【戦犯】★アルテはFR市場を盛り下げた？★【主犯】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 00:32 ID:4ZzAkBxa

FR市場が盛り上がるどころか、アルテのせいで
FR市場が盛り下がっていく感すらある。
どーしてくれるんだ？
マツダは偉いからRX-8を出すが、ホンダなんて
FRセダンはアルテの失敗を見て休止してるだろ。
日産が期待の星なんだが、ここもアルテの失敗が
ブレーキを掛けている。

誇大にFRスポーツとかほざきながら、あんな低レベルな
完成度で売るから、世の中にFRが舐められたじゃねーか。
挙句の果てにB4人気で４駆支持を増やしちゃったし。

ロクなことしない豊田が放った戦犯アルテ。
FRスポーツなんて軽々しく使うな！

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 00:32 ID:p+e0lZKh

しね

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 00:32 ID:nK87CysA

３

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 00:34 ID:YL1DCNz/

ココは１が何に乗ってるのか当てるスレです。

さ、どうぞ！

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 00:35 ID:p+e0lZKh

>>1sine

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 00:37 ID:CU08xvvJ

アルテが出る前から盛り下がっていますがなにか?

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 00:38 ID:oxehWc1m

アルテってホント叩かれやすい車だね。
なんちゃって的なわりに、宣伝がアレだからか？

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 00:42 ID:Ukk972/w

>1
本当の馬鹿だろ？
オマエこそ、車板を盛り下げる主犯だから誌ね

9 ：DQN：03/01/20 00:42 ID:UD+EgOkC

FR市場つーたって、無いのと同じくらい狭いんじゃないか？
もしBMWがFFだったらと思うと実に興味深い。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 00:44 ID:3nYfQIyU

伏木センセはFR復活を祈願し、不満を我慢してアルテ買ったのに、
この盛り下げ様じゃ、さぞ悲しいだろうよ。

11 ：（・∀・）：03/01/20 00:45 ID:LYwZ0BuO

ﾏｼﾞでFR市場を把握してないのだが、
アルテってそんなに売れてないの？

12 ：名無しさん＠そうだ吉野家へ行こう：03/01/20 00:45 ID:EQVfStgk

狼の皮をかぶった羊
狼の皮をかぶった羊
狼の皮をかぶった羊

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 00:47 ID:k3Fae5Zg

ある手はターボ付ければいいんでない？ナウなヤングに大人気♪

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 00:49 ID:OVbuf95q

1はここがどこか理解できてないお子様のようだ

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 00:49 ID:YL1DCNz/

ＦＲな走りをする人って何パーセント？
さらにアルテオーナーの中では何パーセント？

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 00:49 ID:CU08xvvJ

>13
そんな高い車、ナウいヤングには買えません。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 00:50 ID:p+e0lZKh

>>1sine(^^)

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 00:51 ID:Ukk972/w

>14
あーあ、書いちゃった

19 ：しょうがないな～：03/01/20 00:51 ID:2OQuDpI6

なぜｱﾙﾃｯﾂｧを失敗したことにしたいのか？【5】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1042976887/

20 ：(^^)(^^)(^^)：03/01/20 00:54 ID:p+e0lZKh

>>1(^^)しね(^^)

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 00:54 ID:Pl9Yph8Y

ｱﾙﾃ乗ってますけど、ｵｰﾄﾏだしﾄﾞﾘﾌﾄとかしたこと無いし、ﾄﾞﾉｰﾏﾙだし
近所の人にはｺﾛﾅだと思われてるし、あまり良いことありません。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 01:00 ID:Mnl/J+kk

>>11
平均販売台数（月）で、７００台弱。
ライバルのＢ４は１２００台。

23 ：超大福餅Ｒ ◆t3mochi2cs ：03/01/20 01:34 ID:T/bCUMhE

>近所の人にはｺﾛﾅだと思われてるし
ははは。確かにアレはＦＲ時代のコロナ再来かも。
直６を積んだ高級モデルが存在するとは思えないデザインも大いに問題がある。

しかもほぼ同じ予算でＢ４が買えてしまうという…。
どっちかを選べと言われたらＢ４選ぶなぁ。

でもその前に板違いだバカチン>>1

24 ：FHK11(MT)+HR32GT（・∀・）ｲｲ：03/01/20 01:37 ID:jR0m43iM

>FR市場が盛り上がるどころか、アルテのせいで
>FR市場が盛り下がっていく感すらある。

罪滅ぼしに
これを150ﾏｿ以下で売ってくれると買います。
ワタナベのホイールもエアロも無くていいから。
ええ、買いますともさ。
ttp://www.toyota-ttc.co.jp/tokusou/g_f15.html
がいしゅつごめんなさい

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 02:03 ID:Neuz+UMx

Ｂ４の存在がいちばん痛かったのは確かだな。
ただ、それでも魅力あふれる車であって欲しかった。。。

26 ：is糊：03/01/20 02:04 ID:QHZ9/uWd

RS200とAS200のどっちが戦犯だって言ってるの？やっぱパンチ力不足
６気筒AS??

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 02:05 ID:ylq/DbJU

>>1
>マツダは偉いからRX-8を出すが、
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？頭、大丈夫ですか？

>ホンダなんてFRセダンはアルテの失敗を見て休止してるだろ。
S2000の失敗は棚の上ですか？

>日産が期待の星なんだが、ここもアルテの失敗がブレーキを掛けている。
スカイラインの存在は忘却ですか？

>FRスポーツなんて軽々しく使うな！
1さんも駄スレを軽々しく立てないでね!!

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 02:12 ID:s+aHojbH

>>26
そりゃＲＳだろ。
トヨタ馬力復活とか言われてる無様な３Ｓ積んでるアレ。
ＡＳはなかなかいいと思うんだよ。
ＡＳ３００が出たらマジ欲しい。

29 ：超大福餅Ｒ ◆t3mochi2cs ：03/01/20 13:04 ID:Jx0V+1aF

個人的には、アルテで何かを選べと言われたら、３リッターのジータだな。
二番手は１Ｇ＋ＡＴのＡＳ。
でも１Ｇ－「Ｆ」Ｅってのがねぇ…。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 17:29 ID:eFiJ153i

戦犯はRSの6MTといい加減な評論家でしょ。
他はまぁまぁのできじゃないの。
というかこのジャンルは滅亡寸前なんで、あるだけでも御の字。
8は歌舞伎者だけどがんばって欲しいね。
個人的には・・・・扱い易くて、ほどほど元気なRSのATでしょ。
3Lは重過ぎないか・・・1.5トン

31 ：is糊：03/01/20 17:32 ID:pdu55/Ws

コンセプトは好きなんだけどね。。。

そんなのより、ツアV復活と、プログレNC300にMTを追加セヨ！
ツアVと同じエンジンで重くなったマークIIiR-Vになんの意味が？？

プログレにスープラSZ-Rの6MT積みたひ

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 17:33 ID:KixEMVQt

ＡＳ３００　＋　激しく同意　＋
まずスープラの事故車から２ＪＺを(以下略

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 17:42 ID:V7waaIdP

もっと値段が安かったらぇ
車格からいったら、６速ＭＴだの、高出力エンジンだのいらないと思う
従来の５ＭＴ、馬力は200PS以下で十分。
重量を軽くして足まわり、ブレーキまわり等をきっちりした車にして欲しかったなぁ。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 17:43 ID:MrKdlSf7

世界的にFRは、減っているからな
小型・中型車は、FFが一般的に成りつつある
キャデラックのCTSがどんな物か…

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 17:49 ID:CUhlhIl6

ほぼ同等の値段でレガシィB4が買えるというどうしようもない価格設定。
ださいデザイン。DQN大喜び。

同様にレガシィに絶対勝てないカルディナ共々トヨタの最高傑作(失敗傑作)

トヨタの広く浅くのクルマ作りで狭く深くのスバルに勝てるわけがない。
スバヲタではないが、どう見てもスバルの勝ち。

トヨタはおとなしく織機でも作ってろ。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 17:51 ID:jTMwCqMc

>>1
馬鹿やね。出なおして来い。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 00:07 ID:7mD3RKNd

６気筒モデルが２２０万くらいなのに、
なんで４気筒が２６０万もするのかまったく分からん。
逆に言えば、安い車なはずが、失敗チューンのエンジンのために
金を捨てるようなもんだ。６気筒の軽量スポーツなら
独自ジャンルをカッコたるものにできたかも。
それにしてもレガシィＢ４に寄り切られた感があって、
いまさらアルテを買うのは結構勇気がいるな。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 00:08 ID:0Ua+GIrw

>>37
何故6気筒が高いと思うのか意味不明だね。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 00:10 ID:0Ua+GIrw

ああそうか。BMWの真似してきた日産に洗脳されたのか。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 00:14 ID:BuMRmlmf

アルテはタービン積んだ方が成功したと思うが．．．

ただでさえセダンが売れないこのご時勢なのに
セダンとしては、排気量の割りに手狭だし
ＦＲスポーツカーとしてはパワー不足
いまいち中途半端だったと思うが

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 00:27 ID:usoxbN+E

町乗りで楽しい初心者向けスポーティセダンなんだから馬力は十分。
B4は町乗りでは過剰、サーキットでは少し足らない特異なスポーツセダン。
エンジンフィーリングと足回りのもっさり感を改善すれば良いんだけど、
トヨタに放置されてしまった・・・・合掌
年々トヨタのエンジンは魅力が無くなっていくなぁ

42 ：爆猫：03/01/21 00:35 ID:AZCmuMhY

アルテ海苔はタイヤ交換も自分でできません
どうしたらいいの？

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 00:41 ID:I2yXFTer

いまやファミリーセダンとして使われる始末

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 00:46 ID:TMG90Mss

>>42
アルテ海苔以外は自分で組みかえられるってか？

妄想もここまで来ると…

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 00:55 ID:x5ZcBUdZ

>>43
えっ！
もともとファミリーセダンじゃないの？

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 00:57 ID:LIiW44xE

板違いですよ。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 01:47 ID:aGoLwtWe

いえいえ、ＦＲスポーツですよ～。
あれだけ宣伝してるんだから。

48 ：超大福餅Ｒ ◆t3mochi2cs ：03/01/21 01:50 ID:i3Zoyfcf

>>38-39
俺はとりあえず、四気筒の安っぽくてお下品さが嫌い。
うるさくて振動大きくてやってらんない。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 01:57 ID:VPhfcvTm

>>48
３ＬのＡＴは同意だが、しかし何故にジータ・・・・。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 02:01 ID:aGoLwtWe

ジータって、何でもワゴンにすれば・・・という流れの中での遺物だと思う

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 02:03 ID:z0S3MbRI

せめて外観だけでもよくすればいいのに。すべてが中途半端。

52 ：超大福餅Ｒ ◆t3mochi2cs ：03/01/21 02:04 ID:i3Zoyfcf

>>49
テール周りを中心に、リアのディテール処理がセダンよりは綺麗だから。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 02:09 ID:z0S3MbRI

消去法で作った無難な車って感じ。これといった魅力が無くてつまんねー。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 02:16 ID:x5ZcBUdZ

日本じゃ５ＤＨ／Ｂ（あれはワゴンとは呼べないよね）はヒットしないな
あれだけ売れたプリメーラ（初代）でも５ＤＨ／Ｂは殆ど見た事なかった
ジータって走っているの見た事ないな
ジータって何台売れたんだろうか？

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 05:41 ID:H9r+ZFhc

121 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：03/01/21 02:03 ID:uIj2TN84
台湾のクルマ雑誌を見ると
　IS200は500万円
　IS300は600万円
そんな値段なのに、よく見かけます。
ちなみに、
レガシィ（2.5LのNA）は全く見ないが465万円
アコード（3L）はよく見かけるが意外と安く360万円

日本での評価を伝えても、信じてくれません。

122 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：03/01/21 02:15 ID:8tF2MAuS
>>121
それが普通の評価だと思うよ。

http://www.channel4.com/apps26/4car/jsp/main.jsp?lnk=231_1&category=Compact+Executive

http://autozine.kyul.net/compare/Compare3.htm

アルテはCompact prestigeクラスの車種。

レガ、アコード、アテンザは大衆ファミリークラスの車種。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 08:04 ID:Zxo0Kjv/

叩かれることを宿命付けたれた車？

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 08:11 ID:1b98M9F/

ホンダオタの餌食にされてるだけと思われ

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 08:36 ID:9In5SSwd

新車価格の中に　RSの3ｓエンジン代　100ﾏｿかかってるそうな・・

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 08:50 ID:/OKpD7H6

>>58
ソースを・・・

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 14:16 ID:3P/CmKGw

昔ドリ点に1J積んだアルテッツァ載ってたね。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 22:30 ID:oXx/ySjw

みんな、早く免許とれよ（ｗ

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 22:59 ID:cEpKZyxF

少なくとも何台も乗り継いだ奴が買う車じゃないな。
試乗したら、あれっ？と感じるはず。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 23:20 ID:I2yXFTer

絶対宣伝で失敗したと思う。
このクルマは。
企画自体にも無理があったが、
一番の要因は売り方だった。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 23:21 ID:PjcmRQ9F

具体的に書けないのはいつも通りだな。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 23:41 ID:k/Y8tRTp

いつも？

66 ：６３の補足：03/01/21 23:59 ID:10ehtwC6

この車が売れなかったのは、いかにもＦＲでスポーツ出来る・ドリフト出来る様なＣＭを見せながら
実際は全然スポーツカーじゃ無く、重いハンドリング、大きなタイヤ、圧倒的なパワーの不足等で
加速やコーナリングでのファンドライブを期待したユーザーをことごとく裏切ったの有る。
（価格も性能の割りにと言う点で高いと判断された。）
トヨタには珍しく、頭Ｄ厨ユーザーのリクエストにレスポンス良く答えた形だったのが、
それ以上にコストパフォ－マンスや完成度の高いＢ４が出てきて、とどめを刺された。
（Ｂ４は２８０馬力・４ＷＤスポーツがこの値段で、しかも５ナンバーなのに社格が有る）
もっとハチロクやシルビア見たいな軽快感があれば売れたと思う。
あと、あのメーターは飽きると子供っぽい。タコメーターが一番外だったら実用面でよかった思う。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 00:06 ID:9a8bJzok

文に新鮮味がないのもいつも通りだな。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 00:08 ID:hWwtG0Rw

思うんだけど、トヨタにはクルマ好きが少ないんじゃないかと思う。
そんなところがアルテで表面化している気がする。

69 ：６６：03/01/22 00:20 ID:bJkg70Ly

>>67
じゃあ君の言う新鮮な切り口をイメージでも良いので示してください。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 00:31 ID:GPsOLLX+

>>67
まともに反論できんのか？
いつもの通りだな（ﾜﾗ

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 00:41 ID:9a8bJzok

>69
アルテが初めて乗る車でもない限り、どんな鈍い奴でも
交差点を曲がった程度で、すぐに気付く点を書いている奴が
本当にいないんだよ。
この事は雑誌にもあまり書いてないんだよね。
まぁ、偶然だろうけどね(藁

具体的には書かない。
だって「どんな鈍い奴でもすぐに気付く点」だからね。
それに乗ったことのない奴の選別に使えそうだし。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 00:45 ID:1KgJ4hTB

ｵﾚはｱﾙﾃｯﾂｧ乗ってるけど>>71が何を言いたいか分からん。鈍いんだな…

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 00:47 ID:9a8bJzok

>72
後期乗りでつか?
前期で顕著だけど。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 00:47 ID:oUNqq2dh

>>72よ>>71は脳内・・・

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 00:47 ID:iZ15Fdrw

>>72
俺も分からんから安心しろ（ｗ

76 ：72：03/01/22 00:52 ID:1KgJ4hTB

おもいっきり前期ですけど。
顕著なのか。いやぁ顕著かぁ…　まいったね。

77 ：超大福餅Ｒ ◆t3mochi2cs ：03/01/22 00:55 ID:7Ub+qNkC

クルマを購入した跡で無いと気付かないような欠点が理由な訳は無いので、
ハンドリングが云々が問題ではない。

・プライスタグが高すぎる（Ｂ４がお買い得とも言える）
・デザインが半端（でも一時の日産より少しだけマシ）
・スペックが半端（これが決定打）

ミーハーな素人でも明らかにわかる魅力の無さ。
それがポイントだね。
つーか、ちょっと玄人好み過ぎかも。

78 ：爆猫：03/01/22 01:07 ID:wCngYfIR

>>44
はきかえだぞはきかえ

ホイールごと冬タイヤへはきかえ
できねえんだよアルテ海苔は

それともてめえアルテ信者か

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 01:12 ID:d9a1k6I/

２ちゃんじゃボロクソだけど、そんなにヒドイ車でもないと思うがな＞アルテ

ドリできないとか云々は、元々そんなターゲットじゃないだろ。
まあ、中途半端なのはそうだと思うし、妙に光り物付けたエクステリアや子供っぽい
内装は趣味が良いとは言えないが。

日本で売れなかったのはスペック不足こそが原因でしょ。
海外ではそこそこ評判良いみたいだし、出来そのものは悪くないと思うがなぁ。

まあ、俺は買わなかったんだがｗ

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 01:27 ID:iZ15Fdrw

俺も前期型なんだが…>>71は何処行った？

>>77
>・プライスタグが高すぎる（Ｂ４がお買い得とも言える）
安いとは思わんが、それなりの値段だろ。
>・デザインが半端（でも一時の日産より少しだけマシ）
非常に気に入ってますが？
>・スペックが半端（これが決定打）
スペック厨さんですか？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

つーか、ｵﾏｴはここから出てくんな。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1043136599/

>>78
出来ますが、何か？
つーか、自分が出来れば他人も出来るのが当たり前だと？

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 01:29 ID:g02fFAoE

日産に任せろ。
訳のわからんミニバンはトヨタやホンダが頑張ればいい。
スポーツ路線は日産だ。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 01:31 ID:5MwA6vYj

最近アルテに16インチはいてるのを良く見かけるけど（スタッドレスじゃない）流行ってるの？
なんかR32純正はいてる車多し！

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 01:38 ID:dU98+xhx

１７インチはオーバーサイズだからだろ？

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 02:15 ID:OWvgzhMQ

FRスポーツと謳うからには、もっと運転が楽しめる車にして欲しかった。
別にドリフトとか速さとかじゃなく、純粋に運転が楽しいな！って思える車。
初代ロードスターや初代ＭＲ２のような軽い車重でハンドリングが楽しめるやつ。
アルテだけじゃないけど、今の車はどれも重い車重にハイパワーエンジンで
バランスとっているから、速いけど何か味気ない気がしてます。（安全対策で仕方ないけど・・）
一昔前の１．６リッターの時代が懐かしい・・・

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 02:22 ID:SKQj9Ndd

>>71
キャスターアクションが弱いことか？
俺にとっては普通だが。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 02:27 ID:LKQ3XqQm

>>83
16でもオー（ｒｙ

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 02:31 ID:5dawPRDn

アルテの17インチをさっさと手放して、
その金でインチダウンさせた方が車にとって相性が良いという事だな。
アルテのホイールは純正ながらに軽いので高値で売れるし。

88 ：超大福餅Ｒ ◆t3mochi2cs ：03/01/22 06:14 ID:Sr8kr+h/

>>80
>>・プライスタグが高すぎる（Ｂ４がお買い得とも言える）
>安いとは思わんが、それなりの値段だろ。
あれがそれなり？そりゃめでたいな。
Ｂ４がお買い得という文章は目に入らんのか（笑）？

>>・デザインが半端（でも一時の日産より少しだけマシ）
>非常に気に入ってますが？
素敵な美的感覚をお持ちだね。
ますますめでたいなﾌﾟ

>>・スペックが半端（これが決定打）
>スペック厨さんですか？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
スペック厨なら「半端」なんて生易しい言い方では許してくれんやろ（笑）？

お前はトヨタに綺麗に釣り上げられたカモなんだと自覚した方がイイな。

つーか、生まれて始めて乗ったアルテッツァってターボ付きで400馬力以上出てたから、
あんなのＮＡで乗って満足してるのが信じられん。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 07:02 ID:UJKGnBsO

ｶﾞｷﾝﾁｮﾃﾞｻﾞｲﾝにｺﾞﾐｴﾝｼﾞﾝ載せてﾎﾞｯﾀｸﾘ
売れるわけ無い罠

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 07:13 ID:dP8KF6q4

>>88
まぁまぁ、落ち着いて。
アンタはアルテに１Ｇ－ＧＥＵ載せてください。

91 ：掛川：03/01/22 07:17 ID:ybBwpkOP

最近のトヨタのスポーツを謳ってる車種の一番駄目なところ。内装。
中途半端なラグジュアリー感と強烈なロボットアニメ感が駄目な人はとことん駄目。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 07:27 ID:dP8KF6q4

>>91
掛川さんって
内装プーさん仕様じゃなかった？
あと光灰皿に、白いハンドルカバー。
LEDも好きだよね？

まさか内装批判されるとは。。。

93 ：掛川：03/01/22 07:56 ID:5Yeqw61N

>>92
え？（＾∀＾；）あ、うん。
今日近所のホムセンでプーさんスノービーンズクッション安売りだから開店と同時に
掛けこむ予定だよ？（＾Д＾；）

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 08:15 ID:iZ15Fdrw

>>88
もう少し、まともな反論を期待したのだが残念だわ。
ツッコミどころ満載ですな（^∀^）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>Ｂ４がお買い得という文章は目に入らんのか（笑）？
B4にも色々あるが、貴殿の比べているB4のグレードは何よ？

>素敵な美的感覚をお持ちだね。
貴殿の感覚が全てだとでも？
ま、恥ずかしくて目を覆いたくなるようなVIPカーばかり扱っていると…
朱に交わればなんとやらってやつですか？

>スペック厨なら「半端」なんて生易しい言い方では許してくれんやろ（笑）？
苦しい言い訳だが…
>つーか、生まれて始めて乗ったアルテッツァってターボ付きで400馬力以上出てたから、
>あんなのＮＡで乗って満足してるのが信じられん。
この一文で、台無しになってしまったね（藁

で、貴殿がアルテッツァと比較しているB4のグレードって何？

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 08:57 ID:KsZstdqS

>>92-93
ﾜﾛﾀよｗ

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 10:03 ID:aqVyhGDy

>>94
B4-RSKで比べてみれ。
ターボ車のRSKと比べても充分B4がよい。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 10:48 ID:9Uw0w8Z/

うんうん。安いのがいいならB4だよね。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 10:51 ID:6iOmk1tY

ネットでキャッシング。

ここのネットキャッシング、勤務先にお金を借りた事がばれないように配慮してくれます。
申込み時に、勤務先住所を記入しなくても良いし、勤務先電話番号も自分の携帯で大丈夫です。
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1週間無利息なので試しに申し込んでみては。

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I-modeからの申込みは http://square7337.com/i/
いつもうざくて、大変すいません。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 12:14 ID:nGdibcM5

有る手を新車で買った人ってリアル電波ばっかりじゃんw

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 12:22 ID:6vDbrFwv

８割以上のオーナーは別にスポーティーに走ろうなんて思わんだろうし、
プレミオやアリオンと違う車が欲しい層が取り込めればトヨタはそれでよかったんだろう。
誤算はそうした人がそんなにいなかったってだけと違うか？
ニッチ商品買う層はニッチメーカー（富士重工）に流れる罠。それを読めなかっただけの事
でないの？車自体はプレミオやアリオンとはちと違うっていう目的通りの出来にはあるんだし。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 12:53 ID:q/C4mZEu

S2000や2代目ロードスターは戦犯じゃないの？

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 13:10 ID:jL6cSmu0

1JZ-GTE積んだら買う。

103 ：山崎渉：03/01/22 13:28 ID:9U11Md6i

（＾＾；

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 13:52 ID:5ylPcB2h

デザイン、販売方針が落ち着いていたら、もう少しマシな結果になっただろうな。
当初は、BMW3シリーズやメルセデスCクラスを、トヨタの品質、トヨタの価格で提供しまつ、て
コンセプトじゃなかったけ？

トルク感もなく喧しくただ回っているだけの3S-GEは、MAXパワーを猛追した結果の産物か。
アルテ以外の3S乗ったことないけど、SW20が走り去る音を聞いてると、
なぜこのEgがああなってしまったのか、と思えてならない。

サスペンションも、16インチのホイールを組み合わせた方がよく働くそうだし、
ウケなかった見掛け倒しチューンはもうそろそろやめにしたらいいのに。

俺としては、あの車には４発はいらないな。
むしろ超大福餅Ｒじゃないが、１G-GEを搭（ｒ

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 13:57 ID:aBAaZH+C

FR？

バカに乗せときゃいいんだよ、
その証拠に砂利ダンはろくでもない犯罪者だ。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 14:17 ID:HEc7g+HU

このスレは匂う｡
一にｦﾀの腐臭がするぜ｡

107 ：　：03/01/22 20:35 ID:cHLv3tnd

このスレはS15の新古車を買おうとしていた俺をB4への道へいざなる
スレだ。というわけで、明日B4の見積もりとってこよう。ありがとう
みなさん。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 22:49 ID:iZ15Fdrw

>>96
RSKねぇ…
アルテとB4-RSKって、セダンである以外は共通する点が無いのでは？
そもそも、客層が違うんじゃないかと思うけど。

つーか、4WD＋ターボのB4がNAのアルテッツァより遅かったら
それこそ笑い者だろう。
俺はアルテッツァを絶対的な速さを求めて買ったわけじゃないしね。
いい加減、全然違う車同士を比較するのは止めようよ。

と、ﾏｼﾞﾚｽしてみた。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 23:19 ID:g5N+Zm1o

>>108
じゃあ何を求めて買ったんだ？
遅くて不細工で安っぽいアルテにw

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 23:21 ID:k7dxn/Hf

このあいだ高速で、フェラーリ575Mマラネロを流してたんだ。
F1トランスミッション、V12NAエンジン、ほんの2700万円くらいかな。
そしたらさ、何と言ったかな、中古で100マン円くらいの奴、GTRとかRX7とかいう
ボンビーの見栄っぱりDQNが、こぞって買ってる車、そいつらが
タルそうに右車線を走ってるんだよ。
あまりの遅さに、事故りそうになったよ。危ないね。

よく見ると後に大きなウィング付けて、リムもこれまた大きい
径のを装着してる訳さ。マフラーも下品な低音で、オマケに車高調入れて、
俺は首都高最速だ～とでもアピールしてたのかな、いやあの不格好な
国産がタルそうに右車線走ってるわけ。マジ笑えたね。
助手席に乗ってたモデルの女の子「なにアレ。マジおかしい～」って、
ハシャいでたよ。ハハハハ。

国産の雑誌とか、暇つぶしに目を通したことがあったんだけどね、
GTウィングなんてせいぜい数万円、あの下品なマフラーも数万円。
安っ。日本経済のデフレの波が、ここまできてるんだね。
色々いじった費用全部あわせても、フェラーリのハーマン・ウィング一本分か。
ま、貧乏人には住みやすい世の中じゃないか。ハハハハ。

物珍しさで暫く観察してたけど、助手席の女の子が「もう飽きたよ～」
とか言うからさ、俺のドノーマルの575Mマラネロで、
左車線から軽くちぎってやったよ。
数秒くらい、悔しそうにノコノコ付いてきてたけど、すぐに見えなくなったね。
貧乏人のボロ国産は、フェラーリの引き立て役だと本気で思ったね。
ハハハハ。

貧乏人の諸君、危ないから、ボロ国産車で右車線走らないでくれたまえ。
ハハハハ。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 23:24 ID:1KgJ4hTB

>>110
おもしろい。連載してくれ。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 23:25 ID:0sPZ9gw5

>>110
なんか読んでて寒さを感じたのは私だけ？

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 23:28 ID:5GWCsFAj

ここ（自動車板）でもアルテッツァが大暴れ･･･なのかぁ。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 23:29 ID:In8HwtRl

アルテ糊は勘違い野郎が多すぎ！
町中で四点＆グローブはやめれ！！

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 23:31 ID:6YvlnQ8/

次期型では、パドルシフトを搭載しますが、何か？

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 23:31 ID:2WeySVjW

必死に対抗するアルテヲタの痛さに乾杯ｗ

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 23:33 ID:iZ15Fdrw

>>109
遅いか？
ちゃんとパワーバンドを維持してやれば、そこそこ速いと思うがな。
俺みたいなオジサンには、この程度がちょうどいいんだよ。

それと不細工だとは思わんがなぁ…安っぽいのは同意だが（ｗ

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 23:33 ID:41ZeoEWG

>>104
1G-Gは伝説になってしまいまひた…（涙
今生きてる個体を大切に、と言うことで。

>>108
まともに比べるならASとB4RSだろうね。
どっちをとるの？と言われると結構難しいぞ。
エンジンフィールもどちらも悪くないし、エンジン自体の性能も大差はないし。
漏れはアルテの内装が激しく気にくわないのでB4を選ぶけどね。
クロノグラフメーターとか、普通に大小2つずつのメーターの方が見やすいし。
ちょっと前のレスにあったけど、最近のトヨタのスポーチーカーの内装って何なんだよ。
カ●ディナもそうだし。安っぽくて。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 23:35 ID:fnlsFfk/

勘違いな94はアルテ海苔の標本でつか？

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 23:36 ID:yaaM+nSH

アルテっておもちゃみたいな内外装だよな。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 23:37 ID:5GWCsFAj

ハチロクの再来

リアルＦＲスポーツ

アルテッツァ

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 23:37 ID:GNryrAhd

価格帯が近いから比べられている事を忘れていないか？

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 23:42 ID:1KgJ4hTB

ｴﾝｼﾞﾝとかﾒｰﾀｰとかそんなのはどうでもいいんだよ。
ｱﾙﾃｯﾂｧにはなぁ、もっとダメなところがあるだろう？

　　ド　リ　ン　ク　ホ　ル　ダ　ー　が　使　い　づ　ら　い　ん　だ　よ　！　ヴォケ！!

