1 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:
ハイパワーFRは事故の元。
まさに廃パワー
2 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/12 18:18 ID:Q5WfS8sW
ハゲドー
3 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/12 18:19 ID:tYRYLqGY
2
そして終
TVRの事を言ってんのか?
6 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/12 18:26 ID:CYR9X+Ae
FFはハンドリングが悪いからな
まだまだFR時代
ま、FFがフロントのドライブシャフトが無くなったら
評価の対象かな
7 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/12 18:28 ID:RJI7BHGU
そしてタスカンは伝説に・・・
8 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/12 18:30 ID:9IXGesGV
タスカン乗ったら助かんない
10 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/12 18:32 ID:RJI7BHGU
11 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/12 18:34 ID:HSard/A0
FFのハンドリングが悪いなんて、FR老人どもの戯れ言。
もしくはひねくれ過ぎてFFの素直なハンドリングを身体が受けつけない。
1は、バカ
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■ 糸冬 了 ■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
13 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/12 18:34 ID:HSard/A0
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■ 再 開 ■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■ 糸冬 了 ■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
15 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/12 18:36 ID:NKuGXReZ
知的高速移動体
16 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/12 18:37 ID:9IXGesGV
血敵拘束異動隊
痴的高速移動体
ふぁいなるふぁんたじーまんせー!
FRの時代は終わったage
FFでも速い車はいくらでもある
FRの時代は終わった!
21 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/13 13:25 ID:1a4h7dZn
どっちでもええ
FFでもはやいひといる FRでもはやいひといる
22 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/13 13:34 ID:fFwbW4ee
>>5 ブレーキ踏まずにもっとアクセル踏み込んでその場でスピンさせてれば良かったのに。
23 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/13 13:34 ID:mzFQNma1
池田メンバー 池田メンバー 池田メンバー 池田メンバー 池田メンバー
24 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/13 13:35 ID:FWPko/Mc
25 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/13 13:42 ID:o8YvixUX
キミーらにしとけばよかったのに。
26 :
1:03/08/13 13:51 ID:H0gyFU19
みなさんこんにちは わたしはこのスレを立てた
>>1です。
実はこの前自分が下手糞なのを棚に上げてFD3S買っちゃいますタ。
しかし、いちびって人工島でドリフトまがいのことをやってて、電柱にぶつかり
納車からわずか3日で歯医者にしてしまいました、まだローンは3年丸まる残ってるし
どうしようと・・・・
くるしまぎれで、うっぷん晴らすつもりでこんなクソスレを立ててしまいました。
皆さんどうもごめいわくをおかけしました。 ごめんなさい
27 :
1:03/08/13 13:54 ID:H0gyFU19
車両保険入っとけば良かった・・・
28 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/13 14:13 ID:fpbFlbfL
29 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/13 14:15 ID:Hb6IyKcA
シビックは(゚∀゚)イイ!よね
30 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/13 14:21 ID:H0gyFU19
FRをビビッテ乗りこなせない香具師の集まるスレは
こ こ で つ か ?
31 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/13 14:23 ID:H0gyFU19
免許取立てのときに親父のボロFRでスピン恐怖症に
オチイッタ バカが集まるスレは
こ こ で つ か ?
32 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/13 15:38 ID:J4s4uMLp
エンジンの積み下ろしはFRが一番楽なのだが・・・
33 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/13 15:48 ID:tuzvG2ni
∧_∧.'.., ,,"  ̄  ̄=- ―__ ∧
>>1→( ).∴ ' " =――__  ̄⌒"" ⌒ヽ,,
\ \_ "'" ̄ ̄,,  ̄ ̄ ―-, ,, ソ,ヽ
i ⌒ ⌒ー ──-- -"⌒ ) \ │丿
│ i ,--ー"ー--ヽ_ノ │ .. y"
ヽ__人 "\_ _ / )
│ ”⌒\ ノ 人 ".
ヽ イー- -│ } / ,,/ \ \
\ \ │ │ . { く \ \
\ ”(⌒\\ │ } \ \
\ \__ヾ,, │ " ノ ⌒)
(⌒ \ ) │ (_ノ"
\__,,| /" )
34 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/13 17:26 ID:NjyibOQK
_ー ̄_ ̄)’, ・ ∴.' , .. ∧_∧
∧ --_- ― = ̄  ̄`:, .∴ ' ( ) ←
>>33 , -'' ̄ = __――=', ・,‘ r⌒> _/ /
/ _-―  ̄=_ )":" . ’ | y'⌒ ⌒i
/ ノ  ̄ ̄=_ ` )),∴. | / ノ |
/ , イ )  ̄= , ー' /´ヾ_ノ
/ _, \ / , ノ
| / \ `、 / / /
j / ヽ | / / ,'
/ ノ { | / /| |
/ / | (_ !、_/ / 〉
`、_〉 ー‐‐` |_/
36 :
1:03/08/13 21:19 ID:tbcgG9rJ
>>26-27 大ウソこいてんじゃねぇ!
俺は軽しか買えねぇヘタレだアフォんだら!
37 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/13 21:22 ID:ayHa5Gn1
別に好きなほうに乗ればいいじゃん。
でもおれはFR派だな。
FFがダメとは思わないけど、あまり乗ったことがないから慣れない。
38 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/13 21:24 ID:pQomHUHo
FRは速く走ってないときでも素直なフィールで気持ち良いよな
FFはどんな速度域でも楽しくない
タイムが速くなったのを数字で見て嬉しいかなって程度
39 :
37:03/08/13 21:26 ID:ayHa5Gn1
待ち乗り派のおれはこのスレにいちゃダメすか?
40 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/13 21:30 ID:2r8HjuGe
下手くそはFFでいいんじゃない。
41 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/13 21:41 ID:CbS//wRy
1はヘタレと言う事でいいでつねW
42 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/13 21:47 ID:I+hEtPc+
43 :
>>1:03/08/13 22:03 ID:nou/3LWV
みなさんこんばんわ 私はこのスレを立てた>>1です。
この前シルビアを買ってドリフトの練習を人工島でしていたんですが
半年経ってもドリフトが出来ません、そこでいつも同じところでドリドリしてる人に
指導してもらおうと、話し掛けるとその人は
「なんでもいいけどさー君の車ノンスリ入ってんの?」っていうんです。
俺「ノンスリってなんですか?」
「お前そんなこともしらねーで・・・LSDのことだよ!」
俺「???」
「リミテッドスリップデフだよ!!」
俺「(゜Д゜) ハア?? なーすかそれ?」
「おまえ逝ってよしだなww」
みなさーん教えてくださーい ノンスリって LSDって リミテッドスリップデフって
何何何何?????
こんな私は逝ってよしでしょうか?
>>1 ッケ!! バーカ
46 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/13 22:37 ID:Ok0nxcUg
FRって人殺すためにあるんですねw
正に夏真っ盛りのスレですね。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■ 糸冬 了 ■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
, --- 、_
/ミミミヾヾヽ、_
∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ニヽ 聞こえるか
>>1。この際だ。正直に話そう。
/ , -ー‐'"´´´ ヾ.三ヽ 私は、糞スレが、大キライだ。
,' / ヾ三ヽ この、兎小屋。この監獄。この現実。
j | / }ミ i 呼び方は何でもいいが、もう我慢できない。
| | / /ミ ! それは厨房の匂いだ。臭いだろ?体に染み付くのを、感じる。
} | r、 l ゙iミ __」
>>1の悪臭が、良く判る。こうしてオマエに触る度に
|]ムヽ、_ __∠二、__,ィ|/ ィ } 感染るんじゃないかと心配で、ムカツク。そうだろ?
|  ̄`ミl==r'´ / |lぅ lj 私は糞スレから出るぞ。必ず自由になる。
「!ヽ、_____j ヽ、_ -' レ'r'/ この頭の中にその鍵がある。私の鍵だ。
`! j ヽ j_ノ
>>1のPCさえ叩き潰せば、ここに居る必要はなくなる。判るか?
