原因だ
>自称「安全運転の」とろいヴァカが信号を守らないのはそういうワケか…
>速度違反はリスク（金銭的）が高いから悪という構図が程度の低い思考回路で計算されるわけだな。
コピペだが、これが制限速度遵守ﾏﾝｾｰの本音というのは間違いないな（ｗ
なにしろﾔｼらが遵守するのは制限速度「だけ」だとういのは統計が証明しているからな（ｗ
交通事故の大半は過剰スピードが原因ではなく不注意や技量の低さが原因だ
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 04:50 ID:HfwllbNC
不注意で技量が低いからスピードが管理できないんだよ。
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 05:09 ID:yaIKALP7
そうゆうことだな、よくわかってるじゃないか
不注意で技量が低いからスピードが管理できない＝周囲に合わせて速度を維持できない
という事だ
お前らは遵法精神から制限速度を守っているのではなくて
単にヘタクソで自己チューから結果的に「自分の速度」が制限速度以下に収まっているだけだ
そして不注意で技量が低いからそれでも事故を起こす
しかも何度もな
不注意で技量が低いからスピードが管理できない＝周囲に合わせて速度を維持できない
という事だ
お前らは遵法精神から制限速度を守っているのではなくて
単にヘタクソで自己チューから結果的に「自分の速度」が制限速度以下に収まっているだけだ
そして不注意で技量が低いからそれでも事故を起こす
しかも何度もな
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 06:10 ID:HfwllbNC
↑ とうとう壊れちゃいましたね
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 10:31 ID:2+5zIBpR
まあ、実際免許を持ってれば何が何でも制限速度厳守とか言えないと思うけどね。
現実問題でかなり迷惑。
現実問題でかなり迷惑。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 11:27 ID:uAFQZY9m
制限速度を守って走っても「迷惑」じゃないと思うけど・・・
都内なんかの一般道では総距離10㌔走って到着時間の差が一分以上出たためしないぞ。
だから急ぐ奴みてるとテメーが遅れてるだけなんだろうな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯと思う。
社会人としてクルマで急いでる奴は敗北者なんだと・・・。
高速でも然り・・・東京-青森走ったことがあるが佐野ICで追い抜いていったBMWと
青森のFTで出くわしたよ。奴は間違いなく制限超えて走って他のにも拘らず・・・。
都内なんかの一般道では総距離10㌔走って到着時間の差が一分以上出たためしないぞ。
だから急ぐ奴みてるとテメーが遅れてるだけなんだろうな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯと思う。
社会人としてクルマで急いでる奴は敗北者なんだと・・・。
高速でも然り・・・東京-青森走ったことがあるが佐野ICで追い抜いていったBMWと
青森のFTで出くわしたよ。奴は間違いなく制限超えて走って他のにも拘らず・・・。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 11:37 ID:Az+smWiE
>>yaIKALP7
あなたはデブ、チビ、ヲタのどれですか？複数に当てはまりますか？
あなたはデブ、チビ、ヲタのどれですか？複数に当てはまりますか？
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 11:46 ID:sAFy1s7x
ひきこもり
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 11:46 ID:YiBVv9f/
おめー、速度超過するﾔﾂいなくなったら警察潰れるぞ。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 11:51 ID:uAFQZY9m
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 11:54 ID:2+5zIBpR
>>610
まあ、そこを「迷惑」と思うかどうかだが、現実問題迷惑と思うやつの方が多い。
何時も６０ｋで流れてる４０ｋ制限の道にたまに４０ｋで走る車とかが紛れ込むよな？
その時「今日は流れが遅くて嫌だな」って結構あたりまえの感情でしょ。
高速でも帰省ラッシュの時期は渋滞が起きて無くても東名で１００ｋで追い越し
車線を走ってる車とかも居るけど実際迷惑と思われてる。
回りに合わせる位の協調性は欲しいんで無い？
まあ、そこを「迷惑」と思うかどうかだが、現実問題迷惑と思うやつの方が多い。
何時も６０ｋで流れてる４０ｋ制限の道にたまに４０ｋで走る車とかが紛れ込むよな？
その時「今日は流れが遅くて嫌だな」って結構あたりまえの感情でしょ。
高速でも帰省ラッシュの時期は渋滞が起きて無くても東名で１００ｋで追い越し
車線を走ってる車とかも居るけど実際迷惑と思われてる。
回りに合わせる位の協調性は欲しいんで無い？
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 11:56 ID:sAFy1s7x
多いと言いきれる根拠は?
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 11:58 ID:uAFQZY9m
>>615
なんで迷惑と思うのかが良く分からん。その感じてる当人が「急いでる」「早く着きたい」からではないのか？
「しょうがないゆっくり行こう」と思うけど俺なんかは・・・
エスカレーター歩く奴と止まる奴どっちが迷惑なんだ？ﾐﾀｲﾅ話だが。
なんで迷惑と思うのかが良く分からん。その感じてる当人が「急いでる」「早く着きたい」からではないのか？
「しょうがないゆっくり行こう」と思うけど俺なんかは・・・
エスカレーター歩く奴と止まる奴どっちが迷惑なんだ？ﾐﾀｲﾅ話だが。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 12:00 ID:2+5zIBpR
>>616
統計なんて取る手段は無いけど、人の車に載ったときその道を良く使うドライバーって
何時もより流れが悪いと何か文句を言う奴とか多くない？
どう見ても安全そうな見通しの良い直線の道とかでも同じような感じだな。
統計なんて取る手段は無いけど、人の車に載ったときその道を良く使うドライバーって
何時もより流れが悪いと何か文句を言う奴とか多くない？
どう見ても安全そうな見通しの良い直線の道とかでも同じような感じだな。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 12:02 ID:2+5zIBpR
>>617
その「急いでる」って運転じゃなくて「混んでも居ないのに何時もより流れない」って状況ね。
「しょうがないゆっくり行こう」には「しょうがない」が含まれてるだろ？
しかも、そのセリフが出るって事は普段は制限速度を超過してるって事だろ？
その「急いでる」って運転じゃなくて「混んでも居ないのに何時もより流れない」って状況ね。
「しょうがないゆっくり行こう」には「しょうがない」が含まれてるだろ？
しかも、そのセリフが出るって事は普段は制限速度を超過してるって事だろ？
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 12:08 ID:Az+smWiE
制限速度なんか守ってられるか！って奴は、
どうせ年金なんかもらえないんだから、国民年金なんか払ってられるか！
払ってない奴だっていっぱいいるじゃないか！
ってのと同じ理屈だね。
どうせ年金なんかもらえないんだから、国民年金なんか払ってられるか！
払ってない奴だっていっぱいいるじゃないか！
ってのと同じ理屈だね。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 12:09 ID:uAFQZY9m
超過しないで走るのはとても困難なことですからねぇ～。
車の流れが無ければ基本的に制限速度近辺で走りますよ。
速い車が来たら追い越させますし。
何か問題でも？
車の流れが無ければ基本的に制限速度近辺で走りますよ。
速い車が来たら追い越させますし。
何か問題でも？
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 12:10 ID:/bbp5Akd
結局、制限の流れで腹立つやつもいれば、６０の流れでもいるし、８０でもいる。
法律を守る人間を攻めるのはどうかと思うな。
誰だって自分の好きなペースで走れれば、これほど運転が簡単ことはない。
結局、我侭で精神的に未熟な人間が増えているのだ。
あと、車を使った業務の会社も悪い。
制限速度で計算してなければドライバーだって出さざるを得ない。
法律を守る人間を攻めるのはどうかと思うな。
誰だって自分の好きなペースで走れれば、これほど運転が簡単ことはない。
結局、我侭で精神的に未熟な人間が増えているのだ。
あと、車を使った業務の会社も悪い。
制限速度で計算してなければドライバーだって出さざるを得ない。
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 12:13 ID:2+5zIBpR
水掛け論って言うか結論出ないと思うから逃げるけど、過剰スピードで無い
速度超過は問題ないと思うよ。
普通に流れてる道ではそれに合わせてもらえればそれで良いです。
速度超過は問題ないと思うよ。
普通に流れてる道ではそれに合わせてもらえればそれで良いです。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 12:23 ID:dsQ0yzNb
>>610
よくこういうこと言う人がいるが、差がない時もあれば、かなり差がある時もあるぞ。
1時間走って10分以上差があることもよくある。
信号ひとつとっても、ゆっくり走って赤で引っかかっても、青になればすぐ前に追いつけることもあれば、
信号待ちしてる間に横から何十台も入ってきて、さっきまで前を走ってた車はその先の信号も
スムーズに通過できたが、自分は何度も止まることに、てのも珍しくない。
高速なんかだと、100ｷﾛの距離を時速100ｷﾛで走るのと120ｷﾛで走るのなら差が出るのは
誰でもわかると思うのだが。
よくこういうこと言う人がいるが、差がない時もあれば、かなり差がある時もあるぞ。
1時間走って10分以上差があることもよくある。
信号ひとつとっても、ゆっくり走って赤で引っかかっても、青になればすぐ前に追いつけることもあれば、
信号待ちしてる間に横から何十台も入ってきて、さっきまで前を走ってた車はその先の信号も
スムーズに通過できたが、自分は何度も止まることに、てのも珍しくない。
高速なんかだと、100ｷﾛの距離を時速100ｷﾛで走るのと120ｷﾛで走るのなら差が出るのは
誰でもわかると思うのだが。
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 12:25 ID:Az+smWiE
>>623
今の制限速度妥当かは俺も分からんよ。ただ、法律で定められてるんだよ。
俺だって速度違反する時あるけど、速度守ってる車を邪魔だとか事故の原因だとか思った事ない。
お前ら速度守らない派の悪いところは、速度を守ってる奴を「悪」、自分たちを「正」と
思ってるところだ。
今の制限速度妥当かは俺も分からんよ。ただ、法律で定められてるんだよ。
俺だって速度違反する時あるけど、速度守ってる車を邪魔だとか事故の原因だとか思った事ない。
お前ら速度守らない派の悪いところは、速度を守ってる奴を「悪」、自分たちを「正」と
思ってるところだ。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 12:28 ID:uAFQZY9m
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 12:32 ID:dsQ0yzNb
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 12:35 ID:uAFQZY9m
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 12:43 ID:dsQ0yzNb
>>628
疲れるんならゆっくり走ってゆっくり休んだら。
追い越し車線をトロトロ走らないかぎり一切文句は言わないよ。
ただ、ゆっくり走っても早く走っても到着時間は変わらない、というのは間違ってるとわかった？
疲れるんならゆっくり走ってゆっくり休んだら。
追い越し車線をトロトロ走らないかぎり一切文句は言わないよ。
ただ、ゆっくり走っても早く走っても到着時間は変わらない、というのは間違ってるとわかった？
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 12:45 ID:Az+smWiE
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 12:54 ID:uAFQZY9m
>>629
大切なのは平均速度ですから・・・
疲れが出にくい分、燃費が良い分、停止する機会を減らすことで
平均速度を向上させる運転法の話を東京-青森の話にしてみただけです。
結局BMWのお人も私も同じ船に乗ったわけですが、消費したガソリン（車格が違いますが無駄という意味）や
しょったリスクなど比較すると実に無益なところが散見され。
飛ばしたって早く着くわけでもネーヨな と相成るわけです。
物理的時間差が発生しないなんてお子様な話してませんよ。
どうも意を間違って読み取られております。ご注意ください。
大切なのは平均速度ですから・・・
疲れが出にくい分、燃費が良い分、停止する機会を減らすことで
平均速度を向上させる運転法の話を東京-青森の話にしてみただけです。
結局BMWのお人も私も同じ船に乗ったわけですが、消費したガソリン（車格が違いますが無駄という意味）や
しょったリスクなど比較すると実に無益なところが散見され。
飛ばしたって早く着くわけでもネーヨな と相成るわけです。
物理的時間差が発生しないなんてお子様な話してませんよ。
どうも意を間違って読み取られております。ご注意ください。
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 12:55 ID:dsQ0yzNb
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 12:56 ID:+Ch2xgu5
速度より車間だろ…。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 12:57 ID:Az+smWiE
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 12:58 ID:8egcAk6e
スピードは別に悪い物では無い。悪いと言うなら車に乗るのを止める事だ
車は進む為に有るのだから
問題は、運転が下手とか、安全確認してないとか、飛び出しのほうだろ
車は進む為に有るのだから
問題は、運転が下手とか、安全確認してないとか、飛び出しのほうだろ
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 12:59 ID:uAFQZY9m
毎日10分違えばかなり違うと思うけどね
たしかに・・・
間違いが無いように公的機関の利用も検討したほうがいいかもよ。
俺は都心までの通勤で特急に乗車（料金払って）して、職場に早く着いて
コーヒーを飲む。なんてことしてたりもしますが。
たしかに・・・
間違いが無いように公的機関の利用も検討したほうがいいかもよ。
俺は都心までの通勤で特急に乗車（料金払って）して、職場に早く着いて
コーヒーを飲む。なんてことしてたりもしますが。
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 12:59 ID:mtYFpGZY
>634
そうか？俺は10分も短縮できれば嬉しいぞ。
たとえ高速を使ったとしても、だ。
まあ、漏れは２輪だけどな
そうか？俺は10分も短縮できれば嬉しいぞ。
たとえ高速を使ったとしても、だ。
まあ、漏れは２輪だけどな
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 13:01 ID:dsQ0yzNb
>>631
燃費を気にする人しない人、車中の会話を楽しむ人、いろんなSAでいろんな物を食べたい人、
早く着きたい人ゆっくりでもいい人。
さまざまな人がいるのに一概に早く走る車をバカにするしかできないのは
自分の視点でしか物事を見れないんでしょうな。
燃費を気にする人しない人、車中の会話を楽しむ人、いろんなSAでいろんな物を食べたい人、
早く着きたい人ゆっくりでもいい人。
さまざまな人がいるのに一概に早く走る車をバカにするしかできないのは
自分の視点でしか物事を見れないんでしょうな。
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 13:01 ID:uAFQZY9m
>>635
全然争点が違う ｱﾜﾜ
全然争点が違う ｱﾜﾜ
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 13:03 ID:Az+smWiE
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 13:03 ID:uAFQZY9m
＞ゆっくり走っても早く走っても到着時間は変わらない、というのは間違ってるとわかった？
と
＞さまざまな人がいるのに一概に早く走る車をバカにするしかできないのは
の関連性がどう紐解いても解けないＹＯ
もしかしてかた結び覚えたてですの？
早くちょうちょ結びが出来るといいですね。ｱﾎﾗｼんで退散するわw
と
＞さまざまな人がいるのに一概に早く走る車をバカにするしかできないのは
の関連性がどう紐解いても解けないＹＯ
もしかしてかた結び覚えたてですの？
早くちょうちょ結びが出来るといいですね。ｱﾎﾗｼんで退散するわw
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 13:06 ID:Az+smWiE
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 13:07 ID:mtYFpGZY
>640
だから、ドコが苦しいんだよ？
２輪も含めてたら制限速度、法規完全遵守で走るのと
２輪のスタンダードで道を走るのじゃ、かなり時間差でるんだがｗ
だから、ドコが苦しいんだよ？
２輪も含めてたら制限速度、法規完全遵守で走るのと
２輪のスタンダードで道を走るのじゃ、かなり時間差でるんだがｗ
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 13:08 ID:mtYFpGZY
>642
机上の空論ってが小学生並だな
机上の空論ってが小学生並だな
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 13:08 ID:dsQ0yzNb
>>640
君たちが自分の視点でしか物事を見れないのがよくわかったよ。
630なんか見ても「俺のなかじゃ」だし、636では電車を使える時の話だし。
10分を大きいと思う人もいるし、電車より車の方が都合いいこともあるだろ。
君たちが自分の視点でしか物事を見れないのがよくわかったよ。
630なんか見ても「俺のなかじゃ」だし、636では電車を使える時の話だし。
10分を大きいと思う人もいるし、電車より車の方が都合いいこともあるだろ。
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 13:09 ID:dsQ0yzNb
>>642
危険度、迷惑度などが同じならね。
危険度、迷惑度などが同じならね。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 13:11 ID:dsQ0yzNb
早く走る車を否定したいから、早く走る車にメリットがあることも否定したいんだろな。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 13:14 ID:uAFQZY9m
10分が必要なら１5分早く出る。
社 会 人 の 基 本 だ ろ ？
佐川急便のような小走りなら許せるが・・・
それを速度超過で誤魔化すのはDQNってことでよろし？
社 会 人 の 基 本 だ ろ ？
佐川急便のような小走りなら許せるが・・・
それを速度超過で誤魔化すのはDQNってことでよろし？
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 13:15 ID:Az+smWiE
mtYFpGZY = dsQ0yzNb ?
回線2つも使って何やってんの？
回線2つも使って何やってんの？
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 13:23 ID:sAFy1s7x
祭 り か ?
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 13:24 ID:mtYFpGZY
>648
アンタのスタンダードが他人のスタンダードだと思ったら偉い勘違い
だな。まあ、漏れはそんな融通利かない車なんぞ当てにならんから
2輪を使うわけだがｗ
ついでに、聞くが過剰スピードというのはドコから線引きするモンなんだ？
飛ばしてる奴は自己責任で飛ばす。それが大人のルールぢゃろうに
アンタのスタンダードが他人のスタンダードだと思ったら偉い勘違い
だな。まあ、漏れはそんな融通利かない車なんぞ当てにならんから
2輪を使うわけだがｗ
ついでに、聞くが過剰スピードというのはドコから線引きするモンなんだ？
飛ばしてる奴は自己責任で飛ばす。それが大人のルールぢゃろうに
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 13:26 ID:jyuCXGot
>>648
必要不必要ではない。
予定に余裕を持たせるのが社会人の基本であるが、それは不測の事態を
想定してのこと。
余裕は走行中の為だけのものでもない。
適性に速度超過することで余裕に幅を持たせることができるなら
それにこしたことはない。
必要不必要ではない。
予定に余裕を持たせるのが社会人の基本であるが、それは不測の事態を
想定してのこと。
余裕は走行中の為だけのものでもない。
適性に速度超過することで余裕に幅を持たせることができるなら
それにこしたことはない。
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 13:28 ID:Az+smWiE
>>651
>アンタのスタンダードが他人のスタンダードだと思ったら偉い勘違い
ネタか？
お前ら速度守らない派にそのまま返す。
お前らは、現状の制限速度は無視で、個々の脳内制限速度が正しいと思ってんだろ？
>アンタのスタンダードが他人のスタンダードだと思ったら偉い勘違い
ネタか？
お前ら速度守らない派にそのまま返す。
お前らは、現状の制限速度は無視で、個々の脳内制限速度が正しいと思ってんだろ？
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 13:28 ID:uAFQZY9m
アウトローのスタンダードなんざシラネーヨw
遅刻常習の職場の仲間がいるが理解不能ですよヤッパリ。
遅刻常習の職場の仲間がいるが理解不能ですよヤッパリ。
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 13:33 ID:mtYFpGZY
>653
逆に問い返してやるよ
チミハ法規遵守が正しいとおもっとるのかね？
ケースバイケースで遵守するところは遵守
逝ける所はずばっと逝くんだよボウヤ。
免許持って無いんだろ？素直になれよ
逆に問い返してやるよ
チミハ法規遵守が正しいとおもっとるのかね？
ケースバイケースで遵守するところは遵守
逝ける所はずばっと逝くんだよボウヤ。
免許持って無いんだろ？素直になれよ
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 13:35 ID:jyuCXGot
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 13:36 ID:uAFQZY9m
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 13:38 ID:mtYFpGZY
ちなみに、法規というものと現状の交通状況がリアルに一致するなんて
考えてたら、ニアミスにいっぱい遭遇するだろうな
時代や交通状況で如何様にも変わる非常にフレキシブルな感性持たないと
アカンよ...
考えてたら、ニアミスにいっぱい遭遇するだろうな
時代や交通状況で如何様にも変わる非常にフレキシブルな感性持たないと
アカンよ...
