★世界経済を珍論で語る男＠国沢親方Part59★

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/14 21:00 ID:lthnmFOs

ひょうろん‐か【評論家】
評論をする職業の人。
転じて、自分で実行しないで人のことをあれこれ言う人。「文芸―」
(広辞苑より)

その意味において、真の評論家でもあり、もはや“珍論家”でもある
国沢光宏氏に正々堂々と討論に向き合うことを求めるスレッドです。

これまでの過去ログはこちら！
★過去ログ保管所＠国沢親方★
http://www.geocities.com/kuni_sawa/

ここまでの経緯、論点はこちらで！
oyakata.net
http://members.tripod.co.jp/tasogareyarou/

国沢氏が送った脅迫メールについて
welcome Mr.Kunisawa.
http://www.geocities.com/gogo_oyakata/

WEB上での国沢氏の考察
kunisawa.netの小失敗の研究　～WEBでのトラブルを避けるために～
http://www.geocities.com/kuni_kenkyu/

話題の人、国沢氏のサイト
http://www.kunisawa.net/

前スレ
★歳末飲酒珍論取締中@国沢親方Part58★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1040075114/l50

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/14 21:00 ID:lthnmFOs

クニサワ氏の替え歌集
自動車評論家　国沢光宏氏に捧げる歌
http://www.geocities.com/oyakata_song/

何かと話題のバトルウオッチャー
http://homepage3.nifty.com/BWP_XP/

(姉妹スレ)
☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】56.5☆
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1036670093/
(第二休憩所？)
★(ﾟ∀ﾟ)デナイノ！！Ｐａａｔｏｼｸｰｽ★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1039576701/
(第三休憩所？)
★妬んでやっちゃった揚げ足取り＠黄昏野郎★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1036583363/
（国スレin F１板）
★国沢光宏ＷＲＣ参戦！ＰＡＲＴ２★
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1035239115/
(国スレinぶら蔵ロビー)
ｺﾗｵﾄﾞﾛｲﾀ!(ﾟ∀ﾟ;)ﾃﾞﾅｲﾉ!
http://2next.net/test/read.cgi/lobby/1028530522/

【掲示板のマナー】
偽親方、ネタ、AA、は休憩所でおながいします。

【kunisureのルール!!】
「親方HPのＴＯＰ＆日記の正しい取り扱い方」

1. 日記・TOPはまず保全
2. 誤字については24時間具体的な場所は指摘しない。(誤字がありますね、はOK!)
3. 珍論はすぐさま楽しもう!

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/14 21:10 ID:ucy5hvJT

Ｚカレー

4 ：30歳会社員 ◆oYakATaMoE ：03/01/14 21:30 ID:V86dfVg4

>>1ﾀﾝ

z。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/14 22:00 ID:O758oy1P

>>1氏

おっつー。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/14 22:33 ID:mtpg/rA6

新スレ乙です。

さて、ｵﾔｶﾀは帰国早々またしてもNEXに特急券を買わずに乗ったわけですが（ｗ
わざわざグリーンに乗ったことを強調して・・・

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/14 22:54 ID:V/L3q/1f

国債は償還期間2～30年のものだけじゃないよ。
もっと勉強してねｵﾔｶﾀ。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/14 23:24 ID:tfHor2qJ

＞警察関係者の飲酒運転は事故にならないと発覚しない（検問に引っかかっても見逃されるらしい）と言われるから悪質である。

＞警察から「書かないでくれ」という強い圧力が掛かったに違いない。

前スレ、1月13日の日記より。
相変わらず、憶測と伝聞による駄文。
何かを批判するならちゃんと根拠を示しなさい、と何度言われればわかるんだろうな。
その姿勢は、親方の嫌いな”黄昏野郎”と一緒ですよ。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/14 23:47 ID:+bxuNve2

Ｚです。

＞朝から加山で一滑り。時差ボケ解消にゃ身体動かすのが一番いい。嬉しいことに素晴らしい雪質。
＞ターンするとエッジがキッチリ雪を噛んで加速してくれる。これでリフト待ち無し。
ん～、エッジングで加速って、どうやるんだ？（ｗ

っていうか、「加速できるからリフト待ちなし」としか読めん（ｗ

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 00:00 ID:+5xRYRQP

＞それにしてもＲＸ－８のハンドリング、素晴らしいと思う。
＞このクルマ最大の美点は、テールのコントロールを
＞自由自在に出来ること。

ﾌﾟｯ
寝よ

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 00:04 ID:5cyZfRh9

＞ターンするとエッジがキッチリ雪を噛んで加速してくれる。
「アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと感動。」
並の名文ですな（ｗ

嗚呼!!三菱ＧＴＯ　の53（神）
http://natto.2ch.net/car/kako/1006/10065/1006591363.html

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 00:29 ID:BPahCsFT

「て」が抜けました　投稿者：国沢光宏　投稿日： 1月14日(火)06時18分56秒

失礼！

-------------------------

爆ワラタ！
何を今さら！！

13 ：山崎渉：03/01/15 07:33 ID:5z0wifjj

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 09:03 ID:zHZ8OeWw

>>8
ニュース板とかの陰謀厨みたいな発言だな（ｗ
これが４０代半ばの、しかも自称「評論家」の言う台詞かよ(pu
国沢ちゃーん、一度くらいちゃんとしたサツ回り取材、やっといたほうがいいよ(藁
サツ回りも満足にできないやつは駆け出し以下だからね～

15 ：黄昏６０１３号：03/01/15 11:11 ID:xuPSv5pq

＞ターンするとエッジがキッチリ雪を噛んで加速してくれる。これでリフト待ち無し。
＞ん～、エッジングで加速って、どうやるんだ？（ｗ

エッジかけたらブレーキがかかって減速する。
かけたまま加速したとすると、
アイスバーンでエッジがきかないか、
次のターンに移れずにそのまま倒れこんでいくという状態。
どちらにしてもコケル。
ターンを仕上げて次のターンに移る過程の表現が抜けているから珍論になる。
ちなみに加山はコレ↓
http://www.optown.com/kcc/gelande.html
評価は
http://www.cc.rim.or.jp/~naoss/ski4.html

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 12:08 ID:YLQaYj6r

>>12
親方はあの掲示板（teacup）では書込みが修正出来るのを知らないんだろうな。

17 ：　：03/01/15 12:13 ID:QdpWEF97

ふつうの板なら（もはやカービングの方がふつうか？）曲がるとき激しく減速するけど、
カービングの板できれいにエッジをかければ、ほとんど減速しない。

漏れにとってはフェードしたブレーキを一生懸命踏みつけているような気分だったけど、加速すると表現する人もそこそこいるよ。
たぶん、昔の板になれた上級者が言っていたのを聞きかじっただけなんでしょうな。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 12:22 ID:jGXeBNPM

1月14日の日記より
＞効率よく仕事させれば、国家予算も半分くらいで済むようになると思う。　　

そうですね、編集者に効率よく雑誌造りさせれば
国沢なんかいらなくなると思う。
何てったって国沢はどうでも良い埋め草原稿を書くのを面倒がる
「怠け癖がついた編集者」御用達ですから（ﾜﾗ

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 12:24 ID:GW+okUDd

>効率よく仕事させれば、国家予算も半分くらいで済むようになると思う

この文章を書いた国沢って人、脳を病んでるんですか？

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 12:27 ID:rORjJIKy

＞効率よく仕事させれば、国家予算も半分くらいで済むようになると思う。　　

ということは国から給料をもらえなくなる人がたくさん出て失業するってことですか？
国の借金さえ減らせばそれでいいんですか？

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 12:31 ID:Z2b2/cpY

もう突っ込むのもバカらしくなってきたなｗ＜ALL

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 12:32 ID:Z2b2/cpY

国家を愁うのは結構だけど、政治に興味持ち出した厨房みたいなチン論だからなあ…

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 12:48 ID:Absz9S2Q

>>22
しかも他力本願で主権者意識皆無ときたもんだ。
クレーマー国民とでも言おうか。
選挙に行ったことあるんだろうかねえ。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 12:54 ID:jGXeBNPM

これから数日続くと思われる政治経済珍論の中締めが
「効率よく仕事させれば、国家予算も半分くらいで済むようになると思う」か。
国沢と話しをしたエコノミストとやらも、
この事実を知ったら頭を抱えて寝込むだろうなあ。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 13:05 ID:YLQaYj6r

ネットの転送速度の話から国家予算の話に転じるのって凄い変だな。

漏れからすると記録媒体に転送速度の遅い FDDを使っている
親方の作業効率に疑問符なのだが。
漏れは７年くらい前から、事務作業をしてて効率の悪い FDなんて使って無いし。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 13:10 ID:Z2b2/cpY

これって国沢の壮大なネタなんじゃないか？

そう思わないとわし等より年長者の４０男がこんな中途半端な経済、政治知識で私見を
仮にも全世界に発信するその神経を到底納得できない。

「ネタだといってくれ」

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 13:26 ID:jGXeBNPM

>>26
それを言ったら国沢の業界内での存在そのものが「ネタ」だとしか思えない。
たとえネタだったとしてもそこまで捨て身になることは無いだろう（ﾜﾗ
ここまで冗談と本気の区別が付かないマスコミ関係者も珍しい。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 13:30 ID:jGXeBNPM

これまで幾度と無く言い尽くされてきたことなのだが、
国沢って本当に「こんなことを言ったり書いたりしたら恥をかく」とか
「メディア関係者としての良識を疑われる」ということに
一切考えが回らないんだね。黄昏野郎も休む暇が無い。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 13:30 ID:VdW7rafT

＞19
無知であるからこそ、というか、無知でなければ決して言えない珍論というものがあるということを
体言してくれるたいへん稀有な方です。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 14:35 ID:VZ3BMnhp

>>15の先の評価
＞アクセス
＞関越自動車道・湯沢ICを降りてスグ!! アクセスのしやすさは申し分ないです。
＞雪道の運転が苦手な方でも苦労することはないでしょう。
そっか、親方って、運転へｔ（ｒｙ

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 14:55 ID:YLQaYj6r

>>30
下手かどうか知らんが、ドライ以外が苦手なだけだろ。

アルペンラリー（雨）→クマザサ
ロドスタパーティーレース（雨）→スピン
高速で某デュアルポンプ四動車（雪）→スピン

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 14:56 ID:YLQaYj6r

×某デュアルポンプ四動車
○某デュアルポンプ四駆車

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 15:04 ID:rhZ0u4Xm

＞25
まぁ、親方の駄文ならフロッピーディスクで充分でしょう。
不慮の事故で破損したり、古くなって読みこみが不可能になって、原稿が失われたとしても、親方以外に嘆いたり惜しんだりする人もいないでしょうし。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 15:53 ID:GW+okUDd

真に無知である者は己が無知であることにすら気付かない、ということですか。

35 ：黄昏６０１３号：03/01/15 17:16 ID:VUmEl0Ov

>１月１３日
>定期預金をドルとユーロにしようと本気で考えている。
>皆さんも国の破綻を真剣に考えた方がいいと思う。
>明日から５日連続で詳しく解説します。

俺も外貨預金を持っているが、
親方は手数料＆為替リスクを認識して言っているんだろうか？
人に勧めているんだったらかなりマズイぞ。

>１月７日
>４時起きし昨日メールで依頼が入った原稿書き。
>今や電話線さえあれば、世界中で仕事出来る。
>１０年前なら考えられなかったこと。

世界的ベストセラー
アルビン・トフラー著「第三の波」は１９８０年の発表。
２０年以上も前に予測されていたんだけど…
親方、まさか「第三の波」を知らないわけじゃないよね。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 17:19 ID:WlvLHoG5

手数料＆為替リスクを認識していないからこそ自分で外貨預金にしようなんて言ってるんだろう。
何ヵ月後かに「〇〇銀行は詐欺デナイノ！」とトップに踊るに9238ペリカ。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 17:27 ID:KERtcxOI

なんかインチキ投資コンサルタントみたいになってないか？親方。

末期症状か？何か裏があるのか？？？

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 17:40 ID:4APvpoGf

>37
本業の自動車評論がインチキだから
こんなスレッドが延々と続くのさ。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 17:40 ID:GW+okUDd

あれでしょ。
ハレー彗星が来るって言うんで自転車タイヤのゴムチューブを買い漁った連中みたいなもんだろ。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 17:46 ID:QhtQxUcC

ドルやユーロで預けるほうが日本国債よりリスクが少ないと本気で思っているのだろうか。
親方、口ばかりではなく早く買え！

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 17:49 ID:vpGva/jy

>11,15
本人とは全く関係ありませんが、昨ｼｰｽﾞﾝ、氏が滑っている所を見た事ありますよん。
ｳﾏｲorﾍﾀで言えば、ｳﾏｲ方の部類に入るんじゃないですかね。

良くありますよね？ﾘﾌﾄに乗ってｹﾞﾚﾝﾃﾞ見ている時「あの人ｳﾏｲなぁ」と思う事が。
そんなﾚﾍﾞﾙです。ｷｯﾁﾘｶｰﾋﾞﾝｸﾞも出来てましたし・・・
けど、

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 17:51 ID:KERtcxOI

いまさら彼を分析するまでもないが、「ワタシは外貨預金をすすめる『わかってる』男デスヨ」
という、あまりにも根拠のない浅薄で矮小な自己顕示欲からの発言なんでしょうな。

いや、外貨預金自体はオウンリスクが前提で綿密な計画と研究さえ怠らなければ、
有効な資金運用ではありますよ。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 17:51 ID:QhtQxUcC

国債ではなく親方は定期預金が危ないと言っているのだな。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 17:53 ID:4APvpoGf

>41
親方のスキーは、それなりのレベルて事ですか。

でも筆と評論は、滑りまくり…

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 17:54 ID:KERtcxOI

>>43
論点もポンポン飛ぶんですよ。

国債と銀行経営の関係性はもちろん有りますが、彼はそこまで頭が回っての発言では、
ない。

46 ：11：03/01/15 17:57 ID:YLQaYj6r

>>41
そりゃ当然上手いでしょ。多々滑っているんだから。

スキーの上手い下手云々ではなくて、親方の文章を見た時に
「GTOの神」みたいな印象を受けただけですから。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 18:09 ID:S9hleiG9

サイド引くと流れ出す　マジで感動デナイノ

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 18:18 ID:YLQaYj6r

>１月１３日
>定期預金をドルとユーロにしようと本気で考えている。
>皆さんも国の破綻を真剣に考えた方がいいと思う。
>明日から５日連続で詳しく解説します。

取り敢えず静観します。
この件に関しては漏れはその後もツッコミは一切しません（ｗ

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 18:19 ID:52A/0h80

オヤカタは滑らせるのかお好きなようで（＾＾；
スキー、筆、珍論、自動車のテール等々。。。

滑らせるのはスキーだけにしておいた方がイイと思うぞ。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 18:23 ID:GW+okUDd

自動車評論家なんかさっさと廃業してスキー場でインストラクターでもやったほうがいいんじゃねー？
初心者相手にえらぶるのだってやりたい放題だし、社会常識なくてもスキーだけできりゃいいわけだし。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 19:08 ID:TlN078r1

今、ドル安傾向なんだよね・・・・・・・・・・

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 19:40 ID:2tyBlhSn

>>51氏
その一言で終了しましたね。＞親方流財テク
ボソッとした鋭さが素敵です。（ｗ

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 19:43 ID:565Dg9Fw

>>48
早くも、今年1発目の祭りの悪寒（ｗ

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 19:45 ID:PjNGbhT3

>>50
今度はスキー場に犠牲者を出させるつもりデスカ！

いきなり初心者に難度の高いコースをやらせたりして・・・。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 19:45 ID:gC8muwNO

経済板にもスレッド立てる。
一応準備しているけど

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 20:52 ID:itHgXK3L

911以降、「有事のドル買い」の定説は崩壊したってのが一般的な見方だと
思うんだけどなぁ……しかも自分で
＞準戦時下だから仕方ないにしても、やはり他の国から恨みを買うという
＞代償は大きい。
とか言ってるのに……なぜドル買い？あきらかにドル安傾向なのにドル買い？
市場介入に期待してるの？

ついでに>>42氏の
＞外貨預金自体はオウンリスクが前提で綿密な計画と研究さえ怠らなければ、
＞有効な資金運用ではありますよ。
ってのも、、、「オウンリスク」も「綿密な計画と研究」も
親方からは一番遠い言葉だと思われ、、、、別に>>42氏にいちゃもんつけようっていう気は
ありませぬので誤解なきようお願いいたします。>>42氏もアイロニーのつもりかもしれませんし。

親方の今後の行動予想
１．自分で提案しといて結局自分は外貨預金しない。
２．外貨預金してみたはいいが、為替リスクをモロにかぶり逆ギレ。
３．どうやら円高傾向が続きそうだと気づいた時点で１/１３のＴＯＰは無かったことにする。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 20:54 ID:is3Cj06P

>>41
おや、そうなんでつか．．．

＞ターンするとエッジがキッチリ雪を噛んで加速してくれる。

こんなこと書いてるから、てっきり「振り回すのがウマイのデス」ってな感じで普段板ズラしまくって
回ってる物と思ったデナイノ

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 21:18 ID:r5g1g7OW

親方は外貨預金が預金保険の対象外であることを知っているのであろうか。
それとも、銀行がつぶれるより日本がつぶれる確率が高いと思っているのか。
いずれにしてもリスクの説明なしに外貨預金をすすめるのは問題である。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 21:23 ID:rfsYIqH5

ｵﾔｶﾀ様江

将来的に日本を見限ってアフリカ辺りにコミュニティを造るつもりなら、
ドルもユーロもダメでつよ。強いていうなら金かプラチナでしょうね（ﾜﾗ
いざとなったら紙幣なんぞ紙切れですから（ﾜﾗ
あ、どっちもグラム100円くらいの値の上下でオタオタしちゃｲｹﾏｾﾝ。
あくまで長期的観測でね（はあと　　それとリスクヘッジもお忘れなく。
戦争が勃発すると徹甲弾の材料としてのタングステンも値上がりするかも～
それとパラジウムやコバルトといった他のレアメタルもね。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 21:38 ID:rfsYIqH5

オピ板が国沢珍論に乗っかった厨房机上の空論の海になりつつあります（ﾜﾗ
いや飲み屋でのヨタ話だったらいいんだけどね。この人達マジみたいだし。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 21:40 ID:EtnkXj2j

>59
IBとFCMは、それぞれどこをつかってる？
FCMに（から）送金（出金）するときは、どこの銀行にしてる？

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 21:40 ID:WxDNIQaQ

有事関連銘柄といえば、重松製作所（7980）もお忘れなく（W
年末から年始に急騰しましたが、今は戻してマス
去年秋ごろから上昇傾向なので、今はお買い得ですヨン

真面目な話、外貨預金と重松製作所、どっちがローリスクだろう？

※本筋と無関係でスマソ

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 21:48 ID:dSUswF/u

ターンで加速してるというより多少減速が少ないだけだと思われ

64 ：ＴＯＰ更新：03/01/15 21:58 ID:TbLRNQ0n

１月１５日　国債は必ず返さないといけない。というか、国家が”胴元”だからして必ず返せるという
システムになっている。具体的に言うと物価を上げれば終了です。現在ガソリンを１リッター１００円
だとしよう。それをインフレ（急激な物価上昇）によって２００円にすると借金（国債）は半分に。５倍に
すれば借金も５分の１になるワケ。１０倍なら１千兆円の借金が１００兆円まで減るから凄い！　
ちなみに昭和３０年代の物価はおおよそ今の１０分の１。私が子供の頃はラーメン一杯５０円だった。
これを数年という単位でやればよろしい。この時点で国債の返済は楽になるけれど、国民の資産も
減ってしまう。よく「日本政府は借金まみれながら国民貯蓄は豊富にある」と言われる。しかしインフレ
になると貯蓄も減って行く。１００万円持っていても、１０倍のインフレになれば１０万円分の価値しか
なくなるワケ。どうやったらインフレになるか？　これはもう非常に簡単。国債が売れ残った途端、
インフレになるだろう。今はお金が余っているから金利極めて低い国債を買うノンキな人もいる（健全な
経済状態の国家なら国債だけでなく株式市場にお金が回る）。でも「このままだと日本政府は破綻する」
ことが誰の目から見ても確実になったら、誰だって国債など買わぬ。おそらく「必ず生き残る企業」の株や、
ドルやユーロといった外国通貨を買う動きになるに違いない（そういった意味からすればトヨタなど硬い。
インフレになれば「円」も安くなるため海外の投資家から買いが入り株価もキチンと上がって行く）。
国際競争力のある企業は、国際基準の価値を持つ。なぜ国債が売れ残るとインフレになるか。売れなければ
実質的な金利を高くしなければならない。金利イコール物価である。問題はどくらいのインフレ率になるかだ。
エコノミストによれば「専門家の間でも凄く幅がある」と言う。国債の返済を考えると、５～１０倍という見解が多いそうな。
時期は「来月でもおかしくない」状況。果たしてキッカケは？　明日に続きます。　

65 ：64：03/01/15 22:08 ID:TbLRNQ0n

うわ。改行変だった。

ところでキッカケは日銀総裁の交代ですか？

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 22:32 ID:656arJyg

トラヴィックのマフラーを変えて、音が良くなったとか喜んでいる
インチキ自動車評論家に、経済の事を語られてもなあ．．

きっかけねえ。ガソリンがリッター１５０円になったときとか。
あとは、高速道路の料金が値上げしたときとか。

ちなみにガソリンは税金がかなり含まれているから、インフレ物価の解説の例と
してはあまり良くないような気がするんですが。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 22:54 ID:QKMeKYRR

>エコノミストによれば「専門家の間でも凄く幅がある」と言う。
国債の返済を考えると、５～１０倍という見解が多いそうな。

親方はいつからエコノミストになったんでしょう。
やっぱり『自称』？

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 23:34 ID:162K3y8T

ジドウシャヒョウウンカでラリーストでエコノミストでつか(w

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 00:23 ID:zNqGdj60

ナイト2000さんへ

yahoo　BBSの質問には何故答えないのですか？

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 00:34 ID:C7v1/CyH

インフレ誘導は最近よく聞くけど、
数年で物価が５～１０倍という意見は聞いたことないなー。
たぶんエコノミストの話を聞き間違えたと思うよ。
インフレ誘導は国債の目減りを狙うというより、
土地などの価格上昇→株価上昇→景気回復→税収の増加
を狙う事だと思うんだけどなー。

詳しい人教えてください。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 01:06 ID:D6rH+C6v

>>70
私も経済には全く疎いのだが、検索したらこんなサイトがあった。
ttp://jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/m144004.html

「インフレ率が…５倍から１０倍」というのは言葉としてまずヘンだよな……
「インフレで物価が５倍から１０倍上昇」なら頭に超がいくつも付くシナリオだし。
「インフレ率が５％から１０％」というのは、インフレ政策としても過激な気がする。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 01:14 ID:M5jYJxUe

要はそこらのDQN私大生レベルってこった・・・

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 01:21 ID:21zT4Ihl

親方はエコノミストの話の理解できた部分だけを断片的に
繋いで書いてみたような感じがするんだけど

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 01:42 ID:zhc7NTl6

＞73
正確には、「理解できた」と勝手に思いこんでいる部分をつなぎ合わせて、でしょうな。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 02:33 ID:vop9Rqik

オーラバのページ、せっかくの３０万懸賞があの顔が上にあるためにキショくて
応募してられん。

76 ：48：03/01/16 09:22 ID:tzILqLhw

駄目だ、ツッコミを入れずにはいられない。

もしかして親方はこういった本でも読んだのかな？

株式会社第二海援隊
書名：　２００３年、日本国破産［衝撃編］
http://www.dainikaientai.co.jp/book/syogekihen.html

それでも親方のハイパーインフレの説明にも変な点が幾つかあるけどね。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 09:24 ID:tLj/0aMj

＞現在ガソリンを１リッター１００円だとしよう。それをインフレ（急激な物価上昇）によって２００円にすると借金（国債）は半分に。５倍に
すれば借金も５分の１になるワケ。

ガソリン代１００円に占める正味のガソリン代は４６.２円、２００円なら１４６.２円。
つまり物価が３倍って訳ですね？親方！

78 ：48：03/01/16 09:37 ID:tzILqLhw

やべえ、親方はマジで48のリンクの著書を
読んでいるんじゃないかって気がしてきた。

トヨタの事も書いてあるみたいだし。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 09:38 ID:bwUC82SP

親方の解説は小中学生が学校で習ってきて家に帰って親に得意げに
話をしているような感じだね。　小中学生の皆さん、ごめんね。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 10:27 ID:/ynthSM2

親方、去年も○○の株買え、とかやってたよね。
投資顧問登録してるわけでもあるまいし、
この手の発言はマジで止めた方がいいのに。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 11:40 ID:DNdPWEhS

日記保全
１月１５日　
５時に起きて仕事。
それほど詰まっているワケでないのだけれど、いかんせん時差ボケでペースが上がらない。
考えてみると５日から１２日までの８日間で丸１日消えてしまっている。
つまり東京では８回夜を迎えているが、西に向かって地球を回ったワタシは７回しか寝ていないということ。
眠いワケだ。
湯沢の合宿所から電話あり、向こうに置いてあるネスタにブツけたヒトがいると言う。
幸い良心的な方で自己申告してきたそうな。
修理してくれればいいですから、と答えておく。
夕方からノートパソコンを見に行く。
基本的に海外出張は９８年式プリウスノートを使っているのだが（ヨーロッパではＡＯＬのＶｅｒ６を使えないケース多い。
Ｖｅｒ５はＷｉｎ９８までしかインストール出来ない）、前回から怪しかったのでＬＯＯＸも持っていった。
するとどうだ。
やっぱプリウスがアカン感じ。
半分くらいＬＯＯＸ使ったほど。
皆さんのアドバイスによると、ＩＢＭとシャープがいいと言う。
キーボード使いやすく、ＣＤ付きのＢ５ってナンだろう？　
いかんせんコンピュータはド素人。
大いに迷うところ。
早いトコロ買わなくちゃ。
安定するまで海外に持っていけませんから。
本日も８時くらいに眠くなってきて原稿書く能力を失う。
トットと寝ます。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 11:53 ID:8isHwnu5

>>81
親方って音響カプラー時代から通信先進者ってほざいてったけ？
そのわりにはパソコンは素人なんだね

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 13:14 ID:tLj/0aMj

>>82
国沢がズ～ットやってきたのは「コンピューター」。
「パソコン」は初心者です。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 16:57 ID:lcAST/BJ

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85 ：ある意味カウンター（ｗ：03/01/16 18:32 ID:DNdPWEhS

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86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 19:00 ID:1HK8B+5M

【社会】次々と８０００円分の電気盗んだ困窮無職カップル、逮捕…福岡
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87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 19:51 ID:wP/zzlmw

>>83
でも『コンピューターはド素人』って書いてるよね。

コンピュータの前に日本語の素人だけど。
うちの近所に居るブラジル人のほうが正しい日本語喋るよ。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 22:34 ID:soqHlaQa

都合のいい事を言うならば、株価と土地の値段｢だけ｣上がれば、それを担保としていることで
含み損とされていた資産の価値が戻るかもしれないけれど、世の中はそう簡単ではなかったり。
(上記の記述にも穴はいっぱい)

89 ：黄昏６０１３号：03/01/16 22:48 ID:4BvUbBeU

>時期は「来月でもおかしくない」状況。果たしてキッカケは？
　　
米国のイラク攻撃→（イラクのイスラエル攻撃→イスラエルの参戦
→アラブ諸国の参戦）原油価格の高騰→オイルショック→物価高騰→
ハイパーインフレの始まり。
とりあえずブッシュ批判も取り混ぜてくるに４百万馬券。
すでにＯＰＥＣは原油増産で対応しているが。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 23:22 ID:ps6YVyxn

”アメリカのためにできることをしよう”とか呼びかけていたのは、誰でしたっけねぇ…。

91 ：黄昏６０１３号：03/01/17 00:48 ID:4v5aS+Xn

＞ドルとユーロ　投稿者：ヒエログリフ　投稿日： 1月13日(月)22時26分25秒
＞国沢様
＞＞定期預金をドルとユーロにしようと本気で考えている。

＞私も銀行や郵便局に円で預けていることを少なからず心配して
＞います・・・。具体的はどうするのが一番ベストでしょう？

＞外貨預金なら　投稿者：４７番目の人　投稿日： 1月14日(火)09時54分17秒

＞外貨預金をするなら、ＭＭＦの方がお勧めです。
＞まず、為替手数料が大手同士の比較で半額くらいです。
＞定期などと違い出し入れが自由です。

ドル建てで普通預金、金利の良いもの（大和の外貨の達人など）も有る。
そもそも定期は外貨にしろ何にしろ中長期的に預けるのが前提だよ。

親方はマジで定期を外貨預金に切り替えるつもりなのか？
としても全資産の１０％からせいぜい３０％まで。
大幅な円安に振れた時の資産の目減り分を保護する
保険みたいに考えた方が良い。

今は外貨預金の金利もそれほど高くないし。ＭＭＦも元本割れを経験した。
なによりこれらの商品は預金保険機構の対象外である事をお忘れなく！
（万一つぶれたら元本すら帰ってこない、すべてパー。）

今のところ俺のユーロと投資信託はそこそこ利益を出してますが。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 03:48 ID:Obgni4wm

TOP更新

１月１６日　＜その４＞国債が売れ残るキッカケはいろいろ考えられる。
可能性の一つとして挙げられるのが、株価の上昇。このところトヨタが
銀行の株を買うんじゃないか、というウワサも出てきた。トヨタなら大
手の銀行さえバックアップすることも出来るだろう。低迷していると思
われる銀行ながら、インフレに強い外国の債権もたくさん持つ。経営さ
え健全になれば、案外足下はしっかりしているワケ。インフレになると
不良債権だって大幅に減るという強い追い風も受けられる。ゴーン体制
になる前の日産くらいの体力はキープしていると考えていい。日産だっ
て３００円の株価が１０００円になったほど（一つくらいゴーン日産が
支えるのもイイか）。投資家は敏感だから、国債より株式がオイシイと
なれば、すぐさまそちらに向かう。ただこの流れはメインにならず「国
債の売れ行きが鈍くなったあたりから、株式市場に投資先を移す」とい
う動きになるだろう。最も可能性高い国債売れ残りの危機は、毎年予算
案が発表される時期にやってくる。もし国債依存率高くなり、それこそ
５０％などという事態になると破綻は誰にだって解りますから。ちなみ
に平成１６年度は借金の返済も増えるため、５０％借金の可能性大。こ
とによると平成１６年か１７年は「破れかぶれの予算」になるかもしれ
ない。５０％どころでなく６０％借金してでも国会予算をバーンとつぎ
込み、起死回生を計ろうとする作戦。第二次世界大戦時、戦艦大和や武
蔵、６発の爆撃機『富嶽』などで「冷静に考えればナンセンス」と一蹴
される起死回生策を計った”実績”があります。いずれにしろ早ければ
今年中。遅くとも５年以内に国債の大クラッシュと、それに続く大イン
フレが起きることは間違いない。早い時点でクラッシュするほどインフ
レ率は低くなると思う。５年後のクラッシュとなれば凄いことになる。
前者が明治維新の際の徳川慶喜流（あっさり権威を座を譲った）。後者
は第二次世界時（最後まで猪突猛進）のパターンだ。考えたくはないけ
れど、朝鮮半島の有事あれば「神のみぞ知る」状況か。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 04:33 ID:Dj3mAt63

富嶽はともかく大和は、まっとうな設計、戦術上の要求のもとに建造されているんだけどな。
大和が批判されるべきなのは、一応は議会というものが存在したのに、そこで予算審議が行われなかったこと。
不幸なのは、航空機の発展が設計当初とは比べ物にならないほど進んだこと、にもかかわらずその運用に関して抜本的な見直しや、損失や燃料不足により有効に活用されなかったこと。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 04:42 ID:Dj3mAt63

＞93
×　損失や燃料不足により有効に活用されなかったこと
○　損失を恐れたり、燃料不足により有効に活用されなかったこと

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 06:25 ID:VhVVGgmI

パールハーバーの奇襲攻撃以前
航空機は、軍艦に勝てないのが常識で
その常識を打ち破ったのが他ならぬ日本軍です。
大和級の三番艦になる予定だった信濃は、
戦艦から航空母艦へ設計変更されました。
パールハーバーでの敗北後アメリカは、その優れた
工業力を生かして航空機や航空母艦の量産に勤め増した。

て軍艦のプラモデルに有りました。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 06:47 ID:MCJq37jO

>>95
ネタ？それとも本当に書いてたの？
真珠湾は停泊してる的に当てるんだから戦艦でも沈むこともありうるとの見解。
本当の意味での航空機の優位を示したのはプリンスオブウェールズの方。

97 ：ID:VhVVGgmI：03/01/17 06:54 ID:VhVVGgmI

石神井に逝ってくる

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 07:03 ID:5GeOQ9Le

どうして株価が上昇すると、国債が売れ残るのですか？

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 08:01 ID:vamdWWxi

国沢の脳内では、投資家の選択肢は「国債」or「株式」しか無いらしい。
キチンと市場分析ができて、しかも戦略を持っている投資家は・・・（以下略
ところで株価上昇ってどのくらいのレベルのことを言っているんでしょうね。
こういうことはキチンと数字を出して検証しないと意味ないですよ。
平均株価ですか？　それとも特定銘柄の話しですか？　平均株価だとしたら、
9000円台回復ですか？　1万円台ですか？　それとも小渕政権時代のレベルですか？
大体、株価上昇要因が極めて希薄なのが現状なんですけどね。

結局、連載3回目（その4とかいっているが、どう数えても3回目だと思うんですけど）で
早くも結論が見え隠れしているのが笑える。
要するにみんなでトヨタと日産の株を買おうってことでしょ（ﾜﾗ
そうすればこの2つの企業が銀行株を買い支えてくれると。ホントですか？
とんだﾋｮｰﾛﾝｶですな。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 08:16 ID:deCglP47

いいスレタイだ。
ﾜﾛﾀ

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 09:02 ID:dqwFlKMo

トヨタ、ＵＦＪに２－３００億出資決定
それでもまだ「安心」とはいかず
http://www.zakzak.co.jp/top/top1214_2_02.html

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 09:21 ID:nmA4/GHn

>>96
群ヲタウザイ
95に文句言っても仕方がなかろうて。
軍板に帰っておくれ。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 11:18 ID:gmKcjTfh

＞93
大和が計画されたのって1934年(着工1937年)。WW2はおろか日中戦争の前ですね。
起死回生どころか対米戦争の気配すらない（ｗ
（ワシントン軍縮条約明けの米新造戦艦のへ対抗として計画されたというのはあるけど）

1934年時の航空機の性能を考えれば航空機の時代が来るなんて誰も夢にも思わなくて
当然だし。
親方の言う「冷静に考えればナンセンス」ってのは、所詮は後の時代だからこそ言える発言。

あ、富嶽がナンセンスってのには意義はないです（ｗ

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 11:42 ID:uGtRn/jF

誰かの受け売りだろうが、経済の話なんて専門家でも難しい。
煙草の煙がどっちに曲がるか予測するようなもんだ。

105 ：103：03/01/17 11:55 ID:gmKcjTfh

×　意義
○　異議

石神井で経済を教わってきます･･･。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 11:55 ID:IS4z6NNK

中島飛行機の中島知久平氏自身は大艦巨砲主義批判論者であったが、富嶽
計画も始めから成功しないとみていて、それでも開発したのは会社は結局潰れる
だろうが（当時の）最高の技術に挑戦してほしいという意図だったときいたことがある。

軍部がナンセンスだったとは思うが、富嶽に携わった人のことも考えるとな。
（もしかして暗にスバル批判（略

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 12:12 ID:nS347LAO

中島飛行機株式会社その軌跡
ttp://www.ne.jp/asahi/airplane/museum/nakajima/nakajima4.html
富嶽の予想図
ttp://www.ne.jp/asahi/airplane/museum/nakajima/images10/fugaku9.jpg

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 13:31 ID:GSBKj709

＞経営さえ健全になれば、案外足下はしっかりしているワケ

これって、「株式市場が活況を呈すれば、日本経済の足腰はしっかりしているから大丈夫」って言っているようなもの。
健全な経営をしている企業の足元がしっかりしているのは、当たり前じゃないかい？
問題は、どうやって経営の健全化を図るか。
銀行株が売れるだけじゃ、ちっとも問題が解決しないんだけどな。
ひょっとして親方は、「リストラ」という言葉を、「人員整理」と同義にとらえているんじゃあるまいな？

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 13:55 ID:BEh6szVc

前のパレスチナ問題といい、今回の経済の話といいこの人の考えはすっっごくシンプルですな。
白か黒か、AかBかの非常に少ない項目間のバランス（対立）の構図でないと理解できないのかな。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 15:17 ID:dqwFlKMo

＞結局、連載3回目（その4とかいっているが、どう数えても
＞3回目だと思うんですけど）で早くも結論が見え隠れしているのが笑える。

＜その１＞で、「明日から５日連続で～」って書いてあるから当然
＜その６＞まで続くでしょうにね。
＜その５＞で終わったら凄いな。番組で言うと放送予告がパート１ですから。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 15:21 ID:70A8VJuu

黙ってりゃいいのにワザワザ口出しして馬鹿を晒して喜んでるってのはどういうことだ？
Ｍなのか？

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 15:41 ID:GSBKj709

＞109
二元論を多用する人って、たいがい「自分は正しい」と信じこんでいるよな。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 17:27 ID:sET6KuzQ

>>112
彼の場合は、二元論ぐらいしか操れないんだけどね。
いや、二元論すら破綻してるとも言えるな（ｗ

114 ：黄昏６０１３号：03/01/17 17:40 ID:5GqT3hgd

財政クライシス親方。

危機なのは親方の頭のカニ味噌。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 17:44 ID:ns1c5WKB

>>108
｢死ぬまで不死身｣と同レベルだな

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 18:01 ID:VEDOM0kl

＞ゴーン体制になる前の日産くらいの体力はキープしていると考えていい。
こういう断定はデータ無しには何の意味も持たないと思うんですけど。
それと銀行を全部一緒くたに語っているようですが、
東京三菱とみずほなんかの間には、その経営状態に結構な差があるというのは
中学生でも知っていることなんですが。

＞投資家は敏感だから、国債より株式がオイシイとなれば、
＞すぐさまそちらに向かう。
株価が上昇する要因というのを明らかにしてもらわないことには。
トヨタが銀行株を少々買ったからといって・・・（以下略

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 18:24 ID:qGs7GmeK

ついでに
＞インフレになると不良債権だって大幅に減るという強い追い風も受けられる。
ってやつもおかしくない？
インフレになると追い風で株価上昇→国債売れ残りでインフレ策
って言ってるわけでしょ？時系列がおかしいっつーか論理が無限ループしてない？
この言い方だと、どの時点でインフレが発生し始めるのかが説明できてない。

