普通ＡＴ免許制度廃止への道

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/20 16:10 ID:7TXES3HJ

１．

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/20 16:12 ID:x5ZR6qYu

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/20 16:12 ID:hHXqgDac

無理

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/20 16:12 ID:ub8xLakE

ＭＴ車を全廃する

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/20 16:14 ID:7TXES3HJ

ＡＴ限定免許は必要ないと思われ。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/20 16:19 ID:FKv9QfwW

大卒以上にMTは必要ないだろ

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/20 16:19 ID:bScwqmEX

たとえＡＴしか運転しないとしてもＭＴで運転を覚える方が良いはず。
つーかＭＴすら乗れない余裕の無い奴に車を運転する資格なし。
身障車のみＡＴ限定を許可。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/20 16:23 ID:7TXES3HJ

>>7
その通りです。
ＭＴすら運転出来ないのはそこら辺の軽トラおばちゃん以下ですからね。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/20 16:26 ID:v3bm4kzM

２１世紀にもなってレバーキコキコして恥ずかしくないの？

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/20 16:28 ID:7TXES3HJ

>>9
免許でけでもＭＴで取れということだ。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/20 16:29 ID:FKv9QfwW

運転免許しか免許持ってないって
生きてて恥ずかしくないの？

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/20 16:31 ID:7TXES3HJ

>>11
スレ違いでは？
私は他にも免許を持ってるが何か？

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/20 17:22 ID:f3yPKXQw

ＡＴ免許は要らない

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/20 17:28 ID:48SbXNwz

今の時代から考えればAT限定は無意味。教習所公認試験前は
身障者用であったわけだがATの普及した時代に限定を全面に
持ってくるのはおかしい
ATで免許を取って後日好きな車に乗ればいい試験車両じゃない
普通車だって4.9t車だってミニカーだって原付だって乗れるのだから
MTだって自己責任で好きに乗れば良いことだ

試験車基準は従来から小型車、コラムMT、パワイルステと
フェンダーミラーみたいな名残なんだろうが
現在は小型車、フロアシフト、パワステ、ドアミラーと
基準を変更されてるのだから当然ミッションもATにして
良いと思うが何の政治圧力でMTを温存させてるかが謎だ

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/20 18:06 ID:RYnIlFfa

>>11
漏れは斬捨て御免の免許もってるよ

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/20 18:12 ID:ebzJTGDK

　　良　　ス　　レ　　認　　定　　！

>>1スレ立て乙

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/20 18:31 ID:RD+YBju9

ＡＴが悪いとは言わないがＡＴ免許は不要だろう。
ＭＴで取ればＡＴを運転出来るのだから。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/20 18:39 ID:iXjxL22H

ATのもつデメリットが全て無くなったらＡＴ限定免許の存在意義を考えます。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/20 18:43 ID:SwlMU80u

ＡＴ限定のバカ女どもには、「変速の瞬間」がわからない奴がいる。
運転しているときにシフトチェンジが行われていることを意識していない。
自分の車のミッションが何段かというのを知らない。
それどころかシフトチェンジという行為そのものを知らない。

これが下り坂でシフトダウンをしないでサービスブレーキだけで減速を行い、
フェードやベーパーロックを起こす原因になっていると思うのだが。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/20 18:46 ID:RD+YBju9

ＡＴでもエンブレを使わない人は多いな。
特にＡＴ限定の人は。
エンブレの存在を知っているのだろうか？
ずっとＤで下り坂を下っている。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/20 18:54 ID:bScwqmEX

ＣＶＴ車でシフトダウンするとエンブレが効きすぎて困る。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/20 18:54 ID:wHlMi0Av

当方、バイク乗り。
長い下り坂を走ってると前の車のパッドの焼けた匂いがリアルに伝わる。
女に限らず親父でもエンブレを使わないアホは腐るほどいる。
ちなみに登り坂を走っていても対向車から匂いがすることもよくある。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/20 18:59 ID:KDK0kjXO

ATが大勢を占める現在なら
MTは別枠でも良いかも知れない。
昔は二輪もそうだったじゃない。

AT免許＝普通自動車運転免許とするのは一向に構わないが
その免許でMTまで乗れるようにするのには反対。
というか運転出来んだろうし。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/20 19:05 ID:Qfg5xPwV

ATが中型、MTが限定解除なら
現行制度に直すと
ATが普通、MTは・・・

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/20 20:21 ID:/DrOfG5x

とにかくAT限定免許は要らないね。
MTで取るべきだね。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/20 20:58 ID:dm9UnKTb

バイクもＡＴ限定免許（大型スクーター用）が出来るね。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/20 20:59 ID:/DrOfG5x

それに関しても同意見だね。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/20 21:22 ID:IbdLezQq

>>25
愚痴レベルでは同意。
んでも今から元に戻すのは、
現実的には無理だと思ふ。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/20 21:34 ID:0Emcoi0i

>>23
何が言いたいんだ…？

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/20 21:37 ID:HYcycvbg

>>29
＞＞２４見れば分かりそうなもんだけどな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/20 21:40 ID:lPtmL1cw

>>22
フェードしなけりゃそれでいいじゃん

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/20 22:35 ID:zDQTia9/

電気自動車ばっかしになるころには・・・

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 22:40 ID:+0tYWKYj

ＡＴ免許廃止決定でーす。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 22:52 ID:m5tyP78b

MT限定免許

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 23:35 ID:g0Ni5f9b

つーかメーカー&輸入業者を規制してMTを禁止したら。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 23:55 ID:WJc9fr3z

今の世の中ＡＴが一般的なんだから
初めはＡＴで取らせて、その後限定解除にしたほうが良いんじゃないかね

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 23:57 ID:UgUxT5Ge

>>36
つうか、今でもそれ出来るし。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 23:59 ID:WJc9fr3z

いや、だから最初はＭＴ禁止

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/23 00:01 ID:wFPfWuHE

うむ、MTを禁止すればなんも問題ないな。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/23 03:00 ID:7yRoyvNB

MT運転できない香具師がATﾜｼｮｰｲするスレはここでつか？

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/23 03:25 ID:x4Q7/O3g

ＭＴも運転出来ない奴は車を運転するなということでＯＫ。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/23 03:26 ID:x4Q7/O3g

↑
決定です。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/23 04:13 ID:u9hOvO5z

俺の理想案

･ＭＴ限定、ＡＴ限定って感じで取りたい免許を選べる「免許選択制」。
･健常者の限定免許を廃止。(障害者は障害者手帳の掲示、申告で限定可)
･ＡＴ限定→限定あり、ＭＴ免許→限定なし「免許の名称変更」
･教習所にＡＴ車、ＭＴ車、シーケンシャルＭＴ車等、多種の車種を置く。

44 ：43：03/09/23 04:24 ID:u9hOvO5z

ＡＴ限定とかいう言い方もおかしいと思う。
ミッションがＭＴなのにＡＴ車扱いのシーケンシャルとか、
クラッチレス化のマニュアル車。
要はクラッチの有無だろ。
言い方変えた方が良い。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/23 05:13 ID:C2b2HrFj

>>19で言ってるような人間が、例えばMR-SのシーケンシャルMTに
乗る事が許されるっていうのがおかしいし、恐ろしい。
多分1速で引っ張って、「あれぇ～、音が大きいだけでスピード出ないよぉ？？」
とかぬかしやがるんだろうな。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 12:33 ID:bhjMnI62

けん引の免許取りに明石の試験場行った日、「祝！AT限定免許新設」って横断幕があったな。
そのとき俺はこうおもたよ、普通免許取得後1年以上でしか取れないAT特殊免許にするべきだ！と

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 00:36 ID:chkNQ1Hd

救済ａｇｅ
普通に免許とっても1回はＡＴ乗るんだから
その逆に1限だけでもＭＴ体験させるってのはどう？

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 00:42 ID:l1ctgj+Z

むしろ逆。

免許をとってすぐに乗るであろう車と
同じミッションの車で教習するほうがはるかに合理的。

今はほとんどの乗用車がＡＴなんだから
ＡＴ限定がデフォルトになる。
そして望む人だけが限定解除をする。

そちらのほうが自然だ。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 00:59 ID:chkNQ1Hd

>>48
なるほど。
確かに自分の場合は教習所で1回しか乗らないＡＴより
ずっと乗ってたＭＴがはるかに乗りやすいのでＭＴ買ったな。

国内はＡＴがデフォルトになるってのは同意だが限定はなあ。
日本人の大好きな限定とはちょっと違うしなあ。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 01:08 ID:l1ctgj+Z

>>49
現状として男がＭＴで免許を取る理由は

「カッコ悪いから」
「営業等で必要になる可能性があるから」

この二つに集約されると思う。

で、ＭＴで取ったとしても
免許だけＭＴで実質ＡＴ限定という奴が大半を占める。
それならば免許も限定のほうがいいと思うが。

実際にはＭＴをマトモに扱えない奴に
公道でＭＴに乗ってもいいと資格を与えてしまっているのがＭＴ免許。
そちらのほうがよっぽどコワイ。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 01:13 ID:fGi/472G

MT慣れるのってＤＱＮ大学入学より簡単だよ
おれＡＴでとって(ピンクの手帳だったＷＷ
後限定解除　そっちの方が楽チンさ
いまじゃＡＴばっかりだけど、ＭＴも一日乗れば
おカーさんだって大丈夫　そんなもんさ

たかだか車のＡＴＭＴでがたがた言うな　ってかそれでしか差を
見出せないのか？
高級車のほとんどはＡＴだし

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 01:16 ID:chkNQ1Hd

凄く不思議なんだけどクラウンとかのまあまあ高めの国産車に
トップグレード付近にしかＭＴ設定ないやつがあるけど
なんでだろう？それこそＡＴでよさそうなのに。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 01:19 ID:QQ0DWDyn

>>51
何が言いたいんだ？

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 01:21 ID:1dbmCDe5

免許に「ＡＴ限定」って書かれるのが嫌だから、
乗りもしないＭＴを頑張ってとってるやつがほとんどだろ？
ＡＴ限定を普通免許のデフォルトにして、
ＭＴで取ったら「ＭＴ可」って書くようにすれば
ＡＴで免許取るやつもっと増えるんじゃない？
どうせ乗るのはＡＴなんだし、
教習所でＡＴの感覚に慣れたほうが安全だと思うけど。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 01:22 ID:4khqIuMN

>>50
実際には自動車をマトモに扱えない奴に
公道で自動車に乗ってもいいと資格を与えてしまっているのがＡＴ限定免許。
そちらのほうがよっぽどコワイ。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 01:23 ID:pmRFiEwD

MTだとさー運転中にタバコ吸いながらメール打ってジュース飲むってできないじゃん
ATのが楽で良い

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 01:25 ID:1dbmCDe5

要するに老人と女は車禁止にすればいいんだよ。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 01:25 ID:fGi/472G

別にハンドルとかブレーキが自動ナわけじゃないから
別に問題ないだろ・・ギアなんて・・バカか？
4トンとか原チャ乗れちゃうほうが怖いよ　普通免許で

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 02:34 ID:JQtyY2C7

>>56
タバコ、ジュースはイイがメールはやめとけ

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 02:35 ID:hoWtRVWm

15年くらい前。ATもMTも半々くらいの普及率の時に2ちゃんねるがあったらATがどうとかMTがどうとかいうﾔｼはいなかったんだろうな

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 02:41 ID:ERdrdOdp

よってＡＴ免許は廃止決定。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 02:50 ID:bIe/RxzM

ATオンリーの香具師はブレーキを高橋名人ばりに連打したり、クリープに甘えまくってるよな。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 02:55 ID:crR+BeUG

>>58
俺は誰でも受かるような筆記テストで原チャ乗れるほうが怖いが（ｗ
４㌧に関してはﾊｹﾞﾄﾞｳ。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 03:16 ID:ERdrdOdp

もうじき４トンは普通免許では乗れなくなるだろうよ。
中型免許が新設されるからね。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 03:30 ID:aHqdY93U

制度改正までに普通免許を取った人間は運転できるんじゃないかな

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 03:31 ID:aHqdY93U

高橋名人って１６連打だろ。
ブレーキ１秒に１６回踏めたらABSいらないね

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 03:42 ID:BghCFTEw

時代はATに進化してるのに５％のMTヲタはATの枠内に依存できない
もしくはMTからATに進化できない。哀れ劣等集団に過ぎないｗ

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 05:32 ID:6WdOElVX

>>BghCFTEw
あちゃ～！　ここでも「進化」とか逝っっちゃってんの？
やめたほうがイイーよ、あんたヴァカなんだから、
無理して理解してない言葉使うなってば（痣

～BghCFTEw＝Ub4E+f1c＝cbTGwQU3これまでの軌跡～
前スレで散々ＭＴ乗りを叩いた「cbTGwQU3」は、実はセルシオＡ仕様海苔だった。
車種が判明してDQNだとバレタとたん、動揺を隠し切れなくなり、
「おまいらＭＴ乗りには到底セル～シオ様は買えないよね（www」
を連発した挙句、それは親父から譲り受けたお下がりだったことが判明し、
最後に、、、「俺もお金払ってますが？」

BghCFTEw＝Ub4E+f1c＝cbTGwQU3のヴァカさ加減を見たい人はこちらへド～ゾ
ＭＴ車は今後廃車傾向でいきます
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1062329243/
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1064492533/l50

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 06:38 ID:Lo6E6AST

ＡＴ限定免許持ちで車を語って欲しくねーな。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 08:35 ID:YguAV+W+

いいんじゃないの、ATだって。
おれのはMT車だけど。どうしたらAT車で満足できるのか知りたいもんだ。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 08:46 ID:5D4/pIqh

>>67
「ATに進化できない」って・・・未だにこんなアホな事ぬかす香具師がいるのか。
あのなあ、ミッションの形式ってのは、古い電化製品と最新の電化製品とを
比べるのと同じ次元で語るものと違うんだよ。
例えば、F1のセミATはクラッチ操作及び変速が自動だが、構造自体はMTだ。
発進の際はクラッチ操作が必要だしな。
ストリートレベルで言えば、フェラーリのF1シフト、アルファロメオのセレスピード、
MR-SのシーケンシャルMTがそうだ。（これらは発進時もクラッチ操作は必要ない）
こういうのを本当の意味でのMTの進化と言うべきじゃないか？
ATなんぞ楽する為に開発されたもんで、決してMTの「進化版」ではない。
もし、ハイテクがどうのこうのと言うなら、ハイテクデバイス満載で
MTの設定しかないGT-Rやエボ、インプSTiをどう説明する？

それとな、普段MT乗ってるやつは、違和感があるものの普通にATに乗れる。
だから、ATの枠内に依存できるとかできないとか関係ない。
逆の場合はさもありだがね。
まあ、要するにMT乗りは好きでMTに乗ってるっていう事だ。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 15:53 ID:4JSefQVo

欲しい車種にMTの設定がないんだよっ！

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 17:11 ID:C3VgKI2W

>>71
MTとATは
LPとCDみたいなもんだ。
世間一般にはこういうのを進化っていうんだろ？

記録方式の差をいちいち説明して
この二つを同じ次元で語るのはおかしい、
むしろ音質的には退化しているなどといったところで
ヲタ扱いされるだけ。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 19:32 ID:pmRFiEwD

ところでMTの利点って何？
何か良い事あるの？

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 00:49 ID:zE/M3Fkh

自分の思ったとおりに加速しやすいとか、アクセルを離すだけで減速がはじまるからむやみにブレーキを踏まなくて良いとか？

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 08:30 ID:GGsE+RO9

>>74 コーナー進入、コーナリング中、脱出時において狙ったタイミングで変速
出来るから。今のATに出来るのか？出来ても車重が重くなるようではいらんぞ！

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 12:48 ID:d1/S6hrz

慣れて自車のＡＴの動作・癖を把握したらだいたい思ったとおり操作できるけどな。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 13:30 ID:wV3WdgG2

>時代はATに進化してるのに５％のMTヲタはATの枠内に依存できない
まぁこれはいいか。
>もしくはMTからATに進化できない。哀れ劣等集団に過ぎないｗ
誤。
　車は、ＭＴからＡＴに進化するが、ドライバーはＭＴからＡＴへ退化している。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 13:32 ID:hQLqINGP

男のＡＴ限定ってなんか見てる方が恥ずかしいよな
補助輪付きのチャリンコみたいでさ。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 13:40 ID:a7pFQE9o

CVTがいいんじゃないか

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 13:41 ID:neEqmZcG

AT免許が廃止されないのは車ﾒｰｶｰの圧力でしょ
教習者がMTというだけで諦めてた奴らが免許取ってAT車買ってくれるからな

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 14:05 ID:ucB3Glll

>>79
冗談で彼女に「ＡＴ限定なんだ」って言ってみれば？
別に恥ずかしくもないし、馬鹿にもされないよ

珍走の彼女なら知らんが

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 14:08 ID:DHbH6Kf6

>>81
そもそもの導入の経緯も似たような理由でしたっけ。
クラッチ操作のみに難があって免許取れない人って
そんなに多いんだろうか。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 14:19 ID:kYf8uIAP

>>82
40才手前でMTで免許取ったうちの母には馬鹿にされるかも。
そもそもわざわざAT限定を選ぶ決め手がわからない。
ちょこっと教習費が安いとか？

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 14:47 ID:xlziD+1m

ＡＴとかＭＴとかくだらない事で男がウジウジ言うなや…
ＡＴ車を開発した人達に尊敬の念を抱いた事はないのかね？
女性や運転が苦手な人達にも車の楽しさを分かってもらいたくはないのかね？

そりゃ、分かって欲しくねーよ！そんな香具師らが走り始めたら
事故イパーイ…

ＡＴワショーイヽ(゜∀゜)メ(゜∀゜)メ(゜∀゜)ノワショーイ

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 14:55 ID:i8GyZD17

バイクのAT限定免許が誕生しようとしてる時代に
車のAT限定免許廃止になるわけがないし
なったとしても巷にはAT乗りがふえてゆくだろう。
わざわざMT免許とったとしてもほとんどの奴は一生ATにしか乗らないだろうね。
乗っても代車や会社の車とか一時的にしかのらんだろね。

安全がどうのこうの言ってる馬鹿もいるが今更MTに乗る必要はないわな。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 15:09 ID:7NJljDx1

>>75
>>76
ようするに、スピード出す事がカッコイイとか思ってるアホがMT乗りたがるってワケだな
MTってDQN仕様車って事じゃん

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 18:53 ID:QLVpfigB

>>87
MT海苔の比率は5%
AT海苔の比率は95%

MTのDQNよりもATのDQNが多すぎることに気づけアフォ

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 19:24 ID:oq55mank

>>87
>>75-76の発言がスピードを出すことがカッコイイということと
必ずしもイコールにはならんが？

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 19:27 ID:1XDWpn1C

バカでも、ATのほうがアクセル踏めばスピード出る

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 20:24 ID:N+g4rLOf

ＡＴ限定の香具師がＭＴ云々逝ってる姿見ると笑いが止まらん！！！

92 ：75：03/09/28 21:01 ID:zE/M3Fkh

漏れは流れに従った運転がしやすいとを言いたかったんだよ。

ＡＴはエンブレとキックダウンのタイムラグに歯がゆさを感じることがよくある。(でもクルマはＡＴ)

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 21:24 ID:xlziD+1m

>>91

一生笑ってろやヴォケ。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 21:52 ID:haT4xzYq

大型特殊しかもってないおいらはバｶ？
今度　普通免許とりにいこうとしてATかMTか悩んでる工房です・・

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 22:27 ID:Ryb5IsOK

以下の例のように、AT限定君に対して制限事項を増やしていくのを提案。

(現在) クラッチがなければOK (だから限定君がDQNカーを乗り回す!)
(第1段階) シーケンシャル禁止 (限定君の分際でMTゴッコはやめてくれ!)
(第2段階) 5AT/6AT/CVT禁止 (危険だから高級車には乗らんでくれ!)
(第3段階) 1.5L超過/100馬力超過禁止 (「車は道具」と言うなら性能を欲するな!)
(第4段階) 4AT禁止 (3ATの軽やリッターカーで充分だろ!)

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 22:40 ID:01BBNyDL

>>95
MTも廃止してプロの真似ごとする奴を締め出せばいいね。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 22:56 ID:qZECFXLR

ＭＴより操作が楽なＡＴで事故るヤシは　ダメなヤシだと思う

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 22:59 ID:01BBNyDL

交差点での事故にATもMTも関係ないと思うがどうよ？

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 23:02 ID:TCVCyaNN

↓最新情報みつけた
http://webnews.fc2web.com/2003/0928.htm

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 23:04 ID:jibbupco

MTの利点
勝手にシフトチェンジしないこと

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 23:05 ID:loXjMuJz

>>98
MT初心者：シフトorクラッチ操作に気を取られて事故
AT初心者：何も考えずベタ踏みしてあぼーん
・・・とかは、ありそうだが・・・交差点には限らんけど

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 23:07 ID:qZECFXLR

ＭＴより操作が楽なＡＴで事故るヤシは　より一層ダメなヤシだと思う

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 23:08 ID:01BBNyDL

>>102
なぜ同じ事をくどくどと言う？

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 23:10 ID:qZECFXLR

ダメですか？

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 23:11 ID:01BBNyDL

駄目ってことにしとく

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 23:12 ID:qZECFXLR

ダメなヤシが登場しました

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 23:12 ID:jibbupco

オレはＡＴ限定廃止に賛成。
車乗る（乗れる）ヤツへるじゃあん

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 23:13 ID:01BBNyDL

>>107
車メーカーとしてはその逆だな。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 23:17 ID:SNZ29jpk

若葉マークよろしく
AT限定マークでも付けてくれりゃなあ
「私はMTにビビって限定取る程度のヘタレです」って宣言してくれりゃ
こっちも危ないから避けて通ってやるのに

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 23:20 ID:01BBNyDL

びびりながらMTを選択するか
AT限定を潔く選択するか。

限定を選ぶほうが賢いわな。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 23:26 ID:P9xr84j3

今は教習所もAT限定の方が断然多いみたいよ。
俺も教習所にいるときは「AT限定で取って、後で限定解除すりゃよかった」
と何度も思った。MTで取っちゃった今となっては何でもないけど。

教習所で向かいから逆走(つまり右車線走り)してくる奴とか、
縦列駐車でドツボにハマっている奴がたまにいるが、
そういうのは決まってAT限定だった。まあ、自信無いからAT限定なんだろうけど。

でも実際は、いざ免許取って１人で路上に出てからが大変だった。
俺の周りのAT限定や田舎合宿免許組は、ただの身分証明書になっちゃってる奴が
ほとんどだね。練習しようにも怖くて練習できないみたい。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 23:32 ID:JAUyuG36

AT限定免許とる人はMT乗る必要性が無いって意見はダメ？

ほらさ…世の中には「車＝足」な人もいてさ、少しでも楽したいじゃん。
あと、教習もATだから早く＆楽に取れるから…とか。

目的が人によって違うからこれの答えはでないんじゃないかな？

あ、ちなみに俺は↑な考えだからAT限定の免許とってAT車を買った。
だけど新しく買おうと思ってる車がMTしかないから限定解除するつもりですが…。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 23:34 ID:cwJ5JnHz

実際のところ俺の周りでは男でAT限定って香具師は過去に一人しかいなかった。
逆に女でAT限定でないのは2～3人くらいだったか。ほとんどはAT限定だったね。
女の友達で
「この前、メール見てたら思わずアクセルから足を離しちゃって前のくるまにぶつけっちゃた～」
なんてのもいた。
正直こっちのほうが問題だと思うけどなあ。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 23:39 ID:JAUyuG36

>>113
＞ぶつけっちゃた～

たしかに問題だな・・・。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 23:42 ID:01BBNyDL

「前の車が勝手に下がってきた！」
とかいうおばはんよりましだな・・・

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 23:47 ID:cwJ5JnHz

>>114
しかもその相手が寛大なオッサンだったとかで何もとがめられなかったらしい。
本人が言うには
「メール見てたとか言うと怒ると思って、仕事で疲れててついウトウトして・・すいません！！
って言ったら許してくれた、楽勝だよね！」
なんて言いくさる。反省は全くなし。
ちょっとﾇｯｺﾛしてやろうかと思った。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 23:49 ID:N+g4rLOf

＞＞びびりながらMTを選択するか
AT限定を潔く選択するか。

限定を選ぶほうが賢いわな。

＞＞あ、ちなみに俺は↑な考えだからAT限定の免許とってAT車を買った。
だけど新しく買おうと思ってる車がMTしかないから限定解除するつもりですが…。

何十万ってこの程度か・・・今のガキは。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 23:56 ID:JAUyuG36

>>117
(´･ω･`)　ｶﾞｷ…

いや…新しい車はロトでも当たったら買おうかと思って、限定解除は下準備として…。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 00:22 ID:FVkfQuVn

>>101
>MT初心者：シフトorクラッチ操作に気を取られて事故
やっぱりこんなグレートなヤツはいるのか？

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 00:43 ID:7OGzrQVT

>>119
101はMTに乗ったこと無いのに「絶対こんなことが起こる！」って想像して書いたんだよ、きっと

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 00:46 ID:59LWIMLY

>>101
>MT初心者：シフトorクラッチ操作に気を取られて事故

そんなことで事故った香具師、見たことも聞いたこともねーし

MT操作を知らんAT限定の香具師が脳内で決め付けたんだろ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 00:47 ID:FVkfQuVn

>>120
だよねえ。シフトorクラッチ操作って目線取られたりしないから
気を取られる方が難しい。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 00:50 ID:tbe7XnXD

どちらかというとエンストで焦るとかが主流かと思われ。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 00:53 ID:6dmFfnts

>>122
ところがどっこい
MT初心者はシフトゲートを目で見て確認しようとするんだよ・・・

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 00:54 ID:tbe7XnXD

>>124
フェラーリではないので見ても判らないでつ。漏れの車。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 01:02 ID:FVkfQuVn

>>124
マジですか！？
教習所に通ってた頃から見ることなかったけどなあ。
それってブランク長かった人とかに多いのかなあ。
それに見ても良くわからんと思う。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 01:09 ID:HpNxkklq

>>124
あと、初心者ってのは1速から3速入れたりするな
MTは慣れるまでが危ないかも
いや、教習期間中に慣れろと言えばそれまでだが
それと、オレはAT限定免許ってのは身分証明書の代わりだって認識してたんだが、違ったのか…

そういえば昔、どっかで犯罪者が逃げる時にエンジンかけっぱなしの車を見つけてそれで逃げようとしたらMT車で、
そいつはAT限定だったために運転できずに捕まったと言う話があった
やっぱり車に乗るならいざと言う時のためにMTで取るべきだよ

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 01:11 ID:tbe7XnXD

>>126
ふつう、蛇腹とかレザー（布も有り）のブーツかぶってるでしょ。
>>124はネタかと。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 01:57 ID:6dmFfnts

>>125,>>126,>>128
見て確認しようとする奴は本当にいる。
で、見ても分からんから焦ってしまう。

MT免許でもずっとAT乗ってると
通常の走行では今何速で走ってるか
なんてことはまったく意識しなくなるから
そういう状態に陥るのよ。

よって、ATしか乗らないんだったら
限定免許で十分ということよ。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 02:06 ID:tbe7XnXD

>>129
あぁ、納得。
ATなら見てしまうもの俺も、シフトポジション。
MTなら、レバーの位置で手で判るんだが
仕事でたまに乗らされるATはインパネにインジケーター
無いとレバー見るもの。

そういうことね。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 02:12 ID:vUFKFmxk

俺もよくシフトノブを見てるって教官から怒られたっけ。

>>128
シフトノブのシフトパターンと思われ。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 02:16 ID:FVkfQuVn

>>129
やっぱりそういう人なのね。
シフトポジション目で見て確認しちゃうのも
ＡＴ苦手な理由の一つなんだよねえ。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 07:03 ID:pRk/Ib4l

ＡＴ限定免許を取ろうとする奴は精神的にも弱いな。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 09:25 ID:u5f0f7la

ＡＴ限定免許を取ろうとする奴は( 　゜，＿ゝ゜）バカジャネーノ　

営業に車使えねえな　
AT車あるからとか言ってるやつそれは　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
自家用車ならいいが、仕事でMTしかないならどうすんだ？あー電車バス歩きね
地方に飛ばされて泣け

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 09:27 ID:8BbkfEXN

>>134
そういうチンケな仕事するなら確かにＭＴも乗れないとダメだな。

136 ：よちよち運転：03/09/29 09:45 ID:/fPYXZo1

教習所の女の教官は非常にムカつきます。
走って２周目でハンコあげられないって脅しかよ！？って感じ。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 09:53 ID:ERESSMvd

　↑　↑　↑　↑　↑
自分の運転がド下手なことにも気づかない馬鹿

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 10:51 ID:MQBbIGUq

AT海苔は車本来の在るべき姿を見失った香具師
　　　　　　　　　　＋
クリープされないと坂道発進できない香具師

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 15:02 ID:7OGzrQVT

>>136
もしAT限定コースでそんなこと言われてるなら免許取得自体を考え直せ

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 01:38 ID:onrSmhMI

>>74が
> ところでMTの利点って何？
> 何か良い事あるの？
と言っているけど、逆にATの何がいいのか聞きたい。
と、運転好きは思うわけ。
ATは楽だが、楽な分他のことが出来るわけじゃないからな・・・。
運転中本が読めるとか言うなら考えるが。

免許だけど、AT限定廃止に限らず
免許取得＆更新の壁自体もっと厳しくして欲しい。
運転が下手な人からは容赦なく更新時に免許剥奪、再教習＆再試験を課す。

何十年も前にお情けで運転を許された人が、
ますますレベルを落として平然と公道を走るのは人命に関わる重大事。
車が生活に必要だろうが、甘やかしては無駄に犠牲者が増えるだけ。

俺自身、更新時にはちゃんと自分の運転評価してほしいし。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 01:51 ID:Tqpejhxl

免許制度でATを制限するより、車両法でMT制限したほうがいい。
8ナンバーつーか営業者以外は輸入車、従来車ともにMTは車検を通さない。
どうしてもMTがいいヤシは改造車(構造変更)の申請認可を受けること。
これで万事解決。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 02:11 ID:eK0cdC3N

>>141
なんかいいことあるのかそれ？
それでも改造申請してしまいそうだけど。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 02:15 ID:LJl1KOO/

事故に関して言えば、
事故原因のトップは前方不注意なわけで（たぶん）、
運転技術うんぬんよりも、安全に対する意識の方が問題であると思う。

ついでに言うと、ＭＴが売れ筋の車種の方が死亡事故を起こす率が高い傾向にある。
http://www2.starcat.ne.jp/~tmogura/supra/jiko.htm

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 02:48 ID:08bWzXEJ

>>142
MTとATってどっちが事故率高いんだろう?なんとなくMTのほうが難しい分、高そうな気がするけど。

あと、免許制度による規制ってのはあんまり有効じゃないような気がする。
テクノロジ的にカヴァーできることを人間のスキルや良識に頼るのが間違いのもとだと思う。
どっちかといえば、もし必要なら、センサーブレーキとか車庫入れ装置とかそういうものの
搭載を法制化すべき。

例えば飲むなといっても飲むのが人間だし、走行中は携帯電話使うなといっても
使うのが人間だ。それより酒が入った人間が運転席に座ったらエンジンが
かからないような装置や、走行中は携帯電話の電波をCutする装置をつけとけばいい。
ATはむしろそういう制御がしやすい。

シートベルトやチャイルドシートを義務化したようにね。
(運転席のシートベルトを閉めなければDレンジに入らないなんて制御はすぐにでもできるだろう)

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 02:51 ID:rCeA9KZA

>MTとATってどっちが事故率高いんだろう?なんとなくMTのほうが難しい分、高そうな気がするけど。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
初心者でつか？

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 02:52 ID:UsMOUefh

間違ってバックしようとしてブレーキとアクセル踏み間違えて暴走しますた！
なんてＴＶ見るけど、ありゃ全てがＡＴだぞ

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 02:54 ID:rCeA9KZA

つーか運転操作ミスが原因である事故なんてほとんどないだろ（暴走は別と考えて）

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 02:59 ID:eK0cdC3N

>>144
>それより酒が入った人間が運転席に座ったらエンジンが
>かからないような装置や、走行中は携帯電話の電波をCutする
>装置をつけとけばいい。ATはむしろそういう制御がしやすい。

ＡＴ/ＭＴ関係ないと思うが。それにわざわざ携帯使ったりするのは
ＡＴが多い。世の中ほとんどＡＴ車だからそうなんだろうけど。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 03:02 ID:ZAbBhYdW

＞(運転席のシートベルトを閉めなければDレンジに入らないなんて制御はすぐにでもできるだろう)
いいねぇ、これ。シートベルトを外せば燃料カット作動ですか？

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 06:08 ID:r7DfmMAZ

仮性AT限定（任意で限定にしたヤツ）は別にいい。
が、真性AT限定（MTが無理で限定で取ったヤツ）はクルマ運転しない方が
身の為だと思う。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 06:50 ID:hTZAXWpC

ＭＴで取れないなら免許を取るなっちゅうことやな。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 08:11 ID:cdvEiCFS