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 13:39 ID:jyuCXGot
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 13:39 ID:ssEvARnp
速度超過が正しいか正しくないかはそれぞれの場所（道路）を走ればわかります。
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 13:42 ID:8egcAk6e
法廷速度事態が信用できん
40ｋで事故する人 80Ｋで事故らない人
速度ですべてを正しいと決めてる事事態アホ
40ｋで事故する人 80Ｋで事故らない人
速度ですべてを正しいと決めてる事事態アホ
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 13:43 ID:4HDpHNYg
> 個々の脳内制限速度が正しいと思ってんだろ？
そんなことは思ってないよ。 ｵﾚの脳内では速度無制限です。
そんなことは思ってないよ。 ｵﾚの脳内では速度無制限です。
663 ：こんな言い訳が通るのか?：03/11/14 13:43 ID:sAFy1s7x
フレキシブルに対応するため>658を殺しました
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 13:44 ID:jyuCXGot
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 13:46 ID:ssEvARnp
とりあえず４０ｋで事故るのと
８０ｋで事故るのでは大違い
８０ｋで事故るのでは大違い
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 13:46 ID:jyuCXGot
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 13:48 ID:mtYFpGZY
>662
>そんなことは思ってないよ。 ｵﾚの脳内では速度無制限です
ワロタ、何気に漏れもそう思うときがあったりしてｗ
>そんなことは思ってないよ。 ｵﾚの脳内では速度無制限です
ワロタ、何気に漏れもそう思うときがあったりしてｗ
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 13:48 ID:uAFQZY9m
>>659
飛ばせば早く着くのはわかるよ、そりゃね。
飛ばしたこと無いわけではないからさ・・・
ただねぇ～。リスクを考えると愚行であるしで、前々の行動やルートプラン。
最悪遅れたときのフォローや善後策を用意してる方がｽﾏｰﾄだということです。
よく電車が遅れて文句言う奴（まぁ場合によっては別の意味もあるんでしょうが）なんか
みてると、普段どんな生き方してるのかと思います。
そんなにギリギリで予定くんでたのかよと・・・。
休憩するため飛ばすなんて予定組んでない証拠でしょ？
無計画ならなおさら急ぐべきではないし。
飛ばせば早く着くのはわかるよ、そりゃね。
飛ばしたこと無いわけではないからさ・・・
ただねぇ～。リスクを考えると愚行であるしで、前々の行動やルートプラン。
最悪遅れたときのフォローや善後策を用意してる方がｽﾏｰﾄだということです。
よく電車が遅れて文句言う奴（まぁ場合によっては別の意味もあるんでしょうが）なんか
みてると、普段どんな生き方してるのかと思います。
そんなにギリギリで予定くんでたのかよと・・・。
休憩するため飛ばすなんて予定組んでない証拠でしょ？
無計画ならなおさら急ぐべきではないし。
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 13:48 ID:7KIIy5OZ
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 13:50 ID:mtYFpGZY
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 13:51 ID:ssEvARnp
あんたらちょっとぐらい飛ばさないと眠くなって運転に集中できないから飛ばすんだろ？
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 13:52 ID:mtYFpGZY
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 13:53 ID:jyuCXGot
>>668
言いたいことはわかるが、
通勤（？）で10kmの距離で１分の違いもないこととか、
東京青森間の例では、特異すぎてサンプルとならないし、
一見して説得力もないってことです。
そのBMWに道中なにがあったかわからんでしょ？
休憩の為に飛ばすにしても、それにはそれなりの理由はあるでしょ？
言いたいことはわかるが、
通勤（？）で10kmの距離で１分の違いもないこととか、
東京青森間の例では、特異すぎてサンプルとならないし、
一見して説得力もないってことです。
そのBMWに道中なにがあったかわからんでしょ？
休憩の為に飛ばすにしても、それにはそれなりの理由はあるでしょ？
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 13:53 ID:8egcAk6e
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 13:57 ID:QsE7L2/B
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 13:57 ID:uAFQZY9m
＞誰だってスマートに事が運べば苦労しないわけで...
努力しましょうよw
努力しましょうよw
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 13:59 ID:jyuCXGot
>>674
言いたいことがわかるようなわからんような・・・
４０と言う以上、40km／h制限の道ということだろう。
その道を同じ人が走るなら、80km／hで走った方が事故になる確率は
高いということなのだが？
その条件上で、上手い人の方が下手な人より事故になる確率は低いのは当然。
言いたいことがわかるようなわからんような・・・
４０と言う以上、40km／h制限の道ということだろう。
その道を同じ人が走るなら、80km／hで走った方が事故になる確率は
高いということなのだが？
その条件上で、上手い人の方が下手な人より事故になる確率は低いのは当然。
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 14:01 ID:jyuCXGot
>>676
個人の努力では、事故渋滞などの物理的障害はどうしようもないが？
個人の努力では、事故渋滞などの物理的障害はどうしようもないが？
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 14:01 ID:mtYFpGZY
>676
だから、急ぐときには2輪使うのよ。
車は時間に余裕があるときにマターリですよ
だから、急ぐときには2輪使うのよ。
車は時間に余裕があるときにマターリですよ
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 14:02 ID:8egcAk6e
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 14:03 ID:8egcAk6e
>>677
人それぞれ 違うんだから
人それぞれ 違うんだから
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 14:04 ID:mtYFpGZY
確かに、普段の道路状況や裏道のルートとか考えて
時間を把握して出かけるのも分かるけど
場所や時期的に工事なんかで大幅に時間ロスするって事もあるからね
16号とか保土ヶ谷のあたりなんか予期せぬ渋滞いっぱいあるよ
時間を把握して出かけるのも分かるけど
場所や時期的に工事なんかで大幅に時間ロスするって事もあるからね
16号とか保土ヶ谷のあたりなんか予期せぬ渋滞いっぱいあるよ
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 14:05 ID:jyuCXGot
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 14:07 ID:mtYFpGZY
いまなら、甲州街道下りなんか夜間工事で
ありえない渋滞してるしね...
VICS使って裏道に抜けるけどさ、ナビ持って無い人は
工事看板出る前から渋滞しててなんで混んでるか分からないだろうな
ありえない渋滞してるしね...
VICS使って裏道に抜けるけどさ、ナビ持って無い人は
工事看板出る前から渋滞しててなんで混んでるか分からないだろうな
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 14:07 ID:jyuCXGot
>>681
違うからこそ交通法規があるわけで
違うからこそ交通法規があるわけで
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 14:08 ID:8egcAk6e
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 14:10 ID:mtYFpGZY
>685
かといって、あらゆる状況の普遍の真理でもないからねえ
難しいよね...
ドコでもかしこでも飛ばす人って、ドコで飛ばせば効率的なのか？
っていうポイントが分かって無いと思うんだよな
かといって、あらゆる状況の普遍の真理でもないからねえ
難しいよね...
ドコでもかしこでも飛ばす人って、ドコで飛ばせば効率的なのか？
っていうポイントが分かって無いと思うんだよな
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 14:13 ID:8egcAk6e
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 14:15 ID:jyuCXGot
>>686
40制限を10、5で走るなら明確な法律違反です。
>>687
話の流で勘違いされてしまっているが、そんなことを言ってるわけでは
ないのですよ。
話は戻ってしまうかもしれないが、
超過スピード（法律違反）は必要だが、違反をしてるという自覚が必要。
その自覚が鈍磨してしまうのが問題。
車にもよるだろうがね－BMWなんかだと200km／h前後でも巡航感覚だもんね－
40制限を10、5で走るなら明確な法律違反です。
>>687
話の流で勘違いされてしまっているが、そんなことを言ってるわけでは
ないのですよ。
話は戻ってしまうかもしれないが、
超過スピード（法律違反）は必要だが、違反をしてるという自覚が必要。
その自覚が鈍磨してしまうのが問題。
車にもよるだろうがね－BMWなんかだと200km／h前後でも巡航感覚だもんね－
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 14:15 ID:mtYFpGZY
>688
まあ、コレを突き詰めるとニワトリが先か、卵が先かになってしまう
まあ、コレを突き詰めるとニワトリが先か、卵が先かになってしまう
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 14:16 ID:ssEvARnp
とりあえず大きな速度差が危ないんでそ
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 14:18 ID:jyuCXGot
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 14:18 ID:8egcAk6e
と言うより警察は
交差点を避けて、何もない直線にオービス設置して
何考えてるんだ、収金狙いの罰金か？自分の懐が暖かくなるし
交差点を避けて、何もない直線にオービス設置して
何考えてるんだ、収金狙いの罰金か？自分の懐が暖かくなるし
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 14:20 ID:SWmftU5z
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 14:21 ID:mtYFpGZY
>>689
>超過スピード（法律違反）は必要だが、違反をしてるという自覚が必要。
>その自覚が鈍磨してしまうのが問題。
ああ、それは確かにあるねえ。確かに日常的に制限速度以上で
走っていると、それが当たり前になってくる感はあるかもしれない。
でも、それは土地勘があるところに限っての話だと自分は思う。
自分の日常のルートに土地勘が無い人の車が入ってきて巧く交通機能
させるために交通法規があると自分は認識してますけど
>超過スピード（法律違反）は必要だが、違反をしてるという自覚が必要。
>その自覚が鈍磨してしまうのが問題。
ああ、それは確かにあるねえ。確かに日常的に制限速度以上で
走っていると、それが当たり前になってくる感はあるかもしれない。
でも、それは土地勘があるところに限っての話だと自分は思う。
自分の日常のルートに土地勘が無い人の車が入ってきて巧く交通機能
させるために交通法規があると自分は認識してますけど
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 14:21 ID:8egcAk6e
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 14:23 ID:jyuCXGot
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 14:26 ID:8egcAk6e
個人の走る速度を一律に決める事が間違いな訳で
仮に法規が無くなったとしても、住宅街を100ｋでみんなが走るようになる訳じゃ無いし
仮に法規が無くなったとしても、住宅街を100ｋでみんなが走るようになる訳じゃ無いし
699 ：グランドエスクード＆シボレートラッカー＆グランドビターラ：03/11/14 14:26 ID:RvV8QOY7
グランドエスクード＆シボレートラッカー＆グランドビターラ
についてあつくなろう
についてあつくなろう
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 14:27 ID:sAFy1s7x
>699
グランドエスクードはいつから超低排出&5速ATになったの?
グランドエスクードはいつから超低排出&5速ATになったの?
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 14:29 ID:jyuCXGot
>>696
＞あんたが速度は低い方が安全と言ったからだろ。なら交通法規速度を限りなく0にすれば良い訳で
言ってないよ？
同じ人が40制限を80で走るより40で走る方が安全だとはいいましたが。
君、公序良俗ってわかる？
＞あんたが速度は低い方が安全と言ったからだろ。なら交通法規速度を限りなく0にすれば良い訳で
言ってないよ？
同じ人が40制限を80で走るより40で走る方が安全だとはいいましたが。
君、公序良俗ってわかる？
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 14:32 ID:8egcAk6e
真面目な真面目な本当の話なんだけど
高速を100ｋで走ってると眠くなる。120ｋだと眠くならない
こういう場合、規則だから100ｋで走れと 言う人は、何か責任取ってくれるのでしょうか？
責任取ってくれないのなら何も言わないで欲しい
(と言うより人が死んだら責任を償うのは不可能だけど)
高速を100ｋで走ってると眠くなる。120ｋだと眠くならない
こういう場合、規則だから100ｋで走れと 言う人は、何か責任取ってくれるのでしょうか？
責任取ってくれないのなら何も言わないで欲しい
(と言うより人が死んだら責任を償うのは不可能だけど)
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 14:33 ID:SWmftU5z
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 14:35 ID:Az+smWiE
ここまで話の噛みあわないスレも珍しいな。
速度超過の自己中バカが、レスを曲解しまくりその曲解に対して
バカみたいな極論で反論する。
このループ。
やっぱり、法律を平気で犯し、しかも悪いとも思っていないような
「俺が法律だ」的な子供は頭が悪いって事でこのスレ終了！
速度超過の自己中バカが、レスを曲解しまくりその曲解に対して
バカみたいな極論で反論する。
このループ。
やっぱり、法律を平気で犯し、しかも悪いとも思っていないような
「俺が法律だ」的な子供は頭が悪いって事でこのスレ終了！
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 14:37 ID:8egcAk6e
公序良俗
存在するようで、存在しないもの
昔、日本は他国の人殺しを勇者のように扱ってたけど、そんな公序良俗はクソくらえ
存在するようで、存在しないもの
昔、日本は他国の人殺しを勇者のように扱ってたけど、そんな公序良俗はクソくらえ
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 14:37 ID:Az+smWiE
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 14:38 ID:P7MaG1Jq
一度遅い車を抜いて、しばらく走った後、トイレタイムでPAに寄り、
再度本線に戻って走ってたら、また同じ車を抜くことになった。
だから俺はこれからトイレを我慢する。
再度本線に戻って走ってたら、また同じ車を抜くことになった。
だから俺はこれからトイレを我慢する。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 14:39 ID:sAFy1s7x
↓そろそろ「釣れた！」と敗北宣言
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 14:41 ID:8egcAk6e
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 14:45 ID:8egcAk6e
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 14:46 ID:Az+smWiE
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 14:48 ID:uAFQZY9m
スレの流れをみてればなんとなく分かる。
そりゃ事故が減らないは( ﾟ∀ﾟ) ｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬ
みーんな好き勝手だもんな。しかも譲らないしw
そりゃ事故が減らないは( ﾟ∀ﾟ) ｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬ
みーんな好き勝手だもんな。しかも譲らないしw
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 14:49 ID:8egcAk6e
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 14:52 ID:8egcAk6e
時速60キロの所を時速70キロで走りたいと言う意見が合ったとしても（周りにその速度で走れとは強要してない）
別に間違った意見では無いと思うぞ
別に間違った意見では無いと思うぞ
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 14:54 ID:jyuCXGot
>>703
ここの話でのこと？
それなら最初に４０とレスした人に聞いてください。
私は便宜的に４０、８０の話にのったまでです。
公道での一般的なことをいうなら、
主に道路環境から最も適当と思われる速度設定になっているはずです。
もう少し言うと、法律一般がそうなのですが、
４０制限に根拠があるかないか適性なのかどうかマジ話あまり重要では
ないのです。
みんなが、ここは４０制限である、と共通の認識をもつことが重要なのです。
ここの話でのこと？
それなら最初に４０とレスした人に聞いてください。
私は便宜的に４０、８０の話にのったまでです。
公道での一般的なことをいうなら、
主に道路環境から最も適当と思われる速度設定になっているはずです。
もう少し言うと、法律一般がそうなのですが、
４０制限に根拠があるかないか適性なのかどうかマジ話あまり重要では
ないのです。
みんなが、ここは４０制限である、と共通の認識をもつことが重要なのです。
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 14:57 ID:jyuCXGot
>>709
信号無視と速度違反は問題が決定的に違います。
信号無視と速度違反は問題が決定的に違います。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 14:57 ID:Az+smWiE
>>713
そうだな、このスレを最初から100回ぐらい読み直してくれ。
それでもお前のレスのバカさ加減が分からないのならお前に理解させる事は誰にもできない。
ID変えすぎで自分のレスが分かりにくいと思うが、がんばってくれ。
そうだな、このスレを最初から100回ぐらい読み直してくれ。
それでもお前のレスのバカさ加減が分からないのならお前に理解させる事は誰にもできない。
ID変えすぎで自分のレスが分かりにくいと思うが、がんばってくれ。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 14:59 ID:uAFQZY9m
ここにきて>>1の発言が正しいということだな。
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 14:59 ID:8egcAk6e
>>主に道路環境から最も適当と思われる速度設定
だから、それが一律に適してないといっとる
＞共通の認識
これもすべての人に聞いた訳じゃないだろ、「一部の人の意見」に言い換えて下さい
だから、それが一律に適してないといっとる
＞共通の認識
これもすべての人に聞いた訳じゃないだろ、「一部の人の意見」に言い換えて下さい
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 15:02 ID:8egcAk6e
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 15:03 ID:jyuCXGot
>>719
＞それが一律に適してないといっとる
まさか、個人が適性と感じる速度に適していないってこと？
＞これもすべての人に聞いた訳じゃないだろ、「一部の人の意見」に言い換えて下さい
確かに全く話が噛み合ってないね・・
法律は全ての人に聞いて決めるわけでも、「一部の人の意見」でもないんです。
「ここは４０制限」と決めてあれば、それでいいんです。
＞それが一律に適してないといっとる
まさか、個人が適性と感じる速度に適していないってこと？
＞これもすべての人に聞いた訳じゃないだろ、「一部の人の意見」に言い換えて下さい
確かに全く話が噛み合ってないね・・
法律は全ての人に聞いて決めるわけでも、「一部の人の意見」でもないんです。
「ここは４０制限」と決めてあれば、それでいいんです。
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 15:04 ID:uAFQZY9m
おいおい！
制限速度が適してるか否かなんて一般ドライバーが決めることじゃないし
判断だってまったく勝手なもんだろ？
みんなその程度のスピードで走ってるなんてものは極めて根拠に乏しいぞ・・・
不服・改善要望があれば地元警察に嘆願書送れよ、な？
何やかんやといいながら自己責任取れない人々の集いだよこの国はさ。
だから「決まり」を設けてるっての。
制限速度が適してるか否かなんて一般ドライバーが決めることじゃないし
判断だってまったく勝手なもんだろ？
みんなその程度のスピードで走ってるなんてものは極めて根拠に乏しいぞ・・・
不服・改善要望があれば地元警察に嘆願書送れよ、な？
何やかんやといいながら自己責任取れない人々の集いだよこの国はさ。
だから「決まり」を設けてるっての。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 15:05 ID:SWmftU5z
>>715
＞主に道路環境から最も適当と思われる速度設定になっているはずです
例えば６０制限の道があったとして
そこを実際には平均８０で流れているとする。
その状況で過去数年にわたって一度も事故が起きていないのなら
８０＋α制限が適当な速度設定になるわけよ。
道路の舗装状態や道幅、車の性能等が全く違う時代に設定された
速度制限をそのままにしていることのほうが
よほど道路環境に適していないと思うが。
実情に合った速度設定にすべきだ。
＞主に道路環境から最も適当と思われる速度設定になっているはずです
例えば６０制限の道があったとして
そこを実際には平均８０で流れているとする。
その状況で過去数年にわたって一度も事故が起きていないのなら
８０＋α制限が適当な速度設定になるわけよ。
道路の舗装状態や道幅、車の性能等が全く違う時代に設定された
速度制限をそのままにしていることのほうが
よほど道路環境に適していないと思うが。
実情に合った速度設定にすべきだ。
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 15:06 ID:jyuCXGot
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 15:07 ID:Az+smWiE
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 15:08 ID:sAFy1s7x
黙っててくれってどういう意味だ?
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 15:08 ID:jyuCXGot
>>723
その通りです。
その通りです。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 15:09 ID:uAFQZY9m
近くにすんでる人の環境なんて無視して
実情に合った80㌔制限に引き上げて欲しい。
ってそんな人ばかりなのこのスレ？
実情に合った80㌔制限に引き上げて欲しい。
ってそんな人ばかりなのこのスレ？
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 15:10 ID:jyuCXGot
>>722
「決まり」のない人間社会は存在しません。
「決まり」のない人間社会は存在しません。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 15:12 ID:jyuCXGot
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 15:13 ID:SWmftU5z
>>728
車が発生させる騒音や排ガスも時代と共に環境にやさしくなってきている。
車が発生させる騒音や排ガスも時代と共に環境にやさしくなってきている。
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 15:14 ID:8egcAk6e
>>721
お国の人が言ったら何でも従うのですか？適してない事でも
>>722
それもそうですが、
警察は国民の意見を聞いて動いてる部分も多い
国民が例えば、40ｋ制限はだとうと思う人が多ければ、いつまでたってもそのまま言いなりになるでしょう
法規が絶対と主張する人は、貴方も含めて子どもからおとなまで全員刑務所送りにでもしますか？目を覚ませよ
お国の人が言ったら何でも従うのですか？適してない事でも
>>722
それもそうですが、
警察は国民の意見を聞いて動いてる部分も多い
国民が例えば、40ｋ制限はだとうと思う人が多ければ、いつまでたってもそのまま言いなりになるでしょう
法規が絶対と主張する人は、貴方も含めて子どもからおとなまで全員刑務所送りにでもしますか？目を覚ませよ
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 15:17 ID:jyuCXGot
734 ：出たよ、毎回お得意の逃げ口上：03/11/14 15:18 ID:sAFy1s7x
お国の人が言ったら何でも従うのですか？
お国の人が言ったら何でも従うのですか？
お国の人が言ったら何でも従うのですか？
お国の人が言ったら何でも従うのですか？
お国の人が言ったら何でも従うのですか？
お国の人が言ったら何でも従うのですか？
お国の人が言ったら何でも従うのですか？
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 15:20 ID:8egcAk6e
>>733
今、言いたいのは、一律に法廷速度にする事です
今、言いたいのは、一律に法廷速度にする事です
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 15:22 ID:jyuCXGot
>>735
では「適していない」とは誰がどうやって判断するのですか？
では「適していない」とは誰がどうやって判断するのですか？
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 15:31 ID:WySy2zrW
やさしくない大型車両のエンジンについても８０㌔でよいのだろうか
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 15:34 ID:uAFQZY9m
さぁ！休憩のお時間です。お茶でものんでマターリしてください。
5時ごろ再開の予定です。
AA希望
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 15:34 ID:8egcAk6e
>>736
上から権力で抑えなければ誰もが無謀な運転すると信じ込んでる人が居るようだけど、、
本人が自分の運転技量に合わせて運転
誰の目から見ても、これは事故りそうな走り方をしている。警察の取り締まり対象にすれば良い
現時点でも法廷速度は曖昧だし(越えたからと言って取り締まらない。パトカー自身が速度違反してる)
今より進んで、現実に即した取り締まりに変える。(過去に見通しの良い田んぼの道で一時停止違反で捕まった人が、裁判で無罪になった事が有る)
明らかに危険性の無い、人に迷惑を及ぼさない事を取り締まり対象から外す
上から権力で抑えなければ誰もが無謀な運転すると信じ込んでる人が居るようだけど、、
本人が自分の運転技量に合わせて運転
誰の目から見ても、これは事故りそうな走り方をしている。警察の取り締まり対象にすれば良い
現時点でも法廷速度は曖昧だし(越えたからと言って取り締まらない。パトカー自身が速度違反してる)
今より進んで、現実に即した取り締まりに変える。(過去に見通しの良い田んぼの道で一時停止違反で捕まった人が、裁判で無罪になった事が有る)
明らかに危険性の無い、人に迷惑を及ぼさない事を取り締まり対象から外す
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 15:35 ID:sAFy1s7x
俺は
（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
がでてくるまで休止に50ペソ
（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
がでてくるまで休止に50ペソ
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 15:38 ID:uAFQZY9m
どーでもいいですが「法定速度」です。何度も間違うとヤヴァイと思います。子宮訂正して下さい。
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 15:40 ID:sAFy1s7x
法廷速度ってことは、裁判官が決められるの?
