【ＡＴＦ】　ギヤオイルについて　【ＡＴＦ】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 00:19 ID:1Adtxt44

めったに替えない、いや、
替えることすら知らない人も多いギヤオイルについて
皆さんの疑問や不安、もしくはお持ちの知識を書き込んでください

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 00:20 ID:PX4ma3h5

222

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 00:21 ID:PX4ma3h5

ちなみにおいらの車はエンジンオイルと一緒くたです。

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 00:23 ID:X4Voadw2

エンジンoilの変わりに、精子を入れてみました。

すこぶる調子がよいです。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 00:23 ID:owMclq3R

SUNOCO

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 00:24 ID:BoC0HEN7

ＡＴＦとギヤオイルって全然違うものだよね？

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 00:29 ID:qBID+t9g

えーてぃえふはoilじゃありませぬ

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 00:29 ID:zwO2t0zT

【ＡＴＦ】　ギヤオイルについて　【ＡＴＦ】
　 ↑　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　どっちも ATFかよ！！！

9 ：４の車：03/05/17 05:12 ID:8AhWlwW9

出来ちゃったみたい。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 07:34 ID:t/rQqmp2

フルードと、オイルって何が違うの？

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 09:55 ID:P60CaMLA

オイルは潤滑が主な役割。
フルードは油圧の伝達が主な役割。（ex:ブレーキフルード）

まぁ、最近はＭＴＦともいうからあまり厳密ではないが。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 15:13 ID:fvkVmmdf

ATFは交換すると調子が悪くなることもあるんでしょ？要交換と不交換の両論があって、どうしたらいいのか・・・
ディーラーではあまり指摘されないけど、オー○ウェー○などのカーショップでは「早期交換が必要」みたいに言ってくるし。

まあ、ディーラーが必要無いというんであれば、それでいいのかもしれないけど、知人が自分でATFを交換した時に見せてもらったが、ATFオイルパンのマグネットに付着した鉄粉を見てしまうと不交換も不安になってくる・・・

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 15:18 ID:kk3gWYCc

>>12
用品店やスタンド等で社外品で交換したり
長距離交換しなかったのを交換したりすると問題あるらしいな。
メーカー指定の純正品を使い指定の距離で交換すればイイ

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 15:21 ID:fvkVmmdf

>>12
なるほど。サンクス！

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 15:31 ID:ufVsaJai

気まぐれにATFのレベルゲージで量を確認してみたらHOTよりも遥か上だったんだが･･･不具合ってあんのかな？

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 15:34 ID:kk3gWYCc

>>15
新車以来交換したことあるってことだよね。
もちろん適量に調整するのが好ましい罠。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 15:36 ID:RTkbrzQ1

俺は中古車を買って「半量交換」したよ。
今のところトラブルなし。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 16:12 ID:AvakYaO6

いいオイルと悪いオイルの見分け方って？
規格とかどういう風に見ればいいの？

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 16:19 ID:9vjDC8Do

>>18
ATFのこと？
それならメーカー指定の純正品のみ使用可と思ってればいい
少しでも違うの入れるとあぼーんするのでディーラーに問い合わせてください

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 16:27 ID:pWyz2Llh

DEXRON II とか III 指定の古めのATなら、純正品にそれほどこだわらなくともよい（ ○　× ）

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 21:22 ID:oE67yUGh

>>15
遅レススマソ
ディーラーで交換してもらったんだか今にも不信感抱きそうです｡多いとどう悪いんでつか？

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 21:26 ID:Kotheanc

>>21
フリクション増加で燃費悪化・オーバーヒートでＡＴＦ噴出すとかイロイロ

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 21:58 ID:+IulasR6

>>21
それならディーラーになんじゃゴルァ！とクレームつけて調整してもらうのが吉

24 ：15：03/05/17 23:04 ID:pIJSxLbT

規定量に調整するとして
どうすれば良いんじゃ？
ドレンじゃ全部抜けちゃいそうだし・・・
やっぱりオイル上抜きの機械がなきゃダメなんか！？

25 ：15：03/05/17 23:06 ID:pIJSxLbT

スマソ>>23を見てなかった。
ディーラーに殴り込んで見ることにしまふ
「出入りだ出入りだ来やがった！！」

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 23:07 ID:yXXRh5oc

>>13
オートバックスで一番高いの入れると言ったら，駄目ですとか言われた（ｗ

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 23:51 ID:0FIMvib2

すげー初心者ちっくな疑問で恐縮なんだが・・・・・・。
「ATFは純正品のみ使用可と心得よ」って、理由がわからん。
「交換するときはDらーで」ってのは、ABとか黄帽を見てれば何となくわかるんだが・・・。

「ATFは純正品のみ使用可」っつーのは、比重とか体膨張率とかが純正品と微妙に違ってもミッションにはよろしくないから・・・・・・・・・なのか？

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/18 00:36 ID:casEqfNa

>>27
恐縮すること無い。知らないのが普通と言っても過言じゃない。
ＡＴＦってのは完全な共通規格が存在しなくて各メーカーが車の使用目的に応じて
独自の特性を持たせたＡＴＦを使い車の開発を行ってるため純正と特性が違うＡＴＦを使用すると
問題が発生する可能性があるらしい。

漏れも詳しくは分からないのでココ読んで下さい。
神が詳しく解説しています。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1834968&tid=a3aa3ta3fa4n8r49a4ka4da4a4a4f&sid=1834968&mid=1&type=date&first=1

29 ：28：03/05/18 00:51 ID:casEqfNa

ところでコレ↑間違ってないよね？

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/18 00:53 ID:7dyuSc9O

最近の車の中にはＡＴＦ交換不要ってのもあるらしい。
ラジエータ液の交換サイクルが初回１０年or200,000km
っていう時代だからなぁ…

>>15
レベルゲージの「ＨＯＴ」って何？

31 ：27：03/05/18 00:59 ID:MBA1/YEP

>>28
情報ｻﾝｸｽ!
S先生は神だよ、ﾏｼﾞで・・・・・・。
あと1500レスほど、がんがって読んでみなくては。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/18 06:28 ID:hY+YX3fH

>>30
ＬＯＷ・ＨＩだけじゃなくＣＯＬＤとＨＯＴがある。
温度によって見るとこが違う。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/18 20:07 ID:wX1U0zEc

色以外に、ＡＴＦの劣化を確認する方法ってありませんかね？
最近燃費が悪くて、いろいろやっても原因がわからず、
とうとうATFまで疑い始めました。
色はそんなに汚れてなくて、エンブレも効きます。でもキックダウソして
加速するとき、やけに高回転になりすぎるかな？とも思います。
燃費は正常時より30%ほど悪くなってます。
ATFは３年前に交換してあるらしく（中古車）それからの距離は15000km。

いまは藁をも掴む思いなのですが、安い工賃ではないし、
交換するリスクというのもあるし、
もう少し「怪しい！」という確信のようなものが欲しい…。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/18 22:18 ID:sSCnW3ad

車検時に勧められてＡＴＦ交換しましたが、どうもしっくりこない。
ぜんぜん走ってなくってもったいないけど、
またＡＴＦを交換しなおそうとと思います。
善し悪しや特性の見分け方。
もしくはおすすめのものがあればおしえてください。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 09:39 ID:kREUh7AL

>>33
俺の場合は信号からのゼロ発進で、アクセル半分でゆっくりと加速した時なんかに判断してる。
ＡＴＦがタレてくると、エンジン音ばかり上がって車速がいまいち乗らない。
１→２速のシフトアップはタイミングがやや遅れて、遅れた分だけガツンとショックがくる。

劣化については、色はキレイでも熱を加えちゃうとダメみたい。
温度は測ったことないけどＡＴＦって激しく走るとかなり温度あがるのでは？
＞計った人いる？

水温オーバーヒート直前の状態で　峠走り＋高速ぬやわキロ巡航したことがあるが、
前の日に替えたＡＴＦのフィーリングが１日で悪化してしまったよ。
でも色はきれいなまま。

燃費についてはよくわかりまへん

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 10:49 ID:GW/Jmvt9

>>33
ＡＴＦの劣化を判断するのは神業です。
作業内容からして工賃は高くないと思うけど
購入前にどんな管理状況（ＡＴＦを入れたのか）分からなければ思い切って交換した方が今後の管理がしやすいと思う。
ところでＡＴＦの量は適量ですか？入れすぎると燃費悪化しますよ。
>>34
どんなＡＴＦを使って交換したのでしょうか？
上の方にも書いてありますが純正ＡＴＦじゃないと不調をきたす場合もあるらしいですよ。

37 ：36：03/05/19 10:55 ID:GW/Jmvt9

一部訂正です

３行目のカッコ内＞どの様なＡＴＦを入れたのか
追伸>>33車種当の情報が分かりませんが交換のさいは純正品がいいです。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 11:22 ID:OBlRUdm3

ＡＴＦオイル＝パワステオイルって知ってる？

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 11:23 ID:V1/bHzAH

うちはATFとデフオイルは２万キロごとで交換しています
やっぱり交換するとかなり快調な感じが。
普段、アップダウンの多い山岳地帯を
走っているもので。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 19:44 ID:C8z7LACI

>>38
最近はそうでもない場合が多い

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 01:20 ID:Z1nHntKh

ATF車検ついでに交換しました。調子イイ！

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 08:46 ID:/yVYCe44

純正のみＯＫといわれてるが社外品で交換して
調子いいとかトラブル発生とか経験談ある香具師の情報キボンヌ

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 12:27 ID:H3YG+kXS

俺の例だと
過去にM社の4ATで夏頃、石橋系列の店にてATF交換。それ以前は純正を使用。
秋頃、発進→停車時にエンスト。ミッションが暖まりきるまで連日頻発。
真冬頃思案の末、別の用品店で再交換を試したら症状治まる。違和感全く無し。

今は同じM社のINVECS-Ⅱだが、2chでは何かと評判のｶﾞｿｽﾀにて交換を強行。
ごく稀に変速ムラを感じるが、シフトショック等は悪くなく軽やかなまま。
気休めに作業保証書が付くが、液量のミスとかは無かった模様。

と、こんな感じ。
症状の全てがATFに起因するかは判らないが、相性があるのは確かかもね。
社外品を使ったのはメーカー保証も切れ、単にディーラーより割安だったから
なんだが、信頼性や感触の変化を憂慮すれば、やはり純正品を継続使用するのが
精神衛生上の点でもベターと思える。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 15:09 ID:adKPW56F

RacingATFとか銘打って売られているのは、
普通のATに使っても平気ですか？

あとどんなメリット・デメリットがあるんでしょう

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 15:13 ID:OALmN+GK

>44
高温でもタレにくいってのが特徴だね。
街乗りにはもったいない気もするが、全く問題ナシ。

ＡＴＦ交換時には、ストレーナーの清掃・交換したいね。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 15:20 ID:adKPW56F

>>45
今は普通のATF使ってますが、劣化がずいぶん早いような気がするので
とりあえずATFクーラーを付けてみたところですが、
RacingATFならさらにいいかな？と思って聞いてみました。
目立ったデメリットがないのなら入れて見ようとおもいます。

SUNOCOって使ったことありますか？（ヤフオクでたまたま見つけたので・・・）

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 15:22 ID:JluMJd+P

アダルトDVDの膣内射精シリーズを買っちゃった
看護婦、OL、人妻とっても安かった！

http://www.net-de-dvd.com/

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 15:37 ID:QOvlshsA

>46
元々、ＡＴＦクーラーは付いているんだけどね。
その放熱容量をアップしたいと考えているんだと思うけれど、
ＡＴＦもエンジンオイルと一緒で適温があるので、冷やし過ぎ
は厳禁ですよ。
最近の車は、ＡＴＦ温度を監視してロックアップ制御している
ぐらいですから。
SUNOCOは日本ではマイナーですな。
規格や相性などにも気を付けてくだされ。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 23:01 ID:hOUT0VFH

ＡＴＦは粘度が重要。純正品以外はお勧めできない。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 23:41 ID:5e5/sBtz

>>49
それは日産のCVTのことでつね。

新車で購入して50000㌔未満で交換しない矢津は人生の敗北者確定

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 23:51 ID:kVib3cF0

トヨタのフレックスロックアップ車とかな

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 23:55 ID:Tg07sdLd

それはあの特殊な特性のフルードのことでつね。
それ程じゃないが普通のＡＴ・ＣＶＴも純正以外はオススメできない。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 00:42 ID:61f+eRw8

今35000kmだから後5000kmで交換

今度は純正にします

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 17:18 ID:jO2HD7oe

T車の94年4AT。5万キロぐらいから2～3万キロ毎に非純正（規格も D2じゃなくD3）
を量販店で（全量交換ではない）。現在13万キロだけど、問題ないな。

Webを検索すると、
・T車のATは丈夫
・T車は ATF交換でトラぶった例がない（カーショップ談）、反面 N車は結構トラブ
　ルがよくある
・ATは設計時のオイルが入手困難になったときのことも考え、将来の規格のオイルを
　入れても大丈夫なように設計している[例：D2指定に対しD3は可、逆は不可]（M社
　の開発者談）
・添加剤はヤヴぁい
・最近(90年代後半以降)のATは規格の違いに敏感である

とかいう情報がチラホラ。まぁ全部 Webの情報（一部Yahoo掲示板の例のトピ）な
んで、信頼しきるとアレかも。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 21:31 ID:PM3oQgvM

う・・俺９４年式のＮ社だ・・
一応問題無いからいっか。

ちなみに自動波のBE-Up フルシンセいれてます。
「動かなくなる可能性がありますがいいですね？」といつも聞かれるんだけど、
本当に動かなくなっちゃったひとっているの？

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 23:25 ID:bXcJcKKD

>>55
そこまで言われても使い続ける君。素敵だ。

57 ：ロンリーそるじゃ～：03/05/21 23:32 ID:oDlnLpJ7

トルクコンバーターのオイルとミッション制御のATF は内部でつながっているのですか？
つまり同じモノを使っているのでしょうか (･_･?)

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 23:45 ID:338E10Ph

>>57
その様な構造と思われますが

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 00:36 ID:OPbQc5f1

>>42
M社しゃりお　H7年式　2000D　4WD
昔のことなので時期はあやしいが
登録４年目あたりでふとレベルを見たら量が足りないことに気づく。
GWで遠出前。ディーラー休みなのでカーショップで相談。補給よりは交換が
よいとのことで、交換依頼。
BPのオートランJとかいうオイルで、これが純正よりすごくよかった。
クラッチがしっかりつながってる感じで、高速の上り坂でパワーが今までと
違うことを実感。
登録５年目の車検時、ATFに若干漏れがあり量も減っているとのことで
修理＆補給。ディーラー車検なので、おそらく純正品。
混合状態は気持ち悪いので、カーショップで純正品指定で交換してもらう。
交換後、なんか前よりパワーダウンしたような感じ。
でもずっと乗ってるうちに慣れてしまって、今は違和感感じず。
まもなく２万キロの交換。純正で逝こうと思ってる。

ATFって交換時は全量交換しないと聞いたことがあるけど。
半分くらい残すとか（全部一気だと不具合出るとか言われた）
つーことは、今度の交換で１００％に近い純正になるのかな。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 00:40 ID:fUs3oQy4

>>59
構造上全量交換が難しいだけです

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 01:16 ID:0RzCpShj

>>57
つながっています。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 02:53 ID:nVOxcasS

漏れも９４年のＮ社(ﾟДﾟ;)
中古なんだけど、エンジンルームにATF交換時のシールが貼ってある。
ＪＯＭＯ…((; ﾟДﾟ))
燃費が禿しく悪いのはATのせいか？

ディーラーに頼んでも町工場へ持っていくんでしょう？
トヨタ系列のｊｍｓは、メーカーに合わせて用意してますとかチラシに書いて
あるけど、どうなん？
あー変えたくなってきた。でも今のATFでATがヤラれてるとしたら、
もう純正に変えても意味ないっぽいですか？

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 03:01 ID:Y4UnYFe3

>>55
あ、そういう意味でなく、古い車は換えると動かなくなる場合があるよ～
という話です。でも俺すでに３回変えてるのでもう関係ないっぽいＹＯ

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 03:01 ID:Y4UnYFe3

>>55でなく>>56だ（汗

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 05:44 ID:Y4UnYFe3

山崎対策

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 10:44 ID:UROI6Xaq

>>59
>半分くらい残すとか（全部一気だと不具合出るとか言われた）

んなこたーない
テクのねーとこの逃げ口実
あとで問題があったときの

だ

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 12:16 ID:cGQEoAuS

>>66
大間違い。構造上100%交換することが不可能なだけ。

ちなみにエンジンオイルも完全には抜き取れない。
しかもエンジンによっては下抜きより上抜きの方が多く抜けるものもあるよ。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 13:41 ID:TTIPbXxl

>>67
＞全部一気だと不具合出るとか言われた
の説明になってないよ

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 14:38 ID:kXtUvu1c

抜いて入れてを繰り返す方法では100%交換は無理だ罠。
オイルクーラーのホース抜いての圧送式なら95%ぐらい交換できるらしいよ。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 21:15 ID:bzyLunA8

全バラすれば100%交換できるらしいよ

71 ：車乞　食并：03/05/22 21:59 ID:86OPzQGG

>>70
トルクコンバｰタｰは分解できないしなぁ････

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 23:20 ID:PEb90buV

>>71
ばらして溶接し直すつもりなんでしょ

アメリカのリビルド屋は本当にやってるらしいが

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 23:54 ID:4GFMpn34

MTオイルの話は駄目か？

うちの車は9年落ち。中古で買ってすぐにMTオイルを交換。
1万km走ってギアの入りが渋くなってきたような気がする。
交換した方がいいのだろうか…？

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 07:51 ID:flwO+x26

>>73
オイルの粘度違ったとか？＜最初からと違うから違う鴨
ＡＴＦ指定とかエンジンオイル指定ってのも存在するので参考に

または気のせいか？　どこか逝ってしまったか？

今後の参考のために交換してみるとイイ鴨

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 09:55 ID:0hnuJjs2

そういえばATFの粘度指定がされてないのはなぜ？
DEXRON IIIならば皆同じ？

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 11:11 ID:2d5luQL0

D2指定の外車にはD3は好ましくないだの、純正純正純性をつかえだのっちゅうたって、
その辺の修理工場じゃいちいちそんなこと出来んしなぁ。
ATFの種類が変わったってまずわからんからな。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 11:20 ID:Obp9bvs2

機械式ＡＴの頃は、そんなに変わらなかったけれど最近の電子式
ロックアップのＡＴは、何故かデリケートなのが多いね。
特に輸入車の電子式は、フルードによるフィールの違いがかなり
あるのが多い。
メルセデスやＢＭＷは、高価な純正を使用しないとＡＴが逝くと
かって言うけど、国産車用のＤⅢで全然問題ナシ。
キモは、交換頻度とストレーナーを毎度交換する事かな。

78 ：76：03/05/23 11:27 ID:2d5luQL0

>交換頻度

だよ、間違いなく外車は。

79 ：車乞　食并：03/05/23 12:51 ID:erUBe8CN

>>73
最近暖かくなってきたし｡
暖気後に入りにくくなるなら､粘度指数が低いかもよ｡

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 13:20 ID:XMBYe3xh

ディーラー以外で交換する場合、
どこが一番無難なんでしょうか？

81 ：NA６CE：03/05/23 13:37 ID:jKZViloV

マニュアル車でMTオイルの代わりにATF使ってます
二速の入りが悪かったのが、とりあえず改善されました(プラシーボ？)
代えたのが一年半前なので、そろそろ代えるつもりです

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 15:15 ID:647AJQvI

>>78
漏れもそう思う。
でも最近の新型はどうなんだろか？

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 16:07 ID:jxloeu84

>78
>交換頻度

だよ、間違いなく外車は。

違うな！
新車で購入なら、無交換がいちばんいい。
そもそもレベルゲージもないし、ドレインも封印されているよ。

ぼろい中古買うような香具師は、どんどん交換をすすめますぞ。ﾌﾟｯ

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 16:16 ID:0hnuJjs2

ＡＴＦも劣化するから替えたほうがいいよ・・・
どこかのＨＰで読んだが、サーキット走行みたいなハードな使い方すると
ＡＴＦって割と簡単に１２０度超えるらしい。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 16:59 ID:Vqn8aPxT

>>83
逝かれてからじゃ遅い

ﾌﾟｯ

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 17:44 ID:Gb9XcvGA

>>83
話しにならん逝ってよし
>>84
らしいよな。
ヤッパリＡＴ・ＡＴＦはデリケートなんだよ

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 20:37 ID:yblOYd43

>>83
退場

ショップのオヤジが言うには、ATFを作っているメーカーはそんなに
ないから、OEMが殆どだよなんぞとうんちくをたれてたっけ。

88 ：73：03/05/23 21:23 ID:7+ZkDSXB

>>74
交換した場所はディーラー。
サービスマンの薦めに従ってワコーズマジックを添加。
普通はMTオイルの交換頻度というのはどの程度なんでしょうね？

89 ：73：03/05/23 21:28 ID:7+ZkDSXB

>>79
確かに、温まってからのギアの入りが渋いですね。粘度指数は75W-90です。
近所の自動波では80W-90あたりを扱ってますが、前の数字でも固めに換えるといいのでしょうか？

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 21:31 ID:mZSx6P5+

質問いいっすかー？
今８万キロなんですけど、ATF交換ってしてくれますか？
ディーラーやってくれますかね？
オートバックスはことわられちった。

91 ：車乞　食并：03/05/23 23:18 ID://M/O3fk

>>90
無保証でいいなら､やってくれると思うよ｡

92 ：ひよこ：03/05/24 01:25 ID:ssRx2e7q

　レッドラインのハイテンプＡＴＦって、
粘度が１５番相当で粘っこい。
（普通のＡＴＦは１０番相当）

　一応Ｄ３を取っているから入れてみた。
トルコンの滑りが減ったみたいでいい感じ。
これって粘度が粘っこいからなのかなあ？

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 01:27 ID:tbZFpTwL

>>90
前に交換したことあるって嘘言えばいいじゃん

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 02:04 ID:9Ob0j+FR

>>92
「粘っこいから滑りにくい」というのは素人の感覚的には確かにそうだが、
実際は違うとstupidな某先生が言っておられましたぞ。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 07:24 ID:DwmyKza/

>>94
その某先生のながぁ～いレスを短くまとめてカキコして下され
漏れは途中で目が限界に達し挫折したので・・・

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 07:29 ID:DwmyKza/

>>88
取り説に書いてないか？

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 07:37 ID:DwmyKza/

ところでオヤジのデリカディーラーで１０マソキロごとにＡＴＦ交換してるけど問題なし

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 14:39 ID:/cHQ8sEj

以前、専門店でＡＴＦは不具合が出なければヘタに交換しない方がイイと聞いたことがある。
交換時に微細なゴミが入ったり、きちんと規定量の入れ方を理解してない人間が多いとの事。
たとえＡＴＦ交換しても、抜いたフルードにスラッジや金属片が混入していないか等チェック
しないと意味が無いとも言っていた。単に交換するだけじゃトラブルの予兆も発見できないし、
より大掛かりな修理に発展してしまう例も少なくないそうだ。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 18:56 ID:OX4rUIKP

フルードの交換時期には次の車買ってるだろ

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 19:34 ID:nRPiiRB8

>>99
三本タンに怒られるぞ！(ﾟДﾟ#)

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 12:18 ID:upwZYmYu

ＭＴのオイルはどのくらいで交換するんですか？
粘度も高い方がいいの？低い方がいいの？

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 12:23 ID:qz7TCCHd

街海苔なら取り説に従えばｲｲ

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 12:33 ID:MzMDul5n

ＡＴＦってどういう状況で発熱するの？
ドリフトとか出来ないしドラテクなんてぜんぜん無いけど
対策なしにビギナー向け走行会に参加するのは無謀？

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 12:39 ID:1gpOu9s6

>>72
亀レスだが日本でもやってるよ
ttp://www.japanrebuilt.jp/pages/parts02.html
ttp://www.atr-net.co.jp/sagyou.htm

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 12:39 ID:Prdx7yrG

バイト見つけた。１０００円くれるってさ。
http://nigiwai.net/windstorm/

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 12:50 ID:AuWXWhgM

今頃スレの存在に気づいた。

>>4　そのうち悪阻がでます。気をつけて＆おめでとう。

>>11 でもATFはフルードといいつつギア潤滑もしてるからなあ。

>>15 もう遅いかもしれないが、ATFレベルは測定条件を守らないと正しく判定できないよ。
間違った測り方で怒鳴り込んだら大恥書くことがあるから注意。
その車のメンテマニュアル通りの測定方法を調べて、もう一度チェックしてからｺﾞﾙｧ！するべし。

>>20　漏れも知りたい。メンテマニュアルに溺死論IIとかIIIででいいと書いてあるなら、
純正にこだわる必要はないの？

>>92　トルコンは油圧で力を加えるもので、粘性で伝えているわけじゃない。
トルコンだけを考えるなら粘度は低い方が調子いいよ。ビスカスカップリングと
混同してない？ATFはトルコン以外の潤滑も行っているので、単純に低粘度で
いいというわけにもいかないんだけど。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 17:44 ID:PuS6PzRP

トヨタの純正ＡＴＦだけで８種類もある。これはメーカーがタイプ別の適合を
考慮しているという事だろうから、やはり純正がベストではないだろうか。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 21:38 ID:+ab+2nsO

ほぉーそんなにあるんですか！
他のメーカーは何種類位あるんでしょうか？

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 21:56 ID:LRxj9TKE

http://product.eneos.co.jp/lubricants/ss/pdf/atf_multi.pdf
これみたら各社のATFの種類が分かる。
ENEOSもスリップロックアップ用を別に用意してるな。

110 ：ひよこ：03/05/26 02:07 ID:PawWF1vQ

>>94,106
　レスありがとうございます。

　粘性のない方が、よくぶつかってよく回る。
同様に考えると、比重が重たい方がよく回りそう。
ってところまでは理解できるのですが、それだと、
現象としてクリープが増えて、発進も楽になった
（気がする）のが何故なのか理解できなくって。
粘性の要素もあるのかどうか知りたくて書きました。
やっぱり違うのかなあ？　厨な書き込みすいません。

　stupidな某先生の掲示板を見て、勉強してきます。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 02:27 ID:ubGLXGz5

ワゴンＲに乗ってるんですが、最近頻繁にギア抜け状態のような滑りが発生します。
エンジン回転数のみ上昇し、車速が全然ついていかない･･･
で、一旦アクセルオフし再度踏み込むと２～３秒後にショックと共に繋がるって感じです。

８万㎞ほど走ってますが、一回もＡＴＦを交換した事は無いです。
ＡＴＦの劣化で滑り症状って発生するものなんですか？
またＡＴＦを交換すれば症状は改善されるものなんでしょうか？

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 07:37 ID:2tN8t6iR

ATFと同時にデフオイルも交換するようになってから
さらに調子がよくなった感じ！４駆だとかなりデフオイル
交換後の乗り心地がかわるね。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 08:47 ID:ylZJbp0I

>>111
ＡＴＦ劣化というより何処かに問題ありそうな予感
何処か詰まってるとかクラッチ逝ってるとか・・・
ワゴンＲがどうか知らんがコンピューターが変な学習してるのかもしれないので
リセットしてみるといいかもな。
バッテリー何分か外すとリセットされる場合もあるので試してみる
これでリセットされない車種はディーラーにＨＥＬＰ！

114 ：113：03/05/26 08:52 ID:ylZJbp0I

>>111
一言忘れた。「と、漏れは思う。」

コレ試してダメならダメもとで交換してみると答えが出ると思われ。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 11:26 ID:q1WL8NUk

>98続き
ちなみにその専門店でのＡＴＦ交換はオイルパンを外して行っていた。
詳しい作業工程は失念したが、オイルパンの無い状態でＡＴＦを圧送して
の交換だった。オイルパンは遠目から見てもかなり汚れていたが、きちんと洗浄して
取り付けていた。店の人の話だと巷で謳っている全量交換は止めた方がいいという。
安易な作業ではオイルパンにたまった汚れや金属粉がオイル通路やバルブに回り、
トラブルに繋がると言っていた。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 21:47 ID:OzRSsh4N

>>111
>>113に同意，そしてATFをDラーで交換すること
ABみたいに断ることはないと思うから

軽って大抵4ﾏﾝkmごとの交換をして指定してる

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 23:34 ID:0BC8nzw6

どうもありがとうございました。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 23:35 ID:AuDTGSZE

>>117
どちらさんですか？

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 00:09 ID:J+Z1NFsX

>>115
元カローラ店勤務の人が
「７万ｋｍ時に１回交換するぐらいでいい。ディーラーではＡＴＦ交換時にミッションの中身を洗う。」
って言っていた。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 00:23 ID:uoCu3A6m

>>119
どうやって洗うのかが問題だ

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 00:29 ID:2Ixqpcl2

たわし

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 15:29 ID:oYMXTnbA

>>119
確かにＡＴＦ圧送中はオイルパンがあるべき場所からポタポタと結構な勢いで
ＡＴＦが溢れていた。あれ洗浄が作業なのかもしれない。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 07:11 ID:vzPvbg9O

日産もＡＴＦ交換時にＡＴの洗浄もするのだろうか？
バックスではＡＴＦのレベルゲージから管とって注射器のようなもので抜いて入れてを繰り返して交換するといっていたな。
なぜ下抜きしないのだろう？？？

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 07:54 ID:aveNkMBL

>>123
洗浄？循環ならさせるかもな（詳しく知らんスマソ）
それは自動後退だからと思われ

125 ：山崎渉：03/05/28 11:35 ID:Tof3SGte

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 13:05 ID:yMkGaiqe

ageときます

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 17:25 ID:vzPvbg9O

アクセルちょい踏みでＡＴからか２０００回転ぐらいで”フィーン”と小さい音がするんだけど
ＡＴＦかえたら直るかな？？
アクセル戻すと音はしないんだけど？？？

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 21:08 ID:kkFykHk0

90ツアラーVにカストロのシンテック入れてるけどトラブった事はないなー。
シフトショックは純正と比較すれば全くないと言っていい。
フル加速した時もきっちり変速してくれるよ。
不満な点は、冷え切ってる時のフィールが悪いって事ぐらい。
冬季の朝、発進させた時、２速から３速へのシフトショックが強い。
暖まればそれはなくなるけどね。春、夏、秋は全くないね。
１年に一回交換してるよ。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 23:14 ID:vCQeV6CZ

そっかー
やっぱり自動後退よりディーラーでやった方がイイのかなぁ…

流石にSSじゃやろうと思わない，あいつらがやって上手くいくはずがない
と

だけど，うちのプラド，型落ちになって新車は買わないって言ったら営業から
一本の電話も来ない
オイル交換も自動後退でやったし，このままで行くと車検も自分でどっか
整備屋さんを探さないといけないのだろうか…SSでは車検はしないぞ

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 08:18 ID:xybI4H6V

>>129
むこうが何と言おうと利用汁！
営業は新車売りたいだけだけどディーラーとしてはメンテや車検大歓迎だよ。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 22:13 ID:DwZeax9i

>>129
営業通さずにサービスフロントへ行け

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 23:22 ID:2eMDmE2Z

>>130-131
ふーむ，サービスに電話をすればいいのかぁ

それで営業とサービスって入り口も別なのかしら…

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 23:32 ID:/SizNEde

>>132
入り口は一緒の場合が多いけどツナギ着てるサービスの香具師に直接話せばいい

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 00:10 ID:PqIjcobd

なるほど

新型が発表される前まではその営業マンから電話が来て
彼が営業所に持って行って，また持ってくるって感じだったんですよ

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 09:18 ID:hziiiRr8

>>109見ると何種類かの純正油が重なって適合になってがこれで問題ないなら
何種類もの純正油を用意しているメーカーの立場はいったい・・・。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 11:04 ID:CcZKv6B8

単に古い規格が残ってるだけな罠

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 19:15 ID:5SuhGrv4

ＡＴ車でサーキット走行している椰子はいないのかしら？

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 20:05 ID:oH1zmUEd

>>137
Ｆ１ドライバー

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 22:19 ID:c7db1XBJ

これって車検の時に換えてもらえばいいんじゃない？

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 23:05 ID:zBzaBQhK

>>139
漏れはそうしてるけど

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 09:48 ID:IGeloUUk

>>137
してますが、何か。
ミニサーキットしかいってないけど・・・

２レンジでほとんどいける。ＡＴ２速レッド付近で１３０ｋだから
３速入れるより２速レブ付近で少し粘った方がいい。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 12:37 ID:IluwCMqE

>>141
ＡＴＦ毎回交換ですか？

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 18:09 ID:81lV3xQr

ATF交換ってEgオイルよりも量が多い分、交換費用が余計にかかるんだよね・・・

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 11:19 ID:Wj9fdfNQ

>>142
耐久レースみたく長時間高負荷で走らないので必要ないでつ。
もし毎回必要なら中央道みたいな山道の高速飛ばす人は
毎回高速乗るたびに交換しないといけません。
走行風で冷える冷えないって言うのなら
真夏の首都高は残酷でつね。

１回だけ気になってデーラーもってったけど全然問題なかった。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 16:23 ID:iMI8DLi5

純正ラジエーターの下端にＡＴクーラーが付いてるんだけど、
効果あるのかな？これ。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 16:27 ID:kvGMoJm6

>>145
普通にﾏﾀｰﾘ乗っているときはATFウォーマーとして機能するし、
冷却能力もこれで充分。でもサーキット走りたい人は別体クーラーを用意した
方がいいかも。そのかわり冬場の街乗り時はオーバークールに悩まされるらしい。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 17:45 ID:CdhiGC2k

ATFかえるのって勇気要りますね。。。

みなさんどこで交換してますか？？

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 19:21 ID:LnsgNgqS

>147
ディーラーで交換→一般人
カーショップで交換→チャレンジャー
ガススタで交換→冒険王

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 19:54 ID:CdhiGC2k

>>148
ほうほう。

金がかかってもディーラーでお世話してもらったほうが吉なのか。
なんだかそのまま下請けに回されそうな予感むんむん。。。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 20:08 ID:IConAwM0

ATFはディーラーが直接やってるようだよ。少なくても工場があるディーラーは。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 21:22 ID:SELHLdgi

中古車購入してまもなく、自分で交換した（爆

・・・でもガソスタでやるよりはマシなヨカーン

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 20:26 ID:kiywOlsu

ＣＶＴオイルとＡＴＦとギヤオイル、実はあまり変わらなかったり・・・ってことはないか

153 ：車乞　食并：03/06/06 20:30 ID:AnRI6Jb7

>>152
最近兼用オイルも出てきたしね｡
特殊なCVTじゃなければ､CVTのをATに使う分には
いけるのじゃないかな｡
ただ､フィｰリングは多少かわるかもしれんけど｡

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 20:38 ID:zpyBwZ/z

>>152の件誰か実験汁
もちろん自己責任で宜しく

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 21:34 ID:NicgxuRK

>>152
漏れの車、ATだけど指定フルードがCVTフルード。

156 ：０００：03/06/08 13:45 ID:rs4e/xs0

ＡＴＦではないんだけど、皆さんデフオイルってどの位の頻度で交換してますか？
また、デフからの唸り音を止めるのに、いろんなメーカーから添加剤が出ていますが
一体どれがいいのやら・・・・何か情報、或いは経験談がありましたら教えて～

157 ：車乞　食并：03/06/08 21:21 ID:+EunYqUn

オイラは､ギアオイルと同時交換してるっす｡
ギアオイルとデフに同じオイルを使ってるので｡

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 00:27 ID:A5jwzbNu

>>156
>>車乞　食并さんに同じです。
（両方ＡＴＦ指定でマニュアルがそうなってる）

159 ：車乞　食并：03/06/10 21:05 ID:24DDTAya

そういえば､ﾊｲﾎﾟｲﾄﾞｷﾞｱの場合､古くなって
鉄粉が混じっても､極圧で剥離した
金属化合物が再びギアの表面に乗っかって､
新たにギア表面の金属を新たに剥離するのを
防ぐから交換不要だって話を
聞いたことがある｡
でも精神衛生上交換してるオイラ｡