>>151
いや、身分証としての需要というか、運転する予定は
ないけど時間あるうちに免許だけは取っとくかって
人は結構多いはず。首都圏の大学生とか。
>>150氏の言うところの仮性AT限定が増えてるのは
この辺の割合が結構多いのかもしれないね。
ちなみに俺も学生時代にしばらくはペーパーになるの
わかってて免許取ったクチ。

まあどうせ似たような時間とお金使うんなら限定
なんかで取らない方が良いとは思うんだけど、
AT限定なんてなかった時代に免許取った俺が
言うのも説得力ないね。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 08:30 ID:H07MzJ7J

>>148
>ＡＴ/ＭＴ関係ないと思うが。それにわざわざ携帯使ったりするのは
>ＡＴが多い。世の中ほとんどＡＴ車だからそうなんだろうけど。

ATの割合がどうというより、単に左手が空くからだと。
ATだと、MTのようなシフトチェンジがないし。

操作が簡単になった分、周囲への注意・気配りに向けば
いいんだけど、現実はそうじゃないのが問題だと思う。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 10:43 ID:oXqwO6JO

>>153
僕もそう思います。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 10:47 ID:tv1SkALP

AT踏み切りで脱線して止まって動けない
MT、セル回して脱出で切る

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 10:51 ID:xz2BM9tg

最近のMT車はクラッチ踏まなきゃセル回らないよ
俺はクラッチスタート切ってるけどw

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 10:56 ID:oXqwO6JO

クラッチスタート方式採用のＭＴ車は残念ながら
セルモーターでは始動出来ないんですよ。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 10:58 ID:uzf0njh3

なんかでみたけど今はAT限定免許が取得者の53％を占めていて
普通免許のほうが少数派みたいだぞ。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 11:55 ID:PnvNcX04

>>153
街中を走る商用車や営業車を見てみ。
MTでも普通に携帯使ってるから。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 12:23 ID:i7yHxh2A

>>158
新規取得する場合は、そんなモンかも知れんが、
トータルでは、まだ5～6%程度だ。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 12:43 ID:VH7bFmbd

>>160
トータルの話をしても意味がないんじゃないか？
10年ほど前までは、限定免許はなかったわけだから。

それ以前にMTで取った人間に
「もう一度取り直すとすればどちらを選びますか？」
と聞けば、大半が限定と答えると思うが。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 14:04 ID:+2NM9SxZ

>>161
ＡＴは好きでも嫌いでもないけど
俺は免許証に「限定」が付くのが嫌なので再取得するとすれば
取る時だけでもＭＴで取るよ。
「限定」と書かれると見た目が良くない。
カッコ悪い免許証になるので・・・。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 14:18 ID:gkXRneZl

ＡＴ廃止にして欲しいとは思わないけど(うちのクルマもＡＴだし)、ＡＴの普及で増えた
アクセル、ブレーキをしっかり踏めてない香具師をどうにかして欲しい。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 14:34 ID:ZIjEP8VV

>>121
同感、そもそもそんなことに手子摺る奴は卒業検定すら受からないと思う。

あれだよね、AT免許の有効期間を2年くらいにしておいて、その間に限定解除の
試験に受からなければ免許失効にしちゃえばいいのに。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 14:45 ID:l60n18yM

>>162
そういうの気にするのは免許取立ての奴だけ。
何度も更新してると
免許の見た目などどうでもよくなる。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 14:50 ID:QYDKoGoR

>>164
仮免みたいだな。
悪くはないと思うが、それなら最初からＭＴで取らせ。
何度も教習所に通うほど暇のある奴は無職くらいだろ。

早い話が限定なくしてＡＴとＭＴ両方乗せる様にすればいいんだよ。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 14:58 ID:iMtlLOrS

>>166
限定解除みたいなもん
4時間乗って、教習所内での試験受けるだけ。

週一で通っても一ヶ月あれば終わるだろ。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 15:09 ID:QYDKoGoR

>>167
それじゃあ今までと同じだろｗ

>>164の奴が＞ＡＴ免許の有効期限を２年くらいにして
死亡事故を起こす確率が高いのは免許取得２年目だと。
ＡＴ云々より安全優先だ。
初回免許更新を１年にしたらどうだろ。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 15:14 ID:3P+Ngz/w

　　　　　　　　　　　　　　　　　　へ_,,,ー￣　　|
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　　　　　　　　　　　　/　/　　　　へ＿／＼くニニ┐ 「￣|　レフ
　　　　　　　　　　　ノ　／　　　　|　　　/|　|　＿_ |　レっ　|　く
　　　　　　　　　　ノ／　　　　　　|　|~~　| ノ　＼_,、　「　//＼＼_／|
　　　　　　　　　ノ／　　　　　　　 |　|＿ノ　）　　Ｊ　|∠ノ　　＼　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_,,ー~~　　　＼ノ　　　　　 `Ｖ

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 15:40 ID:ijNMrypm

異議を却下しまつ。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 16:07 ID:l54BwG4T

AT増えてから信じられない事故が多い
車は少しくらい忙しいほうがいい
左足はペダルに乗せないでくれ

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 19:52 ID:IKf+m+om

免許証の見た目が悪いのでＭＴで取りますね。
「普通車はＡＴ車に限る」という文字が気持ち悪いので。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 19:54 ID:cdvEiCFS

眼鏡等(⊃д`)

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 19:56 ID:IKf+m+om

>>173
それは仕方ないですね。
その条件はなかなか解除出来ないのでは？

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 19:58 ID:nVJ6mH0B

レーザー治療で解除できる可能性が高い。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 20:00 ID:IKf+m+om

>>175
そこまでして解除はしようとは思わないけど。
まあ俺は目が悪い訳ではないので詳しくは分からないけど。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 20:05 ID:mofGq9ei

ＡＴ免許廃止してどーすんの？
なんかイイ事あんの？

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 20:08 ID:WsTUIl4j

車のことを全然知らないＤＱンに免許を与えないですむ.

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 20:08 ID:IKf+m+om

>>177
いいことはないよ。
必要ないから廃止するだけ。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 20:09 ID:nVJ6mH0B

>>177
ないだろね。
MTが消え行く時代にAT限定が登場してもなにも問題ないと思うしな。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 20:12 ID:IKf+m+om

まあＡＴ免許が消えていくだろうけど。
これも時間の問題ですね。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 20:14 ID:nVJ6mH0B

>>181
2輪にさえAT限定が誕生しようとしてるのに
先に4輪の限定が消えるとでも思っているのかい？

浅はかな考えでつね。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 20:15 ID:TyOCcspb

問題なのは男の癖にAT限定免許取るやつだよ
情けないったらありゃしない

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 20:23 ID:H/Cy0V3g

そもそもAT限定免許を持ってる奴って
なんでAT限定を選んだんだろう？
「簡単だから」っていう後ろ向きな理由以外の奴っているのかね？
簡単に自動車に乗れるようじゃイカンと思うけどな。
そこで
教習所入学時にAT限定を選んでも卒業まではMT教習オンリー。
その代わり教習料金は割安。卒業しても当然AT限定免許しか取得できない。
この案は？

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 20:25 ID:IKf+m+om

>>183
同意致します

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 20:26 ID:9WWoSFvk

世の中にＭＴが１００台に１台でもあるのなら緊急の場合に備えて
誰でもＭＴも運転できるようにしとくべきだな。
ＡＴ限定はあってもいいけど教習時とかにＭＴの操作を教えとくべきだな。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 20:27 ID:68l7/9xg

>>177
車板住人が喜ぶだけ

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 20:31 ID:IKf+m+om

まあＡＴ免許は必要ないわな。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 20:32 ID:nVJ6mH0B

必要なくても存在するから諦めろとしかいえないね。

署名でも集めて限定廃止にでもするきですか？

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 20:37 ID:TyOCcspb

>>189
おばちゃん、おねーちゃん、お年寄り専用にするべきだな

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 20:40 ID:IKf+m+om

>>190
お年寄り専用だけで十分じゃないかな。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 20:42 ID:nVJ6mH0B

お年寄りに新たに免許与える必要はないと思うがね。
60歳越えてからAT限定なんか取られても怖いだけ。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 20:44 ID:IKf+m+om

>>192
確かに。
でも８０歳で免許取った人がいると
どこかのＨＰにあったなあ。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 20:48 ID:H/Cy0V3g

いやいや、限定免許は有っても全然問題ないと思うよ。
俺は二輪は限定解除だけど、仮に原付限定に書き換えられても
全然構わないと思っている。事実、大型なんて将来的に乗らないから。
ただ、「乗れるけれど乗らない」と「乗れないから乗らない」では
全然意味合いが違うと思いません？

免許取るのを諦めた人を1人、2人知っているけど
そうやって昔は、運転に不向きな人の内の僅かでも
淘汰されていたんだけどね。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 20:50 ID:nVJ6mH0B

>>194
その2輪の例えはこのスレにはあまり関係ないとおもふ。
つーか2輪の限定解除で原付限定ってなんだ？？

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 21:03 ID:H/Cy0V3g

>>195
判りにくかったですかね？
要は、AT限定であっても
「ATしか乗りません免許」なら構わないと思うんですよ。但しそれは
MTなんぞは運転できるという事に裏打ちされていなければならない。
これが原付限定免許の話です。例え話ですけどね。
つまり、MTの運転すら困難な奴が
「ATしか乗れません免許」で堂々と公道を走る事自体が
危険極まりないと。
変速機以外は全く同じ車に、全く違う技量の人間が乗っている。
個人的にはとても異常な事だと思いますけど。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 21:11 ID:nVJ6mH0B

MTなんぞ運転できるだろ。練習すればね。

AT限定が危険極まりないならなんで存在するんだろうね。
技量つってもクラッチとギアチェンジのみ。
んなもん初めてでも1日もあれば慣れる。

一番重要なのは安全確認。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 21:26 ID:H/Cy0V3g

>>197
練習しても出来ない輩がAT限定で今日も公道に出ていますよ。
仰るように技量はクラッチとギアチェンジのみ。
たったそれだけの事が出来ないからといって
AT限定に逃げて堂々と公道を走る。

AT限定のタクシーと限定ではないタクシー。
どちらに乗りますか？
乗らない方のタクシーを避けた理由は？
私の言っている事は、そういう類の事です。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 21:41 ID:aNSVJ4vS

AT限定で免許取った人って、
チャリンコ感覚の人が多いよね。
車線変更や右左折のときに、曲がると同時にウインカーだしたりする人、
突然ブレーキで、クルマが止まってからウインカーだす人。
まわり見えてないやつが多い。
あと、運転中にメール打ってるし、信号青になっても打ってて進まないし、
円滑な交通を妨げております。怒
同時に2つ以上のことを出来ないクセに、クルマ運転するなといいたい。
危険すぎる。
AT限定でもシフト操作+クラッチ操作がなくなったことによる余裕で、
安全確認やキケン予測に気をまわせばいいんだけど、
実際は、ケータイ使ったりするために余裕が使われて、
安全運転のための余裕を無くしていると思う。
そういう実態が、MT乗りだけじゃなく、歩行者からも怖いと思われてる。
MT乗りは、ドライバーがクルマという機械を動かしてるという意識がある。
AT乗りは、クルマはチャリと一緒。(すべてのドライバーとはいわないけど)
MT乗りはフットブレーキを使わずに減速したり、といったことを、
日常あたりまえに使ってるわけで、AT乗りは、積極的にシフトチェンジを用いて、
エンジンブレーキを使おうとはしない。(積極的に使う人は(≧∇≦)b )
なぜなら、「変速操作が必要ないのがAT」という思考が、
クルマはチャリと思ってるAT乗りにあるわけです。
クルマという凶器を凶器と思わない人が、AT限定で免許を取れてしまうのが問題であって、
AT限定運転者を馬鹿にしているわけではない。
すべては、個人のクルマについての意識の持ち方だと思う。
だから「AT限定だったらすぐ取れて簡単にクルマを運転できる」って思っている人に対して、
モノ申したいわけです。実際そういう考えで、運転している人が世の中には多いんです。
簡単に取れるAT限定免許は、ただステアリングとアクセル、ブレーキによる操作が出来ることに対して、
免許を渡すのではないことを、わかってほしいですね。

長文すみませんでした。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 21:57 ID:1c7JUrle

結局
AT限定免許の存在意義が分からない
と言うところに行き着く訳だが

だって
普通免許持ってりゃATもMTも運転できる
→普通免許を取ればよい
→AT限定免許いらない
じゃない？

と言うか普通免許も取れない人に公道で車運転して欲しくないのだが

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 21:58 ID:nVJ6mH0B

>>198
基本的にタクシーには乗りたくない。
乗れといわれればどっちでもいい。
それにMT練習してAT限定取る奴なんかほとんどいない。
それとAT限定の奴に家にある軽トラ乗らせたら数回のエンスト後普通に走ったよ。
まぁめんどくさいからMTいらねと言ってたが。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 21:59 ID:gkXRneZl

漏れ車間がつまるとブレーキ踏むのを嫌って2ndに入れるんだけど
そんな香具師いる？

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 22:02 ID:kHtPMLvW

>>202
オレの友人もブレーキ踏まないでシフトダウンで減速してるけど
ブレーキ踏まないと追突されやすくなって危険だよ
雨の日とか夜間とかは特に

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 22:05 ID:nVJ6mH0B

>>200
>普通免許持ってりゃATもMTも運転できる
>→普通免許を取ればよい
>→AT限定免許いらない

今時新車で買うのにわざわざATに乗らないだろ。
会社で乗るかもしれないから普通免許取るならまだしも
ただの主婦などにMT車は無意味。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 22:11 ID:nVJ6mH0B

>>204
大きな間違いだ。

今時新車で買うのにわざわざMTに乗らないだろ。

が正しいな。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 22:19 ID:H/Cy0V3g

>>201
＞それにMT練習してAT限定取る奴なんかほとんどいない。

その通りだろうね。
「面倒臭い」この一言に尽きるんだろうね。多分。
でも「面倒臭い」は免許取得後の話であるべきだと思いますよ。私は。
でも教習所入校時に「面倒臭い」からAT限定の人も少なからずいるんでしょうね。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 22:19 ID:1c7JUrle

>>205
いや、乗る乗らないじゃなくてさ
普通免許さえあればどっち乗っても良い訳じゃん
なのにわざわざAT限定免許なる物を作る意味があったのかなぁ‥とね

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 22:23 ID:nVJ6mH0B

>>207
それは取った奴の価値観だろうね。
ATしか乗る気ないのにわざわざ普通免許とる必要もないと。
安い、速い、楽の三要素を備えたのがAT限定免許だからね。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 22:23 ID:i7yHxh2A

世間では、AT限定免許を取る香具師が大勢いるんだから
別に不要では無いわな。

ここを読んでると、一番ヤバいのは運転がうまいと信じ込んでる
MT車乗りだと思えてくるよ。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 22:26 ID:dLxDUF3b

車を操る上での基礎知識としてMTも覚えるべきだと思うけど。
MTに乗る乗らないは免許取った後考えればいいだろうし。
とりあえず、AT限定の無謀運転者は何とかしたほうがいいと思う。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 22:28 ID:1c7JUrle

>>208
>ATしか乗る気ないのにわざわざ普通免許とる必要もないと。
それはAT限定免許の制度があるというのが前提での話でしょ？
俺はそもそもどうしてAT限定免許なんて発想をする香具師が現れたのだろうとそっちが不思議なのよ

この制度ができた結果実際にAT限定免許しか取れないような鈍い香具師まで公道走ってるでしょ
それが問題ではないかと思っているのだが…

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 22:29 ID:O//AXmgU

AT限定って教習中に一切MTに乗らないわけ？

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 22:29 ID:nVJ6mH0B

>>210
MTから学ぶべきことは
エンブレの使いかたぐらいだろ。

んなもんAT限定でもシフトチェンジできるから学ばせることはできる。
無謀運転はAT、MT関係ないかと。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 22:38 ID:eXoRhgN0

MTは教習所で乗ったきりって人は沢山いるし、
合理性を考えればAT限定で十分ってのが現実的な意見だろ。
ただAT限定免許の出現のおかげで運転免許の敷居がさらに低くなったというのはある罠。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 23:04 ID:oRw/gFzG

あほな女が運転するライフが目立ってきたのはAT限定免許のせい。
AT限定免許は諸悪の根源

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 23:19 ID:q8xM+FCC

>>215
そういうアホな女がＭＴコースを選んだとしても
教習所を卒業するくらいのことはできる。

教習所というのは基本的に法規を習うところであって
運転技術を習得するところではないから。

要するに、何とか動かせるというレベルであっても
道交法を守って安全確認さえキチンとしていれば
卒検はクリアできるということよ。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 00:46 ID:C2C2iYhT

あのさ、AT限定免許取得者のみ事故率が高いとか、交通障害になっているとか
そういう客観的なデータ、ソースでもあるのか?
むしろ事故率が高いのはMTのスポーツ車だったり、営業用トラックだったり
しないか?それを運転しているのは当然非AT限定免許取得者のはずだが。

理屈で考えれば車の操作は、MTのほうがステップが多く、運転者への負担・
ストレスも大きいはずだよ。だからこそAT限定免許が存在するわけで。
慣れの問題も大きいが、同じ非AT限定免許取得者がMT、ATの車を運転した場合
明らかな怠慢・危険運転を別とすれば、不注意、過失による事故はMTのほうが
招きやすいはず。だから、もし交通事故や交通障害防止を唱えるならMTを免許ではなく
車検などで構造的に規制するのが有効だろうと思うけどね。

そもそもMT乗りのAT限定を見下した「自分は運転がうまい」みたいな意識が一番危険な
気がするけどね。(ちなみに漏れは普段両方運転している)

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 00:51 ID:6rwCpxNo

>>217
非AT限定免許取得者がAT車を運転した場合と
AT限定免許取得者がAT車を運転した場合とを比較する方が
AT率90%超の日本においては、より現実的だと思いますが。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 00:59 ID:kWT82nPW

>>218 それじゃなんの意味もないだろ?
運転者が同じ人でなければ。ちがうか?

MTとATのどしくみとしてちらが運転者に対して
負担が大きいかという話をしている。

運転者の運転の技量の話をしているのではない。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 01:02 ID:SYVpfgIt

マニュアルシフトって，そんなに有為差があるほどの負担になるか？

と，思ってしまう俺はもう1X年もMT車にしか乗ってないや・・・

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 01:06 ID:dTmR5MXH

>>216
アホな奴はＭＴでは卒業出来ないよ。
まずクラッチはどれですか？ギアって何ですか？
って言ってるから。
ＡＴはどんなアホでも分かるからね。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 01:07 ID:6rwCpxNo

>>219
MTとATの比較をするのは勝手だけど
そもそもAT限定の人はMTに乗れないでしょ？
AT限定の人を対象にした場合、その人にとってATとMTの
どちらが負担が大きいか考察して、どのような意味がありますか？
AT限定免許のスレだからさ。
一応フォローしておくけど
非限定免許の俺は、ATの方が遥かに楽です。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 01:09 ID:pBrS52gQ

俺の場合、精神的負担がATにあるな。
MTは慣れてるから肉体的にも精神的にも負担は全くないね。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 01:09 ID:DBhFh7gb

>>220
正確なデータはないが、統計的に事故率が高いのはMTのスポーツ車だったり、
営業用トラックだったりするのは事実だよ。

また理屈で考えてもMTのほうがステップが多い。
だからこそAT限定免許が存在するわけだ。

個人的には慣れてない車でのバック坂道発進なんかはMTは恨めしいな。
周囲確認をする余裕が多少なりとも少なくなる。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 01:13 ID:KEfHViZS

>>222
>非限定免許の俺は、ATの方が遥かに楽です。

だろ?
だったらAT限定取得者を排斥するよりも
路上からMT車を排斥するほうが
はるかに交通安全や交通障害防止に役立つと思う。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 01:13 ID:Z+B4AkOw

221って教習所行った事ないだろ。
クラッチなんざ、一番最初に教えるだろうが

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 01:14 ID:dTmR5MXH

ＡＴに乗るのはいいんだけど
免許を取る時だけでもＭＴで取ればいいと思うんよね。
取得日数もあまり変わらないしさ。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 01:19 ID:dTmR5MXH

>>226
それをアホは覚えられないんだよ。
だからアホはＡＴで取るんよ。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 01:19 ID:GH/4b3LT

つーかさ、MT運転できるのって別に特殊技能でも
なんでもないだろうと。それなのにAT限定を叩いてなにが得意なんだろうと。

ようはあれだろ?機械に任せりゃ簡単にできることを
わざわざ手間かけてやって喜んでいるマニヤ君なわけだろ?
そういう人たちが法律とか制度とか語るってのはどーなの?ってところ。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 01:19 ID:Yhp9AoYY

>>224
正確なデータが無いのに事実とは？
スポーツ車でもラインナップにＡＴが無いものを除けば
実はＡＴ率の高いものが大半なのに・・・

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 01:23 ID:6rwCpxNo

>>225
路上からMT排斥するのは個人的には構わないけど
同時に限定免許も排斥すれば良いとも思いますよ。
もっともMTを排斥しなくても、AT車を買えば済む事だけど。
MTの運転程度で苦労して、挙句の果てには卒業できない奴は
最初から公道に出ないほうが世の為人の為。
教習所の苦労なんていうのは
免許とってからAT乗って楽すれば、充分オツリがきます。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 01:26 ID:GH/4b3LT

　まー、あれかな、

　「俺はMT運転できますよ、運転うまいんですよ、
　　なんで誰もほめてくれないの? さぁほめてください」

　てことかな? そういうのは隅っこでやったほうが人の迷惑にならないと思うよ

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 01:27 ID:GH/4b3LT

>>231

路上からMTがなくなったら、実際AT限定免許もなくなるだろうね。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 01:29 ID:dTmR5MXH

ＡＴ限定の方が自画自賛君、自信過剰君は多いんじゃないの？
頼むからＡＴに乗るのはいいが
ＡＴ限定君は運転しないでくれ。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 01:29 ID:Yhp9AoYY

>>225
つうかなんで、

ＡＴ限定 vs ＭＴ車

になってんの？
それが、交通安全や交通障害防止に役立つとは思えないし・・・

逆にＡＴ限定を無くした方が免許取る人間が減って渋滞解消に役立つと思うが。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 01:31 ID:gkcJjNG1

>>231
いらないものまで覚えて自己満足してどうするの？

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 01:33 ID:6rwCpxNo

>>232
キミ限定君なの？
俺も含めて非限定は決して全員が運転が上手いわけではない。
人並みの運転技能を備えている程度のモン。上手い奴もいるだろうが。
したがって自慢も卑下もしていない。
ただし、（自粛）

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 01:34 ID:ZXd7AKty

>逆にＡＴ限定を無くした方が免許取る人間が減って渋滞解消に役立つと思うが。

これは本当か?事故が増えたりしない?
趣味や遊びじゃなく自動車免許が仕事や生活上必要不可欠な人だって多いんだよ。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 01:35 ID:ZXd7AKty

>>237
一応普通免許で車も一台はMTだよん。
だからこそ、普通免許が自慢でAT限定を叩いているヤシをみると笑えるのさ。
何が得意なんだろうとね(w

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 01:36 ID:Rrl1G8X8

えーと・・・　皆さん
りっぱな大人な
んですから・・・　ちょっと言い過
ぎの感がある人もいます。

まあ、熱くなるのもわからないでもないですが。
いい加減にしたら同ですか？
たまには熱い議論もいいと思いますが、
けんかを売るようなレスは辞めたほうがいいですね。

ブサイクな人に面と向かって「ブサイク」と言ってしまうような
なさけない人たちと同レベルのようにも見えます。
していい事と悪い事のさかい
めが分からないのですか？
じぶんの胸に手を当ててよく考えて下さい。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 01:37 ID:gkcJjNG1

まぁ、この世からMTが無くなっても全然困らないな。
逆も言えるが。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 01:38 ID:6rwCpxNo

>>236
覚えるためにMTに乗るんじゃなくて
言うなれば「ふるい」みたいな感じかな？
MT程度の「ふるい」に引っかかる奴は・・・・。

AT限定免許は、その「ふるい」の目を細かくしてしまった感が否めない。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 01:38 ID:dTmR5MXH

たしかにＡＴ限定を無くした方がいいな。
仕事・生活で必要ならＭＴで取ればいいので。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 01:39 ID:6rwCpxNo

>>240
オマエはHokutoか？

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 01:39 ID:Yhp9AoYY

>>238
話の展開がよくわからんな。
無理やり正論っぽい文章に結び付けてないか？
車を乗る人間が減れば渋滞は減るだろ？

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 01:40 ID:ZXd7AKty

MT程度の「ふるい」で得意げなヤシって一体何が得意なの?
必要ないじゃんそんなもの。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 01:41 ID:gkcJjNG1

>>240
ﾜﾗﾀ

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 01:41 ID:dTmR5MXH

まあＡＴ限定は廃止ということでＯＫですね。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 01:42 ID:ZXd7AKty

>>245
>車を乗る人間が減れば渋滞は減るだろ？
それじゃ困る人だって多いだろうって話。
なんでわからない。
結局自分がよければそれでいいってことかな?

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 01:44 ID:ZXd7AKty

>>248
OKでつ。
ただし現在のAT限定免許の基準を普通免許とします。
MTは必要なら変速機特殊免許として別途取得してください。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 01:47 ID:SYVpfgIt

　　　　　ｵ　ﾄ　ﾒ　ﾁ　ｯ　ｸ　必　死　だ　な　ｗ

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 01:49 ID:ZXd7AKty

>>251 口数が少なくなってきたな。つらいのか?(w

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 01:49 ID:SYVpfgIt

>252
つらいよ．　あまりのことにあきれてしまって．．．．

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 01:50 ID:4VkGrdJ6

教習所で教わったMTの技術って、ほとんど役に立っていないのが実感。
路上教習ででシフトやクラッチの操作に気を取られてヒヤっとしたこともある。

AT限定が恥ずかしいって言ってる奴もいるけど、
どうせATしか乗らないんだったら、むしろ合理的だし潔くていいんじゃないかな。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 01:50 ID:ZXd7AKty

>>253
そうか、大変だな。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 01:51 ID:/nRCTQOh

クラッチ・ギア操作程度が「ふるい」だなんて、正直笑止千万。
今の車なら、シンクロでギアなんかスコスコ入っちゃうしね。
そういうこというのは、大型でも取ってからにしたらどうよ（ｗ

ただし、意識の問題として、ＭＴ取る香具師の方が運転に対して
問題意識を持つかなっていう程度の差はあると（根拠はないが）思う。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 01:52 ID:4VkGrdJ6

>>249
AT、MTに関わらず、仕事上の車での移動はできるだけさけて欲しいものだ。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 01:55 ID:6rwCpxNo

うるせーな、オマエ。
困るなら非限定で取ればいいだろうが。
何も絶対取らせないって話じゃないんだから。
事実、非限定で取ってる奴だって大勢いるんだし
チョッと前までは全員が非限定で取ったんだよ？

何で「得意」なんて言葉が出てくるかね？
誰もMT運転できる事を自慢なんかしてないから安心しろ。
オマエは馬鹿にされているかもしれないけどな。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 01:56 ID:E6L124/e

つーかさ、マジな話にもどれば...

車も工業製品としては簡単で誰にでも扱えたほうが優秀だと思うんだよね。
そこを意識とか、精神論的な話でMT優位論みたいなのはどーかと。

路上の安全性、意識・不注意からくる事故なんて話は、個人の資質とか性格に
よるもので、根本的にAT,MTの別に関係ないわけで、ましてやAT限定免許だから
どうこうというのはまるっきり関係ない話だと思う。

まぁ、それを無理矢理こじつけてAT限定を叩いて普通免許を自慢したいヤシが
いるみたいだけど、それはどうかとね。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 01:58 ID:E6L124/e

>>258
図星突かれたからってそんなにすねるなよ。みっともねーぞ。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 01:58 ID:/nRCTQOh

>>254
ギアたって、所詮シンクロでシフトダウンもしないし。
ついでに、方向転換も役に立たない。しかも、据え切りなんて
車を傷める教習内容で教えているし。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 02:00 ID:E6L124/e

>>257
車動かすのが仕事の人だっているのよ。
サンデードライバーだけがドライバーじゃない。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 02:02 ID:jFtQZv1Z

>>238 >>249
自分が良ければそれでいいと思ってるのは、
仕事や生活に不可欠だからという理由で
運転適性や技能に欠けるのに車に乗ろうとする香具師の方じゃないのか？

>>199
いいこと言ってると思うが、例えにチャリを使うなよ。
チャリンコだって十分殺傷力を持ってるし、
チャリに乗るにも本当は十分な知識と技能が必要なんだぞー。sage

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 02:06 ID:E6L124/e

>>263
AT限定免許であるここと運転適性や技能に欠けることとは無関係だ。
運転適性や技能に欠けてればAT限定免許すら取得できないだろに。
一体何が言いたいんだよ。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 02:08 ID:6rwCpxNo

>>259
本気で自慢していると思ってるの？
AT限定が登場してから公道上にオバカが増えたと思わない？

機械としてはATの方が楽だし、だから俺の車もAT。
多分この先もAT。だからAT限定に書き換えられても全然構わない。
それでバカにされても一向に平気。
でもね、昔なら教習所を卒業出来ないような輩でも
簡単に卒業できちゃうのがAT限定の怖いところなのよ。
昔よりも「免許を買う」と言う言葉が更に正しくなりつつある。
道路を教習所代わりにされちゃタマランよ。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 02:12 ID:E6L124/e

>>265
うむ、そこポイントだな。

>AT限定が登場してから公道上にオバカが増えたと思わない？
>でもね、昔なら教習所を卒業出来ないような輩でも
>簡単に卒業できちゃうのがAT限定の怖いところなのよ。

問題はこれがAT限定免許ができたからかどうかってことだと思う。
俺はさ、あんまAT限定は関係ないんじゃないかと思うね。
むしろ女性ドライバーの増加が...以下自粛。
多分AT限定がなくても女性ドライバーは増えてたと思うよ。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 02:15 ID:4VkGrdJ6

>>262
俺が言いたいのは、仕事で使われている車の方が、
プライベートで乗られている車よりもずっと問題があるということ。

営業車見てみ。「仕事だから」という理由で携帯片手に運転したり、
無理な追い越しをしたり。
便利なはずのタクシーが路上を埋め尽くして交通を妨げているし。
トラックは過積載で路面を荒らすし。

268 ：さしみスキ：03/10/01 02:16 ID:aRJaZIAQ

おれの妹は身長スーパー低い為に（140有ったかな？）
クラッチを充分に踏み込めないとの理由から、ＡＴ限定でしか免許とれなかった。
こういう例も有る、という話。

269 ：140：03/10/01 02:18 ID:jFtQZv1Z

＞264
適性や技能に欠けるかどうかは個人の資質に負うところが大。
これは事実だろう。

しかーし。
AT限定免許所持者を見ていると、どうも資質や知識に
・・・というか向上心に欠けた人が多いと思えるわけです。

教官が「あんたはMTじゃムリ。AT限定にしなさい」と発言したという話はたくさんある。
つまりAT限定免許の方がより合格のための敷居が低いわけで、
そのために免許取得者全体のレベルは下がってくる。

AT限定免許の方が簡単に取れるということはない、
というのならAT限定免許は存在意義を失う。

つまり、AT限定免許の方が取得が簡単なのはおそらく事実であり、
その存在により公道を走るドライバーのレベルが低下していると言いたいわけ。

ちなみに俺は140です。
論旨は、運転免許の取得・維持が簡単になるのは危険である、ということ。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 02:20 ID:R1iFNhF+

>>267
いや、それはそもそも理由になってないよ。確かに。

だが、無目的なプライベート車よりは公共性があると思う。
交通渋滞解消のために、車を運転する必要のない人は積極的に
公共交通機関を利用すべき。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 02:25 ID:4VkGrdJ6

>>270
うーん。考え方の相違だな。
おれは、車というのはプライベートを楽しくすごすための道具だと思っているし、
そういう意味では、趣味でMT車に乗るのも楽しみ方の一つだと思う。
だからと言って、AT限定免許が悪いとは考えていない。

業務の面においては、車はあくまで「やむを得ず」利用されるものだと思う。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 02:27 ID:n3N7nGi5

>>269
そりゃ持てる者の傲慢な理屈に思えるがな。
AT限定免許はへたくそだから端っこ走れって言っているように聞こえるぜ。

安全を、努力根性スキルアビリティー、つまり精神論で
語るのがおかしいというのが、そもそもの漏れの主張。

MT免許取得者のみになれば路上がより安全になるという根拠はどこにもない。
事実MT車が多くの事故を起こしている。

そんなことより安全装置の充実や道路構造の見直しで
一定水準の運転技術があれば、事故が起きない車環境を
目指したほうがいい。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 02:29 ID:yUr9LBxY

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1064492533/
合流しましょｗ

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 02:32 ID:x/X7UHoj

>>268
そんなチビすけさんだと周り見えないんじゃないの？
座布団しいてポジション上にあげたらブレーキペダルに足とどかないだろうし

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 02:33 ID:aRJaZIAQ

>>271
たしかに。楽しむという目的が車に無いのなら、デザイン等意味なし。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 02:34 ID:R1iFNhF+

