【音質】カーオーディオ好き集え!その16【向上】

「カーオーディオに興味がある」「もっと音を良くしたい」香具師集合！
音質向上に関わるネタならなんでもOK。
＊批判もOKですが根拠を示して誹謗・中傷にならない様に注意してください＊

◆音質にこだわらない方の質問はこちら
初心者のカーオーディオ Part17
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1058651548/

◆MP3・WMAに関するネタ・質問はこちら
MP3/WMP対応のカーオーディオ_その13
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1052841016/

過去ログ>>2-4
インプレ>>5-13

★過去ログ★
カーオーディオ好き集まれ！
http://caramel.2ch.net/car/kako/1014/10143/1014354100.html
【甘口】カーオーディオ好き集え！その２
http://caramel.2ch.net/car/kako/1017/10171/1017174082.html
【甘口】カーオーディオ好き集え！その３
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1020053345/
【甘口】カーオーディオ好き集え！その４
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1026600298/
【甘口】カーオーディオ好き集え！その５
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1027256589/
【甘口】カーオーディオ好き集え！その６
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1030669405/
【辛口】カーオーディオ好き集え！その７
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1033022517/
【甘口】カーオーディオ好き集え！その８
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1037126772/
【音質向上♪】カーオーディオ好き集え！その９
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1040385669/
【音質】カーオーディオ好き集え！その１０【向上】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1043109425/
【音質】カーオーディオ好き集え！その１１【向上】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1045897235/
【音質】カーオーディオ好き集え！その１２【向上】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1050072981/
【音質】カーオーディオ好き集え！その１３【向上】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1052822665/
【音質】カーオーディオ好き集え！その14【向上】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1054354422/

★過去ログ（超甘口）★
【超甘口】カーオーディオ好き【復活】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1021288354/
【超甘口】初心者の為のカーオーディオ　その３
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1022664055/
【超甘口】初心者の為のカーオーディオ　その４
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1025247924/
【超甘口】初心者の為のカーオーディオ　その５
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1027859860/
【超甘口】初心者の為のカーオーディオ　その６
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1031187855/
【超甘口】初心者の為のカーオーディオ　その７
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1033668904/
【超甘口】初心者の為のカーオーディオ　その８
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1036223876/
【超甘口】初心者の為のカーオーディオ　その９
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1038688138/
【車で】初心者のカーオーディオ Part10【音楽】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1041487405/
初心者のカーオーディオ Part11
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1045742520/
初心者のカーオーディオ Part12
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1047752014/
初心者のカーオーディオ Part13
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1050321116/
初心者のカーオーディオ Part14
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1052569312/
初心者のカーオーディオ Part15
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1054052136/
初心者のカーオーディオ Part16
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1055941502/

★過去ログ（辛口）★
お奨めなカーオーディオ？
http://natto.2ch.net/car/kako/975/975081338.html
お奨めなカーオーディオ？Part2
http://natto.2ch.net/car/kako/981/981976994.html
お奨めなカーオーディオ？Part3
http://natto.2ch.net/car/kako/993/993450219.html
お奨めなカーオーディオ？Part4
http://natto.2ch.net/car/kako/999/999658664.html
お奨めなカーオーディオ？Part5
http://natto.2ch.net/car/kako/1004/10046/1004625178.html
お奨めなカーオーディオ
http://natto.2ch.net/car/kako/1007/10076/1007690533.html
おすすめなカーオーディオ？その６
http://caramel.2ch.net/car/kako/1010/10106/1010680282.html
おすすめなカーオーディオ?その8
http://caramel.2ch.net/car/kako/1014/10141/1014144096.html
【辛口】お勧めなカーオーディオ?９【泥沼】
http://caramel.2ch.net/car/kako/1015/10158/1015862404.html

★過去に書き込まれたインプレ★

◆書いた人のコメント
正確には元ｼｮｯﾌﾟ店員です、今はｻﾗﾘｰﾏﾝなので。

なんらかの参考になればと思って暇だったんで書いてみました。
ここに書いたｲﾝﾌﾟﾚは働いてたｼｮｯﾌﾟで自分なりに作った物です、ですからこれと
は違った感想を抱く人がいても当然だと思うし、別に否定されても構いません、むしろ
いろんな人の意見を聞く事によって自分のﾚﾍﾞﾙもあがっていくと思ってます。

◆ヘッドユニット編

ｱﾙﾊﾟｲﾝ7877J
ｱﾝﾌﾟ内蔵機＆価格からみて驚異的な出来栄え
S/Nはあまり良いとはいえないが、へたなｱﾝﾌﾟﾚｽ機&外部ｱﾝﾌﾟの組み合わせを
凌駕できるといっても過言ではない音を持っている、機能面も多彩。

ｱｾﾞｽﾄDRX9255EX(L)
分解能、ﾚﾝｼﾞの広さは一般的な普及機には勝るが、さすがに最新ｱﾝﾌﾟﾚｽ機と
比べると劣る。低域はぼわぼわ、高域はｱﾙﾌｧﾌﾟﾛｾｯｻｰの音。ｱﾀｯｸ音のｴﾈﾙｷﾞｰ
感は良好、盛り上がる場面でしっかりと盛り上げてくれる音楽性豊かな音
音色的にもそれほど癖はなくききやすい。良くも悪くも大味。ｱﾙﾌｧｵﾌにする
とまた違う。

ｱｾﾞｽﾄHX-D1
どうしても9255と比較してしまう。分解能、ｽﾋﾟｰﾄﾞ感、fﾚﾝｼﾞなどｵｰﾃﾞｨｵ的に
重要と思われる事柄はｱｯﾌﾟしている、が音が薄っぺらくていまいち盛り上がり
に欠ける、高域はｱﾙﾌｧﾌﾟﾛｾｯｻｰとはまた違った癖があってこれまたいまいち、
低域の分解能の低さは大分改善されてはいるものの力強さがないのでこれまた
またいまいち、あまり良い所がなさげ、HDCD対応が唯一のｱﾋﾟｰﾙﾎﾟｲﾝﾄか!?

ﾏｯｷﾝﾄｯｼｭMX406S
ｱｾﾞｽﾄ9255EXを辛いという表現の仕方をするとこっらは甘い、だがしっかり
個性があるので中身がほとんど一緒とはいえ別物

ﾏｯｷﾝﾄｯｼｭMX5000
これも基本的にはMX406Sで表した表現と一緒、HX-D1が辛いならMX5000は甘いと
いうこと、ﾏﾀｰﾘ。MX5000は9255とMX406Sの差以上のものがある、ほんとにHX-D1
とは別物。

ﾃﾞﾉﾝDCT-A1
中高音よりの作り、中高音は独特の音色で良く言えば透明感、華やかで音色が
美しいとでもいうのだろうか…、とても自然な高音とは思えない演出感たっぷり
ただｷﾗｷﾗしていて余計な響きを加えているだけな気がする、低域のﾚﾝｼﾞも延びて
いるのだがﾍﾞｰｽやｷｯｸﾄﾞﾗﾑなどに芯がなく弱々しい、ﾃﾞﾉﾝはﾌﾟﾛｾｯｻｰの音が好きな
人が使ってこその代物。

ﾅｶﾐﾁCD700
ｴﾈﾙｷﾞｰ感たっぷり、特に中域。分解能も高くﾚﾝｼﾞも広め。音像の輪郭も鮮明に
描くが線が太すぎる感もある、全てがﾏｯﾁｮ傾向、ｽﾋﾟｰﾄﾞ感はそれほどなく女性
ﾎﾞｰｶﾙなどの高域は抜けるような爽快感が得られず荒い。ｱｺｰｽﾃｨｯｸ楽器は鮮度も
あり響きも自然。

>>1
釣りはやめてよ

ｶﾛｯﾂｪﾘｱDEX-P01&DEQ-P01
単体で使用した場合は情報量が落ち中域の力強さも弱まり高域はよりｷﾗつく、
全体的に硬めな軽い音、さすがにｾｯﾄ使用で聞いてしまうと単体使用ということ
を考えられなくなる、中域の力強さが増し、情報量も増えｽﾋﾟｰﾄﾞ感も良、全体
的に軽めだったのが厚みや密度感などが大幅にｱｯﾌﾟし音楽性も豊か。高域は
多少の癖があるがこれがｶﾛﾄｰﾝということでしょう。たとえT/A・EQなどの機能を
使わなくても大きな価値がDEQ-P01にはある、単純に単体D/Aｺﾝﾊﾞｰﾀｰとして見た
としてもこの価格なら上出来。

ｱﾙﾊﾟｲﾝ7990J&PXA-H900
合計68万という怒濤のﾕﾆｯﾄ。ｾｯﾄ使用のﾒﾘｯﾄは各種ﾃﾞｼﾞﾀﾙ機能が使えるように
なることだがH900の38万という価格はいかんせん高すぎるのではないだろうか…
ｶﾛのDEQ-P01のような単体D/Aｺﾝﾊﾞｰﾀｰとしての良さをH900に感じない。むしろ
ﾃﾞｼﾞﾀﾙ機能を使いたい人以外は7990J単体使用の方が満足できるかも。
情報量、音の分解能、ﾚﾝｼﾞの広さ、S/Nの良さ等今あるﾍｯﾄﾞﾕﾆｯﾄの中でどれもが
ﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙで圧倒的な部分も感じることがあるが、車内環境という事を考えた場合
あまり適さないような気もする、ﾎｰﾑｵｰﾃﾞｨｵ的というかなんか違う気がする
あわせるﾕﾆｯﾄも選ぶだろう、このﾕﾆｯﾄの良さをｽﾎﾟｲﾙさせることなく良さを生かせる
ﾕﾆｯﾄを選択しなければならないので結果ｼｽﾃﾑ総額も高額になっていくと思う。
素晴らしいﾕﾆｯﾄということに間違いはないのだが、ん〜。

>>7
ばれた？ｗ

◆アンプ編

ｷｯｶｰZR600
ﾊｲﾊﾟﾜｰな割りに低域の伸びはそれほどなく高域も伸びがない、ｽﾋﾟｰﾄﾞ感も普通、
音色的にはﾄﾞﾗｲ傾向、空間表現等もそれほど良いとは思えない、情報量は多い
方。ﾊﾟﾜｰ感は圧倒的でやわなｽﾋﾟｰｶｰは耐えられないでしょう、ｱﾀｯｸ感は素晴らしく
弦楽器は線が太く力強い、各面で車で使うに適したｾｯﾃｨﾝｸﾞだと思う。実に気持ち
いい音で、ｲﾝﾊﾟｸﾄがありわかりやすい、良くも悪くも凄い個性的な音、ﾊﾟﾜｰは
ほどほどで繊細さなどを求めるなら、ZR240、ZX460などの小出力ｱﾝﾌﾟを選ぶと良い

ﾛｯｸﾌｫｰﾄﾞPOWER360.2
傾向的にはｷｯｶｰと同傾向。ｱﾀｯｸ感やﾊﾟﾜｰ感は同程度出力のｷｯｶｰに劣るがｽﾋﾟｰﾄﾞ感や
音場の見通しの良さ、ｸﾘｱ感はﾛｯｸﾌｫｰﾄﾞｱﾝﾌﾟの方が良く感じる、以外にｼﾞｬﾝﾙも
選ばずそれなりに聴かせてくれるのも良い所。

ｻﾞﾌﾟｺC2K3.0X
ﾚﾝｼﾞの広さはほどほどで中低域の厚みを重視したようで高音楽器の響きはあまり
良くなく低音楽器はｴﾈﾙｷﾞｰ感が強め。音像の輪郭をくっきり表現しない、これが
温かみがあると感じる場合もあるし、分解能の悪さと感じ取れる場合もある
聞きづらい音はださないので耳あたりは良い。

ｵｰﾃﾞｨｿﾝVRX2.150
ﾚﾝｼﾞが広く、空間表現や音像の立体表現も巧い、低音楽器を重量感ﾀｯﾌﾟﾘに再現する
ことはなくｽｯｷﾘしている。管弦楽器の表現力が素晴らしく、艶っぽさ、響きの美しさ
が秀逸、ﾎﾞｰｶﾙも温もりのある表現。生物には素晴らしくﾏｯﾁするが、作り物やｴﾚｷｷﾞﾀｰ
などの楽器は苦手っぽい。

>>9
ｼﾈｼﾈ

第一ﾌｪｰｽﾞMODEL60.2
程々のｽﾋﾟｰﾄﾞ感とｴﾈﾙｷﾞｰ感で、楽器の響きも自然でﾘｱﾙ、音場の表現も巧く、人声も
自然に聞かせる。S/Nが素晴らしく、ただひたすら綺麗な音。部分的に見ると
良い部分だらけなのだが音楽としてとらえた場合あまり魅力を感じない。CD内に入っ
ている情報を聞き出す為に必要な装置として優秀なだけで、音楽を聞かせる装置
として優秀かと考えるといささか疑問。

ﾗｯｸｽﾏﾝCM-2100
ﾚﾝｼﾞは広く、情報量、S/N感等いまあるｱﾝﾌﾟの中でﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙ、これほど歪みを感じさ
せないｶｰ用ｱﾝﾌﾟは無いといってもいいくらいでほんとに歪まない。駆動力という面で
みるとｷｯｶｰとかのほうが上かもしれない、どんなｽﾋﾟｰｶｰでもそれなりのﾚﾍﾞﾙで鳴らして
しまうのも良い、優等生ｱﾝﾌﾟ、ただ熱いというかｴﾈﾙｷﾞｯｼｭすぎるというか陽的な音色
が聞きつかれる場合もあるのは確か。現在あるｶｰｱﾝﾌﾟで最高の一つである事に間違い
は無いが高すぎる。

ALPINE MRV-F409
低域ﾚﾝｼﾞはそれほど伸びている感じはしないが高域の伸びはわりと良い、分解能も高く
S/Nも良い、ｱｺｰｽﾃｨｯｸ楽器の響きが多少硬くなる感がある、全体的に重心が高め。これと
いった決め手にかけるが価格的に見ても優秀なｱﾝﾌﾟ。F#1Statusでのﾗｲﾝﾅｯﾌﾟなので外観
に高級さがあればよかったのに…

Carrozzeria PRS-X340J
情報量、ﾚﾝｼﾞ感共に良い、音場の立体表現があまり良くなく、平面的になりがちだが
定位感は良い、中高域は綺麗で力強さも備わっているが低域は芯が弱いのが残念。
女性ﾎﾞｰｶﾙは伸びやかに歌うしﾘｱﾙに表現する。ちょっと高いかな…いいｱﾝﾌﾟだけど。

みんな、クルマもやさないようにねｗ

PHASS AP2.50i
ﾚﾝｼﾞの広さや分解能の高さより中域の密度感や響きの良さで音楽を聴かせるｱﾝﾌﾟ。
管楽器は太く艶っぽい、弦楽器も響きが豊かで刺激的な音をだすことが無い、分解能
があまりよくないわりには、ｵｰｹｽﾄﾗ等の多楽器が重なるｿｰｽでも苦しさを感じさせる
ことなくうまくまとめて鳴らしてくれるが中低域がﾌﾞｰﾐｰに聞こえる事がありｷﾚが無さ
すぎると感じるときもある。

HELIX HXA400
すっきりした音、見た目のわりに低域が充実している。抜けがいいのだが盛り上がり
にかける、迫力や重厚感の欲しい場面をさらりとやり過ごしてしまう感じがあり、全
体的に軽め、だがそれなりに温もりもある。ﾍﾞｰｽなどは音像が大きくなりがち、女
性ﾎﾞｰｶﾙはｺﾝﾊﾟｸﾄで細々した印象だが刺激的な高音を聞かせることはない。

Mcintosh MCC404
旧ﾓﾃﾞﾙと比較してみても相変わらずﾚﾝｼﾞの広さは感じられない、従来より重厚さが
薄くなった感じでｽﾋﾟｰﾄﾞ感がよくなった印象だがそれでもやっぱり中域は厚めで
ゆったりしていて、全域にわたり音が丸い、響きは豊かで音場全体に広がる。
細部描写が甘く輪郭もはっきり表現しないのでときおり音が団子状態になる感も
ある、すべての演奏が良くも悪くも演出たっぷり。

◆スピーカー編
ﾀﾞｲｱﾓﾝﾄﾞM551
低域はあまり伸びず音程の低い楽器ほどあいまいな表現になる、高域はややﾄﾞﾗｲ。
音はちょい硬め、力強く輪郭がしっかりしている、ｽﾋﾟｰﾄﾞ感も良く解像度も高い。

ﾀﾞｲｱﾓﾝﾄﾞS500a
低域ﾚﾝｼﾞの伸びは程々だがﾍﾞｰｽなどの輪郭、音程を明瞭に再現する。全域に
わたりﾚｽﾎﾟﾝｽが良くｴﾈﾙｷﾞｰ感抜群、ﾚﾝｼﾞは広いし解像度も高く、空間表現、
音像の立体感も上々、楽器音の響きやﾎﾞｰｶﾙのｴｺｰも自然な表現。

ﾌｫｰｶﾙ165K
ﾚﾝｼﾞは広めだが若干中高音よりの音作り、一つ一つの音のｴｯｼﾞがしっかりし
ていて響きも綺麗についてくる、管楽器の色っぽさが抜群、音場の広がり感
も良い、ﾎﾞｰｶﾙもﾌﾞﾚｽやｳﾞｨﾌﾞﾗｰﾄをﾘｱﾙに描写する。

ｷｯｶｰRS5
低域は全然伸びないがﾚｽﾎﾟﾝｽは良いので、変に聞き苦しくなる事はない。解像
度は高い部類、ｽﾋﾟｰﾄﾞ感もまあまあ、ｱﾀｯｸ音の芯もしっかりしてい明快さも
あるがｴﾈﾙｷﾞｰ感はそれほど無い、楽器音は正確に描くﾎﾞｰｶﾙはﾅﾁｭﾗﾙな感じ。

a/d/s345is
中域の質感や密度を重視してる感じでﾚﾝｼﾞはそれほど広くはない。 ﾎﾞｰｶﾙは
優しげでｽｯｷﾘしていてｳｫｰﾑ、弦楽器は自然な音色、管楽器は少し控えめな表現
、ゆったりした音。

ﾌｧｽRES166
ﾚﾝｼﾞの広さは感じられない、その変わり中域の充実感は素晴らしい。輪郭は
甘め、ｱﾀｯｸ感もそれほど良くはないが楽器の響きは豊かで美しく温かみもある
、ﾎﾞｰｶﾙはﾊｽｷｰな声が薄れる傾向。和み系ｻｳﾝﾄﾞ。

ﾎﾞｽﾄﾝPRO5.5
ﾚｽﾎﾟﾝｽ良くｱﾀｯｸ音、楽器のｷﾚも良い、低音は締まっているがｴﾈﾙｷﾞｰ感弱めで
ｻﾗｯと鳴ってる感じ、高域は一癖あり輝きが増す傾向にある、ｱｺｰｽﾃｨｯｸｷﾞﾀｰ
の響きは多少硬い。情報量も多く爽やか。

MBQUART　PJ216SD
fﾚﾝｼﾞ広、情報量多、音場も広い。ｴﾈﾙｷﾞｰﾊﾞﾗﾝｽ的には若干高音寄りの作り。
音像の輪郭を鮮明に描くが力感はあまり感じられない、楽器音のヌケの良さや響きは
綺麗で気持ちがいい、がｾｯﾃｨﾝｸﾞは難しくﾂｲｰﾀｰのうるささが目立つ傾向があるので
それをいかにうまく鳴らせるかが肝。

Magnat Xtrema216
16.5cmというｳｰﾊｰｻｲｽﾞにしては低域の伸びが悪い。音は軽め、ｽﾋﾟｰﾄﾞ感、ﾚｽﾎﾟﾝｽ抜群で
爽快、狂気的なﾂｲｰﾀｰを上手く鳴らすことが出来ないと耳が痛くなること間違いなし、
上手く鳴らすことが出来れば、ｱｺｰｽﾃｨｯｸ楽器は素晴らしい鳴りっぷりで演奏の間の静けさ
の表現も秀逸、とにかく音楽を聴かせてくれるﾕﾆｯﾄ、快作！。同軸のほうが柔らかめな音。

IMAGEDYNAMICS　CXS54
軽快とも重厚とも思えないし、ﾄﾞﾗｲともｳｪｯﾄとも思えない、硬くもないし柔らかくもない、
明るくもないし暗くもない、各面でﾆｭｰﾄﾗﾙな感じ、そう考えると無機質なｲﾒｰｼﾞを抱くが
実に音楽性豊かでﾗｲﾌﾞ盤などはその場の雰囲気をうまく表現する、情報量も多く定位感、
ｽﾃｰｼﾞ構築能力に長ける。古いﾕﾆｯﾄだがいまだ一線級のﾚﾍﾞﾙのｽﾋﾟｰｶｰだと思う。

Polkaudio　MM455
ﾚﾝｼﾞの広さはあまり感じられないが低域は量感豊かに鳴る、ｽﾋﾟｰﾄﾞ感もほどほどでわりと
ゆったりした音、解像度もあまり良いほうではなく、特に低音にいくほど甘くなる。
ｱｺｰｽﾃｨｯｸ楽器の響きはわりと自然に聞かせてくれ、ｴﾚｷｷﾞﾀｰも上手く鳴らしてくれる。
ﾎﾞｰｶﾙも聞きやすい音色。

SONICDESIGN　R-100
10cm2ｳｪｲ。77mmでも驚くべき低域再生能力を持つ同社ﾕﾆｯﾄの10cmなのだから当たり前か
もしれないが口径ｻｲｽﾞからは想像出来ないような低音が鳴る。情報量も多くｽﾋﾟｰﾄﾞ感も
ある、楽器の響きも自然でﾎﾞｰｶﾙも生気があり、全ての面で完成度の高いｽﾋﾟｰｶｰといえる。
変な癖が無い所が持ち味なのだが逆手に取るとこれ！といった魅力がないともいえる、
ﾕﾆｯﾄの小ささと、その癖の無さがまた魅力なのは間違いないんだけど。

ヒューズはつけよう！

前のテンプレはってみたけど、けっこう多いな・・・ｗ

>>18
基本的には、わしもそう思うｗ
他人に迷惑以前に、自分が悲しいゾ

まったく同じ名前のスレがたってるｗｗｗ
もっと早目にたてるべきだったか・・・

っつーことで
>>1
乙〜

で、名古屋オフはどうなるのサ？
だれか、名古屋近辺在住の人、幹事or会場アドバイザー等
やってくれると、非常にウレシ。

うちはアンプにヒューズ内臓してないので外付けですが
内臓モデルの人はそれで用が足りないんですか？

>>24
釣りですか？内臓だしぃ。。。

なんのためにヒューズを入れるのか、どこがショートしうるのかを考えれば答えは出る。

FUSEの必要性は厳しく言うのに、
その理由はあまりかたられてないよね。
ちょっと思いつくの挙げてみてはどうだろう？
ぼくがしってるのは、

BATの+に一番ちかい、配線がはずれたり被服がとけたりして
ショートする可能性の比較的高い部分よりも、BAT寄りの部分に
FUSEがあれば、比較的安心でしょう。という事かなぁ。

だから、BAT〜FUSE間には、何もいれてはいけない。

>>26
そんな分かりきったこと書くまでもない

>>26
だったら、FUSEの件事態、わかりきったことだから、
とやかくいう必要がなかったのでは？

AMP，HUについてフューズは当然それ自身を守るため

件のフューズはケーブルを守るため
細くて長いケーブルはそれ相応の電気抵抗を持ってるから，電流が流れると発熱し熱がこもっていく
そして蒸し焼き状態のまま温度限界を超えると被覆あるいは周囲の可燃物に引火→火災

それをできるだけ電流の源流側（+Bのおおもと）で食い止めるのがこのフューズの役目

エーモンのサイトとかにケーブルの太さ，長さによる許容電流表があるけど
あれはその電流でいきなり溶断する値ではなく，上記を考慮したもの（だと思う

新スレたったので、あらためて告知させていただきます。
みなさまよろしくお願いします。

【２ｃｈカーオーディオ・オフinＴＯＫＹＯ】

５月に続いての開催です。

日時：８月１５日（金）　午後６時くらいから
場所　自動波晴海店　立体駐車場屋上出口付近

＊最近カーオーディオに興味を持った方、これからステップＵＰしたいと思っている方、試聴のみＯＫですよ
＊彼女や奥さんに自分の趣味の素晴らしさを分かってもらいたいけれど、自分の車ではうまくいっていない方もぜひご同伴でどうぞ
＊爆音好きな方、個人的には大歓迎ですが、外向きはご遠慮ください♪
＊今回はかなり強力な初参加も見込まれるので常連の方にも刺激は大きいと思いますよ
＊もちろん、音自慢の方のご参加をお待ちしています


参加表明・問い合わせは、
http://nihihi.com/2ch/bbs/bbs.cgi
までお願いします。

>>28
そんなこたぁない

ケーブルへのFUSEの必要性は>>26 >>29で十分だと思われますが
いかがでしょう？

他にも重要なファクターがあるならば教えて欲しいです
危険な部分でもありますし

リッツスーパーヒューズってwebみてもろくに解説がない。

一般的なヒューズよりそんなに良いのだろうか。

前スレTNR氏
>>導体の純度などを気にするより、温度を下げるようにしたほうがマシ

温度が何℃上昇したら音がどうなるとデータあるんでしょうか。
また、冷えてさえいれば純度はたいした問題ではなく構造が
大切という内容でしたが何種類試しての発言ですか？

>>31
して、その理由は？

>>34
音がどうなるかは試したことありませんが
その話がらみはここ↓が興味深いです

ttp://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/meisin.htm

>>36
よし！夏にＪ−ＰＯＰ、冬にジャズ、クラを聴こう♪

>>36
HPは意見しました。DENON DCD-1650ARを内部DACで
ご愛用されている方ですね。

「�B上位製品　DCD-S10 とは外装に違いのみ。」



お腹いっぱいです。

ついでに

>>iv） スピーカーケーブルの音質（信号伝達特性）は太さを含めた構造できまり、
>>使用している材質には依存しない。
>>普通の無酸素銅で十分で、タフピッチ銅でも問題ない。


言い切りまくり。神としか思えません。

>>銀線の音や銅線の音などというものは決してないのでご注意を！


正直、腰が抜けた　＿|￣|〇

>>33

リッツのヒューズ、ためしに２０Ａを１個購入して
ツイーター用のアンプ本体に挿して使ってます。

音が滑らかになって余韻が出ました。情報量も上がってると思います。
キツくてそれ以上は上げられなかったゲインをさらに上げても
耳障りじゃなくなって、ちょっとびっくり。
挿す方向によって音が違うのも本当でした。
プラシーボ効果か？と思ってノーマルヒューズと何度も
差し替えしてみましたけど、明らかにリッツのほうが良いです。

ただ、私のアンプは１０年前のモデルなので元のヒューズや
自体が劣化していたのかもしれません。

けど、車のヒューズやアンプのヒューズを全部それに換えようと
思うほどすごくはない。

ヒューズ換えるより、バッフル作り変えたほうが有意義。

>>TNR氏

銅線の純度を売りにしてるアクロテックやオルトフォンはゴミということでよろしいか？
アクロの音は好きじゃないが・・・

>>41

冷静な分析ですね。
わたしがやったときとかなり一致します。
高いところで使ったのなら、ハイエンドが伸びて、歪っぽさが減ったような感じでしょうか？
一方でなり方が少し細身になったようにかんじませんか？
歪っぽさが減り解像度が上がっているので、細身になった部分は他のところでカチッとさせてやるなり何なりすればよいことだと思いますが。
滑らかになったとかんじられたのは、もともと歪っぽくてきつかったのが取れたからでしょうね。

最後にかかれてらっしゃるように、このヒューズであればそういった効果はあるものの、優先順位がそう高いとはわたしも思いません。
ただ、高々１０００円ですからねえ。

\1000で、確実に良い方向に変化するならば、
安い気もしますな〜。

\50000だして、悪い方向にいってしまう場合もあるわけで。。

漏れは小物変えるのは他に弄るべきところが無くなってからだと思うので、
結局いつまでたっても手をつけられないｗ
ケーブルとかヒューズとか、そのへんの音色変化なんてパッシブちょっと弄ったら、
コロっと逆転してしまう程度だと思うんで。

