高速道路二輪二人乗りに反対する奴の数→

バイクでの事故は多く、その事故に遭って、重い障害を負った人を何人も見てきました。
世論調査でも高速道路でのバイク二人乗りは、多くの人が反対しています。
狭い日本の高速道路は危険がいっぱいです。

せめて二人乗りのバイクは、一般道で走って欲しいと思います。

[八代英太の書き込みより]

しなやかに2

きょうはおともだちのともちゃんと、おいしゃさんごっこをしました
ともちゃんはうごいちゃだめだっていったのに、「けんたくんのえっち」といってさわらせてくれませんでした
ぼくがぱんつをぬいだときには、そんなこといわなかったのにずるいとおもいました


[健太の夏休み日記より]

ん？まてよ・・・
ひょっとしてひょっとすると
板違いじゃないか？

バイク海苔に対する嫌がらせかいな

や、やられた・・・

二輪の二人乗りか…
4Pなんて一度ヤってみたいなあ…

バイクにとっちゃ、一般道の方がはるかに危険がいっぱいなんですがねえ。
二人乗りならなおさら

ttp://www.finitojapan.net/members8/yashiro/wforum.cgi?mode=all_read&no=882&page=20

ttp://www.finitojapan.net/members8/yashiro/wforum.cgi?no=885&reno=882&oya=882&mode=msg_view&page=20

投稿時間：02/12/30(Mon) 22:05
投稿者名：八代英太より
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：Re: バイクの二人乗りに返信

バイクでの事故は多く、その事故に遭って、
重い障害を負った人を何人も見てきました。
世論調査でも高速道路でのバイク二人乗りは、
多くの人が反対しています。
狭い日本の高速道路は危険がいっぱいです。
せめて二人乗りのバイクは、一般道で走って欲しいと思います。
また、あなたの意見は攻撃的ですね。
バイクは冷静な心でハンドルを握って欲しいものです。

>多くの人が反対しています。
高速道路で実際にバイクで二人乗りした経験のある人の意見なんだろうな

下道で二人乗りで、ふぬわkm/hで走ったけど、安全運転（スピード以外）を心がけようと思った以外、普段と変化なかった。

バイク二尻するならチャんとまたがって乗れ！
両足揃えて腰掛けて乗ってるねーちゃんが落ちそうで恐い。

>>12
「そう言う奴が高速あがってきたら危険だから、高速２人乗り禁止」
と言うのが反対派の持論らしいんだが……。

自分の考え方がおかしいって気付かないかね……。

危険なバイクが高速道路で二人乗りであがってくるなんて絶対反対だ！！

ただでさえ、一人でもこけるのに、二人乗ってたら2倍危ないじゃないか！

高速道路が暴走族だらけになるので絶対反対でーす
バイクなんて暴走族の乗り物だとおもいまーす

房総族は既に高速2人海苔してますが…

>>15
暴走族が街に溢れていますが何か？
人気のない高速に追い払う事が出来るんならいいんでないのか？
高速に珍走団を閉じ込めろ

どうせなら三ケツで。



散弾シートなら安全でしかも快適。

つか普通免許で乗れる「４�d未満」「白ナン」の事故がおおいから乗り入れ禁止汁

>>14
そういう理屈なら、ｲﾊﾟｰﾝ道でもきけんだから、排除しろってことにならんか？

珍走団と趣味でのってる香具師が一緒くたになってはいないだろうか？

二人いっぺんに轢きたくないもんな。

昔、なぜ二人乗りが禁止になったのかな?

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>22
カミナリ族のせいだろ！
ジジイ氏ね！！

>>22
もまえの様な、世間に疎い奴が「そうなのか・・・」って作ったからだyo

大体二人乗りが流入してきたことで、危ないとかいってる奴は
元々危険意識がなくて、いつも「他人のせい」とか言っちゃってる奴らだろ？
>>21　の発言も裏を返せば、轢いちゃうほど車間空けてないということになる。
解禁したところで、現状何も困る事もないだろ？

正直、>>12,13はもっともだと思うのだが…

この考え方のどのへんがおかしいか説明してくれまいか。

>>26
・ちゃんと跨って乗らないことが危険なら一般道でも危険なわけで、それを規
　制する法律を作ってきちんと取り締まれば良い。高速タンデムと混同して考
　えるのはおかしい。
　（跨って乗らないことを肯定してるわけではない。）
・跨って乗らない人が居るからといって、オートバイ乗り全部の高速二人乗り
　を規制するのはおかしい。
・車でもハコ乗りしてる馬鹿は居るわけだから、>>12対策でバイクの高速タン
　デムを禁止するなら四輪車の高速走行も同様に危険なはず。それなのにバイ
　クだけ規制するのはおかしい。

バイク板での関連スレ。
但し過去ログ読まないでいきなり>>26みたいに質問すると煽られる危険あり。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1046569091/l50

>>22
昔々バイクの免許が車の免許についてきたとき、ヘルメット着用の義務などもなく、
技量の未熟な人が多く、事故ってｱﾎﾞﾝしちゃう人が多かったから禁止になったそうな。

>>14
高速を走ってて転けるとか考えられんのだが・・
バイクってそんなにポンポン転けるもんじゃないよ？

まーこんなどうでもいい規制とっととなくして、厳しく整備不良とか取り締まれば
いいだけだろ。

２ケツする時はバイクに補助輪つけれ

高速道路が暴走族だらけになるので絶対反対でーす
バイクなんて暴走族の乗り物だとおもいまーす

>>30
・暴走族が危険なら一般道でも危険なわけで、それを規
　制する法律を作ってきちんと取り締まれば良い。高速タンデムと混同して考
　えるのはおかしい。
　（暴走族を肯定してるわけではない。）
・暴走族が居るからといって、オートバイ乗り全部の高速二人乗り
　を規制するのはおかしい。
・車でも暴走族の馬鹿は居るわけだから、>>30対策でバイクの高速タン
　デムを禁止するなら四輪車の高速走行も同様に危険なはず。それなのにバイ
　クだけ規制するのはおかしい。

バイク板での関連スレ。
但し過去ログ読まないでいきなり>>30みたいに発言すると煽られる危険あり。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1046569091/l50

ま、本気で一回の事故での死傷者数を減らしたいのなら、
四輪も高速一人乗りに規制すればいいだけの話。

今は高速での２ケツＯＫなの？
俺が免許取った時はダメだった憶えが、、、
いつからＯＫになったの？

バイクの高速道路二人乗りに反対する人たちへ。

なんで諸外国は韓国を除いてみんなバイクの高速道路二人乗りがＯＫなの？

ねえなんで？

>>33
この議案はとっくの昔に自民党に否決されますた。

二人乗りを解禁するよりも普通車扱いの三輪バイクをなんとかしてほしいよ。
ノーヘルOKだからっていっても元々はバイクなんだからせめて高速ではヘルメット被ってほしいよ。
スレ違いスマソ。

危険なバイクが高速道路で二人乗りであがってくるなんて絶対反対だ！！
ただでさえ、一人でもこけるのに、二人乗ってたら2倍危ないじゃないか！

道路で一番危険な乗り物はバスですね。

バイクでの事故は多く、その事故に遭って、
重い障害を負った人を何人も見てきました。
世論調査でも高速道路でのバイク二人乗りは、
多くの人が反対しています。
狭い日本の高速道路は危険がいっぱいです。
せめて二人乗りのバイクは、一般道で走って欲しいと思います。

>>39
八代さんの掲示板のコピペですね。

するってぇとバイク板から出張中ですか？

狭い日本の高速道路は危険がいっぱいです。
せめて二人乗りのバイクは、一般道で走って欲しいと思います。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/7505/general/sanbengzi.html

カーブなどでは非常に安定が良くない。小さいのでどんな細い道でも入って行けるし、何よりも危ないのが車道を逆走することです。ちょっとした距離の時、歩くより楽だし便利なのですが、自動車とぶつかって乗客が亡くなったりという話をよく聞くので、乗らない方が良いです。

http://www.tuat.ac.jp/~webfrogs/plan/mirror/

もちろん一度も危険を感じたことのないという証言もありましたが、Ｏさんの証言にもあるように、やはりバイク駐輪場において同じような危ない目にあった人がいることは間違いないようです。

http://www.bekkoame.ne.jp/~zauber/haters/fcb05.html

凶悪な違法改造バイク！こんな犯罪クズ野郎が当たり前の顔をして公道を乗り回している事実を認識せよ。もちろん運転は極めて荒く、事故を起こせばすぐに逃げるであろう自己中野郎だ！まさに凶悪そのものである！

夜間であるにもかかわらずテールランプをつけていない。こんなクズが突然目の前に現れる。黒い影がふいに現れるわけで極めて危険だ！こんなクズ野郎が結構いるし、昼間どころか夜間もライトオンしていない馬鹿バイク野郎が腐るほどいるのだ！
そして事故を起こせば何事も無かったように逃げやがるのが、こういう根性の腐りきったバイク乗りどもだ！

悪行の限りを尽くすバイク乗りの人権などネズミのフンのようなものだが、一応ナンバープレートを読めないように処理してある。zauberはおまえたちのようなクズではないからだ。感謝するがよい！

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1040070870/

>>14, >>37
もちろんネタでしょうが、一応釣られておきます。

>危険なバイクが
あなたがバイクは危険だと思う理由を教えてください。

>一人でもこけるのに、
バイクがなぜこけるかご存知ですか？
逆にバイクがなぜ倒れないかご存知ですか？

#八代議員:「狭い日本の高速道路」って、一般道と
#どっちが狭いと思ってるんだろう？

車乗りには関係ないじゃん

>>47
国道１号より首都高のほうが狭いと思います

>>48
37氏が、バイクが簡単にこけそうだと思い込みで
書き込んでいるようだったので。
確かにバイクが倒れない理由は車乗りには関係ない
ですね。すみません。
ただ、そう簡単には倒れませんよってことで。
#むしろ、コーナーではどうやって倒そうかと
#一生懸命になってます。

「バイクが危険」についてですが、私自身は
バイク乗り始めてから、バイクであるという
理由で危険な目にあったことはありません。

>>49
それはその通りですね。

車でも単車でも一部のＤＱＮのせいで一般の香具師が迷惑受ける。

>>バイクが危険」についてですが、私自身は
　バイク乗り始めてから、バイクであるという
　理由で危険な目にあったことはありません。

俺もバイク海苔だが、貴方が今まで運が良かっただけだよ・・・
だからバイク海苔は・・って言われるんだよ・・

まあ休日に郊外で乗ってる分には危ない目に遭わないだろうが。

俺も大型二輪持ってるが、これが解禁になっても高速二人乗りはしなそう。

最近は中途半端なスクーター乗りみたいなのが増えてきて、ろくな装備もせずに
運転するライダーが多い。
この前は足組みながら東名を走るマジェスティー乗りを見た。


解禁によって事故は確実に増えるだろう。
危なすぎ。

バイクであるがために車の無茶な動きによって危険な目にあったことは数知れず。

４ｔい上のトラックは制動距離も長く、高速では不安定で危ないから高速道路の走行を禁止しよう。

>>53
＞解禁によって事故は確実に増えるだろう。
ソロのオートバイも高速道路禁止したらもっと事故が減って良いですね。

禁止されてるタンデムが高速道路より危険と思われる一般道を走ってるのも問題ですね。

自分や家族友人の命は大切だが、赤の他人の命や人生なら金で買える。
単純に「バイクは危ない!!」と叫ぶ人間はそう思ってはいないか?

