何でＦＦの方がFRより速いの

何でインテグラの方が非力なのにシルビアより速いの？
なんで？

何でスポーツカーはFRの方が支持されがちなのにFFの方が速いの？
なんで？

またあう使いか・・・

　　　　　　　いっしょに爆弾を
　　　　　　　食べませんか？

　　　　　　　　　　∧_∧ ●~*
　　　　　　　　 　 (・ω・)丿　ｯﾊﾟ
.　　　　　　　　 ノ/　 /
　　　　　　　　　ノ￣ゝ
──────────────────
　　　　　　はい、いただきます。

　　　　　　　　　　∧_∧　ﾑｼｬﾑｼｬ
　　　　　　　　 　 ( ・ω・)
.　　　　　　　　 　/ V V
　　　　　　　　　ノ￣ゝ
──────────────────

　　　　　　(⌒;;) 　　　　(;;⌒)
　　　　　　　　ヾ　(⌒;;)　〃
　　　　 　　　　∧＿＿＿∧　　(⌒;;)
　 　　　　　 ／・　　　　　　・ヾ
　　　(⌒;;)/　　　　　　　　　 　ヾ
　　 　 　　|　　　　　ω　　　　 　|　=(⌒;;)　ﾄﾞ　ｶ　ｰ　ﾝ
　(⌒;;)=.　|　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　/ ノ
　　 　〃　 /　　　　　　　　　　　ヽ
　 (⌒;;)　ノ|　　　　　　　　　　　　|　ヾ(⌒;;)
　　.　　　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿_/
　　　　 　　ノ　　　　　　　　　ゝ

しらん

ﾌﾟ

ｽﾚﾀｲは疑問文なのか？？

シルビアはエンジンがショボイ。
FFはFRより軽い。

2ゲット

10以内

なんかまともなスレになりそうなとこがムカつく

sage

>>8
妙に遅い2だな。

あう使いの顔　↓
http://lv3.lib.net/up/img-box/img20030122014057.jpg

ありゃ？2どころじゃなかった・・・。
以前何かの雑誌で、0発進からサーキットの区間タイムを比較して、
全部FFの方が勝ってたな・・・。

スレタイに「？」入れ忘れた・・
欝だ死のう・・・・
　　 ||　　　　　⊂⊃
　　 ||　　　　∧　∧
　　 ||　　　 （　 ⌒ ヽ
　∧||∧　　　∪　　ﾉ
（　 ⌒ ヽ　彡　　Ｖ
　∪　　ﾉ　　ﾌﾜｰﾘ
　　∪∪

>>1
なんでも。

オタか

たとえば峠をインテRとS15が走ってるとして、シルビアが優位なのは直線だけだよね？
ブーレーキング→ターンイン→立ち上がりの一連の動作は圧倒的にインテ優位だよね？
なんで？
駆動方式の違いで何でこんなに差がでるの？
なんで？

>>18
なんでも。

別にＦＦの方がＦＲより速い訳ではなく、インテの方がシルより速いって
だけだな。

で、なんでシルが遅いかっていうと、メーカーのラインオフの状態では
チューニングすれば速くなる余地を残してある訳だ。

つまりインテは少しくらいチューニングしても速くなんない。

まあ、日産固有の事情というやつで、ノーマルで最高のパフォーマンス
を発揮するように作ってしまうと、ＮＩＳ○○という所とか、
ＩＭ×××のＨさんという人からとか電話がかかってきてしまったりして
担当の人がとても困ってしまうからなんだね。

何で車は低回転エンジンが多いの？　＞なんでも。
何で灯油で車は走れないの？　＞なんでも。
何で環八の世田谷通り陸橋は一車線なの？　＞なんでも。
何で田舎の人は一家に1台軽自動車持ってるの？　＞なんでも。
何でDQNは見切り発進するの？　＞なんでも。
何でねえちゃんのブレーキはキュルキュルするの？　＞なんでも。
何でねえちゃんは彼氏と車の中にいるの？　＞なんでも。
何でねえちゃんは下手糞な車がいると舌打ちするの？　＞なんでも。
何でDQNは車の事になると熱くなるの？　＞なんでも。
何で三芳PAはDQNだらけなの？　＞なんでも。
何で重油で車が走らないの？　＞なんでも。
何で車は遅いの？　＞なんでも。
何で中学生は車を運転しちゃダメなの？　＞なんでも。
何でカーセックスしちゃダメなの？　＞なんでも。
何でVTEC乗りは欧州車と並ぶと舌打ちするの？　＞なんでも。
なんでわざわざ字光ナンバーなんかにするの？　＞なんでも。
どうしてみんな踏切でいちいち止まるの？　＞どうしても。
何でサンデードライバーは右側を走るの？　＞なんでも。
何でヲタクはスバルが好きなの？　＞なんでも。
何で車は走るんですベースの車両を導入しないの？　＞なんでも。
何でねえちゃんは高速に乗ると180?出すの？　＞なんでも。
なんでみんな車を改造するの？　＞なんでも。

このスレッドのあう使いは、偽物か…
ならマジレスしても良いな。

ＦＦ・ＮＡで遅かったらそれこそ全然売れねーじゃねーかよ。

ＦＦ車は糞

FF>>FR

という訳で終了！！

ＦＦって後輪いらねーよな。マウスのローラーにすればいいんじゃねーの？ぷ

RF方式の車って過去にあったっけ？

>>26
タマに外してホコリ掃除せんとね。

ＦＦなんて恥ずかしくて乗れねーよ

>>29
なんで？

ＦＦの恥ずかしさがわからないとは子供だな
それともメカ音痴？

今日の雪はやばかった。
いつもの感覚で繋ぐとあっさりケツすべりですよ。

雪のFRはｺﾜﾋ・・・

>>29
そら難儀ですな

最近ＦＲからFFに乗り換えた。
今日雨だったんだけど、立ち上がりおっかなくて踏み切んねーよ。
だれか、コーナーFF有利ってのをかいつまんで説明してくれ。
理屈が判れば安心出来る。

お金が今すぐ必要な方に良い情報です。
この会社のネットキャッシングはお金を借りた事が自分の勤務先にばれない様に
すごく注意してくれますよ。申し込み時に勤務先の住所記入しなくても良いし
勤務先の電話記入欄も自分の携帯で審査通ります！
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>3
ダイナマイトって美味いらしいね。

ＦＦって安っぽいから、嫌。生粋のスポーツカーはＦＲかＭＲってのが標準だし
（インテＲはエンジンがいいから速いのもあるんじゃない？ＦＦにしては曲がるってだけだけどなー）
ＦＦがＦＲよりはやいってのは、駆動が速いんじゃないから、勘違いはヤメレ。
見てて痛いぞ〜ｗＭＲ≒ＦＲ＞＞ＦＦじゃないかな？（あえて4駆ははずさせてもらいまつ）

早い香具師が乗れば何でも早い

>>34
俺なんか、シビック糊だけど
おめ〜の言う通り雨の日は立ち上がりビビって踏めない！！
だから、バックで挿入だＹＯ

>>37
うん、どうしても後輪駆動じゃなきゃ!って言う人いるよね。洩れもその一(略

>>39
BMﾀﾞﾌﾞﾘｬｰ必死だなvv

そんなあなたにこんなスレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1043061488/l50

ウヲ!伏兵が!!
>>40
BMﾀﾞﾌﾞﾘｬｰ必死だなvv

>>3
ﾜﾗﾀ

FFはﾌﾞﾚｰｷ→ﾀｰﾝｲﾝの時に駆動輪である前のﾀｲﾔに荷重がかかって、ﾄﾗｸｼｮﾝのかかりがよくなるからよく曲がる。
って感じに脳内妄想しますた。
(´･ω･`)ｱﾃｰﾙ？

FFはﾀｰﾝｲﾝ→立ち上がりの時に駆動輪である前のﾀｲﾔの荷重が抜けて、ﾄﾗｸｼｮﾝのかかりがわるくなるからあまり曲がらない。
って感じに脳内妄想しますた。
(´･ω･`)ｱﾃｰﾙ？

FFはブレーキでリアを滑らせて走るとめちゃくちゃ速いよ。

ヾ(`Д´)ﾉ ﾏﾈｻﾚﾀ！

(｀･ω･´)ﾑｳｩ…

馬車だもん

峠のダウンヒルなら前輪に荷重かかりっぱだからFFはむちゃくちゃ早い。ただ､早めにタイヤがタレそうと脳内妄想。
(´･ω･`)ｱﾃｰﾙ？

ドリフト走行。


目的はただひとつ。
誰よりも速く・・・それだけだ。

いつからだ、ドリフトだけが目的になってしまったのは。
そのために、故意に限界を低くする奴までいる。

俺たちは違う。
最速を求める。

速さの中にこそ、真の美しさがある。
極めてこそ、人を魅了することができる。

華麗なるドリフト、それは速さを求めてこそ生まれうる。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1042217319/

>>1さんへ

マジレスさせていただきます。
＞何でインテグラの方が非力なのにシルビアより速いの？
これは、どなたかもおっしゃってましたが、ＦＲよりＦＦが速いからではなく
シルビアよりインテグラの方が速いって解釈の方が正しいです。
クルマの進化は日々進んでおり、今の時代、駆動形式だけで優劣を競ったり
駆動形式だけで好き嫌いを語るのは、すでに時代遅れとなっていると考えます。
シルビアのトータル（車重、パワー、サスペンションの路面追従性、トラクション性能、
ボディ剛性、タイヤのグリップ、排気量、出力特性、駆動形式、ギヤ比・・・等等）
とした速さよりも
インテグラのトータル（車重、パワー、サスペンションの路面追従性、トラクション性能、
ボディ剛性、タイヤのグリップ、排気量、出力特性、駆動形式、ギヤ比・・・等等）
とした速さの方が勝っていたと考えるのが正しいと思います。

アンチＦＦ派を大きな声で語る人がいますが、今の時代のモータースポーツにＦＦは
切っても切り離せない関係だと思います。
楽しく走れるＦＦも各社より販売されてますし、アフターパーツの進化もよりＦＦを
楽しく速く走れる素材へ引き上げてくれます。
セッティングと状況によっては、立ち上がりで弱オーバー姿勢になるＦＦも存在する時代です。

後輪駆動車の楽しさは、今更語るまでもないでしょう。
トラクションは、ＦＦより高めやすいので、クリッピングちょっと手前より、徐々に
アクセルを踏んでいき、しっかりとリアに荷重が乗ったのを確認し、しっかりリアの
サスペンションが沈み込んでいるのを感じつつアクセルを開けたときの加速感は
気持ちのいいものです。

正直、誰もはっきりとＦＦとＦＲ、どちらが速いという答えを持ち合わせていないと
思います。
どこかに「同じ重量、同じ条件のサスペンション、同じボディ剛性、剛性バランス、
同じギヤ比、同じエンジン、同じドライバー・・・」の２台のクルマで
違うのは、「純粋に」駆動形式だけ、と言う実験を行ったことがある技術者がいれば
話は別ですが・・・

FFって2000ccぐらいまでしかないだろ。

FFは11までですが、なにか？

昔は8000ccV8のFF車とかもあったけど。国産車で最高出力はインスパイアの260psかな。
三菱には270psのディアマンテや280psのプラウディアがあったような。

>>52
アメ車はキャデラックも今や全車種ＦＦだったと思う。現行国産ではレジェンド
が3500ccじゃなかったっけか？。

>>1糞レス立てるな。
>>50君はエライ！そのとうりだね！
>>1速いってゼロヨン、最高速だとFFじゃなくてFRもしくはFRﾍﾞｰｽ4WDばっかやろ？
逆に峠行ったらほとんどFFだろ？フツーに気づけよゲーセンでイニDでもしてろ！

ＦＦマンセー

イニサルDヲタを釣るスレですか？

>>52
ただの煽りだと思うけど一応マジレス。
ヤナセで正規販売しているキャデラックは、
4.5ﾘｯﾀｰのエンジンを積むFFです。
又今は、販売していませんが
ランチャ・テーマ8.32は、 普通のFF４ドアセダンに
フェラーリ308用の３リッターV8エンジンを積んだ車です。

中嶋「タイヤが路面をグリップする感覚があれば駆動輪は関係ない」

今時、FRが速いと信じてる馬鹿がこれほど存在するとは・・・

マンガの影響は恐ろしいな。

Ｆ１マシンってＦＦですか？

俺もFRしか所有した事ないけど、それが絶対速いとは思っていない。
ただ、自分好みのセッティングに持っていける車がFFや4WDではあまりなさそう・・・
今まで友人等の車で乗ってみた中で一番そう出来そうに感じたのはインプ。
エボは好きになれなかった。
FFはわからん（ｗ

駆動輪とエンジンの位置が近い方が、
トラクションかかる。
じつは
M4WD>4WD>MR>RR>FF>FRだった気が…
前後重量バランスならFR>FFだが。
違うかや？違う気がしてきた。

パイプでフレーム組んで、樹脂のボディかぶせてゼロヨンやる奴あるじゃん、
あれってＦＦ見たこと無いぞ。
やっぱＦＲのほうが早いのでは？

F1を引き合いに出すよりWRCの方がより現実味があるだろ。
でWRC、特にターマックで言えばFFは（以下略

いいじゃねーか４人乗れるから、FF。
それが目的で買ったんだろ？＞FFマンセー派

すべて乗り手による。
ＦＦはパワーロスが少ないから、ダッシュはいいけどね。
でもＦＦにリアいらんじゃんってのは、今更ながらのヘタな煽りだな。
ＦＲでもバカが乗れば、ただのメリーゴーランドだ。
インテＲ・・・ちょっとクイックすぎな気もするな。

仁Dの読みすぎは良くないですよ

>>67
CR-X二人しか乗れねーよ。
のってみるか？後ろ。
えらい事になるぞ？

>>70
あそこは正座して乗る場所でつ
漏れらの中では「反省室」と呼ばれていました

JTCC時代はFFが主流でFRは遅かったね。

FFはやいって香具師に聞きたいけど、じゃあなんでＪＧＴＣやＡＬＭＳ
なんかでＦＦが遅い？ってかＦＦってほとんどないじゃん。速いんなら、
メーカーも使うよな〜。ＦＦが速いってのはローパワーのレース（ジムカーナとか
だけだろ？以前、トヨタがＧＴ300にＦＦセリカ出してたけど、全然だめだったし。
61よＦＦがハイパワーでも早いって証拠みせれ（ＷＲＣとか、オフロードは論外な）

WRCのFFはﾚｷﾞｭがWRｶｰと違うから比較にならん。

仁Dってマンガなの？
それを読むと速くなるってホントですか？

>>75
ﾎﾝﾄ。脳内だがﾅ。

誰でも溝落としができるようになります。

メーカーにとって実際に「速い」事より「売れる」事のほうが大事なので、
「速そうに見える」事には気を使ってもホントに「速くなる」ように追求する
つもりなんてない。同じ位のコストで出来るなら速い方がいいかも〜って程度。

ホンダだけはチョットへんなトコなので、結構速さを追った車を作ってみたりする。

実際、ツーリングカーで極限の速さを追求したら、今時、４駆にしない理由はない
ので、２駆で、「まあまあ速い（感じの）車」を売ってる所は結構あっても、
「実際に速い車」を売ってるのはホンダだけ。

今、そのへんに売ってるやつで爆速ＦＦ車って、なんかありますかType-R以外に。

実際ＦＲだって、少数ながらType-R並にタイム出せる車はちゃんとありますよ。

Ｓ２０００ とか（笑）

>>78
自分が出せる訳でもないのに、何を偉そうに

まあそのぶん無駄に高いわけだしね

ＦＦが速いのではなくて，そのクラスで速い車を作っているのがホンダのみだっただけのこと．
ホンダがずっとＦＲで来ていたら，テンロククラスで速いのはやっぱりＦＲ，となっていたさ．

FFがFRより速いんじゃなくて、タイプRが良く出来ているというだけ。

GA2に負けるTypeR。

でもヘビー級ビックパワー車にFFのレイアウトは不利だ罠
相対的にFR早いって話も、分からなくもない

TypeＲは車が速いんであって乗り手が早いわけではない。

FFは旋回中安定感あるアル

78＞ホンダがＦＦにこだわる理由のひとつに創立者である、本田総一郎（字、あってるかな？）
がＦＦで速い車を作りたいっていう事もあったんじゃなかったっけ？今のＦＦスポーツをホンダのカラーにしてる
だけだと（略
売れなくていいなら、ＮＳＸはなんでＭＲ？これこそホンダの魂じゃあないのかな〜。
インテＲはストリームやなんかとプラットホ−ムが同じだから、売れなくてもいいわけよ。

そりゃ、量産車のほとんどがＦＦなんだから、コストも計算に入れたら
無敵の速さですがな。量産効果が全然違うし（多分）

チューニングする事まで考えに入れた場合は、２Ｌターボ４駆もくっ付いてる
パーツとかいろいろ考えるとＦＦスポーツより割安な気がしないでもないが、
実際買えないというか買ってあちこち走りにいってしまうとランニングコスト
込みでは大変な事になってしまう計算になるので俺的には除外になります。

FR車でタイプＲ並みに造り込んで発売したらＦＦより高くつくのかね？

>>86
加速は不利だわい。

昔のｽﾀｰﾚｯﾄにﾀｰﾎﾞが付いた頃。
加速が早いと言う表現を冗談交じりで
『ウィリーしながら加速する。』と言ってた。

>>83
GA2もホンダだという罠

腕磨くならＦＲ、次にＦＦ、最後に４ＷＤなんて言う奴多いからねレース関係者は。
４ＷＤを見下してる。単なる仕事の道具であって、ドラテク云々言う奴は乗るなとか。

>>87
それはない。創業者はFRの方が好きだった。軽乗用車もFRで出そうとしていた。
合理的なFFが好きなのは中村良夫氏。

>>89
フィット並みに売れるＦＲファミリーカーのベース車をまず作って
投資回収してからなら、なんとかなる。

ヘタレFR海苔は上手いFF海苔の車の横に乗ってみれ。
自分がいかに恥ずかしい存在か解るゾ。
上手いヤシには駆動方式なんて誤差の範囲。
ただ、千円当たりの速さはFFが有利だから、FFが人気がある(ある程度乗れる人に)のだろう。
金持ちには千円当たり速さも誤差の範囲(w

そもそもどの場所で速いて事を限定しないと話が混乱するよ

ドラックレースとWRCをごっちゃにしたら話にならない。

一般的には、こんな感じだけどセッティングやコースレイアウト、
ドライバーの力量でどうにでも変わる。
加速のよさ
RR＞MR＞FRﾍﾞｰｽ4WD＞FFﾍﾞｰｽ4WD＞FR＞FF
運転のしやすさ
FF＞FRﾍﾞｰｽ4WD＞FFﾍﾞｰｽ4WD＞FR＞MR＞RR
ハンドリングのよさ
MR＞FR＞FRﾍﾞｰｽ4WD＞FFﾍﾞｰｽ4WD＞FF＞RR　　
同一条件での重量
FF＞RR＞FR＞MR＞FFﾍﾞｰｽ4WD＞FRﾍﾞｰｽ4WD　　　　

JGTCでもMRよりFRの方が速いし。

>>96
>>1ぐらいのレベルだと「速い＝加速」なんじゃないの？

もうFFには戻れないの・・・

引きずりレースはMRでないかい？
RRは転倒しそうな悪寒

FFはタイヤが良くないと速くないって面があるから
WRCでも70年代頃はMRかFRが速いって言われてた。
あの当時はロクなFF車が無かったのもあるし
ドラシャの耐久性も良くなかったんだけどね。

JTCCのM3ってレギュで規制受けてただけで
元々はエクシブよりは速かった。
JTCCのFF車両って重量バランスが悪くて
フルブレーキで白煙上がりまくり。
M3はそれが無いのがすばらしいって言われていた。

シルビアはFFよりトラクションかからん。
CJ4Aミラージュ以下。
FD3Sはクロスでも組まないと
アクセル踏み替えしたときのレスポンスが悪い。
パイロンコースだとシルビアより”直線”が遅い。
S2000はパワーバンドが狭いし車体剛性も低い。
以上ジムカーナで言われていたお話。
S2000はクーペが出てきたら本気で速いかも。

ﾆｻｰﾝがFRにもっと金かけてれば…

↓
倒産してたのに

>>96 RRベースの四駆はどうなん？
カレラ４とかターボとか

>>1
何でＦＦ代表にインテＲなんて異常な車を例に出すの？
なんで？
セリカよりシルビアの方が速いんじゃないの？

>セリカよりシルビアの方が速いんじゃないの？
シルビアとプリメーラくらいで比べましょう。
ZZTセリカとS15シルビアならジムカーナではどっこいどっこいですな。
ZZTセリカはｺﾞｱなのに1ﾄﾝ丁度くらいになるんであれはあれで異常な車。

車作りは、オーバーステアを嫌う。
弱アンダー程度が適。

>>105
え？ZZTは一番軽いのでも1120kgだったような・・。
そもそも、「排気量も違うだろが」というツッコミがあると思ったのに。

http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2003/0124/nrp_kt0124_91_01.jpg

FTOでどうよ?

