◆久しぶりの自治議論スレ in 車板◆

374 名前：削除翔 ★ 投稿日：2003/06/08(日) 22:53 ID:???
>>368さん　次スレも立っている事ですし、その程度であれば流していただければ・・・
>>369さん　削除しました。
>>370-372さん　かなり流れているので、そのまま流していただければ・・・


認められない。質問スレへの荒らしだぞ？
代表スレだからこそ厳格に処理して欲しいね、流れているって・・・・
削除人は不快なAA荒らしを容認するってか？
流れればいい、じゃぁもともと流れの速い質問スレは荒らし放題だな♪

>>567
議論板でどうぞ。

まあ、タイムラグなかったら消されてたかな？　とは思うけどね。

このスレも読んでるみたいだから書くけど、
削除議論スレで思いこみで書きこんでる奴の相手して、
遊んだり雑談したりするのはやめた方がいい。
★の人はボランティア活動の一部として相手するとして
他の奴はわざわざ質問を引き出そうとしてえさを巻いたり
削除議論でもない書き込みを続けるのはやめれ。

と、向こうで書きたいがこれも削除議論じゃないから借りました。
レス不用です。

>>569
寝るところだったが、とりあえず一言だけ。

その辺は考え足らずだった。ｽﾏｿ。

>>569
いやいや、野次馬さんの活躍があってこその削除議論板じゃないかと。
第一、具体的な問題を上げて貰わないと削除人は登場できないわけだし。
ああいうときは野次馬さんが色々言ってくれた方が助かる。

>>567
「削除しないこと」に対する議論は難しいから
削除議論板で勉強してもらうとして、
> 代表スレだからこそ厳格に処理して欲しいね
ここにｶﾁﾝときたぞ。
自分勝手だな。

>>571
助かることもあるけど、逆にぐだぐだになるときもあるね。
的はずれな意見に対してマジレス返してしまうと
正しい議論に入れないのよ。
何人かの野次馬さん（議論参加者に野次馬も何もないと思うけど）は
きちんとした議論への誘導をしてるね。その点は感謝。さすが議論板住人w

1回だけコテハン（ってほどのもんでもないが）で。
議論板での醜態は弁解の余地なく、これについては平身低頭です。
今後は議論板はなるべくＲＯＭのみにします。

あと、言わなくてもいいのかもしれませんが、>>566（のコピペ）と>>567は自分じゃないです。
どちらかというと、「いつから代表スレになったんだ？」という気持ち。

これだけ人が集まると、いろんなこと考えてる人がいるということは、功罪一体、というところでしょうかね。

>>573
part100こえてれば，立派に代表スレになると思われるがなーー。うーむ
後は罵倒スレと，車名にIDだけだな。。。　良識スレはｶﾅｰﾘ少数派。ﾄﾎﾎ

「代表スレ」かどうかが問題じゃなくて
スレによって削除基準の厳密さを変えてほしいって発言が
問題じゃないの？
スレッド削除依頼が出されているもの以外のレス削除については
すべて平等であるべき。

>>575
それはごもっともだが，進行の速さが違うよね。それだけたくさんの人に
不愉快なあるいは不要と思われるｶｷｺが晒されるってことにもなるんでないかな？
ただしスレ自体でそういうことをさせない雰囲気が一番大切だと思うけど。

うわ、どんどん削除議論板向けのネタになっていく・・・。

＞スレッド削除依頼が出されているもの以外のレス削除については
＞すべて平等であるべき。
この辺は、携わる削除人の判断にもよるのかもしれないなぁ。
ま、複数の人間がかかわる中ではある程度は仕方ないのかも・・・・。

＞スレ自体でそういうことをさせない雰囲気が一番大切だと思うけど。
これが一番の手なんだけど、一番難しいという罠。

「たくさんの人が見ているスレッドが大事」なんていう基準はありませんよ。

>>578
ありませんがどちらかといえば・・・という意味ですよね。

駄スレにチ○ポのAA貼り付けた行為と，ご長寿スレ（まぁあえて新規質問スレとしましょう）で
AA貼られるのでは，意味が同じになってしまいますよね？
コトの重要度が一定なものではないかと思いますが・・・。

基準が大切なのはもっともですが，公序良俗も大切ですよ。
いずれにせよ教条的な解釈は思考停止の危機になりかねませんね。

削除関連のネタは削除議論板でどぞ。

ここ６ヶ月にわたるテストの発表。

レスについて。
極論で、自論の主張だけで解決を求めていない発言を
繰り返した場合、そのスレのレスが煽り傾向をもつことになる。
さらに一部のそれに対して強烈な反発のみが残ることになる。
ただし、これはコテハンだった場合であり、名無しの場合は
違う結果が得られたものと推測される。

テストスレは車メ板アンチトヨタスレのみ。
しかし、もともとのイメージがあるのか、ほかのコテハンの暴走が
あったからなのかはわからない。
ほかのスレではとくに強烈な書き込みはしていないのだが、
スレ全体の流れは以前より停滞。（したようにみえる）
煽りのみが増えた。

人間は感情で動くものなので、感情の部分を刺激されると無条件に
反発する。ひとつの主張をコテハンという形でわかるように続けていくと
ひとつのイメージで固定化されたものができてしまい、それにより
発言の真意が伝わらないこともあり。
コテハンで書くということはループを避けるのには効果的だが、スレの
活性化とは別の働きを持つことが多い。

自治という観点からはコテハンというものの存在が果たす役割と功罪
の天秤なわけだが、ひとつだけ変わらないと思ったことは

「書き込む前にちょっとだけ（相手のことも）考えて書き込みましょう」
ということにつきると思う。

煽りの種をまき散らかした後で言うのもなんだけどね、ゆるしてちょ。

>>581
すごいことしてるんでつね（ｗ

＞「書き込む前にちょっとだけ（相手のことも）考えて書き込みましょう」
＞ということにつきると思う。

行き着く先は結局、そこなんでしょうねぇ。

>>579
>ありませんがどちらかといえば・・・という意味ですよね。

いーえ。
どのスレッドが大事か、なんていう基準自体が２ちゃんねるにはありません。

>>583
大事だなんて言葉は発してませんよ。
目に触れる頻度そのものを指してますよ。
削除相当のレスの影響度の違いを具体的に発言しただけです。
拡大解釈されてますね。
そもそも，注意を受けてますので他所でやって下ちいな。

ここはそういう削除相当のレス・駄スレが発生しないようにはどういった行動がいいのか
「あーでもない」「こーでもない」と結局答えなんて無い会話を楽しむスレです。

基準はないが立った直後に糞スレ呼ばわりされることはしょっちゅうある罠。
玉石混交も、また楽し。
とはいえ、意図的に何かしでかそう、ってのは、勘弁して〜。

>>584
目に付く頻度によって削除の重要性が変わるなんてことはありません。

＞削除相当のレスの影響度の違い

どのスレであっても削除対象は削除対象です。それ以上でもそれ以下でもありません。
削除の重要性が変わる場合は、削除ガイドラインに明記されている「＊」マークのみです。

>>567
＞代表スレだからこそ厳格に処理して欲しいね、

そんな基準や考え方はありません。

>>579
＞意味が同じになってしまいますよね？
＞コトの重要度が一定なものではないかと思いますが・・・。

どのスレでも重要度は一定です。
スレッドの重要性、なんていう考え方も存在しません。
もしあると思っているのならば、それは主観です。

>>576
人がたくさんであるかどうかで、物事の大切さがわかったりすることはありません。
閲覧している人数が少なければ荒らしが許されるということはありません。
スレッドにより優位性が異なるという考え方は非常に危険です。

おいおい教条的過ぎるぞ>>586

とりあえずさ，進行が早いスレの方が多方面に及ぶ可能性が高いってことを認めてくれ。
話はそれからだ。

Yes or NO. 　だ

>>588
yes/noの前に質問。

「進行が早いスレの方が多方面に及ぶ可能性が高い」
だけじゃ意味がわからないです。
多方面に“何が”及ぶのか教えてください。

>>589
影響だよ。エイキョウ！　言葉尻捕らえるの面白いか？

>>590
だから何の影響ですか？
意味が分からないので質問してるだけ。
「言葉尻を捕らえ」てるなんてのは被害妄想かと。

進行が早いスレの方が多方面に「影響が」及ぶ可能性が高い

だけじゃわかりません。
何の影響ですか？

　大人数に不快なAAが晒されるのは早急に削除されなければならないが
　少人数に不快なAAが晒されるのは少し送れてもかまわない

などという“方向性”を含んだ考え方は避けるべきです。
どんな人数であろうが、削除の優先度（重要度）は削除ガイドラインの
項目によってのみ定義されるべき。

＞削除する人の心得
＞削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
＞http://www.2ch.net/guide/adv.html

スレ住人の数などという要素で、これを覆すのは無理かと。

>>585
＞玉石混交も、また楽し。

同意。
荒らしやコピペの応酬をかいくぐってマジレスを続けるのもいとをかし。
削除されないから楽しめない、なんて間違ってる。

>>591
発言ひとつひとつに様々な影響はあるだろ。効果・好感触・同意・反感・嫌悪　etc

それにだ物事の大切さが変わるなんて誰一人として思ってないぞ。
例えばだ，銀座の街中でｵﾏｴさんがいても，樹海の中にいても
ｵﾏｴさんの価値自体は変わらんが，ここで裸になるという要素を加えればどうだ？
周りの影響力は全く違うことになる。やってること自体は同じでもだ。

教義に従えば，樹海の中のｵﾏｴさんをﾀｲｰﾎするのも銀座で素っ裸なところをﾀｲｰﾎするのも
同じことだよな？これを原理主義っていうんだけどさ，柔軟性の無い奴（≠イイカゲン）が
削除人になったらそれこそアウトだよ。
だって変化に対応できないし，疑問にぶつかることも無い。役所で感じませんかそういった憤り？

で，答えはどちらですか？　無ければこれで退散します。

>>594
＞同じことだよな？
例えがよくないですね。樹海の中で裸になっても逮捕されないでしょう。
公衆の面前で裸になることが違法なわけですから。
法律と削除ガイドラインを照らし合わせると大抵おかしな結論になりますよ。

「レス削除に関しては平等であるべき。」です。これ以上の言葉はないですね。

また、アナタの仰っていることを同じように例えると、
　銀座の街中で裸になったヤツはすぐに逮捕しなければならないが、
　八王子の町中ならば逮捕が遅くなっても構わない
ということになると思います。

裸を目撃する人数が増えるか、という意味では「yes」でしょう。
八王子よりも優先して逮捕するべき、という考えには「no」です。

こうしましょう。

多くの人が見ているスレッドを荒らすことにより、過疎スレを荒らすよりも、
不愉快な気持ちになる人数が多い？

→　yes

参加人数が多いスレッドの削除を優先するべきである？
　≒人数が少ないスレッドの削除は後回し/甘い判断になってもかまわない？

→　no

>>594
こうなってもいいのか？
“２ちゃんねるの代表板、人数が多い板は優先して削除してください
　人数の少ない板は削除されなくても諦めてください”

なんか誰に何を語ってるのか自信なくなってきたよ・・・。

>>596-597の意見は否定はしてないよ。たとえ話も良くなかった。いったん退散するよ。

柔軟な対応と自分にとって都合のいい対応を取り違えてるんじゃないかと。

>>597
そうそう。そういうこと。

こういう意見の相違も含めて玉石混交と書いたつもりなんだが。
どっちが玉でどっちが石か、も、その人しだい。
その辺もひっくるめて楽しめないものかな？

お互い楽しんでるように見えるよ。

スレ差別(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!