160 ：35,44,46：03/06/10 21:14 ID:uSVStB2M

スレおちする前に、個人的インプレを・・・興味のある方はご参考に。

自分はこないだから気になってたRacingATFを入れてみました。スノコのやつです。
高温耐久性に優れているとの触れ込みと、価格が手頃なのでいれてみました。

まずは、5月頭に交換したばかりだが、既にダメダメになってしまったBe-Upを下抜き。

色はトマトジュースのような感じで、ペットボトルに入れても向こう側は見えません。
ちょくちょく交換しているのでさすがにスラッジや金属粉はないけれど、透明感が無いのは下抜きしたからかな？
下抜き→補充→下抜き→補充の流れでおよそ４．３リットル×２回　の交換を実施。

実際に走ってみるまでは壊れやしないかとドキドキもんでしたが、全く普通に走ります。
シフトショックもほとんど無く、至ってスムーズな挙動で新油交換らしいフィーリングです。
強いて言えば、停止（Ｎ）からＤやＲに入れたときに、ゴッと固い感じで繋がるかな？
また、走行中にアクセルをじわりと踏み足したときの感触も、滑りが少なくて気持ち固い感じ。

そして私が個人的に問題としている、高速＆長時間耐久走行時のタレ具合ですが、
今まで数回走りに行きましたが、目立ったフィーリングの変化はありません。
（大抵は２～３時間ほど、８０キロ～ぬおわキロくらいまで。キックダウン多数）
走行後も特にタレた様子もなく、いい感じです。
以前のATFですと、走行後はすべりが発生してシフトアップが不自然になってました。
これを繰り返すと日に日にフィーリングがダルくなっていくんですよね。

今後どのように性能が変化していくかはわかりませんが、とりあえずは期待できそうです。

161 ：車乞　食并：03/06/10 22:46 ID:ChgjxySO

オイラもｽﾉｺのレｰシングギア｡
オレンジ色でびっくりした｡
85W-140をギアに（笑）
ちょと硬いくて滑り具合が硬さに負けてる･･･

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 18:06 ID:+j1wbiHk

>>159
でもそのまま進んだらギアの形がいびつに・・・

剥離－接着－剥離－接着－剥離－接着

そんなことはないだろうけどチョト想像してしまった。

163 ：車乞　食并：03/06/11 20:01 ID:6jD0t3b7

>>162
接着するんじゃなくて､乗っかってるだけ｡
金属粉とギアとの間に油膜があるから｡

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 21:33 ID:eHOZUfOo

三ヶ月前に何も知らず丸紅のSSのバイトの兄ちゃんの言われるがままに
ATFを交換してしまいました

ここを読んだら激しく不安が、、（泣

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 21:37 ID:QOEeeRhh

>>164
心配してる暇があったらDラー行くのじゃ

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 21:43 ID:P7mKqApF

>>164
乗ってて具合がわるくなければ、それはそれで別に問題ないよ。
何かしら症状が出ないと診断も出来ないし。
心配だからって再交換するのもバカバカしいでしょ。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 21:55 ID:9Ifvjy/9

>>164
そのGSでATF何使ってるか聞けば？
その足でDﾗｰに互換性あるか聞く
なければ交換を勧める

心配なまま乗るの嫌でしょ？

168 ：160：03/06/12 09:41 ID:/jPzkq8e

実際にＡＴＦ交換で不具合出た、っていう話しをあまり聞かないんだけど・・
どうなんでしょう？　＞経験者の方

自分も素人作業で何度かやっているが・・・
出てくるオイルの汚れ具合を見る限り、むしろ積極的に替えるべきなのでは
と思ってしまいます。（もちろんATF規格が適合していることは必須ですが）

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 11:02 ID:J0j0TyZw

今まで何回か交換してるけど問題が発生したことないよ。
漏れの車は３～４マソで交換、親父の１１マソ無交換も交換したけど無問題。
すべて純正指定油を使いました。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 11:39 ID:Ug869hsX

不具合出ないのが当たり前なんだよ。
つーか、メーカー推奨方法で作業してどうしてトラブルが起きるのか
そっちの方が不思議。
下抜きする方法でも、かなりな事をしないとトラブルにならないよ。
ＡＴフルードを交換してトラブルになるような所は、何も出来ない
所と言ってもいいだろうな。
フルードやオイルの交換なんて、基礎の基礎。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 07:24 ID:yU0CZYf7

ﾌﾌﾌ････

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 20:07 ID:uyaCPyY7

>>170
最近の車はＡＴＦの推奨交換期間or走行距離
というものは存在しないのだが…。
つまり交換不要。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 20:33 ID:gs+mXKk1

>>172
本当は交換した方が良いが､後々のトラブルを
避けて｢無交換｣をうたってる｡

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 20:47 ID:94hSWg+b

>>172
ヤフのトピに書いてあったが、96年頃～以降のものは
16マソキロ無交換でもＯＫらしいね。
ただし、極端な高温になったATFは性能が回復することが無いので交換すべきなんだって。
峠とかサーキット行く奴は空冷式のクーラーいれるなりＡＴＦ交換するなりの対策が必要でしょう。

あと、ロックアップしない軽自動車のATFは条件が結構きびしいとのこと。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 08:23 ID:7odBu6/P

>>173
つまりメーカーが交換しなくても壊れない事を
保証しているので交換は不要という事。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 05:53 ID:WaQlyu3N

>>175
そんな事は保証していない。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 01:05 ID:yHpu8U8t

BE-UP ピンクってどーでしょ？

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 11:28 ID:FSgnac7E

>>177
BE-UP (((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/20 16:37 ID:CwKqPxLF

先日、新車で買って５万４千キロ走った車のＡＴＦを初めて交換したが
なぁ～んにも変わらんかった。
ある意味安心したが、ある意味もの足りないっつーか・・・

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/20 20:37 ID:cJXL3XFL

最近レバーを動かしてるとガツンと激しく振動するのですが

交換したほうがいいのかな

ちなみに３マソkmで交換ならびにクーラ装着

現在８マソ

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/20 23:03 ID:OVrGQywt

>>180
ATだよね？
ATF交換で改善すればいいが他に問題が有りそうな予感。

182 ： ◆PROBE.tl5M ：03/06/20 23:17 ID:dhmbKDox

最近エンストが多発。
変速ショックも大きい。やっぱ買えどき？

ちなみに走行距離はもうすぐ１４万km

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/20 23:24 ID:rNM0fOgj

「交換不要」って言ってるのｌは、10万キロ越えて壊れても誰も文句言わないからな。

あと、FFはデフも一緒にATFがまわってる車が多いから、ATFだけでなくオイルパンの中にある
磁石もキレイにしたほうがいいと思うぞ。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/21 15:00 ID:jAoT9UUa

初心者でスミマセン。
ATでエンストってどのような状況で起きるのですか？
例えば、信号待ちの時とか？

185 ：車乞　食并：03/06/21 15:31 ID:sjc3ptI5

>>184
エンジンもしくはATの不具合で起きる｡
それ以外は････高速でバックしてる途中に
Dに入れたらとまるかもしれん｡

186 ： ◆PROBE.tl5M ：03/06/21 15:33 ID:OflbaNT4

うん、信号待ちでエンスト。
右折待ちだとあせる。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/21 16:27 ID:X4Cahb06

GSで洗車したら注射器みたになのに抜かれて見せられた。
色が新品とは違ってた。五万キロ。Nのディーラーに持っていって交換した。
一時間くらいで終わった。CVTかどうかは聞かれたけど。ぴったり一万円。
整備書みたら２．５万でも交換してたみたい。そのときは1.3万だったらしい。
何で値段が違うのだろう？なんでだろー。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/21 16:52 ID:2pLhRpHO

>>187
＞CVTかどうかは聞かれたけど
ディーラーでユーザーにこれ聞くのか？なんかスゲー不安なディーラーだな。
車検証さえ見せればOKじゃないのか？

>>184
アイドリング中に急激な負荷上昇が掛かってエンジンがそれに対応できなかったとき。
例えばエアフロやインジェクターが腐っていて応答が悪い状態の車で、
パワステのハンドル据え切りしてパワステポンプ負荷がかかり、たまたま同時に
エアコンもONになるってな場合。某売れ筋ワゴン車で良く聞いた話。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/22 00:34 ID:A/8h7MJa

>182

エンジン音は？。
エンジン音がデカくなってたら、エキパイに穴開いてるかもね。（経験有り）

190 ： ◆PROBE.tl5M ：03/06/22 01:51 ID:6ZDPA/Tz

>>189
アメ車なんで、始終「ドドドドドッ」ですが？

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/22 19:26 ID:+VKXTVFI

エンブレが効くってことはＡＴＦダメになってないってこと？
それとも燃費に影響するほどの劣化でも、エンブレは効く？

あとたとえば、純正のまま無交換なら10万kmまでＯＫでも、
途中でGSとかで交換しちゃうとその後2～3年ごとくらいに
交換しなきゃならないようなループにおちいることって、ありえますかねぇ？

つまりリピーターを狙って、ちょうどいい頃あいに劣化するように
なっているとか…ｗ

192 ：車乞　食并：03/06/22 20:25 ID:5wKRcOTI

>>191
10万キロ無交換でOKだけど､これはあくまでも
動くことが可能って意味｡
レスポンスや燃費なんかはどんどん下がるよ｡

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/22 20:29 ID:4CpKr7so

ＭＴにＡＴＦ入れれば１０万キロ交換不要？

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/22 22:03 ID:w5m+DRgm

>>192
いやそこは例えばの話だから流してほしいんだけどｗ

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/22 23:52 ID:5QcLM+40

ＧＳでも、使ってるＡＴＦは最新のものだろうから、
１０年も規格の変わっていない純正指定のＡＴＦよりも
耐久性自体は上がっているのではないだろうか、と想像してみる。

196 ：車乞　食并：03/06/23 22:55 ID:a03IYGrg

>>193
そんなことはない｡
>>194
ｺﾞﾒﾝ

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/24 01:06 ID:wWSjBsBx

>190

同じエンジンのもともとの音に比べて、だ、アフォ！。
２ｃｈってどうしてツッコミのレベルが低いのかね？。

198 ：193：03/06/24 01:15 ID:c5Bwomta

>>196
なんで？

199 ：車乞　食并：03/06/24 12:39 ID:9hQ/11ZC

>>198
フィｰリングがかわっちゃうから｡
まぁ､無交換で廃車まで走る人もいるから
結局はギアオイルでもATFでも一緒だけどね･･･

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/25 03:16 ID:L7CPd8zf

デフとミッションとかはよく変えるようにはしてる。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 11:07 ID:8qVcDtrn

こないだ乗ったコンフォートタクシーのシフトショックは最悪だったなあ。

乗客としては別に不快というほどのものではないのだけれど・・・

つい、ＡＴの内部動作をアレコレ想像してしまって、痛々しい気分になりました。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 11:21 ID:pV5kTZO4

>201
タクシーのＡＴは、ある意味強化ＡＴなのでシフトショック多目。
一昔前の欧州車の機械式ＡＴもそんな感じ。
あのカツーンカツーンとシフトアップして行く独特の感じもいいもんだ。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 11:25 ID:y++Q6E9H

商用バンのＡＴのダイレクト感が好きっ

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 11:33 ID:8qVcDtrn

>>202
タクシーは普通車より強化されているのですか、なるほどー

ただ、自分がその車で感じたのは、カツーンと小気味よいのではなく、
ウィーン・・と滑って間延びしたあとにいきなりつながる感じで気持ち悪かった・・・

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 16:10 ID:ZDgs8qWf

昔乗ってた、セミオートの変速ショック無し
無段変速が、なちかしぃ～～。

まったりしてたが。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 16:48 ID:PDtgSMGM

国産のＡＴって、変速ショックを嫌う人が多いからどうしても
半クラ領域が長目だったりするよなぁ。
前にＡＴを業者で強化してもらったら、ガツンガツンって感じ
になったので、まぁある程度は仕方が無いんだろね。
しかし、最近はディーラーである程度ＡＴのシフトスケジュー
ル変更も簡単にしてもらえるそうですなぁ時代だなぁ。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 17:12 ID:zJoPdbtS

それって、キックダウンケーブルの調整ってヤシ？

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 06:02 ID:TOaL1v0a

208<br> 208

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 12:16 ID:mjOnfOtc

今のＡＴは電子制御だから、シフトスケジュール変更は
診断コンピュータ経由でマップ書き換えとかするよね。

210 ：車乞　食并：03/06/30 20:11 ID:kkenh0C0

>>209
トラブル防止のため､書き換えはしない(というかできない)
ようにしてると思うっす｡
エンジンECUみたいに､CPU乗っ取り方式になるのじゃ
ない?
ぷりうすはなんか書き換えできるらしいけど｡
アシスト量とか｡

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 22:04 ID:bK7QWX3D

>>201
このまえすごいタクシーに乗った。Lまで駆使してがちゃがちゃ。
それでいてあまりショックなし。どうやら回転もあわせている模様。
話しかけてみたらこっちがうんざりするほど長々と自慢してくれました（ｗ
多少がちゃがちゃしても壊れないよ、とのことでした。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 22:42 ID:eoueD9FO

sunocoのATFってどんなでしょうか？
どなたか使われている方いらっしゃいますか？

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 00:11 ID:5aMzPDAX

ふふふ

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 09:23 ID:X0QRSgjA

かえる必要なし。

215 ：気まま通行人：03/07/05 10:35 ID:jUeW+zP6

ＡＴＦフリュ-ド交換の必要ありません。
エスティマエミーナ現在21万キロ、廃車まで交換しないつもりです。
燃費良好、異音なし故障知らずです。
ディーラー（トヨタ）さんから以下のコメントを頂きました。
「交換しますと逆にＡＴの不調になるおそれがあるので換えないで下さい」
ＡＴＦは消耗品のオイルではありません、単なる有機溶媒（フリュ-ド）！

216 ：掛川：03/07/05 10:39 ID:1kKgBLAJ

「(長期間交換していないお車ですと)交換しますと逆にＡＴの不調になるおそれが
　あるので換えないで下さい」

でなくて？

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 12:46 ID:FSKqWE3g

有機溶媒？何か溶解させるのか？まあそんな作用も必要だけど。
普通作動油といわないか？

ATFはトルクコンバータ用の作動油（フルード）とは別に、
遊星ギアや、FFならデフの潤滑油の働きも持っています。
FRのリアデフなどと異なり量も多く冷却もされているので
劣化が遅く無交換指定の車は車の寿命以上持つというだけでしょう。
ATによっては数万キロで交換指定しているものもある。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/07 01:19 ID:mMDrl3lc

俺みたいに一晩中（3時間くらい）ぶっ通しで
ぬあわキロ以上で周回走行したりする使い方だと、数千キロでＡＴＦ交換したくなる。
車速に対してキックダウンのタイミングが、少しずつ早くなりズレる。
ＡＴＦ温度の管理の必要性を感じる今日この頃。

219 ：鉄則：03/07/07 09:25 ID:jz6X32EQ

ガソリンスタンドでむやみにチェックさせない。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/10 12:25 ID:orE830xr

そろそろ交換するか。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/10 12:40 ID:qIH0w3nG

「交換しなくても良い」と「交換する必要が無い」は全然違う。
変速しなくなる以外は不調じゃないって観点からだと、全然交換
する必要性は無いよな。
結局、オーナーの感覚次第。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/11 00:56 ID:19Iz0Omb

８０スープラの６ＭＴ（ゲトラグ）はＡＴＦみたいなオイルを指定オイルにしている。
本当は普通のギアオイルを入れるほうがいい。
うるさくなるのが欠点だが。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/11 11:11 ID:WPL8T8dO

>>222
普通のｷﾞｱｵｲﾙを入れるﾒﾘｯﾄは?

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/11 12:31 ID:Z5H6Dm/S

車検ついでに３万４千キロで交換してみます。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/11 12:34 ID:IxY1lubB

秋葉名物絵売り観察オフ
パトカーｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
店の前だ。
写真ウプされてるよ。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1057373853/

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/11 23:27 ID:2J7hFqcI

>>222
みたいじゃなくて、ATF

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/12 01:52 ID:sM7W6z7H

>>223
油膜の切れにくさは普通のギアオイルのほうが優れているようです。
ただし消音能力は劣る。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/14 00:38 ID:F4wXm/BO

４駆の車種にはＡＴ油温警告灯が付いているらしいが、
２駆には無いのかえ？

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/14 09:11 ID:R9LLNHBY

ねえだろ、クソバカが

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/14 09:15 ID:bAVcTZZh

>>229
なんでねぇのか教えろよ、アホタレ

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/14 13:41 ID:siG3zbXW

>>229番のお客様、殺伐スタートぉ～おめでとうございます。

232 ：車乞　食并：03/07/14 15:14 ID:DhhQpN0l

>>228
あるとすれば､電子式センタｰデフ方式になる
だろうね｡定常円走行なんかを高μ路で
やられた日には結構温度が上がりそうで｡

233 ：山崎渉：03/07/15 13:56 ID:ekFSMVdP

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/15 23:51 ID:Nv9da8Or

ATなんてイラン

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 08:26 ID:wMf4sdnJ

>>234
ならこのスレ来なきゃいいのに。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/18 11:34 ID:6J6/AFSH

んだ。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/18 18:08 ID:ykD/70ii

ACなんてミラン

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 09:29 ID:wyZQ4niz

んだ

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/23 21:21 ID:GqfVsHhJ

折れ強化ＡＴ組んだけどATFの交換サイクルが2,000km指定だった
しかも、ゼロヨンのような使い方ならATのオイルポンプも消耗品だと
ATF、2,000kmで交換はツライ…

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/23 21:29 ID:4W1dPj8c

>>239
カーショップでのATF交換は高くつくからねえ。

ATFは、20Lペール缶をヤフオクで購入して自分で交換、
これでかなり安くつきますぜ。

ところで強化ATっていくらぐらいで作れるの？

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/24 20:45 ID:kNYa+2Ii

>>240
239だけど某強化AT専門店でトヨタのATを500ps位なら余裕の仕様で
約18マソ
AT脱着工賃やATF,他細かい電子部品などでトータル約３０マソ

242 ：なまえをいれてください：03/07/25 12:12 ID:RVmu9VHh

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 01:33 ID:oLrpP7mQ

age

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 12:40 ID:zwp6V3/L

保守

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 00:08 ID:JNl+fM0V

age

246 ：山崎渉：03/08/02 01:32 ID:s8E43lsu

（＾＾）

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 02:17 ID:rVuQHeCr

ホシュ

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 00:05 ID:xo8tIDy1

あげ

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 00:32 ID:JTfl+nOM

2週間ほど前にＡＴＦをディーラーで交換してきた。
ついでにマイクロロンＡＴＦも添加した！
作業時間は約２時間。

新車購入で２年経過、メーターは３万５千キロ。
このスレや他スレの過去ログや他のサイトで調べたけど、
これを逃すともう交換の機会がなくなると思い交換に踏み切りました。
マイクロロン添加は賛否両論かと思うけど、マイクロロン好きなんで（w
笑って見過ごして下さい。実験君ということで・・・

交換後約１０００Km走ったので、現状を報告するとですね
「シフトショックが消えた！」につきます。（他は無し）
もちろん激しいアクセルワークをすれば出ますけど、街乗りで走る
にはタコメーターを見てないとわかならい位いです。
燃費はあまり変化が無いように思います。
ガスメーターの減り方を見ると改善されてそうなんだけどプラセボっぽい。

250 ：249：03/08/05 00:43 ID:JTfl+nOM

２４９です。
マイクロロンＡＴＦでちょっと失敗したこと思うことがありなす。

★ＡＴＦ交換と同時に添加してしまった。

マイクロロンＡＴＦはＡＴＦレベルゲージの穴から入れるように
なっているので、それだったらＡＴＦ交換後に十分走り込んでから
自分で添加すれば添加前、添加後の状況がわかったのに！と後悔。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 21:34 ID:HlIipeVk

ぱちもん

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 10:23 ID:gTr/3Pws

添加剤は・・・

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 10:36 ID:lmxbPAnG

ATFはｴﾝｼﾞﾝｵｲﾙと違い、循環させて交換します。エンジンをかけながら、新しいのを入れて、吸い取ってと…なのでオイルが汚れている車はそれだけ量を使うのです。また50000ｷﾛを越えてまだ一度も交換してない車は返って交換しないほうがよいです。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 19:52 ID:9v3ZCciX

>>253
>また50000ｷﾛを越えてまだ一度も交換してない車は
>返って交換しないほうがよいです。

なんで？

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 20:12 ID:H0h4nyjY

「スラッジが浮いてストレーナや油圧経路が詰まる」ってのは、どっちかっつーと
クレーム対策的な意味合いが強いんでしょ？
交換後何かあったとき、そのせいにできる。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/11 12:15 ID:C/+HgxoE

ATFなんて交換しない。。。。

257 ：塩素：03/08/12 11:22 ID:j7MUPtTY

２４９さん、
○イクロロ○は塩素です。
従いまして、ｘｘｘｘｘｘですよ。

258 ：(*ﾟーﾟ)：03/08/12 12:08 ID:BWxO0Hze

http://www.bidders.co.jp/bpu/1953369

DVD楽ナビ・新品・未開封
最新バージョンアップソフト!!!

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/12 12:12 ID:+abXJ28B

塩素や硫黄が悪いといっても
デフあたりに使うのには入ってないと数時間ともたんだろ
そんなデフオイルは売ってないけどね

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/13 15:02 ID:OmXoAbZs

「スリップロックアップ方式」AT車専用のATFについて質問
スリップロックアップって何ですか？
あと、他のATFと何が違うのでしょうか？

261 ：名無し＠てきとー：03/08/13 15:30 ID:JsLetHJS

L/Uピストンの差圧を可能な限り少なくして
微妙に滑らせる、トルコン域にはならない

目的はL/U低車速化に伴う、L/UOFF時のショック改善とか
ホイールロック時のエンスト防止とか色々
A/TとCVTで目標とするものがちょっと変わってくる

ATFは摩擦材の保護成分アップするとか他にも色々

262 ：山崎渉：03/08/15 14:54 ID:eqq2nm+X

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/15 16:43 ID:Cctnp196

あげ

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/15 22:35 ID:0aUJEsln

結論　交換不要

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 21:39 ID:lS9X9T1z

age

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/27 22:50 ID:YFSs55YL

age

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/27 22:55 ID:YFSs55YL

以前、オー○○○ク（ｓｈｏｐ）でＡＴＦ（ＢＰ製）を交換しました。
作業時間は約３０分程度。早いな～とその時は思っていたのですが、
この掲示板を見ていると、どうも２時間ぐらいはかかりそうです。
純正のＡＴＦではなかっですし、少々心配になってきました。
関係ないかもしれませんが、現在エンスト連発でディーラーにて
修理中です。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/27 23:33 ID:0ngsBV6o

社外オイルを入れると直ぐには壊れないが
しばらくすると壊れる。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/27 23:47 ID:7CMbf6Pm

無交換八万キロの車を交換しましたが、全く問題無かったです。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/27 23:52 ID:uTCnenqH

寝るぽ

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/27 23:53 ID:HZC0rZlS

わたしゃBP製のATF入れてるけど無問題だけど。
車検のたんび(20000～30000Km)にATF変える。
変速ショックが減って加速が良くなって気持ちいい。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/30 23:13 ID:Db6zB+6/

赤線のゲトラグに使えます！ＡＴＦって
デキシロンⅡで使えますかね？一応デキシロンⅢでも平気っすけど。

ちなみにMTなんで・・・

273 ：こんばんは：03/09/02 00:19 ID:QSMzhYlM

ＡＴＦ交換って下抜き(ドレン抜き？)するのって良くないんですか？
機械で交換した方がいいんですか？もしそうだとしたら素人の私にも
よく分かるようにその理由を教えて下さい。
また、ＡＴＦ交換時にフィルター(ストレイーナー？)っていうのも
交換したいと思っているのですが、それだと下抜きっていう方法じゃないと
出来ないんですか？
質問ばかりですみませんが詳しい方がおられましたら教えて下さい。
お願いします。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/02 00:53 ID:zFG6koz1

現在ホンダ車に乗ってます。３,４万キロ毎に自動後退でATF換えてます。
特に不具合はないです。距離は２２万キロ。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/07 09:25 ID:Nvs9zTzS

替えない

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/07 10:39 ID:NHfe3Jrx

>>273
オイルクーラにのホースを外して、ホースを延長ホースの先にジョウゴを付ける
そのジョウゴは、脚立の上とか高い（かなり）ところに設置（送り側設備）
もう一方を回収容器に刺す（目盛りを付けると吉）（回収側設備）
手順
エンジン始動すると回収容器に旧油が溜まっていくのでジョウゴから新油をどんどん
入れていく目標の量になったらエンジン停止　終了。
（抜きすぎに要注意　またオイルを買いに行く羽目になる）

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 09:51 ID:Pac8Xkd2

ATFが汚れてるってスタンドでよく言われるんだけどって
ディーラーに相談したら、極端な話、新品のオイルを入れるだけで
色が変わりますからねー、GSのすすめる通りに何でもかんでも交換してると
いくら金あっても足りませんよ、と言われたが…。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 11:26 ID:ebL9dUZF

>277
私の友達はディーラーのメカニック。
話をしていたら、ＡＴＦ点検のマニュアルを教えてくれました。
＞ウエスでゲージを拭くのは禁止。
　点検は素手で。（きれいに洗ってくる。）
　ゲージについたオイルは、素手の指先でしごきとる。
　その指先についたオイルを、ペーパータオルでふき取る。
何でこんなことをするかというと、ウエスの糸くずなんかが、ＡＴの中に入るのを
防ぐためだそうです。（手を抜く時もあるらしいけどｗ）

こんなのＧＳでは考えられないでしょう。ＧＳなんかで点検しては、だめだめさん。。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 19:43 ID:Pac8Xkd2

>>278
ひー。出張先でエンジンオイルを交換して貰ったら
そう言われたんですよねぇ…。

ところで、
http://www.autoaxel.com/BBS/clubaxel/no17/messages/170.html
によると、ATFの交換は全く必要なしって断言されていますね。
本当はどうなんだろう…。とりあえず自分も交換せずに
乗っていこうかなと思いました。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 21:31 ID:GQrNtYBF

>>279
正直いうと、交換してほしいけど、交換するときのリスクを考えると無交換の方が
いいというわけだ。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 23:10 ID:Uh0Qz4Ub

ディーラーでの交換ってどういうタイプの交換方法なの？
オイルパン外してストレーナー交換してATF交換ってやってくれないのかな？

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 00:24 ID:UWk4009g

スタンドでは2年だか2万キロでかえろと言われたが、
ある整備工場の社長さんに聞いたら、10万キロくらいは
大丈夫だと教えてくれた。
スタンドがやたら勧めるのは儲かるからだそうだ。
調子も悪くないのにいじくるとかえって調子悪くなることもあるってさ。
もし交換が必要なら、スタンドよりも信頼できる工場に頼もう。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 04:40 ID:awY7hoAK

>>280
えぇっと、どこを読めばそういう解釈になるのでしょうか？
不具合でもない限り交換は必要なしとしか私には読めないのですが…？

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 05:50 ID:Vzlx2Div

>>283
そこのページ読んだけど、
>>ＡＴＦは不具合でもない限り交換する必要はありません。
って書いてあるよね。
すごく灰色な答え方をしていると思う。
一体、どこからが不具合なのか？それについて書いてない。
例えば交換なしで変速ショックが大きくなったり燃費が悪くなるのは不具合なのかどうか。
それを不具合と考えるのなら数万キロ走れば要交換となるのでは？

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 08:28 ID:DU6spvxq

スレの流れ読んでると何キロまで車乗るかで違ってくるのかな。
漏れみたいに10万km以上走るんなら換えたほうが良いみたいね。
GSや自動後退の汎用オイルも試したけどやっぱり純正が良いですね。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 16:18 ID:gblrddcB

純正ｲｲつっても昔のDIIとかDIIIぐらいのは、結局DIIIの汎用品入れる
ディーラーも結構あるんでないの？

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 20:47 ID:V/XzkwUz

10マンキロ無交換のATFを悩みに悩んだ末交換した。
フィルター類は交換しないでチェンジャーを使ってATF12L交換。
一度に換え過ぎかなとも思ったのだが思い切ってやってみた。
抜き取ったATFは真っ黒で異常なほど泡立っていた。
こりゃやっぱ交換して正解だったなとその時は思った。
問題なのは交換後ATがどうなったかという事なのだが…。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 23:24 ID:NqfzyfeC

>>287

あ　ぼ　ー　ん　ですか？

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 23:26 ID:Hq7Li1TK

>>287
その後のインプキボン。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/14 09:10 ID:wzF+LQ7Q

>>289
今必死にネタを考えていると思われ

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/14 23:32 ID:b7cZZV5W

真っ黒になったら交換してはいけないと思うのだけど。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/15 00:03 ID:nLGODYQ8

油脂類はとにかく交換しろ！！

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/15 14:17 ID:9JnbKUdF

今はディーラーでも早期交換を推奨してる。

メーカーや車種にもよるけど、６万キロくらいならスラッジなんか掃除しないで
循環式で６割くらい交換しても何も起こらない車種もあるし・・・
たいてい２万～３万キロで交換してくれていると特にＡＴＦ交換で不具合ってないな～
もちろん純正指定品。自動後退の汎用品でもタイプが合えばいいけど、
合わないと不具合起こるし、デーラーでは６ヶ月の整備保証もついているからね。
実際ＡＴＦ壊れた車も見たし、デーラーで車検ごとに交換、これがベスト。

今なんか決算期だから工賃・オイル代込みで自動後退より安くやってるデーラー
(一律８０００円とか)もたくさんあるよ。ま、距離走ってない車はとりあえず今月交換すればお買い得。
オイルパン外してスラッジ掃除してストレーナー交換してってやってるディーラーは
あんまりない。料金割り増しで引き受けます。工賃だけで８０００円くらいはとるかな？

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/16 21:26 ID:/euEjrFb

デーラーでATF交換すると時間はどの位かかるの？

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/17 20:47 ID:GxejPqoJ

横道にそれるが、ATFはデフオイルやギアオイルの代わりとして使えると聞く。
むしろ、普通のギアオイルよりも粘度は低いが、普通に乗るなら潤滑能力はけっこういいらしい。

だれか実際に試した人はいる？

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/18 00:42 ID:DnNIpPph

MTのミッションオイルとして使えるけど､
ギヤノイズが喧しくなるかわりにギヤがスコスコ入るってさ｡

デフオイルの代わりは厳しいぞ…ギヤとギヤが接しているところの潤滑不良になるから
ギヤが欠けてデフあぼーんになるぞ｡

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/18 13:15 ID:ZsIZ1tIf

サンクスコ。
やっぱりちょっと粘度が低すぎるからデフには厳しいすぎということか。
極圧剤も少なそうだしにゃー

某雑誌に騙されなくて良かった・・・

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/18 19:33 ID:diGjhVvb

>>２９５
粘度は漏れなきゃ大丈夫だが､極圧性は低いからやばいぞ｡
だからデフは絶対にだめ｡

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/19 22:39 ID:8aH2o3SP

>>294
うちでは、循環式で抜いた量だけ足す方法で３０分くらい。
オイルパン外してスラッジ掃除してオイルフィルターも替えてとなると
車は半日お預かり。といっても実作業時間は１時間３０分くらいでは？

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/20 11:30 ID:RACgTyoD

デフオイルは最低でもGL-4以上が指定されてないか？

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/23 10:10 ID:/MeVDNnC

>>196
ベンシなんかのLLCはヤ○セでやらナイトいけないとか・・・。
なんでも透明のＬＬＣがいいとか。錆びと腐食の素材が違うのだとか。
平気だとも言うけど。

>>202
イリジウムは意外と持たないぞ。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなときはとても良いプラグだと思うけど。

ATFは以下でやってくれ。もうお腹いっぱいです。

　　↓　　　　↓
【ＡＴＦ】　ギヤオイルについて　【ＡＴＦ】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1053098356/

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/23 10:21 ID:/MeVDNnC

↑
ｽﾏｿ、ヨソミしてますた

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/24 15:26 ID:y0zaFqoO

コメソに富士なんとかってメーカーの農機用ギヤオイルが安く売ってある。
ＧＬ-４、９０で今乗ってる車のデフには数値上合ってるけど農機用は車には使えない
ですかね？本当に規格をクリアできる商品なら車に使ってもいいと思うんですが・・・

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/24 16:15 ID:6gcma1i0

既出かとは思うのですが、ＣＶＴ車と４速ＡＴのＡＴＦは、違うのでしょうか？

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/24 16:31 ID:LJJAoCjN

>>301
は？！

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/24 16:32 ID:rueSXM71

ｱﾌｫがまじっているもようです・・・>>301-302

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/24 23:44 ID:54Dq1Vm0

>>304自動車メーカーによって違うかもしれないけど
日産の場合は違うよ。指定オイルを使ったほうがいいよ。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 12:33 ID:zyh67oPO

>>303
基本的には問題ないよ｡ただ､熱的に弱いので
その点は注意されたし｡

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 10:56 ID:cu8Tneq5

最近のデフは、ハイポイドギヤオイル入れんと駄目ジャン！
擦れながら、油膜を削り取るようにギヤが動作するからねぇ
ＦＦは知らんぞ

310 ：303：03/09/27 11:58 ID:vtVzWrWI

>>309
ホンとだ、鳥説に書いてあったよ。
カキコした次の日に入れちまったい！
早く換えとこ。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 12:11 ID:rwdH+0IZ

先日初めてATF交換（22000キロ走行）しました。自動後退かディーラー
か迷ったんですが、純正（じゃないかもしれないが）の安心感を優先して
ディーラーで交換してもらいました。工賃込みで１５０００円・・・。
循環させながら交換したらしいですが、割高ですかね？やっぱり。
　ちなみに交換後は変速ショックも少なくなり燃費も少しあがりました。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 12:39 ID:ZZusJnDU

>>311
場所にもよるけどミッション（MT）オイル交換で6000円（オイル込み）くらいなんですから
交換頻度考えればそれほど高いと思わないでしょ？

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 12:56 ID:I6x7e7s9

>>311
交換に要したオイル量にもよるけど普通じゃない

工賃を教えあおう
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1064223891/7-8

314 ：311：03/09/27 13:03 ID:rwdH+0IZ

　>>313
　10リットル循環交換でした。24ヶ月点検と同時にしてもらったんで
値引き2500円くらいしてもらったんですが、次は量販店にしてもらおうかな・・・。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 13:25 ID:d7VWzYeQ

>>237
ｲﾝﾃﾙおすすめ

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 13:29 ID:NT+Px9qU

>>311
普通。そんなに高くない。オイル代だけで１万くらいかかってると思う。
オイル代が安くて９０００円高くて1万2000円程度かかっているはず。
それに工賃が安いディーラーで２５００円～高いディーラーで７０００円くらい。
量販店はやめれ。整備工場かデーラーで。
安さなら、同メーカーの経営会社の違うデーラーを探す。結構安いところは安い。
あと、９月３月など決算や夏・冬のボーナス時期にＡＴＦキャンペーンすることがある。
客引きのためだから、指定オイル使ってもらってもかなり安い。
どうせ長く変えないものだから普段から注意していて、キャンペーン見つけ次第
あまり距離にこだわらず（極端に早すぎ・遅すぎでなければ。キャンペーンなんて
今度いつやるかわからないし）即交換する。そのほうが安くあがったり・・・

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 13:34 ID:NT+Px9qU

>>314
313の工賃スレを除いたけど、オイル１０Ｌｺﾐで15000円は安いほうみたいだよ。

318 ：311：03/09/27 14:02 ID:rwdH+0IZ

>>316
>>317
　そうなんですか。価格相応だったんですね。ディーラーのセールスマンとは
良くしてもらってるんで、それを聞いてよかったです。
　

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 04:22 ID:mN6BjQrK

ディーラーは最近サービスマン
一人当たりのサービス粗利なんて人事評価項目になってたりして
結構熱心にサービス営業してるよ。
日産なんか特におさかん。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 13:42 ID:0ZPCf1Xe

