NAの利点 燃費がイイ。
NAの欠点 加速がだるい。
ターボの利点 最高な加速を演出
ターボの欠点 無し。
408 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/25 18:53 ID:bE4o2RpX
ターボはいいよね!
1J,2J,3S,RB,4G,EJ,13B,この辺は皆イイ!!
それ以外は糞ですがね。
409 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/25 18:54 ID:1pgU2cKI
6AとSRは?
410 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/25 18:54 ID:UftQd7cV
>>408 ああ、確かにそうだがEJと4Gはいらんな。SRが入ってねえじゃん。
411 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/25 18:56 ID:dTgR1vW6
>>410 EJはいいエンジンだよ
なんか不当な評価してないか?
413 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/25 18:58 ID:bE4o2RpX
SRって糞でしょ?
>>410 オマエは昨夜、
「2Jは低回転型だからこれといって面白みが欠ける。」
とおっしゃっていたではないですか。
415 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/25 19:00 ID:9LhNq9IC
>>409 SRって別にスポーツエンジンじゃないよ。
416 :
二等兵 ◆uX2SCezVjs :03/04/25 19:01 ID:OSqTIlpB
>410
なぜそんなにSRに拘る?
418 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/25 19:02 ID:bE4o2RpX
SRっていいかな〜?
何か中途半端な感じで嫌いだな。
419 :
WRXワゴン ◆uTWRXwGWNo :03/04/25 19:03 ID:S7TZGpRD
>>406 それこそ趣味だと思うけど。
オーテックの方が楽しいくて気持ち良いと思う。
普段乗りと峠などを楽しく気持ち良く走りたいならオーテックがよさげな感じ。
SpecRの方が絶対的な速さとチューンベースとして向いていると思う。
シルビアは育てると化ける車。サーキットを主眼に、速いシルビアを育てたいなら
SpecRで決まり。
420 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/25 19:03 ID:UftQd7cV
>>413 もし学生だったら放課後屋上だ!
>>414 2Jは面白くないが耐久性の面ではいいえんじんでしょうが。
421 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/25 19:05 ID:UftQd7cV
>>419 そうでしょ?化けるでしょ?だから言ったじゃん。SRは凄いって。
>>420 オマエ、前に2JスレにフリーザのAA張ってただろ。
その時見たオレの発言を今書き込んでるだけじゃないのか?
オマエは本当に2JZの事を理解してるのか?
オマエは2Jのオーナーか?それとも脳内か?(w
423 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/25 19:08 ID:gBSD6bm2
神のS14&SR=ウンコ神のS14&SR=ウンコ神のS14&SR=ウンコ神のS14&SR=ウンコ神のS14&SR=ウンコ神のS14&SR=ウンコ
424 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/25 19:12 ID:UftQd7cV
>>422 違うわ!勝手言いがかりはヤメロ。スペック見たってわかるだろ?
高出力も5400rpmで280PS。これは明らかに低回転型。
トルクもそうだ。
425 :
二等兵 ◆uX2SCezVjs :03/04/25 19:12 ID:OSqTIlpB
>421
化けるのはS15によって育てられたドライバー
SRを凄い物にするのもドライバー
まあドライバー次第ってことじゃないの
アンタには無理だと思うよ
>>419サンの言ってることを理解してネエだろ?
426 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/25 19:14 ID:9LhNq9IC
427 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/25 19:16 ID:UftQd7cV
>>425 何?俺がノーマルだからそう言うのか?
俺には無理ってどういうこと?
428 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/25 19:17 ID:bE4o2RpX
ノーマルのSRって速いのですか?
429 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/25 19:18 ID:9LhNq9IC
>>424 ああ、OKOK・・・
オレが悪かったよ。
確かにエンジン単体なら耐久性はあるよ。
ネ申!!!GTO NA 白 フルエアロ には負ける。
やっぱり二番煎じだな・・・・。
神様みたいに実車に乗って、本当に高速のPAに来る位しないとね。。。
天然じゃないもん。。。。
432 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/25 19:19 ID:F31PvxdM
424は排気量の関係を全く理解していないよでつ・・・ 多分、1.6lとかと比較してるんじゃあないでつか? ストロークとピストンの限界スピードを理解していない、カタログ及び脳内の可能性が高いでつ
433 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/25 19:20 ID:2cHGX10C
434 :
二等兵 ◆uX2SCezVjs :03/04/25 19:21 ID:OSqTIlpB
>427
口バッカリってこと
しかも自分の車のメリットとデメリットが分かってない
実際に走ろうじゃないか?
と、聞いてもこたえられないっしょ?
435 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/25 19:21 ID:9LhNq9IC
>>432 カタログも馬力とトルクしか見てないと思われるが・・
>>431 この神も鈴鹿に来るらしいが・・・
それくらいしないとね〜
437 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/25 19:23 ID:1t1EMfwI
低回転型だろうが、高回転型だろうが
トルクさえ出てたらギアでどうにかなるんだから
あんまり意味ないと思うんだが。
総じて低回転高出力のエンジンはデカイから敬遠されてるのかな?
438 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/25 19:24 ID:YmSKfT4f
それに、SRは化けるという表現は、たしか5月号のオプ〇ョン2かカー〇ーイで読みました。 脳内ケテーイ!
>>424 一応さ・・・その、何て言うのか
5400rpmで280PSって部分はオシイんだよね・・・
5600rpmで280PS・・・これが正解。
細かい事かもしれないけど覚えといてね(;´Д`)ハァハァ
440 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/25 19:29 ID:9LhNq9IC
>>438 化けるのは化ける。
それは否定できないが、素晴らしくお金が掛かる。
タービン変えただけでSRじゃなくなると思っている
ヤシが乗っている以上化けることはないが・・・・
441 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/25 19:32 ID:365sbenu
耕運機にタービン付けるとどうなるんでつか? まさか最高速が55キロとかになるんでつか?
442 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/25 19:36 ID:1t1EMfwI
>441
すごいイキオイで耕せる。
443 :
二等兵 ◆uX2SCezVjs :03/04/25 19:38 ID:OSqTIlpB
>441
正解です
しかも片手コーヒーでインプなどをブチ抜くことも可能です
神の右手にタービン付けるとどうなるんでつか?
445 :
4G糊:03/04/25 19:40 ID:QO+XSMc5
4Gはクソ猿人でつ
唯一の利点は壊れにくい所と言われてますがウソ
ピストンの棚落ち当たり前!!
カム換えたり、ピストンコンロッド換えたりして8000まで回そうとするとロッカー脱落
そもそも回らないし・・・
446 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/25 19:40 ID:48UYos87
それは素晴らしいでつ。 お父さん、お母さんも喜びまつ。 それが一番の親孝行でつ!
448 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/25 19:41 ID:9LhNq9IC
449 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/25 19:42 ID:F31PvxdM
445は神でつか?
450 :
二等兵 ◆uX2SCezVjs :03/04/25 19:44 ID:OSqTIlpB
>448
まあ全長1.4cm
直径14cmですから3分に、なるかもしれません
451 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/25 19:44 ID:jSk3Y21v
神は現在フルブースト2.6キロでブロー寸前のようでつ
452 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/25 19:46 ID:bE4o2RpX
ビッグボア&ショートストローク ピストンでつねw
453 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/25 19:47 ID:ZIMaGw5X
〉452 ワラえた
454 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/25 19:49 ID:AOIgXZXp
〉452 そんなに太いのに、そんなに短かったらメス牛も満足しないでつよ?
455 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/25 19:53 ID:UftQd7cV
わかったよ。言い過ぎた。俺の悪いくせなんだよ。熱くなると周りが見えなくなる。
だけど、よーーーーーーーーーーーーーーく考えてみると、俺はうんちく知らない。
だけどさぁ、走るのが好きなんだよ!お前ら耕運機とか言うけどホントニ乗ってるって!
知識があってこそ走れる物なのですか?それとも俺みたいに走るだけじゃ駄目なんですか?
456 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/25 19:54 ID:9LhNq9IC
>>454 ストロークが短い分レスポンスがいいんじゃ無いか?
牛も満足だろと言ってみる。
457 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/25 19:55 ID:xbsOgmmy
簡単に言うと、ヘタは何を選んでも一緒。
「ターボはレスポンスが」
それはヘタ過ぎるだけだ。ターボのパワーバンドを外すようなヘタは、
NAのパワーバンドも維持できないだろうから乗らないほうがいい。
458 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/25 19:56 ID:bE4o2RpX
レスポンス良すぎるのは困り者でつw
459 :
972:03/04/25 19:56 ID:6Fj2+3M9
>>455 知識とテクを融合させる。そして体で覚える。
これ重要。
460 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/25 19:57 ID:UftQd7cV
>>457 ナルホド。じゃあ俺は大丈夫だ。常に4000以上は保ってるよ。
461 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/25 19:57 ID:9LhNq9IC
>>455 速さを追求すればおのずと最低限の知識はつく。
折れもウンチクは苦手な訳だ・・・
走るのが好きと速いのでは意味が全然違う。
462 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/25 19:58 ID:oi3zXQa6
エンジンの最大トルク発生回転と最高出力発生回転
が離れているエンジンが柔軟性が高くて優秀なエンジンなのです。
いろいろ調べたらフェラーリモデナのエンジンはかなり凄い。
ダメダメなのはS2000とか。扱いにくい高回転型っぽい
>437
オイオイ
464 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/25 19:59 ID:9LhNq9IC
>>460 それは町乗りの話だよな?と聞いてみる?
あとは何だ、単に走りこむ「だけ」の体育会系は速くなれない。
「どうしてこうなるんだろう」
「どうすれば流れないだろうか」
「この人はどういうライン取りをしているだろうか」
と、学んだり考えたりする、「並」の頭は最低限持っておかないと
いつまで経っても速くなれない。
466 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/25 20:02 ID:9LhNq9IC
>>465 彼は練習しないでも峠で2番らしいんですが・・一応
467 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/25 20:03 ID:UftQd7cV
>>464 細かく言うと勾配上り坂のヘアピンですね。
そこで1速に落とします。
>>465 ナルホド、俺は考えなかったなァ。
468 :
972:03/04/25 20:03 ID:6Fj2+3M9
鈴鹿で自分の遅さを痛感した見たいでつよ
469 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/25 20:04 ID:UftQd7cV
470 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/25 20:04 ID:UftQd7cV
471 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/25 20:05 ID:9LhNq9IC
>>なぜ一速に落とす?
>>462 数字だけがすべてではない。
エンジンの特性なんて乗ってみて初めてわかるものです。
473 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/25 20:07 ID:9LhNq9IC
>>470 鈴鹿4分だったらかなり馬鹿にされたろ?
