高額ハイカ廃止は許せないヤツの数→

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1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
ＪＨが２月にもハイカの３万円券と５万円券を廃止するそうだ。
これについて話をしようじゃないか。
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 12:09 ID:syGKCmVS
ＥＴＣつけりゃいいだろ。
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 12:10 ID:pRluDYII
ソース
http://channel.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20030121/20030121tp001.html
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 12:10 ID:Fdk78G8g
やだ。
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 12:11 ID:tzhVr526
ゆるせん。
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 12:11 ID:gRkJK54h
>>2
バイクにはつきません。
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 12:12 ID:syGKCmVS
そうか、ＥＴＣはバイクにこそ必要だとは思う。
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 12:21 ID:HOPA4ihf
この先､ETCが普及するのは間違いないと思うけど
料金所のETC専用レーンも増やすのか?そんな事したら､
現金､ハイカ派は益々渋滞するじゃん｡仕方なくETC装着
マズー｡
9 ：セル塩：03/01/21 12:24 ID:Pk1RcWQB
ＥＴＣ乗り換えキャンペーンでもやってくれたらなぁ
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 12:53 ID:Mdq63/Sp
ハイカは残してほしい
毎回違う車に乗る身になってほしいよ･･･ホント･･･

あとバイクと左ハンはETCつけてくれ･･･
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 13:02 ID:JD0aFYmQ
バイク用ETCが出来たら付けてやるよ>>10

ハイカ、３万とか５万とか買った事無いんだな…落とすとダメージデカイし
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 13:03 ID:vlz4xKhJ
ETCが普及することはなETCゲートが活用されると言うことで望ましいとは思うんだが、
ハイカを廃止するのは何か卑怯だ。自分らの政策の甘さでETCが普及しないのに！
それをハイカ廃止で解決しようとは！！アホ政治屋め！
13 ：ﾍﾙｰｽ雇われ店長＠Ｓ-ＭＸ海苔 ◆wqSMX/k7Xw ：03/01/21 13:16 ID:0ciPrWLX
>>12
禿同。

まぁＥＴＣがクレジットカード以外で決済できるならＥＴＣでもいいんだけど。
普段にこにこ現金払い派にはＥＴＣは敬遠してしまう。
ハイカはあらかじめ現金で買うからいいんだけど。

政策の甘さをハイカ廃止で強制的にてＥＴＣ普及を図ろうとしつつもＥＴＣの利便性は改
善されぬまま。

お国の方々って馬鹿なんだろうか・・・・・
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 15:48 ID:lU4kyWLC
>>10
一応1ﾏｿ以下のカードは残る様だが...
15 ：ドキュソＳ2000オーナー ◆VF6odAASOU ：03/01/21 15:49 ID:V21Q7od5
ETCﾏﾝｾｰ
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 15:50 ID:SCGF3xD7
はやく民営化にならんかのう。
そうすれば状況が変わりそうだけど。
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 16:00 ID:vS58oy+z
ＥＴＣどんどん普及しる。
車載機かいなされ。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 16:00 ID:Fdk78G8g
ヤダ
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 16:05 ID:CB/efswi
カード持ってないヤシはどうするんだ？
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 16:11 ID:lwU9Lguf
無料で貸せよ＞ETC
それが一番普及するいい方法だろ

つーか、自分の私腹を肥やすことより
携帯やなんかをもうちょっと見習って商売しる！＞天下り連中
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 16:11 ID:SCGF3xD7
つうかカードつくりたくても審査通らない香具師はどうするんだ？
現金あっても高速使えないのか？
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 16:14 ID:IInMwSOD
１万円カードを５枚まとめて買えば、今までどうりの割引にしてよ。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 16:15 ID:pz6XdfGI
ETCカードのベーズがクレジットカードでも良いんだよ。
ヲレは、現金で前納して、領収書が欲しいだけなんだが。。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 16:15 ID:CB/efswi
偽造ETCができたらどうするんだ？＞JH
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 16:17 ID:1t5aqLif
>>20
漏れも西瓜のようなデポジット制にしろと思う
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 16:19 ID:KwyiQbWq
>>20
やつらはまず『金』ありき
公団のライバル会社でもあればそういう価格競争もあるが
勝手に作っといて「作ったから金払え！」と強引にETCを買わせようとしてるからな
金のためなら手段を選ばん
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 16:21 ID:CB/efswi
>>26
自分達は高速料金なんぞ払わないんだろうな。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 16:29 ID:C1JmfiZj
>26
犬ちゃんですか？
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 16:30 ID:Fdk78G8g
王ちゃん
30 ：白ごま ◆QPrx.GDBBM ：03/01/21 16:31 ID:3BVROnpX
こうなったら、意地でもETCなんかにしない～～。
31 ：ETCゆーざー：03/01/21 16:46 ID:cH8MijS6
しなくていいよ
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 16:47 ID:CB/efswi
漏れもETC付けないで、わざとETC専用レーンに入ってやる。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 16:47 ID:Fdk78G8g
共用レーンは任せろ。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 21:55 ID:WS2HVwmU
3万円券と5万円券が廃止になるだけで、ハイウェイカード自体は存続。

5万円券買うようなヘビーユーザーはETCで前納割引を利用のこと。
そんな高額券買わんわい、ってﾔｼは1万円券やクレジットカードや現金で払え。

偽造券でさんざんおいしい思いしたﾔｼどもは、
1万円券5枚セットの販売に切り替えろ(w
35 ：萌えるゴミ・萎えるゴミは今日中に…：03/01/21 22:21 ID:qJYtEhKr
３万円券はよく使うんだよな。帰省の季節に買うとちょうど半年分くらいになるからね。
３万・５万円券廃止と同時にセット販売などで今の割引率は残して欲しいよ。
それがなきゃ現金払いに戻ろう。わざと万札出して渋滞の原因になってやる！
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 22:24 ID:7darPVUk
バイク用ＥＴＣマジでつくってください
でも、できたとしても車用より高いんだろうな
バッテリーやタイヤみたいにさ
まぁ、クレジットカード使うべさ。
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 22:34 ID:57NOJ9Ul
ざまぁみろ貧乏人
数万円の機械も変えない奴は
切捨て、切捨て
悔しかったら高速乗るな
最高の渋滞対策だ

と書いておく
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 22:38 ID:7Yk4THch
車板って　いっつもそうなんだが
何ですぐに貧乏人とか、そういう話になんのかね。
39 ：敗北者＠敗北車乗り：03/01/21 22:39 ID:1wCLnPzM
高くて買えなかったから許す。
40 ：ﾍﾙｰｽ雇われ店長＠Ｓ-ＭＸ海苔 ◆wqSMX/k7Xw ：03/01/21 22:42 ID:X5Me2Bp4
ＥＴＣの前納割引って現金でも可？
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 22:44 ID:LE4JGW7Z
全員ハイカならETCの必要性は出なかった。すぐ払える。
現金払いでトロイ奴が重罪。ETCをユーザーの視点で考えなかったバカも重罪。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 22:45 ID:lbqn3nKK
＞２
ＪＨの回し者？偽造云々よかＥＴＣ普及が目当てでしょ？だったらＥＴＣの
プレミア増やせよマジで。ってか、いつまで通行料取るの？フリーウェイに
なってくれりゃハイカもＥＴＣもいらないじゃん。いまからＥＴＣってこと
は未来永劫、有料なん？そんなにＥＴＣを普及させたいんならスカパーみた
く街でばら撒けば？こっちが金払うのはお門違いってもんじゃない？
いつまで道路を走るのに高い金を出さなきゃいけないんだい？
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 22:47 ID:09bbbWh2
ハイカ廃止は何とも思わないが
ＥＴＣ普及に関して扇千景の…

「ＥＴＣ車載器設置費用は少しお酒を
我慢してもらって云々…」

という発言には腹が立つ。ヽ(`Д´)ﾉ
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 22:48 ID:09bbbWh2
>>41
クレジットカードで良いんじゃないの？
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 22:48 ID:cyxXTU4G
５万券で大体１年もつんだよな俺。
だからあと３５年車に乗るとしたら175万前払い。
定期預金だと思えば別にいいかと思ったが


来年3月から使用も出来なくなるのかよ！
払い戻ししてくれんのか？
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 22:51 ID:vSMdA7s8
ＧＳでガソリン代安くなるカードとＥＴＣカードがひとつになれば考える
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 22:56 ID:PJdRZX+h
JRのｽｲｶみたいにICｶｰﾄﾞに入金して
それをETC車載器で使えるようになれば、
すぐにでも買うんだけどな。
領収書でないｶｰﾄﾞ払いってのがﾈｯｸ。
ｶｰﾄﾞの年会費払いのもｳﾞｧｶらしいし。

>>43
その発言は、酒飲まないﾔｼはどうしろと？
と小一時間…
ってなるね。
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 22:58 ID:S6NUMx2n
＞４７
じゃあオナニーを我慢して
テイッシュと蒟蒻、その他大人のおもちゃを買うための
金銭を貯めてこっちへまわすべきと思われ
49 ：ﾍﾙｰｽ雇われ店長＠Ｓ-ＭＸ海苔 ◆wqSMX/k7Xw ：03/01/21 23:06 ID:guHbyGh+
誰も答えてくれない(´･ω･`)


まぁＥＴＣは料金の支払い方法に難があるみたいでつね。
あと、国をageてＥＴＣを勧めないのもダメみたい。
っていうか、国をageてＥＴＣを勧めるならユーザーの視点から見たり考えたりして便利に
して本体を格安にしてから勧めてくれないか？千景さん。

今の「ほれ、ＥＴＣを造ってやったぞ、自分で金払って機械買ってから通れや。支払いは
不便だけどな。」みたいな勧め方じゃＥＴＣを買う気になれないなぁ。

まぁＥＴＣなんかお偉いｻｿの視点だけで考えたからこんな不便なんだろうな。

50 ：セル塩：03/01/21 23:14 ID:oLG2W5Yv
よし！ＥＴＣはタダになってもいらん
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 23:26 ID:18vD6+Z8
>>47
ｽｲｶみたいなETCなら使いたいね
ｸﾚｶﾏﾝｾｰですか？
常にニコニコ現金払い派はどーしろと
52 ：ももも：03/01/21 23:28 ID:7WjzOfz5
ETCカードは車載機が無くても使える事をしらんのか、車板の連中は...

馬鹿すぎ
53 ：初心者マークIIグランデ: ◆MARKTwnchI ：03/01/21 23:33 ID:MQKA35Zy
廃止の理由が、偽造防止のためだって言うのに、
1万円カードだけ残している部分に矛盾を感じましゅ。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 23:34 ID:TU2ECE68
〉〉47 禿銅 出光の電子ブリカみたくしてくれれば喜んで使う。
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 23:39 ID:09bbbWh2
>>52
残念ながらＥＴＣカードは
ＥＴＣ車載器でしか使えません。
どこから得た情報か分かりませんが
残念ながら貴方は勘違いされています。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 23:39 ID:jp06ahL2
一万円カードもなくなるよ。ていうか全廃。
とりあえず五万円カードからってだけで。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 23:41 ID:QM/nEHL9
大臣の「車は高い金出して買うのだから、ETCも買いなさい」という
頭の悪い発言にびっくり。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 23:44 ID:FeTUkpOt
>>55
カードだけ手渡しでも使えるということを言いたいんだろうが、
それはハイカやクレジット払いと少しも変わらんがな。
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 23:47 ID:cyxXTU4G
>>53
偽造カード一枚作るのに経費が約1万円かかるので
1万円のカードでは儲からないから偽造されないのです。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 23:47 ID:WS2HVwmU
ETC別納カードなら手渡しで割引（15％引）きくよ。

利用料が年間3000円以上するけどな(w
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 00:01 ID:3Z8OD7mk
>>51
ｸﾚｶﾏﾝｾｰではないです。漏れも現金派。
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 00:04 ID:JULE7j3H
>>55
君が勘違いしている
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 00:08 ID:LXawInxu
車を持っていない人（普段はレンタカー利用）で、
ＥＴＣを使いたい人はどうすればよいのでしょうか？？

今のところ、レンタカーで車載機が付けられているのを見たことないし、
第一にＥＴＣカードはセットアップしないとならないし・・・。

とりあえず５万円ハイカ買い占めでもしますか。
（売り切れる前に。）
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 00:14 ID:z4s/0V0a
>>62
http://www.cuccard.co.jp/info/ucetc.html
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 00:15 ID:JULE7j3H
>>64
・申込時に車載機が無くても申し込める
・カードだけあれば有人ゲートで手渡しすれば普通に通れる
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 00:16 ID:JULE7j3H
>>63
どっかのレンタカー屋が ETC付きのやつをレンタルし始めたというのがニュースになっていたよ
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 00:22 ID:Q+6uTB7J
>>66
それ、どれくらい使われるのかな。たまに借りるレンタカーにまで
マイETCカード持ち込むﾔｼって．．．間違いなく2chのETCスレに
狂信的カキコしてそだな（ｗ
どうせ余計なモノつけるなら、カーナビの方が圧倒的に役に立つね。
知らない土地で慣れない車だから、特にね。
68 ：名古屋ETC人柱 ◆KuDIJ.Rtwk ：03/01/22 00:26 ID:HyOBQhSS
http://car.orix.co.jp/scripts/mgrqcgi?APPNAME=wr&PRGNAME=sb_static_html&ARGUMENTS=-A00,-A01100000,-Acp/m_c_etc.html
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 00:48 ID:JULE7j3H
>>67
普段自分の車で ETC使っていて、必要があってレンタカーという人はいそうだけど。
多少条件のいい（安いとか）レンタカー屋があっても、
ETC付きの車扱ってるところがあればそこで借りるな。

あとは、旅行先でレンタカー借りるとかシチュエーションはいくつか思いつかなくはない
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 00:53 ID:JULE7j3H
http://www.nrtokyo.co.jp/rent/info11.htm

試験導入だけかな
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 01:17 ID:eUaoMrFP
>>52
車載器なしでETCカード持ってどうすんの？
クレジットカードじゃダメなわけ？
そこんとこ詳しく教えてくれ。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 03:07 ID:rDauyohr
首都高でクレカ使わせろやｺﾞﾙｧ
73 ：ドキュソＳ2000オーナー ◆VF6odAASOU ：03/01/22 08:15 ID:FUvH+d7U
（　´,_ゝ`）ﾌﾟ
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 08:25 ID:04FYioRa
おーい>>52=62はどこだ？
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 08:34 ID:sP5tNl2G
>>71
>>52じゃないけど、車載器無しでETCカード持ってますよ、私。
しかも車の台数分だけありますよ（3枚）

俺は乗用車とハイエースとカロバンのだけど、高速を走る運送会社のトラックは
ほとんど100%が車載器無しでETCカード持ちだと思われ。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/01/22 08:38 ID:yC+DxdAm
今ある５万と３万のカードが使えなくなるの？
その場合は買い取ってくれるのかな？
そうだとするなら一商売できるね
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 08:40 ID:+bRVnEw0
>>52=62もわからんが、>>60もわからん。
そんなのあるのか。

さらに>>64のリンク先をみても>>65の文章も
見つけられなかった。謎深いな。
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 08:49 ID:+bRVnEw0
>>75
そうなんだ、知らなかった。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 09:19 ID:sP5tNl2G
>>77 >>78

まさにETC別納カードなんだけどな。
個人では持てない。法人専用。
後払い（一ヶ月以上後に月締めで請求書払い）で割引もそこそこ（利用額によって割引率は変わる）
俺みたいな激零細企業だと5万のハイカの割引率が遥かに上。

中小企業 と 別納カードでぐぐってみれば、結構ヒットすると思うよ。
各都道府県の共済団体が別納カード事業やってるから。
ちなみに別納カードはJH管轄の全てのカードがETC対応カードに変更済みのはず。
別納カードがETC対応に阪神高速や首都高速などの都市高速でもカードで料金が払えるようになったのは嬉しい。
もちろん都市高速分には割引は無いけど。（俺のカードは本四公団だけは3%の割引がある）
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 09:24 ID:zaIG3mKr
ETC別納カードってのは従来の別納カードにETC機能を付けただけ。
ETC使わない人でも持ってるったって、そら勝手に機能が付いてるだけだから。
月に何万も使わないと割引されないのは従来の別納カードと変わらない。
入り口で通行券受け取らなきゃいけないのは現金払いやクレジットカードと同じだし。

あと、一般ドライバーでも使えるやつにはETC前納割引ってのがあるけど、
こっちは申し込みに車載器番号が必要なので、車載器なしだと割引不可。
だいたいETCカード持てる人はクレジットカードも持ってるはずだから、
車載器もないのにわざわざETCカードを作る必然性はないよ。
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 09:29 ID:sP5tNl2G
>>80
ま、そう言うこった。分かってて敢えて書いてみたんだが（ｗ

TS3法人カード作ろうかな・・・
瀬戸大橋頻繁に使うんで、前納割で御得に通過した方がいいかも。
ただ、本四ってETC設備の工事予定すら無いから、利便性みたいなもんは一切無いけど。
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 09:32 ID:ChUiKsUC
>>80
うわ、まじで？
ＥＴＣカードあれば前納できると思ってたYO!(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
本体買わないと駄目なのか・・・・鬱
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 09:32 ID:tC3URz9N


ETCゲートをしばいたら、開きましたが何か？


そのまま通過しましたが何か？


料金所のオッサンが血相を換えて飛び出してきましたが何か？


無視して逃げましたが何か？


84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 09:45 ID:6iOmk1tY
ネットでキャッシング。

ここのネットキャッシング、勤務先にお金を借りた事がばれないように配慮してくれます。
申込み時に、勤務先住所を記入しなくても良いし、勤務先電話番号も自分の携帯で大丈夫です。
ネットからの申込みだと、審査が甘いので他でたくさん借りていても融資してくれますよ。
1週間無利息なので試しに申し込んでみては。

http://square7337.com/
I-modeからの申込みは http://square7337.com/i/
いつもうざくて、大変すいません。
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 09:59 ID:NmH4KFgm
ヤフオクいけば、車載機に送料消費税、セットアップ料込みで
1万5000円とかいうのがいくらでも売ってるよ。

取り付けはオーディオの裏側にある配線に常時電源と
ACC電源とアース端子を付けるだけだから素人でもできる。

カーナビの10分の1の値段なんだから、気軽に付けたらいいんじゃない？
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 10:22 ID:CApCVYQm
扇のポケットマネーで車載機１台１０００円ぐらいにするなら付けてやらないことはない。
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 10:45 ID:04FYioRa
高速道路無料になるんだったら付けてやるよ。


　　あ、イミネェ
88 ：ﾍﾙｰｽ雇われ店長＠Ｓ-ＭＸ海苔 ◆wqSMX/k7Xw ：03/01/22 11:09 ID:Wt5pD9T/
やっぱＥＴＣは支払いが色々と制限されていたりして不便この上無いなぁ。

こんなんじゃとてもじゃないがＥＴＣを買う気にはなれない。
これから支払い方法が様々なユーザーに対して便利になってくれれば( ﾟдﾟ)ﾎｽｨｰね、本体
もたいして高い物では無いし。


しかし、千景ｻｿのやり方はムカつくな。
この、ユーザー視点から考えることも出来なく自分が見た目だけでしか考えることの出来
ないババァが国土交通省のトップなんだからなぁ・・・・・・
これからＥＴＣが使いやすく改善される日が来るのはいつの日の事なんだろうか・・・・・

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 12:06 ID:NO5M64y/
来年３月以降に残額のある高額ﾊｲｶは１万円ﾊｲｶと交換するらしいけど
端数切捨て？
５万円ﾊｲｶの８千円分使ってちょうど残額５万だったら１万×５枚？
　だったらいいね。
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 12:10 ID:uKGOtIe8
>>89
一万×４枚(額面４２０００円)＋8000円の再発行カード
というのが相場じゃないの？
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 12:30 ID:u0KnVDIB
>>37
あのねー、貧乏とか金持ちとか、そういう問題じゃないんだよ。
人間ってのは、納得できるものには１０万でも２０万でも払うけど、
納得できないものには１００円でも払いたくない。
君だってレストランとかで「え～！？８００円でこんなに少ないのかよ？」
とか思ったことあるだろ？　たとえ所持金が何万円あろうとも。

遅レスｽﾏｿ。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 12:44 ID:6qnEIOEa
>>91
かなり納得！
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 12:44 ID:04FYioRa
>>89
去年かな？ホログラムなしのハイカが使用不可になったとき、
JHに持ってったらそのぶんピッタリの新しいハイカで強姦されたよ。
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 12:50 ID:1tw8+IKq
>>93
ということは、無くなる前に５万円ハイカ買占めだな。
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 13:12 ID:GV5lLoHZ
>>94
偽造物をつかまされて全てパァになる罠。







に引っかからないでね。
96 ：山崎渉：03/01/22 13:16 ID:1Pyppws4
（＾＾；
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 13:49 ID:qdDYimRS
>>94
このスレ見てる香具師は
同じ事考えてるよ
オラも含めて
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 16:59 ID:0DZLiaIq
5万円カードで、使いかけ＋未使用２枚持ってるから、さらに買い足すかどうか迷うな。
JHが払い戻すわけないしね。
使い切る頃には車載機も安くなってるかな？
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 17:34 ID:+bRVnEw0
使いかけ5万円ハイカの現金払い戻しは、残額／1.16
の計算方法が適用されると思われ。
個人的予想で買いだめ→換金は、無駄足か。

そういやＬＩＦＥのクレカとＥＴＣカードを早速申し込んだ。
年会費無料が良いね。

来年の3月には、ＥＴＣセットアップ待ち約６ヶ月とか某阿呆ＢＢ
みたいにならないことを祈るばかり。ＥＴＣ買うなら今年中か？
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 17:38 ID:x5OJJKrG
ETCサービ○株式会社でETCが無料で借りられる｡
セットアップと取付け工賃で8000円かかるだけ｡
これって如何なの?
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 17:43 ID:+bRVnEw0
>>100
ソースは？
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 17:56 ID:x5OJJKrG
>>101
会社にFAXにて送られてきました｡
ホームページが存在するかは不明です｡
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 18:02 ID:mCx3ZgfG
>使いかけ5万円ハイカの現金払い戻しは、残額／1.16の計算方法が適用されると思われ。

ﾊｧ？んなわけねーだろ。てめーだけﾃｷﾖｰされてろ。
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/01/22 18:22 ID:bjV/ZZ2q
>>103
だまって99が正しいって言っときなよ
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 18:45 ID:+bRVnEw0
50,000円×1.16＝58,000円

ハイカの残額から現金に払い戻すのであれば、
残額から1.16を割れば現金相当の額が出てくる。
小数点以下は、切り上げか切り捨てかわからんけどな。
という精算方法をとると予想。

つまり、
ハイカの残額　Ｘ/1.16　円＝現金　Ｘ　円

現金と等価交換してくれるなら買いだめした方が良いね。
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 18:50 ID:LmwrliCU
小市民が簡単に思いつくようなことを国交省のお役人が考えないわけないだろ。
車載器なしで前納割引使うとか、ハイカ買いだめしてもうけようとか、
制度を制定するときはそんな抜け道から真っ先に潰されるんだよ。
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 18:57 ID:idxEk6WT
http://www.jhnet.go.jp/topic/haikahaisi.html
JHのページよんだ？
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/01/22 18:58 ID:bjV/ZZ2q
うわーん
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 19:12 ID:1tw8+IKq
高額カード廃止後も１万円カードの割引率の変更は無いのかな？
それだったらやっぱり買いだめしておいた方がいいと思う。
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 19:18 ID:O/T341+i
小市民が簡単に「このやり方やETCなんて普及せんだろ」ってなやり方でお役人がETCを導入した末、この有様か
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 19:34 ID:0DZLiaIq
>109　当分車載機を付ける気がないんなら買いだめした方が得だよね。
　　　　ただし、社債気が安くなる可能性がないとも言えないんだよね。
>105　係数もさることながら、そもそも払い戻すわけないじゃん。
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 19:43 ID:+bRVnEw0
>>107は、読んでいなかった。
それと払い戻してくれること前提に書いてしまった。
すいません・・・
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 21:15 ID:FqjvtqkX
民営化委員会の攻撃に対する逆襲ですか？

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 21:34 ID:xKJnhM5O
>>99
いいなぁ、ＬＩＦＥカード。
そのためにＬＩＦＥカードに入会しようとは
おもわんが。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 00:32 ID:aQ8yPnFW
皆、頑張って、クレジットカードでハイカ買い占めろ！！
116 ：名古屋ETC人柱 ◆KuDIJ.Rtwk ：03/01/23 11:54 ID:SpXiXtOJ
>>111
買い溜めしておいて、気が変わって車載器つけたら前払割引残高へ変換
という手はあると思う。
車載器持ってない人は、とりあえず買い溜めしておけばよいかと。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 13:16 ID:CisOmmlP
>>115
ハイカが買えるの何処のカード？
俺のカードでは買えないぞ！
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 13:26 ID:SpXiXtOJ
>>117
オリコの場合。
http://www.orico.co.jp/online/service/gift.html#HIGHWAY
でも宅配費用でポイントが吹っ飛ぶ罠。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 14:27 ID:wFH6+AC/
>116　そんなこと出来るの？
やったことがある or ソースを知ってたら教えて。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 14:31 ID:eHw3unIi
偽造ハイカで１１億の被害が出たので、それを防止するために
高額ハイカを廃止するというが、そのために、ユーザの負担増は
一体いくらになるか考えたことあるか？
結局、甘いセキュリティー機能しか持たない、欠陥システムの
付けをユーザーに払わせるということだ。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 14:40 ID:wFH6+AC/
>120　ｱﾅﾀ以外の人は、そんなこととっくに分かってます。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 14:51 ID:fiqsxHIp
偽造が後を絶たないからって言うけどさあ、
んじゃあパチンコのプリペイドや首都高の回数券は廃止されたっけ？
なんとも間尺にあわない、筋の通らない話だよな。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 15:00 ID:SpXiXtOJ
>>122
パチンコは一度高額券の利用停止に陥り、
その後復活したものの、購入店舗でしか使えないカードとなりましたが何か。

回数券は現在も偽造券対策に追われており、過去に何回も券面を変更、
そしてこちらもETCへの統合を検討されてますが何か。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 15:14 ID:aE93ccSj
みなさん何枚くらい買いだめしますか？
私は５万円を５枚の予定れす。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 15:42 ID:fiqsxHIp
>>123
何かって？
対策講じて継続してるって話だよ。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 15:47 ID:Ug2hLSOI
高額ハイカの発売は、Ｈ１４年２月までだが、
利用できるのは、Ｈ１６年２月までだったと思うが…
買い溜めして使いきれるのか？
そもそも、今の俺に５万のハイカ買い溜めする経済力があるなら、ＥＴＣ車載器を買うな…

ＹＢＢがモデムと一緒にＥＴＣ車載器タダで配らないかな～ｗ
そしたら、見えない所にモデム捨てて車載器だけ持って帰るよ。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 15:53 ID:wFH6+AC/
>125,126　ﾊｧ？
128 ：126：03/01/23 16:06 ID:ssY0Ry1L
>>127
発売×Ｈ１４年→○Ｈ１５年。
俺が間違ってました。…と言う訳で↓

　 　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　|
　　 !‐-------‐
　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　,|:::i | (,,ﾟдﾟ)||　　＜ ソース出すぞ。ｺﾞﾙｧ!!
　　|::::（ﾉ 中濃 ||）
　　|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
　　＼i `-----'/
　　　 ￣U"U￣

ハイウェイカード（５万円券・３万円券）の廃止について
ttp://www.jhnet.go.jp/topic/haikahaisi.html
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 16:08 ID:SpXiXtOJ
>>125
確かに買ったハイカが「穴川IC専用」や「宇都宮IC専用」だったら、
こんなに偽造被害は出ずに済んだかもｗ
回数券は対策講じても虫の息だが。

６月２１日
首都高の偽回数券２万枚超が流通、昨年８月の偽造対策も水の泡
　首都高速道路の精巧な偽造回数券が２万枚以上も出回っていることがわかった。偽造品が出回ったため、
　昨年８月に新しいデザインに切り替えたばかりだが、昨年11月には偽造回数券が出回り始め、今月7日までに見つかった
　偽造回数券は合計2万929枚、額面で約1465万円相当に上っている。
　金券ショップなどに持ち込まれて売られているケースが多いとみられる。
130 ：126：03/01/23 16:10 ID:ZfcPnTNq
ついでにそこを見たら残高は金額分のハイカか、前納に回せるとの事。
そして↓

Ｑ　1万円以下のハイウェイカードに分割するとは具体的にはどのようにするのですか？

Ａ　ハイウェイカードの残額を、公団指定図柄（再発行券）に1万円以下に分割して
　　再発行させていただきます。例えば、５万円券（58000円までご利用可能）の
　　ハイウェイカードで、ご利用残高が24,000円だった場合、
　　10,000円分（10,000円までご利用可能）のハイウェイカード２枚と
　　4,000円分（4,000までご利用可能）のハイウェイカード1枚を再発行させていただきます。

とあるんで、五万円ハイカ買って８千円使って残り５万円分を前納割引に回して貰えば
１万６千円分徳するって事になりそう。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 16:28 ID:wagMzP4x
ボーナスのたびに５マソハイカ買ってたのに…
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 16:32 ID:Kdt93a6z
いまいち不満だが、ﾊｲｶ使い切ったからetcｶｰﾄﾞ申し込んだら、
「審査の上・・・３～４週間」、「至急発行のご希望には沿いかね」とよ。
ｸﾚｶ(ｺﾞｰﾙﾄﾞ)すでに持っていて、こうだ。ﾁﾝﾀﾗしやがってｺﾉ。
133 ：120程度の過去ﾛｸﾞくらい読めよ：03/01/23 16:40 ID:wFH6+AC/
>126　ｵﾏｴの書いたリンクはとっくにｶﾞｲｼｭﾂだし、
「ＥＴＣ前払割引の残高に追加」なんだから得なんかしないよ。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 16:47 ID:/Pil5knB
ってゆーか、ＥＴＣカードの前払いもＳＡで出来なきゃ駄目だよな。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 16:48 ID:PxL9mP9V
>>134
その設備にまたしても税金投入だ罠。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 16:57 ID:L0oU/wwr
>>130

現金と違うので
残高が５万になるだけじゃないのか？
137 ：DQN：03/01/23 18:30 ID:huIDxfg8
ETC専用レーンの代わりに「ハイカ専用レーン」を作った方が､
新規設備投資不要
ハイカ普及率向上→渋滞緩和

だと思う
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 18:53 ID:+5zf8dgG
たまたまJHのホームページみてハイカ廃止を知ったんだけど、
このスレ結構新しいよな。
記事には日付書いてなかったんだけど、まさか1月発表で2月販売停止とか
言ってんの？

