スタッドレスタイヤスレ　６シーズン目

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1 ：ﾁｮ金魚 ◆KiNgyok1/2 ：
１２月も半ばを過ぎ、スタッドレスに換えてない人は少ないと思う・・・
けど、ちょっぴりスレ存続してみよう。
・購入予定者（質問者）に合わせたタイヤをみんなで優しく答えてあげてﾁｮ！
・タイヤ叩きや比較評価のレスは慎重に判断してﾁｮ！
・インプレも確たる証拠を持ってきてﾁｮ！（普通は無理だけどね…雑誌インプレとかかな？
・マンセー厨は無視してﾁｮ金魚！！
過去スレは>>2で、、、
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 17:45 ID:Xa8ulXwO
スタッドレスタイヤはどこが一番？
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1032181899/
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/2771/1032181899.html
（ミラーサイト　ｵﾌﾟｰﾝ1号 ◆lROPEN192. 作）
スタッドレスタイヤはどこが一番？２シーズン目
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1034966584/
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/2771/1036089882.html
（ミラーサイト　ｵﾌﾟｰﾝ1号 ◆lROPEN192. 作）
スタッドレスタイヤはどこが一番？３シーズン目
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1036089882/
スタッドレスタイヤはどこが一番？４シーズン目
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1037289935/
スタッドレスタイヤはどこが一番？　５シーズン目
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1038421247/
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 17:49 ID:FZbryAqX
エバンジェリスト

【evangelist】　
ある製品に関する熱狂的な信奉者で，他人にその良さを伝えようとする人。
また，情報通信産業などにおいて，自社製品の啓発活動を行う職種。


別名：工作員（ｗ
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 17:54 ID:OQgrVaBl
ＥＰ－０１最高っすね。
こんなにあらゆる路面状況で効くのは初めて。
去年まで工作員にだまされて糞なﾐｽﾗﾝ履いてた自分は何だったんだろう・・・・
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 17:57 ID:dr10s2Ky
過去スレミラーサイトindex
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/2771/index.html

関連スレ
シーズン到来！語ろうよ雪国自動車生活 パート４
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1039496497/

● ﾎｲｰﾙ&ﾀｲﾔｽﾚ 5本ｾｯﾄ（ｽﾍﾟｱﾃﾝﾊﾟｰもね） ●
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1035214572/


6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 18:00 ID:B1k7SAb8
>>4
↑ファル○ン工作員のネガティブキャンペーン見本（ｗ
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 18:31 ID:ySUwvYFV
>>3
関連板
http://tv2.2ch.net/eva/
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 18:35 ID:D7t2equa
>>7
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 18:42 ID:g2F+XDmP
>>8
砒素は死刑ですよ！
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 18:48 ID:ka/4Kwi6
ホイールセットで、
１、067000円 185/60R14 ピレリ アイスキューブ
２、089000円 175/65R14 ミシュラン ドライス
３、107900円 185/60R14 BS MZ-03
さぁ、あなたならどれを選ぶ？ちなみに全部実際の値段・・・
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 18:55 ID:zlt7854G
>1
ｵﾂｶﾚ。

雪も一杯降ったみたいなので、本格的にインプレを書いて行きませう。
前ｽﾚの740-743[http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1038421247/740-743]←乙
くらいのインプレがあれば、自分が履いているスタッドレスとの比較もし易いかと...
（まぁ、あそこまで長く無くても良いと思うが）
出来れば全メーカの主要モデル。
ﾒｰｶ癒着のﾍﾀﾚ雑誌のｲﾝﾌﾟﾚよりは現実味があると思う?!

ちなみに漏れは今度の連休に2ｼｰｽﾞﾝ目のMZ-03[ｶﾙﾃﾞｨﾅ]で志賀高原逝って来るんでその後ﾚﾎﾟしまふ。
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 18:56 ID:hqEpWD0d
>10
強いて言えば　３　かな．

でもどれもイラン
オレだったらTOYOのクルミかな…
安いし…
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 20:18 ID:5wGk5eZ5
EP-01マジでいいっすよ。
価格の安さというアドヴァンテージはなくなったけどさ。
さすがに冬タイヤに賭けてるだけはあると思うよ。（夏タイヤは相変わらず糞だが）
ＢＳにせまるアイス性能だと思う。
ウチはイナカで３台車があるからＢＳ、ＹＨ、ＦＫと履いてる。
メーカーはともかく国産でその年に出た新しいシリーズを買う。
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 20:29 ID:oXgUOrm3
BS　MZ-03
　アイス
　★★★★★

　新雪
　★★★

　圧雪
　★★★★★

　シャーベット
　★★

　ドライ
　★★★

　ウエット
　★★★

　耐磨耗性
　★★

　耐硬化性
　★★★★★

　安さ
　★
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 20:41 ID:7Cr6ehtW
>>14
ミシュラン式評価でつか？ｗ
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 20:42 ID:VZKqM+uP
マカロニピンよりチューリップピンのスパイクのが効くって知ってる？
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 20:51 ID:3QWBy6Qt
アイスガード、横方向のグリップ弱くないか?
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 21:30 ID:LG/axFdx
今シーズンはEP-01履いてるんだけど、そんなに叩かれるほど
酷いとは思わないけどな～。首都圏在住でﾏﾀｰﾘ派なんで
安全運転＆山奥に行かないし。価格的にも嬉しい。
それとも自分が気付かないだけで性能的にはかなりｼｮﾎﾞｲ部類なの？＞EP01
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 21:36 ID:D7t2equa
>>18
２年目以降の硬化が問題かも・・・。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 22:00 ID:Xcn62NQW
>>16
ﾁｳﾘｯﾌﾟは一般的でﾅｲのでは？カップピンで十分。
21 ：18：02/12/16 22:21 ID:LG/axFdx
できれば３年はもたせたいんですが・・・。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 22:27 ID:T/voTnuJ
>>21
EP-01は判らんが、ファルとOEMのバックスは硬化しやすい。
23 ：22：02/12/16 22:31 ID:T/voTnuJ
スマン、「以前のファルとバックス」だった。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 22:48 ID:0lmgK+i6
>>18
シーズンオフの保管の前にアーマオールじゃぶガケ。これで大丈夫です。
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 22:59 ID:dbsZSLBd
すいません、教えて下さい。
プラドに乗っているのですが、先日、オークションで安いタイヤを
見つけました。グラントレックsj4と言う奴です。これはスタッドレスですよね～。
ここは九州なんですが、スタッドレスで普通の道路を走っても不都合はないんでしょうか。
乗り心地が非常に悪いとか、どなたか教えて下さい。
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 23:52 ID:/MlCgRat
>>25　
過去スレ嫁
27 ：ち ◆O15II.fHPY ：02/12/17 00:45 ID:AippP+KT
>>1
お疲れ様。

そろそろ販売価格が変わっている地域が多くなっているので
気を付けられたし。。。
28 ：加藤あい好き ◆mxEstJ/40. ：02/12/17 01:15 ID:GA54XAGR
質問。

なんでBSは「MZ01&02」を何で今でも製造して売ってるの？
MZ01で今年製造なんてあるじゃん。。
スンゲー疑問？？
29 ：ち ◆O15II.fHPY ：02/12/17 01:22 ID:AippP+KT
>>28
単純に廉価商材を作る為と考えた方が良いよん。
製造ラインの減価償却が終わっているんじゃないかな？

そういう商材が無いと戦えない店も有るし。
30 ：加藤あい好き ◆mxEstJ/40. ：02/12/17 01:30 ID:GA54XAGR
>>29
ありがと。
装着車は見た事あるけど、売っているところを見た事無い。
注文で激安販売されてるのですか？
31 ：5 ◆y6SLqwSRMc ：02/12/17 01:30 ID:XPSYaqbK
age
32 ：ち ◆O15II.fHPY ：02/12/17 01:46 ID:AippP+KT
>>30
局地的・一時的なものだからねぇ。＞売っている所

出回る時期はスタッドレス商戦序盤に多いよん。
ロット数がある程度無いと卸してくれない所もあるし。

終盤戦に近いこの時期は、、、もう無い所が多いんじゃない？
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 02:12 ID:ReIIOVST
>>28
サマータイヤだが、B65がスニーカーと名を変えて復活してたりする。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 02:46 ID:eFbc/taS
＼＼急のつく動作は受け付けないタイヤだと分かった／／
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 02:50 ID:YLmELUam

＼＼急のつく動作は受け付けないタイヤだと分かった／／
　　　　　 , - ､, - ､
　　 , - ､i'･e･ ヽ,,･ｧ, - 、
　 4 ･ 　 ゝ - ､i'e･ ヽ､･ｧ
　 ゝ 　　i e･ 　ヽ､ ,,.-''´|
　|｀"''-,,_i　　 ,,.-''´ 　　 |
　|　　　　"'''i"　　　 ,,.-'"
　｀"''-,,_.　　|　 ,,.-''"
　　　　 "'''--'''"





名言（ｗ
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 09:59 ID:VwGIR3in
昨日、97年製のZ2から石橋のDM-Z3に履き替えた。
1件目の店では、もう1シーズン使えると言われたが見積もりを
出してもらったら、旧タイヤの処分費用、消費税込みで65，500円。
2件目の店でも、まだ柔らかいからもう1年は使えると言われたが、なんせ
97年製。この店の見積もりは58，500円。少し迷ったがこの店で買った。
3年が限界と思ってたのに、タイヤを売るのが仕事の店でまだ使えると
言われたのにはびっくりした。（溝は２分山）

雪道はまだ走ってないが、音が静かなのにびっくり。技術は進歩してるんだ。
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 13:37 ID:YLmELUam
>>36
俺もDM-Z3だよ。
高いけどなかなかいいよね。
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 13:42 ID:OzvR9vmw
今日か明日買うぞ、おれは。
年数回しか雪ねえし、はいてる期間も3ヶ月がせいぜい。
スキーが主だな。チェーン巻くとジンマシンになるもんで・・・
ここまでのスレ読むとＭＺ－０２がベストとみた。
適当に走れそうだし、5年はもちそうだし。
誰でもいいから俺の背中押してくれ――！！
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 13:43 ID:YLmELUam
>>38
今日買え！！
40 ：美河はるな・５さい ◆FzAyW.Rdbg ：02/12/17 13:50 ID:3GjfMk+I
おまんこ女学院付属幼稚園・三河はるな、５さいです（きゅんきゅん！）
>>38のおじちゃん、ＭＺ－０２かうんだ～かっこいいな！
腐っても鯛、もとい、腐っても鰤だね！ちゃんと発泡ゴムと連鎖発泡ゴム、
作り分けしてるのかなあ？？？
私のパパも去年までそのＭＺ０２ってのはいてたよ！
それなりにイイって。
でも今年は「えーすーまじっくーげへへへへ」とうわ言のように
呟きながらＥＰ０１買ってたけど・・・

じゃあね！（やんやん！！）
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 14:12 ID:AxJUbtn6
ミシュラン　ドライス
　アイス
　★★★★

　新雪
　★★★★☆

　圧雪
　★★★★★

　シャーベット
　★★★★

　ドライ
　★★★★★

　ウエット
　★★★★

　耐磨耗性
　★★★★

　耐硬化性
　★★★☆

　安さ
　★
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 14:40 ID:+vEwGMB2
>>41
10段階評価だとそんなもんだな
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 17:50 ID:Bn5o76nh
ところで、ピレリのスタッドレスって情報無いの？
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 17:57 ID:NmCQdCqC
>>42
ハゲ同
ミシュオタってホントにうぜえ
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 17:59 ID:YLmELUam
>>43
過去スレであった。
圧雪はいいけどアイスはだめぽらしい。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 18:45 ID:MxVn6wZw
ＢＳ買っておけば、大きな間違いなさそうですね。
高いって言う人いるけど大差無いし。
47 ：某ｽｽ板より。：02/12/17 18:54 ID:quCpsf1U
311 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 ：02/12/17 10:57
セダンじゃないけどクーペ（プレ）で行ってまふ
スタッド、チェーン完全装備！


312 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 ：02/12/17 11:26
>>311
揚足取ろうと思ったけどやめとこ…

313 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 ：02/12/17 12:00
「スタッド」とは「鋲」のことですな。
つまり>>311はいまだにスパイクタイヤらしい。

ステンレスのマフラーを「ステンマフラー付けてる」とか
ショックアブソーバを「ショック入れた」とか言うﾔﾂいるよね。
お前のは錆マフラーかと。衝撃入れてるのかと。
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 19:09 ID:Zf/8YcQe
>>47
ｽﾃﾝ
ｽﾃﾝﾚｽ

・・・
略
313が一番馬鹿
49 ：48：02/12/17 19:10 ID:Zf/8YcQe
しまった。漏れが馬鹿だ。
ｽﾃﾝﾚｽ、ってｽﾃﾝ　ﾚｽ
なんだね。あれ、しまったなぁ。
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 19:13 ID:YLmELUam
>>48-49
お約束だけど・・・
(´-`).｡oO（香ばすぃ・・・）
51 ：48：02/12/17 19:16 ID:Zf/8YcQe
>>50
ｼｮｯｸをうけた。もう立ち直れない。
ｼｮｯｸｱﾌﾞｿｰﾊﾞｰを投げ上げて、頭に撃ちつけてくる。
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 19:18 ID:p9a+QTK2
>48

お前ｵﾓﾛｲ(w
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 19:30 ID:bgtvjzXk
本気レス　と　本気　は？
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 21:21 ID:Bn5o76nh
>>53
レスポンスのレスだから無くしても可でしょう。

と、ネタにマジします。ｗ
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 18:33 ID:/Tx9WWaN
そろそろ、ネタ切れでしょうか・・・
インプレうぷｷﾞﾎﾞﾝﾇ
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 18:39 ID:w8pdEA2/
>>55
普通の人のインプレなんてあてにならんよ。
タクシーの運転手にインタビューしてみてよ。

それよりも、
みんな、自分のタイヤを書き込め！集計しるよ！

ちなみに、
漏れはMZ-03履いてルYO!
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 19:08 ID:KwSycjgT
おいら、
GYアイスナビ（ネオのないやつね）。
よろすく！！
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 19:18 ID:GgKNrWJA
MZ-02、185/65R14 ３シーズン目、関東在住
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 19:23 ID:eJe41iqx
6シーズン目のMZ01、各シーズンの走行距離が１５００ｋ程度
山も５分以上。発進は特に問題ないが、圧雪ツルツル状態の
路面では（一時停止標識の場所）すべりまくり。やっぱゴム
が硬くなったんでしょうかねー

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 19:24 ID:F0I6hvPO
ＦＫ　EP-01 一年目　　スイフト
ＢＳ　DM-Z3　一年目　　ジムニー
ＹＨ　ｼﾞｵﾗﾝﾀﾞｰIT/+ 二年目　　ランクル７０

信州高冷地在住
61 ：56：02/12/18 19:25 ID:w8pdEA2/
MZ-03・・・1
MZ-02・・・1
MZ-01・・・1
GYｱｲｽﾅﾋﾞ・・・1

23時まで、集計して行きまふ。
次の集計は、21時。
年数とかは、集計材料に入れないです。

適当に、スタッドレスの話をしつつ。
最後の1行にでも、使ってるタイヤを書いてください。

>>59
6シーズンはちょっとヤバ目だよね。。。
62 ：57：02/12/18 19:27 ID:KwSycjgT
因みに99年の34週目（確か）。
まだまだ使える。全体の7分山位か（もうちょっとあるかも）。
ローテーションは4千K毎。
乾燥路90％。
63 ：56：02/12/18 19:29 ID:w8pdEA2/
DM-Z3・・・1
ｼﾞｵﾗﾝﾀﾞｰIT・・・1

MZ-03・・・1
MZ-02・・・1
MZ-01・・・1
EP-01・・・1
GYｱｲｽﾅﾋﾞ・・・1

ありゃ、ﾚｽ送信する間に、1件来てる。。。
>>60さんまで集計済。次は本当に21時。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 19:30 ID:ItbLl6ah
ジープ･･･DM-Z3
ウィンダム･･･BFG　アルティカT/A
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 19:34 ID:F0I6hvPO
60でつが、
>>63
ｼﾞｵﾗﾝﾀﾞｰIT/ 「　+　」でつ。
細かいようだけど全然ゴムの質が違うっす。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 19:39 ID:7UHf9S4G
愛知です。スキー場まで高速がほとんどなのでドライス215/55R16にしました。
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 19:43 ID:LIen19Sf
ガリット１
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 19:46 ID:+FiI425e
東北南部でドライスです。
決め手は雪が少なめなのと、タイヤとしての
出来がいいと思う（思い込んでいる）から。
スタッドレスとしての出来は別物だ、と
言われてしまえばそれまでですが。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 19:48 ID:HEApSPBP
4年目のﾌｧﾙｹﾝMV-03です。
もうだめぽ。
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 19:49 ID:2BUxEsyc
自分の車は激しい雨や雪降ってたら乗りません。
カミサン買い物車で出動。

アルトバンにEP01
この間の関東雪じゃ充分効きました。
凍結路なんて無いからどこのでも変わらんだろな。
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 19:56 ID:pNHhtJLP
愛知県在住。年に数回積雪のある地域。スキーに自前の車で行くのでスタッドレスつけてます。
大体4シーズン毎に買替えてます。チェーンの付け替えを寒いスキー場への行き帰りにしたくないので
もったいないとも思いません。今までのスタッドレス使用歴は
1組目:オブザーブX-10(FFトレノ)
2組目:同上 (レガシィBD5セダンRS)
3組目:グラスピックDS-1(同上)
4組目:ブリザックMZ-03(レガシィBE5 RSK)現在使用中
スタッドレスの性能は年々上がってるはずだが車重が重くなってるからかブレーキや
コーナーリングで苦しくなってきている気がする。特に1組目と2組目同じ銘柄で
車が変わってFF→4WDになったので発進&直進中は非常に楽になったがブレーキ&
コーナリングは苦しくなった。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 20:04 ID:cvjD95dp
今シーズンＹゴムＩＧ７２１買ったよ。
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 20:04 ID:za6A1NZT
マキシアイスです。何年目か忘れた。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 20:05 ID:038Puc/5
来年度ブリヂストンが新作出すとして、ヨコハマはアイスガードをさらに改良して…

つまり北海道ではもう、これらを付けて走ってる人が居る！って事ですかね？
新作試すのは北海道がまず先！だとよく聞くし。
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 20:17 ID:kYkG2miH
太平洋側の東北最南部。雪は年に数回しか降らない、
なんちゃって東北なので（ｗドライス履いてる。
ちなみに嫁はマキシアイス２で、
親はマキシアイス履いてる。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 20:33 ID:RssJx64g
今年製造のMZ-01,02,03ってくらべてみると性能に違いってあります？
ゴム、内部構造（カーカスなど）がいっしょで、違いはパターンのみなんでしょうか？
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 20:47 ID:xO0Jw/Wz
>>76
一応カタログ上はゴムも違うことになってるだろ
本当のところは、メーカーの担当者しかわからんかもしれんが
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 20:58 ID:ItbLl6ah
集計かな？
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 21:10 ID:knSKCI2X
ガリット２　１年目　195-65-15　セレナ
80 ：56：02/12/18 21:14 ID:w8pdEA2/
／横浜
ｼﾞｵﾗﾝﾀﾞｰIT/+・・・1（>>65ｽﾏｿ
ＩＧ721（10）・・・1
／ﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝ
MZ-03・・・2
MZ-02・・・1
MZ-01・・・1
DM-Z3・・・2
／ファルケン
EP-01・・・2
MV-03・・・1
／ｸﾞｯﾄﾞｲﾔｰ
ｱｲｽﾅﾋﾞ・・・1
／ミシュラン
ドライス・・・3
マキシアイス・・・1
／東洋
ガリット１・・・1
ガリット２・・・1
／BFG
アルティカT/A・・・1

自分の車一台に限ることにします。主戦の一つの車に絞ってください。
一番最初を有効にします。>>75さん。そういうわけでﾄﾞﾗｲｽにしました。
ｸﾛｶﾝ用タイヤは重複可にします。（有効票少ないしね。
>>79さんまで集計終わり次は２２時
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 21:36 ID:QGxKvDGb
アイススポーツかっちゃいました・・・・・ｗ
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 21:55 ID:HEApSPBP
>>81
激しく気になる。
くわしく教えて。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 22:00 ID:jbUjNEyF
フィールダー／MZ-03　でふ。
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 22:06 ID:/5YWIXdh
自分のセダンと女房の車＝MZ-03
家族で使ってる１BOX＝トランパスM-2

トランパスは今年初めて履きました。
関東北部の山岳地帯です。
85 ：56：02/12/18 22:08 ID:w8pdEA2/
>>83さんと>>84さん
23時集計で足します。

集計方法
・自分の車に履いてるタイヤを教えてください
・１台に限ります。（+ｸﾛｶﾝは１台重複可
・最終集計は、やっぱり本日24時にします。

私的には面白いデータになってます。どんどん参加してください。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 22:15 ID:MTo1L1b2
ドライスでし。
ほとんど乾燥路なのでいいかんじでふ！
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 22:19 ID:g+XsX5r7
トーヨー
ガリット２くるみたん
安かった
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 22:22 ID:ItbLl6ah
>>87
激しくスレ違いだけど
森下くるみ（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 22:29 ID:i7uivcx6
N15パルサー/MZ-03 初年度
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 22:29 ID:46sqrHbX
車板では評判の悪い「ＤＳ－２」