頼むから改良してくれよ…

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 23:44 ID:UJKGnBsO

勘違いで買いましたと言い訳するならまだ救いようもあるけど、
激しく気に入ってますなんてマジな目付きで言われると引いてしまうな（ｗ

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 23:45 ID:mwmu+xc3

アルテでドリフトが出来ないってのはなぜ？
パワーないから？タイヤ17インチだから？

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 23:50 ID:iZ15Fdrw

>>116
必死に煽る116の痛さにも乾杯させてくれ。

>>118
>まともに比べるならASとB4RSだろうね。
>どっちをとるの？と言われると結構難しいぞ。
俺ならASをえらぶなぁ。
アルテ歴3年の俺には、クロノ調のメーターも違和感無いし（ｗ
B4は外観のデザインが、どうしても受け入れられないんだよな。

>>119
>>124
どうせなら、俺が鬱になるような煽りをきぼんぬ。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 23:54 ID:5ylPcB2h

>>108
最近MTのセダン自体が少なくなってるから、駆動方式で選り好み出来る状況に無いんだよね。
それに、両者のメカニズムは確かに違うが、街乗りで楽しくて、GT的な使用にも
耐えうるセダンであることには違いないでしょ。

縦置きミッションでｶｯﾁﾘシフト、滑らかな回転フィールのEg、ﾏﾀﾘと流すのを邪魔しない静かな車内。
これがあれば俺は満足できるので、B4 RS-BとアルテASで比較検討してます。

こういう人間も中にはいる、ということも知って欲しいね。どﾏｲﾉﾘﾃｨであることは自覚しているけどｗ

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 23:58 ID:cvc3BHwv

>>125
パワーがないハチロクとかテンロクのロドスタでも
ちゃんと効くノンスリを入れたらドリフトは出来る。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 23:59 ID:UJKGnBsO

滑らかな開店フィールを求めた時点で両車とも失格じゃないかw
勘違いも甚だしい

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 00:00 ID:sQZRjTpi

アルテがＦＲ市場を盛り下げたんじゃなくてアルテ登場時には
最初から市場はなかったような気がする。昔はあったかもしれんけど。
アルテは新しい市場を作るかもと期待されてたわけで､､､戦犯ですか？

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 00:01 ID:kjAHlOMN

>>118
（ﾟ∀ﾟ）ｶﾌﾞﾀｰ　ﾌﾂﾂｶﾓﾉﾃﾞｽｶﾞﾖﾛｼｸｵﾅｶﾞｲｼﾏﾂ
・・つぅか、1G-G海苔？　持論が知人に似てる。。

>>123　禿しく同意。6MTの事考えないで設計してるだろ、あれ。

1GとEJ20が俺の脳内で激しく戦っていまつ・・ﾊｧ

132 ：79：03/01/23 00:01 ID:GPCTYnjs

まあ、相変わらず２ちゃんでアルテはボロクソな訳だがｗ

ここはひとつアルテ否定派の皆さんのアルテがダメな理由をアルテにチラッと
試乗はした事あるが結局買わなかった漏れに教えてよ。
ただし、エクステリア、インテリアがダメって理由以外で。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 00:02 ID:x+1e9AUM

電波なアルテ海苔が戦犯

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 00:03 ID:kjAHlOMN

>>129
じゃｱﾝﾀの考える回転フィールのいいEgてﾅﾆ？

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 00:05 ID:SDfrH+Cp

ｱﾙﾃやﾚｶﾞを選ぶやつは無知が多いな

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 00:06 ID:piK7Z+j7

まぁタクシーのようなエンジン音がする時点で
スポーツ車とは認めないわけだが

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 00:07 ID:bVfl7hs7

アルテ、、、惹かれねぇよ～。
エンジンがダメん。
ホンダからエンジン買えよ。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 00:07 ID:kjAHlOMN

一本釣り合戦の悪寒・・

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 00:08 ID:DVfnUUZr

あんなボロエンジンが滑らかと感じるヤシって（藁

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 00:08 ID:Bgge/rz7

アルテの計器は好きだけどね。
クロノグラフっぽくて

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 00:09 ID:kjAHlOMN

>>140
っぽいんじゃなくて、クロノグラフだよ・・ｗ

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 00:10 ID:guyz5VGc

＞ただし、エクステリア、インテリアがダメって理由以外で。
ﾜﾛﾀ。

まあ、好きで乗ってるなら外野を気にするな。
ｱﾙﾃに乗ってるからといって、
俺はそいつが駄目人間だとか、電波だとか決め付けることは無い。

胸　を　張　っ　て　乗　れ　！

143 ：牛車 ◆.cYIJXsyXo ：03/01/23 00:11 ID:exkvbdjy

あるてかぁ～～

幅が５センチせまいか、前兆が１０センチ長かったから
歴史がかわったんだろなー

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 00:11 ID:DKFiovyW

13B

145 ：牛車 ◆.cYIJXsyXo ：03/01/23 00:12 ID:exkvbdjy

長かったならば、ですた

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 00:12 ID:D3kOaIg/

隙間商売って感じだよな。これといった魅力がないけどしょうがないからアルテするか・・・

147 ：79：03/01/23 00:13 ID:GPCTYnjs

>>142
いや、ホントに不思議なんだよ。
試乗した限りではそんなにヘボヘボな車じゃなかったし、エクステリアとインテリア
のダメさ加減以外は、まあそこそこの値段でそこそこの車だって思ったし。
げんに海外じゃ結構評価良いじゃん。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 00:13 ID:DVfnUUZr

オモチャっぽいんじゃなくて、オモチャだよ・・ｗ

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 00:15 ID:kjAHlOMN

>>143
禿同。出来上がってきた車を見ると、トレッド広げたからどうだって言うのという気が沸々と・・

>>146
変に目立とうとせず、潔く隙間産業に徹していれば・・

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 00:16 ID:3yzlt3Nn

気合が足りねぇよ！もっと忠実にＢＭＷ３をパクレよ！

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 00:19 ID:wgXENAVm

ていうか、煽られた漏れ達消費者が悪いのではないかと思うこのごろ・・・
いまもそうでしょ？アテンザも結局は普通のFF車(あくまで漏れの試乗した
感じだけど)だしアコードは言わずもがな。だけど、おもい切りいい車だと
はや仕立てられて・・・

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 00:22 ID:kjAHlOMN

>>151
そうだね。アテンザはそこそこ脚がいいみたいだったけど、だからっつってどうっちゅうことも無かったし。

>>142
IDが漢。

153 ：爆猫：03/01/23 00:24 ID:PgAb5+bM

加速にはワラタ
トラックみたいなギヤ配置もワラタ
運転しずらっ！

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 00:40 ID:VYdruTO7

ルックス重視の為に１７インチ履いているところ（１６インチの方がサスの動きがいい）
子供騙しみたいなメーター（見にくい）

アルテの走りとは関係ないこういう演出が嫌いだ

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 00:43 ID:jps3Z8+f

アルテの６気筒（出てるのか？）欲しいけど、高いな。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 00:52 ID:P013SWb5

無理やりチューンで、さば読み？馬力の３Ｓ－ＧＥをのっけるくらいなら、
往年のツインカム２４、１Ｇ－ＧＥＵを復活させて、
質で差をつけるＦＲスポーツセダンを目指して欲しかったな。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 01:09 ID:kjAHlOMN

ギアの配置は確かに？だね。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 01:15 ID:IXoDCe6o

ギヤは疑問だね、ほんとに。
だんだんＲに入れる際の抵抗が減って、
１速に入れるつもにがＲに入れてしまい、
事故の事例があるとか。
で、新車時のＲへのシフトは異常な
硬さとなっている。
しかし、ロック機構つけりゃ済むのに、
なんでやんないんだろ。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 01:20 ID:kjAHlOMN

>>158
BMW 3erの影響？＜シフトパターン
318i、330iのシフトパターンて↓でしょ。

R 1 3 5

　 2 4

BMの場合、シフトミス→事故なんて事例あるのかな？

ロック機構つけなかったのは、コス（ｒ

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 01:24 ID:VYdruTO7

そりゃコストがかかるからだろ。
ケチなトヨタらしいじゃん

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 01:25 ID:GPCTYnjs

>>159
BMW海苔だが事故どころか10万km越えてもR入れる時には抵抗あるよ。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 01:27 ID:kjAHlOMN

>>161
まだR位置に慣れないという事？　ロー入れるつもりでRに入れそうで怖いということ？
事故どころか、というのが引っかかる。詳しくｷﾎﾞﾝﾇ

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 01:30 ID:GPCTYnjs

>>162
ＮからＲに入れる時にはね返すような抵抗があるんだよ、ゲトラグのミッションって。
それが10万越えてもまだ抵抗するって事。
アルテのミッションってアイシンＡＷだよね？
ゲトのかなと思ってゲトのＨＰ見ようと思ったら今見れなかったけど・・・

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 01:34 ID:9Qw2NXQ0

>>154
まったく同感。
走りと機能を突き詰めた結果というんじゃなくて、
この程度やっときゃお客は食いついてくるさ、的な客を
見下した演出が多いと感じる。
それに乗ってしまうか、乗せられないかの差だと思う。

165 ：118：03/01/23 02:11 ID:SqNIkTUS

>>126
慣れはあるだろうね。漏れはその慣れるまでも耐えられないような…。
タコメーターちっちゃいのも萎えだしなぁ。
B4は外見はまぁ…ブタ鼻だし（藁）
漏れは嫌いじゃないんだけど。
書き忘れたけど、MTに乗る上でと言うことでの感想です。
…MTだとアルテは4速がいらないなぁ…。

>>129
やっぱり三和シャッターの開店フィールにはかないませんよね、はい。
文化シャッターや東洋シャッターじゃ満足できないのはよくわかります、はい。

>>131
きっと気のせいだよ、気のせい。そいつは多分風邪で寝こん（略

>>132
4速がいらない。

>>151
悪いのはアルテでもなく選んだ消費者でもなくトヨタだよ、間違えないね。
消費税あげていいとかいってるしさ。

>>156
そうなればなぁ…。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 02:13 ID:kjAHlOMN

>>163
なるほど。。機械的に抵抗があるという事でげしたか。さすがはゲトラグ。勘違いｺﾞﾒｿｸｻｰｲ

アルテの6速は仰る通りアイシン製。このミッションはS15のターボ車＆オーテック仕様にも載ってﾏｽ。
・・つうことは、S15の6速糊も同じ悩みを抱えているということなんだろうか。。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 02:15 ID:kjAHlOMN

>>165　あー気のせいだなﾔﾊﾟｰﾘｗ

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 02:37 ID:PY53LGj8

>>166
もともとはマツダのロードスター用６速なのであります。
その為、余りキャパが無いのです。(高出力耐久性無し)
エンジンの出力が抑えられたのもその所為かと･･･。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 02:55 ID:iCB0TTW+

　　　　　ｒ ⌒ヽ
　　　　　(´ ⌒｀)　ﾑｶｯ!!
　　　　　 l l
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・＃）＜　このスレ読むと血圧が上がるよ
　　＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／旦|――||/／／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 03:09 ID:DKFj6boZ

ｱﾙﾃって結構カッコイイと思うけどなぁ。。。
漏れってセンス無い？

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 05:38 ID:lPau9NhG

5年も前に出た車のくせに人気だなアルテ。
1年も経たないのにあまり話題にも上らない車乗ってる身としては羨ましい限り。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 06:32 ID:iIafwL0G

牛車ってコテハンまだ存在してたんだね。

過去のアルテスレでコテハンのクセに
アルテスレだけ名無しで煽り入れてて、
アルテ海苔にＩＤ検索されて
コテハン牛車だと暴かれる。
その後アルテスレには一切登場しなかった。

牛車さん憶えてる？

173 ：牛車 ◆.cYIJXsyXo ：03/01/23 10:31 ID:Qi+QGhL9

そんなことあったンか。しらん。
ソースｷﾎﾞﾝﾇ、と釣られてみるﾃｽﾄ。
つーか、この板じゃコテで常駐してますがなにか？

アルテにゃね～、仕事上いろいろ悩まされたからのぉ～
文句ぐらいいわしてくれ。

174 ：爆猫：03/01/23 10:36 ID:4qz8+pLJ

ズンチズーンズッチ！ズンチズーンズッチ！ズンチズーンズッチ
おまえのかーちゃんおまえのかーちゃんおまえのかーちゃんマン毛が長い

175 ：118：03/01/23 10:38 ID:SqNIkTUS

>>169
乗ってる人をけなすつもりはないですよ。あくまで好みの話ですから。

>>170
アルテは期待度の大きさもあって文句言われるんだろうなぁ…。

>>173
ちなみにどんな？

176 ：牛車 ◆.cYIJXsyXo ：03/01/23 10:45 ID:Qi+QGhL9

>>175言うぞ。(w
わし、印刷関係なのよ。
アルテの出たころや、ﾏｲﾁｪﾝときに、ヨタがど～～んと広告やチラシを
出すわけさ。
で、使用する写真がPhotoCDで供給されるんだが、それがシドイのよ。
青いアルテが真っ黒。クリアテールが赤かったり。
ヨタの仕事、ウルセーから、いちいちなおすのさ。部分てきに切り抜いて。
とくに、アルテとアリストはシドすぎた。
で、細かいところまで、よぉ～～～～く観察するハメになるから、ﾌﾞｻｲｸ
な部分も、よ～～く見えてくるのだワ。

おまけ（ｶﾞｲｼｭﾂだけど)
ヨタ担当いわく「アルテでスポーツ？ああ、そういう車じゃないっすよ～」
もう、萎ェ～～～～・・・・・。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 11:13 ID:HTcgiSm8

クロノグラフをおもいっきし意識したあのチャチなメーター周りに購入を躊躇した
30代以上は多い。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 11:17 ID:Ce3DAnG+

でも、あのネムいエンジンはマイチェン後もネムかった。
トヨタ的ではあるがなぁ．．．
スポーツではないよな。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 11:31 ID:Bgge/rz7

173
http://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社東京都
http://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社愛知県
http://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社広島県
http://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社大阪府
http://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社千葉県
http://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社兵庫県
http://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース広島県
http://www.maruki-su.com/ 株式会社　川上酢店愛知県
http://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社　愛知県
http://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社愛知県
http://www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ愛知県
http://www.junmaru.co.jp/ 株式会社　純正食品マルシマ広島県
http://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗大洋産業株式会社京都府
http://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社埼玉県
http://www.choko.co.jp/ チョーコー醤油株式会社長崎県
http://www.timelyhit.ne.jp/ajiyoko/shop/sauce/sauce1.htm 阪神ソース株式会社兵庫県

180 ：牛車 ◆.cYIJXsyXo ：03/01/23 11:37 ID:Qi+QGhL9

>179
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1036998409/l50

181 ：RS糊：03/01/23 11:45 ID:YZ446aRi

>>178
はぁ？
3Sがネムイ?
ふざけんなよ?
何だっけﾎﾝﾀﾞのS2000だっけ？
アレのほうがエンジン眠いよ?
6000回転までモッサモサ（w
6000回転から上は回転フィールもましだけどな
VTECってある回転域からはスピーカーでエンジン音出してるんだろ？
キィーンとか逝っちゃてさ（ww
ばっかじゃねーの(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 11:46 ID:Bgge/rz7

>>180
http://cgi.search.biglobe.ne.jp/cgi-bin/dic/lookup?P2=%A5%BD%A1%BC%A5%B9&P0=1&P0=2&P0=3&P1=1

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 11:50 ID:ihHiS7L6

ほんとにトヨタってヲタ向けに車を作るとろくな事ない
なまじ宣伝が良いだけに痛さが目立つ。

カルディナも印譜のNAや翼道相手なら良い勝負の車なのに
レガが相手では、初めから勝負にならない。

マークⅡブリットは、どうしたんですか?

184 ：あるS2000海苔：03/01/23 11:55 ID:nJo1wOHA

>>181
君のことは、笑顔で見つめてあげよう

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 12:07 ID:kywwRhR3

98～99年当時、
取り回しのいいカローラクラスの車が欲しいけどカローラじゃ面白くない、
3やCじゃ大げさ過ぎるしB4は取り回しよくないしインプはちょっと若過ぎる。
プレミオは逆に落ち着き過ぎてるしカローラクラスとは言えない。
2代目プリメーラはイイけどちょっと古いしなー。
と消去法でアルテASになりました。

FR市場？何ソレ？

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 12:08 ID:LzVhgxWJ

ネットでキャッシング。

ここのネットキャッシング、お金を借りたことが勤務先や身内の人にばれないように配慮してくれますよ。
申し込み時に、勤務先住所を記入しなくてよいし、勤務先電話番号も自分の携帯で大丈夫です。
ネットからの申し込みだと、審査が甘いので他でたくさん借りている人でも融資してくれますよ。
1週間無利息なので試しに申し込んでみては。

http://square7337.com/
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いつも大変うざくて、すみません。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 12:13 ID:KL3/7jb0

>181
釣れてますか?

188 ：RS糊：03/01/23 12:38 ID:YZ446aRi

>>184
はぁ?
何で貴様に見守られなきゃいけねぇんだよ！
オレのアルテが羨ましいんだろうが、交換なんてしてやらねぇよ！
アフォヴォケチンカスが！

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 12:49 ID:qeGvxhKI

論点ずれまくり。いかにもアルテスレらしい（ｗ

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 12:54 ID:mQmQADHV

Goサインを出した人たち自身がずれているから仕方がない。

191 ：超大福餅Ｒ ◆t3mochi2cs ：03/01/23 13:48 ID:Pzw+EKdJ

>>88
ホント、必死だな。
特定車種を叩くのはあまり好きじゃないからこの辺でやめとくよ。
だけど、そんな調子だから「アルテ乗りは…」って事になるのは自覚した方がイイ。

アルテスレの宿命というか…。

アルテッツァデビュー直後に、あるネッツの所長が嘆いていたよ。

「みんな雑誌を見て必要以上に期待を抱いて見に来てる。
見に来る人はホントに多いんだけど…全然売れないんですよ…」って。

次期モデルが進化した方向を確認した時に、初代モデルの反省点がクッキリと見えるだろうね。
カルディナのようになってしまうのかな。ＢＭＷを追わずに…。

192 ：超大福餅Ｒ ◆t3mochi2cs ：03/01/23 13:49 ID:Pzw+EKdJ

つーか、>>88ではなくて>>94の間違い。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 16:22 ID:J/ATMtHV

こんなにバランスいい車なのに
それが分からない人が多いんだね
そんだけ運転が下手な人が多いってことだね

発売後４年以上経過してもこんだけ騒がれて
ると乗ってる本人はちょっとはずかしいな

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 16:25 ID:KL3/7jb0

>193
釣れてますか?

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 16:32 ID:SDfrH+Cp

釣られてい居ることを恥ずかしく思えｗ

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 16:44 ID:HTcgiSm8

プログレと同じシャーシで走りをイメージするのは無理だな。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 17:17 ID:9+Rd3DmO

アルテに３S-GTE載せ替え可能ですか？

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 17:38 ID:oG0uBTMj

>>197 今時エンジン乗せ換え何てなんでも蟻だYO！

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 19:25 ID:kjAHlOMN

>>168
NB8C？　ロドスタ6速もあんな感じで腰の無いシフトフィールなのか・・？
Eg出力を抑えられたのがミッションのせい、ということは無いんじゃないですかね・・
S15のSR20DETにも組み合わされているはずだし。

>>176
現状におけるトヨタの体質がよく分かる話ですね・・
Dに逝っても、営業の殆どが、愛をもって車に接していないのが伝わってくるし。臆駄ﾅﾙﾍﾞｸﾊﾔｸｲｯﾃﾖｼ

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 22:22 ID:eT+JRymE

お前ら、早く免許とれよ（ｗ

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 22:45 ID:tyKEz9yi

アルテのデビュー時は、トヨタが変わるとか言われたのに・・・
やっぱり長年根付いた風土というか商売哲学は変わらないということか。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 23:03 ID:etd7DfDM

車種板より車板のほうが厨房多いねぇ。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 23:25 ID:jFqZ0yIb

>>196

ランサーセディアと同じシャーシで走りをイメージする方が無理だな。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 23:36 ID:Y2nAtJXr

狼の皮をかぶった羊の皮をかぶったハムスターの皮をかぶった
カマドウマの皮をかぶったゴキブリの皮をかぶった毛じらみの皮をかぶった
ミジンコの皮をかぶったボツリヌス菌

そんな敗北者アルテッタ

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 23:54 ID:etd7DfDM

>>204
とりあえず、オマイが包茎なのは分かったｗ
そんなにコンプレックス持つなよ。ガンガレ！

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 23:57 ID:+LDkviU0

>205
ﾜﾗﾀ

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 00:25 ID:epJ5x8AY

アルテはＡＳ３００＋６ＭＴを出すべき

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 00:44 ID:15x4b0Xg

205って全然おもしろくないんだけど？
あ 206は205のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなんだね！
それなら笑えるｗ

209 ：206：03/01/24 00:45 ID:Iv0RJ6BS

>208
キミの的ハズレ、相当面白いね。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 00:47 ID:5f6abO9A

車板でアルテのスレを見ると
アル救を思い出す。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 00:48 ID:ue/k0YDV

>>1

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 00:53 ID:hY7E0zPu

ちんこの皮をかぶったちんこ

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 00:56 ID:QbGop+YB

わざわざ否定して妖しさ倍増の>>206w
アルテ海苔必死すぎて哀れ

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 00:59 ID:IEuht9TA

>>205が自作自演を否定するなら理解出来るが、
何故に>>206が否定するのか不思議でならない。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 00:59 ID:Iv0RJ6BS

>213
煽られて必死だな。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1032347605/793

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 01:03 ID:IEuht9TA

必死なアルテ海苔が一匹迷い込んでますな（ｗ

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 01:05 ID:Iv0RJ6BS

しまった、リンク先の意味もわからん馬鹿だったのか。
鬱氏

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 01:08 ID:MDTrQK7y

206必死だな

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 01:09 ID:Iv0RJ6BS

馬鹿2匹目発生

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 01:10 ID:vSy0WKq0

アルテの魅力ってFRなだけ？
寂しい車だな。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 01:10 ID:IEuht9TA

祭ですか？ﾜﾗ

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 01:17 ID:Zco2XgNn

>>206が逃げた

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 05:59 ID:TXIKOlg0

今さらやけど２０５は俺やで。２０６とは別人ですよ。
まぁＩＤ変わってるから説得力ないけど・・・

>>208
　【ID:15x4b0Xg】の検索
　趣味 [車] フルスモは即免停にしろと思っている人の数→
　347 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：03/01/23 23:17 ID:f2ioON/x
　俺ん家のクルマは３台ともフルスモですが、何か？
　
　348 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：03/01/23 23:22 ID:PT9JjEFa
　>>347
　３台とも古いコスモということですか？
　
　349 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：03/01/23 23:25 ID:54VG+oSb
　↑>>347にｼﾂﾚｲだろ！古いコスモスが飾ってあるDQN車だよ！

