★左ハンドルは危険!3台目★

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1代理
左ハンドルだと以下の場面で死角が多く、危険です。

・前に対抗右折車がいる状態での右折(特に対向バイクが見えない。
 ぶつかればバイクは死ぬ可能性大。)
・駐車車両(ミニバン、トラック、プライバシーガラス車)の追い越し(特に左カーブ)
・前後に車がある状態での縦列駐車からの発進(前から右側通行の自転車が走って来たら見えない)
・左側が壁の道路での左折、左急カーブ(内側に人がいても発見が遅れる)
・高速での本線への合流、右車線への車線変更(通常右車線の方が速いから左への車線変更より
 危険が多い。運転席と逆側の後方は見えにくい。だから道交法でも右から追い越すよう定められている)

また、危険ではないが、発券機で右ハンの何倍も時間がかかる、右ハンなら行けるタイミングで
右折できない、追い越しできない等で後続車に迷惑。交通妨害。

それなのに、「左ハンは右ハンと一緒だ!」「右ハン左ハン両方乗れる俺の方が
お前ら一般ドライバーよりうまいんだ」「運転下手なオバチャンに比べたら左ハンは
危険ではない!」等、余りにも幼稚でトンチンカンな反論しかできない左ハン擁護、
マジでイタすぎ。

 ちなみにまともに反論できなくなった左ハン擁護が悔し紛れに「チドン」とか、
全くわけの分からない荒らし行為をしてきます。バカの証拠です。
 そういう幼稚な荒らしは無視するか、「左ハン擁護がまぁたブチ切れてる(笑」
って書いて軽くあしらっときましょう。
 
過去ログは2以降で。
2名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/08 04:45 ID:BcMBMOzP
2げ
3ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/01/08 04:46 ID:k9wF8nTf
       ぼるじょあ兄弟がムーンウォークで2ゲットォー!!
       ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
     ∧ ∧                      ∧ ∧
    ( ・3・)          _(::゚:)_          ( ・3メ)
    ./ つ つ        (__)         ⊂ ⊂ヽ
 〜(_⌒ヽ         ( ・3・ )         /⌒_)〜
    .)ノ `J≡≡≡(´⌒; [二二二二] ;⌒´)≡≡≡し´ヽ(
        (´⌒(´⌒;;    | .○ |   ;;⌒´)⌒´)
   ズザーーーーッ.        ̄ ̄ ̄      ズザザーーーーッ
4名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/08 04:46 ID:FQJhH+oP
漏れのチンポ左曲がり
5名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/08 04:46 ID:BcMBMOzP

ついでに!3ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ
ぼるじょあの敗北を見た。
7@ ◆HARRY.BzAc :03/01/08 04:48 ID:gqZRj/kf
( ・∀・) .。oO(記念&出張カキコ >1さんオツカレ
8名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/08 04:50 ID:FQJhH+oP
香具師って何?
91:03/01/08 04:51 ID:ODvHhRJf
1で対向と対抗を変換ミス。
101:03/01/08 04:53 ID:ODvHhRJf
★左ハン乗りのおヴァカな言い訳過去ログ集★ その1

1.「左ハン車の死角は右ハンと全く同じだ」←それって、周りに何もない場合の話だろ。バカ。
2.「左ハンの方が運転しやすく安全だ」←だったら運転下手な奴らはとっくの昔に
 左ハンに乗り換えてるだろうし、国産メーカーも左ハン車を売っているだろう。バカ。

3.「死角が多くて見えにくい方がかえって注意するから安全だ」←だったらお前は窓に板でも
 貼って運転しろや。窓が真っ黒でミラーもついてない車が「危険ではない」と言えるのか?
 「見えない方が安全」って、狂ってるな。バカ。
4.「注意して運転すれば安全だ」←当たり前だ。バカ。そもそも、論点が違うだろ。
 車の話をしてるのに運転の仕方に話をすり替えるな。

5.「縦列駐車からの発進は鼻先を出せば相手が避けてくれるから危険ではない」
  ←他人任せで安全だと思い込むな。バカ。
6.「前車の窓越しに対向車は確認できるから危険ではない」←よく見えないだろ。
 直接見れる右ハンと比べたら明らかに視認性が落ちる事に気付いていないバカ。
 それに前車がミニバンやトラック、プライバシーガラスなら見えない。
111:03/01/08 04:55 ID:ODvHhRJf
7.「メーカーがテストして左ハンの安全性は証明されてる」←それは
  『衝突安全性』の事だろう!大バカッ!!!
8.「私の経験では危険ではない」←俺の経験では危険だな。お前は未熟だから
  自分の危険運転に気付いていないのだ。周りは危険を感じているのに本人は気付いていない。

9.「右折の左ハンとぶつかりそうになったのは直進のお前が悪い」←いつから
 日本は右折優先になったのだ?お前は免許を返上しろ!バカ。 
10.「左ハン叩きは外車を買えない奴のヒガミだ」←結局、反論できなくなるとこれかい。
 右ハンの外車もあるだろう。左ハン車批判は外車批判ではない。区別できないのか。バカ。

11.「私は車を7台持っている。」←妄想は他で書けや。バカ。
12.「右折でもたつくのは左ハンだけじゃないだろ。初心者だって
 もたついてるから文句言うな。」 ←大ヴァカ。初心者はやむを得ないが、
 自分の悪趣味で運転のしにくい左ハンを選んでおきながら この言い逃れ。
 左ハン乗りがヴァカな証拠。第一、「他にも迷惑者がいるから 俺が迷惑かけても
 文句言うな!」という言い訳は、珍走団と同類。人間のクズ。
  
「バスは追い越さなければいいだろ」とか「駐車車両追い越す時は対向車が
 途切れるまでずっと後ろの方で待ってればいいだろ。後ろでおとなしく待っとけ!」
 というのも左ハン乗りが自分の事しか考えてない証拠。自分の事しか考えられない
 ような奴だから、自分が危険運転をしてるのに気付かない。
121:03/01/08 04:55 ID:ODvHhRJf
13.「左ハンに乗れないのは下手糞」←右ハンに乗れるけど左ハンに乗れない奴、なんて
 いるわけないだろ。バカ。まともに右折も追い越しもできない左ハン乗りが下手糞。
  レーサー中嶋悟も「日本で左ハンは危険だ」と言っている。
 日本人レーサーの多くはセルシオ等、右ハンに乗っている。

14.「法律で禁止されてないから左ハンは危険ではない」←バイクのノーヘルも昔は
 禁止されてなかったな。また、歩きタバコも千代田区の一部以外禁止されてないよな。
 毎年たくさんの人の命を奪っているタバコが禁止されてない、死亡事故多発のレーサータイプの
 バイクも禁止されてない。
131:03/01/08 04:58 ID:ODvHhRJf
15.「ハンドル位置くらいでガタガタ言うな。」←ペダル位置くらいで「右仕様には
 乗れない」とか言ってるお前が言ってもなぁ。笑
16.「左ハンなら歩行者に数cm単位で寄せられる。」←歩行者に数cm単位で寄せたら違反だろ。

17.「左ハンなら左側の壁ギリギリに寄せられる」←右ハンでも寄せられるけど。自分が下手だと
 言いたいのか? 動かなくて平らな左側の壁より、近付いてくる平らではない対向車との
 間隔の方がよっぽど大事だが。
18.「左側から降りられるから便利だ」←大抵の道路は、左側がガードレールだったり壁だったりするが。
 都会で多い、ゲートつきの店の駐車場の発券機は右しかないのがほとんど。

19.「保険料が同じだから左ハンは危険じゃない」←保険会社はそこまで細かく分けてない。 
 また、もし左ハンだけ値上げしたら、ヤクザが文句言うからできないのかもしれん。
 関西の高速道路料金所等で、いち早く左用が普及したのは、左ハンのヤクザがクレーム
 つけてくるから、と道路公団の人に聞いた事がある。
20.「左ハン乗った事ないくせに言うな。」←乗った事あるが。また、ダンプに乗った事がなくても 
 「ダンプには死角が多くて危険だ」と言う事はできるだろう。
 麻薬を使った事がなくても「麻薬は危険だ」という事はできるだろう。
  そもそも、右ハンの助手席に乗れば左ハンの運転席と同じ視界、という当たり前の事に気付かない
 左ハン擁護は低脳。
141:03/01/08 05:00 ID:ODvHhRJf
21.「右折しないで左折すればよい」← 右側が壁の狭い一通の道で右ハンで右折すると、先が見えにくくて危険だ。内側に
人がいても分かりにくい。左ハンで左折も全く同じ状況だろう。日本は左側通行だから
右側すぐ横が壁、という状況は滅多にないが、左側すぐ横が壁の場合はよくある。
この場合、運転がうまい下手とか慣れとかは全く関係ない。
 左ハンが左折して内側にいた子供をひきそうになったのを見た事がある。

22.「左ハン乗った事ない奴の左批判は童貞が女を語るようなものだ」←童貞は毎日何十件も書きまくってる
 お前だろ。笑)他にやる事ないのかよ?情けねぇ奴。(哀)
  そもそも、左批判派は右ハンに乗ってるんだから「童貞」ではないだろう。
 左ハン擁護の主張によれば、「右ハンも左ハンも同じ」なんだから、右ハンに長年乗っているなら
 左ハンについて書いても「童貞の女批判」ではないだろう。少しは頭使ってから書けや。

23.「批判は左ハンに乗ってから書け」←批判派が「実際に左ハンを運転したら
 危険だった」と書くと、「それはお前が下手だからだ」と反論する。
 これは、明らかにおかしいだろう。
  右ハン運転してる時には感じなかった危険が左ハンでは感じるのだから、左ハンは危険、
 という事だ。
151:03/01/08 05:04 ID:ODvHhRJf
24.「左ハンを危険とか言ってるのは下手糞」←「俺は長年乗ってる左ハンの方が
 運転しやすい」と言ってるお前は右ハンをまともに運転できない下手糞って事か。

25.「スポーツカーやバイクやトラックに比べたら、運転下手なオバチャンに比べたら
 左ハンは危険ではない!」 ← そうやって、全く別のものを持ち出す所が左ハン擁護の
 ヴァカな所。同じドライバー、同じ車で比較しなければ比較にもならないだろう。
 左ハン擁護は比較の仕方も知らないヴァカ。

26.「自作自演〜」 ← それは左ハン擁護の方。世間では左ハンなど1%以下なのにここでは
 半数以上。タイトルからしても、特に左ハン乗りだけが多く集まるわけないし、
 もし仮にそうだとしても50倍も多いわけがない。つまり、左ハン擁護が1人で何十件も
 必死に書きまくってる証拠。イタすぎ。
161:03/01/08 05:14 ID:ODvHhRJf
27.「俺が左ハン運転して危険じゃないから危険じゃない」 ← そもそも、左ハン車が
危険かどうかは、運転してる本人ではなく、周りが判断する事だ。
危険運転してるドライバーは、自分では危険性を認識してないものだ。
運転下手なオバチャンと一緒。周りが避けてるからぶつからないだけ。本人は気付いてない。

28.「右ハンも左ハンも大差ない」「左ハンに乗れないのは下手糞だ」
 「左ハン乗った経験もないくせに」 ← 「大差ない」なら、右ハンに乗れる人は
 左ハンに当然乗れるはずだし、右ハンに乗った経験=左ハンに乗った経験になるはずだ。
 
29.「左折の巻き込みが確認しやすい」←そもそも自転車や歩行者は車より遅いから
 後ろから突っ込んでこない。バイクも、左折車のウインカーが出ていれば突っ込んでこない。
  もし自転車や歩行者が左折車よりも前にいるなら右ハンでも十分見える。

30.「左側の歩行者がよく見える」←右ハンでもよく見える。歩行者の動きは遅いのに対し、
 右側の対向車は比べものにならないほど速い。右前方の視界の方が大事。
 大体、歩行者はガードレールの内側にいる。ガードレールがない狭い道ならそもそも
 スピード出してはいけない。


他にもたくさんあったけど、キリがないのでこれでとりあえず終わり。
【結論】左ハン擁護はここまでバカだから左ハンの危険性も分からない。
17名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/08 05:14 ID:BcMBMOzP
結局、僻んでるわけだ・・・
とりあえずオマエが逆切れしまくってるのは良くわかったが・・・

重 複 ス レ 立 て る な ヴ ォ ケ

削除依頼だしとけよ。

確かに、左ハンは寄せが右ハンと異なるために
渋滞中妙にはみ出ていることがある。
すり抜け中のバイクがそこで詰まったり
20名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/08 05:29 ID:ODvHhRJf
反論できないと「チドン」とか、わけ分からない事書いてごまかすのが負け犬左ハン擁護の特徴。
見ててみな。そのうち必ず書くから。そして、無意味な荒らしカキコの連続でこのスレ
を沈めようとするから。2台目の時と同じように。

それはそれで左ハン擁護の低脳ブチ切れぶりが伺えて一興なのだが、このスレがなくなったら
4台目を立てるだけだから、無意味だぞ。「チドン」=左ハン擁護
21名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/08 05:32 ID:ODvHhRJf
>>19
急に左に寄ってバイクとぶつかりそうになった左ハンを見た事がある。
バイクからしたら、普通、車が左に寄るとは思わないもんなぁ。

2車線道路の右車線でも左ハンは左寄りに走って左車線の車と接近しすぎ。
22名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/08 05:33 ID:aKH1Dgi3
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1041687877/
重複すれです

削除依頼してきます・・・
23名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/08 20:18 ID:ODvHhRJf
>>22
重複ではないよ。そっちの方は、真面目に議論するスレではなく、「チドンを釣るため」
立てた、と1が何度も書いているのに対し、こちらは真面目に議論するスレ。
そもそも2台目を立てたのは俺。こっちの3台目が正当。あっちは荒らし専門だから。
24名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/08 20:33 ID:N8OFgfbf
と荒らしの恥ドンがほざいている事からして削除が正当

あっちのスレは 遅鈍とやらにイタイトコ突かれた左H海苔どもが

チドンチドンと大騒ぎするだけの無意味なトコです。

あのスレがたった時点で左H海苔の負けが決定してます。

よってこのスレも無駄っちゃー無駄。
26名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/08 20:48 ID:ODvHhRJf
>>25
まあ、その通りだね。
2台目スレの途中までは一応曲がりなりにも左ハン批判vs左ハン擁護が議論の形を
取っていたんだけど、左ハン擁護が全く反論できなくなった途端に何百件も無意味な
連続投稿で2台目スレを沈めてあっちの3台目スレを立てたからね。
 何時間もかけて。明らかに異常者だ。ここまでのキチガイは2ちゃんでも珍しいから
まともな2ちゃんねらー達は相手しなくなっちゃったもんな。

で、俺がまともな事書こうとすると「このスレはチドンを釣るためのものだ。
まともな事なんか書くな!」だもんね。糞スレだ。そのうち、こっちにも荒らし行為を
してくるはずだが、荒らしは無視が2ちゃんのルール。

左ハン擁護はとことん幼稚だ。見下げた連中だ。珍走以下じゃないか?
27初代から読んでたけど、:03/01/08 20:50 ID:bFOJ51Rc
なんか、ここの>>1といい、無理矢理
「左ハンドル VS 右ハンドル」という展開にもっていこうとしてないか?

初代スレは「どうしたら安全に乗れるか」みたいな建設的なカキコもあったが、
今や只の煽り合戦だな。
>>26
それじゃ珍走がカワイソウ
29名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/08 20:58 ID:N8OFgfbf
>27
恥ドンが「どーしても口喧嘩に勝ちたい」という陰湿な後ろ向きの情熱で立てた
スレだからね、ここは。しかも今回はサクラ付き
だから揚げ足取りばかりで建設的意見が一個も無いでしょ
恥ドンとそれに付き合うサクラの八百長大根芝居をゆっくり見させてもらおう
30名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/08 20:59 ID:uyxuGo+l
重複の煽り専門スレで左H海苔が、下らない事言ってるから
暇な人は見てやって下さい。
必死さがカワイイです
31sage:03/01/08 20:59 ID:jonznLKB
( ´,_ゝ`)プッ
3227:03/01/08 21:03 ID:bFOJ51Rc
>>29
えっ、ここって「恥垢ドン」が立てたスレなの?
33名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/08 21:05 ID:uyxuGo+l
>>29
う〜ん サクラ扱いか まいっか
敵を欺くにはナントヤラだ

リアルタイムでコピペ見れたので本望です。
あとは眺めてま〜す
34sage:03/01/08 21:09 ID:jonznLKB
>というのも左ハン乗りが自分の事しか考えてない証拠。自分の事しか考えられない
>ような奴だから、自分が危険運転をしてるのに気付かない。

と、えらそうなこと言うチドンくんのYAHOO!でのコメント

>左乗ってる人は、同じ日本人として恥ずかしいです
>今日左ハンのベンツが交差点で右折時にもたついていた
>クラクション鳴らしまくって、何とか右折させました。
>確かに直進対向車見えないんだよね。でも、そんな事俺の知ったこっちゃない
              
              ↓

            あ れ ぇ ?????
35名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/08 21:09 ID:ODvHhRJf
>>29
それはお・ま・え!!
まんま、お前自身の事言っているから笑っていいのか、それとも「知能に障害がある
かわいそうな人」を見るように哀れみの目で見ればいいのか・・・

実社会で誰からも相手にされず、「左ハンに乗ればモテるかも?」と思ったものの
それでお前みたいなキモ男がモテるはずもなく、2ちゃんで年越し生ライブか。
あまりにも必死すぎててイタすぎ・・・ここまで常駐して連続投稿する理由はなんなのか?

平日昼間に毎日何十件も書きまくる無職の暇人には付き合いきれねぇよ。
36名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/08 21:10 ID:1lVUnKYN
>33
ええ?チドンを釣ってたの?ホント?
37名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/08 21:11 ID:N8OFgfbf
>27

だってODvHhRJfとuyxuGo+lだけで盛り上がってるでしょ、ここ
例えばこのスレ>25の
>あっちのスレは 遅鈍とやらにイタイトコ突かれた左H海苔どもが
とか
>あのスレがたった時点で左H海苔の負けが決定してます。

ね、「イタイトコ突いた」と思ってるのなんて本人だけでしょ
勝ち負けに拘ってるのなんて恥ドン以外にいないでしょ


38名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/08 21:14 ID:ODvHhRJf
>>34
どこにそんなのがあんだよ?それは「恥ドン」が捏造した文だろ。
元のカキコはどこにあんだよ?それにその文がここの左批判が書いたという証拠はどこに
あんだよ? 大体、もしそれがどっかにむかーし書いてあったとしても、
2ちゃん以外の掲示板に書いてあった事を持ち出してる時点でお前が負け犬の証拠だ。

情けねぇ奴。お前のやってる事って、珍走以下じゃないか。
反論できないから悔しくって捏造か。見下げた奴だ。これが左ハン擁護のやり方だ。
39sage:03/01/08 21:14 ID:jonznLKB
( ´,_ゝ`)プッ
40名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/08 21:14 ID:N8OFgfbf
>27

>35を見てご覧
これが恥ドンだよ
何の反論にもなってないでしょ
それが恥ドンだよw
41sage:03/01/08 21:16 ID:jonznLKB
もうそろそろ逃げるぞ!「相手にしてられない」って捨てゼリフはいて。

で、夜中にまた現れて「勝利宣言」ニダ!
42名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/08 21:19 ID:ODvHhRJf
>>37
自作自演はお・ま・え!!
世間では1%以下の左ハン乗りがなぜここではこんなに多いのかねぇ?
タイトル読んでも、左ハン乗りばかりが続々と集まってくるわけないだろ。
1人50役くらいやってるんだろ。書いてる内容は同じだが。

キチガイには付き合いきれんわ!
43名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/08 21:20 ID:1lVUnKYN
いや、今夜最初の書き込みでもうそう言ってたんだが・・。
44名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/08 21:20 ID:N8OFgfbf
埼玉県の恥・自称「皆の視線を感じるギャラソ」乗り恥ドンって
チョソ?
45名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/08 21:21 ID:1lVUnKYN
>42
君等は独りかもしれんが群がってるのは案外みんな別人だよ(W
46名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/08 21:22 ID:jonznLKB
1人50役!!

ぶあーーーーーっはっっはっははっっは
47名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/08 21:23 ID:N8OFgfbf
ODvHhRJfってつまらないくらい簡単に釣れるね
この瞬間湯沸器(旧式)っぷりはやっぱチョソ?
48名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/08 21:24 ID:ODvHhRJf

ほうらな。予想通り。左ハン擁護はまともな反論もできず個人攻撃しかできない
糞ばかり。生きてる価値ねぇじゃん。だからどこの会社にも就職できないわけだ。
49名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/08 21:24 ID:jonznLKB
ふたつのスレにそんなにHN変えて連続カキコできるわけねーだろ。

リアルタイムで現れないほうがいいんじゃねーの?泣いちゃうよ?
( ´,_ゝ`)プッ
50名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/08 21:25 ID:1lVUnKYN
>>生きてる価値ねぇじゃん。だからどこの会社にも就職できないわけだ
これ付けなきゃいくらか同情も買えるだろうに・・。
51ATの帝王:03/01/08 21:25 ID:jcaRY7aH
まだ負け犬左ハンドル擁護の馬鹿が「チドン、チドン」叫んでるの?
邪魔だから消えろよ。
52名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/08 21:27 ID:1lVUnKYN
↑邪魔。
53名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/08 21:27 ID:jonznLKB
負け犬とか、モテないとか、無職とか・・

マジでボキャ貧だよねぇ
反面教師ですな。勉強になるわ。アホを目の当たりにして。
54名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/08 21:28 ID:jonznLKB
1人50役??

ぶわーーーーーっはっっはっっはっっはっっはっはっは

55ATの帝王:03/01/08 21:28 ID:jcaRY7aH
実際、反論できずにギャーギャー騒いでるんだから
負け犬。
56名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/08 21:29 ID:jonznLKB
↑ジャマ
57名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/08 21:29 ID:N8OFgfbf
>ODvHhRJf

「付き合いきれんわ!」と言った直後にまだ付き合ってる恥ドンw
大体俺左ハンドル車なんか乗ってねーのに、この決め付けっぷり
追いつめられた精神状態が良く分かる
回線切って秩父山に帰っちゃえよw


58名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/08 21:30 ID:jonznLKB
ボロのギャランなんて買い換えろよ
59名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/08 21:31 ID:uyxuGo+l
>>57
秩父はダメ
どっかのダイオキシン豊富なトコに埋めたげて
60名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/08 21:34 ID:jonznLKB
あ(゚Д゚)

シーーーーーン


おわった?(゚Д゚)の?
61ATの帝王:03/01/08 21:35 ID:jcaRY7aH
56 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/01/08 21:29 ID:jonznLKB
↑ジャマ


おまえが邪魔、お前の店に○をつけてやろうか?
62名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/08 21:36 ID:1lVUnKYN
↑邪魔
63名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/08 21:36 ID:uyxuGo+l
>>61
せっかくだから ハナマルにしてあげてね
64名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/08 21:37 ID:jonznLKB
↑意味不明

ジャマ

65ATの帝王:03/01/08 21:37 ID:jcaRY7aH
packって簡単にID変えれて便利だねw
>ATの帝王

名前にセンスのなさが溢れてますね
67名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/08 21:38 ID:jonznLKB
>>63
誤爆ソマソ

68名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/08 21:38 ID:1lVUnKYN
へえ。
69名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/08 21:38 ID:jonznLKB
AT限定?
70名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/08 21:40 ID:jonznLKB
packってなに?

★なんでチドンとかDQN系はIDに拘るんだろう?
珍走がナンバーを隠すのと同じ論理?

★これでATの帝王までが、DQNであることが証明された。


71名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/08 21:48 ID:zf523yDh
>>65
また
馬鹿の帝王かよ
72名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/08 21:49 ID:1lVUnKYN
知ってるの?
73名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/08 21:50 ID:jonznLKB
おまけのATの帝王もあっけなく陥落。

でわ解散!ヽ(´▽`)ノ
74名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/08 21:52 ID:jonznLKB
(゚Д゚)あ?

75名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/09 01:26 ID:WgfmR6T9
左ハン擁護ってバカばかりだな。同じIDで書きまくり。onznLKB とか。
左批判の良識人の何十倍も書いてるんだから、キチガイとしか言いようがない。
キチガイと議論しても時間の無駄だから、まともな人間は書かなくなったな。

まぁ、いいか。このスレ読んだ人は左ハン擁護が幼稚なキチガイだという事が分かる
だろうから。これで街で左ハン車を見かけた場合、軽蔑の眼差しで見る人が増えるだろうし。
左ハン擁護はまともに議論もできなくて、幼稚な個人攻撃しかできないんだから。

それにしても、左ハン擁護が唯一の心のよりどころにしていた、「左ハン乗った事のない奴は
分からないんだ!」という主張だけど、『右ハンの助手席に乗れば同じだろ』の一言で
あっけなく玉砕してやがんの。笑える。( ´,_ゝ`)プッ

しかも「左ハンを1度や2度運転しただけでは死角が分からない」とか言い訳してるし。
あんなもの、1回乗れば十分分かるっつーの。 長年右ハンを運転してきた人なら
誰でも分かる。
★日本は左側通行なんだから、左ハン車が危険なんて議論するまでもない事。
左ハン擁護が主張してるのって、「俺はミラーもついてない車を安全に運転してるよ」
ってのと同じで、反論になってない。ミラーもついてない車は危険に決まってるわけで、
それをいかに工夫して安全に乗ってるかの話ではない。

と、まぁ、こんなまともな事書いても低脳の左ハン擁護はくだらない個人攻撃しか
できないんだから、人間のクズだわ。珍走と全く一緒。議論できないから個人攻撃。
卑怯者のクズだな。モタついて後続車に迷惑かけても「そのくらいでガタガタ言うな!」
とか書いてるし。他車の事を考えられない左ハン乗りは社会の迷惑。ダニだ。

左ハン擁護がブチ切れて何百件も無意味なカキコをしたのは、自分の論理が間違っていた、
全く通用しない、と自覚したからだろ。だからまともな反論を諦めたわけだ。
 それを見て左批判の良識人達は、「あーあ、左ハン擁護がブチ切れて
醜態さらしちゃってるよ。ガキかよ。」って感じで、議論は終わり。
 あとは無視。相手する価値ないから。それなのに一人で何百件も書き続けてる左ハン擁護は
異常者。
77左乗り:03/01/09 01:52 ID:W/+7HgVq
>キチガイと議論しても時間の無駄だから、まともな人間は書かなくなったな。

そのままおたくに返します。
78左ハンドル:03/01/09 02:06 ID:3tulNFRE
親の三年落ちのSL貰ったが運転しにくい。
ATだからアホでも動かせるが追い越しは命がけ、
トラックバスの停車を抜くときはヒヤヒヤする。
しかしうちのバカ親父も右ハンドル車に買い換えて
俺が免許取ったら大事に乗れよとくれたが迷惑だな。
しばらくしたらまともな車に買い換えよう。
>>76

>ミラーもついてない車は危険に決まってるわけで、
そりゃそうに決まっていますね。

ってか、
75=76=78
なんではないのでしょうか。。?
っつうか、ここで左批判してる人って最終的に何がしたいの?

「屁理屈だろうがナンだろうが他人を言い負かして自分の気が済めばそれでいいんだ!」
 

って白状しちゃいなよ。
81名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/09 08:10 ID:BeNlHC2G
おい
疑問なのですが

このすれに左批判ってチトン以外にいまつか?
82名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/09 08:13 ID:BvkZU2/3
おなじみのフレーズが満載だ

笑い死ぬぅ
83名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/09 08:16 ID:Nd7gaBWO
ぶぁっはづは
もう2台目1000逝ってたのか、、、
3台目なんかいらんだろ、同じことの繰り返しだよ、、、
85名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/09 09:06 ID:R6Y/2OSj
このスレは左排斥キチガイのチドンというやつが
あまりに一斉に叩かれたため、腹いせに立てたニセ3台目スレです

★のついたほうが偽物と覚えてください

君島ファミリーのお家騒動のようなもんです
ってふるいな・・

せっかくきたんだから最初から読んでってくれよ

左ハンスレの長生きの理由が明白にわかると思う
86ウン小型左右&二輪海苔:03/01/09 09:46 ID:HtggxTer
>左ハン擁護ってバカばかりだな。同じIDで書きまくり。

ID変わらなければ、「こいつはキチガイ」
ID変われば、「一人50役をするキチガイ」

キチガイって言いたいだけちゃうんかと・・・
87ウン小型左右&二輪海苔:03/01/09 09:48 ID:HtggxTer
>左批判の良識人の何十倍も書いてるんだから、

そりゃ仕方ない。
「チドン 対 その他すべて」と言っても過言ではない状況だもん

というか左批判、左擁護のワクを超えて、叩かれてるのがわからんのかねぇ・・
88名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/09 12:36 ID:QizDRiDM
もはや左批判は奴の同類みたいで恥ずかしいみたいな状況になって来たな。
三菱車に乗っている奴もみんな恥ずかしくて口に出来なくなっているだろ?
あいつ、三菱に訴えられるんとちゃうか?
89ウン小型左右&二輪海苔:03/01/09 14:10 ID:HtggxTer
ミシビシやギャラソには罪はないんだけどね。

まぁすごく博学で分析家でもある、かのチドソ氏が乗っている
「完璧で安全なクルマ」とはいったいなにか?というのは、みんな興味あるもんな。
90名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/09 18:16 ID:kZUIY2hY
ちんどん
91名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/09 20:47 ID:zd5BzU3d
左ハンのヤシってさぁ
見えないからしょうがないジャン みたいな感じで
右折とかでもたついたりしてるけど
ハッキリ言って迷惑です。
あのさあ、左ハン右ハンのスレで「三菱」とか書いてる奴ってみっともなさすぎるよ。
自分の書いた左ハン右ハンの話が全く通用しなかったからブチ切れてるだけでしょ。

第三者から見ても、「左ハン擁護」のやってる事って最低だと思う。
言い負かされたのが悔しくて、相手の車とか出身地とかをバカにするのって、
糞のやる事でしょ。違う?

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって心境なんだろうが、こういう事やったら「俺はバカです」
って言ってるのと一緒だよ。
他のスレでも自分の矛盾点を指摘されたら、相手を逆恨みしてこんなくだらない事やってるのか?
間違いを指摘されてブチ切れるなんて、その時点で珍走以下・・・
93名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/09 21:03 ID:zd5BzU3d
>>92
そんな頭オカシーヤシらはほっときゃイイんだよ。

左ハンて時点でアホなんだから、そんなオナニースレは眼中ナシです。
94名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/09 22:54 ID:c5ttQK1R
じゃ、さしずめこっちは本スレからパージされた
競争心過剰・ボキャブラリー過少の恥ドンと
そのバッタモン達のせんずりスレって所か
恥垢ドンのオナニースレか。

臭そうだな
96名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/09 23:06 ID:aQk0H3EM
>94
ワラタ
白痴ドンって名指しの煽りに対してすぐ食い付くから
ID変えてもすぐ分かるぞなもし

いまだに「左擁護の粘着が自作自演で自分を攻撃している」とか豪快な勘違い
してるしw
ただの晒し者なのにw
見事な一本釣りをされた記録の残るこのスレにまだ出てこれるというのが
なかなかの漢っぷりだねえ(w
98名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/09 23:21 ID:9lwHSSXo
左ハン擁護ってバカばかりだな。

( ´,_ゝ`)プッ

彼はこれを辞書に登録しているのだろうか?寂しすぎる( ´,_ゝ`)プッ
99名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/09 23:29 ID:Zntv0WtP
>94〜98
オナニースレから出張か ご苦労さん

チャンと手洗ってから来いよ 臭うぞ
100名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/09 23:31 ID:aQk0H3EM
恥ドンのこのスレにおける脳内設定
「粘着荒らしに敢然と立ち向かうカコイイギャラン乗りの俺 VS 左擁護のバカ」

それ以外の住人達のこのスレ認識
「希代の晒し者・チドンmade in 埼玉を弄くり倒す祭り会場
(ハンドル位置不問、てゆーかどーでもいい)」
101名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/01/09 23:35 ID:tP4ecm2P
本当はギャランじゃなくってエクリプスが欲しかったのかな?
102名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/09 23:35 ID:0LH4eSlR
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1038842464/l50
↑こっちのスレにも行ってるかもよ?
103名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/09 23:38 ID:aQk0H3EM
いやデリカだろ
人とクルマの完全なるDQNハーモニー
104名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/09 23:45 ID:Zntv0WtP
残念でした
















バカが〜見る〜 
105名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/09 23:46 ID:aQk0H3EM
ブタのケツ〜
106名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/09 23:48 ID:aQk0H3EM
チ〜ドンのギャラン〜♪w
107名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/10 00:14 ID:k0x3kPMR
>>105 106
オモシロくないし…
カッコワル プ
108名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/10 03:21 ID:Y1dWB/zk
反論できないからってチドンとか言ってる奴が一番のバカだよな。誰が見ても。
104〜106なんて、幼稚園生の口喧嘩だ。左ハン擁護は小学生並の知能だと思っていたら、
どうやら幼稚園生並みだったらしい。

左ハン擁護は虫ケラ以下という事が証明されたな。
109名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/10 08:19 ID:7fsu+1ox
おーぃ
みんなぁ

またひとつ証明されたぞー


ゲラ
110名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/10 08:21 ID:+Fpo1zsU
さすがにこぴぺはやめたか
【オチャン】左ハンドルは危なくない!3台目【チドン】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1041687877/


移動しる
112名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/10 09:53 ID:TQfjEnWK
>>98
もちろん単語登録してる。「かお」で(w
おまいらもそうだろ?正直にいえ!

ただし会社のPCにはしてない。(そりゃそうか)
ビジネスレターで「先日はお顔を拝見できて・・・」を
「「先日はお( ´,_ゝ`)プッを拝見できて・・・」とか、出たら
激欝だからな(w

113名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/10 13:16 ID:TQfjEnWK
こっちもダメだ・・
チドンよ。早く出てきてくれ。
114名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/10 15:42 ID:TQfjEnWK
hayaku///
115名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/10 15:57 ID:ey0n1LJS
ニポーンデハ ミギハンドルノガアンゼンニ
キマットールデゴザイマス ハイ
でみょ、左のは無理な追い越ししないので安全かもy。
116名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/10 17:32 ID:vFSo9TE5
まあな。結局乗る人次第だな。左ハンで危ない運転する奴は右ハンでも同じだよ
117名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/10 18:30 ID:i1vwJki5
みんな

ドリフトについて話そうぜ
118名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/10 19:47 ID:Dpjgkx3d
>116
>結局乗る人次第だな。

想像してみよう
稚拙な利己心が服着て歩いてるような恥ドンが運転する逆輸入ギャラソ
119名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/10 19:56 ID:Y1dWB/zk
左ハン乗りは恥ずかしいキチガイと証明されマスタ
120名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/10 20:05 ID:2f7XrDbn
偽者はキレが足りねえ
恥ずかしがって躊躇してるうちは恥ドンになれねえ

リアル恥ドンサッサと出て来いよ
埼玉在住32才・みんなの視線を感じるカッキーギャランのお前だ、オマエ
本当に頭オカシイということがどーゆーことか
バッタモンどもに手本見せたれや
121名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/10 21:39 ID:PWMliFHH
右ハンドルだろうが左ハンドルだろうが注意して運転すれば安全だろうし。
ウインカーも出さずに車線変更や、右左折しているDQNからみれば数百倍安全だと思う。

そんなDQNが居ない道路状況になってからこういう問題を語りましょうといってみるテスト。
122名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/10 22:53 ID:oa/hzKNd
ちどん祭キボリアンヌ
123名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/10 22:54 ID:goX5hshu
漏れは左向き
124名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/10 22:56 ID:+Fpo1zsU
チドンというキャラが車板に浸透してきたことは喜ばしいことです
125名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/11 00:03 ID:xDkQFN4G
カモンカモン w(゚Д゚)w
126名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/11 00:35 ID:DFL+DZMR
>>121
ミラーが付いてなくても窓が真っ黒でも「注意して運転すれば安全」ってか?
お前ヴァカすぎ。所詮左ハン擁護の知能などこの程度。
127943:03/01/11 00:56 ID:+PNd1Pd9
>>126
ついに意味不明なことを言い出したか・・・・

ナンマイダブツ、ナンマイダブツ

ほとんど幼稚園児の逆切れのような理屈だな(w
129名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/01/11 02:25 ID:wDSh4y1T
126みたいなのが運転すればなんでも危険だな
130名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/11 02:31 ID:W5TvSUPB
運転するまでもなく隣人なだけで危険で迷惑
山に帰れよ>126
131名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/11 02:38 ID:W5TvSUPB
つーか>126は恥ドンか…
本スレでアッサリ釣られてるし
132名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/11 11:27 ID:9ioPV3Ob
毎日ばかですねぇ
133名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/01/11 14:05 ID:wDSh4y1T
ま、左擁護にも莫迦はいるだろうが、少なくとも誰かさんよりかはずっとまし
だって事ですかな?
134名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/11 14:29 ID:xDkQFN4G
左擁護かどうかも言ってない本スレの釣り師に対してチドンは
「左擁護なんてしょせんこの程度・・・」みたいなこと言ってるし(w

自分をいじるやつはすべて左擁護らしい。
もうなにも見えなくなってきてるな。(w

135名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/11 17:38 ID:9ioPV3Ob
プ
136右マンセー:03/01/11 17:39 ID:xDkQFN4G
このスレに書き込んでる個人叩きしかできない左擁護ってマジでヴァカすぎ。
漏れはチドンではないが、チドンの言ってることのどこがおかしいのか、さっぱりわからん。

ハンドル論議ならともかく、チドンチドン言い続けてるやつって、マジでキチガイとしか思えない。
チドン叩いてるヤツらって、知能の低さが露呈されてて面白い(ゲラ

一日何十時間もジサクジエンしてて、いつ、自慢の左ハンに乗ってるんですか?
脳内輸入車オーナーケテーイ(w





137121:03/01/11 17:44 ID:KiDTivXf
>>126
>ミラーが付いてなくても窓が真っ黒でも「注意して運転すれば安全」ってか?

ミラーとかフルスモークが安全とは一言もいっていませんが?
そんなやつは、ウインカー出さないのといっしょです。

138名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/11 17:56 ID:eDt9WZhl
>>137
だから、言ってる本人も自分が何を言っているのか分からないんだって。
139名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/11 18:31 ID:AUCn3LhW
>>136
伝染したか・・。
>>136

( ´,_ゝ`)プ
141121 126:03/01/11 19:21 ID:KiDTivXf
>138
そうでしたか、安心しました。
理論的にいかない相手は大変ですね・・・
142A:03/01/11 20:01 ID:xDkQFN4G
所詮、ここは左擁護のジサクジエンスレ
143右マンセー:03/01/11 20:07 ID:xDkQFN4G
つまんねースレだな。
まぁチドンの味方をするわけではないが・・
おまえら左擁護の低脳さをさらけ出してるだけだからオレはどっちでもかまわんがな。

チドンチドンと必死で言ってるやつと、一応、論理的に展開してるチドンをくらべて
どっちが客観的にヴァカかなんて少し考えればわかるこった。

そんなカンタンなこともわからないヤシらはあまりにもイタすぎ。
珍走と全く同じ( ´,_ゝ`)プッ
幼稚園からやり直したほうがいいね。
>143=恥ドンキタ━━━━━━━━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━━━━━━━━!!!!!!!!!!
どこにもいない「左擁護」に当り散らす。まさにイタ過ぎ
146右マンセー:03/01/11 20:44 ID:xDkQFN4G
チドンじゃねぇっつってんだろ。この低脳が。
チドンチドンうるせーんだよ。

このスレの左擁護はイタすぎるやつばかりだな。

で、どこに左擁護がいるんだ?オマエ以外に?
>146
ここまでしつこいと「左ハンに乗りてー!」といっているようにしか見えないぞ。
150名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/11 21:51 ID:DFL+DZMR
147=反論できなくなってブチ切れてる左ハン擁護。ダサすぎ。
左批判に対してブチ切れレスしたら、自分が左ハン擁護だと言ってるのと同じ。
そんな事も分からないのか。頭悪すぎ。左ハン乗ってる奴はやっぱりヴァカだった!
自分の書いた論理がことごとく論破され、「チドン」しか書けなくなった糞負け犬。
左ハン擁護がヴァカ丸出しでみんなからイタい奴扱いされると、今度は「俺は左ハン擁護じゃない」
ってか? だっせ〜〜!!

左ハン擁護以外に「チドン」なんて書く奴はいねぇっつーことも理解できないヴァカ。
そもそも、こんなブチ切れ方、幼い子供みたいでみっともなさ過ぎ!
カッコ悪すぎて笑う事もできない・・・

151名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/11 21:56 ID:+84qYog+
>>150
いや、こいつは左ハンなんか乗ってないよ。免許も持ってない。書く事が現実を全然
ふまえてないから。
どうせこいつは車雑誌を眺めて、「将来俺もこんな左ハンの外車に乗りたいな〜」って妄想してるヴァカだろ。

その夢を否定されちゃったもんだから毎日粘着して他の掲示板まで出張してブチ切れ。
一体毎日何時間掲示板眺めてるんだ? 
無職じゃなきゃ絶対無理!
152ヽ(゚∀゚)ノ:03/01/11 21:56 ID:cSSbwI2N
左ハンだろうが右ハンだろうがそんな低次元なことで喧嘩するもまいらが面白い
っていうか痛すぎ
153名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/11 22:02 ID:DFL+DZMR
>>151
ああ、なるほどね。免許も持ってないから論理的な反論は何一つできず、「チドン」
しか書けないわけね。
幼稚園生並みのブチ切れしかできないんだから、どうせ人間のクズなんだろうね。

幼稚園生並みのキチガイなんか相手しても時間の無駄だわ。
154名無しさん@そうだドライブへ逝こう:03/01/11 22:21 ID:17t4+8aX
>>150-151>>153
ちょっと待った。俺はこのスレに書くの初めてなんだけど。
大体>>144>>147だけ見てどうしてそこまで想像できる?
深読みして折れを恥ドンと決め付けているようにしか見えんが。

恥ドンに降臨してもらいたい気持ちは分からんでもないが、
ちょっと焦り過ぎていないか?
少し落ち着きなよ。
155(゚Д゚):03/01/11 22:31 ID:wDSh4y1T
>>152
もう誰も喧嘩なんかしてないし、ましてやハンドル位置の話もしていない。
一体どこを読んだらそんな事書けるやら。
156右マンセー:03/01/11 22:34 ID:xDkQFN4G
>>150
チドン氏?

もうヴァカは相手にしないほうがいいんじゃない?
そもそも日本は右ハン前提でできてる。
わからないヤシはキチガイ。これは明白だろ。

なぁチドン氏。
157おっちゃん:03/01/11 22:37 ID:zAaI4SQl
>xDkQFN4G
話のわからんヤツだな。
チドンの話しか出なくなったのは極めて簡単かつ論理的な質問
に左“撲滅派”が答えられないから。
もう一度書いておくか?