>>102
うまい

>>109
FTOなんて、10年も前に設計されたご老体を引っ張ってくるなんて鬼だね

漏れ的に
DC5 > DC2R98=ZZT > GPverR > DC2R96 > GPX　>S15

くらいだと思ってるんだが
S15ってもターボは速いだろ？

FTO持ってきたのにも意味があるんだが、
どうせこの手の話はループするからもういいや。

速かろーが遅かろーが前輪駆動は生理的にうけつけん
不自然じゃん、四脚の獣だって後脚が逞しいのが普通

ケニーを忘れるな

>>107
ﾖﾀ車らしく内装、アンダーコートｺﾞｯﾃﾘだから
全部はがせば内装剥がしたDC2より軽くできるよ。
中古が安くなればいい遊び車になると思うけどな〜。

FRで速い＆面白いと思う車ってｶﾌﾟﾁｰﾉかなぁ（ｗ
40秒設定位のｶｰﾄｼﾞﾑｶｰﾅでGA2の2秒落ち位には収まるし。
GA2、EF9にコーナーで付いて来れないようなFRは屑。

>>115
そゆことね。
クラス的にも剛性云々より軽さが速さにおいて優先するしね。

で、>>1さん。FFが速いといっても200馬力くらいが限界になる。
レースでも500馬力とかのクラスになると駆動方式はFF以外になるし。
たとえF1でも一見グリップで走っているように見えてタイヤは4輪滑っているから
高出力になるとFFではつらくなる。

とかなんとかいっても一般の車は駆動方式に関係なく、「その車そのもの」が速いか
どうかになり、あとはドライバーの腕次第。

>>113
後ろ足が逞しいのってMR？
そしたらFRって前足の筋肉で後ろ足動かしてるんだぞ？
負けず劣らず不自然だな

ドリフタ−辞めるんでＦＦ車に乗り換えたいと思います
今後はゼロヨンごっこと峠を中心に考えてるのでアコードクーペターボを
友達から譲って貰います

どの車もパワステ憑きの現代にあっては、限界走行をやる香具師以外にはＦＲ・ＭＲのステアリ
ングフィール云々を実感できないだろうと思う今日この頃。ビートはパワステが無いけど面白かっ
たんだが、シルビアは台車で借りたＦＦとフィールが変わらずちと寂しい。ｼｮﾎﾞｰﾝ

後輪駆動（+ＬＳＤ）ならテールスライドをコントロールし易い（というか簡単に尻を滑らせ
られる）のが後輪駆動がジムカーナ等で愛される理由かと。先々代ＭＲ−２もオモロイくらい
よく滑る〜。あたりまえの事を長々とｽﾏｿ。
200馬力を超えるとFFではタイヤにパワーを伝えきれないのは>>116の仰る通りで（略

>>119
滑らないくせに逝くときは剥げしく逝きます。>>先代MR2
滑らせやすいのはむしろF（以下略

先代＝SW20
先々代＝AW11
現行＝MR-S(ZZW230?)
で良いのか?

FRであることの恩恵を受ける車も有れば
FRにした意味がよく分からないものもある

アルテ（以下略

>>121
もそらくそれであってるかと。。
だってW系ですし、海外ではMR2ですし・・・
でも漏れのクルマは先代MR2(AW11)だ。

いいねAW渋いね。

>>121,123
その通りでござんす。

アレは純粋なMRとは言えないし、ｼﾞﾑｶ初期のころなんかLSDが（以下略で
だからﾃｰﾙが出始めると（略）でもう、こうなったらｽﾀﾋﾞをアレして
結局立ち上がりのﾄﾗｸｼｮﾝで●●だから・・・
ｺﾝﾄﾛｰﾙの楽しさっていうと

当時は前後異径に出来なかったから標準でリアキャンバーがパラダイス状態で
高速で真っ直ぐ走らなかったとは聞いた事あるよ。

このスレのタイトル見ろや
MRはうせろ

>>127
ﾌﾌﾝ、ヘタに公道でおちゃめすると、路面のｷﾞｬｯﾌﾟで殺されるよん♪
と、スレ違いｽﾏｿ
もう逝きまつ

進入で綺麗に流せて
コーナー立ち上がりでオーバーが出ないように
足とLSDをセットするとFRも速いよ。
激しく面白くないけど。

FRのドリフト走行は、派手な割りに早くないな

>>131
速く走るためにドリフトしてる奴はいない

舞わしてナンボのドリフターズ

あう使い（シリーズ）のスレなのに良スレ。
FF派とFR派がお互い意地になっていない。

JTCCでFFが速かったっていうのは
>>100が言うようにFRは50kgのハンデがついてた、っていうのも確かにある。
ただ、末期にトヨタがチェイサーを出してきた時に
意外とハマっちゃった問題があって、
それはFFなら（ある程度以上のレベルなら）フロント食わせれば走るけど
FRだとフロントが食わないとアンダー、リアが食わないとオーバーになるんで
バランスを出すのが案外難しかったという。
その上でFFは駆動が軽いこととか、
あとこれはスーパーツーリングだけの特殊な要因だけど
横置きFFの場合はヘッドを前後逆付けして（「リバースヘッド」と言われた手法）
吸気側を前にすることでラム圧過給が効いた、なんていうこともあった。

雪国のアイスバーンの路面では・・
ＦＲはアクセル踏むとケツ振りまくり。カーブでスピンしそう。

ＦＦはアクセル踏んでハンドル切ってフロント滑って曲がらなくてもサイド引けば
曲がるから安心。

しかし下り坂では、一気にロックする罠

レースシーンや４輪の摩擦円理論を持ち出す奴に聞きたい
理屈は分かった
で、それが諸君の運転に反映されているのかと？

峠で見るシルビアはじめ大抵のＦＲ勢
正直ハンドル切るの遅い上に切り過ぎ→ドアンダー
その状態で立ち上がりで無闇にアクセル→ケツ滑る→カウンター
速くないってそれ。ただのエネルギーの浪費
こじるだけなら仮免でも出来る
理屈はいいからアクセルで曲がるとこ見せてくれ

>>1のレベルに合わせて解説すると
FRは>>1のような香具師がコーナーで頑張りすぎると
スピンしてあぼーん
FFなら「あっあぶない!」アクセルオフ→なんとなくセーフ
なのでFFの方がとりあえずは速い。マジで!!!!!!

FRが遅いというよりシルビアが遅いという方が。。。
改造車＋ミニサーキットってな組合わせだと
それなりに上手い香具師の乗ったｼﾋﾞﾃｸﾞﾗに楽勝勝とう思ったら
ｴﾎﾞﾌﾟﾚｯｻで金を駄々漏れさせながら走らないとね。
FRで楽に勝てる車は無いね〜FD3SもAP1も金かかる割には速くならんし

>>138
タックインでクルッと曲げてますが何か

>>139
そう思って安心してると、一度リアが滑ると
まるっきり制御出来ないFF車ってのもあるので注意が必要。

>>138
ＥＰ８２スターレットでデフで巻き込ませて立ち上がってますが何か

デフ入ってても、アンダーはアンダーだろ。

単に
加速中は、リアに荷重移動するから
ＦＲは食うけど、ＦＦは荷重失って空転って事だけなんでは？

何で空転する程踏むのさ。
ちょっとづつトラクションかけて立ち上がれば
LSD入ってりゃ巻き込んでくるじゃんFF。
そんなにアンダー出ないぞ？俺の車の場合だけど。

ちょっとずつじゃ、デフの意味無い。
ガツンと踏んで、ぐぐっとまきこまなきゃタイムうＰは望めない。

ＦＦでＬＳＤのセッティングと、足のセッティングと、その時の状況によっては
弱オーバーステア状態で「速い」コーナー立ち上がりが可能です。
実際に経験したことのある人以外は、なかなか理解できないかもしれませんが・・・

ジムカーナの人たちは、「デフで巻き込む」って事を一番理解し意識しているのでは
ないでしょうか？（私は、スラローマーではないので、推測です。）

>>146
何事もジワリジワリが鉄則です。

>>143
ＦＦでＬＳＤのセッティングと、足のセッティングと、その時の状況によっては
弱オーバーステア状態で「速い」コーナー立ち上がりが可能です。
実際に経験したことのある人以外は、なかなか理解できないかもしれませんが・・・

ジムカーナの人たちは、「デフで巻き込む」って事を一番理解し意識しているのでは
ないでしょうか？（私は、スラローマーではないので、推測です。）

フリーのデフで、サイドターン後にその場でタイヤスモークあげまくり。
車は前に進む力がないから、横Ｇだけが残ってて、ほとんど横にしか
行かない感じ。

>一度リアが滑るとまるっきり制御出来ないFF車
ミラターボとかミラージュとか〜
リアサスが動かない方向にセットすべき車は制御難しいね。
FFの癖に129みたいな動きをするCJ4Aジムカーナ仕様。
FTOは同じ三菱でもリアが結構よく動いた覚えがある。

シティとかシビックみたいな良くできたFFは
>ちょっとづつトラクションかけて
でなくても食って行くから速い。
ｾﾘｶとかAE111も足は結構良いぞ〜
EPは曲がるようにするのに結構金かかるね。

>>146
いい事を聞いたありがとう。
>>148
と思ったら…
どっちだろう…
ヘタレだからそんな一気に巻き込んできたら…

ＡＴＳのデフは、うたい文句だと１００％ロックするから、
トラクション抜群。
確かに、切った方向にガッツリ進んでいく。
コーナリングでありながら、タイヤの向きにストレートみたいな（分かる？）
でもさ、そうやって走ったらＳタイヤでワイヤー出たよ。
何事も、ジワリだね。

AE111はタイトなコーナーで頭の入りがいいね
多分エンジン搭載位置がFFにしては後ろの方だからかも、
FTOはリヤが良く動くのはいいけど、高速コーナでもルーズになり
少し危険、

>>152
車を速く走らせようと思ったらスムーズな操作が基本です。
ただ、ボロのＬＳＤだと、じわっと力をかけるとデフロックしないとう現象が起きます。
パーツはそれなりに良いものを使いましょう。

>>146のようにボロのパーツでガンガってもなかなか上達しないれすよ（´∀｀）ノ

誰がボロパーツですって？！
そんなボロ買ってないよ。

ここでFFのうんちく語ってる香具師の大部分は
FF乗ってる時、予期せず突然リアでたら反射的に
アクセルをきっちり踏み込めるようなレベルでは
ないとおもわれ。事務化とかミニサーキットでリアが
微妙にスライドするようなセッティングのまま普段も
喜んで走っているオタは高速道路等の急ブレーキで以下略（藁

>>155
ありがとう。
どんなんだっけな？
クスコのヤツって事しかわかんねぇ…

クスコのＭＺですね。
ＲＳじゃないほうの。
デフ効かないからイニシャル上げまくりでプレート割れてｳﾏｰ。
スプリング入りでイニシャル低くても踏むと効くＲＳに買い換えましょう。

＞予期せず突然リアでたら反射的に
＞アクセルをきっちり踏み込めるようなレベル

狭い道でもそんな事するのか？横に滑っていってアボーンじゃねーか。

そうだそうだ。
狭い満ちを全開にするのは、ラリーだけで十分さ。
あいつら、怖いもの知らずでナビも居る品。
それにテクを超越したもんを持ってるから、
オレラが真似できるかっちゅう話。

踏まなきゃ内側にとんでいってあぼーん。マジで!!!!!!

>>145さんへ
すいません、混乱を生んでしまって・・・
私は基本的には、クルマはジワリジワリと操作すべきと思ってますが、
場合によっては、スパッっと操作した方が良いときもあります。
急激に向きを変えなくてはいけない時、一気（ムリヤリ）に姿勢を
安定させなくてはいけない時など・・・
しかし、スパッっと操作すると、クルマの方もスパッと動きますので
それに対処（反応）できる腕が必要になります。

ケースバイケースだと思いますが、クルマは人それぞれ考え方があり
「あいつはまちがっている」「こいつはただしい」と一概に言えない場合が多々あります。
ジワリと操作するも、スパッと操作するも、状況によっては、正しいときもあり
間違っているときもあります。
それを瞬時に判断してこそ、真のドライバーと私は考えます。

>>157
リアが出るのを予期出来て無い時点でドラとしてはダメダメだろ。
それとも、走行中にちょくちょく足回りがぶっこわれるような車の話か？

>>157
釣り？

ある程度のレベルまで行かないとFFだとそうそう
スライドなんてしないから、逆にスライドしたときに
対応できない香具師が多い罠。
それとも普段からリアにテンパーでも履いていて、
常にリアのブレイクを想定しながら走っているとか？

入門者はすぐリアをだしてしまう。
初心者はリアが出ないようにできる。
中級者はリア出しを利用することができる。
上級者はフロント主体で曲げる。

>>167それFF糊の話じゃないよな？

さあ。

お　ま　い　ら　ド　ラ　シャ　の　予　備　を　忘　れ　て　な　い　か　？

って、この辺でしてるのって、もしかして公道の話？
コース走ってる時は普通にすべるだろ４輪とも。
ＦＦだって（ホンダしか乗ったことないけど）すぐケツでるぞ。
どの位の出しかたがオイシイかな〜って試したりすんのが走り込みじゃないの？

>>170
ＦＦ乗りならドラシャ予備は標準装備！
っていうか、年間１０本折ってワタシはコレでＦＦやめました。
ついでにＳタイヤもやめて、ノーマルタイヤだマタ〜リする事にしました。

>>159
名前までは…
親父がジムカーナやってた頃だから８年前くらい…
>>163
いえいえ、
立ち上がり常にふむのかなぁ
とアホな事考えたのはこっちですから。

シビックはリアが軽いから初めのころはすぐミスって
リアでちゃうよね〜。
リアが大きく出ないように出ないようにそーーっと走るのが楽しいよね。
タイトターンはその限りではないけどさ。

>>171
さあ？
少なくとも競技車両の競技中の話じゃないのは確かだ罠
あう使いの立てたスレだからな。

CR-X(EF9(8だったっけ？))はかなり尻出やすいぞ。
ホイルベースが短いし、重量配分も半端だった。
でも軽いから早かったし、扱いやすかった。

競技車両の中古をセカンドカーとして買ってさ、
ジムカーナやりに行くときは、仮ナンバーで
行くのが楽しいよね。
やっぱり、街糊とコースを両立させようとすると
コスト難になるからね。
ＡｕｔｏＳｐｏｒｔｓとかにたまに載ってる、
競技車両売りますコーナーとかの車が欲しいです。

ＦＦは軽く作りやすいし、オーバーは出にくい。またサイドでいくらでもアンダーオーバーの調整が出来る。
一方、ＦＲは・・・

世間一般の常識では、FFはオーバーでにくいというのが
通説かと思うのだが、このスレ見てるとなぜかFFのほうが
簡単にスライドするというような錯覚に捉われる。マジで!!!!!!

まぁ俺のEF8はサンルーフ付いてて軽くない訳だが。

ＥＦ８？
猿ルーフ付きじゃ、チミが如何に上手くとも、速くはなかろ。

錯覚じゃないよ。
少なくとも、ブレーキングオーバーはＦＦの方が出やすい。
と言っても、前後のタイヤ銘柄とかサイズとか空気圧とか
ブレーキバランスとか車高とかショックの減水力とかバネの
硬さとか重量配分とかコースコンディションとかブレーキの
使い方とかステアリングの切り方とか上り下り勾配とかカント
とかでどうにでも変わってくるけどさ。
ＦＦに限ったことじゃないけどさ。

オーバーの強いＦＦ
ＡＥ９２。

あれは、ＡＥ８６を無理にＦＦにしたけど、
ＡＥ８６ユーザーの心を中途半端に捉えようとして、
わざとリアのスタビリティを下げてＦＲ的な操縦性を
出してるつもりなんですが、それが却ってＡＥ８６ユーザー
の反感を買ってしまっているんですよ。
ラグジュアリ嗜好だから、そんなに走りについて間違った
色気を出さなくてもいいと思うのだけどさ。

FFがオーバー出にくいと言われ出したのはここ最近の話ですよ。
速く安全に走る為にFFのリアサスの研究が進み、FFはオーバーが出にくく
なったのです。
チェリーとかN360とかが走ってた時代はFFはオーバーなのが常識でした。
フロントに重量物が集中している為に減速時にリアが浮きやすいですからね。

公道走行の速度でさえリアが出過ぎて、N360なんか欠陥車扱いされて
裁判になったほどです。

屋根にたかだか20キロのバラスト付いてるぐらいで・・・
ん？に、にじゅっきろー、びつくり

盗聴ジョイントがＦＦを発展させた。

２０キロて。。。
屋根にエアコンつけるより重いな。。。
しかも、剛性落ちるだろうしさ。

グラストップの方がまだ軽いと言うのが涙を誘うねサンルーフ

>サンルーフ
軽バンとかにとってはそうとうな負担のﾖｶｰﾝ

キングピンオフセットを０にしる！

キングピンオフセットって何？
知らない。

ということはFFは基本的にオーバーステアで、それを
荷重移動の加減とアクセルのコントロールで調節して
走るのが基本ということでよろしいか？

あいまいだな。
ロードスターでとりあえず練習しる。

(1)クルマの修理書・パーツリストをｹﾞﾄ-
(2)せこせこスキャナで取り込み
(3)スキャンした画像をCD-Rに焼いてｼｭﾋﾟｰﾝ
(4)落札(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
(5)以降(3)(4)の繰り返しでぼろもうけ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/unicsimada?

↑最近、出品期間を短くする知恵を身につけますた。

修理書・パーツリスト共に、無断複製は禁じられておりまする。

皆さん、アドバイス＆通報おながいします。

ガイドラインに違反すると思われるオークション報告フォーム
http://auctions.yahoo.co.jp/html/check.html

トヨタ自動車　お客様相談センター
http://www.toyota.co.jp/FAQ/index.html
　上記URLから、「ご質問・ご要望先」を選択

だいたいさ、やふーがチェックしろよ。

>>181
まぁ聞けや。
軽くはないっせってん。
上手いとも速いともいってないじゃんよー。
そして段々切なくなってきた。
ルーフ付きでシルバーのEF8タマ少ないんだよ？
サンルーフ、やはり百害あって一利なしなんだろうか…
快適は快適だけど…

タイトルが 「〜の？」 で終わるスレは、誰が立てたか見なくても分かりますね。

FFが楽な車っていうやつは誰だー
こんな怖い車ないぞ、ワンミス即死

もと四駆海苔としては、かなり厳しいものがあります

プジョー306 age

>>197
せっかくならペリスコープ付けてくれたほうが(w

けどグラストップと違ってサンルーフは「開けられる」というメリットが。
まあストイックな走り屋さんにとってはそりゃメリットじゃ無いだろうけど。

同じＰＷレシオで
駆動タイヤが同サイズとして
ＦＦでホイールスピンするギリギリまで踏んで加速するのと
ＦＲでホイールスピンするギリギリまで踏んで加速するのと
どっちが速い？

ネタ？

漏れが通ってる峠はジムカーナ屋とラリー屋が月一ぐらいで来るからおもろい。
異種競技シビック対決でジムカーナ屋がケツ出してもそれをアクセルオンでねじ伏せてるのを見て
FR峠小僧はｼｮﾎﾞｰﾝ━━(´･ω･`)━━って感じ
どっちも普段は一台ずつ走る競技だから車間の取り方とかもう適当だしｗ

競技屋さんなんかに「FRはどう？」て聞くと
あんな低速でケツ出て羨ましいけど
時代は四駆だわな。
ていわはります。
FR FFベースとかは関係なく（同じて意味ね）
FFにFRを足した感じで、結局は
曲がる曲がらないじゃなくて
曲げていくが正しいってさ。

速さは4WD>FF>FRだそうな。（たぶん市販車＋改造で）
フォーミュラとかは論外だよね？

インテRがもし17インチ履けたら
2WDではジムカーナ最速だろうって話もあるね。
SW20でも同じ事言う人おるけど
両方とも得意なセクションが違うから
端から見てたら面白い事になるかもしれないね。
やってる当人はタイヤ代でそれどころじゃないだろうが（ｗ

10インチ規制でミニが最速、
10インチ履けない車はもう事務化出来ない

ふざけんな！ＦＲの方が速いに決まってんだろ！
ＦＦが速いのは一部のドノーマルで競った場合だろ？
大体ＦＦはＮＡが殆どだからチューニングしたら限りがあるだろ？
ＦＲは限りがねぇーーんだＹＯ！

>>208
ＦＦでも限りなくチューンできるＹＯ！
ターボ付けてるショップもあるＹＯ！
でもＦＦで最高速は危険だＹＯ！

ターボ付いてるとすごいんだ−フーン
すごいぞターボすごいぞターボ

やっぱケツから押されるって感覚が好き
加速のとき、リアがフンッ！て下がるのがカコイイ

>>210
手っ取り早く馬力を上げられるからね。
つーかそんなことも知らないでよく車板住人が勤まるな（ｗ

ｽﾚ ﾃｲﾉｳｶ ｹｲｶｸ ｼﾝｺｳﾁｭｳ

ターボFRですら、立ち上がりでNAFFを突き放せない訳で、それだけでも個人的には大満足です。

ﾑﾁ ﾅ ﾔﾛｳｶﾞ ﾎｴﾃﾔｶﾞﾙ

基本的に君らFFとかFRとか言ってるけど何の話してんの？
解らない。

ﾀｰ坊仁DFR厨釣りしてるだけですが、何か？

いやだからFFとかFRって何？

>>218
ＦＲ：フロントエンジン、リア駆動
ＦＦ：フロントエンジン、フロント駆動

仁Ｄ厨って、主人公の奴がインテＲとか乗ってたらＦＦマンセーなんだろうなｗ

ま、インテＲが主役のマンガなんてヒットしないとおもうけど

だからそういう事じゃなくってFFとかFRって何？

>>221
218 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/01/25 14:35 ID:VQfx7T+X
いやだからFFとかFRって何？

219 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/01/25 14:36 ID:UxQ+pdpN
>>218
ＦＲ：フロントエンジン、リア駆動
ＦＦ：フロントエンジン、フロント駆動

>>96見てたらポルシェの技術力の高さが良く分った…

本当にわからずやだな君達は、

>>224
エンジン位置と駆動方式以外に意味があるのか？

ぼくが訊きたいのは　こーもっとエモ−ショナルな部分の抽象的な意見なんだよ、

ヲレ、ヲタクだからＦＦ　ＶＴＥＣマンッセーなんです。
ＦＲもＳ２０００とかの限界が高井やつが言い。

ＮＩＳＳＡＮドリフト系ＦＲって下品で嫌い。
ステッカーとかスモークとか低速パワードリとか全部下品

>>220
現にあれだけFRﾏﾝｾｰだったｲﾆD厨に
あろうことか4WD人気じゃん。バカみてー。
自分で全部乗り比べて発言してるヤツなんて
ほんの一握りだろ。オレも今の車（FF)乗るまではFRﾏﾝｾｰだったよ、正直。