　350 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：03/01/24 00:05 ID:15x4b0Xg
　↑上二人､禿げしくワラタ！

これで禿ﾜﾗなら、俺のでもﾜﾗってくれよｗ

224 ：牛車 ◆.cYIJXsyXo ：03/01/24 10:07 ID:bhsLXzcP

(´-`).｡oO（斜め後方からみたときだけ、ｶｺｲｲンだけどな～。なじぇ？

225 ：世直し一揆：03/01/24 10:13 ID:ui1Dmu8r

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとす
る（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際には
たいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「世間体命」、「～みたい
」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 11:21 ID:pW2MWAWt

>>224
牛車さん、
アルテスレパート１４の過去ログＨＴＭＬ化されてなかったよｗ
ソースはあと１，２ヶ月先にしか出せません。。。

227 ：牛車 ◆.cYIJXsyXo ：03/01/24 11:30 ID:bhsLXzcP

なんか、その件、思い出した。（w

暇な時、会社で名無しで遊んでて、家かえって見たらコテハンバレてた
ンだったような気がするのぉ～（爆

『バレタ』くらいいれときゃよかったか？

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 15:36 ID:rVp9cbAC

仁Dでも雑魚車なｱﾙﾃｵｰﾅｰが悔しがるｽﾚはここですか？

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 15:55 ID:oKQ7ppo7

とりあえず、アンチの人
車の走りについて語ってＫＵＲＥよぉ。
しょうもない煽りは飽きたよ。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 19:16 ID:lXRqQUos

アルテは結局トヨタの迷いがＮＧだったんだと思うぞ。
ＦＲスポーツで押し通すなら通せばいいし、
プレミアム路線で押すならそれで行けばいい。
だけど、結局安全策というか妥協策というか、その両面を
使って売っていこうとした。それが車作りにも出て、
妥協が許されることになったのではないかな。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 20:14 ID:kyQL8TxK

インパネはかっこいい。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 20:17 ID:pHJa2g3b

現行の３代目カルディナと共に、歴史に残るダメ車に認定。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 20:20 ID:8CUXsw/+

いくら何でもカルディナと同類にするのは可哀想かと

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 20:26 ID:AtFfapBP

アルテもそう、ツアラーもそう
スポーツだＦＲだと強調しておきながら
それがただの「記号」に過ぎない点
結局「なんちゃってＦＲすぽーつ」
「俺も若い頃は…」と言わんばかりのオッサン車

ブッシュグニャグニャ
五月蝿いだけで官能性皆無のマフリャー
いまだにグロスの馬力表示
どこがスポーツなんだ？

235 ：超大福餅Ｒ ◆t3mochi2cs ：03/01/24 20:38 ID:kMbxjCn0

「なんちゃって」でイイと思うよ俺は。
世の中にはそんなにマニアックなモノを求めている消費者なんて滅多に居ないんだよ。
まあ、そんな人はインプやランエボに向いているわけだし。

その点、マークIIのツアラーなんて実に良いサジ加減だ。
アルテッツァもターボを積んでいればいい線行けたと思われるよい例だ。
実際、アルテッツァはデビュー直後にあっちこっちでターボが装着された。
ターボキットは今だにコンスタントに動いているというし、非常にもったいない。

ただ、あの当時の3S-GTEを搭載したモデルが設定されていたとしたら、
排ガス規制には対応できずにモデルライフを短くせざるをえなかったかもしれない。

アルテッツァって、中身も外もあとちょっとでイケてるのにもったいないと思う。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 21:17 ID:0S2RmpNK

カローラよりもアクセルレスポンス悪いんだがどうよ？

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 21:30 ID:TheFWknl

そりゃカローラには社運がかかってるもん。しかたないじゃん。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 22:35 ID:GJW4tDPF

>>235
そうなんだよね。
そんなさぁ、ＦＲスポーツ！なんて言わなくていいから、
楽しく乗れるＦＲセダン！くらいに正直に売っておけば
ここまで馬鹿にされることも無かったと思うわけ。
自ら蒔いた種で失敗してるようで非常に勿体無い。
ただ、エンジンはもう一頑張り必要だけどね。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 23:58 ID:ljR8C2P6

企画に無理があったかもなぁー。
軽量なＦＲを期待してた連中がそっぽ向いたから、
車としてマイナスイメージが定着してしまった。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 00:01 ID:hL6Cz1F7

ｱﾙﾃ買うなら、漏れはﾕｰﾛRの方がいいな。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 00:02 ID:Dyfv9Etn

アルテッッテャ最強

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 00:05 ID:6No+xd53

作った私達がドキドキしています、とかいうコピーが発売後にあったな。

いつJAROに怒られるかと思って？

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 00:06 ID:U888c6wG

何でこの人こんな車に乗っているんだろうって
つい軽蔑の眼差しを向けてしまう。すまん。
他の車種にはそんな気持ちが芽生えたことはないのに。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 00:26 ID:bFDdHwlD

>243
生暖かい眼差しで見守ってくだそ！

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 00:39 ID:lgNLhqmU

アルテのおかげでユーロRが存在できることを肝に命じよ

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 00:39 ID:KZMxmX8K

今の時代コンパクトFRセダンは貴重だよ。
それを忘れるな

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 00:41 ID:lgNLhqmU

アルテをなんちゃってＦＲというバカがいるかぎり
日本車の未来は暗い

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 00:46 ID:lgNLhqmU

よーく考えたら
>>1が一番バカだった

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 01:11 ID:2OdKsB1t

とりあえず2000ccもいらなかったでそ
1600ccクラスで軽量のFRだせ

今の安全基準じゃもう無理なのかなぁ

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 01:15 ID:2PdPmF2L

デビュー当時のモデルと、現行モデルでは乗り味が大分変わっているね。

RSのファイナルが変わった事以外にも、サス取付剛性やらブッシュの硬さやら、
いろいろ変更があったんじゃないのかな。
今のモデルは、結構しゃきっとした走り味だよ。

車としてはかなりいい物になってきただけに、一層デビュー当初のトヨタの売り方が悔やまれる・・

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 01:20 ID:2PdPmF2L

>>249
FRのセダンは無理だよ・・　ドン亀になっちゃう

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 01:24 ID:lgNLhqmU

>>249
ロードスターはFR市場を盛り下げたということですね

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 01:27 ID:2OdKsB1t

>>251
やはり・・・

>>252
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 01:35 ID:jT5iwhB1

エンジンが後悔点まで回ってパワーもついてくるエンジンだったら
ロードスターいいと思うけど、エンジンだけですべて損してる。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 01:49 ID:2OdKsB1t

>>254
まーﾎｿﾀﾞのB16Bクラスあればもっと面白かったかもしれんが
1.2㌧切るﾛﾄﾞｽﾀならば、あれで良いとおもうよ？

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 01:52 ID:+i9+LyhL

ツルシにしては足はいいけど
（レシプロ）エンジン回すと苦しげなマツダ
でも開発陣にスポーツ好きな奴がいる（立花とか貴島）

喩えて言うとマツダは粗チンながら床上手
トヨタはセックス下手

昔から個人的イメージ変わらん

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 02:49 ID:HHp5vMuD

次期アルテは大排気量化していくとのこと。
価値ないじゃん（ｗ

258 ：超大福餅Ｒ ◆t3mochi2cs ：03/01/25 04:05 ID:gsGUfrTy

>>245
それは無い。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 04:42 ID:t3vqvLGS

アルテって、２ちゃんで相変わらず嫌われてるのねｗ
２ちゃんウケしそうな車だと思うんだけどなぁ～。
デビューから４，５年経つけど、
相変わらず日本車では希少な存在だと思うよ。
次期型も欧州重視で逝ってほしい。
北米重視は嫌ズラ。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 08:49 ID:sMaeS/xr

>>259
国内軽視はやめてね

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 09:03 ID:fGl1tVWP

>>260
アルテＡＳとＬＥＸＵＳ　ＩＳ２００。
同じ車なのに日本と欧州での評価の違いに驚くよ。

国内軽視になるのは必然。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 11:47 ID:k90bbieL

考え方の違いですかね？
スポーティーなコンパクトセダン（ライバル車はＢＭＷ３シリーズあたり）と見るか
スポーツカーライクなコンパクトセダン（ライバル車はシルビア、エボ、インプあたり）とみるか。
ＦＲスポーツなんて謳うから後者に捉えられてしまう。
４気筒モデルをなくして、６気筒（２～２．５L）のみにしていれば、もっと売れていたと思う。
でも一番はトヨタの宣伝が悪かったのかな。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 12:10 ID:MGSwXNeX

問題はアルテ乗りにFR市場がどうこう考えてる奴は少ないだろうという事だ。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 15:49 ID:GeIosG14

ホンダ辺りがパクッてくれるとありがたいのだが

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 15:52 ID:F7DBgESB

>>261
そんなに違うの？

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 15:58 ID:FhZWmm9P

軽量FRクーペじゃないのに、車雑誌がハチロクの再来なんて書いたからだな。
FRカリーナやFRコロナの再来って言ってればここまでは叩かれなかった？

今のシャシー流用して2ZZ載っけて1トン程度のFRクーペ作れないのだろか。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 19:12 ID:XjK54Cpe

>>262
直6だけだったら、少なくとも俺は買わなかったよ。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 19:14 ID:SKinNUgt

そもそもセダンのくせにハチロクの再来とかいうのがアフォ。
それを信じたのもアフォ。
買ったやつはハチロクなんか糞マンガでしか知らない世代だろうし。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 19:24 ID:vHUgZcKQ

>>266
ＦＦのインテＲの重量教えてください。

270 ：超大福餅Ｒ ◆t3mochi2cs ：03/01/25 20:16 ID:AKWOraFf

>>267
俺の場合は全く逆。４気筒は眼中に入らない。

つーか、４気筒なのに高い国産セダンなんて興味湧かない。
セダンはある程度の高級感というか車格が無いと…。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 23:35 ID:Fo4kZPDo

車格って．．．既に他にあるでしょ、そういう車は。
ＦＲでコンパクトで大人４人がちゃんと乗れて高速性能が
高い．．．それがアルテッツァでしょ。
ここに魅力を感じない人はアルテッツァになんら
興味がわかないんでしょうね。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 00:09 ID:8+5nyVow

>>271
貴殿の挙げたアルテの特徴が、餅のいう「車格」云々を否定する条件とはならないのでは。
プレミアム性のあるコンパクトセダン。これ最強。レクサスISはこのコンセプトだ罠。

273 ：超大福餅Ｒ ◆t3mochi2cs ：03/01/26 00:57 ID:Zm9dg7s9

>>271
ん～～～？高速性能が高い？
それは大いに疑問だな。本気でそう思ってんのかい？

あのクルマはＢＭＷを追ったモノだと云うのは、開発サイドが公にコメントしていた。
しかも「3と5の間」とまで具体的に。
性能としての資質、そして質感。
これはＢＭＷはおろか、伏兵レガシィに対しても明らかに不足していたし、
ジータで何となく質感向上を演じて見せているのも事実。

絶対的なパワーには目をつぶったとして、
エンジンフィール…コレについてももう一声欲しいだろう。

「これはＦＲカローラですよん」ってんなら別にそこまで求めないが。
仮にもレクサス家の一員を名乗るクルマとしてはいかがな物か？
「見に来くるけど買ってもらえない」アルテッツァが掴みかけた客層が「不足」としたのは何だろう？

つーか、また叩くつもりはない。あくまで客観的にみてのお話ね。
実際に、恐れ多くもネッツの所長さんとこんな話をした事もあるよ俺は。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 04:12 ID:jomdy/qR

ここにいる奴は何故6気筒は4気筒より高級、なーんてくだらない
セールストークにおかされているのかね。

シリンダーが多い方が高級？
なぜフェラーリはF1で12気筒を捨てて10気筒にしたんだ？
3lだと10気筒が一番いいからだ。
2lなら直6は無駄。短いクランクで慣性が小さい方がいいんだよ。

275 ：超大福餅Ｒ ◆t3mochi2cs ：03/01/26 04:16 ID:Zm9dg7s9

気筒数が絶対とは思わないが、あのトヨタにして3S系のガサツさはちょっと…。

276 ：超大福餅Ｒ ◆t3mochi2cs ：03/01/26 04:18 ID:Zm9dg7s9

3lだと10気筒が一番いいからだ。
2lなら直6は無駄。短いクランクで慣性が小さい方がいいんだよ。
↑
これも絶対ではない。
簡単に聞き入れるわけには行かないな。

寝よ。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 04:20 ID:jomdy/qR

>>276
寝るなよ。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 04:23 ID:19qik1F0

>274
でもアルテッサに関しては、売れ線の四気筒より六気筒のほうがぜんぜん良い車に感じたぞ。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 04:32 ID:jomdy/qR

上まで回した？

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 07:30 ID:5sj6ZN8M

>>273

　> あのクルマはＢＭＷを追ったモノだと云うのは、開発サイドが公にコメントしていた。
　> しかも「3と5の間」とまで具体的に。

３と５の間って。。。何処でそんな偽情報を？

　> ジータで何となく質感向上を演じて見せているのも事実。

セダンと比べてだよね？どう向上してるのかサッパリ疑問？

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 12:43 ID:GqSct00T

4気筒は上まで回さないとダメなエンジンだが
6気筒は上まで回す必要なんて無いだろ。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 13:16 ID:IQj1gPI0

レガシィB4>３シリーズ＞アルテッツァ

で、皆Ｂ４を買ったと。
趣味として3シリーズは乗れるがアルテは乗れない。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 13:41 ID:Gp6tMZBt

>>281
逆でないの?
６気筒の方が上で伸びると思うが・・・
あっ、同じ排気量の場合ね

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 13:44 ID:3EWhpBBC

4気筒は最悪の出来。6気筒はいいらしいが。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 13:46 ID:23EqBsdC

>>282
よくＢ４が売れてるって言われてるけど、
実際大して売れてないよ。
スバル得意の期間限定お買い得車が単月で数字伸ばすだけです。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 14:31 ID:vFPP6bIQ

アルテの3Sの高回転域が良いとか言ってる奴って無免厨房か？
大してパワーも出ていないのに糞五月蝿いだけのエンジンだと思うが。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 14:53 ID:23EqBsdC

>>286
Ｓ２０００乗った事ある？

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 17:03 ID:86ec6LNG

この車はよいと喧伝する。すると，ミーハーは騙され飛びついて買う。
その結果，世の中，追い越しが楽になり，事故も減るのでは。
という訳で，アルテも社会の役にたつのではないかと思ったりして。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 17:06 ID:17Kl/H1M

うむ４気筒はうるさい＆回ってるだけだな

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 17:44 ID:pw0KjKw+

トヨタの宣伝に騙されてアルテ買った奴ってのはそんなにいるのか？
ごく少数はいるかもしれんが結構みんな分かってて買ってると思うぞ
勘違いしてるのはむしろ妄想で叩いてる方だと思うがどうか

実際俺は２ｃｈでの叩かれぶりは知っていたが、いろいろ試乗してAS200に決めたよ
購入前はB4やアコードも試乗してみた
どれもいい車だったし、ちょっと迷ったけど結局アルテにした
直６の雰囲気が280馬力やVTECのそれより気持ち良く感じたからだ
もちろん全てがB4やアコードに勝っているわけではないし、妥協点も多くあるけど、
自分にとって良い選択だったと思ってる

2年後はどうか分からんけどな

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 17:47 ID:86ec6LNG

>>290
あなたは奇特な方ですね。
道を譲ろうというのは並のものではできません。

292 ：超大福餅Ｒ ◆t3mochi2cs ：03/01/26 18:53 ID:Patas52u

>>280
偽情報？はぁ。しっかり活字になってたが…（少なくとも２誌）。
ひょっとしてお前が知らない情報は全部偽？

…それなら俺の持ってる情報は殆ど偽扱いだろうなぁ（笑）。
最近は知ったか君に困惑させらることが多いわ…。

さ～ら～に、セダンに対して向上している云々はトヨタの人間から直に聞いたし、
CAR&DRIVER誌にも掲載されていた。
基本的には、Ｂ４と比べて質感に対する不満が多い（セダンについて）というセールスサイドの話を反映したものらしい。
確かグリルも違うよな、ジータは。少々大人っぽい雰囲気になってる。

これも偽なんだろうなぁ。「知らない」っつーだけで。

3S系は踏み込んだ瞬間からうるさいね。うるさいって言うか、情けない音がする。
6気筒ばっかり乗ってきた人には我慢ならんレベルかも。
それを考えると1G-E搭載モデルを選択する人の気持ちが理解できる。
セダンに相応しい、あのしっとりとしたフィーリングは捨て難い。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 19:10 ID:bPp+ktHF

つまるところ、３Ｓ－Ｇがダメなのが致命的たったな。
１Ｇの方が遥かに良いんだもん。
だけど、価格は３Ｓ－Ｇがずっと高いし、当初はＭＴ乗りたきゃ
こちらを買うしかなかった。
３Ｓ－Ｇは180馬力程度でいいから、フィーリング向上に
注力して欲しかった。どうせトヨタ馬力なら、パワーは求めない
から、せめて感覚的に気持ちよいものであるべき。
となると１Ｇが一押しになるわけだが。
でもまあ、俺の世代だとやっぱり１Ｇ－Ｇ復活を期待したく
なるんだわな、本音としては。

294 ：290：03/01/26 19:12 ID:RyDP7OUI

>291
道を譲る？
意味がよく分からないんだけど

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 19:18 ID:G/wPLg93

「名ばかりのＦＲは道を譲る」

このコピーの元ネタが分かる奴は中年

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 19:18 ID:u79hTmux

B4なんか2000ｃｃで280ｐｓ出してる上に4WDだろ？ショートストロークだしさ。
低回転スカスカの上にターボラグやシーケンシャルの谷間もあって
とても気持ちよく乗れたもんじゃないよ。
足とボディはそこそこ良いだけに残念だ。NAで2.5Lにしてもらいたい。

アルテッツァの3Sの方はホンダに対抗してスペック狙ったもんだから、
低回転もフィーリングも無茶苦茶。トルク向けにした方がいいよ。
でもそれなりに走れるあたりはトヨタのディチューン？とも言える味付けのおかげだと思う。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 19:20 ID:9Au6QWni

だから3Sは最強なんだよ。

298 ：超大福餅Ｒ ◆t3mochi2cs ：03/01/26 19:21 ID:Patas52u

何かもったいないクルマだよな。
もうちょっと…なんだよ。

299 ：超大福餅Ｒ ◆t3mochi2cs ：03/01/26 19:34 ID:Patas52u

>>292の訂正
○1G-FE
×1G-E

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 19:37 ID:tq0Egby9

>>296
アルテより、ずっとダッシュが良いんですが？

301 ：超大福餅Ｒ ◆t3mochi2cs ：03/01/26 19:41 ID:Patas52u

５ナンバーと２リッターというラインに拘ってるのはイイけど、
あのシーケンシャルは失敗だったかもね。
レガシィの車格にあわせたテイストを狙ったのは間違いじゃないけど。

その点、3S-GEはもう少しドラマチックな味付けが欲しい。
欲を言えばVTECオーナーをも唸らせるような。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 19:45 ID:u79hTmux

>>300
だってー、ターボだもんな。2500ｒｐｍあたりまでと
上まで回した時のフィーリングはアルテッツァの勝ちかな。
加速は到底かなわないけどね。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 19:55 ID:JCbTWO4N

>>302
上まで回したとき、アルテの勝ち？？？
おまえ、トヨタ以外の車に乗ったことないんか？
ボクサーの高回転域なんで狂ったような勢いで、ものすごい吹け上がりだぜ？
それこそアルテの３Ｓ－Ｇなんて比較対照にすらならない。
ちなみにＢ４のターボは1700回転から過給してますが。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 20:01 ID:80wHaVYg

そうか？ボクサーの低下移転は確かにトルクフルだったけど、
高回転はそれほどでもなかったような。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 20:01 ID:G/wPLg93

アルテ？
ああ、あのクラウンコンフォートの兄弟車かｗ

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 20:05 ID:u79hTmux

>>303
＞ちなみにＢ４のターボは1700回転から過給してますが。

1700ｒｐｍから過給し始めたとしても大して過給できてない。
2500ｒｐｍあたりからでないとよくわからん。

シーケンシャルの谷間とか不快なわけで。
フィーリングはターボよりＮＡの方が好きなだけかな。

307 ：超大福餅Ｒ ◆t3mochi2cs ：03/01/26 20:05 ID:2lReAJ66

でもよ、レガシィイジってる奴って、みんな揃いに揃ってシムスのマニでシーケンシャルをキャンセルしてるよな？（笑）
Ｂ４のエンジンも決して威張れるような代物じゃないぞ…。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 20:06 ID:1mEh8p7V

>>296
レガシィB4にはRS25と言う2500ccNAのグレードがありますが？
知らないで書いているなら調査不足っすよ。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 20:08 ID:u79hTmux

>>308
ＭＴ買いに行ったので乗らなかったよ。
確かに良さそうな車だなとオモタよ。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 20:10 ID:1mEh8p7V

>>309
あぁ、そうだった。
RS25もRS30もMT無いんだった・・・。
そのことを忘れていた、許してくだちぃ。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 20:12 ID:u79hTmux

ワシもすき放題書いてスマソ。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 20:38 ID:1mEh8p7V

いやいや、私もRS25やRS30でMTあったらいいなと思ってるので。
気にすることなかれ。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 21:59 ID:PL/Zn1+W

>>304
そらＶＴＥＣあたりに比べたら、そうかもしれん。
でもボクサーの高回転、俺は感動ものだと思う。
回転上がるほどに鼓動が高まり、一瞬にして吹ける。
ターボエンジンながら、アルテのエンジンより
レスポンス良いくらいだし。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 22:24 ID:NmsiUN0G

失敗の戦犯、主犯はアルテじゃない。
アルテの開発主査を務めた片山ハゲだ。

ヤツは今どうしているんだ？
頼む、誰か教えてくれよ！ずっと気になってるんだ！！
マジ情報烈しくキボンヌ！！！

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 22:37 ID:PM3Y40qy

トップガンの成○もクビだ。
でかいこと言ってるだけで腕ないんだから。
給料泥棒さ。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 23:06 ID:VpoZZ93A

まぁ間違えなく車に罪は無いよな。
欧州仕様なんかマーク2っぽい親父臭い仕様があっていいんだがなぁ。
もうちょっと親父臭くすればマーク2乗り換え組が結構いるかも知れん。

あれを親父向けサルーンとして売ればみんな文句言わないんだろうな。
売れたかどうかは定かではないわけだが…。

欧州で売ったものを無理に国内で売るからいけないと言う気もするわけだが。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 23:22 ID:1JwFd8DH

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 23:45 ID:HAB3UGcH

>>292

> 偽情報？はぁ。しっかり活字になってたが…（少なくとも２誌）。
> ひょっとしてお前が知らない情報は全部偽？
> …それなら俺の持ってる情報は殆ど偽扱いだろうなぁ（笑）。

へぇ～良かったら教えて欲しいね。その２誌を。
アルテはＬＥＸＵＳのボドムを支える車として作られたわけだが
３シリーズをターゲットにしてるのは分かるのだが、
俺はどうしても「３－５の間を狙った」なんて信じられない。
排気量、車体の大きさ何処をとっても考えられない。
大福はどう思う？

> さ～ら～に、セダンに対して向上している云々はトヨタの人間から直に聞いたし、
> CAR&DRIVER誌にも掲載されていた。
> 基本的には、Ｂ４と比べて質感に対する不満が多い（セダンについて）というセールスサイドの話を反映したものらしい。
> 確かグリルも違うよな、ジータは。少々大人っぽい雰囲気になってる。

だからさぁ、それはセダンもＭＣで変更されてるだろ？
で、ジータとセダンの質感何処が違うのさ？

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 23:56 ID:suG+s+zd

ＭＣでどうにかなるレベルじゃないもん。
小手先変えたって無駄無駄。

320 ：超大福餅Ｒ ◆t3mochi2cs ：03/01/27 00:05 ID:P+5f75+y

>>318
>俺はどうしても「３－５の間を狙った」なんて信じられない。
信じられんのはお前の勝手だな。俺だって信じられん（笑）。
だが、デビュー時のアナウンスではそうだった。余計に記憶に残っているわけだが。
掲載誌が何だったかは流石に覚えていないが、
そのうちの一つはメーカーの人間へのインタビュー形式の記事だったと思う。
お前が信じられんからって偽情報って言うのはあまりにも滑稽だな。

>だからさぁ、それはセダンもＭＣで変更されてるだろ？
ん？？？セダンの現行とジータは同じ!?
それは正確に言うと、どの段階で同じになったんだ？教えてくれよ。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 00:10 ID:4TZNtAZW

アルテヲタが必死でつ

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 00:13 ID:9nEBemBA

要は騙されて買った奴がアレなのでは。
そんで遅いくせに改造とかしちゃってるし。
しかし>>1の言うことは激しく的を得ている。
反論のしようが無いと思うが。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 00:14 ID:Im4ZNqzz

>>320
俺初期型海苔で当初の雑誌かなり今でも持ってるけど
そんなこと書いてるのはないなぁ。
誤植じゃないの？
車雑誌なんていい加減だし。

あとセダンＭＣ２００１年５月
ジータ発売２００１年７月だったと思う。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 00:15 ID:94j57wak

ジータとセダンは内装が細かく違うだろ

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 00:17 ID:Im4ZNqzz

>>324
どこ？

326 ：超大福餅Ｒ ◆t3mochi2cs ：03/01/27 00:17 ID:P+5f75+y

セダン登場後にデビューしたジータがセダンに対して質感向上とレポートされる謎（笑）。
ＭＣってたったそんだけ？

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 00:21 ID:SJdTCsOW

アルテオーナーが釣られて必死な擦れはここですか？

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 00:23 ID:Im4ZNqzz

>>326
意味不明？

329 ：超大福餅Ｒ ◆t3mochi2cs ：03/01/27 00:25 ID:P+5f75+y

ビッグＭＣ以外にもいくつか小変更なＭＣが有ったと思うが。
前期乗りならその辺まで調べ上げてるのかと思った。
以前知り合った前期乗りの一人はやたらとその辺詳しかったぞ。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 00:27 ID:sLzo34hP

シート地や内バリなど違う部分があるよね

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 00:27 ID:f24swvog

せっかくFRなんだから、もう少しトルクフルなエンジンを載せれば、
もうちょっとウケたかもしれんのよな～。
馬力はそこそこでいいから。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 00:28 ID:Im4ZNqzz