ちなみに一般レーンとETCレーンの分岐以前に渋滞してることが多いから、
正直、「ETCあれば楽なのに・・」と思ったことは一度も無い。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 19:09 ID:VuCNECuQ
扇大臣＞「お酒を飲むのを我慢なさい」
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 19:22 ID:wFH6+AC/
>138　21日の閣議後に発表したの。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 19:43 ID:kaYkooyf
お金が今すぐ必要な方に良い情報です。
この会社のネットキャッシングはお金を借りた事が自分の勤務先にばれない様に
すごく注意してくれますよ。申し込み時に勤務先の住所記入しなくても良いし
勤務先の電話記入欄も自分の携帯で審査通ります！
ネットからの申し込みだと審査が甘いので他で借りていても融資してくれます。
一週間無利息を上手く利用すればとてもお得ですので、申し込みを入れておいて
利用枠だけでも作っておくと良いですよ。

ＨＰからのお申し込み http://square7337.com/
i-modeからのお申し込みhttp://square7337.com/i/
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 19:47 ID:egrUOdLu
金取るから渋滞するんだ
渋滞してきたら無料にしてスルーすりゃいいだろが
官僚はアフォばっかだな
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 19:52 ID:pjz/Piap
>>142
同感。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 19:54 ID:SpXiXtOJ
>>137
他のレーンではハイカ利用不可なら、それでも良い。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 19:56 ID:wFH6+AC/
>142　やつらの目的は渋滞させないことじゃなくて、金を取ることなんだよ。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 22:23 ID:nX8ev5JQ
>>130がホントなら買いだめは有効だな。
けど、リンク先は呼んでいないｽﾏｿ

ハイカ⇒ハイカの交換の場合に限るが、
買いだめした場合、ハイカのプレミアム制度が
なくなってしまう分お得になるわな。

しばらくETC本体を買わないﾔｼは、プレミアム
付ハイカを数枚買っておくことが吉。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 23:35 ID:aQ8yPnFW
>>117
ttp://nicoscity.nipponshinpan.co.jp/nicoscity/highway.html

というわけでお前ら限度額一杯まで購入してください。
分割なら別に困らないだろ。
4月には5万円カードが金券屋相場で暴騰するのはほぼ間違いない。

といってみるｲﾝｻｲﾀﾞｰ取引（ｗ
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 23:42 ID:Ac91sGZJ
>>147
ハイカを買取していない金券屋が以外に多い罠。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 00:57 ID:ckNUyQKZ
ETCそのものは素晴らしい技術だと思うが、
いかんせん私腹を肥やそうとする役人・道路公団・関係団体企業のせいで、
普及が阻害されている。
こんなことを書くと「貧乏人は高速を使うな」と煽られるのがおちだが、

１．車載機の値段が高い
（月に１回程度以下のの利用では、３万円もする機械は費用対効果が低い）
２．セットアップ料はぼったくり
（自分でセットアップしたい人は、自分でやらせればいい）
３．ＥＴＣゲートの不備
（ＥＴＣが進んでいる諸外国では、開閉バーなどない場合も多く、高速で通過できる。不正通過者は後で罰金が科せられるので、問題なし。
　一般ゲート混在の現状ではやむを得ないが、「いつでも停止できるように徐行してください」ではＥＴＣの意味が半減する。
　さらに付け加えれば、首都高速の神奈川線では本線上にＥＴＣの感知機をつけて通過をチェックし、走行ルートに応じて割引しているので、
　高速通過による決済は技術的に可能）
４．クレジット決済オンリー＆専用カード限定は、負担が大きい
（技術的には、ハイカ方式のプリペイドは可能。ＳＡ等にチャージ機を設置する。
　料金不足の場合は、車の所有者に後で請求すればよい（不足料金＋手数料）。
　またクレジット決済でも、わざわざ専用カードを発行しなくとも、
　現行のＩＣチップの付いたクレジットカードをそのまま使えるようにすればいい）
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 12:09 ID:ufatS99s
複数台にETCはそのたびに付け替えとかできるの？
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 12:16 ID:bkDH1/zB
1.車載器の価格は現在、探せば1万前半・定価ベースも1万後半まで下落しており、
　他社とも価格戦略を重要視していることから、値下がり傾向が続く。
2.セットアップは携帯電話における「契約事務」のようなもので、
　第3者機関への登録は、システム運営上・信頼性、機密維持の観点から必要。
　ただし手数料については再考の余地あり。
3.ナンバー情報を持っているのは基本的に陸運局であり、不正通過の際都度照会
　は効率の面から不可能に近い。またプライバシーで配慮が必要になり、
　さらにその前に法改正を行う必要がある。
　(法的に、照会業務の正当化と前面ナンバーの封印取りつけ･隠蔽禁止する必要)
　そしてフリーフロー(本線ETC)で収受決済は、車載器電源断などで逃げ道があり、
　事実上不可能。現在のフリーフローは通信失敗が損害に繋がらない返金決済が中心。
　高額な通行料金を以ってすれば、制御棒の装備･運用はやむを得ないと思われる。
4.債務を他人に承諾無しで弁済させることは、現法では難しく法改正が必要となる。
　今後発行するICクレカにETCアプリを乗せることはあるかもしれないが、
　国際機関VISAなどのICカードセキュリティ仕様を車載器メーカーに開示する事になり、
　結果的に各車載器にVISAセキュアアプリが載る事になる。
　車載器解析などで仕様を暴露された時は、被害は極めて甚大になる可能性が高い。
　但し利便性が失われているのは事実であり、即日発行･入手しやすいカードにしていく
　必要がある。現時点はセゾンチェックカードに手数料0でETCカード発行してくれると嬉しいし、
　将来的には、即日発行が可能な制度に改める必要があると考える。

と思うがどうよ？
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 18:47 ID:czzdTg9a
クレカじゃなくて電子プリカみたいので使えるようにならんかな～。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 10:04 ID:57IkOMgK
>>8
＞この先､ETCが普及するのは間違いないと思うけど

これを見れ
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030123&j=0045&k=200301239167

3分の2の人は、今後も利用しない
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 11:13 ID:o6nFP1F7
仮に、万が一全ての車に復旧したとしよう。
完全に渋滞がなくなるかといえばそれはありえない。
車の絶対数は減るどころかますます増える。
料金所のないアメリカ（LA近郊）のフリーウエイだって
毎朝晩渋滞でホント通勤疲れたよ・・・
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 11:29 ID:0QiOBYsd
ＥＴＣで５００００エソ分で
１５０００エソのサビースがつくならつけてやる！
156 ：セル塩：03/01/25 12:44 ID:FvVz6gQl
付けても付けなくてもどうでもいいって人が多すぎるよ
３万くらい割引が付けば購入してやる。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 13:07 ID:lMLz320v
Ｅ ・Ｔ
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 13:10 ID:OblWw1Ot
貧乏人にとってはあれやこれや金かかってしょうがない
ＥＴＣとナビと携帯とクレジットカードと会員カードと銀行カードと
スイカと○○○・・みんなまとめろ
金吸い取る道具だろ皆さ
159 ：　：03/01/25 13:46 ID:kkcNkGZk
問題点

●強引に進めるくせにＥＴＣの本体は数万円する
●使っても使わなくても年会費+月会費かかる。

どうしようもないだろ
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 19:53 ID:R8kzSODH
>159　マジで？＞年会費＋月会費
ETCカードに会費がかかるっていう意味？
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 19:58 ID:I3E2RcvU
その辺のクレジットカードとかデビットカードとかプリペイドカードを差し込めるようにならないかぎり
つかってやらない。　今のうちに５万円カード４枚ほど買っておくか・・・
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 20:39 ID:Hj9lXPsK
偽造ハイカを理由にしてるが納得いかん！　天下りと態度の悪い収納員はいらん！
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 20:43 ID:hlAhAk/e
大量に普及すると今度はＥＴＣレーンが大混雑する筈だが
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 21:49 ID:0ZP3NnJ6
ア○なひとたちとはなるべく関わらない方向で暮らしていきたいのだが…。
こんなことで全体のイメージが汚れたものになるんじゃ料金所のｵｻｰﾝとﾊﾞｻｰﾝ
（愛想良く頑張ってるひと多し）が気の毒だ。
>>1に賛同ｶｷｺ。
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 21:56 ID:rmzkUmE9
ＥＴＣゲートの建設料金は１億円と談合で決まってる。
もっと安く作れるのに必ず１億円だ。
これには利権を持った官僚と政治家が絡んでいる。
今回の決定は、官僚や政治家が、
国民の税金を食い物にすると公言しているに過ぎない、

しかし２ｃｈで煽ってても世間は動かない。
腹の立つ人間は、首相官邸に講義メールをだしてほしい。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 22:01 ID:ZIVPpeTI
ﾊｲｶの記録ﾃﾞｰﾀを高度暗号化すれば偽造対策になるだろうに。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 22:20 ID:0FGuCkHx
>>166
そのための費用はいくらで、誰が出すと思ってるの？
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 22:33 ID:h66LmljO
＞使いかけ5万円ハイカの現金払い戻しは、残額／1.16

この意見よく聞くけど、何か確実なソースはあるんでしょうか？
ウチの会社（運送業）では先日５万ハイカをとりあえず２０枚ＪＨから購入しました。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 22:37 ID:WkrwXf++
>>166
その為にハイカの設備を更新しなくてはならなくなる。
その費用を考えると・・
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 22:42 ID:nu6HA9gI
そもそもダッシュボード上にあんなへんちくりんな機械を
乗っけておける神経の持ち主の気が知れない。
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 22:43 ID:7cMIgs5G
２月末日までに50000円出して58000円分のハイカを買い貯めするのだ！！
せっかくお役人が馬鹿みたいに10000円のハイカに分割してくれるんだぜ！！

賢いおまいらならわかるよな？？

10000円のハイカ５枚は金券ショップで95％で買い取ってくださる！！
つまり9500円×５＝47500円がもどってくるんだぜ！！
賢いおまいらならわかるよな？？
実質差額の50000－47500＝2500円だせば、８０００円分のハイカに早や変わり！！

賢いおまいらならわかるよな？？
5000円だせば１６０００円分のハイカに早や変わり！！
賢いおまいらならわかるよな？？
アフォ役人を逆にこっちが賢く利用しようぜ？？
賢いおまいらならこのチャンスを逃す手がないことわかるよな？？

172 ：金券屋：03/01/25 23:01 ID:2WpKHvra
>>171
来春以降に５万ハイカを交換してくれるのは５００円のプレミア付きの通常ハイカではなく、交換用のプレミアなしの物（そのまま１万円分利用可）です。
我々もバカではないので、交換した１万ハイカは８０％の買取率の予定です。
すなわち８０００＊５＋８０００で＝４８０００円にしかなりませんのであしからず。。。
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 23:18 ID:v3Z+B20T
>>172
売値はいくら位にする予定なの？
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 23:40 ID:TLvSu+Ja
>>172
交換用ハイカが9500円程度で売れれば、仕入れ競争で仕入れ値は上がる。
８０％なんてことは多分ないと思われ。

日本は社会主義の管理経済ではなく、自由競争社会だからね。

じっさいに過去の首都高速600円→700円値上げの際、回数券については
3ヶ月位だったか？の猶予期間があった。

この期間内の金券屋の回数券買入価格は旧回数券の販売価格を上回っていた。
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 23:53 ID:vQB8MhaN
ヤフオクで売ればよい
176 ：金券屋：03/01/26 00:02 ID:X7ZB2jlU
交換用は９０００円の販売予定です。
通常の１万ハイカに５００円のプレミアが付いてるのに、プレミアなしの交換用が９５００円では交換用は１枚も売れませんよ。
これで小銭を稼ごうと思ってるあなたは甘いです。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 01:56 ID:g8KrHABm
公団は最終的にはハイカの前面廃止を考えてるのかな？　
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 10:22 ID:mNBW4iIi
ETCスレがいま面白いことになってるな。
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 19:08 ID:8M4+7gID
利権のわかめスープ
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 19:19 ID:q9S6xZCG
来年、使用不可となったハイカ（５万・３万）については、
裏面記載の金額でと明記してあるが・・（ＳＡにおいてあるﾁﾗｼ）
つまりは１０円単位まで裏面の残高を忠実に入力したカードを
発行するはず。

従ってトクもソンもないはず。現時点でも裏面の印字スペースが
なくなれば別カードに印字してるんで、それと同じ事だろう。
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 19:25 ID:cCHGv2rP
5万円券を買いだめして、
車載機が安くなるorドライバーの反発に負けて改善される
までつなぐのが得策だね。
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 22:32 ID:6JqarOms
でも、交換すんのめんどいなぁ。
未だに旧３万ハイカ（使用停止になったの）あるよ。

平日昼間にｊｈ事務所にいけねーよ！
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 23:08 ID:nIR5+Faf
漏れは
http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2003/01/21/index.html
の下の方の電話番号全部に文句いいますたが何か
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 23:08 ID:nIR5+Faf
そんなことより聞いてくれよ。>>1よ。
スレとは激しく関係あるけどさ。
昨日近所のパーキングエリア行ったんです。パーキング。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいでハイカが買えないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、５万円・３万円ハイウェイカードの廃止、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、高額ハイカ廃止如きで普段来てないハイカ売り場に来てんじゃねーよ、ボケが。
高額ハイカ廃止だよ、高額ハイカ廃止。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でハイカ買うのか。おめでてーな。
よーしパパ５万円券３枚買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、行ってよし！やるからその自販機開けろと。
ハイカ売り場ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
３千円のハイカ買ってる奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。鉄ヲタは、すっこんでろ。
で、やっとハイカが買えるかと思ったら、隣の自販機の奴が、３万円でいいよな、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、３万円券なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、３万円、だ。
おまえは本当に３万円券を使いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
おまえ、３万円って言いたいだけちゃうんかと。
高速道路通の俺から言わせてもらえば今、高速道路通の間での最新流行はやっぱり、
５万円券２枚、これだね。
これが通の買い方。
５万円券のは８千円分のプレミア（１６％分）がついててとってもお得。これ。
で、それに予備の５万円券をもう１枚。これ最強。
しかしこれを頼むと次からエリアの従業員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、１万円券でも買ってなさいってこった。
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 23:10 ID:nIR5+Faf
>>184
＞もうね、アホかと。馬鹿かと。
これはＪＨのことという罠ｗ
186 ：萌えるゴミ・萎えるゴミは今日中に…：03/01/26 23:13 ID:FTUxEldy
今日、５万円のハイカ買いました。
これから１年かけて使い切って、記念に保存します。
来年までに俺がＥＴＣをつける諸条件（本体の価格・システムの利便性等）が
揃うと信じてますよ。
187 ：かりん：03/01/26 23:23 ID:UJXdVJwv
ハイカ買いだめするかな
有効期限はあるのか？

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 23:42 ID:F74z4ppx
最近ETCを付けた者です。今はハイカ廃止を他人事、高みの見物状態です。
私の父もETC否定派で
「政府は車載機をタダで配れ！　料金所のおっちゃん解雇した分の人件費で出来るだろ！バカモン！」
と、キティちゃん状態でした。
うるさいので、こっそりETC機を取り付けておいたら、今では父もETCマンセー派です。
なんだかなー。
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 23:47 ID:nxrE1cci
>>188　負け犬どもが・・・
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 23:48 ID:pQNwxuSJ
>>187
3ﾏｿ,5ﾏｿ円券は2004年2月29日まで。
その後は残額に応じて1ﾏｿ円以下のカードに分割。
191 ：188：03/01/26 23:57 ID:F74z4ppx
>>189
確かに負け犬です・・・でも、負け犬の方が楽です。そう思う今日この頃。
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 23:59 ID:9SWJfv73
俺通勤で道路代月３万なんだけど・・・
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 00:05 ID:EtRJl8tE
数人で旅行とか行った場合ETCだったら嫌だよな。
普通みんなでガソリン、高速代を割り勘するけど
高速料金わからないし、ETC付いてんのにわざわざ現金のレーン入るのもいやらしいし。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 00:48 ID:y3t8um9a
ETCの前納割引制度は、期間限定じゃなくて
これから先も（現行制度が変わらなければ）ずーっと続くの？

>>193
料金は、車積器に表示できれば便利だね。
って、もう出来たりして？
詳しい方レスプリーズ
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 01:25 ID:Vn3a460y
>>194
ディスプレイが付いているモデルは利用履歴を表示できるよ。
ディスプレイ無しモデルでも読み上げ可能。
196 ：209：03/01/27 01:27 ID:ZyUEIXoM
>>194
高速のETC出口の電光掲示板に表示されるのでは？（見逃すかも）
197 ：196：03/01/27 01:30 ID:ZyUEIXoM
>>194
すまそ。俺のカキコは>>193へのレスですね。
名前も間違ったし。

鬱です。ETCカード抜いてETCゲートに突入してきます。（大破）
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 01:35 ID:2y56GYWc
ETCレーン以外ではETCカードを車載機から抜いて
通行券と一緒におっちゃんに渡せばOKってことなので、
ETCカードだけ作って、前払い割引を利用。
とりあえずは車載機を買わないでハイカと同じように使おうと
思ってるんだけど、これってどうよ？
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 01:38 ID:Vn3a460y
>>198
車載器が無いと前払い割引の申し込みができない。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 01:40 ID:Paj4vJCB
ゆるせん
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 01:43 ID:z+rq7kgd
>>200
IDがJCBですよ、運命だなETCカードはよ作れ
しかも200オメ
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 03:20 ID:2y56GYWc
>>199
ウソ！？
ttp://www.jhnet.go.jp/etc/waribiki/imgs/maebarai2.gif
↑にはそんなこと書いてないぞ！
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 03:24 ID:2y56GYWc
スマソ
よく読んだら書いてあった
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 04:06 ID:fgLZqBPe
扇千景さ～ん！　ここにおいで！
その下の役人さんも！
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 04:27 ID:2y56GYWc
JRのスイカみたくしてくれれば良いのに・・・
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 04:35 ID:L60Bafg8
カードって一台の車載機について複数作ることできますか？
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 08:24 ID:LXViVhgL
スイカが出来たとき、
これは便利で(・∀・)ｲｲ!!
と思ってすぐに買ったが、
ETCは(・∀・)ｲｲ!!とは思えん…。
やはり民間と公団の違いか…。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 09:43 ID:gxRK9jGS
>>207
ＥＴＣは車載器が高いからね。スイカはそういうの要らないし。
それにＥＴＣはクレジットカードなのがイタイ。プリペイドカードなら少しは良かったかも。
近いうちにクレジットカード式（びゅうカード）スイカが出るらしい、実現すると駅ビルで
の買い物にも使えるし、駅売店や立ち蕎麦屋での対応も検討するとのこと。
ＥＴＣはそこまでの拡張性はなさそうだ。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 11:37 ID:wAYmYiYF
>>204
このスレをプリントアウトして
国土交通省に送りつけた方がイインデナイノ？
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 11:51 ID:Iq9bIEfk
知り合いのアメリカ人が、
「日本じゃハイウェイを使うのに、５００ドルもするチケットを買うのかい？
信じられない、まるでＳＦだ」
と言っていたな。（ｗ


211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 12:24 ID:k93PSHJ+
あほなアメリカ人がﾅﾝｶ逝ったから何だっていうわけ？
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 18:03 ID:LsA5CYz7
海外で生活した経験が有ると、日本の高速道路料金は「異常」としか言えない。
どこに行くのも有料だしおまけに料金が馬鹿みたいに高い。
アメリカ人じゃなくても驚くと思う。
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 19:00 ID:RFIZC6Bw
まぁ清涼飲料水が１ドルもするしな。この国は。
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 20:22 ID:LsA5CYz7
んー。それは大して変わらないんじゃ。
ちょっと走って1万2万ってのは有り得ないけどね。日本以外じゃ。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 00:32 ID:01Nv4z6O
>>212
都合のいいところだけ外国と比較しちゃいかんな。
日本人の感覚じゃ保険料、税金が異常に高い国だってあるし、
タバコ、酒が高い国もあるし、大麻や売春が合法な国もあるし。
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 00:35 ID:W4MMaknh
なにかを導入するたびに欧米ではすでに（略
っていってるんだから高速道路もアウトバーン式を導入してほしいもんだ
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 00:41 ID:hw+Ce2oO
政治家や官僚はいつだって都合のいい言い回ししかしない。
これ以上嘘とごまかしを重ねていくといつかひどいとばっちりを受けることになるぞ。
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 00:46 ID:01Nv4z6O
>>217
ハイカの件にしても、偽造されるからというバカでも分かる嘘を
どうどうとつく所が心底むかつく。
正直にETCを普及させたいので申し訳ありませんが..という態度ならまだ許せるのに。
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 03:45 ID:OH0BKYIg
>>217
「俺の生きてる間にゃ何も起きねぇ(起こさせねぇ)」
が連中の心情だろ。
この防衛本能はそこら辺の民間企業の営業努力をはるかに上回るだろうな。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 16:57 ID:q+fk6rdg
トヨタカードで５ﾏｿ３枚買いますた。
送料が２９０円かかるけど、キャッシュバックは余裕でそれ以上だし。
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 22:26 ID:wQ4UWZMY
>>220
余裕で１７７１０円得しますよ
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 09:54 ID:4nnJWoWX
>>221
余裕で２５９６０円じゃないか！？
キャッシュバック率にもよるが・・・。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 13:20 ID:OUNd9ZT7
バイク乗りには致命傷です。
高速タンデムがＯＫになっても、ハイカ使えないのはブルー
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 13:24 ID:/Go7eoOY
米帝やｶﾝｺｯｸみたいに首相を国民投票で決めりゃ
お馬鹿な政治家は減ると思うのだが、どうよ？
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 13:35 ID:i0eobQOv
>>222
余裕で２３７１０円じゃないか？
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 16:37 ID:k4dWlD5X
>>225
余裕でトヨタカードのキャシュバック分が入ってないんじゃないか？
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 19:33 ID:dmykbiJc
>>226
余裕で>>222は正しいという罠
228 ：あーねむい：03/01/29 20:35 ID:DWuRgqvQ
みのさん、エトセトラを普及する会の活動
どうですか？



そんな会、ねえってや！
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 21:16 ID:dmykbiJc
>>228
余裕で『行ってよし！』は売れてませんが何か
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 21:24 ID:LF938DBX
＞34
段階的廃止だから、そのうち無くなるよ。

質問
＞45
のいうように、買いだめしても結局１万円のハイカか、ＥＴＣに割り当てられるだけだから、
得するかもしれないが、あくまで「高速利用」にしか使えない（と思う）。
未だにＥＴＣ付けてないって事は、そんなに高速乗る人じゃなさそうだから、
何年先までハイカ買いだめしてもそれが得なのかどうか。
今後も夜間割引や長距離割引など、ＥＴＣ車の優遇化がはかられるのに・・

チケット屋も商売でやってるから、あと一ヶ月で廃止になるハイカをそうも買い取ってくれなくなるだろうし、
１万円ハイカに交換してもらってから売りに行ってって考えだろうけど、
そんな人は大勢いる中、今の買い取り価格では絶対にやってくれないだろうね。
＞176のような現実的な意見もあるし。

↑
間違っているか？

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 21:30 ID:6cUGFoUR
どうせならETCなしでは高速に乗れないようにした方が潔い。
料金所渋滞も緩和されるし、いいことづくめ。
車載機なんていくらもしないだろうがよ。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 21:31 ID:LF938DBX
あと、今買え買えって踊らされてると、
ハイカ関係会社や各地方自治会関係の肥やしになるだけぞい。

あと一ヶ月の商品を売れるだけ売れる方が良いから、
ある意味オイルショック的お祭りを起こそうとしてるだけかもしれん。

俺はＥＴＣ付けてるから、ほんとはどうでも良いけどね。
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 21:53 ID:J5b763Vn
もう政治家の利権に振り回されるのは嫌だね。
せめて100台に1台は無料キャンペーンぐらいやってくれ。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 22:04 ID:ioPej5ng
>>233
名案だな。
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 22:24 ID:kdA66qM3
>>230

> チケット屋も商売でやってるから、あと一ヶ月で廃止になるハイカをそうも買い取ってくれなくなるだろうし、
> １万円ハイカに交換してもらってから売りに行ってって考えだろうけど、
> そんな人は大勢いる中、今の買い取り価格では絶対にやってくれないだろうね。
> ＞176のような現実的な意見もあるし。
> ↑
> 間違っているか？
　間違っていると思うよ。
　高割り引きのハイカの販売は2003年2月一杯。
　それ以降は、正規品の高額ハイカは消費されることはあっても、増えることは無い。
　5万円ハイカそのものが使えなくなっても、利用額の残額が補償されて、分割される
なら、全く損は無い。
　
　5万円ハイカ分割の1万円利用分の値段は、
　1万円×50000/58000=　約8621円
　
　通常の1万円ハイカでの1万円分の利用分の値段は
　1万円×10000/10500=　約9524円

　5万円ハイカは可能だだけ、買っておけ。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 22:30 ID:LF938DBX
＞235
だから・・
＞5万円ハイカそのものが使えなくなっても、利用額の残額が補償されて、分割される
＞なら、全く損は無い。
ここのところ。

今までハイカで事足りるくらいの利用頻度の人が、そんなに前払いして良いのかな？
ってところ。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 22:35 ID:LF938DBX
＞235
あと、
４月から
ＥＴＣが
夜間割引や長距離割引なんかで２０パーセントの割引も始まるし。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 22:36 ID:LF938DBX
確定かは知らないけどね。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 22:45 ID:6c1HfmVn
>>236
2～3年分までだろうね。前払で買ってもいいのは。
その頃にはハイカが使えなくなった影響でETCの普及が進んでETC車載機も
1万切ってくるだろうから、そうなってからETCにすればいい
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 22:49 ID:LF938DBX
＞239
やはり、そうだよね。
買え買えって、それ鵜呑みにして買いすぎると、
結局ハイカ会社が得するだけだと思う。

＞237にも書いたけど、ハイカ以上の割引もあるわけだし、
ハイカ使ってる以上ノンストップは無理なんだから、それまででも良いような気がする。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 22:55 ID:kdA66qM3
>>236

> 今までハイカで事足りるくらいの利用頻度の人が、そんなに前払いして良いのかな？
> ってところ。
　今までハイカで事足りていれば、車載機を用意するの方がよほど馬鹿らしい。

>>237
　ETCの割引で、そっちの方が得であるなら、移行すればよい。

　ただ、その都度利用証明があった方がいいとか、いろいろあるし。
　あと、企業での法人の営業車なんかは、別納制度の利用も検討すべし。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 22:56 ID:6c1HfmVn
ただハイカってある意味使い勝手の自由度が高いんだよね。
複数の車で同時に使い回したり。個人の車で仕事関係で動く時には会社のカード使ったり
ETCだとこれが出来ない。
あと前払方法がハイカに比べて敷居が高い。せめてPAやSAで払える様にしないと
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 23:04 ID:LF938DBX
＞241
結局、買いだめは良くないって事で、あってる？
ＥＴＣは、＞239の言うように、自分が必要になった時点で買えば良いんだし。

＞242
俺の周りは、ＥＴＣ利用者多いから、旅行の時などおごる人が自分のカード差すよ。
244 ：242：03/01/29 23:08 ID:6c1HfmVn
>>243
＞旅行の時などおごる人が自分のカード差すよ。
車載機の数分以上のETCカードがあればね。
それに会社の用事で高速使っても個人の車だと会社のETCカード使えないし
245 ：244：03/01/29 23:11 ID:6c1HfmVn
＞個人の車だと会社のETCカード使えないし
別納カード前提ね念のため
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 23:16 ID:LF938DBX
＞244
ああ、会社だと仕方ないね。
会社の経費でハイカ買いだめするんだろうか？

いずれにしても、個人だと必要な分だけにしておいた方が良いことが分かりました。
買いだめはハイカ会社に踊らされるだけだね。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 23:18 ID:kdA66qM3
>>243
> ＞241
> 結局、買いだめは良くないって事で、あってる？
　自分がETCを使っていて、かつ、周りにも利用者が多いなら、あってる。
　
　当面、導入予定が無いなら、自分で2年程度使う分なら、買っておいた
ほうがよい。

　金券ショップは、自分でも、ある程度買っておりだろうし、個人で設けようと思うのは、
リスクが高い。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 23:30 ID:LF938DBX
＞235
サンキュー。すっきりしたよ。
しきりに買うと得みたいな考え方が蔓延してたんで、引っかかりがあったんだ。
やはり、＞247みたいな言い方が正しいんだろうな・・
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 00:09 ID:sAGP9Ko+
>>248
っていうか「買い溜めは良くない」って言う自分の結論が先に有って、
その結論に無理やり他人の意見も何も関係無く勝手に持って行って勝手に納得してるだけだな。

すっきりしたも何も。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 00:28 ID:sAGP9Ko+
例えば、5万円ハイカ1枚と1万円ハイカ5枚売った場合、ハイカ製造会社はどっちが儲かるんかな？
5万円券を買い溜めるのと、1万円券を必要な都度買っていくのと、ハイカ製造会社はどっちが儲かるかね。

5万円券を買いだめれば、とりあえず3月以降も様子見ができる。
ＥＴＣ車載機は本当に普及するなら数千円・数百円のレベルまで値下がりして行くから、
待てば待つほど得をする。

ＥＴＣ割引も正式発表された訳じゃない。
発表された内容を吟味して、自分にとってメリットが無いと感じれば、
買い溜めしてればやはり不利益を被る事無く、車載機を買わないという選択ができる。

買い溜めしても、各人ＥＴＣにメリットを感じた時点で、前払い割引に充当できるので、
何の問題も無い。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 00:29 ID:o6vbMy1F
＞249
勝手に持っていってはいないが？
＞235と＞247を読んでみて。

ま、それでも買いだめするならすれば良いんじゃない？

（＞249は、ハイカ会社の関係者か？）
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 00:30 ID:EFJU1o9r
金券ショップは買いだめするだろう。
ETCを使わないで、ハイカを使いたい人・企業は多いし。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 00:33 ID:o6vbMy1F
＞250

＞236-237
＞45のような人がでてくるよ。（４５は、大げさな表現だろうけど）
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 00:42 ID:o6vbMy1F
＞250
あと、名古屋で建設中の高速道路で、ＥＴＣ車迂回割引対応（楠から建設中の高針ＪＣＴに迂回時）予定って聞いたことがある。

ttp://www.autoascii.jp/auto24/issue/2002/0423/04nec_nh9999_04.html
ttp://www.asahi.com/car/jikan/etc/news/020925.html
ttp://www.autoascii.jp/auto24/issue/2002/1224/21nec_nh9999_21.html?kr05

国交省が動き始めているから、正式発表のようなもの
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 02:06 ID:EFJU1o9r
別納使っている業者は車載機をわざわざつけたくないし、
一度使っても、利用証明書のために、外したりする。

ハイカ使っているドライバーはETCでの割引がさらに
拡大しないと使わない。しかも、クレカ、別納での
ETCカードへの抵抗は高い。


回数券の割引に優るETCの割引設定は困難。

そもそも、現金でちんたら払っているドライバーも半分はいる。

ETCで料金所渋滞が解消するのは、無理。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 02:13 ID:Xv1DpZra
>>239
高額ハイカの使用期限って、２００４年３月でなかった？
そーすっと、あんまり買いだめするのも。。　と思ふ。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 04:25 ID:zIJd/x5a
前払いしてやってるというのになんて扱いだ（`д´）
いま全国に眠っているハイカの残高合計はいったいいくらになるんだ…？
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 06:42 ID:u91BAd9b
＞256
そのとおり。
企業が買ってくれるだろう、と＞252はいうけど、
今回の割引は一般ドライバーより企業向けの対策でもある。