しかし，悪さしてる奴より振り回される側の方が荒れるな　藁

>>604
そうなんだよねぇ・・・

ここが質問スレの負担を軽くしてくれると良いのだが…

【若葉】初心者のためのスレ Part2【緑】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1055050055/l50

>>606
だといいけどね。
まぁ所謂質問スレにおける荒らし行為（41氏）は回答者への嫌味というか。
「ほれ，満足の行く答えを出してみろ！」って挑戦だろ？

本当の初心者はもっと謙虚だと思われ。香具師には作為的なものを感じるよ。

そーいう質問にはチャラけてそれっぽいうそを書いた後で
別のＩＤになるよう切り替えてから反応を見るべし。

「楽しめる」のが前提であるなら、挑発に乗るのもだいじかと。

>>608
とはいえ建前はネタ禁止だしね。へんに飛び入り回答者が真似するかもね・・・。

ご存知のとおり、あっちの車メ板のアンチトヨタスレのみに
限って特定の恣意的な書き込みを続けた結果、そのスレは死んだ。
しかし、下がりつづけてもなお、しつこくあげるヤツが出てきたのだが
これはアンチトヨタに対するものより、「書き込みした本人」に向けての
個人的な感情だけで動いているのだろう。

所詮、人の本当のねらい、思惑など他人の知ることではない。
己の感情だけが肥大化してそれに対してのみ、執着する。
削除議論の板でも同じようなやり取りがあった。結果はご存知のとおりだ。

「いったいなにが面白かったのか？、なにが一生懸命だったのか？」

それが「荒らし」という種類の人間なのか、「ネタ職人」なのか、わからない。
ただ、一方的なボールの投げ合いだけでボールを受け取らないで別の玉
を投げ返すと言うことを繰り返すと、どんどん参加する人間が限られてくる。
しまいに残るのは、一番たちの悪いやつだけだということ。

場が荒れる。それは、罵倒の煽り文句だらけになることではない。
収拾がつかなくなる、そこに書き込む気が起こらなくなるということだ。
こうなると根競べになる。
とことんまで反論の隙を与えぬぐらい説明するか、とことんまで簡素でそっけない
返事だけ返すかどちらかになる。

俺的に言わせてもらえば、進行の早いスレほどどーでもいいのだが、
削除に関することはどのスレでも同一の基準でするべきだろう。
その判断も、タイミングも。どちらでもイイのだが、えこひいきはよくない。

・・・議論板、また荒れそうな予感。

>>611
７氏は完全無視の方向で。
議論の前提がまずおかしいので話になりそうもありません。

>>612
言うまでもなく。
てか、>>573なんで、私（ｗ
呼ばれない限り、ＲＯＭです。誰も呼ばないだろうけど（ｗ

でも、あの議論版のヤツのしつこさって普通じゃないな・・・。

収まったところでまた引っ掻き回す・・・・。

依怙地？
確信犯？
それともただのバ(ry

自分は頭がいい
自分は正しい

という前提のヤツはたいていあんな感じかと。

>>610
アンチトヨタスレで異常っぷりを見せるのはあなたじゃんｗ

他のスレじゃまとも、っつうか結構良コテだと思うんだけどねぇ。

>>617
>>610にて
>ご存知のとおり、あっちの車メ板のアンチトヨタスレのみに
>限って特定の恣意的な書き込みを続けた結果、そのスレは死んだ。

一体何やってるんだか^^#

実験、じゃないかぃ？

>>617

個人的な研究対象であっただけだよ。
ほかのスレでも同じことするわけ無いょ。
スレを殺すのには、どんなやり方が効果的かそれだけ知りたかった。
あの時はアンチトヨタスレが乱立していたし、アホなことにアンチトヨタアンチ
が各社の叩きスレを乱立させたもんだから収拾がつかなくなっていたので
一番わかりやすいところでデータとってただけよ。

>>618

まあ、ほかのスレではしないし、もう車メ板もあまり行かなくなると思う。
もともといってなかったんだし、表面だけの比較とかはべつに興味無い
からねぇ。真意なんて本人にしかわからないものだねえ。
でも、結局はひとつのところに回帰すると思うんだよね。

「書き込む前にちょっとだけ（相手のことも）考えて書き込みましょう」

これよねー。みんながこれを徹底できればいいけど、実現は難しいと思う。

粘着して追い込む系の書きこみする人って質問系の書きこみするけど、
じつは質問じゃなくて、その人の中で「答え」がでててその答えと合致しない
ことをしつこくつつきまわすために質問ばかりしてる気がするね。

削除議論の彼は古い話を繰り返してるねぇ。
放置できないで誰か反応するんだろうなぁ

読めてないのは、彼の方だよなぁ。
文章も、空気も。
議論の前提の問題提起もロクにできないくせに。おまけに粘着ときた。
権限持ってるヤツしか書いてはいけないのなら、もっとも沈黙すべきは彼、という罠（ｗ

というかこのスレでも香具師の事は沈黙すれ。
とはいえ>>622氏の指摘にはﾜﾛﾀ。まさにそーだよ（ｗ

あ〜あ、絵に描いたような反応が・・・。

激しく同意なのは内緒にしておこう（ｗ

山形の人って、41？

専用ブラウザで「七」をあぼーんしたからもう見られない（禿藁

>>626
それはそれで対策だけど、山形の人が「逃げやがったな、俺の勝ちだ」と
誤解する諸刃の剣。

>>627
逃げるが勝ち。負け犬の遠吠え、なので桶。
その「勘違い」すらもう見えない♪

>>628
that's right.

まあ、ほっといて、ますます勝ち誇る彼を見てﾆﾔﾆﾔ、という手もありだろうな。

俺も自分の厚顔無恥さはよくわかってるが、上手がいるとはおもわなんだ。
ていうか、彼、大串から書きこんでるのじゃないの？>>627
山形の人ではないようなきがする。
ああいう性格の奴だったら、じぶんの周りの友達にも自分で吹聴してそう。
友達だっていくらでも板見るんだろうから、知り合い関係にも見られて
アホかと思われるのはしないと思うけど・・・。
それともＫＯＮＮＮＯ並のすばらしい超粘着か。


ま、俺は相手する気にならないなぁ、いくら暇でも・・・。黙ってオチするぐらいしか。
ていうか、あっちの板で話すような権限も問題意識も無いし。

>>631
まあ、問題意識だと思っているのは彼一人のようですから。

で、削除議論、次スレは要るの？

取りあえず沈めて問題アリの時に改めて自治スレでテンプレきめてスレたてる、で充分な気がする。
少々の事なら自治スレでもいいと思うし（キャップ付きが来られないと言う最大のデメリットが・・・）

ほっておくと単発で続きスレみたいなもん立つかもなぁ。

絶対必要になるからﾃﾝﾌﾟﾚ纏めておいた方がいい。

もともと向こうもポッと出で始まったようなスレみたいだし。

テンプレはあえて不要。
「ローカルルールを守りましょう」で十分だと思う。

削除議論板の次スレ？
必要なときに必要な人が立てる、でいいんじゃないかな。
テンプレも不要でしょう。

＞キャップ付きが来られない
これにデメリットが感じられないし。

初質でﾛｸﾞ流されたくないからLRとか心得とかちょっと欲しいけど、
本来通りの機能なら次スレを立てるのはまだずっと先のような。
あそこで雑談してる人がいるからよくわからんけど。

質問スレのあぼーん早かったですね。

>>638
ここでグダグダ言ってたからだと思っちゃうと
次から来てくれないっすよ。
たまたまタイミングが良かったと考えましょう。

>>639
てか、ageてまで言うほどのことでは・・・。

ま、基本的に２chの正義感って歪んでるって思ってます。

正義とは…

正義とは他を否定することしかなり得ないわけではないのに
他を否定する、をしてしまうから歪むのよ。

よく考えれば所詮単なるBBS。そこで正義とか考えるのもお粗末というか無駄。
遊び場（2ch）がなくならないよう適当（←良い意味）に楽しめば良いと思われ。

>>644
同意。
堅っ苦しく考えたり、身構えたりする必要ってないしねぇ。
遊び場がなくならないように、自分のできることをできる範囲で
やればいい。片手間でいいじゃん。

質問スレがまた荒らされている…(´・ω・`)

この時間帯のスレの代変わりが災いしたね。

>>647-646

蒸し→放置→削除依頼。　これ最強。　♪気にしない気にしない♪

素早く依頼も出てるし。

それはそうと。
この季節に蒸すのはきつそうだなぁ、とかつぶやいてみたり。

>>649
放置決め込むもストレスで湯気がでる。だから蒸すんですよ。

削除出したんだ・・・
コピペ荒しの方も報告してきた。

なぁ車板ってエンジンスレってありなのか？

最近乱立してるけど…。1Gスレはご長寿だけど。

>>652

ありです。

車種ではないし。メーカーというのも違う場合があるので。

>>653
ふ〜ん。けど車メ板向きって断言もできない？

何で中卒や高卒のやつらが3ナンバー乗り回しとるんや。おかしい思わへんか？
アウトドアする訳でも無いのにＲＶやら、ＶＩＰでも無いのにＶＩＰカーやら。
健全にアウトドア楽しむはずのＲＶを不健全な輩が意味なく低くしてガラス真っ黒でピカピカライト、こうこうとつけて街中ぐるぐるしとる。
キャンプ道具やバーベキューセットのかわりに馬鹿でかいウーハー積んどる。
山に行け、山に。ま、あれでは砂利道行けへんしキャンプ場にあんなん来たら恐ろしいが。
そんでサンルーフからはボーズ頭やらロン毛茶髪やらモヒカンやらややこしいのが
7.8人首出しとる。こいつら北斗の拳か！

かたやセンチュリーやセドリックやセルシオ言う、日本を代表するＶＩＰカーはプラモデルみたいなエアロつけてぎりぎりまで低くして原型あらへん。
莫大な開発費かけた重量配分やインテリアめちゃめちゃや。トヨタや日産が泣いとるぞ。
原型とどめんくらいいじるんやったらセルシオ違うてもええやん。
なんでそんな余裕あるのや。

小学校の先生よ。
言うこと聞いてルールを守って真面目に勉強したら良い大人になって良い生活が待ってるん違ったんかい。
でかいの乗りまわしてるんは皆先生の言うこと聞かんかった奴ばかりやぞ。そいつらにあおられてるわしらは何なんや。

コツコツ勉強した結果が26歳にもなって貰い物の原付きや。
実家は白のカローラや。純正のオーディオが精一杯や。オヤジがオプションでリアウィングつけようとしてオカンに怒られてたわ。

しかも真面目に払うもん払てるわしがたまに信号無視したらパトカー2台に囲まれたわ。
税金も社会保険も払わんと屋根にまで乗って、いかつい車で街ぐるぐる徘徊してる輩には注意だけや。

どこまで搾取したら気が済むんや！

>>655
それにしても力の入った誤爆だ。

てか、マルチだし。

>>654
そういうわけで現在車メ板ではローカルルールを
決め直そうという動きが出てきています。
きっちり決めてしまえば誘導もしやすいし。

>>652
VTECスレはそそくさと車・メ板にお引っ越ししたぞ。
板分割前からのスレだったけど分割されたあとの新スレで。

エンジン：車メ
クラッチ：車
足回り　：車
ブレーキ：車
タイヤ　：車
ガソリン：車
小物　　：車

みたいな？
まぁメーカー色そのものみたいなもんか＞エンジン

突き詰めるとエンジンってどっちの板でもいいから
わかりやすくはっきり線決めたほうが便利だね。

個人的にはエンジンは車メ板だと思う。

しかし車板って罵倒系のスレ多すぎじゃね？
「〜は××」って蔑むことが楽しいのも判るが・・・。
自治房は嫌われるし。

すきにしたらいいんでないの？>>エンジンスレ

そもそも　そういう線引きをしてけば　してくほど
車板自体？が総合としての意味を無くしていく。

分割時のことを言ってもしょうがないが、

車板／車種・メーカー板

ではなく、
ペット大好き板／ペット苦手板や野球総合／アンチ球団

のような線引きだとわかりやすかったのにと思うね。
いまさらだけど、２極化してないのに2極で分けたのが今の
混乱だと思うが。好き/嫌いでわけなおしたほうがわかりやすい。

車板でだれもアンチ板なんて逝かねーよ。
アンチ装ってるのはあくまで釣り、煽りで楽しんでるだけ。
レガシィスレ見ればわかるだろうに。

アンチイラネー！あんたもしつこいね（ｗ

>>662
ふっさーる氏にしては珍しくハズした理論だな。

とりあえず、「現在ある物をどう使うか」っていう方向で話そうよ。

>>663
誰と勘違いしてんだよ？ｗ

いい意味でアンチ隔離スレにでもなりゃ本望だよｗ

>>664

いやー、「今あるもの」の前提と「現状」で見たら名前
変えちゃったほうがラクかなーなんて思ってて。

まあ、わざわざ車メの板の自治板もあるのにこっちまで
くるのもなんだかなぁ、と思ったりするわけだが・・・。
やっぱりどっちかがサブタンクにしかなってないのよね。
実際線引きがあいまいなんでしょ、だからこう言うところで
自治スレの中で別の内容がたつわけだけど・・・。

今あるものをどう使うか？
みんながそれぞれ楽しめれば良いんじゃないかなぁとだけ
しか思わないけどね。
あまり細かいこといってもしょうがないしね。





ｐｓ
おとといだったかジョーシン逝ったら、インターネット体験端末
と携帯から必死こいて書きこみ自演してた奴がいたけど、
なんだかなぁとおもった（笑

やつは必死だったけど、それを見た俺は冷めていたわけで。
書き込みする人間と見ているだけの人間の温度差があるわけで
それを理解することからはじめないと自治って難しいかも。
普段、書き込みしていない層の意見も大事にしたい。