ひょっとして、そういう無限ループにハマって上記の流れが自己増殖状態になって
ハイパーインフレになるっていうつもりだったら、分からないこともないけど。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 18:31 ID:PYk3QEuc

つか日本って他の国に沢山金貸してたよな。
親方はそれしってるのかな？

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 18:39 ID:V8ggZO5h

経済予測なんて競馬の予想みたいなもん。
はずれたら黙ってりゃいいし、当たったら威張ればいい。
当たるも八卦。

120 ：48：03/01/17 18:46 ID:dqwFlKMo

つうかね、親方は黄昏野郎の適切な突っ込みを期待しているんじゃないかなって
気がしなくもないのだが。
正直、個人的には親方が最終的に行動をするのか
可能な限り突っ込みをせずに生暖かく見守りたいでつ（ｗ

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 18:46 ID:Vb0Tau8l

まあ、いつものとおり「ワタシは世界経済にも造詣が深いんデス！タダのジドウシャヒョウロンカとは違うデナイノ！」と言いたいがための経済珍論だろうけど。

いろんな意味で「タダ」では済まなくなってきそうな予感。
ますます自分で自分の首を絞めるｵﾔｶﾀ・・・

122 ：48：03/01/17 18:47 ID:dqwFlKMo

×最終的に行動をするのか
○最終的にどんな行動をするのか

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 19:01 ID:qGs7GmeK

>>118
んだね。それのことを親方は無視しすぎ。ってかたぶん知らないんだろう（ｗ
世界最大の債権国が破綻したら、超債務国のアメリカはもちろん、世界大恐慌に
至る可能性が非常に高い。そうなったらドルもってようとユーロもってようと、、ねぇ、、、
って感じですわな。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 19:17 ID:nS5vhSSk

親方の言葉を信じて貯金をドル･ユーロにする人も
相当なﾃﾞﾑﾊﾟたからちょうど良いんじゃない。

信者も親方がどんな人か知っていているけど
正論を言って親方に逆切れされると困る人たちで
だから親方を原稿量日本一何て言っておだてているんじゃない？

家族の中でもあの調子（○○島事件、スキーブーツ事件）では、
浮いた存在に成っていて気が付かないのは、親方一人

ある意味可愛そうな人だね。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 19:25 ID:BEh6szVc

>>119
でも親方の予測ってたった数行の中で矛盾してるから。いわば、馬連1-1 みたいな予想だからなぁ

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 19:49 ID:FzH/n0VO

そいえば親方は、
以前日経平均が１万円で、ＮＹダウが１万ドルなのは、
理由がわからんといってたけどな。
どちらもタダの指数ですってば、親方。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 20:11 ID:VEDOM0kl

top&日記更新age

とうとう正気を失ったようです。暴動を期待してどうするんだろう？

ついでに日記の
＞まぁ間違いなど誰にだってあること。問題はその後の対応です。
あんたにだけは言われたくないなあ（ﾜﾗ

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 20:40 ID:AAHOpfxH

＞当時の文献を読むと
コラコラ、「当時の文献を研究しているサイトを読むと」だろ？
日本語は正しく使おうな。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 21:21 ID:77WBkhm5

国沢先生、自分は接待でうまいもん食って、トラヴィックのマフラー変えて
いい音だと喜んで、夏はダイビング、冬はスキー三昧、車は７台？所有と
ろくに仕事もしないくせに贅沢に浸りきった生活。何が不満だか知らないけど、
国民の大部分が食うに困っていないのに「ええじゃないか」なんて起こるわけ
ないだろ。
江戸末期の、民衆が本当に苦しんでいた時代と、現代の漠然とした国の政策への
不満を一緒にして語るなよ。

もし暴動が起こったとしたら、先生のところは、民衆が押し寄せてくる方じゃないの？

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 21:48 ID:H9gh9d2H

>御存知の通り日本は今まで流血を伴う「革命」は起きていない。
討幕運動を「革命」と捕らえるならば、流血を伴ってるんだが...
「革命」か「改革」かは賛否があるから、これくらいにしておこう。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 21:49 ID:7CgH983v

＞御存知の通り日本は今まで流血を伴う「革命」は起きていない。

そんなにハッキリ断言していいんですか？
「大化改新」、「一向一揆」、「天草の乱」、そして「西南戦争」の歴史的
位置付けとなると学術的にはまだ確定なんかしていないんですけどね。
そもそも「革命」、「一揆」、そして「内乱」を区別する上で、
その定義に関してはそんなに大きな違いは無いんですよ。
江戸時代末期にロシアを漂流した大黒屋光太夫が、現地で「フランス革命」の
話しを聞いて、「それは一揆だな」と発言したのは有名な話しなんですけどね。

132 ：130：03/01/17 21:50 ID:H9gh9d2H

>131
ｹｺｰﾝｼﾏｾｳ

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 21:58 ID:+6viXV/3

ただいま新しいニュースが入りました。
秩父の公民館でベ○トカーを手にした住民約200名、備え付けの
パソコンでkuisawanetを覗き込んでいた住民約20名が突如蜂起し、
手に農機具を持ち、トラクターや耕運機に分乗して国道299号線
を南下しています。群集は次第に増え、現在1000人規模になって
います。詳しい情報が入り次第お知らせします。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 21:59 ID:6kiwvmAu

ヤフーコリアの暴走といい
旧正田邸の反対住人といい
親方といい

今日は、ﾃﾞﾑﾊﾟゆんゆんだな

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 22:39 ID:mXDZQdX9

TOP保全
＞１月１７日　＜閑話休題＞あまり学校の歴史では教えないことながら、
＞江戸時代末期に「ええじゃないか」という社会現象があった。研究している
＞方も多いらしく、ネットだと多数情報を探せる。ぜひ『江戸　ええじゃ
＞ないか』をキーワードに検索して欲しい。御存知の通り日本は今まで流血を
＞伴う「革命」は起きていない。おそらく穏やかな国民性によるものなんだと
＞思う。ただ江戸時代末期になると、漠然とした社会不満が高まったの
＞だろう。何かはけ口を探していたのかもしれぬ。かといってみんな
＞「犯罪者になりたくない」という気持ちを持つ。それが「ええじゃないか」
＞のエネルギーになったようだ。当時の文献を読むと「ええじゃないか」と
＞踊りまくったのは、４００万人とも５００万人ともいわれる。江戸時代末期
＞の人口は３千万人と言われているから（現在は１億２千万人）、今で言えば
＞２千万人くらいが参加したらしい。猛烈な社会現象だったろう。基本的には
＞お伊勢参りという動きなのだけれど、みんな口々に「ええじゃないかええ
＞じゃないか」と言いながら、庄屋や大商店に押し掛け、押し掛けられた方も
＞「こりゃ抵抗出来ない」と観念したのか、比較的素直に食事や酒などを
＞振る舞ったという。今で言えば、ＪＲの改札口や高速道路の料金所を
＞「ええじゃないかええじゃないか」と通過するようなものか？　料金所の
＞収受員も利用者が強硬な態度に出れば抵抗するだろうが、次から次ぎへと
＞「国が破綻するんだからええじゃないか」とニコニコ通過されたら手の
＞出しようがないかも。いや、破綻が明らかになれば収受員さえ「ええじゃ
＞ないか」と開き直ったりして。この国の人達は乱暴を好まないと思う。
＞国家が破綻したって商店を襲ったりするような犯罪者は出ないだろう。
＞だから好きのだけれど、納得できないことが多くなれば不満は溜まって
＞いく。もしかすると平成の「ええじゃないか」が見られるかもしれない。

まず親方から石神井の街角で踊ってもらいたいね。
その時は見に行くから（ｗ

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 22:57 ID:KnzrtBoI

そのすぐ後に戊辰戦争という激しい戦争があって数多くの死者と苦しんだ人々がいた事を、
そしていまだに遺恨が残ってることをすっかり無視してるんでしょうか。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 23:02 ID:BsZURw99

＞この国の人達は乱暴を好まないと思う。
＞国家が破綻したって商店を襲ったりするような犯罪者は出ないだろう。
一揆とか江戸後期の打ちこわしとか富山に端を発した米騒動はどう考えるんだろ．．．

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 23:13 ID:6kiwvmAu

5.15事件、2.26事件も一種の「革命」です。
またテロ集団と成り下がった日本赤軍も当初は、
革命を目指していた団体だっのては、無いでしょう。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 23:16 ID:2aeJ3cdR

今回のトップはもう今までで最高レベルのデムパだな。頼むから
知ったか歴史講座はやめろ、国沢。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 23:26 ID:AFEi7few

歴史を専門にやっているわけではないが、家にあった国史大辞典（吉川弘文館）を引いてみた。

とりあえず「ええじゃないか」のポイントと、どこぞの御仁への反駁。
・江戸幕府崩壊前夜、世直し変革を熱望していた民衆が「ええじゃないか」の囃子に合わせて町・村単位における世直し踊の様相を呈した大衆運動。
・宗教的な側面と、幕末の闘争としての側面。
・流行には地域差（討幕派・親幕派の地域では発生していない）

＞何かはけ口を探していた
　→討幕派によって恣意的に引き起こされた、という説もあるらしい（国史大辞典では否定的だが、高校の参考書を引っ張り出したらそう書いてあった）。
＞比較的素直に食事を振舞った
　→御札降臨（天からお札、果ては生首が降ってきたというデマが流れたりもした）による施行振舞をしない豪家への焼打という強迫・実行など、素直に振舞ったとは言いがたい。
＞国家が破綻したって商店を襲ったりするような犯罪者は出ないだろう。
　→137氏がお書きの米騒動しかり、日比谷焼き討ちしかり……

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 23:29 ID:Trmcd67Q

>>139
デムパはお前らだろ。
国沢先生のオールマイテーな慧眼ぶりに比べてたら黄昏野郎の知識なんて屁みたいな
もんだってことがよくわかるレスばっかりだ（ﾜﾗ
アホなお前らが歴史や経済について語るのは、無理ってもの。
お前らは誤字・脱字の揚げ足取り程度がお似合いだぜ（爆ﾜﾗ

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 23:30 ID:2aeJ3cdR

》131
親方は大黒屋光太夫が一体誰なのかわからないと思われ。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 23:33 ID:6kiwvmAu

親方程度の知識しかないけど
このホームページのサーバ管理会社に言って利用停止に出来ないの？

144 ： ◆u8Ct1w0MI6 ：03/01/17 23:34 ID:Obgni4wm

>>141
明日からセンター試験だろ、息抜きはそれ位にしといて早く寝な（ｗ

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 23:40 ID:2aeJ3cdR

》140
そもそも親方は本当に日本が破綻したらどうなるのか想像できないのかと小一時間（略）。
つうか日本国民でありながら破綻を期待するかのような言動は理解不能。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 23:51 ID:mXDZQdX9

日記保全
＞１月１７日　昨日購入したＬサイズバッテリーを取り付けてみると、
＞あらら！　合わないざんす。店員さんに「これですよ」と言われたのに。
＞やむをえず仕事の合間、まだＢ５ノートのパソコン買う気を残しつつ新宿の
＞ヨドバシカメラへ行く。事情を説明すると非常に丁寧な対応で、領収書
＞持っていなかったにも関わらずポイントカードの履歴から商品交換の手続き
＞をしてくれた。新宿のヨドバシカメラは非常に評判良いが、確かに安心
＞出来る。考えてみれば「同じですよ」と答えた店員がいけなかったのだが。
＞まぁ間違いなど誰にだってあること。問題はその後の対応です。原稿書きや
＞電話取材に対応しているウチ、やっぱり眠くなってきてしまった。寝て
＞しまわぬウチ、早めにアップしておきます。そうそう。開幕戦のモンテ
＞カルロラリーのＴＶ放送は２月９日（日）の深夜。今年も日本ＴＶの関東
＞地域になります。

レシートも持たずに店へ行くあたりが、さすが親方って感じだね（ｗ

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/18 00:07 ID:Sao+uP8s

>>135
それ経済板のネタじゃん（ｗ

ハイパーインフレ起こして「ゑじゃないか」を歌おう
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1036560478/l50

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/18 00:18 ID:n7WgPXjm

＞まぁ間違いなど誰にだってあること。問題はその後の対応です。

そっくりそのまま、親方にお返しする。
ついでに、「人のふり見て、我がふりなおせ」という言葉もおくる。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/18 00:37 ID:sVKwlUhe

＞国家が破綻したって商店を襲ったりするような犯罪者は出ないだろう。

地下鉄サリン事件がおきてからまだ１０年立っていない。
平和ボケから平和を抜く必要があるかな、こりゃ。。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/18 00:58 ID:bgLHR2+I

ここ２ちゃんねるには星野之宣のファンも結構多いかと思いますが．．．
いわゆる「ええじゃないか」は、＞江戸時代末期＜　に突如出現したわけではありません。
江戸時代（が史料などが多い）に幕末だけでな全期を通じて流行した風俗で、その中で
「伊勢の神札が降った」など真偽のほどがよく分からない理由でほぼ60年周期で熱狂的に大流行した
伊勢参り（おかげ参り）が有名であるというだけで。その大流行にしても、慶安3年（1650) が
江戸期最初のおかげまいり（ええじゃyないか）として記録されてます。これは、関ヶ原から
50年後、明治維新から遥か300年以上前ですね。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/18 01:06 ID:EkgUSFg3

国沢の経済珍論があらぬ方向へと熱暴走する一方で、
ちょっと前までは国沢に追随する意見が大半だったお花畑のオピ板じゃ
国沢抜きで淡々と別の話題が進んでいるのがおかしい。
さあ、誰が最初にデムパゆんゆん経済＆歴史珍論を話題にするかな？
これは勇気がいるぞ。否定はできないし、かといって肯定なんぞした日には
その今年一番の珍論に荷担した勇者として国スレ上に永遠に記憶されるのだから。
さあどうするお花畑のみなさま（ﾜﾗ　勇者はいるのか？

152 ：白（ﾟ∞ﾟ）ﾋﾟｰ ◆PtuneTcRIU ：03/01/18 01:17 ID:ZSkDrl8e

>>108
親方でなくてもリストラとレイオフの違いって(以下略)

>>150
ヤマタイカも宗像教授もリアルタイムでみてますた
スレ違いごめん

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/18 04:30 ID:cqpWThkL

gooで検索

■［閑話休題］の大辞林第二版からの検索結果　

かんわ-きゅうだい ―きう― 【閑話休題】

話を本筋に戻すとき、または本題に入るときに用いる言葉。接続詞的に用いる。
むだな話はさておいて。それはさておき。さて。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/18 04:38 ID:DoRXFAX9

国沢の面白いから好きだけどな。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/18 07:08 ID:qne7W2wd

>>138
1969年の今日、東大安田講堂事件が起こっていますね…。今、日本で一番破綻しているのは国沢の脳内かな。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/18 10:11 ID:7NYVFxho

国沢さん　あんた最高だよ。いかしてる。

157 ：黄昏６０１３号：03/01/18 10:29 ID:ltmP1+sX

＞今で言えば

マフラー交換「ええじゃないか♪」
盗電しても「ええじゃないか♪ええじゃないか♪」
キセル乗車も「ええじゃないか♪ええじゃないか♪」
エビカニ接待「ええじゃないか♪ええじゃないか♪ええじゃ…」

するようなものか？

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/18 12:10 ID:fmWmBpRY

>>153
脱線している話題を止める時なんかに使いますね。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/18 12:20 ID:iY5Lxm4L

親方におすすめの映画
ttp://cinema.media.iis.u-tokyo.ac.jp/movie.cgi?mid=3581

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/18 13:23 ID:c+u7DjQE

> 皆さんも国の破綻を真剣に考えた方がいいと思う。明日から５日連続で
> 詳しく解説します。

> 詳しく解説します。
　企画倒れになるとは思っていたが…（ｗ
　本日は５回連続の最終回ですな、どういうふうに締めくくるのか楽しみ
です。

　

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/18 13:29 ID:c+u7DjQE

160>>
最終回は２０日（月）の予定のようですね、ｽﾏｿ。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/18 15:21 ID:dnbBEN+U

>>156
>国沢さん　あんた最高だよ。いかレてる。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/18 18:07 ID:7lqzv4Bs

皆さんも国沢の破綻を真剣に考えた方がいいと思う。
明日から５日連続で詳しく解説します。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/18 18:42 ID:vSRuSBIF

>>163
ｸﾆの破綻（ｗ

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/18 21:24 ID:LOFcB3d+

破綻してるのは黄昏野郎の方ではないかな？
君らは国沢先生の揚げ足取りをしてるつもりでも、端から見れば己の愚かさを世の中に晒して
いるようなものなのだよ。
君らは国沢先生を嘲笑うが、彼のような鋭い分析力はそのへんの小僧には到底マネできないもの
だし、東京の大学で経済学を学んだ私すらをも唸らせるものがあるのだよ。その実力たるや、経済
アナリシストとしても充分通用するものと言えよう。
これだけは言っておく。君らは、国沢先生を妬んで揚げ足取りしているのだろうが、どんなに
妬んでも、君らには国沢先生を超えることなどでない。
君らは、お釈迦様の手のひらで暴れ回る遜悟空のようなもの。下らぬことはやめて時間を有意義に
使いたまえ。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/18 21:43 ID:dnbBEN+U

>>165
燃料足りませんのでもっとください

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/18 21:48 ID:LOFcB3d+

>>166
真摯な忠告に対してそのような戯言を返すことは、己の愚かさを世の中に晒すことだ
ということに気付きたまえ。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/18 21:51 ID:CS9j9s2u

>>165
＞東京の大学で経済学を学んだ私

東京の大学と言っても色々あるよねぇ。
悪徳消火器業者が「消防署の方から来ました」と言ってるのと一緒だな（ｗ

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/18 21:56 ID:dnbBEN+U

>>167
あなたの文章も破綻してるように見えますがどうですか？
経済学でなく国文学や国語学、日本語学が足りないのでは？
せめて誤字脱字、改行を見直してからにしてほしい

と釣られてみる(ｶｧﾁｬﾝまだ帰ってこないので

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/18 21:58 ID:1PjRS54P

>>165
アナリシスト

???????????????????????????????????????????????????????????????????????

あなたは、経済学専攻ではなく農大中退のはずですがね、国沢さん？

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/18 22:12 ID:dnbBEN+U

ところで石神井公園前大学には経済学部があるのか？

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/18 22:18 ID:7lqzv4Bs

香具師はMITです。

MottomoIkaretaTyuunen

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/18 22:20 ID:LOFcB3d+

>>170
そこはわざと間違えた所。そういうのを見つけて騒ぐのが揚げ足取りだと言うこと
を君らに教えるためにね。
そんなことを騒ぐ前に私の書いた文章を良く読みたまえ。君に理性というものが
多少なりとも有るのならば、わからぬ内容でもなかろう。
わからなければ何回も読みたまえ。「読書百遍義自ら見る」であるぞ。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/18 22:31 ID:C/KPMy3s

たしかに黄昏野郎の大半が国沢を超える事はできないけど国沢が今の地位を
失って黄昏野郎以下になる可能性はあると思うよ

過去スレで何度も言われてるけど他の若手100円ライターが台頭して年配評論
家として評論の質を問われるようになったら国沢は危険だと思うし

とりあえず国沢は自分が愚か者であるであることを自覚する必要があると思うな
まあ俺自身他人を見下せるほどの人間じゃないので言えた立場じゃないのだが

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/18 22:52 ID:bgLHR2+I

そこはわざと間違えた所
そこはわざと間違えた所
そこはわざと間違えた所
そこはわざと間違えた所
そこはわざと間違えた所
そこはわざと間違えた所

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/18 22:53 ID:cy9kuUYt

自分の意見を発表する時に、誤字、脱字、文法上の間違いがあるのは、とても恥ずかしいことだと、東京の大学では教えていないんでしょうか？
「論文は、文章として完璧を期するのが当然。そうでなくては、自分の論説を他人に正確に伝えることは出来ないし、また、そんな文章も書けないような人間に論理的思考能力が備わっていると、誰が信用する？」
大学時代、指導教官が、ことあるごとにこんなことを言ってたもんですがねぇ。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/18 23:02 ID:CS9j9s2u

>>167
＞真摯な忠告に対してそのような戯言を返すことは、己の愚かさを世の中に晒す
＞ことだということに気付きたまえ。

今までこのスレの住人は、親方に対して再三真摯な忠告をしてきたんだが、
親方はその忠告を無視して己の愚かさを世の中に晒したままであることを
貴方はどう思うのかな？
貴方が書いた上記の文はそのまま親方にぶつけるべきだと俺は思うが。

178 ：白（ﾟ∞ﾟ）ﾋﾟｰ ◆PtuneTcRIU ：03/01/18 23:12 ID:ZSkDrl8e

>>165
また"唸る"奴が現れたな.
次はお約束どおり"舌を巻い"てくれよ(w

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/18 23:16 ID:mrgjdKU5

>>165
変な改行してるからネタだろうけど
どう読むかがまだ分からない。
　
縦でも横でも斜めでもなし。
ヒントくれ。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/18 23:27 ID:yMOaixYT

>>176
卒論書いてない人には,そういう指導を受けてはいないだろうし・・・
でも、誤字脱字なんかは大学で教える事柄ではない。
LOFcB3d+さんよ、あんた、草かどうかは知らんが、国沢に
うまく似せて書くな、感心するよ。
でも、誤字脱字などは、はっきりいって恥ずかしい。理屈など
いらん、おまえは恥ずかしいし、あさはかなやつだと思うよ。
心の底の浅さ、知識の浅さが良くわかる。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/18 23:29 ID:c+B5nNaL

あらあら出て来ちゃったのね（ｗ

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/19 00:15 ID:zigyZfJz

親方のサイトで分かる事は「仕事が雑な人」って事くらいかな？
テキスト系であれだけ雑なサイトは珍しいよ。

183 ：180：03/01/19 00:18 ID:A/SS/Yuh

とたんに音なしかー
漏れはてっきり草のｽﾚ活性化策と思ってたんだが
もしや・・・
だとすると、いま、一杯引っ掛けてメートル上げてるとこかな？
LOFcB3d+さん(0時過ぎちゃったけど)の逆襲を待とう(w

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/19 00:19 ID:zigyZfJz

東京の大学（ｗで経済学を学んだ漏れだけど、
親方のコメントは酷いとしか思えない。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/19 00:29 ID:zigyZfJz

>>173
＞そこはわざと間違えた所。

ハァ？
「Analysist」って言い回しはあるよ。辞典には載ってないけど。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/19 00:30 ID:l8WwYzwS

公立の小中学校で「国語」を学んだ者だけど、親方の国語力は酷いとしか言えない。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/19 00:32 ID:ZqX0Pe68

東京の大学では理工学部だったので、親方のコメントの
どこらへんが「唸らせるもの」なのかｻﾊﾟｰﾘわかりません。

絶句する、というならわかりますが。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/19 00:36 ID:epWyc5Lm

親方は小学生にでも誤字を指摘されたら取り巻きを使って脅迫に行くのかな？

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/19 00:59 ID:pb0Ut9RD

>>185
Googleで検索すると…

>全言語のページからアナリストを検索しました。約204,000件
>全言語のページからアナリシストを検索しました。約23件

と、なりました。

黄昏板がいつのまにか正規板になっちゃったから、オヤカタがこっちに来たのかな。黄昏板が開かれる土曜の夜だしね。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/19 01:18 ID:zigyZfJz

>>189
まあ、検索結果で語るのも微妙なんだけどね。
例えば「ナルシシスト（narcissist）」を
「ナルシスト（これも間違いではないが）」と
書いている香具師は検索結果で見ると圧倒的に多い。

「Analysist」は「Analysisする人」的な意味で
（正しい単語ではないが）使っている香具師がいない訳ではないと思われ。

>>173ﾀﾝは、単なる誤字なんだろうけど物事知らなさ過ぎ。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/19 02:29 ID:tNVlnHXd

>>165
幾ら燃料切れ気味だからってつまんな過ぎ。
まだ｢てめえら君｣の方が楽しめる。

じゃなけりゃ真性電波。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/19 02:31 ID:zigyZfJz

>>135を見ると親方は今の時代でも「ええじゃないか」と
言えば略奪行為も許されると思っているのか。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/19 05:46 ID:0tp/cWGh

もう俺らは良質な燃料でなければ満足出来ない

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/19 07:09 ID:gs8BGcvW

エンジンの馬力(PS)が出力(kw)に変わった事ぐらいで逆切れしているような人が
数字が沢山出て来る経済学に精通しているとは、とても思えません。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/19 11:01 ID:6w/EGQbh

ゴーン就任時約 2兆1000億円だった有利子負債の事を
「（累積赤字が）ゴーン社長がやって来た時は３兆円近くあった」

だもんな。有利子負債＝累積赤字だと勘違いしている事や
金額の調査不足を見て当時「ダメだこりゃ」と思わない香具師は
少なかったんじゃないの？

親方が提供する情報に対する信頼性の累積赤字は凄い事になっているよ。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/19 13:29 ID:MuQ/XDUy

親方の信頼性が黒字になったことってあるのか？

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/19 14:29 ID:B67APtI9

去年のCOTYの時少しだけ上がった。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/19 15:30 ID:ZJZHosd0

燃料噴射してくれる人を苛め過ぎないように。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/19 18:17 ID:UIKpqXL0

燃料噴射に悪いイメージ持たせるなよ

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/19 18:33 ID:tlhTv41R

下痢便噴射

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/19 21:28 ID:9WtIV/je

悪いイメージは国沢だけでよい

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 06:07 ID:yNN+cOyG

TOP更新丸2日無し
あまりにも反社会的な文字列だから利用が差し止めになったのか?
それともスキーに行っただけなのか。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 06:25 ID:A1ArSKb3

よく見たら？
03/01/20　Next Up Date
て書いてるぞ。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 10:24 ID:AqZDaOU2

>>202
TOPの保存(?)ページを見ると、1月13日のtopが「明日から５日連続で詳しく解説します。」と書いてあるのに、
日付の横に「その1」と書かれ、すでに1月17日「閑話休題」が収められているね。

おいおい、仕事より遊びの時間が多いからといっても、日数だけはしっかり確認してくれよ、オヤカタ。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 10:52 ID:Hk9pQZpb

親方は「５日連続」の意味を理解しているかね？
間が開いたら「連続」とは言わない罠。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 10:55 ID:Hk9pQZpb

当たり前だが「５回連続」と書けば問題は無かった筈だが･･･。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 11:01 ID:o/NTNfRf

毎度毎度の事ながらこのおっさんは…

ツッコミ所満載のミスをするね。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 12:44 ID:xBrP6aFS

五日連続と行ったら「五営業日連続」に決まってマス。

なんて言いそうだね

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 12:59 ID:nFGc8PIX

＞あまり学校の歴史では教えないことながら、江戸時代末期に「ええじゃないか」という社会現象があった。

漏れは中学の時に習ったような気がするのだが･･･。最近は教えないのか？
と思ったらこういうページも。

//www.mitene.or.jp/~masaru-s/kaikoku11.htm　より：

＞＞＞＞＞
「基礎が身につく中学歴史問題集」　世直しと王政復古

開国や政治の変動によってどのような影響が出たかについての問題です。正しい答えはどれでしょう。
ボタンをチェックしてください。

1.　貿易が始まったころの日本の主な輸出品は何か？　○生糸・茶　○綿織物
2.　幕末のころ，輸出と輸入ではどちらが多かったか？　○輸出　○輸入
3.　生活に困った庶民が世直しを期待して起こした騒ぎを何というか？　○ええじゃないか　○討幕運動
4.　１８６７年，将軍の徳川慶喜が政権を朝廷に返したできごとを何というか？　○王政復古　○大政奉還
5.　１８６８年，旧幕府軍が新政府軍と戦ったできごとを何というか？　○戊辰戦争　○薩英戦争
＜＜＜＜＜

あくまで推測ですが（以下略）

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 13:35 ID:9OD4tdsr

親方と関係ないけど「クイズ・ミリオネア」でも
歴史の問題が分からない人いるね。

親方も五稜郭は、何処に有りますか?
なんて問題分からないだろう。
１　○生糸・茶　
２　○輸入
３　○ええじゃないか?
４　○大政奉還
５　○戊辰戦争

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 13:36 ID:F2U7X07c

連続なんて書かずに、「五回にわけて詳しく解説します」と書いておけば良かったのに。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 16:17 ID:pMd5E2yv

３の設問に大いに疑問があるけど、まあそれで正解だろう。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 17:16 ID:nFGc8PIX

＞210
忘れたのなら忘れた、覚えてないなら覚えてないで、それはまあ致し方ない面もあると思う。

高校で日本史を選択したら、「ええじゃないか」なんて絶対に出てくる。中学でも恐らく最低でも
軽くは触れると思うんだけどね。
親方は単に忘れているか、日本史を選択しなかったか、習ったことすら記憶に無いだけだと思う。

それなのに、自分が教えてもらった記憶がないだけなのに「あまり学校で教えないことながら･･･」と、
あたかも学校教育で教えていないことを自分は知ってるんだぞ、という姿勢でうそぶく
その書き方が哀れでならんですわ。

同様に親方は「あまり知られていないことながら･･･」なんていう言い回しも多いけど、それらは
『自分自身にそう言い聞かせているだけ』で実は多くの人が知ってることなんですよね。

おまけに、その話題のレベルがあまりにも低すぎるために、もう苦笑するしかない。
「中学でも習いますよ」なんて言うと絶対にムくれて403だろうし。

親方、あまりそう自分を博識ぶらせなくていいって。かえってみじめになるだけだよ･･･。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 17:36 ID:Hk9pQZpb

親方は単に

江戸時代末期に「ええじゃないか」という社会現象があった。
（学校の授業では細かく触れてない場合もあるかもしれないので
以下では説明も踏まえて進めていく）

って言いたかっただけでは？
親方の文章には（色々な意味で）唸らせるものがあるね。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 17:41 ID:Y9qAnzIU

まぁ親方のやる事だからええじゃないかsage

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 18:52 ID:iTjhSfho

ｲｸ(･A･)ﾅｲ!!

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 21:02 ID:yoUspBBw

>>212

大学入試の設問だってそんなもんだよ。
つか、星野之宣を持ち出した意味はなんだったんだろう？

218 ：白（ﾟ∞ﾟ）ﾋﾟｰ ◆PtuneTcRIU ：03/01/20 21:57 ID:4JnOcvRd

top更新age
とりあえず眩暈を我慢して読みますた.
はっきりわかることは「社会で必要とされてない職業」は(以下略
やっぱ親方マジキティ(或いはすごく自虐的(或いはガキ
だわ(w

219 ：白（ﾟ∞ﾟ）ﾋﾟｰ ◆PtuneTcRIU ：03/01/20 22:01 ID:4JnOcvRd

スマソ.保全忘れてたわ
その1
>１月２０日　＜その５＞日本政府が破綻したらどうなるだろうか？　激しいインフレになることは
>間違い無し。国債をキチンと返済しようとすれば、物価を１０倍くらいにしないと難しいと思う。ここからの
>予測は非常に難しい。なぜなら前例のない「終わり方」になるからだ。エコノミストでさえ「途方もない選
>択肢がある」と嘆く。普通、国が破綻するような場合、経済も破綻状態にあるのが普通。でも日本の場
>合、国が破綻しても、自動車メーカーに代表される企業は健全。つまり日本政府が破産したって、輸出
>している企業には外国から今まで通りお金が入ってくるワケ。ちなみにインフレに陥ると、当然ながら円
>とドルの換算レートも変わる。１万円が千円になったら、単純計算で１ドルは１２００円です。ガソリンな
>んか猛烈に高くなるだろう。しかし海外へ”モノ”を売っている企業はインフレに強い。１台１万ドルで買っ
>てくれるクルマは（出荷価格という意味）、現在１２０万円が日本に入ってくる。インフレになっても同じ１
>万ドル。１ドル１２００円で１２００万円です。黒字輸出産業にとってみると、日本政府の破綻はおそらく致
>命傷になりません。もう一つ。農業や漁業といった食べ物を生産している人達も強い。御存知の通り我
>が国の食糧自給率は驚くほど低いのだ。役所がなくても、道路の補修はしなくても、１ヶ月や２ヶ月は何

220 ：白（ﾟ∞ﾟ）ﾋﾟｰ ◆PtuneTcRIU ：03/01/20 22:02 ID:4JnOcvRd

その2
>ら問題ないものの、食べ物無かったら１週間で飢える。間違いなく食料は急騰するだろう（輸出黒字企
>業で働いている人は給料もキチンと上がるので購入出来ると思う）。最も厳しいのは「モノを作れない仕
>事」についている人達。インフレになった時の常で、物価の上昇より給料の上昇が大幅に遅い。自分の
>仕事は果たして「破綻した時」に必要とされているかどうか、しっかり考えてみる必要がある。「勝ち組」
>と「負け組」がハッキリ分かれるじゃなかろうか。少なくとも１年間くらいは何とか生き抜く算段をしておか
>ねばなるまい。私は「負け組」です。とりあえず定期預金を外国の通貨（ドルとユーロ半分くらいずつ）に
>替えていくつもりでいる。自分自身でさえ「ホントにそうなるのかね？」と疑っているけれど、冷静になっ
>て考えてみれば、国債が売れ残るという状況はいつ起きてもおかしくない。明るいニュースもある。破綻
>したなら利権まみれの国会議員どもや、許認可権で産業の育成を阻害している役人連中、税金や国策
>で成り立っているような放漫経営の会社は一掃されるだろう。「日本の問題点」が全部消えるワケ。健
>全な日本人が総力をふるったなら、１年くらいでハッキリ立ち直れると思う。そうなった時の日本はめち
>ゃくちゃ明るい！　素晴らしい国になるでしょう。その日に備え、準備を始めることをすすめておく。＜そ
>の１～４＋閑話休題はコチラで＞

いいねえ,無意味に長くて.
捏造日記書く人大変だわ(w

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 22:10 ID:XhSpYtbt

>>220
＞明るいニュースもある。破綻したなら利権まみれの国会議員どもや、
＞許認可権で産業の育成を阻害している役人連中、税金や国策で成り立って
＞いるような放漫経営の会社は一掃されるだろう。「日本の問題点」が全部
＞消えるワケ。

石神井にある「日本の問題点」も消えるのかな（ｗ

222 ：150：03/01/20 22:13 ID:xBrP6aFS

>>217
星野之宣を持ち出したのは私だと思いますが．．．
氏の作品に「ヤマタイカ」（「ヤマトの火」）と言うのがありまして、それのアイデアの重要な部分が
ほぼ60周年で繰り返されるおかげ参りなのです。

と言うのはさておき、慶安3年（1650) 、宝永２（１７０５）年、明和８（１８８１）年、文政１３（１８３０）年それに慶応３（１８６６）に
特に大流行した伊勢参りのうち幕末の慶応3年のおかげ参りを特に「ええじゃないか」と呼ぶわけです。

この意味では、＞生活に困った庶民が世直しを期待して起こした騒ぎ＜　というのは、あてはまらないのでは
無いかと言うのは、私も >>212 さんと同じ疑問を感じます。
この設問では、むしろ「打ち壊し」などが適当な気がします。

もっとも、この時期の「ええじゃないか」の大流行は生活に困窮した民衆が生活を捨てて逃げ出した
という現象も多発したそうなので、完全に間違いかと言われるとちょっと自信は無いです。

結論を言えば、ええじゃないかという大騒ぎは生活に困った庶民の集団ヒステリーではあるが、
主たる目的が伊勢に惨敗することであるので「世直しを期待して起こした」というのは間違いではなかろうか。
と言うことです。

長文失礼　スレ・板違いなので　サゲ

223 ：150：03/01/20 22:15 ID:xBrP6aFS

あああ、読み直しをしないと文章が変だ（欝
例のところで修行してきます

224 ：白（ﾟ∞ﾟ）ﾋﾟｰ ◆PtuneTcRIU ：03/01/20 22:20 ID:4JnOcvRd

>>222(150)
かの作品では40年代の暗黒のマツリは第２次大戦で,
わたしの妄想では90年代のマツリはバブル経済かな,
とか思ってますです.

はげしくスレ違いでsage

225 ：白（ﾟ∞ﾟ）ﾋﾟｰ ◆PtuneTcRIU ：03/01/20 22:26 ID:4JnOcvRd

>>224
×かの作品では40年代の暗黒のマツリは第２次大戦で,
○かの作品では40年代の暗黒のマツリは第２次大戦となっており,

の方がまだ文がマトモですかね
スレ違いsage

226 ：白（ﾟ∞ﾟ）ﾋﾟｰ ◆PtuneTcRIU ：03/01/20 22:31 ID:4JnOcvRd

ついでに日記保全

>１月１８日　昨晩４時まで飲んでいたこともあり、朝１０時起床。もう時差ボケは完全に終了しました。お昼
>から舞子後楽園に行く。ここ、ワタシがスキーを始めたトコロで、行くたびに懐かしい。スキー靴履いて歩く
>のが極端に嫌いなので、ゲレンデに面しているお店にクルマを止めさせてもらう。にも関わらずスキー場
>の駐車場（休日はリフト乗り場までけっこう歩く）と同じ千円なんだから有り難い。リフトに乗ると途中から
>猛烈な霧である。１０ｍ先も見えないほど。凄いぞおい！　霧の切れ間を捜していろんなゲレンデを回る
>と、ありました。一番上の「奥添地」に行くとピーカン。雪質だって文句無し。今シーズン始まって以来、タ
>ップリ滑る。ただ空いているに驚く。土曜日なのにリフト待ちほとんど無いのだ。４時に上がって合宿所で
>ジャグジー入って近所の焼き肉屋さん。またしても飽食飲み過ぎ。いかんいかん。

227 ：白（ﾟ∞ﾟ）ﾋﾟｰ ◆PtuneTcRIU ：03/01/20 22:32 ID:4JnOcvRd

>１月１９日　朝８時起床。今日は加山キャプテンコーストへ行く。１月に入ってから降雪量少なく、しかも気
>温高い。それでも午前中なら気持ちよく滑れる雪質である。小岩井師匠や現役で競技をやってる日産広
>報の鈴木さんに教えてもらう。的確なアドバイスを貰い、今シーズンの課題が出来ました。さんざん滑った
>頃、ホンダのスキー部隊登場。ゲレンデが空き始めたこともあり、滑りまくる。いやぁ堪能しました！　終
>了後、宿に戻ってジャグジー大会。１時間くらい気持ちよく浸かる。夕方、日産チームは帰京。晩ご飯は
>湯沢在住の川上完さんと『大寿司』。飲み過ぎました。

228 ：白（ﾟ∞ﾟ）ﾋﾟｰ ◆PtuneTcRIU ：03/01/20 22:33 ID:4JnOcvRd

>１月２０日　朝８時起床。天気よさそうなので舞子後楽園に行く。１時までの午後券を購入。ツアースキ
>ーのごとく全リフト＆ゲレンデを楽しむ。頂上からは真っ白な三国の山々など見え、最高の気分です。ホ
>ンダ広報の山本君は子供時代バンクーバーに住んでいて、ウィスラーでスキーを楽しんでいたとか。急
>斜面大好き系の気合い入った滑りをする。数年間ホンキで滑っていないということだけれど、２～３日練
>習すればカンペキにカービングスキーもマスター出来ると思う。ま、あまり練習すると勝てなくなるからホ
>ドホドでいいですけど。３時に湯沢を出て前橋。ＦＭ群馬の収録を行う。帰りもプリウス絶好調で、前橋
>から自宅まで２２，５キロ／Ｌ（ほぼ無風状態。９５キロ巡航）。スタッドレスタイヤの新記録である。

229 ：白（ﾟ∞ﾟ）ﾋﾟｰ ◆PtuneTcRIU ：03/01/20 22:35 ID:4JnOcvRd

しっかし,この不景気に呑気なものだな

230 ：白（ﾟ∞ﾟ）ﾋﾟｰ ◆PtuneTcRIU ：03/01/20 22:40 ID:4JnOcvRd

休日をつぶされたホンダと日産の広報に
すごく同情したりしなかったり(w

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 22:52 ID:PFpVtEfe

国沢先生、外貨定期預金を作るつもりみたいだけど、去年の１０月に1ドル125円だった円が、
もう118円になっている現実はわかっているのかな。当時100万外貨定期作った人は、もう
単純計算で７万も損している計算。日本の景気も悪いけど、アメリカの景気も傾いているし、
戦争が起こると相場はどうなるかわからない。

悪いこと言わないけど、先生みたいに勉強が嫌いな人は絶対に外貨定期なんか手を出すべき
じゃないと思いますよ。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 23:00 ID:vE9dWOyg

つーかこの人、ＴＯＰで散々危機だ危機だとあおっておきながら
自分は遊びまくってんじゃねーかよ。説得力ねーよ。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 23:19 ID:uJhhXMKM

>最も厳しいのは「モノを作れない仕事」についている人達。
出版業界は厳しそうですね。特に物書きは何の生産も...