自動車やドライバーには個体ごとに様々な差があり、それらはみな安全性の
差を含有している。その無数にある危険のファクターの中で、左ハンに
付随する危険性のみに禁止すべき蓋然性があるとする理由はなんなのか。

そんだけ。
もちろん日本の交通において右ハンの方が便利かつ安全なのは深く同意
している。
さらに、チドンは質問に答えずに勝手に論破したと宣言し、反対する
人間に対し、“低脳”“ヴァカ”をむやみに連発し、どう考えても
真剣に議論する気がないばかりか、真面目なレスに対して失礼である。
2ちゃんねるという場所でそういう攻撃的態度を取って、叩かれるのは
当然の帰結。嫌ならキチンと詫びて態度を改めるべき。

そうした態度があらたまるなら、ワシは意見の違いは違いとして、
むやみなバッシングに抗議することもやぶさかではない。

と書いても、まあ無駄だと思うがね。
158右マンセー:03/01/11 22:44 ID:xDkQFN4G
こんなやつばっかだ。
左擁護は。

あきれたヴァカどもだな。どうしようもない(ゲラ
159右マンセー:03/01/11 22:46 ID:xDkQFN4G
アゲ
160おっちゃん:03/01/11 22:48 ID:zAaI4SQl
だからワシが馬鹿だというなら、馬鹿の質問にちゃんと
答えてみろや。

それができなけりゃ、xDkQFN4Gよ。おまえが、負けを認められず、
反論できないと意味も無く相手を馬鹿呼ばわりして逃げ回るクズ野郎だと
“証明”してみせたということになるが、よもや異論は無かろうな?
おっちゃん、焦らないで。
それはチドソじゃないよ。きっと。
162右マンセー:03/01/11 22:54 ID:xDkQFN4G
ダメダ。もう諦めた( T∀T)

みんなオイラのメール欄見てくれよぅ〜

163左右マンセー:03/01/11 22:56 ID:xDkQFN4G
くぅ(;´д⊂)

おっちゃん絡みすぎ。。
164おっちゃん:03/01/11 22:56 ID:zAaI4SQl
スマンがワシはチドンの追っかけやっとるわけではないので、チドンでなくても
構わんのよ。非論理的なヤツが論理がどうのってほざくのが許せんだけ。
だから“おまえチドンだろ”とはどこにも書いとらんでしょ。
つまんねースレ
166おっちゃん:03/01/11 23:00 ID:zAaI4SQl
ありゃ。チミの遊びの邪魔をしてしまった。
大変スマヌ。2ちゃん語使わんワシぢゃが、逝って来る…。
167左右マンセー:03/01/11 23:01 ID:xDkQFN4G
150は、たぶんチドンだったな。
かなりつついたんだけどうまくフックしなかったよ。(;´д⊂)ガックシ
168名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/11 23:02 ID:xDkQFN4G
>>165
こなくていいから。
>>162
君もその書き込み良くわからんのだよ。混乱するだろ?
170名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/11 23:04 ID:xDkQFN4G
おっちゃんはマジメだなぁ(´ー`)у-~
171名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/11 23:19 ID:xDkQFN4G
結局、釣れたのは、反チドン派だけですた。
わしも逝ってきます。

172名無しさん@そうだドライブへ逝こう:03/01/11 23:32 ID:17t4+8aX
>>170
俺こそすまなかったね、釣りの邪魔して。
メール欄見てて分かってはいたけど、
ああいうレスがついたんでついエキサイトしてしまったよ。

さて、俺の立場は
「左側通行の国で乗る以上右ハンの方がリスクが少なく好ましい」
なのね。本音を言えば左ハンはない方がいいのだが、そこまでは言い切れない。

理由は2つ。
1つ目は前レスでもあったように例えば鉄道車両を引っ張るトラクターみたく
走行時間・走行経路が決められ、かつ先導車・監視車がいる場合、
右側よりも左側の死角に気を付けないといけない。
だから、この場合は左ハンドルのほうが「より安全」
というケースがあること。(最も特例扱いしてもいいんだろうけどね)

2つ目の理由は「左ハンドルは明らかに危険」というデータがないこと。
おっちゃんにつつかれて、ハンドル位置と事故件数に何か関係がないかと思って
イタルダのページを見てみたけど、そこまでは彼らも研究していないみたい。

で、これはおっちゃんに対するレスでもあるけど、データがない以上は
左ハンドルは危険と叩くわけにはいかないのよね。
誰もいないじゃん。。

俺も逝くか。。

>xDkQFN4G

もう少しエサを工夫しないとダメだよ。
175左右マンセー:03/01/11 23:42 ID:xDkQFN4G
マジバナするなら、おいらは、個人的にはマッタクどっちでもいい。
好きなモデルが右なら右乗るし、左なら左乗る。左右選べるなら本国仕様を選ぶ。
どっちもまったく差がないなら左に乗る。理由は追い越し車線から前方が見渡しやすいから。

右折や追い越しで不便だなぁ、危険だなぁと思ったことは、まじでナイ。
「左ハンはこういうものだ」と開き直って乗ってるから。
右と同じように動き、右と同じだけの利便性を求めるやつには左は乗れないね。

自称クルマ好きである以上、ハンドル位置程度でグズグズ言ってるやつらを見ると
ムシズが走るだけ。便利で安全で楽で・・・なんてことばっかりグズグズ考えてたら
楽しいクルマなんて一部しか乗れないよ。 4ドアセダンやワゴンしか乗ってはいけないならオレは違う趣味を探すね。

一般的に左より右のほうが安全で便利なんてことは言うまでもなし。
平均にばかり合わせてたら人生つまらんけどな。






華麗な釣りはなかなか難しいのだよ。
>>175
同意だね。
右折なんかでも、どーしょもないときは右に体を乗り出すが、それで特に問題ない。
それも滅多にないし、客観的に考えて、平均に比べて著しくもたついてるとも思えない。

一般道での追い越しも車間をしっかり取って暫く走っていれば、カーブとかで前が見える。
その直後に直線になれば左から前方を一度確認し、加速する前に車を右に出す。
安全だと分かってから加速する。で、何も問題ないし危険な目にあったこともない。
よっぽどの田舎道じゃなけりゃ、片側一車線で追い越しなんかしないしね。
それに、今はほとんどが黄線じゃない?偽善者を気取るなら、左でやる事が危険な
事を言う以前に、追い越し自体を批難するべきじゃないかな(w
(それでも他人は危険と思ってるんだヴァカ!とかのちどん流無能レスは無視)
左ハンドルだと右折が怖い。
対向右折車があると、かなり前に出ないと見えない。
当然、対向直進車とぶつかる危険性が増える訳で、この事だけでも左ハンドルを禁止する理由には十分だろう。

左ハンドルマンセーは、舶来物にステータスを感じているDQN。
舶来物なら何でも最高、深く物事を考えられない、自己顕示欲が強いだけのクズ。
>>178
その発想ができる時点で、君がその下2行に当てはまる考えが少しでもあるのでは?
そんな奴今時いるのか?第一、このスレでも、釣り以外で左マンセーなんて
見た事無いが、いるのか?

少なくとも、君が深く物事を考えられない人間だって事はよく分かったよ(w
>>177
>右折なんかでも、どーしょもないときは右に体を乗り出すが、それで特に問題ない。
>それも滅多にないし、客観的に考えて、平均に比べて著しくもたついてるとも思えない。

右ハンドルならわざわざそんな苦労は必要無いのだがね。
いちいち右に体を乗り出していたら、平均に比べて著しくもたついてるだろが。
それに乗り出している時追突されたら、右ハンドルと比べて怪我の度合いが大きくなるでしょうな。
>>179
>その発想ができる時点で、君がその下2行に当てはまる考えが少しでもあるのでは?

人を殺したいと思っても実行に移す香具師はごく僅か。ある発想が出来るからと言って、
その考えを信条としているとは限らないな。

>そんな奴今時いるのか?第一、このスレでも、釣り以外で左マンセーなんて
見た事無いが、いるのか?

居るから何のメリットも無い左ハンドル車が売れている訳だが。
私は釣られつつ、釣りをしているつもりだがね。
>>180
一つ書き忘れてたよ。
苦労は好きでしてるんだから大きなお世話だ。その苦労が嫌になったら買い換えるだけ。
こっちの苦労を察してくれなくても結構。

>いちいち右に体を乗り出していたら、平均に比べて著しくもたついてるだろが。
なぜ?やはり考えが浅いね。動作が一つ多い=もたついている かい?しかも著しく?

>それに乗り出している時追突されたら、右ハンドルと比べて怪我の度合いが大きくなるでしょうな。
大きなお世話だね。それが怖かったら買い換える。それだけ。

>居るから何のメリットも無い左ハンドル車が売れている訳だが。
ほんと、考えが浅いね。

君の話には極論が多くてどうもね。
極論を言い出せば、左のメリットや安全なところすらあると思うが、
俺は君に合わせて極論で返すほど考えが浅くないんでね。悪しからず。
183名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/12 00:41 ID:NMlfguFz
少しはマジメにかくけど右折待ちの時って交差点の中央手前まで車を持っていく
でしょ?すでに車は右方向に向きをかえつつあるから左ハン右ハンの視界の差って
いくらもないのね。むしろ中央手前(停止線があるならその手前)にきっちりと
もって行けるかどうかの方がより大きく視界の良し悪しを左右する訳ね。
で、対向車(既に向きを変えつつあるから左前方から来るよね)の動きに注意しつつ
車を正しい停止位置に停めるには左ハンの方がやりやすいのね。
当然「俺はそうじゃない」と言う人もいるだろうけど、こんな風に「左ハンの方が
運転しやすい」と言う人間がいる以上、そうした人の為だけでもこの国にも
左ハンの存在価値は充分以上にあると思う。それでも批判意見があるなら
ヴァカだの低脳だのって口汚い言葉でののしる事なくマジメに話して欲しい。
スレの雰囲気が最低だからって、此処に書き込む時には自分を最低に装わないといかん
って事はない筈だからね。
>>183
意見が同じだから言うわけでは無いけど、良いね。あなたの考え。
でもさ、左ハンの方が運転しやすいとまで言っちゃうと、負け惜しみや
こじ付け的に思われかねないよ。右否定の多くは左を所有した経験は無いだろうし、
それを素直に聞き入れないだろう。

そう言う俺も、左の不便さはその車を所有する喜びから引いてマイナスにならない
ってだけで、日本において、左の方が優位性があるとは思えないな。
>>182
>>それに乗り出している時追突されたら、右ハンドルと比べて怪我の度合いが大きくなるでしょうな。
>大きなお世話だね。それが怖かったら買い換える。それだけ。

怪我の度合いが大きくなれば、加害者の責任も増大する。君が重傷を負えば家族、友人が心配する。
要するに君は、極めて自己中心的な物の考え方しか出来ないのだな。あまりにも考えが浅過ぎる。
以前、シートベルトの着用義務化に反対していた連中と同じ考え方な訳だ。

>なぜ?やはり考えが浅いね。動作が一つ多い=もたついている かい?しかも著しく?
著しくは言いすぎだったな。だが動作が一つ多い香具師は、もたついている香具師で良かろう。

左のメリット?そりゃあるよ。じゃ君はアメリカに行って右ハンドルのメリットを説明したら?
日本の自動車メーカーはわざわざ左右作り分けているのでな。
右でもOKならコストダウン、車両価格の低下にも繋がるよ。 

>>183
あ、もちろん、本当にあなたのような考えの人がいる事は分かってるけどね。
まじで不便さなんて大した事無いから、普段使う環境ではメリットをより多く
感じる人もいるでしょう。俺はそうではないのと、それを言うと不利になるのでは?
って事です。
187名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/12 00:54 ID:LAIpF6mi
>>178
対向車が右折するまで待てば良い
>>185
またまた極論だね。
>一つ目
言っている事に間違いは無いね。だから、極論なんだって。そこまでも考慮に入れたら、
行動が著しく抑制される。バイクには乗れない。タバコも吸えない。酒も飲めない。
大気汚染が怖くて都会には住めない。紫外線が怖くて表は歩けない。
極論を言い出したら、議論にならないんだよ。
俺は、そんな事は考慮に入れるほどのことでは無いと判断している。僅かながらも
自己中心的な要素はあるだろう。しかし、それも考慮に入れるほどでは無いと思っている。

>二つ目
ま、そんなもんかな。
しかし、そのもたつき具合も考慮に入れるほどでは無いと思っている。
平均をある程度の幅をもたせて考えれば、その上限を超えているとは思えないな。
運転の仕方、なれ、上手いか下手糞かによる影響に比べれば無視できる。

>三つ目
俺は車やではないので嫌です。
189183:03/01/12 01:22 ID:NMlfguFz
>>184
>でもさ、左ハンの方が運転しやすいとまで言っちゃうと、負け惜しみや
こじ付け的に思われかねないよ

それは確かに承知しているつもりだけど、まあこういう人間もいるって言う事
も知ってもらいたいのであえて批判される事覚悟で書いてみた。
何度か書かれているけど交通弱者のいる歩道側に死角が少ないというのは明らか
なメリットだし、マニュアルシフトは右手でするほうが楽。バスは追い越せないが
市街地では片側一車線の道路は黄色にセンターラインが塗られていることが多いから
関係ない。だからあとはその人が運転しやすい方、運転に集中出来る方を選ぶのがいい。
言っとくけど、左で下手な人は右でも下手なものだよ。でも他人から見て下手糞でも
それを自覚して無事故で過ごせれば結局は上手だったって事。その為にも右左、各人
集中しやすい形を選べるように選択の自由はあるべきと思うのだよ。
190:03/01/12 01:25 ID:ILD27TZr
左乗りたいヤシは左乗ればいいし、右乗ってる方が安全だと思うヤシは右乗ってりゃいいんだよ。
議論するほうが馬鹿っぽいね。
読んでて恥ずかしいよ。
191184:03/01/12 01:32 ID:2fuuPiV4
>>189
全く同意です。
俺は左右持ってて両方M/Tだけど、右手でシフトチェンジは本当に良いね。
利き手と言っても、普段左手でやっている事は右手の方がやり難かったり
するものだけど、やはり右手の方がやり易い。てか気持ち良い。
クラッチと反対になるのも影響しているのかもしれないね。

まー、所詮、左ハンドルは規制されていないし、今後されることもないだろうし、
ここの左否定の書き込み読んでも考えは変わらないし・・・
議論する意味は無いんだけどね(w それを言ったらおしまいか(w
192183:03/01/12 01:33 ID:NMlfguFz
まあ実を言うと190の言う事が一番まっとうだと思うのだ。こんなスレ見るまでは
このスレタイみたいな事を考える人がいるなんて考えた事も無かった。
折角右左どっちでもOKっていう自由な国にいるっていうのにその事の良さを
スポイルするような論議自体が莫迦臭いってものじゃないか?
193184:03/01/12 01:35 ID:2fuuPiV4
>>190
偶然かぶってるけど、暇つぶしだって(w
読まないのが一番。
君みたいな事わざわざ書くのって、馬鹿っぽいよ。読んでて恥ずかしい。
194184:03/01/12 01:39 ID:2fuuPiV4
>>192
ま、そーゆー事だね。
なんとかって奴は、左擁護は論破されたとかなんとか書いてるけど、
法にも触れてないのに論破されようが無いし、万が一完膚なきまでに
論破されたとしても、左には乗れるんだからね(w
議論の結果に勝ち負けがあるのならば、左肯定は今現在勝利してるし、
俺が老衰で死ぬまでに負けることもないだろうな(w
右側通行にしる!
196ココハ糞スレ:03/01/12 01:56 ID:vHDHhv97
( ̄ー ̄)ニヤリッ
を出すのが一番良いかと思われ
197名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/12 02:10 ID:XjfrCqa/
>>194
法規で禁止されているか否かが判定基準ですか!?
そんなもんバカ役人のサジ加減ひとつじゃないですか。

なんで禁止なんだとかなんで禁止されてないんだとか、車に関することに
限らず疑問を持つことがないんですかね。
おめでたい人ですね。
>おっちゃん始めマジレスの方々
恥ドンとそのバッタモン達は口喧嘩に勝ちたいという稚拙な欲求があるだけで
コミュニケーションの条件たる「立場の異なる多様な他者を認める」という
義務教育レベルの行為が出来ない連中
自分に不都合なレスに「左ハン擁護」なる一律のレッテルを貼り騒ぎ立てる
性癖などその最たるところです
このような競争心過剰・マナー過少の連中に実際の路上で出くわす事が無い様
祈りつつお互い安全運転を心がけましょう
>>197
いや、少なくとも80%以上の確率で君より頭脳明晰だと思うんで、
疑問をもつまでも無い事には持たないだけです。
>>192
190をまっとうだと思える神経を疑う。
やつは興味がないことを「バカらしい、無駄」と切り捨ててるだけだ。
ここは書き込み自由の掲示板だぜ。

どの国だって運転席は中央線側にあるんだよ。
その理由を考えたことあるかい? (そういえば、ないんだったな)

日本の法律は左ハンドルに寛容だが、
その理由を考えたことあるかい? (もちろんないよな)
201(;´Д`)ハァハァ:03/01/12 02:30 ID:RwQo6kFP
行き着くところは>>190
漏れは右に乗ってるが、個人の自由です。左右問わず、自己の責任で安全運転を心がけ楽しいカーライフをすごしましょう。
2チャンでこんな話題を議論する方が互いの車人生をツマランものにしてるのでは?
202正論:03/01/12 02:38 ID:hMnxCSQb
>>189
お前よ、何で「追い越し→バス」という発想しか出てこないわけ? 駐車車両はどうすんだよ?
前走ってる車が急に止まっちゃう場合だってあるぞ。
 
それから歩行者なんてゆっくりなんだから、右ハンでもぶつかる事はない。それに歩行者は
ガードレールの内側だろ。ガードレールのないような狭い道なら元々スピードは出てないはずだし。
 それに対し、対向バイクは危険だろ。スピード出てるし、車がぶつかった場合は歩行者よりもバイク乗り
の方が与えるダメージがデカい。一番ぶつかっちゃいけないのは対向バイク。つまり右前方視界の方が重要。

それから、右手じゃないとまともにシフトもできないのはお前が不器用だから。
細かい作業をするわけじゃないから利き手である必要はない。そもそもATがほとんどだろ。

それから「チドン」とか言って、汚い個人攻撃ばかりするのは左ハン擁護。こういう奴らって
最低の連中だと思わないか? こういう連中のことは全く批判しないのは何故かなー??
それはお前が・・・



203正論:03/01/12 02:41 ID:hMnxCSQb
>>194
今現在法規制されてない=左ハン肯定派の勝利
という、あまりにも電波系のカキコにアングリ・・・
じゃあ、歩きタバコは規制されてないから「喫煙者の勝利」なんだ。
ふーん、バカっぽーい!
>>198
そうですね、お互い安全運転でいきませう
205正論:03/01/12 02:45 ID:hMnxCSQb
>>198
おまえ、自分で自分の事言ってるって気付いてる?

>>199
現在の欠陥だらけの法を金科玉条にしてるお前は99%以上の確率でドキュソだよ。
法で禁止されてなくても危険なものなんてたくさんあるだろう。

「歩きタバコは規制されてないから危険ではない」のか、お前の頭では。さすがドキュソ。
>>200
言論は自由ですが他人の自由を奪おうとする議論は下らないです。

運転席が中央寄りにあるのは20世紀初頭にフォードが「ぬかるみの多い道の端
に助手席のご婦人を降ろさないで済む」と宣伝したT型の配置がその後世界の自動車
の総生産台数の4割近くを占めるに至り定着しました。

寛容もなにも、自動車交通が一般的になった当時は車の多くがアメリカ車であり、
別段左ハンドルが危険でもなんでもないので以来一度も法規制は語られていません。

私個人が「考える」までもなくこれが「事実」です。ここでされているような議論
(ともいえませんが)は遥か昔から自動車雑誌の読者投稿欄などで語られている事
ですが全く左ハン規制などされていない事で既に結論は出た問題でしょう。
それなのに、この時代に尚こうした事を蒸し返す人が再び出るまでは全くそうした
事は頭の片隅にもありませんでした。古臭く、既に結論が出てしまっている問題に
わずらわされるのは無意味ですので。世の中他に考えるべきことはいくらでもあります。
207・・・:03/01/12 02:56 ID:95SGak9z
そんなに安全にこだわるんなら電車にでも乗ってろ
右折も追越しもなくて安全だぞ(w
>>202
横レスだがね。
>一つ目
それ以前に車間空けて走れよ。車線のど真ん中で止まる馬鹿いるか?
ちゃんと距離を開けて、中央線を超えない範囲で右に寄せれば充分見える。
右ならそんな面倒なことはいらない?気遣ってくれなくて結構。

>二つ目
>右ハンでもぶつかる事はない。
この時点で君の考えはくだらない。“理論的に”反論する必要は無いな。

>三つ目
誰か左手だとまともにシフトチェンジできないって言ったか?
利き手である必要はないねぇ・・・左手でも困った事は無いね。だから?
(君はこの文の意味が分からないだろうから解説しておこう。
なにとんちんかんな突っ込みいれてるんだ?って、遠まわしに馬鹿にしてるの。)

>四つ目
汚い攻撃は、君が最初で、一番汚いのも君だろう。
左右に関係なく、「君があまりにもくだらない人間」だからみんな攻撃してるだけ。
個人攻撃になるのは、君ほどくだらない人間が他にいないから仕方がない。

いいかげん、何故自分が多くから個人攻撃されるか気付けよ。
ちょっと上に、左否定も肯定もいるが、自分が攻撃されている時のような汚いものは
一切ないだろ?
自分に原因があるのがまだ分からんか?
209歩きタバコは規制されてますよ:03/01/12 02:57 ID:NMlfguFz
じゃあ法規制求めて署名運動でもして下さい。恥かくだけでしょうけどね。
210名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/12 02:58 ID:7Uaudssg
しかしこんだけむきになって左ハン擁護するのは見ててわくわくします。
211名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/12 03:01 ID:XjfrCqa/
>>199
おまいの場合
役人の決めることを盲信
→疑問をもつまでも無い事には持たないだけです
じゃないのか?
>>205
君の例えはそのほとんどが的を得ていないから、残念ながら“理論的に”反論できないね。
君の例えを正当化しても、この話題は正当化できないし、君の例えを正当化できなくても、
この話題は正当化できる。いつも「ずれてる」よ。君は。
>>206
オメデタイおっさんだこと。
駅のホームはようやく禁煙になったが、
これも他人の自由を奪うことになるんだろうな、アンタの考えでは。

右側通行の国のほとんど全てで右ハンドルが規制されているのはフォードのせいだと?

規制されていないから問題はないと?
自分に「正論」の看板掲げ、対立意見全てに噛み付くカコイイ!奴登場
俺はもう寝るから明日までに沢山「ヴァカ」とか「低脳」とか
「左擁護」とか書き込んでおくこと
きっとみんな喜んでくれると思うよ
>>211
ごちゃごちゃ書く前に、疑問を持った結果の君の考えを聞かせてくれないか?
自分の程度を晒すのが怖いのかな?
>>212
的を得る×
的を射る○

理論的に反論×
論理的に反論○

なんつーかねぇ……。
217ななしさん:03/01/12 03:10 ID:95SGak9z
イヤー盛り上がってるスレだな





くだらん話題で(w
うーん(^。^)
議論の行方自体はどうでもいいが自分の意見に臆面もなく「正論」とHN
つける神経の持ち主の行く末は最後まで見てみたい。
キープライトなフジサンケイグループじゃないんだからさ。
219正論:03/01/12 03:11 ID:hMnxCSQb
>>202
お前、マジで理解力ないな。これじゃあ、正論が通用しないわけだ。
理解できるかどうか分からんが、一応マジレスしてやる。

@誰が「車線の真ん中で止まる車」の話した?頭に電波でも飛んできたか?
 端に止まっていても左カーブなら多少右にずれた所で見えないだろ。想像力のない奴だ。
A反論できずに逃げてるお前がくだらない。歩行者にぶつかるよりも対向バイクに
 ぶつかる方が危険、という所は無視かよ。歩行者はガードレールの内側ってのも無視かよ。

B「右手の方がやりやすい」って書いてるだろ。つーことは左手ではやりにくいって事だろ。
 普通の人間ならどっちでも問題なくできるが。「右手の方がやりやすい」なんて、
 初めて聞いた。そんな不器用な奴がMT乗っちゃいけないな。

Cハンドル位置とは全く関係のない「チドン」とか「ギャラン」とか書いてる奴はくだらなくないんだ?
 へーぇ。それって、お前が自分でやってたって言ってるようなものだろ。
 誰がどう見たって、「チドンを釣る」とか書いてる奴が一番下らない奴だろ。
 こういう奴らを擁護して個人攻撃擁護か。お前、最低の奴だな。
  
 自分と違う意見のものはくだらない個人攻撃されてもいいって言ってる時点でお前は糞だよ。
 そもそもお前も個人攻撃されてるじゃん。おまえ、「オッチャン」だろ。イタすぎ。
 
220誰かさんの言い方を借りるなら:03/01/12 03:12 ID:NMlfguFz
盲目的な左批判は現実に目を向けること無く、単に口喧嘩に勝って憂さ晴らし
がしたいだけだと言う事が「証明された」

って所でしょうか。本当にこのスレタイみたいな事を考えているなら現実的な
データなり何なりをきちんととった上で、次の選挙にでも立候補して広く世に
訴えなければ何も変わりません。それ位はわかりませんか?
221正論:03/01/12 03:14 ID:hMnxCSQb
>>209
お前、無知だね。歩きタバコが規制されてるのは千代田区の一部だけだろ。しかも法律ではなく
条例。法律では全く規制されてない。
>>219
どーでもいーが、君、自分にレスしてるよ。
ひじょーに下らなくて俺も書きたくなかったんだが、君、昔さ、
「番号を書き間違える奴の意見なんて聞く価値もない(プ」てなこと
書き込んでいたはずだが?
223あのねえ:03/01/12 03:16 ID:NMlfguFz
>>219
202は自分の書き込みでしょ?そこまで熱くなってどうすんの?
>>221
条例も法律の一つじゃないのかい?
すくなくとも、条例は法規の一つらしいよ。
225名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/12 03:18 ID:XjfrCqa/
>>215
だから、法規制されてるかどうかが判定基準なんですか?
なんでこの道が40キロ制限だんだ?とか役人の決めることに疑問を持つこと
なんて多々あるでしょうに。ああいう連中の決めてることを判断基準にしても
しょうがなかろう。
226正論:03/01/12 03:19 ID:hMnxCSQb
>>220
ハイハイ、また負け惜しみか。自分が論破されると「単なる口喧嘩」ね。
ミットモねぇよ。お前みたいなヘタレは出てこなくていいよ。
どうせ負けて泣き言言うしか能がないんだから。

このスレにずっといるって事は、このスレが「単なる口喧嘩」と思ってないという証拠。
「単なる口喧嘩」なら、何故必死に書き続けているのかねぇ? ぷぷぷっっ!
よっぽど負けて悔しかったんだろ。ダセェ。

お前の言い方をすれば、「左ハンが危険ではない」と主張するにも「データ」を
出さなきゃいけないって事になる罠。
>>219
それからさ、自分の正体がまだばれてないって思ってるの?

個人攻撃と言うか、まじで君のこと嫌いなんだわ。俺。生理的にね。
それに気が付いていない馬鹿は嫌いなの。
そのさ、「誰がどう見たって」みたいな表現、いーかげんやめれば?
自分が特殊である事にまだ気がつかないか?
せっかくだからマジレスもしてやるが、長くなるから次だな。
228正論:03/01/12 03:22 ID:hMnxCSQb
219は >>208

で、222は自分が過去に間違ったのを指摘されて根に持ってたのか。バレバレ。
普通、単なる番号違いでここまで書かないもんな。
>218
ナイス駄ジャレw
230!!!:03/01/12 03:23 ID:n+gHwozj
イタ旧車海苔だが20年以上左に乗ってるが、自分の車をこよなく愛してるし、安全云々で他人にとやかく言われる筋合いはない。大きなお世話だ。
231もう寝よ:03/01/12 03:23 ID:NMlfguFz
次の総選挙、楽しみにしてますね。でも「法規制すべき」なんていいつつ
「法規制されてるかどうかが判定基準なんですか?」みたいな事言う候補者がいたら
大笑いでしょうね。
232正論:03/01/12 03:27 ID:hMnxCSQb
>>227
お前さ、マジで電波来てるだろ。2ちゃんで「お前の正体分かってるぞ!」っていう時点でキチガイ
なんだけど。
それに、俺もお前みたいな粘着質は大嫌いだが、だからといって卑怯な個人攻撃なんかやらないぞ。

それから「生理的に嫌い」って、お前言葉の意味分かってないだろ。バカすぎ。
姿も見た事がない、声も聞いた事がない相手に「生理的に嫌い」って、言葉の使い方も知らないバカか。
それだけブチ切れて逆恨みしてるのは、自分が論破されて悔しがってる証拠。だっせ〜〜!
233落石注意:03/01/12 03:27 ID:vHDHhv97
正論必死だな(右
>>228
いや、全くその通りだよ?自分がやられた事を根にもってて、やり返してるだけ。

すぐ次に訂正したが、書いた内容は一切無視で、番号間違えた事を鬼の首でもとった
かのように書き込んで去って行ったよな?
そのくだらなさよりましだと思うがね。
>普通、単なる番号違いでここまで書かないもんな。
ほんっと、君の攻撃的なレスに総じていえる事は、「それ、一番ひどいのお前だろ?」
って事だな。
235まだ起きてた:03/01/12 03:31 ID:NMlfguFz
「自分が論破されて悔しがってる証拠。だっせ〜〜!」
こんな「正論」見たこと無い。

これが「議論」か「子供の口喧嘩」なのか冷静に(なれるものなら)なって
読み返してください。

ホントに寝よ
>>232
マジレス書く暇も無いな(w
そのお得意の“論破”ってのも、もーやめろって(w
誰が、いつ、誰に論破されたの?何をもって“論破した”と言ってるのか?
自分が論破したと思ったらそれが「論破」なのか?

じゃーここで俺が、「君は論破したからもう寝る。」
と言って去って行ったら、俺は君を論破した事になるのか?
君のいつもの理論ではそうなるはずだな?
「正論」もっと炎上しろよw
本来他人からの評価として使われる「正論」を自分のHNに使うセンスあたり
君相当イイ線行ってるんだからw
>>231
「後部座席ではシートベルトはなくても問題ない。
なぜなら法規制されていないからだ」

これに異を唱え、
「規制されているかどうかを安全の判定基準にするのはおかしい。
危険だから法規制すべきだ」
と言うと大笑いされるのか?
あ、一つ忘れてた。

>>232
それから「生理的に嫌い」って言葉の意味分かってないだろ。バカすぎ。
240218=香ばしい:03/01/12 03:38 ID:WT1xX+3c
相手が「正論」なんだから左ハン派は「世界」というHNを付けてみてはいかがでせう。
ノンポリで祭り好きなだけの自分はHNをいかがすべきでしょうか?
242隕石注意:03/01/12 03:44 ID:ILD27TZr
まぁここでどのような議論が繰り広げらるようと個人の自由なんだがな
イインジャナイノ。イズレチキュウハホロビルシー。
相変わらず彼は話の途中で消えていくな。
もう、俺は“論破”されちゃったんかね?
されたんだろうなー・・・きっと(w
244もう、寝るつもりだったのに:03/01/12 03:49 ID:NMlfguFz
>>238
既に議論し尽くされている問題に対して言っている事に関して言っている
のに、そうして問題をすり替えて捻じ曲げないで下さいな。
きちんとまともに話されれば私は変な言い方はしないつもりですが、単に
感情に任せて食いつかれては議論も何もあったもんじゃあないでしょう?
245名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/12 03:51 ID:slZ7Gevl
第三者的に冷静に見てさ、日本は左側通行なんだから、どう考えても左ハンは危険性が
ある程度は高いと思うよ。ただ、それが事故に直結するわけではないけどね。
 俺は右ハン左ハン同じくらい乗ってた時期に、明らかに左ハンの方が死角が多く、
他車を見落とす事が多かった。事故まではいかなかったが、それは周りの車が避けてくれてたから
だと思う。周りの車はきっと、「何だ?あの左ハンのBMは!あぶねぇな!」って
思ってたと思う。何年も乗った後でも左ハンに乗るとやはり死角が多いな、と感じざるをえない。
右ハン乗ってる時はそんな見落としなんかないけどね。

この死角の多さを理解できてない人は絶対左ハン乗っちゃダメだよ。
で、このスレで「左ハン批判派」の人達が言ってる事って、ごく当たり前の事なんだよね。
そんな事はまともな左ハン乗りならみんな分かってる。

でもそれに対し反論しちゃうイタい「左ハン擁護」がいるから、左ハン乗りみんなが
バカだと思われてしまう。
「左ハン車に死角が多い」って事は否定しようがないでしょ。それを必死に否定しようとするから
論理が破綻する。
まともな左ハン乗りはこんなスレでいちいち反論しないから、必死に反論してる自称左ハン乗りは
かなりのおバカさんか、車も持ってない厨房君でしょ。
246香ばしい:03/01/12 03:53 ID:WT1xX+3c
左右どちらもNOで祭り好き…HNは「おとなの特選街」がおすすめ(;´_`;)。
>>244
は?

議論し尽くされた結果、
「運転席は歩道側でもなんの問題もない」
という結論に達したのかい?

「運転席が中央線よりなのはフォードのせいであって、
安全性には関係ない」ってのが結論かい?

字面だけで「感情的」などと判断する輩と議論する気なんて毛頭無いね。
248ヽ(゚∀゚)ノ:03/01/12 03:58 ID:95SGak9z
深夜でこのスレの速さなら言える
左ハンのシートでフェラしてもらったら凄く気持ち良かった。
このスレの結論はその辺に有るんじゃないかと思う。
249名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/12 03:59 ID:XjfrCqa/
>>244
>>238はべつに捻じ曲げちゃいないだろ。
>>245
うーん・・・
俺の車はBMみたいに普通の形の車じゃなくて、かなり構造的に死角の多い車だけどさ、
言う通り、どう考えても左ハンは危険性がある程度は高いのは認めるけど、
フォローできない範囲だとは思わないな。
「それは自分が危険を犯した事すら気がつかないほど下手糞だからだ」
ってのは勘弁してね。分からないでしょ?それに、それほどの下手糞には運転できない
車だからね。俺のは。100%脳内扱いされるから車種は書かないけど。
「左ハン車に死角が多い」って事を否定しようとしてる奴なんている?
みんな「程度の問題」を言ってるだけだと思うけどな?
251まあ、ね。:03/01/12 04:02 ID:NMlfguFz
>>247
全くその通り。
何の問題もないよ。付け加えるなら「フォードのせい」というより
「フォードが広めた」というべきね。今時ぬかるんだ道端なんてないし、
路駐なんてしていい場所もないから乗り降りは駐車場でするでしょ?
だから全く問題なんて無いよ。
252名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/12 04:03 ID:LAIpF6mi
死角が右ハンドルと違うのは確かだが
死角が多いって事は無いんじゃない?
>>252
そこそこ! テストに出ます
>それから歩行者なんてゆっくりなんだから、右ハンでもぶつかる事はない。
そうなの?左折時に自転車引っかける事故って結構あるよね?右ハンでも。

>それに歩行者はガードレールの内側だろ。
お前は何でこうやって決めつけるんだ?車道を歩く人とか自転車は全く無視かよ?

>ガードレールのないような狭い道なら元々スピードは出てないはずだし。
ガードレールのない道=狭い道=スピードは出てないはず
もう、全くもって君の想像の世界。違う場合だって多々あることぐらい君だって
わかってるだろ?

> それに対し、対向バイクは危険だろ。スピード出てるし、車がぶつかった場合は歩行者よりもバイク乗り
>の方が与えるダメージがデカい。一番ぶつかっちゃいけないのは対向バイク。つまり右前方視界の方が重要。
はぁ・・・。歩行者はゆっくりだからバイクよりもぶつかっても良いって事だよね?
君はぶつかって良い物に優先順位をつけるんだ?
もう、アホかと・・・。
255あ、まねされた:03/01/12 04:10 ID:NMlfguFz
>>249
もしも読む気が起きるなら少し前から読み返して下さい。

ふぅ・・。
>>251
まったく問題ないって、いつ結論がでたのか?
どこかにペーパーでもあるのなら紹介してくれ。

で、まったく問題がないのに、
なぜかどの国でも運転席は中央線側で(歩道側を禁止する国もある)、
日本車の輸出使用はわざわざ左ハンドルにして余計なコストをかけさせられているのか?
BMWもメルセデスもプジョーもポルシェも
わざわざ日本向けに右ハンドルを用意してくれるわけか?
(しかもペダル配置はわるい)

路駐は禁止されていても、路肩に停車して人を下ろすのは法的にも許されてるんだよ。
知ってたかい?
>>252
あ、失礼(w 彼のをコピペしたもんで・・・
っても、全く俺も気が付かなかったけどね(w
>>254
スレ違いだけど、
こういうの、恐ろしく読みにくいよね。

>引用
反論

>引用
反論

>引用
反論

みたいなやつさ。どーでもいいんだけど。
259名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/12 04:16 ID:mQ52XV2z
世界中でセンターライン側に運転席があるのが標準で、法規制されてる国もある
くらいだから、逆ハンドルつまり、日本では左ハンが危険なんて、あったりまえのこと。
それを「危険じゃない!」なんて言い張っちゃうから「左ハン擁護」が叩かれちゃうわけで。
もういい加減「ああ、確かに危険だよ!」って認めたら?往生際が悪いよ。

世間でこんなに左ハン乗りが多いわけないから(しかも右ハン左ハン両方乗ってる!)
どうせほんの少数の左ハン乗りが自作自演で大勢に見せかけてるだけだろうけど。
 だとしたら、ものすごいエネルギーだよね。きっと何時間もチェックしまくってるんだろうけど。
なんか怖いね。カキコにも偏執的な所が出てるし。視野が狭そう。

だから、一度粘着し始めると何時間も何週間も粘着しちゃうんだろうし、視野が狭いから
左ハンからの視界が悪くても自分では気付かないんだろうね。
掲示板で1日の大半を過ごすんじゃなくて外に出てばいいのに。

それから、「右ハンの助手席に乗れば左ハンの運転席と同じ」ね。確かに。
意識的に周りを見ようと思って右ハンの助手席に乗れば、左ハンの運転席と同じ。
実際そうだった。
>>256
いやいや、横レスだけど、その書き方が気に食わないから噛み付いただけじゃん?
言いたい事は分かるけど、「何でだか分かる?考えた事もないだろうけど」
ってな感じの意見にさ、
「考えるっていうか、理由は事実としてあるわけよ。それは、思ったより下らないわけ。
たぶん、君が1年考えても分からないような下らない理由名わけ。で、何でだか分かる?
みたいな知ったか君的な言い方は恥ずかしいでしょ?」
って言ってるんでは?
少なくとも、何故左側通行で右ハンドルに利点があるか?なら、分かる?
とか聞いちゃう奴の方が馬鹿にされるべきだと思うが・・・誰でも分かるでしょ?
考えなくてもさ。
免許もってて、義務教育受けてれば分かるって。
誰もそれは否定してないでしょ。
>>260
なにゴタゴタぬかしてんのかわかんねーよ。

ハンドルはどっちでもまったく問題ないんだろ?
安全性には差がないって結論が出てんだろ?

はい、さよなら。
キミ、このスレに来てもしゃーないじゃん。
アホどもがウダウダ騒いでるだけなんだからさ。
クリックすんのやめたほうがキミの人生有意義だぜ。
262名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/12 04:22 ID:hMnxCSQb
>>254
「君はぶつかって良い物に優先順位をつけるんだ?」
   ↑
「最も弱者である歩行者が見やすい」と書いたのはお前だろ。記憶力ないのか?
それに、車にぶつかるよりバイクにぶつかる方がより重大事故になるだろう。
そんな事も考えてないお前は運転する資格なし。
左右どーでもいいけど
俺はお餅は雑煮よりおしるこ派だ
というわけで今から食べる
皆もあまり熱くならずに何か食べたらどうだ?
>>260
あ、キミ、フォード君じゃないのね。
あんましグダグダ意味不明なこと書いてあるから、
一行目読み飛ばしちゃったよ。

書き方ぐらいで気分を害すんなら、2ちゃんなんて来るなよ。
あほらし。
>>259
あー、しつこいな。君。
口調変えたって分かるんだよ。そんな考え方するやつなんて、他にいないって。
わざわざ口調まで変えて出てきたって事は、やっぱさっきは形勢不利になったから
逃げたわけ?

左肯定の奴も、日本では左ハンドルのほうが危険要素が多いのは認めてるだろ。
程度の問題を言ってるんだよ。
その下は、全部君が一番ひどいだろが。本気で言ってるのか?
そこまで自分が分からない奴って、まじで病気だぞ。
>>262
記憶力も何も、とりあえず俺はそんな事は一度も書いたことないんだがね。
勝手に決めないでくれよ。ホントバカだな。
確かに車よりもバイクにぶつかる方が重大事故になるかもしれんな。
しかし歩行者とバイクでは歩行者の方が安全だという理論が良くわからないんだがね。
お前に運転する資格無しなんて言われたくねーよ。アホが。
いまおしるこ食べ終わった
ハンドルの位置など左右真ん中上下どうでも良いが
餅はお雑煮よりおしるこの方が絶対に美味しい
これは譲れんな
それが今証明された
さすがにみんな寝たか(w 
相変わらず彼はコピペか、コピペとしか思えない事を書き込むしか能力が無いみたいだな。
おまけに、自分が自作自演の真っ最中に、他人が自作自演というんだからな・・・
人を、本気できちがいか?と思うのは始めてだな。
それで個人攻撃されても当たり前だろうに・・・
269名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/12 05:22 ID:2V0pOFSO
昨日始めてこのスレ読んだけど、正直右ハン派の方が理屈が通ってる。
だが左ハン派をボロクソに罵っても逆効果じゃないか?
いや、たぶん最初から罵っていたわけではないと思うけど。
こうなると、どんなに道理の通った理屈を訴えても聞き入れなくなってしまうのが人間の性(さが)だろうか。

俺から言えることは、左ハン派には「事故を起こさないように」というこどだけかな。っつーか素直に右ハンドル仕様に乗ればいいだけなんだけどね。
右ハン仕様がないクルマはしゃーないけど。

ところで「チドン」って意味がわからないんだけど何?
270名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/12 05:33 ID:cIXiu3aB
お雑煮でも食べるか
>>269
歩行者の保護をないがしろにして、右前方ばっかり気にしている
ような香具師の理屈のどこが通ってるのか、小一時間(以下略
それに最初から罵っていたから、現在のような展開になったのです(w
ちゃんと過去ログ読みましょう。

それから
>俺から言えることは、左ハン派には「事故を起こさないように」というこどだけかな。

これはあなたが、左ハン車が自故を多く起こしていると思っていると
とっていいのかな?
もしそうなら、データなりソースなりを示して欲しい。
いや、煽りとかじゃなく俺も見てみたいから。
ちなみに自故を起こさないように、は左も右も関係無いと思うが。
272訂正:03/01/12 07:31 ID:rz7owUP9

自故→事故
273左乗り:03/01/12 08:26 ID:2qzCsD7f
朝まで延々やっていたのか・・・

左批判派は「周りに迷惑書けながら左に乗っている奴が生理的に嫌いだ」とかわけのわからんことを言い出すので、議論しても無駄だって。
274名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/12 08:29 ID:LMGxwLsm
ちどん祭の跡地はここでつか?
275178:03/01/12 09:18 ID:RwcHx/el
いやいやまったく、大漁でしたな(w
明け方までお楽しみだったようで。んで結論は、左ハンドルは危険だけど、法律で禁止されていないので十分気を付けて運転すれば大丈夫、こーゆー事かな。

釣りには極論と人格攻撃、これ最強。

ちなみに私は正論氏ではないよ、念の為。
276安全恥体:03/01/12 09:22 ID:95SGak9z
>>248
ソレダッ!(・∀・)
>>275
“大丈夫”ってなに? 意味不明なんですけど。
278178:03/01/12 10:56 ID:BSzpyhtV
私もよく分からないねぇ〜。誰か考えて。
279名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/12 11:12 ID:BBLzcUQv
>>275
誰も君を彼だとは思わないから“大丈夫”。
彼は、釣りではなく本気だからね。
負け惜しみで「釣り」と言う余裕すらないと思うね。
左ハンは全く危険でもナンでもないよ。釣られて言う気はないけど誤解されている
のは面白くないんでね。
死角は多くない。視界が違うだけ。右後方が見えにくい分左後方は見える。運転は全方位
に気を配らないといけないのに優先順位なんてある筈も無い。
それよりも、右ハンに乗っている右利きの人は、利き腕でないほうで運転中に他の事を
こなさないといけないのって、集中力そがれないの?一般論だから
「俺は運転中はオーディオの操作もミラーの切り替えも飲み食いもしない」
ってのは無しね。これは「質問」だから「返答」してね。「反論」でなく。
>>280
アンタらさ、主観でもって
「安全性において、左ハンドルは右ハンドルと変わらない」とか
「左ハンドルのほうが有利」
とか断言するからアホなのよ。

どの国でも運転席は中央線側にあるんだよ。
いろんな理由があると思うけどね。
(そういやあ、フォードのせいだ、と断言したやつもいたな)
運転手が道路の左端にいるのと中央よりにいるのとでは、視界は当然違う。
282世の中の99%:03/01/12 11:50 ID:cIXiu3aB
どっちでもいいよ
「フォードが広めた」という史実を言ったのは私です。
視界は違いますが悪くはないです。同じ事何度も言わせないでね。
それより質問への回答希望。
284チドソ:03/01/12 12:05 ID:4tSo1mEL
  ∧_∧        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |\´ー`)/|  <  なになに…日本もとうとう右側走行か…
 ○  \/ζ ○   \__________
 |   |旦 |
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
  |              |

   ∧_∧         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |\ΦДΦ)  /| <  ざけんなゴルァ!!!!!!!
 ○ <  ζ) <  ○  \_____
 | >  旦  > |
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
 
285名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/12 12:08 ID:T77LoHVd
>>281
主観で言ってなにが悪い?データを示す必要があるのはそっちだろ。
こっちは主観で充分だと思うがね。それもできない奴がアホでは?
アホだのナンだのって口汚い言葉で罵り合うのは止めましょうよ。
そうやってすぐに逆上するのが一番危険。交通に限らずね。

それより誰か質問に答えてくれませんかね?もう用事で出掛けないといけないのに
287名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/12 12:23 ID:T77LoHVd
>>286
失礼失礼!
逆上はしてないですけどね。
自分が人を殺している最中に、隣の奴に「喧嘩は良くない」って本気でいうような奴が
嫌いなんで、ついつい彼の言葉を引用してしまいました。
288現在左:03/01/12 12:28 ID:4tSo1mEL
視界に関して言えば確かに右ハンの方が日本では都合が良い場合が多い。
しかし、誰かが言うように左ハンであることで運転に重大な支障をきたすか
といえば、全くそんな事はない。ちょっとの慣れと経験で右ハンとさして
変わらない運転は可能と思う。
車の運転にはハンドル位置なんかよりも、ずっと危険度の高くなる様な要素は
いくらでもある。
ここで何度も言われてることではあるが…。

> 利き腕でないほうで運転中に他の事をこなさないといけないのって、
> 集中力そがれないの?

