スタッドレスタイヤついに７シーズン目

1 ：ﾁｮ金魚 ◆KiNgyok1/2 ：03/01/07 23:19 ID:AfcJNAk4

あけおめ、スタッドレスでの思い出を語るスレになりつつある？
けど、それくらいの軽い気持ちが、このスレにあってそう。
・購入予定者（質問者）に合わせたタイヤをみんなで優しく答えてあげてﾁｮ！
・タイヤ叩きや比較評価のレスは慎重に判断してﾁｮ！
・インプレなんだけど…やっぱり、あまり意味ないよね？ﾏﾝｾｰ厨に見えちゃうので気をつけてﾁｮ！
・マンセー厨は無視してﾁｮ！
・雪道の運転は気を付けてﾁｮ金魚！！
過去スレは>>2で、、、

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 23:19 ID:AfcJNAk4

スタッドレスタイヤはどこが一番？
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1032181899/
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/2771/1032181899.html
（ミラーサイト　ｵﾌﾟｰﾝ1号 ◆lROPEN192. 作）
スタッドレスタイヤはどこが一番？２シーズン目
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1034966584/
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/2771/1036089882.html
（ミラーサイト　ｵﾌﾟｰﾝ1号 ◆lROPEN192. 作）
スタッドレスタイヤはどこが一番？３シーズン目
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1036089882/
スタッドレスタイヤはどこが一番？４シーズン目
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1037289935/
スタッドレスタイヤはどこが一番？　５シーズン目
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1038421247/
スタッドレスタイヤスレ　６シーズン目
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1040028264/

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 23:23 ID:QkglCTBj

>>1さん、乙です～。

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 23:25 ID:ASe7k5Ev

>>1
乙カレー

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 23:28 ID:8+BImWdR

>>1
Z

6 ：盗作ですが・・・：03/01/07 23:28 ID:AfcJNAk4

関連ｽﾚ
●ホイール＆タイヤスレ 6輪ﾀｲﾚﾙﾀﾞｾﾞﾌﾊﾊﾊﾊ●
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1040945849/
【スポーツ】走るためのいいタイヤ【ラジアル】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1036132311/

役立ちリンク
世界のタイヤメーカー
http://www.rubberstation.com/Mm2.htm

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 07:35 ID:ghDN3QiE

４×４用スタッドレスの進化も著しいね。
最近のは信じられないくらい柔らかい。
以前はスノータイヤに毛が生えた程度のシロモノだったからなぁ。
ﾐﾆｳﾞｧﾝ専用タイヤにも技術が応用できるし。
FFで車重級ﾐﾆｳﾞｧﾝの前輪は減り方が凄まじいもんな。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 14:31 ID:ZxfOLTH3

最近、買い替えたばかりの人は空気圧チェックするべき。
高いままだと前のヤツよりアイスバーンでロックしやすいって思っちゃうよ。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 15:00 ID:3vUH2hfn

>>8
虫ゴムが逝ってるのを、ほっておいてる人も多い。

このスレに来る人は、ﾀｲﾔに関して何らかの、こだわりがあると思う。
空気圧チェックは１ヶ月に１度は必ずした方がいい。

ちなみに、漏れはシーズン初めにスタッドレスがパンクしてました。
即直しでOKでした。ラッキーでした。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 15:04 ID:e36zBmAP

今度スキー場に行こうと思ってるのですが、ノーマルタイヤでも平気ですよね？

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 15:18 ID:UIBn0+M8

>>10
スキー場による
チェーン付けるのが億劫で無ければ早めにチェーン付けて走れ

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 15:20 ID:e36zBmAP

チェーンはありません、ごめんなさい。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 15:21 ID:UIBn0+M8

>>12
せいぜいJAFのお世話になってくれｗ

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 15:23 ID:jFIyllA4

途中、雪、アイスが無ければ可
行っても構わないが、大雪が降ったら、車を捨てることをお勧めする

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 15:25 ID:86EcI5IM

そこまでして車で行く理由がわからない。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 15:30 ID:EcLGG+4y

>>12
悪い事いわないからスタッドレス履いたレンタカー借りなさい

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 15:31 ID:5QzKZRt/

>>12
夏に行けば
雪無いからノーマルタイヤでも安心していけるよ
リフト乗って観光してくれば

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 15:44 ID:BNf8B9T5

>>12
ザウスヘ逝け。
ヴォケ。

ん。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 15:45 ID:e36zBmAP

こないだの雪でも問題なく走れましたけど、それでもチェーンは必要ですか？
運転には自信あります。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 16:05 ID:cEluVHmv

>>18
ザウスはもうねぇよ
ヴォケ

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 16:06 ID:6sutcGsJ

>>19　
逝ってよし

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 16:06 ID:UIBn0+M8

>>19
チェーンの一つも買えないような貧乏人は
スキーやるなってこった

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 16:32 ID:AlpOB5ki

>>22
大いに同意

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 16:41 ID:F++brRsr

>19
ま。運が良ければ、スキー場まで完全に無雪って事も有りますから、
絶対に無理とは申しません。

ところで・・　普通タイヤ＆チェーン無しでスキー場に行って、
車が動かなくなったらどうするおつもりですか？

安心料だと思ってチェーンを携行した方がいいですよ。
途中の高速でチェーン規制してるかもしれないし。

もっとも、私も結構夏タイヤでスキーに行ってました。
ジムニー（２スト）＋ラダータイヤでしたが。
空気圧落とせば、未除雪路走れますからねーー（藁

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 16:41 ID:FfsRYNMG

ずいぶん釣ったなー　>>ID:e36zBmAP

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 16:52 ID:LMKcJv0l

岐阜、長野あたりに行く予定なのですが、スタッドレス履いてれば
チェーンは要らないんでしょうか？
あと、高速の「チェーン規制」ですが、あれはスタッドレスなら
そのまま走っても良いのでしょうか？

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 16:59 ID:cEluVHmv

>>26
いらないし、走ってもよい

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 17:03 ID:UIBn0+M8

>>26
スタッドレスでもスキー場とかに行くなら
チェーンは持っていた方がいい
スタッドレスのみとチェーン付けたときでは
安定度が全然違う
邪魔になるもんでもないし
保険だと思って買ったほうがいい

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 17:03 ID:e36zBmAP

スタッドレスタイヤやチェーンが無いと雪道は走れないものなのでしょうか？
うちの近所の人はみんなノーマルタイヤですが。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 17:08 ID:3WxAZpoz

>>29
沖縄の方ですか？

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 17:10 ID:cEluVHmv

>>29
ウザイよ　おまえ
行きたきゃ行けよ　ノーマルで

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 17:11 ID:5QzKZRt/

>>10
>>29
>うちの近所の人はみんなノーマルタイヤですが。
なら逝けばァ

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 17:13 ID:UIBn0+M8

>>29
おまいも分からない奴だな
そんなことも自分で判断できないくらい経験が無いなら
おとなしくチェーン買えって事だよ

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 17:15 ID:e36zBmAP

人が真面目に質問しているのに、そういう態度は失礼だと思いませんか？
ノーマルタイヤだけで雪道は走れないものなのか尋ねているでしょう。
そもそも、車が走れない所は通行止めになるんじゃないですか？
私だって馬鹿じゃありませんから、通行止めの所を強引に走ろうとは思いません。
常識の範囲内で、普通の雪道はノーマルタイヤでも平気ですよね？

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 17:20 ID:S+e/L3GG

正直携行してるチェーンを練習以外で使ったことない。
よってチェーンが必要かどうか聞かれると返答に困る今日この頃。
万一の保険として携行した方がいいと思う反面、自分の行く範囲が
スタッドレスで必要十分な現実もある。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 17:24 ID:cEluVHmv

>>34
いえ、馬鹿です
とりあえず、おまえの言う「普通の雪道」を具体的に説明しろ

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 17:25 ID:S+e/L3GG

おまいら熱くなりすぎ（藁

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 17:26 ID:tD2t7yvF

>>34
大丈夫ですよ。
スタッドレスやチェーンなんてよっぽどの事が無い限り必要ありません。
しょせんメーカーの戦略で買わされてるだけなんですよね。
スキーの行き帰り程度なら普通タイヤでオッケー、高速も楽だし。
ただし溝は十分にないとダメですよ。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 17:27 ID:e36zBmAP

雪道の事も知らないんですか？
あなた本当に日本人ですか？

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 17:28 ID:UIBn0+M8

たとえ1-2センチクラスの積雪でも
ノーマルタイヤで山道を走ることは
とってもリスキーだよ
水の10倍は滑ると思ってイイ
大げさかもしれないけどね

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 17:32 ID:cEluVHmv

>>39
おまえの車の駆動方式は何だ？

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 17:32 ID:5QzKZRt/

>>34
>常識の範囲内で、普通の雪道はノーマルタイヤでも平気ですよね？
アンタが非常識じゃないの
逝く時は、単独事故でお願いします。
携帯電話とＪＡＦの連絡先忘れるなよ

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 17:36 ID:MAhgiUmR

JAFも迷惑です。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 17:38 ID:e36zBmAP

自慢じゃありませんが、今まで事故をおこした事はありません。
先日の雪の日も仕事で１００Ｋｇ走りましたが、安全運転だったので平気でした。
ただ、スキー場の方が雪は多いと思うのでノーマルタイヤでも平気かと思って質問したのです。
スタッドレスタイヤが良いって言ってもただタイヤの模様が違うだけじゃないですか。
同じタイヤなんだからそんなに変わらないのではないでしょうか。
テレビで雪道を走る車を見るとチェーンつけてませんし、チェーンって危ないですよね。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 17:38 ID:7DxLJIH6

ID:e36zBmAPは神でつか？

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 17:39 ID:MAhgiUmR

>>45
ただの釣り人でしょう。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 17:41 ID:cEluVHmv

ID:e36zBmAPは放置プレイでお願いします。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 17:42 ID:5QzKZRt/

そろそろキログラムの人放置しますか

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 17:45 ID:e36zBmAP

私もちゃんと質問に答えてない人は放置します。
それと、ＫｇとＫｍ間違えました。ごめんなさい。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 17:55 ID:uKi6+I10

>>38
わかります。こないだ初めてスキーをしにゲレンデに立ってみたら、
ぜんぜん滑らないじゃありませんか。みんなゲレンデに立ってポーズ
取ってるだけなんですよ。つまり雪の中でポーズを取るのがスキー
ってスポーツなんですね。騙された気がします。指導員みたいな
人に聞いてみたら、
「スキー板履いて滑ってるのって４５度以上の斜面だけですよ。
　勘違いされる方も多いので困ってます」
と言ってました。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 18:01 ID:tD2t7yvF

そうそう、だいたい北米でもスタッドレスなんて履いてません。
まったく日本人はすぐ企業の洗脳に染まってしまう。
ま、スタッドレスなんてABSと同じであった方がいい程度。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 18:02 ID:UIBn0+M8

国道直結のスキー場なんて滅多にないぞ
スキー場までの市道、県道がやばい

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 18:08 ID:7DxLJIH6

>>51
う～ん....
そうだねぇ。雪国でもスタッドレスなんか履いてるのは女性と老人だけだもんな。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 18:09 ID:MAhgiUmR

北米で雪降るあたりはオールシーズンタイヤ履いているんじゃないの？
夏タイヤとはまた違うよ。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 18:11 ID:FMfFrMTs

おもしろそうなので、書いてみる。

ノーマルタイヤのままで氷の張った下り坂を下りるときはとっても楽チン。
だって、アクセル踏まなくても、タイヤが止まったままで、
滑って下りて行くんですもの。帰りも自動車でスケートを楽しめましたのよ。
しかも、くるくると回転するし。楽しかったですわ。オホホホ

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 18:21 ID:PuQDzE8G

７シ－ズン目はやはりどんなスタッドレスも、滑るか？
ワカサギでも釣れるか？

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 18:26 ID:tD2t7yvF

腕に自信の無い香具師が履くのもだにょ＞スタッドレス
どんな路面状況でも明晰な頭脳と確かな運転技術でどうにでもなる。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 18:29 ID:FMfFrMTs

そう。やばいと思ったら動かない。車を置いて歩いて帰る。
え？長野の山奥から埼玉に帰るって？
頑張ってくれ。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 18:30 ID:nUWH/U7s

昭和時代は、みーんなノーマルタイヤ＋チェーンでスキー行ってたの、
忘れちゃったのかな？都内在住でスパイクつけてる奴もいたが。

で、ほとんどチェーンなしでスキー場まで行けたが・・・。
まあ、何回かはチェーンつけたよ。

ちなみに、都内から湯沢、苗場、草津、鹿沢あたりへ行ってましたが。
ノーマルタイヤで行った回数は、50回以上だよ。

スタッドレスマンセーな奴って、雪道歴数年だろ。夏タイヤとかオール
シーズンで雪道走った事もなくせに、騒ぎすぎ。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 18:35 ID:nUWH/U7s

オラがはじめてスタッドレスつけたの、平成2年頃、ダンロップのグラス
ピックとか言う奴。夏タイヤより雪道速く走れるのに感動した。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 18:37 ID:UIBn0+M8

>>59
言いたいことは分かるけど
雨降っただけで感じられるスタッドレスのグリップは
やっぱり安心感を与えてくれるよ
そんな滅茶苦茶高いもんでもないしね
メーカー推奨年月過ぎても夏タイヤより全然楽だよ

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 18:39 ID:RFXf6wls

>>59
まあ昔はそれでスタックしてる車が多かったけどね

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 18:39 ID:UIBn0+M8

＞都内から湯沢、苗場、草津、鹿沢

よく見たらこの辺はあんまり必要無い場所じゃん

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 18:40 ID:6D2pyJwX

プラットフォームが出てるようなスタッドレスでも、夏タイヤよりは数倍安心。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 18:44 ID:w5U0zAvS

このスレはもはや雪国の人間のためのスレではないな。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 18:56 ID:nUWH/U7s

>>63
オラ昭和時代はFFノーマル＋チェーン
平成前期FF+スタッドレス
平成中期から現在オフ4駆＋スタッドレス
平成後期FR＋スタッドレス
冬場1万キロ走るので、2シーズンで交換。

装備が良くなるにつれて、
速度アップ＋除雪足りない夜中走行＋裏道バリバリ。
ノーマルじゃ二度上峠の道は通れないわな。

つまり、言いたい事はさ、夏タイヤ＋チェーンの人はそれに見合った
行動(スキー場選定、ルート、運転、走行時間帯)すればいいわな。

あとさ、昭和時代のM＋Sつけたオフ車は、チェーンつけないのが普通
だったよ。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 19:05 ID:PuQDzE8G

平成はもう後期になっちゃったの、天皇陛下はまだ元気です。癌も大丈夫そうです。
確かに、昔はスタックした香具志をみんなで、押してやったもんです。
今はバカ呼ばわりされます。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 19:10 ID:F3GWm384

昔より今のほうがスタックしそうな車、多いのにねえ～
昔はシャコタンなんてあんまりいなかったのに今はメーカからして
シャコタンうってるもんなあ～

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 19:14 ID:SyoqurMY

チェーンもスタッドレスも無い奴が、何でそこまでして車で行こうとするのかね？
素直に、新幹線でガーラ湯沢へ行ってください。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 19:19 ID:F3GWm384

ちょっと上見てオドロイタ！
俺はオカマだったのか・・・。>>53

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 19:20 ID:RFXf6wls

つか昔もスタッドレスはなかったが、
スノータイヤとかスパイクタイヤがあっただろ。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 19:21 ID:cEluVHmv

ここはスタッドレスをはくかはかないか張りあうスレですか？

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 19:23 ID:PuQDzE8G

今では、スタッドレスは、マナ－でしょう、

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 19:25 ID:F3GWm384

>>71
だな。スパイク車が混走していればミラーバーンなどといった
厄介な路面も生まれないのにな。
初心者から3年はスパイク義務付け汁！！
そうすればみんなで幸せ。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 19:58 ID:PuQDzE8G

でも、スパイクがひっかいた、ザラメがまた滑るのよ、ミラ－バ－ンよりいいけど
スパイク禁止から、４駆とスタッドレスが、ふえたな、
やっぱり、車、タイヤ、メ－カ－の陰謀かな、

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 20:41 ID:5302KXhV

>>65
>このスレはもはや雪国の人間のためのスレではないな。

5スレ目あたりから顕著だよ。
このスレはスタッドレスタイヤの是非を問うスレになってるな。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 20:55 ID:0CA4nriy

>>74
今日、スパイク見たよ！！
君の町にも１０台以上走ってるはずさ！

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 22:00 ID:F++brRsr

そういえば、金属スパイクは禁止でも、
硬質ゴムスパイクはＯＫだよな・・・
誰か履いている香具師はいないものか。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 22:12 ID:Z/4Q8AA7

>>61
一人だけ本気の勘違い君発見

雨ね～。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 23:53 ID:GM3h4mRZ

>>79
同意！
分からない人もいるんだ。
雨はスタッドレスのほうがグリップ悪い。

81 ：ち ◆O15II.fHPY ：03/01/09 00:04 ID:Kqs+1206

な～んか、変な流れになっているなぁ。（ｗ

とりあえず、新スレ乙～。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 00:17 ID:lj5jd53C

漏れが流れを戻してみせます。

何故、皆気づかない？

　　　　！！　フ　ァ　ル　ケ　ン　最　強　！！

ですよ。　　　　　　　　　　　

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 00:22 ID:/mzoRkLo

>>80
夏タイヤとスタッドレスを単なるウェットの路面で比較してるの？
乾燥路で比較するのと同じ事だろう？
ゴム自体が柔らかいんだからそりゃスタッドレスの方がグリップ悪いだろう。
雪や氷の上に雨でも降ってりゃ話は別だが・・。

ただ、排水性はスタッドレスの方が優れていると思うぞ。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 00:30 ID:QED0f6O3

志賀高原は、ノーマル+チェーンは通行禁止じゃなかったかなぁ？

85 ：ち ◆O15II.fHPY ：03/01/09 00:36 ID:Kqs+1206

>>83
「単純に排水性だけ」に激しく胴衣。
「ウエットグリップ」と「耐アクアプレーニング性能」は分けて考えると吉。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 00:42 ID:Ia9QWjp4

ノーマルタイヤでも、スキー場と時間を選べば大丈夫でしょう。昼間だったら、
雪が無くなっている道も多そうだし。

って書いておくけど、スタッドレスタイヤを履いた方がいい、と言う人は、
厳しい事を書いているかもしれないけど、本当は優しいのだと思うよ。

ま、保険のためにチェーンでも持っていたら？。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 00:44 ID:F9rPYziE

>>85
PilotPrimacyとDRICEで比較すると
水溜りでPrimacyのほうがハンドル取られにくいのですが
これは排水性と無関係ですか？

88 ：ち ◆O15II.fHPY ：03/01/09 00:51 ID:Kqs+1206

>>87
「ウエットグリップ」としての側面じゃないかな？

接地面積・路面状況等加味すると
厳密には無関係とは言い難いけど。。。

「溝がない状態」でも車が通るだけで重みで水は外に出るし。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 00:53 ID:sKuYVBog

今年からピレリのスタッドレスを履いてるんですが（外車ディーラーがおまけで付けてくれた）、
タイヤの表面をなでてみると、あんまりギザギザ感がないんですよね。。。
去シーズンまでブリザックなんで不安なんですが、性能的にはどうですか？

がいしゅつならｽﾏｿ。過去ログはあるだけ見ました。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 00:59 ID:jy/PkTFP

>>89
Ｍ+Ｓぐらいに考えておいたらいいんじゃないんですか？
あるいはオールシーズンタイヤ。

ちょっと前のグッドイヤのＵＧア・イ・スみたいでんな。→サイプ少ない

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 01:07 ID:NFqZSyka

>>83
>>夏タイヤとスタッドレスを単なるウェットの路面で比較してるの？

違う違う、夏タイヤのドライとウエットとの差と、スタッドレスのそれ。
確かに差がある。特に止まるとき。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 01:14 ID:VhhxBiUy

>>91
いや、差は微々たるものでしょ。
ホントに気休め程度。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 01:16 ID:GNsnPt5U

>>89
外国のスタッドレスってサイプ少ないですよね
しかも硬化が早い
以前センペリットのタイヤ（サービス品）を履いていましたが圧雪以外イマイチだった。
しょせん生産国仕様だから日本の雪（湿り気が多い）に合っていない。
ブリザックと比べない方がいいですよ。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 01:23 ID:sKuYVBog

>>93
http://www.fujiichi-rt.com/tokusyu/9gatu.html
これなんですけどね。一応「日本仕様」と銘打ってありますが・・・
やはり物理的にギザギザの足らない感じは不安です。
週末、安全運転で手頃なスキー場にチャレンジしますんで、また報告します。

95 ：93：03/01/09 02:25 ID:GNsnPt5U

>>94
真ん中のタイヤですか？
見た目では、頼りなさそうですね。
気を付けて運転して下さい。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 02:30 ID:CPJIIeLN

ＦＤとかシルビアなんかでスキー場に来てるやつもいるからね
そんなに気構えなくても大丈夫
チェーンは持ってったほうがいい

97 ：89：03/01/09 02:49 ID:sKuYVBog

>>95
http://www.fujiichi-rt.com/tokusyu/icesport.html
たぶんこっちです（寒いので確認に外に出たくない・・・）。
チェーン付けられないんですよ。車高低くてフェンダーが近くて。

98 ：ER34ダークブルーパール ◆RXopEsFd1E ：03/01/09 02:54 ID:IFa5VoJF

>>89
気をつけて行ってきて下さい。
興味あるスタッドレスなのでレポート待ってます。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 03:05 ID:C0ELV4dN

>>97
シャコ調じゃないのかい？

100 ：89：03/01/09 03:11 ID:sKuYVBog

>>99
もともとスポーツタイプなんです。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 09:39 ID:OSKiOeQe

だから、タイヤのパターンくらいでは大した変化ないって。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 10:55 ID:yqQWmKbM

スタッドレスタイヤには

金属チェーンはダメって

本当ですか？

雪深くなったら、スタッドレスにチェーン履かせようと思ってました。
当方、九州在住の者です。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 11:18 ID:VSnIdgQl

男なら黙ってハンコックを履くニダ！！
日本が戦争に勝っていたなら南北に分かれずにすんでいたニダ！！
ヤツらの好きな辛いキムチも日本人が発明したものニダ！！

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 11:54 ID:ZnOgbT3z

>>87
DRICE履いてるんですか？　うたい文句の通り、ドライも凍結路も効果ありますか？
FRのセダンで殆ど移動は高速道路ですが、たまに山道いきますので履こうかと。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 12:31 ID:jy/PkTFP

乾燥酢ｳﾏｰ

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 12:44 ID:Hoqr7hYq

>>104
どっちも中途半端な性能のダメダメタイヤでした。だったら夏タイヤ
＋チェーンの方が良いと思います。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 12:58 ID:YHkv/igc

>>104　
自分の運転次第なんだよボケェ

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 14:58 ID:ZnOgbT3z

>>106
ありがとう。履いた人の意見がなによりの参考です。夏タイヤはPrimacyと
MXV3Aを使っていて好印象なのでスタッドレスもと思ったのですが。
BS-MZ3で高速道路はゆっくり走ることにします。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 15:33 ID:ECuGRvLN

俺は初めてのスタッドレスということでＭＺ－０２を履いたが、
ま、なかなかだぞ。
最初はたよりないと感じたが、２００ｋｍも走った今、一皮むけたのか、レスポンスもまあまあだ。
雪道はまだ走ってないが、正月のスキーじゃ頼もしかった。
ＭＺ－０３より数年設計が古いが、性能は大差ないだろ？　同じタイヤなんだからな。
値段がセットで２万安い分、こっちを選択して良かったと思う。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 15:43 ID:YS5QyFXS

>109　ふむ、つまり

性能にかんしては多分ＭＺ－０３もＭＺ－０２も変わらないでしょ。
ＭＺ－０３乗ったことないから知らないけど数年設計が新しいかどうかで
そんなに変わったらアホ臭くてだれもＭＺ－０２なんて買わないでしょ。
個人的にはＭＺ－０２でも十分に頼もしい。

であると。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 15:49 ID:ejDeojJT

>>108
嘘を嘘と見抜けない人は（以下略

横着せず、前スレをドライスで検索汁！

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 16:03 ID:TpbHrQgC

　漏れは値段で選んだＢＦグッドリッジのアルティカを昨シーズンから
使ってまつが、品質・性能は値段相応ですた。175/70-13が４本工賃込みで
２ﾏｿしないってのは安いのでつか？

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 22:07 ID:xUYecCfq

>>102
スタッドレスと金属チェーンの相性は知らないが、
先週土曜日程度の雪ならチェーンいらないよ

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 23:53 ID:nVF0NePm

>>112
アルティカはアイスバーンで効きませんな
安いですけど性能考えたらそんなものでしょうね
製造の日付が古いと尚更注意が必要かも

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 23:59 ID:bJUsiK5s

オイラは未だにＭＺ-０１使ってるけど中国山地越えるだけに使うにはぜんぜん問題なしだーよ

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/10 01:20 ID:h2OSPd2K

>>102
スタッドレスと金属チェーンの相性は知らないけど、
素人考えだと、凍結面で制動するには金属が邪魔になるかもね。
でもそれって夏タイヤでも同じこと...

まあスタッドレスにチェーンって状況は雪国でもほとんど無くて
(おいらは一度も経験がない。FFだけど)、
チェーンを巻かないと進まないってのはよほど酷い状況なわけだから、
そんなときの影響は誤差の内ではないかと。

117 ：87：03/01/10 01:33 ID:lAB3GfTA

>>104
>>108
どの程度の効果を期待しているのか知らないけど
取り敢えず問題なく走れましたよ
2シーズン目ですが問題なく走れています

ただ、ドライ路面で調子よく走っているとあっという間に磨り減ってしまいます

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/10 01:43 ID:lAB3GfTA

>>116
俺はスタッドレスで登れないミラーバーンに遭遇したけど
そのときは金属チェーンを巻いて登った

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/10 02:14 ID:NY7dfvLy

チェーンが有効なのは>118か、せいぜい発信、停止位なもの、
一般路ならどんなにスベル（ミラー、ブラック）道でも
スタッドレスのみで走行したほうが安定している、
チェーン巻いてチンタラ走ってられないし。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/10 02:27 ID:WOHV3KoM

>>115
中国山地は日によって条件が違いすぎる。
先日の猛積雪の中、赤名峠を抜けたんならすごいが。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/10 05:12 ID:Ko0mKxZI

すみません、ちょっと質問があるのですが
新品タイヤでも１年前のは買うの避けるべしですか？
ＭＺ－０３なんですが。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/10 08:18 ID:0oX+DiTd

>>121
室内で保管されている製品なら品質は問題ないと思う。
モデル的な話しなら、値段が下がっていればいいんじゃないの

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/10 08:18 ID:XKp23URZ

個人的な話しで申し訳ないが、屁が出た。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/10 08:32 ID:Pv9d67hc

漏れはスタッドレス＋チェーンも考慮にいれて、
冬場はみっともないスチールホイールにしている。

125 ：１０２：03/01/10 09:41 ID:H5kAZ+Qu

みんなサンクス！まとめてレスです。
ちなみにFFなんで、

　フ　ロ　ン　ト　の　み　ス　タ　ッ　ド　レ　ス

で逝って来ます。

>>113
ちなみにスキー場は九重です。ミルクロード大観望経由です。

>>116 >>118
そうですか。めったに、そんな状況にはならないわけですね。
一応、チェーンもトランクに積んで行きます。

>>119
なるほど。
ちなみに九州は、雪道走行に慣れたスキーヤーは皆無に近いんで、
帰り道はみんな３０Km/hくらいでちんたら渋滞してます（ｗ

>>124
漏れも！解体屋で千円でゲットした真っ黒の鉄チンホイールです。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/10 09:52 ID:LzeVXRt2

>>120
クリスマス大雪の時に夜中半泣きになりながら吹雪の明智高原を越えましたが何か？

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/10 09:55 ID:RuaUsC6F

風速１０ｍ以上の吹雪ならすげぇとおもうがただ雪が降ってたってだけじゃねぇの？

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/10 10:21 ID:xqAjstFv

うちのは、スタッドレスのアルミだ。
アルミのほうが安いんだよ。
鉄ちんは売れないので仕入れが少ない
故に安くならないそうで。
ま。アルミの在庫処分なんでしょ。きっと。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/10 10:26 ID:CQfCeBaI

>>128
「スタッドレスのアルミ」かぁ・・・
雪に埋もれても、禿しい横吹雪でも大丈夫そうだなぁｗ

ちなみに漏れも雪道ガシガシに逝くことを考えて、
シーズン中は鉄チンホイールだよ。チェーンも鉄だし。
なんか鉄チンだと傷ついてもいいけど、
アルミだと、って思っちゃうんだよねぇ。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/10 10:29 ID:RuaUsC6F

ま、確かにスポーク系アルミだとキャリパーに雪つまって
ブレーキ効かないってこともあるな
傷は一本８０００円のアルミだし冬だからどうでもいいけど。

131 ：１０２：03/01/10 10:34 ID:Mte6f6/b

FＦ：前２輪のみチェーンで走行　＝　前２輪のみスタッドレス
と思ってる漏れはアフォですか？
いくら九州でも雪道なめ過ぎですか？
チェーンも前２輪のみで走行できたんだから、スタッドレスも２輪で十分、
は勘違い？どうせﾏﾀｰﾘ走行だし。

>>128
もれはアルミ１本6,800円で言われたので、迷わず解体屋に鉄チンホイール探しに行ったよ。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/10 10:42 ID:LzeVXRt2

>>131
車ぶつけたと思ってスタッドレスとホイールの４本セット買っておきなさい
ヤフオクで程度のいい中古探せば結構安く手に入るＹＯ

133 ：事故責任でね：03/01/10 10:47 ID:2DNCgiTm

　俺の行ってる自動後退の駐車場に、鉄チンのホイールが棚に野ざらしされている。
たぶん、そこで鉄チンからアルミに履き替えた時の残党？　よって、店の人にいえば、
もらえるか１本５００円くらいで売ってくれるんじゃない。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/10 10:48 ID:SIAkKCqW

そこそこいい車で、しかも愛着感が分かるほど綺麗に使っていて、
それでいて今の時期鉄チンホイールのヤシには漢たるものを感じる。

>>132
禿同

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/10 11:00 ID:9tXJQOjq

大型車ならともかく、普通車にゃあチェーンなんていらねえよ。
取り付けの手間がかかるだけ。
それよかヘルパーと金スコップ積んでた方が実用的だ。

136 ：１０２：03/01/10 11:14 ID:H5kAZ+Qu

わかった！
前２輪だけスタッドレスなら、後２輪チェーンにすればいいんだ！

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/10 11:26 ID:koPTaAOH

>>131
右カーブの多い道なら、左前後輪をスタッドレスにするという手もあるよ。
帰りは左右付け替えて右前後輪をスタッドレスにする。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/10 11:59 ID:cqyfGlsY