', ヽァ_ '┘ ,i IPアドレスを教えろ。
>>1のPCへ行かなければならない。
ヽ ___'...__ i ハ__ 今すぐ入り方を教えるんだ。
ヽ ゙二二 ` ,' // 八 正直に答えないと、オマエはここで死ぬ。
ヽ /'´ / ヽ
|ヽ、__, '´ / / \
49 :
山崎 渉:03/08/15 14:49 ID:AQhMeGmc
(⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
車板に貼付いている。今週【FF】FRの時代は終わった!【マンセー!】のスレ行って
>>1見た瞬間に即決した。 イタイ、マジで。そして早い。糸をたらすとすぐ釣れる、
マジで。ちょっと感動。 しかも昼間なのに貼付いているからストレス解消も簡単で
良い。
>>1は語彙が無いと言われてるけど個人的にはないと思う。ぼるじょあと
比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって板の
住人も言ってたし、それは間違いないと思う。ただ荒れ出すとちょっと怖いね。
そのままロストするし。
出現率にかんしては山崎 渉も
>>1も変わらないでしょ。スクリプト使ったことない
から知らないけどスクリプトであるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも
>>1なんてウザがらないでしょ。個人的には
>>1でも十分にウザい。
嘘かと思われるかも知れないけど車板で140のスレでマジで
>>1を確認した。
つまりは削除人ですら
>>1には勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には
大迷惑です。
51 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/17 11:05 ID:gAdONyjZ
西部警察のせいでFRのカキコ減ったな
なんでリアエンジンフロントドライブってないの?
フロント軽い前輪駆動ってよくないか?
FFマンセーな方から見てMRはどうでしょうか?
>>54 FFマンセーな香具師はなんせリアドライブの車を乗りこなせないのね ビビって・・・
そんなFFマンセーがFRより更に挙動がシビアになるミッドシップ運転できるわけないよねw
56 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/17 16:06 ID:YFcizpvX
じゃ4WDが最強ということで終了します
57 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/17 16:33 ID:Bcx6K0DQ
スレ違いな駆動方式は(・∀・)カエレ!!
キャタピラが最強デス。
FR老人共がFFに乗らないのは、FFの優秀性を認めるのが怖いからである。
ちょっとお聞きしますがFFとは前輪後輪
どっちが駆動輪でどっちが操舵輪なんですか?
61 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/18 04:13 ID:F6cIRw2r
動物は後ろ足で蹴るのだ
62 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/18 04:15 ID:lYf570T4
FFの最大のデメリット=後輪にぶっといタイヤを履きこなせない。
これが一番イヤだろ? FR海苔
馬車は前から引っ張るのだ
66 :
1:03/08/18 04:30 ID:wK+4gR0Z
このスレを立てた
>>1です。
FRが終わったと言った本当の意味はVIPカーに煽られたからです。
セルシオ、シーマ、プレジデント等の集団廃パワーFRに煽られ気が動転していた私は
こんな糞スレを立ててしまいました。
本当に申し訳ないです。
67 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/18 04:36 ID:Vf6307F4
あれ見て余計に憧れが強くなったな。
暴れ馬カコ(・∀・)イイ!!
68 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/18 05:00 ID:72eBfdQD
ニューキャデラックはFRに戻っちゃったよ。
FFはダメだったんだろうな。
69 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/18 05:13 ID:uQNgtEF/
バイパーGTS大好き!!
70 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/18 09:12 ID:+4gIhauS
>>43 LSDなど付いて無くても埠頭レベルのドリフトなら問題無い
150`くらいで進入してハンドルきったら、おもいっきりサイドひけ
けつが出たらハンドルをてきとうに操作してとにかくアクセルを踏め
LSDが無いと失速するが進入速度が速ければどーにかなる
これで駄目ならリヤに応急用タイヤを履け
誰でもドリフトできる。
それでも駄目なら諦めろ!
>>70 リヤに応急用タイヤか
まるでオプションの世界だな
あっちはフロントも応急用タイヤだったね
ただしサーキット内
だから俺が1だっつってんだろ、ヴォケ共がぁ!
セルシオ、シーマ、プレジデントごときこっちが煽る方じゃボケカス
>>66
73 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/18 10:50 ID:A7MW6yHS
FFは街中を低速で流したらアクセルでハンドルが重くなるのでイヤだ。
74 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/18 10:55 ID:BD6IraAF
75 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/18 15:59 ID:+4gIhauS
初めてFF車買っいました
僕みたいな一般人だと駆動方式の差は関係ないみたいです
ただUターンするとサイドブレーキ引かないと速やかにUターンが出来ない点
がちょっときになりますが・・・
サーキットや峠は走らないのでタイムの違いとかは良くわからんけど
なにげにFF車も良いですよ!
ただ・・+20とかオフセットのホイールが履けませんがね
>>75 ドリフトはFFの方が難しいんじゃないかと思う
サイド引かないといかんし
FFしか乗った事ないけど
サイドを使わなくてもFドリは出来るのでございます。
ただ、サイドを使わないブレーキングFドリは
尋常ならざる速度での突っ込みが必要でございます。
はっきりいってFRのブレーキングドリよりも
進入スピードは高いのでございます。
80 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/18 19:20 ID:39mzUcGM
自分、FF→FRベースの4WD→FF→FRという流れで乗り継いできてますが、
FRのハンドリングに慣れると、「楽しさ」という点では、FFには戻れません。
初めてFRに乗ったときは、ナチュラルなハンドリングに感動すら憶えました。
普通に街中を走ってるだけでも楽しいです。
ただ、安定性ではFFの方が上ですけどね。
81 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/18 19:28 ID:5go5X7tw
北海道でFRは厳しいでつ。
なんせスパイク禁止されて以来、道路はスケートリンク状態。
停止状態からそっと発進してもケツ振ります。
82 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/18 19:33 ID:aZAKqAn3
実用車としてFFはかなり理に適った構造を持ってるからね。
エンジンルームをオーバーハングに追いやれるし、
フロントヘビーになる分オーバーステアになり難いしね。
リアサスもシンプルに出来るし荷室も広く出来る。
でもFRの自然なハンドリングは良いなぁ。
83 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/18 19:34 ID:0qHz4fZh
「今私のオッパイ見てたでしょう。」ってそりゃ見ますって。
これだけの立派なオッパイが目の前にあったら。
淫乱女教師がフェラ、パイズリで同僚の先生を責めまくります。
挿入部のアップも豊富なのでオマンコもモロ見えですよ。
無料動画をどうぞ
http://www.exciteroom.com/
84 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/18 19:38 ID:pjuIy6gs
そこが面白いからね。
85 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/18 19:41 ID:y/K6bY3O
FFは確かに前に引っ張られる感じがする。
でも、2輪駆動に限れば、FFの優位性は否めない。
大雨で水が溜まりまくった道を全開で走っても、駆動輪がスリップして
スピードメーターが息つきする程度。
FRならスピンだろう。
86 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/18 19:41 ID:TmVJMQX9
峠で速さを競うなら(よい子は駄目よ!)