常に何か弄ってないと気が済まないような人たち
（ここの住人のほとんどかｗ）
には結構暇つぶしにはなるんじゃないかしら、と思ってみたり。

機材購入の為に貯金中の時なんてお金もあまり使えない訳だし。

にしても1000円という価格だけ見れば安いけど、
ヒューズという物から見れば1000円はどうしても高いと思ってしまうな。

むむ、さっき安いかも、と書いた者ですが、
そういいつつ、やっぱり買う気はなかったりしますｗ

私も>>45と同じで、他にやることいろいろあるし、
当面は小物にも手が出ないんだろうなぁ。。

それって本心から音を良くしたいのか？
みえで高い物付けてるだけじゃないの
本気で良くしたいなら１０００円なんてすぐに手出せるし
手間もかからない
ダメでもあきらめつくっしょ。
なんて向上心の無い方々，，，

>>29
ちょっと・・・・いや、かなり違っていないか？？？
それだけの意味なら末端のヒューズブロックでもなんの問題もないよ。
回路のどこを切っても電流は流れないのだから。

問題はどこが危ないと思うか、でしょう・・・
自分で配線引き回したら分かることだと思うのだけどなあ。。。

>>49
ケーブル（配線）上のFUSEの必要性，という意味なら間違ってないと思うけどなあ

たしかに配線のどこにつけるかが抜けてるけどね

>>48
どこにも\1000のFUSEよりも、高い機器の投入を優先するとか
そんなことかいてないじゃん。

極端な例を出すとね、
（１）低域がぼわぼわのシステムにFUSEを投入する。
（２）低域がぼわぼわのシステムのバッフルを見直す。
どっちが優先度高いかってことなだけであって。
（１）でFUSE変えても、なんか木をみて森を見ずみたいな。。

>>48
値段じゃないんだよ
音質の変化が僅かなもの全般のことを言ってるの
そういうものはシステムの完成度全体が上がってからじゃないと
評価を誤る恐れがあるってことだよ

>>50
いや、どこでショートするかという観点が抜けていると思う。
固定やガードが甘くててケーブルがエンジンの熱その他にやられて被覆あぼーん、ショート
ヒューズブロックに何かボディにつながる金属やケーブル片が触れてショート
なんていう事故には、ショート部位より遠位のヒューズは全く役に立たない。
ショート可能性のある部位よりバッテリーに近い側にヒューズがあることが
バッテリー寄りにヒューズを付ける意味ではないのかと思うが。
前スレで「アンプにヒューズがあるから大丈夫でしょ」ってのに激しいめまいを
覚えたのはその辺の問題による。

施工に絶対はないという気持ちでいないと。
施工に絶対の自信があるならヒューズはｲﾗﾈだけどね。
車があぼーんするだけならいいが、他人を巻き込む可能性があるから
個人の自由と言われても困る。

>>53
リアバッテリーの車はアンプまで1〜2mというケースも。

「電源ケーブルが長い場合は」という文面加えても良いのでは。

>>54
リアで配線短くストレスかからない環境ならそうですね。
まあフロントバッテリーからエンジンルーム経由で引いている人が大部分と言うことで。

>>36
なんか、僕なんぞより余程詳しく論じられてますね。
ただ、なぜかスルーされてる話もあるので、補完を試みる(w

銀線について。
銀線を空中に晒すのはNGなので、密封して使うべきだと思います。
銀の酸化物は、完全な絶縁体になるからです。
アナログLP時代は、ピックアップ・カートリッジの配線など、
細くしなければならない箇所があり、そういうところでは有利でした。
容積を気にせず軽量化を図るなら、銀よりアルミが有利です。

スピーカ・ケーブルの周波数特性について。
「4ｍのケーブルでも100kHz まではほとんどフラット」としていますが、
見ている資料が不適切かと。平河ヒューテックの SPCX3（同軸型）
スピーカ・ケーブルの特性が発表されているので、御覧ください。
http://www.e-cable.co.jp/futabadensen/Html/Hirakawa/SPCX3-st02.htm
まあ、これは 200m 引っ張ったときの特性なわけですが。
10kHz あたりから、高域の減衰が始まっているのが見えますね。
一概に「100kHz まではフラット」と言い切るのはどうかと思います。
これに限らず、ほとんどのスピーカ・ケーブルではこのような現象が
起こっており、それがどうして起きるのかということを、もう何年も前に
古河電工が解析した結果を『イーブン・キャップ理論』として発表してた
んですけどね。…手元の本に見当たらん…　95年頃の『無線と実験』に
載ってたと思ったが…
なお、km単位で引く通信ケーブルを見ても、「100kHz まではフラット」
とは言えないようです。
http://www.hitachi-cable.co.jp/tsushin/pdf/e/10.pdf

>>42
オルトホンのは、それなりに使い道はあると思いますよ。
ただ、コストをかけた分だけ良くなるのではなくて、好みの問題かと。
音作りは導体の素材だけで決まるものではないので、高純度な音＝
オルトホンの音　と短絡はできないと思います。というのは…

オルトホンが自前でケーブル作ってるはずはないので、OEMでしょうし。
OEM元と思われるところが自前でやってるブランドがアクロテックのはず
だし。構造も素材もそれなりに検討してある、ように見えるんですがね。
…何がマズいんでしょう？少なくとも、同じ音じゃないですよね？
結局、高純度導体と雖も素材の一つに過ぎず、素材の性能よりは使い方で
音は変わってしまうという例の一つかと。

どっちにしても、僕は使いませんが。良し悪しというより、好みの問題で。

前スレでアンプボードの話が出ていたので、アンプの防振を考えてみました。
特にマイクロホニック・ノイズを抑えるため、しっかり固定すべき。
とも言えるし、床から浮かして振動を遮断すべき。とも言えそうです。
ピュア板のインシュレータスレは、しばしば宗教論争と化しておりますが
考え方としては
　1.メカニカル・アース
　2.フローティング
　3.ダンプ
の組み合わせということになりそうです。

クルマの場合は、外部から振動を食らうのが常態なので、そっちの対策も必要。
そこで考えたのですが、鉄道のレールに使う二重弾性締結が応用できないかと。

‖　　　　　　　　　‖
Ｎ　　　　　　　　　Ｎ
Ｓ　　　　　　　　　Ｓ
…………………………… 角材
‖［　ア　ン　プ　］‖
─────────── ゴムシート
━━━━━━━━━━━ ボード
Ｂ　　　　　　　　　Ｂ

Ｎ：ナット
Ｓ：スプリングまたはゴムブッシュ
Ｂ：長尺ボルト

アンプの背に当て木を回し、ボルトで締め付けようという魂胆なわけです。
このくらい、もう誰かやってるだろうと検索してみたところ、
…まだ誰もやってないみたい。さて、凶と出るか吉と出るか。

>>56
200mひっぱって1dBの減衰って、車内環境で減衰といえるのでしょうか？
たとえが不適切なように思えます。

>58 ケース倍ケースだと思うんですが折れの経験ではゴムを挟むのは好みではありません
でした。（ソルボセインで試してみたが低音がぶよつきますた）

で、ＣＭ2100を使っていた時は石英インシュレータ（リプラス）を3個挟んでボルトは
締めすぎない様に（がたつかない程度）固定してますた。

今アンプを買い換えて床にポン置きなんですが、
やっぱりインシュレータの重要性がホームでは明らかなんで
カーでもアンプの防振は重要なんですかねー。

FUSEネタ新スレになってもひっぱっとるんですね
ampの取説にはBATTから４５ｃｍ以内の所にFUSEをつけるように指示してあった
厳密に言えばBATTの端子に直接FUSEつけるべきだろうけど、車の+配線にもそんな配慮はしてない（多分）
ゼッテー焼損しない設計してればいらないんじゃないかと

フォグランプなんかのどうしても配線の長くなる動作も怪しい機器には当然FUSEつけてるけどね

フュージブルリンクって最近の車に付いてないのかな？自分の車見てもそれらしい物は
見あたらない…。

>61 とりあえず、車体にしっかりと固定するだけでも音が良くなります。

石英インシュレータは以前、オーディオ店で車に使えそうな物を探していたとき、
店員がＳＰで実演（インシュ有り無し）をしてくれて結構、変化があったので
試してみた訳です。

以前にも書きましたが、「挟みモノ」　はガタが出るような取り付けではかえって
逆効果です。

ホーム用の６Ωや８Ωのスピーカーって、
カー用の４Ωのアンプで普通にステレオで配線して、
アンプもスピーカーも問題無いですか？
ブリッジで配線したほうがいいですか？

>>65
問題無いです。
スピーカーのΩ数が高いぶんにはアンプにとっては楽なんです。
逆にΩ数が低い場合はアンプに負荷がかかるので、対応しているか注意が必要です。

＞＞ＴＮＲ
アンタ２重弾性締結好きだね

>>63
なんかオーディオじゃなくて電装ネタになってきたけど
ヒュージブルリンクは究極なまでにバッテリよりのヒューズだね。
純正配線がどうなっているか見ると、めちゃくちゃ厳重保護配線で
すぐ近くのヒューズボックスに直結だね。後付配線もこうありたい。

ところで皆さん、ホームオーディオはどんなの使ってます？

>>65
もちろん音は小さくなるからそのつもりで。
４Ω用パッシブネットワークを挟む場合、豪快に特性がずれる場合があります。
２次以上ならスピーカー壊すことはないだろうけど・・このへんのチェックできる人、
マルチでやってる人でないとお勧めできない。

>>70
音小さくなるってのは、きわめて条件つきなんだよね。
ＳＰの能率が同じでアンプの出力が同じ場合なら、ＳＰのインピが低いほうが音は大きいけれど、
ただそれだけのこと。
実用上、インピの違いによる音の大小は全く無視するべき。

KEFのSPは何処へ・・・欲すぃんだけど売ってね〜

ＴＮＲ氏は、電源ケーブルは太く短くがお好きなようだが、
信号系はなにかお題目はあるのかな？

ほんといっぺんどんな音か聴いてみたいよ。

>>64
なるほど、私は現在CM-2100を使っていて折角なのでそこまで気を使った方が
良いかと思いまして。

固定するアンプボード等はやはり車体にビス固定するのでしょうか？
結果が同じになるかどうかは分かりませんが良さげなので石英インシュ
試してみたくなりました。

激しくスピーカー換えたい
アウトレットのa/d/sでも買おうかな・・・

>>73
以前にシステム晒してたけど・・・デノンの1650シリーズで満足して
物理だけ豪語してるのと同じ系統と思われ。

オーディオの人の話は眉唾ばっかり。特にカーオーディオはホームと
きっちり両立してる人なんて極々一部でしょう

>>58
いや、カーでインシュレータやってるひとは、
実はけっこういるよ。
オフいっても「実は・・・」とこっそりみせてもらったことが何回かある。
なぜこっそりかというと、やはり、
おおっぴらにやるといろいろいわれるからだろうなぁ・・・

本来カーでは安全の為に固定したいのに、
なかばフローティングさせてるわけだから。

ぼくの知る限り３年前くらいから実践してるクルマをちらほらみかけるよ。
自分でもやりたいんだけど、
設置場所に上下のクリアランスがないのでやってないが。

>>66 >>70
よく分かりました！ありがとうございました！

>>71
そだね。能率まで合わせて考えてはじめて音の大小については言えるんだね。
単にスピーカーによる違いと同じように考えればいいのか。

>>75
ほぉぉぉー禿同
adsって平行物と正規物の値段の差が禿しいよね
漏れも我慢の限界が来たらads平行物にチェンジする予定っす

>>43

そうですね、ハイエンドがしっかり出て歪みっぽさが減って
音が柔らかくなった感じです。

先にも書いたとおりピークを消すためにケーブルやヒューズを換えると
いうのは根本的な解決にならないと思うので、やはりバッフルなど
スピーカー周辺で解決するのが本来の姿かと。

でも悩んだときにケーブルとかヒューズとか端子とか換えてみるのも
悪くないと思うんですよ。何か変われば新しい発見になるし、
値段もそんなに高くない。バッフルばっかり作っていても
面白くなくなりますな。
それでも、ピークを取りたいとか音離れを良くしたいということなら、
いくら高いケーブルに換えてもダメなものはダメなんだなって
わかりますからね（ｗ

相変わらずケーブルやらオリジナルパッシブばかり売り物にする
店もあるけど。

ケーブルやパッシブに無頓着は困るけど、バッフルや箱に拘って車内が
汚くなるのもなあ・・・

それこそ室内がきたなくなるのは個人の自由では？

ここは音に拘って自己満足するスレなので、他人様の車内が
どうであろうと関係ありません

>>82

なんでバッフルや箱で室内が汚くなるんですか？
あなたの周りの人がそうなんですかね。
きれいなのを作れば（もしくはお店から作ってもらえば）いいでしょ。
出っ張った見た目の悪いバッフルだけが良いわけじゃないし。
インナーバッフルだったらシロウトが少々見た目悪く作っても見えないし。
それに車の中でバッフル削るバカもいないだろうし。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

すごい被害妄想・・・ｗ

妄想大学？ｗ

>>77
ホームでやるのはアレですけど、車くらいのの振動はそこそこ関係あるような気がしますね。
他の要素にくらべてどうよ？というお約束を別にすれば・・・

またおまいらアフォなことばっかり言ってるなぁ〜。
もっと根本的に音が良くなる方法があるだろ！
どうしてそんなことわかんないかなぁ〜？
電線だヒューズだインシュレータやらもうアフォくさくて助言してやる気にもならんな。
妄想も被害妄想も妄想大学も同じだな。

>>90
ヘッドフォンを積むのが最強ということでよろしいか？

>>91
「おうよ！ヘッドフォン積めりゃそれが一番いいのさ」ってあんたもおばか？

ヘッドフォンて・・・すでにカーオーディオじゃないじゃん。
半分スレ違い。

STAX積んでる漏れは・・・やっぱりｱﾌｫですね。

逝ってきます。

男はだまってSTAX・・・

ところで、それで運転してるんでしょうか？
外の音、まさに聞こえないような。

2プリアウトのCDユニットを買ってリアSPとヘッドレストスピーカー
をパラって繋いでるのですがヘッドレストSPの音が大きいんです。
ヘッドレストスピーカーの音量だけを下げたいのですがボリュームをスピーカーラインに
繋ぐ等して下げる事出来ますか？

デッキではフロントとリアだけの音量調節はできるのですがリアを下げると
リアスピーカーまで小さくなってしまうのでヘッドレストだけなんとか音量調節したいんです。

誰か教えてくださいませ

ageてみた

中低音に艶のないスピーカは絶対に認めない。

カーステにも慣らしってあるの？

>>96
パラっちゃてるのかい？
それだとインピーダンスが約半分になってしまうよ
アンプ壊す可能性ありますよ
まずはそこからです

HUの交換で悩んでいます。
カロのDEH-P919もしくは、アルパ7895J＋H700で迷っています。
フロントSPはmagnatの「Xtrema216」リアSPはmagnatの「Xtrema162」
アンプはアルパ「MRD-M300」
SWはフェイズリニアの「アリアンテ10Si」
今のHUは純正です。


MP3を多く聴くと思います。
どちらがいいのでしょうか？

mp3ならそのスレェ
mp3なら何でもいいんじゃねー

>>101
好きずきだと思うけどアルパインに一票です。

MP3再生にH700は勿体ないけど後で音質を気にするかも
知れないしｗ

>>96
スピーカラインにいれるならアッテネータって事になるだろうか。
固定抵抗を２個シリ・パラに接続するか、
FOSTEX等の市販のアッテネータで落とすか。

その前にパラると、たとえば4+4Ω=2Ωになるけど、
そういう状態なのであれば、かつ
音質の変化を気にしないのであれば、
ヘッドレストのＳＰ直前にシリに１個固定抵抗
いれるだけで済ませてしまうというのもアリかと。。

ヘッドレストなんぞについてるSPのグレードは知れてるよね
しかもリアにもSPが・・・


そんな話題しかないのが痛い　今のこのスレ（汗）

まぁ、基本的にはこのスレのネタではないのだがな。。。
mp3は専用スレがあるので、そちらで。

この度、ドアスピーカーの普通車からダッシュスピーカーの軽に乗り換えたんですが、
前の車の165k2が使えないということでスピーカー選びで迷っています。
純正で久しぶりにフルレンジの音を聴いて、
今まで２ウェイで何か足りないなと思っていた所が簡単に手に入ってしまったようか感動が・・・
レンジの狭さを差し引いてもシームレスで凄く音楽的に聞こえるフルレンジの良さに魅了されますた。
ホーム用のペア1ﾏｿ以下のものでお勧めってありますでしょうか？
設置はアペリオディックを考えているんですが、
ダッシュでやられた方いますか？

軽の車種にもよるけどフルレンジを箱に入れて置いた方が
良かったりして・・・

アルパインの3543っていう昔のアンプは凄く音いいよ。中身ても出来が良くて思わず改造してしまった。
いまではヤフオクなどで3000〜5000ぐらいで取引されているけど、オーディソン209やジェネシス100などと比べてみてもはるかに良かった。安いから一度試してみたらよいぞ。
これの音の良い秘密は、パワーアンプドライバーっていうオペアンプとはまた違うIC使ってるんだけど、どうもそこに秘訣がある。

バブル全盛の頃の国産のアンプは電源部分が特にしっかりしているな。最近はダメだけど。
カーの場合、下手にフルディスクリートよりもオペアンプ等の集積ICを上図に使ったアンプのほうが音が良いね。
その点BRAXやADSやSTEGあたりは心得ているね。国産高級アンプはイマイチ音に魅力がないのはホームのアンプをそのままカーに持ち込もうとしているからだね。
しかしバブルの頃は予算に自由が利いてやりやすかったんだけどね。現在ではカーで音の良いアンプというのはまずないよ。100V電源持ち込んでホーム用と比べてみれば直ぐにわかるけどね。
これで確実に3543の価値は上がるな。まぁそれだけの能力のあるアンプなんだけどね。

ピュア版のコピペだけど、どう思う？

オートサウンド今月号の28ページ見てぶったまげた！
モンスターの1Fのキャパシターをバッテリーとエンジンの間に横向きに
置いてある！！！！！！！！！！！
真夏の屋外イベントで無風状態でエンジンルーム内温度が上昇したら
キャパ爆発して車両火災・・・・・・
恐ろしい！

スゴスギル！そんなｱﾌｫいるんかいな？５０ｍ以内は近寄らないね、ゼッタイ！

チョット聞きたいんだけど知っている人いたら教えてくんない！
漏れのｵｰﾃﾞｲｵｺﾝﾄﾛｰﾙの4XSは中のXOﾁｯﾌﾟ換えてあるんだけど、こんど貰った
KICKERのX2iってXOﾁｯﾌﾟって交換できるの？　ﾄｰｼﾛな質門ｽﾏｿ･･

バカ者達

端子類を買いにカー用品店に行ったら、
リッツヒューズがあったので思わず買ってしまいました。
付け替え後、明らかに解像度というかＳＮが向上しました。
これで１０００円は安い買い物かも。

ついでに新品のヒューズとリッツヒューズ、違い聴いてみても
良かったですね。


よくあるやつは金メッキじゃなくてすぐ酸化するし。

ヒューズでの初心者質問で申し訳ないのですが
今日アンプを中古で購入してきて二つになるのですが
ナニＡのヒューズをメインとブロックに入れたら良いのか分かりません。
(臆病者ですから)
アンプはキッカーのＺＲ３６０(４０Ａのヒューズ２つ付き)に
同じくキッカーＤＸ３５０(２５Ａのヒューズ２つ付き)です。
バッテリー傍のホルダーにナニＡ？
３６０と３５０はナニＡを入れたら良いのですか？

>>115
アンプにゃ関係ない

よくヒューズの話は出ますが
ブレーカーってのはいかがな物でしょうか？

>>108
今回は見た目純正に拘りたいのでエンクロ容量がとれそうも無いんです。
帯域分割しないで低域までとなると箱も大きめが要求されるし。

う〜む。ダッシュで音質に拘る人は少ないんですかねぇ。

>>60
ゴムはやっぱりダメですか…
実は、僕もホームではゴム使わないのだけど、車内では床が揺れるので
弾力が必要かと思ったのです。ゴムが使えないとなれば

1.フェルト
2.コルク
3.セーム革
4.バルサ
5.銅板
6.大理石

ってところか。セーム革ならカーショップに拭き取り用のがあるし、コルクなら
ホームセンターにありそうですね。ボードにレザー張ってれば、わざわざ
挟まなくてもいいかな。チェンジャーに使ってみるか？

李＋ですか。アレはガラス同様、硬くて弾性なくてQ高いので、足に入れると
一重弾性締結になりますね（あるのか、そんなの？）
僕もホームでは、10円玉の7枚重ね（両面テープ+セロテープ）をアンプの足に、
ジャムの空き瓶に水入れてLPプレーヤの足にしたりしてますが、
車内では高さ制限があるし、ズレたり割れたりしたら困るし。

>>119

こんばんは。
わたしは10年以上前からずっとゴムを使っています。
使い方はその時々の機材や、設置環境によって変わりますが。
ただ、わたしが試した限りのゴムは、頑丈に挟み込んでしまっては音が詰まってしまうばかりでした。

あと、クルマとホームの違いで、機材そのものが違うということがありますよね。
わたしも６０さんと同じくラックスですが、あれの底板程度だと、それそのものが振動してしまいますので、
インシュレーターの役割が本来の役割以上に底板の振動処理になっていたきらいがあります。

当然の話ですが、重い機材に使う場合、堅い目のゴム、軽い機材の場合、柔らかめのゴム、機材そのものがしっかりしていない場合ゴムの面積広い目、
その他たくさんの使いこなしがあることはホームと同じですので、チョイト使ってコリャ駄目だ、と判断しない方が良いのかなあ、と思っています。

最後に、かかれてらっしゃるとおり、インシュレーター車内で使う場合、ずれたり割れたししない対策が別途必要になりますよね。
なかなか大変ですが、効果はある意味でホーム以上に大きいかと思います。
これも、今はまだ一般的ではないですが、そのうち一般的なノウハウになることだろうと私は思います。

旧型のエスティマかルシーダ、エミーナでいじってる人いませんか？ドアにミッドつけようと思ったのですが
バッフルを作らないといけないみたいで・・・。

振動を分散させるブチルのようなインシュレーターがありますね

のぞみの車輪部と車体の間にも挟まれており、振動吸収の
特性はきわめて優秀。仕事関係で振動対策が必要でみつけ
ました。医療用でも使われてます。

私はネットワークとボードの間に挟んで使います。殆ど気休め
です。振動から分離するには磁石で浮かせたほうが全然よさげｗ

>>115
自分なら50Aくらいから試すなあ。大きすぎて切れなかったら意味ないし、
ヒューズは安いですからね。

115と123はバッテリー〜ブロックまでのヒューズが何を保護する為かわかって
ないんじゃないの？ブロックのヒューズもまたしかり

友達にサブウーハーもらったんですけど、いいのかどうかわからないんです。
ALPINEの6462HXって奴なんですけど、誰かつけてる人いないですか？知ってる
人とかどんな感じなのか教えて欲しいんですけど。誰か情報をお願いします。

いないですか〜？４０Wの１chなんですけど。

出た・・・ｗ

「分かってないんじゃないの？」

>>125
いない。ゴミウーハー。スレ違い。

>>gx5xaufp
というか本当にわかってないんじゃないの？
理解してるなら123の様なレスはしないと思うけど

ID:gx5xaufp対ID:URE/FwS2

暫く観戦しよ　

何アンペアって聞かれても責任取れないから答えられない
でもそれだとアレかと思っただけです

そもそもパワーケーブルが何ゲージかも分からないし。

つまりは、ID:gx5xaufpは当たって砕けろって言いたいのですね。

ブレーカーは回路の開放が容易と言う特徴がありますね
ヒューズもそうですが、AMPの保護ではなくケーブルの保護に使います。
遮断容量は2次側に繋ぐケーブルの許容電流の直近下位を選ぶのが普通だと思います
注意しないといけないのは、ヒューズは割と即断しますが
ブレーカーの場合は遮断特性と言うモノがあって
分かりやすく言いますと、100Aのブレーカーは100A越えた瞬間に落ちるのではなく
105Aなら60秒続くと落ちるとか500Aなら0.01秒で落ちるとかします。
なので、断続的な短絡（バチバチってやつ）だとなかなか落ちません
この場合、ケーブル全体の温度が急激に上がって一気に燃えるなんて事もありえます
エンジンルームからの引き込み部分など頑丈なブッシングをする等の対策が必要かなと・・

>>133
ヒューズも同様に即断するものとそうでないものがあるよ

>>133
あのねぇ〜、ケーブル全体の温度が急激に上がって一気に燃えるなんて事はよほど細い物かホーム用などの薄い皮膜を使ってないと起こりえません。
プラスとアースに短絡があったならば、必ず燃え出す前にヒューズでもブレーカーでも堕ちます。断続的な短絡ならばそれこそ一気には燃えません。それが何アンペアの物を使っていたとしてもです。
エンジンルームからの引き込み部分など頑丈なブッシングをする等の対策は当然ですが、どんなものでも良いので安全のためにヒューズ・ブレーカーは必ず必要ですね。

>>134
初めて聞きました、勉強になります

>>135
実際に見た事ありますが・・・
燃えたのは0G相当のケーブルです。
一気に火が走るのは確かにレアケースですが、遮断特性の2次曲線の下を行く
断続的な短絡が長く続けば充分に起こりえます。
銅など熱伝導率が高い芯線の場合、許容電流を超えた電流が断続的でも流れると
温度が広範囲に上昇して同時に被覆も熱くなります
私が見たケースでは、一箇所被覆に火が付いた時、結構な速さで火が被覆の上を走りました
これは最悪のケースではありますが、安全の為には必要ですね。
音の事を考えるとアレですが必要悪と思って使用してます。

理屈で解明出来ないのがオーディオですね
断言出来る事なんてほんと一握りな訳で。


135さんくらいの識者なら別かな？むしろ彼の愛用システムを
真似してみたい！でも晒して貰えないですよねえ・・・

昔、友人の車のＡＭＰのアース線モエたよ　８Ｇな。

U字型も出てました。銀メッキタイプと書いてあってそれだけでも
使いたくなりますねー。


http://www.cryo-at.com/fu.html

実際に実験で電源ケーブルをサイドブレーキレバーにはさませて短絡させて車を燃やしたことがあります。
しかしそれだって、長時間かっかって火を噴いたわけで、その前に大抵の場合はきずくでしょう。そのまま車から離れてしまえば当然燃えますね。
面白いことには燃え出す前に先にバッテリーが破壊されますのでなかなか燃やしたくてもできないわけです。

>そのまま車から離れてしまえば当然燃えますね。

お馬鹿ｻﾝがこれやっちゃうんですよね
容量が全く足りないケーブル使って，短絡してなくても燃えちゃうケース

なるほどヒューズの容量を間違えたわけですね

やっぱ普段使っていて切れないギリギリに小さい容量のが
無難てことですかね。
コンペのときとか、音質重視で容量大きいの入れる人いますね。

なるほどヒューズの容量を間違えたわけですね

機材の最大総出力をアンペア換算して、１〜２割増しのヒューズ入れろと言われた。
実際、音を鳴らすときはその半分の電流も流れないんだし・・・

>>145
実際、たいていのヒューズは>>133の特性なわけで、
そして、たいていのアンプは最大電流となるのはほんの一瞬なわけで、
最大電流程度のヒューズが安心。たまに瞬間的に大音量となっても切れない、
ショートには速やかに反応するし、ちょうどよさそうです。
モジュール外れてチャンデバが発振したりしたら切れてスピーカー守ってくれるかも（ｗ

平形でなくて四角い箱型（バッ直キットなんかについてるの）になってる
ヒューズはスローブロータイプじゃなかったっけ？　

>>147
箱形？
車のヒューズボックスのメインヒューズによく使われる50Aくらいのでかい容量のヒューズのこと？

フロントに16ｃｍ入れてるんですがウーファーを10インチか
12インチかで迷っています。皆さんどうしてます？
ちなみにフロントはキッカーでウーファーもソロバリックの
予定です。ロック好きです。

>>110
ワハハ、俺も今見た！
ショップ名も「ブレ○ク」っつーのがおもろい。
もう壊れてたりして。

リッツヒューズ今買ってつけてみた、大阪で扱ってるの一軒だけなのね。
同じく新品との変化は分かりませんが、上記の変化が確かに感じれますな。

１ＤＩＮでＣＤ＆カセットプレイヤーはサンヨーしか
出してないんですかね？

個人的な話なんですが、先日１６ｃｍのコアキシャルを同じく１６ｃｍの
セパレートに交換したんですよ。
ツィーターが上のほうにあるだけでこれほどまでに
音が変わるとは思わなかった。今までヒザの横あたりでボーカルの人が
歌ってたんだけど、今はちゃんと前で歌ってる。音も左右でしっかり
分離している。
これほどまでに効果的なのに、コアキシャルがいまだに一般的に
普及しちゃうのはなんなんでしょうねえ・・・
実際聞き比べたらどう考えてもセパレートを選ぶでしょうに。

>>152
感動した！

サブウーハーBOX何ですが、インシュレーター代わりにタル木を短く切ったものを
つけてみようかなと思うんですが、現にやっているかたいますか?
また音がどのように変化しましたか?