それは慣れの問題で、そのぐらい左右どちらでも変わりなくこなせると思うが。
本スレに現れた恥ドン。口調を変えるなど彼なりの精一杯の努力の跡が…

このスレで「チドンを釣る!」とかイタい事言ってる奴が実はチドンに釣られてるという罠。
おまいら、チドンに釣られすぎ、踊らされすぎ。チドンはきっと今頃鼻で笑ってる罠。
必死にリンク貼ったりして張り切ってる奴なんて、もう見てて涙が・・・

自分が必死だと他人も必死に見えるようでw
昨夜も自分に「正論」のHN付けるなどそのキティなセンスを遺憾無く発揮し
HNのセンスを笑われるや逃げていった模様
290名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/12 12:44 ID:T77LoHVd
現在、このままでは恐らく今後も左は規制されない。インフラも左を擁護している。
極めて少数派の左のために、無人のところでは左用発券機まで用意されている。
有人では出てきてくれる。多少不便ではあるが、それらも有って買い換える必要を
感じる程の不便さはない。危険性に関しては、まともな左否定の言う危険性が
ある事は全く否定しない。乗っている経験として、“その危険性の程度”が、
フォローできないレベルではないと言っている。
その裏付けとして、事故の頻度や重大性にまで影響を及ぼす程度なら規制があるはずだし、
保険の掛け金にも差が生じるはずだ。
要するに左肯定は、自分の左右乗った経験と、社会の左に対する対応間に矛盾が無い
つまり、“問題視するほどの危険性や不便性は無い”と言っているんだよ。
この事に対して、「法で規制すべきだ」、「無能なお役人が動かないから安全なのか?」
とか、「日本の損保会社なんてレベルが低い。超少数派の左は無視してるだけだ」
とか言うのであれば、左否定側は、ソースを併せてデータを示す必要がある。
肯定側はにはその必要はない。なぜなら、「現状が正しい」と言っているのだから。
現状は正しいから変える必要は無いって主張する人と、現状はおかしいから
変える必要があるって言う人。
前者は主観で語れば十分。ほっとけば変わらないんだから、データまで示して
後者を説得する必要はない。(ここ、重要(w)
後者はデータを示さなきゃね・・・経験すら少ないか無いのに、現状を否定してるんだからね。
死角が違うとか、乗ってるこっちが一番知ってることいわれてもねぇ・・・
要はどちらも「慣れ」ですか。個人的には人の生理に合っているのは
1・右通行 左ハンドル
2・左通行 左ハンドル
3・左通行 右ハンドル
の順と思っていました(右利きの場合)が、一概にそうとも言えないみたい
ですね。個人差もあるって事でしょう。有難うございました
あ、考えながら書いていたら間に289〜290が入りましたが291は
288に向けてです。
293ラーメンマン:03/01/12 12:53 ID:95SGak9z
まるでガキの喧嘩だなココのスレは(´,_ゝ`)プッ
294名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/12 12:55 ID:T77LoHVd
>>293
君程度に釣りは無理だから、回線切って表に遊びに行きなさい。
んなこたぁ全員とっくに分かっててやってるんだから
もっと面白い事書いてけよ
296ザーメンマン:03/01/12 12:58 ID:RwQo6kFP
294必死だな(´,_ゝ`)プッ
>>296
その知性の欠片も無いHNはなんとかならんか?
298178:03/01/12 22:26 ID:WxncnAlc
>>178の終わりの2行を見れば、釣りだとゆー事ぐらい分かると思ったがな。
文章読解力が劣っているか、負け惜しみかどちらかだろうな。

「極論」するなら、左ハンドルは法律で禁止されている訳ではないから、
反対派がいくら叩いた所でどーしよーも無いんだよね。
299元祖1:03/01/12 22:28 ID:jPflW2Wq
このスレまだやってたんですね・・・。
300名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/12 23:10 ID:XjfrCqa/
>>290
>危険性に関しては、まともな左否定の言う危険性がある事は全く否定しない。

それがこのスレの結論であるべきと思うのだが。それ以降のことを言い出すから
話が長くなる。
>>298
いや、正直言って君は相手にして無いよ。
君は釣りのつもりだったんだろうが、最後の2行を含めて、
そう思う奴が実際にいるんだよ。それを読んでうなずいている奴がいるってことだ。
君の>>178はきっかけとして利用させてもらったに過ぎない。

まー、これも含めて負け惜しみとか言うのかもしれんが、君はどこでどー勝ったんだ?
コピペだけして“論破した”とか言っている誰かと同じ事はしない方が良いと思うよ(w
302296:03/01/13 00:03 ID:qvfHu7sh
>>297
知性ってより恥性が得意な揉んで(;´Д`)ハァハァ
303一本釣り:03/01/13 00:06 ID:uSjEvCk6
停滞したなあ。まあ最初からどうでもいい話なんで無理もないがな。

昼間左ハンの車で片側二車線の道を走っていたら、左車線はがらがらなのにセンターライン
側だけノロノロ状態だった。どうやらみんな、左車線に駐車車両があるのかないのか解らず
に仕方なく右車線を走っているらしいと気がついた俺は左車線に何もないのがよく見えて
いたので左車線を走り始めた。すると後ろから何台もの車が付いて来た。
みんな猫も杓子も右ハンを選びすぎ。左ハンがもっと増えれば交通はスムーズさを増す筈。

こんなんじゃダメ?
結局は外車コンプってことなんだろ?くだらねー。
もっと自分の車に自信持ってください。例えギャラソだろうと…。
305名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/01/13 00:10 ID:uSjEvCk6
でもなあ、最近のTVCM見てると三菱そのものが舶来コンプむきだしだし・・。
306298:03/01/13 00:12 ID:EG/nGdQp
昨晩の私の立場は、卑怯者、だと思って下さい。
きっかけを作って、他人同士を戦わせ、それを見ているだけ。
で、左ハンドル派が不利だったな、おや?私に当たって来たな、負け惜しみ?と思った訳。

どなたか、日本とイギリスが何故左側通行、右ハンドルなのか、教えてくれますか?
私は右側通行、左ハンドルがベストだと思っているので。
307一本釣り :03/01/13 00:28 ID:uSjEvCk6
>>306
ttp://www2.plala.or.jp/kamkamkam/gimon4/no167/tuukou.htm
西部劇でも馬車も隣に人乗せる時は御者は右手で鞭使うから左(中央寄り)に人を乗せて
自分は道端寄りに座る訳だし、それが本来の姿なんだな。センターライン寄りに座って
運転するのは邪道だな。
308名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/13 00:34 ID:wr4DBQVS
ディア万手とかさ〜、初代からBMWを意識してるのがありありなんだよね。
そりゃBMWの3シリーズ辺りは世界的に目標とされる場合も多いんだけどさ、
もう、あれはマネマネ。(しかも見た目恰好だけなんだけど・・・。)
「あの車とは違う・・・」ってそりゃ全然違うっつうの!
309一本釣り:03/01/13 00:51 ID:uSjEvCk6
釣れんな。まあこのHNに釣られたら大バカ。食いつかなければ只のバカか。
飽きたからもう止めた。
310名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/13 01:03 ID:Ys8BDaTl
もうひとつみっけた、スペインも逆ハンドル禁止だた。
お疲れサン
312名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/13 06:30 ID:6BVgLcmB
チドンは死にました
原因はネットイジメでした
>>309
馬車と自動車は違うだろ!お前はエンジンに鞭入れてんのかよ、ゴルァ!

とか言ってあげれば良かったのかな?う〜ん、釣られ方がイマイチだなあ。
314名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/13 12:38 ID:uSjEvCk6
それを言うなら
「エンジン相手にSMプレイしてどうすんだ!このヴォケ!!」と言って欲しい

・・ダメだ。キレが無い。

しかしさあ。俺は本当の所「どうでもいい」派だけど、盲目的に左批判してる人
って次に欲しくて仕方無くなった車が左ハンしか設定されてなかったら海外移住
でもするの?
315名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/13 16:41 ID:UcdKRuTe
いっそのこと両者の言い分を相殺する意味で中央ハンドルを採用しる。
恥ドンも一発芸人みたいなもんで長く見れる芸じゃないし
一週間見るともうツマラン、飽きた
>>316
ボキャブラリーが貧困だからねえ・・・
318名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/13 20:03 ID:j2Y59Zqk
★左擁護の連中って、やっぱヴァカと言わざるをえない。なぜなら
「左ハンは右車線で左側の駐車車両がよく見えるから」とか書いてるから。
だったら、「左ハンは対向車がよく見えない」と言ってるのと全く同じ、と言う事に
この脳なし野郎は気付いていない。

それから「左手でシフトチェンジしたりオーディオの操作をすると運転に集中できないから
右手で操作できる左ハンがいい」と書いてる奴。
   ↑
そんな下手糞が車乗るな! 左手シフトで「運転に集中できない」なんて書く下手糞、
初めて聞いた。自分で自分の恥を晒してるのに気付かない左ハン乗りはやっぱり大ヴァカ者。

それから、「バカと書いたチドンは謝るべきだ」とか書いてた「オッチャン」。
2ちゃんで「バカ」と書かれて怒るようなイタい奴も初めて見た。
これだから左ハン乗りは周囲が見えてないと言われるのだ。

左ハン乗りはヴァカばかり。
319名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/13 20:08 ID:QLmJY+Du
左ハンドルが危険であるっていう証拠が何一つ出せていないってことは
特に危険はないんじゃないか?
320昨日の「一本釣り」:03/01/13 20:33 ID:uSjEvCk6
あ、釣れたよ。嘘みたい。
321名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/13 20:33 ID:2+BRZqlh
おいおい・・・
ボキャが貧困って言われたすぐ後にそれはないだろww
322名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/13 20:39 ID:2+BRZqlh
>>318
君の考えは一貫していて非常に分かりやすいから、みんな分かってるしもういーよ。

事実を書いてくれないかな?あ、ソースも付けてね。
君の特殊な経験も聞きたくない。
323名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/13 20:46 ID:3BaVyzAc
【問題】
「貧困なのは語彙だけでなく○○も…w」

上の「○○」に入る言葉を自由に書いて下さい
例)「思慮」など
324名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/13 20:48 ID:2+BRZqlh
人徳
325名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/13 20:49 ID:ke3f3M0r
只の見栄で乗るんだろ
左ハンは
326名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/13 20:52 ID:uSjEvCk6
↑この考え方で年がバレる
327名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/13 20:53 ID:2+BRZqlh
>>325
なんで?左ハンドルだと高いの?
328名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/13 20:56 ID:Jmllc7ot
家にあるから乗ります。だめか?
329名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/13 21:01 ID:gXEhDzes
>>327
左でもピンキリだよなー。
中古のボロなベンツ、50マン位の!
ドキュソがヨダレ垂らして中古車センターで見てるでしょ。
痛くて痛くて!!
あ〜、見栄を張りたいのね〜っとw
330名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/13 21:04 ID:NMhzd2HL
「左ハンが危険だ」というのはいずれも説得力があるのに対し、「危険ではない!」
という方は、ただ単に感情論で反発したりしてるだけじゃん。
「チドン」とか、子供みたいな事書いてるのも左ハン乗りの方でしょ。

「俺が長年乗った経験では危険ではない」っていうのは、単なる個人の主観だから
説得力ないね。それに、実際乗って「左ハンは危険だった」と書いてる人もいるんだし。

左ハン乗ってる奴って、なんだかんだ言っても、「人とは違った車に乗りたい」っていうのが
本音でしょ。

あるいは右ハン仕様の新車が買えない貧乏人。左ハンの中古外車ってかなーり安いからね。
古いベンツやBMW乗ってる奴見ると、貧乏人が見栄で買ったとしか思えない。
331名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/13 21:09 ID:wo3lRN0g
例え話。
普通の社会人はコンビニでお釣りを間違われ、ネガティブな発想をするなら
「間抜けな奴だ」「考え事でもしてたのか?」「レジの故障か?」「ぼけっとすんな」
てな感じかな?他にもあるかもしれないけど。

「足し算引き算もできないのか?」と思うのは、最近それを習った児童、もしくは
それが苦手な上に、レジがどういうものかも知らない哀れな大人。仮にレジが無い
としても、自分か周りの環境がそうで無いと、お釣りごときの計算を間違えるって
発想はなかなかできないんじゃないかな?いかがでしょう?

ここに書く意味が分からん奴もいるのかなー・・・?
332名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/13 21:12 ID:wo3lRN0g
>>330
偶然俺の>>330はあなたにも当てはまるけど、
>>290でも読めば?コピペしよっか?説得力なんて関係ないでしょ。
説得する必要ないもん。説得するのはそっちの役目。
333名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/13 21:13 ID:wo3lRN0g
↑俺のは331ね。彼に突っ込まれるかな?w
334再び釣ってみる:03/01/13 21:18 ID:uSjEvCk6
ここで話してもなんにもならないのは誰でもわかっている筈なのに、それでも
ここまで長話になったって事自体凄いな。
公の場所では論議したってどうせ世の中変えられないと実は薄々気付いている
負け犬根性の塊みたいな左批判がせめてもの憂さ晴らしをここでやろうとしている
証拠だな。
335名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/13 21:23 ID:MSSchBGR
だから名無しで書けよ
336名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/13 21:30 ID:eiB7od4t
>>334
釣りっていうか、正しいと思うけどな(w

左肯定の主旨は簡単だよね。自分は実際に乗っててそうだとは思わないから反論。

左否定の主旨って何?
左の規制?ならば“考え”なんて意味がない(おまけにそれは肯定側が
一番知ってること)。データがなけりゃ、意味が無い。(役所を動かすほどの
データがありゃーそりゃーもう動いてるだろうけどねw)
左を説得して、危険な左を減らすこと?
これも上と同じで、考えなんて意味が無いねぇ。
とにかく、左乗りに危険性をわからせたい?
たまーにそーゆー人もいるかな。そんな意見は聞くけどね。

大概はこれらじゃないよね?いったいなにかな?ww
337再び釣ってみる :03/01/13 21:31 ID:uSjEvCk6
ここまで読めば誰でも解るが左擁護の書き込みには一つ一つ筋が通っていて
論理的であるのに対して左批判の連中のいう事は単に感情的で相手の文章の
内容とまるでずれっぱなし。世間の多くの右ハン乗りがもしこれを読んでいたら
君らのお仲間だと思われたくて、きっと左ハンの車の購入を考えるだろうね。


さあ昨日「このHNで釣られたら大バカ」と書かれつつも釣られた本物の大バカは
又も釣れるのか?
338香ばしい:03/01/13 21:32 ID:4Dr/WGjI
右や左の旦那様ァ(^。^)
339釣り人:03/01/13 21:33 ID:uSjEvCk6
いや、これでも釣れるからこそ面白いんだって。
340名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/13 23:00 ID:uneRW8Iu
そうか、「釣り」と書いてあっても釣られるからこその恥ドンか…
341通りすがり:03/01/13 23:19 ID:RFZY1jPX
左ハンの危険性の賛否についてココまで熱く語り合っているもまいらに苦笑
342おっちゃん:03/01/13 23:20 ID:fbceBy51
>それから、「バカと書いたチドンは謝るべきだ」とか書いてた「オッチャン」。
>2ちゃんで「バカ」と書かれて怒るようなイタい奴も初めて見た。

まあそんなとこだろう。チミの理解力は。
論理的な議論にエキセントリックな単語ばかりを使うなと言われ、
きちんとした議論をしたいのであればそういう態度について謝罪
せよと言ったまでだが、どうやらチミの頭の中では、
“ヴァカ”という単語が論理的に使われているらしいから話にならない。

少なくともチミには議論の才能はかけらもないので、もう“論理”という
言葉は使うなよ。日本語が乱れるから。
ただ“ヴァカ”を繰り返していればいい。どうせそれ以上の内容はないんぢゃし。
343名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/13 23:29 ID:2g5N1CkJ
>>330
BMWユザーですけど自分の場合純粋に走りを楽しみたいので左ハンドルを選びましたが。
右ハンドル仕様は排気関係等を無理矢理右用に移しているためその車本来の性能は発揮されません。
あと、真ん中に運転席があるマクラーレンF1や、フォーミュラーマシン等右手でシフトしますよね?
バランス的に左足で踏ん張って右手でシフトが良いため採用されていると聞いたことがあります。

確かに見にくかったりする事は極々たまにありますがその代わり左ハンドルの方が便利な事もありますしね。
自分の場合免許取るとき練習はウチにある左ハンドル車、教習所では当然右ハンドルだったのでどちらも全く違和感ないのですが。

見栄で左ハンドル車に乗ってる貧乏人は確かに目障りですね。
ただ、ホントの車好きは自分みたいにその車本来の姿で乗りたいと思っている人もいると思いますよ。
>>343
飲酒運転の常習者も
「ビール一本くらいじゃ違和感はない」
などと言うね。

ケータイで話しながら平気で運転している輩も
「話しながらでもちゃんと見ている」
などと言うね。

個人の主観を語ってもしょーがないのよ。わかる?
345釣り人:03/01/13 23:48 ID:uSjEvCk6
う〜む。こうもデタラメな文章だらけでは343みたいに全く過去ログ読んでない
カキコ(まあ、まともな人間なら読むに耐えない内容だけど)が出てきていつまでも
無限ループになるのも無理はないかなあ。
346おっちゃん:03/01/13 23:51 ID:fbceBy51
>344
少なくとも飲酒運転は公式機関による実験結果が公表されていて、
危険である証明が済んでいるぢゃろ?
携帯については若干請求で恣意的な感じはしたが、規制当時危険性の
データが公示されたのははっきり覚えとるよ。残念ながら意図的な編集
がなされていないかどうかまでを十分な検証がされた様子はないがね。
だから公安お得意の運用面を緩くすることで批判をかわしておるわけぢゃろ?
いずれにしろデータは公表された。

さて、左ハンドルは?
347名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/13 23:53 ID:Ys8BDaTl
ネットで調べた限りだけど、イギリスでは逆ハンドルだと保険料がアップする
可能性はあるね。左ハンだと保険料が上がるであろう、という記述がいくつか
あったし、保険会社のページ見ると、申し込むときハンドルの右左を申告する
ようになってる。
348釣り人:03/01/14 00:00 ID:U73B1lDY
どうせ釣り文句なんだ。デタラメでもなんでもいいか。

飲酒運転の常習者もケータイで話しながら平気で運転している輩も個人の主観しか
語れないのも大部分は左批判だな。なんだかよくわかんないけどそうだ。そうに
決まってる。右脳だか左脳だかしらんが片側のみにこだわる盲目右乗りは片っ方
しか使えないノータリンだな。世の中の危険は全部左ハンのせいにしてもし対向車との
事故にあったら「俺は右ハンに乗ってたから悪くない、相手は俺から見て左にハンドル
ついてたから相手のせいだ」なんて言うんだろうな絶対そうだ。バカ丸出し。
>>346
世界のどの国でも自国のクルマは必ず中央線よりに運転席がある。
例外なく全てね。
歩道側の運転席が禁止されている国もある。

さて、左右で安全性に差がないというデータはあるのかね?
もしくは、歩道側の方が安全というデータはあるのかね?
350名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/14 00:02 ID:2ee7Qt/j
右脳=感情・情緒を司る
左脳=言語・論理的思考を司る

などと試しに言ってみる
351釣り人:03/01/14 00:06 ID:U73B1lDY
>>350
ありがとう。右ハンばっか乗ってると左脳が退化するんだね。うん、議論の
余地がない事実だな。
352釣り人:03/01/14 00:14 ID:U73B1lDY
もう思いつかないんで自分の文章のコピペ

ここで話してもなんにもならないのは誰でもわかっている筈なのに、それでも
ここまで長話になったって事自体凄いな。
公の場所では論議したってどうせ世の中変えられないと実は薄々気付いている
負け犬根性の塊みたいな左批判がせめてもの憂さ晴らしをここでやろうとしている
証拠だな

さあ昨日「このHNで釣られたら大バカ」と書かれつつも釣られた本物の大バカは
又も釣れるのか?

暫く定期的にこれコピペで貼り続けようかな?
353おっちゃん:03/01/14 00:18 ID:Us/8oD3D
>世界のどの国でも自国のクルマは必ず中央線よりに運転席がある。
>例外なく全てね。
ワシは諸外国の慣習や規制を持って語る話とは思っとらんけど、よしんば
そういうものだとしても、日本の現実も諸外国同様なのに何で文句があるのか?
諸外国の多くと同じように、中央側デフォルトで反対は少数。それが
いかんのか? 誰も日本で右ハンドルを禁止しようなどとは言っておらんはず
ぢゃよ。
>歩道側の運転席が禁止されている国もある。
過去このスレに寄せられた報告によるとそうでない方が多そうぢゃねぇ。

で、新たに規制を廃止するなら、場合によっては危険が増える可能性があるの
ぢゃから、左右で安全差がない、あるいは歩道側の方が安全というデータの
提示が必要ぢゃろうね。ワシはそう思う。

しかし、いま議論されとるのは新たな規制を導入しようと言うことでなかったか?
その場合既得利益を喪失するものがおるのぢゃから、左ハンドルのみに危険があると
言うことをきちんと実証した科学的データを提示するのが当然とは思わんか?
354名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/14 00:38 ID:VYjTM9iI
>>353
>歩道側の運転席が禁止されている国もある。
過去このスレに寄せられた報告によるとそうでない方が多そうぢゃねぇ。

確か右通行の国のほうが多いんですよ。で、車生産国も右通行左ハンの国ばかり。
だから右通行の国ではわざわざ禁止しなくても逆ハンが入ってくることがないんでしょう。
日本車が左ハンで生産されてるしね。
反対に左通行の国は、外国から車を買えば逆ハンの車が入ってくる可能性が高い。
それで豪やNZなどは法規制をしてるんじゃないかな。
イギリスはなんなんだろ。
イギリスは日本よりもっと逆ハンの大陸車があっていいはずだけど、逆ハンは不人気みたい。
大陸に行って左ハンを買えば安く買えるのに、みな高くても右ハンを選択するみたい。
355釣り人:03/01/14 00:50 ID:U73B1lDY
>>354
過去ログにその答えはある筈。ああ全く左批判って過去ログに目も通さず
「イギリスは〜」なんて言う。それも「英国紳士」になりきってる相手に。
釈迦に説法。滅茶苦茶に恥かかされるぞ。
こんなのの仲間に見られたくないからおれも左ハンに乗り換えよう。
>>355
釣り?過去ログに答えなんかないじょ〜
357釣り人:03/01/14 01:02 ID:U73B1lDY
前スレだったみたい。イギリスで右ハン禁止だったってのは単に保護貿易の口実
だったんだって。
ま、それはともかくおっちゃんに「イギリスは〜」は禁句
358おっちゃん:03/01/14 01:06 ID:Us/8oD3D
イギリス紳士はネタ、ネタ。それマジだったらこっぱずかしいぢゃろうって。
素朴な疑問ですが、おっちゃんって仕事何やってるんですか?
車に関する仕事ですよね?
360釣り人:03/01/14 01:12 ID:U73B1lDY
それはともかく、さっきも書いたけどもしも次に欲しくて仕方無い車が出来た時
それに左ハンしか無かったらどうするの?なにも自分から先々の選択肢を
狭めるような事を口にする事なんか無いってのが「どうでもいい派」の俺の
本音。今は左ハン欲しくないけど数は売れないけど魅力的な車ってあるじゃん
それを「左ハン批判のメンツにかけて俺は乗らない」なんて言うの?つまんねえ
話じゃないの?
361おっちゃん:03/01/14 01:15 ID:Us/8oD3D
おっちゃんの仕事は、アストンマーチン乗りまわして、ロシアのスパイと
恋をしたりとか、時にはスペースシャトルを操縦したりとか、なので
内緒なのよ。
最近スポンサーの都合でBMWしか乗れなかったんぢゃけどね。今度久しぶりに
社用車がアストンに戻るので喜んでおるよ。
>>おっちゃん
ボンドかよ!
社用車って事は、一応勤め人なんですね?アストンっていうのも凄いが・・・。
ちなみに所有してる一台の左ハンって何ですか?
P?BのM?
363名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/14 01:24 ID:JGNLMplH
>>362
おいおいw
おまえ、いーやつだなー!(チョッパー風)
364おっちゃん:03/01/14 01:28 ID:Us/8oD3D
本当にいい人だ。なごんだ。ラゴンダなんつって。
365香ばしい:03/01/14 01:33 ID:M5wbKKfD
(^_^;)なんかエスプリを感じまつた。
>>364
ありがとう。
そっち系なんだ。すげー。
367釣り人:03/01/14 01:34 ID:U73B1lDY
このスレが和むのもそれはそれでつまらんっつうか、変な話だなあ・・。
368名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/14 01:37 ID:JGNLMplH
>>366
友達になりたい。(まじで)
女でかわいかったら付き合いたい(切実)
>>368
ん?何でそうなるか良くわかんないんですけど・・・?
何か変な事でも言ったかな?
370おっちゃん:03/01/14 01:47 ID:Us/8oD3D
いや。左ハンスレ始まって以来のホンワカぶりぢゃねぇ。

おっ、香ばしい君。要メールチェック!
そんな和んだかな?
駄目だ・・・。何でか良くわからん・・・が、もう寝よう。
あ、ちなみに、一応俺も独の左ハンスポーツ系乗りです。では。
372名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/14 02:00 ID:N6K3Y6Zc
>さて、左右で安全性に差がないというデータはあるのかね?

先に左が危険と言い出したのはこちらじゃないよ、それなら左が危険と言い出したそちらがデーターを示すべきだろう?
俺は危険性にそう差は無いから、車両保険に入る時に右か左か聞かれなかったと思っている。
これでいいか?
もし左に事故率や保険金支払額が多いなら当然保険料に加味されているはず。
373てむ:03/01/14 02:10 ID:bCogrqV1
左ハン乗ってる僕はこう思う。
左ハンだと「輸入車乗ってる!」って気になれていいじゃん?
右ハン乗るんだったら最初から国産選べばいいって思うし。

ちなみに知り合いで片耳聞こえないから左ハン乗ってるって人いるよ。

車なんてどっちにしろ自己満足の世界なんだから。
バイパスを時速30kmで走ってたり、軽に乗ってるのに車幅感覚
まるでない人よりはいいんじゃないでしょうか?
(今日いたんです)
374名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/14 03:29 ID:kRxYa/1c
2ちゃんで「ヴァカ」と書かれてブチ切れて「謝れ!」とか書いてる「オッチャン」って
正真正銘イタいやつじゃん。こんなヴァカは2ちゃんに来るなよ。
しかも毎度毎度の自作自演してるし。361と362の自作自演など、読んでて寒気が・・


それから、「釣り人」って奴、何故にここまで必死なの????
いくら暇人の無職でもちょっと異常。よっぽど「チドン」って奴に言い負かされたのが
悔しいのか。 自分が負けた時って、悔しいから粘着してなんとかリベンジしようと思うもんな。

麻雀で、自分が勝つまで絶対他の人を帰させない奴(先輩)がいるが、それと同じ。
「負けたままで終わらせられねぇ〜〜〜!」ってか。
残念ながらチドンはとっくにいなくなってる罠。「釣り人」は負け犬のまま放置。
カッコ悪すぎる!!
375名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/14 04:39 ID:srB2ZK7R
何だかんだ言った所で、左ハンドルは危険で不便なんだがなあ。
左ハンドル派は、気を付ければ良いとか慣れれば良いとか言ってるけど、単に甘えているだけの厨だな。
376おっちゃん:03/01/14 08:33 ID:YdPQgGnU
>>374-375
遅い時間にご苦労だねぇ。
ワシにはチミが誰だかちっともわからないよ。
でも >>342 を読んでね。
377名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/14 09:01 ID:+3rGfy79
おいみんな
>>375読んでみろよ
今日もツッコミどころ満載でご登場ですぜ

さぁみんな一斉にどうぞ
「それおまえ、自分に言ってる?」
378名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/14 10:04 ID:tfPYb2Hg

>正真正銘イタいやつじゃん。
それおまえ、自分に言ってる?
>こんなヴァカは2ちゃんに来るなよ。
それおまえ、自分に言ってる?
>しかも毎度毎度の自作自演してるし。
それおまえ、自分に言ってる?
>読んでて寒気が・・
それおまえ、自分に言ってる?
>何故にここまで必死なの????
それおまえ、自分に言ってる?
>いくら暇人の無職でもちょっと異常。
それおまえ、自分に言ってる?
>よっぽど「チドン」って奴に
それおまえ、自分に言ってる?
>言い負かされたのが悔しいのか
それおまえ、自分に言ってる?
>自分が負けた時って、悔しいから粘着してなんとかリベンジしようと思うもんな。
それおまえ、自分に言ってる?
>麻雀で、自分が勝つまで絶対他の人を帰させない奴(先輩)がいるが、それと同じ。
それおまえ、自分に言ってる?
>「負けたままで終わらせられねぇ〜〜〜!」ってか。
それおまえ、自分に言ってる?
>カッコ悪すぎる!!
それおまえ、自分に言ってる?
379名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/14 10:05 ID:tfPYb2Hg
>自分が負けた時って、悔しいから粘着してなんとかリベンジしようと思うもんな。
>自分が負けた時って、悔しいから粘着してなんとかリベンジしようと思うもんな。
>自分が負けた時って、悔しいから粘着してなんとかリベンジしようと思うもんな。
>自分が負けた時って、悔しいから粘着してなんとかリベンジしようと思うもんな。
>自分が負けた時って、悔しいから粘着してなんとかリベンジしようと思うもんな。

それおまえ、自分に言ってる?

380名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/14 10:05 ID:oNvnMX3o
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381名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/14 10:06 ID:tfPYb2Hg
>何故にここまで必死なの????
>何故にここまで必死なの????
>何故にここまで必死なの????
>何故にここまで必死なの????

それおまえ、自分に言ってる?

382名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/14 10:07 ID:tfPYb2Hg
>いくら暇人の無職でもちょっと異常。
>いくら暇人の無職でもちょっと異常。
>いくら暇人の無職でもちょっと異常。

それおm・・
何で日本で左ハンドルが容認されているか考えてみよう。
それはお金持ちがベンツに乗りたかったからなんだよ。
昔の国産車は性能が低かったからね、良い車に乗ろうとすれば外車しかない。
左側通行には右ハンドルが当たり前なんだけど、左ハンドルを禁止したら外車に乗れないからね。
要するに、安全性よりもエゴを優先した訳。お金持ちは自分で運転しない人も多いし。

エゴのどこがひどいかって、例えば、料金所に左ハンドル用の設備を作っているよね。
あれは僕らの税金で作っているんだよ。ほんの一握りの人達の為にね。
左ハンドル車なんて日本に無ければ必要無いのにね。

右折でもたついてたり、対向車線に異常に鼻先出して直進妨害してたり、
それでも自分達は、左ハンドル=高い車=良い車、みたいな自己陶酔に浸っているんだろうね。
384名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/14 10:46 ID:KmjIKkK8
385(・∀・):03/01/14 10:50 ID:YWpKHbzA
>>384
北朝鮮かYO!w
386釣り人:03/01/14 11:21 ID:U73B1lDY
ここで話してもなんにもならないのは誰でもわかっている筈なのに、それでも
ここまで長話になったって事自体凄いな。
公の場所では論議したってどうせ世の中変えられないと実は薄々気付いている
負け犬根性の塊みたいな左批判がせめてもの憂さ晴らしをここでやろうとしている
証拠だな

さあ昨日「このHNで釣られたら大バカ」と書かれつつも釣られた本物の大バカは
又も釣れるのか?
387釣り人 :03/01/14 11:27 ID:U73B1lDY
ここまで読めば誰でも解るが左擁護の書き込みには一つ一つ筋が通っていて
論理的であるのに対して左批判の連中のいう事は単に感情的で相手の文章の
内容とまるでずれっぱなし。世間の多くの右ハン乗りがもしこれを読んでいたら
君らのお仲間だと思われたくて、きっと左ハンの車の購入を考えるだろうね

388釣り人:03/01/14 11:33 ID:U73B1lDY
飲酒運転の常習者もケータイで話しながら平気で運転している輩も個人の主観しか
語れないのも大部分は左批判だな。なんだかよくわかんないけどそうだ。そうに
決まってる。右脳だか左脳だかしらんが片側のみにこだわる盲目右乗りは片っ方
しか使えないノータリンだな。世の中の危険は全部左ハンのせいにしてもし対向車との
事故にあったら「俺は右ハンに乗ってたから悪くない、相手は俺から見て左にハンドル
ついてたから相手のせいだ」なんて言うんだろうな絶対そうだ。バカ丸出し。

あ〜やだやだ。俺も左に乗り換えよう。
389名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/14 11:33 ID:tfPYb2Hg
>例えば、料金所に左ハンドル用の設備を作っているよね。
>あれは僕らの税金で作っているんだよ。ほんの一握りの人達の為にね。
>左ハンドル車なんて日本に無ければ必要無いのにね。

いやぁ、その通りだ。
でも、好きで左乗ってるヤツが「俺らのために左用インフラを整備せよ!」なんて言ってないと思うぞ。
好きで乗ってるヤツは、左用インフラが整ってなくても乗るだろ?それが不便なら降りるだろ?
一部の人間(オカネモチ?ヤクザ?役人?)のためにやってることを一般左乗りに文句言われてもねぇ・・
っつか、どーぞ撤去してください。不便にはなるけど、別に俺達は便利さだけをもとめてクルマ乗ってるわけではないので。

>右折でもたついてたり、対向車線に異常に鼻先出して直進妨害してたり、

上記=すべての左乗り・・・として言ってます??
としたら認識不足ですね。

これを言ったら、またアゲアシ取られるけど、上記の行為をするやつは右乗りにもいっぱいいるハズ。
というか、右乗りが、鬼の首取ったように出してくる右折のエピソードだが・・
少なくとも俺は「右折でもたついている左乗り」を見る機会なんて1年に1度あるかないか・・程度。
一般的に(=右乗りだが・・)モタモタしてるやつはたくさんみかけるが・・

>それでも自分達は、左ハンドル=高い車=良い車、みたいな自己陶酔に浸っているんだろうね。
この一連のスレ内で、左乗りが上記のような考え方をしているヤツを見た記憶はない。
こういうヒガミっぽいことを言うのは、100%、右乗りのコメントなんだよね。調べてみたら?

ここで言う「右乗り」は、右しか乗らない左否定派のことね。
もちろん「左乗り」は、右ハンドルも好きで両方関係なく乗ってるヤツが多いってことをお忘れなく。
390釣り人:03/01/14 11:38 ID:U73B1lDY
>>389
左批判は右ハンしか乗らないおかげで左脳の退化した大バカなんだから
まともな事言っても通じないよ

なんたって「釣り」って言われても平気で食いつくんだもんなあ。本気で
そう思えて来た・・。
391釣り人:03/01/14 11:41 ID:U73B1lDY
なんだか本当に右ハン乗るのが恥ずかしくなって来ちまったじゃねえか。

どうしてくれるんだ!!
392おっちゃん:03/01/14 11:41 ID:YdPQgGnU
あれまあ。>383があさってな陰謀論の推理をぶちかましているので
ちと日本の歴史をお勉強してみよう。ソースは静岡県警HPね。

文明開化の交通機関の一つとして出現した自動車の運転技術は、
外国商社に勤める人たちが見よう見まねで覚えたと思われますが、
日本最初の職業としての運転手は、横浜のL.シューゾール商館に
勤めていた森屋縫之助氏といわれています。
 警視庁から正式の自動車免許を最初に取得した運転手は、三越呉服店
(三越デパートの前身)の飯草吉之輔氏とされています。
また、自動車所有者自ら運転する例として、大倉喜七郎氏は、イギリス
留学中に運転技術を習得し、明治35年にイギリス・ブルックランドで
開催された自動車レースに出場し、2等に入賞、当時としては最高の
運転技術者でした。

要するに、日本にクルマを持ち込んだのは外国商社の人たちってことでしょ。
明治政府の方針は英国に習って左側通行。開国を迫ったペリーは米国人。
旧幕府のお抱えはフランス商社。で英、米、仏の揃い踏みよ。
日本に進出した諸外国商社がそれぞれ自国のクルマを持ちこむのは普通だし、
日本にはまだ国産車なんてなかったから、“右も左もありってことで”
ってなったのはごく自然な話しでないの?
要するに、日本は最初っから右も左もありだったのよ。
393釣り・・:03/01/14 11:45 ID:U73B1lDY
>>392
390が真実なのかも・・。
394名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/14 12:04 ID:tfPYb2Hg
漏れは左右乗りの左右擁護派だが。。

釣りと言いながらの釣りはもういいよ。読みにくいし、うっとーしい。
もひとつおまけにつまらん。

っつか、「釣り」って言ったらなんだかすべてリセットされるようなズルさが
流行りつつある昨今のこの空気は、あまり面白いもんじゃぁないっす。


395釣り人:03/01/14 12:04 ID:U73B1lDY
左批判釣りやってるうちに俺まで左擁護になって来たな・・。

脳内バランスとるために、今夜は左批判側になるか。それまでに左叩きの台詞
考えるか。面倒だな・・。
396釣り人 :03/01/14 12:08 ID:U73B1lDY
>>394

俺が面白けりゃあ、他人がどう思おうが、そんな事はどうだっていいんだ!

だって俺は右ハン乗りだからだあ!
397名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/01/14 12:54 ID:Cb/hCzTf
/ ⊂⊃    // 
         /        //   ∧,,∧ヘクダラネー話題にみなさん随分とムキになってるね。
      _/ ___    ///ニ)ミ,゚Д゚,彡∩ニニヽ__
 // ̄   ̄   . ̄ ̄ ̄ ̄|  ̄ ̄ ̄ ̄ ∈ヽ ̄ ̄ □ ヘ
/ヽ-――-/ニ7-/⌒ヽ. ・ー |         / /⌒ヽ 「|
|┌[:二:]┐ ̄ ̄ ̄| /⌒ヽ|  _|______ / _| /⌒ヽ|  |
|└――┘コ__|||   ||/_|_____/_|||   ||/
 ̄ゝゝーノ ̄ ̄ ̄ゝゝーノ ̄ ̄ゝゝーノ ̄ ̄ ̄ ゝゝーノ
398ETCマン:03/01/14 13:09 ID:+3rGfy79
左ハンは料金所でマジックハンドでも使ってなさい
399おっちゃん:03/01/14 13:11 ID:YdPQgGnU
料金所は困らないんだってば。
駐車場ではマジックハンド使ってるよ。ヤナセが作ってたヤツ。
400名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/14 13:17 ID:uC+37Naj
うんうん。
料金所より駐車場だな。
401名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/14 13:41 ID:tfPYb2Hg
料金所はオサーンが飛び出てきてくれるから、手ぶらでオッケ。
ドライブスルーも、右側に乗り出せば、ほとんど問題ない。

問題は400同様、左用設備のない駐車場ダナ!
前廻りと、後ろ廻り・・・オマエラはどっち派ですか?
前のほうがなんとなく近い気がしてるんだけど・・
安全度で言えば、後ろ廻りか・・

どうでもいいけど。
402名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/14 13:43 ID:tfPYb2Hg
>>396
じゃぁ続けてヨシ。
>>401
サイド引いて助手席越しに体乗り出してとります。
404名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/14 14:10 ID:tfPYb2Hg
>>403
おれも。それでまったく問題ない。
別にオネーチャンがワザワザ出てきたりもしない。

でも左でドラスルに入ったことないヤシは
「きっとあたふたしてノロノロするんだろ?迷惑だな」とかいうんだよ。
しかも、例のごとく想像だけで。

所要時間なんて右とほぼまったくかわらないんですけどね・・
405名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/14 15:09 ID:tfPYb2Hg
ルーレット族、ドリフト族、ゼロヨン族、珍走、右翼街宣車、ダンプ、初心者、ババァ・・・
どれを見ても、すべて右ハンドル車が大半じゃないか。

ようするに右ハンドル車に乗るやつは、こんなDQNなヤツばっかということ・・・


という展開は、どうでつか?
406左乗り:03/01/14 16:59 ID:uisbmLN/
>あれは僕らの税金で作っているんだよ。ほんの一握りの人達の為にね。

おたくはいくら税金払っています?
私は左のベンツに乗っているけど、所得税は毎月70万払っています。
(別に自慢じゃないから僻まないでね)
407名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/14 17:25 ID:tfPYb2Hg
>>406
イヤラシイ
408図星だろ?:03/01/14 17:36 ID:U73B1lDY
結局左叩きするヤシって左ハン乗りこなす自信が無いから、教習所以来馴染みの
右ハンを手放せない、不器用なDQNだろ?
で、両方乗りこなせる左ハン乗りにやっかみで噛みつきたいんだろ?
409図星だろ?2:03/01/14 17:41 ID:U73B1lDY
此処に書き込んでる左擁護って、結局のところは「どうせ左叩きを書き込んでる
ヤシなんて多く見たって10人程度。しかも二言目にはヴァカって言い出す、
世間じゃあまともに相手にされないヤシ」って事すらわかんないですぐにムキになる
ノータリン。なんかしら言われて後ろめたいことがあるんだろ?
410図星だろ?3:03/01/14 17:46 ID:U73B1lDY
結局の所、これ読んでるヤシって単なる暇人で喧嘩が派手なら他はどうでもいい
んだろ?

私はそのクチです。
>>408
上手い、下手の問題じゃねーだろ。
左ハンドルの危険性を認めようとしないのが問題なんだよ。
アタマわりーな。
412図星だろ?4(1〜3とは別人):03/01/14 18:16 ID:WsnRyMVi
>>411の胸中
「しまった。あっけなく釣られた・・。」
413名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/14 18:20 ID:OlTXPixO
オーストラリアみたいに「このクルマは左ハンドルだから危険です」
とか書いたステッカー貼ればいいんだよ。
向こうじゃカッコ悪いってことで敬遠されてたが、
英語力の低い日本人だと喜んで貼りそうだぞ。
414名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/14 18:22 ID:kRxYa/1c
>>411
うん。左ハン乗りのうちで、ここでガキみたいな左ハン擁護をしてる奴は間違いなく
珍走以下の低脳だよ。
だって、言ってる事がまんま、珍走と同じだもん。

『珍走行為は危険だ、迷惑だ』→「危険でない!実際珍走車を運転してから文句言え!
 俺達以外にも危険運転してる奴がいるだろう。普通の車と珍走車と、両方運転できる俺は
 運転がうまいんだ!珍走行為を体験できないなんてかわいそうだな。人の趣味を否定するな!」

頼むから自分一人で死んでくれ。
415名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/14 18:25 ID:kRxYa/1c
反論できなくなって「釣りだ」とかごまかしてる左ハン擁護、ダサすぎるぞ。
論理的に反論できなくなってから書いてるんだから、明らかに負け犬行為。
最初からこういう事書いてたんじゃなくて、反論できなくなってからだもんな。

無視されてるし。カッコ悪すぎ。
416名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/14 18:30 ID:5A4lvgXA
左ハンドル擁護している人は
なぜ、日本以外の右ハンドル国(大半が英連邦絡みだけど)で、左ハンドルが
おおっぴらに乗られていないのか?
左ハンドルにメリットがそんなにあるのならなぜ国産メーカーが左ハンドル車を
売らないのか?(逆輸入車とかは別だよ)
日本以外の右ハンドル国で日本の左ハンドル擁護派の人たちと同じ論調が存在
するのか?

といった処を教えてほしい。
417名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/14 18:36 ID:HejlEAX7
左ハンドルが危険だという主張を始めたのは
右ハンドル原理主義者の側だから、
そちらが左ハンドルは危険だという確たる証拠をまず出すべきではないだろうか?
418名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/14 18:38 ID:kRxYa/1c
★左ハン擁護のヴァカが、「左ハンは法律で禁止されてない」としつこく言うので
一つの例を出してやろう。

左からの追い越しは道交法で禁止されている。右ハンの左後方は死角が多く、危険だからだ。
これが、左ハンの場合、通常の追い越しをしてくる車が見にくくなるわけだ。

では何故左ハンそのものが禁止されないのか?それは上で他の人も書いているが、
昔、日本車の性能が悪かった時に左ハンの外車に乗れるようにするためである。
また、戦勝国アメリカが左ハンなので、敗戦国日本が左ハンを禁止できるはずもなかった。

その後も、日本が車を輸出しまくって貿易摩擦を起こしたため、政府は1台でも多くの外車を
輸入するよう努力せざるをえなかった。従って、左ハンの外車を規制できる状況では
なかった。
 そして現在もタバコと同じように、明らかに左ハンは危険で人命に関わるのだが、外車業界からの
圧力、癒着により禁止できない状況である。

 日本車が280馬力の自主規制を守っているのに対し、外車はそれ以上の馬力の車も
輸入してる事からも、外車メーカーに対し、規制をかける事は今の日本政府には到底できない。

役人も、批判やトラブルを恐れるから、争いの元になる左ハン禁止はやる意思がない。
419名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/14 18:41 ID:HejlEAX7
↑んじゃ追い越さなければイイ
420名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/14 18:44 ID:/5U7wNYX
夕方なのに地ドンがいる・・
421名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/01/14 18:45 ID:U73B1lDY
結局は「左批判はおおっぴらにやるとトラブルになるからここでやる」
と言う事か。  ふむ。
422名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/14 18:46 ID:kRxYa/1c
>>419
車を運転した事のない厨房は出てくんな。目障りだから。
追い越し以外の車線変更時も同じだろう。バカ。


ところでこのスレの削除依頼をした左ハン擁護の負け犬君は、今頃赤っ恥感じてるのかな?
恥ずかしい事しちゃったね。重複スレじゃないから削除されるわけもないのに。
そんな事も分からず削除依頼出すなんて、イタすぎる・・・
423名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/14 18:52 ID:JqjZKZ2T
>>413
つーか、オーストラリアって左側通行なのな。初めて知ったよ。
424名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/14 19:01 ID:HejlEAX7
>>422
おまえこそ左ハンドルまともに運転したこと無いだろう。
左ハンドルで右ハンドル並みに俊敏に追い越しは無理なのは事実だが
通常の車線変更は前車のと車間距離に余裕が有れば右ハンドルとの違いはない。
425名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/14 19:11 ID:zrfteZR+
フェラーリ・ポルシェといったスーパースポーツカーでも右ハンドル仕様はある。
ただ日本の正規代理店が輸入しないだけ。
右側通行の国で左ハンドルの車を運転しても、左側通行の国で左ハンドル車を運転する
不便さや危険は感じない。(当り前のことだが)
「左側通行の国で左ハンドル車は百害在って一理無し」運転の上手い下手とは関係も無い。
左ハンドル車は外車が高価であった時代の悪い名残。外車であることを誇示する為にだけ
存在する。(車のことが解らない女・子供・老人でも左ハンドルなら外車と認識出来る)
左ハンドル車に唯一利点があるのは、道路の清掃車と同じ原理で左に目一杯寄せられる
ことだけ。
426名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/14 19:16 ID:In65c76q
>>424
車間距離に余裕があれば「車線変更」に関してはそうかもしれないが、
それ以外の状況での安全性はどうなんだよ。
そういった例外的なシチュエーションだけ取り上げて
「左ハンドルは安全」って、マジでバカかテメェ?
427名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/14 19:23 ID:HejlEAX7
どんな状況だってハンドルの左右の差が安全性に影響するなんて駄法螺はやめたらどうかい?
馬鹿はどっちだよ。
428名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/01/14 19:30 ID:U73B1lDY
右にしか車線変更はしないもんなのか・・。変わった道路だな。さすがさいt
429名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/01/14 19:34 ID:U73B1lDY
っつか、名無しにしてる意味無いんだから堂々と「チドン」って名乗れば?
430名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/14 19:55 ID:kRxYa/1c
左ハン擁護って、反論できなくなるとすぐ「チドン」とか言ってごまかすよな。
とことん情けない負け犬だ。カッコ悪すぎるだろ。
そもそも左批判なんかいくらでもいるだろ。日本で左ハンに好意的なドライバーの方が
少ないだろ。それなのに左批判は全部「チドン」だと思ってるわけ?
さすが脳なし。状況判断能力ゼロ。こんな周りが見えないヴァカだから危険な左ハンなんかに
乗れるんだな。左ハン乗りは危険運転してるのに自分では気付いてないボケ。迷惑!
431名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/14 19:59 ID:HejlEAX7
あんまりにも馬鹿馬鹿しいことしか言えないから
遅鈍とか言われるんだろ。
432おっちゃん:03/01/14 20:03 ID:wbrV4bJA
>左からの追い越しは道交法で禁止されている。
>右ハンの左後方は死角が多く、危険だからだ。
道交法が制定された理由をそんなに簡単に決めていいのか?
制定時の記録でも当たらん限り理由を特定することは出来ないはず。
非科学的なとを事実のように言うな。
別に左が危険でも良いが、ワシはチミのそういう非論理的な
ところが許せんの。

>昔、日本車の性能が悪かった時に左ハンの外車に
>乗れるようにするためである。
これも時代考証がおかしい。日本を自動車が走り始めたときに
国産車は存在しなかった。恐竜が滅んだのは徳川幕府の陰謀で
あるみたいなSFはそういう板で書いてくれ。

>また、戦勝国アメリカが左ハンなので、敗戦国日本が左ハンを
>禁止できるはずもなかった。
禁止したかったのにGHQが禁止させなかったと言う記録でもあるのか?
なぜ、その時期に急に禁止しようという動きがあるのかも不明。
政府はそれどころではなかったはず。非科学的かつ説得力ゼロ。
433おっちゃん:03/01/14 20:04 ID:wbrV4bJA
>その後も、日本が車を輸出しまくって貿易摩擦を起こしたため、
>政府は1台でも多くの外車を輸入するよう努力せざるをえなかった。
>従って、左ハンの外車を規制できる状況ではなかった。
まあ多少マシなのはココだけ。しかし、当時左ハン禁輸の動きがあったと
言うのはチミの勝手な思い込み。そういう運動が一定以上の人数で
行われていたならソースを挙げよ。

>そして現在もタバコと同じように、明らかに左ハンは危険で人命に
>関わるのだが、外車業界からの圧力、癒着により禁止できない状況である。
人命に関わるのは明らかでないだろ? この板ですら決着が付いてないんだから。
そういうデリカシーのない言葉選びはするな。外車業界がどういう圧力団体
を持ってるのか? 豊田の社長は経団連会長だろ? 経済界のトップだろ?
陰謀を口にするならせめて背景をキチンと説明しろ? フリーメイソンの
陰謀だとでも言うつもりか? これも非科学的、非論理的。

>日本車が280馬力の自主規制を守っているのに対し、
>外車はそれ以上の馬力の車も輸入してる事からも、
>外車メーカーに対し、規制をかける事は今の日本政府には
>到底できない。
はぁ? 280馬力規制は自主規制。国産メーカーが勝手にやっていること。
競争が激化して反社会的な企業と言われないように交わした相互取り決め。
規制基準を批准していないインポーターに何の関係もないだろ?
どっから日本政府が出て来んの?