>>52
私、正に仰る通りの乗り方です。休日に郊外(正確には田舎)。
しかし、年2回ほど、1週間程度のﾂｰﾘﾝｸﾞに出ますが、「ﾊﾞｲｸだから」
という危険には遭いません。
#他者に危害を加えられそうになるのは、「ﾊﾞｲｸが危険だから」ではない
#のでｶｳﾝﾄしていません。

運がいいと「だからバイク乗りは…」と言われる、そのつながりが
よく分かりませんが、何か怒られているようなので、ごめんなさい。

>>54
上の独り言にも書きましたが、それはﾊﾞｲｸ自体が危ない訳ではあり
ません。

ﾊﾞｲｸ自体が危ないのではなく、ﾊﾞｲｸを取り巻く悪環境が危ないのです。
で、ﾊﾞｲｸの高速二人乗り禁止は、その悪環境の1つである、と。

バイクは危険だから、高速道路二人乗りなどもってのほかである。

一般道路での二人乗りも厳禁すべし。

>>59

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
乗ったこともないくせに。

>>59
それはそれで筋が通っているので納得する。
ただし、その場合は多人数が死亡する危険のある高速道路の
四輪車の複数人乗車も禁止すべきである。
一般道くらいは許してやろう。

>>59
に対する積極的な反論ってないものだろうか?
2輪の文化を認めろ、は弱い気がするし、海外でそんな国はほとんどない
ってのもなあ・・。

朝鮮総連より>>1様へ
　
　>>1様お疲れ様ニダ。
　イルボンのバイク産業を世界一の座から引きずり落とすために頑張っておられる貴殿に
総連は感謝の気持ちでイパーイﾆﾀﾞ
　珍走団を走らせてイメージダウン作戦もぬかりなくお願いするニダ
珍走は「チョッパリのＤＱＮ少年が作ったもの」とチョッパリどもは思っているニダ
珍走はウリナラが作ったイルボン製バイクをイメージダウンさせるための組織ニダ
>>1様、珍走の件はチョッパリどもには口外してはならんニダ！ばれたら強制送還ニダ！
　>>1様、イルボン製バイクのイメージダウン作戦をこれからも宜しくお願いしますニダ！
カミナリ族から続いたウリナラの工作員部隊に栄光あれニダ！

※補足
ヤー公の族狩り、正しくは
在日韓国人暴力団員による北朝鮮工作員捕獲作戦ニダ

パッシブセーフティでは、二輪はどうやっても乗員を箱で保護する四輪に
敵うわけがない。
ただし、アクティブセーフティでは、数世代前の四輪よりも最新二輪が
上回っているケースもあるだろう。
そして、数世代前の四輪が高速道路を定員乗車できる…。

事故回避能力は劣るが、事故を起こしても死ににくい四輪。
そもそも事故を起こしにくい二輪。
どっちが安全なんだ？

#DQNは想定していません。

他人を殺し易い四輪と、自分が死に易い二輪。
危険な乗り物はどっちだろう。

煽りにマジレスかもしれないが。

>>59
「危険だから」か。確かに危険かもな。
では、59氏の考える「危険でない乗り物」とは何か、教えてくれないか。

ありとあらゆる可能性を考慮するとしたら、危険でない乗り物は存在しないと言うのが
俺の考えなんだが。公共交通機関でも事故は起こるしね。

危険なものなら、何が危険なのか、どう危険なのか、その危険を極力回避するには
どうしたらいいか、と言うのを考えるべきだと思うんだが。危険→禁止　では、思考停止
してると言われても仕方ないと思う。

>>65
二輪乗ってる人はよく周りが「バイクは危険だからやめろ」って言われるのはそこら辺が理由ですね。
だけど、対歩行者ならどっちも殺す乗り物です。
一番危ないのは、危険なモノを危険と理解せずに扱うことだと思う。

>>66
禿げ同

ってか激しくスレ違いな話になってきてるな。

”珍走団は頭がおかしい”
あたりまえです。やつらは半島猿ですから。
特攻服や改造バイクのセンスのおかしさはまさに半島猿のセンス。
正しい日本語がしゃべれない→日本語を完全に覚えていないため
普段使わない難しい漢字はよく知っている→チョンやチャンコロの使う漢字は日本語とは少し違う。日本語で普段使わない漢字に詳しいのはそのため。

>>67
高速道路二人乗り解禁が実現しないのは、「バイク＝危険」という、
バイクのことを何も知らない人達の思い込みが原因なのだから、なぜ
バイクが危険だと思われているのか考えることは、それほどスレ違い
ではないと思います。

>>68
スレ違い。

高速道路が暴走族だらけになるので絶対反対
バイクなんて暴走族の乗り物だ

(･∀･)このスレに笹川議員が入ってますた！(･∀･)

>>70
構成比率は四輪の方が高いらしいな。

>>70
半島にお帰りください

>>71-72
IDがOPAとFIT

>>70
珍走だらけのﾂｰﾘﾝｸﾞ想像してﾜﾗﾀ。
その問題は一般のﾊﾞｲｸ乗りとは無関係。
警察にしっかり取り締まってもらいましょう。

　　.｡oO（こうしていると、落ち着くんだ。)
　℃
　/、）凸∩
　|∪~”￣|
　~|三三|~

バイクはDQNな乗り物です。
これは、決してあたしだけの考えでは無いようです。
バイク乗りの、惨めな現状を見ると、この国では、
バイクが好きな人より、嫌いな人の方が、圧倒的に
多いと言う事が、良く判ります。

そこで、2chに新たに「バイク嫌い板（仮称）」
を作ってもらおうと考えています。

心の広いあたしは、新板設立の依頼をする前に、
類似板の皆さんから、意見を聞く事にしました。
一応、バイク板でも意見を聞きましたが、車板の
皆さんの意見も聞かせて下さい。

2chにバイク嫌い板が必要かどうか。
新板の名称は、バイク嫌い板で妥当か。
バイク嫌い板が出来たら、何を話したいか。
その他、意見があれば、出して下さい。

取り合えずこれだけは言える。

わざわざ金払って高速使おうってんだから拒むなよ。

>>76
まどか氏？

作るなら作ればよい。
ただ、ﾊﾞｲｸ乗り虐待生中継、とかやめてな。

＞７６はDQNな乗り物です。
これは、決してあたしだけの考えでは無いようです。
７６の、惨めな現状を見ると、この国では、
７６が好きな人より、嫌いな人の方が、圧倒的に
多いと言う事が、良く判ります。

そこで、2chに新たに「７６嫌い板（仮称）」
を作ってもらおうと考えています。

心の広いあたしは、新板設立の依頼をする前に、
類似板の皆さんから、意見を聞く事にしました。
一応、バイク板でも意見を聞きましたが、車板の
皆さんの意見も聞かせて下さい。

2chに７６嫌い板が必要かどうか。
新板の名称は、７６嫌い板で妥当か。
バイク嫌い板が出来たら、何を話したいか。
その他、意見があれば、出して下さい。

だれ?

作るなら作ればよい。
ただ、まどか虐待生中継とかは......

前JAFメイトでみたけど二人乗りの方が高速での事故率が少ないんじゃなかったっけ

一般道二人乗りで家族を亡くされた方でさえ、二輪高速二人乗り
禁止継続を望んでいる始末だからなあ。
無知とは恐ろしいよ。

>>80
激しくｷﾎﾞﾝﾇ！！

一般的に二人乗りしてるライダーは普段より安全運転になるし、
下道より高速のほうが事故の要因は少ないから、>>81の言ってるとおり。
当然、日本での話じゃ無いけど。

>>84
>一般的に二人乗りしてるライダーは普段より安全運転になるし、

ライダーって一人乗りだからって
乱暴な運転しだすようなｳﾞｧｶばかりなの？

>>85
ちがうよ。

「二人乗りしてるライダーは普段より安全運転になる」ならば
バイクの一人乗りを禁止すべきだな（ｗ

>>87
ちがうって。

>>85
>>87
敢えてマジレスするとですね。
２人乗りをすると言うことは、運転者は同乗者の命を預かると言うこと。
だからその分、普段より更に慎重な運転を心がけるようになる。

２人乗りは安全運転→１人の時は乱暴運転　なのではなく。

例えば車のトランクの中に、マイセンやウェッジウッド等の高級食器が満載されていて、
その車を運転しなければならなかったとする。
その場合、やっぱ万一の破損を考えて、普段より安全運転になるでしょ。
でも、じゃあその人の普段の運転は乱暴運転なのかって言うと、そうではないでしょ。

それと同じことなんでないかな？

>>89
>命を預かる
こんなこと、車にしか乗らないやつに言っても無駄だよ。

一人乗りの場合でも、
大袈裟に言えば周りの人間の命が
自分の運転にかかっているくらいの気持ちが持てない奴には
運転して欲しくないな、バイクにも四輪にも。

>>90
そうなんでしょうかね。車でも同じ感覚でないとまずいと思うんだけど。
四輪の方が一般に普及してて数が多い分、な〜んも考えずに乗ってる人も多いんでしょうね。

>>91
車バイクに限らず、基本姿勢はそうであるべきですよね。
その上で、同乗者がいる場合にはより強くそれを意識するのは、当たり前の考えだと思いますね。

>>92
そういうこった。

>>85, >>87
ﾊﾞｲｸは、乗員が一人増えたら、重量が30%程度も増えることになる。
四輪で言えば400kg程度のﾊﾞﾗｽﾄを乗せるようなものだ。
当然、普段よりも慎重な運転になる。
また、同乗者への気遣いもあり、加減速も抑えたものとなる。
結果的に事故が減るのだ。
一人だと乱暴な運転をする、というのとは違う。

この話は二輪も四輪も関係ない。



しかし、四輪only乗りらしき者のﾚｽは哀れなものが多いな。
ほとんどのﾊﾞｲｸ乗りが車乗りでもあることを忘れないでくれ。

>90
そういう理屈はおかしい。「ヘルメット（シートベルト）しない方が
慎重になるから安全」って言ってるのと同じ。

俺は「乗員が一人増えたら、重量が30%程度も増えることになる」
とあなたも言ってる通り、二人乗りはバイクの運動性に非常に影響
を与えるし、バイクという乗り物自体が乗員の過重移動？によって
乗るものだから、一般道も含めて二人乗りは反対。

