物を大切にしない日本人

スウェーデンやスイスに行けば、ボルボアマゾンが普通に走ってるし、
タイに行けば、ケンメリやサニーPB１１０が平気で走ってるのに、日本
では４３０セドリックも普段見かけない。最低だね。

昨日見たよ430。

知り合いがワンオーナーのピッカピカなの持ってるよ。
しかも車庫保管。

昨日見たよｽﾊﾞﾙ360

それを言ってたらきりがない。うちだって、近所の水上公園に330がとまってるし、
ポリマ加工の店にはRX7　79年式がとまってる。
　私が言いたいのは台数が少ないって事。

旧車は税金高いじゃん。
国がいけないんだって。。。

日本人は新しい物を大切にするんだよ。

心配すな、遠い国で元気にしておるよ。

「直して乗る」：「買い換える」のコスト比の問題。

北欧は知らんがタイでは20年ローンとかで車を買う。
家と同じ感覚。

よーく周りを見ながら走ってみれば
あほほど古い車は走っています

国産車って長く乗る気しないよね。飽きる。

俺のマーク�U13年と15万キロだけど全然問題ないよ！！こんないい車をスクラップに
する奴の神経が解からない。

GX61あるよ。

ＧＸ７１ﾂｲｿﾀｰﾎﾞ誰かいらない？ﾄﾞﾉｰﾏﾙのｵｰﾄﾏで15万ｷﾛ。
結婚するのともうすぐ車検だから廃車にしようと思ってる。まだまだ動くし小綺麗だから何だか勿体ない。
愛着ある古いモノを捨てる時ってかなり切ないよね。

車検制度が全然違うからねー。

>>13
クレスタなら頂戴。

>>14
GX71スレに書いたら欲しがる人が居ると思うよ。

>>15
それ。

>16
チェイサーだったと思う。
友達のおやじの車だけど走行が2万2千キロ。
欲しければあげるぞって言われた。
全然乗ってないらしい。

もし、現在車を乗ってるやつがみんな１０年もしくは１０万キロ乗ったとしようか。

車会社の従業員は販売・生産含めて、大幅なリストラの嵐。

勿論、需要がなくなるわけだから、車の価格も含めてコストは必然的に上昇。
３００万円台の軽自動車登場か？

車を大切に長く乗るというのは、賛同できるが日本の車業界がここまでのし上がってきた背景を考えれば
この先、変わる事はないね。

日本の車は、確かにデキとしてはいいが、味はない（飽きる）のも事実だしね。

＞16
ｻﾝｸｽ！逝ってみます。ちなみにｸﾚｽﾀです。

年間最低でも５０００キロ走るべきだよ。（旧車でも）年間３０００キロ
ぐらいだと調子悪くなる。ベストは１２０００キロ。一番経済的。

年間５マソｷﾛ走ってますが、何か？
ハイカ８枚（５マソ円）/年使ってますが、何か？
営業車じゃねーぞ、東奔西走移動の道具だゾ、ゴルｱ！

>>17
当時不人気だったけど、61チェイサーは今や超希少車。
高く売れるよ。

俺んちのGX61は新車からのワンオーナー後期型セダンです。
ワックスがけのおかげでいつもピカピカ！家宝です。
免許取得後も俺が大事に乗るため誰にもあげませんｗ
きれーなｵﾈｰｻﾝに「すごい、グランデだ〜」なんて感動されたこともあります。
しかもそのｵﾈｰｻﾝのご家族の車、MS110クラウン･･･!!ｗ

いいねいいね。

＞タイに行けば、ケンメリやサニーPB１１０が平気で走ってるのに、

日本から運んできた中古じゃないの？
日本人が良質の中古車出してくれるおかげでしょ。

　っつうかさ，グリーン税制かましたりして，行政も古い車乗るのは悪いことって
言っちゃってるわけよ。新しい車作るのにどんだけＣＯ２排出しているんかデータ
希望。古い車を大事にすることも環境負荷を小さくするためには役に立つと思うん
だけど・・・。古い車を逆賊扱いするのはヤメレ!!

長く大切に乗ってこそ本当の車好きってものでしょう。

>26
激しく胴衣。

＞＞２６　
同感。私は石坂自動車のNOｘ法反対の署名活動に賛同しています。

>>26
だって自動車会社が政治献金してくれるんだもん。

日本は亜熱帯地域だから、自動車の寿命が短いんだよな。

オランダは自分で修理しながら乗ると本で読んだことある。
あそこは平坦な国土だから、自動車壊れにくそう。

カリフォルニア州の法律が変わって、旧車の排ガス規制は撤廃されたようですよ。

台数が限られていて環境への影響がきわめて少ないと判断されたためです。

ヤンキーの旧車オーナーは喜んでいるらしい。

イギリスでは25年以上前の車は税金払わなくていいんだよ。

車を綺麗に乗る日本人
物を大切にする日本人
世界的に有名な話なはずだが

車のメンテをしない中国人、ヨーロッパ人
フロントガラス、サイドミラーの無いまま走ってるのも結構見かける
オイル交換もせずにトラブル出ると凄い剣幕でクレームするのは日常茶飯事
定説です

近所のおぢさんが自分と同い年のクラウソ大事に乗ってます。
エンジンルーム見せてもらうと中スッカスカでチョト感動。
クラウソって何かとボロカスに言われてるけど
コレくらいになってくると何か風格が漂ってくる。

おれもこのおぢさん見たいな車海苔になりたいなぁ。
っつーかその板バネクラウソ俺にクレ！ｗ

クラウンは人気車種だよ。かわいそうなのが３３０　４３０セドリック。

あと、サメブル以前の前期型６１０も知名度薄くてかわいそう。

３年で飽きる
なんで？

なんだか素晴らしいスレじゃないかっ！！

外国人が同じクルマに長く乗るのは、一言で言って「日本人より貧乏」だからです。

●●●旧車好きの人【Part.8】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1040316103/l50

目指せ２０万キロ！Part４　　〜その先の３０万へ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1038719534/l50

↑”外国人”と、ひとくくりにしている所が、なんとも言えずイタイなあ。

車検制度の有無とかも関係あるべさ。

欧州人が車を大切にするのはってか乗り換えないのは
車が高いから維持費が高いから新車なんてべらぼうに高いから
諸費用が高いから

あとは車を道具としてみてるから　ピカピカになんかしない
下駄だから

ＢＭＷ　ボルボ　サーブ　なんかは良い車だけど
やはり道具としての考えがある
日本仕様は知らないけど　だいたいバンパー周りには
黒いモールが剥き出し　バンパーはぶつける物

■自動車購入額
欧州＞米国＞日本

■自動車所有費用
欧州＞日本＞米国

■自動車走行費用（燃料）
欧州＝日本＞米国

■自動車走行費用（道路）
日本＞＞欧州＞米国

>>４５
　そうそう，バンパーってボディをガードするものだよな？なのに最近のクルマはボディと
一緒だもんね。バンパーにキズが付いたら交換だし，バンパーって言い方やめてもいいよね。
バンパーはキズが付いてナンボのモノでしょう。

http://www.volkswagen.de/home/index_.htm
見ての通り本国使用はバンパー黒い
だけど日本はそれを貧乏臭いと解釈して
カラード　それはそれでいいとして
笑うのはオプションでその上に貼る黒のガードが出ている所
ガードの上にガード　バンパー３重ってことですか？
日本の外車乗りはそこまで理解して乗ってほしい
ドイツ車云々偉そうに語る前に・・。

フランス・イタリアでは、前後の車を押し分けて駐車する
のは、当たり前です。バンパーが傷ついても交換する人は
いません。ただし中古のリセールのとき業者が交換します。

バンパーが黒いままなのは、リサイクル処理を考慮している
ためです。

現状、車会社の従業員は販売・生産含めて、大幅なリストラの嵐にあってるしなぁ・・・
たとえばゴーンさんちとか。

トヨタ以外、新車じゃんじゃか売り倒していかないと回らない時代も終わるのかも。
そしたらビカビカに磨く人も減るかもね、ミニバンとか流行ってるし。

最近の車（特に自家用車）の作りが昔のように直しながら長年乗るように
できていない。技術の進歩で単純な作りでなくなっているというのもある
かもしれないが、低コスト大量生産の弊害が大きいと思う。