>役人も、批判やトラブルを恐れるから、争いの元になる左ハン禁止は
>やる意思がない。
まあ、前提が全部オタンコであさってだから意味無い一言ぢゃな。
434名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/01/14 20:13 ID:U73B1lDY
左ハン擁護する気は無かったけど、俺って右しか殆ど運転した事無いから
実際に左ハン乗ってる人が「安全に問題無い」っていうなら「そうなのか」と
思う訳。
「乗らなくても危険は解る」なんて言うのはただの思い込みだろうし
「両方一杯乗ったが左は危険だった」なんて言うのは嘘っぽい。危険ならすぐに
止めるのがまともな人のすることじゃん。
「両方一杯乗らないと解らない」って言うならつまり「差は少ない」って事だし
「両方一杯乗って初めて解った」なら、そりゃあバカじゃん。鈍すぎる。
で、先入観無く考えたら「安全性に問題無い」が一番信じられるのだよ。
435名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/14 20:20 ID:0e30EMDj
要するに自分中心の思考パターンで
立場の違う人を頭から否定してかかる様な奴が乗る車が一番危ないのよ

なっ、恥ドンよそう思わんか?
436名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/01/14 20:25 ID:U73B1lDY
こうやって反論出来なくなるとすぐに逃げるクセして後で「論破された負け犬が〜」
なんて言うからいじられるんだよな。しょうがない奴。
437名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/14 20:37 ID:0e30EMDj
恥ドンが「お前の母ちゃんデ〜ベ〜ソ!ウワァアアアン」と言う日も近いな…

もう言ってるようなもんだがw
438おっちゃん:03/01/14 20:55 ID:wbrV4bJA
誰もいない時だけ強気なんぢゃよなぁ。
論理的な議論するんでなかったんかい。
439名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/14 21:42 ID:kRxYa/1c
まったく、左ハン擁護のキチガイぶりには呆れるわ。返事をするのがちょっと遅れただけで
「逃げた」だもんな。完全に狂ってる。常駐してない限り、即レスなんか無理だろう。
そんな簡単な事すら分からないんだから、左ハンの危険性など理解できないわけだ。

で、バイクで左カーブを走る時、左寄りと右寄りのラインとで内側の視界が全然違う。
それがハンドル位置の違いだ。それ以外でも、バイクなら右ハンの運転席位置と
左ハンの運転席位置を走り分ける事ができるから、バイクに乗ってれば左ハンの死角くらい
分かるだろう。
 そもそも右ハンの助手席なら左ハンの運転席と同じ視界だ、という、子供でも分かる
事が分からない左ハン擁護は小学生以下。
440おっちゃん:03/01/14 21:44 ID:wbrV4bJA
だから、見当違いにキレてないで >>432-433 に反論は?
たとえばさ、センターラインのない畑の一本道を走るとき、
運転席はどの辺に来るのよ?

道路や周辺が見やすいように真ん中近くにいたくなるだろ?
442名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/14 21:46 ID:PehgN+E/
確かに、即レスしないと「逃げた」って言う奴はバカだよな。自分の論理に自信がないから
こういう事でうっぷん晴らしをしてるんだろうが。

他に何もやる事のない偏執キチガイにはかなわないね。
443おっちゃん:03/01/14 21:48 ID:wbrV4bJA
はいはい。で、議論はできんのか? 反論は?
>>422
>ところでこのスレの削除依頼をした左ハン擁護の負け犬君は、今頃赤っ恥感じてるのかな?
>恥ずかしい事しちゃったね。重複スレじゃないから削除されるわけもないのに。
>そんな事も分からず削除依頼出すなんて、イタすぎる・・・

今後のためにマジレスしといてやるが、重複スレでもこれだけレスがついてしまえば
削除人は削除しないことが多い。
その意味(だけ)ではみんなオマエの術中にハマってしまったわけだが、オマエが
他の迷惑を顧みずルール違反を犯している、荒らし腐れDQNであることには変わりない。

頼むから自分一人で氏んでくれ。

445名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/14 21:52 ID:mhkGYNhM
左肯定の主旨は簡単だよね。自分は実際に乗っててそうだとは思わないから反論。

左否定の主旨って何?
左の規制?ならば“考え”なんて意味がない(おまけにそれは肯定側が
一番知ってること)。データがなけりゃ、意味が無い。(役所を動かすほどの
データがありゃーそりゃーもう動いてるだろうけどねw)
左を説得して、危険な左を減らすこと?
これも上と同じで、考えなんて意味が無いねぇ。
とにかく、左乗りに危険性をわからせたい?
たまーにそーゆー人もいるかな。そんな意見は聞くけどね。

大概はこれらじゃないよね?いったいなにかな?ww

446名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/14 21:53 ID:ezu8NNVv
恥ドン、答えても答えなくてもいいぞ

どっちにしろ「粘着」というその一点で笑えるのがキミの取り柄だw
447おっちゃん:03/01/14 21:54 ID:wbrV4bJA
この状態でキチンと反論しないんなら、二度と論理とか、
マトモな議論とか書くなよ。
さあ、まともで論理的な反論を聞く準備はオッケーぢゃよ。
聞かせてくれよ。頼むよ。
448名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/14 22:02 ID:kRxYa/1c
全く論理的な事を書けないで幼稚な事ばかり書いてる U73B1lDY は免許取ってから
書けって。雑誌で左ハンの外車眺めてるだけじゃ何も分からないぞ。

で、444が恥ずかしい削除依頼出しちゃった間抜けか。
削除依頼って、このスレが立ってすぐに出されただろ。それなのに「これだけレスが
ついたから」って書いてるのはヴァカの証拠。恥ずかしい奴。

で、チドンとか、全く意味のない荒らし行為してるお前が「ルール違反」とか書くのは
キチガイ決定。

これで、左ハン乗りが自分の迷惑行為を全く認識できない人種である事が証明された!
自分は荒らし行為を散々やっといて他人に「ルール違反だ」とか書いてる。
やはりこのスレの左ハン擁護はヴァカ決定!!

お前、周りの車から「何だ?あの車は!アブねぇな!あ、左ハンか・・・ヴァカが乗ってるんだな。」
って思われてるぞ。いい加減気付けよ。
自分では「左右両方運転できる俺は運転がうまい」とか思ってる時点でドキュソなんだよ!

449名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/14 22:04 ID:+3rGfy79
チドン ウザい 死ぬ
450おっちゃん:03/01/14 22:06 ID:wbrV4bJA
そーとー痛かったらしいな…。
451名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/14 22:08 ID:kRxYa/1c
>>445
「自分は実際に乗っててそうだとは思わないから反論。」
  ↑
それは、お前がヴァカだから危険性を認識できてないだけだろ。
走り屋が、「実際俺は危険を感じないから俺の走りは危険ではない」と言ってるのと一緒。
走り屋が危険でないと言えば危険じゃないのか?頭悪すぎる。

そもそも危険かどうかは運転してる本人じゃなく、周りが判断する事だって言われてるだろ!
ドキュソ運転してる奴が「俺の運転は危険じゃない」って言ったって危険なんだよ!

暇人の常駐キチガイのカキコ全部にいちいちレスしてる暇ないな。
お前みたいな他に何もやる事のない惨めな人間と違って俺は他にやる事たくさんあるから。

悔し紛れに「逃げた!」とか書いてろよ。それって、負け犬の常套句だから。
>>448
削除依頼出された瞬間にすぐ削除されると思っているヴァカハケーン。
つーか、おまえマジで初心者?
一度初心者板逝ってこいや。
あっちは荒らすなよ(w
453おっちゃん:03/01/14 22:10 ID:wbrV4bJA
だから、
>>432-433
について議論を深めていこうと言っておるのに、何故
あさってなことばかり書くのよ。
454名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/14 22:10 ID:ezu8NNVv
いやあテンション高いなあ>恥ドンw
仮に偽者だとしても高得点あげたいなりきり振りだw
455名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/14 22:18 ID:ezu8NNVv
>おっちゃん

珍ドンは長い文章読めないんだから苛めちゃだめだ
5行目を呼んでいるうちに1行目を忘れちゃうんだから
456 ID:U73B1lDY:03/01/14 22:21 ID:U73B1lDY
左ハン擁護する気は無かったけど、俺って右しか殆ど運転した事無いから
実際に左ハン乗ってる人が「安全に問題無い」っていうなら「そうなのか」と
思う訳。
「乗らなくても危険は解る」なんて言うのはただの思い込みだろうし
「両方一杯乗ったが左は危険だった」なんて言うのは嘘っぽい。危険ならすぐに
止めるのがまともな人のすることじゃん。
「両方一杯乗らないと解らない」って言うならつまり「差は少ない」って事だし
「両方一杯乗って初めて解った」なら、そりゃあバカじゃん。鈍すぎる。
で、先入観無く考えたら「安全性に問題無い」が一番信じられるのだよ

と434で書いたよ。なんで
「全く論理的な事を書けないで幼稚な事ばかり書いてる U73B1lDY は免許取ってから
書けって。雑誌で左ハンの外車眺めてるだけじゃ何も分からないぞ」
と言うんだ?「逃げた」とはもう言わんから、この二つの文の噛み合わなさについても
聞かせてくれないか?明日あたりに読むから、書き込みはいつでもいいぞ。
457名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/14 22:25 ID:ezu8NNVv
恥ドンと議論しようと思っても裏切られるだけだよ
どこほじくったってその能力はないんだから
動物園の猿にラッキョウ投げて必死に皮剥かせるみたいな
スタンスで楽しまなきゃソンソン
おっちゃんみたいに逆説的理屈責めというてもあるが
458名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/14 22:39 ID:ijdf80HZ
>そもそも危険かどうかは運転してる本人じゃなく、周りが判断する事だって言われてるだろ!

なんだ。分かってるじゃん。
じゃ、君は自分が無能だってのを認めざるを得ないな。

意味分かる?ww
チドンは貧困な語彙のいくつかを順序や言い回しを変えて使い回している
だけだから、議論なんてできる訳がない。
実際、マジに突っ込まれた質問に対して、まともな反論が返ってきた例は皆無。

そして。
2chのローカルルールさえ守れないような香具師が、交通ルールにおいての
Lhの「危険」を指弾するんだって・・・ (´,_ゝ`)プ
460おっちゃん:03/01/14 22:55 ID:wbrV4bJA
ダメなヤツ。あとでやってきて常駐してるわけじゃないとか
言い訳カマスつもりだろうけど、今回は目の前で逃亡したのが
見えみえなんだぜ。
これで夜中にこっそり負け犬の遠吠えをしなけりゃ、深追いしようとは
思わないものを、いちいち言い訳カマスから追い込みたくなるんだよ。

議論なんて最初からできないのにわかった風なこと言うなよ。
議論吹っかけるならトコトンやれや、このヘタレ野郎。

ピンポンダッシュくらいでさも大犯罪者にでもなった気で
いるんだろうな。
言っておくがワシは意見が違うからこう書いてるんではない。
あまりの負けっぷりの悪さ、往生際の悪さに反吐が出てるだけ。
人間あーはなりたくないもんぢゃ。あー胸糞悪い。
>>皆さん
俺、まじで前から疑問だったんだけどさ、彼が「論破した」「良識のある人は
皆俺に賛成している」とか「左擁護は論理的な話ができない」(=俺は論理的)
て書いてるのってさ。本気なのかな?
それとも、分かってるけど自分の自尊心のために言ってるのかな?

彼への煽りじゃなくて、まじでみんなはどう思ってるかと思ってさ。
「奴はヴァカだから本気」とかじゃなくって、ほんとのとこ、どー思います?
あー、自分の自尊心とか書いちゃったの、彼に突っ込まれるんだろうなー・・・
。と、を間違えたのとかも・・・
議論できないからって、明らかな間違いは恥ずかしげも無く来るもんなーww
463名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/14 23:19 ID:srB2ZK7R
ププッ!入れ喰いだね。
事実と電波を程よくミックスしたエサが、余程香ばしかったみたいだね。

しかし左派はみっともないね。
不利な点を指摘されても、こーすれは良い、とか、慣れれば良いとか。
そして最後はチドン。
恥の上塗りって知ってる?
464おっちゃん:03/01/14 23:21 ID:wbrV4bJA
>463
なんだそりゃ?!
>>464
俺も分からん・・・
まず最初に恥を書かないと、上塗りはできないと思うんだが・・・
自分の事言ってるんだろ。
それなら判る(w
それよりおっちゃん、>>461はどーよ?
468 ID:U73B1lDY :03/01/14 23:30 ID:U73B1lDY
俺は左派じゃないが、463のお仲間でもないぞ。「こーすれは良い、とか、慣れれば良い」
ならまだ「理論的」に思えるが単に「自尊心のために」言い逃げするだけの
463はみっともない。
469名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/14 23:41 ID:N6K3Y6Zc
>ププッ!入れ喰いだね。
>事実と電波を程よくミックスしたエサが、余程香ばしかったみたいだね

自分が釣られているのか釣っているのか、そんな事はどうでもいいんだよ。
それを言うなら皆釣られているんだからな。

>>461
俺はここで有名な彼とは議論しても意味がないと思う。
自分ではかなり論理的な思考を持っていると思っているようだが、内容はオウムが鳴くように同じ事の繰り返しだしね。
また思い込みも激しいので何を言っても聞く耳持たない状態で・・・・
左批判の人の中にはきちんと議論できる人もいるけど、例の有名人が出てきてギャーギャー騒いで去っていくのでこのスレはつまらなくなってしまう。

470おっちゃん:03/01/14 23:42 ID:wbrV4bJA
>467
普通に考えればただ荒らしたいだけと言う気もするが、
発言を通してみると自尊心を傷つけられるとその度カッとしてると
思うのよ。するってーと冷静に荒らしを楽しんでるとは思えない。
っつーかそもそもそれだけの度量はないよね。

で、まぁ議論てさ、ある程度知識の戦いって部分あるじゃない。
知らないとどうにもならないってトコがね。
もちろんそれだけじゃないんだけどさ。で、相当若いか頭悪いか
どっちかなんだけどその自覚がないんでないの?
ところが、子供の特権で大人がみんな馬鹿に見える。
俺は正しいって自負がある。そこに現実認識能力の決定的不足が
組み合わさればああなるんでないかねぇ。
でも人間として最低だよね。道徳教育の徹底を図りたいね。
まあそりゃ2ちゃん全体の話なんだけどさ。
471名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/14 23:48 ID:NfPPoPLL
状況を把握しやすいのは道の中央より。
こんなの、統計とったり実験しなきゃいかんのかね?

>>470
さすがおっちゃん、深いね(w
俺は、程度の低すぎる煽りと取られたくなかったんで書かなかったけど、
まじで、ませた小生意気な小学生か中学生かと思った事もあるんだが、
可能性は0でもないか・・・
だとしたら、こっちがかなり恥ずかしいけどね(w
473ID:U73B1lDY :03/01/14 23:52 ID:U73B1lDY
このスレでどうわめいても「左ハンは法規制すべき」なんていう世論が起きる
とは思えないし、このスレ立てた時点で全ては単に自尊心のためだけって事は
見えてるんだよね。道徳以前っていうか、それ以前になにを自分がしたいのか
まるで見えてないと思う。
>>1を読めばわかるじゃん。何を語ろうってのが無いんだよ。とにかく自分の
勝手な思い込みを喚き立てていたいってだけで。反対意見は全部「荒らし」
なんだからね。
>>471
おいおい(w
左側の奴で、それを否定した奴っているか?
もちろん、知らない奴もいないと思うぞ(w
しかし、当然左にいなきゃ見えないところもあるわけで、
それを言ったからって君の主張を否定した事にはならんよ。
>>474
左の方が安全とか、左右で差がないとか、騒いでるやつイッパイいるね。
はじっこと中央よりとでは、総じてどっちの方が有利かと言う話し。
各論を話してんじゃないのだよ。
476おっちゃん:03/01/14 23:58 ID:wbrV4bJA
>471
そうなのよ。だから左より右がベターなのはもう否定している人って
ほとんどいないわけ。そこまでは何も間違っちゃいない。
ただ、その差ってのが禁止に値するかどうかって部分が争点なのね。

左は右と視界が違うから注意して運転しようってとこから、踏み込んで
視界が違うから禁止しようと言う話になるなら、禁止しなきゃならないほど
危ないという客観的データを出せって言われてるのに、それがわからんアホ
がおるのよね。
>>475
何度も既出だけど、程度の問題だよ。
日本で走る限り、左がより有利で、より安全な要素があるのは
間違いないでしょ。
それより君の主旨は?
法規制?危険度を知らしめて左を減らすこと?思った事を言いたいだけ?
478おっちゃん:03/01/15 00:03 ID:rIPetI8V
>>477
それ左右書き間違えると滅茶苦茶なんだけど…。
>>478
あははは、失礼失礼!!
>>477は、右が有利だって言ってます!!書き間違いスマソ
(これを書いても彼には突っ込まれそうだけどw)
>>477
日本で左ハンドルを運転するなら、右より視界が悪いことを自覚してね。
左側通行における左ハンドルの長所を切々と語ったり、
慣れれば差がないとか言ってるやつはイタイね。

これがオレの主旨。
>>480
なるほどなるほど。
俺も左が有利って言う奴はちょっとって思うね。
だけど、慣れれば差が無いってのは、俺の解釈は違うよ。
左の不利を認識した上で、それに対応した運転をすれば、左ゆえの危険性は
回避できると思ってるんだ。(右も持ってるし、それと比較してね。)
簡単に書けば、充分な車間を取る。これは、教習所で習うぐらいの距離をとれば
充分だと思うよ。後、追い越さなければならない(そうしないと後ろに迷惑がかかる)
時以外に、追い越しはしないね。もちろん、右折時なども充分に気を使って対応している。
多少もたつくかもしれないが、普通の国産右ハンドルがやってれば、
気にもなら無いほどだと思う。
もちろんこれらで、右に比べて気を使って疲れるし、面倒くさい。
だけど、そんなのは気にならないほど、自分の車が好き。
そーゆー事なんだけどどーかな?
482おっちゃん:03/01/15 00:27 ID:rIPetI8V
常識人と常識人ならちゃんと話し合いになるのよ。
>>481

に対する480のレスを待ってから書き込むとしよう。
484相当逝ってる ◆B9CPtVclVQ :03/01/15 00:37 ID:EVVCTk18
有利不利の話もいいですが、Lhdの人が「慎重に」「確実に」と言う言葉を
盛んに使うのに対してRhdの方が「こっちの方が」と言い続けているのが少々
気になります。
私の経験でしか言えませんが、L/R両方運転する人のほうがそれぞれに固有の
死角を認識できているように見えます。出来たらRhd派の方も、機会を見つけて
Lhdの運転を経験したほうが良いと思います。Rhd固有の死角の再認識につながり
日頃の運転技術の向上に決して無益な体験とはならないでしょう。
485相当逝ってる ◆B9CPtVclVQ :03/01/15 00:39 ID:EVVCTk18
なんだかおっちゃんの「追っかけ」やってるみたい(w
どこか他所に行こう。
486名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/15 00:40 ID:5aDRq3no
せっかく>>480が良い事言っているのに、理解出来た振りして出来てない痛い椰子がいるな(w
>>486

どこをどう理解できたフリをしていて、どう理解できていないか
詳細に解説キボン。

「痛い」483より(w
488名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/15 00:56 ID:+/3UZb3a
折れは>>481にレスしたつもりだが(w
489相当逝ってる ◆B9CPtVclVQ :03/01/15 00:57 ID:EVVCTk18
あ、べつに有利不利の話でない事は484に書きましたし、両方運転出来ると
「上手い」って言う事でもないですよ。Rhdにも固有の死角があって(それが
Lhd固有の死角と比べてどうこうも言いません)それは日頃と違う角度から見た
ほうが納得出来易いって事が言いたいだけですからね。
490名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/15 00:57 ID:qDGCuS7L
ここで何でもめてるのかって言うと、
@ 左ハンは危険だ
A 左ハンは危険じゃない!左の方が〜の場面で有利だ!
B 左ハンは危険だけど法規制するほどではない!

この3種類がゴッチャになってるからでしょ。@とAが論争してる所にB=おっちゃん
が乱入してくるから話が噛み合わんようになる。
@とBは、左ハンが死角が多い、という所では一致してるはずなのにおっちゃんが理解力がなく
勝手にケンカをふっかけるせいで荒れてしまう。

@はAに対して書いてるのに、Bのおっちゃんが的外れの反論を@にするからいけないんだろ。
おっちゃんって奴は、かなりイタいよ。必死になって書いてるけど、的外れ。
@は「左ハンを撲滅しろ!」とか「法規制しろ」なんて書いてないのに、「法規制するな!」
とか書いてるし。一体誰に向かって書いているのか? おっちゃんには我々には見えない敵が
見えているのか?

しかも「バカとか書いたのを謝れ!」と2ちゃんで書く事自体がイタすぎなのだが、
その後、自分でもバカとかアホとか書いてるし。おっちゃんはこんな事言う資格はないだろう。
おっちゃんの文は読んでて人を不愉快にさせるよな。しかも粘着だから誰も絡まないようになってる。
最初のうちは左批判、左ハン乗り、両方から叩かれてたのに今では放置されてる。
キモイからじゃん。
491名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/15 01:03 ID:5aDRq3no
あ、そうだね。言われてみれば。
>>490あんたエライ!
492名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/15 01:05 ID:qDGCuS7L
前に左ハン乗りの人がおっちゃんに「左ハン乗りのイメージダウンになるから
おっちゃんはもう書くな!」と書いていたけど、確かにおっちゃんのせいで相当
左ハン乗りのイメージダウンになったね。間違いなく。

書いてる事が相当電波系。相手の文を良く読まず勝手にブチ切れてレスするからだろうね。
しかも相手が即レスしないと「逃げた!」とか書いちゃうんでしょ。卑怯だよね。
タチ悪いよ。一番相手にしたくないタイプだね。近所に住んでたら最悪。
こういうオッサンって、事故って自分の方が悪くても絶対認めないタイプなんだろうな。

そのうち刺されるよ。
493相当逝ってる ◆B9CPtVclVQ :03/01/15 01:05 ID:EVVCTk18
>>490
みっともない真似はよしなさい。それ以上言葉はありません。
ま、一般的には、コテハンにすると叩かれやすいってのがあるな。
さらに、正論は叩かれにくい、突っ込み難いってのもある。

だから、人格を叩いて、論には触れない。

よくあることだわなあ、2ちゃんですもの。
>>488
あれぇ、ID違うから混乱しちゃったよ。
ややこしいからID統一してくれないかな?
じゃないとジサクジエンって言い出す香具師が出てくるからね(w

>折れは>>481にレスしたつもりだが(w

うん、それは判ったんだけど俺の「ヴァカ」で「痛い」頭じゃ
どう理解できてないかが理解できないのさ。
・・・あれ? ひょっとして君480?
496おっちゃん:03/01/15 01:23 ID:rIPetI8V
っつーか相当頑張って考えてきたね。
やれば出来るじゃん。今までで一番出来がいいかもしんない。
497相当逝ってる ◆B9CPtVclVQ :03/01/15 01:30 ID:EVVCTk18
・・・しかしナンだな。もしもだ〜れも突っ込み入れてくれなかったら
このスレの1000まで一方的に喚き散らして終わりにする気なんでしょうか?
それはそれでちょっと見てみたい気もして来ませんか?
498車とバイク両方乗り:03/01/15 01:35 ID:PYMmi/vt
勝手にまとめさせてもらうけど、結局「左ハンには右ハン以上の死角がある」って事は
みんな合意、って事でいいんだよね?
この後に及んで「左ハンの方が運転しやすい!安全だ!便利だ!」とほざいてるのは
ただのバカでしょ。

で、左ハン乗りの唯一最大の論拠は、「左ハンに長年乗ってない奴が言うな!」でしょ。
でもそれって違うでしょ。何回か乗れば分かるし、そもそも「右ハンの助手席に乗れば同じ
視界」ってのには誰も反論できないっしょ。「バイクで道路の右端、左端を走り分ければ
違いが分かる。」ってのも正論だよね。実際バイクで左カーブの左端を通ると先が見にくいよ。
 だからバイク乗りは自然に左カーブでは右寄りを走るし。

それ以外の場面でも、実際バイクに乗って左端と右端を走り分けて見ればその違いは良く分かるよ。
バイク乗りは自分の命がかかってるから真剣だよね。
 で、バイク乗りの立場から言わせてもらうと、やはり左ハンは危ない。
左ハン特有の死角にバイクは入りやすい。

駐車車両を追い越すためにこっち側の車線に入って来た車と正面衝突しそうに
なった事が何回かあるけど、右ハンの場合、確信犯なんだよね。こっちにガンを飛ばしながら
突っ込んできたり。それに対して左ハンの場合はこっちの車線に入ってきてから
こっちの姿を発見してビックリした顔になる。こういう人は右ハンに乗ってれば
出てこなかったわけやね。
499おっちゃん:03/01/15 01:36 ID:rIPetI8V
でもね。才能あるかもしれないね。
なんかさ。内容から言って普通だったら誰も相手しなくなるじゃない。
だけどここまでかみ合わないとさ。かえってヤル気になるっていうか。
正統派のアウトボクシングでファイターならわかりやすいんだけど、
なんかクリンチのスペシャリストって言うかねぇ。
そのクリンチの嫌らしさに余計相手がファイタースタイルになるって
感じかなぁ。卑怯さを武器に客を呼ぶタイプかな。
500おっちゃん:03/01/15 01:38 ID:rIPetI8V
>498
で、結論はなんなのよ?
>>496
だね。
しかし、あれは他人のふりをしているのかね?
それとも、そんなつもりはないのかね?
502相当逝ってる ◆B9CPtVclVQ :03/01/15 01:50 ID:EVVCTk18
>>498
総論で反論する気は毛頭ありませんが、只一つ気になるのは
「右ハンの助手席に乗れば同じ視界」と言う部分です。リアヴュー・ミラーは助手席
の人にむけて調整はされていませんね?多くの事故がミラーで確認出来ない死角に関係
して起きています。左右両方に経験の深い方にはそれぞれに固有の死角をきちんと認識
出来ている方が多いのですが、片方のみの経験しか無い人には総じてミラーに頼りすぎる
傾向が有るように感じられます。
出来れば実際に普段と違う環境での運転を経験して、死角の違いを認識し、必要以上に
ミラーに頼り過ぎない運転を身につけて下さい。Rhdの助手席に座っただけでは分からない
事は大きい筈です。
503相当逝ってる ◆B9CPtVclVQ :03/01/15 01:57 ID:EVVCTk18
ああ、長文は疲れる。しかしよく読んだら498の「左ハン特有の死角にバイクは入りやすい」
って何?左後方の死角はLhdの方が少ないけどなあ。大体、白バイじゃあるまいし
なんで車の死角に入る?どこ走ってるんだろう?
504おっちゃん:03/01/15 02:04 ID:rIPetI8V
>498
結論がないようなので、最初のセンテンス以外要らないと言うことで
よろしいか?
どだい、2輪と4輪は視野特性が違うので比較にならないよ。
これは公安委員会発行の安全運転の手引きにも出ていることだが、
2輪の視野は縦長、前後方向にはいいが左右方向は見えないのが
特徴。首を大きく振ると挙動が乱れるからね。
さらに言えばミラーの構造が違いすぎるので左右ハンドルの検証を
2輪で代用するのは残念ながら無理だね。

対2輪における左ハン特有の死角については、右ハンの左折巻き込みの
事例の方が多いと思われるのでどうだろうねぇ。

っていうか左の死角はそういうときではなくて、むしろ同乗者のいる時に
幹線道路に左折で出るときの方が不安なのだ。右側の“助手”のせいで
右から来るクルマが見えないのよ。
しかもご丁寧に一緒に首を伸ばして右側を確認されるとドライバーの視野は
完全に塞がれて迷惑この上ない。ワシは“助手”に頭を下げるよう教育しているよ。

最後のセンテンスは恣意的に過ぎて問題外。その手の死角は回避策が
いくらでもある。

総じて、左の死角の危険性を語る人たちは、本当に左ハンドルの危険な
死角をわかっていないように思う。どうとでもなるケースを熱心に
ほじくっているので、左ハン乗りの同意が得られないとワシは感じるがねぇ。
505名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/15 02:10 ID:YhdIOPzl
しかし>>480は何もコメント無しか・・・
506はじぇどん:03/01/15 02:13 ID:WJbpEYRT
久しぶりやな埼玉君(チドン)よ…
少しは口調をマシにしてるやん…じょうできだ
んじゃ、少しまじめに反論してやろう

>そもそも「右ハンの助手席に乗れば同じ視界」ってのには誰も反論できないっしょ。
これさ…こないだyahooの方で言うたよな
運転手と助手席ではちゃうって…
右ハン乗りは右ハンの運転手が見やすいように乗るんよ
んで、左ハン乗りは、これまた自分が見えやすいように乗るんよ
だから右折時には少しでも右による…したら、同じポジションじゃないんだって…
あくまでも助手席の視界と左ハンの運転席の違いは同じじゃないんよ
初めて左ハンに乗ったり乗る回数が少ないと中々慣れんから、そのコツがわからんと…
507昨晩和ませた人:03/01/15 02:14 ID:T53Ks3T7
やっとここまで全部読んだぁ。
なかなか激しい1日だったようで・・・。
一応書いておくと(書かなくてもわかるだろうけどさ・・・)
>>374で言われてるような自作自演の事実はないですよ。
では、寝ます。
508おっちゃん:03/01/15 02:16 ID:rIPetI8V
>507
いらっしゃい。チミならいつでもウェルカムさ。
今日はおやすみ。
509車とバイク両方乗り:03/01/15 02:17 ID:PYMmi/vt
>>500
結論書いてあるんだけど。バイク乗りからみて「左ハンは危ない!」
狭くて見通しの悪い道路で宅配便のトラックが左側の壁ピッタリで止まってる、って事は
割と良くある状況だと思うけど、そういう所では左ハンからは対向バイクとか自転車が
見にくいでしょ。バイクからしたら、「こっちが見えているだろう。出てこないだろう」
って思ってるから急に出てこられたらものすごく危険なわけ。
ある程度は予測してるけど、直前で出てこられたらやっぱ危ないやね。

自分の方が優先だからいちいち止まらないしね。だから、「左ハンは危ない!」わけよ。
左ハン乗り本人は「左ハンだから見えなかった」と自覚してるか分かんないね。


>>502
基本的に私の場合、助手席にはあまり乗りませんが、バイクは良く乗ります。
だから道路の右端左端の死角の違いは良く分かります。特に左側が壁の左カーブで
左端を走るととっても怖いです。自転車や歩行者がいても発見が遅れるので。
 バイクなら右端に寄れば左側にスペースができるけど、左ハン車なら無理ですね。
510507のファン:03/01/15 02:21 ID:YhdIOPzl
>>507
あはは、彼は自分が自作自演してるから、他人がみんなそう見えるらしいよ。
気にしない気にしない(w

てか、全員彼の自作自演に気がついてるのがわからんらしいからね。
ほんと恥かしい(^^;
511おっちゃん:03/01/15 02:24 ID:rIPetI8V
>割と良くある状況だと思うけど、そういう所では左ハンからは
>対向バイクとか自転車が見にくいでしょ。
いいえ、狭くて見通しの悪い道路だったら、そもそも右でも
出られないでしょ。それが右で出られると言うことはその程度の
見通しなわけよね。だったら駐車車両を見つけた時点で右に寄って
視界を確保すれば済む話。
それも出来ないほど対向車線にクルマがいるなら、こっちの車線は
対向車が切れるまで停まっている状況でしょ。
それなら手前に停まって視野を確保すれば済む話。
この程度は左ハン乗りなら誰でもやっていること。
512名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/15 02:34 ID:qDGCuS7L
503はやっぱヴァカだわ。白バイは左後方の死角に入る。
それに対し498の言ってるのは前方の死角の事だろう。理解力のない奴には
正論は通じないって証拠だな。

それから、問題児のおっちゃんな。もうこいつには何を言っても通用しないだろ。
一応突っ込んどくと、バイクと車の視界の違いって、スピードを出して走ってる場合だろ。
しかも、レーサータイプの、前かがみになって乗るタイプのバイクが左右方向見えないんだろ。
スクータータイプとかなら車よりも完全に視界は広い。乗車姿勢はほとんど同じだから。

バイクに乗った事ないだろ。マジで。乗った事ない奴が分かった風な事を書くなよ。
しかも「公安委員会の手引きによれば」って、このド厨房!ギャグか?ぎゃぐなのか?

つーか、お前、いつも論理破綻してるから手におえねぇ。お前の立場は「左ハンには
死角が多い」じゃなかったのか? なんで今さら左ハンの死角を否定してるんだよ?
キチガイは相手にしきれねぇや。
死に物狂いで詭弁を弄するも、誰一人としてお前のカキコで納得したり共感したり
した奴なんていねぇじゃん。今まで。って書くと自作自演で書くだろうけど。

ふー、時間の無駄の気がしてきたから今日は終わり。
513はじぇどん:03/01/15 02:42 ID:WJbpEYRT
結局また逃げるんだな…おまえは…へたれやな
514左乗り:03/01/15 02:47 ID:nPvsAedj
俺はおっちゃんの言っている事は分かるよ。
ただ理屈っぽいから、理解しにくいだけかも・・・・
515相当逝ってる ◆B9CPtVclVQ :03/01/15 02:48 ID:EVVCTk18
前方の死角の事くらいは解りますけど、戦車乗ってるんじゃないからセンターライン近くが死角
になる筈無いでしょ。前方にそんなに死角作るのはL/R以前に車間を取らない運転者固有の問題
って、ああ何を相手にしてるのか・・。
彼ならきっとヘルメット後ろ前にかぶってバイク乗るだろうな。何も見えてないなら
それでも同じ事だし。
516おっちゃん:03/01/15 02:50 ID:rIPetI8V
やっぱりお前だろ。姑息にハンドル変えたって全員気付いてるよ。
お前は論理って言葉使っちゃダメだって言っただろう!
全面敗北を衆人環視の前でしたんだからなぁ。負け犬野郎!

お前にしてみりゃ漢字が混じってて読めなかったハンデはあるかもしれんが、
ワシは左ハンの死角を否定しているんではなくて、お前の言う類の死角は
左ハンにとってそんなに困らない死角なんだよ。うすらバカ。
それ以外にもっと対処しにくい死角があるって言ってるだろうが。
そういうものを総合して左には死角のハンデがあるとは言った。
だがお前の梅干程度の脳みそは短絡的にすぐそれを危険だと言い出す。
その論法がね。何のハンドルつけたって、一所懸命語調を改めたって
プンプン臭ってすぐわかるんだよ。ひりたてのウンコみたいにくせえから。

バイクに乗ってるかどうかだと? こちとらな、教習所で取れなかった
時代の本物の限定解除だ大馬鹿野郎! てめえとは腕も年期も違うんだよ。

しかし痛々しいな。成人式までにもうちっと真人間にならねえと
テレビで放映されちまうぞ。ヘタレ負け犬のチドン君よ。
517名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/15 02:51 ID:Q7Ozb5Q7
パート1の頃に、>>512氏とバトルしてた「右派」です。
この人、相変わらず不思議な説を持ち出しますよね。
しかも絶対、引かないの。

さて。
「レーサーバイクとスクーターの視界差」の意味が判らない。
視線の俯角と、左右視野角との関係を医学的見地から教えて下さい。
518おっちゃん:03/01/15 02:57 ID:rIPetI8V
さあ、今夜も“おぼえてやがれ”と吼えながら全力で逃走。
誰もいなくなるのを確かめて、“どこからでもかかってきやがれ”
はみんなの予想通りだろうな。
最高にカッコいいぜチドン。
519名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/15 03:09 ID:5aDRq3no
不利な点を突かれたら、気を付ければ良いとか慣れれば良い、自分は気にならないとか言い返すのが論理的らしいからな(w
そして窮すれば人格攻撃。
あんたらオモロイわ。
520おっちゃん:03/01/15 03:12 ID:rIPetI8V
ID変えて自作自演中…って言うまでもなく全員わかってるからなぁ。

521名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/15 03:13 ID:Q7Ozb5Q7
早く「レーサーバイクとスクーターの視界差」を説明しなさい
522はじぇどん:03/01/15 03:18 ID:WJbpEYRT
>>520
ま、いつものことだ
523おっちゃん:03/01/15 03:30 ID:rIPetI8V
お気に入りのフレーズを言う
 ↓
反論される
 ↓
とりあえずさっきと違う適当なことを言う
 ↓
反論される
 ↓
自作自演(ばれてないつもり)
 ↓
誰が見てもヤツなので突っ込まれる
 ↓
キレて“ヴァカ”を連発“おぼえてろ”で逃げる
 ↓
誰もいなくなったのを見計らってお気に入りのフレーズ
※以後永遠にリピート
 
524はじぇどん:03/01/15 03:33 ID:WJbpEYRT
ま、オレがきたらやつは嫌だろうな…
散々、yahooで話してきたからなぁ…
ま、やっとオレと他の人を同一人物にはせんようになったが…ここはID
あるし^^
んでも、内容はかわっとらんが…
>>490
>ここで何でもめてるのかって言うと、
>@ 左ハンは危険だ
>A 左ハンは危険じゃない!左の方が〜の場面で有利だ!
>B 左ハンは危険だけど法規制するほどではない!
>
>この3種類がゴッチャになってるからでしょ。

さらに、Bから
 法規制するほどではない⇒危険じゃない=A
になっちゃってる人もいるからたいへん。
526名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/15 04:11 ID:RV8j9J7X
ハンドルの左右に起因する危険性は無いっていう意見もあるよ
527おっちゃん:03/01/15 05:39 ID:u+WPchc5
っつーか525はチドンの自作自演。
もう56億7千万回も言われてもわからないのはヤツだけ。
しかも機種依存文字使いまくりだな。

そもそも 3.の定義が違うんだよ。
左ハンは死角など不利な点があるが、よく特性をわきまえて
慎重に運転する限り、その差は危険と言うほどではない。

こんなこと前々スレでもほとんどの人は理解している。

言語に対するデリカシーがないからすぐ
>法規制するほどではない⇒危険じゃない=2.
なんてことになるのだ。
法規制するほどではない⇒危険は問題にするほど大きくない
だろうがよ。まあ理解を求める気もないよ。
チドンにはその能力もないだろうしね。
528山崎渉:03/01/15 07:27 ID:PYMmi/vt
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
>>527
>言語に対するデリカシーがないからすぐ
>>法規制するほどではない⇒危険じゃない=2.
>なんてことになるのだ。
>法規制するほどではない⇒危険は問題にするほど大きくない
>だろうがよ。まあ理解を求める気もないよ。

それを左ハン擁護者に言ってやってくれ。
 危険は問題にするほど大きくない⇒危険じゃない 
にされちゃうんだから。
530名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/15 10:29 ID:qarpFZiC
>>512
君が自分の言ったことに責任を持たないのは誰もが認めるところだろうが、
>バイクに乗った事ないだろ。マジで。乗った事ない奴が分かった風な事を書くなよ。
ってな・・・
君はDQNな“知人”の左に乗って、貧弱な経験はあるのが自慢らしいが、
左の危険性なんて乗らなくても分かるんじゃなかったのか?
「左に乗ったこともないくせに!」と言う左擁護は「ヴァカ」だと思ったがね?

>死に物狂いで詭弁を弄するも、誰一人としてお前のカキコで納得したり共感したり
>した奴なんていねぇじゃん。今まで。って書くと自作自演で書くだろうけど。
自分の言ったことで納得したり共感したやつがいた?いると思ってるだけでも罪だね。
それに、マジで自作自演がばれてないと思ってるわけ?頭の悪さもそこまで行くと罪。
君は自作自演を日課としているから感覚が狂っているようだがね。

ま、俺もおっちゃん扱いなんだろうね。
感覚が狂っているというよりも、自分を馬鹿にする人は一人だと思いたいだけかな?
531おっちゃん:03/01/15 11:05 ID:u+WPchc5
戯作化したかのような姑息、卑怯振りはもう芸だね。

言を左右して発言に責任を持たず、基準は常にダブルスタンダード。
相手の意見は勝手に編集して都合のいい曲解。
反論には誹謗中傷で答え、議論の本質と関係ない罵詈雑言。

ころころ変わるIDで自作自演を続け、ばれて指摘されても恥じることなし。
さらにそれでも都合が悪くなると逃走。

恥を捨ててまで守らねばならん何がいったいこの人間に存在するのか?
532相当逝ってる ◆B9CPtVclVQ :03/01/15 12:13 ID:EVVCTk18
誰もが気付いていることでしょうが、このスレって所謂「荒らし」が「荒らし行為」
の為「だけに」立てたスレなんで、普通とは逆に「まともな意見」「まともな考え」を
書き込む方が彼にとっての「荒らし」なんじゃないでしょうか?
「荒らしは放置」の原則から「このスレは放置」してID変え続ける自作自演氏に1000まで
ひたすら一方的に喚き散らさせる事が最善に思えますが、どんなモンでしょうね?
533名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/15 16:18 ID:G6XPYmmj
いやぁ、チドンが出現すると一気にヒートアップするねぇ。
叩かれまくった贋スレがここまで成長しちゃうのは、チドンの類稀なる真性DQNな才能のおかげ。

ひとつひとつツッコミ入れたいところだけど、もう遅レスになっちまうので
今日のところはやめとこう。

それにしてもオモスィロイなぁ。
はじぇどん以外左擁護なんてこのスレにいないと豪語してたのに、いまやそれは棚にあげて、
今度は、まったく同じことをおっちゃんに言ってるし(w

チドンってさ、すべてネタだろ?俺らが、釣られまくってんだよ。
きっとどこかのキレモノが、ネット用人格を完璧に演じてるんだよね?
そう思わないと、納得できねぇよ。こんな破綻した人格の人間がいるわけねぇよ。
まぁみんなもそう思うだろ?ウソであって欲しいと思うだろ?

チドンがこの人格のまま公道を運転してるなんてマジで信じたくないよ。
埼玉行くのが怖くなってきた。

534名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/15 16:53 ID:whs2lwUL
左ハンドルが法律で禁止されるように2ちゃんのみなさんで世論を盛り上げていきましょう!

小さなことからこつこつと
535車とバイク両方乗り:03/01/15 18:03 ID:PYMmi/vt
「おっちゃん」ってさ、このスレ一番の危ない奴だと思うよ。相手の言葉使いの事を
批判してたのに、自分の言葉使いの方がはるかに汚い。
「自分の事は棚に上げて」って言うのはおっちゃんのためにあるような言葉だね。

それから、人の書いた文をちゃんと読まないでブチ切れる癖、一生治らないのかなぁ?

