続・アーシングってすばらしい

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 15:54 ID:Z9lVmGam

アンチは出入り禁止です。
自作、DIYアーシングのノウハウを語りましょう。

前スレ【アーシングってすばらしい】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1044545053/

過去スレは>>2

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 15:55 ID:Z9lVmGam

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 15:55 ID:hhzy5b0E

3おつ

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 15:56 ID:Z9lVmGam

2get&>>1乙

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 15:56 ID:WIJuvtBd

５おつ

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 16:59 ID:HdCTefgj

アーシングしたら調子悪くなった奴の数⇒
http://hobby2.2ch.net/car/kako/1038/10387/1038718290.html

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 18:16 ID:zlYhVyrr

なんと新スレ。記念パピコ(AA略)

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 18:16 ID:Ek6tMlmH

記念ぱぴぽこ

9 ：できるかな？ノッポさん：03/03/30 18:26 ID:5y0I1zS9

新スレ乙

で、アーシングゥを行った。
効果はいくらかエンジンが静かになったよ。

10 ：実験だ！ポンチくん！！：03/03/30 20:41 ID:9AapAzUr

ミッションへのアース線をシリンダーヘッドに繋ぎかえてみました
セルは問題になく回りました
走った感じはあまり良くないような気がするので元に戻しました
８ｓｑ線が１本あるのでまた実験だ！
本当はこいつをコイルへ引きたかったのだが

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 21:48 ID:v68rGZgb

>>10は神候補

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 22:35 ID:1BZUw3SH

また腐れ詐欺新宗教の布教活動がはじまったのか。。。
ヤレヤレ

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 22:38 ID:qBzXVdJr

まぁ、ワイヤーつくってる会社はもうかるんだからいいんじゃないの？

この不景気の時代に、意味のないものに、カネをだすヤシがいれば、
ちっとは景気もよくなるかも。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 22:38 ID:+4QRAfUd

たまには親方の言葉に耳を傾けてみるのも一興かと。
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/info/carcare/earth.html

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 22:43 ID:1BZUw3SH

>>13
意味無しなら許すが、害を結構出しているようだな。
喜んでいるのは業界、涙を飲んでいるのはユーザーと絵に書いた様な図式
景気が良くなるのは用品屋だけで、だまされた一般人は涙の図式。

いいかげんにしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 22:47 ID:1BZUw3SH

>>14
あ、15で大人気なく騒いだが「ス」で始まるメーカーは
除外って事で。ヤジらは（以下略

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/31 03:10 ID:+j24UBC0

おれは多少効果あったが、詳しく書くと長くなるから適当に
まあ、ライトは多少明るくなった。あと、１５００～２５００回転あたりのトルクは
あがってるね、これ確実。燃費はまだ計ってないが、メーター読みでたいして変わってないと
思う。わからん。
原因はまだ探ってないが、ライト付けるとアイドリングが１５０回転あがる
これはどのアースが原因か調べる。
youのcarだと効果ないかもしれんが、疑ってるやつはやってみ
特に古い車乗ってる人とか

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/31 04:52 ID:uQfhjHY+

とにかくアーシングは素晴らしい！って事

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/31 08:11 ID:QnT2ZHrq

>>18
相変わらずウサン臭さプンプン。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/31 08:28 ID:PqJxRqcS

>>14
オヤカタが誉めるまでは漏れもアーシングプラシーボにどっぷり浸かっていましたよ。
あれよんで夢からさめますた。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/31 13:20 ID:6LBFJs9r

>>20
そうだな、オレも昨日まではアーシング信者だったけど、親方が・・・・。
今日限り改宗します。（きっぱり！

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/01 15:15 ID:OkV+8cDl

そうしなさい｡

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/02 02:20 ID:POp+Lsxv

アーシングを批判してプラグコード換えてるやつがいたら
相当痛い

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/02 03:31 ID:Xmul47qz

アーシングを批判する人って、車に関して無知な人でしょうし何でもあり得るかも。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/02 03:43 ID:JrtnZIWf

そんな決め付けは良くない
彼等はただ単に２ｃｈでの叩き以外の趣味が無いだけ

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/02 06:53 ID:a9u8FOtZ

アーシングたたきとアンチアーシングたたきが交互に出るのがおもしろいな。
実はこのスレ２人でやってないか？
いや、１人かもしれない

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/02 12:16 ID:D6m2/uhw

ていうかホットイナズマってアーシングとセットで相乗効果出るってホント？

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/02 13:24 ID:8XO//I8i

>>27がやってみてここで報告しる！
取り付けた人がここにいるみたい。
http://nenpi.sky-server.com/bbs/hilight.cgi?dir=log&thp=1048981956&ls=50

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/02 21:11 ID:L6gWOucc

また出たか亡霊ども？

今度は新しいインチキ商品か？

ほんとおめでたいな！（ｗ

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/02 22:08 ID:L6gWOucc

>>28
へーーーーー１７０００円かい。
万一利、燃費良くなったとして、元取れるまでどれくらい走るんだい（ｗ

またもカーショップに高額献金～♪　　　　だな。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/03 04:58 ID:fic3R4Wt

こんなに調子の良くなった車に仕上げてくれた某用品店に礼金を渡したいくらいだよ。
アーシングは人生観をも変えてしまうよね

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/03 05:18 ID:j3j/8mx6

まめにエアエレメントを交換（清掃）する方が効果高いと思うのだが、どうよ？

まめにタイアの空気圧管理して適正を保つ方が効果高いと思うのだが、どうよ？

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/03 05:41 ID:fic3R4Wt

比較対照にもならないんじゃ･･･
一度アーシングをやってみれば分かるよ
言葉では言い表せられない何かを

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/03 06:30 ID:pi97cjZO

アレか？アーシングの効果が自分の車で出なかったから悔しいのか？ｗ
それともくだらない短レスを繰り返して実数値をださない所を見るとただの暇つぶしか？
いずれにしても春になるとイタい奴が出て来るねぇ。

オシロスコープ使って数値持ってきたらアンチも大したものだ。
車によってアースの状態は違うのだから全車種調べてアーシングは効果ないって言ってみなｗｗ

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/03 06:52 ID:gXXxPEnZ

ディーラーや大手カーショップであれだけ大々的に販促してるんだから効果が無い訳がないでしょ？
冷静に考えれば分かると思うんですが

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/03 06:53 ID:ySHHQ+MS

なんかこのスレ
もう釣堀状態を通り過ぎて、金魚バチを男４人でのぞき込んでる感じ。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/03 06:59 ID:j3j/8mx6

コンピューターのデータ－を一切弄らないまま施工できるならば、
体感云々はわかるが、現状ではアーシングの効果か、データ－が
リセットされての効果か解らない。

個人的には一切信用してないのだけどね。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/03 07:47 ID:VssCNcwA

相変わらず新興宗教の会員募集みたいなウサン臭さだな。

でもこいつら、具体的な効果を説明しろとか、効果あった車種と年式と
施工場所を教えろというと何一つ答えないんだよな。

それでもアーシングの効果は科学的に証明されているとかアフォな呪文を唱えるし。
たまに「オシロスコープ」なんて言葉覚えると何のために使うのか判らんでも
批判文に使ってアンチ叩いた気になってるし。

君たちは三流週刊誌の裏表紙で遊んでなさい！
そのほうがアフォがたくさん釣れますよ。
電線たくさん在庫してて苦しいんでしょ？（ｗ

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/03 07:50 ID:VssCNcwA

売れるものは何でも売るのが商売の鉄則。

君たちみたいなアフォがたくさん居るから、原価タダ同然の電線が高い値で売れるから
商売人なら手を出さん訳が無い罠（ｗ

それを判らぬ35は引きこもり厨房確定

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/03 07:51 ID:VssCNcwA

>>33

大笑い。お前さん、言ってて恥ずかしくない？
ほとんど新興宗教の勧誘だぜ。

41 ：これはマジレスです：03/04/03 09:11 ID:clLkftNC

>>33の言うことをわかりやすく言うと、アーシングは施工者の脳に最も効く。
>>40はなかなか鋭い指摘だ。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/03 11:54 ID:pi97cjZO

はいはい、分かったから数字持ってきなさい春厨ｸｿｗ
議論をすり替えちゃいかんなぁ。
費用対効果じゃなくて効果の事実を測定しなさいといっとる。
アンチもマンセーも数字出しなさいよｗｗ
>>34を名指しで叩けないのだからアンチのレベルもタカが知れてる罠。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/03 12:26 ID:sk4PWYLj

オシロでアイドリングのインジェクタ電圧測って変わらんと逝ってる香具師はいるけどな。
数字もってこいと言うが、どんなデータがｲｲのか？>>42
街乗り燃費とか１回のシャシダイ数値なんて言うなよ（ｗ

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/03 17:27 ID:CflUidQ6

マジで伺いたいのですが
折れの安物フィットにアーシングしたら調子が良いので
友人も乗り気になりアコードワゴン（ＣＦ６？）に
同じ様なポイントに施工したんです
が、アコードは左のフォグが続けて２度切れました
これってやはりアーシングのせいですか？

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/03 18:12 ID:4B39ugxt

アーシングしたらライトが切れたっての良く聞くけど、どういうメカニズムなんだろう？

アーシング前の状態がヨッポド悪くて、アーシング後 0.数V電圧うｐしたとしても、
そんなもんじゃ普通切れないよなぁ。

ライトON時の突入電流が増えるからであろうか．．．？

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/03 18:23 ID:urOHFa6G

やっぱり突入電流でしょう。
テスターでバルブの抵抗を測ってみて、
それに14.4Vかけたときの電力を計算するとﾋﾞｸｰﾘするよ。
実際には配線抵抗や電源の内部抵抗があるわけだけど。
フィラメントが低温の時の抵抗はかなり低いんでアース強化程度の
抵抗低減でも影響を受ける可能性はあるでしょう。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/03 18:26 ID:UuFAMUsY

>>33
テューソチップみたいなものですか？

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/03 19:18 ID:ySHHQ+MS

>>45
いわゆる高効率バルブとか、青いバルブじゃないかな。
安全マージンギリギリまで削って、フィラメントの温度上げてるから。
純正バルブだったら大丈夫じゃないかなぁ。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/03 19:26 ID:4B39ugxt

>>46
するってーと、何らかの突入電流がある回路はヒューズ切れや機器自体の故障も
あるかもしらんね。「アーシングしたら不調になった」ってのは施工不良もある
だろうけど、こういう面もあるのかも。

50 ：車乞　食并：03/04/03 19:26 ID:AKbXPAU5

>>46
切れたバルブの抵抗値を計ると､切れているのに
一定の抵抗値がある。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/03 19:34 ID:4B39ugxt

>>50
それ、叩くと一時的についたりする状態じゃない？フィラメントがビヨーンって
伸びまくった状態。交換のときに落とたら、中のフィラメントだけ粉砕したけど（ｗ

52 ：車乞　食并：03/04/03 19:45 ID:AKbXPAU5

>>51
それだと､かなり抵抗値がさがるっしょ｡
一度暇なら試してみそ｡

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/03 21:03 ID:PF6E7KOP

>>50
一部だけ溶けてかろうじてくっついてそうなることがあるね。
外すときの振動でたまたま接触しただけの状態じゃないかな。
多分再び電圧かけると、かろうじて接触しているところが集中的に
発熱して瞬時にまた断線するんだろうと思う。

54 ：車乞　食并：03/04/04 19:12 ID:XqtlUy63

測定したが、５ＭΩ。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/04 22:56 ID:9nM/4njX

5MΩってまさか車乞　食并の体の抵抗が並列に入っていないだろうな？
冗談はおいといて、切れるとき揮発したフィラメントの成分が飛んで
薄状に導通してるとか

56 ：車乞　食并：03/04/04 23:07 ID:j/IdQxZl

>>55
通ってない､通ってない（笑）
ちなみにバルブは完全に切れた奴ね｡
フェラメントが脱落してるから、接触のしようもない。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/04 23:27 ID:Pp14Ot5W

>>56
バルブの内面全体にうっすらとめっき状態ならどう？

58 ：車乞　食并：03/04/05 12:29 ID:K/uFdvFS

バルブ内というより、
電極間かもしれない・・

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 14:01 ID:vet3icyA

５ポイントじゃ足りないでしょうか？
もう２～３ポイントくらい足したいけど、
何処へ付けたらいいかわからない。ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ

60 ：車乞　食并：03/04/05 15:05 ID:5SJEuQdh

>>59
見栄え的に?

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 15:41 ID:vet3icyA

>>60
いえ、効果的にです。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 15:57 ID:wOaIkfj/

>>61
何なんだこいつ？アーシング中毒か？

63 ：車乞　食并：03/04/05 19:55 ID:FCc0f0zK

>>61
効果的というなら､やっぱり純正のアｰスが
ついてる箇所につけるのが吉かと｡
>>62
こういうのは､楽しんでやらないと（笑）

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 20:03 ID:wOaIkfj/

>>63
アフォのやることは判らん。

65 ：車乞　食并：03/04/05 20:41 ID:ZkinSGBd

>>64
遊びにはもってこいだよ｡

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 20:52 ID:wOaIkfj/

>>65
まあ、人の勝手だが、他人からその行為がどう思われているかを考えてから遊びを選ぶんだな。（ｗ
はっきり言って恥ずかしいよ。君たち。

67 ：車乞　食并：03/04/05 21:00 ID:i7HWRTmu

>>66
遊びに方に人がどう思われようかは
関係ないでしょうに｡楽しいから遊んでるのだし｡

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 21:44 ID:vet3icyA

人目を気にして遊んでいるようでは、
本当に遊びを楽しめないね。
人目ばかり気にしているちっぽけな人間が多いのだろうか？

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 22:41 ID:Ru/96M9t

アーツング

70 ：車乞　食并：03/04/05 22:45 ID:T/BRXoOu

>>68
どうなんかな?
少なくとも､ファッションでやってる人は
人目は気にして無いと思うけど｡

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 23:02 ID:Ym6zs1JH

>>66
カー用品店は人目を気にしたらつけられないものであふれ返っています（ｗ

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/06 01:14 ID:VhJPL92k

>>71
それに騙されるDQNどもが日本のカー用品業界を支えてます。（ｗ

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/06 03:21 ID:zNtPNjKo

何故アーシングがここまで認知されているのでしょうか？

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/06 04:07 ID:ktRK+JBh

>>73
悪貨は良貨を駆逐する

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/06 07:50 ID:VhJPL92k

>>73
それは統○○会のツボと同じ効果だから

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/06 23:27 ID:GfvHOnd0

地球進行形

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/06 23:38 ID:gozl7yvS

>>75
ツボよりは安いけどね

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/07 01:29 ID:gGrzkFYi

>>77
無意味な物を売りつけて、なけなしの金を弱者から絞り取って、
胴元が儲けると言うことでは同じだろ？

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/07 01:56 ID:tXX343lR

２５歳。
去年までノーマルだったけど、アーシングとノロジーで
二年で３５０馬力うｐした。一度やってみなよ。
初回のみだけど、２０分以上マイナス端子を外せばＥＣＵがリセットされる。
適当に配線だけしてドレスダウン体感することもできるし、２２ｓｑで赤と黒に
思い切って繋げてしまえば１００パーセントで短絡する。
金なきゃちまちま端子を磨けばいいだけ。暇つぶしになる。
レーシングカーとかＪＴＣＣとか色々やっているのでマジでお勧め。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/07 02:17 ID:sfyHGAQ/

アーシング効力を否定する人が多いこのスレで勧めても意味を成さないんじゃないかな？
レギュラーガソリンよりハイオクガソリンの方が品質が良いと言っても信用しないかも

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/07 07:23 ID:gGrzkFYi

>>80
それは車によって効果あるが、アーシングは故障している車以外に効果は無い！

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/07 07:26 ID:gGrzkFYi

>>80
時に80は79がまじでお勧めするために書き込んでいると思っているのかい？
目の開いた人なら、ネタにしか見えないのだが。。。。

いや、両方でグルなのか？だとしたら相当にレベルが低（以下略

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/07 19:48 ID:QisJakyI

カートップ（毎月26日発売）はアーシングの連載をはじめたようだ。
パワーチェック300とかいって、300台のアーシング前後やる。
現在発売中のではまだ3台だけ。

要チェックやで～～

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/07 19:52 ID:7w2NyRhU

まじで？
これはもう見逃せませんね。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/07 22:09 ID:TAeuSwAi

>>81-82
伸んでいいよ
おまえみたいな証拠の無い煽りはもう邪魔。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/08 00:50 ID:Sg94VjDf

>>85
それよりもアーシングが効果あるってことを証明して欲しいもんだ（ｗ
証拠見せてよ。インチキ、勘違い抜きのな（ｗ

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/08 00:54 ID:XBlx1l0j

無いんだよ。何回計測しても。差が

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/08 00:56 ID:FgtYBvw3

まあ、効果はあるよ。
そんなに必死にインチキ言うことでもない

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/08 01:03 ID:XBlx1l0j

まあ、インチキとは言わんが。
効果を体感出来る人の車に勝手付けたり外したりして見たいな。
当然すぐわかるんだろうな（藁

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/08 01:06 ID:FgtYBvw3

わかると思うよ、ライトの明るさは
まあこのスレでどうこう言ってもしょうがないからやめとくが
まあまともな人は車メ板の車別のスレで話してるから
ここに来る人は暇で遊びたい人ばっかだし

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/08 01:07 ID:Sg94VjDf

>>88
だから車種、年式、どこをアーシングしたか、どんな効果あったか具体的に書いてみ。
漏れがメーカーに電話して、本当に効果出るような欠陥車売っているのかどうか
確かめてきてやるから。

こう同じ事を何度書いても一度だって答えが返ってこないから、お前らインチキだといわれるんだよ。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/08 01:09 ID:XBlx1l0j

ライトが明るくなるなんて、明らかに設計ミスかアース不良位しか
考えられないんだが。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/08 01:09 ID:RI9XUaWX

おいオメーラ！チューニングショップなんてオリジナルのアースキットなんて売ってるが
デモカーでアーシングしてる車なんて見たことないですよ。マジで

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/08 01:11 ID:FgtYBvw3

俺はおまえらとは議論するつもりないよ
どうせ欠陥で終わりだろ。無意味。
まあ、効果が出たら欠陥だとしよう。
でもアーシングをやったことで、効果は出たことに変わりないな

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/08 01:11 ID:XBlx1l0j

重量増加に整備性ダウン。メリット無いからですね

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/08 01:54 ID:Sg94VjDf

>>94
だから教えろよ。
どの車のどの年式でどこにアーシングしたらどういう効果出たかよ。

簡単だろ？

自信だるんだろ？

だから人にすすめているんだろ？

まさか。。。違うのか？

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/08 04:55 ID:sM/bS+Xq

良いモノに理屈など要らない

98 ：サランヘヨ ◆sFV/subarU ：03/04/08 13:04 ID:gnhcLCKF

インプレッサ　H8年式　Stiver3

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=mini_haruka&
↑
これ買ったんで、この説明書通りに付けました

低速トルクがあがった（発進が少し楽になった）

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/08 13:23 ID:4ptnlMaJ

>97
ｳｻﾝｸｾｰ

100 ：サランヘヨ ◆sFV/subarU ：03/04/08 14:00 ID:gnhcLCKF

返答期待sage
それともこれ買った300人は揃いも揃って
洗脳されてるんでしょうかｗ

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/08 14:19 ID:g4wQxPHT

>>100
ヤフーオークションの評価と言うことは短期評価でしょ。
ECUリセットも脳内リセットも掛かっている時期の評価はどうなんでしょうね。
アーシングした香具師たちの何パーセントが次の車でもアーシングするか
あと１，２年でわかるかな。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/08 14:31 ID:H9jmySla

＞まあ、効果が出たら欠陥だとしよう。
＞でもアーシングをやったことで、効果は出たことに変わりないな
　これ正論

103 ：サランヘヨ ◆sFV/subarU ：03/04/08 14:34 ID:gnhcLCKF

そうですね。大体1週間程度でしょうか。
でもそれは問題ではないと思いますが。
例えばマフラー交換して効果あったよ！！
と言えば否定するものはほとんどいないでしょう。
更に短期評価でしょ？ﾅﾝﾃいう奴いるのかｗ

要するにマフラー交換はパイプ径が変わり、もし触媒などが
交換することで無くなれば抜けが良くなるのは分かり切っていることとして
認識しているから突っ込まないわけだし

アーシングの理屈が分かっていればそんなに卑下することでは無いと思うが
なんでそんなに頭ごなしにいきり立つのか訳が分からん

もし付けて効果がなかったらそれで報告すればいいし
それで情報があつまれば良いと思う

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/08 16:43 ID:g4wQxPHT

>>103
漏れもアーシングの理屈が分かっていれば卑下することではないと思うが。
分かっていればね・・・・

＞もし付けて効果がなかったらそれで報告すればいいし
＞それで情報があつまれば良いと思う
これには同意。
ただYahooの評価メッセージは主に円滑な取引の効果を評価するものだから、
これをアーシングの評価というのもなんだと思います。とりあえずありがとうと
返事する欄だし。

この業者の値付けはなかなかいいですね。見栄え分、指導分込みでこれくらいなら
まあ儲けてんなぁ～とは思ってもぼってるナーとは思わない（ｗ　
ﾏﾀﾞ付けてなかったら漏れもDIYせんでこれ買っただろう。
効果ありそうかそうでないかは自分で判断して購入を決めるのだから、
漏れはこのスレでちらほらあるような業者を詐欺呼ばわりするようなことは言いません。

105 ：サランヘヨ ◆sFV/subarU ：03/04/08 21:55 ID:RqBBoKrI

>ただYahooの評価メッセージは主に円滑な取引の効果を評価するものだから、
>これをアーシングの評価というのもなんだと思います。とりあえずありがとうと
>返事する欄だし。

確かにそうかも知れないですね。自分の評価は大切にしたいですし

ですがｵﾚでしたら

本日届きました。迅速な対応ありがとうございました。
又機会がありましたら、宜しくお願いします
で、終わりかな。

（よっぽど非道くなければ）わざわざ効果がなかったことを
書くこともないし、
有りもしない効果も書く必要は無いと思いますが。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/08 22:59 ID:QUjNEzXO

まあ、実は前から目をつけていたんだが、おかげさまでスの車には設計的に
欠陥があるいい証拠が見つかったようだ（ｗ

活用させて頂きますよ（ｗ

107 ：サランヘヨ ◆sFV/subarU ：03/04/08 23:30 ID:uzBN3+V/

宜しくお願いします。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/09 01:25 ID:gb/Xz5HZ

確かに被試験車はスバルが多いような？？
遊び心をわざと残すなんて、心憎いじゃありませんか？

んな訳ねーわな。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/09 06:54 ID:1dP+sObt

やってるヤツだけ得をする。

もうこれでイイんじゃない？

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/09 07:20 ID:jgN6m3Es

>>109
騙されて、やってしまって馬鹿を見るの間違いだろ？

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/09 12:19 ID:ypaeSS8w

エアクリ交換するよりは害が無くて(･∀･)ｲｲ!

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/09 14:27 ID:U0jDQZtX

>>110
おまえ一人でいつも必死だなｗ

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/09 18:19 ID:9IzwYEDd

>>112
オマエモナー

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/09 20:27 ID:G/9pxX+t

８０スープラには効果ありますか？

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/09 21:38 ID:jgN6m3Es

>>114
アース腺さびてんじゃねえの？
それはアーシングではなくて修理ってんだ

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/09 22:18 ID:dX95JTtk

ヘーシンクはかなり立派らしい

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/09 23:18 ID:jgN6m3Es

>>111
エアクリ交換するより遥かに害があって(･△･)ｲｸﾅｲ!

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/09 23:40 ID:TW1btJ2b

jgN6m3Es必死だな（ｗ

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/09 23:51 ID:klu+dgEv

ID:jgN6m3Esはアーシング効果を期待しすぎて
即効付けてもらったが（自分じゃ無理）
期待してたより効果なく（鈍感とも言う）
ここで暴れちゃってるアホ

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/10 00:04 ID:yn2yvTrY

>>118-119

jgN6m3Esだが
なんか笑う気もせんくらい低レベルな反応なので気力ナエナエ

ここのアーシングマンセーはアフォばっかだから仕方ないが

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/10 00:19 ID:oJcq+5ON

>>107
おまえＫスペースボーイだろ

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/10 02:45 ID:z2Hlelli

朝から晩まで暇だなｗ　jgN6m3Es

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/10 04:39 ID:anJA0YlM

アーシングって偉大なものだったんですね
軽く考えてた僕が馬鹿だった･･･
自分で取り付ける自信が無いんでディーラーに頼んでみます

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/10 07:57 ID:yn2yvTrY

>>123
ボッタクラレ君一人追加～！

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/10 20:44 ID:+StV5yhs

Vitsだけど、エンジンとバルクヘッドだけやった。
エンジンはかかりがよくなったかな、とゆう感じ。
燃費はこれから長期に見ていかないとわからん。
カーステの音が良くなった。オーディオマニアにはお薦め。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/10 22:25 ID:mg0652VT

ひとつ質問
バルクヘッドにやる意味は？ライトとかならわかるんだけど
やっぱり意味あるんでしょ？カーステに効いたのかな？

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/10 23:04 ID:b00bV9TC

>>125
それはアーシングとは言わずにボンディングだな。
前スレでも説明したが、ノイズを減らすためにエンジンやボンネットとを電線で結んで
エンジンから発生するノイズを抑えるわけだ。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/10 23:06 ID:b00bV9TC

>>122
こいつ笑えるね。
かなりの粘着か被害妄想君と見える（禿藁

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/10 23:10 ID:IgsUV7De

>>126
インパネ周辺など結構その近くにアースつけてる電装品多いからなんじゃない？
エンジンには意味なさげだけど、キャビン以後の電装品にはそれなりに
大きいんじゃないかと思うが。配線距離あるし。
こういうアース増強は勧めるな。このスレではアンチ気味の漏れだけど、
バルクヘッドだけは明らかな効果感じた。カーステにですけど。
電圧を内部で調整している機器とか、純正状態でうまく動くように
調整してある機器にはあまり意味がないかもしれないが、ライトや
オーディオアンプなど電圧高けりゃそれだけパワフルになるものには
それなりに効くのだろうと思う。特にライトのように大電流要求するものや
キャビン以後の装備でバッテリーから遠い電装品に関しては、意味ある変化は
起こるかもしれないと思う。
ライトは切れやすくなる可能性もあるからメリットだけでもないだろうが。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/10 23:14 ID:f4A/4rGN

アーシングの大元のところに大きなリレーを入れた商品を作ればよい。
室内でＯＮ、ＯＦＦが可能。
簡単な装置だし、アイデアも平凡。パイロットランプでも光れば厨房は飛びつくだろう。
なのに、どこもこういうのは作らないね。
効果があるなら、説得力のある商品になると思うが。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/10 23:24 ID:+StV5yhs

>>130
リレーの接触抵抗が馬鹿にならない。どんなに大きいリレーにしても。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/10 23:29 ID:f4A/4rGN

メインのアースは触らずに、追加アースの大元にリレーを入れるという意味だよ。
アースの次は↓↓

どんな車にもヒューズはある。
この抵抗も馬鹿にならない、と。
んで、ヒューズも商売になるわけだ。（ワラ

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/10 23:29 ID:IgsUV7De

>>131
その通りだろうけど、もし作ったら多分売れる。哀しいけれど・・・・

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/10 23:31 ID:+StV5yhs

>>125　ですけど。書き方が略しすぎでした。
もちろんバッテリーのマイナスからエンジンの点火プラグ近くと、バルクヘッど（カーステの裏付近）
へ配線しました。カーステの効果は、日ごろエンジン音等を聞いただけで診断できる
整備士の皆様なら簡単にわかると思う。

135 ：車乞　食并：03/04/10 23:32 ID:PQ+A6ZEG

>>132
なんかそれ､売ってるみたいよ｡
低抵抗なフュｰズ｡

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/10 23:35 ID:b00bV9TC

>>133
アフォがたくさん居て楽しい世の中だ。
さ、アフォ相手にしてないでトルマリングッズ製造するか。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/10 23:38 ID:5dtTbWg5

池田大作先生がお釈迦様の生まれ変わりであることは科学的に証明されていることです。
だから我々は公明党に投票するのです。
しったような口をきかないで素直になって下さい。
ねこも大好きです。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/10 23:44 ID:3L4ouPUb

池田大作先生がお釈迦様の生まれ変わりであることは科学的に証明されていることです。
だから我々は公明党に投票するのです。
しったような口をきかないで素直になって下さい。
アーシングも大好きです。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/11 00:08 ID:5pcp+W5i

商売にならなくなると困る人も随分いるという訳だな。
効果あるということにしないと。。。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/11 00:32 ID:KP3VAi5z

池田大作先生がお釈迦様の生まれ変わりであることは科学的に証明されていることです。
だから我々は公明党に投票するのです。
しったような口をきかないで素直になって下さい。
トルマリンも大好きです。
アーシングも大好きです。
でもメロンが一番好きです。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/11 01:10 ID:LT7Z+lzU

ヘッドにアーシングすれば良いエンジンの３要素のひとつが期待出来るけど。
３００円もあれば出来るのに、アーシングセットの値段は
ぼったくりだと思うのは、私だけ？？

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/11 01:37 ID:0rAiIhRa

>>141
まあセットはボッタクリだろうが、自作できない人もいるわけだし
マフラーでも何でもある意味ボッタクリの世界がカー用品ってことかな

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/11 03:51 ID:vWQGnttJ

ヘタなエンジンチューンなんかよりアーシング一の方が

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/11 07:55 ID:KP3VAi5z

>>143
続きを書いてやろう。
「効果ない上に、リスキーでしびれっちまう！」だろ・

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/11 07:57 ID:KP3VAi5z

>>141
こらっつ！そんな本当の事を言ってはいけない！
アーシングヲタの皆さんは思いっきりハードなお布施をしているんだからな。
ちあみに私はメロンも好きだが、果物はみんな好きだ。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/11 16:10 ID:Sgsl5ogh

やっぱり同じ電流ならミニヒューズの方が普通の大きさの
ヒューズより抵抗低いんでしょうか？
小さい→少ない熱で溶断→抵抗低い　って考えたのだが

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/11 16:27 ID:bbTr0X9E

>>146
実際に測ってうｐきぼん。人柱

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/11 16:36 ID:Sgsl5ogh

>>147
漏れのショボイテスターだとどちらも0Ω。。。
誰かミリオーム計持ってる香具師、測ってくれ

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/11 18:04 ID:bbTr0X9E

>>148
ヒューズを実装して、電気つけまくって、ヒューズの両端の電圧を測るとゆうのはどうよ。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/11 18:31 ID:4gmCTX/G

するとヒューズの線より太い配線は補強する事でヨシ？

151 ：149：03/04/11 19:04 ID:bbTr0X9E

>>150
ちょっと意味がわからんのだけど、
＞１４９で言ってることは、実際にヒューズをクルマに付けて見て、電装系ONにして、
電気をたくさん流せば、低い抵抗であっても電圧降下がはかれるかなと。

E=IR　から、テスターの電流I　は小さすぎてE　が大きくならないが、
クルマに実装すれば、大きいI　がながれるから、E　も大きくなって、
しょぼいテスターでも測れる鴨

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/11 19:27 ID:93gykynL

10Aのヒューズに5A流して電圧が10mVならR=E/Iで2mΩってな具合？

153 ：車乞　食并：03/04/11 19:31 ID:u+dRzTez

ホイーストン・ブリッジで測定するという選択肢はないのですか？

154 ：149：03/04/11 19:48 ID:bbTr0X9E

>>152
そんな感じ。
でも電流計がないと、何Aかわからないから、条件同じにして、大きいヒューズと小さい
ヒューズで測定するしかないだろうね。

>>153
だって＞１４８がしょぼいテスターしか無いって言ってるじゃん
それともホイーストン・ブリッジを自作すんの？

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/11 20:12 ID:93gykynL

>>153
ブリッジも使えないことはないけど、それに使える検流計なり電圧計が
あるならもちっと簡単な>>152ができそう。

電流はわからなくても、例えば電源にヒューズと既知の値の抵抗をつないで、
既知の抵抗の両端の電位差：ヒューズ両端の電位差＝既知の抵抗値：ヒューズ抵抗値
でいけそうだ。

156 ：149：03/04/11 20:37 ID:bbTr0X9E

>>155
それも良いかも。既知の抵抗はなるべく小さくね。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/11 21:19 ID:KP3VAi5z

時にそんな計れないような微弱な抵抗が、車の性能に影響あるのか？（ｗ

158 ：車乞　食并：03/04/11 21:32 ID:sSqSsDzN

>>154
テスタｰでも検流計の代わりにはなるよ｡
何も指針の0合わせは0に合わせる必要はないのだから｡

159 ：149：03/04/11 21:33 ID:bbTr0X9E

＞＞１５７
説明する情熱がない。スマソ

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/11 22:09 ID:bQxDMTjj

ｱｰｼﾝｸﾞが無駄だと言ってるﾔｼは、
とりあえず、実行してから言ってくれよな。
付けてみて、効果無かったら、ダメだという意見を初めて言える！
漏れはまだ結論が出ていない。燃費はただ今計測中。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/11 22:11 ID:UcMb4Zt+

>>160
じゃ、言っていいか？
やってみた。
エンジンには全く効果なかった。
以上。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/11 22:37 ID:KP3VAi5z

>>160
とりあえず電線の在庫処分きゃ？（藁

まあ、とりあえず、効果があることを報告してから他人に勧めてくれよな

でないと無責任な詐欺行為だわ

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/11 22:40 ID:UcMb4Zt+

>>159
気持ち分かる　すごくﾜﾗﾀ

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/11 22:45 ID:bQxDMTjj

>>161
うむ、御意。
車種、年式、アースポイントの場所、自作か既製品かなど、
明確にしてみそ！

>>162
雑誌やらHPやらで宣伝しているのは、効果があったからじゃないのか？
詐欺だと立証できるなら、訴えてみればいいのでわ？

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/11 22:49 ID:mdJKGtev

157>>
結局な、車って鉄やん（NSXはアルミだが）
年数経つと目には見えんが、ボディーの抵抗が増えるんよ。
車のバッテリーのマイナスってほとんどがボディーアースやん。

だからね、バッテリーへ電気抵抗の少ない線でバイパス作ってやるんよ。
古い車ほど効果がでるねん。
新車じゃやる必要はあんま無いワ。

ウチの車はもう10年乗っとるからそらもう効果抜群。

て言うか良く考えたら電気抵抗が新車時に戻っただけやん...