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 15:42 ID:8egcAk6e
追加
法廷速度が無くなっても。自分が事故るスピードで出す人は居ないだろう
稀に車、飛び出しの多い地域の人達が有るが
そういう所は、(飛び出しで怖い思いをした、気を付けよう)標語、ポスター、町ぐるみでやれば、今以上に事故は少なくなる
法廷速度が無くなっても。自分が事故るスピードで出す人は居ないだろう
稀に車、飛び出しの多い地域の人達が有るが
そういう所は、(飛び出しで怖い思いをした、気を付けよう)標語、ポスター、町ぐるみでやれば、今以上に事故は少なくなる
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 15:42 ID:jyuCXGot
>>739
矛盾してるね。
法律があってもなくてもみんなが安全で適性な運転が出来るなら、
法律があってもなくても関係ない。
みんなが現行法に則った運転をすれば、事故はほとんど起きない。
そのように法律は出来ている。
法律に対して「権力が押さえつけている」と発想する時点でアウト。
もちろん不適切な法律、運用があるが、一部。
それを持って法律そのものを疑う根拠にはならない。
制限速度が仮に２０や１０で、誰が見ても不適切であっても、
その流である限りは安全は安全。
危険なのは、「個人の判断」を過大評価し行動すること。
矛盾してるね。
法律があってもなくてもみんなが安全で適性な運転が出来るなら、
法律があってもなくても関係ない。
みんなが現行法に則った運転をすれば、事故はほとんど起きない。
そのように法律は出来ている。
法律に対して「権力が押さえつけている」と発想する時点でアウト。
もちろん不適切な法律、運用があるが、一部。
それを持って法律そのものを疑う根拠にはならない。
制限速度が仮に２０や１０で、誰が見ても不適切であっても、
その流である限りは安全は安全。
危険なのは、「個人の判断」を過大評価し行動すること。
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 15:45 ID:jyuCXGot
>>743
法律がなくなれば、法律があっても超過スピードを出す人が超過スピード
を止める？
逆はあり得ると思うが・・・
法律がないということは取締りも罰することも出来ないということ。
被害者の救済はどうします？
法律がなくなれば、法律があっても超過スピードを出す人が超過スピード
を止める？
逆はあり得ると思うが・・・
法律がないということは取締りも罰することも出来ないということ。
被害者の救済はどうします？
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 15:47 ID:uAFQZY9m
＞法律がないということは取締りも罰することも出来ないということ。
明文化されてなくても公序良俗で十分裁けますよ。
故に怖い部分もありますが。
明文化されてなくても公序良俗で十分裁けますよ。
故に怖い部分もありますが。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 15:47 ID:Az+smWiE
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 15:50 ID:jyuCXGot
>>746
誰が、何を基準に？
そもそも、「裁く」？「公序良俗」で？
興味があります。具体的にお願いします。
例えば、住宅街を通学時間に酔っ払いの無免許の少年が１５人ほどの
小学生の列に時速150くらいで突っ込んで全員死亡したとします。
誰が、何を基準に？
そもそも、「裁く」？「公序良俗」で？
興味があります。具体的にお願いします。
例えば、住宅街を通学時間に酔っ払いの無免許の少年が１５人ほどの
小学生の列に時速150くらいで突っ込んで全員死亡したとします。
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 15:50 ID:2+5zIBpR
まあ、速度厳守派は制限速度を守ってください。
ここまで言うんだからマジ守ってよ。
実際にそう言う人が増えたら交通の流れもそれに従っちゃうので。
車の流れは遅い速度で走る車に準拠しやすいんです。
ここまで言うんだからマジ守ってよ。
実際にそう言う人が増えたら交通の流れもそれに従っちゃうので。
車の流れは遅い速度で走る車に準拠しやすいんです。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 15:52 ID:sAFy1s7x
「公序良俗」が期待できない地域もあるね。その代表が北(以下略)
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 15:55 ID:8egcAk6e
誰もが死にたいと思う人は居ないでしょう
＞法律がないということは取締りも罰することも出来ないということ。
だから、事故にそうな運転は取り締まり対象
たとえ時速20キロでも周りにぶつかりそうな運転する人だって居るんだから
例えば今有る、民事裁判だって感情論みたいなものだから、十分取り締まりは出来るよ
＞法律がないということは取締りも罰することも出来ないということ。
だから、事故にそうな運転は取り締まり対象
たとえ時速20キロでも周りにぶつかりそうな運転する人だって居るんだから
例えば今有る、民事裁判だって感情論みたいなものだから、十分取り締まりは出来るよ
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 15:55 ID:uAFQZY9m
(´-`).｡ｏＯ（ 法律好きなら「不文法」くらい学んだはずだよ。マイマール憲法とかさ・・・
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 15:57 ID:8egcAk6e
>>748
当然捕まるだろ
当然捕まるだろ
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 16:01 ID:jyuCXGot
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 16:04 ID:jyuCXGot
>>753
理解できない話には口出さないようにね。
理解できない話には口出さないようにね。
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 16:07 ID:uAFQZY9m
いい奴だと思ってた奴が会社の社員旅行で嫌な奴に変わる。
そんな展開ですな。
激しく飽きちゃった。
そんな展開ですな。
激しく飽きちゃった。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 16:07 ID:jyuCXGot
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 16:09 ID:8egcAk6e
>>754
>>754
全部裁判するわけじゃ無いよ、警察にたてつく人だけだ
根拠、そうです
無謀な運転は取り締まるから、事故は減るかもしれません
今の警察の直線でスピードを出させて、交差点は放置する、やり方より安全になるよ
>>754
全部裁判するわけじゃ無いよ、警察にたてつく人だけだ
根拠、そうです
無謀な運転は取り締まるから、事故は減るかもしれません
今の警察の直線でスピードを出させて、交差点は放置する、やり方より安全になるよ
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 16:10 ID:Az+smWiE
速度違反常習者はマイルール憲法だな。
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 16:11 ID:8egcAk6e
出させて→出させて捕まえ
訂正です
訂正です
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 16:11 ID:sAFy1s7x
今>759が良いこと言った(w
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 16:13 ID:uAFQZY9m
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 16:14 ID:pR5waQJo
盛り上がっているなぁ！
はっきりいって、高速道路でもなんでもいいが、真っ直ぐな道路ならいいんじゃない？
２５０だろうが３００ｋｍで走ろうが、制限速度なんぞ関係ないじゃん！
ただ、自分以外の車がロボットだったらね！
大体、速度超過で制御不能で事故した奴は一体どのぐらいの比率と小１時間聞きたい！！
スピード出せないのは、飛び出てくるアフォがいたり、信号無視したり、そんなのがきっかけだろう！
馬鹿が周りに一匹いれば、スピード出していればそのぶん確立は高くなる。
それだけだろ？
制限固執派は、他人運転を信用してないということだろ？
超過はものすごーく信じている。
普通は、様子を見て、ある程度様子を見て信じられたら速度を上げる。
で様子とは、人だけでなく、道路の環境も含む。それだけ
折れは制限が何キロだと、周りがバグなしロボットなら、何百キロでも出します。
ここでちゅか幼稚園のおかあさん待ちの談話室は・・？
はっきりいって、高速道路でもなんでもいいが、真っ直ぐな道路ならいいんじゃない？
２５０だろうが３００ｋｍで走ろうが、制限速度なんぞ関係ないじゃん！
ただ、自分以外の車がロボットだったらね！
大体、速度超過で制御不能で事故した奴は一体どのぐらいの比率と小１時間聞きたい！！
スピード出せないのは、飛び出てくるアフォがいたり、信号無視したり、そんなのがきっかけだろう！
馬鹿が周りに一匹いれば、スピード出していればそのぶん確立は高くなる。
それだけだろ？
制限固執派は、他人運転を信用してないということだろ？
超過はものすごーく信じている。
普通は、様子を見て、ある程度様子を見て信じられたら速度を上げる。
で様子とは、人だけでなく、道路の環境も含む。それだけ
折れは制限が何キロだと、周りがバグなしロボットなら、何百キロでも出します。
ここでちゅか幼稚園のおかあさん待ちの談話室は・・？
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 16:18 ID:uAFQZY9m
粗悪燃料投下
ﾌﾟｽﾌﾟｽ
ﾎﾞﾛﾛ～
艦長！エンジン停止です！
ﾌﾟｽﾌﾟｽ
ﾎﾞﾛﾛ～
艦長！エンジン停止です！
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 16:20 ID:8egcAk6e
警察ってさ
事故の無い所(スピード出しやすい)で取り締まりして
事故の起きる場所は取り締まりしないね
事故の無い所(スピード出しやすい)で取り締まりして
事故の起きる場所は取り締まりしないね
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 16:25 ID:uAFQZY9m
>>765
卑怯だとおもうが事故多発地域では取締りが物理的に出来ないことが多い。
まぁショーが無い部分もあるんだ、これが・・・
ほんとは赤色灯回してるだけで効果アリなんだけどね。
それじゃノルマが達成できない。
卑怯だとおもうが事故多発地域では取締りが物理的に出来ないことが多い。
まぁショーが無い部分もあるんだ、これが・・・
ほんとは赤色灯回してるだけで効果アリなんだけどね。
それじゃノルマが達成できない。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 16:26 ID:jyuCXGot
>>758
だから「無謀な運転」では取り締まりようがないのだが？
速度は数字が根拠にならないなら、取り締まることは不可能です。
取締りを受けた人は、ほとんど異議を申したて「警察にたてつく」ことに
なり、物理的にも論理的にも対応は不可能です。
＞無謀な運転は取り締まるから、事故は減るかもしれません
＞今の警察の直線でスピードを出させて、交差点は放置する、やり方より安全になるよ
それなら、交差点の取り締まりを強化すればよろしい。
スピード違反の検挙をリンクさせる理由はない。
それに
＞「誰もが死にたいと思う人は居ない」のは今も同じ。
＞それが「みんなが適性な速度で走るだろう」の根拠なのですか？
への答えになっていないよ。
だから「無謀な運転」では取り締まりようがないのだが？
速度は数字が根拠にならないなら、取り締まることは不可能です。
取締りを受けた人は、ほとんど異議を申したて「警察にたてつく」ことに
なり、物理的にも論理的にも対応は不可能です。
＞無謀な運転は取り締まるから、事故は減るかもしれません
＞今の警察の直線でスピードを出させて、交差点は放置する、やり方より安全になるよ
それなら、交差点の取り締まりを強化すればよろしい。
スピード違反の検挙をリンクさせる理由はない。
それに
＞「誰もが死にたいと思う人は居ない」のは今も同じ。
＞それが「みんなが適性な速度で走るだろう」の根拠なのですか？
への答えになっていないよ。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 16:27 ID:8egcAk6e
＞物理的に出来ないことが多い
そうだが、それでは取り締まってる意味事体が無い
そうだが、それでは取り締まってる意味事体が無い
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 16:28 ID:jyuCXGot
>>762
終了ｗ
終了ｗ
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 16:29 ID:uAFQZY9m
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 16:30 ID:7KIIy5OZ
>>765
巻き込まれたら嫌じゃん（ｗ
巻き込まれたら嫌じゃん（ｗ
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 16:30 ID:cWnwmsEV
警察の金もうけだからだよ。
あんなので事故が減るなんて警察も思ってないよ。
あんなので事故が減るなんて警察も思ってないよ。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 16:34 ID:uAFQZY9m
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 16:34 ID:pR5waQJo
折れから言わせれば、危ないところで取り締まるなといいたい！
危ないところで、くだらんことやっているとそれこそ危険だ。
渋滞になるしな。
気が付いた中には急ブレーキ踏んだり。
それなら、だだっ広くて、交通量のないとこでやれ！といいたい。
大体、取り締まりしそうな場所、オービスを意識している香具師なら、
危険なところでも速度はださんだろ？
危ないところで、くだらんことやっているとそれこそ危険だ。
渋滞になるしな。
気が付いた中には急ブレーキ踏んだり。
それなら、だだっ広くて、交通量のないとこでやれ！といいたい。
大体、取り締まりしそうな場所、オービスを意識している香具師なら、
危険なところでも速度はださんだろ？
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 16:37 ID:uAFQZY9m
まぁスピードを落とさせる努力をしてるようには見えないよなぁ～
確かに作る側は設計速度を高めた方が安全だとはいうものの・・・
スライドして平均速度が上がるのが実情。
住宅地の凸凹？カマボコみたいなのは有効だが。
BPに作ったら四人がでるなきっと・・・
確かに作る側は設計速度を高めた方が安全だとはいうものの・・・
スライドして平均速度が上がるのが実情。
住宅地の凸凹？カマボコみたいなのは有効だが。
BPに作ったら四人がでるなきっと・・・
776 ：774：03/11/14 16:38 ID:pR5waQJo
GPSオービス探知機メーカーは、過去事故多発地帯＆危険な場所警報機も、
初心者運転の香具師向けに出しとけと、小１時間言いたい！
初心者運転の香具師向けに出しとけと、小１時間言いたい！
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 16:41 ID:cWnwmsEV
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 16:43 ID:7KIIy5OZ
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 16:43 ID:uAFQZY9m
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 16:49 ID:8egcAk6e
＞場所が無い
すべてのオービスは交差点内で速度計測するように移動させて欲しいな、何にもない直線で計ってどうするよ？
場所が無いもバトカーが置けないという意味だが、交差点に警備配置してその先にパトおいて置けば、対応出きるのだが、、
>>767
何もいきなり人を犯罪人にしたて上げなくても、
一回目忠告、それで速度下げなければ、言い逃れなしに検挙すれば良い
日本全国コンピューターで繋がってるんだからそれくらいの情報交換、連携プレイは出来る。余程の犯罪人でも無い限りストーカーみたいに音を追う必要も無いだろうし
すべてのオービスは交差点内で速度計測するように移動させて欲しいな、何にもない直線で計ってどうするよ？
場所が無いもバトカーが置けないという意味だが、交差点に警備配置してその先にパトおいて置けば、対応出きるのだが、、
>>767
何もいきなり人を犯罪人にしたて上げなくても、
一回目忠告、それで速度下げなければ、言い逃れなしに検挙すれば良い
日本全国コンピューターで繋がってるんだからそれくらいの情報交換、連携プレイは出来る。余程の犯罪人でも無い限りストーカーみたいに音を追う必要も無いだろうし
781 ：774：03/11/14 16:51 ID:pR5waQJo
そっかぁ？いいと思うけどな
「ぇ～前方に見えますのはぁ、車線変更が多発しています。」
「最近では2002年9月27日近くに勤める、山田さんが、その先３車線から１車線になるため、無理な車線変更を行いました。
このため、後方からきた近くの農業 藤巻さんの車が接触。幸いにも軽症で・・」
とかね。
夜中は一人で山道を走っても、全く寂しくない！
まぁ、声でなく、ピンポンでもいいし、へへへでも音はなんでもいいんだが。。
「ぇ～前方に見えますのはぁ、車線変更が多発しています。」
「最近では2002年9月27日近くに勤める、山田さんが、その先３車線から１車線になるため、無理な車線変更を行いました。
このため、後方からきた近くの農業 藤巻さんの車が接触。幸いにも軽症で・・」
とかね。
夜中は一人で山道を走っても、全く寂しくない！
まぁ、声でなく、ピンポンでもいいし、へへへでも音はなんでもいいんだが。。
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 16:56 ID:P7MaG1Jq
へへへはちょっと楽しい＆きもおかしいかも。
>>775 ごめんね、BPってなんだべ？
>>775 ごめんね、BPってなんだべ？
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 17:11 ID:uAFQZY9m
>>782
バイパス
バイパス
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 17:47 ID:2+5zIBpR
お前ら5時半定時か
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 18:15 ID:uAFQZY9m
公務員が多いんじゃねー？
電源からパチンと切られるんだよ。
電源からパチンと切られるんだよ。
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 18:33 ID:uAFQZY9m
それで帰宅後飯食って・・・6時半から7時くらいに再開する・・・
あながち間違ってないかもw
あながち間違ってないかもw
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 01:08 ID:J44wAKYh
↓以下、明け方まで(wwwwwwwwの妄想
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 01:21 ID:5Jg8MeE8
自演？
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 03:53 ID:5Sd4h6eU
所用時間が同じと仮定すると
高速を１００ｷﾛで走って東京青森間を走るヘタレは道中ロクに休憩もとれず
披露から結局大事故を起こす（時速１００ｷﾛってのは実はかなりの「高速」だ）
高速を流れに合わせてスピード違反しながら走った場合は途中でゆっくりと休憩がとれるので
結局目的地まで安全にたどりつける
制限速度「のみ」遵法精神ヴァカが如何に無知蒙昧で非常識な自己厨かこれだけでも明白だな（ｗ
高速を１００ｷﾛで走って東京青森間を走るヘタレは道中ロクに休憩もとれず
披露から結局大事故を起こす（時速１００ｷﾛってのは実はかなりの「高速」だ）
高速を流れに合わせてスピード違反しながら走った場合は途中でゆっくりと休憩がとれるので
結局目的地まで安全にたどりつける
制限速度「のみ」遵法精神ヴァカが如何に無知蒙昧で非常識な自己厨かこれだけでも明白だな（ｗ
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 10:15 ID:1vtCQpXP
現実には運動性能の高い速度を出しやすい車のほうが事故率は高い。
車種別のDQN車＆運転している人間のDQN率ワースト
（財団法人 交通事故総合分析センター「交通事故と運転者と車両の相関についての分析結果 平成１３年度」（平成１４年３月）を基にながつま昭事務所が作成）
国産乗用車の車名別の乗員死亡事故台数等ワーストランキング
通称車種名（モデル：年） メーカー名 １万台当たり乗員死亡事故台数 １万台当たり乗員死傷事故台数 １万台当たり運転者死者数 車両台数
(単位:千)
1 シルビア '９９ 日産 3.23 119.03 2.58 31
2 ＭＲ－２ '８９ トヨタ 2.64 77.85 2.29 144
3 スープラ '９３ トヨタ 2.34 89.61 2.21 77
4 ＲＸ－７ '９１ マツダ 1.96 86.34 1.88 112
5 １８０ＳＸ '８９ 日産 1.92 117.54 1.38 276
6 ラガー '８７ ダイハツ 1.82 43.64 1.82 11
7 シルビア '９３ 日産 1.56 111.08 1.26 231
8 フェアレディＺ '８９ 日産 1.54 82.22 1.36 162
9 インテグラ２ドアＨＢ '９３ ホンダ 1.37 95.85 1.18 212
10 アリスト／クラウンマジェスタ '９１ トヨタ 1.33 91.66 1.12 489
11 キャロル '９８ マツダ 1.25 99.58 1.25 24
12 ロードスター '９８ マツダ 1.25 93.44 1.25 32
車種別のDQN車＆運転している人間のDQN率ワースト
（財団法人 交通事故総合分析センター「交通事故と運転者と車両の相関についての分析結果 平成１３年度」（平成１４年３月）を基にながつま昭事務所が作成）
国産乗用車の車名別の乗員死亡事故台数等ワーストランキング
通称車種名（モデル：年） メーカー名 １万台当たり乗員死亡事故台数 １万台当たり乗員死傷事故台数 １万台当たり運転者死者数 車両台数
(単位:千)
1 シルビア '９９ 日産 3.23 119.03 2.58 31
2 ＭＲ－２ '８９ トヨタ 2.64 77.85 2.29 144
3 スープラ '９３ トヨタ 2.34 89.61 2.21 77
4 ＲＸ－７ '９１ マツダ 1.96 86.34 1.88 112
5 １８０ＳＸ '８９ 日産 1.92 117.54 1.38 276
6 ラガー '８７ ダイハツ 1.82 43.64 1.82 11
7 シルビア '９３ 日産 1.56 111.08 1.26 231
8 フェアレディＺ '８９ 日産 1.54 82.22 1.36 162
9 インテグラ２ドアＨＢ '９３ ホンダ 1.37 95.85 1.18 212
10 アリスト／クラウンマジェスタ '９１ トヨタ 1.33 91.66 1.12 489
11 キャロル '９８ マツダ 1.25 99.58 1.25 24
12 ロードスター '９８ マツダ 1.25 93.44 1.25 32
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 10:19 ID:1vtCQpXP
上記のデータは保険会社の保険料率ランク順位ともほぼ一致します。
運転者がDQNな速度を出しやすい車種が事故が多い。ただそれだけです。
下記italdaの車種(カテゴリ）別別事故原因調査結果
http://www.itarda.or.jp/info10/info10_1.html
http://www.itarda.or.jp/info14/info14_1.html
http://www.itarda.or.jp/info20/info20_1.html
たらたら走っている軽やミニバン・RV・小型セダン（ファミリーカー）の
類は押しなべて事故率が低い結果となってます。
ハイパワーな運動性能の高い飛ばしやすい車が一番DQN率が高いようです。
上記資料の危険認知速度もそれを裏付けています。
運転者がDQNな速度を出しやすい車種が事故が多い。ただそれだけです。
下記italdaの車種(カテゴリ）別別事故原因調査結果
http://www.itarda.or.jp/info10/info10_1.html
http://www.itarda.or.jp/info14/info14_1.html
http://www.itarda.or.jp/info20/info20_1.html
たらたら走っている軽やミニバン・RV・小型セダン（ファミリーカー）の
類は押しなべて事故率が低い結果となってます。
ハイパワーな運動性能の高い飛ばしやすい車が一番DQN率が高いようです。
上記資料の危険認知速度もそれを裏付けています。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 10:21 ID:1vtCQpXP
保険料率ランク（カテゴリ別）
対人対物
スポーツカー＞ハイパワーセダン＞＞ファミリーセダン＞軽＝ミニバン＞SUV
車両保険料率
スポーツカー＞ハイパワーセダン＞＞＞＞＞＞ミニバン＝ファミリーセダン＞軽＝SUV
過剰な速度はやはり危険。
対人対物
スポーツカー＞ハイパワーセダン＞＞ファミリーセダン＞軽＝ミニバン＞SUV
車両保険料率
スポーツカー＞ハイパワーセダン＞＞＞＞＞＞ミニバン＝ファミリーセダン＞軽＝SUV
過剰な速度はやはり危険。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 10:29 ID:8aq0IF2h
>>790
走り屋(ぷ
が選びたがる車が上位に来るのはある程度しかたないな。
別に車に罪があるわけではない。実際にとっさの時の回避能力はスポ車の方
がミニバンその他より高いだろうし。ドライバーがその回避能力を使いきれるかは
別問題だが。
運動性能が高い車+まともなドライバーの組み合わせが一番事故率低いんじゃね。
走り屋(ぷ
が選びたがる車が上位に来るのはある程度しかたないな。
別に車に罪があるわけではない。実際にとっさの時の回避能力はスポ車の方
がミニバンその他より高いだろうし。ドライバーがその回避能力を使いきれるかは
別問題だが。
運動性能が高い車+まともなドライバーの組み合わせが一番事故率低いんじゃね。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 12:06 ID:J44wAKYh
>790
そのデータから得られたのは
「ラガー最凶」
という結論ですがなにか?
