４ドアハードトップの消滅について

以前はサッシレス４ドアハードトップモデルだった車種がサッシのあるセダンに変わったり、
消滅したりしていますが、その理由は室内静粛性や衝突安全性の向上のためと説明されて
います。しかし、この理屈からいくと衝突安全性に問題があると思われるオープンカーは
いまだに新型車として存在しています。ＨＴが絶滅しつつある原因は、本当に上記の理由に
よるものでしょうか。

盗難にも弱いです。＞ＨＴ

オープンカーの安全性とセダンの安全性を同列にしちゃうのも無理があるっしょ。
まぁ本音はコストダウンだろうと思われますが。

>>1
オープンカー→この上ない開放感
ミニバン→ゆとりの室内で多人数乗車
ワゴン→セダン譲りのドライブフィーリングで荷物の大量積載可能
クーペ→スタイリッシュなエクステリアと高い次元の運動性能
HT→？　セダンでいいじゃん？

つまりは自然淘汰だと思われ。

HT＝カコイイ

だったんだけどな。

サッシュレスだと、高速走行時に窓ガラスが外側に引っ張られるので
気密性や静粛性を上げるのに不利だとか何かの本に書いてあったような気がする。
真相はしらん。

欧米で不人気だから止めたんじゃないの？＜サッシュレス4ドア
今サッシュレスドアの国産ってセドグロとインプ・レガ・フォレくらい？

ハードトップが無いんだったら、ケーキを食べればいいじゃん

サッシュレスの対語ってプレスドアで合ってる？

プレスドアの特徴と利点がいまいちわからんのだが

>>8
初代・二代目セルシオみたいなドア部とサッシ部が一体になったのが
プレスドア。
カローラみたいなのがサッシュドア。
レガシィみたいなのがサッシュレスドア。


だったと思う。違うかもしれない。。。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 昔のｾﾄﾞｸﾞﾛの4ﾄﾞｱHTなんて
　| F|⊂）　　横から突っ込んで中央突破ｽﾀﾝﾄとか出来そうだしな
　|￣|∧|
￣￣￣￣￣

レガシィはシカトですか？

初代プレーリーは5ドアハードトップになるのですか?

>>12
なにか激しく勘違い・・・age

430やY30のころのセドリックってピラーレスHTだったけど、評論家の評判は
イマイチだったね。（強さの面でも）
どの雑誌も「理解に苦しむ」だの「さして開放的とは言えない」だの…
でも結果的にHTは売れた。やはり「カッコ」重視で選んだ人が現実には多かったと思う。
マーク�Uでもローレルでもそうだが、HTボディが街に溢れ返った中で、敢えてセダンを
選んだ層は、やはり堅実（実用的な物の選び方をする?）なんじゃないかと思う…
（セダンが主流となった昨今を考えてみても。）

>>12
両側スライドドアでＢピラーが無かったんだっけ？
ラウムが今ごろパクっているがｗ

>>9
合ってる。

もともとＨＴってのはオープンカーに樹脂や金属製の屋根を付けたものだから、Ｂピラーが無くて当然なんだよね。
でも、拡大解釈されてサッシが無いクルマに使われることになった。

評論家なんてヲタの結晶体みたいなもんだから、
フツーのユーザーの感覚とは大きくズレてるってことだな。

セド/グロはモデルチェンジしたらどうなるかね？
クラウンはHTがなくなったし。

HTってセダンって言わないの？

マク２はHTであってほしかった・・・。

>>評論家なんてヲタの結晶体みたいなもんだから、
>>フツーのユーザーの感覚とは大きくズレてるってことだな。

大福の自己評価としては満点だな。

ＥＤってホント剛性悪いんだな

バブル期の４ドアハードトップは本当にカッコ良かった。
７０年代までの４ドアハードトップもカッコよかった。
ドアを開けたとき、ガラスしかないなんてカッコよすぎ

現在のセダン不人気は、４ドアハードトップの消滅が原因。
ミニバンが無かった８０年代ですら、窓枠つきのセダンなんて、全く売れてなかったじゃないか。

トヨタ、日産は今すぐに、全高１４００ｍｍ以下の４ドアハードトップ車を作れ！

アメ車がダメになったのも、４HTがなくなったからだ。
キャデラックもリンカーンも、HTをやめてから老人車になってしまった。

だいたい評論家ヨーロッパマンセー野郎がおおいが、
ヨーロッパ車ってかっこいいか？
ベンツやBMWなんてY31シーマよりかっこ悪いぞ！

それと４ドアハードトップは居住性が悪いといってる奴等、
なぜ窓に枠があると居住性がわるくなるんだ？
室内空間とは関係ないじゃないか?

>>26
DQNセンス丸出しだね( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

それと評論家は「ドイツ車的な足回り」とかをマンセーしてるようだが、
そんなの一般人には関係ない。

とにかくフワフワしてれば一般大衆は満足するのである。

ペッタンコ・ハードトップが大好きだったヤツに限って
ミニバンヲタに成り下がってるワナｗ

低脳は極端から極端へ・・・

内装に関しても、一般人にセンスなど無い。
とにかくキラキラ、モコモコしていれば売れる。

70系マーク２は最高だ

ところでバブルカーの象徴だったマーク2は、一度もピラーレスハードトップだったことは無い。
それでも売れまくったということは、
やはり大衆は、ドアを開けた際のガラス感を欲していたのだ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>32 いや70年代にはﾋﾟﾗｰﾚｽ2ﾄﾞｱHTの設定があった
　| F|⊂）
　|￣|∧|
￣￣￣￣￣

1988年度版「こんなクルマは買ってはいけない」の中には、
カリーナED（初代）の車内が意外に広いって書いてある。

実はカリーナED程度の室内で十分なんじゃないのか？
現在の背高セダンブームは幻想なんじゃないのか？

ＨＴ好きだよ、今まで最下位続きだったのに優勝したし

高校の頃、テレビでどっかの評論家がドアサッシのないトヨタの車（これがHT？）について、
「世の中には目の悪い人も居るのにこれは危ない！目に入って失明する。
デザイン重視で安全性を全く考えてない！」
と酷評しているのを見た。
トヨタの人が返す言葉も無くて困ってた...

阪神タイガース（ＨＴ）スレはここでつか( ´,_ゝ｀)？

俺のローレルはジャッキアップするとドアが開かなくなる

カリーナED（初代）の助手席に乗ったことがあるが、頭が天井につっかえる。
（当方身長170cm）

俺は初代コロナエクシブの後席に乗ったことがあるが、
狭いとは思わなかった。
当方身長１８０ｃｍ

でも９３年式サンダーバード（サンルーフ付）では、
天井に頭がつかえて、まともな運転姿勢が取れなかった。

セレスなんて
最低だった。
170cmそこそこの俺が乗ると180位になった錯覚起すよ。

思えばさして広いわけでもない車に「カッチョイイ」ってな
理由だけでおカネだした時代って贅沢だったんだな。
やせ我慢にカネ払うのがリッチマンって何かの本に書いてあ
ったが。

なにか心まで貧乏な時代になったものだ

セレス／マリノはレビン／トレノの４ドアと考えるべし。

４ＨＴは車種によってはクソ狭い。
Ｕ１２ブルーバードのセダンとＨＴの後席を乗り比べたら
一発で解る。とんでもねーぞ＞Ｕ１２ブルＨＴ

Y31グロ、最近まで乗ってたけど、距離走ってないわりにボディゆるゆるになってたなあ。

７１マーク�Uと２０ソアラ乗り比べたら
ソアラの方が頭上に余裕あって乗り降り
しやすかったな

ＨＴは車上荒らし＆窃盗団の格好のターゲット（既出）

かく言うオレもＨＴ海苔なんだが、ＨＴの弱点の一つに、同乗者が揃いも揃ってガラスに手を付けて
ドアを閉めやがる・・・。
お陰でガラスは手垢が一杯で目立つ事この上ない（ｗ

４ＨＴはルーフに向かってドアガラスが絞り込まれているから、
窓の閉じているときに狭い場所（＝ドアの大きく開けられない）での
乗降性が悪い。
３０ビスタは前後上下左右方向のゆとりは十分だったけど、
狭い場所での乗降性だけは悪かった。

ＮＨＫで昔放送していたけど、４３０セドリックのセダンとＨＴで
側面衝突実験をしていた。
結果はやはり、ＨＴの方がめり込む量がずっと大きかったね。

あと気になるのは、窓を半開状態でドアを閉めたときに
ガラスが振動して出る安っぽい音。あれはどうにもならない。

HTは好きだ。

でも、これからは安全ばかりが重視される時代になっていくんだろう。

そして、そこにはHTの居場所は無いだろう・・・。

100歩譲ってピラードハードトップならゆるせるが、
セダンは許せない。

今も日本人の大半は４HTに乗りたがっている。

ピラードハードトップで上手く作ればセダンにしなくても安全だとおもうけどな・・・

4ドアハードトップ、ツートンカラーのハイソカーに乗るのは
ライト感覚溢れるナウいヤンエグの証だ。

ＨＴに乗りなれるとなぁ、

窓枠のあるクルマに乗ると体ぶつけてイテーんだよ。

>>50
レガシィ以外は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
30系ビスタとかウィンダムはカッコ良かったのに100系マーク2は狭い上にブサイクだし

>>47
漏れはマジェスタを２回（14＆15）も盗られた。
３代目の17からセダンになってよかったと思った。

>>54
正直90よりはなんぼかましかと。＜100
110は論外。

71＞＞＞81＞＞＞＞100＞＞＞＞90＞＞＞＞（決して越えられない壁）＞＞＞＞110

110系って今の型？そんなに狭いの？

１１０はかっこ悪いってことだろ？

俺は
かっこいい　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カッコ悪い
９０＞１００＞８１＞７１＞＞＞＞（決して越えられない壁）＞＞＞＞１１０
って思う

１００系はボディラインはそんなに悪くないが、
フロントマスクがオッサン臭い

親父が乗ってるけど前の型は顔がｵｻｰﾝ臭くてイヤだ。＜mkII
現行の方がマシって思ってたけど、逆に感じる人もいるのね。

ＭＢのＣＬとＣＬＫはHTだけどな。

最初のクルマは中古事故車のＵ１２ブルーバードＨＴだった。
段差を越えるとキシミ、高速を走ると空気漏れはうるさく、
後席は頭がつかえ、ビンジュースを飲み干す時は天井にぶつかり、
洗車すると水が漏る・・・・
荷物も積めない、中も狭い、ボディ剛性も無い、スンバラスィ車だった。

でもピラーレスＨＴで６ライトのデザインがとても好きだったなぁ。
助手席なんかシートベルトアンカーが天井に格納できたしｗ
いまやＨＴはおろか６ライト窓も随分減っちゃった・・・

>>63
そうかなぁ？6ライトは漏れは逆に増えてると思う。

マガジンＸに次期セドグロの写真が載ってたが、
あれでは全く売れなさそうだ。
醜いセダンになっていた。
サニーにしか見えない。

>>53 どこにぶつけるですか

>>65
それを言うなら”ティアナ・ビッグ”だな。まぁ、次期クラウンのデザイン
が１１０系マーク�Uっぽいし。どっこいどっこいな感がするが。

Ｙ３１の成功が日産の没落の原因だった。

Ｙ３０みたいな、ギラギラ超オヤジ路線のほうが正解だったのだ。
現にクラウンはいまだにオヤジ路線で見事な成功を収めている。

シートはフカフカであればあるほど良い。
なぜならオヤジたちはまともな運転姿勢など元からとるつもりなど無いのだ。

ハンドルは軽ければ軽いほどいい。
なぜならオヤジたちはどうせ片手運転しかしないからだ。

ティアナなんていらんからローレル出して

>>68
Y32までは、そんな失敗しているように思えないけどねぇ。

一見成功に見えても、それが破滅の原因になることは多い。
たとえば、３２ＧＴＲ
ＧＴＲの価値は高まったが、
ノーマルのスカイラインの価値は暴落した。

３１までは２リットルＯＨＣのスカイラインでも、とりあえず丸型テールが付いてればステータスだった。
３２以降は、ただの廉価版にしか見えん。

セドグロも、グランツーリスモが敗退の原因。
スポーツイメージばかりが先行し、
「高級」感がスポイルされた。
Ｙ３０までは「ブロアム」ってのはステータスだったが、
Ｙ３１以降はヘナチョコに感じる。

対する「ロイヤルサルーン」は今でも健在

俺のR31、四角テールだったんだけど・・・・・・

セルシオの成功もトヨタにとって本当の意味で利益になったのか疑問だ。
セルシオなんか存在しなくて、クラウンを頂点としたガチガチのヒエラルキーで
凝り固まったラインアップをしていたほうが、国民の上昇志向を刺激して
結果的には会社のりえきになったのではないか？

セルシオの存在により、マーク2などのハードトップはかっこいいんだとされる価値観は否定され、
結果的にトヨタを苦しめることになったのではないか?

ミニバンだって同様だ。
ミニバンなんか作ってなければ、誰も興味を示さず、
以前のようなとにかくデラックス路線で、何とかなったかもしれないのに・・・

個人的には、マジェスタに６気筒があるのはバカだと思う。
車格的に、セルシオと同等の格を与えるべきだ。
セルシオと同格なら、マジェスタユーザーが「俺の車は最高格だ！」と高笑いできる。

最近の車は親父臭さを消そうとしている車が多いが、
堂々と親父臭いほうがかえってわかりやすくて大衆には受ける。

アリスト＞＞＞＞＞エボ

そもそもハードトップってそんなにｶｺｲｲか？
ビスタやウィンダムといった例外はあるがそんなにｶｺｲｲのは無いな

＞ID:1yvxGq8y
張りきっているところ本当に申し訳ないんだが・・・




　　　　　　　　　　　　　　　　　　スレ違いだ

90ぅ？

ボディシェイプはアンバランスだし、ディテールデザインも不器用だし、
バンパーはスゴスバセリカ並にへんちくりんなデザインだし、
ダメじゃん。

妙なエアロが流行るわけだ。Ｓ１４と同類。

90も100カッコ悪い
カッコ良かったのは80

１００＞９０＞＞（決して越えられない壁）＞＞１１０＞（時代の壁）＞＞８１＞７１

100の後期が好き。

マーク2も60ではかなり数のセダンが出回っていたのに、
70ではかなり減って、80に至っては存在すら知られてない。
90では廃止。
クラウンも似たような状態だな。
それがいつしか、セダンに回帰した。

90とか100が好きな香具師ってセカンドバッグを小脇に抱えてるようなセンスの持ち主なんだろうな

ボクは４ドアハーァドゥヲテョゥゥップを見ていると、
なんだか切なくなる。

>>77
北国の小金持ちや個人経営の社長が高級車を買おうとする時に、４ＷＤを絶対基準にすると
マジェスタが最高級車になります。

>>88
Audi S8などがありますが？

>>89
（有）土建屋の社長が外車なんて高尚な物を考えつくと思いますか？（ｗ

>>77.88
アウディＲＳ4
ポルシェ911ターボ

ピラードHTでいいから車種を増やしてﾎｽｨ。
サッシュレスの方がすっきりしててｶｺｲｲ。
絶対に許せないのがプレスドア。
P10みたいなヤツは不格好もｲｲﾄｺ。
車の継ぎ目もﾃﾞｻﾞｲﾝの一部だと漏れは思う。

あと最近の車はなんでもかんでもリアドアが
ベンツみたいにくの字になってるのが嫌。
漏れはフェンダーラインにそったリアドアの方が好きﾀﾞﾖ。

漏れ的には８０マーク２や２０ビスタみたいなハードトップが一番かっこよく見えた

90＆100マーク2は不恰好極まりない、見てると反吐が出そうな位ｶｺﾜﾙｲ。
80マーク2や30ビスタはHTでもあんなにｶｺｲｲのに。

ビスタは50に限る

で、最強はなによ？


330が最強だと思うのは漏れだけか？

３３０はかっこいいが、
ワイパーがコンシールドじゃないから減点。
完全に格納されるのがかっこいい。

結局は７０年代のアメ車が最高。
３３０世代の車は、基本的にアメ車のパクリ。
俺は７０年代後半のMercury Grand Marquisなんかは好きだな。

http://home.wanadoo.nl/shaul/cf/cf70/image/cf70b.jpg
７０年式キャディラックデビル

この年式でもアメ車はワイパーが格納式。
なぜ３３０の開発者はこういう風にしなかったのだろうか？
ちなみに同世代のクラウンは格納式

『第二次交通戦争への処方箋−死者半減・西ドイツはこうして成功した』(89-12)
『 第二次交通戦争の構造 死者急増・なぜ日本で死者が減らないか？』(90-4)

このNスペ2本が契機になって、消滅へと向かい始めたわけで。

今だ！100ゲットォォｫｫ！！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 ∩ ∩
　　 〜| ∪ |　　　　　　　　　(´´
　　 ﾍﾉ　　ﾉ　　　　　　　(´⌒(´
　　(（つ　ﾉ⊃≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　￣￣￣(´⌒(´⌒;;
　　　ｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞ

http://www.imperialclub.com/YearbyYear/1974/ImperialBrochure/Page06-07.jpg
全長に対してキャビンは異常に小さい。
これが４ドアハードトップの正しい姿だ。

コンシールドワイパーはトヨタも相当悩んだらしい（雪対策で）から…

http://www.imperialclub.com/YearbyYear/1978/USABrochure/Page02.jpg
この時代のアメ車はかっこいいのに
なんで今みたいに醜い車ばっかりになってしまったのだろうか・・・

ちなみに日産は４３０では格納式を採用したんだけどね

http://www.oldsmobility.com/images/67_88_postcard.jpg
http://www.oldsmobility.com/images/67romantic_ad.jpg
たぶんこのへんが３３０デザインのパクリ元。
１９６７年式のオールズモビル

３３０が発売されたのは１９７５年だが、
アメリカでは３３０的なスタイリングはすでに時代遅れになっていたのである。

60年代までのアメリカンな車だと、車体が馬鹿デカイから、
キャビンのサイズがよくわからん。
一般にキャビンの小さい方がピラーレスでも強度を出せるから
有利らしいが。

昔、NHKで武蔵工大の研究室が430セドリックのセダンと4HTの
側面衝突実験をしていたな。
結果は、4HTの方がセダンより40センチほどもキャビンへの
めり込みが大きく、側面衝突では不利とのこと。

>>96
50はスタイルも最悪、無かった事にして欲しい。
30の美しさと居住性を兼ね備えた車をいまだ越える車はない。

30ビスタってそんなにいいか？

>>108
少なくとも30ビスタは80マーク2と並んで100、90マーク2よりもイイ。

俺はある意味２３０セドグロ４ＨＴが完成形だと思う。
この前見かけたが全く古さを感じなかった。
Ｙ３０や３３０より新しく見えた。

俺はマーク２、チェイサーなら８０、１００系、ビスタなら２代目のやつがかっこいいと思う。カリーナEDは初代が良かったな。

ペルソナのペの字も出てこない・・・・

ましてやそれのユーノス版は・・・・

カリーナＥＤは２代目がベスト。
３代目が不振で消滅したけど、
あれは４ドアＨＴが人気が無くなったのではなく、
単純に３代目はかっこ悪かった。
リアデッキが短すぎて、変だった。

ユーノス３００ヽ( ･∀･)ﾉ ﾏﾝｾｰ

>>27
ＨＴにすると、ボディ剛性が落ちる。
そのために、重量上げたりキャビンを小さくして、
居住性でセダンにハンデを負うんだよ。

>115
サッシュレスだとドアガラスを厚くしたりするから
確かに重量増のはなる。
ただ、キャビンが小さいのは単にそういうデザインだから。
剛性ウンヌンは関係ないよ。

>>112　プレセアモナー
アコードインスパイア・ビガーも時代の波に乗って売れたよね。
後席は膝がΛになるくらい狭かったな。
あとエメロードってのもあったね。

ローレル最高

そういえば、ランティスセダンも全然出てこないぞ。
あのデザインもなかなか良かったのだが・・・

プレスドアなら許せるが、
普通の枠付きドアは許せない。

枠つきドアは、枠の部分がブラックアウトになっているので、
キャビンが大きく見えてかっこ悪い。
それとセダンは、リアドアに三角窓があるからかっこ悪い。
プレスドア＋三角窓なしの８０系クレスタは、セダンなんだけど醜さを感じなかったね。
ちなみにおれは当時、クレスタがＨＴならもっと売れるだろうなあって思ってた。
80系はフロントマスクがチェイサーで、リアデザインがクレスタで、
４ドアハードトップなら当時としては最強。

最近のセダンはキャビンの広さ重視だが、
広い車に乗りたいやつ等はミニバンを買うだろうから、
本当に広い必要があるのか疑問だ。

昔の５ナンバークラウン程度の室内で全く問題ないと思うのだが・・・

ＨＴ　→　ステーションワゴン

世代交代しただけだろ？

さいきんハードトップ見ないねぇ
強度問題でしょきっと。

でもあの方が箱乗りとかしやすいんでしょ

オープンカーも強度問題あるけど
ハッチバックもやばいぞ。
攻めてたら車体きしむもん

>>120
初代クレスタはHTだったよ。
姉妹車のマーク2がコロナマーク2だった頃の話だけど。
>>123
助手席はともかく、後席は窓が全開にならないから箱乗りは…

>>125
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;---､;:;:;:;:;:,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;,-'''"　　　　 ﾞ'''ヽ;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;'''　　　　　　　　　　　ヽ;;;;ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;'"　　　　　　　　　　　　 ＿ヽ、
　　　　　　　　　　　　　r‐､'" ）　　　　i';;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;-=ヽ､
　　　　　　　　　　　　/　 /　/　　　　 |;;;;;;;;;;|　　,,,,,;;;;;;;;;-､　　　 ‐'"ﾞ＿,,,,,,,_＼
　　　　　　　　　　r‐､' ヽ/ヽ/ﾞｌ　　　　|;;;;;;;;/　／-─'''''''"ヽ　　　"‐＝二￣ヽ、
　　　　　　　　 ／　 ﾉ　/　/､ﾉ　　　　 |;;;;;;|　　'",,,-＝=‐　ヽ　　" ､　　　　　 ヽ
　　　　　　　 ／ヽ､/ヽ/ヽ/　/　　　　,┴､;|　　=＝ニ-‐'"　,　　　　ヽ､　　　　 ﾞi
　　　　　　 ／ヽ､/　 /　/､_/　　　　 |ｌ |ヽｌ　　　　　　　　/ｌ　　　　　 .）＼　　　 i　　　　　　＜はぁぁぁ〜？
　　　　　 /　　　/--/､/_　/　　　　　＼|ｌﾉｌ　　　　　　　/└-‐ヽ-‐'　　　 ヽ　　 i
　　　　 /　─'''"　　　　''､/　　　　　　　ｌ､ ﾞ|　　　　　　/　　　,,---'ニ＝メ　i　　.|
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　　 ./　─-､＿＿,,--　/　　　　　　　　　　ヽ、　　　　ヽ＝ヽ─＋＋-''ノ　　　 /､
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　/　　　　　　　 /　　　 ﾞ＼＿＿＿＿,,-''''"　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　 / ）　
./　　　　　　　 /　　　　

後ろが狭くて乗れないなら2ドアHTでもいいじゃん

後ろのドアは飾り。
たとえ使えなくてもカッコよければ良い。

>>126が>>125の何に対して「はぁぁ？」なのか知らんが
初代クレスタは確かにHTだった。60系ってﾔﾂ。
知らない香具師が意外に多いが、70系は初代ではない。

ＨＴ車って、簡単にドア開けられて、車上狙いの的になるから、消えたって聞いたけど？

折れは例のセドの衝突実験で消えたって聞いてた

>>128
HTは2ドアの方がｶｺｲｲ
4ドアはｶｺﾜﾙｲ

で、イノーヴァはどこへ行った?