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/11 22:53 ID:KP3VAi5z

>>165
そういうことだ。
アーシングで性能アップではなくって、単に「修理」したってことだ。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/11 22:54 ID:KP3VAi5z

>>164
在庫たくさんで大変ですね。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/11 22:56 ID:NEtjK+Jb

時間が経つと鉄の電気抵抗が上がるの？

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/11 23:02 ID:bQxDMTjj

在庫ないでつよ。
漏れは車屋じゃないからさぁ・・・。
まあ2chだから、そういう返しもｱﾘなんだろうけど。(w
性能云々は、漏れもどうでもいいのだ。
要は効果が有るか、無いのかってことなんだ。

170 ：161：03/04/11 23:15 ID:UcMb4Zt+

インプレッサワゴンGF8F(H10)/NA,AT、自作、３年ちょっとで試行
端子圧着は専用工具を友人から借りて行った
8sqでバッテリーマイナスからエンジン両バンクのヘッドカバー＋シリンダブロック
トランスミッション、インマニ
インプレッサ定番と言われる助手席側ストラット、バルクヘッド
純正ボディアース位置に強化目的でもう１本
オルタネータ
このうちトランスミッションとインマニとオルタは付けたり外したりした
全て純正アース外さないまま施工（最初に純正アースを外して端子だけをつけ、
しばらくECUのリセット効果なくなるまで慣らし運転した後その端子に対して
各マイナス線をつないだり外したりした）

検証方法は完全暖気後の２速固定で40→100km/h加速と前後１ヶ月の総燃費
燃費は0.1km/Lの悪化（給油毎のばらつきが0.5km/Lあり、ほぼ変化なしといえる）
２速固定で40→100km/hは同じ道（毎日使う高速の進入路）数回やって平均したら0.1秒以下の差
よく言われるアイドリングのばらつきは変化なし
バッテリー電圧及びシガライター電圧は変化なし.
ただしオルタネータにつないだときシガライター電圧計数値が0.5Vくらい
上がって14.7Vになったことがある。このときも運転感覚に変化なし

ど素人の自己流アーシングで何を抜かすかと言われるんだろうが、
とりあえずさらしておく。

個人のHPはともかく、雑誌の「宣伝」を鵜呑みにするのか？
漏れは詐欺だと立証する暇も金もないし、
商売とはそんなもんだと思っているから詐欺とは言わないが。

171 ：161：03/04/11 23:18 ID:UcMb4Zt+

>>165のようなアース増強はあるいは効くかもなー、とは思う。
純正アースが接触不良ならそら話が違うだろうと思う。
漏れのは初回車検直後の施工だからな、>>165のいう必要ない施工だったんだろう

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/11 23:28 ID:bQxDMTjj

>> 161=170=171

ふむ、165説だと、まだ抵抗値が上がってなかったって事なんだな。
すると、古いｸﾙﾏの場合、単に純正アースポイントの端子を磨いたりして、
接点復活剤などを塗って、接触不良気味なのを改善してやれば
いいように思うが・・・。
それで効果あるなら、わざわざ線を買って足し増しすることも
ないように思う。
これをやってみる必要がありそうですね。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/11 23:34 ID:OONT7iVa

>>129見たいな話もあるから、なにか電装品追加している香具師は
その機器のアース付近に追加するのは悪いことではないと思う。
ただし>>129が言ってるように、何でもかんでも抵抗減らしてやれば
元気良く動くというもんではないのは考えた上で。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/12 00:16 ID:5ivzbCex

接点を磨くのは効果有ったね。
４馬力位（戻った、元に）
それからどんなにどこに施工しても変わらなかったですよ。
オーディオには効果あるかも知れません、

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/12 09:31 ID:mXIhuDOK

>>172
>>174

アーシングって結局そういうことだと思う。
接点が酸化してGNDが浮いたような状態になったのを
元に戻してるだけだと思うよ。

もともと問題なければ変化しない。
で、効果あったという人は、悪かった状態が普通になったと。
オーディオとかはやりようによっては、
ノイズのまわりかたが変化するとは思うけど。

そうでも考えないと、アーシングって頭かきむしりたく
なるくらい理論的根拠に乏しい。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/12 11:32 ID:QBpHtCW/

エンジンブロックとかシャーシって、思ってる以上に抵抗が大きいのか？
スパークプラグ付近に8sqのケーブル一本でオッ、っと思うくらい変わったよ。
ま、某ス車だがな、納車半年でこれだからあまり頭から否定するもんでもないなと。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/12 12:00 ID:oc7oJago

>>176
スってどっちよ？
ス＊ル？　ス＊キ？

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/12 12:03 ID:Lwe2mSS5

ちょっと外してSkodaってどうよ(w

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/12 12:46 ID:wlZih9hf

>>176
スバルだとしたら170の報告と禿しく違うが？詳細報告キボンヌ
見た目が変わったてのは無しね

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/12 12:50 ID:vwdMN+un

エンジンブロックとかシャーシって思ってる以上に抵抗はちいさいでつ。

181 ：180：03/04/12 12:53 ID:vwdMN+un

ついでにいうと安物のテスタだと測定誤差以下。

182 ：149：03/04/12 15:11 ID:qNtzkHTS

新車でもアース線が電流に対して細い部分がある場合。
新車でもボディアースの抵抗が、８ｓｑ線より高い場合。
要するに2点間の抵抗が、８ｓｑ線より高い場合。
はアーシングでなんらかの効果が出ると思う。
でもアース線を含めてフィードバック制御のループ内にある時は効果が見え難いと思う。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/12 15:11 ID:JAZc7tO3

>>181
安物でもフルスケール付近は正確だぞ｡

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/12 15:50 ID:Bfz71uEE

廃屋でも入れてオイル替えた方がいいかな・・・

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/12 16:05 ID:346nhsWs

インプレッサは純正で既に複数エンジンにアース線行ってるからなあ。意味あるかどうか。
>>182
さらに2点間のアーシング増設部抵抗が、22sq線より高い場合は
アーシング22sqでグレードアップすることでなんらかの効果が出ると思う。
ってぐあいできりがないのよ。
電流要求するからと言って炊飯器に送電線用のケーブルをつなぐような
ことをしていないかは考えながらやらないといけない。
多分純正でOK...

186 ：149：03/04/12 17:08 ID:qNtzkHTS

>>185
そーだね。
突入電流やパルス電流のアース線での電圧降下が確認できれば一番いいのだが。
オシロなんてもってないし。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/12 17:18 ID:bC3AgQzw

車体溶接継ぎ目に錆廻ってるので、ECUのアースが今一でつ、
バッテリーからECU付近までコード繋ぎ、調子戻りますタ、よかったよかった。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/12 19:01 ID:+vIGsQfy

>>186
いや、波形レベルではいくらでも差は認められる（ちょっとgoogleっても出てくる
し）が、それがエンジンの動作やら何やらに最終的にどう効いてくるのか、更には
体感で分かるのかというので軋轢があるんだと思う

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/12 20:14 ID:wlZih9hf

>>187
ＥＣＵに電気的負荷かけるととんでもないことになるぞ。
第一ＥＣＵをボディアースしている車なんてあるのか？

190 ：車乞　食并：03/04/12 20:52 ID:iPKdCfYI

>>189
バッテリｰのマイナス端子をのままボディｰ
アｰスと､スタｰタｰに連結してある車は見た事ある｡
バッテリｰアｰスのその隣にハｰネスのアｰスが止めてあった｡
･･･いっそ繋げよ､メｰカｰ｡

191 ：185：03/04/12 21:17 ID:mNHpD1tR

>>189
ECUに電源マイナス側直結したとこりで電気的負荷なんかかからん。
第一ECUは内部で電源の安定化してる（だから始動中の電圧激低下時も動き続ける）
から、多少の電圧の上下でどうこういうことはない。

>>186
一次系の電流による電圧降下をオシロで測った例
http://www.cyborg.ne.jp/~hide-s/Pro-E/WAVE-1.htm
二次系への影響の考察がむちゃくちゃだけど、
とにかく彼のプリメーラにおいて、一次コイルのマイナスとバッテリー間では
最大0.3Vくらいは電圧低下していたことは事実のようです。
しかしこれ改善しても増加する電流は2.5%、ほんとにこれが分かるかどうかですな。

192 ：189：03/04/12 21:37 ID:wlZih9hf

>>191
いやだから意味の無い行為の上に、187ごときの電気に関する知識レベルでＥＣＵ周りに変なことを
するとひどい目にあうかもって警告だったんだが。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/12 21:55 ID:PShkHArR

>>191
車内の電気ユニットでアース無しバッ直"＋"のみで動くモノはないんじゃない？

ECUがボディアースしてて、ボディーとの接触が悪くなってきたなら
「内部で電源の安定化」してても、その外側のアースは必要でしょ？
アーシングで回復する可能性もあるよね

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/12 22:00 ID:wlZih9hf

>>193
ブァッカだな。
ＥＣＵはちゃんと別経路でしっかり－電源確保しているから、ボディアースに頼っていないんだよ！
日本語読めないのか？

195 ：185：03/04/12 22:18 ID:mNHpD1tR

とりあえずインプレッサも同パターンです。ECUアースとバッテリーアースの
間はかなり近いですが。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/12 23:26 ID:PShkHArR

>>194
－電源ってナンだ？
　>>191には
「内部で電源の安定化してる」って書いてあるんだよ
DC-DCのことだ

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/12 23:55 ID:5ivzbCex

否定派⇒効果があるなら、データーを出せ　　（正論）

肯定派⇒効果があるのは判り切っているのに、データーなど必要ない。　（珍論）

コレでは話は永久に噛み合わない

198 ：車乞　食并：03/04/13 00:00 ID:J4WIfTIW

>>195
ってことは､ｱｰｼﾝｸﾞはその間だけで完了!?

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 00:04 ID:cQAOod5C

しょぼい酸化してる純正アースを新品にするのも効果あり？

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 00:05 ID:PcC4kmXg

ありあり。
実に基本に忠実な方法だと思われます

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 00:10 ID:cQAOod5C

ｻﾝｸｽ
よーし、やってみよう

202 ：191：03/04/13 00:10 ID:vsm5oDsK

>>193-194
いまひとつ言っている意味が分からないのですが。
ECUに限らずアースというかマイナス線がないと動かないのは当たり前だけど、
ECUが電源安定化していれば多少の範囲ならマイナス側抵抗が増して電位差が
出る（ECUの＋と－の電位差が落ちる）ことになっても問題ないと思う。
うちの車の場合、ECUに出入りする線の電圧から見て内部は5Vで動いてるっぽい。
仮にレギュレータで安定化してるなら7Vくらいまでは何の支障もなく動くことに
なる。各種センサーのGNDとECUのGNDは共有していないようなので、マイナス
電位（ECUのGND)が車体やバッテリーに対して揺れたとしてもたぶん何の
問題もないんじゃないかと思う。問題が起こるほど電圧下がるならそれは
劣化なんて生やさしいものじゃなくて故障（接触不良・断線）ではないかと。

203 ：車乞　食并：03/04/13 00:13 ID:J4WIfTIW

>>202
効果はあるかどうかはおいといて､
ECUでは内部は5Vだけど､外部出力｣インジェクション)
は12Vだよ｡

204 ：車乞　食并：03/04/13 00:18 ID:J4WIfTIW

で､外部電源から､インジェクションはパワｰトランジスタを
介して出て行ってる｡(または､帰ってきてる)
で､電圧が変わればインジェクションにかかる
電圧変わるので噴射時間がかわっちまう｡
だからECUは電圧を測定してて､下がった分は
噴射時間を伸ばして一定量の噴射量になるように
調整してる｡
点火時期でも､同じだけど､こっちは無制御｡
タイミングだけ送ればいいから｡
だから､レギュレｰタｰが効いてるのは､内部の方やセンサｰだけ｡

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 00:19 ID:vsm5oDsK

>>203
インジェクタを外せば@には12V来なくなるはずだよ。
つまりECUから供給しているわけではない。
あれはただのGNDに落ちるスイッチングをECUがやってるだけでしょ。
12V---インジェクタ---@---ECU---GNDで、ECU内部でON/OFFしてるだけ
だからインジェクタオフ時に@点に12Vが現れるだけ。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 00:25 ID:vsm5oDsK

電源電圧を測って補正賭けるのはそんなインジェクタの配線による都合の
問題であって、ECUの動作電圧のレギュレートとは関係ない話なんじゃ？

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 00:26 ID:PcC4kmXg

>>205
スレ違いだがインジェターアース側がＧＮＤでなくて６Ｖだった車が有った。

無関係スマソ

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 00:29 ID:vsm5oDsK

>>207
いろいろあるんだね。どんな回路になってたの？

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 00:35 ID:PcC4kmXg

作動側が６Ｖ、１２Ｖになってた。
電位差の６Ｖ駆動なんだろうなあ。
回路やユニット内は外車だったので壊したらマズーだったので
良くは見てないのだが。
ＧＮＤ制御でプラス側にレジスタ入れればこんなに面倒な事しなくて
良いのに？と思タヨ

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 00:36 ID:+pyx50XE

>>196
＝電源＝バッテリーから直接アース引いて確保しているって事だが。

まあ、素人が難しい言葉をよくもまあ羅列していること（ｗ

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 01:25 ID:vsm5oDsK

>>210
>>190と>>195はどうしてくれる？

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 01:38 ID:zoa//vLp

どうやらこれでアーシングの効力が立証された訳ですね。
よく考えたら、エアコンや冷蔵庫、パソコンなんかの電化製品にアース線がついてますもんね。

車にアーシングが重要だということは論戦するまでも無かったですね

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 01:50 ID:8BNc2E0a

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶーﾝ

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 02:04 ID:d0hSgxOO

アーシングは良いことばかりじゃないよ。
アイドリングが高くなったり、逆に低くなったり不安定になる場合が
あるようだ。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 02:07 ID:G8RmheRA

>>207-208
インジェクタアースが別になってるだけでしょ。
普通はGNDがどっかで繋がってるはずだが。

216 ：149：03/04/13 03:28 ID:fXK2cvTA

>>212
アーシングの効果はケース倍ケースだから、実施例報告をベースに
雑談してゆくのが良いかと

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 07:58 ID:+pyx50XE

>>202
おまえら勝手な自作自演ばっかしてんじゃねーよ

ＥＣＵとかインジェクションに関わる重要部品はマイナス腺がちゃんと確保されてて
ボディアースはしていない。
だからアース腺足そうが全然影響しない。
第一ノーマル配線がそんなに不安定なら、補強すべきはアース側だけでは効果なしだろ？

おまえら相変わらず胡散臭いよ。

218 ：202：03/04/13 08:12 ID:vsm5oDsK

別に自作自演してるつもりはないが。ちゃんと番号ハンドルつけてるでしょ
頭冷やせよ>>217
ECU、インジェクションはマイナス線直結が確保されていないケースもある(>>190と>>195)
しかしそれでもちゃんと動くから補強自体あまり意味なしが漏れの立場。
ECUは先に書いたとおり。インジェクタは電圧補正かけてるから問題なし
だいたいアース動揺以上に電源電圧は動揺してるんだから。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 08:34 ID:+pyx50XE

>>218
ちゃんと回路図見て言ってるのか？勝手に都合よく自己解釈してるだけだろ？
ＥＣＵにマイナス腺が無いなんて、はっきり言って欠陥車だぞ。

220 ：車乞　食并：03/04/13 08:44 ID:tVP+AVtd

>>205
そうだった｡すまそ｡
言いたいのは､その回路で電圧が変化してもECUが
自動補正してるって事で｡

221 ：202：03/04/13 08:46 ID:vsm5oDsK

もしかしてECUのマイナス線？という言葉を漏れが誤解してる？
食い違っていたら指摘頼む。

もちろん、ECUから手近な適当なボディ(ECU止めネジなど)にアースさ
れていると言うことではなくて、専用のアース線はあるようです。ただバッテリー
マイナスに直結する導線はないということ。
回路図にはエンジンアースに落ちてると書いてあるし、ハーネス追っかけると
実際それっぽい。バッテリーマイナスから追っかけると純正アースはボディアースと
セルモーターへの線の２本しか線がない。エンジンを大きな端子台のように使っている。
このスレの過去スレでもバッテリーからボディに１本落としているだけの車は多いと
いう話もあったと思うが。

222 ：車乞　食并：03/04/13 08:48 ID:tVP+AVtd

>>221
オイラの車､そうだよ｡
ボディｰに一本､エンジンに一本(スタｰタｰ用)

223 ：221補足：03/04/13 08:57 ID:vsm5oDsK

だから、話の発端になった>>187が???なのは同意。
ECUのアースがECU近くにあるとは限らないよな。
私の車の場合は、ECUからはアース線が出ていて手近なボディについていた。
これは回路図には書かれていないのでたぶんECUケースにつながっている線で
シールドとして手近なボディにつないであるのかな？と思った。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 11:30 ID:HNROgiLN

ブワッカだなおまいら
今時の車でボディアースのみの車なんかあるかよ！
とくにエンジンなんかの制御回路はノイズがのらないようにボディアースから遮断してあるよ
雑電波やノイズ対策でケースをボンディングしたりはするがな

いい加減な事ばかり捏造して騒ぐんじゃねーよ！

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 12:08 ID:n3RV4aU5

>>224
うちの車のECUは車内にあるけどアース側端子はエンジンルーム内でボディーアースに落されています。
また脳内か...。

配線図集を見てるので確実です。

アー寝具を付けて変わる車は欠陥車って...何処が欠陥なんですか？
何にも不具合無いのに　苦笑

（；´д`）

226 ：223：03/04/13 12:21 ID:vsm5oDsK

>>224
確認してないけど、制御回路のセンサーなどはボディから独立しているのかなと思っています。
センサー入力は２線で入ってきています。その２線をシールドケーブルでもってきて
シールドはボディアースに落ちているみたい(配線図上。現物では確認してない)。
センサー＋線と－線が差動入力になっているんでしょうか。その方が飛び込み同相ノイズにも強そうだし
何も知らなかった頃、O2センサー電圧をセンサー(＋)とボディアース間で測ったら
-300mV～+500mVの間で動いていてﾋﾞｸｰﾘした
アクチュエータ類はECU内でマイナスコントロールにしているか、
ECUと同じエンジン上アースに接続することでECUとアース共有化しているみたい

無限ループみたいなんで、適当なGC/GFインプレッサ(もちろんアース増強
してない奴ね)探して現物を見て、バッテリーからECUにボディやエンジン
ブロックを経由せずに導線で直接接続している線が本当にあるかどうか、
見ていだだけますか。もし見落としている線があったら教えてください。
それまでは私もこの件については書き込みいたしません。
#GC8/GF8もそろそろ今時の車じゃないかもしれない

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 12:29 ID:d2FJJH5/

>>224はまず自分の車のバッテリーマイナスから出ているコードが
どこに行っているか車種を含めてレポートきぼんぬ。
今時の車の一例をみてみたい。
煽りじゃなくてどんな車がそのようにしているのか興味がある。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 12:41 ID:xbTaKYtK

アーシングが効果あるって車は
そろそろバッテリー交換した方がいいってこった・・・
でも最近の車は電気いっぱい食ってるしね・・・

229 ：車乞　食并：03/04/13 13:23 ID:MAY2v/xN

>>227
少なくとも､オイラのJA11はバッテリｰのマイナスはボディｰに｡
ハｰネスのGNDラインとはつながって無いっす｡

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 13:51 ID:6RD/FPDL

187登場

もまいら、あふぉな話題で揉めるなよ・・・
バッテリー直にアースしてるのもあれば、エンジンブロックに落とすのもあれば、
ボデーに落とすのもあるんだよ・・・

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 13:57 ID:6RD/FPDL

最近のプジョーなんかはバッテリーに直だと思うぞ。ボデーとかには落としてないと思う。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 14:05 ID:6RD/FPDL

しかしまああれだな、ネタに飢えてるってことだな、うん。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 14:12 ID:Q3+fAa4p

ネタ落ちてた
飢えてたので食ったら腹壊した・・・
>>230
それを認めない香具師と日曜の昼から暇な香具師がいるとこうなります

234 ：149：03/04/13 14:49 ID:fXK2cvTA

ビッツはバッテリーマイナス端子からボデイとエンジンに行ってるだけ。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 21:38 ID:W9aR3Wsk

ヴィッツジムニーインプレッサか。
漏れの高級車はちゃんとマイナスバッ直だ！
なんて香具師はいないのか？
>>224の車種ﾏﾀﾞｰ? ﾁﾝﾁﾝ(AA略)

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 22:11 ID:+pyx50XE

漏れのバイクはハーネスに直結してるな。
あ、ちゃんとインジェクションだが。関係ないか？

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 22:14 ID:t4LirAMi

バイクだとこんな短距離直結したほうが端子分安いとか
車みたいにシールドになる車体ないからボディにつける意味ないとか
その辺かな？

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 23:19 ID:PcC4kmXg

肯定派は火が強くなるから、トルクが上がるとかレスポンスとか、燃費アップとか言うの？

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 23:35 ID:6WSvmF2U

>>238
肯定派でも測定が難しい関係上、言い切る人は少数派かね？

んで、関係ないが、磁石の話
燃料のｸﾗｽﾀ説＆ｲｵﾝ化？は別にして、スケール（水垢だよね？）付着防止は比較的、実感してる人が
多いそうな･･･？ほんとかいな？

240 ：実験だ！ポンチくん！！：03/04/13 23:54 ID:bq23Jbaz

ECU話で盛り上がってる所申し訳無いが…
8sq線でﾍｯﾄﾞｱｰｽしましたが効果不感
この線をｺｲﾙに移しﾐｯｼｮﾝｱｰｽを再びﾍｯﾄﾞに移してみましたが回転が滑らかになった気がします
単純にｺｲﾙｱｰｽの方が効果的という事か
ﾊﾞﾙｸﾍｯﾄﾞｱｰｽした事になるのでECUに影響したのか
最近急に暖かくなったせいか
今度のｻｰｷｯﾄ走行会でまた色々繋ぎ変えﾃｽﾄしてﾚﾎﾟします
車種はEP82GT
携帯からなのでつまらんﾚｽは放置します

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 23:56 ID:+pyx50XE

ＥＣＵにアーシングってどうやってするの？
ケースにつけても多分中の回路と遮断されているから、ケースにしても無関係だと
思うんだけど？？

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 00:13 ID:/eyFGo9S

>>240
ちょっと説明が良くわからない
コイルってなに？

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 00:17 ID:FVCKl+oI

火が強くなる、と言いたいのかな？

244 ：車乞　食并：03/04/14 00:28 ID:O60WqfbD

>>240
プラグの場合､コイルが電源だから､プラグから
バッテリｰに線をいくのはちと変だとオイラは
思うっす｡
コイルの1次側のアｰスがコイル付近にあるので､
そこにあｰしんぐポイントを設けるのは
理にかなってると思うっす｡
>>241
ケｰスじゃなくて､ECU付近にあるアｰスポイント
(ボディｰに落としてる線)か､ECUの(ｰ)線に｡

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 03:09 ID:m4h0qcnU

ここに居る人たちって実は全員アーシング派なんでしょ？
でも取り付けに失敗したら僕も否定派になっちゃうかも。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 07:12 ID:FafNMhf9

漏れははじめっから懐疑派です。
アーシングはやってますが、「こんなの効くはずないと思うがやらないで
何言っても脳内だからやってみようか」でやりました。
カーステが元気になったのが唯一の収穫。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 08:29 ID:m6ZIorTN

>>245
しばらくはアーシング肯定派でした。
よく言われてるように「低速トルクが(･∀･)ｲｲ!!」なんて言ってみたりして。
でも何やっても数字にでない。
そのうち付けたり外したりしてみて、自分がプラシーボ野郎だったことを確信できました。
ただし新しめの車施工ですので。古い車はちょっと違うかも知れない。

>>244
一次コイル側は結構な電流を要求するので、このアースが弱い車なら
ここへのアース増強は効くかも知れないとは思いますです。
ECUアースは効くとは思えないです。
具体的にどこか変わる可能性のある場所あるのでしょうか。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 09:28 ID:dHKC4NW7

>ECUアースは効くとは思えないです。
>具体的にどこか変わる可能性のある場所あるのでしょうか。
インジェクタの反応速度が上がり、点火信号がシャープになるって思ってるんじゃないか？
それやる前にECU内のトランジスタをシャープかつ伝導率が良い物に変えなさい
そんな事もできん香具師らがアーシングなんんていってんじゃないよ。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 09:29 ID:dHKC4NW7

で？アーシングって何がいいのよ？
見かけだけだろ？

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 09:36 ID:dHKC4NW7

>>241 お前。ECUの蓋も開けたことないのかよ。
そんな奴がアーシングは神なんていってんじゃないよ

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 09:39 ID:dHKC4NW7

>>245　取り付けに失敗するって、、、
お前なにやってんのよ？アーシングはアースだよ
アーシング施工する前からエンジンルームはむき出しのアースだらけだってしらんのか？をいをい。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 09:42 ID:dHKC4NW7

だれかプラーシングやってる奴いるか？おれは一箇所やってるぞ

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 09:47 ID:dHKC4NW7

>>252　その名の通りやる場所に寄ればプラーシングは素晴らしい！だよ
アーシングの非ではない。つーかアーシングは効果わからんかったよ

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 09:53 ID:dHKC4NW7

俺はな。部品代と施工費で10万もかけたんだよ！アーシングに
こんにゃろサギが！！

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 10:01 ID:Wt+wfy7j

>>254
詐欺じゃないと思われる。
明細書に部品代と工賃が別に計上されてたの？　一緒だったら
ほぼ96％が工賃･･･。　コイン屋の商法と同じ。

まぁアースがついたんだから，詐欺にはならん。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 10:20 ID:dHKC4NW7

>>255　いらんこと言うな。思い出したくもない。こんなスレ消えろ！

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 10:33 ID:Wt+wfy7j

>>256
もまえが消えれば済むハナシだろ？　このスレで被害受けたのかょ？
思い出したくないのにアース付いたままだろ？　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 12:46 ID:Pm3hy7Lt

アーシングが効くとか効かないとか論じてるより、２速ギアで２０００回転から８０００回転までの加速をストップウォツチで計測してみましょうよ、ちなみに自分の車は変わりませんでした。
当然気温場所タイヤ他同条件でした。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 12:57 ID:qmRBj+YB

俺もアーシングセットとか言って
ホームセンターで線とコネクタ買ってきて売り出すかな・・・
ベンツ様とかなら原価\2000で２０満位で売れるんじゃないか。
効果なんかあろうがなかろうが、んな物は知らん。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 13:13 ID:DRLcZz17

ずーっと過去スレ読んで分かったこと。　アンテナと受信の状況に似てる･･･。

室内アンテナにいくらブースター使っても外部アンテナには適わない。
また外部アンテナに強電域でブースター使っても逆効果。

元より良くなる事もないし，
元から悪いものに少しくらい良くしても少し新車の時の性能に近づいた程度。

電気通り道が大切なのも分るけし，電気系に強い奴の意見もわかる。
ただバッテリーのマイナス端子抜いてもエンジンは掛かり続けること
知らないような奴がウンチク垂れてもしょーもないと思った。

ｱﾌﾀｰﾊﾟｰｼに優れたものなし　←コレ定説！（除ﾀｲﾔ）

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 13:21 ID:3uM0n1j8

>>260
以前はそうだったが今の車の大部分はマイナス端子抜くとエンジン止まるという話も聞いたがどう？
バッテリーの平滑作用もばかにしたもんじゃないらしい
過去に、それやると異常電圧でいくつかの電装品が壊れるからやめれというレスもあった。
伝聞ばかりでスマソ。↑の真偽はどう？

262 ：もう春ですね：03/04/14 13:30 ID:9TNyo/Wx

>>260
ﾏｼﾞﾚｽすっと
【ｺｽﾄ】という言葉を覚えたほうがいいぞ。ｷﾐ(　ﾟДﾟ)ｙ－~~

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 13:52 ID:1CIEbxM+

>ただバッテリーのマイナス端子抜いてもエンジンは掛かり続けること
>知らないような奴がウンチク垂れてもしょーもないと思った。

オルタネータにもケーブルつけてますが、何か？
バッテリーだけじゃないよ。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 14:01 ID:DRLcZz17

>>262
「ｺｽﾄ」か...>>260にｺｽﾄの話出てる？　拡大解釈でつか？

ｱｰｼﾝｸﾞのワカランとこは，電気の通り道を強化すれば云々...
逆に（出来ないけど）14V位の電圧で電気を流すと同様の効果があるのか？
ワイパｰが勢い良く動き，ターンシグナルはハイフラに！
ＡＴのシフトショックが減って？

豆電球じゃぁ無いんだからさ，ｱｰｽ強化してもたいした効果ないはず。体感的にネ。ﾌﾟﾗｼｰﾎﾞ
大体足りてなきゃ，コード発熱だよ。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 14:07 ID:Wt+wfy7j

あふぉ？　>>263　
テメェーはオルタのプラスにアーシングでもしてみろ。最狂の称号を与えよう！

266 ：もう春ですね：03/04/14 14:49 ID:9TNyo/Wx

>>264
漏れのﾚｽは
>>260の
>ｱﾌﾀｰﾊﾟｰｼに優れたものなし　←コレ定説！（除ﾀｲﾔ
に対してなんだけどね。
ｻﾋﾞが発生するのが優れているのか？
ｶｰﾎﾞｿは優れてないのか？( ´ー｀)y-~~

ｱｰ寝具に関しては、死乱。
でも何か効果ｱﾘの気がする。若干燃費良くなった…気もする。
漏れの場合、会社の他部署から廃材貰ってやったから、費用０円。
それで効果がありゃ、ﾀﾅﾎﾞﾀってもんじゃなかろうか？

ｺｰﾄﾞ発熱までいかんまでも、微妙な数値で何か変わってんじゃない？
ｷﾐはｱｰ寝具ｷｯﾄ売ってる会社を詐欺呼ばわりするつもりか？(ﾜﾗ

どうでもｲｲけどﾓｰﾀｰうｐは効いてる気がしない訳でもない(´･ω･`)

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 14:49 ID:1CIEbxM+

>ｱｰｼﾝｸﾞのワカランとこは，電気の通り道を強化すれば云々...
ケーブルを太くすれば抵抗が下がり、その分だけ
電圧降下が小さくなる。
センサーなどの誤差が少なくなる。
今の車はなんでも電子制御だかんね。

>逆に（出来ないけど）14V位の電圧で電気を流すと同様の効果があるのか？
？？
無意味に電圧上げてどうするつもり？？

>ターンシグナルはハイフラに！
げらげらｗ

>豆電球じゃぁ無いんだからさ，ｱｰｽ強化してもたいした効果ないはず。
実際にやったことがないんだね。

と、マジレスしてみるテスト

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 15:36 ID:DRLcZz17

>>267
ハイエンド・オーディオなのか，クルマのセンサーはよ？　afoかっつーの？
つか貴様の車のアースってそんなにしょぼいもんが憑いてんのか？

＞無意味に電圧
馬鹿だな，電気の通りを！ってことは電圧上げても面白いんじゃないか？ってことだよ。
そっちの方が激変しそうだがdouyo？１４Vなら許容範囲だね。

リレーには関係なかったっけ？電圧？

真面目にアーシングしてみたんよ。で結論は元々アース線が太かったので効果不明。
馬鹿馬鹿しいので，セカンドカーに付ける。
家族が使ってるんで効果のほどはワカラン。つか何も言ってこないので意味なし。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 15:42 ID:1CIEbxM+

>元々アース線が太かったので効果不明。
最初から太いケーブルがあるのにさらに増設するとは・・・・
世の中痛い香具師もいるんだな

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 15:50 ID:DRLcZz17

>>269
ふ～ん。そんなにｲﾀﾀなのかね？　同じ車種載ってる奴らがね。施工して良くなった
良くなった！！って感動してるんで，それでは私もやってみるかと思って。
色々弄くってみたんだね。で結果　「気がする」だけ。

