【総括】ＭＡＧ・Ｘの受け売りヤローは氏ね！！IV

グランディス星３ラウム星２

ユニバーサルデザインを謳ったことが、
却って叩かれる原因になったか？

グランディス★一つだと確信してたのに〜(ｗ
総括の評価を上げるにはまず走りだから走りがよかったってことか？
試乗した限りそうは思えないけどな〜

国産ハイパワー車も乗り味濃厚な外国車も飽きた。
安くてメンテなんか全然しなくてもよくて、ぶつけても惜しくない車と言ったら
やっぱ「ウイングロード」とか「デミオ」とかかね？

グランディスは大して売れてないから星三つ。
ラウムはそこそこ売れてるから星二つ。
総括の法則は今もなお健在。

とまぁ冗談はおいといて、昨日初めて見たがグランディスのテールランプってLEDだったんだな。
あのクラスとしては贅沢な気がする。

>>297
自動車メーカー・部品メーカーの受け売り知識を身につけて
自動車メーカー・部品メーカー・一般ユーザー果ては同業者まで見下して
肥大化した自己評価の権化が語る幸せなクルマ生活指南。

不幸になりそう。

>>304
言い得て妙。ｸﾞｼﾞｮﾌﾞ

なんだかんだで、総括の受け売りヤローでも、
ベスモの受け売りヤローよりはマシなワケで。

ところで福野某の本が出るぞ、もまいら買え。

>>306
はっきり言ってﾓﾛｰ程度より中谷氏や元爺の方が上だ。
あんなヘボと一緒にするな。

なんか発売日にしてはスレッドの延びが鈍いと思ったら今回はポスター付きのせいでヒモをかけての販売なのね。
立ち読みが出来ないんじゃそりゃ伸びないわ。つーかポスターｲﾗﾈ。

今月号はスクープとしてはあまり見るものはないな。クラウンの確定写真とディスカバリーくらいか。
ほかの数誌にはあるオデッセイの確定写真がないのが辛いが
あれはライフのときと同じくメーカーからの意図的なリークだろうから仕方ないっちゃ仕方ない。

総括はやはりグランディスへの好評価が意外というか。日本の同クラスのミニバンとの相対比較において、という注釈はついてるけど。
しかしあの内装はミソクソに批判されると思ってたんだけどなぁ。
イスはやわらかすぎでヘロヘロだしインパネのセンターパネルは使いにくいし木目のプリントは安っぽいし。
フロアの作り方などパッケージングがしっかり作ってあるのでその他の細かいところに関しては少し目をつぶったということだろうか？

ラウムはなんで★二つなんだろ？あの評価だったら一つになってしまうような。
楕円ハンドルによるステアリングの操作の違和感、車体剛性アンバランスによる室内への低周波音のこもり、
イスのダメさは２ちゃんでも指摘されてたけどやはり総括でも批判されてるし。

こうなると同じ楕円ハンドルを採用した次期プリウスも否定される可能性が高そうだな。
なんかスポーティーな方向にコンセプトを振ったみたいだし、操作と走りが違和感の塊になる予感。

べスモなんか企画ものAVみたいなもんじゃん。
まともにとるのが（以下略

あ、総括もか（爆　。

>>308
楕円ステアリング、全然違和感無く運転できたけどね、漏れは。

もしかして、このスレで立ち読みが多い事に気が付いた「関係者」が対策（ポスター封入）
したのか？（ｗ

ﾀﾀﾞでもｶﾅﾌﾞﾝのﾊﾟﾝﾂだけはやめておけ。(げらげら

ﾓｰﾀｰｼｮの正しい夜の過ごし方がのってないのが糞だな。(げらげら

ﾎﾟｽﾀｰにはﾆｭｰﾊｰﾌが混じっているよな。(げらげら

覆面コンパニオンの企画は嘘臭。(Ｗ

今月のＸ、サラ金と出会い系サイトの広告がものすごく多い。
前号の倍以上じゃないか。

それに東モに絡んだ企画のつもりなのか幕張ラブホマップなどという
意味不明のお下品企画。

コンパニオンのピンナップも多いし、ぱらぱらめくった感じだと車雑誌というより
Ｃ旧グラビア．．．いやアダルト雑誌っていう感じ。

とにかく下品で頭にきた。もう買わない、絶対に。

ＭＪブロンディ載って無い・・・水着女と企画料金同じかね。
皆さんどちらの連載がいい？

大昔のマグペケに｢メローピーチ｣なるＣ級グラビア連載あってね、読者のブーイングでやめる時、編集者の息抜きが消える・・と愚痴が書いて在ったなあ。
ＭＪブロ試乗記は｢総括｣比較用に続けて欲しいなあ。
事故検証も反警察も福祉車両ももう企画力も予算も無いか。

神領　貢　編集長様へ。
テレビ朝日「ＴＶタックル」みたいな本を作れないか。
エロ本のまま終わってしまうのかい。
いまさらモーターファンのような硬派雑誌には成れないのか。

今月号を読んで気づいたのだが、MAGXの編集部員はちゃんねらーだった？
P93の読者投稿の欄に、BMW 1シリーズﾊｹｰﾝ!!と書いてある。しかも６連発。ﾊｹｰﾝって・・・

>>308
楕円ハンドルってそんなに違和感あるのかね。
オフセットハンドルと大して変わらないんじゃないの？

それにしても今月号の内容の無さと言ったらすごいな。
よく立ち読みしてから買うんだった。

>>317
漏れはＭＪのファンなのでちと残念。
総括の頭でっかちな論調もバカバカしくて楽しいが
ＭＪの直感的で子供にも分かる論理展開もまた味がある。

今月号から徐々にエロ本化か？

それともうひとつ、モーターショウ関連つまらん。

>307
ベスモの受け売りヤローならではの恥ずかしい発言ですね。

楕円ハンドル、ステアリングを切っていくと操舵力が変わっていくのが明らかにわかるよ。
一定の力でかつ一定の速さで滑らかにステアリングをきってスムーズに旋回させるのだけのことすら難しくなって
車の操作に余計な神経を使わなければいけなくなってる。
ありゃ電動パワステの中立制御が云々だとか速度制御が云々だとか言う以前の問題。
俺は嫌いだね。

今号はいつもにもまして内容が薄い。
びつくりするくらいに薄い。
買おうか迷った香具師は買わないほうがいい。
値段分の価値がない。

MJが連載してる高速道路の話はどうなった？
最近全然載ってなくないか？

>>325
へ？ベスモの評価って総括以下なの？？
何故？？

>>329
んな訳ねーってｗ
ポルシェも一目置く元じぃとメーカーから総スカンのﾓﾛｰを
比べる事自体元じぃに失礼ってもんよ。

>>320
先月号はサンクスコって書いてあったよ。
痛い編集部員。
つーか、ここ見てるべ？

>>330
ポルシェがガン爺に一目置いてるのは認めるが、ガン爺はホンダマンセー過ぎてあまり信用できん

ザ総括が不自然な時ある。なんでこんな車がこんな良い評価なの？？って。
やっぱ圧力に屈する場合もあるのかな。

ていうか『総括』ってライター一人の
(・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝだしＷ

『総括』ってネーミングが団塊っぽくて笑える（ｗ

>>333　元凶は☆星をムリにつける事だろうね。
正直、ざ・総括なぞ圧力かける価値ないよ。
・・・輪入車は別かな。
私は覚えている、ジャガーＸタイプ総括免除記事を。編集部員試乗感想記に差し替えてあったw

【総括】ＭＡＧ・Ｘの受け売りヤローは氏ね！！IV
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↑火病

しょうもない雑誌になってきたのぉ

>>336〜341　ヲリのせいか？
まずいカキコしたのか？

>>323
モーターショーに若いやつを呼べってことで、運営サイドから各雑誌社に
若者を呼ぶための記事を書くように（書いてもらうように）要請が出てるらしい。
まあ、広告の入らないスポンサーみたいなもんか。

MagX的に一生懸命考えたのが、あのエロ本みたいな企画だったというオチだったりする。

じゃあMAG-XのXって成人指定って事なんだね。

覆面ｺﾝﾊﾟﾆに中にモロの嫁がいるんだよな。(げらげら

NJﾌﾞﾛﾃﾞｨに千葉の立ちんぼﾘﾎﾟやらせてみろ。(げらげら

若い香具師呼びたいならｶﾅﾌﾞﾝに値札つけておけ。(げらげら

>>344
海外でやる報道試乗会（輸入車）に参加する評論家
って飛行機代や宿泊費他何から何まで
試乗記事を載せる雑誌の出版社からの支出じゃなくて
メーカー持ちって本当なの？

意向に沿った試乗記にしないと次回からお誘いは掛からないって
毒舌評論で内幕をバラしていた記憶があるが。

兼坂先生はボルボの接待役のスウェーデン美人にいたく感動して素直に記事を書いてしまったら
COTYを首になっちゃったんだよね。

>>347-349
相変わらず日本語が不自由ですね。
ところでアルデオの調子はいかがですか？

アルデオ海苔はこんな糞ばっかなんだな

>>350
現在はともかく、バブル時にやってたのは間違いないと思われ。

>329
ベスモはクルマを玩具として見てるからな。
出演者がどんなに有名でも(実際にはモロと一緒で殆ど無名だが)、
車をトータルで見てる総括とは比べ物にならないヨ。

つーか、ベスモの受け売り野郎って
「速い、遅い、アンダー、オーバー、チューニング」
くらいしか言えないしさ(w

ここんとこマツダを好評価してるから許す

英知出版というところからスクープ雑誌が創刊されたね。

>>350
こちらに詳しく載っていますよ。
夜の酒代から帰りのお土産まで全てメーカーもちのようですね。

www.kunisawa.net

エロ雑誌に成り下がったマガジンＸ。
エロ雑誌に成り下がったマガジンＸ。
エロ雑誌に成り下がったマガジンＸ。
エロ雑誌に成り下がったマガジンＸ。

>>355
ベスモ見た事ないだろ。チューニングはＨＶだよｗ
しかし、見た事も無いベスモと総括を比べてモロ最高って
言い切るんだから儲の脳味噌ってどーなってんのやら
だいたい出演者はレースに興味のある香具師には超有名だよ
黒沢琢弥、服部直樹、中谷明彦、木下隆之等々、
現役の一線級の人達ばっかりだ。

楕円ハンドル程度なら、ｺｿｰﾘ交換した個体を用意することで
ブラインドテストできそうだな。
そこで「真円ハンドルに換装したラウムと、換装してないラウム」を
用意して、それぞれどんな印象を受けたかを言わせる。

そしてある程度の珍論が飛び出したところで、
「ヴァ〜カ、ホントは換装なんぞしてないよ、両方とも楕円だ」とタネ明し。


そんな妄想はともかく、これから各雑誌に登場するであろう、
ユーザーレポートで楕円ハンドルの良否が出るんじゃないの？

>361
楕円とかセンターがずれたステアリングなら，ステアリングの円周部分を
凝視しながら据え切りしたら一発で分かる罠

そういや愛知万博＝トヨタ万博の記事あったね。
ホンダと他社の販売店税金詐欺記事といい、部数がへタれた現在では、自動車業界から『もう廃刊してもイイね』くらい思われても不思議ではない。
日刊ゲンダイあたりの使用済み原稿を再録して紙面を水増しレた方がましωωω

＞363
部数ヘタレたの？
ちなみに今は売上8位だが、昔はそれより上だったわけ？

>362
走行中も円周部分を凝視するのかと小一時間

>>361

人間の知覚は良くできたもので、2センチも差があれば
意外とすぐわかるよ。
それでもそれしかなければ慣れてしまうと思うが、
慣れればいいだろって思う姿勢のメーカーには失望する。

>360
まぁエンターティメントとしてはイイ面子だな（w　。

モロってさぁ、新車発表会の時にエンジニアに散々文句入れてて、
その時のメーカー広報のレポートに「・・・の意見に対して技術的な説明をするも
聞く耳持たず」って書かれてた（ｗ

「釈迦に説法」っていう言葉を送りたい。

>>366は目を瞑ってラウムのステアリング切ったの？

立ち読みがないとこうも話題にならないのかｗ

事故のルポのように地味だが真面目な記事もあるけどね。

最近まで載ってた小説はトホホだったが。

あの雑誌は、表表紙から読めば車雑誌と解るけど、
裏表紙からだと(略
最新号は特に、ね。

牧野とかいう人が編集長だった頃、
「ピンク広告が多くて子供に見せられない」という読者投稿があった。
それから怪しい広告は減っていたんだけど、
また最近ヘンな広告多くなってきたね。金融関係や風俗とか。

それ以前に子供が読むような雑誌じゃないだろう。
大手じゃ無いんだから広告は選べない。
>>373が上品な広告をとって来てくれれば助かるけど。

良い車だから売れないのはユーザーがバカだから。

俺たちは良い雑誌を作っている。買わないヤシが悪い。

総括の論理と同じ論理で経営されているんだな。きっと

>>369

ん？質問の意味がわからん。
知覚とは視覚、触覚も含むすべての感覚を指してるんだけど。

>360
ベスモにはチューニングカーは一切出てないっすか？
※折れの持ってるベスモはＨＶとやらだったらしい（w

世の中のクルマを購入する人たちにしてみれば、
モロもそいつらも、同様に無名だということだ。

昔はドリキンとか名前の知れてる人も出てたんだが…

しかし今回の総括は根本的に評価の視点が間違っているよな。
ユニバーサルデザインを健常者の視点だけで評価してどうするよ。
馬鹿か香具師らは。助手席も福祉車輌を一度でも見た事があれば
全否定したりはしないと思うがね。ピラーレスゆえの剛性低下なんかも
どんな車輌でも高剛性が優先される訳も無いのだから、乗降性との
兼ね合いも含めて総合的な評価くらい出来ないのかね。
なんか自分たちと比べてヨタの開発車は馬鹿だとうかれてたが、
香具師らの言い分は素人考えの浅知恵ばかりであそこまで得意になれる
神経が禿げしく疑問。

>>378
総括が、間違ってるのは毎度の事なんだから、そう怒るなよ。

評論家どもの語る剛性は、実際の剛性とはかけ離れた「剛性感」
なる怪しい感覚の話だしな。

総括で言われ無き非難に、さらされる車は、よく売れるんだし、
むしろイイ事じゃないか。

>>378

ユニバーサルデザインを理由に奇形な車を普通に発売して
いいわけがない。ユニバーサルデザインの真意を取り違えてるよ。
ラウムは単に総合的な完成度（評価）が星二つだっただけだろ。
とって付けたような「ユニバーサルデザイン」では
免罪符にならないということ。

>>369
で、あなたは実際に知覚してきましたか？
そりゃ見たら違和感あるだろうよ。楕円だﾓﾝｗ。んなのは当たり前だ。
ステアリング見ないで、普通のと切り比べたのか？

>>378
同意。
エレメントもそうだが、観音開は特定の目的があってのこと。
総括はそういう目的を考慮にいれて総合的に判断することが出来てない。
クルマというものが生活の中で多様に使われうるのに、ある一面からしか見ない。
とても｢総括｣とは言えない罠。

ラウムの片側（助手席側）だけ、20kg以上重いから挙動が安定しないと
しきりに書かれていたが、60kg前後の大人が運転席に一人だけ乗っても、
さらにその後にもう一人乗っても、限界域ならともかく、通常の走行で
ほとんど影響が出ないと思うぞ。

>>380
そうだな。ウェルキャブシリーズなんか具の骨頂だよな。
障害者や年寄りに配慮しやがって奇形なモンくっつけやがって車として全くダメだ。

ｱﾎｶ。

藻前のユニバーサルデザインの定義を言ってみれ。

お風呂に年輩の女性と猿を入れたようなデザイン

宇宙時代に対応したデザイン

１ＢＯＸミニバンをユニバーサルデザインすればイイやん。
ノアとかボクシー、ステップワゴンにセレナ
５メンバーならＢＯＸ車両でイイやん。
ラウムいらね。

>>386
1BOXミニバンが物理的に通れない道ってのもあるわけで、それを考えると
ラウムや小型車のウェルキャブシリーズは存在意義があるわけで（価値があるかは別）

漏れは何でもかんでも筑波のタイムが評価の全て、ターンパイクと湘南バイパスでの乗り心地となんKm/hで飛ばせるかが評価の全てな雑誌の評価はかなり
的外れだと思うけど。
それが自分のクルマ選びに重要な選択項目な人ってどれくらいいるのやら。

MAGXも一時期は評価する車の性質を考えて評価してた気がするけど、最近は
評価のモノサシが悪い方に一本化されてる気はする。
「イコジになって勝手に作った理想のクルマのガイドライン」が基本みたいな感じで。
で、何が嫌って、そのモノサシで測って、そのクルマを買った人のライフスタイルを妄想して
見下すことが多々ある。それはいただけない。そこが総括のキライなところ。

総括の評価って、一面的かつ独断だという点でクニサワの珍論と似ていると思う。
レベルには差があるけど。クニサワは本当のｳﾞｧｶだし。

ラウム試乗もして商談しようって時に、
あそこまで酷評されてるとね、、
う〜〜ん

ハンドルが楕円で支障が出るような「走り」をラウムで行って文句付けてるって
いつものパターンだろ？
ヒョ〜ロンカはただのセダンやミニバソでもタイヤ鳴らして走った評価でしかモノを語らないし（ｗ

雑誌等で連載されている車ﾋｮｳﾛﾝのうち、健全に見えるのは、
「非自動車雑誌」に掲載されているコラム程度の記事だな。
それもいわゆる評論家ではなく、編集部の車好きが書いている物。
あれだと結構、うなずけることが多い。