>>329
何言ってるのか分からんぞ？
超大福はジータはセダンに比べて質感が高いって言ったろ？
それに反論してるのに
どうして、そういうレスが返ってくるの？

333 ：超大福餅Ｒ ◆t3mochi2cs ：03/01/27 00:33 ID:P+5f75+y

>>329
お前のレスが辺だから思い通りのレスがないんじゃねーの？
お前が持ってる初期セダンよりジータの方が質感が高くてなんか問題あるのか？
お前としては雑誌のレポートはウソって言いたいんだろ？
ついでだからそれが間違ってるかどうか、ちゃんと調べてやるよ（笑）。

334 ：超大福餅Ｒ ◆t3mochi2cs ：03/01/27 00:33 ID:P+5f75+y

>>329ではなくて、>>332ね。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 00:35 ID:3YQLLvY6

ジータは大人向けでセダンはガキ向けの内装となっております（w

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 00:36 ID:Im4ZNqzz

>>333
初期セダンより現在のジータの方が質感高いのは当たり前じゃん？
そんなの比べてたの？
俺は初期のＺ→後期Ｌに乗り換えね。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 00:43 ID:nfxUQzyu

>>336
かなり奇特な奴とみた

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 00:44 ID:W0VbEM0+

後期とジータは内装の設定が違う。336には高級感が解らないらしい

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 00:44 ID:Im4ZNqzz

>>337
ありがとうｗ
生粋のアルテ海苔です。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 00:46 ID:Im4ZNqzz

>>338
ほう、大きくでたなぁ。
どこが違うのか、
違いの分からない俺に教えてＫＵＲＥよ。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 00:52 ID:hNTG3dBd

脳みそ弱いかも、ヨタヲタ

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 00:53 ID:4TZNtAZW

インテリアはオプションもジータの方が充実してるね

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 00:56 ID:Im4ZNqzz

誰もセダンとジータの違い言わないねぇ～。
久ブリに２ちゃん来たけど
アンチのレベル下がった？
昔はもっと叩いてくれたぞｗ

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 01:01 ID:eObBFTQ1

もう話題が遠のいたんだろ
メーカーも見捨てたくらいだし

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 01:02 ID:4TZNtAZW

内装の件は無視らしい（w

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 01:04 ID:Im4ZNqzz

>>344
発売４年も経つのに、未だにアンチアルテスレが建ってて
俺はちょっと嬉しいぞ！

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 01:05 ID:oqDyB7Eu

まぁ、言いたいことは何となくわかる気もするんだけどね。
3よりも上を狙って3を凌駕しつつ、かといって5までいかない、そんな程度で言ったのでは。
粘着に言うほどのもんでもないだろ。

それはそうと、欧州やアメリカではどんなプライスタグがついているのか気になるなぁ。
3シリーズのユーロ価格はいくらぐらいで、IS300はいくらぐらいなのか。調べてみた。

330i 　29,956.9ユーロ　（課税後34,750ユーロ）
IS300　30,775.86ユーロ　（課税後35,700ユーロ）

ドイツ価格です。欧州内では同じ価格で売られてる（EU域内は統一通貨なので）はずなので
ヨーロッパではこの値段か…。しかし3は場所によっては安いって噂も聞いたことあるな。
アメリカ価格で比べたらよかったんだけど、lexus.comが繋がらなかったので無理だった。

値引きとかを考慮しなければ（わからんから…）価格面ではそうみたい。
装備がどんなものかわからなかった（330iは素のグレードにどんどんオプションつける感じだった）
ので一概になんとも言えないが、あながち間違ってないんじゃないかね。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 01:06 ID:iJfkAynV

アルテ海苔はみんなこんなアフォでつか？

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 01:06 ID:Im4ZNqzz

>>345
俺へのレス？
俺は違いのわからない男だから
具体的に教えてＫＵＲＥよ。
いやマジで。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 01:08 ID:oqDyB7Eu

あーあ、調べてる間に話題が変わってるよ。鬱。
しかし、価格比較する為には2JZの乗ってるジータで比較するといいのかなぁ。
向こうじゃスポーツクロスとか名乗ってるみたいだけど。

それはそうと、www.lexus.deみてみなよ。なんかさわやかなおっさんとアルテが並んでるぞ。
なんか同じ車と思えないようなイメージの違いに驚いた…。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 01:09 ID:W0VbEM0+

明日デーラーへ行って聞いたら？
不人気アルテの下取り価格もw

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 01:13 ID:J+WuWAtc

結局このまま終わるのか・・・アルテは。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 01:14 ID:Im4ZNqzz

>>350
価格は大体３より安いはずだよ。
>>351
次期型まで乗り換えませんｗ
>>352
今年もう一回ＭＣあるよ

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 01:15 ID:4TZNtAZW

買ってくれた客がこんな香具師ばっかりではヨタも悲しいだろう

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 01:19 ID:kW631UuI

いや、ユーザーもあるいみ被害者なんだから。
同情の気持はあるよ、俺。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 01:19 ID:Im4ZNqzz

>>354
褒め言葉として受け取るよｗ

超大福はまだ調べてるのかな？

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 01:24 ID:Im4ZNqzz

>>355
同情するならアルテ買ってけろ～

で、そろそろセダンとジータの質感の違いってヤツを
俺に教えてＫＵＲＥよ～

まさか俺を釣ろうとしたネタだったのか？ｗ

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 01:26 ID:3YQLLvY6

HPを見るとシート地が違うようだし、ジータはオプションが充実している

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 01:28 ID:Im4ZNqzz

>>358
ＨＰ見てくるよ。
その間にＯＰの詳細教えてね。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 01:35 ID:Im4ZNqzz

>>358
写真で見る限り違いはないなぁ。
まぁ、持ってるカタログ見た方が綺麗だし。
実際見ても違わないし。

もし良かったら見比べた写真教えて。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 01:39 ID:Im4ZNqzz

ＯＰカタログも見たけど
何が充実してるか分からなかったよ。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 01:42 ID:SJdTCsOW

このトヨヲタは目が悪いのか？

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 01:48 ID:Im4ZNqzz

>>362
いや、マジでわからん。
どう違うのか教えてくれよ～～

あいかわらず超大福は返ってこないし・・・

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 02:00 ID:3YQLLvY6

http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Altezza/interior/images/int02_xga.jpg
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/AltezzaGita/interior/imag
目が悪い（w

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 02:04 ID:M9YLAYLx

>>346
漏れのS2000より豪華だ・・・
まあ、HONDA車は全般的に安っぽいのだがな

366 ：365：03/01/27 02:05 ID:M9YLAYLx

>>346　×
>>364　○

酔ってるな・・・

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 02:06 ID:Im4ZNqzz

>>364
ジータの画像のリンクがわからんぞ

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 02:11 ID:Im4ZNqzz

おーい。
これって新手の釣りか？

369 ：自分で調べずにいばるなアルヲタ：03/01/27 02:13 ID:SJdTCsOW

http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/AltezzaGita/interior/images/int03_xga.jpg
これですかな？違いが分からない香具師は（以下略

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 02:15 ID:Im4ZNqzz

>>369
バカ？
グレード違うんだけど。。。
セダンにも本革の設定あるよ。。。

やっぱり釣りだったのか。。。
正直釣られたｗ

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 02:22 ID:/CeCng/G

祭りは終了か？

カタログを見る限り、ジータの方がターゲットの年齢層が高め、という感じはするわね。
家族持ちにでもならないと、ワゴンタイプは買わないとトヨタは踏んでいるのか？

実際の中身は>370で結論が出たとおり、一緒だけどね。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 02:23 ID:iJfkAynV

ジータには純粋な本革の設定があるけど、セダンはエクセーヌと本革を組み合わせた安物しかないよ。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 02:23 ID:Im4ZNqzz

まさかこんなオチがつくと誰が予想しただろうｗ

さすがに厨房ッぷりは以前と変わらずだねぇ。

楽しかったよ。

おやすみなさい (-_-)

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 02:24 ID:Im4ZNqzz

>>372
セダンにもあるよ。よく調べんしゃい。

ではホントに寝るね。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 02:25 ID:/CeCng/G

>372
よく調べてもう一回出直して来な。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 02:26 ID:W0VbEM0+

内装の配色はアダルトむけに微妙に変えてあるはず

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 02:35 ID:SJdTCsOW

逃げたな

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 02:41 ID:IWHQUQhu

どちらも本皮仕様は＋4万円のメーカーオプションじゃん。

セダン主要装備
ttp://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Altezza/equipment/main.html
ワゴン主要装備
ttp://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/AltezzaGita/equipment/main.html

なんだ…アンチって、この程度なのか。

>>ID:SJdTCsOW
お前は逃げなくてもいいのか？( ´,_ゝ`)ﾌﾟﾌﾟｯ

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 02:49 ID:BfifX7RI

>>376
一緒だよ。
アンチってアホばっかだな。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 02:53 ID:94j57wak

内装はカラーコードが違うから色は別物だ

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 20:26 ID:vBFeo77b

で、FR市場云々って話はどこへ行きましたか？

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 23:27 ID:5ZQneWbw

アルテは駆動方式以前に車として期待はずれ。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 23:51 ID:hA8hwyTO

単に期待のしかたがおかしいだけ
こういう人が一番こまる

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 23:54 ID:M9YLAYLx

>>383
そういう期待のかけ方したメーカに罪はないのか？

385 ：牛車 ◆.cYIJXsyXo ：03/01/27 23:56 ID:F4ziNokg

クラウン、マーク２は売れてるわけだが・・・

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 00:00 ID:z2Ei/bDE

>385
あのクラスの車を買う層は、車とは大きくて立派に見えないと駄目なんだろう。

387 ：牛車 ◆.cYIJXsyXo ：03/01/28 00:01 ID:UotmsqYY

ｳｲﾝﾀﾞﾑはFFだと思ったのだが・・

388 ：牛車 ◆.cYIJXsyXo ：03/01/28 00:02 ID:UotmsqYY

ｳｲﾝﾀﾞﾑはFFだと思ったのだが・・・

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 00:43 ID:gfVcPJRA

>>383
これほど誇大広告で失敗した車ないかもよ？
いくらなんでもＦＲスポーツ、走りのためにすべてを、
作った我々がどきどきしている、とか煽りまくりじゃんお客を。
しかし車がそのレベルに到達していないから試乗すると
そのまま帰るというお客が続出し、そのままＢ４に流れて
しまうというのも致し方ないぞ。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 00:49 ID:6Mkbl8fA

わーい、ボクの買った車大人気だぁ！
発売されて何年もたって
こんなスレが盛り上がってるなんてやっぱりすごいんだなぁ
みんなに人気のあるてっつぁ買ってよかったよ！

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 00:52 ID:7XiZGv3j

>>390
トヨタの営業マンに言ってやんなよ
嘘でも喜ぶぞ、きっと。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 00:57 ID:gfVcPJRA

馬鹿にされても話題になれば良し、
お笑い芸能人が良く口にする言葉だ

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 00:57 ID:m5aPjWKv

0-400でvitz RSより遅いらしい。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 01:00 ID:2OKZJzmO

素直にツアラー･アリスト辺りを買いましょう｡
アルテはキッパリ屑車です｡

半端な価格､期待出来ないリセールバリュー､極め付けにテンロク以下の走り…

改めてホント救い様無いワ

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 09:50 ID:STVAia8S

アルテッツァはアホデッセに改名すべし。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 09:54 ID:55xsypgm

アルテはある意味合法的な詐欺商売だったと言えるな

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 09:59 ID:7ghV644C

ネットでキャッシング。

この会社のキャッシングサービス、お金を借りた事が、勤務先や身内の人にばれないように配慮をしてくれますよ。
申込み時に、勤務先住所書かなくて良いし、勤務先電話番号も自分の携帯で大丈夫です。
ネットからの申込みだと、審査がかなり甘いので他でたくさん借りている人でも融資してくれますよ。
1週間無利息なので試しに申し込んでみては。

http://square7337.com/
i-modeからは http://square7337.com/i/
いつもうざくて、大変申し訳ございません

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 10:03 ID:A8pok5Wn

ファミリータイプの内装のタイプも出せば、売れると思うよ。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 10:28 ID:Soh4Dl7v

JAROに誇大広告で訴えろ。

ただし「スポーツカーが嫉妬する」と言うカルディナに繋がる広告戦略の一環だとしたら、アルテは最初から当て馬だったという事になる。アルテ購入者はトヨタの手の平の上で踊らされたかもね。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 10:32 ID:9Zg7rCfs

アルテッツアの中の人もたいへんだな。

401 ：牛車 ◆.cYIJXsyXo ：03/01/28 10:38 ID:9hyO1L5M

国産FR6MTﾎｽｨって、アルテ買おうかな、って有人がおった。

あの・・・525から乗り換えたら、（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝかと・・・

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 10:41 ID:nQUBbvQV

>398

オプションでシートカバーにドラえもんとかアンパンマンがいいのかな？ｗ

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 10:53 ID:STVAia8S

>>399
ナイス解釈!!
漏れはてっきりNAだけにされて骨抜きにされたCELICAのことなんだと思っていたけど、
まさかこっちとはねぇ。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 10:58 ID:c8zmdIJc

漏れの友人も買った奴がいるけど、やっぱり試乗で「？」と思った
そうだが、セールストークと「ちょっとイジればなんとかなる」と
思って買ったそうだ。
マフラー入れれば．．．．エアクリ入れれば．．．エキマニやれば
．．．．ＥＣＵやれば．．．．．．．．．
結局、普通人が出せる金額程度では速くならない事が判明しますた。
エンジン降ろしてまでやる車じゃないしね。
こんな人が多いんじゃないかな？

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 11:06 ID:bTeImlGo

>>400

中の人などいない！
あ、下の人もいないぞ。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 11:10 ID:nQUBbvQV

>404

NAなんだから、エンジンと車重を考えればすぐ判りそうなもんだがな・・・

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 11:40 ID:9Zg7rCfs

>>405
アルテッツアの中の人もへんたいだな。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 13:01 ID:F2xS0O1n

>>295
> 「名ばかりのＦＲは道を譲る」

名ばかりのGTは道を譲る

当時スカイラインのライバルだったセリカが使ったキャッチだったか。
くそ、漏れ24歳....。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 13:55 ID:mdXlrbwo

ある手のｵｰﾅｰはこぞってRX-8に乗り換えですか？

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 14:13 ID:7XiZGv3j

>404
メカチューンじゃ色々やっても効果は少ないですね。
ハイカム入れて、ピストン取り替えなどやってもぇ・・・お金と街乗りが犠牲に・・・
てっとりばやくボルトオンターボにするなら、それこそＢ４買った方が・・・
何もやらずに、買い換えた方が得策かな。

411 ：JARO：03/01/28 17:27 ID:TZySg0ig

変な勘ぐりする前に改行を覚えろと

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 18:23 ID:nQUBbvQV

>411

改行を覚えようが覚えまいが事実は変わらんよ

「狼の皮を被った羊」

っていう事実はさ・・・ｗ

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 18:35 ID:3+XGIa9n

一応RSオーナーとして言っておこう。

いくら何でもオオカミじゃないだろ。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 18:46 ID:nQUBbvQV

>413

オーナー自らの指摘があるとわ・・・

じゃ「猪」でいいかね？

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 18:48 ID:9Zg7rCfs

よし、じゃぁプログレ買おう!

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 20:13 ID:ayEx93aF

>>414
狼なんて足のろいし、下品だよ。
アルテはそういう車ではない。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 20:50 ID:qJ+toRtH

ところで、この珍車買った奴なんかいるの？ﾌﾟﾌﾟ

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 21:31 ID:4rpHzo9R

318Ci乗ってます

比較すると、なんかエンジンの反応が鈍いというか、もわーんって回りだすところが苦手です
うるさいし

そもそも安っぽいし

正直、318の方がぜんぜんいいです

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 21:34 ID:ayEx93aF

>>418
ふーん。
オバさんが大根買いに行く車と比較して何言いたいんだ？

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 21:38 ID:xG36QfgF

じゃあ、あるての使い道
教えてください

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 21:43 ID:Vu46uQap

>>418 餃子兄弟？

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 21:47 ID:nQUBbvQV

>419

オバさんが大根買いに行く車よりも劣ってるって事だろｗ

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 21:54 ID:ayEx93aF

>>422
荷物はこぶ車と比べられてもなぁ。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 22:00 ID:7n0Dqgny

クルマ自体は悪くないけれど、エンジンの特性が落ち着きすぎ。
セダンでゆったり乗ってもらう車ならあれでいいが、少なくとも
ＦＲで軽快に乗ってもらおうとの売りなのに、あれはイカン。
ＢＭＷの方が特性（演出としても）が軽快に感じられるのは、
無理も無いこと。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 22:03 ID:ayEx93aF

>>424
ピークパワー使えないなら乗るなよ。
下手くそ。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 22:03 ID:j5ltMBz7

中古価格はいまだに高いんだけど...人気あるのかな？

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 22:05 ID:7n0Dqgny

＞425
下手くそとは面白い意見だな（ｗ
どこにピークパワーがあって軽快感があるか知りたいものだ。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 23:23 ID:/lV+1T3O

超大福Ｒはもうこのスレにはこないの？

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 00:30 ID:rFOQnQj8

>>426
最初から割高だよ

430 ：超大福餅Ｒ：03/01/29 00:51 ID:NIVS4LUH

私、超大福餅Ｒはメインプロバイダ「ぷらら」のアク禁により現在難民生活中。
アルテ＆アルテジータの件については近日ディーラー等にて調査予定。
現在の所、「若干違う」「いっしょ」の両説を聞いており、
目下、私の見識並びに「CAR&DRIVER」誌でのレビューに於ける指摘は怪しいような気配も…。
ある資料は「ほぼ一緒」という表現で、これまた不透明。
この目で確かめる事にしました。

また後日何らかのカタチで書き込みます。では。

↓ぷらら難民ここに在住
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1043649098/668

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 01:14 ID:PnziT4Em

アルテって悲劇の車だったのか・・・

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 03:14 ID:C8o+M7G/

>431

悲劇ってのは、実力があって不遇な事を言うんだろ
実力が無いのは悲劇とは言わねーよｗ

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 04:00 ID:hskQQja1

>>430
餅がplalaｱｸ禁解除を知るのはいつのことやら…
知らずにまた難民板でおながいしていたりして

434 ：超大福餅Ｒ ◆t3mochi2cs ：03/01/29 04:10 ID:imuxrSdx

>>433
一時間前ほどですが何か？

14 ：超大福餅Ｒ ◆t3mochi2cs ：03/01/29 03:06 ID:imuxrSdx
５年ですか、ほうほう。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 07:57 ID:K929BdtQ

test

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 14:11 ID:QVY4PpPd

今ファミリーカーとして、コンパクトなセダンを探していますが
アルテの乗り心地（乗り味）や室内の使い勝手はどうなんでしうか？
カローラだと、ちょっと貧乏臭いのでパス。
プレミオかアルテか迷っています。
この板を読んでいるとアルテはFRスポーツと言いながら、
それほどスポーツカーチックじゃなさそうなので、家族の不満も少なく
ファミリーカーとして十分使えそうな気がしています。
アルテのオーナーでファミリーカーとして使っている方はいますか？

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 14:20 ID:DLUVcASK

スポーツカーとしてはまるで話にならないし、まったりファミリーカーとして乗ろうと思っても無駄にうるさいノーマルマフラー。
マジで存在価値なし。
初めの宣伝だけでバカを騙して成功した車。
今じゃ誰も買ってない。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 14:26 ID:QVY4PpPd

ノーマルマフラーでもうるさいのですか
それは困ったものだ。

>今じゃ誰も買ってない。
って事は、値引きは期待出来るのですねＶ

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 14:27 ID:yFpIj6NY

と思わせつつかなり強気なセールスマンもいるから強気。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 14:28 ID:yFpIj6NY

意味不明。最後は｢不思議｣

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 14:31 ID:QVY4PpPd

売れてないのに強きな人もいるのですか。
ホントに不思議だ

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 14:40 ID:ubrOm8u2

>437
過去ログそのままの事書いて悦に浸ってんじゃねーよ。
もう少し、ファミリーカーとしての評価をやってみな。

443 ：牛車 ◆.cYIJXsyXo ：03/01/29 14:44 ID:BAe6WaDg

(´-`).｡oO（ｱﾃﾝｻﾞじゃだめなの？(・∀・)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 14:50 ID:QVY4PpPd

♪ZOOM♪ZOOM♪ZOOM♪・・・ハッ
♪ZOOM♪ZOOM♪ZOOM♪・・・Yeah～エッヘヘ

ボディサイズがちょっと大きい過ぎです。
２Ｌくらいのコンパクトサイズのセダンって少ないですよね・・・

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 14:56 ID:EnQagKaG

>444
ファミリアのスポルト20。ATのみなのが非常に残念だが・・・
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/m1025/k10251015200209/g29/o102510150290199110006400205200209.html

446 ：牛車 ◆.cYIJXsyXo ：03/01/29 14:59 ID:BAe6WaDg

(´-`).｡oO（やっぱ、B４＿＿＿＿だめ？ンじゃぷれみもにしとキ

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 15:06 ID:afDLESha

RX-8出るまで待て

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 15:13 ID:QVY4PpPd

ファミリアにも２Ｌセダンってあったんだ。

Ｂ４っていい感じですね。
今まで対象にしていなかったのですが候補になってしまったかもＶ
値段もプレミオといい勝負だし。
考えてみまっす！

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 15:19 ID:qk0Cg/DL

帯に短し襷に長し
まさに、アルテはそんな車。

450 ：牛車 ◆.cYIJXsyXo ：03/01/29 15:22 ID:BAe6WaDg

>>449
フンドシにしる！

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 15:30 ID:DGtaFo7c

>>436
ASの試乗を勧める
いかに脳内が多いかが分かると思うよ

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 15:43 ID:DLUVcASK

>>442
過去ログなんて知らねぇよバーカ。
なに、ずっと前からアルテスレに住み着いてるですか、気持ち悪。
では、アルテの良いところを>>442にまとめてもらいましょう。
どうぞ

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 17:53 ID:ubrOm8u2

ギブアップ宣言をしたID:DLUVcASKから指名を受けた以上、
無視するのもID:DLUVcASKのメンツを潰すことになるので、
ファミリーカーとして気になる点を書いてみる。

まずは後席。
一応３人掛け。中央席は長時間の乗車にはつらい。
センタートンネルの大きさとそれに合わせてシートクッションが
かなり薄く、しかも固い。沈み込みも小さいので頭が天井に
つっかえる。鞍部分に座った格好になり、ケツの座りが悪すぎる。
リアドア開口角度は問題ないが、Ｃピラーが寝ている上、
タイヤアーチが迫っていて、間口が狭い。ミニバン系の後席
乗車になれていると結構つらい。
さらに、後席ドアの後端が張り出しているので、注意しないと
隣の車にドアパンチするかも知れない。後席に子供を乗せた特は
要注意。

トランク。
外見から想像するよりもずっと奥行きがある。
しかし例によって、トランクのヒンジアームのせり出しが大きく、
それによってデッドスペースが結構ある。間口は十分に広いので
荷物の積め込みにはさほど困らない。

走行性。
大人数が乗車した場合、良い意味で重さの増えた感触がある。
ブレーキにも余裕があるし、運動性の悪化の程度が少ない。

燃費。
２ｃｈにおいては、なぜかあまり語られない燃費だが、
可もなく不可もなし、としか言えない。特徴としては遠乗りしても
燃費があまり伸びないこと。極端に悪化することも少ない。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 17:59 ID:W/Andb9y

燃費を意識しすぎて6MTが宝の持ち腐れになっているという指摘も当時はよく目にした。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 18:27 ID:pL3fv8VO

アルテ＝RSと思っている人って多いんですね。ノーマルでうるさいマフラーって…ASはどこに行ったのん？

>>444
アルテッツァも結構でかくないかな。サイズがでかいと言うなら>>446の言うようにB4は
5ナンバーサイズだから適格かも。
ミッションの指定がないようなのでプログレなんかもいかがでしょ。
2000ccはないから微妙にはずれかな…。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 18:40 ID:DLUVcASK

はい、もうギブアップです。
粘着自慢するような人にはとても勝てません。
これからも頑張ってここの主として住み着いてくださいね。(w

457 ：436：03/01/29 22:15 ID:QVY4PpPd

>>455
ミッションはＡＴ希望です。
ＭＴは運転していて楽しいけど、楽チンなＡＴが魅力です。
プログレあたりになるとサイズより値段でOUTかな

>>みなさん
色々ありがとうございました
検討したいと思います

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 00:32 ID:OFfNFCcP

アルテの賞味期限は発売後３ヶ月だったな

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 01:28 ID:XlCJPbUF

だからさ、アルテはスポーティセダンとして見ればソコソコなんだよ。
変にＲＳ擁護派がアンチに反論するからおかしくなる。
ＡＳ主体でＲＳの欠点を認めれば、そんなに言い合いにならないハズ。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 01:40 ID:5AFd/SYe

のせられてRS買っちゃった奴はムキになるだろ(ﾌﾟ

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 01:58 ID:GXbUWwk6

ＡＳは悪くないよな、確かに。

462 ：カレン海苔 ◆ixbEZrxl/A ：03/01/30 02:00 ID:mlhevHLd

ｱﾙﾃは3S積んでるから許す

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 02:58 ID:3Y1Hj987

アルテよりプログレのがデカイじゃん。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 19:03 ID:rZ3OloS0

ピークパワーを210ｐｓにすると低回転のトルクが無くなり、
180ｐｓ程度に落とすとトルクが増えると意見があるが、
どういう理屈でそういうふうになるの？
どこの部品の問題なの？

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 20:53 ID:QZygWKIO

>>460
2年でASに買い換えた。
ASは良い。5年は乗る。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 20:58 ID:k87SdWwW

>>454
基本的なエンジン工学書を買って勉強してください。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 21:38 ID:hdPvGjfU

漏れも教えて欲しい。
ターボなら圧縮比を下げたりしてるのが影響すると思うけど、ＮＡの場合はどうなの？

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 21:47 ID:9o7+tOkK

>>467
出力ってのは高い回転数で高トルクが出れば大きくなるんで、
バルブタイミング等を高回転時に高トルクが出る設定にする。
そうすると低回転時の効率が悪くなってトルクが下がる。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 21:50 ID:hdPvGjfU

でもVVT-iついてるよね？それほど効果が無いってこと？

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 21:59 ID:9o7+tOkK

>>469
あとは、ノーマルアスピレーションFRスポーツの味付けってのは、
下は無視してピーキーなエンジン特性にする、という（昔風の）考
え方。つまり高回転をうまく使えない下手くそは乗るな、というもの。

2TG改で320-288ってカム使ってたときは都内で昼に3速に入れる
ことは滅多になかった。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 23:01 ID:D2so0v9g

>>469
リフト量まで可変にしないと限界があるのだよ。
バルブタイミングだけの可変じゃね。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 23:32 ID:jfNQ6F9H

>>470
そこまで究極のチューンのエンジンなら、
誰も文句言わんでしょ。
パワー無いならせめて扱いやすさくらいは、
と思うのが人情。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 02:05 ID:NvdBMnq8

アルテなんて乗ってるのはホント人生の負け組決定だよな。
偽の評価に騙されてまんまと何百万か払っちまったんだからね。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 02:23 ID:JXuzs/6f

>>472
充分に扱いやすいんだが。
何が不満なのか全く分からない。
1500rpmでクラッチミートしてもスタートするぞ。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 02:29 ID:w5zt89Dc

>>470
それならコンピューターチューンで劇的に良くなるんじゃないのか？

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 02:35 ID:JXuzs/6f

>>475
パワーの盛り上がり感がないエンジンはつまらない、っていうのが、
アルテの開発方針だよ。
それにECUで味付け変えられるといっても限度がある。基本的な特性
はメカニカルな設定で決まるから。

コンセプトを実現出来ているかどうかは別だけどな。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 09:32 ID:fYV6R4YX

RSのエンジンは
「20年前のエンジンを10年前の技術でチューンした」
ってイメージ。
何年前かはともかく、だいたいこんな感じだろ。

こう思わない人は車歴の少ない人だろう。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 12:46 ID:nYbQeUaF

アルテ３Ｓはパワー、耐久性、扱いやすさを
考えこのようなフィーリングになっている
ＥＣＵ変更で他のエンジンよりよく変わる
エンジンである

>>477
無知すぎて、ほとんどデマ

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 12:51 ID:0AFadXKI

>>489
どのくらい特性が変わるか教えてちょ
あと耐久性はどのくらい変わるか
どこのコンピュータがいいの？

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 12:52 ID:0AFadXKI

>>478の間違いです
スイマセン

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 12:55 ID:C5ZWEi+p

>>466
ギヤ比の話ですよ?

