【買えない】ＭＴ車が廃れた理由【哀しみ】

最近では選ぶ以前に設定のある車が全然ありません
なぜこんなことになったのでしょうか？

2

日本人はアホだから何でも自動化されているのが贅沢だと思い込んでる
欧米では未だ積極的にMTが選ばれる

バイクまでスクーターが大売れでMT絶滅しそう

どうなるんだろうねｗ

日本人にも積極的に選んでもらいたいのですが
どなたか良い知恵を拝借ながいます

>>4
実際問題考えると、これだけATが普及すれば、もはや従来の方式では作っても売れないのでは…
まずは2ペダルのシーケンシャルMT(機械式)を市場に定着させるほうが先決。
ダイレクト感のあるシフトフィールが受け入れられれば、いずれは3ペダル復権の目も出てくるかも…って、甘すぎるか(w

以前どっかのスレで読んだんだけど、ＭＴよりＡＴのほうが５〜１０マソ
くらい高い分メーカーにとって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな訳だから、ＡＴの良さばかり強調して
ＡＴばかり客に買わせるようにしたって本当？
そして、ＡＴ海苔が増え、ＡＴマンセーの香具師が増え、経済性でＭＴを
選ぼうとした人には｢売却するとき買取り安くなりますよ｣という殺し文句で
ＡＴ買わせたって聞いたんだけど。
しかも、それを始めたのは天下のあのメーカーだと聞くが。

値段の差はそのまま原価の差だと思うが・・・

>>6
で、他社も続きました・・・・。

>>1
わざわざｽﾚ立てんでも…ただでさえﾐｯｼｮﾝ関連ｽﾚは立ち過ぎてるというのに。

もしそれが真実なら、ＡＴの比率で日本人はクルマに関して面倒くさがりが
多いという説は間違いのような気がする。

>>9
ただ、他スレに比べると、>>1が煽ってないから、好感が持てるな

>11
それはそうだが、後に大化けする恐れあり(ｗ

スカイライン４ドアとかアルテッツァ3Lとかレガシィ3Lとか、あとはBMWなど欧州車全般。
割と走りを売りにしているこれらの車もMT選べないっていうのが・・・

「売れないから」と言われればそれまでなんですが、選択の自由は残しておいてほしい。

ミッション選択のジユウ　アハハン　　ミッション選択のジユウ　アハハン

>>6
ATのほうが高いから、というより、ディーラーは少しでもコストを下げる為に、ATの汎用グレード（いわゆる「店長おすすめ」ってやつ）を大量にメーカーから仕入れてストックするから。
AT車だとAT限定のユーザーも取り込めるからね。
そのため、在庫のAT車から売りさばいていかないと在庫がだぶついてしまうので、結果としてあの手この手でAT車を買わそうとする。

大半のユーザーはディーラーにAT車を「買わされている」というのが実情。
これだけ街にAT車が氾濫したのは、はっきり言ってディーラーの功罪。

なんだかんだ言っても、車は高い買い物。
「買わされない」ためにも、買う側はもっと欲しい車のことを研究して、少々のことでは揺るがない理論武装を備えてからディーラーに行くべし！

拝啓　ボクのおちんちん様

　こんにちは、ボクのおちんちん。もしかしたらもう、こんばんはの時間かな？
突然のお手紙をお許しください。
　思えばこんな風に手紙を書くのは初めてだね。少し照れくさいです。
いつも僕と一緒にいてくれてありがとう。思えば24年前だったかな？君と出会ったのは。
僕は君との出会いの瞬間をあまり覚えていません。でもいつも暖かくて、柔らかくて、そばにいてくれてたように思う。
本当に感謝しています。
　言うなれば、最良の友。２４年間共に戦いをしてきた、戦友。
君は覚えていますか？僕たちの初陣のときのことを。
初めて君から白い液体が出たとき、ビックリしたよね。
今となっては青春の１ページとして懐かしい思い出です。
　ところで、僕は君に謝らなくてはなりません。僕は知っています。
２４年間ずーっと、君がおまんこに入りたいと願っていたことを。
ごめんなさい。こんなふがいない友達を持って、君は憤慨しているのでしょうね。
そして僕は、君の怒りに対して何もしてやれなかった・・。
でも君は、そんな僕を見捨てることなく過酷なオナニーに耐えてくれた・・。
ごめんなさい。僕に彼女が出来ないばっかりに。
　でも、俺がんばるからね。
きっと今に彼女を作って、君をおまんこに入れてみせる。
『明日があるさ、明日がある』。　使い古された言葉だけど、今の僕たちの言葉だね。
僕のおちんちん君。いつまでも一緒にいよう。

今までありがとう。そしてこれからもよろしく。
フレーッ！　フレーッ！　ぼくのおちんちん！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具
追伸
新しいエロ画像を見つけました。今度一緒に見ましょう。

age

>>5
2ペダルMTは邪道だ！！
なんて言ってられない状況ですよね
>>11
どーもです
ﾃｸを語るｽﾚはｲﾊﾟｰｲありますが
MTの未来を危惧するｽﾚがありませんでしたので
まー我々がここでどうこう言ったところで
現状を打破するのは難しいと思いますが…
>>13
AT撲滅とかそういうことではなく
選択させてほしいですよね、ｵﾌﾟｼｮﾝで
>>15
なるほど、そういうことですか！
他所に出しても恥ずかしくない程度の
武装はしましたが手遅れだったかも
新車情報を見るたびにため息がでます
ｽﾎﾟｰﾂに興味ない人は軽を買えということなんですかね

しかし鱸の双子の価格設定には惜しみない拍手を送りたい！
ただ、MT復権の起爆剤に成り得るかというと？がつきますが

トラックならまだまだＭＴだよ

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>>19
しかしATも増加中の悪寒。


将来「AT限定で大型免許」ができたりし（略

レンタカーでトラック借りたらATだった。
コワレモノ運ぶんだけどなー

16〉イイ話しですね。

ぶっちゃけＭＴは趣味車だろ　好きな奴だけ乗ればいい
普段乗るのはＡＴでいいや　

>>24
そうこうしているうちにMTが絶滅する罠。

最終回にやたら盛り上がるラジオ番組じゃないんだから、常日頃応援してやって欲しいよ。

無くなると「欲しかったのに〜」という日本人の悪い癖。

>>26
世界中の人と交遊があるわけでもないくせに
そういう偉そうな言い回しをするのも、（一部の）日本人の悪い癖。

AT限定免許なんてものがある時点で終了してると思うが。

ＭＴが少ないのはもはやＡＴの方がコストが掛からなくなったからだろうな。
それにユーザーの大半が車に興味ないから、運転が楽なＡＴがもてはやされるんだろう。
どちらにしろ寒い状況に違いないが。

>>29
ATのほうが高いぞ

ＡＴはほぼメンテナンス不要（クラッチ交換不要）なので
業務用・大型・タクシーも最近はＡＴ化してるんだろ

そういえば、２年前まではＭＴのタクシーが結構走ってた気がするけど、
今はＡＴのコンフォートばっかりな気がするぞ。
東京の話だけど

ｻﾐｼｲ...

結構ｽﾑｰｽﾞにｼﾌﾄうｐできるようになったつもりでも
ﾊﾝﾄﾞﾙから手離してやってみるとｼｮｯｸがまだあったりする…

上級ｸﾞﾚｰﾄﾞにMTほすぃ…

でも、やぱりみんなMTに乗りたいのかなと
最近のいんちきMT搭載車の多さを見ると思う

ＭＴの方を高くしてもいいから選べるようにしとけ　＞メーカー

MT乗れるのエンジン使ってる間だけ
パワーソースがモータになったら
減速機はあっても変速機は無くなる
そのうち、昔はマニュアルってのがあってな・・
と言うお話

年間販売台数１位で３ヶ月連続販売台数１位のフィットがMTモデルを
販売しないのはメーカーの怠慢というか犯罪だろう。
マイナーな車種ならともかく、ここまで売れている車種にMTを用意するのは
売れる売れないの問題で無く義務だ。

>>2
アメリカにＭＴ無いよ。

>>2　　×
>>3　　○

>>39
アメリカのＭＴ率は実は日本よりも高い。

>>41
そうなんだ。知らなかった。
日本は、超小型車もATだしね。

>>38
コルトもMT設定ないね。イストも。

>>1
作っても売れないから。

乗用車より先にトラックのMT車が絶滅するだろな

デュアルモードMT

メーカーが平均的日本人ドライバーの運転テクを低レベルで
あると判断したため。上り坂でトラブる車も激減したし，
これはある意味正しい。
また，代車などで貸し出す場合も，ギヤ欠けや
エンジンオーバーレブで壊される危険性が減るからね。
こだわってMT乗る人は他人にとやかく言われないようテクを磨こう！

全自動洗濯機が普及しているご時世にあえて洗濯板を買う奴はいない。
ガス給湯があるのに薪で風呂沸かす奴もいない。
でも、CDがあるのにアナログレコードを好んで聴く奴は少なからずいるよね。
つまりAT＝CD（MP3）　MT＝レコード（テープ）なんではないかと。

フィットやコルトといったコンパクトカーは主な購入者・ドライバーが女性
だからMTが売れないのは目に見えてるからね。
あとは車内の広くする為にコラムシフト＆足踏みパーキングブレーキを
採用していくからMTは自然淘汰。

はっきり言ってしまえば、メーカのコストダウンだよ。
シフトをATのみにすることで部品点数削減によるコストダウンができるし。
どこのメーカーも、1円でも安く作ろうって考えてんだから、あたりまえの話やね。

>>5
2ペダルMTって、凍結登坂路で発進できるの?

フィットにはＭＴ無いのにカローラにＭＴあるのは年間販売台数一位を
維持する為なのか？
もしそうだったらフィットに一位を奪われた以上、ＭＴ無くなる悪寒。

>>52
販売対象の年齢層の関係だろ。保守派（＝年寄り）はMTじゃなきゃいやんって人間いるだろうし。
クラウンとかセルシオも似たような客層狙ってるけどこれらはAT＝高級車（これも保守派の考え）って戦略だと。

炊飯ジャーが普及した時代にあえてお釜で炊くようなもんか？

水の量や火加減がバッチリ決まると、お釜で炊いたご飯の方が
炊飯ジャーで炊いたのより遥かにウマイ。

>>55
禿げ同。
たまに薪で炊いてるけど、大きな釜でいっぱい炊くと確かに旨い！
ＩＨとか進歩著しいとか言ってるけど足元にも及びません。
･･･本題と激しくｽﾞﾚてきたのでsage。

ちなみにお釜で炊く場合
水に浸して置く時間は一時間
これ以上でもこれ以下でも駄目だ！

イタリアは日本と逆でほとんどの車がＭＴ。
フランスもほぼ同じ状況。
ＢＭＷ７シリーズでさえ６速ＭＴがある。(日本仕様には無い)
嘘だと思うならイタリアに行ってみよう。

ヨーロッパじゃMT比率の方が高いと。
一番比率が低いドイツで40%だそうな。
イタリアはMTが90%と、日本の逆。

日本以上にAT車ばかりのアメリカに行くと、
MTが運転できる人は神扱いだとかなんだとか。

以上、聞いた話ですた。

>>58
現行７はＡＴオンリーだ。
>>59
アメリカのほうが日本よりもＭＴは多い。

>>45
それは違うと思うなぁ。

年間販売台数1位がフィットとカローラじゃなくて、
S2000とアルテッツァで争われてたらよかったのに…

アルテッツァもカローラも似たようなもんだろ。

>>60
現行はＡＴのみですか・・・
ギアが一段増えて６速になってますね。

確かにMTよりATの方がハイテクだけどな。
日本人のハイテク/ステータス好き気質がMT減少の原因かな。
っつーかMT少ないのって日本だけなの？

やっぱり山がちな地形と渋滞の多さが日本でのAT比率の多さの一因かも。

スポーツドライビングがまだちゃんと普及していない証拠。　日本人にとって
車は見栄を張るための道具だから、高級で運転が楽で下手くそなのがばれ難い
ATが売れるんだよ。

ママチャリなんてアジアだけだぞ・・・・

>67
>日本人にとって 車は見栄を張るための道具だから

ちょっと耳がｲﾀｲ、ふと自分を見失いそうになる時があります。

>>67がいいトコ突いた

>>67
同意。日本は自動車王国だけどモータースポーツはからっきし
だもんなぁ…。

>>1
単にＡＴの方が楽だからと思われ。
現役バス運転手の親父も
「ＭＴ？要らん。何で世の中の流れ（ＡＴ車増）に反して
わざわざ大変な方（ＭＴ）に乗るんだ？」と言っている。

普通の人は車中心で生きてないからね
壊れず・安く・動けば何でもいいよ
ついでにそんな人はこの板も見ません。

ひょっとしてｶﾞｲｼｭﾂかもしれんけど、単に道路事情の差だろ？
同じ車で各国の主要都市を同じ距離走って、総シフトチェンジ数を
測定すれば、圧倒的に東京が一番じゃないかね？
てか、上位数十位のほとんどを日本の都市が占めるんじゃん？
一応言っとくけど、俺は首都圏在住だけど、ずっとMT。
最近セカンドにMTかって、確かに渋滞ははるかに楽だけど、
これからの一生、MTを所有していない期間は無いと思うな。
でも、そこまで運転を楽しめない人が、ATを選択する気持ちはわかる
というか、まったく当然だと思うな。

あ、セカンドはATです。

そーいや、まだコラムＭＴってあんのかなー？

>>75
トヨタ　クラウンコンフォート
日産　セドリック（Ｙ３１）
は、まだあったはず。

オンナ・ジジイはともかく、若人たるものＭＴにて
メカとの一体感を意識し、体で感じて運転して頂きたい

個人的にはMT派（マイカーもMT）だが、AT化は世間の流れでは。昔に比べると随分良くなったしね。
エンジンに、チョークが無くなってよかったよね。大方のユーザーにはチョークみたいなものなんだろ。
悲しいが。

>>54
　ウチは未だにガスレンジに釜でご飯炊いてる．．．
車？2台ともMTだな．．．

２ちゃんに来る人って結構ＭＴ多いのね。

長く乗るにゃATのほうが経済的だしな。

>>75
乗用車では>76の通りかもしれないけど、トラックとかにはまだまだこらむＭＴ
多いんじゃないの？かくいうもれもこらむＭＴは運転したことない・・・

確かに都内でMT乗ってるけどシフトチェンジの多さはすごいね。
ガゴッ(ﾛｰに)　ﾌｨｨｨｰｰｰﾝ　ガゴッ(ｾｶﾝﾄﾞ)　ﾌｨｨｨｰﾝ　ガッコン(ｻｰﾄﾞ)　ﾌｨｨ・・・　ﾌﾞｵｫｫｫﾝ(減速ｴﾝﾌﾞﾚ)　ｷｯ(停止)
の繰り返し

信号多すぎるよなあ。ミッション痛む、クラッチ痛む、ブレーキも
タイヤも痛む、燃費悪くなる、環境に悪い、運転疲れる。信号買うのに
税金かかる。信号の無い高速道路は有料。しかもべらぼうに高い。

ホントこの国でクルマに乗ること自体アホみたいなもん。

最近自転車買ったけど、これも最悪。乗る場所なし。

買い物はなるべく通販。日用品は生協の配達。運動靴でも
買ってジョギングするのが一番賢いかもね。

ATが急速に増えだしたのはオバハンが車に乗るのが多くなったころから
だよね。ダンナがMT車を買いたくても「私が乗れるATじゃなきゃダメ」
という流れでATが増えたような気がする。

つまりオバハンは強いってこと。

例えばセルスタータなしでまわし棒突っ込んでぐるぐる回して始動。
たまに失敗して腕骨折。
こんな車に乗りたいですか？

>>84
禿げ同

RX-8でるのでいいな、と思ったが、ATじゃないとダメと一蹴された。
RX-8のATって・・・。薄ら寒いです。
せめてゴルフR32のDSGみたいなセミAT搭載してくれないと・・・。
やっぱAT限定免許、廃止するべきだ

>>86
自動車業界の圧力で無理だと思う＞限定廃止

>>86

ロータリーみたいに低速トルクがあやしそうなのは、トルコンATの方が
早かったりするかもという罠。
どうでもいいが、わざわざMTを選ぶくらいキアイの入った方は、普段の信号発信も
キアイ入れてください。ときどきR34あたりでトロイのを見かけるとケリ入れたくなる。

R34に乗っててもグワイの悪いとき、気分の乗らないときはあるもんだよ。

＞86
でも、あのＡＴってパドル操作じゃなかったっけ？
普通のよりいいじゃん（ｗ

駆動系を始めとした制御にコンピューターが入るだけ入ってしまい、そこへ
ＡＴ用とＭＴ用とで開発をして、しかも（通常で）４年のモデルサイクルに
間に合わせるという事になれば、莫大なコストがかかってしまう。
時勢を考えれば、販売を開始してからの部品の調達やその品質維持と在庫の
コストも節約したい。そう考えたときにＡＴとＭＴのどっちを売ろうか？
そりゃあＡＴ車だなぁ。ＡＴ限定免許なんてのも市民権を得てるようだし。
幸いな事に日本の都会の道路では、慢性の渋滞に悩まされている。しかも
勤勉と言われながらも、実はズボラな国民ばかりである。かくしてメーカーに
とっての好条件は揃った！

そういえば、アルファロメオも１４７の５ドアのＭＴを日本でも出すね。
左ハンドル限定らしいけど。

Highway Star

>89
気分が乗る乗らないってのと、だからちんたらシフト操作してだらだら
加速をするのは話が別。これだからMT乗(以下略

といわれるのは気分が悪い。

いい車あってもMTが無いというだけで購入対象から外れてしまうからなぁ・・・。
そのへんが非常に悲しい。

>>91
そういうメーカーの怠慢に対抗する為にも、ユーザーはもっと研究してから車を買うべし。

結局のところ、買うほうがズボラなら、作るほうや売るほうもズボラしか育たない！

２０年前、俺の家には車はなかった。たまたま親戚や仕事のつきあいで
お子様だった俺は乗っけてもらうこともあったが、普通にMTばかりだったな。
だからATのシフトレバー初めて見たときは、訳も分からず感動したものだった。

今、たまたま乗りたい車にはMT仕様用意されてたので苦にはならないが
このままMTなくなるのは寂しすぎる。
坂道発進時のサイドブレーキも今は昔か・・・あ、そういえば足踏みサイドが
増えてない？

今、ＭＴ設定がある車種を挙げてみると

スポーツカー　
スポーツセダン
クーペ・オープン等
ＲＶ等(一部)
ステワゴン(一部)
セダン（一部）

うーん、寒い。寒すぎる。

トラックのＡＴ化は
運転手によるギア関係の磨耗の偏在が
均一化できるから、これからさらに普及しそう

都バスとかもＡＴが徐々にふえてますね

ＡＴ→MTって費用幾ら位かかるんでつか？

>>95
うわー、禿しく同意！！

10年位前までは、「ATなんて男が乗る車じゃねぇやい！」なんて言ってたんだけど
今じゃしっかりATさ。
だって、ラクなんだもーん、だ。

ＡＴは基本は楽なんだけど・・・

レンタカーで仕事場まで通うことがあるんだけど、これがAT。
自分の意図しないスピードまで上がっちゃうとか、アクセルと
加速が一致しないとか、いろいろあって疲れてしまう。

しかもちょっとしたアクセル開度でガクンと発進してしまう
（これはメーカーチューンが悪いのか？）ので余計に
疲れる。

食わず嫌いであると自負しているが、やっぱりMTが性に合っていると
思う今日この頃・・・

ATというネーミングがマーケティング戦略として巧すぎた。
今後はぜひ正しくBTと呼ぶべき。Baka-matic Transmissionと。
誇張した呼称は撤廃しよう。

漏れは食ったけどリピーターには成り得ない味だったよ

>>105 MTを？　食ったらそうだろう。

>>106
「食わず嫌い」って前提だから「初めて」だよな？
初めての奴には食えないだろ。MTはｗｗ

モータースポーツは別として
日本には運転を楽しむ人が少ないんじゃないのかな？
スポーツカーじゃなくても欧州だったら
WVゴルフとかプジョーの車とか家族で乗れてしっかり走れる車が多いじゃない？
日本ではそういうのでワインディングをドライブという光景はあまり見ない感じがするよ

>>104
わははは、「Baka-matic Transmission」か。ある意味当たってると思う。
激しくガイシュツだけど、ATのシフトスケジュールって人間が考えてる程
賢くないからな。

頼みの綱はもう欧州車しかない、と思ったら、
日本売りではＭＴ設定ないことが多いね。
英国売りがあるんだから右ハンドルのＭＴを開発してないってことは
なさそうなもんだけど。

>>110
細かいこと言って申し訳ありませんが、でも欧州車の右ハンって
ウインカースイッチが左側に付いてるらしいけど。

>>111
自分の車ならすぐ慣れる。
問題じゃない。

>>112
俺は今でもたまに間違える。
でも、間違えてもなんとも思わなくなるんだな。

>>111
漏れの旧老婆ァMINIは本国で右ハンのはずなのにウィンカースイッチが左だよ。
国産も右ハン左ウィンカースイッチにしてくれぇ。MTでは操作しやすいよ。

>>114
禿しく常識ではあるのだが、イギリスではウインカーは左・・・

つか、日本「だけ」が右ウインカーなんだが。
ISO規格ではウインカーはハンドルの左右に関係なく左側に決まってるからね。

>>115
勉強になったよ。ありがとう。

>115
しらなかった〜
デモなんで日本だけ右なんだろう・・・
いっそ合わせればいいのに。

日本もバイクは左。
世界の中で日本の車だけが右。

うちの会社（ﾀｸｼｰ会社だすが）のｳﾃｼはほとんどがAT限定２種免許だす。
１種はMTも乗れるのに2種はAT限定って・・・プロになろうってひとが
これじゃあ、一般的にMTが無くなっていくのは時代の趨勢なのかも
しれない

>>118
言われて初めて意識した。。（ｗ

アメリカで運転したときよく言われたなー、
『ワイパー動かして何してんの？』って。パッシングしようとして洗浄液出したり。（w

左ハン車だと、シフトレバーは右手で操作する。
だからウインカーレバーは左手で操作できるようにハンドルの左側に持ってきた。

日本車も同じように、シフトレバーと反対側の右側にウインカーレバーを持ってきたのだが、
その頃にはヨーロッパ人が
「ハンドルの位置が変わってもウインカーレバーの位置は変わらない方が運転しやすいよな…」
と考えて、右ハン車でもウインカーレバーを左にしてしまった。

つーわけで日本だけがローカルルールになってしまったのです。

それでも我々はMTを買いたいわけだが…

と言うか先日バスに乗ったときバスがATなのが驚いた。

ＭＴ設定の無い車種にわざわざ「ＭＴを出せ」ってのも気が引ける。
メーカーにとっては開発費や生産コストも馬鹿にならんだろうし。
かといってＡＴを無理矢理ＭＴに換装するのも金がかかりそう。

なんか、クラッチ付きＡＴとかなら自分的には我慢出来そうなので、
クラッチだけでも付けて欲しいな。
下取り出す時には取り外せば普通のＡＴになるし。

>>125
…どういう構造ですか？

>>126
125本人じゃないので、想像だけど。

ギアを選べるATとかありますよね。
あれにクラッチつけたイメージじゃないかな。

＞下取り出す時には取り外せば普通のＡＴになるし。
ってのがよく分からんです。
そんなに簡単に取り外しができる（しかも無くても車が動く）クラッチって？

ロックアップ機構をマニュアル操作できるようにするって事かな？

愛車の７０スープラが突然お亡くなりになり急遽買いかえることになりました。
お金が無いので安い車を探していたところ、スズキのスイフト（1300cc）にＭＴ発見。
新車価格で７８万円。
買ったのはスポーツモデルで９９．８万円のやつ。
コンパクトカーにＭＴ作ってくれたスズキに感謝してます。

こないだ親父の車(AT)乗ったけど、自分でAT車を買うことはないと思った。
意図しないところでのギアチェンジ、まったく効かないエンブレ。
やっぱMTじゃないと運転してる気になれないっす。
今将来買う車をぼーっと探してるところ。もちろんMTで！

>129
スズキって何だかんだ言ってMTモデル多いよね。
今度出るツインだって他のメーカーが同じコンセプトの車を出したら
絶対ATだけだったと思う。
他のメーカーはスズキを見習うべきだね。

>意図しないところでのギアチェンジ
確かにアレは遺憾ともし難い…

クラッチ操作って、各メーカーごとにクセみたいなもんがあるんで、
たまに愛車以外のMT乗ると戸惑ってしまう。

ATにはそれが無いので、売れるのも仕方ないだろうな、
シフトが難しいなんて言う奴が免許取れちゃう時代だもの。

俺に言わせりゃ、シフトチェンジなんて息をするのと同レベル、
運転しながらヤキソバ食ってても出来る。

スポーツカー海苔なら解るんだけどフツーの女の子が乗ってる
フツーの軽がＭＴだったら何故？って思っちゃうな。

パリジェンヌやイタリアーナはみんなＭＴ乗ってる　ってカンジみたいな〜

・誰でも簡単に乗れる。
・女性にも優しい。
・日本の都市交通では渋滞＆信号などが多い・・・

簡単手軽に乗れるってのが売れてる理由だろうね・・・。
MTは操作ミスでエンストしたりして、やっぱり一回ATのると面倒になるのかと。
やっぱり1番のネックはクラッチ操作じゃないのかな〜。
漏れもシフト操作がMTと同様で、クラッチレスだったら考えてしまうな。
どーもシーケンシャルとか、流行？のスポーツシフトみたいなやつはダイレクト感がない。
まさにスイッチ操作なんだよね、実際に電気式のスイッチだし。
ツインモードクラッチなんてのも社外品であるけど、費用かさむし、信頼性の問題が・・・
純正でツインモードクラッチみたいなのオプションでもいいから用意してくれると嬉しい。