素直にスタッドレス４本買っとけよ。
３年は履けるんだから。

139 ：128：03/01/10 12:30 ID:xqAjstFv

>129
あはは・・・　いい突込みだ。　
スタッドレス　は　アルミ（ホイール）だ。ですね。

金属タイヤは、塩湖で目標時速600kmとかじゃないと
使わないねー。

>131
アルミ＋スタッドレス＋工賃で合計４万ちょっとだった。
195/60R15 石橋ね。
これがまた、安物くさいアルミでねぇ～　

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/10 12:38 ID:cIKwsyWO

某洗車用品メーカBBSに、東北の日本海側で5年目のMZ-01を使っている
なんて自慢げな書き込みがあったが、実際どうなんだ？
湿気が多い雪質なのかもしれないが、俺には考えられん。

いくら夏場の保管が良いといっても、一度熱が入ったタイヤでしょ？
凍結路で停まれないんじゃないのかな？

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/10 13:42 ID:F5nFvdv7

身内で８シーズン目のタイヤ履いてる人いるわ。
しかも札幌でFR！BSのPM30とかいってた。

７シーズンまでは腕だが、８シーズン目からは運だと言ってる･･･
実際、運転の上手い人だが。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/10 13:52 ID:/da4W7cB

本当にうまいヤシは氷上でタイヤ滑らしながらスイスイ逝ったりするからなぁ。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/10 14:00 ID:FL1evAWe

スタッドレス買いたいんだが、今のところ雪のある道を走るのが年に1回ほど。
でもスタッドにしたら、まちがいなく増えるだろうね。

雪のない地域の人って、スキーとかする人以外は、雪道走行を避けてる部分もあるから
履いたら行動範囲も増えるだろうと思う。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/10 14:04 ID:xqAjstFv

>140
俺は新潟在住だが、97冬に買ったMZ-01を01秋(4シーズン)まで使ってたな。
12月～4月一杯履いてましたが、各シーズンの走行距離は結構短かったし。
最後の年は夏タイヤとして使い切りました。
最終年でも性能的に不満を感じたことは無かったですね。
別に使っていたタイヤの出来が良かったのではなく、タイヤが滑りやすくなっ
たら、滑らない速度（状態）で運転すれば良いだけの話だと思う・・

無雪路に比べれば、有雪路の方がタイヤの減りは遅いと思いますが、どれぐ
らいでタイヤを買い換えるのかは人によって違うと思います。
ゴムの劣化を嫌って一律２年ぐらいで換える人もいれば、擦り切れるまで使う
人もいるのでは。

ちなみに我が家の軽自動車＠近場買い物用は７～８年目ぐらいだな＞スタッ
ドレス（スノータイヤかもしれませんが）

タイヤが滑りやすくなった時に
１．スピード・車間距離調整で凌ぐ派
２．タイヤを買い換える派
の違いでは無いかと・・・

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/10 16:40 ID:Mz5Er8B3

雪道は慣れてきた頃が危険ですよ！

例えば、
初心者期間・・・最初の３ヶ月危険
初心者期間・・・最後の１ヶ月さらに危険

冬に重ねると、
１１月・・・感覚を忘れて危険
１２月・・・少し慣れてきて、落ち着く
１月・・・ちょっと調子に乗る
２月・・・調子に乗ってしまう＝危険
２月後半～３月・・・周りの車の凹みを見て、（人のふり見て・・・

いや、一例です。全ての人に当てはまるわけではありません。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/10 16:57 ID:RV85zxO4

スタッドレスタイヤのスリップサインがノーマルタイヤの所にきたら、
本当に、ごく普通にノーマルタイヤとしてフルシーズン使っちゃっていいんですか？

例えば、ノーマルタイヤより、

・燃費が悪くなる
・安全性が悪くなる（ブレーキの効きや、コーナーリング等）
・高速走行でバーストする可能性が高くなる

等々のデメリットはないのでしょうか？
今年、初めてスタッドレスを買った（アイスナビ）初心者の素朴な疑問です。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/10 17:13 ID:XKp23URZ

>>146
バーストはないが、他はある。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/10 17:18 ID:0oX+DiTd

①燃費が悪くなる
②安全性が悪くなる（ブレーキの効きや、コーナーリング等）
③高速走行でバーストする可能性が高くなる

①、②はあります
③は大丈夫、問題なし
腰砕け感が我慢できれば使い切った方がトクかな

149 ：146：03/01/10 17:46 ID:RV85zxO4

>>147-148

ありがとうございますた。とりいそぎお礼まで。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/10 17:51 ID:Mz5Er8B3

ちなみに
>>146
の3項目目、
ほとんどのスタッドレスの速度記号はQ（160ｋまで）のはずでは？

たぶん、夏に履いてるタイヤはH（210ｋ）かＶ（240ｋ）。

速度記号とバーストの可能性はあるのか？わからない漏れだけど・・・
スタッドレスの高速運転が危険なのだろうと予想できる。
そんな漏れも、140ｋ位は出しているかも・・・

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/10 18:46 ID:RFUW98jK

>速度記号とバーストの可能性はあるのか？
無くはないけど速度記号の速度を超えるとすぐにバーストするかと言えばそうとも言えない。
速度記号を分ける要因のひとつに耐熱性能があると思うが、ヒステリシスロスで摩擦を稼ぐため
ケース剛性を低くしているので耐熱性が悪く、高速走行での過度の屈曲を長時間連続すると
いつかは限界を超えそうなのは想像できます。
でも何キロで何時間までなら大丈夫なんてきっちりしたものさしもないんだよね。

152 ：150：03/01/10 18:51 ID:Mz5Er8B3

>>150（訂正
速度記号はバーストと関係があるのか？
です。

>>151
すみません＆なるほど
やっぱり無関係では無いってこと？

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/10 19:03 ID:pe5qfxCU

夏場に古いスタットレスタイヤ履き潰すときは
空気圧を標準よりも０．５ｋｇぐらいあげてやると
乗りごこちもシャキットするし、燃費も改善されるよ。
なんて嘘８００を並べてみる罠。
冗談なんでみんなそんなことしないで、夏タイヤのハイグリップタイヤ履かないとだめだぞ。
メーカのくだらない宣伝にのせられてドンドン消費しないと、
日本経済は再生しないぞ。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/10 19:05 ID:1+NAG6Ff

>>151
難しすぎてわかんねぇよぉ～、この禿ぇ(T∀T)
とりあえず高速は１２０㌔までは５、６時間は大丈夫とか言ってくれよぉ(T∀T)

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/10 19:08 ID:2Ag3RhN3

速度記号の表記も新品タイヤが基準の予感
古くなれば当然耐久性はおちるだろ

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/10 20:51 ID:XvN8sqLW

http://www.geocities.jp/sanctyary8779/top.htm

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/10 21:18 ID:/MgcJjGd

YOKOHAMA　「ｉｃｅＧＵＡＲＤ」商品紹介ビデオ
http://www.77ch.com/yokohama/ig-2002tentou_b.asx
9分49秒

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/10 21:30 ID:dBpKWpO7

違うなー
速度レンジはスタンディングウエーブが起きるか起きないかの差である。
速度によらずスタンディングウエーブは必ず起きてはいるが速度レンジを越えるとスタンディングウエーブが
収まらない〔ウエーブ現象が１回転してしまう〕内に接地して収拾がつかなくなってバーストする。

本来タイヤはスピードと荷重によりスタンディングウエーブを少なくするように指定があるはず
なのだが最近細かく書いてあるものは見たことが無い
Ｑタイヤでも160Ｋｍで走るのなら2.5Ｋｇ／ｃｍぐらいは空気圧が必要ではないかと
思うが、現実には150Ｋｍも出すと発熱がすごいために冷間で2Ｋｇ／ｃｍも入っていれば
2.5Ｋｇ／ｃｍぐらいの空気圧にはなってしまうかもね。

>>154
冷間で2Ｋｇ／ｃｍ以上空気圧があれば、120Ｋｍ／ｈで何時間走ろうと
よほど古いか傷がなければ、問題は無い！

159 ：158：03/01/10 21:51 ID:dBpKWpO7

補足
スタンディングウエーブとはタイヤが接地していると荷重が掛かっているために
変形する。車が走ればタイヤは転がり接地面は移動するけれど瞬間に元に戻ることは
出来ない為にスピードを上げれば上げるほど接地した時の歪みが残ることになる
戻る時に波打ち現象が起きるのだがこの時に熱が発生する。
高速であればあるほどタイヤの空気圧を上げて戻る早さを早くすることが良いのだが
空気圧だけで戻すには限界があるしｽﾀｯﾄﾞﾚｽの場合はタイヤの柔らかさでグリップを
稼ぐ構造なのでタイヤそのものを硬くする〔歪みにくくする〕ことも出来ないから
スピードレンジをＱとしている。

160 ：158：03/01/10 22:07 ID:dBpKWpO7

あっまた忘れた。　ごめん
スタンディングウエーブ現象＝歪が戻る時に起こる浪打現象の事

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/10 22:14 ID:dSBll8Fb

保管時に吹き付けておくと劣化防止になるケミカルとかあるんすか？

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/10 22:15 ID:n7ZqzmIv

スタンディングウェーブ＝定常波　だろ。

163 ：158：03/01/10 22:22 ID:dBpKWpO7

>>162
そうだよ
でもタイヤでは、上記のタイヤが円形に戻る時の波打ち現象の事を言う

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/10 22:31 ID:n7ZqzmIv

>>163
波打ちが定常波となって発散されなくなる現象だろ。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/11 00:27 ID:VnE10f1G

当たり前の事なんだが、低温でのグリップ性能が良いって事は高温化での損耗が激しいって事になる。
もちろん、油分の流出、成分変化等で長持ちなんかするはずがない。
・・・がしかし、４シーズン経っても普通に使えるスタッドレスもある。
という事は、実はスタッドレスと言っても、本当に低温下でのグリップ性能は確保されていないって事じゃないだろうか。
本当に雪上性能、氷上性能を極めようとすると１シーズンしか持たないのが普通で、次のシーズンになってもそこそこ使えるってのは最初から性能が大した事はないと。

ちなみに、うちの親父は夏タイヤでも平気でスキーに出かけて、怖いくらいのスピードで流して走ってるが一度も事故った事はないし、ABSもついてないのに普通に制動できてる。
ヘタレのスタッドレス&4WDより安定してるし、どういう状況がヤバいのかもよく分かっているから無理できない時は無理しない。
長年の勘ってヤツなんだろうけど、もっとも高性能なのはタイヤでもデバイスでもなく、人間なんだなあとつくづく感じた。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/11 02:30 ID:sTqI24JI

>>158
ようするに空気圧上げて走れってことか？

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/11 02:33 ID:ySVDIF/7

スタッドレスタイヤに空気圧上げてまでドライ性能要求するのは本末転倒。
スタッドレス履いたらおとなしく走ろう。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/11 02:36 ID:JKKwufDj

>>165は厨房？親父はDQN？
>怖いくらいのスピードで流して走ってるが
流してるだけで怖いやつが何言ってんだか・・・

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/11 03:07 ID:1p+lkfcA

つうか、雪道をサマータイヤで走った事が一度も無い。
サマータイヤでは走れないだろうと思い込んでいるだけなんだね。
ちなみにﾌﾞﾘ03ですが・

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/11 06:34 ID:qlZKuKG9

>>169
車種による。今乗ってるスポーツカーでは実際、まったく
冬道を走ることができなかったが、前に乗ってた親父セダン(FF)
では夏タイヤでも普通に走れた。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/11 07:20 ID:fLnjw7Q4

硬化した古いスタッドレスっていうけど、LTタイヤとか最初から
耐荷重性重視のために硬いよね。
４ナンバーのバンとかでもデカイ乗用より軽いけどLTで普通に走れる。
溝さえあれば５、６年は大丈夫なんじゃない。
もっとも自分は３年以上使わないけど、凄いの履いてるオヤジとかいる。
つーか十年前とか出始めのスタッドレスは今のゴムとは比較にならんほど硬かった。
まあ当然よく滑ったけどね。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/11 09:05 ID:VnE10f1G

>>171
耐荷重性重視のタイヤでも実際に重いなら接地圧は普通車のソレより高いはず。
接地圧が高ければ摩擦抵抗も大きくなるから、ある程度の低μ路でも問題なく走れる。
タイヤの剛性も高いからヨレないし、それはそれでバランスとれているんじゃないかと思うよ。

溝が無いのは論外だが、マルチパーパスタイヤとして作られている以上、各メーカー間に大きな違いを認める事はできないんじゃないかな?
夏タイヤがスタッドレスで走れる雪道を走れないなんて事はまず無い。
構造的には似たり寄ったりなんだし。

173 ：NB@4AT：03/01/11 09:06 ID:k5mpWXZr

>>164
164の書いている「発散」がダイバージェンスの事だとしたら、

＞波打ちが定常波となって発散されなくなる現象だろ。

じゃなくて収束しなくなる現象だと思う。熱は発散（正確に言うと
放散）すると良いことが多いけど、振動や変形は発散すると致命的
な事になる。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/11 09:34 ID:vatSo0cx

俺はオヤジだから経験上の意見。

雪道は夏タイヤでも走れる。横手や弘前、北海道でもね。
でも凍った道では止まらない、曲がらない。関東だってね。
ノロ～って行けば大抵何とかなるが、下り坂なんかは絶対止まらない。
東北以北じゃ、除雪した後のちょっとの勾配でもスタンドからすら出れなくなったりする。

走れるったって自分のペース守れての話。
他人に迷惑掛けない為にもスタッドレス履いとけ。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/11 09:37 ID:4tEM56+E

>>174
いや、夏タイヤでも止まれるし曲がれるよ。
車種にもよるだろうが。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/11 09:41 ID:vatSo0cx

車種？車重かな？によって違うかも知れないけど
やっぱり速度がキモだと思うよ。

177 ：164：03/01/11 10:48 ID:AZoM6v5D

>>173
すいません。そのとおり、「収束しなくなる」が正しいです…

朝食食って寝ます…

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/11 11:12 ID:vq0k+fW0

PM-30で2ｼｰｽﾞﾝ目なんだけど‥十分です。
あっR-32GTS-4ですが‥

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/11 12:05 ID:OjZnEZdF

http://www.pref.ishikawa.jp/reiki/honbun/i1010976041403311.html
第十二条　法第七十一条第六号の規定による車両等の運転者が
遵守しなければならない事項は、次の各号に掲げるものとする。

一　積雪又は凍結している道路において、自動車又は原動機付自転車を
運転するときは、雪道用タイヤ(滑り止め性能を有する雪道用タイヤで接地面
の突出部が五十パーセント以上摩耗していないものに限る。)を全車輪に装着し、
又はタイヤチェーン等を駆動輪(すべての車輪が駆動するものにあつては、
前軸輪又は後軸輪)及び被けん引車の最後部の軸輪に取り付けて滑り止めの
措置を講ずること。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/11 12:51 ID:LGo/FIwj

現在の道路事情に合わせて走行できなければ、
「走れる」とは言わないと思うがどうか。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/11 12:53 ID:ued6gN/1

なるほどぉ。
１０年前のスタッドレスでも磨耗してなければOKですな。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/11 13:07 ID:FoJP+He4

あのさ、弁慶とかっていう、タイヤの溝にはめる
スパイクみたいなの売ってるでしょ？
あれって「乾燥路では使わないで」って書いてあるけど、
もしそうなら使い道ないよな？
北国でさえ、雪OR凍結道とドライORただのウエットが
交互に出てくるのが一般的なんだから。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/11 13:20 ID:ued6gN/1

>>182
いちおう書いてあるだけでし。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/11 13:50 ID:1z+e4kiP

ジムニー用スタッドレスは高いので、買い替えられず5シーズン目に突入です。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/11 14:16 ID:CqR3pCwz

>>182
あれ、外れて飛んでいくんだ。
お店で聞いてごらん、｢これ、外れないの？｣って。
素人が素手で簡単に装着できるから逆に簡単に抜けてしまうわけ。
その抜けて飛んでいったピンが歩行者に当たる可能性もある。
しかも、こういうの着けるヤツに限ってマッドガード無しだったりする。

それで怪我をした場合、製造者・販売者・使用者はどのように責任をとるのであろうか？
１．それが容易に外れる事
２．高速回転するタイヤから外れればかなりの速度で飛ぶという事
３．それが人体へ当たった場合加害性が高い事
これらは全て事前に認識(予想）できるので、責任は免れない。

問題は被害者が、使用者と販売者を特定できない事。
場合によっては製造者すら特定できない。
アレ売ってる連中を告発できないもんだろうか。
(※)某メーカーみたいに｢競技専用です｣とか責任逃れの一文あるのかな（笑）

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/11 15:58 ID:XeWdWoBU

>>185
弁慶は簡単に装着できません。
実際には溝を専用器具で開くのが大変。
力の無い人にはできませんよ。
したがって容易には外れません。
ただし他メーカーの土台が樹脂製のやつは簡単に装着できるが簡単に外れる。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/11 16:57 ID:CznIM5DN

>>178
＞あっR-32GTS-4ですが‥

なつかし～、私も乗っていました。
雪道のGTS-4って、ちゃんとＦＲとしての限界をドライバーに伝えてから、
４駆に切り替わって、更に限界が上がるので、もの凄く懐の深い走りをしますね。
私の様な素人には、なまじ最初から限界が高いよりも、こっちの方が雪道を安全に
速く走れました。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/11 19:04 ID:EULzUwPn

>>187
今でも乗ってる俺って・・。

189 ：89：03/01/11 19:07 ID:h6pfzfvP

http://www.fujiichi-rt.com/tokusyu/icesport.html
これでスキー行ってきました。
暖かくてあまり凍結路はなかったんですが、日陰で白くなってる坂（6～7％程度）でも上り下りとも大丈夫ですた。
カーブは自動車の機能のおかげで30㌔走行でも不安ありませんでした。
タイヤ表面のグニグニ感は少し物足りないですが、タイヤ屋さんによれば、乾燥路でもぬおわ㌔くらいまではサマータイヤと同様に走れるそうです。
ただし、やっぱり急なツルツルの坂ではMZ-03などよりは劣るとのこと。そりゃそうだ。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/11 19:13 ID:EULzUwPn

ハッキリ言わせて貰って良いでしょうか？

本当に雪の怖さを知ってる降雪地方の人なら「ノーマルでも走れる」とか
「ぬうわキロで走れる」とか言わないと思います。

こんなカキコをするのはロクに道路が凍結しない地方の人か
非降雪地方の知ったか君でしょう。

雪国の住人から見れば馬鹿丸出しです。
（たまに雪国の住人にもDQNはいますが、あくまで一部です）

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/11 19:17 ID:/EvdCGgq

>>190
心配しないでも、みんな分かってるよ。だいじょうびだいじょうびｗ

192 ：190：03/01/11 19:19 ID:EULzUwPn

>>191
チョット安心しました。サンクス。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/11 22:46 ID:sTqI24JI

>>190
よくわかるよ。

去年あった「雪道で見た馬鹿」スレッドには
吹雪の275号線を爆走しない奴は敗北者だと
のたまう方はいたけどね。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/11 23:51 ID:NZBImsex

夏タイヤでも雪道平気だよ～
とか言ってる香具師らは、せめてハンコックでもヤフオクの3年物でもかまわんから履いてくれ。
正直迷惑じゃい

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/12 07:58 ID:pLhEBvjm

保管時に吹き付けておくと劣化防止になるケミカルとかあるんすか？

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/12 08:31 ID:WNKcGfGG

ない

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/12 09:40 ID:K2Et4wJJ

Neverending Story

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/12 09:57 ID:qTAF0/wp

スタッドレスタイヤは　やっぱり　ダンロップ?
それとも…………　　　　　　　　ブリジストン？

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/12 11:58 ID:MGuRaVYq

>>195
そんな薬品買うくらいなら、MZ-03買え。

>>198
どこでも一緒
ダンロップも良いんじゃないかな？環境性能以外は…

ファルケンはダメっぽいよ。夏ﾀｲﾔと同じく
でも、ﾀﾞｻﾝｻﾞはｱｾﾞﾆｽST115とそっくりだね。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/12 12:03 ID:KZbc3UBN

200

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/12 12:59 ID:mXBHVCEZ

>>199
ファルケン使ってますが全く問題ありませんが?
アゼニスもね

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/12 13:46 ID:pXAabG3+

ドラ椅子使ってますが、禿ｼｸ本末転倒……鬱

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/12 19:50 ID:z6pJPh8S

今日、MZ-03にしました。175-60-R14。
かなーり探したのですが、何処にも無く、
最後見つけた店で
｢アルミホイールが安いのが全部出ちゃったので割高になる。｣
といわれました。全コミで8万也。
これってぼられてますか？
車乗り出して7年、スタッドレスは初めてです。FR車も初でし。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/12 20:21 ID:FBAA/JdF

ＭＺ－０３　２０５／５０Ｒ１６が一本２万７千円だとタイヤ館で
言われたました。相場的にはどうなんでしょう？私は正直高いと思
うのですが。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/12 20:39 ID:LkXaScT0

>>203
税込み、工賃込みなら法外ではない。品切れになる前に買ってもよいかと。

206 ：204：03/01/12 20:49 ID:FBAA/JdF

>>205
レス有り難う御座います。４本１０万８千円で工賃は一本千円。税別
でした。以前の車ではＭＺ－０２を４本７万円ほどで買ったのですが、
高扁平率のタイヤは高いですね。

207 ：205：03/01/12 20:54 ID:LkXaScT0

>>206
すまん。>>203 に対するレスだったのだが・・・。
貴方については・・・個人的には禿高いと思う・・・。
しかも鉄ちんもアルミもなしでしょ！？

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/12 21:18 ID:T5MwN0y8

>>203
高い。俺はアルミ付きで全込み５万５千円だったよ。

>>204
高すぎｗ
RE－０１より高いぞ、それｗ

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/12 21:19 ID:enf8Zv/j

>>204
山形在住だけど、近所のショップにそのサイズ在庫あったよ。
込みで\90700ですたが、安くもなく高くもなくってとこですか。
＋２万は高いと思われ。

210 ：203：03/01/12 21:29 ID:z6pJPh8S

>>205
何でしょう、ちょっとしたすれ違いがあるようで、、、
とにかくありがとうございます。
税込み、工賃込みでした。
というか、8万3千幾らかだったのですが、ちょっと渋い顔したら、
｢確かに渋いよねぇ、じゃあ、8万きっかりね。｣
ってなんか強引に決まった感がありまして、、、

211 ：名無しさん：03/01/12 21:54 ID:oV+LGSIv

４シーズンも履くと圧雪のカーブでも結構、尻が振られる・・
今シーズンで履き替えかな。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/12 22:48 ID:Ec4mZqIM

タイヤの相場はサーチエンジンで「205/50R16 価格」とか
探せば出るのでそれでチェックせよ。

>>203
ちょっと高めかな‥。
置いてない店でも取り寄せしたほうが安くついたかも
しれないけど、急いでたのかな?

関係ないけど、スタッドレスは10月位に買うのが一番安いよ。
その年の新製品でもかなり安く買えます。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/12 23:14 ID:sFjAdMuA

>>208
>RE－０１より高いぞ、それ

普通高いんですが・・。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/12 23:28 ID:zv5THmsb

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

215 ：203：03/01/12 23:29 ID:z6pJPh8S

>>212
急ぎだったんです。土曜の朝発で行くってのを今日聞いて、、、
タイヤ交換で有給下さいとはとても言えない。
よしんば言えても、その後の有給がとっても取り辛くなっちまう。
確かにちょっと高いですね、チェックしてみると、、、
購入時期がまずかったのは否めません。
聞くところによると、5から7年は丁寧に使えば持つらしいので、
/年で考えてお勉強価格って事で納得します。5年後は10月に買います。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/12 23:34 ID:sFjAdMuA

>>215
五年ももつかな・・？

俺は今年三年目だが（MZ-03)、効きは少し落ちてきている。
山はまだだいぶ残っているんだけどね。
（表面のリブレットが消えかかっている位）

それでもその前に履いていたミシュ（マキシ2）よりは
遥かにマシだけどね。

217 ：204：03/01/12 23:39 ID:FBAA/JdF

>>207=205氏

済みません、普通に勘違いしてました。

やっぱ、高いですよね？タイヤ館っていつも高いけど、
あれでよく売れるなぁ。でも他の店だと在庫無かったりして
石橋が出荷調整してるんじゃないかと疑ったり…。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/13 00:55 ID:a/i8dJyS

>>216
リブレットの意味しってる？
知ってるとして、その使い方じゃ
>俺は今年三年目だが（MZ-03)、効きは少し落ちてきている。
こんな事言われても説得力無いんじゃない。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/13 01:00 ID:n+Bmz/11

>>216
うわ、知ったかﾊｽﾞｶｼ。

インターネットが使えるなら一回検索してから書き込めや。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/13 07:25 ID:SP54vONY

いやいや雪道ばかり走ってると全然減らないよ、マジに。
何年か前の寒い年なんか2000㌔以上走ったけどヒゲが残ってた。（ＭＺ－０２）
ま、216はアレだと思うけど。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/13 08:17 ID:geYFknr5

スタッドレスは溝残ってるか残ってるかじゃない

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/13 08:34 ID:GPgLfB0K

溝が残ってなければ論外だけどな

223 ：216：03/01/13 08:58 ID:SsThfNdS

>>218,219
BSのカタログには「リブレット加工」とか書いてあったんだけどな。
（表面のやつね）

ちなみに「自分の車」が履いてるMZ-03が三年目で
一番古かったので例に挙げました。
年数による効きの落ちを言いたかったんです・・。

他の03はまだ二年しか使ってないもので・・。
（とは言っても距離は走っているので二年とはいえ山は半分位ですが）

ちなみに雪国在住、三ヶ月は雪道走ってます。
今朝も配達で氷の上を走り回っていました。
（配達車はトーヨーのウィンタートランパスです）

224 ：216：03/01/13 09:00 ID:SsThfNdS

補足
自分の車（セダン）は冬はあまり乗りません。
轍が深くなるとチョットきついもので・・。
ローダウンしてるわけじゃないんだけどね。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/13 09:12 ID:SP54vONY

>>224
じゃほとんど減らないわけだ。
もったいねーな、チェーンでいいじゃん。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/13 09:25 ID:QHpJb+ts

雪国じゃそうもいかない。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/13 11:44 ID:Olu501RP

>>216
マキシってグラスだろ。MZ-03と比べるのは酷だ。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/13 16:44 ID:2dFPx+aq

ﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞｻｲﾌﾟやｽｸﾗﾑｻｲﾌﾟ，Zｻｲﾌﾟって、ｻｲﾌﾟの角落ちが少ないのでしょうか？

EP-01(ﾐﾆﾊﾞﾝ[FF])装着して900km(乾燥8割,雪道2割)走行しましたが、
ﾌﾞﾛｯｸの倒れ込みが激しいのか、ﾌﾛﾝﾄはｻｲﾌﾟの角が既に丸くなってます。
急の付く運転もそうですが、駆動や制動時にﾀｲﾔに極力ﾄﾙｸを与えないよう
かなり神経質に走っているんですが…
YH,BS,MIﾕｰｻﾞの方の状況ｷﾎﾞﾝﾇ!!