ちょっと壊れたらすぐASSY交換。タマ数多い車なら中古で手にはいるかも
しれないが、マイナー車は部品保証期間が切れたらもう終わり。

車体もクラッシャブルボディが多くなってるからちょっと事故ったら即廃車。
大切に乗る方が難しくなっている。

バンパーをぶつけるのは勝手だが、とりあえず人様の車にはぶつけるなYO!　ｗ

ＥＶや燃料自動車になると、エンジン車以上に再利用が行われる筈。
現在でもダイナモ・セルモータなど電装パーツはリビルド品を使う場合が多い。

電車の寿命は５０年以上だからね。

台湾では、車同士で軽く接触したぐらいでは
スマソと手を挙げて終わり。

タクシーもベコベコになったの多いし。

営業者や会社所有の車を除いて
車をいつもピカピカにしてる国民は
日本人とドイツ人と、米国人の一部だけです。

フランス・イタリアでは、スーパーマーケットの
自動車売り場に、自動車ワックスは見当たりません。

>>55
単なる文化の違いじゃないか。

>>47
俺の車にぶつけた奴が同じ事を言ってたよ
ウインカー割っといて言うセリフかよとｵﾓﾀ

俺もバンパーはぶつかるためにあると頭ではわかっているけど、傷には
神経質になってしまいがちです。汚いよりかはきれいな方がいいでしょ。

バンパーはぶつかるためにあると理解してるが
いまどきの車にはもとからバンパーがない。

まぁなんだな
ニポンでは車はファッションでもあるわけだ

俺のマーク�Uは89年式だから、バンパーがなんと立派な事！

>>60
ファッション！？俺にとっちゃあこのマーク�Uは大事な足だ！！
自分の足と同じぐらい大切なものなんだ！！

おれ今乗ってる車海苔潰すまで乗ろうと思う

鷲の61年式カローラレビンは、現在334,545km走ってるけど、まだ元気。

>>62
俺もだぜ
大事な足である

だがただの足と言うより財産と言ったほうが良い
家族のいない独り身の今の俺にとっちゃぁ
ちょっと遊んで車を維持する為に働いてるようなものだ

漏れのデリカは、バンパーの上にさらに鉄パイプでガードしてる。
最強だが、あと４年しか乗るの許してくれん。

　物を大切にすることは賛成だが、標準装備になった「エアバックやABSなど」が付いてない
車と衝突事故を起こし、その車の人が死んだらやだね。もし、エアバックが着いていれば死な
なく済んだとしたらどうだろうか？　その分、考慮してくれるといいけど、やっぱり無理で
一筋縄に判定だろう。

すみません。

Ｘ：エアバックが着いていれば死ななく済んだとしたらどうだろうか？

○：エアバックが着いていれば死ななくて済んだとしたらどうだろうか？

>>67
エアバックは後付けでもできるよ。まぁ、大昔の車はどうか知らんが…

>>69

　ご丁寧にレスを付けてくれましたね。そんなこと言われなくても知ってまつ。
まあ、エアバックが付いてない車に、わざわざ付ける人はほどんどいないでしょう。

まあそれは言える罠。
でも俺はその分（「エアバックやABSなど」が付いてない分）運転に神経を集中させ、
常に的確な判断ができるように心がけている。

ｽﾏｿ

>>67です（２度も押しちまったｙ

携帯使いながら、つっこんで来るジジイは
どうすればよいのでしょうか？

日本の場合、買い換えた方が安いからしょうがない

バカは放置の方向で。

>>70
好き好んで１０年落ち１５年落ちの車乗ってる人は
規制されたりしたらエアバックくらい付けると思われ

>>77

fiat500や　スバル３６０なんかにエアバックつけるスペースあるんだろうか。。。

後付けエアバッグって、衝突センサーも当然取り付けるわけだよね?そうしなきゃ
ハンドルにエアバッグが付いていたって、何の意味も無いんだから。
スペース以前に、相当な工賃とパーツ代がかかりそうな気がするんだけど。

むかしハンドルにエアバック関連のセンサーなど全てを内蔵させた奴がボーゴとかいう
会社から発売されていたが・・・

昔、天井から下へ向かって膨らむ
後付けエアバックと言うのが有ったな
テレビＣＭやってたのに、あっという間に消えた・・・・・・

>>77
規制されても古い車は対象外になるんじゃないか？
スバル360なんかシートベルトもついてねえけど走ってるし。

エアバックの危険性が今、問題になっています。特に、体格が小柄な人は
エアバッグが勢い良く膨らむ事によりかえって打撃になるそうです。それ
だけではありません。暴発の危険。特に廃棄処理の時などです。

>>83

　　だから、どうしたいのか結論を書かないと、何を言いたいのかさっぱり分かりません。
　たとえば、エアバックは危険だから標準装備から外せとかね。

そもそも古い小型車は全身がクラッシャブルボディ（ｗなので、たとえエアバッグがついていたところで
衝突時には風船を膨らませるスペースなんて無くなってる罠。

それとABSレスの車は・・・とりあえず良いタイヤを履いて誤魔化す、ってのはダメか。

　後付けで、「衝突安全ボディー」お願いしまつ！！

同期が取れないとね・・
しかも後付の奴ってパンパンに膨らんだまま
じゃなかったっけ？

旧車のボディーって硬いんだよ。

硬すぎるから衝撃を吸収しないんだよ。

チンクや２ＣＶはかなりヤワそうな車体ですな。

>>88〜89

>>91
今の車のボデーはペッシャンコだと言いたいんでしょ。
実際傷つきやすいしな。命優先のボデーだよ。
まあ、昔の車に跳ねられると痛いだろうがな。

トヨタの修理書を見ると、我々がバンパーと考えている部分は
「バンパーカバー」と呼ぶらしい。
ではバンパーはどこに逝った？？

中の人のようなものだと考えろ>>93

バンパーの中の人もたいへんだな。

1 名前：あう使い 投稿日：03/01/28 23:00 ID:ABCDEFGH
なんでレーシングカーはぶつかると派手に壊れるの?

Ｑ車の安全は現行車を凹ませて確保します。

自己中安全ボディＤＱＮに合格してます。

特に1970年以前の車のバンパーステーはなんて分厚いこと！
1970年以降の車でも頑丈な車が大半。フレーム式のクラウン
なんて最強！！

無駄に固くて重い車体ｽﾚに変更ですか？

物を大切にする日本人

重い？１.３トンが？新型レガシーだって１．６トンあるのに？

>>年寄り
あ、クニサワ親分か？
てゆうか、オレのネタなんか突っ込むなよ。

>>101
同感。いい事言う。

>>77
好き好んで３５年落ち載ってますが、何か？

つーか、大事に乗る、乗らない以前に
新車で買った自分の車を３年ないし５年で手放したとして
それが中古で免許取り立てのクソガキ共の手に渡って
自分が好きだった、乗っていた車が、クソガキの手によってメチャクチャにされる……
ってコトを考えたら、絶対に今の車は手放したくないな。
自走不能、再生不能になるまで乗り続けるつもり。

中古で売るくらいなら、海に捨てるね。

>>105
別れた女のことをいつまでも忘れられないﾍﾅﾁﾝ野郎を発見しますた！！

>>106
おまえモナ

>>105
いいこと言った！感動した！
愛車に相当思い入れがあるんだね・・・（涙

そういえば１１０クラウンで現行アリストにカマ掘ったときは
アリストはトランクの床まで逝ったけどこっちはバンパーが歪んで
グリルが割れただけだったな。>>98

>>105
それでは、ロシアや中近東、アフリカの人々が困ります。
第２の生きるチャンスを、車に与えてあげてください。

ST170だが昔の車は軽くて燃費が良い。
特性もトリッキーじゃないからエコランしなくてもカタログ燃費出る。

バンパー固いおかげでこの前ドキュンが勝手に追突してきたときも
こっちは歪み修正テールランプ交換バンパー交換で済んだ。
向こうの本田車はフロントバンパーグチャ、ついでになぜかボンネットもグチャ。
どの道100対０だったけど。

ＡＢＳエアバックサイドインパクトビームないけど、
ちゃんとしたタイヤ付ければいいし（とりあえず乾燥路面だったら変わらん）
サイドインパクトビームは危ないと言われてたりするじゃんよ。
まぁクラッシャブルボディーじゃないから４０km/h以上で衝突したら
死ぬと覚悟して乗ってますが。

そう言えばこの前ちょっと強めにブレーキ踏んだら
後ろをベッタリ走ってたかなり昔のコロナクーペが派手なスキール音出してたが、
バイアスタイヤとかだったんだろうか

ところでここ数年の異様に丸い車は視界が悪くて陰鬱になるのだが。
外みえねーよ

ここ2年はオフセット衝突重視になったから、少しは丈夫になった。
レガシーの現行品と３〜４年前のもののバンパーの内部を見ると、
全然違う。現行品は鉄の補強がしっかりしている。