スクータータイプやアメリカンタイプのバイクは車と乗車姿勢ほとんど同じだから、
視界はバイクの方が車よりはるかにいいんだけど。その視界のいいバイクでも、道路の左端を
走ると左カーブや追い越しで危険だね。

レーサーが乗るような、前かがみになってバイクにしがみつくようなのだと
左右の視界は悪くなるけどね。最近はそういうバイクは少なくなったね。

少なくともおっちゃんは普段バイクに乗ってないよね。
「教本によればバイクは左右の視界が狭くなる」とかトンチンカンな事書いてるし。
バイクに乗ってから書きなよ。左端を走ってて前が見にくいな、という時に、
右端にうつるとよく見える、という事はしょっちゅうあるよ。

それから、自分を批判する意見は「全て同一人物の自作自演」っていうの、イタすぎだから
やめた方がいいよ。実際会議室とかで同じ事言ったら、確実に大半の人から
「あんたの言ってる事おかしいよ」って言われると思うから。

それから「左ハンに不利な場面があるが危険ではない」って書いてるけど、それって矛盾してるって
まだ気付かない? 不利な場面のことを危険だって言ってるんでしょ。
536車とバイク両方乗り:03/01/15 18:15 ID:PYMmi/vt
>>534
同意。特にバイク乗りにとっては、対向左ハン車が駐車車両追い越すためにこっち側に
出てくる場面や、前車を追い越したり右側車線を走ってる時にいきなり前の左ハン車が
右に寄ってきたり車線変更してきたりしてぶつかりそうになる事があるからね。

バイクが前の車や駐車車両を追い越す時、右端に寄って対向車を確認してから追い越すんだけど
左ハン車だとできないよね。右に寄った時点でセンターラインこえちゃうから。
予め距離をとって、なんてやっても左カーブなら対向車見えないし。危ないよね。
結局左ハン車は見きり発車ってことだもんな。だから何度かぶつかりそうになったわけだ。

こっちの姿を発見して驚いた顔でブレーキ踏む対向の左ハン車、何度も見た事ある。
右ハンで驚いた顔をしてブレーキ踏んだ奴なんていないけど左ハン車なら何人もいる。
それが現実。
537名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/15 18:31 ID:Yuo6Mv6q
うさんくさい話だな〜

どこをどう走ってるのか知らないが、
左ハンドルだって運転手の目の位置は1メートルちょいしかずれてないから
見えないって事はないし、かりに見えないのに対向車線に飛び出す馬鹿が居るとは
思えないんだが。
538名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/15 18:58 ID:Q7Ozb5Q7
あれれ、>>535が「彼」と同一人物なのか判らないけど・・・
再度、質問ね。
「レーサーバイクにまたがると、何故左右視野が減少するのですか?」

具体的に俺の質問を書くね。
確かにレーサーに乗ると背骨の角度は前傾するだろう。
しかし首を上に曲げるので、頭部全体の俯角は減る。
さらに多少眼球を上方に置いている。(上目使い)
ライダーから見たアイポイント(視線の先)は、結局同一の地点、つまり前方の路面になる。

こじつけで言えば、全視野が円形をしている為、上目使いの影響で、「上空の左右視野」は減る。確かに。
しかし、水辺面に近い場所にある道路に関係した視野に影響が出るものであろうか?

さてさて
539名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/15 19:24 ID:6uVczVjN
バイクバイクとうるせーのがいるけど
安全を人からもらおうなんて思ってんじゃねーよ
そんな甘えた考えのやつは二輪から降りて欲しい。まじで
540名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/15 19:30 ID:qDGCuS7L
おっちゃんってよ、マジで無職だろ。それとも定年後の老人?
社会人が朝昼夜深夜に渡って毎日カキコできるか?
今日は午前5:39までずっと書いてて次が11:05  この間に寝たって事か?
寝る直前まで電波系カキコの荒らしで起きてすぐ2ちゃんって完全にキチガイの生活。

書き込む時間もキチガイ。書いてる内容もキチガイ。自分で自分の事書いてるし。
完全に病気だね。薬物でもやっているのか?
「チドンは誹謗中傷ばかり」と書きながらチドンを誹謗中傷ばかりしているおっちゃんは
完全にキチガイ。大体「チドン」とか書いてる時点でかなーりイタい。イタすぎ。
「チドン」って単語さー、左ハン擁護が反論につまった時に必ず出てくるよな。

自分を叩くのは全部「チドン」か? 
「左ハンを撲滅しろ!」なんて誰も言ってないのに「撲滅するな!」とかブチ切れてるし。
おっちゃんは絶対精神病。いもしない敵と一人で戦ってるつもりなんだろうな。
数時間返事をしなかっただけで「逃げた」と書くようなキチガイとはまともな会話は
誰もできないな。
ここで書いてる事、誰か知り合いに読んでもらえば精神病院に連れてかれると思うぞ。
おっちゃんはキチガイだから。おっちゃんのようなキチガイが乗る車=左ハン車

541名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/15 19:33 ID:0ANNCO6G
バイクも右ハンも長年乗って来ていま左ハン乗ってるが
なぜ大騒ぎしてるのかがわからん

それぞれ乗り方が違うのは当たり前

なぜ比べる?
ばっかじゃねーの?
542名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/15 19:34 ID:JJvOUXut
バイク野郎の車間距離と予測能力が足りないだけじゃないの?
そういう前提の上に個人の経験を一般化されてもトッテモ迷惑
543名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/15 19:34 ID:qDGCuS7L
>>537
運転する上で1メートルの違いの大きさが分からないお前は免許持ってないだろ。
それとも周りに車が全然走ってないド田舎在住か?

>>539
おまえさ、自分で書いてて恥ずかしいと思わんのか?
バイクに限らず、他者の安全を考えられない糞は運転する資格なし。

左ハン乗りは糞である事がまた証明された。左ハン乗りって周りの安全なんか考えてないから
こういうとんでもない発言が出るんだな。


なんで左ハン擁護ってこういうドキュソな発言しかできないかなー?
544はじぇどん:03/01/15 19:36 ID:86+PnNkJ
>>543
へたれが何言ってんだ?
おまえが安全うんぬんを語るなよ(-.-)
545名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/15 19:37 ID:G1akXIZi
でた
チドン

また自分のことを絶賛棚上げちゅう〜
546名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/15 19:38 ID:Q7Ozb5Q7
おお!
やっと登場だね。
ワタクシ、パート1であなたとバトルしてた「右派」です。

さて、「レーサーバイクの視野」についての解説をよろしく。
547名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/15 19:40 ID:g80DcxLV
また証明されたらしい〜

ゲラ
548名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/15 19:50 ID:bXFSty0J
う〜ん・・・
熱いね〜
左ハンに乗りたいけど乗れないから僻んでるのか??

AMGは左ハンしかないけど、どうゆう事だと思いますか??
あと、右ハンでAMG仕様やM仕様にしている人達って???
熱い書き込みに期待してますっ!!!!!
549名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/15 20:00 ID:6uVczVjN
見よ
チドンのこの見事なボケレスぶり

いやぁ見事だ
もはや君には誰も勝てないよ
「にちゃんねる職人」の称号をあげよう

この名を汚さぬようにこれからも真性キチガイぶりをいかんなく発揮してほしい

ガバレ
550名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/15 20:03 ID:6uVczVjN
あ、消えた

おーいチドンよ〜
出て来いよ〜

みんなが待ってるんだよ〜
またいつものように面白いこと言ってくれよ〜
551名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/15 20:09 ID:y2QHdKAa
>運転する上で1メートルの違いの大きさが分からないお前は免許持ってないだろ

やっと分かったよ!>ALL
恥ドンてさ、この板での粘着性格にそのままにいっつも車間距離ピッタリ詰めた
セッパ詰まった視野狭窄運転してるんだよ
それなら恥ドンに左は危険だ、それならよーく話が分かる

対象に対して適切な距離を取れば左右1メートル未満の視点の差なんて
公道での運転上死活問題にならないのは経験者ならご存知の通り
死活問題にならないから乗ってるんだっつーの

「一歩引けば視野が広がる」という物理的にも人生論としても単純な真理を
30過ぎても知らない恥ドン
そりゃー左ハンドルは危ない、恥ドンには
恥ドンは左乗らない方が良い、一生乗らない方が良い
つーかクルマそのものに乗るな、おまいの性格が危ない
552名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/15 20:23 ID:G1akXIZi
埼玉人が都会を語るな
いまさら「ドキュソ」ってなんですか?

周りの安全を考えることと、周りに安全を期待することとは全く意味が違います
わかりますか?

わからないならやっばり気違いです

みんなウザがってるのでもう新出ください

右派も左派もバイク乗りもそれを心から願っています
553はじぇどん:03/01/15 20:23 ID:86+PnNkJ
ま、こんな運転するやつやしなぁ
----------------------
左乗ってる人は、同じ日本人として恥ずかしいです
今日左ハンのベンツが交差点で右折時にもたついていた
クラクション鳴らしまくって、何とか右折させました。
確かに直進対向車見えないんだよね。でも、そんな事俺の知ったこっちゃない
----------------------
554名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/15 20:28 ID:GQR10+nr
551がついに謎を解いた!
555名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/15 20:32 ID:G1akXIZi
>>553
あ〜ぁ
またそれ出しちゃった
まぁたチドンを怒らせちゃった(w

だめだよ
大人げないなぁ

チドンが泣いちゃうだろー
556名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/15 20:34 ID:2OFfH4JI
オーストラリア見たく、左ハンドル全面禁止にしろや。
だいたいアメリカに右ハンドルあるか?
左ハンドル=外車=金持ち=羨望の的 なんてすでに去ったのだよ。
左側通行の国に左ハンドルの車。WASPの嘲笑の的だ。
557名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/15 20:40 ID:y2QHdKAa
>>555
恥ドンが喜んでくれるなら
俺も貼っちゃう♪

左乗ってる人は、同じ日本人として恥ずかしいです
今日左ハンのベンツが交差点で右折時にもたついていた
クラクション鳴らしまくって、何とか右折させました。
確かに直進対向車見えないんだよね。でも、そんな事俺の知ったこっちゃない

次スレ
【無知無学】恥ドンは危険!【無教養無思慮】
558名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/15 21:04 ID:Yuo6Mv6q
http://www08.u-page.so-net.ne.jp/qb3/yu-ali/dairy.001html

これみるとナポレオンが右側通行の元祖らしいな。
559名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/01/15 21:19 ID:KDqBH1R0
>>556
>だいたいアメリカに右ハンドルあるか?
あるよ。昔マサチューセッツにロールスロイスのアメリカ工場があって左ハンの
ロールス作ってたけどRRの顧客のようなスノッブはそんなのには見向きもしないで
本国製を買ったんですぐにつぶれた。まあ見栄っ張りの考える事は万国共通。
オーストラリアの左ハン禁止もイギリス同様保護貿易の口実。
右左以前に無知の知ったかぶりはみっともないから書き込みには気をつけな
チドンの主張の

・LhはRhより死角が「多い」。

こんな思いこみ信じてるヤツは、ハンドルの右左以前に車運転するな、マジで危険だから。

死角が「多い」じゃなく、「異なる」だろうが。
それにコイツのこれまでの主張だと、右側の死角ばっかり気にしているようだが
左側はフシアナサンのようだね。
なんたって歩行者より、速度の速い対向車が大事らしいから。
コイツの車が通った後は、歩行者や自転車原チャリの屍累々だよ。オオコワ・・・

S玉県公安委員会は、はやくコイツみたいな自己中ドライバーの免許取り上げろよ。
つか、ほんとうに免許持ってるの?(w
>559
>オーストラリアの左ハン禁止もイギリス同様保護貿易の口実。

じゃあシンガポールの左ハン禁止は?何も保護する必要ないような。
スペインの右ハン禁止は?
べつに保護する必要ないような。
562名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/16 00:37 ID:hCwnsL5H
相変わらず左ハン支持者はイタイな(w
安全性に問題無いから、日本で許可されているんじゃないんだよ。
563名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/01/16 00:45 ID:wLuyVpOY
>>561
日本はシンガポールやスペインよりも自由があっていい国だね。
564名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/16 00:48 ID:wLuyVpOY
安全性に問題ない車なんかあるのか?
まあ、一番危険なのはすぐに「視野」「死角」といいつつ世間を見る視野は
恐ろしく狭いチ(以下バカクセエので略)
565名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/16 00:50 ID:DNDEgy42
安全性を軽視したひどい国だ。
>>561
無知か?大馬鹿か?

スペインの右ハンドル禁止はジブラルタル問題のため。
常識。
567名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/16 00:56 ID:DNDEgy42
>>564
同じ車なら左ハンより右ハンの方が安全性が高いのだがね。

困った時は、すぐチドン(w
568名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/01/16 01:02 ID:wLuyVpOY
ああついでに言っとくが俺は左右経験あって現在は右だが
「右ハンは左より安全」っていう思いこみは「左でも差はない」っていう
思い込みより危険だぞ。右ハンのほうが危険な局面だって幾らでもある。
それが左ハンより多いか少ないかを数えるヒマが有るなら、自分の運転の
向上を考えろ。
569名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/16 01:05 ID:wLuyVpOY
>>567
バカだな。
>同じ車なら左ハンより右ハンの方が安全性が高いのだがね

ハンドル位置が違えば違う車だ。別の注意が要る。その位理解出来ていないで
何も語るな。
570名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/16 01:10 ID:hCwnsL5H
折れも左右の経験があっての右なんだがね。
やはり左ハンは左側通行には適していない。
何でチミは、折れの運転技術についてコメント出来るの?勝手な思い込みで電波を飛ばさないで欲しいね(w
571おっちゃん:03/01/16 01:43 ID:p9oY5q8L
今日も見事なキレっぷり。その調子で精進すれば地球60億人の
頂点に立つ大馬鹿大王も夢ではないね。頑張れよ。
>>562
>安全性に問題無いから、日本で許可されているんじゃないんだよ。

許可されている理由が、確か「893の圧力」だったよな。

君、そのギャグセンス磨いてお笑い芸人としてデビューしてくれたまえ。
おひねりくらいは恵んでやるから(w
573名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/16 03:11 ID:DNDEgy42
>>569
バカはお前だな。
ハンドルの向きが変わるとベンツがBMWになるとでも言うのかね(w
同じ車だろうが!
同じ車なのにハンドルの位置の違いで視界は全く別物になる、安全性は変わって来ると言っているのだが、チミは文章読解力が大幅に劣っているようだな(w
574名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/16 03:59 ID:C4fXWu5B
>>559
全世界を調べたわけではないが、逆ハンドルを規制している国って結構あると思うぞ。
そういう国は、みんな自国の自動車産業を保護するためなのか? 車を造ってる国なんて
ごく一部しかないが。
 大体、日本車メーカーも、その国が右ハンなら右ハン、左ハンなら左ハンにして
輸出するのだから、逆ハンドルを規制しても「自国の自動車産業を保護」できないだろ。

アッタマ悪いね。君。少しは考えてから書けば?無知を晒してるよ。
>>574
だから、それはどこの国なのよ>逆ハンドル規制。
少なくとも安全面での規制のある国は今のところソース出て無いよ。
576名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/16 04:10 ID:C4fXWu5B
>>548
AMGでも右ハンあるけど。右ハンの方が数十万高いんだけど。

それにしても左ハン擁護の低脳ぶりは目に余るな。反論できなくなると悔し紛れに
「チドン」でしょ。しかも話をでっち上げてるし。クラクションの話など、どこにも
書いてないのに。女の腐ったような奴だよね。デッチアゲでもしないともう反論もできないのか。

そのうち、「チドンは信号無視してる。歩行者に泥水かけた。携帯メール打ちながら
運転してる」とか、どんどん話を捏造するんだろうな。
見てもいないのにこうやって個人攻撃するしか能のない左ハン擁護は虫ケラ以下だね。
577名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/16 04:12 ID:JB0K8uqP
自動車関連企業に勤めていて、左・右ハンドルどちらも良く乗りますが、
個人的には、しっかり左右(ミラーの死角)を目視確認する人ならば、左・右
どちらでも「ほとんど」変わりないと思います。
結局は慣れの問題だと思います。
ただ、運転ヘタな人には左ハンドルはあまり薦めたくない…
「慣れ」が解決するとは思うのですが、ヘタな人は慣れるまでの間に、何が
あるか分からないので。

ちなみにマイカーは左ハンドルです
有料道路の料金所や、チケット有りの駐車場が「めんどくさい」ので
それらを利用する割合が少なくなりました。 右折は慎重になりました。
それ以外でのデメリットは特に感じません。
目視確認だけはしっかりするようにしています。
ただ、目視確認している間は、前は見てないんですよね〜
…と考えると、やっぱり左ハンドルは危ないのかも。

でも、自分の乗りたい車は、左ハンドルしか無い車ばかり

気を付けて、目視確認シマス
  |::| | |_|,,,,,|.....|--|::|  |  .|  .|  |:::|
.   |::| | |_|,,,,,|.....,;;;;;;;;;;;、‐''''''''""~~ ̄|:::|
    |::| | |. |  | {;;;;;;;;;;;;;;}.: . .: . : .. .: |:::|
    |::| | | ̄| ̄| '::;;;;;;;;;::' . . :. . .: .: :|:::|
    |::| | | ̄|,r''''"~    ""''ヽ. : .: .: ..|:::|
    |::|,__!_--i'           'i,-――|:::|
   |::|―-- |             'i,二二|:::|
   |::|.     !        i'>  } . iュ |:::|  ←おっちゃん
  -''" ̄~~"",.`!       ; _ノ _,...、|:::|
          'i, `'i'''―--―''''i'ニ-'"   ノ// ̄~""
        ヽ.i' "'    '''"';  _/ // _,,..i'"':,
        ===`ゝ_,.i、_   _,;..-'"_//  |\`、: i'、
                  ̄  ̄ ̄/,/   \\`_',..-i
                     /,/      \|_,..-┘
579名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/16 08:13 ID:9jCZPzIl
みんなの統一見解としては


チドンはキチガイということでよろしいか
580名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/16 08:15 ID:gshTrUI5
ちどんはしょんべんたれということでよろしい
581名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/16 08:17 ID:K3HPIe4S
遅鈍はDQNギャラソ海苔
582名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/16 08:53 ID:nP0kLt9g
ぉっと
そりゃあ言い過ぎだろぅ
583名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/16 08:54 ID:7PeL1jhO
あぁそっか

ごめんごめん

あっはっは
584名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/16 09:11 ID:nP0kLt9g
右はんのほうが危ない


などと言ってみました
585おっちゃん:03/01/16 09:38 ID:yEp/vo73
おはようチドン君。
力作のAAをありがとう。随分時間かかったんぢゃろうなぁ…。
1人でこつこつと一晩かかって作ったの? それともAAは普段から
趣味で作ってて得意なのでチョイチョイだったの?
すごい才能があるんだね。驚いたよ。

残念ながら文章の方はチミ極めて不評だし才能ないから、以後AAの
スペシャリストになったら?
586名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/16 09:42 ID:U4ftxecH
>そのうち、「チドンは信号無視してる。歩行者に泥水かけた。携帯メール打ちながら
>運転してる」とか、どんどん話を捏造するんだろうな。
>見てもいないのにこうやって個人攻撃するしか能のない左ハン擁護は虫ケラ以下だね。

ついにまだ言われてもいない事を、妄想から言われるのではと想像しだしたか・・・
2チャンネルに張り付いていないで、どこか空気のいい所にでも行って静養したら?
587名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/16 10:14 ID:b3UQn5BX
軍資金にお困りの人へ。

ここのネットキャッシング、お金を借りたことが勤務先にばれないように配慮してくれますよ。
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588名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/16 11:54 ID:Xz3EYTsZ
チドンは信号無視してる。

歩行者に泥水かけた。

携帯メール打ちながら運転してる。
>>577
こういうやつがイタイ左ハンドルマンセーの典型。

その論理で飲酒運転を肯定することもできるんだよね。
590名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/16 12:17 ID:Xz3EYTsZ
チドンちゃんの好きな言葉集

・〜以下 (例:珍走以下、虫ケラ以下、小学生以下)
・低脳
・キチガイ
・ヴァカ
・負け犬
・ドキュソ (大昔は、DQNのことを、こう表記されていた)
・〜な証拠 (例:理解力のない奴には正論は通じないって証拠だな。)
・〜ということが証明された
・〜すぎ(例:イタすぎ、ヴァカすぎ、ダサすぎ、カッコ悪すぎ)
・★ (スレタイからして★が好きであることが証明された(w)
・= (例:キチガイが乗る車=左ハン車)
・左擁護
・〜決定

(例文)
”★”左ハン擁護って、反論できなくなるとすぐ「チドン」とか言ってごまかすよな。
とことん情けない”負け犬”だ。”カッコ悪すぎ”るだろ。
そもそも左批判なんかいくらでもいるだろ。日本で左ハンに好意的なドライバーの方が
少ないだろ。それなのに左批判は全部「チドン」だと思ってるわけ?
さすが脳なし。状況判断能力ゼロ。こんな周りが見えない”ヴァカ”だから危険な左ハンなんかに
乗れるんだな。左ハン乗りは危険運転してるのに自分では気付いてないボケ。”キチガイ決定”!
そんな簡単な事が分からない”左ハン擁護”は”小学生以下”。”イタすぎる”・・・
自分では「左右両方運転できる俺は運転がうまい」とか思ってる時点で”ドキュソ”なんだよ!
591名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/16 12:24 ID:iyN/22Wt
うちの車は真中ハンドルなんだけど。前は運転席だけで、助手席なしで、ハンドルは
ちょうど真中についている。
592名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/16 12:49 ID:Xz3EYTsZ
また真中ハンドルネタかよ。

ほんっとに定期的に出てくるよなぁ
いい加減ウンザリ。

はいはい。マクラーレンF1ですか?ヨカタね。
593(´_ゝ`):03/01/16 12:59 ID:Uu4A+rkb
>>592 ミゼット2ジャネーノ?
>>589
577を読んでどうして「飲酒運転を肯定できる」なんて発想ができるのか?
このコペルニクス的発想の転換は、ひょっとしたら我々が及びもしない
大人物なのかもしれない(w
595止停 virus.sagawa-exp.co.jprlo;書けませんよ。。。 :03/01/16 17:06 ID:nT4UlifQ
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
596 :03/01/16 17:20 ID:+WZ8iz1u
バブルの頃、外車が激増したとき、運輸省に左ハンドルを問題視した
役人がいたんだよ。

すぐに、政治家に黙らされたけどね。
>>594
個人の経験に基づいていて、慣れれば問題ない、と結んでいる。

私は時々ビールを一本飲んでからクルマで帰りますが、
きちんと安全確認する人なら、
しらふの場合と「ほとんど」変わりないと思います。
結局は慣れの問題だと思います。
ただ、酒に弱い人にはあまり勧めたくない……。
「慣れ」が解決すると思いますが、
酒に弱い人は慣れるまでの間に何があるかわからないので。
598名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/16 18:37 ID:cMSrFC3i
自分じゃ良い例えだと思って喜んで書いたんだろうけど、哀れだなぁ・・・
酒に極めて強い人がビールを一本飲んだ場合の、反応速度や判断力、
運動能力の低下度合・・・がんばって検索すりゃ−、しっかりしたデータが
出てくるだろうね。これぞまさしく“証明”されてるよ。医学的にもね。

左の危険性は、データにするのは難しいからまー勘弁するとして、
事故の頻度や重大性があがるってデータ、今までに一人でも示した人
っていたっけ?
同じってデータもないけどね。そんなものは示すつもりも必要もない。
別にこっちは今のままでかまわないからね。
599名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/16 18:40 ID:YpBPm5A0
うわー
めちゃくちゃ突っ込まれそうなこと書いてるやつがいる

そゆふうに思ってる人もたくさんいると思うが公言するのは
やめといたほうがいいぞ

特にここはぜんぶ左擁護のコメントにされちゃうから
>>597
酒飲んで運転するという発想自体がDQN。
「慣れ」もクソもヘッタクレも無い。
飲酒運転自体が明確な法律違反。
比較してる事自体がDQNの証明。

左批判するのは大いに結構だが、比較事例や論旨があまりにも幼稚すぎるよ。
>>598
このスレの左ハンドル派の多くは、
「気をつけて運転すれば大丈夫」
などと、その危険性を認めている。
要するに「同じくらいの注意力だと、左ハンドルのほうが危険」
ということだ。
早急に禁止するほどの差があるかどうかデータを出してみろ、という声はあったな。

事故の頻度や重大性に差がないというデータも今のところない。
欧米では逆側ハンドルの頻度が恐ろしく低いから、
そんなことは問題になったことがないのかもしれない。
少なくとも逆側ハンドル禁止の国は幾つかある。

>別にこっちは今のままでかまわないからね。

単に、日本では法規制されていないというだけのこと。
そういう低レベルな話しをしているのなら、
「日本の法規では認められているから“かまわない”」でスレ終了だな。
602名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/16 18:47 ID:gshTrUI5
飲酒運転なんて本来は自己責任でいいはずなんだが
俺は事故の可能性よりもケーサツが恐いからやらない
603名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/16 18:48 ID:yolkvgXL
>594
ヤパーリ、飲酒擁護してるよ。
604小房:03/01/16 18:49 ID:hyBIQP2q
>>593
 メッサーシュミットに一票。
>>600
では、クルマは左側通行のオーストラリアでは左ハンドルは法律違反だ。
慣れたら危険じゃないはずなのに、なぜか法律違反。

ちなみに、オレは左ハンドルを批判しているんじゃなくて、
「左ハンドルでも慣れたら問題ない、注意すれば問題ない」
と主張する人を批判しているのだよ。
606名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/16 18:53 ID:yolkvgXL
漏れが思うに、LHを禁止したけりゃ、法律作って国会に
提出しる!と思うのだが。
結果は自ずとして知れてるしな。

外国と比較しても、意味は無い。
ルール、国民性、その他もろもろ日本と違うんだから。
607名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/16 18:54 ID:suQYsT4+
597は左を運転する事は飲酒運転をするのと同じと思っているらしい。
免許を持っていないと、それくらいの発想しか浮かばないのか?・・・

まずは免許を取り、実際に右・左乗ってみて出直しておいで。
>>607
論理構造は一緒だ、と言ったのだがね。
個人の経験のみに基づき、慣れたら問題ないと主張する。

現に、禁止されている国もあるし、
危険性は何人かの左ハンドル車の運転手達も認めているのに。
609名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/16 18:59 ID:cMSrFC3i
>>605
なぜ禁止されてるか、検索してみたら?
そーすれば分かるよ。
>>605
「危険」だから禁止されてるのか?
それならそのソースを示せ、俺も見てみたいから。
「左ハンドルでも慣れたら問題ない、注意すれば問題ない」のが危険なら
「右ハンドルは左よりも死角が”少なくて”安全だ」という考えも危険だな。
死角はハンドルの右左関係なく存在するんだから。

>>610
道路の真ん中よりにいるのと、左端にいるのでは、
明らかに視界は違う。
何が飛びてで来るかわからないと思ったら、
なるべく中央よりにいたほうが危険の察知は早い。

議論するまでもなくあたりまえだ。

だからどの国でも自分の国のクルマは、中央線よりにハンドルがある。
歩道側のほうが安全というのなら、それこそデータが必要だな。
612名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/16 19:16 ID:7PeL1jhO
「慣れれば問題ない」がいけないなら
スポーツカーやトラックやハイリフトも問題だね?
そゆことだろ?

ハンドルに固執しすぎてまわりが見えなくなってますよ〜
613名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/16 19:37 ID:6Q9TZOJa
バスやトラックってのはとにかく曲がらない
常用車と同じスピードでコーナー入ると冷や汗もんですよ

でも気をつけてトラック特有の運転に慣れれば危ない目には逢わない

特有の運転ってどゆことかっつーとだね、
ゆっくり走る。これだけのこと

でもこの慣れや注意を否定しちゃうびっくり人間がいるんだよなぁ

慣れや注意で解消されるような要素は認めるべきではないらしい

乗用車並の速度で首都高を走れるトラックが開発されるまではトラックもバスもダンプも消防車も違法!だね

恥ずかしいこと言っちゃったね

あ〜ぁ
>>611
状況次第だろ。
何かが飛び出してくるのは左側から、とは限らない。
渋滞している対向車線の車の影から、飛び出してくることもあるわけだ。
その場合は明らかに右hのほうが不利。
実際の道路上は刻一刻と状況が変化しているのだから、
どちらかが安全でどちらは危険、なんて決めつけるのは
それこそが「危険」だっていうこと。

確かに「慣れていない」人間がLh運転するのは「危険」だと思うよ。

615名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/16 19:50 ID:K3HPIe4S
それぞれの乗り方ってもんがあるのにさ
右しか乗らないやつは右ハンのつもりで運転しちゃう

そりゃ危ないにきまってる


で、「左ハンに乗ったけどやっぱり危なかった」とかホザキやがる
もう見てらんない
616名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/16 20:04 ID:YpBPm5A0
つまんないので
ちどん後輪鬼盆ヌ
617名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/16 21:06 ID:C4fXWu5B
おっちゃんは相変わらず、自分をからかうのは全員「チドン」だと思い込んでるな。
そのうち「さっきうちに無言電話かけてきたのもチドンだろ!車に傷付けたのも
チドンだろ」とか書きそうな勢い。電波系って怖い。

右ハンが99%以上の日本で「左ハンは危険じゃない」とか書けば、多くの人から
否定されるのは自明の理なんだが。右ハンに乗ってるのに左ハン擁護を狂信的に
やる奴なんていないだろ。


>>606
「国によって違う」?そうだな。だったら、道路の広い国で逆ハン禁止されてなくても
道路が狭くて交通量も多い日本では逆ハンドルを禁止しなけりゃならないな。

国土の広い人口密度の低いオーストラリアでさえ左ハン禁止なんだから、
道路も狭い交通量の多い日本ではなおさらの事左ハン禁止にしなきゃな。

ちなみに「自国の自動車産業を保護するために禁止されてる」なんていう超大間抜けな
事は2度と書くなよ。イタいから。そもそもオーストラリアは車造ってないし、イギリス車ばかり走ってるわけ
でもないし、逆ハンドルを禁止した所で日本車を始めとする右ハンの外車は
たくさん入ってくるんだから。
618名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/16 21:16 ID:cMSrFC3i
>>611
だから、データなんてどっちもないって。
こっちがデータ出さないと、何か変化があるの?
ないよね?別にそれでいーよ。

そっちがデータ出さないと、やっぱ変化はないよね?
なら、ごちゃごちゃゆーなって(w
変えたきゃデータ出せ。
619名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/16 21:17 ID:1pLik5jM
>>615
もう、めっちゃ激しく同意。w
620名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/16 21:20 ID:C4fXWu5B
日本で左ハンが禁止されてない理由は前に書いたが、役人がトラブルを恐れるから黙認、
外車メーカーからの圧力・癒着、とかいろいろあるだろうな。

危険な歩きタバコも禁止されてないんだから。

欧米で発ガン性があるとして使用禁止になってる食品添加物も、
日本では禁止されてない、とか結構あるからな。
役人の怠慢、事なかれ主義。

「法律で禁止されてないから安全」っていう左ハン擁護の論拠、ほっんと、恥ずかしいわ。
薬害エイズとかサリドマイドの問題とか、新聞を読んでない証拠だな。
左ハン擁護って知的水準が低すぎる。左ハン車ってドキュソ専用車か。

中古の左ハンの便通なんて驚くほど安いもんな。新車の右ハンベンツが変えない貧乏ドキュソが
買うんだろうが。それで「オリジナルの方がフィーリングが・・・」とか言ってるなんて、
イタすぎ!! 

ハンドル位置の違いによる危険性の違いも分からない鈍感ヤローが
フィーリングの違いなんか分からねぇくせに。笑
621名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/16 21:30 ID:cMSrFC3i
>「法律で禁止されてないから安全」っていう左ハン擁護の論拠、ほっんと、恥ずかしいわ。

一回、DQNの“知人”の左に乗ったけど、怖かったから日本中の左は本人がなんと言おうが危険

ってのより、遥かに筋が通ってるな(w

あ、違った。「俺が言うから危険」だっけ?
俺、頭の悪い人の意見は聞かない主義なんだよね。
622名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/16 21:33 ID:C4fXWu5B
★欧米で「非加熱製剤は危険だ」と言われてて、ちゃんとしたデータがあったのに、
日本政府(厚生省)は何もしなかった。その結果、多くの被害者が出てしまったわけだ。
だから、「政府が禁止しないから安全」などと盲信してるヴァカ見ると、ホント、レベルの
低いガキだな、と思ってしまう。

人の命に関わる問題なのに政府は禁止しなかった。
禁止したのはたくさんの被害者が出て大騒ぎされた後。遅すぎ。

左ハンの場合は、事故を起こしても普通の事故として処理されてしまうから、
いくら被害者が出ても問題視されない。左ハンが原因の事故は確実に起きてる。
何人も死んでる。そのうちの何割かは右ハンだったら防げただろうな。
623名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/16 21:35 ID:cMSrFC3i
だからデータ出せ。

君に“だろうな”って言われて、誰が納得なんかするよ?(w
624おっちゃん:03/01/16 21:38 ID:099vWMlq
>620
“前にも書いたが”ねぇ。そんで反論されてマッハで逃げた時ね。
今日は反論できるのかな?再録してやろうか? ほれ。

>左からの追い越しは道交法で禁止されている。
>右ハンの左後方は死角が多く、危険だからだ。
道交法が制定された理由をそんなに簡単に決めていいのか?
制定時の記録でも当たらん限り理由を特定することは出来ないはず。
非科学的なとを事実のように言うな。
別に左が危険でも良いが、ワシはチミのそういう非論理的な
ところが許せんの。

>昔、日本車の性能が悪かった時に左ハンの外車に
>乗れるようにするためである。
これも時代考証がおかしい。日本を自動車が走り始めたときに
国産車は存在しなかった。恐竜が滅んだのは徳川幕府の陰謀で
あるみたいなSFはそういう板で書いてくれ。

>また、戦勝国アメリカが左ハンなので、敗戦国日本が左ハンを
>禁止できるはずもなかった。
禁止したかったのにGHQが禁止させなかったと言う記録でもあるのか?
なぜ、その時期に急に禁止しようという動きがあるのかも不明。
政府はそれどころではなかったはず。非科学的かつ説得力ゼロ。
625おっちゃん:03/01/16 21:38 ID:099vWMlq
>その後も、日本が車を輸出しまくって貿易摩擦を起こしたため、
>政府は1台でも多くの外車を輸入するよう努力せざるをえなかった。
>従って、左ハンの外車を規制できる状況ではなかった。
まあ多少マシなのはココだけ。しかし、当時左ハン禁輸の動きがあったと
言うのはチミの勝手な思い込み。そういう運動が一定以上の人数で
行われていたならソースを挙げよ。

>そして現在もタバコと同じように、明らかに左ハンは危険で人命に
>関わるのだが、外車業界からの圧力、癒着により禁止できない状況である。
人命に関わるのは明らかでないだろ? この板ですら決着が付いてないんだから。
そういうデリカシーのない言葉選びはするな。外車業界がどういう圧力団体
を持ってるのか? 豊田の社長は経団連会長だろ? 経済界のトップだろ?
陰謀を口にするならせめて背景をキチンと説明しろ? フリーメイソンの
陰謀だとでも言うつもりか? これも非科学的、非論理的。

>日本車が280馬力の自主規制を守っているのに対し、
>外車はそれ以上の馬力の車も輸入してる事からも、
>外車メーカーに対し、規制をかける事は今の日本政府には
>到底できない。
はぁ? 280馬力規制は自主規制。国産メーカーが勝手にやっていること。
競争が激化して反社会的な企業と言われないように交わした相互取り決め。
規制基準を批准していないインポーターに何の関係もないだろ?
どっから日本政府が出て来んの?

>役人も、批判やトラブルを恐れるから、争いの元になる左ハン禁止は
>やる意思がない。
まあ、前提が全部オタンコであさってだから意味無い一言ぢゃな。
626名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/16 21:38 ID:E8DsbKun
>日本で左ハンが禁止されてない理由は前に書いたが、役人がトラブルを恐れるから黙認、
>外車メーカーからの圧力・癒着、とかいろいろあるだろうな。

想像力が豊かな事はいいことだが、ここまで行くと単なる妄想癖だな。
それとも何か新聞にでも載ってたかい?
627名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/16 21:40 ID:C4fXWu5B
>>621
お前、逝っていいよ。頭悪すぎ。「俺が運転して危険を感じないから危険ではない」
って言い張ってるのはお前だろ。自分が運転して危険を感じないから日本中の左ハンは
全部危険じゃないって言いはってるのはお前だろ。間抜け。

お前が危険を感じないのはただのヴァカだからだろ。鈍いんだよ。
雪道でも危険を感じる事ができず、「慣れれば大丈夫」とか言ってるヴァカって
救いようがねぇよ。 ヴァカには付き合いきれないな。
628名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/16 21:47 ID:E8DsbKun
>左ハンの場合は、事故を起こしても普通の事故として処理されてしまうから、
>いくら被害者が出ても問題視されない。左ハンが原因の事故は確実に起きてる。
>何人も死んでる。そのうちの何割かは右ハンだったら防げただろうな

警察は交通事故(特に死亡事故)が起きた場合は原因を必ず追求する。
その結果シートベルトが義務化されたり、飲酒運転の法規制が厳しくなったことは知っているか?
昨年の交通事故はかなり減ったとニュースでも言っていたぞ。
もし君の妄想のように左ハンドルで事故死が多発しているなら、とっくに左禁止になってるよ。

というか、左批判派が一人の妄想癖の奴の為にまともな意見さえ言えなくなったことが寂しい。
629名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/16 21:56 ID:cMSrFC3i
>>627

君はほんとに理解力がないね。高卒?

俺はそんな事言ってないが、仮にそうだとして、

>一回、DQNの“知人”の左に乗ったけど、怖かったから日本中の左は本人がなんと言おうが危険

ってのよりましだろ。

それから君のたとえ話、つまんないしあっちの方向いてるからやめたほうが良いよ(w



630名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/16 22:01 ID:suQYsT4+
結局、妄想屁癖男は一方的にわめいて いなくなった。

まー いつもの事だから・・・・
631名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/16 22:03 ID:DNDEgy42
反論出来なくなると、ソース出せ(w
反論出来なくなると、お前馬鹿だな(w

左ハン擁護の連中よ、負けたならさっさと消えな。
尤も負けたのさえ気がつかない程アフォみたいだからなあ(w
632はじぇどん:03/01/16 22:04 ID:KLeysCJw
ちゅうかよ…埼玉君(チドン)
こんな運転するやつが安全うんぬんを語るなよ
----------------------
左乗ってる人は、同じ日本人として恥ずかしいです
今日左ハンのベンツが交差点で右折時にもたついていた
クラクション鳴らしまくって、何とか右折させました。
確かに直進対向車見えないんだよね。でも、そんな事俺の知ったこっちゃない
----------------------
今更ソースがどうのこうのって逃げんなよ…へたれが
おまえ、ここでなんでチドンって呼ばれてるのかわかってるん?
はじぇどんを恥ドンって呼んでたよな…
んで、yahooで反論されてたら全部オレでよ…
ここでもオレおらんのにこっちで恥ドン、恥ドンって叫んでてそんな名前になったんだろうが…
おまえね…あんだけ向こうで話してるのによ…今更とぼけんなよ
恥ドンは軽自動車に乗ってるって豪語してたのは誰だ?
そのソースはどこだ?おまえの記憶だろうが…
都合のいいことばっか言うなよ…
633おっちゃん:03/01/16 22:05 ID:099vWMlq
チドンと議論してても同じトコで足踏みだし、進歩のない話には
こっちは飽きてしまうんで、違うことやってみるかな。
チドンの添削大会。
こうしたらもう少し人が聞いてくれるだろうってヤツね。
みんなでチドンを添削しよう。

>>621
>お前、逝っていいよ。頭悪すぎ。
621の意見には同意しかねるな。

>「俺が運転して危険を感じないから危険ではない」
>って言い張ってるのはお前だろ。自分が運転して危険を
>感じないから日本中の左ハンは全部危険じゃないって
>言いはってるのはお前だろ。間抜け。
キミの論旨を見る限り、自分が感じた個人的感覚を一般化して
左ハンドル全ての危険を否定しているように思うが、
それがおかしいのはわかるよね?個別の例は個別の例に過ぎないよ。

続く
634おっちゃん:03/01/16 22:05 ID:099vWMlq
続き

>お前が危険を感じないのはただのヴァカだからだろ。鈍いんだよ。
>雪道でも危険を感じる事ができず、「慣れれば大丈夫」
>とか言ってるヴァカって 救いようがねぇよ。 

そもそも危険を感じないのは、もしかしたらキミの感覚的問題
って可能性だって否定できないんだしね。
運転していて全く危険を感じないとすればそれは不自然ではないかい?
日常の運転においてむしろ危険はその時々に存在するものだからね。

>ヴァカには付き合いきれないな。
ボクを“頭の悪い人”って言うなよ。笑えないよ。ホントのことだから
とても頭に来るんだ。もう悔しくって悔しくって何か言い返したく
なって、せっかく一所懸命作文しても、大人の人たちがよってたかって
またボクを馬鹿にするんだ。
そんなのおかしいよ。言論の自由だぞ。人権侵害だぞ。
635名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/16 22:06 ID:cMSrFC3i
>>631
あ、データって言いつづけてたの俺(w

いいよん。キチガイじゃない、議論のできるまともな人間なら
論破してあげるからかかってらっしゃい(w

ただし、推論には推論でしか答えないけどね(w

左H乗って喜んでる奴なんてオコチャマ

ほっといてあげなよ
637名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/16 22:21 ID:cMSrFC3i
>>636
それはある意味正しいね。
俺の車の楽しみ方を見た人に、よく
“1/1スケールの動くプラモデルみたいだ”
って言われるよ。
638名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/16 22:22 ID:ypP5MAAJ
ベスモ前期型ディアブロ・インプレ(by大井ちゃん)

「横と後ろが見えないのは覚悟してましたが…、いやぁ前まで見えないとは…」
1/1スケールの動くプラモデルみたいだネ
640名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/16 22:58 ID:ekbtLPis
ところで>>631はどしたんだ?
早く負けさせてくれよーw
641おっちゃん:03/01/16 23:01 ID:099vWMlq
ホント、ワシも反論聞きたいんぢゃよなぁ。
642名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/01/16 23:10 ID:GdIuiw7w
コップ1杯のビールにおける危険度の増加に対しての科学的検証ならいくらでもソースもって来てやるぞ。
だから早くLHのソース持ってきてよ。
あのー一部の方にお願いなんですけど…。
sage進行でやっていただけますか?
見るに耐えなく(略
>>641
ではでは、反論できないのを馬鹿にされので、俺の反論でも聞いてください(w

>禁止したのはたくさんの被害者が出て大騒ぎされた後。遅すぎ。
この国で左ハンドルが走り続けて、相当な年月が経つな。
さぞかし被害者は多いはずだから、今から大騒ぎすれば
必ず法律で禁止されるよ。今からでも遅くないぞ(w

>左ハンが原因の事故は確実に起きてる。何人も死んでる。
だからデータだせ(w あ、反論できないとデータだって言われるんだっけ?
では  右ハンが原因の事故は確実に起きてる。何人も死んでる。
当たり前の妄想に、当たり前の妄想で反論したが、これで良いのかな?

>「俺が運転して危険を感じないから危険ではない」って言い張ってるのはお前だろ。
言った憶えないなぁ・・・  君が
>一回、DQNの“知人”の左に乗ったけど、怖かったから日本中の左は本人がなんと言おうが危険
て言ったのは間違いないけどね。

>お前が危険を感じないのはただのヴァカだからだろ。
お前がそんなに危険と感じるのはヴァカだからだろ。

>雪道でも危険を感じる事ができず、「慣れれば大丈夫」とか言ってるヴァカって救いようがねぇよ。
うん。救いようが無いねぇ・・・で、誰のこと?

>>631
これでどう?彼に論理的に反論しても、無視されるだけだからねぇ・・・
彼に合わせると、こーなっちゃうんだよ。悪いが、こんなお馬鹿な反論は二度としたくないんでね(w
そりゃー反論できないさ。プライドがあるからねぇ

反論してもらうにも、馬鹿じゃだめって事。
さ、反論させてよ。
でも上げる。
647名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/17 00:12 ID:0uUCk1em
>>628
>警察は交通事故(特に死亡事故)が起きた場合は原因を必ず追求する。
>その結果シートベルトが義務化されたり、飲酒運転の法規制が厳しくなったことは知っているか?