>>389
試乗してどうだったの？
ヨタ車に特殊バイアス入ってる窓際ヒョーロンカより、自分の実地の判断で決めた方がいいよ。

＞＞３９２
試乗したけど、７０〜８０キロなんて出してないよ。
総括では７０〜８０キロ出すと不安なんて書かれていてね。
買うの躊躇ってしまう。

ラウム　ボロクソに書かれてるけど、
メーカーがそんな酷い車を出すはずがない、
ってのが常識的なところなのだが。

つーか7、80ｷﾛで不安になる車なんて、軽でさえもう無いよ。
そーやってユーザー煽って暮らしてるのって情けねえな…。

もし本当に総括がそこまで自信を持って記事書くんならば、ｺｿｺｿ隠れてないで実名でやれよ。
今のままじゃ免許も持ってないくせに自分の気に入らない車を２ｃｈで叩いてる厨房の煽りレスと
大差ないよな（ｗ

>396
普通の自動車雑誌ってさ、最悪なインプレしないだろ。
自動車メーカーの広告入ってるから当然のこと。

雑誌としてのXはそれがないから自由に書けるが、記事を書く個人名として出る
と業界で生きていくのがつらくなるんじゃないのかな。

>391
週刊プレーボーイの記事が結構、核心だったりするのと同じだな。

自由に書いてるor悪口を書いてる=本当のことを書いてる
と勘違いする人が意外にいるんだな。

金がからんでなくとも好き嫌いくらいあるだろうに

なんかここ最近(牧野が去った以降)の総括は、クルマはこうあるべきだ！っていう理想像が強すぎて、
それに当てはまらないクルマをここぞとばかりに叩きまくる、興奮しやすい変質者みたいな内容だ。

クルマなんて時代と共に変わっていくわけで、消費者の嗜好に合わせたクルマがいろいろ出てくるのは
従来のように単一車種で何でもこなすっていう時代ではないということのはずなのに、それすら理想像
に当てはめて、「このクルマは基本から成ってない」などというのも、こっけいだと思うのだが。

あれだけ酷評されてると、買う気失せる。
結構るんるん気分で買うつもりでいたのにな。

>>389
トヨタ・シエンタ見てから購入考えては？
余計なお世話スマソ。

＞「このクルマは基本から成ってない」

その基本がぶれるんだから恐れ入る。

ラウムって際物でしょ。まだファンカーゴの方がましじゃ。

マガジンＸは害アックスの使用を推奨してなかったか？
とうとう販売禁止になっちゃったけどなんかまとめの特集せんのかな？

>>405
キワモノというか、目的や使い方について特化してる車だろう。
んなこと言ったらスポーツカーなんざキワモノ中のキワモノだ罠。

>>406　逆だろ、ガソリンは人体無害だが、害アは有害みたいな記事やった。

少し前のマグバツの編集後記に、
ンダの売り上げがこのところ低迷してるのは本誌報道の影響！
って小躍りせんばかりの記事が載ってた。
確かにその影響は多少はあったかもしれんが、
他メーカーの猛追と、ユーザーのミニバン購買意欲の低下、
他車と比べて見劣りするンダ車のデザイン…、
などなど、複合因的な結果と思われ。
偏執狂のゆがんだ自己満足、厨房の粘着を見たような気がする。
きっと私生活では満たされてない寂しいﾔｼらなんだろうね。

>>409
なんかホンダの売上が低迷してるのは毒舌のアンチSOHC4バルブキャンペーンのおかげ
ってのと共通してるな。

ﾝﾀﾞﾝﾀﾞ

>>409
それ､典型定な詐○の方法じゃん。
マガジンXに批判されて販売台数が落ちるのなら、トヨタも落ちるんじゃないの？

MAG・Xは詐○誌、ということで終了、以上ﾖﾛしいか？

あんまりいぢめるなよ。
一級のえんたーていめんつを提供して、このスレを盛り上げてくれるマガジソＸが無くなったらツマランじゃないか（ｗ。

>>397
>自由に書ける
輸入車は自由に書けないこともあるらしい。
このスレの>>335とその後の奇怪な６連発レス参照きぼんｎｙ

>>415
ゴルフはIIとIIIを褒めてIVをケナシてたけどね。社長によって粘着叩きするとこもある。

>>408
ガソリン税への反対キャンペーンとセットで、害アックスを持ち上げてたよ。
害アックス側の主張に丸乗りして、害アックスを入れて車の調子が悪くなるのは、
むしろ車が悪いくらいの勢いだったけどなー。

>395
冗談でしょ？
ま〜っすぐで起伏の無い道しか走らないなら別だけど、
今時のクルマのくせに、なんで真っ直ぐ走らないんだ？ってクルマ、
多いか少ないかは知らんが、まだまだ売ってるよ。

普段からそういうクルマに乗ってると気付かないかもしれんけどね。
ある意味ソッチの方が幸せかも。

>418
買うｸﾙﾏなくなっちゃうよね（w　。

もしくは、ﾓﾛみたく大金かけて500E直す羽目に（爆　。

しかし、2ちゃん見てる編集よ、総括みたいな糞コーナーより、本分な新車スクープをまともにしろ。

ベ○ストカーにさえも負けるスクープ班はリストラしる

スクープをまともにできないんじゃ「ニューモデル　マガジンＸ」とは言えない罠。
つーか、スクープ誌としての存在意義ないじゃん。

もう「ざ・総括Ｘ」に改名したら？
最近、似たような雑誌が創刊されたし、カートップの方がスクープしてるし。
リーク云々というのは免罪符にならない。

>もう「ざ・総括Ｘ」に改名したら？
>最近、似たような雑誌が創刊されたし
なんて雑誌？

>>423
このスレの上の方ででてるよ。

>>401
>なんかここ最近(牧野が去った以降)の総括は、クルマはこうあるべきだ！っていう理想像が強すぎて、
それに当てはまらないクルマをここぞとばかりに叩きまくる、

所詮は時代に対応できない頭の固い連中のグチ大会なんですよ。あれは（ｗ

>>406
害アックス推奨のみならず、
DQNナンバーカバーの業者擁護キャンペーンもやってた。

なんだかんだで総括信者は多いからな。
ほんと、カスだよカス。

>>425
ベンチマークにしてる車も古いしな

>426
ナンバーカバーの件あったね。

あれで見限った。

だって総括とかつけちゃうセンスだもん。
官僚や大企業は悪くて中小の業者は善というシンプルな思考をしてるんろ。

総括→自己批判→粛清

総括なんて筑紫あたりと同じ。
反権力・反資本が手段から目的になった哀れな中年のオナニー。

オートウェーブ（カーショップではなく、中古車個人仲介）
の広告ってＭＡＧ−Ｘにも載ってたっけ？

このスレ４本目だって？
２ちゃん創世紀くらいからスレッドたってるぞ。

人が少ないと大丈夫だけど、人が多くなると２ちゃんのシステムでは
ちゃんと議論が出来なくなる、って事を最初に知ったスレですた。

>>434
この流れでは4スレ目ですが、何か？

>>372 >>373 >>374
確かにそれはいえてますね。

モロがコスモ石油のページに書いてるコラムでインスパの新機構についての
説明があったが、それ見るとなんとなく総括の予想がつく（w　。

今月号見て総括＝ﾓﾛｰというのは間違いではないかと思った。
ずばり、総括＝ﾓﾛｰ儲の２chねら編集部員だろう。あんな低レベルの
ﾋｮｰﾛﾝｶを使い続けてるメディアが複数あるとは思いたくない

ここを見ているＭａｇＸ編集者よ。
悪い事言わないからモロはリストラした方が良いと思うぞ。
このままではどんどん読者が引く（離れる）ばかりだぞ。（含むオレ）

両角「同志」は「自己批判」で「辞任」きぼん
セクハラ事件での共産党みたく

>419
色々試乗して、自分で買える範囲で一番まともに走る車を買うしかないやね。
高ければイイってモノでもないようだし。

そういうジャッジが自分で出来ないなら、とりあえず総括でも参考にしておけば
イイと思うよ。他のメディアで「まっすぐ走らない」なんて教えてくれないからな。

マグエックス誌は紙面構成が変。
それも十年以上ずっとセンスが変。月刊化一年程はまあ当時は外装のみハイクオリティ紙(wに見えたが、そのあとはずっとへンな雑誌(w。
漫画ゴラクの連載コラムとか、ＷＰＢとか、ラジオライフとかね、素直に真似した方が良いよ。

関係者降臨の悪寒（ｗ

独自取材にこだわるのもイイけど、今の雑な誌面では、本物のスクープも死んでしまう。楽な編集してもいいから、新聞切り抜きや車種別総括インデックス、交通事故やリコール一覧表で記事穴埋めしてもいいから、他人に見せれる雑誌を作ってくれ。

季刊誌MOVEはどうして潰れたんだろ。あのくらいのペースでいいのに。

外資の手先、つまんなかったなー。
あの作者はほろ苦いデビューになったな（ｗ

>>383

バカか？
ああいう特別なクルマと同列に語るなよ。

ユニバーサルデザインはユニバーサルデザイン。
勝手な解釈は無い。検索して勉強すれば？

おい、MAG・X編集者。

2chの車板、車種・メーカー板の名スレ特集でもやってみたらどうなんだ？
くだらない小説とか企画で紙面の穴埋めするよりも読者の興味はひくと思うぞ。

ユニバーサルデザイン＋スローライフでクルマをつくろう。
やはりハイエースかキャラバンの車いす対策車両を、他社と共用部品をシンプルに造って、大量生産で安く売る。あとはミニバンカタログモデルか大衆車(軽カーで充分)で社会責任は全うできると思う。

>>418
あるある。
たとえばリアにリジット形式のサスがついてる車でサスの仕上げがよくないと
ちょっとストロークするだけでスカッフ変化が出て後ろ側がよれよれふらふらする車ってあるよなぁ。
あとまっすぐ走らないというのとは違うけど
フロントのロールセンターが高いためかハンドルの切り始めが異様に敏感で
ちょっと修正舵を当てるだけでビクッて反応するために思った進路を保持するのに神経を使う車も
運転していて不安というか疲れる。

>>450
具体例を出して論理的に解説してみなさい。
それが出来なけりゃ、モロと一緒で聞きかじりの知識で
物事の一端をあたかも真理のように語る知障の行為と
全く変わらないぞ。

>>450　ヲリのお初は３Ｔ-ＧＴＥセリカクーぺやった。
なにがロータスサスや、前軸重70対後軸重30だよ。
なにが車速感応パワステや、ゲームセンター並の感触w。
あれよりはまともな運動能力あると思うね（泣)

ただ当時の水準ではボディ剛性は高いのかな。
評論家に言いなりの人は、ダイハツＹＲＶかスズキ・スイフトスポーツでいいよ。
家族のためならミニバンでしょ。
ＦＲは高級車w

>450
すいません質問です。ロールセンターは高い方が安定した車だと思っていたのですが
逆なのですか？解説ｷﾎﾞﾝﾇ。

おっと、プロボックスは褒めとるね。
アレはそんなにイイ車かな。
総括その他の評論文読むと、車重１ｔ以下のクルマはサスが素直みたいな記述多し。

>>451
旧型マーチとかEKワゴンとか。
フロントが敏感なのは昔のシビックとかファミリアとかEKワゴンとか。
ロールセンターに関してはFFであるかFRであるかによってもセッティングが変わってくるけど
FFの場合はフロントのロールセンターをリアより低くしてダイアゴナルロールをするようにセッティングするのが基本でしょ。
ラウムに関しては俺が乗ったときには軽く流す分にはそんなによれよれするとは感じなかったが、
ヴィッツベースのプラットフォームには重過ぎる車体重量のためか路面から大入力が入ると腰砕けになるのははっきりわかった。
ていうかあの車こもり音ひどすぎ。ヴィッツと乗り比べてごらんよ。何じゃこりゃ！と思うくらい室内がこもってうるさい。

ココは
【総括】ＭＡＧ・Ｘの受け売りヤローは氏ね！！IV

なのに
【総括】ＭＡＧ・Ｘと両角は氏ね！！IV

になってるな

ところで今回のラウムの件、個人事業主が業務と私用の兼用しているケースが多いっていう
例を出していたけど、確かにその傾向は強いんだよね。

ただ、どうしてその代替がプロボックスになるんだ？あれはヒンジドアだし、高さも低いから、
ルート営業には向いているけど、個人事業主の配達とかには向いてないんだよな。
その辺はモロもわかってるはずなのに、どうして断定的にプロボックスが代替になるなんて表現
したんだろう？っていうか、ユニバーサルデザインをこき下ろすための誘導なんだろうけどな（ｗ

>456

だーかーら、ｳﾝﾁｸ以前に
「ラウム」に「大入力」が入っても「腰砕け」にならない
脚を求めてどうする。
公道で「修正蛇を入れないと危ない」運転をするのも一緒。

>>459
高速を１００ｋｍで走行中、
目の前のトラックが落とした落下物をとっさに涼しい顔して避けれる程度の
脚は必要だろ？

>>459
あなたは段差が出来るような工事が行われていることがないすばらしく整備が整った
鏡のような路面の道路網が完備されている地域にお住みなのですね。
うらやましいです。
私は首都高をよく利用しますが継ぎ目の衝撃が大きくてねぇ・・・

メーカーが１００�`程度の速度域での試験をやってないと思ってるのか？

>>462
やっててもエルクテストで簡単に転がる車も複数存在するからね。

>>458
もうすこししたら総括がいうところの
「プロボックスを縮めてスライドドアにした車」ことシェンタが出ますので
そちらを代替にどうぞ（w

ＢＭＷのiドライブを誉めていたのを忘れない

>>464
ﾜﾗﾀ
さすがトヨタ、抜け目ないな（ｗ
しかしあの車、スクープ写真を見る限り2列目3列目はシートが小さすぎてまともな使い物にならないように思えるのだがどうよ？
ファンカーゴと同じく「貨物用途が中心です、イスはおまけです」ってことなのかね？

>461

わかった。
おまへは首都高で自爆してろっての（ｗ

ミニバンでもドリフトが重要って言いそうな人達ってもしかして

マンセイ派？

>>457　こんなでどう？

エルクテストってドリフトしながら回避するのがデフォルト？

>>469

ミドシップにゴルフバック積めないといってるのと同じ論理ってこと。

運動性能が良い＝ドリフトが出来る、でもないと思うんだけど。
ドリフトってのはそういう使い方する言葉なのか。

>>460
＞高速を１００ｋｍで走行中、目の前のトラックが落とした落下物を
＞とっさに涼しい顔して避けれる程度の脚
まず、とっさに涼しい顔して避けられる人間なんていないので
状況設定からしてオカシイので話にならない。
つかこういう程度問題でヨタはダメだが他社はＯＫと言い切る
知障の精神構造が理解できない。

>>471

何が言いたいのか？

>472
アンタ高速走らない方がイイよ

460なんてレスもあったのか。

>460

１　車間距離
２　まったり操作

これで回避できない国産車など無い。

デリカはできなさそうなんだが（ｗ

ラウムの左側面衝突について触れていないって事は、大丈夫（安全）ってことかな？

>>477
有れって自動車アセスメントの側面衝突テストは右側からしかぶつけないよな。
これは確信犯だろう。

>>437
別に悪いところはないんだけど、なんか気に入らない、みたいな感じだな。
ホンダだからか？
各論では欠点を指摘できないものの、まとめで突然技術者の志が低いとか、
経営の姿勢がどうこう言い出して評価を下方修正するパターンでまとめると
見た。

>>478
ヨタ社内では両方やったらしいが。
JNCAPでも両方やるかも。構造が特殊なんだから。
まあ、売れてないと試験の対象にならないんだが・・・

>>479
別にﾝﾀﾞだけじゃないと思うが。
今回のラウムの話でも論点がぼけてるような気がする。
子守音とかヨレるボディなんかはこんなの読まなくても乗ってれば分かる話だし。
（それでも乗ってる漏れも漏れだが）
それに対する技術的な考察が少ない、手抜き記事。ﾖﾀだからやる気ないんだろ。
で、いつものヨタバイアスとコンセプト叩きで終わり。つまらん。

今月超( ・_ゝ・)ﾂﾏﾝﾈ

外板を偽装してテストコースを走っているようなスクープ写真って海外メーカーばかりのように思う。
国内メーカーのそういった写真を載せたりするとメーカーから干されるのかな？

>>447
だからラウムのどこがユニバーサルデザインじゃないのよ？

>>482
もう既に干されてるｗ

ゆにばーさるってどういう意味？

>>482
単にスクープ写真が撮れてないだけだと思う。
海外メーカーのテストコースの偽装写真が多いのは、海外の雑誌から写真を
買ってるから。
海外の雑誌には載ってる写真だからマガジンＸが載せる前にネットで拾える
ことが多い。

>>484
ユニバーシアード的な事と思っておいて間違いない。

今新型プリウスが目の前を陸走されてる。
こんどはなんだかワゴンみたいな形だな。

暇潰しに買って読んだが
つまらなすぎて暇つぶしにもならんかった

クルマ雑学雑誌でいいんよ。
総括も好きにやってくろ。
スレに業界売上８位とあるが、なぜこんなへタレ内容な本になる。
2chと新聞〔日刊自動車新聞〕(全国紙運輸交通事件事故）【おまけで日刊ゲンダイ(w】の切り抜きダイジェストが良心的だ。