事故の時の｢弱者救済｣制度が無くなるのならいいけど。

二人乗りを全面的に否定してる連中は、その後の事を考えてるのか？
二人乗り禁止⇒バイク降りる⇒殆どの椰子が車に転向⇒渋滞増加。
または二人乗り禁止⇒１台ずつになって数が倍増⇒事故率もウプ。
バイクに乗った事も無い椰子らが何を言っても説得力無いね。
実際、二人乗りしてると凄く慎重になる。
車に乗ってる時でも、恋人を乗せてる時は慎重になるだろ？
それと同じ。

>>95
あなたがちょっと信号無視して道を横断してる時に
ドキュソフルチューンスポーツカーが300キロで突っ込んできて死ぬかもよ

>>94
漏れの友達は漏れの後ろに乗ると、動かないでじっとしてくれますが何か？
二人乗りの場合、同乗者が動かない方が運転しやすい。

漏れは素人を載せる時は後ろで動かないように『荷物になってろ』と言ってるよ。
バイクは体重移動で乗る乗り物？
体重移動なんぞしなくてもちゃんと安全に走れるわボケ。
バイク乗った事あんのか？

二人乗りは後輪荷重が増えてリアブレーキが強くかけられるようになる。
ミドシップやＲＲのように制動時にリアが浮きにくくなる。後輪荷重が抜けにくくなる。

車体総重量の増加、リアサスが沈んでキャスターが寝る、
前輪への荷重配分の減少などにより旋回能力が落ちてしまうが・・・

>97
その例、極端に双方の過失が大きすぎる。
信号無視歩行者vs通常走行直進車両で歩行者が責任負うのは当然だと思っている。

>>100
禿同。
漏れ、昔バイクに乗ってて横断歩道の信号無視して渡りだした女子中生はねた（鎖骨骨折）が、こちらの過失はゼロﾀﾞﾀｰﾖ。

反対！
高速料金は安くしてやれ。
普通車の3分の1位でいいんで内科医？

確かに高速は高すぎる。バイクが走ったって舗装は傷まない。
どうせ一名しか乗れないなら普通車の１／４にしる！
首都高も酷い！
バイクが\700(都内)とは何なんだ！

道路族首領の衛藤は氏ね！

フジテレビ殺人アナウンサー

　櫻　井　堅　一　郎

Ｕターン禁止道路で強引なＵターン　→　ライダー轢き殺す

事故後車内に女子アナと立てこもり被害者見殺し

自民党笹川尭の圧力で不起訴　
（事故時同乗していた女子アナが笹川の息子の婚約者）
（高速道路二輪車タンデム立法は笹川１人の圧力で成立せず）

喪に服さず四十九日内に結婚式と披露宴を挙げ、即ＴＶ復帰

　こういう馬鹿にこそ天誅を！

もういい加減に自己責任って言葉の意味
を理解してほしい。
極論すれば、単純な事故で何人死のうがそれは国の責任ではない。
（道路に穴が、とか、アブナイ運転者を放置、とかいうのは別だよ）
一部のDQNのために、まっとうな大部分の人間が不利益を
こうむるしくみというのは止めにしたいものだ。

ただし、そうはいっても>>70のように、中型珍走がはびこる可能性は
かなり高い。そしてヤツラが事故を起こす。あるいは初日の出珍走
などの迷惑行為を起こす。
まっとうな大部分の中型ライダーには申し訳ないが、恐らく、無視できない確率で
起きるとおもわれる。残念ながら。

したがって、高速安定性も高く、重量の大きさから風などの
外乱にも比較的強く、操縦スキルもより高く、また高価なことから
比較的経済力のある、分別のある年齢層であることの多い
（以上はあくまで中型までのライダーと比較して確率的に。）
大型限定で2人乗り解禁する、
というのがいまのところベターな方法だと思う。

>>105
大型限定ってのはちょっと疑問だなぁ。
大型でもＧＳＸ-Ｒ１０００みたいに中型と同程度かそれ以下の車種も
あるし。（車重）
勿論Ｒ１０００に２ケツする香具師はいないと思うけど、時代的にはバイク
はどんどん軽くなっていくんじゃないかな。
それと、運転スキルと言ってもいまやちょっと頑張れば誰でも教習所で
大型免許を取れる時代だからちょっと基準には出来ないかも。

「高速タンデム走行許可免許」とかがあって、バイクで高速教習して合格
した人以外乗れないとか、それなりの保険（専用の保険とかがあれば）に
入ってないと乗れないとかが良いんじゃないかなぁ

>>105
何度も言われてると思うけど、珍走の奴らは免許を持ってないよ。
それに高速で走りたい願望があるのなら、もうすでにやってると思うが？
法律なんて守るような輩じゃないんですから。

高速時に大型バイクのほうが「比較的」安定してるのは事実だが、あくまで
「比較的」に過ぎない。折れは１１００のバイク海苔だが、真横を大型トラック
から追い抜かれるとたまに不安定になる。

地域によっては、今まで原付しか乗ったことがない人でも、教習所で大型バイクの
免許を取ることが出来るし、中型バイク海苔（今は普通免許だが）が大型海苔よりも
スキルが低いとは思えない。

>>106
現時点で一般道で二人乗りが出来ると言う事実を忘れないで欲しい。どうして一般道で
良くて、高速だと悪いのか良く分からない。一般道の二人乗りのほうが危険は大きいと
思うけど。

それから「保険」についてだけど、今現在でも「任意」で加入するものなのに、バイクにだけ
二人乗りの特別な保険に加入させると言うのは納得いかないし、不条理だと思う。

条件付で規制を解禁しても良いという人は、それなりの根拠を示さないと。

>>94
別に「２人乗りの方が安全」とは思ってないし、言ってないよ。少なくとも俺は。
一般にバイクに乗らない人から見ると（一部の乗ってる人から見てもかな？）、バイクの
２人乗りは極端に安定性が落ちて、事故を起こしやすくなる乗り物に感じるみたいだけど、
実際はそうでもなく、逆に事故率が低いと言うデータもあるよ、と言う話を>>81、>>84は
したかったんじゃないかな？

２人乗りの方が安全とは思わないが、１人乗りと大して安全性は変わらないよ、と言うのが
俺の考え。確かに乗り方（乗せ方）によっては事故の元になる可能性もあるけど、同乗者の
思わぬ行動が事故の元になるのは四輪でもよくあること。憶測だけど、同乗者に気を取ら
れて運転がおろそかになり、事故を起こすってパターンは、車の方が多いんじゃないかな？

>>105
現状で初日の出珍走とか行われてるわけだから、今の高速２人乗り禁止の法律自体、
奴らにとっては意味を持たないものではないだろうか？それが解除されたからと言って、
即座に珍走団がはびこるとは考えがたいんだが、どうだろう？そもそも珍走団自体犯罪集団
なんだからね。

>>108
珍走団は在日半島猿の集団。バックについてる暴力団も在日半島猿の比率が高い。
三国人が逮捕されないのはおかしい。
パトカーが珍走団を追いかけてるだけなのは、三国人を逮捕できないと言う終戦直後の慣習を引きずっているから。
「三国人」は差別用語ではない！チョンやチャンコロどもが自分たちでつけた名称だ。
三国人の暴挙について詳しく知りたい方は敗戦直後の混乱期を知っている年代の方に話を聞こう。
珍走のやってることは三国人そのものだ。
最近ＤＱＮが増殖しているがしつけとかの問題ではなく、三国人に影響され低脳化する日本人が増えているのです。
三国人を排除しましょう。

暴走族は法律なんか無視するからどんな道交方を作っても意味無し。
一番効果あるのは米のように暴走車輌は警察がパトカーで体当たりして停める。
やる事やらんから警察は族になめられるんだ。
ただ、それをやると馬鹿なマスコミが騒ぐ。日本のマスコミが一番の悪だな。

>>110
朝鮮総連、創価学会からの報復が怖いのでそれはできません。

最近広島県警が一度体当たりしてとっ捕まえたことあるね。
その噂が連中に広まって暴走が減ったとかいう話だったような。

高速二人乗りはETC搭載車に限り許可すると。
当然申請があるので運転歴、車種など考慮して発行する。

>>94

>>93の書き込みは、
二人乗り＝安全運転
一人乗り＝暴走
と思い込んでしまった>85,>>87に宛てたものだ。

四輪は、シートベルトをしないと、十分な安全を確保できるようには
設計されていない。
一方、二輪は、二人乗りでも十分な危険回避能力を持つように設計
されている。
#残念ながら「安全」という言葉は使えないが。

ここが

>そういう理屈はおかしい。「ヘルメット（シートベルト）しない方が
>慎重になるから安全」って言ってるのと同じ。

ではない点だ。

>>94

安全運転すると安全が保証される、という訳ではないことは、公道を
走ったことがある者なら、誰でも分かっていることだと思う。
いや、本来はそうあるべきなのだが。

俺は、ｼｰﾄﾍﾞﾙﾄもﾍﾙﾒｯﾄも、当然高速二人乗り禁止も、法で規制するのは
免許というものを持った人間に対して、大きなお世話だと思っている。

運転免許を持つ、ということの意味がほとんど失われている現在、貴方の
ような「危険だから禁止」論があるのも当然だとは思う。
しかし、本来はその危険の方を規制するべきであって、それができないから
といって、危険に晒される側を規制するのは筋違いであろう、と。

#危険だから禁止、が、現在の日本全体の風潮なのだろうが、これには
#大きな不満を抱いている。
#例えば、子供にはﾅｲﾌを使わせ、手を切れば痛いことや、ならばどう
#使えば安全なのかを教えるべきだと思う。
#おそらく、人を刺す子供は、自分の手を切ったことがないのではないかと。

>> 105

　　比較的経済力のある、分別のある年齢層であることの多い
　　大型限定で2人乗り解禁する、

というセリフを大型乗りが吐いていたら説得力ゼロ。

分別は別として、経済力がなく、大型免許を持っていない香具師が言っているなら別だけどね。

二人乗りのリスクは、突発的な事態に対応した運転者の回避行動を同乗者の予期せぬ動き
が妨げてしまう所にある。故に脇道等の多い一般道こそが、二人乗りのバイクにとって最も
危険な場所だと考える。
バイクに跨る剥き出しの人間にとっては、40km/hの追突でも充分以上に強すぎる衝撃だ。
事故の際に少し死に難くなるから、事故り易い一般道を走りなさいというのは納得できない。