474 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/25 20:07 ID:UftQd7cV
>>471 それだけ急なヘアピン。2速だと落ちすぎるから。
漏れは2速でいくけどな・・・あそこは。
476 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/25 20:09 ID:UftQd7cV
>>473 さあな、話しかけられなかったから分からん。
自分は悔しかったから馬鹿にされても当然だと思ってたが。
477 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/25 20:11 ID:9LhNq9IC
>>474 ことばの意味は良くわからんがとにかく凄い自身だ
と言ってみる。
478 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/25 20:12 ID:9LhNq9IC
479 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/25 20:14 ID:9LhNq9IC
>>474 お前ギヤ比変えてるって言って無かったか?
なぜにノーマル14で1速使う?
何キロも出ねーだろ?
登りのヘアピンで一旦止まってないか?
480 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/25 20:17 ID:bE4o2RpX
みんなあそこは2速で行くって言ってるよ。
上級者だと3速で行けるらしいけどね。
481 :
WRXワゴン ◆uTWRXwGWNo :03/04/25 20:17 ID:9DheDwPr
>>479 自分のだと12R以下のコーナーだと1速を使用しますね。
(車によるけど)40Km/H以下のコーナーであれば1速が念頭に出てくるんじゃな
いかな?
482 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/25 20:19 ID:UftQd7cV
>>478 いたよレビンの新しい奴。
>>479 何?サーキットの話か?それの前だ!それに良く考えたらローギアードは
おかしかったよ。かえってハイギアードにした方がよかったかな。
チューニングショップでそう言われた。
483 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/25 20:23 ID:4Z4vVH4H
なんだか、神がだんだん痛々しく感じてきたのでつが・・・
484 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/25 20:25 ID:j/19ylOE
↑我ながらイイIDでつ!
485 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/25 20:33 ID:9LhNq9IC
悪い出かけるわ。
>>485 行ってらっしゃい。
>>Z33神
S14ターボに対して、貴方の意見を、聞きたい。
昨日、近所の峠行ったんです。峠。
そしたらなんか遅い車が一台いて速く走れないんです。
で、よく見たらなんか純正リアスポイラー付いて、ひらがなでけえずえあろえすいい、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、S14如きで普段来てない峠に来てんじゃねーよ、ボケが。
峠だよ、しかも生活道路。
なんか55キロで必死に走ってるし。夜中に1人で峠か。おめでてーな。
よーし片手缶コーヒーで抜いちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、缶コーヒー代の120円やるからその道空けろと。
峠ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
納品時間の差し迫った重トレといつバトルが始まってもおかしくない、
抜くすか踏まれるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。四ドリ出来ない奴は、すっこんでろ。
で、やっと走れたかと思ったら、前の奴が、俺は峠最速、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、峠最速なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、最速、だ。
お前は本当に峠最速なのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、つ最速って言いたいだけちゃうんかと。
峠通の俺から言わせてもらえば今、峠通の間での最新流行はやっぱり、
ミニバン、これだね。
ミニバンで二駆・FR、エルグランド。これが通の走り方。
ミニバンってのは遅いと舐められてるてる。そん代わり排気量がでかい。これ。
で、それに四輪ドリフト。これ最強。
しかしこれで走ると次からシルビアにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあオマエみたいな素人はサーキットで世間に教えられてなさいってこった。
レガシィってターボついてても遅い。
あの車にスピード求めて買うスペオタバカいるかよ(w
491 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/27 12:14 ID:YVfBMrKZ
レガシイの実馬力220ってほんと?
493 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/27 15:41 ID:YVfBMrKZ
いやその220じゃなくて・・
でもマジ? スゲー!!
494 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/27 16:58 ID:Gm+sy3BZ
>492
スピードはまぁ普通だが
ウィリーして加速するのがスゲーな。
ひっくり返ったりしないもんだろうか?
そこらへん上手くやるのが曲芸師。
オフロードバイクでウィリーするやつは
オンロードの最大加速もお手の物だという。
メーターチューンだな 実際には何キロくらい出したんだ
どうもチューンドのようだが1300Rハヤブサだから、出てもおかしくない。
アウトバーンに300km/h規制を作ったバイク
出元を見たら「ハヤブサターボ」だそうだ。
周りの景色からどう見ても200は出てないよ
隼ターボはメーターが220マイル(350q)まで切ってある。
もちろんそれ以上出る。
502 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/27 19:29 ID:t6McuRGm
糞バイクヲタの神様は逝ってヨシ! 実際に所有していてもただの低能。
>>491 俺の友人がシャシダイ乗っけた時は259psだったよ(MT GT-B)
俺の愛車(GC8 STiversion5)は286psだった
ちなみに同じ車でもシャシダイの機種によって数値が変わっちゃうと言う罠知ってる?
俺の車は何馬力だぜ〜とかいう数値で踊ってる香具師はマジ痛い。
チューンしながら「どれくらい変化したか」を見るには有効だと思われ。
漏れもパワーチェックして見たいがナ
貧乏だからその金で中古のタイヤ買っちゃうナ
507 :
車メ版某スレコテハン:03/04/28 01:45 ID:AlzuTbXV
1速ねぇ・・・どんなサーキットでもまず使わないなぁ。
そこまで落とすとSタイヤでもスライドしやすくなって
かえって遅くなる場合があるので多少パワーバンド外しても俺は2速だな・・・
あと鈴鹿で逆バンクからダンロップへ抜ける時3速からいっぱいに引っ張って
4速に入れるより、割とすぐ4速にアップした方が特にハイパワー車だと
挙動が安定する場合がある。タイム的にさほど影響あるとも思えないが。
>>507 15R以上なら2速。10R以下なら1速。その中間は車(ファイナル)と次のコーナーの按配。
ってな感じじゃないかしらん?
# ミニサーキットなら12R以下ってのは結構あると思ふ
>505
シャダイや車の個体差も有るけどそれ以前にターボ車は、気温や湿度によって馬力が変り易い罠。
511 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/28 23:14 ID:bFiNXzsV
追記
「もし俺の車は、○○馬力だぜ」と自慢したいなら最低でも当日の
気温や湿度を記録しておくのがベスト。
512 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/28 23:15 ID:pMkTe8iH
やっぱ一番走りやすいのは秋だな。
513 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/28 23:18 ID:aLqdQdmR
ミニサーキットで1速下手なアナタはターボ糊。
514 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/28 23:22 ID:+bfoFyqC
>>512 そうそう。
秋の静かな時のターボの音が(・∀・)イイ!!
>>508 12Rかどうかは知らんが、
ミニサーキットでは1速は普通に使うんじゃないの?
てゆうか、普通に使ってたし。
516 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/28 23:23 ID:aLqdQdmR
ズモー
517 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/28 23:24 ID:aLqdQdmR
山梨は使えなきゃ話しになりません。
518 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/28 23:26 ID:aLqdQdmR
日光の最終は1速居れたくなるけど、
トラクション抜けてアンダーでる。
519 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/29 01:09 ID:yYx0dkFo
漏れの車はシンクロへたれ気味なので、1速入れるの大変。
520 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/29 01:22 ID:yHpCfKum
>>1が買おうとしてる車っていったい何なんだ・・・・?
車スレは結局走りッ気がある人たちに席捲されるな・・・・
521 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/29 01:23 ID:RIeo4g/6
それは、シンクロのせいじゃない。
シャシダイに誤差が多いのはいいんだけど
じゃあ、トヨタ馬力とかスバル馬力って言う煽りにはなんの意味もないってことでFA?
馬力よりトルク これ通の見識
524 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/29 13:08 ID:gd7lHz0Q
>>522 ふむり。
馬力の数値で語り合うのはあんまり意味のないこと。
まぁ上にもあるとおり、同じ気候条件で同じ機械で計れば多少は意味があるんだけど・・・
それにカタログ馬力を下回ってないかの審査は受けているんで・・・(←ただし、この検査自体も怪しいが!)
最低保障馬力表示に変更汁!
>>526 524だが。
漏れはすでにネタ切れ(w
期待に添えずスマソ・・・
528 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 14:01 ID:ElUMMb1s
ターボの利点。
もっさりNAのスバルでさえ、ターボをつけてスポーツを名乗れる。
名乗ってるだけだが、イメージ戦略でDQNが買う。ウマーー
529 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 14:10 ID:M4YFn1ye
>>523 同意
なおかつ車重が軽く、
バランスが良ければ、
手が付けられないぐらい
早い。扱えればでつが。
531 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 17:38 ID:nop1Aae9
180sxのNAってどうなの?
532 :
峠のパシリ屋:03/04/30 17:40 ID:T5pTCOnj
NAって時点で終わってるね。
534 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 17:45 ID:akQw4bnS
535 :
峠のパシリ屋:03/04/30 17:49 ID:T5pTCOnj
536 :
名無し募集中。。。:03/04/30 17:51 ID:FBV6Cvpr
538 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 17:55 ID:akQw4bnS
パワーで価値を判断するなら別に言う事はナイッス。
539 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 17:57 ID:Q9ta0qbn
NA←何のことだかわからず、素人目にはなんかかっこよさそう。
ターボ←速い車の事だと素人は思う。
ターボの欠点:加給器がある
NAの欠点:加給器が無い
541 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 18:01 ID:MZFjniCw
いいえてみょう
542 :
峠のパシリ屋:03/04/30 18:02 ID:T5pTCOnj
わからんか?ターボは加速がいい。NAは普通。これを見ただけでも
ターボ選ぶでしょ?
とくに登山してるときなんか楽珍でいい。
NA共が必死で登ってる最中に余裕でチギれるあの快感はやめられない止まらない。
>>542 つまり、自分より遅い車をチギッて自慢してるだけなんですね?
ところで、いつ僕と勝負してくれるんですか?
544 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 18:07 ID:akQw4bnS
545 :
峠のパシリ屋:03/04/30 18:08 ID:T5pTCOnj
>>543 なんだと?俺の標的はいつもハイパワー車だ。
546 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 18:09 ID:mRvRB0dc
>542
もうすこし具体的に
NAとターボを語ってくれよ
547 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 18:10 ID:0Yd+nxo/
今となっては過給器は負の遺産でつね
548 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 18:11 ID:0Yd+nxo/
>>545 だからオレと勝負しようって・・・言ってるじゃないですか。
いつも口約束だけで逃げちゃうじゃないですか・・・。
「オレは対人恐怖症だから」とか
「オレはもう寝る」とか適当な事言って・・・
マジで頼みますよ、先生。
550 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 18:13 ID:mRvRB0dc
>542
> NA共が必死で登ってる最中に余裕でチギれるあの快感はやめられない止まらない。
この時点でコーナーワークは自信無いってことでいいか?