大体さ，クルマの出力体感できる云々って聞いてて嫌になるよ。
モマエらそんなに敏感なのか？　例えばプラグ交換を黙って交換された場合に
気が付くか？　よっぽどチビタプラグじゃなきゃ分らんと思うよ。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 16:13 ID:3uM0n1j8

>>270
プラグ交換、漏れはよく分かったよ。ちゃんと理由もある。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 16:15 ID:DRLcZz17

>>271
俺も違うなとは思う。でも黙って交換して（されて）わかるか？と言われると
全く自信は無い。
で理由とは？　振動が減ったか？排気が一定になったか？燃費が上がったか？ん？

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 16:21 ID:1CIEbxM+

>よっぽどチビタプラグじゃなきゃ分らんと思うよ。

君には判らんかもしれんが、俺は判る。
体感と言っても、敏感な人もいれば、君のように
鈍感な香具師もいる。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 16:34 ID:DRLcZz17

>>273
ちゅーことはアーシングの違いなど
レギュラーとハイオクほどの違いも無いと言う事で宜しいか？

劇的に変化したのならいざ知らず，ここはレースの世界ですか？藁

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 16:41 ID:1CIEbxM+

>ここはレースの世界ですか？藁
いや、一般人の世界。
劇的に変化せずとも、判る人には判る。
鈍感な人には一生判らないだろう。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 16:45 ID:DRLcZz17

鈍感な人には向かないって事ですね？
じゃぁ素晴らしくも何とも無いじゃん！　あっちなみに私はアンチではありませんから。

なんかクルマのｱﾌﾀｰﾊﾟｰｼって，こんなのばっかりでウンザリしてるだけだから。
違いのわかる人だけがワカル官能の世界･･･。

タイヤでも替えてるほうが楽しいぞ！じゃーねー　

277 ：271：03/04/14 16:47 ID:3uM0n1j8

まあ、メール欄だ

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 16:50 ID:1CIEbxM+

>鈍感な人には向かないって事ですね？
いや、私は向き不向きを論じているのではない。
ただ、世の中には判る人と判らん人がいるということ。
そもそも数千円で劇的な変化を求める方がおかしい。
君は詐欺師に騙されやすい性格だと思う。
気をつけたほうがいいよ。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 16:59 ID:Wt+wfy7j

＞君は詐欺師に騙されやすい性格だと思う。
>>254に言うべき言葉だな。　ID:DRLcZz17は懐疑派だろ。

もっともだと思うよ。たかだか千円程度と言うが，こんだけブームメントになると
いろんな弊害があると思うなり。現に万超えるキットなどザラな訳だし。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 18:21 ID:0kl6J4QF

この際、キット買うやつは論外でいいじゃん

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 18:25 ID:5W4SpGw3

アーシング？？派だけど…
カーステのアンプの出力あがりました。
燃費は1.5km/㍑程度向上しました。

施工は自分でやったから３千円程度っす。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 22:33 ID:Ug3uLgnM

>>275
劇的に変化せずとも、判る人には判る。
>鈍感な人には一生判らないだろう。

っということは「気のせい」の範囲のわけだな。

じゃあ「効果ある」と思い込めば効果が出てくるわけだ。

やっぱ新興宗教や詐欺まがい商品と同じレベルだな。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 22:37 ID:Ug3uLgnM

>>281
>カーステのアンプの出力あがりました。
もともとちゃんと通電してなかっただけでないの？

>燃費は1.5km/㍑程度向上しました。
誤差範囲ですね。
何よりもこういう「燃費が良くなるはずグッズ」を装着すると
人によっては自己催眠効果でアクセルのふみ加減が減って数値が変わってくること
がよくあります。
長期的に見るなり、たまにアーシング外して比較してみるとよくわかります。

で、それでもほんとに燃費が変わっているのなら、どこか配線不良を起こしている
「故障」なので、早めの修理をお勧めします。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 22:50 ID:okb/Mp2g

>>280
ホームセンターで金メッキの圧着端子、金メッキのターミナル付きのキットが1980円ですが・・・

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 22:53 ID:Ug3uLgnM

>>284
1980円もドブに捨てるんでつか？
無駄使いするのなら、ボキにくらさい。
消費税は勘弁してあげまつ。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 23:02 ID:ngSwFRhu

284の言ってるそれ(多分)、昨日購入して施工してみました。なんかﾎﾞﾃﾞｨｰに触れる毎にﾊﾟﾁｯ! ﾊﾟﾁｯ!て('・ω・`)

287 ：149：03/04/14 23:26 ID:xurim26q

>>284
あんまり安いのは端子がちゃんとしてない。圧着したとき割れてしまったので、要注意。
半田で補強したよ。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 23:33 ID:39bXLcx7

>>283
＞>>281
＞>カーステのアンプの出力あがりました。
＞もともとちゃんと通電してなかっただけでないの？
そうだとすると、効果有ったんだな

＞どこか配線不良を起こしている
＞「故障」なので、早めの修理をお勧めします。
いや、3,000円のアーシングで修理完了でしょ

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 00:06 ID:WftfC1yq

>>283
燃費１．５キロ違いが誤差か？
１回だけ計測ならわかるが、何回か計測して１．５キロ違えば相当違うが
まあいいかげんなやつなら誤差っていう距離なのかもな

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 00:22 ID:kWoNXfjf

燃費で元が明確に取れる商品に出会ったことがありません。
エコが騒がれる今、もしあったらとっくに標準装備になってますよね。

と、考える方が自然だと思う俺は夢の無い男でしょうか？

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 00:22 ID:mpH02+EU

昨日、本屋で車のチューニングの本を見たらアーシングについて書かれてあったんです。
僕も真相は分からなかったんで読んでみました。
実験の過程と結果が細かに書かれていました。
すると・・・！

驚くべき結果になっていたんです！
ワゴンＲに至っては、低速トルクが格段にアップし、燃費も上がってる！データも載ってました。
一旦外して計測、取り付けてまた計測してました。
結果はやはり驚くべき効果でした。
３台すべてに於いてでした･･･
疑ってた自分にお仕置きをしました･･･痛ﾀﾀﾀ

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 00:27 ID:6j0wftpi

オリンピックでセールス価格１９８０円のを買って来ました
普段は２９８０円、
メーカー希望価格１５０００円
おいおい、高すぎるぞ

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 00:37 ID:aQwRsfUm

>>291よ！！
いかん！！こんなところで寝ちゃだめだ！
目を覚ませ！！

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 00:38 ID:kWoNXfjf

>>293
自虐的なネタだってば。（ワラ

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 00:44 ID:mpH02+EU

本屋に行って見てみると分かりますよ。

鳥肌が立つような結果だったんですから･･･

まずは見てみて下さい。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 00:47 ID:kWoNXfjf

>>295
ああ、そう？
今度本にパワーの上がるヒューズの記事が載るよ。
結構まともな本だと思ってたけど、ガッカリ。
本を信じるとは平和な世の中だなあ
自分の感性よりも活字を信じてしまうのだから

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 01:05 ID:7Q2B7FQI

低速トルクがあがる？燃費向上？
そのこころは

アーシングによって

A 車重が劇的に軽くなった。
B バルタイが大きく変化した。
C ガソリンが恐るべき結合エネルギーを持つ新種の炭化水素に変化した。
D 燃調がROMとっかえたかのごとく変化した。
E 点火タイミングが大きく変化した。
　　（運が悪いと劇的なパワーダウンが体感できます）

さて正解はどれ？

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 01:19 ID:A2iYxrpP

>>297
Ｆ乗っているヤシの脳内にデムパが流れてこの世のすべてが薔薇色に輝いた～に一票！

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 02:43 ID:P6G+aRqE

車にメリットのある物、お得な情報はなるべくなら知られたくないのかな？

アーシングって素晴らしいよ

300 ：149：03/04/15 06:37 ID:yA1Hkm2c

>>291　の本を読んでないけど、アーシングは、カーキチ（死語）のみなさんが
持ってるような良い／高級なクルマでは既にアースもしっかりしてて、効果が無いの鴨。
極限までコストダウソしているベーシックなクルマは効果がわかりやすいの鴨。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 07:15 ID:7Q2B7FQI

>>300

材料原価せいぜい数十円で済みそうなのに
本当にパワーアップしたり燃費が上がったりするんだったら
低コストでカタログに載せられる数値が上がることになるから
真っ先にやってるでしょ。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 09:55 ID:hTwHsye5

>>301
違うんだとさ。そのためにラインに加えたり，作業工程が増える事のコストダウン
らしいze。　だから取り付けないんだとさコストがかかるからね。

ってあそこの犬が言ってましたわ。

なんか書いてて思ったけど，要するにライトのハーネス交換みたいなもんなんだよ
アーシングの本質って。
元々アースついてない車ないわけで，それを太くしたり取り回し変えたら
良くなるコトもある。って程度だとおもう。

ハーネス変えても気付かないじゃんクルマに興味なければね。
クルマ好きの劇的変化は，素人にはオススメできない。ってこと。

なんかクルマ好きやってんの馬鹿らしいね。←ﾏｼﾞﾚｽ

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 10:03 ID:UHsD/NfG

>>299
お前、最高に胡散臭いよ
インチキ商品売り付ける詐欺まがい野郎と言うことが同じだ

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 10:48 ID:t2y9DemR

>>302
漏れは車の設計やっている者だけど、性能を下げてまでたかが数十円の
コストダウンはやってないよ。
そんな事したらライバル会社に差をつけられて販売台数が下がって
結局自分の首を絞めることになるからね
コストダウンは重要だけど、性能は下げないのが基本なのさ
逆にたかが数十円で性能が上がるなら即採用だよ

それと詐欺師が嘘臭い事を書いているが、端子一個増やしても
工賃入れて十数円だね。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 10:54 ID:sAb6SI7c

純正品の性能が最高だったらアフターパーツは出ないワケで。

「この程度で十分」てな感じで線引き（妥協）はしてるだろ？
コスト増加に見合う性能向上を見出せるかどうかって事だろうけどさ

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 11:54 ID:y0WPZ3Up

軽自動車のアーシングの効果は侮れん。
軽はコストダウン命だからな。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 12:10 ID:vbWwNhNW

経済学はともかく、アーシングとやらは効くのか効かないのか、それが先だ。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 12:17 ID:sjfiE20S

>>302
作業工程は増えることになるけど、やるんだったら
ラインのおじさんが片手間で出来るような設計にするよねえ、>>304さん。
結局はコスト的に大差ない。

>>306
>>304をよみなしゃい。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 12:29 ID:rsfSjbGs

配線の設計はその線に関わる全ての回路に最大電流が流れたと仮定して、
さらにその値に安全率をかけて決めている
そうしないと性能ダウンどころか
故障の原因になるし、最悪出火するからね

だから妥協は一切できないし、しちゃいけない物だよ

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 12:35 ID:68ec5XwZ

ていうか、最近の車って純正アースが既に３本くらいついてんじゃん。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 12:36 ID:XbcX8aCr

>>306
軽自動車だつて同じ
性能が下がるようなコストダウンは出来ないよ
元々パワー無いから各社性能アップで争っているからね

先にも書いてあったけど、コストダウンは
性能に影響が無い部分で
ぜい肉を落とすのが基本なのさ

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 12:46 ID:GpcYy96W

>>305
まあ、アフターパーツは？な物が多いからな
アーシングに限らず詐欺まがいの物が多いから信用出来ない

メーカー純正のアーシングキットがあるけど、確実に効果があるって
書いてある奴は無いしね。
勘違いしてる奴向けのファッションアイテムなんだろうよ

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 12:53 ID:bI+aGZbK

総合すると，最近の車はアースが太く，妥協の無い造りになってるので
巷で騒がれてるほどの効果はほぼない。

ただ設計の古い車や，個体のばらつき，偶然等の要因で施工により効果が出ることもある。

やっぱりスレタイの「素晴らしい」は眉唾デナイノ？

>>312
本当に不思議だねｱﾌﾀｰﾊﾟｰｼ。良い大人も学のある奴もコロッと流されるな。
何なんだろね？車社会って。　メーカーぐるみの壮大な陰謀か？藁

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 12:54 ID:3QgQU0TC

結局アーシングってのは妄想ありきで、後からメーカーが
妄想信者に対してこれはｵｲｼｲ！と喰いついた、と。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 13:16 ID:SvQAHx1z

>>313
みんな楽しんでるんだよ。多少騙されるのも含めてね。
もし絶大な効果かがあれば先見の明ある香具師になれるし、
外れてもドレスアップってな気持ちの香具師が大部分でしょ。
騙されたと怒って迫害者になる香具師とマンセーを通り越してアーシング伝道師になる香具師は
どっちも痛い。と言いつつ漏れは前者（ｗ

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 13:24 ID:bI+aGZbK

>>315
本当にイタかったとみた。

317 ：149：03/04/15 14:35 ID:yA1Hkm2c

>>309
設計の人へ
それは安全とゆう観点で設計していると見た。
アース線あるいは、電線の電圧降下は単位ｍあたり何Vで設計してますか？
そもそもそんな設計基準ありますか？

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 15:20 ID:aI5cjm6A

回路の設計（っていうか基板の設計？）やってる人なら、GNDの低インピーダンス化
（共通インピーダンスの低減と排除）のほうが萌えると思うが

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 16:15 ID:h4tasw30

>>317
車とは全然関係ない話ではあるが、カーステの話として、
初心者カーオーディオスレでIASCAの電流ケーブル基準というのが紹介されてた。
http://www.asahi-net.or.jp/~YL1H-NKMR/parts/cable.html
これでみると発熱に関する電流許容値が8AWG(2mΩ/m)で75Aまでだから10W/m程度か
これは被覆の耐熱性や周囲温度で大きく変わるから何とも言えないですけど。
電圧降下に関しては、同じ8AWGで75A/270cmまで許容で、0.4VくらいまでOKと
言っていることになるね。
あくまでオーディオの話ですけど。

>>318
一点アースじゃだめ？(ああ、どこかで聞いたような話)

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 16:28 ID:y0WPZ3Up

>>304
設計屋氏、質問していい？
（1）アース（GND）を落とす場所はどうやって決めてるの？
対象となる電装から手近なところで、ノイズが問題にならなければ
いいという程度？それとももっとちゃんとした選定基準があるの？

（2）ボディやエンジンブロック（鉄やアルミ）でも小さいが抵抗があり、
電流が流れていれば電圧降下がある。
このボディやエンジンの電気抵抗は計算に入れてるの？
それとも0Ωとして計算してるの？
ケーブル（銅芯）の電気抵抗も計算してるの？
それとも近似的に0Ωとしてるの？

（3）君は車の設計をやってるみたいだけど、
車のどの部分の設計をしてるの？電装系？

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 16:44 ID:Fwo6hRgv

>>（1）アース（GND）を落とす場所はどうやって決めてるの？

自動車会社の電装屋なんて力が弱いから、ライン流しトライでもやって、
現場のリーダーあたりから「こんな所に結線なんてできるわけないだろ！！」
と一言、言われればあっさり場所を変更する、その程度の選定基準でしょう。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 22:35 ID:XapzlHxl

>>320
設計ではハｰネス類の抵抗値は0で計算してるでしょう｡
当然ボディｰも｡

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 23:01 ID:g3UdRGD4

メーカーのアースなんて抵抗だらけってことだな

324 ：149：03/04/15 23:18 ID:yA1Hkm2c

>>319
あるところにはあるんですね。初めて見ました。
でも、これも安全の面からの基準で、電流も定常値か平均値ですよね。

まあ、オーディオは最終的に慣性質量のある振動系を音楽信号で制御することだし、
点火系はコイルとギャップ放電の制御だし、
ダイナミックな現象を設計時に全部カバーできそうにもないし、
>>319で設計して、あとは実験で詰めていくの鴨ね

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 23:24 ID:dESwhcFy

>>323
配線部分は長さあたりの抵抗値、端子やコネクタは降下電圧で計算しています。
当然ボディアース分の損失も。
具体的な数値は企業秘密につき公開できません。

以上のこと踏まえて、あらゆる使用状態においても全部品に対して必要な電力が
行き渡るよう回路設計を行い、確認して市販に移しています。

ですから、安易に回路のごく一部を強化したからといって性能に変化はありえませ
ん。
あったとしたら、それは相当ヘボな設計＆会社ですね（笑
はっきり言って欠陥設計です。

後、個人に対する質問には一切お答えしませんので

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 23:27 ID:g3UdRGD4

>>325
なんかまともそうなこと言ってるけど
おまえ胡散臭いよね。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 23:27 ID:kWoNXfjf

>>325　激しく同意。

ですから、安易に回路のごく一部を強化したからといって性能に変化はありえませ
ん。
あったとしたら、それは相当ヘボな設計＆会社ですね（笑
はっきり言って欠陥設計です。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 23:30 ID:lnG1UfL3

しかし不毛な議論が好きな輩が多いな。
個人の自由で、好きでやってるのだから
どうでもいいじゃん！
やりたい奴はやる。
やらない奴はやらない。
これでいいだろ。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 23:32 ID:Xq9lgbE/

アーシング。
この言葉だけで元気が出てくる・・・何故なんだろう？

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 23:48 ID:A2iYxrpP

行き場を失ったアーシングヲタが必死になって色々見苦しい芝居をしているのが爆笑！
個人の勝手と逃げる奴、不利な状況を見えないふりしてまだ勧誘に走る奴。
笑わしてくれるねえ～！

そ　う　と　う　キ　ッ　ト　の　在　庫　が　あ　っ　て、

処　分　に　焦　っ　て　い　る　ん　だ　ろ　う　な　～♪　（劇藁

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 23:53 ID:kWoNXfjf

商売が絡むからね。量販店ではバッテリー逆電グッズに押されてるから必死か。

ヤフーとかで個人のこずかい稼ぎの輩もいるだろうしね。

332 ：プチ人間：03/04/16 00:00 ID:wpwT6w6W

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 00:07 ID:Pzn4T1Dp

>328
だったらわざわざそんなことここに書き込むなよ。（ｗ
ほっといてあげるからさ（ｗ

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 00:09 ID:Pzn4T1Dp

>>326
お前一番胡散臭い。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 00:11 ID:vWVQCOeL

325=327=330=333=334

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 00:13 ID:epiqkYBk

>>335
外れ

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 00:14 ID:vWVQCOeL

325=327=330=333=334=336

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 00:14 ID:Pzn4T1Dp

>>335

330=333=334はピンポン♪
後は知らないけど、おまいさん暇＆根暗＆粘着＆必死の４重苦でつね（ｗ

そ　う　と　う　キ　ッ　ト　の　在　庫　が　あ　っ　て、

処　分　に　焦　っ　て　い　る　ん　だ　ろ　う　な　～♪　（劇藁

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 00:15 ID:epiqkYBk

でも、ゴメン。アンチは出入り禁止って書いてあった、スマソ。
もう来ません

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 00:15 ID:vWVQCOeL

325=327=330=333=334=336=338

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 00:17 ID:Pzn4T1Dp

>>340
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
必死すぎて涙がでまつ

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 00:18 ID:vWVQCOeL

325=327=330=333=334=336=338=341

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 00:22 ID:Pzn4T1Dp

>>342
必死でかむばってくらさい
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

で、なんでそんなに意味の無いことに必死で努力しているの？（劇藁

あ、これか

そ　う　と　う　キ　ッ　ト　の　在　庫　が　あ　っ　て、

処　分　に　焦　っ　て　い　る　ん　だ　ろ　う　な　～♪　（劇藁

344 ：金正日：03/04/16 00:22 ID:LH9qOiXi

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 00:24 ID:vWVQCOeL

325=327=330=333=334=336=338=341=343
俺並に必死ですね

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 00:27 ID:XwURe7sK

第三者から見ればどっちも必死

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 00:29 ID:5y4moh5w

あれ？まんせーは黙り込んじゃった？

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 00:30 ID:Pzn4T1Dp

>>345
あ、日本語話せたんだね。良かった。

どうもごくろうさん（ｗ

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 00:31 ID:vWVQCOeL

あ、おつかれまさでした

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 00:34 ID:epiqkYBk

漫才ご苦労

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 00:35 ID:Pzn4T1Dp

しっつれい！しました～♪

352 ：149：03/04/16 03:08 ID:dXOd8kCt

>>325　の自称設計の人？　つーかメーカ名も出せないならこの情報も
半分しか信頼できない。このスレでけなされてもしょうがないね。
つーかいまさら基準がありませんとは面子があって、言えないよね。
おれも無駄な質問をしてしまった。すまんです。
ユーザ側で自己責任でやるますよ。メーカの人はあざ笑って見ててクレ。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 06:34 ID:eMOn+ryf

アーシングはチューンナップとドレスアップの両面から見ても優れた逸材です。
１万円前後で外中が見事に変貌するのだからこれは買い！だよね

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 06:58 ID:5y4moh5w

>>352
自分に都合のいい解釈もここまでくると見事だな。
自分で客観的に見直してみ、かなり情けないレスだぞ。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 08:29 ID:Pzn4T1Dp

>>353
完全に空気読めてないアフォだな。（ｗ

しかしなんでアーシング厨ってこんなに○○○なんだ？
真剣にアーシング＝新興宗教って扱ったほうがいい気がしてきた

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 10:00 ID:/9xVU1Lz

>>355
実は新興宗教の財源になってたりして
ほら、昔オー○がパソコン売ってたじゃん
ここの厨どもの空気読まない書き込みもそう思うと納得できる

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 10:03 ID:sUATzeL5

>>355
実は新興宗教の財源になってたりして
ほら、昔オー○がパソコン売ってたじゃん
ここの厨どもの空気読まない書き込みもそう思うと納得できる

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 10:06 ID:epiqkYBk

実情が判ってしまうと、ドル箱商品だから困る量販店が多いんだよ

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 11:27 ID:55qsTWRG

いいくらいの値段だからな。タワーバー、マフラー、サスに金つかったらもう金ない
他に何かないかな・・・って思ってたら手頃な値段のアーシングがある。
ってな売り方か。原価分からん香具師には高すぎるとは思われない。
マフラーの値段などと比べちゃうから。宣伝文句は負けてないし（ｗ

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 21:06 ID:Pzn4T1Dp

age

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 22:23 ID:Pzn4T1Dp

なんだよ～、まだ６４０も残して息切れか？＞アーシング厨

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 22:37 ID:epiqkYBk

>>361
今は逆電グッズに熱くなっているのでしょう。（藁
アーシングは効かなかったけど、コイツはマジで凄い！
なんて具合に

次から次へと子供騙し（そのまんまじゃん！）をよくも思いつくもんだ

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 22:59 ID:RgSFp0iw

燃費向上グッズに比べれば、マシってことで・・・

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 23:34 ID:OW7tEfIw

>>356-357
あやしい、串使って２回書いちゃったみたいね
まあレス先のやつが元だろうが

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 23:46 ID:Pzn4T1Dp

>>364
よくわからないが、アーシングより怪しさは全然軽微。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 23:58 ID:gG/uBdPu

アーシングを軽く見てるとアーシングに泣く事になるかも･･･
後になってから悔やんでも全ては祭りの後だった、ってな事になりかねないと聞きました。

それならば！と思い、某用品店に行って施行してもらいました。
やっぱり「抜け」が良くなったみたいです
やっと大人の仲間入りが出来たのかな？

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 00:10 ID:HXnjW9R0

用品店も利益を上げるためには必死という事が分かったんだ、
大人の仲間入りだね

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 00:25 ID:EvU7A8Yi

>>366
なんでこんなアフォが絶たないのか・・・
いや～アーシングって、ほんと胡散臭いですよね～！！！

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 00:29 ID:QKr7k0ps

> アーシングを軽く見てるとアーシングに泣く事になるかも･･･

一体どのような場合にそうなるのか興味があるので、
具体的に書いてみなさい。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 00:50 ID:CDMn2hP+

>>324
設計で終了だよ
実験してもフィードバックなんて無し
安全性さえ確保できてりゃ
どんな値がでても「設計どおりに動いてます」

経時劣化も、安全性の確認以外はなし

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 00:50 ID:CDMn2hP+

メーカーの設計なんてそんなもんさ

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 00:52 ID:EvU7A8Yi

>>370
おまいさん、どこの詐欺師だい（ｗ

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 00:59 ID:2aRy1e5A

>>283

>>281
>>カーステのアンプの出力あがりました。
>もともとちゃんと通電してなかっただけでないの？
通電してなかったら音ならねーだろ

>>燃費は1.5km/㍑程度向上しました。
>誤差範囲ですね。
>何よりもこういう「燃費が良くなるはずグッズ」を装着すると
>人によっては自己催眠効果でアクセルのふみ加減が減って数値が変わってくること
>がよくあります。
>長期的に見るなり、たまにアーシング外して比較してみるとよくわかります。
一年以上やっての結果だよヴォケが

>で、それでもほんとに燃費が変わっているのなら、どこか配線不良を起こしている
>「故障」なので、早めの修理をお勧めします。
で、配線不良がなおりますた(ｗ

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 01:02 ID:gh9be0Oz

>>371
勝手にカラ騒ぎしてなよ

時にキミ、メーカーの設計がいい加減だって言いたいようだが
そうだとしたら疑うのはアースだけなのかい？
キミの言い方だと売っている車は全ての部品がインチキってことになるが？

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 01:04 ID:EvU7A8Yi

>>374
そうだな、今売っている車が全部いいかげんな設計でインチキ商品だと言うことなのかい？

ってことは車を買うことがメーカーに騙されているってことなのかい？

漏れはどうすればいいんだ！

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 01:18 ID:4TGwvSK3

アーシングなんてそれほど効果ないでしょ！

燃費が良くなったなんていうけど、走り方は同じには出来ないでしょ
燃費なんて1ｋｍくらいは通常の走りでも変動するよ。
あと、伸びとかトルクが良くなったとか言ってる奴もいるけど、お前の
気のせいだよ、しっかり計測器でも使って測ったのか？
もし計測器で測ったとしても微々たるもんで、実際に体感なんか出来る
ほどの向上はないよ、体感するほど変ったのであれば、アーシングする
前のエンジンがおかしかったということだよ。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 01:23 ID:wt1Qc3Ba

いやー。アーシングって効果あるよね。確かに。
でも、ベストポイントを探すのは至難の技だね。
同じ車種でも、変ってくるよ、まじで。
しかし、なんで荒れるんだろね？アーシングスレって。

378 ：149：03/04/17 01:56 ID:tUDIOEo/

アーシングは仕組みを理解できる人だけやればいい。
理解できない人にはお薦め出来ない。
効果があるかもしれないし、ないかもしれない。
効果がなかった人はくやしまぎれに荒らさないように。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 06:28 ID:cbxpZh6O

>>378

軽の雑誌で出力計測しているけど、ライトオンで１馬力くらいは違うようだ。
しかしもっと効果があるのが魔法のヒューズ。２．８馬力アップだと。
ライトオンにすると１．９馬力。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 06:48 ID:A06clBU0

>>378=149
頑張れ！
ところで>>324で「はじめて見ました」とか言って感心してましたが、
その程度の知識と見聞なんですか？「仕組みを理解できる人」って。
JASOでも読んできたら？

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 07:16 ID:zo9/LBYd

>>378
だから、仕組みって何だよ。

382 ：(σ・∀・)σ：03/04/17 07:16 ID:oMBwyq+c

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 08:15 ID:EvU7A8Yi

>>377
本当に空気読めないんですね。
三流エロ雑誌の裏表紙のインチキ広告のほうが説得力ありますよ
>>378
仕組みって何ですか？せつめいしてくらさい。
>>379
またも新たなインチキ商品だな。（劇藁
パワーアップする仕組みを説明してくらさい

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 08:40 ID:8rN3/HTA

>>383
>>379はそれらの「広告」をバカにするためにここに書いていると思われ。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 08:53 ID:8rN3/HTA

アーシングはまずはやって見る主義の人、やってみて良かったと思った人だけやればいい。
理解できる理屈がないと手が出させない人と何も考えない人にはお薦め出来ない。
効果があるかもしれないし、ないかもしれない。
効果があったと信じる人も調子に乗ってデムパ理論でっち上げないように。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 10:01 ID:WoclQ5wH

>>385
効果なんて無いよ！

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 11:13 ID:xXp6kGel

>>384
とてもそうには見えないが？

388 ：385：03/04/17 12:52 ID:6GZg/wib

>>386
まあもちつけ。効果あると信じてる香具師に電気の基礎を解説したってしょーがない。
水掛け論になるだけだからほっとけと言うことだ。
ただ、デマを飛ばしまくるアーシング伝道師は許せないな。
アーシングHPにしても自分が感じた事実だけを方法も含めて公表するなら良いが、
デムパ理論武装するアフォHPは逝って良し！

389 ：山崎渉：03/04/17 13:30 ID:KQXzFLoA

（＾＾）

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 13:39 ID:6GZg/wib

>>389
お久しぶり。PICAVRスレみてるよ～♪

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 22:13 ID:QKr7k0ps

>>385
>効果があるかもしれないし、ないかもしれない。

墓穴掘るなよ．．．

392 ：149：03/04/17 22:17 ID:tUDIOEo/

>>391
車種やグレードによって効果に差が出る

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 22:18 ID:zo9/LBYd

>>391
自分が知らないことがたくさんあることは漏れは認める。
納得できる説明が出るまでは否定はしないが、保留。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 22:52 ID:9yArQC0H

「いわしの頭」は、まずはやって見る主義の人、やってみて良かったと思った人だけやればいい。
理解できる理屈がないと手が出させない人と何も考えない人にはお薦め出来ない。
効果があるかもしれないし、ないかもしれない。
効果があったと信じる人も調子に乗ってデムパ理論でっち上げないように。

とはいえ、アーシングよりましな基礎理論はある。
エアクリボックスにぶち込んだ大量のいわしの頭が腐敗してメタンガスを発生。
ガソリンだけじゃなく、吸気も燃焼する事でパワーうぷアンド燃費向上。
この基礎理論で予測されるよりも大きな体感パワーうぷが報告されている所が謎。
ここにロマンと、ＤＩＹでの工夫の余地がある。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 22:56 ID:EvU7A8Yi

>>392
トラバントなら出るかも知れない。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 22:57 ID:TglFX4og

いやー、アーシングって効果あるね。
ただやりすぎ（本数増やしすぎ）ると、逆効果になるよね。
オレも初期のころより本数減らしたよ。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 23:08 ID:UOTUvMCz

たぶん素晴らしいんだろうと思って自分のクルマをよく見たら
細いがすでにすべて配線されとった
少しくらい細くても電気は流れるべ
おまいらのクルマって配線してねえだか??
どこのクルマだ?

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 23:08 ID:EvU7A8Yi

>>396
こうかあるのなら詳細説明キボンヌ
と言って、まともな答えが返ってきたこと無くて
ウサン臭さ倍増

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 23:15 ID:TglFX4og

>>398
そげんこつなか。効果はあったばってん。
エンジンがスムーズになりました。ブーストのかかりが良くなりました。
でも、実際の数値は変らんような気もします。燃費も特に変化無し。
でも、運転が楽になりますた。ので、効果有り認定しまっす。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 23:46 ID:G+DsyFz5

俺も効果あったね。これは試すべき
まあ、マフラー換えたとかまでは効果出るわけじゃないけど
確実に出てるね。諸々。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 00:03 ID:t8b0q3zr

漏れは効果無かったね。
無かったどころか調子悪いところがいっぱい出てきた。
バルブはしょっちゅう切れる、エンジンはかぶる。
最近始動も悪くなってきたようだ。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 00:08 ID:ZC3Oihj0

>>401
適当に繋いだんだろ？

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 00:09 ID:t8b0q3zr

>>402
必死だな

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 00:16 ID:Q6L6eyS6

>>397
それ、ボディとエンジン間だろ？
普通それでいいんだよ。遠くのバッテリーより近くのボディ。
その上でボディとバッテリー間を強化すればよろし。
わざわざ配線長くしてそれを補うために8sqだの22sqだの使うアフォ

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 00:17 ID:DcZcbIs3

アーシングで効果があるってことは、
まともに配線できてない車だってことを
証明してるようなもの。
ぼろ車乗ってる方にはお勧めです。（ｗ

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 00:18 ID:ZC3Oihj0

>>403
なにがですか？
そちらのほうが即レスで必死に見えますが

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 07:14 ID:YWiCbbmc

まぁまぁ、文系と理系が論争したって延々と平行線でしょ？

僕は文系型なんですけど、理系の方が理論に沿ってアーシングは絶大な効果があると説明されてるんで

近々アーシングをしてみる予定です。

手順とか分からないんでオートバックスでやってもらおうと考えています。（日曜日に予定）

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 07:17 ID:5pPJHK/Q

>>407
その後、否定派になると・・・

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 07:42 ID:t8b0q3zr

>>407
アフォかおまいさん。
理系は理屈に合わないからアーシングの効果は無い！！って声をそろえて言ってるだろ。
効果あるってほざいているのは宗教系のデムパ野郎と一山当てたい詐欺師系だろうが。
おまいさんを含めて胡散臭い香具師だけなんだよ！ヴォケ！

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 08:01 ID:Q6L6eyS6

>>407
世の文系のために言うが、文系も理系も科学的なものは必要だよ。
文系だから電気理論に弱いというのは致し方ないとしても、
文系だから理屈抜きでいい、検証抜きでいい、自分のフィーリングだけでいいとは言わないように。
俺は理屈抜きでいい、検証抜きでいい、自分のフィーリングだけでいい、というならかまわんが。
407には関係ないことだけど、必ずそういい出す自称文系っているから念のため。

まあ、人の心の動きを予測してあまり価値のないものを
高く買わせる技術も一種の科学なんだが

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 09:17 ID:zLgTBwHw

アーシングの効果は凄いですマジ感動しました、以下はそのレポートです。
Ｈ９年式クラウンです、運転席シートの締結ボルトからマイナスターミナルにアーシングしました
今までは４０Ｋｍ/Ｈで曲がれなかった鋭角なコーナーを、６０キロで曲がれるようになりました
身体全体をしっかりサポートしてくれます、レカロ以上です、僅か３００円でレカロ以上のサポート性が
得られるのです、これはもう理屈抜きでやるしかない。
すでにサスにアーシング施してあり、足はあの「ﾌﾆｬ足」を最強な物にしています。
僅か９００円でクラウンがあのベンツＳクラスに変身する、アーシングこそ
今年の科学部門ノーベル賞です。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 12:16 ID:nyKJhr5R

おお！！すげえな！！
いままでアンチだったが早速やってみるze!!