ﾃｲﾉｳｶ ﾁｬｸﾁｬｸﾄ ｼﾝｺｳﾁｭｳ

>>228
それは乗り手によるのでは・・・
228が乗ればセンス良くまとめてくれるよな！

>>230
ﾀﾞﾅ

４ＷＤって乗ってて楽しいのかなぁ？
確かにＦＲの回答性にトラクションを加えた
インプレッサは楽しかったけど。

このｽﾚに詩人(>>226=ID:VQfx7T+X)が一人紛れ込んだようだ。

ID:VQfx7T+Xもネタ振ってくれよ
（ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ

楽しさと速さどっちを取る？
おれは、峠ｏｒジムカーナだったら楽しさで、
サーキットだったら速さかな。
本当はサーキットの楽しさベースで速さも稼ぐのが理想なんだけどね。
道具に頼らず、乗り方とかセッティングで何とかする感じかな。

エンジンの質が雲泥の差なんだよ。

だけど公道レベルじゃ腕次第だな。

>>233
4WDで速く走ろうと思ったら、FFとFR両方解ってないとダメ。
FFの動きも出るしFRの動きも出るね。

>>236
ジムカーナは単走のタイム競技だから結局速さが重要だと思われ
峠も突き詰めてくとサーキット化する罠だが個人的には峠はいつまでもバカな車でバカな遊びをする場であって欲しい

やっぱり峠は一人で走りにいくもんじゃないよな。
いろいろと危ないから。

FRねーそんな駆動方式も昔あったね
んでも所詮は過去の遺物ですからね〜ゑ

まー言い方変えればFRって対艦巨砲主義な訳で・・・
FF（戦闘機)の前に敗北するんですな

ここで一部の特殊な競技車輌の話を持ってこられても困るし・・
1000cc〜1600ccでは確実にFFの方が安くて性能の良い車が作れる訳で
今更、量産型スポーツカ−をFRで作ってもコストパフォーマンスが悪いんだよね

FRのスポーツカ−はキットカ−とかでイインデナイ

FFの利点はコストも安くできるだろうけど、室内空間やトランクが広くとれるよね。
だけどパワーが上がっていくと苦しいね。

現行インテRはNAでもかなりパワーあるぞい！
マジでノーマルのSR20DETより速い！！

トラクションかかんねぇよ。
FFハイパワー。
ホイルスピンとドアンダーだよ。
それはたとえ１．６でも同じ。
本気では素人擦ると、フロントタイヤのキャパをリアの２割増ぐらい
に死体よ。

>>244
ならリアタイヤのキャパを２割減にすりゃーいいじゃん

SR20DETより速いってのは言い過ぎだよ。
そりゃあS14のころのやつには高か移転イジできれば、
引けをとらないかもしれないけど、S15のそれには
かなわないよ〜。５５００で頭打ちだけど。

>>246
ゴメン、説明不足ですた。
比べたのは180SXの205psのヤツね！

>>246
S15は確かに中々パワーでてる。
俺の初期型インプレッサではトラクション勝負で互角、そのあとはわりといい勢いで離される
ただシルビア系は足回りに大きく手を入れないとコーナリングがね…

ＦＦの方が軽いからな

S15悪くねぇけどドラポジとりにくすぎ。
足短いからシート前に出すとハンドル近すぎるし
ハンドルに合わせるとシフトノブが遠すぎる。

小学生は運転してはいけません

>>250
金正日みたいにシークレットブーツ履きな

>>251
失礼な、大人ですよ。
看護師ですよ。
ホントに届かなかったからマジでヘコんだよ。

193なんだけど誰かきちんと教えてくださいおながいします。
FFは基本的にオーバーステアで、それを荷重移動の加減と
アクセルのコントロールで調節して走るのが正しい乗り方なん
ですよね？上手く運転できないので本当になやんでます。

>>253
シートを後ろに倒すしか・・・

看護婦か・・・おれは萌えんぞ・・
臨床検査会社に居たからお前らの醜悪さはよくわかる、
今度一度お茶でも飲みましょう。

>>253
ステアリングボスを薄いのに交換しろ

>>254
どの車も普通は弱アンダーにセッティングされているのではないかな。
FFは踏めばアンダー、前に加重がかかっていたり路面のミューが低いときに
ステアリングを切り込んでいくと、オーバー（リバース）ステアになったような。

FFはフィーリングが好きじゃない。
それに１分１秒争ってるわけじゃないし・・・。

>>254
前の重い車は遠心力により基本的にアンダーが出る
それを足回りのセッティングで弱アンダー〜オーバーにしている
ＦＦは特にリヤが軽いので進入時ブレーキング−加重移動でリアがブレイクしやすい
本来これはオーバーステアとは呼ばないのだが

加速時駆動輪でイン向きにトラクションをかければインに切れ込む
パワースライド（？）させればアウトにふくらむ
どちらの動きをするかは口ではつたえにくいので経験してみて下さい

という事だと俺は思って練習している
もし参考になれば、ということで

>>254
基本的な特性はアンダーで、それをサス調整で押さえ込んであるって感じ。
フロント荷重が大きいからターンインは楽。コーナー中盤は軽量が武器。
微調整はスロットルオンのアンダーとオフのタックインで調整、と、中期ま
では多形式より有利な位。問題は立ち上がりで、曲がりと加速の両方にどう
タイヤを分配するかがキモ。

フィーリング重視ですか。
いまどきの車は責めない限りFFとFRの違いなど感じられない。
感じられるとしたら、それはかなりのボロFFだ。

もっとも漏れのFFは扁平タイヤ＆機械式デフだから、
モロトルクステアがくるからその限りではないが。

>>256
あー、やっちゃったよ。この人。
2000年から看護婦、看護士は統一されて、
看護師になりました。
俺は看護士の方だよ。
男だっつの。
まぁ看護婦の根性が腐ってるのには同感だから
飲みに行くなら一緒に行く！
俺呑めねぇけどな。
はげしく板違い。スマソ。

>>ＷＲＸ
立ち上がりがキモ
耳が痛い・・・

>>262
所々わかるもんなんですよ。コーナーの段差とか荒れとか、わずかばかりの
オーバースピードとかにチラと顔を覗かせるんですよ。あきらかにフィーリ
ングは違う。怖いと思う人もいれば楽しいと思う人もいて、人それぞれです。

そうそう交差点ひとつとってみても、
頭の入りが違うし、蛇角も少なくきっかけ作ってアクセルで
くるっとまがってくれる。ステアリングに来ないし。
なにもタイヤのグリップギリギリのところを使った走りでなくとも、
その自然なフィーリングは捨てがたい。

>>257
その手があったか！

まぁ俺の車は前述のサンルーフ付きEF8だから関係無いが…
なるほど、今後の参考にしまつ。

FRマンセーって逝ってるヤシにろくなヤツがいない・・・
個人的だけどな（ｗ

>>239
＞峠も突き詰めてくとサーキット化する罠だが個人的には峠はいつまでもバカな車でバカな遊びをする場であって欲しい


その意見に激しく同意。
実際、今の自分の周りの人間たちも、そのハザマで悩む・・・
峠は楽しくが一番だよね♪

いつまでもｹｺｰﾝできないようなヤシ同士で
バカやりたい。

>>271
いいね♪いいね♪
漏れは、もうｹｺｰﾝしちゃったケド・・・┓(´_`)┏
でもまだバカやってるなぁ

仁DにインテRって出てきたっけ？
タイプRじゃないシビックが、出たとこまでは読んでたんだけど･･･
確か、そいつ「ホンダがFR造ってくれりゃソッコーで乗り換えるのに」とか
いってたような･･･
つくづく仁DはFRマンせーだよな

>>273
　その割にはS2000が何時までたってもでてこない．
後輪駆動がいいんだったらNSXでも．．．Beatでも．．．
さすがにバモスじゃダメだろうが．

FFはドラシャ折れすぎ!(車種によるが)
一ヶ月に一本はｵｶｼｲでしょ

六巻の最後の方に（何かおまけみたいなヤツ）
「FFだからダサい」
って言葉があって
クソ漫画と思いますた。
所詮漫画と割りきるならオーバーレブのが面白い。

ＡＥ１０１、Ｓ１５と乗り継いで、ただいまＳＧに乗ってまつが何か？

だいたいFFだろうがFRだろうがタイヤで
決まっちゃうだろうが
市販車レベルじゃ駆動方式なんて関係ない関係ない

>>278
あなたのレベルでは関係ないんだね

ＦＲは操っている様な感じがするが、
操っているんだな〜という感じが、実は初心者でもプロでも同程度。
（勿論、プロが速いのは言うまでもないが）

ＦＦは、初心者だと、あまり操っているような感じがしないが、
プロになると操っているんだなぁと感じられる。

>>278
実はその通り。
高速を除き、
一般道で一番効くのはエンジン性能でも排気量でもなく、
タイヤの性能。
２番目が、どのくらい燃料タンクが空っぽか。
です。

イニＤで有名な、カプが速かったのも、
実は普通の軽に比して、タイヤがデカイからです。

>>279
レベルっておまいらの得意なテクっちゅうやつか？
漏れが言いたいのは駆動方式やエンジンパワーより
タイヤの性能の方が重大って事

勘違いなウデみがきより
タイヤ性能上げときな

>>280
脳内幻想だ、それ
FFでもチャンと立派に操ってますって

>>281
「車体なんてのはタイヤのアクセサリーに過ぎないんだ」
と仰せになったのはトニー・サウスゲートだっけ？

なにムキになんってんだ？＞ＦＦ厨
所詮マンガ
マンガは夢を売る商売・・・

ドラゴンボールで「かめはめ波なんかでねーよ！」と作者に噛みつくのか？

>>284
早い話、軽四でさえ
スタート時、アクセルラフに踏むとホイルスピンですからね。

それが、純正エコタイヤを捨て、並みのスポーツタイヤはかせるだけで
雨の日でも、晴天時と変わらないくらいのグリップになります。

ＦＦとＦＲの違いは雪上だと顕著にあらわれるよ。ＦＦとＦＲを同じアクセル
ワークしたら、危険って事ぐらいわかるよね？ってことで、何も高速域でなくても
体感くらいできるよん。
俺的に、ＦＲはハンドルを操作してるって思えるけど、ＦＦは（インテＲ）は車
に乗っけてもらってるって感じかな〜。むやみにハンドル切るより、アクセル踏んで
曲がるって印象がありまつ（何度かしかのってないので、間違ってたらゴメソ）

なーんだ、結局FF海苔って口ではリアのスライドがどーとか
逝っている割に、実はフロントタイヤだけと相談しながら
走ってるだけじゃねーかYO
だからいくら速くてもFRとか4WDに比べたらイージーだって
見下されるんだよ、マジで!!!!!!

オマイら、>>　を付けてないから、誰を煽ってるのか解らんぞー

ドリフト糞

>>何度かしかのってないので、間違ってたらゴメソ

断定調なのに弱気なのが　(´∀｀)ワロタ

結局、ＦＲ＝加速時トラクションがかかりやすいので
直線番長にした方が有利なワケですな。
しかし、必然的に重い！
ＦＲは大排気量向きです。

ＦＦは逆に車重が軽く出来るのでコーナーで速い。
だから軽量級向き。

その２つの利点の車重境界線が、インテ辺りだと言われています。

FF？ださー

俺には、なぜ中年ﾃﾞﾌﾞｦﾀばかり
ｶｺｲｲ車に乗ってるのかわからん
若者はわけのわからんワゴンばかり乗ってるし。
お前らの考える事は俺には理解できん！！

>>288
イージーで速い車に何か文句あるんのか？
結局はみんな機械に乗っているだけ
簡単な操作で性能の良い機械の何処が悪いんだ？
ケチを付けても始まらんだろうが
要は自分は何が好きか？其処だけ

漏れはFRだけど、特にFFにかみつこうとは思わん

でもインテグラに負ける腕しかない、ごたくばかりのFR厨の方が笑えるけどw

>>293
車の性格ごとに有利、不利があるのでなんとも言えない。

イージーではやい車バカにしてるやつは
ハチロクにZのエンジン400馬力くらいにして積んだら？ｗ

そそ、かっこだけのドリフトいや間違い
テールスライドして大きな面してるアフォＦＲ厨イパーイ

>>296
インテは実際速いので、負けても腕が悪いとはいえない。

私が見たトコ、インテに乗ってる人々は、
煽ったりはしてこないけど、煽ると物凄い勢いで逃げてイキマス。
それに比べて、旧型スープラやＺときたら…

>>294
現代の若者はｶｺｲｲ車に乗ってても別にヤレる訳では無い事に気付いてしまったのれす。
でも、どうせヤレないひとはせめてｶｺｲｲ車にくらい乗らないとね。

頭のワルイＦＲヲタク
集合しなさい

>>301
ゆとり教育の弊害です。
他人と競い合うことに関心が無いためです。

あと、反射能力等が落ちてきている関係もある。

FR海苔はなぜこんなに攻撃的なんだろう…
真ん中に駆動ロスが大きくなるだけの重くて無駄な棒がある事がそんなに偉いんだろうか…
せっかくの良スレだったのに一部のFR海苔のせいで台無し…

100円ライターがあれば、かめはめ波は出せますが何か？
ドドン波は無理です

FRｵﾀはインテグラに負けたのがよっぽど悔しいのか
FRの良さをよくお勉強しましたね。ばーか。藁

>>304
ＦＦ糊はＦＲ車を批判しないＹＯね〜

俺は両方欲しいzo
大排気量車でFFは芯でも嫌だが

今ここでFFなんたら言ってる香具師はCRIMとかいう連中だろ？
お前ら車に乗せられてるだけなんだよﾎﾞｹが

今このｽﾚ見てきたぞ。最低ｦﾀ集団だな、お前らFF海苔って(ﾌﾟﾌﾟ
【Type-R　CLUB】CRIM
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1038962831/

>>309
夢見心地
合掌
南無〜

>>309
ハァ？FRｵﾀは研究熱心でつねｗ

>>304
そうやってやり返すから
馬鹿なFR海苔とFF海苔は
永遠ループすんだよ

そんなおまいはタワーバーとか付けてんじゃないだろうな？

ＦＦ車は否定しないけど、知ったかぶるＦＦ海苔は
いくらでも否定するYO
現実的に一番操作が簡単なのはＦＦだと思うけどどーよ

FRｵﾀは
汁ﾋﾞｱ、ｶｺｲｲ！とか280馬力じゃたんねーよ、とか馬鹿なこといいながら
ｲﾝﾃｸﾞﾗのｹﾂ拝んでます

運転しても駆動方式の違いが感じられない人が
集まるスレはここですか？

>>311
大当たりだったでつか？

>>309
バカ丸出しだね
こんな心に余裕の無い人、ホントに上手いの？
気の毒だが運転が目に浮かぶ様だ…
こんなFR海苔ばかりではないとは思うが…

>>315
プロドライバーが
「今の車は、駆動方式の差をあまり感じない」
って言っています。

おい、おまいら！罵り合ってばかりいても仕方がない。
ここはひとつ自分の乗っている駆動方式を明らかに代！
ちなみに漏れＦＦ３割ＦＲ６割４駆１割ミドほんの少し(w

>>312
すまんかった。
あまりに批判的なカキコが目立ったもんだから。
調子ン乗りすぎた。

>>318
それはタイムとかの事では？
やっぱり押して走るのと引いて走るのでは違うと思うが

>>319
昔シャレード乗ってましたが今は某ロリータ車

ところで>>278は、「市販車レベルじゃ関係ない」といいながら
「押して走るのと引いて走るのでは違うと思うが」とかも
逝っているが、いったいどっちなんだよ、マジで!!!!!!

>>321
＞それはタイムとかの事では？
＞やっぱり押して走るのと引いて走るのでは違うと思うが

ＦＦやＦＲ独特のクセが出る車＝ダメ車
というのが、メーカーの統一見解です。

そんなクセは、乗りにくさに繋がっても、速さに繋がる事は無いですからね。

噂に聞いただけですが、
ＭＲー２とかが、そういうクセのある車だったのでは無いでしょうか？

ハードウェア的には市販車のレベルではＦＦの方が早い（当たり前だが）
ただし市街地を走る場合には様々な状況があるので実際に走って早いか否かは、
運転するドライバーが走る道をよく知っているか否かに関わってくるので言えない。
あくまで機械的な意味ではＦＦの方がＦＲより遥かに早い。
レシプロとロータリーも同様。
レシプロの方が早い。（あくまでハードウェア的には）

>>323は速さを求める（？）サーキット走行とか事務化などで
TRCだのバカABSだの何でもかんでも電子制御入れたままのほうが
速いと思っているメーカー純正マンセーな香具師とみた
まあ海苔やすい車でゆったりのんびり走ってろってこった(w

>>322
スマソ
どっちが速いかとかは駆動方式や性能よりも
タイヤっちゅう事で

同じ操作した時の挙動は駆動方式で違うよって事

＞レシプロとロータリーも同様。
＞レシプロの方が早い。（あくまでハードウェア的には）

そもそも、排気量とかの基準を同一にして語れないので、
何とも言えないですね。
でも、エンジンの軽さと重心の低さ、車体の空気抵抗（車体の薄さ）を考えたら
ロータリーの方が速いと思います。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　このスレからつよい電波がでています　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　 ＼_＼_＼　
　　 ＿　　　　　＼ ＼ ＼
　 /||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡　.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>324禿道>>326桶
さっきから気になっているのは、車が速く走ることと
自分の操作がお上手なのを同列に見ている香具師。
操作がイージーなのは機械としてよいことかも知れないが
そのイージーさに操作の面で相当たすけられているのを
本当に認識しているのかと小一時間（略

いずれにせよ、車の運転に慣れてない人にもお勧めできるって意味ではFFだな。
おっとマジで俺もFF糊だからな、煽りじゃないので悪しからず。

>>レス番号　を使うことをお奨めします。

あと、引用は＞ですよ？　>>では有りません。

>>329
そんなに単純ではないかと…
走らせ方が違うのだから
一概にFF海苔のが下手とは言えないと思う。
乗りこなすなんて事になればどちらも相当なウデが必要になるわけで…

>>329
乗りにくい車＝遅い
だと思いますがね。
あ、これは、勿論、スピード出している時です。

例えば、タイヤ関係で
50キロぐらいで、旋回性能が心地良くても、
100キロ以上出した時には滑りを誘発します。

ある、スピードで丁度の設定だからといって、
それが高速域まで続くかといえば×ですね。

>>332
グリップ等の限界点が分かりにくい分、
ＦＦの方が難しいと思われます。

>>332
一概には言えないのは確かなのだが、このスレでは
FFのリアのスライド量とアクセルコントロールの関係に
ついてちょっと突っ込むとすぐだんまりを決め込む
香具師が多いので萎える
それと、一般的にはFF以外→FFは、ある程度簡単に対応できるが
FF→他の駆動形式特に後輪駆動系はなかなか難しいのも事実

>>334
分かりにくいか？
普通にアンダー出るだけだと思うが

>>335
どの駆動方式からどの駆動方式に乗り換えても
同じ駆動方式に乗り換えるのと比べて、
始めの数ケ月の間の事故率が跳ね上がります。

>>335
＞FF→他の駆動形式特に後輪駆動系はなかなか難しいのも事実
基本的にFF以外後輪駆動なワケだが…

>>336
突っ込みと、立ち上がりとは違うと思いますが？

コーナーにオーバースピードで突っ込んだ時、
ＦＲなら、車体をドリフトさせ
タイヤの側面を使って減速することも可能です。

でも、ＦＦだと車体をドリフト状態に持って行くのはチョット嫌です。

>>335
すいません
FFのが簡単だという話は解ります。
私が言いたかったのは簡単だからってそこにあぐらかく様なヤツそんなにいないでしょ？
って事で…
皆上手くなりたい訳ですし。

スト�Uでリュウ（ＦＦ）使うかダルシム（ＦＲ）使うかって違いだろ？
極めれば両方強い。

>>334
慣れ。

>>340
そういうのってドリフトって言うのか？
まあ確かにFFでリア飛ぶとどうしようも無いからな

>>343
一番の難は突っ込みです。
何だかんだ言っても、ＦＲだと後輪が地面を蹴っている為
リアの流れ具合が解りますが、
ＦＦでオーバースピードで突っ込むと
ブレーキを踏むしかなく、踏んだら後ろの荷重が急激に抜ける。
オソロベシ！　ＦＦ。

>>342
もの凄い例えだが、正論だな。

>>344
ただ横になってるだけです。
旨くやれば０かうんたーですが、
大概、タダのオーバースピードです。

車体を真直ぐにして出来るだけ減速し、
それでもダメなら、フリ出たリアが歩道の段差とかで跳ね上がって
横転覚悟です。

>>345
FFで走る時はその辺も考えて、直線で確実に減速して走ってる。

LSD付きFR車に出来てLSD付きFF車に出来ない事

信号待ちで急にUターンしたくなったとする
機械式LSD付きのFR車は停止状態からアクセルターンが可能だが
LSDが付いていても無くてもFF車の場合は、ある程度速度乗せてサイドを引く以外
Uターンをする方法は無い

すなわちFF車は緊急をようする停止状態でのUターンが構造上出来ない訳である。

ただしこの行為が出来るからFR車が高性能な訳では無いし
FF車がFRより劣る訳では無いのであーる。

何が言たいかと言うと駆動方別に得意な事と苦手な事がある
話はそれるが重爆撃機と戦闘機を同じ基準で評価出来ますか？
答えはノ−なんです。得意とするものが違い過ぎます。