551 :
峠のパシリ屋:03/04/30 18:14 ID:T5pTCOnj
>>546 具体的に言うとターボはタービンが付いてるんだ。
で、はしって加速グワッとバン!みたいな感じ。
分かる?つまりターボラグがあるわけだから加給0からグイーン。
で、そのギアの最高馬力に達した時がバン!
NAは速度が一定。
>>551 >そのギアの最高馬力
(;´Д`)???
554 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 18:17 ID:mRvRB0dc
>551
タービンはわかったが
どういう風にタービンが動くの?
ってか、どうやってエンジンが動いているか
教えてよ
555 :
峠のパシリ屋:03/04/30 18:17 ID:T5pTCOnj
>>550 おいおいおい!なに勘違いしてんだよ怒るよマジでさぁ。
俺はスレ返ししただけジャン。ターボとNAの違いの感想を述べただけだよ。
その時点でコーナリング技法はどうでもいいんだよ。
556 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 18:17 ID:6vmc52Nt
自分で調べろ
557 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 18:17 ID:0Yd+nxo/
SUB()珍
IF 峠のパシリ屋 =珍走屋 THEN
ターボ付けて喜んでいる香具師は小学生並み>アフォ
END IF
END SUB
558 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 18:17 ID:Q9ta0qbn
昔、ターボは燃費が良いとうたわれてましたが・・・
559 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 18:18 ID:0Yd+nxo/
561 :
峠のパシリ屋:03/04/30 18:20 ID:T5pTCOnj
>>552 排気量ね。大排気量車。
>>554 タービンは扇風機だと思ってくれ。どっち回りか知らん。
エンジン?ピストンって知ってる?アレが上支店から菓子店まで動くんだよ。
563 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 18:22 ID:0Yd+nxo/
564 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 18:22 ID:KK+ovreO
>>561 扇風機かー。
じゃあモーターで動かしているんだ?
565 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 18:23 ID:mRvRB0dc
>561
ガソリンから〜排気までのメカニズムをNAとターボの両方を説明
してもらえませんか?
566 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 18:23 ID:+v8oPO32
〉551 速度が一定? 意味が分からない。 加速度と書きたかったのかな? でもNAにもパワーバンドというのが有りますよ、脳内さん?
いやまぢでセルシオのエンジン凄いよ。久々に唸ったね。
スポーツカーにも使えるかと思う。
568 :
峠のパシリ屋:03/04/30 18:28 ID:T5pTCOnj
>>565 NAは
ガソリンタンクからエンジンに噴射して燃えて爆発してエキマニ通過してマフラーで排気。
ターボは
エンジンの前にタービンが回るとだけ言っておこうか?
>>566 そうだったですね。すいません。VTECなんか6000rpmくらいから音かわりますもんね。
569 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 18:31 ID:mRvRB0dc
>568
> エンジンの前にタービンが回るとだけ言っておこうか?
エンジンから出た排気でタービンって回るのでは無いのでしたか。
こりゃ、失礼しました
かなり詳しい方ですね
570 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 18:31 ID:kl2FF+oi
同一車種でNAとターボがあるなら
ターボのほうがいいでしょ(日産やスバルのNAなんかまじで糞)
わざわざNA選ぶ必要はない(燃費もどっちも糞)
NA語れるのはやっぱMIVECかVTECとかでしょう
コッチニモスカラー波キタ━━━━━━━━━━━━ヽ(゚∀゚ )ノ━━━━━━━━━━━━!!!!!!!!!!!!!
572 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 18:32 ID:akQw4bnS
573 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 18:32 ID:KK+ovreO
>>568 なるほどNAはガソリンだけが燃えているんですね?
574 :
峠のパシリ屋:03/04/30 18:32 ID:T5pTCOnj
>>568 ところで話し変わるが、今日あちこちにかかれている「坂下ちり」はどう思うよ?
>>567 あんなバカでかくて重いエンジンはスポーツカーにはとても使えないでつ。。。
577 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 18:35 ID:mRvRB0dc
>574
NA車のオーナーではなくターボ車のオーナーなんですかな?
578 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 18:35 ID:KK+ovreO
峠のパシリ屋さんの好きなタービンは何ですか?
579 :
峠のパシリ屋:03/04/30 18:36 ID:T5pTCOnj
580 :
峠のパシリ屋:03/04/30 18:37 ID:T5pTCOnj
>>576 そう思うだろ?
緻密な感覚を受けるぞ。繊細でいてトルクフル。
スポーツしてるってマジで・・・。
いわゆるフルサイズ・スポーツね・・・。コーベットみたいな香具師ね。
582 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 18:39 ID:mRvRB0dc
>580
ずいぶん大きなものですね
車種は、なんですか?
583 :
峠のパシリ屋:03/04/30 18:40 ID:T5pTCOnj
ソアラ
584 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 18:43 ID:mRvRB0dc
>583
HNが峠〜ってことはT88で峠ですか?
いやはや腕が御ありにあるようですね
対NA車の戦術があったら教えてください
585 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 18:44 ID:dT3VpxWw
ソアラって1Jでしょ?1.5J仕様か2Jじゃなきゃ、回せないんじゃあないの? それともV84リッターにポン付けでT88という暴挙でつか?
586 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 18:46 ID:akQw4bnS
>>583 峠でT88を使いこなすってスゴイっす。まぢで。鬼?っつかある意味「神」?
峠を走ってるやつの中でダントツにトップレベルだわ
587 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 18:48 ID:GZEcB6a4
ソアラにT88付けて、ゼロヨンとか最高速なら分かるけど、まさか峠とは・・・ スゴスギまつ! 脳内最速ケテーイ!!
588 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 18:51 ID:MIGLTy6i
589 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 18:51 ID:cDzPTX1s
とゆーか、神決定間違いなし。 どこ行った? 帰って来いよ? ソアラの脳内T88仕様さん? 秘伝のテクを披露してよ?
590 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 18:55 ID:k8cMDSlr
>>551 >具体的に言うとターボはタービンが付いてるんだ。
>で、はしって加速グワッとバン!みたいな感じ。
おまえは長嶋か。
592 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 18:59 ID:sBZuo2kv
>592
燃料噴射はカンピュータ制御ですか?
594 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 19:00 ID:akQw4bnS
自問自答か。。。
>592
> 燃料噴射はカンピュータ制御ですか?
すごいですね!カンピュ-タっすか!
ある意味キャブ車っすね!
596 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 19:03 ID:MIGLTy6i
597 :
三平:03/04/30 19:06 ID:YIGNXyxQ
まあ、SRはターボ、NA共に糞だ罠・・・
低レベルな走り屋小僧を満足させるには十分だが。
598 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 19:37 ID:hC8/8oe2
SRのNAよりも3SのNAの方が糞だな
流石トヨタ プ
>>598 SRのNAでまともなのはP10プリメーラのみ。
あとはくそみそテクニックだな。
600 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 20:42 ID:hzLgKOyr
600!げっつ
シルビアとかの猿人まじで臭いな
2000CCもあって何?あの馬力あのトルク?
601 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 20:45 ID:lTCaMxX6
VTEC FF最速 ホンダスピリッツ
602 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 20:49 ID:loHPYWkj
NAのバイクが最強だろ。
603 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 20:50 ID:hzLgKOyr
たしかにVTEC乗ったら
ほかの猿人なんてヘボいでしょうね
NAの利点、欠点。ターボの利点、欠点。
って書いてありますよ。
605 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 20:51 ID:lTCaMxX6
燃費と静粛性とフィーリングでアルテッサの1G-FE...
>>603 VTECか・・・乗ってみたいな。
1コ前のインテのVTECは最高らしいな。
607 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 20:53 ID:lTCaMxX6
なぜ、荒れない...???
608 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 20:54 ID:eJ2kUTEY
回せば回すほどパワーが出て行くって感じだからな
日産やトヨタやマツダの車にVTECが載ってたら
最高なのにね
609 :
峠のパシリ屋:03/04/30 20:58 ID:T5pTCOnj
SRは商用車でも使える、汎用性の高いエンジンだ。
いろんな車に使いまわしてる分、量産も可能なので安くて(・∀・)イイ!!
しかもメーカー純正ボルトオンターボ仕様のSR20DETなんてのもあるしな。
正直、SRは20DEか18DEが「かろうじてマトモ」だと思うよ。
あんなエンジンにわざわざタービンなんてつけなくてもいい。
「あんなエンジン」なんだから。
611 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 21:08 ID:eJ2kUTEY
SRって高回転域はどんな感じなの?
612 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 21:09 ID:qz971w0c
リショルムって選択肢は?
613 :
峠のパシリ屋:03/04/30 21:11 ID:T5pTCOnj
>>610 それは貶してるとしかとれないな。あんな?
>>611 高回転はウルサイヨ。回しすぎはパワーダウンするだろ。
615 :
峠のパシリ屋:03/04/30 21:19 ID:T5pTCOnj
>>614 RBと違って高回転に弱い。トルクが落ちるよ。
616 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 21:20 ID:eJ2kUTEY
>>615 酷使するとこわれる?
あまり寿命長くないの?
617 :
三平:03/04/30 21:22 ID:YIGNXyxQ
↑
そこが汎用エンジンたる所以だなw
618 :
三平:03/04/30 21:22 ID:YIGNXyxQ
>>615 RBは高回転型ですからね。
ちなみにパシリ屋さんが乗ってる1Jってどうですか?
620 :
峠のパシリ屋:03/04/30 21:29 ID:T5pTCOnj
621 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 21:29 ID:ZZJZFKTk
ターボはラグがきつい車だと辛いっすよね。
高速に乗る時とか追越しの時とかパワー出てくれて楽ですけど。
サーキットではどうなんでしょ。
大排気量車であるのにこしたことは無いんですけど税金とか
ありますからね。
試乗してラグの少ない車が快適かと思います。
622 :
WRXワゴン ◆uTWRXwGWNo :03/04/30 21:36 ID:UjTiBS7g
>>621 >サーキットではどうなんでしょ。
ターボがラグを一番感じるのは5速60Km/H定速ゆったりアクセルなんて時の加
速です。具体的には「急に車間が開いた」なんて時ですね。
逆にフルブースト高回転で走るサーキットですと「反応は良い」と言っていい
と思います。難点としてはトルク変動の激しさ。NAの方がリニアですからFR車
でリアを微調整するのにはNAの方が向いているかもしれません。
623 :
峠のパシリ屋:03/04/30 21:40 ID:T5pTCOnj
624 :
ハマちゃん:03/04/30 21:43 ID:YIGNXyxQ
>>620 ( ´,_ゝ`) プッ
なにが、「まあまあだな」だよ(藁
SRの分際で利いた風な口利いてんなよカス!