スズキはラパンにMTを追加しろ！
似合わないのは分かるけどさ、、、

>>137
ラパンってＭＴないの！？
カプチーノみたいで期待してたのに・・・

スバルは水平対向6気筒にMTを追加せよ。
アルシオーネSVX も B4 RS30 もATでは乗る気になれない。

例えシフトチェンジをｼｺｼｺしたくても、
それ以前にクラッチ操作が面倒くさいというのが
正直なとこじゃないのか。

>>134
ｶｺｲｲ!!と思うけどなぁ

>>136
そんなあなたにいすずエルフ（ｗ

>>139
同感。ついでに2.5にもMTきぼんぬ。

>>138
残念ながらMTは無いです、、
でもカプチーノみたいってのがよく分からない、
もしかしてコペンと勘違いしてるのかな？

>141
>ついでに2.5にもMTきぼんぬ。
ランカスターにあるってば。

>>140
長年MT乗ってる人はクラッチ操作なんて歩行するのと同程度に
無意識に出来るものなんだけど。運転が上手い下手に関係なくね。

>>143
欧州で販売してるレガシィにも2.5L MTの設定があるんですよね…。

>>145
インプにも2.5のMTがあるみたい。

旧型イプサムの5MTとか、欧州仕様羨ますぃ…

ディーラーに行ってさんざん説明させて見積もり取らせた後に、
「えっ？ＭＴ無いの？だったらいいや。ありがとうさよおなら」
頭金用の札束２００枚ほど見せびらかしながら、言う。

ディーラーをつるし上げてもしょうがないが、
このぐらいのアピールを繰り返すのはどうだろう。

札束持って車買いに行く奴って特殊な人間だから…

売れないから開発費用も割けない
しかも売れない割に金かけたミッションのシフトフィールが
うんたらとユーザーが文句つけるからだろ？

そんなユーザーは切りたいね　俺が車屋だったら

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>>150
VSｽﾚじゃねーぞ

真面目に設計されたものならＡＴ・ＭＴどちらでもいい。
コンパクトカー、ミニバン、軽などはシフトタイミング・ギア比などの設定がいい加減に造ってあるように思えるものがある。
まあ、そのような車は足回りも車体もエンジンにもやる気の無さが感じられることが多いが。

乗用車：ＡＴ重視。ＭＴ使いまわし、または設定なし。
スポーツ：ＭＴ重視。ＡＴ適当・・・。（というかひどすぎるのが多い）

という感じですかねぇ
バランスとって開発って難しいのでしょうが・・・。
やっぱ不必要なところにばかりお金をかけず、クルマとしての根本的なところに予算を振って貰いたいです。

MTからATに買い換えるのって正直勇気いるよね。
運転がつまらなくなった…とか後悔してる奴いない？

漏れは逆、ATからMTへの切り替え。
納車を店頭にしたから店まで取りにいかなあかん。
正直、免許とってからずっとATしか乗ってなかったので怖いｗ

>>156
なかなか勇気ある行動だな。
オレはそうならない為にもこれから免許取る香具師には最初の一台は
必ずＭＴにしとけと勧めている。
ちなみに、オレはＡＴは一度も買った事が無い。だから逆にＡＴが怖い。

>>155
半年で買い換えちゃった。かなり痛かったけど我慢できませぬ

>>157
最初の車が家族のお古がATだったんで、乗らざるをえなかった･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
家族からは次もATにしろとしつこく言われたんだが・・・
やっぱりMTへの憧れが捨てきれず思い切ってMTで購入ｗ
教習所時代はMTの運転がすごい楽しかった。上達が肌でわかったし。
シフト入れたときのダイレクト感とか、最高だったな。

やっぱり最初にAT乗った時の感想は怖いだったな。
アクセルの踏み加減がかなり違うし・・・
AT限定免許のやつをMT車に乗せてみたい。

色んなページとか見て回っててもさ。
AT買って後悔ってところはあるけどMT買って後悔って情報は少ないよな。

少なくとも
スポーティさを少しでも前面に出しているクルマは
ＭＴの選択肢があってもイイんじゃなかろうか。

最近はそれさえ（略

>>161
それってカ○デ○ナ？ｗ

>>162
そうとも言うｗ

>>161
ダメだよ。ＭＴしかないスポーツカーが嫉妬しちゃうじゃないかｗ
「ＡＴ限定は買ってくれないって」

AT限定などただの紙切れです、偉い人には金ヅルにしか見えんのですよ。

>>159
俺もAT怖い。（自分の車MT、親のAT）親の車運転する時なんかシフトレバー見て
「今Pだから、Dに入れてと･･･」なんて確認してしまう。

昔うちの親がATのこと「ノークラ」って言ってた。

だるま！！

>>1
そうなんですか?
それは、あなたの車種選定の基準がどこかズレてるような気が・・

ATしかない糞車なんて、買うに値しないぞ。

ATしかないのは糞車 (ﾌﾝｸﾞﾙﾏ） です

いや、スポーチーでない車にこそMTは必要
スポーチカーは全部ATに汁！

首都高をぐるぐる回るATスポーチカーってどうよ？

>>156
ｶｺ(･∀･)ｲｲ!!

通勤：ＡＴ
休日：ＭＴ
がいいなあ

たまにATに載るけど、下り坂でどんどんスピードが上がるのが恐い。
エンブレするにも、2とかに落としても、ギア比と速度が合わないと言うか・・・表現が難しいな。
MTならトップで丁度いいのになーとか。
スポーツカー以外のMTが減ってきて悲しいですな。
パトカーのクラウンが羨ましい（中古を移植しか無いのか）

会社のカロバンがMTなのだが、4速まで。
5速の車種ってあるの？

>171
右ＡＴ(免許とってから６年間)→左ＭＴ…の俺は？

>>173
カロバンは４E搭載（１３００ｃｃ）が４速。
５E搭載（１５００ｃｃ）が５速。

>>171
怖くない？

MTがどんどんなくなっているというのに、最近のATについているマニュアルモドキはなんなんだ？

素直にMT乗れよ！って思う。

ﾌｧｹﾞｼｸﾄﾞｳｨ(・A・)！

素朴な疑問なんですけど、
スカイラインクーペはATよかMTのほうが高いのはなんでですか？

免許とって、最初に乗ったのがコラムＭのタウンエースだった。

コラムＭって、バックに入れる時た”おりゃ！”って感じで良かったのに、最近は無いの？

一度だけＡＴ車を買ったときは、自分とＡＴの意見があわなくて
ムチャ腹がたったなぁ。でもそのうちＡＴにはＡＴなりのアクセル
ワークとか運転テクが必要なんだって事を知ったが。
本当に運転が上手い奴は何に乗っても上手いものよ（あ、オレは下手だがｗ





でもコスト削減で会社車が全てＭＴになったときは社長と喧嘩した
「いまどきＭＴなんてやってらんないスよ！（怒）」
矛盾してるさ＞オレ

>>177
ＡＴ免許対策ってのもあるし、
日頃運転する道は渋滞する道路だが、時にはスポーツドライブも楽しみたい人とか。
案外良いもんよ。

ATってさ、踏んだ分だけ出ちゃうのがコワイ。MTなら各ギアで頭打ちに
なってくれるという安心感がある。原付きもわざわざMTにしてる。
しかし、１車線の県道クラスの山道なら正直2nd入れっぱなしのATの方が
速く走れると思う。

雑誌の受け売りだが、欧州でも確実にＡＴ比率があがってきてる
んだそうな。もともとあそこはスポーツふんぬんよりもＡＴは合理的
じゃないみたいな意味合いでＭＴが選ばれるんだと。
米国のＭＴってのも日本より相対的にスポーツカーが普及してるだけで
日常車はやっぱ殆どＡＴらしいじゃん。

・・・次回の車買い換え時はピンチだ。

かくなるうえは「MT愛好団体」なるものを作るか？
ある程度まとまった会員を募って交渉すれば1社ぐらいはまじめに考えてくれるかも…



どれだけの会員が集まるかがネックだが(w

>>179
MT車は18インチ＋ブレンボが標準装備じゃなかったっけ？
たしかATは17インチだったはず。
なにげｶｺｲｲなぁ、スカイランクーペ。

スカイラインといえば、G35セダンには6MTが追加されるらしいですな。
日本ではどうするんだろう？そもそも導入するのか？
やっぱ3.5Lモデルだけなのかな？

よし、俺が追加してやる。

つべこべ言わずに
アルトバン（３ドア・５速ＭＴ）でも買えばいいじゃん。

>>184
>・・・次回の車買い換え時はピンチだ。

そこだよ、問題なのわ

>>185
署名でも集めるかｗ

最近の自動車メーカーは、MT愛好家の人権を無視している！ 謝罪汁！ MT作れ！

と、腐れ人権団体をけしかけてみる。

俺も署名に協力汁！

どうしてもMTって人（俺も含めて）はさ、正直言って、MT設定の無い車なんて
そもそも欲しい種類の車じゃないんじゃないの？
MT好きが純粋に動くような車って、もともとMTあるでしょ。
高額なら、がんばってそれを買う。無理なら、諦める。
家族がいるからどーしても1BOXが欲しいなら、セカンドとして買う。無理なら、諦める。
ふつーATだろって車（楽チンに楽しく移動できさえすりゃー良い）に、MTを望むほうが
むしろ筋違いな気もするなー。
単に、今の車は「移動手段」に付加価値が付いただけのものがほとんどってことでしょ。
致し方ない。

そのうちカローラしか買えなくなるかも

>>185
そんな団体あったら、俺は入るぞ。
つーかディーラーに押さえ込まれて黙り通してるだけで、
予想以上のＭＴファンがこの国には潜伏してると思われ。

私もＭＴファンです！

理由？
ふふふ．．．それは、居眠り運転防止ｗ

MT導入運動をする奴に限って、いざ導入されても買わない法則

>>186
あ、そうか。
でも、それってMT欲しいﾔｼはブレンボと18インチも着けて
あたりまえってことなんですかね。
なんかテレビ通販で強制的についてくるオマケみたい。
MT海苔に選択の自由はないってことか・・・。

多くの場合、敵は家庭内に居るのだ。

>>199
たしかに漏れのまわりもかみさんがどうのといってＡＴにするやし多し。しかし
うちは二人ともＭＴ指向なのに２号車（かみさん号）を買う段にＭＴの設定がしょぼい
グレードしかなく、泣く泣くＡＴ（ＣＶＴ）に。その後スーチャ付きのＭＴが出てしまい
あばれること小一時間。たのむから最初から出してくれよ。しかも値下げのおまけつき。

>>200
プレオ？じゃないよね

>>199
こちらは「いまどきATじゃない車なんて存在しない」ぐらいの勢いでした。
ごちゃごちゃ言われたので、車買う気なくし、結局
「歩け！電車を利用しろ！」
ということにして車ナシ生活にしています。。

そのうちこっそり買ってやる。。。ﾜﾗ

>>156
俺は免許取って3年間AT乗った後東京に来て意を決してMTに乗り換えた。
そして納車、教習所以来のMTその直後初めての首都高…激しく恐怖だったよ(ｗ
その車がMR2(SW20 GT-S3型)ってのもね…。
そんな俺もその後レガシィRS MTと乗り継ぎ今や立派なMT党でつ。
MT選べる車が少なくなってるのは悲しい、次はもう1回MR2乗りたいな。

>>201
その通りです。うちのかみさんはレックス（ＭＴ）→ヴィヴィオ（ＭＴ・バン）
→ヴィヴィオ（ＭＴ・乗用）だったので、基本的にＡＴは乗った事なし。んで
実家がスバルディーラーなんで、スバル以外は乗れず、今はプレオのＲＭでっす。

ちなみに漏れは元々ＭＴ好きだったくせに1台目・2台目と長距離通勤を理由に
（往復80キロ弱）ＡＴを買ってしまった大馬鹿者です。今はＭＴに戻っていて、
よく考えると漏れは長距離もＭＴの方が疲れなかったんじゃないかと激しく
後悔した。前の車の時は200キロ走ると鬱だったが、今の車は500キロ走っても
平気だ。ＡＴは運転にすぐ飽きる。前の車は3ヶ月で飽きた。今の車は今年2回目の
車検だが、ちっとも手放す気になれん。連チャンカキコすマソ。

>>204
ヴィヴィオ良い車だったよねぇ。復活ｷﾎﾞﾝ

>>185
おうオレも加入するぜ。

なんかもうビジネスグレードかスポーツグレードしか選択が
ないんだよなぁ。
いやさ。なにもＡＴを馬鹿にするわけじゃないんだよ。
正常な車の進化だと思うよ。今のＡＴはよくできてるさ。
ただね、単純にＭＴが好きなの。それだけなの。
クラッチを踏みたいだけなの。
せ・め・て、ＡＴポジション付きＭＴなんてダメ？
おながいすます＞メーカー様


ぜってームリだろうなｗ

楽器なんかでも、
アコースティックなローテク楽器で良い音を奏でるのが楽しかったりするんだよねえ。

ハイテク電子楽器の良さもわかるケドさ。

こないだ久々にタクシー乗ったら、ATだったんだけど、駄目だなありゃ。
アクセルワークが雑なんだろうけど、あのシフトショックは気持ち悪いよ。

実際のとこＡＴでもうまく転がすにゃ
それなりのウデが必要って事だね。

>>208　あんた漢だね

>>134
雪国の子では？

>>148
ディーラー吊し上げてもしょうがない？

んなこたぁ、ない！
ＭＴをここまで追い込んだ張本人はディーラーだもん。
消費者の怒りをぶつけるべし。

ディーラーじゃねぇだろ。
メーカーだろ？（ﾌﾟｹﾞﾗ

いやいや、ディーラー。
ディーラーがＭＴを（勝手に自分らの都合で）“売らない（売りたがらない）”から、
メーカーから見たら「ＭＴは売れないナァ」。と。
で、作らなくなると。

それにしても、ＡＴ限定免許作ろうなんて最初に言った奴誰だよ！！

ＡＴ限定廃止きぼん

胴衣

同じサークルの野郎共と遠出したとき、漏れ以外のﾔｼ全員AT限定ですた。
なんで普通に限定されない免許取らないんだ？
MT教習ってそんなに難しいか？
理解に苦しむ・・・

>>216
禿同。漏れは、四駆ﾏﾝｾｰな人種なんだけど、四駆でさえＭＴ設定無いメーカー
が増えている。もともとＡＴなんて、身障者の社会参加のための車だろ？
運転はある程度の緊張感を持たせるべき。携帯片手に銜え煙草で片手運転なん
て、ＡＴ車が全て悪い。

>>219
確かに
ＭＴ車なら携帯画面に文字を打つ暇も無かろう

ＭＴでも携帯ﾀﾊﾞｺ片手運転してますが何か？

>>219
えっ？
四駆ってもともとMT多かったの？
ATしかないのかと思ﾃﾀｰﾖ。

AT乗ってる友人の運転は怖くて、疲れていても隣で眠れなかった。（精神的疲労で何度か落ちたが…）
MT乗ってる友人の運転は安全で、普通に寝てても平気だと思った。

っていうか、AT乗ってる友人の携帯とかタバコとかは、すごく危険な気がｼﾏｽ。
>>185
加入ｷﾎﾞﾝ

219に同意！ちなみにワシは70ｽｰﾌﾟﾗ2,5R 5MT

AT＝身体障害者限定車

というイメージを世間にすり込め！

仕事柄，立体駐車場をよく利用しますが，
自車はＭＴなので，会社のＡＴ車は乗るとき
輪留めと輪留めの間に車輪を入れるとき，踏まないと,前の輪留めを超えられ
ないし，踏むと後ろの輪留めをも飛び出しそうになっていつもひやひやしてまつ。
難しいですね。
こんな経験ないですか。
ＭＴだと輪留めの頂点で留めることも出来るのにね。

２ＪＺ-ＧＴＥのフルチェーンで最速を語ってしまった。
もはや、プロでも食いとめることが出来ないほどの次元にまで達してしまった。
そう、我は全てのステージに歴史を刻んで来て、既に制覇する機会が無くなってしまった。
我は、日々退屈と戦ってきた。我に対等の戦士が居なかったからだ。
だが、ある日我は、人類の文明を遥かに超越した試練を脳裏に横切った。
それは、
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　太平洋横断

そう、まさに「人」が「神域」に達する瞬間と言っても過言ではない。
我はまた、最速を語りに走り出す。人類が生まれた「海」に最速伝説を語り、
そして我の最速伝説の幕を閉じようとしているのだ。
残された時間の限り、偉大なる挑戦権とプライドと共に、走り続ける。

愛読、どうも有難う。　　　　See　You　！

>>226
左足ブレーキも満足に使いこなせないヘタレがＡＴに乗るのは１０年早い。
大人しくＭＴにでも乗っていなさい。

ATでいいのはフォークリフトだけで十分

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
皇太子様がこのスレに興味を持ったようです。

やっと、よくあるＭＴスレらしい
雰囲気になってきましたね　（泣

モー娘や浜に、ＭＴ車に乗ってもらう。
お嬢ちゃん達にＡＴはカッコ悪いという概念を植え付ける。
５年後、１０年後の内なる敵を殲滅するという長期的視野に立った作戦。

次世代をになうオトコノコ達の為に。

>>232
ハロプロメンバーは免許持ってません。

>>233
よく知ってるな。ちなみに中澤姐さんは免許持ってるらしい。
つーか、ﾓｰｦﾀｷﾓｲﾖ。

やっぱ教習所稼がせる意味でも、更新時に試験っすよ。試験。
これに落ちたら、受かるまで運転免許一時返上、とかそういう処置にするべし。

AT嫌いだけど、運転の質が落ちているのはATだけのせいじゃなくて
運転する人間にも問題あるかも。

ま、できればAT限定免許なんてなくなってほしいけど。
あと、商用車以外のATも消えて欲しいけどなー・・・。

あ、AT限定免許って、教習所を稼がせるための制度だと思ったので。
試験で稼げれば、AT限定免許の廃止も見えるのではないかと。

まぁ、あれだ。結局のところ走りを楽しむドライバーが減ったのが原因だろう。
道具としての車ならＡＴで十分なんだろう。
走りを楽しむ人間はやぱりＭＴを選択する。というかＡＴのくせに走りを語って欲しくない。

>>237
じゃあW220やE65の走りは誰にも語ることはできないね。

>>199
我が家ではミニバン買え買え
五月蝿い首領様との口論の末
妥協案ってことでディーゼル車でお許しを頂きますた・・・
前車に比べ、税金が倍、乗車人数は２倍、タイヤ代は６倍！ﾋｮｴｰ
ですがミッション形式を妥協しなくてホント良かったです

ランエボ８のCMみてＭＴがなつかしく感じるのは気のせいか・・・

べつに走りを楽しまなくてもフツーにＭＴですよ。
そのへんの女子供が楽勝で運転できる乗り物に興味はありません。

つーか、MTだって誰だって運転できんのよ。
そのへんのおばはんだって運転できる。

>>242
限定解除の努力すればね。

オレは基本的にはＭＴ好きだけど車種によるなあ。
カローラやらミニバンやらをＭＴで乗りたいとは思わない。
大昔に軽のＭＴ乗った時も全然楽しくなくてこれならＡＴでいいやって思ったし。
（当時の自分の車はＡＥ８６、もう１０年以上前のハナシ）

ブラックバスに駆逐された
もともと日本におった淡水魚みたいなカンジですね

>>134
それ私だ。
他人にはｼｮﾎﾞｲ軽だろが自分好みにｼﾌﾄﾁｪﾝｼﾞできる方が楽しいんだもん。
あぁ〜ｷｭｰﾌﾞにMT出ないかなー。無理だろうなぁ…。

うちの職場に１人（♀）、
「ＡＴだと車が勝手に動く（注．クリープ現象）ので恐い。
私ＭＴしか運転できない。」
というのがおるよ。

軽はパワー無いから、やっぱ上まで引っ張りたいでつ。

>>248
3ATだと最悪だよね。CVTとかならまだいいけど、やっぱり5MTが(･∀･)ｲｲ!!

AT無くせ！と言うつもりはないけど、どんな車も必ずMTを設定して欲しい。
ファミリーカーだって輸出仕様にはちゃんとMT設定があったりするんだから日本でも発売しる！

発売したところで逆輸入車の左ハンドルの予感…

>>250
それでいい。
むしろそっちのほうがいい。

ＭＴとは乗り手を選ぶ性質がある。そう、つまりいかに車とシンクロ出来るかの
センスが要求される。
　そんな私は　ＭＴ
　　　
　　　　

さっきうちの母（55）から
「ホントはＭＴのほうが退屈しなくて楽しかったんだけどな・・・」
という発言を聞いてﾋﾞｸｰﾘした。
年齢的にも性別的にも典型的なＡＴマンセー人間だと勝手に思っていたので。

「これは…思ってる以上に多くの隠れＭＴファンが潜伏しているぞ」
と思わせる一件だった。
「何がなんでもＭＴじゃなきゃイヤだ、ＡＴなんて車じゃない！！」
とまでは言わなくても
「本当はＭＴが楽しいんだけど・・・売ってないんじゃしょうがないよね」程度の
ＭＴファンなら相当いそうな気がしてきた。

それでも自分らの都合でＡＴ押しつけてくるクソディーラー共、四ね！！

回転数を合わせる事を出来ない香具師はATが良いと思われ。
女の子にはMTはキツク無いか？

車は三種類在ると思うんだ。
●移動の道具としての車
●趣味としての車
●仕事としての車

車板の住人はスポーツカーが好きだから、趣味としての車だ
ろうね。漏れもそうだけどね。趣味車なんだから、思いっき
り自分好みにするのは当然。趣味なんだから、MTが楽しい。

でも、車を趣味として使う人は少ない。移動の道具として使う
人が大半。移動の道具なら、楽がしたいのが人情。だから、
廃れていったんだろうね。時代の流れなり。

>>254
＞車板の住人はスポーツカーが好きだから

そおか？

>>255
スレタイ見ても、そう思わないか？　明らかに、スポーツカーや
スポーティカー、スポーツセダンを好んでいるよ。
それか、車を操るのが好きな人が多いよね。だから、ミニバンと
かを嫌ってる香具師が多いと思うんだが…。

>>255
俺はハイルーフファーゴが好きだな

>>254
こういう意見は、一見、的を得ているように思える。
がしかし、人間ここまでサッパリとケジメの付けられるものだろうか？　>>253に出てくるうちの母などがいい例だ。
移動の道具が主目的でありながらも、心の中では趣味的な要素も欲しがっている（で、満たされてない）。
それに、多くの人は一人一台、あるいは一家で一台が精一杯なわけだから、
「これは趣味用」「これは仕事用」と買い分けることは（不可能とは言わないが）難しい。
するとどうしても、走りの面白さを盛り込んだ仕事車、趣味的な面白さを捨てていないファミリーセダン
といったたぐいの車が必要になってくるわけだ。


ってメーカーやディーラーに言いたい！！！！

ＡＴは停車時ブレーキ踏んでるので
渋滞時腰痛になる。
まぁ長時間高速のっててもいずれは右足が攣ってくるのだが

つまり俺は、必ずしもこう↓とは限らないと思うのよね。

＞移動の道具なら、楽がしたいのが人情。

ニュートラルのほうがカックンブレーキになりにくいな

>>259
シートポジションがあってないのだと思われ。
MTでクラッチだるいって人にも言えるけど。

>>258
そうなると、ランエボGT-Aかティプトロ仕様の車を買うしかない
のかな？
ティプトロなら、ATでもMTっぽく運転できるから…。駄目かな？

どこかのスレタイにもあったよな・・・
「大型セダンをＭＴで乗りたい！！」とか。

こういう人たくさんいると思うのに・・・。

おい１０時間位運転してると腰痛にならないかね

>>256
まあたしかにそうかもしれんが、
ミニバンが嫌われるのは別の理由な気がするｗ

まぁ、総括すると市場原理なんだよな。
需要と供給のバランスレートを考えて見ると、大多数の
マジョリティが楽がしたいと思っているんだろうね。ゆえに、
ATが普及する。だから、マイノリティのMT派の人は駆逐され
て行くんだよ。

その点、ヨーロッパは違うね。MTが人気があるからね。自分で
操る事に喜びを感じられる人が欧州には多い。日本は渋滞ばか
りだから、一概に比べられないけど。
まぁ、道路事情が劣悪な日本ではATが普及していくのは当然の
成り行きかもね。漏れは、この間、坂道渋滞で下半身付随にな
りかけたよ…。強化クラッチだったからなんだけど…。

余談だけど、教習所でAT限定で取る男が増えてきたんだけど、
それも時代の流れだと思う。

ここ（２ｃｈ）ではミニバンキライな香具師多いだろうけど
一歩一般世間に出ると、スポーツカーの方が嫌われているよ。

テレビ見てても、警察２４時とかじゃ本物の珍走と
スポーツの爆音厨、ルーレット、ゼロヨン、ローリングの連中の
迷惑特集ばかりだ。

これが世間一般の判断。

ある意味２ｃｈ車板は世間から隔離されたヲタクの集まりだしね。

>>264
知り合いに歴代マーク２グランデのMTを乗り継いでる人がいるんだけど
（MT車しか乗ったことないらしい）、現行型になってターボ車しかMTが選べなく
なったらしく、仕方がないのでグランデのATを買ったという人がいるよ。

選択の自由を奪うなyo!