FRかFFかで迷うところだが、楽しさという点では
FRの方がいいような気がするなぁ。
87 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/18 19:44 ID:Yx1mdqap
≫大雨で水が溜まりまくった道を全開で走っても、駆動輪がスリップして
≫スピードメーターが息つきする程度。
ぬえわ`ぐらいでハイドロは死にそうになる
88 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/18 19:55 ID:trSHMfYz
FF独特のトルクステアさえなければね。
ハンドルの戻りも自然とは言いがたいしなぁ、、、
89 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/18 20:09 ID:u2fLDKOg
自分の車歴はFR→MR→FRといった具合いで後輪駆動の車しか乗ったことないけど、FFとか4WDは速さはあってもおもしろさが無いって言うから、FRの時代は終わったってことは無いんじゃないのかな〜。
90 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/18 20:18 ID:pjuIy6gs
FRはそこらの角を普通に(といっても速いけど)曲がるのも快感なのよ。
自転車なんかを対向車が来る前にかわそうと加速した時、とか。
飽きないもの。
確かに雨のコーナーは怖いけど。細めのタイヤだと片側だけ水たまりに
突っ込んだりするのはどうってことない。
慣れると雨の日なんかスキーみたいに微妙に尻が出てる感じもたまらん。
> 慣れると雨の日なんかスキーみたいに微妙に尻が出てる感じもたまらん。
オマイ,スキーヘタだな.
FFも嫌いじゃないけど、トイチ以降のレビン/トレノ乗りがイタイ奴ばっかりなので悪いイメージしかない。
93 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/18 21:23 ID:pjuIy6gs
>>93 滑らせて曲がるのは、シュテムターンと言ってな。
初心者レベルの技術だよ。
パラレルにしてもウェーデルンにしても曲がる理屈が違うのだよ。
95 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/18 21:45 ID:42WkLurL
まったくのスレ違い。
スキースノボ板に逝きましょう。
96 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/18 21:47 ID:dQqNQpP/
スキースノボ板から追放されたからこっちに来ました。
97 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/18 21:49 ID:uK3NsIWG
どきゅーん
99 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/18 21:53 ID:pjuIy6gs
実のところ、MTのFF190馬力のに乗換えようかな〜とも迷っている。
どーもブッシュとかバネがいかんぽくてね。
>>94 俺の板は長くて古いんだよw
後輪を苛めながら曲がるのも面白いけど、
前輪を追いつめていくのも愉快。
>愉快
何か微妙な表現だな・・・
102 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/18 22:08 ID:OKidUeVp
ATのFFはダメだね。ハンドルが思いもしない時に取られる
MTのFFなら予期できるからまだ良い。
103 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/18 22:10 ID:62sVJlyO
世界最強のFFはB11サニーターボルプリ、
あんなに楽しいFFには未だかつて出会った事は無い
>>103 同じB11のE15E搭載のSGX-Eも専用エンジン/ミッション/マフラー等で
おもろかったよ。 当時、70系のレビ・トレには簡単に勝てた。
ぶち抜けっ
107 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/18 23:55 ID:PoinBF8H
藻前ら!!最強のFFを忘れてるぞ!!
手押し車。
108 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/19 00:12 ID:yVsvoIve
漏れは峠ドリフトで攻めたりなんて走りはしないが、
FRは高速でのレーンチェンジもヒラリと軽やかにこなせて気持ちいい。
109 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/19 00:13 ID:c4legKOt
要するにFRは西部警察のように危険だから面白いということで良い?
>>107 押してるってことは後輪駆動じゃないの?
112 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/19 00:17 ID:RlJFMIiU
113 :
111:03/08/19 00:36 ID:R9J+Ltmb
>>112 手押し車って腕立て伏せの状態から
足を後ろの人に持ち上げられてヨチヨチと手で歩くあれだと思ってたのだが…
114 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/19 07:40 ID:hSDyWJLu
117 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/19 09:12 ID:F5kHqo1E
118 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/19 10:48 ID:styyZ0+s
いままでいろいろ乗ってきたが、FFで最高だった車といえばマーチスーパーターボだな。
車重770sツインチャージャー。低回転ではスーパーチャージャー、高回転でターボ。
じゃじゃ馬と言うより暴れ馬だった。
120 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/19 20:34 ID:D2eAg3XW
>>118 そのマーチの慣れの果てが・・・「ヘッドライトは僕がつけておきます」「メール僕が読み上げますね」
じゃじゃ馬というより、箱入り娘。
121 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/19 20:35 ID:moyyvcbn
いままでいろいろ乗ってきたが、FFで最高だった車といえばマーチRだな。
車重740sツインチャージャー。低回転ではスーパーチャージャー、高回転でターボ。クロスミッション。
じゃじゃ馬と言うより暴れ猪だった。
122 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/19 20:43 ID:cG/Ko/Zh
123 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/21 00:12 ID:zulypmlT
いままでいろいろ乗ってきたが、FFで最高だった車といえばリアカーだな。
車重約30kg人力型。低回転では歩き、高回転で走り。
じゃじゃ馬と言うより暴れん坊だった。
>>123 でもエンジンの性能が悪いとすぐへたるんだよな。
125 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/21 00:18 ID:1kRHsOsK
FFは三輪車と一緒の原理ですが
128 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/21 02:17 ID:3OcPFVMp
フォークリフト最強
129 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/21 02:19 ID:Wkxl/Kif
>>126 バカモン!
と書こうとしたが、考えて実りゃあ
一緒か?
もう少し考えてみるわ。
130 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/21 02:21 ID:xkchEGr4
3000ccでFFだったら、事故多発だ罠。
>>130 幾らでもあるぞ
インスパイア、プロナード、ティアナ、etc
132 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/21 02:27 ID:xkchEGr4
>>131 アルミエンジンを作れるメーカーだったらまぁ何とかなるにしても、
鋳鉄だったらマジであぶねぇぞ。フロントに重心がかかりすぎて即スピンになる。
4000ccでFFだったらもっと事故多発だ罠。
133 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/21 02:29 ID:3OcPFVMp
キャデラックってちがった?
134 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/21 02:31 ID:zulypmlT
キャデラックもそう。プラウディア、ディグニティもそうだyo
135 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/21 02:31 ID:zEhpAxIm
北米アコードクーペはコーナリング中にアクセル踏むと、トルクステアで肩を脱臼するとかしないとか。
ボルボのS80が3000ccでターボがついて272psでFF
安全をウリにしているわりにはとんでもない車をだすな。
137 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/21 02:34 ID:zulypmlT
>>135 脱臼するまでよく頑張ってハンドルを握ってたなw
138 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/21 02:35 ID:xkchEGr4
>>134 アメ車は巨大FF車多いよ。
電子制御でなんとかゴマカシてるけど。
フロントに負担がかかりすぎて、ブレーキやハブベアリング周りの寿命が国産車の半分以下。
139 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/21 03:11 ID:5R2vlc+t
ちっさいFRがでんことには
くらべられぬ
>>134 一応ヒュンダイXGも仲間にいれてくれ。
>>140 XGは4000ccもないから却下でつ。
143 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/21 14:32 ID:dacb7k7P
アメ車をバカにするな!
144 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/21 21:29 ID:uj973UkC
>>144 自分今わりと大きめのFRに乗ってるんですけど、
カプチみたいなちっちゃくて軽量のFR面白そうですね。
146 :
144:03/08/22 00:45 ID:LOfSgmrP
>>145 荷物は本当に詰めないけどね
それ言ったらFF海苔と同じかな=効率主義
>146
シートが二つあるバイクと思えば荷物がたくさんつめるよ。
今FR乗ってるが、早いトコまたフルタイム4WDに乗り換えたい。
金はないが。
>>147 エー
149 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/23 13:10 ID:QGSe+cFG
「今私のオッパイ見てたでしょう。」ってそりゃ見ますって。
これだけの立派なオッパイが目の前にあったら。
淫乱女教師がフェラ、パイズリで同僚の先生を責めまくります。
挿入部のアップも豊富なのでオマンコもモロ見えですよ。
>>149 おまえはこんな仕事もロクに出来ないのか。
151 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/26 13:09 ID:iUOzXUgg
>>1 FR海苔なのにアンチFRスレ立てたの?