>>342
まだリュウで良かったよ。
ケンとか言われたら
Fuck!厨キャラかＹＯ！
ってなるトコだった。

>>345
まずブレーキ踏むしかないオーバースピードで突っ込むな
そんなスピードで突っ込んだならFRでも何でも沈みます

コノスレみてると、いかに知識のない状態で、
身勝手で根拠のない運転してるやつが多いのかがわかる。
自爆するのは結構だが、頼むから他人を巻き込むなよ。

ある日、アクセル全開でいつものカーブ（突入前で約100キロくらい）
にさしかかりました。
ブレーキ踏んで入ろうとしたらリアが滑り、
何？　と思ってメーター　見たら！
何と140！

「ナ!　ナンじゃこりゃ！〜！」
とか、叫びつつ減速しましたが後の祭り！
見事にオーバーランして歩道の段差で跳ね上がり横転してしまいました。

どうもその日は猛烈な木枯らしが追い風になってた様で…

俺はグランツーリスモでシミュレーション済みだから大丈夫

FFとFRの基本的な曲がり方教えてくれ。
車の免許とったばっかでわからん

大型バイクなら直線でコーナーギリギリまでアクセル開けてフルブレーキングして
急激に減速。この時点で四輪より速度は落ちている
サスが沈んだ状態から寝かしこんでパーシャル状態で旋回
コーナーが読めた時点でアクセルフルに開けて地面蹴っ飛ばす
脳天突き抜ける加速で少しずつ車体を起こしながらコーナー脱出。

てかFRの人ドリフトドリフト言ってるけどコーナーの先読めないとこで
ケツ振るのやってて怖くないもんなの？

>>352
ﾌﾟ
ageで言う程の事かよｗ
おめでてーな

>>356
事故ってもいいが、オレの近くを走るなよ。あぶねぇからさ。

ﾌﾟﾌﾟ。
４厘と２厘の違いも分からんのか。
＞この時点で四輪より速度は落ちている
圧倒的に４厘のほうがブレーキングがいいことも知らないのね。
脳内ライダーちゃん。

>>358
ブレーキング性能のことを言ってんじゃなくて、進入速度のことを言ってると思われ

>>358
２厘の方がコーナーリング速度が遅いからより減速してるんだろ（プ

>>358

ハ？別に絶対的ブレーキング性能の話なんてしてないんですが。

コーナーの突っ込みで大型バイクでは四輪より速度落とす必要あるんですわ。
無理に突っ込むと250ﾚﾌﾟﾘｶとかと違って扱いきれない車重ですから。

>>359-360
ﾌﾟﾌﾟ...揃いも揃って同じように釣られてやがる。

漏れの書き方悪かったのかなーと思ったけど
358以外は意味わかってくれたようだ。
みんな二輪のことまでわかってるんだね。意外。

>>362
必死だな（ｗ

>>362
悲しくないか･･･ｵﾏｴ？

【厨房のための煽り煽られ講座】

予期せぬ自分の無知で煽られた
　　→　釣れた
　　→　わーマジレス帰ってきたよ

言い返せないけど負けは認めたくない
　　→　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　　→　無知白痴は黙ってろ
　　→　知能障害をおこす

だいたいさ、先が読めないからドリフトするんじゃねーか。
わかるかな？

おおおおおおおお！

>だいたいさ、先が読めないからドリフトするんじゃねーか。

漏れのバイブルに入りますた！

>>367
わかりますた！尊師！( ´,_ゝ`)

>>355
基本的にはFFもFRもバイクも曲がり方は同じとオモワレ
アクセル開けた挙動はFRに近いかな？
FFはアクセル開けすぎても曲がらないだけだから
リカバーが楽

ドリフト逝って尻振りだすのは漏れは自殺行為だと思う

>>369
悲しくないか？

激遅レススマソやっとも土手北
>>337だからさFFはよほど限界まで攻め込まなきゃ、
アクセル戻せば桶だろ？さっきから皆しつこいくらい
FRは限界低くてどうのと逝ってるだろ？てことは
すぐリア出るんだよ。リアでたらおまいらあぶねーだろ（藁
>>338もうね馬鹿かと。アホかと。いつから4WDが
後輪駆動になったんだYO!後輪も駆動する、ならわかるがな

バイクで培ったコーナーＲ読み能力があれば、
コーナーリング中のライン変更自由度が大きい４厘楽勝ですな。

>>372
はぁ、、、おっしゃる通りです。
すごいね！( ´,_ゝ`)

>>372
笑えること言うなよ。
４厘乗りにいじめられてきなさい。

ID:80wHaVYgは知障

>>376

【厨房のための煽り煽られ講座】

言い返せないけど負けは認めたくない
　　→　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　　→　”無知白痴は黙ってろ”
　　→　知能障害をおこす

このことね。。。

>>377
（　´д）ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

>>367
低μ路の話ならわかる罠。でもいくらコントロール自信あっても
ターマックじゃさすがにやらんな
>>370
自殺行為ならひとりで氏んでください。
でも言わんとしていることはまあわかった。

確かに知障だ。。

>>375
なんか勘違いしてないか？漏れは確かに２厘ものるけど
いまはどっちかというとFR海苔の立場でレスつけているのだが

>だいたいさ、先が読めないからドリフトするんじゃねーか。

まぁラリーにおいては間違っちゃいないが・・・・

>>379
良く読んでくれ
漏れは尻不利はしない

>>379
よく読んだYO!
尻不利しないし得意でないのもよくわかった
でも自殺行為というほど危険なら俺は10000回は
自殺しなきゃならん。一度も氏んでないけど。

燃料ﾀﾝは消えたの？

消えちゃったら漏れもやりがいないな(w

漏れ､バイク何台も買っちゃったから車免許とったものの200ﾏｿしか手元に無い。
インテグラ買えないなあ。。

>>387
ローン汁

ID:E2GdXuXUと漏れしかいないのか・・・
マジレスでFFとFRの乗り方の話するかい?

>>387
俺はいまだに借金が100ﾏｿあるぞ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
とても新車を買うような状況じゃねぇな…

漏れは学生だから審査とおらんと思う。
ハフゥ。タイプRは中古でも高カータﾖ

事故ってもいいように安いFR（S13とか）でも買うべきかなぁ？
んでカネたまったらインテRでも買って乗り比べてみるとか

マジな話、なに乗ってるの？

>>387
200万ありゃ中古のｲﾝﾃRやｼﾋﾞRが買えると思うんだが・・
>>390
今は何に乗ってるの？？

シルビアは保険料が高いから、金を貯めるどころで無い。
知り合いのシルビア乗りの人（21歳）が言ってますた。

タイプＲにこだわらんでもＥＫシビックのＳＩＲとかじゃ
ダメなのかい？まだ高いか。
あちこち壊れるけどＳ１３でも良いんじゃない？

>>393
母親と共用でフィットに乗ってまつ。
強制的にフィットになったのであんまり気に入ってませんが…

>>394
任意保険も、車両かけなければ保険料変わらないはずだYO!

>>391
マジレスすればインテならDC2にこだわらくても、マイナー前のDB8ならかなり安いよ
Rがすぐ出て、皆乗り換えた不人気車だ
四ツ目のスタイルさえ気にしなきゃ、180psはまだ逝けると思うが？

ＥＫシビックはデザインかわいらしくて好きだなあ(´ｰ｀*)｡･:*:･
S13よりあっちの方がいいや。
でも1600ccて非力じゃないんかなぁ？
漏れのバイク150馬力超なんだけど。

DB8いいかも

>>399
最初はそのぐらいがいいんじゃないかな
最初からGTRとかに乗るよりもいいと思うが

DB8、ﾔﾌｵｸで10ﾏｿだったよー安っ

ハヤブサとか12Ｒとかに比べたら、ほとんどの車非力だよ
そんな漏れはヘタレニンジャ海苔・・・
車は５００馬力くらい出てるけど。
実際のところ、1.6も1.8も、NAならそんなに大げさに騒ぐほど
変わらないよ。馬力で乗る車じゃないからね。それならターボ車の
ノーマルとブーストアップ仕様の差の方がよっぽど大きいな。

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　兄者、B16で非力だって言ってるヤツがいるぜ
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　
　　 ／　　　＼　 　　　|　|　　兄弟、房の言う事だ相手にするな
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 ZC 　　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
　　　　　　

バイクで馬力信仰して免許取り消し食らったので
最高速でなくてコーナーの気持ちいい車が欲しいってことで。

なんかこのスレ見てたらFFいいんじゃねーかって思えてきた。
漫画や雑誌のおかげでFRじゃないとダメな気がしてたけどｗ

GT-R高速で遊んでみたけど250km/h超えてから強いねぇ。。
バイクだとさすがに怖いんですが四輪だと平気なんでそか

>>403
禿同

昔のタイプＲは本当に手でチューニング取っていた。
それで伝説が残った。
とうとう日本にもこういう自動車メーカーが出来たとみんなが思った。

今、タイプＲをいう記号性を利用し、商売に使った。
成功した。
かろうじてスポーツモデルが生き残れるようになった。

これが真相なのです。

500馬力って。。タイヤ代たかそ。。

車代だけじゃないぞ。
真面目に走るとなると、ガソリン・タイヤ・オイル・その他など、
ジワジワと、そして確実に金が減っていく。
走り屋を始めようとしてＤＣ２やＳ１４を買って、ガソリン代も
出せなくなる奴も多い。
Ｓ１３のＱ'sぐらいでもいいんじゃない。下りオンリーで。

>>404
なにげにZCが涙を誘う・・・
>>405
Rじゃないけど、意外と平気ぽいです
まあFFもいいけど、若いうちに一回はFR乗っておいても
いいかもよ。

バイク乗っててタイヤ代が一番高い気がしますた

S13かDB8かなー。学生だし。。

>>405
散々ｶﾞｲｼｭﾂだが、楽しく乗ろうって気持ちがあれば
駆動方式は大して問題じゃ無いと思うよ？
無論FFにビックパワー＆大重量を引っ張れってのは無理
でも、小回りの利く軽量FFも楽しいよ

逆に同排気量のタービン車FRにゃ、NA、FFは高速じゃ絶対太刀打ち出来ないしな

Ｓ１３ならやぱーりターボにしとけ。前に一度だけ
解体屋に持っていくためＳ１３の1.8NA運転したけど
軽自動車かと思うくらい遅かった

なんかこのスレ見てたらスポーツカーに乗りたくなってきた…
けど今のところバイクしかないし…

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
ココ重いけど久しぶりにGood

漏れもなんかとりあえずスポーツカーが欲しい
セダンなんて今の貧乏な俺が買うよりｵｯｻﾝになってから高級なの買えば言い訳で。

>>1
RRイイぞ
前にアンプを乗せられる

>>408
年がら年中タイヤを煙にしているわけではないので、
まあそれなりってところかなあ？
煙にするときは中古タイヤゲトするし。
車のランニングコストが気になるのなら、DB8かなー
他人といろいろ比較しないのであれば、良い車だと思われ。

S13のNAｴﾝｼﾞｿはやはりしょぼいのでつか
NAならﾔﾊﾟHONDAでつか？

NAは本田で桶でしょう。VTECならノーマルで十分楽しいよ。
ただ・・・やっぱり若者にDB8は地味だよなー・・・

>>419
HONDAのエンジンは気持ちいいから結構好きです。
もちろんきっかり上まで回さなくちゃいけませんが…

>>419
NAモデルはどのメーカーでもいいのが出てるよ。

S13のNAはかなり古いからね。

旧型プレリュードとかは？2.2のＶＴＥＣあったよね？
まあガンガン走る車ではない罠

無性にCivicかｲﾝﾃｸﾞﾗが欲しくなってきた。。

そういや昔CR−Xをターボ仕様にしてる人おったなあ。
ランエボにも勝てるとか無茶言ってた（笑

>>422
昔乗ってたから4ＡＧ好きなんだけど、やぱーりＥＫと比べると
１１１でもエンジンイマイチだ罠
日産は、ターボモデルある車でわざわざNA買う意味あまりないと
思われ。

2000CC以下のFF車だと車重とタイヤがかなり影響してくる。
特に重さは気持ちよさ加減に影響するよ。
エンジンが1600前後なら、900kg〜1100kgで車のキャラクター変わる。

>>423
BB4のH22Aはトルクフルで良いエンジンだと思うよ？
上はないけどね、乗りやすい
しかもバブル末期の車だから内装の質が、HONDAとは思えないくらい良いねｗ

>>427
じゃあ結構お勧めってことで。でもＭＴ見つかるかなあ・・・
なんかID:E2GdXuXUの車選びを手伝う良スレになってきたな(w

なんだかみなさんのおかげでいろんな知識がついてきた感じですｗ

良スレは漏れに似合わないので眠いしそろそろ落ちるわ。
頑張って良い車選んでね。

>>428
まあ何処のメーカのどんな駆動形式でも良い車はある罠
ポイントは何処に重点を置くかだよね
どんな車だって、不満な点は出てくるわけだから、自分でそれは治さなきゃ
要は自分に合った「基礎」を選ぶんだ、を駆動方式や排気量、ｶｯｺでもいいね、あとお金ｗ
その上に立ってる物は変えていく、これでいいでそ？

>>430 ありが�d！

僕も今日はもう寝て、いろいろ調べて買ってまた報告しまつ！

その時FFかFRになってるかはわかりませんが。。

おやすみなさーい！＞みなさま

漏れも寝よ
みんな良い車に出会えよ！

そもそも、言葉の意味ちゃんと知ってんのか？
�@ドリフト
�Aパワースライド
�Bドリフトアウト
�Cタックイン

�@アンダーステア
�Aオーバーステア
�Bアンダーステア
�Cオーバーステア

ウンコ
うんち
下痢

>>391
FTOの前期GPXならかなり安いぞ　まぁGPverRよりもかなり重いのがネックだが
エンジンも8000まで回るし
個人的にはV6のMIVEC音はインテのVTECよりもいいと思うよ

タイプR以外のVTEC買うならこっちの方がいいかも

あの、スレとは関係ないんですけど
FF車（LSD付いてない）でドラテク磨いても
FR車には生かせないですか？
ボロのFF車で練習するお金を貯めて、さっさと
FR車を買った方が良いでしょうか？

438 免許取立てなら、左右確認、車庫入れ、普通に走る練習にはなる
走り方は全然違うが、ＦＦで上手ければＦＲでも上手い
整地でコンマ何秒を競う時以外は、ＦＲはデメリットの方が大きいぞ

ＦＦってのはね乗ってても先がないのよ、先が。
適当に走ってそれでおしまい。

あんたどんな車でも言える事書くなよな。

ＦＲってのはね勘違いしたやつしか乗らないのよ
けつ振ってよろこんでそれでおしまい

FFってのはね前のタイヤだけ気にしとけばとりあえず走るわけ。

>443
なるほど、だから速いんだ（ｗ

ＦＦは重量バランスが悪い。

なんかホンダヲタを育てるスレになってるね
　↑
と言ってる漏れもホンダ海苔なんだけど

>>443
前のタイヤだけ気にしてたら事故りますが？
と小学生の様な事を言ってみたかった。

**　結論　**
スキー、キャンプ、海、川、雪、燃費、機動性、身軽、安全性　--ＦＦ
サーキット　ドリフト　スピン　改造　−−ＦＲ

ｼﾈﾔ ｵﾏｴﾗ

>449
ＦＲ敗北宣言でつか？

大抵バイクは後輪駆動

ここのFRﾏﾝｾｰ君ってなんで
なんでFRはそこそこの腕のﾔｼが基準で
FFはﾄﾞﾍﾀが基準なんだろう？（ｗ

ﾌﾙﾌﾞﾚｰｷからのﾊﾟｷ切りで姿勢を作って
アクセルで立ち上がる位は最低でも出来ないと
ただのVTEC直線番長だよ。
FFをハンドルとかLSDで曲げてる内は初心者。

突き詰めると
FRもハンドルとLSDで曲げてる内は初心者だけどね。

おれのカルタス1.3GT-iの放置車でいいなら持っててくれ。
キーは左リアタイヤの上に置いてある。

っつーか、ＦＦとかＦＲとかの話はよう知らんが
インテグラ（Ｒ）が速いって感覚がよーわからん。
ヲレはＦＤに乗ってるんだが、同期のタイプＲ乗りとエビス東回りに
逝った事があるんだが、遅かったぞ。直線でもコーナーでも。
直線なんか激遅。所詮ＮＡだなって感じだったが。

ユーノスプレッソにカタツムリを前置きでくっつけてみて下さい。
速くなります、ってか見えません。マジだよ！！

＞４５２
＞＞ハンドル使わないで曲げてる時点で初心者

普通のドライバーは、ハンドルを使って曲がりますが？？
9割以上が初心者という事になりますが？？
４５２はハンドルを使って曲がらないのですか？

雪が降ったときのFRは楽しいよ

456訂正
＞＞ハンドル使わないで曲げてる時点で初心者
↓
＞＞ハンドル使って曲げてる時点で初心者

スマソ

>>1
>何でインテグラの方が非力なのにシルビアより速いの？
>なんで？
>何でスポーツカーはFRの方が支持されがちなのにFFの方が速いの？
>なんで？
質問の意図がよくわからないのでつが？
何処で何を見てこういう質問をしているのでつか？
上手い人が乗ればFFだろうがFRだろうが速いだろ、
FRに乗っている>>1の知り合いは皆禿しく遅いのだろうか．．．

>>459
シルとインテの性能差がわからないヤツﾊｹｰﾝ！！

>>456
引用を勝手に作るな（ｗ

曲げると姿勢を作るの違い分かりますか？

>>460
その君が知っている性能差を、
皆がよくわかるように具体的に言ってみろ。

ほれ、どうした？言えないのか？

知ったかの厨房か？（プ

>>456
外輪に乗るって意味じゃないかな・・・・

>>462
ムッキー(･∀･)僕はS15とDC2をどっちも所有してるから言ってるんだぞ〜！
同じ技量のドライバーが運転したら絶対インテが速いって。
おっと！別にFRをなめてるワケじゃない。むしろ乗ってる楽しさはFRが上だろを。
でもな、インテみたいに最初から煮詰めてあるFFは後輪駆動にありがちな
無駄な挙動が無いんだぞ！！

＞４５２
普通のドライバーは、フルブレーキなどして姿勢を作る必要はなく、
曲がる時にはハンドルを使いますが何か文句でも？？

>>464

ま、インテグラはスポーツ走行向けに結構煮詰めてあるクルマだ品。

シルビアはスポーツカーっぽい．．．ってとこだしな。

ノーマルで比べるにはクルマが違うってとこか。

>>466
もう納得しちゃったのかよ（ﾌﾟ

>>465
禿しく亀レスでつね

不毛な争いですね。
僕の９１１ターボに比べれば。

Ｓ１５とＤＣ２じゃ話にならないよ。
タイトコーナーが多いところだと下が無いインテＲは１５に歯が立たない。
高速コーナーとかストレートが多い所だったら、ちょっとずつ離されは
するが、勝負になる。

ID:80wHaVYg知障ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!

いくら、ＤＣ２がＮ１マシンのように煮詰めてはいても、
適当に作られたＳ１５に勝てないのは、ターボ加給とＦＲという
決定的な利点があるから。さらにブーストアップなんぞされた日には。
でも、ターボに頼らずにＦＦを煮詰めていくホンダにみんなは惹かれる
のだと思う。漏れもそう。
５０００回転で頭打ちのＳＲエンジンには夢が無いもん。

しもた。。。ＩＤ変わってなかった。。
しかし、まだいやがるのかこいつら。。暇なヤツらだ。
２ｊ＋Ｏｘ／Ｘ８は相も変わらず、知障を連発するしな。
他に何も思いつかないんだろうな。バカだから。

結論

一般的に速いのは、FR
運転していて楽しいのも、FR

FFなんざ糞車

>>474
オマエが糞。

おまいら！もちつけ！

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；） 　
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
ﾏﾀｰﾘ

>472
>５０００回転で頭打ちのＳＲエンジンには夢が無いもん。

ﾊｧ?