>>133
イノーバってホンダの車だっけ？アスコット？
あれってアコードが米産車だったから日本専売アコード
みたいな位置付けで販売されてたんじゃなかったっけ？
で、先代アコードデビューと同時に消滅みたいな。
ちがったっけ？

そういえば、先代インテＲにも４ドアあったな。
一度しか見たことない。

イノーバは欧州アコード。あの頃は直5のアスコット/ラファーガが日本専用。

HTはｽﾓｰｸはるのが楽でつ

欧州版イノーバってサッシュ付きになってたような？
記憶違いかな？

要するに、あの当時はイノーバ、アスコット/ラファーガ、アコードと
複数の同格車種が混在してたのね。

>>138
その通り

test

test

testy

ほぉどあはぁどとっぷがいぃよ

>>16
へぇぇ〜
なるほどそれでハードトップっていうのか…
ためになった

消滅しちゃうの？やだな・・・

メルセデスの4ドアクーペはピラードHT

4ドアHTといえば「クレスタ」「カリーナED」が思い浮かぶけど
今は違うのか？

ハードトップはクーペよりかっこいいのに・・・

車種のバリエーションって減ったよね。
ムカシは同一車種でセダンにＨＴにワゴンにバンに・・・

>>115
素人了見だとドアがボディ剛性に寄与するとは思えないんだけど…。
そんなことないのかなー…んー…。

>>121
そういう努力（枠内に収めつつ最大限広く）をしなくて良くなった結果
ぶくぶく太る最近の車って腹立たしいんだよなぁ。
でかけりゃいいってもんじゃない。

>>148
クレスタはセダン(初代除く)、HTはチェイサーだわね。

mark-�UＨＴに１０年乗っていたが、夏の時期に強くドアを開閉する
と窓昇降用のワイヤー金具の取っ手が折れ、走行中に窓が勝手に
降りてきて上がらなくなる等のトラブルが４〜５回あった。
クレスタのサッシ付ドアを選んでおけば良かったと思った。
又、経年変化の為か排気ガスが進入してくる。HTはあんまりお奨め
できません。

>>153
うちのは90だけど、ドアのトラブルは全くないよ。
出来れば次の車ももＨＴにしたいな・・・

>>1
ｳｪｽﾀﾝ系DQN刑事ﾄﾞﾗﾏがなくなったからだよ。

　　　　　　　 ＿／￣￣＼_
　　　　　　　└-○--○-┘=3

そういえば西部警察でひっくり返るセドリックは
みんなセダンだったな。
スタントマンも強度を気にしていたのか？

警察は何故、パトカーにHT車を避ける傾向があるのか？

ベースのグレードの関係じゃね？

>>153
90系はマーク２、チェイサー、クレスタ
どれを選んでもドアレギュレーターのトラブルは定番です。

ハードトップって長い事乗ってるとドアガラス斜めの線傷が出来るのが欠点だな
これも構造上仕方の無いことだが
そんな漏れも元は８１マーク２HTのオーナーだった。

ハードトップとセダンの違いって何ですか？

>>161
本来は>>16氏の意味。
でも一般的にはドアの窓枠があるかないか。

EDやEXiVって無理矢理4ドアにしたって感じだよね。

昔乗ってたローレルは、センターピラーレスの
ＨＴだったから、前後の窓を全開にすると
すげ〜気持ち良かった。
開放感この上なし！
リアドアの窓が、ちょこっと残るのは
ご愛嬌。

>>164
開放感は兎も角、「側突されたらヤダﾅｰ」が第一印象でした（ｗ

>>163
ST20系は綺麗にまとまってて好きだが。
むしろセレス／マリノが・・・・・。

ギャランのＨＴバージョン
エメロードもありますた

>>167
エメロード乗ってるよーん。
色はもちろん、エメラルドグリーン。

>>160
ドアレギュレーターって何？
うち90だけどドアは今のところ無事だが・・・。

ボディ剛性、衝突安全性、実用性全て犠牲にしてデザインに注ぎ込む時代は終わった。

>>169
ttp://www.katayamaauto.com/doa.htm
ここ見たらわかるけど・・・
90系あたりのトヨタ車はドアレギュレーターだめだめさんなんで・・・・・

そうだよなぁ。どう考えてもムダなモノに金かけた時代
って贅沢だったよなぁ。
ほとんどの面で今の車は優れているんだろうけど、
正直、どこか貧乏くさい気がする。

ｾﾚｽﾏﾘﾉに2ﾄﾞｱﾀｲﾌﾟがあったら、
ﾚﾋﾞﾄﾚは101で終了していただろうな。

>>173
むしろｾﾚｽﾏﾘﾉを作る事も無かっただろうに。
ﾚﾋﾞﾄﾚの方がﾈｰﾑﾊﾞﾘｭｰは上だし。

９３年式のマーク�UＨＴを乗っているんだが、やっぱ現行の奴と比べると
一昔前の車だ。とくに剛性というやつＢピラーが貧弱だとはっきり解かる。
先日、トヨタのＶＷパサート００年式の中古車１８００ｃｃに試乗したが
Ｂピラーが１２センチもあって合成の塊と言う感じで高速でも安心して走行できる
と思った。やっぱセンターピラーは大事。

>>175 合成....剛性の訂正

ピラードハードトップじゃダメなの？

３週間前にセレス買いますた。

HTだと後席窓開けても窓は全部開かずに斜めに少しだけ残る。
あれって結構好きなんだが。

普通のサッシ付きセダンでも
残るヤツもあるよ。
ただでさえあの三角窓、
煩わしいのに・・・。

CEアコードみたいに窓枠付いてても後部ドア窓が一枚物ならそれなりに
スタイリッシュだよねー

日本初の４ドアHT、セドリックが最初のマイカーでした。型式230。
あの開放感は最高でした。
ピラーレス、２点式シートベルト、窓全開なクルマが今出たら即買い！

無理やりドアのふちとってハードトップに汁

開放感求めるなら素直にｵｰﾌﾟﾝ買えば良いのに。

オープンも乗ったけどなんか違う。
M字開脚した女が「２万ねー」ていきなり現れた感じ。
雨の中走ってたら、晴れてきて全開！ってのが１番。

ｾﾀﾞﾝの後席三角窓意味無し。
　車上嵐が喜ぶだけ。

後部三角窓がないとガラスが完全に降りきらないのではないか？
箱乗りができんくなるよ。

三角窓があるくせに全開しないセダンだと
なんか笑える。
そういやセンズリーってあそこも開くんだよね？

ＮＥＷラウムやＲＸ−８などピラーﾚｽどころか柱さえない。
雑誌などには剛性を強化してあると書かれているが、衝突安全
基準が厳しい昨今、ピラーがあるのとないのではあるほうが剛性が高そう
な気がするが。あれでホントに横転しても大丈夫なのか？

安全×２馬鹿の一つ覚えじゃねーか。
そんなものより、気持ちよさを追求したクルマを出せ！
センターピラーはいらねー。

全開っつっても所詮窓だけだろ…しょぼ〜
どこが開放感なんだか…

それが不思議なんだが、スーパー７や、かに目より、
セドリック4DHTのほうが　開放感を感じるんだな。

>>189
ネタだと思うが…
ドアにぶっとい鉄柱が入っててドアしめるとピラーとして働く

>>192
Aピラーが寝ているオープンカーは
開放感がサンルーフ並と聞いた事がある。
関係あるかな？

>>192
ありえん…ﾈﾀはﾔﾒﾚ…ﾏｼﾞで書いてるならｵﾏｴは異常者。
この２台ともAﾋﾟﾗｰは立ってるし、ﾓﾉによっちゃﾚｰｼﾝｸﾞｽｸﾘｰﾝに…ｷｬﾋﾞﾝ開放され過ぎ。

初代ウィンダム乗ってるけど、
ドアを開けた時、枠とガラスが無くてドアのみってのが良い。

枠あると見た目も悪いし、乗降性も悪いし・・・。

安全性なんてほかんとこで補強できるだろー。

ピラーレスＨＴの消滅はボディ剛性の関係だろうけど、
ピラードＨＴの消滅はキャビンの空間問題が大でしょうな。
ホントはサッシがある・ないとキャビンの広さは別問題
なんだが、特大事のせいでＨＴ＝狭いって認識が広がった
からなぁ。

レガシィは伝統的にサッシュレスドアですなあ。ＨＴじゃなくて
セダン＆ワゴンですが。外観はすっきりしていて良いのだけれど、
三角窓がないせいで後席硝子全開しないし、なにより１５０�q／ｈ
を超えたあたりから硝子が外に引張られるのか遮音が悪くなる。

３０年近く前、オヤジが乗ってたレオーネもサッシュレスだったなあ。

窓開けた状態でドア開けた姿がかっこよかったなあと思う
でもＨＴってウイザードの形が限定されちゃうんだよねー

何だか日本車って極端ですよね｡
一時期はラインナップのほとんどがＨＴだったのに･･･
個人的には一部の車種では残して欲しいですね｡
多分スバルだけになりそうですが･･･

>>195　マジなんだがな。
インパラのフルオープンにも乗ったが、後席はすげー開放感ある。
７、かに目はサイズのせいなのか、２シーターだからか、スポーツカー
だからなのか、解放というより、心もとない感じ。
シールドの角度も気持ちよくない。

>>201
俺はオープン派なので、「わからない」と言ってやりたいところだが
実はまぁ、わからないこともない。

サンルーフにはサンルーフの独特の開放感があるし
サッシュレスＨＴも同じようなものがあるんだろう。
単純に空がたくさん見えるとか、風がいっぱい入るとかの問題じゃなく
室内の環境と開放度のギャップとか、いろいろあるんじゃないかな？

ロードスターと４人乗りのカブリオレだって、別の開放感だし。

まんまの露天風呂もいいけど、しっかりした屋根がある露天風呂も別の気持ちよさがあるって感じかな。

>>198
まぁレガシィセダンには初代から三角窓がついている訳だが。




揚げ足取りでゴメン。

つべこべ言わねーでディアマンテ買えよおめーら

HTといえばBMWで乗り降りする時、窓が少し下がるのに感動した。

というか、最近は普通のセダンでも後席窓は全開しないクルマも多いわけだ。

ディアマンテは4HTなのか？　　ちと考案しる。

３２スカイラインの４ＤｒＨＴはどうよ？！

32は「セダン」という呼称だったと思われるが。
センターピラーはあるがサッシュレスだし、HTと言っても問題ないけどね。
で、R３２セダンだけど車内は狭かった。特に高さ方向。
シートの座りはイイ。内装はちゃちっぽい。
GTS-tのType-Mだったけど走りは良かったよ。
乗り心地と操縦安定性性のバランスがイイ。
直６ターボの回転フィールも気持ちよかったし（低回転ではトルク無さ過ぎだが）。
正直R32から乗り換えたのは後悔してる。

R32の4HTは「4ドアスポーツセダン」ですよん。

2LくらいのＨＴに乗りたいんだけど、もうレガシィしかないのか？
昴嫌いなのに・・・。

>>211
中古のマーク２買え。

>>２１２
あと、１５０系クラウンの２リッターのな。ロイヤルエクストラ…これ、最強。

>>212-213
今はマーク２に乗ってるんだけど、これから先のことが心配で・・・

HTがかっこいいという神経が信じられんな。
むしろピラーもボディー同色で太いのがかっこいい。

>>215
どうせならｾﾀﾞﾝは窓ガラス無くせば？
無骨でｶｯｺｲｲぜ？

なんだよ、ディアマンテにはセンターピラー有るじゃねーか。
本物の４ドアHTって新車で輸入車にも無いのか？

>>215
つうか、今やセダンでもＢピラーが外に見えてる車少ないぞ。

>>193が可能ならピラードＨＴでも安全性十分じゃん

>>219
アタリ。勿論やろうと思えば可能。
その証拠にスバルの３車種はピラードHT。

他のメーカーがやらないのは、
風切り音やボディ剛性の更なる確保、
そして海外ではHTよりサッシのある
セダンの方がウケているという現実から。

HTの方が売れると思うんだけどなぁ

>>221
日本ではHTの方が売れると読んだ旧日産は
セド／グロのセダン廃止、HTのみに絞った。しかし結果は・・・・。

セド・グロが売れないのはHTだからじゃないと思われ。

新しいV6があるのに、4WDだけは未だに直6使ってたり、
あるのに5速ATも乗らない高級車じゃ・・・・・・

すっかり忘れとったが、オプティも最後は
４ＨＴだったよなぁ。ピラードだけど。

・・・・ｶﾞｲｼｭﾂ?

初めて出た・・・・・>オプティ

つまるところ、現状で４ＤｒＨＴを入手するには、
中古を買うか、新車ならスバ車しか選択肢が無いって事か？

>>226
セドグロもあるよ。

>>1
＞この理屈からいくと衝突安全性に問題があると思われるオープンカーは
＞いまだに新型車として存在しています。

いま出てるオープンカーって、２ドアじゃん。
少なくとも４ドアHTより剛性あるだろ。

>228
本気で言ってる？ 無知って怖いね〜〜〜ｗｗ
百歩譲ってオープンに安全性が有るとしても、４ＤＨＴと大差ない。
ボディの安全性で言えば、

セダン＞＞＞＞＞＞＞２Dオープン＞４DHT

この僅かな差に衝突安全基準が設定されているとでも言いたいわけ？
無知って恥ずかしいね〜〜〜〜ｗｗ

ここで定義する4ドアハードトップって、俗に言うピラーレスのこと？

>226
ディアマンテ

結論的に言えば市場の日本価値観。
４ドアハードトップの存在意義は、日本独特のｽﾀｲﾙ的にｶｯｺｲｲとされていた価値観だった。
ﾙｰﾌが低くｷｬﾋﾞﾝが小さいﾌﾞﾙｰﾊﾞｰﾄﾞHTやｶﾘｰﾅEDのようなｽﾀｲﾙがカッコよいとされていた
が、これは殆ど日本独特の価値観だった訳で実用性を大きく犠牲にしていたのはいうまでもない。
その後のRVやﾐﾆﾊﾞﾝﾌﾞｰﾑも相まって、このｽﾀｲﾙがいかに実用性のない陳家なﾓﾉであったか
という事にやっと日本人も気づいた。唯一の存在価値であったｶｯｺｲｲという価値観も
ｶｯｺｲｲか？？という価値そのものが失われたんだろう。
ｽﾍﾟｼｬﾘﾃｨｶｰ、ｽﾎﾟｰﾂｶｰ、ｾﾀﾞﾝでさえも苦しい現状で、商品的価値のないﾊｰﾄﾞﾄｯﾌﾟなど
作ったって売れる訳ないんだからﾒｰｶｰも作らない。

糸冬

ここですか？奇形グルマに乗るせむしの集まるスレは？
って集まってないじゃん。

カリーナEDのEDは、Erectile Disfunctionの略です。
EDは、今では男性機能障害のことを言いますが、
カリーナEDのそれは「直立不全」、すなわち、
カリーナEDのように異常に低いルーフが似合う、
せむし、もしくは強度の猫背のみなさんのことを
指しているのです。

鏡にみなさんの立ち姿を写してみてください。
直立できず背中が丸まっているでしょう。
カリーナEDはそんなみなさんにフィットする、
奇形のための奇形グルマです。

ある駐車場に1台のEDが停まりました。なかから
4人の家族連れが。みな一様に背中が曲がって
います。EDにぴったりのご家族で、微笑ましく
思えました。

そんな奇形グルマも、日本の食生活の向上と
ともにせむしが減少したことにより、この
スレ同様、風前の灯火です。

みなさん、いつまでも大事に乗ってくださいね。

糸冬

みんなが好きなベンツもこんど4ドアHT出すみたいじゃん

軽にもhtってあったんだね。
でも今はないのか？

>>232を見て思った。
つくづく日本は貧乏になったんだなって。
狭い４ＨＴファミリーカー
性能を発揮するところのないクロカン、スポーツカー
使い勝手なんざ無視、２ドアクーペ

バブル期のなんと贅沢だったことよ・・・
そういやあの頃は、セダン＝ヲヤジ車だったっけｗ

>>236
確かにそれは言えるね。
ミニバンなんてもう…貨物車でしょ。

貧乏になったのは確かだろうけど、価値観が正常・成熟してきてるとも言えるよ。
バブル期は無駄なことに価値があったりしたからね。
車にプレミアムな価値を求めていた時代だったんだよ。
車が道具として、他に特別な意味を感じないようになると実用性が重視されてくる。
道具として優れているかが重要になってくる。
ただ日本はﾐﾆﾊﾞﾝのように過剰な空間を求めたりして新しい無駄を生んでるけどね。

どうなんだろうねぇ。
狭い国土を考えると、上方向に空間を確保っていうパッケー
ジングはアリだと思うけど。
人間一度贅沢に慣れるとなかなか元には戻れないからな。
ミニバンの広さ、便利さを体験すると「なんでわざわざ
狭い車に買い換えなきゃならんのだ？」ってのはあるだ
ろう。世界中どこのメーカーをみても「みーんな背の高い
車ばっかり」っていう現状はなんかツマランなぁ。

背が高くても中が広いとは限らない。初代イプサムに乗った時は「何これ？」って思った。
トヨタの開発はよほど小柄な人ばかりだったんだろうか。

>>226
心配するな、ヒュンダイＸＧがあるぞ。

>>236
バブル期にしても今にしても、まっとうな合理的価値観で
作られたり買われてる感じはしないな。

欧州の小型車が結構好きだし、日本にも合っていると思うが、
目立つのはミニバンみたいなのばっかりだな。

金銭的に貧しくない、心が貧しくなっただけだ。

HTはデカイサイドバイザー付けられネー
雨の日窓開けられなくてヘビースモーカーには耐えられん罠

教習車のローレル（もちＨＴ）に、
デッカイバイザーがついてるの見たことあるよ。
ひたすら横方向に伸びていて、まさしく
庇って感じだった。

>244
デカいバイザーって言われてもなぁ・・・
ベンチレーションするには窓全開にする必要無いっしょ？
２ｃｍも開ければ走行風に引っ張られて換気できるよ。
バイザーも小さいバイザーで充分効果ある。

俺はｸﾚｽﾀに乗っていたけど、乗り降りした時ﾄﾞｱ枠に鼻をぶつけて折れた事がある。
全治3ヶ月。しゃれにならない程凶悪な欠陥。
それ以来、HTのﾏｰｸ�Uに乗り換えて事無きを得て現在に至る。

それくらいのことで骨折する >>247 の鼻の方が しゃれにならない程凶悪な欠陥。

ハードトップなんて、もう要らんわ。

クーペとセダンの中間、いわゆる「隙間市場」だったんだよな。

しかし、隙間を求める人がいなくなった・・

>247
まあネタだとは思うが、Mark-IIだってドア閉めるときは窓上がってるだろ？
鼻をぶつけるかどうかは、どちらでも一緒だろ？

>>207
亀レスだが初代ではディアマンテがHT、シグマがセダンとなっていた
から三菱としてもディアマンテはHTとして世に送り出したと思われる。

ディアマンテのルーツはギャランΣHTだからHTなのは必然だったと言えるかも。

・・・むしろディアマンテが未だHTなのは単にモデルチェンジできないからだと
思われるが。もしモデルチェンジしていたらセダンになっていたに125億菱

12年前、テニスサークルの先輩Aが運転するカリーナEDの
後席で「ハードトップは開放感あっていいな」とつぶやいた
先輩B。二人とも今何の車乗ってるんだろうな？

俺のミーハーな友人は、プレリュードからハリアーに乗り換えたなぁ。。。

ＨＴというより背が低い車自体が消滅したからなぁ。
初代セフィーロや、リトラのアコードが現役だった頃は
サッシュ付きドアの車でも、背が低い車は多かった。

まぁ、またヲンダは「背の低いミニバン」などと
チャレンジャーなことをしているようだが。ｗ

>>254
６人乗れるステーションワゴンを作ろうとしたんだろ。
しかも立体駐車場に入れるのは魅力だ。

ステーションワゴンの上半分ぶった切って岩石オープン仕様。
大人６人ポコポコ首出して乗ってたらなんか可愛くない？…ないか。ｗ

新オデッセイはあの低い全高を生かして2階建て仕様を売り出すべきだと思う

大型免許必須だな・・・・・

>>256
人生ゲームか？

>>259ピンクとブルーのヘルメットも着用しての。ｗ

ディアマンテはHTのくせに案外全高がある

HTでもセンターピラーがあればセダンと同じ大きさを作れると思うけど違うの？

窓枠無いって不便じゃない？
単純な感想だよ。

安全性や静粛性が同じなら窓枠なんていらん。
窓枠あるとせまっくるしい。

>>260
ダッシュボードにルーレットも用意しとけｗ

セドリック４３０ＨＴ

４ドアハードトップ＝８０年代のオヤジ車の定番

ラウムの左側面ってＨＴに入るの？
ﾊﾟｶｰﾝって空いてて思い切り危険そうなんだけど･･･

>>268
まぁHTと呼べなくもないが、
ピラーレススライドドアってトコだろうよ。

ラウム買って「漏れの車、HTなんだぜ！」
と言ったらﾊﾞｶにされるだけだ。

ランティスクーペは5ドアハードトップ？

ベンツが4ドアクーペのCLSを市販化するんだって。

市場（マーケット）が決める市場価値、つまり社会的需要供給曲線の問題と、個人の主観の限界効用の問題とを
混同する議論が、クルマのすべての板に多すぎだな。クルマというものは、高額な、思い入れの強い「大人のおもちゃ」
だよ。デブ好きな男もいるし、ハゲが男らしいという女もいる。人が何のクルマを選ぼうが、当人の勝手。
それを自分の尺度で議論する前に、自分という男の価値の市場性でも考えてみな。