あんた、わけわかんないよ。
ついでに言わせて貰うと、同排気量なら4WDよりFRの方が良いとおもうよ。
小回り利くし、燃費良いし。
152 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/27 00:14 ID:LqQtb0gz
昔はFFは技術的にめんどくさかったから実現できなかったけど、
技術の進歩があって、合理的なFFが実現できたんでしょ。
FRはただ単に時代遅れの遺物なんだよ。
153 :
◆yEbBEcuFOU :03/08/27 01:03 ID:viJ/JPl/
FFになってからのシボレーノバはカローラ並に信頼できるよ
154 :
ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/27 08:41 ID:9HH1mlX7
>>153 マジで。
ちなみに何年式からFFになったんだっけ?
155 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/27 13:25 ID:viJ/JPl/
日産・マキシマ
FF 3000CC エンジン型式 VG30DE(もろ鉄ブロック)
VG30DETもしくはVG30DETTの設定が無かったの事が悔やまれてる
室内の広さはセドリックセダンよりも広い
FR車とFF車を横から見ると、
FR車は前半部に無駄なスペースが多いのが分かるね。
157 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/27 13:50 ID:XTuiaKbB
運転歴25年過去乗った車の中で
86レビン馬力なくオーバースピードで曲がって踏めばリアが出るがよほどの低速以外ドリフトアングル保てない。
初代シビックSIロングストロークでトルクあるのに7千回転まで使えるZCエンジンタックインで自由自在。
と言う事でどちらもすばらしいがもう爺のおれには高速ぉぁ雨等日常の安全性でFFぉぁ4駈以外乗らないだろう。
今の車はパートタイム4駈雨の日雪の日高速道路は迷わず4駈。
158 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/27 14:23 ID:viJ/JPl/
中古車で30万円以下で買える1500cc以下FR車が無い今となっては
FF車しか選択の余地が無い
サニートラックなら買えるが車検が年1回なのは辛い・・・
なので今はルキノクーペに乗ってる
B13時代よりはエンジンが進化して1500で105馬力を搾り出す
実にパワフルである。
159 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/27 14:35 ID:ubSgYaWs
>>152 トヨタの開発者が言っていたが「FF技術の進歩した今だからこそ解かった
事が有る。それはFFではどうしても超えられないFRの壁が有る・・・。
だからこそ今の技術でFRを作りたいんだ。」所詮FFは貧乏人の乗る車(w
160 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/27 14:43 ID:viJ/JPl/
その技術で出来たのがアルテだっただ訳だが・・・・
ちょっと暇なんで、今さっきざっと調べたところ、
国内メーカー全207車種のうち、FR(MR,RRも含む)レイアウトは、36車種だった。
(ざっと調べただけだから多少数値の前後はあるかもしれないが。)
パーセンテージで表すと、全体の約17%である。
これを多いと見るか、少ないと見るか。
163 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/27 18:15 ID:agFI+Buv
36車種 ソース無しで言い当てよう大会。
まずオレは簡単な「ガラ嫌」
次ぎのかたどうぞ。
マーク痛
はい次の方。
166 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/27 18:47 ID:agFI+Buv
場もス
はい次の方
工ノレグラソド
サンバー
169 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/27 18:57 ID:agFI+Buv
はいぜと
MRワゴン
171 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/27 20:07 ID:CppZuHR7
道路スター
172 :
ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/27 20:09 ID:9HH1mlX7
173 :
よしゑ:03/08/27 20:27 ID:5EhVB8AB
伽リー
174 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/27 20:28 ID:agFI+Buv
S2000
175 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/27 21:36 ID:viJ/JPl/
死居間
176 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/27 21:37 ID:agFI+Buv
くるー
177 :
1Gのり:03/08/27 21:41 ID:f9pFrqaq
センズリー
8
>>156 その無駄がファストバックの流麗なスポーツクーペを生み出す。
逆にその無駄を省くとミニバンになっちゃうんだな。
デザインにも影響を及ぼしているのは確か。
179 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/28 22:08 ID:J3y6JtwN
灰栄〜酢
ボンゴフレンディ
セルシヲ
蔵雲
183 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/29 00:21 ID:WL34NySf
雪国は辛いんだよなー。でも一度FRかRRほすい。
できたらスカクペかボクスタ。
184 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/29 00:27 ID:JaJHzyMd
ボクスタはMR
ゼットン
186 :
1Gのり:03/08/29 01:22 ID:prtWbjOs
>>183 RRはいいよ。
エンジン音が静かで...
サンバーだが
>183
バスにでも乗ったら
188 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/29 10:18 ID:fFQiKCGH
センティア
189 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/29 10:29 ID:n84od06W
ホンダのアクティーもMR
190 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 00:01 ID:87Y1F1Kc
バモスって縦置きと横置きがある。
ホンダ以外にこんなのあったっけ?
191 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 00:01 ID:UpxsJuoI
くらうん
192 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 00:06 ID:QTSsNjfO
まじぇすた
193 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 00:08 ID:Fw+CgsOX
プログレ
194 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 00:09 ID:UpxsJuoI
さーふ
195 :
荒らしマン:03/08/30 00:11 ID:7GmOQRj1
不安定さを要求させるFRは最高だぜ!
196 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 00:15 ID:BALlydZX
う〜む。たしかに大排気量FRは、、、。
以前80のSZ乗ってたから今度はRZ欲しいとは思うが、
大金はたいてまで買うべきかどうかは悩むところ。
197 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 00:16 ID:p3K10Ru/
FRと一緒にMTも廃止してくれ。そうすればあきらめが付く。
198 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 00:17 ID:Y1j0yNqT
バイクに池
いまだにろくそくみっしょん
だぞ
今の時代、FLこそ最強。
200 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 00:18 ID:Y1j0yNqT
ミッドシップ
リヤドライブ
付きだ
燃費もあって加速力もある
おまいら、そーいうのに乗りたかったんだろう?
201 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 00:21 ID:p3K10Ru/
バイク遅いから嫌だ
202 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 00:23 ID:Y1j0yNqT
>>201 田舎物め
都内でバイクに勝つのは至難の技だぞ
雪道で車に勝つのも至難の技だけど
203 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 00:25 ID:p3K10Ru/
すり抜けですか。 ショボーン
204 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 00:29 ID:Y1j0yNqT
前の車を上手く処理するのも、ドラテクのひとつと認識してます
まじ、GTRは敵じゃなくなる
そして、スクーターに負ける事があって異常に悔しい
205 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 00:31 ID:p3K10Ru/
バイクは危ないから、道譲ってるつもりなんだけど。
バイク乗りの友達いるから競争はしないよ。
206 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 00:35 ID:Y1j0yNqT
大半は、接近しても気づかないじょ
横にならんんだあたりから気づく人多し
困ったものだ・・・
207 :
荒らしマン:03/08/30 00:35 ID:7GmOQRj1
FRに乗れないからって僻むなよな。
208 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 00:37 ID:Y1j0yNqT
今は4wdだしのう
その前は・・4wdだしのう
その前はmr2だからミッドシップだしのう
こうしてみるとfr乗ってないな
209 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 00:38 ID:p3K10Ru/
FRってFFとそんな変わらない。カーブを早く曲がれるくらいかな。
あとはタイヤの減り方が少ないので経済的かも。
210 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 00:42 ID:UpxsJuoI
そんなタイヤサイズの小さいFRなんてねーよ
経済的なのはFF
おまいら、大事な車忘れていまつ。
あ る て っ つ ぁ
www
212 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 00:44 ID:Y1j0yNqT
FRって早く曲がれるか?