>>275
いままで気づかなかったかよ(w

277 ：さしみスキ：03/10/01 02:36 ID:aRJaZIAQ

うーん。とりあえず車種はワゴンＲ、支障なく運転してはいるようだけど。
普通車は届かんとかいってたな。

278 ：さしみスキ：03/10/01 02:39 ID:aRJaZIAQ

>>276
は？

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 02:39 ID:8iJSLquc

>>262
仕事だったらAT、MT両方運転できる免許じゃなきゃ役にたたねー。

280 ：140：03/10/01 02:42 ID:jFtQZv1Z

>>272
> そんなことより安全装置の充実や道路構造の見直しで
> 一定水準の運転技術があれば、事故が起きない車環境を
> 目指したほうがいい。

そりゃいいことです。＜皮肉じゃないよ

でも装置だって完璧じゃないわけだし、やっぱドライバー諸氏は
運転技術向上を常に心がけるべきと思うわけです。
人が運転する以上、最後の砦かつ最も基本となるのはドライバーの技術と意識ですから。

んで、必要な技能を満たせていない人はちゃんと練習してから公道走って頂戴と。
公道出ても、更新がある程度難しければ運転にも気が張るでしょ。

AT限定という存在自体が悪いとは言いません。
若干俺は言い過ぎていたところがあるかもしれない。
しかし、限定や更新の簡単さに甘えて向上心がなくなるというのなら、
やはりAT限定はない方がいいと思えるわけです。

車の運転は人命がかかってます。
きれい事だけじゃダメ。
自分の運転含め、内外から評価・向上させるシステムが待ち望まれる。

つーことで寝ます。おやすみ。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 02:47 ID:ubOqGakC

>>280
言いたいことはわかるが、そりゃAT,MT免許どっちでも言えることで
あんまり関係ないと思うぞ。

それに最初から操作の方法が簡単なほうが、運転技術向上に必死に
努力せねばならない機械よりは、余裕がある分、安全上は有効だろうと思う。

つーわけでお休み。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 02:49 ID:6rwCpxNo

>>272
細かい内容はともかく
ほんのチョッと前までは
MT運転できるのが一定水準の運転技術だったんだよ。

元気な老人が増えて、高齢者ドライバーも増えた。
だから周りにそれを知らしめる為に「もみじマーク」ができた。
それと同様に何らかの需要によってAT限定ができたにも拘わらず
AT限定マークを付けさせる等の措置無きままに
運転技術の一定水準を下げるのは如何なモンかな。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 02:50 ID:s7H/v02R

>>268
＞おれの妹は身長スーパー低い為に（140有ったかな？）

(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

284 ：さしみスキ：03/10/01 02:53 ID:aRJaZIAQ

>>283
ブスだよ

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 02:54 ID:4VkGrdJ6

>>280
ちょっと引っ掛かるな、、、
「運転技術の向上＝MTに乗れること」ではないし、
「高い運転技術＝事故を起こさない」ということでもない。

極端な例えかもしれんが、プロのレーサー並の運転技術があっても、
公道で時速２００キロで走ったら危険極まりない。

事故を起こさないためには、「安全に対する意識」を高めることが何より肝要だと思う。
あるいは、交通取り締まりの予算を今の倍にするとか（やられたら困るけど）。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 02:58 ID:UZZAaMwP

>>284
それでもイイから、紹介して(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
っていうか、お兄さんって呼んでもいいですか？

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 03:00 ID:CTxFxOlz

ＭＴもＡＴも取得費用は対して変わらないんだから
どうせならＭＴで取った方がいいと思う。
ＭＴの教習課程でもＡＴ車の教習はあるからね。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 03:21 ID:dzg+tgbu

その辺は好みだろ

圧倒的に長い時間乗るであろうＡＴ車が教習のメインで有るべきとも言える

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 03:30 ID:CTxFxOlz

まあＭＴもＡＴも両方好きだけどね。
両方楽しむならＭＴしかないよな。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 03:34 ID:Ch46HbEO

朕は戦車も乗れるのよ

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 03:50 ID:9IItxV9R

>>290
自衛隊員ですか？

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 04:01 ID:SYVpfgIt

>288
AT限定なら限定で，もっとATの特性についての講習をすればいいのに・・・

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 04:26 ID:5WAs2Q7o

AT限定免許とMT車、先に廃止されるのはdotch？！

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 07:08 ID:mqJrRYMt

ＡＴ限定免許です。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 08:04 ID:i2TU4nGe

最近男でもAT限定取ってるやついるが恥ずかしくないのか？
大抵「MT怖い」とかで、とりあえずAT取得後で慣れたら限定解除。
・・・金余計にかかるわで、何がしたいのかと小一(ry

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 09:54 ID:+JW1Bu+3

田舎だとAT限定って少ないよね
って思ってたら俺の従姉妹がAT限定で免許取りやがった……
なんでもバックがうまく出来ないのと運転が怖いっつうので
しばくの間職場まで親に送り迎えしてもらってたよw
そもそもAT限定って今よりもAT車が普及する前に出来た【ヘタクソ免許】なんだから
今時MT買わないだろうって理由は後付なんだよね

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 11:17 ID:WWJilgCm

>>296
AT限定免許がﾍﾀｸｿ自己厨ﾊﾞﾊﾞｱやDQNﾊﾞｶ女に運転するきっかけ作ったのかよ
こりゃもう悪法以外何者でもない

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 11:23 ID:+JW1Bu+3

AT限定というのが出来た理由というのを今一度AT限定の健常者の方は考えてみるべきではないでしょうか
昔はオバハン連中は普通に自動車学校を卒業するのが困難だったんだよ
今はすんなり卒業していってしまう
恐ろしいことです

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 11:34 ID:MzoOF4bK

ATの免許を学科は三級整備士並み
実技は筑波を1分25秒以内ってすれば
下手糞はＡＴ限定なんて誰も取らないから（・∀・）ｲｲ!!

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 11:48 ID:+JW1Bu+3

>>299
そんな無茶な制限はいらないよ
【オートマ限定免許】マークを貼る義務が生じるようになればいいのだよw
初心者マークのように期限付きじゃなくてAT限定でいるうちは絶対に付けなければならないヤツな

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 12:01 ID:1uoqQ3dY

ＡＴ免許って世間一般では出来ない君御用達免許って
認知されちゃったみたいだけどね。
当初は普通免許が能力不足で取れない知障や身障用に
作られたって事意外に知られていないのね。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 12:21 ID:7yh/SOS6

>>301
表向きはそうかも知れないが、
実際は車売りたい自動車メーカーの圧力だと想像してみる。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 12:30 ID:0n5I8/LV

普免に二輪免許もくっつけるべき

あと16歳で軽自動車限定で乗れるようにするべき

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 12:42 ID:t35bhSlb

>>303
何十年前の話だよ？（三村ツッコミ風に）

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 21:37 ID:3fIdB+E3

>>303
おまいリアル厨房か高校生だろ
普通免許もってるヤツなら16歳の糞ガキどもが軽であれ自動車に乗るようになることを考えると嫌だろう?
冗談じゃねぇぜ

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 22:25 ID:dHRZTqmk

>>303
若年人口減ってるからまぁ大丈夫かな・・・

でもメーカーの圧力で絶対ないとは言い切れないところがこわい

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 22:28 ID:4ddO7dZk

>299
腕に覚えのある奴がこぞってAT限定に走り、
試験に受かった事実を根拠に限定無しを
見下すことに気づけ。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 22:31 ID:6rwCpxNo

>>306
実際に昔はそういう免許制度だったんだよ。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 22:50 ID:3fIdB+E3

ただでさえ邪魔な軽が増えるのは断固反対でナイノ!

310 ：280：03/10/02 00:32 ID:pLkEWQJ6

>>281
すっかりスレも冷めたが一応。
280で言っているように、まぁAT限定の理念自体は悪くない。

しかーし・・・エンジンブレーキも知らない、
やたらと速度調整でフットブレーキ踏んで混雑の原因作る、
雪道で横に人がいるのにアクセルポン踏み発進でホイールスピンする。

技術云々より、なんか向上心や安全意識が低そうな人をAT限定によく見かける。
車に興味がなくて足としか考えないのは結構だが、
実際の運転にまで無頓着でいられては周りが困る。

若干話がそれたが、ATでもMTでもまともな運転が出来ていればいいと思う。
むろん、免許がATしか乗れないものであってもなんら問題はないです。
だが、実態はそうはなっていないと思えるのね。
AT限定免許だからまずいのではなく、
AT限定免許を持つ人たちにちょっとアレだと思える人たちが多い。

AT限定免許のカリキュラムをちゃんとさせるとかして、
もっと運転者の質を高めることが望ましいと思う。
それが出来ないなら、廃止した方がいいんじゃないのかな。

質を高めるのはMT教習だって同じく必要だろうけど、
程度で言えばAT限定の方がより切迫していないか？
AT限定の理念は悪くない。限定であることも構わない。
しかし、その免許所持者が現実にひどい運転してるのをちょくちょく見るのです。

というわけで、
・免許取得の難易度向上（AT限定免許は教習の質の向上あるいは廃止？）
・免許更新の難易度向上（更新にも試験を課す、ダメなら練習して再試験）
がいいと思います。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 00:38 ID:BFSL+CN0

お前の主観ではなく客観的なデータでも持ってきて儂を納得させてみろ

312 ：310：03/10/02 00:59 ID:pLkEWQJ6

>>311
それが出来たら、2chじゃなくて警視庁に意見具申してるかもな(笑)

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 01:00 ID:hFqwEnDU

>>310が良いこと言った(もれも似たようなこと発言しようとしただけなんだけど)！

314 ：310：03/10/02 01:01 ID:pLkEWQJ6

sage忘れた。すまそ

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 01:16 ID:5JQ8geVM

>>310
はっきりいってさ、初心者を別にすれば
ＡＴ限定免許の奴が運転するＡＴ車よりも
ＭＴオンリーの奴が運転するＡＴ車のほうが
下手な走り方をしている場合のほうが多いと思うぞ。

それにさ、街中を走る人間の免許の種類など分からないだろ？
なんで「AT限定免許を持つ人たちにちょっとアレだと思える人たちが多い」
なんてことが言えるわけ？
そんなに身の回りにＡＴ限定免許の人間が多いの？

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 01:20 ID:hFqwEnDU

>>315
>それにさ、街中を走る人間の免許の種類など分からないだろ？

と発言しておいて

>ＡＴ限定免許の奴が運転するＡＴ車よりも
>ＭＴオンリーの奴が運転するＡＴ車のほうが
>下手な走り方をしている場合のほうが多いと思うぞ。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 01:23 ID:DgLz7wek

漏れは、坂道でババァが後退して来なくなっただけＡＴ限定が
あったほうがマシかなぁ。前の様子をうかがって、車間距離を
決めるの面倒だし。
違反点数ｘ年ぐらいの免停期間にしたほうが手っ取り早そうだな。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 01:24 ID:5JQ8geVM

>>316
俺のはあくまで主観だ。
だから文末に「思う」と書いている。
そう思ったのは、２ちゃんのＭＴ関連のスレで
ＡＴを叩いているレスの内容を見てそう感じた。

>>310は「多い」と断言しているから
それなりの根拠があるのかと質問した。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 01:26 ID:Dc/nXYHV

俺はＡＴ限定君だ。288が言っているように
「圧倒的に長い時間乗るであろうＡＴ車が教習のメインで有るべき」
と思ったからだ（仕事の都合で急に免許が必要になったってのもあるけど）。
今でもこの考えは変わっていないので、ＡＴ限定廃止論には反対。

ただ、免許取得後に運転を続けるうち、
292のように「もっとATに合わせた運転法を教習してほしかったなあ」と思うようになった。
その理由の最たるものが、フットブレーキのみに頼った速度調節だ。
実際路上を走っていて、やたらにブレーキ踏んで迷惑かけてる奴を見て、
俺も気をつけよう、と思ったわけよ。

だから、310には、ＡＴ限定廃止論の部分を除けば、大筋で同意。
長文ｽﾏｿ。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 01:29 ID:pLkEWQJ6

>>315
多くはない。
数少ないAT限定の知り合いがやらかしてくれるからそう思えてしまう。
特におれの従姉妹はひどかった・・・。

MTで免許が取れず一度は教習を放棄。後でAT限定で取った人だが
「隣に並んだ車から離れることが出来ない」
という、究極の状況を見せてくれた。

スタンド内で、壁に向かって二台並んで停車（さほど混んでない給油待ちね）。
ところがハンドルを調整して切ることが出来ず、
前進後退を同じような軌道で繰り返すばかりで離れられないんだよ。
前こそ壁だが、後ろはガラガラなんだよ？

連れの前車に従って、平気でブラインドカーブ手前で追越するし。

まあ、あなたが
「ＭＴオンリーの奴が運転するＡＴ車のほうが
下手な走り方をしている場合のほうが多いと思うぞ。」
と言っているのと同じで、結局自分の周りの様子や意見で判断してます。
こういう意見がたくさん集まれば立派な統計になるんだろうけど。

AT限定免許を作った警視庁は、事故率なんかの調査をする義務があると思うぞ。
「AT車の事故増加に対応」というのが設定の建前だったと聞いている。
なら、実際に効果があったのか調べるべきたと思うんだが・・・無責任だよな。

321 ：310：03/10/02 01:31 ID:pLkEWQJ6

>>318
ああそういうことね。
「思える人たちが多い」なので、結局主観ですよ。
統計的根拠がなくてゴメンネ

322 ：310：03/10/02 01:40 ID:pLkEWQJ6

それと、限定免許設定は警視庁じゃなくて警察庁だったかも。
無知っぽいですな。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 01:42 ID:5JQ8geVM

>>320
ＭＴで取れずに限定に流れる人って本当にいるんだな・・・。
ＭＴを完璧に乗りこなすにはそれなりに経験がいるだろうが、
教習所を修了する程度のことの一体何がそんなに難しいのだろうか？
俺には理解できん。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 01:48 ID:ZGtqsj/B

結局はATでもMTでも乗る人次第って事でしょ？
やんちゃな兄ちゃんの例をあげてみると

MTの場合
頭文字Dを見る→やってみようかな→知ったか走り屋テク→俺って…天才？→もっと無謀な運転に…→αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

ATの場合
頭文字Dを見る→やってみようかな→MTより簡単だからスピードでる→このスピードがたまらん→もっと無謀な運転に…→αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

ほら、一緒。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 01:52 ID:w+XiT1DX

>>324
おばさんの例を頼む。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 01:53 ID:EaUvI7jE

なんかもうエンジンブレーキで減速すると
「ブレーキランプ付けずに減速してきて危ねーよﾊﾞｶ」
とかDQNに言われそうだな。

やっぱATは、長年MT乗ってたけどいい加減左足が辛いって時に
初めて乗るべき車だと思うんだよ。
AT限定は障害等でMTが困難な場合のみにして、健常者はMTで免許取らせろと。
免許さえ取れたらいくらAT乗ってもいいから。
AT限定でやっと免許取れるような奴を公道に出すのは絶対ヤバイってば。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 02:00 ID:/n3VDs21

またループさせんの

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 02:04 ID:NpgIRAhI

３２６

　↑

コイツ他スレでも延々同じ事いってやがる

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 02:07 ID:ZGtqsj/B

>>325
え？おばさん？

MTの場合
TVを見ながら運転（走行中に見れるようにした）→今日の特集はダイエット→走行中だけど見る→ギアチェン失敗→強力なエンジンブレーキ→αβοοη

ATの場合
携帯かけながら走行中→息子から印鑑の場所聞かれて頑張って思い出す→よく思い出す為に上を向く→αβοοη

330 ：324：03/10/02 02:09 ID:ZGtqsj/B

…なんか違うな。。。

331 ：326：03/10/02 02:16 ID:EaUvI7jE

>>328
言ってませんよ？
同じ意見はすべて自作自演に見えるんですか？
煽りはほどほどにしてもう寝なさい。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 08:51 ID:nRk20LsZ

個人的な意見だが

1.普通免許取得者がATに乗ろうがMTに乗ろうが無問題
どういう走行になるかはドライバー次第でミッション関係ない

2.普免必要ないからAT限定取得の人も無問題
そういう人はもしAT限定免許制度が無ければ普通免許を選択するだろうから

3.普免を取るだけの能力が無くAT限定取得する人（健常者）は有問題
選択の余地無くAT限定を取ると言う事はもしAT限定の制度がなければ免許を取得できないと言う事
つまり、AT限定制度がなければ公道で車を転がせないような香具師がこの制度のお陰で簡単に公道に
出てこられると言う事
爺、婆、女に多いのはこの手のドライバーだろう
その結果信じられないような事故を新聞やニュースで見る事が多くなった気がする

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 09:33 ID:ANJaA9Wx

>>332
信じられないような事故だが、記事などをよく見ると
犯人は爺、婆、女以外が、ほとんどだけどなぁ。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 11:01 ID:2EqDCU7f

免許取得後最低5年間は「MT限定」にしろ！
AT乗るのはMTマスターしてから。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 11:28 ID:vXI92Nuc

>>333
だから、その馬鹿よりも更に馬鹿であろう奴を公道に出す必要はないだろ？
>>332氏の言う項３に該当する奴は、AT限定が無けりゃ無免許運転だ。
現在は、そういう奴にまで運転を許可してるのと同様なんだよ。
ただ単に運転しても違法ではないと言うだけ。技量とは別次元。

目が近く耳が遠く手足に震えがきてる老医師が
医師免許にモノ言わせて脳外科手術をするのは怖いでしょ？
だから診察時に相手が老医師だったら、脳外科手術は他で受ける。
車の運転も同じ。高齢者ドライバーもチョット怖い。
でも中には、自発的に「もみじマーク」をつけてくれる人が居るので
気を付ける事が出来る場合もある。初心者マークは強制だ。
一方でAT限定は？外見からじゃ区別がつかない。同じ車を運転してる。
こちらが自衛できない。
どうするよ？

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 11:35 ID:KGMlVziG

ＭＴは坂道発進でバックしてくるから怖い。
ＭＴこそ車外に「危険」と表示すべし。
いまどきＭＴみたいなローテク商品に乗ってるんじゃないよ。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 11:48 ID:13Bfhb1+

>>336は坂道発進が怖くてMTに乗れない。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 11:50 ID:c7TPmadV

ＡＴ限定マークを義務化するべきだ

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 11:54 ID:hFqwEnDU

>>336
坂道発進で後続車からわかるほどバックしている香具師は免許取れません。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 11:57 ID:H8JW5oHz

知人にMT車のレンタカー借りてもらって1日練習すれば
試験場でAT限定解除できる？

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 11:58 ID:Au5AaFQj

>>339
実際バックしてくる香具師がいるしね。
ＭＴならＭＴとお尻に書いとけと。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 12:00 ID:Au5AaFQj

>>340
1日じゃ無理だと思う。変速つきの原付でもしばらく運転したらどうだろうか。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 12:06 ID:Au5AaFQj

>>その結果信じられないような事故を新聞やニュースで見る事が多くなった気がする

私的には、重大事故の主な原因は、スピード違反、信号無視、無謀運転、飲酒運転だと
思っているので、ＡＴ、ＭＴは関係ないと思いますが。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 12:06 ID:XvjypJYl

ＡＴ限定免許って2年後に中型導入の時にどうなるの。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 12:10 ID:vvNRqMc5

>>340
普通は丸一日練習すれば十二分すぎるぐらいだと思うよ。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 12:12 ID:Au5AaFQj

>>340
その車はどこで運転するの? サーキット？

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 12:16 ID:RleghrJO

墓地か埠頭

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 12:17 ID:Au5AaFQj

>>347
道路でなくても不特定多数の人間が出入りする場所では、運転できないのでは。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 12:26 ID:hFqwEnDU

>>340ん家の庭。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 13:35 ID:ANJaA9Wx

安全の為だと言うなら、MTだ、ATだと騒ぐ前に
過去の違反内容に応じて、危険運転者マークでも義務づければイイじゃねーか。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 13:39 ID:ANJaA9Wx

>>335
事故も、起こしてないヤツを締め出すなよ。

安全運転の為の技量には、MTもATも限定の有無も関係ねーよ。
根拠の無い非難はヤメとけ

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 18:20 ID:one91Y28

>>350
昔の犯罪者に刺青いれるのと同じ考え方だな。。。
やだやだ・・・

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 21:14 ID:ZGtqsj/B

>>350
車が凹んでたり汚かったり（これは…関係ないかな？）してたら多少の危険運転マークって事でダメ？

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 22:40 ID:kZrN2G7v

AT限定って恥ずかしくないの?
人として。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 00:07 ID:VNCCCduH

俺は、ＡＴ限定免許じゃないけれど、ＭＴ車のような不完全な製品に
乗ろうとは思わないな。
たいていのプログラマは機械語やアセンブラを直接扱ったりしない。
ＶＢやＣのような高級言語を使う。それと同じで、内燃機関に直接
タッチする部分は、機械に任せればよいのだよ。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 00:23 ID:X3YYJoJj

>>355
触りきれない部分やコンパイラが必ずしも最適コードにはならないから
機械語やアセンブラは今でも絶滅しない。
つーか
＞ＭＴ車のような不完全な製品
って何だよ

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 00:39 ID:sJmCA/nv

>>356
不完全な頭で必死に考えた末の書き込みだったんだろうてw

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 00:56 ID:2SGCX/EA

>>355
免許はＡＴ限定じゃないそうだが、君の頭はＡＴ限定だね。
ＭＴに対してのコンプレックスが見え隠れしてるよ。

ＡＴの方が不完全だと思わないか？
それとも完全だと思っているのか？

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 01:01 ID:KAejLeWK

>>355
オイオイ。
それは高級言語の方が人間の頭で考えやすく、
可読性が高く、コーディングや保守に優れるからだろ？

MTはATに比べて運転に時間がかかるわけでもない。
むしろ、内部に直接タッチできる構造は優れているとさえ言える。
例えば外部端子からフリップフロップを直接操作できないICは故障検出率が低い。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 01:15 ID:HS/K4UMW

AT限定免許は悪いとは思わないが、その陰に隠れて
AT限定じゃなきゃ免許取れない健常者がいるのも事実だ！
そこの所を理解しないと不毛な言い争いになるだけだ。

MT乗り、AT乗りに優劣は無い・・・・・と、思うMT乗りです。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 01:27 ID:VLQzQ4wn

「AT限定」が恥ずかしいという理由だけでMT免許取った奴がたくさんいるけどな。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 02:13 ID:IFgY+B5a

>>361
正直そんな理由でも普通に取れちゃうもんだからね。
それなのに、
ＭＴ→ＡＴにコース変更せざるを得なかった人が問題だよなあ。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 02:30 ID:Sxv/Afsk

エンジンの最適回転数など車が勝手に考えることだから、いちいち人間が
シフトレバーを使って指示する必要はない。

ＭＴ糊は坂道発進で下がってくるな。信号でエンストするな。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 02:43 ID:VLQzQ4wn

>>363
> エンジンの最適回転数など車が勝手に考えることだから、いちいち人間が
> シフトレバーを使って指示する必要はない。
それをやってくれるATってすごいよな。よくこんなもん考案したと思うよ。
そういや燃料電池車ってトランスミッションあるんだっけ？

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 02:52 ID:akSwPUvn

>>363
その最適回転数ってのは走る場所によって違うわけよ。
市街地とサーキットでは当然違うわけで、ATはそんなこと考慮してくれない。
MTならそれぞれのステージにあった回転域を自由に使えるんだよ。

使いたい高回転域に行く前に勝手にシフトアップするようなのはサーキットじゃ
役立たず。下道をトロトロ走るだけが車の用途じゃないっつーの。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 03:08 ID:VLQzQ4wn

そーいうことなら、スポーツモード付ＡＴで十分じゃないのか？

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 03:30 ID:akSwPUvn

>>366
それじゃぁ「最適回転数など車が勝手に考える」っていう君が>>364ですごいといった
メリットを否定してることになるのだが？

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 08:08 ID:VLQzQ4wn

>>367
よく分からないけど、自動で変速するＡＴってすごいなって思っただけ。
それで、>>365を読んで、ＭＴのアドバンテージってなんだろうって思ったわけ。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 10:04 ID:vQVf3Akj

レンタルビデオ店でバイトしてた時の話だけど
入会時の身分確認で男のくせにＡＴ限定免許を
平気で出してくる奴がいるけどアレやめた方が良いよ。
あとで皆の笑いモノになってるから（ｗ

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 10:08 ID:iwRsj0uf

>>369
俺もそう思う。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 10:14 ID:poJdMDT2

>>369
一緒に連れてる彼女がかわいかったからって嫉妬は醜いよ。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 10:20 ID:geY8crzT

イタリアだかイギリスはほぼ全員ＭＴらしいね
群れてばっかの他力本願の日本にゃＡＴがお似合いなんじゃん？

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 10:31 ID:+bflo1Y5

そういえば、国際運転免許ってAT限定免許で取れるの？

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 10:59 ID:JmESg/aW

４・・私の免許証は、ＡＴ限定免許なのですが
外国でＭＴ車を運転したら無免許運転になってしまいますか？

国際運転免許証にはＡＴ限定はありません。
普通免許として運転できますが、日本の普通免許で運転できる
自動車の基準とはちょっと違うので注意して下さい。
又、外国で不慣れな車を運転することは危険です。

AT車の少ない国に逝ったら大変だろうな。
「ATしか乗れないんです」なんて言ったらかなり誤解を受けそうだ。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 11:31 ID:GA3pcooZ

ＡＴ限定のくせに海外で運転したいと思う気持ちがおこがましい。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 11:37 ID:pKX0qdj1

>>365
学習機能つきのＡＴを知らないのか？

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 12:03 ID:rXX79ckG

>>372
ドイツもな。
MB・EクラスのタクシーがMTだった。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 12:12 ID:ZJLqSfx4

>374
欧州はほとんどMTだぞ（ﾚﾝﾀｶｰ）

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 12:14 ID:euqM8N8s

ココの住人は、ＡＴ限定が過半数を超えて、普通免許のほうが少ないことに気付いてないのか？

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 12:49 ID:ulsn2cJ4

でもほんの２０年前は新車販売のＡＴ比率が３０％を越えた！
って騒ぎになってたんだよね（NAVIの受け売り）

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 13:05 ID:0r27moeM

ここでAT限定擁護(?)してる人って車種・車メーカー板のGDAスレにいるA助ってヤツに言ってることそっくりだね(ﾌﾟｹﾞﾗ
例)　GDBは素人が乗りこなせるわけがいのでGDAが公道最強(ﾌﾟｹﾞﾗ

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 13:33 ID:ZJLqSfx4

>379
言葉のマジックだｗ

AT限定が過半数を超え：新規に免許を取得する人のAT限定の割合

でしょ？
免許保持者の中でAT限定が過半数を超えたのか？

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 13:35 ID:F4A+HV6q

>>376
ATの学習機能って市街地とサーキットのタイミングの違いを極短時間で学習してくれるの？
サーキット走れば常に高回転域を保つようにシフトチェンジしてくれるの？
サーキット走ったことある？

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 13:58 ID:Q7LchCRv

免許の話なんだし、サーキットの例は余計じゃないかい?
サーキットと公道、同じ車で走らなくてもよいわけだし。
もっとも、一般的なAT車よりMT車の方が一般道でも
コントロール性能については優れると思うけど。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 15:21 ID:Ane8fqOW

>>381
ヴァカ～ッ！
おまえがそんな事言うから見ちゃったじゃないか！

何なんだ、あの生暖かくヌルヌルネチョネチョした
オーナーズクラブのＢＢＳのような板は？
なんかもう、キズや劣等感を見て見ぬふりしながらも
舐め合ってる雰囲気。
気色悪ぅ～！

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 15:42 ID:0CJjNXuP

>>385
な。すげぇべw

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 16:32 ID:6Adatb62

オートマの方が難しいっていうか怖い。
特別項目でＡＴ限定の娘と同乗したけど、
自分よりその娘の方が上手いの。
不安定で怖い。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 18:06 ID:ZJLqSfx4

>385
やべぇ．．．．見てしまったよ．．．．

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 19:27 ID:JmESg/aW

>>381
A助って家庭用ゲーム板に居なかったか？
ブラウザ側であぼん設定にしてたから>1からすでにあぼーんだった

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 21:01 ID:sJmCA/nv

>>385
AT乗りが妙に必死になって走りについて語ってたよ……
インプの1.5ﾘｯﾀｰのAT、しかもFFで何必死になってんだか

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 21:05 ID:cSYigYfx

>>383
学習機能搭載車は少ないよ｡
おまけにサｰキット走るような車じゃねぇし｡

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 22:05 ID:OLe4CPDr

>>391
サーキットは道路じゃないんだから、道路を走るための自動車の話をしている場所に
混入させるのはどうかと思うぞ。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 22:12 ID:h5T0Mgnq

実際ＡＴ限定無くして公認学校で卒検出来なくすれば絶対事故減るだろうなー。

ＡＴ限定はばばドライバー増やした糞制度。
卒業してからＡＴ乗れば良いじゃん。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 22:16 ID:OLe4CPDr

事故を減らす道は、自分は運転が上手でどんなに無謀なことをしても大丈夫と
勘違いしている香具師を道路から排除することですな。
下品なＭＴ車糊はこの傾向が見られるから、まずこっちを監視しよう。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 22:46 ID:zJJV9yg+

>>393
教習中は両方運転させた方が良いね。
ＭＴ車は変速のタイミングが分かるし。
免許取ってしまえば乗りたいミッションを運転できる訳だし。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 23:48 ID:Aj1n0QV0

クルマになれないうちはＡＴの方が簡単だけど
ちょっと慣れて積極的に運転しようと思うとＡＴの方が難しくないかい？

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 01:12 ID:tTkT7xsr

>>396
勝手にシフトチェンジされちゃぁね。
自分の思い通りに走ってくれない車の運転は確かに難しいだろうね。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 01:23 ID:DqNRF/eD

AT限定でさほど機械に興味ない奴は
シフトチェンジされてることすら知らなそうな可能性も。

Dに入れたら後はゴーカートみたいに
アクセルとブレーキだけで動くと思ってるんでないかなぁ。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 01:36 ID:a1hcG1RB

>>394
キティに何を言っても無駄だよ。
自分たちだけが、マトモなんだと頑なに信じてるからな。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 01:46 ID:/Ch4szg5

トランスミッションの無い車が主流になれば、「ＡＴ限定」とは呼べなくなりそうだ。
普通自動車免許＋MT免許みたいになるかもね

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 02:07 ID:nY8Qv3oo

免許取ってから会社ｏｒ友達のでしかＡＴ乗らないんだけど、
ＡＴ乗るといつも思い出す言葉がある。
「ＡＴはゴーカートみたいに乗るなら簡単だけどＭＴ運転してる
時と同じように乗るつもりならＭＴより難しいからな」
教官に節目ごとに言われました。その通りだと思います。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 02:14 ID:/Ch4szg5

>>401
> 「ＡＴはゴーカートみたいに乗るなら簡単だけどＭＴ運転してる
> 時と同じように乗るつもりならＭＴより難しいからな」

例えばどんなシーン？

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 02:30 ID:nY8Qv3oo

>>402
さすがに公道でゴーカートみたいにはやったことないですよ。
普通にＡＴ乗ってると勝手にシフトアップ/ダウンするし
キックダウンはなんか急にＧがかかるし。
気を使うことがＭＴより多いような気がする。
マニュアルモード付きの車でシフトチェンジしながら運転すると
同乗者に「なんで？」って言われる事もある。
ＭＴなら当然そこに疑問は生じないんだろうけど。そういう地味に
精神的部分も含めて「難しいなあ」と”思います”主観ですね。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 04:33 ID:KD51Sw3X

俺が免許取った時はＡＴ限定なんて無かったし
前にＡＴ限定免許を取った人の免許証見せて
もらったけど、何とも思わなかった。
それより免許証の色が緑色だったのが印象的
だった。

ＭＴ？ＡＴ？細かい事にこだわりすぎ！
ＭＴ車乗りが何で必死にＡＴ限定を排除
しようとしてるのか分からん？
自動車免許ごときで優越感を味わえる
奴が羨ましいよ・・

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 08:59 ID:2t/Mh2It

AT限定に対して優越感なんか味わえないよ
限定付かないのが普通なんだからさ
健常者が身障者に優越感なんか抱かないだろ?