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

結局いいンじゃん、こんなのどうよあんなのどうよって好きに言ってるんだし。
それに痛いねえ…
あんたちょっと語ったつもりが、板も乗り手も男に限定しちゃってるよ。
おっと…まじレス気味になってもーた。いたたた…

ラウムといえば初代プレーリーを思い出す。あれは両側だったと思う。
パクリってわけじゃないと思うけど。

http://www.micromouse.co.jp/wgame/postal2.wmv

＞初代プレーリー

あの車、あんな車体構造にもかかわらず
最も軽いモデルでは1トン切っている。
衝突安全性は無いに等しいかも。

問題は流行だと言って種類が限られる傾向にあることだな。
>>272のいう通りなんですが、メーカーがそう捉えてないのよ。
どの車を選ぼうが自由だが、選べる車は限られている。
しかも選べる車は傾向に偏りが（今ならセダン少車種ミニバン多車種のような）。
だからこそ好きな車があって思い入れがあると文句も垂れたくなるんだろうな。

まぁ、男の価値の市場性なんか考えても仕方ないがね。
尺度があり過ぎて手に負えないだろう。

最近はコンセプトカーで、
観音開きを中心にピラーレス４ＨＴが結構登場している。
キャデの１６やリンカーンコンセプトなど、意外に多いよね。
市販は普通のセダンになったけど、
ＯＰＥＬのシグナムはショーカーではピラーレス４ＨＴだった。

もしかして、近い将来復活するからかな？

ピラーレスＨＴはお相撲のパレードの時の
ＯＰカーに改造しやすかったのにね。

>280
ただでさえボディ剛性のないピラーレスHT。
屋根を切られてさらに剛性ダウン。
ソコに力士が乗るのか・・・
車に同情するなぁ・・・

>281
パレードのような亀運転にボディ剛性だ何だと考える必要ないと思われ。
・・・改造する手間考えたらフツウにＯＰ使うけどな。

すごく疑問なんですが、窓枠がないと何がカッコイイのですか？？
その時代をしらないからわかりません。
チョット前のクラウンとか窓枠がなく、間にゴムだけがあるの見ると違和感あるんですが。

何かとボディ剛性が云々とか言い出す香具師が必ずいるんだな。
アタマ切ったからといって底が抜けるとでも思ってるのだろうか？

>>283
窓全開にするとドアだけになる。
フレームが残らない分、スタイリッシュに見える。
この状態だとフレームに身体がぶつかったりしない分、
乗り降りもし易く、野田クラウンのような乗り方も可能ｗ

>284
しかし、乗り降りする時はほとんどの場合窓上がってるという現実。

281じゃ無いが、力士が乗ったら底抜けるかもよ（ｗ

>>285
それはそれでメリットがある。
ガラス部分を触ってドアを閉めると静電気対策になる。
当然ガラスは指紋だらけになるが・・・・・。

>286
それはある。今の時期は特にね＞静電気

>283
窓から、スキー板が入れられる。

＞＞２８４
セドグロには乗り降りする時に自動で窓が下がるような仕掛けもある。
狭いところでの乗降にいいよ

＞２８３
いまから３０年以上昔は、
クラウンやセドのセダンにのっていると、
運転手に間違えられた時代があったんです。
でも、ＨＴならそんなこともないと当時の開発者は発言していました

側面視界の確保や緊急脱出もビラーレスのほうが有利かな？
屋根が潰れるとこまるけどね（ｗ）

世界的に２ドアでは柱無もふくめてＨＴはあるけど
４ＨＴはピラーレスは絶滅し、サッシレスも細々とある程度
４ＨＴが復活してほしい

>>284
そうですか、おじさんたちの世代では窓枠がないとスタイリッシュなんですね。
おれらの世代じゃ、窓枠がない＝ヒョロい　って感じです。

窓を押してドア閉めても、家のドア触ると結局バチりませんか？

１８歳の若葉なんですけど窓枠がないというのには激しく憧れます。
ドア数関係無しにかっこよく感じます。

この前信号待ちしているときに通った車が４ドアハードトップで、
前と後ろのガラスのゴムさえない車を見ました。
窓のところが完全にぽっかり穴が空いているような状態。
デザイン的に８０年後半〜９０年初期くらいのだと思うのですが、
完全にゴムすらない４ドアハードトップってあるのでしょうか？
見間違いかな・・・

１０年くらい前は、ピラー付きのセダンはオッサンしか乗らなかったもんね。
若者はみんなピラーレスハードトップ。

ハードトップカッコいいじゃん〜

ワシも19だけど、自分的にはデザインさえ良ければ何でもあり。
たまたま、セダンボディに好きな車が多いけど、
昔のセドグロなんかを見るとまたそれはそれで何とも言えない気分になる。

>>293
こんな感じか？
これは窓全開だが。
http://www005.upp.so-net.ne.jp/hosaka/cima/mycima/photo/ex004.jpg

>>297
そうそうこんな感じです！
後ろ窓の残り方もこんな感じでした。
ってことはY31シーマだったのか・・・
しかしほんとに前と後ろのガラスの隙間をどうやって埋めているかが気になる・・・

>>297
これはＹ３１シーマだね。
日産のセダン多いのがこのタイプだよね。
トヨタのクラウンとかマーク�UのはＨＴだけどセンタピラーはあるもんね。
コロナエクシブは無かったが。

>>299

ｺﾛﾅEXIVにはあったよ。ﾋﾟﾗｰﾚｽだったのはｶﾘｰﾅEDだ。

>>298
Y31シーマ以外にも、Y31セドリック/グロリア、U12ブルーバード
FC33ローレルなんかもピラーレスハードトップだった。
前後ガラスの隙間は、後席側窓に前席側窓と重なる部分に
ゴムだか樹脂のパッキンみたいなのが付いてて、閉まるとそれが密着するの。
いっぺん中古車屋とか逝って見ると良いよ。

でもＨＴってはっきりってデザインだけだよ。
８０キロ越えると風切り音がすごくてイライラするよ。

>>300
なにを言っている。
ST18系がピラーレスでST20系がピラードだ。

初代ED=ピラーレス
2代目ED&初代EXIV=ピラーレス
2代目EXIV（ED消滅）=ピラード
だよな。
EDとEXIVってトヨタお得意の販売店違い仕様でしょ？

>>304
勝手に３代目ED消すな。
マーク２似細長ﾃｰﾙのﾔﾂ忘れてるぞ。

エクシブといえば俺の友人が代車で借りて雪道滑ってあぼーんした伝説の車だ・・・。
あれは何代目なのだろう？
内外装、以上に８０系マーク�Uに似ていたから多分Ｈ元年〜4年の間の車だろうけど。

>>305
おお、ｽﾏｿ
ttp://www.carview.co.jp/Vip/UsedSingleYear/TOYOTA/CARINA_ED/1993.asp
3代目もあったのね。
でも、そんなムキにならんでも…

ｵﾏｲﾗ、ペルソナ（ユーノス300）も忘れるなよ
http://gazoo.com/meishakan/meisha/shousai.asp?R_ID=3205#
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e32869674

>>301
なるほど。後ろの窓を前の窓と重ね合わせているのですか･･･
それなら確かに雨漏りとかはなさそうですね。

開放感がバツグンにありそう・・・

15マジェ乗ってたけど車上やられた。考えたらゴムにガラス押しつけてるだけなんだから簡単に隙間に道具入るよね。センターピラーとリヤドアガラスの間から何か突っ込んでロックをクイッと引っ掛けて解錠されてた。

>>310
大丈夫だ、セダンでも同じ方法で解錠される。

普通にＬ字型定規でもほとんどの車があくぞ。
自分の車で試してみ？

うん、ドア内部のロッドやワイヤーを定規でシャコシャコと解錠じゃなくてマトモに車室内のロックボタン開けられたのが笑えてね。

>>313
わざわざそんなことされたのね。
めんどくさいことする犯人だね。
多分チョンだな。

防犯対策で、Bピラーよりにロックノブを備えるケースは減ったな。
外部から施錠された場合、集中ドアロックスイッチの機能を停止する車もある。

サッシュレスのピラーとガラスの間から、の方法をサッシュドア車に
やった奴もいた。
報道で被害車両を報じていたけど、バールで無理やりこじ開けたのか、
サッシュが歪んで、手が入るほど透き間が空いていた。
ガラス割った方が早いだろうに・・・・

ＨＴならゴムの隙間から針金を入れれるから
ガラス割られないだけいいかも
セダンなら３各窓を割られるわけだし

ドアの形状なんて関係無いよ

ピラーレスHTの車って、リフトアップしたクロカンに側突されたら
頭直撃しそうな・・・。そのあたりどうなんかな？

ピラーレスはボディ剛性に難あり。
片輪を縁石乗り上げた状態で後部座席を開けようとすると・・・


構造上仕方ないわな。無くなるのも頷ける。

U12ブルはピラーレスだったが、当時の試乗記には
旋回中にルームランプが点灯する、とあったな。

ラオムのようにロックを強化すれば
ピラーレス＋サッシレスの４ドアもできそうな気がしますがね。
キャデラックの１６みたいにコンセプトカーがあることをかんがえても
技術的にできないわけないでしょ。
生産されるのなら
多少高くても、ほしいですね

ラウムだったか（欝）

＞＞１
４ＨＴというのは
日産がセドグロ２２０で導入した
本来はＨＴは２ドア４ドアに関わらずピラーがないもののがＨＴとよばれる。
オープンカーで固い屋根をかぶせることから来ている。
（お出かけで前に書いてくれた人がいるけど）
５代目クラウンで、２２０の成功で
４ドアに導入しようとしたが、守屋主査は側面衝突のため
Ｂピラーをいれることにした。
しかし、それでは本当のＨＴではないため
無理矢理「ピラード・ハードトップ」という言葉を作り出して発売したらしい。
その時のクラウンの広告にはピラーを残したことに対する
言い訳みたいな文句がならんでいた。
だから、サッシレスでもピラーがある４ドアは
厳密にはＨＴとはいわないわけでしょ？
それ以来、トヨタはＢピラーあり。日産はＢピラー無しでやってきた。
その後、やはりピラーレスがほしくなったトヨタは
カリーナＥＤで実現した。
その時､ロールオーバー試験にとおすため
グリーンハウスを絞り込んで天井部分を
小さくすればいいということに気付いたらしい。
だから、以上にキャビンが小さい。
そのときのエンジニアが和田さんか久保池さんかなんかじゃなかったけ？

>>323
×→日産がセドグロ２２０で導入した
○→日産がセドグロ２３０で導入した

＞＞３２４
スマソ（欝）

識者の意見もとむ！

>>321
コンセプトカーとして1993年のﾓﾀｼｮに登場した
ピラーレスラウムの原型は「ラオム」だから心配するな

なぜスバルだけはこだわるの？

信者の存在？

何かといえば信者。

>>328
軽自動車だけはコンセプトが違うのなんでだろ。

>>328
考え方が古いから...？
昔のイメージだとHT=高級車って感じだったし。

>>331
むかしの新車情報(三代目レガシィ)では｢視界を確保するため｣と言っていたが…

別段スバルの車が視界がいいとは思えない

>332
いや、最近のヨタ車のような、「異常な後方視界の悪さ」が無いから全然イイ。
とはいえ、ＨＴとは関係ないわけで（藁

４ドアＨＴだとリヤのサイドウインドーが完全に閉まらないデザインになること
が多いし枠付きにするとデザインの幅が広がったりホイルベースも長くしないで
済むからかな？しかしセダンの三角窓はどうしてもダメだなあ・・・。

まぁスバルのは一種のアイデンティティ（ｗみたいなモノ。

>>334
オレは三角窓の存在はまだ許せる。
しかし、三角窓がついてるのにガラスが全開しないやつは
絶対に許せん。

タイヤハウスの関係でHTが全開しないのは明らかだけど
三角窓付きセダンで全開しないのは確かに納得行かない。
だって、あの三角窓はタイヤハウス上部への窓の干渉を
防いで全開できるための措置みたいなもんでしょ。
あれだったらセルシオとかみたいに窓枠アリで窓の開き方がHTみたく
なった方がスタイリッシュだよね。
あの三角窓が付いてると、なんか鈍臭い感じになるし…。
昔の前ドアの三角窓みたいにそこだけパタッと開くと良さげ。

昔の前ドアの開く三角窓はよかった。

三本翁？

おれのU12ブルーバードは走行中ルームランプが降ってきたぞ。

>337
８気筒時代のセンチュリーは
後ろのドアの三角窓も開くぞ。

>>336
アメリカ車（キャディラックセヴィルなど）は、後席窓が三角窓つきにもかかわらず
半分くらいしか窓が開かない。Bピラーではなく三角窓を支点にして斜めに窓が降りる設計なのだ。
意味不明です。ガキが外に落ちるのを防ぐ設計なのかな…？

>341
おそらくキャデは外観を優先させたのだと思う。

三角窓の仕切りとなる柱を前傾にしたデザインだと、
外観がスマートになる。その代わり、後席に乗ると
目線に仕切りが入ってきて、圧迫感がある。
カリーナが170系で後傾、190系で前傾の仕切りに
なっているが170系の方が解放感がある。

BMWのリアドアのデザインはかっこいいと思う

後の三角窓は窓ガラスを下げるためであるだけでなく、
ドアが短くなるというメリットもあるのでは？
ハードトップの後のドアって妙に長いから駐車場とかで気を使うんだよね
自分があけるならまだしも､人を後に乗せたときは気を使う(当方HT車なんで)

>>343
初代インスパイア（CC&CB系）と2代目インスパイア（UA系）は
HTだけどリアドア短くて乗降性最悪ですた…( ´・ω・`)

結局、セダンとの兼ね合いが難しくなったんじゃないの？

ユーノス300はｷﾞｼｷﾞｼ音がするよー。他のﾋﾟﾗｰﾚｽHTもこんな調子なのかな

>>346
それって=ﾍﾟﾙｿﾅでつか？
かなりレア車だんだが・・

Ｙ３２はセンタピラー無いんだっけ？

>>348
Y32はあります。
でなきゃ、あんな間接照明付けれない。

ウチの父親が窓枠付きしか乗らなかったから
子供の頃は近所の家の窓枠無しが凄くカッコよく思えた。
で、免許とって最初の車は窓枠無し（柱付き10年落ち中古）を買ったのだが。
特に不満は無かったな。
2台目の車も窓枠無し（柱付き新車）だったけど、これは最悪だった…。
冬になると窓が車体枠部分に当たってドアが閉まらねぇでやんの。
これは車メーカーがいかに真面目に作ってるかの差なんだろうか…

俺はレガB4海苔な訳だが
狭い場所での乗り降りでは、窓全開→降車(乗車)→窓閉め
で、結構楽なんだけどな

>351
サッシュレスはそれが実用上の利点だね。

しかし「楽になる」というのならともかく、
30ビスタHTのように、サイドガラスがルーフに向かって
絞り込まれている車では、窓を開けないと狭い場所での
乗降が「ツライ」。

レガシイやインプレッサはサッシュレスなのに、スバルがそれをセールスポイントに
したりしてないせいか、また、どちらも雑誌ではスポーツセダン＆ワゴンで取り上げ
られている所為か、なんとなくセダン的に思われてますよね。ああ、そう言えばサッ
シュレスだったなみたいな感じで。

今更＞１に対してなんですが、
ＧＴ−Ｒ、ランエボ、インプレッサ、インテＲとかが出て、セダンベースのハイパ
フォーマンスカーが人気になり、そういった車を自動車評論家がもてはやし、逆に４
ドアＨＴのような雰囲気重視のスペシャルティカーは、ボディ剛性が無い所を自動車
評論家に徹底的に叩かれた。インプや４ドア版インテＲはサッシュレスなのにね。
その為、一般ユーザーの意識もボディ剛性を気にするようになって、サッシュレスの
人気が無くなり、またハイパフォーマンスカーが、走りやスペックを”かなり”気に
するタイプのスペシャルティカーユーザーを奪ってしまった。（スポーツカーからも）
走りをわりと気にするタイプのユーザーはスポーツセダンに移り、雰囲気重視派のユ
ーザーはワゴンやミニバンやＶＩＰカーをドレスアップして乗るのに移ってしまった。
そんなところではないかと思いますがいかがでしょう？

＞346
知り合いの14年落ち、走行18万ｋのカリーナEDは、町乗りはもちろん
高速で飛ばしても段差で衝撃与えてもギシギシ軋んだりしなかった。

これからの時期、サッシュレスサイコー。
だってドア閉めるときにパチパチくんでないし。

クルマを降りる時はドアの金属部を持ちながら足を車外に着けて降りれば
静電気も怖くない。これで放電されるから部屋のドアノブをつかんでも
大丈夫なはず。

サッシュレスで降りた後カギをかけるときにと思ったけど最近のクルマは
キレースが普通なのか。

昔はグリンハウスが大きい方がインテリな感じでもてはやされた。
しかし，サッシ・ピラーをブラックアウトする方法を覚えたメーカーは
ＨＴとセダンの作り別けについて悩むのであった。

でも最近の車ってブラックアウトしすぎ。
30/40エスティマはフードの上まで黒いシール張ってるぞ。

>>353
レガやインプはサッシュレスだがピラーレスではないのでセダンでいいんじゃない？

>>358
それ言っちゃうと過去10年くらいのピラードハードトップは
全てセダンの括りになっちゃいますが…

>>356
よほど酷い静電気の時はそのやり方でも火花見えるときあるよね。
あと、そこまで無理ににちゃん風にしなくても・・・＞ｷﾚｰｽ

Bピラーの無いローレルはひっくり返っただけで、ぺっしゃんこ

>>354
初代は下をのぞく為に１輪を段差に上げたらドアが開かなかったぞ（ｗ

>>323
＞しかし、それでは本当のＨＴではないため無理矢理「ピラード・ハードトップ」と
＞いう言葉を作り出して発売したらしい。

トヨタといえば、いつも通りのパターンなんですが（ｗ
ピラード・ハードトップ(Pillared Hardtop)の名称は、フォードのパクリです。

>>359
ピラードハードトップなど最初からハードトップと呼ぶ事が疑問なわけだが
全部セダンでいいじゃん

サッシレスセダンと区別してくれないと車選ぶときに困る。

>>365
なんで選ぶ時に困るの？

スレ違いかも知れないけど、プレスドアも最近少ないですよね。
昔はやった頃の様に、Ａピラーを覆い、屋根の雨どいの境目までドアで覆ったのっ
てもう多分ないですよね？
デミオとかシエンタみたいに、Ａピラーも半分ちゃんと見え、雨どいのところから
ドアまでの部分までの屋根もあるのばかりのような。

>367
いわゆるフルプレスドアってのは、
ドア輸送時に嵩張るから敬遠されるらしい。
サッシュドアだと、ドア本体とサッシュ部分を
別々にしておいて、現地で溶接組み立てできるし。

開口部が広くって良いけどね。

すまん、プレスドアとサッシドアの違いがわからん・・・。
誰か説明してくれ！

>369
プレスドアってのは、ドア外鈑パネルと窓枠の外鈑が
一枚板でできているもの。その名の通り、プレスで作る。
サッシュドアは、ドアパネルと窓枠が独立しているもの。

>369
http://www.carview.co.jp/vip/overview/NISSAN/SUNNY/new.asp
http://www.carview.co.jp/vip/overview/NISSAN/PRIMERA/new.asp
よく見比べてみよう。

http://www.carview.co.jp/Vip/UsedSingleYear/TOYOTA/COROLLA_SEDAN/1991.asp
http://www.carview.co.jp/Vip/UsedSingleYear/TOYOTA/SPRINTER_SEDAN/1991.asp

E100のカロスプがドア違いと始めて知った、、、
鬱氏

カロ…サッシュ
スプ…プレス
　でFA？

スプリンターは6ライト。

>374
IDに「あいうえお」

>>370
>>372
おー！やっとわかった！ありがとさん。
プレスドアの方が高級っぽいし、頑丈かもしれない。
素人的考えですが、例にあったカロ/スプでは、
スプリンターの方がコストかかってるんでしょうか？
同じ車なのにドアを共有しないなんて、贅沢だ。。
ちなみにおれの車はサッシュドアでした。

ありがとうございました。

(　・∀・)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
カロリンターって販売店違いなだけじゃなく
そういった部分にも違いがあったのね。
さすが金持ってるメーカーは違うなぁ(w
漏れが乗ってた某社のセダンはエンブレムとホイールデザインと
フロントウインカー＆リアウインカーの色が違うだけだったよ＿|￣|○
今乗ってるのはプレスドアで激重のやつ。

http://www.carview.co.jp/vip/overview/MITSUBISHI/GALANT/new.asp
http://www.carview.co.jp/vip/overview/MITSUBISHI/ASPIRE/new.asp
これらに至ってはどこが違うのかわかりません。

>>377
てか、普通はそんなもんだ＜ほとんど同じ

>>376
ルーフまで切り込んだプレスドア、あまり良くないよ。
むかーし、アコード・エアロデッキとか、FFジェミニに乗ってたけど、
雨の強い日に乗り降りすると、肩や頭にポトポト水滴が来た。