>268
クルマの犯罪ってやっぱ暴走・ひき逃げが大多数だろうけど、
ミニバンは暴走もし難いし、楽しくないからなぁ
どっちかって言うと犯罪者＆ＤＱＮを運ぶ車
よってあまり目立たない。

ミニバンでも暴走する香具師はいる。
セダンでも暴走する香具師はいる。
スポーツカーでも暴走する香具師はいる。

暴走野郎はどのクラスにもいるだろ。

「ＭＴ＝趣味車」みたいなレッテルを貼らないでほしい。
そういう認識が一般化してくるとますますＭＴが減少する。

運転が楽しいとかの側面は否定しないけど、
むしろ「ＭＴは実用である」という認識を広げたい。

実用のものだから（趣味ではなく）
すべての車種でＭＴが選択できるのは当然。という形を目指したい。

>>267
だから、消費者の要望がそのまま売り上げに反映されているわけじゃないんだってば！

>>268
スピード狂っぽい悪質さは無いかも知れないけど、
マナーの悪さはスピード以外にも色んな要素があるだろうが。

>>272
そう！！

大阪を走っていると、ミニバンの方がマナー悪いよね・・・。←漏れの実感

>>272
漏れは「ＭＴ＝趣味車」とは言ってないよ。
車には「趣味で乗る車」と「移動の道具」と「仕事の道具」
があると言ったんだ。

でも、誤解を与える文章でスマソ…。

つまり、趣味として、ATで楽しんで乗る人も当然いるよ。
スポーツカーのATなんて、趣味以外の何者でも無いじゃん。

いや、暴走車はスポーツの割合が多いよ、特に事故

http://www.amy.hi-ho.ne.jp/nagatsuma/h13ranking.html
http://www.itarda.or.jp/info10/info10_1.html
http://www.itarda.or.jp/info14/info14_1.html
http://www.itarda.or.jp/info20/info20_1.html

ついでに世間の評価
http://www.itit.co.jp/boobu/news1409.html
http://www.isize.com/cgi-bin/rperl5.pl/carsensor/ED/editorial/special/011211/01.html?ROUTE_ID=
http://www.isize.com/cgi-bin/rperl5.pl/carsensor/ED/editorial/special/011211/02.html?ROUTE_ID=

>>277
1万台当たり？

>>277
一番下、彼氏に乗ってほし「い」くないって何だよ。
軽はスポーツカーと並んでトップか・・・

鬱だ氏のう

オイラの地元は冬になるとアイスバーンばっかなんで、MTの方が減速し易くて
イイ。そんなオイラは１８歳以来、ジムニーのＭＴばかり３台乗り継ぎますた。
たまにＡＴ車のるとエンブレ効かないくて怖ええ！！

>>277
車に興味が無い一般ピープルの意見なんてのを当てにする方がバカ。

あのな、ＢＭＷやベンツでナンパされるなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
お前、ボルボの950とかって言いたいだけちゃうんかと。
通の俺から言わせてもらえば今、通の間での最新流行はやっぱり、
ＢＭＷのスポーツカー、これだね。
で、もちろん６速MT。これ最強。
しかしこれでナンパをしても次に彼氏にはなれないという危険も伴う、諸刃の剣。
ＡＴ限定にはお薦めできない。

ＡＴでエンブレどうのって奴がたまにいるが
２レンジやＯＤオフにすりゃイイんじゃないかと・・・

なんかダメな理由とかあんのかな？

２８３
　ダメな理由はないでしょ（笑）
運転してる奴がダメなんじゃない？（笑）

ＭＴの場合、アクセルを離せばいつでもエンジンブレーキ。
減速度が足りない場合は、シフトダウン。

ＡＴの場合、２レンジやＯＤオフにしてからエンジンブレーキが
実際にかかるまで、タイムラグがある。

２８５
　タイムラグは、ＭＴの回転合わせるみたいに煽ると
でないらしい・・・聞いた話だけど（笑）
　

>>261
最近のＡＴ車はＤレンジでもＮレンジでもブレーキフィールは変わらんぞ

スカイラインセダンにMTが無いのはどういう事だ！？
マジ泣きそうなんですけど・・・・

あーあ。
マーク2でも買うかな。
日産のバカヤロー

>>254
>>回転数を合わせる事を出来ない香具師はATが良いと思われ。

これには疑問。ダブクラやＨ＆Ｔは日常走行では全く必要の無い技術だと
思うがな。こういう事を言う香具師がＭＴ＝難しいってイメージを
定着させてるんじゃないかな？
｢ＭＴは発進(半クラ)ができれば乗れたも同然。よって難しくない｣
こういうイメージを植え付ける事がＭＴ普及の上で大事なのでは？

あと、>>女の子にはMTはキツク無いか？との意見だが、別にＭＴの操作は
力技では無いし、むしろ繊細な作業が得意な女性にこそ向いているのでは？
と思う。

>>290
禿同。
漏れは最近心斎橋でランエボ６に乗った娘を見た。
「女性だからMTは不向き」なんてことは無いと思う。
「女性だからAT」なんて考えは、つまるところ一部の男性のエゴ。

車にシンクロ機構が付いているのに、クラッチ２回踏む必要あんの？
シフトダウンで吹かしはするけどね。

>>243
限定解除の努力？
これだから厨は困る。

>>292
日常走行では一切必要無い。

>>293
努力するような香具師は最初からＡＴ限定なんて取らない。

＞２９２
　クラッチ２回も踏む必要ない

そういえば親爺がATは身障者用の車だと言って憚らないなぁ
自分でも乗ってるくせに・・・

ＭＴで運転するとだリーから　ＡＴがいい　それだけ

>>288
近いうちに出るから待っとけ

>>285
減速目的でシフトダウンまでしてエンブレを効かせたがるのは、
一部のMTヲタだけ。

>>294
限定解除って、いつからできた制度か知ってるか？
お前もアホ厨か？

>>298
その噂は私に大きな希望を与えた。
ありがとう。

この前、プジョーのディーラー行ったら営業マンが、
「プジョーの車はMTで運転していただきたいので、
MT免許の方には出来る限りMTをおすすめしています。」
なんて嬉しいこと言ってたよ。ただ単に、ATの出来が悪いだけかもしれないけど。
206なんか全てのグレードにMTがあるんだよね。さすが欧州車。

>>299
おかしな事言う人だね、ＭＴ運転した事あんの？
それともエンブレだけが目的でシフトダウンするのは普通じゃないっていいたいの？

減速後に再加速するならその準備を兼ねてギヤ落とすってのは誰でも普通にやると思うんだが。
そんな珍しい状況でもなかろ。

＞２９９
　エンブレだけが目的じゃないよ？（ｗ

>>302
単にATのデキが悪いからだったりして…

舞カーはＭＴ、Ａ業車はＡＴ。
んで、Ａ業車乗ってる時は、左足がｻﾐｽｲので、
左足ブレーキでＭＴの雰囲気出してまフ。

>>303-304
>>299を相手にするなよ。釣りかＡＴ限定君なんだから。

うちのプレオは回転が落ちると2速に入れづらくなるので
そういう場合は仕方なくダブルクラッチ使ってる。始動直後はギヤが入らないことも多いし。
会社の軽バンはシコシコ入るので気持ちいい。

減速目的の積極的なシフトダウンって俺はあんまりしないなぁ。使って->3ぐらいまで。
それ以下だと燃料カットが止まるまではエンブレ、その後はＮ＆フットブレーキってパターンが多い。
それでもATよりはエンブレ活用できる。

あとブレーキランプのタイミングがAT車と違わないように心がけてる。
エンブレオンリーでも状況に応じてブレーキを軽く踏んだり。
理由は追突防止の為。

誰かマジでＭＴ保全団体つくって。
俺、署名するyo!

ちょっとスレ違い入ってますけどご容赦ください。
もう20年近く前になるかな、乗用車のFF化が始まったの。
見ての通り今じゃ小型車のFRは壊滅状態。そして今度は、AT化ですか。
MTも小型車のFRのように壊滅するのでしょうか？
なんか当時のFF化の波と、今のAT化がダブって見えるのは気のせいだろうか。

>>310
もうすでにＭＴも壊滅状態だって（ｗ

初めてＡＴ乗ったとき、シフトレバーについてる「ボタン」の意味を知らず
走行中２速に入れようとボタンを押しながらレバーを操作したら
間違ってバックに入れてエンストさせました。
もしかしてＡＴをエンストさせた人類初めての人間かも・・・。
幸い後ろに車がいなくて事故らなかったが、超幸運の持ち主かも。
運転暦12年いまだ事故経験なしな僕。

>>299
雪道ではエンジンブレーキがすごく有効です。
ＡＴでも走れないことはないけど、
ＭＴ乗ってた人の多くはＡＴに乗り換えるとエンブレの効きが悪くて怖いと言いますよ。

ＡＴのシフトダウン時のエンブレはガクンと効くのでやだ。
雪道ではちと危険。かといってアクセルを煽るのも危険。

ういっしゅも俺の願いは叶えられなかったわけだが

>>299
普通に教習所で教わるんだけど・・・
減速目的とシフトダウン、どっちの要素がぬけても
エンブレの意味を成さないんじゃない？
そもそもエンブレってどういうものか知ってる？
その前に、車運転したことある？（ｗ

ATの伸びと交通事故の発生件数の増加が比例してるとマジスレ
しかも信じられない事故が増えた(逆走・タワーPから落下・ペダルの踏み間違いetc)
なんでも楽になるのも考えモノだ

どうかなぁ。俺のような素人のMT乗りに言わせてもらうと、
>>299の意見は特に間違ってないと思うけど。
少なくとも俺は、例えば赤信号で停止するとき等に、シフトダウンなんてやらない。
普通にアクセルオフすればある程度のエンブレは効く。
で、そこからシフトダウンせず普通にブレーキングして
最後はクラッチ切ってニュートラルにして停止。
減速目的だけのシフトダウンはしない。

減速後の再加速が必要なときはシフトダウンする。

>>299
フットブレーキ使いながら、同時にシフトダウンしてますが、駄目ですか？

>>316
エンブレは減速目的じゃないだろ

>>312
それってDから2に入れようとしたんだよね。で、レバー上に動かしちゃったの？
ボタン押す以前に方向を間違っているような･･･

>>321
その通りです。お恥ずかしい。
彼女の車を初めて運転してやってしまいました。生まれてはじめてのＡＴでした。
幸い彼女は車にあまり関心がなく壊れなかったのでセーフでした。

信号停止時のシフトダウンはたまにやるけど、普段はそのままアクセル離して
ブレーキ踏んでスピード落ちたらクラッチも踏み込んで・・という感じで停車するな。
で、完全に停車してからニュートラルに戻してクラッチは離す。
減速中に信号が青に変わった時は、再加速の為シフトダウンはするが。

減速目的のシフトダウン
高速降りるときとか料金所手前とかはいつもやってるけどな。
やっぱりＡＴ限定制度の登場が致命傷だったんじゃないか？

>>324
それが正しいと信じているからMTヲタなんだよ。
ウワーン、ウワーン、などと言わせながら、
ブレーキも踏まずに減速してる。
ま、限定制度以前からそういうことに喜びを感ずるヲタは存在していたがね。

>>319さんと同じっす。
普通に走ってて減速目的のシフトダウンしますけど…ダメなんすか。

よく本に「女が男に惚れる時ベスト１０」とかにバック時やシフトチェンジ時って載ってるから
狙った獲物ゲットやナンパった時にはずっとシフトチェンジしてる。
「ずっとレーサーになろうと思ってたけど、足を骨折して断念せざるを得なかった」って言いながら
シフトチェンジしてると女が引き付いてくるのがバリ分かりますよ。

エンブレで減速ってのは、フットブレーキが左右均等に効かなかった
昔の時代のテクニック。（エンブレは左右均等に効くからね）

エンブレは駆動輪にしか制動がかからない。
なので、エンブレで急激に減速するのは危険行為ですらある。
現代の車ではちゃんと全輪均等に制動が効くフットブレーキで
減速するのが正しい。

また、制動力からいってもフットブレーキの方が遙かに力が強く、
タイヤのグリップ力以上の減速は不可能なことから、
エンブレを併用しても制動力に寄与するところはいっさい無い。

ＡＢＳがほぼ標準となった現代では、エンブレならタイヤがロックしない
というアドバンテージも無くなっている。

エンブレは速度を抑えるために使用するぐらい。たとえば下り坂などで。



とはいえ、ぱかぱかブレーキランプを点滅させて走ってるＡＴの車は
ものすごく恥ずかしいよね。笑える。

>>325
正しいと信じてるとか喜びを感ずるとかいう大げさなもんじゃなくてさ。
街乗りとかで短時間に減速しなければならない状況が繰り返されるときは
普通にブレーキ踏んでるよ。ブレーキランプは後続車への注意喚起という役目もあるし。
高速の料金所手前みたいに減速する距離と時間に余裕があるときは
例えば5速120（アクセル抜く）100〜90→4速に落とす→70〜60くらいまで
自然にスピードが落ちたあたりでブレーキ踏み始める。
出口ランプの下り坂とかなら、更に3速に落としてエンブレ強めに効かしてから
ブレーキ踏み始める。ってな感じ。
でも、4速→3速はけっこう効くので、後続車がぴったりついてるようなときは
あえてやらずにブレーキ踏んだりもする。
あとドノーマル車だしそんなウワーン、ウワーン言わせないってば。
ヲタと決めつけは勘弁してよ。

スピードコントロールのためのシフトダウン（エンブレ）は
理に適っているだろ。パッドも減らないし、すぐ加速体制に
移れるし、回転落ちすぎによるノッキングも防げるし、いい
こと尽くめ。何の問題があろうか？

>>327
なんかうけた・・
ATばっかの運転に見慣れてるんでMTでカコカコやってる
姿はCMでもMTでパパにほれなおしたってのがあるし
新鮮にうつるよ。自分にはできないことをスマートに
やられると女はキュンときちゃうのは検証済。
しかし、飯食い終わって腹いっぱいの時とか渋滞ときは
めんどくさいんだよなぁ。

めんどくさいか？
普段乗ってれば無意識の動作だろ

ディーラーで営業ﾏﾝに「ATのGT-Rは出ないのか？」とのたまった友人Tは当然
逝って良しですよね？

>>333
ランエボのATも出たことだし、これからの時代はアリなんじゃないの・・・(；´Д｀)

ただ年取った車はエンブレするとエンジンや油圧系統
（接続部分のにじみ液漏れに）に負荷がかかるから
あまりやらない方がいい、パッドのほうが安いし。

>>333
神になりたかったんじゃないか？

ATのGT-RはR34の時の話ですが、一緒に居てこっちが恥ずかしかった。
ランエボのATが出るって時はいよいよ来るべきものが来たかって感じだった。

MTが廃れた一番の理由は、日本の道路事情だと思うよ。
こんだけ渋滞していれば、ATが普及する罠。

GWとかの高速を体験した人なら、思うでしょ？　「AT
にしようかな」って。特に万年渋滞の都心なら、そう
思わない？

ガイシュツだけど、漏れはこの間、新宿での坂道渋滞
(30分)で死にかけたよ…。漏れのが強化クラッチだと
いうのもあるけど、やはりMTは不自由だと思う。

でも、MTには運転の楽しさがある。車を操る楽しさ。
これはATには出せない。ティプトロでもある程度は
出来るけど、やはり、MTの一体感は出せない。

これが分かる人は、車が好きなんだろうね。でも、
マジョリティの人は車は移動の手段。そこまでは
考えないんじゃない？　楽が一番だと思ってるん
じゃないかな？　AT限定免許を取得する男の増加
を見ても分かると思うよ。

30になってＭＴ車を中古で買おうとしてる俺は馬鹿なんだな。

普段は仕事で軽トラック使用してるので飽きてきたのだが・・・


趣味100％だからビートルとか駄目？
軽で男は軽んじられるかな？

>>338
移動の手段で車は必要ないと個人的に思う
完全に趣味のための道具だなぁ

３２８
　エンブレは左右均等には効かないｙｏ（ｗ

スピードや回転数に応じたクラッチミートの最適値や
シフトチェンジのタイミングなどを常に研究してる
で無意識というのはあまりないしMTオタクなので
無意識になると面白みがない。
これオートマ？って言われたときはにやけたが
今考えるとすべてっててオートマって言われたのか？

いつの日にかＡＴがＭＴすべての面でを超えてしまったら・・・・
そんな日がくることありますか？

>>333
速度に関しては昔はMTのほうが早かったけど、今はへたに
MTよりもベタ踏みのATのほうが速いんじゃないかな。

すでに超えてしまっている気はするけど、
車を運転してる！みたいな感覚はＡＴでは味わえないような
気がする

>>340
田舎の暮らしには必需品です！
ついでに雪国にも必需品です。
日本は地下鉄のある都市のほうが少ないですよ。

>>343
コストさえ考えなければ性能はすでにATが上だしな

>>344
それは直線（こんな喋りかたしか出来ません）での話ですよね・・・・コーナーを攻めるときにはやっぱりＭＴでしょうね。

ところで今上の文を書いていてふと思ったのですが直線ならまだしもコーナーを楽しむの行為は一般道では
結構ほかの人の迷惑だからよっぽど車の操縦の好きな人で根性いれて運転しないと・・・・・それ考えると
ＭＴが少なくなるのは納得できるなー
趣味でジムカーナやツーリングするかねかかってしょうがないでしょうね。

>>345
マジですか？

>>347
でも5から10万で渋滞に巻き込まれたときや事故の確率が減ると思えば・・・なんって言われるところっと折れる
自分。

>>340
都会では、必ずしも移動の手段にはならないね。でも、都会でも
移動のツールの一つとしての車は存在するよ。家族で旅行に行く
為の車とかね。

郊外では移動の道具としての車が多いんじゃないかな？

事故の確率は減らないと思うよ？

>>351
そんなもんなのですか？
免許とってからすべてＡＴだから何もいえない（ＡＴ限定ではありません）

>>340 じゃあ趣味で車乗っている香具師は全員ＭＴのスポヲタなのか（ｗ

ＲＶやミニバンでレジャーに出かけるのも立派な趣味。
なんかＭＴがえらいとか思い込んでいるヲタッキーな香具師多いなココは（ｗ

いまやタクシーはおろか、トラックバスまでＡＴ化の波が押し寄せている
この時代になにを時代遅れなこと言っているんだか（ｗ

君が趣味でＭＴに乗るのは否定しないが、その価値観を関係ない他人に
押し付けるのはどうかとおもうがね。

ＡＴ、ＭＴ関係なく好きな車乗っていればいいんじゃないの？
あ、ただ事故だけには気をつけてね。

>>353
押しつけてないって
俺はAT買わないけど他人が買うのは好きにすればいい

ＭＴ比率の多い車種ほど事故が多い罠。

http://www.amy.hi-ho.ne.jp/nagatsuma/h13ranking.html
http://www.itarda.or.jp/info10/info10_1.html
http://www.itarda.or.jp/info14/info14_1.html
http://www.itarda.or.jp/info20/info20_1.html

事故起こしやすいＭＴ車（言い換えればスポーツ系）がなに言っても
全く説得力なし。

>>345
胴衣。ただ>>338の道路事情〜てのも判る、たしかにATは便利だ。

まえに代車のワゴンRの（フット）パーキングブレーキをクラッチペダルのつもり
で走行中に踏んでしまった事があります、スピード出てなかったよかったけど
ビックリした。

>>353
　まぁ最後は好きな車に乗るのが一番ってことですね

>>355
事故は乗ってる奴の問題だろ

>>353
誰も押し付けてないと思われ。MT派の人は消えていくのが淋しい
から、それを憂いているだけ。

でも、君の言う「ＡＴ、ＭＴ関係なく好きな車乗っていればいいん
じゃないの？」には禿同。

都市部の渋滞、混雑したパーキングビル内での急坂内での停車
等でＡＴの「楽な」味を覚えてからはＭＴから寝返ってしまいますた。

>>358
　激しく胴衣

>>360
いまだに坂は緊張するな
強化クラッチのせいで

・ＡＴのワゴン、ミニバン、ＳＵＶ海苔の考え

制限速度100キロ、渋滞だらけ、トラックだらけの日本の道路環境で
何が楽しくてＭＴのスポーツ車なんか乗らなきゃなんないんだよ。
そんな性能発揮する場所日本には存在しないから無駄。

・ＭＴのスポーツ車海苔の考え

ＡＴなんかゴーカートみたいで運転しても面白くない（ｒｙ
等々（このｽﾚのヲタクくんの意見を参照してね）

こりゃ永遠に意見が交わることはないな。

ただいえるのは、ＭＴｽﾎﾟｰｼのヲタク君ははっきり言って
他系統の車種への文句が多すぎるということ。
遅いだのなんだのって何様なんだろう？

ＡＴのワゴン・ミニバン・ＳＵＶのりが
「ＭＴのスポーツ車は事故が多くて迷惑」だからなんとかしろ
の類の文句はあまり見ない。

道路はみんなのものだよ。人に文句をつけるのはみっともないから
止めよう。ＭＴｽﾎﾟｰｼのヲタク君たちへ。

燃料が投下されますた。

燃やせ燃やせ

いや、だからスポーツカー以外にＭＴを搭載しる！
というのがこのスレの趣旨。

なんでも便利ならそれでいいってもんじゃない。
便利すぎるのもイヤな奴もいるわけよ。

でも、MTだとレンジ間違えて急発進、ブレーキとアクセル間違えて
どっかに突っ込むってことがないよね。
とフォローを入れてみる。

ＭＴの設定がないのは、かなり辛いです
でもヲタではない。　ただＭＴが好きなだけ

燃えあがーれ
燃えあがーれ
燃えあがーれ








ｶﾞﾝｶﾞﾙ？

どうでもいいけどＡＴはＭＴに近付こうとして進化してるよね(燃費、
ダイレクト感、エンジンブレーキの効きなど)。その逆はないけど。

そう考えるとやっぱりミッションの基本はＭＴなんだろうね。

マニュアルモード付きのＡＴはあってもクラッチ付きＡＴが
登場しないのは何故？(トラックにはあるようだけど)
ＡＴ限定君が乗れないから？技術的に不可能？コスト？

無段変速のＡＴ（ＣＶＴの類）がもう少し良くなったら、ＭＴは絶対に
負けます。

無段変速だから、最大出力発生回転数をずっと維持できる。
ＭＴは多くて6速。最大出力発生回転数を維持できない。
よって絶対に全開加速では無段変速のＡＴには勝てない。

>>372
でもCVTはフィールがきもい

>>363
ＭＴｽﾎﾟｰｼのヲタク君が騒いでいるのは認める。
だが、ＭＴに乗れないＡＴ限定の負け犬が吠えてるのも認めろ。

あと、将来燃料電池等を利用した電気動力の車が主流になったら、ＭＴは絶滅します。

融通の利かないエンジンと違ってＶＶＶＦ＋誘導電動機動力に変速機は要らないからね。

そうなったらどうするのかな。

>>375
水素エンジンかアルコールエンジンでいいや

ちなみに、私はＡＴ限定免許じゃありません。

大型免許も持ってます。シフトの難しい昔の大型トラック（床からシフトが生えているような奴）
もダブルクラッチ駆使して乗っていました。（バイトでだけどね）

昔の大型は6速、今の大型は7速が主流。だけど最近ＡＴ化の波が急速に押し寄せている。

MT乗りなんかは真っ先に燃料電池車に乗り換えますが何か？
俺たちはメカ好きなんで。

>>377
乗用車のAT比率は９３％だからね。君が言うのも最もだ罠。でも、
ATにはATの長所短所があり、MTにはMTの長所短所がある。だから、
個人個人が自分の好みやライフスタイルにあわせた車やミッション
を選べば良いだけの話。

君も言っていたじゃないか。「ＡＴ、ＭＴ関係なく好きな車乗って
いればいいんじゃないの？」とね。

>>377
誰もお前をＡＴ限定とは言ってないのだが。

AT、MT関係なく好きに乗れたら良いですね。
MTの選択肢が圧倒的に少ない今、それが難しい。

芳本美代子に乗りたいんだが・・・？

>>381
禿同。ＡＴを否定する気は全く無い。だが、ＭＴを選択する余地が
無いのは大問題。ミッションはオプションパーツより重要な選択肢だと
思うのだが。
というより、それがスレの趣旨なのでは？

>>382
ミッチョン海苔ｗ

そーいやさ
原動力がモーターになれば、変速機要らないって言う人がいるけど
鉄腕ダッシュのソーラーカーなんでＭＴなの？

>>385
出力が外的要素で決められてる（しかも不安定）から、できるだけ速度をあげるには
やっぱり変速機が必要なんじゃん？

>>385
モーターがしょぼいからじゃねーの？

>>372
チミはCVT車を運転したことないだるう。

>>372
CVTのきもわるい加速は見直しが考えられているという話を聞いたことがあるよ。
エンジン音が変わらずに加速していく感覚があんまり受け入れられないとか。

うちの実家はずっとMTだったんだがオヤジがアリア、おかんがMRワゴン
買うってさ。これで残りは俺の11年落ちアルト（4MT)だけ…
まあ一年後にアレックスかチェイサーをMTで買おうと思ってます。

ＡＴ限定で今の会社に入って、社有車が全部ＭＴだった。
社員に人間扱いされなかったし実際仕事にならないから限定解除。
ＭＴってしょうもない車でもたのしい！
だからＭＴのスポーツカーってどんなに楽しいんだろうって思う。
いつかは買いたい★

32 名前：3は学割野朗 ◆BJ3GET/Ezc [] 投稿日：03/02/16 06:23 ID:hPMmmEAt
俺なんか
チビ、ハゲ、デブ、ワキガ、童貞、無職、引き篭もり、恋人いない暦＝年齢、友達0
の38歳だぞ！

>>383
＞ミッションはオプションパーツより重要な選択肢だと思うのだが。

実際にそう感じている人がほとんどいないわけだから
仕方がない。

以前ＢＯＨＰでＭＴ導入運動をやって、
その結果３シリーズの一部にＭＴ車が設定されることになったのだが
全然売れてない。

現在ＡＴオンリーの車種にＭＴを設定したところで
ほとんどがこういう結果になると思われ。

もうすでに終わったんだよ、ＭＴは。

>>393
＞もうすでに終わったんだよ、ＭＴは。
漏れも>>383同様、ATをどうのこうの言うつもりはないし、MT派が少数なのもよく分かってる。
が、「MT＝時代遅れ」的な発言はどうかと。
人気の有無に関わらず、MTの方が優れてる。

>>391
禿同・・・。

実家は田舎だから両親各1台と軽ﾄﾗがあるんだけど、軽ﾄﾗだけMT。
漏れの車はマニュアルモード付AT。
どの車を運転するのが一番楽しいって、軽ﾄﾗなんだよ。
4速しかないし、ﾀｺﾒｰﾀもついてないし、中古屋に持っていったらスクラップだし、
タイヤはつるつるだけど、それでも軽ﾄﾗﾏﾝｾｰ。