んー、漏れは警察が「追求」といえる程事故原因を分析してるイメージないよな、
ひき逃げ逃げとか事件性のある場合を除いてさ。
TVや雑誌でたまにある警察の安直な事故原因特定の被害話の見すぎかな?
「何々が見えなかった」という場合とか「不注意の見落とし」で済ませちゃいそうでさ。

シートベルトなんか、義務化するぞって話になったとき、反対派がいたんだよね。
ベルトしてなくて車外に放り出されたおかげで潰れずに助かった例があるって言って
たね、反対派は。
むずかしいね。
648おっちゃん:03/01/17 00:27 ID:y7MAqa/B
>647
ふむ。まあ、警察は普通の事故の場合ハンドルがどうのとは言わんぢゃろう。
そりゃそうなんだけど、背景として、少なくとも世間全体が左ハンドルに
どうと言う感情を持っていないってのは大きいかもな。それがあとで“当然”
となるか“甘かった”となるかはともかく、現時点では危ないと思ってる人は
少ないと言うこと。

シートベルトの話は難しいよ。
断っておくがワシは規制前からちゃんとシートベルト着用派だった。
しかし、あれこそ保険会社の要請をテコに警察庁が無理やり法制化
させたという経緯があった話なので、義務付けそのものの是非はともかく、
法制化の手順には問題が多かったのではなかったかな?
で、その辺を粘着した反対派がいて法制化から数年後に統計を発表して
おったよ。まあ統計そのものが公正なものかまでは知らんけど、結論や
恐るべし、法制化前後で死傷者の数は変化無しというオチぢゃったねぇ。
649名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/17 00:30 ID:11KZWC+y
左ハンドルが右ハンドルより左側通行の国で運転するのは危険なことは事実だ。しかし
それを法律で規制する程危険と言うものではない。酒だって飲み過ぎれば死ぬのと同じだ。
昔ドアミラーが国産車に認可されていなかった頃でも、輸入車はドアミラーだった。
その頃一番見易いのは運転席側ドアミラー、反対側フェンダーミラーという結論だった。
ドアミラーが殆どの車い標準となってもオプションでフェンダーミラーにしていた人も
いた。勿論これとは大きく危険度が違うが、好き好んで危険な左ハンドルの車を運転したい
のなら別に構わないのではないだろうか。
650おっちゃん:03/01/17 00:37 ID:y7MAqa/B
話は戻るが、“左ハンは危ない!”って発言に、いにしえのドアミラー
論争を思い出すオヤジはワシだけではあるまい。
あの時は、フェンダーミラーの方が死角が少なく、降雨時も有利など実用上
多くのメリットを持っていたのは確か。ドアミラーの方が優れていたのは
僅かに運転席側の視野の広さのみだった。
しかし、ドアミラーってのは普通にいろんな国で使われていたし、ボディ
スタイルの制約も少なかったからね。で日本では“舶来”っぽくて
カッコいいという若者が多かったのよ。

ドアミラーを認可しなかった当時の運輸省の石頭な言い分が、
“死角が増えるので危険である!”だったねぇ。
651おっちゃん:03/01/17 00:38 ID:y7MAqa/B
おお、カブった。びっくり。
652名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/17 00:39 ID:cHtFNXt3
俺は両方乗ってて使い分けてるけど(通勤用と休日用)
別になんてこと無いな。慣れりゃ平気。左ハンの時は
確かに気を使うこともあるが、それほどでもない。

ミラーも一緒。ドアミラーも死角が少ないタイプもあるし
いまじゃあドアミラーのほうが見やすい。
でもランクル系はフェンダーのほうが良いな。
653名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/17 00:42 ID:11KZWC+y
>>650
私の記憶違いかもしれないが、ドアミラーは視線の移動距離が大きいのが危険ではなかったかな?。
654名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/17 00:44 ID:ywc94z9P
気を付ければ大丈夫、慣れれば大丈夫なんて言ってたら、交通事故は絶対起こらないだろうな(ゲラ

左ハン擁護の連中って、本当に馬鹿だな(w
>>654
厨房丸出しのレスしてるお前って、本当に馬鹿だな(w
656名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/17 00:50 ID:11KZWC+y
>>654
私は別に左ハンドル派を擁護するつもりはない。しかし、もし一日百件の事故が起き
それが左ハンドルの死角の為の事故であるものと考えられるものが、90%を超えて起き
続ければ、保険会社が左ハンドルの車の保険料を引き上げると思うよ。法律で規制する
前に。現に自殺による生命保険の支払を加入後一年ではなく、二年に引き上げた。私が
知らないだけかもしれないが、左ハンドルが保険料が高いということは無いように思う。
657はじぇどん:03/01/17 00:54 ID:mT0F7z//
慣れっちゅうのは右ハンの感覚で走ってたら見えにくいのをだな…少し右によったりするコツに慣れるっちゅうことだぞ…
右折時に対向車が見えるか確認してから曲がれば事故はおこらん
そこを無理して行くから事故がおこる…それ左右同じだろうが…
運転手が無理するからだろうが…
ちゅか…埼玉君(チドン)よ…逃げるなよ(-.-)
上げんなって言ってんだろ!チンカス野郎!
人目につかない所でやれっての。
おながいします。
659おっちゃん:03/01/17 00:56 ID:rLmGXavI
>653
そうだそうだ。特に助手席側の視線移動距離。
660名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/17 00:59 ID:At/5+WDH
このスレ見るまでは「左ハンは危険か」なんて特に考えなかった。右ハンしか
運転した事無い。
このスレ見て考えた。「危ないなら誰も乗るまい」
もしも世の左ハン乗りの全てが「危険を理解できない」(考えられない。世の1%
っていったらかなりの数だ)としても同乗者に「危ない」と言われるだろう。
でも世間には左ハンが走っている。「安全性に問題無いからだろうな」と思った。
661名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/17 01:08 ID:ywc94z9P
何で国内メーカーは、国内向けに左ハンドル車を販売しないのかね?
何の問題も無いなら、生産車全てを左ハンドルにすれば、大幅なコストダウンになるのだがね。
私は本当に知らないのだよ。
左擁護の諸君、理由を、ソースを示して説明してくれないかね(w
なぜこのスレが荒れるのか。なぜまともな議論にならないのか。
1・左派の言い分は「経験」に基づき、それに対して左批判は「思い込み」
  に基づき勝手にデタラメ並べているので食い違う
2・汚い言葉の羅列に誰も過去ログ読む気にならないので話が無限ループ
  する。
3・データが無いのを「考えりゃ解る」で誤魔化す者が多い
4・みんなで自分の思い込みを「正義」と言い張りだれも引かない。

こんな所かな?
663はじぇどん:03/01/17 01:14 ID:mT0F7z//
>>662
荒れるのは…埼玉君(チドン)がこんなんだからだろ…
よっぽど左ハンに嫌なめにあったんだろうな…
ちゅか…あんな運転じゃなぁ…
埼玉君(チドン)は異様に医者を嫌ってたよ…
医者カテでも有名だったもんな…同じぐらいの学歴なんだが医学生の方がおぼっちゃんが多くて左ハン乗ってたしかな…
こんなこと書くと…またソースか?
662に追加 荒れる理由5
主に663に言いたいが「個人叩き厳禁」と言う2chルールを無視の発言多すぎ
それでは何を言っても説得力無し。
俺は660のように思ったが、他の左批判が一向に考えを変えないのはそうした
事の影響も少なく無いと思う
665名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/17 01:26 ID:hbkfs15p
前提1. 原因は何であれ、事故を起こした車がどっちのハンドルかは記録される。
前提2. 保険会社は、保険金を払う可能性に付いては極めてシビア。左に目をつけないはずはない。
    少なくとも、情報を得ようとする努力を怠る事は考えられない。
前提3. しかし、左か右かを加入時に書き込む欄はない。(情報を持っている可能性が非常に高い)
前提4. 原因が左ハンドルのせいだろうがそうじゃなかろうが、左の方が事故率が際立って高ければ、
    保険会社が黙っているはずはない。
前提5. 左右、掛け金は一緒

これから、皆さんはどういう推測をしますか?

2.と4.は推測の前提だけど、「左ハンに乗るのはヴァカだから」という推測と、
「前線が近づいてきたし、気圧配置を見るとから明日は雨かもしれない」と言う推測が、
“推測だから、どっちも聞く価値は一緒”と思う人は読み飛ばしてください。
666名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/17 01:28 ID:hbkfs15p
見るとから明日→「から」は消し忘れ。
こんな事に突っ込む人もいるので念のため。
667名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/17 01:28 ID:0uUCk1em
>>661
トヨタの車が左ハンドルになったら、みんな買うだろうか?
ついでだが、三菱(エクリプス)ホンダ(USアコードワゴン)など正規販売店で
数が売れる見込みの無い車を売った事なんか考えりゃあすぐ思い出す話なのに
思いつきで書きすぎ。(661)
どういう理屈でも、少しは冷静に考えてから落ち着いて書き込まないと。
揚げ足取り合戦で終わるならこんな所で時間つぶしても後味悪いだけ。
>>665
日本の保険会社って自動車保険に関してそんなに研究熱心なのかな?
ちょっと前までは掛け金なんか業界横並びだったしさ。
やっとここに来て各社が、走行距離も考慮するとか、いろいろ考えだす
ようになってるけど。
左ハンドルオーナーは大事な顧客だろうから、狙って保険料上げるわけには
いかんだろうし。
もう眠いからこれでやめるが
「荒らし、煽りは放置」すればいいのに、みんなですぐに「バカ」「イタイ」
とやる。言われたら言い返す。荒らしに反応したらそいつも荒らしと同罪だって
他で散々言われている筈なのに簡単にみんなで挑発に乗る。で、板がず〜っと
荒れっぱなし。もうはじぇどんもおっちゃんもチドンも名無しも只の意地の張り合い
なんかに意味無いじゃないか。こんな所で勝ったってなんにもなんない事くらい
本当は解っているはずじゃないのか?
671名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/17 02:28 ID:QBdUWWJy
>>669
研究熱心というか、それが当然だと思うけどな?
一般企業が、利益拡大のために努力するのと何等変わらないんじゃ?
掛け金が同じな以上、顧客に上下は無いし、ABSやエアバック非装備の車、
若いドライバー、スポーツカー、仕事に車を使う人、事故歴のある人・・・
狙って掛け金上げてるでしょ。みんな、同じく「大事な顧客」
掛け金を決める「狙い」が正確かどうか、それが保険会社の優秀さを決めると
言っても過言では無いと思うな。
672名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/17 03:14 ID:0uUCk1em
事故にならなくても危険なことはあるじょ。
車で走ってりゃ、「あぶねぇナ・・」と思う事象はたくさん経験すると思うが、
そのたびにいちいち事故になってるわけじゃない。
事故になって表面化しないだけの危険はたくさんある。
このスレの発端ではそういう危険が指摘されてるんじゃないかな。
皆が危ない危ないと感じる構造の合流場所でも特に事故が多発してるわけじゃ
なかったりしないかい?
673はじぇどん:03/01/17 03:31 ID:mT0F7z//
>>664
うーん…オレはここのスレ1は見とらんのだ…
2からのぞきにきたからな…ま、やつがオレをここに呼んだんよ
埼玉君が普通に会話してるところには顔はださんのだ
だが、やつがオレと他の人を同一人物にして自分の都合のいい話ばっかしてるのを見るとな…
今でこそ、ここはIDが出るからさすがに全部オレにはなっとらん…
だが、yahooの方じゃひどかったんだぞ…
名前出されたら出るさ…やつが普通に話すなら、それでいい…
ま、オレがこんでも随分荒れてた…なぜ荒れてたか…やつがそれを理解するしかないな
>>672
>このスレの発端ではそういう危険が指摘されてるんじゃないかな。

仮にそうだとしても、のっけから「ヴァカ低脳DQNイタい」など
罵倒語オンパレードじゃ、誰もマトモに相手しないよ。
おまけにマトモに意見書いても、主旨ねじ曲げた屁理屈しか返ってこなくて
真っ当な反論があった試しは無い。
ヤツにとっては、自分の考えに少しでも反対する意見は全部「左擁護」らしいから。
>>628
これは明らかにウソ。
左ハンドルの比率はものすごく低いし、車種も限られているから、
事故原因としての統計が出ていないだけ。
シートベルトの義務化さえあれだけ遅れた日本の法律を根拠に、
「禁止されていないものは危険ではない」
と強弁するから“左ハンドル擁護はアホ”と言われる。

この論理で行くと
「後部座席のシートベルトはしてもしなくても安全性に差がない」
と言うことになる。
>>648
>死傷者の数は変化なし

事故そのものが減るわけじゃないんだから、
変化ないのはあたりまえだな。
っつーか、シートベルトの義務化で変化するほうがおかしい。

「頚椎捻挫、全治二週間」
これも立派な死傷者の1人だぜ。
677名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/17 08:25 ID:TI9EUCOz
保険の話なんだが、右と左のバリエーションがある車を同一車種としている場合、同一車種全体の支払い金額を加入数で割ったのをもとに料率計算するから同じとして扱っても保険会社は損はしない。
加入者に、「同じなワケない」と思う人が増えたら別車種として計算するかもしれない。その結果同じか違うかは判らん。

それに左だろうと右だろうと事故起こして保険の請求すると次の年から等級あがるやね。
だから保険会社はどっちで事故起こされようが回りまわってつじつまは合う。

保険ってのは結局商品なわけで。危険率を言い訳に料率変えているけど、なんだかんだとあんまり関係ないんじゃないかな。個人の等級に吸収されちゃうから。
たとえば、よく引き合いに出される、軽に乗ったおばちゃんとかじいちゃんとか、だからといって保険料率高くないもんね。
実際に事故の多い埼玉とか千葉が高いとか無いし(無いよね?)。

でもまあ、保険請求額の有意差は無いと考えるのが現時点では正解っぽい。
保険請求額をもって、安全かどうかは言い切れないけど、ある程度の相関はあるだろね。

左ハンドルが左側通行・右ハンドルが大多数の国において、事故率に影響あるかどうか調べる方法といったら、一年くらい、左ハンドル車の運行を禁止するとか、左ハンドルを今の倍に増やすかして、全体の事故率がどう変わるか調べるほか無いんじゃなかろか。

俺はハンドル位置が統一(法規制でも歴史的経緯でも単に高くて買う奴いないとか理由はなんでもいいけど)されている国のほうが問題は少ないと思うんだが、日本はすでにこうなっちゃっててなんとかやってるんだから、もうどうでもいいや。
ハンドル位置にかかわらず、危険な運転する奴・しそうな奴には近づかないようにすりゃいいわけだし。
678おっちゃん:03/01/17 08:36 ID:KMJWR/dn
>676
シートベルト無しだったら死んでる事故が、ベルト着用のおかげで
怪我で済んだってコトがなけりゃ、法制化の意味なくなっちゃう
ぢゃろ?
死傷者の総計は変わらんでも、最低限死者の総数は減らないとおかしい。
って話。もうよく覚えておらんので詳細までは書けないけど、その当時
ぱっと見ていかがわしいと簡単に突っ込める感じはしなかったよ。
たぶん死者が増加してたんでないの?
だいたい、交通事故死者を減らしたいなら、何より景気を失速させるに
限るのよ。まあ余談もいいトコぢゃけど。
まあどっちにせよもともとワシの意見ではないから固執する気もないけどね。
>>668
極めて少数の例を持ち出し、全てを否定している、馬鹿の見本の様な回答だな(w
質問の本質には何も答えていない。
答えられないなら黙っていれば良い物を、低レベルなレスをするから馬鹿を晒す事になるのだよ。
大体、エクリプス等は本来日本国内向けに生産した車ではない。

馬鹿がまた突っ込まない様、馬鹿にでも分かるよう修正してもう一度記してやろう。
何で国内メーカーは、国内向けに製造販売する車を左ハンドルにしないのかね?
何の問題も無いなら、生産車全てを左ハンドルにすれば、大幅なコストダウンになるのだがね。
私は本当に知らないのだよ。
左擁護の諸君、理由を、ソースを示して説明してくれないかね(w
ついでにシートベルト義務化前後で死傷者の数が変わらないのは、運転者だけの統計なのかな?
マジで知らない。
ま、歩行者の数を入れる訳ないわな。
681名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/17 09:24 ID:bDy+sCSo
きまってる
右のほうが初心者に優しいからだよ
682名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/17 09:42 ID:j092WLrp
>>638
ディアブロかカウンタックか忘れたけど、前方視界が良すぎると
スピード感がありすぎて怖いだろうからわざと前を見えにくくしてると聞いたことがある。
スーパーカーならではの配慮だねぇ。(後からつけたコジツケかもしれないが)

ランボルギーニのこの考え方が正しいのか否かは別問題として、ご参考までに。
683名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/17 09:44 ID:j092WLrp
基本事項

左擁護派はソースを出す必要がない。なぜなら現状でいいから。
右擁護派はソースを出す必要がある。なぜなら現状を変えたいから。

左ハンが視界の違いにより右ハンと安全性が異なるのは、わざわざソースを出す必要も無し。
免許持ってる香具師なら、DQNでなければ分かる筈。

ハンドルの位置の違いによる事故率は比較不能。分母が違い過ぎる。
おまけに購買層も異なるので、ますます無意味。
例えばゲタ代わりに安い車が欲しい者は左ハンを買わないだろうし、
車好きの中には、ハンドルの位置などあまり考慮しない者もいるだろう。

にも拘らずソースを出せと喚くのは負け犬の遠吠え。他に何も言えないのだ。

その事が分からない>>683は馬鹿丸出し(w
685名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/17 10:30 ID:+oxPNoKU
てか、普通に考えても左通行の国で左ハンドルに乗るのは、メリットよりデメリット
の方が多いでしょう。
686小房:03/01/17 10:53 ID:zOqx3Tcd
>>684
|おまけに購買層も異なるので、ますます無意味。
|例えばゲタ代わりに安い車が欲しい者は左ハンを買わないだろうし、
|車好きの中には、ハンドルの位置などあまり考慮しない者もいるだろう。

 じゃあ、別に問題ないじゃん。
 LHD車買う人は左ハンの特性分かって買ってるって事でっしゃろ。
687名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/17 10:53 ID:hN+B6H0C
軍資金にお困りの方へ。

ここのネットキャッシング、勤務先にお金を借りた事がばれないよう、配慮してくれますよ。
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688名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/17 11:41 ID:At/5+WDH
「免許持ってる香具師なら、DQNでなければ分かる」
「普通に考えても左通行の国で左ハンドルに乗るのは、メリットよりデメリット
の方が多いでしょう」
これらが「単なる思い込み」でしかない事が左擁護は経験から語っているのだろう
から「思い込みではない」事を具体的にデータで証明しないと話は進まないだろう。
「解らないのは解らない奴の頭が悪いから」では「経験」には太刀打ちできまい。
左ハンの危険を証明し、説得すべきは世の大半を占める「そんな事には興味も無い」
人であろう。彼等に対しての説得力と言う意味でも「考えりゃわかるだろ」では
「長年の経験」に対し弱すぎる事に気付くべき。
689名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/17 11:59 ID:At/5+WDH
仮にこうした問題に興味の無い人に興味を持ってもらうとする。
「データなんて無くても普通に考えれば解る事」
「解らないのは君の理解力不足のせい」
これで説得ができる筈無い。これでは
「長年左ハンに乗ってるが安全性に問題は無い」
の方が遥かに信用できると、現に「先日まで興味も無かった普通の人」だった俺
は考える。そう思ったから左擁護側にまわった。ここに書き込まれた屁理屈では
左規制どころではあるまい。というのが元中立の率直な考えだ。
延々ループしてるしさ、sageようよ。
>>690
同感。どうせどっちも引く筈が無い只の口喧嘩に価値無し。最善はこのまま消滅
させる事ですら有り。
>>678
単純に死者数だけ比べてもダメ。
搭乗者の死者数を比較しなきゃね。
重傷者数の比較も必要だろう。

更に、自動車台数の増加も加味しなきゃいけないし、
現実のシートベルトの着用率も考えなきゃダメ。
エアバックやABS等の安全装備の普及の影響も考慮しなきゃダメ。

というわけで、純粋に統計的にのみシートベルトの効果を示すのはかなり困難なわけ。
数字を見て何となく効果がないと思ったってのは、非論理的発言。
>>689
個人の経験から安全を導くのは愚か。
694名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/17 13:07 ID:EbSp5hL/
>これは明らかにウソ。
>左ハンドルの比率はものすごく低いし、車種も限られているから、
>事故原因としての統計が出ていないだけ。

またお得意の妄想癖が・・・・
左ハンドルが日本で何台走ってるんだよ?
数十台かい?数十万台は走ってるヨ。
695名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/17 13:30 ID:j092WLrp
チドンがよく「左ハンは全体の1%以下しか走ってない」と言ってるけど
これはホントなの?

だれか調べてオクリ
696名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/17 13:46 ID:j092WLrp
ttp://www.suruga-speed.co.jp/oneoff/domestic/oneoff_hiace_hilift.html

これは右ハンドルだから便利!安全!
>>679
輸出を前提とした日本車は、基本設計から左ハンドルを考慮に入れ、
極力、部品の共有化をはかり、コストダウンに努力している。
最近はやりのセンターメーターにしてもそう。
左に統一したからといって大幅にコストダウンできるわけではない。
少しはあるだろうけどね。
でもそれより、工場の右ハンドル組み立てラインを左ハンドル用に総入れ替え
することによる大幅なコストアップの方があるだろうね。
交通インフラもすべて総入れ替えがいるしね。現実的ではない。

それ以前になんでそんな考え方できるの?
特に車にこだわらない大多数のドライバーにとっては、右ハンドルのほうがよい
というのは左擁護でも異論でてないだろ?

過去ログ嫁!
ということで、左ハン(擁護者?)を憎悪するあまり、周りが見えなくなっている
チ○ンが、公道上で最も危険ということでよろしいか?
>>693
ほらね。「思い込みよりまし」って言っているだけなのに、こうして頭に血が
上ってずれた事言い出す。
俺は君に読解力が無いとは思わないし、自分の文章に非は絶対に無いとも言わない。
ただ「ああ言えばこう言う」には君もうんざりしないのか?

それと>>おっちゃんに生意気承知で言いたい。

貴方がまともな大人である事は充分わかってます。でももう相手が何を言っても
聞き入れない事が明らかである以上「ならぬ堪忍 するが堪忍」で一歩引いて
好きなように「勝利宣言」させてやるのが実質的勝利ではないでしょうか?
これ以上貴方らしからぬ口汚い台詞の羅列で他スレでお見かけする貴方のイメージ
を自ら貶めるのはやめて頂きたく思います。こんな所で意地張って勝ち負け競う事に
何の意味がありますでしょうか?
700名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/17 16:40 ID:j092WLrp
おまえら、なんか勘違いしてないか?

このスレは罵り合って楽しむスレだぞ。
今が一番有意義に活用されているでわないか?
701クルマ好き?:03/01/17 17:43 ID:Xbb1eXth
左ハンドルが日本で許されているのはアメリカの圧力だよ。今はアメ車にも右ハンドルがあるけど昔はなかった。
世界的に見ても右左混在している国はほとんどないよ。理由はやはり危険だから。
こんなところにまで戦争の影響が出ているんだね。
あと保険料に関しては左ハンドルに限ったわけではないけど外車の方が高く設定されているよ。
バカと言ってやりたいのはジャガーで左ハンドル乗ってるやつ。イギリスで走っているのは右なんだよ。
ってなわけで日本人は左ハンドルに憧れていることは確かだね。
超高級車には左しか設定のないものもあるけど量産車ならばほとんどは両ハンドル設定がある。どちらのハンドルを握るからは個人の問題だけど事故を起こす確率がわずかでも少ない車に乗ることがドライバーとしてのモラルだよ。
>>694
日本の自動車登録台数は7500万台を越えているんだよ。

フォルクスワーゲンゴルフの新車の左ハンドル比率は10%くらいだし、
BMWでも20〜30%くらいだったはずだ。
今やプジョーもメルセデスも右の方が多数派。
703名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/17 17:56 ID:xgvekf4z
左右両方を用意することの大変さがわかってないようだな

左右用意してるのは体力があり かつスペース的に自由度の高いモデルだけ

だいたい「左=見栄」という発想は右ユーザーからしか聞いたことがない

被害妄想だろ

左乗りは右も平気で乗る

左否定派は適応能力がないだけだろ
704名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/17 18:11 ID:SnfdFkPR
少しでも安全な車を選べ・・か。

正論かもね

市場最悪につまんない車選びだけど
705名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/17 18:28 ID:11KZWC+y
アメリカは圧力なんて掛けていないのでは?。まず第一に左ハンドルの外車が危険と
言われる理由は、死角の違いであることはだれでも判る。しかし渋滞というものは
1960年代後半から始ったもので、特別な地域(駅前)のようなところを除けば全く
問題にもならなかった。そして日本人そのものが「外車=左ハンドル」という図式に
憧れていたことも事実。更に外車の日本国内でのシェアを考えれば、問題になりようが
なかった。円が急騰して外車を庶民が持てる時代になったのはこの十五年くらいの間
だろう。そしてフェラーリ・ポルシェなどは排ガスの関係でアメリカのカリホルニア仕様
車が輸入されている。また外車オーナーとなる人が左ハンドルを好んでいるのも事実。
左側通行で左ハンドルは「百害あって一理なし」も事実。右ハンドルのフェラーリさえ現存
している。
ワーイ、マターリ
707名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/17 18:40 ID:11KZWC+y
昔、右側通行だった沖縄は右ハンドルの車が多かったような気がするのは私だけかな?。
708小房:03/01/17 19:06 ID:KXtAYD8r
>>701
|バカと言ってやりたいのはジャガーで左ハンドル乗ってるやつ。
|イギリスで走っているのは右なんだよ。

 既出だがイギリス車でも輸出前提に作られているものも多いので
左ハンドルもしっかり選択肢だぞ。「イギリス車はRHDだろ」という
イメージがあるために左ハンドルが安かったりするし。

|超高級車には左しか設定のないものもあるけど量産車ならば
|ほとんどは両ハンドル設定がある。どちらのハンドルを握るか
|らは個人の問題だけど事故を起こす確率がわずかでも少ない
|車に乗ることがドライバーとしてのモラルだよ。

 ちなみにうちの車は本国ではマーチとがっぷり組んでる安グルマ
ですが、正規輸入車に左ハンドルしか設定がありません(笑)。
トゥインゴさんとかも大変だなぁ。

 事故を起こす確率がわずかでも少ない車をとにかく選ぶべき
ということなら、雨天の後方視界が劣悪なオープンカーは乗れ
ないし、カローラの窓わざわざ小さくしてるWill VSも乗れないし、
ミニバンもプライバシーガラスも……という話になるね。もちろん
高出力スポーツカーもダメ。ずいぶん寂しい環境だけど、それで
ええのん?
そもそもあたしに言わせりゃ足回りや剛性、ブレーキなどのアク
ティブセーフティがプアな車は、という話になるし、ベンツ乗ってる
人からはコンパチビリティ考慮してない車は、という話になるだろな。
709名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/17 19:19 ID:JRCo5/kg
>>688-689
だからお前ら馬鹿なんだよ。
お前らにレスしているのであって、幼稚園児にレスしてるんじゃないのだがな。
その程度の事さえ理解出来ないのかね(w

答えられないなら、低レベルなレスで馬鹿を晒すんじゃねーよ(w
710名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/17 19:32 ID:4IGJTvTA
左のほうが便利ってゆーひともいる

理由は過去スレで探せ
       /     \
     /  / ̄⌒ ̄\
     /   / ⌒  ⌒ |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | /  (・)  (・) |  /  
  /⌒  (6     つ  |  /  >>708 てめーはすっこんでろ!!
 (  |  / ___  |  <   
  − \   \_/  /    \__________________
 //  ,,r'´⌒ヽ___/     ,ィ
   /    ヽ       ri/ 彡
  /   i    ト、   __,,,丿)/        ζ
 |    !     )`Y'''" ヽ,,/      / ̄ ̄ ̄ ̄\
  ! l   |   く,,   ,,,ィ'"      /.         \
  ヽヽ  ゝ    ! ̄!~〜、       /           |
  ヽ  / ̄""'''⌒ ̄"^'''''ー--、 :::|||||||||||||||||||||||||||||||||
   Y'´          /    """''''〜--、|||||||||||||||||) 
   (      丿  ,,;;''  ....::::::::::: ::::r''''"" ̄""ヽ   |
    ゝ   ー--、,,,,,___      ::: ::,,,,,ー`''''''⌒''ーイ  ./
    ヽ      \  ̄""'''"" ̄   \____/-、
     ヽ       ヽ  :::::::::::::::::::: /          `ヽ
      ヽ  丿   )       /    ノ   ゝ ヽ ,〉
       ゝ      !      /            ∀
        !     |      /   人     ヽ   ヽ
        |     ,;;}      !ー-、/  ヽ _,,,-ー'''''--ヘ
          |ノ    |      |  /    Y        ヽ
         {     |      |   j      )  >>708   ヽ
         〈     j      ト-.|    /          )
          Y''""'i'~      |,__|    /      人   __,|
          |   |     ,-ーイ__j  /'""⌒""'''ノ  Y''""" |
          L_トァ   ::: ̄ ̄::::::::::t     /     |     !
712名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/17 21:02 ID:JRCo5/kg
>>708
激しい馬鹿の登場だな(w
視界、安全性共に完璧な車など存在しないのが分からないのかね?
その事実を踏まえた上で、視界に不利な点の多い左ハンは乗るべきでは無いと言っているのだがね。

馬鹿が次から次へと湧いて出るスレだな(w
>>712

その中の最大のバカはアンタという事実にいい加減気づけよ(w
714名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/17 22:13 ID:ywc94z9P
>>713
ガキが「馬鹿と言ったやつが馬鹿だ」
と言っているのと同じレベル(ゲラ
馬鹿丸出しだな(w
715名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/17 22:40 ID:bDy+sCSo
714釣られた。ハゲシクカコワルイ。
716714:03/01/17 23:17 ID:ywc94z9P
なんと!釣りダターのか!
一生の不覚だな。

所で私の質問に対するレスがないねぇ〜。
717名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/17 23:40 ID:vwUKufvV
>>716
珍しくまともに議論したがってる人がいるので横レスしよう。

視界、安全性共に完全な車は存在しないね。あらゆる車種間で優劣が存在する。
従って君の意見に従えば、この世で選択で切る車はある一種に限定されるが、
ま、これは煽り。そんな極論を書いても仕方がない。

それも鑑みた上で、左が右に対してこの点で不利。誰もが認めるだろう。
左に乗ったことが無い人が“経験しなくても分かる事”は、所有者も分かっている。(1)
しかし、所有者には、非所有者、及び“何度か経験がある人”とは違う経験がある。
つまり、左の特性を理解して、それを考慮した上での運転下での視界だ。
これは、我々は知っているが、君等は知らない。
では、我々も君等も知っている知識、考えを元に、君等の知らない経験を否定する
できるのだろうか?俺はそうは思わない。この点に関しては、左右に関係なく、
常識的な考えを持った人間なら同意してくれるだろう。
その上で、我々の経験からくる考えを否定するのであれば、データを示す
必要があるということだ。
我々は法にも触れず、当然の権利として左ハンドルを所有、維持している。
上のような、明らかに無理が有る否定をされ、データなど示す気にならないのは
君も分かるだろう。しかしデータを示す必要があるとするならば、それは君たちの
“データ”を否定する為にしか考えられない。
もう一度言おう。誰もが知っている知識を元に、経験が上の人間の考えを否定する
事は誰にもできない。それができるのは、確実なデータ、又は、より深い知識だけだ。
718名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/17 23:46 ID:vwUKufvV
ま、長文なのに読み直さなかったので、変換ミスや消し忘れ、
消しすぎがあるが勘弁してくれw
719おっちゃん:03/01/17 23:46 ID:Hahdt0fc
>>699
あんがと。素直に同意させてもらうよ。
もういいぢゃろ。
★また痛い左擁護がヴァカな書き込みをしている。
どんなに低脳な左擁護が自分のイタさを弁護するこじつけをしても
左ハンが危険なことは証明済み。
周りから見たらいかに危険な運転をしているか気づかない左擁護は
マジでイタすぎ。

みたいな書き込みが12時間以内にある、に1億チドン。
>>720
いや、入力ミスとかを鬼の首取ったように指摘して(指摘ってか、書いた本人も含めて
みんな分かってるけど)、“日本語もろくに書けんヴァカ、イタ過ぎる”
とかで、内容には一切触れないと思うぞ!
ネットで探した限りじゃ、英連邦以外で逆ハンドル禁止なのはシンガポールぐらいだな。
723名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/18 00:52 ID:ENskmpwp
>>717
危険性を理解している、だからより一層の注意をしている、これは詭弁にすぎない。
何故なら人間の注意力、集中力などは万全ではないからだ。
更には注意していながらの判断ミスというのもありえる。
一例を挙げれば、本線への合流、これは左ハンだと本線後方の車の距離、速度の把握がしづらい。
いくら注意していても、常に判断ミスの可能性が右ハンに比して高いのは、左ハン運転者なら容易に理解出来るだろう。
左ハンに乗るなと言うのは煽りにしても、
左ハンの危険性を、慣れれば安全、気を付ければ安全と言うのは、あまりにも考えが浅過ぎるのではないだろうか。

ぶっちゃけ、ハンドル位置などどうでも良い、でも左ハンには乗らないよ、これが私の本心。
がいしゅつかもしれぬが、ロシアでは事故が急増した為、
右ハンドルを法的に禁止しようとした動きがあったとのこと。
ソースは以下。おおむね信用できると思われ。

ttp://www.jsn.co.jp/fe3_0527.html
ttp://www.city.wakkanai.hokkaido.jp/main/sakhalin.info/saharin.news.jap1.htm
ttp://www.pref.hokkaido.jp/soumu/sm-tksai/russia/r-yuzhno/today2002/y-today20911.htm
ttp://www.pref.hokkaido.jp/soumu/sm-tksai/russia/r-spro/database/rbdb/vgost_cont.htm

読んでもらうと分かると思うけど、結局禁止には至ってません。
日本の中古車売って食べてる人達やユーザーの反発によってとか。

禁止理由も事故以外にヨーロッパのメーカーから輸入してる団体の圧力だったりと。
それにロシアは自国でも車作ってる(作ってた?)し。
禁止理由はどれが本音なのだろうか。

しかし、極東ロシアを走ってる車の95%が日本の中古車(盗難車含む?)とはすごいね。

ちなみに事故の詳細は探してみたけど不明。
まあ外国の話しだからサラリと流してくれてもいいけど、左擁護の方達どうよ?
725名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/18 01:29 ID:j8H1t8TA
左右両方運手したことがあるが、
左が安全と考えたことは一度も無い。

知人・友人にしても、左がより安全と
考えてる奴なんていない。
ただ、今までの慣れでいまさら右はなんかしっくりこない、
って言う人はいるけど、長年MTだからATに変えらんない
ってタイプと同種。

ここの左擁護は、一般的な輸入車ユーザーの意見と
随分違うような気がする。
726名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/18 01:43 ID:iSXRScRN
>>723, 725
725の言う通り、左の方が安全などと思っている奴はいないだろう。
もちろん、ここにも。
ある意味、全員彼に釣られているんだろうな。実際に自分も左に乗っているが、
左の方が安全とは言わないまでも、それに近い事は書いたことがある。
しかし、723〜725を読んで、そんなことは書こうとも思わない。
結局、>>717の言っている通りなんだな。

実際に乗っているんだから、それ以外の環境が同じとしたら、
知識も経験もこっちの方が上。でも、何を言おうがヴァカの経験だから
意味が無いっていわれちゃー、多少言う事も極端になる。
それを聞いたまともな左否定派は、やはりあきれて極端な言い方になる。
それを聞いた左乗りは〜  って、無限ループしてるだけ。
ニワトリが先か卵か先かとは違うからね。
彼は、一年位前から、ここでも一スレ目から、汚い言葉以外は吐いていない。
>>724
ソースサンクス。
ただ読んでみると、背景として日本の中古車が「急激に」「大量に」に増えたことが
事故急増の原因じゃないだろうか?
安くて高性能だから、ということでロシアの人が日本の中古車を買って持ち帰る。
当然彼らは右ハンの車の運転に慣れていない。
そんなドライバー&車が右側通行の街に溢れかえったら、事故急増も当然だと思う。

日本における左ハンでも、「急激に」「大量に」増えたら、ロシアと同じようになるだろうね。
でも現状は左ハン車はあくまでも少数派で、左ハンが原因で事故が急増している事実もない。
723は批判してるけど、左ハンドライバーが「危険性を理解している、だからより一層の注意をしている」
から事故が増えていないと考えられないか?

日本における左ハンが本当に「危険」な存在なら、2chなんかじゃなく真剣に公の場で
規制を訴えていかなきゃいけないんじゃないか?
現状での規制には、俺は反対だけどね。
728左・右乗り:03/01/18 01:51 ID:FU4fErDC
>>725
俺もそう思う。
右より左の方が安全だとは思わない。しかしここで左批判派が神経質に騒いでいるほどの事は無い。
左乗りは車好きが多く、左特有の操作性を認識して乗っているので(こう書くとまた左批判派が猫の首を取ったみたいに喜ぶが・・・)右より事故が多いとは思えない。
禁止するほどの事故多発のデーターも無いし、保険料も右・左変わらないしね。
(輸入車は保険料が高いと言う人もいたが右ハンの輸入車もあるし、俺は車両保険に国産乗用車2台・国産バン1台・輸入車左1台・輸入車右1台入っているけど輸入車の保険料が高いとは聞いた事が無い。

俺は左擁護というよりは、左は危険だから禁止しろって考え方に同意できないだけ。
729名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/18 01:55 ID:iSXRScRN
>>724
多少、無理やりかもしれないが、ロシア中にいる右ハン乗り、しかも慣れた連中が、
一気にウラジオストクに集まったとしたら同じ結果になっただろうか?
やはり、急激に増えたあたりが影響としては大きくないかな?

そーゆー意味では、左に乗って慣れるまで、或いは慣れても左ゆえの危険性を
理解した運転をできない奴は、周りの慣れた右乗りに迷惑をかけ、そのおかげで
事故を起こさないだけかもしれない。それは認めるべきだね。少なくとも俺は認める。
しかしそれも、周りの慣れた連中が、「多くは右ハン」と言うだけだとも同時に思う。
730726, 729:03/01/18 01:57 ID:iSXRScRN
あ、なんかここらへん、カブリまくってるな・・・(w スマソ
731名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/18 02:00 ID:3XPYBP0H
別に左ハンドル車が危険なわけではない。
左側通行の日本で左ハンドルだから危ない。
732726, 729:03/01/18 02:04 ID:iSXRScRN
>>731
え?釣り?

そろそろ来るかな?
734名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/18 02:09 ID:JeZj+wBM
国産自動車メーカーの諸君

      随 分 必 死 だ な !!

○産か?○菱か?・・・・そんなに苦しいのか・・・・
735名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/18 02:10 ID:673VLGfH
>>732
ハナシの流れが見えん谷津は放置しようぜ
736726, 729:03/01/18 02:17 ID:iSXRScRN
結局、日本において左車が、左が原因で起きる事故の割合が、
右の起こす事故の割合について大きいかどうかのソースは無いみたいだね。
実際、俺も興味があるし、左乗りの皆さん、どうでしょう?
事故の経験があるなら、その状況と自分なりの原因を晒していくってのは??

俺は一回だけ。買った直後位に、“左”車線合流で左前方の減速中の車の
バンパーに擦った。
原因は、まだ慣れない車(超ロングノーズ)で道を間違って焦っていて、
後方を気にするあまり、ロングノーズを気にしつつ車間距離を気にしつつ
相手の減速度まで考慮することができなかった。
特殊な車の形状になれていなかったこと、技術の未熟さが原因。
むしろ左だからこそ避けらるべき事故だった。
737727:03/01/18 02:23 ID:z93IRWks
俺これまでRh3台、Lh3台乗り継いでるけど事故歴無し。
ハンドルの位置に起因する、危険な目に遭ったこともなし。

”周りから見たら危険なんだよ”とチドンに言われそうだな(w
738726, 729:03/01/18 02:27 ID:iSXRScRN
>>737
サンクス!

現在

ドライバー 2
事故 1
左が原因の事故 0
です。
俺も左ハンの経験の方が多いかな?
でも左だから危険って思った事もないな。もしも俺が危険を感知できんバカ
だとしても、いままで多分100人以上乗せただろう同乗者からも一度も
危ないとか怖いとか言われた事は無いな。そいつらがみんな怖い物知らずの
鈍感ってのも考えにくいな。
740左・右乗り:03/01/18 03:15 ID:FU4fErDC
運転歴23年、走行距離は約30万キロ、事故歴は20年前営業車で横道より右折しようとして直進車と接触の1回。
右で20万キロ、左で10万キロは走っているが、右でも左でも安全性や危険性についてはそこまで深く考えた事も無かった。
(このスレを読んで右折時にはより気をつけようとは思う)
そういえば、左に乗り出した最初は左路地からの飛び出しが見えにくいかな?と恐かった覚えがある。
しかし右に乗れば右の渋滞の車の陰からの飛び出しもあるので5分5分だと気が付いた。
なお左が原因での事故は0です。
741名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/18 03:19 ID:aOjYfvVq
このスレってさ、論破された方が悔しくて相手の個人攻撃ばかりしてるじゃん。
特に「はじぇどん」って奴、最低だね。こいつ、個人攻撃しかしてないじゃん。
しかも、このスレで書いた事に対して突っ込むなら分かるが、別の掲示板で昔?
に書かれたカキコをわざわざ引用しての個人攻撃。イタすぎる。粘着すぎる。ここまで
みっともない負け犬って過去にいた? 

大体、そんな昔に書いたのを引用せざるをえないって事は、その後書かれた何百件かの
カキコは全部まともで言い返せなかったって事じゃん。何年も昔のカキコを何回もバカみたいに
引用してる時点で「はじぇどん」は史上最悪のヴァカじゃないか?

「こいつは別の掲示板で何年か前にこんなイタい事書いてたんだよ!」ってコピペして、
どうするつもり? それで相手に論破された悔しさを紛らわしてるのか?
そんな事やればやるほど「はじぇどん」がヴァカに見えるだけだが。
 
 そもそも、別の掲示板で何年も前に匿名で書かれたカキコと今ここで書かれてるカキコの
投稿者が同一人物かどうかなんて、確かめようがない。それを同一人物と思い込んでる
はじぇどんは完璧キチガイと言える。2ちゃんには今まで何十万人もカキコしてるんだぞ。
10万人ってどのくらい多い数か、理解できるか?はじぇどん。

負けて悔しいからって個人攻撃ばかりしてちゃダメだぞ。しかも多分引用は人違い。

多分、俺に対しても「お前、yahoo掲示板のフランス車コーナーでこんなイタい事書いてた奴だろ!」
って、何の根拠もなく決めつけるんだろうけど、フランス車コーナーなんて見た事もありません。
あしからず。
 まともに反論できないからって、別の掲示板の誰が書いたか分からないカキコなんか
持ち出すなよ。やってる事がドキュソすぎるぞ。人間がドキュソだからやる事もドキュソ。
742名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/18 03:26 ID:aOjYfvVq
左ハン批判の人達は論理的に「こういう所が左ハンのデメリット」と書いているのに対し、
左ハン擁護は感情的に「チドン!」ばかり。いくら論理的に反論できないからって、程度が
低すぎないか?これじゃあ、大人対小学生の口喧嘩だな。

こんな低レベルの事を書いてて恥ずかしいと思わないような神経だから左ハンなんかに
乗ってても恥ずかしく感じないし、危険も感じないわけだ。
743はじぇどん:03/01/18 03:49 ID:dkf/WT+h
埼玉君よ…あまりにも…情けなさ過ぎるぞ…あほらし…
ま、そうやって生きていきなさい…

        │\
        │  \≡(`Д´;))≡=  オオッ!
        │   \≡// ))≡=    ←チドン
        │    ≡」」」≡=
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
       >>ALL

ってことで終了ですな。
実は何人もの人間が仕掛けた壮大なネタスレだったりして。
745名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/18 03:58 ID:+L3fqps0
★★幼稚な個人攻撃しかできない左ハン擁護に論理的な反論をしてみる。果たして
左ハン擁護は論理的に反論できるか?

1.「俺は実際左ハン乗ってて事故を起こしてない」←ここで左ハン批判が言ってるのは
 「事故を起こすかどうか」ではなくて「危ないか危なくないか」である。
 全く、左ハン乗りは早とちり、読解力なしである。ちなみに俺の知り合いも、運転が
 とても下手で乗ってて怖いのだが、事故は一度も起こしていない。今のところ。

 「普段60km/h制限のアイスバーンを60km/hで走ったら危ない!」って言ってるのに対し
 「俺はいつもアイスバーンを60kmで走ってるけど今まで事故ってないぞ。だから危なくない!」
 って言ってるのと一緒。危ないだろ。
 
 違反かどうかは置いといて、「ミラー付いてない車は危ない」というのに対し
 「俺はミラー付いてない車を長年運転してるが危なくない!」って言ってる奴がいたら
 そいつはただのバカだろう。左ハン擁護の言ってるのはそれと同じだ。

2.「左ハン車の保険料が高くないから危険でない証拠だ。もし事故率が高ければ
 保険会社は損するはずだ」 ← 保険のほの字も知らない厨房に一から説明するのは疲れるが、
 保険会社は1台毎に収支決算してるわけではなく、右左含めて全体で収支決算してるのだから、
 左ハンの事故率が高くても損はしない。事故を起こして保険を使えば翌年から保険料が上がる
 事によって埋め合わせはしている。

3.「警察はデータを取ってるはず」← 取っていない。警察の事故調書ほどいい加減な物はない。
  あまりにもずさんで事実と違いすぎるのでしばしばトラブルになりテレビでも告発されている。
  俺が過去に無灯火の車とぶつかった時も、調書には無灯火の事実を書かなかった。

4.「左ハンが危険なら何故事故がたくさん起きないのか?」←左ハンが危険なのは、
 対向車や左カーブ内側の歩行者、自転車がよく見えないから。つまり、対向車とかが
 ブレーキ踏んだり端に避けたりすれば事故は起きない。左ハンは対向車等のおかげで
 事故らないだけ。
746名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/18 04:05 ID:+L3fqps0
>>741
あ、それ俺も思った。ハンドルネタとは全く関係ない事まで持ち出して個人攻撃しまくる
はじぇどんって最低だと思う。いくら2ちゃんでも最低限のルールは守るべき。

1.ハンドルネタ以外は書いてはならない
2.このスレ以外のカキコを持ち出してはならない(確認できないし収拾つかなくなるから)
3.反論できなくて悔しいからって「チドン」って書いて逃げてはならない(書けば書くほど
  左ハン擁護=低レベルとなる。)

ってとこかな。
747名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/18 04:09 ID:62G/OBjh
>左ハンは対向車や左カーブ内側の歩行者、自転車がよく見えないから

同時に左ハンドルは路肩や右カーブの歩行者、自転車がよく見えるわけで。
条件的には左右の差は無いよな
748はじぇどん:03/01/18 04:19 ID:dkf/WT+h
>>747
相手しても意味ないぞ…

ったく、めんどうなやっちゃ
左ハンは右折時に見にくいわな…対向車が確認できたらいけばいい…危険か?
保険ねぇ…んじゃ、なぜにスポーツタイプは高いんだ?
バイクの巻き込みは確認しやすいんだぞ…
んじゃ、右ハンは必ず巻き込むか?違うだろ…確認を怠るからだろうが…

そもそも、オレがここに来る前からチドンって呼ばれたんはなんでだ?
おまえが恥ドンって連呼してたからだろうが…おまえはいいのか?