だから高速だろうが一般道だろうが二人乗りそのものを禁止すりゃいいんだよ。

>>118
今更そんなことしても文化後進国とか言われて馬鹿にされそうだが。
二人乗り云々とか言う前に趣味性も理解できない規制国家とか言われそうだ。

>>118
その通りだ。
それが二輪だけに適用されているところに問題がある。

>>103

>族議員

最近は「珍議員」と呼ぶ模様。

乗った事ないやつって怖いな。

一般道の方がどんだけ危険か・・・・
ここにいるバカがいっぱいいるんだぜ？
ああ、ｺﾜ･･･

危険走行をするDQN二輪乗りがいるのは事実だが、二輪を煽ったり
幅寄せしてきたりする超DQN車乗りも居るわけで。

つーか後者は明らかに危険。

>>122
じゃあ一般道でも乗るな、といわれて終わりでは？

確かに、二人乗りは危険→同乗者が事故って怪我するのはけしからん→同乗禁止
って笹川理論なら、同乗者を何十人も伴うバスなんてとんでもない話だな。

『笹川　たかし　ホームページ』　　より、「新着情報」No449参照
ttp://www.e-sasagawa.com/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　正直逆恨みに見えるってのは内緒だ。

>> 118

2点間移動の死亡事故の観点から言えば、理屈では

一般道二人乗禁止 > 高速二人乗可 >> 高速二人乗禁止

なわけだが、一般道で実際に二人乗り同乗中に何人死んでるか知ってるか？
年間8000人を超える交通事故死者を考えれば、(一般道禁止よりも)他にもっとやることあるだろうに。

>>124
似たスレにも書いた覚えがあるんだけど。

「危険→乗るな」では、ただの思考停止でしかないと思う。
四輪も二輪も、公共交通機関でも危険要因は含まれてるわけで、その上で何を選択するか
は個人の自由でしょ。

「一般道よりも高速の方が事故の原因となる要素が少なくて、ライダー＆パッセンジャー共に
楽で安全なので、２人乗りで高速走行する選択肢を与えてください」

　と主張してるんだけど。
　その上で高速を利用するかどうかは、ライダー個人の判断。
　これってそんなに理解しにくい考え？

>>126, >>127
四輪only乗りは、「免許」の意味が分かってない者が多いので、
正論は通じないと思われ。
「免許」＝「車に乗れる」＝「ゴール」
違うぞ。免許はスタートだ。

珍走と二人乗り規制を絡めて考えてるヤツって、珍走がハコ乗りして危険
だから四輪を一人乗車に規制しる！と言われても納得出来るんだろうか？

>>127
危険を承知でバイクに乗ってるんだろ？といわれて終わりでは。



かなり無理矢理

>>130
車も一緒な訳だが。
要は嗜好品を認めろと言ってるんです。諸外国に出来て日本に出来ない訳が無い。
車以上に日本製のバイクは世界中で有名なのになあ。日本で理解が無いのが残念。

>>130
だからさ、二輪自体は危険じゃないのよ。
後続との距離を確認して黄信号で停止したとき、それでも追突してくる
ヤツとかが危険なのよ。

ホンダあたりがアメリカに本社移すとか言い出したら考えてくれるかな．．．

巷に多い２５０単気筒のバイクでタンデムしたことあるかー？
バイク好きだが高速タンデムは検討要と思うなあ。

>>134
>>113の案で制限掛けるとか。

>>134
巷に250単気筒なんてそんなに走ってないぞ。シェルパくらいだろ。
主に走ってるのは２５０のデカスクか２５０〜４００のネイキッドだし、
これらは普通に４気筒。

バイクで一番ドキュソ率が低いのは大型二輪全般じゃなくて、
ZZ-R600とかCBR600RRとかその辺の600cc逆車100馬力。
ドキュソが乗ってたトコまず見たこと無い。
ドキュソはあと数万上乗せしてリッタークラス買うからね。

>>136
そのデカスクのことではないかと。

>>136
そーかあ？クールだなんだって言いながら若い奴が半キャップで
乗ってんのは２５０単気筒ばっかじゃん。
ＴＷ、ＦＴＲ、エストレアにＴＲ、グラストラッカーにボルティー･･･。
あ、２２５だろそれとか無しね。

>>134
そんなことも判断できないようなヤツからは免許を剥奪して欲しいね。

>>134
正常な判断力があれば、いくら法的に許されていても、
ﾒｯｻｰｼｭﾐｯﾄで高速乗るヤツはいないだろ？

命<<<<<笑い
なヤツはどうか知らんが、それは正常な判断ではないと思われ。

>>134
考え直した。
そんなことも判断できないようなヤツは、一人で中央分離帯に
突っ込んでさっさと「死ね」。「氏ね」じゃないぞ。
お前らのせいで一般のﾊﾞｲｸ乗りは迷惑している。

>>130
俺は危険を承知で乗ってますよ。バイクも車も。
「危険なものを乗ってる以上、安全を求めるな」
と言うのであれば、道交法自体が不必要になりますね。
危険でない乗り物なんてないんだから。

確かにかなり無理矢理な意見ですねぇ。

法的な許可と、現実に即しているかどうかの判断がごっちゃになってないか？

>>140
なんだアツいなあ。
でも規制しない限り絶対する奴いるって。
原付のメットが義務じゃなかった頃、殆ど被ってる奴居なかったもんな。

>>146
確かにいるでしょうね。でも俺からみたら、彼らは状況判断の出来ない、運転不適格者に
しか見えない。
冷たい言い方だけど……。そうやって運転不適格者が淘汰されていくって言うのも、ある
程度必要かも。ソフト面をもっと整備する必要があるとは思うけど。

問題なのは、それを持ってして「バイク＝危険→禁止！！！」とする輩が多いと言うこと。
自己責任と言う言葉を知って欲しい……。

いやいや、運転不適合者って車社会が続く限り無限に現れると思うし、一つの悲惨な
実例を持って禁止運動が起こるなんてのも考えられる。
まてよ運転不適合者って俺の事だ･･･。
本音は大賛成なんだけどね。

ちょっと思ったんだけど、130も134も、本当は高速二人乗り規制が
ナンセンスだって思ってて、その上であえて規制解除反対側に回って、
議論を楽しんでるように見えるんだが……違う？

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>>149
はいそうでス。
なんか高速２ケツ賛成＝固定観念に捉われない鋭い意見･･･て感じがしまして。

>>151
一言で言うと「あまのじゃく」ﾃﾞｽｶ（Ｗ

>>152
そうかもしれんが納得も出来ないヨ。

>>151
馬鹿野郎。そんなこと認めるな。
俺がまるっきり阿呆じゃねえか。

>>154
わはは悪かったスマン。
だから手放し納得してないって。

>>155=>>134

私は、このｽﾚでもいくつかﾚｽを付けているのですが、私の主張は

1.乗り物自体は、決して危険なものではない。
2.公平でない規制には反対。
3.運転免許取得=ゴールになってしまっており、それ以降の精進を
放棄している者への批判。

この三点が一貫した基本です。二輪、四輪は関係ありません。
ここから考えていくと、自ずと高速二輪二人乗り禁止の撤廃を求める
立場になります。
だからと言って、私は恐らく、高速ﾀﾝﾃﾞﾑが解禁されても、高速を
二人で移動する時は四輪を使用すると思います。
私のﾊﾞｲｸは、いわゆるSSと呼ばれるもの。同乗者がつかまれる場所は、
私の体と頼りないｼｰﾄﾍﾞﾙﾄのみです。これで高速ﾀﾝﾃﾞﾑをする訳には
いきません。
これが自己判断というもの。これは法で規制される筋のものでは
ありません。
私は、この、免許という重責を持つ者の判断行為を認めてくれ、と
言っている訳です。

解禁されるなら無条件で、とも考えていますが、これもこの自己判断
を認めてくれ、という主張に端を発しています。

現在の交通事情は、運転免許を取ったら、そのあと道路交通法は
おろか、教本さえも読まない3.精進を放棄した者によってもたらされる
1.二輪の危険により、2.公平でない規制が布かれているものと考えます
(この場合の二輪の危険は、二輪乗り自身が原因であるものも含みます)。

もしよければ、貴方が考える、私の考えの納得できない点、考え足りない
と思われる点をご指摘下さい。

これは失礼しました。
私の考えは、「高速タンデム賛成だが、規制でがんじがらめにしないと危険」です。
（規制の方法はスレの中でまとまっていくかな･･･と安易に思ってました。）

貴君の考えを見る限り、基本は性善説のようですね。
上記１〜３の主張には共感しますし、2ｃｈの自治を見ていると私も性善説を信じたいです
しかし本来、法というものの成立ち自体が性悪説を基準としているのではないでしょうか。

抽象論はまあいいとして、具体的には、
・二人乗りは一人乗りと比較して、安全運転をする。
・危険な行為は自己判断で回避すべき。
この辺の意見がライダー側の立場に立ちすぎで、尚且つ観念的すぎると思います。
これでは極論すれば、この論法であらゆる道交法が必要無しという考えになって
しまいます。
スピード違反然り、ヘルメット着用義務然りです。
3.精進を放棄･･･とおっしゃいますが、免許の交付・更新の安易さは問題視されるべき
でしょうが、取得以後の精進を前提に法が施行出来るでしょうか。

如何でしょうか。御指摘お待ちします。

だから、一般道も含めて２人乗り禁止が一番今の時代にあっている

反対派って普通乗用免許しか持ってない奴らだろ。

　無免のガキが親や知人の車勝手に乗り回して
　事故って本人や同乗者ｱﾎﾞｰﾝ
　　　　　↑
　だから車は危険だ。
　１人なら犠牲者は１人で済んだ。
　２人以上同乗禁止にすればいい。

と言われて納得すからタンデム反対なんだろ？

>>158
半分賛成。

大体なぁ、
バイクってーのはな、速度上がれば安定するんだよ。
勿論、良識ある程度までだがな。
で、だ。
高速道路ほど安全に走れる所はないだろ。
バイクまともに乗っているヤツならわかるだろうが、
バイクの障害物ってのは、自動車だけじゃねえんだよ。
路面のウネリや、石ころ、凹凸・・・
そんなところまで計算、確認しながら乗ってるんだよ。
そういう障害になる物が極力少ないのが高速道路だろ。

漏れ的には、一般道の２ケツの方が危険が多いと思うんだが。


それと、ﾊｹﾞｼｸｽﾚ違いだが、
なんでバイクが軽自動車と同じ料金なんだよ。

>>157
安全意識の低いものだけを規制できるような案があるなら
それでいいんだろうけど、現在出ている条件案は目に余る
ような連帯責任を負わされるものしか見当たらないのが問
題と思うがどうか。
ヤクザを排除するのにベンツを規制するようなもんで。
その結果危険な下道に閉じ込められる優良ライダーは浮か
ばれないよ。
いい規制の方法があるなら教えて欲しい。

>>162
高速２ケツ以前に、一般道で信じられない２ケツを目撃する昨今。
２ケツそのものの規制が先と思ふ。
ちゃうかな。

>>163
じゃあ聞きますが、その「信じられない２ケツ」だけを規制するような
条件案はありますか？
「信じられない運転をする四輪」がいるからって四輪を規制することはないのと同様、
二輪にも変な連帯責任は負わせないで欲しいです。