当方北海道札幌ですがなかなかの好感触。

でもまだ慣らし終わってないの･･･
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 22:41 ID:CMLWUYpk
ガリットでつ。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 22:44 ID:sX/9T3FJ
MPV LW5W 4WD
ファルケンMV-03 2年目
去年はこれで不自由しなかった。今年はどうか？
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 22:45 ID:CAfPoPNY
アイスガードだす。札幌市在住
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 22:48 ID:z5MpIGVk
ガリット２っす。
予算的にこれくらいでした。
95 ：777：02/12/18 22:50 ID:cQqwjxSz
福島県在住。
ＧＹ　ice NAVI neo
安くてよろしい。
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 22:51 ID:hd0JgeVq
激安で買ったガリット（２ではない）
ちなみに０２年製だがガリット２よりさらに安い（ｗ
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 22:58 ID:0GMOSkyT
IG10だべ　秋田
98 ：56：02/12/18 23:06 ID:w8pdEA2/
／横浜
ｼﾞｵﾗﾝﾀﾞｰIT/+・・・1（>>65ｽﾏｿ
ＩＧ721（10）・・・3
／ﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝ
MZ-03・・・5
MZ-02・・・1
MZ-01・・・1
DM-Z3・・・2
／ファルケン
EP-01・・・2
MV-03・・・2
／ｸﾞｯﾄﾞｲﾔｰ
ｱｲｽﾅﾋﾞ・・・1
ｱｲｽﾅﾋﾞﾈｵ・・・1
／ダンロップ
DS-2・・・1
／ミシュラン
ドライス・・・4
マキシアイス・・・1
／東洋
ガリット１・・・3
ガリット２・・・3
／BFG
アルティカT/A・・・1

>>97さんまで集計終わり
集計方法は>>85を参照。
重複IDでの投稿は両方を0にします。（あるわけないと思うけど・・・一応・・・
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 23:16 ID:PVK1hgr2
関東在住。セディアワゴンでEP01です。
今年数回高速使用でスキー＆先日の大雪で履きましたが
特に問題無し。性能は安さの割にｳﾏｰですが、むしろ２年目以降の
硬化が不安でし。
100 ：100：02/12/18 23:18 ID:6KTIqkuE
100
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 23:20 ID:ecGdE6aB
　　廃盤　2駆
　　ガーデックス　Ｋ2Ｆ720
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 23:21 ID:byGlPi++
昨日ヤフオクでDM-Z2(ウインターデューラ）競り落としました。
新品との事ですが、スタッドレスとしての利きは実際の所どうなのでしょうか？
使ったことあるひと教えてください。
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 23:32 ID:6KTIqkuE
age
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 23:40 ID:byM2/anq
北海道でMZ-03の2000年製造品、中古車についてきたやつ
わだちに影響されやすくってハイスピードでの車線変更は
スピンしそうでこわひ
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 23:45 ID:SVB78f32
東京在住・IG-10つけてます。
これで初めて自分の車でスキー場に向かうでし。
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 23:52 ID:6AA1PU4a
初めてのスタッドレスで横浜のIGをつけました。
車は今年買い替えたランカスターです。サイズは215/60R16。
過去の車ではスタッドレスの経験はありません。

家は横須賀です。
先日、舞子後楽園を往復してきましたが、ICからスキー場までも
ノーマルで充分な状況だったので、ちょっとがっかりです。

純正ノーマル（横浜ジオランダー）に比べると、ゴツゴツとした乗り心地と
感じるのですが、スタッドレスというのは一般にそういう傾向があるのでしょうか？
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 23:56 ID:tnTdUIpJ
青森在住。キャパＦＦでＥＰ-０１
値段で決めた。
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 23:56 ID:mmBn1bDd
>>106
そんなこと無いと思うけど空気入れすぎなんじゃない？
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 00:02 ID:fufKdg/f
ぐんま。ガリット２。
ディーラーから購入。TOYOの特約店らしくて安かったっす。
110 ：56：02/12/19 00:06 ID:TOF6DEiV
／横浜
ｼﾞｵﾗﾝﾀﾞｰIT/+・・・1
IG10（721）・・・5
K2F720(721)・・・1
／ﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝ
MZ-03・・・6
MZ-02・・・1
MZ-01・・・1
DM-Z3・・・2
DM-Z2・・・1
／ファルケン
EP-01・・・4
MV-03・・・2
／ｸﾞｯﾄﾞｲﾔｰ
ｱｲｽﾅﾋﾞ・・・1
ｱｲｽﾅﾋﾞﾈｵ・・・1
／ダンロップ
DS-2・・・1
／ミシュラン
ドライス・・・4
マキシアイス・・・1
／東洋
ガリット１・・・3
ガリット２・・・3
ﾐﾆﾊﾞﾝ用ﾄﾗﾝﾊﾟｽM-2・・・1
／BFG
アルティカT/A・・・1
ﾒｰｶｰ別総数…ﾐﾆﾊﾞﾝ用ｸﾛｶﾝ用除く(ﾐﾆﾊﾞﾝ・ｸﾛｶﾝ用も含める)
BS…6(9)、横浜…6(7)、ﾌｧﾙｹﾝ…6、ﾐｼｭﾗﾝ…5、ｸﾞｯﾄﾞｲﾔｰ…2、ﾀﾞﾝﾛｯﾌﾟ1、TOYO…6、BFG…(1)
このデータをどう見るかは皆さんにお任せします。私は今度名無しで、この数字の評価をしたいと思います。
111 ：56：02/12/19 00:10 ID:TOF6DEiV
ちょっと訂正（且つ見やすく。

ﾒｰｶｰ別総数…ﾐﾆﾊﾞﾝ用ｸﾛｶﾝ用除く(ﾐﾆﾊﾞﾝ・ｸﾛｶﾝ用も含める)
BS…6(9)
横浜…6(7)
TOYO…6（7）
ﾌｧﾙｹﾝ…6
ﾐｼｭﾗﾝ…5
ｸﾞｯﾄﾞｲﾔｰ…2
ﾀﾞﾝﾛｯﾌﾟ…1
BFG…(1）
112 ：56：02/12/19 00:13 ID:TOF6DEiV
しまった。訂正できてない。。。鬱だ。。。
>>111の訂正

ﾒｰｶｰ別総数…ﾐﾆﾊﾞﾝ用ｸﾛｶﾝ用除く(ﾐﾆﾊﾞﾝ・ｸﾛｶﾝ用も含める)
BS…8(11)
横浜…6(7)
TOYO…6（7）
ﾌｧﾙｹﾝ…6
ﾐｼｭﾗﾝ…5
ｸﾞｯﾄﾞｲﾔｰ…2
ﾀﾞﾝﾛｯﾌﾟ…1
BFG…(1）
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 00:18 ID:x9eq9vQ/
首都圏でつ。エクストレイル、ＧＹ４×４アイスナビ。３６０００也。
乾燥路コーナーグンニャリ、首都高怖っ。雪上は問題なし。ドライスに拘る奴の気持ちが
なんとなくわかった鴨。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 00:26 ID:vWFP0nVc
集計乙～。ヨコハマ健闘だな～。やっぱりCMの影響か?

ちなみに漏れは日高吾郎ショーに影響された（藁
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 00:27 ID:vWFP0nVc
ID変わっちゃったけど93どす。
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 01:26 ID:Sq2N+pWG
DS-2でごわす。
坂道発進、シャーベット、アイスバーン、どれも問題無いでごわす。
117 ：タイヤ店 ◆NwZjKD179o ：02/12/19 01:36 ID:0vdJLoXY
今年もダンロップはコケましたね。
だって売ろうにもＤＳ-２のメーカー在庫が少なすぎ！
あれでは売れないというより、売りようがない！
系列のファルケンは売れた！ＭＶ03は、ウチの在庫も終わった。
今年製造のＥＰ-01は欠品サイズかなり出てきたね。
しかしながらＢＳ人気は今年も凄かった。
やっぱ、MZ-03は効くね！
ウチでの売れ行きランキングは。（最新モデル）
１位ＢＳ　２位ＦＫ　３位ＴＹ　４位ＹＨ　５位ＧＹ　６位ＰＬ　７位ＭＩ
８位ＤＬ　でした。
なを、５位と６・７・８位の差はデカイです。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 01:41 ID:zENQ3Pom
>>112
BFG使ってる者だけど、
俺のは205/65 15の乗用車用です。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 01:56 ID:xyZ6ykls
ピレリのWINTER210無印っつ－のは
いつごろまで売ってたモデルですか？
一応スタッドレスですよねぇ
斜めのパタ－ンで回転方向の指定がある(全部そうか？)

東京在住で年数回のスキ－の時に
高速かっ㌧で行けて、山に入ってからは
他人様の迷惑にならなければ良いと思ってます
120 ：名無しさん＠ピンキー ◆xbCyV72jWU ：02/12/19 03:16 ID:DCN7JYvK
漏れはホンダのＲＶにＥＰ－０１でつ
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 03:33 ID:B+kBO+qX
2chで一番売れたのは>>110の結果から見ると、IGなんだろうね。
期待度と織田裕二とCMインパクトだろうね。

FKは一般人にはあまり売れて無さそう。。。
2ch集計ですら・・・FK微妙そうなのに・・・
そういう点で>>117さんの店は不思議だね。
2chネラの多い所なのかな？

EP01・・・
2chでマンセーマンセー言われてチョコット買っちゃった人もいるけど、
それほど不満は出てないみたいだね。良かったね。FK工作員さん達

ドライスマンセーは熱狂的なミシュのファンだと思うけど、
EP01マンセーはかなりの確率で工作員ｗ

最後に素朴な疑問・・・
今まで出できたFK工作員は、なぜ共通してﾀﾞﾝﾛｯﾌﾟを叩くんだろう？
むしろﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝを叩きそうだけど・・・
しかも、ﾀﾞﾝﾛｯﾌﾟのﾀｲﾔ、それほど悪くないだろう。
ってかEP01よりもDS2の方が効きそうだと思う。（ﾁｬﾝﾈﾗじゃない一般人の評価なら・・・
122 ：ち ◆O15II.fHPY ：02/12/19 04:09 ID:m/B5kROK
>>121
ウチは大体、
１位　IG
２位　EP-01
３位　DRICE
４位　ICENAVI　Neo
５位　MZ-03
６位　ICEPlus3（廉価品）
かなぁ。

何故かTO・DUは殆ど売れなかった。
BSが極端に低いのは近くのタイヤ館のせいかな？（ｗ

立地ロケーションにも因るんじゃない？
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 04:46 ID:EB2RD3pP
MZ-03じゃなくて、再度MZ-02買った。
これまでも満足してたし、新型も悪い話し聞くし・・。
履いてみたらやっぱり満足しました。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 05:37 ID:ew+e7Ybe
スプリンターにMZ-02を。
秋田です。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 05:45 ID:wUSiuE1l
おまえらタイヤ好きだよな。
126 ：81：02/12/19 07:06 ID:3rd4noit
>>112

せっかく申請したのに集計されてない（ＴＴ）
ピレリのアイススポーツだす

>>82
ディーラーでそれしか扱ってなかったりして。
まぁ、値段的にも安くはなかったけれど、量販店で他のタイヤを買うのと
たいして変わらなかったもので。
ちなみに、２０５／５５Ｒ１６
127 ：再集計：02/12/19 07:10 ID:zENQ3Pom
ﾒｰｶｰ別総数…ﾐﾆﾊﾞﾝ用ｸﾛｶﾝ用除く(ﾐﾆﾊﾞﾝ・ｸﾛｶﾝ用も含める)
BS…10(11)
横浜…6(7)
TOYO…6（7）
ﾌｧﾙｹﾝ…7
ﾐｼｭﾗﾝ…5
ﾋﾟﾚﾘ…1
ｸﾞｯﾄﾞｲﾔｰ…3
ﾀﾞﾝﾛｯﾌﾟ…2
BFG…1
128 ：再集計：02/12/19 07:11 ID:zENQ3Pom
>>127間違った。

ﾒｰｶｰ別総数…ﾐﾆﾊﾞﾝ用ｸﾛｶﾝ用除く(ﾐﾆﾊﾞﾝ・ｸﾛｶﾝ用も含める)
BS…10(13)
横浜…6(7)
TOYO…6（7）
ﾌｧﾙｹﾝ…7
ﾐｼｭﾗﾝ…5
ﾋﾟﾚﾘ…1
ｸﾞｯﾄﾞｲﾔｰ…3
ﾀﾞﾝﾛｯﾌﾟ…2
BFG…1
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 09:36 ID:6an/6a31
■前ｲﾌﾟｻﾑ　EP-01　195/65R15　1年目：1,500km
去年まで履いてたMZ-01の導入時より、ｺﾞﾑ柔らかい感じ。
乾燥路の静粛性は、友人のMZ-03(2年目)よりｲｲと感じる。
雪道では、意外なほど横方向に強いと感じる。
FR車向きなタイヤかも。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 09:45 ID:8/syrcy+
クルーガーにDM-Z3です。
２１５－７０－１６　旧タイヤ処分費２０００円含め
全て込みで５８、７００円でした。１年保証で、パンク１回、
ローテーション１回、バランス１回無料。これって安かったでしょうか？
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 10:19 ID:2DpOwR3Y
ﾚｶﾞｽｨでEP-01です。当方埼玉。
安かったのと２ちゃんの工作員に騙されて購入。
思ったより全然酷くないのでﾎｯ。
自分が購入したショップでも鰤、横に続き３番目の
売れ行きだそうです＞大津
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 10:29 ID:MpUrp44/
Z33の17インチのグレードだが、MZ03だ。
というか、MZ03しか適合サイズがない。フロントは結構あるけどリアがない。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 10:30 ID:Vmu80vO4
実際にはオーツやTOYO使ってるミシュオタが多いのにはビックリ。
クルミ入りドライスのインプレッションはどうですか？
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 10:37 ID:ey3Um7Ja
ＥＰ－０１
ＩＧ－１０
です集計してください
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 10:48 ID:TEAcJOKC
簡単に手に入るのがＭＺ－０３しかなかったのでＢＳにしたが、ちょっと減りが早すぎ。
今シーズン中はもつのか？静岡県在住。１０回程度のスキー場（長野方面）往復のため
シーズン中は履いてます。
サイズ　２２５／４５－１８　ＦＦの１ＢＯＸタイプなので前輪が異常に減ります(^_^;)
他メーカーで減らないのないですか？
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 11:17 ID:SZj/e73m
>>135　
ハンコック
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 11:32 ID:7lud9eSN
DRICE 185/60-14 2シーズン目
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 11:49 ID:1y5GwYoc
漏れはガリット。ちなみに隣家の車もガリットだった（ｗ
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 11:55 ID:yLwwjhal
>>135
1BOXって車重どのくらいの1BOX？あんまり重い車にはMZ-03不適だと思うよ。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 12:11 ID:nfTUyac0
>135
ってか、インチダウンしろよ（ｗ。
141 ：135です：02/12/19 12:30 ID:TEAcJOKC
>>139
車重は約２トンです。

>>140
たぶん　１７インチは無理です。ブレーキキャリパーが当たります。
純正にもどせば、大丈夫だけどね。
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 13:27 ID:TPIJUUwP
再集計を行わないのは、データの信憑性を高めるため。
でないと、
工作員が多いところが勝つだろ。
>>110、>>112の結果が一番ナチュラルだと思われ。

もし、もう一度やるなら。
また抜き打ちで、別な日に時間を区切ってやるのが適切
いたずらにレス急増させるのもあまり良くない。

>>121の意見は面白い。殆ど同意見
あとは、MZ-03はやはり人気ある。
先進的な者が多い2chでも、これだけ売れてるから、BSは安泰。
頭の硬い世代が上の人たちは、BSﾏﾝｾｰが多い（困ったくらいにｗ

EP-01を今年買ったという意見が多かったのにも注目している。
皆がスタッドレスを買ってない時期にEP-01ﾏﾝｾｰブームが引き起こってる。
やはり、工作員の仕業だったとしか言いようがない。
残念だが、ﾌｧﾙｹﾝ厨はﾄﾞﾗｲｽ厨に近いくらいｷﾓｲといわれる日が来るかも…
証拠無き、ﾏﾝｾｰ。これはまずいでしょ。（今じゃないよ、過去ｽﾚでのﾏﾝｾｰね。

長文ｽﾏｿ
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 13:42 ID:ih9jtvKU
>>81
漏れもﾋﾟﾚﾘのｱｲｽｽﾎﾟｰﾂ買ったっす（ｗ
理由は「一番安かった」から。（ｗ
ｽｷｰはｼｰｽﾞﾝに1～2回くらいしか行かない都市生活者っす。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 16:25 ID:NpMxz+6S
>>141
2トンもある車体なら各メーカーが出してるミニバン専用とかのタイヤの方が良いような・・・
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 16:44 ID:gpSdTkCX
０２が０３より良いってありえるんですか？
０３ってどこが悪いんですか？
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 18:00 ID:GqTDEGX1
ノーストレックＮＳ－０３はどうでしょう。
私に教えてくださりませ。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 18:08 ID:kTQ2zLul
ロードスターにダンロップのDS-2履いてます。雪道の運転は特に問題なし。
ただ、乾燥路でのロードノイズが煩わしい。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 18:29 ID:1j84GM/n
てゆうか
おまいらファルケンとグッドイヤーのスタッドレスは
ダンロップの工場が作ってるんだぜ
柄は変わっても中身はほとんどおんなじだぜ（藁
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 18:31 ID:zENQ3Pom
>>148
ｱﾌｫﾊｹｰﾝ
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 18:33 ID:tHX0DedQ
タイヤの製造年週辺りのアルファベットで工場も判りますね。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 18:43 ID:abeeLr1n
>おまいらファルケンとグッドイヤーのスタッドレスは
>ダンロップの工場が作ってるんだぜ
>柄は変わっても中身はほとんどおんなじだぜ（藁


ﾊﾟｼｬｯ　　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　 　 ∧_∧　ﾊﾟｼｬｯ
ﾊﾟｼｬｯ　(　　 )】Σ
.　 　 　/　 /┘ 　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　 ノ￣ゝ
152 ：タイヤ店 ◆NwZjKD179o ：02/12/19 18:44 ID:5I3fuLql
>>148

工場が同じでも、規格が違います。
ゴムも違う。
まったく別物ですよ。

自分が笑ってる場合でなく、自分が笑われる発言に気付いてね。。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 18:54 ID:J/r7EQBh
しかし車重九〇〇㌔のジムニーがクロカン用で（全然減らない、髭もまだある）
二〇〇〇㌔ふろんとへヴぃーのﾐﾆｳﾞｧﾝが普通車用じゃなぁ。
154 ：量販Ｙ：02/12/19 19:54 ID:9twzDRt4
うちに来るＤＬのセールスも
同じこと言ってたよ。
確かに
>>148
のように。
ＤＳ－２欠品の言い訳はＦとＧ作ってるから
と、この前言ってますた。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 20:22 ID:hbRhn2SM
初歩的な質問でスンマセン。
スタッドレスタイヤを履いて、
普通の道路を走ると何かデメリットってあるんですか？
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 20:23 ID:5vky9UTO
>>152
なぜ、ﾌｧﾙｹﾝの評価を高くしようとしてるの？
別にいいじゃん。

工作員みたいなことしなくても・・・落ち着けよ。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 20:24 ID:8Jpp008U
>>155
うるさい
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 20:25 ID:5vky9UTO
>>155
普通路面ではｸﾞﾘｯﾌﾟが落ちる（対サマータイヤ
五月蝿いかもしれない（場合によっては・・・
まあこんなところじゃない？

特に不都合はないよ。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 20:28 ID:hbRhn2SM
>>157-158
あっりがっとさんっ！
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 20:35 ID:5vky9UTO
>>148見たら、
最後の（藁

って2chやってる香具師なら、

　普　通　は　、
ダンロップ、ファルケン、グッドイヤー、
なんて相手にしてんじゃねえよ。。。

って読めるんだが・・・
>>149と>>151と>>152は工作員と断定します。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 20:41 ID:5vky9UTO
適当に質問に答える。
>>145
02と03の違いは激少ない。
だから、02が効くと思う人もいる（ﾊﾟﾀｰﾝも違うしね。
03が効かないわけではない。むしろ、持ちは良くなってるはず。

>>146
例のファルケンと同じってヤツです。
ﾊﾟﾀｰﾝはMV-03ってやつと同じで、ゴムはSマジックと同じらしいです。
と、言って売ってます。
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 22:35 ID:pNDRjuuo
ピレリのアイススポーツ買いました。
このタイヤ、外側内側の指定はあるのに、回転方向の指定がないのです。
俺のだけじゃないですよね？
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 22:42 ID:Pyhf7qQ/
オートバックス（ブランド）ですが、何か？
164 ：146：02/12/19 23:29 ID:GqTDEGX1
>>161
有り難うございました。もっと勉強します。
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 00:00 ID:MTyS8SxZ
ここを見ていて、ミシュヲタより、アンチミシュヲタのほうがウザーッに感じ
る漏れはへんなのか？

ちなみにＭＺ０２。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 00:23 ID:kbkGv/6t
>>162
内外のパターンを作りわけて非対称パターンとすると自動的にそうなります。
実際、微妙に違うからね。アウト側のショルダーブロックが少しでかくて
イン側のストレートグルーブは少しギザギザ。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 01:02 ID:ce9eyZMb
おーこんなスレがあったんだ。知らずに今日ヨコハマ買いました。アイスガードだっけ？
乾燥道路は以前つかってたオーツより全然静か　でもハンドル軽いです。少しアンダーがきつくなった。
2月くらいの厳冬期アイスバーンパリパリが来るまで評価はわかりません。また来ます。
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 01:07 ID:VtVDqlU7
BSのWS50買った人はいないのかなあ。
MZ03とどっちにするか迷ってるんで。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 09:15 ID:lM4kgxCn
俺MZ-03使ってるんだが、これ買う時タイヤ館のにーちゃんが、
「在庫があれば02の方が、安いしお得ですからちょっと調べて見ますね」
と言って調べてくれた。(電話1本だが)結局在庫がなくて03になったが。
その程度の違いって事かなぁと思たね
170 ：アイスベアー：02/12/20 09:48 ID:CaQuzcc1
誰か、アイスベアー履いてる人いないの？パターンはＭＺ－０２の
パクリだし、今年のＭＺは白熊君がＣＭキャラだし、
いろんな意味で、さすがいい味出してると思うんだけど。
171 ：タイヤ店 ◆NwZjKD179o ：02/12/20 13:40 ID:6w1Y0jG9
>>156>>160