>>489
ほんとに８位なのかな。他の自動車誌と比べても圧倒的に
印刷の質が悪いんだけど、何処に金使ってるんかね？
スクープ写真か？

お前ら先生を尊敬しろ。そして投票を忘れるな。

ネットユーザーが選ぶ　ニッポンの自動車ジャーナリストTOP20
https://secure.iri-ct.co.jp/auto/topjournalist/

>>491

おれモローに投票してきたよ。
知ってるのが8人くらいしかいなかったので、選ぶの簡単だった。
MJと岡崎二人と森慶とモロー。

ﾅｯﾄｰﾔとミスタールマンが同列に比べられるってのはどーもなぁ
つか、ヤツは何時から自動車ジャーナリストになったんだよ

兼坂老を！忘れるな！

で、>>491で選ばれるとどうなるんだろう。
オートアスキーで連載でももらえるのかね。

>>495
影響のあるヒョ〜ロンカとして、今後の接待オブザイヤー選考委員に名を連ねれます（ｗ

おお、まさかラウムで盛りあがってるとは思わなかった。

個人的には興味のないクルマだけど
漏れは実際に買って満足してる、確実に存在する大多数の
人のことをどうこう言う香具師のコダワル動機がよくわからない。

試乗も出来るんだし、気に入らなければ買わなければいい。ただそれだけ。

ラウムってそれぐらいの、クルマ好きとしての特別の思い入れもなく
用途だけで選ぶ。そういうクルマだろ。決してバカにして言ってるんじゃないよ。

もしも「こんなヒドイくるま作りやがって！」とユーザーでもない人が
糾弾しなきゃならない出来なら、自然に売れなくなるだけ。熱くなる必要なし。

それでも熱くなってしまうのは総括の信用が掛かってる！と必死なのかな？（ｗ

総括は
彼らが気に入らない設計や構造の車には必ず欠点があって
（ここが肝心なのだが）その欠点は常に許容できないレベルであり
一般的に問題となるレベルである、あらねばならない！
というドグマに陥ってるように思う。

問題点を挙げまくるのはいいと思うけど
判断は買う人に委ねればいいんでないの？専門家がダメ出ししたら素人も
従わなくっちゃイケナイみたいなモノ言いはいかがなものか。
どうせお金出すのは買うひと自身なのにね。

総括の人はどうせジャーナリスト試乗会のクルマに乗ってアレコレ言ってるんだろ？
ホメた車種だって一般人の購入するクルマが同じフィーリングとは限らないんだしさ。
広報チューンしてたら同じレベルのクルマなんて一般人が入手できるワケないんだから
やっぱディーラーで試乗して自分で判断するに越したことはないな。

MAG-Xってさあ、
いつだったか欧州を見習ってディーゼル推奨！！なんてネタもやってたよな（ｗ
石原都知事のディーゼル規制政策はダメだみたいな。（石原やめろネットワークにでも入ってるのか？ｗ）

パリとか、欧州の都市のスモッグが酷いのを知ってて書いてるんだろうか？？

なんでもかんでも欧州崇拝して、思考停止している時点でかなり低能DQNだと思うんだが。

ヨーロッパにはガソリン車よりも排ガスがきれいで燃費もいいディーゼルターボ車があるわけだが。
ディーゼル車であるだけで一括規制をかけるようなばかげた政策のほうがよほど思考停止している低脳DQNの所業だろが。

>>500
そうか？現実問題として、先送りにしないで規制を掛けるとしたら
ああするより他に選択肢は無かっただろ。仕方ないと言って状況が
好転するまで手をこまねくか、行動に踏み切るか。
言っとくが誰かが一歩を踏み出さなきゃ状況なんて改善されたりなどしない。
その場で停滞する事こそが思考停止の現実逃避と言えるな。

規制をかけるにしても都のやり方はひどいだろ。
「いついつから規制をしますので基準を満たす車に買い換えるか基準を満たすように改造してください。
でもそれらの開発や代替については都は支援しません。」
って、なんつーか無責任じゃないのか？
ディーゼルエンジンを積んだ車は消防車もあるそうだが、
まだまだ使えるのに製造されたのが古くて基準を満たしていない車があるらしい。
それを買い替えなければならないのならいったいいくらかかるんだ？
その無駄金は俺らが払った税金から出るんだぞ？

>>502
ディーゼルによる大気汚染の結果の各種疾患の治療費も
俺らが払った保険料によってまかなわれてるんですよ。
都民の健康を優先することのどこが無責任なのかね？

>>500
2chねらー編集者光臨？ｗ

今現在のディーゼル被害がひどいから規制するんだろうが。
ダンプの後ろとかデリカの後ろ（笑）バイクでも自転車でもいいから
走ってみろよ。規制必要性を肌で感じるから。
いくら数値上でガソリンより低害だとしても黒煙って感覚的にイヤなもんだろ。
服も汚れるし。

このまま規制もかけずにのさばらしておいたところで、状況は悪化するだけだろ。
ハードル設定しておけばそれをクリアするためにメーカーも努力するってもんじゃないのか？

そういえばいつだったか
「『個人情報保護法』反対キャンペーン」みたいなのもやっていたような…ｗ

賛同者のDQNぶりが笑えたｗ
（宮崎学とか大谷某とか社民党の保坂とか）

>>502
支援しとるじゃないか。脳内妄想も大概にしとけ
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~nakatani/sienn.html

ネタ切れマガジンＸにネタ提供


「パプアの焼き畑」よそで撮影　コスモ石油の広告写真
http://www.asahi.com/national/update/0901/TKY200309010140.html
　パプアニューギニアで環境保護に取り組んでいることをＰＲする石油業界大手
「コスモ石油」の広告で使われた写真が、実際はパプアで撮影されたものではなく、
米国やブラジルで撮影されたものだったことが分かった。市民団体からの指摘に
同社は「配慮が足りなかった」として、広告の差し止めや写真の差し替えを検討している。
しかし、市民団体は「現地での同社の活動は、そもそも環境保護になっていない」ともいっている。

>>500
ガソリン車より排ガスがきれいなディーゼル車って、どのクルマですか？
無知な漏れに教えてたもれ。

>498
「この問題点についての判断は、購入者に委ねます」
と一々書いてもらわないと分かりませんか？

＞489-490
ランキングね。隔月のを除いたら6位なわけだが。

CG
オールドタイマー（隔月）
ノスタルジックヒーロー（隔月）
NAVI
ENGINE
ル・ボラン
Tipo
マガジンX
月刊自家用車
オートキャンパー
オートメカニック
GT-Rマガジン
CARトップ
F1グランプリ特集
AUTOCAR　JAPAN
クラブ・レガシィ
ローライダーマガジン
ゲンロク

>>510
わが永遠のベストカー誌が入っていないランキングなんて信用できない！

・・・っていうか、そのランキング、ホント？

>>498
エンターテイメント性を持たせるために
あえてああいう書き方をしているだけ。
買う人間が判断するなんていうのは当たり前のこと。

試乗会で用意された車に乗って評価するのが問題というのなら
試乗会など開く意味がなくなる。
それともジャーナリスト個々に
量販車を一台ずつ支給しろとでもいうのか？
そんなの無理に決まってるだろ。

消費者が試乗して判断すべきというのはもっともだが、
試乗時間などたかだかしれてるし
なにより市販されているすべての車を試すなど土台無理。
この手の雑誌は、ある程度選択肢を絞り込む段階で
参考程度になれば十分なんじゃないのか？

>>510
これって実売？　それとも返本率？　で、ソースは？
少なくともＧマガがＣＴより上っていう段階で胡散臭いんですが……
まさか入広じゃないよね？　それならｏｐｔがいるはずだしなぁ。
広告の定価なら納得いくんですが、それでもＢＣが入っていないのはナゼって感じ。

Ｂ教堂とかbook１とか、首都圏の大型店での独自ランキングなら分からんでもないけどね。

>試乗会で用意された車に乗って評価するのが問題というのなら
>試乗会など開く意味がなくなる。

そのとおり。意味がありません。広報チューンされた試乗車での試乗会など無駄。

もし、総括のメンバーが公表されているとおりのメーカーの人間だとすれば、
メーカーは他メーカーの新車は購入してじっくり調べるから、あの記事も
意味を持つ。参考程度ではなく、今の自動車雑誌の評価記事の中で唯一信頼に
足るものといえるのではないだろうか。

ただし、総括はそういう風に見えないんだよね。それにメーカーの人間だとしたら
自分の会社の車は極端によく言うか悪く言うかになりがちだから、アンフェアだし。

メーカーやレーサー出身者ではない評価者を自動車マスコミ自らじっくり育てる
気が無いのがダメだよね。覆面座談会なんか正しいことが書いてあったとしても
メーカーが反論できないっていう性質上、無責任なクソ記事だよ。

>>514
＞メーカーは他メーカーの新車は購入してじっくり調べるから
一理あるが現実にはあり得ない。
他者の車買って研究なんて、自分が担当する車の競合車種がいい所。
軽から高級外車まで、一端の社員が部門担当関係なく買って研究に参加できると思うか？

>>515

　それなら、総括は、意味が無いってことだね。

　実際に触ってない車語ってるんだから。

＞511
ベストカーは隔週刊だから別格。もしこのランキングに入れるとしたら
いうまでもなく堂々の1位なわけだが。

＞513
するどいね。ご指摘の通りだよ。　実売数。
まあ疑うのもいいが、こんなソースくらいなら自分で調べられるから探してよ。

>>516
実はオレも随分前にそう思った次期がある。
で、ＭａｇＸの登場者紹介をよく読み直してみたら、何となく読めばメーカー関係者と読めなくもないが
よくよく考えれば一言もメーカー開発者とは書いていない。
つまり、登場者を現役メーカー関係者と思ってるのは「読者の勝手な解釈」となる訳だ。
流石は三流雑（ｒｙ

BMWなんてウンコ

とにかく、だ。
マグぺケはレイアウト全部やりなおし!!
これを印刷所に提出する編集者の良心を疑う。

>>517
疑って悪かった、Ｂ教堂の売上ランキングなのね。
まっ、ＣＶＳとは傾向が違う（というかＣＧとかはＣＶＳに入ってないし）から
このランキングが実際とは同じかといえば、疑問はあるけど

>>518
>一言もメーカー開発者とは書いていない。
確かにまわりくどくわかりにくい表現でストレートには書いてないな。
読者の勝手な解釈か・・。まさに文章のプロの仕業ですな。

>>500
>ヨーロッパにはガソリン車よりも排ガスがきれいで燃費もいいディーゼルターボ車があるわけだが。
どこの国のなんて車？？

>>500
軽油の品質が違うのですよ。だから一概に較べられないのですよ。

規制を決定した奴らと>>500を較べると、低悩DQNなのは>>500だと思う。

＼＿＿＿／＼＿＿＿／　　　ぶ
　　　　‖‖│‖‖　　　　　　り
　　　　　　　∧　　　　　　　　！
ﾋﾟｭ.ｰ　　（　　　 ）
　　　　（　。　　。 ）
　　　（　　　∀　　 ）
　　（＿＿＿＿＿＿）　　　　　　　　グチャ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　 ）
　　　 　∧＿∧　　　　　　　　　　（　。　　。 ）
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ）　　　　　　　　　（　　　∀　　 ） ＜これからは僕を応援して下さいね。
　　＝〔~∪￣￣〕　　　　　　　（＿＿＿＿＿＿）
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　Σ し（ 山崎 ）つ　　　　　　　うんこ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　W∨￣∨W

顔の話をするがモロは地味ｵﾆｼみたいだな。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

わかっていたとは思っていたが顔出しは減速するだけだ。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

Nﾌﾞﾛﾃﾞｨより糞出なのは読者は黙ってないからな。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ＭＪ部論ディはＫｅｉｏ出。

ﾌﾞﾛﾃﾞｨはｳｴｽﾄ･ﾃｷｻｽ州立大学出

グランディスのほうでＰＬがなんか弁明してたけど、
あれはどこに向かって言ってるんでせうか？

>>500
|≡≡≡(ﾟдﾟ)⊂(´∀｀　)ﾃﾞﾃｺｲ

ざ・総括って売れてる車は評価が悪くて売れてない車は評価がいいって言われてるけど、売れない車でも評価が悪いこともあるよ。だからこの法則は当てはまらないんじゃないの？

自分が貶したのに売れた車があった時の反応

普通の評論家
「自分が気が付かなかった点で消費者の心を掴んだのだろうか？」
「自分の評価が本当に正しかったのだろうか？」

総括メンバー（モ○）
「所詮は無知な愚民如きに私の崇高な論評は理解できないかｗ」

２代目レガシィMC後は絶賛だった。

>>534
>売れない車でも評価が悪いこともあるよ
もしそういうことが一切無ければ、それは既に素人以下。
つーか逆に才能がある。

最近のマグXは面白くないな。
水着のおねぇちゃんだらけ。ヘンテコなインタビュー記事とか。
そーいうのはそういう雑誌読んでますので結構ですって感じ。

総括は、あれだ。
悪意に取りすぎる嫌いがあるな。
特に技術者の人に対して。

>>538
今月号のコンパニオン談義は痛かったな。まさに、編集部員の
ヲタパワー全開って感じだたーヨ。香具師ら車の取材そっちのけで
コンパニオンの写真撮りまくってそうで嫌だな。てかだからメーカーから
ハブにされてんのか。納得

もう最新号は古紙回収へ出しちゃった。

マガ人Ｘももうじきなんだろな。(ｶﾞｸｶﾞｸ

作ってる香具師がｷﾓｲから雑誌もｷﾓｲ

特大ﾃﾞﾌﾞより早そうだよな。(ｶﾞｸｶﾞｸ

顔出しはサインだったようだな。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

。

PLが、20年の経験が無いと車造りは分からないなんて言っちゃってるもんねー（ｗ
自動車メーカーの事、どうやって車が造られるか、全然知らないみたいだね。
車は一人の人間、一つの会社で造る事が出来ないって事、
一度勉強し直してから総括やって欲しいものだね。

しかし、モロはセミトレ好きだなあ（ｗ

出てこい編集者
>>500
ゴルァｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧ
ｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧ
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ｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧ
ｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧ
ｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧ
ｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧ
ｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧ
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ｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧ

雑誌がつまらんから早くもネタ切れな予感

>>548
じゃあ次号まで漏れがから揚げしてやろうｗ

新プリウスは酷評されそうだね。

ライフも酷評されそうだ、あの平らな床がお気に召さないはず。

結局、ガソリン車よりも排ガスがきれいで燃費もいい
ディーゼルターボのヨーロッパ車はなんだったんだろう？

さぁ、ポロTDIとかじゃないの？
実際の評判は知らないけど、一時期3Lカーは話題になったね。

>>553
しかしまあ「ヨーロッパ車」って一くくりにするのも自動車雑誌の編集者として
どうかと思うぞ？
日本車と韓国車とプロトンあたりをまとめて「アジア車」って言ってるような
もんではないかと。

５５５げと

>>553
たぶんそのクルマだろうね。
総括では
日本のストップ＆ゴーの多い走行モードに焦点を合わせたプリウスと
高速走行主体の欧州に適応させたたぶんポロＴＤＩを比べて
このくらい（プリウス）の燃費なら欧州ではディーゼルでもっといい
クルマがあるとか言ってたな。一概に比べられないモンを比べてどうこう
言いたいんだろうな。

／
|　ゴルア！
|　>>500逃がさんぞ！！
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣　　ドッカン　　
　　　　　　　 　　 _ｍ, 　　　　　ドッカン　　　　　 　 ☆
＝＝＝＝＝＝＝）　）) 　　　　　　　　　　　　 　.／　ゴガギーン
　　　　　ﾐ∧_∧　|　| 　 　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 .（　　　.）. |　|　　　　　　　　,_r＿''''''''''''''''''''''''''''''ー---ｭ､.　　　　　（｀Д´　）　＜　おらっ！
　　 　 「 　⌒　￣_　,|　 　　　　／∧＿∧口￣ﾞﾞﾞ'''''ーr' r''"if￣ ﾞヾヽ　　 / 「 　 　＼　|　>>500出て来い！！
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┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、>>500がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | | ヨーロッパにはガソリン車よりも排ガスが・・
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ *　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

>556
走行モードの違いなんか、大前提で話するんじゃねぇの？さすがに。

ヨーロッパではウケがイマイチなのは事実っぽいけど、
さすがに「日本でも不要」みたいなことは言わないと思う。

>>560
確かロンドンだかの街中でプリウスは優遇税制を受けられるから
見直されてるみたいだけど

>>551
2速からロックアップが始まる新4ATは誉められそう。

だって脳内試乗ですから。

Ｘ誌の一貫性の無さは毎度の事だが、今月号のありゃなんだ？

ﾊｹﾞｼｸ既出でｽﾏｿだが…
風俗系の広告は毎月の事で驚かないが、ﾈｰﾁｬﾝが水着で挑発ポーズとってやがる。
と言っても、モデルが特別可愛い訳でもなく、ハッキリ言ってどうでもいいレベル。
と思いきや、紙面の中ごろには消防向け？か、東モの紹介記事がひらがな＆総ルビで掲載されてる。
しかしねぇ〜、子供にゃ見せたくありませんよ、この雑誌。
ポスターが付いていたが、偽装だらけのレジェンド？そんなもん張ってどうすんの？
何と言っても肝心のスクープが「ドラえもんの歌」状態だもんなぁ。
あったらイイな♪の想像イラストは、スクープとはちゃうだろ〜？
ホント、最近のＸ誌は内容・質共に著しく低下してるが、今月号は輪をかけて突っ込み所満載だった。
雑誌買ってこれほどガックリさせられたのは久々だし、腹立ったよ実際。
Ｘ誌編集者よ、来月号もこんな感じなら、もう買わないで立ち読みだけで済ませるぜ！
スクープ写真に「ﾊｹｰﾝ！」なんて付けて、２ちゃんパクってる場合かぁ〜？