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 23:20 ID:U6lK2ZFd

>>219 >>220
凄すぎる.....。
もうこれは神の領域ですね。さすが国沢くん。

ただ1点、自分で自分の言ってる事を信じられないのなら、文書化すべき
では無いと思います(過去の事実を述べているならともかく)。

こういうのを世間では............
(なんと言うかは、国沢くん、自分で考えましょう。)

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 23:35 ID:jgxKiQlr

>>219-220
しかし呑気なハイパーインフレ論だね。
自分の都合の良いところだけ大丈夫なのかよ（ｗ

>>221
役人連中は海外脱出するんじゃないの？

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 23:44 ID:r3+LKS2J

＜その５＞を読んで思ったこと。
どうやら、親方が住んでいるのは、わたし達が暮らしている日本とは違うようですね。
例え円の価値や信用が失墜しても輸出産業は大丈夫、ということは、親方の住んでいる”日本”は、わたし達の日本と違って、エネルギーも原材料も自給できるんですね。
食料品が高騰して市場に品物が出回らなくなっても、工場に働きに来るほど労働意欲が高くて、飲まず食わずで働ける従業員もたくさんいるんですね。
すごい国ですね。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 23:49 ID:UrokkxNI

>>236
きっと国沢くんが住んでいるのは日本民主主義人民共和国とか言うところなんだろう。
くだけた表現を使うと「おはなばたけ」。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 23:52 ID:HNf6pSuA

久し振りに面白い文章を読ませて頂きますた。
私には理解できません。素晴しい。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 00:09 ID:+nul8lPN

自分の危機をなんとかしろよ、国沢。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 00:13 ID:TuNO8jDw

親方、理解して書いてるんかね（ｗ

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 00:13 ID:ezHl7b8m

１ドル１１６円付近で円高は止まる、というより止める。
たぶん、某国中央銀行が介入する．．．とおもうんだけどな

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 00:16 ID:3UCsijxu

国沢先生の判りやすい解説すら理解できないお前らは、もう少し国語と経済学の
勉強してきた方がいいんじゃないか？　
人の揚げ足取りするのは東京の大学で経済学ぐらい学んでからにしろっての！

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 00:29 ID:6sq/jIrB

＞242
今日は、本家の燃料が良質なので、添加剤は不用です。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 00:40 ID:I453Ax8x

>>242
あんたみたいのを蛇足って言うんだYO！

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 01:13 ID:VE5WSU+g

独自の文化はアンダーコミュニケーションによって維持される(レヴィ=ストロース)

親方共和国の独自文化も閉鎖的な空間の中でのみ通用する(のかもしれない)

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 01:17 ID:4XAkSNJK

>>245
>閉鎖的な空間の中
これは親方の恐竜並みの脳み(以下略

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 01:51 ID:epafA/su

あまりにも内容がひどいとかえってスレがのびない法則。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 06:41 ID:msSjyppO

>246
それは、恐竜に失礼と言うもの。
仮にも１億年近く様々環境の変化に耐え抜いてきた素晴らしい生命です。

経済が悪化したら切捨てられる100円ライターとは、
比べ物に成りませんｗ

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 06:58 ID:IyE8OFvj

つーか。

タンス預金を如何にして使わせるかがテーマだって知らないよね～。
って韓国ってＩＭＦの支援受け手どうなった？

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 07:44 ID:m0cLKMDq

ウロンちゃんの最新記事を読んで、親方を思い出しました。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 08:35 ID:LdxJO5xt

岩貞日記より。
こんなヤツと打ち合わせをしている国土交通省って何？

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 08:52 ID:WkmDy1KA

>>251
　女史は国土交通省の「自動車等リコール検討会」の委員ですから、
おそらく次回の会議に向けての「根回し」でしょう。
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/09/090905_2_.html

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 11:20 ID:ij5Jtd0E

２０年、３０年物の超長期国債の売買は過熱しているようだが。
買い手の生保や、銀行は２０～３０年は大丈夫と判断している訳だが（金利も下がっている）。

国沢の記事のソースはどこだ？

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 11:32 ID:SCGF3xD7

国土交通省っつうか所謂お役人は扱いやすい連中が好きなんだよ。
そう考えれば犬貞なんかは適任でしょう。
猪瀬みたいな香具師でさんざん懲りてるんだろうね。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 11:35 ID:BZuGCAxi

国沢さんは、自動車雑誌なんていう狭いフィールドだけでなく
もっと広いフィールドで勝負すべき
自動車の知識しかないオタクライターたちとは違うのだから(w

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 11:41 ID:bNSMKLkZ

>>255
「自動車の知識のない自動車評論家」よりは遙かに・・・(以下略

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 12:05 ID:ij5Jtd0E

どこぞの過激エコノミストの著書？を必死に読んでの結果だろうが
自動車関連の記事よりもはるかに中身が濃いのは皮肉だね。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 12:16 ID:YDX31n55

>>254
それは国交省に限ったことじゃないでしょ。
まあ、役所の案に「民間の意見も聞きました」って箔付けするのが目当てなんだろうから
引っ掻き回すような奴や、国沢みたく頓珍漢で薄識な奴は邪魔なだけだわな。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 12:23 ID:nzeLPw5L

国沢は外為の歴史を知っているのかな？昔は1$=￥360固定だったんだけどね。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 12:24 ID:ij5Jtd0E

国沢もどこかの交通関係の審議委員に入れてもらえば官への批判も
パタッと止めるんだろうけどね。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 12:29 ID:Mt+EQWK+

自分の立場や利害が違えば意見も当然変わってくる。

私もみんなも国沢も詰まるところ保身の塊さ。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 12:57 ID:koc9UMya

>>260
ﾋｰ(((((( ；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
そんなことに成ったらそれこそ日本は、終わり
オーストラリアにでも移住しよう。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 14:33 ID:ezHl7b8m

たしかに３０年物ならあるけど、２０年物国債があるなんて
はじめて知りました。まじ？

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 14:35 ID:s5sM1DJp

今回の一件で国沢の脳内は大多数の黄昏野郎の理解の範囲を超えた
広大な宇宙の様なものだということは解った。
珍論も極めると突っ込む気さえ無くなるということを思い知らされた。
アメリカ在住のエコノミストとやらもおそらくは脳内の存在なのだろう。
いくらなんでもプロとしてまずいだろ。この国沢の珍論に同意しちゃ。

ついでにオピ板で何事もなかったかのように国沢を無視している皆様へ。
せっかくの首領様の大作を「放置」じゃイカンだろ。
誰か感想を書いてやれよ。
とはいえ同意した瞬間に電波のお仲間ｹﾃｰｲだから難しい問題だわな（ﾜﾗ

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 14:54 ID:F5KzYoDh

>>263
本日の日経１６面参照。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 14:55 ID:ezHl7b8m

２０年物国債って、あるのね。。。
http://www.nomura.co.jp/terms/ka-gyo/kokusai.html

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 15:19 ID:exLEavnZ

親方のデトロイトショーレポートage

http://www.the-motor.co.jp/20030121/page003/page003.htm

どうでもいいが↑のＴＯＰ画像からフィットへリンクされてるな・・・。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 15:23 ID:SCGF3xD7

ホソダの飼犬としては２chでストリームのパクリと騒がれているWishをどう評価するのかな？
ニサーソが作ったんならボロクソ書けば済むけれど、大トヨタ様が真似られた訳で親方がどう珍論するのか楽しみデス！

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 16:48 ID:kElYBNsR

>>264
＞プロとしてまずいだろ。この国沢の珍論に同意しちゃ。

もし実在するとしても、相手にあわせて適当に話していると思われ。
この前電車の中で聞いた親子の会話だが（子供は幼稚園かそれ以下？）
子「ねぇねぇ、ママ、卵は白いのになぜヒヨコは黄色いの？」
母「それはね、卵の黄身の色になるからよ」
子「あ、そうか～」

まぁ、こんなもんだろう。　子→ｸﾆ　母→エコノミスト

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 19:37 ID:Fzc3QZXm

>>267
オレ今まで何でこの人叩かれてるんだろう？って思ってたけど、
このレポート見て何となく理由がわかったよ。
プロのライターなのにこの程度の文章力しかねぇのかよと思った。
まぁ、素人的で分かりやすい文章だとも言えるんだが。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 20:35 ID:wLQIhpLR

初代ランクル７０の面影ってなんやねん。

初代プラドの面影、なら意味わかるが、面影という意味では、
７０は全然変わってないだろう。最初っから今まで。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 20:53 ID:EsOjEWNB

そういえば、親方。
円高の頃、為替差益で儲けたってBCで言ってたな。
かれこれ十年近く前か？

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 21:06 ID:IsVeAILU

親方の場合、日産に関するﾁﾝ論でわかるようにそもそも「会社」という
ものが全く分かっていないからね。批判するのも可哀想なレベルだと
思うが。全くわかっていないのに語れるってのも凄い才能だと思う。

利益、配当、負債、こういう当たり前の言葉でさえ全く意味わかって
ないもんな。どういう妄想がうずまいてるんだろうか。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 21:56 ID:snVWCvs0

親方サイトのＴＯＰコラムは、ノストラ本を読んで騒いでる子供って感じがする。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 22:25 ID:EyFVYA9p

隕石が地球に落ちて人間は滅亡だぁ。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 22:37 ID:rJKfgrNy

またしても更新予定は未定になっているよ。今回は何かね、オヤカタ？

どう考えても仕事をしている時間より、遊んでいる時間の方が長いよなあ。これだけ遊べるから、財テクに変な自信を
持ってしまったのか？

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 03:12 ID:wXJ3QA+K

あげ

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 03:46 ID:Nb05au1E

>>219-220
これは、物書きとして公衆の面前に提示して良い文章なのですか？
ツッコミどころが多すぎて、二の句がつげられぬじゃないの。。

何ていうか・・・、世の中のしくみがわかっていない人の文章ですな。

穀物自給率が30％を切り、
原油の供給の殆どを海外からの輸入に頼っていて、
自動車の原料になるものの大部分も海外からの輸入に頼っている

こういう中学レベルの知識があれば、あんな馬鹿げた予測を自分のHP
に載せて得意がっているのが、どんなに恥ずかしいことかわかりそうな
ものですけど。

あれは、自動車ジャーナリストの文章としてはもちろん、高校生の夏休
みレポートとしても最低の代物ですね。

それに、日本経済が破綻すれば、まず何よりも先に円がその信用を失
ってしまうじゃないの。未曾有の円安に突入するのは明らかなのですが、
インフレの影響は国内だけに留まるのですか？

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 04:53 ID:U9btuJr7

中学なんてソンナ昔のことは忘れてしまったデナイノ！ｗ

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 04:56 ID:Nb05au1E

PTAの会長をやっていたくらいだから、中学生だった子供がいるのﾃﾞﾅｲﾉ

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 07:57 ID:SX8oXrCR

＞１万円が千円になったら、単純計算で１ドルは１２００円
そこはかとなくデノミと混同しているように思うのは穿ちすぎ？
単なる文の省略のし過ぎ？

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 10:59 ID:57DOXSXa

国沢よ、速度制限違反をHPで公に晒すのはいい加減に止めれ。
前にもあったが関越は上限80km/hに設定されてる区間が多く、北上すれば50km/h制限区間なんかもあるだろうが。
守ってる香具師などまずいないとは思うが、全世界に向けて公表するような事柄では無かろう。

ところでドキュソ軽トラはもう飽きたの？

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 11:41 ID:Nb05au1E

円とドルとの換算が変わる、とは書いてあるね。

> ちなみにインフレに陥ると、当然ながら円とドルの換算レートも変わる。

でも、どうしてそこからこんなに単純な予想が導き出せるんだろう？

> １万円が千円になったら、単純計算で１ドルは１２００円です。ガソリンなんか
> 猛烈に高くなるだろう。しかし海外へ”モノ”を売っている企業はインフレに強い。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 11:58 ID:eWvEva4P

まあ、ハイパーインフレになったら
自動車の国内販売台数は激減すると思うけどな。

１０倍なら１００万円の車が１０００万円になる訳だから。
普通の香具師は貯蓄から購入資金を出すかローンだろ？
価格が１０倍、つまり貯蓄の価値が十分の一になるから
車なんてハイパーインフレが起こったら普通は現金で買うのは無理。
ローンだって怖いだろうしね。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 12:50 ID:LmdC2eE3

>>284
これを見て国沢は馬○だから、「あぁそうだ」と思っているだろうよ。
馬○に付ける薬は無い、とはよく言ったもんだ。昔の人は偉い！

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 13:07 ID:57DOXSXa

アレだね、インフレ時に貯金しておけば経済の混乱が収まって物価が元通りになった時には大富豪だね！
いまは貧乏でもデフレになれば超金持ちになれるってのと同じ経済理論だけど。

って国沢コレ見て引用するなよ！

287 ：山崎渉：03/01/22 13:17 ID:1Pyppws4

（＾＾；

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 13:24 ID:sdhavLHl

>286
ここで書き込んでる２ちゃんねらー＝脳内友人なので、そのうちｵﾔｶﾀHPで紹介されます（ﾜﾗ

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 13:28 ID:LmdC2eE3

>>286
退職金を２０００万円くらい貰って中国に行って暮らせば一生暮らせるそうだよ。

290 ：284：03/01/22 13:35 ID:eWvEva4P

それ以前に国内の自動車メーカーが車を作る状態を維持出来るかも疑問だけどな。

自動車メーカー自身が原料から車を作り上げている訳ではない。
何百という部品メーカーが絡んで、自動車メーカーはそれを組み上げている訳だから、
孫請、曾孫請、それ以下の体力の無い企業が破綻して
最終的に車を作るのに多大な影響を受ける事さえ考えられる。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 16:25 ID:xAcAnVWE

そもそも自動車の原料（鉄鋼石）100%輸入に頼っているんだが、
その辺はどう考えてるんだろうか。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 16:32 ID:DlPhH4jn

＞とりあえず定期預金を外国の通貨（ドルとユーロ半分くらいずつ）に替えていくつもりでいる。

言ったら（書いたら？）必ず実行しろやな。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 18:43 ID:r7GVF0fE

＞日本政府が破綻したらどうなるだろうか？　
＞激しいインフレになることは間違い無し。国債をキチンと返済しようとすれば、
＞物価を１０倍くらいにしないと難しいと思う。

国債を償還できなくなるから破綻なのであって、
償還しているうちは破綻ではないわな。
国沢～　オマエの文章は1行目から破綻しているぞ（ﾜﾗ

294 ：黄昏６０１３号：03/01/22 23:05 ID:jytvGRGO

>とりあえず定期預金を外国の通貨（ドルとユーロ半分くらいずつ）に
>替えていくつもりでいる。
すでに（９１でも）書いたが親方は預金保険制度を知らんのか？
　　　　　　　　　　　↓
http://www.saveinfo.or.jp/kinyu/yoho/yoho.html#q1

日本政府？が破綻する前に親方の外貨の預け先が破綻するに800ユーロ（ｗ
そもそも金利面で有利であるから為替リスクを背負っても外貨に向かうんで、
円が紙切れになるのを心配してドルやユーロに替えるなんて言うアホは
見たことも聞いた事も無い。
今度担当のフィナンシャル・プランナーにこの件を話したら、
どんなリアクションが見れるか楽しみ。

きっと元ネタは３流週刊誌の見出しあたりだろうけど、
（この手の危機感を煽る記事は結構売れたりするんで後を断たない）
そんな記事を鵜呑みにするなんてノストラダムスの予言本を
真に受ける厨房くらいのもの。もしかして親方は
東スポの見出しも本気で信じてる？
まあ、今回のはエビカニダムスの大予言だな。
そこまでして官僚、政治批判をしたいかね？
他者を卑下しても自分が偉くなるわけでは有りませんよ、オヤカタ。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 23:26 ID:gK/Kh9Ih

今回も「スレタイトルと行動がシンクロする法則」は実証されております。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 23:27 ID:t7wpuia/

>>294
親方のコメントは浅井隆の著書を全体ではなく部分部分
かいつまんで読んで中身を全く理解しないで繋ぎ合わて文字数を埋めたような、
まるでバイト漬けの学生のレポートのうなモノだと思われ。。

浅井隆って結局どうよ？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1011957909/l50

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 23:28 ID:t7wpuia/

×レポートのうなモノだと思われ。。
○レポートのようなモノだと思われ。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 23:30 ID:t7wpuia/

正直、親方の理解力は唸らされますね。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 23:42 ID:sjqKoqyz

お前らが国沢先生の慧眼ぶりに驚く時が必ずやってくるんだよ。その時になって吠え面
かくんじゃねーぞ！俺は国沢先生の言うことを信じて最後までついていくつもりだ。
だから預金は全ておろしてドルとユーロと元で預金する。お前らが藁っていられるのも
今の内だけだな。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 23:46 ID:gK/Kh9Ih

>>299
「おかだ今」って何？

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 23:50 ID:fgf/NWbr

>>299
そうだな
そのうち気の毒で嘲笑してらんなくなりそう
あなたも含めてねｗ

302 ：298：03/01/23 00:01 ID:77b1dvGG

×正直、親方の理解力は唸らされますね。
○正直、親方の理解力には唸らされますね。
（度重なる誤字ｽﾏｿ）

>>299
慧眼も何も親方の文章はﾊﾟｸﾘに間違った解釈の
エッセンスを加えたとしか思えないが。

取り敢えずﾊﾟｸﾘ疑惑でもどうぞ。
http://www.google.com/search?q=%90%F3%88%E4%97%B2+%82%A6%82%A6%82%B6%82%E1%82%C8%82%A2%82%A9
浅井隆氏は「ええじゃないか」についても書いているみたいですね。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 01:24 ID:wJChLfOr

>>299
うーん、どうしても「おかだ今」の意味が分からない．．．
立読みじゃないの？

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 02:02 ID:wccWSG5M

>>300
ﾉｰﾉｰ　

「おくらだ」でつよ

ちなみにGoogle で検索しても「おかだ今」では5件なのに対し「おくらだ」では152件もかかる
どちらが正しいかは明かﾃﾞﾅｲﾉ

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 05:00 ID:wrheyW4j

経済学者やエコノミストなんて、多かれ少なかれ、”予言者”だからな。
ブックオフにでも行って、十数年前の経済や株に関する本なんかを、ぱらぱらと立ち読みすると、ギャグとしか思えないようなことが書かれていたりする。
”ジャパン・アズ・ナンバーワン”だとか、”日本だけが繁栄する”だとか。
でも、当時はそれが大真面目に信じられていた。
経済の先行きを語るということは、本職の経済学者やエコノミストでも難しいということの証左。
ましてや、聞きかじり程度の知識でそれに挑み、なおかつサイトで広く公開するとは。
親方には、”勇者”の称号を送りたいものですな。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 06:05 ID:CscTnGAT

そもそも日本が破綻したら、世界経済もあぼーんするのですが。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 06:52 ID:jDHWOXaE

専門外の経済を長々と語るより

日本の自動車産業の根幹を担っている有能な中小企業にお金を貸さず
自分たちが高給を維持する為に国民の税金を投入して貰って
ﾇｸﾇｸしている銀行は、ユルシマセン。

で良いんだよ、親方。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 07:08 ID:6a/81+ph

久々にKAZの話題が出てますな。
ttp://www.autoascii.jp/auto24/issue/2003/0122/30nsh_xx9999_30.html
ttp://www.autoascii.jp/auto24/issue/2003/0122/35nsh_xx9999_35.html

309 ：30歳会社員 ◆oYakATaMoE ：03/01/23 08:23 ID:v/pFXPeD

週刊誌やスポーツ新聞で中途半端に聞きかじった、間違った知識を
偉そうにweb siteで披露する暇があったら国語の勉強をして欲しいものだ。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 08:45 ID:lmC3874Y

　政府の破綻に備えて外貨預金をするなら、邦銀ではなくて外国の
銀行にすべきですね。エコノミストと意見交換できるほどの知識が
あるなら当然そうすると思いますけど。
　いっそのこと、活動の本拠を北米か欧州に移してしまうというの
も選択肢として考えられますね。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 08:52 ID:PHaZdHt3

>>310
バカ、そんな指摘するなよ（ｗ
親方はあくまで外貨預金をしようと検討しているんだから。

312 ： ◆1CZzZzZzZ. ：03/01/23 09:20 ID:Tr7CqZd1

＞いっそのこと、活動の本拠を北米か欧州に移してしまうというの
＞も選択肢として考えられますね。

　おお！オヤカタ様を輸出ですね。そりゃ良いｗ
　

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 11:04 ID:8LRpCYLB

>>312
キミは日本が不要品やゴミを海外に輸出して処分させていることが
問題になっているのを知らんのかね？

いえいえ、別に他意はアリマセンよ？

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 13:00 ID:wOk2FUvS

＞313
「日本人は新車にバンバン買い換えて景気に貢献しよう。中古車は海外に売ればいい」
というようなことを言ってはばからない親方ですから･･･。

＞（２００２年）１月２０日危機的な財政難を何とかすべく、消費税の税率アップも視野に入ってきたらしい。
（略）
＞日本は消費することによって進化してきた。携帯電話だって１年しか使わない。欧米だと壊れるまで使う。
＞逆に考えると、日本のような国はドンドン新しい製品を開発出来るのだ。日本は「新しいモノ好き」の
＞国民性を上手に使うべく、消費税は現状キープで行くべきじゃなかろうか。
（略）
＞これじゃ３年に一度の乗り換えも厳しくなる。短いサイクルで新しいクルマに乗り換えれば中古車市場も
＞活性化し、日本市場で余ればまだまだ使用可能な中古車の輸出だって出来るだろう。決して資源の
＞ムダにはならないです。消費税率アップ絶対反対！

あーいや一応の参考までにということで。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 13:06 ID:tW7YM4SC

>314
ばんばん乗り換えて中古車を輸出するのと、乗り換えサイクルを長くして車自体あまり増えないようにするのとどちらが資源の無駄遣いか。
ｵﾔｶﾀにはわかっていないようですが・・・
そんなにころころ車を買い換えるのはどこかのﾋｮｳﾝｶか成り上がりのﾄﾞｷｭｿくらいでしょう。

日用品・食料品と車みたいな高額嗜好品をごっちゃにするなよ（ｗ

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 13:07 ID:5eHDnQQq

親方の乗らない（乗れない）ベンツやフェラーリはスクラップ行き、と言う事で
良いんですね。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 14:06 ID:1GzoRrn3

>>312
かつてトヨタがクラウンの対米輸出を始めた頃、現地の雑誌に
（性能が低く）朝から夕方までずっとフリーウェイに合流できないクラウンのマンガが
掲載されたと聞いたが（うろ覚え）、ふとそれを思い出してしまった。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 15:54 ID:5wgLQdDi

栖馬蛙吐買ったときに地球だか環境だかに優しい車大好きだからしてとかほざいていたが、鈴木ツインは買うんだろうな？
モチロン須間亞屠下取りに出して。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 16:12 ID:tW7YM4SC

>318
偉大なるｵﾔｶﾀ様はリアの出る車じゃないと買いません。

320 ： ◆1CZzZzZzZ. ：03/01/23 16:26 ID:Tr7CqZd1

ﾜﾛﾀｗ

ま、件の人物を仮に輸出しようとしても、相手国が受け入れる云々は
ネタとして、まあ脳内グローバルな氏ですからどこでも生き延びるでしょうｗ

できりゃ日本に秘匿しておきたいけど、もう無理でしょうしねｗ

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 17:31 ID:Iz82vFE8

例の山篭りの件はどうなったんですかね？
PC１台で事が足りてしまう親方様のお仕事は、ある意味うらやますぃデス。（ｗ

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 17:40 ID:5eHDnQQq

＞景気をどうしようもなく悪くしているのは選挙にも行かず
＞自分の意思表示もせず、何かあると国にばかり文句を言う、
＞そんな自分たちなんだと思います。

おやかたＢＢＳより。
付け加える事無し・・・・・・・・・。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 20:49 ID:kaYkooyf

324 ：てむぇら君：03/01/23 21:10 ID:Mnq+63JX

しかし、相変わらずこのスレも玉石混交糞味噌一緒だな。
国沢先生以下の滓レスも少なくないじゃん。
なんでこのスレの電波を叩かないのかねぇ。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 21:13 ID:8VIwWRn/

「し国な」？

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 22:00 ID:mB0LcReR

>>324
君が「石」であり、「糞」であるということですね？（ｗ

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 22:20 ID:npxq3U/l

日本人はヒャクエンライターをバンバン使い替えて黄昏野郎に貢献しよう。中古ライターは海外に(ry

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 22:25 ID:2TrNFQk3

本当は玉石混淆といふ。

329 ：てむぇら君：03/01/23 22:32 ID:c9X7mxWK

＞君が「石」であり、「糞」であるということですね？（ｗ

君同様にね。
石糞同士仲良くしような。(w

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 22:42 ID:FOJZiMus

2ちゃんねる自体が玉石混合ともいえるが。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 22:55 ID:2TrNFQk3

次の言葉を漢字で表せ。
ぎょくせきこんこう　ひじゅん　ひょうろんか　わたし　おやかた

332 ：326：03/01/23 22:55 ID:mB0LcReR

>>329
ケコーンしよう（ｗ

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 22:58 ID:MQSuKpx5

>>331
玉席混合　比推　自称　親方　黄昏

334 ：30歳会社員 ◆oYakATaMoE ：03/01/23 23:19 ID:v/pFXPeD

>>333氏

>>比推

すげーﾜﾗﾀ。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 23:48 ID:h4KFQLVc

親方ＢＢＳ．．．
漏れが初代から好きだったThinkPadを
あんなミーハーが使うのかと思うとなんか切ない．．．
おまえ、ThinkPadって言いたいだけちゃうんかと。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 23:51 ID:wccWSG5M

>>333
ﾜﾛﾀ

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 23:54 ID:YKMhMchZ

比推

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 05:42 ID:GvgCPb99

おはよう　あげ

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 06:32 ID:GYLdOrVz

>>331
玉籍金光　比推　（漢字アリマセン）　（漢字アリマセン）　御館（妻のです）

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 07:36 ID:GYLdOrVz

Ｂ５ノート　投稿者：国沢　投稿日： 1月23日(木)13時41分02秒

ＩＢＭの評価がめちゃくちゃ高くて驚きました。
製品を見に行きましたが、確かにキータッチなんか剛性感あって素晴らしいです。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 07:42 ID:GYLdOrVz

Ｂ５ノート　投稿者：国沢　投稿日： 1月23日(木)13時41分02秒

ＩＢＭの評価がめちゃくちゃ高くて驚きました。
製品を見に行きましたが、確かにキータッチなんか性感あって素晴らしいです。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 09:54 ID:9n4tEm98

>>340
うん、ＩＢＭはいいダンパーを使っているからねｗ

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 10:54 ID:orKWPt/H

>>342
ビルシュタインでつか？

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 12:27 ID:2SPsgm79

珍論を展開している国沢さんには申し訳無いが、機関投資家は株は買えず、銀行は
貸しだし先が無く、「安全資産」の国債に人気が集中しているそうだね。
金利は史上最低に近づき、入札も売出価格に対して１０倍以上の殴殺があるそうだ。
これについて国沢さん、解説を是非お願いします。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 12:28 ID:2SPsgm79

×殴殺

○応札

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 15:27 ID:eTEC7xvM

>>344
ﾜﾗﾀ

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 15:49 ID:rVp9cbAC

親方はＬＯＯＸ使いつづけてください

348 ：30歳会社員 ◆oYakATaMoE ：03/01/24 16:04 ID:UpJpyPLP

親方様、お願いですからIBMは買わないでクダサイ。
ﾁﾝｺﾊﾟｯﾄﾞ信者のワタシはﾁﾝｺﾊﾟｯﾄﾞで書かれた
珍論&100円駄文を読みたくアリマセンから。

349 ：30歳会社員 ◆oYakATaMoE ：03/01/24 16:06 ID:UpJpyPLP

まあ親方様のようなド素人は、手組みPCでも使ってなさいってこった。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 16:06 ID:xQamRttQ

国沢は98ノートでも使い切れないだろ、スペック的にはよ。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 16:44 ID:wIOJGKXa

電池のいらないノートとか……

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 16:48 ID:xQamRttQ

>>351
ジャポニカ？

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 16:59 ID:yzdlp+Eg

>>344

じゃあ、おまえも国債を買えばいいだろ。
構造改革が進まないまま、日本の財政事情がさらに悪くなって各付けが
さらに落ちれば、今現在の国債の応札が１０倍だろうが１００倍だろうが
引受先なんか潮を引くようにいなくなることだって全く考えられなくは
ない。

国沢氏を批判するのはいいけど、経済動向は予想は難しいし、国沢氏の
言うとおりになる可能性だってある。

黄昏野郎だって経済のことはわからないから、このスレのカキコがいまいち伸び
ないんだろ。
本当にイタイ連中だな。このスレの住人は。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 17:23 ID:2SPsgm79

＞各付け・・・・・・。

いらっしゃい。
私は買いたくてもお金がありまッしぇん。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 17:26 ID:2SPsgm79

＞＞３４４
質問戴けばいくらでもお答え致しますがね。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 17:27 ID:2SPsgm79

間違った。＞＞３５３だった。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 17:33 ID:2SPsgm79

ここは面白いですね。反応が早い。
＞＞の使い方がいまいちわかりません。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 17:45 ID:DOqJXYJF

＞353
構造改革が進めば財政事情が良くなる、というのは幻想だよ。
歳出が減る分、歳入も確実に減る。
良い悪いは別にして、公共事業で食っていかざるを得ない企業や自営業が存在するのだから。
確かに役所が許認可を握り、業界の慣習による新規参入の阻害、複雑な流通経路などが、産業の健全な発展を妨害してきたことは事実だ。
だが、そうした複雑な産業構造が、実際の市場規模以上に雇用を確保してきたことも、また事実なんだがな。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 17:51 ID:2SPsgm79

経済は魔物ですから、国沢さんが言う事も、３５３さんが言う事も、３５８さんが言う事も
間違っているとも、正しいとも言えませんな。テストに出して○、×を付けられるものでもありませんね。
何しろ魔物ですから。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 18:04 ID:AeF7qeyl

>>353
まあ、ハイパーインフレになる可能性を否定する気は無い罠。
問題なのは親方のハイパーインフレの説明。あれじゃ全く変だろ。
というかハイパーインフレになるメカニズムを理解しているとは
到底思えない。珍論としか解釈出来ないよ。

親方にはちゃんと説明して欲しかったね、例えばここのチャートみたいに。
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top_news/20011229/top_1/main.html

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 18:14 ID:KJmQJMqj

日本経済が破綻して市場がメチャクチャになっても、
自動車メーカー本体だけは安泰なんてのはどう考えてもおかしい。
日本発世界恐慌の恐れもあるというのに。
それだけで珍論確定。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 18:16 ID:AeF7qeyl

ちょっと修正する。
別に多少の間違いがあってもいい。人間なんだから。
（とは言っても明らかな間違いが多過ぎるが）

問題なのはその間違いを誰も指摘出来ない環境を作っているところ。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 18:18 ID:XXNVOWl8

>>362
プラス、己の間違いを認めないところ。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 18:34 ID:AeF7qeyl

>>353
＞黄昏野郎だって経済のことはわからないから、
＞このスレのカキコがいまいち伸びないんだろ。

漏れの場合、親方に情報を提供する気が無いので
今回は殆どコメントしてません。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 18:45 ID:OlQmoFcc

>>364
自分もわからなくて答えられない香具師の常套句だな８ﾜﾗ

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 18:53 ID:GvgCPb99

>>353
確かに経済動向の予測は難しいし、どうなるといってもまぁよほど間違いとは言えないだろう。
しかし、ｵﾔｶﾀの言うようにハイパーインフレになったにもかかわらず、製品輸出企業が安泰
なんて珍論は明らかにあり得ないシナリオだと思うが？

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 18:56 ID:AeF7qeyl

>>365
まあ、そういった捨て台詞しか書けないよね（ｗ
君の脳内では是非そういう事にしておいてくれたまえ。

今回の件は親方がどういった行動をとるか
楽しみに静観したいんだよ。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 18:56 ID:L9zpuYKN

>８ﾜﾗ
って・・・・お前、谷だな（ｗ

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 19:24 ID:GYLdOrVz

親方の本って、１冊しか売ってないね。
もしかして、増刷の経験がないんじゃ？（ｗ
ttp://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=ja&id=b9f1c2f4b8f7b9a8

370 ：黄昏６０１３号：03/01/24 20:45 ID:6RDNm3bM

＞３５８　アフォーなこと言うなよ。

＞構造改革が進めば財政事情が良くなる、というのは幻想だよ。
＞歳出が減る分、歳入も確実に減る。

構造改革が成功し、郵政や道路公団、特殊法人などが民営化すれば、
税金で喰ってた連中も税金を払う側になるわけだ。
よって歳出が減る以上に、歳入は確実に増える。
ＮＴＴが良い例。
市場は拡大し、雇用の促進にも繋がり、更には利用者の利便性も向上する。
特に財投は国会の予算審議無しにばら撒かれる国民の金（郵貯簡保）。
この垂れ流しを食い止めることが小泉首相の最大の狙い。
レーガン・サッチャー政権の成功は小さな政府を目指し、
民間で出きる事は、民間で行なったから。
さらに現米ブッシュ政権は政府の仕事を民間に開放する事を決定した。

＞良い悪いは別にして、公共事業で食っていかざるを得ない企業や
＞自営業が存在するのだから。
＞確かに役所が許認可を握り、業界の慣習による新規参入の阻害、
＞複雑な流通経路などが、産業の健全な発展を妨害してきたことは事実だ。
＞だが、そうした複雑な産業構造が、実際の市場規模以上に
＞雇用を確保してきたことも、また事実なんだがな。

国におんぶに抱っこで喰っていかなきゃやって行けない企業は市場から退場願う。
これが本物のリストラ（再構築）。
本来の失業対策とは、勤労者の雇用の流動性を高める措置である。
（新しい職場を得る為に技術や知識の取得に必要な対策を設ける事。）
失業率が高くなるのも雇用の流動性が高まっている証。
終身雇用制から能力重視の雇用形態の変化の表れである。

371 ：黄昏６０１３号：03/01/24 21:18 ID:6RDNm3bM

＞ＩＢＭの評価がめちゃくちゃ高くて驚きました。
＞製品を見に行きましたが、確かにキータッチなんか剛性感あって素晴らしいです。

えっ？今頃気が付いたのですか？我が愛機ThinkPad゜。

今までの打ち間違え、変換ミスによる誤字脱字＆珍論暴論も
珍句発怒のキータッチなら減るかもね。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 22:18 ID:PRckjso7

>>370
お前のほうがアフォー。
税金払うのは利益のある企業だけであって（赤字でも少しは税金払うけどね）、
税金払う前につぶれるのが関の山。
例にあげているNTTは基本料金を取る特殊な例であって、郵政や道路公団、特殊法人はJR
の方に近い。
NTTと違って郵政や道路公団は何もしなくても利益は上げられない。
好景気ならいざ知らず、今の経済状態じゃろくな結果にならないのは高卒の俺でも解る。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 22:51 ID:sI1Wm1+S

>>365
ﾋｬｰﾊﾊﾊﾊﾊ　お前、教えてもらいたくて必死だな(ｹﾞﾗ
中卒以下のアタマのお前にゃ理解できないってかあ～　ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 00:04 ID:4+qp8ntJ

ベストカー
年末穴埋特需は、終わったようだ
ＣＡＲトップ
相変わらず燃料電池車が、嫌いなようだ

375 ：てむぇら君：03/01/25 00:13 ID:JF62i338

黄昏６０１３号が珍しく良いこと言った！

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 00:24 ID:Z4Qk4pL+

>>374
燃料電池車なんか有り難がるのは環境ヲタと新しもの好きのお子ちゃまぐらいなんだよ。
俺みたいなカーキチにとっちゃあんな電車みたいな海苔モンは我慢できねーよ。
その点、国沢先生はカーキチの気持ちが良くわかってらっしゃるから、あんなもん認め
ないんだろうな。
やっぱ男だったらマニュアルミッションをダブルアクセル使ってシフトアップするもんだ。
それに寒いとこで水垂らしながら走ったら道路が凍みてあぶねーしな。