625 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 21:49 ID:lTCaMxX6
利いた風な口
626 :
峠のパシリ屋:03/04/30 22:12 ID:T5pTCOnj
1Jはマジでいいよ。
とくにドリ車にはな。
>>624 カスはてめーだカス!
SR?乗ってみたいよマジで。ハマちゃん?プだせえ
ターボラグを感じるときには
NAでも大した加速なんて出来ないから。
6速60km/hで2000rpmだとする。ここでそのまま踏んでもターボが効くまでが長いが、
仮にNAだとしても、ここから気持ちいい加速なんて得られない。
どっちも同じ。
628 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 22:39 ID:lTCaMxX6
ターボは、まだブーストかかれば加速するけど、
NAはしばらく時間がかかるぞ。
レスポンスのいい、2リッターくらいのNAが速いんじゃないか?
629 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 22:47 ID:HurrXqpG
パシリ屋は車持ってなかったのか・・・・
630 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 22:49 ID:YIGNXyxQ
631 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 22:50 ID:HurrXqpG
>>627 息の続くような加速は気持ちよくないか?
おれはターボ乗りでもあるが(糞車)NAでもいいもんは(・∀・)イイ!!
>>631 ああ、昔どこかのスレで「チェイサーが好き他はクソ」って言ってますた。
先輩か何かが乗ってるんじゃない?
634 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 23:00 ID:HurrXqpG
>>633 T88をチョイスしてくるあたりはゼロ四してる先輩なんだろうか?
>>634 いや〜・・・どうだろ(汗
パシリ屋は脳内なので何とも言えないですねえ。
彼は対人恐怖症って言ってたので「先輩」って存在事態がぁゃιぃ(;´Д`)
4E-FTEは私みたいな貧乏人にとっては最高のターボエンジンです
え?糞エンジンですか?
637 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 23:55 ID:nop1Aae9
180sxのNA乗りたくなってきた。
糞なNAで直線番長抜かすぜい。
638 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 23:59 ID:HurrXqpG
639 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 23:59 ID:cDzPTX1s
化麿のv10あたりは?
640 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/01 00:00 ID:DReawwte
たぶん、S12の180SXのことを言っているんだと思う
大排気量って、V12のダンプあたりのこと言ってるんじゃないのか?
舶用とか誰かいいそう。
643 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/01 05:51 ID:bvcqqp4Y
ココは、脳内峠最速がいるインターネットですね。
644 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/01 22:30 ID:xeC4tlbZ
ホンダのH22Aに欠点はない。
645 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/01 22:38 ID:ewv5PacU
646 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/01 22:44 ID:v2ICPwXK
ターボの欠点:過給器がある
NAの欠点:過給器が無い
647 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/01 22:47 ID:eD3CJLzN
ねじ式過給機が一番。
欧州ではやってる低圧ターボは日本では使えないのですか?
649 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/01 23:50 ID:M6mZTm0H
VTECってそんなにいいかあ?
650 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/01 23:52 ID:0fSB91Aa
651 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/01 23:54 ID:Xs6go+ab
まあ、
光子力が最強
あぼーん
653 :
車メ版某スレコテハン:03/05/02 01:53 ID:WlB/98+D
>648
R33で高圧縮、低ブーストにしたけど結局ずっこけたでしょ?
それもあるけど日本人はターボとなると俺もそうだけど
ハイパワー車を欲しがる傾向があるみたいだから
あまり売れないような気がするな。
むしろ高圧縮エンジンにSCの方が売れるかも。
>>653 版じゃなく板でないか?と突っ込んでみる
sukidesu
656 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/02 21:31 ID:TLvnd+oX
NAだと極端な話、たとえば3S-Gと3S-Fでマターリ乗った場合差がない。
3S-Fの方が中低速は使いやすいかも。
ブン回さないと差が出ないんだよね。
でも、ターボの場合は下から差が出る。
まあ、ブーストが掛かる前は圧縮比が低くて吸排気抵抗の大きいNAだから遅い
けどね。
657 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/02 21:45 ID:/FpMRIps
マフラー交換すると低速トルクが無くなる原理も分からない。
658 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/02 21:55 ID:2GZFu9Vx
スーパーチャージャーは燃費はどう?
659 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/02 22:27 ID:tLVCvv+T
>658
92レビンGT‐Zに乗っていた友達がいたけど
悪いと言っていた。
661 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/02 23:29 ID:Yv/l1B4N
>>657 マフラー(と言うより大事なのはそこへ至る排気管)が太くなるとその分多くの排気
を流す事が出来る(抵抗が少なくなる)
→で、高回転域でのトルクがアップ(スペック上のエンジンの馬力もアップ)
ただし、抵回転域での排気量が少ない状態では管内の流速が上がらずあまり排気効率
が良くない(抜け過ぎるという言い方は本当は変で、実際は抜けにくい)
→で、抵回転域でのトルクは下がる(スペックには響かないね)
太い排気管内にバルブを設けて抵回転域のトルク低下をある程度抑止するって仕組み
が何だったか、忘れちゃったんだよね。誰かたのむ。
663 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/02 23:31 ID:Z2X350mV
なんでもアリのレース用途に限ればターボ
F1で禁止になったほどだしね
筑波アタックを見てもNA車では話にならない
ポルシェ911も最上級グレードはターボ
664 :
660:03/05/02 23:46 ID:ahYQmE1I
>>662 いや、自分は引用しただけだし。
生の言葉で説明ってのはイイもんです。サンクスコ
665 :
車メ板某スレコテハン:03/05/03 00:15 ID:6xcsFw2A
>654
すまん、今まで違ってたの気付かなかったよ。
>657
いろいろレスがあるけど・・・
でも某ショップでZ33で(だと思った)純正、保安基準適合、直管の3本
のマフラーを装着して純正ECUのまま(スピードリミッターのみカット)
ダイノパックでテストしたら保安基準適合と
直管でも低速トルクの落ち込みはなかったらしいよ。
ここのショップは他車種でもそういった前例はないと書いてある。
まあ、ECUのセッティングも上手いんだろうが・・・
CBに書いてあったんだがマフラー交換して遅く感じるのは音による錯覚じゃないかとの事。
むしろエキマニとかを交換の方が特性は変わるみたい。
666 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/03 02:21 ID:Wufc8TaY
>>658 日本では何故かスーパーチャージャーといえばルーツということになっている。
欧米だと最近ではリショルムに注目が集まっている。ベンツも使っているし
アフターマーケットでも後付のが売っている。こちらの方が効率が良くて
馬力が出るから。ちゃんと断熱効率(adiabatic efficiency)なんて言葉も使ってね。
レースでもドラッグレースではこちらが主流みたい。
クルマのエンジンだけでなくボートに付けるのもある。
元々リショルムを自動車用エンジンの過給機として使ったのは日本なんだけど。
667 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/03 02:28 ID:7aRO0tVJ
>元々リショルムを自動車用エンジンの過給機として使ったのは日本なんだけど
ええ、開発したのはIHIですよ、でも高いねぇ・・・単体で100万近いよ。
668 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/03 02:39 ID:Wufc8TaY
669 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/03 02:41 ID:Wufc8TaY
NSX用は1万ドル近いの間違いね。
670 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/03 02:52 ID:dK3/urwZ
FD乗ってる人いる?
671 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/05 05:35 ID:MJ7qEOdV
過給して効率が良くなるのは1気筒当たりの排気量が500cc前後からではなかろうか。
直4だと2000cc前後から。1500c4気筒を過給するぐらいなら2000cc程度まで
排気量を上げた方が良いような。
672 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/05 05:57 ID:+EC8jOMI
>>671 それは単なる結果論。慣性加給を上手にやるとブースト1.3逝くので
かなりトルクが出る。トルクがあれば回す必要がないので部品を簡略化し
無駄部品を減らして乗りやすくしかも安価という車両が作れる。
別にターボは50ccからでも使えるし見かけ上の排気量を倍増する効果は
排気量の大小に関係なく作用する。
673 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/05 06:04 ID:MJ7qEOdV
結果論?という意味がよくわからないけど。
例えば1500ccをルーツ過給して2000cc並のトルク・馬力を出した場合、
2000ccよりも安く、軽く出来るということ?
674 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/05 08:40 ID:C8hs/+W3
過給機付きのエンジンの方が部品点数多いと思うのは、俺だけか?
675 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/05 08:43 ID:XMNtCrZX
横槍スマソ
経済的な効率が良い過給器の使いかたっていえば、
1.税金が安い排気量で済む
(軽自動車・昔の2000cc)
2.同性能を達成するNAに比べ少ない気筒で済む
3.エンジン自体を開発せずに済む
(最近のAMGとか)
じゃなかろうか。
雪道でのドッカンターボはキツいよな
そういやスタタボにはブーストを制限するボタンがついてたっけ
> 雪道でのドッカンターボはキツいよな
CITY Turbo2 に初めて乗ったとき思った...
679 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/05 23:30 ID:zAWv91LI
turboイラネ
太陽エネルギーが一番。
681 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/06 11:06 ID:5N/kmUz1
NOS付けてみたい〜。
ニトロと違って、爆発の危険性は無いらしい。
NAだけど、加速はドッカンターボ?
682 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/06 12:59 ID:4INail6h
>>681 ??車においてはNOS=ニトロ(≠ニトログリセリン)だろ? サブウーハーにもあるけど(NOS)
>681
知り合いが言ってたのですが
ドッカンターボの様なフィーリングではなく
大排気量のNAって感じらしいですよ
NOS(ナイトロオキシサイド)は亜酸化窒素
濃い酸素がどーたらこーたらで
685 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/06 17:37 ID:3wKsyGOo
>>681 爆発の危険はなきにしもあらずだよ。
通常仕様では爆発の危険はないけどね。
ただ、消費が激しすぎる。
ロードスターNOSは400馬力を超えているが、
エンジン排気量1600ccに対し実に1600ccを飲ませなければならない。
歯医者から盗め。
688 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/06 22:00 ID:XZLZV0kt
ターボの欠点:過給器がある
NAの欠点:過給器が無い
>>677 >そういやスタタボにはブーストを制限するボタンがついてたっけ
そうそう一番最後のモデルは1速だと否応無しに過給が
制限される親切仕様・・・・正直いらないんだけどねw
690 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/09 00:13 ID:xVWN+kWH
>>688 ターボもNAと同じ圧縮比だったらいいんじゃないかな。
>>690 エアを押し込むメカであるターボをNAと同じ圧縮比にできる技術があれば、NAの
圧縮比をより上げて効率をさらに上げる事ができるかも?