そんなことより、オフ会スレってどうよ？

車板にオフ会スレがいっぱいあるんだけど、オフ会の告知の為のスレじゃなく、
実際に車板でオフ会の話題をやっているんだよね。
これって実は違反なんだよね。過去の判断だけど、こういうことらしいから↓

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027659596/70n
＞ 70 ：削除彩虹 ★ ：02/11/21 16:30 ID:???
＞ >>68
＞ 削除忍さんにお聞きしたところ
＞ 「オフ会の告知目的で板に１つならＯＫ」とのことでした。
＞ 但し、「オフ自体の話はオフ板で」ということで。
＞ 日程や場所、参加者等の具体的な話し合いはオフ板にスレを立ててお願いします。
＞
＞ 当該依頼スレは新スレに移行してますので、削除せずそのまま残し。
＞ 新スレではオフ会の告知と、それに関する会話だけにしていただくよう
＞ お願いいたします。

実は、大黒OFFスレのある書き込みが削除依頼されてるんだけど、
内容は「個人が特定されそうな情報を削除してください」というものなのね。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029829565/401

だけど、ここはOFF会板じゃないから、「個人が特定できると思われる書き込み」や
「その他参加者を不安にする発言」は車板じゃ禁止じゃなんだよね。
オフ会の為のルールなんてここにはないんだよね。
でもオフ会板にはそういうルールがあるから、これは削除対象なんだよね。
そういった意味でも、オフ会のスレは専用の板でやるべきだと思うんだけど、どうでしょう？

>>666
「車種別の細かいスレUzeeeeee!!」という状態から脱却できた、というのも事実だよ。
アンチ云々よりも、分割前は細かすぎる車種別スレの保守合戦がウザすぎた。
今は快適じゃないか。

だから、どうせアンチ板を作るなら

車板サロン
車種・メーカー別 太陽板
車種・メーカー別 北風板

という感じに３分割に統廃合し直しになるんじゃないか？

>>666
なんか自治で熱くなるのも，教条的で傍から見りゃ可笑しいね。

ｐｓ　なんてのがまさしくそうだね。

>>669
現状、そこまでする必要ってあるの？
まあ、車種・メーカー板分割の議論は車種・メーカー板でやるのが筋っぽいけど。

>>671
必要ないと思う（ｗ

どうしてもアンチ板を作るなら、っていう話。

「車板、車メ板」の２板体制を
「車板、アンチ車板」にされるのは勘弁　っていう主張だ。

どうしてもアンチ板を作りたいなら、

「車板、車メ板」の２板体制を
「車板、車メ板１、車メ板２」にするならどうにか許せる、という程度の話だ。

アンチ板を作ろう作らまいが厨は煽りスレッドを立てつづけると思う・・・・
たとえRLで禁止しても。

車板の房ってどんな奴なんだ？
免許取立てもしくは現実視できるくらいの年頃だろ？
少なくても大学生くらいか？
ちゅーことは平均年齢高いから，煽りスレなんて「食いつかせる」方が難しい事くらい
すぐわかるかと思うんだがな。
他の板の類似スレがいわゆる常駐スレだし。

いや別に煽り否定じゃないから，ただ乱立する労苦？は無駄だろう。

板分けより1つの板に纏めたいくらい（車、車メ）
まぁ現実路線ではないな

>>660は便宜的にエンジンネタははどっちかに決めた方が利用しやすいってだけの話。
両方の板に散在するなんて一見には分かり難いに検索も掛けづらい。

アンチ板作った所で、釣り＆嵐は車種スレに来て暴れてくと思うんですが。
レガシィスレとかトヨタ関係のスレとか見てると、ね。

>>667
あくまで俺のスタンスは「２ｃｈ利用者の自己責任」である。とおもってる。
そこを利用しようがＯＦＦ板いこうがさ、書き込みしたのは本人か、それを
知ってる人間しか居ないわけだから。もともと連絡用であるならば詳細は
ＯＦＦ板で、というのだってOK。じっさいに「個人が特定されそう」な具体的な
書きこみをされたのならＯＦＦ参加者、もしくはそれに近い人でしかないわけで・・・。
新ガイドラインで個人特定関係の情報は削除依頼ですればＯＫのはずだけど？

>>668
こっちは快適になったけど、あっちは抱え込みすぎて苦しそうとも思える。

>>669
そういうことじゃないんだけどね。自治で手におえなくなってからでもいいかと。
アンチ板にしろ、煽りスレにしろ「無いほうが」望ましいのは変わりない。

>>670
そういうことなんだけど、わかった人間は少ないかも。
ここに書いた人間の意見がすべてじゃないんだけどね。

>>673
最初は純粋に「自分の拘りの主張なのかな？」とおもって煽りスレの動向をテスト
してみたんだけど、残念ながら、「荒れるスレでの罵倒の遣り合い」がしたいだけ
のようだと確認できただけ・・・。ひとつの場所をつぶすとひとつまた別に作る、
といったそういう馬鹿がいるみたいと判明しただけ。ちょっと失望。

>>675　
メーカーが販売している「車」はあっち、「パーツ」などはこっちのほうがいいかなと。

>>676
つぶして終わらせる、という逆療法では、やつらは止められませんでした。すまん。

車板、アンチ車板という二つに分けたときどうなるかは
ぺット大好き板、ペット大嫌い板の二つの板の現状を見ていただければ参考になるかと・・・

>>677
> 「２ｃｈ利用者の自己責任」である。とおもってる。

同意。
だけど、「板違いの話題を続けること」は自己責任の範疇ではないと思う。

　オフ会の話はオフ会板で。告知は車板で。

これは鉄則だと思うなー。

で、それは置いといて、、、

> 新ガイドラインで個人特定関係の情報は削除依頼ですればＯＫのはずだけど？

いやいや、これは削除要請板の扱いですね。一般的な削除対象ではない。
完全に個人が特定できなければ、大抵は削除対象外ですね。
（車のナンバーは、個人情報としては削除対象外という過去の事例があります。）

こういうのを「一般的な削除対象」（削除整理板の取り扱い）にしてしまえるのが、
それぞれの板のローカルルール。
「個人が特定できると思われる書き込み」や 「その他参加者を不安にする発言」は、
オフ会板のローカルルールならば任意削除の対象。
車板のローカルルールならばナンバー以外は任意削除の対象ではない。

>>678
んー。ディル事件があったからね、あの板は。
だからあんまり参考にならないかもね。
ただの大好き板vsアンチ板じゃないからね。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1056263957/l50
　　　↑　　　　　　↑
こういう手をやってみた。あう使いに単発に効果あるかな？

>>679

了解です。おいらの考え違いだったようです。
てっきり、すでにローカルルールでの削除対象になっているかと思いました。

とあるスレで問題になっていたのを見てたりすると・・・。
ほとんどＯＦＦには出ない（ていうかでられないー）俺としては、一番最初に
おもったのが・・・。
「なに内輪もめしてんだ？」とか、「なんでその場で言わないの？」とか、
「連絡先や現地での予定とかなんで事前連絡してないの？」とか思ったわけで。

どっちにしろ、おれがＯＦＦなんぞ行った日にャア、叩かれまくりかもなぁと。
(´･ω･`)（笑

ま、行きたいのは山々だけど、いまはガレージの整理が・・・。

>>682

＞どっちにしろ、おれがＯＦＦなんぞ行った日にャア、叩かれまくりかもなぁと。

なんで？名無しで出現すればいいやん（ｗ

>>683

群れるより、車いじっていたほうが楽しいし。
なにより、大体土日は引取りとかで動いているしね。

だいいち、のってくくるまでへたすりャすぐわかる。

っていうか、自治議論とは関係無いのでこのへんで。

荒らし対策の意味も込めて午前中に立てました。

新規スレッドたてるまでもない質問＠車板124
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1056417148/l50

>>685
さっそく荒らされてたよ（つдＴ）

>>686
でも即効で消えた。あぼーんより強力。跡形なし・・・。

三連続だってことはごぞんじ？

>>688
ほぇ〜！　削除板みて分ったよ。
どうにかならんのか？　

うわ、ageてもた。ｽﾏｿ。
携帯だもんで。
いつも通りでいいかと。

削除人に拍手しました。

でも、爆猫さんにはちょっと腹が立ちました。
あそこでageられなかったら、ひょっとしたら…と思いました。

爆猫さんがageたからｺﾋﾟﾍﾟされたわけじゃないよ。
住民同士、仲良くしなよ。

>>692
そうですね。でも、爆猫さんに限らず、携帯の人はついageちゃうんですよね。

…話題をそらしてすいません。

午前に立ててもﾀﾞﾒだと言うことは、ﾀｲﾐﾝｸﾞの問題じゃないんですよね。
本当に、どうにかならんものか…

１回だけこのハンドルにて失礼しまつ。

爆猫氏のせいではないね、おそらくは。
ここ何度かのスレの切り替わりの時に必ず出ていたと思うから。

今回は依頼と削除のタイムラグがほとんどなかったのは幸いだった。
このハンドルからお分かりいただけると思うが、たまたま見てたんで
依頼出しますた（ｗ
３回目は依頼無しだったみたいけど。

どうしたもんかなぁ。あれ。
現状は今のような手段しかないんだろうけど。
エスカレートするようなら・・・・。

以下、こっちの板では名無しに戻りまつ。

ふぅ。

叩きあいは嫌ですね

>>696この子下の方にあるｽﾚに書きこみまくってる

>>696とID:L7CPd8zfが死にスレ上げまくってたみたいだな。
前にも圧縮前に同じ事をしているﾔｼがいたが同一人物だな。

圧縮でいろんなスレが落ちた･･･

しゃ−ねえなぁ、また立て直すかね。

むー、やはり、時間を量るのは無理だ・・・。

しかし、ニフティとプリン規制があるとさすがにアクセスが減るな・・・。

高句麗 が荒らし認定されているが。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1056612964/
ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀ････

>>704
嬉々として書きこんでる奴がｱﾚだな

車板で「荒らし」って面白くない（失礼！）と思うのだが・・・。
住人自体の年齢層も高いだろうに・・・。

>>706
中には無免厨もいそうだけどな。
実際「つまんない」けど。本人が面白がってるんなら、そっとしとこうか。

なんか重いねえ

確かに重いけど、ageなくとも・・・・。

原因なんだろ？

むー。まじでおもい。

t.A.t.u.祭りが勃発してるけど、その影響ってこと、あるかな？

　　　　　　　　　　　　 _,. -'' "￣~ﾞ三=-_､_ 　　,.-'"
　　　　　　　　　 ,,.-''"　r _､ 　 　　　三三ヽ."
　　　　　　　　／　　　 i {ぃ}} 　 　 　 _ﾆﾆ三ﾞ､
　　　　　　　/,.､　　 　 `--"　　　　　 二三三；　　　　　_,,. -'''"
　　　　　　 ｌ {ゞ}　　　　i　　　　　　　　_ﾆ三三|　 _,..-'''"
　　　　　　.l　`" i_,,...-''| 　 　　　 　 　 ニ三三!''"
　　　　　_,.-!　 　 !　　i　　　　 　 　　-ﾆ三三/
　 　 　 l´,.- l 　 　＼/　　　　 　　 -ﾆ三三／
　　_.　 !　ｒi　l＼　　　　 　　__--三三三='"
　 j'‘´j `´ |　!　 `　ミ三三三三三＝''"
　i',.. '´}　　|　|
　 l,.. r´　　 '´

ageるなよ（ｗ

でも、うれしさは変わらない。

復帰記念真紀子

>>713
ｽﾏﾝ

>>714
だからageるｎ(ry

>>715
気持ちは分かる。よ〜く分かる。

削除議論板で怠惰とか抜かしてるバカをどうにかしてくれ・・・

生暖かく見守るのが1番

火ぃつけてもくすぶりもしない燃料で必死に燃えあがろうとしたんだろうが・・・。

誰か、削除を催促してるバカをどうにかしてくれ。
あと無責任のカタマリみたいな復帰屋をクビにしてくれ。

>>720
復帰人、削除人ともに責任はひろゆき氏にあります。
ﾅﾆを根拠に無責任って逝っているかは知らないけど
私怨はやめてほしいな。

>>720
説得力が無いです。

>>718の言うとおり生温かく見守るのが1番かと思います。

ま、ここは自治議論ｽﾚですから、板を荒らしている香具師をどうするか議論しましょう。

>>722
削除を遅らせる原因となる”催促”は荒らしだと思う。

>>721-722
復帰屋なら、”削除依頼の不備”くらいは指摘して欲しいと思う。

>>720
もうちょっと口調が柔らかくてもいいと思う。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1054765140/l50