>>375
お前、黄昏野郎だろ？

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 00:32 ID:ctm11M6I

>>376
だぶるあくせる、ってなんですか？ｗ

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 00:41 ID:Z4Qk4pL+

>>377
お前、ＡＴ限定だろ？

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 00:45 ID:3STJf4kN

>>376
親方を批判しているのですか？

１０月２４日（抜粋）
＞ＦＣＸときたらカンペキ！これまでホンダの燃料電池車に
＞対し厳しい評価をしてきたけれど、脱帽である。
＞とにかく質感あるし、クルマとして楽しいのだ。感動さえしてしまった。

>>377
フィギュアスケート２回転ジャンプ
又はペン回し２回転技

マジレスすると376はバイク海苔ではないかと思われ。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 00:48 ID:3STJf4kN

>>376
ダブルアクセル使ってシフトアップするのに適した車を教えて下さい。

　　四　　輪　　車　　で　　。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 01:02 ID:j/c+K05e

>>380
適したクルマ＝珍走車

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 01:07 ID:Z4Qk4pL+

>>376
俺みたくテクがあるとクルマは選ばないね。「工房は筆を選ばず」って言うだろ。
テクがない奴は何乗ってもだめ。
ま、お前さんの場合ＡＴ限定を解除するのが先だろうがな(w

>>381
うるせータコ！

いじゃけてきたからこれから常磐でもぶっとばしてくっか。じゃあな！

383 ：380：03/01/25 01:07 ID:3STJf4kN

>>381
ツッコミには「バイクに補助輪」を
密かに期待してた（ｗ

384 ：380：03/01/25 01:08 ID:3STJf4kN

>>382
ダブルクラッチで減速は結構やるけどダ（以下略

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 01:11 ID:3STJf4kN

ところで>>376=>>380=ID:Z4Qk4pL+ﾀﾝは
何故自分自身の事をＡＴ限定と呼んでいるのでしょう？

もしかしてヴァカ？

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 01:14 ID:3STJf4kN

×>>376=>>380=ID:Z4Qk4pL+ﾀﾝ
○>>376=>>382=ID:Z4Qk4pL+ﾀﾝ

間違えていじゃけてしまいます。
（で、「いじゃけて」って何処の方言？
　軽く、ぐぐってみたけど栃木弁で「腹が立つ」？）

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 01:19 ID:3STJf4kN

>>382
＞「工房は筆を選ばず」

工房かよ…。親方ですらそんな間違いをしないぞ。

388 ：名無し募集中。。。：03/01/25 01:38 ID:w6pwsP2I

ここは釣り堀ですか？
つか、皆さんもちろん全部分かってますよね・・・金曜の夜だし・・・

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 01:46 ID:3STJf4kN

>>388
たまにはスレを伸ばしておかないと。
親方（の中の人）は次に立つのスレのタイトルを見て、
その通りに動く準備を既にしているかもしれないし。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 06:17 ID:uo+EqFFP

>>378
ＭＴ限定ですが何か？ｗ

でもって、まじでダブルアクセルがわからんのだけど。
どなたか教えてもらえませんか？

391 ：390：03/01/25 06:18 ID:uo+EqFFP

↑
すまそ、377っす。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 07:13 ID:H6jfcLAw

僕の328のシフトノブ使ってダブルクリックしたの誰？
　ドラえもんのシャンプーかけちゃうよ！

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 07:16 ID:Hv0iDHD+

>>392
頭大丈夫か？

394 ：黄昏６０１３号：03/01/25 07:35 ID:OWgV1vez

＞３７
＞税金払うのは利益のある企業だけであって（赤字でも少しは税金払うけどね）

国家予算に占める法人税は１０兆円以上。
しかも財務省は外形標準課税の導入に向かっている。（俺は反対だが）
民間会社が潰れりゃ失業だ。当然、利益をあげようと真剣になる。
少なくとも税金のただ取りは出来なくなる。
特殊法人なら収入は国民の血税や財投など。
赤字を垂れ流しても誰も責任を取らない。

巨額の累積赤字が不良債権化しているのに、どうやって赤字を減らすのか？
道路公団も民営化すれば経営努力をする。

郵政民営化の真の狙いは巨額の赤字を作り出している無駄な
特殊法人の財源である財政投融資の垂れ流しを阻止して
天下りで甘い汁を吸っている奴らの息の根を止める事だ。
このまま放置すれば社会主義の崩壊のようになって
ツケが全部国民に回ってくるだけ。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 07:47 ID:y6OZm9Dm

>>390
ＭＴ限定とか、アフォなこと言ってる奴には理解できないだろ

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 08:10 ID:i/qDWqIK

サーキット・ジムカに参戦してますが、ダブルアクセルって何か判りません。
新しい技ですか？

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 08:56 ID:bn0OGhBE

アクセルが2つ付いてる車のことだとｵﾓﾀｰﾖ

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 09:22 ID:2W1Xj0J+

結構難しいらしい・・・>ダブルアクセル
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/3068/kihon.htm

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 10:45 ID:a0DDRD2f

ネタだろ？みんな釣られすぎだって。

バイク乗り、しかも誤った知識を仕入れた人の用語です。
「ダブルを切る」とか言います。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 12:32 ID:IMhHfHnX

BC最新号の中に
ヒスイ拾いで熱くなれ
って書いてあったから
オヤカタの記事かとｵﾓﾀが違った

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 16:14 ID:HWVaJWg2

ダブルアクセルって・・・ワラタ
さすがダブルブレーキ（ｗを駆使する親方を擁護するだけのことは
あるねぇ。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 17:57 ID:AM02erVv

あれだろ？スケートでジャンプしてくるくる回るやつ。
＞ダブルアクセル

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 18:24 ID:/OEHce17

　今年は温暖化対策でドラスティックな動きが出ますよ、早ければ
上半期にね。
＃当然、自動車関係ですけど。

　環境親方なら、当然、フォローしてますかね？（ｗ

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 18:27 ID:oaFtM1rs

ベストカーの達人コラムだが、珍しく役に立ちそうなネタ。
外気温の低いときはエアコンの除湿機能が働かないので、
関越のスキー車には窓が曇っているのが多いという話。
外気導入にして、ヒーターを使って云々と書いてあった。
なるほど役に立ちそうだ。

しかーし、最近の車のエアコンには冬の窓曇りに対応するため、
エアコンONから1分間程度、外気温にかかわらずコンプレッサーを
強制稼動させて除湿する機能が付いているものがある。
つまり、一旦エアコンを切ってスイッチを入れ直せば強制稼動で
曇りを取ることができる。
この機能は車両解説書に書いてある程度で、同じトヨタ車の取り説には
書いてなかった。普通のユーザーがこの機能を知るのは困難。

だけどさ・・・、親方の仕事って何？
ヒョーロンカでしょ。取り説に書いてないことを啓蒙するのも
仕事じゃないの？

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 19:10 ID:qpuQm1JH

>>404
禿げしく既出
親方はエアコンの構造を禿げしく勘違いしてる

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 19:15 ID:/OEHce17

　内気循環でエアコン・オン、それで窓が曇るようなら外気導入に。
それが寒冷地ドライバーの定説ですね、エアコンをオフにする必要は
まったくないです（ｗ

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 19:51 ID:i/qDWqIK

ちゅか、ダブルクラッチと言いたかったのかと思った。＞ダブルアクセル

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 20:33 ID:t1drvmn/

ﾋｮｳﾛﾝｶのなかに雪国出身の人は、
少なそうだからこんな恥かしいこと書けけるんだろうな

409 ：372：03/01/25 21:18 ID:uhZjqplc

>>394
このスレから話がずれてるから簡単に言うけど、
言ってることは解るけどさ、今の景気状態ですることかって言ってるんだけど？
＞民間会社が潰れりゃ失業だ。当然、利益をあげようと真剣になる。
真剣になるだけで会社が潰れないなら、どこの会社も潰れていないだろ。
だが、実際倒産はなくならない。
お前の言ってるのは絵に書いた餅。
理想だけで生きていけるほど世の中甘くないよ。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 21:33 ID:jYiQdCDT

デフロスタって知らないのかな

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 09:44 ID:gqEcMrJH

本当に親方の珍論が無いとスレの伸びが止まるねage

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 12:39 ID:GqSct00T

ちょっとやそっとの珍論じゃあまり盛り上がらなくなったしな。
こうやって珍論に慣らされていって最終的には親方が何言おうと
「フーン」で終わってしまう。

「どうせ国沢だから」で生きてきた親方の得意パターンそのままだよ。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 13:49 ID:P7NRxlUk

業界人や、読者に笑われ続けて、本人も少しは何故だろう、と思わないのかね。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 17:06 ID:temcM2R7

＞413
「能力のない奴らが、わたしの才能、仕事、実績を妬んでいるでナイノ」
と、脳内変換されているんだろう。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 17:08 ID:+QdED83J

かの親方は終了いたしました

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 17:09 ID:17Kl/H1M

国が破綻するってどういう定義なの？

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 17:41 ID:hoZEolHK

デフォルト・・・。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 17:57 ID:vOcKJwHA

>>413
> 皆さんも国の破綻を真剣に考えた方がいいと思う。明日から５日連続で
> 詳しく解説します。

　それが、あの５回連載コラムですし。御本人は一点の曇りもないのかも
しれませんよ。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 17:57 ID:oe8uuKhw

国(沢)が(干されて仕事がなくなって自動車税が払えず)破綻する

だったらいいな（ｗ

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 18:10 ID:hoZEolHK

カレの所有車の税金を合計すると大体３０万円くらいになるようだが
ちゃんと納付期限内に払っているんだろうな。余計な心配か。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 18:42 ID:3543Ng3b

自営だから所得と別な部分で処理してるんでしょ。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 20:49 ID:v+5hkWEg

最近、ベストカーの記事が減っているような

423 ：黄昏６０１３号：03/01/26 21:47 ID:aJaRG8yj

＞４０９
＞今の景気状態ですることかって言ってるんだけど？
＞真剣になるだけで会社が潰れないなら、どこの会社も潰れていないだろ。
効率の悪い行政が国民の生活を圧迫している。
郵貯や簡保、年金のいい加減な運用で配当が利率を下回り
破綻の恐れさえ見えてきたこれらの社会補償制度への懸念が、
国民の将来に対する不安を増大させた結果、支出を控えさせ景気を悪くしているからだ。
斜陽の業界でも努力している企業は伸びている。
変化に対応できない企業が漫然としていて努力を怠れば業績は落ち込む。
市場の情報を収集分析し、顧客のニーズに適確に対応出来ないで、真剣と言っているのは、
努力しているつもりなだけだ。流れに逆らって泳いでも溺れるだけ。
ゴーストタウンを造る住宅供給公社を見れば判るだろう？
建てるだけ立ててしまい、相場より高い家賃を値下げしなければ誰が住む？

＞だが、実際倒産はなくならない。
アホなマスコミが失業率が過去最高だと声高に叫んでも無意味だ。
それじゃ親方と一緒だ。教えてやるよ。例えばドイツは失業率１０％だ。
今まで終身雇用の日本が低すぎただけの話。
能力や結果が評価され、それにより終身雇用が終焉へと向かっている。
雇用の流動化、適正化が起こっている証拠。
倒産する企業が有ってもそれを上回るベンチャー新規産業が興ればよい事。

＞お前の言ってるのは絵に書いた餅。
＞理想だけで生きてけるほど世の中甘くないよ。
絵に描いた餅ではない。行財政改革の良い例が
レーガノミックスとサッチャリズム。大きな政府から小さな政府へ。
それまで財政赤字や高い失業率に喘いでいたアメリカと英国が
奇跡の復活を成し遂げた。
不景気と言っているのはアホなマスコミとそれに釣られるバカな
親方のような人間だけ。
そういった負のアナウンス効果が現在の不景気と言う「空気」を作り出している。
少なくとも俺の周りは景気が良い。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 22:08 ID:vEGO+zTa

国沢大先生のＢＢＳに「ＪＡＩＬ」とかいうＤＱＮ出現シマスタ。
http://8629.teacup.com/kannrininn/bbs
誰か書き込んでやってください。

宜しくお願いいたします。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 22:45 ID:xFJq3llv

>>424
書き込めなかったぜ

426 ：424：03/01/26 22:53 ID:vEGO+zTa

>>425
登録とか必要なのかな？

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 23:40 ID:pSP0xNp+

>>425
かの掲示板はチェックを通らないと表示されません。
若干タイムラグが生じます。

どれぐらいかはちょっと分かんないんですけどね。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 23:46 ID:/89PEA7x

でかいので>はつかわないが、423には若干同意だな。
景気が悪い…という論調には俺ならこういう。
あんたのモノサシが古いだけ。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 13:54 ID:lQUxgyh7

下がりすぎage

430 ：ベストカーの紹介から抜粋：03/01/27 14:03 ID:kVfGqWkK

ご存じ業界のご意見番。歯に衣を着せぬ軽妙な語り口も人気で、ＴＶやラジオでも活躍中。環境、安全の造詣も深い

431 ：372：03/01/27 14:26 ID:CJZDq4ZK

>>423
簡単に反論をするとやはり駄目なのできちんと反論させていただく。
＞郵貯や簡保、年金のいい加減な運用で配当が利率を下回り
＞破綻の恐れさえ見えてきたこれらの社会補償制度への懸念が、
＞国民の将来に対する不安を増大させた結果、支出を控えさせ景気を悪くしているからだ。
突っ込みどころ満載です。
年金はどうだか知らないが郵貯や簡保は少なくともいい加減な運用とはいえない。
資金の運用状況など銀行と同じように公開されている。
あなたの言ういい加減は財投債のことだろ？
財投債自体は俺もいい加減だと思うが、政府保証がある以上魅力的な運用先であること
は解るだろう。銀行とかも財投債を運用先にしてるからね。
問題の解決は財投債を廃止するしかない。
そうすりゃ、採算の取れない特殊法人は勝手になくなるよ。
小泉総理はこのあたりを間違っている。
将来に対する不安は、ペイオフや医療保険制度改革、年金制度改革などで運用の問題と
いうよりは、少子化などによる社会情勢が問題であって破綻の恐れの為ではない。
これらは破綻の恐れがないように改革したはずだ。
思い込みもほどほどにしないと無視しますよ。
＞アホなマスコミが失業率が過去最高だと声高に叫んでも無意味だ。
無意味だろうがなんだろうが実際倒産はなくならないだろ。
経営努力云々も所詮は理想論であって、すべての企業が出来るわけじゃない。
外国の例で言えばニュージーランドポストの民営化は失敗だったろ。
けど、俺は失敗する可能性があるから行政改革するなと言ってるわけじゃない。
だが、失敗のリスクは最小限に抑えるのが普通だろ。
だから今はするべきじゃないと言ってるんだ。
＞不景気と言っているのはアホなマスコミとそれに釣られるバカな
＞親方のような人間だけ。
不景気なのは事実であって、バカな親方のような人間だけなら、
日本人のほとんどがバカっていってることになりますね。
それは、親方の批判するのは黄昏野郎といっているのと何も変わらない。
＞そういった負のアナウンス効果が現在の不景気と言う「空気」を作り出している。
これには同意する。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 16:29 ID:2oEOml2K

もういいよ

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 17:48 ID:2GDsCqFe

原稿量日本一、ってのは、そろそろ嘘、誇張の域に入っていないかい？

434 ：黄昏６０１３号：03/01/27 18:24 ID:bl8CWHx4

やっぱりアフォですな。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 19:07 ID:QkN+A0d2

>>433
25日発売の中とじ各誌において、オヤカタによる記事がほとんど見られないと感じたが、ひょっとして…？

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 20:23 ID:lTWBgJKQ

山に篭る準備で忙しい？

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 08:55 ID:sDNtNDn4

おはようage

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 10:08 ID:xyKS4d1N

無線LANサービス「ヒョウンカ」は本日もお休みです。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 10:12 ID:7ghV644C

ネットでキャッシング。

この会社のキャッシングサービス、お金を借りた事が、勤務先や身内の人にばれないように配慮をしてくれますよ。
申込み時に、勤務先住所書かなくて良いし、勤務先電話番号も自分の携帯で大丈夫です。
ネットからの申込みだと、審査がかなり甘いので他でたくさん借りている人でも融資してくれますよ。
1週間無利息なので試しに申し込んでみては。

http://square7337.com/
i-modeからはhttp://square7337.com/i/
いつもうざくて、大変申し訳ございません

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 10:16 ID:N+AsJy7/

そういえば先生が「5000円の実力」といっていたホンダの株価は4000円目前で、
国内販売も3位転落ですが、先生のコメントは何もないのでしょうか。
先生のフォローなしではホンダ広報もいい顔をしないでしょう。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 12:16 ID:e8TMCTJ0

>>440
国内販売はホンダが依然２位、３位になったのは生産分だから訂正したほうがいいぞ。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 12:27 ID:N+AsJy7/

>>441
その通りでした。すみません。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 13:05 ID:mdXlrbwo

親方には全然関係ないけど、ＢＣのくるまりこちゃんの作者の松井雪子さんが
かいた小説が芥川賞候補になってたんだってね、全然知らなかったYO

ていうか、この人小説も書いてたんか！

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 15:05 ID:ozS0bAtB

親方のＲＸ－８試乗レポートage

ttp://www.the-motor.co.jp/20030128/page003/page003.htm

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 15:25 ID:Im/YjSLx

＞444
最初から３行で苦痛になって、以降を読むの止めました・・・。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 15:37 ID:0onTlUCb

５頁目でまたやっちゃったね。
「角を矯めて牛を殺す」って・・・

「矯める」は矯正するの意。
曲がっている牛の角を矯正しようとして無理をして牛を殺してしまう、
すなわち末節にこだわって全体を台無しにすること。
なんで勝手に「矯める」→「切る」に脳内変換してるんですか？

そして、量産車は金さえ払えば誰でも乗れる以上、
まず安全であることが第一なのですから
楽しさを犠牲にしてでも安全面に振るのが普通。
オヤカタ様にとって安全であることは末節なんですか？？

447 ：446：03/01/28 15:48 ID:0onTlUCb

追記。
どうしても故事成語つかってインテリ気取りたいんなら、
せめて「画竜点睛を欠く」あたりにしておくべきでしたね。

ま、これも裏にもう一つの意味があるんですがね。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 15:59 ID:o2tOZky0

ラグナセカのコークスクリューね～。
モントレーヒストリックカーフェスティバルなんかだと、
レースカーとはいえ客観的にはロクでも無い脚周りの
30年前のカマロやマスタングがカウンターどころか
いとも簡単に3速で4輪ドリフトをカマしてますが何か？
その際にはサイドエグゾーストが接地して火花なんかも出していたりして。
車重1トン半の30年前の旧車でもこのくらいのことはできます（ﾜﾗ

全開で飛び込む云々も粉飾タップリだな（ﾜﾗ
国沢の場合はただ単にスロットルが全開だったというだけで
スピード及びエンジン回転数については（以下略

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 16:10 ID:HQnQNC41

ラグナ･セカのRX-8試乗記は、ベストカーにも乗っていたけど
文字列のあちこちに｢ワタシは、運転上手いデナイノ｣がちりばめられていた
試乗記と言うより自慢話

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 16:13 ID:mdXlrbwo

グランツーリスモで脳内練習したんじゃないですか？

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 16:19 ID:iVil+yDk

>>446
「妬んでやっちゃった揚げ足取り」より

＞137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 00:14 ID:2DdQNbje
＞国沢氏が書いた数多の良質な評論を示せと言う黄昏野郎がいるが、毎月本屋に並んで
＞る雑誌を見ればほとんどの記事が良質なことぐらい常識有る人間なら判るはず。
＞ＨＰの日記で２兆と３兆を書き間違えたこと指摘するのが「針小棒大」なのではなく、
＞数多の良質な評論の中からほんの僅かな間違いだけをクローズアップして駄目な評論家
＞と決めつける行為そのものが「針小棒大」なんだよ。
＞だいたいそんなこと言ったら大新聞や放送局だって間違いだらけだろ。
＞細かな間違いを指摘して国沢氏を貶めようとする黄昏野郎の行為が「角を矯めて牛を殺す」
＞ことになるのを、多くの国沢ファンは懸念してるんだよ。
＞国沢先生が黄昏野郎の批判を気にしたり失敗を恐れることなく、これからも有用かつ
＞楽しい評論をしてくれることを願って止みません。

本に降臨だったのかな？
彼の場合「矯める」のは無理だから「切る」しかないね。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 16:40 ID:Im/YjSLx

該当部分を抜き出してみました。

＞普通、高性能エンジンを搭載する後輪駆動車と言えば、テールスライドに起因する「制御不能状態」を
＞極端に嫌い、安定性ばかり追及してしまう。結果、安全かもしれないが、面白くないクルマになるワケ。
＞正しく「角を矯めて牛を殺す」（角が危ないからと切ったら牛のよさもなくなってしまう、という意味）
＞デビュー前は大いに期待されたアルテッツアもＳ２０００も、市販車は「安全だけれども楽しくないクルマ」
＞だった。今まで成功した後輪駆動車はスカイラインくらいか？　（以下略）

まあ家畜としての牛の角は危ないということで早々に切ってしまうんで、農学部出身の親方ですから（以下略）

ついでにS2000の親方インプレ
www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/menu/kokusan/honda/S2000.html
＞以上、Ｓ２０００のパフォーマンスを簡単に説明すれば「ＦＦだとホイールスピン大会になってしまうくらい
＞高性能だが、パワーでテールを滑らせるほどじゃない」ということになろう。個人的にはアクセルでテールを
＞流せる豪快なＦＲが好きである。だからＳ２０００を買わなかった（アルテッツァも同じこと）。

親方はＦＲで公道を走らないでください。おながいします。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 16:47 ID:9rIpbGjg

スロットルワーク＆荷重移動でテールを流してその状態をキチンと保持するには
「ノンスリ」が必須だと個人的には思っていたのだが、
国沢はそんなことはどうでもいいらしい。

語られ尽くされたことではあるが、そういうのは単なるハーフスピンであって
「ドリフト」とはいわない。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 17:12 ID:eCRoxYHi

TOPが更新されなくてヒマしているので少々ツッコミ
＞デビュー前に大いに期待されていたアルテッツァもS2000も
＞市販車は、「安全だけど楽しくない」車だった。
　アルテッツァは、ファイナルギアが高速巡航用の設定だった事と
エンジンのパワー不足が主に酷評の原因だったと思うが?
　S2000は、デビュー当初ハンドリングが神経質しすぎて
「サーキットを走るには、ベストだが峠道では、危ない」
といわれていたと思うが?

＞今まで成功した後輪駆動車は、スカイラインぐらいか?
　何を持って成功した後輪駆動といっているのか?
楽しさと言って観点なら86レビン・トレノの方
が相応しいと思うの俺だけか?
　またスカイラインと一言で
言ってもGT-R・GTS4のような4駆も有るが…

あと上げ足取りだけど
＞2代目からは、全てターボ仕様
　日本国内では、親方の言っているとうり2代目以降全てターボ仕様に
なったがアメリカには、NA仕様も存在した。
　故事に説明をつけるより車の成り立ちに説明しては、いかがか?
日本仕様では、2代目から全てターボ仕様(アメリカではNA使用もありました)

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 17:18 ID:d06dNVA8

＞普通、高性能エンジンを搭載する後輪駆動車と言えば、テールスライドに起因する「制御不能状態」を
＞極端に嫌い、安定性ばかり追及してしまう。結果、安全かもしれないが、面白くないクルマになるワケ。
＞正しく「角を矯めて牛を殺す」（角が危ないからと切ったら牛のよさもなくなってしまう、という意味）

まぁ、括弧内の文章を取っちゃえば意味は通るし間違いではないのだがな。
こういう行為を「蛇足」と言う。（w

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 17:26 ID:z1ZZq2B1

＞451
親方が批判されているのは、「間違う」ことではなくて、「誤りに対する処置」についてだと思う。
さらに、同じような過ちを何度も繰り返していること。
「細かい間違いなんか、誰でもする」は、評論家やジャーナリストを自称する人にとっては免罪にはならない。
まず、できるかぎり正しい、客観的な事実の把握もできないで、どうして現状認識やそこから導かれる評論、分析なんかができようか。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 17:31 ID:e8TMCTJ0

全てにおいて素人にもわかる｛無痴｝ぶりを発揮しているからね。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 18:25 ID:G/6SbTXr

いわしにエビカニ喰わせても鯛にはならんよな（ｗ

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 18:36 ID:ozS0bAtB

TOP&日記更新age

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 18:53 ID:9i9RBRwB

>456
さらに「間違っていてもそれを明らかにせず、こっそり直す」こと
も加えてほしい。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 19:00 ID:5Z2YkXBX

国沢の脳内では日本が破綻するのは確実らしい。
で、破綻とは何をもって破綻というのでしょうね？
そんなに日本がイヤならとっととどこか外国に行ってくれ。
あ、英語他の外国語が一切できないから無理か（ﾜﾗ

今回のトップは単なるグチか捨てぜりふだよな。それも品の無い。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 19:55 ID:11Mlajui

TOP保全

１月２８日
やっぱり５万円ハイカは使えなくなる。この情報が流れた時、道路公団の広報に
問い合わせたのだけれど「まだ何も決まっていません」という答え。あれから
＊ヶ月しか経っていないのに、早くも２月２８日で販売を止めるという正式な
アナウンスをした。本当に知らないのなら妙なトコロでスーパーレスポンスだと
感心す。知っていてウソを教えらえたとしても「公団の広報なんてまぁそんな
モンでしょう」と腹も立たぬが……。それにしても利用者を完全にナメ切っている。
理不尽な理由だって（本当に偽造に悩まされているなら再利用可能なＩＣカードに
すればいい）何でも素直に従う、と思っているのだろう。その通りですけれどね。
まぁやるならどうぞ！　ＪＨは国と一緒に破綻することでしょうよ。とりあえず
５万円ハイカも来年３月１日まで使えるというので、２０万円分くらい買って
おくことにする。使い切ったあたりで破綻してくれればいいです。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 20:12 ID:d06dNVA8

>>462
酒が入っている状態で書きなぐった様な感じですな。
怒りは伝わってくるのだが．．．．

464 ：30歳会社員 ◆oYakATaMoE ：03/01/28 20:22 ID:N0cH47RV

>>462
> あれから＊ヶ月しか経っていないのに

いつ問い合わせたのかも忘れたのダロウカ?
# 問い合わせたのはBC編集部なのか?

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 20:28 ID:hxkN/jtv

特にETC、ハイカの話になるとひどいねぇ。
ｵﾔｶﾀはバックグラウンドがないからただの文句にしか見えない罠。
そんなにJH嫌いならフリーウェイクラブにでも入ればいいのにね。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 20:32 ID:xyKS4d1N

親方はお上に立てつくことが手段ではなく目的ですから。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 20:36 ID:xyKS4d1N

日記（２３日）の写真見た。

ご　は　ん　食　べ　て　ん　だ　ぞ　！　！　ゴ　ル　ァ　！　！　！

この上夢にまで出たらどうしよう。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 20:54 ID:11Mlajui

>>467
ていうか、アンタ飯食いながらトイレ覗くのやめたほうがいいよ、マジで。
キレイに掃除してあるかも知れないけど、糞尿が床にこぼれてるかもしれないし、
酔っ払いがゲロを吐いてるかもしれない。

あ、今日のTOPは酔っ払いのゲロなんだ。自分で言っておいて、なんか納得（ｗ

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 21:48 ID:tEWx/OXO

>>464
慌てて「2」という数字を書き加えてるよ（ﾜﾗ

自分で取材していないのがこれで証明されましたね。
取材は全部編集部任せ。データもスペックも編集部任せ。
いっそのこと原稿も任せれば？

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 22:00 ID:pep59B/Q

わはは、久々に大爆笑した

471 ：30歳会社員 ◆oYakATaMoE ：03/01/28 22:08 ID:N0cH47RV

>>469氏

見ますた。大笑いですわ。ジブンで取材してたら
"どう間違ったって"「あれから"＊"ヶ月しか経っていない」なんて
書くわけが無いし。第一公団へ取材してたら日記へ自慢気に
書きまくってるでしょうから(笑。
# こういうしょうもない所からボロが出るんだよねぇ(嘲笑。

> いっそのこと原稿も任せれば？

激しく同意。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 22:10 ID:GgKYVt9h

久しぶりに＊マークが出ましたか…
リアルで見たかった…

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 22:14 ID:Ctz8i80z

>使い切ったあたりで破綻してくれればいいです。

この一文がオヤカタの性格を物語ってる。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 22:34 ID:IxIC3MA4

日記保全
１月２１日　やや忙しい１日。朝６時に起き、大磯まで乗せていってもらう。といっても
運転はワタシですが。８時過ぎから大量の輸入車を集め、次から次へ乗り倒すという『ＥＮＧＩＮＥ』の取材。さすがタイしたもので、３１５０万円するスポーテック・
ポルシェＳＰ７５０（７５０馬力！）を筆頭に、ランボルギーニ・ムルシェラーゴ、
アストンマーチンＤＢ７などオールスター勢揃いという全５３車種の豪華な品揃え。その他、
シトロエンＣ３、オペルベクトラ、アウディＴＴクーペ、ルノー・アヴァンタイム、ＶＷパサート
Ｗ８、ロータス・エリーゼ１１１Ｓ、アルファ１５６ＧＴＡ、スポーテック・ゴルフ、ポルシェ・
ボクスターＳ、ＢＭＷ７４５Ｌｉ、マセラーティクーペに乗りました。お昼過ぎまでひっきりなし
に試乗し、大磯駅から電車で神田。打ち合わせを２件している間、ムスコに旅行用のトランクを
持ってきてもらう。１９時の成田ＥＸＰに乗り２０時成田空港着。本日の行程、おそらくクルマで
移動しようとしようとしたら時間切れです。出発までラウンジで原稿書きし、２１時５５分発の
ＡＦ２７３パリ行き。驚いたことに離陸すると太平洋に出て北東に向かっている。普通、
ヨーロッパ行きは新潟で日本海へ出て、シベリア上空を通過。サンクトペテルスブルグ上空を経て
ヨーロッパに飛ぶ。どこへ行っちゃうよ？　心配してもしょうがないから食事してワイン
飲んで寝。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 22:37 ID:IxIC3MA4

日記保全
１月２２日　驚くことに北東にしばし飛んだ後、日付変更線あたりで北上。ベーリング海峡上空を
抜け、北極からヨーロッパに入った。アンカレッジ経由だったムカシのポーラールートに近いの
だろう。フライトタイム実に１４時間！　おそらくシベリア上空のジェット気流が非常に強いため
だと思うが、いつもより２時間以上長い。４時３０分くらいにパリ着。このフライトもシートを
着陸時にリクライニングさせたままの輩が居た。客室乗務員も注意せず。後ろの席では口笛吹いて
るバカもん（フランス人）も居て「うるさい！」と睨み付ける。エールフランスってヨーロッパ線
じゃ最もイケてないと思う。おすすめしません。ただ旅行代理店の仕切りよかったのか、パリに
着くと現地の親切なアテンダント（エールフランスか空港の人だと思う。若い頃のマリアン
そっくり）が全部面倒を見てくれた。快適なシャワーもありつけたし。全く関係ないけれどゴーン
社長が同じ便の一等席に乗っていた。１０時４０分発のニース行きを待ちながらラウンジで原稿
書き。ニースに着くとさすが地中海性気候だけあって暖かい。バスに乗ってモナコへ。車検の様子
取材したりプレスの手続きなどして１０時に寝。

＜付け足し＞ＡＦ２７３便について情報頂きました。ご参考まで。

「ＡＦ２７３便は風の関係ではなく、元々からシベリアの上を飛ばずに、北極点経由の昔のルート
を、途中で着陸せずに飛ぶ便です。空いている夜の成田空港から乗り込み、ゆっくり機内で休息
できるので、結構気に入っています。特に、パリから北アフリカ、アフリカ方面に更に乗り換え
られるのがナイスです。ヨーロッパ各地についても、朝乗り換えて乗り付けられるのは便利です。
エアフランスがこの便を飛ばす事情は、朝４時半にならないとパリの空港（第２ターミナル）が
開かないこと、そして成田も夜１０時以降に発着できない制約の中で、飛行時間が通常の１２時間
では足りないこと、更に、シベリア横断ルートを避けることで、法外な領空権通過料をロシア当局
に支払わなくていいこと、といった理由が重なっているのだと思います。７４７－４００の航続
距離が伸びたことで可能になった便です」

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 22:39 ID:IxIC3MA4

日記保全
１月２３日　７時４０分にホテルを出発し、シェイクダウン（レースでいうフリー走行みたいな
もの）を見に行く。驚くことに本番もかくや、と思えるくらいの人出！　確かに本番より近くで
見られるし、何より移動しないで済むのがいい。普通、ラリーって１カ所で２０～３０台を見て
（もちろん１回しか通過しない）移動の繰り返しなのだが、シェイクダウンは同じ場所で何回も
走りを堪能出来る。ただ寒いの何の！　気温マイナス１度くらい。ここに２時間少々居たら
すっかり冷え込んでしまい、熱が出てしまう。このところ休んでないからなぁ。といってもスキー
とかも含めてですから文句言えぬ。ホテルに戻ってダウン。お腹もダウン。それでも気合いで６時
に起き、豪華なカジノの前で行われるスタートセレモニーを見に行く。昨シーズンまであれほど
多かった三菱のジャンパーを着ていた人が全く居ない。モータースポーツから撤退するというのは
寂しいものである。情報通に聞くと、１０中８か９まで来期のカムバックは無いとか。新しい
ランサーエボリューション８もＷＲＣあってこそ。単なるスポーティセダンになってしまえば魅力
半減だ。エボ７が未だ売れ残っているそうだからいかがか？　夜は体調悪く食べられず。というか
明日ラリー見に行って下ったら目も当てられぬ。それでも報知新聞の中島大兄などとラリー談義
して楽しく過ごす。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 23:11 ID:lb0qG4/E

親方　最高だな。
そこら辺のおっさんと変わんないじゃん。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 23:31 ID:arPyCFFh

もう、こいつはまったく、本当に…（絶句）

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 23:58 ID:f/RZuCSi

＞476
シェイクダウンとフリー走行は、まったく異なるものだと思っているわたしは間違っているのでしょうか？

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 00:19 ID:nFPm3FTr

http://www.google.com/search?q=Shakedown-test+wrc

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 00:26 ID:Z5Blh9Sg

>>479
「シェイクダウン」という言葉は、普通「ニューマシンの初（プライベート）テスト」という
意味だよな。
ねぇ親方。WRCって、ラリー本番にいきなりテストしてない車を持ち込むんですか？（ｗ

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 00:28 ID:nFPm3FTr

>>479
ttp://www.spike-online.net/bswrc/program_digest/24/

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 00:30 ID:nFPm3FTr

ttp://www.google.com/search?q=%97p%8C%EA+%BC%AA%B2%B8%C0%DE%B3%DD+wrc

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 00:33 ID:ZAT8mAan

いいな～…オヤカタいいな～
いい加減な仕事で車いっぱい所有できて、エビカニいっぱい食えて、
海外にもほとんど遊び感覚で行けて…
俺もジドウシャヒョウウロンカになってオヤカタみたいな仕事したいな～

もっとも、2chでここまで叩かれたら俺は続けてはいけないだろうけど。

ある意味オヤカタって凄いよね～。

バカにバカって言ってもバカだから分からないんだろうか？
と、たまに思うよ。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 00:33 ID:YUNEfbcP

本番前に走る事ってレッキて言ってなかった?

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 00:43 ID:r1yUecZW

いい男が目の前をとおって喜ぶ鬼太郎ヘアーのおっさん

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 07:01 ID:apLqVR7v

漏れ、こんな鬼太郎ヘアのおっさん身近に見たことねーぞ。
親方、理容師に指示してそんなダサダサヘアーにしてもらってるんでしょうか？
まさか、違いますよね。
センスの良い親方のことですから、理容師に勝手にされてしまったんでしょう。
その理容師にクレームつけた方がいいですよ。（ｗ

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 08:55 ID:EoxH7Rnf

実際に先生に会ったことがあり、それなりに話もしたことがある香具師なら
知っていることですが、先生は御自分の髪型もファッションも、「かっこいい」
「イケてる」と思ってやってますよ。マジで。
個人的には、先生の格好は変だと思っていますが、指摘するとマジギレするので
指摘できません。せめて服装と靴の組合わせがおかしいのくらいは御自分で
気付いてみてはいかがでしょうか＞国沢先生
自分は仕事で年に数回お会いしていますが、先生のファッションは試乗会場で
いつも笑い者になっております。同業者、メーカー側の人間両方に、です。
先生の同業者にも、倒れそうなセンスの方は数多くいらっしゃいますが(例えば
松○先生とか)、ある意味ハズさないファッションで毎回登場するのは国沢先生
だけです。とりあえず奥様に毎日の服装を選んでいただいてみてはいかがでしょうか。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 09:09 ID:OfdW/NQ6

エボ８は７より良くなってるはずじゃないの？
どうしてWRC休止＝エボの質低下につながるのかわからん。
WRCで蓄積した技術をフィードバックして作った車だから改良は常になされてるはずだし、何より乗ってもないのにこんな暴言吐けるｵﾔｶﾀってステキ。
漏れ三菱信者じゃないけど不愉快になるよね、２３日の日記は。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 09:17 ID:EoxH7Rnf

まあ乗っていない車のインプレが書ける方ですから、
｢金をもらっていないHPの発言」でならなんでもいうでしょ。

以前、飲み会の席で大爆笑だったネタを思い出した。
「自動車評論家には2種類いる。乗ったことのない車のインプレ記事を
　書く人と書かない人だ。」

491 ：bloom：03/01/29 09:23 ID:UwrRmkf/

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 09:31 ID:apLqVR7v

ええと。
２３日の日記の写真なんですが。
中年の鬼太郎ヘアの斜め左上に、木に登った香具師がいるんですが。

目玉親父に見えて仕方ありません。（ｗ

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 09:36 ID:mRpOpMRS

なんつうか海外取材（接待）→雑誌掲載までのレスポンスが著しく悪いよな、国沢って。
今発売中の雑誌にラグナ・セカの試乗記沢山載ってるﾓﾅ～。

494 ：30歳会社員 ◆oYakATaMoE ：03/01/29 09:40 ID:rqaS13zI

相変わらず親方様って写真で目をひん剥くのが好きなんですな。
# すげー頭悪く見えるっていい加減気付よ…。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 09:40 ID:OfdW/NQ6

>490
納得。かの御仁はもちろん前（ｒｙ

>493
時間差つけないと他の評論家に質で負けて採用されないからでは？

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 09:54 ID:OwfjfFPy

ベストカーとカートップのラグナ･セカRX－8取材(接待)記事読みましたが
ベストカーは、清水草一氏、カートップは、清水和夫氏
親方どうしたの?