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 09:32 ID:a1hcG1RB

>>405
たとえに身障者を使ってる時点でDQN

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 13:31 ID:JuYxNKno

緑色の免許証なんだ。
知りませんですた。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 13:56 ID:DHytbIJc

緑なのか～
漏れも今初めて知った・・・

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 18:08 ID:a1hcG1RB

ひょっとして勘違いしてる香具師が居るかも知れんから書いておくが、
免許に緑色の帯が入ってるのは、初めて免許を取得した香具師で
AT限定かどうかは関係ないぞ

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 21:38 ID:irCqc8b3

なんだ。話の流れでてっきり>>404の言ってるのは
ＡＴ限定は色でも識別されてるのかと思った。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 04:15 ID:QB9OpQlf

イヤ、このスレで多くのヤシは、優越感とかじゃなくて危ないからうまくなるよう気を遣ってくれ、
と言ってるだけだと思うんだが。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 05:00 ID:nRsL2IPG

優越感に浸ってんじゃねーぞ。とか言ってるのって単なる被害妄想だよ。
AT限定っていう負い目・劣等感があるから何気ない書き込みが「優越感に浸ってる」
と勝手に勘違いしてしまうと。
MTなんて乗れて当たり前で、特殊技術でもなんでもことについて優越感に浸れと言われ
ても浸れないよ。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 06:38 ID:ByoVOIcy

うーん、「AT限定免許＝ヘタ」も思い込みなんじゃ
ないのかなあ。街中でヘタだなと思う人はそれなりに
見るけど、その人がAT限定であると特定出来たことなんて
一度もないし、限定免許の実物も見たことない。

と、擁護側に回ってみたこのレスがAT限定の人の書き込みに
見えるようなら、それは思い込みによる勘違いです。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 07:33 ID:jBzNtCYx

AT「限定」ですから。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 08:23 ID:Dozz4nHv

>>411
俺は404では無いが、それなら、ここで「AT限定」を危険呼ばわり
する香具師が多いのが解せんよ。

運転なんざ、車がMTだろうがATだろうが、免許がAT限定であろうが
なかろうが、回数をこなして慣れれば、うまくなるモンじゃないか。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 09:25 ID:SUZ2wR0d

俺も限定無い時取ったけど、何度やっても検定通らないおばちゃん結構居たぞ。
そんな奴がＡＴ限定なら簡単に取れるなんてやっぱり不気味だろ。
不注意おばちゃんドライバーに免許取らさない為のフィルターみたいなもんだったのに。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 09:28 ID:SUZ2wR0d

ＭＴなんて実際は優越感浸れるほど難しい物でもないだろ？
そんなものですら検定でチェンジに気を取られて確認が出来ないで減点になり不合格になるような
輩に簡単に免許なんて渡しちゃ駄目よ。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 09:29 ID:+W9PzCmU

ＡＴ限定で運転しても上手くなりませんよ。
へタレが取る免許なのですから。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 09:35 ID:+W9PzCmU

>>417
俺は運転中に女に気を取られるよ。
まあチェンジが出来ないよりマシか。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 10:02 ID:pt1ywkrr

ビデオの接続も出来ないような人間がゴマンといるのに、
教習中にちょっとＭＴ乗ったくらいで車の仕組みがわかるようになるとは思えない。
ただ、体で覚えていくという事はみんな出来る。
つまり、ＭＴで免許をとってもＡＴしか乗ってなかったら同じだと思うが。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 11:29 ID:ByoVOIcy

>>416
そのおばちゃんがAT限定なら簡単に取れるのかが
疑問なわけだ。
実際、MTではどうやっても無理でATなら問題なく
免許取れる人、いわば限定免許に救われた人って
どれほどの数がいるの? もちろん健常者でね。
MTなら膨大な時間とお金を費すところをAT限定でなら
多少それが軽減される人とかならいるかもしれない。
けどそれではフィルタ的な効果は薄いよね。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 11:36 ID:/9Csy7qh

>>421
AT限定でしか免許とれないおばちゃんは、
自分の運転の下手さ加減を自覚している人が多いだろうから、
それほど危険な運転をする人はいないだろう。

むしろ、若い人たちの起こす死傷事故の方が問題でないの？
事故減少という視点でいけば、AT限定廃止よりも、免許取得年齢の
引き上げの方が、ずっと効果があると思われ。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 12:10 ID:jBzNtCYx

AT限定でしか免許とれないおばちゃんは、
自分の運転の下手さ加減を自覚している人が多いだろうから、

>>してないしてない。ただ楽したいだけ。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 12:25 ID:/9Csy7qh

>>423
楽したいと思うのは自然なことだと思うのだが。
てか、AT限定免許は楽に取得できるから危険というのであれば、
AT限定廃止よりも、教習時間を倍にするとかした方がよい。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 14:13 ID:rH0nDiSt

車種別の保険料率を見比べれば、ＭＴ糊が好む車の方が圧倒的に高い。
つまり統計的にはＭＴ糊のほうが圧倒的に運転が下手。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 15:09 ID:vuPLlJp6

>>425
いろんな所でループしてる問題だけどその手の車種に乗ってる
人たちは暴走傾向が・・・結局それは自分の力量把握できないから
下手ってことになるな。そういうのはＭＴ乗りからみてもどうしたもの
かと思うんだけどねえ。マターリ運転しろと（ｒｙ

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 15:26 ID:Dozz4nHv

滋賀県の統計資料
男女別の免許保有状況や、違反状況が判る。
ttp://www.pref.shiga.jp/data/statistical-book/2001/22.htm
ttp://www.pref.shiga.jp/data/statistical-book/2001/23.htm

事故の大半が「認知ミス」であり「操作ミス」はほとんど無し。
違反者で多いのは「若い男性」である。
免許所持率は、男55:女45くらい。(原付のみと言う女性が割と
多いので、普通免許の場合はもっと差が出る)

つー訳で、「AT限定」より、ヤバいのは若者だろうよ

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 20:16 ID:36mdMe9d

>>422
ＭＴ断念でＡＴ限定にしたって人なら自覚してるだろうけどね。
実際は限定免の人はＡＴしか乗ったこと無くていきなり最初から運転できて才能があるって思ってる人がほとんどじゃない？
やっぱ誰でも最初は下手なの当たり前なんだから最初はノッキングしながら学校で運転して
自覚するべきじゃないかねー？

学校でてからＡＴのればいいと思う。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 20:54 ID:JZOH1siX

>>428
ＡＴ乗るならＡＴ車で教習を受けたほうがいいに決まっている

という当たり前のことがどうしても理解できないようだね。

このスレにもいるだろ？

ＡＴ乗ると怖いとか言ってるＡＴに不慣れなＭＴ乗りが。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 21:02 ID:Vjw8rPMy

>>429
何で一行で二回改行するのか
そのまず根拠を示してくれ

431 ：普通免許：03/10/05 21:11 ID:En2bqOLm

このレスに書き込む際には、普通免許、AT限定免許
あるいは無免許と名乗るってのはどう？

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 21:11 ID:rutuNp7x

>430
なぜ句読点を使わないのか、その根拠を示してくれ。

ｸﾀﾞﾗﾝ

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 21:11 ID:ByoVOIcy

>>428
> いきなり最初から運転できて才能があるって思ってる人がほとんどじゃない？

そうかなあ。いまいちピンと来ない。
少なくとも俺は免許取ってすぐなんて恐くて仕方なかった。
右折のタイミングとか、教習所にいるうちにはつかめなかったし、
とりあえず安全方向に振っておけば免許は取れてしまう。
そもそも非限定だって大半の人はノーミスで取ってしまうわけで。

確かにAT特有のクリープとか、エンブレの効き難さとか、これが
事故の要因になることもあると思う。んでMT経験あると、これの
恐さとか、対処方に気付きやすいとは思う。
ただ、これに気付かせるためだけのMT教習だったり、効果の不明な
フィルタのためだけにMTが存在するってのは何か変だ。
今のAT教習で何教えてんのかは知らないけど、不足があれば
それを足すだけでいいんではないかな。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 21:32 ID:GF8udkUn

ATじゃ軽ﾄﾗ運転でぎねーべ。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 21:43 ID:GF8udkUn

AT限定では技能が足りないからそんな人に免許渡すのは
危険だといっている人がいるが、そうは思えない。
ATしか乗らないのなら、ATの技能があればよい。

危険なのは、性格が危ない人。（自己中、短気傾向など）
適性検査で思いっきり外れても無理やりとらせようとする現状も問題だが、
ギリギリ適正範囲内でも危険な傾向のある人が多い（統計をみると）。
教習前にきっちりと適性検査して、
危なそうだったら絶対に取らせないという風にしないとだめだ。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 22:48 ID:GgtOGwSo

単なる見栄でＡＴ免許にしないようなポリシーのない奴は車に乗る資格がない。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 23:22 ID:Dozz4nHv

>>433
AT特有の現象を怖がるのは、AT限定免許導入前の香具師だけだろ
導入後は、AT車の教習をやってるからな。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 23:52 ID:WO+eXDIf

>>435
適性検査ってそこまでアテになるのか？
折れは適性検査の結果と全く違って、車に乗っていると結構短気な方だ。
ムチャはしないけど、よく腹が立つ。腹が立つこと自体はどうしよーもない。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 23:55 ID:FIVQCfbX

>>435
正論

だけど適正検査に期待するのはどうかと。
あんなもので運転の資質（マナー的な意味の）が分からないでしょ。
また現実的にいって、教習所は教習生獲得に躍起だから自分の首を絞めるようなことはしない。
むしろ教習内容を変えていくべきじゃないかと思う。
例えば濡れた路面でのフルブレーキの教習とか、パイロンを置いて限界速度で曲がってみるとか、
車が怖いってことを教えることのほうが重要だと思う。
スレ違いｽﾏｿ

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 00:01 ID:eyteMmtf

>>439
今やってる適性検査は結構簡単なものなので
正確でないところもあるでしょうね。
ペーパーだけじゃどうしようもないというものあるかも。

客が減っては困るので、弾くようなことはしない
と言うのもやっぱりあるでしょうね。

危険走行の体験は確かにもっとやったほうがｲｲ!とおもう。
出来れば一回事故を体験したいところ。
今は急ブレーキ急カーブ体験、シミュレーター使うのがせいぜいですからね・・・

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 00:43 ID:JYdgcMlP

>>439-440
免許更新時に実技試験を課して、それを教習所でやらせる制度にするとか。
それで落ちたヤシらは教習所で補講、再試験。

教習所側は仕事がもらえるし、熟練ドライバーにも見られるわけだから
教官だってうかうかしていられなくなるだろう。
と、散々ガイシュツ気味のねたを出してみる

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 00:46 ID:icTQggl8

AT限定の連中・・・AT車にもクラッチあること知ってるのだろうか・・・

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 00:58 ID:bJFq5k4U

>>442
昼休みに同僚と修理書を見ながら
強化ＡＴへの改造（強化パーツの組み込み）が自分達でできるかどうかを話しをしているときに

オーバードライブスイッチの役割も知らない女に
「オートマにはクラッチなんか無いよー　もういっぺん教習所に行く？」
と話に割り込まれて馬鹿にされたときにはものすごくムカついた。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 01:13 ID:vmoL/CSa

「安全な運転が出来ない爺、婆、女を排除するためにAT限定を廃止する」に1票

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 01:16 ID:mI5gO+/7

「ローリング族、ルーレット族を排除するために普通免許を廃止する」に１票

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 01:32 ID:qqDKltGF

ATとかMTとかあんまし関係ないと思うが。
車の操作に習熟することがイコールで良いドライバーであることじゃないからな。
それぞれが正しく社会性を身に付けることが重要じゃないか？
それはMT使えたからって出来るもんでもないからな。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 01:34 ID:uNESt155

>>437
２０年ぐらい前でもAT教習ってあったよ。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 01:42 ID:kIyjTaQi

>>437
やっぱり怖いよ、ＡＴ車。
クリープは余分だな。エンブレも利かんしよ。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 02:09 ID:5jFD5C3Y

クリープがないとめんどくさいし、
エンブレも騒音の原因になるので嫌だ。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 02:14 ID:9ythDzZL

>446
そうか？
ＡＴ限定制度ができてからそれが出来てないドライバーが激増したぞ
今やトラックですらＡＴで乗れる時代だから緑ナンバーの４ｔだからといって安心もできない
左手開いてるから平気でケータイ使って走るからな
何しろ善良なクロ○コトラック運転手がＤＱＮオープンスポーツ乗り親子を殺す時代だ
ＡＴ限定制度以前からマナーの悪さ、判断力の無さを指摘されつづけていたメドラも急増したしな
新聞読んでれば分かるはずだが死亡事故の加害者は何もローリング族やルーレット族に限らんぞ
先日、ウチの上司のランクルに一時停止標識のある道路から突っ込んで
横転させたミニバン乗りもＡＴ限定のメドラだった

コース内ですらＭＴ操作ができないようなﾔｼらが
人や車が行き交う一般公道でまともに認知、判断、行動ができるわけがなかったという事だ
ＭＴ操作は踏絵としての機能を立派に果たしていたと思うね

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 02:15 ID:fKPNW1u8

めいらく　に汁！

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 02:22 ID:eyteMmtf

>>448
普通教習でも後半数時間はＡＴに乗るんだけど、
初めは勝手の違いに戸惑うものの1時間も乗れば。。。。

ブレーキはＭＴより多く使うしかない。
というよりつねにブレーキ構える感じになるよね･･･

長い間ＭＴだけ乗るほどなかなか癖が抜けないかもしれない。
なんかゴトゴト言い出しそうになるとクラッチ踏みたくなっちゃったり。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 02:37 ID:kIyjTaQi

>>452
そりゃ、乗ったよオートマ。
ＡＴ１と高速と特別項目で。
教官に散々怒られたよ。

親のＡＴ車に乗れない。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 06:06 ID:qX6rlWS1

>>450
踏み絵ってｳﾞｧｶ？
その総合的な身体能力が関係あるというなら身長170cm以下の香具師は車に乗っちゃダメに
するとか、鉄棒で連続して逆上がり出来ない香具師は免許更新出来なくすれば良いと思う。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 06:44 ID:qZhnZTGf

ｱｸｾﾙとﾌﾞﾚｰｷ踏み間違えてｺﾝﾋﾞﾆに突っ込んだ・・・東京・・・
またかよ。ＡＴ廃止せよ！ｲﾗﾈ

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 07:00 ID:4fitX63Z

ＡＴ限定は要りません。
みんなＭＴは数分で理解出来てるのにね。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 08:19 ID:kKZyBYM1

>>448
AT車で強力なエンブレが欲しいシーンは、シフト操作するか
ODスイッチを使えばいいだろ。
クリープ現象は、半クラッチを維持するより楽だしな。

>>455
MT車もギア入れたままエンジン始動。前にいた香具師あぼーん続出で、
クラッチスタートシステムが、義務付けられたよな。

こないだ、エンジンスターターつけて暴走させる阿呆もいたしな。
こんな香具師の為にMT車、廃止すんのか？

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 08:36 ID:6+8zn+9B

＞エンブレも騒音の原因になるので嫌だ。
はぁ？　アナタもしかしてヴァカ？

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 08:50 ID:y9VyXHZm

なんでわざわざ限定を取るんだ？怖いとかできないとかそういうﾚﾍﾞﾙじゃないと思うんだが。
・・・しかし、縦列駐車とかももう車が勝手にやる時代になったと思うと( ´Д`)

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 09:29 ID:3fWpneyZ

廃止したいなら署名でもあつめれば？ｗ
こんなとこで愚痴たれてないでよ（ﾌﾟ

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 09:40 ID:95xGBG1b

うちの会社に入ってきた新人
「ぼくマニュアル車運転できないんですよ」
だとよ……
まさかAT限定の男がいるなんて思わずに採用したらしいw

462 ：457：03/10/06 10:32 ID:kKZyBYM1

あ、半クラッチは断続クラッチの書き間違いだスマソ。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 14:02 ID:eu2rvAlL

俺が自動車学校行ってるときも仮免のみきわめが何回やっても貰えないおばちゃん居たなぁ。
そういうドン臭い奴を公道にすら出さない昔の学校。ﾌｨﾙﾀの役は果たしていたかと。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 14:10 ID:ZGS1y9oZ

>>463
逆に結構運転が上手くて補習なしで卒業したおばちゃんが
いましたよ。
チェンジもすぐに覚えてたし。　

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 15:39 ID:blLudbgY

つまりＡＴ限定免許の男はダメ人間って事ですね。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 16:04 ID:cJNsHU5g

そうだね。世間的にはそんなことどうでもいいことだけど、ID:blLudbgY
さんのように幸薄い人生送ってる人にはとても重要なことみたい。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 16:14 ID:icTQggl8

もれ最初はAT限定で申し込もうとしたが、手違いでMT教習へ・・・
しかし、MTのほうが楽しかった・・・正直

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 17:12 ID:uk5JBsD4

売れるものには余計な税金がかかるんだよ、
タバコしかり酒しかり。

ATに余計な税金がかかってもAT限定は支払うしかないですです・・・

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 17:51 ID:w17JOwM1

限定解除って所内4時間くらいでいけちゃうんだよね。
それなら初めからＭＴ教習つけて「ＡＴ重視コース」
みたいにして限定なんて作らなければいいのにと思ってみた。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 18:15 ID:r1WF8aUb

教習所にヤンチャそうな男が免許取りに来てたんだけど、
そいつがさぁ、何か語ってるのよ。バンダナとかして・・・

男：「車ってのはさぁ～要するにセンスなワケ」
　　「やっべ～、シーマ、まじやべぇ」とかね・・・　

ＡＴ限定だった・・・

自分はＭＴだったから、何かかわいそうに思えた。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 18:31 ID:CrfyAEyM

>>468
ＡＴ税とってディーゼル規制適合の為の整備補助金の財源にしようで。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 20:19 ID:kIyjTaQi

>>469
同意。
理想的な教習だ。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 20:30 ID:kGQdrDIl

車の免許もバイクみたいに分けたほうがいいんじゃない？

軽自動車用　軽自動車まで　18歳で取得可能
小型車用　5ナンバーまで　20歳で取得可能
普通車用　制限なし　21歳で取得可能
大型車用　今のと一緒

これくらいにしたほうが良いと思う。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 22:09 ID:t7RNmFhM

>>473
バイクと車の違いもわからないようなアフォは語るな。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 22:49 ID:clAgWfQN

>>452
折れはそれでクラッチを踏みたくなって左足が勝手に動き、
気がついたらAT特有の横にながーーーいブレーキペダルを思いっきり踏んでいた。
あのペダル形状は良くないよな・・・その前に折れがドジなんだが。
あ、これは駐車場内5km/hとかの低速時だからね。

>>457
ホンダ栗夫のディーラーマンは危ない。
アコードユーロR以外MT取り扱いがない会社なので、若手はMT乗れない。
折れの車はそいつに、1速に入ったままクラッチ切らずにエンジンかけようとされて、
しかも5m移動するのに2回もエンストされた。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 22:52 ID:clAgWfQN

>>457
渋滞時は、停止中ずっとブレーキ踏んでなきゃいけないATの方がめんどくない？
MTに比べてブレーキ踏むのにある程度力がいるから疲れる。
軽のATでさえ疲れるんだから、クリープの強い車はどうなっちゃうんだ？
・・・MTでも停止中のブレーキがあんまり弱いと悪いのは知ってるけど。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 23:20 ID:EkDyJCXu

AT限定って恥ずかしくないか?

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 23:33 ID:tv/eG9Ya

>>476
最近の車はクリープが弱い上に
オーバーサーボ気味のブレーキが増えてるから、
適正ポジションをとっていれば足を載せるだけでキッチリ止まる。

クラッチ切ってるよりもはるかに楽。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 23:34 ID:m2U9+FRq

Nだ

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 23:46 ID:clAgWfQN

>>479
Nもなぁ・・・Dと往復させてるとガックンガックンして落ち着かない。
下りで2に持っていくときもそうだけど。

>>478
そうなのか。折れは何時の間にか左右の踏力が変わったのかな？
どっちにしろ、渋滞してたらATでもMTでもイライラするのは同じか。(´･ω･`)

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 23:57 ID:ZQxvsCRI

>>478
オーバーサーボ気味のブレーキは足を乗せてるだけで止まっていられるけど、
そのぶんブレーキのフィーリングが悪いんだよねぇ～

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 00:01 ID:kRlLG4qL

>>481
昔はそうだったが
最近はそうとも限らない。

というか、アウディＡ４が出たあたりから
どこもかしこもオーバーサーボ気味になってきた。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 00:01 ID:C++98OKe

>>478
でも赤信号なのに停止せずにチョロチョロ前に進む香具師いるだろ？

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 00:02 ID:kRlLG4qL

>>483
アレはＡＴだからではなく
進みたいから進んでいるだけだろ。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 00:04 ID:4wIyw2do

>>480
479だ
MTで止まるときはＮでクラッチ切ってないでつ、ということでつ。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 00:12 ID:A1bAxHrp

>>485
そういう意味でしたか。じゃ折れと同じ。ていうか教習生以外は皆そうだと思ってました。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 00:15 ID:A1bAxHrp

>>483
激しく同意。緩い上りでそれやられるとMT糊としてはカナリやーな気分

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 00:17 ID:4wIyw2do

>>486
おまけにサイド引いて、ブレーキペダルから足を離すこともある事を告白します。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 00:29 ID:A1bAxHrp

>>488
あ、折れもしょっちゅうそれやってる・・・。
しかもサイド4ノッチくらいしか上げないのね

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 00:32 ID:4wIyw2do

>>489
会社のＡＴ車でもそれをやってることも告白します。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 01:02 ID:A1bAxHrp

>>490
Dのままやってるんだったら神

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 01:16 ID:4wIyw2do

>>491
いや、Ｎだ。さすがに恐いよｗ

基本的に停止時はフットブレーキ、つうのは基本で
ＡＴはガチャガチャせん方がいいとは知っているんだがｗ

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 01:24 ID:A1bAxHrp

>>492
ガックンガックンするよな、D<->N 繰り返すと。
あ。以下>>480からループ。ｗ

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 06:37 ID:g9w/TCpg

>>493
D←→N切り替え時は、しっかりフットブレーキ踏んどけよ

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 09:38 ID:JEDOhJrN

今時ATしか運転する機会ないだろうからAT限定取ったっていう男がいるが
まるでA助が「インプSTiは公道では乗りこなせないだろ(ﾌﾟｹﾞﾗ」と言ってるようだな

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 10:58 ID:Emae3Mze

「ATしか乗る機会が無いだろうから」とAT限定免許を取得したAさん。
彼は一流企業のサラリーマン。妻と２人の子供に囲まれて週末はドライブやキャンプの幸せな家庭だった。
しかし！事態は一変する。不足無く勤めていた彼が突然リストラされてしまったのだ。
多額のローンを抱えた彼は家族のためにも働かねばならない。
ハローワークから様々なところを選んで面接に出かける。彼はまだ30代、年齢的にも再就職は可能だ。
一流企業の営業畑を歩んできた彼だ。中小企業ならまず楽勝だろう。

会社の人「あなた、AT限定ですか・・・・うちの商用車は全部マニュアルだからねー」

すべての会社でそういわれたのであった。彼のキャリアもなにもこれ一つで吹っ飛んでしまった！
彼は泣く泣くわずかな失業保険を工面して自動車学校に通い直すのであった。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 11:25 ID:uuKKXww0

そうだね。世間的にはそんなことどうでもいいことだけど、ID:Emae3Mze
さんのように幸薄い人生送ってる人にはとても重要なことみたい。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 14:07 ID:vyyI8XLq

技術大国に住む日本人がMTを避けているという事実を
外国人はどう思うんだろうね

渋滞なんて大都市にはどこにもあるんだから
それが直接ATの普及に結びつくとは言えないよなぁ

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 14:20 ID:q4cB0jOx

ほんと不思議。なんでここまで普及したんだろう。
逆にヨーロッパではほとんどAT車いないらしいけど、
これも凄く不思議。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 14:34 ID:G6UkcU/I

>>499
欧州では車も文化だからじゃないかな？
メーカーとユーザーで育て、それを乗りこなしてこそ、と。
だから、ATなんて機械任せの運転よりも
MTで車を自分の制御化に操る方が正しい。
と、言うよりそれ以外の考えはもとよりないんじゃないかと。

日本では車は技術であって、所詮は移動用の足でしかないのだから
少しでも操作が楽なほうが喜ばれるのだろう。
それが日本とヨーロッパでのAT普及率の差にでてるんじゃないかな。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 14:47 ID:p3Vi9cz6

アニメとかでMTのギアをセカンドからサードにいれる仕草とかかっこよくね？

502 ：おーとまげんてい：03/10/07 14:51 ID:RSBiFBRS

ＡＴ限定がッッ・・・・・！！！
ＡＴ限定が・・・・・あるせいでッッッ・・・・・・！！
まだ無知だった頃の・・・・オレはッッ・・・・・！！
ＭＴを・・・・・・・とりそこねたッッッ・・・・・！！！！！！

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 14:58 ID:wtddmqAd

>>496
そりゃ突飛っぽいが、資格として普通運転免許を取得しようと言うのなら、
AT限定は足枷になるよな。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 15:13 ID:bkoFZEda

AT車は　『走る物置』　で、おｋ？

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 15:16 ID:f3PMHMoD

俺みたいにMT免許とってもずっとATに乗ってるやつは負け組ですか？

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 15:28 ID:OwMyDqWv

>>505
別にいいんじゃない。
ＭＴ免許なら許す。
要はＡＴ限定免許を持ってるやつが負け組だ。

507 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 16:24 ID:ghVhuv0G

ＭＴ乗れないって言うとイタリア人に馬鹿にされそうな気がする。
ジローラモとか、なんとなくだけど。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 17:12 ID:q4cB0jOx

>>500 遅レスｽﾐｿ
なるほど。と思えるんだけど、それにしても
極端なんですよね。
向こうだって車を移動手段のためだけに
乗ってる人はいるだろうし。
逆に日本はもっとMT見直されていいはずだし。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 19:39 ID:cosL8vRe

「車はアクセル踏めば走り出す、便利な乗り物」って錯覚させるためのAT限定免許なのかしら？
車なんて、ホントはブレーキ踏まなきゃ止まってくれない、ハンドル切らなきゃ曲がってくれない、しかもちっこい車でも重量数百kgにもなる、難儀なシロモノなのにねぇ。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 20:11 ID:PzSRUJb8

>>509遅レスｽﾏｿ
まあ、あの例えは確かに極端だけどね。
それだけ車に対するスタンスとか意識とかは違うんじゃないかな、ってくらいだよ。
あとは交通事情かな。
道が狭くて短く、信号の多い日本でMTは煩わしいってところからも
ATの普及率が高いんだろうね。
MTも普通に走り続ける分には、面倒でもなんでもない。
ってか何もしないけどね、巡航時にはさ。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 20:13 ID:ryU5K0gR

AT限定は負け組みではない。
時代の流れ。

その時代の流れについていけないおっさんどもよ・・・
哀れだな。
こんなとこで憂さ晴らしする前になにか実行したらどうだ？
限定廃止の旗を背負って署名でも集めたらどうだ。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 20:23 ID:pQ85V42O

欧州では身障者と日本人しかATに乗ってないという話はよく聞く。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 20:26 ID:aHtpHMI+

渋滞が日常茶飯事な地域だと、MTは敬遠される罠。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 20:29 ID:ryU5K0gR

>>513
関係ないだろ。
欧州に憧れをいだく日本人かお前は？

欧州はAT乗ってないから日本もMTに乗れとでも言うのか？
外国の真似をすればいいと思ってるのか。。。。
まさしく古い考えだな・・・

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 20:32 ID:pQ85V42O

>>514
渋滞が日常茶飯事なのは日本に限ったことでは無いとイギリスと
フランスに長年暮らしてた弟に言われたよ。

でも>>513を書いたのはAT限定を貶めるためじゃなくて実際に
向こうでは、ブラックジョークとして弟も聞いた事あるって言ってたんだ。
小排気量の車をMTでキビキビ乗りこなすのが、男も女も常識なんだって。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 21:27 ID:Njzc/AGn

正直渋滞でＭＴを敬遠してるのって日本とアメリカくらいな気がする。
南米あたりの大都市なんかはどうなんだろう？

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 21:30 ID:f0lxysJ7

>>517
南米あたりだと、先進国からの輸入中古車に乗ってるヤツが多いんでないの？
ってことは、AT車は現地じゃメンテナンスできないかもしれんよ？
で、「すぐミ壊れるからキライ！！」って言われてたりして。

以上、ちょっとした妄想ですた。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 21:41 ID:5TnVh70N

ヨーロッパでもＡＴは増えている。
メルセデスも２４０以下にしかＭＴの設定はない。
ＢＭＷですら今回の７シリーズはＡＴオンリー。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 21:43 ID:G//opl12

まあ、輸出メインだからな（藁

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 21:50 ID:ryU5K0gR

>>520
え？そこわらうとこ？

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 22:21 ID:OjZCNnrT

＞ＢＭＷのＡＴは輸出メインらしい

知り合いがＢＭＷのＭＴ頼んだら　現地から取り寄せるって言われたらしい
ＡＴの在庫はあったらしいが.....