オレは一言も「ファルケンが良い」何て言っていない！
もっと読解力をつけてね。。
しかもオレは、住友傘下のタイヤは夏冬ともにヘナチョコと思っているが、何か？
ミシュランは、もっとヘナチョコだけど。
172 ：７７４RR：02/12/20 14:08 ID:BLVz5wAP
>>170
特に問題なし
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 15:04 ID:rFhhSorF
なんで「関東タイヤ　ヲタ」は「雪、凍結用スタッドレス」に夏タイヤと同じ性能を
求めるのかねぇ。
アンダーが出る、ブレーキが利かない、減りが早い、騒音が大きい、ハンドルがダル。
あげればキリが無いが・・・・・・・。

スタッドレスが夏タイヤと同じＤＲＹ性能だったら、一年中スタッドレス履いてろよ。
夏タイヤ履く意味ねーじゃねーかＹＯ！
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 15:16 ID:lduEAmEl
関東で一年中スタッドレス履いてますが、何か？
175 ：南関東アテンザ乗り：02/12/20 15:29 ID:Cf/HjLRN
　　　　！！【報告】！！
ＭＺ－０２今買ってきた。ほやほや。
インチダウンしたからか、車高低く感じる。けど感じるだけだろうね。
乗り心地は変わらずだった。てか、まだ５００ｍしか走ってないが。。
値段は
１９５－６５－１５で込みで６６０００円。まあまあだと自分を納得。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 16:02 ID:uah4iz7I
２１５－７０－１６
ＧＹ愛すなび、工賃込み４００００円、３年モツカナ。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 16:42 ID:ysrXA45V
ＨＯ４４４８っタイヤに書いてんですけど・・・
製造年月日ですか？
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 17:27 ID:3ByEBX4k
いまさらながらファルケンＭＶ－０３(今年製造らしい）買ってきました。
鰤との価格差30000円。

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ
今年も茄カットだよ・・・
179 ：教るぽ：02/12/20 17:28 ID:uHty568L
>>177

　'98年44週目製造。よって、「日」までは特定不能。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 17:33 ID:rZuG7mIP
>>173
スタッドレスの使用環境が、あんたと異なるから。

南は九州まで履いてる奴らがいるのだから、
スタッドレスに乾燥路、ウェット性能を求めて何が悪い？
181 ：南関東アテンザ乗り：02/12/20 17:55 ID:Cf/HjLRN
>>180
そうだ！　そうだ！
１８０９よ、俺たちゃ利害一致すんな！！
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 18:12 ID:neZOIcM9
>>180-181
付け加えるなら、北東北だろうが、北海道だろうが

ｳｴｯﾄ路は多いぞ。

そういう性能を求めるのは当然だし、
ﾒｰｶｰも昔より（乾燥・ｳｴｯﾄ路）意識してるじゃん。

まあ、ファクターの一つだから
乾燥路・ｳｴｯﾄ路性能を、気にしない人or気にする人、両方いても（･∀･）ｲｲ!と思う。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 18:49 ID:VtrNB3iJ
>>180-182
173は“夏タイヤと同じ性能”を求めるなと言ってる。
別に“スタッドレスに乾燥路、ウェット性能を求めて”悪いとは言ってない。
スタッドレスタイヤの存在意義・性質を踏まえたうえで語れってことだ。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 19:07 ID:+HZ5KVmo
夏タイヤと同性能を求めるのは無理と思うが、もう少しなんとかならないかと思わないもんですかねえ。
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 19:13 ID:OdoaIz6U
タイヤ買うならやっぱ手馴れた作業員と最新型のタイヤチェンジャー＆バランス取り機がある店に限りますね。
ヘタな作業員はホイールをナメるからね、オートバックスとか。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 19:15 ID:OkE82Jmr
>>184
激しく同意。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 19:34 ID:wr9uSyq7
>>184
柔らかくないと氷の上では役に立たないからねぇ・・。
とりあえず今のレベルなら乾燥路でも俺は気にならないけど・・。
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 19:34 ID:OdoaIz6U
関東地方は土日は雪の予報･･･
189 ：57：02/12/20 19:37 ID:/nXXsRoS
夏タイヤより、
静かになっちまったぞ。
どーしてくれるんだ。

ん。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 19:41 ID:neZOIcM9
>>189
夏タイヤ
ﾚｸﾞﾉに（・∀・）ｶｴﾚ!!

57さんは、夏ﾀｲﾔにｽﾎﾟｰﾃｨｰなﾀｲﾔ履いてるべ？
191 ：57：02/12/20 19:52 ID:/nXXsRoS
>>190
ピレリの中日「ドラゴ」ンズ（別名、騒音発生タイヤ）＞ABで売ってる
ミシュランのようでミシュランで無いMXF（わいの車じゃあんま静かに
感じない、古くなったせいか）＞今の冬タイヤ（当初からノイズが気にならない）

っと、いった順。
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 21:05 ID:G9C50ODF

あのさ、、スタッドレスは何のために存在すんのよ？
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 21:13 ID:+HZ5KVmo
>>192
そんなことも知らないの？
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 21:15 ID:aIdm9edj
>>192-193
おまんこ女学院
195 ：　　：02/12/20 21:25 ID:RNgul/xz
３年目のＭＺ０３と新品のガリット２どっちが効くの？
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 21:26 ID:DEauQ6l5
MZ-O4はいつ出るんだろうか
197 ：It's＠名無しさん：02/12/20 21:34 ID:lCwKmNdo
９４年に買ったブリザック(PM-20)夏タイヤなみにゴムが硬くなってて非常に良い！！
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 21:41 ID:0ChlACax
＞196
もう北海道では履いてる人居るかも？
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 21:56 ID:aIdm9edj
ＭＺ－０４詳細画像
http://www.hiro-matsumoto.co.jp/products2_f/mz_f/mz_04.html
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 22:14 ID:Y+CAH4US
２００
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 22:24 ID:4D1c0m8i
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 22:45 ID:CKVQdESv
ビートに純正サイズのMZ-03通販で買いました。
フロントが￥4680（47週目）でリヤが￥9000（28週目）。
送料込みで￥28840でした。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 22:46 ID:XpdKsSLR
購入したシーズンより２シーズン目の方が効きがいいと感じているのは俺だけ？
実は経年変化を見越して柔らかくしていて、１シーズン目の硬度はベストの硬度ではなかったりして。
実は摩耗を見越しての溝の深さで、慣らし直後の溝の深さはベストの深さではなかったりして。
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 22:47 ID:sTTMxnLg
ネットでタイヤ買った人いる？もしいたらどこがおすすめ？
205 ：202：02/12/20 22:52 ID:CKVQdESv
>204
わしはヤフオクで買いました。
Ｏ痛県の庄衛傳氏（勇）。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 23:07 ID:tVE2qvbi
タイヤネットはどうかな？
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 23:24 ID:VtVDqlU7
>199
4本で\232000かよ！
高すぎるよ。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 01:50 ID:8R7TGyqR
>>175
それ高すぎないか？MZ-03より高いと思うが。
俺が先々月購入したMZ-02(205/65/15)は込みで５万ちょいだったぞ。
209 ：ち ◆O15II.fHPY ：02/12/21 02:27 ID:vd39BIfM
>>208
それだけ早ければ予約特典で安い（安かった）店は沢山有るよん。
タイヤには値段がないからねぇ。。。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 04:15 ID:j7+i2ve1
>>208
ホイール込みだろ

北関東だがそのくらいだったよ
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 05:55 ID:2nAr3a4H
175のはホイールセットで208のがタイヤ単体だったりして・・・
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/21 07:58 ID:xdoW73XP
EP-01アイスでは感動的に効くよ。
ただ値段も廉価版とは言えなくなったからな。
折れは１年で履き潰すから毎年ＦＫだが、そうじゃなければＢＳがいいかもね。
213 ：南関東アテンザ乗り：02/12/21 10:13 ID:BDU3qxi6
ＭＺ－０２履いて二日目のロードインプレ。。
アテンザらしいキビキビ感がなくなって旦那仕様車風にガラリと変わったのには驚いたが、ま、乗り心地は良くなった。０２特有のものか、タイヤサイドが柔でフワフワのサス付けたみたいな乗り心地だ。
ま、それも疲れてるときは丁度いいベッド感覚だ。
さてターマックでのハンドリングだが、減るのがもったいないので追い込んでなく、従って何とも言えない。

ここまで読んだ君！　駄文につき合わせてスマソだった　ｶﾞｯﾊﾞｯﾊﾞｯﾊﾞｯﾊｯﾞ

なんだ、きょうの俺は。電波か？
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 11:13 ID:fegPvQGk
>>211
タイヤ単体で5万は高いかも・・・しかも02・・・
>>175は「込み」でって表現がホイール込みを連想させるね。

>>212
たぶん、BSのMZ-03でも感動的に効く！って思うよ。
ﾀｲﾔ進化があるし、履き始めはﾋﾞｸｰﾘするもんだよ。

>>213
柔らかいのはスタッドレスだから・・・
ﾄﾞﾗｲｽやｱｲｽｶﾞｰﾄﾞなら、多少違ってくるかも・・・
ハンドル軽くなるはず、でも曲がらないから気を付けるべし。
ゆっくり走ったほうがいいよ。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 11:38 ID:3N0XPQIW
>>199
ﾜﾛﾀ。そう来るか(w

昔PC98の後継機でPC120が出るとﾘﾝｸ貼った香具師が居て、
見たらﾊﾟﾜｰｼｮﾍﾞﾙの新型だった。ってのもﾜﾛﾀな?!
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 13:14 ID:hTxoItvd
雪降るって言うので、さっきスタッドレス穿きました。一番安い野でいいから、と言ったら
マ－シャルってやつを付けてくれたけど、ここはそんなに雪降らないから、これでいいかと思ったが
聞いたこと無い、メ－カ－なので心配です。アルミ付きで大変安かったです。
このスレに登場してないので、おもしろいかも、
誰か知ってる、
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 13:32 ID:CJgvRED0
＞ち氏やタイヤ氏など関係者

耐夜間や自動後退などではスタッドレスの硬度計があるけど、
あれの信憑性はいかがなもんでしょ。
どんなタイヤでも、ありゃーこれは硬いですよって言われるのがオチなような気がするんだけど。
218 ：アイスベアー：02/12/21 16:17 ID:Ghf02+9/
明日、６年物のＭＺ－０２、（九分山保管状態良好）を履く予定です。
これで、年末に自走で関東から札幌まで帰省します。
随時リポートしていきますので、暇なら読んで下さい。
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 16:19 ID:X3Q62CBc
今日買っておいたＭＺ－０３に交換したんすけど、
雨では慣らしにならんのかなあ。
220 ：アイスベアー：02/12/21 16:24 ID:Ghf02+9/
皮が剥けずらいから慣らしにならないと思うよ。
それより、すべるから、スピード抑え目にね！（＾＾）
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 16:32 ID:AnfqEmV7
黄色で安い鉄ホイールにして下さい。と言ったら、鉄は高くてアルミの方が安いです。アルミにして下さいと言われました。本当ですか?
222 ：アイスベアー：02/12/21 16:36 ID:Ghf02+9/
通常鉄のが安いですが、その店の仕入れ状況などで、
アルミのが安い場合がありますね！。
（黄色いテッチンってスペア以外見たこと無いけど・・・・）
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 16:39 ID:hTxoItvd
今は確かにアルミ安いですよね、自動後退では鉄のが少し安かった、ならアルミのがいいかな－
224 ：219：02/12/21 16:46 ID:X3Q62CBc
>220
うぉ、サンキュ。
気をつけます。
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 16:49 ID:3K9jXfrz
>>221-222
黄色って黄色帽子のことかな？
226 ：アイスベアー：02/12/21 16:51 ID:Ghf02+9/
そうだよね、腐ってもアルミだから（＾＾；
でも、昔バイトでタイヤ組んでた頃、安いアルミより
国産のテッチンのほうが、バランスが良かった気がする。
（ウエイトが少なかった）
重さも、下手するとテッチンより重いアルミもあったし・・・・
227 ：アイスベアー：02/12/21 16:57 ID:Ghf02+9/
＞225
そうか、そう言う事ですかね？日本語って難しい（＾＾；
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 17:15 ID:JXz6NxVx
腐ってもアルミ・・・粗悪品は塩カルですぐ腐ります。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 17:17 ID:gxUs/ktp
>>226
その話は聞いたことあるなぁ。
それに安物のアルミって単体でおいとくぶんにはそれほど気にならないが
高いアルミが隣に並ぶといかにも安物然としているのがはっきり分かる。
その経験をしていらい安物のアルミは買わないことにした。
大体高いったって、最近のアルミは17インチクラスなら10万する奴は少ない。
昔は4本セットで20万とか結構当たり前だったのにな
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 17:36 ID:pSSFNJNs
920 名前：ゴム会社＠社員 ◆M5/8/5dKZM 投稿日：02/10/18 22:42 ID:Z3YUTk2d
氷上性能の目安としては
仮に（気温－4c°路面－2c°）位の氷盤路でテストした場合
（実際に一定条件でテストしたわけではないので、あくまで憶測です）
基準タイヤ175/65R14　首都圏に住んでいて週末にスキーに行く。
月あたり1000Km走行。

１年目　IG=MZ03>EP01>GR2>DS2>IN>DRICE
２年目　IG=EP01>GR2>MZ03>DRICE>DS2=IN
３年目 EP01>IG=GR2>DRICE>IN>DS2>MZ03

こんな憶測です。
あくまでも個人的なものなので、激しく批判しないでね・・。


これ見てＥＰ‐０１買ったけどいま思えばこいつはファルの工作員？
二年目、三年目のデータはどうやって知った？思ったよ
231 ：81：02/12/21 17:38 ID:yLsBEH92
注文したアイススポーツを今日入れ換え。
初スタッドレスだけど思ったほどロードノイズは気にならず。
若干大きいかなぐらい。
低速でのステアリングが妙に軽くなったのは、
やはりグリップが落ちたせい？
232 ：アイスベアー：02/12/21 17:46 ID:Ghf02+9/
231＞
サイドが柔らかいからハンドルを切った時の抵抗が少ないので
ハンドルが軽くなったような気がする。
同じ理由で、巾が広いタイヤ履いたときや、
65→60、55・・・の時は、ハンドルが重く感じる事がある。
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 17:47 ID:JWVloJGV
鉄チンホイールはトピー工業が製造しているのでバランスが良いのでしょう。
粗悪アルミホイールを作っているメーカーとの技術力の差だと思います。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 18:02 ID:hKzIYLpL
>230
＞これ見てＥＰ‐０１買ったけどいま思えばこいつはファルの工作員？
＞二年目、三年目のデータはどうやって知った？思ったよ
ﾒｰｶにはそう言う計測をする装置があるんだろ。
紫外線当てたりとか...
実際の使用・保存状態は千差万別だが、ある程度の基準を出す為に研究していると思われ。
ﾒｰｶも無駄な設備に投資はしないだろ。
上のﾚｽは初めて見たが、多分油の抜けにくいタイヤの方が良いと結果では？
ｽﾎﾟﾝｼﾞ状ｺﾞﾑのﾒｰｶ品は、表面積が多くなるから油の抜けが早いが、
ｺﾞﾑ自体の密集度の低さに助けられ、時間が経っても柔らかい状態が続くと。
憶測なのでｻｹﾞ.
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 18:42 ID:3K9jXfrz
　昨年から今年にかけ、札幌市と近郊の自動車用品販売店や運送会社などでタイヤの大量盗難が
相次いだ事件で、道警は十二月までに三つの窃盗グループを摘発した。盗まれたのは主にスタッド
レスタイヤで、冬を前に大量に保管される臨時倉庫のセキュリティーの甘さを突く手口が目立った。
販売先はロシア極東地域とみられ、小樽港とロシアを結ぶ組織的な密輸出ルートが浮かび上がっ
ている。

ロシアへ組織的ルート？　スタッドレスタイヤ大量盗難　警戒手薄な臨時倉庫狙う　【写真】
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20021221&j=0022&k=200212218084
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 19:25 ID:dGhHJzif
トピーだけじゃなく中央精機もよろしく。

安物アルミは探すと掘り出し物があったりしますね。ｴﾝｹｲのOEM物とか宇部○○物とか
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 20:07 ID:rfibHtuD
あしたドライス履きます。千葉だから
あんまり必要じゃないんだけど
スノボに行くため。3月で履き替えて
3シーズンくらいもつだろか？
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 21:11 ID:wCV9aurU
トーヨーのウインタートランパスM2なかなか良いです。
今日、初めて積雪路を走りました。
去年まではハイエースでBSのDM-Z2でしたが、
今年は車がエスティマ・ルシーダに変わったため
思い切って「ミニバン専用」にしてみました。
効きの方は新型だけあってZ2よりもかなりイイです。


あとは氷上での性能だな・・。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 21:27 ID:8uYY65Tw
ボーナスも出て、年の瀬も押し迫った今日この頃皆様いかがお過ごしでしょうか。

さて、数年前北関東の某自動後退で働いていた時の事でした
その日は朝から氷点下の気温で夕方から雪、夜にはつもるという天気予報が出ていました。
そんな折一人のお客様がいらっしゃいました。「17インチのﾀｲﾔ・ﾎｲｰﾙのｾｯﾄを下さい。」
前述のような天気でしたから当然ｽﾀｯﾄﾞﾚｽだと思い話を進めていくと、どうやら在庫で飾ってあったAVS・VS-6がかなり気に入ったみたいでした。

私「もちろんｽﾀｯﾄﾞﾚｽですよね。」客「ｲﾔ、Ｍ5で組んで今日履かせて欲しいんですけど。」
私「････」

お前はこの天気で本当にそれでいいのかと(略

車はＧＴＯ、ＮＡ、ＡＴでしたが
何か？
240 ：143：02/12/21 22:40 ID:RVyk7uPF
>>231＝81
漏れは明日アイススポーツ入れ替え予定。
195/55/15のドラ５から185/65/14とインチダウンでつけるっす。
うるさいドラ５からなんでロードノイズはよくなったりして（ｗ
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 23:31 ID:lCXyJCqm
http://www.yamaguchi-tire.com/index.htm
のハンコックのキムチスパイクはどうよ（ノキアもよさげだけどちょっと高い）
242 ：ち ◆O15II.fHPY ：02/12/22 01:08 ID:9PfJ8wAA
>>217
新品を測定していて「要交換」と出てしまったのは、、、



誰にも言ってはいけない。いってはいけない。ｲｯﾃﾊｲｹﾅｲ。。。。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 01:09 ID:4VbgmAc2
>>230
メーカーでは「自然劣化」や「実走行磨耗」を調べるためにタクシーや一般モニター
を使う長期テストと、アスファルトと同じような硬度のローラーとタイヤを組み合わ
せてイッキに何万キロも走った状態にしたり、紫外線のようなタイヤに有害な光線を
組み合わせて３年分イッキにあてて状態を見る短期テストがあるらしいよ。
だから、その人が言っている事も真実性はあるみたいだね。

244 ：230：02/12/22 01:42 ID:94YLA7sy
つまり二年目、三年目にＥＰ‐０１をカキコ
してるから工作員で間違いない？
245 ：243：02/12/22 02:05 ID:OCEwsQt2
>>230
工作員かどうかは知らないけど、オーツの社員の工作なら親会社のブランド
も評価するんじゃないかな？
オーツが売れても、完全連結親会社がコケてはまずいっしょ・・。

まあオレも同じくEP01今年買ったけど、別に悪くないよ。
アイスの登坂性能は去年まで使っていたMZ03のほうが良い感じだけど、
常に雪降っている所に住んでいる訳ではないから、これで十分って感じかな。
246 ：243：02/12/22 02:09 ID:OCEwsQt2
９０％以上がアスファルトを走ってて、走行距離も多いから２年ごとに
買ってるんだよね、俺の場合。
次ぎはヨコハマ買ってみようかとも。
その頃は激安になってそうだしね。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 07:02 ID:hYXXpQQ4
工作員の登場でどれだけ売上につながったのかマジで知りたい。
いつものやつ（ＢＳ）を注文した後でこのスレを見たとき、
ファルケンにしとけば良かったと思ってしまった。
ﾌﾞﾘｻﾞｯｸを注文する前にここをみていたら、
俺は確実にファルケンを買っていただろう・・・。
248 ：ち ◆O15II.fHPY ：02/12/22 07:53 ID:4E94HRpw
>>247
そう言われても、、、（ｗ
そんなに影響力は無いんじゃない？

ウチの店は劇的に増えたって事はないなぁ。
ちょいと本数は増えたけど・・・

それだけこのスレが影響を及ぼしているとは考え辛いし。。。

つーか、ダンロップが凹み過ぎ。。。（ｗ
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 10:11 ID:cFoepCkc
いいかげんに雪降ってよ～。
山に上れば積もってるんだけど、行くのはめんどい。
おニューのタイヤ（ＩＧ）の性能がわからん。