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/13 17:45 ID:fSG2y+vP

>>228
どれでも同じ。
ＦＦのフロントはしかたない、車重にもよりますが。
ﾐﾆｳﾞｧﾝ専用のスタッドレスはちょっと硬め。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/13 18:46 ID:sSDZuMvT

>>228
そういうタイヤなんじゃない?
利きには関係ないのでは。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/14 07:55 ID:tnUoOzoU

スタッドレスタイヤの空気圧は夏タイヤと同じにしといて
いいのでしょうか？

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/14 08:31 ID:UaDyGfAU

>>231
同じでいいよ。
変える理由が見つからないし・・・

低いとｸﾞﾘｯﾌﾟするとか言う意見あるけど・・・他へのリスクがあると思うしね。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/14 10:44 ID:O5s1t5Zh

>>231
同じが無難と思う。>232氏も書いてるが僅かなグリップの向上と引換えにするにはリスクが大きいと思う。
下げるなら、雪道限定で、空気入れ常備で乾燥路(特に高速)を走る時は、通常に戻す。
俺ならこんなことして雪道のグリップを稼ぐより雪道での走行速度を落とすなりして対応する

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/14 23:02 ID:3G+laYLc

吹雪になってきた

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/14 23:39 ID:OIxfL8vY

寒い所にお住いなのですね

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/14 23:44 ID:oKlhFCVk

＞234
「かまいたちの夜」ですか・・

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/14 23:53 ID:Mcbww9Lg

オールシーズンってスタッドレスと比べてどの程度なんでしょうか？
オールシーズンでも雪道走ることは可能ですよね？？
ちなみに４Wでふ

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/14 23:56 ID:p7j3Xz0O

>>237
お話にナリマセぬ

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/14 23:58 ID:vEngqdJY

>>237
「なんとか走行できる、なんとか止まれる」という程度です。
これは積雪路での話で、アイスバーンの話ではありません。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 00:00 ID:7+C2PINE

>>239
はっきりＮｏっていいまひょ。雪をしらんヤツが見たらなんとかなるって思うぢゃん＞クロカン４駆

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 00:05 ID:MPrPlTH7

当方、広島で年何回くらいしか雪も降りません。
うちの嫁の親父さんがそれなりに雪が降るところで
オールシーズンで大丈夫だたというてました。
親父さんはランクルです。
これは親父さんがうまいってこと？？

242 ：239：03/01/15 00:08 ID:/aDNFxCL

>>240
スマヌ、そこまで考えていなかった・・。

それでは改めて・・役に立ちません。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 00:11 ID:UEouIqt/

>>241
そういうのってその人の行動範囲というかカーライフ次第だからなんとも胃炎。

244 ：２４１：03/01/15 00:15 ID:MPrPlTH7

中四国の人で広島周辺のスキー場に行く人いませんか？
この辺のスキー場にいる４駆ってけっこー
サマーも見るようなきがするんですが…
みんなチェーン持ってきてるんかな

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 00:20 ID:7+C2PINE

>>241
それなりにってどれ位？一晩で30センチ程度？それでオールシーズンならすごい。
それとも広島でのコト？

246 ：２４１：03/01/15 00:24 ID:MPrPlTH7

そんなに積もらないと思います
あっても一年に一回あるかないかじゃないかな

247 ：245：03/01/15 00:35 ID:7+C2PINE

>>241
年イチならその日は乗らなくてもいってコトね。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 00:37 ID:fLy8Twb8

空気圧については前にも書いたけど、指定空気圧で基本的にOK。
ただ経験上、少し弱めの方が圧雪路及び凍結路に食いつきます。
逆に高めにするとドライでは、しっかり感が出ていいですが、
雪道ではスリップが多めに出てしまいます。
変える理由が見つからないと言いますが、縦方向の接地面が増えると
思います。私は10㌫くらい2.0→1.8に替えています。
あとリスクうんぬんですが、10㌫位ならぶっちゃけ何も起こらないと
思いますよ。もしその程度で何か起こるとすれば、そこらじゅうでパンクやら
なにやら発生してるんじゃないでしょうか？
わずかなグリップの向上といいますが、体感ではかなり違いますよ。
また雪道ではそのほんのわずかな差が、マージンとなって生きるのでは
ないでしょうか？まあこれを見た良い子はまねしないで、標準の空気圧で
走ってください。あくまでウラワザ的なものだから。
でもきちんと自分で空気圧を管理できる人は、安全な所で試して見て下さい。
空気圧でかなり挙動に差が出ます。
自分の運転環境を考えて、自己責任にて試すのも試さないのもまた一興

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 07:04 ID:B3VFnqCj

ってか、スノータイヤとかオールシーズンってM+Sになってるじゃないですか。
ってことは冬用タイヤと勘違いする香具師がでる。
どう考えても積雪路の前後には凍結、圧雪路があるだろうことを考えると
スノータイヤとかオールシーズンってのがSになってるのが許せない。
単独で谷底に落ちるのは勝手だが渋滞や通行止めは勘弁願いたい。
とくにオールシーズンで走れてしまう四駆車。中途半端なオールシーズン
なんか装着しないでメーカーはA/Tタイヤって言うの？
オンロード専用履かせなさい。本当に山行ったりする人はM/Tタイヤ買うでしょ。

250 ：山崎渉：03/01/15 07:33 ID:5z0wifjj

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 09:49 ID:jNsXAECD

>>248
嘘八百
おめでてーな。

体感でかなり違うだってサ。あはは・・・

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 09:55 ID:qQ/dZh8U

>>251
おめでてーな。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 10:03 ID:pcb9qMNw

>>251
おめでたい（ｗ
三流の煽りですね。

体感できるよ。試しに空気圧変えて走ってみ。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 11:20 ID:YjBmFP8/

>>251
はパンクしても気づかない脳天気な人なんでしょー

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 12:37 ID:AW0EJlE4

クロカン海苔は大変ですね、スタッドレスは高いし、穿いても重くて滑るし、
俺も２年で、ツ－リングワゴンに変えました。
スキ－にいくには、クロカンは適さないと解りました。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 13:30 ID:UwjrSx5S

>>255
漏れはＦＦのワゴン。
フロント２本のみスタッドレスですが、なにか？

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 14:16 ID:sDyr5GEW

>>195
　カーメイト製で存在する。洗浄剤でもタイヤワックスでもない、保管専用の
劣化防止剤。
　油性で10ヶ月持つとある。紫外線吸収、風雨・埃遮断、タイヤオイル抜け・
ひび割れ防止効果が謳われている。型番は失念したけど、200mlスプレー缶で、
丁度タイヤ4本分(初めてだと、ちょっと足りないかな…)。作業用軍手がオマケで
ボール紙の箱にいっしょに入ってる。
　カーメイトのサイトには、まだ載っていないみたい。大き目のショップなら、
タイヤ交換のシーズンに出回ると思う。わたしは八王子のカレッツァで購入して
使った(夏タイヤ保管に)。今も山積みじゃないかな。

>>199
　あたしゃIG10だけど、MZ-03との差額でこのケミカルが7・8セット買える。
石橋はたけぇよ。

258 ：初心者：03/01/15 14:34 ID:RkhHSDzq

質問です。どなたか教えてください。

アダプティブ・４輪駆動システムって普通のとどう違うのですか？

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 14:55 ID:LxTZwAlt

>>258　
アダプティブなのです。
わかりますたか？

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 14:58 ID:XdF6yzCw

アダプティブ、それは～♪君がみたひかり～♪

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 15:14 ID:LKPMuGF3

アダプティブage

262 ：H10年式グランディス4WDを購入しました。：03/01/15 15:23 ID:7JLmA1kw

前車はFFでしたのでチェーンを購入、結局5回位使用しました。
スキーに行く訳ではありませんが、今回4WDを購入しました。
ミニバン用のヨコハマDNAを年末に購入しました。
住まいは千葉県です。
年に数回雪が降るか降らないかっていうところです。

4WDで雪道を走った訳ではありませんので、よくわからないのですが、
東京近郊程度の雪で、近場の買い物や病院通い程度の使用であれば、
チェーンまでは必要ないという考え、間違いでしょうか？
お金があれば、チェーン買うし、
お金が余っていれば、スタッドレスを買う事がベストなのでしょうが。
私みたいなドライバーって、関東関西の市街地に多いんじゃないかと思うのですが、
皆さんどのようにお考えでしょうか？

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 15:29 ID:TYRsQXJ6

>258
ttp://www.clubciao.com/carlife/yougo/kudou/core4.html
この辺を見て勉強しなされ。

普通のって・・　どの形式が普通なのか解らないが･･

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 15:40 ID:TYRsQXJ6

>262
マジレスすると、雪が降ったら車に乗らないのがお勧め。
道路は渋滞しているでしょうし。
公共交通機関＋タクシー利用すればいいかと。
年数回の雪で、近場利用のみならば・・・ですけど。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 15:41 ID:/GZLzBw4

>>264
車社会って知ってる？

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 15:53 ID:2IZqiBR/

>>262
山行かないなら夏タイヤ＋４ＷＤで充分です。
私はこのパターンで何度もスキー行きましたが、困ったことありませんでした。
アイスだとつるっとしますが、コントロール範囲でしょう。
下りだってエンブレが効くので怖くなかったです。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 16:31 ID:yZ6GTUMr

雪が降るかどうかじゃなくて、積もるかどうかが境目な気がする。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 17:41 ID:HuG8L6Oj

>>264
雪が降ったら車に乗らないのがお勧めってあんた
なんだよタクシーは使ってもいいのかよ？
雪が降ったら車に乗らないのがお勧めじゃないの？あんたバァカ
おまえのかぁーちゃんでべそ

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 17:43 ID:36yJENLe

アダプティブといえばアレだろ？
宇宙人にさらわれてなんかされるやつ。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 17:52 ID:SJT9v+zn

>>268
タクシー等使えば自分の車はスタッドレスに変えなくてすむでしょ?ってことでしょ?
ﾎﾞｸﾁｬﾝﾜｶﾙｶﾅ?

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 18:42 ID:XRiiZwx5

でも、タクシーがスタッドレスタイヤを履くとは限らない。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 20:07 ID:7+C2PINE

>>266
ｱﾝﾀ､ﾗﾘｰﾄﾞﾗｲﾊﾞｰくぁい？

ｴﾝﾌﾞﾚでﾀｲﾔﾛｯｸの経験ってあるかい？

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 20:26 ID:HuG8L6Oj

>>272　
エンブレでタイヤロック？
アヒァヒァヒァ

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 20:29 ID:jrS1Iqaz

>>273
5キロで滑る路面もある・・・
ロックしても加速する下り坂もある・・・

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 21:32 ID:wn99Hl0m

私はこの目で見た！！！北○鮮・精鋭陸軍の実態！！

北○鮮の誇り高き第５７連隊通称白頭山部隊の日々の生活は全てが
号令によって行われている。

今日は尊敬する将軍様の謁見の日である！！

部隊長「将軍閣下。我が部隊は訓練、食事就寝など全てを号令で規律正しく行っています、ニダ。」
金　「で、あるか。」
部隊長「将軍閣下、ただいまより我が部隊のトイレの時間でありますが・・・ご覧になりますか？ニダ。」
金　「見る、であるぞ。」
部隊長「１・チャックを下ろせ～！」
　　　「２・皮を剥け～！」
　　　「３・放出！！」
　　　「４・皮を戻せ～」
　　　「５・チャックを上げろ～！！」

部隊長「以上であります、将軍閣下！！ニダ。」
金　「わしにもやらせてはくれぬか？」
部隊長「は！喜んで！！ニダ。」

金　「１！２！４！２！４！２！４！２！４！２！４！２！４！・・・・

276 ：272：03/01/15 22:17 ID:7+C2PINE

>>273
経験が全てだわ。。。

277 ：(^^ゞ：03/01/15 22:22 ID:i7p2PQTH

r(!-_-;)y-~~~

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 22:49 ID:OI6deXEr

ただ、真直ぐ走っていたはずなのに、、、、

車が横を向く。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 23:00 ID:lt1QloDJ

>>272
エンジンブレーキでタイヤロック……

どんな車にお乗りですか？

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 23:02 ID:bV7d3Znu

エンブレでタイヤロックって普通のことじゃん。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 23:04 ID:qQ/dZh8U

>>272
>297には想像もできないんだろうな…

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 23:05 ID:qQ/dZh8U

>279　じゃん…　鬱

未来にﾚｽして…　予言者か？折れ…

283 ：272：03/01/15 23:11 ID:7+C2PINE

>>279
経験無し？だったら話しにﾅﾗﾝ

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 23:29 ID:jQIaO/qn

エンブレでロックっていうけど、その時駆動輪は回転してるの？それとも止まってるの？

タイヤの回転が止まった状態をタイヤロックって言うと思ってたんだけど違うのかな？

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 23:49 ID:IqVs0hui

>>284
下り坂で強めのエンジンブレーキかけた時、ズルっと行くことは良くあるけど、
その時スピードメーターは０km/hにはなっていない。
急ブレーキでタイヤロックさせたときとは明らかに違う。

こういうのもタイヤロックって言うの？>>280

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 23:54 ID:ntdTnLwy

揚足鳥ｷﾓｲ

287 ：272：03/01/16 00:26 ID:ryAh4Ear

>>285
ｳﾞｧｶかｵﾒｰは！
普通はみんなﾀｲﾔﾛｯｸって言うんだよ、ｵﾚの回りでは。
ｳﾀﾞｳﾀﾞ屁理屈言うんじゃﾈｰﾖ！

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 01:42 ID:9RhWBZJG

>>287　

オレの回りってヴァカかオメーは！

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 07:29 ID:gshTrUI5

すげー・・昨夜はバカが大発生していたんだ・・。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 07:33 ID:9DOciILS

で、結局>>272は何に乗ってるのかな？

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 08:25 ID:470AF/d4

>>272は自分のクルマの挙動をまともに認識できないDQNだな。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 09:31 ID:EE9aH7LZ

何年か前。そう関東地区に大雪の降った時。既に発売禁止になっていたはずの
スタッドタイヤをタクシーが大挙して履いていた。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 09:33 ID:t6YUtAWJ

スタッドタイヤなんていうからネタだってバレちゃうんじゃないかな？

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 09:45 ID:oJRcETPB

また新しいバカの発生か？

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 10:05 ID:n9s80P0q

>>276
このヴァカはいったいどんな経験してきたんだか（ｗ

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 10:07 ID:IAT8FuUd

使用禁止ともかいてない、と釣られて見る

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 10:08 ID:b3UQn5BX

軍資金にお困りの人へ。

ここのネットキャッシング、お金を借りたことが勤務先にばれないように配慮してくれますよ。
申し込み時に、勤務先住所を書く必要ないし、勤務先電話番号も自分の携帯で大丈夫です。
ネットからの申し込みだと、審査がゆるいので他でたくさん借りている人でも融資してくれますよ。
1週間無利息なので試しに申し込んでみては。

http://square7337.com/
i-modeからの申し込みは　http://square7337.com/i/

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 13:01 ID:GCWW/x0/

糞スレになってしまってる
>>272よ謝罪しる！！　

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 16:23 ID:eohVLdHm

オレの回り方だとロックしてしまうんだろうなぁ

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 16:39 ID:MJtqeaj6

結局、低μ路でのエンジンブレーキでタイヤロックは発生するの？

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 16:46 ID:26nIrPvf

>>300
例えば凍結路面でならE/Gﾌﾞﾚｰｷで簡単に「グリップを失う」よ。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 16:57 ID:MJtqeaj6

>>301
それは何度も体験してる。>>285の書いてるのもそれでしょ？
その状態って、「タイヤロック」って言うのかな？　>>272の回りは別として（藁

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 16:59 ID:26nIrPvf

>302　いや、そこにこだわると>>272関連の通りに（ｗ

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 17:12 ID:ykR9P8xE

>>302
F1なんかの解説を聞いていると
ブレーキングでタイヤスモークが上がるとロックしてるって言ってるよね
もちろんタイヤは完全に止まってない状態

これと同じでロックしていると言っても差し支えがないのでは？

305 ：302：03/01/16 17:27 ID:MJtqeaj6

>>304
なるほど。エンブレによるグリップ喪失も、広義の「タイヤロック」に含めていいのかな。

>>272がそこまでわかっていたわけではないだろうが。

306 ：292：03/01/16 17:58 ID:WXm8HgJ6

>>293
ピンスパイクと書けばよかったのか？
使用禁止だったのかどうかは知らない。当時販売は禁止になってたはず。
実際にその日のためだけに取っておいたかのようにタクシーは履いてたんだが
ちなみに俺はスタッドレス使ってた

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 18:16 ID:8MiZKdd8

>>306　
いい歳だな

308 ：306：03/01/16 18:26 ID:WXm8HgJ6

>>307
それはAAAの秘密だ

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 18:36 ID:8MgwevjJ

このタイヤよく分からないが正体はなに？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d25854931

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 19:00 ID:0UyQG3qT

>>257
レスさんくす。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 19:11 ID:Dy/+FyiD

>>309
スノーダンサーの呼び名だったはず。
友人が履いていた。効きはしらん。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 21:07 ID:PHJj3lbk

このスレの流れ、キモイよ。
もう止めれ。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 01:19 ID:eCYkiYly

シフトロックとごっちゃになってんじゃない？

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 01:54 ID:0tjZ5DcD

低μ路、下りでエンジンブレーキ掛けながら
何気にフットブレーキでエンジン停止、
エンジンがブレーキ状態でタイヤロックしたままスピン
雪壁に刺さった事あります。これこそエンブレロック。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 09:21 ID:nbD4TdjJ

４ＷＤ＋ノーマルでスキー？チェーンなしでＯＫ？
道路に雪がなかったんだと思いますけど．．

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 11:35 ID:ggRolpeK

４WD＋ノーマルでスキー、チェーンなし

人工降雪のスキー場だろ、スキー場の部分だけが白く見えて、
他は積雪なし、という馬鹿（もちろん、ボーダー含む）
が行くところでの話だ罠。

スキーヤーにぶつかってくる馬鹿ボーダー見つけたら、ストックで突き刺せ　

あーらっ、ゴメンナサイ

で大丈夫だ罠。

317 ：４WD＋ノーマルで、チェーンなし：03/01/17 16:23 ID:pnElWcBg

確かにどうってことなかったよ。
まわりじゃチェーン巻いてるＦＲが坂上れないでひーひー言ってるんだけど、こっちはスイスイよ。
わき越えるときは優越感感じたなあ。。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 16:32 ID:FgiAna6z

>>317
ハッキリ言います。

お前は馬鹿だ。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 16:45 ID:NmSQjMGL

>>318
ネタだろ。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 16:47 ID:j092WLrp

雪道こそFRが楽しいんじゃねーか

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 16:50 ID:NmSQjMGL

>>320
雪道バイクも楽しいぞ。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 19:38 ID:/RVPyzJ8

>>321
郵便配達のバイクがチェーン付けて走っていたのを見た。感動した。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/18 00:21 ID:8GX2OxY0

>>317
ぢゃ、下りはどーだったのよ？

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/18 01:27 ID:V//Janhn

>>317
ホラふきDQN野郎だな。
ノーマルの無力さを知らないあたり、雪道を走った事ないと思われ。

325 ：：03/01/18 02:24 ID:M8852C8G

>>314
単にエンストしてスピン・・・という事でつか？

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/18 02:42 ID:yl3W18eR

317は雪道とも凍結路とも言っていないところに注目。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/18 11:24 ID:jjoYhtau

ＦＲ＋ノーマルタイヤで、凍結した坂道はウィンチで登ろうかと
思ってますが、どうでしょうか

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/18 11:58 ID:+gzZpRl4

>>327
コーナーはどうするつもりかと小一時間・・・(以下略

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/18 13:04 ID:Oumkcnx+

韓国大使館に消臭剤を送るオフ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1042806569/

330 ：４ＷＤ＋スタッドレス：03/01/18 14:38 ID:fUtgkAyW

うちの嫁は凍結路で原付に道を譲る
原付に乗ってたじいさん苦笑してた

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/18 16:10 ID:KVHziruU

最近のスタッドレスってアイスバーンでの性能に
特化してきすぎてるような気がするがどない？

現在はＤＳー１履いてるけれどＨＳー３の時の方が
シャーベット５cm位はよくコントロール出来た。
単純に溝の部分での排雪性能が効いてくるんだろうけど

ま、限界性能試さなきゃ関係ないんだがね

332 ：(^^ゞ：03/01/18 22:39 ID:ujbjTqXO

r(!-_-;)y-~~~

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/18 22:51 ID:8GX2OxY0

>>326
雪道や凍結路以外で一般的にチェーンを巻くところって。。。何処？

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/18 23:44 ID:wqpXgM4K

>>333
轍の部分のみ乾燥路になってる道
関東南部のドライバーはよくチェーンを巻いてるよ

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/19 00:30 ID:RjzskIun

>>333
路肩（と、言うか道路外）に雪が有るだけで
路面は濡れている状態なのにチェーン装着車
よく見ますが、やはり関東ナンバー。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/19 03:20 ID:rKLXTOk2

>>331
話はわかるけど、対シャーベット性能って必要かな。
何とでもならない!?

337 ：331：03/01/19 10:15 ID:U4MYb1FM

>333
まじレスすると、雨の中での演習場＜泥だらけ

一般的なのは、ただの恐怖心orチェーン＆冬タイヤ規制な高速
特に普段雪が多くない所、知識＆経験不足ともいう

用心してるつもりで車を壊してる
チェーンの耐久性（速度＆時間）は冬タイヤ等に比して異常に低い
ゆるんだ場合の増し締めや末端の処置等を
頻繁にやる必要有り＜経験的には約50km以内程度

>331
限界試すような走り方しなきゃね(^_^;
ただ不意な急制動という場面は何時でもあると思うのよ
特に警戒していない時、酷いアイスバーンは警戒するでしょ？

酷いアイスバーンは金属ピンorチェーンがないと
絶対的な性能については追求出来ないと考えてます。
スタッドレスは非力どころか無力に近い＜夏タイヤよりはましだけど
大概のスタッドレスで圧雪＆硬質アイスバーンは効くんだから
それ以外の路面の状況（シャーベット＆ざら目＆べた雪）
の方が多いと思うんですがどうだろ

個人的には完全に凍ったらスパイクを履くのが正解と考える
警察や消防用には今でも売ってるし、競技用というのもある
日本は雪のある所と無い所の差が激しいから
妙なスパイク規制なんてのが有ると考えてます。
北欧の国でスパイク規制してるのかな？＜詳しい人お願い

長文失礼

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/19 11:08 ID:tYA7SmeS

横浜のIG１０のアイス性能は最高だ！感動した！

339 ：川口市民：03/01/19 15:47 ID:+3dbXBH9

　確か北欧は平気じゃないかな、
フィンランド人の友達と雪道の話してて、
おれが「凍結路は怖いよね～」なんて言っても
「全然余裕～」とか言っててよく聞いたら
スパイク履いての話だった。
そういえば携帯で有名なNOKIAのスタッドなんてのもあるしね。

でも話変わるが、その友達いわく首都のヘルシンキでも余裕で
-20℃いくとか、ロシア人の友達はモスクワは-30℃なんて
言ってるけど
そこまで凍っちゃうと大して滑らないみたいね。
道央でも陸別あたりなら同じなのかな？？

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/19 21:38 ID:UZXuI7cv

>>339
雪で滑るのは、車が踏みつける圧力で雪が溶けて水になるのが大きな原因。
もうちょっと行けば北極みたいなとこ(あなたの話のロシアとかの-20℃とかの地域)だと
車が踏んだくらいでは溶けないので日本人が考えているほどは滑らないそうですね。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/19 23:22 ID:8X9tm3ZG

>個人的には完全に凍ったらスパイクを履くのが正解と考える
君個人の意見なんかより大勢の健康の方が大切なんだよ。
もしかしてスパイク時代にどれだけ酷い公害だったか知らんのかい？

（※）煽りじゃない、真面目な話だ。

342 ：331：03/01/20 00:52 ID:cNyms97n

>341
札幌周辺の状況なら知ってるけど・・・・仙台とかは酷いらしいね

入手方法も知ってるし、本当に欲しいのなら入手は十分可能
今現在はスタッドレスを通常履いて使用しています。
だからこそ緩んだ氷上に特化した性能に疑問を感じていると
その上での意見なんだが理解はしていただけると思うが？

氷上＆完全凍結の条件なら迷わずフルピンを選択する。
どっかに突っ込んで人殺す方が個人的には恐い。
逆に自分は止まれても突っ込まれるんだが(^_^;

単純に板金屋さんに聞いてみれば？
スタッドレスにしてからの特異な
事故の状況とかよくわかると思うよ。

ちなみに現在は内地に住んでます。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 02:27 ID:SsAJelQL

たまにはインプレ
自動後退のMS-03の皮むきも終わり今週末にアルツ磐梯に行ってきました。
都内から首都高にのり東北道でむかいました。
高速はさすがにノイズがそこそこ出てましたが
個人的には、気にならない程度です・・・
雪道に関しては、ほぼ問題なく走ってくれました
アルツ磐梯に上っていく途中は圧雪されていたのでしっかりと上り
ちょいと早く着いたので試しに新雪の中にも入ってみましたが
MS-03はしっかりと雪を噛んでくれてました。
アイスバーンはさすがに滑りましたねけどね。
まぁ、値段から考えれば十分かなと思います。
都内に住んでいて月に2回程度雪山に行く自分にとっては満足のいくデキです。
念のためチェーンも持ち歩いていますが余程のことがなければ平気かな
帰りは都内は雨降っていましたが制動距離が伸びまくりでした。
何回かABSのお世話になってしまいました。
ちょいと雨天には弱いようですが、乾燥路よりも気を配れば
こちらも問題ないかなと思います。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 05:38 ID:R5OERaS+

>>339
ロシアなんかだとノーマルタイヤで走ってるのもいるらしいね
そういえば10年ぐらい前は日本製の溝の無いタイヤを持って帰ってるのよく見たな・・・(w

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 09:25 ID:JK7unvee

すいません。スタッドレス初心者なんですが、
トヨタのミニバン（ヴォクシー）にグッドイヤーのスタッドレス履いたら、
燃費が下がるどころか伸びたんですが（９．０→１０・０）、
こんなことってあるのでしょうか。
ノーマルタイヤの時も空気圧ちょっとあげたりして、
なかなか良いの燃費だったのですが、まさかスタッドレス履いてさらに伸びるとは・・・。
全く同じ条件（通勤が主）で高速とかも全然使ってないんですが・・・。
なんか逆に不気味なんですが・・・。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 09:32 ID:/Jm+GhBB

サイズが違ったりスポーツ系のタイヤ履いてたなら不思議なこと
でもない。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 09:35 ID:BZo0AR3O

>>345
グリップ力が小さい＝走行抵抗が小さい、から十分あり得るのでは。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 09:47 ID:9rpI5vv/

減るからもったいないと無意識にアクセルを踏み込まなくなってるとか？

349 ：345：03/01/20 10:19 ID:0xveC/wC

>>346-348
ありがとうございます。ありえないことではないんですね。
ノーマルタイヤはもともと新車についてきたタイヤだし・・・。
確かに、スタッドレスなんで、さらに安全運転してるのも一因かも・・・。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 10:44 ID:6sAqOj7K

うち、奥さんがロシア人だからロシアよくいくけど、
もともとタイヤが柔らかい（スタッドレス風？）というのも
ある。
ちなみに、雪降ったからって、履き替えはしていなかったぞ。
（奥さんの実家では）

タイヤはウクライナ製だったかな・・不確か。

凍結・積雪路状態が年に７ヶ月～８ヶ月あるから、
うちらの呼ぶスタッドレスがノーマルタイヤ
というわけではないのかな？

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 11:21 ID:jzJIRwQz

雪が柔らかいとタイヤに食い込みやすいとかかな？

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 13:18 ID:IDX0Uy/b

極低温地域の路面は我々日本人の感覚での雪というより目の粗い砂利って感じだと言ってた人もいたが
彼がそんな地域に逝った事があるとも思えないので脳内かなぁ

353 ：ミニカ海苔：03/01/20 14:24 ID:sHAYDHc6

>51
北米で普及してないのは、ほとんどがオールシーズンタイヤを履いているから。
通常大雪が降ると会社や学校等は休みになって家にいるままなので、あまり
必要性がない。又、そういう大雪の場合はチェーンを装着する。
それにアメリカの除雪は路面を出す完全除雪なのでオールシーズンタイヤで
事足りる。しかし、北米でも降雪が多い地域はスノータイヤとして
スタッドレスタイヤが売ってあり日本製は結構人気がある。
他方、日本で必要なのはオールシーズンが普及してなく、降雪も地域によって
事情が違うので、日本の場合は降雪地域に限り、冬用タイヤを使うと言う
普及方法になった。

>331
日本でも山間部等の降雪が多い地域はスパイクタイヤの使用は認められている。
北欧の場合も日本と同じように粉塵の問題で禁止されたが、やはり使用地域や
ドライバーの事情（例えば老人とか）によっては例外として認められている。
又、そういう道路ではスパイクタイヤが走るので、路面はアイスバーンになりにくい
というメリットもある。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 16:35 ID:T2eJiEEo

>>345
サイズ間違いでメーター誤差が増えたんだろ。
タイヤ取っ替えだけで、んなに燃費変わるわきゃ、
にゃん。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 16:38 ID:GaTS8bXQ

滑りやすいタイヤにすると燃費伸びるよ
雪道は燃費伸びるよ

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 16:47 ID:EAwZ78iB

前にシカゴからのレポートってのを読んだことがあるが、
雪が降ると融雪剤（塩カリだったかな）をものすご～く
撒くんで、道はべチャべチャでオールシーズンタイヤで十分だって
書いてあったな。
アメちゃんはかなりアバウトとも言ってた。
日本じゃ考えられないな、錆なんかも心配するし。
日本人は。

357 ：345：03/01/20 16:56 ID:/DTQ4bJj

>>354

(´･ω･`)

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 17:05 ID:oJxlVb2W

>>345
メーカーやシリーズによって表示サイズ一緒でも外径違うしな。
自動後退とか黄帽子の総合タイヤのカタログもらってきて見てミソ。
で、実際その差を計算すると意外とメーター類はテキトーと思ったりする。

359 ：345：03/01/20 17:59 ID:GebgJoJJ

>>358

(´･ω･`)ﾊｲ･･･

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 18:35 ID:wz/7/NLZ

>>331(342)
日本語が伝わってないようだね。
不毛だからこれ以上はヤメておくよ(w

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 18:58 ID:gbMXvzNg

過去スレから読んだのですが、同じくらいで売ってるDM-Z3とドライスで迷ってます。
鰤の長持ちも魅力ですが、高速メインでスキー場へという使い方に向いてそうなドライスも魅力的。

どっちがオススメでしょう？
ちなみに使用は東京から乗鞍方面への高速での往復です。
よろしくお願いします。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 19:07 ID:JTHqbVET

>>361
DM-Z3って事は重めの車なのかな？
車がミニバンならトランパスM2もオススメ。
クロカン系ならDM-Z3でしょ。

ドライスはMZ-03辺りとは比較になるだろうが・・。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 19:26 ID:AqWvK5Kr

>>331＝342
スパイク規制のおかげで札幌中心部の雪は白くなりました。札駅から大通りまで見通せるくらい視界が良くなりました。
て云うか一番事故リスクの高い氷上性能に特化しないでどうしろと？
一般ユーザーの声を聞くとやはり一番関心あるのは氷上性能。雪、シャーベットは車なりに走れるから二番目。(生活4WD多いからね)
正直北海道では騒音、ライフの優先順位低いよ。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 19:57 ID:t/oT6LpX

ホント、スパイク末期時代は酷かったね。
旭山公園から見た札幌はいつも黒い雲に覆われてた
おそらく工場排煙による公害に匹敵するほど
そしてあの黒くなった雪と同じように自分だけじゃなく小さな子供達の肺
が汚されているのかと思うとゾっとした。
それが無くなったと思ったら、
今度はグラスファイバーの心配しなきゃならないなんてね・・・

>>363
>雪、シャーベットは車なりに走れるから二番目
そのとおりだね、スタッドレス履いてりゃ雪やシャーベット路面なんて
どうにでもなるしね。
FRでさえどーにだってなるヨ

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 20:15 ID:6jUaqxlj

カーグッズマガジン３月号のＰ10にのってる、カバー見たいのはどうなのかな？
50キロまでオッケーみたいなこと書いてあるけど。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 21:46 ID:kTNfkAOi

当方ライトクロカン海苔ですが、ジオランダーITとランドエアーＳ１１０はどうでしょうか？
前スレではYOKOHAMAのはあまり評判よろしくないようですが。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 05:27 ID:WCZPN3eu

カーグッズの雑誌にテストされていたけど駆動輪だけのスタッドレス装着でも結構
結構いけるらしい。漏れもFFで控えめに走ればOKのような気がする。
テストによれば制動距離は30km時で1割りほどのびてた。
東京のタクシーはこの方法つかっているそうな
雪なんてめったに積もらないところにすんでいるので、スキーなんかに行くとき
や緊急時にいいかも

368 ：ち ◆O15II.fHPY ：03/01/21 06:13 ID:b230rWP/

>>367
どこの雑誌か詳細ｷﾎﾞﾝ。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 06:41 ID:P4E2Hvnx

>>366
ｼﾞｵﾗﾝﾀﾞはＩＴに「+」かついて発泡系ゴムになり２シーズン目。
氷上性能もなかなかいいっすよ。クロカン用ではＢＳに迫る性能。

ﾗﾝﾄﾞｴｱは安い割りにはいいけどゴム質、パターンがいかんせん古すぎ。
次期もモデルチェンジに期待ってとこ。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 12:35 ID:8wB8G3Vq

質問です
日中の気温により溶けたビシャビシャの雪が、凍結路面の上に載っている場合なんですが、
普通のビシャビシャの雪より滑りやすいのでしょうか？
先日、４年目のＤＳ－１でスキーの帰りに、
下り道（５％前後かな？）で時速２０ｋｍ位で少しブレーキ掛けたら
ＡＢＳが作動しまくりになり、少し慌てました。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 16:39 ID:wR5F7Wae

最近の過去ログ読みたいのだけどミラーないの？

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 17:07 ID:ylpOM4aO

>>368
もー見た鴨鍋。
でも一応、今出てるdriverに載ってる。
荒縄チェーンと鴨有りーので、AM誌とタメはりみたい。

373 ：336　弁慶検討中：03/01/21 18:45 ID:4XAkSNJK

粉塵を理解した上でスパイクの性能の話をしているのに
必死に健康の話を持ち出す341・360はｷﾓｲ。
まるでいかなる軍事研究をも右傾化と糾弾するｻﾖｸのようだ。

まあ俺としては、氷上性能第一でやって欲しいんだが･･･内地からは評判悪いんだろうね。
ヤマアラシやハリセンボンみたいなタイヤないものかね。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 19:32 ID:QQUvMY+A