>>152
セパレートのほうが劣る部分に気付かなかった？

中低音？

>>140
何もそんな盛大な嘘吐かなくてもw

香ばしいな

>>140
きずく＝築く
きづく＝気付く

やっぱしバッテリー直後のヒューズは、ケーブルの耐容量以下のあたりで設定するんで吉でしょ。
アンプの総出力の何割増という考え方はどうなのかなあ？この考え方は、アンプのＭＡＸ出力を
出すということが前提になっているから、オンアツ競技でしょ。それならば、それに耐えられるケーブルの
太さということになる。
車内で聞く分には、短絡時のケーブル保護で決めればいいでしょ。
デカイ音ださなきゃほんと１０Ａでもおつり十分。

それと、ケーブルは太いほうがよいとＴＮＲ氏はしきりに力説するが、
ライトニングオーディオの１ゲージとベルデンの４９７を比べた場合、
ＳＰＬしない限り、後者のほうがあらゆる面で優れている。
経験談。

>>160
フロント２ＷＡＹ（１３センチ）、アンプ１００Ｗ程度の２ｃｈで、
どあるアタックの強いＣＤかけてたんだけど、
さして大きな音量でもなかったけど、
タムがだらららっってはいったときに２０Ａのヒューズが飛んだよ。

それと、平均の電流（たとえば１秒毎の平均）は
たいしたことなくても、
もっと時間の単位を小さくしていくと、
瞬間的にはかなり流れてるんじゃないかと推測するんだけど、
どうでしょうかね。

>>161
それってアンプかその他が変だよ。。きっと。
だって、２０Ａオーバーだと、１３Ｖ程度×２０Ａ＝260Ｗ流れるわけだけど、
フロントＳＰがかなりの大仕事する水準じゃん？

朝日新聞
松下電工に製造物責任認め賠償命令　部品に不具合
----------------------------------------------
納入されたカーオーディオ部品に不具合があり、回収して修理する出費を強い
られたとして音響メーカーの「ケンウッド」（東京都八王子市）が、松下電工
を相手に製造物責任法（ＰＬ法）に基づく損害賠償を求めた訴訟の判決が３１
日、東京地裁であった。福田剛久裁判長は「設計上の欠陥があった」として、
ほぼ請求通り５７０５万円の支払いを命じた。
判決によると、問題の部品は９９年５月にケンウッドが販売を始めたカーオー
ディオの中に設置されたスイッチ。ミニディスク（ＭＤ）を挿入すると自動的
に電源が入る装置だ。ところがＭＤを入れないのに、短絡して０．１秒ごとに
電源が入ったり消えたりする不具合が発生。同年７月ごろから自動車のバッテ
リーが上がってしまう故障が全国で相次いだ。
松下側は「車内のような高温多湿の場所に使用することは想定していない」と
主張したが、判決は「製品が置かれていた場所の温度や湿度は保証範囲内」と
判断。「接点のメッキに金でなく銀を使った設計上の欠陥が原因」と結論づけ
た。顧客のクレームにより約２６００台を修理し、約３６００台を販売前に回
収したことにかかった費用などを損害と認めた。 (07/31 23:15)

>>156 　音のつながり！？

>>161
スピーカーの能率とかも関係するんじゃないか？

カー用アンプを家で安定化電源でテストしてみると、無信号状態で１Ａ程度、小〜中音量で
２〜４Ａ程度流れます。音量上げないで２０Ａのヒューズ逝くのは正常ではちょっと考えにくい。
いちど無信号状態での電流をチェックしてみる必要あり。＞＞161

個人的な話なんですが、先日ケンウッドの2DINデッキを同じくケンウッドの
MDに交換したんですよ。
MD再生の自動オンがあるだけでこれほどまでに
音が良くて便利とは思わなかった。今までヒザの横あたりでボーカルの人が
歌ってたんだけど、今では発火するかの如く熱く歌ってる。電源も入ったり
消えたりしている。
これほどまでに効果的なのに、CDプレイヤーがいまだに一般的に
普及しちゃうのはなんなんでしょうねえ・・・
実際聞き比べたらどう考えても2DIN MDを選ぶでしょうに。

>>162,164,165
音量おおきくないというのは、やや語弊があったかも、ｽﾏｿ
音圧というべきか・・・最終的に感じる音の量はしれてるんだけど、
アタックの強いドラムの音がはいっただけのＣＤなので、
ピークは強いんですよ。

要は、AverageではしれててもPeakは20Aくらいこえることは
よくあることでは？といいたかったのです。

100W＊2のアンプだと、
最低でも12Vで16.7A以上はながれますよね？
電源が100%音にかわるわけではないだろうから
もっと流れててもおかしくないのかなぁと・・・

馬鹿だな

>>169
誰に言ってるの？

168ですが、
実際のところ、どうなのかしりたいのです。
ちゃんと理解してて説明できるひといるなら、
是非説明をききたいのです。

どうですか？>>169

長いアナログ生活から意を決死ディジタルデビューしようと中古屋へ　Ｈ600
（25Ｋ円）を買いに逝ったが、売れていた・・
そして、
別の中古屋の　Ｈ900（250Ｋ円）も無くなって（売れて）しまってた・・

まだ、しばらくアナログで修業せよとの神の思し召しか。

>100W＊2のアンプだと、
>最低でも12Vで16.7A以上はながれますよね？

逆立ちした考えだよ。
１２Ｖのときに、16.7Ａ流れれば、２００Ｗのお仕事するということであって、
100Ｗ×２のアンプがいつも16.7Ａ流れることとは全く違うよ。
通常音量は数Ｗのレベルでお仕事していますから。

>>173
>>168はピーク時の話ししてるようだが・・・

>>173,174
168です。

その通り、あくまでピークのお話。
常時ってのは平均的な見方だから、
そら１，２Ａ程度とかいわれても納得できるけど、
ピークはけっこうでっかいんじゃないの？って

クランプＣＴとかではかっても反応おそいから、
はかりようがないだろうし。

安定化電源などを使うという以外はあまりアンプの消費電力に拘らなくていいんだよ。
そんなことは電源屋のお仕事で、キミたちは定格以内の使用を守っていればいいこと。
変に消費電流を計ったり、電力計算するからはまるんだよ。
アンプを2〜3台ほど動作させても車には何の影響もないよ。常時20A以上流れる真空管アンプでも持ってこない限りね。
100Wのアンプでスピーカを飛ばすほどの音で鳴らしたとしてもアンプのピーク電流は10Aほどだよ。

因みに現在のクランプ式の電流測定は、粗悪なクランプでない限り瞬時ピーク電流も測れるからやってみたらいいと思う。
測定器で測るのと殆んど誤差はないよ。

>>175
短時間のピークなら、電源回路の平滑コンデンサーがまかなっているでしょう。
バッテリーからの電源線には短時間大電流のピークはないんじゃないかな。

AB級アンプで音楽信号のときは、Vcc（Vdd）のピーク電流は平均電流の
４〜５倍と、何かのアンプ設計の本で見た記憶がある。

カー用アンプみたいに昇圧したら、1次電源（+12V）のピーク電流はもっと
増える予感。

結局セパレートとコアキシャルどっちがいいんですか？

>>180
一長一短

>>179
そう、そんなもんだよ！AB級といってもどこまでA級動作させてやるかによって全然変わってくるけどね。
電流なんて流さなければ流さないほどカーの場合は音が良いんだよ。
できれば電圧を高くしたいんだけど、12〜14Vぐらいと決まっているから仕方ないね。
電流は即ノイズと直結するから（ALTノイズ等）流さなくて済むのであればそれに越したことはない。
その点カーの場合は電流の変化による音の変化が大きく、電流安定の純A級アンプのほうが音には良いので矛盾した所が出てくるんだけどね。
この辺はいろいろ試していくしかないね。

>>169
何が言いたいんだろ？
ヒューズが切れたのが納得いかないのか？？

>>182
知ってるようなフリしてるけど,そりゃ間違いだよ。
ＡＭＰの事,知らないでしょ(笑

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　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

　 　　　　　　　　　　嘘は嘘であると見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　　（掲示板を使うのは）難しい

>>177
考えて見たらクランプＣＴといっても、
そこにつなぐマルチメータの応答速度によりますよね。。
しかしこういうときはやっぱりアナログに限るな。

>>178
むむ、たしかに、
その為でもある電源平滑化コンデンサですね、
勉強になりました（レベルひくくてすみません）

>>181
セッティング次第でどうこうって問題でもないんですか？

定位ってことばでかたづけていいかわからないけど、
そういう「場」みたいなものの表現において、
点音源に近いコアキシャルは一日の長はあるとおもう。
セパレート２ＷＡＹで迫る事は可能でも、
相当完璧にセットしないと同じにはならないかなと思う。

セパとコアキのＷＦ／ＴＷのユニットが全く同じだとして、
あくまで車内でどっちがいいか？といえば、
漏れはＴＷの位置角度の設置の自由度でセパに一票。

とんでもない位置にあるセパのＴＷよりコアキのほうが
まとまっているのはあたりまえだが、コアキはそれ以上
どうにもならないから。

（＾＾）

むしかえすつもりはないのだが．．．

>>178
コンデンサのチャージ電流、結構馬鹿にならないっぽい。
シミュレーションしてみたら（機器内蔵を想定した）10000μFぐらいだと数100Hz
程度で、もう追随できず+12Vラインには負荷電流と同じ電流が流れる。
（むしろ瞬間的にはチャージ電流の方が多くなる）

1Fぐらいあると、
>短時間のピークなら、電源回路の平滑コンデンサーがまかなっている
のイメージに近くなる

セパ派
毎週なにがしかの改良を施さずにはいられないし、それこそが趣味である。
A型に多い

コアキ派
えぇから完成品持ってこんかい。
B型・O型に多い

この度CDデッキを買い換えようと思ってるのですがどの機種がおすすめとかありますか？
ちなみに5〜6万くらいで埃などが気になるのでフリップ式のやつがいいです。ナカミチな
どもいいと思うのですがCDの挿入口が剥き出しになってるのがどうかな〜って感じなので・・・。
あと外部アンプで鳴らしてます。よく聴くのはロック、ハードコア、ヒップホップなどです。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>190
アンプの電源は単純なRC平滑回路じゃなくてあくまでスイッチング電源ですから、
そこが律速になって負荷変動がそのまま電源ラインに来ることはないと思うなあ。。。

>>194
途中で送っちまった。
数百Hzの変動負荷といいますが、それって、数百Ｈｚ以上の音を出している時と同等でしょ？
もしそれが電源ラインに激しく現れるのなら、ＨＵへの干渉も凄いことになるとおもうが。。。

>>195
ん？？数百Hz「以下」だな・・・ごめん、漏れがおかしいみたいだ。・・・・・・逝ってきます・・・・

>>192
アゼストのＨＸ−Ｄ１０はどう？
なぜかしらんけどヤフオクでは新品でも２００００円以下で買えるよ。

>>191
俺、B型だけど、
どうでもいいとおもうところはほったらかし。
こだわるところにはこだわる。ゴーイングマイウェイ。
したがって、セパレートね。

つか、コアキで気合のはいった製品ってないじゃん。

んで、実際にわたしの場合、100Hz以下の持続音ではなく、
ドラム１ぱつドカンとはいったときにヒューズが飛んだわけだが、
これは平滑コンデンサでまかないきれず
負荷変動が電源ラインに来た為と考えていいってことですかねー？

折衷案として、コアキにドアツィータつけてます。

>>200
俺も一瞬考えたｗ
しかし、つかうTWが巨大なのでそれもムリか。
キックにTWって、そうかんがえるとコアキに近いわな。

ちなみに、TWからの軸ズレをより少なく聴ける為
私はダッシュにTWをおく派。

>>199
実際に調べてみたいなぁ。
Spｶﾜｲｲので、４Ω放浪抵抗をつないで、
CD-Rに100Hz,0dB,100msec程度のバースト音を焼いて、
電源ラインを簡易オシロで見ながら再生してみる・・・これでいいかなあ。

そんな小さな事に拘るくらいセッテイングつめてあるんだろか？
もっと他に基本的な部分を見なおすべきだと思う。
波形確認してどうしようとしてるんだろ？？
視点がズレてるよ。

だいたい話の最初は２０Ａのヒューズが切れたってことだったが、
切れたんなら３０でも５０でもしときゃいいじゃんか。
ケーブル燃えたら太いのに変えりゃいいじゃんか。

よい部品　よいリファレンス　よいSPセッティング
音質はこれが基本だと思ってます

普通は音質の影響が大きい所からいじりますよね。
車種によって弱点があるから多少違ってきますが。

自分は　AMP＞CD（DAC）＞Sp＞ｹｰﾌﾞﾙ類＞周辺部品　かな？


好きな音が出ていてもはや小物しか見直せない人には
周辺部品命に。凄いと思います、はい。

>>202

私は小さいことだとは思いません。
不思議なことにやってる人がいないから、重要かどうかも検証されていないだけだと思います。

実際には、パワーを上げたときの電源の挙動、周波数を変えたときの挙動変化、それら以外に、
エンジンかかってるときとかかっていないときの電源のクリーンさとか、いろんなことがわかる
ように思います。
勘と耳に頼っていた、電源からのノイズ取り作業も、効率よくやれるようになると思う。

すみません、このまえ車を下取りに出すとき自分でオーディオ外したんだけど、
ＣＤチェンジャーにＣＤ入れっぱなしで電源つながないと
マガジンが出てこないんですが、取り出すいい方法ってありますか？
今オーディオ本体につなぐ電源がない状態なんですよ…
ちなみにすべてＳＯＮＹ製で5、6年前に購入したものです。

>>199 >>206
オシロで波形見てその後どうするの？ノイズをどう効率よく取るわけ？
ホームじゃないんだから、いろんなことが複雑に絡まって出来たノイズを測定しだしたらそれこそ泥沼化するよ。
測定マニアにでもなるなら話は別だけどね。
要は簡単にもう少し容量の大きいヒューズを入れてみてそれでダメなら他に問題があるんだよ。
それから瞬時ピーク電流なのか判断したら？他にもいろいろ原因があるかもしれないよ。

>>208
いやまあ、測定マニアのまねごとをしようという話だから。
これでセッティングができるとは思ってません。ただ確かめてみたいだけ。

>>208
というわけで脱線ｽﾏｿ。

ロックを聴くのに適しているセパレート2Wayスピーカーって何かありますか？
KICKERのRS6Cを考えてるのですがどうでしょうか？

>>211
間違いないです

>>１９２
フリップ式は物によって蓋部分の電飾からノイズが入りますよ。
俺が使ってたカロのCDデッキは蓋を閉めるとノイズが乗って、おまけに熱がこもってくると
動作不能に陥ってた、よって常時開けっ放しだった、意味ねぇ〜ｗ
セキュリティー上はフリップ部分を外して盗難予防になるからｲｲんだけどね

>>197
かなりいいですね、音とかの評判はいいですか？

>>207
ヘッドﾕﾆｯﾄとCDﾁｪﾝｼﾞｬｰを知り合いの車のﾊﾞｯﾃﾘｰに繋いでみては如何？

>>120
ふむふむ、ゴムの使い分けですか。そういえば、かつて長岡鉄男さんが
ゴムシートやPタイルを紹介するときに、使い分けを強調されてましたっけ。
ただ、僕の鳴らし方には合わないんですよ。ときどきネジの増し締めして
ないと不安になるので、わかっていても思わず締め過ぎることも度々。

インシュレータが何をしているのか、お遊びで考えてみました。
インシュレータの音響インピーダンスは、運動を止める方向に働く
抵抗成分と、運動のエネルギを蓄えるリアクタンス成分からなり、
音響リアクタンスは質量とコンプライアンスから成り、両者の位相は
それぞれ抵抗に対して90度ずれるので、絵にすると

　　　　　　質量
　　　　　　↑↑
抵抗←←材料→→→→→運動
　　　　　　↓↓
　　コンプライアンス

となるはず。音響抵抗は、運動を熱に変換して消費する成分で、摩擦を
起こすものが該当します。吸音材ですね。
アンプを砂箱に突っ込めば、音響抵抗が実現しそうですが、車内に砂を
ぶちまけるわけにはいきません。
リアクタンスはバッテリのように、いったんエネルギを受け止めておいて、
後からじわじわと排出する成分です。質量が運動を受け止めるというのは
ちょっとわかりにくいですが、お寺の鐘をイメージすればいいかな。
但し、質量とコンプライアンスは逆位相に働くので、足を引っ張り合います。
そこで、リアクタンスを大きく取るには
1.ぷちぷちマットのように、軽くて柔らかいもの
2.タングステンのように、硬くて重いもの
のいずれかが良さそうです。

>>211
TS-V07Aはレスポンス速いし音に厚みがある
奥行きもあるし言われるほどｼｬﾘｼｬﾘでもない
つか、なにより安い
10万ぐらいの舶来品買うぐらいならこっちにしたほうが（略

ここまで考えて、ぐぐってみたところ
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA024253/science.html
制振材として、ばね・ゴム・フェルト・コルク・制振鋼板が挙げられています。
ボルト締めする分には、コルクも使えそうです。が、効き目は低いようです。
遮音特性について、鉄が銅よりいいというのは、ちょっと意外ですが、防振に
関しては、やはり質量が効いているようです。
ttp://www.acoust.rise.waseda.ac.jp/publications/koyasu/k41.pdf
を見ても、遮音性能は基本的に、質量に依存すると考えてよさそうです。

ここで気になるのが、高比重タングステンシートなるもの。
http://www.nittan.co.jp/goods/midasi/shousai/g_prd1401.htm
これは効きそう。と、さっそく問い合わせたところ
「個人販売は実施しておりません。
　音響用タングステンシートにつきましては、
　フォステクスカンパニーで対応しております。」とのこと。
フォスのあのちゃちいシート、ここの切り身パックだったのか…

文句を垂れてもしようがないので、ホームセンターで使えそうなものを
探してみました。結構な暇つぶしになりました。

1.ぷちシート
2.スポンジ
3.フェルト
4.コルク
5.セーム革
6.ゴムシート
7.クッションフロア（床材）
8.ビニル系床シートあるいはPタイル（床材）
9.アクリル
10.陶器タイル
11.銅板
12.ステンレス板

防振と耐久性を求めるなら、床材が丈夫そうです。
硬くて重いものなら、やはりステンレスか瓦…もとい、陶器タイルか。

ステンレスについては、スピーカの足にも良いようです。
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~hinso/accessory.htm
「野口五郎」「天地真理」など、にわかに既視感を覚える単語が現れる
ような気がしますが、きっと気のせいでしょう。
鉛、鉄製ベース、ステンレス（ＳＵＳ３０４）製特殊加工品を比べ、
ＳＵＳ製特殊加工品が最良だった、と。ＳＵＳ製特殊加工品に施されて
いる特殊加工が、音響的に最善のものであるかどうかは疑問の余地が
ありますが、ＳＵＳ製特殊加工品が優れた特性を持つことは間違いないかと。
そういえばアナログ時代、ターンテーブルやヘッドシェルに、ステンレス
製品がありましたっけ。僕の777は砲金（青銅）ですが…
一般に入手できる材料としては、ステンレスがよさそうです。

しかし、硬くて重いステンレスが良いのなら、金の重さとダイヤに次ぐ
硬さを持つタングステンこそ最強の予感が。
こうなると、無性にタングステン板が欲しくなってきた…
タングステンやーい(w

タングステンのシートがちょびっと欲しくて
釣り具屋でタングステン板オモリ探した事有ったなぁ。
結局見つからなくて鉛で我慢しましタ。

ＴＮＲ氏のシステム聴いてみてぇ
理詰めのシステムがどれほどのものか

ＢＯＳＥのフロントスピーカー１０７０を中古で買いました
ツイターが埋め込み式なので自分でも付けれそうないです
そこで業者に取り付けを依頼しようと思ってるんですが
埋め込み式ツイターって工賃いくら位で付けて貰えますか？

>>222
禿同、、
出没場所キボーン
直近の手下をハケーン

質問です

普通のセパレートやコアキシャルは、ツィーターの配線にコンデンサがついてますよね?
それがローパスになってるのは解るのですが、ミッド(ウーハー)のほうには、
ハイパスはかかるようになっているのですか?それとも全域が流れているのでしょうか?
高い別体のネットワークのついているセパレートでも、やっぱそういう物なんでしょうか?
自分は不勉強なのでよくわかりません…教えてください

>>225
まずその文章の添削を・・・
×ローパス
○ローカット（ハイパス）
×ハイパス
○ハイカット（ローパス）

ユニット裏にコンデンサのみの簡易的なネットワークの場合は大抵ミッドへは全域流れています。
高い別体のネットワークのついているセパレートは大抵ハイパス＆ローパスがされてます。

>>225
ﾂｨｰﾀｰにﾛｰﾊﾟｽ
ﾐｯﾄﾞにﾊｲﾊﾟｽ
音質以前にちゃんと音出てますか？

夏休みスレでも立てるがﾖﾛｼ

>>226
訂正とレスどうもありがとうございました。なんとなく解りました。
ところで、一般的に普及帯の価格のものはこういう仕組みになっているということは、
MIDに使っているスピーカーは、あまり高音が出ないような特性で設計されているからですか?
全域が流れても、そんなに気にならない程度の音量しか流れないのでしょうか?

設計がどうなっているかは不明ですが、
トレードインとか安いスピーカーでは
(1)両方から音が出て、それが干渉して変な音になるのが気になる
(2)MIDの高域部分が歪んでいるのが気になる
という人が結構いるようです。

内容的にhttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1058651548/かな。

>>229
レスどうもです。なるほどってカンジです。ありがとうございました。
どうも内容が低レベルすぎて、このスレの住人の皆さんのお邪魔をしてしまったようですね。
気分を害された住人の皆さんごめんなさい。初心者スレに戻ります。
やはり音質スレは、評判通り、俺にとって敷居が高すぎでした。さよなら。

昨日サウンドピュアディオって店に行ってきました。
10万円台の内臓アンプシステムを激しく薦められましたが、
デモカーはポコポコのスカスカって感じで、
はっきり言って自動後退のデモカーにも達していないってことは素人でもわかる。
でも店の人はほかの店は全てカスみたいないい方していました。
僕の車を聞いてもらったのですが、はっきり言ってケチョンケチョン。
そりゃここに集まっている人たちみたいに凄い音は出せてないかもしれないけど、
そこまで言うこたね〜だろ！って感じ

そこで目指している音がスタジオの音だそうで、
僕みたいな素人はスタジオの音がどんな音かさっぱりわかりません。
スタジオの音っていいの？

>>222
理詰めというんじゃなくて、理屈で攻めれば試行錯誤の幅をちょっとは狭めて
効率よくいろいろ試すことができる点がいいのではないかと。
それに加えて口コミで評判がいいものをいくつか試してみると。

それとは別に理屈こねくり回して自分が納得できるようにする過程もまた
面白いんですけどね。TNRさんなんかそちらでも楽しんでいるんでしょう？

>>231
自分のＳＨＯＰ以外はカス！これ定説（ｗ

>>233
他所のショップがどうのとかなんにも言わないぞ
ただ、自動後退とかで何十万も出すぐらいなら
ちゃんとしたショップに持っていったほうがイイよ、とは言ってた

>>231
そのSHOPは宗教集団みたいなところです。

>>234
○○なんて所詮○○でしょ？とか○○ってショップは○○なことしているんですよ。
てな感じで言っていました。

>>235
やっぱりそう思いますか？
行ってはみたものの気分が悪くなっただけでした。
まあ、僕のことなんか「てめ〜なんかうちの店で買わなくてもいいよ」
って思われてたんでしょうけどね。

やっぱカーオーディオはここの人たちみたいにしっかり勉強して、
自分にしっかりと知識を蓄えてから買わないと危険ですよね。

>>236
デッキやSP買う以前にまずはデッドニングetcやってから
話はそれからだと言われたんだろ？

たまに2chで叩くヤシが現れるってのは
それだけ関心持てれてるってことなんかね

そのお店については、すこしまえに元店員らしきカキコがきっかけでかなりここが荒れましたので、
節度を保って叩きましょう

http://life.fam.cx/a010/

そのショップはなんで叩かれてるの？

>>230
すまぬ。俺自身は大したレベルじゃないんだが、
ここでの質問は場合によって結構な叩きにあうので、
誘導した次第です。

あまり気にしないで下さい。

サブウーハー違うメーカーのものを二つつけるってありですか?
貧乏性のなので古いサブウーハー捨てきれずに鳴らしてるんですが。

さっきアルパインのデモ車を聴いて来た。
自分の車のショボさに呆れかえったよ。
俺のも道具はソコソコの使ってんだけどな。
自作で始めたばっかだけど、けっこうやる気無くしてます・・・

ほんとだよメーカーはやっぱすげぇよ
このスレはデモカーはろくなの無いとか言ってる香具師ばかりで驚くよ
そういう香具師に限って逝きすぎた個人的趣味の音出してるんだよな

>>243
始めたばっかで弱音を吐いてはいかん
金かけただけで良い音はナカナカ出ないと思うぞ
時間かけて育ててくれ

>>244
メーカーのデモカーはバランスが良いのがある
そのレベルは決して高く無い、むしろ低い方だ
個人的趣味の音出せるようになってから出直して来い

>>240
カーオーディオに限らず、他店叩きや、素人相手に本気になって
バカにするようなショップは、自分とこの技術に自信がない証拠。

>>245
個人的趣味というのは悪口のつもりなんですが・・・
あまりにニュートラルな音からかけ離れすぎてるという・・・
ホームオーディオのあらゆる音の傾向が全て誤差に感じてしまうぐらい・・・

>>245
励ましアリガトです。多少やる気でてきたｗ
今でもSPの取付けに満足はしていないんで
もういちょやり直してみるです。
ただ、もう道具に金かけようって気はなくなった。
「ドロ沼」の意味を今日実感したよｗ

>>244
俺も「ここのスレの人ってすげ〜な」って思ったのと同時に
このスレとか自作派のＨＰ見て
自作でもこういうレベルまでいけるんだな〜って思ったもんだ。

>>247
なるほど
ニュートラルな音を追求するのも個人的趣味であり
特定のジャンルが良く聴こえるのも個人的趣味
好みの音が出せるってのは、ある意味レベルが高いと思う

それとカーやってる時はホーム忘れなさい

>>242
それもありでしょう。せっかく買ったもの、捨てたくはないですよね。
別のものを一緒に鳴らして不具合は起きないか、心配なさってるようですが。
能率やインピーダンスが違うのであれば、出力音圧が違ってくるので、それは
調整すべきでしょう。音が違うのは当たり前、良し悪しは結果論ということで。
それより、使い方を工夫してみては。例えば

a.単一の箱で、ユニット2個を鳴らす。
a-1.ユニット2個を水平配置。横長。
a-2.ユニット2個を上下に配置。縦長。
a-3.箱の正面と天板にユニット配置。サイコロ。
a-4.箱の両側面にユニット配置。適当。
a-5.タンデム・ドライブ。二重箱にして、ユニットの一つを内側の箱に。
a-6.一つに重りをつけ、パッシブ・ラジエータとして利用。
b.ユニット2個について、左右独立の箱を作る。

と、いろいろ考えられると思います。

>>246
禿同

>>242
すでに両方鳴る状態なのであれば、
ます聞き比べて好みのほう１個だけにして
きっちり音を追い込んだほうがいいような気がしますよ。

２つとも、どんな傾向なのかを知っておく必要がありますが、
追い込む過程で、のこりのもう１個を追加する必要がある時は
おのずとわかってくるとおもいます。

で、東海地区のオフはやるのか？
やるなら盆休みの時がいいんだが・・・。

>>TNRさん

今回は少々賛成しかねます。
複数ユニット同一帯域というのは、基本的にはきっちり条件をそろえてやら無いと、どっちか単独よりも鈍い方向にしか行きません。
機械的条件、電気的条件、両方です。
良しとするかどうかはともかくとして、30年位前にはUREIとかから３８で、異なるユニットを、帯域かぶせはするが同じではないというものが出ていましたね。
他にはほとんど無いのではないでしょうか？
SWF帯域だから１００から上とは違う可能性はあるものの、TNRさんがチャレンジされるならともかく、この質問を上げてこられた方にお勧めするのは厳しいかな、と、私は思います。

挙げられた例の中では、A５、A6は可能性あるのかもしれませんが、相当なスキルの持ち主が真剣に取り組んで、成功確立何割でしょう？という企画ではないでしょうか？

そうだそうだ、やるの？

まじめにサブウーハｰ追い込むなら、１個でも大変だよ。
つーか、Ｋ社ソロバリックのように小容量で大パワーいれて
はじめて鳴るようなタイプと、ホーム用ユニットのごとくバスレフ
で大容量ひつようなユニットなど、個性の違うものを一緒に鳴らすなど
というのは、お遊び実験としてもよい結果は得られないし、
失敗なりの教訓も得られません。
ＴＮＲ氏は車ではサブウーハｰと格闘していなのでは？
単発１個を鳴らしきるのでさえ、フロントとのクロスポイントや
スロープなどはもちろん、サブウーハｰの位置・角度の調整は
大変なものです。
またアンプによっても鳴り方は豹変しますよね。
古いの捨てたくないのならば、というかそれなんですか？
それがもし、自動後退とかでセットで売っていた、ＭＧＴだとか、ＪＢＣだとか、
その手のタイプで、新しいのがアリアンテとかだったら、一緒に使う人いますかね？

理詰めのTNR氏が追い詰められている・・・
理論VS経験の対決だ〜〜〜！！！

何時の間にかｶｺｲｲデザインになってるw

http://nihihi.com/2ch/

>>242
うーん、TNR氏、JIM氏どっちのいうことも分かるような気がする。

１個だと音圧がどうしても足りない、買い直す金はない、ビンボーチューンでがんがりたい
→２つつけるのもあり。
結果はうまくいくかもしれないが、多分音圧優先で音質はそこそこで諦めることになる。

１個でも音圧問題ない、音質優先、
→いい方だけを生かす

１個だと音圧がどうしても足りないが、音質は優先したい、
→がんばって１個のいいＳＷに変える、または特性がそろった２個のウーハーを使う

ｻﾌﾞｳｰﾌｧｰって奥深いんだよね！シートの角度調整で反射角が変わったりして
タイミングがずれるんだよNe！！ま〜そこまで追い込むことが重要かは本人
次第だけどね。　ここに来るﾔｼで音圧追求する香具師はいないとおもうから
１個でいんじゃね〜かなと思うYo。

車内で聴く範囲で音圧ﾎｽｲ・・・場合は、サブウーハーよりもミッドに主軸かかります。
中高域とのバランス無視して低域だけ、というのは単なるズンドコＤＱＮになっちゃうし。
さらに音圧上げる上で、ミッドとＴＷとのクロス付近のつながりがシビアに問われてきますね。
位相がどうのということはもちろんですが、ミッドの上がしばしば汚いために、音量上げると
とてもひずみっぽくなってくるし、、、

今日乗ったムルティプラの真ん中席は最高ですた。
純正スピーカーも高域がしっかりしていて感心しました。

252ですが、
254,256に禿同。
252の書き込みははっきりいえば、否定的に書きました。
「のこりのもう１個」を追加すると思う日は多分、
こないとおもっています。

ぜひ、TNR氏とオフなどでお合いしてみたい。
音をきかせていただいたら、すべての疑問は解決する気がして。。。
いろいろ書いておられるようだけど、
どことなく賛成しかねる部分もあったりして、
理屈でいえないのが、自分が未熟な証拠ですが（＾＾；

では。

乗りたくないﾏｼｰﾝ!!