>>164
？その例えは良く分からない。
ん〜例えばフロントのナンプレを外すのが流行った時、ちゃんとバンパーに
付けてないと罰せられるよう変わったでしょ。
２ケツも事故率が上がって問題になれば何か方策も取られるでしょうが、聞いた事が
無いので実質そんなでもないのかなあ。
私見ですが横乗りは少なくとも減点にすべきでは。
服装、半キャップ禁止も言いたい所だけど難しいか。

だから2ケツがどうして危険なのかが具体的に論議されておらず
その辺に付いて問うべきなのだが
2ケツ＝危険
箱乗り＝馬鹿
では
スポーツカー＝飛ばす
みたいなもので
すべては乗り手にかかってるんだ
わっかたかアボーンども！！

どうも日本の交通法規は余計なおせっかいで過保護且つ過干渉し過ぎる嫌いがある。
結果厳罰主義でいいんじゃないの？

このスレの事も、危険を承知した上の自己責任でいいじゃないか。
結果周りに迷惑が及ぶような事故を起こしたら保障等をもっと厳格化させてさ。

はっきり言って、こんな過干渉＆過保護な事やってたらいつまで経っても
ライダー＆ドライバー達の意識なんて向上しないぞ？

>>161いいこと言った！！
2輪は高速代普通車の1/3〜1/4にすべき！！
2ケツよりそっちが優先だなこの問題(・∀・)／

>>167結局どうしたい？
免許所得者には年に1度の定期運転テストでも受けてもらいますか（w
それこそ行政の思い通り〜でも半分冗談でもないかも

>ボンド大木

いきなり俺にからむなよ。
俺は別に二人乗りで高速乗せても良いじゃんって意見。

因みに俺はタマちゃんは放置派。自ら迷いこんだアザラシは自分で迷い込んだ。
だからその結果衰弱死してもやむなし。もっと厳しい言い方をすると、迷ったり
するアザラシの子孫を残して、それが本当にアザラシと言う「種」全体にとって
よい事だとは思えないし。それが自然淘汰。

→自ら迷いこんだアザラシは自分の意思で迷い込んだ。

因みにバイクニｹﾂで例え高速道路で死亡事故が起きたとしても
それは当事者の問題。嫌だったらニｹﾂで乗らなきゃ良いだけの話。

>>157=>>134

性善説派でも性悪説派でもありません。

人間には、善人から悪人まであらゆる個性が存在し、一人の
人間の中にも善の部分、悪の部分があると考えます。
で、法とは、そのうちの悪側を規制するものであると。
#法についてはｼﾛｳﾄですが。

「免許を取る」ということは、悪を防ぐために法で禁止された
行為を、技術, 知識, 等々に免じて特別に許可されることだと
考えています。

ｵﾛｵﾛ(ﾟﾛﾟ;))((;ﾟﾛﾟ)ｵﾛｵﾛ
http://hkwr.com/
http://hkwr.com/bbs

失礼、>>172は私です。

「自己の判断でOK」だと、あらゆる道交法が必要なくなるのでは?
とのご指摘ですが、究極的にはその通りです。
しかし、私たちが神でない以上、そうは行きません。
#私から見たら神の領域である医師免許や弁護士免許でさえ、法に
#縛られているくらいですから。

そこで自分の自由と他人の権利がぶつからないように、
自由と規制のﾊﾞﾗﾝｽ取りをしていく訳です。

基本的人権の尊重を憲法に謳ったこの国で個人の自由を制限
しようというのですから、規制には相当の理由が必要です。
決して思い込みや感情、世論のみを根拠にしてはいけません。
客観的なﾃﾞｰﾀと論理的な説明が主軸にあるべきです。

高速二輪ﾀﾝﾃﾞﾑ禁止の問題点はここにあり、解禁派と継続派の
論点もここに集まるわけですが、客観的なﾃﾞｰﾀと論理的な説明の
優劣は、解禁派に分があると私は思っています。

ｼｰﾄﾍﾞﾙﾄやﾍﾙﾒｯﾄの法規制については、>>115が実は私なので、
そちらをご参照下さい。

>取得以後の精進を前提に法が施行出来るでしょうか。

試験が満点でなくでも免許が交付されるのは、免許取得後の精進が
期待されているからだと思います。

ところが現実はﾍﾟｰﾊﾟｰﾄﾞﾗｲﾊﾞｰが「優良運転者」だったりします。
そこで、少なくとも免許の書き換えごとに学科と実技のﾃｽﾄを行い、
落ちたら講習を義務付け、ｺﾞｰﾙﾄﾞ免許は与えない、などとするべき
と考えます。
程度によっては免許剥奪の必要もあるかも知れません。
#実技のﾃｽﾄはｺｽﾄ的に無理でしょうが。


貴方の考え、
>私の考えは、「高速タンデム賛成だが、規制でがんじがらめにしないと危険」です。
危険にはどのようなものがあるとお考えでしょうか？

>>158
そうだよ。
だから時代を変えようと頑張っているんじゃないか。

心配しなくても
戦争が長引いて　ガソリン値上がりして
高速のサンデー4輪はパッタリとへっちゃうよ

や、人権とか性善説とかなんか難しくなってしまっているが。。。

「二人乗車しているバイクにとっては、一般道より高速道路が安全なんだから走らせてくれよう」
ってのに結局帰着するんじゃないかな。。。

＞ｼｰﾄﾍﾞﾙﾄもﾍﾙﾒｯﾄも、当然高速二人乗り禁止も、法で規制するのは
＞免許というものを持った人間に対して、大きなお世話だと思っている。
この辺の規制は重大事故低減の対策で施行されたと思うので、高速タンデムと同率に
考えるとややこしくなりますね（自分で言っといてなんですが）。

高速タンデムの危険性ですが、
・制動距離の増加・運動性能の低下・転倒、追突が即重大事故に直結する･･･
こう列挙すると一般道タンデムと何が違うんだ、と言う話になると思いますが、
１００ｋｍ／ｈ時では同率に語れないと思います。

また、前述の一般道タンデムの横乗りや軽装も問題に感じます。

一般道タンデムの件は一寸横に置いておくとして、高速も一般道もタンデムの危険性に
問題は無い、と言う意見をよく見ますがその点如何ですか。

>>178
それをいくら言っても分からない人がいるから、こんなややこしいことに…

渋滞してとまってるならまだしも、ちょっと遅いくらいで流れてるときに
すごい勢いで横をかっとんで行くバイク乗りは全員障害者になって欲しい。

>>179=134
そうですね。しかし、私は規制ができた当時のことは知らないのですが、
聞いたところでは、ｼｰﾄベルトもﾍﾙﾒｯﾄも高速ﾀﾝﾃﾞﾑ禁止も、死亡事故が
目立ったためだそうです。
ただ、そこで規制する、というのが過保護なのだと思います。
免許を持って車両を運転する以上、事故の危険は付いて回ります。
「死にたい奴は死ね。死にたくない奴、殺されたくない奴はできる限りの
努力をしろ」でいいのではないでしょうか。

外に一歩でも出れば、交通の危険はあります。危険と規制の関係は、どこで
線を引くか、だけの話です。
一番安全側の規制が外出禁止ですね。極端ですが。
そして、私の主張を極端にすると、一番危険側(規制なし)にしても大丈夫な
人間にだけ免許を渡せ、ということになります。
#そうなると、私は多分運転免許は取れませんが。

少々ｽﾚ違い失礼しますが、高速の速度規制も、解除したらどうかと考えて
います。
後ろから300km/hで追いついてくる車があると分かっていれば、右斜線を
いつまでも90km/hで走行する人間もかなり減るでしょう。
ｱｳﾄﾊﾞｰﾝはﾏﾅｰがいいと聞きますが、根底にはこれがあると思っています。

ﾀﾝﾃﾞﾑの軽装については、自己責任で。
しかし、同乗者の女性に半帽しか被らせない人間からは、免許を取り上げ
たいですね。女性こそﾌﾙﾌｪｲｽを被るべき、と考えていますので。
もちろん、これも自己責任。説得した上で女性が半帽を選ぶのなら、それは
仕方ありません。

ﾀﾝﾃﾞﾑの危険性についてですが、走ってしまえば一人のときとさほど変わり
ありません。
ﾀﾝﾃﾞﾑ時に危険な目にあったことがないので、これ以上のことは言えませんが、
想像で言えば、一人乗りよりも運動性能は落ちるが、危険回避能力に問題は
ない、という感じです。
ただし、同乗者がまったくの素人だとどうなのかは、想像できません。

効果が上がらないと規制する意味がないので
叩かれるのはお国なので

事件が起こってから動くのがお国なので

>>181
おそらく、あなたの願いはいつか叶います。

#いや、障害者で済まないこともあるので、「全員」は叶わないかも
#知れません。

>>182~>>183
＞「死にたい奴は死ね。死にたくない奴、殺されたくない奴はできる限りの努力をしろ」
この手の話を進めると一度はこの意見に帰結しますよね。
いや、本音は同意しますよ。でも高速タンデム解禁を議論しようと思ったら
こいつは言っちゃあお終いではないですか？

タンデムの危険を、何故前述のように思うかと言えば、２５０オフロードで
高速走行やタンデムツーリングをした経験に拠ります。
劇的に伸びる制動距離や、コーナリング中に同乗者にふらつかれたりなどした結果
これが高速だったらタダではすまない･･･と思うに至った訳です。

「俺は全く平気」
「だったらお前は高速タンデムはするな」
こう言われたらそれまでですけどね。
データで語れたらいいのですが。

>>186
なんだ？そんな事いっちゃいけねえ。

バイクの高速二人乗り禁止で良いから、車も一人だけしか乗れない様に
しようぜ。
これならいいだろ？

>>188
>>181に同意することがある & DQN二輪がすべての元凶と思うと、
ﾚｽが残酷なものになってしまいます。
冷静になれるよう、努めます。

高速２人乗りは車種認定制にすると良いんじゃないかなあ。
車検みたいな制度でタンデム可認定させるとか。
ベンベのLTとかだったら文句なかろうし
逆にレプリカなんかは問題外って事で。

>>187
貴方の言う「お終い」「それまで」が、私の中での結論です。

>>191
現状の高速ﾀﾝﾃﾞﾑ解禁議論はその方向で進んでいるようですね。

>>187
すみません。>>192は「これで終了」みたいになってしまいました。
貴方とは、もう少し話し合ってみたいです。
>>89の登場も期待しています。

本日昼間にレス書いたんですが、長文になりすぎたらしくカキコ蹴られました……（号泣）
あとで参加させてもらいますです……。



予想外の良スレに育ってますなあ……。

>>194
自己責任を前提に話しをしても進まないんじゃないかと思うんですけどね。
法って自己責任を取れない人の為に有るようなものだし、仮に解禁されても
自己責任の取れない人の事故や事件が多発したら、再度禁止って事になるように
思うわけです。
話が∞するかな？
まあノンビリと･･･。