で、業界漫画エックス君はどこ行ったんだ？復活ｷﾎﾞﾝﾇだ、ｺﾞﾙｧ！

>>565
あのマンガの作者、一時期BE-PALにも描いてたけど今は何やってんだろ

>>566
その後見ないね。
妻子餅らしかったのに、連載打ち切りじゃ大変だろうにな〜

　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　／／.|
　　　　　　　　　　　　 ／／.／|
　　　　　　　　　　　／／.／|　|　
　　　　　　　　　 ／／.／ ／|. |
　　　　　　　　／／.／|／::/|　|　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　□／ ／ //　|　|. 　　　　　　　 　|
　　　　　　　　|　|／.;;;;//.　 |　||.　　　　　　　 　|　じゃあ、>>500は死刑という事で・・・。
　　　　　　　　|　| ;;;;;;//　 　|　|||　　　　　　　　 |＿
　　　　　　　　|　|.;;;//　　　 |　|.||　　　　 ∧ ∧　　|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|　|//..　　　　|　| ||.　　　 （ ・∀・）
　　　　　　　　|　|/.　　　　　|　|. ||　　　 （　　　 ） 　　　　　　　　　　ワイワイ　　ガヤガヤ
　＿＿＿＿__.|　|＿＿＿／／|　||__ ／　| ｜　|＿＿　　　
　　　　　　　　|　|　　　／／　 |.￣∠／（__（＿_）　／.|　　　　　　　　　 ∧_∧　∧_∧　∧ ∧.　
..∧＿∧　　 (|　|⌒／. ∧ ∧⊃ｲﾔｧｧｧ.　　　　 ／／|　　　　　　　　　（´-`；）（＠･　）（；´∀）（
（　・∀・）.（⌒|　|／／（；´Д｀）　>>500　　　　／／　 |　　　　　　　 ∧∧　∧ ∧　∧_∧.　∧∧
（　　　　）　￣|　|／ （⊃ ／　 ⊂.⊃.　　　／／　　　|　　　　　　　（∀・ ）（ーﾟ* ）（　　　）（´∀`
｜ ｜　|.　　　|　| 　 　／　　 └─┘　／／　　　／.　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧ ∧.　∧_∧
（_＿）＿） 　　|　|　 ／　　　　 　　 　／／　　　／　　　　　　　<_`　　）（´･ω）（дﾟ｀ ）（　　
　　　　　　　　|　|／　　　　 　　 　／／　　　／.　　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧_∧.　∧_∧　∧
　　　　　　　　~~　　　　　　　 　／／　　　／　　　　　　　　（　　　）（ ﾟ∀ﾟ）（｀　　 ）（　　　）（ﾟд
.　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　　／　　　　　　　　∧_∧　∧_∧　∧_∧.　∧_∧　∧_∧
.　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　　／　　　　　　　　　（д-　）（　　　）（*ﾟーﾟ）（TдT）（∀｀　）

昔(2年位前)の総括スレには、総括信者っぽい人がいたけど最近のにはいないね

>>565
遅ればせながらだけど、ホント終わってるな。
特に最新号。
東モの関連記事は毎回糞だが今回は糞の集大成。
なんか読者を馬鹿にしてるっつーか、雑誌を創って世の中に出すということの
重大さ（上手く表現できん・・）を解ってないっつーか。
それに本当にスクープ雑誌か！？この内容。

俺がスレ立てたのも最近の糞振りが目に余ったからなんだよなぁ。
牧野サンとやらが編集長やってたころは毎月発売が楽しみﾀﾞﾀｰﾖ。
スクープの内容もまだマシ、読者コーナーなんかで雑誌に対しての反対意見があれば載せてたり、
エックスくんも面白かった。総括もまだ今みたいに電波放ってなかったぞ。
しかし今のは・・・。

おい関係者っ！！お前ら“氏んで”じゃなく“死んで”くれ。マジで。
やる気無いなら廃刊でいいよ。ヴォケ。

>>570
遅ればせながらスレ立て乙

>>570
まぁまぁ、そう怒りなさんなって
そう遠からず・・・だって（ｗ

ｶﾅﾌﾞﾝをざ総括に入れてやってくれよ。(ゲラゲラ

で、結論としては”カローラやサニーの有難さを分からないモロは氏ね！！”
ということか？。モロが設計したカローラやサニーなんて、最廉価版でも
車両本体価格が２００万超すなこりゃ。

>>570
もしかして>>500はマキノ前編集長じゃないかと。
なんか山崎渉みたいな扱いやね(ｗ

牧野ってアレだぞ。
ニューＺの尻が「911のパクリだ」みたいなこと言って、
それを日産の中村（ヒゲ）に「新しいのが出るとすぐなんかのパクリだ
みたいなことを言い出す人がいる」と反論されてその上
「何かに似ていたとしても、それを咀嚼して自分のモノにするのがデザイナーだ」
と駄目押しされてた。（2年くらい前の日経デザインだったかな）

1が持ち上げてるけど、所詮>>500程度のレベルだって。

関係ないけど
牧野って早稲田の和田サンに似てる　Ｗ。

ほとんどの車は工業製品であることが理解出来ていないんだよね、モロは。
ひょっとして工業製品の意味も知らねーんじゃないのか（ｗ

モローは釣り師としては一級品だけどな（ｗ

だよね。釣りだよね。
で、ないと、あまりにも・・・（ｗ

で、そのあからさまな釣り記事を全国紙で、しかも正義は我にあるかの様に振る舞って、
オマケに原稿料を貰えるんだから美味しいよな（ｗ

釣りで飯食ってるんだね。
もうこれは漁師でしょ。

しかしここまで批判ばかりで擁護論が出てこないのも笑える（ｗ

で、500に釣られまくっているスレはここですか？

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
　　　釣り師→　○　 ／|←竿
　　　　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　　　　 │. 　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　 八　　 §←餌(疑似餌)　　　　　>ﾟ++<

の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、

　　　　　　..釣れたよ〜・・・│
　　　　　　────y──┘

　　　　　　 ・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ 　ハ
　　　　　　　　　ノ　ﾉ

レガシィの評価はあんなもんだろうとオモタ。
ドラポジの煮詰め不足とかはﾊｹﾞﾄﾞｳって感じだったし。
エンジンの指摘は？？？だったが。ターボのガサツな回転にも触れろ。

さて、千葉県が１０月１日からのディーゼル規制施行から脱落したわけだが。

千葉はヘタレだからだ。

>>570
遅レスでｽﾏｿ＆スレ立て乙！
ホント禿同！ですな。
最近のマグＸは企画の内容も継続できない、場当たり的な受け狙いばかり。
でも、それがことごとくハズれてる。ハッキリ言って内容はゴミばかりだ。
あれで420ｴﾝもふんだくるとは、許せん。

1/3が風俗チラシの雑誌に420円はぼったくりだな確かに。

>>590
そういえば、４２０円と思うとその程度の内容なんだな。あぁ、納得ｗ

>>500氏が叩かれてますが、、、、>>524さんが書かれてる通り、軽油の品質が異なる
為に日本ではディーゼルが悪者になってしまってますね。欧州ではディーゼルは安くて
クリーン、且つ高トルクなイメージがありますし。今や、乗用車の販売台数は過半数が
ディーゼルです。ガソリン比率の高いイギリスでもディーゼル比率は右肩上がりです。
アメリカも軽油の硫黄分を下げる動きがありますし、アメリカでもディーゼル＝クリーン
のイメージが少しずつ上がって来ているようです。

ちなみに日本の軽油を入れた３３０Ｄに乗りましたが、全然スムーズでした。いづれに
しても日本車（日本メーカー）のディーゼルエンジンはホントに最低です。例えば日産も
ルノーのエンジンをエンジンをプリメーラやアルメーラ・マイクラに積んでるのは周知の
事実ですし。本田もアコードやＣＲ-Ｖに自社製ディーゼルを積みますが、どの程度の
モノなのか非常に興味はあります。

>>592
>>500が叩かれてるのは無い物を有るって言ったからだろうよ。

欧州製ディーゼルの排ガスがいくらきれいになったって言ったって
それは最新のガソリン車のNOx値とかとは比較にならないレベルだよ。
まあ、燃費は良いけどね。

イメージと実際の排ガスは別。
欧州人がみんな正しい選択をしているとも限らないよ。

ガソリン車を選ぶかディ−ゼル車を選ぶかは
都市部の汚染を防ぐか二酸化炭素の排出量を押さえるかの選択だしね。

モロ/総括がアウディA3は誉めそうな悪寒。

カーセンサーnetメールマガジン　Vol059　9月9日発行
『両角氏が斬る！』この形こそ、究極のトランスミッション
------------------（中略）-------------------
日本にやってくるのはまずアウディTT・3.2クワトロ、
そしてフルモデルチェンジしたA3(これがまた面目一新)の3.2クワトロ。
-------------------（中略）-----------------

面目一新だって。

＞めんもく-いっしん【面目一新】
＞外見が以前とすっかり変わること。また、世間からの評価が良い方に変わること。
＞めんぼくいっしん。

全く気にしてなかったが、そんなに外見が変わったのか。

http://homepage3.nifty.com/llllllllll/

すみません。
K11マーチがどんな評価を下されたのか非常に気になるのですが、、、、、

>>598
★★☆☆☆

だったぞ

>595
みんな見てるんだな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

A3はともかく、TTの評価（本音の車選び）が変わったら（爆　。

>>594どの
そうですね。実は分かってて＆しらばっくれて>>592のコメントを入れてみました（ｗ

欧州はＣＯ２の規制の問題もありますが、ＥＵＲＯ４（＆５）対応でＤＰＦを車両販売
価格にどう上乗せするかによって、今後の欧州のディーゼルに対する動きが変わって
くると思ってます。車両価格が上がるとなると、貧乏な欧州人にとって簡単に受け入れ
られるとも思えませんし。勿論、ランニングコストもありますが、、、、

乗用車の半分がディーゼルといわれるフランスの都市部ではかなり空気が汚いらしいが
やはり地球環境のためなら自分らの健康は我慢するという意識で乗っているのだろうか。
そうは思えないのだが。

>>602
単純に燃費のよさだと思うよー。
ヨーロッパって貧乏人が多そうだし。

>>603
そこを温暖化対策ととってしまうのが、一部のオタなんだろうな

数値の上での地球環境も大事かもしれんが、
実際に肌で感じる環境の悪化の方が重大な気がするぞ。

確かに、オープンカーや単車乗ってて、
整備不良とおぼしきトラックが目の前で黒煙吹いてた日にゃ（以下略　。

欧州人が環境のためにディーゼルに乗っているというのは単なる方便か。

ＰＭ対策が完璧になれば熱変換効率に優れるディーゼルの方が環境にも財布にも優しい
とちゃうの？

>>607
欧州の人は最初から経済的な理由でディーゼル選んでるだけで
日本のジャーナリストどもが自分に都合の良い脳内変換でこちらに
伝えてるだけじゃなね？

日本の自動車ジャーナリスト（ｼﾞﾄﾞｳｼｬﾋｮｳﾛﾝｶ）は、
どうしてこうも欧州マンセーなんだろうかねぇ。
不・思・議・・・

>>608
あんまり話を大きくしたくないんだけど
大気汚染に比べて、温暖化は曖昧な問題なような気がするんだよね

>>610
ブランド志向が基本的な支軸になっていて、それなりに性能は良かったりするから
評価が高くなるんだろう。にしても価格が高すぎ。200万円で同排気量の車を欧州と
日本とで作らせて対決させたら、性能的には大差ないと思う。
欧州車は1500ｃｃのクラスでも平気で200万円オーバーの価格提示するからな。
1500ｃｃ代表格のカローラ（130万円前後）を200万円で作らせたらかなり完成度高くなりそう。

>>608
PM対策は万全なの？
なんだかんだでハイブリッドのほうが
ディーゼルより環境にも財布(ランニングコストで)にも優しいんじゃないの？

>>613
高速長距離ドライブだとハイブリッドのメリットはほとんどない
ストップ＆ゴーの環境で利点を生かせるかどうか、という状況だ。

自分の会社が遅れている技術は、必要ない技術と主張することが多いよね。
どの国のメーカーでもさ

トヨタのハイブリッドは渋滞スペシャルだからな。
それが悪いとは言わないが。

素人考えだが、PM対策をしたディーゼルハイブリッドが一番よいような気がする…。

>>612
＞欧州車は1500ｃｃのクラスでも平気で200万円オーバーの価格提示するからな。
一部のプレミアムブランドはそうです。が、殆どの車はそんな事は無いです。

>>613
>>614さんが掛かれてますが、欧州の走行パターンだとハイブリットのメリットは
生きては来ないです。ＣＶＴが欧州で受けない理由の大きな理由もこの為です。
高速で加減速をしないモードならＡＴの方が燃費も良いですし。まぁ、そもそも
欧州のＡＴ比率なんてしれてますがね（ｗ

>>610
＞日本の自動車ジャーナリスト（ｼﾞﾄﾞｳｼｬﾋｮｳﾛﾝｶ）は、
正直言って、欧州車の方が日本車よりも「車」としての出来は一回りも二回りも上だと
思っています。日本車なんてまだまだ足元にも及んでいません。日本人やアメリカ人って
車に関して疎いから全然問題ないんですよね。欧州だとばれちゃうんですよね。だから
売れない。勿論日本車自体のブランドイメージがすこぶる悪いので、スタートから
負けているのは事実ですが。
只、最近はアヴェンシスや６で豊田や松田が気合を入れて来てますので、それなりには
差は縮まってきているのかも？今度のゴルフも少し行き詰まって来た感がある様ですし。
今、欧州の自動車業界が下火になってきている事もあり、欧州メーカーは少し守りに
入って来ている感が見受けられます＜フランクショーからも
ここで日本メーカーが差を縮める良いチャンスかも？？

>>618
その「車」としての出来ってものはさぁ、国や個人によって違うでしょう。
あなたの意見だと欧州の「車」の価値観を軸にして、
＞日本人やアメリカ人って車に関して疎いから全然問題ないんですよね。
って言ってないかい？

>>617

そうですか。欧州大衆車って日本車よりひどくは無いのですか？

>>618

＞正直言って、欧州車の方が日本車よりも「車」としての出来は一回りも二回りも上だと
＞思っています。日本車なんてまだまだ足元にも及んでいません。

個人的な主観で述べていますよね。
日本車が足元にも及ばない具体例をお願いします。

＞高速長距離ドライブだとハイブリッドのメリットはほとんどない

ハイブリッドにするとさあ
でっかいバッテリー使えるじゃん？
そしたらさあ、今度のプリウスでもやってるみたいに、
エアコンを電動にしたりとか、
今まで油圧でやってたのを全部電動にできたりして、
その分燃費もよくなるんじゃないの？

まあ何にせよ、エアコンを電動にしたのはデカイと思うねかなり。
次はいよいよCVTを電動に、か？

>621
エアコンも欧州車にはさして重要ではないのだが・・・。
暑くないからね。

今年は暑かったみたいだけどねー。

暑くないんだったら寒いんだろうから結局重要だろうよ。
送風にしとけって細かい調整できんしな。

大体暑くないって言ってもエアコンがいらんほど暑くないのかホントに。
２０℃もあればエアコンは必要と思うぞ、普通は。
陽射しもあることだし。

>>619
>>618
＞その「車」としての出来ってものはさぁ、国や個人によって違うでしょう。
違うと思います。アメリカ人は車がでかくて法定速度まできちんと加速すればＯＫです。
内装の質感は０でＯＫ、足回りはセグメントによって「それなり」の差を出してあげて
ればＯＫです。日本人も色々居ますが、人数的に多い人種は室内が広くてシートが
３列であれば、あとは装備モノが一杯付いてて安ければＯＫ。

＞あなたの意見だと欧州の「車」の価値観を軸にして、
＞日本人やアメリカ人って車に関して疎いから全然問題ないんですよね。
＞って言ってないかい？
おっしゃられる通り、各々の国によって価値観・各性能軸毎の商品価値は異なって
います。自分が言いたいのは、例えば日本人は「ナビ」「シートアレンジメント」
などと云った事に反応しています。この為、メーカーもそう云った方向性に金を
掛けざるを得なく、結果として運動性能系やトータルパッケージング等には金や
知恵が回っていないのが実情です。

↓に続きます。

>>622
ちなみに南仏やイタリアでは流石に付いてます♪
欧州って一言で言っても広いですからねぇ、、、、

↓に続く（ｗ

パッケージング？

はあ？

外来語で意味不明にする馬鹿評論家気取り？

>>625の続き
例えば。上手い例ではないかもしれませんが（苦笑
室内の広さ感、が重要だと感じる人がいたとします。結構何処の国でも多いです。
ここでアメリカなら単純にでかくしちまえ！って感じですし、日本は言わずもがな
背の高い（カッコの悪い）車が既に市場にごまんと存在しています。じゃぁ、
欧州方面の車はどうしてるの？と云うと、まず人間が広いと感じる各寸法が車の
中に散らばっているのですが、その部分を徹底的に広げる。結果として、車は
コンパクトなまま、室内に入ると「広いね〜この車」となります。車が小さい
ままなので、車も軽く出来、結果として燃費・乗り心地・ブレーキ・コーナ
リング性能・・・・全てに余裕が生まれます。こう云った車作りの基本的（だと
自分は思っていますが）なところを欧州メーカーはきちんと押さえています。
>>620さんの質問にも直接は答えられていないかもしれませんが、こんなところで
勘弁してもらえますか？（ｗ

>>618
>日本車なんてまだまだ足元にも及んでいません。
日本の自動車評論家とかモータージャーナリストの科白なんか
信用できないな。欧州メーカーの開発担当重役が言ったのなら別だが。

誰が見ても昔に比べれば日本のクルマは段違いに良くなったと感じるはずだが
モーマスの中でも特に欧州贔屓に見える香具師ら（欧州試乗記を書いてる人達）
が今まで日本車が良くなったとか
この部分の性能は欧州車を超えたとか誉めたことってあったっけ？

プリウスを誉めてばかりじゃジャーナリズムがすたるとばかりに
欧州のディーゼルターボではどうのこうのとか
プリウスのハイブリッドは地球にやさしいは素人の早とちりとか
ま、言うのは勝手だけど仮に評論家が評論家として最高の仕事をしたとして
メーカーに最大限の影響力を与えたとしても
その結果プリウスみたいなクルマが誕生するとも思えないし
所詮評論家は評論家。アンタ何様なのさと思ってしまうよ。