そのデータから得られたのは
「ラガー最凶」
という結論ですがなにか?
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 12:38 ID:Be7Sbzyi
若年層の事故、特に重大事故が増え方は、車の運動性能の向上と比例する。
上がったパワーを制御できる機能をいくら向上させても、
人間が制御しなければパワーだけが暴発する。
以前見た海外のドキュメンタリーで、教習所の教官が
「衝突した時、エアバックの変わりに針が飛び出てくるようにした方が
事故は減る」と言っていた。
もちろん悲惨な現実を見てきた故に言えるアイロニーに過ぎないが、
真理であろう。
上がったパワーを制御できる機能をいくら向上させても、
人間が制御しなければパワーだけが暴発する。
以前見た海外のドキュメンタリーで、教習所の教官が
「衝突した時、エアバックの変わりに針が飛び出てくるようにした方が
事故は減る」と言っていた。
もちろん悲惨な現実を見てきた故に言えるアイロニーに過ぎないが、
真理であろう。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 12:44 ID:Dxg3LcrK
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 12:48 ID:cmn06YRT
保険屋の友達に聞いた話だが、
衝突安全ボディの車が出始めてから、
事故件数は増えてるんだが、死亡事故が減ってるらしい。
世間話してて聞いた事で何かの資料を見たわけじゃないから本当なのかよく解らないのだが。
自分で調べたわけでもないし。
本当だとすれば、酷い障害がありつつも生き延びてる、もしくは植物人間が増えてる....かも？
衝突安全ボディの車が出始めてから、
事故件数は増えてるんだが、死亡事故が減ってるらしい。
世間話してて聞いた事で何かの資料を見たわけじゃないから本当なのかよく解らないのだが。
自分で調べたわけでもないし。
本当だとすれば、酷い障害がありつつも生き延びてる、もしくは植物人間が増えてる....かも？
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 12:51 ID:J44wAKYh
事故から24時間以上経って死ぬ人は間違いなく増えてるんだろうな・・・・
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 15:56 ID:bMGzzDEz
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 16:27 ID:ErNFVimU
峠なら事故ってもいいわけだ。
峠周辺には住民はいないのですかね？
コースアウトした車両がギャラリーなぎ倒すなんて事故はしょっちゅう聞くが。
これらは事故じゃないんだ。こんな考え方は賛成できないな。
しかも「対人対物保険料率」が
スポーツカー・ハイパワーセダン＞＞＞その他の車種
ということは、人を跳ね飛ばす事故もスポーツカーの方が確率的に多いということだ。
データは素直に受け止めましょう！
峠周辺には住民はいないのですかね？
コースアウトした車両がギャラリーなぎ倒すなんて事故はしょっちゅう聞くが。
これらは事故じゃないんだ。こんな考え方は賛成できないな。
しかも「対人対物保険料率」が
スポーツカー・ハイパワーセダン＞＞＞その他の車種
ということは、人を跳ね飛ばす事故もスポーツカーの方が確率的に多いということだ。
データは素直に受け止めましょう！
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 16:36 ID:Y8ZU9kxJ
>>793 まともなフツーのドライバーはスポーツカーなんて買わない。日本の道路状況には
全く意味のないものだと認識しているから。スポ車買いたがるのはスピード狂が多い。
（但し、外車の4桁万円スポーツはファッションで買われている場合が多いので除く）
しかも最近は中年の珍走が多い。最近の若者はスポ車なんて見向きもしない。（アニオタ除く）
土曜の深夜に辰巳に行ってみれば良く分かる。中年暴走族ばっかり。
>>795 その通り。珍走したいやつが珍走する目的でスポ車を買う。で買ったスポ車で珍走する
から事故率が高いのは当然。しかも最近の珍走は中年ばっかり。
珍走を趣味としない人はそもそもスポ車なんて見向きもしない。
（繰り返すが外車のファッション高額スポ車除く）
>>796 事故率は スポーツ系 ＞＞＞＞＞＞＞＞ ミニバン・SUV・ファミリー系。
（自爆・自損も対人対物もね。）
数字が出ているのに脳内妄想ｲｸﾅｲ。
全く意味のないものだと認識しているから。スポ車買いたがるのはスピード狂が多い。
（但し、外車の4桁万円スポーツはファッションで買われている場合が多いので除く）
しかも最近は中年の珍走が多い。最近の若者はスポ車なんて見向きもしない。（アニオタ除く）
土曜の深夜に辰巳に行ってみれば良く分かる。中年暴走族ばっかり。
>>795 その通り。珍走したいやつが珍走する目的でスポ車を買う。で買ったスポ車で珍走する
から事故率が高いのは当然。しかも最近の珍走は中年ばっかり。
珍走を趣味としない人はそもそもスポ車なんて見向きもしない。
（繰り返すが外車のファッション高額スポ車除く）
>>796 事故率は スポーツ系 ＞＞＞＞＞＞＞＞ ミニバン・SUV・ファミリー系。
（自爆・自損も対人対物もね。）
数字が出ているのに脳内妄想ｲｸﾅｲ。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 16:49 ID:giH8ZsAM
読んでて一言。
スピード出してて自分の判断が十分行き届かなくなったとき、同時に車の性能を
超えたとき、偶然（必然かもしれない）飛び出してきた歩行者などと事故が起こる
じゃん。
ブレーキかけたらガツンと止まれますというような高性能な車でも、空走距離が長
かったり、目標に対して十分止まれる速度でなければやっぱ跳ねちゃう。
車だけが、人間だけが悪いわけではない。すべて両者の関わり。
で、今の車は判断力の鈍った人やそうでない人も、限りなく安全性を高めるために
車側の技術で埋め合わせているところもあるんじゃないかな。
そのための車体性能や安全装備だし。
スピード出してて自分の判断が十分行き届かなくなったとき、同時に車の性能を
超えたとき、偶然（必然かもしれない）飛び出してきた歩行者などと事故が起こる
じゃん。
ブレーキかけたらガツンと止まれますというような高性能な車でも、空走距離が長
かったり、目標に対して十分止まれる速度でなければやっぱ跳ねちゃう。
車だけが、人間だけが悪いわけではない。すべて両者の関わり。
で、今の車は判断力の鈍った人やそうでない人も、限りなく安全性を高めるために
車側の技術で埋め合わせているところもあるんじゃないかな。
そのための車体性能や安全装備だし。
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 17:01 ID:h9/DCOdF
>>802
君はなにをいっているのだ？
＞車だけが、人間だけが悪いわけではない。すべて両者の関わり。
↑ここからおかしい。
前半の言ってることはイイのだが、それなら車の性能は事故とは関係がない。
車の性能が低かろうが高かろうがそれを見極められない人間が事故の原因。
車の性能をいくら高めても同じこと。
君はなにをいっているのだ？
＞車だけが、人間だけが悪いわけではない。すべて両者の関わり。
↑ここからおかしい。
前半の言ってることはイイのだが、それなら車の性能は事故とは関係がない。
車の性能が低かろうが高かろうがそれを見極められない人間が事故の原因。
車の性能をいくら高めても同じこと。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 17:26 ID:Dxg3LcrK
>>803
確かにそうでした。早合点でした。
＞車の性能が低かろうが高かろうがそれを見極められない人間が事故の原因。
ですね。これには賛成します。
＞車の性能をいくら高めても同じこと。
少し反論を。例えばブレーキ。
性能上げるといってもなにも、大径ディスクにするとか放熱性を上げるとか
だけではないと思います。もちろんそれも重要ですが、別の性能として、今
では標準装備になっているABSとかのことを言いたかったんです。
咄嗟の判断のときに、誰もが高度な技術の必要なしになるべく安全に制動できる
そんな性能は高める必要性があると思います。
確かにそうでした。早合点でした。
＞車の性能が低かろうが高かろうがそれを見極められない人間が事故の原因。
ですね。これには賛成します。
＞車の性能をいくら高めても同じこと。
少し反論を。例えばブレーキ。
性能上げるといってもなにも、大径ディスクにするとか放熱性を上げるとか
だけではないと思います。もちろんそれも重要ですが、別の性能として、今
では標準装備になっているABSとかのことを言いたかったんです。
咄嗟の判断のときに、誰もが高度な技術の必要なしになるべく安全に制動できる
そんな性能は高める必要性があると思います。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 18:56 ID:8aq0IF2h
>>801
＞まともなフツーのドライバーはスポーツカーなんて買わない。
決め付けないでください。
確かにスポ車買う人の中に漫画、アニメと現実の区別がつかない人がいることは
認めます。
でも真面目にサーキット走行のために買う人も少なくないんです。（少ないかも）
少なくとも俺は公道では流れに沿って運転してます。ストレスが溜まることも
少なくないけどその分を月二回のサーキット走行ではらしてます。
お願いですからスポ車買う奴→DQN
という決め付けはやめてください。
DQN→スポ車、ミニバンという決め付けならまだ許せますが。
＞まともなフツーのドライバーはスポーツカーなんて買わない。
決め付けないでください。
確かにスポ車買う人の中に漫画、アニメと現実の区別がつかない人がいることは
認めます。
でも真面目にサーキット走行のために買う人も少なくないんです。（少ないかも）
少なくとも俺は公道では流れに沿って運転してます。ストレスが溜まることも
少なくないけどその分を月二回のサーキット走行ではらしてます。
お願いですからスポ車買う奴→DQN
という決め付けはやめてください。
DQN→スポ車、ミニバンという決め付けならまだ許せますが。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 19:03 ID:GlO9erfD
の割には、 ミニバン海苔＝DQNと言う決め付けは他スレ含めてかなり多いな。
繰り返すが、事故率は スポ車 ＞＞＞＞＞ ミニバンなんだよ。
道路上の究極のDQN行為＝事故を起こす。 なんだから。
まぁ、サーキットしか走らない善良なスポ車海苔は良いと思うけどね。
多くのスポ車海苔が、車改造（ｳﾙｻｲﾏﾌﾗｰ等）で回りに迷惑掛けながら
峠や首都高で珍走しているのもまた事実。
繰り返すが、事故率は スポ車 ＞＞＞＞＞ ミニバンなんだよ。
道路上の究極のDQN行為＝事故を起こす。 なんだから。
まぁ、サーキットしか走らない善良なスポ車海苔は良いと思うけどね。
多くのスポ車海苔が、車改造（ｳﾙｻｲﾏﾌﾗｰ等）で回りに迷惑掛けながら
峠や首都高で珍走しているのもまた事実。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 19:25 ID:8aq0IF2h
>>807
＞事故率は スポ車 ＞＞＞＞＞ ミニバン
そのことは俺(806)は触れていない。
ミニバン＝DQNとは言っていない。
俺が言ってるのはスポ車を買う≠DQNという決め付けはやめてくれと
ただそれだけ。
＞道路上の究極のDQN行為＝事故を起こす
激しく同意。ミニバンでもスポ車でもその他の車でも車にはなんの罪も無い。
DQNなドライバーのせいでいわれの無い特定車種バッシングが起こっている。
バッシングされるべきはDQNドライバー。
デリカ、ランエボ、インプ、レガシィ、GT-R、その他2ちゃんでバッシングされてる
車は少なくないが別に車には罪は無いのよ。
＞事故率は スポ車 ＞＞＞＞＞ ミニバン
そのことは俺(806)は触れていない。
ミニバン＝DQNとは言っていない。
俺が言ってるのはスポ車を買う≠DQNという決め付けはやめてくれと
ただそれだけ。
＞道路上の究極のDQN行為＝事故を起こす
激しく同意。ミニバンでもスポ車でもその他の車でも車にはなんの罪も無い。
DQNなドライバーのせいでいわれの無い特定車種バッシングが起こっている。
バッシングされるべきはDQNドライバー。
デリカ、ランエボ、インプ、レガシィ、GT-R、その他2ちゃんでバッシングされてる
車は少なくないが別に車には罪は無いのよ。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 22:15 ID:LyYJqaWE
なにげにランクインしてるラガーとキャロルは、実力で勝ち取った欠陥車？
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 23:20 ID:QHyr3GWo
包茎速度
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 23:29 ID:lGtN4Qyj
キャロルで笑ってしまったよ。
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 03:16 ID:IslEkeoF
乗員の死亡率「だけ」で全てを語る遵法厨登場（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
制限速度６０ｷﾛの片側一斜線道路で道のどマン中を走ってるチャリンコ爺がいますた
制限速度遵守ﾏﾝｾｰはこの局面でも時速６０ｷﾛを維持しようと必死です
なにしろ彼らには爺は見えていないのでつから（ｗｗｗｗｗｗｗｗ
見てるのは度規制標識とスピードメーターだけ
結局爺をぶっ飛ばしてしまい爺死亡
死亡交通事をは起こしても「乗員」は無傷と（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だいたい事故を起こすﾔｼってのは流れを無視した過剰スピード出すような自己厨が多い
因みに過剰に速いのと過剰に遅いのとな（ｗｗｗｗ
どちらも円滑な交通の障害物
そんな社会の常識も理解できないくせに周囲に合わせたスピード違反まで死亡事故の主原因にするとはＤＱＮもいいところだ
これだから流行り廃りで車を選ぶＤＱＮＡＴ限定ミニバン乗りは困る
お前今のミニバンに買いかえる前はRV乗ってただろ（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
制限速度６０ｷﾛの片側一斜線道路で道のどマン中を走ってるチャリンコ爺がいますた
制限速度遵守ﾏﾝｾｰはこの局面でも時速６０ｷﾛを維持しようと必死です
なにしろ彼らには爺は見えていないのでつから（ｗｗｗｗｗｗｗｗ
見てるのは度規制標識とスピードメーターだけ
結局爺をぶっ飛ばしてしまい爺死亡
死亡交通事をは起こしても「乗員」は無傷と（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だいたい事故を起こすﾔｼってのは流れを無視した過剰スピード出すような自己厨が多い
因みに過剰に速いのと過剰に遅いのとな（ｗｗｗｗ
どちらも円滑な交通の障害物
そんな社会の常識も理解できないくせに周囲に合わせたスピード違反まで死亡事故の主原因にするとはＤＱＮもいいところだ
これだから流行り廃りで車を選ぶＤＱＮＡＴ限定ミニバン乗りは困る
お前今のミニバンに買いかえる前はRV乗ってただろ（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 09:42 ID:0vsXdlIh
(wwwwwwwwwwwwwww うざい！
アホにしか見えないからやめれ。
流れに乗るのは勝手だが、違反は違反なので、
他の車にまで速度違反をしろと煽るのはいただけないね。
イライラするから事故が起きやすいという理由は
勝手にイライラする奴が悪いと思うが？
ちなみにイライラしていて事故った場合、
警察にて事故原因は制限速度で走っていた奴のせいと主張するのか？
この件について自己責任というのは甘いとも思うが、
やはり違反しているという事実を認識した上で、流れに乗ってくれ。
俺は流れに乗る派だが、かといって制限速度ちょうどで走られた場合は
あきらめることにしている。
歩くよりは速いし、楽だと考えるようにしているな。
制限速度より遅く、且つ信号無視なんかする奴には激しく怒るが。
アホにしか見えないからやめれ。
流れに乗るのは勝手だが、違反は違反なので、
他の車にまで速度違反をしろと煽るのはいただけないね。
イライラするから事故が起きやすいという理由は
勝手にイライラする奴が悪いと思うが？
ちなみにイライラしていて事故った場合、
警察にて事故原因は制限速度で走っていた奴のせいと主張するのか？
この件について自己責任というのは甘いとも思うが、
やはり違反しているという事実を認識した上で、流れに乗ってくれ。
俺は流れに乗る派だが、かといって制限速度ちょうどで走られた場合は
あきらめることにしている。
歩くよりは速いし、楽だと考えるようにしているな。
制限速度より遅く、且つ信号無視なんかする奴には激しく怒るが。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 10:23 ID:qPtuI/Us
>>809
サンプル数が少なくて統計のばらつきを吸収できてないのでは？
サンプル数が少なくて統計のばらつきを吸収できてないのでは？
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 11:03 ID:wWy1yv0z
>>809、>>814
キャロルはダッシュボードがＥカップのおっぱいに見える。
あんなもんに男が乗るのは恥だ。
ゆえに、女の事故率が高いことを意味する。
あれに乗ってる女は大抵かわいいというか小さいと言うかおとなしいと言うか、
とにかくそういう系統の女なので
変な男に追いまわされて逃げようとして衝突っていうケースも見た。
結局車が壊れて帰ることが出来ずにホテルに連れ込まれてるけど。
キャロルはダッシュボードがＥカップのおっぱいに見える。
あんなもんに男が乗るのは恥だ。
ゆえに、女の事故率が高いことを意味する。
あれに乗ってる女は大抵かわいいというか小さいと言うかおとなしいと言うか、
とにかくそういう系統の女なので
変な男に追いまわされて逃げようとして衝突っていうケースも見た。
結局車が壊れて帰ることが出来ずにホテルに連れ込まれてるけど。
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 11:49 ID:VFG+uprr
マツダの乗用って、プレス機械が小さいことが遠因で、無意味なところで継いでるクルマが多いよね。
スピン、横方向に立木に衝突。真っ二つみたいになりやすい。
ラガーの方は、おそらくステアリングで胸や腹をやられるといった、大昔の自動車みたいな傷害態様だろう。
スピン、横方向に立木に衝突。真っ二つみたいになりやすい。
ラガーの方は、おそらくステアリングで胸や腹をやられるといった、大昔の自動車みたいな傷害態様だろう。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 12:48 ID:c8YLMexO
>>ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人間ってこれほど自分の視野でしか物を考えず、
ここまで自己中になれるものか、とちょっと感心した。
人間ってこれほど自分の視野でしか物を考えず、
ここまで自己中になれるものか、とちょっと感心した。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 22:05 ID:e898cWGu
制限速度は守って当たり前。
が、制限速度が実情とあっていないのも事実だし多くの人が破っている。
しかし、あくまで基本は制限を守ること。
速度違反を当たり前と思っちゃいかん。
が、制限速度が実情とあっていないのも事実だし多くの人が破っている。
しかし、あくまで基本は制限を守ること。
速度違反を当たり前と思っちゃいかん。
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 22:09 ID:7x7nX7jh
なるべく制限速度の高い道を走れ
ということだな
ということだな
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 17:07 ID:7Z52gpAB
制限速度は守って走ると
煽られるし、クラクションすごいし
流れに乗って走ればいいんでない。
速い車来たら譲ればいい。
煽られるし、クラクションすごいし
流れに乗って走ればいいんでない。
速い車来たら譲ればいい。
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 17:24 ID:VStmhN2x
このスレの結論は、
現状の交通状況を考えると常識的な速度違反は仕方がない。
ただ、違法している事だけは忘れるべからず。
速度を守ってる人が間違っている、なんていう自分勝手なバカは市ね
って事でいいですか？
現状の交通状況を考えると常識的な速度違反は仕方がない。
ただ、違法している事だけは忘れるべからず。
速度を守ってる人が間違っている、なんていう自分勝手なバカは市ね
って事でいいですか？
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 17:49 ID:4HOF00Gl
山道で飛ばしてるのはどうか知らんが
一般道でのマナーはミニバン系のほうが悪いと思う。
一般道でのマナーはミニバン系のほうが悪いと思う。
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 18:05 ID:7Z52gpAB
>>ミニバン系のほうが悪いと思う。
イヤ思うではなく悪い
イヤ思うではなく悪い
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 18:19 ID:5EQPt7fT
>>821
速度厳守派が
>現状の交通状況を考えると常識的な速度違反は仕方がない。
を認めないんだから
>速度を守ってる人が間違っている、なんていう自分勝手なバカは市ね
になってたんじゃね？
とか話をループさせてみる。
速度厳守派が
>現状の交通状況を考えると常識的な速度違反は仕方がない。
を認めないんだから
>速度を守ってる人が間違っている、なんていう自分勝手なバカは市ね
になってたんじゃね？