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 12:57 ID:afxO8clm

ＥＣＵ変更したって、たいして変わらないよ。
カムから始まって、全て見直してなんとかってレベル。
なんたって、乗ってた本人が言うんだから（ｗ

483 ：477：03/01/31 13:19 ID:fYV6R4YX

>478
「無知すぎて」って失礼だなぁ。まあ、弟の所有車だから、知らない
ことも当然あるけど。

「パワー、耐久性、扱いやすさを考えた」っていうけど、耐久性
はともかく、パワーばかり重視しすぎ。扱いやすさとフィーリング
はとても現代風とはいえないよ。
本人が気にならなければいいけど、現在の市販スポーティエンジン
としては低い場所にいることは認めるべきだ。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 23:34 ID:IGccHvZW

つまり、４７７は、ただのおっさんである、、、、と。

先生！　よく解りません！

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 00:21 ID:XSG7+wwW

パワーはともかくとして、あの鈍いレスポンスを何とかしてくれ！

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 00:22 ID:Yc2USAHk

ｖｔｅｃ乗りですけど、３Ｓは満足できるかしら。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 00:24 ID:UKm8AB9H

実は落ち着いたセダンということなら5速ＭＴでよかったな。ちぐはぐ。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 00:34 ID:gdhzXT8+

ASのオートマ乗ってるけどエンジンも排気音も静かだし(・∀・)ｲｲ!

アルテッツァってさ、現役の走り屋とかが買うんじゃなくて、
ちょっとFRスポーツに興味がありつつシルビアとか買いづらい
30代以上の男性が買うっていうイメージじゃないのかな。

そういう人がRSを買って、ASはもうちょっと枯れた人が買うとか。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 02:07 ID:ADanCmsC

ｵｲｵｲ…ﾄﾞｺが「ﾊﾟﾜｰある車」なんだ?
ﾊﾟﾜｰ無い･ﾚｽﾎﾟﾝｽ悪い･重いの三重苦だろ
ｱﾙﾃがﾊﾟﾜｰの有る車と感じる奴はﾏｰﾁやｶﾘｰﾅからの乗換としか…以下略

4.5あたりのﾌｧｲﾅﾙ･軽量ﾌﾗﾎ･4ｽﾛ化･軽量化までやって､ようやくEG6辺りとﾊﾟﾜｰ感が同等くらい｡
その程度の車だろ｡

決して悪い車じゃないがｽﾎﾟｰｽなのはﾒｰﾀｰだけ

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 02:10 ID:GmGHaQeI

>>489
なんちゃってスポーツセダンのヘレン・ケラーと呼ぼう
三重苦を克服して大成して欲しいものだ

と、心にも無い事を言ってみる

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 12:37 ID:wepkISMY

う～ん、結構アルテはいい車だね
友達のRS（足回りのみチェンジ）に乗ったけど、普通に走るだけならあれで十分って感じです。
VTECや水平対向ターボのエンジンと比べなければファイーリングも満足レベル。
言われる程悪い感じじゃなかった。（あの内装は子供っぽくて嫌だけど）
星二つって感じでした　★★☆

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 12:45 ID:8qx1A+5p

普通に乗るだけならカローラで十分ですよバーカ。

493 ：牛車 ◆.cYIJXsyXo ：03/02/01 12:46 ID:BPMdhkYf

(´-`).｡oO（まる鉄茶・・・旦oO）

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 12:49 ID:aii3Y1H1

しかし，良かれ悪しかれ，レスが多いので，
一応存在感だけはあるってことがはっきりした。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 12:52 ID:wepkISMY

普通に乗るだけならカローラで十分ですよID:8qx1A+5pバーカ。
乗るだけなら何だっていいじゃん
（オレが言ったのは『走り』）

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 13:03 ID:8qx1A+5p

>>495
『走り』？
どこが十分なんだ？お前の普通の『走り』って何？
笑いが止まりませんが？

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 13:04 ID:8qx1A+5p

wepkISMYはアルテの『走り』で満足できるヘタレ（ﾜﾗ

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 13:07 ID:gZ0c6Hla

見掛け倒しで終わらせたネ
所詮トヨタにとってはＦＲという駆動レイアウトさえ
ただのファッション！だったということ

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 13:08 ID:8qx1A+5p

見掛けも駄目ですが？

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 13:09 ID:gZ0c6Hla

そうだったね！

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 13:11 ID:8qx1A+5p

491 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 12:37 ID:wepkISMY
う～ん、結構アルテはいい車だね
友達のRS（足回りのみチェンジ）に乗ったけど、普通に走るだけならあれで十分って感じです。
VTECや水平対向ターボのエンジンと比べなければファイーリングも満足レベル。
言われる程悪い感じじゃなかった。（あの内装は子供っぽくて嫌だけど）
星二つって感じでした　★★☆

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 13:56 ID:wl84vwVC

ＡＳの6ＭＴマジ楽しい。回せばそこそこ馬力出てる。
低いギヤで引っぱるもよし。
280ｐｓの車とかはタイヤの方が先に限界になって使いきれないという経験あり。
直線だけならいいけど。

503 ：牛車 ◆.cYIJXsyXo ：03/02/01 14:12 ID:BPMdhkYf

ある～て（ｱﾙﾃｯﾂｧ）
森の中（ﾓﾘﾉﾅｶ）♪
ﾗﾝｴﾎﾞ（エボシチに）
出会った（ﾃﾞｱｰﾀ）♪
ラリーの予定地で～～
エボシチにであ～～た～～♪

ｲﾔﾅﾝﾃﾞﾓﾅｲ

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 15:46 ID:Aeg1uWpY

車種板では「クズテッツァ」なんて呼び名まで付けられる始末…。
そこまで悪い車じゃないんだがな。
前評判裏切り度の高さがものを言うな。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 15:56 ID:R+uDsrh9

噂の主はどこ行った？

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 16:26 ID:HTbA0UlU

>>488
昔は走り屋やってましたっていう３０代がノーマルで
雰囲気組として普段の足で乗るなら良い車だと思う。
実際にサーキット走行だチューニングだとなると以下略

507 ：イトキオ：03/02/01 17:00 ID:0lyn6rG4

アルテってでびゅーしてもう５年になるのかー
出た当時に試乗した感想
１速　営業マンとなりにいるから控えめに踏み込む。静かだね
２速　それなりに加速させてみる。ストレスなくマワルネ
３速　なんじゃこれ？加速氏ねーよ！！まちがて５速にでもいれたのか！？
４速　流しー
５速　流しー
６速　いらねーよ
と、まあ悲惨な車ダタよ。。スプリンターバンのほうが楽しいーよぜったい
　

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 18:39 ID:lk/YhMZv

アルテに満足できる人って、あまり良い車に乗ったことが無いんだろうな。
それなりに経験のある人はエンジンを回した瞬間に絶望するのが普通だと思う、、、。
パワーじゃなくてレスポンスやフィーリングが三流。デザインは五流。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 20:20 ID:8eAYmo5+

>>506
そういう世代は目が肥えてるからアルテじゃ物足りないでしょうに。。。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 22:29 ID:b46yfz1o

アルテッツァでドリフトできまつか？

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 22:40 ID:WKyf20YG

>>508
オススメセダン教えてくれよぉ。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 23:28 ID:JoYs66YC

>>510
ツアラー乗りだけど､友達のアルテ(デフ･車高調･4.7？のファイナル他)では出来たよ｡
ただ､三速では蹴りまくらなきゃ無理ですた…
ツアラーみたくアクセルひと踏みで角度自由自在ってのには程遠いね｡
ハチロクよりは確実に難しい&遅い！

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 23:29 ID:iUAjujJB

評価軸がズレテルよな。

比較対象が何なのかが問題で、たとえばＢ4と比べても良い部分が多いと
思う人はいる、ＢＭＷより安いと思うも居るだろう。
マーク2やスカＧよりコンパクトかも知れんしプリオンよりは性能が...とか

たしかに宣伝の仕方には少々？な所があったけど搭載エンジンを見れば
動力性能は想像出来たよね。

俺はこの車を買うなら６気筒のＡＴ車をお勧めするよ、４気筒は疲れる。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 23:37 ID:a7+dr2Qe

>>507
３速でメーター読み１６０でで、ＮＡ独得の息の長い加速するんだけど
あと、エアコンつけっぱなしでもスピードリミッター効くけど（当たり前か）
>>508
自分の好みを常識に当てはめるなバカ
>>510
出来るにきまってるだろ

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 23:51 ID:Qz+IOsp7

雑誌の通販でアルテッツァを買ったら、彼女が出来ました
（港区在住、Y,Nさん）

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 00:00 ID:ieTLc3ah

アルテより、オプチョソに載ってた
コンフォートのほうがまし＆おもろいと思われ

パワーないけど

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 00:04 ID:KYX9LCCI

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518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 00:08 ID:/y2lT49H

>>514
510だが…
友達のアルテは5.7のファイナルで純正(5.1だっけ？)より､かなり加速性能upしてるが…
あの3速が息の長い加速でつか？
あんなモサーッと回るエンジンで加速感味わえるとは､安上がりな感覚しとるわ｡
508の言う通り…一度まともな車乗って見ろ！と言いたい｡
一度ツアラー乗せてやりたいよＷ

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 01:03 ID:X3OZVun6

>>518
ファイナル５，７とか逝ってる香具師は
何言っても説得力なしｗ

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 01:26 ID:WWTGIyxO

>>518
ツアラーって、『508』が言っているような良い車なの？
ツアラーのエンジンもモサ系だと思うが・・・
加速感という意味ではトルクがあるから上だけどね。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 01:29 ID:iU3abWPj

俺はプログレを強く推奨するよ。
アルテよりちと重いが、2.5㍑からのエンジンは余裕が違うよ。
内装も豪華だし室内幅も広い。
オーバーハングもアルテと同等だし､最小回転半径もアルテと変わらない。
まさにアルテ相手だと死角が無いよ。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 01:36 ID:XvY1WP2h

車って高価なものだから、
間違って買った人、買ってから気付いた人の反論が激しいね。
かわいそう。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 10:44 ID:bLgVap7L

大体、アルテがどうのより、本当のところＦＲ自体に商品性が無かったんじゃないの？

評論家に騙されて、ＦＲに妄想を抱いたアフォ者供が、真実に気が付いて
逆切れして被害者同盟作って騒いでいるのがこのスレだな。

で、せっかく皆の期待を聞いてＦＲ車を作ったトヨタを叩くと。。
かわいそうなトヨタ。本当はアフォ評論家とそれに騙されているユーザーの
被害者なのに。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 12:02 ID:CSCdxIvk

アコードはどうよ？

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 12:26 ID:KbBWHajq

ＦＲっぽさってリヤが不安定ってことか？

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 12:54 ID:iBHj0fMD

一番悪いのはFRマンセーなふりして、本田マンセー
な土屋圭市に一票

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 14:54 ID:GxPYSYMR

ダメなＦＲより、よく出来たＦＦの方がいいのは当然　byドリキン

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 15:00 ID:2Wdb+6wT

流すならＦＲ、攻めるならＦＦでしょ

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 15:46 ID:CSCdxIvk

つーか、今度のアコードはどうよ？

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 16:12 ID:Y/jin61o

>>529
速さ競ってもしゃーないが、筑波ラップは１分１１秒台。
ＦＦとしてはもう究極じゃないの？操安と乗り心地のバランスとか。
俺はＲＳＫ/Ｓエディ買ったけど、かなり迷った。
ＶＴＥＣにも惹かれたし、スタイルにも惹かれたが、
ボクサーの味が捨てられず、また富士重工に落ち着いたわけね～。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 17:46 ID:KbBWHajq

スバル車買う香具師の気が知れない

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 18:54 ID:bl+UfOv4

トヨタ車買う香具師の気が知れない

533 ：イトキオ：03/02/02 19:05 ID:kGhyjjE/

>>514
へぇー160ｷﾛまで出るんだー
でもね実際出したら危ないと思うよ
息が長いぶん、到達するまでのﾀｲﾑが長いわけで、、
危険度が速い車に比べうぷすると思うよ

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 19:14 ID:iBHj0fMD

つーか、アコードってそんなにデキが
いいのか？
ドリキンがどーこーゆーと板違い
なのでSage

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 19:37 ID:KbBWHajq

少なくともＢ4よりいい。日本人はカタログヲタが多いので買う香具師が多いが。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 19:46 ID:7rf61zUX

>>535
＞日本人はカタログヲタが多いので買う香具師が多い

とにかく納得するまで試乗すりゃ良いものを
活字に躍らされて他人の書いたことを鵜呑みにする馬鹿大杉

「ＦＲスポーツ」とか言ってな。乗りゃ只のおっさんセダンだっつーの

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 19:53 ID:22l+St5Y

2Ｌ高圧ごまかしターボ+フルタイム4ＷＤで低回転スカスカでフィーリングも良くない。
前後バランス60：40、車重は1.47ｔもあり、コーナリングも不得意。
肝心の走りもガワ違いのインプに勝てないし、快適性も内装がギシギシ鳴ってたまったもんじゃないよ。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 19:58 ID:EuVuaLr4

ベストモータリングより
1999年1月号　筑波　ドライ
アルテッツァ　RS200　ドライバー　中谷
バトル中最速タイム　1分11秒57
タイムアタック　　1分11秒59

2003年1月号　筑波　ドライ
アコード　ユーロR　ドライバー　黒沢（ガンさん）
バトル中最速タイム　　1分11秒14
タイムアタック　　1分11秒88

０－４００　ＣＧデータ
アルテｇｉｔａ　　　　３ＬＮＡ　　　　　　５ＡＴ　　　１３，５
Ｂ４ＲＳＫ　　　　　２Ｌターボ　　　　５ＭＴ　　　１３，７
レガＧＴＢ　　　　　２Ｌターボ　　　　５ＭＴ　　　１４，６８
アルテＲＳ　　　　２ＬＮＡ　　　　　　６ＭＴ　　　１５，２
旧アコユーロＲ　　２，３ＮＡ　　　　　５ＭＴ　　１５，５
新ユーロＲは知らん。

正直アルテは遅くないよねぇｗ

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 20:03 ID:22l+St5Y

ＭＣ後ならもっと速い

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 20:04 ID:oJanviOy

速さで比べてる奴は恥ずかしくないのかな
ま、仮に速いことにしてもアルテなんてオヤジカーだがな

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 20:14 ID:4AvuG7zc

>>540
遅いっていう人がいるから示したデータでしょ？

アルテが親父セダンだというのは同意。
まぁそこが良い！

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 20:26 ID:22l+St5Y

オヤジセダンで速いっていいじゃん。ノーマルのあの快適な状態でさ。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 20:30 ID:qF3Hrtwc

>>541
結局アルテの不幸はそういうメーカーとユーザーの車に対する意識の乖離だね。

544 ：れい（悪）：03/02/02 20:31 ID:HJk6n+Xy

>>542
はげしくどうい

545 ：イトキオ：03/02/02 20:56 ID:M4z7ncTt

>>540
当時はＦＲスポーツセダンとかいっちゃって加速でルーフレール付いたＲＶＲに負けたりするんだよ
さらにＲＶＲは後席リムジンシートだったりしてアルテはなんのアドバンスもないじゃん
それにカタログデーターや雑誌のゼロヨンデーター信じていたらアルテはもっと売れていたと思うよ
だけどみんな信じないのね、純正の値に過ぎないから
あくまでもめあすです
いざナンバー付ければマフラー・クリーナやＶコン簡単につけちゃうんだから他車は
太刀打ちできないしょ？ストリートの現実は甘くないよ

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 20:58 ID:ibTUBnZT

アルテはTRDのようなクロスミッションを純正に入れるべきだったと思う。この車はトルコン
が難い。それと、足を固めれば高速カーブ走行は余裕で出来るよ。今日は名古屋I.Cのドーナツ
（小牧方面からの出口）の外側車線を120キロで快走したけど、もっとスピード出せる
余裕があった。少々金掛ければトータルバランスが結構いい車なんだと気づいたんだが、
ノーマルだと欠点がありすぎだな。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 21:00 ID:6jDPpwUT

>>545
トヨタ馬力はいんちきで有名だったと？

548 ：イトキオ：03/02/02 21:05 ID:KxROxUqR

>>547
そうじゃなくてナンバー付けた後に劇的な変化できないってことNAは

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 21:45 ID:EwQfSVB7

足に手を入れてタイヤを換えて
ＣＰＵとか吸排気、クロスミッション、デフ
そこまでやらなきゃ駄目なスポーツＦＲって一体何？
女房用の軽の新車もう一台買えちゃうよ

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 22:05 ID:DDPBRkmJ

0-400見てもわかるようにノーマル同士の全開の加速は悪くないよ。
つうか、街乗りではＦＤのＭＴもＡＴの軽に負けるという事実を知っているのか？
クーペ乗ったことないんだろ。街乗り最速はセルシオかアリストだ。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 22:07 ID:CvzwLkN9

＞街乗り最速はセルシオかアリストだ。

ほんとに？

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 22:14 ID:DDPBRkmJ

街乗り加速＝普通の加速って感じでね。
いきなりトルクの出る実用エンジンの方が出だしは速いに決まってる。
軽なんかと比べた場合はギヤ比の関係もあり、意外と速い。でも60ｋｍ/ｈぐらいで頭打ちするけど。
クーペなんかは60ｋｍ/ｈ以上もカバーするために、そんなに低くできない。
かつＭＴはシフトチェンジするときに動力が途切れる。
結果として、回さないと軽のＡＴより60ｋｍ/ｈまで加速が遅いということが起きる。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 22:18 ID:CvzwLkN9

そうなんかー。アリスト、魅力的だなー。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 22:18 ID:ieTLc3ah

またエセデータふりかざしてアルテが速いとかゆってんの？条件ぐらいそろえろよ。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 22:21 ID:DDPBRkmJ

>>545
>ストリートの現実は甘くないよ

そう、ストリートとコースは違う。
ストリートの信号発進～次の信号までは軽のＡＴ、もしくはセルシオ、アリストあたりが
ランエボ、インプより速い。

556 ：イトキオ：03/02/02 22:44 ID:kGhyjjE/

なんで最速はセルシヲ・アリストなの？
GTRじゃないの？
それに軽のオートマが速いってせいぜい0-20mぐらいだよ
FD乗ったことあるけどめちゃくちゃ速いよ

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 22:50 ID:WWTGIyxO

その２０ｍが負けるのが悔しいんじゃないの
街乗りの０→２０ｍならセルシオより原付の方が速いと思う

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 22:53 ID:DDPBRkmJ

>>556
速くないよ。FDやインプ、エボのスレで聞いてみなよ。
そりゃ0-400は数値的には速いけど、信号発進でいつも0-400の加速する香具師いるのかと。
中間～の加速は速いのは確かだけどね。

559 ：イトキオ：03/02/02 22:54 ID:jXsxa6qr

いやいや悔しくないって笑
だったら0-5mなら原付より新庄のほうが速いよ

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 22:56 ID:oJanviOy

0～10mなら人間が最速

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 22:57 ID:DDPBRkmJ

マターリ加速は遅くて当然じゃん

562 ：イトキオ：03/02/02 22:59 ID:1MnW5p2j

FD ｴﾎﾞｲﾝﾌﾟ乗ってる人でフルノーマルっていないんじゃないの？
それに本気で引っ張れば速いわけだし

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 23:00 ID:DDPBRkmJ

アルテッツァも回せばRVRに勝てるよ

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 23:01 ID:HGsJA3y+

トヨタセッティングで踏み始めスロットルがガバっと開くだけでないかい？
で、その後が続かないというトヨタのお家芸じゃん

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 23:01 ID:DDPBRkmJ

同じくアルテッツァも回せば営業バンやRVRに勝てるよ。
要はそういうことが言いたいわけだ・・。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 23:06 ID:NZtamYNS

くだらんな。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 23:13 ID:HGEWmhwE

もともと２．５～３リッターを想定したプログレ系シャシーだから、
２リッターでは遅くても仕方ないでしょう。速さを期待するのは間違い。

568 ：イトキオ：03/02/02 23:16 ID:M4z7ncTt

なんか強引だね
RVRに中間加速で負けるって言いたいんだけど
つまり横から抜かれた→抜いてやろうと思っても離されるって事だよ

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 23:20 ID:VAltJy0e

何一つとりえが無いアルテッツァ

買った奴って完全な鴨だな（ｗ

570 ：イトキオ：03/02/02 23:22 ID:gaTzSKiu

あと100ｷﾛぐらい軽量しればいいとは思ったよ
BMを意識し過ぎたんだよきっと

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 23:29 ID:S0EFNhQn

100キロ軽くなっても何も解決しないと思うが（ｗ

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 23:36 ID:bLgVap7L

>>571

つまりＦＲには意味がないと？

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 23:38 ID:OjORBKxT

テストドライバーから見直さないとダメかもね

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 23:38 ID:a+G96V3Y

＞572
重量だけの問題なのか？

ってこと

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 23:38 ID:S0EFNhQn

FRだったら何でもいいなんて頭が悪い証拠だぞ（ｗ

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 23:39 ID:S0EFNhQn

デザイナーも見直さないと駄目かもね

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 23:45 ID:kwuo6FQQ

ココは乗ったことないヤツの集まりかｗ？

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 23:49 ID:S0EFNhQn

盲目のアルテ海苔が必死なスレです（ｗ

例えば>>577のような

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 23:50 ID:buUYa+TM

>577
何を今さら(ｗ

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 23:49 ID:WWTGIyxO

>>576
言えてる
トヨタってモデルチェンジする度に格好悪くなってる。
視界も悪くなっている。
さらにオプション設定されているエアロ関係がもっと格好悪い。
しかしトヨタマジックで売れてしまうからスゴイ。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 23:51 ID:buUYa+TM

つーか、ID:S0EFNhQn、必死だな

582 ：イトキオ：03/02/03 00:00 ID:T/pPDJnH

じゃあ200ｷﾛ軽くなればいいんじゃない？
足回りアルミに変えてフロント周りカーボンはってシート一基にして打ち張りとって各種モーターはずしてｴｱｺﾝ…
ﾄﾞﾗｲﾌﾞｼｬﾌﾄ…
無理かも…

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 00:04 ID:8uUDGXdh

>>582
快適装備そのままで１００キロ軽量化できるよ。
１５０キロは楽勝と思う。

584 ：イトキオ：03/02/03 00:11 ID:RIf1+ULL

>>583
そうなん？
軽量ってあんまりわかんないから
できたら快適100ｷﾛ軽量の詳細おしえて

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 00:31 ID:RPlq1/8W

軽さに拘る前にもっと大きな問題が山ほど有ると思われ

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 00:58 ID:fn0vXDwW

3Sモデルに乗った時、トヨタもこんなバカな車を出すんだと
ある意味感心したよ。

その後もバカ車を出し続けて．．．
でもそれらが売れてるからなぁ、自分の感性の限界を悟ってきたね。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 01:20 ID:irFvzL/J

>>586
1Gモデルはどう思った？

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 01:29 ID:sEug8kEN

>>585
禿同。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 01:53 ID:BAQ6MLJ9

>>585
>>588
山ほどある問題を自分の感性で語れないから
脳内って言われるんだよ。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 03:01 ID:XdCi61sT

コンフォのGT-Zでるし・・・

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 03:33 ID:dqE3iU+k

トヨタはFRスポーツと言いながら、スポーツカージャンルにしてないんだね。

http://www.toyota.co.jp/carlife/index.html

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 07:52 ID:lQ+5vl+o

>>591
今さら何を・・・

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 08:57 ID:2+97mZl4

アルテはあと100ﾏｿ安かったら酷評されずに済んだのに。
あの内容であの値段は高すぎる。内装やシーとはショボいし、車内は狭いし。

594 ：カプリ子＠HARD CORE：03/02/03 10:08 ID:DawwcRFz

アルテッチャがクソダセーのは認めるけどよ、
なぜそこまで目くじらたてて否定するのよ？
「買ったけど、ダメだった」ならわかるけど、買ってもないのにｗ
宣伝が過剰でも、買わなかったんならいいじゃん。
結局「おれの車の方がセンスあるぜ？」っていいたいんだろうに。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 10:40 ID:iWfazc+e

他人が乗ってる車を叩く奴ってなにに乗ってるか絶対言わないんだよね(w

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 10:58 ID:KAwIFUn3

アルテッツアのＡＴ乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即
決した。カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。
ちょっと感動。しかもスポーツカーなのにＡＴだから操作も簡単で良い。アルテッ
ツァは力が無いと言われてるけど個人的には速いと思う。レガシィＢ４と比べれば
そりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってた
し、それは間違いないと思う。ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ＡＴなの
に前に進まないし。速度にかんしては多分Ｂ４もアルテッツアも変わらないでしょ。
Ｂ４乗ったことないから知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わった
らアホ臭くてだれもアルテッツアなんて買わないでしょ。個人的にはアルテッツア
でも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジでＲＶＲを
抜いた。つまりはＲＶＲですらアルテッツアのＡＴには勝てないと言うわけで、それだ
けでも個人的には大満足です。

597 ：牛車 ◆.cYIJXsyXo ：03/02/03 11:18 ID:voBjVFXv

(´-`).｡oO（漏れはオプティにのってて
　　　　　　　当初から見た目の話しかしてないわけだが）

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 13:00 ID:ftTGf2rG

>596
おいおい本気かよｗｗ
B4乗ってみなよ。君がいかに無駄な買い物したか分かるってｗ
トヨタ買う奴ってこんな奴ばっかﾌﾟﾌﾟ

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 14:07 ID:dqE3iU+k

かわいそうに
毎度お馴染みのネタに釣られて・・・

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 14:30 ID:RfW40mlU

600ｹﾞﾄｽﾞｻｰ

>598
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲw

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 14:32 ID:54bOW+mf

未だに釣られる香具師って...