同じ科白を欧州メーカーの開発重役が言って
その通りのクルマ作って量産してるなら納得もするけど。

>>627
パッケージングって言わないですか、、、、何て言えば良いんだろ？
困ったな（ｗ

ちなみに自分は欧州かぶれでもなんでもないです。馬鹿みたいなアメ車なんかが
大好きです。欧州車はなんか真面目過ぎて駄目です。今も一台はＶ８積んだ車に
乗ってたり、もう一台はジャングルジムの入った餓鬼みたいな車に乗ってます。

いづれにしても機会があれば色々車を乗り較べてみればどうかな？と思いますよ。
欧州かぶれやら評論家きどりやら言ってると、自分の見識も広がらないし。
百聞は一見にしかずです。乗ってみた結果、「全然駄目！」と云う事なら是非教えて
下さい。
最近は販売店の数も増えてきましたし、試乗車も当然用意してありますので是非♪
決して損はしないと思います。

さすがにプリウスが出た後ではアウディのハイブリッドを誉める日本人はいなかったようだ。

>>628
>欧州車はクルマが軽い
こんな話聞いたことないんだけど具体例あったら示して。
>クルマが軽いと乗り心地が良くなる
これ、本当なの？

そろそろ寝ようかと思ってたけどレスも付いてるので、、、、

>>629
掲示板で書くのって嫌いなんですよね、正直言って。言いたい事が全部言えないし、
一方通行の事もあるし。
プリウスは凄い車だと思いますよ。それを作った豊田も凄い。本当にそう思います。
でも考えてみると、市場の隙間を狙った車が日本車の得意分野になっちゃってます
よね。また「欧州」って書くと欧州かぶれとやら言われそうですが、唯一欧州で
日本車が成功しているセグメントって４ｘ４なんですよね。が、いかんせん市場の
規模から見ると圧倒的に小さいですし、やっぱり乗用車で相手になる車を作って
貰いたい、と切に日本メーカーに希望します。

これで最後にして寝よう、、、、
>>632
欧州車が車が軽い、とは言ってないです。まぁ、揚げ足を取られた訳ではなく、
書き方がまずかったんでしょうが。>>628で書いたのは、例えば同じ広さ感を出す
為に取る手法・解決策が、日本車に対して明らかに上手い。結果として無駄に
車を大きくしなくても、十分な室内空間・広さ感を出している、と言っています。

＞>クルマが軽いと乗り心地が良くなる
＞これ、本当なの？
ピンポイントでの質問ですね（ｗ
車は一つ一つの性能が繋がってます。特に重量はご存知の通り重要な要素です。
乗り心地とハンドリング性能も、例えばタイヤやら車体剛性を含めたトータルの
性能が１０だとすると、荒っぽく言ってしまえば、乗り心地とハンドリングに
この１０をどう配分するかです。で、例えば５＆５に分けたとします。ここで
車重が下がったとしますよね？で、結果としてハンドリング性能が上がる。この
ハンドリングの上がり代を、例えばばねレートやらを少し下げてやれば、車重の
下がり代が乗り心地にもハンドリングにも効かせてやる事が出来る訳です。
と云う事でおやすみなさい、、、、

総括を予想してみる

インスパイア　☆☆☆
（乗った感じはまぁまぁ良いと思ったが）
アウディA3 ☆☆☆☆
（あのメルマガからみると、たぶんそうだろう）

ライフとプリウスは見に逝ってきまーす。

インスパイアは☆☆だろー。

どこかで「ジドウシャとしての印象は非常に希薄、世にいくらでもある
類型的今日的商品のひとつでしかない。」とか言ってるし、ﾓﾛって電子デバイス
嫌いじゃん。

上の文句がそのまま出たら笑えるけど（ｗ

最近の欧州車でパッケージングが優れてるのって何？

>>614>>616>>617
じゃあ日本ではハイブリッドの方が適合してるわけじゃん。
日本の環境にわざわざディーゼルやらディーゼルターボ持ってくる必要ないんだね。

>>617
＞＞欧州車は1500ｃｃのクラスでも平気で200万円オーバーの価格提示するからな。
＞一部のプレミアムブランドはそうです。が、殆どの車はそんな事は無いです。
日本で売られる値段は、大衆車でも1500ccクラスで200万を超えるのあるよね。
ﾌﾟｼﾞｮｰなんかをプレミアムブランドと言えば別だけど。

>>qpa3TFXb
各地域によって車に求めるモノが違うなら、価値判断の尺度からちがうわけで、
本来「車」としての評価は相対的なモノにしかならないはずでしょう。
その価値尺度を絶対的なモノだと考えて、押し付けるから総括は嫌われてるんだよね。
で、>>628なんだけど、欧州車は同じクラスの日本車よりも燃費がいいの？
初耳なんだけど。

>>636
加えてホンダと言う事が大きく足を引っ張るﾖｶｰﾝ。

2003-08　セダンランキング
　　車名　　　　実績　　　前年比
　1.カローラ　　　3,385　　　79.1
　2.クラウン　　　2,864　　　71.1
　3.サニー　　　　2,672　　　87.9
　4.アリオン　　　2,637　　　95.1
　5.プレミオ　　　2,285　　　76.0
　6.セルシオ　　　2,245　　 224.7　
　7.インスパイア　2,153　　　　　 ←ここにいますた(・∀・)
　8.マーク�U　　　1,873　　　90.5
　9.ブルーバード　1,723　　　93.7
10.ティアナ　　　1,363　　　
11.フィットアリア1,088
12.プラッツ　　　　941　　　95.8
13.レガシィ　　　　931　　 111.8
14.アテンザ　　　　914　　　81.0
15.アコード　　　　907　　 137.0

両角の現在の愛車W124のE　
これについてみなさんどう思います。　　

V8ぶちこんで、フロントヘビーなげっすい車ですよね。　　
思考停止してますよね。　
彼は、バブルの亡霊ですか？

で　なんで日本車も足下に及ばない素晴らしい車を作る欧州メーカーが
世界を席巻出来ないんですか？

ヨタが欧州車並に気合を入れたレクサスでも作って売ればイイのに
もうコストダウンの手抜き車は要らないんだよ

夜中にモロ信者が降臨していたとは

ところで、この信者のページはガイシュツ？
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/2494/essay148.html
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/2494/essay233.html

欧州は自分達が一番偉いって人種だから日本以上に冷静な比較なんて
されないんだろうな。

ところで、ディーゼルが良いって言ってるヤシ、ディーゼル車乗る？

俺は、いくら性能の良い欧州製のディーゼル車であってもガソリン車乗るな。

自分が乗りもしないのに良いと言うヤシはモロの始まり？

>>628>>630
夜半まで乙と言いたいけど、やはり「乗って見て良い・悪い」のレベルで話しているのが良く分かりますし、
残念ながらそれは「１ユーザーのあなた自身の主観である」と言う結論にならざるを得ません。
乗り心地や機能性を求めて欧州車を購入しているというより、ブランドを購入することにより自身の優越感
を満たしている人が多いと私は思うのですが。これはあくまで主観ではありますが。

>>629
その業界でも評論家はいるけど、世間から乖離した香具師が多いのは事実ですな。
要は昔の考えを引きずっている香具師が多いのでしょうね。日本の技術は低レベルで欧州の技術は
相変わらず高いと。。

欧州車ってひとくくりにされてもな、
各国で違うわけだから。

＞背の高い（カッコの悪い）車

＞各寸法が車の中に散らばっているのですが、その部分を徹底的に広げる。結果として、車は
＞コンパクトなまま、室内に入ると「広いね〜この車」となります。

あのー、日本車にはミニバンしかないと思ってますか？
一つ聞かせて欲しいんだけど、容積って縦×横×高さで決まると思うんだけど、
背が低いまま容積稼ごうと思ったら縦と横を広げるしかないわけで。
チミの言う欧州車はどんな魔法を使ってるのかな。
ひょっとしてFFは後方排気でエンジンをバルクヘッドに近づけてホイールベースを長くしてとかそういう手法ですか？
FRはやはりエンジンをバルクヘッドに近づけてホイールベースを伸ばして（略
そんなの今時の日本車では常識なんですが。
ねーねー教えて、どんな魔法を使ってるの？
モデルチェンジ毎にどんどんデカくなってる欧州車がさw

ああ、あと、

×掲示板で書くのって嫌いなんですよね、正直言って。言いたい事が全部言えないし、
一方通行の事もあるし。

○自分の拙い日本語が嫌いなんですよね、正直言って。言いたい事が全部言えないし、
一方通行の事もあるし。

>>646
どーでもいいが、そこのリンクによると
スバルって、ゲイ向けのマーケティングなんて
やってるの？

11へぇ。

ＢＭＷを見ていると、なにかやばい方向に進んでいるように見えるんだが(スタイルに限らず)

>>633
プリウスの話が出てるけど
ハイブリッド技術を除いてもあなたが628>>で言ってる
>車はコンパクトなまま、室内に入ると「広いね〜この車」となります。
というクルマそのものだと思いますが・・どのような評価をされてますか？
できれば欧州車との比較でお願いします。

まあ、アレだ『べたべた積丹』のように木を見て森を見ずってのが叩かれる原因なんだろうな。
本人は森を見ているつもりなんだろうけど・・・・・

このスレでモロが叩かれているのもそういうところなんだろうけど。

まあ、部品としてはいいんだろうけど、リーダーにはなれないようなタイプだな。

大体総括のプロジェクトリーダーの発言見ればこいつがリーダーじゃプロジェクトは
失敗するだろうし、こいつの下で働きたくないと思ってしまうわな

美少女のワレメが丸見えなサイトがありましたでつ!!
マジでつよ。す、すごくエッチ…　(*´Д`)ハァハァ…
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/wareme_tatesuji/omanko/

欧州車が高性能ていまだに信じ続けてる香具師いるんだね。
いまや、性能では日本車に追いつかれ乗り味でしか語れなくなった
欧州車に幻想を抱き続けるのは止めた方が良いと思うけどな
市販車の性能が大きく影響するWRCのグループAで欧州車が
勝てなくなって日本車勢の独壇場となった歴史すら忘れたのかな
今時日本車より高性能なんてベンツ、BMとスーパーカーくらいしか
ないでしょうに。それらのメーカーだって全ての車種が高性能って
訳でもなく。低額車は日本車より劣るものが少なくないってのが現状なのにね

>>655
車みたいなもん公道で乗る限りは
乗り味とブランドで決まる。

それ以外に何があるんだ？

大型トラックは欧州車が勝っているみたいね。

>>655
愛車は5年落ちのスターレットですか？

高性能フニャ脚。

走るたびに揺れ続ける快楽をお楽しみください。

>>656
乗り味って言っても主観だからな。
ブランドにしてもいまだにｽﾘｰﾎﾟｲﾝﾃｯﾄﾞｽﾀｰあたりをありがたがるｵﾔｼﾞもいるけど…

公道で乗るからこそ信頼性って重要だとおもうよ。

＞ブランドにしてもいまだにｽﾘｰﾎﾟｲﾝﾃｯﾄﾞｽﾀｰあたりをありがたがるｵﾔｼﾞもいるけど…

こういうこと言ってる奴こそ
ちょっとまとまった金を手にするとすぐにメルセデスを買うのは
なぜだろう？

車重が軽いと乗り心地が良くなるなんて、すっげーデムパ受信（ｗ

>>661
妄想もほどほどにしないと実生活に影響しますよｗ

今は亡きアナウンサーの逸見さんが
局アナ時代、
「クルマはこのくらいがいいんですよ」
といってマーク�Uセダンにお乗りでした。

これはＪＡＦメイトに載っていた話なので
お読みになった方もおられることでしょう。

その後、独立された途端に５６０ＳＥＬに乗り換えられていましたが。

ええっと!
総括によると、ＭＢは現行Ｓクラスから過剰品質を抑えて、高級車で有り続ける技術者の魂を捨ててしまったとの事。旧Ｅクラス（前期)、ゲレンデワーゲンまでが良き時代のメルセデス。
ちなみにＢＭＷは、技術革新中でまだ高級車の魂は残ってるそうな(ｗ

>>664
具体例を一般化するなら簡単だよな。

>>655
日本車が高性能ていまだに信じ続けてる香具師いるんだね。
いまや、性能・信頼性・価格では韓国車に追いつめられ
サーキットのラップタイムでしか語れなくなった
日本車に幻想を抱き続けるのは止めた方が良いと思うけどな
今時、韓国車より高性能なんてトヨタ、ホンダと軽自動車くらいしか
ないでしょうに。それらのメーカーだって全ての車種が高性能って
訳でもない。
低額車は韓国車より劣るものが少なくないってのが現状なのにね

突き詰めれば、欧州車・日本車・韓国車の性能・信頼性が横並びになれば
ブランド力や乗り味比べになるのではないか？
ユーザーとしては価格が安い方が嬉しいのは事実としても、
メーカーにとっては旨味が少ない。
日本車・韓国車が伸び悩んでいるのはブランド力やそれに伴う乗り味
の不足が原因と思われ

日本車は伸び悩んでないだろ

総括厨が大好きな欧州wでもシェア伸ばしてるね＞日本車

そう遠くない将来、
日本車、欧州車ともに中国で部品調達もアッセンブリーも
やってしまう時代が来るだろう。

そうなると、日本車の優位性など安さ以外にはなくなる。

その安さも、後発の中国メーカーに追い越されれば
もうおしまいだよ。

じゃあ欧州車wはもっとおしまいだねﾌﾟ

ハイブリッドってバッテリーをたくさん積んでるわけだけどバッテリーの環境への負荷はどうなのかな？
今通常の車に使われているバッテリーはリサイクルされてるんだっけ？

>>667
日本メーカーって欧州市場自体が停滞してる割に、販売を伸ばして
シェアを拡大してるじゃないか
ttp://www.acea.be/ACEA/

一応評論家が書いてるんじゃないことになってるからﾌﾟﾚｻｰｼﾞｭは無しかな。
ｲﾝｽﾊﾟｲｱ、ﾄｩｱﾚｸﾞ、A3くらいか。

ﾎﾝﾀﾞ　ﾗｲﾌ　9月4日
ﾄﾖﾀ　ﾌﾟﾘｳｽ　9月1日
ﾍﾞﾝﾂ　Eｸﾗｽ　8月26日
BMW　5ｼﾘｰｽﾞ　7月24日
ｱｳﾃﾞｨ　A3　7月9日
VW　ﾄｩｱﾚｸﾞ　7月7日
日産　ﾌﾟﾚｻｰｼﾞｭ　6月26日（7月24日）
ﾎﾝﾀﾞ　ｲﾝｽﾊﾟｲｱ　6月18日
ｽﾊﾞﾙ　ﾚｶﾞｼｨ　5月23日　★済
三菱　ｸﾞﾗﾝﾃﾞｨｽ　5月14日　★★★済
ﾄﾖﾀ　ﾗｳﾑ　5月12日　★★済

>>670
まさか日本メーカーが、欧州に輸出してるとか思ってるのか？
EUの場合、自動車の関税が高いから、海外から持ち込んでも
コストアップになるだけだぞ

>>675
まさか日本メーカーが、全車種欧州現地で生産してるとか思ってるのか？
EUの場合、自動車の関税が高いから
実際に販売価格は高いだろ。

欧州の日本メーカーのHPを見てこい。

>>676
やれやれ、これだから頭が立ち腐れてる香具師は困る。

既に、輸出より現地生産の方が多いのも知らんとは・・・
さすがは、総括厨だな

>>670
こっちでご高説をお聞かせ願いたい。

日本車が韓国、中国などに負けるかも？
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1059541706/l50

>678
そのスレを見るつもりは無いけど現在また今後の車作りには、
燃料電池・カーエレクトロニクス（自動運転）・車両の構造解析の高度化（衝突安全性・軽量化技術）
素材等の基礎技術などの高度な技術が必要で、

耐久力があり、燃費がよく、快適に、見栄えがよく、売れるように作らなければならない。

そのためには、資金力と経験が必要なため既存の枠組みの中では、これらに対応できないため、
メーカー再編が起こった。
したがって、後進メーカーが参入できる余地はない（スポーツカー等、専用車種メーカー除く）。

中国の10年後が今のままと思う方がおかしくってすでに、人件費は高くなりつつあり、都市と農村の
賃金格差や政治体制の矛盾などが問題になりつつある。これに石油からの代替によるコスト増が重
なる。今後、環境問題等先進国がぶつかった問題に必ず直面するから、今のような低コストで物が出来なくなるのは間違いない。
結論としては、今はハイラックスのコピーを作っている中国で１０年後にプリウスが作れる可能性は
あるけど、その頃日本は次の技術に向かってる。
100年後はわからんが、そのころは、今の自動車自体がなくなってる可能性のほうが高い。

>>679
そのスレでの結論も基本的にそう。
しかも今後中長期的には元が切り上がる。

中国への幻想もいい加減にしてほすぃよね。

現行アコードの構成部品の７５％が中国製。
プリウスコピるのに１０年もかからんよ。

>>681
>現行アコードの構成部品の７５％が中国製。

何の割合？

金額？
部品の数？
重量？

コピれませんよ特許取ってるから

中韓には順法精神なんてありませんよ

むしろ日本製品をコピするのは仇討ちだぐらいにしか考えてませんし

それなら訴えて莫大な賠償金取るまでです
アメリカあたりで

拡販狙うんならアメリカ市場は外せないわけだし

>681

言っている意味の半分も理解できていないようだが、仮に10年かからなくても問題ないんだよ。

１　すでにハイブリｯトの技術の次の段階に進んでいる。

２　モーターで駆動する技術力の蓄積。

３　儲けを度外視してまで売った意味は、公道での大規模なテストをしているようなもの。
　　そのデータの重要さは言わなくってもわかるよね。

４　コピーが出来ても、トヨタのハイブリットと中国産のハイブリットどっちを買う？

どうも、日本は進歩しなくって、中国は今後も今のように発展する前提でいる様だが、それなら
>679に反論してからにして欲しいものだね。

まぁ、スレタイと違う話題で盛り上がっているわけだが

こうなったら、中国に燃料電池もコピーして安く売って欲しいものだな。
いつまでもバラード頼みじゃ心許ないってもんだしな。

環境、環境といったところで
世界で最大の自動車大国であるアメリカの国民が
無関心な上に石油はまだまだ腐るほどあるわけだからな。

実際あの国はその利権を求めて頑張ってらっしゃるわけだろ？

さらに中国やインドといった発展途上国でも
環境そっちのけで車が普及してるわな。
中国のモータショーでも環境技術に関するブースには
全然人が集まらなかったらしい。

アメリカが積極的に取り組まない限り
それら発展途上国における環境規制もままならないだろ。

この先１０年で車社会はそれほど激変するかな？

>>688
たいして変わらないに1000won

すれ違い覚悟で書くけどさ・・・

なぜ欧州車マニアは国産をヴァカにし、国産マニアは欧州車をヴァカにするんだ？
両方好きでいいじゃないか。おまえらおかしいよ。

欧州車や日本車の素晴らしさに比べれば、チミらのウンチクなんか取るに足らないんだよ（ｗ

あと、日本メーカーが中国にやられるなんて与太話コイてる奴がいますが、
ニュース２３あたりに洗脳されてませんか?