ロータリー積んだハーレーダビッドソン。

アルパインのデモカーは最近アンプをF#1シリーズにいれた
おかげでまともになったのかしら。

スキャンスピークのSPも使えるし「メーカー縛り」がある
メーカーデモカーのなかでは一番有利ですね。

>>243
音の良し悪しが分かるなら大丈夫ですよー

自作でなくてもそうだけどリファレンスの音をどのあたりに
するかがポイントでそれと比べてどうか評価する耳が最高の
道具ですから。

オーディオにおける個人的趣味ってのも、一度聴いたら二度と聴かなくなるターニングポイントだよね。
例えば、女性ボーカルにすべてを傾倒して音づくりしているシステム。たしかに、そのジャンルがあらかじめ
われわれにインプットしている印象にマッチしていたり、あるいはそれをこえて、もっとこういう息使いいてほしい、
というようなところに集中してセッティングしていく、、

これも趣味だからありだろう。。。まさに個人的趣味に突出している。
しかし、このセッティングはまさにディスクを選ぶ。
はたしてオーケストラの現代曲がスケール感豊かに描けるか？
ヘビーメタルでは、シンバルの表情の違いとドラムの抜けとスピードと切れと、そして
ボーカルのシャウトが埋もれずに逝くか、そして痺れるギターの音色がでるのか？
そして、ユーロビート・スーパーユーロビート・トランスとつらなる現代電子音楽では、
正解がどれも良くわからないジャンルでありながら、ハイエンド・ローエンドが酷使される
ウルトラドンシャリが要求される。

漏れは、ジャンルはオールラウンドに対応できることを前提としつつ、その上で得意ジャンルと
個人的趣向を表現できたらいいなと思うんだが、皆は何をめざす？

何にでもトレードオフありますから難しいですよね。

バランスが良いものは逆を言えば中途半端であり、車なら
乗用車のセダンにあたるかなと。高水準なものはどんな
音でもそつなく鳴りますけどセッティングを絞ったものには
及ばないですし。

自分は音のよさを好きなジャンルで楽しみたい人なので
ジャズとフュージョンが殆どで特に困らずにいます。
音がいいピアノCDも好きだけど音が広がる系統のシステム
で聞いたのを覚えているのであまり面白くありません。


車内がバカっ広くて2セット置けたら十分な守備範囲を
実現できるんですが、車そのものはコンパクトなものが
良いのでNGです。

色をつけすぎるのも問題があるね。
ボーカルに絞ったシステムだとアカペラしかまともに聴けない。
打楽器などが入るとすべて同じような鳴り方に引っ張られてしまう。
ボーカルの魅力は楽しめるかもしれないけど、音楽が楽しめない。

走・打・守　揃ったイチローの様なオーディオに出来たら
良いのかなｗ




まあ、せいぜい新庄くらいが相場な訳ですが。

清原＝キッカー
伊良部＝ダイコック
高橋由伸＝カロ

でどうですか？

ｲﾁﾛｰオーディオ高いYO
sage

256に基本同意。

サブウーファーに限らず、１発をしっかり鳴らすことすらできずに
エンクロやらバスレフやらネットワークやらに凝るマニアが多い傾向。

ホームオーディオならMDFで適正な容量の箱を作って必要に応じて
バスレフポートをつければ、カーオーディオでいうところの
アウターバッフル＋サブウーファーボックス＝工賃５０万円コース以上の音が出る。
ホームオーディオで苦労してきた人は、どうしても電源関係や
ネットワークやインシュレータなど箱以外の部分に凝りがちだが、
カーオーディオの場合はそれ以前の問題であることがほとんど。
ホームオーディオで苦労してきた人の車は、その知識によって
たしかにＳ／Ｎやスピード感の素晴らしい車が多いが、
ホーンツイーターの下の帯域がすっごく耳に痛かったり、
定位がめちゃくちゃだったり、ローエンドの鳴らし方に認める
ところが無い場合多し。

車のサブウーファーの箱はミッド用のアウターバッフルよりさらに難しい。
自動車の車体なんて、ホームオーディオで言えば築５０年のボロい
家の畳の床みたいなもの。
ホームオーディオだって、本当に凝ると部屋自体をフローティングさせる
方法もあるが、部屋自体は強固に作るでしょ。カーオーディオの
サブウーファーボックスだって、ユニット２発の鳴らし方以前に
いかに強固な土台を作って、そこにどうやって箱を固定するのかを
考えたほうが有意義と思われ。

273の続き

現実的には、ラゲッジやトランクにコーキング等でブ厚いMDF板を
べったり接合して基礎の土台とすること。
ユニットが１発だろうが２発だろうが、バスレフだろうがタンデムだろうが、
ウーファーボックス自体の作り方は各人好きにすればよろし。
強度と容量が満たされていれば箱自体はそれでじゅうぶん。
向きや角度はミッドやツイーターのようにシビアでなく、
ミッドとのクロスオーバー設定で追い込める。
ウーファーボックスを固定する方法として、点支持で振動をフロアに伝えない
ようにするか、逆に超ガッチリ固定して車体とウーファーボックスを一体化させるか。
そのへん試した御人おられれば報告願いたい。ちなみに自分はガッチリ固定派。

カスタムオーディオ系の車を見てバカにする自称音質系の人は多いが、
彼らの車のサブウーファーの鳴り方は意外に悪くないものが多い。
たぶん、カスタムデザインの副産物として大きくて重くて強い箱に
なっているのがその理由。もちろん手抜きな店で施工した車は例外（ｗ

>>273
禿銅。

わたしも、まず「スピーカシステム」として
あるていどの完成度までもっていくべきだとおもう。

皆無駄遣いしても良いけど借金はちゃんと返そうね(ハァト

>>273

>ホームオーディオで苦労してきた人は、どうしても電源関係や
>ネットワークやインシュレータなど箱以外の部分に凝りがちだが、

ＮＷとインシュレーターを同列においてしかも過小評価するとは、、、、


＞カーオーディオの場合はそれ以前の問題であることがほとんど。
ホームオーディオで苦労してきた人の車は、その知識によって
たしかにＳ／Ｎやスピード感の素晴らしい車が多いが、
ホーンツイーターの下の帯域がすっごく耳に痛かったり、
定位がめちゃくちゃだったり、ローエンドの鳴らし方に認める
ところが無い場合多し。


かなり乱暴なくくりかただなｗ
そのレベルで反論するとしたら、
カーしかオーディオしてない車の音は
たいがいオーディオじゃねえぞ、、

よし、かかった。

　さ　ぁ　盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た

さて、釣られていきますか、、

>>277

基本的には貴殿と同感ですよ。

＞ＮＷとインシュレーターを同列においてしかも過小評価するとは、、、、

箱以外ってことでひとまとめにしただけで、優先順位は個人の判断に任せます。

＞かなり乱暴なくくりかただなｗ
＞そのレベルで反論するとしたら、
＞カーしかオーディオしてない車の音は
＞たいがいオーディオじゃねえぞ、、

これも同意。
でも現実、ホームもやってる人の車、そんなに良いですか？
有名な方なので例に挙げますと、ＪＩＭ氏の車は数年前のＯＦＦで聴いてすばらしく良いと思いましたよ。
ホームの知識と経験が良い方向に生かされた車だなと。たぶん今度のＯＦＦでも良い音が聴けるでしょう。
しかし残念ながら、ホーンツイーターの音色に魅せられただけの人とか、自作パッシブでハイエンドやＳ／Ｎが良くなったけど実際はまとまりが悪くてキツい音になってるのに気づかない人が多数いる。

乱暴な言い方をすればｆ特というか、バランスの取り方というのもオーディオにとってはすごく重要だと私は思う。
ハイエンドからローエンドまで、極端な過不足なくバランスよく鳴らせる感覚というのは、ホームの経験の有無とは無関係。
もちろん本来の音の良し悪しでは、カーのみの人はホームを知る人にはかなわないと思うけどね（ｗ

http://www.shitamachi.net/ranking/cgi23/ranklink/ranklink.cgi?id=23top




.

書き忘れ

ホームでいうところの箱　＝　カーでいうところのバッフル（サブウーファーボックス）
という意味で書きますた。

273でも書いたけど、カーオーディオ専門店で５０万円かけてスピーカー取りつけしてもらっても、ホーム用の市販のペア２万円くらいの箱より明らかに劣る場合がほとんどでしょ。
ホームみたいに、直接音を真正面で聴けるわけじゃないんだから。
その点、カーの場合は正面どころかほぼ真横、しかもひどい取りつけだとスピーカーが見えなくて直接音がまったく聴けない車もある。
そんな状態でＮＷをうんぬんしたって、たかが知れてるでしょ。
せめてペア２万円の箱くらいに鳴らせるようになってからＮＷとかインシュレータとか語ったら？
と思われ、、

>>281
それについてはちょっと異論が。
スピーカの設置に関する作業とNWの作業は
ある程度並行してすすめるべきだとおもいます。

最初は理論値あたりでセットアップして、
セオリーどおりに取り付けを行って、
その後、のはなしですけど。

>>282

そりゃもちろん。
実際の音作りはＮＷ調整抜きにはできませんな。
バッフルができるまでＮＷは無視しろとか言っているわけではないので。
事の発端はサブウーファーをどう活用するかの話だったはず。
鳴らす方式の前に、車は条件悪いんだから、まずは１発をしっかり鳴らす方法を議論しようと書き出したつもり。

書き方悪くてスマソ。。。

ホームから流れてきた人こそ箱に拘ると思うけどなぁ
ドアマウントなんて真っ先に否定されるし
ドアに箱つけだしたのもホームから流れてきた人が先でしょ

>>284
わたくし箱だけど、個人的にはあんまり関係ないと思ってはいるが、
他の人はどうなんでしょ。。。
ホームを気合いれてやってるってわけでもないし。

ただ、自作好きではあるかも。

下手にホームオーディオやるより秋葉原の専門店で中でも
良い店を選んで聴く音を覚える方がリファレンスとしては
意味がありますよ

能書きばっかり凄くて家で使ってるのは1650で満足みたいな
パターンもあるし。ホームの自作で凝っている人は車の自作も
かなり上手だろうなとは思います。

>>266
周りに影響されやすい仲間３人で自作始めて、
そん中では一番音の違いは分かってるかもｗ
ただ、デモカーを聴いたのは初めてなんで、
「リファレンス」っていうのがどんなもんだかってのは
分かってないっす・・・
アルパのデモカーも、皆さんが聴いたらたいした事ないのかもしんないし。

自分にとっての「いい音」を
頭のなかにとどめておく、その音を聞いたときの感触を覚えておく、
みたいなのが大事かもしれませんね。

そのイメージにむかって、ああでもないこうでもない、とか
ショップやデモカーやらを聴いたときに、イメージの片鱗を
そこに見つけたりして、その機器を手に入れたりして。

>>287
一度ホームの専門店ですごいの聴かれるといいですよ

そこで心から感動出来る音があったら、それがあなたの
リファレンスになります。旅人には目的地への地図が
必要で、自作人にも「よいターゲット」が必要ですから。

全く同じは無理でも方向性だけは間違いませんよ！

>>288
ごめんなさい被りました（´Д⊂

かわいい中学生のパイパンおま○こ画像を発見でつ!! （´Д｀；）ハァハァ
↓
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/sukesuke_idol/omanko_wareme/

ID:bRjYN84X氏はホームやってる人とホーンつけている人に凄く否定的こだわりが感じられる。
ｆ特バランスでいえば、そりゃ人それぞれの特性を出しますよ。ホームだろうがカーオンリーだろうが。
でもその変な加減は、けっしてホーム派に多いってことには並んでしょう。。
しいていえば、リファレンスなく無茶苦茶なバランスをかもし出すのがカーオンリー派、
かなり個性的で万人受けしない独自のバランスを演出するホーム派の一部、
こんな具合では？
>>273で「ホームオーディオで苦労した人は・・」って限定しておきながら、>>279ではホームにはかなわないというｗ
これ矛盾してるね。

それと、ネットワークよりもバッフルの重要性を上位に上げる考えもどうかなあ？
両方ともカーでもホームでも車の両輪の関係でしょ。デジタルでもパッシブでもチャンデバでもネットワーク詰められなきゃ
フォーカスあいませんて。ちなみに、ピンポイントでの調整範囲は、パッシブが無限大に広い。
デジタルやチャンデバは、かなり限定された範囲でしか選択しかできない調整だからね。。
ＮＷで音をまとめられなければ、、プだね。

＞その点、カーの場合は正面どころかほぼ真横、しかもひどい取りつけだとスピーカーが見えなくて直接音がまったく聴けない車もある。
そんな状態でＮＷをうんぬんしたって、たかが知れてるでしょ

そりゃそうだが、ＮＷはそんなところでは云々しないぞ。
釣られる漏れもどうかしてるとは思うが、

＞鳴らす方式の前に、車は条件悪いんだから、まずは１発をしっかり鳴らす方法を議論しようと書き出したつもり

これだけカキコそとけばよかったんだよ。

>>279
＞もちろん本来の音の良し悪しでは、カーのみの人はホームを知る人には
かなわないと思うけどね（ｗ

カーのみですが何か？
ドラム叩いてた人に本物っぽいと言われましたが何か？
ＤＶＤで映像消してて「この叩き方は○○さんっぽいんだけど」
映像ＯＮで「あっやっぱり。へ〜この子のバックでも演ってたんか〜」
でしたがなんか文句ある？ｗ

>293
うーん、「カーのみ」もがんばれ！と思ってた矢先だったので、説得力のなさに
ちょっとガッカリ。
ドラムの叩き方とかギターの弾き方などは音とはあまり関係ないような、
（ライブなどでは特にそれがはっきり出ると思う）　ちょっと音楽好きな人なら
ウン十年前のラジカセでもドラマーとか特定できるかもよ。

>>293
まずはシステム晒してください

ドラムのアタックってアンプの立ち上がりが大切かと考えて
ますが、293さんはどんなアンプをお選びですか？

>>288
>>289
お二方同時に同じ意見を頂けるとは！
やっぱりいい音は聴くべきなんですね〜。
分かってはいたけど「ドロ沼へようこそ〜」なんて言うから躊躇してたっすｗ
上にもあったけど、一度秋葉原かショップにでも行ってみます。
ホントさんきゅ〜でした。

>>294
その通りですな。「このフレーズは＊＊っぽい・・」なんてのをズバズバ当てるのは
聞いてる人がすごいってだけの話。
本物っぽいドラムだね、なんて俺のアンダー２０万円システムでも
よく言われるよ・・。安物ばかりだが、手間暇だけはかけてある。

昨日、イベントへいったのだが、となりにとめてる馬鹿がでかいウーハーを駆使してかなりでかい音で音楽かけてた。全然良くないからやめろ。北九ナンバーの赤ハイエース！

いい音って、ほんときもちいいですよね。
心地いいというか、楽しいというか。。。

あの静けさ、あの滑らかさ、あのアタック、あの迫力、みたいなのを
ちょっとづつがんばって出せるようになりましょう。

余談ですが、ホームって音量あげないから気づかないですが、
安いシステムでも車内と同じ音量にしてみると、
かなりきっちりアタックが出てることに気づくとおもいます。
カーではそこ、まともに出てるのってほんの一握り。。。

ところで、生の楽器の音とかライブの音は知っておいて損はないとおもいます。
ただ、その音がＣＤに録音されてる事はほぼないと思われるので、
自分の中で、その記憶を消化して、
その結果を、音をイメージするときの補助材料として使用できると
いいとおもったりもします。

白のビービーも隣にいたな。不細工な女つれて、でかい音だして恥ずかしくねーのかな？赤のハイエースは態度悪いし。氏ね 田舎モン

>>301
まぁ心情はわからんでもないのだが、こんなインターネットの片隅の
掲示板できゃんきゃん吠えてる君も恥ずかしくないかい？
落ち着いてくれよ。

>>292
>ちなみに、ピンポイントでの調整範囲は、パッシブが無限大に広い。
→これは同意。

>デジタルやチャンデバは、かなり限定された範囲でしか選択しかで
>きない調整
→むしろパッシブの人は決まったクロスでチマチマやっている人もいる。
　カタログスペックを見て最初からクロスPを決めてしまい、その範囲で
　CやらLをかえて木を見て森を見ずになっていることがある。
　もっと大胆にカタログスペックに左右されずにクロスポイントやスロープを
　かえることで今現在のユニットで素晴らしい音に激変することがあるし、
　エージングが進むと大胆にクロスをかえた方が良い場合がある。
　デジタルNWだと大胆にかえられるのとメモリーを使ってその変化が即座にかえられ
　耳の勉強にもなる。しかしデジタルNW否定派はそこまでデジタルを使いこなしていないことが
　ほとんど。あるいは少しばかりかじっただけですぐにパッシブに戻る。
　挙げ句の果てにはデジタルNWをとことん突き詰めたこともないし
　いじったこともないくせにパッシブの優位性を説く香具師もここにちらほら
　パッシブおたくはどうも1つのクロスPにこだわってそこだけでちまちま
　やっていることが多くね？
　デジタル否定のショップがイイ見本だろ？

>>303
なんか、書いてる事をみていると、
デジタルNW使いも、パッシブNW使いも、
ダメな人はダメ、わかってるひとはわかってる、
ってことじゃないの？ｗ

結局、何つかおうが、おんなじだよ〜ｗ

>>294>>298
ｽﾏｿ｡その通りです。プチ祭りでもと思ったが漏れは神の器じゃないや。ｗ

ただ俺自身はリファレンスとかないんですが、楽器やってた友人がいると
心強いです。ブラシの音とかは、もっとこ〜聞こえるはずとか。
細かいとこまでよ〜気付いて助言してくれますわ。

>>296
球ハイブリッドです。意外に立ち上がり鋭いですよ。

>デジタルやチャンデバは、かなり限定された範囲でしか選択しかで
>きない調整
→むしろパッシブの人は決まったクロスでチマチマやっている人もいる。

あのさあ、客観的条件における選択幅がどうなのかということと、その使いこなしの
出来不出来を混同して論じてないかい？

デジＮＷ機の場合「なんでそれしか調整幅しかないのに、まともなバランスさえだせない車が多いの？」
と同じ議論になる。

>>303
そんなのパッシブヲタクと言わないよ
そんなんで満足するのは、機材も高いの入れて有名な銘柄でパッシブ組んでって
それだけで満足しちゃう機材ヲタクの延長線上の香具師でしょ

私は素人なのでパッシブ調整を日々続けている努力家の
人は尊敬してます。取り付けてエージングして視聴して・・・


自分では時間的に無理なので、お金で解決してます（汗

>>304
だね！
>>306
選択幅って言葉がミクロかマクロ（グローバル）かの解釈の違いでは
>>307
確かに。しかしネット上でパッシブ自慢厨にそう言うタイプ多いっしょ？

昨日は支離滅裂な書き方して申し訳ない。
多数の反対意見を読んで、納得する部分もあった。

私のシステムは
ホームは市販１０Ｌバスレフ箱に１３ｃｍ＋ドームＴＷ　自作パッシブＮＷ
カーはサブ２５ｃｍ１発＋フロント１３ｃｍ２ｗａｙ　アナログフルマルチ

どちらもシステム小規模なんでリニアフィールドで楽しんでます。
ホームはもっぱら自作パッシブで、あとは箱の置き方も変えて遊んでます。本当はホーンＴＷの鳴り方が好きだが、カーに近い鳴り方と調整をしてみたくて、カー用のドームＴＷを付けてます。
カーはまず鳴り方自体をホームに近づける目標でやってます。自分の場合カーで自作パッシブやるとパッシブしか手つけなくなったり、ユニットまわりの悪さに気づかなくなってしまったり、ちょっと換えたり戻したりといのが面倒になってしまって。
よってＮＷは調整が手軽な抵抗チップ挿す方式のチャンデバですが、Ｅ９６系列の抵抗使えばけっこう細かいとこまで調整できるし、機種によってはハイパスとローパス別々に周波数調整できる。

>>310
この意見には異論多数あるかもしれないけど、
とりあえず書いてみますが、
もしホーンがすきなら、FOCALの逆ドームを試されてはいかがでしょう？
弦やラッパやシンバルの鳴り方は
ほんのすこしだけホーンっぽくなりますよ。

>311

ＦＯＣＡＬは少々線が細い感じがします。でもホーム用のはけっこう安くてお手軽ですよね。
個人的にはＭＢクォートのＴＷがホーンぽい鳴り方するので好きですが、
わざわざ買い換えるより今は持ってるやつを遊び倒そうと思ってます（ｗ

>>312

そんなにホーン・ホーンといわれるなら、ホーン使われたらいかがですか？
エントリーならフォスのFT17H、大変お安いですよ。
ハイエンドが不足して感じますので、その辺はフィルターワークで何とかするなど、練習にはもってこいかと思いますが。

なぜホーンに行かないのですか？

カーオンリーです。
但しホームというのが先ず熟成された音楽システムであることは
明らかなので、やはり手本にしています。近畿圏のショップに出向いては
視聴させてもらい、違いを見つけて好みを割り出してます。

上でどなたかおっしゃってましたが、リファレンスというのは好みの音で
いいんじゃないでしょうか？どういった音がリファレンスであるべきか
以前に自分の好みの音すら分からない人達も自分を含め多いわけで。

好みといっても独りよがりなシステムは人を乗せた時恥をかくことが多いので
やはりカーでもホームでも沢山のシステムの音を聞くことは重要です
よね。駄文スマソ。

☆　☆　☆　　裏　　　　技　　☆　☆　☆

携帯番号から住所と名前を200円で調べる方法
ナンパ即Hの確立をUPさせる方法
テレクラで即Hの確立をUPさせる方法
http://members.goo.ne.jp/home/hagisan2003

☆　☆　☆　　裏　　　　技　　☆　☆　☆

リファレンスというのは好み以前の「正しい音」を知らないといけないということだろう。
好みの音といっても正しい音の近傍で作るべき。
そうしないと好きなジャンルどころか１つのディスクでしか合わない状態になる。

>>316
いってることはすごくわかるんだけど、
すこし正論気味な気が。
「正しい音」って何か？って話になってこない？

そこいいだすと、原音再生かどうか？っていう
これまた好みの問題にいってしまうわけで。。。

難しく考えないで
そこそこ整えられたホームのシステムの中で
自分がいちばん気に入った音をめざせばいいんじゃないのかなぁ。。。

どれが正しい音かって結局は主観入りになるかと思うんですよ。
万人が正しい音はこれですって同じ機材と同じ環境を指すことは
ないと思うので。

少なくとも良し悪し含めて数多くのシステムを聞くことで
偏りさえなければそこそこの目標の音は得れると思うんですよ。

>>317

面白いテーマなので。
よくドラマーさんとこの話をしていました。
ドラマーさん、ハリさん、てつをっちさんで、オーケストラ聞きに行ったことがあります。
席は3人ばらばら。「どの席がいい？」って聞くと、選ぶ席に3人の好みが反映します。
同じ日のホールでも、当然面白いくらい音が違います。
休憩時間に席変えをして、あーだこーだと話したりしました。
原音がどうなのかという議論は議論の好きな方にお任せすればよいと私も思います。
でも、ばらばらだった3つの席ともに、ハイエンドなオーディオ機材で出せない部分があるわけです。
このクオリティーが一つのリファレンス。ここで言うリファレンスには、定位とかバランスは含まれません。
ついで、ホームのハイエンドシステム。これも当然趣味によって選択は違いますが、車では出せない部分が出せているところがあるわけです。
ところが、現実の空間との間には明らかに差がある部分が多くあります。
この、両方をある程度たくさんきいて、自分のリファレンスをイメージの中で作り上げていくことが大変重要だと思います。
ホームのハイエンドが、「何をしたくてそんな音を出しているのか？」という、元を知っておくことが大切だと思うのです。
オフでよい音がするクルマをきくことは意味のあることだと思いますが、その時点ごとのクルマの機材の可能性を確認する作業だと思うのです。
それであっても、↑にたくさんの方がかかれていらっしゃるように有意義なことであるのは間違いないですが。
あと、ステレオやさんだけでなく、お近くのジャズ喫茶などもチェックされてみてはいかがでしょう？
お店で聞けるのは｢商品」の音ですが、個人の家やジャズ喫茶などでは｢作品」の音が聞けます。

ただ、上記のような考え方は、ジャズや、クラシックをある程度聞く人にしか有効じゃないのかな？
JPOPだけだと、生といっても意味が違いますものね。＜私もよく聞きますよ、JPOPも。

意味のあまりない、えらそうな長文、大変失礼いたしました。

>>319

317ですが、丁度そのような内容のことを>>300でかいていました。
ということで、おっしゃってる事には同意ですねｗ

>>313

一部の方より、私はホーンが嫌いと勘違いされているようでしたので、、
自分がホーン使うならＦｏｓｔｅｘの９０Ｈの音が好きですが、使える帯域が限られますしね。
ホーンだったら何でもいいわけではないです。
ホームでもカーと同じようなユニット使うと、カーに近い特性やクロス周波数で試せるからです。
ユニットもネットワークも相互流用が利くし。なんで車でホームの鳴り方が違うんだ？って面白いです。
純粋に好きな音を追求すればいいじゃない、ともよく言われますが、私なりの取り組み方なんで。
自分ではけっこう楽しんでるし（ｗ