602 ：牛車 ◆.cYIJXsyXo ：03/02/03 15:22 ID:voBjVFXv

(´-`).｡oO（釣られたのは、もしろ＞599-600・・・）

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 17:08 ID:mEh4Wg3N

デザイン：極めて幼稚で醜悪。トヨタ車らしからぬヘボへボデザイン。
スペック：全てに中途半端未満。特に４気筒エンジンのフィーリングは誉めようが無い。
価格：ターボ＆４ＷＤを装備した上に車格もワンランク上のレガシィとバッティング。割高感が大きい。
冷静に判断できる人間ならアルテッツァを買うわけがない。
雑誌の煽りに釣られて買ってしまった香具師痛すぎ（ｗ

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 17:16 ID:J6aKukNE

>>603
今さらそんなネタに・・・
あっ俺が食いついたかｗ

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 17:33 ID:O5MV1q46

RSのエンジンは糞
いくらトヨタ派でもこれに異論はでないだろ。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 18:35 ID:KN8nWQYE

>>605
同意。
でも俺にはその糞性能をも使いこなせないのも事実。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 18:43 ID:FMjOTeZr

>>605
無知だなぁ…
3S自体は定評のあったSW搭載型より更に熟成されて良くなってる｡
糞なのは電子制御のスロットルとバカ重いフラホ､そしてEg以外のアルテ全部｡
せめて普通のワイヤー式スロットル&軽量フラホ搭載で市販化されてれば少しは評価は違ったハズ｡
まぁソレでもあのボディ&足じゃ､せいぜい軽快感の有る親父セダンがイイとこだが…

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 18:46 ID:57k971jJ

>>607
すげー無知だなぁ…
このおバカさんはアルテの３ＳとＳＷの３Ｓを乗り比べした事が有るのだろうか？
答えはわかりきっているが、乗ったことがあるなんて嘘を書きそうだ（ｗ
スペヲタは書けば書くほどボロが出る。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 19:11 ID:2+97mZl4

サルテッツァ

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 19:30 ID:kgON7uIC

本物のFR好き（俺のこと）は駄目を知りつつも
トヨタの姿勢を評価し、RS200を買うものだ。

そして、餓鬼の為に3年で手放す。
美。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 19:35 ID:doYwhh99

本物のFR好きならアルテは買わないだろｗ

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 19:41 ID:/i4PJEBC

マーク２のターボの奴とかのほうがよくないか？

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 19:45 ID:3FxBOnGo

アルテとは
・室内のクオリティはあまり高くはない
・評価できるのが後席の居住性とトランクの広さ
・エンジンの音が大きい
・100km/h以上のクルージングになると、エンジン音、こもり音、ロードノイズなど、今時のセダンとしては珍しいくらいにやかましい
・パワー感はあまりない
・ＦＲの挙動は顕著で、単純な安定感という点ではＦＦ車の比ではなく、まさに不安定
・本当に楽しいクルマだ。ただし、楽しいということはそれだけリスクもある
・回頭性の素晴らしさ、程々のパワーのバランスの良さ、走りの楽しさ（挙動の危うさ）。シフトフィーリングもいいし、クラッチも程々の踏み応えがあって扱いやすい。
・

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 19:48 ID:PWfT7Dez

>>613は外の世界を知らない井の中の蛙（ｗ

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 19:54 ID:XK8GKI2z

>613
>・ＦＲの挙動は顕著で、

ここだけは違うと断言できるな。
今時、ＦＲの挙動が顕著な車なんぞ市販できない。

まぁ、何ら指摘できない614は糞だが。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 19:58 ID:PWfT7Dez

>今時、ＦＲの挙動が顕著な車なんぞ市販できない。
大嘘つき出現ｗ

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 20:14 ID:fn0vXDwW

>587
ある意味では理想のセダン。当時の320にもっとも近い車だとおもた。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 21:37 ID:UjTbSb1f

あのクロノグラフ風のメーターが嫌で嫌でたまらない。
簡単に社外品に替えれる物でもないし。
せめて普通のメーター(タコとスピードメーターが同じ大きさで飾り気の無い物)と
購入時に選べたらとｵﾓﾀ。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 21:57 ID:bAP04kpU

>>617
糞評論家と同じ事書けば何とかなると思ってるだろ。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 22:06 ID:OYefnZqd

とりあえず八六の再来と抜かしたドリチンは
詐欺罪で逮捕

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 22:12 ID:Zys4c0v3

>>620
禿同

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 22:14 ID:iCk/Xcbd

エンジンうるさい
回らない
パワー出ない
この３つがなければなあ・・アルテ。

623 ：　：03/02/03 22:29 ID:OkYeGcTe

ｱﾙﾃｯﾂｧはあれだな、
ｸｵﾘｽに積んでた2.5LV6のE/Gが積めてれば
かなりよかったと思うよ。低速トルクがもちっとほしかった（RS）。
あと足とかもっと過激にｾｯﾄしたほうがよかったと思う。
折角ｼｬｼｰから考え尽くして作った車なんだから。

50:50の意味が全然ない。BMWとは比べようもない。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 22:50 ID:URkvzys3

>>622
それはアルテじゃない

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 22:55 ID:StZYbWgz

>>617
なるほど…やっぱりそういう結論に至るか。

>>618
禿同。漏れもそういう普通のメーターが大好き。しかもオプティトロンじゃなくてｲｲかなと思う。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 23:17 ID:n9fLaOc4

2000cc、NA、280PSのエンジン作るのって無理なの？
夢のエンジンかな。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 23:19 ID:6VGbPiHt

トヨタ馬力じゃ、カタログ表記が２８０でも信用できましぇん

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 23:29 ID:cZ4dfIYY

>>622
大バカ者
>>623
低速トルクは十分以上にある
過激にセット？？子供じゃ人だから．．．バカ丸出し
>>627
三菱、スバル、日産よりましでしょ

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 23:30 ID:fp6+l/gF

俺の周りにはＲＳにしろＡＳにしろＡＴしかいないが・・・

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 00:07 ID:0yG0lwdh

少なくとも、アルテッツァに満足している香具師はただの世間知らずだ罠

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 00:08 ID:s924n0hw

子供じゃ人だからって？

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 01:21 ID:IobwPabm

この声が聞こえるか。
アルテはＦＲスポーツ

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 01:28 ID:SSPhFWhP

>>620

８６より遥かに速くてマトモだからいいんでないの？

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 10:07 ID:9sqCxkMH

>630
ＲＳで満足するヤツはそうだね。初めての車なんだろ。
もしくは実用車しか所有したことないとか。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 10:28 ID:dcW3tVDu

スポーツ何て言うから行かんのだ、一般大衆車と言えば世間から叩かれなかったのに

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 10:35 ID:TgZ/ZcZR

>635

スペシャリティーカーでええんとちゃう？

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 10:40 ID:dcW3tVDu

どの変がスペシャリティー？　内装か？

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 10:50 ID:TgZ/ZcZR

>637

走るのは二の次で、雰囲気優先って事ｗ
Ｓ１３シルビアや現行セリカなんかがそう呼ばれてたと思う

あ、でもクーペしかスペシャリティーカーって呼ばないのかな？

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 10:51 ID:y/ls7IPO

スペシャリティーカーってさ
メーカの言ったもの勝ちって感じがするんだが、ちがう？

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 11:39 ID:dcW3tVDu

室内の広い軽自動車をＶＩＰと呼んで良いですか

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 19:21 ID:hKszgP3G

スペシャリティーカーの意味を理解していない>>638に失笑。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 19:26 ID:T6GVYZzs

じゃ、俺は>>638に失禁

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 19:29 ID:kj/5pLgM

RAV4ってスペシャリティーカーになるの?

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 20:34 ID:s7GIY0Li

ジムカーナではＳ2000より速い

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 21:38 ID:X+GygS0U

S13は、スペシャルデートカーのﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞﾀﾝを死に追いやった
スペシャルカーでつ。だから、(一応)走り重視。
で、S14で敵を失い、ﾌﾟﾚﾀﾝの二の舞に(w
ということで、せめてS14であれば、及第点だったのでは
漏れの持つスペシャルティカーといえば、ソアラ、レパード、
コスモとかかな？これらは、果たして走りは二の次だろうか

646 ：カプリ子＠HARD CORE：03/02/04 22:20 ID:iA9mztj3

ぶっちゃけアルテとR32非GTRはどっちがいい車よ？

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 22:32 ID:Bwl4mwaR

コーナリングはアルテに決まってるだRO！
加速はターボ車に負けるに決まってるだRo!

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 22:37 ID:X+GygS0U

ボデー剛性とブレーキはR32(現役時代で)だな
ちなみに、一応両方乗ったYO

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 22:38 ID:dcW3tVDu

いい車って何よ！　燃費なら最悪だが

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 22:54 ID:MV0y9C3B

>>647
１７インチのグリップに頼ってるだけじゃん。
同じタイヤ履いたら互角か負けるだろう。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 22:57 ID:AnzX6oTn

なんにしても、お前等、
　スペシャリティー　な。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 23:05 ID:ITvrjxIv

＞650
18インチですが、何か？

タイヤサイズも大事だが、足まわりを固める方がもっと重要だろ。俺のは強力
な足まわり保持だからターボ車でもドリフト小僧でもコーナーなら相手にならん
ほど速いが。もともとアルテはバランスの良い車だし。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 23:12 ID:MaIuFZ9i

「俺はコーナー速いぞ」ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 23:15 ID:dcW3tVDu

改造車とその他を比べるなよ。タイヤ交換くらいならいいと思うが

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 23:18 ID:qofhha/C

アルテに１８インチなんかはかせたらボディもたんぞ。
元々、ふにゃ脚適合ボディだしオヤジ車からの派生だし。
無理したってたかが知れてるんだから、やめときな。
怪我する前に。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 23:31 ID:MaIuFZ9i

>>652
足を固めて１８インチって、コラコラ（苦笑）

ますますタイヤに頼り切ってるじゃんよ

ボロ出まくってるぞｗ

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 23:44 ID:4NvBqOKV

ネタだろＷ

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 23:50 ID:MaIuFZ9i

本気でカキコしたら思いのほか弄られた>>652が

アンチ必死だな（プッ

と言うに5000ﾄﾖﾀ
↓

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 23:52 ID:RG1gvE8L

アルテで１８インチ・・・
何がしてーんだか

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 23:57 ID:T580OotY

まあｵﾚは通常時で18センチだがな…

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 23:59 ID:T580OotY

まあｵﾚは通常時で１８センチだがな…

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 00:01 ID:Zn7Xxjzs

>660
随分と太いウンコするんだな。

>661
随分と太いうんこするんだな。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 00:04 ID:9nR+G4oB

>>662
おまいマメだなｗ

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 00:08 ID:KgPs0dCn

ＡＥ101より内装ショボい

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 00:09 ID:Zn7Xxjzs

>664
あんなバブル車と比べちゃイカン。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 00:19 ID:KA86qTC1

クラウンのシャシが相当頑丈なことを知らんな。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 00:21 ID:1svxH/h9

>>648同意
付け加えるならハンドリングもだね
あれはマジで踏める車だよ
てか名車じゃんR32

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 00:21 ID:xsduUthi

>>666
ふにゃ脚に守られた砂上の耐久性ということを知らんな。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 00:34 ID:fp928HhS

ＧＴ-ＲではないＲ32のどこが名車じゃ。トータルでもＳ13に負けてる。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 00:34 ID:cxf32CDR

クラウン衝突性能は良いらしいな

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 01:25 ID:CeeUmj4V

いまのクラウンはペリメーターフレーム使ってないぞ。
いまやマーク２と共用ボディ。地に落ちた車。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 07:55 ID:fp928HhS

形式の話は役に立たん。
例えば悪いダブルウッシュボーンより、よいストラットの方がいい。

673 ：カプリ子＠HARD CORE：03/02/05 09:16 ID:qsdoiZXx

結局GTRじゃない32はどうなのよ？
おれ乗ってたけど、車としてはいいくるまだとおもった。
でも軽快感や低速トルクはかなり不満だった。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 09:19 ID:VrZaqanU

っつか、何で３２なんて古い車と比べるの？
３４と比べりゃいいじゃん

675 ：牛車 ◆.cYIJXsyXo ：03/02/05 09:42 ID:2iS6l5VW

>>674
そらいっちゃなんねえだ。

デザイン( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ・・・系では、V35と比べてみるテスト

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 09:46 ID:sllB3wJ8

でも３４とアルテは同じ９８年デビューなんだよなぁｗ

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 09:57 ID:gcb7K8JT

アルテなんてくそだ！
まずトヨタマジックの馬力表示・・・
実測150～170psだぞ？！
それにあのクソ重いボディーで、ふにゃ足。
YRVの方がよほどスポーツだよ。
おれアルテ嫌いだから、調子にのって煽ってくるやついたら
実力の差を嫌って程思い知らせてやるけどね。もちろんＹＲＶで♪
今のところついてこれたやつは１人か2人だけ・・・
自分で煽っておいて小型車に負けるとは悲しすぎる

678 ：牛車 ◆.cYIJXsyXo ：03/02/05 10:00 ID:2iS6l5VW

>>677
どっちみち、エンジンがダイハツ製のだったりして。

679 ：カプリ子＠HARD CORE：03/02/05 10:06 ID:qsdoiZXx

アルテってだっさいおっさんが乗ってるとこしかみたことないけど、
若い人で買った人＆欲しい人っているの？

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 10:23 ID:5rRhQwuZ

>>677
普通に考えてYRVの方が速いだろ
そんでくそ車に勝ってご満悦か

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 10:26 ID:yrceSQDX

アルテに１ＪＺ－GTE積んで走ろうと思ってますが何か

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 10:34 ID:osT1oxKH

>>680
普通に考えたらなんでＹＲＶなの？
パワーウエイトレシオがなんとかっていいたいの？
スポーツ！ＦＲ！とか騒いでいるアルテの方が速いんでないの（＾＾
重心が高く、細いタイヤ、それで1．3Ｌエンジン、
しかもおれのは４駆。
コーナーリングで五分五分、立ち上がりで余裕で勝っちゃう。
それでもＦＲスポーツなのかって言いたかっただけ

683 ：牛車 ◆.cYIJXsyXo ：03/02/05 10:34 ID:2iS6l5VW

あ、思い出した、ｱﾙﾃ嫌いになった、もう一つのﾜｹ。

連中、何故かシグナルグランプリ挑んでくるのだぁよ
ウチのオプティに。
勝って当たり前じや～～！

何でそうなるかっちゅーと、挑んでくる前の信号待ちで並んでたわけ。
で、オプティ軽～～～いから、普通に発信すると、『ひょこ』っとこっち
が先にでるのだ。まぁ、軽と2000cc級だったらそーなるわな。
普通は「そんなもんだろ」って感じで、後で先に逝くなり、マイペースで
走るなりするンよ。
でも、アルテ海苔って、何故か次の信号で並んで、「どっかーん」とﾀﾞｯｼｭ
していくのだぁ～。

なじぇ？
勝って、楽しい？

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 10:39 ID:3zH2mMK/

>681
そんな金あんの？おぼっちゃん

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 11:01 ID:JfsetUC7

http://www.njd.jp/index.html
日産自動車は、上級車に採用しているＦＲ方式の見直しを検討する。
ラグジュアリークラスのに求められる広い室内空間を実現するため、
スペース効率に優れるＦＦ方式への転換を検討する。
具体的には、現在ＦＲを採用するセドリック／グロリアの次々期モデルから
ＦＦ化に向けた検討を進める。
高級乗用車をＦＦ化することで、ＦＲ方式は後輪駆動ならではの走行特性が
求められるスポーツ車などに絞り込む方針だ。

686 ：イトキオ：03/02/05 11:11 ID:wwCUoxK3

え？R32て名車じゃないの？
あのハンドリングはS13ではどれだけイジったって味わえないよ
なにより剛性がある
ただエンジンがイジればイジるほどSR系よりつらくなっていく感はあるけどね

687 ：イトキオ：03/02/05 11:28 ID:1svxH/h9

>>679
会計死の息子あたりが乗っていそうだね
しかしトヨタもアルテでしっかり利益出しただろうだね
インチキ宣伝等で商品価値を高めてワンプラ打ち出すんだもんなー

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 12:54 ID:K/hUHYX6

>>687
会計士の息子がキャバリエ買ってもらって喜んでたな…。
んで、セリカ好きの他の香具師（親父の車がセリカだったそうだが）をバカにしてたなぁ…。
セリカなんて糞だ、キャバリエ最高だって。
その当時、それほど車に興味がなかったからよく知らなかったんだが…。

今となってはいい思い出です。

689 ：イトキオ：03/02/05 15:00 ID:Y+ZZI1XZ

>>688
排気量単価が安いのに釣られたんかなぁー
あのへんのトヨタって、それなりにマーケットがあるのがなにより笑えるね

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 15:14 ID:nAGr+TFs

なんであんなに重いの？カタログ重量もごまかしておけばいいのに。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 15:52 ID:56ARf+bA

何と比べて重いと言ってるの？
３とかＣなんて言うなよ。

692 ：652 ：03/02/05 20:52 ID:WaygNNvF

＞655
アーム等で補強しているから全然問題ない。
　
＞653
サーキット用のサスキットはスゲェーぞ。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 20:57 ID:TkOlXOYm

>>688
どっちも糞でファイナルアンサー

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 21:22 ID:/HH+o+v+

なんでアンチって、こんなにも必死なんだろう…

なんで？

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 21:44 ID:a3CBYAuH

うんちだからさ。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 22:46 ID:8KBhGqW7

持ち主よりも気になって気になってしょうがないみたいだね

なんで？

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 23:12 ID:ibInxl/n

買ってしまったから

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 23:17 ID:vAEvvKWR

アルテより面白い4ドアFRセダン、あるか？
あれば教えてくれ。
RS6MT以外と比較してね。
RS200AT、AS200AT、AS200MTと比べてだよ。
10馬力？落としたATのRSは2CHの評判よりかなり良かったぞ？
真に受ける俺が悪いか・・・

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 23:30 ID:PHhoSuS7

>>698
ＦＲという記号性だけで商売できるほど甘くないのだよ。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 23:31 ID:TPN2+NiZ

>>698
R32～34の4ﾄﾞｱﾀｰﾎﾞ･JZX81～100･ﾛｰﾚﾙ･ｾﾌｨｰﾛ…結局､思い付く限り全ての4ﾄﾞｱFRはｱﾙﾃより面白い&速い｡
てか､ｱﾙﾃ以下を探す方が難しいよ…
このｽﾚに18吋入れてるﾊﾞｶが居るが､あんなﾛｰﾊﾟﾜｰ車に18吋なんてﾃﾞﾁｭｰﾝだろｗ
速くしたいなら16吋化&ﾀｲﾔは225～235辺り｡
ただでさえﾄﾙｸが細いNAに18吋って…何したいんだ？
ｻｰｷｯﾄｽﾍﾟｯｸの車高調って…雑誌の見過ぎだﾊﾞ～ｶ！
間瀬splとか筑波splとかなら分かるけど､単にｻｰｷｯﾄｽﾍﾟｯｸ？街乗不可のｶﾁｶﾁ減衰か？アホ

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 23:38 ID:T+mamief

結局アルテを買う人間は物知らない素人ってことだろ。
少なくとも試乗したら分かりそうなものだ。
何か違う、と。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 23:41 ID:YrX8F7Q+

>701
「何か」って何だよ？

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 23:43 ID:/HH+o+v+

>>700
で、なんでそんなに必死なの？

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 23:44 ID:FWtc45jw

>>698
そうだな。国産現行型の2Lの4ドアFRセダンがあればｵﾚも知りたいよ。ﾏｼﾞで。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 23:45 ID:vAEvvKWR

>>700
新車でないの？
かなり速いとか馬力とかじゃなくて、操作自体が楽しいもの
アルテが少々かったるいのは判るが、現行車種でなんかある？
８に期待か

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 23:52 ID:LGx+Fprr

とうとう必死だなしか言えなくなったようだな

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 23:53 ID:X/V53Nx9

３Ｓエンジンとデザインがゴミ。

708 ：カプリ子＠HARD CORE：03/02/05 23:56 ID:72nI4j0G

>>683牛車

オプティ速いよな。旧規格のダイハツ製Egはかなり好き。
この前オプティのマニュアル代車で一週間乗ったけど、
カナリきにいったYO!恐らくアルテより楽しいくるまだろう。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 00:26 ID:rK8taL8Q

アルテの超かったるいレスポンスに比べたら､ADバンの方がまだレスポンスイイぞ？
乗ってる奴って､あの電子制御スロットルをスポーツだとマジで思ってるのか？本当は「かったるい！」って気付いてるんじゃないのか？
まぁアルテが初マイカーor初スポーツ(と思わされた)ってなら仕方無いが･･･
FRでってこだわってるが､アルテ乗るくらいならインテやシビック･アテンザとかのFFのが遥かに操作性◎レスポンス◎
FR新車ならヴェロとかインプ(4WDだが動きはFRに近い)のが楽しいしマルチに使える｡
だいたい､アルテじゃダサくて街乗出来ないね！

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 00:31 ID:aml9rE7a

アルテって８６より遅いです。悲しい話ですが・・・

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 01:16 ID:1X7HNcjh

そこまで遅くないだろ。
１７インチタイヤに支えられて、ハチロクノーマルよりは
コーナー速いだろ。

712 ：カプリ子＠HARD CORE：03/02/06 01:17 ID:o3mZR4L0

>>709
ｦｲｦｲ、ADバンはレスポンスいいほうだろ？
あれは「ｽﾎﾟｰﾂ」できる車だとおもうべ？

713 ：牛車 ◆.cYIJXsyXo ：03/02/06 01:36 ID:xxxaVIRl

>>708
そ、そうなのか？
たしかにくるくる回って楽しいけど（ｗ
ただし、嫁の都合でATでつ。手動シフトよくしてるけど。

あと、アルテってってADバンよか鈍いのか！？
まわらんしオプティのつもりで走ってたら、ケツでそうになったぞ。ｺﾜｶｯﾀ。
まぁ、空荷だとそこそこ機敏だったが。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 01:38 ID:uCkv/uoz

まあ、所詮ＦＲは遅いってことで。。。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 01:46 ID:dASkLlLk

語弊があるだろ。
ダメなＦＲは遅い、が正解。

716 ：カプリ子＠HARD CORE：03/02/06 01:54 ID:o3mZR4L0

>>713
オプティよかったけど、一つ。
アメ車並みにハンドル軽すぎ！！
情報がまったく来なくて、ハイドロプレーニングでドアンダーだしちゃったよ。
借りて10分後に事故るとこだった。

アルテンザが遅いのは事実だが、おれの車(FR)よりは数倍はやい。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 08:16 ID:GYao7xtt

なんで国産セダン 2リッターＮＡＦＲにこだわるのか理解出来ん。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 09:04 ID:pdjToLBS

>692

元々コストパフォーマンスが悪い車に更に金をかけてんの？
それこそＢＭＷ買った方がいいんじゃねーの？

719 ：牛車 ◆.cYIJXsyXo ：03/02/06 09:32 ID:XqiHnNac

>>713
たしかにﾒﾁｬ;(・∀・)ｶﾙｲ！

それはさておき、アルテっ茶のハンドリングってどうなのよ？
FRらしさってあるの？

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 10:43 ID:K9xRQaBc

>>719
正直インテＲの方がＦＲっぽいハンドリングだよ
アルテはＦＲにした意味がわからん
所詮ＦＲに無知なメーカーが思いつきで作ったもんだから
期待していたやつらがあほ！

発売前の雑誌なんかで
｢ハチロクの再来｣、｢最高速250KMオーバー」、｢FRスポーツ｣
なんて言葉に踊らされたんだろ

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 10:51 ID:luNqF5lb

>>720
いや、いくらなんでもそれはないでそ？
アルテはﾜｶﾗﾝが、漏れが乗ってた初代インテ尺は、力いっぱいFFの挙動だったぞ？

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 10:52 ID:1vbPtN2r

＞最高速250KMオーバー

これホント？

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 11:09 ID:pdjToLBS

>722

っつうか、信じる香具師はスポーツ車に乗る資格ありましぇんｗ

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 12:00 ID:PjIegk46

250km／dじゃないの
時速10.4km相当です。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 12:05 ID:bu9/Ujg7

インテRの方がFRっぽいって…
おまいはリアが出ればFRなのかと(以下略

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 12:11 ID:coBby8zH

おれE30 M3に乗ってるんだけど、アルテに乗ってる馬鹿が
しょっちゅう仕掛けてくる。
でも負けねぇーよ。オレは10年M3に乗ってんだ、にわかFRマンセー野郎
とは分けが違う。