純正ATFで一万ってどんなオイルよ？
普通のＤ３のATFなら、ヤフオクなんかで20Ｌ五千円とかで売ってるっぺよ。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 22:37 ID:rHYV3ESk

>>320
311はディーラーでＡＴＦ交換した料金が妥当か質問しているの。
普通純正オイルは部品屋からＡＴＦを買います。
ヤフオクではありません。相場は３５００円／４Ｌ程度です。
311は10L交換しているので部品代(この場合フルード)だけで１万前後請求されます。
カー用品店でも店指定の汎用品じゃなくメーカーの指定品による交換を頼むと
この程度の部品代の請求を受けます。
何を勘違いしてるのか、それともﾘｱ厨なのかわかりませんが、
せっかく納得したことをむやみに挑発しないでネ。

これが妥当かどうかは近所のディーラーのｵｻｰﾝにでも確認してみてね、ガッコの帰りにね！

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 22:41 ID:rHYV3ESk

あ、消防だった？なら、>>313のリンク先でも見ててネ！

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 23:03 ID:NeiTCANV

つーか、ヤフオクでATF買って、品物のやりとりはどうするの？
可燃物の宅配便はOKなのか？

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 02:11 ID:FKcf+4Au

>>323
黙っとく。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 02:17 ID:uvPeuyZp

>>324
そうやって配送所でATFが爆発した事件へと発展したとは
僕らはまだ誰も予想もはしてなかった。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 08:29 ID:aTmrX6K0

ホームセンターで、ＡＴＦが、１ﾘｯﾀｰ￥１２００で売っていたけど、自分で交換とかする人居るのかなあ？

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 08:58 ID:Dy6UAkjn

３ケ月前に自動波でCVTフルード交換してもらった。
１０００円／L　を５L　工賃￥８００だったかな。

ケチって全量交換にならない量だったけど、ショック激減で快適になるよ。

ただ、ATF交換のトラブルはたまに発生するから、
「壊れた場合はバックレるけどOK？」なる誓約にサインさせられる。

でも２～３万ｋｍ位で交換して、壊れた人っているのかね？

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 09:08 ID:wk2kfqf2

>>327
へぇ～。誓約書なんかにサイン求めるんだ。
しかも保証放棄の・・・。

バルク品みたいだな。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 09:22 ID:aZN20os4

>>323
オイルやスプレー缶は危険等級が低いから大丈夫と思う。
つーか、ホームセンターやカー用品店にも他の荷物と同じ扱いで送られているのでは？

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 23:16 ID:AIwxmAN7

>>326
1L\1200ならディーラーの指定品と値段変わらないか、もしくはそれより高いよ。
それならディーラーで工賃安めのところ探すのが・・・(省略
自分で交換する香具師もいると思うよ。
>>327-328
ディーラーなら整備保証ついてる
でも過走行で未交換の車はお断りか、もしくは誓約書にサイン貰う。
２万やそこらじゃ普通不具合は出ないけど、それはちゃんと指定品使った場合。
その話の場合、オートウェーブは指定品じゃなく安い汎用品入れてるか、
仕事に自身がないか・・・
ＡＴＦはゴミとかほこりとか大敵だから。カー用品店だと無資格のピット作業員が
普通に働いているから、絶対ダメとは言わないけど、リスクは断然大きい。
実際カー用品店やＧＳで言われるままに交換しちゃって不具合出てディーラーへ
っていう香具師大いし。リスクというかむしろ当たりはずれかもしれないけど。
近所のフランチャイズのＡＢは整備工場から引っぱってきたベテラン整備士がいて
かなりしっかりした作業をするから、ああいうところならいいけど、あまり聞いたことない。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 00:08 ID:lXIsBYkZ

デーラーで１０Ｌ交換￥１２０００だった。
ホームセンター行ったら、Ｌ￥１１００だったよ。工賃安ー。　

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 00:12 ID:2IufMOH2

ATF交換しようかどうか悩んで、トヨタの相談室へメールしたら
こんな返事が返ってきた
-------------------------------
ＡＴＦの交換は必要でしょうか？
交換の場合、ＡＴＦは社外品（ＢＰやカストロールなど）を入れてもいいのでしょうか？

→ＡＴＦにつきましてはメンテナンスフリーとなっております
尚、悪路（凸凹路、砂利道、雪道、未舗装路）、山道・登降坂路の頻繁な走行が有る場合は、
１００，０００キロ毎の交換が必要となりますが、その場合社外品のＡＴＦを使用されますと、
クラッチ板の焼き付き等、故障の原因となりますので、お止めいただきますようお願い申し上げます。
-------------------------------
つまり、通常走行では交換不要って事だな

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 00:41 ID:PqRPvVA/

>>331
ディーラーで１０Ｌ￥１２０００ＬでﾎﾑｾﾝでＬ￥１１００
単純計算でディーラーの工賃は千円。安い。
でももっと安いディーラーもあるよ、ｶﾞｲｼｭﾂのＡＴＦキャンペーンなるもののときはね。
カー用品店やホームセンターが安いという固定観念は必ずしも・・・
>>332
油なんだから劣化する。でも１０万キロぐらいなら無交換で乗れる。
ＡＴＦ交換はリスクが大きいので、ヘタに交換するくらいなら無難に無交換で行け
という意味。
メーカーだとそういう回答だけど、ディーラーに直接何件か電話してみ？
「本当は交換したほうがいいんでしょ？」と聞くと「ハイ」と答えてくれますよ。
実際整備士は自分の車のＡＴＦはちゃんと交換してます。
でも君の車が長距離走っててかつ無交換なら交換しない方がいい。
または新車だけど長く乗る気がなくて６万くらいで手放す・・・というなら。
どうするかは君の自由です。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 00:51 ID:PqRPvVA/

付け加えると、メーカー的にはＰＬ法の規定があるので、
本当は交換した方が良くても、勝手に交換されて不具合起こされても
保証できないので、無交換・・・と表向きは言うことになる。
実際１０万キロ(新車メーカー保証がこの距離)までしか乗らないなら大丈夫だし、
それ以上乗って不具合おきても保証外・・・
>>332
車種・年式。エンジン形式を晒せばそのメーカーを手がける整備士のアドバイスが
もらえる。ＡＴＦ交換が心配なら、ディーラーに予約して
オイルパン脱着でスラッジ掃除してもらった上に、オイルストレーナー交換してもらえ。
オイル代・工賃以外にストレーナー・ガスケットの部品代がかかる。しめて２万円前後
くらいが標準かな？車種・使用するフルード量にもよるから何件か聞いて見るとヨシ。
上記の作業をディーラーでしてもらえば不具合の確率は格段に低くなる。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 00:57 ID:c+0SbsYs

>>333固定観念ｲｸﾅｲ
山・県のＭ田なんてエンジンオイル交換無料(オイル代・工賃共)のキャンペーンやっている。
他メーカーの車でも可。
いこっかな～

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 01:12 ID:uk81lREN

宮・県のホ○ダのディーラーでもオイル交換無料(オイル・工賃)のキャンペーンやってるときにオイル変えてる。
ATFは5万㎞ごとに、ディーラーで変えてる。
ATF変えるとシフトショックが少なくなって（・∀・）ｲｲ!!
もうすぐ18万㎞走行のア○ード、そろそろ新車に買い換えたい。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 00:23 ID:k4V1Ke1m

>>336
ｽｹﾞｰ！ｶﾞﾝｶﾞﾚ
ってあれ？車買い換えたいの？・・・

ＡＴＦ交換漏れもやったほうがいいと思う、ほんとシフトショックが低減される。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 01:38 ID:5jTZ979n

ディーラーの工賃って時間換算だよね？
となると工賃￥１０００や￥２０００ってたいした時間じゃないと思うんだが、どんな交換方法なのだろうか？
エンジンオイル的に下抜き？

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 10:18 ID:QfpnmUCZ

>>338
機械で交換します。車種にもよりますが１時間くらいで出来ます。
下抜きもできるけどあまり交換できない。だから機械を併用とか。
オイルパンはストレーナー同時交換するときに外します。
１時間でも工賃８０００円取るディーラーから、キャンペーンに付きオイル代のみ
というディーラーまで千差万別。価格で比較しないで、内容を聞いてみましょう。
主には循環式と圧送式があります。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 19:59 ID:BTkJjQc4

今日、日産レッドステージに行ってATF交換費用を聞いてきたら
1万４０００円前後だと言われた。
交換しているサイクルによって微妙に違うらしい。
俺の場合一回も交換してない（走行距離5万５０００キロ）ので結構ATFを
使用しますって言っていた。

この場合は圧送式なのかな？

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 18:00 ID:PW7NlOpV

結構使うってことは循環式だろ

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 23:14 ID:28DD3nUI

圧送式はオイルクーラーのパイプを使って交換するタイプでしょ。
循環式はどういう風に交換するの？

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 00:03 ID:Hb1HQvXL

当方C35ローレル。最近変速ショックが酷くてATF交換考えてるんですけど、
六年落ちの72000kmでまだ交換できますかね？

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 02:01 ID:DwcuyYpV

>>343
出来ます。ただし、オイルストレーナー交換してもらって、オイルパン開けたついでに
磁石に付いたスラッジを掃除してもらうこと。
こうすることでＡＴＦ交換による不具合の発生率をぐんと低くできます。
ＡＴＦの通り道はとってもせまいので、スラッジなんかは脳梗塞の元。
交換は必ず正規ディーラーで。８万キロを超えると越えないでは断られる確率が
まったく違ってくるので、できるだけ早めに行ってください。
何件かディーラーに聞いてみて、価格じゃなく整備保証半年つけてもらえるディーラーを
探しましょう。また、たとえディーラーでも指定品を入れてもらうように指示し
作業の伝票でも指定品のフルード名になっているか確認しましょう。
５万キロ越えてたらお断りｏｒ自己責任のディーラー多いので、ｶﾞﾝｶﾞﾚ

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 06:21 ID:JRDEXbT5

>>333
＞油なんだから劣化する。でも１０万キロぐらいなら無交換で乗れる。
　ＡＴＦ交換はリスクが大きいので、ヘタに交換するくらいなら無難に無交換で行け
　という意味。
　メーカーだとそういう回答だけど、ディーラーに直接何件か電話してみ？
　「本当は交換したほうがいいんでしょ？」と聞くと「ハイ」と答えてくれますよ。

最近のトヨタ車はディーラーで質問しても、
>>322のとおりに　
＞→ＡＴＦにつきましてはメンテナンスフリーとなっております
　尚、悪路（凸凹路、砂利道、雪道、未舗装路）、山道・登降坂路の頻繁な走行が有る場合は、
　１００，０００キロ毎の交換が必要となりますが、その場合社外品のＡＴＦを使用されますと、
　クラッチ板の焼き付き等、故障の原因となりますので、お止めいただきますようお願い申し上げます。
と答えられるよ。
逆に未交換を勧めているんだろうか？
ちなみに私が行くトヨタのディーラーには、ＡＴＦにチェンジャーがありません。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 06:26 ID:JRDEXbT5

↑ごめん、間違えますた。
>>322　ではなくて
>>332　でした。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 10:25 ID:O6ZzzKPD

MT車のミッションオイルは１万キロで交換してるけど、正直もっと早く交換したい。
AT車だとそれを全然換えないわけでしょ。
んで、ATのマニュアルモードでガンガンシフトチェンジしてたりしたら
プラネタリギアなんがガタガタになっちゃうんじゃないかと・・

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 11:57 ID:L+9iC32Z

10年ちょっと前に、某メーカーの工場で契約社員で働いていました。
よく壊れたＡＴミッションのクレーム修理来てました。
修理って言ってもアッセンブリー交換。その壊れたミッションは、
工場でばらしてケースだけ再利用だったと思う。
技術開発の人がたまに見にくるんだけど、
「10万キロ無交換とか言われてるけどどうなんですか？」て聞いてみたら、
やっぱりそういう物でもないらしい。
「定期的に換えてくれれば壊れないのにねぇ」て言っていた。
10万キロって調子は抜きにしてとりあえず動くってことかな？
ちなみにその車種は真横にピストンが動くターボの付いた速いワゴン。
パワーがあるから負担が大きいみたい。
だいたい｛滑る、変速しない、ショックが大きくなった、燃費が悪くなった｝
と言って来るらしい。ばらしたミッションから出るオイルは真っ黒で焼けている。
中のクラッチが焼きついてるものがほとんど。　○ＴＩでの事でした。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 12:30 ID:8pmqjv0y

>>345　
そのディーラーはｲｸﾅｲ　　>>333が正しい
機械置いてないディーラーなんてたまに聞くけど信用できない
てか、トヨタのディーラーなんて禿しくフランチャイズ
地域による差が激しすぎてトヨタのディーラーではなんてひとくくりにできないよ、
トヨタに限らずだけど、特にトヨタはそう。
ﾎﾝﾀﾞのディーラーやマツダのディーラーではまめに交換したほうがいいなんて答えてる
ディーラー多いし、ホンダなんて５万キロ以上無交換の車お断りで
３万キロ以内に交換推奨していることが多い。
ＡＴＦなんて熱で劣化するし、交換した方がいいに決まっているが、
約束事を守らないユーザーが多すぎて、面倒見切れない、というのが本当。
ＡＴＦはそれだけ重要だということ。
交換するならちゃんと指定のフルードで、間違いのない作業ができる整備士で、
これ基本。
>>348の言うとおり、ＡＴＦ交換しないことで壊れることもあるよ。
ｶﾞｲｼｭﾂの熱で劣化したＡＴＦのまま走ってると、そうなると思うし。
でも１０万キロくらいなら交換しなくても乗れること多いし、それ以上いける運のいい車も
あるのが事実。でも交換すると確実に変速ショックが減るから
無交換で長距離いってる香具師は変速ショックも感じないほど鈍感だってことになる。
そういう人を参考にするのか、変速ショックを感じ取る人を参考にするのかは
受け取る側の自由。
ただ言えることは、交換(正しく交換されることが前提)するとしないでは
持ちが違う。１０万キロ以上無交換で走ったとすれば、交換していればもっと走っただろう
ということ。多走行になっても調子よく走りたいなら交換しとくでしょう。

350 ：348：03/10/09 12:47 ID:L+9iC32Z

思い出した。
距離の事だけど、3万キロくらいって言ってましたね開発の人。
ただ下から抜いた入れればいいって訳じゃないし、
髪の毛一本くらいの物でも混入して変なところにまわるとまずい事もあるからともいっていたけど。
前に会社の8万キロ走行のＡＤバン、車検でエンジンオイル、ＡＴＦ交換したら凄く静かになった。
アクセルも軽い感じしたし。
引き取りに来た営業マンに「交換した方がいいよね？」って聞いたら、
「もちろんですよ」って言ってたよ。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 22:57 ID:1E2Rplvk

よく、技術力あるディーラーで交換しましょうって言うけど
技術力が有る無いディーラーってどういう風に判断するの？

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 23:18 ID:2ovWANne

俺は対応してくれる人の鼻毛が飛び出てるかどうかで判断してる。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 23:29 ID:reHBSlsQ

最近、発進するときショックがスゴイ！オドメーター見たら、ちょうど３万キロでした。ＡＴＦ交換しようかな

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 01:15 ID:B3nR7CHK

>>348　>>349
１０年前のＡＴとか、ホンダ、マツダの話しを持ち出しても、
説得力がないのでは？

>>332と>>345は、トヨタの設計の新しいＡＴの話をしているんだから。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 01:43 ID:BGtfcQym

stupid_opinion氏が、確か日本のATは95だか96年ぐらいを境に無交換でも
十分いけるようになった（ただし過加熱などがなければ）とか、そんな話を
していたような、していないような。

で、やはり同時期に、微妙に滑らせるなどの制御をするようになってきたので
ATFの相性がかなり厳しくなってきた(というか専用のATFでないとダメ)という
話も、していたようなしていないような。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 02:26 ID:OoTLC/7S

>>354
確かに技術は進歩してるし設計も新しくなってるだろうけど、
通常のＡＴミッションの構造がすべて変わっているって訳じゃないんじゃない？
ＣＶＴとか十年前には少なかったものが増えたりしてるけど。
熱対策なんかは当時も対策部品出したりされていたね。オイルクーラー的な役割なものとか。
トヨタだからってそんなに違わないと思うんだけど。
どれだけ内製で作ってるか知らないけど、下請けがかぶるって事ない？
国内の車のミッションはアイシンが手がけてるんじゃなかったっけ？あまり詳しくないけど。
アイシンのＨＰ見ると国内の自動車メーカーは全部取引先なんだが...
俺としては、5年10万キロの保証の利く部品だけど、トヨタのチェンンジャーのないディーラーって...
保証期間ないなら壊れたらミッション交換してやるから変にいじるな！って聞こえる。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 11:16 ID:mPSgvfOs

えーっと、流れから逸脱した質問して申し訳ないのですが。
ミニサーキットなどの走行会などに参加しても問題ないでしょうか？
一部では交換した方がいいとの説もありまして・・・。

自分の車、やたらとＡＴＦ食うなと思ってたら（８．８Ｌ）
フロントデフ・リヤデフ・トランスファーまであちこち循環してました。
でも黒缶ではなくて極普通の国産４ドアセダンです

ご助言いただけますか？

購入後１年経過、走行距離１マソキロです。

358 ：カニジル ◆GF8D.qqYhQ ：03/10/10 20:45 ID:fr4mVz3i

>357
車はランエボＧＴ-Ａ？
逝くときは交換しなくても大丈夫だろうけど、
帰ってきたら全部交換したほうがいいよ。

359 ：357：03/10/10 23:56 ID:vLBecKbk

>>358
やっぱりですか。

ちょっと期待してたんですけどやっぱ甘かったですね。

走行会、自由に走れたらいいんですけど３周全開できたら大体前が詰まるので
また数周スローダウンして・・・って感じでワインディングをちょっと攻めてるのと
あまり変わらないかな～って思ったりしたんですが・・・・戻ったら素直に交換します。

話しそれちゃったのでsage.

360 ：343：03/10/11 21:46 ID:t4m9Tz5b

>344
レスどうもです。早速ディーラー行って来ます。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 01:54 ID:X7ZAFdXC

ＡＴじゃないけど、
前交換してから８千キロくらい乗ってる車で
峠をレッドゾーン手前まで回して超えたりしてますが、
エンジンオイル、ギヤオイルはすぐ交換すべきでしょうか？
いちおう、エンジンの方は添加剤にフォーミュラ入れてますが。

362 ：あぬす：03/10/13 02:39 ID:FpMZaRFa

最近のＡＴはみなスリップロックアップなの？
ＡＴＦの話じゃないからsageで

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 20:53 ID:FxrLRezD

>361
元気に走る人なら、エンジンオイルを８０００キロで交換だと、
長目の交換サイクルだと言われるかもね。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 21:17 ID:fi3Wqn2V

MTのオイルってなんだ？
ミッションオイル？
漏れはH社の96年式のシビック兄弟車（丸い目）の車にのってまつが
ミッションオイルは②０００Kで交換ちてまつ。
もう、96年だと結構ガタがきてるので
この周期じゃないと、つらいでつ。
燃費がｱﾎﾞｰﾝっちょ。
通常　リッター　18Kmなのに、②０００K超えると　リッター　10Kmを切っちゃう

おいら、車をかったばっかのとき
ATFがなんなのかしらなくて
オレンジ看板のお店で、オイル交換とATFを交換してください！
って言ったら
店員に「できません」って言われた。そりゃそうだ

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 21:52 ID:QDmrilHV

ＡＴＦの量を調べようとゲージのツマミを持ち上げたら周りに付いてたゴミがゴッソリ
ゲージパイプの中へ落ちていった。その車は事故で廃車になるまで10万km超走ったＹｏ！

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 15:12 ID:3K4p095S

>>365
そういった事故のためににフィルタｰがついているのかと･･･

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 07:21 ID:fSFCJ3hl

埼玉県及びその近辺でマツダ純正ATF売っている店知ってる方いらっしゃいましたら教えて下さいませ
、またマツダ部品共販（マツダパーツ関東？）の営業所ご存じの方　連絡先教えて下さいませ　104で
はわかりませんでした

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 07:41 ID:sOdq6QcO

今度車検なんでついでにATFを交換しようかと思うんですが、
車検前にディーラーで交換してもらうのと
シェルとかENEOSとかのGS車検で交換するのでは
どちらがいいでしょうか？

ディーラーで車検受けて交換してもらうのが一番良さそうですがお金が。。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 07:55 ID:sOdq6QcO

ちなみにもうすぐ走行6万k近いです・・・

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 15:44 ID:iIX9VAbl

>>368
ＧＳでＡＴＦってちゃんと交換できるの？　ＧＳにチェンジャーあるのかもよく知らないんだけど。
ＡＴＦはディーラーで変えたほうがいいと思うよ。
後々の事考えたら、エンジンオイル交換するのとは訳が違うって認識していた方がいいと思う。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 15:46 ID:jOxw6EUL

>>367
車なに？埼玉マツダは全国でもＡＴＦ交換激安だよ？
ホームページに乗ってる。
フルード代も、工賃もほぼ最安値。たぶんボンゴフレンディクラスでも部品代・工賃で９千円くらい。
これは他のディーラーなんかだとフルード代のみくらいの値段。
車検か定期点検と同時にどうぞ。
マツダの部品会社に行ってもディーラーで交換するのと変わらないか、もしくは
やや高いくらいの値段で売られるのがｵﾁ。
ディーラーでやる方が確かだし、保証も効くので、ディーラーでどうぞ。
たぶんＭⅢだったかと。
不安なら埼玉マツダ川越西店にどうぞ。親切らしい。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 16:01 ID:NgYhnEnx

>370
GSでもチェンジャー使って交換するよ。まあみせによるのかもね。
漏れもディーラーでの交換をお奨めするな。
以前M社の５ATに乗ってて、オート○ックスでATF交換。その２週間後に
ATアボーン。
ディーラーに持って行ったら「ATF、社外品に交換されましたね？」って
言われた（汗
保証期間内だったんで無償でAT丸ごと交換してくれたけど、不親切な
ディーラーだったら揉めるかもね。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 17:33 ID:Rni/dXGc

>>368
ディーラー。
車検と同時にＡＴＦとか交換すると工賃割引がある。
たとえば今某ディーラーでは車検を受けるとエンジンオイル・エレメント交換が
無料だったりもする。そういうディーラーを県内で捜すといい。
それに工賃割引も正直に問い合わせればいい。これを一緒にやると安くなりますか？って具合だ。
車検そのものの基本工賃は1万～２万くらい高いけど、町工場の場合は
オイルなんかのサービスはないからトータルするとそんなに変わらない。

ＧＳ車検は自分で出来る程度のユーザー車検。はっきりいう、悪いことはいわん、やめとけ。
ユーザー車検でケチってあとあと車が故障して泣きを見た香具師は大勢いる。
結局整備するわけではないからねー。
悪くても車検の指定工場で。
でもＡＴＦ交換のことも含めて考えると
ＡＴＦ交換もディーラーのほうが部品自体が安く入るから、車検でＡＴＦやエンジンオイル
・オイルエレメント交換とかするならディーラーでやっても変わらないか
むしろディーラーのほうが安くなる場合も・・・それなら保証も考えてディーラーで。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 18:19 ID:XzpVbCjt

>>372
オート○ックスで交換したＡＴＦの銘柄は何？
最近あの店でキャンペーンしてるのはＢＰのオートランＭＰだと思ったけど、
あれは○菱のＡＴと相性が悪いと言うことなのでしょうか？

近所の店でRedLineとＢＰの交換がそれぞれ２万と１万なんで
どっちにしようかなーと思ってた矢先なので、ATが壊れるんだとちょっとねぇ・・・

375 ：372：03/10/18 18:24 ID:tMyRNk5H

>374
BPだったと記憶してる。
ただATFと故障の因果関係は不明。必ずしも相性が悪いとも限らない。
ただインベックスなら純正をお奨めする。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 19:17 ID:kXtNKUml

>>374
そのとおり。ｶﾞｲｼｭﾂ。
心配なら指定工場かディーラーで純正指定品を。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 22:24 ID:0nc3tkvD

それでは、逆に、純正品ならば
ATF交換はそれほど神経質にならなくてもいいのですか？

よくわかってない人間の横レスｽﾏｿ

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 22:46 ID:6bU7aMqC

>377
古く劣化したモノが、元の新品に近い状態に戻るだけ。
単純に考えると悪くなる要素はないね。
２年ないしは２マンkm周期で換えておけば神経質にならなくてもイイでしょう。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 22:52 ID:iIX9VAbl

ざっと見た限り、2年2万キロって新しい交換目安かなの話かな？
全部読んでないんだけど。
車検の都度ぐらいかね？
俺も、そのくらいかな？と思うんですが。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 23:02 ID:6bU7aMqC

車メーカー推奨はもうちょっと長いのかな？
オート○ックスとかだと２年２萬㌔を推奨してるみたいだけど。
車検毎ってしておくと忘れなくてイイかもね。オレもデフオイルとATFは車検毎。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 23:07 ID:FVAD6abB

ＢＰのギヤオイルってボレート系にモデルチェンジしちゃったよ。
元祖エルフや日石やルブローレンにやっと追いついたか。
でもＢＰは鉱物油の安価なグレードにもボレート配合したので、
鉱物油は売れるかもしれない。
でも１００％化学合成はエルフ\3,400、ＢＰ\3,600でエルフが安い。
半化学合成のエルフ\2,300と、部分合成のＢＰは\3,000でＢＰ高すぎ。
www.bp-oil.co.jp/select/product_gear.html
www.elf-lub-japan.co.jp/products/g_oil.html

382 ：379は348：03/10/19 03:46 ID:TceDjS9b

最初から読んでみた。
ＧＳでもＡＴＦ交換奨めるとこあるんだ？知らなかった。
でもＧＳって一週間前に車検で換えたエンジンオイルを鬼の首獲ったように
「こんなに汚れてますよ！オイル交換した方がいいですよ！」
なんて言うからな。一週間も乗れば茶色くはなるって。
信用しない方がいいよ。
ＡＴでスポーツ走行楽しむ人も居るみたいだから一概にはいえないかも？だけど。
普通に街乗りだけする人ならディーラーで指定のＡＴＦに交換が間違いないでしょう。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 05:03 ID:LNzphr3U

>>377
神経質になって。
ゴミが混入するとﾔｳﾞｧｲ。
だからディーラーか信頼できる工場で

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 05:07 ID:LNzphr3U

>>382
2000キロ毎の早期交換で、交換直後でも真っ黒だよ普通は。
機械抜きでも下抜きでも。
2回くらい入れ替えないと茶色にはならん。
試して見なよ。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 06:55 ID:1v1Dz5P3

俺はＧＳでＡＴＦ交換させたらＡＴ逝きかけ

③菱車なんだけどオートランＭＰは相性悪いと思う。
低温での粘度が合ってないような感じがする。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 11:09 ID:+/h2m8sM

ボルボのV40（2000年式）に乗ってます。
北海道なんで毎日長距離走って走行距離が３年で85,000kmです。
メーカーのマニュアル読むと、ATFはタクシーもしくはトレーラーを
牽引した場合にのみ75,000kmごとに交換で、基本的には交換不要と書いてあります。このスレ読むと交換したくなってきましたが、85,000kmという走行距離を
考えると交換しないほうが良いでしょうか？

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 12:14 ID:g8edBq+L

変速ショックってゆうのは
ドライブから２速にしたときに
ガクッって急ブレーキを踏んだみたいに
いきなり速度が落ちることですか？

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 12:36 ID:ulUa5szh

ドライブから２速にしたときに←→ガクッって急ブレーキを踏んだみたいに
どっちですか？
低速ギヤに変更するときはほとんど全ての車でショックがあると思いますが。

加速するときエンジンの回転数と回転比によって、
１から２、２から３へと変速するときに、一瞬がくっと急加速します。
最新で高級車ほどショックは少ないでしょう。

変速ショックが出てくるのは、動力伝達が不十分なために
同じ速度で走ってもエンジンが高回転になり、
変速時の回転差が大きくなるためじゃないかと思ってます。
基本的に変速タイミングの調整は速度で合わせるので。

389 ：379は348：03/10/19 14:59 ID:TceDjS9b

>>384
茶色って言うのは君の言ってる事を示したんです。
そうですね、黒ですな、交換直後にまわしても。
まぁ、いずれにせよＧＳなんかで触る部分じゃないってのが正しい認識だと思われ。
382の話は会社の営業車の話。同じＧＳに以前乗っていたＧＴ－Ｒっで行った時も、
顔覚えられていて同じこと言われたけど、そんな車乗っていてオイル管理に無頓着な訳ねぇだろ！
と思ったよ。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 16:04 ID:83WmmfqT

基本的にGSって儲け第一、安全２の次だしねぇ。
明らかにタイヤの空気圧が減っていても何も言わない。
その割にはエンジンオイル、ATF、水抜き剤などはしつこく奨める。
まあ資本主義だから儲け優先ってのは判るけど、納得いかねぇ。

391 ：387：03/10/19 17:43 ID:w55sQwpC

>>388
変速ショックってゆうのは
加速してるときとかに
自動的に変速するときのショックのことなんですね
どうもありがとうございます

俺の言ってたのは
エンブレを使いたいときに
手動で２速にするときのことでした

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 18:11 ID:fxlDqBpD

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　　　　　　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　　　｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　　　　　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　　 !:!_,､　　　　::　｀ー　 : |: ｀´/
　　　　　　　 ,./ヽ |　､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　　　　 /　｀`'ｰ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　なんかもう、必死でしょ
　　／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　最近のカー用品店
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/ 　　　安くなきゃ、客来ないと思いますけどねぇ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　不況なんやしぃ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1061086634/

貧乏ですからねぇ
安けりゃいいんですよ

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 18:36 ID:CiWw9pE8

>>386
漏れなら交換するけどなぁ
心配ならディラーのメカニックに相談するといいよ（相談はタダｗ）
ｂｙ整備士

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 19:19 ID:o6yGIoiE

>386
漏れも393に胴囲。
特に長距離を無交換で過ごすと、劣化したATFにA/T自体がなじんでしまい、交換すると
逆に不調になるという話もあるし。

395 ：386：03/10/19 19:59 ID:+/h2m8sM

>>393ー394
交換する方向でディーラーに相談しに行ってきます。
レス　サンクスです。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 20:17 ID:CXSX1edo

>>385
純正ＡＴＦはダイヤクィーンＳＰⅡですか？
だとしたらの話ですが。。。。

ＢＰのオートランＭＰはＤⅢ規格
http://www.bp-oil.co.jp/product/atf/autrun-mp.html

でもってＤⅢと三菱ＡＴとの相性は
http://www.j-auto.co.jp/atf-mame.htm

一概には言えないと思うけど、違和感を感じた時点で手遅れって事もあるし
規格とか互換性についてはエンジンオイルよりも厳しいと思います。

去年まで乗ってた車は何も考えずにＡＴＦ交換後したらＡＴ不調になりました。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 21:52 ID:2bsN8qTB

ディーラーって数年前（１０年位）までATFのチェンジャー設置していないので
交換の必要ないと言っていました
でも今は作業項目一覧表でTAF交換お勧め？
いい加減な考えでですね

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 23:24 ID:QB1+GFUw

>>386
外車はよくわからんが、基本的には>>343-344を嫁。
交換の場合は344の指示に従わないとえらいことになる・・・可能性大

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 00:38 ID:YOYEQcnA

>>396
ＳＰ-Ⅲです

ＡＴＦが暖まるまでに走り出すと１速→２速で
ドンッ！と追突されるような激しいショックが・・・

暖機終了すると高級車のように非常に滑らかに変速します。

対策としてシフトうｐする瞬間はＭＴのようにアクセル抜いてます。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 00:47 ID:+tJmhmPJ

ＷＡＫＯ’ＳのＡＴＦに換えたら調子がよくなったよ！変速ショックは無くなったし音は静かになった

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 00:58 ID:rK/9vrCu

>>399
http://www.geocities.jp/hide331100/ForCar/Oil/ATF.html
ＡＴとＣＶＴでは適合自体が全然違うみたいですね
一概には言えないと思いますが、注意が必要な部分である事は確かですね。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 01:02 ID:YOYEQcnA

>>401
４速ＡＴの③菱車といこともあってＡＴＦ交換してみたわけで
他にＴヨタ車所有してますがこっちは無交換で逝きます

やっぱり純正が一番ということですね
いい勉強になりますた。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 20:57 ID:fBPE2HGW

>>402
そうそう、無茶しても大丈夫だった香具師がいたからといって自分も大丈夫とは限らない。
何かあってからでは遅いのだ。転ばぬ先の杖、ＡＴＦだけはケチってはいけない。
漏れも三菱車で社外品と交換してｴﾗｲ目に遭った・・・ＡＴＦが社外品ではﾏｽﾞｲと知ったのはその後だった。
まさに後の祭り(T_T)

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 21:41 ID:nvL4E+vv

TOYO??のサービス談
純正のATFでは添加剤の濃度が薄い
当社はあえて大手オイルメーカーのを
使用してますと聞きました

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 01:34 ID:fgry9j/p

>>404
トヨタはしらんが　三菱なんかはＡＴは強くて滅多に壊れないことから
不適切なフルードとの因果関係はかなりあると推測される

ディーラーが保証してくれるんならトヨタのそのフルードでもいいんじゃね？
ＡＴあぼーんしても面倒見てくれるだろうし

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 00:14 ID:ix0+16rB

>>405
あれれ、俺は三菱車の AT は割と壊れる方だと聞いていたのだが？

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 00:54 ID:/K9A+PTe

>>406
三菱は社外のＡＴＦを入れるとよく壊れる。相性が悪いようだ。
通常は耐久性は高い。ＡＴがよく壊れるのはもう一つのＭ車。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 02:29 ID:ciUneEhw

ＡＴって全部アイシンじゃないの？

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 13:17 ID:TTdjDOSx

Ｈ田も社外のＡＴＦを入れると壊れるって言っていたよね。
今はわからんけど。
車検時に交換してもらったら、コミコミで１諭吉だった。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 14:01 ID:CD1alAKU

>>408
ジャトコ知らないヤツが　アイシン　だと
MI・・・
MA・・・
HO・・・
以外はアイシン
そしてそのほかがジャトコ（日本自動変速機）

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 16:18 ID:NZByZcoJ

どこのオイルが良いの？

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 21:01 ID:ubnIQZ29

ちなみに三菱自社ＡＴ止めちゃってます。
っていうかＡＴ部門ジャトコに吸収されちゃいました。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 21:44 ID:CD1alAKU

ス・ルはアイシンになりましたか

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 00:03 ID:BvtS+DQ0

>>411
そういう考え方がそもそも間違ってる、失敗してから慌てて過去ログを読んで下さい。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 00:09 ID:/diNfRsU

>>411
まずは純正。

純正に入れ替えて調子いい場合　　　　　　　　：　次回からは純正ＡＴＦと名指し交換
純正とかあんまり変わらないってかんじなら　：　次回からは純正ＡＴＦと名指し交換
純正入れて調子悪くなったら　　　　　　　　　　：　作業担当者にクレーム

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 01:14 ID:jlNTIe3c

アイシン系→タフネス
ジャトコ系→デリケート

ってこと？

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 12:49 ID:WxCx1Hmp

何年も前からトヨタ（アイシン）の　AT　が世界一の定評だもん

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 02:32 ID:l+Lmdczf

友達の車なんですが、
ＡＴＦを修理工場で交換したところ(ディーラーではない)
最初は音も静かになり具合が良かったようですが、
最近、2レンジにシフトした時に、変則ショックがあるものの、
エンブレが利かない状態になったそうです。(一度、同乗したが運転してないので分かり難い)
ＡＴＦは指定の物ではないようです。
こちらにプロの方がいらしたら教えてください。
ＡＴＦを指定の物に換えた場合、治ったりすることはないでしょうか？
ストレーナーやフィルターなども交換して。
車種はセフィーロワゴンでＡＴＦ交換時の走行距離は8万キロだそうです。
交換後半年は経ってるようです。　お願いします。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 10:55 ID:IDvpzlIb

>>418
それが原因かどうかはわからん。ﾆｻｰﾝ車はしらんから一般的なことを書く。
いずれにせよ、ＡＴＦをいそいで指定のモノに交換汁。
ＡＴＦが原因の場合交換で改善されることが多い。
改善されなければ、修理の必要があるかもしれん。