此処マジレス多し（w
漏れも2ケツ酸性！自己責任だね結局
>>170スマソ絡んでるつもりはなかったよ

　どもです。
　バイク２人乗りの話で、車板でこれだけ冷静な議論が出来るってのも珍しいですね。

>>157
> 抽象論はまあいいとして、具体的には、
> ・二人乗りは一人乗りと比較して、安全運転をする。
> ・危険な行為は自己判断で回避すべき。
> この辺の意見がライダー側の立場に立ちすぎで、尚且つ観念的すぎると思います。

　一番目の件については、確かにバイク乗りから見た意見という感じが強いですね。
　でも、２人乗りが１人乗りに比べて極端に危険である、と言う考えも、バイクに乗ってない人
から見た勝手な思いこみだと思うのですが。

　前にも書きましたが、２人乗りが１人乗りより安全とは思いませんが、逆に危険だとも思わ
ない、と言うのが俺の考えです（一般道・高速問わず）。
　確かに２人乗りにより重量が増え、重心も高くなり、それが制動距離や運動性に若干の
影響があることは否定しませんが、運転者がそれを想定した運転をすることで、十分安全
性を確保出来ると思うからです。「想定した運転を出来ない人がいるのが問題」という意見
もあると思いますが、それについてはまた後で。

　ところで、制動距離云々を言う場合、車体を完全停止させることを想定して語られると思
います。ところで高速道路で車体を完全停止させる機会というのは、一般道に比べて極端
に少ないと思うのですが、どうでしょう？また、運動性低下が命取りになる突発的な危険回
避の機会も、一般道の方が極端に多いと思うのですが。「事故防止」という意味からは、む
しろ積極的に２人乗りの高速に上げた方がいいのではないか、とも思いますね（極論ですが）

お帰りなさい（ｗ

前述187の意見をもう少し述べると、
「一般道における危険は軽減もしくは無くなるが、代わってスピードが上がった故の
　危険が浮上する。高速での危険は重大事故に直結する。」
と考えてます。

実体験から言うと、２５０オフ車で街乗りタンデムをしていた時は何とも思って
いなかったのですが、ツーリングに出掛けて巡航速度が上がってきた際、余りの
停まらなさに恐怖した事があります。
又、ソロで高速に乗った際、パワー＆ギア比に殆ど余裕が無く、車体もわななき、
これで長距離巡航はキツイなと感じました。
これが７５０になるとそうは感じませんでした。
全くの主観なので正反対の意見で相殺されてしまいますが、どうでしょう。

　自己責任・自己判断についてですが。

　俺も140氏と同じく、究極は
　「すべての行動規制を排除し、すべて自己判断・自己責任で行動出来る社会」
　が理想だと思っています。
　ただこれはあくまで理想。134氏の言うとおり、DQN運転者は無限に現れてくるし。
　自己判断の出来ない人間がいる以上、ある程度法律で規制するのは仕方のないことだと
思っています。

　問題は、その規制が公平なものであるか、と言うことです。
　現状の高速２人乗り規制、また、規制解除には様々な条件付加が必要と考えてる人たち、
何故バイクだけが様々な制限を受けなければならないのでしょうか？

　例えば、フィアット500に５人定員乗車して高速に乗ったとしても、法的にはおとがめなし
です。しかし、実際にそれをする人はいないでしょう。想像するだけで危険だということは分
かりますから。それはドライバーの自己判断です。
　しかし、それでも高速に乗ってしまう人がいるかもしれません。その結果周りの流れに付
いていけず、事故を起こして死んでしまうかもしれません。それは高速走行を選んだドライ
バーの自己責任です。
　同じことをライダーにもさせて貰いたいと思っているだけなんですが、そんなに無理な意
見でしょうか？
　以前からいろんな人がこう言う意見を言っていますが、残念ながらそれに対する明確な
回答はもらえてないようです。

よろしければ規制解除反対派の方、条件付き規制解除を望まれる方、応えてもらえないで
しょうか。

>>199
あ、熟考してたらレスが(^^;

速度の件に関して、高速域での事故は重大事故に繋がる、と言うのは同意しますが、
それは何も二輪に限ったことではないですね。100km/h以上のスピードで事故ったら、
車とてただで済むとは思えません。シートベルト等の安全装備をしていなかったり、
同乗者とのお喋りや大音響のカーオーディオ、カーナビ凝視などで注意力が低下していた
ら更に危険ですね。
そして、それらの四輪はなんのおとがめもなく高速に上がってきます。

俺も250オフ車とリッターネイキッドを所有してますので、その感覚は分かります。
高速走行は特に不満は感じませんでしたが、タンデムは250オフではきつかったですね。
当然250オフでタンデム高速走行などする気にもなりませんでした(^^;

>>200の発言の繰り返しになりますが、俺や134氏は
「２５０オフでタンデム高速走行は無理」
と判断しましたが、「いや、問題ないよ」と判断する人もいます。
その判断をバイク乗り側に預けて欲しいのです。何故なら、四輪はその判断をドライバー
が行っているから。

ぶっちゃけ、ぶつけたときに二人死なれるよりは一人で済ませたいからタンデム禁止きぼ。
今更一般道で禁止は出来ないけど、せめて高速は、ね。

>>202
それが4輪オンリーな人達の本音ってわけだ。

しかし今まで何度も言ってるように、高速のほうが事故る危険性は少ない。
だから、2人乗り2輪は積極的に高速に上げて、下道での事故の危険性を
少なくしようよ、って考え方も出来る。

死にたいから、バイクに乗っている人はいない。
ぶつけたくて四輪乗ってる人もいない。
結局、お互い気を付けるしかありませんね。
高速で定員乗車してはダメと言う理由にはならないと思いますが??

>>202 ぶっちゃけ、藻前様みたいのにぶつけられたらカナワンから、
藻前様が高速に乗れなくなるような法律制定ｷﾎﾞﾝ。









…と言っているのと大差ない、ということに気付かんのだろうか？

ノーマル　３００ｋｍ／ｈオーバーですらギア５速までしか使わず
０ｋｍ／ｈ〜２００ｋｍ／ｈまでの加速を見よ　本気を出したリッターバイクには信号待ちの発進加速、億が一にも車では勝てない、もちろん１０００ｐｓ以上のスーパーヘビーチューンドカーでも
http://playground.candid.dk/motorcycle/movies/Hayabusa-Aarhus.mpg
こちらもノーマル　
２２０ｋｍ／ｈまで●ドイツ車代表ベンツ●らしき車が追い越し車線で粘るが、敗北、観念して道を譲る、そのまま夢の速度、３４０ｋｍ／ｈへ突入
http://motocykle.org/filmy/suzuki_gsx1300r_hayabusa/qba.wmv
直線王道　メーター４００ｋｍ/ｈに突入ハヤブサ改　後軸出力３００ｐｓ映像
http://mantapower.viciousnest.net/vid/220mph.wmv
スーパーブラックバードノーマル　２００ｋｍ／ｈの速度差で追い越す迫力を見よ
http://playground.candid.dk/motorcycle/movies/CBR-1100_XX_Super_Blackbird.mpg
動力性能から見たら車の４人乗りを禁止すべき
高速道路を走行するには上記車両から見たら馬力不足

>>202
車同士の事故だと4人死亡だとか6人死亡だとかざらにあるんですけど。
ついでに言えば高速でのバイク転倒＝死亡ではないわけだけど。

なにより、自分が事故したとき困るからと言う理由で、他人に我慢を強いるあなたは何様？と思うんですが。

事故というのはほとんどの場合、双方のミステイクによって起こるものだと思うので。

>>200=>>89氏が全て言ってくれました。

>>134氏は、250off車で不安定を感じたから、解禁にも条件を付けるべき、とのご意見
ですが、四輪は>>141にも挙げた通り、ﾒｯｻｰｼｭﾐｯﾄやｲｾｯﾀでも定員乗車することができるの
です。
#ｲｾｯﾀ欲しいなあ。
法に公平を求めるなら、この事実にはやはり疑問を感じざるを得ません。
#まあ、現在こういった四輪者を持つ人はそれなりに意識のある人。一方、250off車は
#免許を取って誕生日が来れば、中学卒業直後でも乗れますから、現状の免許システム
#では単純に比較はできませんが。

>>134氏は、安全のためには、法的な基準はDQNに合わせるべきとのお考えのようですが、
そもそもDQNに免許を渡すべきではない、というのが私の考えです。
DQNに免許が渡ってしまっている現状は私も十分把握していますし、貴方の考えの方が
現実に即しているのは間違いないとは思っています。

ただ、現在もタテマエは、試験によってDQNに免許は渡さず、仮に渡しても違反を続ける
DQNは免許取り上げ、ということになっています。
それならば、国は免許を持つ者をもっと信用するべきであろう、と。
それによって死者が増えるとしても。
そして、それが問題だと思うならば、その根本的な原因を絶つべきでしょう。
決して、乗り物の定員乗車自体が原因ではないはずです。

>>200
>　ただこれはあくまで理想。134氏の言うとおり、DQN運転者は無限に現れてくるし。
>　自己判断の出来ない人間がいる以上、ある程度法律で規制するのは仕方のないことだと
>思っています。

くどいようですが、これは、現在の免許の濫発と、その後の教育が重視されていないことが
原因だと考えています。
#免許制度について話し合ってみたくてｽﾚ探したけど、こんなこと言ったら叩かれて終わり
#な感じでした(´･ω･`)

>>200->>201
フィアット･･･の件ですが、この場合規制がなされず継続されているもので、
高速タンデムのように現在規制があってそれを解除するほうが困難ですよね。
ただ、やはりフィアットと言えどもバイクよりはパッシブセーフティーが
勝っているように思えるのです（水掛け論になりそうですが）。
反対論者の意見は私と同様に「剥き身の状態の恐怖」を無意識に感じている為では
ないでしょうか。

また、道路を走行しているのは圧倒的に四輪が多い以上、数の論理で四輪の
安全性（これまた漠然とした言い方ですが）を基準に考えられるのも止むを
得ないと思います。

例えば軽四輪のフル乗車の高速走行と同等に比較してもいい、データーなり
判例があるといいのですが。
古ーいミスターバイクに高速タンデムの安全性の検証の記事があったと思うので
ちょっと探してみます･･･。

>>202
高速バスなどもってのほかですな。

なんか>>202がケチョンパにされてますが、世間一般の高速タンデムに対する印象は
この通りではないかと。
>>208−>>209
免許制度はそろそろもう少し厳しくなるべきでしょうね。
原付免許がやたら簡単なのも、普通免許で挫折する人が殆ど居ないレベルなのも
産業発展やら内需拡大の為の優遇措置だったのかなあと思います。
（軽四の税制優遇措置も、誰でもが車を持てるように、かと。）
しかし現在原付や車の免許をが少々難しくなっても、いきなり失業者が増えたり
企業が倒産したりということも無いでしょうし。
おっと横道に･･･。