次に車を買うときはMTにしようかな。

>>393
早朝からご苦労だな。
おまいの狭い了見で物事を決め付けるな。

ＭＴは．．．終わらんよ。

>>394
mp3やMDよりもアナログカセットのほうが音がいい、
と声高に叫んだところで、いまさらアナログカセットの時代が戻ってくるか？
こないだろ。

それと同じようなもんだ。

人間、時には現実を直視する勇気も必要だ。

>>397
アナログ媒体は劣化するからな・・・。その例えはいくない。
それに時代は関係ないだろ。
もしMTが絶滅するようなことになったら、それはそれで仕方ないと思うが、
それでもMTの方が良いという意見は変わらない。

>>395
やっぱり運転させられてる感があるＡＴより、
自分で動かしてるのを実感できるＭＴの方が楽しいよね。
時代遅れとか、性能の問題じゃなく、男の子だったらＭＴを
楽しいと思うもんだと思う。
でもﾏﾇｱﾙﾓｰﾄﾞつきＡＴいいなぁ、おれ自転車海苔だから、、。
単純に車持ちがうらやましい男の子の戯言でした。

レシプロ、内燃機関が存在し続ける限りＭＴは無くならないのだ。

>>398
君がＭＴのほうが優れているという意見を持つのは自由だが、
肝心のＭＴ設定車種がどんどん減っていっているという現実は
どうしようもないんだよ。

今後ますます、極めて限られた車種の中からの選択を
余儀なくさせられる傾向が強まるということだ。

まぁ、がんばってくれたまえ。

>>400
燃料電池車になったら、ＭＴはなくなるだろうな。

>>402
禿同、トルク変動が（以下略

ＡＴだとＡＦカメラみたいなもので
おもしろくない

とりあえず、彼女がAT限定なのは問題だ。
今度限定解除を勧めてみようっと

>>399
マニュアルモードは、実は付いてるだけでぜーんぜん使わない罠。

ミッション形式なんて、パワーウインドウかマンパワーウインドウの違いみたいなもんだろ。
おまえらなんでそんなに熱い？

>>406
乗ったこともないのにMT叩くAT乗りがいるからじゃない？

>>407
ＡＴ乗りはＭＴのことなど別段気にも留めてないでしょ。
最近は見かけることも少なくなったからね。
必死なのはＭ（以下略

>>389
プリメーラとか全開加速のとき6500rpm固定で速度だけするする伸びていくもんね。
まぁ、効率的にはこれが最高なんだけど。実際。

スクーターとかに慣れれば違和感ないんじゃない？アレも全部CTVだから。

限定くんに話を聞くと、難しそうとか、できないっていう人多いね。
乗ったことないのに言ってんの。

で、限定解除した人に話を聞くと、簡単だったとか、楽しいとか言うんですよ。

食わず嫌いな人って結構いると思うんよ。

運転の楽しみがAT車には無いって断言する人がいるのはどうしてなんだろう。
たとえMT車が絶滅しても、車に乗る楽しみは常にある。
MTがなくなると困るのは同意だけど、ATを叩いてもしょうがないでしょ。

俺はATもMTもどっちも楽しく乗ってます。
乗りこなすためのコツは両者で全然違いますが、
練習すればどちらも思い通りに操ることができます。
みんなは車好きのはずなのに、世に出ている大半の車を頑なに拒否するのはなぜ？

スレの趣旨に反するカキコなのでsage

｢男の子はＭＴ｣って考え方(・A・)イクナイ!!
女の子もMTのります。スポーツカー大好きでつ。
街中で高級スポーツ乗ってるのは大多数が女の子でしょ？
（もしくはﾃﾞﾌﾞｦﾀ・・・）

でもｶﾚｰｼには便利な１BOXに乗って欲しい。
休日はマイカーで気楽にドライブ。これ定説。

>>412
最近自分の中でレンタカーの意義が出てきたな

MTの方が乗ってて楽しいというのも事実なんだが、気軽に足車として使うにはATの方が便利、というの
もまた紛れもない事実なんだよな。
欧米とかだと「スポーツカーを足にも使うという発想自体がよほどビンボくさい」ということになるんだろう
けど、日本だと駐車場とか税金とかの事情があって、２台持つのは難しい。
それに日本人って基本的に万能型指向があって、１台であれもできるこれもできるっていうのを「お得」
と評価するよね。結果スポーツATとかいうコウモリみたいな機構が出現するんだと思う。

これは良し悪しとかじゃなく国民性みたいなもんなので、今後もAT化の方向へ進んじゃうのはどうしようも
ないんじゃあるまいか。でもMTがなくなることはないと思う。マイナーな趣味車として細々と生き残るんじゃ
ないか。選択の幅はめっちゃ狭まるだろうけど、なくなるよりは・・・つд`）

とりあえず、MT＝スポーツって図式はどうにかならんもんかな？

手足のように使うって意味では、コンパクトカーにこそMTがあってほしいな。

>>415　はげどう
「ＭＴはスポーツ」って考え方(・A・)イクナイ!!
カローラやサニーのＭＴでマターリ運転したいヤシもいる。
少なくとも10年前は（すでにＡＴが普及してたにもかかわらず）そんなドライバーが大半だった。

ＡＴがここまではびこったのは決まってんじゃねっか。
「渋滞」だよ。
ＡＴのクリープが、「渋滞」向きなのよ。

>>451
禿禿同！
未だフツーにMTのパンダやプジョ205やルノ5が元気に市民の足として
使われてる某国の自動車文化は根拠は無いが、なんか「健全」な感じ
がしまつ。

びみょ〜にスレ違い　遅レス　スマソニアン。

日本は道路事情が最悪。だからＡＴが流行る。
これ以上明確な理由はないだろう。

>>419
地方のMT率が高いと言われるが？
やはり渋滞と関係があるのかな

燃費（Km/l）の比較
●通常
ＡＴ＜ＭＴ
●渋滞時
ＡＴ＝ＭＴ

>>421
うまい奴がころがすとな。
ウチの会社車（カローラバン）だと
ＡＴ＞ＭＴだぞ。
理由は、ホラ、アレだ

これだけＡＴが進んだんだから、今更ＭＴに戻すのも無理がある。
俺だってＡＴだしね。

ただし、ショックをより少なくして停車するにはＭＴの方がまだ優れている。

身長や足が少々短くてもキチンとドラポジとれるMTが少ないのがなぁ…
S15は酷かった、クラッチは完全に踏みきれないしシートを前にずらすと
ステアリングが近すぎて操作しにくくなるし。
誰でも操作出来るようにATが増えたのは当たり前の事に感じた。

現状、MTは廃れてますな。でもこれからは燃費対策上セミＡＴがどんどん
普及すると思う。トルコンがないので気持ちよくギア比を選択できるはずだし、
疲れたら自動にすればよし。
逆にトルコン付ATはほとんどがCVTとセミATになって一部の高級車しか採用しない。
でも、クラッチにこだわる人もいるし、そういう人にはつらい状況がますます
続きますな。

何の洋画か忘れたが、男（かなりDQN）が拉致った女の車を運転しようと
したらそれがMT車で、
「訳分かんねぇ車に乗ってんじゃねえよ！」
って逆切れしたシーンがあったな。
多分笑うトコだから、MT比率が高い国の映画なのかな？

どんなに時代が進んでも「花やしき」は楽しい。←不変
それをディズニーランドのほうが良いっていってる奴が
２ちゃんねるには多い。
イタタが多いんだよね。君はﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ？

>>417
渋滞を助長してるのはATだと思われ

>>420
419ではないけどその通りだと思う。私の田舎（北海道の地方都市）はまだまだMT多いよ。女の子でさえ。雪道だとMTの方が安心という事情もあると思いますが。
東京出て来てMTが廃れた訳がわかりますた…。
でも私は次もMTにするつもり。

このスレの伸びの悪さが、MT荒廃を再認識させてくれるね。
2ちゃんでさえMTにこだわる人が少ないんだ、現実は言うまでもないね。
この流れはどうしようもないのかな。
中堅以上のセダンでMTに乗りたい人なんて、極々少数なんだろうね。
切ないですね。

>>430
　最近高級車＝ＡＴってイメージしかないですね・・・・
スポーツでさえ、ＡＴに押され気味・・・・
　それでも私はＭＴが好きですけどね（ｗ

でも軽はＭＴの方がいいかもしれない

だから優劣じゃなくって、ＭＴでがちゃがちゃ動かす楽しさを、
もっとみんなに理解してもらいたいんだよぅ！
クラッチ切って、すぅーっと惰性で走るのがすき。
あと、ｼｬｺｰﾝと５速に入れるのがすき。
ＭＴおもしろいよ！！

>>433
　理解するも何も、乗りたい車にＭＴ設定がないのが
多いのに、理解するのは難しいのでは？
　私は乗りたい車にＭＴで乗れてますけど・・・

MTとＡＴどちらが便利で快適か？当然ＡＴでしょう。両方乗った（所有）人なら解かるでしょう。
自動車を道具と捉えるならＡＴが広がるのはあたりまえ。
今後はスポーツカーの1部にのみＭＴは生き残っていくんでしょう。
はっきり言ってＭＴﾏﾝｾｰの人は運転のためのスポーツカーを所有するひとか
漫画読みすぎの厨房のみでしょう。

>>433
ＭＴはたしかにおもろい。ただ、おもろい＝車選びの優先順位はかなり下
20前後なら分かるが、いい大人が車選ぶとき”面白い車”なんてまず考えん罠
もうあきらめて世の流れに乗りなさい…
俺も昔はＭＴ以外車でないと思った時期があったんだが…

>>435
一番下はどーか知らんけど、そーだろーね。
快適な移動スペースのための車にMTを望むのは、セダンや1Boxの
マフラーいじるのと、方向性は一緒なのかもね。
MTを楽しみたいなら、MT設定があるであろう運転を楽しむ車に乗りゃーいー。

まだ２３歳だから、ＭＴを面白がって乗っていてもいいですか？
上司も若い頃は絶対ＭＴしか乗らなかったらしいけども、
結婚して家族が増えて、移動手段でしかなくなったら、
ＭＴは疲れる事に気付いたんだって。
だから今のうちにＭＴを楽しむことにするね。

>>483
俺の>>437と矛盾するかもだけどね。ただの移動手段になったって
楽しむことはできるし、それが重要だと思うよ。
本来望まない移動でも、運転が楽しめれば苦じゃなくなる。
そこで楽しみの要素まで減らしたら、それこそ電車の方がましだよ。
その上司ってのは、疲れるからMTをやめたんじゃなくって、
MTを楽しめなくなったからやめただけだと思うよ。
いつまでも楽しんで欲しいね。

>>438
それそれ！俺が言いたかったのは！普通の大人はそういうふうして
MT派を卒業していくのですよ。あなたなら大丈夫でしょう。
しかしMT乗りこなせんのにそろそろATで落ち着けやとかいう香具師も
結構いて笑えましたなー。
あなたなはもう数年したらそろそろAT乗れや！とみなに薦めてください。
…おれはもとハチロク海苔。

ＭＴは教習所時代で飽きました
もとから車自体に興味が無かったので一代目からＡＴです

>>441
　飽きるほど乗ってもいないのに、飽きるって凄いね（ｗ

>>441
ちょっと前はこんな意見言う香具師はみなにバカにされたもんだが
いまは結構主流なんでしょうかねえ。

>>443
ってか、彼は移動手段として利用するために免許を取ったんだから、
ぜんぜんOKなんじゃない？
彼みたいな人を馬鹿にするのは、それこそヲタクと言われても仕方ないと思うよ。

>>444
わたしが免許取ったのはH元年。当時は車に乗る＝所有するというのは
今以上に価値のあるというか大切なことでしたな。
今で言う”携帯”の話ぐらい？ちとたとえが違うか。
まあとにかくそれだけ車＝移動の手段と割り切れる人が増えてきたのは
社会が成熟してきたのでしょうな。
MTが廃れる＝社会の発展と捉えるといいことなんでしょうな。

>>445
俺はもーすこし昔ですｗｗ
それは言えるね。乗ってる車で、そいつがどんな奴だか
大体わかったような気がしたね。
ケータイは？？だけどｗ
まー確かに、いずれMTは一部を除いてなくなる運命なんでしょうね。
車を楽しむ（運転も含めて）のは、昔とは方向性が違ってくるんでしょうね。
そんな俺はMT趣味者所有で、事故って廃車しない限り、一生所有するつもりなので、
特に問題ないけど。でも法規制されたらやばいなｗ
MeOH燃料化したらいけるかな？

あ、趣味車ねｗ
わかるでしょーけどｗ

あ、免取りくらって一発で取りなおして、若葉マークがやっととれたとこだった･･･

>>446さんも結構古いですな（w
わたしも事故で愛車を手放したのですがこれが無ければ一生所有
するつもりでしたなお気持ちはよくわかりますな。
愛車は大事に長く乗ってほしいですな。ではでは…

MTが廃れたのって、道路事情によるところが大きいんじゃないの？
峠や深夜の高速じゃMTもいいが、都内の渋滞一般道は運転そのものが楽しくないし。

>>449
あ、これはこれはご丁寧に･･･（って、じじーかっｗ）
それは残念ですね･･･
俺も気をつけねば。。

>>450
いや、それはみんなわかってるんじゃ･･･？
世界の主要都市で、同じ車で同じ距離数をMTで走らせて、クラッチ踏む回数
を測定したら、上位のほとんどを日本都市が独占するんじゃないかな？
急成長でバランスの崩れたアジア都市とかは別にしてね。

>>451
そーなの？　
MTが廃れたのは社会が発展したから、とか言ってる人もいるみたいなんだけど。
ちなみにオレはそうは全然思わなかったもんで。
道路事情って年々良くなってます？

あ、オレも451のクラッチ踏む回数には賛成ね。

フランスの片田舎に５年間いた。
プジョーの２０５を走らせていたが
ＭＴで走る快感があった。
とてもＡＴでは得られない。

東京に帰って買った車は
当然ＡＴ。
ＭＴで走らす苦痛には
耐えられないから。

ツインモードクラッチシステムという便利な物があります。
信頼性に若干の心配がありますが、渋滞でも苦痛になりません。

MT必死だな

と言われそうですが…

＞455
昔のポルシェとかVWのセミオートマみたいだね。

スポルトマチックはAT限定免許で乗れる（はずだ）けど、
ツインモードクラッチシステムとやらはどうかね？

自分が老いてATに乗り換えたのを
卒業して大人になった　などと自己弁護して取り繕うのは何故？みっともないよ。

渋滞が多いからATが増える？
ATは楽、MTは苦痛って、そりゃ単なる思いこみだろう。
クラッチ踏むのは辛いとか言ってるくせに、
ATでブレーキ踏みっぱなしは苦痛じゃないんだ？おかしいの！

クラッチ踏む回数なんて、シフトアップに伴うものが大部分を占めると思う。
渋滞のときの方がむしろ回数少ないぐらいだと思ﾏｰｽ
ATだと渋滞が楽しくなるのか？アホか。

単なる移動手段と割り切って、だから楽なATをチョイス、だってさ？
1.5tもの鉄の塊を動かすことを、単なる移動手段とかって割り切るなよ。
運転に免許が必要なのはなぜかってことを考えようともしない
脳たりんが増えてきた証左に思えるね。むしろ社会としては後退しとる。

ああ必死さ。MTﾏﾝｾｰさ。だって好きなんだもん。

今MT自社開発してる自動車メーカーってあるの？

>>458
微妙

ATを選ぶﾔｼらはみんなギアチェンジが面倒なんじゃぁ、ないんだよ。
クラッチ操作が出来ないんだよ。つーかクラッチ操作に自信が無い。
だからスポーツモードATとか、マニュアルモード付きのCVTとか
クラッチレスのシーケンシャルシフトとかは、受け入れられる。
でも、クラッチ操作が必要なMTは、敬遠される。

それと、最近みんな教習所に行く前にこう言う話するでしょ？
「MTって難しいんだって（乗った事ないけど）」
「え〜。難しいのか。（知らんけど）じゃぁ、ATの方が簡単みたいだから
AT限定でもいいか」
ってな流れになる。乗った事もないのに、勝手に難しいものと判断されて、だんだん数が減っていく。
全然難しくないんだけどな。

ツインプレートでも入っていれば、半クラ激狭でそら確かに難しいが。

ＳＭＧ車にでもﾉﾚ

>458
これ以上MTの何を開発すればいいというのか。
採用するかしないかの問題。

車に限った事じゃないが…
楽な方向に流れる。バカが増える。さらに楽な方向に流れる。

この流れは止められないのかね。

ＭＴが廃れた最大の理由はＡＴ限定免許の存在だろうな。

たとえEVや燃料電池車が普及してもMTは無くならないと思う。
たしかにこれらのトルク特性を考えれば変速機そのものは要らなくなるだろう。
でもこれらの性能向上を目指す上で、MT的な操作が出てくる可能性だってあるかもしれない。
エネルギーのキャパの限界を考えると、今の技術ではすべてAT化できるとは思えないし、できてもそれはずっと先の話だろう。

新しい物がすべて良くて、古い物がすべて悪いとは限らない。
世の中が発展していく上で、ふとしたきっかけで古い物が見直される事がよくあるのは歴史が証明している。

「MT必死」大いに結構！どうせモノカルチャーじゃ世の中退屈だろうよ！

AT限定で免許とって、32歳になって限定解除。
解除後それまで乗ってた同じ車のMTに乗り換えた。
当然これまでAT車に乗ってたわけだが、渋滞も別に苦にならないし
運転するのが楽しくなりましたよ。燃費も良いし。

ちなみに車はランカスターです。
３ナンバーエンジンで、スポーツ系でない数少ない貴重な車ですが、
月産十数台ではFMCで消えそうな予感。

>>213
> メーカーだろ？（ﾌﾟｹﾞﾗ
プゲラﾜﾗﾀ

ここはクルマ板。クルマ好きの溜まり場なんだからＭＴ派が多いのは当然。
ここは2ch。厨房の溜まり場なんだからＭＴ叩きが多いのも当然。

>>465
電車の運転士が、
半クラッチ操作で
スタート
ギアチェンジで
加速
すてますか？

そ　れ　で　も　流　体　継　手　は　い　や　だ

>>469
「トルク特性を考えれば変速機そのものは要らなくなるだろう。」
「でもこれらの性能向上を目指す上で、MT的な操作が出てくる可能性だってあるかもしれない」
って書いてあるの、読めませんですた？

「MT的な操作」とは、何も変速機そのものとは限らない罠

>>471
新幹線に
トルクコンバータや
ＣＶＴが
付いとるのだすか？

>>450
いや、今の日本のAT率って、ヨーロッパはもちろん、アメリカも
抜いてるんじゃなかったっけ？
車のAT化が進むのは世の流れとしても、日本で拍車をかけているのは
道路事情の影響が大きいんじゃないかな？てこと。

>>457
文意からすると、上で俺等が話してる事を言ってるのかな？
よくある煽りで言ってるんじゃなくて、まじで相当な田舎住まい？
なんか、悪意に満ちてるし、理解力が低すぎない？
脳たりんは君だと思うがな？

ちなみに俺はずっとMTだけどね。
クラッチも重いよー。国産スポーツの倍はある排気量で、油圧は無し。
無論、強化に換えてあるし、エキマニの取り回しの関係でシフトフォークは
短くカットしてあるし、リンケージシャフトは継ぎ足してあるからね。
はじめて踏んだ人は、「重いね」じゃ無くて「壊れてない？ペダル折れないの？」
って言うよｗ　けど、渋滞だろうがなんだろうが乗るね。
それでも、MTからATに換える人に身になって考えてるわけ。

なんか、MTにずっと乗ってるのを自慢してるようにも聞こえるが、
恐らくは、女でも扱えるようなお子様MTで、何を自慢するんだか･･･
（女は表現です。男女差別はしてませんよｗ）
ちょっと考えが幼いね。盲目的。
まー、君程度にマジレスくれてる俺も幼いかもしれんがねｗ

ＭＴ／ＡＴネタとは直接関係ないけど、
ＭＴのシフトノブの付け根の革製の布みたいなの？　これ↓
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/MarkII/interior/images/int04_vga.jpg
これが好きなのよ。最近はＡＴ車にも付いてるのが多いけど。
廉価のＭＴ車はゴムみたいなので出来てるけど、あれ嫌い。

零戦の操縦桿の付け根もこんな感じの革で覆われていたナァ。

>>457
最近のＡＴはクリープが少ないから
ブレーキに軽く足を載せているだけで止まるんだよ。
クラッチは深い位置まで踏み込まないといけないからな。

チョビチョビ動く渋滞ではいちいちニュートラルに
入れてられないだろ。

>>472
自動車に電車のモーターが入りまつか？

EVや燃料電池車はパンタグラフで集電してるのでつか？

>>402-403
トランスミッション自体が不要になる。
ダッシュボードに、
Ｒ（後退）
Ｎ（停止）
Ｄ（前進）
とモーター駆動の切替えボタンが付くだけじゃないかな。

>>476
５００人乗りの
250Km最速の
ＥＶってあるんだすか？

意外と伸びてるな、このスレ。良スレの予感．．．

MR-SみたいなｾﾐATはどう？
乗ったこと無いけど、いいトコ取りな訳でしょ？

＞451
なんか誤解してません？
オレがいいたいのは日本の道路事情が悪化してるからMTが廃れた。
すなわち、AT率が高くなったってことだよ。
「社会が発展したからMTが廃れた」というのに異論があっただけ。

道路事情って・・・本当に悪化してるの？
昭和４０〜５０年代と比べて、どうなの？

＞482
揚げ足取りですか？
「悪化」という言葉が悪ければ、「一向に良くならない」でもいいよ。
オレは昭和４０〜５０年代には運転してなかったから知らん。

俺はスピードメーター見ずにタコメーター見ながら運転するのでMTじゃあないとダメ
だな。前に車いたら燃費考えて3000以内、先頭なら7500まで回す。好きなように
車がコントロール出来る楽しみがMTにあると思う。

>>481
＞社会が発展したからMTが廃れた
ってのは、そこだけ読むと異論を持って当然だね。
>>445さんも悲しんでるよｗ
話の流れを読んでくれないかな？20代前半ぐらいが車を所有することが、今に比べて
もっと重い意味を持っていたころ、「車に興味ないし、移動手段でしかない。
楽なら良いんだからMTなんて考えもしない」っていう奴は、あまりいなかった
っていうような話が前にあるわけ。そこで、>>445さんが、
＞MTが廃れる＝社会の発展と捉えると、いいことなんでしょうな
と言ったんでしょ？
若者でも、比較的簡単に車を所有することが楽になった。前は、経済的に多少無理しても
買う奴ってのは、よっぽどの車好きだった。しかし、今は移動手段と考えてもできる程度の無理、
つまり、たいした無理じゃない。て言う世の中になったって言う意味じゃないの？

誤解してるのは君だと思うけど、どーかね？

若者でも、比較的簡単に車を所有することが楽になった。
↓
可能になった

ね。

>>483
いやいや、素直に質問したまでだが・・・
俺も２４歳だから知らないのよ。
でもみんなどの程度「昔の交通事情」を知ってて喋ってるのかなあ、と疑問で。

要するにあんたも知らないわけで、テキトーに想像で喋ってるのね（ｗ

＞485
そうか。オレが誤解してた面もあったな。流れをキチンと読んでなかった。
445、申し訳ありません。

＞487
テキトーに想像で喋ってるわけではなくて、言葉の選び方が悪かった。
キチンとレスを読んでくれたまえ。

>>450
ありがと＾＾
話せば判ってくれる人と思ってました。

車の白物家電化でケータイ通話運転などのダラけた運転が減らないんだよ！（ｗ

世間一般的には、

AT　＝　高級オプション
MT　＝　標準装備

というイメージが定着してるっつー気がする。

なので、メーカー各社さんはMTのプレステージ性をアピールするような
マーケティング戦略を開発・採用するだけで、MTでも商売できるようになるのでは。

>>492
いつの時代の話してんだよ（ｗ

今の日本では、

ＡＴ＝標準
ＭＴ＝商用車

だよ。

この手のスレで見てて一番嫌なのは、殆ど無いと思われるMTの優位性を声高に叫ぶ一部のMTヲタ。
盲目的にAT=悪、AT海苔=ヘタレ、アンチMT=乗ったことも無いくせに、と決め付ける奴等。
俺自身もMTに乗ってるが、別にMTの方が優れてるなんて思っちゃいない。単なる個人的な趣味。
AT叩いてる奴にこそ食わず嫌いじゃないのか？と言いたい。出来の悪い昔のAT車しか知らないんじゃないの？

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信号待ちでブレーキふんでる必要があるからATは嫌だ、という意見をたまに見るがおかしーだろ。
ATでもNレンジにいれりゃいーだろ？それ以前にブレーキふんでなきゃアブねーだろ。違反だろ？
せめてサイド引いとけ。ATならDレンジのままサイドだ。ほら、ATのほうがいいだろ？

ＭＴ車は運転を楽しむためのものになってる。
昔はＡＴなんてなかったからみんなＭＴだったがｗ
車を移動手段としか考えてない人はＭＴの操作は煩わしくて仕方ない。
運転そのものを楽しみたい人にとってはＡＴは簡単すぎて面白くないし、
やはりＭＴ車のほうが速く走れる。

ＭＴ車が売れなくなったのは、日本国民の考え方が後ろ向きになった証拠だろう。

ちょっと待った。
信号待ちでブレーキ踏んでないと違反だったのか？
初耳だ。

ただでさえサンデードライバーが多い土日の首都高でやたらブレーキ踏む
香具師が多いのもＡＴが圧倒的に多いから？

漏れもサンデードライバーのＭＴ海苔だけど、ちょっとアクセル離してあとは
エンブレに任せれば落ちるようなことでもブレーキ踏まないといけないというのは
ＡＴだからか。

ついでに、超高燃費を歌っているＦitにＭＴを搭載すれば再びＶｉｔｓを抜かせると思っている
のは漏れだけ？

500?