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 12:45 ID:GqBzlIie

漏れの頭にアーシングしたら少しは賢くなれますかね？

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 12:48 ID:f8u8U0Mu

ここには４つの人種がいるな。

（１）アーシングマンセー厨
電気に関しては素人。非論理的、非科学的。
トルマリンなど怪しいグッズが大好き。

（２）アーシング肯定派
ある程度電気のことが解っているし、実際に施工している。
話は論理的だが、効果については客観的な証明がいまいち。

（３）アーシング否定派
実際に施工してみたが、効果を体感できなかった人。
どこに施工したか、具体的な記述が少ない。

（４）煽り厨
実際にやったことがないのに、批判することしかできない暇人。
精神年齢低め。

415 ：車乞　食并：03/04/18 12:51 ID:2oQU5Xeq

>>414

(5) それを傍観して分析する人｡

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 13:01 ID:pG4uWzq0

(6) 野次馬｡

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 13:04 ID:f8u8U0Mu

車乞　食并氏は（５）でつか？
施工したことはある？

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 13:14 ID:nDQ1WkV3

ヴワッカだな～
電気の事に詳しい人間はアーシングなんて無意味な事は最初から解っているのさ

（７）無意味な行為に浸るアフォに正しい知識を与えようとして苦労している人

419 ：もう春ですね：03/04/18 13:21 ID:Vhsvln7X

>>418
（８）必死な418
（９）（ｒｙ

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 13:34 ID:GqBzlIie

>>414
なかなか悪意のある分類だなあ。

（２）アーシング否定派
ある程度電気のことが解っているし、実際に施工している。
話は論理的だが、他の人が説く効果について否定するほど多くのデータは持っていない。
ってのもあると思うがどうよ？

＞（３）アーシング否定派
＞実際に施工してみたが、効果を体感できなかった人。
＞どこに施工したか、具体的な記述が少ない。

>>170だけじゃたらんか？

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 13:46 ID:fij6ZqLb

>>419
あまりに必死なのでﾜﾛﾀ

君達！いい加減に妄想に浸るのやめたら？
アーシングに効果なんてあるわけ無いじゃん！

オナニーばかりしていると頭悪くなるよ～（ﾜﾗ

422 ：もう春ですね：03/04/18 14:01 ID:Vhsvln7X

>>421
実を言うと、1年程前にｱｰｽingを施してみたのよ。
まー、効果があるか無いかと言えば「ある様な気がしる」

無いなら無いで構わないが、未だにｱｰｽingｷｯﾄとか売っちゃってるﾒｰｶｰは挙って詐欺という事で宜しいか？
ぃゃ、煽りとかじゃなく普通にそう思わねぇ？
効果ない物を「ｳｿ偽り」の数値を公表し、高値で売る。
なんだか、この浄水器を通した水を飲めば病気も治るとか謳ってるﾈｽﾞﾐ講みたいなやり口だよな。

漏れの会社にも8sqの線いっぱいあるからﾃｷﾄｰに切ってカシメテ売ってみようかな。
ﾎﾝﾄ、ﾔﾌｵｸとかで1万円前後で売ってたのあったし…奴等ﾎﾞﾛ儲けだったろうな(　ﾟДﾟ)ｙ－~~

423 ：414：03/04/18 14:03 ID:f8u8U0Mu

５人種の割合

（１）１０％　迷信派
（２）３０％　肯定派
（３）５％　　否定派
（４）５０％　厨房派
（５）５％　　慎重派

424 ：車乞　食并：03/04/18 15:19 ID:oZWDpLYG

>>417
オイラは一応やってみた｡
効果は無かった

オルタネーターは効果があった｡(電圧が0.3V上がった)
よく調べたら､GNDラインが腐ってた｡
プラスラインも交換した｡(電圧がさらに0.5V上がった)

こんなところっす｡

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 15:38 ID:f8u8U0Mu

>>424
つまり低年式車の場合、アーシングは意味はあるということですな。
もちろん新車時以上のスペックが出るわけではないが、
元に戻す＝リフレッシュという意味で。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 16:01 ID:GqBzlIie

>>424
結局配線のリフレッシュと同等の効果だったんですね。
プラス配線の問題もあることを考えると、純正配線リフレッシュより
お手軽（ドシロウトにとっては）とはいえ、不充分といえそうですな。

それじゃましてや業者に頼むアーシングって・・・
まあ純正配線リフレッシュじゃ金はとりにくいという問題もわからんでもないが。

どうせなら配線リフレッシュが流行って欲しかったな。
昔から電装屋などが看板掲げているけど地味すぎて・・・

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 16:45 ID:aVb1PB+q

ホット・イナズマってどうなの？
知り合いから熱烈に勧められてて迷ってるんだけど。
いったい何に効くのかさっぱりだ。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 16:46 ID:GqBzlIie

>>427
その知り合いの装着車運転して決めれ。できれば付けたり外したりしながら。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 16:48 ID:f8u8U0Mu

>>427
迷信グッズだと思われ。
トルマリンやら妙な添加剤と同類。
分類（１）の人たちが飛びつくさまが目に浮かぶ。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 17:00 ID:fGIJtbXw

JA11V(当然エンジンはF6A)でアーシングしてみますた。
シリンダーヘッド
車体
インジェクター
から引いてまつ。
最初はディストリービューターにも仕掛けたのですが、なんか様子がおかしいので大事をとってやめますた。
低回転で粘り強く回る気はしてるのですが、
高回転でのパワーが上がったと言う感じはあまりないでつ……

431 ：車乞　食并：03/04/18 17:38 ID:jzvlu/LR

高域なら､オルタネーターのプｰリｰ経を大きくする｡
ｼﾞﾑﾆｰの場合､オルタネーターのプｰリｰは合わせプｰリｰなんで､
外して合わせ面を削ると経が大きくなるんで
負荷が減るよ｡
あと､オルタネーターを冷却するのも効果はあった｡
これはリブベルトを使ってる車でも使えるのじゃないかな?
アルミダクトでフレッシュエアｰを引き込んだりして｡

オイラは､オルタネーターに力率改善用進相コンデンサの
取り付けを計画中｡
容量は10~40μFぐらいで｡
さｰ結果はいかに（笑）

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 17:56 ID:GqBzlIie

>>431
詳細教えて？コイルからいきなり整流してるオルタでなにかいいことあるの？

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 18:19 ID:0YwkQNEg

>>427
元締めの利益に効果絶大！

434 ：車乞　食并：03/04/18 18:34 ID:ehel/lim

>>432
進相コンデンサは整流しないよ････

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 19:35 ID:qkFv1XAf

http://www.fed.or.jp/pub/review/FEDreviewV2N1E2KawaiH.pdf
これと同じ様なはなし?(8-9page)

436 ：車乞　食并：03/04/18 20:00 ID:hU2HYax6

>>435
PDFが見れないので､わかんないっす｡PDAなんで｡

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 20:02 ID:qkFv1XAf

>>436
ダイオードの変わりに低抵抗MOSスイッチ使って電流進角を作り出し
低回転時の効率を50%アップさせることができるとかいてありました。

438 ：車乞　食并：03/04/18 20:09 ID:hU2HYax6

>>437
あぁ､ダイオｰドの電位障壁による遅れをとってるのか｡なるほど､なるほど｡

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 23:19 ID:PQIzvnCU

おまいら､アーシングの話を汁

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 00:09 ID:eWSw/MAj

家の洗濯機も強化してみた。
回転軽そう。すすぎも良好。脱水完璧。
電気代も少しやすくなった。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 00:33 ID:BxjXGakl

関東から富士川以西に引越しした>>440　はチョイ古めの洗濯機を愛用ということが分った。

442 ：149：03/04/19 01:20 ID:jXGW2DsZ

俺が考えるアーシングを理解するのに必要な基礎は、
アナログ電子回路、高周波回路を勉強したことがある。
オーディオの音に少しこだわりがある。
銅線／配線はR,L,C成分を持った部品と心得ている。
回路図を元に部品を集めて製品を作れる。
回路図と製品を突き合わせて改造できる。
製品を見て回路図を作れる。
実デバイスの製作には回路図に表現されていないノウハウが必要なのを経験している。

だもんで、単に説明してくれと言われても萎える。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 01:33 ID:yhlgw/u/

>>442
で、その心は？

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 01:55 ID:J+N1Mh3F

>>442
あー、それ分かる気がするよ。
なので「分かっているだけに肯定も否定もできない」派。

オーディオ自作してるけど、シャーシアースの落とし方、パターン（とりわけアース
ライン）の引き方でノイズの出方はころころ変わる。電力系と制御系、ディジタルと
アナログ、これらのアースラインは分けるのが常識。性能に直結する。高々数cm、
数10cmの世界。

それが車というスケールアップしたシステムの中でも同じ事が言えるのか。謎。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 02:02 ID:J+N1Mh3F

だから「アーシングでロスを減らす」という、よくある能書きは本質を表したもの
では無いと思う。例えば >440みたいな皮肉を込めたレスは、的外れ感がぬぐえない。

446 ：149：03/04/19 03:13 ID:jXGW2DsZ

>>444
> それが車というスケールアップしたシステムの中でも同じ事が言えるのか。謎。
普遍的なサイエンスの心があれば、応用できる。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 05:23 ID:XsqEdVqc

知り合いの電気屋さんの車にはアーシングが施されている。
まぁ車好きで結構有名なんだが、あの兄ちゃんが･･･と考えると
アーシングって本当に車には必要なのかもしれない

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 08:21 ID:g3TpBwDM

>>444,446
お前ら、日本語メチャメチャ、内容ムチャクチャ。
典型的脳内。

>>447
電線の売上を上げたいんじゃね－のか。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 08:34 ID:ZUAPoc8w

>>444
ノイズが関係あるというならノーマル状態でノイズで性能低下するほど
誤動作している事実を提示せよ。それなしで何いっても脳内だよ
ECU内部じゃあるまいし、センサーのアースを分ける程度で充分でしょ。
ボディアースははなっからセンサーアースとは分かれているし

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 09:26 ID:g3TpBwDM

>>442,149
こいつが一番害悪な脳内ヲタだな。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 09:45 ID:rp9KD0QV

>>444-446
車の外部配線のどこに高周波回路があるのか？ラジオのアンテナくらいじゃねえか
それに、>>449の言うとおり、誤動作している事実が無ければノイズ対策そのものに意味がない。
ABS車速センサーとかクランク角センサーとか、誤動作したらしゃれにならない
センサーもいっぱいあるよ。これらがアーシングなしで頻繁に誤動作するのか？

車でアーシングなんかが関係するほど繊細なアナログ回路はカーオーディオだけだよ。

452 ：もう春ですね：03/04/19 10:14 ID:AOgB2dZN

>>451
それはｵｰﾃﾞｨｵには効果有りと言う解釈で宜しいか？(　ﾟДﾟ)ｙ－~~

453 ：車乞　食并：03/04/19 10:26 ID:ryS5tz0F

>>452
その場合､バッテリｰ直結にするよなぁ｡＋－ともに｡

454 ：もう春ですね：03/04/19 10:30 ID:AOgB2dZN

>>453
あー、それｲｲかも。
でも切り忘れたら切ないな…有り得ないだろうけど( ´ー｀)y-~~

455 ：451：03/04/19 10:34 ID:olBjwLbU

>>452
あるよ。
アンプが元気になるとかいうのじゃなくて、
オルタノイズなどが入りにくくなると言うことだけど。
アーシングしなくてもノイズ対策はできるし、
へぼいアーシングして逆にノイズばらまくこともある
>>453
オーディオアンプ自身はバッ直でいいと思うし、そうしてる。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 10:35 ID:olBjwLbU

>>454
？？
リモート/Accコントロールがあるから心配ない・・・ってのくらいは知ってるでそ？

457 ：bloom：03/04/19 10:37 ID:vnafKM8v

http://www2.leverage.jp/start/

458 ：もう春ですね：03/04/19 11:38 ID:AOgB2dZN

>>456
直結ってそういう意味じゃないの？(　ﾟДﾟ)ｙ－~~

459 ：なんかすれ違いだけど：03/04/19 11:45 ID:olBjwLbU

>>458
リモートまでバッチョクすると言うことか？何の意味があるの？
リモート線をリレー経由でバッ直線から取ると音が良くなると言う人は
確かにいらっしゃいますが。

460 ：もう春ですね：03/04/19 11:58 ID:AOgB2dZN

>>459
意味があるかはしらん（　´ー｀）ｙ―┛~~

461 ：444：03/04/19 14:10 ID:J+N1Mh3F

俺の車、アーシングの効果は体感では殆ど無いといわれてる（↓）
http://homepage2.nifty.com/ae-my_garage/ae-eath.htm
計測波形を載せた上で、効果は無いと言っているし >449 >451とも近いことが
書いてある。（どうせならシャシダイでも計って欲しかったなぁ）

ただ、高周波の挙動なんて覗いてみないと分からないので、
>車の外部配線のどこに高周波回路があるのか
みたいな考え方をもって否定するのもどうかなーって思ってた。

だから >444には「肯定も否定もできない。謎」って書いた次第。脳内だけに肯定も
否定もできない漏れではあるが、オーディオの音が良くなるだけでも十分意味はある
と思う（ｗ

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 15:05 ID:QdwpnkJB

>444
>だから >444には「肯定も否定もできない。謎」って書いた次第。

俺も電気については知ってるつもりだが、
それを客観的に証明するための道具がない。
それゆえ胸を張って肯定も否定もできないのがもどかしい。

>オーディオの音が良くなるだけでも十分意味はあると思う（ｗ

俺の車は１０年落ちのオンボロだが、アーシング後
パワーウィンドウの動きが良くなったのは事実。
(それ以外の電装も良くなった)
こんな一部分の小さな変化だが、安く簡単に新車の状態に
戻せるのは一定の意味があるだろう。
オーディオの音が良くなっただけでもそれなりの価値がある。

俺はどちらかと言えば肯定派に属するだろうが、
さすがにトルマリンだかサブマリンだか知らねーが、
新興宗教の信者みたいな香具師は軽蔑する。
非科学的になったらお終い。
それから、たかが車のグランドケーブルにウン万円もするキットを
使ってる香具師も頭がどうかしてると思うがな。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 15:21 ID:3B+A3Gn+

トルマリン吸気はなんか科学的根拠があったような……
忘れたが。
別にお守りとしてくっつけておくわけではなかったはず。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 15:23 ID:BxjXGakl

アーシング効果あり！＝科学的に実証できない！

これが最大の問題。法則が見当たらん。施工ポイントが同じでも
意外と効果にばらつきがあるし・・・。　ヤッパリ個体差の問題じゃないのか？

素人にもわかるようなものじゃなければ，ヤッパリ胡散臭いシロモノに過ぎないよ。
ちなみに，高級オーディオの場合，ケーブルの違いを聞き取れない素人はいない。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 15:27 ID:gEAv6WiK

いいじゃん科学でわからんでも
効果がいいほうに出るか悪いほうに出るか
どっちにしろ何らかの影響は出るわけだろ
科学で証明するほどのことじゃない。
別にブーストアップしたぐらいの効果を期待してやってるひといないだろうし

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 15:39 ID:QdwpnkJB

>>463
>トルマリン吸気はなんか科学的根拠があったような……

マイナスイオンってヤツか？
思いっきり非科学的だと思うが・・・。
１．マイナスイオンというシロモノが燃焼に与える
影響（効果）についての測定・考察がゼロ。
２．トルマリンでマイナスイオンを発生させることが
できるという証明がない。
３．そもそもマイナスイオンって何だよ？ｗ

>>464
>これが最大の問題。法則が見当たらん。
俺の問題は法則ではなく、測定機器が無いこと。
種々の計測機器があれば、いろいろ解りそうなものだが。

>>465
>いいじゃん科学でわからんでも

メカニズムを知りたいという好奇心が俺にはある。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 15:59 ID:kWji1mi/

>>466
雨上がりの空気中はマイナス異音がｲﾊﾟｰｲ！　エンジンの調子は良くなるか？
能書きどおりﾄﾙﾏﾘﾝはマイナス異音が出るらしいが，めちゃくちゃ微量だとか。

>>465
ﾊﾞｯﾃﾘｰ・ﾀｲﾔ交換の違いくらいの差があって始めて効果的と言えるんデナイノ？

↑↑こう書くと，たいした金額じゃないし･･･。となる。
金額の問題じゃないと思うぞ。安くても効果のあるものは世間で認められてると思うが。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 16:10 ID:FTQh+03P

業者の宣伝に煽られて議論してる厨房はここですか？（ｹﾞﾗ

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 16:52 ID:oJj+p3Zm

アーシングしたらドライブシャフトがねじ切れますた。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 17:08 ID:4RLIsqdf

>>465
>いいじゃん科学でわからんでも
自分でやるならそれも良かろう。
しかし、まるで科学的裏付けがあるかのような宣伝文句を書き並べて
アーシングキットその他様々なカーグッズが売られている事実がある。
トルマリンにしても、漏れだって「何か良いことあるかも！トルマリンブレスレット」
なんてばかばかしい宣伝文句のならいいと思うよ。しかし、吸気中のイオンが何たら
かんたらとか、燃費35%うｐとか言って売られる物は激しく嫌悪するね。
アーシングでも一緒。何の文句もなくアース増強用コードという素っ気ない
文句で安価に売られているアーシングキットには特に感情はない。
しかし科学を知らない奴に科学の仮面をかぶって売りつける香具師が多数
いる限りは漏れはアンチアーシングだね。まあ最近そういう香具師は減って
きたように感じるけど。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 19:24 ID:BUwkZan8

えーと、知り合いがタクシー会社経営しているので実験してみました。

車両の経年劣化を考え　導入１年目２年目３年目４年目、廃車直前(廃車前半年)
の車両から、多人数の運転する車両と、２名が交代で利用している車両を各１台づつ
選出し装着。

車両は日産セドリック。どこでも走っているタクシーですね。
ケーブルは5.5sq、ポイントはごく一般に売られているキットの説明書と同等の位置です。

テスト期間は半年。もちろん社員には装着したことは一切告げていません。
※車が好きな社員はすぐにわかりますが。

天候、気温によっても燃費は変わりますので(クーラーの使用等の影響)
極力同一条件になるように天候と気温が同一条件になる日だけのデータをピックアップ。
※もっとも最高最低気温と午前午後の気象庁発表の物ですので気温の変化や雨の降り
始めのタイミングなどで確実に同一とは言えませんが、そこまで厳密にすると半年で１日
位しか該当日が出ないのでこの辺はアバウトです。
まったくの新車に装着しなかったのは前年比が出ないため実験対象からはずしています。

また、実車率(走行距離に対して乗客を乗せている割合)や、待機時間、総走行距離によっても
燃費は変わりますので、走行距離が+-10km以内、実車率が+-5%以内の物だけ比較対照としました。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 19:30 ID:BUwkZan8

つづき、
で、結果ですが。
全車両の平均が条件比較で8.52%の燃費向上、
条件を無視した単純計算の前年比でいくと11.48%の燃費向上になりました
各車両別だと、１年目より、廃車直前の車両の方が向上率は高めでした。

少なくともタクシーには効果があるのは間違いないという判断になりました。
ここで不思議なのが、前年よりも燃費があがっているという奇妙な結果です。
これはどの車両にも当てはまり、１年目の車両ですら約8%の向上をしています。

んなあほなという結果にちょっと困惑中・・。

ちなみに漏れはアンチアーシング派でつ・・というよりデシタ。
理解できん。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 19:32 ID:BUwkZan8

そーいうわけで、燃費に関係しそうな要因を皆さん考えてくださいマシ。

理論的な話ではなく、空気圧とか乗車人数とかetcね。
そのあたりも含めて再調査したいので。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 19:36 ID:BUwkZan8

あ、誤解招きそうだ
>導入１年目２年目３年目４年目、廃車直前(廃車前半年)

前年比を比較に出来る車両ですので、１年目 = １年以上2年未満です。
あとは同様。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 19:41 ID:A7jm1bLK

>>470-474
エンジンはなんですか？VG？それともNA20P？
ボアのでかいクルマだったら点火が強くなってパワーが上がったのかも？

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 22:06 ID:/18+YBpX

LPGって絶縁破壊電圧ガソリンより高かったっけ？
もしかしたら点火系の負荷高かったりして。

477 ：車乞　食并：03/04/19 22:54 ID:yzL3Oo3M

オルタネーターの負荷が軽くなったのかも｡

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 23:17 ID:OVhFAah6

>>475
点火が強くなってもトータルの燃焼時間に対しての影響は
少なくとも一般車両に関してはほぼ無いに等しいけど・・

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 23:41 ID:xlwmuH6M

オルタにやったんです。
そうしたら、パワーウィンドを開けたり閉めたり
最後まで行ったときに、イルミが一回暗くなるんです。
今までに無いくらいはっきり一瞬暗くなるんです。
しまった時最後なんかはモーターの音が勢いあまってる感じだし
これって、オルタに負担かかってるのかな？

480 ：へっぽこハム太郎侍MkⅡ：03/04/20 00:26 ID:nUWtqSko

>>472

　あくまで仮想ですけど、点火プラグにのみ特化して記述させていただきます。
　①アーシングによって、点火プラグ→バッテリーまでの（－）側の抵抗値が
　　低くなったとします（並列接続による抵抗値の減少です）
　②①により従来よりも点火プラグにかけられる電圧が増したので僅かにでも
　　火花の飛びが良くなる（早くなる）。
　　仮に、プラグでの消費電力が９５０としてボディでの消費電力が５０とします。
　　アーシングによってボディ抵抗値が１/２になったとして、ボディでの消費電力
　　も５０→２５になって、プラグ側に２５分だけ（３％程度）の電力がまわせる。
　③ほんのちょっとですが、電力が増えたぶんだけ、プラグの発火量が増えて
　　点火から爆発、燃焼の広がる時間が短縮できる。
　　あと、もしかしたら平均で１～５％発生しているミスファイヤを少しでも
　　減らせられるのかもしれない。
　・そんなことで、よくエンジンのトルクカーブがありますが、
　　カタログに載ってるのはあくまでネット値なので、そのまま電流掛けていますが
　　自動車に乗るとボディ抵抗とかの影響でトルクカーブも減少します。
　　その減ってしまったカーブを、ほんの少しだけカタログ値に近づけてあげる
　　という処置を、アーシングと僕は考えてみました。
　　あと、自動車はボディの錆が発生したり、純正のアースポイントの端子が
　　腐食したりと絶縁抵抗値が経年毎に高くなるのでは…？と考えると、古い
　　車ほど、効果がある？ってのはあながち信じても良さそうかな？と思います。

ちなみに、うちの車では
　オデッセイRA1 10km/L→11km/L
　オデッセイRA3 8.0km/L→8.5km/L
　ＲＡＶ４　燃費変わらず
　アルシオーネ 6.0km/L→6.5km/L
　フォレスター　燃費変わらずＴＶの映りが良くなった

　ＲＡＶ４は、Ｄ４エンジンなので効果が無かったのかもしれません。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 00:35 ID:C5z/jEQc

なら、ＣＤＩで燃費良くなるか？
ならなかったなあ

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 00:48 ID:KP/1Q76n

キットの説明書の位置ということはインマニ/インジェクタもですか？

有機溶剤取り扱うので、静電気の勉強とかするのですが
空気の流速が早く、伝導率の悪いガソリンを気化させる部分(インマニ/インジェクタ)は
かなりの静電気が発生します。
静電気が発生したガスは互いに反発し、シリンダ内で完全に拡散しているはずです。
直噴エンジンの燃費の良さの理由の一つに、
部分的に濃度の濃い混合蒸気を作るというのがあるのですが
シリンダ内で完全に拡散してしまうとミスファイアするのかな、と推測します。
アーシングが完全なら静電気が除去され、拡散が完全でなくなり、ミスファイヤが少なくなるのかも。

483 ：471：03/04/20 00:54 ID:DCpqADDI

471です。

>>475
エンジン形式・・・あ、何だっけ。全部一緒の車両なので気にしてませんでした
今度調べておきます。

>>477
おっと、忘れてました。オルタにはアーシングしていません。

技術的な話は後ほどじっくり考えていくとして、結果として出て来る燃費データ
に関して他の見方は無いかをまず考えていきたいと思っています。
そーいうわけで、アーシング技術論とは関係ない部分で燃費改善を促す
ファクターを提示していただければ幸いです。

点火云々に関しては
>>481 氏の書いた内容が全てをあらわしていますね
点火云々はあまり、関係ないような気がしています。

484 ：471：03/04/20 01:16 ID:DCpqADDI

>>482
インジェクターとインマニには這わせてあります。
ちなみに、LPガス車の場合インジェクターはキャブに近い構造です

漏れも何となく思っているのが静電気に対しての効果です。
よく効いた車両に関してはドライバーからエンジンブレーキが効きにくくなった
と言う報告を受けています。
今のところ、フリクションが減っている・・・・??。
ん～静電気かﾅｧ??程度の感覚ですが。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 01:25 ID:IMEOylUu

なんか自作自演臭い胡散臭い話が続いてキナ臭いﾖｶｰﾝ

486 ：471：03/04/20 01:33 ID:DCpqADDI

>>485
ありがとう。残念ながら(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝは邪魔くさいのでやる気はまったく無いです。

ドライバーが車に対しての興味がバラバラな環境で、燃料データをしっかりと把握でき
さらに短期間で距離を走る=データが豊富に取れるという珍しい環境ですので
ある程度の信頼のおける結果(理論は別にして)が最終的にでます。

思い込み効果をある程度排除できる絶好のチャンスなので
気が向いたらでかまいませんのでご協力お願いします。

487 ：山崎渉：03/04/20 02:20 ID:eMc2vwJJ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 02:39 ID:EoJ+uSrt

テスターでエンジンルーム内のボルト等の抵抗値を測りたいのですが
テスター使うの初めてなもんでどうやって測ればいいんですか？
赤と黒の棒の使い方がわからない・・・・お恥ずかしいかぎりです。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 02:52 ID:363iBK2l

テスタに説明書ついてこなかったの？

490 ：488：03/04/20 03:13 ID:dLBCSby8

すいません。書きかたがまずかったですね。
テスターはまだ買っていないんです。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 03:21 ID:sYRCBYBf

今月号のドライバーに丁度載ってたよ。工学部教授の話では、アーシングで効果があるのは
古い車、元々の設計ミス車のどっちかだってよ。

492 ：149：03/04/20 03:32 ID:4iab+AFs

>>451
高周波と書いたのは、人間が感知出来ないほどの早い電圧、電流の動きを考慮すべきと
ゆう意味でした。点火のアーク放電などは、パルス波であって、たくさんの高調波
を含んで居ます。また、パルス波形のピーク値は安全面からの設計で問題にしている
平均値や平均電力よりはるかに高いことは容易に想像できます。

493 ：149：03/04/20 03:35 ID:4iab+AFs

>>492
したがって、回路の周波数特性やインピーダンスを改善することは、効果があること
なのです。

494 ：149：03/04/20 03:42 ID:4iab+AFs

すんません。ぶち切れで、
で、高性能／高級車では、このへんが純正ですでにやってある確率が高いので、
車種やグレードで差があると考えねばなりません。

燃費には、走行抵抗も影響するので、ホイールアライメントをちゃんとチェックして、
転がり抵抗を少なくすることも必要と思います。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 03:59 ID:6tIJ6AQv

だれか479がわかったら教えてね

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 04:00 ID:LGcFFC4/

>>492
おいおい、そんないい加減な意味で高周波なんて言葉使うなよ。
いくら低周波と高周波の境界が曖昧だからといっても。
点火電流を問題にするならバッテリーなんかに結ばずにちゃんと一次・２次回路を
意識した配線増強をして下さいな。
で、車の周波数特性改善ってどうするのよ？リッツ線でも引き回すのか？

ついでに書くと、高級車のアース増強と流行っているアース増強とはだいぶ
やり方に差があるよ。少なくともキットとして売ってたりする奴はかなり
的はずれの予感がします。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 04:06 ID:LGcFFC4/

結局、基板のノイズ対策と類似で考えるなら、片面ベタアースと同じように、
ボディにつなぎまくるのが正解だと思うのだがどうよ。高級車のアーシング？
ってこんな感じになってる。そうしたら何か良くなるかどうかは知らん。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 04:06 ID:zGTl6y0r

＞少なくともキットとして売ってたりする奴
エアロみたいなモノであるということで宜しいか？

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 04:19 ID:HbsYpUIb

アーシングってこんなにも効果があったのか～！
今までアンチだった自分が愚かで情けないじゃん･･･ﾄﾎﾎ
今まで根気良く効果を諭してくれてた方々、ここにお詫び致します。
すいませんでした

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 04:21 ID:zGTl6y0r

はぁ～不毛だな。>>499　で500ｹﾞﾄｰ

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 04:21 ID:sYRCBYBf

499＝アーシングキットを売ってる業者

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 04:25 ID:zGTl6y0r

アーシング・・・名前からしてうさん臭い。

んな言葉って元からあったわけじゃないよな？　ｉｎｇってダンナ，ｿﾘｬﾅｲｾﾞ

503 ："漏れが鈍いだけ"って突っ込みは無しね：03/04/20 04:59 ID:4hFIa3P4

>>491　だろうね。
ちなみに漏れの12年(?)落ちBEATは、ちまたで言う「アーシング」施しても
何も変わらなかったぞ。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 08:37 ID:99nXDviJ

>>491
JA11Vは充分古いような気もする。

505 ：車乞　食并：03/04/20 09:11 ID:o1Ca3TLd

>>479
オイラの想像だけど､オルタネーターは
電圧を見て発電量をきめているので､
オルタネーターにアｰスを増強すると車内の電気使用
による変動が直接伝わり､バッテリｰの安定化が
機能しにくくなっているのではないかと｡
で､ほかの部分で電気抵抗が減ると､同じ作業
をするに必要な電力が減るので､その分
オルタネーターの負荷が減るのでその分
燃費がよくなったのじゃないかなぁ｡
想像だけど｡

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 09:38 ID:7CTxGMz7

>>479
オルタ(-)－負荷(-)間の抵抗が下がるなら、
負荷急増時の電流急増がより厳しくなることは考えられる。
一時的に電圧落っこちるのはそのためじゃない？オルタってエンスト防止のため
負荷急増にすぐには応えないような制御なされているらしいし。
その車のパワーウィンドウのモーターアースがどこにあるか分からないけど、
ボディエレクトリカルに関しては距離があるだけにアース追加で多少変化する
可能性はあると思う。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 10:25 ID:IMEOylUu

なんだかんだ混乱してるが、みんな471に踊らされてないか？
まあ、ネタとしては面白いけどな。

タクシーってのは運転手に走行前点検が義務付けられてて、始業前に
必ずボンネット開けて点検するんだぜ。
あんなぶっとい配線入れられて気が付かないわけなーだろが！

第一、個人が自前で何台ものタクシーを金かけて改造するんだ？
興味？そんなアフォいると思うか？
どう考えても思いっきり不自然だろうが？

>また、実車率(走行距離に対して乗客を乗せている割合)や、待機時間、総走行距離によっても
>燃費は変わりますので、走行距離が+-10km以内、実車率が+-5%以内の物だけ比較対照としました。
こんなのデータとして整理するのにそりゃまた大変な手間がかかるか本当にやったのか？
いや、出来るのか？？

完全に自作自演だな。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 10:29 ID:NegHfMGx

地球進行形

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 11:13 ID:H+FmQ3uP

アーシングキットの本当の効果は線材ではなく、その被覆によって
効果を発生させるんだよ。
赤い被覆は、遠赤外線が発生して効力が出る。
少し前、赤い下着が流行っただろ、あれと一緒だよ。
アーシングが効果が無いと言ってるのは、青や黄色の被覆を使ってる
香具師だよ。藁。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 11:49 ID:lHj5ZSJV

>>507
まあ、できないことはないだろう。使用した線が5.5sqというから、被覆の
色が黒なら隠せるでしょう。価格も十数台やって１ー２万円で収まりそう。

しかし問題は、天候やら乗車率やら合わせた日のデータを付き合わせたとあるよね。
こうなると果たして比較ペアは何組あるのか？ものすごく少ない予感。
そして、運転手は統一してるのか？燃費に最も影響するのは運転方法。
これまでmatched pair組むとデータがますます少なくなって大変なんだが、
避けて通れない。さらにバラツキはどうなのか？有意差出せるのか？
データが５つで-10,0,+10,+60,-20で平均+11%、実は+60%データはアーシング
側データがほとんど高速走行で距離も長いなんてのじゃ話にならないわけで。
さらに、同一車の１年前と現在を比べることで、車の経年変化というバイアスが
掛かってくるのもあまりに大きい。社の方針の変化（巡回パターン変更、省エネ
運転指導など）もあるかもしれない。同じ車ながら異なる時期のデータを比べた
ことでこのような疑問が噴出します。
これじゃ素人が自分の車に施工して燃費が上がったとはしゃいでいるデータと
質的にあまり変わらない。

無理にマッチペアするより、運転手はランダムに決まる営業所にて、
無作為抽出で半分の車を選び施工して、（平均走行距離に有意差がないのを確認）
季節変動を避けるため１年間データを取って施工と非施工の比較を行うのが
いいでしょう。

どこかでこのようなテストを行った話を聞いたことがありますが、だれか覚えてない？アーシングじゃなくてオイル添加剤か何かだったかも知れません。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 12:06 ID:cumH0G6b

アースングしてパワーウインド動かしたら割れちゃいますた。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 12:30 ID:IMEOylUu

>>507
出来ないことは無いが、普通何か目的や必然性がなけりゃやらんだろ？
漏れは１００％ウソだと思っているが
もし本当にやる奴が居たとしたら、営利目的、宣伝材料じゃないのか？

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 13:00 ID:P2rLD323

最近アーシングしたら、いろいろ効果が出て来たよ。
一番は残尿感が少なくなった事かな。

514 ：471：03/04/20 13:09 ID:DCpqADDI

やー。色々な見方有難うございます。ちんみに、営利目的でも何でも。。
あー、友人の社長から見れば燃費改善=経費削減ですから
若干のお礼は漏れにでるかもしれませんね。そー言う意味では営業??
焼肉かな、ソープかな、呑みに連れて行ってくれるかなってレベルですが。

>>507
>タクシーってのは運転手に走行前点検が義務付けられてて、始業前に
>必ずボンネット開けて点検するんだぜ。

うふふふふふふふ。いやいや、ﾊｱﾊｱ。これがね、案外・・・。
判ってねーんですよ。見るのはオイルと水位なもんです。
車に興味ない人ってそんなもんですよ。
車好きの社員から直ぐに突っ込み入りましたが(こいつはデータとして除外しないといかんかもネ。

515 ：471：03/04/20 13:09 ID:DCpqADDI

>>510
>これじゃ素人が自分の車に施工して燃費が上がったとはしゃいでいるデータと
>質的にあまり変わらない。

そうそう、だから違う見方は無いものかと相談しているわけで。
運転手をつき合わせたり、天候で色々なパターンで検索したり
どれだけ(自分が)納得できるデータを取れるかってのが重要ですね。

半年と書いたのは現時点で半年経過しているからであって、現在もデータは
取りつづけています。

>比較ペアは何組あるのか？ものすごく少ない予感。
少ないですね。天候だけなら、１台あたり大体20件位です。距離と実車率を含めると
１台５件～10件くらいに激減します(ま、仕方ないですね)

>車の経年変化というバイアスが掛かってくるのもあまりに大きい。
では、なぜ前年比よりも上がるのか?。元に戻るって話なら判るのですが
上がるというのが・・・・。

>社の方針の変化
これは今のところありません。

>走行内容云々
こればっかりは、同じドライバーが同じ天候で同じ車で同じアクセル開度で
走らせるなんてーのは不可能なので、走行距離と実写率が近いものを
付き合わせるしかないですね。

516 ：471：03/04/20 13:10 ID:DCpqADDI

あと、誰も自腹なんかじゃやんないよ(藁。必要経費はもらっている。
流石に、自分の趣味(車を弄る&アーシングが本当に効くのか実験)も含めているので
利益になるような金額は断ってます。友人の会社にとっても上手くいけば経費が削減
できるわけですから、実際にかかる費用は出してくれてます。

ちなみに、このタクシー会社の運行管理システムは漏れが作ったものなので
そこからデータ拾い出してマッチさせるものを追加するなんて簡単な話だったりしまつ。
#プログラムに関してのアフターサービスとしたら営業目的かもしれませんね
#今回の改変以外はきっちりとお金もらってますから。

で、嘘とか(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝはどうでもいいから、アーシング以外に燃費が改善すると
思われるファクターは他になんか無いものですかね?