>>ＪＩＭさん
クラシックもジャズも、ＰＡ通してスピーカーで鳴らすとＪＰＯＰと変わらないような気がします。
どうしても、声や楽器を聴いてるんじゃなくてＣＤ聴いてる感覚に近くなっちゃうのは私だけ？
先日東北の某所であった野外ジャズミーティング聴いてきました。
生で演奏家が見られるしライブの熱気みたいなのは理屈ぬきに楽しいけど、音としては原音を聴いているんじゃなくて、これがレイオーディオの音作りかーって感じで。。
音だけなら、野外で聴いてるよりジャズ喫茶のほうが良いなーと妙に冷静になってしまったり。。
生演奏聴きたいっす。

よくAピラー付近に大きなホーンをむき出しで付けている人が
いますが事故で接触した場合、あの位置は助手席の人には
凶器になるのではないでしょうか。（位置的に顔面や頭部）

純正ルームミラーは角を落として丸くしてあります。以前広角に
見える市販品を被せていて、その角で頭を切って縫った友人が
います。プラスチックでもスピードが速いとそうなるのでホーンは
致命傷になる可能性も否定出来ません。

現代の車はエアバッグが付いていますが事故の角度によっては
開かないケースもあります。（実際、開かなかった）
シートベルトを必ず装着して貰えば頭部はあの位置まで行かない
のですが、妊婦だったり上司だったりと言うにいえない状況も。


かなり自己責任の度合いが強いホーン設置。私も事故をするまで
車内の物がどこにあって材質がどうなんて考えた事ありません
でした。「大丈夫だろう」は通用しませんね。

カーオーディオとは命がけでやるものです。

おっしゃることはわかります。

でも、自己責任です。

問題提起する程度にしておいて、
おしつけにならない程度が良いと思います。

この手の話、書きたくなるのはわかりますが、
わかってやってるんですから。。。ｗ

ホーンは一部のマニアの至高の世界、凡人はホーン聴かされると中耳炎になる感覚。
特に日本人にホーンマニアが多いのには呆れる。USやEUROではホーン使いはもはやゴミ扱いされているというのに時代遅れの日本だから仕方ないか。広いリスニングルームと指向特性を考えて使用してこそホーンの良さが発揮される。
どうして車内にホーンが必要なのか？ホーン独特の音はオーディオやらない一般人には騒音にしか聴こえない。 車内で使用される諸氏はホーンの特性をどれだけ理解できているやら。
あの独特な音には一種の恐怖を感じる、ほとんどがあまりにも分解能が悪くて、そのわりに耳に刺さってくるので性質が悪い。

>>325
いろいろホーンを聞いてきた結果、ダメだと判断されたのか、
それともあまりご存知ないのかはわからないですが、
個人的には、いいホーンは、それなりの魅力をもってるとおもいますよ。

ホーンがダメなら、市販ホームスピーカに採用される事もなくなってるでしょうし。

いいホーンはヤマハだけだな

>>273

こんにちは。
クラシックでPAって、ちょいと？？？ですが、ジャズでPA、大きな会場ならそうですかね。
レイオーディオの屋外、それはそれで聞いてみたいなあと思いながら10年以上たっちまいましたが。。
ブルーノートでビッグバンドだと、ホーンセクションは生の部分が結構あり、ものすごく気持ちよいですよ。
東京より大阪のブルーノートの方がわたしは好きです。ALL-PAと、PAを一部使っているでは、ずいぶん違いますね。
もっと小さくして、ジャズハウスくらいにカルテットとかですと、ドラムの音は生ですね。
音だけを聞きに行くわけじゃないので、それでもとても楽しかったですよ。
同じ日、同じ設定のPA、同じピアノで、轢く人が変わるとここまで変わるかって。どの楽器もそうですけどね。
前述の目的のために行くなら、PA依存度の低い、比較的狭いところがいいですね。
東京なら、ボディー＆ソウルとか、スイングシティーとか、よく行きました。

チョイト矛盾するかもしれませんが（先に書いたことと）、音だけ聞きに行くのではなく、音楽聴くのメインで、音も聞いてくるってな感じでどうぞ。

>>326
メーカーでもホーンを採用してきているところはなくなってきたでしょ。日本だけだよ、ホーン大国は。
ココの諸氏はもっと良いツィータを聴いたことがないのかな？ホーンで良いものは殆んどないよ。今まで散々ホーンやってきたけどダメ！メーカーもその辺のことはよく解っています。
PAと趣味のオーディオは使う機材も環境も全然違うからね。その辺のことがよく解ってないのかな？
まぁオーディオなんてのは趣味の世界だから、自分好みの音出してりゃいいんだけど。

>>329
べつにホーンのほうがいい、なんていってないよ。
いいドームはいいし、いいホーンはいい。
全体的にその比率はドームが多いというのは、私も認める所。

日本がホーン大国っていうのは、どういう理由からでしょうか？

国産でホーンのホーム用スピーカシステムって
それほど無いような気が。。。

むしろ、JBL、TANNOYがホーンだが。

>>330
あのね、JBLもタンノイも日本が一番売れてるの。本国のほうは売れ行き伸びてないのよ。
日本のマニアのスピーカーは１０年遅れてるということ。
もう少しその辺のことを理解してね。

>>330
因みにUSではハイエンドにホーンはほとんど使用されません。一部（ウェスタンマニアやアルテックマニア）の趣味人のみです。
日本では、いまだにJBLだタンノイだとやっているが、その数が多いということ。
だからそこは音が良かろうが悪かろうが趣味の世界なので好き好きにやればいいんだが。

いっておきますが、
ドームvsホーンの話をしているのではないのでそこのところよろしく。
どっちかというとピュア板でお願いします。

で、ホーンにはホーンの魅力があるとおもうんですが、
それもやはり否定なさるのでしょうか？

最終的にどっちを使うかっていわれたら、
トータルでいえば私はドームですが、
たまにホーンの「あの音」がほしいときもありますよ。

俺は色々やってみたり、乗ってきたりして、今まで失敗ばかりだった。
結局、トヨタライブサウンドシステムの初期の頃の音は
セルシオやセリカなど、よかったものが多かったように記憶する。

で、価格以上に効果があったのはサウンドシャキットだけど、
ココでは誰もやらないですか？

今は、車の中でMDやCDを聴かぬようになったので、
純正のそのままですが・・。

>>330

>いっておきますが、
>ドームvsホーンの話をしているのではないのでそこのところよろしく。
>どっちかというとピュア板でお願いします。

アナタの知識不足でそうなったのでは？もう一度読み返してみたら？
あまり知ったかしないほうがいいと思うよ、ここには知識だけは神様がたくさんいますので。

基本的にホーンの魅力はホームで味わうことが大事だよ。

>>333
もう少し勉強しましょう、それから出直してきてください。
ホーンもドームも使いこなしの問題だけど、ホーンはオーディオ的には聞くに堪えないが、PAなどでは良いこともたくさんある。

>>335
私が原因なのでしたら、ここであやまっておきます。
べつにこういう話がしたかったわけではないので、
そろそろやめにしましょう。。。

Ｂ＆Ｗはイマイチ好きになれませんね。

荒れはじめましたね、、、、、、
私はさっさと退散します。

8インチサブウーハーを運転席の下に設置したいのですがBOX容量とかを考えた場合、無理でしょうか？

>>340
ﾊﾟﾜｰﾄﾞにしておけば？最近ｹﾝｳｯﾄﾞから良いのでたじゃない

>>336

黙っていようと思いましたが、さすがに少々。。

どの程度のホーンシステムを聞かれたことがあるのでしょうか？
車の中のことはともかく、ホーンはオーディオ的に聞くに堪えないとまで書かれると。
過去聞かせていただいてすばらしいなと感じたホーンシステム、わたしにはたくさんありました。
それらのシステムは、たいていのドームをきくと逆に「うるさくて静かさにかけるなあ・・」と感じてしまうような音でした。
ショップで聞くハイエンド商品と、これら聞かせていただいたシステムの違いは、「商品」と｢作品」の違いだなあ、と感じました。
また、さらに共通するのが、それらすばらしいと感じたシステムはすべて短くても20年はつかわれ調整され続けているユニットから出てきた音です。
ジャズ喫茶ベイシーさん、アキュフェーズ会長春日さん、元社長出原さん、知る人ぞ知る石田さんなどが、わたしが感動する音を出されているホーンシステムの方々です。

同じレベルのシステムを聴いていただいた上で、オーディオ的には聞くには耐えないとおっしゃるなら、それはもう、趣味・好みの違いです。
そうでないなら、あまりにも断定的な発言、言葉の強さで他の方の書き込みを押さえつけるような書き方はいかがなものでしょうか？

加えて、「JBLもタンノイも売れ行き伸びてないよ」というくだりですが、では、日本ではそんなに伸びているのですか？本国での伸びなくなったのはいつからのこととのご認識でしょうか？
JBLは米国で誕生し、米国のシアターを席巻しましたが、米国のオーディオファイルの部屋を席巻したという記憶はわたしにはないのですが。
そもそも、最初（35年前とかですかね？）からありがたがって使っているのは日本だとわたしは認識しています。
私も部屋では未だにありがたがって使っています。この先も多分何十年か使うでしょう。

スレッドが荒れるのはわたしも望みません。
しかし、これだけ書かれて放置しておくと、損なものか･･･との認識が広まりそうなので書かせていただきました。
唯一、多分同じように感じているところは、ホーンの方が鳴らし方をしくじった場合、ドームよりひどい結果になるという一点ですね。
この意見に反論があるのであればDMいただければと思います。

失礼、、また誤字です。
最後の方
「損なものか・・・」⇒「そんなものか」

ID:Ao1ldlWはホームとカーでＴＷは何を使ってるんでしょうね・・・



ＳＳ誌に毒されていることはまちがいなさそうだがｗ

SS誌は良い広告ですよ

書き込みは簡潔に宜しくです

MJ誌に毒されてるホーン信者も世間からみたら…（以下略

何故、趣味なのに世間を気にするの？

B&Wはアンプ食うし印象悪いけどN805シグだけは良いなと
感じます。車ではああいうスッキリ系の方がいいのかな・・・

HOME AUDIO
で検索してみろよ。
ホーンシステムを自慢している海外の個人のホームページが結構出てくるぞ。
海外でも日本でもユーザーのホーンに対する評価はあまり変わらないみたいだけどな。
ただひとつだけ異なるのは海外は日本人ほどオーディオに金かけてないってことくらいかな。
だから必然的にホーンのユーザーが少なくなる。

ここだな
http://invalid.ed.unit.no/~dunker/horns.html

>>車の中のことはともかく、ホーンはオーディオ的に聞くに堪えないとまで書かれると。
過去聞かせていただいてすばらしいなと感じたホーンシステム、わたしにはたくさんありました。
それらのシステムは、たいていのドームをきくと逆に「うるさくて静かさにかけるなあ・・」と感じてしまうような音でした。
ショップで聞くハイエンド商品と、これら聞かせていただいたシステムの違いは、「商品」と｢作品」の違いだなあ、と感じました。
また、さらに共通するのが、それらすばらしいと感じたシステムはすべて短くても20年はつかわれ調整され続けているユニットから出てきた音です。
ジャズ喫茶ベイシーさん、アキュフェーズ会長春日さん、元社長出原さん、知る人ぞ知る石田さんなどが、わたしが感動する音を出されているホーンシステムの方々です。

オーディオ会で著名な人物を揚げられてもね。
そんな方々のホーンシステムを聴いた人のほうが少ないのでは。
私見ではなく、一般的にホーンはその他のツィータと呼ばれているものよりも、特徴的で音がよくないというのが相場である。
それは市販のスピーカーを見ても、自作派のスピーカーを見ても一目瞭然だよ。良いといっている人たちはオーディオにある特殊な感覚を持っている人だな。聴感や聴覚に。
古いJBLやタンノイ、WE、アルテックを騒ぎ立てるのは日本人のみです。海外では一部のマニアがコレクターとして収集していますが、音は殆んど出しません。
特に新しい　JBLやタンノイなどは日本人好みですがね。当然日本では売れているから、スピーカシステムとしては有名なのでしょう。
米国のオーディオファイルの部屋を席巻したということなどは当然ありません。
ありがたがって使うのは当然日本人が多いよ。
要は20年もかけて音を作り上げられたホーンは日本でも一部のマニアだけの世界で、殆んどはホーンの醜い音を聴くことになるでしょう。
その辺のことを考慮して熟練ホーンを語ってください。一般的なホーンの音を認識したほうが良いと思うよ。

>>352
セッティングがいまいちなホーンの音を語ってどうなるの？
ドームだってバッチリ決まった音なんてそうそうお目に掛かれないよ

特にココに集まる諸氏の独断と偏見には呆れる。どれほどの音を聴いているというのか？オーディオ界で著名な方のシステムは良いと仰る。それならば同じシステムで組み上げたらよろしい。
そこにホーンやドーム等の違いはあまり関係ないのです。同条件・単体で、ホーンとドームを聞き比べてごらん。そんなことは一聴瞭然になる。

>>353
セッティング？何を言ってるんだ？コンデンサーでもかましてホーンの音単体を聴いてみな？

言いたいほだい言っているようだが、ホーンシステムを構築しようとする人にとっては少しは参考になるであろう。
要はホームでもココの諸氏が言われているように扱い難いのにカーで使ってどう料理する？音だけならどんなものでも出るが。

因みにホーム用の著名ユニットメーカーの殆んどがホーンやドームのツィータの試作が出来上がったら、まず単体で聴いて評価をします。
その時点で出てくる音が全てといっても良いからです。この時点でホーンは特性、音質あらゆる面において劣るのでまず良心的なメーカーは作らないでしょう。
売れるから作るというホーンが多いのは事実です。特に日本向けには。本格的にホーンをる作っている所もありますが、極稀である。
要はシステムとして何とか誤魔化して聞くしかないのがホーンともいえる。

ｵﾌ会に来いよ。JIMさんのホーン聴いたら同じこと言えなくなるからw

>>358
わざわざ車で聴かなくても、それよりマシなホーンシステムはたくさんある。

ホーンの奏でる素晴らしい音楽の世界を知っているだけでも真実を一つ知っていると思う。
その真実を知らないが故そのようなことをおっしゃっている方達がいるのも真実ですね。
ただそこまで到達できるか否かわかりませぬが。
特性云々のスペックオタクや頭から否定する輩が多いのは2chならではなんでしょうか。

>>360
ホーンの真実を知ったら殆んどの人は驚く（落胆するよ）。音、特性という基本的なことだけじゃなくてね。
あらゆるメーカーがホーンを造る際はいろいろな面で妥協をしている。出てくる音も当然。
2ＣＨはもともと知識だけは豊富な人が多いからな。

>>359
デカイこと言ってるのにオフにも来れないヘタレかｗ
お前の自慢のドームTWのシステム持ってきて聴かせあっこすればすぐ結果でるよ

>>362
誰がドームといった？解らぬヤシが多いのには困るな。
聴かせ合って何をするというのか？音の勝負でもしようと？
そんなヤシが多いから、マトモな会話も出来ない。

>>363
まともに会話して下さい。一番の喧嘩腰・・・茨城出身ですか？

盛り上がるのはけっこうだが子供の喧嘩みたいなのはただのスレ汚し読めん

っつかそもそもの元ネタが一般人にとっては寒いんですけど・・・
ｴﾊﾞｹﾞﾘで言い争いをしてたｱﾆｦﾀを思い出すんですよね・・

うんうん。
喧嘩腰クンはピラーにアルファーホーンでも付けてて下さい

どろどろせずにサクサク音質追求について語ろう。

香具師はどうせピュア板でいじめられたウサばらしだろw

漏れはヘッドホンで車の中で聴きます。もちろんコンデンサー型ですよ。

ID:Ao1ldlWTさんへ

オフ会いらっしゃいませんか？

ぜひ自分の聴いて欲しいです。

「聴かなくてもわかる」て言うなら元も子もないですが。

またーり逝きましょうよ。

staXを車内に持ち込んでますがなにか？

>>ＪＩＭ氏、ハチ吾氏
相手にしないほうがいいよ。
誠意を持って対応してもそれが伝わらない香具師もいるってことさ。

ホーンに全く興味のない漏れにとってはどうでもいい話題。
だがどんなシステムにもメリットデメリットがあるわけで、それを
個人の嗜好でくくってし悪いと決めつけ、その嗜好を押しつけようとする
意見は粕やで。
せっかくいいことも言ってんだから個人的な意見を押しつけたり
2chで論破しようとしなさんな。

車のホーンまだ数台しか聴いた事ありませんが、聴き疲れ
しなそうなセッティングの人にはまだ出会っていません。

ホーンは良い音というより高域の音圧でメリットを感じますね。


ドームTW8個で音圧を稼いでいたデモカーがあってあれは
良かったかも。存在感があるのは苦手で、消えてくれる
のが自分にとってのいいTWです。

む。今宵はホーン祭りでつか？
USでホーンは使わないとかいう人がいるので、USの板
http://forum.sounddomain.com/forum/ultimatebb.cgi?ubb=search;search_forum=4
で、horn を検索。

http://forum.sounddomain.com/forum/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=4;t=013174#000000
videocrew：ホーンてモナー、(・∀・)ｲｲ!か ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!かのどっちかだ！
　　　　　インストールは無茶苦茶ムズいが、成果は滅茶苦茶凄いぞう！
winslow：んなこたーない。漏れがやったら、キックにミド/ツイータ入れるよか早いぞ
NotoriousSQ：大抵の箱入り一式型は、モトロラのカスドライバなんか使ってるだろ。
　　　　　((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
　　　　　しかしコレが Image Dynamics HLCD とか、USD Waveguides と来た日にゃあ
　　　　　ｶﾞｿｶﾞｿ行くでぇ。ID や USD のサイトでも見てみろってこった
sqcomp：付け加えるなら、HLCDはそのデカさゆえ、インストーラへの挑戦状だ。
　　　「ミニ」ですら。ふっ、チューニングてなあ挑戦ってことよ

// 普通に自慢し合っているようだが。（一部意訳）

http://forum.sounddomain.com/forum/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=4;t=011083#000000
winslow：漏れがやるなら、ID CD2 MHに、Beyma CP380M か B&C DE25 ドライバ
の組み合わせを試したい。たぶん、TAD の次に(・∀・)ｲｲ!、ずっと安いものになる。
jimb：漏れは4年間ほど、ID CD2つかてたよ。インストールは楽勝、でもそれは
ダッシュ下が鬼のように広いおかげだった（ジープ・ラングラー）…
インストールの余裕が全て、でなきゃホーンは悪夢。うまく置けたら恋に落ちたようなもの。
クロスオーバ・ポイントが低いのも(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ 低いほどミドと繋がりやすいみたい。

// ID 強し。しかし、置き場所に余裕がないと死にそうだ（一部意訳）

他にもいろいろあったけど、訳が追いつきません。ｽﾏｿ

確かにホーン使用の車って、一瞬おお！と思うけど聴き疲れするものが多い。
でもホーンに限らず、聴き疲れしないHIFI目指してる人って少ない罠

>>375
最高の訳ですな、めちゃﾜﾛﾀよ。

理論づくめ？でお堅い人かと思っていたTNR氏のイメージがちょっと変わったよｗ

>>377
同じく！
これからもこういうカキコｷﾎﾞｰﾝ!

>>376
疲れないHIFIって地味だし魅力ないんですかねー。

週末の昼間移動する時、苛々しなくて済むんですが・・・ｗ

JIM氏が名古屋付近でオフ会幹事をして頂けるとの事なので
参加と言いましょうか聞かせて頂きたくなりました
参加希望者は
「2chカーオーディオスレOFF専用掲示板♪ 」にて名乗り出ましょう

あと、ホーン話の腰を折るようで申し訳有りませんが
御存じの方いらっしゃいましたらお願いします
ｱﾙﾊﾟｲﾝ
　7909j
　CDﾁｪﾝｼﾞｬｰs609
　PXA-H700 をアナログで接続して使ってますが
どうもsn比が悪くて困り物です

7909jを光接続可能なモデルに変えるか、
H700をやめれば良いのでしょうが
他に打つ手は無いでしょうか？改造とかでも良いので教えて下さい

7909j---RCAｹｰﾌﾞﾙ----PXA-H700----amp〜ｽﾋﾟｰｶー
　｜
Ai-net＆RCAｹｰﾌﾞﾙ
　｜
CDﾁｪﾝｼﾞｬｰs609

現在↑な状態で繋いでます。

>>379
そんなことないとおもいますよ
うちのクルマもどっちかというと疲れない音にしてます。

まぁ、理由が、やたら音量をあげるので
攻撃的な音にはできないという事なんだけど・・・ｗ

ホーンネタは殆どのヤシには関係ないと思うけどね。

>>380
7909から光デジタル出力を出す。CDデコーダチップによっては可能。Ｈ700は3個のデジタルＩＮのうち一つのみヴァリアブルになっているので、デジタルＯＵＴがあるデッキなら何でも良いんだけどね。

>>381
で、音量上げてると、それはそれで疲れませんか？ｗ

最初の15分程度はアンプの暖気で、そこから15分くらい
少し大きめで聴きます。はい、到着（汗）

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

>>383
ええ、その音量でも疲れないように、セットしてます。
もともと、ユニット自体の音がかなり耳あたりがいいので、
たすかっているという側面もあるかとおもいます。

以前は、165Wでしたが、あのTWの時は
今にくらべたら少々疲れる音でしたねｗ

>>385
今focalのホームTW（逆ドーム）を取付してる所です。
磁石も大きいし高域のグレードアップに期待してます。


focal 疲　れ　ま　す　か　・・・　＿|￣|〇

>>386
やや？Focalのホームですか？

実は、今つかってるのはわたしもFocalのホームですｗ
これは、やさしい音がしますよ、Focalが好きならオススメです。
ちなみに、１つ前のTC90TDXというやつですが。

これ、予想に反して、ハイエンドは大人しいです。

120TD5というタイプで3万円少々で買える庶民の
味方を選びました


頼む、疲れない音が出てくれ　＿|￣|〇　TW
　

>>387
漏れもこれつかっているんですけど、高域がおとなしすぎて困っています(w
4次チャンデバでmidとつないでるんですけど、これに15k一次パッシブを追加して
イコライジングかけるというのはありですか？

途中だった。
Twレベルを上げるとクロス付近が強すぎるのか、どうやってもmidとつながらないのでこんなことを考え出した次第。

>>388
TC120ですか？いったいどんな音がするんでしょうねぇ。
TC90とにてるからにたような音がするのかと妄想。。ｗ

うちのTC90はAticsの在庫一掃セールで\7000(ペア)で購入。
超庶民である。

>>389
そうですよね、好みによっては、このTWは
ハイエンドが物足りないかも。。。
うちは、はじめどうかとおもいましたけど、
こういう物だとおもって、そのままつかってます。

定位感をそこなわないギリギリまで
リスナーの方向をむけるようにして、
ハイエンドの落ち込みをおさえてみるというのはどうでしょう？

パッシブに対するイコライジングについては、
やったことも知識もないので、わかんないですｽﾏｿ

>>391
私もaticsで購入したクチです。今度聴かせて下さいｗ


7000円美味しいですね！　（ﾌﾟﾁ怒）

>>393
ﾌﾟﾁ怒でつか？（汗

逝ってきまつ・・・

漏れはスキャン素ピーク9700ていうの使ってるが評価はどう？

スキャンの9700あたりをつかってる人って
いないんでしょうかね？

けっこう、見かける気がしたんだけどなぁ。

>>389

計算間違えていたら誰か直してください。僕は感覚でやってしまっているので自分のためにこの手の計算はしたことがないので。

１５Kから持ち上げようとすると抵抗と、コンデンサをぱらった物をアンプーユニット間にはさむことになります。
たとえば、４オームのTWなら、抵抗を４オームにすると、電圧半分しかユニットにかからないため、音圧はマイナス６デシ。
コンデンサを１．３くらいにしておくと、FC３０KHｚくらいなので、１５KHｚではマイナス６デシ。
ということで理論上１５K以下はアンプからの出力から見て６デシフラットに音が小さくなり、１５Kから1次のカーブで上昇していくフィルターになる。
間違ってるかなあ？？？
同じコンデンサで抵抗を小さくすればもっとあがり始めのポイントを上に持っていくことができますね。
あるいは、コンデンサ小さくしても上に行きますね。

触りなれていない人が１５Kとかをいじると、結構変な音になるかもしれないので十分注意してください。
また、抵抗の音色も加わるし、マルチの絶対メリットのひとつ、ユニットのインピーダンス変動の影響を受けないというのも崩れます。
それらを押してもハイエンドをドーピングしたい場合、このような手法になるのでしょう。

続きです

マルチではなくパッシブでやっている人の場合、既存のATTの抵抗にバイパスコンデンサつけることで同様な効果が得られます。

実は私の車などは何年も前からやっています。パッシブなので余分な抵抗が追加になるわけではないので、デメリットがないのです。
ただ、計算値どおりに１．３とかにすると、ずいぶん盛大に高い方のなり方が変わってしまうのではないでしょうか？
私は８オームのTWですが、４オームくらいの抵抗のところに、０．２２をパラってあるだけです。

さらに、マルチの方がこのイコライザーを導入されようとする場合、固定抵抗ではなく、可変抵抗タイプのATTを購入し、それをアンプとユニットの間に設置するという、開き直った選択もあります。
可変抵抗型ATTはパッシブ派にも非難されることが多いのですが、０．１デシ単位とかの調整をしようと思えばそれしかないのではないでしょうか？
私はトランスATTと可変抵抗型ATTを組み合わせ、ユニットのインピーダンス変動の影響を排除した上で、微小な調整が可能なようにしています。
この2年間で１デシ単位などという大胆な調整をしたことはないですが、０．１程度の調整なら、月に一度はやってるかな。

ホームでは同じユニット使っててもそんなフィルター必要になることは少ないのですが、車はどうしてもね・・・。

>>392

>定位感をそこなわないギリギリまで
リスナーの方向をむけるようにして、
ハイエンドの落ち込みをおさえてみるというのはどうでしょう？

ご理解されてのうえでの書き込みだとおもいます。
かかれていらっしゃることが調整の基本だと私も思います。
左右対称にするかどうかという判断(選択？）がありますが。
なお、左右方向は上記のとおり、上下方向は少なくとも耳に軸線を合わせておくというのが基本的なパターンだと思います。
この左右調整はその時々のシステムの状態により、ハイエンドの要求レベルが変わるため、私などは結構頻繁に再調整になるポイントです。

>>397
インピは8Ωなんですけど、単純に一次パッシブのように直列にコンデンサだけ
1uF(fc=20k)〜1.5uF(fc=13.3k)程度のコンデンサではだめですか？
この場合抵抗は必要なのでしょうか？

＞触りなれていない人が１５Kとかをいじると、結構変な音になるかもしれないので
これは気を付けます。イコライザーで弄るとこのへん持ち上げてちょうどいいものですから、
いいコンデンサー１つでいけばイコライザー要らず音質ダメージ最小でうまくいくのではないかと
思った次第です。幸い聴き比べるのは簡単にできそうなのでやってみます。
手元にフィルムコンの1.5uFがないのでしばらく後で。

＞既存のATTの抵抗にバイパスコンデンサつけることで同様な効果
これはいい考えですね。結構使えそう。


>>392
私の場合は設置位置がコンソール下部というのも問題なのでしょう。
ダッシュ設置はどうしてもまとまりませんでした。もうちょっと小さければ
まとまる角度があるかもしれないとは思うのですが。。。
ツィーターの向きは運転席・助手席とも現在はほぼ自分の耳に向かっています。

インピってインピレッサのことでつか？

>>400

＞単純に一次パッシブのように直列にコンデンサだけ
＞1uF(fc=20k)〜1.5uF(fc=13.3k)程度のコンデンサではだめですか？

そうしてしまうと、TWの再生帯域全域に６デシのカーブがかかってしまいますね。
本来のクロスがいくつなのかわかりませんが、肩から上しばらくの辺りは、是非とも平坦にしておきたいところなのです。

＞イコライザーで弄るとこのへん持ち上げてちょうどいいものですから、

でしたら少し安心です。イコライザはピンポイントに使うのがそもそもの役目というか、活かしようだと思いますので。

＞ツィーターの向きは運転席・助手席とも現在はほぼ自分の耳に向かっています。

私は左右対称。響きとかがきれいに出しやすかったので。数え切れないくらいの回数の調整やりましたが。。
でも、それが正しいかどうかは本当に？で、何年か経ったら自分に向ける調整に変わっているかも知れません。
TWだけ考えれば左右対称でも設定出せるんですけど、MDを左右異なる軸で聞いていることがどういうことなのかということが、未だに結論付けられないのです。。