ミラージュとランサーは結構違ったなあ。

>368
それと窓とサッシュの段差が大きくなるので、空気抵抗、風切り音で不利みたいですよ。
もっとも４ドアＨＴの方が風切り音は不利ですけど。
スレ違いついでに、風切り音と空気抵抗で有利という事で、昔インナーサッシュドア
（ガイドレールが外側に無い）というのもありましたけどももうなくなってしまったような・・
インナーサッシュ風ドア（インナーサッシュ風にサッシュが細いけど、ちゃんと外側
にもガイドレールがある）で用がたりてしまうからですかね？

>>382
インナーサッシュドアってどんな車に採用されてたの？

>383
http://www.carview.co.jp/Vip/UsedSingleYear/MAZDA/CAPELLA_CARGO/1988.asp
このカペラがそうだったはず。

早速うちの営業車で比べてみると
カロバンとスプバンは両方ともサッシュ…
まあそんなもんか

名称　　　　　　　　　　　　.|　柱　..|　窓枠
──────────┼──┼────
プレスドア　　　　　　　　　.|　あり　|　プレス
サッシュドア　　　　　　　　|　あり　|　サッシュ
ピラードハードトップ　　　.|　あり　|　なし
ピラーレスハードトップ　　|　なし　|　なし
ソフトトップ　　　　　　　　　|　なし　|　なし

こんなとこいいですかね？

飽きられたからだよ。

確かにその通り

セダンそのものが飽きられてるよ。
だから合理化して、セダンタイプに絞ったとういのが真相。

HTは高速で風切音がバッサバッサうるさいから無くなった。

>>389
クラウンはそんなことない。
他車種で仮にそうなったにしても設計や調整ででどうにでもなる。
かつてのようにウリにならなくなっただけ。
メーカーは売れるのなら（保安基準に適合すれば）HTでもなんでもやる

>>384
なるほど。
あの窓にﾋﾟﾝが付いてるやつ（？）ですね。

当時ドイツ車でインナーサッシュが流行ってて、カペラはそれで採用したらしい。

フラッシュサーフェイスというのが流行だった頃、
一部の車種で採用されていたね＞ピンガイド式
2代目ソアラとか。

フラッシュサーフェイスが廃れたのか、それとも
ピンガイドに頼らなくても平滑にできるようになったのか・・・

HTってなんか車が安っぽくみえるような・・・。
あと、最近の窓枠ブラックアウトも嫌い。
ちゃんとふちがガッシリあるのが好き。
レガシィ買おうと思ったがHTだからやめた。

>394
ならこのスレに来るなよ。

と、釣られてみましたけど、どうかな？

でも、レガシィはボディ剛性しっかりあるし、風切音しないから、評論家にサッシュレスだからとたたかれていない。俺が乗ってたMS-8も高速でも風切音しなかったし、ガタピシいわなかった。

ガタピシはすきま風が好きなんだよね。

H5年式　NISSANブルーバード　ARX2.0　乗りです。
特に考えたことも無かったけど、HTって言われてみれば減ってるなぁ・・・。
当方のブルバは高速での風切音はそれほど気にならんです。
今度の2月で車検が来ますが、その次の車検まで乗る予定。15万�`は行きそうだ。

>>396
剛性を出すためにセンターピラーがあるんですが…
スバルはレオーネもそうだったよね。
でも、ハンドパワーウインドーのHTってちょっと苗（ｗ

RX-8はひょうっとして・・・

レガシィのライバルというと、アテンザ、アコード、アルテッツア、プリメーラだけど、それはいずれもブラックアウトタイプのドア。何買うんだろ？

アベンシスを忘れてた。

>>395
消滅について語るスレッドだからいいんじゃないの？
褒めちぎらなきゃいけないのか？
かっこわるいから消滅って話もあるだろうよ。

ショーカーではサッシュレスやインナーサッシュが多い。

ハードトップって、マーク２、クラウンクラスまでならかっこいいとおもうけど、
セルシオ、シーマクラスにはなんとなくふさわしくないと思う。

それと、車格が低すぎても、ＨＴは違和感がある。
たとえばハードトップのカルタスとか。

ハイゼットがハードトップってのも変。

おれはプレスドアセダンならなんとかゆるせるが、
普通の枠つきはすごくカッコ悪いと思う。
セダンデザインの基本として、キャビンを小さく見せないといけないのだが、
枠つきだとブラックアウトされている分だけ、キャビンが大きく見える。
たかが数センチだが、印象が全然ちがう。

ところで先代カムリなんて、意外とカッコいいと思う。
あんな感じのシルエットが、１１０マーク２ならいまだにマーク２は売れまくったと思う。
もっともカムリにはかっこいいという自覚が無いがね。
あのシルエットで、ＦＲで、マスクとテールデザインをエグくしたら、
ものすごくカッコいいはず。

でもよく考えたら、先代カムリ的なデザインは、９０マーク２ですでにやってるか。
９０マーク２は当時はものすごくデカくみえたなあ。

キャビンを小さく見せた車は実用性も下がるからな〜

>>407
漏れ、プレスドアの切れ目が嫌。
いかにも「ここから開きまぁ〜す！」みたいで。

ジムニーハードトップはどうよ？
実際にあったが。

>>412
そりゃ幌ジムニーに対しての屋根つきジムニーだろ
窓枠あるじゃんよ
まあ、ある意味ほんとのハードトップな気もするけど・・・

俺はプレスドアもハードトップも好きだけど。リトラクタブルのアコードと初代セフィーロとMS-8はそのスタイルがもの凄く好きでどうしても欲しくて買った。カッコよさは、ドアばかりではなく、全体のデザインだと思うけど。ＨＴやプレスドアでもカッコ良くないのもあるし。

オプティもハードトップ

サッシュってなんだよ(笑)サッシだろ。

サッシの方が一般的だが、車の場合はサッシュがメジャー。
まあ、所詮オデッセイBIPではこんなもんか？

>>413
宇宙刑事ギャバンが乗っていた先代初期型のジム二ーは
窓枠が無なったぞい。
そういやぁx-90もハードトップ???

雑誌見てもサッシって書いてあるぞ。
おれのとこじゃピラーって言ってるけど
サッシュなんて業界で言ったら笑われるよ。

>>419
サッシ(サッシュ)とピラーは別物だろうよ。

で、何の業界?

>>419
笑うのはどこの業界よ？
知能の極めて低いDQNBIP業界か？
つーか、窓枠をピラーって…( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

同じ言葉だけど、不思議と言い分けるよね。住宅はサッシ。車は雑誌ではサッシュが多いかな？たまにサッシも見るけど。ガラスとグラスの様なもの？どっちが正しいのかな？

車メーカーもサッシュって表現してるところが多いかも。
ホンダ、スバルはサッシュって言ってる。

真剣にHTを語るスレです・・・。
煽り、中傷、マナーの悪いヤツは出入り禁止でヨロシク。
当方日産のピラーレスHT乗り。
業界、サッシ,ピラー等語らいの場になれば光栄です。
VIP野郎やDQN野郎はイケてないから発言禁止な。

プレスドアのカッコイイところは、Ａピラーを覆って、雨どいまでの連続性のあるキレイなライン。でも最近は、サッシュドアでも同じデザイン処理するようになった

ウィンドウグラフフィックで連続性を持たせる為には、Ｂピラーをブラックアウトしなければいけない。それなら、いっそ全部やってプレスでなくせばコストが安い。

プレスドアはそれで減ったのかも・・。今は、サニー、シルフィ位かな？元プレスドアの車に乗ってたものとしては残念。もっともデミオみたいなプレスドア風？があるけど。

訂正。デミオもプレスドアと言えばプレスドアだけど、Ａピラー覆って雨どいまで切り込んだタイプではなくそれが減ってしまったと言うことですね。

>>422
日本語に無い発音を無理矢理カタカナにしてるだけだからどっちも正解でしょ。
人の名前も雑誌によって表記が違ってわからずらいことがよくある。

ビンラディンがオサマでもウサマでも正解なのと一緒だな。

channelをチャネルと読むかチャンネルと読むか

2chで２ちゃねる？

イベントとエヴェントみたいなもんか。

最近はメインをメーンっていったりもするよな。

しかし何でスバルはHTにこだわってるのだろうか。

開発者がHT好きなんじゃない？

>>433
確かに拘る理由を聞いたこと無いな・・・・。

多分いまだにHT＝カッコイイって思ってるんだろ。
スバルに見た目のかっこよさを求めるな。

>>436の意見プラス
HT=高級みたいなのもあるかも。
バブル期の頃の一般的な高級車（クラウン・セドグロ・ルーチェ等）は
主力グレードはみんなHTだったし。
その頃の憧れが強いのかも。
あ、でもレオーネもHTだったか。
しかし、あの時代のセドグロやクラウンあたりはリア窓開いてる時も
優雅ってほどじゃないけどHTっていいなって思わせたけど
スバルのHTって窓開いてるとなんか安っぽい感じする。

もうそろそろスバルのサッシレスセダンも考え時だな。
レガが格上のGTを目指すならセダン化を、
インプもWRCを考えるならセダン化を、
フォレに限ってはサッシレスである必要性を感じない。





でも無くなって欲しくないのが本音かな。

時代はミニバンだろ

単に積載性、乗降性「だけ」に優れるミニバン。
道具としては優秀だな。最近のミニバンは「そこそこ」走れるし。
ただし、オレはイヤだな、ミニバン。色気がない。

まあ、今は流行りかも知れないが、オレは一生ミニバンには乗らない。

本物
━━━━━━━━(・∀・)━━━━━━━━━━

オデッセイでも車高落として18はかせれば結構曲がるわけだが。

ミニバンか・・・欲しくなる時はあるぞ。
でも、そういう時は大概「人を乗せたい」「荷物を載せたい」って時だ。
セダンはかなりの大型モデルでも意外に人も荷物も厳しいからな・・・
そして今ラグレイドに消滅されるとそれこそ欲しいミニバンが無くなってしまう。

>>442
ミニバンというカテゴリーで考えれば、
オデッセイのハンドリングの評価は初代からかなり高かったと思うが。
つまり素性に頼ってる部分はかなりあると思うぞ。

窓枠をピラーとか言ってるバカは(・∀・)ｶｴﾚ!

そうか？初代オデッセイ妙にハンドル重いし背中が安定してないから人間が耐えれないよ。
車の限界は素人じゃあやつれないくらい高いけど。

>>445
大概の車は素人が限界まで持っていくのは難しい。
ブレーキにしたって、『何この車！ブレーキぜんぜん効かないじゃん！』
と言っておきながら単にブレーキペダルを踏む力が弱かったりする。

オデッセイはドライヴィングポジションが決まらない。
ハンドルかたむきすぎだし。せっかくいいアシしてるのに
人間が横Gに耐えれないっていってるんだけど。

>>447
つまり人間が順応すれば車の性能は存分に引き出せるわけで。

つか、オデッセイの性格を考えればオマイは車に何を求める。
現行みたいにバケットシートまで純正で設定するくらい気合を入れてるならまだしも。

>>448
別におれオデッセイに走りを求めてるなんていってないだろ？
ただ、アシ固めて18入れたら相当限界が高いっていっただけ。
初代でもバケットいれればシルビアくらいならカモれる。
レビンクラスはいつもカモってるがな。

真剣にHTを語ろう

真剣にHTを語るスレです・・・。
BIP、バンナー、ヤンキーは出入り禁止でヨロシク。
当方論破をろんは、汎用をぼんようと読みますが何か。
業界用語、サッシ,ピラー等語らいの場になれば光栄です。
BIP野郎やヤンキーはイケてないから発言禁止な。

http://response.jp/issue/2003/1210/article56264_1.html
これ窓枠有りなのかな。

>>451
インプをフェイスチェンジしただけなので、窓枠は無いな。
しかしデザインちょっと替えただけでサーブ扱いかよ・・・。

スバルが「参加するモータースポーツ」を奨励するなら、
HT廃止には絶対反対！
ダートラで横転して、サッシュレス・ドアの有り難みが骨身に染みて解った。

サッシュ・ドアだと、サッシュが路面と引っ掛かり、脱出は窓からしか出来ないが、
サッシュレスだと、窓を開ければドアは開く。

漏れがスバル車に乗りたくない理由は、サッシュレスドアにこだわりすぎる事だ。
でもそんな漏れが良いなと思うスバル車がある。それが、スバル１０００。

現代によみがえらせるのなら、サッシュレスドアで出すな！！

他と同じ事をしないで、こんなに大きくなったんだから
ＨＴの廃止はしないんじゃないか？

つか、サッシュの有り無しが車を選ぶ決め手になるとも思えんし・・・

いや、サッシがあるかないかは重要だとおもうぞ。
セルシオがハードトップだったら売れなかったと思う。

>456
団塊でネタやﾔﾂは自分の居場所にｶｴﾚ！

マークIIやクラウン、ローレル（ティアナ）といった主だったHT車が
軒並みセダン化＆車高うｐでミニバン化してるのに
販売が回復しているとは言い切れない状況は続いてるし、
逆に代々サッシレス車のスバルがセダンにせずともそこそこ売れている状況を考えれば、
単純にこの手の市場が縮小しているだけなのでわ。

つまりハードトップが売れなくなったのを
メーカーがニーズの変化をあまりを考えずに
単純に「サッシレス＝安全性？や居住性が原因」と考えてるだけだったりして。

>>456
セルシオはもはやブランドイメージのできあがった車なので、
セダンだろうとハードトップだろうと売れるだろう。

個人的にはスポーティーなサッシレス５ドアスポーツがﾎｽｨ。

格好いいか格好悪いかじゃないだろうか?
U13ブルーバードとか見てると。

サッシュレスのドアがｶｯｺｲｲし好きだから

安全とか静粛性等の意見をあげてプレスドアの方は良いって言う香具師は
サッシュレスのネガを取り去る事が出来なくて、プレスドアに逃げたメーカーや
一部評論家に踊らされてないか？

って考えちゃったりする・・・

縮小したのはセダンマーケット全体だと思われ。ファミリーカーがミニバンに取って代わられたから。そうすると1車種で昔のようにＨＴとセダンの両方を持つと非効率。それでどっちを取るかと考えた時セダンを取ったのでは。

海外市場ではサッシュレスは風切音の問題で人気が無い。開発費の回収が、国内セダンマーケットの縮小で、国内だけでなく、海外の売り上げを合わせてでないと出来なくなった今ではＨＴは選択出来ない。セルシオもアメリカのレクサス店用で出した車なのでHTは選択出来ない。

セダンしか選択肢がないのに、サッシュレスの人気がないとはこれいかに・・・

スポーツらしさを目指すとHT、エレガントさを目指すならセダン。
最近は高速移動可能な質感の高い車＝GTを目指しているので
セダンばかりになってしまったような気がする。

決して人気云々ではなく、チェイサーとクレスタでは販売台数的に
大きな差が出なくなったという事でそう判断したんだろう。

チェイサーをセダンにしてくれればかっこよかったのに。
トヨタってこれだから。。

初代チェイサー＝セダン
初代クレスタ＝ハードトップ

８１の代でなぜか逆転した。

ちがうかったっけ？

それよりも吉永君よ、チェイサーをセダンにしたら格好悪くて
もっと売れなくなっていたぞ。
ＨＴだったからまだクレスタより売れたんだ。

プレスドアの窓枠をブラックにして目立たなくしてる車ってあるけど

あれって、デザイン的にサッシュレスに似せ様としてない？

スバルのサッシュレスださださ。

>>467
そうか？最後のチェイサーは前後はかっこいいし
シルエットもいいが、窓枠がなくてちょっとか細いのがかっこわるいとおもうんだがな。

>>467
初代チェイサーは4ドアセダンと2ドアHT。
70系チェイサー（2代目）とクレスタ（初代）は両方とも4DHT
80系からチェイサー（3代目）がHTでクレスタ（2代目）がセダンになった
そんでもって100系まで変わらず。

>>470
そりゃオマエの主観。
HTがいいと思って買ってる香具師は意外と多い。
つーかｳﾞｧｶは黙ってろ

禿しく間違えた。
40系チェイサー（初代）が4ドアセダンと2ドアHT
60系チェイサー（2代目）とクレスタ（初代）は両方とも4ドアHT
70系からチェイサー（3代目）がHTでクレスタ（2代目）がセダン。
でもって（以下略

ｽﾏｿ

４ドアハードトップが好きな人は、ベンツCLSでも待ってれ
ベンツ様が作ったとなると、後追いで他メーカーも作り始めるかもよ

>>471
それをいうならＨＴがいいっていうのも主観だろ？
自分の事を棚にあげて。なに考えてんだか。やれやれ

なんかあちこちで叩かれてるバカが紛れ込んでるな（爆笑問題）

>>474
９０系のチェイサーとクレスタ、どちらがｶｯｺｲｲと聞かれて答えた方が
HTとｾﾀﾞﾝの好き嫌いが分かるのではないか？ﾃﾞｻﾞｲﾝは殆ど同じだしな。

>>476
あの時代の車は薄いからＨＴの方がいい場合もある。
今の分厚い車にＨＴは不釣合い。

分厚いってのは何が？

HTはDQNが箱乗りするには最適な車

>464
確かにこの文章からだと確かにそう取れる。説明不足でスマソ。
アメリカも４ＨＴが以前あったけど、セルシオ登場の頃はその人気が廃れてい
たので。それと前述の理由で選択できないという事。
最も、初代ＥＳ３００は、当時日本ではまだ４ＨＴが売れていたのと、基幹車種
のＬＳと違って、レクサス店の売上げに貢献すればいい位に売れれば良くて、そ
れでも開発費回収出来るので４ＨＴを選択していると思う。今のＥＳは、日本で
も４ＨＴ売れなくなったので、アメリカ市場と両方の事情に合わせてセダンにな
ったのだと思う。
４ＨＴ好きだったんだけどな。

なので、

最後の
なので、
は消し忘れです。

>>478
ボディがだよ。ボディが分厚くなってきた時期にＨＴも廃れただろ？
今の分厚い車にＨＴが似合わないんだよ。
薄い車が続いてたらＨＴ人気は続いてたはず。

そもそも4ドア3boxスタイルの車が
売れないんだからHTがあろうとなかろうと関係なさそうだが。
前に誰かがレスしてたが、セダンとHTを作り分けるコストを
考えた結果じゃねーの？

その前に、ミドルクラス以下のセダンが消滅しちまう罠

>>472
60系チェイサーの４ドアセダンの存在を忘れないで！（角目２灯の）

４ＨＴは、窓収納の為、後席窓の形状が限られるという問題もある。
プレスドアも一番かっこいいのは台形を前席窓と後席窓で半分にした形。
チェイサーとか、アコードとか。初代セフーィロは６ライトでだけど、Ｂピラー
を覆っている部分とＣピラーを覆っている部分をブラックアウトして、連続性の
あるウィンドウグラフィックにして、違った形でのカッコ良さを出しているが、
前席と後席の窓だけ見ると台形半分になっている。
それに比べると、全部ブラックアウトしたサッシュの方がデザインの自由度が高い。
プリウスのように、屋根が平らでなく、弧を描いているものが最近多いが、
それにあったウインドウグラフィックにデザインしやすい。

>>486
サッシュに拘るわりに、サッシュが強調されるのが気に食わないってことじゃん

ん？サッシュにこだわってはいないよ。４ＨＴもプレスドアもブラックアウトしたサッシュもカッコ良ければみんな好きだし。衰退した理由の一つとしてあげたんだけどね。

４ＨＴのサイドバイザーって構造上小さくしかできないからあんま意味ない！

ほしゅ

つうかＢピラーがあるハードトップになってから既にカコワルくなったよな
ピラーレスＨＴの窓全部開けた時の開放感は何物にもかえられん

４ＨＴが、他のどんな形式のドアよりも勝るものは、スペシャリティな雰囲気。サッシュドアやプレスドアはスポーティセダンにする事は出来ても、４ドアスペシャリティには出来ない。そこが４ＨＴ最大の長所。でもスペシャリティユーザーは他に流れてしまった。

消滅

>>437,438
そんなにサッシがあったほうがいいですかね？
僕はスバルはあえてHTを「ニッチ市場であって，このまま勝負できる」
と考えてやっていることだと思っているのですがね．

いかがでしょうか？他社が勝手に撤退してくれているんだったら、今こそ勝負できるのではと考えるのが自然だと思うのですが．

うちは30ビスタHTでディーゼルという今では希少価値の高い車？？？に乗っているのですが，次かえるのはレガシィしかないかなって思ってます．まあ，僕の好みに照らし合わせての話ですが．
やっぱりHTのスタイルがいいというカスタマーも多くはなくても？？存在するわけですし，そうしたマーケットの声をまったく無視して，不恰好なセダンをつくり続けて，コストカットの嵐で喜んでいるようなメーカーにはいつかしっぺ返しがくるような気がするのですが……

僕としては，どうしてもあの三角窓がいただけないので，トヨタの車は当面買いません．

逆に言えば、ニッチ市場となる程４ＨＴだからと言って買う人が減ってしまった。４ＨＴが消滅するのは、メーカーの都合よりもユーザーの好みが変わったから。売れるならコストに見合うから作るはず。

何で改行しない人がこんなに多いの？
同一人物？

ＢピラーインナーがピラードＨＴ。レガシィはＢピラーが外に出ているのでサッシュレスセダンかな。その為、スペシャリティセダンの雰囲気ではないし、出来のいいスポーツセダンという感じで売れているような・・。サッシュレスだからという人はあまり多くないような気がする

トヨタにとっての売れるとスバルにとっての売れるは台数だけとっても
かなり違うだろうから、比較もできないだろうしなぁ

>497
レガシィってＢピラーは外観上独立しているのにＣピラーは（ワゴンは
Ｄピラーも）ヒドゥンタイプなんだよな。ナゼか。

そういや初代セルシオが出た当時（高級車はＨＴが常識だった頃）、
雑誌かなにかで「静粛性を追求した為ＨＴは採用しなかった」みたい
な記事を読んだ事があるな。
いや、別に当時のＨＴクラウンやセドグロも結構静かだったが。
あれから１０数年。よもやＨＴが絶滅の危機に瀕するとは夢にも思わ
なんだ。