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 13:18 ID:5Wmlkj1F

まぁアーシングしなくても車は普通に動くし
もし数％向上してもわからない＆意味が無い。
敏感な人も何日か乗れば慣れてしまう程度。
まだ趣味の領域を出ていないのが悲しいところだね。

＞で、嘘とか(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝはどうでもいいから、アーシング以外に燃費が改善すると
＞思われるファクターは他になんか無いものですかね?
軽量化。全車両に13インチ超軽量アルミホイール導入、ジュラルミンナット装着。
この辺は明らかに効果があるが元が取れなさそうだな。
個人タクシーでは結構アルミ履いてる人多いよね。

ドライバーの体重制限、省燃費オイルにタイヤかな。
それにバッテリーの小型化。軽くなる＆安くなる。動かしっぱなしだから上がる心配も無いだろ
面白そうなんで専用スレでも建てたら？

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 13:21 ID:gdJwDqki

２－３年くらいなら次第に燃費上昇する傾向ってありますけどね。
タクシーみたいに距離数が桁違いの場合はどうなんだろ。

ところで、アーシングと関係なくて恐縮ですが、LPGって入れた量は
何で測るのですか？液化状態の体積？質量？
LPG給油（？）を直にみたことないのでわかんないのですが、ガソリンで
言う満タン法のように同じレベルまで充填することはできるのでしょうか？

519 ：471：03/04/20 13:24 ID:DCpqADDI

>>軽量化。全車両に13インチ超軽量アルミホイール導入、ジュラルミンナット装着
個人ならOKですが、おっしゃるとおり会社として導入なら
元が取れないだろうから無理でしょうね。

>>面白そうなんで専用スレでも建てたら？
長期にわたる実験ですし、その間常に保守や新しい情報を提供できる体力は
ありませんのでご勘弁を。もし、内容がスレ違いでしたら退散いたしまつ。

さて、出かけないといけないのでまた夜にでも顔出しマツ。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 18:37 ID:l9HkQnej

>>471
同時期、同条件でアーシングをしなかった車の比較データも欲しいな。

ちなみに、タイヤが磨り減って直径が小さくなると、
走行距離が増える＋速度が速く　表示される方向にメーター誤差がでてくるから、
見かけの燃費が良くなる上に、以前よりゆっくり走るので空気抵抗も減って
さらに燃費向上。という効果がありまつ。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 18:38 ID:6tIJ6AQv

>>505-506
オルタ自体の負担は減ってるんですよね？
お二人の意見は違うのかな？
とりあえず、バルクヘッドにも追加してどうなるか、試してみようかな。

522 ：506：03/04/20 21:43 ID:bDgwIWQQ

漏れはエンジンには否定派だけど、バルクヘッドにバッ直＋ボンディングは
それなりにあちこち調子よくなるんじゃないかと思ってます。

パワーウィンドウの場合オルタの負担は・・・一時的微増、トータル減少かなあ。
多少は電流増えるけど、パワーウィンドウは確か窓が閉まって電流が増加したら
ブレーカーで電流を切る仕組みでしたよね。窓が閉まってから切れるまでの時間は
減るかも。

523 ：149：03/04/20 22:11 ID:4iab+AFs

>>496
まあ貴方では理解できないだろうけど、
ぶっといアーシング線でつなぐだけで、R分が減るから、時定数が小さくなる。

点火プラグに流れるパルス電流はMHｚ台に行ってますよ。
昔良く族が改造したバイクが近くを通ると、ラジオにノイズが入ったでしょ？

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 22:47 ID:fpaZTSbo

>>523
アーク放電を問題にしているなら二次点火回路ですよね。
この場合どこで形成されるRCフィルタのことをいっているのでしょうか。
そしてどことどこの抵抗を低減したらそれが改善されると考えられている
のでしょうか。どうも確かに理解できないようなので教えてください。

そして、既に充分ノイズ対策された自動車でこれやって何が変わるのでしょうか。
放電中の電流の高周波成分をどうにかしたとして、放電について何か変わるのでしょうか？

525 ：149：03/04/20 22:55 ID:4iab+AFs

>>523
もう理解できなきゃアーシングやらなきゃいいって。個人の自由なんだから。
人が好きでやってることになんで文句つけるかね
失敗組み？

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 23:05 ID:363iBK2l

好きでやるのはかまわないが、
さも効果があるかのように宣伝するのはやめてくれ。
なぁ、業者さんよ。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 23:05 ID:fpaZTSbo

その辺をはっきりさせないと、巷で流行っているようにバッテリーにつなぐのが
いいのか、ボディにつなぐのがいいのかなどの議論ができないから、どう考えて
やっていけばいいのか教えて欲しいのです。

＞失敗組み？
そうですね。あれこれ考えてやってみたけど効果が分からないから今のところ
失敗組ですね。まだ試行錯誤はしていますから完全な否定派ではないつもりです。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 23:28 ID:IMEOylUu

てなわけで、いいかげんにウソぶくのやめろよ、業者さんたち。
無知なユーザーを騙してふんだくるなﾖ！

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 23:41 ID:T4YKSR+7

つーことは結局

　抵　抗　入　り　の　プ　ラ　グ　な　ん　ぞ　も　っ　て　の　ほ　か

つーことでよろしいか？

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 23:54 ID:nMLIh/P0

デムパノイズにはしっかり対策しましょう。
変な理屈で煙に巻けると思っているなら甘いでっせ。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 23:57 ID:W84TElef

プラグ関係はまゆつば物だなぁ｡

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 23:57 ID:C5z/jEQc

肯定派の逃げ口上
個人の自由なんだから好きでいいじゃん？

コレは個人の自由で何やっても良いというくらい無責任な発言だが。

533 ：酢酸：03/04/21 00:57 ID:N2nZUYa4

>>529　メーカーが「わざわざ」抵抗入れてる理由が有るので、その結論は激しく間違い。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 01:51 ID:HT8RxhRh

アーシングでそんなに凄い効果が得られるんなら一度やってみようかな？

自分では不安なんでディーラーで取り付けてもらいます。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 02:03 ID:oVM3gFGI

>>534
大枚はたいてやってもらうほど、効果は期待できないよ
あまり期待しないように。
自作して、あ？ちょっと変わったかな？この程度。

536 ：529：03/04/21 06:05 ID:3yvqGyoD

>>533
いやー、>>523で２次点火回路の時定数が云々なんていうから
ついつい早とちりしちったよ。

537 ：ビリーバーではないが：03/04/21 07:50 ID:Rwra6Pta

>>524にも答えないし。結局149は業者系か？
アーシングビリーバーなら嬉々として議論に乗ってくるところだと思うが、
「個人の自由」で逃げちまうし。
個人的には149の持論にちょっと興味あったんだけどな。残念

538 ：471：03/04/21 10:09 ID:UO35t1X2

>>520
>同時期、同条件でアーシングをしなかった車の比較データも欲しいな。

これは大事ですね。実は気が付いてデータ出さなきゃと思っていたところでした。
今週末に遊びに行くのでそのときにでも出力したいと思います。

こんなところですかネェ? まあ、荒れるのもやなんでこのあたりで一時消えマツ。
数ヵ月後にまた現れるかもしれません。

>>520ｻｿ。
指摘のデータに関しては現時点の計算方式(最初に書いた内容)になりますが
報告したほうが良いですか?

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 11:39 ID:GSCpBH6K

>>538
いや、正直漏れはアンチだけど、貴方のような取り組みについては立派だと思う。
手法についてはここで出たようにいろいろ改善の余地ありますが、是非引き続き
取り組みをお願いします。
理論はおかしいけど効いているという人が多いアーシング、プラシーボで片づける
前に>>538サンのようなことをしなければ何も言えないです。
データは(誤差込みで)嘘をつかない。統計は嘘をつくことがありますが（ｗ

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 11:44 ID:KdwvmkGz

ふと思ったが。爆発力を変えるほどプラグの放電て，大切なのか？
そりゃヨボヨボプラグではマズイとは思うけど･･･。
混合気が大事でプラグはキッカケだよな？

アーシングで強化できたとしてもアイドリングが安定する程度デハナイノ？

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 11:45 ID:48D4hRvk

>>471
面白い実験ですな。
私も「同時期、同条件でアーシングしなかった車」のデータを見てみたい。
それから半年の実験だと、ACの使用時間が異なるので
一年を通してデータをとれば意味のあるものになるでしょう。
その場合、気象条件云々・・は均されてそれほど意味のあるものでは
なくなるので、単純に「一年間の走行距離/総充填量」でいいと思います。
データお待ちしております。

542 ：471：03/04/21 12:36 ID:UO35t1X2

そーいや、>>518ｻﾝの疑問に答えてなかった。すんません。

知らんです(汗。週末に行くので聞いておきます。
施工していないデータとあわせて報告させていただきます。

543 ：471：03/04/21 12:48 ID:UO35t1X2

連続書きｽﾏｿ

誤解招きそうなので
>知らんです(汗。

えーと、基本的に帰社時に満タンにするということなので満タンのチェック方法なんて
気にしてませんでした。
データ入力(運行管理ね)時は満タンになっているということなので、
方法なんて気にしてませんでした。

544 ：149：03/04/22 00:01 ID:Bzv1O8hd

アーシングすばらしいスレにわざわざ荒らしに来てる香具師は、
他人のクルマのエンジンに手を突っ込んで弄くり回すのと同じ。
よっぽど効果なかったのがくやしかったんだろな。
とにかくもう(ﾟ∀ﾟ)カエレ！

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 06:00 ID:QepnIvWb

みんなアーシングの効力については認めてるんですよ。
ただ周りと同じ事をしているって事を隠したい性質があるからどうしても･･･
カミングアウトします。
アーシングしてます！

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 07:02 ID:GXveFceG

>>544
中途半端なこと言って突っ込まれたら答えずに逃げるからそうなる。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 08:29 ID:sfVgkm20

わかんねえけどいいみたいよ
ってなほのぼのスレにはならないんでしょうかねえ。
肯定派も無理に屁理屈こねず現象を楽しめ
否定派も懐疑派もﾏﾀｰﾘ議論しる。
それに対して肯定派もむきになるな。わからんのはわからんですませばよろし。
煽り否定派はﾏﾀｰﾘ無視。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 08:31 ID:sfVgkm20

もちろん肯定派もﾏﾀｰﾘ議論歓迎。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 09:04 ID:v438Gddk

>>352
車としての基準はなくても電線には周囲温度と電流に対する基準があるよ。
少なくともそれは適用しているでしょう。

550 ：もう春ですね：03/04/22 11:59 ID:HAOCpZBW

車の設計って、ｱｰｽの事も前提に設計されているんだね…
もっとお粗末なものかと思ってた( ´ー｀)y-~~

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 14:36 ID:WWO/IHPH

>>550

あったりまえだろ？　
素人の入り込む隙間なんて無いんじゃないの？
大昔から言われてるじゃない…。

無駄とは言わないが微々たるモノとして楽しめばヨロシ。

552 ：もう春ですね：03/04/22 16:38 ID:HAOCpZBW

>>551
ほぇ～( ﾟДﾟ)
ところで、設計士さんに聞きたいが
硬性を保った上で最も最適に電気を通す素材って何ですか？
今は割りとｶﾞｽﾘｿに依存してますが、今後電気という資源が非常に重視されると思うので、ちょっと知りたいのですが( ´ー｀)y-~~

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 16:52 ID:ubWU2NQY

551じゃないですけど、
コストと重さを無視して良いなら銅でいいんじゃない？
不純物コントロール次第で硬くも柔らかくもなったと思うけど。

でも、それって、何を目的にした質問でしょ？もしかして将来のボディの素材としての質問でしょうか？
電気自動車となると電圧がかなり高いですから、プラスマイナスともまともな電線に
なるんじゃないでしょうか。
動力系統以外の電装品のマイナスは今まで通りボディアースかも知れませんね。
42V化したら、電圧上がる分電流減るので現在よりボディアースの抵抗の影響は
さらに減るかも。(1kW/12Vのセルモーターの電線と1kW/100Vのヘアドライヤーの電線を比べてみよう)

554 ：もう春ですね：03/04/22 17:16 ID:HAOCpZBW

>>553
なる程。
そうか、電圧の事頭に入れてなかったよ。
我ながら厨な質問してｽﾏﾝかった。(；ﾟⅴﾟ)ｙ－~~

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 20:30 ID:mO2kv+ME

>コストと重さを無視して良いなら銅でいいんじゃない？

なぜ、銅？
電気抵抗の低い銀をなぜ使わない？

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 20:39 ID:ubWU2NQY

>>555
銀ってあまり硬くなかったような気がする。
"もう春ですね"氏の要求は導電率と硬さだし

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 20:58 ID:o2WRXQbP

電気抵抗の一番低いのは、金
その次、白金、銀、水銀、銅…忘れた。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 21:00 ID:jBkKSIDW

>>557
銀銅アルミ金
じゃねｰのか?

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 21:21 ID:ubWU2NQY

>>557
金はたいして抵抗低くねえよ。多分それはイオン化傾向の少ない順。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 21:45 ID:mO2kv+ME

>銀ってあまり硬くなかったような気がする。

おいおい、銀が銅よりも柔らかいとでも．．．．

結局、アーシングを語る奴の科学知識はこの程度．．．

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 21:50 ID:gC8GZh5f

銅といっても無酸素銅でないとな．

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 22:22 ID:KH7x7ymR

銅でボディ作れば終了

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 22:25 ID:8PODlVMm

チタンでボディ作って、銅メッキすれば
軽量、頑強、電導、全て良し！

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 22:29 ID:ubWU2NQY

>>560
http://www.pleasure-world.com/clife/cldata/silver.html
純銀はかなり柔らかく、銀製品は硬度を要求するときは銅を混ぜるらしい。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 22:31 ID:ubWU2NQY

>>563
チタンってすげー電導度悪くなかったか？鉄に銅鍍金がまだましな予感。

566 ：563：03/04/22 22:40 ID:8PODlVMm

>>565
だから、銅メッキだって書いてあるだろ！(w

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 22:41 ID:ee73dw7q

ﾌﾟﾗｽﾁｯｸ系の軽量・高剛性な素材でﾌﾚｰﾑ組んで電線這わした方が良くないか？

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 23:04 ID:EFxnsNUx

銀使わない理由？簡単だろ。
いくらすると思っているんだ！

それに「貴金属」だからな、そんなくだらない理由で大量に工業製品に使われたら
たちまち欠乏するだろうが！

おまけに、部品の盗難が増えまくるぞ！ハーネス泥棒がな！

最後に、銅を銀に置き換えても性能は変わらんよ。
なに、簡単なことだ。銀で作った場合より、ほんの少し電線を太くすれば
同じ効率になるんだからな。

少しは頭使えよ。
だから変なデムパ野郎につけ込まれるんだ。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 23:06 ID:tD2xq9La

＞ハーネス泥棒がな

ワロタ！　３億円事件を思い出したよ　電線ドロ。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 23:20 ID:8uecBkcy

>>568
ネタで遊んでいるかマジレス応酬しているかくらいは区別つかんのかおめぇは

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 23:23 ID:8uecBkcy

>>566
メッキじゃ断面積稼げないよー　高周波ならいいかもしれんが

ところでここらでマジレスに戻りたいのだが、
スポット溶接部の抵抗、新車とヤレた車で本当に測った香具師いますか？
例えばフェンダーからトランク間の抵抗とか。
ズンドコオーディオなんかには大事そうだが。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 23:37 ID:yw3ZcVja

アーシング　ってなんですか？

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 23:44 ID:8PODlVMm

>>572
「アー」って大声出して、
「シング」つまり唄うこと。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 00:12 ID:MZ2qxr43

>>570
ブワッカ。
ネタかマジかわからん連中がたくさん居るから面倒でも解説してやっているんだヨ！
こんなデムパ野郎が闊歩するスレで怪しげな言葉を発したらまたそこから
大発散するじゃねーーか！

575 ：酢酸：03/04/23 00:46 ID:rh4NWKqG

>>570に同意。収束せずに発散していくのはｲｸﾅｲ。
問答無用で「あーしんぐ」ｲｲ!!って事にしたい奴が、混乱目的でやるのなら仕方が無いが。
ちなみに>>563はﾈﾀでつね?(w
どうせやるなら、漏れはマグネシウムに金メッキで。

576 ：酢酸：03/04/23 00:47 ID:rh4NWKqG

はげしく間違えた罠。>>570じゃなく>>574に同意。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 01:05 ID:iAI4MFB1

あほだな
俺はカーボンにノーアース

578 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/04/23 02:36 ID:DsQjv2MT

あほたれ。>>568

おまえ、銀なんてグラム３０円もしないものだぞ。
それに、世界的に見ても銀の輸入量は日本は多い。

まあ、あほみたいなシルバーアクセサリーとして入るのが
ほとんどだがな、銀なんてじつはそれほど珍しい物ではない。
そこらじゅうでとれる。あふれてんだよ、銀は。金と違って。

それと、銀が積極的に使われないのは、すぐ硫化すっからだ、ぼけちん。
銀にしても、ふつうはまぜものして使わないとロクな硬度がない。
純銀の端子なんて、すぐ接触不良になっちまうだろうが。
アクセサリーもある程度硬度が必要なのでシルバー９２５とかになる。
あんなもん、１０００のアクセサリーなど注意書きがしてあるだろ。
シルバーの指輪をディーゼルの排気に当てたり、温泉に漬かったりする
とあっというまに真っ黒くろすけだ。

サビサビの部位があるボディとそうではないものだと
ボディアースもだいぶ差があるとは思うがな。

おまえもだいぶものをしらなすぎ。
ファッション板いってちっと銀の現実をみてこい。

579 ：酢酸：03/04/23 03:26 ID:rh4NWKqG

じゃ、漏れはポリカーボネイトにアルミ蒸着で。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 06:29 ID:pedgLNaB

某カー用品店ＡＢでスプリングフェアーでアーシングキットの特売をやってました。
凄い効果が書かれてあったので、モノは試しにとお願いする事に･･･
取り付け工賃含めて１７８００円でした。

感想としてはハッキリ分からないけど、良い事は良いような？
雨が降ってたんですけど、ちゃんとワイパーも作動してましたし。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 12:08 ID:FIhtErEO

>>580
御愁傷様でつ……

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 12:50 ID:B29J+Qqu

財布軽量化に貢献？

って言われないように良いところをしっかりインプレしる！

583 ：もう春ですね：03/04/23 13:43 ID:s4KTVEqU

>>580
ﾀｹｰよ( ﾟДﾟ)ﾋｮｴｰ

今度漏れも原付ｽｸｰﾀｰにｱｰ寝具してみようと思う。
意味あんのかな？( ´ー｀)y-~~

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 15:00 ID:n4supUfj

俺としては量販店とか自作して販売する厨房の錬金術としての認識が強い。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 16:16 ID:B29J+Qqu

>>580
しかし、それにしても工賃はいるとさすがに高いナー。ＡＢ儲けすぎ・・・

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 16:28 ID:jui4w+EJ

そうか？　そういうお店なんだと言う事は既知だろ？　>>585
俺の知ってる限り昔からスタンス変えてないんだからＡＢってさ

賢い消費者になればいいだけ。ってクルマ好きって賢くないよ～なキガスル。ｵﾚﾓﾅｰ

587 ：もう春ですね：03/04/23 17:41 ID:s4KTVEqU

>>586
AB某店だけかも知れないが、ﾅﾋﾞの電源の取り出し方を見て唖然とした。
取付から１年後接触不良で電源が入らなくなり自分でﾊﾞﾗして発覚。
それ以降ABは信用出来なくなった。(　ﾟДﾟ)ｙ－~~
激しくｽﾚ違いですた。

588 ：585：03/04/23 18:55 ID:B29J+Qqu

>>586
うん、分かっちゃいるけどね。極端な外れもないからついついＡＢ利用しちゃうな。
と思っていたら>>587
どこからどんな取り出し方していたのか晒しｷﾎﾞﾝﾇ。

589 ：JA11V海苔：03/04/23 19:54 ID:JTR88v6h

漏れは自分でケーブルから自作しますた……
ちょっと部品代無駄に使ったけど、それでも３千円は使ってないはずでつ。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 20:03 ID:H+gC5m4S

>>587
詳細キボンヌ

591 ：車乞　食并：03/04/23 20:06 ID:uBxfh+Rm

>>587
アｰスもそうだが､蛸足みたいな電源ラインで
そっちゅうﾅﾋﾞおちるという車もあったよ｡
ABで施工してもらったものだけど｡

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 20:17 ID:YhEJKbS6

軽量化と低抵抗を両立するならアルミ線だな。
重さあたりの抵抗はアルミが小さい。太くなるけどな。

高圧送電線なんか、みんなアルミ線だ。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 20:21 ID:B29J+Qqu

>>592
ですね。ただし低抵抗の純アルミは柔らかく、とてもボディやエンジンには使えない。

594 ：車乞　食并：03/04/23 20:21 ID:NkRGhHmT

と､なるとインサイトやNSXは最高ですな｡

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 20:23 ID:YhEJKbS6

高圧線は鋼芯アルミより線といって、芯に鉄線を入れてちぎれないようにしてマツ。

596 ：車乞　食并：03/04/23 20:33 ID:NkRGhHmT

それより､車のハｰネスの規格買えてほしい｡
何でもかんでもあのサイズってのも｡
信号線なんかは流れる電流が低いんだからもっと
細い線を使ってクレｰ

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 20:45 ID:B29J+Qqu

>>596
線の強度の問題もあるんじゃ無かろうか。引っ張って切れるほど細けりゃこまると。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 21:03 ID:OYshW82h

光ファイバーで解決。

599 ：車乞　食并：03/04/23 21:30 ID:NScQP/n3

>>597
小耳に挟んだんだけど､どうもお国の規格で決まってるらしいっすよ｡
車内LANにつかうケｰブルもそのサイズ｡

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 21:32 ID:AwV7cmT0

600！

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 23:20 ID:tGQ/3Zis

>>578

あほのふっさーるがここにまで来たか。。。欝

銀は確かにグラム２０円くらいだ。
銅はな、グラム１円しないんだ。
車はキロ単位でハーネス用の銅を使うからな、さあいくらになる？

で、どんだけ抵抗が下がる？
比抵抗値は６％。コストは２０倍。誰が使うか！
ttp://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/materials.htm

それにな、おまいさんの言い分だとまるで銅は銀より錆びないと言っているみたいだが、
小学校をまともに出ていれば銀と銅のどっちが錆びやすいかわかるはずだぞ（藁

>シルバーの指輪をディーゼルの排気に当てたり、温泉に漬かったりする
>とあっというまに真っ黒くろすけだ。

同じ事を銅の指輪（そんなものは無いがな）にやってみな（禿藁
きっと腐食して崩れ落ちるぞ（藁

>まあ、あほみたいなシルバーアクセサリーとして入るのが
>ほとんどだがな、銀なんてじつはそれほど珍しい物ではない。
>そこらじゅうでとれる。あふれてんだよ、銀は。金と違って。

ブワッカ！そんな意味の無い金属ならアクセサリーなんぞには使わないだろ？
換金価値があるから、装飾品に使われる。だから貴金属って言うんだよ。
ついで言うと金よりは確かに大量にあるよ。
だがな、銅や鉄から比べたらスズメの涙ほどしか取れないんだ。
工業的に大量に使うほど産出されないというか、無いんだよ。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 01:11 ID:WQFul1YC

ちょっと前に聞いた話だと、日本に入って来る
銀の大半は写真の現像に使われるらしいぞ。
車と関係ないからサゲとく。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 01:24 ID:c7ApAFqz

今まで、ふっさーるって良コテハンだと思ってた・・・。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 07:27 ID:Y2juoTfG

まあ、銀の電線を使っても利益が出るぐらい高価なアーシングキットが
売られているのは本当の事さ。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 08:58 ID:Cpfbauuu

>>604
それでも騙されるアフォがたくさんいるから胴元大儲けと・・

銀線でアーシングキット作ったら、高くても買うアフォがけっこういそう
史上最高効率のプレミアムアーシングキット三十万円って（w

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 09:02 ID:hbTuwu86

銀って、表面しか酸化しないし結構拭き取るだけで酸化膜取れる。
銅はそうはいかん。一度酸化したら大変だよ。銅線部露出したまま悪条件で
放置した古いケーブルが銅表面真っ黒なんてよくある。純正アースの
圧着端子付近の銅露出部分見りゃわかる。

銅線使う場合、端子は大概金かスズメッキされてるし、末端バラ線のまま使う
時はスズメッキ線なんかつかうでそ？ハンダのりやすいと言うのもあるけど、
スズメッキ使うのは、こっちもちょっとこすったりネジ止め程度の摩擦で
酸化被膜取れてちゃんと接触するから。
金と同じく柔らかく接触が良いというのもあるかも。
酸化しやすさだけじゃ接触は語れないよ。
参考：
http://homepage2.nifty.com/iyashikei_no_yakata/audio/audio002.htm

そして、値段だけで銀を貴金属じゃないなんて言って欲しくない。
工業用途として銀は貴重資源。銀塩写真用途が今後減りそうだから少しは
ましになりそうですけど、無くなってしまうと、代役が見つかるまで
銀アクセサリーが入手できないなんて言うのんびりした話ではないような
騒ぎに陥るよ。

607 ：もう春ですね：03/04/24 09:27 ID:G8dZCjnN

>>588
ｼｶﾞｰｿｹｯﾄのすぐ裏から配線に咬ませて取り出す部品を使って取り出していた。（多分みんなｺｺからとってるんじゃない？）
一度失敗したらしい痕跡があり、配線が今にも切れそうな状態だった。
咬ませ方も中途半端で、見るからに汚い（普段は見えないけどね）
他にもﾎﾞﾃﾞｨｰｱｰｽ部分は銅線が2,3本でｷﾞﾘｷﾞﾘ通電してるって感じだった。
助手席足元にTVﾁｭｰﾅｰ部分が埋め込まれていたが、ｶｰﾍﾟｯﾄを無理やり引っ張ったらしく破けてるし…
あとﾓﾆﾀｰを付ける場所が打合せと全然違った。ｸﾚｰﾑ言ったら、「強度上その箇所には付けられないので…」
ｦｲ、打合せ段階で言わんかい！！そんなﾜｹで帰って速攻つけ替えた。（３年間強度上の問題は無かった）

ｼｶﾞｰｿｹｯﾄは使わない派だが、ﾅﾋﾞなんて常時ONなﾜｹだろ？それでｼｶﾞｰｿｹｯﾄONにしたらﾋｭｰﾂﾞ逝っちゃわないのかな？15Aだっけ？
そんなに電気くわねぇか(　ﾟДﾟ)ｙ－~~
大丈夫なﾗｲﾝなら構わないが、もっと丁寧な仕事をして欲しいと思った。

ｽﾚ違いでｽﾏｿ

>>589
漏れは廃材を使ったので、￥0でｱｰｽing致しますた。

608 ：もう春ですね：03/04/24 09:54 ID:G8dZCjnN

…と思ったら
オートバックスは、いい加減
ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1050321778/l50
こんなｽﾚありますた(　ﾟДﾟ)ｙ－~~

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 14:50 ID:FvJs+9rm

>>587
わかるんだったら最初から、自分でやれよ
意味不明だな。金の無駄。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 16:13 ID:+bjtkrdQ

>>609
元レス良く嫁。おまえは予知能力者か？

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 17:37 ID:RreafII8

ヴワカタレふつさーるは逃げたか？

612 ：もう春ですね：03/04/24 18:13 ID:G8dZCjnN

>>609
ゴメンよ、ｲﾔﾐ抜きでｷﾐ程時間を持て余してないから( ´ー｀)y-~~

613 ：JA11V海苔：03/04/24 18:27 ID:URngd+Ow

っつーかバッテリーから電源とるのなんて難しくないだろ。
床下にエンジンのあるワゴンならともかく。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 18:44 ID:awZr55ze

バッテリーから電源を取るのは難しくないが、
電源を室内に引き込むのが難しい車種もある。
バルクヘッドのグロメットしだいだな。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 21:49 ID:b78zQN6S

>>614
穴を１個開ければすむ、極簡単
但しハーネス通した後の処理を忘れないことだな。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 01:03 ID:FCUF2obi

こんなにみんなアーシングをしてるとは・・・驚きっす。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 01:04 ID:ePEbQWX1