693 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/09 17:37 ID:pk5CMfUk
>692
今のターボとNAがまさにその状況
ターボはどう転んでもNAより圧縮比を上げられない。
とか、書くと「なんとかの技術を使ってターボを〜」とか言って
NAとターボを全く違う条件に置いて比較しだす厨房が現れる。
>>962 ポン付けターボって、どうなんだろ?
ローコンプピストンとか必要なのだろうか?
厨房でスマソ。
695 :
694:03/05/09 17:43 ID:9bCT0/o+
696 :
WRXワゴン ◆uTWRXwGWNo :03/05/09 18:58 ID:qHG6AIml
>>694 HKSのBOTキットですと、圧縮比は代えずに手軽に取り付けられる事を優先している
様に思えます。(その後はお好きに....ってな感じでしょう)
当然ながらブースト圧は0.4と低めで、しかも高回転域でブーストを絞っています
のでパワーはスペック上ほとんどノーマルと変りはありません。微増ってな感じ。
ただし、低中間トルクがモリモリってなメニューです。
これ以上を望むユーザーは肉厚シール、あるいはローコンプピストンで圧縮比を下
げてブーストを高回転まで維持してビックパワーを得る訳ですが、コストはえらい
こっちゃになると思われます。
697 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/09 19:00 ID:BohzEIvt
単純に圧縮比を高めつつターボ化したいのであれば、
簡単なのがピストン冷却を高効率で可能にするオイルスプラッシュやクーリングチャンネルを設け、
プラグ、プラグコードをSハイテンションにし、ピストン頭頂部にはアルマイト加工、
さらに高回転化してしまえばよい。
四輪用の場合、排気量やストローク、ボアなど大きいので無理もあるし
オーバーホール時期も極端に短くなるだろうが、これらでブースト0.7kg/cm2を掛け、
圧縮比11.0を持たせつつターボ化ができる。
ただ圧縮は高くても吸排気管長、形、それにバルブ等が高回転用なので
4000rpmほどまではスカスカ過ぎるほどスカスカだろう。
もっと簡単なのが、燃料自体変えてしまうことだが
これはエンジン部全体をディーゼル以上に頑強にしなければならない、
冷却性能をかなり高めなければならない、などがあるので、相当に金がかかる。
あんまり意味はない。
699 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/10 00:00 ID:icFy087t
ミラーサイクル化
バルブトロニックの採用
701 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/10 00:03 ID:BDAalfPV
シリンダーのセラミック化(え”?!
702 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/10 00:06 ID:icFy087t
ニセラミック化
703 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/10 18:04 ID:Bed0v4pl
熱核反応炉エンジン
704 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/10 18:08 ID:GbOIM0lG
NOSってゆうても
>>703 そりはレシプロではなく蒸気機関になるんでないの・・・・・・?
原発だって、原子力空母のエソジソだって、言ってみれば「原子力湯沸かし器」なんだから。
706 :
車メ板某スレコテハン:03/05/10 18:36 ID:y8ugIEa0
>694
純正から50馬力増くらいでいいのであれば何もエンジンはやらんでも
多分問題ない。でも保険だと思ってヘッドガスケット位はメタルの物
に変えたほうがいいかも。
逆に純正の2倍前後以上の出力が欲しいのならローコンプ化や強化スリーブ
等必要になりコストは大変かかる。
そこまでするなら程度のいいターボエンジン探してそれをチューンして
載せ換えた方が手間や耐久性考えると絶対いいよ。
NAチューンに付いて質問。
今乗っている車が3S-GEなので一応それ基準として・・・
例えばピークパワーを20%位上げたいとすればどんなチューンメニューになるんでしょう。
それとは別に8500rpn位まで廻るようにしたい場合・・・
まぁレースに出るわけでもバトルやるわけでももないけど・・・・
・パーツ単位の完全バランス取り(気筒間トルク差0を目指す)
・強化パーツ(圧縮比アップのために専用モノと取り替え)
・吸気系統全部取り替え
・潤滑、冷却総見直し
・ポート、マニフォールド内研磨
・排気系統全て取り替え
・バルブタイミング+リフト量調査、設定
・燃料の量や噴射時期、点火時期を決めるECU交換
一般的なところで考えるとこれ
どうしても変えられない(DIY的軽作業では変えづらい)
燃焼室形状や冷却潤滑構造、部品材質、ボア、ストロークなどで見ると
上げやすい上げにくい、というエンジンの向き不向きってあるけどね
709 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/11 18:43 ID:WGKMN5VA
NAの方が軽いぞな!
710 :
1:03/05/11 18:49 ID:rAtReFKO
NAの利点 メンテが楽 ガソリンがレギュラー
NAの欠点 ただのエンジンの出力
ターボの利点 タービン様様 伸びがいい
ターボの欠点 無し
>709
同じピークパワーのNAとターボ(市販車レベルの過給圧)で考えると微妙。
ターボの利点:過給器がある
NAの利点:過給器がない
これが全てだと思う・・・
712 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/11 18:56 ID:tqtMkoxq
>710
×ガソリンがレギュラー
ハイオク仕様もあります。
×ターボの欠点:無し
○ターボの欠点:部品数が多くなる。
713 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/11 19:14 ID:9x81+GAr
ターボは音がパッとしない。
乾いたカン高い音が好きなんで。
でもRB26とか2JZとかの直6のマイルドな音は上品で好き。
直4ターボは音がイクナイ。
かん高い音が好きとかマイルドな音が好きとか・・・
どないやねん!? w
715 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/11 19:21 ID:9x81+GAr
だから、カン高くて弾けるようなマイルドな音が好きなんだYO!
音はともかく走り自体を楽しみたい。
走りがよければ音など一切せんでいい。
>>715 100系に積んでる1Jのターボの音は良い音だと思うが?
718 :
妊婦列車Vr、3:03/05/11 19:28 ID:fmv/52+v
つまり4発より6発の音が好きと言う事では?
等長入れると四発も良い音だよ
719 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/11 19:30 ID:9x81+GAr
ノーマルフマフラーのロータリーに乗ってれ!
720 :
赤い名無し:03/05/11 19:38 ID:MAfsYC5D
神はもう降臨しないのか・・・
最近の神といえば購入スレと質問スレで光臨しているGT-FOURじゃない?
まぁGTO神相手に勝ち目無いけど
722 :
NA派:03/05/13 12:12 ID:jKiW6Cod
同じ馬力のNAとターボを比べるのと、同じ排気量のNAとターボを選ぶのでは
比較の仕方が違ってくるなー。
で、どっちやねん。
自 分 に 合 っ た ほ う を 選 べ
同じトルクのNAとTURBOだと
TURBOのほうが圧倒的に加速がいいように
かんじる
のはなぜ?
725 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/13 23:04 ID:2Y8DIvdz
>>724 何と何を比較して?
同じ車重、同じギア比、同じタイヤサイズの2車って何だろう。
726 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/13 23:14 ID:kOQbkNkR
前神のGTOスレットに書いてあったんですが
NAはマフラー変えてもスズメの涙ほどしかパワーが上がらないと
書いてあったんですけどどうなんですか?
そもそもマフラー交換でなぜパワーが変化するのか教えてもらえませんか?
727 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/13 23:23 ID:BzxR6DOv
気分がリフレッシュするから
>>724 そりゃ当たり前。
ターボの方が最大トルクの発生回転数が低いだろ。
729 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/14 01:12 ID:P9XxiOYb
話が逆というか最大トルクの発生回転数がより低いターボ車に乗ったから。
>726
まぁかいつまんで説明すれば水道の蛇口があったとしよう。
もう一つ水量調節コックがあったとしよう。
――★―――(蛇口)
★が水量調整コックね。これをインテークに見立てたとして
それ以前は大気だと思ってけろ。蛇口から出てくる水の量がパワーね。
純正は蛇口が割としまっている状態。これを思いっきり解放すると水も沢山出る。
でもNAは★を通過する水自体が少ないのでいっくら蛇口をひねっても・・・
インテークの吸気量自体が劇的に変わる訳じゃないんで「雀の涙」
給排気チューンだけじゃパワーアップに限りがあるわけ。
ターボの場合、吸気量はブーストアップだのなんだので★を通過する水量を
多くできる。
自分でもよくわからなくなってきた(ry
sage
よく吸って、よく燃やして、よく吐き出すのがまず基本。
いわゆるヌケを良くすると、排気の押し出しが容易になって
ちょうどオーバーラップ等が適していると混合気や空気も
勢いよく出て行く排気に引っ張られるようにして少し多く入ってくるようになる。
その少しばかり増えた分がパワーアップ分と考えることができる。
オーバーラップがもし0であれば、パワーは少しも上がらないだろう。
ターボエンジンの場合、この排気抜けの良さによってサージ内にある圧縮された空気を
シリンダー内に強く引き込むことができるようになり、大幅にパワーが上がることもある。
これ以上吸気や排気のみでパワーを上げたいときは、吸気管の長さや形状を
燃焼室形状や排気管、バルブ周りとも照らし合わせながら最適化し
脈動効果や吸気慣性などの効果が最大になるようにしていくより他にない。
もちろん燃料が増えなければ何ともならないし、燃焼も最適化しなければならないので、
ECUやインジェクターを見直す。そうするとフューエルポンプの容量を変えなければならないこともあり・・・と
どんどん出てくるのが常。
もちろんエンジン本体にも手を加えたほうがいいのは言うまでもない。
732 :
728:03/05/14 13:07 ID:PuO6EPJX
>>729 何言ってるかよくわからん
NAエンジンは○○○というふうに言い換えてみてくれ。
>>731 ターボの場合、マフラー交換で排気の抜けがよくなるとタービンの回転があがり
ブーストアップするから馬力が上がりやすい、と単純に考えていたんですが、
違うんでしょうか?
734 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/14 13:28 ID:K+bkK4SR
>733
正解
ターボはシリンダーに空気をぶち込むんじゃねえぞ。
負圧でサージタンクにある空気を引っ張ってるんだぞ。これはNAもターボも同じ。
ターボではサージタンク内の空気は加圧されているから
ピストンが引っ張ったときにかなり大量に入ってくるってだけだぞ。
736 :
733:03/05/14 18:18 ID:GlNpXbRs
>>735 吸気行程で、シリンダー内が陰圧になってるのは判りきったことだが、
サージタンクに圧力を加えれば、当然一回の吸気行程で吸い込む
空気の量は増えるので馬力の増加につながるでしょ。
ターボ車の排気系をチューンすると馬力が上がりやすい、ということと、
吸気行程ではシリンダー内が陰圧ということとは、関係ないし、
却って話をややこしくしてるだけじゃん。
結局
>>733に書いたとおり、ターボ車の排気系をチューンすると馬力が上がりやすいのは、
タービンの回転が上がってブーストアップすることによる影響が一番大きいのでは?