あの三角窓をつけてからスタイル的には
クラウン→ゲロウン

漏れの車はハードトップだから250km以上出すとドアが風圧で引っ張られて
風きり音がもれて凄くやかましい！
国産ターボセダンを改造して280kmでるようにするとこんな弊害がついてくる
メルセデスやBMWが全てプレスドアなのには理由があったんだね
アウトバーンで250kmなんてったら日常だもんなぁ

スバルがサッシュレスにこだわる理由は構造の簡略化のためって聞いたことが
あるけど。

サッシュドアだとドアとボディ、ガラスとサッシュのところに別々に貼らないと
いけないけど、サッシュレスならガラスとボディ、ドアとボディで1本化できるから
って話…。嘘かほんとかは分からないけど、なんかスバルらしい思想だなぁ、
と思ったりしたもんだけど。

>>502
あ、しまた。ウェザーストリップね。

>501
ＢＭＷってクーペだとサッシュレス多くね？
あと、最近はプレスドアやめて普通のドアになって
るよ。（多分空力対策か？セルシオもそうらしいが）

>>501
アウトバーンっていってもベンツが皆250キロで走ってるわけじゃないだろ？
誇大妄想しすぎ。

プレスドアかサッシュドアかは、生産性の問題だな
（プレスドアの方が金型がでかいから当然 高価）

生産性の話をすれば、
ボディタイプが複数有る車種なら、リアドアを供用出来るという点でサッシュレスドアは有利
セダンとワゴンで異なる角度のＣピラーを持っていても、ガラスだけで対応出来る

もっとも、10年前ならサッシュドアでも当たり前だったドアの共用化も、
未だにＤセグ以上でやってるのはスバルだけなんだが・・・

>>506
Ｄセグってなに？セグメント？どうやってわけてあるの・

>>507
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/1649/page1_A.htm

クラウンをゲロウンにしたクソデザイナー，氏ねや

>>507
キミの車には関係ない話だよ、BIPにはね。

何かと例えに出ているセルシオだが、あれがプレスドアやめた
のは空力上有利だからってことになってるな。「何でベンツ
さん（Ｓクラス）は今更プレスドアにしたのかワカラン」とか
当時の開発者インタビューに載ってたな。

＞５０６
トヨタもマーク２とブリット、アルテッツァとジータで
ドア共通じゃなかったかな？
ま、派生車種自体いまや希少だけど。

>>511
アルテッツァのリアドアは違うけど、マーク２のリアドアは供用みたいだな

T大寺先生の「＊＊＊＊だらけの車選び」って本をさっき立ち読みしたのだが，
よくあんな自分の趣味だけでいい加減な批評をして飯を食ってられるよな、と．

マーク２は旧い車．
亜弁士巣、ディーゼルという設定をもってこないでヨーロッパテイストというイメージだけではあんなもの売れません
ここまでは禿しく同意．
ただし，
「スバルはサッシュレスをやめてプレスドアにするべきだ」
まだ言ってるのか，バカ野郎ってかんじです．

いいじゃん、サッシュレスがすきで買っているユーザーもいるわけだし，そういうユーザーを無視して世論をいじって
喜ぶだけなら批評家なんてやめてしまえ．

三本翁が同じ本出したらもっと買う側の視点で
モノ書いてくれるんだろうなぁ…

つか読むなよ、あんなもん。

>>515
いってることはお前らよりは正確なはず。
少なくとも車に詳しいし、もっとたくさん乗ってるし
運転もうまい。

>>516
>>419

窓枠とピラーの区別は出来るようになったかい?

>>517
今の話題と関係ないだろ。
もとからそのくらいわかるわい！

賭苦大痔は4HTが減るのを自分が言い当てたと思っていい気になっているようだ。先に雑誌でも散々言われてたのをそのまま言っているだけなのにね。

実際にサッシュレスドアが減ったのはあくまで「ついでの結果」
であって、実態は「広い車の方が売れるようになった」だけだ
からな。
徳大事もなぁ。最近は半年単位でコロコロ評価が変わるからなぁ。
技術解説も結構カンチガイが見うけられるし。
そろそろ奴は新車解説からは足を洗ってもいい気がする。

>>518
いいたいことわかるけど，もうサッシュレスは悪いとか，他人の意見を排除するような書き込みやめてよ．
もうちょっとハードトップが好きな人間に対しても寛容になってください．
人それぞれの好みがあるので，あなたの意見も尊重はしますが，攻撃的なところに関しては見ているといらいらします．

>>521
お前はは２ｃｈにいてはいけない人間なんだ！！

>>513
お前がバカ野郎だ

剛性が得られれば、プレスドアにしなくてもサッシュレスドアでもいい気がするけど・・・

剛性確保する分にはあまり問題ないのでは。
むしろ重量増になるのがネックなんじゃないか？

BP/BLレガシィを見る限り、静粛性、剛性などを高水準に保ちつつ重量増加を抑える事は
出来ないこともなさそうだけどね。

要はコストの問題か。HTスタイルは高い工作技術の維持を強要しそうだし。
それだって以前のようにサッシュレスセダンが増加すれば
費用回収する手段を探る事は出来そうなもんだがねぇ。

メーカーが安易にコストダウンを目的にサッシュドア・プレスドアに流れすぎたんじゃないのかね。
そういえば昔は、サッシュレス＝プレミアム的思想が常識だったよなぁ・・
セダンにプレミアム性が求められている今だからこそ、アッパーミドルクラスあたりから上には
復活させても商売になるんじゃねぇかなぁ。ハードトップ。

確かにレガシィは静粛性、剛性どちらも問題なさそう。しかし一般的ユーザーイメージは昔の悪いまま。それを払拭しなければいけないのなら、いっそその必要のないドア形式の方が売れるとメーカーは思うのかもね。セド・グロも次はセダン。レガシィとインプだけは続けて欲しい

まもなく14万kの80系マーク�Uﾊｰﾄﾞﾄｯﾌﾟ…
ついに、サイドウインドウのパッキン部から水漏れでつ…

シート水浸しだけど、今更交換するまでも無いなあ…

>>528
青空駐車？　だとすればパッキンの劣化の進行は早まるのもやむをえんのかなぁ
うちのGX81マークIIHTは13年目走行18万km強、屋外の上部覆い付車庫で水漏れとは無縁。

ながく乗ろうとするとハードトップは耐久性の面で劣るんだ

セダンは貧乏人の車か

ウチの会社に徳大事の「間違い（ｒｙ」が届いた。
>513,519の言ってるところを読んだ。
徳の主張の是非はともかく、ずーっとサッシュレスドアの
クルマを作り続けている富士重工に対して、「（サッシュ
レスドアは）ＢＭＷのクーペみたいな〜」っつう例えは
失礼すぎだ。ｗ

漏れが過去に乗った2台のハードトップ車の取説の注意書きに
「窓にホース等で水を直接かけないで下さい」とあった。
実践してみると、窓の内側（車室内側）にちょっとだけ水滴が付いてた。

ハードトップは高圧タイプの洗車をすると車内に水がナイル。

だからさぁ、自分の価値観を押し付けるのはやめようよ．

>>534
そもそも，あなたはあなたの好みでセダンを買えばいいじゃないですか．
いい加減に大人になってくださいね．

ただ水が入るって言っただけでしょ。ハードトップの見た目がクーペっぽくてかっこいいのは認める。

ミニバンでなら、サッシュレスコスト回収出来るのでは？ニューオデッセイみたいに車高低くして似合うようにして、スペシャリティミニバンにすれば・・いかがでしょ！？

スバルがサッシュレスドアにこだわるのはちゃんとした理由があるらしい。
サッシュレスだと、４ドアとワゴンでドアパネルが完全共用できるという利点。
普通はセダン＆ワゴンのバリエーションがあっても、ルーフ形状が異なるため、
（特にプレスドアは）共用できてもフロントドアがやっと。リヤはまず共用不可能。
フロントもかなりの車が専用品。中にはAピラーまで違う車も少なくない。
サッシュ付きでもサッシュ部分はどうしても別々になる。
当然、ガラスも専用品にならざろう得ないからそれだけ４ドアとワゴンの部品共有率が落ちる。
特にドアパネルは車部品でも大きいパーツになるから金型も共用有無で・・・。
これがサッシュレスでは、ガラスだけ別に作れば（パッキンはサッシュ有無関係なく必要）ドアパネル共用。
だからスバルはレガインフォレ５ボディでドアパネルは３種類で済む。
これがスバルがこだわっている要因らしい。

・・・旧型レガシィワゴン、リアドアよく見ると、パネル後部が結構開口部として使えない形。
ヤケにホイールアーチに被さっている。
B4の６ライトウィンドゥの時にウマーとなるデザインそのままなのが良くわかる。
たぶんこの説、ウェイト高め。（ソースは富士重工関係者近隣者）

ちなみに、漏れはそのレガシィワゴン乗りだが、洗車機での雨漏りは経験無い。
前者プレセアでは高圧洗車機で少し内部に垂れたが、数滴だった。
狭い駐車場でサッシュレス＆リモコンウィンドゥは本当に便利。デブには有り難い。
ダンボールも横から積みやすいし。

＞ダンボールも横から積みやすいし

おぉ、それそれ。
隠れたＨＴの利点だよな。荷物積込み時に窓開けると
以外と便利。

しかし、レガシィはあまりにキープコンセプトすぎて、
あのスタイルはさすがに飽きた。シャシー自体の出来が良くて、
売れてるから良いと言えば良いんだろうけど。
スタイルだけなら、アテンザ、アコード、プリメーラの方がイイ！
サッシュレスの利点＝カッコ良さを活かしきっていないような。
ちょっともったいない。

確かに、レガシィにはサッシュレスの利点を活かせてないな。
スタイリッシュとは言えない腰高＆背ぇ高だもんなぁ。

フォレスターのドアはどうなっているんだっけ？

サッシュレスだとしたら、その良さを生かした格好じゃないけど。

ﾌｫﾚもサッシュレス。

レガシィは多分、隠れサッシュレスみたいなデザインコンセプトなのかな？敢えていかにもＨＴ風にしてないのかもね。でももうちょっと変えた方が・・。セドグロなくなったらサッシュレススバルだけだからもっとデザイン頑張って！

>>529
レスが、遅くなってすみません。

実は、親父の車です。２ヶ月前までは、カーポートに
入っており問題は無かったのですが、わたしが、
自前の車を購入したので、追い出されてしまいました。
結果、先日の積雪が溶け出し雨漏り。

ここで謝ります。ごめんなさい。

最近意識してHT車みるようにしてるが、
なかなかスタイリッシュな車が多いな。
今まで気づかなかったよ。
ココに来なければ気づかなかったかも。
なんか、ありがとな。

レガシィのスタイルを批判してしまってスマソ。スバルの場合、車種が少なく、基幹車種のレガシィがコケたら会社の経営が揺らぐから、冒険は出来ない。セダンがこれだけ売れてない中、レガシィだけ売れるのは、レガシィの個性が受け入れられているからだし。

レガシィを選ぶ人で「サッシュレスだから」って理由の人は
ごく少数だろうな。

たしかにな。
サッシュレスのスタイリッシュさが、ボディーの醜さで相殺されているし、
普通の窓でトータルでレガシーよりスタイリッシュな車は沢山あるもんな。

>>548
レガシーの個性？水平対抗エンジンか？

そういや、数少ないＨＴワゴンだった
２代目ディアマンテワゴン
っていつのまにかアボーン？？

>>552
生産国であるオーストラリアじゃ人気らしいけど
日本じゃマイナーな存在だったからねぇ
低価格で魅力的な1台だったね。

>>549
それ、選択条件の１０％くらいは有ったよ。
前車がプレセア（軽い）。そのとき候補がインプセダン（重い）・エメロード（高い）・R３３クーペ２L（でかい）・コロナExiv（デブい）・プリメーラ（モデルチェンジ直前）。HTが優勢。
・・・なんでインプにしなかったんだろ？漏れ。
レガシィの時はかなり控え目で、最初はTS−R狙いでアベニール・レグナム・アコードW・カペラW。
途中でGT-BE・レグナムVR-4・ステージアRS-FourBに。結局レガステ（どっちもサッシュレス）に絞ったが。

>>552-553
良い車っぽかったが、価格（車格に比べりゃ安価だが）＆寸法が・・・。

スバルは、アルファロメオからザパティナスが来て、早速ショーカーのB11とR2とプレスドアの車を発表している。156もプレスドアで、147と166はサッシュドアだったし。レガシィ、インプ、フォレも次期型は・・サッシュレス消滅の危機。

Ｒ２に関しては、時期的にザパティ君はあまり関わってないっしょ。
もともと軽自動車はサッシュレスじゃないし。
でもたしかに他の時期型もサッシュレスの保証はないなぁ。

大丈夫！
ディアマンテはマイチェンしたばかりとはいえ・・
もう、三菱関係者以外は買わないだろうな。
次期型はあっても４ＨＴではないだろうし。
欲しい人は、今のうちにレガシイ、インプレッサ、フォレスター、セド・グロを
買っておかないと。
１０年もしたら、昔４ドアＨＴとかあったよね、とか言われてるのかな。

アテンザは、スポーツとワゴンばっかり売れていてセダンが死んでる。
どうせ５ドアのスポーツをセダン風にして出すのなら、セダン２つもいらないから、
セダンは４ＨＴにでもすれば、国内だけはもう少し売れたかも？

>>557
むしろセダンを出さなくても良かったかと。
あの３種類設定は当初から疑問だったし。
て優香、○○ワゴンとかもう止めて欲しいな。
いかにもセダンの派生型みたいで野暮ったい。

>>558
しかし現実はアベニール、カルディナみたいな専用車種組のほうが
苦戦している罠。

そういやスバルがミニバン開発中とタマーに雑誌にのるが、是非とも
サッシュレスで出して欲しいなぁ。
サッシュレススライドドアとかだったら爆笑モノ。

>>559
スバルは前々からミニバンのコンセプトカー作ってる癖に
市販化には踏み切れないみたいなんだよな。結局OEMのトラヴィック止まり。

サッシュレスミニバン流行るかも。他にないからね。

>>561
スライドドアのレールはどこに着けるんだ・・・

>>562
まぁヲデやグランディスみたいなヒンジドアならなんとかなろう。
個人的にはピラーレスＨＴスライドドアのミニバンが発売されたら
速攻で買ってやるぞｗ。

あ？レール？　知らんなぁｗ

>>549
レオーネでうちの親父はドア枠邪魔ｸｾ('A`)人間になったよ・・・。

>>560
たぶん、国内外の生産ラインの問題なんだろうな

見てみたいけど、結局のところトラビック止まりな気も

>>560
富士重工は新型車を生産するラインが無い。
SVXが消滅したのは不人気もあるが、フォレのラインに組替えたため。
R2の発表でプレオのグレードが整理されたが、
両車同じラインで作られている。
ホンダがアコードのラインでオデッセイ作ったようなことが
富士重にできれば別だが。

なかなか勉強になるとこになってきたな！
でもレガシーの個性ってHTだけ？

>>567
とりあえずここは『４ドアハードトップの消滅について』を語るスレですので、４HT関係のネタで。
と、言うことで、レガシィの個性は車種・メーカー板へ。『レガシィ』と検索しただけでもいくつかスレありますんで。

・・・ま、現存中の４HTを語るのが。『・・・の消滅について』スレって言うのも変なのかも？
その点でいえばここは、
カリーナEDやコロナExivやエメロードやMS-８やペルソナやプレセアやランティスやローレルやカローラセレスやスプリンターマリノやオプティや
〜中略〜を語るほうが正しいのかな？

C34ローレルはHTだったにも関わらずまったく売れなかった。
いくらHTでもデザインが親父臭すぎると売れないわな

U13 ARXなんかオヤヂしか乗ってねぇ・・・

>>569
漏れ的にﾘｱﾃｰﾙ以外は好きだったのにな・・・。

30系Vista-HT-5MTってモデルに載ってますが，うちの街は不況で新車がいまいち売れないせいか
同じ30系VISTA-HTを結構見かけます
それに対してVista-SEDANってのはぜんぜん見かけない…
カムリは見かけるんですけどね…

かつて通っていた学校の駐車場にいつもボコボコになった30系カムリプロミネントがとまってますた。
希少車種なんだから（あまり売れなかったという意味において）もうちょっと大事に使ってやれよと…

>>570
おい待て漏れの22くらいのダチが乗ってたぞ。
しかも希少なMT仕様を



初代ローレル(C30)ってHTではなかったんだわな

R32のスカイラインもHTだよね？

>>574
そだね。

>>574
しかし33になった途端・・・・・・・・　＿|￣|○

ｶﾞｲｼｭﾂだけど、61クレスタがHTボディなのは結構盲点だな。

>573
もしかしてGTウイングつけてなかった?

プレセア、Ｒ３２と発表会で見たとき
ゲエェ！柱（センターピラー）がついとるぅ！！
・・・の衝撃は忘れられんな。
思えばあのときからＨＴは終焉に向った気がする。

今出ても売れないだろうな･･
プレミオエクシブ
アリオンED

みんなＨＴの窓枠の盗難対策なんかしてる？

>>578
いやいや度ノーマルﾀﾞﾀｰﾖ。
（ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞウイングなんか言う下品な物はつけてません

http://i10.ebayimg.com/01/i/01/3b/2c/3c_3.JPG
キャデラックの４HT

http://carad.ebayimg.com/i3/01/a/01/3d/c8/ec_4.JPG
これぞ究極の４HT

ある程度のサイズがないと、４Htはかっこ悪い

http://i12.ebayimg.com/01/i/01/3a/d7/fc_3.JPG
ドアのクリスタル感がかっこいい

http://i10.ebayimg.com/01/i/01/3a/61/58_3.JPG
スペース効率は無視みたいですね

>>579
R32と同時期かちょっと後くらいに出たローレルは
ピラーレスだったよね？
仏壇みたく角張ってるモデルの後に出たやや丸みを帯びたヤツ。

Ｃ３３だっけ？
あれって日産最後のピラーレス４ドアＨＴだよね。
オレは結構好きだったな。
今でもときたま見かける。



ドリフト／峠仕様になっちゃったやつとか・・・・。

連貼り房4vCGZOfUﾏｼﾞｳｾﾞｰ

普通の人は剛性なんてわからない。
だからHTが売れたんだろうね。

当時の雑誌もヘンだったぞ。
「トラッドなセダンと、”スポーティーな”ハードトップが
　ラインナップ」とか平気で書いてあったし。
背が低い＝スポーティ、のイメージだったんだろうけど。ま、普通
の人が普通に走る分にはさして問題なかったんだろうけど。

セダン復活などと最近にぎやかになってきたが、やっぱり最新型の
４ＨＴも見てみたいなあ。

>>589
アメ車乗りマジうざいよね。

かつてのピラーレス4HTでは、解放感を出すために
助手席ベルトを天井から外せる構造になっていたけど、
あれは運転席ベルトじゃできないよね？

そうそう、外せた。でアンカーを伸縮して天井側に格納。
あれ運転席じゃ出来なかったよ。少なくともＵ１２ブル
の記憶だと。
ペルソナ／ユーノス３００なんかだとアンカーは椅子に
固定、ベルトはリヤドア内蔵だったからスッキリしてた。
今だと安全上ダメっていわれるのかな？

Ｃ３３ローレルの後期モデルはドアビームが付いた。
ピラーレスのドアビームって意味あるのかと小一時間…

>>580
EDとExivの後を継いだアルテッツァも(見込みより)売れてないしねぇ
もし、HTでつくってたら…でも無理か

EDとExivのイメージはｵﾔｼﾞｽﾎﾟｰﾂだからねえ。
アルテッツァのイメージはﾘｱﾙｽﾎﾟｰﾂ寄りだと思う。

>>580
今のデザイナーがデザインするんだったら，とんでもなく格好が悪い物ができがってくるから，作ってほしくない
かつてのイメージが完璧にぶっ壊されるだろうから…

>>590
あまり釣るような書き込みしてほしくないが…
剛性に関しては，ピラードHTなら大丈夫なはず．さすがに，ピラーレスは怖い．
でも，そんな子といってたらオープンカー乗れないじゃん

>>597
でも、あれサッシュレスだったらもうちょっとかっこよくない？

漏れはどのくるまでも，三角窓は嫌い．かっこ悪い．なんで今回のクラウンはあんなもの残したんだろう？
あのリアドアだったら，三角まどあってもなくても，窓は下がりきらないよ．
デザインも、なんと言うか安っぽくなったような感じがするし…

>>599
ｵｰﾎﾟﾝｶｰ乗ってるが、ﾋﾟﾗｰﾚｽは怖いかも。というか嫌かも。
片輪縁石に乗せたらﾘｱﾄﾞｱ開かなくなるｲﾒｰｼﾞがあるんで。
そういった剛性の面で普及点与えられるだけ良くなっていれば問題なし。
ちなみにﾋﾟﾗｰﾄﾞなら問題無いだろうな。少なくとも先代ｲﾝﾌﾟは不満無かったし。

漏れ、ﾎﾝﾄはST20系ED or EXiVがﾎｽｨかったのよ・・・未だにちょっとｳﾗﾔﾏｽｨ。

>>591
ボディ剛性の高いセダンのほうが実はスポーティー・・・

走りを捨て、「高級」を求めたR31スカイラインは、ピラーレスハードトップだった。
しかし、それ以前のモデルは全て4ドアセダンor2ドアハードトップ。

でも、その次のR32はピラードHTだったんだよね

で、完全にセダンになったR33でこける

>>603
でもR33売れてないって言われる割には結局かなりの台数はでてるよね。
まあヒット作ってよんでもいいレベルだとおもうぞ。

R32もヒットとは言い難かったのでは。

>>604
乗り心地はどうなんですか？
個人的にはスカイライン（クーペは除く）なのにMTがない(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
って感じなんすけど

ちなみに、今回だけかどうかわからないですが，B4ってシートあまりよくないみたいですね…
実際のところはどうなんでしょ？でも，漏れはサッシュレスでMTな車がほしいので，今のところレガシィしか
選択肢にない…

R32はGT-Rの復活と、それが予想以上に売れたことが大きかったのでは。
GT-R以外の既存のラインナップはヒットと言うほど売れなかったというのは漏れもたまに聞く話。
確かに未だにGT-RじゃなくともR32に拘って乗りつづけてる人は多いが。

GT-Rの存在はマーケティング的には失敗。一見成功しているように見えるが
GT-Rのせいで普通のスカイラインが廉価版という位置づけになった。
（むかしのtiみたいな感じ)
マーク2におけるﾂアラーVみたいな位置づけがマーケティング的には良かった。

その後３３でセダンになったのは大失敗。あの時代にセダンに変化するのは早すぎ。
時代はまだまだハードトップを欲していた。

Y32シーマもセダン化で失敗。
所詮は豪華版セドリックなんだから、オヤジ路線のハードトップならもっと売れた。
マジェスタはハードトップでオヤジ受けしていたのに。

>605
月平均だとR31より少ないからな。
まぁR32のときは3人兄弟だったから単純に比較できないが。

>609
むしろ本当の廉価版を完全に切り捨てたのが痛かったかと。
普通のグレード(2L)が「廉価版」と言われても、
本当に廉価版が欲しい人からは手が出しにくい・・・

R32は4ドアの居住性に難があって、計画よりも4ドアが売れなかった。

ハードトップってどんなん？

プレスドアで、Bピラーを窓ガラスで完全に覆ってしまうデザインってなぜないんだろうか?
これならウインドウグラフィックを連続させることも出来るし、
耐久性も問題なさそう。
ブラックアウトするよりもカッコいいと思うのだが?