オイルストレーナーとはＡＴのフィルターのようなもの。
交換時が８万キロだということはそれまで無交換なら修理屋とかにやらないほうがいいと言われたはず
だが、その場合、長距離無交換のモノを交換したことによる不具合かもしれん。
し、今もう10万キロ近く走ってるだろうから、単なるＡＴの故障かもしれないが
区別はつかんだろうな。５年以内ならメーカー保証もあるだろうに
馬鹿なことをしたもんだ、これからは気をつけろ。
ＡＴＦはオイルじゃない。ＡＴの動きを制御するモノと言っても過言ではないものだ。
粘度や性質はその車ごとに合わせてある。汎用品がそれと一致する確率もなくはないが
低いことはたしか。たまたまうまくいった香具師も中にはいるようだが、
ＡＴ故障の８～９割は社外ＡＴＦをいれたためとも言われている(原因が特定できないモノも
多いので推測)。

ディーラーで指定のモノをオイルストレーナーと同時に交換してもらえ。
オイルストレーナー交換するときにオイルパン開けるので、そこについているスラッジをきれいに
掃除してもらうのも忘れるな。ストレーナー交換とスラッジ掃除をすりゃたいてい長距離無交換車でも
不具合はでない。

ＡＴＦの通り道はすごく細い。へたな業者が交換すると脳梗塞みたいになる。
もうすでに壊れてるかもしれないが、たった２マンの投資だ。
今日今からすぐに行け！急げ！

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 10:57 ID:IDvpzlIb

(補足)というか、フィルターというのはオイルストレーナーのことなのね、この場合。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 11:01 ID:IDvpzlIb

(補足)スラッジの掃除をするときにオイルパンについたスラッジの状態でＡＴの不具合の
原因が分かることもあるから、ＡＴが調子悪いことは素直に告げるように。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 11:15 ID:eBVb9lRk

髪の毛一本入ったらあぼーんするとか？

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 11:19 ID:3cNIoD4q

オイルパン外して・・・・って2万でやってくれるのですか？

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 12:46 ID:p3+rtmbL

>>423
すまん、ﾆｻｰﾝ車はよく知らんので、一般的に答えた。
普通、純正フルード代がリッター900円～1500円。
交換工賃がオイルパン外してスラッジ掃除してもらうのでデーラーで10000円～15000円程度。
平均的に合計22000円くらいがデーラー相場。車の作業のしやすさとかにもよるけど。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 12:49 ID:p3+rtmbL

>>423
ちゅーか、セフィーロワゴンの工賃が相当違ったらすまんが、
それ以前に金額がどうこう言っている場合ではないと思うが。
車見てないからわからんが、そんなこと気にする前に至急車をデーラーへもっていくべきかと。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 12:54 ID:p3+rtmbL

>>422
必ずあぼーんするとは限らない。ストレーナだってついているわけだし。
けどＡＴには確実に良くない。
運が悪ければ、少量の異物でＡＴがあぼーんすることも普通にある。
ＡＴＦは細心の注意を払って交換するが、人間には間違いもあるかも・・・
それを考えたらディーラーで交換するというのは保険のようなもの。
メーカー保証付きの車ならなおさら。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 12:58 ID:p3+rtmbL

>>423
ストレーナの部品代書き忘れたが、たいてい２千円ちょいくらい。
全部あわせて２マン２千円くらいが平均的な相場。高くても３万円以上はみたことないが・・・
フルードの交換量が６リッターくらいの場合。

428 ：418：03/10/25 17:27 ID:l+Lmdczf

>>419
ありがとう。
友達にアドバイスしておきます。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 20:58 ID:jnIxaSVd

自分でＡＴＦ交換してる人あまりいないのかな？
ディーラーが無難でお勧めだけど、自分でも交換できるよ。
ドレンから抜いて、抜け分だけ正確に補充。これでおけ。
逆に量としては半分以下しか交換できないけど、
全量交換よりリスク少ないと思ってます。
スバルってＡＴＦ4万キロ交換推奨なんだけど、
たぶん、機械で圧送とか循環（機械で交換一度も無いからよく知らない）、
じゃ無くて、下抜き交換の事ををさしてると妄想してるけど、如何？
ちなみにＢＨ５はＡＴＦエレメントが付いてるけど、コレはいいなと思う。
最近の車は付いてるのかな？では

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 21:12 ID:jnIxaSVd

どっちがいいと思う？俺は少しずつの方が負担が少ないと、思う。
特に過走行車は全量ってどうかと思ってる。実体験が無いけどね。

以下無断で転載
－－－－－－－－－－－－－
★交換方式について
■循環方式・・・
専用のチェンジャーを使用して行う方式。エンジンを掛け上から1L抜いて1L注入してと
少しずつ抜き換えを行う。交換率は大体6割程度になります。
　　　
■圧送方式・・・
ATのホースを車体からはずし、専用のアダプタを割り込ませ、オイルを押し出して
交換する方式。交換率は驚異的な99.9%(推奨オイル量使用時)を誇る。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 08:16 ID:QIIqqUhZ

ギアオイルは滑り過ぎてはだめ｡
ある程度の抵抗がなくっちゃ｡

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 02:27 ID:xXfT71NE

>>431
なんで？

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 02:43 ID:cHU+HJrW

これマジでヤフオクより稼げる！２ちゃんに貼ってあるからってネタじゃありませんw
住所・電話番号などは一切必要無し！メアドもフリーメールでOK

①下記のURLに飛んでＩＤを取得する。(完全無料)
②メールで宣伝用のＵＲＬが送られてくるので２ちゃんに貼る！！
③そのまま待てばクリック数や紹介料、売上に応じた金額が貰えます！

私は先月で約１１万稼ぎました(´∀｀)貼りまくればもっと稼げます！
http://www.adultshoping.com/addclickport.cgi?pid=1067863216

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 04:07 ID:DMsXlzHM

>>433
俺が稼げなきゃ意味無いからお前は氏ね。

・・・ところで質問ですが、自分のJZX90、NA車なんですが、
マターリ走行だとシフトショックはほとんど感じません。
PからDに入れるときも「コッ」てな軽い振動と音が聞こえるくらいです。
でも走行中、恐らく3速から2速、或いは4速からのアクセル全開シフトダウン時には
グオッと減速の衝撃が来て、ここから一瞬、繋がって回転が少し上がり、
加速を始めた瞬間にもう一度減速ショックが来て、ここから正常になるという
症状が出てしまいます。これはどういう異常が考えられますか？
ちなみに走行は約8万キロ、新車時から車検ごとにATフルードの交換がされていた
ディーラーの整備記録が残ってはいますけど。。。
次に繋がってからまともに加速を始めるという症状が出てしまいます。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 20:53 ID:Rw5Aan3d

>>434
スロットルから､ATにいってる､キックダウン用の
ワイヤｰ､緩んで､遊びがでてない?

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 23:15 ID:1SQQ8kiO

キックダウンケーブルには問題無さそうに見えまつ。。。
もともと電制ATだし、ある程度適正に見えれば問題ないかなと。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 01:13 ID:sLOmufO3

>>434
＞アクセル全開シフトダウン時にはグオッと減速の衝撃が来て、
エンジン回転が上がる前にクラッチが繋がってますね。
っていうか、クラッチが動作してないとか。
油圧が逃げて十分クラッチが切れてない？

＞ここから一瞬、繋がって回転が少し上がり、
＞加速を始めた瞬間にもう一度減速ショックが来て、

ひもで繋がったハンマーとおもりがあって、
ハンマーでおもりをたたくとおもりがとんでいくが、
ひもでハンマーが引っ張られる。
で、またハンマーがおもりをたたく。
そんな動きですかね？

原因？なんでしょうね？
ハンマーはギヤ側で、おもりはエンジン側でしょうけど。

まさか３速から１速まで落ちてはいないでしょうが・・

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 12:40 ID:IhP7QTdN

>>436
ケｰブルは指で引っ張ってみないと見た目では緩みは分かりませんよ｡
電制の場合は､ポジションセンサｰに不具合あるかも｡
エンジンにトラブルあるってことないっすか?
一度ストｰルテスト･･と言いたいところですけど､
調子良いときの値は調べて無いですよね･･･やっぱ｡

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 17:01 ID:rW6FNWML

>>437
すみません。よくわからないっす。
>>438
ケーブルについては、ﾀﾞﾗﾀﾞﾗっぽい加速な気がしたので、
少し締め込んでみましたが、気のせいだったようで別に何も変わらないっすね～。

ストールテストはやってみました。25000rpmくらいで回転が止まるので
一般的な数値から見れば正常の範囲ではないかと・・・。車種別の数値は知りません。

ｽﾛﾎﾟｼﾞに問題があるなら、アイドリングから乱れるような気がします。。。
ｷﾞｱﾎﾟｼﾞｼｮﾝｾﾝｻｰの異常はわかんないっす。なにせAT歴は浅いので。。。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 23:47 ID:WeFppqHl

質問です。ギアオイル今まで全然交換していなくて（１０万ｋｍ走行）
いきなり交換しても問題無いですか？ＡＴＦは駄目なの知ってますが
ギアオイル（デフオイル）はどうなんでしょうか？
無交換だとギアとギアの隙間を鉄粉で埋めていたのですよね？
それを綺麗なものに交換すると良くないと個人的には思うのですが。。。
相当なやんでます。。。アドバイス下さい。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 00:05 ID:HJTpuS6w

>>439
変化は無いですか。

ストールテストの結果では問題はないみたいですね。
というとこは、内部プランジャーがクラッチピストンの動きが少し渋いのかもしれませんね。
齧ってたり、ゴミ噛んでいたり。

スロットルポジションはアクセル用のとAT用の二種類持ってる車種もあるので。

>>440
問題ないですよ。ギアオイルは。
フィーリングのが変わりますけど。よくなる場合もあれば、まれに悪くなる場合も。
ギアとギアの間は鉄粉で埋めてませんよ。大抵の鉄粉はドレインについている磁石で
回収されてますから。
極圧剤に含まれる塩素なんかが、隙間を埋めてるだけで、その添加剤が切れると
極圧剤と鉄との化合物がその代用をしています。(そのぶん、抵抗が大きいのでフリクションが増えますが)
交換後は軽くなることは間違いないです。ただ、フィーリングが悪くなる原因として、
極圧剤や粘度上昇でシンクロの滑りがよくなって、ブレーキとしての働きが弱くなるので、入りにくくなる場合もあります。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 00:07 ID:/OBvcOk9

>>440
問題ないし。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 00:07 ID:BLcg3fZH

>>440
どっちかっつーと鉄粉はギアの磨耗を増長させると思うけどね。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 00:15 ID:/OBvcOk9

ああ、漏れのトランスファーオイルも納車以来１９０００ｋｍ交換していないな。
春にでも交換するか・・・

445 ：440：03/11/06 00:21 ID:Etk8j4eX

>>441さん凄く分かりやすい説明ありがとう御座います。
入りにくくなるとありますが、、あのＡＴ車なんです。
ＭＴ車じゃないです。ＡＴ車のギアオイル（ＡＴＦじゃないです）でも交換問題
ないですか？物分り悪くてスンマセン・・・

＞＞４４２さんありがとう御座います。
＞＞４４３さんそうですよね・・・。自分で勝手にイメージすると鉄粉で粘度が高くなって
新しいのいれるとさらさらで滑る！みたいな感じです。。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 00:38 ID:iumD4zgC

>>441
AT内のフルードがどういう経路を通って
油圧制御が行われているのか、この辺からさっぱりなんですけど、
通常の負荷の少ない走行ではまったく異常は無く、変速ショックすらも皆無だと思いますので、
（他人の車で今の状況についてどう思うかを自分が判断する場合でも
　たぶんこう思うしかないだろうと。異常が出るのは高負荷時を除くと）
内部の微細なゴミのせいでこの状況での異常のみが、果たして起こるものかなと。
どちらかというと再度純正ATFの交換を考えるかも知れないっす。

すみませんね、ATの異常という微妙な質問持ってきて。。。レス感謝しております。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 00:45 ID:RyVxXu7r

>>445
ＭＴもＡＴもデフは一緒です
指定の粘度やＬＳＤかどうか確認して交換汁！
ドレンボルトに鉄粉が大量に付着してますがびっくりなさらないように。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 14:29 ID:JDYDvtLO

　スレ違いですがデフオイルの交換サイクルはどれくらいでしてまつか？
こないだ納車2万キロ越えたあたりでATF交換（ディーラーにて）したけど、
デフオイルは交換しなかったんで・・・。
　しかしATF交換してえがったです！シフトショックが減りました。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 15:11 ID:X9yD73UZ

>>445
こちらの読み間違い､すまん｡

で､ATの方ですが､ATの場合ギアに加わる極圧は
普通のギアの半分以下です｡(一部のホンダ車を
除く)これは､ﾌﾟﾗﾈﾀﾘｰギアの特性で､入力された
トルクが3枚のギアの分散されるためです｡
そういった訳で､極圧は考えなくていいと
思います｡
交換によって現れる現象として､一番やっかい
なのは､クラッチプレｰトにでる影響です｡
古いATの場合､少なからずクラッチプレｰトの表面が
焼けてしまってます｡
古いATFの摩擦係数が高いため､滑らずに
トルク伝達できていますが､新しいのに
交換した場合､これが滑る可能性もあります｡
そうなると､一気に滑りが加速し､焼き付いてしまう
ことも危惧されます｡
その外にも､新しいATFの清浄効果でこっぱりついた汚れが
浮き上がり悪さをしたり､
交換時に入るゴミ､メｰカｰはちょこちょこと､純正
オイルの性能を予告無しに変更してる場合も
あるため､古いATの場合相性が悪かったりも
します｡
たいていの場合は大丈夫なことが多い
ようですが､クラッチが滑った場合は最悪
なので､ここはオｰナｰの決断に任せるしか･･

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 15:17 ID:X9yD73UZ

>>446
油圧制御の場合､ソレノイドバルブなどが直接
クラッチプレｰトを動かすのではなく､
ソレノイドバルブが動作して､
中間ピストン(フリｰピストン)がそれを増幅､論理を行い
(動作不良による故障を防ぐため､別のソレノイド
が動いたときにロックをかける)
クラッチプレｰトを押し付けています｡
ATFの粘度が変化した場合､この中間ピストン
の動作が緩慢になったりすると論理に矛盾が
発生し､解消するまでインターロック､
つまり動作しなくなります｡
こういうのの積み重ねが動作遅れにつながっていると
思われます｡
外にも､油圧を一定にたもつレギュレｰタｰ
があるのですが､バネで押さえてる弁の
ため､粘度が変化すると圧力も変化します｡
そういうのも原因の一つかも知れませんね｡

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 15:20 ID:X9yD73UZ

>>448
通常のオｰプンデフは車検毎で十分です｡
LSDなんかだと2万キロぐらいがよろしいかと｡
機械式LSDなんかはいてる場合でイニシャルを
低下させたくない場合はもっとはやく
1万キロぐらいがよろしいと思われます｡
変えなくても普通に走る場合は問題ないですけど｡
変えたときのアクセルの軽さはちょっと
感動しますよ｡

452 ：448：03/11/06 18:19 ID:JDYDvtLO

>>451
　レスサンクスです。ＬＳＤではなく普通のデフなので来年9月に初車検時に交換しようと思います。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 18:38 ID:ME7PKLkX

そうそう､あまり関係がないとは思うけど､
デフギアに関しては､あまり頻繁に交換すると
ギアの当たり面の摩耗が早くなってしまうよ｡

エンジンオイルにしても､ギアオイルにしても､
まめにメンテナンスされ､旨く使っていれば
オイル交換事に交換スパンを広くして行く
のが良さげ｡
ただ､上限があるので注意ね｡

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 19:09 ID:/OBvcOk9

>>448
漏れの場合。
2000ｋｍ：ミッション
12000ｋｍ：ミッション＋デフ

デフオイル交換したときは、出てきたのは新油の色で、必要ないと思った。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 20:24 ID:7113EImW

>>434
ちょいと感じは違うが、俺もそんなようなことがあったな。
ただ俺のばやいは、プラグやケーブルにとんでもないものを
使った悪い結果だったんだが。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 21:33 ID:Y0gnwgf8

>>455
プラグもコードも純正新品に換えてみました。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 00:10 ID:VskfFJiQ

age

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 15:58 ID:LNKm6VHU

芸能人が働く？！話題の風俗店発見！
都内で芸能人激似の女の子を中心に集めた、激安のお店発見したから報告します。
中山エミリそっくりの１８歳のEmiriタンや後藤真希ソックリのMakiタンは超オススメ！
皆スタイル抜群な上に床上手･･･勿論本番もＯＫだった。
18才で若いから絞まり良すぎて即イキしちゃったよ（ｗ
激安なのに他にもカワイイ子が一杯いてオレは毎週入れ替わりで呼んでるよ
ホームページに色んな子のエッチなプロフィールあるから見てみたら？
GAL系からオネエ系までどの子を呼んでも外れが無いよ！
コレ内緒だけどメルマガ見たって言うと割引してくれるよ。
http://www.galsmode.com/

マニアックで入手困難なビデオやDVDが多数あるって噂のお店発見した。
他では手に入らない有名芸能人の入浴やトイレ・着替えの盗撮ビデオと他に比べてかなり安い。
オレも『モー●。トイレ』買ったけど、ありゃぁ絶対100％本人だね。
完全秘密厳守だから誰にもバレずに購入できたよ。
他にも有名女優達の★裏★とかが超激安だった。
品数も豊富だし新作もドンドン入ってたよ。
注文時にメルマガ見たって入れるとサービスしてくれるらしい
http://www.galsmode.com/g-mode/dvd/

遊び放題で完全無料の出会い系サイトを発見した。
写メール対応だから安心して女の子を選べるよ。
オープンして間もないみたいだから、ライバルも少ないし今が女の子ゲットのチャンスだよ。
俺は先週ココでゲットした21歳のOLの女の子の家に泊まってヤッちゃったよ（笑）
ＰＣ版　http://www.galsmode.com/g-mode/
携帯版 http://www.galsmode.com/g-mode/keitai.htm

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 21:37 ID:9nPQxcvW

車の説明書にＡＴＦの交換は
１０万キロになっていたが、
そろそろ走行距離が１０万になるので交換したいが、
交換が拒否されるのが怖い。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 21:58 ID:pm2TLFiG

>459
取説にそう書かれているなら、堂々とディーラーに持って行っては？
それで拒否られたら、それはそれでスゴイと思うし。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 22:17 ID:Reqv3mrX

>>459
距離に関係無くﾃﾞｨｰﾗｰなら交換してくれるよ！
ただし、距離乗ってるなら、ｽﾄﾚｰﾅｰ等の交換作業も入ったりで、大体四万～六万位の料金が掛かります。
まあ、セミＯＨみたいなもんですよ。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 02:52 ID:EYNOaa8v

>>461
たいていのディーラーは８万キロ走行以上で未交換車はお断りします、
もしくは、自己責任の確認書にサインを。。。
ストレーナー交換くらいで６万もとるのはぼった栗かと。車種にもよるけど
平均的には２万～３万が妥当(オイル代が１万くらいとストレーナーが２千円～３千円くらい)。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 03:09 ID:Dr0HBkxS

オイルなんて変えんでも国産車なら壊れんでしょ！
パワー不足とか起きても傷館だろうし！

464 ：461：03/11/08 06:45 ID:XyaSpS0O

>>462
否、それは自動後退の話しじゃないか？ﾃﾞｨｰﾗｰ以前にセミＯＨ前提なら距離は関係ないよ。
ﾃﾞｨｰﾗｰでセミＯＨ作業なら４万～６万とるよ。
作業も付きっきりで約半日掛かるしね。あの細いオイルのラインを洗浄したりと
めんどくさいのよ。
だって俺は元・豊田整備士だったし、今は外車ディーラー。
ちなみに、一部ﾒﾙｾﾃﾞｽや一部のｷｬﾃﾞﾗｯｸは、ＡＴＦのﾄﾞﾚﾝﾌﾟﾗｸﾞすら存在しません。
結局は、ｵｲﾙﾊﾟﾝを強制的に外すので、距離に関係無くセミＯＨになります。
八割以上は作業工賃だけどね。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 11:35 ID:V6RZOuQi

>462
でも、459の様に、取説に１０マンｋｍ推奨されてれば問題ないでしょ？
書いてある以上は責任とって面倒見て貰わんと。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 21:37 ID:LFM2Admx

７９０００Ｋｍ走ったＡＴ、冷間時に限ってスリップするので思い切ってＡＴＦ
交換しました。（ワコーズＤ３、町の修理工にて）多走行車でしかも症状が出てから
の交換は殆ど効果が無いだろうとあきらめていましたが、交換後はすっかり改善しま
した。

運がよかっただけ・・？

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 03:23 ID:mauvd/DN

6万キロとか無交換で乗ってるやつを交換しようとすると、
「不具合が出ますぜ旦那」と脅されるけど実際、多走行の車で
ATF交換してミッションがｱﾎﾞｰﾝしたヤツ手を挙げれ！

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 10:45 ID:P/UiNe4W

85,000km無交換のVOLVOのATF交換しました。
ディーラーで相談したところ、そんなに汚れはないし
ストレーナー等は交換せずに全量交換って事になりました。
請求書みたらATFが\3,800/Lで7L・・・・・
交換工賃が￥9,500・・・・
しめて\36,100でした。

せいぜい1.5万ぐらいだと思ってましたので
泣けてきましたよ・・・・

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 12:37 ID:s1cvfdlK

昔小僧だったころど-してもＢＭに乗りたくて乗出し６０ﾏｿの買ったよ.
エッソの店員に言われるままにATF交換(しかも２回に分けて)したら､
冷間時にまったく繋がらなくなって近所のＴ字路の真中でストップしたことある.
あの頃は若かった…

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 17:29 ID:91XUXjJ8

Ｔ字路言うな！
丁字路と言え！日本人だろ。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 10:56 ID:NSD3Hwn+

>>470
三差路のこと？

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 13:20 ID:dhMDCR7L

>>468
全量交換するのには２０Lぐらい必要です。それで約８割～９割交換
７Lでは有名カーショップや、スタンドで交換したようなものです
２万キロごとに交換するつもり？

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 13:36 ID:Ufqw90M9

ギヤオイルに関しては純正品以外は入れる気しません。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 14:01 ID:0ZJqoaey

カローラのディーラーの人が、
「ATFはウチでは、トヨタ純正じゃなくて、カストロールを使ってます。」
って言ってたよ。
純正が一番ってわけでもないのかな？

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 14:13 ID:1lEBKv6S

>>474
車種にもよるし、乗り方とかによっては社外の方が
いい場合もあるんじゃないの？
そういう俺も純正じゃなくてトラストだけど。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 14:52 ID:2+uRQcDZ

stupid氏によれば、設計時の規格のATFが将来手に入らなくなることも含め
てして開発してる（してた？今は無交換前提か）ので、上位規格のATFなら
問題無いことが多いってね。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 15:02 ID:orAk/bnl

>467
あぼ～んしました。
交換直後にＤレンジ入れても３秒ぐらいギアが入るまで時間かかって
１速から２速に変速する際にガタガタ振動がして一瞬タイヤがロックして
２速に入ってまじびびった！！

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 15:14 ID:5Ol0KHoi

>>477
それ以後は？

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 18:56 ID:2R/YFA8F

ＡＴＦも粘度に注意しましょう。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 02:02 ID:s4kYygFx

>>477
漏れもあぼーん。
交換してしばらくしてからギアの変速の仕方がおかしくなり
しまいにゃふけなくなった。
異音を発するようになり、原因が分からず２か月入院。
原因不明のまま退院直後山中で臨終。
ヒッチハイクに近いことして帰りますた。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 02:06 ID:s4kYygFx

>>464
漏れの車のメーカーはどのでぃーらーでも
ＡＴＦ交換の際　ストレーナ交換とオイルパン脱着、スラッジ掃除
程度なら同時にやってもらってフルード８Ｌ使用で２万２千円くらいまで。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 02:08 ID:SNOeqtG2

>>481
エンスーン気取りとは珍しい（ｗ

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 02:09 ID:psf2z/3I

なぁ、>>458とかの広告レスでさ、
完全無料の出会い系サイトって書いてあるじゃん。
でも利用規約読むと年会費15万って書いてあるじゃん。
納得いかないんだよね。引っかかった事はないけど
こういう商売してる事に腹が立ってしょうがない。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 10:40 ID:znHvsVuP

↑エンスーンってなに？

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 22:21 ID:+3ioEQeK

季節風かなんかじゃなかったか？

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 22:35 ID:JWsklhZJ

ジャニーズのナルシスト集団だろ

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 00:47 ID:gOey0qqF

>>485
それはモンスーンでは?

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 00:24 ID:PDxIovWi

ネタスレになっとるがな・・・

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 01:37 ID:5cXfaTfp

ＡＴＦの成分知ってる神はおらんのか！

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 01:39 ID:VlX1svxd

>>489
半分は愛でできてるって聞いたことがあるよ。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 01:47 ID:5cXfaTfp

ＤＱＮの大半は産廃だというのは知ってるが。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 02:01 ID:QvAhuV92

ビダル・サ・スーン

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 12:41 ID:aLkSVGFT

>>489
知ってどうする?

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 20:43 ID:8oe7UcgH

>>489
あぶらだよ

495 ：464：03/11/13 21:45 ID:0cq5fm2V

481さん、一応自分も国産全メーカーで知り合いがいるんだけど、そんな安いディーラーなかったな～。
まして、ｵｲﾙﾊﾟﾝを脱着してたったの８Ｌなら、本田か軽のメーカーかで考えてみたんだけどね。
もしかしてヒュンダイですか？

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 02:28 ID:dsl8JnYb

↑マツダでそのくらいだったけど？車種による？
もしかして漏れもモンスーン？う゛ぃだる差すーん？

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 07:48 ID:V30j3kLW

マツダのＡＴＦセミＯＨ参考価格。
（注　ＡＺワゴン
ストレーナー　￥５２００
紙パッキン　￥６００　
ブレーキパーツクリーナー　￥６００×５本　
ＡＴＦ　￥１５００×１２Ｌ
脱着作業＆工賃　￥１５０００
ですが。
セミＯＨで８Ｌしか使わない車種って何？

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 15:18 ID:gYvHggH/

オイルパン外してストレーナ交換しても、ATFが全部抜けるわけではあるまい

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 21:51 ID:V30j3kLW

だから軽でも１２Ｌ程使ってるんだけどね。ライン洗浄なんかは、パーツクリーナーを沢山使ってるし。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 22:01 ID:MHPWz+2G

オーバーホールっつても、「全部まっさらなATF」にする必要はないワケで。
逆に１２Lも使うってのは、有る意味で客を騙して暴利をむさぼってるとも言える。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 22:53 ID:nAINg7gb

ヨタの２Ｌ車で交換７Ｌ￥５６００＋工賃￥３６００

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 00:23 ID:U6egM3u6

循環式で交換率上げようと思ったら12L使ってもおかしくないな。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 00:28 ID:U6egM3u6

７～８Ｌしか使ってないというのは、圧送式で無駄なく全量交換したんだと思われ。
それか、単にオイルパン空けて減った分を補充したかだけかも。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 00:38 ID:UUx5J8XW

循環なら７L使おうが１２L使おうがそれほど変わらん。
もったいないだけ。

505 ：497：03/11/15 02:20 ID:pCN5hi38

>>498
オイルパン外してストレーナ交換しても、ATFが全部抜けるわけではあるまい　←抜くんだよ。
セミＯＨの場合循環式なんかやらないよ。言い方変えれば、そう入れ替えになるし、
ライン内部を洗浄した場合の洗浄液（パーツクリーナー）を排出するために
ＡＴＦを余分に使います。
基本的に分解作業とライン洗浄です。
国産車に場合、特にシビアコンディションの車が前提の作業なんで
ＡＴＦのラインを洗浄する事に意味があるんだけどね。

>>500
オーバーホールっつても、「全部まっさらなATF」にする必要はないワケで。　←必要はあります。
ＡＴＦの分解やった事ありますか？

506 ：497：03/11/15 02:23 ID:pCN5hi38

ＡＴＦの分解やった事ありますか？　×
ＡＴの分解やった事ありますか？　　　○

507 ：497：03/11/15 02:25 ID:pCN5hi38

しかし、パーツクリーナーって速乾性だろ。と、突っ込まれそうだな。
まあ、現場の人間なら分かると思うけど。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 17:33 ID:XnwfN0If

>505
いや、ATばらしたことあるか？って言っても、普通は無いだろ？

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 21:31 ID:vMxttWjs

>>497
なぜＡＴＦを全部抜かなきゃならないんですか？
そもそもＯＨする意味って何ですか？壊れたんですか？

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 21:53 ID:dnN5++/8

日産ディーラーでATF交換＋ストレーナ交換の見積もりだしてもらったら
4万だったぞ。
工賃が2万位取られていたけど・・・

511 ：497：03/11/16 22:14 ID:wD1Q43ul

>>509
俺のレスを最初からみてるかな？

セミＯＨをするのは、８万ｷﾛオーバーしているシビアコンディションの車に限定してる話しだよ。
通常の交換だと断られたり、例え交換しても新油の洗浄力でライン詰まりが予測される車。
でも、ディーラーなんかのライン洗浄を兼ねたセミＯＨなら交換出来ますよ。と、言う話しです。

512 ：497：03/11/16 22:19 ID:wD1Q43ul

>>509
この話題の始まりは、　
一応始まりは>>459からで、
>>461が俺です。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 22:38 ID:vMxttWjs

>>512
おおすまんすまん。多走行無トラブル車のＡＴＦ交換か。
パン剥いで、フィルター替えて、パンとそれに張り付いているマグネット
の掃除は常識として、一環の作業で減った分のＡＴＦを足せばいいのではないかい？
それで少し走行したらその作業を繰り返せばいいのでは？

単純に循環式で全量変えると新品ＡＴＦの洗浄成分が強くて剥がれたスラッジが
悪さをすると聞いた事がある。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 22:39 ID:vMxttWjs

ま、フィルターを何回も替える必要はないが。
ちょっとずつ共洗い風に変えたほうが、変化が緩やかで良いと思う。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 23:22 ID:L12sT8hN

漏れの車、何か漏れてる。
みたら、妙に赤くて軽く粘りがある。
まさか、ＡＴＦ？やばそうだ！

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 00:06 ID:vOslNOUi

>>515
オイルの量が減ってなければいいよ。
ぽたぽた落ちるようでも、
ホースからの漏れなら１万円もとられないし。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 00:19 ID:z//uN/H1

スラッジが剥がれて、油圧回路が詰まる．．．っての？
実際のとこ、どうなのよ？ホントにそういうこと起こるの？

ATF交換後にトラぶった場合のクレーム対策として、ショップが考えた言い訳
的な意味合いが強いですよ、みたいなこと stupid氏なんかは書いていたような。

Oリングがやられて油圧が逃げるようになってしまうのがホントの理由とか、
そんなのも聞いたことがあるが。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 01:15 ID:8xbAfL5k

>>517
>>ATF交換後にトラぶった場合のクレーム対策として、ショップが考えた言い訳
>>的な意味合いが強いですよ、みたいなこと stupid氏なんかは書いていたような。

↑それが正解。ATF交換ごときで配管がつまるなら、とっくに詰まってる。
新油の方が性能が高いんだから、なんだろうとATFは交換した方がいい。
ただ万が一、ATF交換と同時にATの寿命が来ちゃうと困るって事。
それとATFのレベルが変わったりして作動状態に変化が出ると、
客によってはトラブルじゃないかと勘ぐられる。
それと業者によってはレベル調整すらきちんとできない場合があるので、
レベル不良でATが壊れる（または不調になる）場合もある。
なにもしないほうが工場としては無難。
もしくは「壊れても文句は言わない」旨、お客に一筆書かせるとか。

519 ：497：03/11/17 08:34 ID:MGLd/ETW

>>518
正解と言い切るのもどうかと思うよ。
実際に分解作業すれば分かると思うけど、約１０万キロ無交換のＡＴのライン回りは
スラッジがびっしりある。現に、それらの車も新油によってラインが詰まったのも目の当たりにしたし、
ガススタ等からの修理依頼も何件かあった。　
それと、ＡＴＦの量が適量でないとギヤがなかなか変わらない等（主に２速～３速）
大概は体感出来るので壊れるより先にクレームがきてるそうだ。
で、これらもガススタからの修理依頼がほとんどで、大抵の車はＮレンジの
アイドリング状態で量の点検をする事を分かってるのかな？と、全国のガススタさんに聞いてみたい。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 09:30 ID:8xbAfL5k

>>スラッジがびっしりある。現に、それらの車も新油によってラインが詰まったのも目の当たりにしたし

そんなATはいつバルブボディ内のラインが詰まっても不思議ではない。
新油の洗浄力でスラッジがはがれたのか、たまたまそのタイミングではがれたのか、
そんなの誰にも分からない。
スラッジだらけのATFはクラッチ断続等の油圧シリンダーのシール性にも
多大な悪影響がある。ライン詰まりばかり云々する風潮があるが、
そういった部分の弊害も意識すべきだろう。
ATFは交換するのに越したことはない。
ただしレベル調整すらきちんとできない業者もある。
ガススタどころかディーラー（またはその下請け）でもそう。
信頼できる業者じゃないと、ATF交換の作業は怖くて依頼できない。
また信頼できる業者ってのがなかなかない。そこが困った点。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 10:07 ID:LinWgxRc

>>516
クールでみてみると　普通にはいってるんだけど、変速が遅くなるというか、
タイミングが以前と違うというか。
ひょっとしてもう手遅れ？

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 11:56 ID:MGLd/ETW

>>520
うーん、微妙な意見だけど、本やネット等の知識だけで語ってないか？
ディーラー整備士やオイルメーカー（特にワコーズさん辺り）で、新油による洗浄効果で詰まりが発生する事を実証するデーターを持ってるよ。
それと、メルセデスとボルボもデーターを持ってるよ。特に、ワコーズさんは保証制度を持っていて、ワコーズ製品によって
破損等した場合は弁償して貰える。もちろん、車側が１００％完調での話しだけどね。
まあ、外車ディーラーの俺が語るより、ワコーズ辺りにメールで質問してくれ。
それでも納得しないならもう何も言わんよ。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 12:45 ID:8xbAfL5k

まー、ほとんど同じことを言ってるわけだが、あんたとおれ（ｗ

あんたんとこが本当にディーラーで、どれだけ誠意をもってやってるか次第だが、
ちゃんとお客さんに説明できてればATF交換はできるわけで。
でも納得してくれない（それだけの基礎知識もない）お客さんも多いわけで。

だから良くも悪くも「言い訳」としてライン詰まりの話があるわけで（ｗ

524 ：522：03/11/17 16:58 ID:MGLd/ETW

>>523
俺のレスをちゃんとみてる？
ガススタの依頼による修理はあるが、自分とこのクレームはないよ。
結局オイルメーカーの人間や、現場で実績ある整備士が検証の元に実証の話しをしても
中途半端な知識で謳ってる奴程認めないって事か？
実際、ワコーズなら答えてくれるて書いてやってんだからさ、ｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってないでメール送ってみたら？
なんでも自分の考えや憶測だけで語っちゃだめだよ。
色々な車の事例やメーカーのデーター、見たり触ったりと経験してみな。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 17:01 ID:LinWgxRc

どうやら　ＡＴＦがほとんど漏れていたようで要修理。
１０万以上かかるとのこと。２０ﾏｿでかった軽なのに。
もうだめぽ。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 17:04 ID:er2pq1j2

>>525
ほんと駄目そうだな･･･････

527 ：524：03/11/17 17:12 ID:MGLd/ETW

>>525
軽でも車種によるが、リビルド品なら安いよ。ワゴンＲのＣＶＴのＡＳＳＹを８万円で見かけた事もある。
ムーブなら、４万円位でも。
一応、板金修理工場等で全国に中古パーツをオンラインで探せるシステムを持ってる所がある。
試しに、聞いてごらん。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 17:12 ID:6Zq3Andx

>>497
マツダＭⅢ３９５０円／４Ｌ参考価格。
ボンゴオイルストレーナ２２９０円参考価格。
これ関東の標準価格。
ちなみにＡＺワゴンは鱸の部品使うのでは？

529 ：524：03/11/17 17:31 ID:MGLd/ETW

>>528
共販ではスズキと共通だよ。
ボンゴって年式によってだけどストレーナーを複数使ってなかったか？
因みに全てを意地悪なマジレスで返しますね。
さて、ここで問題です。部品共販価格って全国（離島は知らないが）で統一されてるわけだが、
定価の何掛けで卸してるでしょうか。
もちろん、卸しの分類で一般Ｂでの事ですよ。
ＡＴＦのペール缶価格も分かるはずだが。
ディーラー（松田と日産）は、そこから幾らの粗利を出すように設定してるかな？

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 19:04 ID:J0MhcCqp

>>528
だけど。
>>529ともめてるらしき例の人ではありません。
>>529=497なん?
497の例が高杉なのでボンゴの例をあげました。
497の例がマツダの標準価格とでも言いそうな勢いに見えたので。
普通にやってもらっても全然安い例ですが。

ちなみに自分にはあなたのほうが意地悪なレスに見えますが・・・
自分は普通のことを指摘したまでで、他の人からもいくつかそういうレスが見受けられます。
ボンゴのストレーナがいくつか種類があったとしても、
少なくとも５０００円も取るディーラーは日本全国ないだろうから
497の例の反証になるはずですが。

あとは529氏と言い争っている方にまかせます。

531 ：529：03/11/17 20:32 ID:MGLd/ETW

>>530
俺がワザといぢわるなレスで返してるんだよ。よく読んでくれ。
それと、ＡＺワゴンの場合は、セミＯＨ価格とＡＺワゴンのストレーナーの価格をいったまでだよ。
スラッジ除去もしないでストレーナーとＡＴＦだけの交換ならもっと安いの当たり前。
それと、松田のＡＴＦの標準価格は１５００円／Ｌだよ。
因みに定価は２０００円／Ｌ。ストレーナーで複数といったのは、ボンゴのディーゼルで２機掛けが存在すると言う事。
ストレーナーの共販価格って、全国一緒なんだけど、国産車で高いのは８０００円程度のもある。
更に、外車なら１万円を超えるものもある。安いのは千円台のもある。でも、履き違えないでれ、俺はセミＯＨ前提でレスしている事を。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 01:11 ID:47y2V9ei

>>525
安い車はどこかしら悪いものだよ。
全体にがたが来てることもあるし、メンテが悪くてどっか痛めてたり事故ってたり。
だから異常がないかちょくちょくチェックする必要がある。

なんか今銃声らしき音がした。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 09:33 ID:UcSyF9zU

>>531
530はボンゴの話をしていると思われ・・・
自分の近所でもマツダＡＴＦを２０００円／Ｌもとってるところはないようだが。
定価の話じゃなくて実相場の話ではなかったか？
しかも部品代はＯＨだろうとＡＴＦ交換だろうと同じはず。
ＯＨだとボンゴのストレーナは２２９０円から５４００円に変わるのか？！
変わるのは工賃のほうだろう？なんか話すりかわっとるし。
要はその相場でいくとマツダではセミＯＨで工賃が２００００円取られようとも
３万ちょいでボンゴは収まることになる、と。

とかいってもまたへりくつをこねそうな５３１がウザイ。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 09:38 ID:UcSyF9zU

>>525
ATの話とはずれるが、軽ってもともと普通車より耐久性が悪いものが多いと言われてる。
けど、中古価格は税金効果で高め。
２０万の軽なんてやばすぎ。>>532の言うとおり。
軽の中古は割高だから、軽を買うなら新車、
もしくはコンパクトカーの不人気車やﾀﾏ大杉で中古価格が低い中古を買うべし。
(先代マーチ、先代デミオ、カローラⅡなど。)

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 10:59 ID:v38vEQZX

522といい529といい、根性の悪いヤシが多いね

536 ：525：03/11/18 19:26 ID:J3sbkyjy

今までこんなにﾚｽがついたの初めてなので、激しく動揺＆感謝
とりあえず、現状としては修理の方向で。
何かケースがどうのとかいってて、リビルト品使ってやるみたいだけど
中身は東京の方の専門の所に出すそうでシ。
一ヶ月はかかると思われ、だそうです。
足代わりのバイクも修理中。
緊急で原チャリ借りましたが、もうﾀﾞﾒﾎﾟ。

537 ：529：03/11/18 20:28 ID:gOVQEc8g

>>533
何度も言うようだが、レスを良く読め！
俺がいつボンゴのストレーナーの価格を書いた？
ソース出せよ。
ストレーナーを２機掛けしてる（複数）ボンゴもあるといったまでだが。
定価は定価であり、標準価格との違いって分かるか？

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 20:54 ID:v38vEQZX

↑この人、なんでこんなにヒステリックなの？（ｗ

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 20:56 ID:NY5H06xS

逆鱗にでも触ったのじゃ?