＞４６８
無粋なマジレスをすると、
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/01/26 12:57 ID:wzBRaCNN
461 ：452 ：03/01/26 13:17 ID:7gY93qx8
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/01/26 13:34 ID:wzBRaCNN

のように、４５２のレスは、20分後なのに対し、私のレスは17分後なので、４５２の
方が亀レスかと・・・
さらにおせっかいをすると、あなたはもう少し落ち着いて、スレを見直した方がよいかと・・・

という小姑じみた発言をしてみましたが何か文句でも？

omaegashine

>>475
盲目的ホンダヲタは氏ね

Ｓ２０００が好き。

>>472
例えば自分がS15を持っていて、自分よりややうまいドライバーが乗るDC2に
勝とうと思ったらこれは相当に頭が痛い仕事だと思う。サーキットを前提に
するとブーストアップはブローの恐怖があるし、足回りをイジってタイムを
稼ぐのは調整面のセンスとそれにかける時間とコストが大変。

DC2の最大の武器は1070Kgと言う車重から来るトータル性能だけど、加速や
最高速度も馬鹿にしたものでなく、結局はバランスだと思う。

逆にS15は難しい車。相手が軽すぎるだけで重くは無い(1240Kg)は無いけど
コーナーをどう制するか、少なくてもノーマルでは勝負にならないからどう
仕上げてくかがキモ。

軽くすりゃいいだろ、150キロぐらいなら軽く出来るだろ

>>472
6400rpmで頭打ちですが何か？
まぁ、車のどこに夢を求めるかは主観ですが

速かったらなんか得すんの？

S14でもS15でも足をキチっとセットして
LSDをタイヤに勝たないようなイニシャルかけて
リアに255/40R17とか入れたら”車は”十二分に速いよ。
真っ直ぐフルブレーキ→ハンドル→アクセル（調整）なんて運転じゃ
本気仕様のDC2とイイ勝負まで持っていくのがいいとこだろうけど。

＞真っ直ぐフルブレーキ→ハンドル→アクセル（調整）
って腕同士だったらFFが絶対速いけど
ﾀｲﾔ見られたらﾍﾀｸｿってすぐにばれるんで自慢やならん。
>タイトコーナーが多いところ
に行ったら上手な子の軽自動車にすら煽られ回るのが落ち。

だから勝ったらなんかくれんの？

ドリフト走行は見た目派手だし格好よく見えるけど実際にはラリー以外では使用しないよ
サーキットでも殆どがドリフト走行だしね
危険回避にドリフトを使用する事はあってもタイムアタックでは、まず使用しない
ただしドリフトが出来るけど使用しないのと、出来ないから使用しないのでは意味が全く違うけど・・

それとココに書き込んでいる人の中でヒール＆トゥーがちゃんと出来る人が何人いるのやら・・

そういうあなたもどうなのやら・・・

できたら人生にプラスになりますか？

君はそんな人生を送って楽しいのか・・・

ID:80wHaVYgに次ぐ第２の知障が現れたわけだが。。。

>>488
ＴＯＥの発音を調べてから書きなさい。

>>493
英語の発音を日本語で正しく表すのは不可能です。
日本語にはカタカナという外来語を表すのに便利な言葉があります。
ググッてみるといいですよ。

一般的に言って
ＴＯＯ、ＴＯ、ＴＷＯこういうのは、トゥーで良いだろう。
ＴＯＥは上記と全く発音が違う為、トウとした方が良いだろう。
まあ、どうでも良いが。

>>483
S15のサイズで1240Kgっての相当に軽い車だから、日産さんは結構がんばって
ると思う。ここから剛性と前後バランスを守りつつ150キロ軽量化するのはす
げー大変（ゼニがかかる）じゃなかろーか？

>>486
>S14でもS15でも足をキチっとセットしてLSDをタイヤに勝たないようなイニ
>シャルかけて.....
同意だけど言う程には簡単じゃないと思う。もちろんそーゆー人も多いけど
かなり気合入ってる人が多いヨ。ま、そこんトコがシルビアが楽しい部分だ
と思うけどね。

技術の問題は、どちらも切磋琢磨する訳だし、幅広いレベルの人がいる訳だ
から車（駆動形式）とは別次元の問題じゃないかな？

車を軽くすると彼女ができませんよ。

>>495
発音的には「tou」ネイティブだと「トオ」かな？　
過去記事を見てると「ヒール＆トゥ」は突っ込まれるから「ヒール＆トウ」
もしくは「Ｈ＆Ｔ」がいいみたいね。

バンパーレインホ−スメント前後取り外して内装取り外して、外装はFRP、アクリルガラス
これだけで相当軽くなる。
金額的にも下手にエンジンいじるよりいいと思うのは俺だけ？

っていうか、トウ＆ヒールでは？

たしかにブレーキが先だな・・・

>>499
そ、そ、そーゆーノリ..........際限なくゼニが..........
ってのと、気合の入ったDC2オーナーなら似たことやってるって話もある。

>>470
下のあるDC5やFTOならどう？

>>492
ID:80wHaVYgに次ぐ第２の知将が現れたわけだが。。。
それほどでもない。でもオマエよりはマシ。

>>503
根本的にシフトダウンすればいいだけの話ではなかろーか？

トルクあるくせに６ＭＴなんぞ積みやがって。






さすがホンダ。

走行会の視点しか無いからナンだけど、S15とインテRは色んな意味で好敵手
だと思う。

似た技術のドライバーでノーマルに近いならインテRが圧倒的有利。要因は
>>482だと思うけど、インテRのバランスの良さはさすがと思う。

シロートが色々とテキトーにイジったS15はバラバラで速い印象は無い。特に
ブーストアップは危険なだけで結果がでない。チューニングはパーツの調整
（チューニング）が全てだってのが良くわかる。

ブーストを含めて、きっちりと作り上げたS15はマジに速い。パワーの増大を
きっちり受け止める資質のあるFR車の特性でもあり、ここに達するとインテR
は「クラス違い」の印象が強くなる。

サーキットは上記３車がバラバラに走ってる所がなんつーてもおもしろい

正しい意見だと思います。
しかしWRXワゴンってまさかA助じゃあないだろうね。

>>608
ハンドル名はここ数年変えてませんぞ。
「AT乗りか？」ってコトなら、あっしのインプはMTで、セカンドカーはATだか
らバイリンガルですな。

どこに行ってたの？

>>18
FFは操舵輪が駆動輪だからコーナーリングスピードが速いのです。

ん？ハンドル名はMOMO？
淫婦？バイセクシャル？
訳分からん。
俺が。

>>512
ハンドル名＝名前欄　←　「A助」って名前は使ってないですよん。と言う事
淫婦＝インプレッサ　←　一般にインプレッサを馬鹿にする言葉
バイリンガル＝二言語を自由に話せる人　←　ここではMTとATを自由にあやつれる人。

あんたもまじめに解説せんでもええよ。

FFはツッコミ勝負だからコワヒ。
進入速度読み間違えると即あぼーん。
FRは立ち上がり重視がセオリーなんで進入速度は抑える。

死にたくなければFF車で限界走行すな！（天才はこの限りにあらず）

周回系ばっかでつまらねーから話題変えようぜ
S14のドラックレーサーとシビックのドラックレーサーって
どっちが優れてる

どっちもしらねえよ。

すいません・・・かつて無茶なスピードでコーナーに突っ込んで
どアンダー出した挙句にガードレールにちゅど〜〜ん！しました。

なぜそうなったか考えて、もう二度と起こらないようにしる！
それができなければ、車に乗る資格はない。

ＦＲのメリット
・駆動系の寿命が長い。駆動輪が操舵しないのでドライブシャフトへの負担が小さい。
・重量物が一箇所に集中しない。前後の荷重配分を５０:５０に近づけやすい。
　前後のタイヤが負担する荷重がほぼ同じで、しかも前は操舵・後ろは駆動と役割が分かれている。
　前後どちらか一方が荷重を多く負担したり、操舵･駆動を両方やったりしないのでタイヤもサスも比較的長持ち。

ＦＲ最大のメリットはクルマが長持ちすること。
タクシー･パトカー・トラックが未だにＦＲの比率が高いのは走行距離が長いから。
速さ・操作性ではＦＦとどちらがいいかとは言い切れない。

ＦＦは短距離走者でＦＲは長距離ランナー？

FR糊はまともに運転できないバカが多いからFFより遅いのです。

>>520
負担が大きいパーツは頑丈に作れば良い。ドライブシャフトの短いFFであれ
ば重量が苦にならず、頑丈に作っても重くならない。結局の所、寿命は設計
想定で決まるモノじゃないかな？

トラックがFRなのは重量物がリアにあるから。タクシーやパトカーの実態は
知らないけど、ナンとなくFF化が進んでる気がする。

6気筒以上のエンジンを積むには、FRの方がいいと思う。

トラックがＦＲなのは、積載時に荷重が後ろよりになるから、後輪駆動の方が都合が良い
と確か聞いたが・・・。

かぶったよ。hahaha

結局TypeRとかエボとかが速いのは駆動方式ってより作りこみの違いでしょ
スポーツ用途で突きつめていけばFR、MRがFFや四駆を凌ぐのは見えてるよね
なのにFRがこんだけ元気ないのはFR作ってるメーカーがダメなんだよね

>>519
了解であります！

ちなみに原因：若気の至り（免許取りたて19の冬でした）

>>522
タクシーがFR車なのはセドリック/クルーにしろクラウン/コンフォートにしろ
生産年数が長くて枯れきってる＆量産効果で納入価格が安いからでないかと。
個人タクシーなら結構FF車居るし、
FFギャランなんか普通にタクシー仕様の設定あったし。

パトカーに関しては、タクシー共用車種とか
高速警察隊用の極少数の特殊なのを除いたらほとんどFFでしょ。

公道はダルいぐらいがいいのよ。
タイム出すならMR。ただし限界逝きでピーキー過ぎる。
死を覚悟してるヤツしかお薦めできない。
タイアの限界探ってる時にはマタリとしたほうがいい。
刺さったり落ちたりしたらもう峠なんて走りたくなくなるしなぁ・・

FFの方が同じ値段で室内が広い　ってんで、流行り出したのがそもそもの話な。
MINIとかゴルフがご先祖様だ　イシゴニス様様々ってヤツだなこりゃ。

FFてのはエンジンの置く位置が違うねぇ　横向けだってんだ
でもってギアは90度向き変えねーといけねえ。
だもんで作った部品はFF専用設計になっちまう。
ラインは当然売れてるモン優先で作っちまう。
そうするとFFの値段はさらに安くなる　FRはそのまんまだい
ランエボとかはFFベース4WDだからFF+αの値段で作れるんでまだかわいいもんだってこった

てぇことでFRつくると儲からなくなってきたってワケよ。
FR専用ってのは最近高いのよー。

FFは曲がっていく方向に地面を蹴って逝けるからコーナーリングが速いのれす。

>>531
そーそうそうそう！禿同！hage同！おおおーーーー！
しかも雨とか雪の日とか安心安心！しかし、高速時に安定感が無いのは何故？
ＦＲはコーナリング中アクセルワークがとってもシビア。
雨の日踏みすぎたらくるくる回っちまった。
だからいろんな意味でＦＦは速いのか？

ドライバーがその段階にある場合だと、ＦＦのほうが安全で速い。

ＦＲにはアクセルでアングルを付けられるという利点がある、
アンダーもアクセルオンで消せるし突然先が回りこんでいてもアクセルで旋回できる、
FFだととっさにアングルを付けるのが難しいからね、
サイド使えばいいと言うかも知んないけど、細かいコントロールはサイドじゃできないしね。

s2000海苔はインテRより遅いんじゃないのかと内心はらはらしてるのは確か。

遅いでしょ　　　

>>534
そりゃ　パワーに余裕の有る車だろ。。。
車両のコントロール性は、ボデーの完成度によると思うのだが。

筑波で、銀のドノーマルＳ２０００に乗ってる女性は、
フェラーリより速かった。
８秒台だったからかなりの使い手。

つまり、駆動方式のうんちくよりもドライバーのテクニックが左右するのですか？

駆動方式より運転の技量でしょうね

フェラーリって何よ、F50でつか？F355でつか？

何の基準も決めないで技量だとか駆動方式だとか言うのは無意味だけどね

ホンダのスポーツって格好悪くなったよね。
CR-Xの時代が懐かしい。

F355

と　F360

F355ってどんくさいんじゃ無かったっけ？重くて

ところで国産でＦＦ（ミニバンなどを除く）
作ってるのって本多だけなの？

釣り糸？

>>547
そう、ﾎｿﾀﾞは国産唯一のＦＦメーカーなんだよ

そうか。もれＦＦ糊なんだけど、セダンなの。
インスパイアっていう。（１６０馬力、ＮＡ）
ま、ちょっとでもストレートあると抜かれるけどね。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

つーか今現在、本気で走りを追求した車ってランエボとインプとホンダの
一連の車ぐらいでしょ
ＦＲの本気車ってどこのメーカーも出してないじゃないか。
日産とトヨタがふざけた車ばかり出しているからＦＲはダメだなんて
言われるんだよ

　もれ、今までＦＦ糊であることに劣等感を感じていましたが
このスレのおかげで劣等感がプライドに変わりますタ。

>>551
でもさー、かっこいいじゃないか！　
ホンダはもっとビジュアルに力を入れたらなと願う。
Ｓ２０００はたとえ速かろうと、かっこ悪い。

それも変な話だな、あくまでも他力本願かい。

洩れはRX-7とかＧＴ−ＲがふざけたFR車(FRベース四駆)とは思わんがな。
それとも>>551は現在生産中止になった車を除いての話か？

ふざけたＦＲ・・・・・ＧＴＯ

ＧＴＯ ＝　白　＝　AT　＝　神

>>554
メーカーのラインナップなんて他力本願に決まってるだろうが！市ね！＞ＤＱＮ
>>555
確かにそれらは、いい！！
願わくばそのスタイルでＦＦを！！
>>556
セリカなんかどうよ？ふざけたＦＲ。っぷ。

>>547
インスパはFFミッドシップなのでFF以下です。

セリカはスープラーの妹みたいな関係じゃ？

>>559
ええーマジ？
ＭＦ？

552に書いたんだけど・・ルビふらんとダメだな

>>559
オマイ、詳しいな。
ＳＳなんか出入りしてる香具師だろ？
で、なんで以下なの？？？？
いいとこどりだろ！

頭がフラフラするからでつ、安定しません。

俺はスカイラインＧＴ−Ｒって四駆を採用した時点で妥協が見られると
思うのだが・・・
そんな風に考えるのは俺だけか？
開発車がＧＴ−Ｒはなぜ４駆なんだ？という質問に対して
「バカでも運転できるように４駆にしました」と本気で言ったらしい・・・

>>561
しかも、５気筒、縦置き（オイルパンにドライブシャフトが貫通）
なる、まれに見る、・・・・・・ホンダらしい車！！！！

>>563
FFなのに前輪に大きなトラクションがかからないとどうなるか・・・


漏れは冬の山形で、プログレで坂道の途中からバック発進しようと
したときに思い知った。。

自動車が重くなってきたのでFFスポーツの存続が危うい。
４WDかFRという選択肢になる。

ＧＴ-ＲもインプもＦＲの方が速いんじゃないか？

でもバカはふっとぶぞＧＴ−Ｒ・・・
フロントの駆動力切れたとたんにアボーンだ

>>565
32Rはノーマルで乗る限りFRで十分らしいね。

>>565
でも、あれだ。どんな車にでも限界があるべ。
普通は、車の限界の前に心の限界が来るべ。

馬鹿でも運転できるかも知らんが、その先もあるってこった。

>>547
元インスパ糊です。

>>569
こういう話題って面白いよナー
実際のとこどうなんだろ。

ただランエボとかだとやっぱトラクションが前輪に多くかかってるから
難しいのか？

>>565×開発車
　　○開発者
　　　スマソ、間違えた　逝ってきます・・

>>566
FFの縦置き5気筒エンジンなんて、アウディのパクリ
CB5なんてサンタナのライバルだったんだろ、多分。
ATが急発進起こさない分サンタナより優秀だったが
100がモデルチェンジして2.8リッターがデビュー。
2リッターエンジンでは話にならない為、ワイドボデー2.5リッターを出した。

だからフロントがふらふらしてとても安定しない、失敗車

急にカキコ多くて全部返信できんけど、
インスパ糊は、ノーブレーキでハンドル切るなってことだ。

>>576
パクリ結構。それで技術が前進するならば。

>>577
まさか・・・・・おまい・・・・・
フロントがふらふらして、事故ッたのか？！？！
オマイは４ＷＤ信じすぎ。腕がないと思われ。
いや腕じゃないな。タイヤの設置感がつかめないＤＱＮ。

ルビふらんとだめだな・・・
インスパの事だよ・・・

漏れ、今現在インスパで内回りがんばってます。
（外回りはインスパじゃ無理。）
やっぱ、フロントがふらふらするのはコーナー前にガツンと
ブレーキ踏んで、それから少しづつブレーキ抜く感じから
いっきにアクセルベタ踏み。　これだ。

駆動方式を語る時点で、そいつの腕はないという事でいいでしょうか？？

首都高かよ！
通報モンだな。

>>582
同意

難しいよね。
車がいいんだか（トータルで）腕がいいんだか。

大体、ＦＦ、ＦＲ、４ＷＤ、ＲＲ
全てに乗った香具師がいるのか・・・・！？

>>583
がんばってるとしか言ってないない罠。

居ないとでも？

ＦＦとＦＲは乗ったことがあるが、
４ＷＤは助手席、
当然ＲＲは乗ったことが無い。

>>585
一応、ちょい乗りでいいなら全部制覇しますた。
普段乗りMR
セカンドFF
代車で４WDを合計で数ヶ月
FRも１ヶ月程
RRは軽トラ（？）とﾋﾞｰﾄﾙを十数回

でも、FFとか言ってもｔｙぺRとかは全然違うんだろーな。

いいな〜。ポルポルたん。。

ポルセ９１１がイイ車だとでも？

はい。

一度でｲｲ（・∀・）からﾎﾟﾙｾ乗りたいよ。

>>589
漏れ、全部乗ったことあるけれど
ＦＲ≒ＲＲ＝ＦＲ
だったな。
ＲＲは、７８年のポルシェですが。

いまでは水冷だからまだいいけど空冷のころは酷いもんだぞ、

もうそんな、欠点目をつぶっちゃう！

>>594
RRはなんとも言えないですﾀｲ。

不思議な話だけど、漏れの中でMRに近かったのがFRじゃなくって４WDだった。なんでだろ？
機会があればFRとRRをじっくり乗り比べてみたいところ。

あと、軽量のFFは中途半端なFRよりも総じて楽しい。
なんていうか、FRのハナの重さが気になるです。

まずは、ﾉｰﾏﾙｋ−自動車横流しに走ってﾊﾟﾜｰのなさとを追求してみよう。そうすれば、みんなすぐれたクルマということをじっかんできるよ。
だって、初代ワークスだってコーナリングは、早かったぞ。直線は脂肪遊戯。

まあ、いきなりいい車買ってもらったり、買ってるやつには、ﾊﾟﾜｰのありがたみなんてクソみたいだと思うだろう毛土。

RRはリヤの車軸より後ろに重心がある、だから振り子のように車が振られる
アクセルを戻すとふられ、踏むとタイヤがトラクションして振られるのが止まる
変な操作を要求される。

ハナの重さが気になるのはＦＦでは？
ＦＲはフロントが軽いから、ハナの接地性が良くない
て言うならわかるけど。

>>600
別にFRの鼻が軽いとは思わないけど…

なんだ、あう使い一派のスレなのにWRXワゴンまで降臨しての議論スレか。

誰も>>556あたりに突っ込まないけど、どこまでが本気の会話だかわかんないスレだすなぁ。

重ステのポル乗らせてもらったけど、
漏れのパワステＦＦよりハンドル軽くて、鼻先も超軽かった（ｗ

>>556
ＦＴＯは４ＷＤだろ！

>>600
＞ハナの重さが気になるのはＦＦでは？

普通そうなんだけど、自分が乗ったことあるFFは全て2000ｃｃ以下（主に1600以下）
だから横置き４気筒なんですよ。
で、比較用FRが2000ｃｃ、2500ｃｃ他なんですけど、なんだかノーズが長いというか
ホイルベースの関係だと思うけど、それで感覚が違うのかとも思ってます。

あと、深く荷重をかけて・・・とかあまり無茶な操作をFRではしなかったのも、
フロントに荷重をかけずに曲げてる　→　曲がりにくい　→　重たい？（勘違い）
を誘発した原因かと。

FTO?

だすって・・・エボッチですか

http://www.minipopo.com

どっちかっつーと、風　大左エ門。　

ところで、あややのニューアルバムは買うのか？

にゃんこ先生

RRと言ってもな…
サンバーとポルシェ911系、バスぐらいしか無いからな

都営バスはボディ剛性低いな。

運転手かい・・

速く走るわけじゃないし、バスにボディ剛性なんていらない
っていう意見もあるかも知れないが、
バスは自分一人じゃなく、老人から子供までさまざまな人が
乗るんですよ。当然乗客にボディ剛性うんぬんなど知る人は
居ないけど、ボディがゆるいと明らかに不快感として伝わるんですよ。
それがボディによるものだとは当然きが付かないと思うけど、
不快感を与えることだけは、確かなんです。
だから、バスにこそ高いボディ剛性が求められるんですよ。

そういゃレンタカーの産婆RRで雨の日に80km/h出したら、だんだんハンドル切っても
回頭が鈍くなって行ったな。。今から考えれば危ないことしてたなー

いま気付いたけどこのスレってあう使いスレだった・・・

アンダーで走ってたのですね

ＲＲは終始アンダーだけど最後に大どんでん返しがあるから怖いよね

以前クルマの開発の人に聞いたところ
２Ｌ程度の同馬力なら駆動系による速さの差はほとんど無いとのこと

大どんでん返し
って懐かしいな。

わしはボディー全体で路面からのショックを九州してるんかとｵﾓﾃﾀﾖ

>>621
それは本当か？！

>>619
そうそう。対向車ほとんどいない田舎道だからよかったものの・・・
軽トラで山形と往復なんてするもんじゃないね。

でも峠ならＧＴＲやシルビアなんかより、
シビック、アルトワークスが最速だったりする。

>>621
でも実際は同じような条件のＦＦとＦＲを作るのが難しいもんねぇ
とくに重量・・・

>>613
ルノーがありますよ
あれは、ポルシェより
ＦＲに近かつたような感じ。
でも、攻めたことがないからなー。
一度、自分で徹底的に攻めてみたい。

>>627
んで重量的に有利で、いろいろやっちゃってるｔｙぺRが取り沙汰されるわけで

>>627
つまり同じ条件ならFRは重量的に不利ってことなんでしょ

>>603
GTOがFRベースの４駆だと思っている神のいるスレはここでつ。

大体同格の車種なら、ＦＲのアルテッツァとＦＦのＦＴＯかな。
近所の峠ならＦＴＯの方がやや有利？だけど、
サーキットはどっちの方がタイムが出るんだろう？
ちなみに、グランツーリスもではＦＴＯの方が全体的に速かった。

ＦＴＯってあんまり話題にでないけど、
時にはＤＣ２以上の速さを持っている車なんだよね。

>>633
え？ＦＴＯでインテＲに勝てるんですかい？
チューンと腕次第でなんとかなるもんなのかな？

＞FTO
当時はｶﾐｿﾘとか言われてたな（V6なのに・・・
そういや中谷チューンとかの中古出回ってないかな〜

アルテは遅いでしょ。ロードスターＲＳと同等以下よ。

>>634
FTOも旧インテRもノーマルの数字上では大差ないよ
排気量違うから比較しずらいが

三菱製メカ山椒魚　あれは何がしたい車なの？

ＦＴＯ＆ランティスあたりが
速かった要に思えるが。
以前、友人のシビックＲと
漏れが乗ったランティスで、伊豆まで行ったんだけれど
Ｒを前においていつでも抜く自身があったな。

>>638
なんとなく、ギャランのV6エンジンを2000ccで8000まで
回るようにしてミラージュに乗せてみました
脚も強化してみました

そしたら結果的にFF最速(当時)マシーンになってしまいましたって感じ？

>>635
エンジン音はカミソリかも、かなりシャープ

追加
ノーマルに措いて

GTOのベースってディアマンテだよね。

まぁ、俺のＦＴＯはブレーキチューンだけのノーマルなんだけど、
俄仕込みのS13〜15程度には負けまへんで〜（藁
でもきっちりチューンされた車には歯が立たん。もっと精進せねば。

>>627
かなり古い車になっちゃうけど、同重量のFFとFRってむかしあったよ。
80系のカローラとスプリンター。MC後のレビン・トレノの2ドアAPEXと、
セダン・FXのGTがともに940kg。確か当時のドライバー誌で比較インプレを、
やってた。でも今やっても車が古すぎて実験にならんかもね。

�B菱の脚ってノーマルでもなんだか硬め

車のドアをFRPにしたらへこまなくていいのに。
何でスチールなんだろ。

>>646
FRP萌え〜〜〜　だからじゃﾅｲｽｶ?