１０億円市場か（藁

618 ：徳大寺ﾏﾝｾｰ：03/04/25 01:06 ID:cZ6eZNnl

アーシング、

ゴキアースの現在進行形ですか？

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 01:36 ID:6xXpV9WB

>>616
臭いよおまいさん。
少しは空気を読んで書き込みな。
ウサン臭さのみが目立つぜ

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 01:36 ID:Ib8TMZRH

つまらねーことは、さげで書けよ

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 01:38 ID:E3Lddpo0

>>616
だって、８スケの耐熱被覆ケーブル３メーターと端子８つ買ってきて２千円程度だったかな、
そのくらいなら車いじりのネタとして出すのはやぶさかじゃないだろ。
別に悪くなる部分があるわけじゃなし。

新しめの車だけど、はずしたときにカミさんがエンストしやすくなったと言ってたから
効果はあると、俺は思ってるけど。（もちろん、つけたの外したのは言ってない。マニュアル車ね）

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 02:10 ID:6xXpV9WB

>>621
前読みな。
悪くなる部分も多々あるぞ。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 02:38 ID:E3Lddpo0

>>622
ないって（苦笑）。
アースポイントを増やしたくらいで、車が壊れる？
それってめちゃめちゃ「効果」出てるじゃん！

んなわきゃない。
抵抗のないプラグコード使っても、せいぜいラジオのノイズが増える程度なのに。

せいぜい、低回転低アクセル開度の極低パワー時に
発火の安定度が増してるくらいじゃないかと思ってる。
それで発進が楽になってるんじゃないかな。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 11:11 ID:cHaLFHGG

>>623
必死だな（藁

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 12:40 ID:sthD0yHE

>>615
穴を開けるのは嫌。
野蛮人のすることだ。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 21:07 ID:6xXpV9WB

>>623
>せいぜい、低回転低アクセル開度の極低パワー時に
>発火の安定度が増してるくらいじゃないかと思ってる。
>それで発進が楽になってるんじゃないかな。

マグネット点火の時代ならわかるが、電子制御の今の車に「低速で発火が不安定」は
無いと思うぞ！ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
高回転で制御をミスるのなら判るがﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 21:08 ID:cOeffdJl

もちろん家でも避雷針をアースしているよ

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 21:14 ID:MYs/AiwX

5000円くらいなら買うけど、
どうして既製品は15000円～23000円くらいという、
とてつもない値段なのでしょうか？
材料費からすれば、5000円でも十分儲けが出ると
思うのですが･･･。

それよりホットイナズマみたいなのはどうなんだよ？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1049807359/l50
ttp://www.kami-station.co.jp/ad/SUN/Hot_inazma.htm
ttp://tmworks.jp/goods/stabilizer.html

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 21:20 ID:6xXpV9WB

>>628
そりゃダンナ～、買うバカが居るからですわ～。

この商売、もーーかりまっせーーーｹｹｹｹｹｹｹｹｹ

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 21:24 ID:3pSagKiO

>>629
いやいや、ホットイナズマ
マジで効果あったから驚いてるんだよ。
ちなみに添加剤とかアーシングとか否定派だよ。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 21:37 ID:UtOh1aaz

なんか材料費５００円くらいの「装置」だな（w

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 21:48 ID:ZT4lzr9q

>>626
過去レスにあった話はどうよ？
あまりに絶縁耐圧低すぎて低い電圧で放電開始して、
放電開始後はギャップ抵抗低すぎてエネルギーの大部分が
配線＋コイル内部抵抗に消えてしまうと言う可能性はない？

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 21:54 ID:ZT4lzr9q

やっぱり某F&Fの主氏に、外見同一でコンデンサー入りとコンデンサーなしの
逆電圧対策装置（二重盲検試験機能付き）を作って100人くらいにばらまいてみて
その成果を見てみたいものだ。統計的有意差出るかどうか？

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 21:56 ID:6xXpV9WB

>>630
具体的に車種、年式、走行距離、実際の効果の詳細を書いてから
「効果あった」て書かないと、ああ、またデムパ野郎が。。って思われるのが関の山だぞ。

ここは３流週刊誌の裏表紙より、少しはマシな世界だから気をつけな！

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 23:00 ID:F4botrGn

具体的に書いたって、その車は欠陥で終わりだろ。
デンパ多すぎ。
二言目には欠陥。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 23:06 ID:6xXpV9WB

>>635
よくわかってきたじゃん。
世の中に理屈に合わないことなんて無いんだよ。

電気回路が完全でない＝欠陥設計。

そだろ？

アーシングして性能が上がるような車だったらメーカーに文句言えよ！
いい加減な設計するな！おかげで高価なアーシングキット買う羽目になっただろう！ってな！

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 23:17 ID:C+w2MSfN

>>636
ハイハイ。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 23:37 ID:GGEp7peo

オレと同じ意見の人が見当たらないようなので書くけど、
アーシングしたエンジンルームってかっこ悪いと思わないか？

オレはSEVやトルマリンはぜんぜん効きそうに思えないが、アーシングには一定の
根拠が伺えるので入れてみたいと思っているが、あのハデハデなラインはナニ？
バッテリーの端子についてる、無理やり感の強い分岐はナニ？

もっとカコイイアーシングをキボンヌ・・・

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 23:42 ID:6xXpV9WB

>>638
ﾊｲﾊｲ

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 23:50 ID:GGEp7peo

>>639
ハイハイ

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 23:52 ID:h8YdOVME

ID:6xXpV9WBが一番のデンパっていうことで。

ﾊｲﾊｲ

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 00:12 ID:lIB7Bx//

オレは電気回路は門外漢なんだが、ボディアースの場合、表面のサビなんかでも
抵抗値は変わってくるんじゃないか？
冬季なんかは静電気なんかの影響もでるだろう。
アイドリングの振動などがボディに伝わる状態なら、磁気をもった部品からの
電磁誘導による乱れもあるかもしれない。
テスターやオシロスコープで実際に測定すれば簡単にわかりそうだ。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 00:46 ID:8IeU4UUj

>>636
なるほど！

チューニングして性能が上がるような車だったらメーカーに文句言えよ！
いい加減な設計するな！おかげで高価なチューニング代払う羽目になっただろう！

って言えってことだな！

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 00:47 ID:RJ/lNDv/

●Type　A　：　高性能プラグコードやアーシングを装着していないノーマル車両に対応
　効果　　低速から高速までの全回転域においてトルクを増大します。

●Type　B　：　シールドプラグコード【スーパースペック】やパワードアースケーブル等が装着され、低速トルクがすでにアップされている車両に対応
　効果　　全開転域でのトルク増大によりゼロ発進からの加速性能向上やレスポンスのアップ、高速道路でのスムーズなレーンチェンジが可能

注）　シールドプラグコード【スーパースペック】やパワードアースケーブルを装着していない車両にType　Bを取り付けた場合、高回転域のみのトルク増大となります。
バッテリースタビライザー装着効果体感できるトルクアップ、燃費の向上、アクセルレスポンスの向上、お車の状態、使用状況によりまれに体感できない場合もございます。

ワラタ

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 00:50 ID:VRUJdddC

>>642
あるとしても端子部の錆くらいでしょ。表面の錆くらいでかわりゃしないよ。
ここには高周波を気にする人もいらっしゃるようですけど。
唯一気にするならエンジン組み付けてるボルトだろう。これの導通を期待して
いる部分は確かにある。オーバーホールすると調子が良くなるのは導通回復の寄与も大きい。
というのは流石にネタだけどアーシングデムパの話よりまだまともだろ。

静電気？静電気の電荷量がどれくらいか、その前に車に発生する静電気って
どこでどれくらいなのか調べてから考えなさい。なんでもかんでもありそうだと
言えばいいってもんじゃないよ。過去に樹脂製インマニにアーシングして
静電気除去と宣って大恥かいた電気関係が本職の方もいたし。
門外漢ならなおさらちょっと勉強してからの方がいいで。

電磁誘導も、構造から考えてあるとしてもダイナミックマイクロホンと同レベル、
それも局所的に発生して熱になって消える。よそには伝播しない。
さらに、それがどうやればエンジンの調子に影響するのかも考えてからしゃべってくれ。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 01:13 ID:/6qTVjtC

>>644

＞＞体感できない場合もございます。

いいねえ～

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 01:58 ID:lIB7Bx//

>>645

職業柄、精密測定機器を使うことが多い。
そういう機械は、配線によっては隣の機械の電源が入った程度で大きく変動する
こともよくあって、現場では迷信めいたこともよく行われているよ。

昔は車の後部に何か引きずっている車をよく見た覚えがあるけど、
あれって空気との摩擦でボディ表面にたまった静電気を地面にアースしてるんだよね？
ボディは表面積が広いから、蓄積する電荷も電子機械に影響を与えるには
十分だと思ってたんだけど、最近の車は塗料の改良とかで解決してるのかな？
ボディからエンジンルームへの板金が絶縁されてるって記憶もないし、
ありえない話ではないと思ってたんだけど、具体的なデータがあるならそうなのかもね。

あ、自分はエンジンの調子がよくなるとはあんまり期待してないっす。
あるとしたらECUへの信号経路が良くなってECUの制御そのものが改善されるとか
そういうことかなと。
自分はラジオがもうちょっといい音で入ってくれることを期待しているだけ。
その程度のノイズ発生はありえるかと。

いずれにしても、データがなければ信用も否定もできないっす。
あとは「怪しいものはとりあえず買う」か、それとも「とりあえず黙殺する」か。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 03:48 ID:DjzWq2kh

効果が得られるからこれだけメジャーなチューンナップキットとして世に出てるんでしょう。
大量クレームが予想される（された？）製品を大手カー用品店などが進んで取り扱うはずが無いと思うんですが。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 06:27 ID:M6grkGIp

ﾎｰﾑｾﾝﾀｰで売ってる安っぽいｾｯﾄを試してみた。
上まで回すとき少しｽﾑｰｽﾞになったような気がするが
これはｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰがﾘｾｯﾄされた影響ｯぽい
良く見たら端子のｶｼﾒがﾕﾙﾕﾙだった････ﾊﾞｶか俺は、
不器用過ぎる・・・・

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 07:13 ID:ns54YHBj

>>647
静電気は金属部に溜まっている状態では影響が小さい。
電圧は低いし、電荷は少ないし。
そもそも現在のタイヤは(静電気レベルでは)導体なので
しっぽをぶら下げなくても静電気は逃げる(ことになっている)

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 07:16 ID:VRUJdddC

>>647
○で、その精密測定機器に匹敵するノイズに弱い機器が車にあるかどうか
○チェーンアースはガソリンタンク内のガソリンとタンク間の静電気を
　大地に逃がすものだったはず。今やガソリンタンクは樹脂だからどうなんだろ
　車程度じゃ大気との摩擦による静電気はあまりたいしたことないし、それ以前に、
　アーシングしても大地に設置する訳じゃない以上、このチェーンアースと
　アーシングは全く関係なし。
○ラジオその他オーディオの為にやるのは大いに意味ありそう
○とにかく登場から相当立つのにまとまったデータがないのよね。単発シャシダイなどだけ。
　前レスのタクシーのようなデータが出てこないとなんともかんともニンニンニン。。。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 07:51 ID:VRUJdddC

>>650
静電気は電荷はとても少ないけど電圧は結構高いよ。

タイヤって導体だっけ？
以前そういうこと聞いたので確かめてみたけど少なくとも漏れのBSの純正は
1cmで10MΩ以上ある模様。表面が雨で濡れたりしなければほぼ絶縁体じゃないの？
落雷時はタイヤではなくタイヤ外側から空気を伝って放電するらしいし。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 08:07 ID:/6qTVjtC

>>648
大手カー用品店などは営利団体です。
売れるものは何でも売ります。
クレームか無くて効果も無くって利益が大きいのなら最高の商品です。ぼろもうけです。
買った奴はアフォです

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 08:43 ID:IPqMm8GV

5.5ｽｹのアース線でも十分と思うが、市販品はみんな8ｽｹだよな。
で、専用の圧着工具まで買わせてるし。
メーカは本当にボロもうけだな。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 09:05 ID:/6qTVjtC

>>654
5.5sqどころか、入力側の配線を見てみたら？
車で1sqより太い配線なんて殆ど無いでしょ？
おまけに入力側の配線はいろんなところめぐってて長いしね。
そんな配線経路のごく一部を補強したって何が変わるんでしょ？

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 11:49 ID:5s3W2Sei

>>655
入力側って何だ？意味分からんぞ。どこからどこまでの配線と書いてﾎｽｨ
純正アースやメインの（＋）電源線なら5.5sq以上の線も何本かあるわけだが。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 16:59 ID:Bc5+mDDG

>>618
ワラタ

>>653
禿同

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 17:14 ID:QALUsdPE

>>653
実に簡潔で的確な指摘。すばらしい。

>>655
個々の電装品への線は細くてもそれが集合してマイナス側の線になるわけで、
個々の電装品に１本１本配線しているワケじゃないんだからそれなりの太さは必要。
でも、純正で充分それなりの太さなんだから、結局最後の１行には禿同。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 17:17 ID:4Oo1LpE5

小学生低学年で行う　電池と豆電球を使って　ﾌﾟﾗｽ　ﾏｲﾅｽを
学ぶ実験がありますが。
アーシング効果を狙って8sqの配線を教材にするかどうか
悩んでます。月曜日に授業なので急がないといけないんです。
どうかご教授下ちい。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 17:29 ID:QALUsdPE

>>659
案１：
車用バッテリーと8sq線を用意して、＋端子をアーシングして
電気の危険性を貴方の身をもってしっかり教えてあげて下さい。

案２：
見かけ上8sqで配線しているように見せて実は1sqで点灯させているものと、
1sqで配線したもの両方で点灯実験してみて、どちらが明るいか答えさせて、
プラシーボ効果というものを教えてあげましょう。

昔、1mの配線と30cmの配線で点灯実験して、どちらが早く点きましたか？
と生徒に答えさせて、（みんな30cmの方だと答えた）そのあとブラインドテスト
して、実は見分けがつかないくらい同時に点くんだという授業で教えた教師がいたよ。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 21:15 ID:lIB7Bx//

電子はマイナスからプラスの方向に流れるわけだが、マイナス側の配線は
どうでもいいとでも言いたげな人たちはその辺どう考えているんだろう

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 21:22 ID:/6qTVjtC

>>661

電子はマイナスからプラスの方向に流れるわけだが、マイナス側の配線は
もともとちゃんとしているのに、配線をごく部分的に補強して何か効果があると
勘違いしている人たちはその辺どう考えているんだろう
強化するのなら配線全てにわたって容量を上げないといけないのだろうが
勘違いしている人たちはその辺どう考えているんだろう
配線を強化しても、結局コイルやモーターの容量が変わらない限り性能は変わらない
勘違いしている人たちはその辺どう考えているんだろう

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 22:30 ID:lIB7Bx//

もとい
プラス側を「入力側」と言ってのける人はどう考えているんだろう

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 00:01 ID:eL6kGllW

生半可な知識を振りかざして人の揚げ足を取った気になってご満悦のＤＱＮはどう考えているんだろう。

665 ：どっちも一緒、単に配線の都合だよ：03/04/27 14:57 ID:lyKEYoTe

電子が流れる方向を考えて配線のプラスが大事だのマイナスが大事だの
大騒ぎする人は何考えてるんだろ？

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 15:02 ID:q/QTwrdg

今晩の晩飯。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 15:18 ID:ym2JTnm0

やたら配線を太くするよりも配線の細すぎる所を探して普通の線に置きかえる方が良いのだが
それやってると当然ながらヒューズが一番の問題になってくる、
そこで一つ千円の特製ヒューズがあって某社が儲けまくってるわけだが何か。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 15:21 ID:XwPmamjc

ブーストアップの方が効果あるのに…何考えてんだろう。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 18:25 ID:wgpSUZrt

>>668
今度はブーストアップキットで儲けるつもりでつか？

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 19:56 ID:VsZFr4eK

http://www.kyouden.co.jp/sub12/wl-1.htm
アーシングだったらこの線お勧め。
8sq 125円/m 14sq 198円/m 325sq 4410円/m
OFCとか（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ　　　　　　　　

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 20:38 ID:867NWT1p

>>670
よく分からんが、そは業販の値段じゃねーの？

ＯＦＣたらなんたらが必要ないのには禿同だが。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 20:40 ID:lyKEYoTe

>>671
ホームセンターの1m単位売りでも似たような値段だよ。
漏れも22sqを260円/mで買ったし。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 20:49 ID:qqfMrnNa

プラスとマイナス。
結局どっちが大事なんですか？

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 21:23 ID:eL6kGllW

>>673
どちらも大事です。アターマエだろ？

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 21:26 ID:bePyTYnG

ホームセンターのは大体IVかKIVってやつ。
エンジンルーム内に使うんだったら、耐熱処理されてる
HIV、HKIV線を使った方がいいよ。コルゲートチューブに
入れてもいいけど。>>670のはHIV、HKIVより耐熱性、
許容電流が高いやつ。自分もそこの使ってるけど1mから
その値段で売ってくれるよ。送料1000円かかるけど。
あと安いとこは、愛三電気かな。宣伝みたいだからsage

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 21:35 ID:bePyTYnG

すまんageちまった。

677 ：車乞　食并：03/04/27 23:24 ID:pgQQAtrU

>>675
別に耐熱処理してなくても､燃えなきゃ大丈夫
でない?

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 23:30 ID:L+sMb0ee

剥き出しでもいいわけで

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/28 00:04 ID:UjlXGKhI

銅線むき出しだと緑青(だっけ?)が浮いてきそう。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/28 00:06 ID:zlucrPWq

>677
まぁマイナスの場合はそんなに、気使わなくても
いいかもめ。プラスはまずいけど。
でもエンジンの側とか、かなり熱くなるからね
燃えはしないと思うけど。まぁ気分的な問題
値段もあんま変わらんし。

681 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/04/28 00:54 ID:vU/FXFho

おお、自分でも気がつかずに書いていた（ｗ

ま、アース線を銀なんて意味ナイし、理由は別
ということが言いたかっただけだが
書き込みとしてはちと粗悪過ぎたな。

まあ、あとはがんガレ。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/28 01:03 ID:oiptdxI5

>>681
おまえさあ、それで済むと思っているのか？

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/28 01:10 ID:QhyVMW0c

馬鹿ふっさーる！氏ね！
車板に来るな！

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/28 01:15 ID:LjGmvKmH

アーシング無しの車とアーシング施行済みの新車があったら（同価格）どっちを買うのよ？

まぁ言わなくても分かってるけど･･･

電気を使ってる以上アーシングに意味があるのは明白ですから

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/28 01:20 ID:q5cRb+Z9

ﾏﾌﾗｰの直径が10cmの車と50cmの車があったら(同価格)どっちを買うのよ？

言わなくても分かってくれるよな？

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/28 01:45 ID:TsYIrAcZ

意味不明。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/28 02:30 ID:ErztTkd+

少なくとも、ぶっといラインのほうが経年劣化は起きにくいだろうから
オレはアーシングつきを選ぶね。

ていうか、直流なんだからライン太いほうが安心できるじゃん。
部分的にせよ、線が太くなる＝抵抗が下がることは悪いことじゃないと思うが。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/28 09:08 ID:oiptdxI5

>>685
>ﾏﾌﾗｰの直径が10cmの車と50cmの車があったら(同価格)どっちを買うのよ？

>>687
>ていうか、直流なんだからライン太いほうが安心できるじゃん。
>部分的にせよ、線が太くなる＝抵抗が下がることは悪いことじゃないと思うが。

テールパイプだけ太くしたマフラーと同じで見え張りミエミエで情けないと思うのだが。
エンジンからテールパイプ手前までノーマルの細い排気管で、テールパイプだけΦ１００付けてるって感じ。
後ろから見たらお！って感じだけど、下覗いた瞬間に・・・・（以下略

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/28 09:38 ID:bl70RANL

>>687
効果に見合う以上の金＋手間を惜しまない
（DIYで手間＞金、ショップ依頼で手間＜金）なら
その通りだね。まあ車のアフターパーツというのは付けて満足という
メリット？？？というのもあるから満足できるならそれで良し。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/28 10:33 ID:rrbhBMLc

>>689
でもアーシングって効かないのに騙されて買わされたってﾐｴﾐｴの恥グッズの最右翼じゃん
いらねーよ

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/28 10:36 ID:LK81bA15

効果がある！　　根拠無し
効果など無い！　根拠無し
金正日　　　　　唯我独尊

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/28 11:21 ID:FPCCsf7a

アイドリングが安定しないのもアーシングで直ったりしますかね？

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/28 12:31 ID:gXl3b08i

カートップでアーシングを連載している。
現在13車種について、前後のパワー・トルクの測定やフィールの違いを
特集してる。

新車でも、34GT－Rなんかは、2500rpm以下でのパワーアップは歴然。
実際、自分も、自作でアーシングしているが、町のりでの低い回転での
乗りやすさが全然違う。

一方、まったく効果がなかったり、今回の施行法では、パワーダウンする車もある。

詳細は、雑誌を買うなり立ち読みするなりしてほしい。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/28 15:47 ID:oYynbqwN

報告。。。

週末いけませんですタ。
GWの中途半端な繁盛記なのでGW明けるまでは寄り付けませぬ。
んなわけで数値に関しては、来週。

あ、LPの満タンは「機構的なことは知らん」だそうです。
これじゃあ漏れがネタだと言われるじゃねぇかよー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/28 19:09 ID:yONjFfSR

>>694
ネタなんだろ？
いい加減に白状しなよ

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/28 19:27 ID:FxpfjKn4

>>693
>>カートップでアーシングを連載している。
>>現在13車種について、

あんないい加減な雑氏見てほんとにそうおもーているのか？？
だったら痛いね。。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/28 20:10 ID:W3zrTcmh

カートップの記事＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ちゃんねらの知ったか

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/28 20:11 ID:eJ9h0n0e

hahaha

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/28 21:35 ID:oiptdxI5

>>696
そこまで言ってやるなよ。
ああいう雑誌の記事を鵜呑みにしちゃうヤシだから、アーシングなんて信じちゃうんだよ。
ﾌﾟ

700 ：149：03/04/29 00:09 ID:whLVPa2V

アーシング後の燃費１２km/Lが１３になったかな。5,6回の平均で。
でも季節が変わっちゃったから、前年同月比で比べないと、つっこみが入るだろうな。
一年後に報告すます。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 00:26 ID:jIEWxrX7

>>700
とりあえず、アーシングを外して再計測してみな。
かんたんだろ？そうすればアーシングの効果はすぐわかる。
結果報告よろしくね。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 01:03 ID:2uGHTD21

俺も随分昔にアーシングのパワーチェックをやったよ。
無し６回⇒あり６回⇒無し６回⇒
ってな具合に。
良くなるのなら外したら悪くなるって事。
燃費はダウン、トルクもダウン、始動性も悪化、ライトも暗くなり、オーディオの
音は悪くなる。

は　ず　だ　よ　ＮＥ！

703 ：149：03/04/29 03:30 ID:whLVPa2V

>>701
いいかげん気付けよ。このスレでそれを報告してどうして真実だと証明できる？
ここの情報を参考にして、最後は自己責任でヤレ
ころんでも泣かない

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 05:28 ID:xB5KyVGs

ほっといたほうがいいと思う。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 07:37 ID:ettXUH5D

色々言われてますね。当方6年式ミラ、場所はすべて純正アースと同一ポイント。
エンジン、ファン、車内電装品アース、トランスミッションです。体感出来た事は
カーステのノイズが減った、アイドリングが不安定だったのが安定した、たまに窓
が開かなかったりしたのが必ず開くようになった、と電装系の調子は良くなりまし
た。僕に取っては嬉しいことばっかりです。古い車にはいいのでは。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 08:45 ID:Ita4R/Wi

>>705
たまに窓が開かないとなると流石にこれは電装系修理レベルです。皮肉煽りなしで。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 10:04 ID:kN8jgbpY

ALTEZZAだけど、自分で適当にやったけど、効果あったよ

燃費とか馬力などの具体的な数値は測ってないのでわかんないけど、
停止状態からのスタートが軽く？なった

この車で、こう感じたのは、バッテリー交換時が一番でその次がこれかなぁ

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 14:11 ID:Cl4X3Iam

今日、やってみたよ。
車はアコードだけど中速のトルクは太った気がする。
レスポンスは変わらないなあ・・・・・・
純正交換タイプのエアクリーナーを換える程の違いは無いね。

費用は2000円ほど、5.5ｽｹのケーブル5mと圧着端子、コルゲートケーブルのみ。
これくらいならやる価値あるね。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 14:18 ID:MW3qhOX2

どっかのスレで、アーシングしたら効果ありすぎで
ウォッシャー液が屋根を飛び越えたって話があったな。

ウォッシャー液の飛距離でアーシングの効果を計測するというのはどうか。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 14:37 ID:koZhZJs6

>>709
ああ、連休なのに家にいてこんな書きこみでゲラゲラ笑う漏れ、悲しいなぁ

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 15:44 ID:g0Ddh/+P

>>709
そうか！
漏れのウォッシャー、液が屋根にかかってしまう。修理せんといかんかな、鬱・・
だったんだが、これはアーシングの成果だったのか。
これから明るく前向きに生きることができます。
すばらしい情報ありがとうございました。

712 ：陳：03/04/29 16:01 ID:gT6hiHmM

>>709
劇藁！！

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 16:03 ID:poHaGdaC

>>709ﾜﾛﾀ　ﾄﾞﾋﾟｭﾋﾟｭｰ

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 16:07 ID:i9z3oBtL

>>709
スターレットスレ

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 16:09 ID:aREqeBOi

スカラー電磁波の輩と一緒な香具師達。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 16:10 ID:x6KzCyif

フリエネマンセー、マンセー、

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 16:13 ID:x6KzCyif

お宅の近所の電柱のステラコイルからもスカラー電磁波が発生してまつ。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 17:24 ID:Ehj0XMFr

アーシングマンセーの連中はみんなデムパが入っている様に
見えるのは漏れだけでつか？

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 19:45 ID:MW3qhOX2

>>711
射出穴に楊枝とか突っ込んで向きを調整できるらしいからガンバレ

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 23:59 ID:4xfiw98V

>>719
言った通りにしたら、尿道が痛くなりました。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 01:48 ID:76k488Ts

>>720
ガマンしろ。そのうち良くなる。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 03:00 ID:5RmFWWR4

ＧＷ中にアーシングを決めますよ。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 03:03 ID:pWMXSOvb

>>722
良いぞ、やってみると。
安いしね。腹も立たないだろ（藁

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 04:33 ID:rJjmyphb

アーシングするとバッテリーの寿命が短むって聞いたが本当？

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 07:37 ID:wdtCujl7

>>722
決まるのは己のアフォさだけだと思うが。。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 08:50 ID:76k488Ts

>>724
理屈ではむしろ伸びるのでは？

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 09:04 ID:wdtCujl7

>>726
アーシングに理論なんてあるのか？ﾌﾟ
経典ならありそうだが？ﾌﾟﾌﾟ

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 09:25 ID:WkIcfdDp

wdtCujl7は屈折した物言いを繰り返してますが、
本当はみなさんに真実を語りたくて仕方のない
正義の人にちがいありません。

どうかみなさん、耳を傾けてやってください。
これから彼が、僕らの知らないアーシングの
すべてを語ってくれるはずです。

もちろん、こう言われると引っ込んでしまう
ただのドキュソなのかもしれませんが。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 11:01 ID:wdtCujl7

>>728
はい、ＤＱＳです。
これでいい？

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 12:18 ID:WkIcfdDp

>>729
オッケー！

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 13:40 ID:UKCw1dOU

>>726
じゃあその理論を語ってもらおうか。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 13:43 ID:UKCw1dOU

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20030430003939.jpg
これもアーシングなのか？

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 16:53 ID:wdtCujl7

>>731
あ、まだやってたの？ﾌﾟ

しゃーない。相手してやっか。

アーシングに理論なぞ無い！そもそも車にアーシングなんてチューニングは無い！
以上だ。詳しくは過去スレ読みな。

おまけ（今までの議論の結論）
・アーシングして性能が上がったら、その車は故障してまつ。修理しましょう。
・新車で効果出るような車はＤＱＮ設計の欠陥車でつ。早く乗り換えましょう（ス○○にあるらしい）
・アーシングが効果あると言い張る奴は
　１、流行っているものは何でも良いもんだと信じ込んでいるＤＱＮ
　２、人に言われると暗示がかかって効果を信じるＤＱＳ
　３、高い金を払ってアーシングしたから、効果があると信じ込みたいアフォ
　４、手間をかけてアーシングしたから、効果があると錯覚しているヴォケ
　５、タダ同然の電線を法外な値で売ってぼろ儲けを目論む糞用品屋

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 16:54 ID:srslbCNF

効果あるよ、アーシング！
外したらエンジンが掛からなくなったよ。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 16:54 ID:GaHnG7N4

>>733
うっせーよJSK。株板帰れ。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 16:54 ID:wdtCujl7

アーシング厨とかけて、ハエやゴキブリと解く
そのココロは、いくら叩き潰しても次から次へとわいてくる。
ｵｿﾏﾂ

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 16:55 ID:srslbCNF

と、思ったら

マイナス端子ですた

738 ：731：03/04/30 16:56 ID:UKCw1dOU

>>733
何で漏れに振るのか・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 17:07 ID:srslbCNF

白装束のワゴンからは道路に向けてアースを垂らしてるらしいよ。

電磁波測定中だとさ（藁

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 17:14 ID:PBGyJN5K

そういえば、道路にアース引きずってるヤシめっきりみなくなったな、
チェーン買ってきて付けようっと。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 17:19 ID:U7l+r2eo

すっかり「アーシング」がﾃﾞﾑﾊﾟ扱いだな。
懐疑派ではあるけど，それはそれでこの悲惨な様相には気の毒に感じた。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 18:09 ID:GaHnG7N4

ゴールデンウィークで嫌アーシング厨がウジャウジャなんだろ。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 18:25 ID:WkIcfdDp

ADSLの速度を上げようとアース取りに躍起になってる連中もいるのに、
ここではアーシング行為そのものが否定かよ。
それはそれでイタイんじゃないの？

アーシングしてよくなる車が設計不良だったら、
給排気系をいじってパワーが上がる車も設計不良だよな。
アレだって効果の幅は車によってまちまちだろ？
製品による性能向上も明記されてないのがほとんどだし。

アーシングがムダといいたいばっかりに、チューニングの本質（＝ムダとも思える
わずかな工夫の積み重ね）を見失ってるんじゃないの？

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 18:42 ID:UKCw1dOU

給排気系と一緒にするなよ。
給排気系＝理屈が通る話が多い。
バランスを犠牲にして性能の一面を向上させることも多いし、それは分かってて行うもの
アーシング＝理屈が通らない話が多い。
何もかも良くなる的な話が多すぎる。

車の通信系がADSLのような危うい通信方法を採っているなら
>>743のアーシング論も認めるがな。
遠くで雷落ちただけでリンク切れるADSLと一緒じゃ車は雷雨時走れねーよ。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 19:46 ID:WkIcfdDp

>>744
給排気系のポン付けの製品で、具体的な流速の測定がされていて、
製品情報に効果を明記している商品がどれだけあるよ？
つけてみなけりゃ効果がわからないんだったら、ユーザーのリスクは一緒だろ？
パーツメーカーの宣伝を信頼して甘えてるように思えないか？

アーシングだって、理屈の通る部分は多いだろ。
効果がまちまちに見えるのは、単に車種ごとの情報の整理がされていない
だけなのではないか？
アーシング効果の薄い車種の情報を蓄積すれば、無駄な投資をするヤツも減るように思える。
その上で、性能向上の見込みが薄い車だとわかっていて専用のキットを平気で出すような
メーカーがあれば、それを叩けばいい話だ。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 19:59 ID:UKCw1dOU

給排気系のパーツの売り方がいい加減なのは認めるが、
良きにせよ悪きにせよ変化する理屈があるのは確かだし。
別にアーシングキットと違って給排気系パーツの売り方が
全部まともだと言う気はない。

＞アーシングだって、理屈の通る部分は多いだろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・ほんと？

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 20:09 ID:NVsCbSSK

静電気で起こる燃料ホースの穴あきはとりあえず防げるんじゃない？

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 20:22 ID:WkIcfdDp

>>746
たとえば、>>731からひっぱって来ると、

>・アーシングして性能が上がったら、その車は故障してまつ。修理しましょう。

言い換えれば、故障車には効果があるってことだ。
もっと言うなら、つけるまで性能の低下がわからなかったということだから、
厳密に言えばその車は故障車ではない。
故障として修理工に認識されないレベルのものを改善できるという意味で、
この文章はアーシングに意義があるといっているわけだ。

>・新車で効果出るような車はＤＱＮ設計の欠陥車でつ。早く乗り換えましょう（ス○○にあるらしい）

これも逆説的に言えば、DQN設計の車には効果があると認めているわけだ。
そのDQN設計の車を改善するためには、よほど金とヒマをかけて回路設計を見直すより
アーシングしたほうが現実的でラクなワケだ。

ほら、十分意味があるじゃないか（ｗ
一体何が不満なんだい？

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 20:41 ID:+jAEPc+N

>>748

>>746の言っている理屈ってのは電気電子工学的・機械工学的に
理屈が通るか否かということではない？
>>748の説明だと上手いこと揚げ足は取ってるように見えるけど
そもそも引用もとの
"故障してます"とか"DQN設計"とかが
ﾏｼﾞﾚｽで無いと思われるのでいまいち説得力に欠けているよ。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 21:04 ID:WkIcfdDp

>>749
電気工学的には、直列回路の一部の抵抗が減れば、
回路上にある部品の出力は上がるわな。
直流回路における抵抗は回路上の抵抗の総和になるから、他の部分の配線がそれより細くても
関係ない、というのは中学で習うよな。

設計上十分な容量があるはずという反論があるけど、それが何らかの理由で設計どおりの
導電度を維持できていない場合に効果がある、ってことじゃないの？
だから故障車のみに効く、とかいわれるんでしょ?