>>まっど
補強はキャビン中心ではないの？

>>114
そうでもないみたい。NHKクローズアップ現代でも、サイドメンバー（ボディー
の前後にある一対の衝撃を受け止める棒）の強度について触れていた。

サブフレーム等の増強も行われています。当然キャビンも。

そもそも物を大切にするしない以前に、
大部分の日本人自体が公私共に使い捨て人間にされているな。

まぁ、板とはかけ離れるが。
地上波デジタル化の波で、廃棄されるテレビの量は莫大な物になるな。
不法投棄がここ数年でさらに増加の予感。

俺の田舎に竹藪があるが、不法投棄の多さと来たら・・・

ゴミ捨てるだけならまだしも、たけのこまでごっそり持って行かれるのは、
納得できません。

>>117
同感。「ジジイは運転するな」なんてスレを見つけるとほんとそう思う。

もはやオレは捨てられたいな。
てゆうか、もう、世の中から抹消されたい。

ついかいすては日本人の文化です。

新エボ出る都度買い換える人もなかには居るんだろうなぁ・・

新イボ出る都度貼り換える人もなかには居るけどイボはなおらないなぁ・・

４３０セドｶｺｲｲ！

１３０セドｶｺｲｲ！

http://www4.ocn.ne.jp/~syumicar/130cedric.htm

旧車の木目は本物の木だったりするから旧車だ好きだ。

「そろそろ買い替えモードだね」という
クソＣＭを流したトヨタは許せない。

マジスレすまそ！！このスレを見て自分が恥ずか
しくなってきました。春に車を買う予定なので、
大切に末永く乗ろうと思いますた。

>>2,3は…

＞＞１２８　　　　＞＞１２９
俺もそう思った。　あんがと。

日本以外の国では車は走れば価値があるとみなされ、中古車もそんなに安くない。
10年前の大衆車が値段がつかないほど安くなる日本は当然中古車輸出大国になる。

>>128
あれは旧来の日本人の美徳に対する重大な挑戦だったな

>>129
ホンダ車じゃ無理。

>>134
激しく同意

>>133
激しく同意！！

ＡＴ滑っただけのメルセデスやＢＭＷが解体屋にゴロゴロ
しているんだからなぁ。

>>134
同意

＞＞１３７
カワイソウな車達。涙が出てくる。

しかし、車よりも財布の中身を大切にするのなら、修理するより入れ替えた方が安い罠。
エアコンかエンジンかミッションのどれかが逝ったら
廃車して適当な中古買ってきた方が安いよ。

いや
逝く前にどんどん乗り換える
日本車の場合この方が安い
特に元手がある人にはね

そんな人ばかりなら俺のような中古乗りが助かる

保険も問題あり！！
旧〜い車だと事故の時に修理費が全損保障金額を軽く上回る・・・
従って全損金額でチャラにされてしまう・・・

全損金額寄越すよりは同等車に同等装備装着・塗装して保証して欲しいのだが。
そもそも中古車の表示価格はもともと過小表示だろ。

お〜らーてめーら！空き地捨て猫がいるぞぉ！どうする！？

拾ってあげろよー！子猫を大事に！　　　ｂｙ　夜叉

国産の安い車なら買い替えもいいが、高い輸入車でも同じように
考えてる奴が多いのと違うかなぁ。

中古部品で修理すれば安上がりだよ。日本より貧しい国の人でも旧車を維持できるんだから
旧車の維持にお金がかかるってのは単なる言い訳にしか聞こえない。俺のマーク�Uは
もうすぐ14年と１６万キロだけど、全然問題ないよ。

もし、旧車の維持にお金がかかることがあったとしたら、我々はそういう
社会を否定するべきだ。イギリスの法律（25年以上前の車は税金を払わな
くていい）を見習うべきだ。

>>147
それは、キチンと整備出来てればの話だな。
触媒なんて１０年も乗ってれば機能的にかなり劣化してくると思うし。
外国を見習う前に（税金云々とかの）意識改革が必要だな。
教育段階からのね。

法律や条令でよってたかって車を買い換えさせるようにしてる
古いのに乗りつづけたくても買い換えてしまうような
メーカーの力が及んでるのか
国としても日本の重要産業である自動車産業が弱ってもらうとこまるんだろうな

馬鹿ユーザーが多いから中古が安いんだけどな

「愛車」という言葉がありますが、
３年や４年乗って、下取りに出すつもりの
クルマをどうして「愛車」と呼べるのでしょうか。

潰すまで乗るつもりなのが「愛車」
ではないでしょうか？

「愛車高く買います」という看板を
見るとすごく矛盾を感じます。

>>151
潰すまでっていっても人によって基準が違うからな
金のことさえ考えなければ寿命なんかないし

>>151
ちゃんと乗りつぶしてますよ。

だってワイパーブレード逝っちゃったもん

俺の車はもうすぐ16万キロだけど、規格どうりの性能出してるし、問題ないよ。
４０万キロ走ってもたいした故障を起こさなかった車だってある。扱い方と整備
の問題である事は言うまでも無いが、、、、

私が言いたい事は、こまめに整備してあげれば結果、故障の確率を低くでき、
お金をかけずに済むということ。

こまめに整備しなくても意外と壊れないのは
トヨタのミドルクラス以上の車。
ﾎﾝﾀﾞ、ｽﾊﾞﾙじゃﾏﾆｱｯｸになってしまう罠。

国としての姿勢もあるよな。
日本では、古くなれば多く課税されるが、他の国では乗り続ける
事が省エネだとの認識から減税される。
エコカーを一台作り上げるのと、長年一台に乗り続けることの差
がわからんとはねぇ。
それに、日本の車検制度は世界的にも厳しいものとなっているの
で、車自体のコンディションはそれほど問題では無いでしょう。

国産か外車（とは言っても様々だが・・）によっても違うな。
とりあえず「動く」状態を低予算で維持できる日本車を数多く生産している
日本に住んでる我々は幸せだと思いマツ。
話しとぶけど、マレーシアって日本の車が２倍以上の金額で売られてるらしい・・・
大卒初任給額で買える中古車がこれだけ多い国って他にあるんだろうか？
次々と買い換える奴が多くても仕方がないんじゃない？

>>1は消費意識を低下させる発言をただちに取り消しなさい。

さもないと非国民としてﾀｲｰﾎします

そうでもないよ。街歩いてると、カリカリと異音出してる車、ハンドルきる
たびに変な音出る車、いっぱい走ってるよ。

>160
そーゆー車は、車検代行屋に出してるいいかげんなオーナー
が乗っているんだろうな。
ただ、そんな異音は走行上何も問題無いと判断されている。

下スレと,その過去ログを参考

目指せ２０万キロ！Part４　　〜その先の３０万へ　

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1038719534/l50

>>161
そりゃあ１２〜１３年で乗りつぶすなら問題にならないが、物を大切に
使う思想の私に言わせれば、パーツの寿命を縮めてるとしか思えない。

エンジンパワステポンプタイミングベルトエアコンミッションステアリングブーツ
ここらへんはリビルトで１箇所１５万円以下では。
一般に車は年間３０万円の維持費がかかるといわれてるから、
消耗部品が供給されてたり、リビルト品が存在してれば経済寿命は超えないのでは。

それとも３年車検落ち中古車を５０万円位で個人売買でゲットして
使い捨てる方がいいのだろうか。

機能不全で致命的故障が出るまで乗り続けるのは嫌だなー

別に欲望の赴くまま、気分次第で新車を乗りついでもいいじゃんよ。
中古で買う奴がいるから、もったいないお化けはでねーよ。安心しろ。

個人個人が自分の価値観で判断すればいいということで。

2度全損の車を治して乗ってる俺はDQNですか？

やっぱり、車に対して思い入れの部分が無くなって、家電製品みたい
な使い捨て感覚だからだろうな。
例えば、メルセデスのＡＴだけダメな車があっても、ＡＴのＯ／Ｈで
小さいクラスで最低30万〜 大きいクラスで100万超だからなぁ。
思い入れ無ければ、次の車の頭金にした方がいいって考える奴の方が
多いのは仕方が無いよ。
ただ、メルセデスが年々安い作りになってるのを知っている人は、断
然直して乗り続けるだろうけど、それは思い入れとか拘りだし。

自分の家が外車の修理工場、もしくは自分に絶対服従の後輩が外車の整備士・・・
なんつー条件があると外車ライフも楽しそうやね

新スパイ大作戦に出てきたベンツ５００SELなんか凄いもんねー
１００万かけて直す価値あると思うけどな〜。

携帯電話と同じく、維持するのに金がかかるから
どうせなら新しいのにしてしまえと言うことだろうな

あの年代のベンツだったら普通に走ってるし、状態もけして悪くはないと思う。

しつこいようだけど、こまめに整備していれば、さほどお金かからないよ。
俺のマーク�Uはもうすぐ16万キロだけど問題ないし、４０万キロ走っても
大きな故障を起こさなかった車だってある。

しかしな、ちょっと前までのメルセデスやＢＭＷのＡＴなんて、
都市部の大渋滞とゴー・ストップでは極端に寿命が短くなるケー
スもあるんだよ。
それに、国産車と同じと思ってストレーナー交換しないでフルー
ドだけ上抜き交換したりさ。
だから、国産車と欧州車を一緒に考えない方がいい。
もちろん、自家作業が出来るとか車関係につてがあるなら何に乗
ってもいいけれどね。

>>134>>135>>138
HONDAの車がイクナイの？
俺のコテハンがイクナイのか？
・・と釣られたフリをする

メルセデスはBMほど故障しないらしいが。

日本人ほど車を大事にする民族も珍しいだろ。
毎週毎週洗車するようなのもいっぱいいるし。

逆にヨーロッパなんかへ行くと
洗車はしない、平気でぶつけると非常に雑な扱いをするが
長く乗られてそうなのがゴロゴロ走っている。

大切にするというのと長く乗るというのはまた別問題だと思うぞ。

綺麗な車がある日突然スクラップ。
特別な事を何もしてないが、いつまでも走る。
車にとってどちらが幸せか。

>>177
ふ〜む・・・どっちが幸せなのか？？

乗る人が幸せならばどっちでもよろしいかと？

車を擬人化する奴っているよナ
たとえば　――　車の幸せを得意げに語ったりとか…
オレは嫌いなんだヨ　そうゆーの

>>179
激しく同意！

アメリカでは先先先代のベンツが良く走ってた。

車を使い捨てしなければ日本経済が滅びるとかいってる奴が居るが、
トヨタが新車で儲けている利益が部品販売、整備業界にシフトするだけ
だと思うぞ。
むしろ修理は労働集約型だから雇用を吸収していいんじゃないの？

国産では古くなるとパーツの在庫の問題が・・・
あとR12フロンが・・
R12用の代替フロンは漏れるとか、聞いたけど大丈夫?