ま、月末あたりになればイヤでも降るだろうけど。（多分）
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 18:02 ID:/ErpNN83
行って来ました、山梨と富士。表富士は雨なのに、裏はどっさり積もってた。
雪はさすがに問題ないが、水には弱すぎ。やっぱ排水性が悪すぎる。
一番怖かったのはシャーベット、なんじゃこりゃー。
関東の雪は雨混じりの水分多めの雪。
俺の個人的な意見はドライス買って乾燥路がどうこう言うんなら安っすい奴買って
差額で履き替えた方がいいと本気で思った。
ＡＢやＹＨ多くあるんだからさ。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 20:51 ID:sM4m+Dan
いちばん滑るのは冬の初めと終り。
気温と路面温度が高いからね。
252 ：名無しさん＠ピンキー ◆xbCyV72jWU ：02/12/22 20:58 ID:JxfJcKo9
ＥＰ－０１買っちゃった人です（ｗ
漏れが何でＥＰ０１買ったかといえば、ブリ・ミシュ以外で
いいのがないかな・・・そう思ったから。
ミシュランマキシアイスで凍結路で泣きそうな思いをし、
じゃあ、とブリヂストンＭＺ－０２を買ったらその減りの早さに
貧乏人の私は愕然としてしまったのですた・・・。
かなりトランパスＭ２と迷ったのですがマンセーされてたＥＰ０１に
ぐらついちゃったのねん。
こないだ降った雪ではかなり普通に走れたので今後に期待。
こないだの雪のときは凍結路が出現しなかったからなあ・・・。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 21:10 ID:qOcPpSqw
>>252
ゴムの臭い、嗅いでますか？
254 ：名無しさん＠ピンキー ◆xbCyV72jWU ：02/12/22 21:13 ID:JxfJcKo9
>>253
やだなあ、スタッドレスはもう車につけちゃったから部屋にはありませんよ・・・
・・・今はトランパスＭＰplusのｵｲﾆｰ嗅いでます（これもナカナカどうして・・・）
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 22:37 ID:23Eq2IE7
>>242
新品でも引っ掛かるってことか(w
おいらの6年目ｶﾞｰﾃﾞｸｰｽK2F700（3年休眠3期目）を黄色帽子で計測したところ、
青青　青　黄　赤　赤赤
　　　　　↑
　　　　　ココ
年数の割に案外良かったので、保存が良かったのですね･･･、とたいそう悔しがってたよ。
256 ：&rlo;うこ行へブイラドだうそ&lro;名無しさん＠：02/12/22 22:49 ID:fUPYCOXt
ﾀｲﾔ硬度計。ﾀｲﾔに当てる角度や早さ、当てる場所(サイプの密度)で同じﾀｲﾔでも変わってくるという罠。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 23:59 ID:V4uoQTjc
ヨコハマＩＧ。14inch175 65で53000円。高いなぁ...
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 00:16 ID:sof7UuxG
当てにならない硬度計で終わったスタッドレスタイヤ測った結果、
悪くなかったなんて勘違いしてしまうと後で痛い目を見ます。
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 11:48 ID:nGIQfRrN
>255
おいらもF700の５年目。かなり柔らかい。
経年劣化に強いゴムなのかも。
６年目のダンロップHS-1を履いてる車のあるのだがこちらはコチコチ。
で、こちらは効かない。セレクタブル四駆なので発進にはこまらないが
アイスバーンでやばいほど止まらん。
実際、早速妹が他の車に軽く突っ込みやがった。
ダンロップってスタッドレスに関しては２流、３流メーカだよね。
保存してるのは同じ車庫なのでメーカによって違うのかな。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 12:47 ID:jOkeVriR
私のヨコハマ・ガーデックスＫ２も５年目ですがまだまだ柔らかいです。
当然、ツルツルのアイスバーンでは気を付けています。
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 13:39 ID:ZxEQ+R/c
>>217
これもうだめですねぇ～処分料サービスしますよ～
なんていって自分の車に履いてしまう香具師いそうだけどな（ｗ
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 13:42 ID:zpgA5V8s
ハンコック履いた香具師はいないのか？
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 14:01 ID:xxJ3jgsQ
EP01履いてます。初めてのスタッドレスです。一昨日箱根に行って雪道を楽し
んできました。
大涌谷まで上っていったら雪がガンガン降りまくっていて、一般車がたくさん
立ち往生したり、慣れない手つきでチェーンを巻いてたりしていて、とっても
いい気分でした。ビックリしたのは、ガードレールの無い路肩からＢＭＷの尻
だけが見えていたことです。プランプランと辛うじて引っかかっている状態で
したが、乗員は一体どうやって脱出したのでしょうか。もしかしたらまだ乗っ
ていたのかもしれませんが、次にその道を通ったときにはＢＭＷは影もカタチ
もありませんでした。乗員の無事を祈ります。
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 14:11 ID:NAW7Kfn4
>>230
>仮に（気温－4c°路面－2c°）位の氷盤路でテストした場合
>（実際に一定条件でテストしたわけではないので、あくまで憶測です）
>基準タイヤ175/65R14　首都圏に住んでいて週末にスキーに行く。
>月あたり1000Km走行。
こう条件をつけてますね。

>>243のようなことをやったと書いてない。
もし、本当なら広告に出す（大々的にね・・・

以上です。

個人的にはEP01話題はこのスレに上がって欲しくないかな・・・
荒れるし、そろそろ、自分だけの問題でいいんじゃないかな・・・

個人的に言わせてもらえば、経年劣化はBSに勝てるわけ無い。と思う。
>>230
半分工作員の味方だけど、路面温度・気温が高いと別なのかもしれないね。
>>243のことをやったわけでは無いから、IGやDS2の目安はあてにならないでしょう!!
っていうか、その実験が存在したとは考え難い。。。
265 ：　　：02/12/23 16:00 ID:0i/JB4Iu
>>258
硬度計の方が人間に手よりあてになるわけで
痛い目に合うと恐れるのは単なる冷静に判断できない弱虫（Ｗ
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 16:32 ID:2QkLy1hO
yokoHAMAのIG10はケッコウイイよ。
お試しあれ！
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 16:45 ID:dt5PeCAX
>>266
グランドスラム店員ﾊｹｰﾝ
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 20:14 ID:FOC3jd1o
今国産で一番安いのはどれよ。
ちょっと前はＦＫがダントツだったんだけど。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 20:30 ID:qeYeWVHe
ものすごく当たり前のことだけど、店や地域によって違うんじゃない？

自分が買った店は、ファルケンとトーヨーは同じ値段でした。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 20:34 ID:YqBHc74y
さいたま～のジェームス
トーヨーが最安

トヨタパワーか？
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 20:48 ID:R6oyx64U
スタッドレッスって雨の日あぶないのね。
先週の木曜の雨の夜、バイパスの中央分離まじかでふらついて
接触しリップスポイラーふっとんだよ。まあ５０００円ですみそうなのが
幸いだが。以後気をつけまし。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 20:50 ID:r30OKrai
鋲
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 21:28 ID:2kEixWjz
安いので十分。
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 22:55 ID:ZQaShNbR
ずっとBSだったけど、あまりに減りが早いのでミシュに浮気してみた。
ドライス結構ｲｲ！
ヤフで215-50-17四本、送料から全部込みで７．５万だった。
スタッドレスのわりにはゴムのよれよれ感がなくって、もちもよさそう。
まだ凍結路走ってないけど、ゴムの感じからして多分とまんねぇだろうな。
でも、たいした雪ふんないし、凍ったらとばさないからおれ的にはよし。
275 ：アイスベアー：02/12/23 22:57 ID:GRzndsbI
本日、ＭＺ－０２（９７１３）６シーズン目を装着しました。
まだ十分やわらかい。山は、（スタットレス部）５分２本と８分２本、
でも、やっぱり個人的には、無積雪地域には向かないタイヤである事を
再認識させられました。来年は、くるみ君あたりでいってみようかなぁ～
使用頻度と価格のバランスからいくと、アイスベアーも興味津々。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 23:51 ID:/pwjLVCq
ハンコックでも十分じゃないすか？ウワサによると、すれるととうもろこしの匂いがするとかキムチの匂いがするとか…。
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 23:58 ID:B4hflxLL
>>276
炭酸麦茶の匂いがしますた
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 00:00 ID:LPCLWqS0
分かりにきー！
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 00:08 ID:q1B8LFPQ
あの素敵ドリンクの出自を知ってからは
面白半分に他人に勧めるのはやめますた

まぁ、安さで選ぶならGYあたりまでにしとくのがいいかと
280 ：ごうちゃん ◆GjDAKTIRXU ：02/12/24 02:02 ID:9nWyNjW/
>>264

もうファルケン叩きの話題に飽きない？
BSマンセーと言いたいだけなんだろ？

結果的にオマイが荒してんじゃん。

みんな好きなの履いてインプレしてくれー！
オレは鰤MZ-03。
磨耗めちゃ早！でも効く感じ！
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 02:07 ID:dawGQWPf
とりあえずABのノーストレック S2を履いてみた。4本で\21,000(工賃別)。
無理矢理滑らせてみたり、意味もなくフルスロットルで発進したり、夏タイヤ
(9分山、レグノ)で上れなかった坂道で、途中で止まって再発進してみたが、
特に問題なかった。
安かったし、夏タイヤ用に樹脂チェーン買うくらいならスタッドレスにした方が
よほど安心だし、車も傷まないのでおすすめですね。
282 ：ごうちゃん ◆GjDAKTIRXU ：02/12/24 02:13 ID:9nWyNjW/
>>281
雪山行くならチェーンも忘れずに。
オレも必ず携帯してる。
スタッドレスでは走れない時あるぞ。
特に観光化されていない豪雪地帯のクソ田舎とか。
283 ：札幌在住：02/12/24 02:16 ID:1TrsqsfT
ウィンダムに２年目のＢＦＧアルティカＴ/Ａ履いてます。
圧雪ではかなりイイ感じだけど、アイスバーンだとメッキリだめ。
コンビニのちょっとした坂でも登って行かない時が多々ある。
でもすげー安かった。（詳しくは覚えてないけど3万くらいだったか）
あと乾燥路ではすごくいいです。

2台目は三菱ジープに今年買ったDM-Z3履いてます。
これは圧雪、アイスバーンでグイグイ効く。
まあウィンダムに比べて車重が軽いから余計にそう感じてるだけかも。
あと履きかえたら妙にハンドルが軽くなった。
重ステなのにパワステ付いてるみたいな感じ。（若干大袈裟かも）
値段は高かった。
鯛ヤカンで工賃込で65,000円くらいだったかな。
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 02:25 ID:dawGQWPf
>>281
ありがとう。もちろんチェーンも持ってます。
でも、チェーン付けるとカーナビのジャイロが誤動作するんで
スタッドレスにした次第です。
チェーン装着車のみ通行可の道路もあるので積んでます。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 02:26 ID:dawGQWPf
自分にレスしてるよ。
>>282 さんありがと。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 02:27 ID:cWTDcB4N
雪山とかそういう所に行くなら、チェーンよりスコップ
こっちの方が使えるよ・・・
もちろん、入り込む前にチェーンを巻けばさらにいいんだけどさ
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 02:30 ID:sXIckJgU
>>280
＞磨耗めちゃ早！

って、どれくらい早いの？
漏れは1万キロ走っても、
リブレット加工が残っているのだが…（去年後ろタイヤに使ってたほう
前タイヤも、僅かにリブレット加工が残っている様子。

ちなみに175/65R14！MZ-03
FFで、地方は秋田

普通に運転すれば、減りなんて早くないと思うんだが…
MZ-03は高かったし、大事に乗ってるけどさ。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 07:03 ID:Nk77tTrB
乾燥路メインだと何キロ位持ちますか？
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 08:53 ID:1YkW1B2w
>>288　
漏れは７０キロまで持ち上げれる
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 08:57 ID:fCdTZcyX
うちのかみさんの○レオのタイヤは○シュランのマキシアイス。先日アイスバーン
でスピンして激突して修理代５０マソです。鬱鬱鬱鬱々
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 09:21 ID:nUsxUKeO
ま、タイヤだけが原因とは言い切れないけどね。
どんなタイヤ履いてたってそれなりの運転しないと一緒だよ。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 09:39 ID:VtBXhm+c
>>290　
別にタイヤ名カキコしなくてもいいべ
かみさんの運転が(略
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 09:42 ID:E+fHAOA1
別に晒したっていーじゃん。
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 10:02 ID:Px0lj2+W
私はﾐｼｭﾗﾝオタですが〔自分で認めている・・・・・笑〕
アイスバーンの性能的にはﾐｼｭﾗﾝは国産タイヤの中間程度だと思う。
国産のほとんどが柔らかいゴムで喰い付を確保しているのに対して
ゴム自体は硬いゴムで喰い付きは技術でカバーしようとしているのが
感じられる。スタッドレスだからアイスバーンやブラックアイスでの
性能が大事なのは判るが耐久力を犠牲にして柔らかくするのは果たして
メーカーとしては消費者に余分にお金を使わせているだけなのではなかろうか？

ﾐｼｭﾗﾝタイヤをよく見ると判るが技術では常に１歩前を行っている

ﾐｼｭﾗﾝのｽﾀｯﾄﾞﾚｽが出てきてからドライスで５代目となるが技術的に見ると
他のメーカーはﾐｼｭﾗﾝの１つ前の技術＋コンパウンドの柔らかさで対抗しているだけ
だと思います。

だからといって実際の雪道走行で性能が劣っていては何にもなりませんが、
コンパウンドの質は除いて、国産がﾐｼｭﾗﾝの技術をまねして追いかけているのだけは
事実のように思えます。その根拠として、
1、サイプを溝の底まで入れたのはﾐｼｭﾗﾝが最初
2、トレッド面のサイプをギザギザにしたのもﾐｼｭﾗﾝが最初
3、サイプに傾きを付けたのもﾐｼｭﾗﾝが最初
4、サイプの垂直方向にギザギザを入れたのもﾐｼｭﾗﾝが最初
です。現在のｽﾀｯﾄﾞﾚｽで１から3までは全てのメーカーが当たり前の
ようにやっていますが、4はまだﾐｼｭﾗﾝ以外は採用していません。

295 ：294：02/12/24 10:04 ID:Px0lj2+W
続き
ﾏｷｼｱｲｽと国産を比べたら完全に国産の勝です。なぜならﾏｷｼｱｲｽの
技術を真似したうえに柔らかいゴムを使っているからです。

私は国産のｽﾀｯﾄﾞﾚｽの次のモデルが楽しみです。
多分垂直方向のサイプをギザギザにしてくるものと思いますから

ピレリは日本の雪を真剣に考えなかったから、ヨーロッパ仕様のままなので
日本のアイスバーンに弱い物と思いますが、ﾐｼｭﾗﾝが１番ではないにしても
かなり健闘しているのはドライ性能と日本の雪に対しての性能を同時に
考えているからでしょうね
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 10:18 ID:iUxUpIFG
滑るまで攻めなきゃ限界なんてわからないんだから、滑らなくて安全でし
たなんていうミシュオタやＢＳ信者のレポートは何の価値もない。そうい
うチキンの運転ならどのスタッドレスタイヤ履いたって滑らなくて安全
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 10:27 ID:nXE0mV1+
>>294
サイプの形状で工夫をしているのは判るんだが
ゴム質が硬いのはどうも・・。
減ってくると国産の発泡ゴムのものより効きのオチが大きい。
新品の時は良いんだけどねぇ。
二年目くらいになると一気に悪くなる。

俺としては国産の信頼できるメーカーのほうがいい。
（ちなみにBSとトーヨー使ってます。雪国在住）
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 10:31 ID:C6nUuC0V
どんな銘柄でも滑る条件なのに「○×はダメ」
スタッドレスなのにノーマルタイヤと同じ土俵で「○×はドライ・ウエットがダメ」
ヘタレ運転なのに「○×はダメ」
全く参考になりません。

オタでありながら的確なレスの>>294に敬意。
299 ：129：02/12/24 10:47 ID:Px0lj2+W
んんっ　言っていることは判ります
私は雪国で家には４台の乗用車と１台の軽トラックがあります
私はスキーには行きませんが車は足ですから毎日乗ります。
年寄りと嫁さんは、ドライでもあまりスピードは出しませんから
雪優先でＢＳとﾀﾞﾝﾛｯﾌﾟを履かせています。息子と私はドライだと結構
飛ばすのでドライスを履いています。軽トラは冬はドカ雪対策
みたいな車ですから目の粗いタイプにしています

だからウエイトの大きい方に合わせれば良いと考えています
サマータイヤは軽トラまで〔ﾐｼｭﾗﾝオタですから〕ﾐｼｭﾗﾝです。
300 ：294：02/12/24 10:50 ID:Px0lj2+W
ごめん
Ｘ129
○294
301 ：294：02/12/24 11:13 ID:Px0lj2+W
もう１つ
ﾐｼｭﾗﾝは車重があるほうがいいかなと感じています
重みをかけた方が良い＝軽いと効きが甘いということです。

これでもまだ誤解を招くなー

つまり均等に重みが掛からないと滑りやすいと感じています
ＦＦよりはＦＲ　ＦＲでもなるべく後輪荷重と前輪荷重の
近いほど効いて来る感じです

ＦＦとﾐｼｭﾗﾝの組み合わせは奨めたくないなー
だから家でも
　私と息子＝ＦＲ＝ﾐｼｭﾗﾝ
　嫁と親　＝ＦＦ＝ＢＳ・ﾀﾞﾝﾛｯﾌﾟ
なのですが
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 11:17 ID:yBoO5tls
>>294
残念ながら全てTOYOの方が先にやっています。
303 ：294：02/12/24 11:22 ID:Px0lj2+W
あっ　そうでしたか
トーヨーは履いたことがありませんので、知りませんでした。
すいませんでした。
304 ：294：02/12/24 11:36 ID:Px0lj2+W
ｽﾀｯﾄﾞﾚｽの出始めの頃はいろんなタイヤを
履いてはみたのですがヨーロッパ製が多くて国産はＢＳ･ﾀﾞﾝﾛｯﾌﾟ・ヨコハマ
位しか試しませんでした。
輸入品はﾐｼｭﾗﾝは別にして、ピレリ－・ユニロイヤル・ハッカペリータなどを
履いた事があります。混ぜ物でグリップを稼ぐのはユニロイヤルが最初でしたね
トレッドが青かったのが印象に残っています。
ハッカペリータはトレッド面に吸盤が付いていたユニークなｽﾀｯﾄﾞﾚｽでした。
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 17:06 ID:eCLAHL30
というわけで、瓢箪からコマのごとくTOYOの優位性が実証されたわけだが。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 17:22 ID:mu0mBbvd
>>294
＞4、サイプの垂直方向にギザギザを入れたのもﾐｼｭﾗﾝが最初
＞4はまだﾐｼｭﾗﾝ以外は採用していません。

ギザギザじゃないけど、
横浜・アイスガード：ピラミッドサイプ
BS・MZ-03：3D-スクラムサイプ

があるんです。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 17:26 ID:mu0mBbvd
TOYO
>>294の4はやってないような･･･
カタログには出ていなかったので、何とも・・・
308 ：294：02/12/24 17:37 ID:Px0lj2+W
早くも付け出したのかなー
まっどこのメーカーでも他社から新製品がでると裁断して
研究するらしいから、良いと思うと直ぐにまねするね！
日本のメーカーはコピーは得意だから旨いし早いね

今は知らないんだけど国産のビート部のワイヤーはﾐｼｭﾗﾝのように
なったのだろうか？カットモデルで見た限りでははﾐｼｭﾗﾝがビートワイヤー
をきれいに揃えてから１０年たっても揃えなれなかったのだが
309 ：302：02/12/24 17:38 ID:tWmftkxi
適当にハッタリかましただけなのに反論できない294氏の知識の
薄っぺらさがおもしろかっただけです。
310 ：294：02/12/24 17:45 ID:Px0lj2+W
ﾐｼｭﾗﾝオタだからね！
あまり国産は見ていないよ。ＢＳで注目しているのはエクスペディアだけだし、
ﾀﾞﾝﾛｯﾌﾟはベルギーダンロップが作る製品しか見ていない
ｽﾀｯﾄﾞﾚｽは日本で作られた〔開発された〕製品が日本に合っているのは
当たり前だからドライスを買っただけです。
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 18:02 ID:1TrsqsfT
>>310
あまり国産は見ていないんだったらﾐｼｭが優位という考えはどこから来るの？
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 18:06 ID:mu0mBbvd
ﾐｼｭﾗﾝが頑張ると、
日本のﾒｰｶも頑張るので、（･∀･）ｲｲ!と思う。

ただ、ミシュオタさんがスレ荒らしするのはやめてね。

>>308
MZ-03とﾄﾞﾗｲｽって同じ時期に出なかったか？それでもコピー？
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 18:20 ID:pxowJ1aJ
>302
そんな知識で争いするなよ。チ○コちーせぇなぁ。
314 ：294：02/12/24 18:26 ID:Px0lj2+W
>>311
ﾐｼｭﾗﾝは３０年は履き続けている。
その合間合間にＢＳとかダンロップを履いたが、結局ﾐｼｭﾗﾝに戻ってくる
オタではあるけれど信者では無いと思います。
だから人が良いと言えば何でもいいのですが、１本履いたら何万キロかは
持ってしまうからそうそう履き替えることも出来ません。
するとトータルで自分の好みに偏るのはしかたないでしょう
ﾐｼｭﾗﾝでもひどい商品はありました。ｽﾀｯﾄﾞﾚｽではﾏｷｼｸﾞﾚｰｽは良くなかったですね。
夏タイヤでもXAVとかZXZとかXDXはダメでした。いまのｸﾞﾘｰﾝタイヤも良くないと
思います。だけど１０数種類のﾐｼｭﾗﾝを履いてのトータルでは一番安心して走れる
タイヤという結論がでたから、ﾐｼｭﾗﾝを使っています。
BSのｽﾀｯﾄﾞﾚｽでは初代２代目を履きましたがとても真っ直ぐ走れた物ではなかったので
頭の中で拒否反応が起きてしまいます。ダンロップのグラスピックを一昨年履きましたが
やはりドライで腰砕けになって事故る直前までいったので、私にとってはｽﾀｯﾄﾞﾚｽと言えども
ドライ性能が第一の条件です。
315 ：世直し一揆：02/12/24 18:53 ID:N7+EnfUe

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「～みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い
316 ：294：02/12/24 19:25 ID:Px0lj2+W
スレ荒らしと言われるなら去りますね
私はﾐｼｭﾗﾝが全て良いとは言っていない！むしろアイス性能なら
ＢＳやダンロップには負けるでしょうと認めている。