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 10:04 ID:mRpOpMRS

「ランサーエボリューション８もＷＲＣあってこそ。単なるスポーティセダンになってしまえば魅力半減だ。」

２３日の日記のこのフレーズ、前に見たことある気がするんだけど…

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 10:31 ID:IWxIeoYm

>>493
来月号の両紙でページが余った場合に限り、
巻末のカコミで採用されます。

499 ：498：03/01/29 10:33 ID:IWxIeoYm

>>496ですた・・・。

近所にある親方の豪邸までひとっぱしり逝ってきます。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 10:41 ID:Mq74s8mR

＞489
質が低下するとかじゃなくて、例えて言えば皇太子妃になる前に雅子様がカローラIIに乗ってたということで
一時期カローラIIがバカ売れしたが、もしその騒動中に雅子様がシビックに乗り換えてたとしたら「雅子様が
乗らなくなったカローラIIなど魅力半減だ」と言うようなもんではないかと思うが。

三流青年ミーハー週刊誌ネタとかならともかく、「客観的評価が定評の」自動車評論家の発言ではないわな（ｗ
親方のクルマに対する価値観がよーく分かりますな。

余談だが、那須の御用邸にはまだカローラIIがあって、たまに使ってるそーな。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 10:43 ID:mRpOpMRS

髭はまだ水色の甲虫に乗っているんですか？

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 10:47 ID:OwfjfFPy

あのカローラⅡは、那須の御用邸に有るのね、
ずーと気になっていたよ。

503 ：489：03/01/29 10:56 ID:OfdW/NQ6

>500
確かにそうともとれるね。WRC=ブランド（ｵﾔｶﾀの自慢のタネでもあるが）だから、それがないと魅力半減ということか。
でも車の本質はあくまで技術にあるわけで、ブランドは販売戦略に過ぎないから質が良ければそこそこは売れると思う（エボみたいな車はなおさらのこと）
ｵﾔｶﾀの主観で「魅力半減ﾃﾞﾅｲﾉ」とか言い散らかされてもﾊｧ?となる。客観的評価ではないわな（ｗ
まあ、普段から思いつきで書き殴った珍論を展開してるから「またか」ってなもんだけど。

＃那須にあるという件のカローラ２、名義や税金はどうなってるんだろう（ｗ

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 11:36 ID:rA0+lHhs

ミスターバイクの一件のようにエボファンにコテンパンに叩かれる予感

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 11:38 ID:EoxH7Rnf

とりあえず誰かランエボスレかそれ系のBBSに貼ってこい（ｗ

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 11:44 ID:mRpOpMRS

>>505
エボッチBBSに貼ってきまつ。

507 ：504：03/01/29 11:46 ID:rA0+lHhs

補足
そもそも現在のWRCは、何でも有りのWRカーなので
三菱がWRカーで戦うようになった時点で市販車のエボは、
スポーツセダンになっていると思うが

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 11:50 ID:EMICl4+U

「ランエボは本来WRC用ワークスラリーカーのホモロゲモデルとして
誕生したという経緯を持つ。それが最新モデルではWRCとリアルタイムでの
関わりがなくなるとなれば、ハードのデキは別として
その歴史的背景がもたらす求心力がやや低下することは否めない。
ファンとしても納得がいかないだろう。
一日も早いコンペティション現場への復帰を期待したいところである」

くらいの表現に止めておけばカドも立たない。
要するに国沢は口のきき方（表現の仕方）を知らないわけで。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 12:18 ID:Mq74s8mR

自分が口のきき方を知らないだけのことを「こら辛口のヒョウロンでナイノ！」と思い込んでると思われ

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 14:42 ID:yBLaKAne

http://japan.internet.com/busnews/20030127/5.html

「自分の名前を定期的に検索し、その検索結果に変化が
　あったら､メールで教えてくれるサービス」

だ、そうだよ。親方（ｗ

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 14:44 ID:yBLaKAne

>ひょっとして俺のことを話しているのではないか・・・。そんな疑心暗鬼なシーンは結構ある。
>居酒屋で靴下に穴が開いているのに気付いたときとかね。

>どんな人でも自分の評判はいつでも気になるものだ。

藁

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 16:00 ID:LPjE4fQP

親方がこのサービスを受けたらますます疑心暗鬼になると思われ。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 16:25 ID:oRl2Ktk0

日記の写真、あのポーズ、きっと”恰好いいじゃナイノ、ワタシって！”と思っているんでしょうな。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 16:55 ID:9vKbinpG

親方カッコイイじゃん。
トレンディ俳優の全盛期みたいな格好で。

それこんな事書いてるよ。
多分親方の髪型や服装は近い内に流行するんだよ。
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/menu/gaisya/america/chade.html

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 17:53 ID:AFTZoKgV

日記更新age

２５日の日記より
>>今年もラリーに出られたらいいな、と思う。

まだ親方の野望は尽きないみたいだな・・・。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 18:10 ID:dqn1ALEN

>>515
ＷＲＣ出場の準備は着々と進んでいるんではないの？

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 18:15 ID:wE86SaGm

日記保全
＞１月２４日　依然本調子でなく、朝も食べず片道３時間半も掛かるＳＳの取材に向け出発。
＞今日は全行程７５０キロ。東京から宮城県の菅生サーキットまで往復するようなものです。
＞幸い現地に到着する頃には回復の兆しが出てきて、少しお昼も食べられる状態に。『ＳＳ５』を
＞見たのだけれど、モンテカルロは観客のコントロール甘く「そこはアブナイでしょう！」という
＞場所にまで観客がいる。「強制されるのはイヤ」というフランスのお国柄なのだろうか。ただ
＞オフィシャルの言うことはキチンと聞く。ＳＳ５でスバルの２台がコースアウト。プジョーｖｓ
＞シトロエンの戦いとなった。今晩からホテルをメリディアンホテルからＦ－１で有名なローズ
＞ヘアピン前のグランドホテルに移動。カジノの隣という素晴らしいロケーションなれど「タバコ
＞女バクチ」嫌いのワタシは興味なし。夕方、意味もなくローズヘアピンを見て長い間過ごす。
＞クルマ好きなら「ジワジワ沸き上がる楽しさ」が解って頂けるだろう。

ローズヘアピン？
クルマ好きなら「ロウズヘアピン」もしくは「ステーションヘアピン」と呼んで欲しいなぁ。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 18:19 ID:dqn1ALEN

＞初日ジュニアＷＲＣ１位だったスズキは交通違反で捕まり、警官に抗議を４０分も
した結果タイムオーバー。失格になってしまった。違反とラリー、どっちを取るのよ！　
と言いたい。

親方は違反くらい大目に見ろよ、と言いたいのかな。

？？？？ＪＡＦの規定集には交通違反をしたら失格と無かったか！

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 18:22 ID:wE86SaGm

日記保全
＞１月２５日　朝８時にホテルを出て『ＳＳ８』へ。観戦ポイントとしちゃこれ以上ないような
＞場所を発見！　コーナー４つが全部見える上、１ｍの距離を通過。この間、おおよそ２０秒。
＞天気良く、寒くもなく最高でした！　ただラリーはトップだったプジョーが『ＳＳ９』で前輪を
＞ヒットし３２分遅れて脱落。シトロエンの１～３位独占となってしまう。これで勝負は決まった
＞ようなもの。初日ジュニアＷＲＣ１位だったスズキは交通違反で捕まり、警官に抗議を４０分も
＞した結果タイムオーバー。失格になってしまった。違反とラリー、どっちを取るのよ！　
＞と言いたい。スズキは惜しいことをしたと思う。午後はサービスパークでラリー車を見て
＞過ごす。スバルのブースに行くと昨日リタイアしたソルバーグがテレビゲーム（ＷＲＣ２。
＞ドライバーも当然のごとく自分を選んでいた）をやっていた。見てるとＴＶゲームと思えない
＞ような気迫が全身から出まくり！　左足ブレーキをしっかり見せてもらった。モナコのヨット
＞ハーバー前のサービスパークでノンビリとラリー車を見ていると、とっても幸せ。夕方、
＞ハーバーを見ながらカジノへ向かう坂を登っていくと、パルクフェルメ（夜の車両保管場所）に
＞向かうラリー車が走って来る。街中で見るラリー車って、どんなスポーツカーよりカッコいい。
＞今年もラリーに出られたらいいな、と思う。

親方がスズキチームと同じ立場になったら、警官に延々と抗議＆日記で悪態をつく、に100熊笹。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 18:28 ID:wE86SaGm

日記保全
＞１月２６日　早起きしてパルクフェルメから出発するラリー車を見る。上位ではプジョーの
＞グロンホルムだけ雪用のタイヤ。おそらく見せ場（観客が多数集まる）のチュリニ峠で
＞パフォーマンスを見せるつもりなんだろう。派手な走りで観客に応えようということです。
＞グロンホルムのサービス精神たるやプロのお手本である。一旦ホテルに戻って原稿書きし、
＞再びサービスパークまで１回目のサービスを見に行く。フォードのマーティンと３位争いを
＞しているシトロエンのサインツがリアのブレーキディスクを粉々にして戻ってきた。８分間で
＞交換終了。凄い！　一時４位に落ちたサインツだったが見事盛り返し、シトロエンの１～３位
＞フィニッシュ。各チームのサービスをチェックし、モナコ散策。それにしても熱海そっくりの
＞地形だ。逆に考えれば熱海もモナコのような魅力ある観光地になる可能性大きいということ。
＞Ｆ－１でもＣＡＲＴでもＧＴでもいいから、どうして熱海でレースをやらないのだろうか？
＞きっと大いに賑わうと思う。ラリーのスタート地点なんかやったら文句無し！　熱海の人さえ
＞望めば、活気を取り戻せるのに。夕方、モナコに帰ってくるラリー車を海岸通りで見る。
＞ローブがやってくると、みんな大歓声を上げて祝福。クルマにタッチするファンも多い。
＞Ｆ－１のモナコＧＰもいいけれど、やっぱりＷＲＣは観客との「垣根」が低い。モンテカルロ
＞ラリーを堪能しました。

Kunisawa.netは黄昏野郎との「垣根」が高すぎるんじゃないですか？（ｗ

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 18:39 ID:AFTZoKgV

出資法違反中古車業者「日本経済破たんの日」と会員あおる

千葉県警生活経済課は２９日午前、コンゴ民主共和国との合弁事業への出資金名目で
全国約５０００人の会員から約１００億円を集めていた中古車販売仲介業者「華信
（かしん）」（大橋利一郎会長）について、出資法違反（預かり金の禁止）容疑で
本社（東京都中央区）など約２０カ所の家宅捜索を始めた。
同社は「日本経済破たんの日」を“予言”して会員らの危機感をあおり、全財産を
出させたり金融機関から借り入れさせるなど、不況下の不安につけ込んだ洗脳的手法で
出資させていたことが関係者の話で分かった。
　関係者によると、華信は０１年秋、同年末を「破たんの日」としてメールなどで
会員に通知。資産を円からドルに替えて投資するよう呼びかけた。その後“Ｘデー”を
次々とずらし「報道規制のため、国民がショックを受けない程度の情報しか流れていない」
と説明。会員を信用させるため「元日銀職員」と称する男性の講演会を開いたり、
「会員大会」で壇上に約５億円の札束を山積みにして会員一人一人に「配当金」を手渡す
セレモニーなどをしていた。
　昨春ごろからは、「日本経済の破たん前にできるだけ金を借り、大橋会長に預けよう」と
会員に呼び掛け、会社設立を偽装してベンチャー企業支援窓口のある金融機関から融資を
受ける方法や住宅ローンでの簡単な借り入れ方法などを指南し、借入金を出資するよう促し
ていたという。
　華信は、コンゴ政府と合弁で資源開発する「コンゴ開発株式会社」と「コンゴ・ファイナ
ンシャル銀行」を設立するとうたっているが、在日コンゴ大使館は「合弁会社については
聞いたことがない」としている。
　同社は９７年３月、健康食品輸入会社として設立。グループ企業６社を傘下に置き、
９８年１０月ごろからインターネットオークションなどで中古車を販売する「カーマスカット」
事業を展開している。　
【大場伸也、田中義郎】［毎日新聞１月２９日］ ( 2003-01-29-15:01 )

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030129k0000e040083000c.html

このニュースを見てどこかの御仁を思い出したのはワタシだけでは無いはず。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 19:25 ID:LPjE4fQP

毎度毎度の事ながら珍論炸裂
ゴールした後なら豪快なスピンやドリフトで観客を喜ばせるプロドライバーは、いるが
――――――――――引用―――――――――――
上位ではプジョーのグロンホルムだけ雪用のタイヤ。
おそらく見せ場（観客が多数集まる）のチュリニ峠で
パフォーマンスを見せるつもりなんだろう。
派手な走りで観客に応えようということです。
グロンホルムのサービス精神たるやプロのお手本である。

何処の世界に競技中ドリフトを観客見せる為に雪用タイヤを履くプロドライバーがいるんですか?
ましてWRCは、公道で競技を行う性格上、不確定要素が多く
TOPに立った選手は、嫌でも慎重にならなければ行けない。
グロンホルムがどう言った意図で雪用タイヤを付けたかは、不明だけど
少なくともドリフトを見せる為に履いたのでは、ないと思います。

流石にしなくてもいいハーフスピンをして熊笹に突っ込むﾋｮｳﾛﾝｶは、違いますね。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 20:11 ID:apLqVR7v

>モンテカルロは観客のコントロール甘く「そこはアブナイでしょう！」という場所にまで観客がいる。
>「強制されるのはイヤ」というフランスのお国柄なのだろうか。
>ただオフィシャルの言うことはキチンと聞く。

向こうはおこちゃま日本と違ってオウンリスクの考えが浸透してるから、
オフィシャルは参加者や観客を過保護にしないんですよ。あくまで自己責任。
おまけに、日本みたいにタイヤ空気圧ごときで所長を呼びつける呉維持伊クレーマーもいねーだろうし。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 20:59 ID:6cUGFoUR

>>519
ラリー中に交通違反したら失格でも文句言えないだろ？
競技中は普段以上に気をつけて当然。些細な違反だとしても捕まる方がアホ。
ラリーやってる人なら常識だが。親方は何がいいたいのだろう…。

それともWRCは日本と違うのですか？交通ルールは守る必要がないと？
そんなわけねーよな？

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 21:05 ID:LPjE4fQP

一応ラリーのテレビ番組に出演しているのにこの無知ぶりは、
何なの親方をテレビに呼んだ責任者出て来い。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 21:20 ID:h6KjXpS1

まぁ、「トップドライバーが早いのは顔がいいからだ」とか断言してるような御仁ですからなぁ。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 21:27 ID:Pb9q8fps

＞モンテカルロは観客のコントロール甘く「そこはアブナイでしょう！」という
＞場所にまで観客がいる。「強制されるのはイヤ」というフランスのお国柄なのだろうか。ただ
＞オフィシャルの言うことはキチンと聞く

観客がコース上に溢れた為にキャンセルされたSS7は無視ですか？

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 21:31 ID:6cUGFoUR

親方自身が溢れてた一人と推測

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 21:51 ID:pKr/czTb

ワタシが見ていたのはＳＳ５デス！
ほかのＳＳのことなんて知らないノデス！

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 21:56 ID:kJNdopu5

>全く関係ないけれどゴーン社長が同じ便の一等席に乗っていた

仮にもジドウシャヒョウロンカが
自動車会社の社長と全く関係ないのはいかがな物か・・・

確かに全く関係ないわけだが（ｗ

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 22:00 ID:wS8Q26Xs

あらまー、今度は海外でラリー取材してきた先生を妬んで揚げ足取りですか？
あんたら黄昏野郎はおとなしくプレステでもやってＷＲＣ気分味わってくだなさい（ﾜﾗ

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 22:07 ID:QrLlY4l/

34点

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 22:07 ID:H3iiBeQb

>>531
西村君に頼んでＩＰを公表してもらうのはルール違反ですか？

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 23:16 ID:KBRqdvA4

引用
＞１月２６日　早起きしてパルクフェルメから出発するラリー車を見る。上位ではプジョーの
＞グロンホルムだけ雪用のタイヤ。おそらく見せ場（観客が多数集まる）のチュリニ峠で
＞パフォーマンスを見せるつもりなんだろう。派手な走りで観客に応えようということです。
＞グロンホルムのサービス精神たるやプロのお手本である。

某Ｒａｌｌｙ雑誌社のＨＰのモンテ最新情報には
＞チュリニの頂上には例年より多い雪が残り、今回のラリーで唯一、
＞タイヤ選択が重要な意味を持つ一日となった。
＞チュリニ越えのステージだけを考えるならスノータイヤが有利。
＞しかし、サービスなしで連続する次のステージではグリップ低下によるタイムロス
＞は避けられない。しかし、ドライタイヤでは、チュリニの雪の罠に嵌る可能性が
＞大きい。
＞前日までに大量リードを築いていたローブは、安全策を選んだ。
＞昨年のモンテではトップでゴールして表彰台の頂点に立ちながら、1週間後、
＞サービス違反の裁定が下り２位に降格している。「今年こそ、優勝は譲れない」
＞その想いが、多少のタイムロスはあっても、リタイアのリスクの少ない
＞スノータイヤを選ばせた。午前中のステージ、チュリニ峠のSS11では
＞セカンドベストだったが、続くSS12では"予想通り"に7番手に低迷。
＞それでも２番手の同僚マクレーもスノータイヤを選んでいたこともあって、
＞１分の差をキープした。

スノ－タイヤは派手な走りを見せるのではなく安全策です。
しかもトップのロ－ブや２位のマクレ－もスノ－タイヤはいてます

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 23:18 ID:r1yUecZW

> 「タバコ女バクチ」嫌いのワタシは興味なし。

「　定期預金を外国の通貨（ドルとユーロ半分くらいずつ）に替えていくつもりでいる。」

といってる時点で相当なギャンブラーだと思うが．．．

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 23:19 ID:vE8rID+u

>>531
＞プレステでもやってＷＲＣ気分味わってくだなさい（ﾜﾗ
漏れはゲームを全くやらないのでそんなゲームがある事を初めて知ったよ。

そんなゲームの存在を知っている531さんはプレステで
ＷＲＣ気分を味わっているのですね（ｗ

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 23:21 ID:r1yUecZW

>535　追記
○○島の件でも相当女好きを暴露してるし．．．

538 ：522：03/01/29 23:48 ID:un6D0vLi

＞534
なるほどそんな事情があり雪用タイヤをチョイスしたんですね
いずれにしてもレースのかけひきの事も分からず取材不足と
いい加減な知識で堕文を連ねるとは、愚か者です。

国沢おまえ世界選手権と峠のドリフト大会をごちゃ混ぜに
考えている時点で逝ってよし

プレステで脳内走り屋をやっている厨房の方が
もう少しマシな文章書けそうだ。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 00:29 ID:rcCGy77f

>>527
この書き方からすると、国沢は'89年モンテの悲劇は知らないだろうな。時期的に国沢二輪界追放事件
とかぶっているし。もし、あの事故が無ければトルフだってWRCで数勝していたと考えるのは自分だけ
だろうか…。

あまりの能天気さにただただ呆れるだけ。オマエが逝かなかったことに感謝しろ！

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 00:43 ID:rcCGy77f

TOP保全

>１月２９日　今日夕方から仕事で外回りしたトコロ、８時過ぎから至る所で何かの工事中と出くわす。
>３００ｍ走るのに２０分掛かった場所も！　いわゆる「年度末の工事」が始まったのである。
>こんな時期だから予算を残せばいいのに、やっぱりブン取った金額はキッチリ使い切らなければ
>ならないのだろう。土建屋さんの仕事を作ることも大切だと思うけれど、やはり「放置しておく
>と危険である」とか「そろそろ修理して欲しい」という住民の声などが出てから作業すべきだと思う。
>一昔前の車検もそうだけれど、役所に任せておくと過剰過ぎる傾向。コンディションをチェックして
>対応するんじゃなく、一律で工事するんだもの。そういえばベンツの車検が２月一杯で切れる。
>もちろんユーザー車検です！　皆さんも試してみたらいかがか？　コンディションの良いクルマなら
>あっけなくパスしちゃいます。それにしても破綻しそうなのに年度末の工事を強行する役人の姿勢
>たるや素晴らしい！

すでにユーザー車検後の悪態が目に浮かんできますね。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 00:48 ID:JXfvGqON

国沢先生に対しては
「放置しておくと危険である」
「そろそろ消えてほしい」
という声が相当前から出ていますが…。

ユーザー車検ねえ。
記事のネタにしなかったらまあいいんじゃないですかね。
編集の人間に手伝わせたりするのはどんなものかと思いますので。
自分でやれよ。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 01:29 ID:fv3vQYLB

結局、親方は自動車について”何”を評論したいんだろうね。
モータースポーツという側面についてなのか？
生活の道具としての自動車なのか？
自動車を取り巻く社会環境なのか？
自動車のある楽しい人生という視点なのか？
スタンスがはっきりしないのに、自動車が関わるすべての局面について語ろうとするから、無理や知識の不足が出る。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 02:32 ID:4PbtMTM7

>>540
漏れももちろん年度末の駆け込み工事とか無駄な工事には反対なのだが．．．

>こんな時期だから予算を残せばいいのに、やっぱりブン取った金額はキッチリ使い切らなければ
>ならないのだろう。

オヤカタってリアルで「単年度予算」とか「予算の単年度主義」とかって言葉しらないのだろうか．．．．

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 02:39 ID:Oij9cmWn

親方は値引きと下取り価格専門の評論に専念したほうが幸せになれると思います。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 04:10 ID:sqMmAJGt

>>544
自分で調べることを一切しない人間ですので、
値引き額や下取り額の評論ななんて
そんな「難しいこと」ができるわけないじゃないですか。
だからカタログと資料さえあれば、それなりにかけてしまう
今のスタイルを貫き通しているんですよ。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 04:19 ID:RocF1UUZ

>544
それじゃあ松下宏とどっち信用する？（Ｗ

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 08:32 ID:AUhf7SPn

>>544
親方って、昔のＣＴでは「リセールバリューの事を書いている人」
くらいしか印象がなかったからねぇ。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 11:30 ID:QGDitfme

>>520
なんつーか、これほど熱海の人を馬鹿にした文章もないもんだなぁ…。

親方、ぜひ熱海の観光協会か市役所にでもいって「熱海はモナコに地形が
似てるデナイノ！モータースポーツをやれば賑わうデナイノ！ラリーを
やるデナイノ！」って計画持ち込んでみなよ。きっと熱海の人たちは活気
を取り戻せるチャンスに気づいていないんだから、よくぞ教えて下さい
ましたって感謝されるよ。
まさか口だけってことはないよね？

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 11:45 ID:AUhf7SPn

>>548
熱海の「第二のモナコ計画」は大昔からあるみたいですよ。
ttp://www2.tokai.or.jp/triangle/newspaper/rensai-gaikokujin/140222.htm

レースではなくカジノ誘致で、ですけどね。
http://www.google.com/search?q=+site%3Awww.sbs-np.co.jp+%94M%8AC+%B6%BC%DE%C9
ttp://www2.tokai.or.jp/triangle/newspaper/casino/
ttp://www.shonan-rockets.com/column/2002/autumn/0923/

>>520
＞Ｆ－１でもＣＡＲＴでもＧＴでもいいから、どうして熱海でレースをやらないのだろうか？
親方って熱海に行った事あるのかね？そんなのやれる道路が何処に造れるんだっつの（ｗ

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 11:50 ID:AUhf7SPn

>>520での、親方の「どうして熱海でレースをやらないのだろうか？」は
「サーキットの狼」からの影響なのかな？
http://www.google.com/search?&q=%94M%8AC%81@%BB%B0%B7%AF%C4%82%CC%98T

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 11:53 ID:SpAcD+8x

ターマック仕様でも腹打ちそうだもんな。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 18:54 ID:LqGVX3Wz

>３００ｍ走るのに２０分掛かった場所も！
ソレが万が一本当なら通報すれば？施工業者赤点食らって指名停止まで行くかもよ？

＞「放置しておくと危険である」とか「そろそろ修理して欲しい」という住民の声

で、その声が何通貯まると工事着手するの？　発注形態は？
「住民の声」が出てから設計、積算、指名、入札じゃ時間掛かりすぎるから
年間管理で概算契約するしかないよな。
例えば、年間の補修を１億円で請負うとして、その年に限って「住民の声」
が多発して年間１０億円の出来高になったら、不足の９億はどこから持ってくるの？

真っ赤な顔して一番ギャアギャア喚きそうな「石神井の住民」は考えてみてほしい。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 19:01 ID:AUhf7SPn

工事渋滞がウザイのは同意だし、
何とかならないのかと考える事は結構ある。

でも、親方のコメントに現実性を感じる事は殆ど無いんだけど。
親方って建設的に物事を考えて文書を書いているのかね？
意見を言う事は重要だけど、まるで「あう使い」レベルのような
印象を受けるよ。
（実は、「親方＝あう使い」なんじゃないか？と冗談を言いたくなるよ）

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 20:51 ID:QZygWKIO

あう使いに失礼です。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 20:55 ID:Or4mFlvb

>３００ｍ走るのに２０分掛かった場所も！

帰宅ラッシュ時の踏み切り付近で工事してたと思われ。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 21:09 ID:kcqIsqIW

都内の渋滞でひどいとこなら、３００ｍで２０分なんてよくあると思うが。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 21:15 ID:Ca/w0xVW

　道路工事は「道路の工事」だけじゃなくて、電気、ガス、上下水道、
電話の事業者がする工事もあるからね。何の工事で渋滞してたのか分
からないけど。

558 ：白（ﾟ∞ﾟ）ﾋﾟｰ ◆PtuneTcRIU ：03/01/30 22:37 ID:blv+esNs

約３日くらい前には閑散としてると思ってたら..
久々にみたら半祭りでつか(w

>>444
あたしはページ半分くらいまで耐えれました.
コークスクリューの説明(自慢)でシオシオです.
ですが,あんな説明(自慢)ってGT2をやりこんだ厨房の方が
よっぽどうまくできるんではないかと....(w

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 22:57 ID:hbuz8Deg

TOP保全
１月３０日　スズキのハイブリッドカー『ツイン』に乗った。数日中にオールアバウトで概要を。詳細な試乗記は次号のカートップに書くけれど、正直なところガッカリである。最大の問題は
バッテリーに普通の鉛タイプ（バイク用を１６個使う）を採用していること。３年６万キロの保証
を付けているそうだけれど、鉛バッテリーの寿命は短い。聞けば「上手に使うと５年くらい持つ
かもしれません」。運良く５年持ったしよう。「交換にいくら掛かりますか？」と質問して
みたら、開発担当の方は「知りません。１０万円くらいじゃないでしょうか」。広報の人は
「２０～３０万円だと聞いています」。どうやらすでに発売しているクルマなのに交換用
バッテリーの価格が決まっていないようなのだ（事故などで破損する可能性だってあるのに）。
第一「必ず交換しなければならないバッテリー」の価格を、ユーザーにアナウンスすべきだと
考えないのだろうか。バイク用バッテリーの価格１６個分（１個１万円として１６万円）との差が
どうなるか興味深い。ちなみにプリウスのバッテリーは５年と１０万キロ保証。鉛バッテリーより
大きな耐久性マージンを取っているそうだから、普通に使えば１０年近く持つそうな。トヨタは
未交換で１０年使えることを開発目標としているらしい。さらに衝突安全性も通常エンジンの
ツインより大幅に低い基準しかクリアさせていないと言う。追突されたら背中の後ろ１５センチの
距離にある硬いバッテリーがどうなってしまうのか大いに不安。ツインのハイブリッドカーの
評価は厳しいものになると思う。ハイブリッドならいいというものではない。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 23:00 ID:hbuz8Deg

日記保全
１月２７日　時差ボケ対策のため３時に起きて原稿書き。薄明かりのローズヘアピンなどを散歩
する。モナコって長く住みたいと思う街でないけれど、数日間の滞在なら最高に楽しいと思う。
ちょうどいい滞在日数だったかもしれない。８時にホテルを出発し、ニース空港へ。先輩ラリー
ジャーナリストの飯島さんやＥＳＰＮで解説している中新井田さんも同じ飛行機。飯島さんから
「どうだったよ」と聞かれたので「いや～初日のコンディションが凄く悪かったからどのチームが
速いのか解りませんでした」と答えると「そうだよな～。オレも２０年以上ラリーに来てるけど、
同じ場所で６台コースアウトしたの、初めて見たよ」。今回のモンテ、サイバイバルゲームと
運試しみたいなもんだった。プジョー、スバル、シトロエンは同じくらいの実力だと考えて
よかろう。次が楽しみだ。１０時１０分定刻発のエールフランスでパリ。さらに１３時３５分の
エールフランスに乗り換える。最近、ヨーロッパに来ても欲しいモノがない。消耗品であるワイン
を買おうと思ったが、成田から仕事に直行なので重いから止め。チェックインしたのに乗って
いないお客が３人ほど見つからず荷物降ろすため（爆発物の可能性あるという理由）３０分遅れ。
乗ると隣のオヤジ（おそらくフランス人）が思い切りハナをかむ。白人のこの行動だけはガマン
出来ぬ。下品だ。食事のメインは「焼き過ぎ」というレベルでなく「焦げ」。スープに至るまで
カーボン＝炭素である。「もうこれしかないのですみません」だって。とうてい食べられる
シロモノでなく、カップ麺を頼む。エールフランスとの相性は限りなく悪いようだ。入眠剤飲んで
強制終了。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 23:02 ID:hbuz8Deg

日記保全
１月２８日　フライトタイムは１１時間２０分ほど。出発の遅れを取り戻せず３０分延着し９時
３０分タッチダウン。重いトランクを宅急便で送る。取材や打ち合わせがあって真っ直ぐ帰れない
のだ。ちょうどいいＪＲの便がなかったため久々に京成スカイライナーで都内へ。山手線と
ゆりかもめを乗り継ぎ、台場の潮風公園に行く。ａｖ誌の撮影終了後、最近凝っているデックス
東京ビーチ７階の中華街で回転飲茶。いつも並んでいるから食べたかったのだけれど、値段の割に
イマイチ。青菜の炒め物などわずか二箸分の量で３８０円だって。一度行けば十分といった感じ。
次はまた違う店を試したい。東京駅に寄って打ち合わせを一件。それにしても電車の中で携帯電話
してる輩、なんで減らないのだろうか。今日も延々とデカい声で通話し続けるオヤジに「外に出て
どうぞ」とアドバイスさし上げた。夕方に帰宅し、留守中の手紙をチェックしたりメールの返事を
したりＨＰの更新をしたりしていたら２時。時差の関係で眠くならぬが、ローヌのワインや濁り酒
など天然入眠薬多めに飲んで寝。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 23:03 ID:3xfqaN1J

＞役所に任せておくと過剰過ぎる傾向。コンディションをチェックして
＞対応するんじゃなく、一律で工事するんだもの。
　
プリウスの空気圧は…いや、なんでもないデス。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 23:03 ID:hbuz8Deg

１月２９日　朝から巡航ペースの原稿書き。今回は時差ボケ対策が成功したようで、なぜか時差
ボケに悩まされず。お昼から自宅で撮影＆取材。家人のゼンソク対策でリフォームしたのだけれど
（床暖房と外気をシャットアウトするための対策）、合わせて玄関の取材対応スペースも少し変更
した。今日が初使用です。それにしても寒い！　日本海側は大雪とか。暖冬との気象庁予報、
大ハズレやんか。カーセンサー見たらＲＸ－８の試乗記の写真（コークスクリューのカウンター
走り。シルバーのボディ）、ワタシです。ベストカーに掲載されているのも同じ。だってカメラ
マンの平田氏によれば「あそこでカウンター当てたアホは国沢君だけ！」。しかも１回のみ
なのだ。まぁカーセンサーもベストカーも縁深いから良かった良かった。やっぱり走りの写真は
迫力ある方がいいということなんでしょう。ただワタシが原稿書いた『ザ・モーター』用にも
１カットでいいから残して置いて欲しかったです。夕方から外出して取材や打ち合わせ。情けないことにラジオ日本の収録を９時からと勘違いし、皆さんを待たせてしまうという大失態をして
しまう。フリーランス失格です。猛省！

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 23:13 ID:qJY82ILy

>>563
>だってカメラマンの平田氏によれば「あそこでカウンター当てたアホは国沢君だけ！」。

あのね、平田さんのキャリアを知っているの？心の底から笑われているのにお世辞だと思っているオヤカタって…。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 23:19 ID:qJY82ILy

>>559
>鉛バッテリーの寿命は短い。

ご経験が豊富ですから、説得力がありますな。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 23:26 ID:zVaoBNVK

>559
何度読んでもプリウスがツインより低い基準しかクリアしていない、というようにしか読めない

ここで何度も叩かれているのになぜいっこうに直る気配がないのか
ほかのミスはこっそりとすぐ直すくせに．．．

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 23:56 ID:Ca/w0xVW

> どうやらすでに発売しているクルマなのに交換用バッテリーの価格が
> 決まっていないようなのだ（事故などで破損する可能性だってあるの
> に）。第一「必ず交換しなければならないバッテリー」の価格を、ユ
> ーザーにアナウンスすべきだと考えないのだろうか。

　プリウス、エスティマもユーザーにアナウンスしてないようだけど。
ttp://www.autoascii.jp/auto24/issue/2001/0801/42nrp_kt0801_02.html?kr11

　今は公表されているんでしょうかね？

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 00:14 ID:XIhPnu3m

つまり、スズキはもちろんのことですが、トヨタからの接待が少ない、と。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 00:15 ID:KcS+TSYt

>>559を読む限りは、スズキは経済性が無くしかも安全性にも大いに
疑問が有る商品を発表したようにしか読めない。これじゃあ単なる
バカ企業だ。
しかし、一見メリットが無さそうでも、それを選択した理由が実際には
あるはず。　それを実際に聞き出すなり、検証する事がジャーナリスト
の仕事。

特に、追突時のバッテリーに対する安全性についてはしっかりと検証して
から発言するべき。

スズキもその辺の安全性のVerifyも無しに商品化するとは思えない
から、国沢君の今回の発言は立派な営業妨害になると思うのだが.....。

まあ、プリメーラの衝突試験に関する前科もあるけど。

日産やスズキも、ベストカー等の雑誌の広告を止めれば? 国沢君が
これらの雑誌に書き続ける限りは。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 00:17 ID:cSZOOnEH

>>563
あそこでカウンター当てるようなヘタクソはお前だけだ、といわれてるのが
なんでわかんねーかなあ。カウンターなんて当てない方が偉いということが
未だにわかってないらしい。
こんなのにハンドリングがどうこういわれるメーカーがかわいそうだ。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 00:42 ID:RHrYsVsE

カウンターを当てるということは、結局、最適なスピード、ラインを維持していないヘタクソの証だと聞いたことがあるんだが。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 00:53 ID:dJ5Mp4Oi

ツインにプリウスばりのシステム組み込んだら車両価格が200万超えそう。
もっとｼﾃｨｰｺﾐｭｰﾀｰとしての可能性を評価すればいいのに。
排ガスの事も考えれば結構いいのにね。

あれは既存の技術で安価にﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ機構を造ったもので
軽規格の安価な通勤・買い物車でやるにはもってこいなのに。
軽NO.1の自負のあるSUZUKIなんだから、その意図を探るほうが興味深いのに、
国沢さんときたらただケチつけてるだけに見えるよ。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 00:56 ID:xTSSnhnG

571氏がいいこと言った！

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 00:59 ID:D4dIf1aG

>>560
＞先輩ラリージャーナリストの飯島さんやＥＳＰＮで解説している中新井田さんも

もうすでにラリージャーナリスト気取りですか？
そういうことは綿密な取材ができるようになってから(ry

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 01:10 ID:efj9e4Ba

何言ってんのお前ら？　平田氏は国沢氏のテクと度胸に舌を巻いて「アホ」と言ったのが
わかんないのか？　お前ら日本語ってもんが分かってない。たとえば、釣りマニアの事を
「釣りバカ」って言ったり、空手一筋の人を「空手バカ」って言うだろ？　その道の達人に
たいする畏敬の念を抱いて「～バカ」と言うんだよ。今回はそうゆう意味で「アホ」と言った
んだよ。そんな事もわかんないお前らはただの「バカ」だな（ﾜﾗ

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 01:13 ID:OHbG+N29

↑釣りバカ

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 01:14 ID:caGshP+1

>575
だからね、高度なドライビングテクニックを平常見ている平田氏がだね、
国沢程度の運転に本気で関心している訳がねーだろ、と小一時間（ｗ

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 01:19 ID:cQgMPoAl

ツインだけど、人ごみから離れたそこらの人間を捕まえて「取材」したんじゃないの？
そうとしか読めない。

>>575
何わ釣たん？どこかの方言でつか？

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 01:21 ID:dJ5Mp4Oi

ｻﾞ･ﾓｰﾀｰのRX-8試乗記に使われてた画像最高！
へたれなことを完璧に証明しちゃってるよ。ﾌﾟｯ

ｺｰｸｽｸﾘｭｰ一個目でｲﾝを向きすぎ、今度は下りながらの２個目では
ｱﾝﾀﾞｰ出してｸﾘｯﾌﾟ外しまくり。50ｾﾝﾁどころの騒ぎじゃない。
このgifｱﾆﾒは見物ですよ。
ttp://www.the-motor.co.jp/20030128/page004/page004.htm

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 01:22 ID:Lg5w8pc2

>>566
私もそうとしか読めませんでした。
．．．確信犯？ｗ

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 01:35 ID:YsljjaZW

>>565
いや　親方は昨今の寿命14年の長寿命型の鉛なんて知らないのよ
産業電池の世界では珍しくもなんともない代物なんだけどね(w

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 02:06 ID:LprxLB4N

結局、ハイブリッドカーが好きだったり理解があった上で、”ハイブリッド親方”を名乗っているわけじゃないんだね。
正直に、トヨタが好き、と言えばいいのに。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 05:24 ID:Lfpk8V/2

トヨタが好き、っていうよりエビカニ(ry

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 05:55 ID:cSZOOnEH

まあ親方だし

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 06:19 ID:f1dY9bPN

>>563
＞暖冬との気象庁予報、大ハズレやんか。

予報、平年より寒いって修正されてますぜ、親方。ｗ

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 06:43 ID:1TNjd6B3

>>579
ほんとだ。２ｃｍじゃなく、２０ｃｍでもなく、２ｍも離れてら。（ｗ

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 07:11 ID:8BGgbggH

KUNISAWA.NET　相変わらず外のページに直接リンクを貼りまくっているな。ETC の読者からの手紙も載せ放しだし。

何を言いたいのかな？オヤカタ？

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 07:51 ID:btxcPXCc

>>574
ドリフトを見せる為に雪用タイヤを履いたなんて書いてる時点でﾗﾘｰｼﾞﾔｰﾅﾘｽﾄ失格
丁稚奉公からやり直してください。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 09:10 ID:VLtma4oZ