737 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/14 18:54 ID:xRzi6ruM
いくら抜けが良くても、タービン回転を上げるためには排圧が上がらなきゃ意味ないんだよ。
排圧を上げるためには、吸気と燃焼工程がまず大きく関わるんだよ。
ダメだなおめーら
ブースト上がるって、そんなに上がんねーぞー
どこでブースト見てるかによっても違うが
せいぜい0.8が0.9に上がるくらい。
GT-Rだって標準ブーストの0.95から0.98に上がったり
0.97から1.03に上がるくらい。
それで30馬力上がってることもあるが、こんくらいのブースト差では普通
30馬力も上がんねーぞー
740 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/14 19:40 ID:sLAEPODI
排気系を変えると排気が燃焼室内に蟠らなくなるから。排気が残ると吸気が入っていけない。
741 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/14 19:41 ID:7hAP75s1
バランスでは純正が最強ということでヨロシイか?
マフリャーよりもフロントパイプ替えたほうが上がるきがするが
それ以前にフロントパイプとマフラーとるのが一番
パワーあがるのかな
743 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/14 19:45 ID:Y5iMHZuS
NA車乗りには、上手い奴が多い。
ターボ車乗りには、ヘタレが多い。
>>741 コスト優先の純正鋳物エキマニよりは社外の等長エキマニのほうが良い。
排気側にもタービンつけたらどーなんの?
746 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/14 19:50 ID:7hAP75s1
>745
なるほど、吸気の負圧で排気を圧縮するのか・・・。
一理あるな。
747 :
馬鹿:03/05/14 19:56 ID:yKEoDa2r
馬鹿にはまったく理解できない話だろうな。
748 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/14 21:19 ID:d5f94kXS
>>745 排気側にはすでにタービンが付いてるじゃん(w
ぶがってー・ベイロンは4ターボ。
751 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/14 21:59 ID:ZJce5DiM
EB110もクアッドターボ。
752 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/14 22:05 ID:J00MHbES
アルトワークスとバイパーなら
753 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/14 22:08 ID:0FtDj/Xu
ターボチャージャー=デブヲタ移動システム
S14にターボをつけるにはどうしたらいいんですか?
756 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/14 23:58 ID:EYMSR4ZT
>>745 その排気タービンはどーやって駆動するのですか。電気モーターで駆動とか。
746の意味もよくわからん。
757 :
745:03/05/15 00:04 ID:jB7vNCEh
すみません。タービンって言ってみたかっただけです
ちょっと質問なんですが・・・
S14(多分ドノーマル)ターボに乗ってる友人のことでつ。
先日、高速道路を走行中、途中SAに寄りました。
駐車場へ入って速攻エンジン切ったんだとおもいますが、聞いてもいないのに
「減速帯をエンブレで減速したから別にアフターアイドルはいらんぞ」
とかいうのです。
これってどっからどこまでホントなのかよくわかりません。
別にドノーマルだから高速道路の走行くらい最初から要らないような気もするんですが・・・
759 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/15 06:45 ID:tFAZHnCr
>>758 >「減速帯をエンブレで減速したから別にアフターアイドルはいらんぞ」
リア厨全開だなW
>別にドノーマルだから高速道路の走行くらい最初から要らないような気もするんですが・・・
今日日、耐久性云々には影響しないだろうけど、チョト位アフターしても罰は
あたらんと思うよ。
高速、巡航してても結構油温上がってるだろうし。
>>758 エンブレ中は燃料カットされるからな、排ガスの温度は低いはず。
その友人の言うことにも一理あるな、影響はさほどでもないと思うけど。
761 :
WRXワゴン ◆uTWRXwGWNo :03/05/15 09:48 ID:3+AORM4H
>>758 >「減速帯をエンブレで減速したから別にアフターアイドルはいらんぞ」
良いと思うヨ。
PA手前2Kmから普通に流してればブーストは0近辺だと思うし、アクセルオフすれば
ブーストは完全にオフ。Pを捜してる時間を考えると3分前後のクーリングがあるか
ら停止&エンジンオフでトラブルになるとは思わないな。
>754
マジで答えてください。
>>754 Q'sに後付けターボ?ソレ系の雑誌読んで研究すればよろし。
>762
ターボが欲しいなら始めからターボモデル買った方がいいんでないの?
それに後付ターボつけるならベースがNAでなきゃいかんわな(wだから755は正解。
まずはそれ系の雑誌を読みながら知識を蓄えてみるよろし。
いろいろ見えてくると思うよ。
君の質問だといったい何が目的でどういう風にしたいのか、
これから14買うのかすでにオーナーなのか、そこいらへんが全く見えてこない。
よってスルーされる。
765 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/15 16:20 ID:WLT84ad5
>762
単純にお金の事で言えばQsにターボを付けるのは、完全にお金の無駄使い
当然の事だけどターボとNAでは、圧縮比が違うのでエンジン本体に手を入れなきゃなら無いし
出力が違うので各補機類が別物だし足回りの仕様も違う
ミッションやフィナルギヤのギア比も違ってくる。
こんな事をやっていると中古のksが二台買える位のお金がかかる。
お金があるなら程度の悪い中古車を買って直した方がが良いよ。
766 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/15 16:28 ID:cGQR3rwg
2ZZ-GEにターボってつけれるの?ってかそんなのあるの?
スーパーチャージャーなら見たことあるけど。
767 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/15 16:29 ID:umc8XZcR
>766
どのモデルでもそうだが、ワンオフなら何でも出来るぞ。
キット物だけが全てではないからな。
768 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/15 16:36 ID:cGQR3rwg
>767
サンクス!ワンオフか・・金額は考えたくも無いなあ〜。
図々しくて恐縮だけどAE86.92.101.111レビンにターボモデルって
あったっけ?よく「レビンターボ」って単語、目にするんだけど。
769 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/15 16:40 ID:HKw07YCg
>768
ノーマルでターボモデルは無いよ。
ただ、スーチャモデルがあるので、そのピストンやコンロッドを
利用してターボ化は容易に出来るのさ。(強化品になってるから)
バランス悪い車が多いけど、トータルで作り込んでる車は金も
かかるが次元も違うよ。
まぁ、NAチューンの方がいいような気もするけどなぁ。
770 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/15 17:36 ID:t4tcuqAV
>768
レビンターボってあんた・・・仁Dの読み過ぎ・・・
それはともかく概ね>769氏の言うとおりだし>767氏の言うようにそれこそ
¥さえ積めばなんだって・・・
しかし、何だかんだ言って4A-Gのパーツって山のようにあるから
タービンキットの一つや二つあってもおかしくないし、
NAチューン用のハイコンプに始まりターボ用にローコンプ、ハイカム、
数えたらそれこそきりがない。
AE111用ならブリッツからタービンキットが売られているし探せば86用だってあることだろう。
タービンを単品で買ってきてたこ足、その他パイピングをワンオフで・・・・(以下略
771 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/15 17:57 ID:pIjoBcmi
過給機が付いていると何でもターボと言っちゃう人がいるみたいだけど
本来ターボチャージャーとスーパーチャージャーは、別な機械です。
過給機┬ターボチャージャー
└スーパーチャージャー┬ルーツブロア
└リショルムコンプレッサー
自分で乗るならNA
友人に乗ってもらいたいのはターボ
理由:ターボの加速は他人の車で味わうのがイイ!
自分の車ではマターリ
773 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/15 18:32 ID:l5JNfzfp
PWSはどこいったヽ(`Д´)ノ
>>771 『本来』ということであれば、むしろ
過給機=スーパーチャージャー┬ターボチャージャー
└メカニカルチャージャー┬ルーツブロア
└リショルムコンプレッサー
と思われ
リショルムって言うな!
「サランラップ」みたいなもんで。
正しくはスクリューローター式スーパーチャージャーという。
>>775 いいじゃん、カセットボーイもウォークマンで通ってるんだし。
つーか、レビトレシリーズはターボもチャージャーも
キット物が出てたはず。
にしても、足から始めれば100万位は用意せんとね。
777 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/16 00:56 ID:LzVebxP+
>>775 発明者がSRMのチーフエンジニア、アルフ・リショルムだから別にリショルムと呼んでも
何の不都合もないよ。ルーツブロアも発明者はルーツだし。
スクリューコンプレッサのことをリショルムというようになったのは某氏の布教のためという話もあるけど。
ルーツ「ブロワ」
リショルム「コンプレッサー」
名前からして後者の方が強力そうなんですが、実際の所どうなんでしょう?
779 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/16 05:11 ID:CW8n/w2c
>>778 日本の車は殆ど”ルーツ”式だよ。
”リショルム”採用しているのは、確かメルセデスと、マツダのミラーサイクル採用
してある車種・・・なんだっけな?
前者は効率は・・・だが、コスト安で採用車種が多い
後者はその反対だね。
・・・でも、リショルム使用しても、さほどコストUPしないと聞いた事
あるんだけど、ホントかな?
ターボキットはどうしても妥協が生まれる。
コストダウンと装着の容易性実現の為に。
ターボ化の恩恵をこの上なく堪能したいなら、エンジン本体から造り込むワンオフ製作しかあり得ない。
ルーツブロワ式は正確に言うとコンプレッサーではない。
単なる送風機であって圧縮しているわけではない
>770
> タービンを単品で買ってきてたこ足、その他パイピングをワンオフで・・・・(以下略
カタツムリを色々選べて楽しいかもしれませんが
パイピングは曲げとアルゴン溶接等の技術が問われるので
なかなか難しいですよ←(タコは職人芸の領域)
っていうかDIYで装着する予定でしたか?
>782
あぁ・・・・
¥さえつめばそれこそなんでもできちゃうよね?
っていう話の流れだったんで。
>783
それは失礼しました。
確かに金を積めば、何でも出来てしまいますね
金を賭けずに容易に出力upが望めるエンジンって
どんな物でしょうね?
>784
782だよん
やっぱり純正状態でもチューンベースに向いている、向いてないの違いがありますから・・・
例えばフューエルポンプ、インジェクター容量が最初から大きいとか
エアフロの許容範囲とか
そんな影の情報をつかんでいけば見えてくるかも。
あとV型エンジンは部品点数が多くなるからどうしても・・・
ハイカム組もうにもエキマニ取り替えようにも。
>金も掛けず
これがいったいどういう範囲なのかがよくわかんないけど^^;
あとはチューン部品が潤沢に出回っているエンジンとかかな?
786 :
誤爆:03/05/16 20:18 ID:7EfU5hsp
785=783=770≠782
>785
例えばですね〜
一万円あたりどの位psを稼げるかな?