>>373
ラリータイヤのチューリップみたいなピンぐらいがせいいっぱいじゃない？

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 19:55 ID:9lkgskqP

>>331
＞337のあんたの書きを読むとスパイクマンセーと取れるがな。

376 ：366：03/01/21 20:00 ID:Z4citKLn

>>369
そうですか、I/T+はIG10より安いので気になっていたのですよね。
でもサイト見たらIG10の方が新しい分良さそう。
ライトクロカンだと4X4用と乗用車用でサイズがけっこう被ってるのですよね。
選ぶの大変＾＾
このスレ見てファルケンEP01も気になったのですが、サイズがないしランドエアーは
古いからやめて4X4用ならDMZ3、乗用車用ならIG10にしようかな。
1.5t未満なら乗用車用で十分でしょうか？

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 20:46 ID:kEJy1g7c

今日、となりのチェロキーを見たらホワイトリボンのスタッドレスを履いていたので
どこのメーカーかなーって思って見たらクムホだった（ｗ

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 20:58 ID:dmfrfOrK

>>376
同じサイズだとＤＭ-Ｚ３のほうが高いと思う。
効きはどっちも同じようなもんだけど長持ちするのはＤＭ-Ｚ３。

379 ：366：03/01/21 21:54 ID:Z4citKLn

>>378
値段はちょっとＤＭ-Ｚ３の方が高いみたいですね。
このスレを一通り読んでのブリMZ-03,DM-Z3の印象は
北海道向き、経年変化は他より少ない、舗装路ではグニャグニャする、対摩耗性はイマイチ（DM-Z3は少し硬めらしいですが）という印象です。
乗ってないのであくまでこのスレの意見からの印象ですが。

乾燥路を結構走ることがほとんどだと思うので減りは仕方がないと思うのですが、ＤＭ-Ｚ３の方が長持ちと聞くと気持ちがまたグラグラ＾＾

380 ：ち ◆O15II.fHPY ：03/01/22 00:19 ID:BrAVTDL2

>>372
情報Thx！

ちょいと漫画喫茶でも逝って来るかな。（ｗ

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 00:24 ID:rQM6phMi

ヤフオクで今シーズンものが処分価格になってるっぽいけど
工賃とか入れずに比べると早期予約割引と処分価格どっちがお得なのだろ？

382 ：ち ◆O15II.fHPY ：03/01/22 00:27 ID:BrAVTDL2

>>318
微妙な所。
選択肢の多さ・需要時期から考えると早期予約かなぁ？

けど、バッタ売りも安いの有るし。。。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 00:48 ID:rQM6phMi

なるほど。選べることはいいことですね。
早く買うと戻すときの工賃も無料という店もあるしなぁ。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 00:54 ID:ug8O0Eer

スタッドレスって新品のうち（買ってから１～２日）って滑るものでしょうか？
雪道行ったらカーブでゆるめにアクセル踏んだにもかかわらず横滑りして焦りました。

385 ：ち ◆O15II.fHPY ：03/01/22 01:42 ID:BrAVTDL2

>>384
皮ﾑｷﾑｷ。。。
後は慣れ。

386 ：川口市民：03/01/22 05:10 ID:eaAWDIMc

>>373
弁慶？？　おれ１００本埋め込んだけど１ヶ月でほとんど取れちゃったよ、
ほとんど都内しか走らなかったけど。

スパイクって確かに規制されているけど、条例だと積雪路、凍結路は使っちゃ
いけないなんて書いていないから冬場は常にそんな路面状況の北海道と
東北３県の都市部以外のところは実際使っても問題ないんじゃない？
それに未だ雪国でも規制されてないとこもあるしね。

>>350
関係ないけど、うちの奥さんもロシア人
ロシア行ったこともないし、ロシア語もピロシキしか
知らないけど（ｗ

387 ：R32雪だるま：03/01/22 06:20 ID:9GCbYrlJ

>>379
群馬で使ってるが鰤でもそんなにヤワクないよ。
（だからと言ってマンセーという訳ではないが）

効きはBSが定評あるから一番無難だと思うけど。
そんな私は今シーズンからト～ヨ～使ってま～す。（結構いい）

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 12:11 ID:Fo1pkOMy

>>ち ◆O15II.fHPY さん
発売してしばらく時間が経ちましたが、結局IG10の評価はどないでしょう？
他にも今シーズン新発売のタイヤについてわかってきた事があったら教えてください。

389 ：山崎渉：03/01/22 13:22 ID:3f/R+1s1

（＾＾；

390 ：373：03/01/22 15:59 ID:38XXRtLw

自己レスだけどヤマアラシやハリセンボンってのは危機スパイクってことね。ABS連動で針が。
･･･乱暴な運転が増えるだけだな。

>>366
今から買うわけだし一シーズン通してもたいして乗らないのでは。
週末ドライバー程度なら好きなタイヤ買って満足するか、安いので十分では。
距離乗らないならそれこそ経年劣化対策でBSでもいいと思うが。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 18:02 ID:p+AvoPT6

>384
スタッドレス新品の場合、乾燥路を最低200km走ってくれ、とパンフに書いてある。
劣化防止のコーティングがされてるのでそれを剥かないと滑る。
BSのは剥けなくても滑りにくい処理がされてるらしいが、効果は不明。
俺は3年目のミシュランだし。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 18:42 ID:PpfV3an0

FRで夏タイヤに駆動輪だけチェーンって結構何とかなる？
スタッドレス買いたいけど高杉・・・。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 19:25 ID:E7gqItDe

>>392
30km/h以下で走ればそれで多分いいんでないの？

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 19:26 ID:HbGcYV6t

>>391
>BSのは剥けなくても滑りにくい処理がされてる

ヨコハマのアイスガードﾓﾅｰ。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 21:55 ID:FEGDhpNc

鰤は経年劣化が比較的少ないと言うが5～6シーズンも持つのか？

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 22:07 ID:m73O0Kty

>>395
他のメーカーより(･∀･)ｲｲ!と言うだけ。

使えるかどうかは本人次第。３年目は効きが落ちてきても納得。

２年目の漏れは満足気味。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 22:22 ID:uOsadKix

アメリカでスタッドレスがはやらないのは除雪が完備しているのと
2～3シーズンしかもたないから　だと思うが如何か。
今日　Altikaで群馬のスキー場行ってきたけど、圧雪路はokでした。
でもゴム硬いからスゴク持ちそうだけど、凍結路はヤバソー。
要は人に迷惑かけない運転技術と装備でしょう。

398 ：ち ◆O15II.fHPY ：03/01/23 00:30 ID:WOVC8n4/

>>388
評価的に言えば可もなく不可もなく妥当なライン。　＞IG
致命的なクレームは今のところ無いよん。

けど、お店にスタッドレスの性能情報が集まりだすのは
「履き替え時期」が中心だから、まだまだこれから・・・かな？

新製品については情報収集中。
＃つ～か、今の所掴んでいるのはToyo　Tranpath　MP3くらい。（ｗ

価格帯を含め全ての情報が解かるのはもう少し後かな。
＃ウチの地域では価格表が揃うのは２月～３月くらい（変動有り）

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 00:32 ID:snAIbh9i

ワゴンＲからアルファードに買い替えたので
ブリザックを買いに行ったら１６インチのホイル込みで１０万もして
えらい高さにビックリしました　そこで質問なんですが
評判のいいブリザックは高いので諦めて、一番安いミニバン専用タイヤの
トーヨーのスタッドレスだとブリザックより大分性能は落ちますか？
当方大阪在住で年に数回岐阜辺りに滑りに行く程度の使い方です。
何せトーヨータイヤならホイル込みで７万円なんで今かなり迷ってます。

400 ：ち ◆O15II.fHPY ：03/01/23 00:39 ID:WOVC8n4/

良く見たら、評価はスタッドレスﾀﾞｯﾀﾉﾈ。（ｗ

んで、スタッドレスに絞っての追加補足。
ウチの販売本数の序列は
YO＞GY＞FA＞MI＞BS＞PI＞BFG＞DU＞CO（コンチネンタル）

GYがやや多いのは「特化商材」を作った為。
YOが多かったのは早期に商品説明講習会を新人君中心に組んだのが正解かな。
セールスポイントが明確だと売りやすいし。
FAは以前の評価通り。かなり安定。
MIは高価格が響きちょい落ち。欠品が発生したのも大きい。BFGも同様。
BSは流石に息切れか？それとも価格競争でタイヤ缶に持ってかれたか？（ｗ
最後にDUだけどココまで凹むとは思っていなかった。（ｗ

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 00:39 ID:IMgH4wnh

>>398-399
TOYOのミニバン重視路線ってのは
消費者にとっては、良いアピールポイントとして受け取れるよね。

＞Toyo　Tranpath　MP3
MP3ってのが萌えたけど。

>>399
ミニバン専用ってどうなんだろうね？
予想では氷雪ｸﾞﾘｯﾌﾟは多少は落ちそうだけど・・・（同じ車にGRID2と比べた場合

402 ：ち ◆O15II.fHPY ：03/01/23 00:43 ID:WOVC8n4/

今の質問でTOが抜けていたのを思い出した。（ｗ

YO＞GY＞FA＞MI＞BS＞TO＞PI＞BFG＞DU＞CO（コンチネンタル）

TOに関しては上の質問にある通り「ミニバン専用タイヤ」が
お客さんの目を引きやや上昇気味。

というわけで、>>399は「TOYO　Tranpath　M2」で良いと思うよん。

403 ：ち ◆O15II.fHPY ：03/01/23 00:49 ID:WOVC8n4/

他のお店さんも聞きたい所かな。（ｗ

>>401
氷雪路・アイスバーン・ミラーバーンでグリップは多少落ちるのは「間違いない」けど、
あくまでも「多少」。
行動範囲から察するにそこまでBSにする必要性は無いと見るよん。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 00:54 ID:YKMhMchZ

今年からブリのMZ03なのだがここで言われてるほど減りが速くない。
1000kmくらい走ってまだリブレット？（細かい縦溝）や、つぶつぶ（新タイヤの表面についてる奴）
があるのだが・・・。
ちなみに以前はダンロップのHS03。これは減りが速かったｗ
効きはブリの方がチョイいいくらい。
でも乾燥路では圧倒的にブリです。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 03:12 ID:TdNSQQ8F

氷雪路ってタイヤ減らないよ。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 09:52 ID:zum9F/FX

素人タイヤ評論して不等号つけてるバカはなんで絶滅しないのだろう？　

407 ：　：03/01/23 09:59 ID:eHw3unIi

今日の雪で、８年物のスタッドレス履いたが、よく効くね。
問題ないよ、全く。
メーカーに踊らされ、しょっちゅう買い換えるヤシは馬鹿だね。
物事は自分の頭で考えろよ。
おまえの僅かな稼ぎじゃあ、タイヤ買うのも大変だろ。
ちんちんばかりいじってちゃだめだそ。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 11:04 ID:CKEIw2rM

>>407　
タイヤを買えないボンビーはあなたですが何か？

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 12:33 ID:LzVhgxWJ

ネットでキャッシング。

ここのネットキャッシング、お金を借りたことが勤務先や身内の人にばれないように配慮してくれますよ。
申し込み時に、勤務先住所を記入しなくてよいし、勤務先電話番号も自分の携帯で大丈夫です。
ネットからの申し込みだと、審査が甘いので他でたくさん借りている人でも融資してくれますよ。
1週間無利息なので試しに申し込んでみては。

http://square7337.com/
i-modeからの申し込みは　http://square7337.com/i/
いつも大変うざくて、すみません。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 12:41 ID:R7OvFBr2

>>406
＞素人タイヤ評論して不等号つけてるバカはなんで絶滅しないのだろう？　
ち氏は自分とこの販売本数の実績だが？
>>407
釣りだから皆構うな。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 13:44 ID:6PEgDoiY

雪道でスタッドレスって減るの？

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 13:49 ID:ioMRUU3L

>>411
俺も疑問だ。

減ってるように見えない。凄い走りまくりなのに・・・

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 13:51 ID:LPjra4wN

>>410
どっちにしろ自分の乗ってる車の同一グレード、同一サイズじゃないと意味ねぇよ

414 ：以前もレスしましたが・・。：03/01/23 19:49 ID:m8i35Pvg

>>399
トーヨーのウィンタートタンパスM2（今シーズンの新型）は
かなりイイですよ！

前はBSのDM-Z2（4x4用）でしたが、それに比べるとかなり効きます。
ノイズも少ないし、今のところ均等に減ってます。（減りは遅いです）
アイスバーンでも結構踏ん張ります。
MZ-03に比べるとジリジリ滑り出すので限界がつかみ易いです。

サイズの関係でDM-Z3を諦めてトーヨーにしましたが
かえって良かったと思っています。

当方、群馬最北部の積雪地帯在住です。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 23:11 ID:VqKtNIU4

>>411　
抵抗が全然ないわけじゃないので微妙にへってます。

416 ：ち ◆O15II.fHPY ：03/01/24 00:47 ID:Bh7BohLQ

あらら、、、「性能」と「販売実績」を勘違いしたのね。（ｗ

ちょいと話は昔に戻るけど、「性能」として重要なファクターを
占めるのは「価格」

純粋な性能だけではタイヤは語れないよん。

ホントは安くて高性能のタイヤが有れば良いんだけどねぇ。。。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 02:36 ID:a8ZiUPKH

価格対比としての性能が優れてるのが現時点でEP-01ということでしょうかね？
ブリと同じ価格だったらここまでEP-01がｲｲ！って言われることも無かったのかなと思いました。

418 ：ち ◆O15II.fHPY ：03/01/24 03:13 ID:Bh7BohLQ

>>417
その可能性は否定できないね。
ブランドイメージもかなり高レベルを維持しているし。

けど、あんまり売れすぎるのも困りもんだったりする。

理由は解かるかな？

419 ：店員：03/01/24 03:23 ID:PuA74GGL

>>417
そんなに(･∀･)ｲｲ!って言ってたのは
工作員が居た時までだぞｗ

>>418
あんたも変なこというな。
なんで、BSを安く売らなかったのか聞きたいところ・・・

420 ：ち ◆O15II.fHPY ：03/01/24 03:27 ID:Bh7BohLQ

>>419
単純明快。
「生産能力」「独占禁止法」だよん。

ある意味高価格で押さえなきゃいけないのは仕方のないことかも。

しかし何でそんなにFAが嫌いなの？

421 ：店員：03/01/24 03:35 ID:PuA74GGL

>>420
嫌いじゃないけど、奨めるﾀｲﾔではないでしょ。

総合能力では横浜やBSがいいのと、（微妙だが・・・劣化を考えれば・・・
乾燥路はピレリやドライスがいい。

コストならEP-01とGRIDⅡも変わらないと思うぞ。所詮スタッドレスだし。
ファルケンダントツって表現じゃ、変に思う罠ｗ>>418の表現ね。

しかし、ダンロップはコケチャッタネ。
夏の新ﾀｲﾔはどうなるのかな？

422 ：ち ◆O15II.fHPY ：03/01/24 03:36 ID:Bh7BohLQ

>>420　補足
ちなみに・・・

BSを安く売らなかった。
↓
BSが安く売らなかった。

誤解が無きよう注意。

競合店があるから、そうも言ってられないんだけどねぇ、、、
小売店としては。

423 ：ち ◆O15II.fHPY ：03/01/24 03:40 ID:Bh7BohLQ

>>421
別にダントツとは言っていないんだが。（ｗ
タマに過去スレでも必要に応じてMZ-03やPIを勧めていたりする。

これは持論だけど、「車を選ぶようにタイヤも選ぶべき」と思っているよん。

ダンロップに関しては激しく胴衣。
営業さんはいい人なのになぁ。。。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 03:50 ID:b3iPKHDS

>>421
＞コストならEP-01とGRIDⅡも変わらないと思うぞ。所詮スタッドレスだし。
GRID2はサマータイヤだろ？

425 ：店員：03/01/24 03:52 ID:PuA74GGL

>>424
ｶﾞﾘｯﾄでした。

逝くね。

426 ：417：03/01/24 03:54 ID:a8ZiUPKH

＞「車を選ぶようにタイヤも選ぶべき」
名言ですね。
このｽﾚ読むまで広告やイメージでしかスタッドレスタイヤ選ばなかったのですが、
乗ってる車以外にも住んでる場所や雪質、使用頻度、使用目的等様々な条件に
よって個人個人ベストマッチするタイヤは違うって知り勉強になりました。
ここのスレ住人には感謝です。
EP-01は最大公約数的選択として満足度は高いのかなと感じました。
まあ、自分はアイスガード10を選んだのですが。

427 ：ち ◆O15II.fHPY ：03/01/24 03:58 ID:Bh7BohLQ

>>425
久しぶりにAA(ｗ

　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　||
⊆(Д｀　　)　≡≡≡＝＝＝－－－－
　　（(　　　 >　　　　　　　　　 ∧||∧
　　（＿＼　＼　イ㌔　　　　（　 ⌒ ヽ >>425
　　　　　（＿_）　　　　　　　　 ∪　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

それはともかく同価格帯のTOがFAに比べ
あんまり評価が出てこないのも確かに気になる。

428 ：ち ◆O15II.fHPY ：03/01/24 04:04 ID:Bh7BohLQ

>>426　>>417
スタッドレスよりサマータイヤの方が
「使用目的」によってかなりタイヤ選びが変わるから気を付けてねん。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 09:39 ID:EfEVZdjp

>>420
生産能力については同意
しかし、独占禁止法については、形式だけでもユーザーが選んだ
結果としてなら引っ掛からない。
あなたの周りにもあると思いますよ。シェア70%以上の製品とか

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 16:58 ID:jUgduZxF

YKKのジッパーとか？

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 19:04 ID:KHGsk94I

>>430
多分あなたの目の前にもあるのではないでしょうか

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 20:34 ID:J3UMipLZ

液晶かな？

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 20:37 ID:DxUp6bvv

>>428
スタッドレスも「使用目的の違うタイヤ」に過ぎないと思う。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 22:26 ID:ruk3RnYk

最近、はじめてスタッドレスタイヤ買いました。
ミシュランのドライスってやつなんですが、性能的にどうなんでしょうか？

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 22:36 ID:RxBVG5R/

>>434
お前買ってから、そんなこと考えるのか？

ゴムなしてやってから、ＡＩＤＳ感染するかな、なんて言ってるのと同じだ。
計画性のないやつは市ね。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 22:52 ID:ruk3RnYk

そういう、お前が死ね

437 ：435を生かす会：03/01/24 23:12 ID:Db0d/5Ob

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

むしろお前が氏ね

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 23:14 ID:GI57C4cl

ｲｷﾛ！

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 23:19 ID:ruk3RnYk

４３５を生かす会？アホか。お前。
お前らホモか？

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 23:25 ID:6eQE2me0

>>434
性能試験は、まず崖の手前でフルブレーキング。
止まれば高性能、落ちたら低性能。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 23:52 ID:4kIFGmjq

>434
ドライスはかなりいいですよ。

442 ：ち ◆O15II.fHPY ：03/01/25 00:30 ID:t2F0pjMV

>>429
ふーん、そんな決まりがあるんだ。
OEM（新車装着用）なんかどうなるのかなぁ。。。
あれは「選べない」し。

微妙なところだねぇ。。。

で、、、なんとなくスレ違いになっているので気が・・・。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 00:55 ID:+NgyhxZ/

トーヨーのガリット２はあまりよくないのでしょうか？来月出かけるので値段を見て
決めかけてたところなのですが。ちなみにＥＰ-01とほとんど値段は変わらなかったのですが。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 01:29 ID:d3I0DFgT

微妙にスレ違いですが、
「スパイクシート」って売ってる店を見たことがありません。
通販で売ってるようなところはありませんか？

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 01:32 ID:ghLzDdhj

>>444
クツにはめるやつね？　あれなら札幌駅のキヨスクで売ってるよ

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 01:41 ID:rWjCXV+z

ゴム会社＠社員さんとかはもうここ見てないのかな？

447 ：４シーズン：03/01/25 01:43 ID:x5qUh2sm

スタッドレスタイヤ４シーズン目です。
溝はばっちりあります。
ゴムの堅さが問題らしいのですが。
どのくらいの柔らかさなら大丈夫なのでしょうか。
簡単に自分で調べる方法を教えてください。
ただし、実際に雪道を走ってみるとかではなく、
さわってみてどんな感じかとかでお願いします。

448 ：ち ◆O15II.fHPY ：03/01/25 01:59 ID:t2F0pjMV

>>446
そろそろサマータイヤが動き出す時期だからねぇ。

>>447
具体的な表現は難しいかな。
一番良いのが店頭に並んでいる新品と比べる事なんだけど。

あと、プラットフォームは大丈夫？

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 03:10 ID:ZwMFq3rF

>>448
>一番良いのが店頭に並んでいる新品と比べる事なんだけど。
4シーズン目の人が新品と比べるのは無意味では？硬くなってるに決まってる。
私は、MZ-02の４年目、７分(PH迄残3㍉位)山を装着中ですが、
特別支障無く冬道走ってます。今年は、履き潰そうと思ってる。
シーズン初期に新品と硬さの違いを比べたらすごかったです･･･。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 03:32 ID:l+2b19qc

すいません質問させてください。
スタッドレス買った後チェーンを買おうと調べていたのですが、
http://www.kami-station.co.jp/Winter/chain/01.htm
ここのページの【亀甲型】チェーンの記述に
「スタッドレスタイヤとの併用は出来ません」
とあるのですが、本当でしょうか？

451 ：ち ◆O15II.fHPY ：03/01/25 03:54 ID:t2F0pjMV

>>449
まあ無意味なのは解かっているんだけどね。
ココからココまでが硬いなんて言葉では表現できないからねぇ。

「履き潰し」に関しては季節的にそろそろ議論が出てきそうだね。

>>450
「線径の細いタイプ」はスタッドレスとの併用が出来ないと言う意味じゃないかな？

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 03:58 ID:l+2b19qc

>>451
分りました。お店でも聞いてみます。レスありがとう。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 09:51 ID:yuTh9FjC

>>447
人差し指でぐぐっと押してみた時
ぐにゅりとした感触とともにつぷっと埋まって
中が暖かければ大体ＯＫと思われ

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 10:15 ID:KlhSppJo

>>453　
マンコでしゅか？

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 13:06 ID:J2ixEFBW

■スタッドレスタイヤに対する関心は希薄

　スタッドレスタイヤに対してはアメリカの関心もそれほど高くない。
「スタッドレスタイヤのマーケットは我々にとって
それほど関心を引くものではない。
詐欺が横行する大きな市場のひとつだからだ。
販売促進のレポートを見て現地に渡ると、これが偽造で
どうにもならないことがわかるといった具合だ」とルンメニゲは語った。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 15:02 ID:NKon1DtG

>>ち ◆O15II.fHPYさん

タイヤ関係の方だと御見受けしたので、ちょいと教えてください。
自分はタイヤ店で修行中です。。
どのメーカーの性能が良いかとかは、全銘柄を使ったこと無いので分からないけど、
バランスをとっているとかなりメーカー差を感じます。
スタッドレスだけではなくサマーも含めての感想は

かなり良い　BS ﾋﾟﾚﾘ
良い　　　　横浜　ﾌｧﾙｹﾝ　東洋
普通　　　　ﾀﾞﾝﾛｯﾌﾟ　
悪い　　　　ｸﾞｯﾄﾞｲﾔｰ
最悪　　　　ﾐｼｭﾗﾝ　ﾊﾝｺｯｸ

こんな感じです。
ﾀﾞﾝﾛｯﾌﾟ・ｸﾞｯﾄﾞｲﾔｰ・ﾌｧﾙｹﾝはどれも住友グループ製なのに違いがあるのは、
規格の違いでしょうかね？
特にこの業界に入ってから驚いたのはﾐｼｭﾗﾝのバランスの悪さです。
世界でも一流メーカーのくせに酷いバランスで製造されていますよね。

ち ◆O15II.fHPYさん的には、どうっすか？？

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 21:35 ID:jQJAaP9w

BSのMZ-03って悪くはないけど構造ががっちりしてるが故に低速時の細かい横滑りが気になる
って感想は俺だけっスか？

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 21:41 ID:eYTwRW2f

MZ-03より2000円ほど安いDM-Z3にしようか迷ってるのだけど
値段が安くてクロカン用にやや硬め溝深めで対摩耗性が良い以外に良いところはどこですか？
あと、MZ-03は今シーズン新発売らしいけどMZ-04が発売されたら同時にDM-Z4になるのかな？

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 21:43 ID:h5+303qf

>>432
形が見える物ばかりとは限りませんよ

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 21:53 ID:ROD79uvn

>>458
MZ-02がMZ-03に切り替わってから三年目でDM-Z2がZ3になったんだから
暫く変わらないでしょ。

ところで車は何に乗ってるの？
MZとDMじゃ用途が全然ちがうでしょ？

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 22:18 ID:eYTwRW2f

>>460
エクストレイルです。
215/65R16サイズは両方のタイヤであったので。
都内在住で街海苔中心、スタッドレスの用途は月2回くらいのペースでスキーや温泉に。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 22:25 ID:C9tLyi2e

>456
情報あんがと
おれはタイヤ屋でもなんでもない一般人だが
BSは他メーカーと比べて重さのばらつきが少なく
バランス鳥でもバランスが出しやすいという話は聞いた事がある

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 00:08 ID:drk61iZC

ピレリのスノースポーツとかって、滑り止め性能は劣るというけど、どの程度劣るんでしょう？

464 ：456 ◆cmREIOnKwY ：03/01/26 00:41 ID:zPn8nMjS

>>462
うん、そうだね。ＢＳの性能は知らんけど、バランスだけは良い！
ばらつきが無い。精度の良いホイールにつける時などはバランサー
が必要無いこと多いよ。
ﾌｧﾙｹﾝはグレードによってかなり違う。シンセラとかのようなロープライス
銘柄はかなりバランス悪い。逆に中間グレード以上は比較的に良いバランス
のタマが多い。でも悪いのも混ざってる事あるけど。
驚きはﾋﾟﾚﾘ。安くなったけどバランス精度はＢＳ並！
東洋も地味だけど作りが丁寧。
ﾌｧﾙｹﾝの場合、ﾀﾞﾝﾛｯﾌﾟ工場製のタイヤが良いみたい。
ＢＳは本当にばらつきが少ない。どの銘柄でもかなりの高レベルでバランスが良い。
逆にﾐｼｭﾗﾝは全銘柄が酷い！店の長老が言ってたんだけどさ、何年か前までは
ﾐｼｭﾗﾝのバランス精度は良かったらしいよ。
最近のﾐｼｭﾗﾝはコスト削減の為に、一つの釜で数種類のタイヤを作り別ける
手法にしたらしいのだけど、それが原因らしいと聞いたことある。
タイヤの性能うんぬん以前に、バランス精度が悪くては話にならんもんね。

465 ：車乞　食并：03/01/26 00:45 ID:mGVACCCw

今日､暇だったから洗車した｡
時間が余ったから､せっかく履いたスタッドレスの
性能を見るために雪道ドライブ行ってきた｡
オイラの馬鹿･････

466 ：456 ◆cmREIOnKwY ：03/01/26 01:01 ID:zPn8nMjS

それにしても、この板ではＥＰ０１嫌われてるね。
自分的には比較的手頃な値段で高性能なタイヤを売ってる感じで、
良心的だと思うけどね。
雪国の人の立場は知らないけど、雪国ではなく年に数回雪が降るとか、
スキーに行くとかの人達にならﾌｧﾙｹﾝとか東洋はオススメだよ。
つーか、もう在庫サイズ少ないけど・・。
ドライスは、まだイッパイあります。欲しい人は今からでも十分間に合うと思うよ。
ＤＳ-２は売れなかったはずなのに、メーカー在庫少ない。不思議だ。。
ﾀﾞﾝﾛｯﾌﾟの営業君が「うちのタイヤ買ってくれた人にあげて下さい」とﾀﾞﾝﾛｯﾌﾟ製
テニスボールを去年の１１月頃に置いていったが、かなり余ってしまったし・・。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 01:24 ID:v6+hdT45

>>466
過去スレから読んでみてください。好意的な書き込みの方が多いですよ。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 01:37 ID:Zl9GFyLj

>>466
ヨコハマのIG10買っちゃったけど、そちらでの評判はどうですか？

469 ：ち ◆O15II.fHPY ：03/01/26 02:38 ID:MAQvb9NX

>>456
同業さんみたいだね。（ｗ
んっと、自分が取ったバランスの中では、、、

かなり良い　なし（突き詰めてバランスを取ると、どこもこんなもん）
良い　　　　BS　YO　
普通　　　　FA　DU　GY　CO　TO
悪い　　　　 PI　MI
最悪　　　　 BFG　Riken
ハンコックは取り扱い無し。

かなぁ。

けどバランスウエイトで品質の悪さを計るのはちょいと早計。
BFGでも、たまに1ｇ単位で計ってもウエイト0ｇで済む場合もある。
（要はホイールとの相性。ホイールの重量精度も関係有るし。）

＞住友グループ製なのに違いがあるのは、規格の違いでしょうかね？
十分有り得ると思う。
「住友グループ」というだけであって
工場内規格自体は別の所もあると見ている。（今の所は）

>>462
YOの営業さんからちょいと愚痴を聞いた事がある。
「ウチもBSさん所みたいに不良品発生率が低ければなぁ。（ｗ」
このコメントから察するにかなり高レベルの生産・品質管理をやっていると思う。
＃けど、FireStoneの件が有るし微妙かな？

MIの品質はずっと前のスレにも指摘されていた通り、なんか落ちつつあるねぇ。
ココで聞いてみても良いかも。（ｗ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1016356640/

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 03:24 ID:pOws/AnP

＞不良品発生率

客の手元に渡ったあとで判る不良ならタチが悪いな・・・
あるいは、出荷前に判明するのかな？

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 03:28 ID:DZA0xB4/

歩留まりの事じゃないの？
タイヤの不良品ってあんまり聞かないなー

472 ：456 ◆cmREIOnKwY ：03/01/26 03:30 ID:Q/LqVrYs

>>ち ◆O15II.fHPYさん

やっぱ、ﾐｼｭﾗﾝのバランス精度は悪い評価ですね。
造りが雑なのですかね？
うちの店の場合ですが、ＦＦ車でミシュランタイヤを買われたお客さんに
多いクレームとして、「購入後5000Km位走行したらハンドルがブレだした」
という現象です。
タイヤ自体のバランスが悪いのをバランサーで矯正しているわけですから、
少し使って磨耗してくると、バランスが極端にずれてしまうようです。
この現象はFFですとかなり体感できます。
自分の車はFFで、最近まで「エクザルト」を使っていましたが、お客さん
と同じ「ハンドルのブレ」に悩まされました。
うちの店のレベルが低いのか？？と思って、点検のときにディーラーで取り直し
てもらったのですが、半年位したらまたブレだして・・・。
もう嫌になって、今は横浜の営業君が「試しに使ってみて」と爆安で売ってくれた
DNAdbを使っています。
今現在15000km走行しましたが、ブレの発生等の不具合は発生していません。
最近は、国産タイヤの高品質を実感しています。
とにかく輸入タイヤと違い、国産は仕上げ等の点が丁寧ですね。
この業界に入る前の大学生の頃は、「国産タイヤなんて糞。欧州タイヤ、特にﾐｼｭﾗﾝ
は高性能で、ロードインフォメーションもしっかりしていて、しかもフィーリングは
格別だぜ！」という思い込みをしてました。
ほとんど、雑誌とネット上の情報を鵜呑みにしていて、ﾐｼｭﾗﾝを使ってみても思い込
みで「この感じが良いのだろうな」という感じでしたね。
本当は「よく分からないぜ・・・」と言うのが本音でした（ｗ