また別の人が催促してます

車板では、削除の催促は前からよくあるね。
きっとみんな初めて依頼するからなんだろうけど。

だから、なかなか消されないのはしょうがないのかも。
そう思うしかないのかも。

>>723
依頼不備の説明くらいなら野次馬さんでもできると思ったり。

催促厨については「削除議論板」向きの話題だよね。

あと、三井住友ネタの依頼だけど、あれ、おそらく本人によるものだから、
ある程度行く末が予想できることと、スレ削除の依頼が他の人の手によっ
て出されていることもあり、その判断待ちってことであえて何も言わない
ってところかな。

削除の早い遅いは、あくまでも削除人の見るタイミングだと思ってるけど。
それと、依頼人の「私見」らしき文章があると、遅れがちになってるよう
な「気がする」。

催促されると萎える。そんだけだ，相手は人間。
とどのつまり「放置」できない奴の負けだと思う。
たかがBBSだし。被害でもでてるのか？と問い詰めたい。

>>727
> 催促されると萎える。そんだけだ，相手は人間。
んー、そうじゃないでしょ。
催促→削除、の流れを作りたくないから。
そうなるとみんな催促するから。

> とどのつまり「放置」できない奴の負けだと思う。
> たかがBBSだし。被害でもでてるのか？と問い詰めたい。
こっちは同意。

レス削除は早いけど，スレ削除は最近行われてないね。
どうしてなんだろ？　日を置くことで進行度合いを測ってんのかな？
利用者なければ「あぼーん」されるのかな？

とはいえ私怨スレなんて当事者以外はいらないが進行早いから
削除されないってことですかね？
どーも俺からすると頓珍漢な削除依頼されてたもので・・・。

あっｺﾞﾒｿ。また自治とは違うネタだわ。

今日か明日には、また圧縮されそうですな。
てことは、またage荒らし厨が来るのか・・・

>>729
極端な話、一度に400〜500ｽﾚ程度まで減れば良いのにね。

>>730
＞極端な話、一度に400〜500ｽﾚ程度まで減れば良いのにね。

なったらなったで、また、
「なぜ消した！」厨が削除議論板あたりに
うすらスットボケた書き込みをしそうだな・・・・。

>>731
消さない苦情より，消した苦情ならそれはそれで削除人の意見が聞けて
有意義でしょう。ｗ

ふっさーるの〜

自治スレに参加してるくせになんでコテスレ立てちゃうかな

>>733
スレタイにコテがはいらなきゃ桶？　別に俺は構わんと思うけど。
んなこといったら車板の良心　云々だってコテの私物化スレだしさ。

凄いと思うよ。コテ晒しでスレ運営？ってのも。是非はともかく。

構うも構わんも削除ガイドラインに該当してるという話。
それだけのこと。

>>733>>735
そう思うなら依頼出せば？

俺もそのスレ書き込みしちまったけど(kw

削除の話でもないんだな。
見ないし放置するし削除依頼がこなされてなくても困らない。
ただ批判姿勢の書き込みと矛盾してると思っただけ。

ふっさーるの回顧主義もいいけどね

>>737
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ　３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して　ってこと？

本来罵倒スレだとか，粘着氏に対しての適用でしょ？
まぁ厳密にいえば抵触でしょうけどね。
依頼が無きゃ存続の価値があると言うことでは？
抵触して無くてもよっぽど消えて欲しいスレなど山ほどあるが…。

車板風に言えば「12ヶ月点検」みたいなものかと…。違うなｗ

>>738
>本来罵倒スレだとか，粘着氏に対しての適用でしょ？

違う。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/340-373n

340 名前：トオル ◆7HpbpPtNkQ 投稿日： 2003/03/26 15:07
【固定ハン関係】

これが禁止になってるのは、
たぶん一番最初のガイドラインからで、理由をどうこう書くより、
それくらい「博之の嫌いなもの」と言ったほうがいいかもしれない。
（略）

342 名前：トオル ◆7HpbpPtNkQ 投稿日： 2003/03/26 15:18
１、まずタイトルに明確に固定ハンが含まれるもの
これは、固定さんが二類じゃない限り、無条件に削除か移動です。（略）

２、固定ハンを叩くまたは揶揄する目的のもの（略）

３、固定ハンが占有的に使う目的のもの
この場合、固定さんが単独ではなく複数の場合や、
その固定さんがいなければ成り立たないものなども含みます。（略）

345 名前：トオル ◆7HpbpPtNkQ 投稿日： 2003/03/26 15:29
んで、これらが許される板は、ガイドライン通り、
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板
この５つだけです。

356 名前：トオル ◆7HpbpPtNkQ 投稿日： 2003/03/26 16:00
（略）
>>355さん[注：「１（＝コテハン）が〜を答えます」みたいなスレも削除なんですね。]
その板の趣旨に合った受け答えが進んでいたり、
他の人間が成り代われるもの（例：ＡＡキャラなど）だったら、
ネタスレとして残すこともできるかと。

---
以上、引用。

だから、ふっさーるスレは本来はアウト。
試乗魔スレも、みんなが試乗の感想を書くスレじゃないと本来はアウト。
「名物固定が居るネタスレ」程度ならいいが、
「名物固定に会うのを目的にしたスレ」はアウト。

詳しくは

削除ガイドライン-有権解釈集
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.html

要するに

　　　　その板の趣旨に合った受け答えが進んでいたり、
　　　　他の人間が成り代われるもの

この２文に集約されてるね。
別にふっさーる先生じゃなくてもok！なスレだったらokってこと。
「タイトルに明確に固定ハンが含まれる」と「無条件に削除か移動」です。

試乗魔スレはそのへんを切り抜けるべく、スレタイを変えたわけ。

>>739-741
解説乙。　なるほど。心情的に云々ではないと言うことだね。
まぁ車板的に言えば・・・ﾔﾒﾄｺ　ﾎﾞﾛがでるなw

age荒らしがくる前に圧縮されたね

凄い匂いが・・・

>>744
気にしない（´ｰ`)y-~~　　しかし何故ｼﾒｻﾊﾞ!!　？　無関係SAGE

>>745
吉野家さん風です。
この間、鯖が落ちたのを、｢(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ｣にかけて、閉め鯖と言う意味です。

その他、細かい所は気にしない（ｗ　　　　　　　　　　　　　　…ｽﾚ違いｽﾏｿ｡

>>733

今帰ってきた。石川の温泉は遠いぞ、くそ。

当時の見解では、「ふっさーる」自体が２ｃｈＡＡのキャラ名称
だという見解でグレーゾーンである。

「俺の」コテハンという意識は無い。
俺のコテハン本体は「トリップ本体」だから。
たとえば、「ギコの質問スレ」系はそれぞれの板で存在が許されている。

それが今の状態でどういう判断がされるかは俺が判断すること
ではないからね。

別に削除されてもそれはそれでしょうがないなぁとおもうけど、
どうも「ふっさーる」というＡＡキャラの名称というだけなんだが。

>>737はスレの使い方、板の使い方という話をしたいのであれば
削除議論板のそれぞれのログを参照すればいいのではないのかな？

どちらにしても、ＡＡキャラの名前のスレで削除などあまり聞いたことも無いが・・・。

正直、ある程度のネタスレの存在は、むしろあったほうがいいと思う。

名指しで恐縮だが、「つるべ」はさすがにどうかと思うけど（ｗ

>>748
俺もネタスレ大好き。

ただし、車ネタに限る。


好きなAV女優は！？in車板
とかいう系はﾊｹﾞ敷くｳｻﾞ

>>747
まー、現状なら「放置」でしょ。
ＡＡスレとしてＡＡサロン板でやるのもむずいだろうし。
まぁ、今のスレの内容を見る限り、自己板でもいい気がする。「１と話そう」系だから。

次スレ立った時にどうなるか知らないけど。

>>748-749
確かに車に関連するネタスレならそんなに問題無いと思う。

↓のように車に全く関係のない、まるで消防が立てたようなスレは…
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1056536725/

問題は意味のないスレにいつまでも書き込み続ける奴らなんだよなぁ

まぁこのスレの最初からそうゆうことがいわれてるが

>>753
そゆこと。
そして、それがなんとなく許されちゃう空気ね。

著しく同意。

それとシリーズ化（というか２スレ目突入）＝認定と勘違いしている馬鹿。

>>752
ごめん！そのスレなんか憎めない・・・久々の下らなさにﾜﾛﾀ。
意外に受けてるような気も・・・。息抜き的スレってあったほうが良いじゃないの


といってみるテスト。

>>757
全く車に関係ない息抜きスレは必要ない

と言ってみるテストと見せかけて本気

>>758
とどのつまり逝きぬきしたきゃ他所にもあるぞ・・・ってことですね。ｽｲﾏｿﾝ

なんというか、息抜きスレ乱立だし。

でも、クルマネタでガチガチってのも、なんか、らしくないもんなぁ。

>>760
ヲタ州が漂うな，ガチガチだと。それもカナワン。

車ネタで息抜きをすればいいわけで。
車ネタ以外ならば他の板に行けばいいわけで。


なんで車板で「車じゃない話題」をやりたがるのか不明。

そういうスレを立てるやつに言ってくれぇ。

でも、気持ちは良く分かる。

いや、スレを立てるヤツより、レスを付けてスレを伸ばす
ヤツの方が根深い問題だ。『悪いのは俺じゃなくて
スレを立てた１なんだ。俺が煽りレスをつけるのはいいんだ。』
っていうバカ。

>>764

ど　っ　ち　も　ど　っ　ち　。

踊る阿呆に見る阿呆。同じ阿呆なら・・・・、
俺は見てるだけでいいや。疲れるし・・・・。

どっちもどっちじゃないな
保守荒らしの側面もあるし。

2ch全体にいえるが
最初の悪い人間（糞スレ建設）より，次の悪い？人間（>>2以降のage）の方が
悪く言われるよな。性悪説で成り立ってるな。

>>767
板違いスレを立てるのは問答無用。削除対象だからな。
要するに論外なわけだ。

そんなこともわからんのか。

>>768
そういう頑な考えでもよくねーぞ。（論外なのは勿論だけど）
どうやったって間口が広いんだからさ，素人はくるし。２ちゃんねるが無法地帯だと
勘違いの輩も多いわけでさ。シロウトはすっこんでろってのも自治にならんだろ？
アドバイスと叱責で始めて意味があるかと。

ワカラン奴は来るな！ってのは後手後手になるだけ。むしろ荒らしを呼ぶ召還の呪文だよ。
まっ，たかがBBSなんだからお気楽にどんぞ。

とりあえず、所定の手続きで・・・・。

>>770
板違いくらいは勘弁してもらいたいですね。
依頼内容もどーかとおもu・・・自粛。

>>771
やっぱウザいかな？
俺・・・・。

>>772
書き込んだけど・・・あれー？，何か調子悪いな〜。また鯖か？
いつも乙。某所ではいつもお世話になってます！

削除要請スレ・レス削除の件のこと言ってるんですよね？
後，私見ですがｗ　どなたかの依頼が少々偏ってる方がいるように見受けれる
ので，そのことをさして依頼内容云々と言ったのです。

気を悪くしないで下ちい。

>>773　改めてみると何書いてるのかワカラン悪文だな。ｗ
そういや削除代行スレって車板には無いけど，出来たことあるのかな？

>>769
間口が広く初心者が多いからこそ、板違いのスレが立った時に
住民同士で抑制しあえる雰囲気が必要なんじゃないかな。
板違いスレを立てる１が悪い！なんて言ってるだけでは解決しない問題。

>>774
難民板に依頼代行スレがあるからどうぞ。

「車板に関するスレ」で自治スレ以外のを立てると、これに抵触する恐れがある。
↓
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　雑談系の掲示板を除いては（略）掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの

ちなみに、削除依頼代行スレは立ったことがあるが、その時は荒れまくり。
あのスレで「自治厨は敵だ！」という風土を根付かせてしまった。

このスレはわざと携帯から。
某スレとか見ればバレバレやっちゅうねん（ｗ

まあ、何を言われても、俺はこのスタンスで飽きるまで（ｗ 続けるつもりだけど。

依頼代行はいらんでしょ。する気もないし。

あ、あの依頼、スレ、レス、重要と制覇しますた（ｗ 。

しかし、香ばしさいっぱいのスレがどんどん・・・。

>>776
何の話かよくわからないが、ここでいつまでも削除依頼の話をしてもしょうがあるまい。
携帯なら削除議論板を使ってみるのもいいかもよ。

＞住人諸兄
ご協力お願いします。
★★★事故相談総合スレッド＠車板★★★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1057323576/