雪の降らない地方にいて１週間に1度位雪国に行く方なら向いているのではないかと
思ったからです。

私は雪国ですがアイスバーンになるような事はせいぜい10日それも夜から朝までで、
後はただの雪道か圧雪ですし今は除雪もされるし道路に雪があるのは半分以下でしょう
確かにアイスバーンでグリップが足りなくて事故る人はいますがそれよりもドライで
事故る人の方が多いみたいですね
317 ：　：02/12/24 19:26 ID:jD5oUmLT
>>314
スタッドレスでドライ性能を求めるのは勘違いもいいところ。
基本であるがスタッドレスは雪道とアイスバーンの性能が重要。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 19:43 ID:mu0mBbvd
>>314
＞ﾐｼｭﾗﾝは３０年は履き続けている。
萌えたよ。最高だ。ミシュオタ結構じゃないか。
漏れと同じ独身ですか？

そういえば今日はクリスマスイブなんだよなぁ～。
まあ、別に仏教徒には関係ないけどさ～（｀～´） フンッ！
319 ：294：02/12/24 19:44 ID:Px0lj2+W
>>317
平均値の性能はありますよ。
2年目のｽﾀｯﾄﾞﾚｽに対して負けているとは思っていませんし
同じ人が乗ったら耐久力は1.5倍はあるでしょうね
雪道なんて極端だからいくらＢＳが性能よくてもﾐｼｭﾗﾝで
40キロで走るところをＢＳだから50キロで走れるわけでは無い
ということです。
ところがドライだと80キロでも100キロでも出します。その時の違いは
桁違いというほど出ますよ
アホ馬鹿言われてもいいですが私を煽ってきた方でカーブを曲がりきれずに
道を外れた方は過去に5人ほどいますが限界を知らなかったのでしょうね
雪道はゆっくり走ります。アイスバーンでも直線で他車がいなければ
80キロくらいは出しますが・・・
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 19:44 ID:Yj21fBPx
>>317
勘違いはお前だ。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 19:48 ID:1TrsqsfT
>>318よ、>>301見れ。
＞私と息子＝ＦＲ＝ﾐｼｭﾗﾝ
＞嫁と親　＝ＦＦ＝ＢＳ・ﾀﾞﾝﾛｯﾌﾟ
だってさ。
322 ：　：02/12/24 19:53 ID:HL35pMdM
>>319-320
スタッドレスに求めるもの雪道、アイスバーンの性能だ。
これがわからない餓鬼はセンズリして寝てろ！！
ブラックアイスバーンとか下手にドライの性能がいいと
大事故につながるのだ。総合的に見てミシュランは危険な
タイヤだ。
そういえばミシュランは岡本ゴム製だぞ。
チンポをホールドする性能はあるかもな（ｗ。
323 ：318：02/12/24 19:53 ID:mu0mBbvd
>>321
すまん。

いや、ミシュオタがあまりにも面白いから・・・
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 19:55 ID:T8EwRmNq
おれはＭＺ乗りだが、
ドライの摩耗が高価につくので
雪道以外じゃタイヤに自転車用のゴムチューブを巻いて走ってます。
このアイデア、今年が初挑戦なので判りませんが、
とにかく理論的にはタイヤの減りは少ないということで
経済的な意味で安心感があります。
これが上手いようなら、
レース用スリックの廃タイヤでもナイフで切り取って粘着テープで接着しようと思います。
夏冬兼用、しかも経済的、しかもリサイクルだし、一挙３得です！
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 19:58 ID:nUsxUKeO
過度にスタッドレスのアイス性能を求めてるヤツに限って
どんなタイヤ履いても突っ込むものです。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 19:59 ID:Yj21fBPx
>>324
冗談だよね？
327 ：294：02/12/24 20:16 ID:Px0lj2+W
>>322
正解！　最初の頃は岡本タイヤがﾐｼｭﾗﾝの日本の総代理店だった
ｽﾀｯﾄﾞﾚｽでＭＳ＋100というのがあったが、ＭＳ＋100はパターン違いで
2種類あるのだが最初のＭＳ＋100は　made　in　france　だけだったが
パターンが変わって　made in japan　になった
その時に日本ﾐｼｭﾗﾝが出来たんだね
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 20:18 ID:OtNmRg0J


　スタッドレスにアイス性能以外何を求めるのだ？？？？？

329 ：294：02/12/24 20:22 ID:Px0lj2+W
スタッドレスでも半分以上は雪の無い道を走るんだよ
雪道の事故は大体が怪我で済むが、乾いた道での事故は大きいよ
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 20:29 ID:OtNmRg0J


　　　　　　詭　弁　だ　な

331 ：　：02/12/24 20:33 ID:HL35pMdM
>>329
屁理屈つまらん
332 ：294：02/12/24 20:46 ID:Px0lj2+W
何で？
雪国では冬は人身事故が少なくなるんだよ
雪の多い年ほど死亡事故が少なくなるのは統計でも見たことあるよ
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 20:49 ID:syemw36e
去年、スタッドレス履いてて一回も雪道走らんかったよ。
雪道しか走らんユーザーのが多いのか？このスレ。乾燥路の話が出ると必ず反対者が出てくるけど、よっぽど山奥に住んでるのか？
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 20:51 ID:eHemWy++
ﾐｼｭｵﾔｼﾞ必死だな。
厨房の溜まり場でな～に語ってるんだか(ﾌﾟ
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 20:54 ID:yzFtTG9g
>>332
年間で10日ほどしかアイスバーンができない「雪国」が
あるのかが疑問なんだが・・。





雪国とは言えないのでは？
336 ：294：02/12/24 20:55 ID:Px0lj2+W
原因は雪が衝撃を吸収してくれるのと平均スピードが下がる
というのが複合で作用しているらしいけれどね
337 ：294：02/12/24 20:58 ID:Px0lj2+W
>>335
北陸の平地です。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 21:11 ID:yzFtTG9g
>>337

雪国とは言えないな。
弟が高岡に住んでるが
弟曰く「うち（実家）や新潟と比べれば雪なんか無いのと同じ」
だそうだ。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 21:15 ID:j9J59gC8
スタッドレスタイヤにアイスの性能を求めても無駄だろ！

チェーン着けても止まれない坂道では、スタッドレスタイヤは役に立たないよ！
まともに止まれたのは亀甲型のチェーンを着けたサーフのみだった

MZ03を着けてたフォレスターなんて、止まるどころか加速してたよ！
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 21:18 ID:yzFtTG9g
>>339
貴方のレスはどこか変です。
さて、どこが変なのだしょうか？
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 21:18 ID:1TrsqsfT
>>339
一行目。
なにかおかしいぞ。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 21:20 ID:gnfJXQrm
>>294
ＭＳ+100？？？？
Ｘ　Ｍ+Ｓ100じゃないかな？ちとググッてみるか。
ちなみにＸ　Ｍ+Ｓ100→波型サイプの特許
Ｘ　Ｍ+Ｓ100マキシグラス→斜向サイプの特許
Ｘ　Ｍ+Ｓ100マキシグラス２→上の柔らか版
マキシアイス→Ｚサイプの特許
マキシアイス２→ざらざら面に減るゴム(特許)採用
ドライス→クロスＺサイプの特許
と記憶しているが。違ってたら訂正よろしく。

そういえば夏ﾀｲﾔでもＺサイプのﾀｲﾔ出たな。

ＭＲＡで開発、日本でテストしても、国産のように氷に特化しないことにはね。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 21:22 ID:j9J59gC8
>>340
所詮はタイヤだよ
スタッドレスタイヤも

坂道はチェーンを巻かないとまともに止まらない
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 21:22 ID:eJ5bmpvs
ぶっちゃけスタッドレス6年目です交差点で曲がるとき全然効いてません
345 ：294：02/12/24 21:23 ID:Px0lj2+W
元々ヨーロッパのｽﾀｯﾄﾞﾚｽが日本に合わないというのは日本の雪道が
世界的に見て特殊である。というところから来ている。
織田祐二〔ごめん字わからん〕が「濡れた氷だから滑る。濡れていなければ
滑らない」と言っているように、北海道ではタイヤが磨き上げたような
ミラーバーンで無い限り真冬は意外と滑らないものなのです。
当然降り始めと雪解けの時期は北陸とそんなには変わらないと思いますが
日本全体でみれば０度から－５度くらいの表面に水幕の出来やすい条件が多いので
特別にアイスバーンに強いｽﾀｯﾄﾞﾚｽが意味をもってきているわけで、

０度近辺が多いということは道に雪の無い事も同時に意味するわけですから
ドライの可能性も高くなるわけです。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 21:24 ID:yzFtTG9g
>>344
自動後退のやつはホントに効かんよ。
横滑りの嵐だった・・。
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 21:26 ID:1TrsqsfT
>>343
うちのまわりは坂だらけだけど誰もチェーンなんて付けてないよ。
ちなみに札幌です。
348 ：294：02/12/24 21:35 ID:Px0lj2+W
>>338
そうです。「雪国」とは言えないかも知れないですね
だからドライスなんです。
都会の人で１週間に１度くらいスキーに行くのでしたら
ドライスはいいですね！と言っているでしょ
アイスバーンの性能はＢＳやダンロップが良いかもしれない！
と初めから言っているはずで、特徴を上げているだけですが・・・

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 21:37 ID:j9J59gC8
>>347
群馬の赤城山の話
本当に一部区間なんだけど、15～20％位の勾配がある区間ではスタッドレスは役に立たなかった。

金属チェーンじゃないと止まらなかったよ
唯一その坂をスタッドレスで登れたのはスバルのレガシィとフォレスターだけだった。
そのフォレスターも下りではまったく止まれなかったし
下りのアイスバーンの恐ろしさが嫌というほどわかったよ
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 21:42 ID:yzFtTG9g
>>349
なんだ、地元じゃん。
赤城くらいで騒いでいるようじゃ北毛地区には住めわんな。
で、その北毛地区じゃチェーン履いた地元車なんてトラックと
除雪車くらいなんだがな。
351 ：元ＡＢ直営社員：02/12/24 21:52 ID:gnfJXQrm
>>346
ファ瑠件製ならまだいいほう。
クーパー製の最初の奴は酷かった。10％位の上り勾配で進まないどころか、止まってて後ろに下がっていくと言う････
ポリカーボネート入って居た奴ね。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 21:52 ID:j9J59gC8
>>350
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/10/33.938&scl=70000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=36/32/51.135&size=500,500
ここだよ

気温は-1℃
ミラーバーン
この条件で止まれたらそのスタッドレスは超一流だな

ちなみに
MZ03のレガシィとフォレスター
ドライスのマーク2
タイヤ不明のジムニー
タイヤ不明でチェーン装着のランクル70
以上は停止できなかった

亀甲型のチェーン装着のサーフのみが停止してた
353 ：294：02/12/24 21:53 ID:Px0lj2+W
ｽﾀｯﾄﾞﾚｽ自体が降って涌いたように決まってしまった。
ヨーロッパではその前からスパイク禁止になっていたのだけれど
日本ではタイヤの研究が出来ていないのにスパイク禁止になってしまった
という感じでした。始めの１～２年はタイヤメーカーもガタガタで
対応できなかったから私が履いたようなヨーロッパ仕様のままのｽﾀｯﾄﾞﾚｽの
方が性能は良かったと思います。
今でもｽﾀｯﾄﾞﾚｽの性能はスパイクに追いついているとは思えませんね

私はスパイク時代にはスパイク打ち込み無しのタイヤを買って、
それにｽｩｴｰﾃﾞﾝのサンドビックのピンを打ち込んでいましたが
良く効きました
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 22:04 ID:1TrsqsfT
>>352
なんか必死そうだけど、止まれなかったのはその日がたまたまなんでしょ。
それとも誰がいつ行っても止まれないくらいツルツルなの？
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 22:19 ID:j9J59gC8
>>354
確かにたまたまです

この経験から
ドライスのアイス性能は悪くない
MZ03は意外と食いつかない
だった
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 22:22 ID:JXL+46g4
>352
そんなとこ冬季閉鎖にしる！
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 22:28 ID:1TrsqsfT
>>355
だよね。
さっきも言ったけど俺の家の前の坂でも登れないことは年に何度かあるよ。
でもいつもじゃないから、その何日かの為にチェーンを付けるってことはしてないです。
登れなかったらあきらめてます。
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 23:33 ID:/QtcWY1v
DLはRVのも駄目ね
安かったので名前も確認せんで
買ったグラントレック？
２シーズン目だが芳しくないね
車重が重いこともあるかもしれんが
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 00:19 ID:6QlBKtEd
真似するにせよ銅鑼椅子の前2代は惨敗タイヤのはずなんだがね。
結局はどこのでもいいから最新型か評価の出た2年目がいいってことにループ旋回。
あれ、BS不利じゃん(w
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 01:08 ID:SIO+sJbJ
昨日ドライス買いました。乾燥路の乗り味はレグノとあんまり変わらないけれど、雪道で効くのかちょっと心配になりました。大丈夫でしょうか？
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 01:26 ID:/XzFkOLe
>>358
グラトレは確かに評判悪いね。他のスレだと
凍結路の走行が多い＝ＢＳ・ＤＭ－Ｚ３
高速走行が多い＝ジオランダーＩＴプラス
がいいというインプレがあった。
362 ：ごうちゃん ◆GjDAKTIRXU ：02/12/25 01:38 ID:cFH2AZvi
>>360
そこそこ効くみたいよ。
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 01:50 ID:OZSXH6rl
ちょっと雑談！！

ミシュラン＝ホンダ
ﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝ＝トヨタ
ダンロップ＝日産
横浜＝スバル
TOYO＝三菱

っていうイメージ持ってます。
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 03:16 ID:URRpwp+9
亀レスですまないが
タテ（深さ方向）のギザギザのサイプはミシュランの特許なので
ミシュランが許さなければ他メーカーはマネできないはず。
東洋が採用しているというのは誤報でしょ？
ミシュランのスタッドレスの剛性が高いのは
このタテ方向のギザギザによる部分が大きいらしい。

とかなんとかいいながら、０３買っちまった俺。
関東南部在住。減りが早いという噂にビクビクです。
ステアリングフィールが妙に軽くなりました。
前に履いてたマキシアイス２は変わらんかったのに。
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 03:20 ID:D1MOJkLT
>363
オレとしては

ﾐｼｭ　→ ﾎｿﾀﾞ
BS　 → 豊田
DL　 →　ﾆｻｰﾝ
ﾖｺﾊﾏ→　三菱
ｵｰﾂ →　ｽﾊﾞﾙ
TOYO→　ﾏｼﾀﾞ

ってｲﾒｰｼﾞかな．
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 03:24 ID:NIWeNbvL
>>364
俺も03でステアリングフィールが妙に軽くなった。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 03:39 ID:4bRENF1h
明日から雪の予報だが、どうなることやら。
積もったら感想書きます。
多分、雨になるだろうな。
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 04:25 ID:exwGfGHo
スタッドレスに履き替えてると
雪が降らないかなぁ…なんて、ちょっと期待しちゃいませんか？

ところでスタッドレスの評価って難しいね。
サマータイヤでもそうだけど、同じ銘柄のタイヤでも
　①車種の違い
　②足まわりの違い（タイヤサイズ、タイヤの状態、
　　　　　　　　　　サスのセッティングやヘタリ具合）
　③ドライバーの違い（技量と感性）
　④路面状況の違い
･････などが絡み合うよね。しかも雪道だと④がやっかい。
雪の状態は刻々と変化するから④を同じ条件にするのは難しい。
ここを見てる皆さんは、これを肝に銘じて発言して欲しいと思います
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 11:04 ID:EnXezW8n
>352
スタッドレスだろうが夏タイヤだろうが、その路面にあったスピードで走るのが前提だろ。
おまえＤＱＮだな。運転ヘタ。勘違いもいいとこ。
20ｋｍ/ｈで滑って止まれない路面なら、20ｋ以下で走れよ！

地図の場所はラリー屋とかドリフトが走り回っているところジャン。
みんな横向いて走ってるし、ちゃんと止まってるよ。　お前がヘタなだけだろ。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 11:04 ID:g396udZ3
>>352、>>356
その辺りって、東京⇒尾瀬方面スキー場に行く抜け道ルートだから
雪道ビギナースキーヤーも通る道だ。（R140の裏道)
そんな時には走りたくないな
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 11:18 ID:9j0DdogR
赤城北面は冬通れないからなんか勘違いしてるな
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 12:17 ID:OrUHShDj
素人のインプレは意味ない。
無駄だから書くな！！といいたいのですが・・・

あと、>>365-366
スタッドレスはそういうものです。マキシアイスも同じです。
スタッドレスは、乾燥路ｸﾞﾘｯﾌﾟが減ります。
ステアが軽くなるのは当たり前です。

また、
タイヤが回ってからの、剛性感（乾燥路ｸﾞﾘｯﾌﾟ）はタイヤによって変わります。
そのへんに、
定評があるのはﾄﾞﾗｲｽ、MZ-03、ｱｲｽｶﾞｰﾄﾞでしょう。（これらは、「売り」として公言している
ﾄﾞﾗｲｽが圧勝らしいですが・・・
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 12:18 ID:GqxyxS5k
所詮アクセルコントロールとブレーキテクニックしだい。
タイヤなんか急がつく操作したときくらいだろ。差が出るのは。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 12:22 ID:EnXezW8n
>372　　ワラタ。
プロと素人の差キボンヌ。
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 12:34 ID:OrUHShDj
>>374
プロ＝F1ドライバー、WRCのドライバーの一部

他は、素人！！なんちって、
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 12:41 ID:nXgIS4tF
こいつら段々阿呆に見えてくるな（笑）
スタッドレスでドライしか走らないつもりか？
ドライを犠牲にして雪道の安全を得るもんだろうが。

こうしよう。
都会人はわざわざ高い金出してまでスタッドレス履かなくていい。
どうしてもスキーに来たけりゃ夏タイヤのまま99％の乾燥路を飛ばして
残り1％の圧雪路で自爆しろ。んで来年から来るな。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 13:07 ID:LeBImsiw
確かに。
雪上、氷上性能の高いスポーツラジアルでも探せと言いたくなるな。
スタッドレスで乾燥路走るならそれなりにスピード落とすしかないでしょう。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 13:35 ID:yk4y0kpO
>>376-377

鬱なこと言うなよ・・・漏れはディーラーの口車に乗せられて買っちまったんだよ・・・。
379 ：アイスベアー：02/12/25 13:35 ID:wr4Wyk3t
長靴って、雪の日には良いらしいよ。
でも、乾燥路は最悪だね。
乾燥路ならやっぱりマラソンシューズだよ。
そうだよね、やっぱマラソンシューズだよね。
雪なんてめった降らないものね。

と聞こえてくるのは私だけでしょうか・・・
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 13:48 ID:NIWeNbvL
>>379
俺も。
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 14:47 ID:EnXezW8n
都会人は、電車かバスツアーで行けるゲレンデ以外来るな。
ってことでしょ。

＞379　　イイ
確かに　長靴は乾燥路がダメだよね。踏ん張り効かないし、ムレるし。
　　って言っているようなもんだ。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 15:07 ID:0d6hPagC
でもスタッドレス履いてても乾燥路走るのがほとんどだろ！？
ずぅうぅうぅうっと雪道走る地域なんてまれじゃないの！？
ということで、乾燥路の議論は全然不毛じゃないと思うが。



ってどーせループだ！ログ嫁！とか言われるんだろうけど。それとも放（ry
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 15:13 ID:kaz+Javx
じゃ夏タイヤ＋チェーン最強って事で。
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 15:21 ID:8JbMKBwh
>>382　


夏タイヤで雪道走って、あそこのメーカーは止まれないとか、
走れないとかお前は言うのかと小一時間(以下略
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 15:41 ID:SUCNX0S4
>>384
全然比較対象になってないじゃん・・・お前の地域は何月何日をもって一面雪道になるのか！？
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 15:42 ID:NIWeNbvL
スタッドレスは雪やアイスバーンを走るために作られてるんだから
乾燥路ではマターリ走ればよろし。

で、いいべ。
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 15:43 ID:YxYaki/B
>>384
ﾌﾟｯ
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 15:44 ID:Bc5yGUAJ
正真正銘都会人の俺がまとめてやるよ。
スタッドレスタイヤに乾燥路性能を求めたいのは分かる。あんな糞タイヤじゃ湾岸も首都高も
まともに走れんからな。だが、ミシュを履くのはどうかと思うぞ。
ハンコック以外の安いスタッドレス（ミシュやＢＳと比べて１万以上差がある奴）を買って、
スキー行く時だけ、履きかえればいいんだよ。自分でやるのも良し。寒くて嫌なら、近場の
ショップでも４本×２回で４０００円ぐらいだろ。そんならチェーン履けって事になるが、
ヤダよな。寒い中、雪積もったＳＡや道の駅でちまちまチェーンなんて履いてらんねーよ。
時間があって真に乾燥路を重視するんなら、こういう結論になると思うがな。



389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 15:49 ID:NIWeNbvL
>>388
雪国では１年中スタッドレス履きっぱなしの香具師も多々いるぞ。
で、峠をぬわわ㎞で走ってたりする。

＞あんな糞タイヤじゃ湾岸も首都高もまともに走れんからな。

っていうのはちょっと大袈裟かな、と思う。
とりあえず乾燥路でもマターリ走れば問題ないだろ。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 15:52 ID:SUCNX0S4
>>388

突然の大雪でも会社に行かねばならないために履く人もｶﾅｰﾘいるかと・・・。
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 16:12 ID:GqxyxS5k
>>382
まれ？雪道のほうが多いですが？
北海道だがだいたい

１０月下旬には履き替え。
１１月には一回積もって解ける
１２月にはほぼ舗装は見えなくなる
３月には解け始める
３月下旬にほぼ舗装路になる。
４月中旬には履き替える