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 22:51 ID:Mhj6/fVM

>>537
うるせーばか

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 01:45 ID:NrrkCrec

>>533だけど、
>>538-540が自作自演じゃないかと言われそうで怖い。漏れじゃないぞ。

>>537　やっぱりウザイ。
だから、530はボンゴのストレーナの値段の話をしているのに
お舞は違うＡＺワゴンのストレーナの値段の話をしているんだろう？
それがおかしいと言ってるんだけど。
530はボンゴは安いです、と言っているだけ。
お舞のレスはどう読んでもおかしい。。。。と思うのは漏れだけか？
お舞こそ良く嫁。

542 ：７７４ＲＲ：03/11/19 02:25 ID:RH28mjcB

ＡＴＦ＝キヤオイルといってる時点でバカ。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 03:08 ID:QF7B8Neh

キヤ

ですか（ｗ

544 ：537：03/11/19 07:15 ID:U0i1D1Rk

>>541
お前さあ、頭悪いだろ？
530がボンゴのストレーナーの価格が安い事を俺が否定してる書き込みがあるか？
話しを理解しろよ。
496（俺）
ＡＺワゴンのセミＯＨ価格を言ってみた。
530
496（俺）に向け、ボンゴのストレーナー交換とＡＴＦ交換価格を言ってみた。
（俺）
そういえば、ﾎﾞﾝｺﾞはｽﾄﾚｰﾅｰ２機掛けがあったな。それと、ｽﾄﾚｰﾅｰとＡＴＦの交換だけなら安いの当たり前。
セミＯＨならライン洗浄するから高くなる。　
（お前登場ｗ）
>>496の、いってる事だとストレーナーが５０００円！
　
　
　
はあ？

545 ：整備士見習い：03/11/20 18:32 ID:OOU461aX

↑流れをみると５３７は間違ってないな。
でも、スレ違いになる勢いだから終了。
↓新しい話題でいきましょ↓

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 20:19 ID:PxTH7PQc

最近はATFクｰラｰより､ATFウォｰマーがついてるな・・・・

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 23:40 ID:cdmPCUw/

以前チェイサーに乗っていましたが11万2000キロでATが死にました。
ある日突然前進も後進もできなくなり動けなくなりました。
修理代の見積もりも高かったので結局廃車にしました。
新車のときはDに入れるとすぐにカチッとショックがきていたのですが
故障直前はDに入れてから一呼吸おいてからフワ～っとくる感じでした。
ATFは廃車になるまで一度も交換したことがありませんでした。
乗り方はかなり荒っぽかったです。いつもアクセルは踏み込んでいました。
故障の原因はATFを交換しなかったことが原因でしょうか？
それとも私の乗り方が悪くてATを傷めてしまったのでしょうか？

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 00:02 ID:KPGzSv6Q

>>547
両方

けど１１万キロで捨てるなんてもったいない。
きっと修理したら高額で売れるだろうな。
案外スラッジ掃除したらまた動くかも。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 07:13 ID:BL9+bq2g

ローン立替を条件で親父から貰ったA32セフィーロに乗ってるんですが、
ﾄﾞﾗｽﾀでエンジンオイル交換時、ついでにATFをｽｶﾄﾛのTYPE FOUR交換した辺りから、
微妙に動きが妖しく…
現象としては、100km/h巡航時から加速する時、3000～4000rpm程回す事になるのと、
O/D切った時のｴﾝﾌﾞﾚ掛かり具合が妙な所と、
0スタート発信でｱｸｾﾙ踏み込むと、ﾚｯﾄﾞｿﾞｰﾝ入ったりとか。
やっぱりヤバいと言う事で日産赤看板に持っていったら、
ATが原因臭いとの事。

んで、値段聞いてみたら、ATの再生品交換だけで25万で、
O/Hする為に下ろしてバラして消耗品交換するだけでざっと13万辺りだとか…。
距離は7万程走ってるんですが、そんなに銭掛ける値打ちがあるのかどうかで悩んでます。
とりあえず、純正ATF交換とセミO/Hの対応をして貰おうかとも思うんですが。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 07:15 ID:BL9+bq2g

すんません
日産赤看板＞日産ｻﾃｨｵ大阪

何処の店舗かは伏せます。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 10:40 ID:phTxE8c+

>>549
ドラスタにクレームいれろ

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 13:14 ID:vqi4NJEt

>551
先にお約束言われてますが

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 01:08 ID:Y73VxXmZ

>>549
俺ならＯＨするな

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 03:29 ID:ZymY/sH7

>>549
事故レス

O/Hですが、13万の他にシールとかの基本的な部品が3～4万要るとか。
13万じゃなくて16～17万の勘違いっす（￣▽￣;

>>553
どっちにしろ、距離的には治す方が得っすかねぇ？

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 14:08 ID:wR0kXa+S

>459
漏れはR32で同じ様な症状になった。ATは何処が壊れたか特定しにくいから、トラブルの
時は交換したほうが良いかも（漏れの時はワンウェイクラッチがアヤシイと言われたが）。

オレの時はプリンスで再生品交換で３０～４０程度と言われた。
なにぶん古い車だったし、素直に乗り換えた。他が壊れたらもったいないし。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 14:09 ID:wR0kXa+S

ゴメン、↑>549>554へのレスです。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 20:22 ID:DTHCy/CC

1速から2速にシフトアップするとき
ガックとなるので、用品店でATFオイル交換しました。
交換したらショックがなくなりました。

カストロールの部分合成油で
工賃込み8000円でした。（キャンペーン中）

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 19:51 ID:JhDKNrOX

>>557
そのうちショックが一切なくなって、下り坂以外発進できなくならなければ
いいな。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 23:42 ID:LgzZiA4W

セフィーロって日産だよね？
純正ＡＴＦに交換すれば直る可能性ある。

車替えたり修理したりする前に、純正ＡＴＦに交換してみたら？

ところで、いままでＡＴＦ替えたことは？

560 ：559：03/11/23 23:43 ID:LgzZiA4W

>>549

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 02:23 ID:DreoM1ef

旧型ワゴンＲで９万㎞越えてしまいました。
一回もＡＴＦを変えてないんですが変えた方がいいのでしょうか？
たまに滑ったような感じになり回転数のみが上がります。
それともこのまま変えないで乗り続けるべきでしょうか？

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 04:41 ID:mhXzE7j1

>>561
漏れも、その症状に悩まされて、デーラーでATF交換してもらった。
でも、あまり症状良くならず。
スズキの軽の4ATは、1速で滑りが起き易いそうな。
デーラーの人が言ってた。
車に愛着があるなら、完全にATが逝っちゃったら、ATをリビルド品にすべし。
車に愛着が無いなら、買い替えを念頭において、そろそろ車種選定をしてみては……。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 21:53 ID:d+xA5FR7

ＡＴって、壊れてから丸ごと新品にしてもらう訳にはいかないの？

高過ぎるｏｒ部品が無いって事か？

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 21:56 ID:DBMzF1F7

>>563
可能。保障期限過ぎればもちろん自費だが
新品が高いと思うならリビルド品ってても。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 22:55 ID:d5FJGYKP

ATFを交換したら、燃費も良くなるって
聞くけど、ホント？
ほとんど効果なし？？

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 22:58 ID:ga5R0wTe

>>565
ほとんど効果ない。購入－廃棄までのコストを最小にしようとすれば、整備は何もしないのが一番

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 23:43 ID:q1MrEZUN

>>565
燃費が多少良くなるだろうが､交換する代金分を
取り返すのは無理｡
何のために燃費を浮かすのかよｰく考えよ｡
お金は大事だよ｡

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 23:59 ID:XVaBPfkk

>>563
保証期間内なら新品 AT にしてもらえる。
それ以外で新品 AT に代える香具師はまずいない（高い）。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 00:05 ID:SNh/z7Oh

>>566
燃費は交換前がよほど酷い状態になっていなければまず変わらない。
しかし、新車を買って乗りつぶすパターンであれば、一回交換する方が寿命
が延びて経済的かもしれない。

>>567
矢田亜希子のファンか？

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 00:07 ID:ruIDC04I

保証期間って何年ですか？

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 00:55 ID:kJxjD76U

>>570
担当営業に聞いてみれ。

定期点検をディーラで受けなかった場合は保証しかねる。
と納車の時に言われたよ＞漏れ。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 03:00 ID:g15sRHP1

>>570
国産車だと５年 100,000 km が多いんじゃないか？（軽は別）
ただ、どこかでわけのわからん ATF を入れてたりすると絶望的だな。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 14:42 ID:ruIDC04I

じゃあ俺のボロ軽は乗り捨てだなぁ・・・

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 22:15 ID:SToUM1Rz

オレは某ミツビシ車で走行中にATぶっ壊れて（４年目）、そのまま
ディーラーに( ﾟДﾟ)殺す気か？ｺﾞﾙｧ！
ATFはガススタで交換していたが、当時リコール隠しでさんざん叩
かれていたせいか、無償でATを丸ごと新品交換だった。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 00:11 ID:oHWS6y8q

>>574
他人様に言い触らす事でもないな。恥を知れ。

576 ：５７３：03/11/27 00:12 ID:naJT5ekB

俺のボロ軽も③菱・・・しかも４年目・・・

まぁサードカーだから別に構わんのだが

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 03:46 ID:D5Y2sKlC

>>547
壊れたのはおそらくガススタでの ATF 交換のせいだと思われ。

578 ：548：03/11/27 23:28 ID:j+PwkIQE

>577
まあ、可能性はある。ｲﾝﾍﾞｯｸｽ-２だったしね。
それ以来、純正にしてる。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 23:31 ID:imuhEQLf

140マジェスタの3000CCに乗っている方がいらっしゃいましたら教えてください。
初めは気が付かなかったのですが、他の車種（マークⅡとか）と比べて異常にエンジンの回転数高くないですか？
80ｋｍで走ってるときにオーバードライブで3000回転以上になります。
親の2000ｃｃマークⅡでは、80ｋｍで2000回転ほどです。
はじめ、O/Dにうまく入ってないのかなと思い、O/Dスイッチを切ってみましたが、今度は4000回転以上にあがるのでO/Dは動作しているようです。
まるで軽自動車のように回転があがってしまいますが、もともとこういう設定なのでしょうか？
ATF交換したら直りますか？それとも私の車のATが逝ってるんでしょうか？
よろしくお願いします。

580 ：ジェベﾉﾚ2000：03/11/27 23:37 ID:UWUta3O0

タイヤが小さいんだよ。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 23:44 ID:3XmMngBh

579
カタログみてギア比から算出すれば元々の設定なのか分かるだろ

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 23:47 ID:j+PwkIQE

80km/hで3000rpmはちょっと異常だな。それじゃ160km/hで6000rpm？
いなわきゃ～ないな。

ちゃんとロックアップしてる状態なんだろうな？

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 23:53 ID:QqKg4qqV

ATFを5万キロで交換するのは、早い？

トヨタじゃ交換しなくてもいい部分になってるけど...

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 00:04 ID:bClo7XJ5

>>579
タコメーターが逝ってるという場合は想定してないのか?

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 00:07 ID:Z/sVlSLj

もしくはスピードメーターが逝ってるか。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 00:07 ID:Z/sVlSLj

>583
５マンじゃ遅いくらい。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 00:14 ID:Zp/OZvpP

>>586
俺も、1万ごとにやってるよ

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 00:17 ID:Z/sVlSLj

>587
そりゃ贅沢（ｗ
普通は２年か２マンｋｍって所かな？

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 01:29 ID:jihyB7bu

>>588
“普通は”換えないんじゃないか？
俺は７万で換えた。
もう換えない予定。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 01:53 ID:CHGKNWZC

>>561
鈴木はほんとにAT弱いね。特にH10以前の車で5万キロ以上走ってる車はもう買いたくない。
ATも弱いがコンピューターも弱い。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 02:03 ID:CHGKNWZC

>>579
メーターより相当走ってると思うよその車。この年代のコゾーが喜んで買うような車は平気でメーター戻してあるからな。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 04:42 ID:bY2DnE6S

>>571
俺の担当は
”定期点検をしないと保証の継続が無くなる”のは建前で
保証期間内だったら直す（交換）と言ってた。

ATFと関係無いからsage

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 09:25 ID:ZVzb8wqS

>>574
漏れも走行中にⅢ菱車ＡＴ壊れた。
気分は「殺す気かｺﾞﾙｧ！」だったが、陸送台弁償のみしか対応してくれなかった・・・
保証期間外だったからね。(けどⅢ菱で整備してから１月後の出来事だった。Ⅲ菱許せん！)

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 14:48 ID:muo5gHZM

③菱のＡＴ車は二度と買わないと決めますた

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 18:32 ID:bY2DnE6S

平成11年式ムーヴ（Z4・25000km走行）のATF交換をしたいんだけど
規格知ってる人いたら教えて下さい。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 21:16 ID:jtpzoon+

>>595
純正は嫌なの?

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 22:16 ID:IV7CPok/

おいおいおい。何も知らないでガソスタでユーザー車検を受けて
ついでにATFも交換して貰った俺が来ましたよ？
今の処、不具合は何も起きていません。
車種はホンダS－MX(白)で距離は３万㌔弱に新車で５年乗ってます。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 23:25 ID:IV7CPok/

ほう・・・？　完全放置とはやってくれるじゃねーかお前等っ！　お前等っ・・・！！

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 23:33 ID:mJXAfTKT

>598
餅つけ。２時間や３時間レスが付かないことぐらい結構ある。

ATF交換が裏目に出るのは車種による。色々規格もあるから、合わないモノ
を入れれば調子が悪くなる事もある。
１０年１０マンｋｍとかでの交換なら不具合が出る可能性もあるが、キミの５年
３マンｋｍなら普通は問題は出ない。

と言うことで、ごく当たり前だから誰も反応しなかっただけ。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 23:37 ID:IV7CPok/

>>599
ｿﾛｰﾘ自重して行くﾖ
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・∀・）　ﾌﾝﾌｰ♪
　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　　ﾌﾝﾌｰ♪

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 01:00 ID:9AF7GN3f

オートマオイルってシビアなんですねー、家にはＣＶＴ車と普通のオートマ車あるんですが
共に社外オイル入れてます、早く純正にしなければ・・・アヴォーンしてしまう・・・

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 01:01 ID:Dups/HUq

>>601
ATの方はいいが､CVTの方はちょっと心配｡
老婆心ながら｡

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 01:04 ID:A9lZdklG

>>593
整備って AT 全然いじってないのでは？

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 01:09 ID:9AF7GN3f

>>602
ＣＶＴ車はホソダのフィットです、変に混ぜ物入れちゃーいけないんですね

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 01:15 ID:K26k1aS4

>>604
おおフィットですか。
その他、冷却水も専用品なのでディーラー以外での交換や補充も厳禁だよ。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 01:22 ID:9AF7GN3f

>>605
ヤヴァイ・・・かな？！そんなシビアな車だったんですか・・・
まー一ヶ月以内にホソダで二年点検しに行きますから、大丈夫ですけどね

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 01:30 ID:K26k1aS4

>>606
取り説読むと書いてあるが説明していないディーラーがヤヴァイなｗ

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 01:49 ID:9AF7GN3f

>>607
営業マンは納車時特に説明はしていなかったです、向こうのミスでエンジン載せ変え
もしてますし、フィットは良い車なんですが・・・、これからは故障とか出てくるんでしょうね

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 02:02 ID:GC0ExDY1

>>608
ハズレ車をつかまされたわけか・・・ガンガレ！

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 17:08 ID:pAN0jXWT

１１年で4万キロなんです。変速ショックが大きくなりまして
滑ってる感じもします。
車検通したばかりなんですがオイル交換したほうがいいと思いますか？
今まで交換したことないですがオイルは見た目にはあまり劣化してないみたいです。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 18:52 ID:Gtx9v9qL

漏れの場合、平成８年式ECR33を６万㎞で自動波のBe-うpに交換。
で、その後12万㎞で純正ATFに交換しました。
その結果は、Be-うpは変速ショック等交換前のフィーリングに変化なし
で、なんじゃこりゃあって感じ。
純正は、ショックも無く、自然なつながりを得られました。
それに、なんだか走りが軽くなったような肝します。（気のせい？）
やっぱり純正マンセーてな感じでした。
もしかしたら、自動波は交換したフリしてたりして・・・
ちなみに、ディーラーで交換したら、8㍑で1万2千円（税別）でしたがコレって高いの？

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 21:22 ID:ENvujvKE

>>608
エンジン載せかえるようなミスって…何されたん？

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 23:29 ID:cTw9j+Du

>>611
1500/Lなら相場でしょ

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 05:56 ID:Eeaf7TnB

トルコンATのマニュアルモードつき、ってのをMT代わりに常用しても、
ATFの交換サイクルはDレンジオンリーと同じでいいのかな？
ER43のM-ATｘはニッサン初代マニュアルモードつきATなので、ちょっと心配。
最近は、さすがに１速まで落とすエンブレはあんまりやらないことにしました。
シフトダウンと、アクセル煽るタイミングがなかなか難しくてうまく合わない。
なぜか、アクセル開度一定のほうが勝手にうまくやってくれる感じ・・・

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 17:26 ID:ZvdGNGF3

>>612
何液かは分かりませんが、多分冷却水が漏れてて、近くのデーラーに持っていって
そのあと車買ったデーラーに持っていったら、「エンジン載せかえー」となったんですよー
無料でやってくれたから得した気分ですけどね。リコールではないと思います。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 22:31 ID:5IfEx0yQ

ＣＶＴオイルが思っていたよりも安かったので、明日にでもホソダヘ行ってかえてきまーす

617 ：611：03/12/02 19:06 ID:WIYgJTEJ

>>613
レスありがとうございます。
そうなんですか、自動波では3万以上取られたもので、
果たして相場なのかなと思い、調べもせずにカキコしたもので。
最近はDらーのオイル交換関係も安くなったみたいで、
エンジンオイル交換工賃込み2千円とかもありました。
だからどうしたと言わないで下さいね。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 21:07 ID:euIWYxVe

東京モｰタｰショｰに気になるのがあった｡
豊田のクラウンだと思うのだが､
ATFレベルゲｰジがないんだよなぁ･･･

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 23:29 ID:akwjQmzN

>>618
最近のATにはそういう物が結構有るらしい。
「注入口から入る限り一杯入れてください」と言う方式。
コストダウンのためだとか。
何でも，オイル交換される事を前提に置いていないらしい。
「オイルは換えなくても大丈夫。むしろ換えないでください」
だそうです。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/03 08:23 ID:ggeonsz2

交換しなくて良いぐらい寿命が長いのかな？

それとも１０万kmで具合が悪くなって、
「AT交換＝３０万円ですが買い換えの方がお得ですよ」
っていう戦略なのかな。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/03 15:41 ID:fvrffHZj

保証期間以降の事は関係無いって事か？

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/03 16:08 ID:Gpad9LZY

トヨタは保証がつくしがあるから
車検の時につくし保証に入れば
保証は続く
３年目（１回目）　５千円以上～
５年目（２回目）　２万１千円以上～
１０万キロ以上も保証される

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 09:00 ID:QAotdN5Y

つｰくし､つくし｡
故障がつくし｡

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 09:17 ID:ebzjaMoS

>618
ZFのユニットはもう既にレベルゲージ等は無いよ
619さんの言うとうり原価低減＋オイル交換は不要
と言うわけです､だいたいむやみにオイル交換はAT
CVTの場合はしないほうが良いですよ、オイルにも
ﾗﾋﾟﾝｸﾞ期間が必要になる､ただ交換するなら絶対に
純正のを入れてやったくれよ､ｵｲﾙ粘土・摩擦特性
が変わると中身がいっちゃうよ。
PS・・・ただ古いｵｲﾙより新しいｵｲﾙの方が、中の添加剤等が
　　　　新しくなるのでAT・CVTの中身に対してはいい方向になるのは
　　　　確かです、ただ前にも言ったが純正品を必ず入れる事
　　　　そうしないと不具合の原因になるよ。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 20:30 ID:L0pu8RC2

>>623
故障はつきもの仕方ない事
同じ様な事出来るメーカーはホンダだけ？
よそのメーカーも保証の掛け金取って
修理代タダにすれば～

626 ：シュテルン：03/12/06 21:00 ID:nUes2Xyn

>>618
最近のパワーがある車なんかは、ﾒﾙｾﾃﾞｽみたいなパッキンから細かいパーツ交換を前提にＡＴＦ交換を勧めてる傾向があるよ。
特に、高級ﾋﾞｯｸﾞｻﾙｰﾝなんかは、ＡＴＦ交換自体ｵｲﾙﾊﾟﾝ事外すのだが
ｵｲﾙﾊﾟﾝの形が、デフのケースみたいに下抜きでケースの横に注入口があるんですよ。
よって、レベルゲージは不要になってきたそうです。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 22:55 ID:FPI4ITGa

>>625
MAZDAもあるけど・・・
http://www.mazda.co.jp/service/service-info/packde753/

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/07 13:27 ID:hI8TzQDr

>>627
勉強になりました
他メーカーは無いの～

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/07 13:55 ID:eemyj+LU

ゲージがないのは、コストダウンよりも、
変なものが入るのを防ぐ意味が大きい。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/07 15:24 ID:/2xrjVN0

＞629
そうかもしれませんね～。
ガススタの素人店員が交換促進の為レベルゲージ抜き差しする度に
ゴミが入る可能性があるわけですから。

ゲージ周辺にはゴミが付きやすいですしね。

631 ：昔ﾗﾘｰｽﾄ＠ヤビツ：03/12/07 16:27 ID:/OF81LPy

>630
そんなところからのゴミはATにとって屁みてーなものだぞ
走りこんだAT・CVTはギア・ﾌｪｰｼﾝｸﾞ等のコンタミだらけだが。
だいたいドレーンプラグが無くなったのは、ヨーロッパの
廃車にする規制でオイルを全て抜けとなってるため、早く抜く
為にオイルパンを外しちまえば早いからだろ､廃車業者も
時間勝負だからな､あとはいらない部品を省けば原価低減＋
車載部品の耐久性を考える必要無しだからだろ､剛性の塊に対して
ﾁｬｰｼﾞﾝｸﾞパイプは剛性が低いので､エンジン振動で共振しやすいだろ。
そうなれば即折損､FF・４WDだとEXﾊﾟｲﾌﾟに近いので車両火災になる
可能性もあるからな。
ようはZF等ドイツ系ミッションの耐久性の低さが物語ってるよね、
どだいヨーロッパはマニュアル社会だからね､まだまだATは普及してないよ。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/07 22:40 ID:aGbHB+Yw

ATFチェンジャーは東京自動車エンジンが開発したって
本当でつか？

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 19:35 ID:w3Xu2RVD

初めてATF交換しました。
ちょうど4万kmでのことです。
走ってみて今のところ不具合はないです。というより
流体の滑ってる感覚がなくなり、発進、加速共によくなりました。
純正から社外に換えたのですが、なに不自由なく走っております。
平成8年式の車なんですが、その時のオイルの規格より、今回入れたオイルの規格のほうが
品質が良いので、耐久性は上がったといっていいのでしょうか？

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 21:38 ID:5HngdV5v

>>633
あなた自身、自分はそれなりにATFの知識ありげですが
そんなに単純な事で、事が足りるとこのスレ全然意味ないと思いませんか？

635 ：シュテルン：03/12/08 22:01 ID:8j+SzPsY

>>631
自分は、本職がﾖｰﾛｯﾊﾟ車屋（ｼｭﾃﾙﾝ）なんですけど、ヨーロッパ車は、ドレンプラグがあるよ。
ドレンプラグがないのは、アメ車のＦＦ系です。
あと、630さんの言いたい事はＡＴＦの基本的な話しだけど、レベルゲージを布ウエスで拭くと
繊維等が混入して、とても狭いオイルラインに付着したりして
正常な圧が送れなかったり、気泡が発生して変速ショックが大きくなったりする事がある。
ＡＴＦのｹﾞｰｼﾞをチェックする時は、紙ｳｴｽか素手で拭き取るのが基本。

636 ：昔ﾗﾘｰｽﾄ＠ヤビツ：03/12/08 22:11 ID:I7jnkfz4

>633
社外品で耐久性が上がる事はまず無いな。
どこのﾒｰｶｰ品か知らんが、その内容からは
粘度特性が変わったとしか考えられない。
添加剤・粘度等で初期性能はいいかもしれんが
今後が楽しみだよね。
長期ﾚﾎﾟｰﾄきぼんぬ。

637 ：633：03/12/08 22:12 ID:RBpinG5l

>>634
すみません。私の発言が軽率でした。
私自身A/Tの組み付けを一からしたことがありますし
A/Tの機構については十分知っているつもりです。
しかし、フルードは多板クラッチやソレノイドの油圧機構、サンギア、キャリア
などの潤滑、作動に深く関わっており複雑にからんでいるようですね。
私自身オイルについては知識が浅はかだったのは申し訳ない。

638 ：シュテルン：03/12/08 22:14 ID:8j+SzPsY

スタンドの兄ちゃんは平気な顔でウエスを使いたがるからね～

639 ：633：03/12/08 22:17 ID:8/fRdqGt

>>636
もしも不調になれば純正に戻します。
その分A/Tの寿命が短くなろうとも、そうでなくとも、冒険ですが
社外品にしてみました。

640 ：シュテルン：03/12/08 22:32 ID:8j+SzPsY

>>639
ﾌﾙｼﾝｾ（１００％）のＡＴＦを使うとＡＴの耐久力が上がるよ。
ＡＴの理論とフルードの理論が分かれば簡単に理解出来る事だけどね。

641 ：昔ﾗﾘｰｽﾄ＠ヤビツ：03/12/08 22:46 ID:I7jnkfz4

>640
>ﾌﾙｼﾝｾ（１００％）のＡＴＦを使うとＡＴの耐久力が上がるよ。
>ＡＴの理論とフルードの理論が分かれば簡単に理解出来る事だけどね。
判ってないな。

642 ：シュテルン：03/12/08 22:55 ID:8j+SzPsY

>>641
ん？何が？

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 22:56 ID:BhVrCxJ2

ほとんど車の知識とかないんだけど、なぜか「ATFはAT車の命」とか思っていた
（恐らく自動車雑誌か何かの影響）。
んで、自動車学校のAT車教習の時間にボンネットあけて、エンジンオイルの
点検とか簡単な日常点検を教わったときに「ATFはどこに入れるものなんですか？」
って女の教官に聞いたことがある。「何ですかそれは？」って言われたから
それ以上聞かなかったけど、ATFって、あんまり知られていないものなのか？

644 ：シュテルン：03/12/08 23:02 ID:8j+SzPsY

じゃあ、逆に６４１に質問するけど、ＡＴの耐久性とは
何を指してるかわかるかな？
そして、ＡＴが壊れる原因をﾌﾙｼﾝｾにする事で解消出きるんだけど、
ﾐﾈﾗﾙとﾌﾙｼﾝｾでＡＴＦの大きな違いが分かるかな？

645 ：昔ﾗﾘｰｽﾄ＠ヤビツ：03/12/08 23:05 ID:I7jnkfz4

>637
それだけでも内部機構が判ればたいした物だと思うよ。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 23:24 ID:on6igjc3

>645
そうかな？５年もATF放置してた人物なんだが・・・

647 ：シュテルン：03/12/08 23:59 ID:8j+SzPsY

>>641
簡単な質問なんだけど分からないのかな？
俺に、「判ってないな」なんて言うのなら、一級自動車整備士くらい持ってるか？
まあ、分からないなら別にいいけどさ。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/09 00:35 ID:08w17vSB

何か訳分からないよ！

定期的にATF(純正)を換えている人はベターで
長年換えてない人はこれからも換えないがグッド！？
換えたい奴は勝手に換えてＡＴ壊れてもしらんぞでＯＫと言う解釈で宜しいか？

長年換えてなくてＡＴが滑りだした・ショックが大きくなった等の解決法は
結局ないの？(対策はＡＴ自体換える・オ－バーホールしか)

649 ：昔ﾗﾘｰｽﾄ＠ヤビツ：03/12/09 06:48 ID:bCNdXPmD

ｼｭﾃﾙﾝさんへ
今起きたらこんな事がｶｷｺしてあったから・・
判ってないはわりーな､正直誤るよ。
ただ各社ﾒｰｶｰでは、耐久性・性能の適合性をみるうえで
ｵｲﾙの性能も重要な役割なんです。
だからAT性能・耐久性を考えるなら、純正品を使うべき
と言ってる訳です､これ以上は俺の口からは言えません。
ただ各社とも石油ﾒｰｶｰ各社と連携を組んで開発・研究して
いくのでそこのところをここで判って貰いたいと思ってます。
ｼｭﾃﾙﾝさんには悪いけど､これ以上は返答出来ません。
じゃこれから仕事へ行くので簡単な返答でｽﾏｿ！

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/09 18:07 ID:YKhrFmR3

>>647
一級ね・・

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/09 20:00 ID:zOZ/RcXz

笑

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/09 20:19 ID:yIf3uWkV

>>648
いえーす！！
よく理解してるじゃない。
それが、何故かわからんのなら、ﾈｯﾄで検索するもよし、
その謎は簡単に解けるﾊｽﾞじゃ。

>長年換えてなくてＡＴが滑りだした・ショックが大きくなった等の解決法は
>結局ないの？
こうなってから、ATFを交換すると
「おぉ･･気持ちのいい走り(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ」
次の日…
「あぼーん」
って気がするな。
どーしてもやりたいってんなら、ATFﾌｨﾙﾀｰの同時交換も必須。
それでも保証はできかねるが。。。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/09 20:29 ID:yIf3uWkV

ところでさ…
実際どーなのよ？
ｼｭﾃﾙﾝﾀﾝの言うことも、実際耳にするし、>>649の言うことも耳にするが…
漏れは、日産車にｶｽﾄﾛｰﾙのｼﾝｾ入れますた。
ﾎｰﾑｾﾝﾀｰで安く交換してくれたから。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/09 21:55 ID:KKuB8g4s

一級整備士が今日本に何人いると思っているんだ・・・

655 ：ﾒｰｶｰﾁｭｰﾅｰ：03/12/09 22:35 ID:bCNdXPmD

一級の上は初段かやっぱ・・・
ｼｭﾃﾙﾝﾀﾝはやっぱ7段くらいでしょう。
＞ＡＴの理論とフルードの理論・・・説明してよ！
＞ＡＴの耐久性とは何を指してるかわかるかな？・・・説明してよ！
＞気泡が発生して変速ショックが大きくなったりする事がある。・・・気泡の原因は具体的に何！
＞ＡＴが壊れる原因をﾌﾙｼﾝｾにする事で解消出きるんだけど・・・魔法の液体ﾌﾙｼﾝｾとは何！
さー師範答えていただきましょう。
一級の凄さを見せていただきましょう。
ちなみに俺全部判るよ。・・・・・大笑

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/10 21:59 ID:Slfn5lsm

シュテルンさんはまだ出てこないのですか、僕回答を楽しみにしているのですが
あとシュテルンさんは、やはり業界の方なのですか、いろいろ教えてくださいよ!
フルシンセって初めて聞く名前でどんな物かも凄く興味もあるのですが。
とりあえずあとが続かないのでAgeときます。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/10 22:19 ID:pDyqfWv6

>>655
まーとりあえずｹﾁｹﾁしないで教えてくれ。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/10 23:06 ID:Slfn5lsm