鱸に「ﾋｮｳﾝｶがツインの安全性やばいなんて言ってるけどどうよ？」ってメールで聞いてみようかな（ｗ

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 09:10 ID:57sGOodW

>>575
＞その道の達人にたいする畏敬の念を抱いて「～バカ」と言うんだよ。
んなこたない。
「○○バカ」は基本的にダメ人間だけど、ある一つの
領域に対して異様な熱意を注ぎ込んでいる人の事だよ。
そういえば「プロレスバカ」って奴もいたな。

親方は「スキーバカ」かもしれないね。
冬は仕事よりもスキーを優先させている印象があるから。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 09:15 ID:Q6RIdG0L

つうかただのバカだよ。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 09:18 ID:57sGOodW

上手い下手はおいといても、
親方の走りは単に撮影を意識したモンだろ。
単なる自意識過剰運転にしか見えない。
自意識過剰がエスカレートしてラリーで
クマザサに突っ込むような人だからね。
ＤＱＮ雑誌に投稿するドリ厨と同じ視点に立って運転しているだけ。
それが>>575さんみたいに同じデムパだと尊敬に値するんだよ。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 09:44 ID:IlqS2Wh+

＞５７２
130万円でハイブリッドカーを提供したという画期的なことを誉めずに、そのために
コストダウンした点を大問題にして「ダメな車」だとして貶すとはねえ。

えーと、こういうのって何か諺なかったっけ。ほら、「角を　（以下略）

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 09:52 ID:Q6RIdG0L

鱸が同時期に発表した軽自と原チャはそのコンセプトにこそ意味があると思うんだよな。
必要最低限というか足としての原点回帰っつうかさ。
だから見た目でしか事物の判断が出来ない国沢に理解できる筈無いし、鱸も国沢みたいなチャライ購買層は相手にしていないでしょ、ハナからさ。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 10:31 ID:57sGOodW

>>559
＞バイク用バッテリーの価格１６個分（１個１万円として１６万円）
バイク用のバッテリーって１個１万円もするか？

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 10:53 ID:IlqS2Wh+

ところで、サンバートラックEVも鉛電池を使ってるわけだが。

ttp://www.subaru.co.jp/sambar/ev/ev_06_2.html

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 11:27 ID:TZgXxS9p

近くのホームセンターでは、1万くらいで
バイク用バッテリーを売っていたが

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 11:33 ID:57sGOodW

>>597
なるへそ。あんがと。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 13:00 ID:PF7MlSc9

熱海でバスが横転して重軽傷者40人以上出した最悪のタイミングで「熱海でレース」かよ。
物書きしてて恥ずかしくないのか。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 14:12 ID:s0DVlJus

>>595
バイク用のバッテリーは高いよ。
車のよりなぜか高い。
数が売れんからかもしれんが１万以上するのが普通。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 14:14 ID:s0DVlJus

国沢は経済の話を持ち出したことが、評論家としての
致命傷になりそうな予感がする。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 14:25 ID:Q6RIdG0L

てゆ～か～
優香でつ。
http://www.ss.iij4u.or.jp/~mondai05/yuuka016.jpg

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 14:29 ID:SvpkjGuj

子供のいない人は年金もらえなくなるの？

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 15:31 ID:RnJIOUwA

＞601
自動車の話が、致命傷になりかねない”自動車評論家”って…

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 16:40 ID:IlqS2Wh+

自動車の評論は置いておくとしても、やはりこの件はラリー解説をやる人間としては致命傷と思われ。

＞１月２６日　早起きしてパルクフェルメから出発するラリー車を見る。上位ではプジョーの
＞グロンホルムだけ雪用のタイヤ。おそらく見せ場（観客が多数集まる）のチュリニ峠で
＞パフォーマンスを見せるつもりなんだろう。派手な走りで観客に応えようということです。
＞グロンホルムのサービス精神たるやプロのお手本である。（略）

ということだが、レグ２（前日）でのグロンホルムのレポートをRALLY X Netから引用：

＞レグ１の首位グロンホルムは、SS8で20秒あったローブとの差を12秒にまで縮められ、SS9で
＞わずかに路面に残っていた雪に乗ってコースアウト。岩に激突し、痛めたステアリングロッドを
＞交換するために、30分もの時間を失い、完全に優勝圏内から脱落した。

この状況で派手なパフォーマンスをみせるためグロンホルムがスノータイヤを選んだと判断する
神経がさっぱりわからん。＞534にも、ローブもマクレーもスノーだったと書いてあるし。
だいたいモンテはタイヤチョイスで明暗を分けることが多いってのはラリーファンなら誰でも知ってる
基本中の基本。パフォーマンスを見せるためスノータイヤを履いたなんてのは「スペアタイヤを
トランクに載せたら速くなる」に勝るとも劣らぬほどの珍説。

おまけにグロンホルムはこの時点で優勝圏内から完全に脱落している（レグ２終了時点で15位）。
「上位」とは少々言いがたいと思うが。まさかパルクフェルメを出る前に総合順位の確認すら
していなかったのか親方。

ついでに親方。ジャーナリストで、かつモンテに取材に行ったのなら「レグ３でスノータイヤ履いたのは
パフォーマンスを見せるためですね？」とグロンホルムに聞くくらいしといてください。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 16:46 ID:nL8p3I7U

>>605

> ついでに親方。ジャーナリストで、かつモンテに取材に行ったのなら「レグ３でスノータイヤ履いたのは
> パフォーマンスを見せるためですね？」とグロンホルムに聞くくらいしといてください。

確かに。
この人はWRCをしょっちゅう観にいっているようだが、ドライバーにインタビューした裏話的な
ことを書いてくれるわけでもなく、その辺のオヤジが、勝手な主観での感想を述べているだけ
みたいなことを書き散らかしているが、一体、何をしにヨーロッパまで、誰の金で行っているん
だろうか。

インタビュー記事が過去あったのならそれは漏れが寡聞なだけなので謝りますが。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 16:47 ID:b7blk6g6

親方の法則

”ラリーでは、珍論しか語れない”

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 16:49 ID:a2JS0jk3

親方は、今年もラリー番組の解説やるのか?
だったら日記の珍解説を日テレに抗議したいが
メールを何処に出せばいい?

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 16:51 ID:1TNjd6B3

経済の話まだー？

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 16:55 ID:HPqr0JJP

>>607
ラリーでは？
全てにおいて珍論ばっかりに感じるのは漏れだけですか？

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 18:21 ID:+AWrDIIZ

>>606
昴の銭で行ってますが何か？
もちろんビジネスですし、宿もメシもレベルが高いですが。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 19:54 ID:0N5WcG3M

熱海≒モナコ説、ついにラリーＸにも（鬱

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 19:56 ID:s0DVlJus

親方ほど自己主張という言葉を勘違いしてるやつはいないと思う。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 21:08 ID:pzLVRZUM

ラリーの有名なサイトに、親方の今回の珍論を貼り付けといて

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 21:27 ID:DZfsuVgk

１月２７日の日記より
＞乗ると隣のオヤジ（おそらくフランス人）が思い切りハナをかむ。白人のこの行動だけはガマン
＞出来ぬ。下品だ。

鼻をかまずにズビズバと鼻水をすする音を響かせるよりはよっぽどマシ。
他人の生理現象にケチつける親方は何様のつもりなのだろうか？

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 21:27 ID:1TNjd6B3

究極の選択
親方の珍論V.S.読む価値無い岩貞日記

さぁ、どちら？

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 21:29 ID:1TNjd6B3

>乗ると隣のオヤジ（おそらくフランス人）が思い切りハナをかむ。白人のこの行動だけはガマン出来ぬ。下品だ。

その代わり、欧米人は食卓でゲップをするのはタブーとしているのは知ってたかな？＞自称上品人

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 21:32 ID:wzzFQEzt

沈黙の艦隊のフランス大統領はハンカチで鼻水ずびずば状態だったな。
国民性なのか？

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 23:17 ID:1hUGB4+L

>>612
随分前からオートアスキーにありますがなにか？

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 23:18 ID:1hUGB4+L

つうか漏れは親方はオートアスキーの記事を
読んだ知識をベースとして「公道ラリーでもやれば」
とか言っているかと思ってたのだが。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 23:26 ID:FC7ypHbQ

>>605
そんな質問をしたら日本の恥です。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 23:36 ID:D+Mu803n

日記更新

どうしてもオヤカタは日本を一回破綻させなければ気がすまないらしい

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 23:58 ID:1ggmCqC7

>606

私(534)2年前にＷＲＣをツア－で観戦に行ったのですが、そのツア－でご一緒した方が
「あいつ(オヤカタ)１,２回しかＷＲＣ見たこと無いのに、えらそうにしてるんです。」
と言っておられました。
あれから２年たってる訳ですが、毎回観戦に行ってるようではなさそうなので
回数はそんなにふえてないですよね？

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 00:05 ID:1N8BG7qp

>>622
コージェネ云々も考えが浅いと思うけどね。
それ以前に日本で何故（環境に優しくない）
石油ファンヒーターがああも普及しているか
考えれば日本全国での都市ガスの普及率が
如何に低いか分かるだろうに。
（ちなみに漏れの住んでいる自治体は家庭レベルでの
　都市ガス普及率は0％の筈）

都市ガスが普及しなければコージェネもへったくれもない。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 00:05 ID:pDpxBYCd

>>622
親方は日本が世界有数の債権保有国家だと言うことを知らないんでしょ。
誰かも言ってたが日本が破綻したら世界経済は大恐慌に陥る可能性大だ
し親方もエビカニスキー三昧な日々を送れるはずもないんだがな。
　つうか今日のＴＯＰのデムパ度も強烈・・つうかいつも通りの水準か。
燃料電池の技術は十年忘れていいんじゃなかったっけか？しかも

＞スイスのような独立性を持ち、環境や人に極めてやさしい国になると思う。
<(゜ロ゜;)ﾊｧ?何故にいきなりスイスなのかと小一時間（略
　日本をそこまで卑下してまで言うほどの国か？スイスが。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 00:07 ID:1N8BG7qp

>>625
スイスと言うと、確かカーシェアリング発祥の地だね。
スイスでは一人で何台も車を持っている香具師は最悪だろうな。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 00:07 ID:BO3FFMYu

せめて５年くらい、ＷＲＣ全戦を取材した上でラリーを語って欲しいものだ。
あと、観戦と取材を混同しないように。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 00:09 ID:1N8BG7qp

まああれだ、親方をスイスで例えると
「環境に極めて優しくないな香具師」だろうな。

公共の交通手段で足りるところを車で行くような香具師だから。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 00:13 ID:1N8BG7qp

オンラインで広がるカー・シェアリング(上)
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20000606206.html
オンラインで広がるカー・シェアリング(下)
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20000607207.html

スイスを例えに環境を語るんだったら、
カーシェアリングに参加するぐらいの
意気込みを是非持って頂きたいですな。

鱸のツインを利用してね。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 00:15 ID:zK88CDA/

TOP保全
＞１月３１日　今年の夏から燃料電池路線バスが動き始める。トヨタのユニットを使ったもので、
＞車体は日野側の作（防震＆防音はトヨタの技術も入っている）。普通の都バスだからして料金
＞２００円。これで数億とも言われる最新鋭の技術を投入したクルマが味わえるのだから嬉しい。
＞２月５日に試乗させてくれるというから、早速レポートしたいと思う。燃料電池と言えばカナダ
＞のバラード社系のスタックを使った家庭用のコージェネシステムが２００５年くらいには市販
＞されるようだ。都市ガスを使い、電気とお湯を作るというモノ。１ｋｗ（１００Ｖなら約
＞１０００Ｗ）と家庭用のお湯を使い切れないくらい供給出来る能力で５０万円位を予定している
＞そうな。もちろんトヨタだってその気になればコージェネシステムなど簡単に作れる。正確に
＞書くと法律や規制の縛りさえなくなったら、すぐさま市場に投入するんじゃなかろうか。発電
＞能力３ｋｗで１００万円を下回ると、イッキに普及することだろう。私だって導入します。
＞舵取りさえ良ければ素晴らしい国を作れるファクターは育ってきた。破綻し再生した日本は、
＞スイスのような独立性を持ち、環境や人に極めてやさしい国になると思う。

「１ｋｗ（１００Ｖなら約１０００Ｗ）」と書いてるけど、別に200Vだって
1kwは1000ｗだろ？
こういう時は「10A（１００Ｖなら約１０００Ｗ）と家庭用のお湯を・・」と
書けばいいのにな。
さすがSI単位に文句垂れてるだけのことはあるね（ｗ

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 00:22 ID:zK88CDA/

日記保全
１月３０日　朝６時半に目覚ましセットしたら、やっぱり辛い！　なんせ一昨日まで夜の１０時半
だったのだ。気合いで早起きすると、なんだか寿命が縮まる感じ。首都高に入ると大渋滞。
なんだろ、と思っていたら下り車線の事故見物でやんの！　対向車線の事故の見物渋滞って
どうにかならんものか。海浜幕張のホテルでスズキ・ツインの試乗会。ハイブリッドは
「う～ん！」なれど、４９万円の『ツインＡ』なら近所の足として便利だと思う。お昼過ぎに
終了。もはや東京プリンスで催される増岡選手の祝勝会にゃ間に合わず。仕方ないので１月３１日
期限切れとなる株主優待券使いディズニーランドに寄り道。一昨日机の引き出しを整理してたら
優待券が出てきたのだ。タイしたもので平日にもかかわらず駐車場は大入り。株主としちゃ何だか
嬉しいです。ちなみに１００株（今日の相場だと６８万２千円＋諸費用）ディズニーランドの株を
買うと、毎年２枚づつディズニーランドとディスニーシーで使えるパスポートを送ってくる。金利
の付かぬ定期預金よりいいと思う。お昼食べて３時から２０周年記念のパレード見て、夕方まで
ぶらぶら。帰りに高井戸の『オオゼキ』というスーパーに寄って買い物。駐車場から出てしばし
走った後、メインの食材を入れた袋をカートに忘れたことが判明。取りに戻ると見事消失。店員
さんに聞くと「ありませんでしたね～」。ツレない返事。しくしく。今夜は豪華手巻き寿司の予定
だったのに。再び買う気になれずスゴスゴ帰宅。寂しい夕食になってしまった。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 00:24 ID:zK88CDA/

日記保全
１月３１日　９時までタップリ寝。気持ちよい寝起きである。本日の予定原稿量も巡航ペース。
調べモノや片付けモノをしながら過ごす。事実上の休日みたいです。今年はすでに１２分の１が
終了。正月からバタバタ慌ただしかったこともあり、あっという間だったような気がする。明日
から自分のペースに戻ってじっくり仕事に取りかかろうと思うのだけれど、困ったことに雪山が
おいでおいでと呼んでいるのだ。なんせ１年で３ヶ月間しか楽しめないのだから仕方ない。加えて
１月は日曜日を２回海外で過ごしたため、滑ったの５日間。仕事とスキーとの折り合いを高い次元
で取らなければ。毎週土日の計８日間は滑りたい。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 00:25 ID:1N8BG7qp

>>630
＞１ｋｗ（１００Ｖなら約１０００Ｗ）

ﾜﾛﾀ。
これじゃ理科が分からない香具師だけしか尊敬出来ない罠。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 00:33 ID:BO3FFMYu

ここに、電気に関する基本的なことがまとめられてますよ、親方。

ttp://www.crane-club.com/mobile/electricity.htm

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 00:34 ID:WKn4BEor

>>630
コージェネシステムなら、君の飼い主のホンダのガスエンジンを使った
システムが来月大阪ガスから発売されるけど？

http://www.osakagas.co.jp/Press/pr02/021226.htm

何だよ、「法律や規制の縛りさえなくなったら、すぐさま市場に投入
するんじゃなかろうか」って。

大阪ガスはアナーキストか？

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 00:43 ID:3ewsZvM9

>>633
俺も激しくﾜﾗﾀ

637 ：635：03/02/01 00:49 ID:WKn4BEor

言っとくけど、「大阪の事は知りませんでした」って言い訳は無しな。
何てったって“環境親方”だろ？家庭用コージェネの初の市販化の
重要なニュースを知らないわけないだろ？

それと、法律や規制があって、あのトヨタでさえ市販化出来ない
ものが、何故大阪ガスには出来るのか、キチンと解説してね。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 00:58 ID:1N8BG7qp

>>635
ホンダのプレスリリースを見てれば、どう考えても
「法律や規制の縛りさえなくなったら、
すぐさま市場に投入するんじゃなかろうか」
なんて珍論は出ませんね。

２００２年７月１８日
家庭用小型コージェネレーション（熱電併給）ユニットのモニターテストを開始
http://www.honda.co.jp/news/2002/p020718.html
より一部抜粋
＞2001年8月より実施した実用テストの結果を踏まえ、
＞今回モニターテストを75軒の一般家庭で行なうことで、
＞最終的な技術検証を行ない、一般家庭への販売は
＞各ガス会社を通じて2002年度中を予定している。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 01:04 ID:1N8BG7qp

>>637
＞言っとくけど、「大阪の事は知りませんでした」って言い訳は無しな。

親方が言っているバラード社のコージェネも
大阪ガスが関係しているみたいだよ。
http://www.osakagas.co.jp/Press/pr02/020716.htm
子のプレスリリースを見る限り、未だ研究段階であって、
「法律や規制の縛りさえなくなったら、すぐさま市場に投入するんじゃなかろうか」
は明らかな珍論だね。

640 ：639：03/02/01 01:09 ID:1N8BG7qp

修正

親方はバラード社の（固体高分子形燃料電池用燃料改質技術を用いた）
コージェネについては「２００５年くらいには市販されるようだ。」
と書いてました。

勘違いｽﾏｿ。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 03:10 ID:+wZalpnn

>>630
＞１ｋｗ（１００Ｖなら約１０００Ｗ）

あってるだけに、言い訳のしようがないな。

＞家庭用のお湯を使い切れないくらい供給出来る。それともう一つ

たった1kW程度の電力を作るのに「使いきれない程」お湯を作ってしまうと困るんだけどね。
実際は．．

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 03:52 ID:BO3FFMYu

もしかして親方は、今更、”東京に原発を！”を読んだんであるまいな。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 04:09 ID:dFrFtGjv

以前、２０年だか１０年だか忘れていいといってた燃料電池を
使ったバスが走りだすことになんの感動もないんだね。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 05:10 ID:uBPO2xKr

以前、WRC解説のギャラはWRCの取材に全て使います。
って言ってたから今回は当然自腹に決まってるよね。国沢せんせい。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 07:23 ID:+rrgs/6n

１ｋｗ（１００Ｖなら約１０００Ｗ）
１ｋｗ（１００Ｖなら約１０００Ｗ）
１ｋｗ（１００Ｖなら約１０００Ｗ）
１ｋｗ（１００Ｖなら約１０００Ｗ）
１ｋｗ（１００Ｖなら約１０００Ｗ）

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 09:43 ID:U2ePNmVz

漏れは工学部ｼｭｼﾝだが、「１ｋｗ（１００Ｖなら約１０００Ｗ）」を見たとき
今まで自分が何か思い違いしていたのかと一瞬勘違いした(ｗ
(ちなみにｿﾌﾄ専攻なので電気についてはさほど詳しくない。もっとも
これは中学ﾚﾍﾞﾙの話だがｗ)

ﾎﾝﾄ、専門分野以外のことを書かなきゃいいのに。漏れは経済とか
政治のことは素人だが、同じような恥ずかしい間違い・勘違いを親方が
書き散らしてきたことは容易に想像が付く。

さていつ訂正・良い訳が入るか見物だｗ

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 09:55 ID:BO3FFMYu

なんというか、ひょっとして親方って、馬力とトルクの区別がちゃんとついていないんじゃなかろうかと不安になる。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 10:02 ID:5fOPAK2G

結局役人をくさしてバカにするためには事実なんてどうでもいいという事か、中学生の
弁論大会でももっとまともだな。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 10:06 ID:j7GSuFrT

東京電力のページでも貼っておきますか（ｗ
http://www.tepco.co.jp/corp-com/elect-dict/file/wa_001-j.html
http://www.tepco.co.jp/custom/ampere/q05-j.html

親方のあの一フレーズで見ると
・１ｋｗ＝「約」１０００Ｗ
（まさか「1kW=1024W」とか思っているのか？）
・上記の条件は１００Ｖの場合に限る
（ボルトでキロワットとワットの換算が変わる訳が無い）
になる訳ですが。

それに>>630さんもおっしゃってますが、
アンペア表示も記述した方がいいですね。

例えば
＞発電能力３ｋｗで１００万円を下回ると、
＞イッキに普及することだろう。私だって導入します。

ですが、アパート等の場合、ブレーカーは 30Aのが付いている事が結構あります。
「発電能力 3kW（家庭用電源がキッチリ100Vなら30A、
2DKくらいのアパートだとこれで充分)」
だったら読む人も「その時は買ってみたい」と思うんじゃないですかね？

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 10:09 ID:j7GSuFrT

×（ボルトでキロワットとワットの換算が変わる訳が無い）
○（電圧の変化で「キロワット、ワット間の換算」が変わる訳が無い）

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 10:20 ID:cmp+cI5R

１，０００キログラムは地球表面で約１キログラム。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 10:21 ID:B45MC+We

親方て本当に理系もだめ、文系もだめ、ドラテクもだめ

原稿の納期をキチンと守る事以外の親方の長所てなに?

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 10:23 ID:cmp+cI5R

地球表面というより、東京では、と言ったほうが良いか。では、ニューヨークでは
何キログラム？

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 10:24 ID:cmp+cI5R

１，０００キログラムではなく、１０００グラムだった。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 10:28 ID:bWwHirhR

>>651-654
これも親方の脳内ワットと似ているね。これは本気で間違えてる香具師多い

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 10:45 ID:cmp+cI5R

＞首都高に入ると大渋滞。なんだろ、と思っていたら下り車線の事故見物でやんの！　
＞対向車線の事故の見物渋滞ってどうにかならんものか。

何の事は無い、お前もその野次馬の一人じゃないの。

657 ：黄昏６０１３号：03/02/01 11:16 ID:IQlps6la

何故わざわざ１００Ｖと書いたのか？
それは偉大なる親方様の深い配慮と示唆です。（きっと）

http://www8.ocn.ne.jp/~mikuni-d/sub5-5.htm

海外に行かれる事の多い親方ですからネ。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 11:27 ID:j7GSuFrT

>>657
親方が仮にイタイリア人なら
「１ｋｗ（２２０Ｖなら約１０００Ｗ）」
と書くんでしょうね。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 11:28 ID:59WSkd4M

いや、きっと発電電圧が可変で、100Vの時は1000W能力(電圧変えると
能力も多少変わる)ということなんですよ。きっとそうです。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 11:40 ID:j7GSuFrT

P=IV、V=IR
とか書いたら親方は何の事か分かるだろうか。

つーかキロワット表示をワット表示に変えるのに
親方の脳内では抵抗が入っているのかね。

661 ：黄昏６０１３号：03/02/01 11:50 ID:IQlps6la

＞舵取りさえ良ければ素晴らしい国を作れるファクターは育ってきた。破綻し再生した日本は、
＞スイスのような独立性を持ち、環境や人に極めてやさしい国になると思う。

何が何でも日本を破綻させたいらしい。
それにしても
＞駐車場から出てしばし走った後、
メインの食材を入れた袋をカートに忘れたことが判明。
最近財布を落としたりと、若年性健忘症かアルツハイマーの疑いがあります。
http://homepage1.nifty.com/tevere/hp1_164.htm
便利な機器に頼って脳を使わなくなったことや、人間同士のコミュニケーションが減って刺激
を受けなくなったことなどが主な原因らしい。
あるいはこれか
http://www.fuanclinic.com/byouki/a_04.htm
妄想症は、根拠のない極端な疑い深さまたは不信を意味する
精神医学領域の人々に使用されている言葉です。
妄想症の程度は軽いことがよくあり、
そのような人の社会生活は一見、全く普通に見えます。
そして、その程度がひどくなってくると社会生活に破綻をきたします。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 11:50 ID:cmp+cI5R

ＷをＫＷに変換する時に多少なりとも減衰するのでしょうか。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 11:55 ID:j7GSuFrT

>>662
親方の場合はそうかもね。お金ならきっと、
1K札一枚（１００Ｖなら１円玉約１０００枚）
なんだろ。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 12:08 ID:oNfnCnEX

>662
ＫＷではアリマセン！ｋｗデス(w

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 12:10 ID:cmp+cI5R

もっと正確に言えばkw/hか。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 12:17 ID:cmp+cI5R

正確に言うといくらＷなのか聞いて見たいね。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 12:31 ID:59WSkd4M

100ps (6000rpmの時136kW)なんて但し書きするんだろうか

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 12:44 ID:5fOPAK2G

同じ力なら数字はkW<hpになるはず

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 13:24 ID:j7GSuFrT

サービス残業：トヨタ自動車に是正勧告　豊田労基署
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030201k0000e040026000c.html

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 13:56 ID:avNrsO69

親方脳は１０００（ｗ←藁でも可

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 14:00 ID:avNrsO69

以降、親方スレでは語尾の（ｗを（ｋｗに単位換算することを提案しますが、いかが？

672 ：667：03/02/01 14:09 ID:6N7EdDPT

>>668 漏れも親方と逝ってきます・・・・

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 14:22 ID:+wZalpnn

＞・１ｋｗ＝「約」１０００Ｗ
＞（まさか「1kW=1024W」とか思っているのか？）

なるほどっ！　「約」の謎が解けた。　目からｳﾛｺ

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 17:00 ID:Fq7xLI9S

P=V * I * cosθ

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 17:53 ID:0zzeJ+/y

スイスはその昔小国が寄り集まって作った経済同盟的な国として成立し、たいした産業もなく、
輸出もできませんでした。いるのは人間だけ。そこで、傭兵として各国に出稼ぎに行った。
そんな中、スイス人傭兵が増えてくるとスイス人傭兵同士が敵味方に分かれて戦うなんて事も
起こるようになり、最悪の場合には祖国を攻撃する危険性もでてきた。
そのため、周辺諸国の戦乱に巻き込まれないことが不可欠であるとして、独立後中立を標榜した
し、ウェストファリア条約とウイーン会議で現在の領土と永世中立が承認された。
永世中立を守るためには積極的にある国に味方しないだけでなく、外国の軍隊がスイス国内を
通ることすら阻止しなければならない。
そのため兵役は国民の義務であり、平時には正規軍わずか1,500人が、48時間以内に110万人を
動員することができる。

スイスは血みどろの歴史を経て今の地位を勝ち取り、
今でも努力してるんですよ(最近まで国連不参加だったほど)。
そこらへんわかってるのかなぁ。

676 ：675：03/02/01 17:54 ID:0zzeJ+/y

×独立後中立を標榜したし、
○独立後中立を標榜し、

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 18:20 ID:071msNn9

＞破綻し再生した日本は、スイスのような独立性を持ち、
＞環境や人に極めてやさしい国になると思う。　　

で、その際には日米安保はどうなるんでしょうね？
永世中立は丸腰＆どっかの国の傘の下じゃ実現できませんぜ。
またもや歴史＆国際情勢音痴を披露してしまいましたね。

馬鹿国沢（ﾜﾗ

678 ：660：03/02/01 18:33 ID:j7GSuFrT

>>674
どうもありがとう（ｗ

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 18:38 ID:j7GSuFrT

>>675
スイスは武器輸出国だしね。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 18:44 ID:+wZalpnn

>>675
そういう話はいろいろあるね。
第二次大戦中スイス軍が撃墜した領空侵犯機は枢軸側連合国側あわせて100機を下らないとか。
ハイジのおじいさん（アルムおんじ）は元傭兵だとか（w

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 19:24 ID:avNrsO69

親方のスイスに関する知識はハイジレベルと推測される。

たぶん、正解ではナカロウカ。

682 ：675：03/02/01 19:25 ID:0zzeJ+/y

すいません、正規軍（国防軍）の人員は大幅に間違っている可能性もあります。
あるwebページを参考にしましたが、その後、正確な資料が探し出せませんでした。
国民皆兵もそのとおりなのですが、動員したときの人数も下は30万から上は180万まで
幅広くてちと不安（汗

さて、平和団体な人たちは永世中立ということでスイス、ならびにスウェーデン、ノルウェー、フィンランド
あたりがお気に入りでしたが、今ではこれらの国は重武装中立国であるということが一般にも知れ渡って
しまったのであまり言われなくなり、最近のお気に入りはコスタリカに移ったようです。
こちらは「常設軍廃止」を憲法で謳っているのがその理由。
中立も謳っていますが、外交方針は明らかにアメリカ重視でアメリカと集団軍事条約に加盟しており、
警察組織とは別に数千人規模の国家警備隊及び地方警備隊という立派な軍事組織がありります。
過去にはアメリカから軍事顧問団の派遣や武器の供与も受けているという。

すれ違いな話になってきたね、スマソ。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 19:28 ID:qqMWowW2

>675
各家庭に自動小銃が配備されているとか。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 19:33 ID:071msNn9

＞正確に書くと法律や規制の縛りさえなくなったら、
＞すぐさま市場に投入するんじゃなかろうか。

どこが正確なんでしょうね？
正確というからには問題の法律や規制の具体例も挙げて貰わないことには・・・。
こういうリクエストはブタに空を飛べと言うもんですかね？（ﾜﾗ

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 19:37 ID:cNlyAXAZ

国際社会で”独立性 ”を保っている北朝鮮は、
拉致、麻薬密売、テロを公然とやる犯罪国家ですね。

>>681
それは、ハイジに失礼

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 19:38 ID:j7GSuFrT

正確に書くと～なかろうか。

推測の時点で正確性は期待出来ない。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 19:42 ID:avNrsO69

>>685氏

まったくだ。
ごめんよ、クララ。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 19:58 ID:93fmrdnQ

縁なき衆生（ﾋｮｳﾝｶ）は度し難し。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 20:42 ID:JvY3Oy+T

スイスならヒョウロンカ氏の年なら毎年兵役を続けてる人もいるんでは。３０万は軍隊以外の
民間防衛部隊の登録人数で、動員可能な人数は130万という事では。あんまりスイスという
国を軽々しく扱われては困るな。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 20:50 ID:3ewsZvM9

親方に迷言

1kW＝100Vにおいて約1000W

(　ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 21:40 ID:avNrsO69

中退して正解だね。
卒論なんて書けっこない。（ｋｗ

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 21:57 ID:CHK4/MZT

>>682
なるほど。勉強になりますた。親方は日本の欠点だけを論じて他国の光の
部分だけを見ているから珍論もエスカレートするんでしょうね。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 22:25 ID:c6e7qXa/

ひょっとして、親方って”スイス銀行”という銀行があると思っていないよな？

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 23:19 ID:CFnd4MjS

>>674
力率がどうでも1kW=1000Wでしょ

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 23:51 ID:c6e7qXa/

なんか、スペースシャトル・ネタで、また、暴論、珍論吐くんじゃあるまいな

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 00:32 ID:jojmrdXo

もうね、珍論は車の事だけにしてほしいよ。
車に関する珍論は笑って読み流すからさ。

専門（？）外の事にえらそうに口出しするのは止めて欲しいな。
車に関しても専門分野なのかは怪しいけどね。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 11:17 ID:/eBw+Ouy

国沢ＢＢＳより引用

国沢さんが書いておられる株式への資金流入→国債買い手無し、は
基本的にはありえません。

完全否定だよ、国沢さん、どう対処するの？

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 11:25 ID:/qztKTq/

そりゃいつものように罵倒するか切除するかだろう。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 11:30 ID:9vuCWC9C

というか、あの書き込み普通だったら反映されないでしょ？
読んでもよくわからないからスルーしたのか？（ｗ

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 11:38 ID:JqsyP+CZ

海外在住の日本人エコノミストはロクなもんじゃないとも言っている（ﾜﾗ
酔っぱらった頭でワケもわからずスルーさせてしまったに一票。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 11:47 ID:CAH0MvG8

スペースシャトルネタで皆の気持ちを逆なでするに
1000ｺﾛﾝﾋﾞｱ

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 12:02 ID:8WJ/KxDR

オピニオンズボイスより引用

>特に海外在住の日本のエコノミストは信頼性が低い場合が多いです（客の知識もいい加減なので）。

（客の知識もいい加減なので）
（客の知識もいい加減なので）
（客の知識もいい加減なので）

海外在住の日本のエコノミストのそのときの客は”親方”でした。（ｗ

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 12:11 ID:l53Hwew3

>>697
　今朝の読売の「日曜解説」で、「国債　異様な人気」と題して
記事が掲載されていますね。－投資先を失った資金が銀行に流入し、
銀行は安全な運用先として国債を購入している。－

＃氏は読売を購読しているのでしょうか？

　記事では、ハイパーインフレが起きると円が暴落し金融資産が
海外に逃げだし国民生活を破壊するとし、アメリカの大恐慌後の
金融政策（低金利誘導と政策当局の国債の買支え）が自立回復に
つながったことが参考になる、とまとめています。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 13:09 ID:pnP7PL98

>>703
あれは「買わされている」のではないの？

705 ：黄昏６０１３号：03/02/02 14:48 ID:WqynyE+R

＞あれは「買わされている」のではないの？

＜個人向け国債＞人気集中、倍率１０倍に　財務省発表 (毎日新聞-全文)
財務省は３０日、３月１０日に初めて発行する個人向け国債（１０年満期）に対する
民間金融機関からの販売希望額が、発行予定額（３３００億円程度）の約１０倍の
計約３兆円に達したことを明らかにした。
金融機関が安全性の高い資産として人気が出ると判断したためとみられ、
同省は希望額の一定割合ずつを販売枠として各金融機関に通知した。
初回の発行額は計３８００億円で、民間金融機関を通じた３３００億円のほか、
郵便局を通じても５００億円販売する。
各機関は、２月３日から購入申し込みを受け付け、原則として先着順に販売する。

個人向け国債の購入単位は１万円で、通常の国債（５万円）より買いやすい。
半年ごとの変動金利だが、下限として「年０．０５％」を保証。
初回の購入者が今年９月、最初に受け取る利子は年０．０９％。
来年度は年４回発行する計画で、発行額は計１兆５０００億円を予定している。

今の超低金利では、結構魅力的。売れないものは誰も引き受けないよ。
海外在住のエコノミスト？やマスコミの意見に惑わされないように。
俺のユーロの金利は３～４％、ドルは１～３％だが、持っている理由は親方とは違う（ワ

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 15:16 ID:enl9b1cN

>701
時間の問題だな…

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 17:32 ID:2K4pYrug

親方は役人をいつも馬鹿にしてるが、正直

役人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞親方

だと思う

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 20:47 ID:SgZKQa9b

いや役人が頭がよければ、国民１人１０００万円の
国・地方の借金などならなかったはづ

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 20:50 ID:8WJ/KxDR

んじゃ、

役人≒親方

てことで。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 22:08 ID:QZwqkSg7

素朴な疑問です。

国沢先生、今回のＴＯＰコラムで、燃料電池の普及について、規制を無くすなど、
政策で進めるように提言していますね。

ところが最近までの国沢先生の主張は、水素のデリバリーインフラを問題視して
いて、燃料電池には全く賛同していなかった（一面正しい主張だった）のですが、
一体いつから持論が１８０度変わってしまったのでしょうか？？

ちなみに

＞もちろんトヨタだってその気になればコージェネシステムなど簡単に作れる。

１００Ｖなら約１０００Ｗもすごいけど、この記述も果てしなくイタイですね。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 23:13 ID:l53Hwew3

top更新age

２月２日　今国会でガイアックスの販売を禁止する法案が提出される。
ほぼ確実に通過することだろう。アルコールを多く含むガイアックス
は、私も「十分注意するように」と提言してきたものの、法律で禁止
するというのはいかがなものだろうか。実際、アルコール含有量５０
％でも何ら問題なく使えるクルマだってあるのだから。使用すること
を警告するまではいいと思う。でも法律まで作って禁止するのはおか
しい。というか「そこまで介入するな！」と言いたい。ま、国債の発
行残高は税収の１０倍。これは第２次世界大戦前の状況と同じ。くだ
らん仕事ばっかりやってるから終わる。今に見てろ！でございます。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 23:25 ID:mYkYqkZk

くだらん仕事ぶりを常時連発している本人が言ってもねぇ…。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 23:28 ID:8WJ/KxDR

ちゅかさ、これ何を言いたいのかサッパリだぞ。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 23:31 ID:8WJ/KxDR

日記保全
２月２日　
起きると雲一つ無い好天！　
９時から魂のスキー。
気温マイナス８度。昨晩降った時がキュキュと鳴る。
北海道みたいな雪質だ。
全員ひたすらお昼まで修行僧のように滑り、早めに終了。
混まないウチに帰路につく。
Ｂａｊａはなかなか調子いい。
アメリカの工場で生産されているのだけれど、ボディ剛性しっかり出ているし乗り心地だって良好。
走っていると目立つのなんの！
注目度抜群です。
アウトドアスポーツが好きなヒトならピッタリ。
リアの荷台に濡れたものや汚れ物など気軽に乗せられるし、マウンテンバイクだって積める。
子供のモトクロスバイク積むにもいいと思う。
エンジンは２，５リッターだから高速道路の巡航だって楽チン。
こんなクルマが日本でも買えたらいいのに。
渋滞無しに練馬ＩＣ着。
お風呂入って東京国際フォーラムで行われている『００７　ダイ・アナザー・ディ』の試写会へ。ジャガージャパンが招待してくれたのだが、やっぱり００７のクルマはイギリス車じゃなくちゃ。
ちなみに００７はアストンマーチのバンキッシュ。
敵役がジャガーＸＫ－Ｒ。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 23:34 ID:nxAFfcYk

>>711
知っとくと便利　ガイアックスの項
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/gallery/gai.html
より。
>もしガイアックスを使うのであれば、ここで挙げた弱点と長所を上手に使ったらいいのではなかろうか。
>例えば高性能車。アクセル全開で走るような時なら、サックリ止めておくこと。メーカーだって保証して
>くれない。でも毎日の通勤に使う程度だと、燃料冷却が入ることなど無いから大丈夫。むしろ
>「レギュラーより１０円安いハイオク」としてのメリットが大きいと思う。ハイオク仕様のエンジンに
>レギュラー入れると燃費で数％ダウンする。オクタン価９８のガイアックスなら、ここでの燃費ダウンが無い。
>しかもガイアエナジーの主張通り熱量も差がなければ、燃費はハイオクと同等だ。現在ハイオクとレギュラー
>の価格差約１５円。ガイアックス入れると２５円くらい安くなるということ。この差は大きいです。
>燃料冷却制御が日本車より少ない輸入車などもガイアックス向きかも。一度使ってみたらいかがだろう。

あまりの酷さに直リンしたが、これが国沢の言うところの「十分な注意」ということらしいな。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 23:46 ID:Qp5wP3To

＞710
季節柄、軽トラで灯油を販売しに来るのを見て、「家庭に固定されるモノなら、インフラなんて必要ないでナイノ！」とか思いこんじゃったとか。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 00:13 ID:ZA7Xnv0h

>>715
オーラバにもこんなのがあったよ。

ttp://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20010313/index.htm
> とりあえず新型車は、普通のガソリン使っておくのが無難と考える。
> 触媒無しのスクーターなどならガイアックスがクリーンだと思う。

＃この記事、確か以前のスレで話題になったよね、アップ後の修正で。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 00:14 ID:fJqXqucJ

次のCOY、ジャガーに入れるに1000エビカニ（ｗ

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 00:16 ID:ZNdv+ZD8

筋金入りの黄昏野郎を思われるTON氏の主張に対してオピ板に信者のカキコが2本。
どっちも何が言いたいのか意味不明。
「意見はもう少し頭の中で整理してから書こうね」
これは国沢、あんたも同じだよ（ﾜﾗ

720 ：白（ﾟ∞ﾟ）ﾋﾟｰ ◆PtuneTcRIU ：03/02/03 00:30 ID:cBnT08+L

>>714
うーむ.「修行僧のように滑る」ってどういう意味だ?
黙々と殺伐と,ってことか?
いずれにせよ修行僧はどっかのﾋｮｳﾝｶと違って
滑って遊んでばかりはいないだろう..