473 ：ち ◆O15II.fHPY ：03/01/26 03:44 ID:MAQvb9NX

>>470-471
ドコでも出荷前にチェックしているから大丈夫。
タマに厳しいチェック網を掻い潜ってくる物も有るけど。（ｗ

>>472
ウチは5000ｋｍの症状は出てないねぇ。。。（それとも報告が無いだけかな？）
縦ブレ？横ブレ？低速域？高速域？それとも、どの速度域でも？
MXEとかでも同様の症状は出てるかな？

でも、ちょっと気になるのでチェックしとこ。

＃ちなみにディラーさんとこは専業店より技術力が低い所もあるよん。

「雑誌の情報は鵜呑みにしないという事」は正解。
雑誌の記事は色々と「大人の事情」が有るのも事実。
国沢さんみたいに。（ｗ

474 ：ち ◆O15II.fHPY ：03/01/26 03:50 ID:MAQvb9NX

不良品発生率について補足。
YOの営業さんの愚痴は利益面の事も含まれるよん。

不良品発生率が低い
↓
トータルの生産コストが安くなる
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

誤解なきように。。。

475 ：ち ◆O15II.fHPY ：03/01/26 04:00 ID:MAQvb9NX

全く関係ないけど、YOでは不良品タイヤを使って
タイヤ怪獣のモニュメントかなんか作っていたなぁ。（ｗ

あと、拾いもん。
ttp://www.i-chubu.ne.jp/~imtaiya/index.html

ウチにも昔ZAKZAKから同じ内容の取材要請メールが来たっけ。

476 ：456 ◆cmREIOnKwY ：03/01/26 04:09 ID:Q/LqVrYs

＞＞ち ◆O15II.fHPY さん

高速で酷かったです。
それと最近多いのが「トレッドに割れ」＆「トレッドサイドに傷＆ヒビ割れ」
です。営業に文句言うと「あれ？まじっすか？直ぐに別のを持っていきます」
と言いながら同じようなタイヤを持ってきます。
「おい！同じじゃねーかよ！」と文句を言うと「検査通ってるんで、問題ない
っす。走っちゃえば直ぐにこんな傷つきますって。走っちゃえば関係ないっすよ。
ミシュランは性能で勝負っす。仕上げはちょいと雑ですけどね。はははは。」
つー感じのミシュラン営業君です。
この前、うちの長老店長が切れてましたけど（ｗ

477 ：456 ◆cmREIOnKwY ：03/01/26 04:10 ID:Q/LqVrYs

＞＞ち ◆O15II.fHPY さん

ＤＡＤＡって知ってます？

478 ：ち ◆O15II.fHPY ：03/01/26 04:15 ID:MAQvb9NX

>>476
ありゃりゃ、、、そりゃ酷い。
要注意かなぁ。

>>477
知ってるよん。
けど、余り公言してはいけない部類の言葉じゃないかな？

そろそろスレ違いが大きくなったので誘導。

●ホイール＆タイヤスレ 6輪ﾀｲﾚﾙﾀﾞｾﾞﾌﾊﾊﾊﾊ●
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1040945849/

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 04:21 ID:h39Q0Tbc

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 04:25 ID:h39Q0Tbc

>>477
>>478
DADAて何？？？？？？？
専門用語？ミシュ板でも話題が出てたけど結局分からんかったぞィ！
やばい言葉なのかい？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
おせーてくれーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
ここで言えなければ何か調べる方法でも良いよーーーーー！！！！！

481 ：ち ◆O15II.fHPY ：03/01/26 04:33 ID:MAQvb9NX

>>480
逝ってらっしゃい。（ｗ
今なら親切なおじさんたちが、そっと君だけに教えてくれるかも。（ｗ

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1016356640/

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 04:35 ID:h39Q0Tbc

現実においらのタイヤにＤＡＤＡという刻印あるんだけど！
これって使ってても良いの？？？？？？？？？？？？？？？
特売品でもなくて普通に専門店で買ったんだー！バッタ物なの？？？？
店にもんくいっていいのかな？

483 ：ち ◆O15II.fHPY ：03/01/26 04:44 ID:MAQvb9NX

>>482
使用に関しては問題ないよん。
これに関しては、>>481のMIの方々に聞いたほうが良いかも。

残念ながら立場上ちょいと自分からはコメントできない。

しかしまぁ、、、酷い店だなぁ。
ウチは売らないけど。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 04:49 ID:h39Q0Tbc

456 ◆cmREIOnKwYの兄さんも教えてくれないのかい？？？？？？？

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 04:50 ID:h39Q0Tbc

とりあえずこれだけはおしえて・・・・・・・・・・・・・・。
ＤＡＤＡの刻印があるタイヤは正規物ですか？

486 ：ち ◆O15II.fHPY ：03/01/26 04:56 ID:MAQvb9NX

>>485
正規物だよん。
性能に関しては大丈夫。

あと、店の名前を伏字使って晒すのも良いかも。（ｗ
説明も何も無しで売るのはちょっとばかり頂けないし。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 05:02 ID:h39Q0Tbc

東南アジア向けとかですか？

488 ：ち ◆O15II.fHPY ：03/01/26 05:05 ID:MAQvb9NX

>>487
うんにゃ、違うよん。

つーか、あんまり自分が答えるとアレなので。。。（ｗ

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 05:06 ID:h39Q0Tbc

こういう不信なことをするミシュランは信用できませんな。
よく分からないけど低品質物と理解しました。
もう二度とミシュランを買わないぞ！

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 05:10 ID:h39Q0Tbc

つまり販売店が言えないような内容のヤバイタイヤの目印がＤＡＤＡですな。
フランス人め！！！日本人をバカにしやがって！！！！！！！！！！！

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 05:10 ID:9ooYGgi7

日本製のミシュはダメダメ
イタリア製のはよかったなぁ・・・
夏タイヤだけどね

492 ：ち ◆O15II.fHPY ：03/01/26 05:12 ID:0RlL3HoE

あーあ、誤解しちゃった。
だからDADAの事は話したくなかった。（ｗ

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 05:13 ID:FUF7c006

長期在庫タイヤとかかなぁ？
店は承知で安く仕入れている、もしくは売ると販売報奨金がでるとか？

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 05:20 ID:h39Q0Tbc

↑
違うと思う。
だって刻印されてるんだよ。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 12:42 ID:FbjhZ/Q8

工藤燐には亀甲縛り、他はゴム、４Ｐ最強
兎に角臀部しばれ、由紀は恐いぞ
素の帯夜に頼るな

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 13:19 ID:dZZXCJhn

DADAについて。誤解が蔓延するよりは･･･
簡単に言うとﾊﾈ品。本来はＭＩ関係者やタイヤ販売店従業員向けにモニター的に安く卸していた物と記憶しているが･･･
ﾊﾈ品といっても品質的には大丈夫。リーバイスのＢ品みたいな物。

でいいのかな？

てかそういうものを一般ユーザーに売る店ってＤＱＮだな。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 13:23 ID:dZZXCJhn

ﾊﾈ品といっても構造とかでなく外観ね。
色斑？があるとか、トレッドブロックが1ブロックだけ100％充填されなかったとか(大体98～99％)
サイドレタリングが欠けているとか。機能に直接影響し無い部分でハネられた物。

だったと思う。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 23:06 ID:BTa68ueb

dadaage

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 00:36 ID:KuZKwkxO

ｽﾚ違いになってきたので誰かスタッドレスのインプｷﾎﾞﾝ

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 01:21 ID:H8lDnc2j

>>499　
まずはお前からだよ
人に頼るな

501 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：03/01/27 01:24 ID:12QfA+ut

しつこくつづける。

とある（社）のものだが、ミシュのバランス基準は、国産トップメーカーと同じレベルだよ。す
くなくともＸＸＸＸより、かなり厳しい基準をクリアしている。

456 ◆cmREIOnKwYさん、あんまり感覚で論じるのはよくないと思うよ。たとえ2chでも醜い。そ
こまで、バランスが悪いというのなら、標準リムに組み込んで測定してみそ。

502 ：496：03/01/27 01:42 ID:E1HqOE97

ＤＡＤＡは余剰品もあんのかな？俺は聞いたこと無かったんだが･･･

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 20:50 ID:MqiNH6UF

大阪市内でアルファードに乗って居る者ですが
スタッドレスの購入に付いて相談が有ります
年に数回だけ雪の有る岐阜の白鳥や明宝の方に滑りに行きます
前車ではブリザックのＭＺ－０１を使ってて特に怖い思いをした事無いので
今度もブリザックにしようと思ってますが、使い方が年に数回雪山に行く程度で
１６インチタイヤで高いので長持ちさせたいって思っています
そこでMZ-03より安いDM-Z3の方が長持ちしていいのかな？って思ってますが
ＤＭ－Ｚ３って４駆用のタイヤって書いて有りますけど
ＦＦのアルファードに付けても大丈夫ですよね？

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 21:33 ID:oky3OjrY

>>503
FFとか4WDとかってより車重からしてMZシリーズはつらいんじゃないか？

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 22:27 ID:XEN/cQRt

>503
トランパスM2いっとけ

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 23:26 ID:nnRUtvAd

＞＞５０３です
今頃ですが今過去ログ読んだんですけど
ブリザックのＭＺシリーズとＤＭシリーズが用途が違うって書いて有るけど
長持ちさせたいなら硬いスタッドレスで重量が有るクロカン用の方が
重いミニバンに履かせても長持ちしますよね？
念の為に亀甲型チェーンも買うつもりです。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 01:25 ID:Tc/V6+/B

>>506
スタッドレス履くなら、ラダーチェーンが”吉”、
安いし、スタッドレスの性能が生きる、チェーンは
飽くまで緊急用。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 02:12 ID:FKJN4p7a

>>506
用途が違うって俺がレスしたやつかな？

俺は去年までハイエース4WD＋DM-Z2だった。
ブロックはMZに比べてDMの方が少し高かったし、硬さも少し硬かった。
もっとも、DMはMZより1～2年遅れてモデルチェンジするから
ゴムの素材自体が少し違うって事もある。
（実際、メガ発泡ゴムはMZ-03に2年遅れで採用になった）
それでもゴム質自体は少し硬めにしてあるってBSの営業さんは
言っていたらしいから、MZよりは減りは遅いと思う。
Z2と同じ頃のゴムを使ったMZ-01,02よりは減りは遅かった。
ただ、ノイズは大きかったし、効きは・・車が重いから比較にはならないか。

今年は車がエスティマ・ルシーダになったのでタイヤも替えたんだけど、
サイズがDM-Z3には無かったので思い切ってトランパスM2にしてみた。
これが結構良くて、前のDM-Z2より効きも良くてノイズも少ない。
（もっとも車が変わったから厳密な意味で比較にはならないね・・）

DM-Z3は使っていないので比較にはならないけど、
クロカンをメインに考えたDMシリーズよりも
ミニバンを想定したM2のほうが乗り心地では上を行くと思う。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 02:17 ID:EkGk9Kbj

今頃、購入について悩む香具師もどうかと？

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 02:24 ID:FKJN4p7a

>>509
別にいーんじゃない？
それぞれ都合だってあるだろうし。
11月後半に俺がM2買った時も「なんで今頃？」って聞かれたもん。
（地元じゃ11月上旬にはみんなオーダー出すから）
車が変わったからなんだけどね。

511 ：509：03/01/28 02:40 ID:EkGk9Kbj

>>510　
はいはい

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 02:56 ID:UV4q5xZW

無意味なレスして楽しいですか？

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 05:07 ID:aaHQCwSF

>>506
チェーンサイズには気をつけてね
タイヤサイズや銘柄で装着不可のチェーンがあるよ
それと、究極の緊急時では車をまったく移動させられないので
移動させなくても取り付けられるタイプを買ったほうが良いよ
チェーンの強度にも気をつけてね

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 05:12 ID:xbeFwmOs

>>507
＞スタッドレスの性能が生きる
スタッドレスにゴムチェーンや亀甲形チェーンではダメですか？

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 09:38 ID:6rCzAg11

>>514
スタッドレスを履いてるんだからチェーンを巻くのは
スタックしたときなんかの緊急脱出用だろう。
となると前後方向のグリップが良くて比較的安価なラダーチェーンが現実的
亀甲形はともかくゴムチェーンは、持って行くと場所とるだろ

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 10:05 ID:7ghV644C

ネットでキャッシング。

この会社のキャッシングサービス、お金を借りた事が、勤務先や身内の人にばれないように配慮をしてくれますよ。
申込み時に、勤務先住所書かなくて良いし、勤務先電話番号も自分の携帯で大丈夫です。
ネットからの申込みだと、審査がかなり甘いので他でたくさん借りている人でも融資してくれますよ。
1週間無利息なので試しに申し込んでみては。

http://square7337.com/
i-modeからは http://square7337.com/i/
いつもうざくて、大変申し訳ございません

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 10:37 ID:felKnycl

>>515
スタッドレスを履いていても雪が結構降り積もったりしたときは
早め早めにチェーンした方が良いと思ったのですが
スタックしたときなんかの緊急脱出用としてしか使わないのですか？
緊急脱出用はカー用品店にあるグッズでもと思ってました。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 10:45 ID:QpTwqFoN

スタッドレスはいてれば、
わだちのある道を走るならチェーンなんかまずいらんと思われ。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 11:07 ID:erSGm22c

>>517
10年以上スタッドレス使ってるがチェーンを必要としたことはない。
しかし、それでも予想を越える状況もありうるのでチェーンの携行は良いことと思う。
で、ほんの1メートルの脱出程度なら緊急脱出グッズで充分とは思うけど道から外れて
相当の距離を脱出することもありうるだろうからどうせならチェーンの方がとも思う。
両方持っていれば一番だけどね。
ま、道路を普通に走ってるぶんには無い状況だろう。
FFならアイスバーンの上りとかで欲しいこともあるかもしれんが。
あと、脱出グッズは下に敷くよね、でも新雪のふかふかだったりすると
雪面へのグリップが不足して車は前に出ないでグッズが飛んで行くってことも・・・
自分の使用状態と知識運転技術をトータルで判断して選んでくれ

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 13:07 ID:v37ipLsb

さらに予想を超える状況を見越してウィンチも装着しましょう。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 13:11 ID:QpTwqFoN

万が一に備え出かける前は必ず119番通報しとけば完璧。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 13:37 ID:9rnGBNqA

場所が確定できないから、ｺｺｾｺﾑ・・・

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 14:02 ID:1Dh0hBGm

スタックを考えるならチェーンよりヘルパーと金スコップを積んどく方が現実的だって。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 22:09 ID:7wBGWnrE

日本海方面にスキーにいくときは北チョンの工作員にサラワレル危険性もあるので
銃撃戦になってもいいように散弾銃は必携。
で、砂漠を走る車は砂漠を走る前にタイヤの空気を抜いて空気圧を
下げてから砂漠を走りますが、雪道でも同じことをやって効果はありますか？
あと都会の軽油は今でも寒冷地では凍るのでしょうか？
さらに質問ですか、都会の灯油は寒冷地で凍りますが？

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 22:49 ID:lVhv7TsA

>>524
ウザイ、低能。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 22:49 ID:JxlUzxEY

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
●電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・コピ－してファイルから開いて下さい！　・・・◆マル秘事件簿・緊急殺人現場◆・・・
http://www.blacklist.jp/i
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
http://www.blacklist.jp/　
リンク・興信所・・＞　・・＞　http://www.okudaira.co.jp/　
----------------------------------------------------------
◆復讐・リンチ現場特撮２４時◆危険！！！

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 22:59 ID:FKM/CWbN

北海道の方！新製品情報何かないですか？

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 00:01 ID:0B4JE9DG

軽油はシーズンごとに2種類。

>>527
このスレ的な返答。ぐだぐだ迷わずﾄﾞﾗｲｽ買っとけ。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 00:01 ID:fI6vxpN5

明日は普段雪降らない地域でも雪が降りそうだから
この時期には珍しくスタッドレス売れるだろうな？

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 00:04 ID:vhfKjkCs

ドライスってほんとにイイのか？

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 00:44 ID:WMyXAXvb

スタッドレス着用で、上り坂の途中のアイスバーンでスタックしちゃった場合は、どうするのが適切ですか？

532 ：509：03/01/29 00:46 ID:m65hX/9H

>>531　
ハザード

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 01:00 ID:WMyXAXvb

>>532
それは当然として（＾＾
やはり、坂をバックで下りて、一気に駆け上がるしかないでしょうか・・・

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 01:08 ID:3dWNXT+M

>>533
諦めるか
チェーンを装着

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 01:24 ID:1t+svzgT

>>533
おもむろにトランクからロープを出して自分で引いて逝く

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 01:28 ID:m65hX/9H

>>535　
つまらないレスかと思ったら逝くなのね逝く。納得

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 01:28 ID:OsxA06PR

バックしながら、路面に残った雪(路肩の方)にタイヤを乗せ、上ってみる

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 01:34 ID:7xGfD+Rg

アメリカファイザー社製バイアグラがどこよりも安い１錠900円！
大人気の超強力漢方バイアグラ「威哥王」、「蟻力神」もネット最安値でご提供しています！
漢方だから副作用無し、しかもその効果は驚異的。一晩中女性を悦ばしてみたいと思いませんか？

妊娠後49日以内であれば、錠剤を服用するだけで自分１人で簡単に中絶が可能なＲＵ４８６。
1980年にフランスRoussel-Uclaf社により開発され、現在欧米では既に広く利用されていますが
日本ではまだ認可が下りておらず、国内では入手不可能です。
こちらのＲＵ４８６を海外からどこよりも安いネット最安値でご提供いたします。

緊急避妊薬（アフターピル）や低用量ピル「マーベロン」、抗鬱剤プロザックも超特価！
女性用媚薬も各種取り揃えています。

http://mailiam.net/ultimateshop/
http://exp.to/ultimateshop/
http://urlto.net/ultimateshop/
（上記３つ転送URLの内繋がり易いものからいらしてください）

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 01:45 ID:WMyXAXvb

>>534
坂道でチェーン装着は危ないのでやめたほうがいいですよね・・・

坂を全部下らなくても、日陰から日なたに出たりして、トラクションのかかるところで加速して上がればいいんですね。

ありがとうございました。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 01:58 ID:3dWNXT+M

>>539
俺は常に坂道でチェーンを装着してますよ
ジャッキアップでもしなければそれほど危険でもないと思いますよ

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 02:00 ID:3dWNXT+M

>>539
トラクションがまったくかからないからチェーンを巻くんですけどね

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 03:43 ID:+NK2lid2

>>531
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d26349007
↑こういうのどう?本当の緊急用、しかもワンタッチ。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 08:49 ID:0x2oM/wc

>>542
FFはホイール形状にもよるがブレーキ干渉が多い。
緊急用だから何十キロも走ると締め付け部が切れる。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 09:19 ID:sUooDO/n

>>543
緊急用で何十キロも走る方がア○。
そんな奴は放置してﾖｼ

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 09:27 ID:7A0chqIv

>>542
ttp://www.rakuten.co.jp/royal3000/444187/
本当に緊急用ならこういうのもアリかなと

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 12:17 ID:WMyXAXvb

タイヤの表面にベッタリと貼り付けるイボイボつきシールみたいなものなんか、
なんで誰も作らないんですかね？
緊急用にいいとおもうんですけど。

547 ：名無しさん＠ピンキー ◆xbCyV72jWU ：03/01/29 12:52 ID:JqYswnWs

>>546
昔、新聞広告で見たことあるよ。10年以上前だが。
しかし、濡れたタイヤに強力にシール貼るのはかなり至難の業だと想うね～

ところで・・・私のクルマ、車検なのですよ。
代車・・・ウンコタイヤだった・・・ショック。
このバカ雪の中プラットホームの出たヨコハマガーデックスＦＨＢと
ＭＺ－０１のミックス配合でどうやって走れと・・・。
折角自車にＥＰ－０１入れたのに肝心なときにウンコタイヤとは・・・
ついてねーなあ・・・。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 13:41 ID:tZAQoRTA

やっと本格的な積雪か？
やっと感想書けそうだ。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 14:13 ID:T9MGQaTD

ジャッキー・チェーン

これが有れば、最強。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 15:09 ID:kIZ8jb8D

カビの生えたギャグに楽しかったスレがどっちらけ

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 18:05 ID:mYxkx5u5

>>546
昔何かの本で見た気がする。また思い出したらかくわ

552 ：７８８応援するぞ：03/01/29 19:08 ID:ZQtrTxT4

>>546
ノンスリップガード　ディスカウントショップで売ってる(地元)

　http://www.michinoku.ne.jp/~toshii/syouhin_j.html

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 19:30 ID:yglPK5tr

>>522のリンクを見たが・・・
緊急用でなくオールシーズンつけっぱなしかよ。
パス。これならワンタッチチェーンか脱出グッズを俺は選ぶ。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 19:58 ID:ALsWnT7Z

今年は全国的に雪降ってるからスタッドレスメーカーはウハウハですな。
まあ、夏タイヤのまま強引に走行してあぼーんするDQNドライバーも大量発生するけど。
もちろん、スタッドレスを過信してあぼーんする香具師もね。

555 ：世直し一揆：03/01/29 19:59 ID:4jp/2AmZ

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「世間体命」、「～みたい
」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 22:36 ID:JyojkgNm

あの、雪道初心者なのですが、
結局スタッドレスにはどのチェーンがいいのでしょうか？

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 22:46 ID:OsxA06PR

スタッドレスにチェーンは不要だと思う。
雪国生活10年、スタッドレスにチェーン巻いたこと無い。
スタックしたときは毛布タイヤの下に引き込み
またはスコップで掘り起こす。
アイスバーンが怖ければ、スタッドレスに埋め込む「ピン」を
購入して積んでおく。凍って走れないときや万が一の時脱出できる。

チェーンより、運転技術の問題だと思うよ

どうしてもチェーンがほしければ、じぶんで調べて
チェーンの種類や製品名を列挙しながら質問するのが当然じゃない？

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 22:47 ID:zDrZUVfM

まず居住地域と使用頻度・路面状況・何が不安か書く！

559 ：557：03/01/29 22:48 ID:OsxA06PR

>558
話が合うね～　558さん。
一杯やりに行くか～

560 ：558：03/01/29 22:52 ID:zDrZUVfM

>>559
いいね～薄野あたりでどう？24条？キャバ嬢とメルトモ(以下略

561 ：557：03/01/29 22:55 ID:OsxA06PR

>558
それは～　一発やりに行くか～　やな～

562 ：558：03/01/29 23:05 ID:zDrZUVfM

>>557
最近は琴似に良い子が多い(自粛

本題
>>556
557.558の内容と自分が不安に思う路面状況などを詳しく書いて質問しましょう。
て云うかここ2.3日の過去ログがその話題だったはずなんだが･･･
だいたい>>506あたり

563 ：556：03/01/30 00:11 ID:23UglbJZ

>>557
上のレス読んだのですが、大抵運転技術とか、脱出方法のノウハウばかりで
（それはそれで役に立つ情報ですが）結局何のチェーンがいいのか解らなかったのですよね。それと何のチェーンが何でダメなのかとか。

>>558
積雪120cmの地方で林道を通らないと行けないので、
あまり除雪されていない、もしくは踏み固まっていない圧雪路が不安です。
チェーン必須と書いてあったので。

で、本題ですが自分はチェーン取り付けも慣れていないので
http://www.autobacs.com/snowchain/2nd/tmp/16-65-215-1-7-0.html
http://www.autobacs.com/snowchain/2nd/tmp/16-65-215-2-35-0.html
を買おうと思ったのですが、上の方にあるようにはしご型の方が
スタッドレスにはいいのかで困ってます。
雪国の人のような運転技術も経験もないので、初心者向けのアドバイスお願いします。
車はエクストレイルです。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 00:20 ID:m+eOArDD

馬鹿か？　
スタックしたくないからチェーン巻くのサ

565 ：564：03/01/30 00:30 ID:m+eOArDD

>>557

566 ：557：03/01/30 00:35 ID:yZbET1dN

>564
スタッドレスでスタックするとしたら、FFかFRだと、
轍内にある穴にはまったときかな。そのときは毛布。

4WDでスタックするときと言えば深雪につっこんで
カメになった時くらい？FF, FRもカメになるから、そのときは
スコップ。

どちらもチェーンで回避できる問題じゃないね。

それ以外のスタックといえば、4輪とも氷に乗ったとき？
それはスタックになるのかな？スリップ？
そのときは毛布かチェーン。

>563
踏み固まっていない圧雪路？積雪路？圧雪路でエクストレイルなら
カメにならない限り大丈夫。雪になれてないならチェーンの種類より
も、つけやすくてはずしやすい、ワンタッチタイプのプラスティック
チェーンがいいんじゃない？金属だとすぐ切れるけど、プラスティック
なら切れにくいし。初めてでも1輪あたり5分くらいで装着できるよ

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 00:35 ID:mcRMkGyp

>>563　
教習車でもチェーン巻いてるの見たことないのに
そんなにビビるなよ。新雪なんてアイスバーンにくらべたら
ぜんぜん走りやすい。なにごとも経験だ

568 ：563：03/01/30 01:05 ID:23UglbJZ

>>566
ワンタッチタイプのプラスティックチェーンですね。
>>567
一応心配性なので。
スタッドレスはこのスレで勉強して買ったのですが。

参考になりますた。ABでプラスチックチェーンなるものを買って行きます。
どうもでした。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 01:29 ID:7JVeQvgV

オークションで中古を買うつもりなんだけど
～分目と年式どっちを重視すべきかな？

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 01:46 ID:Goi6nv+l

>>566
脱出したあと、毛布はどうするの？
毛布を回収するために止まったら、また同じことじゃない？

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 01:48 ID:Goi6nv+l

圧雪路ならば、チェーンでもスタッドレスでも同じですか？

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 02:00 ID:OfaJJ05p

アメリカンSUV（ブロンコ）にDM-Z3を履いた。
登りでは４駆に入れれば無敵になったものの
降りは自重のせいで滑りまくり。

カミさんのMZ-02を履かせた
インプレッサの方が快適ですた。

573 ：558：03/01/30 02:54 ID:DC0pEyRj

>>556
大体557さんの説明の通りで。毛布、スコップ、脱出板、牽引ロープは持っていったほうがいいね。
ウィンチ、スチールワイヤまで過剰装備はいらないと思うが。

574 ：563：03/01/30 03:19 ID:23UglbJZ

>>573
ありがとうございます。スタッドレスに過信せずに用意を万全にしておきます。

あまり当てにならないかも知れないですが、今年買ったスタッドレス
のインプでも書かせていただきます。このスレ住人に感謝です。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 05:05 ID:6emcdLAm

>>574
ついでに予備の発煙筒と三角表示板で、轢かれないようにね。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 10:21 ID:58Hki2jk

>>575
思うに発煙筒ではなくて発炎筒だと思う。煙幕張ってもしょうがないしね。
ＩＭＥのいたずらがそこらじゅうで散見されるね。
消火器⇔消化器
内臓⇔内蔵

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 10:59 ID:5qyURegd

>>576
2CHでそんなこと気にする香具師はいないと思われ
放置汁

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 10:59 ID:8Cnvq60F

>>572
それはクルマの出来が違いすぎます。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 11:07 ID:E8QLSWSq

ここ読んで毛布とスコップ常備しようと思ったが
同時に>>570と同じ疑問が。
タイヤの下にひいた毛布はいつ回収するんだい？

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 11:29 ID:XKaAu8VG

>>579
ちょっと動いてしまえば結構いけるもの。
ちょっと(数メートル)動いた所で回収すればいいだろ

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 11:33 ID:E8QLSWSq

毛布使って脱出。ちょい先で毛布回収の為ストップ。
毛布回収してきて発進しようとしたらまたスタック（以降繰り返し

んなこた～ない。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 11:39 ID:0nK6lFIS

毛布2枚を交互に引きながら行けば良い。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 11:58 ID:Goi6nv+l

>>582
１枚でも同じことでは？

584 ：店員：03/01/30 12:24 ID:2JaTvkTk

毛布を無駄にするより、
3000円位のチェーンを買ったらどうだ？
万が一って場面も、運転している限り考えられる。

毛布も冬道での永眠には必要だがｗ
スキー場に行く時は、アルミスコップも連れて行くなぁ。

ま、準備しておくに越したことは無いだろう。

585 ：店員：03/01/30 12:32 ID:2JaTvkTk

どちらにせよ。毛布脱出法は、あまり奨めないなぁ～。

毛布脱出法を使うような事態になるってことは、
チェーンが必要な事態だし・・・？？？
完璧なスタックは毛布ごときで、脱出できるのか？＞試した人いる？

・雪、氷が深刻な状況・・・スコップで除雪、チェーン
・駐車場くらい・・・スコップで除雪（後々のため

の２択くらいしか思いつかない・・・

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 12:32 ID:58Hki2jk

個人的にはそういう過酷な状況下でラダーチェーンを巻く気になれないから
金属亀甲型をお勧めしたい。車動かさなくても装着できますゆえ。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 14:41 ID:EpFRv/Ym

スタッドレス履いてるなら大型車両でもない限りチェーンなんて絶対必要無いって。
スコップや毛布、スノーヘルパー等を使っても脱出出来ない状況なら他の車両に
牽引してもらうしかないって。（何人かで押すのも可）

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 14:48 ID:3pHHojKP

四駆にスタッドレス履いて走れない状況をみんな想像出来てるのか？
運転技術によることもあるが、そんな道に車で行くなんて雪国に住んでても普通無いぞ。
除雪が出来てない猛吹雪の中を走る気してるのか？
装備を持っていくのは当然だが、四駆ならそれを使うのは道路から離脱したときぐらいなもんだろ。
…まぁ駐車場から車を掘り出す時にも使うか。
もしホントに地元の人も行かない場所に行きたいなら別だがな
でもそれは、もう車で行くことは無理だろ！

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 15:42 ID:bfCd6Tte

四駆にスタッドレス履いて走れない状況
　　　　　　↓
４×４マガジンでは毎年恒例ですが、何か？

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 15:51 ID:E8QLSWSq

今までスタッドレスオンリーでチェーン持ってないんだけど
毎年悩むね。今年こそチェーン買おうかどうかと。
で、結局買わなくて済んじゃうんだが。
そもそもそんな凄い場所に行かないし。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 16:07 ID:+LtDPYxD