>>604
＞でもR33売れてないって言われる割には結局かなりの台数はでてるよね。

ほとんどが2LのヘボGTSのATだと思われ

>>614
意味わからん

プレスドアってことは、窓枠があるわけだから
Bピラーを窓で覆うってことは・・・・

ところで、今同一車種で４HTと４SDがあるクルマって存在するんか？
昔は結構あったよな。セダンの方がモッサリしてるから人気は無かった
と思うけど。
どっちにしても４ドア自体の人気がないし、淘汰されるのもやむなしかな。

>>614プレスドアでＢピラー上のサッシュをインナーにしてもカッコ良くないと思うよ。インナーサッシュ式のガイドレール使えば出来なくないけど、素直にインナーサッシュにするか、Ｂピラーをインナーにするなら、ピラード４ＨＴのがいい。

>>617
セドリックセダン（Y31）がまだ生産されてるから
同一名称って意味じゃそれが該当するかな。

>>614
そんなことしたら窓の開け閉めでゴムがかなりこすれるだろ。
遮音性もかなり落ちそう。

ハードトップの車って窓が全開になってるとメチャクチャ乗り降りがしやすくていいよな。
でも全開にして降りても結局乗るときはしめたままだよな。
どうにかならんの？

>>621
うちのﾚｶﾞｽｨBH5CのリモコンキーはOPENを押しっぱなしにするとリモートで窓も
開けられますが何か？
もちろんCLOSEを押しっぱなしにすると窓を閉めることも出来るしな。

2ボタン式ウゼーとか思ってたけど意外と便利。タバコ吸うから窓ちょっとだけ
開けてて乗るんだけど、結構閉めるの忘れるんだよね。

リモコンキー側からコントロールできるんでとても便利。

>>622
同じくBH5Cレガ乗りでつ。
２ボタンはアンサーバックともども開／施錠が区別できるので好み。
前の車のプレセア（やはり４HT）のDオプはワンボタンでけっこう閉め忘れあった。
漏れ重量級だからリモコンウィンドウは狭いところでで重宝。
バッテリーの健康診断にもなるしね。
でも、こんな便利な機能が搭載される時代に、生き残っているHTが殆ど無いのがなんとも・・・。

>>617
それも気になるが、
現行に4ドアHTの車種があることすら珍しいのでは

記憶の引き出しを開くと
レガシィ、インプレッサ、オプティ…ギブアップ

誰かおせーて

ディアマンテ

>>624
オプティ様はラパンと引き換えにお亡くなりになりますた。
そしてセド／グロＨＴが風前の灯火。
おぉ・・・

４ＨＴ→セダン化が流行の様になっていて、いつまでも４ＨＴだと遅れてる様な雰囲気になっている。しかし、セダンには何がなんでも欲しくなる程の魅力がないね。４ＨＴにはいっぱいあったけど。剛性、静粛性も元々承知の上で買うんだし。メーカーはそこが分かってない。

>>622
おーそれは便利だ。乗る時便利だよな。
ただ頻繁に乗り降りする人だとPW壊れたりしないかな。
その機能があるHTは存在価値あるよな。
女受けもよさそう。

>>626
オプティはダイハツ
ラパンはスズキだろ。
おいおい

ラパン　×
コペン　○
おソース　ttp://ohkei.cool.ne.jp/guide/quick/daihatsu/opti.html

　　 ||　　 ⊂⊃
　　 ||　　∧ ∧
　 　|| 　( 　 ⌒ヽ
　∧||∧　∪　 ﾉ
（　 ⌒ ヽ彡 Ｖ
　∪　　ﾉ　ﾌﾜｰﾘ
　　∪∪

>>625
おおっ！そういえば昔乗ってた初代ディアマンテもHTだな
今のは2代目のMCだったっけか、

パトカー専用車のシグマはもう無いの？

>>629
ヨッシーにしてはナイス！　>>626は反省しる…もう無理か

>>631
ΣどころかΛもありますたよ？

つかなんでパトカーにΛなんてマニアックな車種使ってんだろって思ってしまた。
リヤのガーニッシュにそれと書いてある以外Σとどこが違うんだか分からんかった。

トラックやタクシー専用車がハードトップじゃないってことは、
実用上何らかの不便があるんだろうね。
ハードトップのほうがコストダウンできそうなんだが。

>>622,>>623
BE5Cのレガ乗りっす。最初は「は？デブのための仕様？」とか思ったけど
この前名古屋へ行った時に駐車場でギリギリに入れざるをえなくて
ドアが10cmしか開かず窓から出入りした時に有り難みが分かった。

>>632
Λって昔あった２ドアのギャランラムダ？
ディアマンテのセダン版シグマの時には既に絶版でしたが…

>>635
なんかパトの車のリヤのガーニッシュにRAMDAって…。
で、ギャラン�狽ﾌエテルナΛじゃなかったっけ？

Λはギャラン、エテルナ両方にありましたよ。
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity/8673/galanthistory.htm

Σも両方にあるね。

そういやオプティー
おそろしく見ねえな

>>639
中古でｽｹﾞｪ掘り出し物になってることあるね。
まぁ実用車として買うとトランクの不便さが身に染みるだろうけど・・・(JA4前期で経験(;´Д｀))

スタイル的には絶対ハードトップがいいんだけど、
道具として使い潰すにはセダンのほうがいい気がする。
昔みたいにどっちか選べるのが最高なんだけどね。

カッコよさはビラーレス＞＞ピラードHT＞＞＞＞＞＞プレスドア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞普通のドア
ピラーレスはカッコいいんだけど、交通事故がこわい。
別にスポーツ走行するわけじゃないから、剛性はどうでもいいんだけど。

Bピラーの無いローレル横転したら、ぺっちゃんこー

クルマを選ぶときに、「HTはペッチャンコになるからイヤ」なんて考えで
選択肢から外すヤツなんているか？
そんなサイアクの状況を見据えてクルマ選びってのもねぇ。

あの当時のＨＴはたしかにペッチャンコになった。
だけどセダンだって今からみれば笑っちゃうような剛性
だった時代だし。
今なら実用上問題ないくらいの剛性に出来るんじゃない
かなぁと期待してみるテスト。
でも多分ピラーレスＨＴは今後出て来なそうな現実。

日産って一時　ピラーレスだけじゃなくて
6ライトもこだわってたよな
今考えると　6ライトピラーレスハードトップって意味不明・・・

6ライトってカッコいいと思う?
俺は思わない派。
Y31せだんも６ライトじゃなくなってからCピラーに重厚感がでてカッコよくなった。
特に高級車は太いCピラーが必要だと思う。

オレは６ライトカッチョイイ派でつ。ｗ
つうか太いピラーが個人的にキライなだけ。
だからピラーレスＨＴ好きなのかなぁ？

現行4HT車一覧
レガシィ
インプレッサ
ディアマンテ
セドリック/グロリア
ミレーニア

他にもあるかもしれません。

すいません・・
ミレーニアはサッシュレスではありませんでした。
あと、国産車ではないのですがヒュンダイXGを追加します。

>>649
サンクス
しかし、減ったねー

正月に新聞読んでたとき今年の自動車業界は
ミニバン、コンパクトカーよりマーク2クラスから上のセダンを売るのに力を入れるみたい。
ミニバン、コンパクトカーばかり売ってても売り上げがあまり上がらないみたいだかららしい。
もしセダンの売り上げが上がれば4HTがﾌｶｰﾂするかも

>>650
さすが韓国人。いまだにＨＴがスタイリッシュか。

普通乗ってるときとかは何も感じないが、夏とかに窓全開にしてて
車から降りるときに下半分のドア部分だけって感じが最高だね。
その時にサッシュがあると、なんだかなぁ〜って感じる。
ＨＴだとドア上部持ってヘコヘコ出来るしね。
４枚のドアをパカ〜って全開にしたときに格好いいね、羽根広げてる鳥みたいで。

閉める時の音がやかましい

>>655
それは言える

>>655
窓あけて閉めるとベキャンというガラスが揺れる音がして(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>655>>656
レガ（HT）→バダンっ
R34（４Dセダン）→ボフっ

マーク2→ドギャン
クレスタ→ドフッ

Ｕ１２ブルーバード（以前の所有車）
　　　　→ﾌﾞｷｬﾀﾀｯ

いーんだよ。それでもオレは好きだった。ｗ
でも最終ＨＴクラウンとかは普通にイイ音してたなぁ。

>>658
BHのﾏﾂｷｿ仕様だけどR32ん時よりまともな音になったよ。
窓多少あけててもドフッっていうし。

R32で中途半端に窓開けててドア閉めるとバシャンってヤバげな音するけど。

>>661
漏れ、BH非マッキンなんだけど・・・。
ま、擬音の表現なんて、人それぞれって事で。

クラウンなんでセダン化したんだろう…
それまでのクラウンセダンは重厚な感じでかっこよかったし，HTもよかったのに
セダン化して激しく括弧悪くなった．

663の追補

ハードトップモデルをセダン化して…

R34のスタイルは論外

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/―――--，　　　　パ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /参上連合/　　　　　　　　ラ　　ラ　　〜
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ドアの音にこだわるならサニーだろ。
「サニーは高級車です」って故・伊丹十三が昔言ってたじゃん。

ハードトップの意味がわかりません
カタイ頭？

硬い屋根

>>667
私にも教えてください。
昨日古本屋で買った｢間違いだらけ〜｣93年版には、
レガシイ・インプレッサは｢セダン｣、
マーク2やそのほかの車種は｢4ﾄﾞｱﾊｰﾄﾞﾄｯﾌﾟ｣ですたが。

>>667>>669

>>16あたりに答えがある。

HTがスタイリッシュなわけじゃない。
スタイリッシュな車がHTを採用したんだ。
今のスバルみてたら実感。
まじ発見。

>>670
じゃあもともとクラウンやセドリックはオープンベースってこと？？

いや、あの・・・
>>16文中の「拡大解釈」に相当するのではと・・・・

>>670,673
最初の方のスレを見ると、サッシュが無いのを「HT」とまとめてるみたい。
これだと、古本は誤記のようですな。題名通り「間違いだらけ〜」ですな・

ピラードハードトップはピラーレスハードトップの
拡大解釈を更に拡大したってことでしょ。

ハードトップを誰かAAで表現していただければ幸いです。
頭の弱い方にも理解できるでしょう。

>>676
　>>369-372嫁

ＸＧハァハァ

>>676
ここのスレでのハードトップ（HT）とは、

�@窓を開けた状態で、
�Aドアを開けてみると、
�B窓枠がドアに（残って）無い車。

てな表現で良いかな？住人の皆さん？

>679
あってると思うよ。いわゆるサッシュレス。

なら、漏れのｲﾝﾌﾟもハードトップか。
そんなの嫌だ。

>>681
インプはそうです。え？嫌？そんな！
スバルはレオ-ネ時代からサッシュレス＝このスレでのハードトップ。レガフォレもそう。
ま、軽やドミンゴやジャスティ、アルシオーネSVX、日産OEMレオーネは違うけど。
そんな漏れはレガシィ海苔でつ。

同じくRSK乗り。
別にセダンでもハードトップでも呼称はどーでもいい。

>>683
禿胴。
ハードトップワゴンなんて聞いたことないし。
漏れの車は車検証でも『ステーションワゴン』ですし。
どっちにしろ、存在はすれど、重箱突付くようなマニアックな区分には違いないか。

センターピラーレスの初代プレーリーでもハードトップワゴンとは言わなかったなぁ・・・


そういえば、5ドアノッチバックなんてマニアックなスレもあるけど。

【日本車】5ドアノッチバック【やっとｷﾀ！】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1068048642/

そういやインプって一番最初は
ハードトップセダン
とか名乗ってなかったか？

是非とも富士重工様にはハードトップミニバンを
発表していただきたい。つうか一度見てみてぇｗ。

>>682
ハードトップという名前が嫌なのさ

>>686
サッシレスセダンじゃなくて？

シルビア(S15)はサッシュレスでも2ドアクーペでしょ?
じゃあ、シルビアヴァリエッタはクーペ?、オープン?、それともハードトップ?

若干スレ違いスマソ。

>>689
ハードトップのオープンです。
ちなみにロードスターはソフトトップ（幌）のオープンです。

>>688
昼メシ食いながらググったが、初代インプの発表当初は
ハードトップセダン
スポーツワゴン
と呼び分けていた。
当時、特大寺教を始めとして「ハ−ドトップは合理性がない
ので悪である。セダンこそが正しいのだ」の教えが蔓延し始め
た頃なので、「サッシュレスだけどちゃんと広いっす」の意味
があったらしい。
まぁなんとも涙ぐましい由来だこと。

MS-90のクラウンやルーチェの4ドアハードトップって
Bピラーが完全に外に露出してるから
サッシュレスセダンとかいう方が正しいんではないかと思う。
ttp://image.www.rakuten.co.jp/sepia/img1058293277.jpeg
ttp://www.g-root.jp/buyandsell/catalog/mazda/ma00164.jpg

スバルもBピラーが露出してるよ

>>692
ま、細かいことは良いじゃん。
用はドアパネルに窓枠無いってのをひっくるめて簡易的にハードトップとこのスレ的に呼ぶことで。
ま、４ドアと言う割に２ドアの話題も有るけど、どちらも消滅危機だからこの際混ぜて話しても良いんでないかい？

スバルもレオーネでは>>692の車みたいだったはず。
車体色に関わらずブラックだったと思う。
それにしてもピラーが車体色のルーチェはまさにサッシレスセダンだな。

>>691
すみません、特大痔教でセダンが良いと信じてました。
だって兄から80系チェイサー譲ってもらったけど、車体の割りにキャビン狭いでしょう。
（以前は親のお下がりのコロナだったから）。今は某ミニバンですが、
嫁の弟の100系チェイサ度々乗って見ると、やはり洗脳が解けない（笑）

ハードトップだから居住性が悪いのではなく、ハードトップの場合は
デザインが優先されるから結果的に居住性が悪くなるだけ。
レガシイにしてもディアマンテにしても、セダンと居住性はそんなに
変わらない。
カリーナEDとかはサイアクだったが。

たしかにクラウンなんか普通に広かったしな。

カリーナＥＤみたく居住性その他を全て捨てても
「カッコが全て」なコンセプトのクルマも考え様に
よってはゼイタクな話だよ。

>>697.698
なるほど。レガシイやディアマンテやクラウンは会社の人が乗ってるけど、
乗せてもらえば洗脳が解けるかも。

しかし、セダン並の居住性を持つハードトップ（セドグロクラウン）って、
結局そのシルエットはセダンそのものだったり・・・

まあ、セダンなのにハードトップ並に狭い車も無いわけではない（ｗ
Q45は5mを軽くオーバーするくせにスタイル重視だからリヤシートはセドグロ並だし、
先代インスパイアも大型のFFセダンの割に、中は大して広くない。

ハードトップの居住性は、
プレセアは高さ、長さ共に狭かった。←サニーやカローラより天井が遥かに低い。
ランティスは後席がキツイ←フロントは当時のランサーと同程度。
フォレスターは高さはある。←でも、前後方向が・・・。
レガシィは充分広い。←『セダン』のマーク�UやＲ３４スカイライン４ドアより天井余裕ある。
ステージアも見た目は狭そうでも中は広〜い！
クラウン（個人タクシーでのＨＴ型）は文句なし！

特にスタイリッシュになると後席居住性が悪化。
頭がリヤウィンドウに接するくらいになって、恐いし夏暑い。
でも、スタイリッシュ最優先でなければ全然問題ない！
そりゃぁ、コンフォートとかクルーのリアシートには負けるだろうけど。（藁

・・・>>700読んでいたら、思わず『アスコットイノーバ』という車が有ったの思い出したよ。
あれもハードトップだったよね？

>>700
漏れ、2代目インスパイア乗ってたけど、室内はめっちゃ狭かったよ。
クラウンより大きなボディ、カローラより狭い室内（ｗ

４ドアハードトップの消滅は良いことだとおもいます

U12ブルーバードの後席は、間口がビックリするほど狭い。
天井も低いし、本当に狭苦しい。
セダンはそれほどでもないから、スタイルとのトレードオフが
顕著に出た車だね。

>>704
後席はセダンとHTで完全に別物ですた。

広い／狭いに関係なく、全メーカー全車種がほぼ同じ
ドアのバリエーションしか無いってのは、なんだかなぁ。

>>706
そんなあなたにRX-8はいかがですか？

うち，30ビスタＨＴ乗ってるけど，そんな居住性悪くないですよ。同じタイプのセダン（カムリだったけど）に乗ったけど，居住性はそう変わらなかったし。

ここでも書かれているように，スタイリッシュと居住性のトレードオフは成り立つけど，ＨＴと居住性はトレードオフの関係にはないですね…。
車種は減り，同一車種でもグレードは減り，ＭＴは激減し選択肢は減る一方。均一なものしか手に入らない。
うーん，日本って貧乏になってきたのかなぁ。余裕がないですよね。

いいよね４DrHT　
今だったら観音開きタイプで出来そうだけど。

>>708
HTでスタイリッシュを重視しなかったら意味ないじゃん

>30ビスタＨＴ

サイドウィンドウがルーフに行くに従って
内側に絞り込まれているから、
ガラスを上げた状態で狭いところでの
乗り降りが少々つらい覚えがある。

リアドアの三角窓が下がらず残るけど、サッシュレス。
http://response.jp/issue/2004/0220/article58035_1.html

　↑　↑
ドアを開けるまでサッシュレスと分からないのがスゴイｗ。

>>712
どう見てもマツダ・ランティス(初代) にしか見えない(w
ﾍﾞﾝﾂﾓ ｵﾁﾀﾅ･････

ﾗﾝﾃｨｽって初代しかなかったのでは・・・？

徳大寺はコキおろすんだろうな。きっと。

>>715
初代
http://www.isize.com/carsensor/ED/editorial/special/010524/image/lantis_b.jpg
2代目
http://www.isize.com/carsensor/CSphoto/ca/fex/image_grade/MA_26_1_1001_rear.JPG

徳大寺ねぇ，自分の趣味を語るだけで評論家，それでお金が入ってくるから
いい商売だよねぇ
あんなのを祭り上げているやつらはもっと癖が悪いけど

>>717
上段は４ドア。下段は４ドアクーペ。（５ドアクーペ）だっけ？
どっちも同時期のボディバリエーションでつ。
よって、>>715が正解。
ちなみに、ランティス、チューイングガムホルダーなるものが未使用スイッチ化粧パネルにあった。
あれ、今の車に禿げしくﾎｽｲ！
ま、多分同時期のマツダ車には有ったんだろうけど。

ごめん、間違えた。
　
×　上段は４ドア。下段は４ドアクーペ。（５ドアクーペ）だっけ？
○　上段は４ドアクーペ（５ドアクーペだっけ？）。下段は４ドア。

ｽﾏｿ。

>>719-720
そそ。セダンとハッチでは顔も全く違うんだよな。＜らんてぃす

2代目オプティ乗りになる予定です。

ピラーレスはともかく、サッシュレスなら安全性に深刻な問題は無いと思うんですけどね･･･
評論家やヒョウンカ（ｗ）ってどうしてこうなんだろ。。。

ランティスの前にファミリア・アスティナってのもあったな。これが初代かと思ってた。
http://goo-net.com/catalog/1025/10251506/02501284/index.html

ランティスの現行型はアテソザヌポーシですか？

あれはMS-6の現行型。

>>725
それはアテソザセダソﾃﾞﾅｲﾉ？

アテソザセダソはクロノスの後継。
前回はあれだけ兄弟車がありながらワゴンが一台もないのが痛かった。

今となっては、サッシュレスで５ドアってのも
珍しかったな＞ランティス

>>727
そのセグメントのために、カペラカーゴを継続生産していたのです。

アテンザセダンはカペラセダンの後継だったような・・・

　　「赤ロドスタ海苔ですがＨＴは黒とアイボリーを
　　　ガレージに置いて、気分で着せ替えています」

　　なーんて言ってみたい貧乏人です。
　　でも、これが正しい「ＨＴ」の使い方・・

　　既出でしたらスマソ

>>730
思いっきりｶﾞｲｼｭﾂだが、いいんじゃないか？
ネタ切れしてるし。

ＣＬＳがデビューするまでＨＴのウワサはないのかな。

ところで海外の状況はどうなんでしょうか？
日本の雑誌ばかり読んでいるので・・・

海外の雑誌
ttp://au.dir.yahoo.com/Recreation/Automotive/Lowriders/Magazines/
ttp://www.streetlowmagazine.com/
ttp://www.lowridermagazine.com/
ttp://www.lowridereuroweb.com/
ttp://www.lowriderarte.com/
ttp://www.gaugemagazine.com/

今アメリカにいますが，こっちでもレガシィくらいしか見ませんよ。マニュアルも全然ない。
でも、なぜか日本国内でまったく設定がないCAMRYのマニュアルなんてうってるんだな。
造る能力があるのに、国内をATで染めつくそうとしているクソトヨタはすごくむかつく。