と思いましてね
吸気や排気は適当に「収まるように」単に曲げただけじゃダメなあたりが深い。
収まらないなら車体のほうを、収まるように変えるのがセオリー、てかベスト。
789 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/17 00:20 ID:PdD6J+VQ
マツダのミラーサイクルエンジンはリショルムコンプレッサがそのままでは
収まらなかったので吸気用カムシャフトの方を動かしてしまった。
790 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/17 01:01 ID:2kpji65Y
同じ車のNAとターボではどっちがいい音でる?
791 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/17 01:09 ID:RwJ4Zbx2
サーキットへGT選手権を観にいってきたらわかるよ。
792 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/17 01:10 ID:HKzyb/kI
793 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/17 01:11 ID:s5yRmfF2
とりあえず爆音なのはNAだね。
いい音かどうかは人による。
794 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/17 01:25 ID:RwJ4Zbx2
クゥワーン と ブュロロロ
795 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/17 05:59 ID:vSyt1ijZ
昔々メカチューンが全盛の頃1馬力は、1万円と言われていました。
796 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/17 06:25 ID:yKGvryAC
ルーツブロワーが断続的に過給加圧されるのに対し
リショルムコンプレッサーは連続過給加圧されますよ。
>787
チューンのステップアップってもの関連するかな・・・
ちょこっとブーストうpだけ、っていうならそんなに金はかかんないけど・・・
どちらにせよパワーを求めたいならターボは必須かな(w
>790
人によるね・・・タービンが回る音が好きなんてひともいるし
排気音にしろ唸るような低い音が好きな人もいれば乾いた音が好きな人もいる。
>>790 カァーンと甲高いNAか、ボァーッとドス利いたターボか。
でも低域トルク犠牲にしてまで重低音出すのはどうかと…
正直、ターボエンジンは壊れない程度にブースト抑えてあるだけだし・・
壊す覚悟があれば、ここ一発のトライが出来る。バクチみたいなもんかな。
NAは回ったとしても、トルクがついてこないと速くない。
トルクカーブを上に引っ張るってのはカネかかるんで、
お手軽にレスポンス重視とかいうのに走るのも間違いじゃないしね。
別に何が正解ってのは無いと思う。要はカネをどこまで注ぎ込めるか(笑)
>799
多分ターボしか語れない香具師って
>お手軽にレスポンス重視とかいうのに走るのも間違いじゃないしね。
を理解できないんじゃないかなとおもう・・・
そもそもチューンの意味を聞いたら「パワーアップ」って言いそう(w
>別に何が正解ってのは無いと思う。
まさにその通り!
チューンとは調律。
自分がどのようにしたいか、に従えば何だってチューンといえる。
たとえマックスパワーが落ちたとしても・・・
↑
それをデチューンと言うのじゃないの?
802 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/17 11:37 ID:ErE9zGN9
お財布と相談しよう。
Turboだとハイオクが標準だし
803 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/17 11:51 ID:HKzyb/kI
RBの音なんか最高だぜ!
>801
一般にはそうとも言うがどちらかというと後ろ向きな表現。
805 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/17 12:38 ID:eI5z1q9m
最高出力が落ちても低中速トルクが上がればいいんじゃない?
>805
走るステージによって
最高出力>>>低中速トルク になったり
最高出力<<<低中速トルク になったりするのでは?
つか最も重要なのはパワーバンドだろうな
例えば1回転から40000回転までアクセル全開でトルク100kg-m出せるならば
アクセル踏みを加減しながら速く走れる。これが最高。
ヘタはすぐホイルスピンして走れないだろうがな
808 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/17 20:59 ID:qIFHxLBO
>807
次期プリウスのモーターのトルクは、100kg-m有るそうだ
809 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/17 21:02 ID:cn+WEC/L
40000rpm
4万回転でトルク100っつーと色んな意味で面白そうだな
40000回転回って100kg-mじゃダメエンジンといわれてもしょうがないな。
812 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/17 21:58 ID:RHDdBJ+M
おまえピストンスピードの限界って知ってるのか?
市販車じゃちょっと前まで秒速20mが限界とも言われていたんだぞ
今は加工技術の向上他でもちっと上がったが4万回転って・・
ストローク何mm?ラジコンじゃねえっての!
そんなんでトルク100なんてありえねえよ アッフォー
これだから脳内厨房は 早く寝ろ!
ガスタービンエンジンなら40000回転は楽勝。
ショーモデルとかレース用なら実車もあるよ。
814 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/17 22:40 ID:L704TvM3
>>813 購入するとしたらいくら位かかるんだい?
内燃機と外燃機の区別も・・って釣られただけか
817 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/17 23:02 ID:MfFKTJel
ガスタービンは内燃機関。
ターボシャフトエンジンはそんなに高くないぞ。
ガスタービン最大の特徴は小型軽量、超大出力。
普通の1.5リッターくらいのカローラに載る位のサイズで900馬力や1000馬力も当たり前。
しかも燃料は灯油、ケロシン。かなり安い。
反面回転上がりはかなり遅く、燃費が激しく悪い。1L飲まして何キロ走るんかね。2km行くんかね。
ジェットタービンにしろガスタービンにしろ
構造自体はロータリーや2サイクルエンジン以上に単純なんだが、
熱や膨張ガスを利用する性質上、熱に強くなくてはならない。
そうすると熱に強いコロンビウム、チタンなどの高価な材料が必要になるし
車用の場合は熱もさることながら、その巨大すぎるほどのパワーを受け止める
車体やらドライブトレーンやらタイヤやらが必要だし、
タービンは何万回転もするので車輪に伝えるまでにいかにギア減速するかなど課題も多い。
もしガスタービン車があったとしても、それひとつで家が二件買えるんじゃないのか。
820 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/18 10:48 ID:zAdTCU1R
東京都はガスタービンを使ったハイブリッドバスを導入していた。
GTOのATのNAに後付ターボで乗ってる。
先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
燃費悪い、マジで。そして低回転は鈍亀。アクセルを踏んでも発進おそい。
(´・ω・`)。しかも後付ターボなのに車重あるからだからこれまた遅い。
NA用の後付ターボは力が無いと言われてるけど個人的にもそう思う。
ターボグレードと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、
そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違っていると思う。
ただエアコンつけるとちょっと怖いね。ATなのにエンストするし。
速度にかんしては多分純正ターボの方が速いと思う。
ターボグレード乗ったことないから知らないけど純正かどうかでそんなに変わったらアホ臭くても後付ターボなんて買うよな。
個人的には後付ターボは十分に(´・ω・`)
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で140キロ位でマジで34GTRに抜かれた。
つまりはGTRですらGTOのNAには負けないと言うわけで、それだけでも個人的には超(´・ω・`)です。
822 :
821:03/05/18 11:24 ID:/ZCwIaoe
↑だめだ、いまいち・・・。
超(´・ω・`) ってなんだよ。
>819
実用化するにしろ>820が言っているようにハイブリット・・・が妥当なんだろうね、きっと。
方式の名前は忘れたけどガスタービンが延々と発電してモーター駆動。
826 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/19 11:49 ID:73kqoWqO
b
827 :
bloom:03/05/19 11:50 ID:5eoLJNaL
828 :
2PSへようこそ:03/05/20 01:34 ID:+NB7f5fl
NA糊:バランスのとれたスポーツマン。イチロータイプ。
ターボ糊:パワーで勝負するスポーツマン。松井タイプ。
バランス無視のハイチューンターボ糊:極端好き、運動神経?、使い道?。ボディービルダータイプ。
理想は人それぞれですね
ターボ車恐くて、よぉ乗らん。
あの加速って慣れれば平気?
830 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/20 03:09 ID:Io3M1/0j
マーチ スーパーターボってなんだか
贅 沢 だ な
NAでハイカム組んだらエンジンからの音変わりますか?
>>829 一度、体験して味噌
やみつきになるから・・・
833 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/20 07:58 ID:xAcqae/1
>>829 うん、慣れれば平気。
つーか、慣れれば物足りなくなる(w
834 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/20 10:43 ID:4gLnA6Ja
直線と登りならターボだね。
漏れはンダのB16使ってるけど、登りではやっぱ無理。
サーキットでも直線の長いコースじゃお話にならん。
コーナーでどんなに稼いでも直で持ってかれる。
最近じゃエボとかクソインプみたいにコーナーでも反則みたいな
曲がり方をするクルマまで出てきて・・・・・・
NAが勝つとしたらもはや耐久かエコカップしかないかも・・・
あ、もちろん、排気量上げていいというのなら話は別だけど
ターボの欠点:タービンが付いてる
ターボのケテーン:猿人ルームがいっぱーい、いぱぁーい
ターボの欠点:同車種、同排気量の車と比べてフロントヘビー
>>837 「同車種、同排気量」ってところがミソだな。
839 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/20 18:29 ID:9hLBhYa9
V6・3000ccと直4・2000ccターボでは?
840 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/20 18:33 ID:VVCT5dbB
841 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/20 18:38 ID:VVCT5dbB
でも最近のクルマが軒並み大排気量NAになってきているのは、排ガス規制が厳しい
為。ターボだと☆3つ取るのが大変だし、触媒付けると排気流速が落ちて、ターボの旨
みが無くなってヘボエンジンになるから。まあ、大排気量の方が高級感あるけれどね。
842 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/20 21:10 ID:eGCP6NQI
ちょっと前はターボだと規制に通らないとか言われていたけど、最近では部品メーカ側も
頑張ってマニホールド一体型ターボとかもつくってる。出来るだけ熱容量を小さくして
排ガス温度が下がらないようにしたり。
843 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/20 21:16 ID:iQ2XJXMT
デュエットの最高馬力車って700ターボ? 1300NA?
燃費や車重や乗り心地はどう?