>>646
へこまなくても割れちゃうかも

手持ちの設備でｽｰﾌﾟﾗ&ZｸﾗｽにGTO、とくりゃｾﾘｶ&ｼﾙﾋﾞｱｸﾗｽに山椒魚でも不思議はないでしょ。
結局、タイヤの性能&サイズUPがFFでスポーツを語る事も可能にしたワケなのかな。
俺的はﾌﾙｻｲｽﾞｶｰすらFFにしてしまう米国の方が不思議だが。舵角とれる車幅さえありゃ、後席足元の広いFFがいいのだろうか…

>>646
そんなあなたにサターン。

金かければＦＲの方がいいが200マソやそこらではＦＦの方が良かろう。

>>648
割れても裏から貼って再塗装するだけでいいからコスト安くない？
はじめに車作るとき高いんだろうけど。

>>650

トヨタに三年後れのGMでつか？

ランティスはLSDが無いのが痛いね。
ATSだかで一部のオーナーが特注かけたらすぃけど。
ｱｯﾌﾟﾀﾞｳｿの激しいトコだとDC2よりFTOが速いかも。
いじっていくとDC2の方が速いけどな〜。

トヨタが最近硬めに振ってきたなぁ。
でも肝心なコシが弱いから、うっかり速度を出すとヤバくなる。
最近では、硬と言われてたマツダの足がやわらかく感じるようになったなぁ。

>>642
そういうことは言わないように。
そうなるとＮＳＸのエンジンだって、レジェンドのＶ６がベースなんだから。ｗ

>>656
真かそれは！？
初耳だけど、ありうるかもしれん。


でも８００マソ？

>>654
FTOは低速トルクがあるからねーアップダウンには強いかもね

街乗りから1400rpmからサーキット8000rpmまで使える

FTOとかミラージュのMIVECは普通にバランス取りしたら結構パワー出るよね
純正の組み方が酷すぎって話もあるけど

まぁ、ノーマルでも190PSそこそこ出てるので、ＦＴＯは良しとしよう。
しかしアルテは・・・・

ベースエンジンの話に戻るけど、
そういえば少し昔、JGTCでMR2にランクルのエンジンを乗っけてたチームがあったなぁ。
今思い出したけど。

なんかどうでもいい鉄の箱なんて

つきつめると後輪駆動

>>662
どういう意味？

ＦＴＯ萎えsage

ＦＴＯ萎えsage

Fﾌｪﾗの
Tﾃｸﾆｯｸも
Oｵｰｹｰよ

FFふふっ♥

>>634
過去のベスモ見れ。
１回筑波でＤＣ２Ｒに勝ってる。

665-666なぜ２重カキコ順とタイムスタンプが逆？

667はそんなアホなこと言ってないでちゃんと買う車考えとけYO!

>>669
おっ、またバグ見つけたな〜。
とりあえず、懸案だけあげといて。

>>634
１回勝っても他全部負けてる(w
まあGTONANTもRに勝てるからな。さすが地象(ww

粘着くん（はぁと）

>>673ぶぶー残念でした。漏れも言ってみたかっただけ(w
でもきのーから言ってること変なときあるよ？

ＩＤ変わらないかな〜ん。

Σ（゜∇゜||）!?
FF乗ってて面白いってんでコペン見てみた
840kg・・カプチーノは700kg

重いにゃ〜

そりゃー現代の衝突安全の基準を満たす車を作れば、
重くなるさ。
ＦＦだけど、ＴＯＤＡＹなんかは軽くて相当イイ線いってると思うが。
エンジンもビートと同じＭＴＲＥＣ積んでるモデルもあるし。
見た目とは裏腹に、スポーツできる車。

もう売ってないけどね。

にゃにおー、昨日・・・今朝か、あれだけマジレスしたのに
何が悲しくてコペンにカプチだとお（涙
まだロドスタの方がいいわい。

>>676
ただ子ペンはカプ後期型(中古価格は未だに100ﾏｿ近くを維持!!)よりも
トルクがありますからな。カプとか小ペンとかって最高速どれぐらい出るんだろ。
気になる。

単に勘違いだろ？
ＦＲは面白い（俺はそうは思わないが）のでマニアウケしてるが
早くない。
ＦＦは大衆車と同じなので支持したくないから早いと嫌だ。

でも事実は多くのステージでＦＦのが速い。

いや。。売るときカプチーノみたいに高いかなーという不純な動機ですｗ＞コペン

FFは速いしインテとか良い車だと思うけど、
速いから自分が運転上手いと勘違いしている香具師が
多くて萎える

ＦＦでもヘタレだとやっぱり遅いよ。
腕をカバーするほど万能なくる間じゃあない。

同じヘタレがMR2のるのとインテ乗るのだったら
乗り慣れればインテのほうがはやいだろうな
MR2では慣れてきた頃スピンしてあぼーん

>>683
勘違い野郎や、言いたいこと言ってる連中は放っておきなさいな。
実際、速いか遅いかでは速いわけだ。たとえクルマの性能だとしてもね・・・
客観的に速いならそれでいいと漏れは思うよ。

んで自分は日々精進することを考えてるだけで他人様の腕やクルマをとやかく言うのは
遠慮します。

FTOの場合は量産（普通レベルの車の生産ライン）できたからスゴイと
思う。
インテＲは手がかかりすぎでしょ。
その点ではＦＴＯはスゴイと思う。

一応「MIVEC」は一部手組みですがね。

漏れもGTONAATはすごいと思う

私の知障伝説は、バイクのブレーキングネタから始まりました。

ｲﾝﾃR＞FTO＞MR2
ノーマルだとこの順に速い。
徹底的に弄ると逆。
ｲﾝﾃR＜FTO＜MR2
峠レベルでは俄然インテ。

あーあ、せっかくID変わって致傷呼ばわりされなくて
済むチャンスだたのに〜

しもた、、
せっかくＩＤ変わったのに、墓穴ほってしもた。

FTOにRなんてあったか？

私の知将の座は不動のものとなりました。

じゃあ引き続きID:DQWYAJQMは地象ってことで(w

>>694
あったあった。FTOバージョンRってのが。
コレ↓
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/FTO/soubi2.html

何でこのｽﾚは面白い人ばっかなのだろう

FTO、実はHID付いてる？！お買い得かも。
どうせ走りに行くの夜ばっかだしなぁ

良スレの予感

F355で筑波8秒台．．．．ワロタ。
FRでもトランスアクスルはいいよ。

>>691
をいをい、FTOそんなに速いのかよ?
ほんとのノーマルで比べたって意味ないし、一般ユーザーレベルで
いじった車でもインテより速いなんてふつー考えられねー
事務化でFTO見るかよ？走行会で速いFTOいるか？おらが村の峠で
最速はFTOなのか？GTOの間違いじゃないのか、マジで!!!!!!

駆動別の最速車は何ですか？
キング of FFとかキング of FRみたいなの。

>>702
ん〜、一時期ダートラでブイブイ言わしてた時はあった。
ちょっと昔だけどね。FTOは悪路には強いらしい。
逆に、ダートラでインテRやMR2はいないだろ？

国産のハナシなら、
FF=インテORシビック　FR=FD でいいんでないの?
他になんかあったかなあ。考え中。

>>704
うーん、正直それは知らんかったマジで。
でもダートラならミラージュじゃないの？

ホンダ崇拝者ってなんかヤなヤツが多いと思うのは漏れだけか？
ターボが楽しいって言っても別にいいだろがよ。
ぐーんの伸びる感触はやっぱ楽しいもんな。
しつこいがインテＲって速いか？
直線なんかじゃルームミラーに小さいインテＲが写るんだけどなぁ。
コーナー終わりの立ち上がりなんかでも引き離せるし。
コーナーに高速で突っ込まなくてもそれだけで十分勝てたんだが…

そういうあなたは４駆のりでつか？

いわゆる走り屋向け峠では、ホンダのＲ系は速いと思う。
ただ、ダートや雪道など、ミューの低い道はホンダは遅い。

ダートラのFTO関連サイト検索したけど、結構いいタイム叩きだしてるぞ。
数はそんなに出てないみたいだけど、現役でも走ってるっぽい。

>>709
ダートラの話だと、クラス分けとタイヤサイズの問題でホンダ系は
難しいのでは？
>>710
そうなんだ。やっぱり2chは勉強になるなあ。まあレアものってことで。

なんかFTOって言うと、わけ判らんATと調子にのってる意味不明アンちゃん
っていう印象強くて辛口になるんだよね。
うちの近所にはオレンジ色の缶スプレーで全塗したような、GT羽ついている
FTOいるのだが、通称「みかん星人号星に帰る」と呼ばれている罠

近畿のジムカーナでチャレンジャーってとこが組んだFTOが走ってるんだけどあれはすごい
一応ノーマルなエンジンで220馬力出てそうな勢い。インテじゃOHしても到底あのパワーは出ない
でもFTO重くてでかいから細かいコーナーで曲がんないのな

ま、チャレンジャーの車は全部排気量うｐしてるって話しだけどｗ

インテはノーマルで２２０ｐｓですが？

>>709
確かに。峠では、結構うちのＭＲ２に着いてこれてるね、インテＲって。
ただ、冬道は・・・・・絶句ｗ　なんで軽より遅いの？ｗ

>>713
インテとかEK9はジムカーナだと低速トルク細くて難しいのよ。
低速カムに落とさず走れないとタイム出ない。
MIVECはそのへんは楽なんだけど高速カムの伸びが無いのと
足回りが糞なんで詰めていくとカートコースじゃEK9に勝てなくなる。
いい足を組んでもかなりオーバーにするんで街乗りが辛いしね。

舗装路だとスタタボより楽勝速いGA2シティ、
未舗装路だとルフレより遅いGA2シティ。

>>712
全てはマイクロ論のおかげなのです（ｗ

バザールでござーるー♪



　　　　　　　　　　車に乗ったら　　　痔になった

>>712
おいおい・・・Ｂ１８Ｃナメんなよ・・・２３０ＰＳ〜
２６０ＰＳは出るぞＦＴＯライトチューン程度なら
１３０ＰＳのワンダーで勝てたが（ゼロヨンの話）

ネットでキャッシング。

ここのキャッシング、お金を借りたことが、勤務先や身内の人にばれないようの配慮をしてくれますよ。
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いつもうざくて、大変申し訳ございません。

ダートでホンダ車は車高上がらないけど結構走らせやすいよ。
ダブルウイッシュボーンのヤツは。他は知らん。
今じゃCJよりEKの方がダートラでも多いんじゃない?
ただ、初級ダートラとかだとCA,CJはおかわりできるから多いけど。

確かにダートラでEK多いよ。CJよりいいタイム出てるし。
ただ、EKはソッコーでバネがへたって車高下がって下ｶﾞﾘｶﾞｰﾘ

>>720
それはＥＫが悪いのではなく換えたバネがショボいのではないのか
と思うのだが違いますか？

>>715
一応世間的にはそういう風になってるみたいやねｗ
あそことキャッツの車はもう音が違う

>>717
ジムカだとそういうメカチューンはダメなのさ
バランス取り程度までなんだけどホンダは普通の奴がOHすると逆にパワー落ちるからね
誤解ないように言っておくけどB18Cがデフォルトですごいのは分かる
一旦ピストン抜くとはまらないぐらいに純正で精度が出てるからね

＞一旦ピストン抜くとはまらないぐらいに

ピストンが弾性変形してシリンダーに入ってるとでも・・・

リング外せば入りますが、何か?


とか言ってみるTEST。

しかもB18C・Rなんてピストンクリアランス広めのはずだが・・・・

リング押さえないで入るピストンなんて無いですけどね・・・

よーーーーーーーーーーし！最高のマウンテンゴリラで世界を回ろうぜ！

なんだ　あう遣いのスレかよ・・

北海道の冬はＦＲがチンカスになる罠。
夏に調子にのって人を煽る１８０とかが冬は信号発進でジムニーにも負ける。
峠もまともに上りません。少しの段差ですぐに進めなくなります。
札幌とかの人多いとこじゃなく、本当の田舎にきてみ。
１冬越えたらセカンドカーを持てる身分じゃない限り、もうＦＲなんて乗らん！
って思うぞ。織れも最初の冬の終り際は職場まで４０分、歩いて通勤してたしな。
結局今は中古のＧＴ−Ｒ乗ってて、買った時に入ってたローダウンサスをノーマル
に戻して車高上げる始末。結局雪の多い地方では車以前に路面の条件で
ＦＲはＦＦや４ＷＤに勝てない罠。

大変だねガソリン代

別に勝てなくても良いんで、トランクに荷物積んで使います。

死体でつか？

(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

信号発信で負けても、すぐに追いつくので問題ありません。（ｗ

ま、話を遮って悪いが日本にはまだ誰も足を踏み入れたことの無い秘境の地があると
言われているが、俺も何処だか知らないが先に頂くぜ！そしてノーベル賞を貰って遊んで暮らすわっはっは！

ダッシュ村の事ですか？

すいスペだとおもふ

それはもうバレちゃった。

FFのほうがFRより速いだろうがそれがどうした？

インテRは糞なことにかわりない

>>739

必　死　だ　な　！

>>739
買えなくて悔しいんでちゅね？（藁

>>739
とゆーか、買えても乗りこなせないに１票。

もういいよS13のドリ小僧は

ンダヲタの低脳っぷりがうかがえる>>740-741

>>742
あんなもん厨房でも乗りこなすだろ、しかもタチの悪いことに速いｗ
しょせんその程度だよインテＲ海苔は

速いインテRなんか珍しいよ。
大抵街乗り専用。
EF9辺りのがよっぽど嫌だ。

>>744
誰が糞ﾎﾝﾀ車ﾞなんか乗るかよ
恥垢臭いｶﾞｷは、寝てな

>>745
禿同

>>747
ヲタ臭いエボインプ海苔か？
あ、ゴメン免許持ってないリア厨だったか（ﾜﾗ

今日はお早いお帰りだね、帰宅部？（激藁

学校なんて行ってるかよ・・・

>>748
ﾌﾟ
車っていうとその程度しか知らないのね
あまりに哀れだな

おまいも早く家から出ろよ、引き篭もりじゃ恥ずかしいぞ

>>750
なんか図星のようだな＞リア厨

んなこたない

ｴｳﾞｫとｲﾝﾌﾟはどっちがｵﾀ度高いんでそか

インテＲとＦＴＯとＭＲ２が引き合いに出ていましたが
コノ場合のＭＲ２ってターボの方？ＮＡの方？

今の所ホンダかも…

>754
ジムカーナだとFTO,インテR、MR2-ターボは同じクラスだったかと。
今年からはよくわかんないけど。

ＮＡの方？
で言ってるなら余程ＭＲ２を知らんと思われ

>>752
ﾌﾟ

>>753
個人的統計によるとエボ

>>758
ついに語彙がなくなっちゃったのね
「ﾌﾟ」だって
悩んだ末書いた者が「ﾌﾟ」か？
それ以外思いつかなかったのか？「ﾌﾟ」以外頭に浮かばなかったのか？

　　　　　ﾌﾟ

おいつめるなよ・・・

ﾌﾟ

しか言えない香具師はｺﾞﾐ

おいつめるなよ・・・
ID:2hPYyySXを

メール欄見てるよね?

>>712
FTOの1150kgでも重い部類に入るんですかね？　それは旧インテRは軽すぎですが
現行インテRはFTOより重いはず

あと大型といってもホイールベースはインテRより短いんで
曲がりやすいと思うんですが　エンジンはデカイですが

>>713
10年前のボロ車苛めないでクダサイよ　涙
悲しくなるから　一応旧インテRよりも前に出た車なんですよ
2000ccで初めて200馬力を出したNAってことで評価してください

バイクは1000ｃｃ200馬力ですが

>>766
200馬力のバイクって・・・

>>756さん
サンクス！
ターボの方が同クラスなんですね。

>>757さん
スマソ。一応ターボの方乗ってたんですが、
競技は興味無くて・・・ＮＡも乗ったこと無かったですし。

>768
いや、多分NAも同じクラスなんだけどターボも同じクラスだから
ターボに流れていってしまうのかと思った。

車はﾌﾚｰﾑも外装も全部ｶｰﾎﾞﾝにしましょう
ｴﾝｼﾞﾝはｱﾙﾐにしましょう
ﾎｲﾙはﾏｸﾞﾈｼｳﾑにしましょう

>>756さん
なるほど。
ありがとう〜

ｴﾝｼﾞﾝはｱﾙﾐが多いとおもうぞ

A3クラスは排気量無制限だからね・・

加速中は上り坂と同じように荷重が後ろへ以降するんだが
ＦＦで上り坂を、まともに加速する事は可能なのか？

S13とかエボ�Vとかは登りでもよくEG6とかEF8に食われてますが。

トラクションしないほど急なのか、FRでものぼれんだろ・・・

確かに駆動&操舵輪がただでさえスクワットの影響を受けるけど、
ハナの重さは一番だからそこそこ力あれば登る。

４００馬力くらいあると、ＦＦでは上り坂はキツイと思いまして

きついと言えば平地でもきついだろそりゃ

400馬力あったら曲がるのにも大騒ぎですが。
普通じゃないだろ。
FFはせいぜい300ps以下までの駆動方式だろ。
真っ直ぐならどうでもいいかも知れないけど。

って事は
馬力無い車はＦＦの方が速くて
馬力有る車はＦＲの方が速いって事では？

もう何が速いとかはいいよ。

お前坂道の話はどうなった・・・
下りならFFが有利だなお前理論では・・・

>>766
世界GP500ccクラス（もう4st化されちゃったから去年一杯で無くなったが）の
ワークスマシンは2st500cc/200馬力で車重130kgとかいうﾊﾞｹﾓﾉだった訳だが。

要は200馬力で車重が250ccレーサーレプリカ並みと。
ホッケンハイムで伊藤真一が時速200マイルを突破した記録あり。

バイクはFFでもFRでもないのでお引き取り下さい。

バイクはMRだけど原付はRRでつ

FFのバイクってあったね。
http://www.honda.co.jp/factbook/motor/VT250/19820500/011.html

ＳＡＡＢなんてメーカーの車もＦＦ。
かこいい。ホイール変えれんのが悔しいけど。
（ｐｃｄが日本企画と違う）

＞星形5気筒のメゴラ、ユニークなFFモーターサイクル

ﾜﾛﾀ
本田の想像力は凄まじい

FRは効率を考えたら中途半端。駆動輪の近くに
エンジンがあったほうがいい。
50;50最強論ってのはエンジン搭載位置を下げられない
メーカーの詭弁に聞こえたりして。 w

>>786
そんなことはない

原付もMR

>>790
５０：５０本当に最強かな
Ｆ１もＧＴプロトも５０：５０には見えんが
ポルシェ博士論はｶﾞｲｼｭﾂかな

出てないでつ

>>790
んなこたない。あのフェラーリも96年にＦＲの550マラネロが出てから、ミッドシップ
Ｖ12モデルはなくなったよ。（外出だったかな？）

追記
市販モデルの話ね。

>>795
そりゃー純粋にマーケティングの問題でしょう？
マラネロにはデイトナ系のお客さんをカバーする使命があるし
そもそもV12は乗用車に乗せるには大きすぎるわけで、
イイ意味で雰囲気系の要素もあるわけだから・・。

アルファロメオのトランスアクスルはどうなの？
→http://www.st.rim.or.jp/~chihiro/alfa_f/alfa_31.html

ポルシェ博士論の資料が手元に無いので簡単に書くと
車が向きを変える時は後輪を中心に頭を振る
だから重量物は後輪軸に近い所に集めるのが良い
トラクションもかけやすい
これに４人乗りという条件を満たすためにＲＲにした
ということらしい
半世紀前の理論だけどＦ１やＧＴプロトを見る限り
重量配分５０：５０にこだわるのはナンセンスと思える