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 01:30 ID:/cDJyv7e

基本的には、所得水準が高い国はＡＴ比率も高い傾向にあるみたい。
だから南欧に比べると北欧の方がＡＴ比率が高い。
価値観の問題もあるが、排気量やＡＴの性能によるのかな。
それにしても日本でのＡＴ比率は高すぎではあるが。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 04:07 ID:9/KQXTcd

教習所でMTが難しくて扱えない人が増えた。
そしてMTが乗れないのにAT限定で路上に出るようになった。

二重に危険度が増えてる気がするんだが…

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 07:02 ID:bErnbupb

>>524
アフォか
そんな香具師が、MT車を運転するってんなら危険だが
AT車を運転してるんだから問題ナッシング。

いい加減、MT車を神聖化するのはヤメれ

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 10:04 ID:HqJRrbHj

ほんと、普通免許だって昔より簡単になってしまって
はっきり言って教習所でただけでは不十分。
バックでS字もやらないだろ？
安全に一般道路を交通できる十分な技能は身に付かない。
ATMTにかかわらず、その後の練習を心がけないと
技能不足で危ないよ。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 14:12 ID:z/GASHMP

>>526
「昔の教習所は恐かった」なんてのも、よく聞く話だね。
ちょっとしたミスで滅茶苦茶罵倒されたそうな。
それを推奨はしないけど、車の運転に対する意識とか
その辺への影響はあるかもしれない。

とはいえ、俺はその時代じゃなくて良かったな
とも思うけど。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 17:23 ID:ci/AXDqZ

>>527
教官に罵倒されまくった一人でつ（鬱

粗悪ドライバーを量産するより、こっちの方が
数倍マシだと思うけど。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 17:43 ID:9/KQXTcd

田舎のほうはまだまだ厳しいぞ。しかも男にだけ。
若いﾈｰﾁｬﾝが好みのようです。

都会の教習所はすでにサービス業化してるんかな？

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 20:20 ID:bErnbupb

少子化のせいで競争が激化して、教習所の教え方が、昔よりも
厳しくないのは事実だが、教習時間自体も昔よりも増えてるし
内容が甘い訳ではない。にっこり笑って駄目出しとかな(笑)

技量の問題というより道路に、車が増えすぎたんで運転しにくく
なってるんだろな。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 21:54 ID:99s3a5cF

より多くの人に車を購入させるためには、
敷居を低くする必要があるのでは。
技術なんぞ二の次。
ともかく買わせろ。
なーんてなことはないか。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 23:05 ID:W2FYLehS

>>525
本当にミッション操作にだけ難があってMTがダメな人ならそれでいいと思うYO

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 23:08 ID:h6eQ7ihF

本当にMTが必要じゃない人だけ限定とればいい。ただそれだけのこと。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 23:27 ID:W2FYLehS

あとは「AT車=安易&簡単」という風潮を発生させないことだな。
これは限定免許制度とは直接関係内がなｗ

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 23:44 ID:9G42+rI0

>>532
クラッチ操作以外の部分に難がある奴が
教習所を卒業することを問題にするのなら、
それこそＭＴかＡＴ限定かは関係ないだろ。

それは教習所の見極めの問題だ。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 00:10 ID:QGEAuP1B

>>531
実際それも一つの目的なんじゃないの？
80年代に日本車の対米輸出増大を契機として
国内の内需拡大をアメリカに迫られた結果、生まれたもの・・
っていう話をなんかの経済誌で読んだことがあるような気がする。

>>534
>あとは「AT車=安易&簡単」という風潮を発生させないことだな

同感。
ATなら運転できるかも・・っていう風潮そのものが良くないと思う。

このスレの主旨は”限定免許の存在と交通事故の増大との間に因果関係があるかないか”
だと勝手に思ってるけど、
確かに「AT車=安易&簡単」という風潮それ自体は大きく影響してるのかもなあ。
別に機械としてMT>AT
ドライバーのレベルがMT乗り＞AT乗りだとは思っていないけどね。

537 ：532：03/10/09 00:11 ID:q2erKDIm

>>535
全く同意だよ。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 00:15 ID:q2erKDIm

>>536
ホントのところ限定免許所持者の事故率がどうなのか、
AT限定制定した省庁に調べてもらいたいよね。
別に高くなければ一部の人を見てそう見えただけかと納得するし、
高ければ制度内容を何らかの形で見直してほしいし。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 00:28 ID:QGEAuP1B

>>538
確かにそれは知りたい。

関係ないけどこの前スバルのディーラーで聞いた話なんだけど、
B4のターボでも8割近くがATらしいよ。
ATの売り上げがあってこそMTも作る余裕があるってのはあるよね。
フィットやオデがなきゃホンダもRシリーズを作る余裕はないかもしれないし。
AT限定がメーカーの売り上げに寄与してるのは間違いなく事実だろうから、
それと比較すれば運転レベルの低下は些細な問題なのかもしれない。

やっぱ大事なのは「AT車=安易&簡単」という誤解を絶滅させることだね。
ATだろうがMTだろうが車を運転してることに違いはないんだし。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 00:45 ID:ZbiMqJAP

>>527-528
バカか？
厳しかったのではなく、当時の指導員に知性がなかっただけの話。
事故への危機感は今の学校の方がよほど高い。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 00:51 ID:oI6o3CS+

＞５４０
その割には交通加害者を当時よりも量産しているようですが？（ｗ
危機感は高いが背に腹は変えられないので意識の低い生徒も合格させてるわけですかな？
今の指導員の危機感のレベルが低過ぎるだけの話だろ？（ｗ

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 00:53 ID:CAiOzsWg

＠限定免許って、欧米にもあるのか？

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 01:00 ID:zxxsXgDC

つかAT煽ってる時点でおかしいだろ
すぐ解除できるんだし
煽るんだったらAT限定無くせっつの。なんか言ってることようわからんなってきたけど

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 01:04 ID:Nt0xIgsz

>>541
しれっとウソを書くなよ。事故件数の増加ペースより、保有車両数や
免許所持者の増加ペースの方が高いんだぞ。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 01:14 ID:oW/f4k1y

>>540
危機感が高ければAT限定みたいなバカでも免許取れるような制度はできない。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 01:16 ID:oI6o3CS+

＞５４４
だが明らかに事故件数は増えてるわけだろ？
ザルから漏れるように加害者になる可能性の高いﾔｼを公道に放り出してることに変りはあるまい
本当に危機感が高かったら今ごろ事故は半減しているはずだが（ｗ

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 01:56 ID:2piL5tJZ

警察庁の資料によると、若者の交通事故死者数が年々減少しているそうだ。
テレビでは逆の印象を伝えているが実際は逆。ＡＴ限定免許層は当然
若者が多いわけだが、実際には若者の運転マナーはどんどん向上しているようだ。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 02:05 ID:YfUJEibk

プリウスなんかみてるとさ、MTっていつまで存在するんだろって思わね?
車庫入れまでオートマチックだぞ。SFじゃなくて実際売っているんだからすげぇよな。

そのうちオート車庫入れ限定免許ができて、
オート車庫入れ限定免許はいざというとき危険だとか限定叩きが始まって
車はマニュアル車庫入れが楽しいんだとか言い出すヤシでてきそう(w
擁護派は「すでに新車の過半数にハンドルがありませんが何か?」とか言ってたり。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 02:13 ID:oI6o3CS+

ＡＴ限定が若者限定とでも言いたいのか？（ｗ
漏れの地域じゃ若者（♂）は7割以上が普通免許
ＡＴ限定は若者（♀）と中年（♀）が殆ど
最近の死亡事故加害者に女性名が多く見られるようになった現実をどう見るつもりだ？（ｗ
これはＡＴ限定が始まってから顕著になったはずだがな（ｗｗｗｗ

まあ♂でもＡＴ限定なんて運動神経も安全意識も低いﾔｼはやっぱりマナーは最悪（ｗ
ってゆーかマナー以前の問題
まず運転技能と道交法の知識を「人並み」レベルまであげろと言いたい

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 02:15 ID:w+qelJlW

とりあえず昨年度の年齢・状態別交通事故死者数のデータを見て味噌。
ttp://www.npa.go.jp/toukei/koutuu1/01home/joutai2.htm
年齢別事故発生件数（第一当事者数）が出てないから何とも言えないな。
車の安全性能の向上もあるし、事故死者数だけでは語れんよ。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 02:16 ID:oI6o3CS+

＞５４８
心配するな
そんな車が量産される頃には間違いなく漏れもお前もこの世にいない（ｗ
いや人類がいないかもしれん（ｗ

つーかもし生きてたら漏れはリアルＥＸドライバーとして第二の人生を歩むつもりでつが何か？（ｗｗ

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 02:19 ID:GuUIyedt

>>539
＞ATの売り上げがあってこそMTも作る余裕があるってのはあるよね。
＞フィットやオデがなきゃホンダもRシリーズを作る余裕はないかもしれないし。
国内市場の販売割合だけで語っても無意味。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 02:29 ID:yWOx8PWB

>>551
俺は生きているうちにプリウスみたいな電動(ハイブリッドだが)で
車庫入れまで自分でやっちまうような車が市販されるとは思わなかったよ。

まぁ、CO2削減や燃料の枯渇問題もあるから、内燃機関車がなくなるのは
(当然そのときはMTはなくなるだろうな)は思っているより早いかもしれんよ。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 02:38 ID:MlBZtdCf

>>551
歳を取るのも早いが、世の中の流れは速いぞー。
あと１０年もしないうちに全自動四輪(オートカー)とか出来そうだ。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 02:39 ID:oI6o3CS+

＞５５３
ハンドル無くすためには自動車側の制御だけなくて交通システム全体の集中制御が不可欠
ハンドルやペダルの無い車が量産されるのはそんなに早くは無いだろ
当分は自動車側のアシストの方に開発のウエイトが置かれるだろうから
たとえＥカー全盛になってもドライバーの必要性が無くなるなんて事は当分無いと思う
当然ＭＴが無くなっても現ＡＴ限定♂みたいな運動能力も反射神経も安全意識も低いドライバーは結局事故を起こす
ＡＴ限定を選ぶ理由が「簡単だから」とか「運動音痴の私でも取れそうだから」では困るのだよ（ｗ
もちろん普通を選び理由が「峠でランエボで華麗なドリかましたいっす～」というのは論外なわけだが（ｗｗｗｗ
現状では圧倒的に前者が多いのだよ

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 02:43 ID:w+qelJlW

完全自動運転か…監視社会になってしまってる悪寒（w

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 02:51 ID:oI6o3CS+

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1062125909/l50
のスレで
＞左腕をアームレストに置いて、右手はハンドルの６時の部分を掴むのがいちばん楽だよ
＞ハンドルの１２時の部分を掴んだり、右腕を窓から出すのは楽じゃない
＞つまり、粋がってるDQNがやること
などと言ってるﾔｼなど典型的な「安全意識が欠如」したＡＴ限定の見本だろ
MT乗りならば間違い無く両手で10時１０分から9時１５分のあたりに手を軽く添えてというのが基本になっているはずだ
ステアリング操作は「引く」動作というのが一番確実にしかもすばやく行えるといのうはＭＴ乗りには常識だからな

自動車免許はＡＴ限定で「充分」という意識ならばまだいいほうだが実際にはＡＴ限定で「しか」取得できないような危険人物まで公道に放り出しているのが現状だ
ＡＴ限定擁護派は周りのＡＴ限定ＤＱＮに何ら危機感を覚えていないのか？
間違った同胞意識は問題だぞ

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 02:56 ID:uaBoJwOX

完全自動運転？
電子制御に必要な機器って、電気が無くなったらただのガラクタだろ？
そうなると、究極のフェイルセーフって「人力」になるのと違うか？
「走る」ための要素はさておき、すくなくとも、「曲がる」「止まる」といった要素については。
もっともこれは、ヘタに人力が干渉すると、余計な事故を起こすことにも・・・という諸刃の剣ではあるが。

たとえばPCなんかだと、ハード、ソフトともロクでもない代物が出回ったところで直接的に人身事故や物損事故につながることはそう多くないんだろうけど・・・・・・。
でも、車となると話は違ってくるからなぁ。
死亡事故の原因を追及していって、それが「仕様です」なんていえるワケもない。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 03:10 ID:Q//DX3Xe

すでにNシステムやらで監視体制整ってマツ

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 03:10 ID:MlBZtdCf

>>557
文句あるなら署名集めて国に言えよ。
「マニュアルで免許取れないから」っていう理由もあるだろうが、
「車が必要」って人も居るんだよ。
女とかは夜道を一人で歩くと危ないんだよ。
そりゃ、分かるよ。事故起こすかも知れないのは。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 03:17 ID:itvOH7Av

ＭＴ免許とって３ヶ月の初心運転者のそろそろ三十路近い者ですが、
仮免試験も近いってころに受けた学科教習で、隣の机に座った
ＡＴ限定オバサンの教習簿をチラっとみたら、技能教習ほぼ毎回のように
補習のハンコだらけでゾっとしました。ＭＴでも普通は補習なんて受ける
人間まずいないのに、、、ハンコ押す欄が無くてはみ出てましたよ・・・

こういう根本的に運転技能について疑問符がつくようなオバサンドライバーを
簡単に免許を取ろうという気にさせてしまうＡＴ限定免許ってやっぱり
よろしくないと思うんですが。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 03:24 ID:MlBZtdCf

補習受けまくりの俺もＭＴで免許取れた。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 03:35 ID:w+qelJlW

>>557
そのレス以降、同じ様なﾄﾞｷｭｿが湧いてたな、そのスレ。

>>558
(((；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>559
(((；ﾟДﾟ))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 05:30 ID:l2W+bvsT

漏れはおまわりが運転しているカブにはねられて左足粉砕骨折した。
足にロボットみたいな装具着けたままMT運転してたが問題なしだった。
でもさすがにAT乗りたかった。

普段はMTのってますが、ある日友人のマークⅡに乗りました。
サイドブレーキ？はハンドルの左下にあるやつで解除しました。
しかしいつもの癖で左足で変な位置にあるペダルを踏みました。

この後、情けなさがこみ上げてきました。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 07:18 ID:Nt0xIgsz

>>557
をぃをぃ、勝手にそんな香具師を「AT限定」にすんなよ。
どこにも書いてねーじゃねーか。

ハッキリ書いておくが「MT車」を運転できるか否かは、
安全性にまったく関係ない。

ドライバーに必要なのは、安全に運転出来るか否かだ。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 09:46 ID:f53wFHJM

>>558
内燃機関車だって燃料切れたらタダのガラクタだよ。

運動能力とか反射神経とか安全意識とか、フェイルセーフを「人力」というか
それぞれの「資質」に依存しちゃうのが間違いのもとだよね。

それこそ普通免許を選ぶ理由が「峠でランエボで華麗なドリかましたいっす～、
おらおらAT限定のへたくそはじゃまだから道の端っこ走ってろ」みたいなヤシだったら
何言っても無駄だろうな。

かくてMTの事故は量産されると。AT限定免許を非難するより、現実には運転者が
無茶しようとしたら抑制する安全装置が必要じゃねーの。つーかさ、人に文句言いたい
ヤシは運転するなって。みんなの道路だよ。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 10:54 ID:AuhwlEvh

自動車学校も商売、金もらったからにはなんとしても、どんなヘタレでも卒業させなきゃならん。
そんなときに「あなたはAT限定に回ったほうがいいですね」と薦めることはあるだろうなぁ。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 14:50 ID:GuUIyedt

＞人に文句言いたいヤシは運転するなって。
ふ～ん、じゃあ>>556は運転しちゃいかんのだね。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 14:52 ID:GuUIyedt

ありゃ間違えた！
ふ～ん、じゃあ>>556は運転しちゃいかんのだね。＝×
ふ～ん、じゃあ>>566は運転しちゃいかんのだね。＝○

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 15:09 ID:S84a+m1H

車種・メーカー板のとあるスレで見かけた

＞この21世紀にマニュアルとか逆にきもい
＞スペースシャトルがマニュアルで飛ぶか？

おいおいｗ車の話にスペースシャトルってｗｗ

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 15:27 ID:iSvAh7L4

>>561
俺ん時はＭＴしかなかったから、そういうドン臭いヤシは免許断念しかなかった。
そんな奴に免許取らすなと。一生自動車学校内だけで練習してろと言いたい。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 15:28 ID:9q+iDBCB

>>570
えらいスレ違いなんでｻｹﾞとくが、スペースシャトルの再突入の
最終調整はマニュアルでチェックするはず。

>>車種・メーカー板での馬鹿発言者へ
車のマニュアルとスペースシャトルのマニュアルは
全くの別モンじゃｺﾞﾙｧ!!!!

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 15:35 ID:w+qelJlW

>>568-569
びっくりしたYO!

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 17:20 ID:JBdkQchm

>>570
周回軌道から離脱する際の再噴射後に
シャトルが回転運動に陥った場合を想定して
マニュアルの姿勢制御の出来ないクルーは操縦士にはなれない。
XYZ軸の全てを「マニュアルで制御できる能力がある人間」が
操縦席に座りながらオートで飛行しているんだよ。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 17:56 ID:BkDmENcA

スペースシャトルのオートマ限定が煽られる日も来るのだろうか。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 18:11 ID:GuUIyedt

オービターごときをマニュアルで操縦出来ない厨は宇宙に出るな！

てか？

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 20:44 ID:gQIZ1Q72

いずれにせよ、マニュアル操作が出来ない香具師は乗り物に乗るなってことか・・・

やっぱAT限定なくしてほしいな～

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 20:46 ID:Rl/19r2T

ATだってマニュアル操作しているわけだが・・・

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 01:09 ID:cb94VbYW

ちょっとマジレス。

>>566 は非常に痛い勘違い。>>566 の我慢強さそのものは立派だが・・・。

> つーかさ、人に文句言いたいヤシは運転するなって。みんなの道路だよ。
文句を言われる運転というのは、「危険」だったり「迷惑」だったりする運転。
みんなの道路だからこそ、文句を言われるような運転をしてはいけないんじゃ？

ここのスレで人の運転を非難しているヤシの言ってる内容は、
一部の極端な限定叩きを除いてしごくまともな指摘だと思いますよ。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 01:13 ID:ykYVaK/6

極論に走るから話が進まないのな。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 01:20 ID:XS5RCNjV

>>579
つか、566の文字面は一見２ｃｈにカキコ出来る歳相応なんだが、
内容は消防の喧嘩みたいな屁理屈なんだよな、

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 01:24 ID:8eAmCqfg

>現実には運転者が
>無茶しようとしたら抑制する安全装置が必要じゃねーの。
↑
これだからＡＴ限定は・・って言われるレスの典型だな
無茶しなきゃ避けられない危険は道路上にいくらでも転がってるぞ、バ～カ（ｗ
ブラインドコーナーの先に倒木がありますた
漏れ→無茶な急ハンとアクセルブレーキ操作で車をこすりながらもなんとかすり抜け事無きを得る
５６６→ハンドルを切ろうとしたが車が急ハンをゆるさず道なりに急ブレーキのみではぶつかりそうなのでやむなくパーキングブレーキを踏むが走行中の無茶なパーキンブブレーキ操作は車ゆるさずあぼ～ん（ｗ

まあこれは極端すぎる例だがな

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 03:14 ID:C4eOMOkE

オートマは身長さえあれば小学生でも運転できる。
それを最初から運転出来て才能あるじゃん俺みたいな気持ちで
公道出られたら困る。やっぱ教習でエンストしながら四苦八苦して
なんでこんなに下手なんだ位の気持ちで公道に出ていただきたい。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 04:49 ID:9qNYOnZT

>>ブラインドコーナーの先に倒木がありますた

ブラインドコーナーならすぐに止まれる速度で入りますが。
教習所でもそう習いませんでしたか？
ラリーカー気取りのランエボ、レガシー糊はイタイ。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 06:44 ID:whwSPbPQ

>584
お前の車の後ろだけは走りたくねぇな・・・・

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 07:03 ID:0Kh+Tz7N

>>582
ブラインドコーナーで、無茶な回避すんなよ。
対向車を巻き込んで、あぼーんするのがオチだぞ。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 07:19 ID:0RJAhckZ

>>582
だめすぎ。
そんな操作まで禁止するようにするわけないだろうに。
するとしたら、代わりに自動的にそれより良い対策が出来るようにするか、
解除モードをつけるだろう。

ABSの付いていない車で、どうにも止まれない距離で止まろうとしても
特別な訓練（ABSのようにブレーキをかける）を受けた人以外できないわけ。
そしたら無茶によけて事故るしかない。

あなたには無茶によけるしかなくても、
もっと安全に回避できればそれでいいだろというわけ。

588 ：徳大事：03/10/10 07:24 ID:mTq6Ayz4

>583
ｵﾚもそう思ふ。
運転免許なしの小学生でも運転できるＡＴの免許証を
わざわざ大金出してまで取りに行く気が知れぬ。
何でもかんでも楽しようとするなよな！
初心者は最初の一年くらいはＭＴで頑張ってもらいたい。
それからＭＴかＡＴ決めろ！
ＭＴ経験してからでも遅くはない！

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 09:55 ID:tizqiACT

日本の経済状態も理解できないおバカさんは氏んでください

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 16:19 ID:XS5RCNjV

>>582
イイー！んだよ！
566の理想とする究極の車は
目的地まで全自動で運んでくれる車なんだから！

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 17:12 ID:zQm4/Fhx

>>ブラインドコーナーの先に倒木がありますた

ブラインドコーナーの先で道が完全に消滅して崖になっていたらどうする。
どんな回避行動をとってもまっさかさまに落ちるだけだ。
ブラインドコーナーは注意しながら徐行で入ります。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 17:52 ID:HsdvMi4g

変わり者に見られたくない心理がAT限定を増やしてるんじゃねーの？
「どうせATしか乗らないんだから」「女なのにMT取るのはオタクっぽいから」
こんな理由でAT限定取られると、一応運転できてるけど実は認知能力に問題アリのような
境界線の奴を見つけるのが困難になるんじゃないのか…。

外国じゃMTダメなら免許貰えないんだからさ、日本でも
AT限定を無くせとは言わないが、障害者用やヘボドライバー救済用の
最後の手段にするべきだと思うんだよ。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 18:58 ID:4nx01shv

一つ聞いていい？
ＡＴ限定で、国際免許を取得する際に弊害はあるの？

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 22:58 ID:w0c3z/ua

思いっきり　ある

交付不可もありうる

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 23:45 ID:0Kh+Tz7N

>>593
ない

596 ：566：03/10/11 00:09 ID:K9ZYc8fg

>目的地まで全自動で運んでくれる車なんだから！
それいいな、マジで。

つーかさ、MTマンセー君がよくいう「運転する楽しみ」。それはいいんだが
それこそ互いに命がけなんだから楽しんでないで真面目に運転しろってさ。
公共の路上に「運転する楽しみ」は持ち込むなっての。

そんなのテレビゲームだけにしといてくれよ、周囲が迷惑だよ。
ゲームなら免許もいらねーよ。

>>582あたりがハンドル握ったら自動でエンジン停止する装置が必要だと思う。
あれで自分は運転がうまいつもりなんだろうな。いやはや。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 00:31 ID:2+Kt7p5G

「運転する楽しみ」を主張する連中と、他のＭＴ海苔をごっちゃに語るのはやめてくれ！
ＡＴにだって「運転する楽しみ」を楽しむ連中は大勢いる。
更に言えば、「運転中にする楽しみ」は確かにＡＴ海苔に多いが
ＭＴ海苔にだっている。まあ、正しくは「運転中にすべきではない楽しみ」だが。

しかし、主張はしないものの車ってマテリアルには「運転する楽しみ」自体は
内在しているぞ。確かに互いに命がけな分、楽しむ程度のゆとりとでも言うかな？
嫌々運転してるより楽しめたほうが向上するし、注意力も深くなるんでは？
チミや彼等の言う「運転する楽しみ」ってのは語弊があって、
「巧く操縦している気にさせる楽しみ」ってのが正確なのでは？

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 00:49 ID:C9ZFC32r

折れの考える「運転の楽しみ」とは、
適切に道路や交通の状況を把握し、適切に判断し、適切な操作をスムースに行うこと。
運転が好きなヤシは、そういう状況への対処をするのが楽しいんだよ。

無茶なことするばかりが楽しむことじゃないぞ。
例えば人生を楽しむってのは、無茶で無謀なことばかりすることか？
いろいろなことを経験して、自分の人生をよりよいものにすることだろ。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 00:51 ID:C9ZFC32r

別に>>566 を責めるわけではないけど、
フツーに運転することに楽しみを覚える人と覚えない人がいるってことだ。

これまでいろんなヤシが力説してきたように、MTは危険ではない。
むしろATより安全と言うのが折れの考え。
それで適切な運転を楽しもうとするのは、この上なくいいことじゃないか。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 00:51 ID:kH66nIQw

>>596
運転を楽しむやつは運転に集中してるぞ。自分の好きなことするときは集中するだろ。
それこそ同乗者そっちのけで。
それより運転以外のこと(携帯とか)に集中するAT海苔にもっとまじめに運転しろと言いたい。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 00:56 ID:2+Kt7p5G

>>598
＞無茶なことするばかりが楽しむことじゃないぞ。
＞例えば人生を楽しむってのは、無茶で無謀なことばかりすることか？
＞いろいろなことを経験して、自分の人生をよりよいものにすることだろ。
けだし名言！　折れは598に賞賛の拍手を送る。

602 ：566：03/10/11 00:56 ID:VaXxnB+y

だからよ、統計的には毎年10000人弱の人間が交通事故で死んでいるのよ。
ATとかMT関係なくな。「お楽しみ」なんていっている場合じゃねーだろっての。

それでも現実みれば死亡事故数は減っている。車が増え続け
AT限定免許ができて新車のATの割合が増え続けているのにも関らずだ。

道路も年々よくなっているし、シートベルトだのエアバックだの
安全ボディーだのABSだの車自体もよくなってきたからじゃねーの?
これはいわば車の安全装置とかハード面が進んだからだよな。

免許取れるレベルなら結局死亡事故には運転のうま下手なんざあんま関係ないのよ。
問題は「俺は運転がうまい」と勘違いして無茶するヤシだ。こいつらが事故を起こしている。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 01:00 ID:/zWbZkaP

集中治療室の処置レベルが上がったのでね。
２４時間後に死ぬんじゃないの。
飲酒も減ったし。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 01:02 ID:VaXxnB+y

ま、そういうこともあろうな。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 01:02 ID:F6ybmYuO

>>603
憶測で物をいってるのかね？
24時間後に死ぬとか。

606 ：603：03/10/11 01:13 ID:/zWbZkaP

>>603
伝聞だよ。
教習所の学科で、そういうふうに言ってた教官がいた。

607 ：603：03/10/11 01:14 ID:/zWbZkaP

>>605 の間違いだった。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 01:25 ID:kH66nIQw

なんにせよ医療技術って進歩してるんでしょ？
延命措置とかで24時間以上経過したら交通事故死にカウントされないわけで、そういう
ことなら死亡事故減ってるってのはあながち間違いじゃないかもしれないなぁ。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 01:30 ID:e1x3joxr

>>602
楽しまずにイヤイヤ運転しているほうが
事故を起こす可能性は高くなると思うぞ。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 01:31 ID:jXCylZX6

＞問題は「俺は運転がうまい」と勘違いして無茶するヤシだ。こいつらが事故を起こしている。
ほう～
じゃ漏れの知り合いの車に横から突っ込んだにーちゃんだが
一時停止の標識と止まれの表示と赤点滅の信号があるのに
優先道路に時速６０ｷﾛで侵入してきたんが
ﾔｼも「オレは運転が上手い」と勘違いして無茶してたというわけだな（ｗ

まあ運転中に片手が遊ぶＡＴ限定車（ｗじゃメール打ちたくなる気持ちは分かるが（ｗ
あとAT限定の６０２がMT乗りに嫉妬を抱いてるのもよくわかるが（ｗ
運動会でもいつもビリだったんだろうな
だから車にのっても周りの流れなどおかまいなしに自分のペースで走るんだろうな
そういうﾔｼがいるから車群ができて車間もつまりいらぬ事故を誘発するわけだが
６０２は「オレは運転が上手い」と思っているから始末におえない（ｗ

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 01:36 ID:/zWbZkaP

>>610
そこまで言うなよ。
かわいそうだろ。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 01:42 ID:MXHque/M

俺はＡＴ車に乗っているけれど、運転中はメールを打たないし、携帯自体
触らない。ハンドルは１０時１０分型で握っているよ。
安全運転はドライバーの義務だろ。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 01:53 ID:e1x3joxr

ＭＴでも携帯使う奴は使うし
ＡＴでも使わない奴は使わない。

何でもかんでも免許やトランスミッションのせいにするな。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 01:57 ID:kH66nIQw

運転中に携帯使うときはイヤホンマイク使ってます。
普通でしょ？

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 01:59 ID:jXCylZX6

ＭＴでケータイ使う事くらいは出来るがメールまで打つのはやっかいだぞ
電話かけるだけならハンズフリーでできるがメールは片手を必ず使わないとダメだからな

特にＡＴ限定は安全意識の低いＤＱＮが殆どだから始末におえない（ｗ
交差点曲がりながらケータイやってるのは殆どがＡＴ限定ＤＱＮ
ＭＴでそんなマネが出来るﾔｼはよっぽど器用か手が三本あるかどちらかだ（ｗ

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 02:03 ID:2+Kt7p5G

＞免許取れるレベルなら結局死亡事故には運転のうま下手なんざあんま関係ないのよ。
602が何を以て「巧い・下手」と言ってるのか不明なんだが、
公道で車を走らせる運転技能の得手不得手は非常に関係のある事の筈だが？
操作技能もそうだが、安全に対する意識や状況変化への対処も含めて
運転が巧いというのがｲﾊﾟｰﾝ的だと思うがな、
ドリフト出来たり、なんとか峠やら環状を何分で走ったりとかいうのは
運転が巧い訳ではなく、操縦が巧いんちゃう？

＞問題は「俺は運転がうまい」と勘違いして無茶するヤシだ。こいつらが事故を起こしている。
確かにこれはあるんだが、602はそれと同レベルでしか語ってない罠

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 02:05 ID:MXHque/M

>>交差点曲がりながらケータイやってるのは殆どがＡＴ限定ＤＱＮ

これは、ＡＴ限定免許の所持者という意味か？
免許証を確認したのか？

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 02:06 ID:2+Kt7p5G

>>612
申し訳ないが、
＞俺はＡＴ車に乗っているけれど、運転中はメールを打たないし、
＞携帯自体触らない。ハンドルは１０時１０分型で握っているよ。
それはアッタリマエの事であって、

＞安全運転はドライバーの義務だろ。
安全運転とは別の事。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 02:06 ID:zLdOd/mC

>>615
この前日テレで
運転中にメールを打つドライバーが急増中というニュースをやっていたが、
トラックドライバーも多かったぞ。
トラックは大半がＭＴだろ。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 02:11 ID:/zWbZkaP

ＡＴをバカにするなよ。
かわいそうじゃん。
しょーがないだろ。何か、それなりのワケがあるんだよ。きっと。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 02:14 ID:jXCylZX6

普段使ってる車がＡＴ限定とうい事だ（ｗ
普免持ってても実態はＡＴ限定と変らんﾔｼの比率は多いがな

藻前の免許がＡＴ限定でも運転技能や安全意識が高く
周囲への気配りができるﾔｼなら６０２のような戯言うのは止めろ

事故をおこしているのは「運転が上手い」と勘違いして無茶するﾔｼじゃない
「安全意識の低い」やしらだ
前方不注意になるような行為をしたり無用な車群を作ったり
必要以上に車間を詰めたり後方確認をしないでウインカーも出さずに斜線変更するようなＤＱＮが
全員、ＭＴ乗りで「オレは運転が上手い」と勘違いして無茶するﾔｼらだとでもいいたいのか？オラ！

だからAT限定は傲慢だと言われるんだよ！

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 02:18 ID:3a0Pd384

>>603
誤った知識をひけらかすなよ。
93年からは、30日以内死者も調査されとるが、24時間死者と比較しても、
同程度かやや上回るペースで、下落しとるよ。
ttp://www.npa.go.jp/toukei/koutuu7/h14-30shisya.pdf

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 02:19 ID:MXHque/M

>>普段使ってる車がＡＴ限定とうい事だ（ｗ

へえ、どうやってそれを確認したの？さすがＭＴ乗りは違うね。
何でもお見通しなんだね。はは

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 02:24 ID:2+Kt7p5G

だんだんjXCylZX6の日本語がオカシクなってきた！
しかも誰へのレスなん？

＞普段使ってる車がＡＴ限定とうい事だ（ｗ

無理しないで寝ろよ

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 02:24 ID:/zWbZkaP

ＡＴ免許しか取れなくたって、どーってことないよ＞ＡＴ限定さま
運動神経が悪くたって、立派なやつはイッパイいるし。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 02:27 ID:jXCylZX6

ロクデナシはもっとイッパイいるがな（ｗ
主に公道上で運転席に座ってるﾔｼらだが（ｗ

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 02:32 ID:jXCylZX6

＞６２３
普段使ってる車がＭＴの漏れだが運転中はＡＴだろうがＭＴだろうがケータイなんざ使わない
特に交差点で右左折するときなどケータイどころか缶コーヒーすら飲む気になれんわ（ｗ
普段乗りの車がＡＴだから「どこでもケータイ」なんて無様なマネができるんだよ！ヴォケ！

その程度の認識すら持てないのがクソ普通ＡＴ限定ＭＴ乗り見下し野郎の＞６２３というわけだ

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 02:34 ID:rzPcE3VS

つーかＭＴ、ＡＴ問わず

　　運　転　に　集　中　し　ろ　！

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 02:35 ID:/zWbZkaP

運動神経が悪いのは、その人の責任じゃないよ。
苦手なものから逃げたいってのも、よくあることじゃん。

ＡＴ限定免許がなければ、一生運転できなかったんだろけど。
それでも恥じることはないよ。

「ＡＴ限定です！」って、胸は張って言おう！

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 02:35 ID:7Lg+nHEh

俺の知り合いはＭＴ乗りだが、携帯片手にタバコ吸いながら運転してるよ。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 02:36 ID:jXCylZX6

>628
禿同

漏れはＣＤ入れ替えで怖い思いをしてからチェンジャーを買ったのだが
集中するにはＣＤ聴かない方が良いですか？

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 02:38 ID:AMt/7G6r

どうでもいいけど、
AT車のブレーキランプの明るさに制限設けて欲しい。
最近の車はレンズの透明度が高くなったり、LED使ってたりで明る過ぎ
パカパカパカパカ眩しくてしょうがねえよ～

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 02:40 ID:jXCylZX6

＞６３０
またＡＴ限定の妄想が始まったようだな

漏れの会社のＡＴ限定はＳＭＴ乗りだが直線だから大丈夫だと言って
両手で昼メシを食い始めやがりましがが何か？
2度とﾔｼの車には乗らないと神に誓いますたが何か？
ＡＴ限定で「オレは運転が上手い」と思ってるのはこんなﾔｼばかりでつが何か？

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 02:40 ID:MXHque/M

>>627
なんか必死なことだけは伝わってくるんだけれど、全然立証できていないし、
思い込みだけで書いているに過ぎない。こういう冷静さを書いた人間が
ドライバーには一番向いていないんだな。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 02:41 ID:/zWbZkaP

　　　　　じゃあな、カスどもおやすみだYO
　　　　　　∧＿∧
　　　　　（　・３・）
パンパン　/　　_ノ⌒⌒⌒`～、_
　　(￣⊂人　//⌒　　ノ　　ヽ）
　⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 02:42 ID:7Lg+nHEh

>>631
自分の好きな音楽だと集中の妨げになるらしいよ。
チョット激しい感じのクラシックがいいらしい。

>>633
ん？意味がわかんない

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 02:42 ID:rzPcE3VS

>>631
しらなーい
おまいじゃないからね、漏れは

つーか、何年も運転してりゃ、自分のリミットが何処にあるか分かるでしょ
それを超えたら事故るだけの話やね

でだ、それに法的付加価値を与えるほど、漏れは気前が良くないんで、飲酒や携帯とかは使わんの
関係無いならイインデナイ？

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 02:44 ID:jXCylZX6

＞６３４
なんか必死なことだけは伝わってくるんだけれど、相変わらずＭＴ乗り「だけ」を悪にしたてあげようとしているし、
ＭＴ乗りへの嫉妬と憎悪だけで書いているに過ぎない。こういう冷静さと事故分析を欠いた人間が
ドライバーには一番向いていないんだな。

藻前は非実践的自動車運転評論家が向いているようだ（ｗ
ＡＴ限定以下のペーパードライバーは免許証をさっさと返上汁

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 02:44 ID:2+Kt7p5G

>>633
＞両手で昼メシを食い始めやがりましがが何か？
だから無理せず寝ろって！

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 02:46 ID:jXCylZX6

＞６３９
いや漏れはﾔｼが「悪いのはＡＴ限定にも大勢います」と言わない限り寝る気はない（ｗ
つーか、これってもしかして脅迫？告訴される？

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 02:47 ID:A3dDH7Ca

>>632
おれはあまり眩しいと感じたこと無いな。
それより、テールランプやブレーキランプの改造を失敗してるのか、ヒューズが飛んだかで
点いてないのが多いよ。警察はちゃんと取り締まれといいたい。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 02:48 ID:7Lg+nHEh

>>640
そーか、がんばれよ。俺は寝るわ。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 02:50 ID:jXCylZX6

＞６４２
そーか、おやすみ

漏れは風呂入ってくるわ

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 02:56 ID:MXHque/M

>>特にＡＴ限定は安全意識の低いＤＱＮが殆どだから始末におえない（ｗ

読み返してみてもすごい偏見だな。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 03:02 ID:jXCylZX6

＞６４４
藻前のＭＴ乗りに対する偏見並には、だがな（ｗ
ＭＴ乗りは全員「俺は運転が上手い」と勘違いして無茶な運転して事故を起こすというのがも前の主張なはずだが（ｗ
テメーの事は棚上げか？さすがはＡＴ限定ＤＱＮだな
どうせ普段から片手ハンドル横乗りの上にケータイ片手で走ってんだろ？オラ！
クリーンな直線でスピードが一定しないのも藻前だろ！分かってんだよ！！！！

これくらい必死ならいいか？

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 03:10 ID:MXHque/M

>>645
それよりちゃんと風呂には入れよ。
からすの行水は良くないぞ。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 03:11 ID:jXCylZX6

駐車灯を点滅させてから、左により減速。これなら後ろの車は
確実に追い越していくと思う。

ハザードランプとパーキングランプは別だと思うが
あと「ＭＴ乗りで「俺は運転が上手」と勘違いして緊急回避では無茶な運転する漏れですが
後続車に負い越させるときは左ウインカーを２～３秒以上点滅させてから左により減速、
その後ハザードボタンを押すというのを条件反射のようにやっていますが
藻前は「まずハザード」出すようだな（ｗ

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 03:12 ID:jXCylZX6

とりあえず「有効」くらいは与えたようなのでこれで寝る（ｗ
ＡＴ限定の安全意識がどの程度かよく分かったからな

「底の浅い知識で経験豊富な老人に説教する若者」という程度の意識ってこった（ｗ

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 03:34 ID:2+Kt7p5G

風呂入ったのかなあ、心配だなあ、

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 09:26 ID:3a0Pd384

>>648
はたから見てるとjXCylZX6が「老人性痴呆症」に見えるのだが…

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 10:47 ID:j+2NtdRI

>ＭＴ乗りは全員「俺は運転が上手い」と勘違いして無茶な運転して事故を起こすというのがも前の主張なはずだが（ｗ
>テメーの事は棚上げか？さすがはＡＴ限定ＤＱＮだな
>どうせ普段から片手ハンドル横乗りの上にケータイ片手で走ってんだろ？オラ！
>クリーンな直線でスピードが一定しないのも藻前だろ！分かってんだよ！！！！

「俺は運転が上手い」と勘違いして無茶な運転するヤシの典型ですね(w

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 11:35 ID:xhiry67o

>650
若年性痴呆症ってのもあるようだぞ。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 15:04 ID:dGueazfu

親のAT車を教習所まで無免許で動かし、AT限定免許を受講するという
離れ業をやってのける奴がいたのだが…

簡単過ぎるのも困りものだ。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 04:10 ID:d3Ou50aw

AT限定なんて、免許取るヤシの1～2割じゃないの？シフト操作なんて誰でもすぐ慣れるし・・

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 13:37 ID:DEy+CFnw

誰かAT限定と普免の割合わかる香具師いるかい？

ATとMTの普及率は95：5らしいが・・・

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 17:21 ID:JRQPRcfO

それは新車販売の割合じゃなかったっけ?
だとしても凄いけど。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 01:03 ID:mkdoSQby

>>655
所持率ならAT限定は5～6%。
ただね新規取得の割合では50%近いらしいが…

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 03:56 ID:IZjSvv7Z

＞６５７
男女比がほぼ半々でＡＴ限定取得率もほぼ半々か
この場合女がＡＴ限定と考えるべきだろうな
機械音痴の女がＡＴ限定というのはｶﾜｲｲと思うが
男でＡＴ限定というのは果てし無くｶｺﾜﾙｲとｵﾓﾀ（ｗ

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 04:01 ID:n9FnHIlH

激しく偏見

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 04:49 ID:gO0tkC33

>>659
偏見かもしれんが、男でAT限定はネタになるのは確か

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 08:41 ID:xwBlFsLB

男のＡＴ限定は笑える。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 09:07 ID:guMuPFVm

確かに。
みっともなくて、他人には見せられません。
マジで。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 09:08 ID:z5CsFSm8

ＡＴ限定なんて名前にせずに障害者免許にしておけば
取得人口も減ったかもしれんのに

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 10:10 ID:n9FnHIlH

そうか？どうせならMT取れば良いのにとは思うけど、
別に必ずしも神経鈍いとか、劣っているとか言うことは無いだろ。

まあそういう偏見があるのは確かだけどな。
いわゆるひとつのステータスってやつか？
童貞は恥ずかしいみたいな。

笑われるからとかいう理由で要りもしないのに
MTとってるのはヘタレだと思う。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 10:35 ID:W2UhifAB

オトコのAT限定は

人間やめてしまえ!!