# 親方語の修行は遊びのことだからなあ

あと,BajaってスバルBAJAのこと?
ちゃんと書かないとさっぱりわかんない罠
BAJAの名がつく二輪/四輪は結構ある罠

# とこで親方はBAJAをなんて呼んでるんだろうか?(w

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 00:58 ID:fJqXqucJ

>>721
」ばじゃ」じゃなかろうか？(w

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 01:44 ID:u7a6OaQx

まあ、そんな程度のごますりで「十年忘れていいデス！」を
忘れてくれるトヨタ広報ではない罠。（ｗ

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 02:58 ID:oITlGUC9

もちろん国沢さんの前じゃ「忘れてあげてるフリ」しますよ。仕事ですから。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 03:18 ID:AyFoSrAB

トヨタなら、親方飼うよりも、もっと世間に影響を与えうる人を選ぶでしょ。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 05:45 ID:Q750O22B

１ｋｗ（１００Ｖなら約１０００Ｗ）

親方は修正しませんでした。（理解できないから）

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 07:09 ID:dJTJaEyI

>>720
親方のページだと日記の下にBaja(レガシィトラック)の写真があるから理解可能
親方も無理に日本語読みに直して恥をかくのを恐れたんじゃないか?

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 07:18 ID:Yiswumrd

日記保全
２月１日　９時に家を出発。なぜか『Ｂａｊａ』で尾瀬岩鞍スキー場に向かう。関越道は渋滞表示
が多数出ているも、走るソバから消えていく。沼田直前で５分間くらいノロノロ走行になっただけ
で到着。今日は毎年恒例の荒沢大兄と滑る会。今年こそと気合いを入れながら、すでに５年！　
未だ御年６２歳の荒沢大兄に勝てぬ！　昨年から御一緒させていただくようになった小糸大兄
（御年６０歳）も、今年は鍛えてきたそうな。どれどれ、と滑り出すと「おおお！」。荒沢大兄が
昨年より速くなっているじゃないの！　どうなってるの？　ワタシが得意とする斜度２０度くらい
までのバーンなら何とかなるものの、それ以上の斜度じゃ「バビーン！」と抜かれちゃう。小糸
大兄も昨年と別人！　板も最新型。ブーツはオーダー。すでにそこらの若いモンより圧倒的に
速い。還暦恐るべし！　今年から参加の上野兄（８年間のブランク）も、気合い番長であった。
休みましょうか、と助け船を出すも「もう一回上まで行こう！」。ワタシの弱点であるコブ斜面
（全長３キロ）に２本連続で連れて行かれ、ダウン寸前となってしまう。夜は久々「へべれけ」に
なるまで飲んでしまった。全員千鳥足で部屋に戻って記憶を失う。

728 ：白（ﾟ∞ﾟ）ﾋﾟｰ ◆PtuneTcRIU ：03/02/03 08:38 ID:cBnT08+L

>>726
ｼﾏｿ日記読んでなかったよ

729 ：白（ﾟ∞ﾟ）ﾋﾟｰ ◆PtuneTcRIU ：03/02/03 08:40 ID:cBnT08+L

>>727
保全文しか読んでなかったってことです。欝死逝

730 ：白（ﾟ∞ﾟ）ﾋﾟｰ ◆PtuneTcRIU ：03/02/03 08:44 ID:cBnT08+L

>>729
しかもレス先を(略
欝(略

ついでに(w
>>727
うーん,「大兄の装備が最新だから負けまシタ」ってことか?

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 08:53 ID:8jtQ/XTd

いつも負けてばっかりデス。
去年も小沢コージ他に負けてました。
実はヘタなんじゃナカロウカ？

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 09:16 ID:AU3AfScO

＞ワタシが得意とする斜度２０度くらいまでのバーン

＞ワタシの弱点であるコブ斜面（全長３キロ）

素レジャースキーヤー並ですな。
毎年、何回も修行している割には(ry

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 09:45 ID:GoEx9HOU

＞ワタシが得意とする斜度２０度くらいまでのバーン

要するに中級…………（以下略）（ｗ

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 09:58 ID:LDtEtx+N

「300SEになら迷い無くｶﾞｲｱｸｰｽ入れるデナイノ！」ってくるまにあの漫画でホザイテましたが何か？

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 10:10 ID:Z7pErg/S

>>711
＞アルコールを多く含むガイアックスは、私も「十分注意するように」と提言してきた
誰か、親方が「十分注意するように」と提言した記事を拾ってやって下さい（ｗ
信者の方でも結構です。でないと「モウロク？」と疑うしか出来ないので。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 11:05 ID:OJHlaLvG

>733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 09:45 ID:GoEx9HOU
>＞ワタシが得意とする斜度２０度くらいまでのバーン

>要するに中級以下…………（略）（ｗ

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 11:41 ID:VqsKqLtS

＞ワタシの弱点であるコブ斜面（全長３キロ）に２本連続で連れて行かれ、ダウン寸前となってしまう。

ttp://www.oze-iwakura.co.jp/course.html

全長３キロのコースは初心者用のミルキーウェイコースだけのようですが･･･。
複数のコースを組み合わせて３キロってことなんでしょうけど、コブだらけのコースが３キロ延々と
あると思わせる書き方はいかがなものか。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 11:46 ID:Z7pErg/S

脳内で３kmか親方単位で３キロ（実際はもっと短い）なんだろ。

いい加減な数字は、「＊キロ」と書いているのと同等。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 12:05 ID:OJHlaLvG

古くてメンテナンスしていないのを棚に上げて
スキーブーツが割れたとかいって騒いだのを
２ｃｈスキー板にあげて祭りになったのが
ﾅﾂｶｽｨ(S

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 12:48 ID:Q750O22B

全長３kw

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 12:55 ID:v9p/AGcb

前から思ってたんだけど、この人のスキーヤーのクラス分けって
何故か　「速い」＞「遅い」　なんだよね
普通は　「上手」＞「下手」　じゃネーノ？

あたかもキロメーターランセでもやってるの様だ

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 13:43 ID:Gl38/alC

>>735
まさか、これが「ワタシの注意」かな？
ttp://www.fhi.co.jp/topics/01_09_05/index.html

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 13:44 ID:LDtEtx+N

国沢にとってコブって何だ？
フラット以外全部コブ扱いなのか？

744 ：：：03/02/03 13:52 ID:WWj8gNbG

>>735
親切にも715がリンクしているじゃないか。
世論でガイア敗走が確定してきそうだから、自分は以前より反対派であったかのように
見せるための言葉。
そんな程度でけちつけてたら、親方関係のスレッドはもう100を超えているよ

745 ：735：03/02/03 14:23 ID:Z7pErg/S

>>744
>>715さんのは「注意とは思えない記事」では？
どっかで注意した記事を書いてたのか気になるだけで。
（特に信者なら知っているかなと）

あのリンクだが、親方は「ヨーロッパ車もメタノール対策をしている」と
書いているが、普通欧州ではエタノールか ETBE（エタノールベースのエーテル）の筈。
アメリカでは E10（エタノール）だし。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 16:26 ID:O08oFwR9

>>747
違和感を禁じ得ないね。
つーか、そんな考えで緩斜面を雑に滑ってるからいつまでたってもコブが苦手なんじゃねーの

車と関係ないのでサゲ

747 ：746：03/02/03 16:27 ID:O08oFwR9

>>741 ですた

748 ：744：03/02/03 17:01 ID:WWj8gNbG

>>735
だから皮肉ですよｗ
誰が読んでも、比較的マンセー的な意見なのに、社会の動きが
反対になったら、自分は昔からあまり賛成派ではなかったように書き直そうとしてるだけでしょ

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 17:21 ID:GNP+/xhV

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030203-00000406-yom-soci
↑
ｵﾔｶﾀ　ﾈﾀにでもしてください

750 ：735：03/02/03 17:45 ID:Z7pErg/S

>>748
んなことは分かってますよ（ｗ

漏れが言いたいのは、雑誌で一フレーズ「十分注意するように」
書いただけで親方の場合は「提言した」と言いそうな
イメージしかないので、「誰かそんな文章見た人いない？」ってだけですから。
極端な話、親方がどっかの飲みの席で誰かと
「ガイアックスは注意した方がいいねぇ」と言っただけで
「提言した」と書きそうなんで、その席にいた同じ波長の信者なら
「提言してマスヨ！」とか書いてくるかなと。
あとは脳内で「注意するべきだな」と方向修正していて、
誰にもそれを示してないのに「提言した」と脳内変換しているか。

他の可能性としては、チャイルドシートを後ろ向きで
エアバッグのある助手席で使って何か事故があった場合、
「私が提言してたように～」とか書きそうなんで。
（過去に掲示板で「後ろ向きでエアバッグのある助手席に使うのは危険」
と書いているけどあんなの一部の信者と黄昏野郎しか覚えてない、
普通はページに追記して修正しておくべきが何もしていないし）

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 19:48 ID:t7arz1Hm

本日、個人向け国債発売開始。
結果は勿論、親方の思惑とは異なります。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 20:06 ID:aefJCG/r

＞アルコールを多く含むガイアックスは、私も「十分注意するように」と提言してきた

呑むときは「十分注意するように」ってコトだろ。きっと。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 20:16 ID:lRixw/8J

親方は人の10倍くらいスキーにいってますが、
スキーは下手です。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 20:26 ID:t7arz1Hm

運転も下手です。文章表現も下手です。WEBも下手です。

中退・業界追放・転職と転がり落ちるのは（ｒｙ

755 ：黄昏６０１３号：03/02/03 22:59 ID:1nkQRIW3

＞このところ休んでないからなぁ。
といってもスキーとかも含めてですから文句言えぬ。

＞仕事とスキーとの折り合いを高い次元で取らなければ。
毎週土日の計８日間は滑りたい。

仕事と遊びの区別が曖昧。というか仕事よりスキー重視。

756 ：黄昏６０１３号：03/02/03 23:15 ID:1nkQRIW3

＞７１０
住商エア・ウォーター、移動式水素ステーションを開発
～超高圧車載型は日本初。トヨタ自動車、日産自動車で採用～

燃料電池車実用化目指し、日本での公道実験活発化

ザフィーラなんだよね、これが。
http://www.sumitomocorp.co.jp/news/20030130_142221_kagaku.htm

http://www.asahi.com/car/cg_news/K2002121900536.html

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 01:48 ID:1TI7xjU5

> 実際、アルコール含有量５０％でも何ら問題なく使えるクルマだって
> あるのだから。使用することを警告するまではいいと思う。でも法律
> まで作って禁止するのはおかしい。

○揮発油等の品質の確保等に関する法律（昭和51年法律第88号）（抄）
　（目的）
第１条　この法律は、国民生活との関連性が高い石油製品である揮発油、
　軽油及び灯油について、適正な品質のものを安定的に供給するため、
　その販売等について必要な措置を講じ、もつて消費者の利益の保護に
　資することを目的とする。

　ガソリン車に限らずディーゼル車や灯油を使用する暖房機器だって、
安全性等の観点から、燃料が一定の品質を満たすことを前提に設計され
てるだろう。

　その品質をはずれても結果的に問題が生じないこともあるかもしれな
いが、大量に流通・使用されるガソリンなどの燃料の品質を一般消費者
に一々確認させるのは大きなコストになる。

　自動車メーカー等だって規格外の燃料を使用した場合にも製造物責任
を問われたりするなどコストがかかる。
＃メーカーに責任がなくとも訴訟等が提起されれば責任がないことを争
＃うことでコストがかかる。

　そういった規格外の燃料の販売等を認めることは上記のようなコスト
増を必然的に招き、結果的に国民全体のコストとなる。

　だからこそ、今回、品確法の改正ということになったのではないか。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 01:54 ID:1TI7xjU5

757>>　続き

　法律による禁止に異論を唱えるなら、まずは今回の法律改正の理由と
なる、経済産業省及び国土交通省が昨年１０月３日に取りまとめた「高
濃度アルコール含有燃料に関する安全性等調査委員会」の最終評価にキ
ッチリ反論するのがジャーナリストとしてのスジだろう。
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/09/091003_.html#04

　そもそも、現在登録されているすべての車種・自動車について、ガイ
アックス等の含アルコール燃料を使用した場合の影響についての情報が
ないのに、何を警告して消費者の自己責任で対応せよと言うのか？

　だからこそ一定の品質を満たすガソリン等のみ流通させるのが品確法
の目的のはず。
　一般消費者に予見不可能な不利益を被らせる可能性のある燃料の流通
を認めるべきとするジャーナリスト氏の見解を詳しく聞いてみたいもの
だ。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 06:41 ID:jjfBnfj0

最終的に

『正論にはマケマス』

つう一文がはたして出るかどうか。そこまで議論に乗ってこないのか…ｱﾙｺｰﾙ燃料。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 09:20 ID:sLB5ts/Y

オーラバのツイン記事。
親方よ、あの岩貞女史にも完全に負けてますよ。質量とも。（ｗ

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 09:31 ID:MECJayWM

国沢氏はアメリカが過去最大の赤字（約３６兆円）になったことに付いて
何も書かないのだろうか。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 10:56 ID:kSkUCVO9

更新age
誤字は相変わらず（ﾜﾗ

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 11:00 ID:OifXYPsY

もうヤケクソになってんねん。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 11:08 ID:mIwVtYn4

>>762
誤字なんてないでぃすよ。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 11:17 ID:kSkUCVO9

トップにあるじゃん。
ちなみにATOKだと普通に変換している限り国沢が書いたような誤字には絶対にならない。
マジで単漢字変換しているんじゃないのあのオヤジは。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 11:30 ID:mIwVtYn4

>>765
見舞わしても見つからなかったですよ。
総統に厳しいです（←ぐぐるで検索結果一件）

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 11:50 ID:4dc9YUrw

はたして漏れも見舞わしたけど見つかりませんでして。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 11:55 ID:jfjUxu6g

２月４日　
大型トレーラーやトラックを道路の中央分離帯側に駐車する連中が多い。
仕事で台場に行くとコンビニの前に大型トラックが止まっており（写真は日記でどうぞ）、
後ろから走ってきた併走する２台のウチ、中央分離帯側のクルマが急ブレーキを掛けていた。
そらそうだ。常識的に考えれば止める場所じゃない。トラックの言い分があるとすれば
「少しでもコンビニの近くに止めたい」という理由なんだろうけれど、
そんなもの「酒が飲みたかったから」というのと同じ。
驚くべきはこういった違法駐車が普通に見られるという点にある。
だって台場といえば東京の新しい名所。警察はなぜ放置するのだろうか？　
パトカーで見舞われば、すぐさま１０件は検挙出来るのに。一生懸命仕事して欲しい。

769 ：日記保存：03/02/04 11:57 ID:jfjUxu6g

２月３日　
８時過ぎに家を出て台場のホテルまで。本日は驚くほど順調で予定より４０分早着。
これ幸いとコーヒー屋さんで原稿書く。締め切り間際の原稿が２本ほどあるのだ。
１０時から取材を１件。お昼過ぎ、トヨタまで行きランクル・シグナスの広報車をピックアップ。
１週間お借りし、暗視装置や新しいステアリングシステムをチェックするつもり。
雪道も走ってみたいと思う。その後、ホンダで『エイプ』という５０ccバイクの広報車を借りる。
最近「バイクをクルマに積みたいのだけれど」という質問を受けることが少なくないので、
積載性をチェックしてみるつもり。エイプみたいな軽スポーツバイク
（トレッキングシューズみたいな味）は遊びの道具としてピッタリだと思う。
一旦家に帰り、
電車で東銀座の日産。『ティアナ』を見る。夜は久しぶりにカニを食べました。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 11:59 ID:4dc9YUrw

ピックアップ
借りる
見る
…

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 11:59 ID:jfjUxu6g

目立った珍論は、無いけど文章が目茶苦茶

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 12:04 ID:PNnB8SyY

メーカー各社の広報車両を公道で滑らせている連中が多い。
仕事で箱根に行くと顔の大きな男の乗ったミニバンがハーフスピンで
ほとんど止まっており（写真はカートップやベストカーでどうぞ）、
後ろから走ってきたクルマや対向車線を走るクルマが急ブレーキを掛けていた。
そらそうだ。常識的に考えればサイドを引く場所じゃない。ドライバーの
言い分があるとすれば「ドリフト写真を撮りたい」という理由なんだろうけれど、
そんなもの「酒が飲みたかったから」というのと同じ。
驚くべきはこういった違法行為が普通に見られるという点にある。
警察はなぜ放置するのだろうか？パトカーで見舞われば、すぐさま１０件は
検挙出来るのに。一生懸命仕事して欲しい。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 12:14 ID:xqN/TQr3

>>771
ﾅﾆｦｲﾏｻﾗ・・・(w

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 12:27 ID:iHbpsXcG

一生懸命探しますたが、わかりませんでつ

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 12:48 ID:4dc9YUrw

>>774
モハヤ良く見舞わした？

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 12:49 ID:3iCFsYO/

>>774

>>766-767

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 13:03 ID:iHbpsXcG

うーん、漏れって、アフォですか？
一生懸命見舞わしたんですが、わかりませんでつた

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 13:07 ID:mIwVtYn4

>>777
そんなアナタはダイ・アナザー・ディ！！

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 13:09 ID:kSkUCVO9

みまわす、見回す、見舞わす・・・
みまわれば、見回れば、見まわれば、見舞われば・・・出ないぞ（kw

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 16:24 ID:4dc9YUrw

カート会員は今頃ナニをしているのだろうか？

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 18:18 ID:Z+L94Fvq

RX-8の低速トルク　投稿者：msy 　投稿日： 2月 3日(月)22時44分02秒
質問があるのですが、
RX-8の低速トルクはどれくらいあるのでしょうか？
特に2500rpm以下での領域はやっぱりスカスカなのでしょうか。
現在テンロクＮＡに乗っっているのですが、この車よりトルクフルでしょうか。

ｍｓｙさん　投稿者：国沢光宏　投稿日： 2月 4日(火)08時46分57秒
けっこうありますよ。
２リッターのＮＡエンジンより太いくらいです。
そこがレネシスの売りです。

参考資料
MAZDAのサイトでのRX-8エンジンデータ
ttp://www.rx-8.mazda.co.jp/data/engine.html

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 18:58 ID:IiWMbB4P

検知拒否、「逃げ得許さない」と採血して飲酒運転立件
http://www.yomiuri.co.jp/00/20030204i206.htm

署員が、その場で飲酒検知しようとしたが、応じなかったため、道交法違反（一方通行逆行）で
現行犯逮捕して署に連行した。署でも検知を拒否したため、同署は約１２時間後に採血した。
その結果、飲酒運転を適用する規定値（１ミリ・リットル中０・３ミリ・グラム以上）の３倍の
０・９ミリ・グラムのアルコール濃度を検出、翌１月１日午後、逮捕した。無免許運転も判明。
神戸地検は１月１０日、道交法違反罪で公判請求した。

飲酒運転の検知をドライバーが拒否した場合、通例は道交法違反の「検知拒否」が適用される。
検知拒否は罰金が５万円以下で飲酒運転（罰金５０万円以下）の１０分の１。飲酒運転の罰金が
大幅に引き上げられた昨年６月以降、検知を拒否する悪質ドライバーが相次いでいる。これまでも
ドライバーから採血することはあったが、検知拒否を裏付けるためのもので、飲酒運転の立件を
目的にはしていなかったという。
--------
さて、これにどう反応するかな．．．
権力の横暴とか言い始めるかな？（ｗ

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 19:09 ID:jmbn2IaB

石田　真一氏から頂いたメール　一部抜粋

「俺は酒なんか飲んでない」と言っても、測定器は0.15ミリグラムを超える数値を指
し示すことがある。さて、困ったどうしよう。
こうした場合、現場できっちりと理由を説明し、「簡易測定器の数値は信用できな
い。
血中濃度で測定してくれ」と要求しましょう。精密検査をしても良いという被疑者か
らの要望があった場合、警察官はこれを拒否してはいけないことになっています。

ただし、血液検査は確定までに時間が掛かるし、検査のできる病院も少ないことか
ら、現場の警察官は「そんな制度はない」と嘘を言うはず。たぶん「それはあなたの
勘違いだ」とも言うでしょう。被疑者本人があきらめてくれれば、それは任意検査に
同意しなかったと受け取られますから、たぶん必死で言い訳するでしょう。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 19:29 ID:KWH1hASa

>>781-783
親方掲示板ネタや過去ネタは、休憩所でやってやってくれません?

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 19:39 ID:RbD3SHJz

おい、お前ら！「特選街」の親方コラムが３月号で終了ですよ。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 19:54 ID:Z+L94Fvq

親方もランディのように（ｒｙ（ｋｗ

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 20:07 ID:KarBoqbR

>>786

じゃあ、親方スレがサイバッチか大月隆寛なのね（ｗ。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 20:11 ID:Z+L94Fvq

休憩所は1000倍危ないよ。（ｋｗ

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 20:49 ID:6oKfVUq0

親方と直木賞候補を比べたら、
乱Dに失礼ですよ。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 22:47 ID:fBks/mOM

エイプは遅いぞー。危ないぞー。
親方、昔二輪誌でやってたらしいから、免許は持ってるんだろうから
１００借りればいいのに。大きさ同じだし。
あまりの遅さにぎゃーすか言うかしら。

滅茶苦茶な積み方論展開してくれたら楽しいんだけど。
二輪誌にいたなら、バイクの積み方なんてお手の物だろうし。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 23:19 ID:WqktzXZx

>>784
ハァ？
>>782-783は飲酒運転の件だろ？
>>781にしても別に掲示板ネタではないけど。

792 ：31歳会社員 ◆oYakATaMoE ：03/02/04 23:20 ID:PnxlA6yS

車メ板の某スレより引用。意外と親方様目撃情報ってあるんですね(kw。

> こないだ、都内某所でBAJAを見ました。
> どんな人が乗っているのかな？　と中を見ると
> 車板でもおなじみの某ジドウシャヒョウンカが (w
> スバルも、あんなのに貸さんでもねぇ…
> いっそのこと、オートサロンで出展したチョップドルーフの
> インプみたいに、BAJAをチョップドルーフにして、国沢専用
> に貸し出したらいかがでしょうか？　＞スバル殿
> 名前は『BAKA』でおながいします

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 00:14 ID:0M/2I1Qs

　ガイアエナジーは、一昨年、国や自工会等を相手に、「エンジン火災の
原因究明を怠たり、「アルコール燃料は火災を起こす」との虚偽の主張を
し、それによってガイアエナジーならびに『ガイアックス』の信用を傷つ
け、『ガイアックス』の販売事業に多大な損害を与えた」として、総額２
億円の損害賠償を求める訴えを東京地裁に提起していました。
ttp://www.gaiaenergy.com/gaia_journal/2-01.html

　ところが、先月、ガイアエナジーは、この訴えを取り下げたそうです。
＃某業界紙にその旨記事が掲載されておりました。

　今回の法律改正とどのような関係があるのかないのか、是非、ジャー
ナリスト氏の取材により詳細を報じていただきたいと希望します。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 00:40 ID:VKumXYMa

グランビアの中古などいかがだろう
と、クニサワ風に掲示板の質問に２ちゃんで答えてみるテスト

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 01:28 ID:sbcJAtWW

オヤカタの中の人も大変デナイノ！

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 02:21 ID:0M/2I1Qs

　オピ板のＪＨネタ、インフレ・国債ネタ、親方からのレスはありま
せんね。

　先の５回連載の国債＆インフレ解説コラムの初回に「質問があれば
ＢＢＳに書き込んで下さい」という趣旨の記述があったように記憶し
てるんだけど、今見てみると入ってないんだよね…削除されたんだろ
うか…。

＃記憶違いかなぁ。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 02:57 ID:/hjw6Yls

>>796
Part58 にあったデナイノ

931 名前:TOP保全メール: 投稿日:03/01/13 17:20 ID:4Er/UPDp
１月１３日
　アメリカ在住のエコノミストと日本政府の財政状況について意見交換した。
御存知の通り今年度は国家予算の４４％を借金に頼っている。
このまま行くとどうなるか？　というのがテーマ。
破綻の始まりの現象として最も可能性高いのは、
国債（国の借金）の買い手が居なくなることではないか、という結論になった。
確かに破綻した国の通貨の『借金札』など何の価値もなかろう。
国債が売れなくなれば魅力的な金利を付けなければならず、
結果として凄いインフレに襲われるだろう。
続いて発行済み国債を早めに換金しようという流れになる。
こうなると金融はパニックだ。
自分自身「ホントかね？」と思うけれど、冷静になって考えてみると明日起きてもおかしくない状況にあります。
現在はチキンゲームやってるようなもの。
定期預金をドルとユーロにしようと本気で考えている。
皆さんも国の破綻を真剣に考えた方がいいと思う。
明日から５日連続で詳しく解説します。
＜お願い＞質問などありましたら読者投稿欄の方にお願いします。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 03:46 ID:n+gdbop+

＞＜お願い＞質問などありましたら読者投稿欄の方にお願いします

”質問に答える”とは言っていない。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 08:32 ID:0M/2I1Qs

796>>797　ｱﾘｶﾞﾄ

>>798
>”質問に答える”とは言っていない。
　確かに（ｋｗ
　　

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 09:25 ID:Fri2794k

> 名前は『BAKA』でおながいします
ﾜﾛﾀ
これほど的を得た呼び方は他には無いんではナカロウカ。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 12:30 ID:JfI+JmGD

とうとう家庭用でも燃料電池が出てきてるね
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1044399825/

802 ：c\c\6d5w7\4：03/02/05 16:16 ID:PFx+j/hX

てめえら、国沢先生の崇高な文章を妬んで
揚げ足を取っているんねーよ
何処を見回れば、誤変換があるだよバ～カ
ほんとに黄昏野郎は、暇人だな（w

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 16:19 ID:moPqO82x

常にネタを提供してくれるという意味においては、
国沢は神だと思う。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 16:24 ID:51bAhXar

今回のガイアックスの件は改めて呆れさせて貰ったよ。
さんざん雑誌なんかでマンセーしてたくせに凄い変わり身。
もしかして本当に記憶力悪いんじゃないの？
でなきゃあそこまで手のひら返したような事書けないだろ。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 16:42 ID:9+pBKeZ0

>>802
＞何処を見回れば、誤変換があるだよバ～カ
もうそれはネタとして古い　　あるだよ。

あるだよって…。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 16:51 ID:9+pBKeZ0

ああ、釣られているんだな、漏れ

「揚げ足を取っているんねーよ」
「誤変換があるだよ」
なんてわざとらし過ぎるもんな。

＞パトカーで見舞われば、すぐさま１０件は検挙出来るのに。一生懸命仕事して欲しい。
ほんの少し見回せば、すぐさま誤字なんて修正出来るのに。一生懸命仕事して欲しい。

807 ：c\c\6d5w7\4：03/02/05 16:56 ID:PFx+j/hX

　　　　↑かな入力でキーを打って見てください。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 17:07 ID:9+pBKeZ0

ああ、「『そーそお…』なんじゃこりゃ」と思って途中で読むの止めた。
かな入力に一部勘違いがあった。やっと今意味が分かったよ。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 17:51 ID:BfrPnkuA

ttp://www.google.com/search?q=%8D%91%91%F2%81%40%88%F9%8E%F0&hl=ja&lr=

810 ： ◆1CZzZzZzZ. ：03/02/05 19:09 ID:laBjxpFW

>>802
ｦｦ、お客ｻﾝ、ちと速すぎデナイノ！（ｋｗ

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 19:46 ID:yUCOPRwr

まともな日本語が書けないﾋｮｳﾝｶ専制が書いた
文章を無料で校正するスレはここでつか？

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 19:51 ID:L7z7mHH8

みんななんだかんだ言って親方の事好きなんだね
漏れは嫌いな奴のことここまで粘着になれない
完全無視派だね

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 20:10 ID:30jgVwnJ

ここは親方への愛を綴るスレでつ。

でも多少歪んでるような（ｋｗ

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 20:22 ID:9IaI3hN2

親方LOVE

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 21:47 ID:Ik+ZC12W

しいていえば、一生懸命も一所懸命のほうが・・・

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 22:08 ID:7e0YhVSZ

フィットマガジンのアリアの記事は面白いね。

http://www.honda.co.jp/carmagazine/Fit/vol11/jyuku/image/ph_13.jpg

この写真最高。こんなことして何がわかったのですか？奥の方で膝曲げているかも
知れないし。

＞アリアは高級車という位置付けなのか、エンジン音もマイルド
（ボンネット開けて入念にチェックしてみたら、レゾネーターなど音の
コントロールをするパーツが付いていた）。フィットより柔らかい音質である。
ただアイドリング時の振動特性など比べると、フィットの方が少ない。
ホンダに聞くと「エンジンマウントなど同じタイプを使っているのですが…」。

アリアって高級車だったのですか？「フィットに比べて」とでも言いたいのでしょうが
ダメな文章ですな。相変わらず。

ホンダもこんなクソ記事載せるのやめた方がいいと思います。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 22:35 ID:KBwgW1cS

>>816
この画像から察するに奴は新車情報の三本氏が持ってる
縞模様の棒みたいなもんか？（Ｗ

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 22:39 ID:fdRLtrue

>>816
＞（ボンネット開けて入念にチェックしてみたら、レゾネーターなど音の
＞コントロールをするパーツが付いていた）

今時レゾネータチャンバーなんてどんな車にでも付いてるだろ。
俺のビートにだって付いてるぞ。（10年前の車。しかも軽。）
いったい親方は、どんな高級車のエンジンルームをチェックしてるのかね？（ｗ

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 00:30 ID:nh1ptia6

>815
一生懸命はもうはるか昔に一般化しちゃってるので、一所懸命でも一生懸命でも構わないと思われます。
辞書引いても一生懸命で出てきちゃいますし。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 01:24 ID:DolElYqy

BAKA age

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 01:28 ID:8i4M1Je1

>818
親方はレゾネーターなどっていってるよ。｢など｣って。
多分君の突っ込みは、｢ワタシは｢など｣と付けましたが、何か?｣って
ここを見て思ってるに違いないでないノ。

親方様、ホントはレゾネータ以外の音量を抑制するパーツ名を知らないんでしょ？

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 01:52 ID:f4mbSGBM

わかったああああぁぁぁぁぁあああ！！
いまわかった！
親方は

　車　「　な　ど　」　ヒ　ョ　ウ　ロ　ン　カ　だ　っ　た　ん　だ　！　！

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 01:59 ID:xz+16Dyv

　ガイアックスの件、経済産業省が昨年末にパブリックコメントを募集
してたんですが、ジャーナリスト氏は意見を提出してたのでしょうか？
ttp://www.meti.go.jp/feedback/data/i21226aj.html

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 02:11 ID:f4mbSGBM

お役所は誤字脱字に死ぬほど五月蝿いので、提出してもなー。（ｋｗ

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 04:20 ID:j2pLdfxo

　１つ疑問なのですが、クンニサワを「親方」と呼称するなんて
　「親方」という言葉がもったいなく感じるのですが。
　

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 04:21 ID:CynrRY1U

Oyakata.netに逝けないよ～

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 04:29 ID:bJOHf2sP

>>825
彼の場合、その場のご都合で自称してるからなー。
今までの例では

・環境親方
・ハイブリッド親方
・エコラン親方etc...

そんな彼に対し、黄昏野郎は侮蔑・・・ではなく、尊敬の念を込めて
「親方」と呼称しているのです（kw
まあ、彼に相応しい「親方」は、間違いなく「黄昏親か（ry

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 04:57 ID:Em93Qa9B

>>826
>Not Found
>The requested URL /~kunisawa/ was not found on this server.
ですね。

ついに天誅の時が来た…のか？

829 ：828：03/02/06 05:26 ID:Em93Qa9B

復活しましたね。単にサーバーのメンテかトラブルだったのか？

830 ： ◆1CZzZzZzZ. ：03/02/06 06:04 ID:pJ02xELw

なんだ復活しちまっただか、そのままで（ｒｙ（ｋｗ

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 08:29 ID:Em93Qa9B

例によって「乗らず書き」
ttp://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20030201/index.htm

試乗者はお友達だけあってバッテリーに関して同じ論法。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 08:30 ID:gTAsWimQ

２ちゃんねら競艇選手池上裕次(埼玉)を笹川賞人気投票1位に
みんなの力貸して下さい。(投票期間1/25～2/23)
■笹川賞ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ投票■　 http://www.kyotei.or.jp/kn/03sasakawa/vote.htm
■ﾈｯﾄ以外の投票■　http://www.kyotei.or.jp/kn/03sasakawa/info.htm
■競艇ｵﾌｨｼｬﾙＨＰ■　　　　 http://www.kyotei.or.jp/index2.htm
ギャンブル板スレhttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1044418996/l50
●池上本人が立てたｽﾚｯﾄﾞ　『【競艇】開会式で何て逝ったら面白い？』（過去ﾛｸﾞ）
http://curry.2ch.net/gamble/kako/1021/10210/1021043809.html
池上横断幕です。
http://heketan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/heketan319.jpg
3245 池上　裕次（2ﾁｬﾝﾈﾗ選手）http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/32/3245.htm
3857　阿波　勝哉　http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/38/3857.htm
3352　小川　晃司　http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/33/3352.htm
上の2名はギャンブル板推奨選手でつ。この3人に投票願いまつ
※田代砲は無効になりますので使用しないで下さい

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 11:18 ID:avMiheDQ

>>828
閉鎖しちゃったら非常に困る。
oyakata.netの無いwwwなんて…ｗ

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 14:37 ID:toMK8ffp

ダニ沢のｶﾞｲｱｸｰｽ警告文書を発掘しました。
ご覧アレ！
http://web.archive.org/web/20001119195000/www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/gallery/gai.html

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 16:42 ID:n7qj5xD9

>>834
うわー、ガイアックス肯定もすごいけど他にも突っ込みどころ満載ですね。
熱量８２％だけど熱効率３０％だから燃費悪化は６％のハズ、ってなんですか？？
海外では１０％アルコール使って大丈夫だから６０％でも大丈夫、ってなんですか？？
メタノールの気化熱はガソリンの３倍以上ですが何か？
http://www.mech.nitech.ac.jp/~thermal3/car_related.html
kunisawa.netの他にもメタノール燃料だからCARTは燃料冷却が効かないと言う
ページはありましたが、そうなのだろうか？他の要素がありそうな気がする

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 17:21 ID:f4mbSGBM

国沢先生の客観的で鋭い考察が出てるだろ。
さすがに多くの車雑誌に掲載される評論家。
わかってないのはおまえら暇人どもだよ。
きたない言葉で重箱の隅をつついてそれで
えらくなったように勘違いしてるんだよ！
ろくでなしども！

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 17:39 ID:Y4+DYPrC

>>836
工業用アルコールは普通石油から作っているんだよ。
（メタノールだと天然ガス、エタノールだとバイオマスもあるが
ガイアックスは以前の調査ではイソプロパノールと
イソブタノールがメインだった筈）
だから原油価格が上がれば原料の殆ど１００％を原料としている
ガイアックスもガソリンと同じ様に値上げするワケ。

親方の「ガイアックスの将来性を～」以下の価格に絡む文章は珍論極まりない。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 17:41 ID:Y4+DYPrC

×原料の殆ど１００％を原料としている
○原料の殆ど１００％を原油としている

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 17:43 ID:Y4+DYPrC

やべえ、今気付いた。
きっと疲れているんだな（ｗ

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 17:44 ID:n7qj5xD9

>>836
とても小さな重箱のようです。隅ばかりで中身がありません。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 18:42 ID:MSS9AKmq

>>835
珍論だよね～
CARTのレースエンジンには高過給ターボなのにインタークーラーが無かった。
それはメタノールの気化熱が高かったことが理由。
同じく高過給のレシプロ航空エンジンでは吸気冷却用にメタノールを使っていた。
さらにメタノール燃料を使うドラッグレーサーなんざ冷却システムそのものが無い。
メタノールに燃料冷却効果が無いなんざ笑止ですな。

>>836
過去の黄昏掲示板での国沢発言を見るまでもなく一番言葉が汚く、
かつ逆ギレが醜いのは「当の国沢本人」ですが何か？
と敢えて釣られてみる。縦読みもほどほどにな（kw

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 18:59 ID:n7qj5xD9

縦読みだったのか・・・・（Ｍｗ

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 18:59 ID:f4mbSGBM

ちゅか日記保全
２月４日　
午前中は原稿書き。
お昼過ぎからＷＲＣモンテカルロの収録。
今年は赤坂の近くのスタジオに変わった。
放映は２月９日の深夜１２時５５分から。
なかなか見応えある映像なので、起きていたらぜひ見てください。
今シーズンもケイ・グラントさんとのコンビでお届けします。
終了後、明日の取材のため神奈川県方面へ。
昨日から乗っているランクル・シグナスは、ナイトビジョン（暗視装置の一種）とナビという高額なオプションが付いていることもあり、６４５万円という豪華バージョンである。
乗ると確かに良い！　
高速域でガッシリした操作感出るような特殊なステアリングギアボックスを採用しているためか、どんな道路状況で乗っても素直。
これでスタイルさえカッコよければ、もっと魅力的だと思う。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 20:02 ID:goCw7S14

グロンホルムを峠のドリフト小僧と同列に扱った
あんたにWRCを語る資格は、ないよ。
どうせ見れないから良いけど（怒

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 20:39 ID:SWkea/Ro

コロンビアネタ結局こなかったな。期待してたのに　(´･ω･`)