>６５７
シュテルンさんの意見の方が先でしょう

シュテルンさんはUTECの方なのですか
自作自演ですか､販売目的でのスレなのですか。
ATFは中身が複雑なのでそんな添加剤を入れたら
本当に逝ってしまいますよ､ATの破損原因も
シュテルンさんは知らないのじゃないのですか
それともフルシンテで各社、各ｴﾝｼﾞﾝ仕様での
耐久適合・性能適合でもやられたのですか。
気泡の事もしかりです､もっと勉強してから
出てきてはどうですか､耐久性もですね
何をもって耐久性を語るのか僕は教えて頂きたい
とそう思ってる訳です。
だから教えてくださいよATの事、ATFの事。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 00:41 ID:HKelxMff

>>658は140w-250並みの粘度だな

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 03:11 ID:wn3uYUOQ

>659
それは回りにしったかぶりで県下をうった
シュテルン短がわっるいと思われ！
658これはお祭りだからもっと
やりなはれ！
温度が上がる程、粘度もさがるので・・・
お祭りお祭り！

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 03:42 ID:4l/Y7MWz

>>659
www

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 06:50 ID:9XjANtj7

>>656
「フルシンセ」って言うのは、「100％化学合成」のことだよ。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 08:24 ID:ZQF2mybX

YMOかと思ってた(古ｯ

664 ：657：03/12/11 19:19 ID:q3kDZGdV

>>658
ｼｭﾃﾙﾝだか何だかどーでもいーんだよ。
ﾓﾏｴに言わせりゃ、純正が一番（・∀・）ｲｲ!! んだろ？
ｦﾚは純正を使わず、いちびって社外のﾌﾙｼﾝｾ入れたんだよ。

･…で、本当にあぼーんすんの？
教えてくらはい。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 19:49 ID:hi8RdTAj

レビンで4万ｷﾛぐらいから定期的にATF交換（ﾌﾙｼﾝｾじゃないD3に）して、
今14万ｷﾛだけど壊れる気配は無く、元気に走ってくれてる。当たり？

古いATゆえ、指定が「キャッスルオートフルードD2 または DEXRON II」
となってる。相性とかあんまりシビアじゃないのかな。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 23:07 ID:wn3uYUOQ

まだ祭りははじまってないのですか、
ﾌﾙﾁﾝ背は効きますか、まだシュテルンたんは
出てこんのですか。
早く665さんにｺﾒﾝﾄしてやらないのですか、
ｼｭﾙﾃﾝﾀﾝ・・・はよーでてこいやー
みんなまってるぞー

667 ：665：03/12/11 23:11 ID:lbOBL/1j

ちなみに純正ATFでなくてBP。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 23:25 ID:wn3uYUOQ

>665
わりー俺の３N71Bはｵｲﾙ無交換で17ﾏｿｷﾛまでいったよ！
まだ現役だよ。
20ﾏｿ目指して665さんも一緒にがんばりましょ。
ただｴﾝｼﾞﾝｵｲﾙはBPのﾋﾞｽｺだけどな。
まだLも元気だしな。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/12 00:06 ID:vpjXiGMt

>>668
いや「純正でないと」とか「社外ならフルシンセでないと」壊れるって流れに
なってたんで、そうでもないよと。って古いATは参考にならんか。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/12 01:56 ID:735Ac3Qp

うちの車も13年落ちだが、ドレンから抜ける分だけ交換している。
(指定はDEXRON-Ⅱだが、安物のDEXRON-Ⅲを使用)
2リットル程度しか抜けないから、赤っぽい黒の液だが、交換前より
はトルクがあるような気がする。
素人の作業だが、量は厳密に量っているし、入れる容器はブレーキ
クリーナーでしっかり洗浄している。
(レベルゲージはキッチンペーパーを使用)
一般的なDEXRONやMARCONで、レベルゲージや排出ドレンがあるなら、
交換しても問題は無いと思うが、判断は所有者の自己責任ですな。
(ホンダやCVT仕様はDラーか、経験のある整備工場でしょう)
ドレンボルトをなめる位の腕・工具しか無ければ、任した方がいいでしょう。
あと壊れたら割り切って、ATごと交換と言う手もありますな。(ATFは無交換)
OH&洗浄とATF交換だと理想的だが、費用が掛るだけに、うちは少量交換で
割り切っています。(正確には安いATFがを入手したら交換)

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 06:43 ID:9R/sA+54

>669
>「社外ならフルシンセでないと」壊れるって
何故ﾌﾙｼﾝｾを使えば壊れないんだ！
壊れなかったら、とうの昔にﾒｰｶｰが採用するだろう。
何故ﾒｰｶｰは採用しないんだ。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 07:03 ID:nwSOBPeC

トヨタディーラーの知り合いに聞いたら、車によって純正以外のＡＴＦを使うそうです。　
その使い分けは、秘密だってさ。
ちなみに、
ﾌﾙｼﾝｾ＝100％化学合成油
ﾐﾈﾗﾙ＝鉱物油

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 08:16 ID:9R/sA+54

>672
A社のユニットにはそんな無謀な事はしないだろ。
もしやるとしたら､その車に特定なAT・CVT不具合
があり､A社指定のフルシンセをいれてるのじゃないの
どんな不具合でどれを入れてるか知らんが、それは
言えんだろ、ただ添加剤を入れるとしたらなんらかの
不具合の対策でしか無いとおもうけど(根本的対策では無い)
A社の耐久性・性能はそんな物にたよるしか､品質を確保出来ない
とは信じがたいが。
もし672がﾈﾀで話して、A社が裏で動くと・・・・・・・。
ﾊﾞｯｸはﾄﾖﾀだからな。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 14:53 ID:0DLFlR1/

D2指定にD3入れるとか、そんくらいの話でないの？

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 20:13 ID:bgMjHwMy

>>673
うちの近くのﾄﾖﾀﾃﾞｨｰﾗｰじゃ、「ﾜﾝﾗﾝｸ上のATFを入れませんか？」
なんて、ﾃﾞｶﾃﾞｶとﾎﾟｽﾀｰ貼ってるあるぜ。
ﾜﾝﾗﾝｸ上って言っても、ｶｽﾄﾛｰﾙだけど。
ここでもやってるみたいね。ﾄﾖﾀｶﾛｰﾗ千葉↓
http://www.d-cruise.co.jp/c-chiba/service/regular.html
高品質オイルカストロールATF ￥１１，４００
トヨタ純正ATF ￥８，６００
だってさ…
>もし672がﾈﾀで話して、A社が裏で動くと・・・・・・・。
>ﾊﾞｯｸはﾄﾖﾀだからな
なんて言う前に調べてからﾚｽした方がいいかと。。

676 ：633：03/12/13 20:22 ID:wCyx4VXM

経過良好です。厳密に考えるとオイルメーカーと共同開発したであろう
A/Tは、純正ATFとで、”総合的”なマッチング（耐久性やA/Tの作動性能）
が良いのは言うまでもないはずです。
だってA/Tを開発したエンジニアは、そのA/Tを誰よりも知り尽くしているはず
ですから。そのエンジニアが指定したオイルなんですから、当然といえば当然
じゃないですか？

で、社外の指定品意外を入れた場合、その均等に整ったバランスが崩れるんじゃ
ないかと。ちょうど多角形データグラフの形が歪になるように。例えば、粘性上がって加速
良くなった分、油圧の立ち上がりが変になったり、潤滑能力の変化によって耐久性が上がったり
下がったり。
もっと極めたいのなら、流体力学、機械工学、材料工学、熱力学なんかを完璧に頭に入れるなり
大学で研究、或いは、メーカーのエンジニアとして働くなりすればいいのでは。
本末転倒ですが、私は10万キロ持てば今の車を手放す予定なので、深くは考えませんし、
よくぶん回したりするので、A/Tより先に他の部分が壊れてしまうのではないかと心配です。
真剣に考えておられる方に失礼ですが、本当に今の車のA/Tが壊れるまで乗り続けようと
お考えですか？

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 20:53 ID:+Etd4KTl

純正ＡＴＦは開発でも使われていてマッチングがいい、というのはわかるけど
それよりも良い物が存在しないか？　ということとは別なのでしょうね。

純正品はコストが安いことも重要だから、ＡＴＦの品質もある程度制限されるでしょう。
そういう面では社外品がダメだとは言いきれないよね。

自分の場合、かなり高速高回転が多い使い方なので（１０万キロはとっくに超えてる）
敢えて高温耐久性のある社外品を入れています。
確かにフィーリングは多少変わりますが、劣化しにくいので良しとしてます。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 20:56 ID:5P96+QTt

＞粘性上がって加速良くなった分
これ、誤解らしいです。（適度にサラサラの方がロスが少ない）

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 21:51 ID:9/x5SUpO

なぁ、ATFって交換する必要は無いのは知ってるよな。
メーカーは無交換の前提で作っているからな。

ただ、ディーラーや用品店では交換を勧めている。そりゃそうだ、金になるん
だから。

変速ショックが大きくなった等の理由で交換するのは、もちろん個人の自由だ
が、あんまり距離がいってから交換すると、スラッジなどが舞い上がって却っ
て不調になるとも言われている。交換するかどうかは新車購入後早めに決めて
後はずっとその方針を貫けばいいだろ。

ついでながら、ATFの量の確認は、いったんエンジンをかけて、ゆっくりとAT
をPから全レンジに入れてPに戻して(P→R→N→D→3→2→1→2→3→D→N→R→P
など)から速やかに測れや。
止めた状態でチェックするとATFが全部下に落ちててメッチャ多い表示になる
からな。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 21:52 ID:Lll3G1kc

純正なんて使ったことねーが、な～～んともにゃいぞ。
参万Ｋ毎にテキトーなD参入れて、既に⑮万Ｋだ。
　

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 22:05 ID:+2wGK6xF

ATは当たり外れ大きいです．
交換しても壊れるのは壊れるし，交換しなくても壊れないやつは壊れない．
乗り方にもよるかもしれんが．

AT逝っちゃったら40万円コースじゃ．クルマ買い替えるか悩んじゃう．

漏れは，一度AT逝ったことあり（GM車)．その後OHしたけど，AT不信がつのり
MT車に乗り換えた．

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 22:24 ID:bgMjHwMy

漏れはBMWのATを6ﾏｿ8ｾﾝｷﾛであぼーんさせた。
修理代見積もり53ﾏﾝ也。
ｱﾎらすぃので車を現状で売却すますた。
下取り9ﾏｿですた。新車価格870ﾏｿの車も7年で鉄屑でつ。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 22:46 ID:jotw2uY3

>>679
というか、走行後温まった状態で調べること。
COLD の目盛もあるが、こちらはあくまで目安。

684 ：683：03/12/13 23:23 ID:jotw2uY3

>>679
メーカーが ATF 交換指定している車種もあるので、添付文書（笑）を読め。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 23:37 ID:9R/sA+54

通常ｵｲﾙ交換は不要とはなってるが､添加剤の劣化等を考慮に入れれば
定期交換を薦めるよ､但し交換時期は走行状態・AT内部の劣化状態で
交換時期は変わってくると思われ､それと純正品＋指定品を薦めるよ。
ただAT自体の耐力を考えると､通常ﾒｰｶｰはｵｲﾙ無交換で､20ﾏｿkmの負荷
状態での耐久性を基準として開発を実施しているﾒｰｶｰも有るが、製品のﾊﾞﾗﾂｷは
どのような物にも有るので､出回ってる製品全てが20ﾏｿまで持つ訳では無い。
ﾒｰｶｰの技術者も頭がいいので､製品の下限品でどうせ耐久をやっているはずだが
あたりはずれはどの世界にも有る､そこを最小限度で抑えるのがﾒｰｶｰの役目だと
思うがどうだろうか。
最近はｸﾚｰﾑ距離＋年月がのびたので国産車はｸﾚｰﾑ交換が効くと思うが
もし期間外でｱﾎﾟｰﾝした場合は､ATのﾘﾝｸ品等が多く出回っているのでBMみたいな
価格にはならないでしょう、あとｱﾎﾟｰﾝしたら潤滑系の清掃+ｵｲﾙｸｰﾗｰの
清掃まで修理工場に頼むのが良いと思う。
あと追記でCOLDは通常40℃､HOTは常温の80℃と思われ。
あとｵｲﾙの入れ過ぎは､ﾌﾘｸｼｮﾝの増加による燃費の悪化に繋がるので気をつけて！

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 23:45 ID:9R/sA+54

>679
>スラッジなどが舞い上がって
それを言うならｵｲﾙﾊﾟﾝを外して貰い
ｽﾄﾚｰﾅｰ等の清掃もしてもらって下さい。
頼めば正規ﾃﾞｲﾗｰならやるでしょ。
当然ﾏｸﾞﾈｯﾄに付着している鉄粉も取り除いて
もらって下さい。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 23:47 ID:9R/sA+54

でもシュテルンがまだ出てこんな～
彼のｺﾒﾝﾄ楽しみにしてるのだが。
いい逃げはよかないでしょう､早く
説明してくれよ。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 23:49 ID:+2wGK6xF

>>686
めんどくさ．漏れはがんばってクラッチ踏むよ．

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/14 00:03 ID:Wcbm0emB

>688
自分でやるわけでねーだろ。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/14 00:53 ID:zYlITZD+

>>685
ATFの入れ過ぎは､フリクションロスとかいうような
簡単な症状じゃないよ｡
酷い場合､動作不良を起こすことがあるよ｡
変速しないとか､クラッチが切れないとか｡

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/14 05:46 ID:Wcbm0emB

>690
それどこのﾒｰｶｰのユニットだよ
興味しんしん、もったいぶらず
教えてよ。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/14 11:44 ID:Wcbm0emB

>690
>クラッチが切れないとか
それはクラッチがｲﾝﾀｰﾛｯｸしてると解釈していいのか。
それでは誤動作の原因となりクレームどころか
リコールものじゃない、どこのメーカーの物がそうなるのか
言っちゃえよ、すっきりするぞ。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/14 13:44 ID:2W9XNIVf

　先日のABでの店員の発言
オレ「これって循環式ですよね、何割くらい入れ変わりますか？」
AB「5　6割でしょうか、一度に全部入れ替わるとAT壊れるんでそれ位がいいんです！！」
おれ「考えさせてください（止めとこ）」

　とりあえずここでの交換は止めとこうと思った

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/14 16:46 ID:Jnz9M2fw

>>681
確かに当たり外れ大きいよな

８万㌔無交換のクラウンのＡＴＦを自分で交換したが何ともないし
かといってセカンドカーにしてる軽は普通に乗ってて５万㌔でＡＴあぼ～ん

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/14 17:06 ID:2Z3Y82xP

骨髄移植並にシビアだよねあ
いくら純正だからと言って、機械共々やれてきた
オイルはそれなりになじんでいるんだし、新しいものを入れると不具合でるかもね

その個体にそのオイルって位シビアなのかもね

やはりこれからはＭＴベースのＡＴＭかＶＷ自慢のＤＳＧだよな

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/14 20:39 ID:jS/lMTnC

俺の場合は、パーツ寿命は無視できないけど耐久性がどうこういうより
むしろレスポンス悪くなったら入れ替える。
バルブボディは迷路みたいになってるけど、鉄粉とかゴミが一番引っかかっちゃ
いけないのはソレノイドの部分だと思う。
ソレノイドが閉じたり開いたりできなきゃ、クラッチ制御むりだから。

697 ：シュテルン：03/12/14 21:42 ID:5bPzthkQ

ゴメン！海外出張してました。だってＳＬＲって日本の道交法に不適合なんだもん。
まあ、マフラーの取り回しを変更するらしいけど。
>>655
じゃあ、知識比べしような！
俺の質問に答えてくれたら、ＡＴの理論とミネラルとフルシンセとｾﾐｼﾝｾの違いを教えてあげるね。
二級自動車整備士二級シャシー問題
設問１
ＡＴＦの入れ過ぎ、または不足値によるそれぞれの故障が予測出来る症状は？
設問２
ＡＴに不具合が起きた時、分解作業をする前にエンジンの点検以外の
３項目による点検とは何か？
　　
簡単な基礎問題だけど、655さんと自分が当スレでレスする事により、
皆さんのスキルが上がれば幸いです。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/14 21:53 ID:Wcbm0emB

>695
DSGは昔のホンダのATの進化バージョンみたいじゃないか
まあその当時と比べれば電子・油圧制御技術が進歩したため成立
しているミッションだと思うよ､だから今後が楽しみだよね。
あとATMだが､昔BMのM3に乗ったが運転性が評価出来る
しろものじゃなかったので短命だったね。
DSGと比較するならCVTやﾄﾛｲダルCVTだと思うよ。
あとATの多段化かな。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/14 22:48 ID:2W9XNIVf

あの～シュテルンサンの愛読書ってまがじんXとかなんですか？

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/14 22:50 ID:vaAWJ3Uy

>699
（・∀・）　ﾏｶﾞｼﾞﾝZﾀﾞﾖ、ｷｯﾄ

701 ：シュテルン：03/12/14 23:05 ID:5bPzthkQ

>>699
なんで？
ちなみに、シュテルンとは自分が勤めてるディーラーなんだよ。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/14 23:14 ID:vaAWJ3Uy

側方排気が不適合なのはMagXに載ってたからと思われ。
>697の前二行はあまりに滑稽だから。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/15 04:19 ID:sGh33Kb0

>697
ﾏｼﾞﾒｰｶｰの人間がおめーの遊び相手するわけねーじゃん
>697の最後の2行があまりにも人をあほにしてるな。
おまえ何様→697香具師・・・・・・・・・・
それに655は全部判ると答えてるんだから
697香具師の言ってる事なんか期待してねーよ。
それより697香具師、おまえが最初に答えるのが筋じゃねーか
けんか売った香具師は697香具師なんだし。
早く答えろよ、みんなそれを期待してるんだよ。
性能・耐久性とはいったい何を指標にして言っているんだよ。
早く逝っちゃえよ、もったいぶるなよ。
697香具師さんよ！

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/15 17:10 ID:0ahgLCmV

ATFが漏れてるの発見（鬱
修理代がいくらか(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

705 ：シュテルン：03/12/15 22:42 ID:u3BKCE6c

国内の正規ディーラーで参加したんだよ。
>>702
俺は、お前みたいな無知に用は無いよ。
それに、始まりは俺から質問を始めたんだぜ！元ﾗﾘｰｽﾄとｼｮｯﾌﾟﾁｭｰﾅｰが二級自動車整備士程度の知識があるなら、ﾌﾙｼﾝｾによって
耐久性の向上も分かると思ったのだけど
否定するのなら基礎も分からないのかな？と思ったんだよ。
それなら、>>697の基礎から教えてあげようかなと思ったんだけどね。

706 ：シュテルン：03/12/15 22:48 ID:u3BKCE6c

調整
>>702でなく。
>>703でした。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/15 22:51 ID:KvnVtTFg

ギヤオイル　　略してギャル

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/15 23:54 ID:9shN6Iq2

化学屋の立場から言えば、100%化学ｺﾞｰｾｰの方がATF自体の耐久性は
多少良いが、「ATの耐久性」にはほとんど関係無いな。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/16 00:22 ID:VghXvxnj

さすが・・・ベンツのＡＴはフルシンセを使うことを前提に設計されているのか

俺のボロ仏車は入れただけでショック死しそうだな・・・

710 ：シュテルン：03/12/16 08:02 ID:p264mwW/

>>708
じゃあ、ATFの劣化の原因って分かるかな？　
ＡＴの耐久性と関係があるんだけど。
>>709
某大手輸入車のお店も、ﾜｺｰｽﾞのﾊｲﾊﾟｰSを使用してるようですよ。

711 ：世界１位：03/12/16 18:13 ID:jnMANe7M

初めてカキコします。AT/ATFに興味があって、ざっと読ませていただいたのですが、結局ATFを換えて良いか否かって判断基準は何が一番なんでしょう？って今さらな質問ですか？

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/16 18:31 ID:HZZx2HtN

そのほとんどが、クラッチ版のかす、熱による劣化と酸化が源因ではないかと、

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/17 00:51 ID:dmncvxs8

>>711
2ﾏｿkm毎に交換するか、全く交換しないか。
10ﾏｿkm以内で買い替えだったら交換しなくても良いんじゃないかな？

漏れはﾖﾀユーザーでないんで、交換する道を選んだが。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/17 01:10 ID:wN1/qSqv

>>712
クラッチのかすがATFの中に？

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/17 03:32 ID:16Airs1a

俺の車のメンテナンスノートを見ると、シビアコンディションで 60,000 km
毎に交換と書いてある（なぜかボンネットの裏には事業用 100,000 km 毎と
書いてある）。
これを見ると、なぜ 20,000 km ごときで換えないといけないのだ？という
気分になるが。

716 ：にーに：03/12/17 09:17 ID:I6O9cyPW

わたしはATのプロですが答えをいいますとFFは１万ＦＲは２万で交換。以上

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/17 09:46 ID:ZbzTfFDS

>>716
4WDは？

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/17 13:25 ID:V9rW/6YV

>>715　それって全量交換した場合の距離なんだろうか？

719 ：にーに：03/12/17 15:05 ID:I6O9cyPW

もちろんそうです。ついでに言うときますと４ＷＤはＦＦベースは１万ＦＲベースは１万。以上

720 ：にーに：03/12/17 15:07 ID:I6O9cyPW

訂正ＦＲベースは２万。以上

721 ：世界１位：03/12/17 15:14 ID:I6O9cyPW

>>720
根拠ってあるの？

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/17 15:54 ID:r2vgolsg

ちなみにＡＴ自体の耐久性はどこがいいの？
やっぱトヨタ？

723 ：にーに：03/12/17 16:52 ID:I6O9cyPW

もちろんトヨタ（アイシン製）。ニッサン（ジャトコ）は最悪。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/17 19:52 ID:gQnLJIPW

デフも一緒に潤滑するかどうかで違うのかな？

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/17 20:31 ID:DsqX1wMV

さすがATFのプロは言うことが違うねぇ

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/17 23:45 ID:5E3hDz1u

>>725
どうすれば儲かるかよくご存知。

727 ：：03/12/17 23:46 ID:PcDpohwn

にーにさんへ

距離じゃなくて、期間で言えばどうなりますか？　年５０００キロだったら２００００キロになり
４年も交換しなくていいことにはならんですよね。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/17 23:49 ID:gmbetvM5

＞723
AとJでは耐久性はJが良い。
最近のAも良くなったが､まだまだヨーロッパでの
評価は低い､Jのユニットの方が海外からの評価は
高い、それに確かにボ○グワ○ナーのDSGも燃費・運転性も
いいが、それに対抗出来るのは、Jのトロイダル・CVT技術
だと思う、シュテルンはベ系デイラーの人間だからそこの
ところは詳しいはずだよ。
あとシュテルン、俺某メーカーのATF・CVTのオイル開発屋なので
お前の言ってる事が違う事だけ断言してくよ、よくそこまで
妄想を教育されてるな。
どこで教育を受けたんだ、教えてみろよ。
＞710
＞じゃあ、ATFの劣化の原因って分かるかな？　
＞ＡＴの耐久性と関係があるんだけど。
これだけ言い張るなら、ATのS-N、Q-N線の話くらい
説明してくれるんだろな、ATの耐久性とは切っても切れない
はずだけど。
ただ俺の口からはもうこれ以上、前にも言ったが言えないよ。
シュテルンの回答が楽しみだね。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/17 23:57 ID:emkcm9LI

>728
シュテルンたんはベ系ディーラーではなく、脳内ディーラーと思われ。

>海外出張してました。だってＳＬＲって日本の道交法に不適合なんだもん。

なんて事いってるし。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/18 00:12 ID:IErh04/d

このスレに参加の皆様。シュテルンさんは現在
「ATのS-N、Q-N線」についてググっております。
もうしばらくお待ちください・・・

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/18 00:23 ID:IiMh8+9a

>728
そんな問題シュテルンに出すなよ、
香具師に出しても何も回答は
帰ってきたためしはないぞ。
又簡単な問題を出してきてお茶を
濁すだけだろ！
馬鹿相手にせず、ATやCVTやDSGなどの
ミッションの事や実体験を語ろうよ。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/18 04:18 ID:IiMh8+9a

>728
728＝メーカーチューナー＝ヤビツさん降臨ですか！
でもヤビツさんには言える事の制限が有るだろーな
でも教えて頂ければいろいろ教えて貰いたいです。
でもメーカーさんではむずかしそー・・・・・・・
責任が伴うからな、その…シュテルンには言動の
責任感は無いからなー。

733 ：世界１位：03/12/18 11:54 ID:jZxkEkXk

ディープな話も多いですねぇ。
初めてATF交換した知人に聞いた話。大阪の黄帽やらで
何やら変わったATFのチェックをしてるらしい。
11万キロで初めてだったけどチェックの結果AT自体はほとんど傷んでないから
大丈夫って。調子よく走ってる。

734 ：世界１位：03/12/18 13:34 ID:jZxkEkXk

>733
追加
チェックの結果AT自体はほとんど傷んでないからATF交換しても
大丈夫ってことでATF交換後も調子よく走ってるってこと。
どんなチェックだろう？聞いたことあります？

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/18 19:38 ID:8FJ4YOTu

>>728
ZFはどうですか？

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/18 22:34 ID:IiMh8+9a

＞735
ZFの事を聞くならシュテルンだろ、いつも実物見てるわけだし
どんなトラブルが市場で出てるか良く判ってるはずだから。
あとベンツはどこのメーカーのATユニットが載ってるか
教えてくれよ、マイバッハの事も気になるな。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/18 23:30 ID:6N7JWwy6

ベンツって自社製じゃなかったけ？

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/19 07:02 ID:mlocbLIW

すみません。ATFでの質問があります。
スーパーオートバックスでATFを圧力で全交換するとか言うメニューを
やったんですけど大丈夫でしょうか？ここを読んでいたらなんか怖く
なってきました。車は平成５年式のグロリアGTなんですけど。走行距離
は７万２千キロです。入れたのは純正ではなくてレッドなんちゃらと
言う取りあえず高い奴にしてみました。
もし、もしですよ。もしATが壊れたら修理代とかっていくらくらい掛
かるものなんでしょうか？
読めば読むほど不安になってきた。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/19 08:24 ID:8x/v+05m

>>738
ATFの相性が悪くなければ大丈夫かな？
ATのOHか載せ換えだが車種によって値段が違う

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/19 08:27 ID:8x/v+05m

あっ書き忘れた
車種別板で聞いたほうが早くないか？と思う

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/19 08:51 ID:JPs2FfMY

>>740
検索掛けたらグロリアがありませんでした。
人気ないのかなー。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/19 14:20 ID:dax0Ef1x

>741
セドリックでも良いじゃん

と思ったが、セドリックスレも無い｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/19 21:56 ID:6s9DZ++Z

＞739
ttp://www.aisin-aw.co.jp/jpn/s/at/frame_at.html
ttp://www.jatco.co.jp/SHOHIN/LINEUP.HTM
世界1位、2位のATメーカーのATやATFの説明でも見てくれや。
かたや多段AT・かたやCVT・ﾄﾛｲﾀﾞﾙ技術は世界一だ。
でもシュルテン出てこんよなー、どうしちまったんだ。
どうせロムってるんだろうから、まあ両社のHPでも見て
勉強してくれや。
でも一灸整備士だったら全てわかると思うがな。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/19 23:46 ID:6s9DZ++Z

>736
最近はベンツは内部製造のはずだよ、でも昔し300CEなんかは
ZFの5速ATをのせてたっけ、AT単体性能は悪かったが、ベンツの
サブフレームボデイーがうまくショックを吸収してたな。
そこがやはりベンツのトータルバランスの優れたところだろうな。
その当時のBMの635もZFの4速だったが、性格が全くちがったな。
最近ではアウデイーがZFの5速を採用してたよね。
でも悪いが日本メーカー2社の方が技術的に上だと思うよ。
ただ個人の好みもあるからな。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/20 00:18 ID:STPHCC8h

ホンダ車は要注意。
ホンダのATFは、純正（ウルトラ）意外のを入れるとトラブルが起こるってよ。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/20 01:12 ID:C00nGYgP

ホンダです
６年７万でDﾗｰで交換してきました。
半クラ状態が少なくなった気がする。
変速ショックはほとんど変化無し。

壊れたらレポートしまつ

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/20 08:03 ID:bTqu+3o6

シュテルンさん質問が有ります、教えて下さい。
簡単な質問ですみません。
シュテルンさんで買ったベンツはフルシンセを入れて
ATがアポーンした場合は､何時でもクレーム交換して
くれるのでしょうか、友人が今ベンツ購入を考えてます
教えてください。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/20 12:26 ID:bTqu+3o6

まだシュテルンさんの回答が無いようなので
めだっように上げときます。
あとシュテルンさんベンツの6速はどうですか？

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/20 12:39 ID:IxyaGCoq

カストロでホンダATに適合したATF出してた気がするが本当に大丈夫なんですかねぇ？

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/20 17:24 ID:DQx16pjn

マイバッハのATF交換をオートバックスでやった人のレス希望。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/20 17:42 ID:h+97bSIt

>>750
確実にABに断られる

とﾏｼﾞﾚｽ

752 ：世界１位：03/12/20 18:35 ID:bXRcRAzf

>749カストロでホンダATに適合したATF出してた気がするが本当に大丈夫なんですかねぇ？

ATFは適合表さえ確認しておけば、まず大丈夫ですよ。
アボーンしたとしたら、ATFを交換する時点ですでにATがいかれてたってこと。
ATの不具合って、ATの中がよっぽどひどくならないと体感できないんですよね。
交換前のチェックの仕方が一番肝心なのだよ～ん。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/20 18:42 ID:bTqu+3o6

＞752
＞交換前のチェックの仕方が一番肝心なのだよ～ん。
素人の質問ですまんが、交換前のチエックはどのように
したらいいのか教えて下さい。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 00:15 ID:Mzg9UTv1

>>751
いや、当店はマイバッハのオイル交換をした実績があり、高級車のオイル交換には
実績があるので安心です。
とか売り文句にしそう。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 00:27 ID:xuoiA6QF

五万キロ超えてるのにフィルター交換も一緒にやらない香具師はアホウ

自業自得

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 07:01 ID:3TdgMlMb

>755
おめーさんの言ってる事だけで相手に伝わらんだろ
起承転結で物事をｶｷｺしろよ
アホウ
ここはシュテルンのようなアホか世界１位みたいな馬鹿しか
いないな。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 07:30 ID:mwj5A3yh

>>756
理解できないお前がアホなんだよ

朝鮮人かよお前は

きっしょい奴

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 08:58 ID:3TdgMlMb

>757
あほんだらはすぐ釣れるな、おましれーなここは。(WWWWWWWWWW
それも釣られるのがはえーんだよ。
本人降臨か？
きっしょい奴→気持ち悪い奴・・・しつかり日本語かけよ
ひょっとして日本語がわからねーのか、どこの人間だおまえ。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 11:02 ID:p6evj3dM

おばさんは、オイルがほとんどなくなるまでオイル交換はしませんが、
なんとかなるもんだ。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 17:35 ID:3TdgMlMb

シュテルンと世界1位さん、答えまってるのだが
早く返答してくれよ。
耐久性とﾁｴｯｸの方法、みんな知りたがってるぞ

しょうがないからめだっよう上げとくよ。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 20:09 ID:C5g/+GQ/

>>758
頭悪そうなオヤジだね
気色悪

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 23:54 ID:ZgQIMVkr

ダイハツのストーリア１．０に乗っていますが、他社のオイル入れてます
二年前に入れて最近変速ショックがかなりするんですが、純正に戻した方がよいですか？

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 00:09 ID:NGpsQz+R

≫759
俺んちは、親の車のメンテナンス等は俺がやるから、そんなことはない。
逆に俺の友人はあんたの言う通りの状況だがおばさんではない。
言うなればお兄さんだな。

≫762
ATFの場合は純正の方が無難と思う。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 00:18 ID:g6E+UCdJ

>>763
ありがとうございます、かえたら変速ショックって無くなるんですか？

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 00:55 ID:QajO8BZA

>>764
ＡＴＦが新品になればショックも無くなるでしょ。
ＡＴが逝かれてさえいなければ。
２年前から替えてないなら替え時だねえ。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 02:11 ID:NGpsQz+R

元々変速ショックが強いのもあるけどね。

767 ：世界１位：03/12/22 09:24 ID:BtRUS6rh

>753
>756
今最もポピュラーなチェックは、注射器みたいなので吸い取ってATFの状態を見るやつ
ですけど、そこからATがへたってるかどうか判断するには限界ありますわな。
だから、ATF交換にはトラブルが付きまとうのだ。
今大阪でやってるらしいチェック方法は、聞いた話なので詳しくはまだ知らん。
調べてみようかな？
純正・純正言ってるけど、純正ならトラブル歴ないと思う？
ただ純正はそのATに合わせて作ってるだろうから、純正以外だと
ちょっとしたｼｮｯｸだとかフィーリングに変化は出る可能性はあるわな。
でもアボーンすることは無いでな。
AT/ATFは奥深し。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 09:29 ID:EjX3qhPE

ATF替えたら変速ショックは少なくなるのかな？？
それは本当なのかな？？
ぶんぶくちゃがま・・・

769 ：世界１位：03/12/22 17:20 ID:BtRUS6rh

>768
結局曖昧な話になるけど、程度によるんですよね。実際。
ATFの劣化だけが原因のｼｮｯｸならATF交換で改善されるよ。
でもATがへたってのｼｮｯｸなら変化ないかも・・・。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 18:48 ID:gUf9NpXx

＞769
ロムってたけど、ATとATFの関係は物凄く難しいでしょう
シュテルンの言う様に化学合成油で解決する様な物では無いです。
世界１位さんの言ってる事が本当でしょう。
徹底的にチエックしない限り、結局曖昧な結果になるでしょう。
世界１位さんの言うように注射器で抜き取りﾁｴｯｸするぐらいなら
臭いをかいでからATFの変色具合、肌触りでATFのコンタミ状況はおおよそ
判るはずです､もし抜き取りﾁｴｯｸなら相当の試験機・検査器が必要だと思います
そんな検査器が車部品ｼｮｯﾌﾟでは置けないと思います、どんな検査器かは判りませんが
それは世界１位さんに調べてもらいましょう。
ただはっきり言える事は何かﾄﾗﾌﾞﾙや気がかりが有るなら、大きなデイラーに持っていきチエックして
もらってください、最近の大きなデイーラーなら修理センターにシャシーダイナモ
が有ると思います、そこでチエックして貰うのが一番早いでしょう。
又大きなデイーラーならメーカーとの連絡網もしっかりしてるのでは無いでしょうか。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 20:09 ID:X5gV333K

>>770
ん～確かにディーラさんでATF交換頼んだ時交換する前
指でネチャネチャしたり臭い嗅いだりしてたわ

このあたりは経験あってのなせる技で素人には難しいなぁ。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 22:18 ID:QajO8BZA

専門的なことはようわからんが、
何度か自分で交換した経験では、フィーリングがダメになってるのに、
色は綺麗な色だったことはあったので、色だけじゃわからなかったな。
匂いは・・・吸いこんだ瞬間ｵｪｰとなったのでやめた。

>>768
まぁ変速時のタイミングのズレ（シフトショック？）を回避できなくなったな～
と感じるようになったら替えるようにしてます。
俺の場合は交換直後～1000キロ位はシフトショックがほぼ皆無になるので快適ですね。
車種とＡＴＦの組み合わせにもよって違うとは思いますが・・・

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 22:26 ID:TEhhOSfz

>>762
指定オイルが取扱説明書に書いてあると思うが、多分DEXRON-Ⅱ
(D-Ⅱ)と記載されていれば、DEXRON-Ⅱ相当品で大丈夫でしょう。
ダイハツの純正もあるが、トヨタキャッスルD-Ⅱなら入手しやすい
ので、よろしいかと思います。
2年目と言うことで交換時期とすれば、丁度いい頃ですし、社外品でも
規格が合っていれば問題は少ないと思われる。

ただホンダのように、自社内製で作っている場合は、指定のATFを入れないと
まずいようですな。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/23 06:39 ID:VrhF/En5