何をしようが大して変わらん。

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>>403
かくしてオーディオとは何をやっても変化があるのだから何をやっても変わらんというのは嗤われるだけです。

そいえば、木下のパッシブネットワークは驚くほどのインピ補正してありますね。

TW�dだ・・・・＿ﾄ￣|〇

目前になりましたので、くどいようですがお知らせさせていただきます。

【２ｃｈカーオーディオ・オフinＴＯＫＹＯ】
日時：８月１５日（金）　午後６時くらいから
場所　自動波晴海店　立体駐車場屋上出口付近
参加表明・問い合わせは、
http://nihihi.com/2ch/bbs/bbs.cgi
までお願いします。


以前と少しシステム変更してますので、晒しちゃいます。
【ＳＰ】
ＴＷ：ＦＯＳＴＥＸ　ＦＴ６６Ｈ
ＭＩＤ：ＫＩＣＫＥＲ　Ｒ５ｃダブル
ＳＷＦ：ＫＩＣＫＥＲ　Ｓ１２Ｌ７
【ＡＭＰ】
ＫＩＣＫＥＲ　ＺＲ２４０改・ＺＲ６００改
【ＨＵ】
ヒュンダイ車載ＤＶＤプレーヤー
オリジナルＤＡＣ
オリジナルアッテネーター
【ＮＷ】
ＭＩＤ下はＺＲＸモジュール改
ＳＷＦ上はＳＷＸモジュール改
ＴＷ／ＭＩＤはオリジナルパッシブＮＷ（一次）

ディスクはおおよそ何でも対応可。
ＤＶＤは、ステレオ録音はそのままで、5.1はＤＡＣをパスしてＲＣＡつないで再生します。
よろしくお願いします。

しまった。。。
名前入れ忘れました。

エージングってどんなことすればいいんですか？

時が過ぎるのを待つだけだ。至極簡単。

>>412
勝手に馴染んでくるって事でつか？

コンデンサの鳴らしは100時間くらいから1000時間で終わる
ものが多い様です

TWの慣らしは結構掛かる気がします。毎日聞いて軽く3ヶ月
くらいは硬いっていうかウルサイ

お前ら、マクロムについて語れ。

モレルならつかってるが。。。

マクロムは全てモレルやVifa等のOEM製品だから、製品ランクを落として出荷されてるぞ。
そんなものを使うならオリジナルのほうが良いとおもうぞ！
所詮モレルもVifaも2流だが。

べつに２流でもなんでも、いま気に入ってつかってるからいいんだが、
参考までに、>>417の考える１流ユニットをおしえておくれよ。

どうせモレルもそのうち飽きるだろうから、
そのときのユニット選びの参考にさせてもらうよｗ

一流と言ったらオーディオテクノロジーだろうが

>>419
ユニット単体で入手可能？

失礼・・・言葉足らずでした。

ユニット単体は、どこで入手可能？

>>418
そうだなぁ〜・・・テクニクスとDAITO-VOICEだな。わかる？

>>421
秋葉の○○無線！アティクスにもイーディオにもあるけど高いぞ！

>>423
でも、ファ○ほどは高くないだろ？
ファ○がコストパフォーマンスの高い良心的なブランドの様に評価する向き
もあるようだが、あのユニットのボッタクリ具合をみれば・・・


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・逝ってヨシ

>>423
ﾚｽｻﾝｸｽ★

ところで、無知で申し訳ないんだけど、
AudioTechnorogyっていうのは、ATCのこと？

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

>>425
ATCはまた別のメーカー、ホームのハイエンドの製品に良く使われてるけどね。
AudioTechnorogyはスカーニングのこといろいろ検索して調べてね。

>>424
そうだね、ファスはボッタもいいとこ。あれだけには絶対手を出すべからず！
ファスのユニットはだいたいオリジナルの3〜6倍の値段。それなりに特注してあるというが、聞き比べたらオリジナルのほうが確実に良い音している。

MACROMの13cm、安物だけどいいユニットですよ。
強いアンプを組めばドラムのアタックもそこそこ出るし
バイオリン弾きの多い国だからか薄い音は出ません。

すっきり爽やかヨーロピアンサウンドの好きな人には
音のこもったSPでしかないかも。morelのハイブリッド5
も殆ど同じ音ですね。


MESで聴いたMACROMの高級パッシブを使ったＺは
新しかったせいかシャラシャラと鳴って数十秒で撤退ｗ

おっ！なかなか盛り上がってきてるジャン。おれっちのおかげ？まぁ今のうちに何でも聞いてくれ！
因みに某メーカーのR&Dやってます。自社には内緒にしといてね。

FOCALって評価がいいみたいですがそんなにいいのでしょうか？
実際に音を聴いたことないのであれなんですが・・・・。

ホームでもカーでもフォーカルは評価高いよ。特にTLRは良いです。
他にもウーハーのポリグラスなどはポリプロ独特きつさはなくまた違った質感の良い音がしますよ。

>>427
スカーニングね、了解、ちとググってきまつ。

>>428
たしかに籠もった音。。
もうちょっと明るい音がほしいんだけどなぁ。
たしかに、アタック感はわるくないね。

>>430
とにかく実際にきいてみてくれ。
好みにはまったらイイものだよあれはあれで。

個人的には気に入っていて、
弦とかラッパのなり方が独特だと思う。
とくにラッパの破裂するような音がちゃんと出る。
（普通のドームだと、でなくもないけど大人しい）

>>431>>432
レスありがとうございます！
FOCAL、やっぱりいいみたいですね〜。音は爽やか傾向なんでしょうか？
ちなみに昔マクロム使ってました。たしかに篭もった音してましたね。
JLオーディオのスピーカーに変えたときにはマクロムと比べてあまりのすがすがしさにびっくりしました（ｗ

>>433
言葉で表現するのがとても難しいですが、
どっちかというと、さわやか、あっさり傾向ですかね。。。
カーとホーム（おそらくTLRを除く）は
音の傾向がやや違うみたいなので、注意してくだされ。

先日のホーン祭りは面白かったな！ホーンを否定していたやつがいたけど、技術者から見るとアレはアレでなかなか的を得たこといってたよ。
オレだったら、ホーンなんぞは絶対お勧めしないけどな。
だからフォーカルやマクロムだとやっているほうがよほどかわいいもんだね。

モレルはバイオリンや女性ボーカルで真価を発揮するタイプなので
さらっとした音を軽快に聴きたい方には屁の様なSPとなりますｗ

しかしジャズファンにはハマるんですよこれが・・・。あの13cmは
スキャンやフォーカルより私は好きです。芯が強すぎて不自然というか
粘り過ぎな一面もあって広がりと透明さに欠けてます。


適材適所ですね。人材と同じかな・・・

>>436
ROCKを聴くにはFOCALは不適ですか？
いずれサブウーハーも追加しようと思ってるのですが・・・。
KICKERとかの方がいいですかね？

>>437
私的意見ですが、ロックならテクニクスF100です。
まぁキッカーのほうが無難じゃないかな。

>>436

そうだな、モレルとフォーカルの中間あたりのイートンなんてのはどうだ？

そろそろ退散いたします、失礼しました！

>>439
今の車載のE-TONは全然ダメポ・・・。
ホーム用使った方がいいとは思います。入れるの大変だけど。

>>437
KICKERのキックって、音楽の低音の事を差しますので
ズンドコ言わすならやっぱりKICKERですよ。

focaｌはアコースティック向けのすっきりした音が出ますので
外国人に日本語の民謡を無理矢理歌わせるようなものでは
ないでしょうか。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

>>435
このレベルの話の方が現実的ですよね。好きなスピーカーを
選んで自作でネットワークを作ってしまう人にはパッケージ品
には用がありません。

パッケージ品の良さは純正でコスト削減しつつ計算され安定
したネットワークが付属している点です。色々試せて悩まずに
自分の車で自分の音色を模索出来るし。しかし音はそれなり（汗

個人的な感想だす。

ＦＯＣＡＬは良くも悪くも軽くて薄味な傾向に感じます。
雑誌の言葉を借りれば陰影とかタメとかいう部分では苦手かも。
ふわっと音が出る雰囲気と柔らかい余韻は独特。あれが好きな人が多いんでしょうね。
ツイーターが灰色になった新型は旧型よりさらにクセや刺激がなくなったように感じました。
でも自分の好みとはちょっと違うかな。

みなさん、一日あたりどのくらいの時間
車で音楽聴いてますか？

ついでに

マクロムの値段高いやつはそれなりに良い音すると思った。
でもパッシブによるのかなー。昔のマクロムよりは素直だと思ったけど、皆さんの感想は？

しかし同じマクロムでも安いやつは良さがわからない。
安いやつが値段のわりにすごく良い音する、と、自慢げにオリジナルパッシブと組み合わせた
３ｗａｙシステム積んだデモカー聴かせてくれた店あったが、あれはまさに拷問だった。
その店のインストールが悪かったのだろか。

ＪＭラボは華やかでエネルギッシュでちょっと聴き疲れするラテン系
って感じですが、カーは傾向が違うのですか？

>>446

平均すると１．５時間てとこでしょうか。
通勤片道２５分。あとは日によってまったく聴かない日もあるし。
帰宅してから３時間以上聴き込む日もあるし。

素朴な疑問
パッシブおたくのショップがよく使うけど
　陰影
ってどんな状態を指すのですか？
辞書だと「かげ、くもり。転じて変化がありふかみのあること」
音に変化があり深みがあること、、、、ってどんな感じでしょうか。

それと
>>445のいう　タメ　ってどんな音の様子ですか？

フォーカルユーザーになって、２年になるが独特の雰囲気がある
と思う。アンプ・ヘッドはコロコロかえるが、スピーカーはずっと
ポリケブラーの１３６ｋにユートピアのツイーター、自作パッシブ
で使っている。言葉ではうまくいえないけど、フォーカルの声の表現
が凄い好き。

>>448
上でカーとホームが違うと書いた者だけど、
カーは素、ホームは灰色コーティングのＴＷだったので、
あれがかなり違いを生んでいるのかもしれないですね。

ホームのほうがかなり大人しい音だと感じました。

>>450

ならばラテン系も想像つかないでつか？
陰影を辞書で引かれて影とかふかみとか出てきたらイメージできると思いましたが。

タメってオーディオよりむしろ音楽ではよく使われる用語だと思ったので書かせてもらいました。
昔バンドやってたもので。音と音の、間（ま）みたいなもんですかね。
音楽が遅く感じるというか、粘っこく感じるというか、音が出るのが遅く感じるというか、、

あんまり細かい言い回しまで気になるなら、説明するの面倒なので
どこかで実物聴いてきてください（ｗ

>>451
ポリケブラー・MIDにユートピア・TWの組み合わせって
良く話題にでてきますね

今は両方ユートピアなんですが，音はどんな風に変わるもんなんでしょうか？

>>454
そういう組み合わせのセット、
限定で出てなかったっけ？

MWの音はWよりKのほうが
明るくて歯切れのよい、
聞き栄えのする音と思いますよ。

細部の表現力はWのMWのほうがあった記憶があります。
バスドラなんかも、何が起こって何がどうなった結果
音が出る、っていうプロセスが多少わかるような。。。（難）

びっくりするほど（略

誤爆？

>>382
遅レスにて申し訳有りません　レス有り難うございます

*PCM1723
*SONY CXD2500BQ
*SONY CXD2545Q
*SONY CXD2515Q
上記では改造例のページが見つかり、
比較的簡単に光デジタル出力端子の追加が可能な様でした
今から7909Jの蓋を開けて観察してみます

しかし、デジタルでH700に入力してどこまでSN比が向上するのか？
7949 JGあたりで試してみてからでないと少々不安ではあります
T/A、定位やら鮮度の前にノイズでつまずくとは‥‥

とんでもない勘違いをしてる様でしたら御指摘お願いします。

訂正>>380
7909jとCDﾁｪﾝｼﾞｬｰs609 との接続は
---Ai-mini-BUS変換ｹｰﾌﾞﾙ---Ai-net＆RCAｹｰﾌﾞﾙ ---
でした

今日9255exlの動作確認を家のミニコンポに繋げてやってみたんですが、
明らかに9255のほうがコンポのCDと聞き比べたらおとがこもってるんです。
低音もなんだかボワボワしてるし。こんなもんなんでしょうか?
ちなみに家のコンポのCDは光で繋がってます。

>>458
7909Jの価値はD/Aコンバーターとプリ部にこそあると思うのだが・・・
光出力のトランスポートとして使うのであれば7909Ｊである意味が全くないな。
もちろん、手持ちの資産の有効利用としてならありだろうけど。

むしろ、改造するよりヤフオクででもうっぱらって光出力のついたHU導入した方がいいんじゃないか？
改造してからではそれも不可になるぞ。
CDのメカ部だけ比較すれば今の量販価格帯の機械の方が7909Jよりはるかに優秀だと思う。

以上､禿しくおせっかいスマソ

>>459
オートラウドネスか？

それ以前の問題のような気も。
もう寿命なのでしょうか?3年使うともうやばいですかね?
でも3年くらいでそこまで・・・。

>>461
EXLは付いてないんじゃなかったっけ？

付いてないね

9255EXL　アレは結構評価がそれなりに良かったりしてますけど，全然ダメだと思う。
ホームで聴き比べたらラジカセ以下よ。

追加ですけど，カーオーディオって９２５５に限ったことじゃ無いですけど，コストパフォーマンス悪すぎ(笑
大企業なんだから，もうチョット真面目に商売して欲しい。

ほんとラジカセ以下って言うのも大げさじゃないかも。
一体何を買えばよかったんだろ俺は。
中古で一番手ごろって言うかハイエンド機にしては安かったのでついつい・・・。

ＡＩＶを扱ってる店のＨＰ知りませんか？

9255、昔使ってました。

あのこもり具合はデノンの昔のCDPと似てますよ。

>>460
どうも「改造」の文字に舞い上がっていた様です
グリスアップ、クリーニングして蓋閉めました

ホーム用のＱの低いＳＰをドアマウントで使う際の注意を教えてください

Ｑが低いのって、乱暴にいうと、小さい箱にいれないと
だめなんでしたっけ？

たしかフォーカルってむちゃくちゃQ低かったような、
それであんなスカスカな音になるのかな？

ちなみにRSってQいくつ？

Qms Qes Q/Ts と三種類ありますがどれの事？

ちなみに
165WのMWのQts=0.64
165KのMWのQts=0.65

低くはないような気が。。。
ちなみにMorel MW164のQts=0.55

>>473
スカスカってローエンドのびないってこと？

>>474
あまり詳しくないのでqtsを目安にしています。
Ｑが低いユニットをフリーエアで鳴らすと、
ローエンドが伸びるかわりに、高い周波数からだら下がりの低域になり、
音圧感に重要な中低域あたりも失われるわけですよねぇ。

【２ｃｈカーオーディオ・オフin東海】

東海地区初開催です。あちこちで開催されるようになるとよいですね。
参加者５人になりましたので、正式告知させていただきます。
なお、ご質問・ご意見等は下記URLの方にいただければと思います。

日時：８月３１日（日）　午後１時くらいから
　　　遠征の方もいらっしゃるので５時くらいまでかなと考えています。
　　　遅くなっても大丈夫な方はよろしければ晩飯でもご一緒しますか。

場所　未定です。現在参加候補の５台はどちらからいらっしゃるのかわかるのですが、
　　　今後の希望者の方のご都合もあわせて検討したいと思います。
　　　いずれにせよ、東名・名神どちらの利用者の方にもなるべく便利なような設定にと考えています。


＊最近カーオーディオに興味を持った方、これからステップＵＰしたいと思っている方、試聴のみＯＫですよ
＊彼女や奥さんに自分の趣味の素晴らしさを分かってもらいたいけれど、自分の車ではうまくいっていない方もぜひご同伴でどうぞ
＊爆音好きな方、個人的には大歓迎ですが、外向きはご遠慮ください♪
＊今回はかなり強力な方の関東からの遠征も見込まれるので、珍しいもの見たさでもいらっしゃってください。
＊もちろん、音自慢の方のご参加をお待ちしています


参加表明・問い合わせは、
http://nihihi.com/2ch/bbs/bbs.cgi
までお願いします。

　　　　内容参考に(ほとんどぱくり）させていただきました。＞ハチ吾殿

車用は基本的には、フリーエアでTSパラメータを決めますので、箱に入れる場合を除いてはQTSは高くなります。
ドアにバッフルを介して取り付ける場合はQTSの低いユニットですと（小さい箱に入れなければQTSは上昇せず）あまり低域が出てこないように感じるのである程度はQTSが高くないとドアに付けた場合はダメと思います。
要は箱に取り付けるのか、ドアのバッフルに付けるかで選ぶスピーカも違ってきます。

>>478
そのとおりですね。
ドア箱やるときに、わたしも勉強しました。

なので>>476の話は、ちと逆だとおもうんですが。

うちはドア（フリーエアにちかい）でFocal鳴らしてましたけど、
いやというほどローエンドでてましたし。

>>479
私も478と同感なのですが、私も書いたことは間違ってますでしょうか？

>>476
マクロムの13cmはQ/Ts:0.40となってます

中低域もこんもりと出てますが・・・大きさでも違うんでしょうか
うーんわからん　まあ値段なりだから多くは期待出来ませんｗ

>>QTSが高くないとドアに付けた場合はダメと思います。

某DIY系の店で同じ説明を受けました。店には置いてあるのに
スキャンスピーク売って貰えなかったｗ


アルパインのF#1も箱にしる　という事なのかも？

>>481
ちなみに、そのマクロムの13とほぼ同じで、ホーム向けとおもわれる
モレルMW143はQts=0.26ですね。

マクロム＝高Qts＝フリーエア用＝カー用
モレル＝低Qts＝ボックス用＝ホーム用

ってことでＯＫでしょうか？

>>482
そこはもしかしてイーディオか？飯田はまだそんなことやってんのかぁ〜・・。
あそこでは買わないほうがいいよ。
それより名古屋オフもそろそろ盛り上がってきたね。

>>480
>Ｑが低いユニットをフリーエアで鳴らすと、
>ローエンドが伸びるかわりに、高い周波数からだら下がりの低域になり、

一連の流れが正しいとするならば、
低Qtsユニットをフリーエアで鳴らす＝ローエンドのびない
なので、逆ではないかと、おもったのですが？

>>485
低域の減衰するスロープが緩やかになるが、ローエンドは伸びるという意味で書いたのですが・・・

>>485

>>低Qtsユニットをフリーエアで鳴らす＝ローエンドのびない

ではなくて高QTSのものより下のほうまで伸びるのだけどレベルが低いので低音感としては、感じないのです。
それだったら、QTSの高いもののほうが40HZ.50Hzという低い所までは出ないけれど、80Hzぐらいの一番低音として感じる所は出ているわけです。

>>485
それだと、-3dB(-6dB?)減衰の周波数は上に移動しませんか？

>>486の間違いでした、逝ってｷﾏｽ・・・

>>488
そのとおりです

東海オフは今迄開催されたことはあったのですか？
今回が初めてですかねぇ〜？
とても楽しみにしています。
参加表明は　http://nihihi.com/2ch/bbs/bbs.cgi　までですね。宜しくお願い致します。

>>459
　9255にはコントロールモデルというのが存在してます。
　上下どちらかの蓋の表か裏に手書きの紙シールが
　はってありますよ。
　音が良いものとそうでないものとありました。
　コンデンサの違いだけですが、これがけっこう
　音に関係してるんです。

9255は電源が外部だから改造好きには喜ばれますね。
外部DACなら安定したトランスポート性能が出れば良い訳で。
作業そのものも楽しそうです。

自分はそんな音決めして合わせていく技術ない吊るしで
性能のいいHUの新型希望。


ALPINEのF#1は音数多くて羨ましいけど、内装の雰囲気と
全く合わず食指が動きません・・・

落ちすぎage

http://bidders.auction.biglobe.ne.jp/item/20293112

ＤＶＤ 楽ナビ

>>495
pioneerにURL付けて通報しといたから

>>495

ここで、宣伝すんな！って、その前に結構高くない？
ヤ○オクのほうが、安値ででてるでぇ〜

福岡のショップでオススメなとこありますか？
明日、逝ってみようかなーと。

>>498
超自動後退

本日、KICKERのRS6Cが届いたんですが、ツィーターがコアキシャル用のプラスチック（角度調整ができる円枠）
に入ってて取り方がわからないのですがどなたか外し方を教えていただけませんでしょうか？

>>500
付属の工具があるでしょ。工具といえるほど大層な代物じゃないか。
それをツイーターのグリルに引っ掛けて引っ張って外す

>>501
レスありがとうございますm(_ _)m
付属品の中に黒くて細い針金みたいな物がありましたがこれでしょうか？
一応グリルに引っ掛けて引っ張ってみたんですが硬くて外れません・・・・。
グリルが変形しそうです（笑）

ぐ、グリルだけ取れてしまいました・・・

ﾜﾛﾀ

デノン系のＣＤ−ＨＵ使ってる人にしつもーん
音ﾄﾋﾞってどう？漏れの何でもないようなとこで跳ぶ
ドーンではなく道路のなんでもないような継ぎ目（ﾄﾝ）ってだけで
しっかり固定できてないのかな？？

>>505
ＤＥＮＯＮヘットは読み取り性能あんまり良くないね。
ＣＤＲは読めないのがいっぱいあるし。
バラしてみるとわかるけど時代遅れなＣＤメカだったよ。

>>391
TC120、音出し済みました。（パッシブはAtics製）
慣らしもまだまだですが澄んだ優しい音がして
心地く満足しました。

純正オーディオ下取りしてくださいって言ったら純正はだめですって言われました。
どこか純正下取りしてくれるところありませんか？

>>508
ヤフオクで売りましょう
５００円ぐらいにはなるよ

名古屋ＯＦＦ逝こうかしら
行かなきゃ損しそう

ケンウッドDVDカーナビ　DVZ-919TV（2000年発売）なのですが、
これでDVDビデオの再生はできないものなのでしょうか？
こわれるのを恐れて実際に入れて試してはいないのですが、、、、
（ここで質問することでもないのでしょうか？）

ひとに聴く前に入れてみれYO

ぷっ

フォーカルの１３６Ｋの２ＷＡＹのみの
システムって車内で音楽的にどうですか？
近所に置いてあるとこがあるんですが
どうしてもウーハーがはいってしまうんです。
１６５Ｋ２にすれば良いのは分かっているんですが、
車を切り刻む度胸はありません。
Ｋ２と比べてどうですか？

>>514
万人が低音が足りないと感じるでしょう
ホームの１０センチ２ウェイ（バスレフ）より出ないです

≫515
ありがとうごさいます。
やっぱりそうですか。
スペック見ても聴いた感じもそんな気はしてたんですが…
値段がこなれてきて狙い目かと思ったんですが。
ドアの鉄板部分の穴が１２〜３センチじゃＫ２のマグネットすら怪しいですしね。
皆さん車切り刻んでるんですか？

>>516
奥行きは大丈夫なんですか？67mmとか結構深いのが
多いですよ

音良くしたいけどなんかむずかしそうだな。デッキ変えれないから
スピーカーだけ変えたいんですけど、何かオススメありますか？

>>518
お勧めなんて一概に言えん。
量販店行って聞き比べて、良いと思った物にすれば？
ちなみにスレ違いなので以降はこちらへ

初心者のカーオーディオ Part17
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1058651548/

消費電力軽減するのにヘッドライトをHIDにするのって効果ありますよね？
インバーターのノイズ拾うかもでよろしくないかな？

>>520
HID点灯させる瞬間だけ少しノイズが廻るだけで普段は全く
感じられませんよ。

>>518
信者じゃないし同じモノ買うなら黙ってスキャン買いますけど実際コレはいいですよ。
安いし、しかしある意味ハイエンド。
http://www.phass.com/sp-22.html
ＰＨＡＳＳ（ファス）　デュアルコーン・フルレンジ　AF 4.25 \40.000/ペア
直リンクが見つけられませんでした、失礼。

あれこれコネくりまわして音イマイチにしてしまうよりもAF4.25
みたいなフルレンジをドアに左右対象でつけるだけってパターン
もよさげですね。


一番シンプルで失敗がなさそう。安いし調整でいじり倒さず
済みますし。

SACDを車内で使える様にならないかな・・・

ディスクマンでたら速攻でグローブボックスに取り付けて
使うのに。

>>522
フルレンジにしては高すぎるよなぁ
ホーム用も含めてもっと安いのない？

FOSTEX　FE127E　ペアでたったの9000円。


少ない予算で音をよくするのは経験か奇跡が必要なので
取りあえず装着してみよう、くらいの感じでどうぞｗ

>>526
低域の量感は出ませんけどフォステクス10ｃｍフルレンジはなかなか。
入門用としては秀逸ですね。
その点、AF 4.25は低域が出すぎたりもして難しいかもしれませんが、それも味のうちでしょう。

>>522
いやーいい値段シマスネ。
>>526
それ財布に優しくてよさそうですね。トリアエズでいいんで付けてみたいです。

純正オーディオの後ろについてた電源コードって何Ａまで耐えられる？
バカでかいアンプそこに繋いだらヒューズ飛んだり配線焼けたりする？
普通そういうアンプはどこから電源とるの？

age

>>529
「バッ直」で検索ｼﾙ！

>>531
いやバッ直はめんどいので手軽な方法無いかなと・・
エアコンあたりならオーディオ部分より容量でかそうだし、安全かな？
30Aぐらいなら耐えられる？

>>532
>いやバッ直はめんどいので手軽な方法無いかなと・・

じゃあやめとけ。
このスレは音質向上スレです、
音質向上の為なら、多少の労力は惜しまない人たちが集まるスレです。

アンプにとって電源はかなり重要な要素だから、
ちゃんとした電源引いてやった方が良いぞ。電源次第で音も変わる。
じゃなかったらわざわざアンプ入れる意味も無いと思うんだが・・・

良い音で聴きたいからアンプ入れようと思ったんでしょ？

>>529
普通オーディオ部分って10Aくらいらしいね。
単体のアンプ積んでる人ってみんなバッ直してんの？
今思いついたんだけど、あちこちの電源から分岐して
3っつくらいから同時に電源引く
っていう荒技ってあり？

>>534
ほぼ全員バッ直してるでしょ。
あんたと、529以外

つまり方々の器機からの電源とノイズを拾い集めたいということですな・・・

>>534
>単体のアンプ積んでる人ってみんなバッ直してんの？

ほぼ皆がそうしてるとおもわれ

>今思いついたんだけど、あちこちの電源から分岐して
>3っつくらいから同時に電源引く
>っていう荒技ってあり？

無し。
音質的にも良い事無いだろうし、安全面から見ても×だろう。
そういう素人考えを実行に移した椰子が車燃やしたりするんだろうなと思うよ。

>>533
いや、実を言うと社有車なんであんま改造できないんだよね。
まー、オーディオ付けてる時点ですでに改造だが・・・
ほとんど一日中運転してるから少しでもいい音聞きたいんだよね
やっぱ簡単なコンポで我慢した方が無難かな？

>>538
事情は了解した。
手抜きな配線して社有車燃やしてしまうのもマズイと思うぞ。

バッ直に関しては純正配線の引き込みから入れてしまうのはどうだろう？
車に傷を付けずにできるし。

それも無理なら、
とりあえず、デッキの内蔵アンプだけでやれるだけやってみるってのは？
デッドニングはできる？外からは判別できないし、社有車でもできるんじゃないか？
ドアを切った貼ったりしなければ後で元に戻す事もできるし。

中古で車を購入したらパイオニアのFH-P80Mがついていました。
操作方法がわからづ時計も設定できません。どなたかわかる方いらっしゃいますか？
あと。液晶が表示されない部分があるのですが。。

>>540
スレ違い

初心者のカーオーディオ Part17
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1058651548/

パイオニアHPからサポートに問い合わせて教えてもらえば？
確かカロの時計設定は、電源OFF時ファンクションキー長押しとかでいけたと思うが。
液晶が表示されない云々については知らん、それもサポートに聞いてくれ。

>>539
悪知恵ありがとう。
電源が心配だったので、まだ単体アンプは用意してないんで
取りあえず手持ちのアンプ内蔵コンポで繋いでデッドニングがんばってみるよ。
それで音に飽きてきたらバッ直考えてみるよ。デッドニングも無駄にならないしね。
社有車燃やすのはマジかんべんだし。
他の皆さんも忠告ありがとう。
さて後は仕事の空き時間をどう捻出するかだな。これが一番ネックだったりして。

おはようございます。

オフ会用BBS（http://nihihi.com/2ch/bbs/bbs.cgi）に書いたものをコピペしておきます。
よろしくおねがいします。

///////////////////////////////////////////////////////////////////

東海オフの参加表明DM、その後もいただいております。
ただ、今は関東オフ直前のため、こちらへの頻繁な情報書き込みは控えたいとおもいます。

現時点で前向き検討中という方を合わせれば10名くらいの人数が既に見込まれます。

関東オフ終了後、改めて、参加人数等オープンにさせていただきますので、それまでは、DMにて参加の意思表明をご連絡いただければと思います。

では、たくさんの皆さんとお会いできることを楽しみにしております。

>>540
FH-P80は俺も持ってた
内蔵アンプだけど結構いい音出してたね。
中古相場が8000円くらいだけどそれくらいなら
かなりお買い得なブツだとは思う。
外部アンプにつないで見ると凄くいい音するよ

>>526

ＦＥ１２７
以前車に付けてフルレンジで鳴らしてみましたが、
Ｑｔｓ低いせいかスッカスカの軽〜い音でした。
フリーエアで簡単に楽しめるスピーカーではないので念のため。
こういうのでバスレフとかＡＰとかバックローデッドとか
自作して遊ぶと楽しいかも。

低価格ユニットなら、このメーカーおすすめ。
http://www.mercuryspeakers.com/topframe.htm

>>540
そんなゴミ捨てろ！
中古でガタガタ言うなや！

>>545
>こういうのでバスレフとかＡＰとかバックローデッドとか

↑アペリオディックがあって何故に密閉がない？ｗｗｗ

レガシィ(97年式)にカロのFH-P7000MDを入れてます。
アゼストのSRS1683に興味を持ったのですが
これはいかがなものでしょうか?
聞くのは女性ボーカルがメインです。

× SRS1683
○ SRS1680HX
でした。

× SRS1680HX
○ SRT1680HX

でした…＿|￣|○

age

市販のネットワーク使ってるヤシは負け組だよね　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>552
自作ネットワークで市販より酷い音出してる香具師こそ・・・
そういう香具師に限って自慢げに聴かせてくるしｗ

>>553
市販で売ってるネットワークは生産性上げる為に
プリント基板を使ってたりしてるんだよ

プリント基板・ライン生産最高！！だって半田付けもケーブルの長さも均質だもの
生粋の職人が作ったブツでないかぎりはな

どなたか教えてください

これからMP３対応カーステを買おうか検討しています。
MP3をCD-Rに焼いて聞こうと思うのですが、曲順はどのように認識されるのですか？
B'sGOLDで焼こうと思ってます。

曲順って結構大事だと思うのですが。

>>546
禿同

556です

もう解決しました

＞555
職人が作ったブツには勝てないということですな

age

モレルで半田使わない配線のパッシブありますね。お安いし
チャンデバより鮮度高そうでお買い得かも？


スプリモの高域が好きな人限定ですが・・・。

すんません
どなたか助けてください。
先日、ヤフオクで完動品のDCT2000を購入して
取り付けも完了、しばらくはいい音を堪能していたんですが
今日、運転中に突然音が出なくなりました。
アンプのRCAでも抜けたかな?と思い、色々チェックしてみましたが配線に間違いはない模様。
よくデッキを見ると、イルミがついていないことに気づきました。
液晶は動作しており、CDの出し入れもできています。
どなたか、このような症状になったかたはいらっしゃいませんか？
もしかしたら、車両側の電源が飛んでる?
でも、そうなると液晶の表示も消えてしまうはずだし・・・・
と、違う意味での泥沼にはまっております。
どなたか、お助けください。

>>562
フェイスパネルが外れかかってるとか

たぶん逝ってますな＞562

>>563
フェイスパネルはきっちりはまっています。
フェイスパネルはずすと液晶も表示されないですよね?