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 21:37 ID:n7qj5xD9

>>844概略ｷﾎﾞﾝﾇ。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 21:56 ID:MSS9AKmq

top更新age

相変わらず文句を言うだけ言ったら後は知らん顔を決め込むことはわかっているからね。
残る印象といったら変な日本語だけだね（kw

自分で行動を起こそうとは金輪際思わないんだろうね。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 21:59 ID:crvTrpvY

TOP保全
２月６日　３万円と５万円の高額ハイカを廃止するにあたり、ＪＨは料金所で”時々”文書を
配っているようだ。内容を紹介すると「今年の２月２８日で売るのを止める。来年２月２９日
まで利用してよい。来年３月１日時点で残った高額ハイカは、１万円以下のハイカに分割かＥＴＣ
の前払いの残高に加えるかを選べ。なお交換手続きの際に真贋鑑定のため時間が掛かるのを覚悟
しろ。ハイカ廃止の理由は割引システムをＥＴＣに集約しろという国の指示によるもの」。
ま、ＪＨとしちゃ国から指示されたから利用者は諦めろよな、という内容である。ちなみに１万円
以下に分割した場合、端数はどうなるか書いてないので聞いてみたら特殊な残高のカードになる
そうな。真贋鑑定のため時間が掛かると言う「脅し」文句が気になった。これまた「機械で読める
カードについてはその場で新しいカードと交換するから心配しなくていい」。口頭での回答なので
全面的には信じられないけれど、買いだめしても問題なさそう。私は２０万円分くらい買っておく
つもり。怒り心頭なのはバイクの利用者（バイク用ＥＴＣ車載機が存在しない）。でも羊のように
従順な日本人は、文句を言いつつも従うのであります。たまに抵抗する羊も出現するが、援軍
得られず自滅。これだけ一方的かつ理不尽なことをやっても、まとまった抵抗勢力は出てこない。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 22:15 ID:f4mbSGBM

>理不尽なことをやっても、まとまった抵抗勢力は出てこない。

親方に対する親方スレには気づかないふり？それとも忘れてる？（Gw

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 22:21 ID:rrMWb77f

846殿ここを参考に
>>520
>>522
>>534
>>605

851 ：白（ﾟ∞ﾟ）ﾋﾟｰ ◆PtuneTcRIU ：03/02/06 22:49 ID:02shH4tK

>>834

夜勤明けにはかなりツライ内容でした(w

>>848
括弧閉じの位置がおかしくない?
# 文章がヘンなのはいつものコト
# しかし、このヒト無責任に煽るよなってのもｶﾞｲｼｭﾂか

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 22:59 ID:maOfg7pd

親方は遠くでワンと吠えてるだけの典型例ですから。
ところでこETCって車載機がなくてもカードをつくれるんじゃなかった？

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 23:14 ID:f4mbSGBM

ちゅかバイク用のETCを作ればいいだけじゃねーのか？素人考えだけど。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 23:36 ID:xtgXK13l

あんだけクルマあまってるんだから、1台ぐらいETC付けて
使ってみてからから語れっつーの。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 23:40 ID:38TucAFA

日記保全

２月５日　午前中は横浜で燃料電池バスと、政府に納入されたのと同じタイプの
ＦＣＨＶの試乗をする。ＦＣＨＶは以前試乗した「市販車に限りなく近い最終試作車」
より一段と完成度が高くなったなぁ、と感心しきり。燃料電池車じゃなく普通のクルマ
としても「優れている」と評価できる仕上がりなのだ。詳細は次号のベストカーで
お届けするが、今回楽しみだったのは燃料電池バスの方。何度かＴＯＰで紹介した通り
今年の夏から都バスに導入されると言われているのと同じタイプ。１０分ほどの短い
移動だったものの、素晴らしい乗り心地だった。路線バスとして走り始めたら、ぜひとも
再び乗ってみたい。皆さんもお楽しみに！　乗用車より早い時期に実用化されると思う。
その足でスカイラインクーペの試乗会が行われている熱海へ。このクルマ、２度ほど
試乗する機会あったのだけれど、いずれも時間合わず。ハンドルを握ると「縁が薄かっ
たな」という印象さらに深まる。帰り道、山の中腹から熱海を見ると、正しくモンテカルロ！
いや、地形的にはモンテカルロ以上に雰囲気良い。営業していないホテルを横目で見ながら、
日本の活力の無さに忸怩たる思いを募らせる。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 23:56 ID:1zTBfcOO

親方は不安を煽るのがうまいよな。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 00:01 ID:v9VRHvS2

>>856
そういうのって信者獲得のテクニックだったりするんだろうか

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 00:11 ID:3087NDfV

>このクルマ、２度ほど試乗する機会あったのだけれど、いずれも時間合わず。
お呼びで無かったのでは？もっとも、スキーの合間に仕事のヒトだから、単なる言い訳だろうな。

>ハンドルを握ると「縁が薄かったな」という印象さらに深まる。
ほう、ラグナセカで50cmの感覚をもってコーナーリングできる腕前では、どこがお気に召さなかったのだろうか。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 00:35 ID:4edp672D

>>834
> しかしこういった”抜け道”を石油ギョウカイや大蔵省が放置するなん
> てことはあり得ない。取り扱いスタンド急増を見て早速クレーム付き、
> 今は３２円１０銭という『軽油取引税』を掛けられることになった。軽
> 油じゃないのだからムチャクチャなことだけど（以下略）

　まず、軽油引取税は「地方税」ですから、所管は大蔵省（現財務省）じ
ゃなくて自治省（現総務省）ですね（ｗ

　それから、軽油引取税は、炭化水素油で軽油又は揮発油以外のものを自
動車の内燃機関の燃料として販売した場合にも課税されます（地方税法第
７００条の３第３項）（ｗ
＃卑近なところでは灯油を自動車燃料に使用すると軽油引取税を納税する
＃必要があります。

　事実関係くらいキッチリ調べてから書きましょうよ、ジャーナリストな
らね（ｗ

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 00:36 ID:4HvevFGG

>ハンドルを握ると「縁が薄かったな」という印象さらに深まる。

１０年以上前に日産セントラ２ドアを試乗して
「ボクも欲しくなった」とか言って暫らく
「個人輸入をした場合」のネタでＣＴに記事を
書いていた人間と同一とは到底思えない発言だな。

昔と今じゃ親方の中の人は別物になってしまったのだろうか？

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 00:40 ID:7jtK1Iyj

国沢の中の人も大変だな。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 00:49 ID:4BhyX5PJ

オピ板での某信者の発言の最後を締めている
＞同じ口、同じ頭でモノ言ってんのか？
＞首の上に有るのは何じゃ？
って一言なんですけど、誰よりもあてはまるのは国沢だったりして（kw

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 00:50 ID:U8JE0eoq

ティアナと国沢も「縁が薄い」ことを期待してます。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 01:23 ID:ooRnCPZh

新型スカイラインクーペがﾎｽｨ漏れにとっては
永遠に「縁が薄い」ことを祈っていまつ

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 01:48 ID:yrTp9tnL

偉そうなこといっても、自分で何かやろうという意気込みは皆無なんですね。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 01:54 ID:4edp672D

自称ジャーナリストなら自ら立つべし！（ｗ

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 04:39 ID:biuexnzS

>>861
中に人等いない！
ひょっとするとサルが（rya

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 05:04 ID:DCkPYq87

失礼デナイノ！

お猿さんに

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 05:06 ID:+4MPIYnC

少なくとも最近のサルはとりあえず反省だけはするからね～

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 06:45 ID:LdFbMxHR

>>853
2/3付けの読売新聞Onlineから、
ＥＴＣ使えないのに…高額ハイカ廃止でライダー反発
http://www.yomiuri.co.jp/04/20030203i406.htm
によると、
『一方、バイク用の車載器はハンドルに取り付けることになるが、雨やほこり、振動対策に加え、
車載器や専用カードの盗難対策など課題が多く、それらを解決できたとしても、車載器が
極めて高額になるため、「まだ実現のメドは立っていない」（国交省道路局）のが現状だ。』
とのこと。
車内に取り付けられる四輪用と違って、風雨さらされる位置への取り付けになるので、なかなか難しいんですね。

しかし、オヤカタの
＞（バイク用ＥＴＣ車載機が存在しない）
は"何故、二輪用ETCがないのか"までつっこまんと解説としては不十分かな、と感じる。
専門が時としてホントにバカなこと書いてる一般紙でも出てくるぐらいなんだし．．．
ま、個人サイトの記述だからまぁなくてもいいけどね。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 07:12 ID:6l5MhcxV

２月６日　台場の潮風公園でミニバンフレックスの取材。ストリームｖｓウイッシュという企画なのだが、
非常に難しい結論になりそう。ストリームも決して悪くないのだけれど、ユーザーの立場から見れば
ウィッシュ優勢。かといってホンダの先進性も評価しなければならぬ。ただワタシの場合、ユーザー側に
立つかメーカー側に立つかという二者択一になったら迷わぬ。それしかワタシの存在意義はないと思って
いるからだ。よく「国沢はホンダ派」とか「スバル派」とウワサされるけれど、そら違う。ユーザーに
とって良いクルマを作っている限り、正当に支持したいだけ。どのメーカーであっても良いモノは良いの
だから。家に帰って原稿書き。盗難が多いと言われるランクル・シグナスを借りていると、駐車場所に悩む。
今宵はカギが掛かるガレージの中でお休みさせます。

日記保存。ワラタよこれ。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 07:21 ID:mEmZgtWz

「接待派」（ｗ

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 07:29 ID:ERj4pzuS

>それしかワタシの存在意義はないと思っているからだ

”それ”もないので、該当部分を削除なさい。そうすると

ワタシの存在意義はないと思っているからだ

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 07:59 ID:qvvrYJm5

＞871
なかなかの秀作2月6日の日記にカニカマ10本

875 ：31歳会社員 ◆oYakATaMoE ：03/02/07 08:05 ID:CkkfwCbf

>>871
> ただワタシの場合、ユーザー側に
> 立つかメーカー側に立つかという二者択一になったら迷わぬ。

どっち側だという答えをはっきり書いていないけど、
親方様を客観的に見たら「メーカー側」ですよね(kw。

# 慌てて「…二者択一になったら迷わずユーザー側に立つ」と
# 書き直すに1000kw。

> よく「国沢はホンダ派」とか「スバル派」とウワサされるけれど、

火の無いところに煙は立たないデスヨ。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 08:10 ID:mEmZgtWz

つーか、そんなことおもてだって親方に聞こえるように噂してるのは
この板だけなわけで。（ｗ

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 08:28 ID:4edp672D

> かといってホンダの先進性も評価しなければならぬ。

　ストリームのどこに先進性があるんだ？
＃まぁ、良くあるステレオタイプのホンダ論だが、先進性の内容を
＃具体的に書かなきゃね、メーカー側のジャーナリストならさ（ｗ

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 08:57 ID:ic0G/Dw+

ワタシの存在意義が充分に醸し出されているな(w

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 09:01 ID:4edp672D

>>878
「語るに落ちる」か…（ｗ

880 ：bloom：03/02/07 09:09 ID:r/C8z96A

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 09:19 ID:pDp86pG9

　　　　　　先進性＝先に出した事

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 09:32 ID:/oOY711m

先発性

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 09:41 ID:/oOY711m

まあ、コンセプトに関してはストリームよりもガイアが先な訳だが。

後発のストリームは更にそのコンセプトを発展させたような車を出し、
ウィッシュではガイアとストリームを発展させたように車になっている。

884 ： ◆1CZzZzZzZ. ：03/02/07 10:11 ID:4XadOusi

だめだ、我慢してたけど・・・・

どうしても、オヤカタ様が書くと『えん』じゃなくて『みどり』に読めてしまう・・・
鬱・・・。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 10:18 ID:tsFLMqxK

>ユーザーの立場から見ればウィッシュ優勢。
と、
>ただワタシの場合、ユーザー側に立つかメーカー側に立つかという二者択一になったら迷わぬ。
は相反してるよね？（ｵﾔｶﾀの本意はユーザー側に立つことだろうから）
>かといってホンダの先進性も評価しなければならぬ。
という言葉はホンダに個人的肩入れがあるとしか思えないですよ？
さすがﾋｮｳﾝｶは違いますな（ｋｗ

>31歳会社員どの
あれ、いつのまにかお年を召されておいでですな・・・遅まきながら今気づきました（ｗ

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 10:26 ID:qVHkSGrM

ETCって…　前面のナンバーが読み取れないとゲートが開かないらしいです。
雪国ではナンバープレートに雪がついて開かないためにゲートを壊したというニュースがありました。
バイクにつけてる人いますか？

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 10:31 ID:iaTvE0xM

笑わせてもらいました。
”二者択一”っていってるけど、
そもそもメーカー側にたって書くか悩むこと自体おかしんじゃない？
それにトヨタもメーカーなんですけど．．．．

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 10:39 ID:75TQYLro

>>886
え、そなの？？
以前「アメリカ流にナンバープレート読みとりではだめ？」とETCスレで聞いたら、
雪国ではナンバー読めないと使い物にならないからだめ、と言われたのだが。
なんだETCもいっしょじゃん・・・・・・

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 10:40 ID:f1ZZRf0R

>>887
だからそこ「語るに落ちた」わけで（kw

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 10:41 ID:75TQYLro

×雪国ではナンバー読めないと使い物にならないからだめ、
○雪国ではナンバー読めないことがあるので使い物にならないからだめ、

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 10:43 ID:pDp86pG9

『ユーザー側に立つかメーカー側に立つか』

これは久々の名言だな。
メーカー側＝広報ってゆーんじゃねーの？

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 10:49 ID:f1ZZRf0R

「日頃からメーカー（広報）側に立ったヒョーロン（もどき）を
行っているセンセイならではの迷言ですね（kw」

今借りているランクル・シグナスのインプレもどきも「マンセー」確定。
だって借りている目的が・・・（以下略
恒例の修行頑張って下さいね（はあと

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 10:59 ID:/oOY711m

そもそも、ヒョウンカが提灯持ちをしなかったら
何の存在意義があるのかと小一時間･･･

って広報の方は言いそうな気がするが。

894 ：31歳会社員 ◆oYakATaMoE ：03/02/07 11:05 ID:pLy2WPWR

改めて>>871を読んでみたら、「ユーザー側に立つなら
ウィッシュだが、ワタシはメーカー側なので非常に迷っている」と
いう意味だったんだね。正直ですな。接待の力は偉大だ。

# こんなに分かりやすいﾔｼが雑誌でﾏｿｾｰしてくれるんだから
# メーカー広報としてはやりやすいだろうなぁ。

>>885氏
親方様風に言えば「またまた一つ歳を取」りますた(kw。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 11:09 ID:R1zxboFK

>ユーザー側に立つかメーカー側に立つか...
ユーザー側に立つ人が、けつを振る事でしか車の善し悪しを
判断できないのはどういったユーザーを想定しているのでせうか？

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 11:15 ID:pDp86pG9

>>895
そりゃメーカー側でも同じ事では…

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 11:37 ID:gVCQYxGy

『ユーザー側に立つかメーカー側に立つか』は、中々の名言、（kw

我々黄昏野郎を楽しませる事を忘れないとは流石は、国沢親方ﾃﾞｽ。

898 ： ◆1CZzZzZzZ. ：03/02/07 11:46 ID:4XadOusi

燃料投下、多すぎないか？オヤカタ様。

エコオヤカタぢゃなかったかい？（ｋｗ

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 11:51 ID:tsFLMqxK

どうやら今日はウィッシュ祭りのﾖｶｰﾝ（ｋｗ
今回の場合、ｵﾔｶﾀの脳内では
×　ユーザー側に立つかメーカー側に立つか
○　トヨタ側に立つかホンダ側に立つか
という構図ができているのではないかとオモタ。

偉大なるｵﾔｶﾀ様にとってはユーザー＝自分自身でしかありませんから。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 11:53 ID:pDp86pG9

訂正

ユーザー＝自分自身＝知人

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 12:35 ID:xkgGepDR

ところで親方の言うホンダの先進性って何？

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 12:37 ID:rgMO1Nbb

>>894
うおー、今はっきり意味が分かった。なんて正直な人だ

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 12:49 ID:NJ76bFcK

一流の詐欺師というのは、自分が人を騙している事を忘れるぐらい自分の演技に
酔ってしまうものらしい。三流のﾋｮ・・・（以下省略）

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 13:28 ID:OxzusuxK

＞よく「国沢はホンダ派」とか「スバル派」とウワサされるけれど

嘘が下手ですね、親方は。
「僕、やってないもん」と言う子供と、変わりませんな。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 14:21 ID:pDp86pG9

>>904
良く言われてるって２ちゃんでの事じゃない？
もう２ちゃんねると現実の区別もつかなくなったのか？
それとも国沢にとって２ちゃんねるがそれほどまでに日常なのか…

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 14:26 ID:zeg6K+Hu

>>905
何回も出てきたが、あえて言おう
「親　方　は　２　ち　ゃ　ん　ね　る　の　プ　ラ　チ　ナ　会　員　で　す」
どう？おわかり？

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 15:01 ID:pDp86pG9

Shoo za furagu ＝旗を見せろデスゼ、親方！

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 17:48 ID:ERj4pzuS

＞よく「国沢はホンダ派」とか「スバル派」とウワサされる

噂してるんじゃありません。

事　実　を　指　摘　し　て　る　ん　で　す　。

ズバリとね。（ｋｗ

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 19:14 ID:CkNd4+cZ

別にクルマなんかどうだっていいんだよねっ。親方。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 19:31 ID:S8SeOE/G

国ｼ尺もcoty選考委員から落ちたら誰も相手しなくなると思うけどな。
そうなるのを密かに楽しみにしてるんですが。

911 ：31歳会社員 ◆oYakATaMoE ：03/02/07 20:04 ID:CkkfwCbf

環境親方のコメントｷﾎﾞﾝﾇ。

ttp://www.asahi.com/international/update/0207/010.html

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 22:26 ID:gEjTzKzY

>>910
そうなったら祭り決定。
祭りの後、国沢スレはなくなるかもしれないが、それは喜ばしいことといえるでしょう。
ユーザー側から見てもメーカー側から見ても(kw

913 ：i：03/02/07 22:27 ID:n5E7kgS0

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914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 23:19 ID:kfA5Ejh4

わざわざ、誰も聞いていないのに自分で言い出すあたりが、なんというか馬鹿。
なんらかの疑惑ある人間、組織が、突然、「○○という疑惑について、わたしは無関係です」と表明したら周囲にどんな影響を与えるか、考えたことがないのかね？

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 23:38 ID:erPlG9pW

って言うか、どうして今回の誤字については誰も指摘しないのか？
そろそろ教えてあげても良いのでは？　イジワルしないでさ。

×「国沢はホンダ派」とか「スバル派」とウワサされるけれど
○「国沢はホンダ犬」とか「スバル犬」とウワサされるけれど

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 23:40 ID:erPlG9pW

って、俺のIDは豚かよ！

917 ：白（ﾟ∞ﾟ）ﾋﾟｰ ◆PtuneTcRIU ：03/02/08 00:25 ID:IdGHpiXX

>>915
だめですよ.ちゃんと24時間またないと(w

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 00:41 ID:m3JSvPdP

たまには日産の広報車借りれよ
もしかして貸し出し禁止ですか？
いつもケチつけてるもね

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 07:16 ID:fJnTdr1I

>914
それが出来ないからこうやってネタになるんです（kw

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 12:00 ID:k6xVg9rN

ＢＣはいつまであの駄文のコラムを続けるつもりなのでしょう。
何故タイヤの側面？？？？２～３回読み直してイラスト見てやっと解ったが
イラストなかったら解らなかったでしょう。　それより普通あそこにぶつけるか？

921 ： ◆1CZzZzZzZ. ：03/02/08 13:49 ID:taI95Gvw

そ、そろそろ似非擁護派が（ﾎﾞｿ・・・

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 14:08 ID:LpM8j0+H

>>898
まさに直噴オヤカタといったところですか。
久しぶりに国スレを見たら、「約1000W」ですか。
大笑いですわ。
どなたかも書いていられましたが、1kWの燃料電池ｼｽﾃﾑで
使い切れないほどの湯を沸かすほどｴﾈﾙｷﾞｰ効率が悪くては
困りますな。
もっとも、夏なんかは余りますよ。でも冬に足りないときは
どうするの？補助にボイラーつける？余計と効率が悪くなるの
では？（資金もｴﾈﾙｷﾞｰも）
ＦＣも色々と問題があるんですよ、今のところはね。
規制緩和だけが市販化への障害ではないのですよ、
「自称」環境オヤカタ様。
ｴﾈﾙｷﾞｰ関連の仕事をしている見からすると、嘲笑と
反吐しかでない、一連の発言でした。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 14:30 ID:iE3+vpP0

>>922
何が大笑いだ？お前の方こそ大笑だよ。「エネルギー関連で仕事してる」って、
ガソリンスタンドのバイトでもしてんのか？ｗ
「１００Ｖなら約１０００ｗ」というのは、正確さを重んじる国沢さんらしい表現だ。
１００Ｖっていったって実際には電圧が多少上下する。電圧が９９．９Ｖなら、１
ｋｗのつもりが９９９ｗになっていることもよくある話。だから「約１０００ｗ」と
書いたんだ。このぐらいわからない黄昏どもは中学から勉強しなおした方がいいぞｗ。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 14:44 ID:m2LvADy+

>923

＞電圧が９９．９Ｖなら、１ｋｗのつもりが９９９ｗになっていることもよくある

ネタだよな？誤字も含めて（ｋｗ

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 15:05 ID:xZAu/nek

直接関係はないけど、今朝の朝刊に載っていたブッシュ大統領の水素社会を目指す、という記事もけっこうアレだった。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 15:06 ID:qOWh2eaR

レスの残りを賑わしているうちに
親方自ら週末の頓珍漢日記age
プチ祭りとともに新ｽﾚ立つ
と、こうゆースケジュールでつね(kw

927 ： ◆1CZzZzZzZ. ：03/02/08 15:25 ID:taI95Gvw

>>926
概ね正解。

壁|д゜）カンサツ

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 17:05 ID:z9IwX+rX

>>923
ネタは休憩所で

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 17:26 ID:SwKzT+4O

きょう、国沢が嫌ってるETCを車につけたので初めて走って見たよ
素直に便利だわ。
空いてる道(首都高S5)だったから尚更快適だった。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 17:46 ID:DBE4mTYl

923＝クニサー
という高度なヒネリか？

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 18:34 ID:rN8+tUDH

ETC標準装備車とか出ないの？

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 18:55 ID:o9X8VUGs

次の更新の出来如何によっては、今夜中に次スレですかね？
スレタイには、ぜひ”約１０００ｗ”を取り入れてもらいたいものです。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 19:07 ID:hOTUNbN9

>>920
この前の「ガラスの曇り防止」にしても、どの車の取説でも必ず書かれていることだし、取説ならA5サイズの1/2ページもあれば済んでしまう。

そんな原稿でも「連載」だから載せざるを得ないのか、BCよ！

934 ：白（ﾟ∞ﾟ）ﾋﾟｰ ◆PtuneTcRIU ：03/02/08 19:11 ID:IdGHpiXX

TOP更新
>２月８日　教習所に通って普通免許を取ろうとすれば３０万円くらい覚悟しなければならない。し
>かし御予算なければ、教習所の「貸しコース」や「貸し車」というシステムがあり、これを上手く利用すると
>３分の１～５分の１くらいの金額で取得することが可能。いや、可能かどうか自分の子供（男の方。現在
>１７歳）で試してみたい。レポートします。２輪の場合はどうか？　今までだと原付バイクで自主トレし、試
>験場に行くという方法しかなかったように思う。私もその方法で取得したものの、原付と自動二輪は全く
>違う乗り物。５回落ちてしまった。ま、その時の”修行”が利いたのか、大型への限定解除は２回で受か
>りましたけど。意外なことに現在は試験場の試験コースで練習出来るという。東京都は土曜日と祝日に
>「貸しコース」しており１時間２２００円。自動二輪免許を持っている付き添いがいれば、４００ccで走って
>いい。免許取得を考えている学生さんなら、春休みの時にでもぜひ試してみたらいかがだろう。でも教
>習所の貸しコース料金より高いのはなぜ？　

このヒトは昼間から酔ってるのだろうか?
# まさかラr(略

935 ：白（ﾟ∞ﾟ）ﾋﾟｰ ◆PtuneTcRIU ：03/02/08 19:11 ID:IdGHpiXX

日記更新
>２月７日　朝７時半に家を出て、白樺湖の『ロイヤルヒルズ』というスキー場に行く。２年前までは単にみんなでガ
>ンガン滑るという「集まり」だったのだけれど、昨年からポールを導入。競技会みたいな趣向になった。今年行く
>と、さらに大規模になっているじゃないの！　参加人数は変わらないものの、ポールセットしてあるバーンときた
>らかなり本格的である。旗の間隔はＧＳ（大回転）。しっかりスピードコントロールしないと突っ込み過ぎてしまうく
>らいの斜度の上、長さも４００ｍ程度ありタイムアタックした国体に出ている選手で２７秒くらい。あと１５秒分くら
>い長ければ草レースとしちゃ十分の規模です。ちなみに昨年は初参加だった小沢コージ君がトップ。相当気合
>い入れてスキーやってたらしく、上手！　加えて年齢的には最も若いから当然と言えば当然なのだが、皆さん大
>いに悔しかったらしい。練習もしたようだ。結果、小沢コージ君はセカンドグループ（１位とのタイム差１秒）に飲み
>込まれてしまう。御年６２歳の斉藤大兄も小沢コージ君を抜いた。やはり着実な努力が何より大切だと実感す。
>それにしても良い練習になりました。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 19:27 ID:rN8+tUDH

>やはり着実な努力が何より大切だと実感す。

やはり着実な調査が何より大切だと実感すれ！（ｋｗ

まぁ、期待してないけど。（Ｍｗ

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 19:40 ID:SwKzT+4O

>>935

「速い=うまい」と思ってるようだけどそうとも限らないんﾃﾞﾅｲﾉ?

938 ：sage：03/02/08 19:47 ID:9TvHP5Xw

　ポールでタイムの出ないﾔｼを上手いとは言わない。基礎スキーとは
また別の話だよ。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 20:13 ID:9TvHP5Xw

> 超インフレになれば　投稿者：国沢光宏　投稿日： 2月 8日(土)18時14分25秒
>
> 不良債権は激減。
> 道路公団の借金も激減。
> 国債も激減。
> 被害者は国債を買える余裕のあるヒトと、貯金のあるヒト。
> まぁこれが最も妥当な落としどころかもしれません。
> 何より借金が大幅に減ります。
> 家を買っておくのも手かと。

　相変わらずハイパーインフレ下で日本経済、国民生活がどのような
影響を受けるのかについては思いが及ばないようです。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 20:31 ID:z9IwX+rX

試験コースでの練習って昔もできなかったっけ？　
漏れの記憶違いかな、15年近く前だからあまり自信無いが．．．

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 21:05 ID:rN8+tUDH

もしかすると、親方は１記事あたりの原稿料が少なくなったのをデフレのせいだと勘違いしてないかな？（ｋｗ

942 ： ◆1CZzZzZzZ. ：03/02/08 21:09 ID:taI95Gvw

ここは読みにくいインターネッツですね。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 21:25 ID:BTR5kPbn

ﾔｼは雪道のテストと称して借り物のランクルでスキーに逝ったのか？

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 22:02 ID:Eh2+W27v

BakaいやBajaでも行ってますた。
とても目立ってご満悦らしい。
いいご身分です。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 22:15 ID:z9IwX+rX

>>937-938
穿った見方をすれば、この前緩斜面を速く滑るのが上手い、と読めるようなトップを叩かれた（笑われた）から
わざわざ、ポール滑ってるんだよってな文を持ってきたとも思える。（w

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 22:26 ID:qOWh2eaR

本人はワールドカップ選手張りにポールに挑戦してるとこに、
地元の小学生がすいすいとそれよりも速く滑るのが、容易に想像つくね(Mw
漏れも道産子ですので、そういう地元のナマイキな消防やってまつた(kw

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 22:30 ID:t5Ii6zQD

>>920
俺はコインパーキングなんて使った事無いから
途中まではなるほどと思って読んでたんだが
最後に不正利用方法を公開しちゃってるのはどうかなあ?
なるほどと思って実行しちゃうバカは結構いると思うが

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 22:52 ID:Cc55zENe

>>939

超インフレの最大の問題点は、物価が給与所得よりはるかに急激に上昇して
食料や衣服などの生活必需品を買うことが出来ず、国民生活が破壊されて
しまうことだ。

国沢がインフレについて語るときに物価上昇について触れた事ってあったっけ。
もしそうなったらスキーなんかのんびりやってられなくなる。バカじゃないか？

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 22:53 ID:tkF2cAsy

>>939
ｳﾊﾊ。
すごいね。
この人こんだけえらい事言ってて経済の勉強した事あるんですかね。
ワイドショーで勉強したってもうちっとマシな知識つくだろ。

とりあえず、貸してる金（民間から見ればほぼ預貯金）が消し飛ぶ事に気付いてほしかった。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 00:13 ID:o4LjDal+

>といった具合で夢のようなインターネットながら、残念なことに現状じゃ難しい。理由は
簡単。
>まだ情報が圧倒的に不足しているためである。インターネットのホームページは雑誌のよ
>うなもの。したがって普通のヒトだと情報量が圧倒的に不足しており、正確さに欠ける。
>加えてお金儲けを狙っているヒトがあまりに多い。お金に負けると、もはや正確な情報と
>言えなくなってしまう。
>ただ将来性はあるし、絶対みんなの役に立つメディアであること間違いない。そこで決心
>したのだ。ムカシから４０歳を超えたら何かボランティアしたい、と考えてきた。だから
>ＰＴＡ会長など引き受けたのである。同じくクルマ社会にもボランティアしたいと思う。
>少なくともワタシのホームページは、いい加減な情報を載せないので期待して欲しい。コ
>ンピューター買ったら見に来てね。

だそうです。はぁ。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 00:24 ID:bDujNB4n

>>939
ミシュラン時代にブラジルでハイパーインフレを体験したゴーン社長に
実体験を取材してから、騙ってほしいものですな（ｗ

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 00:53 ID:QaRdSjmY

>>943
その通り。今回国沢が逝ったのは毎年恒例のトヨタ主催接待スキーだよん。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 01:39 ID:v6LdMM/P

超インフレが妥当な落としどころとは国沢は一体どういう頭をしているの
か・・・。まさか本気じゃないですよね？答えてくれ、兄さん！

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 01:50 ID:QaRdSjmY

ｵﾔｶﾀ日記に載っている写真に注目。
酔いつぶれてホテルのラウンジとおぼしき床に倒れ込む小沢コージの図。
いや、自腹でやっている分には何もいいますまい。
だが、これはトヨタが全額費用を負担している接待なのですよ。
特にトヨタ車オーナーの方に考えて欲しいのだが、
あなた方が車両購入費用として払った数百万円の何百分の一かが、
こうした馬鹿評論家共の接待費用に使われていることをどう思います？

しかし国沢ってスキーで小沢コージに負けたことをよっぽど根に持っているんだね。
そうでもなけりゃ、こんな恥ずかしい写真を全世界に向けて公開なんかしないでしょう。
しかもキャプションときた日には
「たっぷり遊んで飲んで寝る！　正しい人間の姿です。右は小沢コージ君」だと。
どこが正しい人間なんだ？　くどいようだが、せめて自分の金で遊べよ。馬鹿共が。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 02:07 ID:UD/KlN8D

こういう行状を晒すことが、自身の信用、評価をますます低下させるであろうことを、想像できないかね。
メーカーの接待まみれになっている人間の批評や分析を、誰が信頼する？

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 02:57 ID:I8Mp6D57

>>954

>あなた方が車両購入費用として払った数百万円の何百分の一かが、
>こうした馬鹿評論家共の接待費用に使われていることをどう思います？

税金の使われ方に比べりゃかわいいもんだな。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 06:00 ID:CpxepaLa

もしも、間違って彼が役人になっていたとしたら・・・今と変わらない彼がいるだろう。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 07:23 ID:knKJwziI

評論家に提灯記事を書かせる為の接待は、出版業界の常識と言ってもいいが
国沢の場合その事を堂々とHP上に書き散らかすのが問題なんだよね…

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 07:26 ID:a/bSvv+7

日記保全
＞２月８日　８時過ぎから『富士見パノラマ』で滑る。８時４５分にゴンドラが動き始めるので、
＞頂上まで登り滑走距離３０００ｍのダウンヒルを堪能す。１本目は斉藤大兄にピッタリついて
＞滑るも、あまりペース上がらず。「おおっ！　もはや年齢は隠せずか？」と喜び、依然として
＞ガラガラのコンディションが続くの２本目へ。思い切り飛ばそうと少し間隔を空けたら、先ほど
＞と様子が違う。どうやら一本目は足慣らしだったようだ。「こらマズイざんす！」と気づいた
＞時は、ぶっ飛びモードに突入されていた。急いで追いかけるけれど、差が縮まるドコロかジワ
＞ジワ引き離される始末。結局下までの２５００ｍ区間で１５０ｍはチぎられてしまった。しく
＞しく。一緒に滑ったことあるヒトなら御存知だと思うけれど、フラットなバーンをフリーで
＞滑った時のワタシは決して遅くない。というか、ほとんど抜かれぬ（先週は６２歳に抜か
＞れた）。なのに！　ああ！　またしても６２歳に完敗である。人生まだまだ修行が必要だ。
＞３本目は少しづつヒトも出てきたため安全なペースまで落とすも、下側３分１くらいになって
＞絶好のコンディション。昨年から御一緒させてもらっている白井兄（北大のスキー部出身）に
＞「行きましょうか」と声を掛けると、全開モード突入！　昨年の白井兄は１０年前の道具を
＞使っていたゲレンデスキーヤー（浦島太郎とも言う）だったものの、今年になって最新の
＞カービングにチェンジ。ムカシの気合いが戻って来ちゃったみたいです。来年あたりから
＞手強い相手になりそうな雰囲気。４本目からは安全ペース。結局６本滑ってしまった。ちなみに
＞６本ともノンストップ。ヘロヘロになって帰路につく。いや～滑った滑った！

スキーの修行より、人間としての修行が必要なんじゃないかなぁ。
人の親なんだから、海外に旅立つムスメの見送りぐらいしてあげればいいのに。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 07:28 ID:YiL4biqN

国沢先生は私の知る限り、
やさしくてただしい意見をおっしゃる方です。
車はわたしもうるさい方なんですが、先生の
鋭くかつ、ほれぼれするほどの膨大な知識に裏付けられた
評論は高い評価を業界から受けていることは納得してます。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 07:51 ID:9yZ/LaGb

>>936
書き換えているよ
>やはり着実な努力と気合いが何より大切だと実感す。

国沢、根本からバカ。これは彼がサーキットを走る時の姿勢そのものだね。

>>960
V字ジャンプ？

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 07:58 ID:knKJwziI

>960
＞国沢先生は私の知る限り
国スレの過去ログを全部読んで貴方の
知らない国沢親方を知って下さい。

釣りが足りません25点

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 08:09 ID:K19M5CtV

オピ板保全age

> ちなみに　投稿者：国沢光宏　投稿日： 2月 9日(日)00時31分16秒
>
> 基本的に超インフレを起こさせた政府は最悪です。
> ワタシは望んでいるのでなく「それしかないだろが！」
> というイヤミで書いてます。念の為。
> 皆さんがトバッチリを受けないことを望んでいます。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 10:05 ID:6kDW7LoU

>>960
国沢氏本人より良質かつ大量の燃料を提供して頂いておりますので、
粗悪な燃料の提供は謹んでお断りします。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 10:14 ID:VG25Afw2

>>939 >>963
親方、言ってることがめちゃくちゃ・・・。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 10:20 ID:K19M5CtV

>>965　投稿時間からすると、このスレを見ての軌道修正ｶﾓﾈ（kw

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 10:43 ID:s1L4qlhe

>>963
( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 10:49 ID:nH1caEH6

>フラットなバーンをフリーで滑った時のワタシは決して遅くない。
>というか、ほとんど抜かれぬ
そういわれてﾓﾅｰ(kw
本人は自慢のつもりなんだろうけど(Mw

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 11:25 ID:luBOJ7Xx

>>963
まるで自分が日本人ではないかのような書きっぷりだね。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 11:29 ID:TcuI/oCm

>>960 斜め読みかと思ったのだが、どなたか読み方教えてください。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 11:33 ID:/6V+8Rf1

ロイヤルヒルだの富士パラぐらいで喜んでんじゃねーよ！
と思う地元民。

＞一緒に滑ったことあるヒトなら御存知だと思うけれど、フラットなバーンをフリーで
滑った時のワタシは決して遅くない。

禿藁。人がいないゲレンデを直滑降で降りてくれば誰でも言える言葉。
ギャップがあったら？ポールがあったら？
ポールのセットにも色々あるんだけどね。

ロイヤルヒルでＧＳセットしたらたいした大会にはならないんだけどね（ｗ

（白馬地区でヘルメット小僧してた香具師より。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 11:39 ID:Kn7LC4Rx

970超えたので、新スレ立ててきます。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 11:43 ID:Kn7LC4Rx

立てますた。

★1kW（200Vなら約2000W）デス＠国沢親方Part60★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1044758548/

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 12:50 ID:N8xGI8C0

>>970
国沢ついほうしる

975 ： ◆1CZzZzZzZ. ：03/02/09 13:56 ID:TqTzTGIG

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　ネェー、1000取り合戦してくださ～い　　　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ToT)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　タリー　　　　　　　　　　タリー
　　　　//三/|三|＼　　　　　　　（＼＿／）　　　　　　　　めんどくせー　　　タリー
　　　　　　∪　 ∪ 　　　　　　　　　（　　´Д）　　　タリー　　　　勝手にやれよ
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　/ 　　つ　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ、
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_）

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 17:36 ID:vSlkNrvS

>>960
私も同意見です。

V字読みした場合ですが(藁

977 ： ◆1CZzZzZzZ. ：03/02/09 19:53 ID:TqTzTGIG

むむ、さすが安息日には氏をいぢるのもお休み？（ｋｗ

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 20:33 ID:owdtc3gu

>>970 >>960はＶ読み

国さわついほうしる。（国沢追放しる）

縦斜めは休憩所で

979 ：白（ﾟ∞ﾟ）ﾋﾟｰ ◆PtuneTcRIU ：03/02/09 22:39 ID:Dg7KA/rK

>>962
洞察力が足りません(Exw

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 23:05 ID:xCsQYZz/

980

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 00:39 ID:yJuRZXuP

981