なぁ雑談専用スレはルール違反に抵触するのか？　

新規質問しなくても，意見したい（してみたい）（＝ネタ）場合に
雑談スレがあると医院ではないかな？　と言ってみる。

>>779
ネタスレも雑談スレも「お腹いっぱい」ってくらいあるじゃない。

何で　　で始まるシリーズ見てるとすれ立てる奴の
ねらいがワケわからんのが多すぎ。
意味もなく立ててるんとちゃうんかと。

狙いと目的がしっかりしていれば、ネタスレでも１０００きっちり逝くけど。

俺が見たとき、何でで始まるスレが下のほうに固まっていたが
いっせいに上に上がってきたときには馬鹿かと思った。

>>779
雑談スレは２〜３個はｏｋ
それ以上はルール違反
ある日突然全ての雑談スレが停止させられることもあり得る

ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！

人気だけど，どう思う？　もう削除されない？　スレストにはなる？

依頼出てる。
スレ削除の処理が、なされていないので、待ち状態。

どっかのバカが考えなしでスレ立てて、書式無視で削除依頼、
更に催促・・・が影響はしていない、ことを祈りたい。

だからさ、１から延々言われてることだけど
削除云々じゃなくてちんちんスレが伸びてしまう
現状をどうにかしようぜ

削除に頼ってちゃ自治なんてできないよ

あ〜、気負いすぎと違うか？

まあ、自分で考え付くことをやるしかねぇと思う。

逆に伸びてる理由を無視しちゃうのも自治ではないんでは？
本当に糞だとあそこまで伸びない。

板違いスレとネタスレの区別がついてないんだろ。
糞かどうかじゃない。糞とするかどうかだ。

結局、車板の現状ってことで話が元に戻るんだが。

バイク板の非難スレは要らんだろ？　なんで車板に作ってやる義理があるんだ？

>>790
難民スレを教えてやってくれ。
車板に作ってやる義務なんてあるわけない。

>>790
まちがえた、難民板

ひどすぎ・・・
何個バイク鯖落ちスレたったよ？　
全然無関係だよな？　グルメ板に立てるのと同じことしてるってわかってんの金？

>>793
検索も出来ない厨が多いんじゃない？

自治房は嫌われる…。余計なお世話とお節介は迷惑だって…。はぅ…

>>795
何の話？

とりあえず、このスレを１からズラ〜っと読むべし。

ﾊﾞｲｸ板ﾀﾞｳﾝ関連スレの忠告を仮板トップか何かに告知できないかね？

全くもって板違い。　質問スレならまだしも（ﾖｸﾅｲｶﾞ）

>>797
(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

ほっとけばいいと思うが通常ルートなら
誘導して削除依頼だね。

削除なんかずーっとされてないけど。

まぁ、そんなこともアル・カポネ

移転ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

異常なまでに糞スレが・・・なんで？･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　　ﾊﾞｲｸ板が原因か？

スレ違いなのは承知で、愚痴らせて。

スズキイチロー。そこに書くなといわれてなぜまた書く・・・・。

＿|￣|○

>>803
放置できないんだよね〜。あそこの人々，怖くて見ない様にしてます。

おまいら祭りのネタをやろう
http://www.do-da.co.jp/Unjustified_pressure/index.html

マツダパーツ関東（株）による不当圧力
関連情報

誰よ、無意味にageるバ(ry

>>806

きみ、臭うからやめなよ・・・。

>>802
て、てめぇが悪名高い「あう使い」！？

スズキイチロー、なにしたいの？あいつ・・・。

自覚のない荒らし、いや、ただのバカなんだろう。

カブトムシ化しないことを祈るのみだ。

◆猫ちゃんをひき逃げした奴は死刑にすべきだ◆
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1057769353/

ここの2人、バカすぎ。

>>811
ここに書いて面白いか？

>>808
今車板にいる「あう使い」は騙りだよ。
固定HNあう使いさんの評判を落とすために誰かが最初に始めたんだけど、
単発質問スレを立てまくって荒らしてるのは本物のあう使い氏じゃない。

ごめん、オレ車板の削除見るのやめるわ。
いちいち噛み付かれたらやってらんないし。
やっぱ人と人はコミュニケーションだよね。
他にも削除人はいっぱいいるからさ、
次にきた削除人には優しくしてあげて。
次に誰か必ず来るとは限らないけどさ。


んじゃっ。

>>813
( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
ｷｻﾏは誰じゃ。

>>813
本物だったら。
乙。

ニセモノだったら。
悔しかったら★出してみろ。

しまったageちまったい・・・・。

>>815
えーと、qbで★が出せるからといって、
hobby2で★が出せるとは限らないわけで。

>>817
しまったその２。
書いてから「あ、違った････」とか思ったことは内緒に(ry

>>815訂正。
ニセモノだったら。
悔しかったらﾄﾘｯﾌﾟ出してみろ。と。

ﾆｾﾓﾉかﾎﾝﾓﾉかは重要ではないと思われ…。
まったくその通りであって…。

>>819
それについては同意。

いや、さくじょくんは車板を愛してるからきっと平気さ。
うんうん。

自治虫よ
別に車板の心配しなくてもいいよ♪

依頼ｽﾚでもそうだけど、放置できない人多いな。

んだんだ。

たかがBBSのことだろ？　なんか必死だなw
ルール守れない奴は放置・無視。ただこれだけだなってことがよく分かる。

いっそ削除されなくても良いかと思うよ。恥さらしでさ。
「全責任に負うことを承諾」してるわけで。消えないのもそりゃ当然と考えるべき。

>>825
まあ、突き詰めりゃ、そうなるわな。

なにもしないのも、なにかしようとするのも、
実際になにかするのも、どれも「手」のひとつかと。

そうそう。

次に依頼スレでわめいたらアク禁の予感

悪菌なんて無意味なり。それが先のヤフー規制・・・。

また暴れてます
ついに削除人に噛み付きました
矢張りカブトムシになりました
今度は店頭デモ機からのようです
相変わらずスレ立てたヤツが荒らしてるとか書いてます

相手にﾚｽする材料与えてるんだから止まるはずない

何言ってんだ。
荒らしていい理由なんかないだろ。

それと、むりやり噛み付くんなら何でも餌になるわなぁ。

あきれるほどオモシレーと思う。まぁほっとけヤ。

なんで？で始まるスレが一斉にあがっていたということで
記念かきこ。

自分をね、かまってほしいという誰しも持っている要求がね、
普通の人より強くて、それがここ（２ｃｈ）で発散されているのだよ。

放置が一番だと思うけど。

proxyxxx.docomoって便利だなw

>>835

Iモードの出会い系サイト運営して、ログとってみな、背筋が寒くなるから。

どう寒くなるんだ？
せいぜい機種がわかるくらいだろ

docomo良心君になだめられてさくじょくん★撤退。
車板から再び削除人が居なくなりました。

名無しの良心に付いて知りたい人はGoogleで検索するべし。
検索ワード：名無しの良心 site:2ch.net

もともと板常駐の削除人というのは居ませんよ。

てか、撤退してないみたいだし。

そうか？スレ削除にははいないみたいだよ。
ていうか、車メ板で催促が。

ま、削除人が居なくても板が機能するのが望ましい状態って事で。

削除人に頼るのはとんでもない馬鹿をしたとき、または
そのような馬鹿を見かけたときだけでいいんじゃないだろうか。

今回、このスレについての報告と、削除依頼又は該当レスのみの削除若しくはスレ自体の移動が必要かどうか
みなさんに意見を貰いたいです。
【北陸】なぎらドライブウェイ・その�D【千里浜】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1057517866/l50

完全なオフスレと化しており、しかもそのオフに関しての煽り騙りが横行しています。
住民にオフ板への移動を勧めましたがそれに応ずる様子がありません。
前回前スレでオフを行った時はそのオフに関する反省や苦情、それに応ずる煽りなどでスレが進んでしまい
本来のスレの目的である情報交換に役立ってないレスが顕著に見られます。
前スレhttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1038141199/l50
今回のオフ前後も不利益、無情報などうでもいいレスが並ぶ事が予想され非常に見苦しい事になりそうです。
では、よろしくお願いします。

いい加減、オフ会関連は全てオフ板でいいと思う
確か大黒ＰＡスレに関する話題がこのスレでも上がってたよ

>>844
同意。

>>843
試しに、全部のオフ会スレを削除依頼出してみ。
全て一律にスレストがかかるかもしれないよ。

ちなみに、オフ会スレは「告知スレ」だけが許されている。
それ以外の用途に使われていれば移動もしくは削除対象。（>>667参照）

>>842
激しく同意。

オフ会スレに関しては、削除依頼をした方がいいと思う。
なぜなら、当初から「オフ会板への当たり前の誘導」を「煽りだ！」
と脳内解釈し、荒らし扱いして話すら聞かないおバカさんたちが
多数いらっしゃいますので、削除で「少しだけ板の方向を指し示す」
必要があると思うから。

んー、いきなり削除依頼だと混乱しませんかね。
誘導しておかないとまた削除依頼スレなどで暴れられかねん。
『オフ会告知総合スレッド』先に立てておくとか。
それもやり方を間違えると自治厨扱いされて終わり。
気を付けないとね。

ＯＦＦスレは俺はあまり見ないからわからないけど、ためしに見てみると
うまくいっているスレと荒れているスレとがある。

一律に杓子定規なルールに当てはめるのはどうかとも思う。

なぜなら、>>843の「移動を勧めた」行為そのものがそこの住人からすれば
余計なことであり、それに応じないのは考えられるし、それに逆上した843自身が
荒らしをしたのかもしれない。考えようはいくらでもある。

荒らしておいて、スレが荒れたから削除、という依頼をする人は結構居る。
悪いけど、マッチポンプの人がかなり多いとも思う。これは経験則だから、
843がそうだと断定したものではないと断っておくが。

テストで車メ板で荒らし行為そのものの書きこみを連発してみたが、ぜんぜん
削除依頼はなされなかった。むしろ、それで俺以外の特定の意図を持った
書き込みは無くなった。

ｏｆｆスレの怖いところは実際の参加者のひとりかもしれないというところ。
しかし、実際の参加者でない人もオチでそれを暴露できるというところ。
しかも、疑心暗鬼に陥れば、ＯＦＦってのは成り立たなくなる。

俺はなにが何でも削除だの、移動だのというつもりは無いし、賛成もできないけど・・・。
コピペで「板違いです」を連発とかいうやりかたは逆効果かもしれんよ？
できれば住人にそれとなく問題提起して、考えさせる時間と書き方ってのはあると思う。
「ＯＦＦ関連スレ全部」にたいしてね。問題提起しないとね。
そして、そこの住人に判断させるの。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>848
> 一律に杓子定規なルールに当てはめるのはどうかとも思う。

だから、「板違いネタ」には一律のルールがあってしかるべきだと思う。
管理補佐（当時）の裁定もあるんだし。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>850

法律も日々変わってるのは知ってるかい？
細則は改定され、公示されるのだよ。

一般則はなかなか変わらないけど。

俺が言いたいのは、やり方を変えろと。それこそが自治で出来る範囲でしょ。

なんでもかんでも一つの力に頼って何が出来る？
それは自治意識とは別のものでしょう。

話は変わるけど、「べき」とかって言葉は、おれは好きじゃないんだな。
それと、すぐ制裁だとか何とか対応だとか言うのも嫌いだ。
それは俺の出来ることではないし、君にもできない。
「削除人」におねがいして出来ることでしかない。

おれら、普通の住人にできることからはじめようって言ってる。
おれはＯＦＦスレの移動に関しては正直、「問題視してないし、どうでもいい」
とおもっているからね。なにが気に食わないのかわからないし。

よくありがちな扇動的な同意の書きこみの連発もどうだかと思うね。
書きこみってのはそんなにたくさん重なるものじゃないし。時間が固まるというもの
でもない。だが、流れを見れば昔から居るものにとっては不自然さが残るログから
判断したことは、「今しばらく傍観するしかない」おれがだした結論はそれ。

いや、「板違い」に対して寛大になるのはおかしい。

> 法律も日々変わってるのは知ってるかい？
> 細則は改定され、公示されるのだよ。

それとこれとを混ぜるでない（＾＾；
板違いはあくまで板違い。
何のために２ちゃんねるがこんなにたくさんの板に別れていると思って？

車板を「車板として楽しむ」のが、
どうあがいても最低限のルールだろう、ってことだ。

あと、“俺は「問題視してないし、どうでもいい」から問題ない。”という理論はどうかと。

言ってることは間違ってないから
次から一回にまとめて書け

削除に頼りすぎるな、ってのには同意。

＞ふっさーる
自治が生まれるとどうなると言いたいのですか？

規則は日々変わる物だ。確かにそうだ。
しかしオフ板は各板のオフスレを一つの板に集結させる事からスタートしており、
その原則は現在も変わっていないはずです。
そして板の移動に値しないキチンとした理由が無ければ公示されるべき細則は生まれません。