>>564
げ・・まじっすか・・・

>562
中古品のデメリット。
安いから！ってだけで手を出すべきじゃないですよ。中古は。

グレードアップしたがりの出品する中古ならいいんですけどね。
ヤフオクは評価欄があるからそこで判断すればいいし。

いつだか初代9255落札したら見事にボリュームガリがあった。
そのうち新品の他社品にしたので、了承の上でまた売りましたがｗ

ううう、やはりはずれをつかまされたんでしょうか・・・
でも、取り付け当初はちゃんと音でてたしなぁ

メーカー送りかなこりゃ
いくらくらいかかるんだろ・・・・・

>>213のようにノイズが発生します、カロのDEH-P007を使っております
電装はＣＤ挿入時のときオフになりますが、その時ノイズは発生しません
ノイズはツィーターから、音量の大小、ＣＤまたはラジオに関係なく
発生してすごく気になります、だれか解決方法知っていますでしょうか。

ヤフオクで中古のボーズフロントスピーカー１０７０を買いました。
以前乗ってた中古車でもちゃんとしたオーディオショップで取り付けした
同じスピーカーが付いて有り、車種は違うけどあの音が聞きたくなり
落札したんですが。ツィターが埋め込み式な為自分でも取り付け出来そうに無いです
そこでお店に頼みたいんですが　フロントスピーカーとツィターの埋め込み式を
取り付け工賃って大体何万円位を見てたらいいですか？

>>570
片ドア５ﾏｿくらいじゃない？

唐突ですが失礼します。
サブウーファー用に奢るアンプなどはどういったものがお勧めでしょうか？
当方アリアンテ８インチ一発をウォークスルーに設置して鳴らそうと
考えているのですが…。

因みにフロントはJBL C608GTIをLUXMAN CM-2010にて鳴らしております。

>>570
ドア次第じゃないですか？都合よく純正でついてたらそこに
はまるかもだし。無ければくりぬいて付けて貰うぶんちょっと
高いだろうけど。

左右で3万円もしないでしょ？オートバックスで聞いてみると
いいかも。

>>573
何気にいじわるな誘導だな・・・（ｗ

>>573
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4161/deadning.html
最低でもこの位までやると片側３ﾏｿはするでしょ。
ツイーターの埋め込みとあるからAピラーなりミラー裏カバーに
純正ぽくインスコしたいのだろうと思ったわけで。

>>567
ボリューム何回もまわせばガリ消えるよ

>>575
中古でBOSEのSPですからあまり二次的な予算まで
出せるか微妙だったので取り付けだけで考えました。

ドアにポン付けの相場は5000円からじゃないかと思い
持込でTWも含めて3万円でも余裕をみた方ですが。
勿論デッドニングは賛成です（予算別で）


このスレ的に考えたらSPケーブル、バッ直までが
最低ラインですよね。スレ違いなので微妙に誘導も
したり。

>>572
アリアンテならしかも８siでしょ。今のラックスの音が好きなら2050ブリッジでいいんじゃないかな？

ただ、2050と2100では音の傾向は一緒だけどヤパーリ格は違うのでその辺は考慮して宜しく。

>>578
やっぱ同系統がいいっすかねえ。
予算的に辛いところがあるのでロックフォードやらキッカーでは
釣り合いが取れないのかなあと思いまして。

別にキッカーやロックでもいいんじゃないの？十分鳴ると思うけど。
それよりも箱やセッティングの方がよっぽど重要、クロスオーバーなんかは
デジタルヘッド使ってるなら調整幅広いから努力次第でなんとでもなるだろう
けど、箱に関しては一生懸命作ったからといって良い物ができるとは限らないし
設置の仕方にしてもノウハウは必要、自作でもショップ施工でもそれは同じ事
へぼショップの箱じゃまともに鳴らない、まあまともの基準は人それぞれだけど。
あとウォークスルーはフロントSPとの距離差が少なくなる等でセッティングが
楽かと思いきや以外に難しいというのが俺の感想。

>>580
禿同。
ウォークスルーも。

SWの箱の中って、カーボンハットとか吸音材いれたりすれば
いいのでしょうか？

>>582
いろいろな吸音材がありますが、それぞれ効く周波数が違いますね。
これ入れとけば間違い無いというものはないので、カットアンドトライしてください。

>>582
まずは、計算よりも大きめの箱をつくって（２，３割くらい？）
中にはなにもいれないでならしてみればどう？
そのあと一般的な吸音材（グラスウールとか）を
ふんわりと一杯にいれて、音の変化のしかたの傾向を頭にたたきこむ。

それがわかれば、どうすればいいか方向性がみえてくるだろう。

ところで、定在波がどうとかいうはなしがあるけど、
SWの帯域だと波長の半分が箱の大きさよりも大きいから、
定在波のことはほとんど考慮する必要がないのかと思うんだけど、
実際のところ、どうなの？

吸音材はQの調整にのみはたらく？

クーペでかつトランクは荷物が載る時あるので助手席の
足元に小ぶりの箱を置くしか出来ないんですよ・・・

20cmのアリアンテをちょこんと鳴らす感じです。MIDが
13cmだから50Hz付近の増強を軽く出来ればよしという
ところで。

吸音材、普通の安いので使ってみますね。

http://nihihi.com/2ch/bbs/bbs.cgi

いよいよ明日。東京オフ。

New NO,976 投稿者： まくど　 2003年8月14日（木） 12時 40分 30秒

日時　８月１５日（金）午後６時くらいから
場所　自動波晴海店　立体駐車場屋上出口付近
（雨の日は立体駐車場１Fで）

常連の方もお初の方も遠方の方もぜひお気軽にどうぞ、、、

本スレにも告知してきますが、参加表明はこちらで♪

ばしょ
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/46/51.999&scl=20000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/38/55.125&size=500,500
このへん

ちなみにオートウェーブさんはセール中みたいでつ
雨の日はオイル交換特別サービス中らしいでつ


現在参加表明者（車）
ハチ吾さん、GTiさん、まくどさん、えぶこさん、オーディオンさん、御殿場のお友達？,BEEさん、銀デミ海苔さん、みかげ！さん、ＪＩＭさん、RSMID１号さん、２号さん、

なにも考えずに箱の中一杯にグラスウールをつめこんでみました。
ローエンドが凄く伸びた。けどなんだか中低域がスカスカに。（さっぱりした）

全部抜いたら逆になった。厚いけど安い音。スピーカが足元で
対向していなければ文句なしに前者のほうが音質自体はいいのだがなぁ・・。
おとしどころが難しい。とりあえず夏休みはスラントバッフルってやつを
作ってみよう。

東北ＯＦＦとか誰か開催してくれないかな。

SPの裏から出る音って逆相だから聴こえないようにするのが
大切なんですとナカミチの技術者さんに言われた事があります。

実際やってみると音がスッキリして気持ちいい。ホームの
ブックシェルフでは内側にかなりグラスウール入ってました。

吸音してナンボって事なのかなと実感。

ＳＰ裏の逆相の音の問題と、吸音は別の話だが。。

>>588
SP裏の音を聞こえないようにするのはエンクロージャやバッフルの機能なんだが。。。
カーではいかにその状態に近づけるかってことでデッドニングで苦労するわけだが。。。

>実際やってみると

吸音材を入れて定在波が減ることで音がスッキリしたということと混同しないでくださいね。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

これから三郷を出て、オフに向かいます。
途中、秋葉原とかで買い物をしてからになりますが。

もし、現地付近で何かわからないことがあれば、メールにTEL番入れてもらえればコールバックしますよ。

では、参加者の皆さん、よろしくお願いいたします。

質問です。
デッキのバックアップ電源とＡＣＣ電源とをそれぞれ別のバッテリから取っても大丈夫なものなのでしょうか？
例：バックアップ＝メインバッテリ
　　　ＡＣＣ＝サブバッテリ

>593
何の意味があるのか？目的がわからんぞ？？
普通は電位差が出るのでやらんがねぇ〜。

>>594
いや、オーディオをサブバッテリで鳴らしたい場合の結線はどうするのかと思って。
両方ともサブバッテリに繋いで、ACC側を手動スイッチか何かでオンオフしてるんですか？

サブバッテリー入れるなら

＋ＡＣＣ▽
┃
＋メインＢ▽
┃
▼アイソレータ
￣
＋サブＢ▽
┃
＋アンプ▽
┃
＋デッキ▽

となるのでは？

>>595
両方ともサブバッテリに繋いで、ACC側をリレーでオンオフすればいいんじゃないの？
メインBATのみの人でも音に拘る香具師はそうしてると思うが

>>597
そうするとキーオフ状態じゃ使えないですよね？
音質云々は関係なくて、車中泊の時とかにバッテリ上がりを気にしないで使いたいのです。

>>598
サブはスタンドアローンということやね
ということは
車中泊のたびに配線組み替えて，充電するつもりか？

素直にラジカセ＋乾電池持ち込んだら？

>>599
サブバッテリチャージャーを使うつもりです。
他にサブからは車内灯やインバータの接続を考えています。

>>600
ﾚｽつけた後で悪いけど
>音質云々は関係なくて
この↑時点の時点でｽﾚ違いだわ

ここ↓のほうが良いです
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1058651548/

ｵﾌﾊｼﾞﾏｯﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

アフォ！アイソレータなんか使わなきゃいいんだよ！そすればもちっと自由が利くじゃろ。

バッテリーあぼーん、炎上する自由でつか？

あんたら、アイソレーター使う理由はご存知かな？
ほとんどのヤシが正確には理解できてないだろう。面倒くさいから、教えてやらんがな！
とにかくBTT2つ繋いだぐらいでアイソレータなんか必要ないんだよ。

アイソレータを入れていない >>605 の末路。

スタータ回す
　　↓
メインバッテリ放電（30A程度）→電圧低下
　　↓
サブバッテリの電圧が相対的に高くなる
　　↓
サブバッテリ→メインバッテリ　充電電流発生
　　↓
放電電流 + 充電電流 → 許容電流超過
　　↓
メインバッテリ炎上
　　↓
>>605 あぼーん

ま、普通はヒューズ飛ぶがネ(w

本当に音にこだわりたいなら12V系のｵｰﾃﾞｲｵ機材では限界がある。
一旦、AC100Vの電源を確保して、まともなパワーアンプを選ぶ。
スピーカーは、熱と紫外線の耐候性が有るから車用が長持ち。
短命で良ければ車用でない方が音は良い。
CD・MDなどのデジタル信号系は車用で無いと振動に弱いし、操作性も
悪くなるので取りあえず使用する。
ソースの劣化を我慢するなら、メタルテープも無限の広域を再現できるので
面白い。録音したては生音に近くコンサートの様だ。

>>606
残念、間違いです。サブからメインに電流流れても一向に構いません。
それに並列接続だから同時に電流は流れるのです。相対的にどちらかの電圧が高くなることは決してありません。
あなたの言うのはスタータ回した時だけですか？

>>607
アナタも大きな勘違いをしているようですね。AC100Vの電源確保するにはDC/ACコンバータ（S/W電源）が必要なんだよ！
そんなものをつむ時点で音は悪くなるわけよ、ただでさえカー用アンプはS/W電源使ってるんだから。その辺のことを考えたら、わざわざAC100Vなんてのは必要ないわけよ。

>>608
ネタにマジレスかこわるい

>>606
因みにBATTの新旧、メーカーを問わず、そしてケーブルの長さの違いなどを考えても同じことです。

>>609
アンタもさっきから見物決め込んでうっとおしい。

箱だけど吸音材にはいい想い出ないなぁ
無ければ無いほどスッキリする気がする
なんか詰め物張り物で良いアイデア無いかな

>605
あぁ・・・知ってそうにしていながら,実はアフォ(笑。

>>608 やっぱり、無知(w
並列接続が成り立つのは、電圧が同じときだけ。
2つの電圧が違う = 電位差が起きた　とき、水が高いところから低いところへと
流れるがごとく、高電位から低電位へと電流が流れるのさ。電気の基礎を学んでね(w
そういう問題があるからこそ、パワー・トランジスタをパラにするときは素子の選別が
必要なんだが。>>608 は自分でアンプの設計一つやらないから、問題そのものを
知らないんだろうね(w

> サブからメインに電流流れても一向に構いません。
いやー、無知って怖いね。何のためにアイソレータ入れると思ってるのかな(pu

> カー用アンプはS/W電源使ってるんだから。
えー。カー用アンプは、その電源として、DC-DC コンバータを積んでおります。
DC-DC コンバータは、その構造上、DC-AC コンバータを必ず含んでおります。
カー用アンプに積んでる電源が、AC100V を得るための DC-AC コンバータに
まつわる問題から自由であると思い込むのは、単なる >>608 の思い込みです。

>>611
意味分からないんだけど

んでさぁ、結局アイソレーターって何のために入れるの？
実はみんな知らないんだろ？プ

トランス(変圧器)を多用するオーディオと機器コイルの片方に交流電流を流すと、もう一方のコイルにもつられる形で、交流電流が流れる。
最初の方を一次側、つられる側を二次側と呼び同じ音楽信号が流れるが、トランスの宿命でトランス歪みが起こる。
わざわざトランスを使うのは一次側と二次側は、電気的に完全に分離されているからだ。こうした分離や隔離をアイソレーションと呼ぶ。
この原理を利用しノイズ成分の無いオーディオ専用電源を作り出す機器や専用バッテリーをアイソレーターと言う。

あぁ・・・やっちゃったよ・・・(笑

>>617
何か勘違いしているようだが、トランスを使った絶縁と言いたいわけか？
ttp://home.c06.itscom.net/miya/series2/noise191.html

トランスを入れられるのは、交流回路だけだよ。直流を重畳するときは、コアの
直流磁化を何とかしなければならん。車載の電装品は DC12V 規格だから、
こんなところにトランスは使えない。
サブバッテリを搭載するときに入れるアイソレータの中味は、逆流を防止する
ダイオードだよ。

>>619
オレはググってコピペしただけ

ダイオード使った場合って、充電は大丈夫なの？
電流制限抵抗でもいいんじゃなかろうか？

やっぱりここの住人はアイソレーター入れる理由知らないんだ｛プ

>>622
今ＪＩＭ氏とかハチ吾氏とかの識者はオフに出払っておりますので、
よろしければお教え願えませんか？
知恵を出し合ってお互い勉強する場でもあると思うのです。

>>621
いや、抵抗で逆流阻止はできないから。
ダイオードだと、単一方向にしか流れないってのがミソ。
もちろん、順方向電圧があるから、充電時の損失は発生するけどね。

アナログ・スイッチとコンパレータの組み合わせで、実はダイオードの置き換えは
可能だ。しかし、駆動するのに別電源が必要になるのでは、話にならん。
ちょっと考えてみたけど、漏れには無理だ(w

>>624　逆流すること自体が問題なの？

これを使おうと思っているのですが。
ttp://www.newera.co.jp/products/sbc001/sbc001.html

アイソレーターってキャンピングカーや宣伝広告車とかに使うアレだろ？
一般乗用車にバッテリー二個くらいで使う理由は無い罠
エンジン止めて長時間鳴らすってんなら話しは別だけどな
もしかしてアイソレーター入れたら音が良くなるとか思ってる人いたりして？
あとアイソレーター無しで二個パラにする時はバッテリーは新品の同じ物を使うのは常識な

角度調整が出来るツイーター台を作りたいと思ってるんですが、
良いアイデアが浮かびません。。
どんな風に作れば良いか、教えてくれませんか？
ちなみに、ツイーターはダイアモンドのアルミツイーターです。

>>628
作ってみて、いまいちだと思ったらまた作る、それの繰り返し。
そうしてるうちに、キックパネルやらＡピラーの内装が次から次へと増えていくのが俺。

スピーカーをJLオーディオのコアキシャルからKIKCERのセパレートに変えたのですが
ツィーターからキューっというオルタネーターノイズが出て困ってます。
コアキシャルの時はGNDを一ヶ所にまとめたりしてノイズを消せたのですが、原因がわかりません。
どなたかご教授願えませんでしょうか？

以前コアキシャルを取り付けた時にもオルタネーターノイズが出たんですが、
その時はアクセルを吹かしてエンジン回転に比例してノイズ音が高くなるタイプでした。
ですが今回は電動ファンに比例して音が高くなるように聞こえます。

　

瞬間的に大電流を確保出来るお手ごろなDC/ACインバーターがあったら
ホームのパワーアンプを車載したいですね

ホームのなら安くていいもの結構あるし。

>587
東北ＯＦＦやりたいね。
まあ,場所と集まる人数次第と言った感じですかね？
仙台近郊とかでどうです？　私,宮城です。
フリーですけど,一応メアド入れときました。興味のある方よろしく。

>>630
SPコードのﾂｨｰﾀｰ本体直前にフェライトコアを装着してみたら？
まったく根本的な解決にはならんだろうけど・・・

漏れはフォグランプを点灯するとHUが大音量ノイズとともにハングアップする
こっちは原因解ってるんだけどね、バッ直してる取出しの配線が良くないみたい
箱車なんでめんどくさくてホッタラカシなんだけど。

>>632
福島近郊でｷﾎﾞﾝﾇ｡福島辺りまでなら
関東勢も多少なり来れるでしょ。

>>630
NWを移設orシールドしてみるとか。
NWへの飛び込みノイズなら効果あるかも。
コアキシャルからセパへ換えてからの発生だと言うのでそう推測してみたんだが。

フェライトは効果あるかもしれないが、音色が変わってしまうからな・・・

>>627
> エンジン止めて長時間鳴らすってんなら話しは別だけどな

スレ読んだか？>>598-600

>>633>>635
レスありがとうございますm(_ _)m
さきほどRCAケーブルを変えてみたら少しノイズが減りましたが根本的には消えませんでした。

>>635
NWへの飛び込みノイズはなぜコアキシャルよりもセパレートの方が発生しやすいのでしょうか？
あと応急処置でNWをアルミホイルで包んでも大丈夫ですか？

>>637
そのJLのコアキシャルってのが、
TWにハイパスコンデンサが付いてるだけの物で、
交換したキッカーのセパのNWはしっかりとした造りだと推測しました。
（違ってたらｽﾏｿ）

コイル等部品点数が多い分箱物のNWの方がノイズの影響が大きいかなと思ったのですが。
というかコアキシャルに多いハイパスコンデンサのみなら影響は受けにくいかと。

私が以前NWをシールドした時は、ホームセンターなどで売ってる
鉛テープを使った覚えがあります、効果はありましたよ。
アルミホイルも効果有ると聞いた事はありますが、試した事無いです。

>>638
ＳＰの交換以外にやったことは他にないの？
たぶんそのなかで、アースポイントの変化が含まれているはず､と推測します。

>>638
度々ご教授ありがとうございます！
今ノイズが消えました！！！！
アンプは助手席下に置いてるのですが、RCAだけを運転席側から周して繋いだら嘘みたいに消えました！
コアキシャルの時はハイパスコンデンサなるものがついてるのでノイズが目立たなかっただけなのでしょうか？

KICKERのスピーカーはRS6Cというものです。たしかにでかいNWですね〜。
ヒューズがついてるのにはびっくりしました（＾＾；）

この度は本当にありがとうございましたm(_ _)m

>>608
素人はこれだから困る。
自慢そうにｽｲｯﾁﾝｸﾞ電源なんて書いているが自分で設計して作った事あるのか？
その事で起きる問題より、増幅回路のバイアス電圧を上げる方が重要なんだ。
たいいち俺は、カーアンプなんてオモチャを使えと言っていない。
カーアンプをばらして内部のパワーICの仕様書を調べてみなさい。
車の空間なら110dB有れば十分迫力がある。とにかくバイアス電圧を上げる
事が音質に大きく要因する。

>>640
おめでとさん、ってRCAの取り回しが原因ですか・・・基本ですぜダンナ


コアキシャルの場合はコンデンサ一つだけなので、
目立たないと言うより飛び込みノイズは受けにくいのだと思います。

スピーカへの配線が換わってるはずだね。

使用前： アンプ→コアキシャル（→付属ネットワーク→各ユニット）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌高域ユニット
使用後： アンプ→ネットワーク┤
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└低域ユニット

スピーカケーブルにはどんなものを使い、どこに配線したのかな？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

なんか読み違えて書いてるな漏れ。

>コアキシャルの時はハイパスコンデンサなるものがついてるのでノイズが目立たなかっただけなのでしょうか？

そうなのかも知れませんな。
逆に言えば、キッカーのSPまたはNWがしっかりした物だとも言えるかも。
ノイズも含めた情報量を多く伝えるという意味でね。

JLオーディオのNWもKICKERと同じ仕様でツィーターとミッドの入力がそれぞれあるんですが、
この場合どう違うんでしょうか？

>>643
スピーカーケーブルはCANARE 4S8という安物を使っております（＾＾；）
NWの配線はJLもKICKERも同じです。JLは特殊なんでしょうか？

>>644
KICKERの高域は結構きついですね・・・。NWの調整みたら始めから+1.5dBになってました。
-3dBでちょうどいい感じです。

>>645
ＪＬのコアキシャルもネットワーク別体だったのですか？

>>646
はい、そうなんです。
XR650CXiというスピーカーです。
http://www.jlaudio.com/evolution/XR650CX.html

まあまあ、ノイズの原因はRCAが
拾ってたと分かって解決されたし良いんでないの？

元々有ったノイズがSPの特性が変わった事で目立つようになったとか。

どうもNWは関係無いっぽい、余計に混乱させましたなｽﾏｿ

>>634
福島県でも何度かあったけど,関東からはナカナカ難しい様です。
逆の立場で,関東ＯＦＦまで行くのはツライでしょ？
お互い持ちつ持たれつってのは大事だと思うから,遠征組みは無理に呼べないです。

>>649
いやいや来てくれるようですよ。
既に若干名より了解済（ｗ

今日ＨＩＤを後付けしたんだけど、何故か知らないけどオーディオの音が良くなったのよ。
今までだと、女性ボーカルをボリューム上げて聞いてたら曲の一番盛り上がる所とかで耳がキンキンする感じだったんだけど、
ＨＩＤ装着後は、それがかなりマイルドになって、高音域の音も凄く澄み切った感じになった。
ＨＩＤ付けて音が良くなるとかって今まで聞いた事無かったから、色んなＣＤとっかえひっかえ聞いたけど、
どう考えても良くなってるんですよ。これって消費電量が減ったからとが良くなったって事？
技術的な説明が出来る識者の方、この現象の回答お願いします。

消費電力から考えると左右で 4Aぐらい浮くのかしらん

ヘッドライトＯＮ−ＯＦＦで音の違いが分からんオレは逝ってよしですなｗ

フォーカルのユートピア１３６Ｗを手に入れたんですけど
パッシブネットワークにツイーターとウーファー
つなげると音がすごく小さくて。
これってパッシブネットワークが壊れているんでしょうか？
中古で買ったもんで説明書が無いからつなぎ方
間違えているのかもしれないのですが。
ネットワークにはインプット、ロー、オプション、ハイの４系統あるんですが
ウーファーとツイーターをどこにつなげればいいのでしょうか？
誰か１３６Ｗ使っている人がいたら正しいネットワークへの
つなぎ方教えてほしいのですが。
また使用しているアンプの出力が５０Ｗ×２なのですが
このアンプじゃ鳴らすのが無理なのでしょうか。

>>654
アンプは何？ゲインはちゃんと調整した？

接続はアンプ出力→インプット，ハイ→TW，ロー→MW，オプションは使わない
ただしNW開けてみて，2つ赤いジャンパーピンが刺さってるのを確認して
無かったらちょっと変わってくるから

＞＞655
ゲインはちゃんと調整しました。
アンプはオーディソンのＬＲ５２という奴です。
ネットワーク開けて見たのですがジャンパーピンらしきものは
ありませんでした。

カロXのD7にアップグレードしようと思ってるんだけど、
最近、色々特殊処理してるものも出てますよね。
故障時の補償云々は別として、マスタークロックを入れたり等々、
いいものを、と考えるならこういったものを入れるのはどう思いますか？

ジャンパーピンが有るのと無いのではどういう違いが出るのですか？

>>658
ピンなしだとバイアンプモード
つまりTW，MWを別々のアンプで駆動するために4ch必要
その場合はオプションがTW入力になる

なんとかしてピンを入手するか，2chアンプを追加するか
お好きなほうをどうぞ

>658,659
汎用のジャンパーピンならパソコン用のが使えないかな？
ジャンパーピンならクリップ等の金属ででショートさせれ
とりあえず音は出ると思うけど

４ｃｈアンプ買ってバイアンプで使ってみようかなと思います。
２ｃｈアンプで普通に使うのと、４ｃｈでバイアンプで使うのと
メリットデメリットってあるのですか？
教えて貰ってばかりですいません。
よろしくお願いします。