とか話をループさせてみる。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 18:27 ID:VStmhN2x
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 00:40 ID:X44OroJ9
>>825
どのスレ？
このスレ読んでりゃ分かるだろ？（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それとも遵法精神ﾏﾝｾｰ厨は「スレ」ッドと「レス」ポンスの区別もつかない
社会生活不適格者ですか？（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーか>>825のレスよんで遵法精神ﾏﾝｾｰ厨がオフでも空気を読めない理由がよくわかった
活字で書かれたルールには精通してるが、社会通念上常識とされているマナーやルールには暗いって事だ（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうせ会社でも女子社員に影で笑い話のネタにされてるに違いないな（ｗｗｗｗｗｗｗｗ
どのスレ？
このスレ読んでりゃ分かるだろ？（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それとも遵法精神ﾏﾝｾｰ厨は「スレ」ッドと「レス」ポンスの区別もつかない
社会生活不適格者ですか？（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーか>>825のレスよんで遵法精神ﾏﾝｾｰ厨がオフでも空気を読めない理由がよくわかった
活字で書かれたルールには精通してるが、社会通念上常識とされているマナーやルールには暗いって事だ（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうせ会社でも女子社員に影で笑い話のネタにされてるに違いないな（ｗｗｗｗｗｗｗｗ
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 15:05 ID:VAbVv06t
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 15:34 ID:qsE/fLdN
>>827
流れにまかせろ
流れにまかせろ
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 01:31 ID:Xa0Y5pUD
またミニバソ VS ヌポーツ かよ・・・
ﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝに持っていくのが好きなんだなぁ・・・。
センスよくおもしろいことしましょうよ！ね？
ﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝに持っていくのが好きなんだなぁ・・・。
センスよくおもしろいことしましょうよ！ね？
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 02:12 ID:4V3CYjji
うちの嫁は自足１km/hでじこりました。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 11:30 ID:SCEXuuEH
日本の制限速度は実情と合っていない、早々にも改善してほしいって思ってる人って
山ほどいるのに、一向に変化がないのはどうしてでしょう？
一般庶民はどのようなアクションを起こせばいいのでしょうか？
こんな速度守ってられるか！と、当たり前のように速度違反しているバカが多いのも
なかなか法改正されない原因でしょうか？
山ほどいるのに、一向に変化がないのはどうしてでしょう？
一般庶民はどのようなアクションを起こせばいいのでしょうか？
こんな速度守ってられるか！と、当たり前のように速度違反しているバカが多いのも
なかなか法改正されない原因でしょうか？
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 19:01 ID:UO80Axa6
スポーツ系の中でもDQNなのは中古で型遅れのやしだろ
３２とか３３とか３４もか
Ｓ１４．１５それに８６とかさ
車種だけでなくて年式とか型式でも考えて欲しいよな
おぼっちゃまでパパンに買って貰ったってのもあるだろうが新車でそういう車買えるやしってかなり限られないか？
３２とか３３とか３４もか
Ｓ１４．１５それに８６とかさ
車種だけでなくて年式とか型式でも考えて欲しいよな
おぼっちゃまでパパンに買って貰ったってのもあるだろうが新車でそういう車買えるやしってかなり限られないか？
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 01:43 ID:RcQuDsoM
今日、会社帰りにコンビニの駐車場で事故りそうになった
ケータイ片手にバックしてきたＤＱＮフィット
何を思ったか、そいつが出るのを「停止して」待ってたオレめがけて
思いきりハンドル切って突っ込んできやがった
クラクション鳴らしても止まる気配無しと察して反対側にハンドル切って
前進したのでそいつとの接触は避けられたが
影にいた自転車乗りと危うく接触しそうになったよ
相手が若いアンチャンだったので勝手に避けてくれたから事無きを得たが
「事故の原因はドライバーの不注意」というのを実感した瞬間だったな
あれがジーサンだったら間違い無く大怪我させてたと思う
ケータイ片手にバックしてきたＤＱＮフィット
何を思ったか、そいつが出るのを「停止して」待ってたオレめがけて
思いきりハンドル切って突っ込んできやがった
クラクション鳴らしても止まる気配無しと察して反対側にハンドル切って
前進したのでそいつとの接触は避けられたが
影にいた自転車乗りと危うく接触しそうになったよ
相手が若いアンチャンだったので勝手に避けてくれたから事無きを得たが
「事故の原因はドライバーの不注意」というのを実感した瞬間だったな
あれがジーサンだったら間違い無く大怪我させてたと思う
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 08:58 ID:5ZUqjwpO
>>13
おそレスながらお前の気持ちよく分かる。
俺も一時停止無視のクソ爺にぶつけられたよ。
じじいの癖に電動アシストつきのチャリに乗りやがって。
一時停止どころか減速もナシだぞ。
おまわりさんに「車に気づいたのはどこら辺ですか？」の質問に
「ぶつかるまで分かりませんでした」だってさ。
俺は対向車線に非難。停止。 なのに
過失割合10対0 マジワケワカンネェ。
どうやら優先道路でも交差点付近は徐行なんだってさ。
ふぅ。日本国内、大渋滞だね。
っつーか俺は止まったんだけど。止まりきったって事は徐行になるんじゃ・・・
おそレスながらお前の気持ちよく分かる。
俺も一時停止無視のクソ爺にぶつけられたよ。
じじいの癖に電動アシストつきのチャリに乗りやがって。
一時停止どころか減速もナシだぞ。
おまわりさんに「車に気づいたのはどこら辺ですか？」の質問に
「ぶつかるまで分かりませんでした」だってさ。
俺は対向車線に非難。停止。 なのに
過失割合10対0 マジワケワカンネェ。
どうやら優先道路でも交差点付近は徐行なんだってさ。
ふぅ。日本国内、大渋滞だね。
っつーか俺は止まったんだけど。止まりきったって事は徐行になるんじゃ・・・
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 11:30 ID:rXjygFmD
それは>>834が過失１０なの？もうちょっと整理して書いてくれ。
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 11:34 ID:W03oJKW3
マジワカンネェなんだから>>834が加害者。
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 12:25 ID:2zSue8K3
アホが多いな。
誰も皆が制限速度を守れば事故は０になるなんて言ってないだろうが。
確実に減るとは言ってるけど。
誰も皆が制限速度を守れば事故は０になるなんて言ってないだろうが。
確実に減るとは言ってるけど。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 12:33 ID:PypWYRZV
①・運転速度
②・運転者の経験度
③・道路状況
事故の原因は、もっぱら②にあると考える。
ベテランになれば、事故は避けられる、
極端に言えば、たとえ追突されるのでも。
②・運転者の経験度
③・道路状況
事故の原因は、もっぱら②にあると考える。
ベテランになれば、事故は避けられる、
極端に言えば、たとえ追突されるのでも。
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 12:46 ID:W03oJKW3
ベテラン≠スペシャリスト
ベテラン≒ルーティン
ベテラン≒ルーティン
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 14:11 ID:J3ijgpbG
制限速度を守ってもそれほど事故なんて減らないよ。
事故の原因の殆どは注意散漫による状況判断の欠落。
今の事故なんて速度違反より携帯電話使用が原因の方が多いんじゃない？
こいつら大概制限速度は守ってるかたいしてオーバーしない程度だがな。
事故の原因の殆どは注意散漫による状況判断の欠落。
今の事故なんて速度違反より携帯電話使用が原因の方が多いんじゃない？
こいつら大概制限速度は守ってるかたいしてオーバーしない程度だがな。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 14:19 ID:W03oJKW3
>>840
空いてる道で制限速度走行してみることをオススメする。
「事故の原因の殆どは注意散漫による状況判断の欠落」が防げることに気が付くよ。
無論、いろは坂でゆっくり走行で紅葉見とれててなんてのは論外だが。
運転中の携帯使用なんて・・・モラル以前の問題だと思うがね。かける方も受ける方もさ
電話先が事故ってしまったら俺は責任取れないよ(((（ ;ﾟДﾟ)))
空いてる道で制限速度走行してみることをオススメする。
「事故の原因の殆どは注意散漫による状況判断の欠落」が防げることに気が付くよ。
無論、いろは坂でゆっくり走行で紅葉見とれててなんてのは論外だが。
運転中の携帯使用なんて・・・モラル以前の問題だと思うがね。かける方も受ける方もさ
電話先が事故ってしまったら俺は責任取れないよ(((（ ;ﾟДﾟ)))
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 14:39 ID:2zSue8K3
>>838
俺もそうだと思うよ。
ただ運転の経験が長い人ほど速度は出さない、免許取り立ての未熟者ほど速度を
出す傾向にあると思う。
まさに、１の
>公道で一番タチが悪いのは、ヘタなくせにスピード出すやつだって。
俺もそうだと思うよ。
ただ運転の経験が長い人ほど速度は出さない、免許取り立ての未熟者ほど速度を
出す傾向にあると思う。
まさに、１の
>公道で一番タチが悪いのは、ヘタなくせにスピード出すやつだって。
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 14:40 ID:iKIgKdcA
このスレみても、自分は経験も知識もあり運転が上手いから事故は
起こさないと思い込んでるのってやっぱり多い。
事故を起こしやすい人というのは確かにいるけど、所詮は確率です。
普段どんなに慎重な運転を心がけ実行してる人でも、事故を起こしやすい
人になってしまう時がある。
それに他の要因が重なってしまった時に事故は起きるわけです。
だから、慎重な運転を心がけ実行しつつ、ムダに速度を出さない、
運転中の携帯の使用、飲酒運転なんてとんでもないとか、
確率を下げることが大切。
制限速度を極力守ることだけでも、事故を起こす確率は確実に下がります。
初心者、経験者にかんけいなく。
起こさないと思い込んでるのってやっぱり多い。
事故を起こしやすい人というのは確かにいるけど、所詮は確率です。
普段どんなに慎重な運転を心がけ実行してる人でも、事故を起こしやすい
人になってしまう時がある。
それに他の要因が重なってしまった時に事故は起きるわけです。
だから、慎重な運転を心がけ実行しつつ、ムダに速度を出さない、
運転中の携帯の使用、飲酒運転なんてとんでもないとか、
確率を下げることが大切。
制限速度を極力守ることだけでも、事故を起こす確率は確実に下がります。
初心者、経験者にかんけいなく。
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 14:49 ID:W03oJKW3
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 15:55 ID:mElo8hy6
>>制限速度を極力守ることだけでも、事故を起こす確率は確実に下がります。
少し違うと思います。
イライラさせて事故を誘発しますね、流れに乗るのがいいと思います。
ゆっくり走るのが安全とはかぎりません。
少し違うと思います。
イライラさせて事故を誘発しますね、流れに乗るのがいいと思います。
ゆっくり走るのが安全とはかぎりません。
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 15:59 ID:2zSue8K3
>>845
永久にループさせてろ、バカ。
永久にループさせてろ、バカ。
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 16:24 ID:mElo8hy6
はいはいっと。
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 16:33 ID:BUQqCRac
事故原因のトップは「わき見」だろ。
飛ばしてる時に「わき見」するやつは少ないだろ。
発進のおそいやつに限ってダラ～ッと黄色信号を突破したりする。
そういう人が事故る。例も知っている。年寄りなんだけどね。
飛ばしてる時に「わき見」するやつは少ないだろ。
発進のおそいやつに限ってダラ～ッと黄色信号を突破したりする。
そういう人が事故る。例も知っている。年寄りなんだけどね。
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 16:34 ID:bSI4kGnq
>>845
ゆっくり走ることが安全だなんて言い方は誰もしてない。
「流に乗れない車にイライラを誘発させられる」という発想がすでにおかしい。
速度超過もやむなし、というのは現実的にみれば正しい、ということに
多分異論はないでしょう。見解の相違があるとすれば、
現実的に速度超過は正しいのだから法律が間違っている、法律を変えるべき
と考えるか、
とにかく理由があって法律で決まっているわけだから、破る以上違法な行為だと
自覚すべき、と考えるかでしょう。
どちらがより正しいかはともかく、ここで疑問が沸きます。
速度超過を肯定的に考える前者が、制限又は制限以下で走行する
車が流を作ってしまう状況に遭遇した場合に、>>845氏がいうような
イライラを感じるのは、非常に矛盾した感情であることに気がついて
いないのではないか、という疑問です。
個人の事情で速度超過をする以上、個人の事情で制限速度、又は
それ以下でしか走れない車にイライラを感じてはいけないのです。
ゆっくり走ることが安全だなんて言い方は誰もしてない。
「流に乗れない車にイライラを誘発させられる」という発想がすでにおかしい。
速度超過もやむなし、というのは現実的にみれば正しい、ということに
多分異論はないでしょう。見解の相違があるとすれば、
現実的に速度超過は正しいのだから法律が間違っている、法律を変えるべき
と考えるか、
とにかく理由があって法律で決まっているわけだから、破る以上違法な行為だと
自覚すべき、と考えるかでしょう。
どちらがより正しいかはともかく、ここで疑問が沸きます。
速度超過を肯定的に考える前者が、制限又は制限以下で走行する
車が流を作ってしまう状況に遭遇した場合に、>>845氏がいうような
イライラを感じるのは、非常に矛盾した感情であることに気がついて
いないのではないか、という疑問です。
個人の事情で速度超過をする以上、個人の事情で制限速度、又は
それ以下でしか走れない車にイライラを感じてはいけないのです。
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 16:35 ID:2zSue8K3
制限速度内での事故の例をいくらあげても、
「事故の原因はお前らの過剰スピードだ」の反論にはならない事に
気づかないのですか？
「事故の原因はお前らの過剰スピードだ」の反論にはならない事に
気づかないのですか？
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 16:55 ID:W03oJKW3
で、それを言ったところで勝ち誇れるものであるのか？
答えはNo。
答えはNo。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 18:09 ID:mElo8hy6
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 18:11 ID:QsfXm+jN
結論
同じ時間且つ同じ空間にいるのが事故です。
同じ時間且つ同じ空間にいるのが事故です。
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 18:19 ID:QsfXm+jN
>>849
お金にゆとりがあり、時間にゆとりがあり、心にゆとりがある人はいらいらしないかもね。
お金にゆとりがあり、時間にゆとりがあり、心にゆとりがある人はいらいらしないかもね。
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 18:33 ID:bSI4kGnq
お金にゆとりなく、時間にゆとりなく、心にゆとりがないから
遅い車にイライラするのも当然だと言えば、まあそうだろう。
遅い車も好きで遅く走っているわけではないだろう。
慎重に人や荷物を運んでいるのかもしれない。
道に迷っているかもしれない。
モチロン、そんなのは遅い車の一方的な事情だ。
しかし、車という交通手段の自由度の高さは、こうした個人の事情も
全体で被るということを含んだ上でのものだ。
イライラするから速く走れ、とイライラするのは仕方ないかもしれない。
でもそのイライラは、お金にゆとりなく、時間にゆとりなく、心にゆとりがない
という、身勝手な事情でしかないということくらいは自覚した方がいい。
遅い車にイライラするのも当然だと言えば、まあそうだろう。
遅い車も好きで遅く走っているわけではないだろう。
慎重に人や荷物を運んでいるのかもしれない。
道に迷っているかもしれない。
モチロン、そんなのは遅い車の一方的な事情だ。
しかし、車という交通手段の自由度の高さは、こうした個人の事情も
全体で被るということを含んだ上でのものだ。
イライラするから速く走れ、とイライラするのは仕方ないかもしれない。
でもそのイライラは、お金にゆとりなく、時間にゆとりなく、心にゆとりがない
という、身勝手な事情でしかないということくらいは自覚した方がいい。
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 21:46 ID:KPGzSv6Q
>>853 ちがう。
あたり判定が出たときが事故です。
過剰速度に起因しない事故の確率は、
速度に関係なく一定である。
これは正しいでしょうか？
速度に関係なく走行する距離は同じです。
そして、運転時間は走行距離とは必ずしも比例しない。
事故が起こる可能性のある場所にいる回数で数えるなら、
事故の可能性は走行ルートで決まりますが、
走行時間が延びると他者との接近回数がそれだけ増えます。
巻き込まれる事故の確率は、走行時間に比例するので、
速度を出す場合に比べて速度を出さない場合の方が事故が多くなります。
自分が事故を起こす場合、危険個所の通行は走行ルートで決まりますが、
速度を出しすぎた場合など不適切な運転で事故をおこしやすくなるので、
速度を出さない場合に比べて速度を出した場合の方が事故が多くなります。
では、実際、どうすれば事故は多くなり、あるいは減るのでしょうか？
また、自己の過失割合の大きさは自分のスピードとどう関係してくるでしょうか？
制御（自車のみでなくその他のものとの位置関係を正常にできると言う意味で）できる範囲であれば、
出来るだけスピードを出したほうが自己の過失の大きい自己は減らせます。
あたり判定が出たときが事故です。
過剰速度に起因しない事故の確率は、
速度に関係なく一定である。
これは正しいでしょうか？
速度に関係なく走行する距離は同じです。
そして、運転時間は走行距離とは必ずしも比例しない。
事故が起こる可能性のある場所にいる回数で数えるなら、
事故の可能性は走行ルートで決まりますが、
走行時間が延びると他者との接近回数がそれだけ増えます。
巻き込まれる事故の確率は、走行時間に比例するので、
速度を出す場合に比べて速度を出さない場合の方が事故が多くなります。
自分が事故を起こす場合、危険個所の通行は走行ルートで決まりますが、
速度を出しすぎた場合など不適切な運転で事故をおこしやすくなるので、
速度を出さない場合に比べて速度を出した場合の方が事故が多くなります。
では、実際、どうすれば事故は多くなり、あるいは減るのでしょうか？
また、自己の過失割合の大きさは自分のスピードとどう関係してくるでしょうか？
制御（自車のみでなくその他のものとの位置関係を正常にできると言う意味で）できる範囲であれば、
出来るだけスピードを出したほうが自己の過失の大きい自己は減らせます。
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 22:14 ID:+lpt1NzG
おまいらばかだな。
余裕ぶっこいてるやつが煙草吸ったりケータイいじったり女子高生見たりして
事故るんじゃねえかよ。
あるいは逆に、ふつうに走れるとこで緊張してるようなやつが、ふと気が抜けて事故る。
事故が断然多いのは交差点、出発直後・到着直前、早朝・夕方なんだよ。
そういうとこだけ気をひきしめればよろしい。鼠捕りをよくやるとことかなw
余裕ぶっこいてるやつが煙草吸ったりケータイいじったり女子高生見たりして
事故るんじゃねえかよ。
あるいは逆に、ふつうに走れるとこで緊張してるようなやつが、ふと気が抜けて事故る。
事故が断然多いのは交差点、出発直後・到着直前、早朝・夕方なんだよ。
そういうとこだけ気をひきしめればよろしい。鼠捕りをよくやるとことかなw