絶対ありえません。中国人相手に仕事をしてみれば誰でもわかるよ。

日経新聞にﾓﾅｰ

三国人どもは氏ね！！

各国個性が違うのに『欧州車』と一括りにする総括厨は
その尊敬する欧州様に失礼ではないのか？（笑

それとも乗ったこともないのに、
イメージ・受け売りだけで賛礼してるのか？＞総括厨

>>693
中国は戦勝国なので、三国人とは呼びません。

総括厨＝左翼

>>696
別に中国は日本と戦って勝ったわけじゃないだろう。

>>698
戦勝国でしょ、一応は。
現在常任理事国なんだし。

>>698
中国は連合国軍陣営なので、戦勝国。
三国人とは、戦勝国、敗戦国以外の第三者的立場の呼称。

日本周辺でいえば、戦前日本領だった朝鮮、台湾。

ヲイヲイ、何の話してんだ！？
中国人の別称なんてどうでもいいじゃねーか。

ニュー速あたりから嫌韓厨が出張してきているようです

「総括」ってネーミングセンスからしてアカ色濃厚

前衛のつもりなんでしょう

昔からサヨクサイ雑誌だよねー。

近年のmag×　サヨ・DQN企画

・違法ナンバーカバー業者を擁護（犯罪加害者を擁護）
・個人情報保護法反対キャンペーン（賛同者が宮崎学・大谷昭裕・社民保坂など極左DQN）
・欧州ディーゼル賛礼（パリの大気汚染の実体は無視）



どうでもいいが、『DQN』って便利な言葉だな（ｗ

俺らはまさに

　　　　目　　撃　　D　　Q　　N

な訳だｗ

今の日本車、特にコンパクトカーの居住性、スペース効率、燃費は欧州車を圧倒しているよね。
そこらへんを認めないのが解せないなあ。
一昔前はそれらを取り上げて、日本車は駄目だと訴えていたのだから。

もしね、この先日本車が独自の乗り味を手に入れて、欧州車を圧倒したとする。
そうなったときどうするんだろう。
日本車が欧州車に至らない要素をまた見つけ出して、駄目だと言うんだろうか。

今の日本車が欧州車に勝っているとは思わない。
至らないところはたくさんあるだろうし、
開発者自身が根本的に欧州コンプレックスを拭えていないのも確か。
だが日本車にもすばらしい面がたくさんあるのも確か。
どっちが優れているのかなんて絶対に一概には言えない。
価値観や用途によって判断は大きく異なるのだから。

日本車は駄目（いい）、欧州車はいい（駄目）、
日本の文化は駄目（いい）、欧州の文化はいい（駄目）、
スポーツカーはかっこいい、ミニバンはつまらない、
のような色眼鏡でいつまでもクルマを見ていても発展しないよな。

だからあ、
欧臭車って一括りで考えるなよ（笑
それこそ欧州コンプレクッス丸出しに見えるぞ。

欧州っていったってドイツ車とフランス車、イタリア車じゃぜんぜん乗り味ちがうんだからさあ。

>>708　自動車雑誌業界は読者がツインカムだ、ターボだ、ＧＴだ、じゃないと困るんよ。本が売れなくなる(ｗ
並の車で全員納得しては、トヨタ車シェア１００％になってしまう。軽とミニバンとトラックまるけの自動車大国になるぞ(ｗ

でも日本車とヨーロッパ諸国（その具体的な対象は都合のいいように変わる）の構図を
持ち出しているのは確かでしょう？

苧ログにディーゼル厨がおるね。
旧シャレードＤ糊に言わせてもらうと、軽カーでリッター３０Ｋｍ、超低排ガス車で税金維持費が安けりゃいいんよ。ミラＶの内装よくなりゃいい。

>>710
どうだろう？そう思い込んでいる部分もないかな？
クルマ好きの定義も変わってきていて、
今ならミニバンが好きなクルマ好きというのも多く存在していると思うけど。
２ｃｈでだってミニバンの各車種で熱くバトルしているくらいだしね。

でね、もしも日本が今もセダン、クーペ主流で、欧州がミニバン主流になっていたとしたら、
総括含めた自動車ジャーナリズムでは、ミニバンが普及しない日本のライフスタイルを叩いていたと思うんだよね。
要するに、日本の流行やライフスタイルがどんな風になろうが、
欧州（欧米）と違いを比べられて叩かれるのが宿命のようになっているんだよね。
別に自動車に限った事ではなくて、戦後の日本の構造問題になってしまうんだけど。

評論家はセダンを応援している。
クルマの動質がやはり違うので。ドライバーズカー、運転者の自己満足を重視したレポートをずっと書き連ねてきたじゃないか。
スカイラインとテラノとエルグランドじゃやはり自己満足が違うよね。

>>709
そんな事言ったらベンツとBMだって違うし、
日本車だってホンダとスバルじゃ全然別だ。
だいいち、そーいった色分けで差別してるのは
総括の方だろうに・・・

総括的には、日本の国情も考えずに自動車ライフスタイルが欧州チックになってくれればマンセーなんだろ？（ｗ
それこそ彼らの好きな『破綻』をきたすぞ。

自動車雑誌だと海外の自動車事情なんてほとんどわからないよね
せいぜいありきたりな欧州マンセー的紹介がいいところ

>>714
自動車ジャーナリズムと一般のクルマ好きの意識の差が出てきてるかもしれないよね。
ミニバンや遊びクルマのような車種の評価って難しいしね。
箱根ターンパイクでちょい乗りしても、価値が見え辛いし。

ただミニバンとかの日本の流行りを頭から見下してる部分があるでしょ？
子供の運転手化して夢がないとか。端から価値を決め付けてる。

で、もしミニバンが欧州でリクリエーションビークルとして普及して
日本では普及しなかったら、それはそれで夢が無い、働きすぎの日本人として
叩かれてたと思うのよ。
どう転んでも、隣の芝生は青くて、自分の芝は枯れてると思いたがってるところが
問題だと思うんだよね。

>>718
カーナビの出始めとか叩かれていたし

別に日本車マンセーして欲しいわけではなくて、
隣の芝は隣だからこそ青く見える幻想だって事に気づいて、
もう少し現実を見ようよと言いたいだけなんだけど。

>>716
そんなMAG・Xがスクープ雑誌としてすでに破綻しているわけだが。w

前も書いたけど日本車って車検程度のメンテでもホント走行不可能になるようなトラブルって
無いんだよな。
BMWに勤めている連れが言ってたけどそこの部分に限っては、日本車はスゴイと。
何も知らない（？）客がBMWを買って、ヲタのセルシオと比べあまりにマイナートラブル
が多いので訴訟沙汰になりそうになった事があったらしい・・。
ただ基本の走る・曲がる・止まるに関しては自分(ツレね）で言うのも何だけどBMW・MBに
日本車は敵わないらしいけどね。

>>717
大体、長期バカンスに大量の荷物を乗せて長距離を高速移動する人種だから
合理的で高性能な車が生まれたとかの論調をよく聞くよね。
まあ一面で事実かもしれないし、それはそれでいいんだけど、
例えば市街地の渋滞状況とか、故障や修理に対するユーザーの意識とか、
もっと色々広く聞いてみたい気もする。

>>721
>ただ基本の走る・曲がる・止まるに関しては自分(ツレね）で言うのも何だけどBMW・MBに
>日本車は敵わないらしいけどね。
別にこのことに反対はしないんだけど、
・日本車が技術的に無理なのか？
・必要ないと判断してそうしてないだけなのか
こういったことを評論家は明らかにして欲しいね､読者としては

走る・曲がる・止まる、は基本じゃないだろ
基本は壊れずに動くことですよ
自「動」車なんだから

>>724
人が乗れるのこともね

＞日本車って車検程度のメンテでもホント走行不可能になるようなトラブルって無いんだよな
整備士スレとか読んでみたら？車検をやったから大丈夫なんて思い込んでるとｶﾞｸﾌﾞﾙ必死。
最も外車がもっとｶﾞｸﾌﾞﾙなのは確かだが・・・

>>723
難しいよね。
まだ技術的に（開発者の知識含めて）至らないところがある部分もあるだろうし、
消耗部品を含むメンテナンス性やコストの部分も大きい気もするし、
主流ユーザーの使用状況によっても左右されるだろうし。
それはBMWやMBだって変化しているしね。

>>724
言葉足らずだったか。
ドライバーの思い通りにしかも搭乗者に安全にっつう意味でね。

>>726
でも実際壊れないじゃん。（壊れにくいが正解か・・。）

「噂の真相 」 休刊だってさ。
マグペケも。

スクープのパワーが落ちているような気がするし、ネットで見たことあるようなものも多いし
もっといえば､どうせあと数ヶ月で分かるようなもの見せられて一体何の得があるのだろうか？

自動車の本来の意味からして、
自動車の究極の目的とは目的地に確実に着くことだろ？

だから、ドライバーの思い通りになんてのは副次的な要素に過ぎない
動かなきゃ思い通りにもクソもないわけだから

>730
誰かが既に書いたと思うけど、
擬装車のポスター、あれは一体何だ？？
見たときに腰が抜けるかと思ったよ。

部数を伸ばすために、あれこれ必死にあがいてるんだと思われ。
エロ本化や意味不明なポスターはそうした迷走の表れかと。

>>731
まあ、それは自動運転機能が搭載されてから言って。もうあるんだっけ？

>>734
（；´ﾟдﾟ`）＜でも高速とか峠とかで停まっちゃったら大変だよ。

車に関して、ある意味、今の日本は欧州以上に合理的なんじゃない。
しかも、生活に対する自動車の重要度も著しく低下していると思う。
若者の車離れや、ミニバン、コンパクトカーなどの実用車のブーム、
ＡＴ比率なんて世界一なんじゃないかってぐらいだし。

つまり、マグｘがいってるような事日本ではどうでもいいんだよ。

どうせ走ってるより止まってる方が多かったり、走っても自分のペースでは走れない。

車はオタク趣味になりつつあるんだろうな。
その内自動車雑誌見るのが恥ずかしくなったりして・・・・

ミラの評価が未だに納得できない。
つーか意味不明。

>>736
現状を批判するものは必ずしも革新的であるとはいえない、ということかな？
決まりきった批判しかしていないから､自分の中の理想が段々時代遅れになっていく。
彼らが思い描く理想そのものが恥ずかしくなりつつある。
やっぱり社会(民)党臭い

>737
実車見てみた？（w　。

くるま得メンテナンス―賢く節約!
牧野 茂雄 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4471163957/ref=sr_aps_b_/249-5783291-4154712

この本、買おうかなと思ったんだけど、ダメかな？

>>740
買うなって。ヒュンダイに乗れば10年補償だからメンテなんていらない。

現行ミラって営業車のヤツみると結構ｶｺｲｲ。
ホームページURLとか書かれていると。

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…多事争論出るっ、多事争論出ますうっ！！
ニッ、日本がッ、日本が全部悪いィィーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！週間金曜日見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
アジアのッ！多大な被害を与えた方々にイィーーーーーーッッッ…今こそ謝罪ッ！
賠償だアアアアアアッッッッ！！！！
戦前の日本を想起させるーーーーっっっ！！！だッ、ダメッ、絶対右傾化ダメェェッッ！！！
強制連行ッッ！！従軍慰安婦ッッ、南京大虐殺ッッ！！！
おおっ！金将軍ッ！！マッ、マンッ、マンセッッ！！！ニュース23見てぇっ ああっ、もうダメッ！！ハーングックーーーーっっっ！！！
謝罪ッ！賠償ッ！日本政府はもっと誠意ィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！筑紫哲也、こんなにいっぱい北朝鮮擁護してるゥゥッ！
謝罪ぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！賠償ォォッッ！！

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…総括出るっ、総括出ますうっ！！
ニッ、日本車はッ、日本車は全部悪いィィーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！MAG×見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ヨーロッパのッ！欧州車はアァーーーーーーッッッ…最高ッ！
最高だアアアアアアッッッッ！！！！
日本車ダメーーーーっっっ！！！だッ、ダメッ、絶対日本車ダメェェッッ！！！
走るッッ！！曲がるッッ、止まるッッ！！！
おおっ！S600ッ！！マッ、マンッ、マンセッッ！！！X君見てぇっ ああっ、もうダメッ！！ハーングックーーーーっっっ！！！
欧州！環境！日本車はもっとディーゼルゥゥゥゥッッッッ！！！！
いやぁぁっ！両角岳彦、こんなにいっぱい欧州賛礼してるゥゥッ！
走るぅぅぅぅぅぅぅぅっっっっ！！！！曲がるぅぅッッ！！ 止まるぅぅぅぅぅぅぅぅっっっっ！！！！

面白い。禿藁

総括信者の者ですが、おまいらの罵倒ぐらいじゃ、　
ぜんぜんゆるがんよ（w
総括マンセー！　
おまいらこそ氏ね！　
エセエンスー気取りがぁ！！！

そりゃそうだ。
人の意見を聞けるようなら、それのみを信じないだろうね。

新興宗教に騙されないようせいぜい気をつけてくれ。（ｗ

>>744

乙。だけど、
Ｓ600じゃなく　5　0　0　Ｅ　ならもっとイケる。いわゆる欧州車（500Ｅやゴルフ�V）好きの
懐古趣味デブにお似合いの車。500Ｅは乗られるのを嫌がるだろうけど。

>>743-744
なに考えてるのやらw
ダイハツ・ミラ☆☆☆☆☆　総括御指名コレでイイ。
ホンダ・ライフなんかスゴイ高価そうに見えるけど・・・きっとシートは並の軽だろな・・・が、がんがれダイハツ。

今日プリウス見て来た。
走りはまぁまぁかな？。
ただハンドルの形がなんか変。
また漏れの座高が高いせいか（爆）あの格好のせいで後ろの席に座ると
頭が天井にブツかる。

というわけで、☆☆か☆☆☆ぐらいかなと予想してみるテスト（w　。

>>750
その
（爆）
ってのｷﾓｲﾖｰ。
なんかﾃﾞﾌﾞｦﾀみたいだからヤメレ。

>>751
それを言うならﾄﾞｳﾅｶﾞｦﾀだろ

>>749
ライフのフロントドラポジは小柄な人にはつらい。
それはコルトのように前方視界が良くないから。
身長170cmの人でも前方が見えづらい。
フロントシートはアコードよりましだがもう少しいいウレタンを使いたい。
因みにリフターはコストダウンされた座面のみの上下調節である。
リアシートはなかなかいい。唯身長155cm位の人にはヒップポイントが
高く床に足がつかないかも。(個人的には丁度良かったが)
スィッチ操作性はいまいち。遠くのボタンを押そうとすると腕が伸びきって
つらい。かといってシートを前に出すと体育座りになる。
やっぱりダイハツかな？

総括厨＝エセエンスー

ああっ、もうダメッ！！
ぁあ…そ、総括出るっ、総括出ますうっ！！
妄想！貶し！自作自演ッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱい電波出してるゥゥッ！
PL、E1、デザイナーぁぁぁっっっっ！！！！その他の連中ゥゥッッ！！！
ぁあ…こ、今月のっ、今月の評価出しますうゥゥゥっ！！
スッ、スッ、スクープイラスト大はずれーーーーーッッッ！！！
欧州ッッッ、命ッッ！！！
いやああああっっっ！！ベストカー見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
おおっ！マッ、マッ、マガジンエックス！！！MAG×見てぇっ！！！

しかし日本にも、こんなすばらしいジャーナリズム、メデァア媒体　
があるなんて、ジャパニーズルネッサンスだね。

マグ×は極左カルト社民党とツルんるんでつか？

>>755
あたし＜両角だろ？

>>706
おい、ちょっと待てよ。
「犯罪加害者」と言うがスピード違反の被害者って誰だ？

>>759
車の過剰スピードによる事故の被害者なんて一般ドライバー、通行人など
簡単に想像つかないか？

ちきゅう

>>759
瑣末なところで揚げ足取りなさるな。

揚げ足取りは左翼の議論時の常套手段だからなｗ。

おまえら、よそのスレで総括の言葉拝借して、　
脳内変換して、ゴタク並べてる癖に、よくも　
まぁ・・・恥を知れ恥を！！！

>>764
スレタイ通りだな。

ヲリはマグペケ愛読者で、
ざ・総括ファンだが、
モロー信者じゃないぞ。
ギョーカイの好事家・星島浩センセイに一票。

>>755　
十五年に渡るマグペケ総括を全部否定するのかな。
ここ五年の総括がデムパかな。
ヲリもドライパー誌に還ろうかな。
ペストカーでいいかな。

大人になったら卒業する厨房雑誌と思ってたよ。

プリウスの後席をどう評価するかが今からすごく楽しみだ。
日ごろのダブルスタンダードっぷりからして、恐らく叩くだろうが。
総括にでるのは２ヶ月先かあ。

このスレは「総括厨」ｖｓ「ベストカー愛読者」の対決スレなの？

>>769
取りあえず楕円ハンドルと代わり映えしない（と、決めつける）コンセプトを軸に
一般人には到底理解できないような論法で攻めてくるかな？（ｗ

コンセプトは叩くと思うね。
空力重視で後席が狭くなってる、本末転倒だとか何とか。
４シーターのスポーツカーとかいうクソなコンセプトのRX-8は叩かなかったがな。

実際に乗ってみて思ったのだが、プリウスの後席も175以下なら、別に無理なく座れますよ、
特別に座高が大きい人を除いてw
RX-8は175cm前後なら前後の座席に無理なく収まるとか肯定的な見方をしてましたが。