＞252，＞255
流石に迂回・深夜割引２０パーセントとかサービスが始まれば、
ハイカマンセーではいられなくなってくるだろうね。
さらに、マイレージ・サービスなんかが開始されれば・・
金券ショップも売りに来ることを想定される物を今と同じ買い取り価格で買い取るかは疑問。
株と一緒。今買って今売るのが賢いのかもよ。

俺だったら、ETC割引は、3月初日から試験運用するね。
おそらく、公団は、
この空白の1ヶ月を利用して、2月中にできるだけ高額ハイカを売ろうという魂胆だろうけど。



259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 07:54 ID:ziALUqGj
禿しくｶﾞｲｼｭﾂだが、ＨＰで等価のハイカに交換するって明記してあんじゃん。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 07:59 ID:sAGP9Ko+
>>256
残額は全て1万円以下のハイカに分割してくれるので、損をする事は一切無い。
将来ＥＴＣがもし普及して便利に成ってたら、その時は乗換えて前割に充当できる。
将来ＥＴＣが普及しなかったら、車載機代損せずに済むし。
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 08:01 ID:sAGP9Ko+
>>258
君の支離滅裂振りは何か意図が有って故意にやってるのではと思わせる。
ＥＴＣをとにかく早く買わせたいだけだろ。
＞＞256
＞そのとおり。
＞企業が買ってくれるだろう、と＞252はいうけど、
ここが既に支離滅裂。意味が不明。何が言いたいの？

＞今回の割引は一般ドライバーより企業向けの対策でもある。
今回のってどの割引の事？
企業には別納という三割引の良くわからん制度が既に有るけど？

＞流石に迂回・深夜割引２０パーセントとかサービスが始まれば、
＞ハイカマンセーではいられなくなってくるだろうね。
深夜割引も迂回割引も、関係無い人間には一切関係無かったりする。
仮にたまに使うにしても、ハイカとの割引率の差数％でいくらセーブできるか、
それと今後の車載機の値下がりを比較してどちらが得に成るか、比較した上での事。
そもそもまだ始まって無いんだし。

＞金券ショップも売りに来ることを想定される物を今と同じ買い取り価格で買い取るかは疑問。
それだけは同意だね。投資目的なら買い溜めはお勧めしない。

＞株と一緒。今買って今売るのが賢いのかもよ。
これはアホ。損するだけ。

＞おそらく、公団は、
＞この空白の1ヶ月を利用して、2月中にできるだけ高額ハイカを売ろうという魂胆だろうけど。
公団に何かメリットは有るのか？
もし、利用者に少しでも「買い溜め」をさせたいと言う魂胆が公団側に有るなら、
ハイカ廃止まで1年位の周知期間を作って国民に広く知れ渡らせ、買い溜めの為の
資金を準備する為の期間もたっぷり与えた方が良いんじゃないの？
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 08:16 ID:1fmD3A2k
今、公団にとって高額ハイカはお札のようなもの。
どんどん作って、売れまくりで即、現ナマ化できる。
ハイカ廃止は公団にとってはウマー以外のなにものでもない。
結局、俺達は上に踊らされているだけだ罠。
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 08:40 ID:8I1x0LDB
>>262
とりあえず大局的に見なければ我々ユーザーも得するからいいんじゃないの
ちなみに私も５万円３枚買いました
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 08:51 ID:6D8wtm6q
深夜割引ｶﾅｰﾘ意味ないかも。
だって下道空いてるし、高速使うと遠回りなこと多いし。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 09:09 ID:wYIsSRg2
>>262
踊らされないためには何が何でも現金で払えば良いんだろうけど、
そうすると一銭も得しないんだからうまく考えているよね。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 09:48 ID:ToGfQyW5
>>264
それが割り引く理由なんだけどね。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 11:04 ID:PhgS+Rlc
ETCがそう簡単に普及しない以上、高額ハイカ販売停止後は、
需要が供給を上回ることは予想される。
しかし、それを見こんで、金券屋さんはある程度、多目に仕入れいている
であろう。
だから、個人で、買いこんでおいて、寝かせておいて、買取してもらった場合、
得をするかどうかは、分からない。

業者さんにとっては、ビジネスチャンス！！
なんせ、5万円ハイカを分割すれば、
１0000円利用可能な、ハイカを8800円程度で、販売可能。（もっと安くも出来る）
現在10500円利用可能なハイカは9900円程度だから、これは魅力的。

個人だと、5万円ハイカだと、高すぎてプリペイドするのに抵抗がある人もいるはず。
かといって、現在の1万円ハイカだろプレミアムが少なすぎるから、
現金で支払うというライトな人もいる。
高割り引き、低額ハイカで需要を喚起できる可能性がある。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 11:17 ID:4+ZL5yuF
偽造が原因なのも多少は理解できるが
利用停止後の交換時期に集まってくる多量の高額ハイカを
キチンと鑑定して交換する事は出来るのだろうか？
ＪＨに持っていって、その場で即交換なんてやってたら回収したハイカの
元の持ち主を特定するのはかなり難しいと思わないか？

かといって郵送等で持ち主が特定できる方法で対応してたら、
新ハイカが手元に来るまでどれだけ日数が掛かる事か…
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 12:39 ID:6FccdaUj
>>268
確かに、大混乱の予感。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 13:34 ID:SjpM8wPc
庶民の防衛策としては、

・首都高や外環は回数券
・当面、使用分はハイカの買いだめ

でいい？

ヘビーユーザーはJH分はETCってことで。
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 16:02 ID:rqlIi9hk
首都高、外環ってハイカ使えないの？
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 16:27 ID:YYAos2r5
>>271
使えるけど回数券のが「お徳」って事だよ。
273 ：271：03/01/30 16:37 ID:jQEGzWuJ
>>272
なるへそー。ありがとぉ。
で、くれくれ君で悪いんだけど、ハイカ使えない高速ってどこのことですか？
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 16:39 ID:4jYgMN8B
ハイカ使えない高速にお目にかかった事は無いが
おそらくＪＨじゃない有料道路の事なんじゃない？
275 ：5万ハイカ月イチ：03/01/30 20:08 ID:KbWtAm7n
通勤のみで約１枚の５万ハイカを消費し続けてる者ですが、やはり８千円は
大きい。

止む無くETCプラザと契約した。

>>270さんが正解では、と思う。まだ、ETCカードを所有してない場合
ほとんどの追加・新規ETCカードの初年度会費は無料なので来年の今頃
ETCプラザと契約するのが良。

廃止ハイカの残額はカード裏面記載の金額分で１万円カード、ETCに転用
との事。故に得もなければ、損もない。





276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 21:49 ID:VJOwcpxM
買い溜めすることはケテーイしたんだけど
なかなか買いに行くヒマがないな( ´д｀)
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 21:54 ID:77diZGt4
┏ ┳
┏┓
◎━◎




278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 22:49 ID:pBGk34fc
＞230から疑問を思った訳よ。
途中で寝てしまったから、＞256でＩＤ変わってるが、通しで読んでみて。

俺が＞230の時点で疑問な点は、以下の通りだった
１　＞260の言うように一年後に１００００円ハイカに等価交換されるが、
　　たとえば５万円券を５枚買う（ココでまず、ハイカ会社は儲かるね）と、２９万円分になるから、
　　１００００円ハイカ２０数枚と交換。
　　（この時点で、さらにハイカ会社は、カード発行で儲かる）
　　もしくは、ＥＴＣに充足される。
　　↑
　＞262と同じ意味だと思うし、ココが２月中に高額ハイカをばらまくメリット。
　　一年に延ばさないのは、それ以上にＥＴＣ普及させたいからだと思う（今５㌫）

２　はたして、２９万円を高速利用するのに何年かかるのか。

ってこと。


３　金券ショップに売ればいいって言うけど、＞261、＞267も言うようにどう転ぶか分からないから、リスクが大きい。

この意味で＞252に突っ込んだのが＞258だったってこと。
（他のスレで企業は３割引の別納カードがあるって言うから金券ショップでハイカを買うのか疑問）


＞235まで他のスレ観ても、「買えるだけ買い貯めしろ」みたいな風潮があったから、疑問だった。

でも、＞261、＞267の言うように、ハイカが儲かるだけで個人的利用なら自分の利用する程度に買っておく方が良いと思う。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 22:50 ID:pBGk34fc
上は＞261へのレス
280 ：261：03/01/30 23:14 ID:sAGP9Ko+
>>278
相変わらずの支離滅裂レスありがとう。
多分君の結論は
＞個人的利用なら自分の利用する程度に買っておく方が良いと思う。
なのじゃないかと推測される。
俺もそう思う。

投資目的はお勧めしないが、5年分でも10年分でも、各人好きなだけ買い溜めしといた方が良い。
今しか出来ない事だから、後で後悔しても遅い。
281 ：261：03/01/30 23:14 ID:sAGP9Ko+
まず君は論理的な思考能力と日本語の文章作成能力をもう少し人並みにしてくれ。
お願いだから。
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 23:49 ID:pBGk34fc
＞280
そのとうり、＞230の疑問から始まって＞258までで理解できたのは、＞278の下３段ね。
君が＞258のみを取り上げて＞261を書き込んだかと思ってさ。

＞230-258を＞278一行で説明しようとしたけど駄目だったよ；

俺が止めたかったのは、投資目的で買えみたいな風潮。

結局、今回の店じまいセールで、ハイカ会社はかなり儲かる。
公団が儲かるだけだからＥＴＣは使わないって言う人が、そっちで貢献するわけだ。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 23:50 ID:VJOwcpxM
でもこの板だと29万円なら5年は持たないだろ。
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 00:10 ID:YNL8yTm1
なにがでもなんでも、高額ハイカは買うべし。
自分で使いきれないなら、金券屋に売って。
買った本人が得をするか、損をするか知ったことではない。
しかし、ハイカ市場に、5万円券分割の
「高割り引き低額ハイカ」が市場に出回ることはユーザー側に
とっての、大メリット。


さあ、みんなで買いにいこう。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 00:20 ID:888yiXMj
>>284
アンタエライ
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 02:15 ID:pdCeakMX
今日、ハイカ無くしました、残り4ﾏｿくらい。鬱だ…

今までずっと5万円ハイカを使ってたから、まだ十分得してると
思って自分で自分を励ましてます。
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 05:52 ID:YNL8yTm1
早く分割ハイカが使えるようになるといいね
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 09:40 ID:e48RSZwD
５万のハイカ買いだめして分割して料金所で使いまくれば、
悪徳ＥＴＣの普及がさらに遅れるべ。さぁ、買うべ。買うべ。

漏れは貧乏なんで２枚しか買えないけど・・・。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 10:45 ID:mTI27MaA
＞288
そして、悪徳ハイカ関係会社、各地方事業所などにもうけさせよう
って魂胆見え見え。
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 10:55 ID:HsusH/SV
>>289
普通に違うだろ
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 10:59 ID:pNAQnGFk
>>289

じっくりとログを読み直せ。
一般庶民は今高額ハイカを購入するのが一番得策だと分かるだろう。
なぜ、ひっそりと、しかも１ヶ月先に高額ハイカを廃止するか・・・。
なぜならそれは（以下自分で考えろ禿

つーか、お前はそっち側に人間化か？
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 11:18 ID:mTI27MaA
>291
差額分だけ得なのは知っているよ。

俺は、悪徳ＥＴＣなんて＞288がほざいてるから朝三暮四だと言いたいだけよ。
結局公団を設けさせることになるからな。

今回公団含め、ハイカ関連は去年より大幅な黒字になる。
＞288のような貢献者がいるからね。
288の場合、
１　５万円ハイカ２枚購入　　→　儲けが出る
２　分割すると１万円ハイカ１０枚以上発行する　→　製造子会社が儲かる
３　どのみちETCに充足するかハイカを使い切るのだから、結局公団関係が儲かる。

せいぜい小金でも稼いでどんどん貢献してくれ☆
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 11:27 ID:L2IJDCw3
>>292
あなたは根本的に考え方が間違ってます。でも面倒臭いから説明しません。
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 11:38 ID:ALFb1NYZ
>>292

壮絶なバカですね
295 ：MEW ◆RAlzudBZMU ：03/01/31 11:54 ID:GLOBXoM/
ってかETC車載器のためにダッシュボード傷付けるのが単純に嫌。
だからハイカでいい。つか、ETCなんて使いたくない。
損得勘定じゃなくてさ。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 12:15 ID:cgvLKSi4
プレミアなしの低額カードって今までどのくらい需要が
あったんだろ。
今まで5万のカードを買ってた人は、持ち玉がなくなったら
低額カードを買う？
それとも、ETC？
割引目当ての人は仕方なく移行する人が結構多いんじゃないか。
で、使ってみてETCﾏﾝｾｰ!になる人も相当数出てくると。
まさに、ﾊﾞﾊﾞｧの思う壺。
俺はもうETCにしちゃったから、とっくに思う壺。(w
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 12:30 ID:3TOw0IO7
買い溜めして紛失したらそれこそ思う壺。
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 12:38 ID:e03aszt1
なんかいろいろな議論があるようなんだけどね。

三月になったらそもそも売ってないんだから、欲しい人は金券屋にでも
行くしかないわけだよ。いままでは5万じゃうれないから\49500とかで
店頭で売っていたけど、これが相場が上がる可能性だって普通にある。
調べてないが、50000円より高く売ってはいけないていう決まりはないよな？
切手みたいなものだものな。

別に投機目的で買えとまではいわないけど、それも成立するかもしれない
くらいの状況にある。折れは年間に5枚くらいは使うライトヘビーユーザー（ｗ
くらいの人なんだが、正直、買えるなら10枚くらいは買い込みたいよ。
とりあえずカードで分割払いである程度買おうと思うが。分割払いの
金利を払ってでもとにかく買ってしまわないと、後で大損こくからな。
こんな重要なことを後一ヶ月ちょいのところで発表するんは
いくらなんでもひどい。去年の秋には2003年度中って逝ってなかったか？？

ETC導入しろってか？折れは車6台持ってるからそうもいかないんだよ！
ハイカ買うな、だまされるな、とかかいてる連中は、
少なくとも2年くらいで年利が８％くらいだせる資金運用の方法を
同時に示せ。皆少しでもお金を節約したいからｽﾚ読んだり書いたりしてんだ。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 12:54 ID:hvcmpQkU
>>298
＞こんな重要なことを後一ヶ月ちょいのところで発表するんは
＞いくらなんでもひどい。去年の秋には2003年度中って逝ってなかったか？？
だよなぁ。儲けようと思ってるんなら、こんな姑息なやり方はしないだろ
うちの会社で５万円券ずっと買い続けている事務さんも、
さっき漏れが言うまで廃止しらなかったぞ。マジでショック受けてたぞ
買いだめしようにも、いきなり１０万以上だすのはキツイだろ、ったく・・・
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 12:58 ID:cgvLKSi4
>>298
ETCで割引を受けるだけなら、車載器は1台でいい罠。
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 13:06 ID:qWO20jTI
>298
俺は、やはり投機目的で買いだめするのは危険だと思うな。
どのカードがプレミア付くと思ってるの？

３月以降で、ハイカ並みの割引が欲しい人は、ＥＴＣに移っていくでしょうね。
もしくは君と同じで買いだめしてるから、あまり金券ショップに走らないでしょう。
結局君らが嫌いなＥＴＣ導入をせざるを得ないわけだね。

６台も持ってるなら、数百円レンタル始まるまでは取り付けなくて良いんじゃないか？
今までハイカで我慢できてるんだし。
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 13:11 ID:pB/5Ka3G
車売って灰化買いだめ
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 13:13 ID:xIcn8E+k
>>300
割り引きの効くのは車載機の着いてる車だけという罠
304 ：298：03/01/31 13:34 ID:e03aszt1
>>301
高額のカードはプレミアム着いてもおかしくないんじゃない？三月以降、
これまで5万円で買えていた物が\51000とかで購入するのは嫌だってことで酢。
投機じゃなくて少しでも損したくないから、今のうちに常識的な量を何とか
買いだめしてストックしておくしか方法はないじゃない。

切手みたいなものって書いたが、切手と違うのは、切手は額面と
遊離した値段で取引されているかもしれないが、ハイカはちがうってこと。
絶対的に5万円、というか58000円の価値が保証されているものなんだよ。
5万円のハイカがもしも値崩れして45000円とかで店頭で売ってたら
カードローンでお金引っ張ってきてでも買うさ。絶対得できるもん。
80円切手を75円で売ってたら、手紙書くとき絶対そっちで買うだろ？
だからそういう事態にはならないことだけはいえる。
あがることはあっても下がることはありえないよ。
低金利の世の中だから、ハイカの割引分に相当するような資金運用は他に
思いつかない。だから自分の資金量と、自分の使う予想分量を考慮して、
2-3年分をめどに必要な分を来月末までに買い込む、
これしか今の時点で折れにできる自己防衛手段はない。間違ってるか？

ETC取り付けなくてもいいっていうか、本当にコストがやすくなるまでは
取り付けられないよー。例えば導入費用が数千円レベルなら、
前払いの割引制度が出た時点で速攻で6台ともつけてるわな。
スムーズに通れるメリットがあるわけだから。

ほんと、困るんだよ。急にこういうことされると。ﾊﾞｶﾔﾛｰ＞扇
305 ：298：03/01/31 13:46 ID:e03aszt1
もう一つ書いておくと、折れが今やりたいのは｢時間稼ぎ｣なんだよ。
この先ETCは必ず普及するし、折れも導入せざるを得ないと思ってる。
この1-2年で急速に広まるだろう、それと同時にコストが数分の1に
圧縮されることを望むよ。多分何とかなると思っているけど。
高速道路で非常停止板の搭載を義務付けられたときも2000円とかで
当初はうっていたけど、今じゃ1000円しないものな。

あと、レンタルって言うのは結局駆逐される制度だと思ってる。
ADSLモデムとかね。そういうのと同じで。
ETC車載機自体を買い取りで安く搭載できるようになるまで、折れは
ハイカ買ってとにかく紛失しないようにだけ気をつけて、我慢我慢、だyo。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 13:47 ID:cgvLKSi4
>>303
そんなわけないだろ。(w
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 13:59 ID:cgvLKSi4
>>303
まぁ、これでも読んでくれ。

ttp://www.etc-plaza.jp/faq.html#user12

ちなみに、収受員に手渡しでも割引適用だからね。
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 17:22 ID:HEk5RGpM
我が家の場合は５ﾏｿ円３枚買っとけば５年は持つな。
営業は会社の割引カードを私用で利用してるので買わないらしいが・・・。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 18:52 ID:YNL8yTm1
糸吉　言侖

　高額ハイカは買うだめすべし
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 19:25 ID:4V+LQ+Jw
ハイカ会社に貢献すべし！
公団万歳。
311 ：5万ハイカ月イチ：03/01/31 19:51 ID:0LGpc7lw
>>275です
まだ、車載器の設置はしてません。なぜなら通勤費＝領収書が必要なため。
現時点ではまだETCプラザより入手できる使用履歴が領収書になると言う
結論が社内で未確定なため、出口では常に有人レーン使用。

ちなみにETCカードはどの車にも何台でも使える。ハイカと同じです。

ETCシステムがどうのこうのは関係なく、プラス８千円が欲しかっただけ。
まあ、国交省の策に素直にはまった訳。ETC自体にはさほど魅力は感じない。
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 20:45 ID:yWvWRtNN
配下がいつまでつかえるか？その問題が大きいと思うが。
十年後には使えなくなってないか？
313 ：261：03/01/31 21:04 ID:VzP2cZ1s
>>312
十年後に無料開放されてるって事？
自民党の独裁が終われば有り得るね。
314 ：312：03/01/31 23:07 ID:1jfhlgki
>>313
ハイカ関係の設備が10年後まであるか？という疑問。
現金は残るだろうが…
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 23:43 ID:YNL8yTm1
明日から、1ヶ月限定、首都高本線料金所での、ETC専用レーン常時運用開始。

湾岸浮島とか、大井とか、大変なことになりそう。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 01:48 ID:qaqFBlfK
５万円ハイカを大量に買いだめされたら，
公団はこれに対抗してＥＴＣ普及のため，５万円ハイカ以上の割引を
ＥＴＣの前払いにする可能性があるから，大量買いはリスクが結構あると思う。
ハイカを買うなら，２，３年分くらいが無難じゃないかと思う。



317 ：ドキュソＳオーナー ◆VF6odAASOU ：03/02/01 01:52 ID:QEFEq9ox
って有価さ
そんな５ﾏｿハイカ買いだめする金があったら　
ETCつければ？
アフォですか？
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 01:54 ID:vIIHdfHh
>>316
理性的
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 01:55 ID:a8qydv/w
高速に乗らないのが一番安い
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 02:02 ID:NlE98hkV
>>317
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 02:09 ID:a8qydv/w
高速を有料にしているのはわかるが
有料の制限速度６０KM程度のバイパスや自動車専用道路がよくわからん
バイパス　として全て無料にしろ！
入口にちゃんと有料であることをでかく　分かりやすく明記しろ！！
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 02:37 ID:amaRAnpZ
＞316
買いだめしてくれてありがとう。
いくらくらい買ってくれるのかな？
後１ヶ月だから、皆さんドシドシ買ってくださーい。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 02:48 ID:2oX4bw24
イラン人から買いだめしようと思ってますがどうでしょうか。
324 ：（・∀・）：03/02/01 02:58 ID:gW/2PtUS
>>323
いらん！
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 03:11 ID:amaRAnpZ
＞323
イラクで買えるの？
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 03:58 ID:7MR22aq+
>>325
(ﾟдﾟ)ﾌｾｲｿ!
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 04:03 ID:Gn1kmeDh
ならず者ﾊｲｶ
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 08:55 ID:Ms2DR7hs
>>316
もし、その割引が本当に自分の使用形態と照らし合わせて、車戴機の導入費用、
車戴機の値下がりも考慮した上でもメリットの有る物なら、その時はＥＴＣを導入すれば良い。
ハイカの残高はそのままＥＴＣの前払いとして充当されるので一切損はしない。

数年経ってもＥＴＣにメリットを感じなければ、そのまま買い溜めしたハイカを使い続ければ良い。
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 08:59 ID:Ms2DR7hs
ＥＴＣカードの前払い割引は、ＥＴＣプラザを通じて5万円を振り込むと5万8千円分の利用権が付く。
この割引の適用を受けるには、現在車載機を購入する必要が有る訳だが、
ハイカの偽造が問題なら、この前払い制度を車載機を購入しない人にも開放すれば良いだけ。

ＥＴＣとして使わないという前提なら、クレジット機能を付けずに完全にプリペイドとして活用でき、
クレジットカード会社に余分な年会費を払う必要も無く、与信の問題でカードを持てない人も全く困らない。
今有るシステムを流用するだけだから、経費も掛からない。
カード代としてSuicaのように500円保証金を積ませても良い。（毎年帰って来ない５００円を捨てるよりよっぽどマシ）

偽造が問題なら、なぜこの様な「新しいハイカ」に移行しようとしないのか？

という話になると思う。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 09:24 ID:FIoJbC6c
>>329
べたべたマルチポストするなボケ
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 09:44 ID:MFhoEqLh
>>329
どうやって５万チャージすんの？
ＳＡとか限定されると困るんだけど。
（普段使ってる区間にＳＡ無いから。わざわざチャージしにＳＡ行く
のは本末転倒）
年１回クレカで５万使えばカード年会費は実質無料＞ポイント還元が１％つく

>>321
看板見落とす香具師が悪い。てか、地図見ろ。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 09:53 ID:T99VSvXL
だけど高額ハイカ廃止とかＥＴＣ自腹でつけろとかよく言うよな
普通の店で高額商品券廃止とかバーコード設備入れるから金払えとか
逝ってきたら客に殴られるぞ
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 10:01 ID:UDRP8w2S
高額商品券を廃止しようがしまいがそりゃ経営方針だから勝手だろう
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 11:57 ID:Ms2DR7hs
>>331
公共料金みたいにコンビニで振り込めるようにすれば良いんじゃないの？
ＥＴＣと同じくインターネットでも良いし。

>>333
民間の店なら勝手だが、親方日の丸公団が市場独占を背景に勝手な事をするのは問題。
そもそも、赤字でも誰も責任を取らない、総裁以下役員に民間以上の報酬が払われる異常な集団。
リスクの無い経営は経営とは言わない。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 12:08 ID:nk6PCvyB
プリペイドってそんなに良いか？
クレジットカードでもポイントで年会費元取れると思うし・・・
つーか「与信の問題でカードを持てない人」ってそんなにいるんか？
そんな人が高速使って車で長距離ドライブって・・間違ってないか？
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 12:12 ID:QBgDgl3r
＞328
君らが買いだめしていることは、ＥＴＣの前納と同じ。
損はしないが得もしない。

君も１年後までにＥＴＣ付けると思う。
その時に買いだめした分を補充するだけのこと。

車載機を買う金が惜しくて、今から何年分かの前納をするなんて・・ｗ
ハイカ会社に無駄に寄付してるだけ。
ばかじゃないか？

もう一度言うが、ハイカの１万円の割引率が低いことにとらわれ、
今から何年分の買いだめをするなんて、ハイカ会社に貢献するだけ。

得でもなければ損でもない。
ＥＴＣ車載機のレンタルが始まるか、安くなるまでの兵糧だね。
１万円ハイカも廃止されるし、今後も高速に乗るのなら
最終的にＥＴＣを買うことになるのだけど。

たかが２万円のカー用品が安くなるのを待つためだけに、何１０万円もハイカ買うなんて・・
そこまでして、渋滞させたいのかねぇ・・
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 12:21 ID:sdtLmpK2
大して高速・有料道路を使わないからこそ、車載機買うのが馬鹿らしいから、
ハイカを買い足すほうがまだまし。

それと、ドライバー対象を個人相手で論議しでも中途半端。

問題は、法人単位でのETCの利用が進まないこと。
営業車なら、ハイカ＋利用証明書で、管理した方がいい。

別納をすでに導入していると、ETCの車載機をつけても、
つけなくても、料金は変わらない。
それに、その都度、料金所で利用証明書をもらわないと、
荷主に料金を精算しにくいとか、社内的にも、運行状況の管理が
しにくい（あとでまとめて明細がみれても、その一つ一つを検証する
のは困難。）

料金所の利用回数の多い、トラック、バスでの普及が先決。
しかし、その方策が見えてこない。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 12:24 ID:QBgDgl3r
＞329
それだと、車載機買わないだろう？
ハイカはＥＴＣカードに変わるだけで、料金所に並ぶ現状と変わらないじゃないかｗ

料金所の渋滞を”改善”するためにＥＴＣというシステムを作った。
そのシステムを利用しないなら、優遇されないのは至極当たり前。

なお、”改善”というのは”解消”ではないから。
全車普及したとして、出口での一般車道とのつながりが改善されなければ渋滞になるから。

でも、その問題を浮き彫りにするには、ＥＴＣが普及してからでないと駄目。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 12:29 ID:QBgDgl3r
＞334
それも考えているよ、おそらく。
でも、それができるとしても車載機を購入しているカード限定だろうね。
で、そういうシステムは、今の普及率じゃあ導入しないでしょう。

役員の報酬に、ハイカ購入がどんなに貢献しているだろうね。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 12:39 ID:BPvVNxkd
新聞の投書欄とかでも廃止反対とか良く見るけど、
ＥＴＣってそんなに普及してないの？
俺の見る限り急激に増えているって訳じゃ無いが、
ＥＴＣが出来た時期から考えると、確実にＥＴＣレーンに入っていくのを
結構良く見るようになったけど・・・。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 12:54 ID:QBgDgl3r
終日トータルで、５％。
時間帯などでの利用率を出せば二桁台です。

４月からの乗り継ぎサービスや、今後のマイレージ割引、
高額ハイカの廃止、付き数百円の車載機レンタルなんかで今後伸びていくだろうね。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 13:16 ID:BwRdqdh1
336は法人とかの概念がよくわかってないようです
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 13:23 ID:QBgDgl3r
＞342
法人という意味を鵜呑みにしてるのはあなたです・・めでてえな。
学校法人、宗教法人にも言えるが・・
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 13:30 ID:Ms2DR7hs
>>336
＞ハイカ会社に無駄に寄付してるだけ。
無駄なはずなのに割引率はＥＴＣと同じなんだよね。
ハイカ会社が取るはずだった無駄金はＥＴＣの場合どこに消えるの？

>>337
その通り。
利用頻度や走行台数の多さから見ても、まず法人から対策を取るべきだけどね。
やってる事は取りやすい所・文句を言わない所・団結して圧力を掛けたりしない所、
手っ取り早く個人利用者から搾取し始めただけ。

>>338
＞それだと、車載機買わないだろう？
それで車載機が売れなくなるのは、ＥＴＣというシステムが利用者にとって魅力が無いから。
偽造対策なら>>329で十分。利用者も公団も余計なコストが増えない。
つまり、ハイカ廃止は車載機を買わせる事だけが目的。
ＥＴＣが利用者にとって便利なら、ハイカ廃止等という姑息な手段を取らなくても普及するはず。
ハイカによる割引は>>329の様な方法で偽造対策を行って残しつつ、その上でＥＴＣの普及を考えるべき。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 13:34 ID:Wlez5wr+
ハイカ専用レーンを作って対人式じゃなくて駅の改札みたいにすれば
流れはけっこう良くなると思うのだけど。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 13:38 ID:QBgDgl3r
＞344
なんだかんだと理屈言っても、
単に車載機の価格がもったいないだけだろ？
普及しない理由は、車載機の高さがその人の高速利用頻度等などと釣り合いが合わないだけのこと。
現に普及率は条件が良くなるにつれ伸びてきている。

君みたいにＥＴＣに魅力ないと言いきる人は希。タダでも付けないでくれ。
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 13:41 ID:Ms2DR7hs
>>339
＞でも、それができるとしても車載機を購入しているカード限定だろうね。
利用者無視の行政を続ける事が前提ならね。
出来るけどやる意思が無いだけ。
この方法だと天下り先が儲けられない。

＞役員の報酬に、ハイカ購入がどんなに貢献しているだろうね。
現金で払うよりも公団に払う無駄金は１４％も減らせます。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 15:15 ID:PNt34ucf
＞３３７
だね、高速使用は個人より社用車のヘビーユーザーの方が圧倒的に多いし。
回数券はつかってもそれ以外は相変わらず現金使用の会社も多い。
ハイカ廃止はそんな会社関係にETC普及させてからで良いと思うぞ。
会社関係に普及させんとハイカ廃止してもETCが渋滞に対して効果的なところまでは広がらない。
営業車に個人の金でETC付けるのも問題だし、その場合精算するのにも問題がある。
役所も世の中の多くの会社がETC採用するようにもっと営業しろや！
今のままやったら単に個人ユーザーの負担増やないか。。
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 15:46 ID:QBgDgl3r
＞347

＞出来るけどやる意思が無いだけ。
＞この方法だと天下り先が儲けられない。
そのとうり。
１４％減らそうが、天下り先（特にハイカ関連子会社）に貢献してるのは確かだね。
ハイカ関連のくいっぱくれにまで協力してるし。ご苦労様。