213 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 00:48 ID:p3K10Ru/
タイヤの値段そんなに変わらないよ。
214 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 00:48 ID:p3K10Ru/
FRって速く曲がれるよ。
215 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 00:48 ID:UpxsJuoI
ホイールは変わる
216 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 00:50 ID:p3K10Ru/
FF車でパワーあるとすぐタイヤ減るし、意外とお金かかるよ。
217 :
荒らしマン:03/08/30 00:51 ID:7GmOQRj1
FFはアンダーステア傾向
FRはオーバーステア傾向
218 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 00:53 ID:UpxsJuoI
ノーマルで速い国産FRってセブンとS2000ぐらいだけでしょ?
219 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 00:54 ID:p3K10Ru/
パワーの無いFFなら経済的だろうな。カローラあたりの
220 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 01:04 ID:Y1j0yNqT
frだと、ffや4wdより早く曲がれるの?
221 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 01:08 ID:UpxsJuoI
そんなことはない。
つーか比較の仕様がない。
腕にも夜。
222 :
荒らしマン:03/08/30 01:08 ID:7GmOQRj1
曲がれるだ?関係ねえだろが!前にエンジンがアル限り重みで曲がれねえよ!
駆動系は曲がりとかよりそんなんじゃねえ!
FFはコーナーが速い!
FRは高速安定性があるんだ!
曲がるとかそんなんはMRだヴォケ!
223 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 01:08 ID:p3K10Ru/
>>220 減速する速度が少なくて済むし、曲がってる最中に加速するのも楽チンだよ。
普通に運転する時の話ね。
224 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 01:09 ID:UpxsJuoI
その点には同意
223
225 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 01:12 ID:p3K10Ru/
本気モードで走ればFRもFFも大して変わらないよ。
FFは前タイヤ減るのがキツイってだけ。
226 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 01:12 ID:Y1j0yNqT
ふつーに運転する程度の早さなら、楽だと解釈してよいのか?
腕は抜きで機械としての限界性能でひとつよろしく
227 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 01:14 ID:p3K10Ru/
タクシーはFRが多いけれど、やっぱり運転が楽なのと、タイヤの管理が楽なんじゃないかな。
想像だけど。
228 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 01:15 ID:UpxsJuoI
小回り効くしね
>>222 高速安定性はFFの方がいいだろ。
一度昔のシトロエンに乗ってミソ。ぬわわ`でも
矢のように真っ直ぐ走るぞ。
230 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 01:17 ID:UpxsJuoI
シルビアよりインテグラのほうが曲がりますわね。
叩かれがちだけどインテRのパイロンジムカ仕様なんて鬼のように曲がるわな。
タイムでは当然4駆だけど
232 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 01:22 ID:p3K10Ru/
走り屋の車ばかりじゃないか
233 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 01:24 ID:p3K10Ru/
シトロエンの2CVには乗ってみたいけど。
234 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 01:28 ID:Y1j0yNqT
やはり時代は4wd・・・
235 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 01:30 ID:p3K10Ru/
4WDは燃費が厳しいよ。坂の多い地域に限る
236 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 01:31 ID:Y1j0yNqT
都内も悪いぞ
237 :
荒らしマン:03/08/30 01:33 ID:7GmOQRj1
どうせFFの法が優れてるよ!ああそーいえば良いんだろ?へっへーんだ!
どうせFRなんてクズですよ!ああそーいえば良いんだろ?へっへーんだ!
どうせ俺なんてどうせ俺なんて!
238 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 01:33 ID:p3K10Ru/
4WDの燃費ってなんでアンナに悪いのかな。
センターデフのせい?
239 :
元バイク糊:03/08/30 01:33 ID:dsLwJ0yh
最近の4駆はそう悪くない。
セミレーシング履いたままでg6`は走るよん
240 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 01:34 ID:Lxvwq5FS
ハイパワーFRのセル塩はあぼーんな訳?
241 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 01:36 ID:p3K10Ru/
FFのセルシオは考えたくないが・・・
242 :
229:03/08/30 01:38 ID:g7ijpQvd
しまった。
荒らしマンにマジレスしちゃったよw
243 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 01:43 ID:p3K10Ru/
4WDに電子デバイス+AYC+ハイグリップ履くか、
定番のプロペラシャフトつけてFRにするか、の違いだよね。
大きな車だとFRの方が安上がりなんじゃない?
トラックと同じ部品なんだし。
244 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 01:45 ID:Y1j0yNqT
4wd
の燃費がわるいのは、デフが一番の理由
余計なシャフトの重さとかもあるけどね
古い4wdはホイールとシャフトを切り離せたけれど、それだけで
燃費はだいぶかわる
しかし、動力を前に伝えるシャフトをはずすと、燃費がどかっと伸びる
リッター5キロとか・・
245 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 01:51 ID:JrPYkFIv
アメ車はFFの高級車とか結構あるけど
今後タイヤや駆動系が進歩すると
日本車やドイツ車の高級車もFFにシフトしていくんかいの?
246 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 01:52 ID:UpxsJuoI
ベンツはFRにこだわっとるでしょ
247 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 01:54 ID:p3K10Ru/
ドイツ車の高級車の半分はFFだったような気がするけど
248 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 01:54 ID:MCw4EoEu
しっかしFRで2000くらいのクルマってないんだよねえ・・・
はいはい。少ない、のね。
FFで馬力あってもしょうがねえのによー。
249 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 01:58 ID:p3K10Ru/
FFって200馬力が限界だよね。
250 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 02:04 ID:UpxsJuoI
馬力なんか150ぐらいでいいから一トン以下の車がいいわ
ちいさくて
251 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 02:06 ID:dsLwJ0yh
衝突安全性を考慮したら1d以下は難しい
252 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 02:07 ID:p3K10Ru/
車って難しいなあ
253 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 02:09 ID:UpxsJuoI
そこを技術でなんとけせーよと思う。
254 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 02:10 ID:p3K10Ru/
全部アルミボディーになると言うのは読んだことある
1トン以下になるかもね
255 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 02:11 ID:UpxsJuoI
シビックもうちょっと小さかったらいいんやけど
シビック結構でかい
スターレットぐらいでいい。
256 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 02:12 ID:dsLwJ0yh
今のシビックはシビックだけどシビックじゃ無いわな
257 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 02:14 ID:p3K10Ru/
工場の自動車ラインの映像みるとやっぱFFなのかな、と思ってしまうのも事実
東欧の工場、中国の工場などなど
簡単そうだもんな、取付。
258 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 02:14 ID:UpxsJuoI
いまのはうんこ。EG、EKもデカイ。
259 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 02:15 ID:MCw4EoEu
あれプリウスと車高同じだぞ。よくあんなのでコーナー飛ばすな。
インパネシフトだし。気分出ねえだろに。
260 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 02:17 ID:UpxsJuoI
でも国産新車だったらEP3シビックR買うだろーな。
261 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 02:17 ID:p3K10Ru/
FF作り続けるといつかシビックみたいになっちゃうのかも
262 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 02:18 ID:MCw4EoEu
FFのちょっと速いのってみんなタイヤつるつるじゃん。
発進で踏めないんじゃ楽しみ半減だろうに。
大きく切って踏むとグニャグニャするしよー。
263 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 02:20 ID:MCw4EoEu
あとね、FF車の前輪のあのパンクしたようなたるみ具合がなんとも
無気味なのよ。
264 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 02:20 ID:p3K10Ru/
FFのタイヤってホント使い捨てだよなー、ハイグリップ高いし。
265 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 02:22 ID:p3K10Ru/
バラードスポーツ復活きぼう。
266 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 02:26 ID:MCw4EoEu
バラードなんて踏んだらくるんくるん回っちゃうよ。
つまり踏めないんだよ。まっすぐでしかw
267 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 02:28 ID:Lxvwq5FS
バラードよりサイバーの方が(・∀・)イイ!!