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 00:41 ID:U7pJlnOC
まあ事故の原因は「事故の原因はお前らの過剰スピードだ」などとほざいてる
制限速度「だけ」守ってれば安全運転と言い切っているバカどもだと言うのは明白
その制限速度にしたところで不正確なスピードメーター頼り（ｗ
純正掃いてるならともかく社外履いてるくせに何いってるんだか
こういう安全運転してると勘違いしてる厨に限って道交法なんかハナから無視というﾔｼが多い
今日もいたぞ
幹線を５０ｷﾛ前後でだらだらと右側車線走行してたと思ったら
ウインカーも出さずにいきな「左折」
もちろん直進しようとしてた後続車にクラクションならされてた
制限速度遵守厨というのはこんな信じられない運転するようなﾔｼが殆どだな
制限速度「だけ」守ってれば安全運転と言い切っているバカどもだと言うのは明白
その制限速度にしたところで不正確なスピードメーター頼り（ｗ
純正掃いてるならともかく社外履いてるくせに何いってるんだか
こういう安全運転してると勘違いしてる厨に限って道交法なんかハナから無視というﾔｼが多い
今日もいたぞ
幹線を５０ｷﾛ前後でだらだらと右側車線走行してたと思ったら
ウインカーも出さずにいきな「左折」
もちろん直進しようとしてた後続車にクラクションならされてた
制限速度遵守厨というのはこんな信じられない運転するようなﾔｼが殆どだな
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 09:53 ID:nqYEZTvp
>制限速度「だけ」守ってれば安全運転と言い切っているバカども
そんなやつどこにもいない
勝手に無茶な仮想的作って攻撃してもなあ。
そんなやつどこにもいない
勝手に無茶な仮想的作って攻撃してもなあ。
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 16:04 ID:aEXRb0eP
過剰スピードってどのくらい？
制限速度の4割り増し？５割り増し？6割り増し？
制限速度の4割り増し？５割り増し？6割り増し？
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 16:21 ID:3RyAlzDp
金持ちケンカせず・・サッチーを思い出してしまったよ。
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 00:13 ID:LgzZiA4W
>>859
まあ、「速度だけ」っていうのは極端だとしても、
自分さえ速度を守っていれば安全だと思っているのは確か。
後続車のことを考えないのは、対向車や路地、
優先道路からの進入車のことを考えないことも意味する。
相手がぶつかってくる事故なら相手が悪いんだから関係ない、
被害者は自分なのだと思ってる自分勝手な奴。
自分勝手だから、自分の方が優先だと思ったら絶対譲らない。
条件によっては優先がない場合もあるし、どちらかの勘違いのために
お互いが「自分が優先」と思っている場合もある。
普通の人ならそういう場合でも回避できることが多いが、
自分勝手な奴は相手がよけなければならないと思っているから
よける動作がないまま事故になる。
まあ、「速度だけ」っていうのは極端だとしても、
自分さえ速度を守っていれば安全だと思っているのは確か。
後続車のことを考えないのは、対向車や路地、
優先道路からの進入車のことを考えないことも意味する。
相手がぶつかってくる事故なら相手が悪いんだから関係ない、
被害者は自分なのだと思ってる自分勝手な奴。
自分勝手だから、自分の方が優先だと思ったら絶対譲らない。
条件によっては優先がない場合もあるし、どちらかの勘違いのために
お互いが「自分が優先」と思っている場合もある。
普通の人ならそういう場合でも回避できることが多いが、
自分勝手な奴は相手がよけなければならないと思っているから
よける動作がないまま事故になる。
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 00:33 ID:kiL0OJtY
そういえば漏れの会社の安全運転厨のクルマは
何故か社内で一番スリ傷やヘコミが多いな（ｗ
テールランプのレンズも左右両方割れてるし（ｗ
っつーかあれは「整備不良」という立派な違反行為だと思うのだが
本人は流れに合わせた過剰スピードで走る漏れたちを珍走扱いしてる（ｗ
経験則からの判断だが、制限速度遵守ﾏﾝｾｰって実はこんなﾔｼらが殆どだ
何故か社内で一番スリ傷やヘコミが多いな（ｗ
テールランプのレンズも左右両方割れてるし（ｗ
っつーかあれは「整備不良」という立派な違反行為だと思うのだが
本人は流れに合わせた過剰スピードで走る漏れたちを珍走扱いしてる（ｗ
経験則からの判断だが、制限速度遵守ﾏﾝｾｰって実はこんなﾔｼらが殆どだ
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 05:00 ID:p4pRRc1Q
まあ、赤切符切られるレベルのスピード（一般道で制限速度+30km/h，高速で同+40km/h）出す奴はＤＱＮということで。
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 09:43 ID:gFaXsFMS
50キロのところを･･150キロ・・・やべぇ100キロオーバーじゃんおれ
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 12:29 ID:p4pRRc1Q
>>865
それで捕まったら一発免停（９０日）、ちょっと点数があったら免許取消だな。
刑事裁判でも執行猶予付き懲役刑だろうし（おそらく罰金では済まない→
２回目は刑務所直行）、そこまで飛ばすのは高速だけにしとけよ。
それで捕まったら一発免停（９０日）、ちょっと点数があったら免許取消だな。
刑事裁判でも執行猶予付き懲役刑だろうし（おそらく罰金では済まない→
２回目は刑務所直行）、そこまで飛ばすのは高速だけにしとけよ。
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 12:57 ID:ymAt4XIp
スピードださないやつは神経回路が少しおかしいと思われる。だからスピードだす人が考えられないのだ
868 ：土建屋ですがなにか？ ◆jR1wNgzEZs ：03/11/23 13:01 ID:8ux3FfgL
ときに、殺人未遂罪が適応されるのは100km/hオーバーからだったか？
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 13:20 ID:p4pRRc1Q
>>868
状況次第だから速度だけでは何ともいえない。
それ以下でも、危険運転致死罪（１年～１５年の懲役）があって
ほぼ１００％実刑になるから、もっと抑えるべきと思われ。
飛ばしたいならサーキット行けやｺﾞﾙｧ！
状況次第だから速度だけでは何ともいえない。
それ以下でも、危険運転致死罪（１年～１５年の懲役）があって
ほぼ１００％実刑になるから、もっと抑えるべきと思われ。
飛ばしたいならサーキット行けやｺﾞﾙｧ！
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 13:23 ID:Ve8oYAmG
なんでランエボやインプ、ホンダのスポーツカー乗りって街中であんなに飛ばすの？
女が注目してくれるとでも思っているのか？
腹立たしいと思うと同時にメチャキモい
女が注目してくれるとでも思っているのか？
腹立たしいと思うと同時にメチャキモい
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 13:25 ID:NM62AFod
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | ｲﾝｻｲﾄに煽られた──！！
| ( _●_) ミ
彡、 |∪| 、｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
| ノ ヽ
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| ( _●_) ミ
彡、 |∪| 、｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
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| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 13:25 ID:zFb7yBDm
飛ばしたいなら飛行場にいけやゴルァ！
873 ：proto lion：03/11/23 13:28 ID:/DYbYVLv
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 13:36 ID:uDbL+g+l
だいたいなぁ
おまいらヘタなくせに、スピードだし過ぎ
おまいらヘタなくせに、スピードだし過ぎ
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 14:04 ID:LgzZiA4W
道の真ん中に箱が落ちてて、
対向車もまだ向こうのほうだからはみ出してよけようと思ったけど
意外と接近が早くて慌てて戻ろうとして急ブレーキしたら滑った。
左カーブだったしスピードも１００ｋｍ／ｈだしてたけど、
相手がそんなにスピード出してなかったおかげで回避できた。減速してくれたからかな？
ドリの練習もしてたし、何度もコースアウト経験してたから普通に対処できた。
そのかわり箱は回避できなかった。
ダンボール箱の空箱でよかった。傷もなかったし。
ただ、時速１００キロでしばらく走れないと大丈夫と思われないもので。
破片がエンジン内部に残ったままだし。
対向車もまだ向こうのほうだからはみ出してよけようと思ったけど
意外と接近が早くて慌てて戻ろうとして急ブレーキしたら滑った。
左カーブだったしスピードも１００ｋｍ／ｈだしてたけど、
相手がそんなにスピード出してなかったおかげで回避できた。減速してくれたからかな？
ドリの練習もしてたし、何度もコースアウト経験してたから普通に対処できた。
そのかわり箱は回避できなかった。
ダンボール箱の空箱でよかった。傷もなかったし。
ただ、時速１００キロでしばらく走れないと大丈夫と思われないもので。
破片がエンジン内部に残ったままだし。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 14:09 ID:Zod5nqEa
>>875
箱でよかったね。
箱でよかったね。
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 22:27 ID:C5kYyjeE
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 00:08 ID:DdURLtzy
まあ制限速度遵守ﾏﾝｾｰ（実は単なるヘタレ環境に適応できない社会生活不適格者）は
総ドライバー人口の１％にも満たないわけだがこのスレでは景気がいいようだな（ｗ
総ドライバー人口の１％にも満たないわけだがこのスレでは景気がいいようだな（ｗ
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 00:12 ID:e3VAuyts
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 13:56 ID:aLfCb1FX
公道ではビビりまくりのへたレがいきがるスレ｡
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 14:13 ID:Ey2W6oEa
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 14:44 ID:hEvxAuVf
ｗｗｗｗｗと、ｗｗｗｗｗｗと同じ意見のやつは、
運転経験も長く運転技術も「上」だが、安全運転で速度を守ってる人
と
初心者やババァなど、運転技術が「下」でチンタラ走ってる人
をごっちゃにしてるね。
運転経験も長く運転技術も「上」だが、安全運転で速度を守ってる人
と
初心者やババァなど、運転技術が「下」でチンタラ走ってる人
をごっちゃにしてるね。
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 17:32 ID:D+iw2Nab
速く走れる人は、ゆっくりと走る事もできる。
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 17:32 ID:vFpGka7q
なら制限守れや。
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 18:02 ID:D+iw2Nab
守ると邪魔でしょ？
現実的に考えてよ。
現実的に考えてよ。
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 18:07 ID:T46WV/QK
事故の原因は、よく他車を見て過剰スピードだと思う奴が原因である。とろい奴が事故を起こす
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 18:12 ID:hEvxAuVf
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 20:25 ID:ulXP0ZPo
>>887
現実的ではない法律に従い国が潰れるまで将軍様マンセーするか、
その法を破りクーデターを起こすか、
どちらが正しいかなんて言うまでもないよな。
悪法を黙殺したり、時には暴動を起こしてでも叩き潰せるだけの
強力なナショナリズムがない国は逆にダメになるんだよ。
現実的ではない法律に従い国が潰れるまで将軍様マンセーするか、
その法を破りクーデターを起こすか、
どちらが正しいかなんて言うまでもないよな。
悪法を黙殺したり、時には暴動を起こしてでも叩き潰せるだけの
強力なナショナリズムがない国は逆にダメになるんだよ。
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 20:50 ID:+8eNcS98
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 01:19 ID:sAFvH0uq
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 01:22 ID:u3aWghwZ
入れるな、出すな、途中でやめるな
だっけ?
だっけ?
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 01:24 ID:sAFvH0uq
>>879
道の真ん中に障害物が落ちてたり車が止まってたりすれば、
センターラインを超えてよけてもいいはず。別に異常じゃない。
対向車があれば無理だけど、
対向車は信号待ちからのスタートだったから
こっちがまだ早いと思ったんだよ。
>>879にレスすることの方がよっぽど馬鹿なことだけど、
どうせ馬鹿だからいいんだ。
道の真ん中に障害物が落ちてたり車が止まってたりすれば、
センターラインを超えてよけてもいいはず。別に異常じゃない。
対向車があれば無理だけど、
対向車は信号待ちからのスタートだったから
こっちがまだ早いと思ったんだよ。
>>879にレスすることの方がよっぽど馬鹿なことだけど、
どうせ馬鹿だからいいんだ。
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 01:43 ID:ilMtgJb0
現実には運動性能の高い速度を出しやすい車のほうが事故率は高い。
車種別のDQN車＆運転している人間のDQN率ワースト
（財団法人 交通事故総合分析センター「交通事故と運転者と車両の相関についての分析結果 平成１３年度」（平成１４年３月）を基にながつま昭事務所が作成）
国産乗用車の車名別の乗員死亡事故台数等ワーストランキング
通称車種名（モデル：年） メーカー名 １万台当たり乗員死亡事故台数 １万台当たり乗員死傷事故台数 １万台当たり運転者死者数 車両台数
(単位:千)
1 シルビア '９９ 日産 3.23 119.03 2.58 31
2 ＭＲ－２ '８９ トヨタ 2.64 77.85 2.29 144
3 スープラ '９３ トヨタ 2.34 89.61 2.21 77
4 ＲＸ－７ '９１ マツダ 1.96 86.34 1.88 112
5 １８０ＳＸ '８９ 日産 1.92 117.54 1.38 276
6 ラガー '８７ ダイハツ 1.82 43.64 1.82 11
7 シルビア '９３ 日産 1.56 111.08 1.26 231
8 フェアレディＺ '８９ 日産 1.54 82.22 1.36 162
9 インテグラ２ドアＨＢ '９３ ホンダ 1.37 95.85 1.18 212
10 アリスト／クラウンマジェスタ '９１ トヨタ 1.33 91.66 1.12 489
11 キャロル '９８ マツダ 1.25 99.58 1.25 24
12 ロードスター '９８ マツダ 1.25 93.44 1.25 32
車種別のDQN車＆運転している人間のDQN率ワースト
（財団法人 交通事故総合分析センター「交通事故と運転者と車両の相関についての分析結果 平成１３年度」（平成１４年３月）を基にながつま昭事務所が作成）
国産乗用車の車名別の乗員死亡事故台数等ワーストランキング
通称車種名（モデル：年） メーカー名 １万台当たり乗員死亡事故台数 １万台当たり乗員死傷事故台数 １万台当たり運転者死者数 車両台数
(単位:千)
1 シルビア '９９ 日産 3.23 119.03 2.58 31
2 ＭＲ－２ '８９ トヨタ 2.64 77.85 2.29 144
3 スープラ '９３ トヨタ 2.34 89.61 2.21 77
4 ＲＸ－７ '９１ マツダ 1.96 86.34 1.88 112
5 １８０ＳＸ '８９ 日産 1.92 117.54 1.38 276
6 ラガー '８７ ダイハツ 1.82 43.64 1.82 11
7 シルビア '９３ 日産 1.56 111.08 1.26 231
8 フェアレディＺ '８９ 日産 1.54 82.22 1.36 162
9 インテグラ２ドアＨＢ '９３ ホンダ 1.37 95.85 1.18 212
10 アリスト／クラウンマジェスタ '９１ トヨタ 1.33 91.66 1.12 489
11 キャロル '９８ マツダ 1.25 99.58 1.25 24
12 ロードスター '９８ マツダ 1.25 93.44 1.25 32
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 01:47 ID:ilMtgJb0
上記のデータは保険会社の保険料率ランク順位ともほぼ一致します。
運転者がDQNな速度を出しやすい車種が事故が多い。ただそれだけです。
下記italdaの車種(カテゴリ）別別事故原因調査結果
http://www.itarda.or.jp/info10/info10_1.html
http://www.itarda.or.jp/info14/info14_1.html
http://www.itarda.or.jp/info20/info20_1.html
たらたら走っている軽やミニバン・RV・小型セダン（ファミリーカー）の
類は押しなべて事故率が低い結果となってます。
ハイパワーな運動性能の高い飛ばしやすい車が一番DQN率が高いようです。
上記資料の危険認知速度もそれを裏付けています。
運転者がDQNな速度を出しやすい車種が事故が多い。ただそれだけです。
下記italdaの車種(カテゴリ）別別事故原因調査結果
http://www.itarda.or.jp/info10/info10_1.html
http://www.itarda.or.jp/info14/info14_1.html
http://www.itarda.or.jp/info20/info20_1.html
たらたら走っている軽やミニバン・RV・小型セダン（ファミリーカー）の
類は押しなべて事故率が低い結果となってます。
ハイパワーな運動性能の高い飛ばしやすい車が一番DQN率が高いようです。
上記資料の危険認知速度もそれを裏付けています。
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 03:07 ID:IZQX77mW
たらたら走ってる軽やミニバン・ＲＶ・コンパクトカー類は
おしなべて低速走行時にどこかにこすったりぶつけたりしたと思われる
周囲に合わせてスピード違反をするようなＤＱＮの車には見られない
不思議な傷やヘコミを多数つけてる率が高い結果になっているのは何故だ？
交通弱者にとってはこういう「不注意が服を来て走ってる」ようなﾔｼの方が
ハイパワーな運動性能の高い飛ばしやすい車に乗ってる一番ＤＱＮなﾔｼより迷惑だろうな（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なにしろこういう連中は駐車場で人を轢き殺す事すら可能だからな（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＤＱＮの資料は交通弱者を死亡させる率じゃなくて
ＤＱＮが自爆して死亡する率のようだから
むしろ社会のためには死亡事故率が高いのは良い事だな（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おしなべて低速走行時にどこかにこすったりぶつけたりしたと思われる
周囲に合わせてスピード違反をするようなＤＱＮの車には見られない
不思議な傷やヘコミを多数つけてる率が高い結果になっているのは何故だ？
交通弱者にとってはこういう「不注意が服を来て走ってる」ようなﾔｼの方が
ハイパワーな運動性能の高い飛ばしやすい車に乗ってる一番ＤＱＮなﾔｼより迷惑だろうな（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なにしろこういう連中は駐車場で人を轢き殺す事すら可能だからな（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＤＱＮの資料は交通弱者を死亡させる率じゃなくて
ＤＱＮが自爆して死亡する率のようだから
むしろ社会のためには死亡事故率が高いのは良い事だな（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
事故るのは個人の勝手。
他人を巻き込まないように(*´∀｀)♭ﾈｯ!!
他人を巻き込まないように(*´∀｀)♭ﾈｯ!!