はっきり言って、
ハイカ買いだめしてるって事は、今ＥＴＣ前納払いを数年分やってる事と同じだよ。
ＥＴＣ使用者なら数年先まで前払いはしない。
やってることが面白いよ。

車載機が４万円から２万円まで下がってきたのは、
公団が取り分を２万円放棄したからじゃない。
あくまで製造メーカー側です。
天下りにとって、車載機売って得る利益とハイカ売る利益のどちらが高いんだろうね。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 16:03 ID:sdtLmpK2
領収書、利用証明書っていうけど、ETCのシステム次ぎのようにすれば大丈夫。

入り口はETCの車載機の通信で入る。
これで、通行券をとらなくて良い。

出るときもETCで計算して、そこで、一時停止。
利用証明書、領収書発行機で、紙をうけとる。

このとき、精算はETCカードのクレジットや別納だけでなく、
現金でもよくする。もちろん、プリペイドかーどや区間回数券でも
払える。

これで、解決。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 16:03 ID:DRbZSKUV
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352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 16:07 ID:QBgDgl3r
＞350
そうだね。
領収書要らなければ専用レーン通過。
いるなら＞350がいうシステムを一般レーンへ付ける。
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 16:13 ID:nk6PCvyB
>>350
つーかさぁ領収書が必要なら今でも料金払う側で一般レーンに並んで
おっちゃんにETCカード渡せば良いだけ。漏れなく領収書くれる。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 16:19 ID:QBgDgl3r
＞353
ＥＴＣカードのみでなく、回数券や現金でとかで払いたいんじゃないのかな？
でも、偽札や偽造ハイカを考えて、おじさんがいる一般レーン限定だね。
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 16:34 ID:nk6PCvyB
>>354
つーかさぁ、
回数券が使えるのは一定料金のところだろ？
となると料金所は入口側のみなので回数券を渡せばよいだけ。
プリペイドカード（ハイカ？）ならETCの前割と同じ割引率なのでETC払いでよし。
あとは現金払いなのだが何故現金に拘るのか小一時間・・・
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 16:54 ID:QBgDgl3r
＞355
＞350はネタなんだろうけど、マジかもしれないんでレスしただけだよ。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 17:04 ID:nk6PCvyB
>>356
つーかさぁ、きみ昼以降常駐してないか？粘着？
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 17:06 ID:1GyKxyuY
高額ハイカ廃止
↓
高額ハイカ買いだめ→ 公団ウマー
↓
ゲート整備完了し、ETCだけの割引始まる
↓
そのうち低額ハイカも偽造問題化
↓
ハイカ全廃
↓
ハイカ買いだめしたやつはアフォ
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 17:08 ID:QBgDgl3r
＞357
暇でしょうがない。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 17:16 ID:ATkfyZAA
>>358
うぅ、真性DQNなのれすね…可哀相に…うぅ。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 17:18 ID:QBgDgl3r
＞360
どこがＤＱＮか、俺にも説明してよ。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 17:19 ID:QBgDgl3r
その時にＥＴＣにするなんて理由は駄目だよ。
俺が今ハイカの買いだめする人が面白いと思う理由は、＞349だから。
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 18:04 ID:Ms2DR7hs
>>349
ハイカ関係団体は天下りも多いだろう。
でも公団自体も天下り先なんだよね。

5万円でハイカを買うと天下りに貢献して、5万円をＥＴＣで前納すると正しい事に使ってくれるだろう
という君の考えは甘すぎる。
今、ハイウェイカードを買い溜めせずに3月を迎えたら、割引率の低いハイカに切り替えて、
更に公団の天下りに貢献するか、ＥＴＣに切り替えて公団の人件費削減→浮いた金で天下りに貢献し、
さらに新しいＥＴＣ関連の天下り先を太らせるだけ。どちらにせよ天下りの思惑通り。
ハイカを買い溜めしていればオプションが一つ増える。

天下り問題は近視眼的に一点だけを見つめてても駄目。
いかに国土交通省の領域に金を落とさせるか、いかに省のパイを拡げるか、役人は日々血まなこに成って考えてる。
ＥＴＣを無理やりにでも普及させ、日本に7000万台有る車に付けさせる事が出来れば、
広大な天下りの新大陸を切り開く事が出来る。
公団や国土交通省に流れる金の総量をいかに減らすかが大事。
高速道路という生活インフラをガッチリと握られ、好き勝手な事をされている現状を根本的に変えるまでは、
こうやって各自が自衛するしかない。
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 18:33 ID:f8o50+Wf
>363

＞5万円でハイカを買うと天下りに貢献して、5万円をＥＴＣで前納すると正しい事に使ってくれるだろう
＞という君の考えは甘すぎる。
そんなことは誰もが承知だしＥＴＣは正しいことに使うなんて、俺を含め誰も思っていないだろう？ｗ

ＥＴＣを１年後にするのか、その時にするのかほぼ同じ事なのに、
なぜハイカ会社の分まで余計に貢献するのかなと思ってね。買いだめまでして。
車載機での利益よりハイカ売りさばく利益の方が高いのに・・

本当に公団関係に利益を阻止したいなら、高速使わないほうがいいよ。
買いだめするくらいなら、ＥＴＣを買って、使う分だけのみ前払いするとか。

君らのやってることは、ＥＴＣの車載機買うのが今だと高いから引き延ばそうとしているだけでしょ？
素直にそういえばいいのに、あたかも天下り先に貢献したくないような言い方してるのが滑稽なんだよ。
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 18:43 ID:vpURgHtk
これから料金所は強行突破することにする。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 19:25 ID:Ms2DR7hs
>>364
今買い溜めしなければ、1万円のハイカを今の5.6倍位買わなきゃならんのだが？
それこそ大儲けなんじゃないのか？

＞＞5万円でハイカを買うと天下りに貢献して、5万円をＥＴＣで前納すると正しい事に使ってくれるだろう
＞という君の考えは甘すぎる。
＞そんなことは誰もが承知だしＥＴＣは正しいことに使うなんて、俺を含め誰も思っていないだろう？ｗ

何年か掛けてＥＴＣに前納しようが、今同じ額のハイカを買い溜めしようが、ロクでもない事に使われるのは一緒なんだろ？
前納の向こうにいるのは、ハイカより巧みに正体を隠してるだけの同類。

＞なぜハイカ会社の分まで余計に貢献するのかなと思ってね。

余計に貢献はしていない。前納にした場合は、ハイカに廻らない分が他の天下りの懐に入るだけだ。
割引率は一緒で導入費用メンテナンス費用年会費は利用者持ちなのだから利用者の負担は明らかに増えてる。
利用者一人一人の道路に対する出費が増える事=国土交通省の道路利権のパイが拡大し、天下りがより肥え太ると言う事。
ＥＴＣにすれば利用者の負担が増えるのに、天下りが減らせると信じ込まされてる君は、脳天気というか洗脳され易いと言うか。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 19:39 ID:NlE98hkV
なんか長文議論が交わされているが
車複数台とバイクを満遍なく使う人もいることを覚えとけ。
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 20:59 ID:nk6PCvyB
>>367
だから？
ハイカの代わりにETCカード使えば良いんじゃないか？
それでハイカの問題は解決だろ？
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 21:47 ID:VKJKG89C
何度読んでもハイカを買う人間を叩く香具師はアホにみえる。
じゃぁ、何で公団は、突如１ヵ月後に高額ハイカ廃止の通知をしたの？
高額ハイカが売れて懐が少しでも潤うなら、もっと大々的に廃止の宣伝をして、
一般庶民が小金を溜める期間を与えたんじゃないの？？？
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 21:56 ID:T99VSvXL
料金所出たところで渋滞してる場合は・・・・・
なにやってもだめぼ。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 22:29 ID:1GyKxyuY
>>369
偽造被害を防ぐためにはすぐに廃止する必要がある

ハイカ買いだめしてよほど悔しいんだろーけど、冷静になれよ
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 22:35 ID:WczKmTJ1
高額ハイカを買うことを嘲笑してるヤシは、
すでにＥＴＣとりつけたヤシだと思われ。
消費者が今高額ハイカ買うことで被るデメリットは、
「万が一なくしたら大損」という位だろ。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 22:37 ID:sdtLmpK2
ハイカは６７年に登場したが、これまでに約２万枚、額にして１１億円もの使用が確認され
ている。実際の被害は、もっと多いだろう▲
　手を焼く国土交通省は、高額ハイカの販売を２月末で中止すると発表した。５万円券と３万円券だ。５万円券なら８０００円、３万円券だと２５００
百円が余分に使える―これが魅力なのに一方的に廃止するという。利用者の評判はよろしくない▲
　国交省には、もう一つ思惑がある。ノンストップ料金収受システム（ＥＴＣ）の利用を増やしたいのだ。しかし、ＪＡＦ（日本自動車連盟）のアンケー
トでは、３分の２が「これからも利用しない」と素っ気ない▲
　ＥＴＣの車載器は２万円以上する。通行料金の割引はあるが、買って取り付けるメリットが利用者になければ普及は難しい。ハイカの愛用者が
嘆いていた。「廃止になれば一般道を走るしかないね」。道路公団は民営化を控えているのに、まだまだ商売は下手だ。

http://www.ehime-np.co.jp/chijiku/chjk20030131.html

おっしゃるとおり
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 22:40 ID:WczKmTJ1
>>371
何で高額だけ廃止する！？
小額でも大量に出回ったら思いっきり被害被るんじゃないのか。
その他にも事細かに思いっきり突っ込みたいところだが、
全然勉強不足、知識不足みたいなのでいいやｗ
まぁ、せいぜいＰＣの前でがんばれやｗ
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 22:43 ID:64vHEJ+7
＞371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/02/01 22:29 ID:1GyKxyuY
＞>>369
＞偽造被害を防ぐためにはすぐに廃止する必要がある
＞
＞ハイカ買いだめしてよほど悔しいんだろーけど、冷静になれよ

どこをどうとってもアホですね（ｗ
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 22:49 ID:1GyKxyuY
>>374
>>358におまえの将来がわかるように書いといたよ　

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 23:04 ID:UUf0LBZH
>>373
> ハイカは６７年に登場したが、

ハイカってそんなに古いものだったの？
　「きゃ～っしゅれ～すはいうぇいどらいぶ、はいうぇいか～ど♪」
と宣伝してたのはいつ頃だっけ？
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 23:07 ID:H9jhTeLy
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/02/01 22:49 ID:1GyKxyuY
>>374
>>358におまえの将来がわかるように書いといたよ　

さぁさぁみなさん、 >>358 を読みましょうｗ
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 23:10 ID:D897sjCv
>>376
ﾐｯﾄﾓﾈｰ
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 23:14 ID:EaCbrZvv
お前ら、まだハイカなんて使ってんのかよ。
貧乏人だな。
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 23:18 ID:sQLTJVsa

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　　　　／　　　　　　　　　　　　　ぷっ >>358 >>371 >>376 ID:1GyKxyuY
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 23:32 ID:XPU4hKT8
で、結論は
2～3年で使い切れそうな額を5万円券で買うのが最強でいいのですね？
（2枚にしようか、3枚にしようか迷うな）
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 23:32 ID:UYGwfVAd
>>368
そのために出費しなければならないから、反対が多いんでしょ？
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 23:38 ID:UYGwfVAd
>>382
ETCを導入して、結局普及しないのが最強だと思う。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 23:42 ID:5qerD8J4
＞369
一年前から「来春より”段階的”にハイカを廃止する」って言ってたし、
過去スレでも書いてたけど気にしなかったのはあなた。
何を今更ｗ

＞374
あくまで段階的廃止だから、１万円もいずれ廃止になる。
今はその猶予を与えているだけ。
＞358の言うように、計画より先に偽造が出回るかもな。

結局、（どういうかたちであれ）料金所渋滞の解消システムに協力せず、
将来的な計画（おそらく新しい天下り先）の遅れの原因となっている利用者が恩恵を得るなんて甘い！
ってのが本音じゃないかな。

俺はそれを知っててもＥＴＣ使うな。
ハイカ並みに割安だし、無駄に料金所で並ぶのはストレスだから。
せっかく俺たちの利用料金で作ったシステム、俺専用レーンとして利用させてもらってるよ。
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 23:45 ID:5qerD8J4
＞382
俺は、その意見には賛成。
今付けていなくて、車載機が高いと感じる人は様子見ても良いと思う。

利権云々って言って買いだめするのは、朝三暮四の猿ｗ
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 23:58 ID:r524xaOq
>>386
利権云々って言って買いだめするヤシなんていたっけ？
悔しいからってそんな必死になるなよ（ｗ
そんな何十万も出すようなヤシはハイカなんか買ってねぇよ。
みんな普通に２～３年分しか買ってないよ。安い買い物じゃねぇんだし。
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 00:03 ID:SciQAKKj
>>387
２～３年分も買いだめしてるのか、そりゃ大変だね。
悪いけど、使い切るまでに、ETCだけの割り引き始まるよ。
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 00:06 ID:jGbmizMY
＞387
俺もＥＴＣ付けてるから、本当はどうでもいいよ。
今ごろオイルパニックのように右往左往してる君みたいなやつが面白くてな。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 00:11 ID:zr5VuAZJ
昨日チケット屋いったら、やっぱり引き合いが増えているって。
391 ：　：03/02/02 00:12 ID:H3jlDYdB
http://www.sanspo.com/sokuho/0201sokuho25.html
スペースシャトル　あぽーん
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 01:02 ID:oIKdy3e8
ニュー速もあぼ～ん
本当の緊急時には役に立たんな
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 08:34 ID:1j5QKmaS
>>388-389
右往左往ととるか、賢明な選択と取るかは人それぞれだろう。
まずは高額ハイカを購入し、今後はＥＴＣの動向を見ながら、
ＥＴＣが消費者にメリットがあると判断する時期がきたとしたら、
今回購入した高額ハイカをＥＴＣ分に交換すればよい。
本当に普及すれば車載機なんてタダ同然になるだろう。
ＥＴＣを積んだヤツは何とか今の内にアドバンテージを見出したいのだろうが、
人間としてあまりにも小さいというか、無知ゆえに今があるというか・・・。
それに、トヨタカードで買えば５万円１枚につき、
キャッシュバック分も合わせて約９千円分得するらしい。
このスレでもちょろっと書かれてあったが、賢い買い方だと思う。
ま、漏れは会社の高速カードのおかげで２割引きなんで関係ないんだが（ｗ
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 10:03 ID:ca111MzH
性格悪い。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 10:26 ID:+ugLfu1x
4月くらいに一気に車載機の値段が下がるかもな
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 10:28 ID:ca111MzH
そしたら早々につけてた香具師がバカを見ることに…
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 11:22 ID:hH4SIHdt
>>368について意味不明なのですが分かる方いる？
398 ：食べてみるるん：03/02/02 13:51 ID:93y/z+tM
>>340
最寄りのETCゲートがあるインター（山形蔵王・山形北）で
路線バスと関係者とおぼしき車以外でETCゲートを通った車を
いままで１台も見たことありませんが何か？

　２／２８は料金所事務所に高額ハイカを買いに行こう！！
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 13:55 ID:83bR/vqo
>>398
一年中料金所渋滞が無いようなド田舎と都会を単純比較してはいかんざき。
400 ：400：03/02/02 14:01 ID:FBrdQNk4
400
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 16:47 ID:SciQAKKj
>>393
この先、車載機が安くなってもそれで浮くのはたかだか１万円
そんなせこいの自慢して満足だったら幸せなやつだよ
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 17:16 ID:AIUQf0qK
俺障害者で通行料割引を受けているんだけど、ETC はそんなの
対応していないから ETC を付けたくても付けられないんだよね。

となると5万円ハイカを買うのが一番お得なんだが、そのハイカの廃止は
ETCを付けられない俺にとっては通行料値上げでしかないや…
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 17:55 ID:lR8ZSiTo
某地方都市在住
休日は料金所渋滞ある
がETCレーンと普通レーンにわかれるのが
料金所のすぐ手前だからあんまりメリットないじゃんて思う

平均年5万～6万円、遊び、旅行で高速使用（利用回数10回以下）
こんな漏れはやっぱ5万ハイカ2枚カット区べき？


404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 17:55 ID:Z76/yh1m
>>401
ＥＴＣつけてるのはお前みたいなアホがほとんどだろうな・・・。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 17:57 ID:zr5VuAZJ
>>403
2枚といわず、3枚カット毛。
406 ：5万ハイカ月イチ：03/02/02 18:33 ID:3ot7K5YZ
>>397
多分、ETC前払割引の契約をしそのカードを使えば５万ハイカと同等と言う意味では？

自分もその口ですから。無論、そのためには車載器購入と言う行為が必要ですが、
車載器購入に限らず、細かい事を言えばETCプラザとの契約行為に係る通信費、
そして、実際に前払い金を申し込む際の通信費、更にETCカード自体の年会費等々
ハイカと異なり８千円ピッタリのオマケにはならない。

それと料金を払って頂く側に対し、あまりにも面倒な手続きを強いる。
５万もの通販利用で送料客持ちと言う商品もそうはないだろう。

しかし、プラス８千円、年間だと９万強はリーマンの俺にとって大きいです。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 18:41 ID:zr5VuAZJ

ETCプラザでの前払いの申し込みは電話なら当然
フリーダイヤルですよね？

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 18:49 ID:A2RrocNS
＞細かい事を言えばETCプラザとの契約行為に係る通信費、
＞そして、実際に前払い金を申し込む際の通信費

なんだこりゃ？

＞ETCカード自体の年会費

年間500円程度が惜しいのならば、LIFEが年会費無料ですぜ。

＞８千円ピッタリのオマケにはならない

クレジットカードのポイントがたまると美味しいことがありますよ。
月5万年60万のポイントならどんなサービスがあるか一度しらべてみては？
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 18:49 ID:hH4SIHdt
>>406
すんません、
>>368は車複数台やバイクに対してのレスなので
意味が分からんのです。

それとも漏れが何か気付いてない！？
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 18:53 ID:L2fRe9zm
>408
ライフは、盗難保険ついていないのもあるから気をつけたほうがよいよ。
そんなおれは、OMCカードにした。クレジット板へいって研究することが吉。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 18:54 ID:gQR2bfnG
>>409
１台のみ車載機つけて他の車両はETCカードで払う。
ETCカードのみで払っても高速料金なら前払い割引から引いてくれるので
ハイカ並の割引が適用される。元はハイカが無くなることに対してのレスで
あるからこのように解釈するのが吉かと思われ。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 19:03 ID:ml2yTW98
ETCカードのみ　持つ事は出来るの？
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 19:23 ID:456bpZ7P
できるよ。
ただ前払割引は車載器番号が必要。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 19:25 ID:ml2yTW98
ひでえ話やな。
415 ：5万ハイカ月イチ：03/02/02 19:52 ID:3ot7K5YZ
>>408さん
レスに書いてある事は、すでに実行してます。それなりのジジィですから。

ETC以前つまりハイカの時は、クレカのカードセンターに出向く時間がないため
通販、トヨタとVISAで交互に５万券を２～３枚購入。この際郵送料が２００数十円
から４００数十円かかるので財布の許す限り、と言っても３枚が限度でした。

で、トヨタさんはキャッシュバック（前回５年前は、２６万円あった）
VISAさんは航空マイルと、ドコモポイントに適宜変えてる。
今もこのクレカ２社でETCカード、プラザとの契約をしてる。

通信費云々はこのスレタイなんで書いたまでですが、間違ってはないはず。
登録はネットか郵送。前払い申込もネット（携帯含む）か専用電話（有料）
いずれも微々たるものでしょうが料金がかかる。ハイカなら５万ポッキリで
８千円ピッタり！

俺は微妙に違ってたが普通はこうだろう。ETCは普通でも上記のようなモノが発生する。
俺の場合、トータルではハイカより安くなるが
普通に数年に１枚ぐらい買ってた方なら・・・

>>411さん、ありがとう。その通りです。
俺の言葉が足りなかったみたいですね。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 21:43 ID:088nJkkc
>>415
パソコンで登録なら大抵の香具師はただ同然でしょ
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 00:20 ID:y+0JKWfp
ハイカを扱っている金券ショップは、資金力の有無で
明暗が分かれそう。
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 01:13 ID:wdIJhAbK
何か扇とか天下りとかアホらしく成ってきた。俺も無料で通ろうかな。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 01:23 ID:CZ8LkueX
5万券の方が割引率が高いのは重々承知だったが、
結局自販機に諭吉5枚突っ込む勇気はありませんでした。
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 01:25 ID:8UJ7wsF6
なんかさ、ドーンと年間定額料金プランとかないのかよ。
JHを民営化してその株主になったら通り放題とかさ。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 01:50 ID:try1RcmT
ETC前払いでもハイカと同じ割引率というのが納得いきません。
車載器やカードなどのランニングコストを考えると割引率を上げてくれないと！
と考えます。
少なくとも、国の政策で渋滞緩和を考えているなら「車載器無料配布」など
思い切ったことしてほしい（無料は難しいか）。
あとETC前払い料金…「5万円前払いなら6万円（～7万円）分乗れる！」ぐらいまで
してもらわないと・・・少なくともハイカと同じは止めてほしいと
強く思います。

みなさんはどうでしょうか？
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 01:55 ID:2qRYSJRK
>>421
まあ、最初に登録した場合は1万円分ついてくれば良いと思う。
どうせ高速道路のランニングコストなんて補修費くらいしかかかってないわけだし、
1万円分くらい“ただ”で通したって構わないんじゃないかな。

まあ、強欲公団はぜってーしねーだろうけどな。
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 02:15 ID:u3m0mWkx
>>421
ETCゲートが全国整備されたら各種サービス始まるんじゃないの？
もうすぐだよ
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 07:52 ID:vZEGiphV
なんかＥＴＣつけちゃったヤシは必死だな。
ハイカ買ってるヤシはみんなＥＴＣの動きを見ながら買ってるのに（藁
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 11:06 ID:DtB+u2EV
＞424
ttp://www.autoascii.jp/auto24/issue/2002/1128/css_ss1128_01_03.html
ttp://www.autoascii.jp/auto24/issue/2002/1128/css_ss1128_01_04.html
ttp://www.autoascii.jp/auto24/issue/2002/1128/css_ss1128_01_05.html
http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2002/1128/css_ss1128_01_06.html

ETCの動き・・ったって、一年待っても1万円得するか得しないかくらいだよ。

月数百円のレンタルが始まるから、その時に使うのか？
君はおそらく「様子見」といってレンタルしないだろうね・・

数千円安くなるためだけに一年も様子見て、
何分も料金所に並んで渋滞の原因を作っている・・
まことにおめでたいよ、君は。

ETC車載機が高いと思う人は、レンタルが始まったら使ってみればいい。
月500円として、2万/５００＝40
４０ヶ月といえば、約2年。
インターネットのモデムを買い取るかレンタルするかと同じ感覚。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 11:08 ID:DtB+u2EV
ごめん40ヶ月といえば、3年ももつじゃないか！！
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 11:14 ID:VGRMCsQ+
>>425
俺は次に新車買う時まで様子見の予定。
その頃には標準かそれに準じる形で安価に付けられると予想してるから。
それまでに状況が変わったら付けるかもしれんが
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 11:16 ID:M8e6p4y2
タッチアンドゴー
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 11:18 ID:jRXlq3uA
>>425
普通はそんなこと踏まえてるんだが・・・まぁ、がんばれや。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 11:21 ID:Re/vzPW0
>>425

１万円損して、車に変な機械なんてつけたくないなぁ…
それにＥＴＣやっちゃったら、
消費者自体がフリーウェイ化を放棄したも同然だよね…
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 11:22 ID:uGemcVpc
>>425
お前みたいな馬鹿がもっといれば多少はデフレも（以下略
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 11:28 ID:DtB+u2EV
＞429-431
まあ、1万円得するために並んでなよ。
誰も止めないから。
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 11:31 ID:M8e6p4y2
suicaと一緒に汁！
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 11:32 ID:jRXlq3uA
>>432
何のひねりもないコメント・・・。
実社会でももっともらしいこと言っては陰で嘲笑されてるんだろうなぁ・・・。
マジみっともねぇ。
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 11:34 ID:HENbFrFz
>432
まあ，料金所はスムーズに抜けなよ．
その先の信号で追いついてやるから．
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 11:45 ID:DtB+u2EV
＞434
悪いけど、事実はひねりようがないｗ

＞435
「ノンETCなダチ公と競争してみた結果は・・・」
ttp://www.autoascii.jp/auto24/issue/2002/1128/css_ss1128_01_04.html

まあ、これでも観て様子見てなよ。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~CG7Y-OONS/movie/etc/101tuzuki01.wmv?95,131
どうぞごゆっくり
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 11:51 ID:Re/vzPW0
>>436
人並みの読解力すらないんですね。ｷﾓｰ
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 11:56 ID:xtjYIvll
ID:DtB+u2EV

こういう必死なバカで遊ぶのもたまにはいいなｗ
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 11:58 ID:0GARCiku
現行の車ってETC車載機をきちんと取付けるスペースが取ってないよな(除一部高級車種)
もうすこししたら、安い車にもそういうスペースが付いた状態になるのかな
付けるにしても変な所に付けるとうっとうしいから、おさまりのいい場所が欲しい
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 11:58 ID:jRXlq3uA
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/02/03 11:28 ID:DtB+u2EV
＞429-431
まあ、1万円得するために並んでなよ。
誰も止めないから。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 12:02 ID:VdKVoTws
ETC不朽のためじゃネーノ
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 12:04 ID:DtB+u2EV
何とでも言えよ、配下野郎共♪
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 12:45 ID:1RgfEmkI
>>435
悪いけど追いつくことはないね♪
君の車との間に何台車が割り込むだろうねぇ♪
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 14:48 ID:YA7NIiQq
結局、今月末5ﾏｿカード廃止→来年使用中止。
うちらの選択肢は、

１．利用残高をそのまま低額カードに分割
２．利用残高をそのままETCに移行

今のところ最大割引率は１，２共に同じ。
２は深夜、長距離割引もあるが正式発表はまだ。
２のメリット(割引)がデメリット(機器取付料)
を上回るまでは、うちら一般庶民は『１』が妥当ではないでしょ～か??
（間違いあればゴメンナサイ。）

国がキッチリ発表しないからいろんな憶測を呼んで板が繁栄しる。
OBK扇はDQN発言が多いな。
『関空と神戸空港をトンネルでつなぐ』とか
（スグ脇に阪神高速湾岸線、おまっせ!!ってスレ違いやね。。。）
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 15:38 ID:PzObJs0E
>>444
素朴な疑問だが、低額カードに分割したら、
ETCには移行できるのかな。
できないとしたら、使用中止になったときの
どちらへ転ぶかの判断って、かなり重要だな。
もともと近い将来ETCへ移行する気なら買い溜めする
必要もないから、やはり買い溜めする人は大雑把に分けると、

１．ETCに興味がない人
２．ETCへの移行時期を探ってる人

のどちらかになる。
このスレの住人は２の人が多いよね。
実はETCの動向に一番敏感な人は２のグループなんだよね。
付けちゃった人は、実はあまり興味がなくなってる。
で、１の人って、ハイカがすべて廃止になったらどうするんだろ？
買い溜めを使い果たしたら、実質値上げを甘んじて受け入れるのかな。
それとも、長いものには巻かれちゃう？
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 15:39 ID:5WFE6gHm
>>443
で追いつかなくても、たいして到着時間に差はないと･･･５分早くつきました！
だからなに？　　　　　５分まへには行動しる！
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 15:42 ID:LnqIE1d/
>>445
横槍ですまんが、
ＥＴＣに興味がない人はハイカにも興味がなくて、
単に通常料金で利用してると思われ。
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 16:09 ID:PzObJs0E
>>447
そういう人もいるだろうね。w
純粋にETCはいらないと言ってる人って結構いるみたいだけど、
本人の意思にかかわらず状況的には着々とETCへの
移行を迫られているわけで、いざハイカ廃止となったときに
ポリシーを貫くのかに興味がある。
実際はこのスレにいる人は賢い人(>>445でいう２のグループ)が
ほとんどだから、相対的なメリットが現金払いよりあると
判断してETCを嫌々ながらも導入するのだろうけど。
ハイカ廃止は、この「嫌々ながらも」が「積極的に」に
変わるような施策じゃないから、叩かれてるんだよね。
ハイカ廃止に先行してETC2割引とかが行われていれば、
普及の仕方はまた違う展開になったのかもしれない。
そうすれば、２の人は廃止までにほとんど移行しちゃうし、
買い溜めなんかで悩む必要もないと。
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 16:18 ID:Qpsqk28B
たまにしか高速を使わない者にとっては、高額ハイカの廃止は痛い。
別に料金所で混もうがどうしようが、それはたまのことだしｗ
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 16:33 ID:DtB+u2EV
年に何回乗って、いくら使う？
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 16:39 ID:lRixw/8J
だが正直渋滞が減るなら少しくらい高くてもいい
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 16:52 ID:Q/Th9IyF
料金所渋滞・・・
料金所廃止したらなくなるとか・・・ETCよりいいかも
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 17:30 ID:YA7NIiQq
>>445

多くの人はETCの有効性を認めてるけど、結局は機器が高いんですよね。
高速料金払うのに、何でその為の機械を数万で買わないかんの??って。
既出やけど携帯商法(タダ同然の販売方法)を見習って欲しいですね。
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 17:37 ID:NFxW65yr
>>448
＞本人の意思にかかわらず状況的には着々とETCへの
＞移行を迫られているわけで、いざハイカ廃止となったときに
＞ポリシーを貫くのかに興味がある。

確かに着々と迫ってきてるね。ただ、その手法が正しいのか？
ＥＴＣ買わせる為にハイカを廃止するって方法が正しい普及策なのか？
一旦決めたらダムでも空港でも道路でも、役人は着々と進めるだけだな。
それが間違ってようが不必要だろうがお構い無しにごり押ししてく訳だ。

ハイカ買い溜めしても、いずれはＥＴＣを買わなきゃいけないと思いこんでるようだが、
果たして理不尽な役人や大臣の思惑通りに全て事が進むか？
利用者の不満が小泉自民党の利権温存体質に本格的に気付けば、ＥＴＣに関する施策も180度
転換するかもしれん。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 17:40 ID:lRixw/8J
>>454
小泉は関係ないと思われ。
民主党員でつか。
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 18:53 ID:PzObJs0E
>>454
ETCへの誘導の仕方が気に入らないという理由は
頻出しているが、純粋にETCというシステムに
関してはいかが？
俺は政治的な背景とかは興味なし。
自分にとってこのシステムにメリットがあるかどうかだけ。