>>661
バイアンプはTWとMID別々に音量バランスを調整出来て
から有利ですね。

今のアンプでTW駆動してMIDには2chのパワーアンプで
出力のあるものを使ってみてはどうでしょうか。

>657
デモボードとかで聴いたことないから何とも。でも高いョ。
っていうか初期出荷の一つを買ったんで、その時はまだ特殊処理なんてなかった。

ユートピアを使う人間のくせに、ネットワークの繋ぎ方もわからんだとか
バイアンプのメリットだとか問いてる事がネタくさい
けどマジなんだろうな、これがカーの現実。

そりゃぁホームの香具師に見下される罠

>>664
ユートピアをそこらのチャンデバでマルチするより
マシだと思いますがｗ

オーディオの音を良くする前に、エンジン音の静かな高級車にしたら？

ワゴンＲとかでマフラーを変えたりなんかしてオーディオに拘ってる人って
なにがしたいのか分からない。

>>666

レスの意図がよくわかりませんがｗ

>>666
　激しく同意

ピュアを真剣に楽しんでる人は金持ちばかりだから良い人が
多いんですよ。見下すような輩は庶民の頑張り系オーディオ。

よーしパパラジオデパート行ってきちゃうぞ　みたいな。
　

ホームには「初心者若輩モノおことわり」
とかいう選民思想のある偏屈じじいの同好会が多いけどなｗ

スピーカーがドアの内張りに付いているﾀｲﾌﾟの場合、デットニングは
どのようにすれば良いでしょうか？？

>>606・607

あんたら適当な知識ひけらかして、恥ずかしくないかい？
基本的にあたってぃるのは>>608だけだよ。

実際にメーカー違い新旧のBTT並列に接続してみな！何のトラブルも起こらないから。
増幅回路のバイアス電圧を上げる方が重要なんだってどういう意味だ？アンプでも作れと？
例えアンプ作っても適切なバイアスじゃないと無闇にバイアスかけてもダメなんだよ！

本当にココは間違いな知識をひけらかして、いい気になってるヤシ多すぎ。
そんで持って自分は間違ってないと思い込んでいるのだから救いようがない。
特に406と407は相当な自信家で知ったかぶり。

皆さんも気をつけましょう。

某メーカー技術出身より。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
　　　　　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''　　　l　/;:;;:::'''　 ＼　　　i
　　　　　　／　　　　　　　　／;:;;:::'''　　　　　　　　　　　ヽ　 ヽ
　　　　　　|　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　|
　　　　　 /　　　　　　　　;/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ
　　　　　/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ　　|
　　　　　i　　　　　　　　　　/　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ　ヽ
　　　　　|　　　　　　　　　　|　　"　　　＿＿　::::　　'"ゞ'-'　|　　|
　　　　　|　　　　　　　　　　|.　　　 - '"-ゞ'-'　::::::..　　　　　 |.　|
　　　　　|　　　　　　　　　;:|　　　　　　　　　　 :::::::　　　　 　 |　:|
　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　　(　,-､ ,:‐､　　　|　|
　　　　　　|　　　　　　　／ヾ..　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|
　　　　　　|　　　　　 　　 　|　　　　　　　　　__,-'ﾆニニヽ .　 |　 |
..　　　　　　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　　　　ヾニ二ン" 　/　 |
　　　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　/　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ./
　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

　　　　　　　　　　　　うそはうそであると見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　 　　（掲示板を使うのは）難しい

オッ・・・間違えた。

>>606と>>607はいろいろとレスしているようだが、殆んど間違っているので気をつけるように。
もう一度出てきたら俺が面倒見てやるよ。

>>672
BM海苔？

>>676
ミラでつ

折れの場合、猿人ルームにスーパーダイハード（純正サイズ）そこから2Ｇでリア
にポメックを並列でつないでいます。
ダイハードは２年で交換（ポメックにダメージを与えない考えから）しましたが
もう、４年以上経ちますがトラブルはありません。

ただ、オルタノイズに関しては並列の時がいちばん多く、フロントのダイハード
だけの時のほうが一番少なかったです。　（リアのポメックだけの時よりも）

じゃあ、フロントにポメックを置けばｲｲじゃないかとなりますが、高価なバッテリー
なので猿人熱が心配で現在は並列に甘んじています。

みなさんはカーオーディオにどれくらいお金かけてますか？

ほほう、相手にされなかった>>608が、某メーカー技術出身に化けて出てきたか。
…で、何か？
某メーカー技術出身>>673にも、アイソレータ入れる本当の理由は言えないってか？
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
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ま、せっかくの機会だから、某メーカー技術出身大先生に質問してみよう！

1.発端となった>>593-600では、車中泊に使うといっています。この場合、
　並列にするバッテリの大きさは、どれくらい必要ですか？
　教えてね、某メーカー技術出身さん！
2.サブバッテラ氏が>>626で紹介したバッテリーチャージャーについて、
　オーディオ用に使って問題はありませんか？
　教えてね、某メーカー技術出身さん！
3.バッテリーチャージャーを使用した場合、アイソレータを噛ませる必要は
　ありませんが。並列接続ならバッテリーチャージャーも必要ないのですか？
　教えてね、某メーカー技術出身さん！
4.サブバッテラ氏は配線について言及していません。使用する電線について
　何も考えなくていいのですか？
　教えてね、某メーカー技術出身さん！
5.サブバッテラ氏はバッテリの品種について言及していません。どのような
　ものをどこに置こうとも、問題はないのですか？
　教えてね、某メーカー技術出身さん！
6.>>626にあるWebページを辿って
http://www.newera.co.jp/products/sbc001/sbc001_i.html
　を開くと、「アイソレーター回路」には三角形の記号が入っています。
　ダイオードのように見えるのですが、そんなはずありませんよね？
　教えてね、某メーカー技術出身さん！
7.>>641ならずとも、B電圧を上げることは、高性能を得るために必須だと
　漏れも信じます。藻前は+12V単電源でアンプを設計するのですか？
　教えてね、某メーカー技術出身さん！
8.藻前のメーカーでは「何のトラブルも起こらない」といってユーザを煽り
　安全上の配慮をしないのがデフォですか？何と言うメーカーですか？
　教えてね、某メーカー技術出身さん！

某メーカー技術出身さんを待つ間に、漏れから。参考になりそうなサイト。

ソーラパネルの実装
http://www2s.biglobe.ne.jp/~jq2hfn/menu/campcar/Solar/solar2.htm
走行充電とは(サブバッテリーへの充電)
http://www.mmjp.or.jp/south/0021.html
サブバッテリーコントローラ　製造元がぁゃιぃが
http://www7.ocn.ne.jp/~aika/kaihatu/subbatt.html
設計者の御託　全部読む必要はないと思われ
http://www7.ocn.ne.jp/~aika/henry/hen001.html

それから>>678
繰り返しになるが、アイソレータは主に始動時とキーOFF時のトラブルを
防ぐための工夫で、ノイズ低減装置ではないよ。もっとも、電圧降下が
あるから、少しはマシになるかもしれないが。
ノイズについては、アース引き回しの問題だと思う。リヤにバッテリを
置いた以上、サブバッテリ〜オルタ　のアース回路が追加されたわけで
アース側を配線しない限り、帰り道の電気はボディを通ることになる。
もし、このボディが、ノイズのアンテナとして働いたとしたら？

某メーカー技術出身って、サムスンだったりして・・・

名前出せないんだったらはじめから某なんぞつけるなよヘタレ

>>606
粘着キモイ

逆切れｺﾜｰ

　　　　　　　　ｵﾗｧ！　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　　　） ←>>606
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

606 ( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!!!!!!!!

ﾌｧｲｯ

自問自答して自作自演ｷﾎﾞｰﾝ＞606

>>606
スタータ回す
　　↓
メインバッテリ放電（30A程度）→電圧低下
　　↓
サブバッテリの電圧が相対的に高くなる
　　↓
サブバッテリ→メインバッテリ　充電電流発生
　　↓
放電電流 + 充電電流 → 許容電流超過
　　↓
メインバッテリ炎上

ってマジで言ってるの？
やばいよあんた

アイソレーター入れてないだけで燃えるなら
漏れの車毎日5回は燃えてるぞ(ﾜﾗ
正確には
スターター回す
↓
メイン、サブＢＴともに放電→電圧低下
↓
メイン、サブ共に充電開始

じゃないの？
充電する側から見ればメインもサブも無いだろ
パラで繋いでいる以上電圧差は考えなくていい
ケーブルが10Gで50Mもあれば別だが・・・

放電電流 + 充電電流 → 許容電流超過　×
放電電流 + 充電電流 → 打ち消しあってウマー　○

俺はアイソレーターというものがなんだかわからないが、
これだけの人数でよってたかっても全く逆の見解が発生するような
部品（？）なのだろうか。

アイソレーターって、エンジン停止時に電気使うキャンピングカーとか、大電力使うＳＰＬだとか、
メインとサブの使用具合が極端に異なるときに使うものであって、車内で聴くようなオーディオの電源強化の
目的でサブを使う場合は、並列で全くノープロブレム。もれも５年ほど完全並列つなぎだが快調そのもの。
近くでパラっているメインとサブで、問題生じるような電位差が生まれるなんて、馬鹿じゃないの？

ちなみに６０６は基地外としか思えん。

電源アイソレータ、BEWITHのはどうですか？

電源をノイズから隔離してやる装置なのは分かりますが
音が死ぬなどのデメリットなどあるんでしょうか。

100Vのアイソレータで一度つまらない思いをした事がある
のでメーカーがいう事は鵜呑みにすると痛い目みます（CSE製）

>>606はショボイシステムって事が判明した（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ドライタイプの小型を複数個パラ接続にしたら、3個までは音が良く
なるとかあるんでしょうか？

アンプの要求電力次第だとは思いますけど、どれくらい電力を
要求（消費）しているのか計測できず・・・みなさんヒアリングや
経験則で決めているんでしょうか。

>>606
おいおい、結局>>606は糞扱いかよ。やはりこいつの言うことは大嘘だったということで決着だな。
で>>608は何処へ行った？いい事言ってたのにな。

ここ数ヶ月カーオーディオから興味がそれていたのだが
ビーウィズの音を聞いたらまたやられた。
買うべきなのか？

BEWITHの音、例のリファレンススピーカー？

どうしても良さを見いだせなかった素人な私＿|￣|〇

白いやつね。
アンプは何だったのかわからんのですがびっくりしました。
自分今ダイヤモンドのＨＥＸシリーズの１３センチ使っているのですが
もうダイヤモンドはいりません。

ＨEXのミッドの出来は秀逸。付属パッシブとしょぼいツイーターが足を引っ張ってる。

自分のツボな音を出してくれるSPに出会えたのは幸せですねえ

ＨＥＸのツィーターを交換するとしたら何が良いですか？

http://www.sensyu.ne.jp/miyako/
こいつのオーディオはどーでしょうか？
鑑定願う

ネイルアートと半田ごてが萌えるな（藁

システムがわからんぞ、デノン、ロックフォード、フェニックスゴールドってとこか
どうせ聞くのは鮎とかなんだろうからなんでもいいんじゃない？

とりあえず車自体が恥ずかしい
オーディオは普通、ショップおまかせのありきたり50万円コースだろ、飾るインストが
果てしなく無駄銭。別にどうこう語る次元のもんじゃ無いわな、こんな様なのは腐るほど
いるだろうから。

未だに飾り立てたインストしてる奴いるんだ（ｗ

オーディオ雑誌読んで夢膨らませてるｱﾌｫとかわらん罠

オイラはフォステックスの家庭用を愛用。
削り出しホーンツイーターの美しさがタマラン！

オイラもテクニクスのホーム用ホーンツィータよ！アフォみたいに音悪いが！
カッコだけよん。

ﾋﾞｰｳｨｽﾞ使ってるデモカーでフルオケとか音数が多いソース聞いてみ。笑いがでるからw
俺が言ってる意味がわからんならｲｲんじゃない？

ホーンで２ウェイは難しい印象があるのですが
やっぱ３ウェイ化しないと繋がらない？

ホーン＋フルレンジ＋フルレンジ。
オイラは長岡大先生のお教え通り、フルレンジ派なのだ。

ドアに仕切り板仕掛けて、バックロードに汁

フォスのホーン、何台か聴いた事あります。臨場感を狙って高域を
バンバン出す人だけだったのはホーンならではかな・・・

>>711
優秀録音しか聴きませんが、オーケストラは全く興味なし。
そっか、オケは凄いんですねBEWITH。

ピアノソロでは聴きましたが。やはり上級者じゃないと良さが
分からない逸品なんですね。


ところで今お使いのアンプとSPってどんなものですか？

>716
ｲｸﾅｲだと思われ。

国語は１でしたが何か

>そっか、オケは凄いんですねBEWITH
コンフィデンス使ってますが、やっぱりどう聴いても
RSのほうが秀作だと思うのだが。。。後悔してます。

>>718
誤爆？

好きずきだとは思いますがRSは癖がなく素直で好感ありますよ

コンフィデンスはアンプ食いなのかな・・・

http://www.hcn.zaq.ne.jp/fit/customaudio.htm
鑑定願うパート２

>>722
おい！本当に鑑定して欲しいのか？(藁

>>722
音数少ない薄っぺらな音が聴こえてくるなｗ

コンフィデンスを売って、RSをツィーターからSWまで揃えました。
そんな人が2.3人いますた。逆はまだ聞いた事ないけど。
でもコンフィデンスにはRSにはない音もありますけど。

>>722

やっぱＲＳはＣＰ悪いでしょ

>727
高いってことでつか？

ＲＳ買うならスキャン買ったほうが・・・

ハイエンドにＣＰを求める事が間違い、ＣＰは普及機に求めるものです。

ごもっともで。コンフィデンス＜RS

>>730
ＣＰが悪くても許されるのは、同じ値段でより良いものが無い場合。

>>730
ハイエンドと思えない音で値段がハイエンド
CP悪いと言えると思うが？
何台か聴いたが、普通の音にしか聴こえん

RSってドコの機種でつか？

カルッツェリアχ

>>732>>733
オーディオの世界はより良い物を明確にできないから難しいんだよね
ＲＳはカー用ＳＰの中では最高レベルの一つだと俺は思う、他に明らかにＲＳより
勝る物があるの？、音色の好き嫌いは別の話、ただ音色の好き嫌いを覗いて
客観的に評価するのが難しいからオーディオはより良い物を明確にできない事が
多々あるんでしょう。
そもそも身分不相応な人がハイエンドを買おうとするからＣＰを気にするわけで、
身分相応の人から見ればＣＰなんてどうでもいい事、たとえそれより安い値段で
同程度の物があったとしても、より高い物を買う事に意味があったりもするわけ。
まあカーの場合、一般人でも買える値段だからしょうがないけど、ハイエンドホーム
オーディオやオーディオ以外でも世の中の超高級品の中にはそういうものがあるでしょう
それを買えない人間がどうこういってもしょうがないのだ。
誰だって有り余るほど銭があれば軒並み高級品を試すでしょ？自分の趣味に対してなら
尚更。そんな時にＣＰは気にならない。
あんまりウダウダ言うと荒れるからもう失礼しますわ、あと俺はＲＳ使ってるわけじゃないし、
今後も買うつもりは無いしただの一般人です。

TS-V07Aとそんなに変わらなかったりしてw

>>736
より高いものを買うのに意味があるという考えは理解するが、
カロッツェリアにはブランドも無いし音も悪いしカーヲタにしか見栄も張れないし
金をドブに捨てるようなもんだ。

だって、ＲＳって情報量普通だし、ＴＷ大人しいし、音色特徴ないし、、、
値段数十分の一のコストで、同じ音出せるなって。。。

やっぱ、「この音は出せないや」って思わせるユニットでなければ漏れはハイエンドとは認めたくない。
良いも悪いも

値段数十分の一のコストで、同じ音出せるなって。。。
値段数十分の一のコストで、同じ音出せるなって。。。
値段数十分の一のコストで、同じ音出せるなって。。。

＞だって、ＲＳって情報量普通だし、ＴＷ大人しいし、音色特徴ないし、、、
ここは禿同
あまりにも普通って印象だ〜ね

５分の１の値段のホーム用のユニットの方がRSよかうんと良いと思う

RSのよさはカロXが好きな人に理解できる世界ですね。

ホームで言えばCDPをパイオニアで満足できる人の
水準くらいだと思います。

では、おまいらのいう普通でない良さのＳＰって何よ？

普通っていうと誤解を招くのかもしれないけど、
ようは、この鳴り方がすき、とかきもちいい、と思えるスピーカが
自分にとって他とは違う「普通でない」スピーカってことじゃないの？

普通って表現するのは、つまり、自分にとって
とりたてて良いなぁって思える部分がないモノってことじゃない？
（逆にとりたてて悪い所も感じないという事でもあるとおもうが）

おもいっきりクセのある性格付けをして高めな値段設定にしておけば
ハイエンドと認めてくれるという香具師相手に商売できそうね。

普通ってのが一番難しいことでは？
癖があるってのは個性が強いと言うことで好みが分かれる。
RSは普通なのでアンプの個性が強く出る。言い換えればアンプ等の組み合わせで
自分の音が作れると言うこと。
個性が強すぎるスピーカーだと好みが分かれるし出てくる音も
スピーカーが主張しすぎていじりにくいよ。

ＲＳの場合は普通と言ってもハイエンドが最低限満たしているべきクオリティに達してないから。
ホームでも10ﾏﾝのシステムと100ﾏﾝのシステムでは好みを置いといた部分でも明らかなレベル差があるだろ。
ＲＳは普通の10ﾏﾝのシステムなんだよ。

>>736
>ＲＳはカー用ＳＰの中では最高レベルの一つだと俺は思う、他に明らかにＲＳより
勝る物があるの？

同じものをケンウッドが半額で売り出しても同じ評価しますか？ｗ




これだからカロマンセーは・・・（以下略

>>748
>同じものをケンウッドが半額で売り出しても同じ評価しますか？

　喜んで評価するね。「同じもの」ならね。
　ありえもしないこと書いて悦に入ってんなこのヴォケ・・・と釣られてみるtest

>>749
「同じ」って知ってたら同じ評価するだろう。
しらなかったら、はたしてできるかな？ｗ

みんな耳大丈夫？

RSを普通とか糞とか言ってる人ってHUとAMP何と組み合わせて聞いたの？
自分が良いと思ってるSPの時の組み合わせは？
欲しい欲しくない使う使わないは別にして、じゅうぶんハイエンドだと思うけどな。
俺は使わないけど、さぶうはは欲しい。

どうでも良いことにムキになんなさんな。

紙製コーンは好きだけど、金がない｡
カロのRSは買えないから
かわりにCantonのプルマンかってシモうた｡
・・・誰もCantonの話題をしようとしない・・・
ほーケーはいやYo

鳴らしにくいＳＰほど評価は悪くなる傾向にあるな。
きちんとなっている状態で評価しないとフェアじゃないな。

まあそうなんすけど
鳴らしにくさも評価の対象としてみれば一概にはそう言えないとも。
ハイエンドは扱う側の技量も…と言われれば終わりなんですがね。
鳴らしにくいほど高音質とも言えないわけですし。その傾向はありますが。

>>755
「鳴らしにくい」という時点で既に糞ＳＰなんだろうが(w

だからこそＲＳは最高のＳＰなのさ。

>>750
　　同じものなら、絶対分かるね。
　　音も外見ももちろんだが、
　　現実にOEMで同じものが別メーカーで
　　売られてることがよくあるよ。
　　カーでもホームでもね。

スマソ、↑の続き。
　もしOEMなどで同じものなら外観や音でももちろんだが、
　メーカーから同じものだということが分かってしまうよ。
　だから、同じものを違うメーカーで売っていて、同じと知らずに
　評価するなんていうことはありえないのです。

>>749
同じと分かるとか分からないの話じゃないだろ？
>>750はそれを知らなかった場合どうかといってるんじゃないの。

>>760
そそ、解説ｻﾝｸｽ

まぁ、外観でわかってしまうってのはあるかもしれないが、
それをヌキにして、ちゃんと音だけで評価できるなら、
それはそれでたいしたもんだと思うわけだわ。

余談だけど、外観同じなのに音違うヤツもある気がするがｗ

ホームとカーって区別するのは好きじゃないが、
実際、ことブランドの感覚についても両者にはあまりにも隔たりがあるな。

例えば、漏れのホームのシステムではＣＤＰのみ諸般の事情（\）でパイ○ニアなのだが、
人にシステム紹介する機会があるごとに、聞かれてもないのに
その点についてなんか言い訳しなけりゃならんような気になる　　　　　

・・・鬱だ。　

カロ好きはホームでも好んでパイオニア使ってるんだろうね

>>763
そんなことはないと思うが。
特にＨＵに関してはカーではパイオニア以外選択肢がないだけだと思われ。
Ｆ＃１も似たようなもんだが、あまりにもＣＰが悪すぎる。

>>722
前のより酷い音がしそうだなぁ…
いわゆるどんしゃりそう…
イコライザーの設定値がしりたい（藁
ブースターと化しているよけん

久しぶりにMP3でなっくCDを聞いたら音がいい！！
やはり安物プレーヤーのMP3の質は悪いのかな。
ちなみにSONYのCDX-MP30Xです。

RSなんて都市部はともかく地方なんか月に1台売れれば良いほうだろ
これだけの値段設定になるのも当然といえば当然か

まああれだな、100万超で売れば良かったんだよ、それならどんだけ
叩こうが負け犬の遠吠えにしか聞こえなくなる、ほとんどの奴は買えない
だろうからな。ハイエンドは一般人が買えない値段にしなきゃ意味が無い。
ホームだと趣味主観度外視にしてハイエンドだけが持ち得る圧倒的クォリティに
驚く事がある、今のカーオーディオではまだそれは無理、だからある一定の価格帯を
超えると評価が難しくなり、好きか嫌いかで評価してしまう節が強い。
ホームでも理解出来ないハイエンドもあるし、実際その価格自体に価値を見出せるのは
超金持ちだけかもしれない、200万のSPと800万のSPを比べて800万のSPの方が音が
良かったとしても＋600万の価値を見出せる人は少ないだろう、大差なかったら尚更。
でもそれを簡単に買えちゃう様な人には価値があるんだよね、価格自体がそのSPだけが
持つ大きな価値であり、そういった面もハイエンドの一面である。

ﾄﾝﾀﾞｵｵﾊﾞｶﾓﾉｺｳﾘﾝ

>>760
知らないで評価すると言う状況がありえないので、
　そんな問いかけをすること自体が無駄ですよと、
　議論になりませんよと申し上げているのです。

　このスレ、荒れるの嫌だからこのへんでこんな水掛け論は
　終わりにしたいですね。ただ、メーカーマンせーは人の自由。
　反論は理論的に検証できるものにしないと、CANみたいに
　なりそうで嫌です。逝ってきます。

>>770
今の2ちゃんじゃ議論は無理。
自分の意見と食い違えば自作自演で攻撃レスしたり、叩くか煽るか
しか出来ない奴も多い、なんでもかんでも釣り、アホ野郎が放置、
スルー、脱線させるテクニックだけ覚えちまった、、もともと荒らしに
対して使ってたものでも、マジレスや問題提起にも同じように使いやがる
たかが2ch、2chでマジレスって変と最初からタカをくくって自分の意見を
言えない奴がほとんど。
荒れてない時だってこのスレで価値のあるレスをしてる人なんて稀だから
別に荒れることなんか気にする事は無いさ、今のこのスレはCANと大して
変わりないし。

>>770.771

お二人からみたＣＡＮってどのように見えていたのですか？

CAN=誇大妄想狂の吹き溜まり

ＣＡＮにも確かに問題はあったけど、ユーザーレヴェルで忌憚なく
いろいろ議論できる場でもあったわけでね。
今はどうだ？
一般ユーザーには理解できない理論ばっかり振りかざすメーカーと
そのメーカーの提灯提げるばかりのアフォ評論家どもと
厨から金むしりとる事しか考えてない糞ショップどもにすべての情報が管理されてるじゃないか。
サウンドア○プ見てみろよ。　哀れな厨の図鑑のようで正視に耐えん。

ただ、CANも掲示板運営者がインポーターであるがゆえに、彼が扱っているメーカーの悪口、
ひいては他メーカー製品の悪口はかけなかった。逆に誉め言葉もかけない。
というか書かないのが暗黙の了解だったよ。

SPの話に戻っちゃいますけど、ホームのSPって能率悪くてアンプ喰い
なのに限ってハイエンドな音が出たりします。能率は高い程、音が安く
なっていく機種が結構ある様な気がする厨房な私。


その点、RSは偉いなあ。安いアンプでもそれなりに鳴るし。赤ステッグで
使ったら惚れそうな予感・・・。

>>776
せっかく嵐が収まるかと思っていたのに、引き戻すのかヨ。

>>767
甘いな、地方の方が売れやすかったりする。
Xのトップセールスショップを見てみると田舎が多かったり。

＞今の2ちゃんじゃ議論は無理。

いや、昔に遡るほど無理だったヨ。
今は煽り合いながらも議論にちょっとなってるが以前は本当に
基地外ばっかだったから・・・

２３区内で安心して中古アンプを買えるお店ってどこにありますか？
フロントアンプが逝かれて後ろからしか音がしなくて寂しいです。

デッキ選びをする際、SN比って重要ですか？

>>780
新品じゃﾀﾞﾒ?AUTO　SONICKは安くてモノ良いよ
中古って店で買うと異常に高くない？
織れはバックス系の中古屋によく行くが新品の4割引きくらいなんでいつもパスしてる
安い店はモノが無いからなぁー

ヤフオクじゃだめなの？
「安心」ってのが少し微妙なところだが。

>>782
レスありがとです。
新品が欲しいのはやまやまなんですが貧乏で…
参考までにAUTO　SONICKさんはどこにあるのでしょうか？

>>783
ヤフオクも見てるんですが、よさげなのが無いんです。
おまけにハズレ掴まされたこともあるんで、敬遠してます。

新品５万だすなら、ヤフ中古で５万の中から選ぶほうがカナｰリワクワクできるよね。

ヤフオクでアンプ買ったらゲインが最大でした‥。

>>787
それがどうした、、、、？

新品アンプもゲイン全開だよねｗ

>>785
聴くジャンルとSPで欲しいアンプでCPいいの絞れそうですね

>>787はオーディオ覚えたて（ｗ

>>776
そ の 点 、 R S は 偉 い な あ 。

そ の 点 、 R S は 偉 い な あ 。(W

>>784
それは店の名前じゃなくてメーカー名ね
最近アンプに力を入れだしたイタリアメーカー（と言ってもadsの技術者が設計してるんだけども）
豊富なネットワーク機能からするとお買い得感はバッチリ
ネット上のｦｰﾃﾞｨｦショップのほうが一流品を安く買える鴨だけどね

>>794
オートソニック確かにイイ！ね
安いしさ。
とてもナチュラルな鳴り方をするアンプだ。
スピード感もあるのでお勧め。ただ、厚みのある鳴り方ではない。

２ｃｈカーオーディオ・オフin東海】

近づいてまいりましたので再度告知させていただきます。

東海地区初開催です。あちこちで開催されるようになるとよいですね。
なお、ご質問・ご意見等は下記URLの方にいただければと思います。
日時：８月３１日（日）　午後１時くらいから　　　遠征の方もいらっしゃるので５時くらいまでかなと考えています。
　　　遅くなっても大丈夫な方はよろしければ晩飯でもご一緒しますか。
場所　未定です。現在最終調査中です。今週末に決定することにします(下見に行きますので）。よい候補がなければ先人に倣って清洲城も視野に入れます。いずれにせよ、東名・名神どちらの利用者の方にもなるべく便利なような設定にと考えています。

＊最近カーオーディオに興味を持った方、これからステップＵＰしたいと思っている方、試聴のみＯＫですよ
＊彼女や奥さんに自分の趣味の素晴らしさを分かってもらいたいけれど、自分の車ではうまくいっていない方もぜひご同伴でどうぞ
＊爆音好きな方、個人的には大歓迎ですが、外向きはご遠慮ください♪
＊もちろん、音自慢の方のご参加をお待ちしています参加表明・問い合わせは、

http://nihihi.com/2ch/bbs/bbs.cgiまでお願いします。

8月19日現在の参加希望者は、マリナーブルーさん、上田さん、ＢＭ海苔さん、ＳＣＡＮＣＡＮさん、こんぱちさん、ＭＡＲＵさん、三等さん、ＪＩＭ以上および、上記参加者の方のご友人の方々です。
意思決定された方以外にも現在検討中の方も何名かいらっしゃいます。

全国的な規模のオフがない中、よい機会ではないでしょうか？
先日の関東オフでは、自作派、ショップ派、中域重視ホームより派、ワイド＆ラウド派、響き重視派、定位重視派・・・。派って言葉は必要ないですね。それぞれのクルマがそれぞれの音を出していて大変面白かったです。
個人の趣味という範疇に収まっているかどうかはともかくとして、明らかに年々、機材だけではなくセットアップスキルも向上してきているように思います。
よい刺激・新しい仲間との出会いを希望される方、お待ちしています。