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 11:00 ID:Gt3rK0U4

AT限定制度そのものは悪くない。
ただごく一部のMT操作に難があるようなやつが
ATで路上に出ても結局危険じゃないのかって話。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 11:18 ID:guMuPFVm

「私は、トロイです。」て証明しているようなものですよ。
それが事実かどうかは別として。
残念ながらそのように受け止められがちです。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 12:23 ID:mkdoSQby

>>666
アタマ沸いてるんちゃう？

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 13:24 ID:ZvTr4qJj

>>657
新規取得のAT限定の割合はとうとう53%に達したらしい
あと20年もしたら全体でもAT限定のほうが多くなるんだろうな

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 15:05 ID:ijkLY08E

>>669
限定大杉・・
丁度俺が18のときにAT限定が登場したんだけど、
まさかここまで取る人が増えるとなあ。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 22:54 ID:mkdoSQby

>>669
いやいや、取得率が100%になったとしても、20年で逆転は無いだろう。

まぁ、電気自動車の数がMT車を上回るなんて事態はあるかも知れんけど…

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 00:03 ID:R8EL6asl

全体の免許取得率の話をしてもあまり意味ないじゃん。
10年ほど前までは限定はなかったわけだし。

それよりも運転するＭＴ車が旧車しかない
という時代がもうそこまで来ているという現実を
素直に受け入れるべきだ。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 00:35 ID:HP7TvWjB

新車で欲しい車が無ぇよ

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 00:41 ID:OUCmzIQq

＞６７２
いや、メーカーがこの期におよんでなおＭＴやＳＭＴを開発し続ける理由を
藻前はもっと真剣に考えてみるべきだろうな（ｗ
それとも藻前もＦ１はトルコン使ってるＡＴだと勘違いしてるクチか（ｗ

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 02:18 ID:fl9pgJrP

>>674
日本のメーカーで内製してるトコは、随分減ってると思うが… > MT

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 02:38 ID:OUCmzIQq

まあ駆動が電動モータにとって変れば別だが
内燃機関を使ってる間は完全フラットトルクの車などありえないわけで
トルクバンドもパワーバンドも全然考えないで乗ってるＡＴ限定バカよりは
多少は考えないと乗れないＭＴ乗りの方がＡＴ全盛の現在でも「使える」存在であるのは事実
登り坂でせっかく大型が登坂車線に針路変更してくれたのに
ギアを落として加速できずそのまま登坂車線終わるまで本線占領するような阿呆な真似ができるのは
例外なくＡＴ限定

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 03:11 ID:AMIA3FgG

>>674
限定免許でも２ペダルＭＴは運転できる。
２ちゃんのＭＴvsＡＴスレで議論されてるのは
クラッチペダルの有無だ。

２ペダルＭＴがさらに熟成されて
クラッチペダル付きの車が消え去れば
それこそ免許は今のＡＴ限定だけになるってことよ。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 04:52 ID:OUCmzIQq

まあだからといって現在ＡＴ限定でしか免許を取れないような車オンチが恥ずかしいことに変りは無いわけだが（ｗ
自分が扱っている機械について構造や仕組み、正しい扱い方を学ぼうとしないようなﾔｼだから
公道上でもあんな無謀で頭の悪い運転しかできないのだろう（ｗｗｗｗｗｗｗ

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 08:04 ID:4/AcuVRK

>>678
今は学科の構造の時間など
普免にしろ限定にしろほとんど無いに等しいだろ。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 08:05 ID:ckz4eNsS

サルが尻尾を懐かしむようなスレだな、ここ。
クラッチペダルってサルの尻尾みたいなもんだろ。
進化した人間にはそんなものありませんよ(w

クラッチペダルがないと無謀運転につながるという
めちゃくちゃな理屈がサル並みの思考能力を露呈しているな。
MT海苔ってこんなヤシばっかりかよ
これからは恥ずかしくてクラッチペダルついた車にゃ乗れないね。
サルの仲間かと思われる。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 09:44 ID:2vcI1cZK

霊長類以外の人間が、２ちゃんねるに書き込みをしたようです。

682 ：ｽﾚﾁｶﾞｲsage：03/10/14 12:33 ID:OE/jNTZs

どーせ限定免許制度にするんなら排気量で分ければいいのに。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 16:20 ID:r7P1BcYC

>>680
恥ずかしくてMTに乗れないんじゃなく
資格がないから乗れないんだろ？
日本語は正しく使いましょう。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 16:22 ID:LGrq5r5E

さすがに>>683のような思考の足りないバカのような発言は
恐ろしくてできません

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 20:13 ID:TBXXPJMJ

ＭＴに乗れないんじゃなくて

普通免許も取れなくて限定免許しか取れなかっった680 684 がいます

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 20:22 ID:Cb8XEknH

>>679
他スレで見たんだが
エンジンが回るモノだと知らなかった女が居るらしい。
ｶｷｺした香具師の妹らしいのであまりあげつらうのもアレだが。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 00:09 ID:MAEQwKlj

>>682
AT限定は軽自動車しか乗れないってのはどうかな。
しかもAT限定マーク付けることを義務付ける。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 00:52 ID:GS6OrNLR

いい加減アフォな発言はやめんと、マトモなMT海苔が迷惑するぞ
イカれた香具師はサッサと病院逝け

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 01:31 ID:8jI3HGB+

>>676
遅いクセに登坂車線に入らず走行車線を塞ぎそうなヤシは
平地でも見分けがつけやすいが、AT限定かどうかまでは折れにはわからん

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 01:32 ID:8jI3HGB+

だがAT限定免許が
ギアという概念をわからないドライバーを増やしているという主旨には
激しく同意だ

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 04:15 ID:w6pMqs+Y

教習所ではミニ四駆を組み立てる講習を行うようにする。

692 ：687：03/10/15 19:56 ID:T3mGUeG8

>>688
なんだお前は？？？
過剰反応してる時点で、貴様がAT限定だと自分で名乗ってるようなもんだよ。
俺の提案のどこがイカれてるのか答えてください>>688さん！

693 ：688：03/10/15 21:32 ID:GS6OrNLR

>>692
事故率が高くもない、AT限定にマークつけてどうするよ
アタマ沸いてる香具師はこれだから困る。

まあ、軽自動車とAT車の区別がつかないようなサルみたい
だし、他人を巻き込むような事故を起こす前に、一人で
逝ってくれ

あ、そうそう、ちなみに俺は限定無しだ。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 22:46 ID:fLXMaBlF

あなたAT限定なの? ｷﾓｰｲ
AT限定許されるのは身障だけよ!!

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/16 02:06 ID:BknYqM2E

>>680=688
オマエ、露骨にAT限定か実質AT限定の普通免許か、免許なしだな・・・。

確かにここでAT乗りを叩いているヤシの言うことはメチャクチャなところもあるが、
確かにいえるのは、ここまでオマエの発言を見る限り
オマエは全く M T のことがわかっていない
ということだろう。ｗ

真面目にAT限定免許の良否を論じるスレなんだから、
何も知らないガキはしたり顔で出てくんなよな。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 01:46 ID:iZUlJuce

>ギアという概念をわからないドライバーを増やしているという主旨

>M T のことがわかっていない

なんでわかってくれないの?といわれても
ハイブリッドカーが走る今時はわかっている必要がないのでは?
少なくとも漏れにはクランク式のエンジン始動の知識なんかないぞ。
今時のMTも似たようなものだろう。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 01:56 ID:9VW8JWW+

>>696
…マジで言ってるのか？
君、減速比って言葉の意味知ってる？
その知識がどんな局面で役立つかという事は解ってる？
まさかその程度の事を知らずに御大層な事を言ってるわけじゃないよな？
自称普通免許所持者だったら当たり前のように知ってる事なんだがな。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 02:03 ID:iZUlJuce

>>697

いや、言葉の意味はわかるが、君が何を言いたいのかが理解できん。
自称だけじゃなく現に普通免許所持者だけどね。

主張したいことがあるのなら、相手に伝わるように工夫して
自分の言葉でちゃんと話してごらん。

もったいぶった言い回しで他人を煙に巻こうとするのはいかがなものか。
君は結局何も言ってないよ。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 02:13 ID:9VW8JWW+

>>698
じゃあ君にも理解できるように具体的に言ってあげるよ。
減速比の概念を理解しているなら
ATでも局面に応じてシフトチェンジする必要性がある事は理解しているよな？
じゃあなんでMTやギヤの概念を知る必要が無いと言えるんだ？
普通免許保持者ならその必要性なんざ当たり前に理解してる筈だ。
理解できないのはAT限定免許か無免許、あるいは普通免許でも余程のバカ。
君は上記三つの内のどれだ？

俺は寝るから君はもっともらしい言い訳を考えておいてくれ。時間はたっぷりある。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 02:22 ID:iZUlJuce

>>699

>ATでも局面に応じてシフトチェンジする必要性がある事は理解しているよな？

ひょっとしてR(リバース)のことかな?(w
今公道にはCVT車も走っていることを君は知っているかい?
そんな現実でシフトチェンジする必要性っていったいなんだろう。
まったく理解できないが。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 02:26 ID:iZUlJuce

>理解できないのはAT限定免許か無免許、あるいは普通免許でも余程のバカ。

現実が認知できない馬鹿はどちらだろう?(w

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 03:51 ID:s9sZK7ek

ＣＶＴってのは確か「無段階」でシフト減速比を変える機構だと思ったがな（ｗ
ありゃ一速固定だったのか・・・
まあ大出力の電動モーターなら変速ギアなど不要なわけだが
７００は普段公道で電車でも運転してるのか？
いったいﾄﾞｺの市電だよ？（ｗ

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 04:05 ID:nDE+wkrJ

ＡＴは、局面に応じてアクセル開度や回転、車速、負荷等から、電子制御ＡＴなら車のＡＴ用コンピュータが、必要性を判断して自動的にシフトチェンジします。
ＣＶＴでも同じ事。

それが理解出来ないＡＴ海苔はｳﾞｧ（ｒｙ

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 04:34 ID:oKjErSeF

つい２週間ほど前に、AT限定で普通免許をとったばかりの大学生(女)です。
このスレをザーッと読んで、いろんな考え方があるんだなぁと思いました。
私がAT限定にした理由は、「楽そうだったから」というだけですｗ
確かにどうやって車が走ってるのかなんて知らないし、
シフトチェンジ云々についてもよくわかりません…
そんな奴が公道で運転していいのかと言われると、自信がなくなってきました(泣)
これからちょっとまじめに勉強してみようかと思います。
そして年内にでも限定解除しようかな…

スレ違いでごめんなさい！

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 04:44 ID:giR+x8kS

ＭＴ⇒ＡＴ転向派です。
別に回転とかクロスギアとか
わかんなくても、楽しめるじゃん。

ただ、ＭＴはクラッチ交換がはげしくヤダ

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 05:10 ID:SzQL05+2

ＡＴのほうがＭＴより安上がり。はっきり言って。
だって、俺の車１０年落ち２０万ｋｍ走行だけど、新車からＡＴＦすら交換してない完全ノーメンテだぜ。
クラッチ＆カバー交換で７万円はいくだろ？

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 05:19 ID:s9sZK7ek

ＡＴもフルードほったらかしにしとくと効率落ちるから
走行距離に応じてマメに交換しといた方がいいぞ

あと回転とかクロスギアとか分かった方が「より」楽しめるのは言うまでも無いが
７０５のようなﾔｼには言ってもわからんようだな（ｗ

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 05:36 ID:SJwjh5Tb

走りゃあ何でもいーじゃねーか。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 05:40 ID:s9sZK7ek

走りゃイイってもんじゃねーぞ
マトモに走れるか走れないか
マトモに止まれるか止まれないか
マトモに曲がれるか曲がれないか
全然違うわけだがやはりAT限定厨には言うだけ無駄か

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 05:49 ID:Ij80IXP0

>706

馬鹿丸出しとかこいつのことをゆうのか

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 06:56 ID:x6lvfzfA

>704
好きになりました。つきあってくだたい。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 07:05 ID:s8LfVUhp

やっぱMTじゃなきゃ。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 11:44 ID:F4CKFsF4

AT限定叩きしているMT海苔相当苦しくなってきているね。(w
屁理屈がつづかなくなってきたぞ。MTってのは「より」楽しめる程度なんだとさ。
結局面倒なだけで必要ないよね

>マトモに走れるか走れないかマトモに止まれるか止まれないかマトモに曲がれるか曲がれないか
これにAT・MTの区別がなんか関係あるのか?ATだと不足なのか?
それが理解できないからMT海苔はサルだって言われるんでしょ。
クラッチペダルがあると安全なんだってさ。アホか(w

>>704(どっか自作自演臭いが)
MTなんぞという使わない下らない知識(主に根拠なき自慢に使うらしい)は必要ないから
安全運転に心がけてください。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 11:53 ID:tpkf4nPU

ATのしょうもない車ばっか乗ってると何にも感じないんだろうけど
一度でもアホみたいな馬力&トルクの車を運転してしまうとATなんか乗れなくなるのよ
とりあえずシフトフィールのいいMT車っての乗ってみてからの意見キボンヌ

あっ!　AT限定だとMT車乗れないのかw

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 12:19 ID:cXPxbc+b

>>714
お前は車買うときにミッションで選ぶんだな？
車種は？デザインは？排気量は？
ある程度、加速と性能が良ければミッションがＭＴなら何でも良いの？
レギュラーガソリン対応でグリーン税制対応の車は保険が楽だぞ。

４ＡＴ買った時に、付属の要望書に「ＭＴ設定キボンヌ」
書いて送ったけど。

ほとんどの車種はＡＴ設定のみ。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 12:49 ID:tpkf4nPU

インプレッサやランエボの280馬力車にMTがないのはなんでだろ～

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 14:29 ID:tpkf4nPU

ランエボGTAが売れなかったのなんでだろ～

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 18:09 ID:9VW8JWW+

>>716
間違えてるぞ。MTが無いんじゃなく、ATが無いんだろ？
あるいはMTしか無い、だな。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 18:25 ID:9VW8JWW+

>>700-701
> ひょっとしてR(リバース)のことかな?(w

………ﾎﾟｶｰﾝ………君、バカ？
状況に応じてシフトダウンする事ぐらい知らないのか？仮にも自称普通免許所持者だろ？
前走車を追い抜く時や登坂時にはスムーズな加速を得る為、
長く急な坂道やアイスバーンでの下手なブレーキングはかえって危険なので
エンジンブレーキの効き具合をコントロールする為に
積極的なシフトダウンをするのはMT経験者なら当たり前の話だろうが。

> 今公道にはCVT車も走っていることを君は知っているかい?

CVTが無段階で変速しているという事を君は知っているかい？
そのCVTも、原理的には無段階変速なのに
ドライバーが介入する為に敢えて7速や8速に分けてあるんだが、これは何の為か解るかい？
加速力やトルクを得る為、そしてエンジンブレーキ制御の為なんだよ。
そうそう、いくら君でもキックダウンぐらい知ってるよな？あれは自動でシフトダウンしてるんだが知ってたか？

> そんな現実でシフトチェンジする必要性っていったいなんだろう。
> まったく理解できないが。

シフトチェンジの必要性は上記の通り。全く理解できないのは君が無知でバカだから。
こりゃ普通免許を持ってるというのは間違いなく嘘だね。免許を持っているかさえ怪しい位だ。

> 現実が認知できない馬鹿はどちらだろう?(w

言うまでもないな。君だ。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 18:51 ID:9VW8JWW+

>>713=680
バカ相手にアレだが、敢えてﾏｼﾞﾚｽ。
なんでＡＴとＭＴの優劣を競う話になってるんだか…
問題を自分に都合良く矮小化して悦に入ってるとバカにしか見えないよ、君。
とりあえずスレを全部読み返してみな。
ＡＴ限定免許廃止論者の良識派は、ＡＴ限定免許とそれを含んだ現行免許制度を批判しているんだがな。
構造の時間を省いた事で>>700みたいなバカを生み出しているし
ＡＴ限定免許のせいで、両足を独立して動かす事も出来ないようなシングルタスクの不適格者が免許を取れてしまう訳だ。
つまり、車を動かす為に必要な知識と技量の最低レベルを極端に下げてしまった為に
低レベルドライバーを量産している現状を憂慮しているんだよ、俺達は。

言っておくが、ＡＴ限定免許に対する優越感なんざ欠片も無いからな。
そっち側からこっち側はコンプレックスで歪んで見えるのかも知れんけどね。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 18:56 ID:9VW8JWW+

>>704
良い心がけだと思うよ。
車は便利だけど危険な乗り物。簡単に人の命を奪って人生を破滅させる力を持っているんだから
真面目に取り組んで損はない。というか大いに結構。偉そうでｽﾏｿ。

あと、↓のスレも読んでおくべき。きっと勉強になる。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1064933771/l50

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 19:57 ID:ngWpdlAJ

AT海苔はこれ見てほすぃ・・・
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1051686496/

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 00:46 ID:pJTaxpjc

>>719
>CVTが無段階で変速しているという事を君は知っているかい？
そう、自動車が自ら「オートマチック」に行っているね。操縦者に意識させることなく。
MTなど原始的な車では操縦者が意識的にしなければならず、それが操縦者の負担になり、
それがもたらす操縦レベルの不均一さが危険性の原因になっている。

>そのCVTも、原理的には無段階変速なのにドライバーが介入する為に敢えて7速や8速に分けてあるんだが、これは何の為か解るかい？
そんなCVTは知らないが(というよりそれはほんとにCVTか?)ATでもOD、L、2LがなくLのみ車も多い。

>加速力やトルクを得る為、そしてエンジンブレーキ制御の為なんだよ。
そういう過剰にドライバーが変速に介入する運転はATでは危険だよ。

>そうそう、いくら君でもキックダウンぐらい知ってるよな？あれは自動でシフトダウンしてるんだが知ってたか？
当たり前。そう「オートマチック」に行っているね。そんなことは操縦者が意識しなくとも。
自慢にもならない無駄な知識だよ。トリビアにもならない。

>シフトチェンジの必要性は上記の通り。
結局みんな自動車が勝手にやってくれるじゃないか。意識させることすらなく。
ドライバーが介入する余地なんてないよ。ドライバーによるシフトチェンジの必要性なんてどこにあるの?(w

やはり
>ギアという概念をわからないドライバーを増やしているという主旨
>M T のことがわかっていない
ハイブリッドカーが走る今時はわかっている必要がないのでは?(w

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 00:57 ID:XUlxE8Re

まMTでも事足りるし

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 01:04 ID:EofuA6Ht

昔はＭＴが当たり前。
最近のＭＴは趣味とかファッション感覚。

マニュアル車は贅沢。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 01:07 ID:2WR0ufhY

とあるMT海苔の話(実話)。
てろてろのアイスバーンの下り坂、MT海苔君は滑って怖かったので
エンブレを効かす為に2ndに入れた。しかしまだ駄目だと思って1速に
入れちゃったんだな。これが間違いの元。
恐る恐る坂を下り終わって平地の曲がり角に来た。ところがそこで
MT海苔君はうかつにも軽くアクセルを入れてしまった。それはMT海苔君に
してみれば無意識のシフトアップの予備動作でしかなかった。しかし、
そのとたんに動輪がスリップして車はスピン、アッボーン。
低μ路で一速でアクセル入れたらすべるに決まっている。
だから雪道では2nd発進するのが常識な訳わけだが
普段ウンチクをかましがちなMT海苔君はその時ばかりは
凍った下り坂の恐怖でそんなことはすっかり忘れていた。
ああ、ATだったらsnowスイッチ一発でなんとかなったのにねぇ。
やはり無駄な知識は無駄でしかない。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 01:14 ID:rcB9Lvfw

>>723
お前、真面目な話免許返上するか勉強しなおせよ。

ギアチェンジの「概念」の話をしてるんだろ？
AT限定の人はそれを知らずにいてしまう可能性があると。

キックダウン時に低速ギアにシフトすること知ってるんならそれでいいよ。
MTでギアを下げる代わりに、ATではアクセルを床まで一気に踏み込む。
それで低速ギアに移行して力強く加速できることを知ってれば宜しい。
でもそのキックダウンだって、ドライバーがギアを下げようと
意識するからこそやることじゃないのか？

あと、ATでも長い下り坂ではレンジを変えてエンジンブレーキを利かせるのは常識。
これを大真面目に否定するバカがいるとは世も末だ。
免許持ってないなら、早くそれを認めて消えろ。
持ってるんならもっかい勉強しなおせよ。

それに、ハイブリットカーであることとトランスミッションは特に関係ないぞ。
たまたまプリウスはATかもしれないが、インサイトみたいにMTありの車もある。

ほんっっと痛すぎるな、お前。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 01:16 ID:rcB9Lvfw

>>726
あんた、話の内容と最後の一行が全く噛み合ってないよ。ｗ

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 01:18 ID:+OZoJ6C5

>>723
うわっ、暖簾に腕押しだよ（苦藁

> MTなど原始的な車では操縦者が意識的にしなければならず、それが操縦者の負担になり、
> それがもたらす操縦レベルの不均一さが危険性の原因になっている。

そんなもんが負担になるなら、それは運転適正に欠けるって事だ。
ハンドルとアクセル／ブレーキだけで一杯一杯な奴が行動を走るのは危険行為だな。
そんな奴は教習所からやり直させろ。

> そんなCVTは知らないが(というよりそれはほんとにCVTか?)

ほら、やっぱり無知だ。
http://www.car-news.net/testreport/test_ride/skyline8/#01
http://www.car24.co.jp/column/review/article105.html
http://www.active-pub.co.jp/av/0311/av_0311_02.htm

> そういう過剰にドライバーが変速に介入する運転はATでは危険だよ。
> ドライバーが介入する余地なんてないよ。ドライバーによるシフトチェンジの必要性なんてどこにあるの?(w

は　　ぁ　　？　　？
>>722のリンク先でも読んでから言ってね。君は運転に対する意識が低すぎる。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 01:19 ID:+OZoJ6C5

>>726
それはそいつがヘタレなだけじゃん（w

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 01:19 ID:rcB9Lvfw

もう少し丁寧に言うと、
そのMT海苔クンは結局冷静さを欠いていたことで失敗したんだろ？
それでMTの知識を無駄だというのは全くつながりがない。

MT海苔がバカみたいにATを叩くからこういう的外れなレスが返るんだろうな。
このスレは、AT限定免許を現在の免許制度ではドライバーの質が下がる恐れがある
ことを憂慮するスレじゃなかったのか？？？

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 01:25 ID:+OZoJ6C5

>>731
俺は>>720だから最後の2行には同意なんだが、
どうやら悲しい事にAT限定の奴等は運転以外も軒並み低レベルらしい。
ここ50レスくらいでそう確信した。
本当はまともなAT限定免許保持者とまともな議論をしたいんだがな。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 01:28 ID:EofuA6Ht

>>727
ＭＴ免許持っててもＡＴ車で変速しない奴いるが。
ＭＴオンリーの免許世代に取った俺の母親は
急坂でも変速しないけどね。
まあ、ブレーキアシスト付きではあるけども。

性能の良いＡＴだと強制的に変速のためにシフトを
握らなくても良いってのもあるけどね。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 01:29 ID:rcB9Lvfw

>>732
なじり合いになったら話にならないよな。
2chで議論すると思わぬ反論があっておもしろいけど、
ホントは身の回りや自分の家族を啓蒙していくのがいちばんなんだろうね。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 01:34 ID:rcB9Lvfw

>>733
急坂で変速しない人がたくさんいるのは
R17三国峠を新潟方面に下っていけばよくわかる。

けどなぁ・・・>>723みたく、エンジンブレーキの必要性を
明確に否定するヤシがいるとは夢にも思わなかったよ。
免許を持ってないヤシが妄想で語ってるだけだと信じたい。

急坂で勝手にエンブレかけてくれるATって、
サーフかプラドかどっちかだっけ？
燃料噴射状態と速度変化を監視すれば可能なんだろうね。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 01:49 ID:+OZoJ6C5

>>734
そうだな。意外な所から意外な反論が有って勉強になる事も多々ある。
実のある議論は本当に楽しいんだが…ねぇ。

さて、寝るとするか。>>723みたいなのを相手にしたらドッと疲れたよ。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 01:52 ID:+OZoJ6C5

そうだそうだ、言い忘れてたけど
俺は普通免許所持で今乗ってる車はスポーツシフト付きATだからな>>723。
ATでもシフトダウンは重要で全く危険のない行為だという事は身に染みて理解しているぞ。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 03:54 ID:vXWYDtTq

>737
漏れも以前はＡＴ否定派だったが＋－付きのＡＴ乗ってからは考えが変ったな
任意にギアが選べるので３速ホールドで走りたい・・なんて時に勝手に変速しないし
シフトミスしてギア鳴りさせたりブリッピングやＨ＆Ｔミスってガクガクさせたりって心配が無いのは
確かにスポーツ走行する上でもメリットはありそうだな、と思った
漏れのような素人だと、ＭＴじゃ回転数によっては下手すりゃ壊しちまうからなあ（ｗ

ただ漏れが乗ったのはトルコン仕様だったので、今後スポーツＡＴが主流になるにしても
機械式クラッチを使ったダイレクト感のあるＡＴにして欲しいところだな

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 04:01 ID:p61WNOoj

現在のＡＴ普及率９６％前後。
もはや、ＭＴは特殊なクルマ。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 04:59 ID:vXWYDtTq

そういやアメリカじゃＭＴ免許って特殊技能扱いらしいよな
日本もそのうち同じ様になったりして（ｗ

まあ近い将来量産車が全てＡＴになったとしても
それが全てトルコンＡＴになるとは限らないわけだしな
トロダイルや機械式クラッチのＳＭＴなんかも積極的に開発してるようだし＞各ﾒｰかー
ＭＴ派が今までのノウハウを活かせる車種が無くなる事は無さそうで嬉しい限りだよ

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 05:13 ID:iujdQ2OF

>>940
まあ20年くらいは安泰だろうが、電動に置き換わったら無駄に
なるだろう。

回生ブレーキの有効利用で航続距離を伸ばすとか、今とは違う
乗り方が必要になるかも知れんな…

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 08:55 ID:Y3wL2ajB

>>729

>ギアチェンジの「概念」の話をしてるんだろ？AT限定の人はそれを知らずにいてしまう可能性があると。
だからそんなことは知らんでもいいと言っているんだがまだわからんかな。

>キックダウン時に低速ギアにシフトすること知ってるんならそれでいいよ。
そんなことは知る必要がないだろう。それよりキックダウンが必要ない穏やかな運転をまなぶべきじゃないの?
キックダウン(もしくは加速のためのシフトダウン)が必要な状況ってどうゆうときよ?

リンクを読んだが多段変速(風)のCVTってのは無段変速に多段変速(風)のスイッチをつけただけのつろものじゃないの。
基本的に変速は無段階、変速ギヤはないでしょ。ギヤの知識がどこで役立つのよ(w
そんなものマニュアル(風)の運転操作を「楽しむ」ためのなっちゃってマニュアル
つまりファッションみたいなものでしょ、ちがうのかな?(w

バーチャル尻尾だな。サルはバーチャルでも尻尾がないとバランスが取れなくて走れないらしい。
みかたによっては逆にかなり情けないしろものだと思うけどね。質が低いってむしろこういうことでしょ?

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 08:59 ID:dlmB8dI8

免許取得が趣味なので
色々取りました
原付、小特、普通二輪、大型二輪、大特、普通自、大型、けん引
普通2種
まで取りまつた

744 ：742=723：03/10/18 09:06 ID:5cVVc0lA

>>737
低μの路面ではATでもシフトダウンしすぎるとエンジンブレーキが
効きすぎて動輪がロックする。またトルクがあがって加速時に
危険だぞ。スノーモードとかついているATがあるが、それは
そういう不都合をを抑制するためだ。エンジンブレーキは万能ではない。
中途半端な知識、知ったかぶりが一番危険なんだよ。

ちなみに普段乗っているのはMTなんだけどね

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 10:20 ID:jDZXplRR

AT限定だってまともな運転は出来るというのは認める
もしかするとMT乗りよりもATの運転に関しては上手いかもしれない
一番むかつくのはカーブ途中でブレーキ踏んでみたり充分広い片側１車線の道路で大型車とすれ違う時にブレーキ踏んだりするｳﾏｼｶ野郎だ

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 12:53 ID:nvcmHEx8

>>742
>そんなことは知る必要がないだろう。それよりキックダウンが必要ない穏やかな運転をまなぶべきじゃないの?

君ってさ、もしかしてスピードを出さなければ安全、とか考えてる口？

>キックダウン(もしくは加速のためのシフトダウン)が必要な状況ってどうゆうときよ?