>>453
その辺は各人の損得勘定でしょう。
イニシャルコストを割引で回収する期間との相談。
安い機械を買うor/andたくさん乗る人ほど有利。
まぁ、まずはETCの更なる割引が発表されてからでしょう。
機械が高いと悩んでる人は、それからでも遅くない。
それでも高いと感じる人は…実質値上げの罠が。
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 19:10 ID:xcio9Qai
ひとつききたいのだが、50,000(58,000円分使用可）円ハイカが来年３月から
使えなくなったら、10,000（10,500円分使用可）円ハイカに交換との事だが、
たとえば58,000円のうち8,000円分使用済みとして、額面50,000円のハイカを
交換する時、10,000（10,500円分使用可）円のハイカ５枚と交換してもらえる
のだろうか？それとも、10,500円使えるハイカ４枚と額面8,000円分のハイカ
だけになってしまうのだろうか？
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 19:15 ID:wce6vb4a
３万＆５万券のみでなく、そのうちに全てのハイカが廃止になるんだってね！
扇が記者会見で「ETCにすれば割引率は今まで通りでしょ！偽造も無くなるし
良いじゃないの！」と無表情で言っているのにはムカついた。。
「オマエは金持ちのくせに高速料金払って無いじゃねーかよ！払え！ババぁ！」と思いますた。。
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 19:19 ID:wce6vb4a
と言うかさぁ！「扇千影」って芸名だろ。。
本名を名乗れ！って感じ。。保守党むかつく！
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 19:21 ID:jj2iU6CE
>>457
昨日高速乗った時に料金所でくれた紙には
例えば54000円の残高のあるハイカは10000円の券5枚と4000円の券になると書いてあった
これからすると、きっちり使用可能分のハイカに化ける模様。
しかし、半端はどうすんだろ？謎だ
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 19:22 ID:wce6vb4a
それと「フリーウェークラブ」は、結局は金払ったのかな？？
こいつらからまづ徴収しろ！
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 19:23 ID:wce6vb4a
>>460
半端分は切り捨てだって。
463 ：460：03/02/03 19:29 ID:jj2iU6CE
>>462
切り捨てってのは気にいらないなぁ。
国側の都合で換えるんだから切り上げか同額が当然のように思えるな
一般の企業が切り捨てなんていったらどれだけ叩かれることか
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 19:35 ID:PzObJs0E
>>460
ハイカの裏面の印字がいっぱいになると、残高を繰越した
新しいカードをくれるけど、あの類のものでしょ。
表面には金額の表示はなくて、裏に繰越額が印字されてる。
高額カード廃止に伴うカード分割のため、1万円分のカードは
事前に大量に用意しておいて、半端はその場で作成するんじゃない？
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 19:40 ID:PzObJs0E
>>462
嘘はいかんな。

ttp://www.jhnet.go.jp/

より。


例2） ５万円券（58,000円までご利用可能）のハイウェイカードで、ご利用残高が24,200円だった場合
・10,000円分（10,000円までご利用可能）のハイウェイカード（再発行券）　２枚
・4,200円分（4,200円までご利用可能）のハイウェイカード（再発行券）　　　1枚
を再発行させていただきます。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 19:43 ID:lRixw/8J
おまいらハイカごときで・・・
バカかとアホかと
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 19:53 ID:jj2iU6CE
>>466
そう思うのなら来んじゃねぇヨ
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 19:59 ID:PzObJs0E
>>466=451
渋滞が減ることよりも、安さをとる人が多いのが、
現状のETC普及の進まない原因なんだよね。
俺は早く目的地に着きたいから高速に乗るわけで、
そのために対価を払うのはやぶさかではない。
いっそ、ハイカの割引率をアップして、その分
一般レーンを減らすというのもありだな。
その方が、納得する人も多いかも。
俺は専用レーンを全体の1/2に増やしてくれれば、
ETCの割引率は据え置きでもいい。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 20:00 ID:uh20rIE8
＞467
必死だな～ｗ
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 20:02 ID:KxYx8tyO
ETC信者のマンセー長文って、なんで平日の昼間にばっかり
伸びるんだろうか．．．
471 ：ダメ社員：03/02/03 20:11 ID:uh/WDLwF
俺みたいなのが書き込んでいるから。
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 20:23 ID:NFxW65yr
ていうか、何で嘘吐いてまで必死でETC普及の為に書き込んでる奴が居るんだ？

役人なのか関係者なのか知らんが、ＥＴＣ関連のスレは他とは明らかに異質。
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 21:19 ID:uh20rIE8
管理されるとか言うﾊﾞｶも、他の人とは明らかに異質。
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 21:21 ID:a+aWrqoy
>>469 sine
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 21:24 ID:n41KvOWb
＞＞４６６　ハイハイ　分かったよ～
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 21:35 ID:kQ80dV9Q
VOTEでこの話題を取り上げてくれないもんだろうか…
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 22:22 ID:5vdwZa6d
物価も給料も下がっているのに、通行料だけが上がっていく。
中古の原付買ったので、これから通勤は原付で一般道だす。
バイクはこの寒い時期が一番安いよ。
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 22:30 ID:O/99dvMK
まあ高速道路が無料化されるまで出来るだけ通行しないようにしてる漏れには
関係の無い話だけどな
479 ：　：03/02/03 22:35 ID:CS+nnBcE
正直ＥＴＣも廃れる時が・・
美味しいのはメーカーだろ
たかだかあんな端末

ってかＮシステムとシンクロしてそうで・・
まさに監視下
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 22:37 ID:/4daxZ/B
ＥＴＣ２とか開発してたりして。
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 22:40 ID:YA7NIiQq
>>459
扇千影→扇千景
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 22:43 ID:pRrtRNiI
チ影でいいじゃん
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 22:44 ID:pRrtRNiI
影スターってあったよね？
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 22:55 ID:v9p/AGcb
>>478
ヒッキーなキミは車も要らないじゃないか？つーか免許ある？
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 23:37 ID:aRfqYfLe
国土交通省道路局　のページから出した、ハイカ廃止についての文句メールに返信がきた。
高速国道課担当名義（苗字のみ）で。
内容はただのテンプレ。

空港利用料値上げと航空運賃値上げを関連付けてはならないと言う国交省の言い分から、
ETCを利用させることによる、機器等設備投資による実質値上げの関係性を述べよ
みたいなことを書いたんだけど、完全無視。
もちろん、役人のすることだからな。
当たり前なんだが。
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 00:32 ID:anSAEVc9
>>485
テンプレートでも返信してくれただけまし
道路局に空港の話持っていくおまえがアフォ
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 00:59 ID:skDVee4P
>>486
アフォとか言っちゃいかん！

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 07:50 ID:sXoM7qHD
一般道も綺麗に整備されてきたし、ナビのルートも高性能になったので、
本当に時短して行きたい片道１０時間の帰省以外は高速を使わなくなった。
一般道の方がいろんな景色等々に出会えて漏れも子供達も楽しいし。
ということで、漏れは五万円券を三枚買いますた。その先はその時考える。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 08:26 ID:cUSi2rJN
>>459

扇痴陰の本名は、林寛子。
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 13:11 ID:bI9se3qc
軽自動車登録のＥＴＣを、サクッと乗用車に乗せ換えるってのはどうだろ？
最初から２０％割引でウマ～･･･
しかし軽自動車でＥＴＣ搭載車って見たこと無いなあ、無理か？
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 13:14 ID:eCBLduU5
>>490
漏れもそれ気になってた。どうやって取り締まるんだろうね。
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 13:19 ID:4hdgCmpr
>>490
一年位前からパジェロミニにETC付けてますが何か？
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 13:52 ID:BFfDF9YZ
えっと・・・、

嫁の軽にＥＴＣ付けて、
自分の車に乗せかえて、
今のうちに高額ハイカ買って、
ＥＴＣの割引分にあてて・・・。

えっと、いくらの割引になるんだ！？
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 14:18 ID:suqEb+ez
>>490
軽乗用に車載器つけてますが何か。
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 15:04 ID:Xe98sDp+
>>490
やって、報告して。
いちおう、車載機に登録自動車のナンバー情報が記録されていることと、
料金所ではナンバーを撮影されていることを伝えておくよ。
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 16:50 ID:c7Koh91f
↑実社会でもっとも嫌われるタイプ↑
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 18:45 ID:Xe98sDp+
>>496
正解。(w
さっさと試せよ。
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 18:48 ID:Mv2Z32AT
軽自動車に登録（ＥＴＣ）
軽自動車と同じ番号の普通車を購入（番号指定）
番号が同じだと使いまわし出来ますか？
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 18:51 ID:aik1WIXv
>>498

ID:Xe98sDp+ がお答えします。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 18:56 ID:XeqouvUw
500
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 19:07 ID:suqEb+ez
>>498
画像処理で得られるのは、ナンバー二桁だけじゃありません。
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 19:23 ID:Mv2Z32AT
>>501
ＮＧ了解
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 20:53 ID:Z77UONi1
コンビニは結構売り切れだぞ。
もう入荷しないそうだから，早いとこ買っといたほうがいいぞ。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 22:30 ID:LsltjN9B
＞498
ばれたら、まじめに通ってた頃の分も、徴収されたりして。
某バカ団体の下っ端のように、まとめてドーンと。
利用歴は残るからね～。
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 23:53 ID:Gi4dOM/5
メーカー純正で標準装備化しないと
普及しないんでないか？ＥＴＣって。

激しくガイシュツだろうけど…
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 23:55 ID:LsltjN9B
＞505
ＥＴＣスレにどうぞ・・
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 02:29 ID:jyrQlhuA
>>490
ETC申し込み書にはナンバーだけじゃなくて全長全高なんかも一緒に書くんだよ
もちろんセットアップ時に車載機に登録もされてる
ゲート自体も一応車のサイズなんかも見てるらしい
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 08:55 ID:99DZfvTf
ここはETCスレになったな。
ここにいる人はみんな興味あるのね。
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 12:45 ID:JnA4cjvT
結局、そういう流れになるわな～
一部の断固反対派は一生ハイカ使って欲しい。
１万円ハイカガ廃止されても。
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 12:52 ID:FI77vzRC
>>509
お前は読解力が不足してるというより頭が超悪いだけだな。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 12:57 ID:JnA4cjvT
あっ、そう。
ふーん（藁
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 13:03 ID:51bAhXar
新聞に出てたが、バイク乗りには車以上に影響大きいらしい。
小銭の出し入れで時間かかるからハイカ率が車より高いんだって。
で、ETCにスイッチするにしてもバイク用ETCが無いうえ、この先できても防水・防振等で車用より遥かに高額になる。
もしかしたらバイクメーカーから何らかの働きかけあるかもね。
ホソダには詐欺事件の禊の意味でもがんがって欲しいものだ。
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 13:05 ID:JnA4cjvT
バイク料金を安くすれば解決。
514 ：　　：03/02/05 13:23 ID:hbc+zqSw
バイクでは絶対現金使いたくないんだ。支払い待ちの列に迷惑だし。
もまけに多くの高速利用のバイクはツーリングといって、割とロングドライブ
なんですよ。料金安くって言っても、支払いはお得でスピーディなハイカがBetter！
バイクだけ無料だともう、どうでもいい話なんですがね。
まぁどうせ趣味の必要悪のバイク海苔が声上げても、産業優先のこの国では･･･略
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 13:28 ID:YfVKZgR3
参ったよ！車板のＥＴＣスレ。いつのまにか罵倒スレから、利用者のスレになったとさ。
出てけよっ！だとさ　ヽ(`Д´)ﾉ　　居ていいのは、利用者と購入検討者だけ。反対論は
どこか逝ってくれだと。
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 13:32 ID:Rtf2eSbs
煽っておいて反論は受け付けないらしいね。
どこかの国みたいですな。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 13:37 ID:irUUN61q
どぉ考えても国の直属機関である公団に、自分で稼いだ金をああいう形で使いたくないし、
そもそも、こっちが金払うのはお門違いってもんだよな。漏れの感覚では不買運動だろな。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 13:45 ID:9WzKrKE6
公団ってお笑いだよね。ﾊｲｶのﾌﾟﾚﾐｱでの減収分交通量うｐしたの？
ETCで増収見込めるの？ＴＯＰは子供銀行の頭取並だ罠　ｹﾞﾗ
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 14:09 ID:wn6nHuVs
>>518
減収分は割引がなくなる分でカバー
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 14:24 ID:prhfHYX/
性善説でいくと値上げしかないだろ？ＥＴＣ？　ﾌﾝﾄお笑い、「吉本」以下だな。
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 17:32 ID:hQufJiiW
>>514
別に産業優先してる訳でも無いよ。金に成る所票に成る所を優先してるだけで。

ライダーって結構何か有ると纏まるし、実際色々と変えてきた様に思うんだけど。
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 18:26 ID:ZXr3Y1Di
>>518
料金所のおっちゃんが減って(リストラ)減収分以上にコストダウンの予感
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 19:22 ID:/ZQ6L/E4
>>521
残念ながらバイク海苔の結束自体は硬いし、筋が通ってるのだが･･･
結局、社会的には不要な存在だよな。色々変わったのは日本のライダーの
チカラより、某国の内政干渉のほうが強い。たまたま両者のﾒﾘｯﾄが一致しただけ。
凄く素敵な乗り物なんだけどネ･･･　スレ違いだね。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 19:30 ID:S7zsBdpB
>>522
ＥＴＣなんざ人減らしが一番のﾒﾘｯﾄだと思うけど。料金所収受係なんて
だれもやりたくﾈｰだろ！?　雇用をカットってことだな。
ハイカじゃそれが出来へんのやな。だから廃止する。
目先の収益が重要なんだとさ。日本の社会は。長期ビジョンなんざこれっぽっちも無い。
それを、貧乏呼ばわりだとさ！　危機意識持たないように躾けられてんのも知らないらしい。
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 19:45 ID:ML+MI8Lm
>>524
で、そう言う異論を吐く奴は排除される。＝(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　ってことだな
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 20:10 ID:gshDpIvc
>>524
もっともそれを言いだすと、全てのコストダウンが引っ掛かるんだよね。
高性能で高機能な車が古い車と同じ値段だとかね
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 02:16 ID:mfNkDEnW
おまけをやめます、ってことでしょ。
既得権益にこだわり続けるの（・Ａ・）ｶｺﾜﾙｲ!
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 02:55 ID:NjVNjMoP
新湘南バイパスの茅ヶ崎海岸料金所のおっさんヒマそうだ。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 04:07 ID:l/LlA+o1
ETCを普及させたい理由の一つは
ETC導入→ICのコンパクト化（単位時間あたりの処理交通量のアップ）→高速道路建設費の抑制
→塩爺にいいわけできる→安くたくさん道路ができるようになる（ガソリン税は渡さない）
→ギインが威張れる→当選と国土交通省安泰です
結局国民はいい犬になれということ。
チカゲ　絶対ユルサン　国土交通省道路局担当漏りくん　国家一種の君たちに飼い殺し
にされるほど漏れたちｱﾎﾟｰﾝじゃないよ。戦いはこれからネ！ﾁｭｯ　
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 08:41 ID:OcARVKyt
>>529
？？？？？？？ん？、意気込みは通じた。ｶﾝｶﾞﾚ！
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 08:52 ID:vtLi/KbK
＞529
がんばれ。
君がここで興奮気味に書き込んでも、あと２０日そこそこで買えなくなるぞ。
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 09:01 ID:r82f9ygP
そろそろ百姓一揆が、この国でも頻発するように成る様な気がする。
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 09:13 ID:TeCcDaH4
ないない（´-`）
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 09:24 ID:cbL+3tSJ
世直し一揆は多発・・・・鬱
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 09:26 ID:wyejWJrl
そもそも天下の公道で金を取ること自体おかしいんじゃないのか？
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 09:30 ID:RdG6iM4y
>>535
な、何を今更・・・。
でも亜米利加と違ってフリーウェイなったら新幹線の乗車率減るぞぉ。
今でも家族４人で帰省する時は高速の方が圧倒的に安いし。
ただ、ＥＴＣは個人的主義主張のもとにぜってーつけない。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 09:30 ID:bAP8Z6q6
>>535
いや、その話は・・・
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 09:42 ID:wyejWJrl
そうなったら新幹線は自ずと値下げするかと。>>536
国から出た資金で運営してさらに通行料という
名目で金を吸い取るか。泥公団ぼろ儲けじゃん。
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 11:36 ID:r82f9ygP
庶民の味方みたいな顔をして当選したはずのおばちゃんが、
一杯3万の酒を飲みながら、天下りの尻拭いを庶民にさせる。
ニコニコしながら天下り機構を守り、庶民にのみ痛みを押し付ける政策を押し付ける。
理由を聞いても「決めた事ですから」と、判ったような判らないような事しか言えない。

血の通わない冷血な政治家。しかも頭も悪い。
内容はともかく見た目と喋ってる姿だけは庶民受けする。
今後もこんな事の繰り返しだから、その内、我慢強い日本人も我慢の限界、
かつての一揆が頻発するような気がする。この1,2年以内に。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 11:39 ID:masOiybq
>>539
千景のダンナは人間国宝でっせ
庶民の味方だと思ってるのはおめでたい
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 11:55 ID:5GGwQN2g
＞540
同意。
政治家が政治屋である現在、誰を選んでも政治屋が得をすることに変わりはないでしょうね
＞539は、さっきから漠然と反乱が起こるとか言ってるけど、支持率下がろうが政党が変わろうが、
今までと同じで世の中変わらない。
残念ながら。
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 12:19 ID:r82f9ygP
>>540
>庶民の味方だと思ってるのはおめでたい

おめでたいでしょうね。私はあのおばちゃんが何故政治屋をしてるのか不思議です。
前回、党首でありながら落選しそうだったとはいえ、扇に投票したのはどんな層なんだろう？
どう思います？

>>541
>政治家が政治屋である現在、誰を選んでも政治屋が得をすることに変わりはないでしょうね
なら政治家を選べば良いと思う。
何もかも諦めてる。おかしいとは思うけど変えられる訳が無い。
俺が諦めてるんだからお前も諦めろって事なのかな？

>今までと同じで世の中変わらない。
あなたも漠然とそう思ってるだけなんだよね。
それとも、「変わらずに搾取させ続けて下さい」と強く願ってる天下りさんですかね。
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 12:33 ID:QkR4tOYV
ハイカ廃止に伴い、ETC付けていないドライバーは料金所では現金払いとなります。
もちろん、自分もそうなのでこれからは家にある小銭（1円、5円、10円）を活用したいと思います

支払いの時に小銭使っちゃいけないなんて規則ないよね？
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 12:38 ID:OBDhNcpV
ハイカの割引分は結局のところ各道路公団公社がかぶることになっていて、
公団公社は、偽造がなくても重荷になっているハイカ割引を何とかしたかった。
ただ代替案もなく単純に廃止すると、大義名分が立たず各所から反発が
予想されるため、ぜんぜん普及してないＥＴＣ利用者に割引を限定すれば、
一応の大義名分を立て、割引分の減収を減らすことができると読んだんだろう。

ハイカは高速道路の利用促進が目的。高速を３大連休のみで使う奴らは
割引なしで利用してほしいというのが本音。
そもそも繁忙期なんだし、割引しなくても高速の利用ニーズはあるわけで。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 12:51 ID:IlGqa9Gy
＞542
文末に行くほど、飛躍しすぎ。
漫然と変えられないと思うのではなく、歴史を見て庶民のために政治する政”党”はあったか、と考えれば・・
お勧めの政党ってあります？
都知事は個人的に好き。

＞543
規則はないけど法律で、同じ硬貨２０枚以上払う場合相手は拒否できる、ってのもある。
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 13:08 ID:bUIIlvdJ
>>545
＞規則はないけど法律で、同じ硬貨２０枚以上払う場合相手は拒否できる、ってのもある。

確かにあるが高速道路で支払う場合、拒否された方がいいなｗ
普通の店でレジでの支払いは拒否して、商品を売らなきゃいいだけだが
高速料金は受け取らない訳にはいかんだろ？
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 13:19 ID:L0h9Ax77
小銭で払うのはいいんじゃない？
収受員ともめてる間に、現金レーンの後ろで
並んでるDQNに頃されるかもしれんが。
俺はその横をノンストップ通過するからどうでもいいけどね。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 13:37 ID:qu8BdXvH
>>547
甘い！ＥＴＣ専用レーンのない料金所の「ＥＴＣ／一般」でやるからこそ意味がある。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 13:37 ID:IlGqa9Gy
＞546
事務所につれてかれて、ゆっくり支払いができるかもね
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 13:47 ID:jpRbH4OQ
一般庶民が公団に対して抗議を示す方法が無いねー
フリクラじゃﾁｮｯﾄだし。小銭もアホらしぃ。ETC買わないってのもどうぞ勝手に･･･だし
使わないのもチト辛すぎる。２ちゃんで叩くしかないのか？
551 ： ：03/02/06 13:51 ID:9uc6TXiz

素朴な疑問なのだが、何故５マソのカードは８０００円分もの割引があったのか？

いまどき、どう金を運用しても、そう簡単には１６％以上もの収益は上げられんはず。

公団は、消費者金融でもやっているのか？
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 13:56 ID:oRKlVc0O
>>550
＞ ２ちゃんで叩くしかないのか？

そんなのただの自己満足、鬱憤晴らしにしか過ぎない
どうしてもというのなら告発HPでも作って同士を増やせばいい
SAでビラでも蒔いてみるか？

>>551
たくさん買ってくれたらオマケ付けるとかいう商品などなんぼでもあるが
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 14:04 ID:QL7IcS8K
>>552
だから一般庶民なんだよ、俺もｱﾝﾀも･･･わからん奴だな　もぅ
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 14:25 ID:QL7IcS8K
>>551
マネーロンダリングはしている。公相手の金融屋とはいえるだろう。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 14:41 ID:vl26gXUn
乜 勹 〰 スㄜㄝㄋ
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 14:42 ID:toMK8ffp
乜 勹 〰 スㄜㄝㄋ

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 14:54 ID:L0h9Ax77
>>548
でもそれって、普及率を考えると、ETCユーザよりも
圧倒的に現金払いの人を敵に回してない？
しかも、自分にもメリットがほとんどないし。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 17:50 ID:QL059XKv
＞553
特殊庶民って？どんな奴をいうの？
あと１，２念で世直し一揆が動き出すと信じてるバカのこと？
あいつも自分が先頭で行動」とるのではなく、結局「誰かが音頭とるだろう」としか思わない一般人にすぎない。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 19:27 ID:r82f9ygP
>>545
歴史って、ここ数年の話？戦後？明治維新以降？日本だけ？

自民党の一党独裁が続いてきたのは、日本式社会主義体制が上手く機能してきたから。
変える必要が無かった。

今は、数年前の小泉フィーバーを見ても判るように、国民の側に
「このままじゃヤバイ。変えないとヤバイ。」って意識が確実に有るし。
自民党の延命の為に利用されちゃったような形に成って、改革は逆に遠のいたけど。
財政も誰のせいか破綻寸前。待った無しの状態。
取り巻く環境は変わってきてる。

何かきっかけが有ればガラッと変わると思う。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 19:33 ID:OBDhNcpV
>>548
そのときゃ隣の一般レーンの車は少なくなっているわけで、
ノンストップに拘らずに係員にETCカード渡すよｗ
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 19:34 ID:V17kelRW
結局＞559は＞545の質問に答えてない罠。
で、お勧めの政党は？
＞558の言うように、タダ愚痴たたくだけで結局他人任せのﾔｼ。
板違い、さげ
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 19:38 ID:T1DFqR4P
＞560
数年もすれば、ETC専用レーン通過できないヤツは、
＞548のような偏屈野郎かブラックなどの鼻つまみ者率増加。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 19:51 ID:r82f9ygP
>>561
お勧めの政党を教えてもらいたいの？自分で決められないのか？
そんな事はそれこそ板違いに成るので。
話と関係無いし。
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 20:00 ID:shk3tj9E
＞542で、「政治家を選べ！」なんてえらそうに言っておきながら、
自慢の政治家を推薦できない＞563の負けだな。
お前が出てくると荒れる、ハイカスレで愚痴ってろよ。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 20:10 ID:URLwtpmF
５マソのハイカ×３買う
当面はハイカで高速料金を支払い、使い切るあたりで割引分（８，０００×３）
でＥＴＣを買う
高速を使いまくるやつなら重文現実的だろう
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/02/06 20:49 ID:sAnteTLH
結局は５万円券は最長でいつまで使えるんでしょうか？
個人的には２００５年の夏まで有効なら、新車でＥＴＣ
付けるのでぎりぎりセーフなんですが。。。
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 20:53 ID:r82f9ygP
>>564
うーん。
勝ちとか負けとか、出てくると荒れる（から出てくるな）とか、
ＥＴＣや体制を擁護する人って皆似た様なタイプの人なのかな。

黙って従う事が美徳とか、普段から思考停止して生きていそうで。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 21:14 ID:+BCYYEKv
>>566
来年３月
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 21:18 ID:shk3tj9E
＞566
高額ﾊｲｶは、来年の3月1日。
1年間だね。

1万円ﾊｲｶは、2年後全廃予定です。

＞567
先に好きな政治家を＞561に述べてやればどうだ？
自分のｽﾚ違いな妄想ばかり書き込んで、自分の意見を言わないって賛成者の誰かが言ってたがﾎﾝﾄだな。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 22:22 ID:1a8tv5p6
俺の車（平成６年式）こんな車にETCなんか今更付ける気しねぇ～
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 22:31 ID:1A3Yrpim
>>570
いいんじゃねぇの？次に買替える頃にはETC車載機も安くなってるだろうし
その時に考えれ
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 22:44 ID:PeAetAf4
車載器を喜んで買うようなバカがたくさんいるから
日本の道路行政はよくならないんだよ。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 22:50 ID:v3wXaTSL
あんな格好悪い車載器をダッシュボードに貼り付けてるヤツの気が知れない。
俺は車載器が安くなったらハイカからETCに移行するつもり。
で、車載器は取り付けずにカードでのみ利用する。
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 22:55 ID:HZ6E0VLg
>>573
目立たないように付ける手は幾らでもある。
頭使え。
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 22:55 ID:sAnteTLH
>>568
>>569
全部読めばそれなりにカキコあるのでしょうが、サンクス。
当方２００１年春の新車がＥＴＣ設定あったものの、現実的な割引で「５万カード」でいいやと
ＥＴＣを見送ってしまった口。昨年あたりからＥＴＣ割引が実施され、次のＦＭＣまでカードで
繋げるか、正直なところ旅行など長距離が多いだけに気になってました。

最後に教えていただきたいのですが｡｡｡｡
①来年３月時点→５万カードに残額がある場合
②来年３月時点→５万カードで未使用を所持してる場合

すいませんが、その時点での取り扱いを教えてください。
参考までに当方、５万カードを常に２枚は札入れに入れてます。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 22:59 ID:HZ6E0VLg
>>575
ここ読め。
http://www.jhnet.go.jp/topic/haikahaisi.html
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 23:04 ID:NZ6xWM/H
＞575
①②とも、　残高分のハイカに交換（2の場合で言えば、1万500円ハイカ5枚と５５００円分のハイカ。）
残高以上にはならないので勘違いしないように。
それまでに車載器を付けていれば、残高を前払いとして補充できる。

ようは、ハイカとして細かくなるか、ETCカードに補充されるかの違い。
2年後のハイカ全廃計画が実施されれば、ハイカの小分けで何年も使う計画は無理となる。
買えば買うだけ得はしないし、損もしない。
（その間に車載器が気持ち値下がりする程度か？）
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 23:06 ID:r82f9ygP
>>575
どっちも変わらない。
額面の利用可能分（58000円なら58000円分、残り49720円なら49720円分）の少額ハイカに分割して渡される。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 23:08 ID:NZ6xWM/H
＞576
ちょっと違ってたね。
1万円ハイカもいちいち再発行になるのか・・（1万円再発行ハイカ5枚と8000円再発行ハイカ1枚）。
真贋審査とかもあるらしいし大変そうだ；
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 23:08 ID:A4eWv8n9
残高前払補充ってどこでやってくれんの？
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 23:15 ID:NZ6xWM/H
＞580
ttp://www.etc-plaza.jp/howtouse.html
ttp://www.etc-plaza.jp/
じゃないかな？
公団か自分でｸﾚｼﾞｯﾄ口座に振り込むとか？詳細は不明。
いずれにしても車載器購入が前提だろうね。
582 ：575=566：03/02/06 23:19 ID:sAnteTLH
>>576
>>577
たびたび素早いレス感謝です。
ちなみに現行車は、2001の新型シーマ。デビューして、グロを下取り注文して
納車されたもの。2005年まで持てばは４年でのＦＭＣで乗り換え期待の年を
ターゲットにしたかったのですが｡｡｡

＞買えば買うだけ得はしないし、損もしない。
そのようですね。とりあえずはカードをフル活用で、モデルチェンジに繋がらなければ、
１年位は割引ナシでもなんとか我慢は出来そうです。

ちなみに、今乗っているシーマにはステアリング横にＥＴＣカードの挿入（ｵｰﾄ）まで付いてた
ものの、これのみオプションを付けなかったです（上記の通り）、確か２万円程度だったので
付けとけば。。。。と思ってます。（ＥＴＣの設置スピードがココまで早いとは正直なところ
少し誤算でした→ＦＭＣごろで丁度いいと読んだんですが）

迅速なレス頂き感謝です。
583 ：575=566：03/02/06 23:27 ID:sAnteTLH
>>578　　サンキューでした。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 23:40 ID:NZ6xWM/H
＞582
シーマ、いいねー。
高級車なんだから購入した際は、悠然とETCレーン通過してね。
シーマって、猛スピードで進入は似合わないね。
585 ：F50：03/02/06 23:59 ID:sAnteTLH
575=566です
>>584
いつものＨＮに戻します。ＥＴＣカードの挿入スライダーだけは機能してないものの、付いてんですよね！。
当方都心居住ですが、横浜へは頻繁に遊びに行くんですが”大師”で流れが止まると、ＥＴＣスライダーが
皮肉にも目に飛び込んできていじっちゃってます。

首都高・東京線、神奈川線も常に１０枚以上はサイフに入れてます。ほとんど遊び目的の使用ですけどね。

＞悠然とETCレーン通過してね。
あのゲートは見ていると、４０㌔以下に減速しないと、なんかぶつかりそうですよね。

余談ですが、シーマの前は日産のグランツーリスモの最上級車に乗ってましたが、馬力・
トルクの数値上のスペック以上に、シーマはトルクが厚く楽に巡航速に達します。
それからは、ＡＳＣＤで時間通り（到着タイム表示が付いている）に誘導してくれてます。
幹線高速も最近は巡航が多くなりましたね。
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 00:00 ID:EUfIo95x
　
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 00:11 ID:5yhCEU52
グタグタ言ってねーで、ＥＴＣつけろや！ビンボー人ども！！！

↑
とか言うヤシ多いね。。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 00:35 ID:KAQv9U4d
＞585
２００５年の夏までシーマでハイカですか・・
常に10枚以上入れてるようなしょっちゅう高速利用するなら、あと2年もハイカで我慢できるかな・・
人それぞれの考え方・利用法ですし、頑張ってください。
（料金所でならんでるシーマいたら、２ちゃん思い出しそう。遠慮気味に通過しますね～；）
589 ：あげ：03/02/07 00:37 ID:TS6UW7Ce
>>587