どうだろうね、楽しみだ。

電動パワステ、楕円ハンドル、省燃費タイヤ、　
このへんツッコむ罠！

多分、「プリウスも地に堕ちた」なんて書くんだろ。

真円ハンドルでも
世に蔓延しているステアリングオフセット有りの
クルマには
総括の指摘する楕円ハンドルのデメリット
そのまま当てハマるという罠。

ステアリングがオフセットしてるクルマなんて
いくらでも世の中に蔓延してるのに
総括でＮＧ指摘続出にならない理由は謎（ｗ

そら、パッケージングが「後退」してりゃ、たたくだろ。

８とプリウスを並べて座れる・座れないを語るやつがいるとはな。

「後退」などしてませんよ
狙いである空力性能は向上していますが何か？

パッケージという言葉の意味を「居住空間の確保」だと思ってるやつがいるとはな。

そして「こんなの並だよ」だと評価していた
初代プリウスのパッケージを誉める予感。

「先代のほうが住み心地が良かった・・」

というセリフを吐くに３００ペリカ！

普通の雑誌はモデルチェンジして初めて旧型の欠点をあげつらうが
総括はモデルチェンジして初めて旧型の美点を吐露する傾向があるな（ｗ

ハァ？
総括でプリウスの居住空間が絶賛されていたのを知らんのか？

>>779
絶賛はされてない。
「並」とされていた。

まぁ、色々読んでみれ。
ヨタの小型車としては、最高級に評価されてるはず。

旧型プリウスは居住空間重視というコンセプトに基づく「パッケージング」だからあのカタチなんですよ

新型プリウスは空力重視というコンセプトに基づく「パッケージング」だからあのカタチなんですよ

新型が居住空間重視であのカタチだったら叩かれて当たり前
しかし空力性能は上がってるんだから開発陣の目的は達成されているわけだ

じゃあひるがえてRX-8はどうか
運動性能重視だからあのカタチ
その結果、運動性能は総括が認められる程度のものは達成できていたらしい
しかし反面、居住空間は175cm前後の人間が座れる程度のものにしかなっていないわけだ
そして総括はそれを肯定的に評価したわけだ

それなら、新プリの後席は肯定的に評価されねばならない
なぜなら空力性能は確かに向上しているからだ

>777
後退だよ。
人間をちゃんと配置しつつ、機能を作り込むのが本筋だろ。

空力性能が狙いだから後退じゃない？
バカ言っちゃいけない。それじゃインサイトだよ。

ヨタの小型車として最高級の評価・・
それは総括の言う「ふつう」です。

ちなみにプリウス総括でＥ２とデザイナーはこんなこと言ってます。

Ｅ２：・・こういう設計は、欧州の中小型車では、
　　　だいぶ前から定石だったんですけどね。
デ：だから、ぼくらにしてみれば、最新レベルではあるけれど、
　　とりたてて斬新なパッケージングやプロポーションではない。

おいおい、総括って欧州の小型を崇めてるんだから、
欧州小型車並みだったら最高級の評価じゃん。

＞人間をちゃんと配置しつつ、機能を作り込むのが本筋だろ。

いーえ、全然本筋じゃありませんよ
何が狙いかで最重要視する点は変わりますよ

例えば、
スポーツカーでは運動性能が最大のポイント
よって乗員はせまっ苦しい空間に押し込められるわけで
例えば、
商用車はいかに多くの荷物が積めるかがポイント
だから乗員はトラックポジションを強いられるわけで

乗用車の狙いは何よ？(w

＞総括でプリウスの居住空間が絶賛されていたのを知らんのか？

＞Ｅ２：・・こういう設計は、欧州の中小型車では、
＞　　　だいぶ前から定石だったんですけどね。
＞デ：だから、ぼくらにしてみれば、最新レベルではあるけれど、
＞　　とりたてて斬新なパッケージングやプロポーションではない。

少しでも否定的な文言がある場合、
普通は絶賛とは言いませんね

え？どこが否定的？

で、乗用車の狙いは何なのよ？(w

＞乗用車の狙いは何よ？(w

乗用車って何ですか
クーペにもセダンにもステーションワゴンにも２BOXにも１BOXにもトラックにもバスにも人は「乗」れますよ

もうイイです。
言葉遊びじゃん。

＞　　とりたてて斬新なパッケージングやプロポーションではない。

つまり、旧プリウスが特別に優れているわけではない、とこういうことですね

え？どこが絶賛なんですか？

>792
>>785

＞言葉遊びじゃん。

全然違いますよ

セダンとしてのパッケージングを持ったMC前インプレッサを、
総括は現在買える最高の全天候型リアルスポーツカーと評したわけですよ
ならば総括が考えるスポーツカーというものにおいて、
RX-8がとったような措置、つまり175cm前後の人間が乗れる空間は何とか確保する、
というような涙ぐましい努力は必要ないということです
そうなれば、今まで数々のクルマを裁いてきたように、
居住空間はとても実用に耐えない、と一刀両断に否定的に評してもよかったわけです
しかし総括は肯定的に評価した、何故か？
それは開発陣が求めた「運動性能」が彼らが納得できるレベルに達していたからだと思われるわけです

ならば、新プリの開発陣が居住空間を犠牲にしてまで求めた「空力性能」が向上していた場合、
総括は新プリの後席は肯定的に評価せねばならない

とまあこういうわけですよ

>>793
言葉遊びをしているのはあなたの方と思いますが

＞　　とりたてて斬新なパッケージングやプロポーションではない。

を素直に読めば、プリウスは特別に優れているわけではない、と読めるわけですよ
しかしあなたはここで、総括は欧州（略）というここには書かれていない定義を持ち出して
だからプリウスへの評価は絶賛だという怪しいレトリックを振り回しているわけですよ

天に唾する、の意味を知ってますか？

今までの総括の評価を相対的に見れば
先代プリウスのパッケージングの評価はかなり高いものがあった
ということだろ？

>>781見てみろよ。
＞ヨタの小型車としては、最高級に評価されてるはず
と書いてあるだろ。

しょうもないことウダウダいってると
ますますウザがられるだけだぞ。

>>796
>>779では「絶賛」と書いてるんだが。
ヨタの小型車としては云々てことは、絶賛ではないことは確かだね。
>>788をそのまま理解すれば、並だと評価しているだけに過ぎないよね。

>>797
総括で並の評価を得るということは
一般的には絶賛に値するということが言いたかったんだろ。

そのくらいのことは総括や車板の総括スレを読み続けていれば分かると思うが。

そういう意味で>>791で「言葉遊び」というレスをつけたんだろうよ。

>>798
＞総括で並の評価を得るということは一般的には絶賛に値するということ
はぁ？

800da

>>799
総括は滅多に誉めない。
その中で並の評価を得るということは
どういうことか分かるよな？

逆に、いつも誉めてばっかりの雑誌が並と書けば
よほどデキが悪いということだ。

>>801
総括の問題点は、「辛い評価」ではなくて「マトモな評価が出来ない」
コトだろうが。総括マンセーにもホドがあるぞ

ﾍﾟｽﾄｶｰﾏﾝｾｰ
総括厨は逝けや

今度のプリウスの場合まず
「車として普通に走るかどうか」
が問題なのでは？
車の性格が燃費特化型なのはしかたないが
そのためにほかの普通の車と比べて運転しにくかったりしたら本末転倒なわけで。
そのへんどうなの？試乗した人。

>>804
普通ってあなた・・・
先代プリウスも至って普通に走りますけど。
別に他の車と比べて特別運転しにくくないですよ。

>>801
だから、はぁ？

ていうか包茎の人が好んで読む雑誌だと思っていたよ

ふぅ…総括の存在意義は我々にとって新しい評価軸を示してくれる。その一点に集約される。

ネタにマジレス

なんだ、「新しい評価軸」って。いかにも文系の脳みそ足りないヤシが
書きそうな意味のないtermだな。

ユニバーサルデザインのこともぼろんちょにいうヨカーン

>>809 じゃあお前は何を悩んでいるんだ？言ってみろ。

>>809 『意味』を考えて書け。意味を。わかるか？か・ん・が・え・て書くんだぞ？

新しい評価軸は親方だけで十分だ(w
総括の意義はメーカーの提灯記事ではない評論であることだろう。
たとえそれがアンチに片寄りすぎているとしても。
日本には今総括の代わりになる総括よりも偏向してない評論がないからなぁ。

そういう見方もいいね。俺は親方の言うことは好きだぞ。理屈っぽくて。自分の言葉を持っているからな。

親方は自分の言葉を持っているのではなく、日本語すらまともに使（ｒｙ


それはそうと
　＞Ｅ２：・・こういう設計は、欧州の中小型車では、
　＞　　　だいぶ前から定石だったんですけどね。
　＞デ：だから、ぼくらにしてみれば、最新レベルではあるけれど、
　＞　　とりたてて斬新なパッケージングやプロポーションではない。
このデの発言を見て
そうか、欧州マンセーが多いと思ったら、やつらは欧州メーカーの人間だったのか
と思ってしまった（笑）

総括が新しい評価軸？
モロが古くこり固まった頭で「いかに他のヒョ〜ロンカとの差別感を出すか？」を追求した
一般人の思考とは遠くかけ離れた”妄想”がいい所だろ。

プリウス厨が暴れてるなあ。
ビスタと同じ車台なら空力以外はビスタの方が優れた車体設計じゃない？
それともプリウスは車体が軽量化されたのか？

>>817
なに的外れなこと言ってるの？

>>817 わかりやすく言ってやるよ。Motorてのはﾄﾙｸ100Kgくらい出せるのよ。車体設計がどうの軽量化がどうの…どうでも良くなるほど素敵じゃないか。ﾌﾟﾘは40くらいだがね。

モロは偏見・理想押しつけ型で思考停止型だからな。

いや、そのね。
新プリウスの外観が気にいらんので、
あれならビスタの顔とおしりをリフレッシュして、ハイブリットカーにしたらと思っただけさ。
変文スマソ。

福野よりかはマシ

ビスタよりオーパに積んで欲しかった。

福野のほうがバカでも分かりやすいだけマシ

今日は釣り氏がたくさんで遊べたね。

電波丸出しの総括膀よ早く出てきて遊んでおくれ。

この程度の電波じゃ物足りないよ。

スバル・フォレスター初代はえらい絶賛やった。
外観ヘンダー
走りいいね・・・ありゃこれはスゴイ、へえ〜
降りるとカクイイな〜このカタチ
ホンダＮＳＸは蹴飛ばしたくなったけど、こいつはスポーツカーだ。現在見て総括信用できるかね？

総括厨＝2chねら編集部員では？

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
　　　釣り師→　○　 ／|←竿
　　　　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　　　　 │. 　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　 八　　 §←餌(疑似餌)　　　　　>ﾟ++<

の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、

　　　　　　..釣れたよ〜・・・│
　　　　　　────y──┘

　　　　　　 ・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ 　ハ
　　　　　　　　　ノ　ﾉ

思いもよらないような大きな事件があったり、
2chで良くも悪くも人間の本性をむき出しの会話をしているうちに、
総括は、その動機が2chねらーと同じで、正義という名のエゴを盾に、
日常の様々な憂さを晴らしているんだって事に気が付いた。
それはそれで有用な力があるし、プロとして成立させるだけの才能や努力は立派だと思う。
ただ、インターネットが普及して、誰でもプチ総括メンバーとなって（無意識でもなってしまう）発信する世の中になると、
よっぽど視点を先に進めないと2chねらーと横並びレベルで埋没してしまうと思う。

>813
提灯記事ではない=偏向していない、という思い込みが基本的に間違ってる。
反体制＝正義と勘違いしている安保世代なのかね。

>>815
「ぼくら」
この言葉はデザイナー氏が無意識下で欧州メーカー（のクルマづくり）と
自己を同一視している証拠のような気がする。

そしてデザイナーだけでなく他の総括メンバーも同じ意識を持っている
（と思ってる）ことを示唆している。

いわゆる典型的な欧州マンセー自動車評論家のスタンス（ｗ

現在６０代〜７０才のジジイ世代は別名欧米マンセー世代だろ。

一部の外国車は確かに乗り味すばらしく、値段に見合った価値があるなあ、と思うけど、
普段使いに気をつかってしまうんで、貧乏人には向かないね。気疲れする。
やっぱ安い国産をあきたら売り飛ばして乗り替えるのがいいね。

身長177cm細身の俺が乗ると、新型プリウスの後部座席は
頭上のクリアランスが全然ダメだった。RX-8の後部座席のほうが
良かったな。旧型プリウスの後部座席は座ったこと無い。

ちびデブだから気にならないよ

はっきりいってあのクラスのパッケージングで、　
ＢＸに勝る車は、今だでていない。総括は、やれ　
ゴルフ�Uだのやれ初代インプレッサだのほざいているがな。

>>831
小学生がよく言う「クラスのみんなが・・・」と同じレベルと言うことだな。W

>>836
BXってなに？

>>837
シトローエン

>>837
車田正美のマンガ

>>760
速度制限は昨日まで80km/hだったものが
今日から100km/hに変更になったりしても構わないもの。
何故か？それによって不利益を被る人がいないからです。
極端な暴走は当然世間の迷惑でまた罪だが、
自然法においては速度違反は罪とは言えないんじゃないの？

総括の理想のスポーツカー知ってっか、ええーーー！！！　
おまえら、知ってっかーーーー！！！　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
軽トラだとよ（ｹﾗｹﾗ

>>840
屁理屈。

・先代プリウスは実験車インサイトとは違い住み心地の良い健康的な
セダンパッケージングに先端技術を合わせて成り立っていた。

・アメリカ市場ではプライアスと呼ばれて結構な数を売りさばいた。
だからスタイリングはアメリカを意識し、販売が苦戦したヨーロッパで
気に入られるように脚をやみくもに堅くした。
日本はバカな金持ちが何も考えずに買う（笑）

・トヨタはまた自己完結してしまった

やみくもにっつーほど堅くないし
金持ちがっつーほど高くないけどな

ん？もう新型プリウスは試乗会やってるのか。
詳しいインプレきぼんぬ。

>>845
午前中に車で出掛けた時に、プリウス試乗車（試乗中のシールがフロントドアに貼ってあった）
が走ってたよ。中には休日出勤らしきリーマンオヤジ4人が同乗してた。

>>841
おいおい、ぜんぜん違うぞ。
総括のあげる究極のスポーツカー（ライトウェイトクラス）はメッサーシュミットだ。
９１年７月号参照のこと。

>>847
物持ちが「非常に」いいですね。

てかメッサーシュミットてかw
ひでーな両角。　

>847
やっぱり若かりし頃騙されていたひと達（俺もそうだけど）は憎さ１００００００倍ぐらいだと思うよ。

だからあまりにもひどい総括旁を見ると、おせっかいだろうけど洗脳をときたくなってしまう。

「総括＝両角のジサクジエン」

はもう定説なのれすね。

今、もしバブル時代に戻ったら？という番組見てるけど、アッシー君（運転手？）とかがいてポルシェとか
高級外車を乗り回していたそうだ。
車で女性を引きつけようと金に物をいわせて・・・醜い争いだなｗ

当時若者って今の30代後半〜でしょ？こいつらが仕事で使えないのも無理は無い。
会社説明会がディスコ？入社したら福利厚生でソープ？土地60坪？信じられんな(ﾟДﾟ；)
そして未だにスポーツカーにしがみついているオヤジの存在が、最近まで俺はその理由がわからなか
ったが、今この番組見てなんとなく分かった気がする。

ってか、総括って当初からモロだったの？
２〜３年前にメンバーが替わったと思ってたよ（ｗ

>>852
スポーツカーにしがみついてるのは
走り屋や走り屋上がりのヲタクだろ。

バブル世代は金があったから
高級ブランドモノに走っただけで
そういう連中とはまた別だ。

来月号の総括のいけにえは、なんだろ？

軽トラは、スポーツカーの理想ではなく、基本だそうです。　
エンジンレイアウト、クロスレシオ、引き締まったサス、軽量ボディー(w

>>853
編集長かわってるやん（w
あとモロの奥さんも抜けてるか。

>>854
そういう香具師がW124(ry

>>852　バブル時代は企画屋が暴走した時代。
あの連中は工業技術なんか興味ない、大金撒いて人気取りやる以外能の無い人種だ。
少なくともマグペケ総括は、工業技術に対する愛情は書き連ねている。

トヨタ車の特徴
・パクリ（まんま「パクる」　露骨なパクリ）
・フニャ足（運転者は睡魔の元、同乗者にとっては車酔いの元）
・販売店別対策車（無駄な車種多すぎ）
・メッキ（成金趣味　激しくﾀﾞｻｲ）
・ヨタ質感（貧弱な造形・板金技術）
・ヨタ馬力（数字でならいくらでも誤魔化せる）
・ヨタイメージ（オッサン　加齢臭）
・車種別エンブレム（ヨタイメージを隠そうという発想が姑息）

乱暴な言い方だが、車も所詮はファッションだと思うな。

>>860　
おまえは、欧州文化圏のように、もはや車は家電なみになっている。　
車で見栄はるのは、発展途上国の理論だ。そういいたいのかね？　
欧州コンプレックスさん。あて止めして、保険屋になきついてろや（ｹﾗｹﾗ