非力な車での登坂時。登坂車線の無い場所では流れをせき止めない為に必須。

> そんなものマニュアル(風)の運転操作を「楽しむ」ためのなっちゃってマニュアル
> つまりファッションみたいなものでしょ、ちがうのかな?(w

違うね。でなけりゃフィットアリアみたいな実用車に付くわけがない。

>>744
誰もエンジンブレーキが万能とは言ってないが？
第一、君の言ってるのはヘタレの操縦ミス。
ATだってヘタレは自滅するし、むしろ最近はその方が多いだろ。
ところでエンジンブレーキで動輪ロックって何よ？
スリップしてグリップしない事は有るが、ロックするわけ無いじゃん（w
君、エンジンブレーキの原理知ってる？

> 中途半端な知識、知ったかぶりが一番危険なんだよ。

自己批判？つーか無知が言ってもギャグにしか聞こえん（w

747 ：突っ込み忘れた：03/10/18 12:56 ID:nvcmHEx8

>>744
> ちなみに普段乗っているのはMTなんだけどね

これは絶対嘘だ（w。有りえん。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 13:54 ID:cH09RYiO

やっぱりサルって思い込みが激しいんだね。sageでなんか呟いているぞ(w

>非力な車での登坂時。登坂車線の無い場所では流れをせき止めない為に必須。
アホでつか?坂を上れないような非力な車ならそもそもドライバーがシフトダウンしてもどうしようもないぞ。
つーかATは勝手にシフトダウンするだろ。知識なんかいらない。
それで間に合わなきゃどうしようもない。
素直に後続車に道をゆずれよ。

>第一、君の言ってるのはヘタレの操縦ミス。
操縦ミスを誘発するような機構はないにこしたことはないよ。
ましてやそのための知識なんて不毛この上ない。不必要。

そうだなロックはせんな。スリップしてグリップしないっちゅーいみね。

つーかサル君はATもCVTも乗ったことないだろ。
正に思い込みだけで話しているわけで笑止だね。ギャグにもならん。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 14:00 ID:JADL53rH

で、ずらされた話を元に戻すが
ATの「キックダウン」(もしくは「加速のための」MTのシフトダウン)が必要な状況ってどうゆうときよ?

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 14:02 ID:JADL53rH

MTサル君の話としては
ATの「キックダウン」(もしくは「加速のための」MTのシフトダウン)が必要な状況が
あるからAT限定免許取得者もギヤチェンジの知識が必要だ、という主張だったんだけどね。

ほんとマジかよ

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 14:33 ID:7JdQ5xHA

>>749
高速の合流

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 14:37 ID:bbiYXmCb

>>751
ATならアクセルペダル踏んづけるだけだろう?
それでAT限定免許取得者もギヤチェンジの知識が必要なのか?

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 14:39 ID:7JdQ5xHA

>>752
知識が必要かどうかは知らないよ
質問に答えただけだし・・・

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 14:41 ID:bbiYXmCb

そうか、それはスマソ。話の流れの詳細は>>750を読んでくれ。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 14:47 ID:PLrOWhMg

AT限定免許取得者に必要なのは、正しい姿勢で運転し周囲への注意を怠らない事。
高校生の無灯火チャリ・携帯弄り中並に酷い奴多すぎ

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 18:26 ID:Y1aqTlnP

あの、すごい初歩的な質問で申し訳ないんですが、
ATでいうシフトダウンって、キックダウンとかアクセルを踏み込んだときに
音が変わる瞬間のことをいうんですか？
当方、AT限定免許を持っている者ですが、そんなこともわからなかったので質問してみました。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 18:28 ID:+OZoJ6C5

>>748
> アホでつか?坂を上れないような非力な車ならそもそもドライバーがシフトダウンしてもどうしようもないぞ。
> つーかATは勝手にシフトダウンするだろ。知識なんかいらない。
> それで間に合わなきゃどうしようもない。
> 素直に後続車に道をゆずれよ。

あのなぁ、シフトダウンするだけで全然加速が違うんだが。やっぱ減速比を理解してないね、君。
今時どうあがいても坂に負ける車なんてそうそう無い。
坂道で早く走れないのは車のせいよりも、速く走らせられないドライバーに問題があるんだよ。
この程度の事、理屈で理解してなくても実体験が有れば知ってるはずなんだがな。

> そうだなロックはせんな。スリップしてグリップしないっちゅーいみね。

この手の返し方をしてくる奴は何人か相手にした事があるが…
あのさ、もしかして君、エンジンブレーキって何の事か理解してないんじゃないか？
だとしたら、エンジンブレーキ軽視発言も全て納得が行く。
そもそも原理（と言う程の事でもないが）を知ってたら、間違ってもタイヤがロックなんて言わないぞ。
エンブレの原理を説明してみれ、と言いたいところだが、ググればすぐ解るもんな。まあいい。せめてググって勉強しておきな。
試しに検索してみたら、面白いページが出てきた。

http://www.honda.co.jp/manual/lagreat/2001/tadasii/
正しい知識で最適運転
長い下り坂ではエンジンブレーキを。
● ブレーキペダルを踏み続けて走行するとブレーキが過熱して、ききが悪くなることがあります。
● 長い下り坂では、走行速度に合わせ、(Ｄ３)または(２)を使って、エンジンブレーキを併用してください。
　特に強いブレーキ力が必要なときは、(１)を使ってください。

自動車メーカー自身が最適運転の為の「正しい知識」としてエンジンブレーキの積極活用、
その為のシフトダウンを推奨してるんだが。これでもシフトダウンの必要が無いのか？

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 18:30 ID:+OZoJ6C5

> つーかサル君はATもCVTも乗ったことないだろ。

サル君というガキめいた呼称に付き合うのもアレだが（w
残念ながら俺は>>737でスポーツシフト付きAT車に乗っていると書いているんだがな。
君のMT車に乗ってるってのは到底信じられんな。
あ、そうか！君のMT車って丸石製だろ！（w

で、今までの経験上今後の展開を予測すると、
この手の奴はこちらが何を言っても都合の悪い事はスルーして延々と自説をまくし立てる。会話を成立させる気まるで無し。
呆れ果てて相手にするのを止めたら、その途端に勝利宣言するんだよな（w
ま、飽きるまでもう少しだけ付き合ってあげるとするか。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 18:58 ID:px4iNgJB

おれの場合ＡＴ限定で免許を取ったが、その免許にＡＴ限定という文字がなかったよ
正直、ラッキーでした・・

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 19:07 ID:+OZoJ6C5

>>756
んーと、まずシフトの事から書いた方が良いのかな？
かみ砕いて言うと、力と回転数（スピード）は反比例の関係にある。
車にも慣性の法則が働いているから、停車時から発進する時は力が要る。
でも発進後はそれほど力を必要としないし、その状態のままだと速度は一定以上上がらない。
むしろスピードがのった後は力より回転数を優先させる必要がある。
エンジンの回転数だけで全てコントロールできればいいが、
効率が悪いから燃費も落ちるしエンジンも痛みやすい。
だからエンジンパワーを有効に使う為にトランスミッション（変速機）が使われているんだよ。
ATも自動で変速するだけで、内部では何段かの変速が行われている。
CVTは原理上無段変速だけど、考え方には大差なし。

で、車のシフトレバー（ATセレクタ）を見てほしいんだが、
P-R-N-D-(3)-(2)-L　（車によって多少変わる。レバーにオーバードライブスイッチがついている事も多い）
となってるでしょ？この内、DからLの間が減速比調整用ポジション。

通常、ATではDレンジに入れておけば自動的に変速するから意識する必要はないんだが
急な加速時や登坂時など、力を必要とする時はシフトを下げる（力重視にする）方が効率が良い。
そんな時は、シフトレバーをDから2やLへ変えると、速度は落ちる替わりにパワーが出るから
それまでヒイヒイ言って登ってた坂もグイグイ走れるようになる。
エンジンブレーキも同様で、シフトを低くした方が車を減速させようとする力も強くなるんだよ。

で、シフトダウンすると音が変わるのは、タイヤの回転に引っ張られてエンジンがそれまでの回転数以上で回されてしまうから。
無闇にシフトを下げるとエンジンの回転数が異常に上がるから気を付けて。（大抵保護装置が働くけど）
ちなみにキックダウンは自動でシフトダウンする機能だけど、アクセル全開時に働くから使い勝手は悪い。

解りにくかったと思うけど、だいたいこんな所かな？
うーん、やっぱりこういう事を教えない現行免許制度って問題が有ると思うんだけどな。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 19:23 ID:E5ghK016

普通免許の奴もしらんだろ。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 19:54 ID:+OZoJ6C5

>>761
そうかもね。学科が削られたのが問題なんじゃないかと思うよ。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 21:12 ID:KoWsYL8d

>761
あ～、キックダウンってそういうことか。
それは知らなかった。
ところで、その話は普通に教習所で習うもんじゃないの？
今の教習所では教えてないん？

764 ：760：03/10/18 21:54 ID:+OZoJ6C5

突っ込まれない内に自主的に訂正。
キックダウン時に音が大きくなるのは、減速比によって必要なエンジン回転数が変わるから。
っと、ちょっと変で解りにくい言い方だな。上手い言い回しが見あたらない。
要するに、同じ速度で走らせる場合でも、高速ギヤより低速ギヤの方が高回転を要求するって事やね。
もっと掘り下げると、エンジンのパワーバンド（最も有効に力を出せる回転域）とか色々な要因が絡むから
余裕がある時は色々試しながら運転してみると、いつもと違った面白さが見えてくるかもね。

>>763
制度改正後の学科内容はあまり詳しく知らないんだよね。
学科は大幅に減ったみたい。特に構造に関してはほとんど無くなったとか。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 22:24 ID:lIzU0H8C

制度改正前後に自動車学校通ったけど、キックダウン教わりますた。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 00:19 ID:nCTFoDIy

おまいら、ホントに免許持ってんのか？（ｗ

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 00:58 ID:xXdPRccf

>>cH09RYiO
お前氏ねよ。
混雑の原因を作ってる様が目に浮かぶ。

そこまで運転を知らないのに、よく長々と語る気になるな・・・。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 01:04 ID:xXdPRccf

>>+OZoJ6C5
cH09RYiO は免許持ってないかペーパーか、考えられないほどのヘタレ。
説明おつかれ。
cH09RYiO みたいなドライバーがその辺をうようよしてるとは思いたくないね。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 01:07 ID:EKPEM4fu

>>575
>あのなぁ、シフトダウンするだけで全然加速が違うんだが。やっぱ減速比を理解してないね、君。

あんた本格派のアホですか?
運転しみりゃ当たり前のことを延々と何解説してんだよ。
だからね、ATでそれを実現するためにドライバーが行うことは、アクセルペダルを踏み込むだけでしょ。
あんたのように考え込んだりうんちく振り回す必要はないんだね。

MTサル君がいうには、それでもそんなうんちく振り回すために
AT運転者もMT並みのギヤチェンジの知識が必要なんだとさ。
たかがアクセルペダル踏むためにね。

理屈ぽくて机上理論に走りやすいのは受験勉強型の思考回路なのかな。
車の構造とかこういうロジックでしか運転できないとするとちょっと怖いな。

なんで目が見えるのか?とか脳がどう判断するかとか?
足の筋肉がどう作用してペダルを押しているかなんて考えながら
運転しているヤシはいないだろうに。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 01:19 ID:EKPEM4fu

すまん>>575 は間違い。>>757だね。

あと今読んだが>>760には結構間違いがある。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 01:25 ID:xXdPRccf

>>769
折れは+OZoJ6C5じゃないけど一言。

cH09RYiO はエンジンブレーキや急登坂でのキックダウンの必要性を否定したり、
基本的なことに対する理解が欠けている。
だから細かいこといろいろ説明したんだろ。

それに、+OZoJ6C5の説明は間違ってないぞ。
ロジックが理解できていればよりちゃんとした運転が出来ると思うんだが。
知識が無いことを自慢するなよ。

772 ：771：03/10/19 01:30 ID:xXdPRccf

最後の一行だけは撤回するわ。
知識が無いとは限らないからね。

あと、>>760に間違いがあるというのなら指摘してくれよ。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 01:34 ID:vWYZcDxA

cH09RYiOって何?

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 01:46 ID:CVJeGuY/

>772
残念だが760の文章はかなり意訳しないとわけ解らん。
そのまま読むと間違いにしか見えないんだが。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 01:46 ID:xXdPRccf

>>773

748、その他の発言をしてる人のこと。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 01:50 ID:xXdPRccf

>>774
そうかなぁ。折れは素直に意味わかったよ。>>760
たとえばどこのこと？

・・・まぁ、他人の発言が間違っているというのなら
具体的なものをあげないと荒れちゃうよってことです。

>>767-768 は相手を罵倒したくてやってるのでスルーしてください。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 01:50 ID:vTMgqwuu

具体的に>>760の間違い
(つーか根本的な考え方がどこか間違っているような気がするが、明らかなところだけ)

>力と回転数（スピード）は反比例の関係にある。
エンジンの力と回転数は反比例の関係にない。そもそも回転数とスピード(車速)は全く別のもの。
エンジンの力と回転数の関係は各車のトルク特性のグラフを参照のこと。

>そんな時は、シフトレバーをDから2やLへ変えると、速度は落ちる替わりにパワーが出るから
>それまでヒイヒイ言って登ってた坂もグイグイ走れるようになる。
ヒイヒイ言って登るような坂ではATが勝手にシフトダウンしてしまうので
このような状況は通常はまずありえない。

778 ：774：03/10/19 01:55 ID:CVJeGuY/

>777に概ね胴衣

その後半部分に便乗すると
>そんな時は、シフトレバーをDから2やLへ変えると、速度は落ちる替わりにパワーが出るから
だと、「Ｄから２やＬに落とすと速度が落ちる」と読めてしまうのよね。
かなり意訳すれば言わんとする事は理解できなくもないんだが。それ以外の部分もなんか変。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 02:01 ID:h8p/w3pa

同じ回転数ならD→2は速度が落ちる。

780 ：+OZoJ6C5だった人：03/10/19 02:04 ID:yJ2HVfPX

>>769
ま、さすがに黙ってる訳はないな。その割に噛み付く部分が極端に減っているが（w

> だからね、ATでそれを実現するためにドライバーが行うことは、アクセルペダルを踏み込むだけでしょ。

は？なんでシフトダウンする為だけにアクセル全開にしなけりゃいかんの？
んなもん燃費と環境を悪化させるだけの無駄な行為。
レバーを動かすのと同等の効果を得る為にアクセルベタ踏みなんてバカのやる事ですぜ。

で、君はATにシフトダウンは不要な知識と散々言ってた訳だが
ではホンダHPの「正しい知識で最適運転」も間違ってるんだな？
ホンダに「HPに嘘載せんな」とでも抗議すれば？（w
君が正しいならホンダが間違ってるんだからな。

しかしなぁ、一々相手をサル呼ばわりして矮小化しないと自分の正当性も主張できんのか（w

781 ：778：03/10/19 02:09 ID:CVJeGuY/

>779
その通り。だからそう意訳しないとおかしくなる。
間違えているというか、説明不足気味なんだよな。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 02:09 ID:h8p/w3pa

なんでシフトダウンする必要があるのか？
無理な負荷がかかれば勝手にシフトダウン。
別にベタ踏みの必要なし。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 02:13 ID:WC7Rj+Sx

>>780
君には根本的な誤解があるみたいだが...

ATは上り坂などで負荷が大きくなり減速した場合アクセルを踏み込んでいくと
勝手にシフトダウンするよ。(これはキックダウンとは別だよ)
つまり(ドライバーが)シフトダウンさせなくても(車が)勝手にシフトダウンするんだね。

ドライバー側からみると加速時などでこの動作の延長線上で急激に起こるのがキックダウンだよ。

どちらもドライバーの行う動作はアクセルペダルを踏み込むことだけだよ。
このときドライバーにはギヤチェンジの知識もなんも必要ない。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 02:14 ID:WC7Rj+Sx

誤解ってここね。
>は？なんでシフトダウンする為だけにアクセル全開にしなけりゃいかんの？

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 02:15 ID:WC7Rj+Sx

>>782が正解。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 02:17 ID:WC7Rj+Sx

それからサルと呼ばれるのがしゃくなら人間並みのカキコを頼む。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 02:19 ID:h8p/w3pa

かと言って自分でシフトダウンするのことを否定はしないけどね。

788 ：+OZoJ6C5だった人：03/10/19 03:07 ID:yJ2HVfPX

>>777-778
> エンジンの力と回転数は反比例の関係にない。そもそも回転数とスピード(車速)は全く別のもの。

最初に「かみ砕いて言うと」と書いてあるだろ？相手の理解度が不明だから、原理の説明の為に解りやすい言い方を選んだだけ。
回転数にスピードと注釈を入れたのも同様。読む相手の事を考えた上で書いてるんだよ。

> ヒイヒイ言って登るような坂ではATが勝手にシフトダウンしてしまうので
> このような状況は通常はまずありえない。

乗ってりゃわかるだろうが、ATの自動変速があらゆる状況下において最適とは限らんよ。よりスムーズな運転をする為に必要な場合も実際にある。
短い登坂車線のある登り坂で、遅い前走車が登坂車線に入っている間に速やかに追い越す場合とかに有効だな。
速度を維持する為に最適なシフトチェンジをしておけば、不要にアクセルを開ける必要もないしな。

> >そんな時は、シフトレバーをDから2やLへ変えると、速度は落ちる替わりにパワーが出るから
> だと、「Ｄから２やＬに落とすと速度が落ちる」と読めてしまうのよね。

「最高速と引き替えに～」とでも書けば満足か？んなもんただの書き方の問題。実際シフトダウンしただけなら減速するし。
で、これは一々指摘しなきゃならん「間違い」なのか？

確かに俺の書き方が至らないのも事実。プロじゃないし即興で書いてろくに推敲もしてないしな。
でもID:xXdPRccf氏も理解できたと言ってくれてるし、致命的と言う程でもあるまい。（ID:xXdPRccf氏、フォローサンクス）
文句を言う奴は是非もっと解りやすい見本となる文章を書いてくれ。俺は面倒くさいからこれ以上やる気ねーや。

>>786
> それからサルと呼ばれるのがしゃくなら人間並みのカキコを頼む。

いや、癪なんじゃなくリア厨並みの稚拙な手口に失笑してるだけ。
もう寝る。何かあったら明日な。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 07:00 ID:L3t0rDdd

漏れはへタレＭＴ乗りだがこのスレのアホ理論展開してるＡＴ限定マンセーよりは
スムーズかつピーディ、しかもメリハリのある運転ができる自信はあるな
なんでも車任せのバカドライバー相手ならＡＴ、ＭＴどちらでも
峠でもサーキットでも負ける気がしないね（ｗ
なにしろＤレンジ固定でアクセル踏みっぱなんだろ？
アンダー出たら今度はブレーキ踏みっぱでコースアウトとお決まりのコース
まあお前ＡＴ限定厨にはゲーセンのＢＧ３あたりがお似合いってこった（ｗ

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 10:01 ID:h8p/w3pa

ヘタレのMT海苔はだまってろよ。
自虐的な奴だな。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 10:13 ID:Gru78sMd

>>746

フェラーリにでも乗ってて、３００キロ近く出してれば、
いきなりアクセルを抜くことで、エンジンブレーキによる、
ブレーキングドリフトができる、そのことじゃないか？

と無理やり可能性を考えてみるテストｗ

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 10:17 ID:Gru78sMd

後、朝鮮人は日本人のことを猿といって馬鹿にする文化を持ってるから。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 11:42 ID:zbx5L+Wz

ATでｼﾌﾄﾀﾞｳｿを否定してる香具師は、上り坂でもｽﾋﾟｰﾄﾞﾒｰﾀｰ全く見てないに一票

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 15:40 ID:83WmmfqT

>788
スマン。まず前半。回転数にスピードと注釈しても意味不明なんだがな。
後半でもシフトダウンして減速する状況（アクセルそのままって事かな）だとパワーは出てない。

そう、アナタの言うように書き方の問題。「意訳」すればわからんでもないと言われてるでしょ？
揚げ足取りといえばソレまでだが、解りにくい（というか自分で解っているのか疑問だが）んだから
指摘されてもしかたがないでしょう。
まあこれ以上は泥沼なんで、もうどうでもいい。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 17:53 ID:Ka6dpd/c

MTはスロットルでエンジン回転をコントロールして、
ATはスロットルで車速をコントロールしてるんだな。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 18:11 ID:mYv5R6cm

とりあえずなんだ、ここは「女性差別なんて撤廃しる！」とかヒステリックに喚き散らすわりには、
「男だから」とか「男のくせに」とか平然と言っちゃったり、あまつさえ「処女」なんて言葉には何の
抵抗も感じないDNQ女と同レベルな知能で罵倒しあうスレか？
それともいわゆる「ネタスレ」なのか？

まぁどうにせよ、上り坂に差し掛かってもアクセル開度一定、それでも自分の車が減速しつつある
ことに気が付かないで後続に不快感を与えるのはAT海苔ばっかであることは事実なワケだが。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 19:12 ID:o6yGIoiE

>796
それは非力なM/T車で５速のまま（中略）というバカM/T海苔にも当てはまる
事は事実なワケだが。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 20:32 ID:uVwphQms

>>796-797
漏れはMTとAT両方乗る機会あるんだけどMTの時は上り坂でシフトダウン意識
するんだけどATの時はアクセル一定でだらだら走る時がある。
やはりMTのほうが「運転時の集中力は上」なのかなあ。
お二人のカキコみてふと思ったんで。漏れだけかもわかんないけど。
乱文スマソ。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 20:55 ID:R4A7z9Yj

>798
はっきりした登りならそうかも。ただ高速で１～２％程度の勾配だとそもそも登りという認識が
持てないからね。そう言うときはM/TでもA/Tでもあんまりかわんないと思う。
むしろA/Tならアクセル一定で速度を維持できない時は場合によっては自動で１速おちるし。

集中力っていうのも微妙かも。A/Tなら操作に必要な集中力はステアリングとアクセル＆ブ
レーキぐらい。M/Tの場合はそれに加えてシフト操作ってのが加わる。
A/Tのほうが余裕があるから、その分注意を外に持って行けるんでは？
まあ、その注意力を安全運転に役立ててくれるといいんだけど、中にはケータイで電話したり
メールしたり、音楽に集中したりってのが多いから困るのよね。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 22:01 ID:uiSeIBzf

なんかみんなATでのシフトダウン云々で坂道だの追い越しだのの話ばっかしてるけど、
そんなのキックダウンやアクセルの加減でどうにでもなること。

そんなことよりも、台風なんかで横風が強い時にODスイッチを切るとか、2に入れるとかして
普段より1速落としてみそ。横に流されにくくなるから。詳しい理屈は知らん。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 01:39 ID:iqPq5v9z

集中力ってＡＴなら操作が減るぶん外に注意を持っていけそうに思うかもしれないけど
そんな事は全く無い
実際には操作が減ったぶん脳がお休み状態に入り易くなってかえって集中力が乏しくなる事が多い
試しに徹夜明けで早朝の高速流すのと信号がある下道走るのとどっちが集中力が途切れがちになるかやってみろ
漏れは高速で一瞬意識が途切れて危うく死にそうになった（ｗ
体の何処かを動かす事が刺激になって集中力をより効果的に維持できるというのもあると思うぞ

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 13:28 ID:dkWvvhbg

つまりオナホールやバイブを携行していると良い、という事でしょうか？

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 13:29 ID:Lt+VKS9Y

【管直人の輝かしい経歴】
●参議院選挙で沖縄海兵隊不要論を提起するが、選挙後に訪米した岡田政調会長は「管氏の発言は
沖縄で選挙を勝ちたいがためのサービス」と発言。安全保障問題でサービス発言する管直人って
一体・・・
●諫早湾の干拓工事で工事事務所長に罵声を浴びせる。
なんで現場の事務所長が干拓工事の是非について責められる必要があるの？
パーフォーマンスの為に、下っ端の反論できない役人に罵声を浴びせる市民感覚。
●戸野本優子(32)テレビキャスターの不倫、質問した記者に逆ギレ、こんなことに対して
「説明責任」という言葉はないとの主旨の発言
●連合の笹森と会って「連合こそ真の市民団体」と持ち上げる。
連合こそ労働組合との馴れ合いの代表格だろうが。
●辛光洙(シン・ガンス)元死刑囚が韓国で逮捕されたことに対し、平成二年に無罪釈放を
求める嘆願書に署名。
その後の批判であまり深く考えずに署名したことを表明。政治犯＝無実の人という単純思考の表れ
●「北朝鮮工作船」事件の際にも「海上保安庁の威嚇射撃は正当防衛とはいえない」と
海上保安庁の対応を批判その後批判を浴びて黙り込む
●北朝鮮からテ゜ポドンが飛んできたときには、「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」と
テレビで発言
●中国・上海市で開かれた日中関係に関するシンポジウムで、小泉首相の靖国神社参拝を批判し、
「民主党が政権をとれば靖国神社参拝などで中国共産党政府を刺激するようなことはしない。」と発言。
中国人から大喝采を得る。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 23:02 ID:pgN3cIDS

>801
それ、ちょっと違うんでは？何かをしてないと運転に集中力が維持できない状態なら、
そもそも車を運転すべきではない。
それと集中力が切れる（というか眠くなる）のは定常状態（一定速度になるか、信号で
止まってじっとしてるか）が多いだろうから、そう言うときはA/TでもM/Tでも同じように
眠くなるのでは？
>802
A/Tなら左手は空いてるからティンティン握っていればOK。道具が要るのはMTだな。
手使えないしｗ

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 00:45 ID:iRUOc0Y0

登りで車速が落ちるのはある意味当然というか自然なことなんだが
渋滞時に微速前進がギクシャクしたり
坂道発進で下がってくるのはなんとかしてほしいね(w
後続車が危険だからさ。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 01:26 ID:o1e0Y1i7

>>799
MT海苔から言わせると、シフト操作はアクセル操作と一体のモンだからな。
アクセルとシフトは組み合わせて使うものであって、
シフトの分だけ集中力が・・・ということはないぞ、折れの場合。
アクセルから感じる力の過不足にあわせて、自然にシフトを変える。
少しでも慣れてしまえば、シフトは何ら負担になるもんじゃないよ。

>>805
そこで速度を落とさなければ、後ろが無用に詰まることはない。
低速ギア+高回転で発生馬力を上げれば速度維持は普通に可能。
ただし、坂の頂上で向こう側の状況に対応できる準備は必要だけど。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 11:23 ID:sJANR9IH

>少しでも慣れてしまえば、...
>そこで速度を落とさなければ、....
>低速ギア+高回転で発生馬力を上げれば....

MT海苔の話ってタラレバばっかり。集中力ってより不必要な手間だよ、結局。
集中力が途切れて渋滞時に微速前進がギクシャクしたり
坂道発進で下がってきたりするんだろうね。迷惑だわ。

挙句に車速落とすなとかブレーキランプ点けるなとか前走るAT車に当り散らすし。
それこそ構造が違うからしょうがねぇだろうに。人に文句言う前に普通に走れるようにしろよ。
そのための免許だよ。くだらないことに文句言うのはてめぇの腕が悪いからなんだよね、ホントは。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 12:54 ID:BDKTOEHq

こりねぇﾔｼだな、このAT基地害は。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 16:02 ID:ZeLXfE/X

>>807
ATとMTを入れ替えてお前が読んでみろ
だいたいお前の事だぞ。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 18:26 ID:YuNunUmj

>>807
タラレバの意味を取り違えてるぞ（藁
もう1度小学校逝って来い

811 ：普免しか選べなかった世代：03/10/21 20:18 ID:3OsuySR5

このｽﾚはAT乗りｖｓMT乗りじゃあないよ。
AT限定免許っていかがなものかって議論するｽﾚだよ。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 20:37 ID:25ZlF0cI

3つもあると何処に書いたのかわからなくなる…。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 20:49 ID:0huIVgBv

どこ行っても同じ論調なのだから、一本に絞りなさいよ。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 21:45 ID:4NYTUwWE

つーか、AT限定免許非難の根拠が薄弱すぎ
感情論とか、テキトーな憶測ヌキでマトモなの頼む。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 22:57 ID:6AQyI/45

AT限定免許導入前夜、この制度を日本一歓迎していたのは誰なんだろう？

1.運輸省（現国土交通省）とか大蔵省（現財務省）とか
2.不況にあえぐ自動車メーカー
3.不況と少子化で戦々恐々な自動車学校・教習所
4.実は1-3が共通の利益のために野合してみただけ

ホントは「MTで免許が取れないユーザー」というのも選択肢に入れようと思ったけど、
もしかしたら、当時の感覚だとそんなヤツは免許取る前に淘汰されるのが当たり前だ
ったかもなので、あえて選択肢には入れない、という方向で。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 23:33 ID:vkFdi0DL

>815
「M/T限定解除が取れない」ってのは語弊があるな。身体にハンディキャップがある人でも取れるんだが。
そりゃドンクサイやつは多少苦労するだろうが、ホントの意味で「取れない」ヤツはまれ。
さんざん既出だがユーザーサイドからみれば「M/T不要者」の為だろ。実際免許取って以降M/T乗らない
ヤツも多いんだから。

しかし、ここその他でAT限定免許を見下すヤツって、AT限定の教習内容しってるのか？
オレは知らんが、ATに特化してる分、ATの運転に関しては普通にM/T限定解除のヤツより充実した教習
って事じゃ無いの？
そう考えたら「専門教育」を受けたヤツの方が上だとも思うが。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 23:40 ID:QdZBwH5+

5.警察署交通課（規制標識や表示さえ試験後数日で全て忘れるようなＡＴ限定乗りを蔓延させ、交通違反増大で反則金取得増大、事故増加で自らの存在意義の再確認を図る）

ってのはどうよ（ｗ
なにしろＡＴ限定さえなければＭＴだからって最初から諦めて免許取らないようなﾔｼからは
絶対に反則金は取れないしドライバーの絶対数も減るから当然事故も減るわけだからな

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 23:52 ID:4NYTUwWE

>>817
MTもAT限定も、学科はまったく同じ内容だぞ。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 23:56 ID:vkFdi0DL

>818
そんなのか？んじゃ何が違うんだろ？
っていうかそりゃ学科は同じじゃ無いか？

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 23:57 ID:QdZBwH5+

＞そう考えたら「専門教育」を受けたヤツの方が上だとも思うが。

その割にはＡＴ車の基本すら理解してないようなﾔｼがゴロゴロいるのは何故なんだろうな＞ＡＴ限定厨
最近のＡＴは利口だから下り坂でも勝手にシフトダウンしてエンブレ利かせてくれたりするが
更に強力なエンブレを使いたいような状況でもＤ固定でフットブレーキ多用ってﾔｼ多いし（ｗ
そういうﾔｼって平坦路でも車速が不安定なんだよな（ｗ

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 00:02 ID:sStWmBgo

>820
それは限定解除でも一緒だよ。車に興味がないヤツはどっちもどっち。
AT限定だからってのはどうかと。
強力なエンブレが必要な時は、それはフットブレーキを併用するのが当然。
むしろエンブレ「だけ」に頼ろうとする、ヤツの方が困るんだが。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 00:07 ID:2d7ySuIu

>>漏れは高速で一瞬意識が途切れて危うく死にそうになった（ｗ

こういう状態のときに車を運転してはいけないことは、道路交通法に明記されている。
ＭＴ乗りは法規無視の無謀運転常習者。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 00:11 ID:WgsOsLFn

>>822
AT海苔も法規無視の無謀運転常習者多いよ（藁

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 00:12 ID:7AK1Nw6A

いや、エンブレ使ってればフットブレーキの「多用」は無いだろ？
良く読めよ

ＡＴ乗りでも車の仕組みを理解してるﾔｼはヘタなＭＴ乗りよりずっと気持ちの良い走り方をしてるさ
後続車や対向車への気配りだって忘れちゃいないしな（ｗ

むしろＡＴ車の先進システム「だけ」に頼っているﾔｼに困っているんだが（ｗ

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 00:16 ID:sStWmBgo

>824
すまん、読んでるつもりなんだが。
減速するときはエンブレメインでもフットブレーキを軽く踏むんだがな。
後続車に意志を伝えるのもブレーキランプの大事なお仕事なんで。
オレにはブレーキランプ点灯は気配りだ。
まあエンブレほとんど使わずにフットだけってのがいるのも事実だから
否定はしないけどね。しかも見た目では区別つかんし。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 00:33 ID:7AK1Nw6A

>825
確かに排気ブレーキとかエンブレのみのﾔｼが前にいる時は要注意だよな
漏れもそういう車の後ろ付いたときは意識的に車間を明けるように習慣ついてるし（ｗ

漏れが言ってるのはエンブレは車まかせでテメエはフットのみってﾔｼの事だ
そういう運転するﾔｼの助手席乗ってると車速が不安定で長時間乗ってると気持ち悪くなってくる
で「もしかしてキミ、ＡＴ限定？」って聞くと高確率でＡＴ限定