>499
ちょ〜う、こう、ねん、ぴー♪
歌う×
謳う○

MTのほうが速い！という意見も良く見るがそれについても納得しかねる。
そんなのがまかり通るのは超違法行為レベルのガチンコバトルのステージぐらいだ。
街海苔ステージで逮捕されないレベルだとかわらん、ってゆーかゼロ発進はATの方が楽に速い。

くだらない変換ミスを指摘するのはミスするよりくだらないが、
面白いから許すｗ

漏れの車、最大過給圧2.5bar（ゲージ圧だよ）の低圧縮比猿人。
ＭＴでもエンブレは効きづらいでつ。

おお！盛り上がってますな
>>451さん、ホローｻﾝｸｽです
>>450さんも、いえいえﾏﾀｰﾘと

また昔の話ですがと言ってもほんの10年前ぐらいですがMT、AT議論はもっと熱かったですな。
うっかりプレリュードのATなんか中古で買った日にゃもうぼろくそいわれたもんですな。
今はこんな議論自体も一部のマニアだけしかしないでしょうな。
思えば当時はGTRが復活してZやらNSXやら…ハチロクの絶版をほんとに悲しんだものだな。
当時はRV なんてパジェロやレガシーワゴンぐらいで一番人気はスポーツカーでしたからな。
今はスポーツカー欲しいやつはほとんどいないでしょうな。
今後はこんな議論すら消えてしまうのでしょうな。

友達の話なんだけど、男でAT限定なんだよ。
彼の言う事には「足元にボタンが３つあると混乱するから無理」
ボタンって・・・デパート屋上の100円入れると動くあれじゃないんだから。
しかも３つあるだけで混乱するってどういうことよ？？？
とまぁ誰でも運転できるからATが増えてるってことかな？

せめてガソリンスタンドで働く連中は限定解除もっててくれ。
洗車とか頼んだら人の車をガッツンガッツンエンジンストールさせてくれる奴がいる。
おまえAT限定だろガススタンドで働いてんじゃねーよ、とかいってみたくなる。

>>494
ＭＴをヲタ扱いしてる時点で(略

>>507
今は免許はＭＴでも、
取ってからはマトモにＭＴ乗ったことない奴のほうが
はるかに多いと思われ。

てか、マジで乗る機会ない。

そこまでわかっていながら、義憤に身を委ねる>>494

１０年後ＭＴが運転できると
人間国宝になれます。

>>505
お、おかえりっす。
いやいや、話のついでだしｗ
ところで“限定解除”って、判りやすく言うための表現？
それとも、もーそんな言葉が一般的に通用するほどAT限定が多くなったんかね？

↑
番号間違いｗ

いっそのこと、スポーツグレードや商用車を除くMT仕様をすべて受注生産方式にするってのはどうよ？
変速機の乗せ替えだけならコストも完全受注よりは安いだろうし、納期も早いと思う。

MT派の中には感情的に納得いかない人もいるだろうが、MT派の漏れとしては選択する余地が残されるだけでもありがたい。

>>507
同意。以前スタンドでオイル交換頼んだ時女性店員がオレのクルマを
寄せようとして乗り込んだら｢あのクルマＭＴだよ動かせな〜い｣と男の店員に
駆け寄っていたのは見てて情けなくなった。

スタンドに限らずクルマに関する仕事してる香具師は頼むからＭＴぐらい
運転できるようになってくれ！

>>502
ＭＴのほうが速いと言ったのは、速さを求める場合の話。
速さとかどーでもいいレベル、そう逮捕されないレベルだとＡＴに分があるかもしれない。
しかし、ゼロ発進が速いからという理由でＡＴに乗ってる香具師はおらんだろ。

ＡＴの良さをはきちがえてもらっては困るよ。
よく「左足ブレーキが出来る」「峠では速い」とか言ってる香具師がいる。
否定はしない。しかし、それは二次的作用であって本来の目的とは違う使い方をしているのでは？
より運転を楽に、安全にする事を前提にＡＴが出来たのではないかい？

２０年後
老人会での話題は
「ＭＴ海苔自慢」になります。

ここには、その予備軍が・・（略

>>515
漏れはGSでエンストやられました・・・。

>>517
おいおい、MT海苔自体、自慢にならんだろ？(w

>>379
>乗用車のAT比率は９３％だからね。
これって新車販売の事だよね？実際ＭＴ乗りは7%以上いると思う

>>498
m(_ _)mごめん、間違い。違反と言うわけでは無い。言い過ぎた。
追突された時にそのまま飛び出しちゃまずいだろってことを言いたかった。

>>508
MTをヲタ扱いしてるわけじゃなくてMT海苔の中の少数のMT厨が嫌だってこと。
ただ自分を含めてMT海苔はヲタと言われても文句は言えない様な状況だとは思ってる。

>>510
ありがとう。十分落ち着いてるよ。ただMT厨がATを見下してるのが気に入らんだけだよ。
殆どネタかもしれないけど。

>>515
そうそう。エンストした上エンジンがかからんと大騒ぎ。
クラッチ踏まんとかからんのよ俺の車。預ける時はいつも心配。

>>516
そういう事でATの優位性を語るのは俺もどーかと思う。
ただ速いって理由でMT乗ってる奴も少数派だと思う（今じゃそーでもないか？）。
俺が峠を走る場合ATの方が速いと思うしそういうMT海苔も結構いると思う（コースによるけど）。

スレ立てした者ですが
みないうちに伸びましたね
皆様、お疲れ様です
つーかスポーツ海苔には禿しく嫉妬してしまいます
たぶんスポーツ車のMT設定はいつまでたってもなくならないと思うんで

ところでMT車愛護団体の話、ｲｲ!ですね
気休め程度に俺も入りたいです…

愛車（MT）を貰い事故で廃車にしてしまった。３週間ほどの間レンタカー生活だった。
各種国産コンパクトカー（フィット・ビッツ・デミオ・マーチ）に乗ってみました。
いまのＡＴはかなりいい感じに仕上がってますね。特にフィットは。
コンパクトクラスでこの出来栄えなのですから、今のＡＴはすばらしいですね。遜色ないです。
でも言える事は、今のＡＴはＭＴを越えたわけではないと思う。
両者の求めるものが違うのですから、進化したＡＴ VS ＭＴ擁護派という
構図そのものが無用な論議に思えます。
ＡＴは車（機械）がドライバーの求める意図に合わせようと作動し、
ＭＴはドライバーが、その時々の状況に合わせようと車を操るものですよね。
とりあえず今言える事は
ゼロ発進はＡＴの方が速い！とか、ＡＴの方が運転は滑らかで上手い！とかいう書き込みには
一般論・個人的見解を無視して、「はい、そうですね」と言うしかありませんね、2ｃｈ的には。
今のＡＴは、ただ移動する・仕事するだけなら最適な駆動力の伝達機構です。
今度の車ですか？もちろんＭＴにしました。スポーツカーではありません、ＳＵＶです。
コーナリングは強アンダーで腰砕け、発進加速は軽に置いて行かれます。
それでもやっぱり自分はＭＴでなければ嫌です。速く走るためのＭＴではありません。
私が楽しく、気持ちよく、安全に走るためにＭＴを選びました。
ＭＴに関してのスレはここ意外消えて欲しいですね、正直。
ここは旧車スレのように好きな人だけが集まっているようでマッタリしますよ。
長文スマソ、ＭＴ１２年目の者でした。

sageてないし。

なんでスタンドに車預けるの？

洗車ぐらい自分でしよう。
オイル交換、車検等はディーラーで。

ランエボ（個人的には嫌いだが）も�ZでついにATが採用されてもーた
もともとATは大パワーには不適とされてきたためハイパワーGTの一部はMTonlyを守り通していた
しかし最近ATの発展により大パワー対応はもちろん燃費の向上、シフトパターン制御の多様、ナビとのリンクとセールスポイントとなる看板でATが一層現行モデルに拡大しつつある
日産のエクストロイドCVTが大トルクに対応できるようになったことでも注目すべきがZ33
Zの国内での売れ行きの半数以上がATだとか
当然次期スカGTRも販売精神中心で売り込むならエクストロイドCVT採用間違いないだろうし
MTはギア数こそ増えたがいまいち進歩が無い
その点でATのバリエーションと性能に追いつけない
そう、MT衰退化を招いた最大の敵は「需要の低さ」である
売れないものは消えていく、当然売れないものに開発の余地は無い
だからどうしよーもないのだ
もっとも、完全にMTが消えるとは考えられんが
MTもほんの一部の層で需要があることだしどこかが必ず残るだろう
速いからMTを乗るのではない！！！
操作感に溢れてて面白いからMTに乗るのである、今は速いのはATだ！！！
だから509みたく「マジで乗る機会ない」とか言うぐらいならMT買いなされ！！！
テクノロジー発展はユーザーに委ねられている事忘れることなかれ！！！

>>525
いいこというね。あなた。
名前面白いけど。

なんかAT派みたいになっちゃったけど俺がMTに乗ってる理由。

１．トルコンが嫌い、ダイレクトな加速感が好き。
２．一人運転が多いのでシフト操作で退屈しのぎ＆自己満足。
３．ちょっとだけ安かった。←これは殆どどーでもいい。

一応スポーティーセダン派なんでしばらくはMTは残るとは思うんだけどちと寂しい。
今でも選択肢は少ないしね。外車は左ハンドルのみ設定とか多いし・・・
かといって主張できるMTの利点って「楽しい」ぐらいしか無いなあ。
でも手段として車を運転する場合MTは苦痛でしかないかも、特に都心では。
運転する事が目的で乗ることがある人も多分手段である場合が多数だろうし。

今日苦痛に感じたのは立体駐車場渋滞。後ろはべた付けだしクラッチ減りそーだし。

>>525
同意。みんな楽しいからMT買おーよ。

現在教習所に通っててあと2週間ほどで免許取れるんだけど
男は今でも8割方MTなんだよね。
ATの原簿を持ってる男を見るとへタレ視してしまう
MTの、自分が車を操作している感が好きだけど最終的にはATを
運転するだけのカーライフになりそうだ。

ヨーロッパでMTが多いのはクラフトマンシップ(匠人根性)があるからだと
親戚の人が言ってた。オランダでレンタカー借りようとしたらMTだけだった
ので借りられなかったらしい。
日本は廃れてしまったのか…

>>528
確かに男の場合ＡＴ限定取るほうが図太い神経が必要な気がする。
オレもＡＴ限定で免許取ろうとしたら周りに滅茶苦茶バカにされたので
ＭＴで取った。
そんなオレは今ではすっかりＭＴ派に(ｗ

だんだん解決に向かってきているのかな？この話題は。
良識あるMT海苔達は
「ATの進化は認めている。これからの車社会を担うのは間違いなくATだ」と。
AT海苔達も
「MTは楽しむため。MTにはATには無い操る楽しさがある」と認識して欲しい。いや認識しているはずだ。

速さ比べは無限ループだ。車が走る条件が多すぎるから。
「峠はATだ」とか「レースシーンを見てもAT車なんか走ってないぞｗ」とか
や　め　ま　し　ょ　う

>>531がイイ事言った！

揚げ足取りするつもりでも無いし、俺はMT乗りだけど念のため･･･

MTの方が速いけど、ゼロ発進はATの方がってのがよくあるけどそれはどうかな？
（速いってのはワインディング前提だろうから、揚げ足取りかな？）
ドラッグレーサーはほっとんどがAT。シフトアップのタイムロスは、毎日
そればっか練習している奴でもATを凌駕するのは難しいから。
その反面、簡単にホイルスピンするハイパワー車では、MT（クラッチ付き）
の方がゼロ発進は確実。所詮、タイヤがグリップを失うぎりぎりの加速が
最良なんだから、コントローラブルなMTの方がタイムを出しやすい。
軽く踏み込んでも「グワッ」っと出ちゃうからそう言う印象もあるけど、
本気でやったらゼロ発進こそMTの方が速いんでは？

やべ･･･最悪のタイミング？？
別に俺は速さを求めてMTでは無いので念のため･･･
>>531には同意っすよ。

ＭＴは加速Ｇが一瞬でも途絶えるのがどうも好きになれない。

運転していて楽しいのはＭＴだね！
でも、ホント今の新車で設定が無いのは悲しいー

>>533
タイミングは最悪ですがｗ

ゼロ発進の話題もただATとMTを比べるだけでは比較にならないと思うんです。
レギュレーションにもよるし、それこそなんでもありならF1のような形式が一番だと。
F1はATだけど一般車のATとは違う訳で・・・。MTの進化系？
速さの比べるのはL４とV６を比べてるようなもんですよ。

押しつけがましいとか、食わず嫌いだとか
なんか見たことあるようなスレの流れだなー
と思ったら、たまに立てられるバイクスレ＠車板と同じなんだな。
速いとか遅いとかはどーでもいいんだよな。実用性とか効率とか。
感性の問題なんだから。

そうそう、押しつけがましいけど(w
もし更なる操作感を求めるならバイクをお勧めするよ。

自分の車はＭＴ。会社の車はＡＴがよろしいかと・・。
ＭＴ、ＡＴどちらとも利点があるからね。

新車の販売比率ＡＴ　97％？

そりゃ売れてる車にＡＴ設定しかなかったりするわけで・・・
ＭＴ好きで車好きだと、最近のクルマに興味なかったりするし・・・

んで売れないＭＴが蔑ろにされてもしょうがない、と

MTが少なくなって、「MTｶｺｲｲ!!」的な認識になってくるとそれもｳﾏｰな話だなｗ





しかし、消えたらお終いだ・・・

>>537
はは（＾＾；

そーだね。AT嫌いの一番は、やっぱトルコン嫌いだろうけど、最速を求める
Ｆ1では使われて無いしね。（だよね？）
俺は、Ｆ1みたいなｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｺﾝﾄﾛｰﾙﾄﾞﾏﾆｭｱﾙﾄﾗﾝｽﾐｯｼｮﾝが出たら、きっと買うだろうな。
比べる話も、どっかにGT-Rより400バイクの方が〜みたいなスレがあったけど、
なんでもありの究極で比べなけりゃー意味が無い。バイクは、一般に手の届く値段で、
「究極に近いもの」が売ってるってだけの話だと思うしね。車の究極なんて、きりがない。
結局、それぞれの目指す利点は違うんだから、価値観の違いで比較は無理だよね。
パン一切れとダイヤモンド一粒、どっちが欲しいか？って聞かれても、
聞く場所や人によってぜんぜん違うからね。（俺はダイヤだけどｗｗ）
ﾅｶﾞﾚｽｽﾏｿ　で、話し飛びすぎ？？

そうそう、こないだ知り合いの女の子と車の話になったんです。
そしたら「スポーツカーは嫌いだ」と言ってました。
「広くて、ゆったりできる車がいい」と。
「フェラーリやポルシェよりも？」と聞いたら、
「嫌い！」と一言。


自分の価値観の狭さに気付いた瞬間でした。勉強になりますた。

>>543
それならまだましだよ。
車種は晒さないけど、いちおー自慢になるようなスポーツに乗ってるんだけど、
半年ほど前彼女に、「ねーねー、今度買うならあんなのにしようよー」
と言われました。で、やつの指差す先を見ると、異様に倒したヘッドレスト無しの
背もたれに、肘をついて意気揚揚と運転する肉体労働者風の男の乗った、
買った時の車両価格80万円相当の品の無いセルシオが･･･
そのまま東京湾に捨てようかと思いますた･･･

あ、ちなみにもちろんVIP仕様です。。。

なんか流れがグチっぽくなってる・・・いや元々のスレの主旨がそうだからいいのか？
速い遅いの叩き合いも他スレにまかせとけばいいし。

ところで今後MT/ATってどーなっていくの？
MT→シーケンシャル
トルコンAT→CVT
に全面的に移行したりするのかな？
トルコンATは無くなってもいいけどMTorシーケンシャルは残ってほしいんなあ。

それともCVT一色になるのかな？シーケンシャルも無くなっちゃって。
エクストロイドCVTって運転した感じはどうなんでしょう？普通のCVTとは全然違う？

>>546
レスしたいけど、最近のはよくわからんｗ
でも結局は、「それぞれの趣旨に照らして、どこまでを機械任せにするか」
だと思うからね。ATの行き着く先はCVTじゃないのかな？機械として
効率よく、快適にって言ったら、理想じゃないのかな？好みは別にして。
MTはどーでしょ？なくなるかどうかは置いといて、結局今のMTが「出来上がり」
じゃ無いのかな？シフトレバー（スイッチでも良いけど）が無くなったら
意味が無いし、クラッチを人がコントロールするのにも意味はあるからね。
でも、クラッチくらいは機械任せが主流になるのかな？？

>>546
ほとんどがトルコンＡＴになっていくものと思われ。
ただ、多段化は進むであろう。

禿しくガイシュツだがクラッチ付きＡＴの登場に期待。

>>547
>>548
レスサンクス。
トルコンATが本命なのー？それはちょっと・・・
多段化が進むんならまあ・・・
最近のスポーツATはロックアップクラッチほとんどつながりっぱなしなのかなー？
少なくともマニュアルモードは完全にギヤ固定でないとねー（もう既にそうなってるの？）。
後は変速スピードがなんとかならんと多段化すればするほど加速時なんかすべりっぱなし（んなことないか）。
CVTよりもトルコンATを煮詰めた方がいいのかな？やっぱり。

だめだ、今までATにあまり興味が無かったから最近のはさっぱりだ・・・
ひょっとしたら俺が思ってる以上に今のATはいいのかもしれない・・・

なんか結構前のほうに、雪道にエンブレが有効って書いてあったけど。
エンブレは駆動輪にしかきかないからやめたほうがいい。
特にFF、FRなんかは絶対やめるべき。
FRなんかはあっさり後輪が滑り出すかもな。
フットブレーキをロックしないように優しくかけてやるのがいいかと。

だからさ、速さを求めるMT海苔は他所逝って釣れよ

もう速さとかそんなんはどうでもいいよな。
毎週毎週サーキットで走るわけでもあるまいし。
公道でそんなギリギリの速度で走られたら迷惑だって。

いかに速い車でも退屈だったらあんまり購買意欲そそられないだろ。
例えばホンダ車なんかでさ、将来インテRとかシビックRなんかのVTEC搭載車でさ。
これにCVTと７速スポーツマチックつけました、MTより絶対速いですよ。
なんていわれても欲しがる人はごく少数だと思うわけよ。
ちなみにFit1.5とかアコードの実用VTECは別な。
アクセルとブレーキの２ペダルとステアリングのスイッチカチカチやって速いよりも
ABCの３ベダルとシフトレバーを操作したほうが楽しいと思うよ、やっぱり。

だいたい世のMT海苔は大半はMTが好きで乗ってるわけだろ。
ホントはATがいいんだけど、仕方なくMTって人はあんまりいないと思うのよ。
結局求めるものは、楽しみであったり、なんつーの、フィーリングみたいなもんじゃないの？

>>550
今はトルコンの滑り感が出るのは下のギアだけだよ。
上のほうではほとんど直結って感じ。
マニュアルモードも大抵のものがギア固定だし。
それでいて完全に停止すれば自動的に１速に戻してくれる。

これから６速ＡＴが増えてくれば、
もうトルコンに対する不満などほとんどなくなると思う。
というか、変速ということ自体意識することもなくなるだろう。

俺はね、今31なんだけど20で免許とってから10年間オートマばかりで
マニュアルには合計１時間くらいしか乗った事が無かったんだよ。
でも去年の年末、ＭＴ買ったのよ。旧ビートルね。これがもう楽しくて楽しくて。
もう１台軽のＡＴのワゴンを持ってるんだけど、全く乗らなくなった。
乗るのは大きな荷物を運ぶ時くらい。
最初はＭＴ乗るの不安だったけど、10分で慣れた。
ＭＴってさ、普通に乗る程度なら簡単なんだよ。
例えるなら自転車に乗れる様になった時を思い出すと良いと思う。
最初は乗れなくても、今は当然の様に乗ってるでしょ？
自転車に乗れる運動神経があるなら、ＭＴなんて楽勝だと思う。
難しそうだからって避けている人がいたら、それは間違いだよ。
楽しさは、三輪車＜自転車よりも、ＡＴ＜ＭＴだから。
まだ免許とっていない人は、難しそうって理由でＡＴ限定にするのは辞めてね。

ところで教習所の費用って、どれくらい違うのかな？

>>555
ビートルのクラッチに１０分で慣れたのなら
君は元々ＭＴの才能があったということだよ。
普通１０年間ＡＴにしか乗ってなかったら、１０分じゃ無理だ。
シフトも入りづらいし、ステアリングは異常に重いし。

>>556
だな。ビートルがどんなか知らんけど、免許取って以来ずっとATだったヤツがMTに慣れるのは
完全な初心者がMT乗れるようになるより大変だと思うよ。AT癖付いてるだろうし。
まぁともかく、MT仲間が増えてヨカッタ。

荷物運搬用の会社のＭＴに乗ってるんだけど、
普通の乗用車の方が２速発信はむつかしいの？

>>555
教習所の費用はそんなに変わらんはず。
2〜3万ってとこじゃないかな。

俺は今教習所通ってるけど、車買うならMT買うつもり。
教習でAT乗ったんだけど、スピード感覚が狂って怖いったらｱﾘｬｼﾈｰ
後、ATはｵｻｰﾝになってからいくらでも乗れるってのがあるかな。

>>520
教習所で、MTの始動時にはクラッチを切るのを教えてもらったような･･･。
俺のLCもクラッチ切らないとエンジンかからないけど、ATが増えてシート
に座りいきなり始動が多くなったもんね。
爺ぃじゃないけど、ギアのポジションを確認、クラッチを踏み込み、キー
をひねる。なんだか、毎回の始動がある種の儀式みたいで良かったかも･･･。

>>558
その荷物運搬用の車ってのがわかんないけど、トラックとかの1速は「エクストラロー｣って言われているぐらいの
荷物満載のときの坂道で発進でしか使わないようなギア比になっているんだよ。だから平地で発進は2速を使う。
乗用車の場合は素直に1速発進しようね。クラッチ減るよ。

オレの通ってる教習所だと
今月通ってる高校生の免許比率は
７：３＝ノーマル：ＡＴ限定
なそうだ。全国的にはどうか知らんが。

「やっぱ男はＭＴだよな」
「ここの教習車ＦＦだもんな、なんでＦＲじゃねーのよ」
「はやくドリフトきめれるようになりてー」
なんつーＤＱＮマルだしの会話も
ｱｵｰｲ高校生だとなんかﾎﾎｴﾏｽｨ

結局のとこ、景気が悪いのが一番悪いんだよなぁ
スポーツ系以外でMTが消滅しつつあるのは、コストダウンのためだし。
最もいったんATが進んだ以上景気がよくなっても追加されるのは
今よりもより豪華なAT、それこそM3に積んでるようなやつだろうな・・・

>>561
そっかぁ。
今会社で使ってるのはおっきいバンと軽のバンで、
一足使ってたら「こんな車で一足つかうか？普通」
と言われたんで、、。
スポーツカーっぽいＭＴ車欲しいんですが、
そういうのは普通に一足つかうんすね？あんしんしました！！

俺４ヶ月前に免許取ったんだけど、男でＡＴの原簿持ち歩いている奴なんてほとんどいなかったぞ？
逆に女でＭＴの原簿持ち歩いている奴も少数派だったな。
どこかに書いてあったけど、女＝ＭＴは難しい　という図式はどこから来たんだ？

ＡＴは否定しないけど、「ＡＴ限定免許を取る」ということはやめた方がいいと思う。
だってさぁ、たかだか２万円くらいの差だろ？
時限数も２〜３時限しか違わないし。
取ったら最後、一生食わず嫌いで終わっちゃうんだぜ？

>>560
そういう人が多いから社有車とかの共同運行する車の場合、ギアを入れたまま駐車しちゃだめって言われる。
ATメインの人がギアを確認しないでいきなり座る前にエンジンをかけようとして飛び出してびっくり！ってことが多いから。

自分の車は平地･下り坂は[R]、上り坂は[１]に入れてとめている。

サイドブレーキは？

どんくさいやつほどMT乗って欲しいと思った。
操作ミスでの急発進とかそういうの防げるし。

ＡＴ免許廃止して、初心者はＡＴ禁止にしたらいいと思う。
ＡＴはクルマの基本操作をマスターしてから乗るべきだ。
簡単だからこそ最初から乗るのはイクナイ(クルマという｢凶器｣をナメて
かかる事になるからね)。

電卓を使うのは筆算を覚えてからにしろというのと同じ理屈。

MTって別に嫌いじゃないけど恥ずかしい車しかないじゃんw
一回だけ免許とって初めての車はRPS13のMTだったけど
もういいやって感じかな。
つーわけでMT海苔は恥ずかしいひとってことですね。

>>571
ＭＴが恥ずかしい？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
その理屈ならＤＱＮカーはほぼＡＴだからＡＴも恥ずかしいのでは？

車にこだわる生き方が恥ずかしい。

MTが恥ずかしいとは思わないけど、
MTが残っているのは万人向けではない車種ばかり。
見るからにスポーツしている車でなくともMTで運転したいよ！

やっぱＡＴ免許がどうとか他人（というより世の大勢）に
ケチつけはじめるから話がおかしくなるんだろう。
大体、比較的ＭＴにめぐまれてるＥＵ諸国だって
ＡＴ比率は上がりつづけてんのは歴然たる事実だ。
残念ながらもはや止められない世界の流れなんだろう。
わかった、ゴタクはもういい、オレは最後の手段にでる。
















富士重工様
私の土下座が見えますか？

18歳になる従姉妹が免許をとったらしい
車もZのターボを買ってもらったらしい
女の子にしてなかなか妙な趣味だなぁと思ったら
免許はAT限定
ZはホンダのZ…

カコイイぞ>>575

もういいよ、どうせなら免許制度をＡＴ限定のみにすればいいじゃないか！

確かにMTは汗臭そうな車しかないな・・・

>>574>>579
カローラやサニーにはＭＴありますが何か？

>580
知ってますよ馬鹿やろう。
あとはヴィッツくらいしか思い浮かばない。
こーゆうのは乗ってるやつなんて殆どいないだろ。
だから恥ずかしい車しかないって言ってんだよw
いい大人がおもちゃみたいな車乗って恥ずかしくないの？
って言いたかったの。

いや実際オモチャみたいなモンだし。＞趣味のクルマ

ＭＴ免許とれないのが、ＡＴ限定免許になるんざ

>>567
某公営バスの車庫で、運転席に座らずにキー捻ったら、
たまたま１速にギアが入っていてそのまま発進。
縦方向に前３台のバスを巻き込む玉突き事故起こしたヤシあり。

>>581

大人のおもちゃで、何が悪いんだ？

まあ、トランスミッションなんかに拘る以前に、安全確認を
徹底した方がよし。

ＭＴの才能ねえ。たぶんあんましない。（w
でもね、純粋に楽しいよね。
男なら2.3万をケチってＡＴ限定にするんじゃないぞ。
車を乗りこなす感覚ってのが、ＡＴにはないから楽だけど、つまんない。
車なんて足だからなんて行ってるやつでも、いざ買うとなるとこだわってしまう人も多い。

限定解除って、どれくらいの手間とお金がかかるんだろう？

>>585
免許取得に2, 3万円安く上げるつもりでAT限定にしたら、
MT車の方が10万円安くて泣いてる奴がいたりして(w

あ〜あ、ロリコンになるっていいな。

誰か通訳を頼む

>>586
最近のＭＴ車は高い罠。

ホントはね女はみんなＭＴ車が欲しいんだ。
あの、チンポみたいに直立したシフトノブが好きなんだよ。
でも、クラッチが嫌だから仕方なく、ＡＴにする。

チンポ型のシフトノブのＡＴ車出せば、売れること間違いなし。

化粧品のビンって、何故みんな、ああいう形なのか、わかるだろ。

女って男以上に変態だなぁ

>580
シビック・フェリオにもMTあるYO!