>861
句点の付け方がおかしい日本語ですな。
日本コンプレックスですか？

↑　
お約束だな（ｹﾗ

>>860　しつこくてスマンが、
ダイハツ・ミラ総括☆☆☆☆☆をどう見う?
最近はアビィ、Ｘリミデット５ＭＴ木目仕様も出た。
ホンダ・ライフはとても百万円の軽カーに見えない。ライバルはＤ・Ｃスマートかな。
さて!軽ＮＯ・１スズキは何をやらかすか。
恐怖の百万円車過剰品質戦争(ｗ

　取り扱ってる書店がどんどん減ってるね。最寄り駅までの途中に
書店とコンビニがそれぞれ２軒あるけど、おいていない。ＢＣとか
ＣＴはあるんだけどね。

>>858
工業技術に愛情はあっても、マス的な製品作りについちゃあわかってないよね。

＞少なくともマグペケ総括は、工業技術に対する愛情は書き連ねている。

工業技術への愛情なんてないと思うぞ。
机上の技術論、というか自分が信じる技術論への愛情はイタイほど書き連ねているが。

MagXと三本翁より激辛の自動車評論を教えてください。

ＲＶ系のジャンルでは一切参考になる要素は無いな。

>>868
CCVじゃねえかな。

エロ本みたいなのは辞めてくれ！
必要なら袋とじにでもしてくれないか？
毎月出す意味あるのかな
そんなこと言う前に買わなきゃ好いだけかｗ

【トヨタ車の特徴】
見せかけの豪華さ、安心感に騙されるな！

・パクリ（まんま「パクる」パクリまくる　露骨なパクリ）
・フニャ足（運転者は睡魔の元、同乗者にとっては車酔いの元）
・販売店別対策車（無駄な車種多すぎ）
・他社対策（叩き）車（車種によっては目論みはずれ惨敗）
・ブランドイメージの統一が出来ていない。（まるでヒュンダイ）
・ヨタ装飾（メッキ、フェンダーマーカー、ヘッドライトコーナーの出っ張り等　激しくﾀﾞｻｲ）
・ヨタ質感（貧弱な造形・板金技術）
・ヨタ馬力（字面でならいくらでも誤魔化せる）
・ヨタイメージ（オッサン　加齢臭）
・ヨタ広告（誇大広告　カタログだけならチャンピオン）
・車種別エンブレム（ヨタイメージを隠そうという発想が姑息で必死）

>>872
総括厨らしい立ち腐れたイメージだな。

漏れは総括厨だったのか！？

ていうかここのアンチって、総括に自分の愛車　
ぼろんちょにいわれた香具師達だろ。それかヨタヲタか。　
ええどうなんだい、正直にいってみろよ！！！

安置じゃなくても総括の偏見と頭の固さに満ちた論評は見ててウザいと思うよ。

総括に取り上げてもらえなかったんですが…

まさに総括某。
自分の考えが正しくってそれ以外は間違い。

>>875大体、トヨタのどこが悪いのか説明してくれよ。

ちなみに俺はトヨタのリじゃないよ。

>>878 　
総括でこき下ろされてるじゃねえかよ。　
まああれだ役所仕事だってことだ。

【トヨタ車の特徴】
見せかけの豪華さ、安心感に騙されるな！

・パクリ（まんま「パクる」パクリまくる　露骨なパクリ）
・フニャ足（運転者は睡魔の元、同乗者にとっては車酔いの元）
・販売店別対策車（無駄な車種多すぎ）
・他社対策（叩き）車（車種によっては目論みはずれ惨敗）
・ブランドイメージの統一が出来ていない。（貧相な企業ブランド性　まるでヒュンダイ）
・ヨタ装飾（メッキ、フェンダーマーカー、コーナーランプの出っ張り等　激しくﾀﾞｻｲ）
・ヨタ質感（貧弱な造形・板金技術）
・ヨタ馬力（字面でならいくらでも誤魔化せる）
・ヨタイメージ（オッサン　加齢臭）
・ヨタ広告（誇大広告　カタログだけならチャンピオン）
・ヨタオタ（車種ごとにブランド性？？ﾊｱ？）
・車種別エンブレム（ﾀﾞｻ過ぎｗ　ヨタイメージを隠そうという発想が姑息で必死）

>>879
だから、その根拠のよりどころにしている総括が正しくないという事なんだね。

もう一度>>878の前半2行を君に送るよ。

このスレを盛り上げるためにもっと活躍してください。

>>875
古い車乗ってるから総括で何言われたとか関係ないねぇ。
単純に>>876と同じ理由。

正直に言ってみた。

総括に評価された現行マーク2に乗ってますが､正直うれしくありません。

CCVはほとんどの人は参考にすることができないだろ。
いい意味で偏向しすぎ。
ていうかあれは総括よりも更にはげしく原理主義を貫いているし。

>>879
総括のトヨタ評？
極上のセンチュリーからボロカスのプレミオ／アリオンまで幅広いが・・

特にセンチュリーなんか
「これ程のクルマがつくれる自動車メーカーが他（の車種）は
アノ程度で済ましているという・・」
状況に不満を表明していたぐらい、ヨタの潜在能力を認めてたよ。

確かにｾﾝﾁｭﾘｰはｽｹﾞｪ。ｳﾝ十年前のに乗ったが極めてﾌﾂｰに現役。ﾔﾚなんぞ全く見あたらなんだ。確かに内装は年月を感じさせるが…
現行ｾﾝﾁｭﾘｰも観察した。ｵｰﾗが違う。（笑）

ヨタはお金持ちの客は大切にします
貧乏人にはそれなりの物しか作りません

真実っぽくて微苦笑ｗ

>880
世直し一揆のパクリだろ？（w　。
努力は認めるので80点（w　。

ヨタはお金持ちの客は大切にします
貧乏人にはそれなりの物しか作りません

ヨタはお金持ちの客は大切にします
貧乏人にはそれなりの物しか作りません

ヨタはお金持ちの客は大切にします
貧乏人にはそれなりの物しか作りません

ヨタはお金持ちの客は大切にします
貧乏人にはそれなりの物しか作りません

金言ｗ

とゆうか…ﾆｰｽﾞに答えているだけでしょ。ｺｽﾄの範囲内で。見た目優先中身は二の次。それがﾆｰｽﾞ。

880とかのヨタ非難は、総括の脳内試乗と同じレベルだろ
数値を集めてくれば、いかにアンチの脳内イメージと現実が異なるか
理解できるだろうに

数値を出すと「嘘数値だから」とか「オタはスペックだけ見てろ」とか言われ
数値を出さないと「数値を出してきちんと説明しろ」と言われる

どうすればいいんだろうね（笑）

トヨタの話じゃないよ
車板全般で感じる話ね

891の云うとおりだと思う。

以外と知られていませんが、　
総括厨＝マツダヲタ　
って事実知ってました？

ミラーサイクルだからね。アトキンソンサイクルじゃないよ。

マガジンＸ読んでたら買う車なくなっちゃうよ

マグ×は雰囲気で売れてる。今やスクープなんてベスト▼ーレベルなのに
秘密の情報が先取りゲットできるかもしれないという雰囲気だけ。

でも、試作から発売までの組み付けスケジュールとかは地味だけど結構参考になるスクープだったりする。
また、イラストベースのものでも、そのクルマの大体の方向性は理解できるから、自分のクルマ選びの参考にはなった。

まったくのデタラメスクープ（プリウスミニバン）とかを平気で載せるベストカ○に比べれば、
まだまだ信用に足る雑誌だと思う。
















今月号はその信用が揺らいだが（ｗ

>>899
編集者？？

最後の１行から推測するに、どう見ても編集者じゃないだろ（ｗ

いや、読者を装ってる可能性がある。

>>898
広告で売れていたら嫌だな（w

最近はベ○ストカーのほうがスクープが充実しているのは事実だな。

しかも読み物（ネタ）も充実してページ数も多く、おまけに安いとくればＭａｇＸも形無しだな（ｗ

千円もしないやっすい三流雑誌だろ。　漫画か読み物くらいのつもりで眺めようよ。　

>>899　マグペケも過去のスクープにデタラメ多数(w
レジェント【ＦＲ】とか、ＣＲ-Ｘ【ＭＲ】とか、ビート２代目とか、ホンダＳ６６０とか・・・わざとやったね(w
そういや初代編集長山下某は関西系右翼とマグペケ本誌に記載あるけど、もちろんジョークやねｗｗｗ

いつも立ち読み。立ち読みで読むしか価値はない

ああ、トヨヲタとしてはマグペケ総括に気になる一節あるよ。
本当のトヨタは、シンプルなクルマ造りたがる面あり。
パブリカとか、初代ビスタとか、
だけど市場がイマイチで、をの反動で
カローラとか、カリーナＥＤを売るとねｗ

確かにトヨタで理想を追求した車は軒並み売れなくですね。
反対に他社の企画のパクリが馬鹿売れするのだから、メーカーとしては理想より
実利を取るのは必然ですね。
まあ、そういった大企業のエゴは、マネシタ電気もＢ○タイヤも全く一緒ですが。

>>904
作り話も充実（ｗ

>>910
企業の目的は利益を上げることだからねぇ
しかし、理想と思う車を作れば売れなくて、売れる車を作ればエゴと言う
言う側は勝手で楽なもんだよね（笑）
「メーカーとしては理想より実利を取るのは必然ですね」
嫌みなんだろうけど、ごく当たり前のことなんだよな

ひょっとして、トヨタが何を作っても文句言うんじゃないか？

ていうかさ〜、アンチは自分の買った(または好きな)車がこきおろされたのがくやしくてアンチになったんだろ。
でくやしくて神経症的に反発してしまっているわけで。

ばかだな、考え方を変えるんだよ。
これからは総括が誉めた車を買うんだ。
そうすれば心の平安を得られもうヒステリーを起こさずに済む。
さぁ、レッツ買い換え！
ちなみにセンチュリーなどを買っていただけるとわたくし非常に助かります(w

アンチではなく、おかしい事を平然と全国紙で書き連ねるモロを批判して何が悪い？

総括でべた褒めしてたセンチュリーなんですが、
「間違いだらけのクルマ選び」だっけか、
あれでは５０点という評価なんですよね。
ええ、もちろん１００点満点で。

>>915
評価の軸が違うだけだろ

現行センチュリー発売の３カ月くらい前の号では
V12中止、セルシオV8を5Lに拡大して搭載という
記事が躍っていたな＞Ｘ

総括が褒め、福野がけなした車に乗っているが、
福野には腹は立たんが、両角にはまるで納得いってない。

福野よりかはマシ。　
生涯独身宣言してるカマ野郎に、ファミリーカーなんか　
語る資格なし！！！

福野さんはミラーとアトキンソンて何が違うのって国沢さんに訊いていた。
わかったんだろうか？

>>915
トヨタ車の中では最高評価っていうのを抜かしちゃいかんだろ。ミスリードだぞ（ｗ
ちなみに、書いてることは総括となんら変わらない。
ってことで、ここでもざ・総括＝両角のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ説が裏付けられたか。

>915
まぁﾑｷになるな（w　。

>>921
てか定説だし。

>>915
本音'98では58点だったけどな。

そういえば、現行ウインダムやプロボックス＆サクシードは総括では、
えらくベタ褒めだったな〜。

>925
だけど｢本音の〜｣ではあんまし評価はよろしくなかった罠。

やっぱﾓﾛは座談のまとめ役であってｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝの可能性は…ちとはある鴨(w 。

>>925
今手元にないけど、そんなことないやろ。　
ウインダムは並の評価でプロボックスはボロカスやったと　
記憶しているが・・・。

>>927
いや、プロ箱は何故か評価が（比較的）宜しかった筈

森慶太は今の総括に関わっていないのかな。
妙にダイハツやプロボックスを褒めるところとか似てる気がするんだけど。

逆にウインダムはこき下ろされてたと思うが
。

>>930
それは、兄弟車のカムリでは？。ウインダムは、廉価版の評価がえらく
高かった。ＴＥＭＳ付きは酷評だったが。

>>928
うんにゃ、どちらかといえば、せっかく商用専用車を作る機会を与えられたのにこの程度か、
という酷評に近かったはず。

>>931
要するに、トヨタの凝った仕掛けとか新しい試みについては、両角氏のお気に召さないようだ。

>>899
本当にそんなこと言う読者がいれば、
雑誌を企画してる作り手側からみればうれしい！
っていう発言そのものだな。

発売までの組み付けスケジュール？
んなモン入手する側は苦労もあるだろうが
現実は読者にとっては発売日以前の日程なんて無意味だし、
イラストごときで信用に足るとまで言う読者なんて
いくら何でも不自然だ罠。

>>932
そうそう。あんなけプラットホーム伸ばせば無理がある的発言。　
しかしカングーは褒めすぎ。あんな車高高いのに、跳ね上げ式　
ドアで日本では使いもんになんねえだろ。観音開き追加されたけどね。　
俺がディーラーに意見いったからと、ひそかに思ってるんだが。

しかしアンチトヨタ気取りの自称エンスーが、ココの　
信教宗教にのめり込んでいくね。　
後輩がカングー買おうとして、呪縛を解くのに苦労しましたよ。　
んなやついねーって、商用車乗り回すやつ。

なるほど、カングーをやめさせてプロボックスを買わせたわけですか（w

カングーは、デビュー当時と違って、欧州でも商用車より
乗用車としての方が売り上げが多くなってるよ。(乗6:商4)

でもわざわざ今、二本で乗用にカングー買うのも何だな。
各社からあのセグメントの、より安い「乗用車」が出てるわけで。

チープな内装がヨーロッパ生まれだと、実用品となるトリック！

>>938
人の感性なんて様々だよ、日本国内でも、年間900台くらいは売ってるし
あの独特のエクステリアがいいって人も少なくないからな。

もし、安さだけで車が売れるなら、スイフトがトップに立ってるよ。

新宿２丁目のオカマに人気があるそうですよ、カングー

新型ライフの評価が気になる今日この頃

１０年ぐらい前かな、R4のオーナーズクラブ作る際に本国に問い合わせたら
「Ｒ４？あんな商用車有難がってクラブ作る椰子等オメーら日本人ぐらいだよ」
とか言われて日本人の欧州車信仰ってのが浮き彫りにされたことがあったなー

DC　ｽﾏｰﾄﾛｰﾄﾞｽﾀｰ　9月24日
日産　ｸﾘｯﾊﾟｰ　9月16日
ﾎﾝﾀﾞ　ﾗｲﾌ　9月4日
ﾄﾖﾀ　ﾌﾟﾘｳｽ　9月1日
ﾍﾞﾝﾂ　Eｸﾗｽ　8月26日
BMW　5ｼﾘｰｽﾞ　7月24日
ｱｳﾃﾞｨ　A3　7月9日
VW　ﾄｩｱﾚｸﾞ　7月7日
日産　ﾌﾟﾚｻｰｼﾞｭ　6月26日（7月24日）
ﾎﾝﾀﾞ　ｲﾝｽﾊﾟｲｱ　6月18日
ｽﾊﾞﾙ　ﾚｶﾞｼｨ　5月23日　★（☆☆☆）
三菱　ｸﾞﾗﾝﾃﾞｨｽ　5月14日　★★★
ﾄﾖﾀ　ﾗｳﾑ　5月12日　★★
ﾎﾝﾀﾞ　ｴﾚﾒﾝﾄ　4月16日　★
ﾏﾂﾀﾞ　RX-8　4月9日　★★★★
ﾎﾝﾀﾞ　MDX　2月27日　★
ｷｬﾃﾞｨﾗｯｸ　CTS　2月24日　★
ﾄﾖﾀ　ﾊﾘｱｰ　2月17日　★★
日産　ﾃｨｱﾅ　2月3日　★
ｽｽﾞｷ　ﾂｲﾝ　1月22日　★★
ﾄﾖﾀ　ｳｲｯｼｭ　1月20日　★★★
日産　ｽｶｲﾗｲﾝｸｰﾍﾟ　1月17日　★★★

DC　ｽﾏｰﾄﾛｰﾄﾞｽﾀｰ　9月24日　★★
日産　ｸﾘｯﾊﾟｰ　9月16日　★
ﾎﾝﾀﾞ　ﾗｲﾌ　9月4日　★★★
ﾄﾖﾀ　ﾌﾟﾘｳｽ　9月1日　★★★
ﾍﾞﾝﾂ　Eｸﾗｽ　8月26日　★★★★
BMW　5ｼﾘｰｽﾞ　7月24日　★★★
ｱｳﾃﾞｨ　A3　7月9日　★★★★
VW　ﾄｩｱﾚｸﾞ　7月7日　★★★★★
日産　ﾌﾟﾚｻｰｼﾞｭ　6月26日（7月24日）　★
ﾎﾝﾀﾞ　ｲﾝｽﾊﾟｲｱ　6月18日　★★
ｽﾊﾞﾙ　ﾚｶﾞｼｨ　5月23日　★（☆☆☆）
三菱　ｸﾞﾗﾝﾃﾞｨｽ　5月14日　★★★
ﾄﾖﾀ　ﾗｳﾑ　5月12日　★★
ﾎﾝﾀﾞ　ｴﾚﾒﾝﾄ　4月16日　★
ﾏﾂﾀﾞ　RX-8　4月9日　★★★★
ﾎﾝﾀﾞ　MDX　2月27日　★
ｷｬﾃﾞｨﾗｯｸ　CTS　2月24日　★
ﾄﾖﾀ　ﾊﾘｱｰ　2月17日　★★
日産　ﾃｨｱﾅ　2月3日　★
ｽｽﾞｷ　ﾂｲﾝ　1月22日　★★
ﾄﾖﾀ　ｳｲｯｼｭ　1月20日　★★★
日産　ｽｶｲﾗｲﾝｸｰﾍﾟ　1月17日　★★★

明日発売だから、スレ立てておいた方がいいんデナイノ？