>>182
エアコンなくても車は走るし

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　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　・

燃費が悪くて排ガスに問題の多い車で大気汚染を加速して
特定フロンを補充してオゾン層破壊を加速して
カンガルーバー装着車や非歩行者障害軽減ボディ車に乗って
事故時歩行者に致命傷を与えようが
物を大切にしょうぜ

おまんこだって大切にするダロ
同じ事だ

車と女は違うよナ

世の中トラバントだらけになっても困ると思われ。

女は車より飽きるサイクル早くねーか？

>>179
無免厨房ﾊｹｰﾝ

ところで>>1
マッドマックスのメルギブソンの走り方。
リーサルウエポンの時と一緒だったな。
いや、別にどうでもいいんだがね。

リーサルウエポンのほうが後じゃないか？

このあいだ、俺のと同型のマーク�Uの解体される瞬間を見た。涙が出てきた。

そろそろ20年選手
71,81系ｸﾚｽﾀとかいまだよく見かける

しかし人気ありそうなｸﾞﾚｰﾄﾞ81ｸﾚｽﾀ2.5GTﾂｲﾝﾀｰﾎﾞは希少だな

最近は家も一代限りの使い捨てらしいが・・・
本当かね?

１９８０年ごろのクレスタはいいよね。

>>119
ｳｼｬｼｬ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ
笑わせてくれるじゃん！！

>>172
おれも12年落ちの車にのってるけど、
実際こまめに整備っていっても何をすればいいかわからないな。
マッドさんの意見はいつも共感できます。

華麗に200ｹﾞﾄｽﾞｻｰ

最終型ＭＢ５６０ＳＥＬ走行１９万キロで湾岸最高速トライして喜んでる
ガキが友人にいる。ちゃんと２６０キロ出るんだろうかな。

>>201
走ってる途中に車軸折れたり、ペダル折れたりしないんだろうか？

>>201
560SELって、そんなに出るんでつか？？
すごい・・・

俺は５００SELが好き。新スパイ大作戦のピーターグレーブスが乗っていたやつね。
彼にとても似合う車だよね。

560は50万キロまでは大丈夫だろう。
何故かというと、国内で50万キロの実績があるから。
もちろん、整備をしっかりやるのが前提だ。

560SEC海苔だったが､加速感も最高速も凄いぞ｡足回りもノーマルで充分｡
走行８万キロで下取り６０万しかなかったけど。１６００万したのに｡

１１７クーペも４０万キロは平気そう。国内でその実績があるから。
５１０ブルーバードは６０万キロ、、、、（後略）。

マッドマックス　いい名前だ。ＴＶのＣＭ界に新風の５１０か・・
知ってる俺は６０万キロ超だな・・・・。

おれのカプリス、100万キロよゆうでこしてますが・・・。

で、1は益々デフレを加速させろと・・・・・

で、1は大気汚染を拡大しろと・・・・・

>>211
低公害車をたくさん生産しようと言っても、バッテリー生産時の公害、エネルギー消費
まで含めて考えると、結構相当なもんだよ。それに、廃車をする時はバッテリーをリサ
イクルしなきゃならないけど、そこでも膨大なエネルギーが消費され、公害物質も出て
しまう。そういう意味では、なにもがむしゃらに旧車を撤廃汁、と考えるのは間違って
る。ただでさえ台数が少ないわけだし、そのまま大事に乗る分には問題ないと思う。
まあ、そのうち特別な触媒装置を付けろってことになるかもしれないが・・・

大量生産大量消費の時代に何をいっとるんじゃ。
物を大切にしてもらったらメーカーが買い換え需要がなくなって困るだろ。
ただ>>1は旧車が好きなだけで、なんやかんや理由つけて旧車を正当化しようとしている
だけだろ。

大量生産大量消費
すれ違いだが日本ではこれは終わったと思われ

>>213
>大量生産大量消費の時代に何をいっとるんじゃ。
>物を大切にしてもらったらメーカーが買い換え需要がなくなって困るだろ。

あのねえ、大量生産大量消費の時代はもう終ったんだって。今は循環型（リサイクル）社会の時代。
実際大切に乗ってる人はほとんどいなくなってきてるわけで、どんどん新車に乗り換えてる。
最終的に数字として結果が出てくるまで、旧車を撤廃すべきかどうかなんてことは分からんよ。

>>213
製造から十数年経っただけでなんで「旧車」と特別視されなければいけないの！？
単に技術的な努力やカッコよさを自分なりの価値観で評価してるだけだよ。

現在存在する物の全ては昔の人の技術と努力と英知の塊である。それを邪険
に扱うべきではない。

＞マッドマックス
タイヤを買いかえる時は「更正タイヤ」を買え。
物を大切にする精神が向上するぞえ。

>>212

じゃーなんで俺は大事にゴミを出さずに古い車に乗り続けてるのに
国は俺の車の税金を1割も引き上げるんだぁー？
おかしいだろぉー、なぁミスターそう思うだろぉー、
よぉーしミスター甘いもの勝負だ、これに勝てば交代してもらえるぞぉー、

コウセイタイヤ？？？

>>218
乗用車用の更正タイヤってまだ売ってるの？

>>221
昨日、'97〜'98年辺りの雑誌見てたら載ってた。
その会社ではミシュラン、ピレリ、コンチの更正タイヤ作っていたよ。
小さい会社で、結構昔からの会社だったように記憶している。

今もやってるかどうかの断言は出来ない。

Windows3.1使ってますが何か？

ペンティアムＭＭＸ使ってますが、何か？

ペンティウム７５ｍｈｚですが・・・

半端に古いパソコンはただのゴミだろ

>>222
そういえば、だいぶ前に「P6タイプ（ｗ」とかいう更正タイヤの広告を雑誌で見たことあるような気がする。

>>223-226
PC-98いまだ現役で使ってます

>227
うちもPC-9821 Nr15/S14Fを持ってるYO!

うちのPC-98はドライブ類を部品取りされてバラバラになってるな

うちの9801ＤＡはゲーム専用機で稼動中・・・

更正タイヤってなによ？再生タイヤの事?
おれは今まで買った車全部10年選手だべ。

米国（少なくとも加州）では、定期的な車検制度はない。
中古を買ったときに、排ガスチェックを受けるだけ。

車検制度は、運輸官僚の天下り制度。

これがなければ、平均車歴は伸びる。

友人の５６０ＳＥＬが御殿場で右直事故であぼーん祭り

買い替えないと労働集約型の整備屋が増えて雇用が増える

ベンツって頑丈だけど、いざ壊れると金かかりそうだよね。まあ、新車で購入
した人にとってはたいした額ではないだろうけど。

　他国がやってるから、すぐにそれが正しいとは限らない。>1　はそんな検証も
せずに、自己自慢だけをする。頭を使え！！

・曲がるくねった地下鉄路線
・しょちゅう掘り返す道路
・景観無視の都市開発
・国民ひとり１０００万円国地方の借金
実に頭がいい国民だ。

２９万�`走行のベンツの先代Ｅ２６０に乗ってる人を知ってるぞ。
どっこも壊れて無いらしい。今でもアクセル踏めば２４０ｋｍ/ｈは余裕。
ただ、最近ミッションが調子悪いとか言ってた。
パワステは壊れた事無いかと聞いたけど、一度も壊れて無いとか。

ちなみに、ベンツは新車から３０万�`を走った人には
純金製の三点星エンブレムを贈呈してるらしい。

＞ちなみに、ベンツは新車から３０万�`を走った人には
＞純金製の三点星エンブレムを贈呈してるらしい。

(･∀･)ｲｲ!!