少し前まではセフィーロにもあったが。
あんなボディサイズの大きいMT車って・・・

しかし教習所もさあ、ＡＴ限定免許をノーマル免許よりも５万円高くすれば
ＭＴで免許取る奴が増えて、そのままＭＴ車に乗る奴が増えるような気が
するがどうだろう。

フォードKaが売れなかった理由。
MTしか無いから。

くだらん理由だよホントに。日本の自動車産業も、もはや黄昏の時期だな。
これじゃ、韓国やブラジルに抜かれてしまう。
車は生活必需品になっちゃダメだったんだよ。あくまで趣味的なモノ。いわばオモチャ。
趣味色が強かったからこそ、発展できたんだ。
もっと日本でもモーターレースが盛んならまだ望みはあったけど、それも無い。
なんでもかんでも全自動マンセーの生活必需品になってしまったら、それ以外の発展は望めなくなる。


イタイと言いたきゃ言えばいい。自己満足と言いたきゃ言えばいい。オナニーだって？ああそうさ。
好きなものに乗ってて何が悪い？MTが好きなんだ。だから乗ってんだ。文句あんのか？

それとな、別に車をドーグとしてしか見ないんだったらそれでも良いよ。
ATしか乗らない、乗る機会が無い。あえてMTに乗る理由も無い。だからAT。大いに結構。
ATだけっていう『楽』を得る変わりに、失うものもあるんだぞ。
AT限定を取る分には全然構わないし、ATだけに乗るというのも、そんなのは勝手にすればいいんだ。
でもな、一つだけ言わせろや………。

健全者の分際でＡＴ限定でしか乗れ無いヤツが
ＧＴ-ＲにＡＴキボンにとか、ランエボにＡＴ欲しいとか、インプにＡＴ設定してくれとか
タイプＲにＡＴ載せ換えとか、

　　　ほ　ざ　い　て　ん　じ　ゃ　ね　え　よ！！　　　ク　ソ　が　！！！

ＡＴ限定でＡＴしか乗れ無いヤツは、黙ってＡＴだけ乗ってろ！！
ＭＴしか設定の無い車にＡＴ載せ換えなど、もっての他だ！！アホ！！氏ね！！氏んでしまえ！！！


障害者？それならいいよ。もともとＡＴって障害者の為のシステムなんだから。

確かに！そのとおりです。

ID:AU0j816X＜３０年後の人間国宝にｹｯﾃｰ

ATのスポーツカー、ラリー車を乗って何が楽しいのか疑問をかんじるな。

あ…
漏れも人間国宝になりたひ(・_・)ﾉﾞ

ってか、日本でウニモグ乗りたいと思ってる
漏れはｱﾌｫでつか？

古き良きものが廃れていくってさびすぃよね。

俺は今でもRAINBOWマンセー。ってもわかんねーか。
俺の中ではＭＴとロックが重なって見える。
ＡＴにも良いところはあるのは認める。
（ＡＴをジャンルに例えづらいが）

ﾛｯｸ？ﾌﾟｹﾞﾗ　ってレスが来ると予想してみる。　

>>558
４速発進もﾃﾞｷﾙyo!

>>598
楽しいわけナイ。必要ない。

君にとっての運転の楽しみはシフトチェンジ以外にないわけ？
ダイレクト感なら最近のトルコンにもあるけど。
滑るのは出だしだけ。

ダメだこりゃ。

MTのシフトノブに伝わる振動がいいね。
バイクのようなシーケンシャルMTが欲しいけど、車種が少なすぎ。

フライバイワイヤとかが一般車にも普及してきたら、MTもどうなるかわからないな。

>>594
ＡＴがあったとしても売れたかは疑問。

ホンダ・ストリームのDOHC iVTECってなんじゃらホイ。
燃費重視の実用VTECだろうけど、MTコンプレックスバリバリの限定クン達が、
「俺の車はDOHC VTECなんだぜ。」とか勘違いしてあぼ〜んしなきゃいいけどね。

そのとーりである！
スカGTRはR34とまでなると市場拡大よりも技術の象徴を優先したイメージがある（もっとも日産はそのつもりじゃないかも知れないが・・・）。
MT限定も「GTRはこう走るべきだ」という開発者の願いが込めてあるであろう。
エンジンの特性を十分理解したドライバーのみに贈られる車であるべきだと。
車がユーザーに支えられていることは前述にもあるとおり。そしてユーザーの層によりさらにブランドが確立される。分かりやすい例としてメルセデス、BMW、ジャガーかな。
どのような層のユーザーに愛用されるかで車の性格が位置付けられ、その層のニーズに合わせて車が進化していく（実際こう一概に当てはまらないが）。こうして年月を経てブランドが確立する。
ブランドが確立すればその層のユーザーを完全につかんでいるので消滅しようが必ず復活する。そしてその企業のイメージリーダーとして後世まで市場の補佐役として活躍する。それがブランドの力。それに最も分かりやすい基準だから売れ行きの最大の要素にもないうる。
だからGTRにはMT限定で復活して走りのブランドのままであってほしいのだ。ATのイージードライブ層が形だけでGTRに乗ってほしくないのは同感だ。そしてMTが進化する・・・　　　かも。
（ただ非常に危ういのはもし次期スカGTRが技術力の象徴でしかないのならシーケンシャル一本化の可能性もある）

シーケンシャルの場合やはり限定免許では乗れないんでしょうか？

漏れが免許をとったころ（1990年）は、祖父の車が当時10年ぐらいの
トヨタクラウンが2600ccのマニュアルだった。（新車で購入）
免許を取った翌日に帰省して、運転した。
小学生の時にうちにやってきて、エアコンが良く効くし、パワーウインドウは
ついているし、感動もんだった。
後ろには「5speed」というエンブレエムが誇らしげについていた。
排気量は2600cc。何気筒だったかはしらない。なかなかトルクがあって、
発進や車庫入れは楽だった。2速の入りが渋くて、シフトに気を使った。

「今は、もう動かない、おじいさんのクラウ〜ン♪」

>>611
当時の車で2.6Lもあったら間違いなく、6気筒でしょう。
クラウンなら直6。

>>612
2600cc（4M-EU）だったのかなあ？
今自分の乗っている車も2600ccこちらは、ツインターボ。
排ガス規制でなくなる前に手にいれた。6MTの４WD。
自分の車は今までATだったけど、学生時代の帰省時期の短期間とはいえ、
MT車を乗りまわしていたおかげで、すぐMTの運転には慣れた。
ゲトラグのギアの入りも、昔のクラウンに比べれば、楽チンそのもの。

まだ市販されてないが　VW　GOLF R32のDualクラッチ6速MTは乗ってみたいな。

オイラは４ＭＴのコラムシフトに乗っている。
車は、タクシー仕様の現行Ｙ３１　ＬＰＧ。
納車時の初ドライブで彼女が運転したいと言うので、交代した。
彼女「・・・！？」
彼女「何処がローなの？」
オイラ「手前に引いて下げるとローだよ。」
彼女はエンスト寸前になりながらも常時半クラで発進をした。
半クラのまま２速へ・・・手前に引いて上げた為、Ｒに入れてしまいミッションから悲鳴があがった。
その後、二度と彼女に運転をさせないことにした。

>>610
クラッチペダルのついてるやつには乗れません。

>>609
どーでもいいが、もしかしてアンタ葉鍵板の人間か？
だってそのHNは……。

クジラのクラウンなら2.6LでもMTがあったはず。
その次のモデルはどうかなぁ？

初代ソアラの5M-GEU車（2800cc）にも確かMTあったよね。

センチュリーも初代（3L・V8）ならMTがあった。

F1も、むかすはクラッチ付きＭＴだった

>>615
お引越しするのに借りたレンタカーがコラムのMTだった。
手伝ってくれた友達は免許持っていたけど、運転はしてくれなかった。

ＭＴ海苔だけどコラムＭＴは運転は・・面倒くさそう。

>>619
2代目の3Lエアロデッキにもなかった？（限定車じゃなかったと思ったが。？）

軽はＡＴではきついす。
Ｆ１のような、
ノークラッチで
ハンドルポストの
右レバーでシフトアップ
左レバーでシフトダウン
にすてほすい

>>571
確かに本気汁でまくりのスポーチーや
貧相な商用車でわデートもできん罠

なんか悲壮感漂うスレだな（ｗ

先代ソアラの２，５ツインターボにもＭＴはあったな。

そういや、現行ＲＡＶ４にＭＴ車を残しているのは、トヨタの良心だろうか？
売れ行きから考えれば、ＭＴ廃止してしまってもおかしくないはずだが。

>>629
雪国などではそれなりに需要があるんじゃないのか？
需要のないものをトヨタが残すわけない。

しかし先代ＲＡＶ４でも主流はＡＴだったしな。
と言っても先代はＭＴのみセンターデフロックが出来たので、それなりに存在意義はあった。
しかし現行は・・・・・。
雪国でもＡＴのほうが運転は楽なはずだし。

ＭＴが汗まくり？
パワステなしのこったろ？

>>616
ありがとうございます。

>>623
知り合いの乗っていた40年以上前のジープ乗せてもらって初めてコラムMTを操ったが・・・
これがまたギアが入らなくて大変である。シフトレバーの位置的なもので慣れないこともあるがギアの入りにくさはさすが旧車を思わせる。
もちろんパワステなければシンクロもなし（したがってダブルクラッチ＆ヒールアンドトゥができないと辛い）。クラッチも相当重かった記憶。
当時免許取りたて３ヶ月目でATに乗っていたこともあり公道で気軽に操作できる代物ではなかった。
だから大学の砂利駐で運転させてもらったが普段運転で感じていなかった操作感が一層MTの憧れを強めた。
・・・てなわけでコラムMT初めは違和感あるだろーがなかなか面白いよ。一度運転してみてくだされ。

>>634
あとビートルに挑戦すなはれ。
ペダルが直立しとるよ。

周りのｵﾝﾅﾉｺがMTを選ぶ理由
「ﾊｧ?安いからに決まってんじゃん」
あっぱれ

>>635
直立？？？
オルガン式ペダルのことかいな？
クラッチもブレーキも？
残念！乗ってみたいが知り合いで持ってる奴がいないのだ。
しかもRRは未知の領域・・・
ポルシェの原型ともいえるビートル・・・
今まで味わったことのない醍醐味が待ってる・・・
そんな気がする。（しかし学生はお金がないのだ）

>>637

下から４枚目の写真
↓
http://daytonat.com/nostalgia/Import/Import08.html

>>638
おーきにさん
ビートルは決して珍しくは無いが中はほとんど見たことなかった。
また幼児期の記憶のせいか、自分の中では車と言えばビートルが浮かぶくらい車らしい雰囲気である。

>>595
車自体が・・・




と言ってみる。

test

>残念！乗ってみたいが知り合いで持ってる奴がいないのだ。
買いなさい。そして旧車の魅力にどっぷりはまるのだ。
乗り潰すつもりなら20あればヤフオクなら十分買える。ただしクーラーは無い。
でも空冷フラット４の重低音はホントにはまるよ。
ノーマルなのにあの音は、なかなか今の車では。。。

>しかもRRは未知の領域・・・
スピード出ないしコーナー攻める車でもないので、ＲＲだからといって、
とりたてて特性は無いかも。出すとミシミシなるから怖い。
でもリアの荷重が大きい分、上り坂は得意と言うが、
そもそも非力な車なので、今の車とは較べられん。（w

「R」にはMTがあるけど
「RS」にMT設定がない！
なんだかなー

age

やっぱMTだろ。

スポーツをATにして
一般大衆車にMTを！！

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1043614628/l50

漏れの学校の男、みんなATだよ。
スポーツ系の車に興味あるやつはMTだけど。
ヘタレばっかり･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

今18歳ぐらいの人って、物心ついたときから家の車がATだったりするんじゃないかな？
そしたらAT限定免許に落ち着いてしまうってのはわかるような気もする…。

>>649
私が幼稚園の時に家にあった丸目のマーク�UはすでにＡＴでつた。

昔からそんなにＭＴの需要そのものは少なかった。
スポーツカー好きの若者か、マニアのｵｻｰﾝのみ…
ではだれがＭＴを一番買っていたのか？運転好きだがそんなマニアでもない男性層
彼らは一昔前はＭＴにこだわりはなくてもＡＴは選ばなかった。なにせ燃費は悪いし
はっきり言って性能もいまいち。何よりもＡＴはノンクラ車なんていってバカにする風潮があった。

そして現在高性能のＡＴを選べ、燃費も下手なＭＴよりもよい。そしてＡＴを選ぶことに偏見などない！
つまりＭＴが廃れたのではなく、仕方なく買っていて人がより自分に適したものに移っただけの話。
今の高いＡＴは比率需要を反映したもの。つまりＭＴ派はもともと少数しかいないことを心得るべし。

ウチの母親今までずっとＭＴだなぁ。
ざっと最近では、トールボーイのシティＭＴ→スターレットソレイユＭＴ
ええもちろん次もＭＴにしてもらいますとも。
でもって母親の父（つまり洩れのじーちゃん）もＭＴ。今はカローラＭＴ。
じーちゃん→母親→漏れ(E36 318isMT)と、連綿とＭＴの血は続いてるようだ・・・

>>651
しね

>>651
若葉マークでも、ATのカタログ燃費越えを達成できるMT萌え

>>654
そもそもATのカタログ燃費をMTなら越せると言ってる時点で…
釣られたか、俺？

そういや、うちの親父も今ではATオンリーだなあ。昔は、スポーツカー
ばかりに乗っていた人なのにさ。

親父は二十代ではコスモスポーツやイスズ１１７クーペに乗っていたそ
うな。で、三十代はスカイライン。母親はセダンばかりを乗り継いでい
たけどね。そんな親父も今ではATセダンしか乗らない。

MTはどう？って聞いたら、「もう、MTは疲れる」との事でした。都内じゃ、
渋滞が激しいからわかるんだけど、さびしいです。

田舎へ引っ越ししる！

車との一体感ってのがATでは感じられないからなぁ。
人によるだろうけど、｢運転する楽しみ｣ってのが半減すると俺は思う。

40過ぎのおじさんから見ると、このスレのマニュアル派は
運転が巧いと自慢したいだけのようなきがする。
俺は両方持ってるが、やはり人に勧めるならオートマ、
マニュアルがいいなんて人にはとても言えない。
スレタイには賛成だが、マニュアルの方が運転が楽しいなんてレスするやつはよくわからん。
人参嫌いなやつに、人参は旨いのになんで？って聞くのとかわらんな。

コラムＭＴといえば…2CVとかN360のインパネシフトＭＴなんてのもあったかと。
最近では、タクシー系と、タウンエース・トラックくらいにしか見られない。
タウンエース・トラックの4WDなんて、コラムシフトのシフトレバーとサイド
ブレーキのステッキとトランスファーのレバーが並んで生えている。壮観。

漏れは相変わらずMTな訳だが。
何でって、ATは言うこと聞かないから。
ココでガッと加速！と思ってもワンテンポ以上遅いし。
エンブレ効かないからブレーキランプぺかぺか付けざるを得ないし。
そういった細かい事が積み重なってATキライ。
って言うか、間に流体が挟まってるんだぜ？
そんな形の無いもの信用できねぇよ。
好き好きだからオマエも乗れとは言わないけど。
俺はこの世にMTがある限りMTに乗り続けるね。多分。

>>653
あながち的外れとも言えないと思うが。
燃費がＡＴ＞ＭＴというのはともかく（条件によって全く違うし）、
実際どちらでもないその他大勢がＭＴ→ＡＴに流れたのだと思う。
皆がみんな「運転＝シフト操作やクラッチ操作の悦び」と思っている
わけじゃないし。

そんな自分は、ＭＴ車が欲しいと思っているけどね。

>>656
そういうオッサン（失礼）でも いざとなると、なんなく
ＭＴ乗りこなす罠。『MTはちょっと』ってな香具師とは
訳が違う。

俺の親父も 昭和10年代生まれだが、『お前のＺ借りるぞ』
って言っては、乗ってったりする。

つか親父、それRX-7（FC）なんだが…いい加減覚えれ（ｗ

XaCAR で、ランエボ８にAT搭載するとかいう企画あったぞ。
立ち読みだったけど・・・。
車雑誌の編集者からして、ATマンセーだと結構びびります。

ていうか、ATならエボじゃなくても。。（以下略）

>>657
山奥のド田舎でも今ではＡTが主流だわな
坂道発進楽だし。

実際インプレッサWRXにもATはあるな。こないだ見たぞ。
なんでわざわざWRXにするのか理解に苦しむが、
個人の勝手だからなあ。

バカバカ

ハチロクにだってATがあったしな（後期のみ）

いや、ザッカーの企画は。

ATの設定が　な　い　車種に
ATを搭載してしまおう、というネタでした。

わざわざ。。

やっぱり、不器用な奴らにも売らないと儲からないというのが大きいんじゃないかな。

ここだけの話じゃないけど、どうしてオタクってすーぐに選民思想を抱くんだろう？
そんなにＭＴ乗ってるのがえらいのかねえ？

>>671
あー、俺のこと？

あのね。

なんか無限ループっぽい議論になるけど。

すくなくともトルコンのバカATはスポーツ走行には向かないの。

わかる？

スポーツ走行、というのが嫌なら心情的スポーツ走行、でもいいんだけど。

ランエボ８＋ATっていうのは、相容れないものを無理やり合体させてる
わけだよ。

あとね。

気持ちいいことのために少しの問題は我慢してみる、っていう類の
車じゃないの？ランエボとかWRXとかっていうのは。

別にランエボとかWRXが大好きなわけじゃないけど。

車のコンセプトに合ってないものは気持ち悪いんだよ。

つい、つられてしまいますた。。。
以後放置プレイ頼む。

ま、あれだ･･･
アルマーニ着て頭ぼさぼさ（そーゆースタイルでなく）
食いたいだけ食ってミニスカート
アルトに乗ってドライビンググローブって感じだな。
あ、スポーツにＡＴの話ね。

移動のための車にＡＴ？そりゃそーでしょ。
俺だってセカンドはＡＴだ。

俺も趣味車がMTで、実用車が軽ATワゴン。これ最強。
でも実は軽もMTにしたいのが本音。
だって楽すぎて、運転している気がしないからね。
ATは子供のおもちゃ。MTは大人のおもちゃ。
快楽を得られなければ意味がないってことさ。

年号が平成になった頃にはまだたくさんあったような気がする

で、もちろんヒールアンドトゥーできるんだよね？

また自慢君か。

Ｈ＆Ｔはやらなくてもいいけど、アクセルあおりながらのシフトダウンも知らないやつ大勢いるみたいだからな。
そろそろ半クラでつなぐらしいよ。
それでＭＴがどうのこうのだとよ。

>>678
自慢になるのか？

半クラでいいんじゃない。
そんなことより、安全運転やマナーの良い運転を心がけた方がりっぱですな。

A/Tしか乗らないよって人の気持ちはよくわかるけど、
A/T限定免許を取るやつの気持ちはわからん。

ってか、A/T限定は腕が一本無かったり足が一本無
かったりする人のための免許だとずーっと思ってたよ。

車のクラッチ操作なんて一昔前の格ゲーのコマンド入
力よりもはるかに楽なのにね。

俺はA/Tしか乗らないからA/T限定で良いという若い
やつが多いが、若いウチから選択肢を狭めてどうする
ねん。

>>682
禿同。
AT車に乗ろうがMT車に乗ろうが、それは個人の趣向の
違いであって、優劣を説こうとするﾔｼは当然ｱﾌｫな訳だが、
わざわざ免許をAT限定で取得するﾔｼも訳ワカラン。

>>682
『腕が一本無かったり足が一本無
かったりする人』って言い方悪くないですか？

思ったんだけどさ
ATマンセーの人ってシフト操作が自動化されてるから楽でイイって思ってるんでしょ？
だったらステアもウィンカー等の操作も自動化されたらどう？　
タクシーみたいに乗り込んで目的地を指定するだけの車って楽しい？
移動するための為って考えたらそういうのは最高だよね。
ATマンセーのヤシがそういうものを望んでるなら別にイイんだけど
「走る楽しさ」を口にするのはなんか違う気がする。
漏れは車との一体感が欲しいからMTマンセーなんだけどね。
速いとか遅いとか性能とか関係ないんだよ。自分が欲しいものを追えばいいだけ

AT限定のが教習時間短いし、価格も安い。
これだけMTが減ったのはメーカーのせいだろ。

Ｈ＆Ｔ出来ないんだったらＭＴ乗っても意味無いよ

日本で初めてのAT装備の車ってなに？
子供のころ見ていた学研の「自動車」って図鑑には豊田かニッサンだかのセダンに
装備されているのを見たことがあるんですが。
ちなみに俺31歳。

684
２chに何を求めてるわけ？あーそっか
自分の事言われてるから
ﾑｶｯとしたのか？

>>682
その発想でいくと船舶や航空機の免許も取らないといけないね。

むしろ免許だけＭＴで、取ってから一度もＭＴに乗ってない奴のほうが
コワイと思うが。

M/Tってクラッチ操作が諸悪の根元のように言われているが、
クラッチをうまく使いこなせるようになると車庫入れとか、段差
越えとか超低速時の速度調整が非常に楽。

あと、急勾配の坂道発進なんかも逆にM/Tの方が楽だなぁ。
A/Tでも後ろに下がっていく場合もあるからね。そういうときは
金玉がすくみ上がる。

>その発想でいくと船舶や航空機の免許も取らないといけないね。
発想が飛躍しているね。

MTじゃなきゃ車との一体感が得られないとか言うﾔｼは
まさかエンジンの回転を任意に操れるという一点でのみで
車との一体感とか言ってる訳ではないよね！？
だとしたら何て低次元な一体感であろうか。

オレはＭＴマンセーだが
９割方ＡＴの世の中で、
残り数パーセントの人間だけが
「走りをかたってよい」
・・・っつー思想はムリがないか？

別に他人がAT乗るのは構わないし（但し配偶者はMTに限るｗ）
これから普通に車を運転する初心者にはATをお勧めするだろうけど

MT車が手に入らなくなってしまうのは悲しいですつまんないです
さほどスポーティでない車でMTを選ぶなら外車ばかりになってしまうんでしょうか(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ジャンプしてめくって、後ろ向いて、大パンチして昇竜拳。
つなぎの大パンチが上手く入らなかったな−。
MTの方が簡単でいいや。

確かにえATは楽だが、AT限定とる男の気持ちはわからん。
会話に音楽、車、女が出て来るまともな若い男なら取らないだろ？
DQNじゃなくてもこういう会話するよな？
AT限定取る香具師って皆同じ香ばしさがしてるのかな？
ｱﾆﾒとかﾛﾘとか、声優とか。今度教習所覗いてみたい。

>>694
そんなこと誰も言ってないだろ？
それにATに乗ってる人間がATマンセーと言ってるわけではない。
「ＭＴに乗ってみたい気もしなくもないけど、無いならマァ別にＡＴでもいいだろ」
みたいな層がたくさんいるんだよ。

>>693
気持ちと速度がシンクロするって大事じゃねーか？
漏れは大事だ…
ATって他人にシフトうｐされてるようなむずがゆさがあるんだが…
それとも漏れの乗ったことのあるATがしょぼいだけなのかな…　(鬱

>>698
分かるよ。でも所詮それにしか拘りが無いのにAT派に
「走りの一体感」とか偉そうに言うのが厚顔無恥に見えて
仕方ないわけ。
ステアの舵角とかコーナーに対するブレーキ荷重やアクセル開度とか、
趣味を掘り下げていくのと同じように一体感に対する感じ方って
色々あるしもっと奥が深いと思うんだけどね。

>>677>>687
お前ら(同一人物？)みたいなのがいるからＭＴ＝難しいってイメージが
定着するんだよ。ガイシュツだがＭＴ普及させたいならＭＴは簡単って
イメージを焼き付ける事が重要だろ。

あと、通常走行でＨ＆Ｔやダブクラが必要なら何故クルマの操作を
教える教習所で教えないのか説明しなさい。

>>696
アニヲタはType尺やハチロクに憧れるのでＡＴ限定は取りません(ｗ

>>700
心配しなくても、今後ＭＴが普及するなんてことはないから。

>>699
それにしか拘りが無い、とは言ってないだろ。

オレはＭＴの車持っていてＨ＆Ｔももちろんする。ＡＴの車も持っていてまったり走ったりもする。
どちらかに決めなければダメか？

今の若いのはミニバンとかボロい高級車改造して
椅子倒して爆音で音楽かけてだらだらATで走るのがｶｯｺｲｲと思ってるんだろ。
はたから見るとみすぼらしいけどな。

AT限定取るのは簡単だからだろ、取るのが。
そりゃ２ペダルなんだから教習もらくだ罠。

AT車で急坂発信は左足ブレーキ。

MT食わず嫌いが多いのはゲンナリですね。
過去、数人の友達に限定解除を勧めましたが、実際に限定解除した友人は、それからというものMT車ばかり乗り継いでます。
「こんなに簡単だとは思わなかった」
「操作してます感があって楽しい」
とよく言ってます。

「補助輪外した自転車に乗るより簡単」とも言ってますね。
その通りだと思います。

もちろんAT車も良いんですけど、どっちのるにしろ、一度もMTに乗らずじまいってのはすごくもったいない気がするんです。。。

>>705
同意！！
まじムカツク！！
ハイビスカスとかつけてんじゃね〜

ＭＴ免許持ってても
高校生にはお金ないし、親はＡＴにどっぷり浸かってるから
車はＡＴだし・・・
早くＭＴ欲っすぃ〜！

>>682
格ゲーのコマンドの方が楽だろ・・・

>>705
スレタイとは違うけど何で最近の若者はミニバンとかファミリーカーに
乗りたがるのかな？あんなの将来家庭持ったら嫌でも乗らなきゃいけない
かも知れないのに何で一人身のうちから乗るんだろう？

若いうちにこそあと一生乗れないかも知れないクーペとかに乗って欲しいと思う。
以上、渋々ミニバンに乗ってるオジサンの戯言でした。

今の若いのはシルビアとかボロいMT車改造して
バケットシートくっつけて爆音マフラーつけて住宅街ビュンビュンMTで走るのがｶｯｺｲｲと思ってるんだろ。
はたから見るとみすぼらしいけどな。


MTの教習なんてラクだったよ
たかがMT操作できるだけで上級者きどりかよ（藁

>>711
ミニバンは遊びに行くときにトランスポーターとして考えたら結構便利だからじゃないのかな。
車自体が趣味じゃなくて趣味のための道具と見ているとか。
まあ、コンピュータマニアが自分でプログラム作らんで何が楽しいといった
ところで、大部分の人は趣味のための道具にしかパソコンを使ってないのと同じじゃねぇのか

>>712
>>たかがMT操作できるだけで上級者きどりかよ（藁

悲しいけどそういう時代になってしまったようです(悲

確かにＭＴのほうが圧倒的に運転が楽しいな。
車を操ってるっていう感じがたまらん。
慣れれば変速時のショックもなくせるしね。

けど、結局は自己満足なんだな。
車好きでない人にとっては車は移動手段だから、楽なほうを選ぶよな。

ATは買う時高いし、売るときはゴミだからATはアカン。

しかしアルトワークスのMT中古は高いよねぇ…
２年後、今の愛車ATワゴンRから乗りかえるときには
復活しててほしい

世の中思い通りにならない。
せめてギヤくらい自分で選びたい。

>>718
しかし、自分で選択していると思っているギアも、周りの車の流れによって
選ばされているという事実。
正に人生に通じるものがあるな。

>>668
そのハチロクのAT車、燃費どのくらいだったか知ってる？

街乗り　5〜6km/L
高速　　7〜8km/L

これMT車の約半分だよ。満タンで高速走っても350kmくらいでガス欠するなこれじゃ。
今の車でいったら、セルシオやシーマ並み。ガソリンはレギュラーで済むけどね。

>>716
ほとんどのＭＴ車はマトモな査定はつかないぞ

ATのりには、
シフトダウン時にH&Tでギアがスコーンと入るあの快感は絶対に
体感できない。

♪ｽｺｰﾝｽｺｰﾝ、ｺｲｹﾔｽｺｰﾝ♪

>720
そんな燃費が悪かったのか。
縦置き4A-GでATと組み合わされたのは
ハチロクしかなかったが、その辺も原因か？
一応、電子制御ATだったけどね。

>723
るせぇ!
つい今、たべたばっかりだ。
もう一袋食べたくなったじゃねぇか!