頭悪いから自分が搾取されていることを理解できないんだろ。
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 00:44 ID:gnHFQ1Hk
＞589
頭悪い人が、先月また4万人増えたね。
60万人増加中・・
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 07:24 ID:EM4ZmTEu
日本には7000万台以上の車が有るからね。
駐車場とかモスとかＧＳとかで使う日は来るんだろうか。
592 ： ◆KuDIJ.Rtwk ：03/02/07 12:17 ID:xVStJz6f
料金所でシーマがETCレーンに向かっていくので追随したら、誤進入…。
…正直、シーマだしETC車だと思い込んでました。鬱だ激しく鬱だ。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 12:45 ID:OnM+bKHd
まあそういうこともある
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 21:07 ID:XH/NiSeM
■ETC(ﾉﾝｽﾄｯﾌﾟ自動料金支払いｼｽﾃﾑ)7ﾚｰﾝ目■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1040204638/
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 22:03 ID:tCA9aKBD
とりあえず5ﾏﾝ券2枚買いますた。
今使ってるのと合わせて、（俺の使用実績から）2,3年は持ちまふ。
ETCカードも申し込みしたし、あとは今後の動向を見るだけと。

気になるのはJHのページに書かれた内容。
1ﾏﾝ券への分割もETC前割への補充も、今のところは「予定」なのよね。
やってくれると信じているけど、これでどちらも反故にされた日にゃ

キレて1週間ほどドライブに逝くかも知れん。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 23:22 ID:Xs5MyvOb
>587

いや、そのまま一般レーン並んでてください。
597 ：F50：03/02/08 00:06 ID:5vjdSTUi
>>590
最近のデータでの累計加入者数はどの程度になってんですか？。

>>588
＞あと2年もハイカで我慢できるかな・・
ＥＴＣとハイカが両方継続されていたら、当方は当面ハイカ（５万）利用を
選択したいんですよ。理由は区間料金が印字されことと、他車乗っても使えること。

>>595
当方も月内に５万２枚を買う予定。とりあえず使える間はハイカで行きます。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 00:09 ID:pnxxXP7m
ＥＴＣって専用のクレジットカードが必要なところが嫌だ。
いつも一枚しか使わないのにこれ以上カード増やしてどうす
るんだ。
599 ：に：03/02/08 00:11 ID:vXBQ3bZO
ETCさんを積極的に付けない方さんって、クレジットカードさんが
ネックさんになってる方がけっこう多いみたいですね。
に も>>598さんと同意見さんかな。
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 00:27 ID:GLKzevdm
うーむ。
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 00:55 ID:0Uf65E9f
兼用カード…（以下略
でも、もしもの時のために…（略
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 01:26 ID:VmrAb9Ue
>>598,599
JCBのスルーカードみたいのではダメなのか？
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 03:13 ID:p86si/BC
現金払いマンセーなウチの社長。
ETC、得なのにねぇ。
キャデラックが泣いている・・・・。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 07:46 ID:rOSIdlrf
身元を明らかにしたくないヤシもいるんでしょ。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 07:57 ID:ZNJnul+t
>>598
禿同！
クレジットカードが必要ではないシステムならばすぐにでもETCにするのに。
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 08:04 ID:tBBtAtWK
ブラックリストに載っていなければ、たとえ多重債務のプーでも
クレジットカードを作れるというのがクレジット板の常識です。
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 10:05 ID:G6LcORrK
俺は、一応カード持ってるが使うのは1枚に限定してる。
支払いが分散すると欝陶しいから。どんなクレジットカードでも使えるように汁
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 10:16 ID:ZOs0bSvP
>>607
クレジット/ETC共用カードにすればいいじゃん。
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 10:34 ID:GSg5SHLa
http://www.jhnet.go.jp/topic/haikahaisi.html
公式アナウンス。貼られてないよな？
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 10:45 ID:VmrAb9Ue
>>609
ｶﾞｲｼｭﾂ
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 11:45 ID:ZpmZMf/v
>>608
それだと、今のと違う別のカードにしないといけないから却下
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 11:56 ID:1tTPJGqJ
＞595
２，３年内に１万円ハイカも廃止される予定だよ。
段階的ハイカ廃止だからね。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 12:38 ID:VmrAb9Ue
>>611
今のカード会社がETCカード作れない会社って事？
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 12:58 ID:r9x8dnqd
なんで金を払う為に
・高い金払って車載器を買い
・狭い車内に見栄え良くつけるように努力し
・カード契約して維持費も管理の手間もかかる

ここまでしなきゃならんのだ？　メリットが少々増えても
この壁は俺には高い。
615 ：611：03/02/08 13:22 ID:4Hh3OSvg
>>613
そうか、今のカードで変えればいいのか。
頭固かったな＞俺
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 13:57 ID:UkcbYmDO
＞614
そういう考えの人は、それで良いんじゃない？
君にとって2万円の価値がないなら。
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 14:01 ID:vt4hmpOM
>>616
なんか嫌な書き込みだな･･･
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 14:04 ID:Qit9sEUe
>>617
他に書きようがないと思うが（ｗ

ETCイヤな人はクレカか現金払いすればよい。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 14:23 ID:n8eki7JC
つかクレカ作れないんだよな俺。
以前に延滞繰り返してたからね。

だからハイカ使ってたんだけど。
何で公団の損害を消費者が数万円も出して、機材揃えなきゃダメなの？
最低限、クレカ会社を公団で作って、審査甘くしてくれ。

月に平均３万の高速代は現金じゃ辛いわ。
つーか高速代って無茶苦茶高くねーか？？
無駄な工事や無駄な人件費（裏金含む）を減らしたら今の半額でも十分儲けが出るだろうに。

そろそろ公団の社内改革しなければ、この先ずっと消費者が損をするぞ。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 14:26 ID:Qit9sEUe
与信能力に欠ける 619さんのご高説には説得力がありますなぁ( ´∀｀)ｙ―~
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 14:30 ID:S+vGdj4F
>>618
そりゃそうだが、利用者の漏れたちが選択してんじゃなくて、公団がほれ
この中かれ選べ！って言ってる感じ。嫌な人はこれこれ。なんて
お門違いな感じ。民間なら不買運動だ！とか行動できるが。
どうにもなんないから憤りを禁じえない。そう言う意味での>>617だと思う。
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 14:42 ID:UkcbYmDO
＞619
数万円も出してハイカ買いだめしておいたら？
自己破産者は、7年はカード作れない。
破産じゃない人のブラックリスト保管期限は大体5年間らしい。
自分で遅延延滞を繰り返して招いた結果だから仕方がないね、頑張って。

東京地検は日本道路公団の関連会社「日本ハイカ」の元役員ら３人を特別背任容疑で逮捕、
釜本参院議員の親族会社にハイウェイカードを販売し50億円余の損害与えた疑い
↑
ハイカマンセーな人は、こんな大幅黒字の会社に貢献できる。
ＥＴＣは、2万円も出して少しのメリットしか得られないから、買っちゃ駄目。
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 14:56 ID:BmwceYdj
＞621
それって、公団のみならず、世の中に言えることでしょ？

まず利用者ありき、なんて真摯な考えの企業・政治・サービスって・・
ボランティアじゃないんだから（そのボランティアも、純粋なのはお金が絡んでない場合でしょうね）
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 14:57 ID:0702hZnf
-----------------------------------------

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

-----------------------------------------
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 14:59 ID:wE1fIe8b
>>623
あのね，公団は独占企業なの。ほかの業種とはわけが違うの。
626 ：釣り道楽：03/02/08 15:43 ID:R8QlGmXH
＞625
不買運動ならぬ、不高速利用運動すれば？
何もわざわざハイカ買いだめしてまで高速利用しなければいいよ。
全員高速道路つかえって訳じゃないんだから。

今までの割引システムはやめます。
今後、割引や料金所渋滞の緩和、スマートコミュニケーションサービスなんかを利用したい人だけ買ってくださいって
言ってるんだから。

俺は参加しないよ。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 16:53 ID:wE1fIe8b
>>626
こっちは仕事で使ってんの。
お前のようなひまじんじゃねーんだよ。
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 17:11 ID:Qit9sEUe
>>627
仕事で使ってるならルール変更に伴う出費も許容しろよ。
料金所の通過時間が短縮されるとかメリットもあるでそ
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 17:30 ID:n8eki7JC
でもETCにしたら、この先は渋滞などで高速利用者に迷惑がかかると通行料請求しないってのも実現できるかもね。
だって乗った場所や時間まで特定できるから、そんな処理は簡単じゃない？
高速乗ったら、一般道より遅かったなんてのは良くあるし納得いかないよね？
利用者は時間を金で買ってるんだから。

ここまでするんだったら、公団の管理もしっかりして欲しい。
それと工事で渋滞したら当然、請求はなしにして欲しい。
そうすれば、無駄な工事の渋滞は減るし、公団もむやみやたらと工事することは無くなるだろう。
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 17:31 ID:XusYz9+b
それぇ～、一匹釣れた～♪＞627
631 ：エンブレムはＳ５００ ◆srDZCTuq9g ：03/02/08 17:32 ID:xjm/c9nV
ぶっちゃけなにも考えないで高速全部ただにならないかな？！
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 17:35 ID:uZBqHIJY
＞629
＞621のような、2万円のカー用品も買えないケチが高速使わなくなれば解決。
ＥＴＣは、そういう意味でも渋滞解消のシステム。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 17:51 ID:YvbG98Yz
>>631
東名高速は、当初の公約通りなら既に無料になっていたはず。
それを訳の分からない理屈をつけて有料のままにしている。
この状況からして理論的には無料にできても、公団は無料にしないと思われ
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 17:58 ID:YzUiSzEQ
>>495 >>501
亀レスだが、この時期雪国の料金所ではナンバーを読み取りませんが？






フロントナンバーに雪が張り付いてて。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 18:03 ID:yVWz0O/5
>>629
公団は利用者が被る迷惑とか利便性とか渋滞緩和とか考えてないよ。
いかに自分たちが甘い汁を吸うかだよ。

「渋滞、渋滞、うっるせぇーなぁ、オレらは高速なんか乗らねーから関係ねーんだよ
てめぇーらは黙ってオレらに金を払ってればいいんだよ。
でも、渋滞すると売り上げが落ちちゃうのもなんとかしないとなー
なにか渋滞を利用して金儲けできねーかなぁー
渋滞緩和マシンとか作って高く売りつけたら儲かりそうだなー」
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 18:07 ID:CJM75ppG
5万円ハイカ買ったよ。
三年は持つな（ｗ
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 18:11 ID:uK5NpjcV
>>632
また出たよ「この貧乏人がっ！」、その言葉しか知らんのか？
2万円の弁当と、2万円の中古車　　←　価値観違うだろ？
ｱｿﾀの価値観押し付けんなよ！　　　5万のハイカ買ったことあるのか？
ＥＴＣは人員(ｺｽﾄ)削減が目的！あんなんで渋滞解消できる根拠なんてあると思うの？　
糞なんだよ！どれもコレも。ほんと嫌になるな　>>632　市ねヨ
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 18:38 ID:FVde8cpu
＞636
１万円ハイカもそれまでに廃止予定だよ。

＞637
２万円のＥＴＣを買いたくないばかりに、５万円ハイカを１０万円以上買う君は偉い！
価値観がよく分かってらっしゃる。
そういう考えは今後も大切にした方が良いですよ。
付けなくてもいいと思うな。
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 18:47 ID:EjUEyiBh
>>638
納得なっとく、IDがcpuだとさ、ロジックでしか考えられない藁
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 23:03 ID:9rxfJQM0
>>638

>２万円のＥＴＣを買いたくないばかりに、５万円ハイカを１０万円以上買う君は偉い！

一見正しいように見えて全く違う事。
12万円払いたくないから5万円ハイカを2枚買ってるんだね。

嘘でも何でも言う人が多いね。マンセーは。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 23:23 ID:urPSN07E
>>640
その人マンセーでもないんよ。ETC付けてはいるんだろうが、所謂２チャンねらーだよ
なんだか知らんが、反対論者や公団に反抗した意見がでると、それを論破しようとする。
引っかからんよう注意されたし。　参考：ﾃﾕｰｶETC ｽﾚの８４２～８４４参考
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 23:34 ID:HC7QHRs9
＞640
５万円２枚で何年もたすつもりかは分からないが、２，３年の内に少額ハイカも使用不可になります。

結局得するのは、それまでに値下がりする分のみ。
今も５０００円分バックやってるから、１万５千円得するかしない化だけど・・

今までも無料モニターとかやって来たのに・・
付けない人の考え方って面白い
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 23:39 ID:sKpX3vHz
俺も許せない

俺様専用ETCレーンに車が増えたら困る


644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 23:41 ID:uK5NpjcV
>>642
お得だから、無料だから、使えなくなるから、、、、、主観を言われましても･･･
付けたい人はＥＴＣ付ける。付けない人も居てもいい。
suicaと磁気定期券どっち持ってたって、面白くも楽しくも無い訳。Understand?
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 23:44 ID:ZOs0bSvP
ETC付けたけど西湘BPのようにETC未対応のとこあるから、まだハイカは手放せないな。
あと1年くらいでETC車線整備されるんだろうけど。
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 23:59 ID:wRIEWOLV

別にいいんだけどさ･･･

　　　テユーカETC付けてないヤツは貧乏人（ｗ
　　　　　　　　　　http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1043633952/l50

　　　　　で、相手にされない香具師が紛れ込んでて不愉快なんですけど･･･

647 ：　：03/02/09 00:32 ID:gYQM8UsJ
　
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 01:06 ID:t4tnL5p3
>>645
西湘BPってまだ ETC非対応なのか(;´Д｀)
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 01:18 ID:gYQM8UsJ
西湘ＢＰって地方時自体の有料道路だっけ？
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 01:21 ID:t4tnL5p3
http://www.jh-yokohama.com/jhnews34/voice.html

西湘バイパスは JH管轄っぽい
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 01:22 ID:I1AXV80P
しかも、ETCカードで精算できないからたち悪い。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 01:32 ID:HAj7CMkn
名古屋高速、至極たち悪い
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 05:22 ID:LT90nAzq
携帯電話の業界は、筐体を製造メーカー（SONYや松下）が
販売するんじゃなくて、電話会社（docomoやau）が販売してるじゃん。

あれと同じように、ＪＨが筐体（車戴器）を買い上げて、ユーザーに販売すれば
普及率も上がるだろうが、それをしないトコロに、
『ＥＴＣ』という事業そのもののウサンくささを感じる。
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 05:29 ID:t4tnL5p3
道路は公共財だから同じモデルは当てはめられないだろ
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 08:34 ID:whE+0NDH
通信インフラも十分公共財という罠
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 09:28 ID:Nl1dZ6Rj
>>653
そんな事公団にさせたら、車載機の値段一生下がらないと思われ。
携帯電話業界は、競争原理がきっちり働いてるからね。
道路公団は独占でしょ。
それにこれ以上、変な利権生まれるのも嫌だし。
ＥＴＣ自体胡散臭いってのは、同意だけど。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 09:36 ID:tM1UK0iD
>>653
それだと車載器がいつまでも値下げされない罠
658 ：657：03/02/09 09:41 ID:tM1UK0iD
かぶった、ｽﾏｿ

車載器に値段分の利用権を付けてくれればね...
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 10:59 ID:gYQM8UsJ
公団の考えは庶民向けじゃないから、希望はもてません。
宣伝も車載機ﾒｰｶｰにお任せで･･･
ＪＨのﾊｲｳｪｲ周遊券って知ってるかい？　はよ民営化してくれ。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 13:30 ID:vnejBb34
コンビニで売るんだったら、PA・SAで売れば利権もあるから良いんじゃない？
売ってる処がどこもダラダラしてるのが、真剣な態度じゃない証。間違いだらけのETC選び
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 14:33 ID:dYsOi7eH
昨日高速料金所で３，５万ハイカ廃止なるチラシもらいました
使えなくなるまでハイカ使い続けてやる
で、今度チラシよこしたら突っ返してやる
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 17:24 ID:vAjFQ5Fx
そのチラシも、収益から造られてます。
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 17:36 ID:dYsOi7eH
そしてただのゴミだしな

近所の金券ショップでハイカ買い占めるかな……
２ヶ月で３万円使い切るしな
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 19:00 ID:KIRR4Toq
ＪＨのＨＰ情報によると、来年３,５万ハイカ使用停止になっても残額分のハイカに交換してくれるらしい。
５万ハイカ未使用なら、１万ハイカ×５枚＋８千ハイカに交換。
今のうちに買いだめしておいたほうが得かな　　使い切るのに何年かかるか知らないけど
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 19:05 ID:3ivgecyp
何年分も買いだめする場合は、なくしたり破損する危険性や
管理の手間も考慮に入れた方が良いよ。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 21:47 ID:ZA6aRQp5
>>664
後、時期は未定だけどいずれハイカ自体が使えなくなることもお忘れなく。
その時の払い戻し方法も全然決まってないことだし、2,3年分位を目途に
買っておいたほうが良いのでは？
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 22:17 ID:SbmXr+qJ
>>664
そうそう！あまりに度を越した買いだめは、意味が無いですよ。
悪魔でも必要分だけ･･･
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 22:58 ID:KIRR4Toq
664です
買いすぎて不良債権化しても困るので、とりあえず５万ハイカ１枚にしておきます。
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 23:03 ID:QaRdSjmY
クルマ板一番の人気者　自動車ﾋｮｳﾛﾝｶの国沢センセイが
高額ハイカを買い占め、それを転売することで一儲け狙っています（ﾜﾗ
一応名前が通っているマスコミ関係者のくせにセコイぞ。
670 ：世直し一揆：03/02/09 23:04 ID:7s8t087v
　＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 23:07 ID:ALi47PRA
どうしても、買いだめを阻止したい香具師がいるなあ。
関係者か？

672 ：日本ハイカ(株)：03/02/09 23:09 ID:feYBwCHX


お買いあげいただき、ありがとうございます。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 23:15 ID:e2Cmi1On
気になるのは低額ハイカ廃止時の残額処理。
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 23:17 ID:1zrHMxUS
いまの時代、年利１６％で運用できるのはハイカだけ。
全財産５万ハイカにつっこめ！
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 23:18 ID:euDsKjkt
まったく、ぼったくりバーよりひどいな。
公団関係者は右の翼にでも頃されて下さい
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 23:18 ID:XvAvLSZs
５万円分のハイカを買いだめして
来年辺りにハイカが使用出来なくなった場合
残ったハイカはどうなるの？
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 23:20 ID:I1AXV80P
>>676
禿しくｶﾞｲｼｭﾂだボケ！！
このスレの>>1-675を読んでから出直してこい。
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 03:56 ID:aesdsY1r
＞664
２年後くらいにハイカそのものが廃止されるから気を付けてね。
レンタルの”２年”って、廃止予定とピッタリあってる・・

＞674
ＥＴＣカード利用すると、カード会社のポイントも加算されるよ。
俺はポイント分で年間手数料なんて気にならないです。参考までに。

＞676
ＥＴＣに加算される。
もしくは
有効期限の切れた金券のごとく単なるカードと化す。
以後使えないから金券屋も買ってくれないでしょうね。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 08:50 ID:nr1OaTW5
低額ハイカも使えなくなってハイカ自体あぼーん
というデマはどっからくるの！？

全くﾜｹﾜｶﾗﾝ。
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 11:21 ID:ox4oAhK4
>>678
なんでそんなにＥＴＣすすめるんですか？
書いてることが逝っちゃってるんですが・・・。
単なるバカ？
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 12:39 ID:VXAZerXO
>>680
単なる事実の記述を「バカ」とか言ってしまうあたり・・・・
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 12:49 ID:4JiyvVNY
>>681
ソースはどこれすかぁ！？
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 13:02 ID:VPsrU7Gf
つーか、今５万円のハイカ買ってＥＴＣにすれば、
８，０００円×２＝１６，０００円得するんだよね。

どっちにしても買い溜めして損はないと思うけど。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 13:06 ID:uJQp0d6s
ＥＴＣって機械付けて終わりって訳じゃないよな？
仕組みがわかってないんだよなあ
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 13:09 ID:4JiyvVNY
>>684
誰に対して何をどのように言いたいのですか？？？
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 13:15 ID:g5j+X6Tq
＞681
ｼｯ！
ネタと思わせておけば良いよ。
別に、こいつらがETC付けなくても俺たちには何ら影響もない。
むしろ、優遇割引などの時期が早まるのはこいつらが買わないお蔭。
頑張って並んでてほしいな。

＞679
忠告はしたからな。
情報元は教えないぜ。
高額ハイカの廃止を信じなかった時といい・・
ネタと信じて＞674のようなハイカ会社のセールスの口車に乗せられてればいいよ。
幸せな人たちだな～
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 13:18 ID:KLuArULv
＞683
ETC前払い制知らないヤツ、いまだにいたんだ・・（藁
ETCなら、さらに利用分カードポイントが貯まるのに。
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 13:41 ID:uedvyuGC
>>687
ハイカでも普通にクレカのポイント溜まってるんだが・・・。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 13:42 ID:uedvyuGC
>>686
粘着ﾐｯﾄﾓﾅｲ
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 13:47 ID:VPsrU7Gf
>>686

＞忠告はしたからな。
＞情報元は教えないぜ。

＞忠告はしたからな。
＞情報元は教えないぜ。

＞忠告はしたからな。
＞情報元は教えないぜ。

＞忠告はしたからな。
＞情報元は教えないぜ。

自分で言ってて恥ずかしくないの！？
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 13:59 ID:VPsrU7Gf
結局のところ、何も考えずにＥＴＣ付けたやつは、
ハイカ全面廃止で高額ハイカ先行投資分がパー。
になる以外は自分が損してたことに気付いたんでしょうね。

３０年以上有効期限のなかったハイカに突如有効期限が！
なんて大問題になるようなことをやる訳ありまへん。

妄想君は放置が一番。
692 ： ◆KuDIJ.Rtwk ：03/02/10 14:18 ID:1QgV6U3q
>>648
ほらよ。
西湘BP、箱根新道、新湘南BP
http://www.jhnet.go.jp/about/contract/construction/koubo_simei/20030210/03.pdf

その他もまとめて、ココみれ。
http://www.jhnet.go.jp/about/contract/construction/koubo_simei/index.html
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 14:26 ID:V53vfhyi
>>692
高額ハイカ買い溜めしとけ！ってこと？
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 14:36 ID:dNgT84Z6
＞693
そう思いながら、前の車見て並んでればいいと思いますよ。
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 14:37 ID:uJQp0d6s
機械付けてクレカさせば機能するのか？＜ＥＴＣ
そこら辺の仕組みがわからないから
付けるのに躊躇してるんだよ
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 14:40 ID:feKYXmQe
>>679
公団の信用度
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 14:58 ID:V53vfhyi
>>696
今回の高額ハイカあぼーんは超苦しい理由付けができたけど、
ハイカ全面あぼーんは理由付けできないだろうに。
マスコミに大叩きくらうのも分かっているだろうから、
ハイカ分の金額は最後の最後まで生かすと思うよ。
各種企業も大量に購入してるしね。
だいたい公団の上の方々は純利益だけが目的じゃないし。

あ、マジレスしちった。
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 15:03 ID:VPsrU7Gf
車大国になった日本で、実際に高速を使うヤシは何％くらいなのだろう。
また、高速を使うにしてもＥＴＣマンセー、と思うヤシは何％くらいなのだろう。
たまにしか使わない人間は、たまの料金所渋滞なんて別に・・・と思うが。
一体全体ＥＴＣってどの位普及するんだろう・・・。
ある時点で、無料でＮＡＶＩに組みこみ・・・になるかもしれんが・・・。
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 15:08 ID:V53vfhyi
>>694
漏れ、帰省でしか使わないから。
渋滞情報チェックして出発するからほとんど渋滞にも合わないし、
料金所渋滞も、そうだなぁ、仕事で練馬出口で渋滞する位かなぁ。
でも、結局そんな時は下に下りても渋滞してるし・・・。
本当に必要なヤシはＥＴＣ付ければいいと思うが、
ここに書いてるヤシは何も考えずに付けて今２ｃｈで必死なだけに見える。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 15:16 ID:86N2BDph
ＥＴＣランニングコストかかりすぎ
セットアップだの取り付け量だのカードの年会費だの・・・
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 15:23 ID:XW5xoPqw
３）段階的導入の検討
　新たな料金体系は、既にみたようにＥＴＣによる実施を基本とするものであるが、
ＥＴＣに利用を限定するまでのＥＴＣ対応車と非対応車の混在期においては、
ＥＴＣ対応車の料金を非対応車の料金より高く設定することは、実効性の観点から問題があることから、
新たな料金体系の本格的な導入は、ＥＴＣに利用を限定する段階に併せて行うことが現実的である。

　しかし混在期においても、新たな料金体系のメニューのうち可能なものについては、ＥＴＣの普及状況も踏まえ、
採算に与える影響や今後の料金体系との整合性に配慮しつつ、
ＥＴＣ対応車・非対応車に異なる料金を設定することとなることについて、利用者の理解を得るよう努めながら、
順次前倒しで導入を図っていくことが重要である。

↑
ハイカ偽造などをこじつけにしているけど、今までの流れは計画通りに進めているだけのことだね。
将来的には、ETC専用化を目指している。

特に都市高速は、距離制や迂回割引などを導入するために、3年後くらいをめどにETC専用化する、と
国交省のHPに謳っている。

ブラックや＞699のような低頻度利用者は、眼中にないことも書かれているよ。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 15:27 ID:VPsrU7Gf
>>701
ﾌｰﾝ
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 15:52 ID:VXAZerXO
>>700
ランニングコストは数百円しかかからないのでは・・・・
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 16:02 ID:86N2BDph
車乗り換えるたびに３千円かかるじゃん。　俺だと年間１万円超しちゃうよ。
複数台もってたら一台ごとに買いそろえなきゃならないし、
どこでも使える普通のクレジットカードでも年会費ゼロって珍しくないのに
高速道路にしか使えないのに年会費がかかるカードなんて…

しょうがないから５万円のハイカ６枚買ったよ。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 16:13 ID:HrWKK4bL
>>704
同意。単一機能の機械杉。多様性なし。ﾍﾋﾞｰﾕｰｻﾞｰの運送会社とかはＥＴＣとハイカどっちが
いいのだろう？装着車増加してんだろ？
大体一般利用者の肩身が狭いんだよこの国の政治は！！！！！！！！！！
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 16:22 ID:XW5xoPqw
＞705
別納割引カード使ってる。
ETC用もあるけど領収書問題で反対してるらしいね。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 16:25 ID:xYacqkQM
うちの会社はＥＴＣカードだけ作って、営業で使いまわししてるよ
ちなみに営業マン個人はみんな高額ハイカを買い溜めして様子見状態
708 ：707：03/02/10 16:26 ID:xYacqkQM
>>706
び、びみょうにかぶった・・・
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 17:48 ID:5Hp8YvTe
>>692
遂に西湘BPにもETCが…嬉しすぎる！
下りの本線料金所は左から2番目のレーンを専用化希望。
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 00:48 ID:XmosJhvU
かいだめだ

扇はくびにしろ

あいつの頭の中はバブルの時のまま
天下りも同じ
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 01:11 ID:h7WJvhUV


　　高額ハイカ買いだめして、どんどん公団に貢いでね


712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 01:15 ID:FZGbrILf
>>711

　　　　　真性バカ発見。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 01:36 ID:4/KVsQdB
＞712
粘着ﾃﾞﾝﾊﾟ発見
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 03:03 ID:9nIZXwje
共同購入することにしました。
現金で支払う人間が減るだけでも
少しは通過時間を短縮できるかも。
できるだけ大量にかつ多くの人にハイカが
出回って、ETC普及を遅らせることができればいいけど。
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 07:42 ID:8RlGzlBX
うちの会社は割引カードとは別に大量に買いこみますた。
他企業も結構買いこんでるみたいですよ。
とにかく年中高速使う人以外は買いこんどく方が得だと思う。
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 11:13 ID:DRQl47wV
＞715
配下会社の社員発見
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 11:18 ID:QMjMvkIu
昨日５万円のハイカを４枚購入した。これで来年３月までは持つ
　だろう。４枚目を買おうか迷っている時にふと考えた。「もし使い切れな
　かったらどうしよう」と。ＪＨは使い残した分は１万円以下のハイカに分
　割してくれると言っている。ということは、だ。何枚使い残しても、５万
　円カードが１万円分５枚と、８千円分になるということか？だったら日本
　経済が破綻して超インフレになるまでの期間分（超インフレになれば通行
　料金も上がる）、買い貯めしておけると言うこと。明日ＪＨに電話で確認
　し、もし使い残しを５万８千円分のハイカに交換してくれるというなら、
　さらに２０万円分くらい買っておくことにしよう。また、読者投稿板で問
　題提起された方もいるが、私が金券ショップチェーンのオーナーなら迷う
　ことなく５千万円分買い込む。で、来年３月１日に５千８００万円分のハ
　イカに交換してもらう。３月１日以降、１万円使えるハイカを９２００円。
　８千円分は７５００円で販売すれば濡れ手に粟で４５０万円儲かる計算。
　１年で金利９％。これほどオイシイ投資はありません。明日早速ＪＨに５
　万円の未使用ハイカを５万８千円分のハイカに交換してくれるか聞いてみ
　たい。「します」という答えなら、何とオロカな集団に私らは道路を任せ
　ているんだろうか。情けなくなります。気になる方はぜひ御自分で聞いて
　みて欲しい。パンフレットに書いてあったハイカ相談室の専用ダイヤルは
　「０３－３５０６－０４４１」です。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 11:21 ID:aAny5W4B
ＥＴＣ買う奴は公団の犬
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 11:25 ID:vV1gUg3D
>>688
>ハイカでも普通にクレカのポイント溜まってるんだが・・・。

やっぱりハイカ勝手もポイント入るんですね、
俺は、店から３％の1500円の金券バックがあるんで現金で買ってますけど
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 11:27 ID:hNEwRcpx
これからハイカ買いに行こうっと！
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 11:35 ID:y+VycCh+
>>719
すげぇ。９５００円も得じゃん。
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 11:54 ID:FZGbrILf
１０枚買ったぞ。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 11:58 ID:1HLYU+r9
家庭の事情で３枚が限界だった・・・。
うちの使い方では料金所渋滞自体皆無だからＥＴＣいらない。
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 12:00 ID:vV1gUg3D
>>721
金券ショップで８％引きで買ってた人も居ましたよ。
今は、買えないでしょうね。
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 12:17 ID:7viAw0gh
＞717
来年３月１日に５千８００万円分のハイカに交換してもらう。
３月１日以降、１万円使えるハイカを９２００円。
８千円分は７５００円で販売すれば濡れ手に粟で４５０万円儲かる計算。