ＭＴ→ＡＴってﾔｼはＭＴ時代に意識的にスムーズな運転のコツを掴んでるﾔｼが多いから
ＡＴ乗り換えても妙な運転するﾔｼは少ないようだな
もちろんＡＴ限定でも基本的なzt車の仕組みはしっかり理解していて
ヘタなＭＴ乗りより気持ちいいドライブするﾔｼはいるが漏れの周りでは少数派

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 02:04 ID:D+Tlw/Uv

散々このスレで発言した者ですが、
正直こういう流れにはそろそろウンザリしてきたなぁ・・・。

具体的には、免許制度の見直しはどこにどうやって意見すればいいんだ？
警察か？

今日は久々に弟の運転する車に乗せてもらった。
弟は兄から見てもいいヤツでなかなか他人思いなんだが、
運転の気配りの方はサッパリだったなぁ・・・。
他車と仲良く並んで空いた片側二車線の幹線国道をブロックしておりました。
サクッと加速して左車線に戻るよう教えてやったけど。

こういう交通常識は、たとえ車に興味がない人でも知っていなくてはならないと思う。
免許取った後、人からこういうことを教えてもらえる機会はなかなかない。
免許更新時をうまくつかえないのか？

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 02:07 ID:PvZp2JzU

＞で「もしかしてキミ、ＡＴ限定？」って聞くと高確率でＡＴ限定

フツウキクカナ

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 02:14 ID:D+Tlw/Uv

>>828
知った仲なら聞いてもよくない？

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 02:29 ID:PvZp2JzU

>>829
メンゴ。ｗ
ただ隣りに乗っただけで限定と気付かれてしまった人はショックだったかなと。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 02:30 ID:7AK1Nw6A

>828
当たり前だが、普通の運転できるＡＴ乗りにそんな事は聞かないな
速度も一定に保てない、意味もなくブレーキ踏む、左折で必要以上に大回りをする等々
「お前、本当に免許もってんの？」って聞きたくなるようなﾔｼらに聞くとかなりの高確率で当たる（ｗ

漏れの地域は、以前は女でもＭＴってのが普通だったのだが
ＡＴ限定免許導入後は男でもＡＴ限定というのが増えたようだ
同時に信じられないような運転するようなﾔｼも増えたわけだが（ｗ

やはりＭＴ教習は一種の踏絵的な要素はあったと思う
「運転って難しそう」と思って敬遠していた連中を公道上に溢れさせた罪は重いんじゃないか＞ＡＴ限定免許

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 02:35 ID:KlLkZXJL

若者の死亡事故が近年激減していることを考えれば、ＡＴ限定人間は
安全なのだろうといえるな。危険が増えたというのは全然根拠がない。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 02:42 ID:LJXFbq7m

ＡＴ限定免許が死亡事故の減少に貢献しているという説には一層根拠がない。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 03:15 ID:KlLkZXJL

近年若者の死亡事故が減少している。
近年若者のＡＴ限定免許取得が増加している。

栄養学や家政学ならこれだけで十分関連があると断言するのだが。
朝食を食べない子供は不良化するとか、そういう奴だ。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 03:56 ID:l40ByEix

>更に強力なエンブレを使いたいような状況でもＤ固定でフットブレーキ多用ってﾔｼ多いし（ｗ

結局俺のペースに合わせろってことだよな。なんでこうわがままなのかな、AT限定叩き君は。
フェード現象起こすってならともかくそうじゃないならＤ固定でフットブレーキでいいじゃん。
なんか問題あるのかね。最近のATにゃ降坂変速制御システムだってあるし。
めったにいないMT車が運転しにくいからってなんでそう勝手なこと言うかな。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 04:48 ID:egvgun+y

>>827
そんなの教習所で教えてほしい。

変なの多くてほんと迷惑。
車を運転するなら、交通の円滑な流れ、というものを
考えないと。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 06:02 ID:MOv520Ni

>>836
教習所で習う円滑な流れと実際の行動に置ける円滑な流れに
ギャップがあるからじゃないかね。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 06:32 ID:522XLdP2

>>836-837
交通の流れの中で起こる色んな状況を教習所で教えるのは
さすがに無理でそ。
ただ、>>827氏の弟さんの例だと「原則的に左車線」を
守っていれば回避できたケースだね。
つまりは教えても無駄ってことかな?
左折時の左寄せなんてどこの教習所でも教えると思うけど、
きちっとやってる奴なんて極少数だし。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 06:50 ID:YiZfQqW5

>>832
若者の事故は減ってはいるが、激減はしてない。
それと事故が減った理由は、単に若者人口が減っただけ。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 06:58 ID:YiZfQqW5

>>838
俺が行ってた教習所は、そういう他人に迷惑をかけない運転を
ちゃんと教えてた。

免許はMTだったが、指導員は、いっしょだからAT限定だけ違う
事を教えてるとは思えんしね。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 07:29 ID:JNXXW7b4

>>839
ついでに、車の衝突安全性向上にもよるのではないかと。＜死者数減少

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 07:39 ID:522XLdP2

>>840
いや、「こういう場面ではこう」とか一つ一つを教習所に
いる間に教え尽くすのは無理でしょってことで。
一つ教えて十を学び取る人ばかりならいいんだけれども。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 09:08 ID:R9BdmaBc

経験でしょ

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 10:16 ID:/ccVjbbr

>>834
栄養学や家政学ってオカルトだったんですね。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 12:28 ID://SFrYXI

ATでシフトチェンジとか馬鹿じゃねーの。

普通、坂道でエンブレきかせたり、急な坂道登る時くらいしか使う必要なんかない
だろ。そもそも、それがオートマチックトランスミッションの役目であり利点だろ
うに。

結局、ＡＴの運転を無理に複雑化させてみせたい見栄っぱりか、ＭＴ乗れない奴
の自慰行為に過ぎん。

ＡＴで発進時に１速とか、停止時にＮにするとか、阿呆すぎて訳わからん。最初か
らＭＴ買え。乗れないなら大人しくＤレンジ固定で走れ。

もし真性なら、よっぽどブレーキ調整が下手糞なのか、アクセルワークが根本的に
間違ってるか、どっちかだろうな。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 12:31 ID:jfZr7Ey9

結局ここでAT限定叩きしているヤシには「Ｄ固定でフットブレーキ多用は悪」
みたいな思い込みがあるんだよね。つまり自分が不都合だから文句言っているだけ。
単なるわがまま。それってフェード現象とか起こすレベルじゃなきゃ全然問題ないと思うが。

つーか、前走車のブレーキの使い方に関わらず安全が確保できる範囲まで車間距離をとればいい。
そんなことはそれこそ教習所でAT限定/非限定の別に関係なく教えてくれることだろう。

前走車の(フット)ブレーキランプが気になるなんてよっぽど車間をつめているはず。
前走車からすれば煽られている感じるほどに。そんなヤシは人の運転の迷惑云々なんて語る資格ないよ。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 12:35 ID:egvgun+y

>>845
アフォか？

それではメーカーはシフトをＰＲＮＤ４っつにしない？

セカンドに落とすことによって、いらんフット使わなくて済むだろう。
ＡＴに乗ったことねぇ～だろ？

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 12:37 ID:O7fBkffu

ＭＴのエンブレのほうが危なくない？
俺もＨ＆Ｔで５→２とかやってたけど。
ＭＴはエンブレ時もブレーキランプ点灯きぼん。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 12:38 ID:jfZr7Ey9

>>845 ほぼ禿どう。
ただちょっと違うのは、このスレでは普通のAT海苔ではなく
痛いAT限定叩き君とMT憧れ君が
ATでのシフトチェンジの必要性を力説しとるのだな。
普通にATに乗っている人は必要以上のATでのシフトチェンジなんてしないだろうに。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 12:39 ID:jfZr7Ey9

>>847
そういうのあるよ。軽とか。
ＡＴに乗ったことねぇ～だろ？

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 12:41 ID:ZBYSjJM5

＞前走車の(フット)ブレーキランプが気になるなんてよっぽど車間をつめているはず。
＞前走車からすれば煽られている感じるほどに。そんなヤシは人の運転の迷惑云々なんて語る資格ないよ。

車間距離が離れていても前でパカパカされれば気になりますが何か？

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 12:42 ID:SuAo7V5B

ＡＴ車乗って１０年。２やＬを１度も使ったことがない・・・

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 12:43 ID:jfZr7Ey9

>>851
運転に適性がないんじゃないの?運転止めれば?

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 12:44 ID:egvgun+y

>>850
あんの？

知らんかった。でもそれは少数だわな。

それだけのシフトを設けているのは、必要性、意味があるからなのよ。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 12:51 ID:jfZr7Ey9

>>854
急坂下りの2とか下りのODカットとかは確かに多少意味アリだろうけどさ、
他はどっちかというとファッションとかお楽しみでしょ。
特に5段ATとかスポモードATとかってのは。
見方によってはかなりあほらしいつーかイタイよな、あれ。
たいてい最初だけ面白がって後はほとんど使わないシロモノ。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 12:56 ID:VKdZznzH

下り坂で２レンジとか３レンジに入れると、燃料噴射カットシステムが
働くので燃費が良くなる、とＪＡＦメイトに書いてありました。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 13:00 ID:kEoF+RU5

高速巡航時に遅い車に追いついて
また元の速度に戻す時なんかは
Ｄ（５）→４と落としたりはする。
ほとんどアクセル開度一定で済むから。

後はワインディングで２⇔３を行ったりきたりする時ぐらいかな。

その他は大抵Ｄレンジ入れっぱなし。

個人的にはシフトゲートは

Ｐ－Ｒ－Ｎ－Ｄ（５）－４
　　　　　　　　｜
　　　　　　－（Ｍ）＋　

というのがいいな。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 13:01 ID:Co2JqfeN

>>856
回転数あがりそうな気がするが。
車種によるんじゃねーの?
プリウスなんかは下りで発電してんでしょ。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 13:04 ID:Co2JqfeN

>>857
うむ、そういう使い方はするかもな。
ところでスポモードAT(+-)って使う?普通時。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 13:09 ID:kEoF+RU5

>>859
ひとつ下のギアに落とす時ぐらいかな。
そういう場合、ゲートを移動させた上にマイナスのほうに倒す
というように２アクション必要になるのがちょっと鬱陶しい。
だから、>>857に書いたようなシフトゲートが理想的。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 13:13 ID:kEoF+RU5

>>860は５速で巡航中の話ね。

普段の街乗りではまずマニュアルモードは使わない。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 13:20 ID:5jD1mO79

>>858
最近のクルマ（インジェクションね）なら、どれでも燃料カットの制御が働くので、
フツー、燃費良くなります。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 13:30 ID:kYf6SLZo

教習所に通ってる者です。いちおうMT免許で。
会社の車は全部ATだけど、普段二輪に乗ってるしクラッチ操作くらい楽勝かと思い、
先のことも考えてMTにしました。
ところで指導員に聞いたのですが、いまやMT車の最大の顧客は教習所らしいですね。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 13:36 ID:hRpTuyRa

□メルセデスベンツSLRマクラーレン
最高出力　626ps/6500rpm
最大トルク　79.6kgm/3250～5000rpm
スーパーチャージャー付き5439ccV8ユニット
0-100km/h　3.8秒
最高速度　334km/h

□フェラーリ575MマラネロF1
最高出力　515ps/7250rpm
最大トルク　60kgm/5250rpm
V12 DOHC 48バルブユニット
0-100km/h　4.0秒
最高速度　325km/h

↑ＡＴ限定免許で乗れんだけど（ｗ

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 13:55 ID:QKw70Nwl

>>864
許される私有地なら
免許取得年齢に達していない厨・工房でも動かせる訳だが・・・・・。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 14:24 ID:kZ4X9svM

>864
ふ～ん。
で、何？買えばいいじゃん。

867 ：匿名：03/10/22 14:42 ID:Z4DLj5QJ

男であれば、引越しでＭＴの軽トラに乗ってくれ。とか、この車動かしてくれ
という状況が生きているうちにくることはごく普通にありえるだろう。
男。という決め付けはできないが。普通乗用車（ファミリーカー）くらいしか
扱うことの出来ないＡＴ限定免許はあまりやくにたたない気がする。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 15:16 ID:SuAo7V5B

免許を取るとき、わずか1～2万円安いからという理由でＡＴ限定を選び、
350馬力くらいに改造したＡＴのスポーツカーに乗って粋がっている友人がいる。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 17:43 ID:hRpTuyRa

↑それが>>864のような車だったら素敵

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 17:52 ID:lJE0k7pY

>>867
お父さん、今度の引越しはお任せパックだから
お父さんの出番はありませんよ。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 17:55 ID:5httRMxb

>>868
まるでこち亀の白鳥のようだ。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 19:21 ID:4T9F3qAX

>>868
んでお前は中古のMTにでものってんのか？
いきがってると言うよりお前の嫉みっぽいな

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 19:28 ID:rpZQ5wuB

>>847

アフォはあんただろ。
誰がエンブレ必要ないなどと書いた。
よく読め限定。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 19:35 ID:egvgun+y

>>873
＞ATでシフトチェンジとか馬鹿じゃねーの。

に対してアフォか？と言ったの！

残念ながら、当時は限定免許なんて代物なかったの！

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 19:45 ID:rpZQ5wuB

>>874

>それではメーカーはシフトをＰＲＮＤ４っつにしない？
>
>セカンドに落とすことによって、いらんフット使わなくて済むだろう。
>ＡＴに乗ったことねぇ～だろ？

この部分について言ったんですが・・・。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 19:49 ID:egvgun+y

>>875
何で？

ＭＴに乗るときはサード、セカンドに落としてフットをなるべく使わないように
しているが、何か？

ＡＴだってセカンドぐらいには落とすだろうよ、頻繁ではないが。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 20:04 ID:o4DhkVLw

AT限定君はアクセルを踏みすぎる傾向がある。
前方の信号が赤でも、ブレーキ踏むまでアクセル踏んでる。
あとペダルを一定で踏まない。
タコメーター見てると針が上がったり下がったりでロックアップもかからない。

それで、「俺の車燃費わるいんだよね～」って自慢げに話す。

こんな奴居ない？

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 21:06 ID:4T9F3qAX

>>877
ぶっちゃけ・・・
AT限定がおらん。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 21:41 ID:rpZQ5wuB

ん～、話が噛合ってないな。
まぁいいや。

では続きをどうぞ。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 23:15 ID:mShtNjv7

他人と話の噛み合わない奴が
歯車を上手くかみ合わせられるか。
おとなしくAT車乗っとけ。

と、無理やり戻してみる。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 23:16 ID:5httRMxb

>>877
いましたそんな人。限定ではないんですが。
ただ最近新車を買ってそれに平均燃費とか表示されるようになって
運転が変わりました。今は随分スムーズなアクセルワークです。

要は意識の問題なんだよね。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 23:22 ID:Z64G0g6L

>877
アクセル一定？街中で車運転したことあるんか？
確かにタコまで動くのはかなりのヘタレだが、普通は小刻みにアクセル調整する。
街中じゃ一定速度で走ってると車間詰まったり拡がったりするからな。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 00:22 ID:+7ehaBqP

>>882
877が言いたいのは小刻みアクセル調整が出来ない香具師のことかと
ちょい踏むだけでイイのに、ぐいっと踏んで直後にブレーキとか

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 00:23 ID:nP2RsB67

AT限定は運転するな。
免許は身分証明のみに使え。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 00:23 ID:nP2RsB67

MT乗りは無謀運転で単独事故で逝ってしまえ！

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 00:25 ID:+7ehaBqP

>>884-885

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　／⌒)ﾉﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼（(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　ﾉ　)￣￣￣(）__ 　）
　）_）＿）（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 00:29 ID:Za5g5e8K

ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ過ぎる

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 00:36 ID:nP2RsB67

もう誰も愛せない・・・

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 00:36 ID:WRuq2Trj

>834 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：2003/10/22(水) 03:15 ID:KlLkZXJL
>近年若者の死亡事故が減少している。
>近年若者のＡＴ限定免許取得が増加している。

>栄養学や家政学ならこれだけで十分関連があると断言するのだが。
>朝食を食べない子供は不良化するとか、そういう奴だ。

事故件数自体は逆に増えてるそうだな（ｗ
・自動車の安全装備等が充実したおかげで乗員側の死亡例が減っている
・ＡＢＳ等の装着率が上がったせいでヘタレドライバーでも制動距離が短くなり
　以前なら相手を死亡させる速度で人をはねていたのが大怪我で済む程度で収まるようになった
・ＡＴ車の普及で片手運転が容易になり携帯電話の普及とあいまって「ながら運転」が増えた
等の推論ができるわけだが（ｗ

医療で言うなら血清やワクチン、構成物質等のおかげで助かる患者が増えたのを
患者の生活環境が改善されたから生存率が上がったと言う様なものか？
ＡＴ限定は死亡事故減少に貢献しているという暴言（ｗ

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 00:42 ID:nP2RsB67

MT乗りは無謀運転で単独事故で逝ってしまえ！

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 00:59 ID:+4X1zg2a

>>858
少々遅レスでごめん。
シフトを下げてエンブレ効かせると確かに回転数はあがるが、
それは燃料を噴射して回しているわけではなく、
燃料は使わずタイヤの回転でエンジンを回しているわけです。

だから、回転数が低くなって回転維持のため燃料噴射が再開されない限り、
エンジンブレーキ中は普通燃料は基本的に一切消費しない。
燃費向上テクニックの基本中の基本と思われ。
世の中のみんながエンジンブレーキをうまく活かせば
CO2排出量とか劇的に減るんだろうなー。

>>877に激しく同意

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 01:01 ID:WRuq2Trj

>880のような人に事故を推奨するような傾向の人間に免許を与える制度が
ＡＴ限定免許というのが証明されたようなものだな（ｗ

893 ：続き：03/10/23 01:04 ID:+4X1zg2a

プリウスと普通の車はどちらもエンジンブレーキ中に発電する。

決定的な違いは、プリウスは蓄えた電力でモーターを回して
走行をアシストできることではないだろうか。

普通の車はせっかく蓄えた電力も使い道がない。
せいぜい、エンジンブレーキ中に消費する電力をガソリンに頼らず発電できるくらい。
だから、曇り止めはエンジンブレーキ中につかいまつ。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 01:09 ID:+4X1zg2a

免許の話に戻って・・・

>>836
> そんなの教習所で教えてほしい。

教習所って、免許取得前に行くところだよな？
公道を一人で走ったこともないうちに教室の講義で教わったことじゃ
免許取得後には忘れたり活かせなかったりしても無理はない。
実際、折れも免許を取ってからいろんな人の助言で交通常識を考えるようになった。

一定の運転経験という下積みがあれば、同じ教育でも効果が全く違うと思われ。
だから、普通だろうがAT限定だろうが、更新時に教育をすると良いと思う。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 01:23 ID:GDps+cfe

>>889
君の論点では、とりわけ若者の死亡事故が11年連続で減少していることの
説明がつかない。総体的に死亡事故が減っていても、とりわけ若者の
死亡事故現象が顕著なのだ。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 01:29 ID:+4X1zg2a

>>895
高齢化社会で、運転人口に占める若者の比率そのものが減っているのでは？

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 01:48 ID:Q6Sfc3YI

>895
死亡事故減少が顕著？
そりゃそうだろ何しろここ２０年間出生率は下がる一方なのに平均寿命は伸びる一方だ
元の人数が少なければ「発生率」は同じでも件数は減る罠（ｗ

あと高年齢層の事故増加にもＡＴ限定は一役買っている
漏れの会社にも数人いるが「５０代」になって初めて普通免許を取得したオバン
柔軟性や学習能力の乏しくなったノウミソになってから車の運転した５０代と
２０代のころから揉まれてきた５０代では当然道路や交通の状況への対処能力に激しく差があるわけだが
事故を起こせばどちら５０代としてカウントされる罠（ｗ

まあAT限定が無くなっても若者の死亡事故は１１年連続で減少しただろうよ（ｗ

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 04:07 ID:h6QkrodD

結局、死亡事故のうち何パーセントがAT限定免許保持者かとか、
AT車とかが判んないと、はっきりした事は言えないと思うぞ。

どっか、その手の情報、公開してくんないかな～。
どこかが集計してても不思議じゃないと思うんだがな～。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 05:44 ID:u1UOXk4Q

AT限定って最近できたからね。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 07:10 ID:07TSqLVp

>>895
交通白書の見解は、アンタとは違うようだな
ttp://www8.cao.go.jp/koutu/taisaku/h11-hakusho/haku9901-a.htm

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 10:57 ID:a5fA75lD

「若者が自動車等に乗車中に第１当事者となった死亡・重傷事故件数及び死亡事故件数が近年大きく減少しているのは」

とリンク先に書いてあるぞ。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 20:50 ID:xhlQlTAZ

どうせなら警察庁の最新データをリンクしる。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 21:46 ID:oTJafyD6

>>901
肝心の箇所を読めって

なお、自動車乗車中のドライブ中の事故及び最高速度違反による
事故が減少していることについては、若者の置かれている経済状況の
変化に影響を受けていることをうかがわせるデータが見られた
（15～24歳の失業率の推移と若者のドライブ中の最高速度違反による
死亡・重傷事故の普通免許人口当たり件数の推移との間には、高い負
の相関関係があった。）。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 01:00 ID:VQwP+VgR

>>901
>>903の発言を要約すると、
若者が総人口に占める割合が減っているうえに、若者はビンボーで車をもてなくなっている。
だからその若者が起こす事故が全ての事故に占める割合も落ちて当たり前。

てことでつ

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 01:02 ID:VQwP+VgR

>>900
交通白書リンク乙。
初心者だけじゃなくてある程度経験がある人にも講習するとなお良いかと。＞交通白書

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 02:44 ID:or5MMRv7

>>904
負の相関とかいてあるから、逆じゃないのか。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 07:03 ID:ODQU37VM

>>906
失業率が上がれば、事故率が下がるんだから、負の相関だわな。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 10:49 ID:NERDOoH3

相関関係と因果関係はベツモノだけどね

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 23:07 ID:ijDH5bvw

>>906
あんたの言うとおりだと意味が通らなくなる・・・
逆だとしたら、負の相関という言葉の使い方の方が逆なのだ

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 01:29 ID:rSTyliWU

ＭＴ運転できるﾔｼは全員ＡＴが運転できるが
ＡＴ限定はＭＴ運転ききない
どちらが人として優れているかは語るまでも無い

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 02:05 ID:iHU8gyLR

ATボーイはチャリでものってろ

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 22:31 ID:B93cDTJQ

>910
２種免許持ってるﾔｼは全員タクシーを運転できるが、
普通免許はタクシー運転できない
どちらが人として優れているかは語るまでもない。

よかったな。藻前はタクシー運転手以下だ。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 22:37 ID:qXlvqSEx

タクシーは運転できるよ。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 22:41 ID:yrNttV28

>913
お前はIDがｾｸｰｽだ

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 22:43 ID:sYGCUARj

>>914
お前はIDがNttだ

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 22:49 ID:qXlvqSEx

>>915
お前はIDが・・・なんだ！？

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 23:15 ID:S33fsxyq

>>915
お前はIDがグンゼYGだ

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 02:57 ID:Nv0v8v32

>912
タクシーは運転できる
営業はできないがな（ｗ

タクシー運転手＞＞ＭＴ乗り＝ＡＴ乗り＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＡＴ限定厨
という公式は崩れはしないのだよ（ｗ

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 10:41 ID:s8E+UMRJ

まあ２ちゃんねるで不等号記号使うヤシは、現実社会ではバカで使い物にならないって
のが常識ですけどね

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 15:00 ID:aGd9leKk

折れのIDは何だろ？

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 15:05 ID:aGd9leKk

ってこたあよ？
道路行政に於いては
バスの運ちゃんが一番人として優れてるっちゅう事か？

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 03:05 ID:OyJlri+f

いや、戦車や超大重量物運搬車などの運ちゃんだ
いずれにしてもＡＴ限定厨が最低の身分という事実に変りは無いわけだが

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 07:33 ID:vW9o0O0F

>>1
ごめん、無理。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 22:22 ID:xm1RvG/z

>922
限定解除＞AT限定＞２輪（大＞中＞小）＞原付・小型特殊＞無免
じゃね～か？下を見たらいくらでもある。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 22:38 ID:wAf9AfJF

このスレには普通二種のAT限定があることを
知らない奴がいるようだな。
918とか、922とか。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 22:45 ID:8wDgFfL3

>>925
漏れも知らんかった、そんなもんできたのかよ？
いつ頃？

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 22:57 ID:BgYEDp9N

>925
漏れもしらんかった。というか２種なんて興味ないしな。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 23:06 ID:ZZknmwJ/

>>924
身分が一番下は車だろ。
信号無視した歩行者を引いても車の敗北だからな。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 23:12 ID:BgYEDp9N

>928
あくまで「道路行政上の資格としての優劣」だと思ってくれ。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 04:00 ID:IXMeaE1R

身分が一番下はＡＴ限定厨だろ？
なにしろ自分が乗ってる車のメカニズムの「基本」さえ汁必要など無いと言いきるような馬鹿だ（ｗ
教習所の学科で何を習ってきたのか激しく疑問
寝てたのだろうか？

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 04:07 ID:M+kGU3/Z

まあ、敷居は高くしたほうがレベルは向上するかもしれん。
ただ、MTの高性能車の中古はなぜほとんど事故車なのかと。
うまくてもその限度までで運転しようとすれば危険は高いわけだ。
ATですから、と謙虚に無理せず運転するのも悪いことではないかもしれず。
いちがいには言えませんなw

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 04:23 ID:IXMeaE1R

いや、ＡＴだからアカンと言う気は無い
ＭＴでも検挙に無理せず運転しているﾔｼは大勢いる
第一、現在ＡＴ乗ってるドライバーの大半は元ＭＴ乗りだろう？

漏れが車を運転する資格無しと言っているのはＡＴ限定厨
何もかも車のアシスト頼りで構わないと抜かすバカの事だ
片手片足で「安全」に運転できるからと交差点を右折するのにケータイ片手に漏れに向かって突っ込んでくるようなﾔｼとかな（ｗ

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 06:36 ID:j051Uv3w

でも両手両足より片手片足で運転したほうが効率は良いわな。

両手両足だと、なんか必死でアホっぽく見える

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 09:40 ID:m6wgvHXd

>930
AT限定とMT限定解除は、数的にはまだまだ圧倒的に限定解除が多いのでは？
その中で、まあキミの言うようなDQN連中は、比率的にはAT限定に多いかも知れん。
ただ、やはり分母の絶対数の違いから、街中で見かけるDQNの多くはMT限定解除だろう。

「クルマなんて走ればどーでもいい」と思っているヤツはMT限定解除にも多い。
結局は個人の資質だよ。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 09:58 ID:EKwNSXv+

価値観の違いだな。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 10:06 ID:m6wgvHXd

>935
藻前、ＩＤがＮＳＸだ。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 11:20 ID:UWYOJp8B

>>933
車はある意味必死で運転しなければならんモノだよ。
余裕もなければいかんが、両手両足を使った程度で余裕が無くなる香具師は
そもそも公道で運転するべきじゃ無い罠。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 17:52 ID:DVpBDuIs

そのとうり、運転するべきじゃ無い。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 17:55 ID:Yk1UOtM/

両足使うのは何ともないが、
パワステ普及してんので、片手でいいわな

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 18:41 ID:Ole0BxOE

免許の敷居を高くするんなら
車の運転できない人のために
バスなどの公共交通機関を充実させるべきだ。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 21:09 ID:+gvp3dkU

限定がなくなったぐらいで敷居が高くなったと思い免許取らない奴は。。。

一回人生やり直せ。
そしたら普免とれるかもな。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 22:08 ID:GQxDu/cJ

人生やり直せるなら幼なじみの女の子がいる設定でお願いします。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 23:44 ID:+bV2B1oI

>>942
お前にはジャイ子で十分

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 00:50 ID:QvMyq3Qj

>>939
折れは運転に慣れるにつけ、
両手でハンドル支える方が安心だと思う気持ちが強くなっていったよ。
シフトレバー動かしているとき以外はハンドル10時10分で安心、咄嗟の対応力もアップ。

>>933
空いた片手片足は何してんの？

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 06:42 ID:dGXJGCK5

>944
半身不随なんだよ
あんま突っ込んでやるなよ、可哀想だろ

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 19:41 ID:Ip8/4BG5

別にATでもいいじゃん。
好きな方でさぁ。
くだらない論争やめれ。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 19:45 ID:cnL/DWh9

>>944
左ひざ立てて左手でメールでしょ？
DQNの王道（ﾌﾟ

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 00:22 ID:iaUXKJsP

>>933
どっちにしても同じ時間なのに、
わざわざ片手片足しか使わない方がずっと効率悪いんじゃ？

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 07:52 ID:Jh3kSdee

>>948
前提条件が間違ってるだろ。
必要な操作量が同じなら、そうだが。ATとMTは操作自体が違うわな。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 13:55 ID:Xyhp5yva

MtAt
ﾎﾞﾝﾊﾞﾍｯ

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 16:09 ID:IOrg1pWU

私の車の取説。
ＭＴ車操作時の注意・・・1ページ
ＡＴ車操作時の注意・・・14ページ
もう少しＭＴ注意してよ。なんか寂しいと感じたＭＴ乗り。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 17:08 ID:0D1JLbxN

>>951
ＡＴ車の操作ミスによる事故が多いからな。
ＭＴ海苔がＡＴ車操作ミスして人殺してたよ

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 18:18 ID:j82Cl7kW

そう言うこと。ATのほうが難しいって事だ。
アフォでも乗れるMTと違って。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 18:51 ID:j4ebyQb4

自分の乗るAT車の取説ぐらい嫁。とは思うぞ。
「Dにしときゃ走んだろ?」みたいなﾄﾞﾗｲﾊﾞ多杉。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 18:52 ID:qD737y9S

つまりＡＴの方が楽なんていってＡＴ限定取ってる人はなんか矛盾してるって事？
アフォでも乗れるＭＴでいいのじゃ。楽だし。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 19:40 ID:D/MmoE4T

>>953
どこらへんが難しいか説明してくれる？

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 19:46 ID:EiAXi8Sq

ATはバカでも乗れる。そのくらいのモンさ。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 19:54 ID:6ShH17oe

ＡＴの方が楽だがＡＴ限定免許制度は不自然だ。
国は何考えている。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 20:03 ID:SBSJ+KDa

>>956
勝手にギアチェンジするとこ

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 20:03 ID:EDsUtTkO

逆に　ＭＴ限定とＡＴ限定にしてみたら

両方乗りたい香具師は二つもつ

ＭＴ乗ってりゃＡＴ限定なんか簡単にとれるだろ

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 20:09 ID:mpyflzGy

右ハンドル限定のほうが効用がありそうだな。
あとタクシーもベテラン，初心で階級わけしてほっしいの。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 20:12 ID:6ShH17oe

>>960
印紙代で儲けようとしているな？
公安委員会のまわしものか？（ｗ）

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 20:16 ID:D/MmoE4T

>>959
ある意味難しいかも（ｗ
気難しいって言った方がいいか。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 22:44 ID:3XiwBQm1

>956
MTは「操作したとおり」にしか動かないからな。
ATは「勝手に動く」部分がある。
そこを理解しないと上手く動かせない。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 00:50 ID:Y5nGywKD

AT限定じゃ無くMT限定にして、ATは限定解除にさせるほうが良かったのでは。
乗って楽な物なら、皆解除するでしょAT限定解除。
そうすれば運転適正の無い人は排除できるし、（身体に障害を持つ人は別枠で考慮する）
ATは簡単だからと言う馬鹿も無くなると思う。
MTを運転する香具師も「俺はATも運転できるけどやっぱMTだ」といえるかも。
いまのAT限定の問題は本来、四肢の不自由なひとが健常者と同じように行動出来れば。
との目的だったのが、いつのまにか運転適正の不自由な人の免許になってることじゃないかと。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 18:54 ID:bgRTb0jP

>>965
限定なしとAT限定に、運転適性の差なんざ無いぞ。

教習内容も、学科はまったく同じだし、技能も第一段階で
3時限ほど違うだけだ。

しかも、3時限の差のうち1時限はAT車の運転についてだし、
残り2時限は、クラッチ操作で間延びする分だけだしな。
(AT限定:12時限、MT:15時限、第二段階はともに19時限)。

限定なしの方が、適性があるなんて幻想はいい加減、
捨てた方がいいぞ。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 23:04 ID:uZZTRZTK

>>966
スレの流れを読んでないな。
教習内容の差を言いたいんじゃなくて、
本来運転適性の無い人でも通過できてしまうという、
AT限定免許の取得難易度の低さをみんな問題にしてるんだよ。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 23:30 ID:YeDAfInh

免許取得以来、１０年間ＡＴを乗っていましたが、
１ヶ月前にはじめてＭＴ車を買いました。

初日はエンストするはで大変でしたが、今はそれなりフツウに運転できています。

ＭＴ、ＡＴのメリットは
ＭＴ：アクセルを踏んだ分だけ心地よく加速できる。ＡＴの加速はカッタルイです。
ＡＴ：渋滞や駐車が楽で、移動だけを目的とするなら絶対ＡＴの方がいい。

今の、自分は運転することを趣味としているので、
ＡＴ（特に４ＡＴ）には戻れません。ＣＶＴには少し興味があるけど。