スレの自治が始まって具体的にどうなればいいと思っているんですか？
解決策があるなら、是非教えて貰いたいです。

ちなみに、理解して貰えてると思いますが、
オフ参加者は自らオフ板へ移動を始めて貰おう、その上で車板のスレはオフ以外の話題で、
って訴えるのが該当スレの今までの自治への誘導です。
何か間違っているんでしょうか？
若しくは、繰り返しになるかもしれませんが、もう1ランク上の自治があるのなら教えて下さい。

off板にスレ立てちゃうと、あっちの板に常駐してる「アレ」な人が寄ってくるからなぁ。
正直キモイだけだし、ヤツら。
板違いとは知りつつ、車板を愛する仲間同士だけで集まりたいから車板でやらせてほしいんだよなぁ…

と、前は思っていた。
今の乱立ぶり、それぞれのスレの荒れっぷりを見るには…

えーと、わしがすべてのひとに答えたり、語るのもおかしな話だし、
俺の意見が絶対だとはいってない。1ランク上の意見なんて持ってないし。

つーまり、こういうことをきちんと「みんな」で話す、ということが大事。
俺の意見はあくまでただの俺のわがままというレベル。
これが正解だとは思っちゃいないし。みんな同じ立場、平等のはず。

自治スレだけではないけど、スレ住人はあくまで「それぞれの近県の」
アクセス者なわけで、部外者という言い方はおかしいけど、すべてを一まとめ
にするのもおかしいでしょ。なかには広範囲に見る人も居るかもしれないけど。

だけど、じゃあ、そのＯＦＦ関連スレで県を越えて、すべてのスレをまきこんでの
議論など誘導したらどうだろう？新スレ立ててもいいしね。

こういっちゃなんだけど、スレをあっちに取りまとめたいのは、いまのＯＦＦスレの住人以外に
みえるんだけどね。ＯＦＦスレつーか、そこの中で勝手にやる分には「俺は」
あまり気にならんのよね。そこが荒れていようが、それはスレ住民で考えて書きこめばいい。

誘導っていうけど、人を動かしたいとき、書き言葉だけで人は動くものなのだろうか？
なぜそこに至る経緯になったか、今現状はどうなのか、理路整然と説明されている？
されてないと思うよ。スレ住人の意見を無視した形で進んでいるなら。
ひとは無意識に理由を求める。なぜ？どうして？理由が納得できるものなら「じゃあしょうがないか」
となったり、納得できなくても「法律だから」で締めることは出来る。
でも、ここはＷＥＢの世界。掲示板の世界。自らのためだけに動く人には理由なんか要らないでしょ。
荒らしなんていうのはそう。自分が楽しめればどーでもいい。他のことなんて考えなくてもイイ。

もっと噛み砕けて言うとね、俺はＯＦＦスレなんてのは一部のああいう状態になることはしょうがない
と思ってる。おれは諦めてる。だからあまり書かない。俺の出した結論は、反応しない。消極的だけども。
>>855に指摘されたけど、それで俺は困ってない。勝手だとも思えるけど困ってないんだ。

つづく

　決まりだから従え、ていきなり言われたら
　思わず逆らっちゃうなぁ。
　自治厨呼ばわりされても仕方ないよ。

　あ、俺はオフ会スレは移動できたらいいなと思ってる。
　OFF板にはそれにふさわしいローカルルールがあるから。
　でも現状すぐに移動できるとは思わない。
　まずみんなどんなことを考えてるのか知りたい。

　＞解決策があるなら、是非教えて貰いたいです。
　最初に結論を持ってくるなんて無理でしょ。


↓ふっさーるさんの続き

>>853　は寛大になるなという。
違うよ、俺を誤解してるよ。おれは冷めた目で見ている。
寛大なんかじゃない、無視してるわけ。むしろ、寛大に対処してるのは>>853のように
何とかしなきゃとおもって行動する人だと思ってる。

もっと冷たい言い方すると、俺がログすらとってないスレは無視してるの。
こんな意見、意外だったと思うけど、たとえばオーディオスレなんかももう見ないスレのひとつ。
たまに良いことかいてあるかなーと期待してみては「ログ取る価値ねーな」と削除されてる。

何とかしようとする人はそこに積極的にかかわっているわけだけど、そうすることで
スレは逆の意味で活性化していく。失敗するとドロドロしたものだけが残る。
それが狙いで面白がってやるやつもいるだろう。
そういうのに積極的にかかわりあいたいとおもうかい？

自治ってのは「切り離し」も考えないと、とおもうね。つめたいけど。
そーそー、「左足スレ」のほうも板汚しというなら凄いもんだよね。どーでもいいことをあれだけ
つづけられるのも珍しい。

な？寛大じゃないだろ。おれは冷たい。ほんとの車だけが好きならそんなスレには用は無いし。
まあ、実際ＯＦＦで仲良くなった人も居るだろう、それは大事にしたいけど。
しかし、それなら直接もっと電話なりメールなり別の方法でアクセスするよ。
他の人との濃い空気を作りたいときにはそれしかない。掲示板にへばりついてもなにも成らないから。
たとえば、俺は男だから、正直気になる女と連絡をつける手段を見つけたら、それで連絡する。
もっと近いところでチャンスを狙う。アタリ障りの無い会話なら直接しても意味無いし、もっと大事な話なら
掲示板なんか使わない。直接相手に言うからね。俺の場合。
とまあ、某スレを見ながら思ったりした。

>>854

さて、車板をどう楽しむか。
これは愚問でしょう。

楽しむのは個人。俺であり、貴方。

楽しみ方はそれぞれ作ればよい。
ここで気になったのだけど、なにが楽しみなの？
おれはそれが問いたい。

おれは楽しんでる。自分で選んでね。
楽しみ方はそれぞれだけど、何度も自分でスレを立ててるし
ネタスレにも付き合う。楽しいスレだと感じたら。
お下劣だけど、湾岸ティムポミッドナイト（笑）のときは楽しかったさ。
でも、いまは積極的には書かないでしょ。流行りものだからね。今のネタは
おれにはあまり面白くない。だけど面白いネタが回ってきたらかこうかと待ってる。

話を元に戻そう。
じゃあ、ＯＦＦスレをあっちにやること、これ自体が楽しいことなの？
その結果、車板が楽しいものになるの？どう？地方のネタが検索しにくくなり
近県同士の交流なんてのもうわべだけになる可能性もある。
積極的にそれらにかかわるひとは間違い無く「それらの地域の人」なんだろうけど
さて、それの第一目的、参加しても良いと思わせることは出来たのだろうか？

なにをもって魅力的と思うかは人それぞれだけど、個人で楽しみ方は違う。
だけど、自分の楽しみかたとあってないと感じたならば、「かかわらない」のも個人の
ひとつの判断なのでは無いだろうか。
ええ、じつはここにこんなこと書き連ねるのもはずかしくてかないません。

>>857

そう。削除は「お願いしているもの」だから借りを作るのはおれは嫌い。
金を借りたまま借り倒すのは好きだけどねぇ（苦笑

そういうわけですぐに削除、というけど、「反応しない」ってのもひとつの
答えだと。

（･∀･）厨っつーか、自分が立てたスレに反応が無いとき寂しくなって
（･∀･)してしまう人っているよね。

気持ちはわからないでもないけど、みんなに愛されるスレになるには
さいしょやっぱり助走は居ると思うのよ。

だけど、そのあとはみんなの力で飛ぶもの。続くもの。
みんなに相手にされてないと感じたら、引っ込んでなにがダメだったか、
なぜひとがついてこなかったのか、考えていかなきゃ。

みんなが参加して楽しい！という感じになるにはみんなにさらけていかなきゃいけない。
自分自身のキャラクターを。

＞＞858
まとめになるけど、こういうふうに「もっと沢山のひと」
車板の当事者、当確スレの当事者が「自分らで考えて」くれないと。
さらにそれをみんなで話し合って結論出してもらわないと。
車板だけ特例を勝ち取るのか、それとも？　それが「考える、行動する」
ということなんです。
ここで言ってた事が無駄になるみたいだけど、当該スレでも住民に
一つ一つ、手間かけて考えてもらわないとだめだと思うのです。

それを通り越して、さきに結論なんてむりだと思う。

もともと、ＯＦＦ板ってのは、車板にはあまり関係無い話であったしね。
じつにラウンジ板救済っぽいところ。
名目上、各板に散在するＯＦＦスレを集めようとういうのはわかるけど
一まとめにしてしまったせいで管理はしやすくなっているだろうが、板の住民に
とっては板またぎになってしまい、どんなもんかなと思ってるし。

今までの流れとは違って新しい流れを貴方がたがつくりたいなら根気よく続ける
ことです。おれらは初期のころからいる。おれは昔から車板、音楽板、ＡＡフラッシュ板
ヤフオク板固定みたいなもので＜それ以外に出かけることはまれ。
いまではほとんど車板にしか居ない。
俺にとっての利便性は面倒くさくないことでしかないです。そう、板またぎはツール使っても
めんどくさいものなのです。スレ探すのもね。

こんな馬鹿の意見がとおるはずも無い、もっといい状態にしてやろうと思うなら
それを手伝いましょう。行動する貴方を見ていることしか出来ませんが・・・。
自治とは、独裁者がうまく求心して支持を得るものではないのです。

いや…、色々書いてるけど、板違いは板違い、自治は自治でしょ。
板違いと自治をごちゃ混ぜにするのはどうかと思うよ。
ここは２ちゃんねるなんだからさ。

あと削除人も「２ちゃんの住人」なんだから、
妙に貸し借りを意識するのは変。役割分担してるだけでしょ。
その役割分担を無視するのが自治だとは思えない。
役割分担の意味がなくなっちゃうよ。
家庭内でもそう、会社でもそう、学校でもそう、２ちゃんねるでもそう。
役割をみんなで分けてるんだから、なんでもかんでも自分がやろうとするのは
最終的には信頼関係を壊しかねないよ。

俺は冷めてる、興味が無いスレだ、色々言い方はあるだろうが、
興味を感じない話題に無理に参加しても仕方無いような。

>>865
とりあえず車板内の「当事者」には議論に参加してもらうべきかと。
その為にはこのｽﾚの存在をアピールしなきゃな
最低、OFFの話題をしているｽﾚに、このｽﾚの存在を周知し、
ｽﾚ住人に議論を呼び掛けたほうがいくない？
…いや、マルチポストでうざがられるか

問題が出てから考えましょ

>>866-867

　だから言い訳じゃぁ無くて、そもそも俺にはよくわからんというか
そういう今回みたいな議論？に興味無いので俺の答えなどぜんぜん
当てにならんというか、貴方が「期待する答えなど出てこない」のです。

　だっておれはそれで不便じゃないし。なにが都合悪いのかもわからない。
役割だとかなんだとか色々言うけど、自治ってのは自己完結という意味もある。
俺一人で何もしようと思ってないよ、むしろ、俺には何も出来ない。

　ＯＦＦスレの話題に限って言えば、ＯＦＦスレ全般の参加者に呼びかけてもっと
「自覚」してもらうか、「問題意識を植え付ける」かどちらかしかないわけで。

　俺の意見もひとつの答えなんだけど、積極的に君の意見を否定するものでは
ないが、肯定されてないから気分はよくないかもしれない。
>>865でも言っているけど現状のいいかげんさを変えたいと思うならそれに
向けて行動しましょうと。
２ｃｈのルール、自治とはなにか？もっと根本から考えたほうが良いのかも。

＞なんでもかんでも自分がやろうとするのは 最終的には信頼関係
＞を壊しかねないよ。
　いや、だからみんなで考えないとダメでしょ。少なくとも俺の意見など無視しても
良いけど、スレ住人自体の声を聞かなきゃだめでしょ。

つづく

＞興味を感じない話題に無理に参加しても仕方無いような。
　そう、そういう事なんです。だって悪いけど当事者じゃないから、「問題」の重要さ
がわからないのです。>>843が俺に対して貴方の答えを見せろというから自分の
答えを見せた。「おれにはどうでも良い事、無理にかかわりたいとも思わない」と。