うまくいくことを祈ってます。
おそらく来年の３月には、
少額ハイカの廃止の報道やＥＴＣでの割引なんかも手伝って・・
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 12:50 ID:3eD6pG5N
いま高速道路におけるハイカ利用って
全体のどれくらいなのか誰か知ってる？
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 12:57 ID:lqPmj3sg
>>725
公団は今後ハイカによって被る損害なんかどうでもいいんだよ。
高速使うヤシは買えるだけハイカを買っておくのが吉。
ハイカを不良債権にして現金かＥＴＣオンリーなんぞにしたら、
叩かれまくって自らの首を締めることぐらい分かってるんだよ。
所詮お役人の給料は税金なんだからさ。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 13:15 ID:h7WJvhUV
>>717
超インフレになったら買いだめハイカは紙くず（プラスチックくず？）
現金よりはましだけどな。
投資が分かってる人なら、そんなことはしないよ。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 13:33 ID:lqPmj3sg
>>728
現金よりましだったら（以下略
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 14:36 ID:FZGbrILf
>>717
現状のままならそうだが，公団がＥＴＣの割引率を上げる可能性があると思う。
また，夜間割引とか，期間限定割引とか各種割引制度を導入する可能性もある。
金券屋も買いだめに走ってるだろうから買取価格が劇的に上昇するとは思えない。
今は公団の組織自体が非常に流動的でもあり，リスクを避けるなら１年くらいで自分で
使いきれる分にしといたほうがいいとオレは思う。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 14:57 ID:DxSoVYS1
>>730
そーだね。今後どう動くか分からない事を考えると、
何枚も買うのはアフォだ( ´∀｀)ｙ―~
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 15:01 ID:3uT04t6R
>>731
一事が万事って言葉知ってる？
実社会でも君は間違いなく奇異な目で見られていると思うよ。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 15:33 ID:CecIWPAG
>>731
無知ゆえにＥＴＣ付けたのが悔しいのは分かるが、
素直になって高額ハイカ買えばぁ？ｹﾞﾗｹﾞﾗ
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 15:40 ID:N2DFcmCI
もうＥＴＣ付けてるならハイカ要らないだろ

おれは買いだめしたけど
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 15:51 ID:5PbnpDku
>>734
つーか、単なるDQN>>731 への皮肉と思われ。
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 16:13 ID:/gvdATrl
>>717は国沢ｵﾔｶﾀなんだが，みんな分かってるよな？
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 16:13 ID:+6Jp24GK
1万円以下への分割今すぐやってくれないかなあ。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 17:32 ID:0RjopFG3
>>736
漏れは分かってる。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 18:10 ID:A07r8xo5
>730　民間企業で競争があれば、車載機のにインセンティブをつけるとか
ETCの割引率を上げるとかするんだろうけど、ＪＨがやるかね？
やつらのやりそうなことといったら、非ETCゲートをなくすとかでしょ。
非ETCゲートが減って混雑してたら、ｵﾚはETCゲートにハイカ持って進入するから困らないけど。
740 ：爆猫：03/02/11 18:14 ID:RPsRmRii
おれも困るぜ

高速乗るときはおやから借りてるからな

もちろんカード使ってカード返すだけだが
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 19:30 ID:twYAPi5r
高額ハイカがなくなったら何故困るわけ？
割引が少なくなるから？
貧乏クサ（Ｗ


と煽ってみる。
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 19:36 ID:1AWhxquq
>>741
って言うけど、ｱｿﾀハイカ使ったことある？
割引って言うけど1万円分なんて１，２回で終わりだぜ？
あほクサ(w



といってみるてすｔ
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 20:00 ID:JpyMpWcp

ETC付けてないヤツは貧乏人（ｗ　　で、ツマはじきに合ってるいる人が煽っているスレはここですか？

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 20:05 ID:JHFiUenq
素朴な疑問
廃止後に高額ハイカ料金所に出したら実際のところどうなるのかな
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 20:22 ID:FPAw/zzC
>>744
漏れの脳内予想。
「事務所に行って交換の手続きをしてください」と言われ、その場は現金払い。
で、事務所に行くとその場では交換してくれず、
真贋検査待ちの為、後日取りに来て下さいとか言われる。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 20:25 ID:Rr3oUYTw
>>745
まるで犯罪者扱いだな。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 20:29 ID:cJxNqRaS
>>744
句読点くらい入れろよ！だから馬鹿にされるんだよ！

　×　廃止後に高額ハイカ料金所に出したら実際のところどうなるのかな
　〇　廃止後に、高額ハイカを料金所に出したら、実際にところどうなるのかな？

あまりに口語体過ぎて変な文だぞ！　読み返してからウｐしなさい!!
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 21:37 ID:6LPkfljS
>>745
現金持っていないって言い張る
高額ハイカ廃止なんて知らなかったヨと言い張る

こういう香具師が多くなりそう
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 21:43 ID:qS6l/9MU
>>747
ｵﾏｴﾓﾅ-
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 21:48 ID:cJjAULX2
>>745
そんな糞大変な作業を公団がするわけない
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 22:09 ID:cUDN5dVv
>>748
財布を持ってないときと同じ扱いと思われ。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 22:11 ID:U+vLjPsb
>751
どうなるの？
とりあえず事務所行きか？
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 22:11 ID:/fTgnQj3
>>742
１ﾏｿなら１回分もないという罠
５ﾏｿで４回分もないかな～って感じなのに
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 22:18 ID:5/+/5aoW
＞748
そうなると、最低ナンバーと免許証は控えられるだろうね。
走行している内に、渋滞ができて、「ＥＴＣ付けようかな」人間が増加するでしょうね。
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 22:32 ID:GEYg8xON
＞727

２）普及促進策を進めるに当たっての基本的考え方
利用率５０％の早期達成が必要

都市高速道路（首都高速道路・阪神高速道路）については、概ね５年後(１７年）を目途に
ＥＴＣに限定した利用とすることを目指すことが重要

→ＥＴＣ限定化を実現するためには、普及促進策の展開による普及率の向上、
ＥＴＣの利便性の向上を図る等により、国民や利用者のコンセンサスが得られるような条件整備に努めることが重要

現在都市高速は、計画通り（現状では予定より早め）にＥＴＣレーン増設工事をしています・・

＞７３０の言うような割引計画も、普及率伸び悩みのおかげで前倒しされる予定です。
みんな買わずにいてくれると嬉しい。
756 ：セル塩：03/02/11 22:51 ID:E4BlwY9Z
ハイカ買いだめできねぇよぉ
金貸して（・∀・）ｸﾚ!!
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 22:52 ID:AbeyjS7h
今日はハイカ払いでもチラシよこさなかった
飯田橋料金所は今頃ＥＴＣ工事してたぞ
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 23:56 ID:9A7cdSIo
＞７５６
金券ショップは買いだめで儲かるが、おそらく一般の人は得しない罠。
＞７１７の理論は金券ショップの儲けであって、一般人の儲けではない。


今金券ショップに売ると、買い取り価格が９２～９５％くらい
５８０００円分の未使用を売りに行っても４５５００円くらいが相場。

仮に今の売値４９６００円前後で買いだめしても、３００円＊枚数分得するくらい。

１万５００円ハイカの買い取りは現時点で９２００～９５００円程度。
高額ハイカは＞717のいうように金券屋自信で買いだめして、廃止以降１万円を売りさばく手段に出るから
額面通りの１万円ハイカ（しかも印刷自体ちゃちい再発行用だと思う）は、安く買いたたかれるだろう・・
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 00:24 ID:CoHZEtE/
>>755
出典ぐらい貼っとけば？


> 平成12年11月30日
> 建設省 有料道路課 有料道路調整官　澤田 和宏 (内線3762)
> 建設省　有料道路課 課長補佐　長谷川 周夫 (内線3753)
>
> 「都市高速道路の料金体系のあり方等についての答申」
> ttp://www.mlit.go.jp/road/singi/001215/001215-1.html

ここから

> 「都市高速道路の料金体系のあり方についての答申の概要」
> ttp://www.mlit.go.jp/road/singi/001215/001215-1a.html

へ入る。

この答申は官僚が口々に「あいてぃー」「あいてぃー」と言いながら、
各省庁間の熾烈な「IT陣取り合戦」を繰り広げた頃の産物。
時の総理大臣は「いっと革命」などと口走って失笑を買っていたという
話しが印象的でしたね。
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 00:29 ID:lK1ISRtH
このスレ、以前から拝見してますが、ここ以外で
ハイカ廃止等についていってるスレありますか？
一応検索かけてみたんですが・・・。
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 00:38 ID:coj4Nb8X
どうせ小額カード一本化するんなら、1万円カードを5枚を42000円で売ってくれるとかの
工夫が欲しい。
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 00:40 ID:y09qMoRj

２月にみんなが高額ハイカをしこたま買い込んだら、
３月にこんどはETCの新しい割引が始まる予感


763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 00:41 ID:sJtfodWl
>>760
ニュー速には立っていたが
ここ、参照
http://etc_users.tripod.co.jp/linkindex.html
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 08:59 ID:fbZXW8OX
>>762
それでも５万円が５万８千円だからさほどダメージはないだろう。
ＥＴＣ付ければ半額！！！
くらいいけば「うっ」って思うが。
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 09:14 ID:Ae7+Qkoz
>762　ﾊｧ？　どうせハイカ買いだめするやつを煽ろうとでも思って書き込んだろうが、
公団にとって、2月じゃなくて3月にETCの割引率を引き上げるメリットなんかないじゃん。
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 09:41 ID:fbZXW8OX
料金所で高額ハイカ分割しなかったらキレて突破する香具師大発生だろうな・・・。
おまえらが便利なハイカ買えって言うから買うたんじゃボケェ！
って言うだろうし、決して払う意志がなかった訳じゃないし・・・。

つーか、公団側自らそんなトラブル作るようなことなんぞしないか・・・。

ということで、漏れは５枚です。
767 ： ◆KuDIJ.Rtwk ：03/02/12 11:45 ID:SVXkLCXg
>>750
その場で即真贋鑑定なんて、そんな大変な作業を公団がするわけない。
意外に手間だし。一枚や2枚ならともかく、大量に持ち込まれたら、
間違いなく後日送りにされると思われ。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 11:54 ID:coqHa+tv
今でも偽造券と同じ柄のカードを再発行券に買えてもらおうとしたら
即発行はできずに鑑定で時間がかかるはずだが。
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 12:47 ID:/rEl4eas
>>767
じゃぁ漏れは毎回新品の５万円カード１枚持ってっては分割してもらおっと。
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 13:31 ID:jsaEHyjU
>>765
公団はメリットで動くんじゃなくて、役人が言ったことを
忠実に実行する犬なんだよ。
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 13:43 ID:OkPMjy1N
３枚買っておけば４年はもつな。4年ならば、今の超低金利を
勘案して少々のインフレでも大丈夫だろう。

ガソリンスタンドって、カードでハイカを売ってくれるのかな？
ＧＳでカード購入できるならば嬉しい。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 14:28 ID:Z0JQaqmY
役人の犬に忠実に従う犬か
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 16:57 ID:SeMrIdbc
来年の３月で使えなくなるだろ
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 17:20 ID:XFZL6XYM
>757
天元寺なんてまだ工事すら始まってませんが何か？
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 23:03 ID:lK1ISRtH
>>763
ありがとう！参考にさせていただきます。
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 23:13 ID:bpZrSdyv
なぜなら　採算がとれないからだ

採算がとれないならつぶれてしまえ
777 ：セル塩：03/02/12 23:34 ID:uZ6+8ibi
えへへ
７７７げと～
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/13 00:36 ID:SFmO3Frn
>>776
なぜ採算が取れないかというと、天下り役人の人件費が高いからだ。
天下り役人を一切排除するなら俺は喜んでETCを応援する。
779 ：神奈川ファン ◆FLOn.9ShQQ ：03/02/13 04:01 ID:s5HReEEf
ハイカの有効活用法
１．２８日迄に５万円ハイカを何枚か買う。
２．１枚につき８千円分使う。
３．来年の３月１日以降に１万円のハイカ５枚にしてもらう。
こうすればプレミアが二重に付くから、１枚につき実質１万５百円得することになる。
ただ、交換の際に文句言われるかも（;´Д｀）
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/13 04:13 ID:QjrqNide
>779
禿しくガイシュツだが、分割後のハイカは”通行料金”1万円分であって、
1万円で買えるハイカとは異なる。
781 ：神奈川ファン ◆FLOn.9ShQQ ：03/02/13 04:30 ID:Ilx/Xng2
>>780
なるほど。分割用のハイカはプレミア分が無いわけですな。
ｽﾏｿ。よく知らずに書いてしまいますた。
でも、首都高八潮ＰＡに置いてあった案内には赤字で「１万円以下のハイカに…」と書いてある。
公団指定図柄とは書いてあるが、プレミアの事に関しては一切触れてないぞ。
私のように勘違いするﾔｼも居そうだな。
あと、端数はどうなるんだろ？
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/13 04:36 ID:QjrqNide
>781
端数分だけのカードが別に発行される。
例えば\48,000残っていた場合は、\10,000×4枚＋\8,000×1枚となる。
783 ：神奈川ファン ◆FLOn.9ShQQ ：03/02/13 04:41 ID:wcvVX0mp
>>782
なるほど。×２
じゃあ、端数の５０円でハイカを作ってもらえる可能性もある訳ね。
情報、ありがとうございますた！
784 ：（・∀・）：03/02/13 04:46 ID:CE/KPojU
>>781
端数はそのまま端数だろ！
ちなみに５ﾏｿのﾊｲｶのﾌﾟﾚﾐｱ分の８千円だけ使って得になると思ってるなら大きな間違い！
（５ﾏｿのﾊｲｶの）残額÷１．１６＝ﾊｲｶ交換後の額面　なので金儲けは出来ない
明日から恥をかきたくなければ夜明けまでにこのｽﾚを全部読め！
785 ：神奈川ファン ◆FLOn.9ShQQ ：03/02/13 04:58 ID:Er6wGRQg
>>784
まあ、別に金儲けするつもりは無いんだけどね。私は。
そもそも首都高しか乗らないから、回数券を金券屋で\565で買ってるだけです。
最初っからハイカの割引になんか期待してないよ。
じゃ、寝ます。
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/13 05:10 ID:w+LsWDWa
785
＞別に金儲けするつもりは無いんだけどね
ならば>>779は何の為のカキコ？
おまいﾃﾞﾑﾊﾟか？？（藁
787 ：神奈川ファン ◆FLOn.9ShQQ ：03/02/13 05:21 ID:1uZ5kiJj
>>786
まだ寝てません（ｗ
ﾔﾊﾟｰﾘ言われると思ったが、夜中に暇だったからちょっと考えてみただけ。
私自身は本当にハイカなんぞ買う機会が無いし、実行はしない。
でもまあ、文面見ただけじゃ矛盾してるかな（汗
788 ：_：03/02/13 05:29 ID:Gs2yf9Si
神奈川ﾌｧｿ　ｶｺﾜﾙｲ
789 ：神奈川ファン ◆FLOn.9ShQQ ：03/02/13 05:35 ID:vVdqane4
>>788
日本語の表現ってのは難しいやね。
実際に儲けようと企むとか、こんなこともできるなと可能性を考えるとかとか…。
ま、ここは私の国語力が不足してたといふ事で許してやってください。
では、本当に寝ます。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/13 05:58 ID:2gMAfK/t
ハイメカツインカムが廃止かとおもいますた
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/13 08:42 ID:hYoZWso4
>>神奈川ファン
自作自演を交えて嘘を吹き込む奴が、ＥＴＣ関連スレには常駐してるので気を付けてね。
大体、「ハイカ買ったら何か損しそう」って言うイメージを、嘘・憶測を織り交ぜながら植付けるのが目的。
例えば>>784の書き込みの＞（５ﾏｿのﾊｲｶの）残額÷１．１６＝ﾊｲｶ交換後の額面
は明らかに嘘。ハイカの残額はそのまま交換後の額面。
確実ではないが、ハイカを買い溜めしておけば儲かる可能性は有る。
数年で自分が使い切れるだけの量なら損もしない。

因みに常駐してるのは平日朝4時に常にチャット状態で返事の出来る人。仕事中寝てても無問題な人。
どんな仕事か想像できるよね？
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/13 09:45 ID:0jWLt0K2
ところで、将来ハイカ自体が廃止になったら、
お前らどうしますか？(個人利用について)

１．現金払い
２．クレカ払い
３．ETC利用
４．回数券利用(上記１～３と併用)
９．高速利用をやめる
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/13 10:18 ID:kSYfOx6O
おまいら何回いわせるんだよ！ETCカードだけ登録して
料金所のおやじにETCｶｰﾄﾞ手渡しすればいいんだよ！
前払いしとけばﾊｲｶと同じ割引率なんだからいいだろ？

搭載機買う金ないなら頭使えよ。んーﾊﾞｶだねー
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/13 10:29 ID:dYe84071
>>793
散々そんなまねは出来ないと出てるが・・・ネタ？
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/13 10:35 ID:wZ1XMkJ+
>>792
　４．足す２．だな。
　今まで、外環や神奈川線は現金やハイカだったけど、
　これからは、東京線と同様に回数券を使う。
　
　400円以下程度のたまにしかつかわない区間は、釣り無しの現金。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/13 11:18 ID:8ufai53D
ずっとループしてるな…
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/13 11:33 ID:0jWLt0K2
>>794
回数券があるところはいいんだけど、ないところは
困っちゃうよね。
少しでも料金浮かせるなら、クレカでポイントでも
貰うしかないね。
ちなみに、俺は現在３．＋４．です。


>>793
釣りﾃﾞｽｶ?
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/13 11:40 ID:MF7XNc0R
とりあえず来年からはETC買うしかないのか？
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/13 11:54 ID:VsIM6xq0
買いだめしておいて、ETCが納得できる程度に安くなるまではハイカ、これ最強。
しかし、買いだめしすぎると無くしたときのショックがでかいという諸刃の剣。


というわけで、買いだめはほどほどに...いや、無くしたことあるのよ(涙

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/13 11:56 ID:ABoNPD7C
そろそろＥＴＣに移行しておいてもいいのでは？
つーか、漏れは買おうと思ってます。
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/13 11:57 ID:MF7XNc0R
ひょっとして>>800みたいなのが増えて
ＥＴＣレーンが来年から渋滞して
通常レーンがスイスイって事になったりして(^^ゞ
802 ：799：03/02/13 11:57 ID:VsIM6xq0
つーか、おれはもうカード無くしたショックうけたくないのでETC買いました。
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/13 11:57 ID:oFL27ozd
>>799
漏れん家は３枚買ったけど、全部家内が管理保管してます。

>>800
中途半端な釣りですか？
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/13 12:10 ID:UVBR50y6
ＥＴＣカードは年会費が必要らしい。
とあるカード会社は500円らしいが、それくらいＪＨが立て替えてくれよなぁ～
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/13 12:28 ID:bkWGTooA
＞785
残念。
首都高は真っ先にＥＴＣ専用化のターゲットとされています。
２，３年後までの命。
でも、それまでは（今のところ）回数券が一番得だね。

＞792
１３年度期の首都高での料金支払い方法は、
現金　　　４６．２％
回数券　３４．５
ハイカ　　１８．０
ＥＴＣ　　　０．７
緊急車両　０．６
です。
上位３つは、今までのシステムでの利用率だから毎年大きな変動はなかっただろうけど、
今期は首都高のＥＴＣ利用率が二桁台っていうし、どうなるだろうね。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/13 12:38 ID:aX5rvmaA
>>792
当面現金とクレカと下道利用をケースバイケースで使い分けるよ。
で、ETCのメリットがデメリットを越えたと俺自身が感じたらETCに乗り換える。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/13 12:49 ID:Io053Qen
>>806
同じく。
高速の利用頻度にもよるが、賢明な庶民は今のところそれが得策だと思われ。
808 ：806：03/02/13 13:10 ID:aX5rvmaA
>>807
ETCつけたからって高速使う頻度が上がる訳ではないけどね
実際下道でも大して変わらないことが結構あるって分かってきたので
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/13 13:19 ID:fbOAyPC1
ってゆ～かＥＴＣ付けると、金やハイカ無くても通れるから
『タダで通れる』と勘違いして利用頻度が高くなりそう。

残高の多いハイカ持ってるだけでも、気が大きくなって
短い区間でも乗ってしまう俺には危険な道具な気がするｗ

だから付けない！
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/13 13:35 ID:h7SVmaDj
＞809
そういうタイプの人にはｸﾚｼﾞｯﾄ制は危険だね。
俺も、つけた初日、用もないのに高速乗ったよ・・
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/13 13:38 ID:Io053Qen
>>808
ナビの性能もあがったからね。
漏れも今まで高速使ってたところを下道でガンガン逝くようになった。
812 ：809：03/02/13 13:39 ID:ws5RdPMN
>>810
だろ？
他にもイッパイいる筈だよ、『ハイカ残ってるから高速乗って帰るか。』って奴。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/13 15:26 ID:0jWLt0K2
贋物つかまないように気をつけてね。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/13 16:25 ID:FRhYwgA8
＞813
贋物だった場合って、買いだめしたチケット屋に損害賠償できるの？
それとも泣き寝入り？
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/13 17:05 ID:UPefKJBt
>>814
損害賠償費用請求の手間等考えれば泣き寝入りがベスト
漏れは正規のルートで４枚買った。
ちなみになんとか後１枚買いたいが・・・。
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/13 19:48 ID:GYRGPgtB
>>814、>>815
少額訴訟なら非常に僅かな金額で(手続き自分でやればほとんど無料)裁判出来るわけだが
俺は、アパートの敷金の件でやって全額返させた訳だが。あれは誰でも出来そうだぞ
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/13 22:06 ID:nIRoC5RP
＞816
でも、金券屋が
「確かにハイカを販売しましたが、なぜうちの売ったハイカという証拠があるの？
被告がそのハイカを偽造していない証拠は？」
と聞いた場合、なんて答えるんですか？
＞816は詳しそうなので、教えてください。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/13 22:29 ID:UR9m4VtB
高速入ったら大渋滞
にせ高速にひっかかりますた。
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/13 23:44 ID:v1tb0zmB
816じゃないけど、レシートがあれば勝てると思われ。
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/14 00:39 ID:hc9nCxlC

　　３月が楽しみですね・・・



821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/14 02:29 ID:B2b/YBx/
＞819
ハイカって、個別番号付いてるの？
付いてなければ領収書があっても、その店で買った物かの正否は問えないよ。
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/14 02:35 ID:B2b/YBx/
もし付いてるなら、
後で同じ番号の偽造カードを入手（または偽造）した疑いが出てくる。

どちらの場合でもそれで勝てるなら、
ハイカ数枚買ってレシートもらい、偽造ハイカを同じ枚数作って（個別番号がなければ買っても良い）
損害賠償請求する詐欺師が多発すると思うんだけど。

やはり＞814-815の言うように泣き寝入りか？
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/14 06:53 ID:3KHWv0iF
なんか、ハイカ偽造を煽って、購入を躊躇わせようという香具師が多いなあ。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/14 09:02 ID:VQf/kGk1
ETCをつけちゃったけど、後から使えなさに気付いたやつらが煽ってると思われ。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/14 09:39 ID:or/alw1O
>>824
それ、煽るメリットないね。
826 ：816：03/02/14 11:26 ID:7X33lS0i
>>817
俺の書いたのはあくまでの少額訴訟は簡単だってことね。
ただし証拠集めはちょと大変だが。
俺の敷金返還裁判の場合、入居時に不信に感じた点があったんで、写真取りまくって
不動産やにその写真を確認させて(一筆いれさせた)大家にも写真を送り付けるという
作業を事前にしてあった。そういた事前の対策があったから完勝だったけど、
それがなかったらちょと完勝までは難しかったかもね。
ちなみにここで書かれてるハイカの偽造って話になれば刑事事件になるので
警察も動く可能性もあるのでそっちで有罪になった後で民事訴訟(少額)で取り返す方が
お手軽な予感。
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/14 12:23 ID:V/EbRNrp
＞823
俺（＞822）は、ハイカを金券屋でちょっとでも安く買おうと思って質問してただけだぞ！
正規で買うのは馬鹿らしいからな。
万が一偽物つかまされたらどうなるか、知っておいたほうがいいだろ？
特に何枚も買いだめ考えてるやつは。

お前（日本ハイカk部式会社の回し者？）の必死さのせいで
なんか、ETC付けたくなってきたぞ。
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/14 12:32 ID:V/EbRNrp
でもETCはｸﾚｼﾞｯﾄっていうんで、＞809タイプな俺は現金でいいかな・・
（カードのみだと割引がないんだよね？）

5万円で買いたいものもあるし、やっぱり現金のほうが無難かな～
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/14 12:59 ID:crJ0jxlB
さすがに今回は正規ルートで５ﾏｿハイカ３枚買った漏れ
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/14 13:06 ID:cOD5ZI9W
金券屋で買っても５００円安くなってりゃ良い方だろ
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/14 13:15 ID:V/EbRNrp
＞829
今までは高速あまり使わなかったけど、
引越して来た早々料金所渋滞の洗礼を受けました；
田舎では考えられない。
運輸交通版のアンチETCすれにも書いたけど、
車載器の値段以外のデメリットを挙げてほしいです。
これから高速使う機会増えそうなんで、付けてしまいそう；
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/14 13:20 ID:RC19vOR4
＞車載器の値段以外のデメリットを挙げてほしいです。
今の所、車載器の値段が一番だと思われ…
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/14 13:26 ID:28XfEZH/
何度も出てることだがETCカードの年会費取られるとか(無料もあるけど)
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/14 13:27 ID:cOD5ZI9W
ＥＴＣゲートはスイスイでもその前後が渋滞しててあまり意味がない
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/14 13:28 ID:xEgNS8WK
漏れは車載器の値段なんかより、
年会費のかかるETCカードやら
車の乗り降りの度にETCカード抜き忘れないか心配することやら
割引を受けるのに面倒な手続きを共用するところやら
自分で取り付けできない今のシステムやら
の方がずっと嫌です。

車載器の値段なんてたかが2～3万だろ？
そんなことよりユーザーの利便性を無視してるやり方が気に入らないたい。
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/14 13:33 ID:cOD5ZI9W
ユーザーの使い勝手よりも役人、議員の利益が優先されるのがこの国の道路情勢
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/14 14:52 ID:k/qtWIrX
>835
>車載器の値段なんてたかが2～3万だろ？
年会費に換算すると20年分以上ですよ。
金額だけを考えれば車載器の値段の方がキビシイと思いますが。。。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/14 14:55 ID:QlYPdnJm
一瞬でも欲しいと思ったら、まず店頭で車載器の値段を見て購入をためらう。
年会費や使い勝手は買ってから気付くのが大半だと思う。
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/14 15:07 ID:Q79pVEkc
ETC使うのに車載機+セットアップ料金でどのくらいの金額までなら許せる？
俺は5000円までなら許容範囲
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/14 15:13 ID:wIQeUpPi
オレは出始めのカーナビを３０万で買ったが，
ＥＴＣは千円でも買わない。
バカ役人の決めたことに盲目的に従うアホじゃないんでね。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/14 15:18 ID:uHTjva41
>>840
あんたはひと言余計
実社会でなにか面白くない事でもあったのか
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/14 15:30 ID:xEgNS8WK
>>837
だから金額の問題じゃないんだよ、少なくとも漏れは。

他に何の役にも立たないETCカードに年会費なんて払いたくもない。

ハイカなんてGSカードと一緒に混ぜといてもまず取られないけど
ETCカードだと外から(少なくともアンテナは)丸見えだから
置き忘れすら出来ないだろ？

オーディオもナビも自分で取り付けたのに
なんで下手糞なバイトやらがETCを取り付けなきゃいけないのよ。
好きな場所に好きなように美しくきれいに取り付けてーんだよ。
紙切れ一枚FAXすればいいだけなのに、実質、店で取り付けないと
受付けてくれねーってはどーゆーことよ。
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/14 15:30 ID:9AH9cS2J
よほど急いでなければナビで下道走ったほうが何かと楽しい今日この頃
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/14 15:36 ID:YbMgLSLr
もうETCがなければ高速に乗れないようにしてくれ。
その方がシンプルでいい。
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/14 15:55 ID:28XfEZH/
>>842
取付とセットアップ(登録)は別だって何度も出てるだろ
好きに取付させてくれるところ探しゃいいじゃんYO
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/14 16:28 ID:xEgNS8WK
>>845
っていうか本来はどこでも受け付けなければいけないことになってる。
でも取り付け料取るための抱合せ販売で持ち込みお断りが大多数。
それが問題。っていうかこういう利権まみれのETC自体、大問題。

ちなみにどこで受け付けてくれるんだ？東京都内で教えれ。
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/14 16:55 ID:k/qtWIrX
>842
>だから金額の問題じゃないんだよ、少なくとも漏れは。
>他に何の役にも立たないETCカードに年会費なんて払いたくもない。
なんで、他に何の役にも立たない車載器の２～３万は払えるんだ？

>846
神奈川だけどディーラーでＯＫだよ。
848 ：845：03/02/14 16:56 ID:28XfEZH/
>>846
東京都内なんて知らん
探す努力せんやつはヤフオクでも行ったら？
俺は○玉デ○ソーで買った
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/14 17:06 ID:or/alw1O
ここに居る人たちは大半が車載器が安くなったら買うな。
レンタルで体験してからでも遅くはないね。
焦らず待て。

ただし、ETCに興味があるならもっとお勉強しましょうね。

>>842
>ハイカなんてGSカードと一緒に混ぜといてもまず取られないけど

余裕で盗られるし、使うことを止めることも出来ない。
カードを隠しても、「別納」と印字された領収書(?)を見える場所に
置いたりしてれば狙われる。


>ETCカードだと外から(少なくともアンテナは)丸見えだから
>置き忘れすら出来ないだろ？

隠せる車載器なんていくらでもあるぞ。
ETCカードは盗まれても使用停止にできるし、再発行して
前納の残高もそのまま。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/14 17:07 ID:xEgNS8WK
>>847
> なんで、他に何の役にも立たない車載器の２～３万は払えるんだ？
それは気づかんかった。(w
でも不思議とhardwareにお金払うことには抵抗なかったりする。
自分の利益にならなずに見えないところにお金が流れることが嫌。
ETCがもっとオープンでクリアにならないと、嫌悪感のほうが大きい。
まぁまずは道路公団を民営化してコスト意識を高めてもらいたい。

>神奈川だけどディーラーでＯＫだよ。
ふむ。都内のディーラーで断られたことはある。
まぁ半年以上前の話なんで少しは改善されたのかもね。

>>848
努力しなければ導入できないものを売ってる時点で普及なんて土台無理。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/14 17:18 ID:xEgNS8WK
>>849
盗られたくて置いとくわけじゃないし。
領収書はハイカと一緒にケースに入れてるので放置なんてしませんが。

隠せる車載器って分離型のこといってるなら百も承知。
普通アンテナが見えるだけでダメだろ。

置いてあるかどうかもわからないハイカを狙うより
ETCのアンテナのある車のETCカードを狙うほうが簡単だろ？
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/14 17:30 ID:cOD5ZI9W
おいおい
５万円券買っておけば
５８０００円分のハイカと交換だそうだ１００００×５＋８０００円だって
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/14 17:36 ID:Y/pC1V2P
>>852
散々ガイシュツだｗ
使用可能金額も\58000だからな。
\60500にはならんぞ！
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/14 17:41 ID:cOD5ZI9W
×.86とか言ってた香具師いなかったか？
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/14 17:47 ID:YbMgLSLr
>>851
アンテナが見えてるだけならETCカードが刺さってるかどうかなんて
わかんねーじゃん
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/14 17:51 ID:or/alw1O
>>851
ETCカードは、盗品として使うときのリスクが大きいのよ。
使用時にナンバー(下手すりゃ顔も)記録されるし、そもそも使用停止
されてる場合もある。
売ろうとしたって買う奴いないし。
つまり、金券としての価値はほとんどないのよ。
そんなものに手を出すのは間抜け。
ハイカなら、足もつきにくい。
ハイカの固有番号を覚えてる奴ってほとんどいないでしょ。