268 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 02:29 ID:p3K10Ru/
バラードの青が好きなんだよ! 可変バルブもいらない。
269 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 02:32 ID:p3K10Ru/
本田ってFR作らないよね・・・・もう
270 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 02:34 ID:dsLwJ0yh
S2000は?
271 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 02:34 ID:p3K10Ru/
まだ作ってたの? s2000
272 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 02:36 ID:MCw4EoEu
ホンダで許せるのは先代のロゴくらいだな。
ほかは全部ダメ。
273 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 02:36 ID:UpxsJuoI
おいおいやっぱシティやろ
274 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 02:37 ID:dsLwJ0yh
A1流れのツティは正直欲しい
275 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 02:40 ID:UpxsJuoI
ツデイでもいいで
276 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 02:40 ID:MCw4EoEu
シティを検索すると「クルマはこちら」と出る。
名前さえ使い回されるクルマってどうよw
トゥデイの調子いいやつは音もいいし速いよ。
軽のほうねw
277 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 02:42 ID:MCw4EoEu
あれ?
シティってバイクはないか・・・
おまけみたいなのはあったけどな。
278 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 02:43 ID:p3K10Ru/
ロードスターの丸目も欲しい気がする。
279 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 02:44 ID:dsLwJ0yh
>>277 あのおまけこそ直進性最悪です。
YSR50の方がずっとまし
281 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 03:05 ID:MCw4EoEu
ZOOKは軽くて意外に快適だった。ま、長距離乗る気にはならないけど。
モンキーは段差ではねて危ない。
ロードスターの300万もするやつって何がちがうの??
282 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 03:11 ID:LTewbwm/
ローパワーFRは良いわけか
車にしろバイクにしろ危険と隣り合わせだからこそ面白いんだよ。
284 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 03:20 ID:MCw4EoEu
コントローラブルならいいけどね。
安全マージンがある程度あるとか。
安全から危険に変わる部分がゆるいとか。
あるところからいきなり危険になるクルマは非常に危ない。
FFよりはFRのほうが制御しやすい。
286 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/02 09:56 ID:WnLW5Wr2
>FFよりはFRのほうが制御しやすい
本気で言ってんの?
287 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/02 09:58 ID:AYKUCeC5
そんでもって乗ってるのがハイテクデバイス満載車か?
288 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/02 11:01 ID:AkYEsHO7
上の方でジジイ二人がチャットしてるな、、
>288
イニD厨だろ。
290 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/03 15:34 ID:vjxs27SH
普通に走る者はFFを選ぶ
速く走りたい者は4WDを選ぶ
でも金がない貧乏人はFRしか選べない
>>290 そ。速く走りたいけどお金がないから
俺はヴァンキッシュに乗っているのさ。ハハハ
>>291 貧乏なんですね。カワイそうです。
100円寄付したいと思いますので口座番号を教えてください。
今後のffのあり方
操舵も駆動もしない後輪なんていらん!
↓
後輪が取っ払われ
↓
セグウェイの屋根付きが最強になる!
ほぅ、FRのほうがコントロール性がいいのか。
じゃあ、コーナーで俺のアルト(しかもNA)に千切られたFDはよっぽどドライバーがヘタレなんだな。
戦車、これ文句無しに最強
三輪車もFFですが何か?
297 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/05 12:25 ID:EDPq0ghY
>>296 FFではないな。
F駆動はいいが、エンジン(このバヤイは人か?)はM。
ということはMF。
オート3輪ならF駆動ですらないな。
298 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/05 12:29 ID:PWgXWkgN
そろそろ、乗用車にとってはRRが最適な理由をばらしちゃって良いですか?
RFが最強ですよ。
逆FR
301 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/06 07:58 ID://EteeCm
インプレッサのような4駆でフロント重量がもう少し軽いといいなあ、フロントミッドとかね。
アテーサは?(・∀・)y-~
>>296 違うなw
エンジンは真ん中にマウントされている。
これこそMF
前後にエンジン一つずつ。これ。
ってことは
ツインエンジンカルタス最強ということで
カコイイ!!
エスティマハイブリッドは
前のエンジンで前輪駆動。
中間のモーターで後輪駆動。
307 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/10 12:05 ID:ktqOSJRo
>>305 ツインエンジンは重くなるからミドシップ+4WDが最強の組み合わせと思われ。
エスクードになった時ツインエンジンは捨てた訳だし。
万人向けならFF+電気モーターのリア駆動が(・∀・)イイ
まあ、FFから運転はじめる方が上手くなるわな
>>309 FFは癖があってダメだ。
軽くて動きが分かりやすいから初心者向きってのならわかる
それとシルビアみたいな妙な動きのする車をFRと思ってもらっても困る
あれはFRではない
>>307 ツインエンジンのエスクードって一時期なかったっけ?
ミッドシップ+4WD…「ホンダ」のZか。
どっかのスレでそれを初めて知って、中古車屋でボンネット開けてタイヤ出てきたのを見た時は思わずワラタ。
日産のMID4…もう諦めなきゃダメでつか?
そんな私はFR海苔
>>310 …………お前ら年寄りが「FRのクセ」に慣れてしまってるだけ。
FFの方がクセが少ないだろ。
>311
>ツインエンジンのエスクードって一時期なかったっけ?
パイクスピークで走っているよ。
元々は、全日本ダートラの何でもありのクラスに出ていたツインカルタスが元
>日産のMID4…もう諦めなきゃダメでつか?
絶対に無理
ただMID4は、色々形を変えて世の中に出た4WDは、GT-Rの4WDとなって
ボディデザインは、33Zとしてラリー参戦は、パルサーGTi-Rとして実現した。
ラリー活動は、へタレだったけどな。
314 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/15 17:53 ID:UU+nSh+g
>>310 シルビアをFR以外で分類キボンヌ。ふん…どーせBMWとかを本物だとか言うんだろう?乗っても何もわからないくせに…FFは癖がある…だからどうしたんだ?大体スポーツドライビングができるのか?できるのなら、ドライビングを楽しもうとした時、何が大事かわかっているのか?
315 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/15 18:07 ID:bQaT146g
それ、なんか良さげ! リヤ、コンピータ制御でよろしく
316 :
test:03/09/15 18:07 ID:9q0bIcSe
test
317 :
310:03/09/16 21:50 ID:Dj/kmukT
>>312 23歳の四駆海苔ですが何か?
シビック、FDと乗り継いできたがやはりFFには癖がある。
あ、FF=ホンダのFFと思ってるのか。なるほど、それも間違いじゃないかもな
ふつーに走る分には駆動方式の違いを意識する事なんて無かろう。
タイヤの限界スレスレ(超えて)で走るなら話別だが。
漏れヘタレだからちょっとでもいいタイヤ履いて
ちゃんと減速、パーシャルで廻って加速。
駆動方式より軸重量バランスやオーバーハング重量の方が気になる
319 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/17 06:27 ID:xsBKZMHc
>>310 シルビアこそ ザFR じゃないか。何言ってくれちゃってんの?
気持ちよく流す程度ならミッドシップが一番楽しいYO!
フロントの反応が速くてキモチ(・∀・)イイ!!
321 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/17 07:16 ID:MIrmZfAZ
>>318 普通に街中走っててもぜんぜん感覚が違うよ。
俺は別に運転上手いわけじゃないし、ドライビング理論に詳しいわけでもない。
うまく言えないけど何か違うのよ。
322 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/17 09:30 ID:9QvdB3/G
>>321 それが正しい普通のオタクじゃない素直な感想だろう。ヤツにとっての限界=交差点をフツ-に曲がる程度なんだろう(ワラ
なんかの雑誌に書いてあったな。重量配分やオーバーハングも含めてFFだろうに。もっと言えば重量配分を50:50、オーバーハングを小さくしたFF…になんの意味があるんだ?