E260といえば、俺の顔見知りの牧師の息子がパトカーと事故を起こしたらしい。
パトカーも２０００CC以上の車なのにフロントが大破。ベンツの方はリアバンパー
に小さな傷がついた程度。

>>219
え？車って長く乗ってると税金高くなるの？？

１０年を超える車は、この国では税金が高くなります。

欧州の多くの国では、１０年を超えた車は無税になります。

10年で税金が高くなったのは、昔の話し。
今は、ガソリン車13年ティーゼル車11年だったはず。

単純に低排出ガス優遇分の税収不足を持って来ただけなんだけどな・・・
てきとうなんだよ決め方が、

１３年落ちのマーチやスターレットは税金１０％うぷ
新車のパジェロやセルシオは税金優遇

しかし、新しいものに流されずに旧型に乗り続けておられるオーナー様には頭が下がりますな。
こだわりを感じると言うか・・・
あ、そんな問題じゃないだろっていう煽りは勘弁してｗ

わが国は使い捨て文化だから仕方ないよ。

メルセデスやＢＭＷのＡＴは、長く乗っているとどうしても
１回や２回はＯ/Ｈする必要が出ますね。
国内のＡＴ専門業者で１度Ｏ/Ｈすると、後は壊れにくくな
りますよ。（独自のノウハウがあるそうで）
うちも１度Ｏ/Ｈしましたけど、未だに元気です。（現15万キロ）
ＡＴＦとストレーナーは小まめに交換ですな。
国産車からの乗り換えオーナーは、これが習慣になっていない
人が多く、壊してしまうケースが多い。

友人のランドローバーのオートマが先月故障した。修理屋にふっかけられた
ので、廃車にしたらしい。あー可哀想！！！！（涙ｘ100)

>>246
だって最近の車格好悪いし
乗り換えるものないよ
だれがデザインしてんだ？

>>248
そんな時は国産のセドリックやグロリアなんかの
ジャトコ製ミッション乗せ変えがリーズナブルだな。
外車ってだけで国産と同じ部品が割高な外車ディーラーは消費者なめてるな。

>>251
そうでもないよ。

>>252
そう？
ＯＨするよか、リビルドアッセンのほうが安くない？

>>253
>外車ってだけで国産と同じ部品が割高な外車ディーラーは消費者なめてるな。

こっちのほう

外車にお海苔のかた、バッテリー端子を交換して
国産バッテリーにしましょう。

バッテリーは国産品ですが、なにか？

どーでもいいよ

>251
ジャトコのＡＴが乗ってる車はそれでＯＫ。
だけど、４ＨＰ２２やメルセデスはそうもいかんし．．．

日本の車検制度にも問題がある。
昔は登録から１０年たったら、１年ごとに受けなければならないし、今は１１年たったら、自動車税を余計に払わなければならない。
英独みたいに「クラシックカー減税」を設けるべきだ。

＞259
世界中に車を売りまくってる国では無理でしょ（ｗ

日本の車メーカーには、真に車好きの人居ないと違う？

真に車好きの人なら、大事に古い車を乗り続けるユーザーの
気持ちが分かるだろうし、作っている車に誇りがあれば、
永く車を使ってくれるユーザーを優遇するだろうし。

>>259
排ガスとかキビしく検査して、走安装置もパトカー並に整備する
クラシックカー車検を設けるべきだと思うが。
で、キチンと通れば減税でもなんでも。

世間をしらない学生さんですか？

>>262
燃料噴射をキャブから電子制御に変えたり
エアバックの為に線引き回したりいろいろ大変そうだなー

クラシックカーだから排ガス汚くていいっていう甘えもどうかと思うけど

>>264
環境に大きな影響がでるほど台数がない
距離もそんなに走らないし

>>264
後付EGRとか・・・やっぱ無理か。

そういえば、昭和５３年の車と平成１０年の車って排ガス規制値自体はたしか同じだよね？
触媒のヘタりとかで違いはそれなりに出てくるんだろうけど、登録後１３年経ったら一律税金
値上げっていうのはそういう意味でも納得できないなあ。
いっそのこと、平成１２年規制をクリアしてない車は全部税金UPしたら？とか言ってみるテスト。

>>266
あの税制は自動車業会と自民党がしっかり手を組んでいるので
新車を買わせるためのもので理屈ではないかと・・・

>>267
おいおい、にちゃんねるといえども自民党を否定するならおれらも前にでるぞ？

・曲がるくねった地下鉄路線
・しょちゅう掘り返す道路
・景観無視の都市開発
・国民ひとり１０００万円国地方の借金
実に頭がいい国民だ。
▁▂▃▄▅▆▇█

>>265
ただでさえ台数が少ないのに、もっと少なくなってしまう。（涙）

>>261
ジャパニーズは浮気野朗が多いからな〜

リビルトトランスミッション交換１５万円
エンジンヘッドガスケットデスビＯリング交換２０万円
エアコンコンデンサー交換１０万円
エアコン再配管１５万円

マフラー交換５万円くらい

事故でのボンネット、前後バンパ、フェンダー、ボディの板金交換数知れず。

バッテリーブレーキタイヤなんてもう３巡目くらいだよ
へこんだアルミホイール２万円ってのもあったな

産業構造が使い捨てデフォルトになっているからかな。
過剰品質は無駄となり、そこそこ利用すれば壊れる。
壊れると、修理するより買ったほうが安い電化製品と
同じ道を歩んでいるのが現在の日本車ではないのかな。

新車買うより修理して車検通したほうが安いのはアフォでも解る、
どうせカネだすならいっそ買い換えようと思うのが問題。

しかし、買い換えるカネはあるくせに廃車費用を惜しんで路肩にクルマを捨てる奴は
氏んで良いよ、いやむしろ積極的に氏ね。

>>248

案外安くで修理してくれるね＞ベンツ・ＢＭＷ

でもワーゲンポロのＡＴ、ジャトコ製なにの断られたことがあったなぁ。
ゴルフは安くでＯＨしてくれるのに・・・。

>>261

真のパソコン好きだったら
10年前のパソコンを使うのか?

>>279
まぁ、実用に支障をきたさない範囲で・・・
５〜６年前のPCだったらまだ十分使えるよね。ていうか使ってるし（ｗ

>>279
使い回しできるパーツは使ってる

>>279
10年以上前のつかってカキコしてますが・・・。

更正タイヤ（再生タイヤ）
Retreading of car tyres
ECE R108（自動車法規��108）

×自動車法規��108
○欧州自動車法規��108

pen75-MM48MB-HD800MB-VM8MB-win98でございますが何か？

車自体に関心も愛着も無い人が多いんだから、長く乗り続ける
なんてスタイルはこれからもっと減少するだろうね。
それに、今は自動車を購入する決定権の８０％は女性が握って
いると言われています。
ほとんどの女性は、元々車なんかに関心ありませんから男性が
いくら愛着持って乗っていても古くなって整備費用がかかるよ
うになるとメーカーの戦略に乗せられて買い替えを促すように
なります。
結局、長く乗り続ける事は趣味的要素が多くを占め、理解有る
人間が家族にいるか独身でないと無理っぽい。

1995年製でC6-240MHz,2GB*3,196MB,Win95ﾀﾞﾖ

ﾌｧｯｷﾝｼﾞｬｯﾌﾟ！

>>282,285,287

真のパソコン好きですか?

物を長く使う人は好きとか嫌いとかいう趣味の対象ではなく
道具として使う人が大半だと思いますが如何でしょうか

あんまりハードには興味無しプログラミングは一日千秋だったりするし

３年で能力が約５倍になってるＰＣと
建前上100�q以上出さない車を一緒にされても・・・

>>289
すまそ、パソコンはうそです。車は11年落ちを150万円で買いました。
改造費も車代と同じくらいかけました。
修理もたくさんしました。
300万の新車を買えない僕は逝ってヨシですか？

＞真のパソコン好きですか?

いいえ、女好きです。
据え膳食わぬは男の恥だと思いますがパソコンは使用上支障が出なければ買い換えません。

ドドリア「フリーザ様、お時間です」

フリーザ「ほっほ」

>>286
なんか納得かも（ｗ
先日カミさんが、なんか女は「新しいモノに囲まれている＝満ち足りた気分」
つー感覚があるそうです。
例えば車を新車に買い換える→それがクラウンからクラウン、あるいはセル塩なら
男も女もなんか満ち足りた気分になるかも知れない。
それがもし！
セル塩→マーク�Uだったとしたら・・・男である諸兄は手放しで満ち足りた気分になるだろうか？
漏れはならない・・・でも、カミさんは、なるのだそうです。
うーん、言いたい事が上手く言えんのだが〜男と女って、やっぱり違いますよね・・・

>>295
なら、セルシオ→エスティマならどうですか？
Ａクラス→コペンならどうですか？

物があるより通帳の金額が増えた方がいいだろう
物欲満たして欲求不満晴らす趣味など無い

物を大切にしない女とは付き合うな！
俺の友人なんか、「貧乏人に嫁いだと思われたらヤダ」と言って、結婚式場
まで車に乗らなかった妻と即離婚した。しかも帰りは車で送らなかった。

趣味の合わない女とはつきあうな！！てゆうか付き合う意味が無いじゃん！！

>>298
その友人が結婚まで進んだ過程のほうが謎なのだが。

>>300
たしかに・・・

まぁ、女ってのはケコーンすると豹変したりする罠。
男の夢を喰う生き物とも言われていまつ....