しかし、袋を見たら、20%増量中で96g。
526kcalもあるのかよ・・・

>>677>>687のような珍もアレだが
書店で立ち読みしてると隣のDQN風の若造ドモが
「俺マヌアルのれねーんだよ！」と大声で吼える
おいおい、えばれることじゃ９ﾃﾞﾅｲﾉ?

DQN相手にいばってもなぁ・・・

かかとつまさき野郎はこっちで
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1045654383/l50

>>716,721
下取り価格は気になるが、好きな方を乗るのが吉と思うよ。

723

↑誤爆スマソ。

>>708
ハイビスカスとかあのフワフワは一体（；´Д｀）
ブラックライトとかチカチカしてマジウゼー。
ブレーキ灯をホワイトに交換されると死ねます。
きっとDQNは後退灯の存在を知らないんじゃ・・・
しかも運転が相当にラフ。

>>711
漏れは実は若い（もうすぐ二十歳）のですが。
来年から社会人なんでローンを引き継ぐ約束でスポーツセダン買いますた（家の都合で２台必要）
若いうちからあんなの乗りたいと思ったことないですよ。
子供もいないのに正直ミニバンは必要ないかと・・・。
昔と違ってスポーツカーに憧れを与えるものが少ないんじゃないかな・・・と。
なんかクーペとかスポーツ系に手をだすとオタクのレッテルを貼られる（；´Д｀）
正直セルシオとかミニバンを極端にローダウンしてるの見るともったいない気が・・・。
わざわざ快適性を損なうことをしてメリットのある車じゃないと思うんですがね〜。

>>711
でも、たまに遊びに行くくらいならレンタカーで充分なんだよね、本当は。
もし車が趣味じゃないとしたら、インチアップやらローダウンはしないだろうし。
趣味としての道具として使ってるのはワゴンとかSUV系が多いんじゃない？

昨日レンタカー(AT)を借りたんだけどバックするときにクリープ現象が普通に起きて((((；゜Д゜))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀ
ﾔﾊﾟｰﾘ慣れてるMTが一番だよヽ(´ー`)ノ

スポーツカーは４０になってから

前に行くか、後ろに行くか選択するだけのデバイスで熱くなれるおまえらに感心するよ。
まっお茶でも飲んでくれや。
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嫁さんがｴﾎﾞ�Vに乗って自分が106に乗っている
こんな家庭はおかしいでしょうか？
結婚前はﾜｺﾞﾝR(AT)に乗っていたのに・・・・・・・


>>733
＞なんかクーペとかスポーツ系に手をだすとオタクのレッテルを貼られる（；´Д｀）
最近の若者はそうなのか？(((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
漏れが免許取った時代はｸｰﾍﾟ系=ｶｺｲｲって感じだったが

男ならクーペにこだわりたいもんだ。ｹｺｰﾝするまではな。

俺はＭＴ派だね

ＭＴのいいところは同じ車でＡＴ車とＭＴ車を比べるととＭＴ車のほうが燃費がいいのさ。
ＭＴのほうが大抵1速多いせいかもしれんけど。

しかしうちのおかんや姉のようにギアチェンジ操作がめちゃくちゃな香具師はＡＴのほうが燃費がいいかもしれない。

あと車体もＭＴのほうが軽い。
ひょっとしてスポーツカーにＭＴが多いのもこのせいかもしれない。

あとＡＴは勝手に動くから怖い

そんな俺は1500ＣＣのトヨタ製スーパーカーに乗ってるが最近乗ってない。

>>736
有り難くいただきﾏﾑﾎﾟ(´ー`)ノ旦

>>739
スカイラインはｹｺｰﾝしても乗り続けたいです
愛のスカイラインだから・・・・・・・

>>あと車体もＭＴのほうが軽い。
　ひょっとしてスポーツカーにＭＴが多いのもこのせいかもしれない。

違うと思うよ。

AT車の運転が下手なので、MT車に乗っています。AT車はコロコロ転がるので
怖いです。

オタクのレッテルを恐れて好きな物に手を出せない奴ってｶｺﾜﾙｲと思わないか？
心から楽しそうな顔で乗って「クーペですが何か？」とｻﾗｯと言っちゃう奴の方がいい。

>>744
恋愛にも通じるその達観ぶり
「ﾎｰｹｲ・ﾄﾞｰﾃｲですが何か？」

『オタク』『マニアック』は最高の褒め言葉だと思ってますが何か？

>>745
そういう開き直りっぽいイメージじゃなくて、、、もっとこう、
好きなこと素直にやってる奴の爽やかさを言いたかったのよ。

>>740
5Eｴｿｼﾞｿ搭載のセ●ですか？？　確かにスーパーカーだ！(藁
乗ってみたいけど、今じゃ良い玉無いよね。(鬱

ＡＴだと駆動系への負担も少ないし
無茶な操作も受け付けないからじゃないのか
＞クレーマー対策（笑

楽に移動したい時は運転手つきの車。
自分で運転したい時はMT。

>>711
今の人は何を求めてミニバンに乗るのだろうか。友人いっぱい乗るからか？
カッコがいいからか？それとも流行っているからか。流行に関してはミニバン
関係の雑誌がたくさん出てきたな。昔はそんなの無かったよな？あるといえば
新車関連、チューニング関連だよな？エスティマが新登場した時は、なんて
オジンくさい車が出たと思ったものだけどな。イメージカラーも赤ツートンだった
かな。時代も変わったよな。
でも俺はマニュアル車のクーペがいい。今しか乗れないし俺自身好きだから。
ヲタ呼ばわりされても流行に流され無理してミニバン買って外観チューンして
乗っているやつよりはよっぽどかいいだろ？自分でいうのも何だけどな。
R32スカイライン命

>>751
でかいからじゃないか？

＞会話に音楽、車、女が出て来るまともな若い男なら取らないだろ？

よくわからんがなぜか非常に寒い。

>>711
オレも20歳のガキなんだけど今の若者がミニバンに乗る理由なんて
分からん。確かに若者だと友達同士での移動も多いけど、４人乗りの
セダンで大抵は事足りる罠。もっと大人数なら二台編成で行けばいい
だけだし。

多分最近ブームだからとか、中が広くてカーセックスしやすいとか(ｗ
そういった理由じゃないのかな？

結局ＭＴを選んでいるっつーだけで妙な優越感に浸って
ＡＴ乗りをバカにする、典型的ｷﾓｵﾀが集うｽﾚだったのですね。

それはともかく、ATってブレーキングがすげー難しいですよね。
あんなブレーキ使いこなせないおいらは当分MTっす。

>>755
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>756
同意。関係無いがオレはクラッチと間違えて左足ブレーキ炸裂させた
事もあるし…。(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ＡＴでも別にいいがＭＴ海苔としてあのデカブレーキと足踏み式の
パーキングブレーキは是非廃止して欲しい。

>>757
いちいち反応せぬよう…

AT海苔をさりげなく取り込めなければMT海苔の未来は…

>>758
すでにＭＴに未来などない

商売はいんちきプログラマなのだが、ふと思った。

MTはUNIX的思想。 無駄にユーザの操作に干渉しない。 全ての決定権はユーザに委ねられる。
機械としては、当たり前のことを当たり前に行っているだけ。 ミスもそのまま車に伝わる。
ATはWindows(Mircosoft)的思想。 なるべくユーザに楽をさせるように、機械を頑張らせる。
ただ、頑張り方が間違っていたり、その状況とズレていたりする事も多々ある。

やっぱ、Windowsが蔓延してるのと同じように、ATも普及してるんだよね。
かく言う漏れも、今書いてるPCはWindowsなのだが。 国産8bit->Mac->Win(安いから) って感じ。
でも車はMTだ。 機械は機械として操りたいからな。

免許取得してからずっとＭＴ志向です。三十路ギャルです。
今回、車の買い替えで随分と苦労しました。
なんてたって、好みの車にＭＴが採用されていない！
とりあえず、ＭＴを第一条件にして探しました。
結局、ＭＴだとスポーツタイプになってしまうらしい事を思い知る。
周りもＡＴにしろと反対意見が圧倒的に多いけど、今さら
ＡＴの方が恐怖・・。アクセル踏んでなくても動くし。
それに、今は乗ってないけど、いつかまた中型バイクに乗る時も
あるだろうと思い・・。クラッチ＆ギアから遠のくと乗れなく
なりそうで。それ悲しいし。あらら、長々とすみません・・。

>>761
言っちゃ悪いが、「ＭＴしか乗れない」というのも
女性特有の現象だと思うが。

ＡＴ車なんてダサすぎて乗ってられないね。
猫も杓子もＡＴ、ＡＴ・・・馬鹿ですか？
ＭＴ乗りの俺から言わせれば、ＡＴ車で調子のってる奴・・・大丈夫？
クラッチって知ってる？ヒール＆トゥって知ってる？ｗ

わかった、わかった
ほれよ、珍
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1045654383/l50

MTはシフトノブの震え具合が好き。気持ち良い。

確かにエエなぁと思う車もマニュアル設定がないのが多いよなぁ。
あったとしても一番下のグレードとか、商用グレードとか。

マニュアルに対するメーカーの考えが垣間見える。

自動変速じゃないから

アクセル踏まなくても進む、というのがどうにも馴染めない。

キャップを取った時点で自動的にひねり出されるマヨネーズがあったとしたらどうか？
便利かもしれないが、やはりマヨはチューブを押して出すものだと思う。

>766
ATのほうが儲かるから。それと両方作ると開発や生産にお金がかかる。

単純に機械としてのクルマを操るのが楽しいから、今まで乗り継いだ７台は
全部ＭＴ車。
速さを求めるならＡＴでもチューンは可能だし、トルクのある車ならＭＴよりも
かなり早く走れるような気がする。
用はクルマに何を求めるか、でしょうね。

両方乗ってMTのが燃費良いのでMT買いますた。
キャロルでし、キャブ時代の軽（F6A)で猿人は、１回乗せ変えますた。
嫁がATは首が痛くなる（嫁の運転）だそうで、MTしか乗らないです。
自分は92のレビン乗ってますが、これまたMTです。
50才くらいまで、レビンに乗れそうなスペア部品が解体屋にいっぱい
ありますし、キャロルのほうもスペア（アルトの部品）が使える
ので当分子供が大きくなるまでは買い換えません。
その頃は、やっぱMTｼﾎﾞｰﾝってなるんですかねぇ？

>>768
同意。ＡＴにクリープ解除機能があったらかなりいいのにね。
ついでにクラッチも付けてくれたらオレＡＴマンセーになるぞ。

>772
ああ、たしかにクリープの無いＡＴ、『逆に』便利かもですね。
渋滞のとき、ブレーキを踏んだり放したりの繰り返しから
開放されそうな気がします。
クリープ有りだとすぐに前車に追いつくけど、
クリープ無しのときは軽くアクセルを踏んで即座に放せばよい。
例のブレーキランプチカチカが大幅に減りそう。

>>773
最近のCVTはクリープ入ってないですよ

ああ、通信技術の発達のせいだよ。
ナビやら携帯やら、運転中でもしなきゃ
イケナイ事、多くなったからだろ？
違った？

>>774
そんな馬鹿な

亀レスだが、>>651の意見は的外れではないと思う。
>>662に同意。

さてそろそろこのへんで
今後どうしたらメーカーがＭＴ車を増やしてくれるか
その方法をみんなで考えてみないか？

漏れはびんぼー中古車ファンだからなー
今後ＭＴスポーツカー・セダンは乗れないかも
ＡＴミニバンしか選べないのか。

包丁を使ってATのバスを乗っ取って２〜３人でも刺し殺してやるんだ。
で「ATが憎い！まずはバスからだ！俺の仲間はマダマダいるぞ！」
という犯行声明を残して自殺。

これを１０回繰り返せばMTにしないと危ないという意識を植え付ける
ことができるんじゃないかな。

やっぱりスポーツカーブームの復権とか・・・
ツインモードクラッチみたいなのを標準での装着は結構需要があると思うんだが。
スポーティセダンみたいな車はなによりそういう装備があると嬉しい。
クラッチ操作がなにより面倒ってことになってるし。

ってか若い世代の意識改革がなにより大事なんでないかい。

>>781
一度ＳＵＶの世界にいくと、スポーツカーには戻ってこない。
よって無理。

>>780
MT乗りが危ないという意識が植え付けられる

WinでMacを動かすエミュレーターのようにＡＴにＭＴエミュレーターを
搭載して欲しい。もちクラッチ付き、自動変速一切無しで。

>>784
気持ちはわかるが、敢えて言おう。アホか。

　　　　　　花組　　　　　　　　
　▽▼　http://pink7.net/yhst/▼▽

>>724
その後のモデルも似たり寄ったりだったよ。
AE92、AE101、AE111と燃費面は除々に改善されたけど、
どうにもならなかったのは、4A-Gの低速トルクの細さ。
故に4A-GとATは最悪の組み合わせってあちこちで酷評されてた。
ライバルのシビックSiRなんか、ATはわざわざ15馬力もエンジン
デチューンして積んでたよ。やっぱ小排気量のNAで高性能を出そう
とすると、高回転型に成らざるを得ないから低速が細くなる。そして
ATは高回転が苦手。扱い易くするためとはいえ、こういった車にATは
不要でしょう。

ところで商用車(大型トラックなどを除く)でMTというのは売れている
のでしょうか?
会社の営業車ですらATしか購入しない企業も多いように感じます。
MTの台数が少なくなりすぎるとディーラーなどでもMTのために技術講習
したりする負担が嫌がられていくように思います。
「うちはケチだからいまだにMTしか買ってもらえんぞ。」という方
いらっしゃいますか?

>>787
いまの車はATとMTのエンジンは同じ出力だよね。
最初からATをターゲットに造られているのかも。だったらMT海苔の俺としては鬱。

>789
アルテッ(以下略)

ＡＴなんか運転退屈でたまらん。

自分の車の重さを実感できないし。

親父のお古のスカイラインから始まって、旧ＲＡＶ４、カローラワゴン、
現ＲＡＶ４とすべてＭＴ。うちのお袋がＭＴしか運転できないっていうんで
うちの車はすべてＭＴ。最高に面白かったのが爺さんの軽トラのコラムＭＴ。

馬鹿なねえちゃんに、これってＭＴだからバンなんだよね？と言われても
ＭＴに乗りつづけた。そんな俺もついに来月からＡＴ。

新型プラドにＭＴなかったのがすごくショック。英国向けにはあるのに・・・
開発費とかすべて嘘っぱちと気が付いたこの頃。

ＭＴ＝車操り派の渋いやつ
ＡＴ＝車操られ派のダサいやつ
でよろしいですね。
ＳＧの時、軽くレーシングしてやったらほとんどの奴は諦めてトロトロ（笑
少数の挑んでくるやつには本気でやってやる

ＡＴ車は黙って坂道発進で喜んでなさい

ＳＧってなに？

MTノリです。
MTのよさ、それはダイレクト感です。
ATはエンジンと車輪との間の滑りがいやです。
スポーツ車は断然MTがいいなあ。
スポーツ車以外はATでよろし。

>>794
競艇で最も、格上のレースです。競馬で言うところの「G�T」に当たるモノです。

オイルのグレード

>>781
一度RVの世界にいくと、スポーツカーには戻ってこない。
よって無理（実体験）。

>>798
RV車の何処にスポーツに戻れないほどの魅力があるの？

所有すればわかる

デリカを所有すれば分かるよ！
デリカに乗ればもう他の車には乗れなくなるよ

>>801
一度乗せて貰っただけで、お腹いっぱい･･買いたい物にはちょっとならんなぁ〜

オレの車遍歴
ジェミニＦＲ、ミニキャブ、ＴＥ７１トレノ、スタリオン、デリカスターワゴン、エボ２、シャリオリゾートランナーＧＴ、グランディスツーリング４ＷＤ、ヴィッツ。
全然ＲＶに戻ってこない。
でも４駆が４台もあるわ。

ATに乗って自分は運転がうまいとおもってるヤシ。痛い。それ語る以前の問題。
とくに運転マナー悪い奴に多いね。ATのくせに煽るんじゃねーよ。

あとセブンとかスープラとかフェアレディのAT乗ってるヤシ！
逝ってよし。

レビントレノでオートマの方が逝ってよし。

>>805
スープラとZはGTだからAT有りだと思うけどな。

現行ＺはＡＴ全然ありだと・・・

基本的にＡＴってテクいらないよね？知らないんだけど。
だって、携帯もできるしタバコも吸えるし・・。
今度買った新車だけど、なんかクラッチのストロークが大きい。
つまり、ＧＯ−ＳＴＯＰだと左足が吊りＳＯ。
ギアもまだ馴染めず・・けどＭＴがいい。
まだオーナーとして乗りこなしてないけ丼。

>>809
こんなのもあるよ、クラッチペダルの遊びを無くす

ttp://www.mikamikazumi.net/GTPRO/top21.html

都市部に住んでて、平均速度５ｋｍとか１０ｋｍとかいう渋滞地獄でも
皆さんはＭＴマンセーですか？

多分楽しいんでしょうＭＴ。渋滞が無い地方に住んだら買いたいです。

気にならないよ。

>>804
MTに乗ってるだけで運転うまいと思ってるヤツのほうが痛さでは上だよ。

MTのいいところ…っ

操作にダイレクト感がある…っ

それだけでいいじゃないか…っ

他に何を求めるっていうんだ…っ





MT

>>813
どうでもいいよ。
おまえはDQN決定。

>>813
ｷﾐ、AT限定免許ﾃﾞﾂｶ？ｷﾓｯ！。

あらら、踏んじまったか・・・

>>793
>>804
>>809

メーカーの生産ラインの縮小化・効率化によってバリエーションの減少が避けら
れない現在，本当にMTが必要な車にしか搭載されなくなってしまった。
MTが載ってもいいような一部の車種からも削られてしまっているのは残念だが。
逆に，現在もMTを搭載しているだけの車をATにしてしまったらその車種の
アドバンテージが無くなるね。MTを思い通りにコントロールできるドライバー
はMT乗りのうち少なくとも１割程度は存在するのだから，その人たちのために
そういう車種は僅かながらも残っていくのではないか。
そういう意味で余談だが，三菱はランエボのATをもう発売しないと思いたい。

MTの設定をやめてATにするわけじゃないんだから、別にいいじゃん

>>811
そんな長い渋滞だったら、
クラッチミートの練習を気兼ねなく思いっきり楽しめますが何か？


話は変わるが、
ＡＴ乗りを叩いたところでＭＴ車が増えたりはしない。
ＭＴの楽しさを愚直にアピールする方向でよろしく。ＡＴ煽りは別スレでお願い。

>>819
ランエボ8がMTオンリーになったのは三菱がATで失敗したって事を
認めたのかな？(要するに売れなかったって事)
事実オレの周りにもランエボ買おうとしてたんだけどATだから嫌って理由で
インプ買った香具師いるし。

>>820
何を言ってるんだ？MT設定廃止したり、最初から無い車種が物凄く
増えてるじゃないか。

今教習所で免許取得中なんだけど、ＭＴマンセー派です。
多分、同級生の中でも少数なんだろうけど。
昨日も特別項目でＡＴ使ったんだが、怖いの何の。
それに、自分が走っているというより車に引っ張られている感じがして
あまり好きになれません。

ところで、ＡＴ限定で免許を取る男が増えているという話が上に載ってるけど、
これは事実だと思う。俺も親にそれを薦められたし。
ＭＴの女の子＝ＡＴ限定の男って感じかね。数的には。（うちは神奈川）
彼女の兄の車がＭＴで、譲ってもらえそうなんでそうも行かなかったんだが。
その話が流れたとしても、中古でＭＴ買います。

MT歴17年、メシ食ったりクソ・小便するのと変わらんよ
つまり、ほとんどライフワークの１部。

>>823
オレが免許取ったのは３年くらい前だが、若い人に限って言えば
ＡＴ：ＭＴの比率が女6.5：3.5　男0.5：9.5くらいだったぞ。

男でＡＴ限定取るのは逆に図太い神経が必要だなと思った。
ちなみに、オレはＡＴ限定で免許取るなら免許とるなと言われた。
(親父がＭＴマンセー人間)

今度こそATだ、と何度も思いながらMTしか買えないわらし・・・
ATへの壁は厚い。

　ヴィッツのＭＴに乗ってる。（1.0L）
　ＡＴだとえらくカッタルイがＭＴは良く走る。
　各ギアで上まできっちり回す事が出来る。（２速で９０Ｋ、３速で１２０Ｋ位）
　ＡＴでも回す事は出来るがちょっとね。ロスしている感じが嫌。

ワゴンＲRRのＭＴを探すのはすごく大変だ。
中古車屋も「希少車」と銘打ってるし。

新型マーチのATとMTの値段が同じなのにはビックリ

「MTで選べる車が少なくなって哀しい」って趣旨のスレ
だったのに、結局 MT vs AT にするB（以下r

廃れたMT車。
廃ーレット。

ｽﾏｿ・・・

2点



















といいたいところだが
昔漏れも乗ってたので40点

>>822
820はランエボのこといってるんだろ

ここは大人のためのMTスレです
誘導しても聞き分けのない珍走ネタは放置で

ＡＴのが運転は難しいと思うが、
操作は簡単だが・・・。

それだ！！

うんうん。ＡＴの方が運転難しい。　それに比べればＭＴのなんと楽なことか。

MTってそんなに偉いのかなぁ。好みの問題ではないのかなぁ。
MTｦﾀの殆どはエンジン回転を任意に操れることだけで
運転が上手いかのように錯覚してるだけではないのかなぁ。

ATの運転難しいか？難しいと言うよりAT特有の癖があるってだけじゃない？
慣れれば良いだけでしょ。

だから好きなのに選べないのが問題だろ？うまいとか下手とかじゃない。
これほど糞のように無意味に車種が多いのに。

ご指摘の通り、好みの問題であるとすでにこのスレでは結論出てます。
で、好みが反映できる車種選択が出来ないことを憂いておるわけです。

釣りは他のＭＴｖｓＡＴバトルスレでお願いします。

>>838
いや、市街地での速度コントロールなどは明らかにＡＴの方が難しいです。
おれはＡＴだとブレーキ踏みまくり（というほどでもないけど）になってしまいます。
下り坂でエンブレ効かせてるときなど相当デリケートなアクセルワークが求められる。
慣れというか、熟練が必要ですね。