４駆なら腹つっかえないかぎり埋まらんだろ。
ﾀﾌﾞﾝ

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 16:34 ID:3pHHojKP

>>589
それはわざとそんな所に行ってのことだろ。
普通に道路走ってる限りそんなこと無いが。
吹雪の最中でも無い限り、除雪もしてない道路走ることがあると思ってるのか？

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 16:38 ID:OardCi91

新雪・深雪なら路肩見づらくなるだろうから逸脱等を考えてスコップ、スノーヘルパー、牽引ロープは必須かな。
毛布は圧雪をタイヤで掘ってしまったときやアイスバーンに使えるが、まあ脱出用としてだけでなく有ればあったまれるから持っててもイイんでない？
ﾁｪｰﾝは新雪・深雪だとタイヤの溝に雪詰まり易いからトラクション確保の為有った方がイイんで無いかな？

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 16:39 ID:+aOoVlAd

雪国生活者ですが、チェーンの必要性は感じません。
７年目のスタッドレスでも十分池池です。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 16:41 ID:+LtDPYxD

除雪してないボコボコ道ならしょっちゅう通る

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 16:56 ID:fPzy5yj9

スタックの話してるところ恐縮だけど
下り逆等ではスタッドレス履いてても重量がある車だと止まりづらいだろうから
運転に不安のある人はチェーン付けた方が良くない？

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 17:04 ID:3pHHojKP

自分は北海道なので本州の積雪地帯とは条件が違うだろうけど、
雪道を走ってて神経を使うのはまずは街中のアイスバーン。
あと場所によって凍ってたり乾いてたりと路面状況がバラバラなとき、
坂を下ってたらカーブの手前がアイスバーンだったとか。
スタックの心配しながら走ることはホントにたまにしかない。
スタックしたときのためより、滑って道路を逸脱したときのために
装備が必要と考えていた方がいいと思う。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 17:13 ID:Z8IFhLaJ

みんなでタイヤに亀甲縛り。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 17:18 ID:3pHHojKP

>>596
チェーンは普通駆動輪につける物だけど
もし止まるためにチェーンをつけるならば四輪ともに着けた方がいいと思う。
前後輪でグリップが違いすぎるのも事故の元。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 17:50 ID:Goi6nv+l

>>587
重いＦＲ車は？

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 19:04 ID:3pHHojKP

>>600
FRにしろFFにしろ普通ならチェーンは必要ないんでは。
自分の地方じゃチェーン巻いて走るなんておばあちゃんでもしてないよ。
でもAT車だと一度止まるとアクセルワークが微妙で登れない坂とかあるけどね

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 19:11 ID:3pHHojKP

ってか、スタッドレスタイヤのスレだったね。
こんな自分はヨコハマはき続けて三組目っす。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 19:17 ID:XTa5KKT/

>601
ＦＦでもＦＲ車でもチェーン必要だよ。凍ったら登らない。
それとＡＴ車でも２速発進すれば問題なし。一般論では
ＭＴ車の方が恥ずかしい状況になってる事多し。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 19:35 ID:3pHHojKP

そうかぁ？
トラックとかでない限り誰もチェーンなんか履いてないぞ…
よほど坂の多い街なのかな？
それとなぜATが弱いか解ってる？トルクの関係じゃないよ。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 20:07 ID:46tdpFt8

俺は秋田の沿岸に住んでるが、チェーン巻いてるのはバスと
大型トラックだけ。FF, FR関係なしにじいちゃんバーちゃんも
スタッドレスのみだぞ。

みんなの地元はどぉ？スタッドレスにチェーン巻いてる奴いるか？
県外ナンバー以外で。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 20:11 ID:46tdpFt8

>603
FF, FR, 4WDどれでも、凍って上れない坂は下れないと思いますが。
下りの方が止まらないし。走らない方がいいんじゃないの？
AT車はスノーモード、もしくは2速でクリープ現象を使えば
問題ないよ。MTは2速発進でズルズルといくしかないね。
実際、ATの方が雪にはイイと思うよ。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 20:19 ID:oEtiWdcI

>>605
奇遇だね。俺も秋田市に住んでるんだが・・・
今日、駐車場にあったFRセダンは後輪にゴムチェーン巻いてたよ。

漏れのFFの車なら大丈夫だけど、朝早いと、ちょっと怖いね。
家の近くのちょっとした坂で、ズルッと行った瞬間に一回後退・・・
チェーンを巻いておけば、そんなことしなくてもいいんだけどね・・・

しばらく天気悪いみたいだし、
ゴムチェーンあってもいいかな・・・なんて思う今日この頃

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 20:25 ID:5+8omNZV

スタッドレスのみでチェーンいらないって言ってる人はみんな雪道慣れしてる地元の人でだろ？
県外ナンバーの車の人の気持ちになってレスしてやれよ。

609 ：605：03/01/30 20:39 ID:46tdpFt8

奇遇だね。俺も秋田市。今日はひどい吹雪だね。
FRセダンならチェーンいるかもな～

俺は関西出身だけど、県外ナンバーの気持ちといってるが、
雪道は走ってみないとわからないもの。
だからみんな、チェーンはあった方がいいけど、無くても問題ないと
言ってるんじゃない？

とりあえず雪道で注意する点は急のつく動作をしないこと。
急発進、急ブレーキ、急ハンドル。
これがわかってれば問題ない。車線変更も乾燥路と違い
直進方向に入っていかないとスリップするよ。

走ったこと無い人への忠告はそんなものかな。
それでだめならチェーン買えばいいよ。

610 ：605：03/01/30 20:45 ID:46tdpFt8

秋田にきて本当に怖いと思ったのは
地吹雪と吹きだまり。

凍結とは違った怖さだね

611 ：607：03/01/30 20:46 ID:oEtiWdcI

俺の理論はちょっと違う。

たしかに、スタッドレスでソコソコの走り、安全な走りはデキル。
しかし、チェーン巻けば、更にソコソコの走り、更に安全な走りがデキル。

今の秋田市を見てご覧、
路面にアスファルトが見えないほど積もってるでしょ？

2月中にこんな天気が続くようなら、
ゴムチェーン付けっぱなし、ってのを考えるなぁ～。

チェーンもスタッドレスも
安全に、走りたいための手段じゃねーか？否定することは無かろう。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 20:52 ID:3pHHojKP

>>608
そうだねすまんかった。

初めて雪道走るときは安全なところで一度急ブレーキ踏んでみるといいよ
スピードはゆっくりでいいから。
それでどこまでブレーキ踏んでいいから解るからさ
一見同じような雪道でもコンディションによってブレーキの効きが違うことを感じて欲しいな。

613 ：605：03/01/30 20:57 ID:46tdpFt8

>607
その通りだと思うよ。滑ったり事故る位ならチェーンの方がいい。
結局安全に走れれば問題ないと思う。正直俺、3年目のスタッドレス
だがかなり滑る。まあ乾燥路の高速を計6,000km近く走ってるし、
仕方ないけど。俺もチェーンしようと思うが、四駆だしスタッドレスで
安全に走れるからチェーンしないだけ。結局、付けはずしがめんどくさい。

だから、チェーンの要不要ってのはドライバーの問題で、
実際走ってみないとわからないと思うんだが。

で、スタッドレスで走ってみて不安を感じればチェーン購入、
と思ってるよ。イイチェーンだと2万くらいの出費だしね。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 21:00 ID:XH1h3JgL

本日、ヨコハマの営業車が大した積雪でもないコンビニの駐車場でスタック。
店員がスコップ持って掘り出しに協力していた。
わろた。

615 ：607：03/01/30 21:00 ID:oEtiWdcI

チェーン無し支持派ってのは、
異常なほど、無し無しって叫ぶね・・・

ただ、俺の車のオカマ掘らないでね。
俺は信号が赤なら止るよ。後ろなんてｼﾗﾈｰﾖ。
あと、適正な車間をとりましょう。（秋田市の人の運転は酷いよ。車間狭いし・・・

そういう意味で、チェーンでも付けて、
ブレーキを楽しもうかなヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノ

俺のような真性基地外に、チェーンは最適なのさｗ

>>613
分かってくれたようで・・・
今までの君の言い方は、
スタッドレス不要論を唱える人を連想させてたんで・・・

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 21:02 ID:IxF3cLBh

今年初めての冬シーズンなんですが、やっぱり、チェーン
を付けるとかなり違いますか？。タイヤは（中古MZ-02　３
年目溝はまだあります）

札幌ですが、スタッドレスのみでチェーンを付けてるのは
殆どというか今まで１，２回しか見たこと無いので。。。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 21:05 ID:dz5l5izw

>>611
別にチェーンを否定する気はないっていうか絶対的なグリップだけなら
チェーンの方が上と思うが。非降雪地域の人間からひと言
チェーン巻いたらスチールチェーンなら30km/h、樹脂チェーンでも40km/hがせいぜいだろ
その位の速度ならスタッドレス履いてりゃよほどまで良いと思う。
それにチェーンの欠点はなんといっても、脱着のわずらわしさ、寒い雪の積もった日に
あんな作業は誰でもいやだよな。で結局出来るだけ着けないで走ろうとする。
この出来るだけ着けないで走る部分が危ない。
ちなみに俺は軽量級FF、中量級4WD、やや重量級4WDと乗って来てるが
雪道はスタッドレスオンリーだね。
スタッドレス+チェーンってのはほとんど考えてない。ていうかチェーン買ってない。

618 ：607：03/01/30 21:12 ID:oEtiWdcI

>>617
611を読んでもらってるから分かると思うけど・・・

俺は、乾燥路やｳｴｯﾄ路が見え隠れする路面で
チェーンを使うことは決して奨めてない。

完全に雪だらけ、今日の秋田市みたいな例を取り上げたんです。

619 ：605：03/01/30 21:20 ID:46tdpFt8

>615
いや、俺は県内ナンバーでバスと大型以外でチェーン装着車を見たこと
ある？と、聞いただけだが。

非積雪地帯の人でチェーン買うか悩んでる人には、とにかくスタッド
レスで走ってみて、それで不安なら買えばいいと。
だから2速発進だのクリープだの言ってるわけ。

ただ、事実として秋田市でチェーン巻いてる人はほとんどいないだろ。
その事実を伝えただけ。

秋田市の運転はひどいね。雪で道幅狭まってるのにお互い道を
譲らずつっこんできてすれすれですれ違ったり、道を譲っても
挨拶なし。ま、田舎はこんなもんか、県民性だなとあきらめてる。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 21:22 ID:5+8omNZV

まあ畑に県外ナンバーの車が転がってたなんて話もあるわけで。
余所から来た人も、地元の人もイヤな思いしないで済むなら
シチュエーションにもよるだろうけど、不安な人にはチェーンを勧めた方がいいね。
スタッドレスに過信する方がよっぽど怖いよ。

621 ：617：03/01/30 21:23 ID:U/N3As7Z

>>618
うん、一応それはそれでわかってる。
ただ、非降雪地域の人間は降雪地域に出向いたとき必ず境目があるだろ
そのあたりがね。雪国の人と感覚が違うの。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 21:24 ID:gF5+X30e

軽を買ったんですけど、やっぱり軽でもＭＺ-０３位はおごった方が
いいんでしょうか？

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 21:42 ID:XH1h3JgL

赤帽を見かけてふと思ったのですが、赤帽車が履くスタッドレスって銘柄決
まってるんでしょうか？

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 21:55 ID:Nxcbhekj

スタッドレスで度々ＭＺ－０３の話題になるけど
やっぱりスタッドレスの中ではＭＺ－０３が最強のタイヤなの？
欠点ってＭＺ－０３には無いの？

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 23:01 ID:uMT7z3sr

>>556にアドバイスせずﾁｪｰﾝの議論に熱くなってるスレはココですか？

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 23:15 ID:ucdL+hAT

>>625
>>574を見る限り解決しているようだが？

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 00:48 ID:SyY5UIOH

チェーンの必要性、有効性は状況により認めるが、
自分の基準で見た時に、なぜ巻いてる？って人見ると・・・
チェーン巻かなきゃまともに走れない奴は・・・ウザイ。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 01:04 ID:AGC0mhFr

>>624
それ買おうかどうか迷ってます

ホイール付がいいのかナシの方がいいのかも迷ってます

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 02:26 ID:QiHowfVR

マジレスしていいものか・・・
>>628
自分で交換する気が有るのならホイール付き加絵
でも何回も脱着するとビード痛むぞ。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 10:58 ID:luCellCb

いたぁぁ、
今銀行へ行って来たら、何やらプチプチおとさせながら来る軽四の爺ちゃん
スパイク穿いてる、俺も欲しい、いまスパイク取締やってねえもんな、ましてや
群馬の南じゃ、雪もねえのにさぁ、ノ－マルタイヤ、すれちゃったんで、昔の
出してきてはいてんのかねぇ、
物持ちのいいじいちゃんだなぁ

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 14:09 ID:U1zk/tFp

タイヤチェーンスレ、いつの間にか無くなってる。結構為になることも書いてあったのに

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 14:30 ID:OMKKD4wp

>MZ-03
減りは早いがもちはいい。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 14:32 ID:+RO5rhtQ

>632

意味不明？

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 14:43 ID:TxzDHIak

タイヤチェーンを巻いたときのメリットとデメリットを考えると
目のしっかりあるスタッドレスタイヤなら基本的に必要ないと思うよ。
でも雪道の経験の少ないドライバーが準備して
実際走ってみて危険を感じ、より安全のために装着するのは否定しないけどね。
そのときはチェーンを巻いて効くからって急ブレーキやめてね、
自分は止まっても後ろの車にカマ掘られちゃうおそれが

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 15:30 ID:B6J0iU9U

「スタッドレスと面圧」の関係ってどうよ？

軽自動車なんかだとスタックした時はタイヤ空回りしても
人が押せば一人でも出せますよね？
もしこの軽自動車が細いタイヤ履いていたらどうだろう？
単位面積辺りの加重が上がってグリップ出来ない物だ
ろうか？

まぁ半分とは言わないけど標準が２１５なら１９５とか履い
た方がいい様な気がするんだけどどう？

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 15:32 ID:s0DVlJus

太いほうがいい

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 15:37 ID:+RO5rhtQ

>635

ＷＲＣじゃ細いタイヤ履かせてるよな
ヤパーリ細いほうがグリップするのでは？
ただ、あっちのタイヤはスパイクだからなぁ
スタッドレスも細いほうがいいんだろか？

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 15:39 ID:s0DVlJus

コーナリングは細い方がいい

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 15:40 ID:mJVEewoT

わだちがあるなら細くしれ。ないなら太いのはいとけ

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 15:51 ID:TxzDHIak

スパイクタイヤは面圧でピンを刺して走る
スタッドレスは摩擦？で走る

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 15:53 ID:s0DVlJus

>>640
正解

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 18:36 ID:TDapKbuR

ジジイの経験から言わせて貰うと、
雪国育ちで自信たっぷりのワカゾーは関東辺りの不慣れ者と変わらん。
スタッドレスが当たり前の世代な。
夏タイヤじゃ走れねーとか言ってる奴だ。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 18:43 ID:ARcPNJ2Y

結局、凍結路でトラクションを得ようとすると、タイヤは太い方がいい？細い方がいい？

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 18:49 ID:tHTyUneR

アスファルトでは、タイヤのグリップ一杯に使っても道路自体はなんともない
雪道ではグリップ一杯に使うと路面の方が崩れる。面積当たりで支えられるグリップが
雪道では小さいからタイヤの幅が広い方がグリップしそう
この理論で合ってる？

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 18:52 ID:Ebo/KHkl

>>642
そういう奴いるよな。
真冬でも夏タイヤでトロトロ走って大勢のドライバーに迷惑かける奴。
ま、夏タイヤでもトレッドパターンによっては雪道でも意外と平気なんだけどね。

646 ：：03/01/31 18:55 ID:YwGcwMpv

>>643
車の重量と路面のμにより、最適な太さが変わるんでなんとも
言えませんが、一般の言い方だと「細い方がいい」
で正解だと思います。

ところで、スタッドレスタイヤと競技用のスノータイヤ
はどっちの方がグリップするんでしょう？
圧雪路ならスノータイヤ
凍結・ウエット・シャーベット交じりの道なら
スタッドレスタイヤって感じでしょうか？

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 18:56 ID:ZK6VNMYX

>>629
まじれすをありがとう

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 19:02 ID:x5pQDzUA

>>643
ほとんどのﾒｰｶｰがｽﾀｯﾄﾞﾚｽは規格ギリギリまでトレッド幅を取ってることを考えれば太い方がイイのかなあ？
でも細くして面積あたりの荷重を上げたほうが効くと言う人も居るし････

649 ：Kei：03/01/31 19:33 ID:i3rhV9K6

少なくとも、深い新雪にパワーを奪われて発進不能かどうかという場面では、
細いタイヤの方が有利ですね。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 19:41 ID:s0DVlJus

スキーもスケートも太い方がよく滑るしね

って逆じゃねえか！

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 19:45 ID:Z2L9vqou

スタッドレスで大事なのはエッジだろ

なんのこっちゃ？

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 19:46 ID:s0DVlJus

だから前のレスにも出てるように、
スパイク系はピンがしっかり刺さるように面圧が高い方がよくて、
スタッドレスは摩擦でグリップ稼ぐから太い方がいいんだろ。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 19:48 ID:s0DVlJus

>>651
エッジは大事だろｗ
どの会社のスタッドレスのウンチクにも書いてあるしね。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 19:58 ID:JTXPzRRV

>>653
スタッドレスのエッジってパターン面にある奴も含むんですよね

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 20:30 ID:AAc0uMI7

ミニバン用とかクロカン用スタッドレスって車重何キロ以上の車が推奨なの？
それとも人フル乗車する機会が多い人推奨？
例えばストリームとかフォレスター辺りだと普通のでも構わないと思うのだけど。

656 ：：03/01/31 21:00 ID:YwGcwMpv

>>648
理論上最大摩擦力は重量に比例するものであって、
接地面積が変化しても一定です。
（タイヤの幅が広がっても単位面積あたりにかかる重さが減ってしまうため）
ただし、雪道は「水の膜」というものが存在するので、
単位面積あたりにかかる力が少ないと、ハイドロプレーニング現象が
起こりやすくなってしまいます。
（スタッドレスは毛細管現象によりタイヤと路面の間の水を
溝に吸い上げハイドロプレーニングを起こりにくくしています）
しかし、雪が水に変化するのは、摩擦熱によるものではなく、
（タイヤも雪も０度を超えているわけではないので）
圧力によるものがほとんどなので、
圧力が上がると、膜になる水の量も多くなってしまいます。
なので、車重・タイヤ・路面・温度・・・・様々な
要因によって、最適なタイヤの太さは変化します。
最適・・・を見つけることはできませんが、だいたいの適正範囲の
タイヤということなら、「メーカー推奨」が間違いないでしょう。

657 ：２５HSな漏れ：03/01/31 22:41 ID:jlvCo2iT

>>650
よく滑るってなら、逆に摩擦が無いのでは？

>>640
＞スパイクタイヤは面圧でピンを刺して走る
＞スタッドレスは摩擦？で走る
両方とも摩擦だよ？
スパイクの変わりにスタッドレスはパターン
で引っかいて走る

-------------------------------------

本当はスタッドレスもスノーみたいに荒い
でこぼこがいいんだけど、パターンノイズと
減りが早いから製品出ない罠
（ラリースノーが一番良いけど、ターマック
　で不利、春まで積もる所ならラリースノー
　で次元の違う走りが出来る）

ただ数値上は同じ過重がある時、１ｃｍの
タイヤでも１メートルのタイヤでも、合計は
同じだ、わかるよな？

でも実際は、動物見てわかる様に速い動物
はどんな？足回りを選んでる？それが答え

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 23:36 ID:TxzDHIak

単純にアイスバーンの上を走るなら
夏のドライと同じように幅の広い方が効くと思う
でも深雪などを走ると面圧が下がることによって
夏で言えばハイドロのような現象が起こる
結果的にそのバランスが取れてる所は純正のサイズあたりに落ち着くんでないの

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 23:41 ID:TxzDHIak

>>657
スパイクが走ったあと見たことある？
あれも摩擦と言えなくとも無いが陸上選手がスパイクシューズで
走るように摩擦だけとは言えないんじゃない？

660 ：650：03/01/31 23:41 ID:s0DVlJus

>>657
いや細い方がよく滑るって意味なんだけど・・・

661 ：650：03/01/31 23:45 ID:s0DVlJus

>>659
禿げ同。
スパイクは摩擦力というより、文字通り引っ掛けてる力だよね。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 23:53 ID:TxzDHIak

壁に画鋲さして横にずらないのは摩擦と言うより
壁の剛性と針の剛性？強度？のバランスだよね
だからスタッドレスタイヤにピンを打っても
元になるブロックが柔い為に昔のスパイクタイヤのようなグリップが得られない

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 00:07 ID:AyMfLVbt

>662
そうかもしれないが、スタッドレスの溝にねじこむタイプのピン、
意外に効果あるって。俺もダマされたつもりで試してみたが
特に凍結路で効果抜群。非常用に積んでます。小さいものだし。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 00:15 ID:1G/1ZRjY

ブロックの間に挟むピンね？
あれはそれなりに効きそうな気がする
スパイクが法規制されたときにブロックに打ち込むスパイクを
打ってくれっていう需要が結構あったのさ
でも結果的にはピンが抜けやすい為に掛けた費用までの
効果が維持できないということだよ

665 ：663：03/02/01 00:25 ID:AyMfLVbt

>664
そうそう、アスファルトの上を走ると簡単に抜けます^_^;
でもピンチの時にしか使わないので割り切ってます

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 00:29 ID:NFzcaouL

>>657
未だにスタッドレスのパターンが「引っかく」ための
物だと思ってる人がいたのね。

何年前の話をしてるんだい？

667 ：名無しさん＠そうだ涅槃に逝こう：03/02/01 00:35 ID:lZO+CoV1

ラリータイヤに
マカロニフルピン
夏よりグリップいいかもしんない

（言い過ぎでしたごめんなさい）

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 00:40 ID:1G/1ZRjY

>>666
氷点下十何度ともなれば氷でもグリップするけど
そこそこの温度のとこもあるし言い切ってしまうのはかわいそうでは？

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 01:03 ID:jRCP9xL3

>>667
でもアスファルトの上じゃ火花ちらしまくりのすべりまくりってかい？

670 ：　：03/02/01 03:22 ID:B+cY89zj

引っ掛け力ってなんだ？
画鋲もスパイクも摩擦だぞ？

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 03:34 ID:Wc2xdpqC

まあ、逆に言えば、
摩擦も引っ掛ける力なんだけどね。

672 ：　：03/02/01 04:17 ID:B+cY89zj

>>671
引っ掛ける力なんて日本語はないよ？

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 07:15 ID:1G/1ZRjY

画鋲が抜けない原理を言ってるんでなく
壁と水平方向にずらない事を言ってるんだが

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 10:19 ID:XxBqOasK

ズラない？

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 12:45 ID:g/987Ub4

昔スキ－に行くには、谷沿いのアイスバ－ンの道をＦＲ＋スパイクでカウンタ－
当てながらすっ飛んでいったもんだ、今は４駆でスタッドレスで国道をマタ－リ
えらい違い、
あの頃はアイスバ－ンは楽しかった、

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 12:55 ID:l096LPVF

>>675　
糞じじぃ

677 ：糞じじい：03/02/01 13:05 ID:g/987Ub4

若い君たちが可愛そう！！
でも環境を大切にしなくちゃね

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 13:11 ID:QBgDgl3r

＞675
いいね～、そのころは車も少ないし。
トルクも小さくて、とばしてる気分を堪能できたでしょう～

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 13:22 ID:Bfa1XnYg

まだバイクに乗ってた頃は春先までスパイクタイヤの粉塵でムカついてたよ。
大雨が降るまで洗い流されなかった。
スパイク時代は路肩の雪に粉塵がどっさり被さって岩のようになってたの思い出す。

680 ：糞じじい：03/02/01 13:58 ID:g/987Ub4

>678
>679
谷沿いの道何て対向車ないしね、誰にも迷惑かけずに済んだよ、
間違えば谷底に沈むだけ車も１００馬力そこそこでも楽しめたよ。
だけど、高速走っててスパイクの粉塵はすごかった、確かにヤバイと思い立法される前に
スタッドレスに変えたけど、あの頃のスタッドレスはひどいもんだったな。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 14:52 ID:3dVkttcz

>>673
＞画鋲は何の力によって水平にずれないのか？
それも摩擦力だよ
（摩擦＝ゴシゴシとか類推する厨にはわからねぇか？）

厨学の先生に聞いてみれ

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 14:55 ID:pg0CRsVl

さあ、雪道走ってこ！

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 16:00 ID:DRbZSKUV

突然お邪魔して申し訳ございません。
ネットキャッシング。24時間年中無休宣言!!

ここのネットキャッシングは来店不要で遠方の方でも全国振込融資OKです。
モットーは勤務先や身内にばれない様、絶対秘密厳守です。
特別にネットからの申し込みだと、借入件数が多くて他で断られた方専用の
申し込みコーナー有。融資率95％以上だそうです。
一週間無利息なので試しに申し込んでみては。
http://www.square7337.com
i-modeからはhttp://square7337.com/i/

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 20:09 ID:FSBay+h9

>>681
確かに画鋲の針が曲がらず、壁も傷まないで抜けるなら摩擦だよ。
でも現実には摩擦で抜けるより先に針と壁の強度の方が参っちゃうんじゃない？
アイスバーンにスパイクで傷がつくのと一緒だよね。
摩擦に強度が負けた訳だけど、このときの限界点を左右するのは何かな？

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 20:38 ID:NgWWfyLa

>684
気合いです．

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 21:00 ID:pP6VDt/i

>>685
いいねぇ

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 21:22 ID:3ewsZvM9

>>681
画鋲は摩擦がなくてもずれないよ。
だって穴に棒が入ってるんだもんｗ
俺は一応物理学科卒だよ。
お前は摩擦を勘違いしておるな。

688 ：　：03/02/02 00:18 ID:iJJoXHun

>>687
引っ掛け力とかでなく
「なんと言う力」で動かないのですか？
物理卒を公言するなら答えて下さい

もし、穴と画鋲表面の摩擦が「０」だったら
どうなりますか？

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 01:13 ID:Zca+8xFJ

>688
困る

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 01:16 ID:PaJW1a6M

エネルギーが0なら静止してますが、エネルギーが加わると動き出すのでは？

物理は全然だめっす（笑）

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 05:42 ID:m3Rn6kOX

理屈で氷雪路が走れりゃ苦労はしない。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 06:49 ID:ou5/7ZJh

なるほど、氷雪路も気合いなのかな・・・

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 08:38 ID:Z5lYtx1G

気合いで氷雪を粉砕し、情熱をもってしてこれを溶かす。

水の膜はストローで吸い上げる

694 ：　　：03/02/02 08:59 ID:kBju4fkf

>>693
急いで口で吸え　　ってか？

年がばれるなw

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 10:46 ID:L35J6Cag

スタッドレスタイヤで一番売れてる銘柄ってどの製品ですか？

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 10:48 ID:qkDPLild

>>695
１、ＢＳ
２、トーヨー
３、ダンロップ
４、ヨコハマ
５、ミシュラン

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 11:07 ID:sHyfcSW9

>>687
穴に棒をいれても摩擦がないと気持ち良くないよ。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 11:27 ID:QtSl1D38

>>696
それは無い。

>>695
１位、BSは売れてる（でも例年ほどではない
２位タイ、TOYOも売れてるほう。
２位タイ、横浜も売れてるほう。
他、横並び・・・

我が県の総合的な売れ方（保守的な売れ方とも…言えちゃう）
コテハン名乗るほどでもない雑魚ですが・・・参考にどぞ・・・
ちなみに、北の方の県です。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 12:42 ID:s7vMAA6u

なんか本格的に雪道シーズンにはいったら、ファルケンって全然話題にならないね。
やっぱ多数の工作員ががんばってたのかな。
で、EP-01って結局どうなのよ？

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 13:35 ID:DJMDvrB6

ハイラックスサーフのスタッドレスって相場どのくらいですか？

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 13:49 ID:/7ei053h

>>700　
メーカー、販売店の価格によって違う。
メーカーも指定せず聞くな。市ね、アホォ、ボケェ

すいません　取り乱しますた

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 14:06 ID:KqQYHxHe

＞694
それ持ってる・・・そんな有名なの？

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 14:45 ID:AbVWM/mv

ノーマルタイヤからスタッドレス付きのホイールに付け替えって
ガソリンスタンドやカー用品店やディラーで交換依頼をしたら
工賃ってどれ位要りますか？大体の相場って何千円位ですか？

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 16:55 ID:xadl0US6

>>703
2ちゃんで聞くより早くて確実な方法教えようか？

電話かけて調べる。

電話帳の見方知ってるよな？

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 17:22 ID:2K4pYrug

>>704
嫌味なやつだな

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 18:28 ID:fzn07fB7

>>704
ABSと相性の良いスタッドレス教えてください。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 18:38 ID:Zca+8xFJ

>>706
2ちゃんで聞くより早くて確実な方法教えようか？

電話かけて調べる。

電話帳の見方知ってるよな？

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 18:45 ID:5C39QDo/

>>707
すこしは捻れ

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 22:15 ID:8cdvoGaw

>>706
相性とかあるのか？

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 23:04 ID:J6SoOg+Y

なんか本格的に雪道シーズンにはいったら、ﾐｽﾗﾝって全然話題にならないね。
やっぱ多数の工作員ががんばってたのかな。
で、ﾄﾞﾗｲｽって結局どうなのよ？

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 23:07 ID:7BjslYLw

効くと信じていた銘柄が効かなかったので
意気消沈した人が多かったのかも・・。

俺は効かないと思っていた銘柄がスゴク良かったのでたまげました。

トーヨーって効くのね・・。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 23:29 ID:g3zOghuk

ドライス、今まではいたスタッドレスの中で一番イイ。
今まで2年おきに交換してきたので、「進化」を考慮してないが、
今まではいたスタッドレスは
BS MZ-01→ファルケン(忘れた)→オートバックスブランド(岡本)→
HS-01→オーツ・オブザーブがりっと→マキシＩＣＥ→ドライス

ドライスとMZ01を比較すること自体間違ってるが、マキシより
ドライスの方がよく効くな～

ちなみに思い出に残るタイヤとしてよく効いた順に並べると
ドライス＞マキシ＞ファルケン　だった。
怖い思いをしたのは
MZ01, HS01、がりっと　だな。

ま、あくまで個人的な意見なので。。。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 00:04 ID:Fp5aqkti

あのー、ピレリのスノースポーツなんかは、スタッドレスとして扱っていただけるんでしょうか・・・

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 00:26 ID:3opewIXF

今日ビリザックのＭＺ－０３を買いまして
早速今週末に滑りに行こうと思ってるんですが
スタッドレスタイヤって慣らしが必要なんですか？
雪道までの走行１００キロ程度になりそうなんですけど
履いてすぐに雪道走っても大丈夫ですよね？

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 00:39 ID:B2RQJDMg

今日、スタッドレスを買って製造番号見たら７３３０１０３だった。
これって２００３年の第一週って言うわけないよね。だとすると
２００１年の第３週という事かな？ああ嫌だ！

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 00:45 ID:G9C469wC

>714
BSは包茎でも雪道はしれるようになってますが、基本的に
乾燥路を100km走って包茎しないと嫌われます。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 00:47 ID:G9C469wC

ごめんごめん、100kmはしって皮剥かないと嫌われます。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 00:49 ID:+MWmpQZn

>>699
全く問題なし
問題無いから話題にならないだけでは?