だからといってＦＦがだめって言ってるんじゃないよ
あくまでリア駆動の話だから

MR2ってｼﾞﾑｶﾅだと後輪駆動のｸﾗｽだよな

後輪駆動なら後輪駆動のクラスだろ

>>798
トランスアクスルじゃないFRは妥協点が低いクルマだよ。
金とユーザの意識と求めてるものの問題。

FFでも速くなったのはタイヤの進化も大きいから、もっと
ゴムが良くなればFFで400psとかも普通に出てくるかもね。

公道でFFのほうがFRよりも速いとしたら、軽いのと
アンダーステアだからじゃないかな。

おめーら、脳内ＦＲおめでてーな（ﾌﾟ

>>803
会話に入る練習を脳内シミュした方がいいぞ

何でそんなにＦＲにこだわるの？
ＦＦで早ければそれでいいじゃない？
僅差ならなおさら。
後ろの車輪が駆動輪でないと嫌なの？

>>789
メゴラはホンダ製じゃないからね。念のため。

これは個人的な考えだがFFでもFRでも2WDなら乗ってて(･∀･)イイと思えるが
4WDだけはどうもダメ！なんか性能重視で楽しみはありませんって感じ

慣れ親しんだ駆動方式の方が良いかと・・・・

普段四駆で燃費走行用にＦＲにするスイッチ付けたけど
４駆の安定性は、真っ直ぐ走ってても解る

ＭＲ２？軽トラ？
ミドシップエンジン、後輪駆動、２シータ−．．．．

>>805
乗り心地がまるで　違うよ。

>>805
なんでも速けりゃそれでいいのか？

FRってトルクステアないんだよね？
FFは加速時にステアが暴れだすからなぁ

それが楽しいといえば楽しいが、ないならないほうが自然でいいかもしれない

駆動方式にこだわってるヤツを見るとアフォに見える。
ホントに・・・

なんだか、すごい議論になってますね。

４駆は、別として、２駆だけで考えると、正直どの駆動形式も最速になりえる可能性が
あると思います。
箱車を限定に考えると、クルマ本体の作りこみで、速さは決まると思います。
ただ、やはり、どの駆動形式も得意、不得意があり、やれ「あの駆動形式が最速だ」
「この駆動形式が最速だ」と語るのは、無意味と思います。

ＦＦとＦＲ・・・
やはり、大パワーを発生できるカテゴリーでは、ＦＦはやはり苦手です。
トラクションの問題が大きく、加速→リアへ荷重が移動しては、やはり十分にトラクションが
稼げません。
フロントとリアの仕事の差が大きく、バランスを取るのが難しいです。
じゃあ、大パワーＦＦは、まったくだめかと思うと、そうでもない事実もあります。
三重トップフューエルのＥＫ９は、４５０ｐｓオーバーのパワーをＦＦと言う駆動形式で
受け止め、筑波で１分切ってます。
もちろん、いろいろな苦労をしての結果と思います。
ＦＲだと、もうちょっと楽できたとは思いますが、それでも立派な記録と思います。

エンジンチューンが厳しく規制され、比較的スモールパワーだと、ＦＲよりＦＦ有利と
思います。
トラクションの問題はスモールパワーの場合、緩和されます。
しっかりとしたＬＳＤを組み込むことで、操舵した方向へパワーを向けることができ
ＦＲより、速いコーナー立ち上がりが可能と思います。

大パワーを受け止めれるＦＲの方が速いと結論づけてしまっても個人の自由でしょう。
しかし、競技すべてが大パワーではありません、
スモールパワーのカテゴリーで速いのも、それはそれでまた速さと思います。
いままで話したのは、あくまで一つの方向から見た考えですので、考え方を変えると
逆転してしまう場合もあります。
それがまたクルマの楽しさでもあるのですが・・・

どなたが聞いてましたが、ＦＦで身に付けたドライビングテクニックは、ＦＲでは
無意味かとありましたが、ぜんぜんそんなことはないと思います。
クルマを速く走らせるために必要な、「荷重移動」の技術は、どの駆動形式も共通のものです。
どの駆動形式でも、ブレーキ踏めばフロントへ、アクセル踏めばリアへ荷重移動します。
派手にテールスライドしてしまった場合、ＦＦはアクセルオン、ＦＲはアクセルオフなんて
言われた時代もありましたが、ＦＦでテールスライドした時、いきなりアクセル全開ではフロントが
どっかに吹っ飛びます。
ＦＲでテールスライドした時、いきなりアクセル全閉では、ものすごいオツリをもらうでしょう。
ＦＦもＦＲも、テールスライドした時は「パーシャルスロットル」が大切です。
どの駆動方式も「パーシャルスロットル」時が一番安定します。
一度パーシャルスロットルにして、もっとカウンターを当ててほしいのか、
もっとアクセルを踏んでほしいのか、クルマと相談することが大切とおもいます。

FR FF両者で450PS（FFの限界？）を超えてる車を乗ってる香具師
がはたしてこの板に何人いるのだろうか？
実際に乗ってる人で、自分の車で最速を語るのはいいが、脳内の
論争で駆動方式を語る香具師は・・・・

>>816
そもそも公道で450なんて使いきれる人間がいるのか？

トレーラーとか？

>>818
論点はずれてるが、アリだな

>>817

知らん（ｗ
乗った事もないし、馬力に興味ないし。

FF 4駆 MR FR と乗り継いできたが、どれがいいと言われてもそれぞれに
一長一短がありすぎて、比較できん。ドライブが楽しかったのはFFだが（ｲﾝﾃR）
、気持ちのよいコーナーリングはFR（R32GT-S）だったな。
あと、ここでごちゃごちゃFRは冬無理とか、FFは最強みたいなこと言ってるやつ
は一度車に乗って、それなりの運転してから語ってみたら？ｗ

おおお”””
IDがGTS！！！
スカイライソだ！！

>>814
ＦＲで大馬力をを受け止めるには、ちゃんと後輪に荷重がかかることが前提です。
通常のやり方だと、大馬力エンジン＝大排気量＋補機だらけのため、
ユニット回りはかなり重くなります。
ですからレイアウトでかなり工夫して後輪よりに重いものを持っていかないと
大馬力は全て後輪の空転に使うためという昔のアメ車になってしまいます。

ＦＲで大馬力対応するためには、トランスアクスルとか機構的に大胆なことを
するか、２シーターにしてホィルベースをつめるしかないようです。
でないと、ちょっとしたＦＦに勝てないのは道理ってものです。

私のシビックＳｉＲ�UはボンネットをＦＲＰにしてエアコン外して、
エキマニ替えて、バッテリーをバイク用にしたら、ドイト２Ｆ駐車場への
上りでトラクションかかりませんですた。

おっとまだ知将だった。

>>825
NTPいれとけｗ

ＮＴＰってなんじゃら？

>>827
パソコンの時間を正確に合わせてくれるソフトに使うプロトコル
そのソフトは窓の杜とかいいけばある
普通はサーバとかに入れるものだが、便利
専用ブラウザ（A Boneとか）でも設定できるよ

どうもありがとう。

名古屋トヨペットかと思ったよ

ＦＦが機械的に優れているのはアタリ前だけど、それとドライバーが優秀なのとは別だからね。
あくまで機械はそれを操作する人がいて初めて成立する訳だから。

なんで？　＞なんでも。　なんで？　＞なんなんで？　＞なんでも。　でも。
　なんで？　＞なんでも。　
なんで？　＞なんでも。　なんで？　＞なんなんで？　＞なんでも。　でも。
　なんで？　＞なんでも

　今まで１００系ツアラー糊でしたが（ノーマルにのってました）
　少し楽をしようなどと考えボルボのＳ６０Ｔ−５なんかに代えようか
　考えてマソ。どんなもんでしょうか？

ボルボのどこがいいかいまいち理解できん

FFやFRのフォークリフトって何で無いの？

あんな糞重い荷物を振り回す訳にはいかないから。

>>835
使いにくいから

なんでも。

>>８３５　　トホホ　ﾃﾞｼｭ

　　でもＦＦスポーティーセダンへ何とにゃく・・・

間違えました　すんまそん>>835
正しくは>>834 でした　トホホ　ﾃﾞｼｭ

　　でもＦＦスポーティーセダンへ何とにゃく・・・

タイヤ選びの上で　ＦＦとＦＲで何か気をつける点があるんですか？

>>841
基本的には同一メーカで良し
ただFF車は前輪、FR車は後輪が減る傾向があるので注意
FF車であれば、ローテーションを忘れずに
FRならばフロントが残ってるからといって、りあの減りを忘れずに


でも漏れのS2000はF/R両方均等に変えてるから、やや違うかもしんない・・・

ＦＦ車は構造上、駆動輪に太いタイヤを履けない。
ハイグリップのタイヤを頻繁に交換することになります。
太いタイヤを履く必要があるときはＦＲを選択します。

結局みんな>>1に釣られ・・・。

>>844
最近こういう人多いね。

>>844 初めて使ってみました！

>>845 だった。あう使いって知ってる？

駆動方式に拘ってる香具師ってアホばっつかりだな（ｗ

FFだろーとFRだろーとドライブシャフトが捻じ切れる程のパワーと
ドッカンな出力特性があれば他には何もイランイラク

乗り難いだな下がネ−とかゴチャゴチャ言ってんじゃねーよ
乗り易い車がほしいなら、ミゼット�Uで彼女とラブラブしてろよ！

男はだまってドッカンターボ+四輪・鬼キャン
さー声を合わせてドッカーンドッカーンドッカーン最強！

>>815
禿しく遅レススマソ
荷重移動の技術は共通だよ、ただしそこから先FFは
アクセルコントロールがパーシャルと全開と全閉それとせいぜい
その間２つづつ、せいぜい７段階くらいしか使わないだろう？
ただ速く走ってるだけのレベルなら、そんなに使わないし。
FRは極論で言えばリアルタイムで無段階に変化させんとならない。
ターボはラグあるから多少操作ががさつになるが。
FFでテールスライドしたとき、アクセル全開ではどこかに吹っ飛ん
でくって?(w じゃあスピンしそうなときはどうするんだYO
おまいの言ってることは、全開にするとリアのグリップが戻ったとき
アウトに飛んでいくことなんだろ？だとしたらそれはただのハンドル
操作ミスだな(w
FRにしても、パーシャルの一言ではすまんのよ。FFと違ってリアの
スライド量をアクセルでコントロールしなきゃならないからな。
FFより操作するべき要素が多いってことなのさ。
おまいの操作は、全てにおいてワンテンポおそいのYO!考えている間に
あぼーんするぞ。まあ脳内はコピペガンガレってこった(w

>>849
おちつけ
おまえも極論になってるよ・・・・

>>815と>>849の中の人もたいへんだな。

アクセルコントロールしたような周回はタイム出ませんって（ｗ
FRでタイム出そう思ったら正味な話しLSDとリアサスをキチッと
セッティングしないと無理。
ドリフト仕様でグリップで走って
タイム出せてる子は腕がいいのもあるだろうし
LSDがヘタってていい感じになってるときも（ｗ

タイム詰めていくときはFFの方がアクセル調整は難しいよ。

突き詰めて行くと駆動方式に関係なく
アクセルコントロールは最大のトラクションを得るためのもの
そのための姿勢は入り口で決めてしまう
ということになるんじゃないかな

俺はそう思って練習してる
スレタイと関係なくなってきてるのだsage

>>849さんへ
レスありがとうございます。

>荷重移動の技術は共通だよ、ただしそこから先FFは
>アクセルコントロールがパーシャルと全開と全閉それとせいぜい
>その間２つづつ、せいぜい７段階くらいしか使わないだろう？

そんなことはないです。やはり、フロントタイヤと相談してアクセルを
踏み込んで行くとなると、無段階のアクセルコントロールが理想です。
ＦＲももちろん一緒と思います。駆動輪との相談しながらのアクセルワークは大切です。

>FFでテールスライドしたとき、アクセル全開ではどこかに吹っ飛ん
>でくって?(w じゃあスピンしそうなときはどうするんだYO
>おまいの言ってることは、全開にするとリアのグリップが戻ったとき
>アウトに飛んでいくことなんだろ？だとしたらそれはただのハンドル
>操作ミスだな(w

私の言っていたテールスライドは、スピンしそうなまでの激しい挙動の乱れを
考慮した言葉ではありませんでした。
そこまで挙動を乱す手前でのテールスライドの話でした。
もしスピンしそうにまで挙動を乱した場合は、急を要するので、いきなりアクセル全開でも
いいとは思いますが、挙動が落ち着きはじめたら、アクセルをパーシャル域へ持っていかなければ
やはり、フロントが吹っ飛ぶ（身内の人たちは「すっぽ抜ける」っていってます）と思います。
フロントのすっぽ抜けをステアリングをインに切り込んで防いでも良いですが、
ロスが少ないのは、アクセルワークを丁寧にして、出来るだけステアリングに頼らない
修正の方がいいと思います。

>FRにしても、パーシャルの一言ではすまんのよ。FFと違ってリアの
>スライド量をアクセルでコントロールしなきゃならないからな。
>FFより操作するべき要素が多いってことなのさ。
>おまいの操作は、全てにおいてワンテンポおそいのYO!考えている間に
>あぼーんするぞ。まあ脳内はコピペガンガレってこった(w

これもクルマ好き同士の会話でよくある「解釈の違い」と思いますが
私はパーシャルとは「全開と全閉の間のコントロールしている領域」を差した言葉でした。
クルマの挙動を感じながら全開と全閉の間でコントロールするアクセル領域（状態）を
「パーシャル」と言ってました。
ですから、私の言っているパーシャルとは、単純なアクセル開度の位置ではなく
微妙にコントロールしている状態です。
ちなみに>>849さんが思っていたパーシャルとは、どのようなものでしたか？
セッティングと状況にもよりますが、ＦＦでもＦＲのようにアクセルオンでテールスライド増に
なる場合もあり、その場合は、ＦＲのようにアクセルと相談してクルマを曲げていく場合も
あります。

ここまでの文章だと、私はＦＦマンセーのようですが、ＦＲにはＦＲの持ち味があるので
それはそれで、また大切なことです。
サーキット仕様シビックを乗った時も、ＦＤ３Ｓのノーマル（ＦＤのノーマルの足って
良く出来てますよね♪）を乗った時も、どちらも基本が良く出来ているクルマでしたので
駆動形式問わず楽しかったです。
ＦＦもＦＲも現代では、大変よく出来た車両、パーツがありスポーツドライビングをする上で
楽しさは一緒と思います。
上手いドライバーほど「タイヤ４っつ付いてれば、そんなに変わんないよ」と言いますが
よく出来たクルマが多い、今の時代では、あたりまえかもしれません。

最後に・・・
私はクルマ好き同士で、クルマの話をするのが大好きで、ここの掲示板もよく覗きますが
色々な人がくるためか、ちょっとした言葉の表現の違いや書き忘れで
激しい議論（あげあしの取り合い）になりやすいですね。
クルマは色々な要素が絡まって、初めて挙動として結果がでますので、その「色々な要素」
を全て書いていたら、一つの書き込みが大変大変長いもの（本になってしまいます）に
なると思います。
ですから、クルマの話をする時は、小さな視点ではなく大きな視点でみて話するのが
よいと思うのですが・・・
否定する前に、「私はあなたと違う考えを持ってますが、解釈の違いでしょうか？」と思う
気持ちが大切と思うのですが、どうでしょうか？>>ALL

クルマを知ってる人間程、色々なクルマの挙動、クセ、動きなど知ってるので、
色々な見方を出来るものです。
ぱっと見、間違っていそうなことでも、見方を変えれば、否定しきれない場合も
多々あるものです。




>>853さん
激しく同意です♪

ＦＲの方が






















楽しい

>よく出来たクルマが多い
FRにこれに当てはまる車が少ないから揉めるんでないの？
FD3Sの足はよくストロークして極端な挙動を抑えているけどそれはピュアスポーツとしては致命的だと思うな
日産なんか汁ビアや稜線を買う人間がDQNなのをいいことに適当な仕事してるし
真面目なFFと不真面目なFRといった具合で駆動方式以外で勝負ついてるよ

ＦＲにはインテＲみたいなレースベースの極限メーカーチューンがないからな。
ＦＲスポーティーカーとＦＦレーシングカーというカテゴリーが違うもの比べて意味あるか？

インテRってレーシングカーか?

>>859
路面状況が様々でコンディションの悪い公道で使うスポーツカーとして
ストロークさせるのが致命的とは思えないけど？
それは「ピュア」スポーツカーじゃないというなら、そうかもしれないけど。

おとこならLL

＞FD3Sの足はよくストロークして極端な挙動を抑えているけどそれはピュアスポーツとしては致命的

路面に追従しない足がピュアだとでも・・・気分だけならな（プ

FF　三輪車





FR　自転車

なーんでーだなんでだろーなんでだなんでだろー
　　　　　　　_,ヾゝｰ'"'"'"ｰ､,;　　　　,.:-‐―‐-.､_
　　　　　　,ﾗ　　　､_　　　　ヽ,､　／　　　　　　　＼
　　　　　 ｲ　 r-'ｰﾞ　"ー‐､,　 ﾐ/　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 i!　 ,!　　　　　　　i! ミi　　　,ﾊ　　　　　　　 i
　　　　　 ,j　i /ニ=､　 ,r==､i ,,ﾊ ,ﾉヽi! ﾞ'ﾚ＞ヾ-､　,!r'
　　　　　 i V　<(･)>i　i!(･)>ﾞ!,i　 !!ｲ(･)） <.(･)>ﾞ　i /!i
　　　　　 ﾞ!ji!　　　., j .i_　　 /j 　 i　　｡ ｡,　 　 　 ﾄ-'
　　　　　　,ｨi:.　 ;" ｰ-‐' 　 ﾄ'　　 .! 　 ,.=､ 　 　 /￣￣ﾞｰ-､＿
　　　　__ノ !ﾊ　 　 : 0 ;　 ,/　_,.-‐''＼ ﾞ＝''　 ,／
　　／　　　＼＼　 ￣ ,／／　　　　　ﾞｰ-‐‐"
／　　　　　　 ＼.ﾞー-ｲ ,/

4WD→バカチョンで速いが限界高い分コントロール難しい　
FR→ナチュラルで車の楽しさがある
FF→誰でもそこそこ速いが速く走るのは難しい
昔、ラリーやってたが、雪道、雨降りに練習したな・・・。
一般ドライバーがあるレベルまでは気楽に速く走れるのがFFなだけ。
最終競技車両はマーチRですた。2ｃｈばかりやってないで練習しる！

ＦＦなんて誰でも乗れるんだよ！
そしてＦＲは技術が必要なんだよ！へへーどうだザマーミロー！
あ、ちなみに俺はＦＲだが何か！？何か？！何か？！なにか？！
ｶﾞｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ！

昔はFRが殆んどだったのさ

>>868
はやく免許取れよ

あ、その前に病院いけよ

　　　　　　　　　　　　 ＿　　　　　 _,, へ＿　
　　　　　　　　　　　／　/　　　　　/　　/>　
　　　 　 , ---―／＿ヾ/――---'　　/　　　燃料が投下されました
　 　 　,ｹ-'　　 　[＿_ニコ　●　　_,,-,
　　　( |　　　, - ―――　　　_ ,,ヽ／　
　　　　｀ｰ --､＿＿＿＿ノ―＝=-　　　　　　　　　　＿,,/ヽ
　　　　　　　　　＼__>　　　　　　　　　　　　　□-=''~　 　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,, ---―'､）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□-=''~￣￣　　　　

>>869
私が子供の頃は、普通に家のぼろいファミリカーがRRですた…
名前忘れたけど　どこのメーカーだったかな　スズキかな

ｾﾙﾎﾞでつか？

>>871
落とすんじゃねえよー！チンコがシボムだろ！
>>870
持ってるよ！精神科か？逝ってるよ！

もっと良質な燃料ｷﾎﾞﾝ

>>867>>868
なるほど、勉強になりました。
ＦＲは、車としての完成度が低いということですね。

>>876
全てのＦＲの完成度が低いわけじゃないよ
パノスのような成功例もあるしね

それよりも駆動方式にこだわりすぎる
人間の完成度が・・・
（以下略）

>>867
＞最終競技車両はマーチRですた。

で、その車はイツ崖から落ちて廃車になったんですかね？（Ｗ

>>878

崖からは落ちないものの2回転ぐらいは転がったと思われ

>>878

4WDが主流になってきてケコーンもあり現役引退しますた。
クラッシュはなかったな〜、一度FFで競技でもやってみな
ごまかしが効かなくて一番むずいから。

>>871
せっかくだから航空祭仕様のリボン描いたやつにしてよとか頼んだり
＜C-1輸送機AA

四駆だけ特別であとは大差ないのが競技の現場での真実
FFが速いのはFFが速いというよりは速い車種にFFが多いだけ
手軽に競技ベースになりうる車が二駆だとインテぐらいしかないのがなんともね
安くて軽くてパワーのあるFRは絶対速いだろうけどそんなの絵に描いた餅だね

>>882
＞安くて軽くてパワーのあるFR

同じカテゴリーなら、ＦＲは必ず
高くて、重い！　で必然的にパワーも足りなくなる。

インテRとそれなりに対等に争おうと思うと
S15かS14なら350ps程度は要るんじゃないかな〜？
たまに圧上げでめちゃめちゃ速い人もいるけど
叩き出しフェンダーで前後255とかタイヤ代で勝負に出てる場合が多い感じ。
どっちにせよ金かかるねぇ。

妙な煽り方をするな
ＦＦ乗りとして恥ずかしい
君たちはＦＲどころか
ＦＦの事も解ってない

ＦＦは楽しいよ。
さすがに、コーナリングで我慢はそんなに必要ないから、楽しいけど、
ＦＦのアンダー出しながらのコーナリングはＦＲのそれとはレベルが
違う速さを持っている。基本的に立ちあがりアンダーで我慢は必要だけど。

俺はＦＲも楽しいし
ＦＦも好き。
どっちもクルマだしね。

そうそう、タイヤ４つついてれば、何でも楽しいよん。

しかし、ＪＧＴＣ３００クラスのＦＦ勢は速かったなぁ。
初期のＦＴＯを筆頭に軽さを利用してか、コーナリングでも、
トップスピードもかなり速かった。
３００ＰＳならなんとかＯＫみたいだね。ＦＦでも。
タイヤの恩恵もかなりあるんだろう。