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 21:13 ID:srslbCNF

>>750
するとアース不良と一まとめに考えられるわけだね.

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 21:17 ID:WkIcfdDp

>>751
そう考えたほうがラクだもん。

HPを検索すると電圧降下とかいろいろ書いてはあるけど、
そんな話に汎用性があるかというと疑問だし。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 21:41 ID:UKCw1dOU

そこまでいうなら付け足す言葉がないな。降参降参。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 21:55 ID:wdtCujl7

>>748
>言い換えれば、故障車には効果があるってことだ。
>もっと言うなら、つけるまで性能の低下がわからなかったということだから、
>厳密に言えばその車は故障車ではない。
>故障として修理工に認識されないレベルのものを改善できるという意味で、
>この文章はアーシングに意義があるといっているわけだ。

>750
>設計上十分な容量があるはずという反論があるけど、それが何らかの理由で設計どおりの
>導電度を維持できていない場合に効果がある、ってことじゃないの？
>だから故障車のみに効く、とかいわれるんでしょ?

それは「アーシング」などという香ばしいものでなく、単に「修理」と言うと思うのだが（ﾜﾗ

755 ：車乞　食并：03/04/30 21:56 ID:g84ydQKw

妨錆びについてはどう？
メーカーとしては見えないところが
錆びてくれた方が喜ばしいわけで。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 21:58 ID:wdtCujl7

>>747
そんなことが起こる車は「欠陥車」ですな。
お客様相談室に電話してメーカー叩け！
無駄な電線代払わずに済むぞ（ﾜﾗ

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 22:00 ID:wdtCujl7

>>748
>これも逆説的に言えば、DQN設計の車には効果があると認めているわけだ。
>そのDQN設計の車を改善するためには、よほど金とヒマをかけて回路設計を見直すより
>アーシングしたほうが現実的でラクなワケだ。

そんな車、たたき返せって！（ﾜﾗ

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 22:02 ID:3tUYl4sS

ってか、やっぱループしてる？
波形レベルでは違いあるんでしょ？　それが体感できるかどうかが問題で。

回路的にはグラウンド電位の揺れは、いくら神経質に対策してもしすぎる
ことはないと思うのだが。ま、実際には体感できなきゃ意味無いわけで。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 22:02 ID:wdtCujl7

>>755

車乞食并さ、コテハンつけて車板闊歩しているんだから少しは車に詳しいんでしょうね。

だったら、アーシングして防錆効果が何故出るか教えて欲しいな！！！

漏れにはどう考えても理解できん。

よく言われる静電気もな。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 22:02 ID:srslbCNF

あまり良く整備されていない車のオーナーほどこういう電気グッズにたなびく傾向が有るな。
それよりもマメに整備するところたくさん有ると思うぞ。
車種はノンターボが多いな。パワーを上げたいんだったら下らん電気電波グッズを今まで買わなければ
とっくにターボモデルが買えてる、って人も多いな。

コレはアリストなんかに多いね。

761 ：ミコヤソ ◆mZ5150n45I ：03/04/30 22:11 ID:kA8LX7MY

アーシングしたらアイドリングが700回転にﾋﾞﾀ止まりで安定したぞ
これは体感とは言わんの？

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 22:14 ID:srslbCNF

>>761

外すと不安定になるわけだね？簡単だよねチェックするの。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 22:15 ID:wdtCujl7

>>761
だーーかーーーらーーー

キミの車壊れてるの。

アイドリング不調って言葉知ってる？？？

764 ：749：03/04/30 22:16 ID:+jAEPc+N

>>750
なるほど。
おっしゃることはよくわかる。
で、ポイントは
「直列回路の一部の抵抗が減れば、回路上にある部品の出力はあがる」：
として、それが最終的なアウトプット
(このスレで言うところの低出力トルク、燃費)にどう結びつくかなんだけど、
そこの説明で絶対的な説明が、ここのスレはともかく雑誌等で全くされて
いないんだよね。
「自動車工学」とか硬派系技術雑誌では、はなから相手にしてないのか
取り上げられた記憶はないし。

個人的な意見を言わせてもらうと、
（肯定意見でも諸説飛び交っているんでなんだかよくわからんのだが）
仮に点火系に影響を与えて
点火波形が変化したり、スパークがより強力になったとしても
その影響が表れるのは高回転域だろうと思うんだがな。

そもそも、はっきり効果が出るほどGNDレベルがやばい状態の車は
オーディオとかまともに聞けない様な気もするが。

765 ：ミコヤソ ◆mZ5150n45I ：03/04/30 22:16 ID:kA8LX7MY

>>763
DC5を納車3ヶ月後にアーシングしましたが何か？

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 22:18 ID:srslbCNF

なんちゅう車なんだ、ＤＣ５って。（藁

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 22:19 ID:wdtCujl7

>>765
>DC5を納車3ヶ月後にアーシングしましたが何か？
ﾌﾟ
納車直後からアイドリング不調？？？？？
なんでメーカーに文句言わないの？？？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

糞車だな、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

時にＤＣ５って何だ？？

768 ：ミコヤソ ◆mZ5150n45I ：03/04/30 22:21 ID:kA8LX7MY

ｸﾞｸﾞれ

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 22:24 ID:WkIcfdDp

防錆効果も言われてるの?
よっぽどボディに電荷が蓄積された状態なら、空気中の酸素と結合して
サビを作ることがあるって話なのかな。
でもさすがに、そこまでの電位差が生じているとは考えにくい気がする。
雨水が媒介している場合を考えても、そこまでひどかったら感電するんじゃないか。

それとwdtCujl7よ。

お前って、ひょっとして自分の車にアーシングしても効果がなかったから
アーシングして効果のある車を欠陥車として見下すことで
無駄になった費用のうさ晴らししたいだけなんじゃないか・・・？

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 22:25 ID:srslbCNF

外すとビタ止まりの７００回転じゃ無くなっちゃうんだよね

771 ：ミコヤソ ◆mZ5150n45I ：03/04/30 22:30 ID:kA8LX7MY

>>770
取り付け以前は900～1000回転あたり
で、A/C入れると少し上下していた

普通こんなもんだろ

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 22:32 ID:srslbCNF

えー！
２００も３００も回転数変わっちゃうの？
外すと９００から１０００回転になっちゃうの？
試してよ、お願い。
俺は何度もいろんな車をシャシダイでチェックしてるけどそれは初耳だよ。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 22:33 ID:YCWtzuHg

「アーシングって効果ない」とか言ってる人いるけど、たとえば
純正のアース線を1/3の太さにしたら、なんらかのデメリットが出る
よね。それと一緒で、3倍の太さにすれば、ある程度の（微々たるもん
かも知れないが）メリットがあるんだよ。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 22:35 ID:wdtCujl7

>>769
悪いが違うな。
漏れは車屋ではないが、設計という仕事で「モノを創って」生計を立てている人間だ。
（もちろん車は大好きで、色々な車を乗りついて、いじったり、使い込んだりして楽しんでいる。）
だから手を抜いて性能が充分に発揮できないような製品を世に流すような奴が居ることは
考えれられない、それだけだ。

775 ：ミコヤソ ◆mZ5150n45I ：03/04/30 22:37 ID:kA8LX7MY

>>772
自分の車でやれよ

>>773
アースなんかいらねんじゃないのか？（w

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 22:38 ID:wdtCujl7

>>771
普通の車はＡ／Ｃ入れるとアイドル上がるようになっているのだが？？？？？

>>773
そうだよ、微微たるメリットがあるのかもしれない。
微微たるな・・・・・燃費が０．００００００１ｋｍ／ｌくらい上がっているかも？

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 22:40 ID:wdtCujl7

>>ミヤコソ

とりあえずキミの車は修理に出したほうがいいって事で終！！

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 22:40 ID:YCWtzuHg

>>775
お前って、ずいぶん脳味噌の足りない人だな。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 22:41 ID:WkIcfdDp

>>764
低速トルクや燃費に差が出る（のが一般的な効果かどうか知らんけど）のなら、
点火のタイミングがきちんとうまく行ってるってことじゃないのかな。
スパーク自体の強さについてはデータがないのでなんともいえないし、
何よりスパーク自体高電圧高抵抗なわけだから、アーシングの効果が
もっともでにくい場所に見える。

アーシングを外しても変化がないという意見を見ると、
ECUのリセッティングとの効果の判別が出来てないのではないか。
作業ではバッテリー外すわけだし。

これらについては、作業前に一度バッテリー外してECUをリセットして、
しばらく走り回ってから改めてアーシングを取り付けて効果を見る必要があるんじゃない？

780 ：ミコヤソ ◆mZ5150n45I ：03/04/30 22:42 ID:kA8LX7MY

>>776
上下するっつうか揺れる、だね

取り付けて損することは無いんだから
別にいいんでないの？

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 22:44 ID:srslbCNF

>>775
随分色々試したよ。電気、電波グッズ。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 22:48 ID:srslbCNF

そのＥＣＵのリセットとやらも　プ
なんだなあ。作業にマイナス端子を外す必要無いだろ？よく言われるＥＣＵリセットって
要はＯ２フィードバック量の事だろ？

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 22:53 ID:kr37cHHZ

>>782
本気で言ってるのか?釣りだと言ってくれ｡

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 22:53 ID:WkIcfdDp

>>774
そりゃ失礼した。

だが、こちらも車関係ではないが研究に携わる人間だ。
よって「効果がある」といわれているものから安易に目をそらす
わけにはいかない。

アーシングは、ビタミン剤のようなものかもしれない。

ビタミン剤は健康な人間にとって必要のないものだ。
だが病気とまでは行かなくても、服用によって実際に効果の出る人は少なくない。
何らかの病気にかかっているためにビタミン不足にかかっている人もいるかも知れず、
ビタミン剤に依存することへの問題もある。

だが、健康な人がビタミン剤を飲んでも効果がなかったからといって、
ビタミン剤を排除するというのは、やはりどうかと思うのだ。

785 ：764：03/04/30 23:01 ID:+jAEPc+N

>>779
点火タイミングが変化してトルクが変化するのは
0コンマ何度というオーダーでなく、数度レベルで進めたり遅らせたり
というレベルだと思う。点火波形自体がGNDライン強化による
時定数変化によって若干の前後があったとしても、それを点火タイミング
の変化におきかえると本当に微々たる物で、
エンジン自体が低速で回転している状態では無視できるレベルだと
思うんだよね。

スパーク自体の話に関してはおっしゃるとおりで、
上の話と合わせて、アウトプット(低速トルク・燃費)に対する手がかりが
ここでとぎれてしまう。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 23:03 ID:wdtCujl7

>>784
研究関係ならわかるだろ？

理論的に欠陥があるものを商品に出すのか？

ビタミン剤？アフォか？
各部品の最高効率は決まって居る。
それを発揮できない回路設計は「欠陥」だよ

ついでにもうひとつ重要なことを教えてやる。

ビタミン剤が必要なのは「健康を害した人間」なのさ。
正常に生活して居れば薬なんていらない。そうだろ？正常な車なら？

で、車が異常を起こしたら・・・アーシング？な訳が無いだろ？「修理」だな。（ﾜﾗ

ビタミンを飲んだからって正常な人間が、それ以上になるわけが無い。
病人が、健康を回復するだけ。。

787 ：ミコヤソ ◆mZ5150n45I ：03/04/30 23:06 ID:kA8LX7MY

北斗神拳みたいなもんだろ

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 23:06 ID:wdtCujl7

もう、いい加減に成仏してくれ＞アーシング亡霊

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 23:08 ID:srslbCNF

もっと現実的に車が良くなる事多いよ。
お金なんてかけなくてもさ

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 23:10 ID:WkIcfdDp

>>785
点火タイミングが微妙にずれると、ECUがそのずれを修正しようとするけど、
そのずれが収まらないために、長期にわたってどんどんずれていくんじゃないかなー、
と思ったわけです。
つまり、究極的にはECUに落ち着くんじゃないかと。

そう考えると、短期的にはECUリセッティングと区別がつかないから
アーシングをつけた後すぐ外しても効果がなくなったようには見えないわけで、
状況と一致するわけです。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 23:13 ID:srslbCNF

点火はずれないよー。
ノック域でのリタード、アドバンスはするけどさ。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 23:23 ID:j7xroYHj

＞アーシング亡霊
あこぎなメーカーがＯＰに採用し始めたから、更に増えると思われ。

「メーカーも採用してるからきっと効果はある」Ｂｙ厨

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 23:25 ID:wdtCujl7

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 23:25 ID:FpMGffXP

公道最速理論よりマシ

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 23:27 ID:wdtCujl7

ミコヤソ ◆mZ5150n45I ってアーシングＤＱＮかと思ったけど、単なるコーモリだったんでつね。
ふっさーるよりはましだけどＤＱＮコテハンでつね

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 23:33 ID:WkIcfdDp

>>786
理論的に欠陥のある商品なんかいくらでも出回っているだろ？

各部品の最高効率は決まっている？
お前、１００Wの電球に１０５Wの電力をかけたらどうなると思ってるんだ?
（もちろんフィラメントが切れない範囲だぞ）
直流の部品に、決まった電力で性能が飽和するような部品なんかほとんどねーだろが！

ましてや、オレは最初から最高効率がでていない場合に対する効果について
話を進めてんだろうが！アフォはどっちだ！！

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 23:40 ID:+Lgx3l3W

過ぎたるはなお及ばざるが如し

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 23:42 ID:kA8LX7MY

このスレで言う欠陥の無い車ってのは
アルミボディの車のことを言ってんのか？

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 23:45 ID:+Lgx3l3W

アルミボディはそれはそれで苦労してるね。電位差での腐食とかさ。
ワッシャーもプラスチックだったりするもんね

800 ：サランヘヨ ◆sFV/subarU ：03/04/30 23:46 ID:dOpFiqd+

前ｽﾚでも書きましたが
車種　インプレッサ　Sti3　H8年式

アーシングしましたがやはり低速トルクは増えたと思っています
1速のクラッチつなぐときの感覚が明らかに楽になりﾏｽﾀ
（自分の乗ってるインプレッサは2千回転以下が使い物にならないような
車で低速トルクが全然無いので逆に少しでも効果が体感できたのだと思っています）

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 23:48 ID:+Lgx3l3W

>>800
お願い、１回外して乗ってみて。簡単でしょ？

802 ：サランヘヨ ◆sFV/subarU ：03/04/30 23:51 ID:dOpFiqd+

別に良いですよ。でもオルタネータにつけたところががねじ馬鹿になったので
そこだけ外せないけど良いですか？そうするとあんまり変わらないかなｗ

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 23:52 ID:8zVxBuab

アーシングキットが公に認められて販売されて久しいですよね。
購入・取り付けて絶大な効果を得られて満足している人たちがこんなにいっぱいいるんだから
それはそれでいいんじゃないかな？

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 23:53 ID:wdtCujl7

>803
デムパ野郎ﾊｹｰｰｰﾝ7

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 23:56 ID:+jAEPc+N

正直、体感話等はもうおなかいっぱい状態なんだよね。

そろそろ、その本質が知りたい。ｲﾔﾏｼﾞﾃﾞ
今年卒業した学生さんとかで卒論ﾈﾀにした人とかいないかねー

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 23:58 ID:+Lgx3l3W

アーシングキットが公に認められて販売されて久しいですよね。
販売・取り付け工賃で絶大な利益を得られて満足している人たちがこんなにいっぱいいるんだから
それはそれでいいんじゃないかな？

807 ：サランヘヨ ◆sFV/subarU ：03/05/01 00:04 ID:Z5Vbascz

＞車で使われる電気は、まずバッテリーから出て各部の電装品を通って、そしてバッテリーのマイナスに戻ります。
＞しかし純正アースのままでは、電気抵抗の多いフレーム（鉄）をアースとしているので、
＞使い終わった電気をスムーズに戻してやることが銅線と比較した場合、困難です。（電気のビジー状態）
＞また、古い車では純正アースの容量が少なく設計されている上に、アース接点の劣化、酸化などによって、
＞さらに電気抵抗が大きくなっています。そこで、よく電気を使う部分からバッテリーのマイナス端子までを、
＞アース線（銅線）で直接つないで電気の流れを良くしてやろうというものです。
というような感じでしょうか。。
正直言って理論を書いてもあんまり説得力がないようなので
実話（体験談）を話しているわけなんですが。。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 00:16 ID:Bf21Sb0C

反論するようで悪いんですが、大人として聞いてください。
そこまでハッキリしているものをなぜメーカーはやってくれないのでしょうか？
超大量発注で原価は数十円になると思うんですけど。。。（数百円かもしれません、原価までは分かりません）
それともあえて市販車は電気をビジー状態に作って純正オプションのアーシングで
利益を得ようとしているんでしょうか？
もしそうならとてもユーザーを馬鹿にした話ではありませんかね？
特に今はエコが騒がれているのに。アーシングを標準装備して他社ライバルに差を付ける
恰好の大チャンスではありませんか？
本に効くから、HPで効くから、カーショップで効くから、
ではあまりにオカルト＆お粗末ではありませんかね？
今は２１世紀ですよ。
良くなった気がします　　では小学生も納得してくれないと思いますよ。

ちなみに他人の車に勝手に施工した事があります。赤いＯＦＣで作って見ました。
その人はそういえば良くなった、と言ってくれました。

でも大元はバッテリーに繋がなかったんですよ。つながってる様に押し込んで隠しただけ。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 00:19 ID:Jn4QzqmR

>>808
じゃぁ、メーカー純正がないから効果がないって言うのなら、デッドニングも硬化がないって思ってるの？
俺はどっちもまだやってないけど

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 00:22 ID:Kt6ctkSb

>>806
おまいさん、いい事言った！
公認された詐欺商品。ぼろ儲け！
至上の楽園。。。。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 00:23 ID:DReawwte

おおかれすくなかれ　消費とはそうゆうものです

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 00:26 ID:K2lLssM8

漏れのクルマはアイドリング時上は1200下は900と安定しないんですがアーシングで直りまつか？

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 00:27 ID:Bf21Sb0C

精神的な物ですから、直ると思いますよ。

814 ：サランヘヨ ◆sFV/subarU ：03/05/01 00:28 ID:Z5Vbascz

先程も書きましたが自分の車はもう7年落ちで
結構劣化しているから体感したのかも知れませんし
他の車種に乗ってる友人でも全然変わらないと言う人もｲﾏｽ
ですから古い車には効果が高いと思いますが
現在新車で売られているエコカー等は燃費も各社競合していて
もちろん大幅に純正アースが改善されているでしょうし
効果がどう出るかははっきりとは言えません
それとおっしゃるとおり純正オプションの方が美味しいと思います

＞アーシングを標準装備して他社ライバルに差を付ける
＞恰好の大チャンスではありませんか？
それからこれはネタだったら答えている自分もかなりｱﾎｫですがｗ
アーシングはまだ世間一般的には浸透していないと思いますし
確実に恩恵を受けられるモノでは無いということも確かだと思います。
例えばｶｰﾅﾋﾞが付いたりｽﾀｯﾄﾞﾚｽが付いたりするのは確実にお得だと
分かり、買う動機のきっかけになりますがアーシングに関しては？？です

長文ｽﾏｿ

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 00:29 ID:EHbWbRYB

>>805
さすがにこんなことがネタにはならんだろうし、大学側だって自動車メーカーを
敵に回すような研究では卒業させられんだろ（ｗ

それと、外しても悪くなったことが体感できなかったとしても
アーシングの効果がプラシーボだってことの証明にはならないよ。
否定するならもっと綿密な実験計画を組むべき。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 00:31 ID:Kt6ctkSb

>>808
メーカーはちゃんとやっているよ。これ以上説明は要らないよな。

純正アーシングキット？どこにもパワーアップを確約したものは無いぜ。

もう少し「世の中」って奴を知ったほうが良いよ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 00:32 ID:Bf21Sb0C

古い車のターミナル劣化なら考えられますね。
私も過去スレでアーシングのパワーチェック結果を２ＣＨでレポートしています

バッテリーマイナス端子から１番近いボディーアース部分をサンドペーパーで澪外で磨いて
錆を落としたら４馬力程度の向上を見ました。それ以降は何本線を増やしても変わりませんでしたね。
私は知り合いに無駄金を使ってもらうのがとても嫌な性質でしてね。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 00:34 ID:Kt6ctkSb

>>815
それ以前にそんな微細なコストアップで効果があるんなら、メーカーがやらないわけが
無いだろうって思わないかい？？？

819 ：808：03/05/01 00:35 ID:Bf21Sb0C

>>816

地で行ったほうが簡単だな、ヤッパリ。
純正アーシングはパワーアップを歌ってないね。チュ－事は、チュ－事だ。

オプション売った方がディラーの儲けになるからな。アーシングマンセーは
ディーラーにとっても好ましい事なのだ。もちろん量販店にもナ。プ

820 ：８０８：03/05/01 00:37 ID:Bf21Sb0C

８１７で書いた馬力の向上は書き間違えた。
馬力の回復、ね。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 00:39 ID:NmDFLIrM

>>796
その前に、電球以外に過電圧を掛けたら調子が良くなる電装品をいくつ挙げられる？

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 00:41 ID:Kt6ctkSb

>>821

その前に、電球だって過電圧をかけたら寿命が激減だろ？
適正って言葉をご存知か？

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 00:42 ID:Bf21Sb0C

>>821
単純なモーター位か？
ＣＰＵ関係は定電圧で使ってるしなぁ。
よしんばイグニッションコイルの１次側位かな。車では

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 00:42 ID:j12IDlsV

何だかんだ言っても分かる人には分かるモノなんですよね

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 00:44 ID:Bf21Sb0C

そう。売れれば利益が出る。
経理には分かるんじゃないかな？

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 01:00 ID:akEnQmHA

マツダとトヨタのディーラーの新聞折り込みでは
1万円くらいのアーシングキットを勧めてるよ。
東京東部のディーラー。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 01:00 ID:l9KKcvr4

>>821
おめーの車は5Vで十分ってこと？？？

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 01:03 ID:j12IDlsV

１万円だったら激安じゃないですか！いいなぁ・・・
僕のは１９８００円でしたよ～！

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 01:04 ID:Bf21Sb0C

１９８００円は君に何をもたらしてくれたか解説キボンヌ。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 01:06 ID:TEpR0oEq

ｱｰｼﾝｸﾞに3000円以上使う奴って敗北者
3000円でも高いか？いくらﾓﾉは試しつってもネ

ﾌﾞﾙｼﾞｮﾜさんがｲｯﾊﾟｲで羨ましいﾈ

831 ：サランヘヨ ◆sFV/subarU ：03/05/01 01:07 ID:T9bzFC84

ｵﾚ確か4800円ぐらいだが

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 01:10 ID:EHbWbRYB

>>817
まぁ、実際のところそんなもんじゃないかな。

この実験自体（アーシングという手段そのものに意味はなくても）
アースの改善自体はパワーの回復に有効であることの証明になっているわけで（ｗ

>>823
まぁ、ウォッシャーだってモーター使ってるわけだし（ｗ

元レスにもあるように、オレは最高効率より向上するなんて一言も書いてないから。
ウォッシャーは性能向上して屋根を飛び越えるみたいだが（ｗ

それでも、アーシングそのものを否定することはオレには出来ないよ。
やってみて効果があればラッキー、ってのもチューニングの楽しいところだと思うから。

>>830
それは同感。
汎用品のセットなら、ヤフオクで1600円だしなぁ。
個人的には、専用品を売る以上は性能向上を「保証」するべきじゃないかなと思うけど、
他のパーツもそんなことしてないしネ。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 01:12 ID:Bf21Sb0C

確実な（証明出来る）効果があれば１０万でも良いんじゃない？コストパフォーマンスは
悪いんだろうけどさ。僅かな可能性、効果に大金を払う人も居るだろう。レースをやってるとかさ。
僅かでもポテンシャルアップの為には金銭を惜しまない人も居るだろう。

でも効果が（証明出来る）無いなら１円でも高い。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 01:14 ID:EHbWbRYB

個人的にはアーシングなんかより、ネッツトヨタでSEVチューンを薦められた
ことのほうがビックリした。

あれこそ、言ってることめちゃくちゃだよ。
店員の説明とパンフの説明が食い違ってるし（ｗ

エンジンにつけるやつを体験させてくれるそうなんだけど、取り付けは
ディーラーに任せないといけないといわれた。
オマエらいったい他にドコいじるつもりなんだと小一時間（ｒｙ

835 ：サランヘヨ ◆sFV/subarU ：03/05/01 01:15 ID:T9bzFC84

いや、エンジンのドレスアップの効果がある
そこら辺の空力を無視した変な形のエアロとかよりは幾分かましかな

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 01:17 ID:Bf21Sb0C

>>834

前述のアリストあたりが良いターゲットなんだわ。
わざわざプラグコードを外に出すのが流行ってるんだからさ。
もちろんそのメーカーは最近バッテリーに繋ぐ箱を作って設けてるんだけどね。

舐められてるんだよ。気付こうぜ、そろそろさ。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 01:18 ID:uxJS3Cvv

俺はね、>>709のウォッシャー液の飛距離にひかれて
アーシングやる決心ついたね

838 ：サランヘヨ ◆sFV/subarU ：03/05/01 01:19 ID:T9bzFC84

>>837

そういう人多いと思うよ

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 01:20 ID:EHbWbRYB

>>835
うーん、オレはエンジンルームを人に見せたいと思ったことが
あまりないなぁ。
むしろいじるのに邪魔になる気がする。

特にバッテリーの端子のターミナル。
丸ごとハズレそうで怖い・・・

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 01:20 ID:IpFtMZZF

>>サランヘヨさん
7年落ちとおっしゃってましたが、
その間バッテリー交換はいつ頃？

841 ：サランヘヨ ◆sFV/subarU ：03/05/01 01:24 ID:T9bzFC84

7年落ちですが中古で買いましてＨ12年に購入してから
そのまま付いていた奴を使っていましたのでわかりませんが、最近
バッテリー交換しﾏｽﾀ。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 01:25 ID:uxJS3Cvv

>>838
おれも飛距離出したいから
目に見える効果だし。

843 ：840：03/05/01 01:33 ID:IpFtMZZF

皆それぞれ個体差があるし、コンディションも
様々だから表現的には難しさもありますねぇ。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 05:13 ID:jWxwoF0K

少しの効果じゃ納得出来ない人もいるだろうし、難しいだろうね。

俺は愛車のチューンナップやドレスアップには全く金を惜しまないタイプだからね。

もちろんその両方を兼ね備えたアーシングに関しても自分的には大満足してるよ。

845 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/05/01 06:16 ID:w/7irliC

アーシングに精を出すより
プラグコードでも綺麗に拭いておきなさい。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 06:17 ID:lJk0no0F

ﾆｻｰﾝのオプションではアーシングキットのカテゴリは
ドレスアップらしいね。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 08:12 ID:Kt6ctkSb

ドレスアップ？アフォか？
アーシングなんかしてたら「こいつ何も知らないアフォでやんの」って
鼻で笑われるぞ。

恥ずかし～！！

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 08:20 ID:M6q+t7Eg

>>847
クルマ好きななんか傍から見れば皆アフォ。恥ずかしいのは　お前かもよ
晒しage

849 ：車乞　食并：03/05/01 11:42 ID:9XNJWXly

ほっと稲妻の能書き見てたら､同軸ケｰブルで
できそうだなぁ････

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 12:48 ID:EHbWbRYB

さて、汎用アーシングセットが到着したのでスターレットGTに取り付けまーす。

デジカメがいま手元にないので記録は出来ませーん。

とりあえず
走らせて様子を見る
　１．アイドリング
　２．低速でのトルク
　３．ウォッシャー
　４．AM・FMラジオの音質
端子の掃除をしてもう一度様子を見る
アーシングした上でもう一度様子を見る
アーシングを外してみてもう一度様子を見る

といった具合に記録していきたいと思いまーす

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 16:33 ID:EHbWbRYB

>>850
途中経過です。
エンジン部へのアースはまだです。

現在のところ、AMラジオのオートチューニングでこれまで感知しなかったところを
感知するようになっているようです。まだ純正アースの補強のみで、バルクヘッドへは
つないでいません。

つーか、線が足りなくて明日に持ち越されそうな勢いです・・・

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 20:17 ID:EHbWbRYB

とりあえず、今日は線が足りなくて日が暮れてしまいました。

アイドリングに関しては、はじめから750rpmで安定してたので、
エンジンカバーにアーシングしても差はありませんでした。
トルクというか加速性能については、３速で時速６０キロ、３０００回転から
全開にしたとき、何秒で８０キロを超えるかという、とても信頼性にかける
方法で行いました。
その結果、Hiモードで当初３秒以上かかっていたものが、端子を研磨して付け直した
だけで２．５秒ほどになりました。端子の抵抗の減少というより、ECUのリセットによるものでは
ないかと考えています。今日行ったアーシング（純正ケーブル増強、エンジンカバー）では、
端子を磨いただけの場合と体感できる差はありませんでした。というより夕方に差し掛かって
道路が混んできてしまい、テストできませんでした。
うちの車はエンジンはもともと好調なので、はなからパワーについては期待していませんでしたが、
結果的にトルクが増えて乗りやすくなりました。これからもたまにリセットしてみたいと思います。

ラジオの感度については、大きく差が出ました。
AM、FMともに、アーシング後（端子を磨いただけではダメ）に、オートチューニングで
拾える局数が増加しました。
FMではアンテナを伸ばさないとNHKしか拾えなかったものが５局とも拾えるようになり、
AMもNHKしか拾えなかったものが2局拾えるようになりました。
NHK－AMでのノイズも明らかに減少し、特に車のエンジンに併せて変動する類の
ノイズがほとんどなくなりました。明日は室内への引き込みを行おうと思います。
ただし、ラジオの電波は同じ場所、方角でも時間帯によって変動するため、そこも
考慮しなければなりません。

最後に、ウォッシャーについて。私の車では差が出ませんでした。
モーターに近い部分にアースすればひょっとするかもしれませんが。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 20:21 ID:o8elILIh

>>850
バッテリーのマイナスにアース集中させるんだったら、
アイドリング状態で、増設アース集合端子を、バッテリー端子に付けたり離したり
してみてくんないかな。

以前は、ぱわーうｐとか、燃費向上の効果があるとか言われてたんだけど
最近のトレンドは、アイドリング安定とか、低速アクセル小でのトルクｕｐって
言われてるから、体感できるレベルでアーシング成功ならアイドリング回転数が
変わったりエンジン音が変わったりすると思うんだよね。
全然変化無しなら、小アクセル領域での効果についてはたぶん無いってことで。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 20:40 ID:EHbWbRYB

>>853
バカ高いターミナルじゃなくて単なるL字板なのでムリです。
上にも書いてる通り、アイドリング回転数には差が出ていないのでカンベンして。

それに、アイドリングとはいえエンジンかけたままでつけたり離したりするのは
生理的にイヤ（ECUとかにも電源いってるわけだしな）。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 21:55 ID:o8elILIh

そか。残念。
レス感謝です。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 00:47 ID:S8hZqt5U

それに、アイドリングとはいえエンジンかけたままでつけたり離したりするのは
生理的にイヤ（ECUとかにも電源いってるわけだしな）。

大丈夫だよ。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 01:51 ID:GlG+7h7G

>>856

　生　理　的　に　イ　ヤ　ァ　ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 03:04 ID:LKQZ+FlH

超アイドル級のカワイイ車大好き女子大生、
★ふう★タンはすごいカワイイ。。。
なのにＡＶ並みのエロさでかなりビクーリしました。
顔は竹内結子に超似てるし（コレマジで！）、お目目はクキーリのパチーリだし、
オパーイでっかいし、ウエストは超細いし、オケツはかわいいし・・・アソコのオケケは薄め
なのに、あんな子がそんなことしちゃうなんてね・・・
http://www.interq.or.jp/japan/tds/snj-tv/

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 07:24 ID:X1Ru/8xB

本なんかを読むと実際に効果ありデータが載ってて驚かされるよね
私の愛車は恥ずかしながらノンアーシング車･･･
でももうすぐ取り付けするからこんな恥ずかしい気分から開放される
かなり楽しみです

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 08:11 ID:dCjgMhDc

>>859
金を掛けるとアホらしいぞ。
3000円以下でやってみい。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 08:15 ID:b+6swWGN

>>859
アーシングする方が恥ずかしいの間違いだろ？

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 08:17 ID:AHDHUf4f

>>854
純正アースを生かしたままアースケーブルだけを外す分には何の問題もないよ。
故障車じゃなければね。
その程度の変動で暴走するECUならじゃんばけーぶるによるバッテリーがあがった
車の救援なんてもってのほか。