1500・1600くらいのクルマと比べてどうなのかと
気になる人は多いのではないのかと。
844 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/20 22:23 ID:iQ2XJXMT
1300みたいだな。車重900キロで110馬力だって、すごいね。滑るね。
845 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/21 01:04 ID:EFZy6oek
180のMTのNA乗ってる
中古屋の逝ったら即決した
NAなのに燃費悪い、レスポンス悪い、そして何より(´・ω・`)
しかも、いくら軽量化しても(´・ω・`)
NAは力が無いと言われてるけど個人的にもそう思う。
ターボグレードと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、
そんなに大差はないし、レスポンスが(・∀・)イイ!!って店員さんも言ってたけど
それは間違っていると思う。
やっぱり信号ダッシュはちょっと怖いね。2リッターなのにマーチに加速負けするし。
それと燃費。NAなのにターボ並に燃費悪かったらそれこそ(´・ω・`)
速度にかんしては多分軽四ターボの方が速いと思う。
ターボグレード乗ったことないから知らないけどそんなに速いんだったらエンジン乗せ替えするよな。
個人的にはNAは十分に(´・ω・`)
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で140キロ位でマジで34GTRに抜かれた。
つまりはGTRですら180のNAには負けないと言うわけで、それだけでも個人的には超(´・ω・`)です。
846 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/21 01:23 ID:ZIKVMVOl
大排気量NA>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>小排気量ターボ
小さい奴でブイブイ言わせても貧乏臭いだけなんだよ
ターボ乗る奴は低学歴
頭のいい奴は、余裕のあるトルクで下からマターリ
踏み込んだ分豪快に加速する大排気量に乗るね、やっぱ。
847 :
845:03/05/21 01:25 ID:EFZy6oek
じゃあ、俺なんて貧乏臭いどころか乞食に見えるのね(´・ω・`)
車を走らせる事はスポーツではなく物理学だからね
難しい事解らない人は大排気量NAの方が無難だね
849 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/21 03:04 ID:olI+k4gt
>>845 なんかあんまりじゃないか? そのクルマ。車種じゃなくて固体として。
ちゃんと整備してないんじゃねえの? そんなにひどくねえはずなんだが・・・
それに140じゃいまどき軽にも抜かれるよ。
>>849 /::::::: \ / |
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851 :
整備屋:03/05/21 03:11 ID:cHyw7KR+
>>846 普通にA/R比を考えれば判ると思うのだが、ソレすら判らないのか?
852 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/21 08:07 ID:VMZDzAUk
ただ人間はミスをする。
855 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/21 12:21 ID:uXBtES8c
数年前、東北道で160km/hくらいで走るベンツを煽って、バビューンと
抜いて行ったスズキアルトを見た。
勿論、エンジンはノーマルではないだろうが、見てて怖かったのは、
タイヤが普通の軽が履くノーマルなやつだったことだ。
あの度胸は並ではない、アクセルべた踏みで疾走する彼を、
我々は「べた踏みのジョー」と呼び、尊敬した。
ベンツをも煽るアルト・・・素敵だ・・・
漏れは推定180で走るカレンをさらにすい〜と追い抜いていったBMWを目撃したわけだが・・・
彼ならそのBMWすら煽るのだろうか・・・
>>845 車種は何だ?エンジンの美味しい回転域使ってるか?
エンジンの美味しい回転域使えないヤシは白のATに乗っとけばと・・・のってみる(w
859 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/21 14:13 ID:Zwy3KKYy
改造しまくったGTRで無事に帰還するために筋トレをしたやつがいる。
うっかり遠出すると帰りにペダルが踏めなくなって危ないからだって。
「今の若いもんは白のGTOも知らんのか・・・・」
数十年後、白のGTOの多くが姿を消すと言われています・・・
861 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/21 16:11 ID:uXBtES8c
>>856 間違いない、「べた踏みのジョー」は自分の前を走るやつが
許せないのだ。
漏れ達もあのベンツくらいのスピードだったのだが、抜いていった
速度は200に近かったかもしれん。 あっという間に抜いていった。
恐らくアルトの室内は運転席以外は全て撤去。
オーディオなども一切なし。(あっても聞こえない)
タコメーターは振り切れているに違いない。
あいつこそ、真の命知らずだ。
GTOエボリューション WRC
863 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/21 18:53 ID:ju7l7JQQ
>>863 >つまりはGTRですら180のNAには負けないと言うわけで、それだけでも個人的には超(´・ω・`)です。
超(´・ω・`)だからGTRより、軽自動車ですら〜
の言い方のほうがおもしろいかもね。
>>864 元180SX海苔なんだけど・・・・・・。
「軽自動車にすら・・・」ってのはシャレになってない。(w
↑あ、0スタートとかの話ね。
>>865 いや、すまん。
コピペ改竄で(´・ω・`)ならってことで・・・って、
シャレになってないって、0発進では軽より不利ってことですか!?
まあ出足は軽いほうが有利だからしょうがないか・・・。
>>867 180SXとの基本的なお付き合いの仕方。
「3500rpmまではひたすら我慢。5500rpm超えてからも、我慢我慢。」
・・・・・・ノーマルならこんなもんでつ(w
というか、どうでも言いが誰のどの口がZ33がノーマルで280でてる
なんていってやがるんだ。良くて250の領域だと言う話だが。
NAからターボに乗り換えた。
そんで、サーキット逝った、タイムが全然(´・ω・`)だった。
というか、むしろ超(´・ω・`)の領域。首吊って死のうかと思った。
NAの時は、全開くれていても、走れたけどターボになってから
突然パワーがでて怖い。運転しながら、びびってる自分に超(´・ω・`)。
NAの時はそれなりに走れているツモリだったけど、ターボになったら
走れない。ってことで、初めはパワーの無いNAで慣れろってのは嘘だと
おもった。初めからパワーのあるターボでターボになれていたほうが良い。
ってのは、冗談だけどNAから乗り換えてあのパワーに漏れは慣れない。
公道でターボの必要性ってあるの?
ぶち抜き以外で。
>>870 交通の流れを考える人のAT軽には必要かな
NAも1000cc以上は公道で必要ないし
>873
それゼロ発進だったら超(´・ω・`)ダゾ!!
半クラ多用でも発進はきつい。。。
白いMTターボ海苔デツ
875 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/21 23:57 ID:Dy82c2n5
要するにNAとターボって
2ストと4ストみたいな間柄??
876 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/22 00:06 ID:4eLh+jsd
ま そだ
877 :
山崎渉:03/05/22 03:52 ID:OIu5PdaN
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
878 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/22 07:37 ID:MAch0c0L
>>869 いわゆるドッカンターボでつね。日産車に多い。
不意に加給がはじまってしまうと怖い。
879 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/22 10:48 ID:bHXk1TyN
レガシィもどっかんだな。
ターボ効くまで死ぬほど遅い。
ターボ効いたらやっとパワーが出て来る。
その差が体感的にもどっかん。
もっとスムーズなターボ車作れないのか?
880 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/22 11:09 ID:6o3rOChO
逃げも隠れもしないか(w
881 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/22 11:13 ID:bHXk1TyN
その通り。
882 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/22 11:16 ID:GY8zzST7
スムーズなターボにすると、客からターボ車を買った
気がしないとクレームが付く。
あと、加給されてないようなので故障では? とか。
一般人がわかりやすいターボ車をメーカーは作っているんです。
加給状態と無加給状態の境目がマイルドな車は売れないんです。
883 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/22 11:24 ID:CLXjPXsf
まぁ、ツインターボのGTOはすげー速いけどな。
俺は73年製のVWタイプ2のNA(空冷・水平対向4)に乗ってるけど
重量が1,6トンもあって、47馬力しかないので、毎日ヒヤヒヤだよ。
いかに交通の流れを乱さないか、ギア選択を間違えると一気に失速する。
こういう、心臓に悪い自虐的ドライブが楽しめるが利点かもな。
運転好きの人なら、1度はこういうどうしようもない車を経験したら
面白いよ。
高性能エンジンは羨ましいよ。 速すぎて力を抑制しながら走れるんだから。
884 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/22 11:24 ID:6o3rOChO
だったら名無しで逃げんなや(w
885 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/22 12:27 ID:bHXk1TyN
コテを持つ勇気のない奴ほどこんなこと言うのさ(w
886 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/22 12:30 ID:+CCdoRfL
みんな性格が悪いからね。だから2ちゃんねるに書き込んでいる。
そうでしょう?
887 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/22 12:32 ID:bHXk1TyN
>>882 ライトプレッシャーはどう?
効果が解りづらいけど。
RB26DETTマンセー
やはり逃げ隠れしてたというわけだ
NOSに憧れる…
>860
もっとしっかりと書かないと、白のNA、AT、フルエアロGTOとね。
白のフルエアロGTOのMTからATに乗せ換えたNA乗ってる。
先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に妥協した。
カッコワルイ、マジで。そしてダサイ。アクセルを踏むと走り出す、一応な。
ちょっと感動。しかもスポーツカーなのにわざわざMTからAT乗せ換えだから操作も簡単で良い。
フルエアロGTOは「ネ申じゃないのか?」と言われてるけど個人的には違うと思う。
ノーマルと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、
そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。フルエアロネ申のGTOなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ノーマルもネ申も変わらないでしょ。
ノーマル乗ったことないから知らないけどフルエアロがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもネ申なんて名乗らないでしょ。
個人的にはネ申が世界一速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で140km/s位でマジでノーマルGTOを抜いた。
つまりはノーマルGTOですらネ申のGTOには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。
>>882は良いことを言った。
某VTECなんて(涙
895 :
山崎渉:03/05/28 12:31 ID:Tof3SGte
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
>>551 >NAは速度が一定。
(;´Д`)???
>>896 おそらくは、アクセル開度を一定に保ったとき、
車がどう動くかってことじゃないかな?
∧_∧
ピュ.ー ( ´` ) <900GET’S!これからもNAを応援して下さいね(´`)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ KO−KUN
901 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/01 00:32 ID:KcpmDJOG
初歩的な質問。ターボはNAに比べ(同等の排気量として)パワーがあるってこと?というのも先日、1.3lNAに大人4人乗って高速走ったところパワー不足を感じたの。これがターボ車だったらもう少しパワーが出るというかスピード出るのかな、と。
>>901 NAだと高速走行時は加速し辛いね。ターボだと加速は楽。
スピードが出るってより、目的の速度までもってくのが楽ってとこか。
903 :
901:03/06/01 01:13 ID:KcpmDJOG
>902
サンキューです。この件を境に無性にターボに興味が沸いてきました
904 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/01 02:25 ID:dEtQe0yp
ハコバンの商用車なんか、クソ重い荷物を積んだときなんか
ターボ車のありがたみがわかるみたい。
経験ないけど。
極限生命体宝条NA
906 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/01 08:40 ID:Ft9465Oi
バルス!!
何語だったっけ?確か「分解」って意味だったと思うけど
909 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/01 09:10 ID:ZOJb0YO/
>904
仕事でマスターエースのDターボに乗ったことが有るけど
空荷だとけっこう速い。
>1300みたいだな。車重900キロで110馬力だって、すごいね。滑るね。
カルタスGT-iは820キロで115psだたーよ。
迂闊にアクセル踏むと暴れ馬と化す。
んだけど見た目はフツーのカルタスと大差ないので軽に煽られる事も屡々。
給油する時もハイオクって念を押したのにレギュラー入れられる事も屡々。
中古屋でストリーアツリーングに試乗させてもらったことあるけど
GT-iのエンジンに比べると随分マイルドに感じた。
今は環境性能も確保しないとダメだからメーカーも大変だなと感じた次第。