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 00:49 ID:cUNBi9rF

>>716　
お前の説明だといつまでたっても包茎のままだぞ

乾燥路を100km走って包茎手術しないと嫌われます。にしとけ

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 01:00 ID:3opewIXF

＞＞７１４ですが
スタッドレスタイヤは有る程度乾燥路を走って表面の皮を向かないと
本来の性能が発揮されないんですね？
一体何キロ位走ったら本来の雪道性能が出るんですか？

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 01:03 ID:G9C469wC

>719
手術を消してそのままｳﾌﾟした(w
ご指摘通りっす

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 02:10 ID:4pqGOJcD

>>712
＞オートバックスブランド(岡本)→

ＡＢはファルケンかクーパーだ。まあ今ＳＴＬのクーパーは無いが。
てかなんかメーカーとブランドばらばら。
と一応突っ込んどく。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 02:17 ID:G9C469wC

>722
いや、岡本だったよ？？だいぶ前。そのあとファルケンになったんだよ

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 02:46 ID:G9C469wC

あぁっ！！トーヨーのがりっとだったﾖ
それとバックスのタイヤ、オーケーサインだったから間違いないよ

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 07:08 ID:EJaIuUhs

今、ゴミ捨てに行って来た。
100メートルほど先までテッカテカの路面で何度も転びそうになったので、
わざわざ車で行って来た。
普通に走れた、止まれた。町内をぐるっと一回りしてきた。
ｽﾀｯﾄﾞﾚｽはやっぱり効いているなと感じた瞬間だった。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 08:29 ID:lpyIeHVj

雪用の靴か長靴を買うべし。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 08:50 ID:MAOkLwhu

なれればスニーカーとかサンダルでも問題なし。
コツがあるんですよ。

728 ：信州人：03/02/03 08:52 ID:yJvQ2YJ1

えーと名前忘れたけど
ｸﾙﾐ入ってるのは評判良かった。
あと1番良いと聞くのは
ﾌﾟﾗｽﾁｯｸのﾋﾟﾝが付いてるﾀｲﾔ
山のほうじゃないと必要無いかもしれないけど。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 10:32 ID:pceoq4hr

>>727
確かに慣れれば歩けるけど・・。
それってノーマルタイヤとスタッドレスの話みたいだな。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 11:23 ID:HMk7X5Ok

>>726-727
>>729
漏れは、普通の靴しか持ってないよ。特に男はそういう傾向。
女の人はブーツを購入する人が多いね…滑り止めの有無はともかく…

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 14:15 ID:CVPGB9at

近くの量販店でドライスが爆安価格で売ってるんだけど、何かヤバイのかな？
ダンロップよりも全然安いんだけど・・・。
それとも買いか？？？？？

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 14:18 ID:54bOW+mf

そろそろシーズン後半の在庫処分では？

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 14:30 ID:wzX1+VgP

>>730
俺は雪用長靴とスノーシューズを使っているよ。
スノーシューズはミズノ、長靴はダンロップのやつね。
雪が多い所なので普通のシューズじゃすぐに水浸しだし。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 15:08 ID:9OegIQHG

コツなんか得なきゃならないなら雪靴買えよゴルァ

「気合いと根性と慣れで頑張れ」ってジジババに言
って、腰でも痛められて寝たきりになるよりよっぽ
ど安いだろう？

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 15:09 ID:MAOkLwhu

シラネェヨ。都会のジジババどうなろうと。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 16:05 ID:1eoEt+6b

関東の水曜日は雪の予報です

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 18:14 ID:n+wDF5XX

冬に自転車乗るけど、あれって違反だよね？滑り止めって義務だよね？（秋田
そういうことをやっているDQNの俺が言うのもなんだけど・・・

実際、靴程度で変わらないと思う。
ランニングシューズも、ゴムが柔らかいし。
バスケットシューズも、ｸﾞﾘｯﾌﾟいいし。
冬靴やら・ブーツやらを買うほど苦労しない。（自転車乗って足つかない、ってのもあるけど・・・
冬靴が滑らないと言われても、実際、大差ないし・・・

車のタイヤと違って、1トンの物体が60キロで走るわけでもない・・・
っていうか、自転車でも今年は1度も転んでないわけで・・・
それだけでも、個人的には大満足です。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 18:21 ID:mxGeEdxP

自転車で激突しておばあさんを轢き殺したDQNが有罪になりましたので、
ご注意を。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 18:25 ID:r3S3L3DW

愛知在住ですが、子供つれてスキー場に行くのに長靴買いました。(子供との雪遊び用)
その時に、非降雪地域にもかかわらずスパイク付きの長靴まで売っていてびっくりしました。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 18:26 ID:Fp5aqkti

・岩井章【日本教職員組合制度検討委員】
「教育というものについて私がたえず思っているのは、教育は思想と関係ないという
いわば『教育の中立性』をどうしても主張せざるをえないという面もあるが、しかし
これはじつは非常に大きな偽りで、教育はやっぱり思想の問題だということです。
日本は資本主義の国だからそういう『中立性』によって反動思想の及んでくるのを食い
止めるのが精一杯。だがあの国（引用者注：北朝鮮のこと）では根本的に知育、体育、
徳育の三つを強調する。その根本になっているのは人間の尊重だ。そして社会主義、
共産主義の思想を子供のころからほんとうにあらゆる形で討論したり、議論したり
している。私はこのことをまず非常に印象深くみたのです。」

・深田肇【社民党参議院議員】
「日本の新政権（引用者注：羽田内閣）は共和国の『核疑惑』を口実に『有事立法』
云々し、海外侵略の企図を露にしています。」
出典元：朝鮮青年社編『いま、なぜ朝鮮総聯弾圧か』より
「共和国が最高人民会議第１０期第１回会議を前に人工衛星打ち上げに成功したこと
をまず評価したい。」
出典元：１９９８年９月『朝鮮新報』での談話

・坂本義和【東大名誉教授】
「先日、横田めぐみさんの両親が外務省に行って、まず、この事件の解決が先決で、
それまでは食糧支援をすべきでないと申し入れた。これには私は怒りを覚えた。
自分の子どものことが気になるなら、食糧が不足している北朝鮮の子どもたちの
苦境に心を痛め、援助を送るのが当然だ。それが人道的ということなのだ。」
出典元：２０００年８月１４日『朝鮮新報』より

・朴容福【自営業】
「日本国籍を取る気なんて1パーセントもない。身が汚れます。」
出典元：２００１年８月１４日『山陽新聞』より

741 ：737：03/02/03 18:51 ID:n+wDF5XX

>>738
あいわかった。
前方障害物は後輪ドリ埠頭で避けます。

>>739
うーん。都会のひとは、スパイク付きのシューズがいいかもね。
根本的に、歩き方とかが違うらしいし・・・
雪に慣れてる人は、全く無意識に歩けるし。

スタッドレスの話しようか。
今日、いろいろとお店に行ったんだ。
それで中古タイヤを見てきた。まあ、中古はどうだろう？

でさ、
俺の去年12月に買った。MZ-03の175/65R14（9部山）だったら、
結構いい値段つくかなぁ、って思ったりした。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 20:59 ID:3UdzpFUN

>>737
秋田って大して雪は降らないんですね？
それも平地ばかりなんですね？

それとも貴方が脳内クンなのでしょうか？

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 21:01 ID:lRixw/8J

>>742
俺は秋田じゃないが、
雪降っても自転車にはのれるぞ。
まあ警察にみつかると注意されるが。

744 ：737：03/02/03 21:11 ID:n+wDF5XX

>>742
まあ、平地が多いけど、
雪が降っても、新雪以外なら乗れる乗れる。

じゃりじゃり道路の時も、
道選択しだいで、ちゃんと目的地につくよ。

>>743
注意だけで済むの？
やった。安心して乗れる。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 21:16 ID:lRixw/8J

結局>>742が脳内だったわけだが・・・

746 ：742：03/02/03 21:19 ID:3UdzpFUN

>>744
脳内クンじゃなかったんですね・・ゴメンなさい。

俺は群馬の北部だけど山間部なのでとても自転車には乗れません。
積雪も結構多いので雪靴でないとすぐにビショビショになります。
坂も多いのでスニーカーやサンダルでは危険です。

それと靴底の違いは結構重要です。
スパイクでなくてもゴム質やパターンで意外と変わるものだよ。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 21:50 ID:cWVJf2A/

自転車は以外と乗れるもんだが
靴は選ばないとまともに歩けない

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 22:14 ID:G9C469wC

>742
俺は秋田市だが、雪はかなり降る。でも、ものすごく軽い雪で
風に飛ばされるんだ。市内に降る雪のイメージは新潟のゲレンデに
降った極上のパウダー。風も強いから車の上とかにはあまりつもらない。
もちろん、風のない日はめちゃくちゃつもる。

山間部は本当に豪雪だが、雪がパウダーで軽いため、奥只見丸山や
小出のようにはなりにくいよ

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 23:09 ID:E0NNBuGp

>>747
ATタイヤでも以外と走れるもんだ
靴は選ばないとまともに歩けない

冗談はここまでにして、先日、ノーマルタイヤのジムニーで山道に差し掛かり、
路面凍結でヤバイなと。待避所を見つけてチェーンを付けねばという状況に
まりますた。まあ、待避所を見つけるまで登りのヘアピンをいくつか通ったわけですが
結構平気でいけてしまいました。
ところが、とあるカーブののぼりで、スタッドレスを履いた大型四駆が、一旦停止後
再発進できなくなっておりました。つーか、俺の目の前でホイルスピンしながら
下がってきやがんの。こええよ。
どうやら、ニ駆で登ってたようですが、それにしても・・・

チェーンの着脱も手間がかかるのでスタッドレスを買おうかと思ってたのですが、
どうも、その発進できねぇ車を見てからスタッドレスってどの程度効果があるのかを
聞いてみたいと思った次第です。

1. ATタイヤ+四駆 > スタッドレス+ニ駆程度の効き具合
2. スタッドレス>>>>>ATタイヤだが、大型四駆が重過ぎて滑ってただけ

のどっちなんでしょう。1だと結局チェーンの世話になるような気がするのですが。
まあ、どちらにせよ、狭い道で急に凍結路に出会うとヤバイということは認識
したのでスタッドレスは買うつもりですが、チェーンがいるかどうかの
心積もりはしておきたいので

PS：ジムニー、ATタイヤ等のキーワードがありますが、伝説の人では
ないのでよろしくお願いします。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 23:20 ID:bkgyA1Lr

>>749
俺の経験
FF1050kg「夏タイヤ+前輪チェーン」「同4輪スタッドレス」
4WD1300kg「4輪スタッドレス」
4WD1500kg「4輪スタッドレス」
からすると2と予想。重い車は、特に下りで止まらん。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 23:25 ID:LrV3a2Fq

>>750
なるほろ。
軽い車なら前輪チェーンと4輪スタッドレスは同程度ですか。有難うございます。
スタッドレスへの期待感upです。
あと、チェーン巻いてる状態でABSが作動してても結構すべるんですが、
スタッドレスでもそんなもんですかね。
ABSなんかに頼るよりも、自力でポンピングブレーキする方がよっぽど
安全だと体感しました。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 23:29 ID:LrV3a2Fq

>>751
IDが変わってるけど749=751です。

753 ：750：03/02/03 23:32 ID:bkgyA1Lr

>>751
ちょと違う。俺の書き方が悪かったかもしれんが
FFで前輪チェーンより4輪スタッドレスの方がトータルでは安心。
下りの直線での減速限定なら前輪チェーンと4輪スタッドレスがかなり接近

754 ：749：03/02/03 23:38 ID:LrV3a2Fq

>>753
下りの減速はチェーン並と。
ということは、my carでABSが効く程度に(つーか、雪道ではすぐ効いちゃうんだが)
踏むとスタッドレスでも危なさそうですね。
頑張ってブレーキペダルをフミフミしましょうか。

そもそも、センター直結四駆の場合、前輪か後輪のどちらかがブレーキ効いてれば
反対側にもブレーキ効果が及ぶのだから、ABSのタイミングが前後輪で微妙に
ずれてると、ABSとして機能しないんじゃないかという気がしてきた。

755 ：753：03/02/03 23:49 ID:bkgyA1Lr

>>754
一応俺の乗ってきた4WDは2台ともLSD付きセンターデフ搭載型の4WDな。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 00:23 ID:E9eQ6sm3

>>754
よほど雪道に慣れてなければ
車のABS＞人間ABSかと
踏むぞぉ、と思ってるときならまだしも
とっさのブレーキだと雪道に慣れてても微妙なコントロール出来ないものだよ

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 00:41 ID:GAIw13Yo

質問。タイヤチェーンのスレってどこかにない？
もしかして需要なし……？スタッドレス履いとけやってことなのか？

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 01:03 ID:skDVee4P

おいらはショップに可愛いファルケンガールが来てたからエスピアEP01買ったよぉ。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 02:40 ID:RvWHw5Eb

チェーンでブレーキは、やはりムラがある。
その点、スタッドレスはムラがない。
もちろん抵抗は亀甲チェーンが最強なんだろうけど。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 03:56 ID:SKBuoGzt

FF車で運転してて曲がるときにときに後ろが滑るのはどうやったら
解決できる？

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 04:20 ID:32APieCs

>>760
速度を落とす．

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 08:47 ID:bhLVLfG3

>>760
気合い。気合いが入らないと簡単にスピンする

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 09:52 ID:ldrLejzn

>>760
アクセル踏む

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 09:59 ID:0FSidoLG

>>760
逝ってよし

全て解決。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 10:45 ID:ZZEYZlYP

正解は>>761だな。
正確には「最初からゆっくり走る」だが。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 11:35 ID:dcW3tVDu

760 ブレーキ踏むな、エンぶれ使う

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 14:17 ID:6l6WwriB

>>760
曲がる前にサイドターンで進行方向に水平に向きを変えておく。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 14:17 ID:E9eQ6sm3

リヤが出ているときにエンブレ使ったら
もっと大変なことになると思われ

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 15:14 ID:5PNCXKnI

>768
そだね。アウト側に向かってすっ飛んで逝くよ

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 16:15 ID:Sgk8Y3/a

正解は>763だな。FFと4WDでは常識だ。
しかし度胸が必要だし、踏みすぎると恐ろしい事にもなる。
怖かったらそのままスピンしる。抵抗が増えて短距離で
止まるよ。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 18:30 ID:bSo5rB7t

ここ最近のこのスレの話題っぽい事が
発売したばかりの「２／２０号のDriver誌」に色々載っとるよ？
スタッドレスとノーマルの走行比較とか、漏れがやってる前だ
けスタッドレスってのもやってた
（差は歴然だね、駆動輪のみスタッドレスはFFじゃないと駄目だが）

さすがに銘柄別比較は広告主問題でやってないけど
今号はお勧めだね

・・しっかし、雪降らないよなぁ　予防措置のスタッドレ
スも活躍しないで春が来ちゃうのか？

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 18:33 ID:RB5G/KWB

>>771
最近全国で降りまくりだと思うがｗ
今の時期で降らないならスタッドレス要らないと思われ。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 18:46 ID:BiJQgIzt

>772　だよな（ｗ

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 19:10 ID:bSo5rB7t

>>772　>>773
東京なんだけど、１２～５は旅行先で雪に出会ったり
突然の雪でガラガラになった道をルンルンで走れた
事もあるんでスタッドレスは止めらまへん

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 01:04 ID:moPqO82x

もう雪要らない

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 13:55 ID:RHaBswKw

>>775
禿同

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 20:00 ID:51RCNlXR

こんな事、書くと　逝ってよしとレスされそうですが・・・・・・
俺のスタッドレス７年目、
３年目チットやばいかな来年は変えるぞ
４年目すべんないけどどうしようかな
５年目溝半分でも去年よりいい感じ
６年目アイスバ－ンも結構きいてきた。でもいい加減山が少ないから
　　　　夏も穿いて乗りつぶそう
７年目山１ｍｍぐらいしか無いでも新品の時よりいいみたい。
うそじゃなく今真剣に履き替えようか迷ってます。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 20:41 ID:aRuTI951

正直な話、プラットフォームどころかスリップサインぎりぎりまで磨耗してる
スタッドレスでも結構走れるもんで、実際そんなタイヤでこの冬も乗りきる
つもりです。貧乏こじらすと雪道走行がうまくなるかもしれません。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 20:50 ID:MT6n1syB

まだまだいけるじゃーんとか走ってて空中分解起こさないようにな。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 21:10 ID:aRuTI951

>>779
空中分解起こしてさらに貧乏になってしまっては首を吊る縄も買えなくなって
しまいますので、私のクソスタッドレスには気休め程度の改良を施してあります。
ディスクグラインダーで縦溝を何本か入れてみました。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 21:26 ID:sGaSNkTD

>>777
逝ってよし・・・これでいい?(w

>>778
地域によっては取り締まり対象になるのでご注意を

782 ：７７７：03/02/05 21:32 ID:51RCNlXR

＞＞７８１
有り難う、
でも溝まで入れたくないね、（W

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 00:58 ID:cL/ELAKq

スタッドレスがチェーンと同等ってのは、絶対ウソだ。
やっぱり７％以上の上り坂の途中で止まったら、チェーンないと無理。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 01:05 ID:Y8x+NVJR

>>783
つーか、特性の全く違う物を比べられてもねぇ・・。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 03:06 ID:v8ZnXpxR

BSの解説などが載ってる絵などで見て思ったのだが、
プラットフォームを境に発泡ゴムではなくなるんだろうか？

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 07:00 ID:TPTo6lZf

そうなんじゃねーのかな。
まさか外皮の全部が発泡ゴムとは考えにくい。

787 ：異議あり、なんて：03/02/06 11:17 ID:cGo9X/Iq

　プラットフォームを境にして、ゴム質が変わるということは２層構造ですよね。
どうやって作るのかな？　プラットフォームを作るのはいろいろ諸説がありますが
どうも、チェーン規制で警察や道路公団の職員がスタッドレスかどうか分かり易く
するため、と言うのが有力と聞きました。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 12:27 ID:vs238B7w

>>787　
それはありえないだろ。溝が有るか無いかくらい見ただけで
大体わかると思うが。
プラットホームはある意味、賞味期限みたいなものじゃないかな？
ここまではスタッドレスとしての性能を発揮します。みたいな
年数が経って硬化してるタイヤは問題外としてね

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 13:27 ID:+aB1DXu1

>>785
MZ03はプラットホームのちょっと下まで発泡ゴムになってる

>>787
AQドーナツも2層になってますが？

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 14:00 ID:jD3aP4a3

溝がなくても効くとか言っている奴がいるが
アフォウな奴だな。
雪道には来るなよ。
迷惑だからな。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 15:05 ID:kM5pGz6h

いや、ですからグラインダー使って、自分で後から縦溝を（ry

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 15:06 ID:1zTBfcOO

>>787
プラットフォームは見つけにくいぞｗ
ネタか・・・

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 16:38 ID:QphcRofi

>>791
しゃれにならん、ネタだと言ってくれ
>>792
タイヤのサイドにマークが…

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 17:07 ID:2P8DiBgO

>>791
パイクスピークでも走ってろ

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 17:15 ID:xvPwmZKD

>>793よ>>791はネタじゃないよ
実際にあるよ。再生タイヤと言う名のもとに
　
　

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 17:20 ID:XcXotutU

>791　ﾒｶﾄﾞｯｸ風見氏の得意技ですな

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 17:29 ID:QphcRofi

なるほど再生タイヤね
グルーピング？ってやつですか
メカドッグ！懐かしすぎる

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 17:30 ID:rNHryj0+

>>796
あれは新品タイヤへのグルーピング

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 17:35 ID:QphcRofi

今居るのはみんな三十代後半以上なのかぁ？

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 17:45 ID:D57MIuq8

800
>>799
それがわかるのは・・・・

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 18:55 ID:s6dTh/UE

再生タイヤは貼り直しだよ

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 20:22 ID:z5deW4oq

グラインダーでスリップサインを削り取りますた。
これで法的問題もクリア。丸坊主になるまで使ひまふ。

803 ：791：03/02/06 20:57 ID:FoGEbQo8

おー、ネタでここまで引っ張れますたか。
皆さんありがとうございますたというかごめんなさいというか。。

再生タイヤは>>801さんのとおり、貼り直しですね。
グルービングは昔、レース用のレインタイヤでやっていたんだとか。

話を元に戻して、高速での冬タイヤチェックは>>793さんのとおり、
サイドウォール見るかトレッドパターン見るかでしょうね。
でなければ、あんな短時間で確認は取れないかと。

>>802
がんがれ。逝く時は一人でね。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 00:02 ID:5yhCEU52

松浦と藤本って似てね？

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 00:09 ID:5yhCEU52

ＢＳ　安部なつみ
ＹＨ　石川梨華
ＤＬ　飯田かおり
ＦＫ　後藤真希
ＴＹ　保田　圭
ＭＩ　カルセール・マキ
ﾊﾝｺｯｸ　ソニン

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 00:49 ID:IlFJNPUk

>>805
とりあえず・・・
DLが飯田圭織
ハンコックがソニン
矢口真里の名がない
以上三点に不服申し立てをします

TYが保田圭というのは、実力があるのに認められないあたりが共通してるので(・∀・)ｲｲ!!

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 00:56 ID:NK+fXZK5

>>805
PIは？

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 00:59 ID:x+FOJjNm

>807

ё

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 01:02 ID:IlFJNPUk

>>808
それは酷すぎるだろ

紺野あたりが妥当かと思われ

810 ：８０５：03/02/07 02:44 ID:5yhCEU52

>>806
んじゃあ・・・
ＤＬ　吉沢ひとみ（昔は良かったが、最近はデブッチョ＆良く見ると豚系で落ち目）
ﾊﾝｺｯｸ　チョナンカン（くさなぎ）
ＡＢﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄ　矢口真里

>>807
ＰＩ　松浦亜弥（真の実力派）

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 11:19 ID:BRgsNgNM

何このスレ・・・・・・・？
　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /／＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|
　　| |　　　　　　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　| |　　　　　　 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼＼　＼＿＿＿　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 15:03 ID:SFsJdtdQ

次の話題は、ハードスリックタイヤに彫刻刀でグループ切って、
俺のお手製スタッドレスって話題でいいか？

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 16:11 ID:fxfm5zf/

来シーズンの注目は？

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 17:51 ID:9clMsomk

個人ブランドの手作りスタッドレスです。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 18:08 ID:id2xfT9V

なんつっても韓国製。
ハンコック＆クムホ

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 18:32 ID:9clMsomk

そうか、韓国製ならスパイクも新品で買えるし。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 19:35 ID:SFsJdtdQ

昔、低温で硬化するプラスチックスパイクピン
を使うスタッドレスってのをニュースかなんか
で見た様な気がするんだけどあれってどうなった？

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 19:39 ID:3cx+fW/M

>>817
舗装路でピンがあっという間に磨耗するため消滅。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 20:02 ID:8AOkyDB2

>>818は嘘
マカロニタイヤはスパイクタイヤかどうかと問題
になったので販売元で自主的に販売中止した。
　　　　
販売元のホムペ　南部テック
http://www.nanbutech.com/

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 22:05 ID:9clMsomk

アイスセンサースパイクってやつだね。
履いたことある人居るのかなぁ？

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 00:40 ID:FAeuHZKF

松浦がブリヂストンにして～！

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 01:11 ID:0zkrkymK

ダンロップは上原多香子

823 ：　：03/02/08 01:18 ID:NMd2Rk2f

>>818
舗装路で先になくなっちゃうのか・・・

んじゃ、グループ部分に綺麗にチェーンが収まって
１mm程度しか鋭端部がトレッド面から出ないと言う
タイヤも合わせたチェーンの設計ってどうよ

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 09:24 ID:0txhyws1

>>823
乾燥路でのグリップが極端に少なくなると思われ

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 10:19 ID:JAM3LKSP

形状記憶合金で冷えると押し出される硬質プラスチックのピンってのは？

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 10:39 ID:YcN1TGcB

>>825はバカ　

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 17:19 ID:G8TMC20l

先週、ファルケンのエスピアＭＶ－０３をダメもとで
一本４０００円で買ったのだが、以外といいぞ。
もう、２００キロくらい走ったがなかなかです。
買うまではいていた、グラスピックより全然いい。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 17:35 ID:1GlGWePQ

乾燥路で？

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 20:18 ID:atzNbkPy

さすがにネタ切れ気味か？今日は暖かかったしなあ

830 ：827：03/02/10 13:19 ID:4sBirt5z

言い忘れてましたが、北海道在住です。
毎年４月くらいまでスタッドレスはいてます。
暖かい日の夜はとても滑ります。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 01:15 ID:00h0+8os

DLのパンフの姉ちゃん。
札幌駅前通に路駐なうえにサンダル履きですか・・・タイヤにこだわってる場合かよ(w

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 01:47 ID:0Mn9VG6c

>>831
あのカットは合成ですな。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 01:50 ID:78tLkR0b

>>831
それ懐かしいなぁ～(w

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 11:11 ID:Q2VnyJPj

そろそろ、今年もこのスレも終わりだよね、
〆を、
そろそろいかがでしょう

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 12:34 ID:qEM6Pevv

　　　　　　　　　　　　　私　　的　　総　　括

　　　　　　乗用車用　　　　　　　　　　　　　　　　　４×４用
　　　　　　　　　　　
ＢＳ　トータルバランス良し　　　　　　　　　　　ドーナツ２採用で進化　
ＹＨ　欠点は無いが秀でた面も無い　　　　　　　　発泡系ゴムはＢＳとここだけ
ＤＬ　値段の割りにイマイチ感が拭えず　　　　　　←に同じ
ＴＹ　コスト的には良いが胡桃しか売りが無い　　　やはり←に同じ
ＦＫ　アイス性能ＵＰで一気に株と値段もＵＰ　　　モデルチェンジ無しで旧式感
ＭＳ　ドライ性能では他社に差をつける　　　　　　やる気無し

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 14:35 ID:aBPuOr/C

GYは？

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 15:57 ID:aV+Vmhh8

ＹＨの４×４用ってジオランダーIT+でしょ？
氷着バルーンゴムって書いてあったけど、IGはダブル吸水ゴムだった。
どう違うの？

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 19:56 ID:P6NvCuRP

ＩＧのほうがチョイ進化してるんじゃない。
だいたい４駆用のコンパウンドは乗用車用に遅れて変わる。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 20:06 ID:AHG89+W4

車を買い換えたんで今まで使ってたスタッドレスを
ヤフオクで売ろうと思ってるんだけど
今の時期に売るより１２月位まで待ってから売った方がいいかな？

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 21:24 ID:JfPDj0yi

>>835
営業車乗ってるものです。車は、ヴィッツです。

ファルケンのEP-01は効かないです。
ｶﾞﾘｯﾄ2との比較です。（同じ車です。

とりあえず、2ヶ月ほど走った感想です。
MZ-03買ってくれよ・・・マイ会社さん・・・

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 21:34 ID:78tLkR0b

>>840
どういう状況で効かないのか書かないとわかんないよ

842 ：840：03/02/11 21:41 ID:JfPDj0yi

>>841
当然ｱｲｽです。
同日に2台乗り換えもあったので、その時に実験したり。
あと、とにかく、長い期間で乗った感触です。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 22:20 ID:m+zUSHpi

ＰＩも無視しないでください

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 23:29 ID:ZHCBzV7A

>>839
需要が高まる時期のほうが良いだろうね。
程度悪くならないように保管して秋口に出品すると良いかも。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 09:40 ID:wgmhwjV6

>>840
うちの会社では今までBSでしたが次回からトーヨーにします。
社長と私（一応専務）が実験台になって今年履いてみましたが、
結構イケルので安い分トーヨーが良いと言う話になりました。

もっとも従業員さんたちの営業車は今年BSで買い換えたばかりなので
来年はそのままですけど。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 11:04 ID:CtwTA6/I

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれませんが、
ノーマルタイヤって皆さんどのように保管しておられますか？
スタッドレスタイヤほどナーバスになる必要はないみたいですが・・・。

ちなみに私は空気圧そのままで、２Ｆのベランダの壁に４本立てかけてます。
微妙に歪んだりしたらどうしよう・・・。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 15:32 ID:BT1JoNhJ

15インチと16インチではどれくらい価格差がありますか？
195/60/R15と205/55/R16です。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 16:27 ID:M8qXcv0E

>>847
質問する前にまずgoogle等で調べてみる事を勧める。
あとはヤフオクとかで、サイズ入れたらどっかの価格表が
ひっかかるでしょ。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 16:35 ID:IaA1vCny

>>848
ゴミレスするくらいなら、調べて報告しろ

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 19:00 ID:KvkUyQPO

殺伐としたところで次の私的総括ｲﾎﾞﾝﾇ

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 19:03 ID:YIoi+IK0

過去、ミシュランのスタッドレスばかり3セット履いてきましたが、
昨シーズンからブリザックMZ-03に変えてみました。

やはり、発泡ゴムは、減りが早い。1シーズン6ヶ月
履いて（90%は乾燥路）、2シーズン（3万km）しか持たないです。
ミシュランは乾燥路重視のモデルだったので比較にはならないでしょうけど、
同じ使い方でも3シーズンは難なく保ちました。

氷雪路のねばりは、さすがにミシュよりもイイですね。騒音も少ないし、
乗り心地も満足です。

気に入らないのは、非凍結のウェット路面でグリップが悪いこと。

雨の日に、常識的なブレーキかけたつもりでロックさせてしまって、
ひやっとしたことが一度ありました。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 19:19 ID:iO3PcNUo

>>851
かなり持っているほうだと思われるが…。
先週MZ-03に履き替えたが正解だったようだ。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 19:49 ID:YIoi+IK0

>>852

851です。軽量な車なんで、タイヤはあまり減らないんです。
すり減るより前に、ゴムが固くなって使い物にならなくなる。

でも、MZ-03は固くなる前にすり減ってしまう感じですね。
まあ、このくらいがちょうどよいバランスなんでしょう。

とにかく、ウェット性能以外は満足。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 19:52 ID:IMvue2cg