>>860
3000円程度なら遊びとしていいな。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 08:19 ID:MZ9eFsY6

キャブならともかく、インジェクションでアイドリングの変化なんかあるんか

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 08:37 ID:b+6swWGN

>>862
問題ないなら、効果も無いってことだな

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 08:41 ID:Tier8YEb

「問題出るほどの変動量」≦「効果が認められる増加量」ならな。

866 ：862：03/05/02 08:43 ID:i6TUs9Yv

>>864
少なくともECUにはなんの効果もないと思うよ。
アーシング効果、あるとしても一次コイルくらいだろ。
一次コイル電流ちょっとうｐによる火花の（ちょっと）強化、点火の（ちょっと）安定化。
遊びでやるとしても点火コイルの位置くらいは意識して施工を勧める。

867 ：862：03/05/02 08:45 ID:i6TUs9Yv

まあ、その「ちょっと」がわかるというのもなかなか怪しいものなのだが、
遊びの領域なら楽しくていいだろ。マジでやるもんじゃない。遊び心もってのぞむべし。
払ったコストだけの見返りを期待する香具師は絶対止めた方がいい。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 12:30 ID:mIZ7yREe

だからさ、プラグコード換えるのと同じだね

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 12:42 ID:b+6swWGN

>>868
そんなものより遥かに効果は無い

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 12:50 ID:mIZ7yREe

一緒だろ。よく考えてみろよ

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 12:52 ID:DOND2PDx

>>870
どこが一緒？変化する抵抗の桁が全然違うと思うが

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 12:54 ID:mIZ7yREe

効果の桁も違うか？一緒だべ

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 13:17 ID:mIZ7yREe

俺が言いたいのは、科学で証明されてるものがすべて良いもので
証明されてないものは駄目なものって決め付けるのはやめろってこと

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 13:35 ID:/rIYxf9b

アー寝具ってすばらしい

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 13:57 ID:b+6swWGN

>>872
効果の違いも桁違いさ
よく考えてみろよ（藁

>>873
どこの宗教団体の方でつか？

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 14:13 ID:xAoE8sAe

>>873
ここではあまりそういう発言すると〇〇扱いされる
だけだよ｡
科学の正体をしらずに､｢科学絶対｣って思い込んでる
やつらばかりだから｡

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 14:26 ID:DOND2PDx

>>873
俺が言いたいのは、科学で証明されてるものがすべて良いもので
証明されてないものは駄目なものって決め付けるのはやめたほうがいい罠
しかし証明されない、説明に説得力もないもので空威張りするな、ってこと
未科学は未科学らしく地道に実績と理論を練りなされ。
アンチとマンセーの雑音にいちいち大騒ぎするなよ。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 14:27 ID:mIZ7yREe

>>876
そうする。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 14:45 ID:riAhAX2V

よくわからんのだけど、馬力orトルク vs 回転数だけ測ればいいのん？

例えば回転数一定の状態でトルクをFFTにかけると周波数成分みたいなの(?)に
違いがあって、それがフィーリングに効いてるとか。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 16:17 ID:8cCtC90d

>>879
アイドリングが安定したとか、静かになったとか言うのはそのへんがからんでいるかもね。
車速信号かクランク信号の時間間隔の前回との差分（加速度）をとって、
このバラツキを比べればいいのかな

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 18:06 ID:GlG+7h7G

アーシング作業終了しました。
オルタネータとライトはめんどくさくなったのでもういいや。
つーかオルタネータまで手が届かないのでジャッキアップして下から見ようとしたら
大家さんに「そこ他人の敷地だからそこでやっちゃだめ」といわれ作業終了。

アーシングで効果があったのはラジオですかね。
ただし劇的というわけではなく、純正ラインの強化で十分な効果が出ました。
あとから室内にもアース線を通しましたが、よりよくなるということはありませんでした。

下のトルクがやはりかなり上がっており、ブーストの立ち上がりも
良くなっている（というよりゼロ気圧までの立ち上がりが異常に早い）ので、
個人的にはやってよかったという感じです。
ただ、これを外して効果が消えるかという実験はえらくめんどくさいのでしません。

自分としては、スポーツクリーナー装着時よりも効果が体感できています。
エアクリのときは音でごまかされていましたが、今回は明らかに良くなっています。
ＥＣＵリセットの効果のほうがでかいのかもしれませんがもうどうでもいいです。

自分の車は平成6年製で、特にエンジンルームがサビだらけというわけではありませんでした。
それぐらいの時期のトヨタ車で、かつそれほど高級でないグレードの車であれば
効果を実感できるかもしれません。
でもしょせんファインチューニングですので、過度の期待はしないほうがいいです。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 22:45 ID:mhHaFdmj

>>881
車なに？トヨタ　ターボ

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 23:28 ID:bnKNzvbO

ってかこんだけ書き込みするヒマがあるなら
一度くらいやってみたらいいのに・・・

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 23:40 ID:b+6swWGN

>>883
釣りでつか？

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 23:51 ID:+Ne80cH5

出始めの頃に３万近く払って付けたなぁ。
特に害は無いので今も付けてまつ。
バルジから除くグリーンが意味も無く良い感じなもんで。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 23:53 ID:GlG+7h7G

>>883
外してみたらってこと？
やってみたらいいのにって言うけど、実際めんどいぞ。

スターレットＧＴ後期、ＭＴでつ。
ブーストアップなし、エアクリとマフラーのみ交換。
電気的には機械式ブースト計とカーＣＤ。

ウォッシャーの飛距離は変わらず。
ウォッシャーに直接アーシングしてみたかったけど、ポンプがどこにあるのか
よくわからなかった。

さっき走ってきたけど、ライトも明るくなったような気がする。
でも比較してないし、気がするだけかも。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/03 01:03 ID:ay+FBG8B

なんかあれと似てるよね、スカラーなみ。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/03 03:01 ID:Yx6P23LX

やった、８８８．
ハハハ

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/03 21:28 ID:CaPQS0rT

１.８Ｋ円でキットを買い早速取り付けに。
の前にエンジンヘッド、オルタ周りとバッテリマイナスの抵抗を
テスターで測ったんですが、みんな０オーム（テスター棒短絡と同じ）でした。
なんとなく気持ちが萎えてしまい、今日の作業は中断しました。
車はマーチの１２Ｃです。誰かマーチでやった人居ますか？

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/03 21:31 ID:od8EQUcQ

ゼロオームはかなりあり得ません。
アナログテスターじゃないの？
電位差はデジタルテスタじゃないと読み取れないよ

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/03 21:37 ID:CaPQS0rT

８８９ですが、デジタルテスターで測りました。
実際には０．４オームで、テスター棒を短絡させた時と同じ値でした。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/03 22:38 ID:YyPOVyKY

全長２００メートル位あるリヤバッテリーのフロントエンジンの車には効果的カモ！

893 ：893get：03/05/03 23:39 ID:eAyrgwi4

>>891
0.4Ωならでかいな。まじでアーシングの効果出ちゃうかも

ってなんだ？テスター棒を短絡させたときもその数値？
デジタルテスタは自動校正するからテスター棒短絡ではふつー
完全に0Ωになると思うのだが？？？なんか怪しいなそのデジタルテスター。

894 ：電気工事屋：03/05/03 23:47 ID:ezPri9jP

私は仕事柄デジタル、アナログテスターを使用しますが、デジタルテスターの線間を短絡しても0Ω表示されるものを今まで見たことがありません。大体は0.1から0.2Ωの間で表示されます。

895 ：149：03/05/03 23:51 ID:man6qMSS

低抵抗は普通のテスターでは測りにくい。でも、どんなに太い線でも０オームは
あり得ません。超伝導線以外は。ｗ
ピーク電流値が100A流れているとしたら、
１００＊０．４＝４０V
で、バッテリーは１２Vなので、これは不可能ですね。
つまり
１２／０．４＝３０A
しか、最大電流が流れないとゆうことです。
これは
１２＊３０＝３６０W
しか電力が出ないとゆうことです。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/03 23:53 ID:3ZYftpIF

Ｑ「アーシングをすると車の燃費がよくなる？」
http://www.webcg.net/WEBCG/qa/000011658.html

897 ：893get：03/05/04 00:06 ID:JqiwTFmF

今手元にある奴で確認しました。・・あら、1.6Ω？
ごめんなさい。以前ゼロだったのはたまたまだったようです。

898 ：889：03/05/04 00:14 ID:xj83Sgur

すみません言い方が悪かった様で、超伝導でも無い限り０オームは無いと
思いますが、持っているテスターの性能は０．１以下は測定出来ません
それがテスター棒短絡と同じ値に成ると言う事は、抵抗値は０．１オーム
以下という事で、誤差範囲か、限りなくゼロに近い（０．１以下）と言う
事を言いたかったんです。
皆さんは、どんな感じかと思いまして。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 00:36 ID:Fve9FsQB

アースの抵抗はテスターの抵抗系で測るにはきびしそうですね。
なんてったってテスター棒＋線はアース線やボディに比べあまりに細いし。
大電流流して電位差を見るなど他の方法で測った方がいいでしょう。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 00:40 ID:OZc+7TXD

http://www.aic.gr.jp/car/earthing/page2.shtml

このHPでは、エンジンルーム内～バッテリー陰極間が推測で0.01オーム程度
（根拠未記載）、
8sq1mのケーブルの抵抗値が0.002オーム程度（カタログより概算）としている。
これが本当なら、測定不能だね。
気にしないで施工してみたら？

でもすごく新しい車みたいなので、効果があるのかどうか・・・

901 ：889：03/05/04 00:56 ID:xj83Sgur

皆さん、ありがとうございます。頑張ってやってみます。

902 ：堕天使：03/05/04 01:16 ID:SljjXA3M

http://life.fam.cx/

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 01:24 ID:pL93wzFB

俺もテスター買ってやってみるかな

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 01:30 ID:6GD7EhNZ

外国のアーシング事情はどうなってんの？

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 01:44 ID:s+bqXsHf

ここまで結果が出てるのにやらない訳にはいかないですね
明日か明後日に取り付けますね

906 ：149：03/05/04 02:27 ID:k2tIhZSU

>>898
テスターの誤差を良く確認してね。
メーターの場合はフルスケール値に対しての誤差％しか表示してないとオモタ。
デジタルは、、、取り説嫁ｗ

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 14:31 ID:helB0lNC

純正のアース線を2sqにしろ

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 23:07 ID:YmVDs9NY

>>907
意味無いだろ？アーシングと同じくらいに（激藁

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 23:29 ID:CxST8BN4

意味ないことはないだろ。有害である分は(w

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 23:32 ID:cyYdNKUf

意味無い事は無いだろ。電線屋が潤う分は（ｗ

911 ：149：03/05/05 04:18 ID:+IONsBws

いま思い出したんだが、大衆車は鉄板が薄いから、抵抗が大きい鴨
だから、大衆車の方が効果わかりやすいとか

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 07:18 ID:SCldkEUA

>>911
ヴワッカ、かわんねーよ。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 10:48 ID:aNCCglZC

純正アースがついてるのは薄い外まわり鉄板じゃなくてエンジンルーム内の
鉄板が厚いところだよ。あまり関係ない。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 12:46 ID:SCldkEUA

アーシングヲタは必死なのは判るが、必死になればなるほど無知なところがﾊﾞﾚﾊﾞﾚでﾜﾛﾀ

まあ、無知だからアーシングなんか信じちゃうんだろうが（激藁

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 12:48 ID:z2X+uYXb

アーシングヲタは文系

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 13:11 ID:natrsgNf

サターンって、アーシングしたらどうなるかなぁ。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 13:15 ID:OOIhGfG2

>>916
イオかエウロパになるかもな・・・。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 13:22 ID:JPSKktxC

アーシングしたらベンチ１０馬力UP

電磁波もUP頭いかれたよ！

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 13:28 ID:YXAUGEFn

>>904
earthing,grounding両方で引っ張ってみたが、
ほとんどはオーディオと無線とメンテ(純正アースを清掃云々)の話しか出てこない。
エンジンブロックをバッテリーにつないだらエンジンが元気に云々の話はほとんどでてこないな。
たまに見つけたと思ったら.co.jpの英文ページ。
１年前は少しあったような気がする。海の向こうではもうブームが去ったのだろう。
業者さんもそろそろクリアランスセールに掛かった方がよいと思われ。
または能書きを変えてオーディオ用として売るべし。これはうまくやれば少しは効くからな。

ところで、アーシングじゃなくてボンディングやってる香具師いない？

920 ：149：03/05/05 17:07 ID:+IONsBws

>>912
うそ書くなよ

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 17:43 ID:SCldkEUA

>>913
ウソじゃねーよ。
車の構造部材は大型車でも変わらんよ。むしろ衝突性能確保が厳しい小型車の方が
板厚のある鉄板を重ねてたりする。
913にも書いてあるだろ？

ここには思い込みで車いじろうとする文系のアフォが多い様だが、生半可な知識で
ハーネスなんかいじっているとこっぴどい怪我するぞ。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 17:53 ID:r3fzpFEF

販売妨害に必死だなｗ
効果が実証されてるからこれだけ売れてるんだろうにｗ
車メーカー必死だなｗ
電子機器の寿命が延びるからってそこまでする事なかろうに

923 ：動画直リン：03/05/05 17:53 ID:j78yFGM8

http://homepage.mac.com/hitomi18/

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 17:54 ID:OOIhGfG2

>>922
３点

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 18:18 ID:8mLYY7aE

(´-`).｡ｏO(車メーカーが必死になる理由がどこにあるんだろう？)

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 19:07 ID:9hCetudc

今日、嫁の車を見にデーラー回りしたけど、ヴィッツのデーラーオプションに
アーシングキットがあるのにはでらビックリ。
灰皿までオプションなのにもでらビックリ。

927 ：小房：03/05/05 19:14 ID:dJT0MyNc

　うちの車の場合、純正のアースが工場施工時に緩んでて、
（後付けＨＩＤをつけたときにボディアースを取って、締め忘れた
らしい）気づかずに不調をだましだまし乗ってたら、あるとき
アース線が燃えちった。
　それからうちの車はギチギチにアース増やしてます。ええ。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 19:20 ID:SCldkEUA

>>922
ブワッカ！被害者を増やしたくないから真実を書いているんだＹＯ！
それに漏れは車メーカーじゃねえＹＯ！

>>926
最近は何処のメーカーでも売っているＹＯ！
売れるものは何でも売るのがメーカーなのさ。
だけどカタログには「性能向上しますって明言していない」のが
味ですね。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 19:20 ID:JBY5uzeA

>>926
灰皿？煙草なんてDQNの吸う物だから、灰皿は不要です。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 19:27 ID:Cb+Zh4J2

>>922
「必死だなｗ」と書けばいいと思ってる初心者業者のいるスレは(ry

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 19:34 ID:r3fzpFEF

アーシングの効果で一番やっかいなのが、電装品の寿命がかなり延びてしまうこと。
これをいやがって車メーカー関係車は否定しようとしているだけ。
ディーラーでも売ってるじゃん！って言う人もいるけど、これはアース線の売り上げで
損失分を相殺できるから。
だから市販品を否定→ディーラーにもあるよ！とさりげなく誘導している。
ここまで車メーカーが必死で否定してる事が、アーシングの効果を証明してる。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 20:22 ID:l47UDsSw

>>931
電流増えて電圧上がって機器寿命が延びるのか？(w
必死で否定している漏れは車メーカーの人間か。
どこか雇ってくれないかなあ(w

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 20:28 ID:OOIhGfG2

>>931
素晴らすぃな。あれか？豆電球でも立証できるわけだな。
ちなみにさ，どの電装品の寿命が延びるのよ。一つでいいから上げてくれよ。

まぁ600ﾍﾟｿだな。

934 ：小房：03/05/05 20:31 ID:RPsnYcrI

　んでうちの車の場合、エンジンとバッテリーの電位差が０．４Ｖ
位（アイドリング時）あって、しかもボディアースはラグ溶接して
その上にコードが付けてあり、純正でバッテリーからの線は２本
きり、一本はミッションケース、一本は前記ラグ上That's Allだっ
たんで、こりゃなんとかせにゃならんだろうと。でんき配線があって
アイドリング時に電位差できちゃってる所に付けてったのね。
　今どきの国産新車にやる必要があるかは疑問だが、こういう
車だったらやる価値はあるだろ、ということで。結局、今はアイド
リング時電流の２／３位が増設アース、のこりが旧来のアース
から来てるみたいです（クランプメータで測定）。
　そういや低抵抗ヒューズ云々という話がありましたけど、あれは
クライオ処理（なんか低温処理関係の魔法らしい）とゆーの＋
ヒューズ表面のコーティングみたいでした。クライオ処理はともかく
ヒューズ表面のコーティングはちょっと効きそうな気がしたので、
ヒューズを国産に換えるとともに、某ページを真似て端子に鉛筆
塗ったらオーディオの音はちょっとよくなりました。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 20:33 ID:kCyeDCZM

>>931
アース線を電装品に含めるならその通りだな。
ボディアース接触にガタが来た車でもアーシングとやらで一時的に息吹き返すなら、
これはメーカー困るだろ。
んじゃぼろ車にきくとかアーシングは修理だと言う香具師はメーカーじゃない罠。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 20:38 ID:kCyeDCZM

＞ヒューズ表面のコーティングはちょっと効きそうな気がしたので、
どこがヒューズ表面のコーティングやねん。
まあヒューズ表面なんかに塗られるより端子接触部コンタクトＸはずーっとええけど。
塗るなら黒鉛顔料が多い４Ｂとかにしとけよ。鉛筆の芯は粘土も混ざってるから。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 20:47 ID:sDkWBx09

アーシングすると、電解コンデンサなんかはリプル電流減って寿命延びるかも。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 20:49 ID:h3kXxb4t

アーシング施工しました。
作業が終わってエンジンを掛けてみたらヲヲッ！
クランキングが短くなってアイドリングも安定してるわい。
町内一周してからエンジンルームをチェックしてみたら
何とバッテリーに接続するの忘れてたよ・・・。

あ～、さっきプラグ掃除したのが効いたのねと（Ｗ

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 20:53 ID:W4tTI6J6

買い換えの元になるような車の故障原因に電解コンデンサの寿命がかかわる割合は
いかほど？電解コンデンサが原因の各種コントロールユニットやオーディオの
故障ってどれくらいある？滅多にないんじゃないかと思うのだが。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 21:04 ID:UWH7TGRT

アーシング信者とパナウェーブの連中は同じ臭いがするな

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 21:28 ID:W4tTI6J6

ところで、実際アーシングでリップルってどれくらい減るの？
Earthingで有名な？Project-Eのとこでは300mVが40mVといっているけど、
良く読むとこれは一次コイルアース部での話みたいだ。
能書きでは良く目にするけど測定したのはあまり見ないな。
アーシング肯定派の人でバッテリ端子部やACC電圧などで測定した人いませんか？

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 21:29 ID:r3fzpFEF

アーシングが効果あるならなんでメーカーで最初から施工しないんだ？
燃費も上がるし、パワーだってあがるだろ？

って疑問をかいてる人もいましたね。
コスト削減のためだとの答えもありましたが、ちょっと違うんですよね。
単純に車の寿命が伸びてしまうからなんですよ。
現代の車ってそれこそ電子機器で走ってるようなもんでしょ？
電子機器の長寿命化はけっして歓迎すべきことじゃないんですね。

車に限らずどんな工業製品であれ、ある程度でこわれるように作らなきゃ会社は存続できないんですよ。
わざと設計段階で機器の作動には支障がなく、且つ寿命をセーブできる絶妙なセッティングが
ノーマル状態でのアースなわけです。
端子結合部の腐食の進行なんかも全てシュミレートして決定した配線なんです。

アーシング否定＝車メーカーってのは言いすぎですが、アーシングの流行をメーカーが懸念してた事実も否めません。

パワーアップ、燃費アップなんかより、もっともアース線の追加で効果がある事象が電子機器の長寿命化なんです。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 21:32 ID:8mLYY7aE

>>942
ﾌﾟ

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 21:37 ID:r3fzpFEF

マジでアース追加した方がいいですよ。
でもエンジンヘッドとかミッションケースだとかワケわかんないトコから線引いても無駄です。
純正のボディアースから、直接－端子に引いてください。
これだけでアナタの車、５年は長持ちしますよ。

では失礼！

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 21:39 ID:5VcZooAg

ガイアックスの流行を懸念したメーカーに対してもガイアックス信者は
さんざんねじ曲げた解釈してくれたよなー。（国や石油会社の陰謀ならわからんでもないが）
ところで、メーカーはシミュレートはしても趣味レートはしないと思う。
そんな誤入力する香具師の話は信用できないなあ。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 21:44 ID:5VcZooAg

しかし、電子機器の寿命じゃなくてアース線そのものの寿命なら
アーシングで確かに伸びると思う。何年後くらいかな？
「最近調子悪くなってきたな、買い換え時かなｼｮﾎﾞｰﾝ」時期が延びるのは
確かにメーカーからはイタイかもしれない。
しかし、そんなの気にするならなんでディーラーオプションで用意するんだ？

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 21:44 ID:r3fzpFEF

あとSEVとか言うのはただのゴミなんて信用しないように

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 21:50 ID:f0mrruhj

>>946
劣化する前につけた追加アースは純正と同時に劣化するんだよ。
少なくともまだ新しい車につけるのは無駄ってこった。
やっぱりバッテリー交換とアース線のつけ直しが最強じゃないのか？

それ以前に、アーシング流行りはじめてかなりたつが、実際何年でどれくらい
劣化するか抵抗数値で示した香具師はいない。これがそもそも怪しいと思わないか？
大部分の車が劣化するのではなくて一部の車が導通不良故障を起こすだけじゃないかと
漏れは思っているのだがどうよ？

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 22:02 ID:sjCxMQPO

まぁ世の中の大半の人はアーシングなんてしなくても何の問題もないわけで。
何か車に故障が発生しても「とりあえずアーシングしときますか？」ってのたまう修理業者もいないわけで。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 22:07 ID:sDkWBx09

>>941
漏れはAE101　http://homepage2.nifty.com/ae-my_garage/ae-eath.htm

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 22:08 ID:f0mrruhj

>>949
そだね。
仮にボディアース導通不良でも普通端子締め直すかケーブル交換するかだろうね。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 22:17 ID:VVgnTc9l

>>950
ども。いいですねここ。
＞目安は１００ｍＶ以上の差が生じていたらアーシング対策必須！！
これには同意。そんな車も中にはあるかもしれないな。

30→25mVp-pか。思ったより小さいんだなリップルって。
30mVとして4700uFのコンデンサで0.14mAの充放電だけど、
これってコンデンサ寿命に影響するほどの脈流なのかな。

953 ：小房：03/05/05 22:32 ID:RPsnYcrI

　あああなるほどいいんだけど、でもやっぱアース腺に赤い線使う
のはすっげぇ抵抗感あるです。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 22:45 ID:8mLYY7aE

>>950
ずいぶん古いオシロをお使いですね。
10MHzくらい？

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 22:46 ID:8mLYY7aE

あ、煽りとかでなく、単に懐かしんでるだけです。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 23:40 ID:SCldkEUA

>>942
まさにデムパ野郎の典型ですね。
本当に部品寿命が延びるのなら、数円かけて電線太くして、その分部品の定格下げて
コストダウンを図るな、漏れなら。
まあ、伸びるわけが無いしな。

車の回路のイメージ

ボディアース　バッテリー　　　　　　　　　　　　　　　部品　ボディアース　
　　｜―――■□――――――――――――――――――――△＝＝＝｜
　
で、ここのデムパ野郎の唱えるアーシングって奴は一番右の部品からﾎボディアースの部分だけ
（＝＝の部分）やたら強化するわけだが、そんなの効果あると思うか？

>>944
まじでおまいさんたち新興宗教や悪徳商法のやり口と同じだよﾌﾟﾌﾟ
無知な人に「あなたはとんでもないことをしている！」って脅して不安感を強請るって
ところがね。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 23:49 ID:eERDBBUD

>>956
意味は分かるけど、ずれてるよ(w
ついでに言うと＝部分そんなに長くしたら
「これなくしたら10%以上変わりますが何か？」と言われそう。
部品部分を２００文字くらいにしてアース部分を半角１文字にしてちょうどいいか

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 23:57 ID:SCldkEUA

>>957
スマソ。うまく調整できんかった様だ。（ｗ

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 00:17 ID:jggnCekT

そういえば昔アルパインのカーステレオオプションにアース線キットなる
モノが有った。自動車メーカーの設計値を大きく超える機器を使用する場合
にはアースラインの強化は必要なんだろう。(高出力アンプを付ける場合に
必要だった。)
同じくステレオ用で「無酸素銅スピーカケーブル」というのも有った。
カーステ業界の人間は「あれで音が変ったと感じたことが無いので、自分の
車にはいらないな。」と言いつつ素人には「音が良くなりますよ。」と販売
していた。

960 ：小房：03/05/06 00:41 ID:9JmDnugc

>>959
　うにゃ？
　ピュアオーディオではスピーカーケーブルで音が露骨に変わるけど、
車だと違わないんですかね。（普通の車では）スピーカーとユニットが
めちゃくちゃヘボいからかな。

961 ：１：03/05/06 00:51 ID:elJusfTp

>>960
車の中とリスニングルームの差を考えてみれ。
雑音の量がまるで違う。部屋の容量がまるで違う。
同じように考えることなかれ

962 ：149：03/05/06 00:52 ID:t3U6lu9O

アンチアーシングの香具師は、
アーシング叩きスレを立てて、そっちに行ってくんないかな。
そんで毎日上げると
社会的使命感に燃えてるんならそれくらいできるよな。ｗ

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 00:58 ID:elJusfTp

やだね。
こんな反社会的なモノが横行しようとしているのをほおってはおけないだろ？
他で空騒ぎするより直接乗り込んで押さえ込むのが正義ってもんだ。

それより、アンチを押さえ込むことさえ出来ないアーシングマンセーの方が問題だろ？
仏壇拝んでても変わらないぜ。

964 ：小房：03/05/06 01:03 ID:9JmDnugc

>>961
　にゃるほろ。やっぱいろいろ違うんすね。条件も違うもんな。
１万３千円くらいのスピーカー付けてたんだけど、ふと出来心で
４０００円くらいの民生用スピーカー付けたら遥かに音良くなった。
そのかわり防水とかまるでなしだから、たぶん寿命は長くない。
　それだけ過酷な境遇で鳴らされてる機材だってことなんすね。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 02:00 ID:cbCFl0xT

別に電気関係に無知な人にアーシング効果を分かってもらおうとは思っていません。
そういう人は決まってアンチでしょうから･･･ね

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 02:23 ID:FBLtV7O9

>>965みたいな、中途半端な知識を持つやつほどアーシング信者な気がするが。

車のような元々バックグラウンドのノイズレベルが高い環境で、
アースを太くするだけで体感できるほどの変化が出るとは思わないが。
ノイズ源をとことんつぶしていくピュアオーディオの世界とかなら変化があるだろうが。

モノを扱うにはその程度をわきまえることが重要。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 02:51 ID:7l53QLBu

私のような知識の無い者がアーシングしても意味無いのかも･･･（恥
理論が理解出来てこそ効果を感じれるものであると思いました。
理論が理解出来ないでアーシングをするってカッコ悪すぎですものね（ーー；
これから勉強して理論を理解出来るようになりたいです

968 ：凡人：03/05/06 06:49 ID:w4hICbdN

>>967
そですね。理論が理解できれば効果は出ます。
あなたが理解できたと思ったその瞬間からアーシングは効果を発揮します。
でも凡人にはどうしても理解できず効果が出ないかもしれません。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 08:06 ID:elJusfTp

>>968
強烈なデムパ野郎ﾊｹｰﾝ

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 08:09 ID:pbv45xKf

あっさから1000取り楽しいなぁ～～～♪

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 08:09 ID:pbv45xKf

あげちゃう♪

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 08:09 ID:elJusfTp

>>965
電気関係に詳しい人なら、アーシングの無意味さがわかると思うがな？（ﾜﾗ
わからない人間にさも効果ありげに吹き込んで騙すのがアーシングヲタの
やり口だってここを前から読めば判ると思うが？？（激ﾜﾗ

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 08:10 ID:pbv45xKf

おめぇーらどうせ朝から暇なんだろ？

ヘ　イ　！　1　0　0　0　取　り　し　よ　ー　ぜ　ぇ　ー　♪　

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 08:12 ID:pbv45xKf

なに朝から訳わかんないこと逝ってるんだよ！
んな事より1000取りだーーーーーーーーーーーー！

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 08:14 ID:pbv45xKf

ンコチンチン♪

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 08:18 ID:k9dqOqzq

>>969
漏れは凡人だからデムパ受信能力はねえよ。
受信能力あったら幸せだろうなあ。宗教と一緒で。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 08:26 ID:k9dqOqzq

>>973
午前中は外まわりだ。1000獲り終わってるな・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 10:11 ID:ixFpDrPD

>>977
そうでもなさそうだぞ。
あんたの為に折れは自粛することにするよ。
朝からテンション高かったのに、誰も1000取り合戦してくんない・・・。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 14:31 ID:gnmB85Iu

アーシング

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 14:31 ID:gnmB85Iu

や

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 14:31 ID:gnmB85Iu

ら　

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 16:39 ID:4INail6h

せ

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 17:21 ID:AIZ4JrlV

ろ

984 ：テンプレ：03/05/06 19:16 ID:CzTVJZl4

アンチは出入り禁止です。
自作、DIYアーシングのノウハウを語りましょう。

前スレ
続・アーシングってすばらしい
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1049007296/
前々スレ
前スレ【アーシングってすばらしい】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1044545053/

過去スレは>>2

985 ：テンプレ２：03/05/06 19:17 ID:CzTVJZl4

986 ：977：03/05/06 19:56 ID:DwYsfl1d

まだうまってないの加代！
さあてこれからアーシング最後の挑戦、一次コイルアーシングしまつ（マジで）
某ページみたいに純正配線ちょんぎったりしないよ。純正アース点にオルタから
8sqコードつなぐだけ.

987 ：次スレ：03/05/06 20:34 ID:R1ZSV4dp

趣味・中高年のためのアーシング講座
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1052220805/

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 22:54 ID:FBLtV7O9

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!!　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　,,､,､,,
　　　　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　,,､,､,,　　しら～　　　　　　,,､,､,,
　　　　　　∪　 ∪　　　　　,,､,､,,

989 ：ミコヤソ ◆mZ5150n45I ：03/05/06 22:59 ID:Q7HCPrxI

　＼　　ﾊｲﾊｲ今だ989ｹﾞｯﾄｽﾞｻﾞーっとくらぁ／
　　￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　（ﾟДﾟO　=3
　　　　 ⊆⊂´￣　ソ　ﾔﾚﾔﾚ

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 23:00 ID:FBLtV7O9

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦いくぞｺﾞﾙｧ!!　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼　ぶーぶーぶー　／
　　　　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　∪　 ∪　　　　　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ　　勝手にやれよ
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д）　　　ﾀﾘｰ　　ﾀﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 23:02 ID:1K0u9KfO

　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　／∵∴∵∴＼
　　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　　 /∵∴∴,（･）（･）∴|
　　　　　　 |∵∵／　　 ○　＼|
　　　　　　 |∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　　　　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿　　　　　　　　
　　 __＿__　　　＼＿＿＿_／　
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　＿|___＿|＿　　　裁判長:::::::::::::|
　|　　　　　　|　　　　:::::::::::::::::::::::::|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　|

992 ：ミコヤソ ◆mZ5150n45I ：03/05/06 23:04 ID:Q7HCPrxI

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　1000とり！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　1000とり！1000とり！
1000！！1000！！＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 23:05 ID:FBLtV7O9

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取りﾜﾁｮｰｲ!!　1000取りﾜﾁｮｰｲ!!　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ´∀｀)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,＼ﾜﾁｮｰｲ！！／　＼ﾜﾁｮｰｲ！！／　＼ﾜｯﾁｮｰｲ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　／■＼／■＼／■＼　／■＼　／■＼　／■＼
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　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（ ´∀｀　）´∀｀　）´∀｀　） ´∀｀　（ ´∀｀　） ´∀｀　）
　　　　　　　　　　　　　（(　（つ　　ノ（つ　丿（つ　　つ（つ　　ノ（つ　　丿（つ　　つ
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　（　ﾉ（　ヽノ　）　）　）ヽ　（　ﾉ（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　　　　　　　　　（＿）し'　し（＿）（＿）＿）（＿）し'　し（＿）　（＿）＿)

994 ：前スレ986：03/05/06 23:06 ID:gbdgVVbI

やっと動いたか

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 23:07 ID:ABw13HIC

995!

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 23:07 ID:FBLtV7O9

もちついて1000を狙え～
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　／⌒)ﾉﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼（(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　ﾉ　)￣￣￣(）__ 　）
　）_）＿）（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

997 ：スパークプラグ：03/05/06 23:07 ID:jlAOwuDD

まさか？？

998 ：スパークプラグ：03/05/06 23:08 ID:jlAOwuDD

まさか
まさか？

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 23:08 ID:1K0u9KfO

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1000 ：ミコヤソ ◆mZ5150n45I ：03/05/06 23:08 ID:Q7HCPrxI

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1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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