323 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/18 11:32 ID:k4P42iOn
>>285 初心者かお前は?とまでは言わない(ワラ
足に車高調とか入れてる車とかしか乗ったことないんだろ。イジるとFRてのは、極端にダメになるからな。
324 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/18 13:05 ID:k4P42iOn
まぁ仕方ないよ(ワラ
パ-ツを変えれば速くなる、良くなる、と思っている。もしくは変えなければ恥ずかしい、等等と言うのが多くの価値観なんだろう。
確かに良くなる部分もあるシート等はその代表格だろう。ヒップポイント・座面を合わせ、肩の動きを規制しすぎずなければだが…(必然的に日本製は辛い)
つまりFRは設計に余裕がないと。
わたしはAE92-AE86と乗ってきた、
たしかに速さを求めると今はFFのほうが速い。4駆は別としてだ。
特にホンダFFスポーツ車はアンチFFの常識をくつがえすほどよくできている。
ただFF車や4WDには 「夢」 がない
不安定になろうとするクルマを操る楽しさ、
不安定の中を操る楽しさ、
これは決して速くはない。
自分が走るということに「勝ち」を重点に置くのならば
迷わずFF、4WDを選ぶだろう・・
さああなたは勝利による悦び、操る楽しさによる悦び、
どちらがお好みですか?
ええ、もちろんどちらも楽しいですよ、
FFの曲線走行ならやっぱシビック(タイプRじゃない型)が一番いいかな?
328 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/18 15:52 ID:k4P42iOn
>>326 コラコラ…86でFRを語るなよ。。。FFだろうがFRだろうが何であろうが、ドライビングを楽しもうとした時に何が大事か?
329 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/18 15:52 ID:k4P42iOn
それは自分を中心にして向きが変わる。その感覚こそが意味を持つのは、腕のレベルにもあまり関係ない。わかってるんだろうけど、FRだけがってわけじゃないよ。(^^)
330 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/18 15:54 ID:BriJ1ICb
>328
ガス代。
あと安全。保険代きついしね。
>>328 シルビアでFR語るなとか、86でFR語るなとか良く出てるけど、
んじゃあ何を基準にFRを語ればいいんだ?
332 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/18 17:31 ID:k4P42iOn
やっぱR32だよ。ロードスターもいい。
ホットハッチ マンセー!
335 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/18 17:52 ID:1RA8IDw5
>>332 え゙〜・・・R32って変なハンドリングじゃん。
ステアリングの感触グニグニしてごわごわして、なんか重いし。
同じ日産なら今のZの方がイイ。
336 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/18 17:54 ID:k4P42iOn
AE111 マ、マン、マンセッ!
自動車史上に残るベストFRカー。
輸入車:ポルシェ944・968、E30M3、E36M3、E36318is。
日本車:FC3、R32。
338 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/18 18:19 ID:mpX1VqN5
FFとFRで比べたら、FRの方が速いし安定している。
FR車はタイヤのサイズが有利に働く。
最近はFFでも17インチ履いてるやつので何とも言えないか・・・
339 :
太郎:03/09/18 18:56 ID:rMTIj+0D
FR(MR・RR)のNA猿人は楽しい。
FFでパワ鳥絶対できない。
街中の交叉点パワ鳥してみな、みんなの視線が快感。(変態)
車を操作する楽しみいっぱい。
でも、普通の人が乗るんなら、FFの方が速いし安全だと思うよ。(ムカつくけど)
340 :
太郎:03/09/18 19:05 ID:rMTIj+0D
>337 日本車SA抜けてんだろ。あとシルビアにFJ20積んでたやつ。
>>339 >街中の交叉点パワ鳥してみな、みんなの視線が快感
残念ながらそれは冷た(ry
FRってちょっとした広場があればアクセルターンしたりして
遊べるのがいいね。
走りに興味ない人にはどんなすごいタイムでコースを回るより
サイドターンとか定常円旋回でもしたほうがウケるし
343 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/18 19:12 ID:k4P42iOn
R32 確かにグニグニとした感触はあるし、どーやっても消せない。Front SuspensionがStrokeいたす時にアッパーとサ-ドリンク間のBushをこじるからね。
344 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/18 19:13 ID:k4P42iOn
イイ後輪駆動車てなぁClipから後、加速態勢に入った時にRearが蹴りながら曲がって逝く。別にTireを滑らせるわけではなく、でも後ろから曲がる動きを組み立てられる。
345 :
太郎:03/09/18 19:15 ID:rMTIj+0D
346 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/18 19:16 ID:/7C7FOxO
FFが悪いとは言わんが、FRの方が楽しさは上だろ。ホンダのタイプRはFRより面白いかもしれないが、FRにしたらもっと面白くなるだろ。
347 :
:03/09/18 20:16 ID:00U8Eg5+
FRは所有したことないけど
駆動方式よりホイールベースなんかのほうが気になるなぁ
CR-X→MR2→NSXと乗り継いでの感想だけど
ハンドリングのクイック感はCR-Xが一番で、街乗りなんかじゃ気持ちいいと思う
もちろん山行ったりしたら話は別だけど…
FFは直進安定性がいいってよくいうけど、これも一概には言えない
この3台の中じゃNSXが一番よくって、高速なんかはすげー楽チン
CR-Xは一番安定しない(W
同じMRでもMR2とNSXじゃ当然性格ちがうし
エンジンの大きさや重量配分、ボディサイズなんかで車の性格はそれぞれちがう
駆動方式だけでどれがいいと言っても意味ないよ
FFでも楽しい車あるし、MRでもツマンナイ車もあるし・・・
R32は直線で乗った方がいいよ
やっぱパワーのある車はパワー走行で
349 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/18 22:14 ID:Vy9dDI/O
>345
幻か... CA18ETのガゼール乗ってた。
車重 1060kg。
このころまでの車は、FR にしても FF にしてもクセがはっきりしてたと思う。
昔のシルビアよかったね〜
3、4代目あたりが
>>349 おお、CA18ETか。
ラルゴコーチも積んでたエンジンだね!
漏れは消防時代、シルビアガゼール(四角目)のプラモ持ってたがw
FRの出来損ないのシルビアがFR代表だったりMR2みたいな偽のMRが幅利かせたりするのが間違い
駆動方式は絶対意味がある。
しかし
>>147はすごい。CR-X→SW20なんてのは普通の神経ではとても乗れない
>>353 じゃあ、あなたのいうFR代表って何よ?
355 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/21 13:44 ID:ONTCVvoI
とゆーかイイFRのイイ所を述べてみろよ。ん?
>>355 操舵を駆動輪と分けられるところ。
MRとの差は重量配分の好みってとこだな
俺は今四駆乗りだから説得力ないが二駆というのは後輪駆動が理に適っていると思う。
FFはタイム出していくと動きがなんか変
俺はシルビアよりMR2のほうがいいかな〜
358 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/21 19:02 ID:iQco2M1W
RRですが何か?
358はサンバー乗り!でも、(・∀・)イイ!
FFは追い込んで行くと、右と左のコーナで曲がり方がかなり違う所がなぁ
エンジン縦置きの車に乗ってみたら判るよ。
362 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/22 09:37 ID:VJeIeoYn
どういう理屈だ?重量配分?エンジンルーム見てエンジンが右寄りとか左寄りとかで重量配分が違うという見方からの脳内試乗レポート?