　いい加減な答えだけど、「嫌なスレなら見ないでも良い」のですよ。２ｃｈは。
そして、それを実行するのは自分なんです。個人なんです。煽ってるんじゃなくて
「このスレうぜぇなぁ」と思うものをなぜ見るのか。それは気になるからでしょう？
当事者であるならばなおさらのことと思いますけど・・・・。とにかくＯＦＦスレ住人の
答えが何であるかは興味あるけど、そこに対するアプローチも「うまくしなさいよ」と。

　物語は導入部で失敗すると続きを読みたく無くなります。

　最初で犯人のわかる推理小説など誰が読みたいと思うでしょう？

　抽象的でわかりづらいかもしれないけど、言いたいのは言葉どおりのことです。

とりあえず、問題だと思われることをスレ住人と話し合いたいのなら
もっとうまく説明していかないとダメだということです。

２ｃｈのルールとはいうけど、その２ｃｈ利用の手引きってきちんと読んでいる人は少ない
ですし、ましてや、正しく運用しているわけでもないのです。２ｃｈですから（笑

　説得はごり押しで「ルールだから」で押し切れるものではないと思います。
人を動かすには、根気よく動いてほしいとお願いしないとね。
ましてやどういう人がスレ住人なのかわかったものではないので・・・。
それを削除やスレストを臭わせながらそっけない文章のこぴぺだけではまともに読んで
くれないのではないでしょうか。

おわり。

だったら口を出すなよ・・・・
空気を読みましょう

丁寧に説明されないとルールを理解できない人、誰かに言われないと説明書すら読めない人、
導入部分が気に食わないから読まない人(謎)、そういう人たちに配慮すべきではないでしょう・・・・

誰の為の２ちゃんねるですか？わがままさんの場所なんですか？
持ち主であるひろゆきは、おバカさんには来てほしくないって言ってますよ

高圧的だから、親切じゃないから、甘やかしてくるないから、
助言を無視して最低限のルールを破っていいんですか？

この話題に興味がないなら色々ぐだぐだ書かずに黙ってて下さいな。

だーかーらー、問題が出てから考えようよ。

ふっさーる先生の言う「みんなで話し合う事に意義がある」は一理ある。
だが、間違ってる部分もある。
そんなの当たり前！
いまそんなことを言い合ってもしょうがないだろー。

いつも通り、問題が出てから考えようよ。

>>873
> 持ち主であるひろゆきは、おバカさんには来てほしくないって言ってますよ
同意だけどね。来ちゃうの。来ないでっていっても。
だからお馬鹿さんが暴れないようなうまい方法を考えないといけないの。
それはお馬鹿さんのためではなくて、まともな住人のためなの。

> この話題に興味がないなら色々ぐだぐだ書かずに黙ってて下さいな。
ちょっとこの考えは改めてくれませんか。
議論するスレなのに黙ってろはないでしょ。
いろんな人からいろんな意見を聞いて吸収していきましょうよ。
自分と違う意見は封じ込める。なんか自治厨の匂いﾌﾟﾝﾌﾟﾝです。

オフ会スレの話題は必ず荒れる。
毎回、あの手この手で移動に反対する人が表れるから。
最後は逃げの決めゼリフ“自治厨ウゼー”で強制終了。
いつものパターン。今回も同じ。

話の腰を折るようですが、
>>865
>俺にとっての利便性は面倒くさくないことでしかないです。そう、板またぎはツール使っても
>めんどくさいものなのです。スレ探すのもね。

同意です。
★★★免許が無い！...＿〆(ﾟ▽ﾟ*)18★★★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1058189341/l50
を立てたのは自分なのですが、テンプレを更新していて、
｢車板以外の関連スレって見ている奴居るのだろうか?｣と思いました。
そう思うと、全部の板回ってもあまり意味がなさそうなので、
過去ログにあった関連スレを適当に更新した次第です。

話は変わりますが、↑のスレに(質問に)来る人は大抵免許の無い人たちです。
ちょっと短絡した考えですが、　無免許→車板に縁が無い→車板初心者　だと思うのです。

全然まとまっていませんが、
自分の言いたい事は、↑のスレが車板入門スレとしての意味も持ってくれれば、
車板の自治の助けとならないだろうか?と言う事です。

>>875
違うだろ。自分と違う意見ですら無いだろ。
「その話題に興味がありませーん。よくわかりませーん。適当に書いてまーす。」
これのどこが「意見」なの？
「興味がないなら邪魔しないで」は「封じ込め」「自治厨」？
ふっさーるの意見は少し論点がズレてるから注意を受けてるんじゃないの？

携帯から失礼。
車板住民が車板しか見ないことが全ての元凶だと思います。
他に相応しい板があるならそこでやればいい、それだけのハズでしょう。
車板でやらせてくれ、車板にあることに意義がある、というのは、
ある種の車板至上主義、車板閉鎖主義、もしくは井のなかの蛙です。
どこか、車板と２ちゃんねるを別のものだと考えてるんでしょう。
先ずは２ちゃんねるありきです。車板は車の話題を語る場所なんです。
雑談系カテゴリでも馴れ合いカテゴリでもないんです。
各板のオフ会の受皿としてオフ会板があるんですから活用しましょうよ。

オフ会に限った話ではありませんね。運輸・交通板、2ch批判要望板、独身男性板、
自己紹介板、最悪板、キャラなりきり板、ネタ雑談系の板など、
他にも相応しい板が違う話題は今も色々あると思いますよ。
これは以前からの問題ですよね。
車板以外に目を向けられないのは、車板住民が以前から抱える問題なのです。
オフ会に限定すると荒れちゃうのなら、まずは車板の意識に関する
話から入ってみてはどうでしょうか？

うん、そう。だってスレ移動の対象住人じゃないもの。どーでもいいってのは、俺個人。
ただ、どーでもよくない人も居るでしょう、その人たちと話し合ってほしい
ということと、おれが彼らの代弁者ではないということ、俺の意見が
すべてではないということが俺の意見。うまく伝わらなかったらごめん。

テキトーに書いてます、と言われたけど、野球でファーストまでアウト取りに行く
サードは居ないでしょ。俺に「答え、正解」を求めるのはお門違いでしょう。
「ふっさーる、てめえはだまっとれ。」これも至極まっとうな意見ですね。

俺は、問題のスレの住人ではないけど、みんな馬鹿なんだから、自分らの
楽しさのことしか考えてないでしょう。俺も、君も、あんたも、みんなそう。
みんなが求める楽しさの形はそれぞれ違うのに画一的に当てはめるのは
「つまらないと考える」人も居るって事に気がつかないかな？

みんなで話さないとみんな納得しないでしょ。
紋きり型の「指導」って誰の教育なんだろう。まあいいけど。　
いろんな意見がある。それを聞く。　そうすると見えてくるのは正しいと
思っている範囲はそれぞれ違うってこってす。
そして、それがひとつではないことも。

そして、それぞれが我慢できるところで少しずつ我慢する。
これが歩みよりであり、自治であり、議論のあり方でしょう。

実際には手の届かない「規則」を伝家の宝刀のようにありがたがってそれを
絶対などと思うところに「自治意識」なんて出てこないですよ。

うまく伝えきれてませんが、２ｃｈはみんなの落書きなんですよ。
ここまでくるとひろゆきだけの持ち物ではないです。それがこぼれる日も近いのですが・・・。

ふっさーるは自治を「議会」として捉えているが、
俺個人の意見としては自治とは「行政」だと思う

いや、「司法」をひろゆき個人とすると
自治とは「立法」と「行政」を併せ持ったものなのか？？？

今回のオフスレ問題に於いて自治スレの取るべき立場は
規則そのものを見直す「立法」か
規則に基づいて行動するべき「行政」か
どちらで行くべきかまず態度を決めなければならないのかもしれないですな

と、書いたところで今回の該当スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1057517866/l50
がスレストされている事実を知った訳だがｗ

「司法」の判断はクロだ、って事か

俺の立てたスレも当然スレスト（笑

まぁ、予測していたから俺はべつにいいけどね。
しかし、今みたいに残したスレもあると誰かがまた荒らす
奴がでる気がする。　
それが出ないときは一つの危惧していた結論になってしまうけど・・・。

これ以後、削除人の判断を疑う人が出なけりゃ良いとおもう。

これは如何しましょう?
【鈍い】ミニバンは邪魔なので廃止【でかい】7台目
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1058362712/

散々ループしていますが･･･
と言うか、擁護派が埋め立てて、擁護派が立てているような気もしますが･･･

とりあえず問題が起きてからでも遅くないんじゃないか？

OFFはｽﾚが荒れると固定叩きも同時に始まるからなあ
そういう意味では、運営側にすりゃ荒れてるOFFｽﾚが一番厄介なんだろ。

>>887

今日はもう寝るし、明日は多分昼間はアクセス出来ないので
いまのうちにかいとこ。

OFFスレが荒れた時、とんでもない書きこみがされて運用情報とか
規制情報に晒された人はここには居ないのかな。
管理側の都合を考えれば、管理はラクなほうが良いよね。
犯罪予告するアフォな人たちでもよく見る人も居るけど
固定叩きという口実を与えるための餌だったのかなとも思った。
ボタン押してからしまったと思ったけどね。

しかし、他のスレはなぜ止まってないのだろう。
止まったスレよりレベル低いやりとりも多々あったりするところが
残ってたりして、警鐘になって自粛すれば良いと思うけど
いままでのやりかたを見るとあたりさわりの無い雑談のみに終始
しはじめるような気がするけど。

とりあえず、止めたい人の目的は達成されたわけだ。おめでとう。
さて、板がどうなっていくか、ちょっと別の意味で面白くなってきた。
殺伐どころか、ペンペン草も生えないようになるかどうかまで望むか
それとも新たな緑が育まれるのか、しばらく傍観することにするよ。
また、世代交代が必要なのかもしれないしね。

しかし、玉石混合とはほんとに罪よの。

>>888
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057724189/35
単発で削除依頼出てますた
spacelanは金沢ケーブルテレビネットのインターネットサービスです
http://www.spacelan.ne.jp/

そして継続スレが立っている訳でありまして
【北陸】なぎらドライブウェイ・その６【千里浜】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1058380542/

残念ながら彼らは議論を尽くすより、手軽にリセットする事を選んだ模様です
んー、このままじゃただ同じ事を繰り返すだけのような気もｗ

削除とかスレストの報告がないですね（＾＾；
誰かが通りすがりに処理されたんですね。

>>887
別に削除人は「運営側」じゃありませんが、削除人にとっては
荒れ具合はあんまり関係のない話ですね。
荒れてようが荒れてまいが、削除依頼があれば
「オフスレは告知スレのみ」に違反してないかどうか、
考えて処理するわけですからね。

>>888
固定叩きと犯罪予告は違います。
「固定叩きは最悪板向けだな〜」とは思うけど。

> しかし、他のスレはなぜ止まってないのだろう。
さぁ（＾＾；

> 止めたい人の目的は達成されたわけだ。おめでとう。
そういう言い方、考え方ってどうなのかな（＾＾；

とりあえず、「板違いネタ」に関する基本スタンスは
>>879-880ということで提案します。
車板が車板として機能するための提案だと考えています。

>>889
誘導スレは車板、オフ会の話はオフ板で、っていう鉄則を学習できれば、
同じネタの立て直しがあってもいいんじゃないかと思います。
（誰がスレストしたのか知りませんが。）

一応、まとめっぽく書いてみたり。

車板のオフスレで以前からグレーだったのは、

・道路そのもの（構造、料金）に関する話題　→運輸交通っぽい
・道路をドライブすることの話題　→車板っぽい
・道路やＰＡで集うことの話題　→オフ会っぽい

の３点ですかね。
グレー、グレー、でここまできたわけですけど、
黒くなりすぎると消されたり止められたり、と。

つうかスレタイにOFFと入っている「真っ黒」なｽﾚがあるのに
何故誰も「板違い」だと削除依頼板に行かないんだろうな
オレモナー

>>892
この辺がそうだな
【ﾁｳｺﾞｸ】中国地方ｵﾌだが！その３【５県】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1041887175/l50
ｵﾏｴﾗ、東海地方でもｵﾌるぞ！ Part７
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1054311350/l50
【珍車から】　関西２ｃｈオフ　【名車まで】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1057313166/l50

しかし、削除依頼ってどんな感じで出せばいいんだろう

>>879
ちゃんとルール守ってる人もいます。
ただ、ルールを守れない人が目立つだけだと思われます

【ﾏﾀｰﾘ静岡県車好きｵﾌｾｶﾝﾄﾞ【ﾇﾎﾟｰﾂｶｰ】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1056165069/
【RS】ロードスターを語ろうスレオフ【RCO2】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1054836104/
【梅雨でも】ドライブへ連れてって２１【負けない】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1056387872/
【梅雨明け】ドライヴへ連れてって２２【もう間近】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1058277888/
【関西】突発ドライブへＧｏ！２【安全運転】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1050167738/
【札幌】北海道総合ドライブオフ【舞台は郊外】1.2
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1037760986/
【【神奈川ﾄﾞﾗｲｳﾟｵﾌ【【】】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1050464834/