さ、仕事するよ(-.-)
749名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/18 04:21 ID:aOjYfvVq
>>747
お前、マジバカ?ワザとアホな事書いてる?反論できなくなってから「釣り」って言うのなしね。

右側にはスペースあるから右ハンで右カーブは問題にならない。右ハンでも路肩はよく見える。
お前の小学生レベルの反論?は免許を持ってる者ではあり得ない。マジで免許持ってないだろ。
お前がここに書くのは10年はえぇよ。
750名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/18 04:27 ID:aOjYfvVq
「保険料が同じだから・・」とかいう厨房、レベル低すぎ。少しは頭を使ってから書けよ。
左ハンなど全体の1%程度かそれ以下だろ。左ハンの事故率が仮に2割高いとしても
1%が1.2%になるだけ。そんなもの、地域ごとの事故率の違いに比べたら無視できる程度。

現在は高齢者の保険料は高くないが、だからといって「高齢者の運転が危険ではない」
とは言えないだろ。
やれやれ、比較的まともな展開になりかけていたのに
一瞬にしてレベルをずんどこに叩き落とすチドン恐るべし。
とりあえず一番「痛い」ところに突っ込んでおくので、皆さんあとはご随意に。

>2.「左ハン車の保険料が高くないから危険でない証拠だ。もし事故率が高ければ
 保険会社は損するはずだ」 ← 保険のほの字も知らない厨房に一から説明するのは疲れるが、
 保険会社は1台毎に収支決算してるわけではなく、右左含めて全体で収支決算してるのだから、
 左ハンの事故率が高くても損はしない。事故を起こして保険を使えば翌年から保険料が上がる
 事によって埋め合わせはしている。

だったら料率分けする必要は無いなよあ。
スポーツタイプの車の保険料が高いのはどう説明するの?

ぢゃ、もう寝るから。
752名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/18 08:51 ID:vSUCCDiC
>>741
>>746
ぶぁはっは

これほどわかりやすい自作自演はみたことがない
753名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/18 10:09 ID:H02Ya1O3
激ワロタ
754名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/18 10:16 ID:QXnfvdGk
>>745
まー、相手にしても仕方ないが、たまにはまともに答えてみるか。
1. 早とちりも糞もない。絶対に結果に結びつかない要因は存在しない。
  事故に結びつかないのであれば、それは危険とは言わない。
  それこそ早とちりで危険と勘違いしているだけだ。
  君の親しい友人は、危険だが、偶然か周りのおかげで事故を起こして
  いないのだろう。それは稀な例だ。世の中の左ハンドルが全てそうだと
  言うのなら、「ヴァカ」とか、「低レベル」の意味は分かるな?
  アイスバーンの件 一緒である事が証明されていないので無視。
  ミラーの件 同じである事が証明されていないので無視。
2. 翌年から保険料が上がるから良いと言うのであれば、掛け金を
  格差化する意味が一切存在しない。ABS装着車と非装着車、併せて
  収支決算しているな?論理的な反論を求めるなら、
  ここに矛盾が存在している事を論理的に説明してくれ。
3. 警察の調書は、担当によっていい加減であったり、そうでなかったりするだろう。
  事故原因、状況なんて、多くはいい加減かもしれない。
  しかし、書くと決まっている事は必ず書く。ナンバーや、運転手の名前を書かない
  調書が存在するか?
4. それは、危険と言う要因があるにもかかわらず、周りのおかげで事故という結果に
  結びついていないと言う意味と取って良いのか?論理的反論を求める前に、
  自分の意見についてまず考えたらどうか?
  若いドライバーの事故が多いのはなぜか?なぜ周りのドライバーは事故を
  避けてやれないんだ?左の事故は避けてやれるのに。左の方が少ない?
  俺は割合の話をしている。少ないから避けやすい?まさかこれを言うほど
  馬鹿でもあるまい。

全ての事象には必ず要因が存在する。なぜみんなチドンチドンと言うか、
本気で、「論破されたから悔しさのあまり」と思っているのか?
どうせ君は元々名無しなんだから、努力して、本当に君と分からないように
紳士的にレスしてみろ。そうすれば、本当の理由が分かる。
755左・右乗り:03/01/18 13:27 ID:cWGE7ZxV
>現在は高齢者の保険料は高くないが、だからといって「高齢者の運転が危険ではない」
>とは言えないだろ。

年令が若い人は車を運転しない条件(30歳未満不担保)の保険は保険金が安くなる。
つまり若いものは事故を起こす危険性が高いからそうなったわけで、高齢者の運転が安全だとは言わないが若者みたいに暴走する事もない、もし高齢者の事故が多ければとっくに70歳以上不担保等の条件が出来るんではないか?

>「警察はデータを取ってるはず」← 取っていない

なぜ昨年は交通事故死がずいぶん前の半分近くに減ったか分かる?
もちろんエアーバック等の安全装備が良くなった事もその原因の一つだが、交通事故はその原因を調査する事でいろいろな対策が取られてきたからだろう?
おたくが無灯火自転車とぶつかった時の話だが、その事で警察は事故原因等はきちんと解明しようとしていないと決め付けるのは、はやとちりじゃないかな?

>保険会社は1台毎に収支決算してるわけではなく、右左含めて全体で収支決算してるのだから

じゃー何で車種ごとに保険料率が7つに分けられてるか説明できる?
事故を起こす可能性の高いスポーツタイプは高額保険になり、ファミリーカーは安く設定されている。
1台毎には収支決算はしなくても、車種ごとにデーターは出してるよ。
もし左ハン設定が多い輸入車が事故比率が高ければ、当然輸入車の保険金も高くなるはずだ。
おたくがどれほど保険に詳しいかは知らないが、俺は20年近く保有の国内外車5・6台に保険をかけてるよ。
まー”何でも知っているつもり君”には何を言っても無駄とは分かっているが・・・・
756名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/18 15:38 ID:6Hii774L
>>741
>>746

あっちゃー
恥ずかしいのぅ。

おもいっきりバレバレバレバレバレの自作自演ヴァカ。(っっっっっw

これが恥ドンの恥ドンたる所以か・・
757名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/18 15:54 ID:irqcTBHd
保険料率を変えていい部分ってなんかの制限がなかったっけかな。
保険会社の一存では決められなかったはずだと思ったが。

たとえば車種とか排気量では変えていいけど、外国人だから保険料高くするのはダメとか。
勘違いならすまん。
758名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/18 17:38 ID:+L3fqps0
>>754
やっぱりまともに反論できないのか。できないならできないって言えばいいのに。
まず、
1.事故に結びつかなくても危険は危険。飛行機のニアミスはぶつからなくても事故として
 処理される。「ぶつかってないんだから危険じゃないだろ!」と航空会社が言ったら
 そんな会社の飛行機に乗るか? 原発のトラブルも、放射能漏れ事故にならなくても
 そうなる危険性がある時点で危険。事故になってからでは遅いから危険だ、と言ってるのに
 まったく左ハン乗りは危機意識がないな。
  
  それから、俺は「知り合い」と書いたのだが、お前は「親しい友人」と書き間違えている。
 左ハン乗りはヴァカだから日本語が読めないんだな。読解力がなさ過ぎ。
  
  また、アイスバーンが危険かどうかすら分からない厨房が偉そうな事書くなよ。

2.保険会社の料率分けというのは完璧にやってると思い込んでる時点で厨房。
 事務の煩雑化をさけるため、ある程度のまとまった数にならなければいちいち分けない。
  例えばエアーバックを付けてる車は多くなってきたから保険料率に差を付けるように
 なったが、サイドエアーバックは未だに付けてる車が少ないから保険料率に差は付いていない。
  サイドエアーバックが付いてる方が明らかに安全だろ。でも保険料率に差は付いてない。
 数が少ないからだ。左ハン車も数が少ないから保険料率に差が付いてないだけ。

3.お前ずれすぎ。どこから名前やナンバーの話が出てくるんだ??電波が飛んできた?
4.若い奴の事故は対向車が避けようもない場合が多いんだろう。
759名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/18 17:47 ID:+L3fqps0
>>755
高齢者の事故は増えてきてる事を知らんのか?新聞も読んでないんだな。
レベルが低すぎる。100才の老人と30才の保険料は同じだが、じゃあ
「100才のジイチャンの運転は危険じゃない、30才と同じだ」と言えるのか?
保険料はある程度大雑把にしか分類されてないんだよ。そんな事も分からないお前は
事務系サラリーマン経験ないだろ。ドキュソ職業はこれだから困る。

>>756
「チドン」しか書けないお前が一番「恥ずかしい奴」だよ。( ´,_ゝ`)プッ
「チドン」だけなら小学生でも書ける。お前の知能は小学生レベル。
高齢者はゆっくり走ることだけが安全運転だと思ってる・・・・・
761左・右乗り:03/01/18 18:32 ID:cWGE7ZxV
>保険料はある程度大雑把にしか分類されてないんだよ。そんな事も分からないお前は
>事務系サラリーマン経験ないだろ。ドキュソ職業はこれだから困る。

確かに俺は事務系サラリーマンをしたことは無い、営業職を10年、独立して会社を10年経営している。
ところでおたくはどんなお仕事してんの? ドキュソ職業ってどんな仕事かか教えてくれよ。
お互いの職業を語るスレではないのだが。

>>761
痛いからヤメレ。
763左・右乗り A:03/01/18 18:57 ID:kIFZNRjY
私も左が安全だとは思いません。

左ハン嫌いの人が、GTA・R32に乗りたくなったらどうするのだ??

先輩で左ハン嫌いがいるんだけど、
アリストに乗っていてレクサスエンブレム付けてます。
セルシオだと、本物がいるからアリストらしいが・・・
ツッコンでいいと思いますかね???
764左・右乗り:03/01/18 18:57 ID:cWGE7ZxV
もう一つ質問をしていいかな?
よく文面にバカとか低脳とか基地外って出てくるけど、いつもこのような言葉が飛び交う場所で仕事してるの?
俺は社内でも友人とでもこのような人に罵声を浴びせる言葉を発したり聞くことが殆ど無いので、どんな仕事してるのかな?と思ったんだ。
まさか毎日言われているから、ここで言い返している訳ではないよね。
765名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/18 19:02 ID:TsW/eqD5
アリストもレクサスだろ
766名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/18 19:24 ID:PyaRinV9
>>764
だから痛いっつーの。
左側通行で左ハンのが便利・乗りやすいとか言ってる奴は特殊

はっきり言って危険な場面が多いはず。
鈍感ですな、レベル低いんですよ。

マトモな奴なら誰だってそう思ってます。
768名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/18 21:06 ID:N+ABQrwc
>>758
あーあー、ほんっとに頭悪いね。そのまま書かなきゃ分からないの?
君さ、「最近睡眠時間はどうですか?」と聞き、「毎日残業が多くて帰りが
遅いんです」って答えられても、睡眠時間がどうか分からないわけ?
1.親しい知り合いはわざと。車を借りて隣に乗せて運転して、「馬鹿はお前だ」
って言っちゃう奴が知人?左乗りのすごいDQNと言う設定だから君は友達とは
言えないんだろうが、あえて「親しい友人」と言う事によって君を馬鹿にしてるの。
少なくとも、俺の友人には君の「親しい友人」みたいな奴はいない。
馬鹿の友達は、多くは馬鹿だ。
また、アイスバーンもみなまで説明するか・・・
例えとして適切ではない。アイスバーンは危険である事は周知の事実。
そこで60km/hだ走って危険なのは当たり前。しかし俺は、左が危険かどうか
と言う議論をしている。話をする前に、アイスバーンと左ハンドルが、
“同様に危険”と言う事を立証しなければ例え話として意味がない。分かった?
ニアミスも放射能漏れも適切ではないが、馬鹿な君のために説明しよう。
それらは、繰り返し起きれば、それが原因で「大事故」につながるから危険なんだよ。
左ハンドルで道路を走る事を繰り返すと、それが原因で事故につながる事を立証しなければ、
例え話の意味がない。だから、おれはそこの話をしているんだよ。分かる?

2.君の、>事故を起こして保険を使えば翌年から保険料が上がる事によって埋め合わせはしている。
と言うのに反論しているんだがね?君はまともな反論ができないのか?
それに、少数の安全と、少数の危険では話が全く違う。

3.ナンバーや名前も最初と一緒。ハンドルはどっちかと言う事の記入は、ナンバーや名前と同様、
記入して当然という事を言っているんだよ。ほんと、ここまで書かなきゃ分からないの?

4.馬鹿。
769名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/18 21:30 ID:N+ABQrwc
>>758
あ、ところで>>756みたいなこと言ってる奴多いけどさ、ちゃんと反論しろよ?
俺は自作自演だとは思ってないよ。だって、あんな小学生以下の
バレバレな自作自演する奴なんて、いる訳無いもんな。
そんなキチガイを、例え事務系とは言え、雇う会社があるとは思えないしな。
んじゃ俺も

>>745
昔、鈴鹿サーキットのファン感謝デーでプロレーサーの運転する車に同乗してサーキットを1周したことがあるのだが、1コーナー進入時点でかなりのスピードが出ており、「(自分ではこのスピードではコーナーをクリアできないから)危ない!」と思ったね。
もちろん車はきれいにコントロールされてクリアしていったけどね。
このように「危ないか危なくないか」というのは、自分の経験に基づいての予測が基準となる。
「事故が起きる」と予測されるから危ない。「事故が起きない」と予測されるから危なくない。のである。
左ハンドルに乗っている人が自分の経験に基づいて「危なくない」というのなら危なくない。
左ハンドルの経験が無いまたは無いに等しい人が「規制しなきゃならないほど危ない」というには、絶対的な基準となるデータやソースが必要になる。


>全く、左ハン乗りは早とちり、読解力なしである。ちなみに俺の知り合いも、運転が
>とても下手で乗ってて怖いのだが、事故は一度も起こしていない。今のところ。

これは、あんたの経験と「知り合いが下手」という知識が危ないと判断している。
事故を起こしていないのだからひょっとしたらその知り合いは運転がうまいのかもしれない。運がよいだけかもしれない。具体的な例があがってないし、俺は当然その知り合いを知らんのでわからん。わからん以上、俺は危ないとは言えない。

>「普段60km/h制限のアイスバーンを60km/hで走ったら危ない!」って言ってるのに対し
>「俺はいつもアイスバーンを60kmで走ってるけど今まで事故ってないぞ。だから危なくない!」
>って言ってるのと一緒。危ないだろ。

アイスバーンになったらそれに応じた、雨が降ったらそれに応じた、左ハンドルに乗ったらそれに応じた運転の仕方をするのがうまいドライバーというもの。

補足
>>758

飛行機のニアミスは、あんたも書いているとおり、「事故」。車でいえばぶつかっているんだよ。飛行機がぶつかれば重大事故。比べる基準がちがう。


しかし極論が好きだねー。
左ハンドル批判の方へ
ピラーの太い車は死角が多いので危険だと思いますか?
772名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/18 23:16 ID:Ih+siFxG
極論と言うか、例え好きだよねw
しかも、客観性の無い、“彼だけには同じに見える”電波的例え。
例え話って、理解できない人に“あ、なるほど!”って思わせる為の
ものだと思うけど、彼の例えは何が目的かね?
773左・右乗り:03/01/19 01:02 ID:F0zRwAk8

>高齢者の事故は増えてきてる事を知らんのか?新聞も読んでないんだな。
>レベルが低すぎる。100才の老人と30才の保険料は同じだが

本当に極論が好きだね、100歳の高齢者まで引き合いに出さないと反論出来ないのかい?
もう少し皆を納得させるたとえ話を出してくれよ。
仕事場でもそんな極端な話しばかりしていると、誰も相手してくれなくなるよ。
100歳が70歳になってもおんなじだよ。
高齢者の事故は増えているし、高齢者の事故の特徴ってのもある。
実際、高齢者の総数も増えているわけではあるが。
775名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 02:05 ID:FeCJqiZg
>>768
お前、ブチ切れすぎ。みっともねえよ。自分の書いた文読み直してみな。普通の神経なら
恥ずかしくなるはずだが左ハン擁護だから恥を感じる神経がないのか。

まず、745で書いた「知り合い」から俺が車を借りた、などとはどこにも書いてないんだが。
お前、マジで頭がおかしいぞ。話をでっち上げすぎ。「知り合い」を「親しい友人」と
勝手に書き換えるような姑息な手段を使わないと反論もできないんだな。

大体、反論できないと「馬鹿」の一言で逃げるのって、お前が馬鹿な証拠。

>>770
お前よ、日本語が不自由なんだな。「極論」って何よ? 772でも突っ込まれてるが、「たとえ話」だろ。
言葉の使い方も分からないんだな。新聞も読んでないし。
んで、誰もサーキットの話なんかしてないんだけど。一般道で一般ドライバーが一般車で走る時の話だろ。
お前のたとえ話は例が不適切。サーキットでは安全性よりもスピードを競うんだから、
例としてあげるのは不適切。

お前みたいな低学歴の高卒じゃ、たとえ話すらまともにできないんだな。哀れ。
776名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 02:15 ID:FeCJqiZg
>>左・右乗り

お前よ、反論できなくなって悔し紛れに書けば書くほど恥かくぞ。
お前が何度もバカの一つ覚えで書いたのは、
「保険料が同じなら危険度も同じ」というものだろ。
だったら、「100才と30才は保険料が同じなんだから、危険度は同じだ。100才の
運転は危なくない!」ってなるはずだろ。違うかよ?

100才じゃなくて70才でもいいわ。答えてみろよ。

ちなみに、お前みたいなあまりにも一般常識知らずのヴァカは、あるレベル以上の会社には
絶対入れないぞ。だから、「職場にいた場合」というのはあり得ない設定だ。

あー、ヴァカの相手はやだやだ。普段俺の周りにはこんな低脳の連中なんていないから、疲れるわ。
ヴァカの扱い方になれてないし。ドキュソにはドキュソ界独特の精神構造でもあるのかねぇ?

他の人も指摘してたけど、バカ書いてるのはどうせ「おっちゃん」だろ。
こんな奴が運転してるんだから、公道って怖いよな。

あくまでも「左ハンが危険じゃない!」って言い張ってる奴って、「運転中に携帯使っても
危険じゃない!慣れれば安全。俺は危険を感じない」って言ってるヴァカと同類。
777名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 02:34 ID:FeCJqiZg
★もう一個追加。

「法律で禁止されてないから危険じゃない」←だったら歩きタバコは危険じゃないのか?
 子供の目に入ったり他の人に火傷させたりする事もあるが。千代田区の一部以外では
 禁止されてないよな。

 また、血友病の非加熱製剤も最近まで禁止されてなかったわけだが、じゃあ危険じゃなかったわけか?
 そのせいでたくさんの人がエイズHIVになったんだが。
  
 それでも「法律で禁止されてないから左ハン害車は危険ではない」なんて盲信するわけか。

新聞すら読んでいないドキュソの左ハン乗りは知らないだろうが、アメリカで発ガン性が
あるとして使用禁止になってる食品添加物や農薬が日本向け農産物には使われている。
 日本政府はアメリカに対して超超弱腰だから、禁止できないわけだ。

危険だけど禁止できない、というのは左ハン害車も同じ。左ハン害車の場合はそれを
ありがたがって乗るヴァカがいるもんだから余計禁止できない。

ちょっとハイレベルすぎたかな? 手に負えなくなると「チドン」とか書いて個人攻撃
するのが左ハン擁護の特徴だもんな。知的水準の高い人は外車に乗るんでも右ハン選ぶし
それでも左ハンしかない車種なら無理して日本では乗らない。

そもそも左ハンのフェラーリなんて日本の狭い道では無用の長物だし。街中ではカローラより
おせーし。何か、日本で無理して乗ってるのって、かえって貧乏くさい。
778名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 02:37 ID:JQOr8emv
誰だって初心者のころがあるだろ、それと同じ右でも左でも、なれた後はそれなりの
運転、要するに下手は下手、安全な人は安全
でも左ハン乗ってるだけで、運転手のチノー指数低くそうに見えないか?
779左・右乗り:03/01/19 02:44 ID:F0zRwAk8

確かに70歳は運動神経も劣るし目も悪くなるだろう。
しかし30歳の人に比べるとスピードを出す事も無いし、闘争心も無いよな。
つまりトータルしたら事故比率はそう変わらないのではないかな。

それから何度も言うけど、人を馬鹿呼ばわりするのは自分が賢いと言いたい為なのか?
2チャンネルは人をバカ呼ばわりする事で優位に立てる所なのか?
もしそうだと思っているなら、君は寂しい人生を送っているんだろうね。

780名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 02:45 ID:oOQ69T+G
普通にごく単純に考えて、左側通行であるわけだし、とくに片側1車線の道
路では右ハンドルの方が理にかなってるだろ。ただそれだけの話のような・・・
>.779
だから、高齢者の事故は増えてるし、特徴も分析されてるし、
今、問題視されつつあるんだってばさ。

バカって言われてゴチャゴチャたれんなら、こんなとこくんなよ。
お坊ちゃんだなあ。
>>776
ハンドルの左右以前にコテハン攻撃はローカルルール違反。
「おっちゃん」の理論が正しいかどうかはともかく、彼はコテ晒して
出てきてるのに、アンタは名無しのまま個人攻撃&罵倒大会。

マジで恥ずかしいと思わないの?
アンタが「チドン」かどうかは知らないが、彼が攻撃されるのは
理論以前にやり口が「卑劣」だからだよ。

それから「チドン」はコテハンじゃないよ。
「個人攻撃」とアンタが感じるのは「思い当たるフシ」があるからだろ?
783左・右乗り:03/01/19 02:49 ID:F0zRwAk8
>ちょっとハイレベルすぎたかな?

おたくのたとえ話は
「俺は知識人だ、何でも知っている。お前らはドキュソで低脳な職業だから俺様にはかなわない」
と言っているようにしか思えないのだが・・・

ところで職業何よ?
784名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 02:50 ID:43aOIhvW
左ハンドル、確かに不便だよ。
助手席に人を乗せて駅までとかだと、免許持ってない奴が
相手だとしたくないし。
路駐したらしたで、左側にペッタリつけると下りられないし。
でもつけざるを得ない場合はあるから。
駐車場の料金払うのも面倒。

ただね。危ないかといわれれば、危なくないっすよ。
危なくないように後続車に迷惑を掛けてますけどね。

ま、たった一つの利点といえば、シフトを右手で操作できること。
これってなれるとなかなかバランスがよろしい。
>>782
コテハンなんて名無しと大差ないよ。
名無しOKの掲示板で、名無しはけしからんとか抜かすからアホなんだよなあ。
786左・右乗り:03/01/19 02:53 ID:pa4RC2MD
>バカって言われてゴチャゴチャたれんなら、こんなとこくんなよ。
お坊ちゃんだなあ。

俺はバカ呼ばわりされて怒っているわけではないよ。
すぐに人をバカ呼ばわりする性格に疑問を持っただけ。
787名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 02:54 ID:oOQ69T+G
>>784
右ハンドルなら簡単にこなせる駐停車車両のパスとかを、右ハンドル車と同様
に行おうとしなけりゃ特に「左ハンだから危ない」てことにはならないだろう
ね。だけど(略
788LHD海苔です:03/01/19 03:18 ID:DCzpd9Ra
とても魅力的な外国産の車たち、でも企業努力でRHDでもフィーリングが
変わらなくなったらどうなのかしらん?もちろんMT車(右手でシフト)は別にしてね!
日本が右側通行なら良かったのに・・・
789名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 03:49 ID:NkuisW3J
>みっともねえよ。自分の書いた文読み直してみな。普通の神経なら
>恥ずかしくなるはずだが

おいおい、自分をそこまで責めなくとも・・・w
790754:03/01/19 04:08 ID:NkuisW3J
>777
君の例えはいつも一緒だ。

既に、その問題点、危険性が証明され、周知の事実となっていることに例える。
血友病然り、食品添加剤然りだ。
“危険性があるんじゃないのか?”と“推測”されているが、法で禁止されていない事は
この世にごまんと有る。君の例え方が正しいのなら、その全てに当てはられる事になる。
危険性、問題点が“立証”されれば、法で禁止させるように働きかけるべきではないのか?
それができないなら、“沈黙”を選択するんだな。
今は、危険性があるか否かを話しているんじゃないのかね?

それから、君の意見はこうだ。
「左ハンドルの運転は周りの右ハンドルが避るから事故にはつながらない。
しかし、若いドライバーのそれは避けられないから事故につながっている。」

これに、「馬鹿」以外の何で反論しろと?
「俺の意見は正しいが、君の意見は間違っている。なぜなら、君の意見は
俺の意見じゃないからだ。」といっている、しかも平均以下の知能の奴に、
「人というものはね・・・」
と、説明をして納得させる事は俺にはできない。素直に認めよう。
791754:03/01/19 04:22 ID:NkuisW3J
あ、それから、「親しい友人」ってのは、反論じゃない。
君の「ヴァカ」を、もっと上品に言っているだけだw
>>745に書いていないから、そんな事実は無いって?
自分で前スレでそう書いたじゃないかw
「あれが俺だとの証拠は無い」って?
それだけ全てをおっちゃん扱いしておいて、まさかそれは言うまいw
いや、君なら言うだろうがねw
俺は元々、>>745の知人の事を書いたつもりはない。
車を借りた“親しい友人”と、同一人物ではないか?とは思っているが、
そんな事はここでは何の意味も無い。
792名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 04:26 ID:JoVyv6pc
おようございます

>>741
>>746
これほど無防備な自作自演をかつて見たことが無い
ここ数日見て思ったけど
チドンって真性?
793754:03/01/19 04:30 ID:NkuisW3J
>>792
それは俺も>>769で、助言してやったんだが、反論はしてないみたいだな・・・
彼も“恥”の意味を知ってて、彼なりの概念は持っているようだね。
しかし俺だったら、彼のレスのどれ一つ取っても、恥かしくて死にたくなるがなw

こーゆー場では、知恵の無い奴ほど強い者はいないか・・・

794はじぇどん:03/01/19 04:42 ID:vlzbM8lu
>>792
オレは何度もyahooで見てきたぞ…
さっきあったフェラーリの無用の長物って文章も…yahooで見た( ̄- ̄*)
同じ例えを出すとばれるぞって散々指摘してやったんだがなぁ…
左批判をしてがんがってカキコしてるひと、いいたいことはわかる。
でも書けば書くほど深みにはまっていくだけだよ。
悪いことは言わんからもうほっとけって。
796名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 06:35 ID:om2mY3EZ
大丈夫だよ、来年から禁止になるなんてことはないから。安心しなって。
左ハンドルな人たちも余裕が無さすぎ。つられてどうする。
青筋立ってる文章多いよ。
797名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 10:00 ID:xQ5vlY4U
>>779
だから痛いんだよ馬鹿が。
2ちゃんで馬鹿呼ばわりされた事に粘着してどうする?

まあ、馬鹿向けに分かり易くした、極端な例え話でさえ理解出来ず
極論扱いして逃げるぐらいだから、馬鹿以下かもな(藁
798770:03/01/19 10:41 ID:d0/HyTS+
>>775
サーキットの例えは、レースの話ではない。よく読んでね。ファン感謝デーというイベントの企画のひとつの話。
俺のような一般の人(それも見知らぬ人)を同乗させてのサーキット走行は、絶対に事故ることはできないので、レーサーの人にとっては、どんなことが起こっても対処できるスピード、レーススピードよりかなり低いスピードだったのだろうが、俺には怖かった。危ないと思った。
つまり俺の運転経験とレーサーの運転経験の差で、同じスピードで、俺は危険と思い、レーサーの人は危険と思わなかったということを言いたかったわけだ。
これが、左ハンドルが危険かどうかにもあてはまる。つまり左ハンドルの運転経験の差だ。も一度書くぞ。
左ハンドルに乗っている人が自分の経験に基づいて「危なくない」というのなら危なくない。
左ハンドルの経験が無いまたは無いに等しい人が「規制しなきゃならないほど危ない」というには、絶対的な基準となるデータやソースが必要になる。

歩きタバコ、非加熱製剤、食品添加物や農薬の話にしても、危険であるというデータは提示されてきた。
思いつきで危険と言われてきたわけではない。あんたこそ新聞読んでないだろ。

あんたのように、「俺が思うから左ハンドルが危険」というのは、
「あるハンバーガーショップではハンバーガーがとても安い。俺の試算ではこの値段ではまともな肉はつかえない。きっと猫の肉を使っている。」
(これは例えでなく、話のもっていきかたの例ね。念の為)というのとおなじ、個人の思い込みだ。
思い込みでないというなら、例えでなく、何度も言うが、絶対的な基準となるデータやソースを出してね。
>>798
レーサーが危なくないと言うのを信じて、ド素人がレーサーと同じスピードで、
コーナーに突っ込んで行ったら危ないと思うがな。
つまり
>左ハンドルに乗っている人が自分の経験に基づいて「危なくない」というのなら危なくない。

とんでもない暴論だな。

左ハンが右ハンと比べて、視界の点で不利が多い=危険なのは左ハンを運転した経験が無くとも、
免許を持ち、車の運転の経験者なら容易に想像出来るのだが。
お前は自分に向かって来たボールが自分に当たるかどうかの予測に、
球速がいくら、相手からの距離がいくら、角度がいくら等のデータ=ソースが無いと回避出来ないのかね?
ハンドルの位置が変わる、すると視点はこう変化する、結果様々な支障が出て来る、
この程度の想像すら出来ないのかね?
お前(左ハン支持者)は、人間の想像力、思考力を否定するのかね?
お前は、己の思考を停止して尊師とやらからのソースを鵜呑みにして暴走した哀れな連中を知っているのかね?
800名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/01/19 11:25 ID:zxcViNAt
想像より経験のほうが現実味は高いと思うが・・・
経験無くとも確実な予想が出来る事もあるが。
他人を殴れば他人は痛い思いをする。これは他人になった事がなくとも予想可能だ。
まあ、これも極論などとぬかす香具師が出て来るのだろうな。
>>800
だから、酔っぱらい運転肯定のやつは、
「経験上ビール1本くらいは平気」
と平気で言うんだってばよ。

個人の経験ってのは、いろんなバイアスがかかるから、
自分の都合のいいように傾いちゃうわけ。
>>798
それ言うと走り屋とかみな肯定されちゃわないかい?
公道は、自分が危険と思わなければOK、という世界じゃないと思うじょ。
804左・右乗り:03/01/19 13:48 ID:F0zRwAk8
>>779
バカを連発する奴は、喧嘩や言い争いに負けそうになった子供が「バーカ お前のかーちゃんでべそ」といって逃げるのと全然変わらんな。

しかしそんな腰抜けと言い争いしている俺は、ホントにバカも知れんな・・・・



805名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 13:49 ID:D9egcDGu
かといって乗ったことも無い人間が憶測で危険と断言できる世界でもない
806名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 14:37 ID:4nl1uWXp
>>801
君の言っている事は一見説得力がある。
“彼”意見も、恐らくはその考えに基づいてだろう。では例えてみよう。

君はプロボクサーで、全く無名だが、試合経験は多い人だとしよう。(つまり、
左ハン所有者だ。アマに例えても良いが、彼等はヘッドギアをして試合をするから、
一応、プロと言う事にした。)

で、俺が「君はしょっちゅう人に殴られているし、人も殴っている。俺は人を殴った事も
殴られた事も無いが。人に殴られれば痛いのは知っている。」と言ったとする。
俺は正しいね。何も間違っていない。そりゃ痛い。

しかし、「俺はボクシングをよく考えている。ろくに考えもせず試合や練習をしている君より、
遥かに“ボクシング”に詳しい。やらなくても分かるし、何度か真似事はした事が有る。
だから君より、プロのボクサーに殴られたら“どの位”痛いかも正確に推測できる。
昨日の試合では全部避けたかブロックしたからあまり痛くないって?それはお前が鈍感だからだ
ヴァカ!俺は一回やったとき、ブロックの上から殴られても、吹っ飛ぶほどの衝撃と、
肉を切るような痛さを感じたぞ!それに俺は避ける事なんてできなかった。お前なんかに
避けられるか!ブロックやスウェーなんかの技術なんてのも関係無い!
お前はもっと、死んでもおかしくないほど痛いはずなんだよ!!
それにも気がつかん鈍感とは話せんな。( ´,_ゝ`)プッ」

って言ったらどうかね?彼はそー言ってるんだが。
807770:03/01/19 16:42 ID:F91hC5v5
>799
>レーサーが危なくないと言うのを信じて、ド素人がレーサーと同じスピードで、
>コーナーに突っ込んで行ったら危ないと思うがな。
だから危ないと思ったって書いたろ?

>>左ハンドルに乗っている人が自分の経験に基づいて「危なくない」というのなら
>>危なくない。
>とんでもない暴論だな。
暴論であることは承知で書いた。でも、802氏が書いているとおり
>個人の経験ってのは、いろんなバイアスがかかるから、
>自分の都合のいいように傾いちゃうわけ。
のように、基準は一定ではなく主観的なので、その主観的基準を否定するには客観的基準となるデータがいるだろといっている。
飲酒運転が危険であるというデータが出ているということは概出だよな。
で、データが無いのに危険という場合には、その危険が周知の事実、常識、普遍的であることが必要。殴られていたいのはあたりまえ。周知の事実、常識、普遍的てやつだ。
で、左ハンドルの危険が周知の事実,常識、普遍的ならとっくに禁止になっている。
(「左ハンドルが危険なのは常識だろ!」という主観的常識はナシね)

>お前は自分に向かって来たボールが自分に当たるかどうかの予測に、
>球速がいくら、相手からの距離がいくら、角度がいくら等のデータ=ソースが無いと
>回避出来ないのかね?
>ハンドルの位置が変わる、すると視点はこう変化する、結果様々な支障が出て来る、
>この程度の想像すら出来ないのかね?
>お前(左ハン支持者)は、人間の想像力、思考力を否定するのかね?
>お前は、己の思考を停止して尊師とやらからのソースを鵜呑みにして暴走した哀れな
>連中を知っているのかね?
770にも書いたけど、左ハンドルに応じた運転があるといっている。
視点はこう変化する、結果様々な支障が出て来る。それならこう運転する。こう工夫する。
よく確認する。無理はしない。等々。
何も考えずに左ハンドルを右ハンドルと同じ運転をすりゃそりゃー危ないわ。

あんたが危険と思うのは勝手なのだから、あんたは左ハンドルに乗らなきゃいい。
誰もそれを妨げはしない。
808770:03/01/19 16:45 ID:F91hC5v5
>799
>レーサーが危なくないと言うのを信じて、ド素人がレーサーと同じスピードで、
>コーナーに突っ込んで行ったら危ないと思うがな。
だから危ないと思ったって書いたろ?

>>左ハンドルに乗っている人が自分の経験に基づいて「危なくない」というのなら
>>危なくない。
>とんでもない暴論だな。
暴論であることは承知で書いた。でも、802氏が書いているとおり
>個人の経験ってのは、いろんなバイアスがかかるから、
>自分の都合のいいように傾いちゃうわけ。
のように、基準は一定ではなく主観的なので、その主観的基準を否定するには客観的基準となるデータがいるだろといっている。
飲酒運転が危険であるというデータが出ているということは概出だよな。
で、データが無いのに危険という場合には、その危険が周知の事実、常識、普遍的であることが必要。殴られていたいのはあたりまえ。周知の事実、常識、普遍的てやつだ。
左ハンドルの危険が周知の事実,常識、普遍的ならとっくに禁止になっている。
(「左ハンドルが危険なのは常識だろ!」という主観的常識はナシね)

>お前は自分に向かって来たボールが自分に当たるかどうかの予測に、
>球速がいくら、相手からの距離がいくら、角度がいくら等のデータ=ソースが無いと
>回避出来ないのかね?
>ハンドルの位置が変わる、すると視点はこう変化する、結果様々な支障が出て来る、
>この程度の想像すら出来ないのかね?
>お前(左ハン支持者)は、人間の想像力、思考力を否定するのかね?
>お前は、己の思考を停止して尊師とやらからのソースを鵜呑みにして暴走した哀れな
>連中を知っているのかね?
770にも書いたけど、左ハンドルに応じた運転があるといっている。
視点はこう変化する、結果様々な支障が出て来る。それならこう運転する。こう工夫する。
よく確認する。無理はしない。等々。
何も考えずに左ハンドルを右ハンドルと同じ運転をすりゃそりゃー危ないわ。

あんたが危険と思うのは勝手なのだから、あんたは左ハンドルに乗らなきゃいい。
誰もそれを妨げはしない。
809770:03/01/19 16:58 ID:T1NOrSgb
2重カキコスマソ
810名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 18:05 ID:FeCJqiZg
自分がチドンのことを個人攻撃しまくりだったくせに、自分が個人攻撃されると
「ルール違反だ」とか書いてる左ハン擁護って、真性キチガイ?

こんな奴だから、自分の事しか見えていない。周りからは危険だと思われていても
「俺の運転は危険じゃない!」と思い込んでる。

まあ、俺も18で免許とったばかりの頃は結構無理な追い越しとかもしてたな。
今思うと危険で、対向車に怖い思いさせたと思うんだけど、その当時は自分の運転が
危険だとは思っていなかった。

危険運転してる奴って、自分では気付いてねぇんだよ。危険性を認識して暴走運転してる奴より
タチ悪いね。自分は悪くないと思い込んでるから。

狭い道へ左折する時、思いっきり対向車線にはみ出してから曲がる下手糞っているじゃん。
この前前から来たからクラクションならしたら思いっきり睨まれたよ。こっちが悪者か?
でさぁ 糞左ハン海苔 車なにのってんのよ
それからアフォ右ハン糊 車なに乗ってんのよ












車名だしたら、車で叩かれてお互い論争できなくなる と言ってみるテスト

812名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 18:32 ID:FeCJqiZg
>>808
>左ハンドルの危険が周知の事実,常識、普遍的ならとっくに禁止になっている。


読解力のない奴だな。危険な物全てが法律で禁止されてるわけではない、と何度も書いてあるのを
読んでないのか? レプリカタイプのバイクが視界が悪くて事故多発でも禁止になってないだろ。
スキーもスノボもスカイダイビングもロッククライミングも危険だよな。でも禁止になってないぞ。


>何も考えずに左ハンドルを右ハンドルと同じ運転をすりゃそりゃー危ないわ。


何故何も考えてないと決めつけるかなー?よーく考えて左ハン運転しても危険だと思ったから危険だと
書いたんだろ。
 左ハンにある期間乗って「危険だと思った」と書く人がいると「それは下手だからだ」
と書くのはおかしいだろ。視界が悪い車に乗って危険を感じない方が危ないだろ。

「左ハンは慣れれば大丈夫、注意すれば大丈夫」というのは「アイスバーンでも
慣れれば大丈夫。乾燥道路と危険性は変わりない」って言ってるのと同じ。


>あんたが危険と思うのは勝手なのだから、あんたは左ハンドルに乗らなきゃいい。


ほんっと、読解力のない奴だな。左ハン乗りが危険なだけじゃなく、対向車とかが危険なんだよ!
実際俺も何度か左ハンとぶつかりそうになったし。ぶつかりそうになった時、左ハン乗りは
ビックリした顔で慌ててブレーキ踏んだりハンドル切ったりしてるんだよ。
右ハンならあり得ない行動だな。俺から見たら、左ハン車の助手席は見えたが運転席は
見えなかった。
813名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 18:41 ID:FeCJqiZg
★「左ハンに長年乗らなければ左ハン車の事を危険と言えないはず」という左ハン乗りの
 バカの一つ覚えに対する反論。

1.左ハン車とぶつかりそうになったから、乗らなくても分かる。右ハンならあり得ない動きをした。
2.右ハンの助手席に乗れば左ハンの運転席と同じ視界。
3.バイクで道路の右端、左端を走り分ければ右ハン、左ハン両方の死角を体験できる。
4.自分でバイク等乗ってる時、対向左ハン車の助手席は見えるが運転席は見えない時がある。
  つまり、左ハンの運転席からはこっちが見えてないわけだ。
5.前後を車で挟まれた縦列駐車からの発進等、どう考えても左ハンでは死角が多くなる。
  前から右側通行してくる自転車が見えない。

ちなみに俺は車もバイクも乗るし、左ハンも運転した事がある。
814770:03/01/19 20:50 ID:rPQ1X14q
>>812
>何故何も考えてないと決めつけるかなー?よーく考えて左ハン運転しても危険だと
>思ったから危険だと書いたんだろ。
>>813
>ちなみに俺は車もバイクも乗るし、左ハンも運転した事がある。

やっぱ、そーきたね。ここで434氏の書き込みが活きてくるわけだ。
>「乗らなくても危険は解る」なんて言うのはただの思い込みだろうし
>「両方一杯乗ったが左は危険だった」なんて言うのは嘘っぽい。危険ならすぐに
>止めるのがまともな人のすることじゃん。
>「両方一杯乗らないと解らない」って言うならつまり「差は少ない」って事だし
>「両方一杯乗って初めて解った」なら、そりゃあバカじゃん。鈍すぎる。
>で、先入観無く考えたら「安全性に問題無い」が一番信じられるのだよ。
これについてはどうよ?

>実際俺も何度か左ハンとぶつかりそうになったし。
自動車保険の話ではデータの取れないほど台数の少ないはずの(1%以下だっけ?)
左ハンドル車に何度もぶつかりそうになるんだね。

アイスバーンの話は770を再読してね。

だから、「乗らなくてもわかる」とか「どう考えても」じゃなくて、データを出せば
「読解力のない」俺はあっさりと「俺が悪うございました。以後左ハンドル撲滅に努力します。」って言うのに・・・
815名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 21:02 ID:G+GCn8yk
彼は読んでないのか?
要するに、こちらの射程外からのアウトレンジ戦法か・・・
彼の弾はあっちの方に飛んでるから、こっちが負けることは無いが、
勝つことも100%できない。事務系サラリーマンはよほど暇らしく、
残弾も∞か・・・
アホらし。もーやーめた。
816世直し一揆:03/01/19 21:44 ID:dIc6qnpS


<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙されるな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉する(しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にし、ものすごく体裁を繕う(「世間体命」、「〜みたい」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度も言う、知障)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等)


それと、O♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。

A♂の異質排除×O♀の冷酷=差別・いじめ とあいなる。
817801:03/01/19 22:54 ID:Lu0MHzQc
私の言いたい事とはちょっと違う。ま、私の国語力の問題なんだろうけど。

私はソースの要求について言いたかった。
また例え話をするけど、左を向くと右が見えにくい、これを説明するのにソースがいるのかな?
私はいらない、フツー分かるだろ、と言いたいのだが、それでは左を向いた事のない者が分からないだろう、だからソース出せ、と言われるのよね。
左を向いた事のない者でも分かるんじゃないのかな?考えれば。普遍的事実だよね。
中には、俺はロンパリだから左を向いても右が見えるよ、とか言い出す者まで出て来る。
こんなの只のイチャモンだろ!2ちゃんらしいとは思うけど。

ハンドル位置が変わると、視界、安全性が変化する、これにソースがいるの?
免許持っている者なら分かるだろ。この場で幼児にも分かる様な説明が必要なの?

左ハンドルが規制されないのは、台数が少ないからでは?
絶対数では、危険運転している連中の殆どが右ハンドルだろうから。
左ハンドルが過半数を大きく超えたらどうなるかな?
818名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 23:12 ID:/KlZRcuE
746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/01/18 04:05 ID:+L3fqps0
>>741
あ、それ俺も思った。

746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/01/18 04:05 ID:+L3fqps0
>>741
あ、それ俺も思った。

746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/01/18 04:05 ID:+L3fqps0
>>741
あ、それ俺も思った。

746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/01/18 04:05 ID:+L3fqps0
>>741
あ、それ俺も思った。

ゲラゲラ
819名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 23:13 ID:F0zRwAk8
>左ハンドルが規制されないのは、台数が少ないからでは?

絶対台数が少ないから規制しないでおくか・・・なーんてことは無い。

ましてや左が原因で日本で事故が多発しているなら、すべての輸入車メーカー及び輸入車販売店は訴訟を起こされて今頃父さんしてるよ。

820名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 23:17 ID:/KlZRcuE
>レプリカタイプのバイクが視界が悪くて事故多発でも禁止になってないだろ。
キチンと適切な運転すれば危なくない。

>スキーもスノボもスカイダイビングもロッククライミングも危険だよな。でも禁止になってないぞ。
どれも禁止するほど危険ではない。
危険だと思うのは、無茶するからだ。ルール守らないからだ。適切な行動をしないからだ。

反論ありますか?

821名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 23:32 ID:/KlZRcuE
なぁチドンよ。 もうケンカはやめて、もう少し冷静に話そうぜ。

あんたもバイクもクルマも乗るんだろ? 乗り物もスポーツもさ、まず「これは危険に違いない!」からはじめるのではなく、
乗ってる人や、長年楽しんでスポーツ続けてる人もいるんだから「危なそうだけど、うまくつき合う方法があるのかな?」って
いう考え方から初めてみたらどうよ?

チドンよ。おまえもバイク乗るんだろ? 俺も大型二輪乗ってるけど、実際、人には勧められないよ。
ヘタに気軽に運転すると危ないから。

でも、キチンとルールを守って、適切な運転をすれば、乗るのを諦めるほど 危ないもんじゃないことは、乗ってるオマエが一番わかってるんじゃないのかい?
危ない、禁止しろ、排除しろ!が基本なら、楽しみってものはなくなるよ。
寂しい国になるけど、それでもいいのかい?