363 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/22 09:39 ID:yWGFNXag
361はデブ
364 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/22 12:46 ID:G0x9OaI4
>>361 自分の体重を考慮してから脳内レポート書こうね。
横置きエンジンは中央じゃなくて、さらにエンジンがドライバー側に
あるから、エンジン+ドライバーで違いを感じるって事だろ
ホンダのエンジンが逆回転なのは逆回転だと助手席側にエンジンが
行くからバランスが良くなるからだと聞いたことがあるぞ
>362〜364
参ったな、別に煽りでは無く本当にそうなんだよ、
シルビアとセリカ、インテグラなんかが判りやすいと思うよ
四駆でもインプレッサ派とランエボ派が居るけれど、乗り比べて好みの方を買うでしょう?
ああ言う「好み」の問題としてレスしたのだけど、気を悪くしたのなら謝ります御免なさい。
>365殿
的を射たフォロー、真に有難う御座います、親の車がFFで私の車がFRなもので
ちょっとした違いが気になる病に掛かりまして、誠に申し訳ないです
余談ですが、FFに乗り慣れると、如何にFRで無駄なステアを切りアクセルを踏ん付けているかが
嫌と言うほど判り、己の未熟に愕然とします、FF乗りの方のコーナの見極めがシビアなのは
こう言う事だったのか、とFFに乗り理解した次第です、度々カキコすいません。
FFのポテンシャル(走行性能)の高さは認めるよ。
でもハンドリングの違和感とシフトフィーリングのグニャグニャ感が気に入らない。
ちなみにCR−Xsiとユーノスロードスターを比較して発言してます
時代が終わっても良いんじゃない?
弓から銃に変わってもスポーツとしての弓はあるし別にFRの時代で
ある必要はないだろ
371 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/23 00:22 ID:2KkpUzq6
確かにフィール的にFFがFRに劣る部分は多い。最たるものは重量配分の悪さからくる高速走行時の不安定さだろう。それに低中速時のアンダー対策(トーコントロールやサスジオメトリー)が輪をかけて悪さをする。
FFが優れてるのではなくFRにまともな車が少ないのが原因だと思うが。
PS13よりもDC2の方がずっとまともなハンドリングだし熟成というのはすごく大事だと思う
373 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/23 11:02 ID:2KkpUzq6
ま、FRの美点つーのはリアタイアのグリップバランスを『コントロール』出来ること。…つまりヘタれじゃチューンドには乗れない。
374 :
結論:03/09/23 11:06 ID:/JWRhyTt
街海苔程度なら、FF-FR-4WD-RR どれもかわんねーよ
つーか、車種によっても体感違うだろうが
どうのこうの語る前に、何と比較しているのか晒せ
375 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/23 13:19 ID:2KkpUzq6
376 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/23 20:33 ID:5qp/BIge
おまいらFF、FR言ってるけどエンジン&ミッションが縦置きか横置きかという話と
ごっちゃにするなよ。
確かに街乗り程度ではどこがどうこういう不満は出ないだろうな。
前から引っ張るか後ろから押すかの違い。
378 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/23 23:32 ID:2KkpUzq6
>>377 街乗りでも明らかに違うだろ〜AT限定じゃわかりにくいか…
379 :
:03/09/24 00:02 ID:QizKn1Gd
>>378 違うって言ったら同じ駆動方式でも車種によってもずいぶん違うわけだし(w
最初の車がFF香具師はFR→FFに乗り換えた香具師に比べて
違うってのは実感しても、違和感は感じないんじゃないの?
その後FRに乗り換えてもさ。実際漏れはそう
380 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/24 00:42 ID:FlqPRWe3
>>379 なに見下ろしてんだか…車種によっても違うわけだが…だと?そんなもん前提だよ。偉そうに語るな。FF特有の違和感つーのを教えてくれよ?FRから乗り換えた事のあるアンタならわかるだろ?ん?ほれ。教えてくれよ?
FR車を本命にしたい人は
まずFF車から乗るのがいいよ
382 :
:03/09/24 00:48 ID:QizKn1Gd
>>380 ちゃんと嫁!
漏れはFF→FRだから違うんだなーとは思ったけど
違和感は感じなかったっつーの
383 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/24 01:09 ID:FlqPRWe3
>>382 ほーか。ワリかった。スマソ
FF→FRだとステアリングからの情報が減ったなぁて感じじゃけ違和感は少ないよね。
384 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/24 16:07 ID:YC4/FOiZ
漏れのバヤイ、FR→FFなんだけど、最初は違和感炸裂してたなぁ・・・。
とにかくステアが重い。
道の継ぎ目で一々ハンドル取られる。
など。
ところが、今FR乗るとどうにも頼りなくて駄目。
体がFF用になっちまったみたいだな。
385 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/24 16:12 ID:GAUAESBa
漏れは4WDだからしょぼい車の事解からん
FFの方が糞車だけどな
免許とってからずっとFRで、あるとき代車でFF乗った
FFも面白いじゃんと思ったが曲がり始めてリアがズルズルっと
滑り始めたときふと思った…
この後どうすんの?
やっぱり漏れにはFRがお似合いだと思った瞬間
>>386 そのあとは速攻スタビを注文しにショップへ行く。
388 :
:03/09/24 22:29 ID:hznLmATH
>>386 カウンター切らないでアクセル踏みまくりでいいんでない。
>>388 FFをマジ乗ったことあるのかと小一時間(マジ略
いやスライドをどう止めるとかじゃなくて、こうなった後なにか
することあるの?っていう
とりあえず向きは変わったし、曲がってるし…えっと後は何する
のかなって思っちゃったわけです、結局そのまま普通に曲がって
立ち上がって行きましたが
普段乗ってる車ならそこでアクセルに足乗せて前後のバランス
取りながら色々考えられるんですけどね
なんだかんだで左足ブレーキ使ってみたりとか色々やってはみた
ものの間接的にリアをコントロールしてる気分にしかならなかっ
たなと
FRのほうが楽なんだよなー
でもFFも好き
392 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/25 01:05 ID:U7bE6cBP
FFマンセッ。速い安いウマイ。俺はビンボーだからちょうどいいんだよ!ヘタれFRなんぞスピンしとけ。
393 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/25 05:02 ID:5bS1P1PD
FFはバランスが悪い。バランスを良くするとトラクションがかからない。
>>393 藻前はFR乗っちゃダメだ。
スバルの車乗ってろ。
396 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/27 16:00 ID:rqdoJfFR
FR記念あげ
FRのほうは運転が楽
398 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/28 12:32 ID:duggDtiX
RRが一番!
F1だってRR
399 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/28 13:05 ID:JibJgW1i
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/
400 :
:03/09/28 13:22 ID:3tDgZlxz
>>389 さあどうだろう。
>>390 せっかくリヤが滑って向きが変わってるんだからフロントタイヤは
切らないで前に進む事に専念させればいいんじゃない?
曲がると進むを一緒にこなそうとすると負担が大きいやん。
401 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/28 13:32 ID:a7pFQE9o
1500ccFRで過給器付のセダンに乗りたい
402 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/28 13:34 ID:QP9PZbDT
ぶっちゃけFR買うほどの金を持たない
403 :
QっQっQっQっQっ:03/09/28 13:35 ID:EBj9dn0M
404 :
QっQっQっQっQっ:03/09/28 13:39 ID:EBj9dn0M
>>398 RRって、バスだよ
ポルシェとか、スマートとかもあるけどネ!
405 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/28 13:42 ID:DlLZqE4p
ココは厨房スレでつか?
RRと言えば赤帽。
FFはアンダーが怖くて乗れません。
FRでアンダー出すのは別にどうとも感じないのだが。
408 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/29 12:18 ID:RwWA+o1e
>>407 ハイパワーFRで一度パワースライド→あぼーん(負傷付き)すると、怖くてもうFR乗れませんよ。
ビビリ&ヘタレな漏れはローパワーFFでいい。
FRは初心者用
411 :
タイヤ屋:03/09/29 15:52 ID:KGtMbzzY
新しいタイヤ、買えよ
タイ屋?