>>210
ﾊﾟｯｼﾌﾞｾｰﾌﾃｨは、ﾊﾞｲｸは車にはどうやっても勝てるはずありません。
#>>64も私です。
#何か全てのﾚｽがﾊﾞﾚそうな気がしてきた…

ﾊﾞｲｸには、死角が少ない、ｱｲﾎﾟｲﾝﾄが高い、外部の音が聞こえやすい、
など、ｱｸﾃｨﾌﾞｾｰﾌﾃｨに関しては有利な点があります。
最近のものにはABSなども付いていますし。

人によりますが、四輪に比べ、常に運転に集中せざるを得ない状態、
というのも挙げられると思います。

数の論理で四輪が基準になるのは同意です。
ちょっと話がｽﾞﾚますが、二輪乗りが四輪乗りの意見に必死になって
反論するのは、体験しないと分からない正論が、数の力に負けるから
でしょう。

>>213 確かになぁ。

>>202
ぶっちゃけ、ぶつけたときに50人死なれるよりは一人で済ませたいから観光バス禁止きぼ。
ｂｙ　大型トラック海苔

>>210
> フィアット･･･の件ですが、この場合規制がなされず継続されているもので、
> 高速タンデムのように現在規制があってそれを解除するほうが困難ですよね。

えーと、そんなことは百も承知なんですが。と言うか、俺の疑問に対する回答になってませんね。
「片方は規制がなされず継続されてて、片方は規制されてる。これっておかしくない？」
と言ってるんですけどね。

パッシブセーフティに関しては、140氏とほぼ同じ意見なので割愛します。

> 反対論者の意見は私と同様に「剥き身の状態の恐怖」を無意識に感じている為では
> ないでしょうか。

バイクが剥き身であるのは当たり前で、乗ってる者はそれを認識した上で乗っています。
それが怖くて乗れない、と言う人は乗らなければいいわけで。と書くと、またＤＱＮライダー
の件を持ち出されそうですが、四輪にもＤＱＮはいっぱいいます。そして、四輪の場合ＤＱＮ
ドライバーのせいで、一般ドライバーまで不利益を被るような規制はほとんど無かったと
認識しています。この点が実に不公平なところだと思います。

> また、道路を走行しているのは圧倒的に四輪が多い以上、数の論理で四輪の
> 安全性（これまた漠然とした言い方ですが）を基準に考えられるのも止むを
> 得ないと思います。

やむを得ないと思うからこそ、俺達は行動を起こしています。

>>216訂正

×やむを得ないと思うからこそ、
○やむを得ないと思わないからこそ、

と此処で叫んでもしょうがないと思うテスト

そういえば、ＦジテレビのＳアナウンサーは、元気にしているのかな？

被害者の男性を死亡させるほどの酷い交通事故だったから、
加害者のＳアナウンサーも、かなり酷い怪我をしているのではないか心配です。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/1894/2001/02_10.html
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200102/04/0204e002-401.html
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/jikenfile/trouble/2001/0215-2.htm
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2001/02/05/10.html
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/2029/kokunai01.html#

　　　 　∧＿∧　
ﾋﾟｭ.ｰ　(｀･ω･´) ＜これからも僕を応援して下さいね(｀･ω･´)。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　←Ｓアナ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>216
>>202を見たからでしょうか、>>210「剥き身の状態の恐怖」は、四輪から見ての
話かと思いました。

ﾊﾞｲｸに乗ったことがないと、やはりﾊﾞｲｸは簡単に転ぶものだと思うでしょうから、
#これについても前にﾚｽ付けてますが、ﾚｽ番晒すの止めます。
体むき出しで高速乗るなんて、それだけでも自殺行為に見えるでしょう。
もしかしたら、ﾊﾝﾄﾞﾙを直進方向に向けて必死に握っていると思っているかも
知れません。
ｾﾙﾌｽﾃｱなど、いくらを説明しても、乗ってみない限り本当の理解はできないで
しょう。
であれば、彼らが二人乗り禁止を訴えるのは当然です。
二輪のｱｸﾃｨﾌﾞｾｰﾌﾃｨなど、絶対に信じてもらえないでしょう。

>>213の「数の論理で四輪が基準になるのは同意です。」は、そういう意味です。
もしも現在のﾄﾞﾗｲﾊﾞｰから理解を得たとしても、免許を持たない人は常に存在
しますし、初心者は絶え間なく補充されてきますから。

それでも高速ﾀﾝﾃﾞﾑ解禁を望むのは、法に公平を望むのと、思い込み・誤解による
自由の規制など、絶対に許されないことだと考えるためです。

>>218
規制継続派の人がこのスレを読んでくれて、少しでも誤解が解けたら
少しくらいは意味はあるんじゃないかな？

あなたも少しくらいは読んでくれたんでしょ？
もし全部読んでくれたのなら、感謝致します。
ぜひ貴方のご意見もお聞かせください。

>>202氏もいかがですか？

　┏━━━━━┓
　┃わ〜い222 !┃
　┗━━┳━━┛　ﾆｺﾆｺ.......
　　 　 　 ┃　∧ ∧
　　　　　 ⊂（ ^∀^ ）≡≡
　　　　　　　　＼　　 ）〜三三
　　　　　　　　 ( （　/
　　　　　　　　　　∪

保険屋さんがウンとは言わないでしょ。

自分よければ全てよし　のｽﾚですか？

>>223　保険屋はシビアに保険料率を算定する。
高速での二輪事故比率を考えると、最初は反対しないよ。

その後は実績が出てから算定し直しだね。

>>225 確かに、長距離二人海苔で高速を使えるようになると事故率も下がるだろうから、
保険料率も下がるかな。値下げに期待age

>>224
>自分よければ全てよし　のｽﾚですか？

現状が四輪のみにとってそういう状況なので、二輪にもそれを認めてください、というｽﾚの流れです。

ｽﾚﾀｲだけみると、あなたの言う通りです。

>140

反対派の大半（一部除く）は、根本的に運転に対するスタンス、
もっと言えば運転免許と言う国家資格に対する意識が>140とかと違うような気がする。
この温度差は普段は取るに足らない違いでも実は、こう言うｽﾚでは大きな障害に
なるから説明してもなかなか解ってもらえないんじゃないかな？

>>228
そうかも知れませんね。

偶然にでもこのスレを見つけて、「俺、甘かったかも」とか
思ってくれる人が、少しでもいてくれるといいのですが。

#ちなみに、>>170のﾀﾏちゃんの件は全面同意です。

渋滞した高速道路での事故は爆発的に増加するだろうな、停車している車の間を
50、60キロ以上で抜けていくのをみんなみてるだろう！二輪車はどうしても年齢層が
低く、本人の自覚と責任に任せるのは行政の無責任だ。

>>230

まあ、あまり感情的になりなさんな。

貴方は高速ﾀﾝﾃﾞﾑ解禁になったら、どのくらい高速道路にﾊﾞｲｸが増えると
思っていますか？
事故が爆発的に増えるためには、私のﾎﾞｷｬﾌﾞﾗﾘでは表現できないくらい、
ﾊﾞｲｸが増える必要がありそうですが。

まあ、貴方の言う通り、高速での事故死者は増えるでしょうね。
その分、一般道で減ればよいでしょう。

年齢層が低いと仰いますが、私程度の者が15〜16の頃でも、自信の
ないことはしない、特に人の命を預かるなどするべきでない、預かって
しまったら、最大限安全に対する配慮をする、これくらいは判断できたと
思いますが。

貴方が若かった頃はいかがでしたか？

>>230

まあ、あまり感情的になりなさんな。

貴方は高速ﾀﾝﾃﾞﾑ解禁になったら、どのくらい高速道路にﾊﾞｲｸが増えると
思っていますか？
事故が爆発的に増えるためには、私のﾎﾞｷｬﾌﾞﾗﾘでは表現できないくらい、
ﾊﾞｲｸが増える必要がありそうですが。

まあ、貴方の言う通り、高速での事故死者は増えるでしょうね。
その分、一般道で減ればよいでしょう。

年齢層が低いと仰いますが、私程度の者が15〜16の頃でも、自信の
ないことはしない、特に人の命を預かるなどするべきでない、預かって
しまったら、最大限安全に対する配慮をする、これくらいは判断できたと
思いますが。

貴方が若かった頃はいかがでしたか？

二重ｶｷｺｽﾏｿ。

判断した事無いから
決め付けてるんじゃないの？

みんなバカだって

>>232
二人乗り解禁になればレジャーでのバイクはかなり増加するとおもう、そして

＞高速での事故死者は増えるでしょうねその分、一般道で減ればよいでしょう。
高速道と一般道ではその速度は20キロ前後と50以上とまったく違うので危険だというのです。

こんなこと平気で言えるから二輪車はどうしても年齢層が低く、本人の
自覚と責任に任せるのは行政の無責任だ、となるのです。
＞年齢層が低いと仰いますが、私程度の者が15〜16の頃でも、自信の
ないことはしない、特に人の命を預かるなどするべきでない、預かって
しまったら、最大限安全に対する配慮をする、これくらいは判断できたと
思いますが。

あなたが自分で思っているだけじゃありませんか？家族を乗せて四輪に乗
るようになれば、二輪車に対する見方は変わりますよ。

>>235
一度二輪に乗ってみると良いよ。
四輪車が如何に無謀な運転してるかわかるから。
二輪の無謀運転はまず第一に自分にとって危ないが、
四輪の無謀運転は真っ先に他人が危ないという点で事は相当深刻。

>>236
ウインカーも出さずに蛇行＆すり抜けする印象が強すぎて
バイク乗りも週末ドライバーもマナーについてはどんぐりの背比べって感じかな

どっちにせよ日本の交通法制なんて全て外圧で変わってしまうさ

>236
バイク乗りはすぐに「四輪の無謀運転」というがどんなことを指すわけ？
俺からすれば二輪のすりぬけ運転がなければ、「四輪の無謀運転」の大半
がなくなると思うけど。

正直２輪の９割は無謀運転だと思う

>>235

ﾚｽありがとう。初めて反対派の論理的なﾚｽを見たような気がします。

>高速道と一般道ではその速度は20キロ前後と50以上とまったく違うので危険だというのです。

なるほど。それはその通りですね。

渋滞時、確かに四輪に乗っていると、非常識な速度ですり抜けする連中が目に付きます。
逆に、二輪で安全な速度(四輪が3秒ｳｲﾝｶｰ出したら安全に止まれる程度の速度=40km/h程度)で
すり抜けしていても、合図と同時に車線変更や、合図無しで車線変更する四輪に出会います。
私は両方乗るので、結局DQNは属人的要素なのだ、と悟りました。
#これについては次々ﾚｽで。

感情的には、>>186が私の本心です。
#>>188=134氏に叱られましたが。

要は、非常識な速度ですり抜けする連中は、高速も一般道も関係ありません。
私は、こういう連中にも国が免許を認めてしまっているのだから、その免許を持った
人間に対して、自己判断、自己責任を認めろ、という姿勢でﾚｽしています。