ところで、ＧＴ３００にＦＦっていましたっけ？
すいません。

>>854
2chでこんな長文マジレス帰ってくるとはおもわんかった(；ﾟДﾟ)
ていうか逆に釣られてる？
まあ丁重なレスいただきましたので、あおりは無しで逝きたいと思います。

まず、FFでフロントタイヤのグリップと相談しながら無段階にアクセル開度を
調整しながらコーナリングするという状況については、あえて釣りの為触れず
にいました。
FF VS FR の話題でよく出てくる「FFだってリアスライドするYO!」というのを否定
するためです。FFでリアがスライドする状況はブレーキを残しながらターンイン
していく状況が中心だと（デフを効かせて立ち上がる場合を除く）思いますが、
その場合には当然アクセルによる調整は行いません。
旋回しながらの減速が終了した時点で、今度はフロントタイヤのグリップを
超えない範囲を探りながらアクセルを開けていくことになりますが、この場合
ドライバーの意識はフロントタイヤのグリップにあり、当然ブレーキの強弱や
ステアリング（脱出方向にフロントタイヤが向いているため）にはありません。

FRの例は省きますが、FFではこのように、車のセッティングによるリアのスライド
は起こりえても、殆どの局面でアクセルなどの意図的な操作によってリアを流す
ことはありません。FFの操作にアクセルでのリアのスライド量調整がないのは
当然なわけで、故にターンイン時のオーバースピード等による極端なテール
スライド状態を除けば、アクセルとフロントタイヤのグリップの関係だけ気にして
走れば良いわけです。つまりどの局面でも、FRと比較してしまえばフロントだけ
で走っているということで、タイヤ４本操作するのか、ほぼ２本でよいのか、この
違いがFFのとっつきやすさに繋がっている訳です。

そこで最初に戻りますが、「FFでもリアがスライド」というのは、FRに比較すると
受動的なものであるのは明白なのに、あたかも「俺様はFFでもスライド使って
走っているぜ！FRより速いし、操作の難易度もＦＲと変わらんぜ、マジで!!!!!!」
といった勘違いFF海苔に、FFで要求される操作量とFRで要求される操作量の
違いをつきつける意図で、前述のカキコを行いました。

勢いで書いているので突っ込みどころ満載かとも思いますが、事務化の全日本
クラスの操作を言っているわけではありませんのでご容赦ください。
私自身はFRの操作に関して言うとある意味スペシャリストであり、FFについては
事務化というよりダートラ系の操作を得意としています。また、この文は全て
ターマックを念頭に置いております。また、内容の矛盾等は私の説明能力不足
であり、技術的な矛盾ではないと確信しています。
それでは長文スマソ。

リヤをわざと巻き込ませて「FRっぽい動き」とかいう名目で売ってる
FF、こえーよ

>>890
FTOの他に、JTCCエクシブのメカニカルコンポーネンツを移植した
板東商会のセリカが居た。他はわかんない。

ん〜、FFはブレーキングで舵を取るイメージが強いけど、
FRはアクセルで舵取るもんなぁ。
このへんはかなり違う。

スピリットＦＦ　ホイルスピンばかりで加速しない

>>893
インテＲのことか？
友人はそれで事故ったよ。
それとももっと古いとこでＡＥ９２？

極上Ｂ１８Ｃの乗った事故車を１０万で処分したとさ。もったいない。

>>897
いや、インテRが事故り安いのは、足が硬すぎて跳ねるからだと思うぞ。
ウチの近所の峠は、アタマから外側のガードレールに突っ込んでるから。
そのＦＲっぽい挙動ってのはFTOの子とだろう。だしかそうだったような気がする。
まぁ、アレはアレで楽しいけど。

>>896
それはMFだから。
ホントのFFはラビットFFや古賀FFみたいに前にモータ積まないとネ。

喪前ら勘違いしてんじゃねー
FFが速いんじゃなくて９８印手が速いだけなんだよ
そもそもFR代表が何でシルビア何だ？
ありゃスポーツカーじゃなくてスポーティーカーだ

そんなこといったらインテはファミリーカーだ

>>901
はげどう

>>900
でも最大の重量物はバッテリだから・・・

あう使いが建てたスレッドが900越した
2から901まで釣られすぎ。

オレモナ〜

>>901
じゃぁ、FRの代表をお前が上げてみてくれ。
180？アルテ？
ん？GTR？いや、あれはアテーサか。

みんな馬鹿だなぁ
ホンダはＦＦがＦＲに負けたらクルマ造らないって云ってるんだよ。
Ｆ１を制したホンダが。
その辺の峠をスゲー、スゲー云ってる奴等と次元が違うんだよ。
もうちっと機械の事を勉強しようね。

>>904
フロントに電池積むわけにもいかないと思われ・・。
TA03Fではそういう実験車を作ったみたいだけどネ(笑)

RX−7かマツダロードスターが妥当。

>>905
必死なＦＦ海苔が一匹いるからね
速いのはわかったから氏んでくれって感じ

>>907
S2000はＦＲですが何が？

RX7もロードもいいパッケージングだと思うが、エンジンが好きじゃない。
Ｓ２０００が妥当。もうちょい軽く作ってタイプＲ的なのが欲しいが。

>>902
我がＥＰは
オバサンの買い物車

>>907
機械の構造とマーケティングを切り離して考える香具師は
脳内と言われてもしかたないと思われ

＞Ｆ１を制したホンダ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
いつの話しているだよ

スポ車ってのは最初からスポ車として設計された車のみを指すのでは。
インテ、ランエボ、なんてのは元々ファミリー車なんでは。
それをスポーツグレードとしてタイプＲやら、エボ○なんてので売ってるのでは。
なんだかそれってエセスポ車って感じがします。正直。
スカＧだってハイパワーセダンって感じがします。
最初からスポ車として生まれた車はコクピットから違いますよ。雰囲気が。
一度、シートに掛けてみて下さい。きっと分かってもらえると思います。

>>915
おいおい。エンジンの技術って、ペンティアムと一緒とか思ってる香具師は君か。
もっと自動車工学を勉強して来い。

>>908
ＭシャーシのＲＷＤどうなの

>>916
あの棺桶みたいなコックピットは、いつ死んでも良い様にですか？

ま、そのうちスーパーセブンとかもＦＦになるだろ。
そうしたら最強だな

>>916
あのまま火葬なされる方も多いとお聞きしますが？

>>916
しかし、スポ設計が必ず速いとも限らんだろ。
今の時代の車に限ってはな。

>>912
禿げ胴
アト、雰囲気もネ。大事だと、、、
さーって、スレ読みますかなぁ〜。

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ホントに速さを求めるなら、６輪とか作ってるだろ？

>>925
アレはなんで駄目になったの？＞６輪

>>926
速すぎたから

効果さんがありすぎたからクレーム付いちゃったんですね。
（たいれるさん。前輪さんを小径にして前方投影面積さんを小さくする代わり
前輪さんを4つにして接地面積さんを稼ごうとしたフォーミュラカーさんです）

>>926
早かったんだけど、メカニックが辞めたり、タイヤがダメだったり・・・
複合的な理由ですな

いまは四輪しかダメっていう、レギュレーションがありまつ

へぇ〜
ためになった。ワシはてっきりあんまり速くなくて止めちゃったのかと思ってた＞ﾀｲﾚﾙ

>>918
アレはシャシーがガタガタ(最近のタミヤ車はキツいらしいけど)なんで
まっすぐ走りません。MシャシのFF(MF?)だとそのへん適当でもなんとかなるけど
リア駆動タイプはゴマカシが利きませんねェ。

12とかのオンロードは基本的にパワーをヌいて走るのが基本だもんでMRだけど、
バギーの2WDはRRが主流ですし、ツーリングのRRってのはトラクション掛かって
楽しいカモですねェ。

虎区ションで遊ぶならRR最高

>>932
で、ＭＲ-２の様な車を作るワケだ、アナタはッ！

いや、９９６でいいです　ｗ

ＦＦはパワステに助けられているところが大きい。
パワステの力でねじ伏せて走らせてるのがＦＦパワー車の特徴。

アメリカ仕様のアコードクーペは、それが弱めらしくパワーがもろに腕直撃。
力あるんすかね、アメリカ人

速い遅いの問題ではなくFFはカス

先生、壊れた人がいます

は？
EG6のパワステ無しが速いのなんで？
本当に速いヤツは軽いから無しの買うよ？
EG SIR2じゃなくてSIRな。

FFは3輪車、FRは遊覧ボート、MRは自転車、4WDはチーター と考えればいいね

チーター燃費ﾜﾙｰ

>>892は〜なんか都合良く文章書きすぎ。
FFでもFRでも無段階のアクセル操作でトラクションかけるのは当然。
それを極力減らすようにセットするのがここ最近の流行。
FRでFFチックなブレーキで尻出してオーバーを出さずに
極力速くアクセルを開けてアンダー走りをするには腕だけじゃ無理。
一昔前ならFRはFFと比べて適当な足でも腕でカバー出来る
って言われてたけどタイヤの性能が上がった最近じゃ
そんな事言ってたら笑われる。

ターマックだのダートだの言い訳はいいんだって（ｗ

>>939
Ｆ１以外は３輪車
ガキが３輪車けなしあいするのもなー

>>931
なんだか本題の答が見えた気が・・・

YR-F2SP

>>891さん
私は、>>891さんとは逆でＦＦの操作に関して言うと、ある程度は人様に見せること
ができる技術はあると思います。
ミニサーキットでのタイムアタックを主としてます。
他の駆動方式は、某ミニサーキットで定期的に行われている
初心者向け走行会イベントでインストラクターを勤めさせていただいて、
そのときに参加者のクルマを運転するので、色々な駆動形式、色々なクルマに
乗る経験ができました。
いままでは、主にターマック路面を念頭において進めてました。
長文レスになってしまったのは、クルマは色々な要素が複雑に絡み合ってるので
どうしても長文になってしまいました。
お付き合いありがとうございます。

>FFでもリアがスライドというのは、FRに比較すると受動的なものであるのは明白なのに

確かにＦＲのアクセルオン（ブレーキングの差は、駆動形式に差ではないので、考慮しません）
に比べＦＦのアクセルオン時におけるテールスライドは、受動的と思います。
セッティングや状況が決まってなければ、ＦＦはアクセルオンでテールスライドしないでしょうね。
>>891さんは、技術を持っている方のようですのでテールスライドできれば、エライ、
できなければ、エラクないって話ではないのは、十分承知ですよね。

>FFで要求される操作量とFRで要求される操作量の違いをつきつける意図で、前述のカキコを行いました。

たしかに、タイムを出すとなると、どちらの駆動方式も難しいですが、
各項目の操作量は、多少違うかもしれません。

私は思うのですが、駆動方式が違うクルマを乗っても、「自分が培ってきたものは、すべてリセット」って
ほどまでには思わず「セッティングの違い」って言ってしまえば、それまでかもな・・・
なんて思うときがあります。
前述にありました、荷重移動と言うものですが、過度にホイルスピン（パフォーマンスドリフト等）
してしまえば、駆動方式の差が大きく感じますが、私は後輪駆動車、前輪駆動車問わず、テールスライドが
おきたら、リアに荷重を移して、リアグリップを上げて・・・と考えてますので、どちらの駆動方式でも、
似たような考え方で走らせてますが、>>891さんはどうでしょうか？
やはり、駆動形式の違いを結構意識して運転しましか？
それとも、あまり駆動形式の違いを意識しない方ですか？

>>941
同意。
FFでリア流さないとかってのはレベルが低すぎ。
FFはフロントでしか駆動をかけられないんだから車を前へ進めようと思ったら
ステアリングを切ってない状態が一番効率が良いわけで、タイム狙うほど
フロントのトラクションを稼ぐ為にFF乗りは早めにステアリング戻したがる。
でも、コースが曲がってる以上、車は曲げなければならない訳で、そうすると必然的に
リアをスライドさせたくなる。
誰でも知っているようにトラクションが限られている二駆では、ターンでもないのに
大きくケツを振って向きを変えてしまうと、速度が落ちまくってタイムどころではなくなって
しまうので、流すなら最小限に、コーナーにそって穏やかにリアを流したい。
どんな凝ったセッティングにしたって、勝手にコーナーにそってリアが流れる訳は
ないので、ドラの腕でクリッピング手前当りまでブレーキ残しで穏やかに流し、
コーナーリング中はパーシャル付近のアクセルコントロールでヨーを維持し車を曲げて
行く。
唯一、車を前に進める力を伝えるのがフロントなのだからフロントに気を使うのは
当然だが、ＦＦの姿勢制御のキモになるのはリアのスライド。
スライドコントロールしていないＦＦは少なくとも攻めているとは言えない。

逆にＦＲはリアでしか駆動をかけられないんだから、リアを無駄滑りさせていては
タイムは出せない。

ネットでキャッシング。

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いつもうざくて、大変申し訳ございません。

ｆｆかー、乗ってみたい車がないなー。やっぱ4駆かな。いまのランエボ＆
インプならインテＲ敵じゃないし。4ドアだから人も乗る。値段も手ごろだし。
最終になりそうな、ランエボ9か300ｐｓ突破しそうな次期インプでもかおーっと。

ＦＲ重いからだろう。同じ車格なら２００Ｋｇくらい違う。軽いＲＸ７とか大排気量のスープラとかはえぇよ、

壮大な釣り大会ももうすぐ1000！

>>2-950お前ら釣られすぎ（ﾜﾗ

>>941さん
＞FFでもFRでも無段階のアクセル操作でトラクションかけるのは当然。

この意見に、激しく同意です。
どの駆動方式でも大切なことですよね。
４駆でも、無段階のアクセルワークは必須と思ってます。

＞極力速くアクセルを開けてアンダー走りをするには腕だけじゃ無理。

初め、この走り方をしたとき「つまんねー走り方」と思いましたが
タイムは出るんですよね。
やっぱり丁寧にトラクションを考えた走り方がタイムに結びつくのでしょうね。

次スレはここまで来ないだろうから無理して立てないほうが良いね

>>947
そうそう、二駆は結局縦にトラクションかけてかないといけないからね
特に操舵も駆動もフロントがするFFは出来るだけ遊んでるリアを有効に使いたいわけ
よく車と相談するのがFF、車と一体になるのがFRっていうけどその通りだと思う
一体って書くとFRの方が優れてるように思うけどFFをねじ伏せるのって難しくておもろい

どんな車も
相談しながらねじ伏せて一体化するんだよ

ここまでの結論まとめて次ｽﾚ建てよう

そんなことより、おまいら、

あう使いが立てたスレが1000まで行ってもいいのでつか?

>>956
本題は何？
同じ金出すならＦＦかＦＲかってこと？
それともレーサー設計するならってこと？
どっちが自己満できるかってこと？

レーサーは縁が無いからｲﾅﾈｗ

FFがFRより速い理由とか
乗った面白さ
FRがFF選りすぐれている点とか

FFとFR、今夜のご注文はどっち？

両者撤収

同じサイズというかクラスだったとしてランニングコストが安いのはどっち?

ちょっとﾜﾛﾀ
そのとうりだわ（ﾜﾗ

結局速く走りたいならトラクションだから、同じ条件
であればRR>MR>FR>FFの順になるな。

でも実際は重量の問題、ドライバーのコントロール領域の
問題、ドライバーへのインフォメーションの問題、ストローク
の問題、その他諸々の要素が大きく影響してくるからね・・・

タイヤ4つ使う4WDが一番速いってことで

4WDお呼びでない

ミッドシップ４ＷＤ最強！
つったって市販車じゃ１ＢＯＸしかねえな

>>1よ
認めたくない事実だな。

楽しく走るならFFかFRかMRかRRか
２輪駆動ならどれでもいいんじゃないかと。
FRは遅いというよりHONDAのFFが速いだけ。
ユーロRからシティまで遅いのが無いだろ？
AE111とかCJ4Aみたいに性能的に劣る車とか
ランティス、軽自動車みたいな苦労する割に。。。
な車の人もいるわけだけどあれはあれでエンジンが面白い。
2000cc6気筒とか660ccで140psとか
冗談みたいなエンジンを堪能しつつ自己満足ｲｲ！

４苦はデフ、オイル、タイヤの代金三重苦。
本気で行くにしても遊びで行くにしても気楽さが無い。
CC4Aはｵﾓｼﾛｶﾀけど(ｗ

速いといえばやっぱＲＲのポルシェかな。
まんまノーマルでタイアをそれなりのヤツ付けとけばかなり走る。
ＦＦ、ＦＲ、ＭＲで素人がいじった奴なんかより速い。
ＦＦだから速いとは思えないね。
ドライビングテクニックもあるかもしれないが、車の基本性能は大きいと思うよ。

通勤、町乗りにポルシェは使いたくない

4ＷＤが速いわけない。ＭＲ＞ＲＲ＞ＦＲ＞ＦＦ＞4ＷＤだよ。
サーキットで。

ポルシェもピンキリ。
シビックに負けちゃうヤツも…。

また燃料投下ですか……

シビックでポルシェに勝つ奴も終わってるよ。
相手にされてないの、わからんのか・・・・

ミニバンにシビックと名付けたＨもよくわからん。もう末期かの

もうって・・・10年前には終わってたろ

そうか、すまん。おれがバカだった

ホンダのＦＦってパワー上げるとしぬ人が出るらしいからな。
ブルドックもそうだった

今日あたり1000行きそうだな

>>979
ブルドッグはウィリーしちゃうからな

Porscheが相手するのは
国産だとNSXとGT-Rのみ。
気が向いたらFD3Sも。

他は無視

FFってドリフトもサイドターンも必死だなって感じ（ｗ
http://netleader.ddo.jp/demo/index.html
のFTOド下手（ｗ

972>筑波で市販最速はランエボ5ＲＳの１分4秒65、チューニングカーでは
ランエボのチューニングカー（レブスピード誌）が55秒976出してるそうな（ザッカー
掲載）それでも、4駆が遅いというなら、その理由アゲレ！

>>979
軽いしサスはゴーカートみてぇだしで結構良かったゾ。交差点右折ダッシュと
雨の日の全開は大暴れだけどね。

>>982
ポルシェにも色々あるから色々ではなかろーか？

>>984
燃料投下の効果ありましたな
でも残念ながら1000目前　あう使いの立てたスレに次スレはないからね

>>983
ところで
ネット課金システムのデモ動画に目くじら立てるお前も
必死だよな

>>984
エヴォは新しいからだよ。10年前のＦＤで勝負できてる時点で遅い。

＞988煽りにしては、いまいちだね〜ｗ
もーっと勉強しといでよｗ

>>984さんへ
安心してください。現代の４駆は、デフセッティング等が進み
非常に良く曲がり、しかもトラクションは、最強です。
まぁ４駆の話は、スレ違いって言われそうなので、あまり上げませんが
間違いなくすべての駆動形式で最強でしょう。
ターマックでは、曲がらないと言われたのは、すでに昔の話です。
一度エボ６にセンターデフをクスコターマックギア組んだやつに
乗ったことがありましたが、エボで遅いやつは病気だなって
思えるくらい、曲がるし進むしって感じでしたよ。
パワーも出てますしね。
そのエボはオーナーの好みで、だいぶＦＲよりでした。

>>ALL
ここのスレッドもあと少しになりました。
ＦＦとＦＲの駆動形式の優劣から始まった話は
各駆動方式の、速く走らせる方法論まで、すすみ
私は大変、ここのスレッドを楽しませていただきました。
どこにでも、必ず一握りは居るものですが、
ここにも、やはり本気で速い人は、何人かいるようです。
その方々の書き込みは、非常に興味深いものでした。
書き込み見てるとわかりますよね。
本当に走っていて、実経験を元に理論を組み立て書き込みしてる人と
机上の空論のみの人と・・・
私は今後もＦＦ、ＦＲ問わずクルマを楽しんでいこうと思います。
次スレがあれば、ぜひまた覗いてみようと思います。

最後に・・・
あう使いさん、スレ立てありがとうございました。

一週間で1000まで到達はすごいですね。

　 ∧__∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　ﾟρﾟ ）＜　　あうあうあー
　（つ　　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜　 っ|
　（_＿）__）

>>990
ランエボは縦置きなのにＦＲよりだってよく言われるよね。

じゃ、おまいら、
,,-'　 _,,-''"　　　　　　"''- ,,_　 ￣"''-,,__　 ''--,,__
　　　　　　　　　　　,,-''"　　,, --''"ニ_―- _　　''-,,_　　　 ゞ　　　　"-
　　　　　　　　　 て　　　／ ,,-",-''i|　　￣|i''-､　　ヾ　　　{
　　　　　　　　 （"　　.／ 　 i　{;;;;;;;i|　　　 .|i;;;;;;）　,ノ　　　 ii
　　　　 ,,　　　　　　 （　　　 l,　`'-i|　　　　|i;;-'　　　　 ,,-'"　　　_,,-"
　　　　　"'-,,　　　　　`-,,,,-'--'':::￣:::::::''ニ;;-==,_____　'"　　_,,--''"
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1000ﾄﾘｶｯｾﾝｷﾀ━━━━━ i|　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　.|i ━━━━━━━━━━!!!
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　　　　　　　　　　　_,,　　i|/"ヽ／:iヽ!::::::::ﾉ:::::Λ::::ヽ|i__n､ト､
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　　　　　;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::/;;;;;;:::::::::;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::;;:;;;;:::ヽ

>>993
横置きの間違え？
縦置きはインプ

>>994
ありゃりゃ完全にまちがえちった。
ｶｺﾜﾙｲﾈｼｮﾎﾞｰﾝ

金をかければＭＲが最速なんだよ。
4ＷＤってのはローコストでそこそこ速いが、先がない。

１０００FF

age

↓1000嬉しいかﾌﾟﾌﾟ

００

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