>851
＞1シーズン6ヶ月履いて（90%は乾燥路）

なんか凄いところにお住まいのようで…

その条件ならドライスが正解かも…
もしくはABオリジナルを１年更新でも充分かも…

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 21:11 ID:YIoi+IK0

>>854
北関東なんで、普段は乾燥した平地なんですが、ちょっと山に入ると
大変なのです。

ドライスあたりが順当なのは同感です。でも、ブリザックに慣れてしまうと、
ミシュランに戻るのはちょっと怖い。

2シーズン持つのならブリザックでもいいかなと思ってます。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 22:05 ID:hbpiZt7f

>>849
ｵﾏｴﾓﾅｰ

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 23:19 ID:AQOco9RZ

そういえばうちのスタッドレス８年目だ。よく滑るけど坂道発進可。そのうちカマホルなあ。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 23:24 ID:YIoi+IK0

>>857
ヒビ割れしてない？　スタッドレスでなくても、タイヤとしての寿命が
来ているんではないかな？

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/14 11:32 ID:RsjyDluq

こんちは（笑）

ドライス買ったよ（激怒）
最高だね（泣）
このアイス性能には驚きだね♪（撃沈）

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/14 11:36 ID:NZbATLYC

>>859
もうシーズンも後半というのに・・・
豪雪地帯の方ですか
しかも外したっぽい感想、ご愁傷様でした。

861 ：：03/02/14 17:44 ID:+J++cBXs

わしもドライスです。
ただ東京在住で、スキーに行くためだけに使うので満足です。
高速での疲労が相当小さくなった（鰤と比較して）。
ちなみに下道に下りてからはというと・・・
ドライスでは志賀高原には行かないことにします（鬱
休日で渋滞してたら完全にアウトだったな。
湯沢方面や妙高なら問題ないでしょう。
白馬もぎりぎりOK。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/14 18:15 ID:tpwRB2nD

街乗りメインで、都内での降雪時の保険＆たまにスキーに行く時に
除雪整備された道路や、圧雪されたゲレンデまでの道を走行、という
使い方であればYHやABで、ホイール付きで一番安い奴・・・とかいう
選び方でも、特に問題無いですよね？
友達と物色に行ったら、やたらとブランド等でうんちくを聞かされたんですが
俺は最近のであればなんでもそこそこの性能はあると思ってるんですが・・・

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/14 18:56 ID:mhYUrz43

>>862
問題ないが寒ｺｯｸ製はやめとけ。
あと溝が残ってても４年か５年が限度。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 00:06 ID:NdIiqgJ9

女の子は若い子に限るね！
スタッドレスも同じだね！

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 05:54 ID:gn6wlmPE

ち　さんのところはまだ履き替えで評価入ってこないですか？
アイスガードとかの今シーズン発売物の評価が気になる。

866 ：ち ◆O15II.fHPY ：03/02/15 06:33 ID:oJzHTMwx

>>865
まだこっちは寒い。（ｗ
東海圏だけど、誰も来てないよん。

ある程度暖かくならないと動かないんじゃない？

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 19:28 ID:z0une/bX

アイスガード気に入った。ピラミッドサイプ（だっけ？）のお陰で
角が丸くならない。
旧モデルはすぐ丸～くなっていた。
ふにゃふにゃ感にも慣れた。今ではスパッと車線変更も出来る
ようになりました。
凍結時の食いつき、マジすごい。シャーベット状の雪は苦手。
コレはどんなタイヤでもダメだと思うけど。
もう、雪降らないと思うけど、深夜、早朝の凍結が怖いのでまだ
交換はしません。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/16 00:17 ID:48PpLOWF

最近、スパイク履いているDQNが増えてきたような気がする。（＠札幌）

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 01:43 ID:FQnCeMyB

JAFの特集記事でスタッドレスとサマータイヤの比較テスト出てましたが、
どっちも新品で比べましたと、誇らしげに注意書きしてました、なぜ新品
スタッドレスで夏に限界走行を想定出来るんだろう。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 10:43 ID:8WRHKl98

15日早朝にスタッドレスで白馬へ着いたんだけど、路面が凍結してて
スタッドレスの弱さをモロに実感したよ。
交差点で左折する為に、余裕を持って徐行したら、ABSが働いて速度が
落ちず、左折できそうもなかったから、結局左折するのを諦めて直進したよ。
ABSが悪いのかな？でもしっかりスタッドレスがグリップしてれば、ABSは
働かないよね。スノーボード滑ってから帰りにその交差点通ったら、ガード
レールが凹んでガラスの破片みたいのがあったよ。だれか事故ったんだな。
因みに車はSUVで、スタッドレスはBSのDM-Z3　１シーズン目。外気温-3℃。
圧雪には強いが、凍結路は全然駄目だな。スタッドレスの過信はだめよ。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 10:50 ID:EJQrYhJ6

交差点なんて滑るもの。そんなのタイヤのせいやＡＢＳのせいにする前に
もっと注意して路面みとけや。凍結してるってわかってたなら
あんたの不注意だよ。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 10:59 ID:S3gKEsC8

今年買った、ヨコハマのジオランダーi/T+。車はジムニーで、
川崎から奥志賀まで中央道経由で行ってきました。
高速は乾燥道はぬぬわkm位で、50km制限のところはゆわkm位。
車の特性はおいといて、タイヤからくる不安感は特になかったです。
この程度なら、いつも通り（ジオA/T+II）といってもまあいいかと。
奥志賀行く道は完璧に雪道でしたけど、40km位で丁寧に
走ってる分には結構安定してました。
わだちに足取られてちょっとヨタる程度です。
基本性能はいいのかなーと思いました。限界超えた時の粘りは
へたくそだし恐いので試す気にも・・・。

実はすでに限界超えててタイヤに助けられてたりして＾＾；

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 11:01 ID:8WRHKl98

不注意じゃないね。交差点の前から十分に速度は落としてたし。交差点の
かなり前から減速しようとしたけど、下りって事もあって止まれなかったんだよ。
タイヤやABSのせいにしちゃいけないなら、お前ならどうすんだよ？
お前は相当上手いんだろ？下りの交差点の凍結路でどうやって止まるのか
俺にやさしく教えてくれよ。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 11:06 ID:EJQrYhJ6

>873
滑って止まれなかったでいいじゃん。

あとから下りとか言い訳がましいんだよ。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 11:09 ID:8WRHKl98

教えてくれないの？ｗ

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 11:17 ID:EJQrYhJ6

何を教えろと？ｗ
たかが一回とまれかったくらいでタイヤやＡＢＳのせいにすんなっつってんだよ。
曲がりたいのに止まれなかったらハンドルきってアクセルでも踏めや。曲がってくれるからよｗヘタクソ君

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 11:33 ID:8WRHKl98

ありがとう！ハンドルきってアクセル踏むのね！
今度やってみるね。やさしいね。８７６さん。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 11:35 ID:3n3Vh7aX

>>870
＞でもしっかりスタッドレスがグリップしてれば、ABSは働かないよね。
グリップしてるからＡＢＳ働くんじゃねえか？
何km/hまで落としてたんだ？
路肩に雪は有ったか？
ブラックアイスバーンだったのか？
早朝に行ったんだから凍結は予想してたんだよな？
ＳＴＬの皮むきはきちんと終わってたんか？

スキルのある程度ある雪国ドライバーは止まれないのをタイヤのせいにはしねえな。
1シーズン目の新品ＳＴＬならなおさら。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 11:37 ID:8WRHKl98

でもさ、俺思ったんだけど、たかが一回止まれなかったくらいって言うけど、
その一回で人ひいちゃったり追突しちゃったら大変だよね。
俺はスタッドレスの過信は良くないって言いたかっただけなのになぁ。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 11:46 ID:8WRHKl98

>>878
多分ABSか働いてたから２０キロ程度は出てたと思う。
路肩には雪はなかったよ。
今シーズン１５回位、スノーボードに行ったから皮むきも終わってるよ。
単に俺のスキル不足ですね。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 11:47 ID:EJQrYhJ6

過信してはいけないから慎重に運転するんじゃん。
滑って止まれなそうな所くらい普通のドライバーなら滑っても
大丈夫な速度で進入してるはずだよ

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 11:55 ID:3n3Vh7aX

>>880
正直20キロならスピード出過ぎ。
スキル不足を認めるなら未だ救いは有るな。
止まれないと判断したら路肩の新雪を・圧雪使うとかそういう技？がある。
もちろん人を跳ねそうになったら自分の車潰す位の覚悟で止めないとな。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 11:56 ID:8WRHKl98

>>881
以後、気を付けます。慎重に運転してたつもりなんだけど、ABSが働くとさ
なんかいくらブレーキ踏んでも、ブレーキペダルから振動がくるだけで
止まらなかったから怖かったんだよね。
やっぱり、対処の仕方としては止まれないと思ったらブレーキ解除ですか？

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 12:00 ID:EJQrYhJ6

>>883
ただの煽りかＤＱＮかと思ってたよ。ｽﾏｿ

ブレーキ解除する必要はないと思う。ＡＢＳが作動してるなら
ＡＢＳに任せておけばいい。ブレーキがうまい人は別なんだろうが。
ま、あとは>>882でいいかと。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 12:01 ID:JKg+wGWl

>>883
サイド引いてハンドル切れｗ

只でさえSUVは凍結路に弱い。これ定説。
ホイールベースや、重量の関係で・・・

しかも、SUV用タイヤは一般乗用車用タイヤよりも硬め？に作っていて
凍結路性能は低いはず。

886 ：牛車 ◆.cYIJXsyXo ：03/02/17 12:30 ID:KPIGqZDl

ヨコれす失礼。

みなさん、もうすぐ春です。
外した冬タイヤはどうしますか？

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 13:02 ID:EJQrYhJ6

気分により洗ったり洗わなかったりｗ今年は買ったばっかなので洗って
袋につめて物置保管ですな。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 13:19 ID:8GKFhABZ

>>887
＞袋につめて物置保管
ネタですか？

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 13:25 ID:GLZHKxls

>>887

袋に詰める・・・の時点でＤＱＮれすね

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 13:31 ID:EJQrYhJ6

え？袋につめないの？汚れるじゃん。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 13:36 ID:4IL7C1L2

おれも袋につめるであってると思う
理由はなるべく空気に触れさせないため。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 13:40 ID:8GKFhABZ

湿気が一番の大敵なんだが・・・袋詰めはぜってーおすすめできない・・・
漏れはＷＡＸかけてからグルニエ（天井裏）に段ボールを敷いて置いておく

893 ：牛車 ◆.cYIJXsyXo ：03/02/17 13:41 ID:KPIGqZDl

ベランダや軒下に、野ざらしで積んであるのは、まずいんだよね？
↑
おらじゃないよ。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 13:41 ID:EJQrYhJ6

天井裏こそ湿気いっぱいあんじゃねぇのか？

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 13:45 ID:8GKFhABZ

>>894
言葉足らずだったが、我が家のグルニエは通気万全（通気口付）の専用物置
とりあえず、物置は新聞とか段ボール敷けば問題ないと思うが、袋はマジでいらん

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 13:48 ID:8GKFhABZ

>>893
ＷＡＸかけとけば、直射日光じゃなければ特に問題ないと思われ
ただ、軒下だと盗まれる危険性あり

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 13:48 ID:EJQrYhJ6

>>895
君の場合それでもいいかもしれんが・・・・・・。うちの物置はそんな
いいもんじゃねぇし通気性も悪いから新聞紙引いても。。。。

ち氏はこねぇのかな・・・・・・

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 13:49 ID:4IL7C1L2

もいっこ
白馬にいったSUVの人はスタッドレスを過信してはダメってことが言いたかったんだね
それには同意。ただ凍結は全然駄目ってことはないと思うけど‥
曲がれなそうだったのでまっすぐ行った。って判断で間違ってなかったと思うよ
おれはT字とかでまっすぐ行けない場合はいつもより手前で確実に曲がれるスピードまで
減速してる。左折でもそうすればいいんだけど「ありゃ、とまんねーまがれねー！」
ってことは年に５回もないからな。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 13:51 ID:4IL7C1L2

う～ん袋づめ派は２人だけか‥

900 ：牛車 ◆.cYIJXsyXo ：03/02/17 14:02 ID:KPIGqZDl

ウチの親父は、アサ袋にいれてたっけ。
まぁ、シャッター無しのガレージの奥に突っ込んであった。

わしは、自分じゃ買って無くて、実家の軽のを借りる（w

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 14:02 ID:8GKFhABZ

>>897
分かりやすい例でいうと、
クリーニングに出した背広とかについてるビニールは絶対取らないと湿気で（以下略
というのと同じこと。決して煽りじゃないからねぇ

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 14:06 ID:EJQrYhJ6

>>901
いやビニールで一応密閉するんだけど。クリーニングは隙間あんでしょ。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 14:18 ID:8GKFhABZ

>>902
完全密封（できないと思うが）で夏場ずっと蒸し風呂状態にしたら・・・
タイヤなんてもともと外にあるものなんだから、何とか外の日陰におけないのれすか？
アサ袋みたいなすかすか袋に入れて外に置きっぱの方が圧倒的にいいと思われ

904 ：牛車 ◆.cYIJXsyXo ：03/02/17 14:22 ID:KPIGqZDl

来年は、自前で買って、ベランダにアサ袋に入れておいとくとしよう。

え～かげん、実家のスタッドもなんだし。
あ・・・・春になったら、カタオチ買おうかな。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 14:40 ID:rEX65lLU

>>883
ＡＢＳが作動してブレーキがガタガタ言ったから、ブレーキ緩めたんじゃないの？
ＡＢＳが作動しているときは、遠慮無くガタガタ言ってるブレーキペダルを踏み込むんでっせ。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 15:50 ID:lasJijQN

>>905
漏れも雪道をノーマルタイヤ(ツッこまんといて。チェーン履く場所を探してたんだよぉ)
で走ったとき、ABSまかせだとガクガクいうだけで、止まんねぇし、ハンドル切っても
曲がんねぇしで困ったよ。
ポンピングしたらきっちり減速できたし曲がれたが。
ABSのチューニングがブレーキきつめの方向に振ってあるからかもしれんが。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 16:19 ID:8WRHKl98

白馬の凍結路で滑ったバカです。
たまに、雪道でのABSを嫌ってあえてヒューズ抜いてる人いるよね。
ABSの本来の効果は制動距離ではなく、タイヤをロックさせずに危険回避し易く
してるのは分かるんだけど、凍結路や圧雪路での制動距離はどうなの？
もう少しABS作動するまで踏ん張って欲しかったんだけど。
>>905さん
ABSが作動したので、思いっきりペダル踏み込みました。途中でこのままでは
十分に減速できないと判断して、ブレーキを少し緩めたらABS作動時より速度が
落ちたような気がしたけど、気のせいかな？

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 16:23 ID:PK/a9ytD

>>903
油性保護剤吹きかけて濡れた状態でサランラップを巻いて密着密封したら、
9ヶ月後、笑っちゃうほど新品そのまんまで保存できてた

…という過去レスがあるのだが。

ちなみにウチもその方法で現在夏タイヤ保管中。
さて、吉と出るか凶と出るか、春に期待＆恐々。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 17:16 ID:ZaO4VXkg

>>908
見た目の問題重視ならねｗ

910 ：名無しさん＠ピンキー ◆xbCyV72jWU ：03/02/17 20:18 ID:fLGVsmT0

>>908
漏れは夏タイヤと添い寝してるよ。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 20:53 ID:Uj6rtrDe

使っていない部屋があるのでそこに保管。
田舎者のタイヤは長持ちする（ｗ

912 ：688：03/02/17 20:54 ID:tuUsjKs9

■■出会い系サイト運営システムレンタル■■

儲かる出会い系ビジネス

初心者でも簡単運営

写メール、画像対応

http://www.geocities.jp/kgy919/

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 21:54 ID:T16MaorS

あんまし出てこないけどアイスナビネオってどうれすか？
やはりＢＳに比べると大きく劣るの？

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 22:01 ID:OL3djP/w

>>913
札幌で120系カローラ4WDに履かしているが不満は無い。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 23:27 ID:YXIe5zf/

870はバカっぽい書込だな。スタッドレス1年生かい？

スタッドレスの弱さ実感っていうけど、じゃあ何が強いんだ？

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/18 00:04 ID:Y3VJ/Ku+

今、日テレで雪道の事故についての特集やってる。
馬鹿ばっか出てる。
ＪＡＦさん大変だねぇ。

スタッドレスを過信しちゃぁいけない。

917 ：ち ◆O15II.fHPY ：03/02/18 01:54 ID:mXtrvGyy

呼ばれていたみたいだねぇ。（ｗ

理想的な保存方法は、>>908かなぁ。

現実的な方法としてはスノコひいてその上に普通に積んで
上にキャンプとかに使う青いビニールシートとか被せとくだけで
良いんだけど。。。

特に野ざらし、水浸しは禁物かな。

あと、「空気を抜くと良い」という情報も有るけどこれはハズレ。
専用の立て掛けラック等も有りだけど、タマにタイヤをズラさないと
ラックの跡が付いちゃうし。。。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/18 02:24 ID:ARWVihnL

>>911
確かにｗ
部屋いっぱい余ってるしな。
田舎の家は無駄にでかい。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/18 10:22 ID:/vbMpy/y

age

920 ：雪国在住者から一言：03/02/18 14:22 ID:lWrw8ZYq

遅レスですまんが>>870よ、お前がヘタレなだけだ。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/18 15:01 ID:f35wHnT2

>>920
870はスキル不足を認めてるじゃん。
遅レスで引っ張るなよ。この粘着やろー。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/18 16:47 ID:tAB/VS8p

タイヤを保管しておくときに使う油性保護剤についてなんですが、
なにがいいのでしょうか？思いつくのをザッとあげると
アーマオール、タイヤ真っ黒なんかのタイヤワックス、呉工業のラバープロテクタント
なんかが思いつきますが他に（安くて）いいものありませんか？
タイヤワックスだと、ゴムに悪さする製品もあるとききますがどうなんでしょうか？

923 ：908：03/02/18 17:17 ID:J4NfXg9x

>>922
前にも書いたけど、それ(保管)専用のがカーメイトから出てる。

KK-8?とかいう型番の4本分塗れるスプレーで、作業用軍手のオマケ付。
1セット\1,980(八王子カレッツァにて)…だったかな。←たけーじゃん。

水性でもいいような気もする。何もしないより全然マシっしょ。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/18 17:18 ID:Vibk2uPf

>>922
俺的にはディーラーなんかも使う水性の乳剤タイプを薦める。
シュアラスター、アウグで出してたような覚えがある。他のメーカーは忘れた。
ゴムへの浸透性強い油性だと影響有りそうだから。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/19 12:38 ID:DPSog4jf

過去ログには見つけたんですが、
結論がよくわからないので、質問させてください。

スタッドレスタイヤは幅が広い方がいいのでしょうか？

215/45R17のスタッドレスを履いていますが、
他の車より良く止まる気はしません。
まぁ、イコールコンディションで比較した訳じゃないので
あてにはなりませんが・・・・。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/19 13:24 ID:X7Ne6SYT

ﾐｼｭドライス2シーズン目ﾏｼﾞインプレ。
ドライ性能は最高！
でも先代のマキシアイス2とかに比べてアイス性能は？な感じです。
おまけに減りも早くてもうひとシーズン使おうと思ってたんだけど
ちょっと無理目な感じ。

クルマ乗ってからスタッドレスはずーっとﾐｼｭで5セット使ってきた。
まあ幸い雪道でぶつけたことはまだないけど
次はちょっと考えようかな

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/19 14:10 ID:7GBSwFYJ

Ｗ１４０に乗る仙台の義父はドライスを愛用していますが、先日私の
Ｂ４＋ガリットＫＸを貸したら、
「やはりTOYOとはいえ夏タイヤはいいなあ。スタッドレスだと140も
出すと怖くて」
と東北道をぬおわkmでご機嫌におとばしあそばされていました。
人間のインプレッションなんてそんなもんだと思いました。

928 ：_ ◆REDS65Ku/A ：03/02/19 14:32 ID:GxgbpC0T

☞ﾟ∀ﾟ）☞ gets!

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/19 14:33 ID:9E6MYSWy

>>927
そりゃｶﾞﾘｯﾄの性能が抜群なんだよ（笑）
>>926
減りが早いのはゴムが柔らかいからだろうね・・・
>>925
幅が広いことに特にメリットは無い。
面圧の掛かり方が重要なんじゃない？

それと、ｻｲｽﾞは純正ｻｲｽﾞかな？
インチアップとかだと足回りが狂うんじゃない？
カーブには強くなるだろうけど・・・縦の方向（ブレーキ）にはどうなんでしょう？・・・？？

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/19 14:58 ID:X7Ne6SYT

>927
そりゃタイヤうんぬんよりクルマじゃない？
W140よりB4の方が安定するに決ってっだろ

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/19 15:00 ID:eQDVSxhX

【クレジットカードのショッピング枠を現金化！】

クレジットカードで買い物をすると、商品代金の８０～９０％のキャッシュバック！！
１０万円の買い物をすれば８～９万円の現金がお手元に！！

■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/19 15:03 ID:X7Ne6SYT

二重レスになっちまった

スタッドレスとはいえW140で140kmが怖いとおっしゃる
お義父さまも...（以下略

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/19 15:06 ID:9E6MYSWy

>>932
>>930と>>931は同一人物？ｗ

B4って凄いんだね～。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/19 15:13 ID:6N+YdeoE

>>927
つーか、速度表示がQのタイヤでぬおわkm/hって、限界じゃん。
ふわわくらい出す基地害オヤジだったら・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/19 15:43 ID:2OSlHL1S

>>925
車種書け。
因みに接地面形状
低扁平(45等)　　65.70　　　　　80
横長　　　　　　正方形に近い　　縦長

後、スタッドレスはタイヤを撓ませてグリップさせてるから柔らかい方が有利かと思われ。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/19 17:23 ID:RAI9kmIR

B4RSK+MZ-03で乗ってる。
気をつけてないと、ぬうわkm/h位は直ぐ出てる。
一度ぬおわkm/h出てて慌てて減速した経験もある。
ほとんど恐怖感ないんだよなぁ。これはこれで問題だと思うが。
家族を一緒に乗せてるのでかなり押さえて走ってたつもりだったんだけど
C型でプライマリー領域でぬおわkm/hまで出てしまうのも一因かな
セカンダリーに入ればトルクの谷で気づく可能性もあるんだが・・・
またーり運転だと気付かない可能性もあるか・・・

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/19 17:29 ID:9E6MYSWy

>>936
参考までに夏タイヤは何を履いてますか？

ヘボ夏タイヤだと、MZ-03の方がいいかもしれんよ？

938 ：936：03/02/19 17:49 ID:bGJf570U

>>937
夏タイヤは、RE-01っす。
別に石橋マンセーでないんですが・・・

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/19 17:59 ID:9E6MYSWy

>>938
もっと感覚磨きなさい。
なんてね。

レガシーマンセーｗ

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/19 22:05 ID:3jd/z7uS

レガシーは好きになれんな・・。
どうもフィールが合わない。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/19 22:34 ID:PPJarx92

俺のはＲＥ－０１１なんだけど、どんなタイヤか説明がどこにも
ない。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/19 23:47 ID:NX93CSvs

>>941
スバル用純正タイヤ?

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/20 08:54 ID:V5ZWH8/0

>>940
そういう人は他の車に乗ればいい。誰もあなたの乗る車を強制しないでしょ

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/20 09:13 ID:ffOHFW03

レガシーいーじゃねーかよ！
猫も杓子も選ぶ日本の代表的ワゴンなんだぞ。
下品なエンジン音も内装のチープさもｲｲ！

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/20 10:50 ID:6sBmCi/2

ツマンネー煽り。さっさと死んでくれた方が日本のため。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/20 11:47 ID:7VSlj48l

スレの流れも変わったな。
どのへんが分岐だったのか。

947 ：940：03/02/20 11:54 ID:Or+jpP1Z

>>943
う～ん、誤解を与えてしまったかな？
フィールが合わないってだけで悪い車とは言ってなかったんだけど。
むしろ雪道では信頼できる良い車だと思う。

ちなみに親父と弟が二代目250T、
おふくろと伯母が初代の1.8Miとブライトンに乗ってます。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/22 10:24 ID:vfRLQiVY

レガに限らずだが
昴のエンジンってオイル漏れ多くないですか？

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/22 11:07 ID:Lh/SLlV7

ホンダとスバル所有していますが、ホンダの方が漏れはひどいです。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/22 15:51 ID:YEFmwxy3

◇◇◇もスゴイんです。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/23 22:37 ID:O8ASmIgA

次スレは要らないかな。
総括したい気もするが。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/24 01:03 ID:4Pp3Cczx

次スレと言うより、03-04モデルの最新情報のスレにしてみては？

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/24 10:39 ID:RXZB80Jz

二月が暖かい年って
三月にドカ雪が降ることが多いんだよな・・。
まだまだ履き替えられないな。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/24 11:58 ID:k/owOUWF

東京、ちょっと雪が混じるようになってきましたね。積もらないとは
思いますが。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/24 13:34 ID:oFC+unT/

>>923
カレッツア見てきたけどなかったよ？
どのコーナー売ってるの？
もしかしてタイヤ・ホイール用ケミカルコーナーじゃない？

956 ：923：03/02/24 18:31 ID:yMcMeyv1

>>955
うそーん?!　もうシーズンじゃないからかな？

ちなみにワタシが買ったときは入口に立って10:30の方向の棚に、冬用ウォッシャ
とかシャフト式タイヤスタンドと一緒に置いてあったよ。先月初旬の話。
# 確かに場所がわかりにくくて、ワタシも最初「タイヤ・ホイール用
# ケミカルコーナー」に行って「ねーじゃねーか!」と往生した罠。
# チラシ片手に店員に聞いて初めて知ったよ。

発言した手前、今夜確認しに逝ってみる。

957 ：923：03/02/25 11:09 ID:lKX8FMhh

あったよん。

入口すぐの正面ちょい左にある棚、これの向こう端の最下段に、ひっそりと
置いてあった(でも「広告の品」(w　)。
やっぱり季節品みたいだけど、まだ20箱くらいあったよ。

カーメイト製で、型番は「ＫＫ８５」。くすんだオレンジ(山吹色)の化粧箱に
入ってるから、それを目安に探してみて。

>1セット\1,980(八王子カレッツァにて)

はい、ワタクシ、ウソつきました。ｽﾏｿ。

正しくは「￥４９８」デス。…四分の一じゃないカー！

958 ：955：03/02/26 00:38 ID:weLvPNod

わざわざ調べてくれてサンクス！
んじゃ今度の休みに買いに行ってくるよ。
＞「￥４９８」
安くてｲｲ！(ﾟ∀ﾟ)

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/27 22:18 ID:lhrzaZbK

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046134359/l50
既出？

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/28 18:39 ID:6IzIrcQl

960

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/03 00:28 ID:seHAnFIn

アゲじゃ

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/04 05:50 ID:k6Ys9hU1

そろそろ、夏タイヤに戻すタイミングか・・・・（＠関東）
でも、戻すと雪積もったりすんだよなぁ

963 ：危ないかも：03/03/05 20:24 ID:tAp5YkfW

明日から東京地方は、雪だぽ！！　先週の土曜日に夏タイヤへ換えちまったよ。

964 ：４５５：03/03/07 11:01 ID:HyK/oR+g

在庫セール品のＫ２－Ｆ７２１買おうと思うんですけどどうなんですか？
製造年月日は２００１年製（新品）。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/07 14:39 ID:tnG5BM9C

Ｋ２ってとんがったところがなくて熟成されたいいタイヤだとおもいます。
保存状態がよさそうで安ければ、買いだとおもいます。
当方、Ｋ２－Ｆ７００の９６年製を３年熟成されてたの買って現在使用中です。
青森で８部山、ゴムもまだやわらかいです。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/07 16:05 ID:gX/oK9Z6

去年の12月中頃ＭＺ０２買ったけど、
これまで雪道走れなかった。
ようやく今夜スキー行くので期待している。
今回駄目ならもう今シーズンは絶望的だ。
雪上テストできる鴨、とうれしくてついつい。

967 ：４５５：03/03/07 17:07 ID:HyK/oR+g

>965
さんくす。雪はあまり降らない埼玉在住ですが保険のつもりで明日買いに行ってきます。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/07 18:49 ID:swz9sKoa

埼玉あたりならK2もアリか・・。

氷雪路だとチョット弱いが、
雪国に住んでいるのでなければ特に問題にはならんしな・・。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 21:39 ID:bVMmkrij

保守揚げ

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 16:18 ID:E2wP2Bhm

３年目のMZ-01 8分山で
大阪から志賀高原まで行って来ました。
８日 06:00 頃
登りのミラーバーンで
多くの車がへこたれてるのを横目に
セプターワゴン FF で
問題なく一ノ瀬へ到着。
下り（昨日）は、一面雪で
問題なく帰ってきました。
もうそろそろ、寿命のはずなのですけど
いつまで、使えるのでしょうか？

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 16:25 ID:AtJcLj+Z

当方埼玉南部。今度の三連休の長野遠征が終わったら
夏タイヤに戻す予定。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 21:53 ID:aZsUm7GA

>>970
8分山も残ってたらまだまだ使えるじゃない。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 11:21 ID:eUjYHzfc

３年絶つと　ゴムが堅くなってきて
寿命と説明書にあるのですが
これって、本当？

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 11:37 ID:oEzhaL8A

今シーズン４年目のMZ-01でなんとか乗り切った。
雪道は無問題。凍結路はﾁｮｰ慎重運転で。
ただ単に運が良かっただけかもしれないけど。
来シーズンはさすがに買い替えなきゃ・・・

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 15:27 ID:rXIXQDXT

MZ03なんですが、プラットフォーム＋何ミリまでつかえるんでしょうか？
２年目なのに、水分多い雪にズリズリです。凍結路は何とかいけてます。
２５０００ｋｍ位走ったと思います。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 19:33 ID:1STyVOou

>>975
危ない、効かないと思ったら替える。

977 ：和田ｱｷｵ：03/03/12 20:12 ID:a69sFM88

その寿命を決めるのはあ　な　た

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 21:37 ID:x/phpgOP

金持ってるなら毎年かえろよ。
オイルだって３０００ＫＭ、３月ごとに交換だ。常識だろ。常識！！！！
（販売店やメーカーの）
オイラは金も常識ないので、今年で８年目～。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 21:41 ID:5fj0ZukW

まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/13 12:26 ID:FVIR6EE8

980
春の訪れとともにこのスレも(ry

981 ：世直し：03/03/14 11:45 ID:pHg2bkit

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちのシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力、強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていないことが多い、世間体命）
●たとえ友達が多い奴でも、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はいない（心の感度が低く・包容力がなく・冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 12:41 ID:Ne9MKxDm

ダンロップってゴムが硬くなるのはやくないですか？

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 14:06 ID:lvBhpnmF

あたたかい・・。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 14:07 ID:Re9uxfc/

雪が融けていく・・。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 14:08 ID:McqrEx+k

もうすぐ春だな・・。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 14:13 ID:mh5AIjWg

つーわけで、このスレも役目を終わります。
それでは皆様、また来シーズン初頭にお会いしませう・・。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 14:14 ID:McqrEx+k

さやうなら。