逆に国がそれを認めないなら、そういう連中に免許を渡さず、書き換えのときにでも剥奪しろ、
というのも、私の主張です。
一部のDQNのおかげで、大部分のまっとうなﾊﾞｲｸ乗りに不当な規制がかかっている現状に
不満を持っている訳です。

繰り返しますが、私は高速ﾀﾝﾃﾞﾑは、解禁されてもしません(>>156参照)。

>>235

揚げ足を取るようで申し訳ありませんが、

>あなたが自分で思っているだけじゃありませんか？家族を乗せて四輪に乗
>るようになれば、二輪車に対する見方は変わりますよ。

「あなたが〜ありませんか？」と、「家族を乗せて云々」のくだりは話は
変わっていますね？

前の部分にﾚｽを付けると、そう言われてしまっては、そうです、としか
言えません。
そもそも、ｲﾝﾀｰﾈｯﾄの掲示板自体が、自分の考えを書き込んで、人に批判
してもらう場だと思っていますので。
できれば、「一部にでも考えの足りない者がいる限り、解禁するべきでない」
くらい言って頂ければﾚｽのしようもあるのですが。

後の部分は、私は未経験(家族って、配偶者・子供のことですよね？)なので、
ﾚｽできません。

>>239

ﾊﾞｲｸ板を見る限り、逆に、二輪onlyの人は、四輪は無謀だと思っている
ようです。
なぜだか分かりますか？

前提として、二輪のすり抜けを容認してもらわないといけないのですが。

二輪が渋滞をすり抜けをします。

二輪は、数百台の四輪を目撃することになります。
当然、DQNがいます。「四輪は無謀だ」と思います。

四輪から見ると、二輪が数十台すり抜けをして行きます。
当然、DQNがいます。「二輪は無謀だ」と思います。

四輪同士、二輪同士はほぼ同じﾍﾟｰｽで走るので、お互い遭遇することなく、
よって攻撃的感情は生まれません。
#四輪から四輪、二輪から二輪を見て「死ね」を思うことも、なくはないですが。

私の周りの二輪乗りは、四輪が車線変更でウインカーを出せば、止まるなり
減速して様子をみるなりします。
逆に、DQNは二輪・四輪といった乗り物は関係なくDQNなのです。

二輪only乗りが四輪乗りを非難する口調がより攻撃的なのは、DQN率が同じか
四輪が低いとしても、絶対数で四輪DQNが勝っているためだと考えています。

>>242さん
俺はバイク海苔だけど、貴方の説明はﾓﾝスゲー分かりやすい。
激しく納得っす。

そもそもバイクの事故って
四輪乗りがバイクの特性を理解せずに
誘発させた事故が多いわけで

四輪しか乗らない奴の「バイクは危ない」発言は
どれも的外れ

４輪が多すぎるってことですね

そもそも渋滞するのが悪いんだと

道路は４輪だけのものじゃないんだと

一応自転車は車道を走るもんでつ。

そういや、俺も若かったころ、二輪ですりぬけで
４輪のミラーにゴーんってよくやったな

ごめんね

っつーか、アンチ二輪派の説明が
ちょっと前に暴れてたまどかとかいうネカマだか厨房だかと同じなんだけど？

渋滞するのわかってて、４輪で出かけて
自ら渋滞しているのに
２輪が付き合ってられるかと

信号に引っ掛かると98％の二輪（除大型）が前にしゃしゃり出ます。
だので 二輪海苔は98％がDQNです。
大型は堂々と走ってるので引き殺しそうになることはない。

原付 中免氏ね！

ﾏｼﾞで。

４輪が出てこなければ渋滞はないんだと
４輪が我が物顔で道路を占有しているんだと

渋滞原因は100％４輪にあるのに
２輪がなぜ付き合わなければならないのだと

>>254
釣りだとしても、バカなバイク海苔を演じられるのは悲しぃ・・・
道路ぐらい車もバイクも平和でありまつように

ちなみに原付き海苔の大半は、普通免許のオマケで乗ってる人たち。
この原付き海苔はバイクの特性無視・自転車の延長で乗ってる人がほとんど。
実際に一般道での二輪事故はこれらの人が数を稼いでくれてる。
で結果的に二輪の事故が多いってイメージか。
スレタイと違うのでsage

第一当事者（過失の重い側のこと）として起こした台数当たりの事故率で見ると
四輪の事故率は二輪の倍以上なんだが。
自分だけ安全圏で他人を危険に晒すのが二輪に対する四輪の特徴なのであり、
危険なのはむしろ四輪のほうであることは統計が示すところ。

ちゅーかぁ（海堂風）

バイクがすり抜けやめたら、その分渋滞の列が長くなるんだが。

二輪のすりぬけで四輪の人間の生命に直接危険が及ぶことは少ないが、
四輪のウインカー無し車線変更・右左折、無理矢理な追い越しは二輪にとってまさに脅威

そんでもって、すり抜けしなけりゃしないでDQN四輪に
強引な幅寄せ、追い越し、割り込みされるわけで。
オマエはそんなに俺を殺したいのかと小一時間問い詰めたいことが
一ヶ月に一回はあるのでつ。

そもそも、二輪がすり抜けるのは四輪からの安全圏確保の為なんだけど？

>>235
> 二人乗り解禁になればレジャーでのバイクはかなり増加するとおもう、そして
まあそれはそうでしょうね。ただ、
> 高速道と一般道ではその速度は20キロ前後と50以上とまったく違うので危険だというのです。
これは四輪にも当てはまることであり、バイクタンデム走行禁止を正当化する理由にはならないですね。
それが通用するなら四輪も多人数乗車を禁止しないとつじつまが合いません。

「事故が起こった時の被害」が発生するためにはまず「事故が起こる」必要がある訳で、事故の誘発原因
、特に二輪が絡む事故の誘発原因は高速道路の方が圧倒的に少ないんです。だから比較的安全な高速道路
を使わせてくれと言っている訳で。

> 家族を乗せて四輪に乗るようになれば、二輪車に対する見方は変わりますよ。
家族を乗せて四輪に乗っていますが、申し訳ないが貴方の意見は印象でしか語っていないようにしか見え
ませんです。もしかして原付以外のバイクに乗ったこと無い人ではないですか？

>>261
「4輪の安全圏を犯すなバカ」って言われたいのか？
「〜なんだけど？」って書き方、知能指数が（ｒ

>>263
四輪の安全圏って何？

>>264
ミラーも見ず、ウィンカーも出さずに右左折し、携帯弄るのに夢中でろくに前を見て
なくても事故らない範囲。

>>265
半径100mぐらい必要ですな。

>>265
よく分かりましたw
ま、それは極端な例としても、安全圏なんてものがあろうがなかろうが
安全に運転できるよう努めるのがライダー、ドライバーの義務な訳で、
『安全圏を犯すな』なんて臆面もなく言えるような奴は
大人しく免許返納してほしいですな。

あげ足取る気は無いけど、二輪で実際に車の後ろついてると割り込み(と言う
より進路妨害的なモノも…)、同一車線上からの追い越し等、多いこと多いこ
と。
四輪がどーのこーのではなく、人間の問題だと…。

更に、すり抜けするような状況は、一般道の方が多いだろうし、四輪二輪そ
れぞれの特徴を知った上で運転するのは、公道を運転するモノの義務と言う
ことﾖﾛｼｸ♪

ﾊﾞｲｸ板ﾄ､同ｼﾞｺﾄｶｲﾁｬﾃｺﾞﾒﾝﾅｻｲ｡

保守age
書くことなくてｽﾏｿ…

age

自分の感想
二輪から四輪を見ると、道路に居ること自体が邪魔
四輪から二輪を見ると、ぶつけたりしたら死ぬから邪魔
二輪から二輪を見ると、どんなバイクなんだろうか・・・
四輪から四輪を見ると、お前邪魔だから消えろ

>>271

同位。悲しくなるね、人間の愚かさって・・・

あ、俺の場合こうなる…
二輪から四輪を見ると、お前邪魔だから消えろ
四輪から二輪を見ると、お前邪魔だから消えろ
二輪から二輪を見ると、お前邪魔だから消えろ
四輪から四輪を見ると、お前邪魔だから消えろ

>>273

普通につまらないです。

ヒイテも折れ悪くねーよ！ヽ(｀Д´)ノｳﾜｧｧﾝ

>>275
君の車のﾌﾞﾚｰｷは、落下して転がる･滑走する人間にも劣るような制動能力かね？

「安全圏」も糞もどんな言葉を弄しても
ただのウインカーなしのすり抜け＆割り込みにしか見えんが

確かによくいるよな、車間距離保ってマターリしてると幅寄せて割り込んでくる車。

それやるのは圧倒的にバイク

どっちがどうと言う問題じゃないって言ってるのが、理解できんらしいな。
どちらにもそー言うやつには居るし、それと二輪車の高速定員乗車解禁の話
は別だろ?
くだらないヤツだな!!

>>279
え？バイクに幅寄せされたことは無いなぁ。

バイクがやる嫌がらせの定番は、前に出てから法定速度厳守。コレ。
二輪にとっては抜くより幅寄せする方が難しいんだよな。

>>282
信号待ちなんかで二輪が前に出るのは、ほとんどの二輪が、
四輪よりはゼロ発進の加速がいいからでしょう、多分。
（お互いが公道レースモードでなければの話ですが）
法定速度厳守は、全然悪いことではない、むしろ正しいことなのでは？
そりゃ漏れも「法定速度を守れ」なんてことは言いませんけど、
法定速度厳守を嫌がらせと公然と言っちゃうのは、どうかと・・・

ぶっ殺して！！！本日０時〜３時の間に埼玉県のシダックスで
車上荒らしにあった！誰か情報頂戴！そして犯人ぶっ殺して！
お願い！！！

>>283
50km/hの道を10km/hで走るのも、法定速度遵守のうちに入る罠。
ﾊﾟﾄｶｰの前でやってみたい。

>>283
幅寄せしたり煽ったりしてきたドライバーには嫌がらせだって判るけど、関係ない
ドライバーから見れば法定速度を守ってるだけだから。法に守られながら害意を
伝える手段だと言い訳させてください。
パトカーにこれをやると赤灯回して反対車線から抜いていったりするんで、法へ
の信頼が薄れる罠だったりもしますけどね。

死ぬときに一人が二人に増えるだけなら勝手にどーぞ、だが、
事故発生率が上がったらイヤだな。

あと車みたいに、交代で運転しながら仮眠をとって、長距離を移動する
ﾔｼとか出てきそうだけど、淡々と長距離を走る高速では、本格的に
リヤで寝れちゃう危険もあるわな。

>>285
追いつかれ車両義務違反

>>285
そんなのあるの？「追いつかれた車両の義務違反」じゃなくて？

>>288
ﾚｽ先自分にしちゃったよ。鬱。
あと、条文よんだら、その2項に「進路を譲れって」のがありました。
あれって、追い越されるときだけの条文じゃなかったんだね。
勉強になったよ。ありがとう。