車庫入れもＡＴのが難しい。特に切り返し時のセレクタチェンジなどは
かなり神経使ってしまいます。コインパーキングの段差越えとかは
高難度ですよ。

居間にある。
今煮える。
エマニエル。

>>828
マジで乗ってます。

うちの向かいの家のおばさんは、ATは嫌だ、MTじゃ無いと運転できない
と言っている。で、事実アルトのMT乗ってるわけですが。

軽自動車のMTですよ？クラッチ操作に大排気量車より神経使う！
しかも理由がただ「慣れてるから。ATは慣れてないし運転しにくいから」
特にMTが好きって訳でもない。

かっこいいおばさんだと思う。こんなおばさんが日本国中で増えて欲しい。

>>844
漏れもアルトのMT乗ってるが車重が軽い分大排気量車より
クラッチ操作はむしろし易い（半クラが使い易い）と思うが…

糞AT糊がMTヲタ云々言ってるのが正直きもい
時計のアナログかそれともデジタルが好きか程度の違いだろ

乗用車はどうか知らないが、スポーツカーを謳ってるならやっぱり
MTかシーケンシャルだとは個人的に思うがな
ドリフトしたりするときにゃあクラッチがないとつらいしな　

（昔）
ＭＴ、スポーツタイプ、狭い車内で２人密着！
（今）
ＡＴ、フルフラットＲＶ、広い車内で２人一発！

時代が変わっても、趣向に大差なし。

>>841
バックとか段差越えは左足ブレーキが便利だぞ。
どっかのスレのキチガイみたいに常用するわけじゃないが、
車庫入れに限ってはATの左足ブレーキは便利だ。
ちょっとアクセル踏みながら左足で調節すると、
じんわりトルクが伝わってなかなかよろしい。
半クラの要領でやればそんなに難しくないぞ。

>>844
そんなおばはんはめずらしくないぞ。
昔免許をとったおばはんは、
新しいことに挑戦しようとしないから、
いまさらATに慣れようとは思わないのだね。

「勝手に動き出すなんて怖くてやだわ」（クリープのことだな）
オレの母親もこう言っているよ。

>>846
>ドリフトしたりするときにゃあクラッチがないとつらいしな

こういうわけのわからんことを抜かすからヲタって呼ばれんだよ。

MTが減ってるのも寂しいけど、新車の大半が箱型て…
MT、AT以前に見た目で乗りたいと思う車が減った…

ATだと左足が退屈だし、どうも乗ると暇なせいか眠くなる

ＡＴだとアクセルの踏み加減と、加速感が
一致せず嫌だ。運転も退屈でつまらない。

亀レス。
>>790
そのアルテッツァって「RS」のことだと思うけど、アルテッツァの「RS」の「R」
はAT車とMT車では意味が違うって知ってた？

AT車　Road　Sports　200
MT車　Real　Sports　200

って意味だそうです。カタログに載ってた諸元曲線見るかぎりでは、
アルテッツァRSのエンジンは、ATとMTでは全然別物って感じですけど・・・

ＭＴ設定車種ってそんな少ないか？
スバルとかマツダみたいなローカルなメーカーが好きな俺にとっては
だいたい欲しい車種でＭＴの設定なかったことないけどな。

まあ、ミニバン＆見た目高級車が嫌いってせいもあるんだが。

つまりATを貶す材料はいくらでもあるけど
MTが廃れた理由は１つもないと。
あー、ﾄﾙｺﾝﾕｰｻﾞが…で自己完結すれば良いのか。
MT原理主義の中の人も大変だな

なにか？

>>854
>>790じゃないけど、知らなかった…。RoadとRealの違いは
Roadは公道仕様、Realはモータースポーツ仕様と解釈すればいいのかな？

>>855
蓼食う虫も好き好き

>>841
確かにバックするときはMTみたいに無意識にはできないかも、これも慣れるだけだと思うけどね。
普通に走るときもちゃんと流れを見て運転してればATでもブレーキそんなに踏まなくていいんだよね、
ATでやたらとブレーキ使ってる人って何も考えないで運転してるのかな、、

RAV4のＭＴ車がＭＣで廃止されるそうだ。
これでまた、貴重なＭＴ車が一つ消えた。

>>861
あまり売れ筋じゃなかったのか、まぁ残念なことには変わりないが

なんかカナダでピザ屋の配達の人を襲ったときについでに車を持っていこうとしたら
MT車で、そいつら運転できなくてあたふたしている間に通報されて捕まったらしい。

ソースはWebからだったんだけど忘れちゃった…。

MT車ってそのうち盗難防止効果を持った車になってしまうかも･･･(w

嘘か真かミニが１，４�gヂーゼル化して6速になるそうな

ってかフツーの5速車をもうちっとふやしてくれぃ、メーカー

>>863
ガイシュツです。

>>864
6速化はいいとして、何故ディーゼル化？

>>865
ヨーロッパ向けって事じゃないのか＞ディーゼル

ﾃﾞｨｰｾﾞﾙだっていいじゃん
でも日本ﾑｹではないのね
ｼｮﾎﾞｰﾝ

つーかプラドは海苔手より
車のほうが飼いならされてしまった感が強いが？

っていうか、ＭＴ車に乗れないやつは車を運転する資格なんて無いと思うよ
厳しい言い方だけどね
それとも、ＡＴ車をＭＴ車の倍の価格にするか、ＭＴ車を半額にするべきなんじゃないだろうか

>>869
んな無茶な・・・

>>868
ウマい！　おもろかった。

ファンカーゴにＭＴはない！
バイトにいるおっさんがさ、ＡＴ限定免許なんだけどさ
「ＭＴもＡＴも変わらないよＭＴ免許なんてもってたって意味ないよ。」
とアホみたいな顔して言ってた。
ちなみにそのオサーンの話では最初教習所でＭＴ取ろうとしたが、教官にＡＴにしろといわれＡＴに変更したそうだ。

免許といえばＭＴだと俺は思っている。
ＡＴなんてゴーカートといっしょだ！！
ＡＴとＭＴはなバイクの中免と大型免許以上に違うのだよ。

MTｦﾀって少なからず心の中では>>869と同じようなことを思ってるっぽい。
怖いね、原理主義ってさ。

ﾌﾟ

丁度漏れの同僚にも>>869と同じ事ほざくのがいるが
こいつがまたＡＴ運転させるとヘッタクソなの。
するとヤレ、エンブレがどうのって車のせいだと・・・。

こんなヤシラがいるからＭＴ海苔の立場が悪化するんだよ・・・。

>>872
ＡＴ限定は障害者やまともにクルマ運転できないような運動オンチ
でも運転を可能にした「功績」は認める。だがそれは「功罪」でもある。
本来そういった人たち(ＭＴすら乗れないヘタレ)は公道に出てきては
いけないのだと思う。運転する上で最低限の事が出来ない人たちなんだから。
そう言うと「ＡＴ限定でもマトモに運転できますが何か？」という声が
聞こえてきそうだが、それは本来ＭＴで免許取得できる人だから。

ＡＴ限定はあくまでもＭＴで教習受けてもダメだったヘタレへの
「救済措置」であるべきだと思う。例え将来ＭＴ乗らなくても最初から
簡単な方へ逃げるのはよくない。クルマは「凶器」である事を忘れずに。

ホントはＡＴ限定廃止が一番イイと思うけどね。

>>876
障害者や老人をはじめとする弱者のことを考えればＡＴ限定は
確かに納得できる救済措置だよね。

出来れば教習所最初の時点で、ＡＴ限定をとるかどうかの適性試験を
受けさせるというのがあれば納得がいく気もする。
んで、問題ないやつはＡＴ限定などといわずにＭＴも取れと。

出来る訳ないのはわかってるけどね。

>869
安全運転さえできれば、MTだろうとATだろうと
かまわないと思うけどね。

ATは簡単に運転できてしまうだけに、安全に対する
意識がおざなりにされがちだと思う。
その余裕を安全や、交通の流れに対する配慮に
回してくれればいいのにね。

大抵の人はその余裕を携帯電話に回してしまっているのが現状。
嘆かわしい。

>>879
ＭＴでも携帯かける奴はかけるし、
ＡＴでもかけない奴はかけない。

なんでもかんでもＡＴのせいにするな。

MT乗る奴ははかけないなんて一言も言ってませんよ。

そんなにATに乗るのがコンプレックスですか？

>>875
MTのトップギアでもエンブレが効くってことを知らない香具師と思われ
もしくは１００�`でてんのに３速に入れないと気がすまない香具師と思われ

×気がすまない
○エンブレが効いてる気がしない

ＭＴしか乗れない俺としては、（ＡＴは怖くて疲れる）

高くなってもいい。
メーＯＰでもいい。
受注生産でもいい。

設定がﾎｽｲ


あとさ、リヤガラスの黒くないクルマに乗りたい。

> 高くなってもいい。
>メーＯＰでもいい。
>受注生産でもいい。

ダメ。昔みたいにフツーに設定しておいてくんろ。

MTは疲れるだの、ATは怖いだの言ってるﾔｼは
適応能力低すぎませんかね？

>>884
走り屋向けの車に乗ってください。

末広がりの８８８げと

>>886
そうですな。
２０年以上両方運転してると、どっちもかわらないですね。

890

>>881
＞そんなにATに乗るのがコンプレックスですか？

こういうこと言ってるからＭＴ海苔は馬鹿にされるんだよな・・・

>>156でつ。
今日納車されました。
なんとか家に持って帰ってこれましたが、エンスト･･･
坂道でエンストすること３回、はずかしすぎる・・・
教習所に行ってたころはすんなりできなのに、なんで･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
４ＷＤで水平対抗だからかな・・・
明日も練習しまつ、クラッチすり減らして、切ないｗ
でも絶対あきらめません。

>>892
普段MT車を運転してても、いつもと違うMT車に乗るだけで初めは戸惑うし、
エンストだってする。
あんなもん、すぐ慣れるよ。
今だって、AT限定の限定を解除するのには、４時間だか５時間だか教習を受けるだけなんだから。
（ま、一発でハンコがもらえれば、の話しだけど。それに確か検定もあるけど）

>892
MTのテクニックに関する話はこちらで。

【両手】ＭＴの基本?!【両足】
ttp://hobby2.2ch.net/car/dat/1045654383.dat

>891
ATがどーこー、MTがどーこーと言った覚えはないよ。
MT vs ATの議論にしたがってるのは君と>880だけだ。

>>892
私ゃ教習車がファミリアのディーゼル。エンストなんかしたくても出来ないような車。(w
で、教習所卒業から２ヶ月たって初めての愛車でエンストこきまくり。
坂道発信の時にはマヂで目に涙浮かべそうになった。
でも２〜３日だったな、慣れるまで。

今、ウチでバイトしてる大学生の免許取り立て君が、中古のセルシオでローン組もうとしてる。
「カローラのマニュアルを１年乗れよ、世界観変わるぞ。」
って言っても聞かない。まあ、聞く訳がないけど。

この、MTの楽しさを伝えるのって、本当に難しいんだよなぁ。
他人がATを選ぶことに文句を言うつもりなど毛頭ないけど、MTを毛嫌いすることはないのに。
１ヶ月でいいから乗ってみてほしいと、最近は思う。

>>858
まあそんな所でしょう。アルテッツァにはワンメイクレースもあるから、
改造前提ならMT車でしょうからね。まさかレースでAT車使う酔狂な御仁は
いないでしょうから・・・それからアルテッツァRSのエンジンがATとMTで
別物たる所以。（あくまでカタログスペックですが・・・）

MT　210PS/7,600r.p.m.　22.0kg･m/6,400r.p.m.
AT　200PS/7,000r.p.m.　22.0kg･m/4,800r.p.m.

最大トルクの発生回転数を見ると、ATの200PSって嘘じゃないのかな。
まあアルテッツァのエンジンの実馬力は180PSくらいらしいから、MTの
方も嘘くさいけど。しかし最大トルクが4,800で発生するなんて実用エンジン
並みだな。どちらにしてもATにはデチューンエンジンが載ってるのは
間違いない。
　

まあ、どちらでもいいじゃないの。

そのうちガソリンの値段が高くなってきたらＭＴが燃費面で見直され
一時的に復活するに違いない・・
しかし、燃料電池車はＡＴ。

めんどうなので

>>865
セルシオってローン組んで買うこと自体ちょっと不思議なのですが・・・
そこまでして見え張りたいのかな・・・


>>893
明日人の来ない坂道に行って練習しようと思っています。
それを聞くと安心します。

自転車に早く乗れる方法に、
バランス感覚　と　ペダルを漕ぐこと　を分けて練習するってのがあるよね。
最初はペダルを外して足で蹴って進み、バランス感覚を養う。
次にペダルを付けて、漕ぐ感覚を養う。

車も似たようなものかな。と思う。
最初は、車両感覚、アクセルで進む感覚、ハンドルさばき、交通法、etc.を養って、
余裕の出てきたところで、クラッチ使用法、シフトチェンジの慣れ　を養う　と。

ＡＴ限定免許を取得してから限定解除をした方が、すんなりといくかもしれない。

なんて、ただ言ってみたかっただけ。

>>892
教習車はたいていディーゼル車だから低速でもそれなりにトルクがあり粘り強いのだが、いきなりガソリン車に変えると低速のトルクの細さゆえに初心者はエンストしてしまう。
あんまりエンストが恥ずかしいなら教習所ではタブー視されていた空ぶかしで2000rpm程度まわしながら半クラで発進したらどうでしょう。
坂道発進ではブレーキをオフると下がってしまうのでアクセルを煽るのが追いつかないであろう。だからあらかじめ発進前にブレーキを踏んだまま回転数がわずかに落ちる程度の半クラ状態にしてブレーキを放せばよい。
ただし無理な半クラ状態を長く続けるのはクラッチによろしくないので、慣れてきたらブレーキよりもクラッチをすばやくゆるめ、半クラになると同時にブレーキを放しアクセルをすばやく煽るようにする。

しかしいったいどんな車買ったの？パワーはあっても低速のトルクが細いエンジンはエンストしやすい。RX-7なんかはMT慣れている奴でも坂道発進でよくエンストするらしい（あんまり空ぶかし音立てるのは下手のアピールになるため）。
MAXトルクがあっても漏れのスープラのターボなんかは2000ｃｃのNAよりも低速トルクに乏しかったりする。まだ10年前のファミリアのほうが発進はしやすい。

ＭＴブランクある人は軽トラＭＴ乗ってみれ。
スコスコギアチェンジして走るととっても楽しいぞ。
二速でも発進できるくらいにギア比が低いからエンストもしにくいし。
ただ、何処で調達するかが問題だなｗ
俺の家のほうは田舎だからあるけど、都内じゃレア車だろうな。

燃費燃費言うならCVTにのればいいじゃない
お腹がすいたのならお菓子を食べればいいじゃない

>904
マリー登場

ランクル７０のショートはＭＴしか設定が無いぞ。
まあ貨物だからと言われればそれまでだが。
６発デーゼルの粘りはＭＴでこそ活きる、面白いぞ。

曹操、車全体が切り立ってるせいか
見切りがいいし車庫入れが意外と簡単だし
目線が高くて交通状況を把握しやすいし
でも都内の人は乗れないんだっけか

パソコン使えない奴はＭＡＣを使う。
ボタンがひとつしかないから。
みたいなものだな。

ぎゃはは、釣りかい？

>>903
レンタカーで借りられるよ。
イフコならＭＴなんじゃないかなぁ？

縁交

>>895
おいおい・・・
言ってるそばからＡＴがどーこー、ＭＴがどーこ言ってるじゃなないか・・・

「マニュアル乗れば世界観変わる」などというつまらないこと言ってるから
ＡＴ vs ＭＴ議論に発展するんだよ。

他人を巻き込まずにひとりで勝手に楽しんでろ。

>>902
＞教習車はたいていディーゼル車
なんと、そうだったのか。
そういや教習者は、アイドリングだけで繋いでもエンストしなかったな…

ここの雰囲気って、マック信者とかｾｶﾞ信者の溜まり場と同じようなものを感じるね

>>914
MacOS Xは、いま一番簡単に使えるUNIXなんだべ。Winとの相性もいい。
ﾄﾞﾘｰﾑｷｬｽﾄはやっぱ最高だよ、本体だけでｲﾝﾀｰﾈｯﾄできるし。
あのまま終わらなかったらｽﾄﾘｰﾐﾝｸﾞ再生ﾏｼｰﾝとしていいｲﾝﾌﾗになっただろうに。
ATは大衆＆へたっぴ向け、MTはまさに芸術。

ぼうえいシステムは スターバスターを はっしゃした

>>1 に56のダメージ

>>912 に152のダメージ

>>914 に524のダメージ

いったいたおした

>>915　に34のダメージ

>>902

車はお約束通り、下のトルクスカスカのレガシィＢ４ＲＳＫです（；´Д｀）
ちなみにうちの教習所はガソリンで最初のころめちゃくちゃエンストしまくりました。
今日100キロほど乗ったらだいぶ慣れますた^^;
まだサイド引いて発進してますが、これが一番確実でいいのかもしれません。

ＭＴは難しいから、それだけでしょ？
ご飯たくのが、かまどから炊飯器に変わったのと同じ。
どっちがおいしいかは知らんがね。

かまどで炊いたほうがうまいよ。

２０段変速自転車の方が楽しいよ。

見切り発車が激しく多いのはＡＴが普及したせいだよな〜やっぱり
俺は見切り発車するやつを見ると激しくいらつきます。

>>917
2000rpmも回せば発信するには十分なトルクが得られるはずだが。

すっとアクセルペダル踏んで2000rpm固定がうまく出来ないなら、
STiのペダルを着けると、アクセルの感じがなかなかヨイでしょう。
ただし足が大きい人は隣のペダルにひっかかるかもしれない。

俺はＭＴに乗りつづけてるがそれはその方が楽だから。
漏れは横浜だが渋滞はそれ自体は嫌いだがクラッチがダルイとか思わないな。
長距離運転して疲れるのはいつも右足だしね。
スポーツカーでもなけりゃクラッチなんてそんなに重たくなくない？

ＡＴしか乗ってた事ない人はイメージで敬遠してるんだろうね。
乗ってみてば意外と簡単ですよ。

その上でＡＴが好きな人はそれでいいんじゃないですか？
ただ俺が楽をする為にもＭＴは残ってて欲しいけどね。

セダンがほとんどATばかりとなってるのが、セダン好きとしては痛いです。
新車でも車種が限定されてしまうし、中古で買うのはほとんど無理っぽい感じ。

ランエボやインプもセダンです

>>924
BMWM5・BMW3シリーズ・プジョー４０６・アルファロメオ156・マーク2・ヴェロッサ
アルテッツァ・アテンザ・レガシィ・ランサーゼディア・ランエボ・インプレッサ

現行モデルでもこれだけあるよ。

旧アコード（アスカ）とかちょっと前のモデル含めれば結構あるね。


しかし1000万モデルでMTセダンがあるとは・・・・・驚き

GT-Rも元々はセダンです。

３歳くらいでカウンタックに憧れて車好きになった。
消防の時にメカドック見て車に乗ろうと考えた。
当時はＭＴ主流だから大人になって当たり前にＭＴに乗るようになった。

今の子供が大人になった時は開発段階でＭＴは考えないんだろうな。
ＭＴ見たこと無い子もたくさんいるだろうからね。
当たり前の車の当たり前の装備であってほしいなぁ・・・
スポーツカーや商業車だけじゃなくね。

アテンザの「セダン」にはＭＴは無いよ。
「スポーツ（５ドア）にならあるけど。

>>912
MTの話をする上で、比較対象としてのATの話が出てくるのは当たり前のこっちゃろ。
私ゃ「お互い攻撃的になるのなんでだろ〜？」って言っただけですぞ。

ついでに、
「マニュアル乗れば世界観変わる」
なんて事は言っとりません。
「免許取って最初からセルシオじゃ、視野が狭すぎる。」
と言ったのです。

も一つついで、
＞ 他人を巻き込まずにひとりで勝手に楽しんでろ。
ごめんね、巻き込まれたのは君一人だけみたい。

好きなの乗れ。
乗れるように、メーカーもガンガレ。

>>931
超ガイシュツ。

>>930
＞今、ウチでバイトしてる大学生の免許取り立て君が、中古のセルシオでローン組もうとしてる。
＞「カローラのマニュアルを１年乗れよ、世界観変わるぞ。」
＞って言っても聞かない。まあ、聞く訳がないけど。

＞この、MTの楽しさを伝えるのって、本当に難しいんだよなぁ。
＞他人がATを選ぶことに文句を言うつもりなど毛頭ないけど、MTを毛嫌いすることはないのに。
＞１ヶ月でいいから乗ってみてほしいと、最近は思う。


どう読んでも
「一度ＭＴ乗ってみれよ。世界観変わるから」
としか読めないけどな。
そもそもセルシオに乗ると視野が狭くて
カローラに乗れば視野が広がるのか？？？　訳分からん。

結局お前は「ＭＴに乗れば世界が広がる」と言いたいだけ。


ちなみに巻き込まれた奴というのはその免許取り立て君のことな。
そいつが何乗ろうが自由だ。お前には関係ない。
ということだ。

そもそもココはＭＴ車が廃れた理由を語るスレだ。
人にＭＴ車に乗ることを勧めるスレではない。

やっぱ、MTってβの二の舞になるのかな。

なんかちょっと違うような

>>932
ああ、ようやく分かった。
>895の書き込みは、間に一行開けてるでしょ？
そこで話題が変わってるつもりだったのよ、私は。
読みにくくて悪かったね。

最初にセルシオに乗るのとカローラに乗るのとじゃ世界観は変わるね。
私の周りの人間を見る限り、最初から高級車を目指したヤツはすぐ車に飽きる。
大衆車から始めたヤツは結構いろんな車に乗りたがって、いつまでも車好きなんだよね。
まあ、私の周りの人間がそうと云う話であって、必ずしもではないかも知れんが。

私はそういうものを見てきて、
「最初はカローラに乗っておけば、後々楽しいぞ。」 という助言をしたつもりさ。
これがセルシオとカローラの（例の）違い。分かっていただけましたかな？

MTが廃れた理由を考えるに、なぜ人はATに流れたのかという事を考えなければ始まらないだろう？
免許取り立て君は、一つの例として引き合いに出しただけだよ。
彼が何にのろうが、そりゃあ当然彼の勝手さ。
しかし、そこで簡単に決めつけで会話を終わらせようとしている君は、
よっぽど思考の狭い人間だよね。

ちなみに、その免許取り立て君にはMTに乗ることを勧めた。
そりゃ、私はその方が楽しいと思ってるからね。
でもこのスレに人にMTを勧めるような発言はしていないぞ。

>935
最終行
×　でもこのスレに人に
○　でもこのスレの人間に

>>935
＞MTが廃れた理由を考えるに、
＞なぜ人はATに流れたのかという事を考えなければ始まらないだろう？

なぜＡＴに流れたか、その原因と
その免許取り立て君がセルシオを選ぼうとしたことに
何の関連性があるんだ？？？
例としてはまったく適切ではないと思うが。

はっきり言ってしまうとな、
その免許取り立て君を含めて世間一般のほとんどの人（セールスも含めて）には
トランスミッションの選択そのものが頭にないんだよ。
例えば新車を買いにディーラーに行ってみ。
ＭＴが設定されている車種でさえ見積もりを取ると
こちらが何も言わなければ自動的にＡＴで見積もり出してくるから。

だいたいな、昔は皆ノンクラに憧れたもんなんだよ。
大衆車にはＡＴの設定がほとんどなかったからな。
ちょっと余裕ができてＡＴに乗り換えるとな
「チェンジなんかアホらしくてやってられるか」
と自慢気に話したもんだ。

大半の日本人にとってはな、
車はある種富の象徴みたいなところがあったんだよ。
隣がカローラだからウチはコロナ、
隣がコロナだからウチはマーク�U、
隣はマーク�Uだからウチはクラウン。
そういう主体性のない車選びをしてきたわけよ。
走りなんてほとんど関係ない。
今でも大して変わらんけどな。

そんな中でＭＴ車が生き残れると思うか？

>>895
セルシオを中古で、しかもローンで買うとは完全に敗北者。
すなわちＤＱ(ry

>>917
レガシィＢ４ＲＳＫはたしかターボ・・・しかも２０００ｃｃ
たしかに長年ＡＴでこれはキツイかも。
しかしいいチョイスですな。ＭＴでターボは最高である。回転数でトルクの波が激しいからＭＴを有効に活用できるのだ。
漏れも初めて買って乗ったのが８０スープラＲＺ（今も乗っている）、いきなりのターボで出力操作が始めはメタメタであった。しかし慣れてくるとこの段付きの加速がたまらなく面白くなってくる。
一直線の道路を見つけたら１速、２速で７０００rpmまでフルスロットルで回してみるといい。いざ別世界へ・・・

結局ココはMTヲタがMTの楽しさ（一部のヲタにしか理解できないが）を必死に解き、
AT海苔を軽蔑するのが目的のヲナニーｽﾚなんでしょ？

　　　　オナニーは一人で隠れてするものだ

　　　　　　　
　　　　　　　見せびらかすものじゃない

>>941
釣りだと思うが、マジなら激しく勘違い。
ＡＴをバカにする気は無い。むしろ素晴らしいシステムだと思う。
ただ、スレタイの通り最近はＭＴを選ぶ事すら出来ない。
ＭＴにはＡＴには無い楽しさ、利点もあるのだから残して欲しい、
というのがここのＭＴ派の住人の主張である。

むしろ軽蔑したいのはＭＴ運転した事無いのにＭＴ叩くＡＴ限定君だ。
言うまでも無いが、大半のＭＴ海苔はＡＴの運転経験もある。
ただ、その逆は無い。そういう事だ。

>>943
ＭＴを叩いてる奴などほとんどいないだろ。
叩かれてるのはあまりに必死でウザイＭＴ海苔だということに気付け。

悲しいかなﾏﾀｰﾘMT、珍走、AT海苔と三つ巴の様相を呈してきましたな

日本からＭＴ車は一部スポーツ車種を除いて消えゆく運命にある。
これはもうどうしようもない事実だ。
君たちも分かっていることだろう。

しかし、心配するな。
ＭＴ自体がなくなるわけではない。
ミッションを載せかえれば済む問題だ。
それほどカネがかかるわけでもない。
外車の並行輸入という手もある。

だから押し付けがましい啓発はもうやめたまえ。