安心と言うのもあるけど安いから純正しか入れない。
レッドとか高くていれられねーよ。高いだけの効果とかあんのアレ？
オードバックスにある奴ね。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/23 21:09 ID:nLvj18lu

＞774
高いだけの効果は無い。
純正一番。
指定のATFが一番。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/23 21:58 ID:hj89x4/z

ATFの働きってなぁーに？？
どこで何してるのかなぁ？？

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/23 22:21 ID:nLvj18lu

血

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/24 01:00 ID:poUMQZ02

オートアール図で初めてATF交換しました（ムーヴ、30000km）
工賃込みで3980円。ちなみにATFは富士興産（ようするにマッシモ）。
変速ショックが少なくなったのにはちょっと驚き。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/24 06:38 ID:MNdfl7I0

＞778
①　ﾏﾆｱﾙﾄﾗﾝｽﾐｯｼｮﾝでのｼｮｯｸﾚｽに運転する方法。
②　ｵｲﾙの粘度特性・摩擦係数。
③　上記の件で耐久性と性能の相反性が判ると思う。
④　あと一部何故最近多段化になってるか
　　(燃費性能除く)
⑤　CVTの優位性はどこか。
　
　　ここの部分を考えればおのずと純正を入れなければいけないと
　　判ると思うよ。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/24 19:02 ID:pxaVAt/F

純正が一番良い。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/24 20:49 ID:SW6EB9ZZ

スレ違いかもしれませんが最近ミッションの入りが渋いんです。
１４のシルビアでクラッチ蹴りも使ったりしていますがしばらく運転しないと
二速、三速に入りずらいんです。無理に入れるとガリガリいうし・・・
これはミッションが痛んでるのかクラッチが悪いのかどっちでしょう？？

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/24 20:55 ID:uMgHQsJv

クラッチ蹴りが悪い。
両方新品に変えてオープンデフにしましょう

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/24 21:40 ID:SW6EB9ZZ

両方新品に換えるお金が・・・
オープンデフってなんですか？ＬＳＤのことでしょうか？ミッションも
換えとかないとやっぱ駄目ですか？？

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/24 22:05 ID:NEAGUfdo

>>781 一応・・・
【MT】ギアオイル【MT】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1068962908/

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/24 22:12 ID:MNdfl7I0

＞781
ｼﾝｸﾛが逝ってるな。
早い話、ﾐｯｼｮﾝのOHしてｸﾗｯﾁも点検して貰いなよ。
安く上げたいなら、MTの載せ降ろし位楽だから
自分でやったら。
治具とﾌﾟﾚｽ機さえあれば、分解・組み付け位できるだろ。
ｸﾗｯﾁもしかりだな。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/25 12:34 ID:1LJkkBgE

>>785
ミッションo/hは気をつけないと異音に悩まされる
ばあいがあるよね｡
下手に新品いれちゃうと､古い部品とのなじみの
問題で｡
ベアリングなんか交換したらもぅ････

787 ：世界１位：03/12/25 13:05 ID:3rsXfnqr

あの～っ。
やっぱりスレ違いの内容になってきてると思うんですけど・・・。
マニュアルミッションのことはサッパリで～ス。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/25 19:00 ID:Hu062vfh

>786
ﾍﾞｱﾘﾝｸﾞ交換ならｲﾝﾅｰ・ｱｳﾀｰとも同時交換だろ
症状からいってｼﾝｸﾛ交換で済むとおもうけど
ｷﾞｱまで逝っても、交換して歯あたりさえ馴染めば
音は消えると思うよ、あと世界1位さんATだけに
固着せずこれからは､BWのDSGも現れてる事だから
MTも勉強したら､あと黄帽子のﾁｴｯｸ方法の調査は
終わったのか、俺待ってるのだが・・・・
そうそうｼﾙﾋﾞｱの２・３速のｼﾝｸﾛ確かﾀﾞﾌﾞﾙｺｰﾝｼﾝｸﾛじゃ
なかったっけ。
でもｼｭﾃﾙﾝ出てこんね！

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 06:40 ID:ZjTteQD1

＞788
そーいえばｼｭﾃﾙﾝ出てこないね。
又海外出張かな。
年末だから体、気をつけてね。

790 ：世界１位：03/12/26 10:52 ID:rIeapOct

>788
ATFのチェック方法もうちょっと待ってね。俺も知りたいので
マジで調べま。
ところで、みんな名前入れない？
みんな名無しさんじゃつまらん。
いとつ教えてくださいな。
ちょいちょい出てくる「香具師」ってなんのこと？
新参者なのでわかりましぇ～ん。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 10:54 ID:anKE+tsL

>>790
“奴”のことだ。
深い意味はない。
敬意を表してマジレス。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 10:56 ID:mgIAELEU

>>790
マジレスすると、メモ帳に「香具師」をコピーして再変換

793 ：たろう：03/12/26 12:45 ID:rIeapOct

今後書き込みするやつは名前を必ず入れよう特にえらそうなやつは名前いれろ

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 22:00 ID:BjxLZoQU

やだね｡

795 ：ﾁﾝｶｽ931 ◆9UZ6kXzIsI ：03/12/26 22:31 ID:ZjTteQD1

＞793
ｺﾃﾊﾝつけてもいいが、ｺﾃﾊﾝだけだったら
日替わり定食IDはどうすんだ。
明日俺がたろうや世界一位と名乗ったら
どうすんだよ､ｺﾃﾊﾝのあとに付ける物があるんじゃ
ないの、自分の身分を証明したいならな。

あとたろうさんやら、文章に句読点位つけたら
読みにくいよ。

あとﾏｼﾞﾚｽですまんが、おめーさんの言いたいえらそーな香具師って
誰のこと、はっきり言えよ。

あとここから、俺もｺﾃﾊﾝ変えたよ。

796 ：ﾁﾝｶｽ931 ◆9UZ6kXzIsI ：03/12/26 22:36 ID:ZjTteQD1

あと盛り上げるため、788と789は俺の自作自演だ
もーこれからはしねーよ。
『たろう』さん。
これで納得してくれたかな。
でもｼｭﾃﾙﾝでてこんな。

797 ：たろう：03/12/27 11:53 ID:UIkHmRqP

ﾁﾝｶｽ931さんあんたええ人やなぁ。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 12:49 ID:+Ra3f9+R

そうか？
やらせもイカンヨ

799 ：たろう：03/12/27 15:06 ID:UIkHmRqP

シュテルンさん大ファンです。そろそろ意見おねがいします　なぁー

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 15:08 ID:GLFlsvC9

>>みなさま

ギャルオについて語ってくらはい

801 ：ﾁﾝｶｽ931 ◆9UZ6kXzIsI ：03/12/27 16:30 ID:LKbcemQ/

たろうさんこんにちは、ﾁﾝｶｽです。
なにをかくそう､僕もｼｭﾃﾙﾝﾌｱﾝなんです
ｼｭﾃﾙﾝさんの答えがまだ返ってこないのが
心配です、ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞもはやってるおり
大丈夫でしょうか。
あとたろうさん、これからたろうの後ろに
＃暗号名(好きな名前)を入れると、ｺﾃﾊﾝの次に
◆○○○・・・・・と入るので、入れてあげると
他人に悪用されません、お試し下さい。

802 ：ホソダマソV ◆8HovosWNEg ：03/12/28 10:41 ID:eUiwevnl

ククク　参加

803 ：ﾁﾝｶｽ931 ◆9UZ6kXzIsI ：03/12/28 18:51 ID:uD0ul/10

ｼｭﾃﾙﾝﾌｱﾝに送るｼｭﾃﾙﾝ語録
早く出てきてくれ、シュテルン皆が君を待っている！
635 ：シュテルン：03/12/08 22:01 ID:8j+SzPsY
>>631
自分は、本職がﾖｰﾛｯﾊﾟ車屋（ｼｭﾃﾙﾝ）なんですけど、ヨーロッパ車は、ドレンプラグがあるよ。
ドレンプラグがないのは、アメ車のＦＦ系です。
あと、630さんの言いたい事はＡＴＦの基本的な話しだけど、レベルゲージを布ウエスで拭くと
繊維等が混入して、とても狭いオイルラインに付着したりして
正常な圧が送れなかったり、気泡が発生して変速ショックが大きくなったりする事がある。
ＡＴＦのｹﾞｰｼﾞをチェックする時は、紙ｳｴｽか素手で拭き取るのが基本。
638 ：シュテルン：03/12/08 22:14 ID:8j+SzPsY
スタンドの兄ちゃんは平気な顔でウエスを使いたがるからね～
640 ：シュテルン：03/12/08 22:32 ID:8j+SzPsY
>>639
ﾌﾙｼﾝｾ（１００％）のＡＴＦを使うとＡＴの耐久力が上がるよ。
ＡＴの理論とフルードの理論が分かれば簡単に理解出来る事だけどね。
642 ：シュテルン：03/12/08 22:55 ID:8j+SzPsY
>>641
ん？何が？
644 ：シュテルン：03/12/08 23:02 ID:8j+SzPsY
じゃあ、逆に６４１に質問するけど、ＡＴの耐久性とは
何を指してるかわかるかな？
そして、ＡＴが壊れる原因をﾌﾙｼﾝｾにする事で解消出きるんだけど、
ﾐﾈﾗﾙとﾌﾙｼﾝｾでＡＴＦの大きな違いが分かるかな？
647 ：シュテルン：03/12/08 23:59 ID:8j+SzPsY
>>641
簡単な質問なんだけど分からないのかな？
俺に、「判ってないな」なんて言うのなら、一級自動車整備士くらい持ってるか？
まあ、分からないなら別にいいけどさ。

804 ：ﾁﾝｶｽ931 ◆9UZ6kXzIsI ：03/12/28 18:52 ID:uD0ul/10

PART2
697 ：シュテルン：03/12/14 21:42 ID:5bPzthkQ
ゴメン！海外出張してました。だってＳＬＲって日本の道交法に不適合なんだもん。
まあ、マフラーの取り回しを変更するらしいけど。
>>655
じゃあ、知識比べしような！
俺の質問に答えてくれたら、ＡＴの理論とミネラルとフルシンセとｾﾐｼﾝｾの違いを教えてあげるね。
二級自動車整備士二級シャシー問題
設問１
ＡＴＦの入れ過ぎ、または不足値によるそれぞれの故障が予測出来る症状は？
設問２
ＡＴに不具合が起きた時、分解作業をする前にエンジンの点検以外の
３項目による点検とは何か？
　　
簡単な基礎問題だけど、655さんと自分が当スレでレスする事により、
皆さんのスキルが上がれば幸いです。
705 ：シュテルン：03/12/15 22:42 ID:u3BKCE6c
国内の正規ディーラーで参加したんだよ。
>>702
俺は、お前みたいな無知に用は無いよ。
それに、始まりは俺から質問を始めたんだぜ！元ﾗﾘｰｽﾄとｼｮｯﾌﾟﾁｭｰﾅｰが二級自動車整備士程度の知識があるなら、ﾌﾙｼﾝｾによって
耐久性の向上も分かると思ったのだけど
否定するのなら基礎も分からないのかな？と思ったんだよ。
それなら、>>697の基礎から教えてあげようかなと思ったんだけどね。

805 ：ﾁﾝｶｽ931 ◆9UZ6kXzIsI ：03/12/28 18:53 ID:uD0ul/10

PART3
706 ：シュテルン：03/12/15 22:48 ID:u3BKCE6c
調整
>>702でなく。
>>703でした。
710 ：シュテルン：03/12/16 08:02 ID:p264mwW/
>>708
じゃあ、ATFの劣化の原因って分かるかな？　
ＡＴの耐久性と関係があるんだけど。
>>709
某大手輸入車のお店も、ﾜｺｰｽﾞのﾊｲﾊﾟｰSを使用してるようですよ。

全国のｼｭﾃﾙﾝﾌｱﾝの皆さん、シュテルンカムバーック

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/28 20:45 ID:Rt/3EICp

┓(´_`)┏

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/29 14:24 ID:+ntpHLFs

>シュテルン様
ATの基礎・耐久性について教えてください
僕のATはホンダですが、すぐへたれました
どうすれば、へたれないのですが
本当にフルシンセを入れれば、大丈夫ですか
教えて下さい。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/29 15:05 ID:2WD8dgxs

>>807
ホンダのATは、「ホンダマチック」って言って、他社のATとは違い、自社製作。
よって、汎用ATFの使用はしないほうがいいかもよ。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/29 16:29 ID:W94r48Rl

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/29 17:06 ID:+ntpHLFs

＞808
やはり純正を入れなければならないのですか。
シュテルンさんがフルシンセを入れると、耐久性が上がると書いてあったのですが
駄目なのでしょうか、あとホンダマチックは他のメーカーのATと何か違うのでしょうか
すみません素人質問ですが教えて下さい。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/29 21:46 ID:0QMA2G7L

本田まちっくって､ﾌﾟﾗﾈﾀﾘｰｷﾞｱじゃなくて普通の
mtと同じギアだったっけ?

812 ：ﾁﾝｶｽ931 ◆9UZ6kXzIsI ：03/12/30 00:16 ID:iY0Z7jPi

昔の本田は､確かにMTのﾌｫｰｸｼｬﾌﾄの変わりに､ATと同様の油圧ｸﾗｯﾁ+ﾄﾞﾗﾑを使って
ｷﾞｱを動かしてたけど、最近のATは純粋なｵｰﾄﾏﾁｯｸﾄﾗﾝｽﾐｯｼｮﾝだろ。
でもｵｲﾙはどこのATでも純正に限ると思うよ。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/30 00:52 ID:Mww+nKjR

>>810
>>808 はネタなので本気にしないように。

814 ：世界一位：03/12/31 15:17 ID:Tk8Qzzfb

・・・。

815 ：世界一位：03/12/31 15:41 ID:Tk8Qzzfb

＞もし抜き取りﾁｴｯｸなら相当の試験機・検査器が必要だと思います
ATFのチェック方法聞きましたで。
全貌は、実際に行ってみようと思いますが･･･。
聞くところによると、やっぱりATFを少し抜き取るときにフィルターみたいなの
を通すらしい。友人の車は（11万キロ）初めてだったけど、そのフィルターにゴミが残っていなから
ATFを交換してくれたんだと。やっぱりATがいかれてたらゴミがたくさん出るねんわ。
特許も申請してるらしい。
ひょっとしてスグレモノ？マユツバ？
でも私が知ってる範囲では理にかなったチェックの仕方に思えるが・・・。
何処の店か聞くの忘れた！
マジ行ってみよ～っと。またね。

816 ：ﾁﾝｶｽ931 ◆9UZ6kXzIsI ：03/12/31 17:42 ID:NIf9lvF1

世界一位さん久しぶりです。
それって一般のお店やさんで出来る範疇では良い方法ですよね。
ただ世の中には、工場のｵｲﾙﾗｲﾝ等では油中のｺﾝﾀﾐの濃度・大きさを
分析する試験機も存在しますが、原理は何分割かされたﾌｨﾙﾀｰを通して
ﾌｨﾙﾀｰの電気抵抗を測定し、ｺﾝﾀﾐ濃度・大きさを検知する装置です。
だから世界一番さんの言われる検査器と精度の差は有りますが
同様の方法でしょう、もしそれ以外ですと大掛かりな､ｺﾝﾀﾐ成分分析・濃度分析の
世界に入って行くと思います、ﾒｰｶｰで言えば今年ﾉｰﾍﾞﾙ賞を取った田中さんの
会社のHPを見れば判ると思います。
では良いお年を。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/02 21:06 ID:SzyeQKoj

皆さんにお聞きしたいのですが、ハイパワー車のＡＴＦって何がいいですか？
あんまりガツガツ繋がらない方がいいんですが。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/02 21:34 ID:dyWE1ihw

>>817
予想通りの答で悪いが、あえて言わせてもらおう。
「純正」

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/02 22:26 ID:SzyeQKoj

いや、純正でハイパワーではなくﾁｭｰﾆﾝｸﾞしてﾊｲﾊﾟﾜｰなんですけど。
種類はｱｲｼﾝの4速です。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/02 22:37 ID:9UseNKn7

>>817
競技用のATあるからそれに替えれ
多分かなり高いし，対応品あるか知らんけど

基本的に国産ATは純正エンジン状態でギリギリの設計だから
ATF替えても意味ナイ，あるいは改悪

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/02 23:29 ID:slreRLLs

>820に胴囲。ATFでナントカできるかどうか微妙。
ハイパワーのレベルにもよるけどね。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/03 00:51 ID:tsnbO3fF

俺も820・821さんに同意
ただATも消耗品と考えて走ればいいじゃん
たしかに821さんの言うように、ﾊｲﾊﾟﾜｰもﾚﾍﾞﾙによるが
ｸﾗｯﾁなど伝達系統への負荷は大きくなると思うよ、
でもその分ﾊｲﾊﾟﾜｰにしたのだから、ATを消耗品と思えば
いいんじゃない、ｸﾗｯﾁ関係が滑ってきて､空ぶかしや棚はずれが
起きても､結構走ると思われ､一揆には壊れんでしょ、でもｷﾞｱ物は
疲労限度を超えたり､繰り返し疲労で破損すると思われ。

823 ：817：04/01/03 14:13 ID:Ujko9Kx3

じゃあなんでみんな社外のATF入れるんですか？
ｴﾝｼﾞｿオイルだったら油膜が切れにくいとか高温でも分子構造が、とか
ﾒﾘｯﾄあるし保護の為に高い金払って『イイ』と言われる銘柄使うでしょ？
昔TRUSTの入れてた時は結構ｼｮｯｸあったけど海外ﾓﾝ入れたらかなりﾏｲﾙﾄﾞになった。
ただし滑りは多くなった。
色々悩んでます。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/03 14:38 ID:ZcZI50Of

>>823
> じゃあなんでみんな社外のATF入れるんですか？
純正より社外品がよいと思い込んでるから

>ｴﾝｼﾞｿオイルだったら油膜が切れにくいとか高温でも分子構造が、とか
>ﾒﾘｯﾄあるし保護の為に高い金払って『イイ』と言われる銘柄使うでしょ？
そりゃ売れるためには良いことばっかり書くよ

ATFに関しては，社外は短期的には性能アップした感じになるものもあるだろうけど
耐久的にはかなり疑問

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/03 14:46 ID:0ukcYNwJ

>>823

頑張れ、社外ATF試して人柱になってみろ。
おまいの後に道が出来るｗ

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/03 14:55 ID:ikAEgwUv

>823
社外品はびみょーにトラブルの元になる可能性もあるからなぁ。
まずはＡＴ弄ってみれば？
トルコンの滑り具合とかはある程度調整できるし。
っていうか、どれぐらいトルク出てるのよ？そんなに気にするレベルか？

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/03 15:05 ID:ZcZI50Of

>>826
> まずはＡＴ弄ってみれば？
> トルコンの滑り具合とかはある程度調整できるし。

方法は？

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/03 17:03 ID:+ZXQ0rgU

ディーラーに行けば調整してくれる。断られる所もあるが。
AT弄れる技術のある車屋でもOKじゃねぇか？

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/03 21:23 ID:tsnbO3fF

＞827
＞方法は？
①ｸﾗｯﾁのﾌｪｰｼﾝｸﾞ枚数を増やす､当然ﾄﾞﾘﾌﾞﾝﾌﾟﾚｰﾄの枚数も増やす。
②ﾍﾞﾙﾄはﾍﾞﾙﾄﾒｰｶｰにじきじきに強化品を作って貰う。
③ｷﾞｱ物・ﾊﾟﾜｰﾄﾚｰﾝ系は強化品を特注で作って貰う。
④ACUをいじって変速時油圧をUPする。
まあまだまだ言い出すときりが無いが､エンジンの出力を
上げたのだからこれぐらいやれば大丈夫だろ、ただし
変速ｼｮｯｸはわりーよ！
でも一個人で出来る領域は超えてるな。
だから消耗品とおもいなよ、ただ826さんも言ってるが
そんなに気にするほどﾄﾙｸ出してるの？

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/03 21:31 ID:Ujko9Kx3

>>824
思い込みでは買わんでしょ？
ｱﾅﾀも実際に分かってないんでしょ？
>>825
試しますたよ。
ﾄﾙｺﾝ粉々にした事もあるし。
だから聞いてるんだけど・・・。
>>826->>828
要所を書いてくれ。
と言うか前まで積んでたのはｱｷｭｰﾑﾚｰﾀｰや油圧なんかはやってたんだが・・・。
今積んでるのは基本的にﾉｰﾏﾙのOH。
滑りながらの方がﾄﾙｺﾝに対しての負荷が少ないと言われたので。
ﾄﾙｸは知らんがﾊﾟﾜｰﾁｪｯｸでは500～550ｳﾏ位だった。
ﾃﾞｨｰﾗｰで調整できるのか？
もし出来るとしても電気的に変更してやるだけでしょ？
そういうのなら社外でもあるよ。
今は伝達ﾛｽが多少多くてもｲｲから壊れない方がいいんで・・・。
誰かｱﾄﾞｳﾞｧｲｽ下さいな。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/03 21:37 ID:Ujko9Kx3

>>829
そういうのはｷﾂｲ。
街乗り＋週末車遊び＋高速だから
競技車みたいなのはﾊﾟｽで・・・。
去年の始めにATが逝って年末にｴﾝｼﾞｿが逝った・・・。
もうﾔﾊﾞｲんですわ・・・。金が・・・。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/03 21:40 ID:c68FC8JS

>830
シャシダイで500HPオーバー？
それだともう素人がどうこうアドバイス出来るレベルじゃ無いな。
信頼できるショップに直接聞くことをお奨めする。
なんにせよ伝達ロスはそのまま熱になるから、ノーマルじゃダメダメさん。
ATFの冷却対策と、それこそ数千㌔単位でのATF交換が必要になるだろうな。

しかし、アイシン４AT？500HPも伝達できるとは思えないんだが、どーやって
シャシダイで計測したんだろう？？

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/03 21:48 ID:ukzayGzC

>>830
AT特注かぁ！？

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/03 22:36 ID:KxAyAvrb

>>830
思い込み以外の何者でないでしょ
社外品＞純正って

大体社外ATFでN数キチンととって耐久試験やってるとも思えんし
それでも不具合でてないとすれば，それは名前だけが違う純正と同じものなんだよ

で500馬力の話，ざっくり計算すると最大600Nmは出てる
それに対応できる国産AT，トルコンはない
かなり非現実的な>>829氏の案しかないと思うよ

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/03 22:37 ID:tsnbO3fF

＞830
釣られてるようだけどﾏｼﾞﾚｽ！
500HPｵｰﾊﾞｰ・・・それもｱｲｼﾝAWのﾐｯｼｮﾝだろ
壊れるのは時間の問題だな､832さんが言うように
ATFの冷却対策・・と有るが、ようはﾄﾙｸが上がれば､ｸﾗｯﾁからの
発熱量が凄くなるわけよ､ﾌｪｰｼﾝｸﾞはすぐにｱﾎﾟｰﾝだな。
ｷﾞｱ物、軸物もしかりだ、あと車のﾎﾞﾃﾞｲｰも持たんでしょ
トヨタ車じゃ、何もかも無理だよな、あと500HPも測定出来る
ｼｬｼｰﾀﾞｲﾅﾓってどこのﾒｰｶｰのだよ､ﾄﾙｸﾒｰﾀｰとか､動力計や
ｲﾅｰｼｬｰはどうなってるの､何か俺らの事、吊ってないか。
ﾍﾞﾝﾁﾃｽﾄしたとこ教えろよ。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/03 22:50 ID:Ujko9Kx3

ちょっと待ってくれ、500ｳﾏってそんなに珍しいか？
ｼｬｼﾀﾞｲで500ｳﾏって大変な事か？
折れのも2Jだからそんなのｺﾞﾛｺﾞﾛしてるぞ。
ちなみにT78で1.3㌔しかかけてないんだが・・・。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/03 22:55 ID:Ujko9Kx3

じゃあ参考までにｿｰｽ。
ちなみに3つめのはATﾉｰﾏﾙらしいんだが・・・。
http://www.asahi-net.or.jp/~ge8w-ngkw/mente/mente337.html
http://www.micnet.ne.jp/tkado/aristo/index.html
http://www.micnet.ne.jp/tkado/aristo/index.html

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/03 22:59 ID:MePvZIC7

>>817
５００ＰＳも出してるなら、金かけないと無理じゃないの？

１年くらい前に、ＡＵＴＯＷＯＲＫＳでＡＴチューニングカーの特集やってたな。
６５０ＰＳ位出して某湾岸で３○○キロ近くまで出してるとかいうの。
でも当然の如くＡＴは特注改造済み、
ＡＴＦも一気に劣化するので、最高速トライ１～２回する度に交換するとか。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/03 23:03 ID:q2si/7Dh

>837
つーか、どれも強化ATなわけで。
ノーマルATじゃ500HPも伝達出来ないと思われ。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/03 23:05 ID:tsnbO3fF

＞837
うぜーよそのDynaPackって。
だいたい富士重が採用した事でもうざいよな。
ただ単にタイヤの代わりに、ﾄﾙｸﾒｰﾀｰ付けただけの
構造かよ、それも無負荷状態なんだね、それで500PS
といわれてもなー、俺はもっと凄いDynを思ってたよ
勘違いですまそ。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/03 23:10 ID:MePvZIC7

>>824
＞純正より社外品がよいと思い込んでるから
コレは言い過ぎじゃないの？
実際に実験したわけでも無し、決め付けはなにも生まないぜ。

以前ネットで見てたＨＰで、サーキット攻めてるレガシィ乗りのページ見たんだが、
(1)純正ＡＴＦ＋増設ＡＴＦクーラー　　の仕様と
(2)ＡＴＦスノコレーシング＋（増設ＡＴＦクーラー無し）　のレガシィで
　(1)はサーキット２周でＡＴ油温が１３０℃に達したが、
　(2)は１３０℃になるまで３周以上もったと書いてあった。
少なくともこういう用途ならば、
目的にあった社外品を選択する余地があることを示している。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/03 23:12 ID:KxAyAvrb

>>837
アリストノーマルで450Nm位だろ
安全率1.3はとって設計されてるだろうから
AT許容トルク　450×1.3=585Nm

その弄りまくりアリストが584Nmだから
ｱﾌｫみたいに踏んでるといつｱﾎﾞｰﾝしても不思議ではない車だな

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/03 23:14 ID:KxAyAvrb

あ，ご免
強化ATって書いてあるな

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/03 23:20 ID:Ujko9Kx3

ｻｰｷｯﾄは走らんしｳﾞｧｶみたいに踏みっぱでもない、
折れが測ったのはﾎﾞｯｼｭのｼｬｼﾀﾞｲね。
当時は油圧うｐ位はしてたけど夏場で489ｳﾏ位だった。
2年で壊れた。
最近は変速ｼｮｯｸも少なくて壊れにくいってのも結構あるらしいから
聞いてみたんだが・・・。
結局批判や非難しか返って来ないんかい？

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/03 23:32 ID:tsnbO3fF

>841
ｸｰﾗｰも流量抵抗になっていたら油温が上がるのは目に見えてる。
そのｸｰﾗｰの仕様等はどうなのよ､だからｽﾉｺが良いとは言い切れないよ
又ｻｰｷｯﾄの2～3周での評価は､総合的な評価とは違うと思われ。
でも話の筋が違ってきたな。
だから830は金かけて強化ATにしなよ・・・でもお金が無いか・・・
難しいよね。
俺少し考えるよ。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/03 23:33 ID:MePvZIC7

>>844
専門店に相談してみたら？　としか言えないな・・・
少なくとも俺は、５００ＰＳをノーマルＡＴで耐える方法なんて聞いたこと無いけど

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/03 23:41 ID:tsnbO3fF

夏場で489馬か、冬だともう少し出るな。
あとｱｲｼﾝで高容量ATってなかったっつけ？
もし有るならﾊｳｼﾞﾝｸﾞだけで交換って事で
出来ないかな、あと簡単ないじり方は各ｸﾗｯﾁのﾄﾞﾗｲﾌﾞ
ﾄﾞﾘﾌﾞﾝﾌﾟﾚｰﾄの増設でｸﾗｯﾁ容量を持たせる
あとはﾊﾞﾝﾄﾞは変速ｼｮｯｸを無視しｱｷｭｰﾑﾚｰﾀｰの棚圧を無くす
あと各ｸﾗｯﾁのﾃﾞｲｯｼｭﾌﾟﾚｰﾄを抜く、あとは全出の油圧UPが
一番早く、自分でもできるんじゃない、ただ変速ｼｮｯｸは悪化
するが、自分の責任の範疇でやればいいのじゃないの。
ガンガレ！

848 ：817：04/01/03 23:49 ID:Ujko9Kx3

みんなありが㌧♪
500ｳﾏをﾉｰﾏﾙでもたそうっていうかある程度壊れるのは仕方ないと思ってる。
好きでやってるんだから仕方ない・・・。
その中でもﾛｽは多少多くてもｲｲから何かないかな、
もんなは何使ってるのかな・・・って思ったのよ。
>>845さん考えてみて下さい・・・お願いしまふ。
あとは強化って言ってもﾋﾟﾝｷﾘあるけどお金をかけずにっていったら
ﾄﾞｺまでがよいのか・・・。
油圧うｐくらいまでなんかな・・・？

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/04 00:04 ID:Hn9shavC

>>845
まあそのとおりだけど、簡易実験として否定的な材料ではないでしょ？
希望が持てるというか。

実はＡＴＦクーラーは俺もそのＨＰのモノと同じ物を使ってるんだが（車はレガじゃないが）、
俺の車では１００キロオーバー位からＡＴ油温が下がるようになった。
（純正クーラーのみのときはどんどん上がる傾向にあったと思う）
ま、油圧も測ってないし、俺は専門家じゃないのでそれ以上のことは言えないが、
誰かしら人柱？になって結果を報告してくれるとウレスィんですが。
　あ、ごめんなさい、俺だけ話の筋違ってますね。

850 ：817：04/01/04 01:22 ID:fb/bCxR0

ｸｰﾗｰに関しては付けてみたけど油温計が付いてないから何とも・・・。
色々調べてみてたらｸｰﾗｰ2基掛け＋ｵｲﾙﾎﾟﾝﾌﾟにて強制循環ってのも（汗
みんなすげぇな～。
やっぱこういう車は普通には乗れんのかなぁ。
ﾉｰﾏﾙでもすぐには壊れない、油圧うｐでも案外持つってのは分かったんだけどね。
思い切って強化（20ﾏｿｺｰｽ）か壊しながら中古を載せ換えてくか・・・。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/04 01:27 ID:XqxPAoa4

ATFの油温計ってあるんですか？
あるのなら、その油温計のセンサーはどこにつけるんですか？

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/04 12:27 ID:y+xE13n2

>>851
http://night-pager.com/parts/cockpit/atf_temp/atf_gate.htm

853 ：817：04/01/04 15:39 ID:4dTCj88n

あとはｵｲﾙﾊﾟﾝに穴開けてﾅｯﾄ溶接して付けるか・・・。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/04 20:52 ID:pDvsBi6I

>>853
んなことせずにドレンボルトをセンサー付きに変えればよろし
昔やったことあるよ

855 ：817：04/01/05 23:18 ID:AZ30Z9+l

何か思い付いた？
ちなみに折れ的にはほぼﾉｰﾏﾙででも400～500ｳﾏは伝達できると思う。
壊れるとか消耗がってのは置いといてね。
体感的にとﾎｲﾙｽﾋﾟﾝから・・・。

856 ：817：04/01/09 18:43 ID:OJuSyrrB

誰でもいいから答えてよ

857 ：817：04/01/09 22:59 ID:DxQF+EfR

↑ｦｲ、偽者やめれ！！

858 ：817：04/01/10 01:33 ID:a5lRSNHO

うるせー馬鹿！

859 ：817：04/01/10 22:56 ID:9dNdU0vn

んだと！？

860 ：817：04/01/11 06:27 ID:9q563r/r

おい、お前らも>>817なのか。
偶然だな。俺と結婚しろ！

861 ：昔ﾗﾘｰｽﾄ@ヤビツ ◆DeRCndOgzs ：04/01/11 08:19 ID:bUZttjJW

＞817
817さんﾏｼﾞﾚｽ。
多ｽﾚ･他板で遊んでいたら忘れていました､スマン。
あれからいろいろ考えたが､伝達効率を上げるには829に記載したｽﾚの方法が
一番だろうと思う､ただここは前提条件として、お金が無い・・(817さんｽﾏｿ)
そこが一番の問題な訳だよね､そこでATの延命率を向上させる一番簡単な方法は､やはり
ｵｲﾙｸｰﾗｰを使用しての､強制冷却の方法が一番だと思う､悪条件での走行時の油温度を
仮に10℃下げられれば､各部ｸﾗｯﾁの放熱量=ｸﾗｯﾁの被害頻度は大巾に下がるはず､
(計算すれば出ると思うが・・・そこまでは・・ひみつ)
どこからか､流量抵抗の低い小型ｸｰﾗｰを持ってきて(例えばﾊﾟﾜｽﾃのｵｲﾙｸｰﾗｰとか､
解体屋から見つけてくる)､そこの前に電動ﾌｱﾝを取り付け強制冷却してやれば
それだけでもｸﾗｯﾁの放熱を吸収して延命率が向上するはず､ただし延命率だけ
なので申し訳ねーな､ただ住んでる地方が寒いと油温低温時､ｸｰﾗｰの流量抵抗が多くなるので
必ずATｵｲﾙの暖気はしてやってくれ(訳は大体察しはつくだろ)目安は40℃～80℃だ。
あと言い忘れたが､油圧Upは忘れないでね。
ただし本当に延命率が上がるだけと思われ､ただ油温度が下がれば､TC・各ｸﾗｯﾁの伝達効率は
向上するでしょ､あと変速時間が長くなったりとか､突き上げるようなｼｮｯｸが出たら
気をつけてくれよ､その時はｵｲﾙの色や臭いを嗅いで中身が焼けてないかﾁｴｯｸする事。
それか定期的にｵｲﾙの色・臭いはﾁｴｯｸした方が良いと思うよ。
結局こんな答えでスマンが､安上がりな方法はこれが一番だと思うよ。
何か判らんかったら本当の817さん質問してくれまそ､ただし荒しには答えんから。

862 ：861(829)：04/01/11 09:50 ID:bUZttjJW

あと忘れてたが､ギア物・箱物の強度は頭に入れてないので
すまそ。
500馬だったら本当は上記＋マウント＋ボデーまで手加えたいよね､
でもそれはお金が出来たらの楽しみにね！

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 10:32 ID:mmFTnWSk

なんだ普通車のスレじゃ無くなってるの！？
５００馬力の話しってもう別スレでやって欲しい気もするが。

864 ：817：04/01/11 12:12 ID:gaypA/C6

>>863
漫画でもそうでしょ。
無理に話を引き伸ばすために死んだやつを生き返らせたりと・・

865 ：817：04/01/11 14:38 ID:jY+741Wv

>864
黙れアフォ。勝手に人を騙るな。偽物はｶｴﾚ!!