紛失のときも同様。
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/14 17:52 ID:IOzPRXAk
>851
メーカー（orディーラー）OPなら，アンテナも外から見えないところに
隠せるんじゃない？といってみる．

＃そのかわりカード挿入口が分かってるから同じか？
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/14 17:56 ID:xEgNS8WK
で、>>855-857他、ETCユーザーさんはカード抜かないんですか？
さしっぱなんですか？
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/14 17:57 ID:or/alw1O
>>858
挿しっぱなしだよ。
面倒だもん。
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/14 18:01 ID:or/alw1O
もちろん、3ピースでカードは見えないし、アンテナはルームミラー裏の
目立たないところに付けてるけど、わかる奴はわかるだろな。
861 ：857：03/02/14 18:32 ID:IOzPRXAk
>858
俺はETCつけてないよ
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/14 18:49 ID:xDSZbHQA
＞860
＞856のいうように、
わかって盗まれても、ETC専用カードにしておけば高速道路料金でしか使えない。
仮に盗んだとして、そのカードが止められてたら、顔と車両の写真は撮られるし、
一般ゲート突破するしかない。
同じ意味で、兼用カードの場合も盗んだ後、それを使うにはリスクが大きい。

ハイカの場合は盗まれるとどうしようもない。

なお断っておくが、だからといってETCにしろって意味にとるなよ、誰かさん。
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/14 23:44 ID:Ds9k5N0Z
ハイカの場合は盗られた時点の残額を超える被害額はありえないが、
ETCカードの場合は盗難に気付いて止めるまで、
幾らの被害になるか想像もつかん。
ETCカードの方が盗品として使うときのリスクが高いとはいうものの、
最初から犯罪の道具に使う目的で盗難車を用意する悪党どもには、
挿しっぱのETCカードは実に調達が簡単な（略）
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 00:20 ID:RU5+9saf
カーナビ買えば高速使わなくても結構早く目的地に到着できるぞ。
年高速で５マソ使うヤシは３年で元が取れるだろう。
おまけにＥＴＣもいらない。
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 00:22 ID:+QE1Fzf1
ＥＴＣを誤作動させる機械、いつか誰かがきっと作るよ。
そのときに公団はなんて言い訳するのだろうか
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 00:25 ID:6DumMdIF
863はきっとクレジットカード使ったことないんだろうね。
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 00:30 ID:U/r1wKsU
>>865は国沢並
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 00:30 ID:+TM1vHfu
ETCとNaviだったら、やっぱNaviかな？
それはそうと現金払いが減ってくれるだけでも
渋滞は緩和すると思うが。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 00:30 ID:3rjh2eIj
>>865
誤動作させる機械を作るコストが高速料金にみあわないのでやらないだろ。
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 00:37 ID:ylWslFEM
量産が効けばすぐに安くなる

そーゆー問題？
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 00:41 ID:YDPXBzds
ETC普及すると困るな。
移動時間記録されてはかなわない。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 00:41 ID:+QE1Fzf1
ＥＴＣ買う奴は公団の犬
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 00:44 ID:3rjh2eIj
>>370
ホストコンピュータ側をだませないと無理だな。
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 00:45 ID:WDUEzZl2
時間どころか移動場所の記録が残るのも困るわ。
ハイカでも記録残っちゃうしな。
現金払いでもナンバー記録されてるんだっけ?
875 ：たご：03/02/15 01:21 ID:Cs1Pwcn4
>>874
ナンバー　下２桁だけね　＋　料金区分車種情報

しかし　Ｋ団　は　偽造　と言っているが
Ｔ芝製のカード　さらに偽造防止技術が既に最初から準備されて
いたのに　使わない
政治的　封じ込め　だね
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 01:23 ID:6X3NyqBz
＞867
＞865は、カー雑誌を鵜呑みにするタイプだね。
または、作る側の人。
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 01:26 ID:BV1WHmhj
>>875
時刻情報はないんですよね？
そのつもりで運転してました。
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 01:31 ID:QUIAEwC1
句読点ナシ　＆　全角　空白クン　ｷﾀ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!!
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 01:33 ID:9uaFCPfb
＞872
ハイカ買いだめする奴は日本ハイカ㈱の犬
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 01:35 ID:3rjh2eIj
すなわち高速乗る奴は天下り野郎の犬ってことだ。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 01:40 ID:ylWslFEM
高速って誰のためにあるんだろう……
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 01:45 ID:baAoPLde
＞881
金を払って目的地まで早く着きたい車の運転手のため。
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 01:46 ID:/W5KeLos
>>881
道路族議員と、国交省旧建設省系官僚およびその天下りのため。
民間人は反抗的な言動を慎み、国策に従え。
884 ：たご：03/02/15 01:52 ID:Cs1Pwcn4
>>877
時刻情報もちろんあります　入口・出口　収受員番号
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 01:53 ID:G3Usr7i6
>>879
あたま悪すぎ。バーカ。
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 02:06 ID:ylWslFEM
ハイカ廃止にしてその（株）日本ハイカって会社の将来は？
所詮天下り会社だからどーでもいいのか
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 02:31 ID:55VD81NP
>>886
天下りはだいたい３年ぐらいで退職金貰って
引退だろうから大きな影響なし。
日本ハイカ(株)の天下りポストが無くなっても
代りにORSEが出来たからトータルでプラマイゼロ。

日本ハイカのヒラ職員のことはよく知らないが､
ORSEにはシステム納入した電機会社から
企業側の手弁当で出向させてる人材がまだいるから、
そいつらの打ち切りにあわせて日本ハイカの職員を
再雇用することで、頭数は吸収可能と思われ。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 02:34 ID:0oHiATTo
＞885
お前＞872だろ？（藁
見っとも無い。
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 02:39 ID:ylWslFEM
つくづく役人に優しいシステムでつね
低学歴一般人は搾取されほーだい
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 02:46 ID:0oHiATTo
＞889
そうだよ。
どう転んでも一般人は、頭いい奴らに金取られるようになっている。
資本主義よ、資本主義。
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 03:06 ID:ylWslFEM
その資本主義のシステムが道理行政に生きているのだろうか
イヤ道路だけではなく
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 03:07 ID:G3Usr7i6
>>890
資本主義？
テクノクラシーとか言えばかっこよかったのに。
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 03:32 ID:0oHiATTo
＞891
皮肉を込めて言ったつもりだが・・
しかし消費税といい環境税といい、搾り取るだけ搾り取るね。
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 03:38 ID:PlPW211+
諸君、大衆はブタだ!!
ブタは人間に養われなければならない!!
養われなければ・・・・・
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 08:18 ID:0x7RC/kD
>>894
ぜんぜん釣れませんね～
仕掛けが悪いんじゃないですか？
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 21:02 ID:kSqpNE5g
>895
針に意図が通っていない状態。
漫画カイジを読んでる錯角にとらわれました。

今日は名古屋から浜松行ったけど、名古屋インター9時半ころ、
3台連続で通過したよ。

まるで、ドムにでも乗った気分でした。
（一般レーンは、書くレーン５台くらいずつ。）
それにしても、毎回豊橋バリアの整備には感心する。
つながりもいいし、各レーン２，３０台列あたりまえだから１年半以上使ってる俺でもありがたみを感じる。
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 21:31 ID:ITQnS/e4
これからアレルギーの季節です。

車庫　to 車庫で排ガス・花粉吸わなくて済みますよ。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 21:48 ID:vcsNmGOQ
>>894
「ゴハンが食べられないじゃないか」

お前の望むレスはコレだろう？ わからん奴続出かもしれんが。
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 21:53 ID:PlPW211+
>>898
ぴんぽーん。>>894のメール欄も見てね。
900 ：モンゴル９００：03/02/15 23:46 ID:ZKrZzs30
900ゲトー
不動の900バーン
900ﾄッﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━(　　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/16 11:05 ID:3RtFbvAH
>>850 hardwareにお金払うことには抵抗なかったり
ハードもこの種の認可や利権絡みの機器の場合、パチンコといっしょで
巧妙に金や利権が流れ込む仕組みになっている。

携帯電話もそうだけどETCは電波機器だから検査をうける必要がある。
各種の認証を得る必要があるから、そういった関係や推進・普及・広告など
でも関連する財団法人や団体はいくつもあるからね。
まあ、ハイカだって、国会議員の関係者が逮捕されたりして利権の温床
だけど、それなりに利便性が支持されている。
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/16 21:43 ID:XbhgQDqo
しかし、ＥＴＣ普及のため～云々とか文句言う割には
相変わらず自民党や保守党に票いれてる香具師はかなり痛いがな（ｗ
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/16 23:12 ID:8cUctgS+
↑そもそも選挙権もってんのか？
あったにしてもまず投票なんて逝った事ない香具師が大半と思われ（ｗ
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 01:44 ID:dAHeIIGA
投票率低いのが物語ってるよな
車に対する考え方が程度低い国民だしな
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 03:25 ID:2bYASOF+
『「こんな世の中でいいや」と思ってるヒトの数』と
『国政選挙の投票者数』は、反比例する傾向だそうだよ。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 11:25 ID:nsWXQBvS
ほんとぉ～に、ＥＴＣを付けた方が得なヤシは高速利用者の何％なのだろ。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 12:40 ID:h6L50bnS
>>906
損得論だけで語られちゃ…
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 12:41 ID:jloa4HhW
っていうか得なやつっているのか？
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 13:04 ID:cIugLm2j
ＥＴＣ関連に天下りしてる香具師ら
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/18 12:56 ID:CCwjvqgi
ネタが尽きたか…
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/18 13:11 ID:udK251Ug
5万ハイカの残りは、どこに行けば1万円ハイカに交換してくれるんですか？
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/18 13:24 ID:MPV01zMS
>>911
未定
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/18 19:23 ID:opqnwJ/4
＞911
過去レスか、公団のＨＰくらい見てからにしろ。
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/18 21:17 ID:GLkv0FMG
おいおまえら！
あと残り１０日だぞ
金に余裕のあるやつは早めにいっぱい買っとけ
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/18 21:34 ID:shRIQF4B
＞914
もう、その手には乗らないよ・・
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/18 21:58 ID:shRIQF4B
（問） 　ハイカで追加なんですけど、ハイカそのものですね、
５万円、３万円以外、ハイカそのものも廃止を考えてらっしゃると思うんですけれども、
その辺についてはいかがでしょう。

（答） 　それはまだ後の、金額の小さいものについては、まだ今のところは１万円だとか５千円とか、
あるいは千円券というものございますけれども、これは今までどおり、まだ全廃とまでは、
今時期を見ております。
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/18 21:59 ID:shRIQF4B
（問） 　検討は。

（答） 　そうですね、ＥＴＣが全部設置できた頃にはやっぱり考えざるを得ないであろうと思っております。
もうそれよりＥＴＣ付けた方が得だってことは皆さんよくお分かりになりますから、自然とそうなっていくと思いますよ。
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/18 22:07 ID:glp/yU6R
>>915-917
公団に乗せられた方ですか？
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/18 22:09 ID:shRIQF4B
必要もないのに何年分って買いだめにするくらいなら、ハイカに執着することもないと思うよ。
お金の使い道がない人ならそれも良いとは思うけど、金券や経営者でない限り得なんて無い。
ＥＴＣの専用割引が始まる時期くらいまでにしておいたら？

＞914の言うことがハイカが廃止になる２，３年分を意味するなら、間違ってはいない発言。

高速道路の利用率約５０％は現金。
ＥＴＣとハイカ併せての利要率が３０％未満なんだから必死にハイカセールスする必要ないんじゃないか？
買わない奴は、買わずに後悔させればいい。
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/18 23:13 ID:glp/yU6R
このスレは、普段から高額ハイカを利用している人が、
集まって問題を提起し、善後策を考えるスレではないのですか？
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/18 23:14 ID:2LUmdjmR
何を言っても車載器高い。安くすべきだな。
将来は（首都高や阪神高速など）すべてＥＴＣにするなら、バイクはどうするのか？
バイクのみが通れる専用スペース作るのか？（無料で通行可w）
ＩＣテレカが出来るならＩＣハイカ作ってちょーだい！
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/18 23:39 ID:dV7USN6r
>>921
きっと役人のうまみがないから出来ないんだろ
作らないの方が正解か
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/18 23:57 ID:Mf4X20CL
ＩＣハイカだと金の流れが金融機関（クレジット会社）に行かないから、
電子商取引にＥＴＣを取り込む目論みの、旧大蔵官僚のへそが曲がるんだ。
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/19 00:14 ID:SKcpkSoH
＞920
あと１０日もしないうちに廃止になるが、数十万円も買いだめできない人たちが愚痴をこぼすスレです。
ちょっとでも得した気分になろうと躍起になっているが、このスレ全体的にジメジメした空気が漂っている。
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/19 17:27 ID:ahuHkXpM
シメジ？
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/19 21:10 ID:ziCNdXYo
金が無いので
持っているクレジットカード会社のサイトで
１０万円分買いますた
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/20 19:19 ID:Aqiwdsgz
レスがとまりだしたな。
みんな落ち着くところに落ち着いたのかな。
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/21 01:55 ID:g7HgZnfb
今、コンビニとかで大々的に売り出してますね。
「２月いっぱいで発売終了！」
広告を店内に置いて。店の入り口に大きく貼ってるとこもある。
結局はここに来られた方は、どれだけハイカ買われたんでしょうか？
（急に発売延期とか…はならないか…）
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/21 02:02 ID:YQidlZ94
まぁ、在庫一掃セールだ罠。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/21 02:03 ID:4AjIvay8
とりあえず３万円券を１枚だけ購入した俺は貧乏人ですか？
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/21 08:38 ID:l91oruka
やはり、ETC割り引きを30%位にしないと、納得はしにくいと思うのは俺だけ？
現行のハイカ5万円券が約15%の割り引きだから1年で1枚使うとすれば30%割り引きなら
年間約8000円浮く。3年で車載機とセットアップ料金がチャラ。後は得。
ユーザーもこれくらいのサービスがあれば、納得しやすいと思うんだけどねぇ
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/21 09:21 ID:r33/eB9C
家に車何台もあんのに付けらんねーつーの、とりあえず５万3枚買ったけど足りねえ。
全くつまんねえ事しか考えねえな、お役人様は。
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/21 12:03 ID:KUKiDZ3E
>>932
それに関しては1台ついていれば良いと散々ｶﾞｲｼｭﾂ
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/21 15:29 ID:WpEDFqaC
>>933
でも、買いだめする人には、>>932みたいな
勉強不足なﾔｼが多いんだよな。
買いだめの理由としては詰めが甘いし、
車載器が安けりゃ付けると豪語してるようなもん。

結論：ハイカを自分が満足するだけ買えばよし
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/21 17:47 ID:BjGQfMLt
＞933
わざわざ説明してやる必要はないよ。
せっかくバカを見ることを教えてやっても、「ETCマンセー」と言われるだけ。

過去レス見れば分かることを平気で聞き直す＞932見たいな配下野郎は、
失笑ネタとして放置。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/21 18:52 ID:7PQlU7lI
当面並存させてもETCの割り引きを大きくしとけば、自然とそっちに流れて
ユーザーがごく少数になったので販売を停止しますにもっていけばよかったのに
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/21 20:36 ID:zixBu4K6
>936
ちょっと甘いかな。
高速利用者の半分は現金支払い。
乗る頻度も少ないし、ハイカすら必要ない人が半分いるんだ。
ハイカも首都高では１８％。
コレは一昨年の利用率だから、今期の利用率では双方併せて２５％の利用はいってると思う。

公団や国交省は、何を望んでたと思う？
・ハイカの煩わしさや不備を数年前から打ち切りにしたかった。
・ETC”利用率”を２００５年までに５０パーセント目標にしている。
・首都高は数年後ETC専用にしたい。

単純に、「ハイカ利用するくらいのリピーターからハイカを取り上げればうまくいく」と思ってるんじゃないかな？
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/21 21:18 ID:5vtu8Gz1
つーか毎日高速道路使うような香具師じゃないとＥＴＣ買う気にはなれんぞ・・・・。
車載機が１０００円ぐらいだったら買ってもいいが（ｗ
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/21 21:19 ID:ItXsUQ44
>>937
数年はETCにする必要がないわけか。
3枚買うことにしまつ。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/21 21:33 ID:XQlbmdKb
扇千景が国土交通省大臣でなければ、ＥＴＣ買うかもしれんな。
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/21 23:41 ID:LIbKXIC2
>>937
するってぇと、現状「回数券＋障害者手帳」で首都高を利用している人は、
数年後には首都高を通れなくなるワケね。

実際ゲート通過には使えない（手帳の提示を求めている）ETC車載機を
そういう人の車にまで付けろというのは激しく矛盾してる罠。

そういう、不要な人にも無理矢理付けさせる姿勢そのものが
批判の根底にあると思うんだが。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/22 00:13 ID:4ZQ1NJw2
国土交通省の大臣が、なんのビジョンもなく何でも思いつきで
（自分が乗った帰りの飛行機が着陸できないから…出来るようにするなど）
行動するのはやめてもらいたい。
障害者手帳持っておられる方のことを全く考えていないシステムＥＴＣは
まったくもって駄目ですね。
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/22 01:35 ID:RsyZBxQW
>>942

ＥＴＣなら健常者と障害者を区別する必要無くなるだろ。

手渡し料金所で、窓を開け、小銭を渡し、おつりをもらい、窓を閉める。
あくまでもこの手間負担に対して優遇割引してるだけなんじゃないのか？

通過するだけなのに、どんな理由で割引くのか。やっぱ「可哀想」だからか？
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/22 01:44 ID:8n692d6W
>>943
はぁ？

君は、障害者が公共交通機関・交通施設などで、
何故割り引き補助を受けているのか勉強してから（ｒｙ
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/22 02:00 ID:RsyZBxQW
>>945
やはり俺がアホだったのですか・・・
差し支えなければ教えて頂けるとありがたいです>>944

とりあえずｸﾞｸﾞﾘに逝ってきます
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/22 17:46 ID:QIQfhvKI
ＥＴＣ機器を買わないでＥＴＣカードだけ発行してもらっても、前払い割引は使えないんだね。
なんでも、機器の製造番号の登録が必要らしい。でも普通の支払いはできるらしい。
やり方が姑息だね。
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/22 19:25 ID:iXxUTulW
一般道に合流する場合に信号がある場所では、結局そこが寸詰まりになって結局渋滞すると思うのだが・・・。

今から５ﾏｿハイカでも、買ってくるか。

今年は、何かと高速利用する事が多いからな。
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/22 20:01 ID:PGu/TTqF
異変　日本道路公団の収益急上昇

　　今月に入りハイウェイカードの売り上げが、対前年同月比較数十倍にのぼり、急激に
　　収支改善に向かうと見られます。
　　これは高額ハイウェイカード廃止に伴い、５万円カードを１万円の低額カードに交換時、
　　１万５００円分のカードｘ５枚+８千円分のカードに交換されると勘違いしたユーザーの
　　買占めによるものと思われます。
　
こんなニュース流れたら笑えるな。
949 ： ：03/02/22 21:12 ID:zFCIwGHy
使う頻度は少ないのだが、アレコレ言いくるめて会社で5万を1枚買わした
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/23 20:11 ID:kwGqrpek
>>947
急いだ方がいいよ。
折れは昨日買い足ししたけど、逝った6件のコンビニでは売り切れてて、
7件目でようやく買えたよ。
951 ：950：03/02/23 20:13 ID:kwGqrpek
誤字修正。
6件、7件目→6軒、7軒目

鬱山車脳…
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/24 14:50 ID:bka00/oW
車板のＥＴＣスレから

同一車載器番号で4つまでID発行可。とのことだから
友人・知人などの第三者の車載機のＩＤさえ分かれば車載機買わずとも
ＥＴＣカードによる前納割引ができるぜ！

まずＥＴＣカードを申し込んでカードが来たら、Etc-PlazaのＨＰから
第三者の車載機ＩＤで前納登録しておく。登録が済んだら
入り口で普通に通行券を受け取り、出口でＥＴＣカードと通行券で支払い完了。

とりあえず、ＥＴＣはいらんから、ハイカ並の割引が欲しい人に朗報。
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/24 17:12 ID:vbhT0+Ea
unnko-
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/24 18:05 ID:tGNHGf7W
ファミコンのソフトだけ持っていて、友達の家でゲームやるみたいな奴だな。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/24 18:21 ID:RAgFQDqp
5万円ハイカを年間4枚くらい使います．
とりあえず，40万円分買いだめしました．月末までにもう少し買い足す予定．
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/24 19:39 ID:KkuEDqP5
>>952
>同一車載器番号で4つまでID発行可。間違いではない。

別の言い方をすれば4種類のクレカ迄登録可能。　更にクレカ1枚につき3枚まで
の子カード発行。で、結局16枚のカード（正確にはﾌﾟﾗｻﾞに登録）を取得可能。

しかし、Ａさんの車載器でＢさんがプラザに登録は不可。オンライン登録内容
と同じにしないと、前に進まなかった（ﾌﾟﾗｻﾞの登録ﾍﾟｰｼﾞ）
957 ：mkouji：03/02/24 23:30 ID:ysYNBQTy
私はＥＴＣユーザーですが、今月一杯でハイカが販売停止となるわけですが
、買い溜めしている人がいるので、コンビニ、ハイカ販売代理店とか
売り切れ続出しているのでしょうか？金券ショップとかますます偽造券
が出回って問題になったりしないでしょうか？
それとも金券ショップも売れきれ続出になるのでしょうか？？
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/25 00:00 ID:zBL9/AaK
コンビニは売り切れ続出だね。ほかは知らん。
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/25 00:05 ID:GqXZgtql
＞957
心配するな。
ハイカ利用率は２０％

日本ハイカと金券屋の申告漏れが問題となるでよう。
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/25 01:00 ID:reSbFX0/
過去スレを読んでいないので重複があるかもしんないけど
自己破産したら当然ＥＴＣは使えないよね～？？
仕事上、高速はよく使うんで５万円ハイカは重宝してた訳なんだけど
自己破産するくらいだから当然まとめ買いは出来ない訳で…（悔涙）
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/25 01:07 ID:4hk1BDdr
＞960
そんなに借金して、何してきたのだろう・・
その頃のツケが回ってきたのか・・
そんなキリギリスな人生でも、２ちゃんできる程度なら良き人生かもよ。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/25 01:50 ID:4hk1BDdr
元暴力団員逮捕、阪神高速道の偽造回数券販売の疑い

河原容疑者は「生活費稼ぎのために１２００枚（８４００万円相当）ぐらい偽造した」と供述しており、
有価証券偽造容疑でも追送検する方針。
調べでは、河原容疑者は昨年１月ごろ、パソコンを使って偽造した回数券（７００円）５００枚を、
知人の高槻市内の元組員（５０）（公判中）らに１枚２００円で販売した疑い。
元組員らは偽造回数券を、１枚４００―５５０円で枚方市内のタクシー運転手（５６）（起訴猶予）ら６人に転売。
運転手らは、計７７回にわたって偽造回数券を使っていたという。
文字や模様がにじむ回数券が大量に出回っていたことから、阪神道路公団が府警に通報。
車のナンバーなどからタクシー運転手らを割り出し、入手先を追及していた。


そのうち回数券もあぼ～んかな。
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/25 01:51 ID:4hk1BDdr
↑
８４００万相当の生活費かｗ
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/25 02:25 ID:YBSmAv2Q
240,000-
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/25 19:52 ID:OdDWqwRr
このスレ終了と発売停止どっちが先かな。
同時に終了したらちょとｶｺｲｲ。
966 ：mkouji：03/02/25 20:33 ID:CU+fteF/
ハイカの３万と５万は販売停止直後金券ショップでも販売してはダメ
な法律なのでしょうか？　また代理店も法律により販売しなくなるのでしょうか？
私はＥＴＣユーザーですのでハイカはあまり関係ないですか・・
　
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/25 21:37 ID:SQSb9dDt
>>966
金券屋は売るだろ。法律で禁止できるはずない。
代理店は販売しないだろ。
968 ：某ショップ：03/02/25 21:45 ID:G4pxh8AR
既に代理店で買いだめ終了。
969 ：mkouji：03/02/25 22:48 ID:CU+fteF/
うむ　代理店で買い溜めしてどうするのだろう？
社員に売るのだろうか？　
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/26 00:32 ID:weLvPNod
クレジットカードでハイカ買えるとこない？
今手持ちがないからボーナス一括払いで買いたいんだけど（苦笑
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/26 07:44 ID:TdjyrIvd
>>970
ログ嫁
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/26 08:03 ID:mFsLaWFa
>>963-964
ソフトのﾋﾟｰｺ販？（犯）にも通じる、何か割に合わない物を感じる。。。
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/26 08:08 ID:awdo376v
いま５万で買っとけば、来月以降は買い忘れてた奴に53000ぐらいで売れるよ。

売れなくっても公団が買い戻してくれんだからノーリスクの投資。
利率１％での運用がほとんどできない時代に夢のような話。
有り金全部つっこめ。
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/26 09:02 ID:/BTIjpED
>>973
買戻しなんてするわけない。
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/26 11:11 ID:dJu93EJH
>>973
買い戻す訳ねーだろ。
毎日東北から九州往復して消費しる！
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/26 11:34 ID:PHbxk/dN
3月　金券ショップの5万ハイカ値上がり
↓
しかしＥＴＣの夜間割引、長距離割引など割引率が拡大
↓
やっぱりＥＴＣのほうがお得じゃねえかよ
↓
ＥＴＣ搭載
↓
買いだめ５万ハイカ死蔵
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/26 11:44 ID:rq0EChN1
>976　買いだめするようなﾔﾂは、ﾑﾀﾞに死蔵したりしないでしょ。

車載機の費用を考慮してもお得なETCの割引が出れば嬉しいけど、
ﾊｲｶというﾗｲﾊﾞﾙがなくなった後ではむしろ実質値上げされていくんじゃないの？
今ですら車載機とカード会費分損なプランしかないんだから。
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/26 11:45 ID:Xeb1CPLV
>>976
可能性はあると思うけど，今は車載器にカネかかるから
むこう１年くらいは大丈夫だろ。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/26 12:22 ID:paw2LSw9
>973見たいに勘違いしている奴いるたまにいるね（藁
日本ハイカの回し者かと思えるくらい。

あくまで５万８千円分の「再発行ハイカ」と交換になるだけで、払い戻しはしない。

しかもハイカ自体数年後に廃止予定ってのを見逃してる気がする。
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/26 12:36 ID:rq0EChN1
廃止になったって、公団発行のプリペイドカードの残額がパーになるわけないじゃん。
最悪でもETC残高に追加だよ。

ﾁｮﾄポイントがずれてるけど参考に↓
http://www.jhnet.go.jp/topic/haikahaisi.html
Ｑ　平成16年3月1日（利用停止）以後は、残高があるハイウェイカードはどのようにすればよいのですか？
Ａ　平成16年3月1日以降は、５万円券・３万円券のご利用を停止させていただきます。
　　　ご利用停止後は、残額を公団指定図柄の１万円以下のハイウェイカードに分割させていただくか、
　　　またはＥＴＣ前払割引の残高に追加させていただくことを予定しております。
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/26 12:37 ID:r+jGFFp2
ハイカか全面廃止になったら何と交換なんだ？
換金してくれないのか？
ＥＴＣカードとやらとだけ交換なのか？
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/26 12:46 ID:tOnKr2DY
>>948
そのネタの1/100ほどかもしれんが・・・（ｗ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030226-00000007-khk-toh
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/26 13:31 ID:/BTIjpED
>>982
>しかし、この営業マンは「ＥＴＣは割引分が会社に入り、
>個人で浮かせられない」という。

会社から今までどおり現金支給してもらって、
自分のETCカードで決済すりゃいいのに。
買いだめする奴はもうちょっと頭使え。
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/26 13:41 ID:HSZaBAJi
>>960
ちゃんと保険入ってるの？
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/26 13:54 ID:rq0EChN1
>983　会社が車載機を付けてくれないのかもよ。
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/26 13:57 ID:/BTIjpED
>>985
あなたがそう読めるなら、そうかもね。
俺には車載器があることが前提の話に読めるけど。
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/26 14:03 ID:HSZaBAJi
しかし「個人で浮かせられない」って言われてもナー
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/26 18:16 ID:afAC1Rbw
＞980
そんなことは、君が得意げに言わなくても周知の事実だろ。
払い戻しと、残高追加は意味が違う。

↑はおいといて、問題は＞981の場合だな。
おそらく前もって執行猶予が与えられるんだろうが、やはり廃止になったら換金は無理だと思うな。
公団が買いだめを勧めている訳じゃなく、個人で勝手に買いだめしてる奴だからな。
有効期限を過ぎた金券や割引券は効果が無くなるのと同じじゃないか？

もちろんそのころにハイカを金券屋に売ろうとしても、足元見られて買い叩かれるか、
下手をすると買ってくれなくなるかもしれないね。

たぶんＥＴＣになら前納します。って形になると思う。

皆はどう思う？
ＥＴＣ付けてる奴には他人事の話だけど・・
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/26 18:45 ID:Qd1tVP4c
もともとハイカって有効期限がないのも売りのひとつだからねぇ
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/26 20:57 ID:ec8640pO
＞989
それはあるね。
でもシステムの途中で使えなくなるのではなくシステムが廃止になれば、
ハイカの効果はその時点で失効でしょうね。
また、一度買ったハイカは払い戻しできないことからも廃止後の換金は期待薄。

買いだめして余った分はＥＴＣに補充されるんだけど、
なにがなんでも付けないって言ってる人たちは、その後どうするんだろうな～・・

もうすぐ今月の台数発表だね。一ヶ月は速い！
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/26 21:12 ID:syo6mtAr
>>990
公団の都合で廃止なんだから、ブラックでクレカ（ETCカード）作れんとか言ってごねたら
換金してくれないのかな？この場合公団は放置するんだろうか？
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/26 21:12 ID:PRE88hJF
1000?
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/26 21:12 ID:PRE88hJF
よ～～し
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/26 21:13 ID:ckRZ2vA9
近所の金券屋ではここ1ヶ月くらいでハイカの値段が100円くらい値上がりした(現在45600～45700円)．
中に高額ハイカの買い取りの中止宣言をした金券屋があるが，なぜだろう?
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/26 21:13 ID:PRE88hJF
あ、俺1000取れない・・・。
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/26 21:14 ID:PRE88hJF
1000?
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/26 21:14 ID:PRE88hJF
もう記念カキコ
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/26 21:14 ID:PRE88hJF
>>994
とらなんでね
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/26 21:15 ID:PRE88hJF
うう
1000 ：また1000か：03/02/26 21:15 ID:rq0EChN1
はやく次ｽﾚ立てて。
1001 ：１００１：
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