>>720
なんで本田のクサレFFがFRの様なんだ？
あの恐ろしく軽いハンドリングがいいか？お前か腕に障害あるのか？

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 12:45 ID:jD3aP4a3

>>720を擁護する訳じゃないが､アルテにFRを求めるならインテのがマシかと…
アルテは弱アンダーどころか強アンダー車｡
安全重視の設計が裏目に出て､ステアリングフィール激悪！
ケツ出したら出したでブッシュのたわみが酷く､ダラダラーだし…
あれでパワーがあれば､ごまかしも効くし楽しさも有るが､ローパワーで作るなら､もっと機敏に動く設計にすべき｡
トよたはSWに3S-GT載せてたの忘れてたのか？

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 12:52 ID:pdjToLBS

>727

ＳＷで散々安定性で叩かれたから
アルテではどんなヘタレオヤジでも大丈夫な様にしたんだろｗ

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 13:11 ID:GiA0NpVA

トヨタつぶしに必死で２５スレもたてた工作員。
スレをたてた日と、その間隔

02/10/07なぜ、トヨタはＳクラスやマイバッハみたいな
１ヶ月２７日
02/11/29■カルディナはなぜ失敗したか？■
７日
02/12/06▼どれもこれも駄作！トヨタのワゴン▼
０日
02/12/06【虚偽】トヨタ馬力専用スレ　Part3【欺瞞】
５日
02/12/11▼要大整形手術gt;gt;gt;トヨタ・セルシオ▼
４日
02/12/15■ヒエラルキー崩壊＝トヨタの崩壊！？■
５日
02/12/20■トヨタの足は何故？・・・４■
７日
02/12/27▼プアマンズＡＬＦＡ・・・トヨタベロッサ▼
１０日
03/01/06●なんちゃってスポーツのトヨタ 5●
３日
03/01/09【鬼畜】トヨタは社員を洗脳するのをやめれ!!
４日
03/01/12ﾄﾖﾀの営業ﾏﾝって売る気あんのか？
２日
03/01/14■使いモノにならない、トヨタＧ－ＢＯＯＫ■
５日
03/01/19なぜｱﾙﾃｯﾂｧを失敗したことにしたいのか？【5】

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 13:11 ID:GiA0NpVA

１日
03/01/20（車板）【戦犯】★アルテはFR市場を盛り下げた？★【主犯】
１日
03/01/21★★車音痴御用達メーカー・・・トヨタ3★★
２日
03/01/23◆　トヨタは何故こうも叩かれるのか？　◆
２日
03/01/25（車板）トヨタＷｉｓｈのＣＭは卑怯だと思った奴の数→
２日
03/01/27【矛盾】■どこが？トヨタのエコ2■【ポーズ】
０日
03/01/27トヨタロメオだヴェロッサ
３日
03/01/30トヨタの、サービスキャンペーンにムカツイタ。
１日
03/01/31【ｸｿ～】★敵前逃亡！カルディナ５★【ﾚｶﾞめ】
０日
03/01/31【あぼーん】トヨタビスタ旭川が民事再生法申請
２日
03/02/02● 中年オヤジはトヨタが嫌い？ ●
０日
03/02/02ブランドだけで売れてるfuck'nトヨタを潰すぞ！！！
３日
03/02/05トヨタはＶＷとｍｂとＢＭＷみたいになって欲しい
０日
03/02/05★イタダキーッ！　パクリまくりのトヨタ　Part.3★

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 13:57 ID:floc+GIa

↑おまえキモイ。ストーカーと同じじゃ。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 19:08 ID:NeO1enUf

では、国産FRセダンでお勧めは？　あ、楽しいやつね？
3月にそろそろ買い替えしようと思ってアルテ候補だったんだけど（ASの6MT）
アルテFR失格！ということなら替わりが必要だな。
BMW318MTは乗り出し400万ジャスト→無理。
現行スカイライン→セダンはMTない
では駆動方式はこだわらずユーロRか？→速すぎる
R34GTV買っときゃ良かったな

733 ：牛車 ◆.cYIJXsyXo ：03/02/06 19:10 ID:XqiHnNac

RX-8まてば？

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 19:29 ID:SCaeLE+9

「何でそんなに必死なの？」にマジレスすると

釣れるから

これに尽きる
面白がってはいるが必死にはならない（なれない）

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 20:01 ID:kOXRK0Zh

>>732
4ドアのスカにもＭＴ追加される模様。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 20:17 ID:pdjToLBS

>732

ヴェロッサがあるじゃんｗ

糞アルテをいじくり回せば車体価格差なんて無いも同然だろ？

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 20:22 ID:BPBYkp3f

ＳＷは度重なるＭＣで安定性は改善されたので、
初期のことしか知らない>>728は単なる雑誌の受け売り厨確定。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 20:33 ID:aDtFBHh+

アルテッツァの直6のターボじゃあねえスーチャー化したやつ見たけど、あれは良い。
イイと思った。
素敵な加速してた。
ホー。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 20:52 ID:+n22p51s

>>729
平日の昼間っからなにやってんの？

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 21:09 ID:pdjToLBS

>737

ヴァカ？
んなこたぁ知ってるよ！！
コスト管理の厳しいトヨタだから
わざわざ後々ＭＣが必要なるリスクを負わないように
マイルドでダルな特性にさせたって言ってるんだよ！！

だいたい、ミッドシップ２シーターと
オヤジセダンじゃ購買層が違うだろーが！　ヴォケ！！

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 21:16 ID:x4OWmcQJ

>>740
必死だなｗ
そんなに図星を疲れたのが悔しかったのかｗ

>わざわざ後々ＭＣが必要なるリスクを負わないように
>マイルドでダルな特性にさせたって言ってるんだよ！！
妄想猛々しいですなｗ
ますますデムパなかほり　う～ｗ

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 21:21 ID:pdjToLBS

>741

あ、何で必死になんなきゃなんねーんだ？

ヨタの屑鉄によぉ（大藁

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 21:26 ID:x4OWmcQJ

必死だなｗ

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 21:42 ID:96bRBbcY

>718
BMですか....運転がつまらない車ですね。前、友人のATの330運転しましたがおもしろみ
がまったく無い。318は最悪（遅い）。330は、ただ高速道路で140kmを過ぎると快適で
気持ちがいい。俺のアルテでメーター振り切りを出したとき、乗り心地が最悪で
しかもBMと違ってすごいエンジンノイズだった。220kmぐらいまでメーターが
ほしいんだよ。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 22:09 ID:SL3+MsVe

アルテ海苔というのは>>744のように激しく日本語が不自由で車に素人なバカばっかりですか？

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 22:10 ID:/ACQGG69

ま、ここでたたいてる香具師のほとんどは、ちょっと試乗しただけか、
雑誌の受け売り厨だな。
アルテが強アンダーとかあほな事言ってるし。お前の運転が下手な
だけだっつーの。
インテRほどクイックではないが、アルテって結構いい動きするんだぜ。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 22:13 ID:HXJIesBC

アルテ海苔はﾊﾞｶが多いです。30半ばのおばさんも結婚もせずに楽しんでいます。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 22:13 ID:N1pjSW+1

>>746はリア厨決定
アルテは結構いい動きをするんですか　へ～
もっといろんな良い車に乗りなさいｗ

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 22:18 ID:/ACQGG69

>>748
よし、じゃお勧めのクルマを教えてくれ。
どんな感じの動きかもあわせて書いてくれるとうれしいナ。

俺はアルテのあの少しにぶめの動きが良いと思っている。
すべりだしも穏やかだし、弱アンダー姿勢が保ちやすい。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 22:18 ID:JXR2IUbZ

>744
結局､言いたい事は

｢ＢＭＷはつまらない車だが
アルテッツアはもっとつまらない車だ！」

と、声を大にして言いたいってことでつねｗ

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 22:23 ID:N1pjSW+1

>>749
へ～ニブ目の動きねーｸｽ
お前には不出来なＦＦがお似合いだよ（ｗ

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 22:24 ID:/ACQGG69

>>751
なんだよ、それしか言えないのか？
それじゃおまえの方が厨っていわれちゃうぞ。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 22:46 ID:xE7NqLX9

Ｍ3 よかった。買えないけど（藁

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 22:57 ID:FyWEEb0x

ｸｽとかｗとかは弱気な感じがするから止めなさい

ハイ、では続行
　　　↓

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 23:04 ID:FOePRGba

ところで超大福Rはどこ逝った？

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 23:08 ID:ymZ5Lcpg

何となくダラーっと曲がろうとすると、動きがもっさりしているが、
キチンと踏んで曲がれば、気味悪いくらい張り付いた感触で曲がっていく、
そんな感覚かな。

旋回中までブレーキかけているような雑な乗り方だと、前者のような印象。
カーブのRを読み間違えて、旋回中にハンドルを切り足したり、戻したりすると
車体の上物がぐらつく感触。
要するに乗り方の良し悪しが、運転者に伝わりやすい。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 23:13 ID:GYao7xtt

フニャ脚だからでは？

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 23:21 ID:19Qn/ONc

フニャ脚だからでは？

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 23:24 ID:oyzRqPjS

マジレスすると、>>756は運転が下手で何も理解出来ていない

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 23:24 ID:VkhFOpUW

フニャ珍だからでは？

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 23:28 ID:ymZ5Lcpg

>759
マジレスではなく、中身のあるレスをしてくれよ。頼むからさ。
いつまで経っても「アジ」レスじゃイカンよ。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 23:30 ID:W608K5ai

>>757
禿同

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 23:32 ID:h5rU8tPD

んじゃ、アルテ購買層と目されたｵﾔﾁﾞ38歳の意見
「普　通　の　F　R　セ　ダ　ン　で　す　た」
一応、いままで10台ほど所有、全てMT車。
FR,FF,RR,4WD全て経験済み

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 23:32 ID:IPwjnhVK

756の文章は足廻りの不出来を指摘しているように読み取れるが

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 23:36 ID:mVxciXb6

アルテを誉める香具師ってなんでいちいち大げさなんだ？

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 23:39 ID:ymZ5Lcpg

>765
叩きが脳内ばかりだから、ごく稀に出る、乗った感想が
そう見えるのも仕方ないね。

767 ：イトキオ：03/02/06 23:49 ID:mxfDvmc1

>>756
車では他人を納得させるぱふぉーまんすがないから？

768 ：イトキオ：03/02/06 23:52 ID:KE7GExNb

↑765の間違いだった

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 00:07 ID:wYh8HQ+9

提灯持ちのカー雑誌より、
２チャンの方が信用できることが判明した。

アルテは、試金石だった。
カー雑誌は不要。評論家は、氏ね。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 00:17 ID:M/1jcp+O

>>769
ＲＳはイマイチ、ＡＳはなかなかって評価はデビュー当初から
変わってないと思うのだが？

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 00:17 ID:nh4SWrI/

ノーマルは完成度が低い＞豊富な社外パーツが発売される＞取り付ける
＞まともな車に完成する

しかし、下手クソには上手に扱えないし上手なパーツ選びが出来ないのは事実

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 00:20 ID:BNwfYPMu

雑誌のライターも何だかなぁと思うときがある。
オーナーレポートを掲載する雑誌もあるが、
そこで報告している人のほぼ全員が不満に思っている点が
新車試乗記事に一切書いてなかったときは脱力したよ。

これが経年劣化に関する事柄ならともかく、
重量配分に起因する問題だったからなおさらのこと。

773 ：772：03/02/07 00:21 ID:BNwfYPMu

おっと、ここはアルテすれだったか。
すれ違い臭い。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 00:21 ID:M/1jcp+O

>>772
ん？具体的にどうぞ。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 00:22 ID:M/1jcp+O

>>773
なんじゃそれｗ

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 00:23 ID:fbDOvu/5

>>771
常々思うことだが、アルテは吊るしでは云々ていう言い方は嫌いだ。
普通、車は、買ったままで乗るだろ？いわゆる吊るしで。
外部パーツ付けて乗ってるやつなんてほとんどいないだろ。

777 ：772：03/02/07 00:33 ID:BNwfYPMu

>775
ｽﾏｿ。
評論家氏ねに反応してカキコした。
そのオーナーズレポートはカー&ドライバー誌だったけど、
平均満足度が60％台という異常事態。（普通は80％台以上）
原因は重量配分に起因する走行性能。

これだけの低い満足度をマークするのは、ディーラーの対応が極悪で、
少数名のユーザーの低い点数が平均となって現れることが多いけど、
その車の場合、全員がまんべんなく同じ評価をして低成績。

こんな特性が新車試乗記事には書かれていなかったから不思議。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 00:35 ID:JE+kyior

連日連夜、アルテ海苔の必死でイタイ言い訳を読むのが楽しみです。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 00:37 ID:JE+kyior

重量配分？

寝ぼけた事書くなよ（ｹﾞﾗ
そんなちんけな事が理由で不満だとかほざく香具師がアルテなんか買うかよヴォ～ケ
作り話はそのへんで止めておけ

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 00:38 ID:dXkDbJSD

>>777
異常事態なのはお前の頭だろ

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 00:42 ID:fbDOvu/5

なにげにアルテッツァで具具って見た
個人所有のweb何件か見た
痛かった

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 00:45 ID:OnR2lJ0Y

アルテは程度の良い中古が多く出てるし、興味あります。新車は高いからいらんけど。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 01:08 ID:I/Rj/0H0

>>781
イタイ香具師のＨＰ晒しｷﾎﾞﾝ

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 01:49 ID:icBZzSGy

で、結局アルテがどうなれば納得するわけよ？
１　国産BMW3と呼ばれるよう磨きこむ　→プレミアム路線
２　R34MTユーザーを取り込めるくらい鋭く昇華させる　→古典的走り屋路線
３　4WDターボ化してSTIを追う　→サーキット命
４　トヨタ車は嫌なので廃番　→　？
５　現行のまま、またーり雰囲気楽しむ

寝る

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 02:51 ID:p+D/xihD

詐欺馬力（＝トヨタ馬力）をやめて、実を取ったエンジン特性を望む。
速くなくても楽しめる価値を作って欲しいね。
そのためには感覚に訴える性能を磨くべし。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 02:52 ID:DXicqNzl

シルビアﾏﾝｾｰ

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 02:53 ID:HGtSv0Yq

せめて１．２㌧切ってれば良かったんだけどねぇ・・・
もったいないな

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 03:27 ID:OTC91Pb1

ようするにドリフトしたいだけだろ

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 08:07 ID:rpNaGKB4

アルテッツアって教習車とかタクシーにいいかもね。
クラウンコンフォートみたいに。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 08:08 ID:jJC+5w+m

狭いし高いよ、　おまえバカ？

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 08:29 ID:kWtblBz4

教習車に実際使ってる所もあります。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 09:49 ID:Ab8kkaMA

>>790は企業戦略を知らない厨です
少子化のご時勢で教習生獲得に各教習所も躍起になってるから､「狭い」なんて事より話題性重視｡
貴方の金銭感覚でいう「高い」は償却費の面から黒字企業にはﾒﾘｯﾄなんですよ？
まぁ250万のｱﾙﾃと100万のｺﾛﾅの差なんて､貴方が働いてる町工場では莫大な差でも､車が主商品の教習所では貴方の財布の中身と子供のお駄賃の差程度…つまり大差無いんですよ｡

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 09:59 ID:mV1XZpAW

天然ボケ並に酷いアルテ海苔の車知識を見ていると、ひょっとしてホンダヲタよりもイタイ香具師なのかもしれないと思うようになったぞ。

794 ：カプリ子＠HARD CORE：03/02/07 10:25 ID:T0qKVc92

http://www5e.biglobe.ne.jp/~a6415/toyota/a/A_TOP.htm

ここの最後の行はかなりイタいぞ。

795 ：イトキオ：03/02/07 10:40 ID:9phT+3bV

>>792
話題性重視ならアルテよりも他に良い車があるんじゃ？

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 10:48 ID:4SknnqNb

>793
昔から、トヨタ信者はイタイ存在だよ。
ましてや、今のトヨタにはまともなスポーツカーが無いのに
スポーツカーでもトヨタが一番と言い放つ。
まともに走る車があるホンダオタの方がまだマシだ。

797 ：イトキオ：03/02/07 10:51 ID:yFP15czQ

ぼくはトヨタ好きだしトヨタの車乗ってるけどトヨタが作るスポーツ系は嫌い
本物じゃないっていう感じかなぁ
合理的なとこも含めてね
子供の頃の話になっちゃうんだけどラジコンでいうならタミヤっぽいのよねトヨタは
看板カーはホットショットでオプティマに挑むみたいな

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 11:13 ID:c/YGAOk6

＞ラジコンでいうならタミヤっぽい
すげぇ同感

三菱・スバルは京商

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 11:14 ID:uDhhZmxD

>>798
ﾜﾛﾀ

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 11:21 ID:c/YGAOk6

HONDA＝ヨコモ
ISUZU＝青柳金属工業

801 ：カプリ子＠HARD CORE：03/02/07 11:23 ID:T0qKVc92

>>797-800

どっかいけ！

802 ：牛車 ◆.cYIJXsyXo ：03/02/07 12:26 ID:FOFWOFIp

昼飯くってたら、おかずの餃子が、アルテに見えてきた・・・。

なんかわからんけど、餃子に見えるよ～～！
(´-`).｡oO（ｱﾀﾏﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞｶﾅ？・・）

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 12:50 ID:icBZzSGy

で、結局アルテがどうなれば納得するわけよ？
１　国産BMW3と呼ばれるよう磨きこむ　→プレミアム路線
２　R34MTユーザーを取り込めるくらい鋭く昇華させる　→古典的走り屋路線
３　4WDターボ化してSTIを追う　→サーキット命
４　トヨタ車は嫌なので廃番　→　？
５　現行のまま、またーり雰囲気楽しむ

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 12:57 ID:oPIZow+b

>>803
少なくともＢ４より上を目指すのだったら
あの内装をどうにかしてほしい。あと５ナンバー化希望。

805 ：３６５ＦＲ：03/02/07 13:04 ID:kGe7chtp

オートサロンに出展してた。
コンフォートＧＴ－Ｚが最高！
８０年代のスポーツセダンの復活！
外見・装備はいいけど問題は中身
元がトヨタだからな・・・。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 13:11 ID:MCf/NW/X

初めて見たとき、ラジコンのバキューム成形ボディを思い出したのは
おれだけじゃないはずだ

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 17:42 ID:D6Yo++Kd

５ナンバーにすれば、どうだというのだ。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 19:33 ID:lkOv9HkA

車庫が狭いんだよ！

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 19:37 ID:vvJt7CzI

>>805
明日は試乗会あるぞ
http://www.toyota-ttc.co.jp/tokusou/g_f15.html

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 21:03 ID:sxvThkCk

3ナンバーにしては車内が狭い

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 22:03 ID:lpJlrqIi

よく考えろ！！世界一優れた自動車メーカーはどこだ？
あたまの悪い香具師のために答えを言うとトヨタだ！！
世界を一番満足させているのはトヨタなんだよ！！！
バカがたたいてるだけなんだよ！ウソばっかりだ！！
ウソつくしか貶める方法もないけどな！！トヨタは完璧！！
アンチは氏ね！！！世の中を見て考えを改めろ！！！

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 22:27 ID:p7Cqfpfr

このような事を言うからアンチが増える

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 22:37 ID:i5+jUXBa

どう考えても>>811はトヨヲタのふりをしたアンチだろ。

>>810
ミニバン買えば？

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 22:42 ID:/J5E2b28

クラブアルテッツァみてから文句言え。
ドリドリしちゃうぞ

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 23:27 ID:8FFZ49Qe

5ナンバーにしろ、3ナンバーにしては車内が狭いだとか・・

今夜もアルテは車庫で悩んでる

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 23:37 ID:QzQCNOhB

ここのアンチは大丈夫か？

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 23:37 ID:7paXkNVq

ＦＲのミニバンにします（藁

818 ：777：03/02/08 00:12 ID:U8OEX79f

>779-780
俺はアルテのオーナーズレポートのネタを振ったのではない。
全然違う車のレポートであって、アルテッツァ発売以前の話。
「評論家はアテにならない」例として書いただけ。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 00:52 ID:UrEurPt6

>798-800
MAZDA=マルイ?

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 01:09 ID:7kAxS7Th

>トヨタは、今後、モータースポーツの世界でアルテッツァに力を入れていくらしいです。

ハァ？　

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 01:19 ID:p86si/BC

アルテッツァでどうやったら速く走れるのかを知りたいなぁ。
本当にスポーツできるならもっと売れるはずなんだがな・・・・。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 01:31 ID:TjyYhJyC

お手本の3シリーズが実はさほどよくないとか。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 02:26 ID:3jYx7Clu

>>820
とりあえず、アルテより遅いインテは糞ですねｗ

824 ：イトキオ：03/02/08 09:07 ID:fH/zY2e2

819
ﾜﾛﾀ

825 ：カプリ子＠HARD CORE：03/02/08 10:14 ID:HSbGCSeB

なんでも時期アルテは3Lになってデカくなるらしいな。
あいかわらずカスなメーカーだな。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 10:15 ID:CK1pA8PL

アルテってカコイイけど速くはないよね。。
オーバーステアはサス換えると改善するのかな？

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 10:34 ID:jeSyksRe

オーバーステア？

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 11:09 ID:CK1pA8PL

リアが簡単に流れちゃうって意味です。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 11:19 ID:NxYPaG69

ＲＳ２００より、オレのテンロクシビックの方が実馬力でてる。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 11:37 ID:ZrmBoPgn

>>829
バトルビデオじゃ、１６００のシビックＲに加速で簡単に抜かれてたよ。
登りストレートだったが、６ＭＴの威力はまったく見られず・・・

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 11:39 ID:NxYPaG69

そう悲観的になることもない。
あちらはテンロクといえど、サーキットスペックのマシン。
こちらは、４人がゆったり乗れてスポーツもそこそここなすＦＲセダン。
比較するのは間違っていた。
しかし、弄ると速い。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 11:39 ID:eV8jcD61

アルテッツァはオーバーステアなのか？
中～弱アンダーのセッティングだと思っていたが。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 11:45 ID:Leu6ZocA

ドリキン土屋いわく、アンダーアンダーアンダー

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 11:53 ID:cFw/B865

>>833
その言葉聞いてドリチンはアホだと思ったよ・・・

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 12:05 ID:+y2Y35b9

>>830
典型的な車音痴発言だな

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 13:33 ID:ZGi7Tw7t

アルテがシビック（1600）＆セリカ（1800）に抜かれたことは
ホントの話。講談社ビデオ。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 13:35 ID:68nsRsk4

>>836
だから？別に驚く事じゃないとおもうけど？

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 13:51 ID:yc5RFCrG

今月のベスモ見たか？
新アコード、アテンザ、プリメーラ、アルファ１５６、ＡＵＤＩＡ４
全部遅せーぞ。
アルテの方が数段速いぞｗ

だからって、アルテサイコー、他は糞にはならない。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 13:54 ID:1u55gIp4

>>838
全部ＡＴだけどな。今月のは。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 15:08 ID:fBJpLxLZ

家では車庫も車庫の前の道も狭くて、カローラから
アルテッツァに変えたら据え切り9回する羽目になりました。
でも、重厚な運転感覚に満足しています。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 15:32 ID:A/YGJdva

コロナの替わりか

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 15:34 ID:mkNKlcSd

キューブアルテⅡ

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 15:42 ID:Ixjd+S9o

>>840
カローラは何回切り替えたんだｗ

アルテの取り回しの良さは唯一褒めるところだな。

844 ：840：03/02/08 16:00 ID:fBJpLxLZ

カローラは5回切り返しでした。
ロードスターも持っているので軽快感はそちらに任せています。
アルテッツァはブレーキもいいですネ

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 16:21 ID:REHv16JF

>>844
ロードスターとアルテ。
正直羨ましィー！

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 16:56 ID:wvRB8COO

>>832
ビルシュタイン入れても、いくらセッティングしても、
何をやってもアンダーです。
フロントヘビー？ホイールベースが長すぎる？
ちょっと速く転がすには苦労するシロモノです～。
あのカーゲームシミュレータでも泣けるほどしっかり再現されていたのはﾜﾛﾀｗ

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 16:58 ID:YxLMi9kV

理論だけで良い車が出来れば苦労せんわな。
Ｒ３４が不利なディメンジョンの中で高度なセッティングがなされていたのは、
まさに日産技術陣・実験部隊の優秀さの現われであろう。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 17:03 ID:eV8jcD61

>>836
シビックがシティに0-400で負けてたのを知ってる？
排気量だけではないよ。ギヤ比なんかも関係ある。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 17:06 ID:nax7D8Ha

ゼロヨンなんてスタート次第だしなぁ。
どちらかというと、中間加速の方が実際の感覚に近いと思う。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 17:18 ID:X//Xgh51

アルテのコーナリングスピードはなかなかだと思うよ。
踏めば踏むほどぐいぐい曲って行く感じがする。
あ、ＲＳ２００の５ＡＴを買おうと思ってる人は、
何が無くてもトルセンＬＳＤ必須と覚えておいてな。
これが有ると無いとではぜんぜん違うらしいと言う噂。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 17:43 ID:DBE4mTYl

>>850
無印のRSにはLSD付いてないんだっけ。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 19:31 ID:9Wv68Lch

三本氏の新車情報アルテッツァの巻
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/8954/car.vol15.html
高速道路で、ステアリングはかなりクイックで機敏
かっこいインパネメータは、そんなに機能的ではない
チタン削り出しのシフトノブは高級感を演出している
山坂道でのアルテッツァは正に水を得た魚のように、くるりんくるりんと頭がまわります
排気音が「作曲」されていて、三本さんも「いい音」と言ってました
２リッターで、ターボやスーパーチャージが付いてないのに２１０馬力もの
出力をどうして取り出せるのか、三本さんもしきりに質問してました
このクラスとしては大人２人がしっかり乗れる後席をほめてました
よっぽどセダンらしからぬ走り
「若ければもう一回こんな車に乗ってみたいがもう照れくさい」

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 19:37 ID:bvGHYLpf

>>850

１７インチ４５扁平タイヤのグリップがあればこそだな。

854 ：土系出身：03/02/08 19:39 ID:p1BCCBQm

ASに限っての話だがアンダーな車とは思えないな。
そりゃアクセル踏みながら曲がろうとすればアンダーは出るけど
普通は自分で姿勢作って進入するだろ？
パワードリフトはまず出来ないけど、
旋回軸をフロントよりにすることは出来るし
旋回中のヨーの出方なんか気持ちいいと思うよ。
この辺はRSとは微妙に違うのかな？