866 ：817 ：04/01/11 15:29 ID:metQ4F6s

>>865
ＡＴＦを交換したらクラッチが重くなったので
純正のＡＴＦに戻すことにします。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/15 21:46 ID:a3M8NvaJ

外出だったらスマソ。
ATFって一回も換えずに乗るか、車検ごとに換えるかのどちらからしいですが
中古車を買ったので前のオナーがどうしてたのか知らない。
こういう場合はどうしたら最善でしょう？
この前、トランスミッションの故障を示す警告灯がついて直しますた。
8万キロを超えた欧州車です。
素人なのでよく分からないけどショックとかはないと思います

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/15 21:55 ID:W0FeSVoH

>>867
8マソ程度ならディーラーに持ち込んで交換してもらうのがいいと思うよ。
ショップ・スタンドは論外、民間工場は、特に輸入車については分かってない事が多い。
又はあぼーんしたらリビルド載せ換えって手もある。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/15 22:12 ID:++FDBjAv

新車で買って7万まで一度も換えた事無かった。
買った所のディーラーが、ＡＴＦは変える必要有りませんっつって、
頼んでもやってくれなかったし、そんなもんかと思ってたんで。

最近、個人タクシーの運ちゃんに、ＡＴＦって換えてます？って聞いたら、
五万毎位で換えてますよ。シフトショックも減ります。って言ってた。
タクシーって３，４０万キロ乗るけど、俺も２０万キロ位まで頑張ってみたいなと思って、
交換する事に決めた。

同メーカーの他のディーラーに持っていったら、「喜んで」ってな感じでやってくれた。
純正に換えて全部で7000円位だったよ。
気持ちフィールが良くなったような気がする。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/15 22:55 ID:a3M8NvaJ

>>868
サントス。モチロン換えるならディーラーでするつもりです。
トランスミッションが壊れた場合ってATFとか入れ替えたりはないんでしょうか？
詳しく聞いとけばよかった。。。
あぼーんしたら30万ほどでしょうか？
つーか、ずっと換えないか、車検毎にって極論のような？
俺は20万キロ目指してるわけですが、↑のを見れば交換したほうがヨサゲってことですよね。
ずっと換えないってのは10万キロも逝く前に手放すことを前提に言ってるんでしょうか？

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/15 23:03 ID:W0FeSVoH

>>870
＞トランスミッションが壊れた場合ってATFとか入れ替えたりはないんでしょうか？
壊れたらオーバーホールか他のミッションに載せ換えになるが、
オーバーホールの場合は新品に入れ替える。
ちなみにATF交換したからって故障は直らないよ。

ATFを交換しなくても１０マソ程度で逝くかどうかは運しだいのとこが大きい。
交換スパンは車種やメーカーで指定が違うのでディーラーに確認して下さい。
シビアコンディションで交換しておけばATFのせいで逝く事は殆んど無い。
ストレーナは交換汁

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/15 23:08 ID:a3M8NvaJ

>>871
＞ちなみにATF交換したからって故障は直らないよ。

それは分かっております。ちゅうか壊れたというか警告灯がついたんですよね。
自走は可能でした。ディーラーも車取に来てそのまま乗って帰りました。
まぁこれはディーラーで確認することにしよう。

ストレーナとは何でしょう？

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/15 23:14 ID:W0FeSVoH

>>870
書き忘れたが参考までに
パジェロは１０マソオーバー毎に交換しているが現在２３マソキロ（２回交換）
ベンシは友人から貰ったがそれまでの管理が悪かったので７．５マソで交換現在１１マソキロ
オデッセイ４マソキロ毎交換で現在９．５マソキロ

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/15 23:15 ID:W0FeSVoH

>>872
ATFの中のカス取り除くフィルターの事です。

875 ：世界一位：04/01/16 10:15 ID:cz+XWyzh

久しぶりのカキコだべ。
ATF無交換論は「触らぬ神にたたり無し」の発想ですわ。
ATF交換が普及していく過程で、認識不足によるトラブルが
多発したために出た結論ですな。
随分前にもカキコしたけど、ATF交換してATあぼーんする原因ってのは
ほとんどの場合AT内の多板クラッチが焼けたり剥離したりしている時に
ATFを交換してしまったってのがそれ。
そんなチェックできるところなら安心してたのめる。
大阪堺の自動後退では使ってるらしい。
10万キロ超えてようが、チェック結果がOKなら交換してくれるかも。
ATFに含まれる添加剤は時間・走行と共に劣化していくので、
やっぱり理想は２年・２万キロが目安かな。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/16 10:41 ID:y6H2Tmm6

GMの溺死論じゃなくてFORDのTypeFに適合する汎用ATFってなに？
赤線のRacing以外で。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/16 10:44 ID:g4MJ6D1o

ストレーナはどれくらいの距離で変えるべきでしょうか？
私の車は、3万4千キロでATF交換を行い、現在4万2千キロです。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/16 14:46 ID:hFufrTAs

８７７に便乗させてもらいます。
当方、アルデオ５年落ち１０万キロです。
この春の車検でATF交換するつもりですが
ストレーナー交換もディーラーに頼んだ方がいいと思いますか？
但し、つくし保証に約２１０００円払って入るつもりだから
ATF交換だけしておけば、無条件で特別保証が適応されるそうです。
ATFを交換しなければ、ATが壊れた時に無条件で特別保証が適応され
るかは、その時にならないと分からないと言われました。
ストレーナーの事をディーラーに確認したらどう言う返答されるでしょう。

879 ：世界一位：04/01/16 17:29 ID:cz+XWyzh

＞877
＞878
あくまで私の自論。ストレーナーも交換を･･･ってかなり？？？ですな。
AT内のストレーナーは、基本的に大きめのごみがバルブなんかに入らない
ための役割を持ってます。だから、極端に細かい目のフィルターでは無いのです。
ストレーナーの目が細かすぎるとATF循環の妨げになる訳です。
で、ストレーナー交換が必要って考え方は、ストレーナーが詰まってくるって
いう考えから出てくるんでしょうね。
意味ないとまでは言いませんが、ストレーナーが目詰まりしてくるぐらい
コンタミが出ていれば、ATはあぼーん直前ですな。
もし良かったら、交換したストレーナー見せてもらってみると良い。
ATが健康なら、ストレーナーにゴミはそれほど残ってないはず。
もしゴミが大量に残っているとしたら、あぼーん直前？

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/16 17:47 ID:0a7M4vI7

>>861 昔ﾗﾘｰｽﾄ@ヤビツ ◆DeRCndOgzs氏
ﾏｼﾞﾚｽｻﾝｸｽ。
とりあえずＡＴＦｸｰﾗｰと油圧うｐのみして様子見中。
この時期は温度も高くならないけど逆にﾊﾟﾜｰも出るからどうなんだろ。
まぁ壊れたら壊れたで仕方ないと割りきってますけどやっぱｲﾔなもんですから・・・。
またなんかあったらﾖﾛｼｺです。

>>877->>878
おいらも>>879と同意見な訳で。
ＡＴってＡＴＦが潤滑や作動油の役目をしていて
本体の中にはｸﾗｯﾁ板やﾌﾞﾚｰｷﾊﾞﾝﾄﾞみたいなのがｲﾊﾟｰｲ入ってるのよ。
ﾊﾞｲｸのｸﾗｯﾁ思い浮かべてくれれば似たようなもん。
だからＡＴＦ換えようがｽﾄﾚｰﾅｰ換えようが板が磨耗してたり
焼けてたら元には戻らないよ。
それの先手を打つ感じでﾌﾙｰﾄﾞ交換するんだから。
ちなみにＯＨは大体15～20ﾏｿ、でも普通に乗ってりゃあ15ﾏｿ㌔位は問題ないでしょ。
最近の車は壊れないって。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/16 20:49 ID:AlLPF09W

ＢＥ－ＵＰのＡＴＦってどう？

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 12:59 ID:CBUY1JCG

>>881
コストパフォーマンス最悪

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 19:55 ID:0TlkIjlN

879 890
サンクス

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/18 00:15 ID:vNWGxVpl

ATF交換から発覚した不具合ですが、
結局のところ去年末にリビルドATに交換して貰いました。
日産の某FFセダンですが、工賃込み一式で18万程でした。
最初の見積では25万だったんですが、
両者の違いはトルコンが日産で弄ったヤツかそうでないかの違いらしいです。
あとは、保証が1年2万㌔か半年1万㌔の違いだったかな。
一部、日産は壊れやすいとか聞いた事もあるんですが、
やっぱり運不運なんでしょうな。

で、AT＆ATF変わってから気付いたのは、
ギアをDに入れた時のショックが無くなった事と、
変速ショックが減った事です。
故に、全く変えなくて良いって訳でも無いかと。

俺的結論としては、乗り潰すor後の事は気にしないのであれば無交換、
最後までor手放すまで大事に乗るのであればマメに交換すべきかと。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/19 00:11 ID:Glay+6pB

>>882
コストはしょうがないと思ってます。

誰かＢＥ－ＵＰのＡＴＦ入れてる人いませんか？

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/19 07:36 ID:XCkAtbdk

>>885
俺以前入れてたけど、とくにどうと言うことはなかったなー
ごく普通というか。
その割に高いので、今はほかのを入れてる。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/19 09:05 ID:ookbWK3N

車買い換えるのに合わせて、GSで冒険してみることにした。
6L　60,000円。さてどうなるやら楽しみ。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/19 09:05 ID:ookbWK3N

間違った。6L 6,000円ね。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/19 09:16 ID:FMhIhOL8

ＡＴ使用オイルで
変則タイミング、ヘンソクショック、加速
色々変えれるのが面白い

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 12:50 ID:2cil0+na

それって､バランスが崩れてるのでは･･･

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 19:16 ID:WY39s2CP

こわれたらこわいのでＡＴＦ半分だけ交換ってありですか？

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 19:39 ID:csenhHIG

>>891
降ろしてバラさなきゃ全量交換はできんよ。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 02:07 ID:IaYRcAIu

圧送式って99.5%ぐらい交換できるんだっけ？全量交換みたいなもんじゃん。

894 ：世界一位：04/01/21 09:08 ID:g/+BYc6Z

>891
有りは有りですわ。
でも、半分交換で壊れない保証も無いですな。
というより、あくまでATF交換をしたから壊れるのでなくて
ATF交換する前にすでに壊れてるから、ATF交換したときに
壊れたように思うだけなんですよね。壊れるっていうより
消耗してるって表現が一番合ってるんですけどね。
AT消耗してなかったら、全量交換してもあぼ～んすることは
まず無いで。
堺三宝の自動後退ならその辺チェックしてくれるので行ってみては？

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 10:02 ID:VPz8DSZn

>>894
ＡＴＦ交換でいちばん怖いのは毛細血管の如く張り巡らされた
油圧経路にゴミが詰まってしまうこと。
新車時から定期的にＡＴＦ交換してきた場合はゴミの蓄積も
少ないが、ずっと無交換で走り続てきた車両では、
ＡＴＦを交換するのはかなりの高リスク。
そういうのはミッション降ろしてオーバーホールがてら
ＡＴＦ交換するのが得策。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 18:12 ID:heOmhMy3

>>893
そんなに交換できんよ。
ｵｲﾙﾊﾟﾝに溜まった部分を考えてみ？
>>895
よぽーど好きものでなけりゃあ壊れてもないのに
走行距離やﾍﾀﾘ具合でOHはﾑｽﾞｶｼｲね。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 23:00 ID:DZnLQE4U

ATのOHと、ATのリンク品を使用してのミッション交換を比べて
価格や、信頼性の面でどっちがおすすめ？
でも、たいていの場合OHはリンク品を使う、という意味だろうけど。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 23:44 ID:1puH9w3n

初歩な質問で申し訳ないが
中古で8万キロ間近の輸入車買ったんだが前のオーナーがどういう交換してたのか分からない。
こういう場合は無交換の方がいいのでしょうか？
どこにＡＴＦが入ってるのかもしらないけど
エンジンオイルみたいに見れて、汚れとかニオイとか触ったりで分かったりするもんなんでしょうか？
車検はどこでするか決めてないけど、ディーラーかそのメーカーの専門店で
するつもりでそこで相談するつもりだけど
予備知識蓄えておきたいので。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 02:09 ID:7YzTtAa4

>>898
まずはこのスレを全部読め。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 02:29 ID:vs+Ib3mo

それはムリ

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 03:56 ID:7YzTtAa4

じゃあここから知識を得るのはあきらめろ。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 06:38 ID:gZwaZ1WZ

>>897
よくわかってんじゃん。

903 ：世界一位：04/01/22 08:27 ID:5AfVV1cj

>895ずっと無交換で走り続てきた車両では,ＡＴＦを交換するのはかなりの高リスク。
あくまで自論。一般的に言われるこの考えも確かに有りは有り。でもね、この手の
トラブルは事故に遭うようなもんですわね。
実際には、走行距離多い＝AT消耗してるっていう憶測はちと違う。
調子よく走ってる車なら、走行距離多くても結構ゴミは無いもんだ。

904 ：世界一位：04/01/22 12:03 ID:5AfVV1cj

追加
ATF交換しても良いか否か（壊れないか）っていうことを考えるときに、
もうそろそろ、距離たくさん走ってるからとか、ATFの変色が激しいから
とかいうのは終わりにしていきたいね。
確かに、ごく稀に浮遊したゴミが迷路構造の部分に入り込むっていう
トラブルもあるけど、ATF交換後のトラブルはほとんどATの中がへたってるのに
ATF交換してしまったってときに起こるのだ。
大阪の堺市三宝の自動後退みたいにその辺までチェックしてるところも
実際あるみたいやしね。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 13:46 ID:vs+Ib3mo

イヤダ

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 13:51 ID:ncg3P8XN

＞大阪の堺市三宝の自動後退みたいにその辺までチェックしてるところも
＞実際あるみたいやしね。

がなきゃ、いいやつなんだがなぁ～

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 23:04 ID:+1AKpBg5

ATFを交換する時のベストなATFの温度ってありますか。
車検の時に、あわせてATF交換をしようと思うのですが。
工場で一晩、エンジンを止めていて、まったく暖気をせずに交換しても、
ATFを暖めるに多少、走行してから交換しても違いは出ないでしょうか？

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 09:41 ID:vkUovS48

>>907
それよりどうやって交換するかが問題

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 11:18 ID:bd6usHUV

ＢＰオートランが８Ｌまで工賃込みで６０００円て安い？

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 18:01 ID:yg4BzMuW

>>903
つか、世間一般的にいうところの「ゴミ」なんてものが
密閉されたケース内に入り込むはずはないのだから、
ここでいう「ゴミ」とは具体的になにを指しているのかを
考えてみろ、と。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 20:22 ID:hcE7zu8a

ディーラーで圧送式、１０L使用で１２０００円は高いですか？

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 20:32 ID:xMF4cRnp

>>910
> ここでいう「ゴミ」とは具体的になにを指しているのかを
> 考えてみろ、と。

無知ってステキだな。おまえこそ良く考えろ。
答えはこのスレのなかにあるのに...

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 21:26 ID:dhZ4XtMU

高いとか安いとかやめれ。
使用するﾌﾙｰﾄﾞの￥/L分かれば工賃も分かるだろ。
それに近くで信用して交換できるﾄｺないんだったら
そこしかないんだから。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 23:40 ID:5e1DUil6

>>896
エンジンオイルと勘違いしてないか？
圧送式ならそれくらいだろ。
ドレン開けただけじゃ３割くらいしか替えられないよ。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 09:34 ID:FUbsJXJl

>>914
リザーブとしてオイルパンに溜まったATFをストレーナーで・・・
っていう構造上
＞99.5%ぐらい交換できるんだっけ？
無理だろって事だろ。
エンジンオイルと勘違いの前におまいが解釈を勘違いしている・・・。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 02:22 ID:sOwum+On

>>2

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 20:23 ID:v16RF3Oz

ATFとストレーナー交換費用聞く為にＤらーに行ったら、

「○○○の前期型だとストレーナーはザルなので換えても一緒ですよ。」
て言われた…。

さてATFだけ換えるか…

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 08:26 ID:9Tl0VOai

やっぱりストレーナーの交換ってのはあんまり・・・ですよね。
チェックのためにオイルパン外して見るってのは良いとは思うが。

919 ：882：04/01/27 11:49 ID:KdDpWetM

>>885
正直純正ATFに不満が無いなら純正で良いと思う
ＢＥ－ＵＰも普通に使えるが価格差を考えたメリットは感じなかったYO!

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 12:12 ID:chtQIdq9

マジやべ、オレ日本語理解できてねぇよ。

910が903に「ゴミとはなにかよく考えろ」と言ったことに対して
912が「オマエ無知。その答えはこのスレの中にあるだろが」と
必死になってる意味がぜんぜんわかんねーｗ

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 00:42 ID:z+sRtu4b

シフトショックがやたらでかいのでＤらーで
バルブボディの交換してもらったけどほとんど変化なし。
もう載せ換えるしかないかな・・・

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 01:24 ID:r+eQmwt6

>>917
ゴルフⅢの前期かな？
>>918
何のチェックだ？
何を見るんだ？
そしてｶﾞｽｹｯﾄも組み付け未スで漏れ・・・乙ｶﾚｰ。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 08:29 ID:mn3ROcYw

＞何のチェックだ？
＞何を見るんだ？
多板クラッチなんかがヘタってないかをみるんじゃよ。
ヘタってたら消耗粉がオイルパンに溜まってくるからね。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 14:34 ID:QmEkR3fk

>>923
＞多板クラッチなんかがヘタってないかをみるんじゃよ。
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー　　なるほどねぇ～（・∀・）ニヤニヤ　

誰か何か言ってやってください。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 15:26 ID:BbzQHNdV

>>924
＞誰か何か言ってやってください。
オイルパンを綺麗にしておくのは悪いことではないな。
くらいしかいえんと思うよ。
なんですかね。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 15:28 ID:mn3ROcYw

>(・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー　　なるほどねぇ～（・∀・）ニヤニヤ　
性格ワルそ～
サヨナラ

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 21:41 ID:op/3L3J/

おまいら教えてくれ。
オイルパン外したらプレートがいっぱい部分が見えるの？
昔外した時はそんなの見えなかったが・・・。
ｵﾚの車だけ？

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 22:11 ID:z+sRtu4b

>>927
大抵見えないと桃割れ。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 22:47 ID:1Ss6SVf2

>>927
プレートがいっぱいってあの迷路みたいなオイル経路の事?

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 01:00 ID:HHZsUtPV

>>925->>926
ﾊﾞﾙﾌﾞﾎﾞﾃﾞｨがいるでしょ。
だから
＞＞多板クラッチなんかがヘタってないかをみるんじゃよ。
＞(・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー　
だったのね。　

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 01:09 ID:xtgcZyqA

>>924
摩擦材を直接見るとは書いてないじゃん

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 09:25 ID:QCVkyE1D

釣りじゃなかったの？

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 09:39 ID:+GoTigBc

>摩擦材を直接見るとは書いてないじゃん
そのと～り！
勘違いしてる人、もうちょっとよく読もうね。
オイルパン外すと、ほとんどはバルブボディーとストレーナーが
有りますわな。
ATの中はバラさないと分からないってのは、その通り。
だから、ヘタリ具合はオイルパン外して推測するのが一般的なわけで。
ATのヘタリで代表的なのは、ギヤ類の摩耗・多板クラッチの摩耗。
ヘタって来てるとその消耗粉やら摩耗粉やらがオイルパンに溜まるわけで。
それを「ゴミ」と呼ぶわけで。
「ゴミ」がたくさん溜まってるとご注意くださいってわけだ。
こんなんでどう？

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 13:21 ID:2rqtyGUo

>>933
誤魔化しきれてないぞ（ｗ
だったらﾊﾞｲｸ等の湿式多板ｸﾗｯﾁも
ｵｲﾙに混じる金属片等で磨耗具合が分かるというのか？
でもみんな滑りだすまで気付かんだろ？
それにイチイチｵｲﾙﾊﾟﾝ開けてﾁｪｯｸするﾔｼはいない。
具合悪くなってから開ける。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 15:51 ID:+GoTigBc

>誤魔化しきれてないぞ（ｗ
っていちいち絡むねぇ。
活字でヤリトリしてるやつに対して何を誤魔化すの？
ただね
＞でもみんな滑りだすまで気付かんだろ？
ってのはごもっとも。
問題は滑り出すタイミングがATF換えた後だったりすると、責任のなすりあい
が大変だからねぇ。
＞それにイチイチｵｲﾙﾊﾟﾝ開けてﾁｪｯｸするﾔｼはいない。
ってこのスレにも勧められてる人いてるでしょ？ストレーナー換えるってのも
オイルパン開けることと一連の作業だからね。あんまり意味ないと思うわけで。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 16:15 ID:2rqtyGUo

＞活字でヤリトリしてるやつに対して何を誤魔化すの？
活字の流れ、やりとりの経緯をだよ。

というか接続詞がおかしいので何を言いたいのか
どっちに付きたいのかよくﾜｶﾗﾝ。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 08:19 ID:bXBAsbac

さあ、話をもどしましょう。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 15:52 ID:IzgFqgyX

戻しましょうって言ってもﾈﾀが・・・
なんか振れよぉ。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 01:44 ID:9P0COnU9

それでは別の話題を振ってみます。
デキシロンⅡ指定のATをデキシロンⅢで交換（フィルター込み）しても
支障ないのでしょうか。
車は92年式メルセデスベンツ機械式5速ATで、走行距離95,000kmです。
純正デキシロンⅡ（1L2,000円位）かワコーズ（デキシロンⅢ、純正より少し安いもの）を
検討中です。
Rをセレクトしてからバックギアに入るのに4～5秒位かかってしまうようになったので、
ATFとストレーナーの交換を考えています。
ATFは走行距離5,000km前に循環方式で交換し、その30,000km走行前に
ストレーナーと一緒に交換しています（2回とも非純正デキシロンⅢ）。
今までは30,000km毎に交換してました。
もう過去に非純正デキシロンⅢで交換してしまっていますが、
このスレを発見したのがつい最近でして（ネット始めたのもつい最近）・・・。
もうATオーバーホールも間近のような気もしますが、
できるだけ先送りしたい（できれば避けたい）ので、
よろしくお願いします。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 05:56 ID:r2LkUonS

>>939
車種にも因るだろうが、おおかたのATはオーバーホールできない。
リンク品との交換になるであろう。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 09:02 ID:ulSgSjsS

>>939
デキシロンⅢでも問題ナッシング。
それよりも・・・ヤバソウなので超マジレス。
この現象は機械式ベンツで非常に多い。
リバースのディスクが剥離してしまうってのが原因と思われ。
ATF交換したらヤバイかもよ？
逆に、ここまできたらATF交換しない方がいいよ。
交換直後にバック不能orダダ滑りって可能性大。
間違いないっ！
定期的にATF交換しててもあぼ～んするときはするのだ。
ただ、定期的に交換してきたからここまであぼ～んせずに来れたんだと思うよ。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 10:23 ID:pz20hoeb

>>940
どんなＡＴでもオーバーホールは可能。
金額が折り合わないだけ。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 10:23 ID:ojVRihGC

>>935-936
「活字」って「活版印刷文字」のことだから普通は
印刷物のことを指すのですが…
もしかしてお二人ともこのスレをプリントアウトして
読まれているのですか？

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 11:27 ID:ulSgSjsS

>>943
ど～でもよか！（笑）

945 ：939：04/01/31 23:14 ID:9P0COnU9

>>940,941,942
レスありがとうございます。
>>941
やはりATF交換では直らないですよね。
このまま何もせずに乗れるところまで乗ってATオーバーホールか、
今すぐATオーバーホールか、それともリビルト品に乗せかえるか。
検討します。
詳しい情報どうもありがとうございます。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 00:07 ID:L9zms924

>>945
添加剤という禁断の選択もある
良くなるかもしれないがトドメを刺すかもしれない

947 ：945：04/02/01 00:18 ID:QUgPCLHx

>>946
レスありがとうございます。
>>939で書きましたワコーズのATF（2,000円弱/L）というのが
添加剤成分たっぷりのものであると、車屋さんが言っているものなのです。
一か八かでATFをそういったものに変えてみるという選択肢もあるにはあるのですが、
お金をかけてATにトドメをさす（可能性がある）のもどうしたものかと・・・。
よく考えてみます。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 21:54 ID:Vf29oWm3

話しの説明がうまくできそうにないんだけど一応かいてみます。
ATFを交換すると、非常に良い成分バランスが崩れると聞いた事があります。
ありえない例えを書いた方が意図がはっきりすると思うのでかいてみます。
新車で現状のまま３万キロ走るのと
新車から、ほぼ０キロでATF交換をしてから３万キロ走るのと
どっちいい結果が出るとおもいますか？
市販のATFと、工場でミッションを組む時の油脂類（添加剤等）の違い
はありますか？

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 22:08 ID:rGXnyYc1

>>948
同じ銘柄入れるんなら
差はない

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 22:38 ID:T8jTHB/9

最近ローからセカンドに入りにくくなってきました。
下手にふかすとショックが起きるんです。
８５０００キロでＡＴＦ無交換の軽自動車です。
ただひとつ気になるのは、運転し始めはなんともないんですが、
ある程度走って暖まってくると起きるんです。
もうＡＴＦ交換では直らないんでしょうか？

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 22:46 ID:rGXnyYc1

>>950
大抵のK自動車は4万km毎交換をうたっている筈だけど

まずATFのレベル，色をチェックしてみてよ
それが自分でできないならDラーでGo

952 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：04/02/01 22:47 ID:137y+4Rq

>>948

定説だけど
ATFを交換すると、成分バランスが崩れるというのは分からないが、
長期間無交換(10万kmとか)の場合に交換すると今までの汚れなどを
含んで正常動作していたATFが、汚れの無い新品に代わることで
"以前と状態が変わって"動作がおかしくなる可能性が有る。

長期間交換していないATFに混じっている汚れは、そのATにとって
正常に動作するために必要な｢成分｣になってしまっている事を
言っているのだろうか?

パーツ屋やスタンドでなく、ディーラーで聞くのが吉。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/02 00:29 ID:lYUGJvdj

>>951-952
ありがとうございます。
詳しく聞いてみます。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/02 01:08 ID:RcpxJRlw

>>952
おとなしくしていたスラッジが新油効果によって
動きだし経路につまり、いわゆる心筋梗塞のようになるので
あまり古いのは交換せずにしたほうがリスクが少ないということだ

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/02 01:27 ID:pP0EQ9Ze

>>954　それって都市伝説という噂も

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/02 01:36 ID:aQAg+P+9

>>955
それでバルブボディ交換しました。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/02 02:51 ID:RcpxJRlw

>>955
オイルパンはぐって直視してみ
都市伝説でないことがわかるから
軽オーバーホールでもパーツクリーナー数本は使うよ

>>956
おつかれさま・・・

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/02 05:36 ID:cERBjg9s

正しい手順で、適合するATFに交換したならば、不具合は発生しない。
勿論交換前から過度にATが損傷していたような場合は除いて。
ディーラーでさえ断るのは、都市伝説を信じているか、交換技術に自信が無い場合が殆ど。
AT専門の修理工場などきちんとした所では、ATFの交換を断るようなことはまずない。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/02 12:28 ID:/fhKm/DJ

>あまり古いのは交換せずにしたほうがリスクが少ないということだ
このリスクってのが、車が古いほどATがヘタってる確率が高いってことで、
>勿論交換前から過度にATが損傷していたような場合は除いて
っていう過度のAT破損してる確率が高いってことなんだよね。
このスレでも出てたけど、ATF交換してあぼ～んしてしまうのはATの中にある
クラッチディスクが消耗していると起こってしまうのがほとんど。
でも、ATF交換するのにイチイチATなんてバラせないから、確率やらATFの色やら
で判断せざるを得ないってのが現状でしょ。
走行距離が５万キロ程度でも、ハズレATならあぼ～んの可能性有りだもんね。
ちょっと前のスレで言ってた関西の自動後退でチェックしてるってのも
その辺のことだと思うのだが。
どうやってチェックしてるんでしょ？？？
そうそう、都市伝説はビミョ～だなぁ。理屈的には可能性あるけど事故みたいなもん
じゃないかな？

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/02 12:51 ID:/fhKm/DJ

>>952
新油の成分がどうこうってのはね、私いわく、クラッチディスクが消耗しだすってのは
クラッチディスクの表面に貼り付けてある摩擦材が消耗するってことなので
当然消耗粉がたくさん出る。その消耗粉がATFに混ざることで、ATFはドロドロになってくる。
消耗したクラッチディスクは滑りやすい状態になってるんだけど、ATFがドロドロな分かろうじて
摩擦力のバランスが保たれてるから普通に走ってる。
そこで！ATFを交換するってことは、ATFがサラサラになってしまうので、摩擦力のバランスが崩れて
滑ってしまうってのが多い。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/03 08:41 ID:NyNWRtuy

ＡＴＦに限らず、油というものは経年劣化で
粘度が低下してサラサラになるのだが。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/03 11:22 ID:D++1TdfB

ＡＴＦとブレーキオイル交換するぞ

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/03 23:13 ID:My08JXUc

>>961
何年くらいのスパンでやばいのでしょうか？

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 08:27 ID:VjJsUEwi

>>963
だから、ヤバイっていうのは年数とか距離はあんまり関係ないんじゃないの？
要は、ATがヘタってないかどうかが問題なんでしょ？959.960さんが言うのは。
僕なるほどと思うよ。
でも僕的には8万キロ超えてて初めて交換っていうのは危険な香りプンプンだなぁ。
>>961
たぶん、ATFの劣化だけなら粘度は低下していくんでしょうね。でもATがへたってきて
消耗粉が混ざってたら、やっぱり粘度上昇するんじゃねえかな？

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 12:36 ID:7kuc2Bpv

>>961
そうでもない｡
粘度上昇する場合もあるよ｡
通常粘度が下がるのは､機械的剪断等によって
粘度調節剤なんかが千切れて粘度低下を起こす｡
でも､熱劣化によりスラッジになる直前の
オイルってのはタｰルみたいな粘度なんだ｡
こいつが増えてくると粘度が上がる｡
粘度が上がっても潤滑性能が上がる訳じゃ無いから
重く感じるようになる｡
また､粘度と油膜の厚みは直接関係がないから
これによって粘度が上がっても､いいことなんて
ちっともない｡

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 16:18 ID:VjJsUEwi

>>965
難しいけど納得！
ひょっとしてオイルメーカーさん？

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 08:19 ID:Mv9Rd0aG

どう思います？
ATFを定期的に交換していても10万キロもたない車と、ATF交換一度もせずに
10万キロ以上調子よく走ってる車があるっていうのは何故？
ATF交換は意味ないのでしょうか？

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 08:39 ID:PgKj7dmW

赤線のATFが黄色帽子で、ﾘｯﾀｰ1980円でつた。漏れは交換していないが、性能的にどうよ？

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 08:53 ID:XCRLp3Iz

>>967
交換してあぼ－ん＞使い方が酷、ハズレAT、交換方法イクナイ、変なATF入れた
無交換へ無問題＞普通、しかしこれ以上乗るとなるとチョット不安

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 12:59 ID:qm7DMy0c

オートマミッションをオーバーホールするのに幾らぐらいかかりますか？
１リッター・４ＡＴ車の場合、でです。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 13:08 ID:Mv9Rd0aG

>>970
ざっと２０万前後ってとこ。
ATの脱着も含めてね。業者によるってのもあるでしょう。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 13:11 ID:3gWQVx8P

>>970
脱着込み14ﾏｿ～22ﾏｿ位。
車種や交換部品にも夜。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 13:14 ID:aPXlqJBB

オーバーホール　＝　再生品のミッションに交換　って事になるよ。
新品のミッション（４０万円）だと半額の（２０万円）って感じかな。
カッコ内の数字は平均値、プラス工賃（ディーラーだと数万円）
事故などで破損の為、交換となると１００万円コースもあるけど。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 16:58 ID:Mv9Rd0aG

AT乗せ替えとなると金かかるよね～っ。
やっぱりATFまめに交換するのが長持ちの秘訣？

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 17:11 ID:qVd1s/2I

>>974
まめ　は逆効果な悪寒もｽﾙ　微細なｺﾞﾐでも混入するとヤバイ
定期的って程度で桶

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 17:58 ID:3gWQVx8P

>>973
仰っている内容がよく分からない。
それになぜミッションの話が・・・？
>>974
あんま関係ないよ。
車種にもよるけど。
営業車なんか未交換で20ﾏｿとかｻﾞﾗにあるでしょ？
でもﾍﾞﾝﾂのATは7ﾏｿ位で異常がでてくる可能性が高いから
業者によってはOH勧められるしね。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 18:58 ID:6i2jK9gH

で、ATF交換してアボ～ンの場合
どれぐらいの期間で逝くの？
交換して駄目な場合は2、3日で逝くのか数ヵ月後なのかな？
自分の場合、二週間ぐらい前にATFとフィルター交換しましたが
何も変わらないす。

ATのプロの診断曰く
「ATFを交換するから壊れるのではなく、ATFを交換した事で壊れるATは
遅かれ早かれ壊れるものであり。新しいATFがAT壊すものではない」
と、言っておりました。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 19:12 ID:SORFT/qL

エンジンもそうだけど、不具合の原因を何でもかんでもオイルに
押し付けるのはいかがなものかと。 by stupid_opinion

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 19:21 ID:R145hsoC

ATF交換による不具合の原因
・指定以外のATFに交換
・交換作業に不備
・もともとATがあぼーんしてた
以上

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 19:28 ID:HhxuCfI5

>>979

で、俺が聞きたいのは逝くなら逝く期間を聞きたいのだが・・

即なのかある程度の猶予があるのかが知りたいわけだ

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 19:37 ID:R145hsoC

＞で、俺が聞きたいのは逝くなら逝く期間を聞きたいのだが・・

期間？んなもん分かるわけねーだろ。
ATの寿命がきたら逝くから心配するなｗ

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 22:49 ID:5QB8XOB0

>>980
いきなり死ぬことは無い｡
ちゃんと予兆はあるよ｡それを感じ取れるかどうかは
また別の問題だが････

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 23:01 ID:g8BSDo7m

T社だけど、ディーラーで交換を頼んだらカストロールでした。
純正よりもいいと言っていましたが？

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 23:31 ID:3gWQVx8P

折れの場合は逝くﾁｮｯﾄ前から回転数に比例して
にゃああああああああああああああああーーーーーーーーーーーーーーー
って音がしだした。
そっから2週間位で滑り出して昼間の国道のﾄﾞ真ん中で亀に・・・。
冷えて粘度が上がるとﾁｮｯﾄだけなら走行可だたーよ。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 23:52 ID:BwGdcSzT

>>983
利幅が純正よりいい

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 01:01 ID:93BuKmk0

>>971
>>972
>>973
お返事ありがとうございます

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 08:44 ID:Do+vSKDz

>>977
新しいＡＴＦがＡＴを壊すのではない
古いＡＴＦの中のゴミがＡＴを壊すのだｗ

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 09:02 ID:Lxv48aEn

>>977
新しいＡＴＦは、ＡＴユニットにそれなりの性能を求めます。

そのためかろうじて生き残っていたＡＴでは速攻もあるし、
弱っていたＡＴでは悪化が推進もある

当然定期交換のＡＴでは交換自体は問題にならない。
機械的寿命まで保つでしょう

>>983
メーカーと販売店は違うということ
ＴＯＹＯＴＡ系はカストロールがお好き

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 09:08 ID:Ediza8Wa

>>980
残念ながらそれは分からない。
最悪の場合、交換後の帰路であぼ～んってことも・・・
2～3週間後にってことも・・・
でも、それはATが逝かれてたらって場合のことだから
そんなに頻繁に起こることでもないヨ。
それをビビるんならその他の整備やら交換やらするときも
ビビりながらしないといけないナ。

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 15:10 ID:TX2gKSSc

＞ＴＯＹＯＴＡ系はカストロールがお好き

某スープラ見たら明らかだもんな。
出場してる車の中でスカトロールってあれだけじゃない？

つーかおまいらﾎﾞﾁﾎﾞﾁ次ｽﾚ立て汁

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 16:33 ID:Ediza8Wa

ATF交換を尻込みしているみなさ～ん！
このスレ見てるとATF交換後に起こるスベリなんかのトラブルは、ATがヘタっている
のに気付かずにATF交換した場合に起こるってのがよく分かりますね。
ATのヘタリを簡易チェックするツールも出回ってるみたい？だし。
ATF交換したくても、走行距離が多いからとかで交換してもらえなかったって人も
多いみたいだし。ATF交換してる業者のみなさん、もっと積極的にATF交換してね。
僕もAT長持ちさせたいし。

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 20:01 ID:tDVtBXL9

新ｽﾚ建ててきます。

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 20:33 ID:tDVtBXL9

建てました。(一部手直し有）
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1076153520/l50

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 20:45 ID:hH9ixSS6

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

995 ：go：04/02/07 21:14 ID:QiY1Qbn/

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 21:16 ID:AcZdEBdN

996

997 ：gogo：04/02/07 21:18 ID:QiY1Qbn/

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 21:27 ID:xqEF7TNr

998

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 21:28 ID:T7QtQDNV

999

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 21:28 ID:AcZdEBdN

（　´ⅴ｀）＜てへてへ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。