　　　　 　／￣⌒⌒ヽ
　 　 　 　| ／￣￣￣ヽ　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 　
　 　 　　 | |　　 ／ 　＼|　 　|　まったくその通りだよ
　 　　 　.| |　　　 ´　｀　|　∠　>>302くん…
　 　 　 　(6　　　　　つ/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ　　 　　
　　　 　　 |　　　 ＼　￣ ノ＿(⌒)　 　
　　 　　 　|　　　　　 ／ /::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐　　　 　 　 　 　
　　 ＿＿人,______／　 /:::::ノ__　 |　.|　ﾄ､
　／::::::　 |_/又　＼_ /〈￣　　 ｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　　　　　　　　 ￣｀ー‐---‐′

新しいスレ作ろうかな？「いい女ってなんだろう」とか「趣味の合わない女とはつきあうなボケ！！」とか。

夫婦で車を共有する場合、その車種の選択にはかえって女のほうがこだわるなあ。男には理解できない基準で。
いわく「もっとかわいい色がいい」とか「こんなの私運転できない」とか。
まだ「これは燃費が悪いから家計を圧迫する」とか「これは設計が古くて側方衝突の安全性に欠けるから子供を乗せたくない」とかならわかるんだが・・・。

運転した事も無い車を見て運転しずらいという先入観をもつひとがいる。

運転しづらいかどうかなんて、試乗してみればすぐ分かるのにねぇ。

やりずらい、しずらい

よくまあこんなひらがなが書けるもんだ。
昔からいたのか、ネットのせいで目につくようになっただけなのか……。

>>304
おもしろそうだけど、板違いだね。
立てたらURLこのｽﾚに乗っけてね！
結婚でシパーイしたのは痛いね。
俺もいま葛藤しています。

最近の車は燃費が悪い。フィットも実燃費はカローラと同等だったりするしな。

>>310
衝突安全性とか高速安定性などを求めると、どーしても重くなってしまうのはある程度仕方がないと思う。
でも、よく考えてみるといまやコンパクトカーでも1tぐらいあるんだよねぇ

そういえば某園芸家の６０歳ぐらいの女性が、ビートルを３０年愛用しているという
話しをNHKのテレビでチラッと聞いた覚えがあった。

政府が国民に新しいクルマを半強制的に買い換えさせる反民主的な税制は、「クリーン税制」とは言えないな。

買い替えると重くて燃費悪くなる。
年々新車は原価削減で安物になり、買ったときからボロい。

新車のフィットが中古のジャスティよりボロなんて話しは聴いた事無いな。

最近の車は設計寿命というものがあって、１３〜１５万キロ走ると急に故障が多くなる。

おれの車ちょうど１３マンだ。

設計寿命が一般化したのはバブル後の９２年頃だと言われている。

おれの車９２年製だ。
もう、だめだ。

日本のクルマ所有者のTCOの内訳

駐車場料金>保険、税金>ガソリン代＞車両費

海外のクルマ所有者のTCOの内訳

車両費＞保険税金＞ガソリン代＞駐車場料金

>>319
車種やモデルチェンジの時期によってばらつきがあるから落ち着いて車の調子をみよう。

>>321
でも、せめて後20年はのってください。
おれは今100万キロですわ。

フィットは十分安物だろ
シティフィット

カムリプロミネント【V6 2,5】に乗ってますが
昨夜までの走行距離は,約４１万５０００�`

過去に,故障と呼べるのは,
＞ATからカチャカチャ等の金属音が聞こえて,AT自体に不具合発生
　その後,クレ−ムにより,リビルトATに交換
＞不具合によりディ−ラ−に入庫.整備完了
　しかし,その後,軽度のオ−バ−ヒ−ト発生
　原因は単純に,サ−モスタット不良.
　しかし,ディ−ラ−が行った整備項目は,パワステフル−ド全量交換
　その結果,上の症状.

こんな感じです.
因みに,燃費も,昨年9月に約１６�`の最高記録を達成

結局、車業界全体が使い捨ての傾向が強い業界だからね。
本当は、長く乗ってるユーザーにメーカーやディーラーが
協力するべきなのに、国産車ディーラーは特に買い替えを
勧めるからな。
こんな事から始まって、結局「長く乗る＝費用がかさむ」
って構図を生み出しているんだよなぁ。
そして、この国自体が古い車に税を加算する暴挙に出ている。
１台を長く乗る方がエコだと思うけれどさ。

>>325
激しく同感。
>>322
前にも書いたと思うけど、俺のマーク�Uはもうすぐ１４年で現在１６万キロだけど
全然問題無いよ。

http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1044784836&LAST=50

環境への影響が大きい自動車→自動車税が重くなります。
影響が少ない車なら古くなっても税金は重くならないでしょ。

新車のセルシオが中古のデボネアより（略

っとまぁ、そんなことより。

古いｸﾙﾏは車検を厳しくすりゃいいんだって。
触媒なんて１０万も走ったら死んだも同然っしょ？
で、きっちり今基準にクリーンなｸﾙﾏに改装したら
しばらく無税とか。
そんなんがいいと思うが、どうよ？

って、このﾈﾀもシカトされっかな？いや、ﾈﾀでは無いんだがね。

>>329
改良してまで乗らないと思われ
買い換えが促進されるだけ

定期的に鉄マフラー交換するじゃん

すでに台数が少ないんだから、環境負荷は小さい筈。

これから作る車は新車の時から”この車は○年○月まで使用可”と
使用期限決めておくのが一番だな。もう完璧に使い捨てということで。
メーカーもそのほうが楽でしょ
後になっていきなり捨てろとか言うからもめる

>>329
同感。
すでに、排ガス濃度をノーマル同等？に抑えたスポーツ触媒が売ってるんだから、
パワーはノーマル同等のまま排ガスをさらにクリーンにしたエコ触媒が発売されるかもね。

>>333
5年10万キロぐらいか？
保証期間と同じで

>>333
今の車だったら長く乗りたいとは思うのがないから、それでいいや。
そのかわり価格をさげてほしいよな！

誰だったか忘れたが、車は「写るんです」みたいになるって言ってたな。
回収して洗浄してチェックして、そしてどんどん再利用。
確かに、街中のちょい乗り＆老人の移動用と考えたたら、そんなのでも
いいと思う。
ただ、どんな物もそうだけれど、趣味・嗜好が入るとちと違って来るけど。

俺は基本的に1台を永く乗っていきたいと考えている。
クルマは1台でいいとも思うし。
（経済的な制約があることも事実だが、気持ちとして）

「そのクルマ」が好きなのか、4つタイヤのついた物体が好きなのか。
俺は前者こそが車好きと呼ばれるべきだと思うがな。
とっかえひっかえなんてみっともないよ。

>>338
車が好きならいろいろ乗ってみたいと思うのが普通だと思うが。
というか、いろいろ乗ってみないと分からないこともたくさんあるし。

>>338
激しく同感。

永く乗っていきたいといろいろ乗りたいが重なって
車が増えてます・・・

>>341
うらやましい。おれなんかいっぱいいっぱいだよ。・・・。

今度７１年式ブルUか７９年式セドリック４３０を買い足そうかなー。

>>340の発言と>>343の発言がビミョーに食い違っている気がしますが・・・(w
>>341氏と同じ現象でしょうか。
そういう私も70年グロリアと72年スカイラインの2台体制です(苦笑)。
グロリアはずっと乗り続ける気で買ったけど、スカイラインはボロさが気に
入ってシャレで買った。でも今は手放せないですね。

（見た目が）ボロイ車のほうが故障しなかったりする罠。

まあ、自動車なんて本来は１０年が限界だろうね。
それ以上所有するのは良くないだろう。１０年の間
に起こる進歩はすごいよ。購入した自動車を保有
できる期限は１０年とか７年とかといった感じで法
律化されると思うよ。

もっとも資産価値としては３年を越えるとダメだが
ね。市場の評価としては１回目の車検を迎える前
に乗り換えるのが経済にも優しいし、環境にも優し
いよ。

＞環境にも優し
は流石に疑問･･･今日もどっかの山（谷か、、）がシュレッダーダストで埋まって逝くのは
無視できなくなるでしょう、、、
トヨタがその処理に取り組むってプレスリリースがあったが、実用稼動されるまでに処分場は
間に合うのだろうか。。。