ただし決してスポーツする車ではない。
若いころに走るのが好きだったチョイ枯れ気味のヤングアダルツ用か。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 20:01 ID:M5An6pAg

>>853
サスのセティングもハイグリップ前提だしね。

>>854
俺はＡＳでもスポーツ出来ると思うよ。
パワーに頼らない運転は楽しいよ。

まぁスポーツ論語りだしたらループするので止めとくよ。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 20:11 ID:eV8jcD61

ＲＳとＡＳで足のセッティングは違うんだ

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 20:20 ID:U8OEX79f

まあ、ファミリーＦＲセダンとして認識しておけば、
何も文句を言う気がなくなるよ。おすすめ。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 20:32 ID:y/F7IQDT

ttp://www.catnet.ne.jp/poco/rcar/toyota.html#cielo
>スポーツカーと違いファミリーカーは
>「ヤル気を起こさせない」というのが重要だと思いますよ(^^;
だってさ。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 20:38 ID:2nEVknWk

なるほどね。じゃあ、アルテは後者だ。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 20:42 ID:DEp6oXwD

>856
ほとんど同じだよ。
違うのはRSのMTとそれ以外でスタビライザーの径。
リアはMTの方が太く、フロントはMTの方が細い。
ただし、MTのフロントは中実に対し、ATは中空。

861 ：850：03/02/08 21:09 ID:X//Xgh51

>>851
自分がＲＳ－２００の５ＡＴを買った時(平成１０年１２月)は、
６ＭＴに標準装備で５ＡＴはメーカーオプションだった。

>>853
そうそう。
ちなみに、今自分が履いてるタイヤはＢＳのＳ０３ＰＰ。
ＢＳにしては珍しくさらっと路面に吸い付くみたいな感じのいいタイヤ。

>>854
ＡＳを乗り込んでるみたいですね。
ちなみに自分のＲＳもちゃんと荷重移動してやらないと曲らないです。
よく「トヨタはふにゃ足」とか言われますが、コーナリングのきっかけを
作りやすいのでいいと思います。
ところで、ＡＳって踏むとアンダーなのですか？
踏むタイミングやその時の車の速度にもよると思いますが、ＲＳの場合、
踏まないとアンダー祭り状態です。もちろんＣＰを過ぎてから踏むのですが。

>>855
>>パワーに頼らない運転は楽しいよ。
言えてます。スピードを如何に殺さずに地形のアップダウンを利用して、
マターリと制限速度＋３０ｋｍくらいで楽しむのがアルテらしいのかなと
思います。

>>856
そうなんですか？

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 21:11 ID:AFQXK52Z

カルディナはガチガチの足ですが。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 22:00 ID:aFQPfEXy

>>861
あなたみたいなドライビングを、上手い、って言うんだよね。
ここの下手くそ共のカキコに辟易していた。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 23:25 ID:eH37SZ8A

ターンインくらいニュートラルを期待したいな。
ただでさえアルテはアクセル入れるとリアが沈み込んで
アンダー傾向が強まるのだから。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 23:46 ID:Pe1/HDH0

トルク向上のため某メーカーのマフラーをつけたんだけど、スゴイ爆音がでるよう
になった。130km越すと音楽がまともに聴けなくなり、150km越すと音楽が聴こえん
ぐらいうるさい。純正の3倍はうるさいんだよ。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 23:48 ID:YxpzNKcj

>>865
ＮＡで社外マフラーだけでトルク上がると思うのがバカ。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 23:50 ID:SjnxHc9B

>>865
ｴｷﾏﾆﾐｲﾗ化の方が効くと思われ

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 23:53 ID:0UTK/LEX

金かける意味のある車にかけような

869 ：865：03/02/09 00:08 ID:8BYEqRIL

>868
コンピュ-ター、エアクリ、エキマニ、補強、タイヤ、ホイール、サス、ショック
も社外品だ。金かかっているだろ。　

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 00:12 ID:HJZxjtXH

たいした事無いような…

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 00:15 ID:Hs1GKa5g

デヒーラーで買える保証付きのチューンドアルテにしてよ。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 00:25 ID:hitM0/sg

850を見ていると同じアルテ使いとして恥かしく思う。
こんな勘違い野郎が間違いをえらそーに書くから余計に馬鹿にされるんだな。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 00:47 ID:6O7WACtW

＞872
誉めてる奴も居るね

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 00:49 ID:S8Ysr6WN

だいたい、トルセンの意味分かってるんかね、８５０とか。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 00:52 ID:JPb01GLp

トルセンさんは
いい人だよ。

よくおごってくれるし

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 00:57 ID:cdNcaHi9

ガイシュツだが、結局アルテを高く評価してるやつって、上を知らないだけなんだなと。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 00:58 ID:DTs4goEm

まぁ要は1000をｹﾞﾄしなさいってこった。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 00:59 ID:Y8pTjk6c

正直こんな子供っぽいクルマが臆面も無く走ってる国には住みたくないんだな

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 01:01 ID:Tt6I30PN

言い古されたことだが、このスレは無免の厨房が多いな。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 01:17 ID:8h08hNss

アルテのカタログ読むだけだと、そりゃ期待もしたくなるからな。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 01:20 ID:Y8pTjk6c

これに飛びついた人っていかにも頭の弱そうで笑える。キャハハ

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 01:24 ID:Tt6I30PN

>>876
上ってのは、国産だと（順不同）NSX、GT-R、ランエボ、すばる、フェアレディZ、その他何だ？
価格帯から言うとすばるだけかな。
羽根が生えてる車はいかにも厨房でハズイよ。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 01:25 ID:Y8pTjk6c

アルテのお尻のライトは羽根異常に恥ずかしいと思うんですが。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 01:28 ID:Tt6I30PN

>>883
すばるとかランエボとかは、一応ラリーに出てます、って顔しないとハズくて乗れない。
足固めてロールケージ入れてリアシート外したら、買い物にもデートにも行けないよ。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 01:29 ID:NApTszdH

ID:Y8pTjk6c、必死だな

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 01:33 ID:Rr0pVCEQ

>>864
クリッピングポイントからちょっと遅らせてからでないと、
アクセルを開けられない。
なんかFFと勘違いさせられそうだったり。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 01:34 ID:Tt6I30PN

あといくつで1000かな。
競技車両で街乗りするのはあまりにも貧乏くさくてハズイ。
街海苔は大人しく、厨房が集まる峠には近寄らない、ワインディングは同乗者を気遣って走る、これが通。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 02:10 ID:f64Z9jgX

>>887
通というよりジジイだろw

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 02:18 ID:2tb1/yeE

漏れは乗るなら>>887の車に乗りたい。
>>888の車に乗るといつ死ぬかわからん。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 02:25 ID:jSg2KY24

日本一いい車はインプＷＲＸ、これ買っとけば間違いない。
アルてっちゃんはラリー走れるのか？
舗装道路はダートなんだよ。
おれにはそう見える。
でも青いインプＷＲＸが走りすぎ
隣にならんだりすると気恥ずかしい

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 02:39 ID:Tt6I30PN

>>890
何度もいうが、競技車両を街海苔に使うのは貧乏くさくてハズイ。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 02:42 ID:Hs1GKa5g

町乗りはＷｉｓｈで、
競技はアルテということで。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 02:46 ID:Tt6I30PN

>>892
それだとレベルが低くて楽ちんそうだな。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 03:03 ID:Hs1GKa5g

まあな。
それが、長く続けるコツ

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 03:09 ID:Tt6I30PN

>>894
禿同だ。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 06:14 ID:9f9CKKxB

>>890
街乗りでフルタイム4ＷＤ+低排気量+高圧ターボは不快だ。
280ｐｓ級のターボで、ブーストアップの可能性がある車は駆動系がごつくてロスも大きい。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 11:22 ID:gy3D31xf

アルテ買っちゃった奴必死だなぁ

898 ：超大福餅Ｒ ◆8bze4Kwuog ：03/02/09 11:29 ID:akAov6dA

≪セダンとワゴンの相違点についての調査の件≫
超忙しくって今だにディーラー行けず。しばし待たれよ。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 11:32 ID:ajxKRt/V

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1044629878/l50

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 11:47 ID:Pp6Or/d5

９００

アルテッツァはもうダメぽ･･･｡

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 12:27 ID:0f6xYoEx

スポーツの癖に全然走らないという煽り側と
スポーツ第一の目的で買ってねーよというオーナーの
平行線をたどった意味の無いスレ進行は何とかならんか
ねえ君はどうおもうかね？
　　　　　↓

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 12:55 ID:GMbHxJaL

アルテオーナーも気づいていると思うよ。ちょっと失敗したかな？って。
でも他人からそれを指摘されると、さすがに腹が立つんじゃないの？

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 13:15 ID:kefK8mf+

ＲＸ-8より速いよ

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 13:16 ID:kefK8mf+

比較対象にターボ車や4ＷＤじゃなくて、2000ｃｃのＮＡ持ってこい

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 13:20 ID:WOvZMuzp

S2000

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 13:21 ID:nH1caEH6

RX-8はターボでも4WDでもないが・・・

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 13:27 ID:MwdC7LZA

>904
一般路走るのに、ターボとか排気量のクラス分けは関係ない。
重要なのは、アルテが購入できる価格帯にいるライバル達の性能。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 14:21 ID:05WyStzH

>>902
派外道

ノーマルがオタンコなだけに
いじって更に出費してる人もいるだろうし
合掌

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 14:27 ID:sWhcbW9X

期待はずれ・・・金かけて何とかしよう・・思うようにならない
・・・さらに金をかける・・・もう乗り潰すしかない・・・

アルテの最恐のスパイラルだ（ｗ

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 14:53 ID:kefK8mf+

街乗り～ワインディングまで扱いやすくていい車だと思うよ。
エンジンはやっぱりＮＡの方がいい。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 14:59 ID:xNs6NlcL

ターボよりレスポンスの悪いＮＡでも？
アルテの３ＳじゃＮＡを味わうという次元じゃないぜよ

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 15:06 ID:kefK8mf+

うーん、ターボラグとシーケンシャルの谷間が無いだけでも好印象

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 15:39 ID:qFqfo+8u

ここでターボを叩いてるアルテ乗りも
アルテにターボ仕様が追加されたら喜ぶ奴多いんだろうなぁ。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 15:53 ID:kefK8mf+

>>913
2500ｃｃでシングルでロープレッシャーならなー

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 16:04 ID:nH1caEH6

>>914
プログレに乗ってる2.5Lでかな？いいんじゃない？
250馬力前後でトルク重視なら。
これならターボマンセー厨房も勘違い野郎も買わないだろうし(w

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 17:23 ID:zcVeKbZ1

５Ｓ－ＦＥという２．２リッターエンジンがあるじゃん。
あれを高回転化して積めば、多少は良くなるんじゃない？
パワーは１９０馬力くらいでいいから、
過渡トルクを２割アップしてくれたらさぁ。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 17:45 ID:0s3b8+hv

>916
ちょっと古すぎかと。
いまなら２ＡＺでしょう。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 18:34 ID:M0U+4BUI

もうトヨタも厨房は相手にするの懲りたんじゃない？

次期型は３Ｌメインでお願いします。
３５０万くらいでお願いします。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 21:23 ID:daf6so4I

やっぱ１Ｇ－Ｇだろ。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 21:25 ID:0deFkXa4

>>919
ハイメカツインカム24いいね
名ばかりのDOHCだった訳だが

RB20Eの方が出来が良かった

921 ：超大福餅Ｒ ◆t3mochi2cs ：03/02/09 21:35 ID:S0oZgQ91

>>920
え？

1G-GEU：ツインカム24
1G-FE:ハイメカツインカム

…だが。

ちなみに俺は初期ヘッドの1G-GEU搭載のクレスタに乗ってたが、
ゼロヨンではスカイラインのRB20DEよりずっと速かったぞ。
F30レパード3.0グランドエディションにシグナルグランプリで勝った事もある。

1G-Gと1G-Fをいっしょにしてもらっちゃァ、困りますワ。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 22:43 ID:SrBmgaGJ

ターボラグ？
漏れＲＢ２５ＤＥＴに乗っているけど、殆ど感じないよ。

別にアルテをどうこう言うつもりはないけど、
乗ってもいないターボを勝手にけなすということはねぇ・・

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 22:45 ID:nH1caEH6

>>920,>>921
ジェネレーションギャップとはこのことか(w
超大福餅ﾀﾝ，後期型の1G-FEはけっこうｴｴﾖ
(漏れもセリカXXに載ってた1G-GEで洗礼受けた口なので気持ちはﾜｶﾙ)

924 ：超大福餅Ｒ ◆t3mochi2cs ：03/02/09 22:50 ID:S0oZgQ91

>>923
一応断っとくけど職業柄、最近のクルマに乗ってないわけじゃ無いので…。
今の1G-FEって中低速はいい（1G-GEUからすると羨ましい？）と思うが、上はやっぱり…。

925 ：超大福餅Ｒ ◆t3mochi2cs ：03/02/09 22:51 ID:S0oZgQ91

R33に搭載された初期RB25DETはターボラグが減ったので「リニアチャージコンセプト」を謳ってた。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 23:05 ID:nH1caEH6

>>924
それは失礼ですた
>>925
R33出た頃、わくわくして試乗死に逝った
「ブォロロロー」室内から聞こえる音がｶｺｲｲ！！
加速もスムース、段付き無し！！
しかぁーし・・・・明らかに遅かった。で、300万に手が届く価格
結局さようなら。RB25DETは、後期でよくなったの？
ますますアルテから遠ざかるですね

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 00:27 ID:VbGMV9QP

ターボラグだとかホザいてる厨がいるが､試しに同じトヨタって事で1JZ-GTE辺りと乗り比べてみ？
アルテのEgがいかに鈍重か分かる｡
6発じゃん！って言うなら､SWの3S-GTと比べたら､ターボのが軽く回る事に愕然とするぞｗ

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 00:33 ID:deXds9oZ

アルテの３Ｓ－Ｇは振動が大きいんで、フライホイールを重たくしてあるの。
だからＮＡなのに、ターボ以下のレスポンスなの。
まあ、仕方ないでしょ。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 00:36 ID:UrAdi0KE

>927
エンジンが鈍重なんじゃなくてフライホイールとギヤ比
あと乗った感じの重さじゃないの？

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 00:41 ID:AJ7Kbl5B

>>927
青筋立てる理由はなぜ？(w
3S-G(T)Eはたくさん搭載されてたから、SWのことだけいわれてﾓﾅｰ
もともとはFFカムリに載ってたんだから。
まぁ、3S-GEで一番良かったのは先代のセリカかな？SWよかいいと思ったよ。
SWは、FF用のエンジンを無理やり載せて，当時さんざん叩かれてたんでは？

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 00:52 ID:DWrDNuHC

３Ｓは悪くはないよ。
ＣＰＵ、スロットル、ダンパーフライホイール、ギア比の関係で
悪く感じるだけ。
散々既出の事なんだからアンチも憶えてＫＵＲＥよｗ

トヨタはタイプＲは作らないと。
求める人は自分で弄ってくれ、アフターパーツは豊富に用意してます。
ってカンジ。

932 ：カプリ子＠HARD CORE：03/02/10 01:01 ID:HEbgtHOr

だからいいじゃん。アルテはのってるやつが世界に入ってるカスってことで。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 01:05 ID:DWrDNuHC

とりあえず、アンチは日本語も不自由ってことで

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 01:07 ID:FcmIP1pk

レガシイと比較してる人多いけど
盗難届けは、アルテッツァの方が多い罠。
海外需要は多いみたいだ（ｗ

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 01:18 ID:AJ7Kbl5B

レガシイにはターボと4WDでコンプレックスはあるものの
好敵手と考えている。しかし、アコードユーロRは、FF
というだけで急に強気になったりもする。ここらへんが
アルテ擁護派の憂鬱というべきか
(ホンダのR車も吊るしの車なのにね)

936 ：カプリ子＠HARD CORE：03/02/10 01:23 ID:HEbgtHOr

>>933
いや、別にアンチじゃないよ。のったことないからわからないのよ（泣

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 01:59 ID:zA+c3OM8

>>935
あくまで私感ですが、
アルテ買う人って、２ちゃんや雑誌で散々煽られてて、
それでもアルテを買うのだから、
ある意味、自分の価値観を持ってる人だと思います。

938 ：イトキオ：03/02/10 08:13 ID:2n1Mcpps

でも実馬力はカタログスペックを大幅で下回る訳だしそれを納得して買う人はなんだかなぁーって思う
どっかの評論家も所有してるみたいだけど書く記事は気がついたら鬱々しい文章になってたり
で、結局違う価値感に逃げるんだよね
ほんらいスポーツの定義ってなんなのよ？って問いたくなる

939 ：カプリ子＠HARD CORE：03/02/10 09:13 ID:4KiI5FHn

>>938

なんかの雑誌で読んだ。
実馬力は少なくともカタログ馬力以上じゃないと公表できないってかいてあった。
ってことはTOYOTAは裏金かなんかはらってるのケ？

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 09:36 ID:TPDD75qq

このスレもそろそろ１０００ですが全部読んだ感想として、
アルテッツァは想像よりは良い車であるが、オーナーは想像より
遥かにキモイ人達ということが分かりました。

941 ：カプリ子＠HARD CORE：03/02/10 09:46 ID:4KiI5FHn

>>940
オーナーはキモイが、否定派はもっときもい。
とおもいますた。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 10:23 ID:/4wbQN4k

つーかトヨタは最初からそのつもりだったんだろ？＞盛り下げた
スポーツにこだわる層とかFR厨をまとめて地獄に叩き込む尖兵だったわけですな。
さらにセリカを骨抜きにして、スープラを中止して、スポーツカーの時代は
終わったんだ。お前ら全員逝ってヨシ！というメッセージだったと。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 10:25 ID:/4wbQN4k

ぬぅ…ID…一字違いで４輪DQN…惜しかった（w

944 ：カプリ子＠HARD CORE：03/02/10 10:59 ID:4KiI5FHn

>>943
フォーホイールバキュンｗ

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 15:14 ID:Y0f13XPz

今年のJGTCにFRに改造したセリカが出るそうだね。
FRならアルテがあるのにね。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 16:50 ID:xw/FVz4y

>945

JGTCって元の車をどんだけ使ってるの？
スープラなんか４発エンジンだったしなぁ
ガワだけ？

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 16:53 ID:9n6Gxhs/

要は売りたい車のガワを被るんだろ

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 17:27 ID:i8BCTqDG

世界一コストパフォーマンスの優れたＦＲ車、それがアルテッツァ。
国民の、国民による、国民のためのＴＯＹＯＴＡ．

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 17:31 ID:dZkZlc5H

GTのレギュレーションで、市販されている車種で、
市販しているエンジンを使うことになってるのです。
だからスープラに載ってるエンジンは何かしらの車に乗ってるエンジンです。
忘れちゃった。誰か付け足してください

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 17:35 ID:9n6Gxhs/

>949
どーせ3SGでしょ。
ｱﾙﾃやｶﾙﾃﾞｨﾅの『ｽﾎﾟｰﾂ』エンジン。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 20:41 ID:b2pWdU8v

今まで読んだ感想。

　今年はバキュン（ｂＱＮ）で行くのだろう。

952 ：超大福餅Ｒ ◆t3mochi2cs ：03/02/10 20:56 ID:URTTFcGB

>>948
それは違うな。そういう切り口ならばマークII 2.0グランデがもっとも相応しい。
アルテはコストパフォーマンスという面では明らかに劣る。

>>949
レーシングバージョンのスープラに3Sが載ったのは、IMSAで積み重ねられた実績が評価されていたから。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 21:21 ID:y/Z96YlP

GTのレギュレーションは今年から
「同じモデルに2ドアのない4ドアも参戦可能」
になったんだっけ？
アリストはOKでもスカイラインはダメとか。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 22:09 ID:QYl5luns

どうせ２Lで３ナンバーなんだから2．5LのNAエンジンで出すべきだったな。
それか横幅を5ナンバーサイズにするべきだったと思う。
そうすれば、大成功だったかも

955 ：超大福餅Ｒ ◆t3mochi2cs ：03/02/10 22:10 ID:URTTFcGB

いっつも思うんだけど、「５ナンバーサイズ」って今さらどんなメリットが有るの？
コレを基準にクルマを選ぶ人が居る事が信じられないんだよな。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 22:13 ID:yiH0wN48

>>954
普通車か小型車かにはこだわらない人が買う車だから、関係ないよ。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 22:18 ID:xw/FVz4y

>955

公団の立体駐車場は５ナンバーサイズじゃないとダメっぽい
少なくとも、家の近くはそう
公団管理だからごまかし効かないみたいだしね

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 22:21 ID:Deo2q0+m

>>954
そんなあなたにはプログレをお勧め。
5ナンバー幅で2.5Lですよ。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 22:25 ID:xw/FVz4y

>958

プログレは５ナンバー幅ではナイ

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 22:28 ID:oAp/W47B

1700ｍｍだよ

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 22:29 ID:FZZxmJkm

我が家では、幅よりも全長が問題。
うちの駐車場は、縦がないから、アルテでぎりぎり。
「５ナンバー」のB4が、道にはみでるんだよ。

いいかげん、意味のない3ナンバー、5ナンバー区別はやめりゃいい
のにな。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 22:32 ID:Deo2q0+m

まあ厳密に言うと５ナンバー幅ではないわな（ｗ
1699ミリなら間違いなく5ナンバー幅だが。

963 ：954：03/02/10 22:32 ID:QYl5luns

こんな文句を言いつつRS200の6MTに乗っているが
そこそこ走って燃費も結構良いので買ったんだよ。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 22:36 ID:dsngiHIx

3ナンバーお断り
とかゆーとこもあるしな

965 ：超大福餅Ｒ ◆t3mochi2cs ：03/02/10 22:38 ID:URTTFcGB

３ナンバーで苦労する事よりも、
ミニバンゆえに背が高くて苦労する事の方が多そうな日本の駐車場事情。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 22:38 ID:FZZxmJkm

>>964
そういう看板でてた駐車場で、「ま、このクルマならいいか」って
入れてもらったことあります。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 22:39 ID:iC3U7OMw

>954
腐ったエンジンに、ナンバー種別は関係なし。

＞どっかの評論家も所有してるみたいだけど
確かその評論家、出た当時は絶賛していたなー
これから、そいつの言うことは信用しないことだ。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 22:39 ID:Deo2q0+m

まあ、俺は一生田舎暮らしだから関係ないがな。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 23:19 ID:fd/a3CsU

ＦＲ市場を盛り下げようとしてるのはアンチに思うんだけど・・・
このスレみて思った。

次期スレは建てるなら車種板にするか、
車種板のアンチアルテスレに統合してね。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 00:35 ID:ktytjOOK

Ｂ４が人気な理由のひとつは５ナンバーである点もある

971 ：超大福餅Ｒ ◆t3mochi2cs ：03/02/11 00:38 ID:CBTZVR+p

盛り上がりも盛り下がりにも影響していないと思うんだけどね…。
Ｂ４が５ナンバーだから買ったって人、どのくらい居るんだろ？
購買者の数パーセントくらい入るのかな？

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 00:54 ID:haoWLjiv

Ｂ４は値引きがでかいから買ったのよ。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 01:48 ID:FTck4zgc

もういいだろ。ほっとけよ。オーナーは楽しんでるの。以上。。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 02:55 ID:mar7im+Z

日本人はカタログヲタが多いからな。
同価格帯で280ｐｓという言葉に釣られて買う人もいる。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 02:57 ID:LPhdoeTm

5ナンバーを選ぶ理由は維持費が安いからだろ
昔ほどじゃないが、それでも3ナンバーは
あとからジワジワ効いてくるからな

976 ：超大福餅Ｒ ◆t3mochi2cs ：03/02/11 02:59 ID:CBTZVR+p

そんなに違う？

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 03:02 ID:mar7im+Z

維持費はほぼ同じだよ。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 03:07 ID:LPhdoeTm

そうなのか？
保険料とかも？

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 03:09 ID:mTwSvNmM

て言うか、サイズで税金は変わらないよ。

980 ：超大福餅Ｒ ◆t3mochi2cs ：03/02/11 03:11 ID:CBTZVR+p

だよね。
だから不思議でならないんだよ。
イメージ先行になってしまっているような気がする。今だに「３ナンバーは金がかかる」と云うイメージ。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 03:13 ID:LPhdoeTm

そうだったのか…。クッ！

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 03:14 ID:RAT8psiu

俺ＡＳ海苔だけど、アルテは５ナンバーと思っていいよ。
５ナンバー専用の立体駐車とかにも入るよ。
運転下手な人にはホイール擦るから勧めないけどｗ
あと全長が短いのがｲｲ。

唯一の泣き所が保険。
ＡＳもＲＳと同様の保険料。
最初から比べると保険料上がりました・・・

983 ：超大福餅Ｒ ◆t3mochi2cs ：03/02/11 03:16 ID:CBTZVR+p

車両保険？

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 03:18 ID:RAT8psiu

盗難も意外と多いし、
ＲＳで足回りイジッテバランス崩して、事故るヤツ多し。
折角トヨタが安全な車提供してくれてるのにねぇ。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 03:19 ID:a/gCFmw3

日本人って、自分では感じ取れない微妙な差異を選択の基準にしたがるね。
だから評論家はどうでもいいような差を誇大に書きまくる。
それを予め擦り込まれた人が、商品の選択を間違えるんだ。
メーカーと広告屋の思うつぼ。

特に市販車の場合は数値化出来ないフィールが重要だから、やり放題だ。

あと、俺の経験だと速い車ってちっとも楽しくないぞ。公道で本気で
飛ばすと苦痛だったり恐怖だったり、体がついていかなかったりする。
ドイツ車系も運転は楽しくないからないからなぁ。イタリア系で歌歌
いながらベタ踏みが楽しいよ。
そうそう、運転していて楽しい車って、速い車とは違うんだよね。楽
しくないけれど速い車、運転しにくいけれど早い車ってのがある。

さ、スレも終わりだ。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 03:20 ID:mTwSvNmM

次スレはいらないね。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 03:23 ID:LsZaH8s/

5速ＭＴにしろやはげ。

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 03:27 ID:RAT8psiu

次スレは車種板のアンチアルテスレね
988

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 03:28 ID:RAT8psiu

989

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 03:30 ID:t1esxnrk

990

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 03:31 ID:mar7im+Z

ロードスターは楽しいがＲＸ-7はそうでもないという感じか