クルマを運転することってそもそも危ないことだろ? でもキチンと運転すれば、便利で楽しいもんだよな?
クルマなんて運転するのやめろって言うほどではないだろ?

チドンよ、あんたがクルマやバイク乗らないやつだったら ある意味、危険性を主張しまくることに説得力があるのかもしれない。

覚醒座や麻薬の専門家から言わせるとね、 タバコ吸うやつにマリファナを批判する権利はないわけよ。
それと一緒。クルマ運転して、うまく活用してるなら
同じクルマを排除するような矛盾したことはもうやめとけよ。

別にみんなの前で同意しなくてもいいから これで少しでも、「考えて」みてくれることを祈る。
>>819
>絶対台数が少ないから規制しないでおくか・・・なーんてことは無い。
仮に、日本に左ハンドル車が2台しかなくて、そのうちの1台が左ハン特有の危険性で死亡事故を起こしたら、
あともう1台は規制されるのかな?

>ましてや左が原因で日本で事故が多発しているなら、
>すべての輸入車メーカー及び輸入車販売店は訴訟を起こされて今頃父さんしてるよ。
警察は事故原因の殆どを、前方不注意とスピードの出しすぎで処理しますが何か?
裁判所は警察の調書を重視します。異議を申し立てて苦労された方も数多く。

>>820
信号機は必要無い
安全を確かめて通行すれば良い

反論ありますか?
823名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 23:52 ID:F0zRwAk8
>警察は事故原因の殆どを、前方不注意とスピードの出しすぎで処理しますが何か?
>裁判所は警察の調書を重視します。異議を申し立てて苦労された方も数多く。

ふーん、と言う事は日本において左が原因の事故は多発しているが警察の調書がいいかげんな為、訴訟を起こしても勝てないので誰も訴訟を起こさなくなったんだね。
よーく分かりました・・・。
824名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 23:55 ID:/KlZRcuE
>>822
>信号機は必要無い
>安全を確かめて通行すれば良い

そのとおり。
安全を確かめて通行すれば危なくない。

なぜなら安全を確かめてから通行してるから。
わかる?

信号があるほうが、安全だよ?ラクに通行できるよ?
でも信号なくても、しっかり安全確認すれば無事に通行できる。

ただし、確認のための時間はかかる。これは左ハンドルと同様。
ただ、無事にわたることはいくらでもできる。
応用力がある人間なら。

わかったら子供はもう寝なさい。
825名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/01/19 23:57 ID:zxcViNAt
先月の国産車と輸入車の新車販売台数な。
左Hのデータは取れんかったけど参考まで。
http://www.jada.or.jp/newdaisu.htm
826名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 00:02 ID:QUnml6Mc
ソースだ、データだ、保険屋云々は、どうでもいい。

左は右に比べると不便で危ないよ。これはみんな同意してるよね。

ただし、何度も言うが、これは程度の問題。
運転する人間の努力で、問題ないレベルにできる。

「左ハンドル車は慣れないと右ハン車より危ないクルマである」
でも「乗り方次第で、左ハンドルは危なくない」のだよ。

レーサーレプリカもスキーもスノボもクロカンもスポーツカーも
トラックも同じ。
特性を理解してないやつにはどれも危険。

827770:03/01/20 00:30 ID:zQY2B7cb
>>817
現状あるものを変える為に提案したり説得するにはやはりデータが必要。

稟議書とか企画書って作ったことある?企画意図などを説明するのに、
「フツー分かるでしょ」だけで、裏付けするデータやソースがない稟議書とか企画書で
OKを出す上司やクライアントがいるのか?
プレゼンの時には、それこそ幼児にも分かるような説明ができなければ契約はとれない。
828名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 01:18 ID:TvXKkRNX
データーなんか有るわけが無い。
俺がかつて対向してきた左に危険な目にあわされた事実がある。

そういえばおばはんの車も70歳の老人の車にも危険な運転が多い。
ついでにこいつらも運転禁止に汁。
829/名無しさん[1-30].jpg :03/01/20 01:20 ID:Lx4r8vk8
以前半角にあった「お互いを禿しく罵倒しあいながら友情を高めあうスレ」
がこんな所で復活していたのか・・。
830戦中派:03/01/20 01:27 ID:Lx4r8vk8
>>828
余計なお世話だあ!
大体左批判は「経験論でも思い込みよりはまし」なんて言われているなら
屁理屈考える間に左の危険が思い込みではないと言う事を証明できるデータ
を捜してくりゃあいいじゃねえかよ。
831戦中派:03/01/20 01:33 ID:Lx4r8vk8
ついでだが、左ハンに乗るようになって路駐をしなくなったな。そういう人
多いだろうが、下手な所だと降りられないし同乗者下ろすのも危険。
例え法で禁じられてなくとも他人に迷惑な事は止めるべきと左批判は言うが、
そうした意味では左乗りのほうが他人への迷惑はかけてないって言っていいんじゃ
ないか?
832:03/01/20 02:53 ID:BONDf01y
約1名、あげ足取りしかできない脳なしがいるが、概ね沈静化してきたな。

アフォでも分かるように易しく書くと、車を運転するのは元々危険な行為なんだから、
少しでも危険性は少なくしよう、って事だ。トラックは社会にとって必要だが、左ハンは
必要ではない。単なる趣味で死角の多い車に乗るな、って言ってんだよ。
 
「じゃあ視界の悪いスポーツカーはどうなんだ!?」って反論するんだろうが、左ハンのセダン
よりはまだ 右ハンのスポーツカーの方が視界はいいだろう。それに同じ形の車同士の比較では
左ハンの方が死角が多いのは事実。

ブレーキランプとは別のストップランプが今の車にはみんな付いているが、付いていない昔の車
でも禁止されてない。付いてない方が追突される危険性は高いだろ。でも法規制はされてない。
もちろん保険料も同じだ。

法律で禁止されてない、保険料率が同じ、という理由でストップランプの付いてる車と付いてない車の
安全性が同じ、なんて言わないよな?ソース出さなくてもそのくらい分かるだろ。

この場合、あえてストップランプを外して走ってる車があったら批判されるだろ。
あえて左ハンに乗るって事はそういう事だ。わざわざ視界の悪い車に乗って事故の危険性を上げるなよ、
って事だ。

前の窓が真っ黒な車が批判されるのと左ハン車が批判されるのは一緒。注意して運転しようが
慣れようが、窓が黒くない車や右ハンより視界が悪いのは事実。

左ハンが左カーブ等で内側が見えなくて他人を危険にさらしてるのは事実。
縦列駐車からの発進も駐車車両の追い越しも、他人を危険に晒してるし事故も目撃してる。
833:03/01/20 03:00 ID:BONDf01y
>>820
スキーもスノボもスカイダイビングもロッククライミングも、いくら注意していて
も事故は起きる。まさか事故る奴は全員「無茶をしたからだ」と思っているのか?
お前、マジでヒッキー? 
スポーツやった事ないのか?スポーツで怪我した事ないのか?無茶しなくたって怪我くらい
するぞ。
834名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 07:32 ID:pKhYE3rd
上記スポーツはどうあぶないの?

転落するの?
835名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 07:41 ID:GuDkzDhs
ここの>>1は本当に馬鹿だな。
だ・か・ら〜、右左どっちも死角はあるんだってば。

>>833なんて屁理屈もイイトコ。
スポーツ=車の運転に置き換えて見ろ!
どんな種目(車種)でも事故は起きるんだよ。
それとも、「左利きの選手は怪我が多い」とか言い出すのか?

嗚呼、本当に>>1は馬鹿だ、しかも真性だ。本物の馬鹿に出会った。
836名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 07:51 ID:tCLC0HT4
1はチドンですから仕方ないです

みんなカウンセリングしてやってるんですが彼の精神病は直らないようです
837名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 08:08 ID:JVvxKFdw
>ちどん

おまえみたいなネガティブなやつは何をやったって駄目

運転もスポーツもな
838名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 08:11 ID:YujjGiaH
実際、議論も自作自演さえも失敗してる

おまえみたいなダメオはもう芯だらどうよ?
839名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 08:16 ID:JVvxKFdw
どんなに注意しても事故は起こる

右ハンでも同じですね
反論どうぞ>ちどん
8401:03/01/20 08:38 ID:YujjGiaH
バァカ
俺が体験で危ないって言ってるんだ

どのスポーツも危ないに決まってる

スキーとスノボは一度やってみたがうまくできなかった

それどころかリフトから降りられず恐かった
ということは危ないスポーツであるということだ。こんなこと誰にでも容易にわかる

スカイダイビングもロッククライミングも危険であることは見ただけでわかる

わからないやつは鈍感なだけ

こういうやつが左ハンに乗って喜んでるんだな

スポーツやって喜んでるやつも幼稚なバカ決定だな
>>1
運動神経の鈍いお前のモノサシで全てを計るな。ボケ
「俺の経験」とかいっているが、トロいお前の経験談なんて

何 の 役 に も 立 た な い ん だ よ 。
842正論:03/01/20 09:15 ID:JVvxKFdw
簡単な推測さえもできないのか?
幼稚園児以下だな(w
見た目で危ないということは実際危ないということに等しい

こんなこともわからないやつが「チドン」と連呼して俺を個人叩きするんだよな

ウジ虫以下の卑怯者だな
>>840
 新たなコピペの予感

そのパターンで
「スポーツカー」「MT」「犬」「女」「吉野家」「北朝鮮」
キボンヌ
>見た目で危ないということは実際危ないということに等しい

馬鹿ですか? 
そろそろ、終了の予感・・・
846名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 09:50 ID:QZsDQE6a
>>843
実際、チドンって、喫煙者とか、スキーとか、スノボとか、ロッククライミング、スカイダイビング
トラック、レーサーレプリカ、土建屋、あらゆるものを否定している。

まじで人格としてヤバイよね。

MTスレや、クロカンスレ、タバコスレなんかでも暴れてそう・・・
うわ、すごいヴァカがいる
>>846
 あ、いや840はチドンちゃんじゃなくて騙りつーか新種のコピペだと
思うですよ。ちょっと文体が違う。つーか
「正常人がキチガイの振りをしても、どこか本物にはなりきれない」
 んだなぁと痛感。笑ったけど。
 「バァカ」「バカ」は「ヴァカ」に統一して、最初に「本当に低能だな」
とかを入れるともっとよいかな。
849名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 11:02 ID:ZMBu893g
>>846
彼は、他人から肯定されたことが無いのですよ、可哀想にね。
実験動物でも見るが如しで観察するのが良いかと。北朝鮮と一緒でし。
850名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 11:30 ID:QZsDQE6a
以前、チドンレスの真似がうまい香具師がいたよね。

チドンレスには、お決まりのアイテムがふんだんに盛り込まれているんだけど
ホンモノじゃないと、それらをうまく使いこなせない。

普段からキチガイにならないと、チドンほどのパワーを持った
キチガイレスはできないということだ。

勉強になるなぁ・・

だんだんチドンを暖かく見守りたくなってきたぞ(w

ガンガレチドン!もしかしたらおまえなら「最強のにちゃんねら」になれるかもしれん。
851名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 11:32 ID:QZsDQE6a
車板から「ミスターにちゃんねる」が生まれるのは喜ばしいことだな
852ミスターチドン:03/01/20 11:36 ID:8/YxgR19
資料、資料というが、俺様が危険と感じたら危険なんだよ。
皆に言っておくが、俺様は事務系リーマンで毎日新聞に隅から隅まで目を通している。
俺様のハイレベルな理論には低脳な左乗りは理解できないだろう。
それから俺様はバイクも乗っていたし、知り合いの左にも乗って死ぬかと思ったくらいだ。
いいか、左を運転するということは、アイスバーンを60キロで走るのと変わらんのだ。
分かったか?ヴァカども!
いまいちキレがありませんな
854名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 11:56 ID:KLmQwFQf
ちどんの論理だと、左乗りはすごい運転がうまいんだな。
中嶋悟並みに(w
855名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 12:11 ID:OVf00n47
まだまだ精進汁!

はい次!
>>852
事務系リーマンより営業系リーマンの方が運転技術は長けている訳だが…。
「頭でっかち&知ったか」の見本のような香具師だな。(w
オマエの屁理屈によると日頃から左ステを運転している俺は、アイスバーンを60km/h(kgとかキロバトルじゃないよな?)で走る事が出来るという事か…
イマイチ自信が無いな。
857名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 12:28 ID:KLmQwFQf
>>856
ですよね。
858名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 12:30 ID:KLmQwFQf
そろそろ左ハン車でローソンに弁当買いに行こうかな。
859名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 12:34 ID:J+GSnp/m
>858
ヤメロ!そんなアイスバーンを60キロバトルで走るような危険なマネは!(w
860名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 12:37 ID:KLmQwFQf
>>859
ついでに受信料払ってきます。
861名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 12:39 ID:J+GSnp/m
>860
いってらっしゃい。
862名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 13:27 ID:KLmQwFQf
教授(だったかな?)が乗ってたプリウスは左ハンでしたね。
やっぱ左がいいんだね。
863名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 13:29 ID:KLmQwFQf
ひさしぶりに右ハン車乗ってみたいなぁ
864日本右ハン米国左ハン海苔:03/01/20 13:29 ID:sHAYDHc6
とりあえず、右ハン海苔が批判している理由について、何とかならないか対策を考えてみた。

バス停車時の追い越し対策:ミニバンに後付けできるバック用モニターを
車の正面右側に取り付ける。追い越し時のチェックは車の頭をほんのちょっと出せばできる。
助手席対策:右ミラーをWミラーにする。ミラーの中に貼れる汎用のミニミラーもあるので
そういうのを流用して助手席の乗り降り確認に使う。ダッシュボードには降車時注意とでも
ステッカーを貼っておく。
料金所対策:お金受け渡し用マジックハンドを買う。
ここまで装備すれば左ハンでも安全!

俺の場合好みは右ハン、アメリカにいる時は左にのってたが、どうもシフトがしっくりこなかった。
でも左は左でおもしろさはあったよ。まぁ最終的に行き着く先はは好みの問題だと思われ。
あと、「海外に行く時は左ハンなので、日本でも左ハンに乗っていた方が便利!!」なんて
言う香具師に言いたいが、右側通行の国で楽に乗れると思ったら大間違いだぞ。
交通ルールが違うし、日本の感覚で運転しているとつい左側を知らずのうちに走ってしまうって事あるので。

質問ですがそもそも日本で左ハンドルOKなのはなぜなんでしょうか?
他の国では禁止か乗れても保険が高くなる等の為実際には買わないって国も多いのだが。
865名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 13:29 ID:KLmQwFQf
864ゲト
866名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 13:31 ID:QZsDQE6a
オマイラ!

スキースノボの季節ですが、そんな危ないスポーツはしてないだろうな?
あんなに危ないスキースノボをやるやつなんて、小学生以下の低脳だぞ。
どんなに危ないかというと、アイスバーンを60km/hで走行するくらい危ないんだ!

スキースノボをやるようなヴァカは、珍走とまったく同じであることがまた証明された。

867名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 13:31 ID:KLmQwFQf
868名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 13:33 ID:KLmQwFQf
鬱鬱
869名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 13:37 ID:QZsDQE6a
さて、今から左ハンドルで前のバスに追い越しをかけます。
もちろん一車線道路です。

ケータイからカキコしてます。

追い越しに成功したらまたカキコします。

870名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 13:39 ID:QZsDQE6a
オーディオいじりながら、ハナクソほじりながら、
バス二台に追い越しかけましたが成功しますた。

あれぇ?左ハンなのにおかしいなぁ??
871名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 13:40 ID:QZsDQE6a
今度は、超難関である「右折」に挑戦してみます。

成功したらまたカキコします。
872名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 13:44 ID:QZsDQE6a
まだ曲がれません。

やっぱり左ハンドルは危険です。
アイスバンを60kで走るくらい危険です。
873名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 13:45 ID:J+GSnp/m
>>869〜870…この間僅か2分。
オーディオいじりながら、ハナクソほじりながら、バス二台に追い越ししつつケータイからカキコ…

おかしいのはオマエ(w
874770:03/01/20 13:59 ID:SNm4zeLC
>>832
アフォだから質問させていただきます。

少しでも危険を少なくしようというのは、そのとおりでございます。
だから死角の多い(ほんとは「異なる」なんだが)左ハンドルを運転する場合は
安全が確認されるまでは、動かない、追い越ししないようにしております。
このように「安全が確認されるまでは、動かない、追い越ししない」ことのどこに
危険性があるのでしょうか?
もちろん周囲の車にとっては迷惑な時もあるでしょうが、ここのスレのテーマは
「左ハンドルは危険かどうか」であって「左ハンドルは迷惑かどうか」ではないので
これについては触れません。

「見えない」から「見えるようになるまで動かない」というのは、安全だと思いますが、
「見えない」けど「ええい、行っちゃえ」では当然危険です。
でも、これはドライバーの判断が危険なのであって、左ハンドルの問題ではないと思いますが?こういうドライバーは右ハンドルでも「見えない」ときは「ええい、行っちゃえ」だからです。
「ドライバーに関係無く危険」なら、どんなドライバーが乗っても確実に事故りますね?
すると、インポーターは左ハンドル車を輸入するときの日本国内での試乗において
100%事故っているにもかかわらず、その事実を隠蔽して販売している。
ということですか?
875正論TEA:03/01/20 14:01 ID:QZsDQE6a
なんだよ。秒速でハナクソほじったんだよ。

オマエみたいな低脳にはできないワザだがな。
876名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 14:03 ID:J+GSnp/m
>875
プッ
877ミスターチドン:03/01/20 14:12 ID:F6x3NYAb
>>874
何度言ってもわからんアフォにもう一度教えてやる。
左に乗るという事は前の窓を真っ黒に塗って車に乗るのと同じなのだ。
またストップランプの切れた車とも同じだな。
俺様はな1%も走っていない左の危険性を何度も目撃したんだ。
警察もいいかげんだから、左が原因で多発している事故を前方不注意で処理しているんだぞ。
自分の趣味のために左に乗るアフォは皆テポドンの餌食になってしまえ。
ついでにスピードが100キロ以上出る車も禁止に汁。
もちろんおばはんと老人の運転も禁止・・・
878正論TEA:03/01/20 14:19 ID:QZsDQE6a
★なんなんだオマイラ。

俺がサイタマだからと言ってヴァカにしてるんだな!?
俺がギャラソ乗ってるからと言って低脳以下だと証明したがってるんだな?

こういうイタすぎるヤツらが、スキースノボに行ってるんだよな
スキースノボが安全だというやつらは、自分が鈍感なことに気付いていない。

このスレを見ているとスキースノボにいくやつらの情けなすぎるレスが目立つよ。





879正論TEA:03/01/20 14:20 ID:QZsDQE6a
>>878

あ、それ、俺も思った。
特にはじぇどんとかいうやつ。

★俺がチドンだと思ってるようだが、どこに証拠があるんだ。
880正論TEA:03/01/20 14:24 ID:QZsDQE6a
>>879
あ、それ、俺も思った。
1%以下の左ハンドルドライバーのせいで、危ない目にしょっちゅう遇うぞ。
みんなブレーキを踏みやがる。

よーくみてたら、運転席は見えてなかった。

俺様はバイクに乗るからよくわかる。
経験がものを言うんだ!

左にも一回だけ乗ったが、怖くて運転できなくて泣いてしまったほどだ。
だから左ハンドルに乗ることは危険で不便なのだ。

★ちなみに俺はチドンではないぞ。左否定派はみんなチドンか?

881正論TEA:03/01/20 14:25 ID:QZsDQE6a
>>880
あ、それ俺も思った。
やっぱり左否定派はたくさんいるんだね。

え、俺はチドンじゃないっての。★
>>878-881
えっと・・・
何処をつっこめばいいの?
883正論TEA:03/01/20 14:33 ID:QZsDQE6a
自分でもよくわからん。スマソ
8841:03/01/20 14:54 ID:4MCBFoTA
ヴァカ
俺が体験で危ないって言ってるんだ

どのMTも危ないに決まってる
半クラと坂道発進は一度やってみたがうまくできなかった

それどころかシフトダウンが上手く出来ず恐かった
ということはMTは危ないということだ。こんなこと誰にでも容易にわかる

コラムシフトもフロアシフトも危険であることは見ただけでわかる

わからないやつは鈍感なだけ

こういうやつが左ハンに乗って喜んでるんだな

MT乗って喜んでるやつも幼稚なヴァカ決定だな
885770:03/01/20 14:57 ID:uxniAF6R
うーん。
池でフナを釣ってるつもりだったのに、カジキマグロがヒットしたようだ。
よいこのみんな。池で魚釣りをするのは、アイスバーンを60キロで走るのと
同じぐらい危険だから、決してマネはしないでね。
886名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 14:58 ID:KLmQwFQf
>>884
危険なのはおまえだーーーーーー。
免許はく奪だーーーーーー。











釣られたーーーー。
>>884
スマソ
どれの改編?
888名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 15:02 ID:J+GSnp/m
お魚さんより釣り師の方が多いスレって…
>887

>>843 のリクエストに応えてみました。
890正論TEA:03/01/20 15:10 ID:QZsDQE6a
>>888
これだけミエミエでやっても、ちゃんとチドンが一日一回釣れるからやめられない。


891名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 15:13 ID:KLmQwFQf
今、新車で買える左ハン車は??
892正論TEA:03/01/20 15:16 ID:QZsDQE6a
ヴァカ
俺が体験で危ないって言ってるんだ

特盛ツユダクなんて危ないに決まってる
ギョクとツユダク、同時オーダーを一度やってみたが、水分が多すぎてうまくなかった。

それどころか最後まで食えずもったいなかった
ということは特盛ツユダク、ギョクは危ないオーダーだということだ。こんなこと誰にでも容易にわかる

ツユダクもギョクも危険であることは見ただけでわかる

わからないやつは鈍感なだけ

こういうやつが味噌汁に走って喜んでるんだな

ネギダク頼んで喜んでるやつも幼稚なヴァカ決定だな



・・・イマイチだな。
逝ってくる
8931:03/01/20 15:23 ID:4MCBFoTA
ヴァカ
俺が体験で危ないって言ってるんだ

どの北朝鮮も危ないに決まってる
マスゲームと首領様マンセーは一度やってみたがうまくできなかった

それどころか自己批判が上手く出来ず恐かった
ということは北朝鮮は危ないということだ。こんなこと誰にでも容易にわかる

テポドンも工作船も危険であることは見ただけでわかる

わからないやつは鈍感なだけ

こういうやつが左ハンに乗って喜んでるんだな

北朝鮮で喜んでるやつも幼稚なヴァカ決定だな
894正論TEA:03/01/20 16:48 ID:QZsDQE6a
チドソはマダカ?
895名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 16:50 ID:DcAN5uD4
・左側が壁の道路での左折、左急カーブ(内側に人がいても発見が遅れる)
これが一番多いですなー。広い駐車場内でも、ぶつかりそうになるよ。
896名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 17:03 ID:QZsDQE6a
↑左急カーブでは飛ばさなければいい。

こんな簡単なことさえできないなら、おとなしく右に乗っておけ。
897名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 17:05 ID:bI6BkQPr
>>895
ノーズの長いクルマは特に注意したほうがいいよ。
898Z3海苔:03/01/20 17:07 ID:J+GSnp/m
>897
気を付けてまつ。
899ミスターチドン:03/01/20 17:45 ID:8/YxgR19
とうとう俺様のハイレベルな理論に反論するヴァカは居なくなったようだな。
今度は「乗ったことも無いくせに外車をバカにする国産ヲタ」スレに行って、外車乗りを退治してこよう。

俺様はな、とにかく洒落た外車とか大きな顔をして走っている外車が嫌いなんだよ。
事務系リーマンの俺は一生乗ることも無いし、燃費も良い国産リッターカーがお似合いなんだよ。
これなら安心してバスも抜けるしな。どうだまいったか?
900名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 17:47 ID:3tf+aN7L
900げと〜
901名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 17:58 ID:QZsDQE6a
さぁ、ミンナ!次スレいこうか?(まだやる気)
902名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 18:29 ID:wK7tWrwC
路駐のときちゃんと左ギリギリまで寄れよ。
903名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/01/20 18:40 ID:Lx4r8vk8
路駐すんなよ。

まあそれはともかく、結論は出たな。「慣れりゃいい」な。
違うだろって思う奴は「慣れが足りない」って事な。
それでも「左は危険」って思う奴は適応力不足だな。危険人物だな。
904名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 18:46 ID:QZsDQE6a
路駐はするだろ。

しなけりゃクルマで行ける場所なんて今の半分以下になるぞ。

っつかさ、路上のパーキングメーター式の駐車スペースってさ
意味わからんよな。

なんで金払えば、許されるの?
邪魔なら、駐禁、邪魔じゃないなら、停めていいはず。
そこにカネが介入する余地はないよな?



905名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 18:58 ID:qurXXuG7
チドンの本質は

@自分の事を棚に上げている事に本人の自覚が微塵も無い
A自分の主張は論理的、他人のそれは思う込みだという
根拠無き絶対的自信
B自分の価値観は普遍的真理であるという盲信

ここら辺を抑えて例の用語ちりばめれば君も今日からチドン
ゴジラ対メカゴジラよろしく
チドン対左擁護チドンとか見てみたい
906名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 19:06 ID:7aL74+wC
おっちゃんっていうキングコングはいたんだけどな
907ドキュソシルビア海苔:03/01/20 19:11 ID:VvwsQnqG
なんで?
908843:03/01/20 19:26 ID:GhuKL9Qp
>>884
 おおー。
そのノリで「左批判派を攻撃するチドン(チドンを攻撃するチドン)」プリーズ。
909903:03/01/20 19:37 ID:Lx4r8vk8
>>904
いや〜、そりゃあ仕方無い時ってのも有る事は否定しないけど、なるべく
路駐は避けようよ。
しかし飯食ってる間に「慣れで解決出来ない事もあるだろ」っていう書き込み
があるだろうと思って「不慣れを自覚出来ない危険人物」って言葉を用意してたが
もうこの次元での言い合いは終わっちまったんだなあ。
910名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 19:40 ID:JM7fd6r3
路駐の場合、反対向きに停めないか?
>>824
なら何故信号機を設置しているのかね?
お前は判断ミスと言う言葉を知らないようだな。
いくら気を付けようとも、人間である以上、常に判断ミスは付いてまわる。
判断を機械に任せることによって、大幅に人為的なミスを防げる訳だ。
車でも同じ。視界による危険度が少ない右ハンに乗る事により、
判断ミスを誘発する可能性を低く出来る訳だ。

判断ミスと言う言葉さえ知らない、ガキ以下の人間が何をお高く留まっているのかね?
自分の無知をさらけ出して楽しいかい?(w
>>911
 チドン以外はチドンを模倣し
 チドンはチドンを隠匿し

 なかなか難しいですな。
そろそろ次のお題にいきませんか?

★うどん食いは低脳!蕎麦を食え!★
あるいは
★ところてんを二本のはしで食う奴は最低!★

こんなところでどうでしょう?
914おっちゃん:03/01/21 01:00 ID:gHlUckkc
誰がキングコングぢゃ!
915名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 02:48 ID:DwbnuMwj
ふーーーーーーーーーーーーーーん
916名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 03:06 ID:j6+inOhM
ハッハッハー!
またまた低脳左ハン擁護が反論できなくてブチ切れて醜態晒してやがる。

こいつら、ほんっと、分かりやすいわ。一応論理的に反論を試みるんだけど、結局
途中で反論できなくなってチドンとか言って小学生並の負け犬の遠吠えの連続投稿。

いっつもさー、こういうガキみたいな事やるのって左ハン擁護だよな。左ハン擁護=低脳、幼稚
っていう証拠じゃん。左ハン批判は大人のカキコだろ。それに対して左ハン擁護は小学生並のカキコ。
まともな反論できなくて幼稚なブチ切れなんて、糞以下だよ。珍走の方がまだマシじゃん。

ここまでハッキリ勝敗つくとは思ってなかったわ。

★反論できない左ハン擁護は幼稚なブチ切れの連続投稿。左ハン擁護はヴァカの証拠。
917名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 03:08 ID:PxCJ6cQp
もうそんな煽りでは反応できません

もっと刺激を!
918名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 03:12 ID:j6+inOhM
マジでさー、左ハン擁護ってブタ並みの知能?
これじゃあ、いくら危険性を説明してやっても理解できないはずだ。

★「左ハン車は1%以下なのになんでそんなにお前は危険な目にあうんだ?」←お前、マジでヒッキーなんだな。
車を運転してればすれ違う車は年間数千、数万。たとえ1%でも数十、数百台の左ハン車と
すれ違ってるわけだ。こんな簡単な計算もできないヴァカ左ハン擁護は危険性も理解できない。


左ハン擁護って人生の敗者だろ。書いてる事が負け犬の泣き言ばかり。知性のかけらもないし。
実際ろくな学校出てないんだろうし、ろくな仕事にも就いてないだろ。
>>916
そろそろバージョンアップきぼんぬ。

大衆は常に新しい刺激を求めているのです。
920名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 03:20 ID:j6+inOhM
このスレでどっちがブチ切れてスレ違いの事ばかり書いてるかと言えば、左ハン擁護の方。
どっちが感情的になって子供みたいな事ばかり書いてるかと言えば、左ハン擁護の方。

左ハン擁護「うう、左ハン批判の言う事はもっともすぎて反論できないよぉ、悔しいよぉ。
  チドン!チドン!」


左ハン批判はみっともない負け犬。負けても文句ばかり言ってる最低な奴。国語力もないし
計算もできない。感覚が珍走と同類なんだな。周りから危険だと言われると感情的に反発。
 こんな最低なドキュソじゃ、一生彼女もできないし 一生人に蔑まれたままで生きていくんだろうな。

街で左ハン乗ってるヴァカ見ると、軽蔑の眼差しで見下すようになったよ。一般人もそうだろ。
左ハン乗ってる奴はヴァカに思われてる。
>>920

煽ってるのか自己批判しているのか、どっちですか?
922名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 03:25 ID:j6+inOhM
左ハン擁護もさ、小学生並のみっともないブチ切れか、論理的な反論か、どっちか
一つだけにしとけばこんなに恥かかないで済んだんだよね。

初めのうちは一生懸命長文で論理的に反論をしようとしといて、全く言い返せなくなってから
幼稚なブチ切れなんてするから最悪のイタい低脳になっちゃった。

左ハン車は「チドン」しか言えないヴァカの乗り物と決定しました。ドキュソ珍走車と同類。
さげ
924名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 07:51 ID:dWn49U7n
激しい交通量でも、左だから乗り降りが楽〜ってことも、あるぜ
925名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 07:58 ID:TlFgRID9
なんだよ。チドンカキコにほのかに期待してたのに、まったくと言っていいほど
進化してないじゃん。

しかし、お約束のフレーズをテンコモリにしてくれるあたりは、優しいね。
★までちゃんとつけてくれて・・・ありがとう!(w
926名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 08:04 ID:TlFgRID9
みなさん(´ー`)у-~  これがチドンカキコのお手本です。
ポイントをカッコでくくってみました。

-------------
ハッハッハー!
またまた「低脳左ハン擁護」が反論できなくて「ブチ切れて」醜態晒してやがる。

こいつら、ほんっと、分かりやすいわ。一応「論理的」に「反論」を試みるんだけど、結局
途中で「反論」できなくなって「チドン」とか言って「小学生並」の「負け犬」の遠吠えの「連続投稿」。

いっつもさー、こういうガキみたいな事やるのって「左ハン擁護」だよな。「左ハン擁護=低脳、幼稚
」っていう「証拠」じゃん。左ハン批判は大人のカキコだろ。それに対して「左ハン擁護」は小学生並のカキコ。
まともな「反論」できなくて「幼稚なブチ切れ」なんて、「糞以下」だよ。「珍走」の方がまだマシじゃん。

ここまでハッキリ勝敗つくとは思ってなかったわ。

「★」「反論」できない「左ハン擁護」は「幼稚なブチ切れ」の「連続投稿」。「左ハン擁護」は「ヴァカ」の「証拠」。
------------------------
さぁ、みんなも、「左ハン擁護」「〜以下」「〜な証拠」「連続投稿、連続カキコ」「★」などを使って
作文してみましょう。
927小学生:03/01/21 08:04 ID:PZGplBKw

 チ ド ン を 

 飼 育 し て い る ス レ は

 コ コ で す か ?
928名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 08:06 ID:TlFgRID9
>>927
シィ〜(・ε・)
929名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 08:12 ID:TlFgRID9
吉野家でもさ、小学生並のみっともないネギダクか、大盛りギョクか、どっちか
一つだけにしとけばこんなに恥かかないで済んだんだよね。

初めのうちは一生懸命特盛ネギダクギョクで精力的に食事をしようとしといて、全く食いきれなくなってから
「ダクダクすぎて食えねーよ!」幼稚なブチ切れなんてするから最悪のイタい低脳になっちゃった。

牛どんは「並盛」しか食えないヴァカの食べ物と決定しました。ドキュソSUKIYAと同類。
930左ハン擁護:03/01/21 08:13 ID:TlFgRID9
うう、左ハン批判の言う事はもっともすぎて反論できないよぉ、悔しいよぉ。 チドン!チドン!
>>926
 あと単語だけでなく文章構造も注目な。
 最初に「醜態」「ヴァカ」とかの決めつけ→独りよがりな本文→
「ほんと、ヴァカ。こいつらろくな大学出てないんだろうな」的な捨てぜりふ
 の3部構成が基本。

 外車、出身校、職業にコンプレックスを強く臭わすことも忘れずに。
932名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 08:40 ID:jpGwDzoF
俺は、右も左もマニュアル車なんだけど、交互に運転すると、なんか脳に刺激があるのか
変に気持ちいいよ〜
933名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 08:41 ID:TlFgRID9
○○○(汚い言葉)=左ハン擁護(左ハン乗り)という図式表現方法も忘れずに。

最後に★をつけて、珍走ネタでくくれば、これ最強。


ていうか、今時右ハンドル仕様が出ているにもかかわらず
左ハンドルの車買う人なんていないでしょ?
935名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 08:49 ID:VBOR5BvG
>>934
ベンツとかは、右ハンドルは、あんまり売れんよ〜、下取りも悪いよ〜
やっぱり、大柄に人を見下して、左ドアから降りるのが、良いらしいよ、業界は、。
936ミスターチドン:03/01/21 08:57 ID:rOVTadVO
底脳で、計算が弱くて、人生の敗北者で、ろくな学校を出ていなくて、国語力がなくて、小学生並みの左擁護は思い知ったか?
俺の師匠が夜中に現れてお前らを退治しに来たのだ。
残念ながら誰も居なかったので連続投稿して仕事に行ってしまったがな。
それからいつもと違ってぶちきれていたようだがなぜか俺様もわからん・・・
師匠はな、事務系リーマンと言っていたが、周りがあまりに低脳でヴァカばかりなので退職して、今では新聞配達を朝早くからされているのだ。
だから朝方の3時頃起きて、ここに投稿をして仕事に行かれているんだぞ。
もちろん仕事中に左ハンドルの車を見つけると「ヴァカ!」「負け犬!」と暴言を車に浴びせる事も忘れない。どうだまいったか。

次にスレを立てるときには「ぶち切れチドンは人生の勝者だ!」にしてくれ。
937名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 09:44 ID:M/k1tZPq
おりはビンぼだから
新車や右仕様の外車は買えないれす

新車やできそこないの右ハン買う金あったら一ランクうえのやつを買うっす

ハーハッハッ
938名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 09:49 ID:MHUOScwa
>>924
左ギリギリまで寄せてないので、交通を激しく邪魔してることに気づいてねぼくちゃん。
939名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 09:51 ID:sPpYY31T
>>938
そっちは田舎か、こっちは2車線道路ばっかりだぜー
940名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 10:33 ID:n5HikmWS
ちどん理論でいうと都会の左側は99%壁かガードレールだぞ

99%だぞ!

まいったか
941名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 10:49 ID:jzzihHvO
>>940
お前バカか? そんなとこに止めてどーするよ。
本日の自ニコメルマガより抜粋

======================================================================
◆”読者の方から”
======================================================================

左ハンドル車を運転していて、時々思う事があります。

入出管理が機械式ゲートの駐車場のうち、左側に機械がない駐車場って
今でも主流と思います(都市部であっても)。

一人で左ハンドル車を運転している場合、裸足派の私は、つま先を運転席に
置き、助手席のドアに腕立て伏せ状態になって胸から上を外に出し、
チケットを取ります(精算する時は、片手腕立て伏せ状態です)。

後続車に迷惑をかけないよう、少しでも早く通過するための方法なのですが、
曲芸的かつ非常に滑稽ですし、また、シフトレバーをまたぐため危険性も
あり、他の左ハンドル車ドライバーの皆さんはどうしているのだろうか、と
その度に思案します。

「右ハンドル車に乗る」、「左ハンドル車対応駐車場に行く」、「助手席に
人を乗せる」等の根本からの対策はもちろんあると思いますが、あくまで、
左ハンドル車に一人で乗る場合に、より良い方法がありましたら、
ぜひご教授いただきたく投稿します。


こんな奴ばっかり
943864:03/01/21 11:01 ID:ZxLNWFjd
>チドン殿
まともな事書いたのに乗ってこなかったので残念・・・ふっ( ̄∀ ̄)

あと864で質問した内容「そもそも日本は何故左ハンがOKなのか?」
回答できる香具師キボンヌ
944名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 11:17 ID:lzP2BO/d
自ニコ読んでるやつ多いね
945名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 11:50 ID:TU2ECE68
ちどんうざい
染んで
946名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 15:42 ID:iMexRA3t
染んで
947名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 16:08 ID:DNk3c510
もうハンドルの話は飽きたっつうの。どうせここで何言ったって只の八つ当たり
だって事は最初からわかるきっている事なんだからさあ。
もう左擁護もチドンさえも出て来なくなっちゃったじゃん、別のネタでやろう。
948名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 16:43 ID:n5HikmWS
ここはチドンを楽しむスレです

ズバリのスレタイにするとチドンが寄り付かなくなるから左ハンスレのふりをしてるのでつ
>>948
いや!そんなことないよ!
950名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 17:56 ID:BFJ+SYxq
チドン・レプリカで大暴れを競うスレはココでつか?
951名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 18:02 ID:k0LzDaco
左ハン擁護ってクソばかりだね。

結局さあ、左側通行の日本で左ハンに乗る正当性なんて全くないんだよね。
左ハン乗りが左ハンの数少ないメリットを必死に書いても、その何倍ものデメリットで返されちゃう。
全世界でセンターライン側にハンドルがあるのが当たり前なんだよ。
車の形は色々あるけど、ハンドル位置はセンターライン側。

こんな当たり前の事も分からないんだから、左ハン乗りは死んでいいよ。
952 :03/01/21 18:03 ID:iaCJBW2N
大昔、NAVIって雑誌でさんざんやってたよな。
結局、左の負けっだと思うが。
953名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 18:25 ID:iMexRA3t
だから勝ち負けじゃないのよ

乗りたいモデルすべてに乗れる自由

これが最大最高のメリット
954名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 18:29 ID:DNk3c510
大体、ここで勝ってもなんにもならんが・・。
とにかく左擁護は黙ってろよ。八つ当たりの邪魔!
955名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 19:42 ID:TlFgRID9
キミタチが「左擁護」と呼んでるヒトタチはみんな「左擁護」じゃなくて「左右擁護」だ
けどね。

ようするに、「どれでも受け入れる派」
あんたらは「左は怖いよ〜 だから一部のクルマしか乗れずに悔しいよ〜チドンチドン!派」

わかるかな?


956954:03/01/21 20:02 ID:DNk3c510
>>955
だからさ〜。わざわざ2chでまともな事書くんじゃないってえの!
そんな事すら判んないから低脳呼ばわりされるんだよ。
952が言っているみたいに、どっかで勝ったつもりになってもその雑誌がそれ以降
左ハンの車を扱うのを止めたわけでもなんでもない(つまり全然勝ってなんかいない)
くらい判れよ。
どうせ俺達は街頭で署名運動始める事すらできないヘタレなのに、ここで
くらい好き勝手に言わせて貰ってなにが悪いってんだよ。
957名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 20:14 ID:BFJ+SYxq
>>956
叩きあいするのが面白いんじゃないか…何しに来てんだオマエは
958954:03/01/21 20:50 ID:DNk3c510
>>957
ま〜〜〜たっくも〜〜〜!!!!
バカにつける薬は無いってのは本当だな。煽りに来てる事も判んないのかオマエは
959名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 20:58 ID:TU2ECE68
ゴメ
誰が味方か敵か煽りか反論かフリか釣りかモノマネかわからなくなってきた

まぁ感じとしては
チドンの一人相撲ってことかな
960名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 20:58 ID:BFJ+SYxq
あの程度で煽ってるつもりなんだってさ〜(w
チドン早く来ないかな…
961名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 21:02 ID:iMexRA3t
今夜こそすんごいのをキボンヌ>遅鈍
962名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 21:07 ID:rn0UmOn1
今日のMVPは>>917かなぁ
918から読んでみるとオモロシィ
963名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 21:09 ID:Qwe3yQ1J
偽者にはまだ照れがあるんだよなあ
キチガイに成り切れないというか
964名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 21:11 ID:TU2ECE68
にちゃんねらって恐いね

キチガイを調教して楽しんでんだから
965名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 21:17 ID:n5HikmWS
★なんかほざいてやがるけど騒げば騒ぐほど小学生並の知能が晒されるだけ

情けない負け犬の左擁護に彼女ができないのもムリはない

ドキュソ珍走と全く同じである証拠



こんな感じ?
966名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 21:19 ID:cNlND/UB
1000争開始?
967名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 21:21 ID:TU2ECE68
次スレはイカシタすれたいで頼む

ちどんがカッカしそうな刺激あるのきぼん
968名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 21:23 ID:Qwe3yQ1J
【】左ハンドルは○○【】
969名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 21:24 ID:Qwe3yQ1J
あ、ごめん、スレタイに「4台目」忘れた

【】と○○にステキなフレーズキボンヌ
970名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 21:38 ID:GuxXx9Eq
>次スレはイカシタすれたいで頼む
>ちどんがカッカしそうな刺激あるのきぼん

【埼玉な上に】★チドンは人生の敗北者★【三菱】

じゃド直球過ぎるか?
【自由】右でも左でも【平等】
【左】両刀使い【右】
973名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 21:43 ID:GuxXx9Eq
【【左ハンドルはチドンよりマシ★4台目】】
【チドンに比べりゃ】★左ハンドル★【ナンでもマシ】
【ちなみにオレは】★左ハンドル★【右ハンドル】
976名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 21:47 ID:TU2ECE68
973に一票
977名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 21:59 ID:BFJ+SYxq
【郷に入っては】危険な左ハンドル撲滅4回忌【郷に従え】
くらいにしないとチドンがよりつかないのでは?
>>977
おいおい、あれだけ恥かしい事書いても全く変わらない奴が、
スレタイ位、気にするわけ無いだろww
979名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 22:05 ID:YU1xGaXP
★左ハンドルは危険【2chフィッシングセンター】★
980名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 22:32 ID:DNk3c510
っつーかもう此処何日かは本物は来てないと思われ。
右左ネタは食い飽きたみたいだから
【にせプジョースレ】プジョーはギャランの100倍いい!【プジョー乗りお断り】
・・長すぎた・・。
981名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 22:36 ID:BFJ+SYxq
>980
分り難くいんでないかい?
982名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 22:57 ID:TU2ECE68
本物毎晩きてるだろ?
983はじぇどん:03/01/21 23:10 ID:pTMGuvRw
951は…本物だぞ…
984980:03/01/21 23:23 ID:DNk3c510
そうかな?どうだろ。じゃあも一つ
【自作】バレるの嫌なら左擁護しろ【自演】
う〜ん。イマイチ・・。
985名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 23:29 ID:DNk3c510
まあ、普通に考えりゃあ
【言いたい放題】左ハン乗りはDQN!4台目【八つ当たり】
あたりが妥当なんだろうけど、当たり前過ぎるな。
986名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 23:39 ID:c9J4ZmfS
【外車かぶれ】左ハンドルは超★危険!!4台目【悔い改めろ】

どう、ちどん君。ヒートしそう?
987名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 23:53 ID:upOL6CMc
>>983
 いや、「死んでいいよ」という書き方はチドンっぽくない気がする。
本物ならここはナントカ以下とか珍走並とかだろう。あと、改行
パターンが綺麗過ぎる。確かに罵倒−改行−決めつけ−改行−罵倒
の五七五は踏んでいるが、2行改行と1行改行が乱雑に混ざる筈。
ただ極めて上手いね。
988名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 00:08 ID:sGq5PC47
>>977>>986が良さそう。
989名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 00:11 ID:6vDbrFwv
ん〜、とにかく奴が左嫌いなんだから。ヒートさせたけりゃあ左擁護のスレタイ
にすべきって気もするが。
んな事言ってる間に1000になっちまうな。他はもうこの話には飽きてるんだが
奴がもしもやり足りないなら勝手にスレ立てて又同じ事喚くだろうから、それを
見ていりゃあいいか・・。
990はじぇどん:03/01/22 00:14 ID:dR7FRuWR
>>987
甘いな…

>全くないんだよね
こういう同意を求めるようなのも特徴だぞ

ま、それにちょうどyahooでも同時間に書いてたしな…
991名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 00:18 ID:sGq5PC47
>>989
じゃあ…
【優雅】やっぱり左ハンドルは超★素敵!!4台目【華麗】
…ってのは?
992名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 00:32 ID:mhxeMnTM
【チドンは】左ハンドルは危なくなくない4【乗れない】
993名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 00:34 ID:6vDbrFwv
いや、いっそのこと思い切って刺激的に

【団地妻】濡れ濡れ★左ハンドル【昼下がり】

こんなのどう?
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1000名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 00:47 ID:/mhVMxMW
aU1/DE+Q甘いぜ!
1000!
10011001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。