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 08:47 ID:Yq+JaTGI
走り屋は自爆率が高い。おまえらは他人を巻き込むことが多い
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 09:02 ID:l+0Jztf0
消防の予算がタイトなんだよ。
自爆して救急車呼ぶなよ。
自爆して救急車呼ぶなよ。
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 09:30 ID:WdtWV+U5
「対人対物保険料率」が
スポーツカー・ハイパワーセダン＞＞＞その他の車種
ということは、人を跳ね飛ばす事故もスポーツカーの方が確率的に多いというこ
とだ。
データは素直に受け止めましょう！
見苦しいですよ！ 事故率（自己中率もか？）最強のスポーツ系糊がグダグダ
言い訳しても、数値の前には無力。
反論するならそれなりのソース（数値つき）用意しないと説得力ゼロ。
スポーツカー・ハイパワーセダン＞＞＞その他の車種
ということは、人を跳ね飛ばす事故もスポーツカーの方が確率的に多いというこ
とだ。
データは素直に受け止めましょう！
見苦しいですよ！ 事故率（自己中率もか？）最強のスポーツ系糊がグダグダ
言い訳しても、数値の前には無力。
反論するならそれなりのソース（数値つき）用意しないと説得力ゼロ。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 09:31 ID:et0L3JL1
900
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 10:23 ID:inFpPRYd
そりゃあスポーツカーは「過剰な」スピードで走ってる時に事故してるからな。
このスレのスレタイ通りだよ。
一般道で普通に走ってる時の事故率は全然違うはずだけどな。
このスレのスレタイ通りだよ。
一般道で普通に走ってる時の事故率は全然違うはずだけどな。
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 10:29 ID:WdtWV+U5
事故は事故。
対人対物保険料が
スポ系〉〉〉その他
なんだから、人を轢く確立もスポ系の方がはるかに多いと
いうことになる。
対人対物保険料が
スポ系〉〉〉その他
なんだから、人を轢く確立もスポ系の方がはるかに多いと
いうことになる。
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 10:46 ID:inFpPRYd
>>902
本当の「過剰スピード」が事故の原因なのは別に誰も否定して無いと思うんだけど？
本当の「過剰スピード」が事故の原因なのは別に誰も否定して無いと思うんだけど？
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 11:18 ID:+5QmfYeQ
俺たちにどうしろと？峠を責めてはいけないのか？
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 11:33 ID:inFpPRYd
>>904
建前上はサーキットでやってください。
建前上はサーキットでやってください。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 11:55 ID:QCV0Wm7k
うるせーなサッサと譲ってくれりゃいいんだよ。いちいちおまいらに
心配される覚えねーよ。邪魔なんだよ。
人の通行妨げておもしれーか？おもしれーだろうな、アフォ共。
それともミラーみてねーだけか？ミラー見る余裕もねーなら運転するなﾊｹﾞ。
だいたい直線だけ飛ばせばいいと思ってないか？カーブで必要以上に
減速するな。そっから勢いよく加速しておいて燃費ワリｰぞゴルァ！
カタログと違いすぎじゃねーかとかイチャモンですか？
一定速度で走ってからイチャモンつけれ。
心配される覚えねーよ。邪魔なんだよ。
人の通行妨げておもしれーか？おもしれーだろうな、アフォ共。
それともミラーみてねーだけか？ミラー見る余裕もねーなら運転するなﾊｹﾞ。
だいたい直線だけ飛ばせばいいと思ってないか？カーブで必要以上に
減速するな。そっから勢いよく加速しておいて燃費ワリｰぞゴルァ！
カタログと違いすぎじゃねーかとかイチャモンですか？
一定速度で走ってからイチャモンつけれ。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 23:30 ID:i4cqGNAj
まぁ、お前らも運転経験を積めば、現行の速度制限でさえ
まったく根拠のないものではないって事が分かってくるだろう。
まったく根拠のないものではないって事が分かってくるだろう。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 23:34 ID:d++gSVRh
>>907
でもないんだぜ？
制限速度まもって走ったこと無い証拠だなw
いってる意味ワカンネーだろ？
教習所出たあとはんなもんカンケーねーだもんな。
根拠無い根拠を示してから能書きを垂れましょう。でなきゃ糞。 藁
でもないんだぜ？
制限速度まもって走ったこと無い証拠だなw
いってる意味ワカンネーだろ？
教習所出たあとはんなもんカンケーねーだもんな。
根拠無い根拠を示してから能書きを垂れましょう。でなきゃ糞。 藁
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 23:51 ID:OGMTimdr
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 05:20 ID:Uk7/MH+I
>>902
事故は事故
>>902のような制限速度だけ遵守ﾏﾝｾｰ厨ヘタレミニバン乗りがよくやる
駐車場のフェンスやポールの対物あて逃げなんか本来は立派な事故なわけだが
保険屋にも警察にも関係ないので保険料は上がらない罠（ｗ
こういう「事故」の場合、大抵自分の車も傷ついたり凹んだりしてるわけだが
>>902のようなﾔｼは等級が下がるのを恐れたり、そもそも損害保険に入っていなかったりするので
車を直さずにボコボコのまま平気で走っている
こんな「不注意が服を着て運転」してるようなﾔｼらには時速４０ｷﾛでも余裕で事故を起こす
ただ速度が遅い分だけ「事故」を起こしてもダメージが少ないから
保険屋も警察も呼ばず示談ですましてるか当て逃げしてるﾔｼが多いだけだな
まあいつかは制限速度で人を轢き殺す連中なわけだが保険屋や警察には
そんな社会常識は通用しないのが問題なわけだが（ｗ
事故は事故
>>902のような制限速度だけ遵守ﾏﾝｾｰ厨ヘタレミニバン乗りがよくやる
駐車場のフェンスやポールの対物あて逃げなんか本来は立派な事故なわけだが
保険屋にも警察にも関係ないので保険料は上がらない罠（ｗ
こういう「事故」の場合、大抵自分の車も傷ついたり凹んだりしてるわけだが
>>902のようなﾔｼは等級が下がるのを恐れたり、そもそも損害保険に入っていなかったりするので
車を直さずにボコボコのまま平気で走っている
こんな「不注意が服を着て運転」してるようなﾔｼらには時速４０ｷﾛでも余裕で事故を起こす
ただ速度が遅い分だけ「事故」を起こしてもダメージが少ないから
保険屋も警察も呼ばず示談ですましてるか当て逃げしてるﾔｼが多いだけだな
まあいつかは制限速度で人を轢き殺す連中なわけだが保険屋や警察には
そんな社会常識は通用しないのが問題なわけだが（ｗ
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 07:01 ID:c8D2PUF0
ここで過剰スピードに対してゴチャゴチャ抜かしているやつは
ちゃんと安全な法規運転してるのか？
自分の速度違反は棚にあげ自分より速いやつは迷惑というのも
スジが通らんと思うぞ
ちゃんと安全な法規運転してるのか？
自分の速度違反は棚にあげ自分より速いやつは迷惑というのも
スジが通らんと思うぞ
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 08:59 ID:GDQFaVUw
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 10:31 ID:Kxtz9BRo
>>912
ここの速度厳守派は法を基準に語ってるから「過剰」でない速度違反も認めてないぞ。
ここの速度厳守派は法を基準に語ってるから「過剰」でない速度違反も認めてないぞ。
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 10:38 ID:GDQFaVUw
>>913
実際のところ制限速度完璧に守ってるわけでもないし守れて無いが
法規ﾏﾝｾｰ派の意見は的を射るものだと思うよ。
免許取得当時の教官曰く
「全ての道路交通法を守ることはとても困難です
法律をよく知ったうえで安全運転に生かしてください
道路交通法の根源は一人一人のモラルによって支えられてるのです。」
とおっしゃってた。
実際のところ制限速度完璧に守ってるわけでもないし守れて無いが
法規ﾏﾝｾｰ派の意見は的を射るものだと思うよ。
免許取得当時の教官曰く
「全ての道路交通法を守ることはとても困難です
法律をよく知ったうえで安全運転に生かしてください
道路交通法の根源は一人一人のモラルによって支えられてるのです。」
とおっしゃってた。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 10:44 ID:Kxtz9BRo
>>914
そうか？
現実問題はふつうに流れに乗って走ってれば危険なんて無いんだぞ。
自分ひとりが走ってるんだったら速度厳守派は圧倒的に正しいんだが
すでにドライバー間でのローカルルールとモラルが出来てるからな。
それからあえて外れるのは今の時点では迷惑。
そうか？
現実問題はふつうに流れに乗って走ってれば危険なんて無いんだぞ。
自分ひとりが走ってるんだったら速度厳守派は圧倒的に正しいんだが
すでにドライバー間でのローカルルールとモラルが出来てるからな。
それからあえて外れるのは今の時点では迷惑。
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 10:48 ID:GDQFaVUw
>>915
何故に迷惑？ 「しゃーないと諦める」とはならんのか？
ここは渋滞中、舌打ちしたりﾌﾞﾂﾌﾞﾂ文句いう人のスレ？
制限速度の半分で走ってりゃ「迷惑」そのものだとは当然思うが
制限速度丁度くらいで走ってる奴に文句言うのは見当違いだよ。
というのが俺の認識。
どうせ違反だからと黄色線跨いで追い抜かせばいいのでは？
何故に迷惑？ 「しゃーないと諦める」とはならんのか？
ここは渋滞中、舌打ちしたりﾌﾞﾂﾌﾞﾂ文句いう人のスレ？
制限速度の半分で走ってりゃ「迷惑」そのものだとは当然思うが
制限速度丁度くらいで走ってる奴に文句言うのは見当違いだよ。
というのが俺の認識。
どうせ違反だからと黄色線跨いで追い抜かせばいいのでは？
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 11:09 ID:Kxtz9BRo
>>916
建前と本音の話だからね。
そりゃあ法律は基本的には守らないといけないのは頭では理解出来てるが
そうも行かないのが現実なんだよ。
ループしてる話題だし終わることも無いだろうけど周りが６０ｋで走ってる時
制限速度の４０ｋで走ってる奴は法的には正しいがまわりから見たら迷惑。
もちろん、ここで８０ｋで走る奴も迷惑。
自分ひとりで走ってるなら４０ｋで走ってる奴が一番偉いがな。
建前と本音の話だからね。
そりゃあ法律は基本的には守らないといけないのは頭では理解出来てるが
そうも行かないのが現実なんだよ。
ループしてる話題だし終わることも無いだろうけど周りが６０ｋで走ってる時
制限速度の４０ｋで走ってる奴は法的には正しいがまわりから見たら迷惑。
もちろん、ここで８０ｋで走る奴も迷惑。
自分ひとりで走ってるなら４０ｋで走ってる奴が一番偉いがな。
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 11:12 ID:jjRKqqEN
もうすぐ１０００だし、事故の原因は過剰スピードか？
の結論を出しましょう。
俺はYESだと思います。
の結論を出しましょう。
俺はYESだと思います。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 11:21 ID:GDQFaVUw
＞法律は基本的には守らないといけない
でも無いんだよ。「守りなさい」って法律は無い。守らないと社会的制裁を受けますよ
ってこと。だからモラルによって支えられてる。
普通一般って曖昧さが大事なのも分かるが。
いい加減な交通行政でテキトーな自己判断の経験そのものを基準としてるのだから
その培われたモラルがいかにローカルなものかが伺える。
慣習ではいけないと思う。なにせ死に至らしめる運転行為＝業務なのだから。
取り留めなくなったちゃったけど。
要するに交通に信頼が置けない苛立ちなんだろね。
でも無いんだよ。「守りなさい」って法律は無い。守らないと社会的制裁を受けますよ
ってこと。だからモラルによって支えられてる。
普通一般って曖昧さが大事なのも分かるが。
いい加減な交通行政でテキトーな自己判断の経験そのものを基準としてるのだから
その培われたモラルがいかにローカルなものかが伺える。
慣習ではいけないと思う。なにせ死に至らしめる運転行為＝業務なのだから。
取り留めなくなったちゃったけど。
要するに交通に信頼が置けない苛立ちなんだろね。
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 11:42 ID:Kxtz9BRo
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 11:59 ID:GDQFaVUw
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 12:07 ID:96e7g+0w
>>920
現実を見る必要があるのは君だな。
君の言う上手く出来あがっているとかいうローカルルールが
多数の車に一見都合いいものでも、今の車はいくらでも速く走れるから
歯止めなんかない。
ローカルルールを正当化するなら、自分の都合でいくらでも飛ばす
奴が出てくる。結果事故が絶えない。
制限速度で右車線をトロトロ走る車は極少数だ。
法律違反だとしても、それなりに理由があってのことだ。
違反でもあっても危険度は速度違反とは比較にならない。
右車線をトロトロ走る法律に違反した極少数の車の危険度と、
速度違反の多数の高速移動の車の危険度、
どっちがより非難され、なくす啓蒙をすべき？
現実に警察はなにを取り締まっている？
現実を見れば考えるまでもないだろ？
現実を見る必要があるのは君だな。
君の言う上手く出来あがっているとかいうローカルルールが
多数の車に一見都合いいものでも、今の車はいくらでも速く走れるから
歯止めなんかない。
ローカルルールを正当化するなら、自分の都合でいくらでも飛ばす
奴が出てくる。結果事故が絶えない。
制限速度で右車線をトロトロ走る車は極少数だ。
法律違反だとしても、それなりに理由があってのことだ。
違反でもあっても危険度は速度違反とは比較にならない。
右車線をトロトロ走る法律に違反した極少数の車の危険度と、
速度違反の多数の高速移動の車の危険度、
どっちがより非難され、なくす啓蒙をすべき？
現実に警察はなにを取り締まっている？
現実を見れば考えるまでもないだろ？
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 12:12 ID:Kxtz9BRo
>>922
ループしてる話題だけど、現実的に車に乗るなら流れに乗るのが正解。
一人だけそれに逆らってトロトロ走るのは迷惑。
これを逆転させたいなら自分がトロトロ走るだけでなくちゃんと表に出て
啓蒙するべき。
違うか？
ループしてる話題だけど、現実的に車に乗るなら流れに乗るのが正解。
一人だけそれに逆らってトロトロ走るのは迷惑。
これを逆転させたいなら自分がトロトロ走るだけでなくちゃんと表に出て
啓蒙するべき。
違うか？
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 13:06 ID:96e7g+0w
>>923
違うな。
極一部の流れに乗らない車の危険度と、慢性的な速度超過の多数の車の
危険度は比較にならない。
その事実を無視しても現状が正解だというなら、
速度規制の法律が現実的でない、俺たちが走り易いように変えろ、
流れに乗らないでトロトロ走る車を法律に則ってもっと取り締まれ、
と君がちゃんと表に出て啓蒙すべき。
そんなことは興味ない、法律がどうでもやったもの勝ちでいいなら、
法律に則ってトロトロ走る車に文句いうなってことだ。
勘違いしてるようだが、トロトロ走る車にとっては不満はないんだよ？
もし車線の走行違反で検挙されても「えーなんでぇ？でも法律なら
しかたないか」で終わり。
ちなみに、速度の上限を上げてもそれ以上の違反速度で走るようになるだけ。
だから逆に上限を下げたところもいくらでもあるよ。
違うな。
極一部の流れに乗らない車の危険度と、慢性的な速度超過の多数の車の
危険度は比較にならない。
その事実を無視しても現状が正解だというなら、
速度規制の法律が現実的でない、俺たちが走り易いように変えろ、
流れに乗らないでトロトロ走る車を法律に則ってもっと取り締まれ、
と君がちゃんと表に出て啓蒙すべき。
そんなことは興味ない、法律がどうでもやったもの勝ちでいいなら、
法律に則ってトロトロ走る車に文句いうなってことだ。
勘違いしてるようだが、トロトロ走る車にとっては不満はないんだよ？
もし車線の走行違反で検挙されても「えーなんでぇ？でも法律なら
しかたないか」で終わり。
ちなみに、速度の上限を上げてもそれ以上の違反速度で走るようになるだけ。
だから逆に上限を下げたところもいくらでもあるよ。
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 14:12 ID:kflFsoIY
>>918
俺はNO。
直接過剰スピードが原因で事故ることなど少ないと思うぞ。（雨や雪除く）
飲酒、わき見、注意力散漫、一時停止無視、信号無視など。
まぁ住宅街でかっ飛ばすのはありえねーが幹線道路などの少々の過剰スピード
くらいで事故る奴はほとんどいねぇだろ。
俺はNO。
直接過剰スピードが原因で事故ることなど少ないと思うぞ。（雨や雪除く）
飲酒、わき見、注意力散漫、一時停止無視、信号無視など。
まぁ住宅街でかっ飛ばすのはありえねーが幹線道路などの少々の過剰スピード
くらいで事故る奴はほとんどいねぇだろ。
926 ：wwwwwwww付けるの忘れてるよ?：03/11/27 15:35 ID:SgVzdLnB
98 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：03/11/27 05:47 ID:Uk7/MH+I
制限速度遵守ﾒﾝｾｰに限って運転中ケータイ常用ってのは何故？
確かにケータイでメール打ってるのでスピード出せないのと
制限速度を遵守するというのは微妙に意味が違うと思うのだが
制限速度だけ遵守ﾏﾝｾｰ厨ヘタレミニバン乗り＝ゲータイ常用ｼﾞｬﾝｷｰには同じ事らしい
保険屋はこんな連中が好む車種の保険料はもっと高く設定すべきだな
一行目からして、自分の勝手な思いこみ。
ただ単にねじ伏せたいための取って付けた幼稚な理論ですな。>910
制限速度遵守ﾒﾝｾｰに限って運転中ケータイ常用ってのは何故？
確かにケータイでメール打ってるのでスピード出せないのと
制限速度を遵守するというのは微妙に意味が違うと思うのだが
制限速度だけ遵守ﾏﾝｾｰ厨ヘタレミニバン乗り＝ゲータイ常用ｼﾞｬﾝｷｰには同じ事らしい
保険屋はこんな連中が好む車種の保険料はもっと高く設定すべきだな
一行目からして、自分の勝手な思いこみ。
ただ単にねじ伏せたいための取って付けた幼稚な理論ですな。>910
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 16:31 ID:KMnttg2U
過剰スピードって、具体的に言ってよ
見通しのいい50キロ制限の二車線ある国道を80で走るのもいかんの？
見通しのいい50キロ制限の二車線ある国道を80で走るのもいかんの？
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 16:47 ID:Kxtz9BRo
>>927
ダメらしいよ。
ダメらしいよ。
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 16:55 ID:Kxgd4B3y
じゃあ俺ダメじゃん
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 19:57 ID:/Cc8KPM+
結論！！！
事故らない方法↓
全員折れの運転技術持ってれば事故らん。
それでいいだろ？お前ら。
事故らない方法↓
全員折れの運転技術持ってれば事故らん。
それでいいだろ？お前ら。
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 20:20 ID:kmgI7my9
安全確認がいい加減で飛ばすやつ＞安全確認がいい加減で制限速度遵守＞
＞安全確認ができて制限速度遵守のやつ＞安全確認がしっかりできて飛ばすやつ＞
＞安全確認ができて状況に応じて飛ばすやつ
とりあえず制限速度遵守のやつは安全確認がぜんぜんできずそのときの状況や
空気が読めないヤツが多いってことじゃない？
＞安全確認ができて制限速度遵守のやつ＞安全確認がしっかりできて飛ばすやつ＞
＞安全確認ができて状況に応じて飛ばすやつ
とりあえず制限速度遵守のやつは安全確認がぜんぜんできずそのときの状況や
空気が読めないヤツが多いってことじゃない？
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 20:21 ID:kmgI7my9
不等号が逆だった
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 21:01 ID:6bVHn1qR
このスレで判断する奴は愚か
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 22:59 ID:3VXawazt
今日対向車の軽のライトがまぶしくて、真っ黒な学生服で
真っ黒な傘で首までかくれてるガキをはねそうになった。
制限時速４０ｋｍのところを５０ｋｍ程度で走っていたが、
発見が遅れた上、雨で滑ったので、
歩行者の位置までで時速３０ｋｍまでしか落とせなかった。
対向車線にはみ出していったが、対向車はまったくよけてくれなかった。
歩行者がいるのに灰ビームなんかするなボケ。
こっちのライトは細工されてるから旧型車なみの暗さなんだよ。
細工した奴もそれを狙ってのことなんだろうけどさ。
明るいのに替えてもすぐ取られて古いのつけられるし。
だから車屋のクズは死ねってんだ。
真っ黒な傘で首までかくれてるガキをはねそうになった。
制限時速４０ｋｍのところを５０ｋｍ程度で走っていたが、
発見が遅れた上、雨で滑ったので、
歩行者の位置までで時速３０ｋｍまでしか落とせなかった。
対向車線にはみ出していったが、対向車はまったくよけてくれなかった。
歩行者がいるのに灰ビームなんかするなボケ。
こっちのライトは細工されてるから旧型車なみの暗さなんだよ。
細工した奴もそれを狙ってのことなんだろうけどさ。
明るいのに替えてもすぐ取られて古いのつけられるし。
だから車屋のクズは死ねってんだ。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 23:35 ID:3VXawazt
ちなみにABS付きで、急ブレーキ後にハンドルで回避。
歩行者と対向車それぞれの残り幅は２０ｃｍから３０ｃｍ。
歩行者はいいね。
歩道の白線もない道路上を対向車と後続車が同時にやってきて
後続車がすぐ後ろで急ブレーキをかけても気にせずに
堂々とまっすぐに歩いていくなんて並みの人間にはできないね。
歩行者と対向車それぞれの残り幅は２０ｃｍから３０ｃｍ。
歩行者はいいね。
歩道の白線もない道路上を対向車と後続車が同時にやってきて
後続車がすぐ後ろで急ブレーキをかけても気にせずに