>>346
そのような法律ができても、名義変更当の抜け道がいくらでもある。
よって俺は８９年式マーク�Uを生涯乗りつづける。ザマアミロ（W

最終手段としては外国に逃げる。（本気です。）

短い一生なんだからどんどん乗り換えようよ。

興味深いスレですね。バイク板はこういう問題を扱うスレがないので
よくここに来てます。やはり年齢層が違うんだろうな。ちなみに折れは24歳。

３年使い捨てで環境に良い訳なし。
第一、車なんてもはや成熟しててそんなに進歩していない。
むしろ年々燃費は悪化している。

>>352
その中古を買う人がいるから、使い捨てにはなりません。

意味ねぇ

まぁ使える車は大抵誰かが乗り潰す訳かな

>>352
同意。２０年以上前だったら、モデルチェンジ毎に
進歩が感じられ、新しい車の方が良いということが
ひしひしと伝わってきた。

最近の車なんて、ささいなデザイン上の変化しかない。

馬力だけでみれば、３０年前とたいして変わらない。（ネット値でも）
トルクは今のほうが高いが、その分車重増。でもって、バンパーが意味
をなさない為ペナペナ。　「いみないじゃ〜ん！」

>>357
昔みたいなテッチンの固いだけのバンパーでは
歩行者に対して危険過ぎるのですが。
てゆうか、バンパーなんて固かろうが軟かろうがぶつけなければいいじゃん。


っと、若干釣りっぽいがﾚｽ残してみるかな…

20年前でもウレタンバンパーが主流になってた、いつの時代までさかのぼるんだ？

>>359
んー、７０年代くらいまで？

>>346
＞もっとも資産価値としては３年を越えるとダメだが
＞ね。市場の評価としては１回目の車検を迎える前
そうなのか。でも漏れの２２年前の三菱ジープは保険会社で１５０万の
車両保険が認められたぞ。それだけ市場価値があるということでは。
保険会社は、三井住友だが。

>>356
ランドクルーザーの７０系のように２０年間近くモデルチェンジしないのも
存在するが。


２０年一寸の若輩では旧車には、入らないようです。スレ汚しスマソ。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/02/24 20:56 ID:0Qa9A1+h
20年前でもウレタンバンパーが主流になってた、いつの時代までさかのぼるんだ？


360 ：敗北者＠敗北車乗り ：03/02/24 20:57 ID:vDKKtFwZ
>>359
んー、７０年代くらいまで？


361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/02/24 21:29 ID:dGiUcww6
>>346
＞もっとも資産価値としては３年を越えるとダメだが
＞ね。市場の評価としては１回目の車検を迎える前
そうなのか。でも漏れの２２年前の三菱ジープは保険会社で１５０万の
車両保険が認められたぞ。それだけ市場価値があるということでは。
保険会社は、三井住友だが。

>>356
ランドクルーザーの７０系のように２０年間近くモデルチェンジしないのも
存在するが。


２０年一寸の若輩では旧車には、入らないようです。スレ汚しスマソ。

>>359
セリカXXが最初だから２５年前だYO！！でも当時のウレタンバンパーは肉厚
で、補強もしっかりしてた。今のＴ車と違い、バンパーステーも存在した。

AGE

最低限バンパーにたってピョコピョコ跳ねて、
ぐらぐらしたらバンパー失格だよな。

>>356
それがわからん。
なんで失格なんだ？

>>366
ボディ保護のためのもの。
軽く当たったぐらいでは元に戻る上傷がつかないからな。

フランスなんかへ行くと、路上駐車する時に
他の車のバンパーをチョンチョンと突ついてスペースを作って停める。
だからみんなサイドは引かない。

>367
それは、一昔前の車の話しだ。
バンパーにダンパーが仕込まれていた頃の話し。
今はダンパーなんて入って無いから、ステーが曲がって終わり。
ヘタするとボディ側まで凹むよ。

>>368
だろ？
てゆうか、そんなんされたら
極端な話、スーパーセブンとか、アノ手の車だとフレーム歪むよね。
バンパーに衝撃吸収の機能って、意味有るんやろか。
アメリカとかの5マイルﾊﾞﾝﾊﾟｰみたく不細工なのも嫌じゃない？

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

:

花粉症が・・・・・

すまん、誤爆・・・・

残業して新車買ってまた残業し・・・
漏れは車は２０年乗るから会社５時で帰るよ。

>>374
ところが10年目でNOx法に引っ掛かってしまい、やむなく残業せざるを
得なくなる罠。
ガソリン乗用車も近いうちにそうなりそう・・・。

自動車はガソリンまたは軽油で走るもの。頑丈な車＝いい車。これ常識。
燃料電池車なんぞ非常識だ！！エンジンのない車なんて有り得ない！

時代遅れのお馬鹿さんが・・・

燃料電池車は敗北の予感

燃料電池車って、エンジンかけてすぐ発進なんて
マネできないんでしょ？

自動車が誕生した頃の蒸気自動車のように、
発進できるまで時間がかかるって聞きましたが、
どうでしょうか？

アルコール燃料車のほうが実用的だと思うが

>>379
ﾌｭｴｰﾙｾﾙは結局電気自動車だからどうにでもなる

>>375
つーか、特殊な触媒装置を付ける法律が出来ると思われ。
ガソリン車絶滅はまあ１５０年後って所じゃないか？

>>382
150年後に石油が残っているのかな?
20年ぐらい前は「石油はあと30年で枯渇する」なんて言われてたけど、
今そんなことを言う人はいなくなったね。

＞383
まあ現時点では早くても約１００年後って言われてるけども…
これからの自動車技術に期待しよう。

>>A30
採掘技術と新油田発見で、いいとこ１５０年なんじゃないの？
あんま無駄使いしなけりゃ。
まぁ、枯渇すればしたで、水と二酸化炭素から合成したりしそうだな。

石油の枯渇よりも
石油を燃やすことによる環境破壊のほうが今は深刻だからな・・・。

環境破壊というか東京の大気が悪くなろうと何とも思わん

東京ってなんか黒いドームみたいな空気で
囲まれてるよね
あそこにすんでる人ってすごいよね〜

なーんだ、そんなに原油もつの？じゃあ気にせずガンガンつかえるね。
自分が死んだ後の事なんかしったこっちゃないしね。

>>1
今更何を・・・・駄スレだな（ｗ

ファッキンジャップ！

Ｆ５０１ｉ使ってますが何か？

>>392
新しいじゃねーか

>>392
何かって聞かれても、別に何もないよ。

お前らもう用済みだからさっさと氏んで生まれ変わった方が合理的なのでは？

>>355
３年式の車をＨ７年に買って、まだ乗りつづけているよ！

この車が調子よくて手放せない！メンテは忘れずに・・・

>>395
ばあさんはしつこいとか、ばあさんは用済みだとか。

>>396
低所得DQNハッケン！ボロ車は街の美観を崩すから廃車にしましょう。

>>397
懐かしいな

消費拡大のために３年落ちから半年車検にしまつ。
５年過ぎて所有してたらタイーホ。

そういえば群馬の車は泥だらけだったな

>>400
そんな法律はみとめません。ししししし

>>397
お前のその発言がこのスレの美観を崩した。

「消費は美徳」に象徴される近視眼的
経済成長モデルはマルチ商法と一緒だから
最初から破綻が見えている。

あと、自家用車はぜいたく品だから基本的に
優遇されない。
「専業主婦」もぜいたく品ということに国がやっと
気づき始め、配偶者特別控除を撤廃した。
そのうち税金がかかるようになるかも。

ところで、マッドマックスとカプリ子はこのｽﾚにはもう来ないのですか？
時に｢マッドマックス｣って｢ふにゃちん｣って捨てﾊﾝでｽﾚ立ててた？

ごめん。忙しくてさあ。祖母が死んじゃったんだよ。(涙）
２日の夜の１１時６分にね。朝は元気だったのに。享年95
歳。心不全だった。25日に96歳になるはずだったのに。

>>406

謹んでお悔やみを申し上げます。

どうでもいい豆知識
享年○○歳ってのは
還暦６０歳みたいな感じの表現なんだと．
本来なら「享年○○」でいいんだと．

でも今は「歳」付ける方が普通みたいだね．

>>408
まじでどうでもいいな。マッドマックスさんの祖母がなくなったのに薄情なやつだな。

>>406
てゆうか、ｽﾏﾝ。

まぁずいぶんと長持ちだな

というか、95歳でしょ？
むしろ寿ぐべきだとおもうけどな。
俺の曾ばあさんが92歳で大往生したときなんか
ひ孫の祭りだって、近所中からうらやましがられたけどナ。

>>412
あんまり歳とると、親戚はみんな「早く死んでくれ」って思ってることおおいよな。
まあ口にはださないけどな。

惚けてたり寝たきりだったりするとね・・・
９５だと葬式なんだか宴会なんだかわからん状況だろうな。

半年で廃車と決まったら気が抜けてボコボコガリガリ…。

１６年目にしてパワステ駅漏れなんだが、
高圧配管だのパワステポンプだので１５万行くというのは本島かね？

そんなもんじゃねーの？
買い換え時だな

低公害車の新車を買うよりも、
10年オチの車を乗りつづけたほうが環境にはやさしい。

>>418

新車買ってもいいけど、
20万キロ〜その先の30万キロ目指せよ。
ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1044985552/

>>419
了。
もう少しで10ﾏｿ�`だ。
20ﾏｿは達成目標、でも30ﾏｿは逝けるかなー?