上のはだいたい平均したもんだが。
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 16:12 ID:Bc5yGUAJ
>>389.390
言葉足らずだったな、関東平野部限定ね。雪国は履きっぱなしＯＫ。
だいたい雪なんて、天気予報見てりゃ分かるからな。関東で、雪降って会社いけねー奴なんて
鈍臭いやつだよ実際。むしろ、スタッドレス履いてても大渋滞で会社にはたどりつけないし。
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 16:15 ID:SUCNX0S4
>>391
北海道がそうなのは知っとるわボケ。ちみみたいなアホとは（以下略
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 16:19 ID:ErByVBjU
>>392
＞鈍臭いやつだよ実際。むしろ、スタッドレス履いてても大渋滞で会社にはたどりつけないし。
ごく普通の会社員は大雪の予報を見たうえで早く自宅を出ます。
大渋滞で会社に辿りつけないようなヤシは君みたいな社会のクズだけ。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 16:37 ID:bq4V2SCu
まともな読解力も持たないでレス付ける奴はいるわ、
出刃包丁で刺身を作ろうとする奴はいるわ、
悲惨なスレだな（ｗ
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 16:42 ID:OaOlI8kE
>>395
　　　　／￣￣￣￣＼
　　 ／　レ´＿＿＿__ ＼
　　/　 /'´＿_＿＿＿＼|
　　| / |／´ ＼､ ,／　＼|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　○(6::　 =･=　 =･=　::6)　　＜　めりーくりすます。
　　　　|　　⌒ )･･( ⌒ 　|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ／.!　　 【ｾ三ｦ】　　.|＼
　／　　＼　 ┗━┛　／　 ＼
..iﾆﾆﾆﾆr‐-‐-‐/⌒ヽｲﾆﾆﾆﾆﾉ､
人､　　 |_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　ヽ
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　 ヽ　'､
ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　 i 　|
　　| |ヾ　 //　／//○　　　　　|ノ＼　
　　ヽヽ　　 ／　//　　　　　　　|　　/､
＼　 ＼`ニニ´／　○　　　　　| ／,　ヾ
　 ＼＿＿＿／　　　　　　　　 .| ヽJヽふ
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 16:42 ID:T/NXW9vk
で、で、出歯ぁって！　　さんま
398 ：ごうちゃん ◆GjDAKTIRXU ：02/12/25 16:55 ID:uqlGoKwF
今月（２月）号のCARﾄｯﾌﾟ観た？

「総力取材 ここまでやった　主要スタッドレスタイヤ一気テスト」
ていうのをやってるぞぉ。

例えば、ここで叩かれてる「ＥＰ－０１」関連だとこんな感じ。。
「ダイハツムーブのターボの効きは意外で、トルク特性が大排気量ＮＡのよう
だとのこと。オプションで５万５千円するＤＶＳを付けると良いらしい。結論として
、雪道初心者に最高の車だそうだ。」

ん？なんだこれ？！
ムーブの特集なのかよ？！
テスト＆レポートは誰だ？

・・・国沢光宏・・・、ん・・・、なるほど！



399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 17:00 ID:Bc5yGUAJ
>>394
何絡んできてんのコイツｗ
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 17:14 ID:OaOlI8kE

　　　　　　　　　　／∧　　　 　／∧ 　　　　 　
　　　　　　　　 ／　/ λ　 　／　/λ 　　　 　 　
　　　　　　　／　　/ /λ ／　　/ /λ　　　 　
　　　　　 ／　　　/ / /λ　　 / / /λ 　　 　 　
　　　　／　　　　　　　　 ￣￣　　　 　＼ 　　
　　　/　　　　　／￣＼　　　　　／￣＼＼ 　　
　　 /　　　　　 |　　 ●| 　　　　| 　　●|　 ヽ
　　|　　　　　　 し￣ヽJ　　　　 し ￣ヽJ　 　|　　 　
　 ｜　　　　　　　　 　 　　'"""　　　　　　 　 |　　
　 ｜　　 """"　　　Ｔ" 　 　 ｜　　 T　"""　|　　
　　 |　　 """"　　　 | 　　 　　ﾉ 　 　| 　""" |　　
　　 ＼　　　　　　 　丶 ＿__人＿__ノ　　　 /　　
　　　　＼_　　　　　　　　ヽ―／　　　__／　　
　　　　　／　　　　　　　　　￣　ヽヽ　　　＼　
　　　　／　　　　　　　　　　　　　必死ぷっ >>399 ID:Bc5yGUAJ
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 17:37 ID:O6jfcp2E
スタッドレス履いて高速道路をぶっ飛ばしても大丈夫ですか？
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 17:48 ID:D1MOJkLT
>401
嫁さん急に産気づいて，スタッドレスでぬおわkm/hで走ったことがある．
ちょっと怖いが，大丈夫っていえば大丈夫．

んでもトレッドデロデロになったよ．

んま，出してもぬふわｷﾛくらいがいいんじゃないの．
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 17:56 ID:O6jfcp2E
>>402
サンキュー。
グリップが落ちるとかフラつくから怖いのでしょうか？
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 18:01 ID:UwxSbdwZ
おいおいなんでOaOlI8kEは俺に絡んでんの？
そういう意味では必死だよ、ワケわかんねーｗ
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 18:04 ID:bq4V2SCu
>>401
道民はテカテカのアイスバーン状態で無い限りぬふわｷﾛ出していますが。
新聞輸送車はさらにそれを上回る速度で走っていますが。

あ、ぶっ飛ばしているとは言えない？
失礼。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 18:51 ID:7fJmyedu
>>405　
いや、道民は最強だよ。とくに長距離トラッカー
季節、天気関係なく速いね

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 18:52 ID:mqZHdJf3
スタッドレスだから乾燥路の性能はこんくらいでイイジャン、と納得してる人の神経が信じられない。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 18:55 ID:dyyz3/ie
↑スタッドレスで乾燥路の性能求める人の神経が信じらんない
乾燥路の性能欲しければフツーのタイヤはいて、雪や氷になったらチェェンつければいいのに
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 18:58 ID:dyyz3/ie
つか、気温って下がれば下がるほどグリップ力ますんだぜ
タイヤが固くなるギリギリ、約マイナス３０度くらいまでは
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 19:07 ID:kz7vtafW


　　　スタッドレスにアイス性能以外何を求めるのだ？？？？？

411 ：電脳戦隊そうドラ有志軍mIS.C.N/hM：02/12/25 19:09 ID:XY+PTtfo
クリスマスですよ、脳天気ですよ。おめでてーよな。
だいたいな、普段めったに人が来ねーような小洒落た穴場スポットに何こぞって行列作ってんだかな、
必死になってガイドブック漁って知識詰め込んできたのか？マニュアル僕ちゃんまったくご苦労。がんがって♪
　　　　　
白い息吐きながらｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ地団駄しちゃってよ、クソ長ぇマフラー仲良く巻いてじゃれ合ってなさいよバカップルどもが（ぷ
その点俺様用意周到ダンドリ君。もうね、１ヶ月前から予約入れてるわけだ。
もうな、プレゼントなんか半年前から用意してんだよね。
ハンズで買って来たクリスマスちっくな包装紙でラッピングしてる姿は誰にも見せられないけどな、
惚れた女のためならせっせとがんがっちゃう。男の子は一瞬の笑顔の為にがんがっちゃう。この単純さですよ。ひたむきさですよ。見習えよ。

まぁ、そいつらの羨望のまなざし集めながらそこどけとばかりに店内に入ってとっととカンパイ。メリークリスマス。

まぁ、そんなワケで久しぶりに札幌に居るんですけど、相変わらずイカレてますね。
世界中探してもこんなにクリスマスバカしてる街はねーよな。
おまいらもいつかはココで迎えなさいよ。東京から２時間後にゃホワイトイルミネーションが挑発してくれますよ。すべって転んで歓迎されなさいってなもんだ。

てか香ばしい１は墓穴掘ったのけ？まぁ奇しくも神さまの生まれた日だ。脳内クリスマスでも祝っておくれ。したっけ！
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 19:12 ID:mqZHdJf3
>>410
南極にでも住んでるんか？
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 19:54 ID:GZMGgjGh
>>410
オールラウンドな性能ですが何か？

まあ、夏タイヤと同性能とはいかないことは承知だが。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 20:45 ID:ZK2ap389
で、夏タイヤにはオールラウンド求めないの？

だまって夏冬タイヤ履いとけって。え？雪道ヘタクソだからスタッドレスがいい？
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 20:46 ID:mqZHdJf3
仮にアイス性能が３倍で、その代わり乾燥路のグリップが１／３、ブロックも３倍ヨレルタイヤが出たとしたら、少なくとも都内ユーザーは買わないダロ。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 20:56 ID:jjqdQquE
アンチミシュは鵜材ぞ
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 20:58 ID:wCY24Now
この前、万座温泉スキー場に行った帰りの夜、東京方面に帰るために
有料道路通って帰ったけど、みんな速いよね。なんで外気温マイナス３℃
の峠道を６０キロとかで飛ばせるんだろう。凍結してたらと思うと
自分なんか怖くて速度出せないよ。ちなみにタイヤはドライス。
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 20:59 ID:ZK2ap389
>>415
スタッドレスは冬バージョンＳタイヤだと思っとけ。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 21:05 ID:XCf8GT4Y
>>414
>>418

日本語のお勉強が必要ですね。つーか、真性のアホですね。
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 21:16 ID:ZK2ap389
ん？６スレ目でまだこんな話まともにするの？
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 21:18 ID:yCb5H1Z6
>>417
北海道なんて120Km/hだったりするよ。
しかも「はみ禁」なのに平気で追い越し・・・ＤＱＮ多し。ｗ
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 21:48 ID:mqZHdJf3
>>420
お前みたいのがいるからだよ
423 ：名無しさん＠ピンキー ◆xbCyV72jWU ：02/12/25 22:00 ID:V06BFCWu
漏れも前書いたんだがなあ・・・
長靴とスニーカーの話。
冬はおとなしくしとくもんだ。
耐え忍ぶ精神を今の日本人は忘れているのではないか？
その時その時に応じて楽しみは探すものですよ。
スノータイヤでいかにして燃費を伸ばすか・・・を試してもええじゃないの。
そうすりゃ燃費も伸びるしスタッドレスの寿命も延びる。
暗いと不平を言うよりも、進んで明かりを点けましょうね。
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 22:03 ID:Lsv/6asB


スタッドレスにアイス性能以外何を求めるのだ？？？？？



425 ：名無しさん＠ピンキー ◆xbCyV72jWU ：02/12/25 22:06 ID:V06BFCWu
>>424
価格。高いもんねえ・・・
漏れはＥＰ－０１買っちまったが後で激安のガリット２見つけて
がっくりだ。ま、いいか、ＥＰ－０１雪道で割と良さげだったからな。
今夜から雪だ・・・まあ愉しむとしよう。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 23:29 ID:yCb5H1Z6
関係ないけどさぁ、ドライスって聞くとこないだ死んだばあちゃん
思い出すんだよね。棺にいっぱい入ってたからさぁ。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 23:33 ID:yXGhhaY5
最近はタイヤで火葬なのか？
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 23:37 ID:NIWeNbvL
北朝鮮か？
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 23:40 ID:yCb5H1Z6
>>427
いやドライアイスなんだけど、漏れの田舎ではドライアイスの事
ドライスって言うんだよね。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 23:41 ID:j7rtn1AS
>>1
　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）＜　こんなのをみつけたっち♪　
http://freeweb.kakiko.com/hiroyuki/
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 23:44 ID:jlMMAn2U
>>430
おまんこ女学院
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 23:45 ID:yCb5H1Z6
あーあ、MZ-03買ったし明後日から田舎帰るけど、もうばあちゃん居ないんだなー。
じいちゃんやばあちゃんが生きてる人は大切にしてねー。
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 23:59 ID:gF535AgH
２２５のタイヤサイズで２１５のスタッドレスタイヤって履けますか？
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 00:03 ID:d34lmHAq
>>432
お兄ちゃん、
おばあちゃんを殺したのは、お兄ちゃんだったの？

早く警察に自首しよう。
MZ-03で滑って崖から落ちるのも良いかも。私も死ぬわｗ

ってか、みなさまスタッドレスの性能を過信しちゃダメよ！
今日は、つるつるーーーーっと遊びました。
ポンピングブレーキやっほー！！
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 00:05 ID:d34lmHAq
>>433
履けるけど、ちょっと外周が短くなる。
よって、メーター読みよりも、実速度が下がる。

オークションで手に入れたり。知人に貰ったりしたのかな？

買うんなら、純正のｻｲｽﾞが良いよ。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 00:34 ID:3G6tuQDl
IG10、205/70R15で１本9,800円。千葉の自動後退で諸経費込みで50,000円丁度。
安さに釣られて先月に予約したのはいいのだが、忙しくてまだ履き替えに逝けない。
鬱だ。次の土曜日に行けなかったら、帰省できん...
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 00:52 ID:RrQAZ8P6
>>436
ＣＲ－Ｖ海苔ﾊｹｰﾝ
438 ：436：02/12/26 00:56 ID:3G6tuQDl
>>437
タノム。そのクルマとだけは一緒にしないでくれ。
漏れのはレガのランカなのだが…
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 01:01 ID:RrQAZ8P6
>>438
ごめん
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 01:02 ID:5VxPXp1J
>>437
フォレスターのNA鴨
441 ：ち ◆O15II.fHPY ：02/12/26 01:06 ID:Bw3NqkQY
なんか凄い人がいるねぇ。（ｗ

>>424
「直進安定性」「耐磨耗性」「静寂性」「耐ハイドロプレーニング性」
あと、、、「価格」（ｗ

これらを無視して「アイスのみ」の性能を追求すると
とんでもないタイヤになっちゃうしねぇ。

異常に減りが早くて、異常に高いタイヤが出ても
みんな買うのかなぁ・・・。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 01:22 ID:d34lmHAq
>>441
ｱｲｽ性能がもっと高いタイヤ。
作れるなら、ほすぃかも・・・

売る方は大変かもね。（例：DQN客「一年で山なくなったぞｺﾞﾙｧ」

MZ-03が減りまくる話は迷信だと思うが・・・
なぜか、このスレに横行しているな・・・

運転の仕方次第で、どうにでもなるよ。
いや、事実早いのかな？
漏れは、あまり減ってないけど・・・
443 ：ち ◆O15II.fHPY ：02/12/26 01:38 ID:Bw3NqkQY
>>442
確かに大変になるだろうねぇ。（ｗ

ここん所、耐久性を考慮した設計方針を取っているメーカーが多いけど、
それはやっぱり「需要があるから」の一点に尽きるんじゃないかな？

逆にアイス性能のみは「需要が無い」から作らないと・・・。

＞MZ-03が減りまくる話は迷信だと思うが・・・

BSは、「平均的に見て」減りが早いよん。
但し、「運転の仕方」で物凄く差が広がるからね。

前にも書いたけど、ゼロヨンぶっかましてあっという間に
減らしたお客さんもいたし。（ｗ

逆にBSで５年以上持たせている人もいる。
（ゴムはカチカチだけどね。）
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 01:58 ID:d34lmHAq
>>443
うちの地方だと、スタッドレスは2年サイクルで替えるもんだ。
と言われてます。

でも、MZ-03だから3年持たせようかな。
2年目の今は、快適なスタッドレスだが。。。

3年目逝けるのかなぁ？ほんとに逝ったりしてｗ？
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 02:00 ID:d34lmHAq
レス番が444か・・・ある意味フィーバーしてるな。
買い換えよう。なんか不吉だし。

どうせ車も替えると思うし。。。
もういいよ。俺、逝ってよし。。。
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 03:04 ID:v352zR8T
>>369
お前も勘違いしてるな

お前が言ってる場所とちょっと違うぞ

20ｋｍ/ｈも出てないよ
何しろ上りきれなくてずり落ちたんだからな
それに細い道だからみんなゆっくり侵入してたよ
それでも止まれなかったんだよ
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 03:53 ID:v352zR8T
>>369
ちなみに正しい走り方は

チェーンを装着して10km/h以下のスピードで走行する！だったよ

この道をスタッドレスタイヤだけで乗り切れる方法があるのなら教えて欲しいね
全員スタッドレスは装着してたよ！一部はスタッドレスにチェーン装着済み
448 ：アヤ：02/12/26 04:18 ID:YXEqwPv1
質問でーす。
①ブルジストンのＭＺ－０３とＴＯＹＯのガリット２とでは
　どちらが長持ちしますか？
②私の愛車は現行イプサムですがＴＯＹＯならミニバン用のＭ２
　かガリット２かどちらがいいのでしょうか。
　　　　　　
　　　よろしくお願いします。
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 04:36 ID:PNCSlP9x
よく考えてみれば、俺がガキの頃って、スキー行くのに親は必ず
チェーン巻いてたような。もちろん、スパイクタイヤだったけどね。
R292志賀高原が有料だったとき、湯田中のドライブインでチェーン装着。

当時、ノンチェーンであがれたのって、4WDだけ。
レガシーや初代パジェロがスッゲー車に見えてさ。

それ思えば、ドライスで都内から高速使ってそもまま奥志賀までいけるなんて
凄い進歩だよね。道路状況（除雪も含めて）よくなっているのはたしかだけど

10年くらい前の2月、アホな観光バスが事故って丸一日車内で耐えた体験が
あるから、一応スキーに行くときは長野で満タン＆チェーンはもっているけど
450 ：ち ◆O15II.fHPY ：02/12/26 04:47 ID:Bw3NqkQY
>>448
今からなら、欠品多し。
まず、お店に行って在庫状況から確かめるべし。

地域にも因るが、すでに在庫がスッカラカンで「選択の余地なし」かも。

タイヤディーラーも年末はお休みに入ります。。。
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 04:57 ID:d34lmHAq
>>449
あと、食料（　´∀｀）モナー！！

>>448
TOYOだったら、ﾐﾆﾊﾞﾝ用がいいんじゃない？
MZ-03は、BSの宣伝では「持ち」が強調されてるね。まあ、友達ウケは最高だしね。
いいタイヤ履かないと、悪者にされそうな地域だと、つらいんだよなぁー。
そういう点で、ある程度友達ウケ狙わないと・・・

漏れは、ｱｲｽｶﾞｰﾄﾞがｵｽｽﾒかな・・・（新しいものが好きだし、MZ-03はみんな履いてるしさ！
ﾐﾆﾊﾞﾝ用タイヤって高くない？
都会に住んでるなら、ﾐﾆﾊﾞﾝ用が一番だと思う。（例の乾燥路のｸﾞﾘｯﾌﾟの関係で・・・

雪国で、ﾏﾀｰﾘとしか走らないなら、普通のスタッドレスで(･∀･)ｲｲ!と思う。

つまり、都会（乾燥路が多い）ならﾐﾆﾊﾞﾝ用、
青森辺りより北ならガリットⅡ、その他、何でも良い。って感じでは？
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 05:12 ID:PNCSlP9x
>>451
食料忘れてた・・・
とりあえず、チョコレートと缶のお茶ぐらい積んでおく。

スキーウェアには飴玉いっぱい入っているけどね。

って、449読み返したらミシュ万世じゃん、俺。
御多分に漏れず、先日の関東山沿いといわれる地域で、怖い思いしました。
シャーベット雪や凍結路はﾀﾞﾒﾀﾞﾒ。既にﾁｪｰﾝまいちゃったよ。

でも、なぜか地元に帰るとノンﾁｪｰﾝな俺。
いったいどうなってるんだ？？
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 05:18 ID:kFAiewAr
↑地元ってどこよ？？
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 09:03 ID:ZagTaB8J
>>448
長持ちってどういう意味での長持ちかな？
山が減らないっていうのなら多分ガリット２
ゴム自体の耐硬化性だったら多分ＭＺ－０３
じゃないの？
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 09:51 ID:VCofU/oK
関東北部に住んでる者です。
通勤時にスタッドレスが必要になるのは１シーズンに０～５回程度。
でも、念のために毎冬スタッドレス履いて、
３年たったら、春夏秋用タイヤにシフトして使っています。
私の場合は安全運転になることも考慮してエコランやってるんで、
特に普通のタイヤと変わりない感覚で、ごく普通に運転してます。
今年新しいスタッドレス（グッドイヤー）にしたけど、
ノイズも少なく、スタッドレス自体の性能向上を実感しました。
私みたいな家族持ちの親父はこんな使い方結構してると思いますよ。
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 10:08 ID:SLsXkvRz
厨房ですいませんが、
漏れ始めてスタッドレス履かせたんですが、ステアリング応答の悪さにぶっ倒れました。
でも考えようじゃあれっすよね、
ドライ路で低グリップゆえに、それが幸いして比較的低速でドリフト走行ができる。。
夏用タイヤに換えるまでの3ヶ月、ドライ路ドリフトの練習に集中したいと思いますが、
こんな漏れは逝った方がいいでしょうか！？
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 10:11 ID:E4FMy9gl
>>456

そんな低レベルのネタはいらん。放置じゃ。あっちゃいけ。しっしっ。
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 10:30 ID:KEhf/XXm
>446 447
だから～～その場所知ってるＹＯ。周回路で遊べる所か、ヘアピン連続か、民宿近辺だろ。
その近辺はヨーク知ってるよ。どこもかしこも凍結マンセーな所だ。
本線からわき道に入る時、十分スピード落さねーで入ろうとするからアブネーんだよ。

だから行っただろ、路面にあった走りをしろって。5ｋｍで滑るんなら3ｋｍで
走りゃあいいじゃねーか。ブレーキも遅せーんだよ。スタッドレスに頼りきってるから
へたれるんだよ。万能じゃねーんだから、自分の運転も考えろ。
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 10:51 ID:k4/hBrJ6
山梨北部在住スカイライン海苔だが…
どうしてもドライ性能求めて走りたいヤツはノーマルで乗るべき。耐久性しかり。
雪が降ったらスタッドレス履かせた４駆のセカンドカーorレンタカー乗れば十分。
都内で中途半端にスタッドレスに換えておいて、その文句言ってるのはむしろ滑稽。
ちなみに山梨県のオフィシャル４駆セカンドカーはハイジェットやキャリー。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 10:54 ID:PFHTU8O2
>>459
あんたバカでしょ？
461 ：459：02/12/26 11:10 ID:k4/hBrJ6
いや。全く本気。軽トラは冗談としても。
特にスポーツ系なら４駆にするよりFRにしておいて、
差額で冬に乗るセカンドカーを用意した方がいい。
…とちょっと高い４駆で儲けるべきディーラー(＠韮崎)でさえ言ってた。
実際、雪の日車を買える人はボルボ～ジムニー・軽トラまで、うちの周りや職場では結構いる。