堂々とまっすぐに歩いていくなんて並みの人間にはできないね。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 23:39 ID:vByPb4P/
>>934みたいな奴が減らないから制限速度が上がらないんだろ？
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 00:24 ID:h+SeHyHW
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 00:43 ID:T8938uJV
過剰スピードを具体的に述べよ
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 00:45 ID:T8938uJV
過剰スピードを具体的に述べよ
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 00:47 ID:T8938uJV
過剰スピードを具体的に述べよ
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 00:48 ID:T8938uJV
過剰スピードを具体的に述べよ
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 00:53 ID:dJRR1df4
事故原因はスピード過剰と横断歩道の一時停止無視
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1067340597/l50
なんで日本の車は信号ない横断歩道で止まらないの？
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1067340597/l50
なんで日本の車は信号ない横断歩道で止まらないの？
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 03:58 ID:pjxbGiqw
違うな
事故の原因は
「漏れは交通法規（最高速度制限のみだが）を遵守し
安全運転を心掛けているので大丈夫」
と勘違いしてる周囲に気を配る事もできないヘタレドライバーの
前方不注意だな（ｗ
制限速度で走っていても歩行者に当たればただでは済まないというのが理解できないのを見ても明らか
周囲の状況を見ながら適切な速度で臨機応変に走れるドライバーは
標識が４０制限でも徐行したり停止したりという運転ができるが
制限速度遵守派＝ヘタレドライバーはいつでも制限速度遵守（ｗ
これでは事故が減るわけが無い
事故の原因は
「漏れは交通法規（最高速度制限のみだが）を遵守し
安全運転を心掛けているので大丈夫」
と勘違いしてる周囲に気を配る事もできないヘタレドライバーの
前方不注意だな（ｗ
制限速度で走っていても歩行者に当たればただでは済まないというのが理解できないのを見ても明らか
周囲の状況を見ながら適切な速度で臨機応変に走れるドライバーは
標識が４０制限でも徐行したり停止したりという運転ができるが
制限速度遵守派＝ヘタレドライバーはいつでも制限速度遵守（ｗ
これでは事故が減るわけが無い
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 16:23 ID:/xik0Dfi
>>1には、>公道で一番タチが悪いのは、ヘタなくせにスピード出すやつだって。
と書いてある。同意だ。
危険な順に並べると、
１．運転が下手なくせにスピードを出すやつ。
２．運転はうまいがスピードを出すやつ。
３．運転は下手だが制限を守るやつ。
４．運転もうまく制限も守るやつ。
キチガイ速度違反常習者ども、分かったか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
と書いてある。同意だ。
危険な順に並べると、
１．運転が下手なくせにスピードを出すやつ。
２．運転はうまいがスピードを出すやつ。
３．運転は下手だが制限を守るやつ。
４．運転もうまく制限も守るやつ。
キチガイ速度違反常習者ども、分かったか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 17:00 ID:/ypuCWyo
>>944
相変わらず制限速度を１ｋでも違反するとキチガイなほどの過剰なスピード違反になるんですねｗ
相変わらず制限速度を１ｋでも違反するとキチガイなほどの過剰なスピード違反になるんですねｗ
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 22:54 ID:Me4PHa2n
制限を守るってのは、
それ以下で走るってことなのか、
＋９キロまでで走るって事なのか、
どっち？
４０キロを４０キロ付近で走るのは＋９キロの範囲と思うが。
４０キロを超えない数字と言えば
３５キロから３８キロの範囲で走ることになり、
これははっきり言ってのろのろ運転の速度。
それ以下で走るってことなのか、
＋９キロまでで走るって事なのか、
どっち？
４０キロを４０キロ付近で走るのは＋９キロの範囲と思うが。
４０キロを超えない数字と言えば
３５キロから３８キロの範囲で走ることになり、
これははっきり言ってのろのろ運転の速度。
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 03:54 ID:btHz09Gt
↓そろそろwwwwwwwwと負け犬登場
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 04:04 ID:gvq5hGl8
>944
違うな
危険な順に並べると
１．運転が下手で自己厨のくせに平気で制限速度+１００ｷﾛを出すﾔｼ
２・運転が下手で自己厨のくせに制限守ってれば安全運転と勘違いしてるﾔｼ
３．運転は上手いが周りが制限速度+１０～２０程度で流れてるのに
割れ関せずと制限守ってはしる自己厨
４．運転は普通だが周囲の状況に合わせて臨機応変に走り方を変える事ができるやつ
５．パンダの後ろについちゃったとき
無知無能無免許の速度制限遵守ﾏﾝｾｰども、わかったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
違うな
危険な順に並べると
１．運転が下手で自己厨のくせに平気で制限速度+１００ｷﾛを出すﾔｼ
２・運転が下手で自己厨のくせに制限守ってれば安全運転と勘違いしてるﾔｼ
３．運転は上手いが周りが制限速度+１０～２０程度で流れてるのに
割れ関せずと制限守ってはしる自己厨
４．運転は普通だが周囲の状況に合わせて臨機応変に走り方を変える事ができるやつ
５．パンダの後ろについちゃったとき
無知無能無免許の速度制限遵守ﾏﾝｾｰども、わかったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 04:19 ID:/pz1aAtz
>>948
2には賛成。でも一番危ないのは周り見ない（前しか見ない）香具師。
>>944
運転うまい人の場合
１、周りの動きを見てどのくらい出せばいいか分かる
２、どのくらいまでが安全圏か分かる
３、無茶しない
４、また、周り見るのは当たり前
のはず。こういうのが上手い人。
2には賛成。でも一番危ないのは周り見ない（前しか見ない）香具師。
>>944
運転うまい人の場合
１、周りの動きを見てどのくらい出せばいいか分かる
２、どのくらいまでが安全圏か分かる
３、無茶しない
４、また、周り見るのは当たり前
のはず。こういうのが上手い人。
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 07:28 ID:JQtDoHFT
>>864あたりが妥協点では。
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 12:41 ID:Z25OeSiS
安全確認がいい加減で飛ばすやつ
安全確認がいい加減で制限速度遵守
安全確認ができて制限速度遵守のやつ
安全確認がしっかりできて飛ばすやつ
安全確認ができて状況に応じて飛ばすやつ
ヘタな順
安全確認がいい加減で制限速度遵守
安全確認ができて制限速度遵守のやつ
安全確認がしっかりできて飛ばすやつ
安全確認ができて状況に応じて飛ばすやつ
ヘタな順
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 01:14 ID:KqXDy2YD
峠では180㌔出します。普段はまったりですが。
953 ： ：03/11/30 02:49 ID:JN2eMYjO
>>949
周りをあてにしてちゃ危ないことも多いぞ
雨の高速とか雪の日とか
すいてるときに少しブレーキ踏んでみたりして試せばいいんだよ
どれくらい止まれないものか
その点ではドリフトなんかも体験しといたほうが限界が分かる
まあ、前のクルマがいきなり蛇行でもしたら何かあるなと思うけどね
見てなくて突っ込むアホがけっこういるから怖い
たいてい動物の死体だけどさ
踏んだらやばい金属なんかが落ちてることもある
ビニールや紙でも後ろに抜けたことを確認しないとラジエータをふさいでることがある
周りをあてにしてちゃ危ないことも多いぞ
雨の高速とか雪の日とか
すいてるときに少しブレーキ踏んでみたりして試せばいいんだよ
どれくらい止まれないものか
その点ではドリフトなんかも体験しといたほうが限界が分かる
まあ、前のクルマがいきなり蛇行でもしたら何かあるなと思うけどね
見てなくて突っ込むアホがけっこういるから怖い
たいてい動物の死体だけどさ
踏んだらやばい金属なんかが落ちてることもある
ビニールや紙でも後ろに抜けたことを確認しないとラジエータをふさいでることがある
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 04:50 ID:SH2AwSHS
>>132
全然違うよ。少なくとも注意力や精神的負担はかなり減る。警察やオービスに今まで払ってる過剰なまでの注意を運転に向けることが出来るからね。
今の場合、緊張感を維持できる速度で走ろうとすると、実際の道路状況に応じた速度の増減以外に、ブラインドになっていて見えない場所や怪しい場所ごとにアクセル離したりブレーキ踏んだり。
ま、法治国家である以上、法律改正の運動を起こせというのには賛成だね。いずれにせよ、何が悪いのか認識したら、次は自分が何をできるかに頭を絞る必要があると思う。
全然違うよ。少なくとも注意力や精神的負担はかなり減る。警察やオービスに今まで払ってる過剰なまでの注意を運転に向けることが出来るからね。
今の場合、緊張感を維持できる速度で走ろうとすると、実際の道路状況に応じた速度の増減以外に、ブラインドになっていて見えない場所や怪しい場所ごとにアクセル離したりブレーキ踏んだり。
ま、法治国家である以上、法律改正の運動を起こせというのには賛成だね。いずれにせよ、何が悪いのか認識したら、次は自分が何をできるかに頭を絞る必要があると思う。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 01:57 ID:DDAF43/z
>954
警察やオービスに過剰なまでに注意をはらってるのはお前ら制限速度ﾏﾝｾｰのほうだろ？（ｗ
探知機とナビがあればオービスなんか怖くも無いし「流れ」に合わせていれば覆面も怖くないよ
それにブラインドになっていて見えない場所でスピードを控えるのは普通だろ？（ｗ
お前はブラインドコーナーでも制限速度遵守で漫然と突っ込んでいくわけか
お笑いだな（ｗ
まあお前制限速度ﾏﾝｾｰは時速４０ｷﾛでブラインドコーナー突っ込んで倒木にでも衝突するのがオチ
今すぐ免許を返上して公共交通機関以外使わないようにする事だな
それがお前が社会に唯一貢献できる事だ
警察やオービスに過剰なまでに注意をはらってるのはお前ら制限速度ﾏﾝｾｰのほうだろ？（ｗ
探知機とナビがあればオービスなんか怖くも無いし「流れ」に合わせていれば覆面も怖くないよ
それにブラインドになっていて見えない場所でスピードを控えるのは普通だろ？（ｗ
お前はブラインドコーナーでも制限速度遵守で漫然と突っ込んでいくわけか
お笑いだな（ｗ
まあお前制限速度ﾏﾝｾｰは時速４０ｷﾛでブラインドコーナー突っ込んで倒木にでも衝突するのがオチ
今すぐ免許を返上して公共交通機関以外使わないようにする事だな
それがお前が社会に唯一貢献できる事だ
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 02:42 ID:d5ZYMo3T
で、もちろん、他ににクルマが一台もいない状況では流れなんて存在しないので、
制限速度厳守なんだな?
制限速度厳守なんだな?
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 13:54 ID:jK0M7Jr+
過剰スピードの定義も示さないままもうすぐ１０００レス。
おめでたいやつらだな。
何があっても速度遵守派 vs 制限速度一切無視派
みたいなスレになっとるではないか。
おめでたいやつらだな。
何があっても速度遵守派 vs 制限速度一切無視派
みたいなスレになっとるではないか。
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 14:02 ID:cdLEr1y8
>>955
制限速度遵守の意味をとらえ間違っていないか？
制限速度遵守ってのは、その速度以上は出さないって事で、
その速度以下では走らないって事ではないだろ？
ブラインドコーナーで速度を落とすのも制限速度遵守だろ？
このスレでは定義が違うのか？
とか言いながら普段は制限速度＋１９キロ未満で、
高速では速い車に人柱になってもらってとばしてますが…
制限速度遵守の意味をとらえ間違っていないか？
制限速度遵守ってのは、その速度以上は出さないって事で、
その速度以下では走らないって事ではないだろ？
ブラインドコーナーで速度を落とすのも制限速度遵守だろ？
このスレでは定義が違うのか？
とか言いながら普段は制限速度＋１９キロ未満で、
高速では速い車に人柱になってもらってとばしてますが…
959 ：名無し：03/12/02 14:57 ID:nQuGRN/p
捕まりたくないから順守するのか、事故りたくないから順守するのかでは気分も
意味も違うのでは？
捕まらないなら暴走しても良いと聞こえるが。。
意味も違うのでは？
捕まらないなら暴走しても良いと聞こえるが。。
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/03 22:12 ID:el74BYER
頼むから、原付を煽らないでくれ。
それと抜けるチャンスを作ったら、すぐに抜いてくれ。
それと抜けるチャンスを作ったら、すぐに抜いてくれ。
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/04 17:39 ID:Jk8qLdbl
君みたいな原付海苔は少ないんだよ。
全開で走ってもじゃまだし、ナナメに止めて
ブロックするしね。
全開で走ってもじゃまだし、ナナメに止めて
ブロックするしね。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/05 18:11 ID:dbCb02I7
田舎の人って飛ばす人多いね
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/05 22:59 ID:/61bYp5/
今日はいつものように走っていたが、
いつものように途中から急になるカーブでも減速しなかったら
思ったとおりケツが流れ出した。
いつもならちょいと逆ハンきるところだが
「別に大丈夫だろ」と思って無視してたら
途中から急に左に振れてガードレールが迫ってきそうだったんで
ちょいと逆ハンきってみたら戻すのが遅れて
右に左にゆれるゆれる。
別に車線からはみ出したりはしないけど、
こういうことになる速度が過剰スピードなんだと思った。
別にこの程度で事故ったりはしないが。
いつものように途中から急になるカーブでも減速しなかったら
思ったとおりケツが流れ出した。
いつもならちょいと逆ハンきるところだが
「別に大丈夫だろ」と思って無視してたら
途中から急に左に振れてガードレールが迫ってきそうだったんで
ちょいと逆ハンきってみたら戻すのが遅れて
右に左にゆれるゆれる。
別に車線からはみ出したりはしないけど、
こういうことになる速度が過剰スピードなんだと思った。
別にこの程度で事故ったりはしないが。
964 ：963：03/12/08 22:31 ID:k7cmW15F
滑ったのは雨のせい。
それにしても、横向き過ぎると戻ったときにあんなに暴れるんだなあ。
それにしても、横向き過ぎると戻ったときにあんなに暴れるんだなあ。
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 22:36 ID:rZhptNHO
↑
滑ったのはテメーのせいだろよw
滑ったのはテメーのせいだろよw
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/09 05:10 ID:VeqFeDVp
ﾃﾒｰのせいでも回避できるだけまだ>>965＝制限速度ﾏﾝｾｰ厨よりはよほどマシだろう
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/10 13:11 ID:Ji6tifgX
963はたまたま回避できたケースを言ってるだけで、
963本人はしょっちゅう事故ってるのが実際なわけ。
雨が降ってようがなんだろうが、同じ場所同じ状況で１００台中１００台が
危険な目にあったり事故ったりするわけじゃないんだから、
危険な状況を自ら作り出しておいて、反省の色無し963や966みたいなバカは
車の運転なんかしちゃいかんのよ。
過剰スピードが事故の原因。
間違いない
963本人はしょっちゅう事故ってるのが実際なわけ。
雨が降ってようがなんだろうが、同じ場所同じ状況で１００台中１００台が
危険な目にあったり事故ったりするわけじゃないんだから、
危険な状況を自ら作り出しておいて、反省の色無し963や966みたいなバカは
車の運転なんかしちゃいかんのよ。
過剰スピードが事故の原因。
間違いない
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/10 16:49 ID:RyTYTP4f
>967
実際事故っておまえのように反省できたら、そいつは聖人だよ
実際事故っておまえのように反省できたら、そいつは聖人だよ
969 ：963：03/12/10 22:37 ID:LRv483ft
＞963はたまたま回避できたケースを言ってるだけで、
＞963本人はしょっちゅう事故ってるのが実際なわけ。
失礼な。
スピードだし過ぎて何度もすっ飛んでるからなれちゃって
もうあの程度では驚かないよ。
それに確信しての過剰スピードは左カーブか特別広い道だけでしかしてないから
壁まですっ飛んだことはない。
左カーブで対向車がいままで一度もいなかったのはラッキーだったが。
これだけ滑ってるからおおよそ滑り始めの条件は覚えた。
雨の日ってのは制限速度＋２０ｋｍでも余裕ですべる。
制限速度ですべる場所は滅多にないが、車のコンディションによる。
とどのつまり、グリップを失う速度では事故に繋がる可能性は大きいが、
それが事故になるにはさらなる悪条件が必要と思われる。
＞963本人はしょっちゅう事故ってるのが実際なわけ。
失礼な。
スピードだし過ぎて何度もすっ飛んでるからなれちゃって
もうあの程度では驚かないよ。
それに確信しての過剰スピードは左カーブか特別広い道だけでしかしてないから
壁まですっ飛んだことはない。
左カーブで対向車がいままで一度もいなかったのはラッキーだったが。
これだけ滑ってるからおおよそ滑り始めの条件は覚えた。
雨の日ってのは制限速度＋２０ｋｍでも余裕ですべる。
制限速度ですべる場所は滅多にないが、車のコンディションによる。
とどのつまり、グリップを失う速度では事故に繋がる可能性は大きいが、
それが事故になるにはさらなる悪条件が必要と思われる。
970 ：963：03/12/10 22:41 ID:LRv483ft
でも居眠り運転では事故ってるな。
あと飛び出しと、交差点事故は経験した。
居眠り運転のときは制限速度の時速４０ｋｍ以下でガードレールをこすった。
飛び出しはこちらが時速３ｋｍで県道に出て。
交差点事故ではこちらが時速３０ｋｍで青信号。
しかし、制限速度以上での事故は経験したことがない。
あと飛び出しと、交差点事故は経験した。
居眠り運転のときは制限速度の時速４０ｋｍ以下でガードレールをこすった。
飛び出しはこちらが時速３ｋｍで県道に出て。
交差点事故ではこちらが時速３０ｋｍで青信号。
しかし、制限速度以上での事故は経験したことがない。
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/10 22:53 ID:LRv483ft
ああ、でも、相手がいる交差点事故の場合、こっちを悪く言うもんで、
記録上２０キロオーバーなんだよね。
記録上、過剰スピードでの事故だ。
どうせ過剰スピードが原因なんだろうね。
時速３０キロなんだけどね。
>>967は原付以上には乗らないでね。過剰スピードだから。
記録上２０キロオーバーなんだよね。
記録上、過剰スピードでの事故だ。
どうせ過剰スピードが原因なんだろうね。
時速３０キロなんだけどね。
>>967は原付以上には乗らないでね。過剰スピードだから。
972 ：C１マスター：03/12/10 23:58 ID:hkMqOzHh
973 ：963：03/12/11 08:43 ID:2AxLBzzx
短いアーチになった橋を上ったとき、
わき道で一旦停止していた車が急発進してきた。
初心者っぽかったから、突然車が来て
発進の中止という対応ができなかったんだろう。
こっちは加速中だが時速４０ｋｍしか出ていない状態だったが
路面がぬれていたうえ下り坂だし、相手がこっちに曲がってきたので
ABSが働いても１ｍしか余裕がなかった。
室内にぶちまけたお菓子を弁償してもらいたかったが
顔見知りだったからやめといた。
わき道で一旦停止していた車が急発進してきた。
初心者っぽかったから、突然車が来て
発進の中止という対応ができなかったんだろう。
こっちは加速中だが時速４０ｋｍしか出ていない状態だったが
路面がぬれていたうえ下り坂だし、相手がこっちに曲がってきたので
ABSが働いても１ｍしか余裕がなかった。
室内にぶちまけたお菓子を弁償してもらいたかったが
顔見知りだったからやめといた。
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 09:13 ID:y++mEik1
975 ：963：03/12/12 00:57 ID:IFEv4Q65
以前時速９０ｋｍでだいぶ流れたカーブが、
今日はまだ少し濡れた感じの路面を９０ｋｍで余裕でいけた。
やっぱり左側の空気圧を０．２気圧下げられていたのが原因だったか。
今日はまだ少し濡れた感じの路面を９０ｋｍで余裕でいけた。
やっぱり左側の空気圧を０．２気圧下げられていたのが原因だったか。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/14 08:13 ID:Ilc8t+cG
軽とかコンパクトカーとかって、野郎が運転してたりすると思いっきり飛ばしてないか？
とくに速そうなスポーツカーいたら闘争心剥き出しで追い抜き追い越していくよ
スポーツカーほど危険回避能力ないだろ？ブレーキにしてもステアにしても
とくに速そうなスポーツカーいたら闘争心剥き出しで追い抜き追い越していくよ
スポーツカーほど危険回避能力ないだろ？ブレーキにしてもステアにしても
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/15 22:45 ID:BEYkZWSB
かなり必死な９６３あげ
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/15 22:53 ID:qz4VYROY
ヘタなスポーツカーより高性能。
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/16 18:11 ID:ovzRgOyU
最近軽で必死に走ってるやつよく見るなぁ。
でも軽ミニバンなんかこれ以上よく走るようにしないほうがいいかもしれないね。
馬鹿な兄ちゃんたちがアホみたいに走るからな、
きっと他に車乗ったことないのだろうね。
でも軽ミニバンなんかこれ以上よく走るようにしないほうがいいかもしれないね。
馬鹿な兄ちゃんたちがアホみたいに走るからな、
きっと他に車乗ったことないのだろうね。