>>892
そんなの簡単じゃん
自分のリモホが割れるのが嫌だから

>>890

いやいや、「おめでとう」の意味はそんなに嫌味なものではなくて。
深く考えすぎですよ。考える人も居るだろうけど。
削除した人に「規則にのっとってやってる」という明確な自信があれば
なにも思わないでしょう。

こういう問題はドライにいかないとやってられないでしょう。(ﾟДﾟ;)
むしろネチネチ同じ事を繰り返すとか、罪悪感とか、判断迷ったら消さないとか
グレーゾーンを繰り返すほうがよほど気持ち悪いかと。

俺はその場で終わるので、今度は別の問題無い所でスレ立てるようにするだけです。
粘着して同じ感じ板でスレ立てるのを繰り返すのもなんかね、やりたくないですし。
ただ、あのスレで趣旨に賛同してくれた人に新しいスレを連絡することは
するかもしれませんが。

あと、単に他のスレが止まったのに他のスレが止まってないという
ことは依頼がされたかどうだが問題になっているだけで
依頼されれば消す、依頼されていなければ消さない、のかなと。
スタンスが明確ならばそれで問題無いと思いますよ。

なかなか難しい問題だけど。

ただ、車から付随するものすべてがそれぞれに分散すると車板自体が
車に特化するというより、車を媒体としてそれぞれに広がる世界だから
車板としての可能性を潰すのではないかと危惧していますが・・・。

>>893
誘導スレ、告知スレならば、別にいいわけで。

「板につき１スレ」と言われてるので、グレーといえばグレーだけど。

嫌だな
ギッチリ取り決めなんてやったらつまらない板になるのに

勝手に事を運ばれない為にもｱｹﾞとく｡
自治厨の思い通りは御免こうむるぜ

>>898
＞ギッチリ取り決めなんてやったらつまらない板になるのに
本当にきっちりした取り決めはおもしろい板にするのに役立つと思うよ。

＞勝手に事を運ばれない為にもｱｹﾞとく｡
＞自治厨の思い通りは御免こうむるぜ
こっちは同意ｗ
みんなで考えないとね。
（でもこんな昼間に上げても・・・(^_^;）

ギッチリ取り決めなんてやられないように最低限ルールは守りましょう。
ってだけなんでわ？
そもそもひろゆき個人のＢＢＳだし。

自治厨に指図されるいわれはないがね
ひろゆきの名前を利用した自治の形をかりた荒しは認めない｡

>>902
指図されたくないのなら、あんたも何か考えて。

>>901
指図でなくて，自意識だけだと思うけど。
せっかく発言の自由があるのにもかかわらず，それが無法状態になっていいわけではないし。
用意された遊び場で楽しむときは，管理者の意向は無視できません。

本当は不文憲法のような形が望ましいが，「おバカ」さんに向け分かりやすくしてるだけ。

自治厨は荒らしなわけで・・・自治スレと一緒くたにされてるのだとしたら大きな誤解。

特定車種の根拠無き誹謗中傷､特定人物の叩き､晒し｡
等はあえて無視してスレ建てだけは執着する自治厨はひろゆきの名前は出してほしくない｡

>>904
それは当人にいって下ちい。というか荒らし対応しても逝かんのですが。
で，何の話よ？

>>898
免許が取れる年にもなって、頭の中はお子ちゃまなんですね
かわいそうな人。

思えば昔はこんな幼稚な人は本当に少なかったよ
ネオむぎ、ネトラン。メディアに取り沙汰されるたびに厨房が増え
今じゃあこの有様か

…老いたな、折れも

>>906

３年前はもっと厨房度つーか、馬鹿スレとかネタスレばかりだった。
ただ、ホントにいいスレもあった。

いまは・・・。

べつに良いんじゃないの？君の持ち物じゃ無し。
藤ﾜﾗとか裁判官を煽りまくっていた時代のほうが懐かしいな。

皆さんへ重大なお知らせです。

　日本の夏

　　　２ちゃんねるの夏

　　　　　　　　夏厨の季節です。

>>898
そういう考え方してても、自分で自分の首を絞めてるだけだわさ

ま，自治の雰囲気が嫌いな香具師も居るだろうからねぇ〜当然。
釣り師も居るんではないかのぉ？　>>908　だし。

コノスレに於いてageってのは卑怯だという見方も出来るけど。
慎重だとも言える。よって俺はageの発言はｽﾙｰ

同意、かな。
ageてまで話すネタ、今はないでしょ。

なんかあうスレが一斉にあがってるんだけど・・・

なんでで始まるあう単発スレ、一斉に掃除したほうが
良いんじゃないかという気がしてきた。

確かにあう使いだけで34スレもある･･･
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1058671863/
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1058027613/
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1056727677/
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1058709156/
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1058505685/
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1056118954/
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1058609350/
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1058561467/
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1056886275/
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1058610832/
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1055906730/
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1058017130/
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1057661841/
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1058655060/
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1052933059/
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1057577479/
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1058510960/
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1058593340/
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1050281676/
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1056440197/

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1056914125/
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1058365422/
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1058587590/
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1055867998/
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1058508962/
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1057027162/
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1057416856/
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1053339522/
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1056263957/
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1052604668/
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1055544383/
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1052805425/
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1055235397/
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1056107813/

非あう使い
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1057618674/
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1056902560/
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1052711447/
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1057053457/
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1055345444/

勘違いしてんだろね。「あう使い」ってなんかつけとけばいーや。
何で？　としてけばいーや。

お試しでスレたててるだけっしょ。放置放置。どれも長続きしてないし。黙って依頼。

どうもまぢめ情報系のスレが荒らされやすいな。
普段問題ないだけに，住人がイラツイてんのが目に浮ぶ・・・。

ルール違反なんだから削除依頼行きゃいいじゃん
バッカじゃないの？
この板って有言不実行な住人ばかりでやーねー

やーねーってのはスレ立てた人に･･･ry。

削除されないことで私生活に影響されますかっつーの。
不利益でるんですかっつーの。

どうしても嫌なら２ちゃんねるから離れましょう。
無関係で居られますです。

削除されても実生活には何ら支障はでない罠
糞スレ、単発質問スレのせいでいいスレが落ちるのは忍びないなあ

>>921
致し方ないでしょう。事故の無い交通が不可能なように。完全無欠の板にはなりません。
落ちないよう住人が保守するしかないかと思われます。

とはいえ同意ではあるので・・・

完全無欠のロックンロ（ｒｙ

ルールガチガチにしようとしてる人もいるようだが。

あの依頼は、いくらなんでも・・・。

>>923
あの乱立スレはいくらなんでも・・・。

質問スレが混乱してるのと同じで，そこそこルール守らんと
どーしても面白くなくなる。

ガチガチでもだめだけど，ある程度はシビアな部分は残さないとしまりが無いかと思う。

そのへんが難しいところだなぁ。

多少のおふざけはあっていいんだろうけど。
今はどっちかといえば、おふざけメインになってるし。

7月23日午後3時以降にhobby系鯖の再編による板の移転があります・・・
ご意見／ご要望は下記で・・・

hobby系が重い重い重い重い重い
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052453046/350-n

ガチガチなのは嫌だが
夏休みを前にして、今までどおりにおふざけメインでやっていると
肝心なスレがどんどん落ちていく予感。春の交通安全月間みたいに
自治強化月間があってもいいんじゃないかな

>>928
それで彼らみたいにボーナスの査定がうｐするならいいけど(w
でも自治強化月間て何するんですか？
削除依頼の強化？それは自治じゃないなぁ。
普段からどうすればみんな楽しくなるかを考えるのが自治だと思うので。

>>929
そうそう。

あえて言うなら強化月間とは・・・常連はＲＯＭってることかもね
腹立てないように・・・

オカ板の呪い・・・じゃなくて鈍いか（ﾜﾗ

しばらく様子見だな。


まえにも書いたけど、どーしようもない糞スレの場合、
なんで定期的に上がるかってことを問題にしたい。
だれだ、あんなのいちいち上げるのは。一人しか居ないと思うが。

２ｃｈを見ないのも一つの選択肢であるが、糞スレには徹底的に
書きこまないというのも手でしょう。

削除依頼されたからといってなかなか削除されない場合もあり、
逆にあっという間に削除されたりもあり、それはどういうわけなのかは
削除に関する質問スレにて聞くしかないでしょう。

>>931
誰？板全体で荒らす人って・・・？

バイクがらみの煽りスレってなんとかなんないのかな。
延々ループしてるだけだと思うんだけど…

>>933
見てない私は興味なし・・・

自治＝極論で言えばひろゆきに迷惑掛けるなってこと。

age

>>936
せめて何か書けって・・・。

なんでもいいけどさ，夏厨スレ立てにレス入れんなよ。
面白がって，「しゃけ」まで出てきたぞ・・・。

夏ですなぁ。

夏厨ｽﾚにﾚｽするﾔｼもまた夏厨。

日曜の夏・・・テレビでもみてよう！

最近見てなかったけどここまで伸びてたのか。

削除議論でｦﾁとか雑談する奴が人のこと言えるのかねぇ。
古参の馴れ合いとか別のことでやれよ。

どうでもいいことかもしれないけど。
看板のアドレスはあのままでいいのかな？

まあ、直すったって、

hobby2　→　hobby4

にするだけなんだけど。

削除議論でなに荒らししてるんだ？

>>944
看板作者に言って作り替えてもらわないとねぇ。

>>945
次スレどうするんでしょ。
板の保持スレッドと他のスレを見て
車メ板と統合スレをたてる（必要なときにね）方が
いいとおもうんですけど。

>>946
とりあえずすぐは不要かと。
今立てると前スレの流れが影響しそう。

とりあえず議論する削除が全くないしな

ああ、でもﾚｽ削除は通常か

ひそかにゴミ箱行き処理はされてるみたいだな＜スレ依頼

報告してないけど。

さくじょくんのスキルがスレッドあぼーんじゃなくて移動だからだな

でも、さくじょくんなら報告しそう。

>>946
車メ板はすでに看板のアドレス変わってるな・・・。

圧縮が入るまで依頼する気にもならない･･･

>>954
いいんじゃないすか。
駄スレはdat落ちする。それがこの掲示板の方式。
放置できるものは放置が一番。
わざわざ依頼して削除人の手を煩わせるまでもないでしょ。

(´-`).｡ｏO(この鯖不具合で圧縮がかからないのは内緒・・・)

（＾＾）

圧縮があったらまとめたほうがいいと思われ

いっそ300くらいのスレッド数に・・・
だめかaga荒らしにあうね。

現在898スレッド・・・。尋常じゃないな夏はすごいや。

現在907スレッド。夏はすごいね。

相手スンナや・・・

圧縮された模様。

>>960
「復帰」みたいだけど。

なんか荒らしを楽しんでる人がいる見たいなり。
どういう背景か知らんけど、作為的らしい。楽しいなだとさ。

人それぞれの楽しみ方があってもいいと思うけど。
本来の楽しみ方じゃないんなら、やっぱ、然るべき手で、しかないんじゃない？

ここに来るのかな？　あいつ。

>>964
放置汁で一蹴w　あそこは参加住人全てが「荒らし」それゆえの安定か？
台風の目かもしれない。

>>965
散々誘導されてもあの調子だったからなぁ。

自治と削除は別物だろうに。
関連ないとは言わないが。

>>967
「どこ」と場所は特定していないわけだが。
何処のこといってるの？

みんながみてるわけじゃなかったか
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057724189/103-104

削除スレにわざと介入してるだけ、議論なんかする気なしだよ。ｷｯﾄ

ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU
こいつがスクリブト荒らしをやっている模様。

>>971
被害板多数。

あいつ、２ｃｈ規制情報にでてないな・・・。

山崎？

>>973
運用情報のスクリプトスレのほうでなにやらやっていた様子。

ID:npoAwK5n
こいつは如何しましょうか?

「馬の耳に念仏」ですからねぇ…

ようやくスレ依頼処理。

またDVD貼ってるﾔｼが…

オークション元へは、つ（ｒｙ
した人がいるみたいだけど。

また貼ってやがる･･･
終了日までやる気か？

しかも、手動コピペみたいだし。

あげ

さげ

次スレ
◆自治議論スレ in 車板◆
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1060846497/

とりあえず、ageとく。