国内では禿しく売れていないCAMRYがこっちではかなり走っている。
車で走っていたら視界の中に少なくとも一台は存在する。日本では禿しくカコわるく見えていたのが、
こっちにくると周囲に映えて見えるのがすごく不思議。

でも、漏れはやっぱりHTの30系ビスタがCAMRY/VISTAでは一番スタイルがよかったと思うが。

漏れはHT＋MTがほしいので、レガシィ以外の選択肢は今残されていない…

>>734
米国はHTが多い、と言う勝手な思い込みが有ったんですが。
昔、TVでやっていた米映画やドラマはHTが結構出ていたから。
ヨーロッパ・アジア方面の情報希望

アメリカのカムリって・・・・日本カムリと別物じゃねーかよ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
ありゃセプターだろが( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

ウインダムって初代からヨタブランドでは扱ってないよねぇ？
米カムリ＝日カムリっていうと20かいな？

豪州カムリはスポーツセダン化してまつ。
1MZ-GE（FEではなかった気がする)＋6MTという特殊な仕様もあったし
CMもスポーツセダン剥き出しだったし。

>>735
そうですねぇ、徳＊寺のあほんだらが"HTはだめ"という洗脳を（そもそもひっかかるほうもわるい）
はじめてくれやがったおかげで（まあ、それだけとは限らないけど）日本ではHTは本当に少なくなりましたよねぇ。

>>736
中身はよく調べていないけど、デザインは同一です。toyota.comを参照のこと。
日本ではあの不細工な「たれ目」と邪魔臭い三角窓を見るたびにフラストレーションがたまっていたのだが、
アメリカであまりにも多く見たせいか、どうでもよくなってしまったのかなぁ、
くどいようで申し訳ないがここでは日本で禿しく格好悪く見えたデザインも多少は許せてしまう…。
それより驚きなのは、日本でほとんど見かけない20系のカムリが結構走っているということ。
しかも、あのころは日本のモデルより一回り大きくV6エンジンなんてつんでますよ。
低級グレード、でもボディはみんなプロミネント、みたいな。
たぶん、日本もアメリカ仕様と同じようにしたため、昔に比べて余計に太ったのでしょう。
まあ、日本よりグレードは多めにそろえているので、その点でもましですが。
外国でMTがオーダーできるのに、日本じゃATを強制するんだよなぁ、クソトヨタは。
あのダサいデザインと選べないグレードのおかげで余計にセダンが売れないんだって。
車会社の方では「需要が…」っていっつも言ってるけど、きちんとリサーチしてるのかな…。

そういえば、ごくまれにですが、20系ビスタHTみたいなやつを見かける…。名前はわかりません

>>737
ウィンダムは最初からLEXUS ES300で売ってました。いまはES330だと思う。
中古車の広告に書いてあった情報なので、正確さは保証できかねますが
どうやら5速MTがあったらしい。

他国の情報も聴けてなかなかオモシロイな。だけど
非常に申し訳ないんだが、ＭＴ消滅の私怨は他所で
やってくれないかな？

739すまんかった・・・・
ほんのお詫びだ＿|￣|○　　

2003年　http://images.cardomain.com/member_images/10/web/538000-538999/538495_1_full.jpg
1998年　http://images.cardomain.com/member_images/9/web/381000-381999/381354_18_full.jpg
1995年　http://images.cardomain.com/member_images/2/web/386000-386999/386624_3_full.jpg
1988年　http://images.cardomain.com/member_images/1/web/457000-457999/457428_27_full.jpg

>>741
一番上の色が(･∀･)ｲｲ!!　

>741
1988年はなんかﾜﾛﾀ

>>743
マジレスすると、アメリカではこれが本当に走っている。無塗装のバンパーの癖にサイズはプロミネント。
スレ違いでスマソ

インフィニティQ45前期型とプレセアって似てるよな？
プレセアをインフィニティQ15って呼ばないか？

>>745
顔が似てるって言いたいのか？

スタイルが似てるような・・・・

日本で車を売るには買い替えを頻繁にさせなきゃならない。
ここにいるような人（漏れも含む）は長い事車に乗ろうと言う人が
多いんじゃないかな。
そうすると、リサーチから漏れるんですよ。
そもそも、そういう人を対象にしてない＜自動車メーカー
買い替えてくれなきゃ仕方ないんです。

…と言う事でやれMTがないだのHTがないだのといっても受け入れられないのは
そういう理由だと思います。
そういう拘りのない人の方が車を買いますからね。
もう一度好景気にならないと…なっても無理かなぁ。

同じ車種でもセダンとＨＴが選べたなんて
ゼイタクだったんだよな。

車種の絞り込みがHTに向かわずに、不恰好なセダンに偏ってしまったというのが理解できないんですよ。
なんでも右に倣えで統一してしまおうとする発想から脱却できないと、あとでしっぺ返しを食らうのでは
と僕なんかは思うのですが…。

そもそも個人の趣向が多様化しているのに選択肢は狭まる一方。これっておかしいよね。
多少高くてもいいものをほしいという人のために選択肢がある車を提供するのも
車メーカーにもとめられるのではとおもうのですがねぇ。

>>750
結局コストダウンコストダウンで効率化してる影響だろうね
悪影響がでるまでは放置だろうね

HTばかりになってしまったらそれこそ悪い影響が出ないとも限らん

いや、何も全部HTにしろって訳じゃなくて、ユーザーの好みが多様になってきているからこそ、多様性が
ある車があってもいいのでは、と思うんですよ。
ほら、今のように全部セダンばかりになってしまって、しかも形がみんな似ている車ばかり走っている現在の
状況はいいと思いますか？

>>751
理想はそうなんですが・・・。
しかし、企業も稼がなければいけないんで、売れないものは切り捨て、車種は統合して、でしょう。
もし今日、5ナンバークラスの新型4ドアハードトップが出たら絶対に買うが、
「数が裁けないので、その分お値段が高く1台300万円！」と言われたら要らん！と言う。
自動車好きとしては、ハードトップもセダンもミニバンも、もっと車種やグレードが有った方が楽しいが、
消費者として、メーカ（某中小機械メーカに勤めていますが）関係者として考えるなら、
「車種多すぎ。少し減らして値段を下げろ」「売れない4ドア車なんて」となってしまう。
夢や希望や妄想では734さんと全く同じ思想なんだけどね。

>755
絶滅したワケじゃ無いし。
ちょっと前になるがレガシィＢ４も出てるぞ。
２ＬＮＡなら３００もしないが、買わないのか？

インプレッサもセダンの1.5L出たし。

4ドアHTも少なくなったが、セダンのツートンカラーも見なくなりつつあるよなぁ

トヨタの伝統パールツートン
でもGX71時代の変態ツートンは今はもうない

>>758
R30赤黒ｽｶとかｶｺﾖｶｯﾀな・・・・。

ホンダ攻めしないのはｗｗｗｗｗｗｗ

白の軽の１BOX　バモ●も　早く消えろ！！

>737
２０系はセダン＝米カムリ
ＨＴ＝レクサスＥＳ２５０
だったと思います。
プロミネントにセルシオのケツつけたような感じ。
−１代目のウィンダムですなｗ

なぜか最近のセダンはトランクルームのでっぱりが
短くなって、スタイルがよくないきがする。
ホイールベースと屋根が高くなって移住性がよくなっても
スタイルがよくないと買う気がしない。
バブルの頃のようなスタイルにもどってほしい。

>763
リアウインドウの傾斜を緩くしてるからじゃないか？
その方が流麗に見えるし。
トランク部分が長いと逆に間延びして見えるって人
もいるだろうし、その辺は個人の好き好き。
今のデザイントレンドがアナタに合ってないって事だ。

>>763
＞最近のセダンはトランクルームのでっぱりが 短くなって

現行プリメーラがそうだわな。
あんなデザインのせいで全く売れてない

>763
あれは全体のバランスの問題。
B4もアテンザ（スポーツ）もトランクは短い。
それでもそこそこ売れているわけだが。
まあ、アテンザスポーツは４ドアではないが。

B4は後席ヘッドクリアランスの確保の為にああいう形になったのだが。
何でも利便性を求めるとクルーのような切り立った崖のような車になってしまう。

最終型のローレルのスタイルが理想だったなあ。
一昔前はアンフィニＭＳ−８とか。
好き嫌いはっきりわかれそうだが。
もうあのようなスタイルはでないのかな。

徳大寺の洗脳って・・・単に売れないから作らないだけっしょ？評論家一人の
言葉で、ほぼ全メーカーが動くわけねえだろ。
そもそも徳大寺は大家族以外のミニバンにも異を唱えてたと思うけど、
ミニバンはそんなことおかまいなしに増える一方じゃん。

>769
つーか、特大痔の頭の中って
ジャグワとメルツェデツしか無いんじゃねぇのか？

>>770
ベントレーもあるだろ。

>>763・764
最近の車、後方の感覚（見切りと言うのかな？）が掴みにくいけど、このデザインのせいなのかな？

今の安全基準やパッケージングで4HT作っても、昔のようなちょっと華奢な
（いい意味で）イメージではなくなるのだろうなあ。絶対に室内高はとらなきゃいけない
し、ドアもごっついのでなきゃだめだし。

まあ、しばらくあきらめるしか。いずれまた２０年後くらいに流行るかもしれんし

>773
>２０年後くらいに流行るかもしれんし
あと２０年か〜。まだまだやな〜。
しかし時代は繰り返すというし・・・・。
気長にまちますか。
でも今風のデザインでＨＴ車がでたらどんな感じになるか
見てみたい気がするが。興味本位ですが・・・。

>>763
あなたは完全に俺の同志だな。
最近のセダンてのは車内を広くするためにＥｇルーム・トランクスペースを狭くして
中を広くって感じだもんな。まあ中は確かに広いがそんなセダンでそんな大勢乗る
事も無いだろ？Ｓ１３０クラウンとかＸ８０マーク�UとかＣ３３ローレルなど
なんかはまったくその逆だしな。中はクラウン以外はクソ狭いがそれもまたよろし。

ＨＴ消滅化もなにもかもみなベンツの真似なのさ。

居住性実用性を考えたらミニバンには逆立ちしたってかなわない
ならば、観音開きも復活したことだし
4ドアクーペとしてデザインオリエントの
ピラーレスHTが復活してもおかしくないと思うが
どうせセダン自体がもはやニッチになりつつあるんだから。

>>776
友人の両親は（60歳以上）ミニバンを買ったけど｢やっぱセダンが乗りやすい｣
ってセダン買いなおしてミニバン息子にくれました。
私の両親の場合(やはり60歳以上）、孫の為に某ミニバン買ったけど、
｢セダンが乗りやすい｣と言って私の車ばかり乗ってます。返してw
年寄りが増えればセダンが復活する、
ただ4ドアクーペは・・・・と言うのが、私の見解ですが・・・

>772
後方の見切りが悪いのは、トランクが短いというよりも
ハイデッキが原因かと。
まあ、ハイデッキにすると短くは見えるけど。

>775
エンジンルームのトランクスペースも狭くしていない。
つーか、衝突安全基準が厳しいから、クラッシャブル
ゾーンは、どっちかというと大きくとっている。

ワゴンなら後方の見切りはイイので、
>>778が指摘するように原因はハイデッキだな。
バックの時、人が飛び出してきてもアレじゃ見えにくそうで漏れは恐い。

>>779
やはりそう思いますか。親戚のカローラやプレミオがそう。
あと、100系マーク2も・・・某ミニバンのほうが乗り易い・・・。
｢見切りがよく、運転しやすく、格好いい｣4ドアHTの出現を待つ。

>>バックの時、人が飛び出してきてもアレじゃ見えにくそうで漏れは恐い。
普通ドア開けてバックしねーか？

>781
ドア開けて右から後ろを見るのか？
それだと左側が全くの死角になると思うが？
普通は左から振り返ってリアウインドゥからだと思うぞ。
ドアから後ろを見ることもあるが、シチュエーション次第だ。

まったく後ろを振り返らず、サイドミラーだけでバックする香具師はＤＱＮトラック海苔だ！と、
叩かなきゃいけないんじゃないの？ﾜﾗ

漏れは、あれは凄いテクだと、関心しまつがｗ、、、

最近の車ってバックモニター付いているから、後方視界は問題ないけどなぁ。

バックモニターって後の視界は確保できるかもしれんが
モニター注視して周辺を見れなくならんか？

で、4ドアHTってあんまり乗ったこと無いけど、視界はどうなの？
（ミニバンやセダンに対して見易いか、見難いか？）

>>777
>年寄りが増えればセダンが復活する
微妙なところですねぇ。
確かに金持ってる人は多いから、車の購買層としては有力だけど、
本当に年寄りがセダンを買ってるなら、ミニバンは今ほど増えてないと思うし、
「車は必要だけど、大きいのは無理」って人はセダンよりもより小さい車に行きそうだし・・・

年寄りは子供（大学生〜成人）に押し負けてミニバン買ったりする。

バニングなんか後方視界最低だぜ！
ついでにトンネルとか通過する時は高さまで気になるんだぞ( ﾟДﾟ)！

確かに年寄りはセダン乗ってる事が多いな。カローラクラスの。
ミニバン乗ってる年寄りって見たこと無いかも試練。乗り降り大変そうだし。

>>786
デザインによりけり。
プレセアは２世代とも前方上方視界、後方視界は無茶苦茶良かった。
ランティスは腰高で視野が狭かった。屋根が前方上に張り出して信号が・・・。
先代レガシィ（ワゴン）はボンネット低いから前方上下方向に広い。
先々代マーク�Uは前はいいが（ちょっと腰高）リヤウィンドゥがじぇんじぇん役に立たなかった。（藁
ま、４HTだから視界が・・・と言うのは無いみたい。セダンも視野が狭いのは多いし。
ミニバンと比べるのは筋違いかな？ただ、４HTはデザイン的に背が低い車多いから、目線の高さは低い。
プレセアでは、周りをミニバンに囲まれると他の状況が全くワカラン。
ただ、４HTって、ウィンドゥ（特にリヤ）が寝てるのが凄く多いから、夏日差しがまともに入りやすい。
特にリヤシートは後頭部〜首筋がじりじりじりじり。４HTが残っていた頃はUVカットガラス採用車も少なかったから・・・。
逆を返せば、昔のHTはボディサイズの割りに、ガラス面積は多めの車。ルーフ短いし。今はセダンと変わらん。

年寄りて中古だろ

いまの若者が老人になるころには、セダンを所有した経験がない老人が
たくさんいるだろうな。
やはりそういう人たちは、「ミニバンじゃないと運転しにくい」とかいうと思う。

サッシュレスでも普通乗り降りするときは窓が閉まって
いるからサイズ的にはそう変わりは無いと思うけど、
サッシュありの場合は乗り降り時にかなり圧迫感がありますね。

HT＝バブルを懐かしむオヤジ共の乗り物。前世紀の遺物。

サッシュレスといえば、初代のインプや、初代、二代目のレガシィの
風きり音がえらく気になるのですが、他のメーカはそういう問題ないのかしら?
インプの場合、ガラス調整で直るんですが、面倒。

風きり音？
センターピラーの有る無しで変わってくるのか？

昔のってたエクシブだと、そんなの気にしたことないぞ。

>>797
高速走行時など、ドアミラー付近（ガゼットあたり）から風が入ってくるので、音がでるんです。
ガラスが完全に閉まらないので、そんな感じになります。ガラスを調整して
しまるようにすれば音は止まります。

他の車はそういうのはないのですね。

>>727
おいおい、テルスターをわすれんなよ！

>>799
先代カペラをテルスターワゴンとして出しただけじゃないの？

>>800
いや、テルスターはFORDのOEMでカペラとは別物。

http://catalog.221616.com/nihonford/telstarwagon_catalog.html
↑これならカペラそのものだけど。
フォード謹製テルスターもあったのか。

>798
これまで３台のサッシュレスに乗ってきたが、そういう現象にはあったことがない。
ハズレ引いたんじゃないか？

クロノスの兄弟テルスター
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m0202/k02021028199110/g1060/a020210281060200000000000000199110.html

MS-6の兄弟テルスターTX5
http://gazoo.com/meishakan/meisha/shousai.asp?R_ID=5412

>>803
漏れも>>798と同じ現象起きてディーラー持っていった事があるが、
整備士に「よくある事です」と言われた。

>>804
ワゴンではなく当時不人気だった5ドアハッチバックじゃん。

当時不人気どころか一度も人気になったことないんだが・・・>5ドアハッチバックセダン

コロナなんかあれほどメジャなー車なのに、
5ドアのSFなんか「あれ、こんなのあったの?」だもんな・・・

5ドアと言えば、R32以後のにわかスカイラインファンにこいつを見せると、もうね(以下略)
ttp://www.asahi-net.or.jp/~kf2m-isbs/hr30.htm

>>808
少なくともR30とR31にはあったよな。R32のボディでは想像もつかないけど。

>>808
そこのセドリック凄ぇ・・・

>>807
でも、10年位前までは不人気でもメーカーはボチボチと発売してたよな・・・
ニッサンのプリメーラUKやブルーバードオーズィー、
ミツビシのギャランスポーツやエテルナ・・・

>>805
折れは、保証効かない車に対してはそういう対応してた。
GC系はメーカの怠慢なのか、最後までなおらなかったのが悔やまれる。

そういうのがあるので、他のメーカは問題ないのか気になってたのですが、
ないということですね

>>811 5ドアHBは欧州ではすごく人気があるからね。
というわけでアベンシスリフトバックを日本に投入汁！！

後部座席のやしが頭暑いと嘆いておった（セリカＬＢ時代）
ステージアみたいな直角に立ってるのがいいな

ステージア２６０RSａｇｅ！

折れは未だに４ドアセダン・４ドアＨＴを買ったことが無い（２HT→オープン→クロカン）が、
４ドアにはスタイリッシュとかよりも重厚な雰囲気を希望する。４ドアＨＴ好きの気持ちも
わからんことはないが、折れから見ればセダンも４ＨＴも大差ないと思うが・・。

元4HTユーザーのミーハーオヤヂ達はさっさとミニヴァンやSUVに乗り換えた罠。

>>816
重厚なﾃﾞｻﾞｲﾝが好きならばｱﾙﾃｯﾂｧをｵｽｽﾒする。
日本車であれほど無骨なｾﾀﾞﾝは無いだろう。

>>816
30系Vista/Camryを見れば、差が良く分かると思いますよ。
僕はセダンは大嫌いですが…。

重厚さはHTか否かにはあまり関係無いと思う。
古くなって、ボディがヘタって来た時にサンルーフが目立つんだよな。
セダンはプレスドアタイプじゃないと嫌だな。

アルテッツァ、無骨かどーかの問題の前に、小さ過ぎ。

４ドアHTはセダンの派生型というより、２ドアクーペの派生型としてとらえるべきだと思うよ。

昔のマーク2なんかはまさに４ドアクーペだし。
後ろのドアは飾り、あるいは緊急用。
でもリアセンターアームレストは絶対必要（これは重要なポイント）
超大福餅ならこういう感性はわかってくれるとおもうが。

>>821
オープンァーのクローズドボディって意味だとしても
実際はサッシとかピラーがないセダンだろ。
同考えても。

このｽﾚに一言。


823までﾚｽついてて何なんだが　どうでもいいよな、ﾊｰﾄﾞﾄｯﾌﾟは




つうかｲﾗﾈ。

>>824
まあ、その通りだから消滅したんだが。

>>824,825
だったらこのスレにこなければいいんじゃないですか？

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http://04.members.goo.ne.jp/www/goo/n/w/niwaniwayuki/main.html

>>823
もちろん実用上は４HTはセダンに近いけど、
デザイン的な方向性はクーペ的じゃないかってことだよ。
セダンの重厚感はかっこいいと思うけれど、
４ＨＴのかっこよさはクーペ的なものだろ？
（個人的には２ドアＨＴより4HTのほうがかっこいいと思うが）

三角窓やサッシが無い分、デザイン的にすっきりするな。
街中の車眺めててつくづく思った。

『４ドアハードトップ』って単なる窓枠がないだけの車ってことだが
こだわる人はこだわるんだなぁ。
ビスタに乗る知人に『セダン』と言うとムキになって怒る。
最終型カリ−ナEDに乗っている知人に｢お前のカリ−ナ・・｣とか言うと『俺のは
イーディーだ！』と返事が返ってくる。これもこだわりでしょうね。

4ドアハードトップよりクラウンやセドリックの２ドアハードドップを復活させてほしい。
あのプチアメ車テイストがたまらん。とくに230の２ドアハードトップはいま見ても美しいと思う。


・・・・・４ドアよりはるかに復活する可能性は無いが。

>>830
＞俺のはイーディーだ
「俺のﾑｽｺは機能不全だ」と仰りたいのでしょう（ｗ

今の時代はＥＤっていうと車よりも機能障害だもんなあ・・。
これも生産中止になった理由のひとつでしょうか。

＞＞８３１・・賛同！大型車の２ドアＨＴが消えて久しい。ガキっぽくない
２ドアを望む。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040406-00000018-kyodo-bus_all
＞高級車や大型車から事実上撤退

ディアマンテも消滅かな

パジェロも止めるってか・・・・三菱の代表車種すらも消えるのか。

え、パジェロって売れてないの？

>>828
ああ、そういうことね。噛み付いてごめん。
たしかにハードトップセダンのデザインはクーペのやり方だな。
でもおれはハードトップセダンの見た目に違和感があるからね。
なんか窓と窓の継ぎ目がおかしい・。

>>836
数年前だと年間2万台以上売れてたのが5千数百台だってさ

今や、ライバル車がトラックから乗用ワゴンになってきてるし
ユーザーもあえてパジェロを選ぶ理由、指名買いする必要がなくなったんでしょ。
それに輪をかけてのリコール隠し、三菱ふそうのハブ破損問題等々…
そりゃあ売れない罠。
ついでに言うと、先代パジェロまでは良かったけど、現行ってただのﾃﾞﾌﾞにしか…

現行パジェロ・・・誰が見てもヒットするとは思えない。どーせなら５�gクラスの
エンジン積んでランクル１００よりでかいボディにすればよかったのに。
ま、ユーザーも時代も今さらパジェロを望んでいないってことだ罠。