まぁ１５万円程度なら維持するがね。
第一リビルトエンジンでもＡＴでも１５万位だし
車の部品交換で１５万円超えることはないし。
１０万キロ減価償却とすると、
1万キロごとに１５万円以下程度の整備費用なら合理的な訳だ。

実際はここ最近３万キロは無整備で走っている。

ＣＯはともかくＮＯは最近のリーンバーンエンジンの方が良く出すと聞くが。
そもそも新車は年々燃費が悪化していて公害が減っているのか疑問

>>423
でも最近の車の方がガソリンくわないきがするけどな・・・

>>421

ttp://www.j-net-c.com/spectrum/toshi-chan/cars/5.htm
メルセデスでも整備費用は1年あたり15万円以下か。
それにしても、Y社は…。

>>424
んなわきゃねーべ。

>>426

そうだな、カタログスペックほどの違いは正直分からんな。＜実燃費
エンジン単体は燃費良いのだが車重が重くなったからか？

でも、同じ2Lセダンなら最近の車の方が燃費よくないか？

果たして俺の愛車は30年後も走ってられるのだろうか・・・

>>429
んー、むりだろうな。

>>430
そうでつか・・・・
でもあと5年は絶対乗る。

>>431
おれもずっとのりたいんだが、すでに12年落ち・・・。
お互い辛い立場ですなぁ。

とりあえず叔父→父→俺と乗り継いでるカリーナで20年突破してます
10年以上前にオドが9万kmで止まったまま…

>>433
メーター修理しろ。

環境問題は心配せんでも、外国の方々が
ちゃんとあと乗ってくれて消化してくれていますよ

でも外国の人からみれば　なんでまだ乗れる車を捨てちゃうのか
不思議だろうね

>>435
そうだね。よっぽど金がかかるこしょうしない限り、愛着がわいて車かえれないな。
もっと車に愛着もとうよ！

「卒業」という名の「落第」繰り返す飽きっぽいＡＤＨＤの
低脳な肉塊諸君！（ｗ

飽きっぽいＡＤＨＤのアホの行動パターン

（ＡＤＨＤとは？）
http://ton.2ch.net/body/kako/1006/10062/1006237514.html

こんな輩がコスプレ君になる（ｗ

飛ばすと言ってはスポーツ系を無駄チューンしていたが、
テクも無い直線番町。
馬力を上げるのが目的の無駄チューン。

次にゲレンデにハマりクロカンを買う。
板やウエアはプロ並みのを揃え毎週のようにゲレンデに通うが、
うまくなるワケも無く飽きる。

次にバスフィッシングにハマりワゴンに乗り換え、
ルーフにはお決まりのジェットパックを着ける。
またしても竿やルアーを狂ったように揃えるが、
うまくならず当然のように飽きる。

ガキが出来たと言ってはミニバンを買う。
ブサイクな嫁と頭の弱いガキ、そのガキは後席で放し飼い
バカ親はケータイ通話しながらのヘタレ運転。

まぁいちいち大袈裟な車選びは無駄だし、資源の無駄遣い。
全部カローラぐらいで充分、メディアに踊らされているピエロ
お笑いだぜ！！

>>435
日本で使用した溝の無いタイヤってさ、まとめて中国に送られて、
職人が彫刻刀みたいなのでまた溝を掘って売られてるんだって。
タイヤをケチって罪も無い人を殺したくないけど、それってどうかな
と思うね。

>438
それができなくなり、一度穴を開けてタイヤとして使えなくなったはずのタイヤを、
穴をふさいでまでして使うらしいな・・・
中国じゃなかったと思うが。

さらにダメになったタイヤのゴムに板を貼り鼻緒をつけてサンダルにするんだよ。

日本人はタイヤを平均５分山までしか使わず捨てると聞くが。
漏れは半額の8分山タイヤを買って使っている。

>でも外国の人からみれば　なんでまだ乗れる車を捨てちゃうのか
>不思議だろうね
確かに、解体屋へ行けばまだまだ乗れるメルセデスやＢＭＷがゴロゴロしてるな。
日本は純正・純正に準ずるパーツと整備費用が高すぎるのが原因。
整備費用はディーラー以外でやれば節約出来る可能性はあるけど、パーツに関し
ては普通人ではどうしようも無いもんな。
で、結局修理して乗るより買い換えた方が安いし世間体もいいって事に。
国の税制も含めて、長く乗れるような社会構造では無いからなぁ。

俺は、いろんな車に乗りたいので、数年で買い換えている。
しかし、新車は割高なので、いつも値段のこなれれた中古車だ。
当然買い換える時には、値段が付かない事が多いが、
それでも、リフレッシュしたり修理代を出してまで、
乗り続けたいとは思わない。
古い車は、修理が込み入ってくる事が多く、あちら直せば、こちら壊れと
実用的に次の問題が出てくるからだ。
それよりも、値段のこなれた健康な安い中古車を探す方が気楽で、
気分もリフレッシュできるからだ。

俺のと同じ型の奴がヤフオク出てたけど1円でも落札されてなかった…

>>444
かわいそう・・・。

よゆーです

最新超低排出ガスなエンジンを登録より１３年経った車にスワップしてもグリーン課税される愉快なニポーン

>>447
それはﾏｼﾞﾚｽですか？

ﾏｼﾞ

燃費がかなり良くなりそうだな

しかし実際のところ、「愛着が有る」とか「長く乗りたい」とかじゃなくてただ単に「もったいないから」「このまま乗り続けるほうが経済的だから」という理由で乗り続けている普通の人は、どのへんで見切りをつけたらよいのかねえ・・・。
車種と使い方にもよると思うけど、たとえばトヨタカローラばかり乗り継いで一年に一万キロ乗るとして
これまでの修理費が購入時価格の何パーセントに達したらそれ以降は同じ車に乗り続けると損をする
とかいう公式があったら、どのへんでマイナスに転じるのだろう。20万キロだろうか？30万キロだろうか？

いずれにしても、同じ車に6年乗れば資産価値がほぼゼロになるというのは、少し早すぎる気がする。こんなに良く走ってくれるのに・・・。

資産じゃねぇ、道具だ。
適価で部品供給されてる限り減価償却費を上回る事はない気がするが

>452
なるほど。ケチケチ旧車乗りも胸を張って乗り続けるよ。差fだs君ありがとう。

たれ尻ブルーバードをディーラーに車検に連れて行くたび「これ以上乗っていても金を食うばかりですよ。」と言われ続けて幾年月。
今度彼らが数字でそれを示せるかどうか試してみたい。（いやな客）

滴れパンダ

オデッセイの初期型にのってますが、乗り続けますよ。

>>453
5年以上使った冷蔵庫やエアコンなら、買い換えると劇的に電気代が安くなるというの事実だ、
マジで3分の1くらいになる。

しかし、新車を買ったところで劇的に燃費が変わったりはしない、
購入費が新たな負担になるだけだ。

車検するのは貧乏人

>>457
整備士の事を貧乏人って言ってんのか？

よゆんゆん

保守age

友人のベンツが塗装割れたまま放置してて錆びていて助言したが一笑に附された

>>451等
ttp://www.asahi-net.or.jp/~rt6k-okn/mustang/fuel.htm
ここが意外と参考になる

>>462
廃棄する時にもエネルギーが使われると思うのでその分もプラス
すると結果は…

環境問題だが、結局はディーゼルプラスハイブリッドが、コストもかからず環境に
も優しく、燃料欠乏問題が無いと思う。
なぜなら、植物油で走ることができるから。
ディーゼルは排ガスが汚いとよく言われているが、最近のディーゼルはきれいだし、
軽油を入れるより植物油を入れたほうが排ガスがきれい。
植物油は化石燃料でない。
燃料電池自動車の改良に熱くなってるメーカー逝ってよし

>>464
来年には、
Ｄエンジン＋ハイブリの
優位性がはっきりすてくるよ。

日野の２トンハイブリトラックに
かなりの予約がはいっているそうだ。

馬鹿太郎に阻止される予感

>>464
>軽油を入れるより植物油を入れたほうが排ガスがきれい。

四国の方の高専の先生が廃てんぷら油からディーゼルエンジン向け燃料を
作ったけど、これに軽油引取税がかかることになったためにコスト面で
ペイできなくなり、製造を断念したそうだ。
実に惜しい。

あげ

メンテが大変なんだよ！

さいてーだ

（＾＾）

古いディーゼルを取るか地球を取るか選んでくれ。
アイドリング好きのデリカオーナー。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）