クラウンやセドリックの2ドアHTは要するにサッシレス・ピラーレスクーペだな。

BMW6シリーズやメルセデスCLS対抗(アウディも出すらしい)の意味でも出して欲しい。

>>834
ヒュンダイに作らせてるディグニティもやめちゃうの？

ハードトップ大好きです

C33ローレル欲しいなー

パジェロなんてヘビークロカンにもライトSUVにもならねえハンパもんじゃん。
てかランクルとパジェロを同等扱いするなよ。

あとクラウンクーペ→ソアラじゃん。
レパードもあったしな。

>>845
ランクルの方がデカいしかっこいいよな！
クラウンの名前とか見た目とか乗り味とかそのままで2ドアになることに意味があるんだよ。
もうちょっとセンスを身に着けて！

>>842
プラウディア/ディグニティはとうに消滅してますが何か？

デリカは？あれもいらなくないか？
ディオンとグランディスもどっちかでいいだろ。

ディアマンテは消す必要ないな。ギャランベースだしそんなコストかかってないでしょ。
なにより三菱勤めてるオッサンがかわいそうｗ

三菱ってまさかベンツとかも買っていいのか？んなわけねーか。

845殿・・パジェロをランクルと同等に扱った訳じゃないよ。
　どーせだったら思いっきり豪華で巨大にして見た目はランクル100を凌ぐ
　車にするか、股は70系を超えるリアルクロカンにするかってことれす。
　どっちにしろランクル100・70を越えられないと思うけどね。
　でもパジェロ党にとっては『ご先祖様はＪＥＥＰだからパジェロが
　本家』と言いたいところだろう。間違ってはいないがＪＥＥＰとパジェロの
　血縁関係は非常に薄い罠・・・あっごめん、ここは４ドアＨＴのスレでしたね。
　

　　−−−−−−
　／ーーーーー＼　　
／　　ノ　　　ノ　＼
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　ＥＤ　　　／　　　│　　　　　　日。＼
ーーーーーーーーーー│　　　　　　　　│　ハードトップですが何か？
＝　　　＝＝│　　　│　　　　　　　　／
ーーーーーーーーーー　ーーーーーーーー　　　　　　　　　　
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”””””””””””””””””””
　ＥＤ　　　／　　　│　　　　　　日。＼
””””””””””│　ハードトップですが何か？
＝　　　＝＝│　　　│　　　　　　　　／
ーーーーーーーーーー　ーーーーーーーー　　　　　　　　　　
　　　　　　　　│││
　　　　　　　　−−

　　　　　＿＿＿＿　　　　：２ドアハッチバックですが何か？
　　＿＿／＿＿｜＿＼　　：：
　／　　｜　日｜　　｜：：：
「　　＿｜　　｜＿　｜　：：
　＼／＠＼＿＿／＠＼」ブォーン
　　

ピラードハードトップはダサいってことで収まったの？

ドアサッシュがあるかないか・・それだけのことでしょ？・・

Bピラーがあるかないかでぜんぜん違うな。

オプティの立場無し・・・＿|￣| ((○

消滅

おれのくるま鍵穴を右にまわすと窓があく・・・。
今日気づいた。
半年きづかんかったよ・・・。

ＨＴってなんとなくオサレだよな。
なんかシャープな感じがして。
Ｘ８０　Ｃ３３　Ｓ１３０などは今でも好きな車です。
ところでＦ３１レパードもＨＴだったよな？
Ｚ２０ソアラがＨＴだったら買ってたのに

>>825
そういえば、ハードトップの良いところありましたよ。
サイドバイザーが途切れません。

そのかわり、小さいバイザーしか付けられません。(^_^;)

チョットサー

聞いてよー

意外にＨＴ愛好家まだたくさんいるんですね。

>>863
ここで何人か見かけただけでたくさんか？

あのドアを開けたときの窓ガラスだけがドアからにょきっと生えてるところが
安っぽくてかっこ悪い。４ドアじゃなければ逆にそれがかっこいいのだが、
４ドアではもうやめてほしい。ね？スバルさん。

オレの好きだったＨＴ車は
最終型ローレルクラブＳ、アンフィニＭＳ−８
１００系チェイサー、エクシブ、ＥＤが好きだった。
ＨＴ車復活してくれ〜！

>>866
藻前、漏れと見事に趣味が一緒だな

HT車あまり好きじゃないんだけどC33ローレルはかっこよかった。
バブルのせいか内装も良かったな。
実用的にはろくなものではなかったけど2ドアクーペとは違った
魅力があった。

ユーノス600って違ったっけ？

このさいスバルはサンバー・R2・トラヴィックもサッシレスにしる！(w

>>868
C33はいいよな。おれのおじさんがいまだに綺麗にのってるんだけど
ワイン内装でいい感じ。でもR32よりも天井低いよな。
そのローレルは走行30万キロこしてます。
アメ車みたいな耐久性だな、RB20DE！
おれのRB20DETは16マンで逝ったけど。
でもハードトップ嫌い。なんか窓の継ぎ目が違和感がある

＞1
室内静粛性
答えはコレだよ
ハードトップはどうしても上面でガラスが固定されてないから
200km/h位の速度まで上げると風圧で外側にガラスが引っ張られて
風きり音が極端におおきくなってしまう。
メルセデスやBMWが昔からプレスドアを採用してるのはこういう理由からだよ

メルセデスやBMWは昔からプレスドアーだっけ？

たぶん

てかBMWって全車ブレスドアーじゃねえじゃん

１BOXやミニバンはプレスドアーばっかだよな。
てかスライドドアーはプレスじゃないと無理か？

【社会】車激突し４人死亡　　合コン帰りか　大学生と女子高生　　愛知・春日井

　四日午前零時二十五分ごろ、愛知県春日井市出川町の県道で、男子大学生と女子高校生各三人の計六人が乗った乗用車が道路脇の道路案内標識の鉄製支柱（直径約二十センチ）に激突。男女各二人が全身を強く打つなどして死亡し、残る二人も重傷を負った。
　男子三人は同じ私立大学の二年生で、女子三人はいずれも名古屋市立高校の二年生。六人は合同コンパをした後とみられ、春日井署はスピードの出し過ぎが原因とみて調べている。
　死亡したのは、車を運転していた春日井市不二ガ丘、畔柳克磨（くろやなぎ・かつま）さん（１９）▽同所、安保（あぼ）佑三郎さん（１９）▽名古屋市西区中沼町、森万里子さん（１６）▽同県師勝町鹿田清水、木本千奈津さん（１６）。
　ほかに春日井市の榊原仁孝（よしたか）さん（１９）が頭などを打ち、名古屋市北区の猪口紗矢さん（１６）がろっ骨と左手首を折った。
　調べでは、道路左端の縁石の上部に約二十メートルにわたってこすった跡があり、乗用車は底部を乗り上げたまま走った後に横転、飲料水の自動販売機をなぎ倒して助手席側から支柱に激突したらしい。車は五人乗りで定員オーバーだった。
　現場は片側一車線の見通しの良い直線道路で緩やかな上り坂。乗用車は岐阜県多治見市方面に向かっていた。事故当時は雨が降っており、路面がぬれていた。同署は、けがをした二人の回復を待ち六人の関係やどこへ向かっていたかなど事故当時の状況を詳しく聴く。

◆「痛い助けて」　救出時、か細い声
　激突した鉄製支柱に巻き付くように折れ曲がった車。横転と激突の衝撃で窓ガラスは飛び散り、車体は原形をとどめないほど大破していた。
ゴールデンウイークに起きた悲惨な事故で、四人の若い命が消えた。
　春日井市消防署の救助隊員（４５）は「身動きできないほど押しつぶされた車内に、六人は折り重なるようにしていた。逆さまになっている子もいた」。
座席が前か後ろか区別できない車から「痛い。助けて」というか細い声が聞こえ、「頑張れ。今、助ける」と励ましながら必死の救助を続けたという。
しかし、二人は即死状態で、心肺停止状態の二人も病院で死亡が確認された。事故車が衝突した自販機は二メートル先に飛ばされていた。
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20040505/mng_____sya_____005.shtml

★大破したのはツアラーV？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040504-00000041-kyodo-soci
★関連スレ
【交通事故】支柱に衝突、少年ら４人死亡２人重傷【愛知】
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083634459/

>>878
ここまで派手に壊れてると車種が分からんね。でもツアラーVにしてはホイール
が貧相でない？

ほす

>>878
フロントバンパー(？)のウインカーとガンメタのアルミホイール
から９０チェイサーのつあらＶと見た。

Fバンパーを見る限り、９０のチェイサーなのは確実だね。ホイール・内装を見る限りツアラー系だろうけど…リアタイヤが細いような…S?

それにしても恐ろしや…安全＋第一。

今日、初代チェイサーの2ドアハードトップ？を見ました。
ところで旧車のハードトップって、何か苦労する事ないのかな？
自分は80系乗りだが、助手席の窓がカクカク言う。
あと10年・20年頑張って乗りたいと妄想していますが・・・。

ボディ側の窓ガラスが当たる部分のゴムの劣化かなぁ。
普通の雨なら平気だけど、豪雨や洗車で高圧の水を掛けると室内に漏れてくる。
普段はガレージに入れているから問題ないけど、
青空駐車場の車だと車内が臭くなりそう。

>>877
安保(あぼ)


半ズボソ？

>885
ワケ判らんのだが・・・？

>>886
鉄道ネタです。
http://mimizun.com:81/unknown/hanzubon/

age

突撃

>>886
　　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ...,
　　　　; '　　　　　　　 　 ヽ
　　　.;'　　　　　　　　　　　ミ
　 　 ;　　　　ノ)ノ)ﾉノ）人ヽ）
　 　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;
　　　( r|　 j. 　'uｰ、　 ,.u'f
　　　 ': ヽT 　 　￣ 　i ￣｝
　　 　ﾉ . i ! 　 　　.r _ j　/
　　　彡 |　＼　 'ｰ-=ゝ/　=ｬﾘ　　　　f'Y^!^r･,
　　　　 人、　＼ 　￣ﾉ　　　　||￣￣t,jirjt,tJ￣￣￣￣￣|
-‐　￣　　　 ' ーｲ￣ー-- 、　||　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　　知ってるが
　　　　　　　　　 　 　 　 　 _,ノ||　　　
　　　　　　 　 　 　 　 　 ノ　　 ーｰ,　お前の態度が
　　　　　　　　　　　　 ／　　 　 :''ｊ"　
　　　　　　 　 　 y'^ヽ、　　.,,＿,,,t　　気に入らない。
　　　　　　 　 ノ 　 　 　 .>'　　||　

昔のピラーレス４ＨＴは段差とかで天井が観光バスみたいに振動していた。
ブルーバードマキシマとかは、剛性感ゼロだった。
ある意味、剛性感の無さが４ＨＴの開放感につながってる部分もあるんじゃないの？

>890

　　　　　　 ,-┐
　,ｨ─､ri´^-─- ､ .┌f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
く　　/ ,　,'　　 ヽ　ヽ|　~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~│
　`<' / ,'ﾚｲ+tVvヽ!ヽﾄ　知らないし　　│
　　!/ ,' i |' {］　, [}|ヽﾘ 　お前の態度も |
　　`!_{ iﾊﾄ､__iﾌ,ノリ,ｎ 　 気に入らない |
　　 ／/ (^~￣￣∃_ア____n＿＿＿＿＿|
　_r''‐〈　 `´ｱ/ﾄr──!,.--'
<＿>─}､　　`」ﾚ
'ヽ､　　 ,.ﾍｰｧtｲ
　　 Y､.,___/　 |.|
　 　 |　　i `ｰ'i´

>>891
さすがにそれは無いと思うw

>>893
ブルバードマキシマの剛性感の無さは開放感すごかったぞ。
ウエストラインから上がベニヤ板で出来てる感じだった。

初代コロナエクシブも乗ったことあるけど、たいした開放感じゃなかったな。

もう消滅か？と思ったボディ形状だが、
メルセデスの市販前提のコンセプトカーに、4ドアピラーレスHPが
出てきたのには驚いた
20年ほど前のトヨタの路線をトレースするようなメルセデスには
もうカリスマ性など微塵も感じられないな

>>895
アルファ156を「現代のカリーナED」と評した評論家がいたが、
メルセデスのアレこそ「21世紀に蘇ったカリーナED」決定。

>896
多分、メルセデスは、あれをアメで売るんだろな
4ドアＨＴというボディのルーツは、もともとアメだから
しかし、もうメルセデスは、ドイツのメーカではなくアメのメーカに
成り下がったなｗｗ

昔からSLなんてアメリカのためのクルマじゃなかった？

アメリカがメインマーケットになってるクルマに
面白いクルマなし

900

２代目カリーナEDはかっこいいとおもうよ。
ただ無理やり５ナンバーに収めてるから、
居住性に問題がある。
アメ車みたいに全長５．８ｍとかだとバランスがとれるんだけどな。

日本車の悲劇は、５ナンバー枠があったということだと思う。
８０年代までは、クラウン級でも５ナンバー枠いないだった。
これではかっこいいセダンなんて出来るわけがない。特に幅の狭さは致命的。
９０年代前半にマーク2クラス以上が３ナンバー化してから、
ようやく純粋にかっこいいと思えるデザインになった。
たとえばGX８１の幅が３ｃｍ広ければ、かっこよさが超アップしていただろう。

しかし･･･３ナンバーボディとなった90マーク�Uはかなりボディシェイプがアンバランスだが･･･。
あの頃のトヨタトレンドは、ホントにヘンだった。
ニッサンはもっとヘンだったけど。

× メルセデス
○ メルツェデス

× ジャガー
○ ジャグワァー　

９０マーク2は確かにアンバランスだが、そのアンバランスさを超える魅力があった。
斜め後ろから見たとき以外は完璧。
ていうか、９０マーク２がアンバランスに見えるのはボディシェイプが原因ではなく、
リアテールランプとバンパーのデザイン失敗が原因。
チェイサーのテールにしておけば、アンバランスには見えなかった。

ところでアンバランスといえば、３代目カリーナEDもアンバランスだな。
２代目のエレガントさが無くなって、たんなるデブ車に見えた。

有名なこれも確か４ドアHTだった。もともとフランス人はアメ車好きなのと
関係あるかどうか知らんけど。

http://www.f7.dion.ne.jp/~fukui-y/rallye/images/pa.jpg

>>906
ｱﾚは顔が悪い。長すぎるライトと短いグリル、
そして無駄な３ナンバー化が祟った。
それ以外はいいバランスだと思うが。
アレくらい低くないと細長テールは成立しない。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b51474971
３代目カリーナＥＤはリアデッキが短すぎる気がする。
それとサイドパネルが膨張しすぎ。

>>909
リアはウイング付けると丁度いいんだけどな。
確かにサイドパネルに膨らみがあるな。
ワイド＆ローというコンセプト自体に無理があったか・・・。

ワイド＆ローをやるなら、全長も長くしないとバランスが取れないんだけど、
当時はようやく５ナンバーの足かせが外れたから、うれしくて暴走してしまったんだろうね。
１８歳の若者がメチャクチャな飲酒をするみたいに。

漏れはカリーナEDや90マーク2好きだけどなぁ。黒が似合ってる、前は高級感があり後ろはｽﾎﾟｰﾃｨ。



>>904
特大痔(・∀・)ｶｴﾚ!

>>902
確かにそう言える車種が幾つも有るが、
5ナンバー車でも良いデザインが幾つも有るのもまた事実。
あと、ナンバー枠の無い（？自分が知らんだけかもしれませんが）外車でも、
良いデザインと変なデザインがあるし。
せっかくパソコンが有るんだから、色んな車の写真を加工しながら、
｢5ナンバー枠のせいで格好悪くなった車｣｢関係ない車or逆に良かった車｣は何か、
自由研究するのも面白いかもしれませんな。

4HT

30系ビスタＨＴは5ナンバーでも
いいデザインだと思いますよ

>>915
ありがとう。ツートンのビスタ乗ってます。
シルビアと色がそっくりなので友人に４ドアシルビアとか言われます。

ビスタは二代目のHTがよかったな
レクサスES250と同じボディのやつ

エクシードラフトの第一回で、スカイラインのパトカーがグロリアのパトカー（4ドアHT）に突っ込むシーンが有ったが。
思いっきり凹んだ様な覚えが。
レンタルビデオ有れば、確認したいんだが。

ピラー有りのハードトップってセダンと殆ど剛性変わらないんでないの？

さあ

>>919
窓枠が無い分、年数が経つとガラスの建て付けが悪くなって
路面の凹凸でガラスがガタついたり、風切り音が大きくなったり
諸々で実際の剛性はともかく「剛性感」が落ちるのは早い気がする。

先日点検でディーラーに行きましたが、営業の方曰く、
｢プラッツ、アルテッツアとか全然売れないですね、中古のほうもセダンはさっぱりです｣
アベンシスも全く引き合いがないとか・・・。
｢4ドア｣自体が冬の時代なのでしょうか？
当方チェイサーですが、家族にミニバンに買い換えろとしつこく言われてます。

>>923
ここはハードトップのスレだけど･･

家族が4人以下なら4ドアセダンでも十分だと思うが。
いっそのこと、セルシオでも買えば？

HTは別にｲﾗﾈ

sage

ＨＴカッコよくて漏れも大好きだったなぁ。
今は,ミニバンだから窓枠があろうがなかろうが
関係ないけど。

age

日本車は５ナンバー枠の制約が無くなってからつまらない物になったな。

なんで税制改めちゃったんだろ。

>>929
単に同時期にバブルが崩壊しただけだろ？
９０マーク2の時代はまだまだ魅力的だったぞ。

９０系かっこわるいじゃん…　モコモコしてて…

クラウンとセドグロなんて、３枠になってから無茶苦茶かっこわるくなった。
１５０系はまだ見れないことはないが…

５ナンバー時代のセドグロやクラウンは
無理やり５ナンバー枠に押し込んでたのが露骨にわかってかっこ悪かったぞ。

クラウンはハードトップをやめてからプロポーションが変になったな。
個人的には９０年代後半からセダンのデザインがおかしくなったと思う。

何いってんだよ
５ナンバーやめてからブクブク太って醜くなったんじゃん。
ハードトップとは無関係だろ。
５ナンバー時代はセダンも格好良かったしね。

ハードトップをやめたからって意味じゃなくて、
ハードトップをやめた代からってことね。

５ナンバー時代はアメ車のパクリっぽかったから、
どうしても本物のアメ車と比べると貧相に見えた。

現行マークIIはドア開けたときに違和感がある。

>>929-934
ジェネレーションギャップを感じます。

ミニバンがｶｺｲｲと思ってる世代には９０マーク�Uの良さはわからんのか

複数台所有できない香具師は、ミニバン買うしかないだろ。家族がいれば尚更だ。
それはそれでいいが、ただそんな香具師はＨＴについて語るナや。

ピラーレスハードトップが最高。メーカーはレスで剛性確保する作りはコストかかるからやらんだけ。

複数台所有？
いなかもんが
ケケケ

でも意外と元ＨＴ乗りがミニバンのみがサイコーみたいな野郎に
なっちゃってんだよね。

ペッタンコからノッポへ
極端から極端へそれがDQNの思想

漏れは90マーク2やｶﾘｰﾅEDのデザイン ｶｺｲｲと思うけど(ED海苔)

あと100系チェイサーや33ローレル・レパーﾄﾞも好きだったり

ハードトップの欠点

換気扇つけれない。

つうかHTの利点ってなに？
中途半端この上ない。

ドア開けたときスキーリ

サイドバイザーもスキーリ


中途半端でもあるが。（苦笑

カミさんが欧州車のセダン。俺が国産HT.
欧州車はドアの開け閉めの際、ドアが重くて、
さらに途中でのステップの引っかかりが強すぎ。
さらにサッシュの角が目の位置に来て危険。
国産HTはその点は楽。
ず〜っサッシュレスにばっか乗ってると
あのぶっとい枠がうっとおしい。

見た目もスキーリ

＞＞946
サッシュの角が目の位置ってことは、相当なチビか？
俺はサッシュの角は乳首の位置だぞ。

＞＞946
う、俺が165cm、かみさん152cm。
確かに小さい。。。
欧州規準じゃないのか。

それはそうと、チビってなんじゃい！失礼な。
おまけにハゲだのデブだのって。
表へでろ〜！

セレス酷かったなあ。

何がって4人大人乗車は
只のイジメだよ。

ビールは一時期いろんなサイズの缶ビールを発売したが
かえって売れたビールの総量は下回ってしまった
この意味分かるかな？

今の背高セダンなんて半端
スマートベッタリの4ドアクーペじゃなければ
ミニバンワゴンのほうがデザイン上も迫力がでる

別にいらんぞ＞迫力。

しかもあんたのいいたいのは、迫力ぢゃなく威圧でしょ。

ハードトップとセダンの違いがわからない

欲嫁

簡単に言うとドアに窓枠が付いているか居ないか。

もともとはオープンカーの帆に硬い素材を使うとハードトップ。
でも、窓枠のないセダンも剛性の違いを区別するためにハードトップと言うって感じかな？

ああ、そういうことなんですか。
サンクスコ

まあ、妄想で言ってみただけだけどな。

次スレはこんな感じでいいか？
【弱点】４ドアハードトップについて２【わんさか】

正直、どうでもいい

４ドアハードトップについて２

氏ね

うじね

そろそろ埋め立て？

sage

age

　　　２ドアハードトップについて

シルビア

次スレいりますか？
わたしは4ドアハードトップを愛しているのであったほうがうれしいのですけど。

次スレ立てますた。
ここを完走後に移行していただけると幸いです。

ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1091376546/l50

>>970
乙
２ドアＨＴスレみたいなタイトルだなｗ

>>971
すいません。
なんとか4スレ目まで行ってくれれば本望です。

>>972
３年後だなｗｗｗ
ＨＴは完全に消滅してるんじゃないか？

>>937
スバルが投げ出さなければなｗ

次のインプレッザ情報なんてもうでてきてるんですかね？
はっきりいって走りだとかよりドア情報がほしくて仕方ないのだけど（笑

>>712のモデルの最新情報無いかな

埋め

　 　 　　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
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梅。