ちょっと上司のをリストアップすると
BM－ボルボ、セルシオ－ランクル、シルビア－サーフ、クレスタ－ジムニー
自分はスカイライン－カローラor軽トラで一番しょぼいんだけど。
462 ：459：02/12/26 11:24 ID:k4/hBrJ6
追加
知る限り、ＢＭ・セルシオ・シルビアはノーマルのまま、雪の日は眠ってる。
近所の人はみんな軽トラ持ちなんで、雪の日の朝は通勤軽トラだらけになる。
都内でも中古のジムニーくらい買えると思う。
463 ：関東最北部在住ですだ：02/12/26 11:28 ID:7zuoXPJx
俺はスカイラインGTS-4がメイン、ルシーダ4WDがセカンド。 　選択の基準は朝の積雪です。 　20cm以上ならルシーダで出勤します。
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 11:29 ID:v352zR8T
>>458
＞周回路で遊べる所か、ヘアピン連続か、民宿近辺だろ。
この時点でわかってないじゃん
ポイントが表示されてるのに、何故に3つも候補が挙がるんですか？

＞路面にあった走りをしろって。5ｋｍで滑るんなら3ｋｍで 走りゃあいいじゃねーか。
5ｋｍ/ｈで滑るなら、3ｋｍ/ｈでも滑るだろ？
この場合チェーンを巻いたほうが良いのでは？
それに俺の場合0ｋｍ/ｈな！

＞ブレーキも遅せーんだよ。
登坂不能になりブレーキを踏んだが、後方に滑り落ちたのに、ブレーキが遅いって・・・
どのタイミングで踏むのですか？

現場にいなかったから好きなこと言えるんだろうな

その時にちゃんと止まれた奴は　い　な　か　っ　た　！
と言ってるの！
地元の人間も走り屋も含めてな

俺が言いたかったのは
急勾配でアイスバーン化した路面にスタッドレスは歯が立たない
BSだったら大丈夫ってことは無い
最悪の条件ではMIもBSも変わらない
危険を感じたらすぐにチェーンを着けろ


まあ、BS（しかもMZ03）が2台ともOUTだったことが気に入らないんだろうけどな（ｗ
465 ：459：02/12/26 11:34 ID:k4/hBrJ6
しつこくてゴメン。
タイヤの話なんでそれも。
うちの場合、自分、弟、母親ともスタッドレスはMZ-03。
普段ノーマルなら使う機会がぐっと減るんで摩耗は気にしなくていい。
そうなると２～３年目の対硬化性が重要になる。
地域全体が南斜面なので雪はすぐ解けるけど、
次の朝、通勤で急いで山を下るときアイスバーンになってるので、
氷上の性能が重要。
そんなわけです。
466 ：?1/4?3?μ?3?n???》???3/4?h???C?u?O¨?s?±??：02/12/26 11:51 ID:oC85EjFy
クロカン四駆の走破性は認めるが、車重重いのでコーナリング・制動面で不利。
ジムニーは車重軽いが、ホイルベース短すぎだしタイヤ堅すぎ。
タイヤの価格も高く乗用車向けタイヤより性能劣る。
豪雪地帯住民向け。雪国素人にはお勧めできない。
浅い積雪路・アイスバーン・圧雪路なら生活四駆の方がコーナリング・制動の安定性は上。
自称都会人・高速道路の利用頻度が多い人は乗用車かワゴンがお勧め。

内容がスレと異なるのでsage
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 11:56 ID:ODNIgP1m
>>455
関東最北部の山間部の住人としては羨ましい限り。
こちとら今朝もローダー（なんと自家用）で除雪じゃ。
今朝の積雪は少なめだったが。（約20cmってとこか）
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 11:59 ID:ODNIgP1m
>>466
豪雪地帯では車高が高め（タイヤ径が大きめ）でないと
チョットつらい。
クロカンほどではなくてもいいけど。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 12:05 ID:XZcSwVIc
スタッドレスは履きかえるのめんどくさい人もいるだろうけど、都内では履き替えた方がいいね。
まあ、スタッドレスなんて長く履くタイヤじゃないよ。特に雨の日は危ない。

>>459
ジムニー買っても置くスペースがないね。まあ、富民層はベンツにレンジとかゲレンデとかいるけど。

470 ：459：02/12/26 12:38 ID:k4/hBrJ6
まあジムニーでなくてもいいんだけど、
「ドライ性能にこだわるくらいなら」冬はセカンドカーということで。
ウエットの場合は…とか言い出すときりがないし。
都内で余裕がない人は、雪の時他の交通機関でもいいだろうし、
休日でかけるだけならレンタカーでもいい。
どうしても車に乗らなければならないような地域なら駐車場くらいなんとかなりそう。
前、飯能にいたときは、４駆セカンドカーの上司がいたのを覚えてる。
財布の中身や地域についてはそれぞれの事情があるだろうけど、
スタッドレスの能力の優劣はあくまでも雪道での性能が基準になるべきだし、
その他の性能はユーザーの生活状況に対応するためだけの、妥協の産物だと思う。
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 13:34 ID:swKpJ03L
>>455

まぁ、そういった使い方ができるのもスタッドレスの利点だわな
ﾏﾀｰﾘ安全に走る分にはドライであろうが高速であろうが大して問題なし
安全性云々言い出したら、そんなら車乗るな、って話に最後はなる
要はスタッドレスのメリット／デメリットを理解して運転しているかどうか
あとは春夏秋冬問わず自分自身の運転技術をいかにあげていくかだね
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 13:45 ID:dR9SXUu3
運転技術を上げても眠気や疲れで集中力が落ちてしまえば何の役にも
たたない。まずは走り込みをして体力と下半身を鍛えよう。
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 14:05 ID:vESEx6CM
>>472
走るのしんどいんですが・・・ちなみに逝きたくないんですが・・・
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 15:57 ID:QG7O0klw
>>448
ブルジストン・・・。
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 15:59 ID:BlxVb4CW
あるＨＰより

約75%は舗装路

北海道を除く地域では1シーズンを通してスタッドレスを使用した場合、
約75%以上舗装路を走行するというデータが出ています。
もちろん「舗装路なんて0%だ」という方もおられるでしょうが、
そういう方よりも「舗装路の走行が中心、たまに雪道を走る」
という場合が多いようです。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 16:05 ID:QG7O0klw
ロシアでは１年中スタッドレス履いてるみたいだ。
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 16:24 ID:sWZnGv8n
俺は関東なんでそうは降らん、でセカンドカーにスタッドレス入れてるよ。
って言うかカミサンの軽。
軽だから安いし夏タイヤセットとの交換も楽。
カミサンは雪降ったら乗らないからちょうどいい。
スキーとかはバスや電車。
４本２万円位で入るから履き放しで毎年替えてもいいかな。

もともとは自分の車を雪道で汚したり傷付けたくなかったからなんだけどね。
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 16:30 ID:NtlzZm9Y
>>459
都内と飯能じゃ同じ関東でもねえ・・・
セカンドカー論は現実的じゃないね。
レンタカーもね、実際冬に雪道行く人はそれを想定して車買うだろうし、
拘ってＦＲ乗る人は言われなくてもレンタカーや他の交通機関検討するだろうし。
なにより雪道は使い慣れた車で、慎重に運転が一番ですよ。

しかし、ドライ性能に拘る人の真意がわからないね。
どう走ったって、パフォーマンスは下がるし、マッタリ走るしかないのは承知？
雪上以外で今まで通り走りたいんなら、履き替えるしかないでしょ。
まあ、そこまでしたくないってのが本心なんだろうけど。


479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 16:31 ID:XxXBffEw
みんな裕福だな。
ｾｶﾝﾄﾞｶｰなんて、、、

漏れは、車一台でFFだよ。
夏の経済性・冬の危険度減（4WDには劣るけど・・・）

それと、ﾀｲﾔ減らすことなんて考えられん、急の付く動作は控えめにしてる。
一応、高いﾀｲﾔ履いてるけど、なるべく最高の状態に保ちたい。

ああ、貧乏人はこうして生きてるんだよ。
480 ：アイスベアー：02/12/26 16:40 ID:YOekiHtj
＞４７７
そう言うのも有りだね。

　所で、６年ものＭＺ－０２先日履いたんだけど、ローテーションして減ってる方を
後ろにして、山ののこってる方を前輪に逆回転になるように付けたんだけど、
そう付けると、ノイズと振動が出るの解ってたけど、予想以上にすごい騒音。
それが、不協和音となってひどいひどい。
スタッドレスは、夏タイヤ以上にマメなローテーションが必要なことを再認識させられた。
スタットレスだと、ＦＦで夏タイヤの時よくやる
「前輪２セット、後輪１セット、ローテーションなし」
って使い方できないものなぁ～怖くて。。。
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 17:15 ID:Jvbltl+e
夏タイヤの使用期間は、乾燥路、ウェット路面がほとんどだろうが、スタッドレスを履いてる時は雪上、凍結路、乾燥路、ウェット等さまざまな路面を想定してると思う。
その中で乾燥路を走る割合が高いのであればたとえスタッドレスであろうと、乾燥路の性能を気にするのは当然じゃないかな？
なにも、夏タイヤと同等でないと駄目って言ってるわけではないと思うよ、乾燥路重視の人も。
長靴とスニーカーの例もイマイチ。梅雨の間長靴履きっぱなしの人っていますか？スタッドレスは長靴のように簡単には履き替えられないですよ。

スタッドレスって、雪上、凍結路専用タイヤですか？？
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 17:33 ID:SLsXkvRz
４８１、その通り！
スタは雪専用じゃないよね。
専用だと主張する香具師など脳みそがイノシシなみに固いんだと思う。
そういう奴等はいっぺん基地概を疑って脳病院で診察してもらった方がいいよね！！
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 17:47 ID:aiTUbOcz
>>481-482
（･∀・）ﾆﾔﾆﾔ



ま、禿同だからいいけどｗ
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 17:49 ID:ZvsVz2c9
４８２で台無し
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 17:51 ID:Wj43scNX
親会社の住友ｺﾞﾑがｵｰﾂとﾀﾞﾝﾛｯﾌﾟを一緒にすることでｹﾃｰｲしたそうな
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 17:59 ID:qFV2h1wE
一応、ファルケンのブランドも残るのね。
487 ：アイスベアー：02/12/26 18:15 ID:YOekiHtj
スタッドレスは、基本的に雪に重きを置いて開発されるべきであると思う。
ただ、スキー需要や年に数回の雪に対応する程度のために使用する人もいると思う。
そう言う人も、大きなマーケットである訳だから、乾燥路の性能、ウエットでの
性能も、需要であることは理解できる。
しかし、現時点で各社のスタッドレスは、乾燥路の性能、ウエットでの性能は、
制限速度+20Ｋｍ程度で通常一般的に使用できるレベルは、達成されているでしょう。
一部に、スタッドレスに、通常（夏用）のファミリーカータイヤでも危険な程の性能を
求めているような書き込みが、有ることも事実です。
こういう掲示板は、２極分化されやすく、少しでも自分の意見と違う部分があると
その意見自体をすべて否定する、論法になりがちだと思う。互いに。

多くのメーカーがある訳だから、スタッドレスと、ひとくくりにするのではなく、
スキー需要には、○○がおすすめ。だとか、雪国には、○○だとか。
そう言う論法で、話をしないと諍いだけになってしまうのではないでしょうか？

また、自分の意見と違う意見を持った人をすぐ差別用語を使用しけなす人がいますが
そのような書き込みは、建設的な議論とならないので謹んで頂きたいと思う。

最後に、地名を挙げさせて頂くが、北海道室蘭地方は、雪は降るが、
冬でも道路まで降雪することは、多くはなく、乾燥路も多くあり。
日中は解けた雪でウエット路面。夜は、それが凍ってアイスバーン。
ちょっと郊外に行けば圧雪。と言うスタッドレスにとっては過酷な条件です。
このような地方の人も現状のスタッドレスでそこそこ満足しています。
おねーちんも、おばちゃんも、ご年配の方でも、おんーちゃんも、
路面の状況を判断して、２０Ｋｍではしったり、８０Ｋｍではしったり
臨機応変にやってます。やっぱり、スタッドレスを過信せず安全運転を
心がけましょう。
ちなみに私は、６シーズン目のＭＺ－０３で、６シーズン目スタッドレスに合った
運転で、年末に関東から北海道に自走して帰ります。
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 18:16 ID:6aNDj7If
使用条件がそれぞれ違うのに　同じ土俵で討論するのもどうかと・・。　ところで乾燥路メインと言っている人達、　オールシーズンタイヤは選択肢に入らないの？
489 ：アイスベアー：02/12/26 18:19 ID:YOekiHtj
＞４８７の訂正
ＭＺ－０３ではなく、ＭＺ－０２です。すみません。
また、おねーちんではなく、おねーちゃんです（これはこれでも良いが）
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 18:50 ID:ZvsVz2c9
＞４８９
おんーちゃんっていうのはなに？

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 18:52 ID:/ndWwWWd
>>488
オールシーズンタイヤをスタッドレスと夏タイヤとで比較したら
限りなく夏タイヤに近い。
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 18:53 ID:KEhf/XXm
>464
赤点だから周回で遊べる所だろ。書いてあるじゃん、ってゆ～かあそこは
ほとんど同じ路面状況だから全部含めていっただけだよ。
ケキョーク464は滑った場所（一ヶ所）しか考えてねーから甘いんだよ。
周りの状況もしっかり考えろよ。ホレ！これじゃあお前は数個先のコーナでも
同じ事やらかすぞ。危険なとこは1個所だけじゃねーんだよ。
夜な夜な一時期サルのようにそこへ走り行った事あるから、お前より状況知ってるよ。

＞それに俺の場合0ｋｍ/ｈな！
これって止まってんじゃん。時速0ｋｍで滑るなんてお前は神か？
静止状態から勝手に滑り出すって言いてーんだろ。だからスタッドレスは完璧じゃねーんだ。
そういう状況を踏まえて運転しろって。
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 18:55 ID:9MOAlotb
>>488
同じ土俵で討論？ってか乾燥路の話が出るだけでアンチ乾燥路が「そんなの意味無い」って騒ぎ出すじゃん。
討論もなにもねえよ。乾燥路の性能、フィーリングに興味無いなら黙って見てりゃいいんだよ。

って言う俺はＩＧの乾燥路での性能にはほぼ満足してるが…。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 19:26 ID:fLBLh4qh
>>491
でも都会のべちゃ雪くらいならオールシーズンでも充分だと思うけどな～
凍結さえしなけりゃトレッドパターンがモノをいうんだからさ。

漏れ？漏れはＥＰ－０１はいてるが、交換当初は
「何だコリャ、グニャグニャだな」と思ったが、しばらくすると慣れた。
まさか寒さでゴムが硬くなって走行フィールが良くなった…訳では有るまい（ｗ
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 19:28 ID:nythmZxv

任意保険ではスタッドレスの無雪期使用に関する免責条項は無い。
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 19:35 ID:b0UaBggb
>>495

すまん。もうちょっと分かりやすく説明してくれないか。
497 ：　　：02/12/26 19:58 ID:iGTJIV0G
◆◆要 次 見 逃 し 三 振◆◆
498 ：ズーブラ゛ ◆cCTRD/tytY ：02/12/26 21:56 ID:7eXt/b+5
こっちはよく伸びるね
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 23:29 ID:iwAet1ac
>>492
お前、良く読んでレスしたほうが良いと思うぞ。
お前の意見は間違ってないと思うが、レスが適切でないと思う。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 23:34 ID:v352zR8T
>>492
＞ほとんど同じ路面状況だから全部含めていっただけだよ。
全然路面状況が違うのだが？
特に過酷な場所を示したのだが？
同じだったら他の場所でも滑ってるよ！
お前は本当に行ったことがあるのか疑問だな

＞だからスタッドレスは完璧じゃねーんだ。
＞そういう状況を踏まえて運転しろって。
俺がいつスタッドレスが完璧と言ったんだ？
スタッドレスは極端な環境では役に立たないと主張しているのだが
その状況を踏まえてチェーンを巻くのが適切だったと主張しているのにな

読解力が無い奴は困るよ
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 23:35 ID:v352zR8T
>>499
いや
間違ってもいると思うぞ！
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 00:38 ID:/n5ih19Y
>>481
車板ってのもあるんだろうけど、
はっきりいって内地人の道楽気分にはついていけません。
スタッドレスは雪上凍結路専用タイヤと思ってください。これが第一義です。
冬道は粛々と逝くものであります。



ループだな。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 00:46 ID:tWLeZdX8
>>502　
アイヌは黙ってろ
だいたいなんだよ内地ってよ
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 00:47 ID:a6PJfdIu
>>503
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)
505 ：ち ◆O15II.fHPY ：02/12/27 00:48 ID:PC5B0wKq
春になると今度は逆になるんだけどなぁ。。。。（ｗ

>>502
意見はアレだけど、そう思っていた方が格段に事故は減るよん。

なんでもそうだけど「過信」は厳禁。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 00:52 ID:rZsI7OHv
ヤマトンチューはﾀﾞﾏﾚ!!
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 01:04 ID:irkIQ1Rn
俺自身は内地人（雪国）だけど502の言う道楽気分って感じは分かるよ。
アイス性能が低いっていうのはフェータルなことだよ。だからシビアになるよ、やっぱ。
乾燥路性能って制限速度・法定速度内って走っててそんなに問題になることあるの？
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 01:07 ID:a6PJfdIu
>>507
一瞬「アイヌ性能が低い」に見えた（ｗ
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 01:18 ID:chR49RFt
糞の投げ合いはやめて、また～り 逝きましょう。
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 01:41 ID:BaJIqTD1
いっそのこと「乾燥路で最高のスタットレスを語れ！！」
っていうスレでも作ったらいいんじゃないの？
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 02:52 ID:iups1rAp
スタッドレスのドライ性能が低いって当たり前。それで事故るようなら、かなり運転下手。
普通に運転している限りは、柔らかいスタッドレスでも乾燥路で事故ったりしない。
たとえ雪道が１％だとしても、そこで事故る確率の方が残り９９％の乾燥路で事故るより高いだろうし、１回でも事故ったら元も子もない。
だったらしっかり雪道に対応したスタッドレスはいて、普通の道は普通に走り、雪道は油断せず慎重に走ればいい。
…なんか当たり前のことだと思うんだけど。
512 ：ごうちゃん ◆GjDAKTIRXU ：02/12/27 02:53 ID:2awzE/bZ
南部テックのアイスベルトってどうよ？
513 ：ごうちゃん ◆GjDAKTIRXU ：02/12/27 02:56 ID:2awzE/bZ
ＦＦでアイスバーン登れっかな？
スタッドレスじゃあ登れんばってん。
アイスベルト着けたら行けるもんなんかぁ？
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 02:58 ID:tWLeZdX8
>>513　

ＦＦでアイスバーン登れっかな？

日本語変だ
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 03:01 ID:a6PJfdIu
>>513
坂では？
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 05:00 ID:r68MsP3z
スタッドレスの乾燥路、ウェット性能向上は、技術力のあるメーカーなら
ここ最近の開発、改良でかなりの成果をあげてる。

乾燥路性能なんて低くて当たり前なんていいきる香具師は、
技術力のないメーカーの、工作員の匂いがプンプンする（ｗ
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 05:15 ID:tvj8aLqs
>>516
俺は違うと思う。
もう、ループするから
その話題にふれるのやめよう。
うかつにふれると、また激しいループが待ってると
思うんだよね～。
ってか、スタッドレスはゆっくり走って大切にするものだよ。
たぶん、それを言いたい人もいるし。他も・・・（以下略
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 05:22 ID:/ZnyhT4c
>>516
(´-`).｡oO（プンプン・・・）
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 06:11 ID:rQaKDl4z
>スタッドレスの乾燥路、ウェット性能向上
いえいえ、まだまだです。
基本的に相反することなのは自明の理。
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 06:12 ID:yaUt24Ze
>>516
工作員ではないと思われ。単に、自分と違う考え方を認めようとせず、
無理にでも自分の意見を押し通そうとする痛い奴が、このスレに常駐してるだけ。

スレが荒れるから、放置の方向でおながいしまつ。
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 06:34 ID:P1YxiLSN
>>519
夏タイヤの話で恐縮だが、スポーツタイヤではグリップと耐磨耗性など、
相反する要素を新技術の投入で向上させていった。

スタッドレスだからこんなもんでどうよ？と諦めたらそれで終わり。
漏れはメーカーのさらなる開発努力で、その妥協点が上がって行く事を期待したい。
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 06:40 ID:wPrHZGN+

任意保険ではスタッドレスの無雪期使用に関する免責条項は無い。
523 ：ち ◆O15II.fHPY ：02/12/27 06:52 ID:1ctU+JEI
>>522
一時期、入れようとした動きが有ったような無かったような・・・。

忘れちゃった。（ｗ
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 07:33 ID:htZfXgOe
>>511
単独ならそのとおりだと思う。＞雪道と乾燥路の事故

でも、単独で事故るのはよっぽどのバカ。
ほとんどの事故は周りとの摩擦で発生してると思う。

だからスタッドレスと夏タイヤが混在する乾燥路の方が
摩擦が大きくなり事故の発生も多くなるかなと・・・

とりあえず、都内からスキー場へのハナシね。


あと、摩擦＝各ドライバーの意識の行き違いと思ってくれ。
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 08:27 ID:xixWpjBC
スポーツラジアルスレで雪道マンセーなのありますか？って聞くのはどう？
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 08:48 ID:bZteKi//
>>525
(ﾟДﾟ)ﾊｧ????
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 08:53 ID:n6rKbY1j

　┌─────────┐
　│ 基地外警報！！！ 　|
　│ 　　基地外警報！！ ｜
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 09:10 ID:BwJaegVe
┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、>>525がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ） >>525
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪



529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 11:23 ID:Hx7koMUa
つーかさあ、、、スキーに来るんだったらバスとかで来れば。
慣れない雪道でﾋﾞﾋﾞﾘながら地元車にメイワクかけてまで来ることないっしょ？

つーかスキー自体そこまでしてやりたいものなのかサッパリ理解不能。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 11:52 ID:HiAktuQ6
>>529
　┌─────────┐
　│ 基地外警報！！！ 　|
　│ 　　基地外警報！！ ｜
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 13:15 ID:7IugA7Vp
雨の日スタッドレスでふらついて中央分離帯にリップスポイラーこすりました。
やっぱ１２０ｋｍはまずかったっす。
リップスポイラーはバンパーと別なので５Ｋ円ですみました。
それから雨の日は気をつけてます。ＢＳのＭＺ－０３でした。
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 13:30 ID:WXok2sbJ
>>531
キミ自身に問題があると思われる。
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 13:32 ID:WhfJmirf
>>531
死ねばよかったのに。。。
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 13:44 ID:+z7rQbUN

　　　　 　 ∧＿∧
　　　 　　（　；o；）
　～　　　（　O┳O　ママぁ～、なんだかみんなこわいよぉ～。
　　 　 ◎━`J┻◎
535 ：531：02/12/27 13:50 ID:7IugA7Vp
そう？流れに乗ってただけだよ。ちなみにバイパス（一般道）ですが。
あとリップススポイラーは跡形もなく吹き飛びました。
さっき直してきましたが。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 14:03 ID:bj7pN1d3
>>535
氏ねって。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 14:41 ID:L00IChJ8
頭が硬いし、僻みっぽいんだよね、田舎の人はｗ



538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 14:46 ID:9NeS4khe
>>537

誰が誰に対して何を言っているのかさっぱり分かりませぬ。
つーか、「田舎の人」って何！？ お前って・・・（ry
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 15:07 ID:5HNnv+bp
嫌だよな～、厨の休み期間はいつもこうだ・・
脳内寂しがりやがワラワラ出てくる。

ここはリストラや身障で年間通して暇なﾔｼの冬季用板なんだからよ～
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 15:09 ID:WhfJmirf
>>537
死ねばよかったのに
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 15:19 ID:0cCI1jWb
一週間ぶりに覗いたら、このスレつまらんなってしもうたな。　
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 15:24 ID:ZxsAZ7eV
>>541
変な日本語話すお前もつまらんと思うが。
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 15:25 ID:FCgCZByh
チェロキーなんで235/70/15を買おうと思っているんだけど
今日カルグで聞いたところ店頭在庫はなしで、販売店(問屋？）に在庫があるのは
トーヨーだけだった。横浜とBSは1日待てば探してくれるって言っていたけど。
この時期あまり選択の余地はないのかな・・・。
ちなみに価格は
ＴＯＹＯ　64000円
BS　DM-03　70000円
横浜　　　58000円
アルミホイールでの交換工賃と古タイヤ処分消費税込みの価格です。
神奈川なんで横浜が一番安い。
でも微妙な価格差で、うーん横浜でいいかなと思うんですけど、
思ったよりTOYOが高い。
もうちょっと安くなるもんでしょうか？　
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 15:34 ID:ZxsAZ7eV
>>543

235/70/15でしょ。込み込みでしょ。充分安いと思うよ。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 16:16 ID:LBDb3BTH
>>543
TOYO安くなるでしょ。
横浜よりも安くして！って頼んでみれば？

BSも安いと思うけど・・・
長く使いたいなら、BSだと思うなぁ～。
MZ-03で、ある程度定評のあるものの、変化形・新モデルだし。

>>516-517
517はﾀﾃ読み!!
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 16:30 ID:uukUppL4

　　　_、_ >>517 ﾍﾞﾘﾍﾞﾘｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E）　
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 16:34 ID:chR49RFt
うーむ、おもろい　>>517　
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 19:18 ID:nRs7pcAs
オーツタイヤ、ついに住友ゴムに吸収合併(･∀･)
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 19:29 ID:pwXhEK2R
田舎の人専用スレです
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 19:30 ID:t45E45iS
ウインタートランパス思ったよりもイイ！
アイスバーンも以前のDM-Z2よりもズット効く！
サイズ＆予算の関係でトーヨーにしたんだけど
かえって良かったかも。

トーヨーさん、恐れ入りました。
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 19:36 ID:a6PJfdIu
くるみ侮りがたし。
昔、ガリット１使ってたけどよかったよ。

(´-`).｡oO（森下くるみもイイ・・・）
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 20:01 ID:OJn5QI2H
>>517
　　 　　_、_
　　 （　,_ﾉ` ） 　 　　　n
￣￣　　 　 ＼　 　 （ E）　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
￣ﾌ ( ﾟДﾟ)/ьヽ_／／
（ﾉ　　 　 /ノ　ヽ､／
/_＿＿_/
　∪ ∪
553 ：男山 A.HOTRODDA：02/12/27 21:06 ID:6ZBQUDNh
↑キレがありません。
牛肉は氏後数週間経てからの方が旨みが増すといいます。　　　　　　　　　　　　
中には表面にカビが生えるほど寝かせる手法もございます。　　　　　　　　

まだキャラ作りに苦闘されておられるようで、そのままでは店頭には出せません。
今一度氏んでからやり直してください。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 21:09 ID:QgBnBJXV
>>553
　┌─────────┐
　│ 基地外警報！！！ 　|
　│ 　　基地外警報！！ ｜
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く


555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 22:43 ID:+pUaaSJ/
話題にあんまり上がんないみたいだけど
マーシャルってどうなんですか？
版コック以下かな？
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 23:49 ID:jHh1tvDP
>535
>そう？流れに乗ってただけだよ。ちなみにバイパス（一般道）ですが。

周りの車にもスタッドレスタイヤのやつはいただろう、おまいがヘタレなだけ。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 00:01 ID:fjbb1Ghl
今日ＭＺ－３を購入して履き替えたよ
でも、車が今日納車で、ノーマルタイヤで走ったのはわすか１０数キロ
しかも、慣らしの途中なんで、よくわからんけど普通の道で普通に走る分には
なんの問題もないみたい。。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 00:55 ID:USrlp+je
MZ-3か。良いカメラだネ
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 01:11 ID:7ZRcGc/D
スレが落ち着いたね。
いいと思う。
>>517のレスは上手いな。真逆ってのがソソル。

>>555
クムホ？
なんだろ？知らない人が多いと思う。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 01:50 ID:1KXmMh/N
関東の方、ミシュをお買い上げ下さい。ミシュは乾燥路も考慮して設計されております。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 02:31 ID:NRHzTrLq
>>560　
乾燥マンコも考慮して設計してますか？
すぐ入れたいもですから
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 05:00 ID:ZUzpHg3m
ドライス履いて初の凍結路。
期待通り食いつかない（ｗ　特に横方向。
ドライでグニュグニュするのが嫌で買ったから
まあトータルではﾏﾝｿﾞｸだけど。
563 ：ついてない：02/12/28 05:50 ID:JhaqKehP
こちらでは初めまして。さっき(2時…)反対車線で事故った車の破片踏んで
パンクしちまいました！明日スキーに行く予定だったので午前中に
タイヤ替えてこようと思うんですが、225/50/16の為在庫が無いかも…。
履かせてるのは横浜タイヤなんですが、どこのお店で買えば在庫が
豊富でしょうか。都内在住でスペアタイヤで行ける所限定なんですが…。
過去ログ読む時間が欲しいのですが睡眠を取らねば…。すまんです。
564 ：ち ◆O15II.fHPY ：02/12/28 06:02 ID:FXRmXkRO
>>563
電話帳片手に片っ端から電話をカケマクレ。
事情を説明すると吉。
565 ：561：02/12/28 09:11 ID:JhaqKehP
最悪4本の内1本だけ違うメーカ履かせても問題無いと思っているの
ですが…「やめた方が良い」とか情報あればお願いいたします。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 09:46 ID:9DReg0pD
>>565

大雑把で悪いが、いつもよりやや安全運転してれば何の問題もないと思うよ。
あとは気分の問題。関係ないが漏れのかみさんの軽は３社のタイヤはいてますｗ
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 10:02 ID:IYNrsODC
>>566
保険金たっぷりかけてあるんですか？
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 10:41 ID:I/rkbIrZ
>>566
車検の時に、
会社（漏れ、整備士だから）で余ってた新品のタイヤはかせて、
ホイールバランスもしっかり取ってるから問題ないよ。
どっちにしても幼稚園の送り迎えと近くのスーパーしか逝かないし。

ただ、ノイズはｶﾅｰﾘひどい・・・。
569 ：566=568：02/12/28 10:41 ID:I/rkbIrZ
× >>566
○ >>567
570 ：563：02/12/28 12:10 ID:JhaqKehP
>>564　レスありがとうございます。　電話してみます。
571 ：563：02/12/28 12:28 ID:JhaqKehP
566-569　レスたすかりますです。ありがとうございます。。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 14:19 ID:CGiGhumD
>563
　ついてないですね。
　私も以前同じような事があり、その時は単独事故起こした車から飛散した部品踏んで
　パンクしました。
　数キロ走った所でパンクに気付き（部品が刺さってた）、速攻戻って
　事故った香具師に「ｺﾞﾙｧ、ｵﾏｲの飛ばした部品でﾊﾟﾝｸしたぞっ!!　弁償しろや！」
　と言った所、後日領収書と引き換えにタイヤ代貰いますた。
　かなり使い込んだﾀｲﾔだったので、2本対で交換してその領収書持ってきますた（爆
　おじちゃんｺﾞﾒﾝな。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 14:24 ID:f3VuQn1G
漏れ都内でヨコハマF720。
標準60を65にダウン。
それでいつも高速は140前後。
正直、別に怖くないぞ。
厳密に見れば、そや夏タイヤより直進安定性は落ちるけど。

タイヤの能力を発揮させるのは乗り方次第。
夏タイヤと同じレベルを求めるのはおかしいし、違いを認めてタイヤに合わせた
運転すれば、乾燥路だって全く怖くない。
ただ制動はかなり落ちるだろうから、それだけ注意。
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 14:34 ID:ee40E+xu
今年ＭＺ－０３を買った。新品で。
正直、初期費用は高かったけど、売るときブリジストンブランドは
高値だから、まっいいかと。
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 15:07 ID:p2YIlvp0
青森在住だけど今日、買い物逝ってきた時
隣の車のタイヤ見たらなんとＭＺ－０１
ビクーリですた
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 15:22 ID:fvcaz/1X
>>575
そんな香具師に後ろを走られたくない。
>>574
スタッドレスって売れるかな？
まあ、条件をたくさんつける。
まず今年買うってこと、
MZ-03、３年目、山が残っていて、１本2000円なら買うかも・・・確かに・・・

>>573
普通の速度からの急制動も危ないよ。
漏れ普通のタイヤも無意味にﾊｲｸﾞﾘｯﾌﾟにしてるのは、事故回避のため。

冬タイヤ履いてる時は、
危険を察知した瞬間、神経がピリピリする。
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 15:32 ID:tJY4p1p1
>>572

素朴な質問なんですが、逆の立場だったら払いますか？
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 16:05 ID:v6IW+E7h
つーかさあ、、、スキーに来るんだったらバスとかで来れば。
慣れない雪道でﾋﾞﾋﾞﾘながら地元車にメイワクかけてまで来ることないっしょ？

つーかスキー自体そこまでしてやりたいものなのかサッパリ理解不能。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 16:06 ID:CGiGhumD
>577
物証があれば、渋々払うかも（ｗ。
私の場合ヘッドライトの破片踏んでて、その破片を事故車に合わせたら合致し、
相手もソレを認めたので弁償してもらいました。
紙切れでしたが、誓約書なるものもその場で書かせました。
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 16:26 ID:ee40E+xu
>>576
ヤフオクなんか見てると、信じられない値段ついているよ
３年目、山残りなんていったら、まあサイズにもよるけど
一本５～６０００円くらいの値段ついてる（１６インチクラス）
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 17:15 ID:DujjSqq8
盗品出品
仲間内で価格吊り上げ
今や、一般常識だす
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 17:28 ID:msRgFpxP
>>575
札幌在住、アパートのとなりの香具師がMZ-01履いてる。
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 17:32 ID:J+S81rJA
MZ-01は今でもごくわずかだが製造されている。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 18:03 ID:msRgFpxP
>>583
今年のカタログにMZ-03載ってたな。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 18:08 ID:iW4Jk1q1
↑　
こいつは何を言いたいのか
誰か教えてくれ
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 18:10 ID:msRgFpxP
>>585
ごめんね。
×　今年のカタログにMZ-03載ってたな。
○　今年のカタログにMZ-01載ってたな。
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 18:10 ID:O74ssStt
まぁ道民はヤヴァイってことで。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 18:10 ID:H/wAMSrj
>>585
彼は未来からタイムマシンに乗ってやってきた未来人なんだよ。きっと。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 18:36 ID:ur3GI0pc
横方向のすべりに強いスタッドレスはやはりＭＺ－０３ですか？斜めにもサイプがあるし･･･
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 19:04 ID:8tdbHKVz
>>589
凍結路の事？雪上？はたまた乾燥路？？

総合的に見てもＭＺ-０３良いと思う。
591 ：589：02/12/28 19:09 ID:ur3GI0pc
そうです、凍結路＆雪上です。
では来年はＭＺ－０３を装着してみます。新製品が出るかも知れませんが。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 20:35 ID:HtMM1kUA
北海道の東のハズレに住んでます。6シーズン目の
MZ-01ですがなにか。

はっきり言ってすべりまくりでつ。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 20:41 ID:toL+gLBa
初めてのスタッドレスだったので、02年1月製造の
MZ-02（アルミセット）をオークションで購入
しました。
空気圧についてなんですが、クルマのマニュアルの記述で
ノーマルのタイヤ＝空気圧２．２
となっている場合、同じで良いのでしょうか？
低め、高めで減りやすいとか、くいつきが良くなるとか
皆さんの経験で、こうすると、こんな感じみたいな
レポがあれば教えていただけませんか？
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 20:42 ID:/4AqY6D2
＞582 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/12/28 17:28 ID:msRgFpxP
＞>>575
＞札幌在住、アパートのとなりの香具師がMZ-01履いてる。
↑
これって>>592だったりして。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 20:42 ID:syFKRnU/
>>592
母：「氏ね」（他人を巻き添いにするな！）
父：「むしろ生きろ」（安全運転しろよ！）

ﾏｼﾞﾚｽ、滑りﾏｸﾙﾅ。滑らせない運転をしろ。
そうでなきゃ、単なるDQN。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 20:47 ID:cR+N8HES
BSやYHは縦方向、
ｵｰﾂは横方向にそれぞれ強い作りだと前に書いてあったな。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 20:52 ID:syFKRnU/
>>596
やめておけ
BSもYHも横方向に弱くない。

オーツは従来品より強いというだけで、各社と比べても無駄。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 20:55 ID:OAn7JbIO
アイスバーン時に交差点で止まれずに進行しちゃう事があるんですが
皆さんもよくやりますか？
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 20:59 ID:hWVockC0
>>598
交差点の遠方から徐々に減速していけば良い
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 21:00 ID:/4AqY6D2
600
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 21:18 ID:si/Frs9h
標高差５００ｍを下るのに急坂やカーブが連続してます。
ランクル７０だと重いのですごく恐い状況があります。
逆に上りは快適この上ないのですが。
１/２スケールダウンのジムニーだと恐怖感はかなり軽減されます。
正直、大型トラックやバスとかが硬いスタッドレスで
同じ道を走っているのは信じられません。（感覚的に）



602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 21:42 ID:B4KbvMfH
今日、スタッドレスを見に黄帽に行ったのですが、
195-60-15なんですが、一番安いのでファルケンの去年のMV-03で
60,800。
これってどう思います？
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 21:57 ID:8tdbHKVz
>>602
元々安いファルケン。その旧型って事を考えるとお買い得でもないような。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 22:00 ID:hjL0zls6
>>601
＞正直、大型トラックやバスとかが硬いスタッドレスで
バスやトラックは、みんなチェーン付けてるだろー。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 22:07 ID:l1VgqyvR
>>604
チェーン？
北海道以外のトラック、バスはつけてるの？
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 22:13 ID:msRgFpxP
>>604-605
北海道でもバス、トラックもほとんどチェーン付けてないよ
607 ：名無しさん＠ピンキー ◆xbCyV72jWU ：02/12/28 22:15 ID:JrkLBuaV
>>602
漏れのうちの近くの黄色帽子で195-65-15のＭＶ－０３が
27800円で売ってたぞ・・・11月の話だけどね。

>>605
北陸ではチャリチャリ逝ってるのはトラックかバスだけでつ
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 22:20 ID:l1VgqyvR
>>606
ごめん。書き方悪かった。
北海道じゃトラックでチェーンなんて見ないから、
漏れもトラックにチェーンかましてないし。
他の地域じゃ
チェーンかましてるのかなと思って。
609 ：沼津ＩＣ付近在住：02/12/28 22:32 ID:ngYSZi9M
>>602
近所のタイヤ館でそのサイズＢＳ　ＭＺ－０３で５．３万位だが。
　ＹＨとＡＢは高い。系列のタイヤ専門ショップ行ったほうがいい。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 22:38 ID:bvqEjP/I
青森県民です。
金が無くて安いトーヨーのガリットＫＸ買いました。２１５／４５／１７
ビックリするぐらい効くよ。アイスバーンだろうが圧雪だろうが。
前はいてたＭＺ０１よりも素晴らしい！
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 22:46 ID:FF9KQFA2
ＭＺ－０３の後継モデルの情報って流れてないですかね？やっぱ来シーズン新型出して来るでしょうし･･･
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 23:03 ID:msRgFpxP
>>610
よかったでしょ。
toyoは社名で損してると思うんだが、俺の気のせいかな。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 23:09 ID:7pM3A1QH
ＭＺ－０３めちゃくちゃ効くネ！
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 23:11 ID:qW7AK1ic
いや、ＭＺ－０３はダメだろ。止まるけど進まない。シャーベットでも
進まないしさ
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 23:21 ID:fuDIoMOS
>>613-614
効く効かないなんてｗｗ

>>612
それ、俺も思ってるところ。

>>614はどんなスタッドレスでも、ダメだろうねｗ
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 23:52 ID:l1VgqyvR
TOYOって、アイスガードよりもいいかな？
値段の割には意外と期待はずれだったもんでして。
北海道在住で235/45R17です。
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 23:58 ID:3c5ZygE+
>>612
もうじきオーツのようになるから気にしない気にしない（ｗ
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 01:01 ID:GULUTDZb
乾燥路論議も一段落したところで、ＳＴＬの特性についてちょこっと。

　　舗装路のグリップは夏ﾀｲﾔに比べるとはっきり言って「かなり落ちます」
　　要因1；柔らかいゴム質とブロック剛性
　　　　　氷上の性能を向上させるため各社かなり柔らかいゴムを使ってます。これが「人によっては」初期グリップがいい様に感じますがサイプが有る為ブロックが倒れ、安物夏ﾀｲﾔ以下のｸﾞﾘｯﾌﾟしか有りません。このブロック倒れがよれに感じるのかもしれません。
　　要因2；特に雨では排水の為の縦溝が相対的に夏ﾀｲﾔに比べて少ないのと、上に書いた要因で縦横ともｸﾞﾘｯﾌﾟは危険なほど落ちます。

　　燃費も悪化します。
　　要因；国産各社ともＱＲレンジにしてヒステリシス摩擦(接地部のﾀｲﾔをたわませ変形させてｸﾞﾘｯﾌﾟさせる)を利用しているのでそこそこ剛性のある夏ﾀｲﾔより燃費は悪化します。
　　　　　(ミシュランはそこそこ剛性がありますが･･･因みにﾏｷｼｸﾞﾗｽ2までの中身のﾍﾞｰｽはＭＸＴだったと思いましたが。)

　　高速性能。

　　ＱＲレンジのﾀｲﾔに

　　　　　　高　速　性　能　を　求　め　る　な　。
　　
　　高速性能を求めるなら欧州物のＳＲ以上のｽﾀｯﾄﾞﾚｽを買いましょう。

詳しい方、補足・訂正おながいします。
619 ：618：02/12/29 01:03 ID:GULUTDZb
改行ｼﾊﾟｰｲ。
>>トーハマ？ヨコヨー？
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 03:22 ID:Fp24b0wb
もう何回もいろんなクルマで履きつぶしてきたけど乾燥路性能が
「かなり落ちる」とはどうしても思えないんだけど。
もちろん車種にも因るだろうし、いわゆるスポーティーな走りはしないが。
特にクロカン用だと逆によく止まるんだよね。
燃費は確かに若干落ちるかもしれん。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 03:42 ID:BTSwhOAe
>>620
でも冬は暖気時間が多くなるから燃費が悪いのは
スタッドレスのせいだとは一概には言えないかもね。
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 03:55 ID:Fp24b0wb
>>621
冬は暖気でカナーリ燃料食ってる。バカにならん量ですよ。
でも確かに「ころがり抵抗」は夏タイヤより高いと感じますですね。
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 09:45 ID:pMfr6WtT
各社ともアイス性能を歌っているｽﾀｯﾄﾞﾚｽのレンジはＱで１６０キロまでなんですが
１２０～１３０キロのスピード〔高速で雪で無かったらかなりの人が出している〕で
メーカーによるﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞの差が大きいように思うのですが
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 10:03 ID:ZkExRL3b
暖機運転なんかしたことないんだが・・・・・・・
氷点下の日でもいつもエンジンかけて5秒後にはもうフル加速してる。
やっぱエンジンには良くないのかなぁ・・・・・・
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 13:01 ID:f/kJ4K6a
暖気ね～。
漏れのやり方だと、裏道を500mほど徐行するのが暖機運転だよ。
エンジンかけて、すぐに出発する。

ｽﾚ違い・・・ｺﾁﾗへ
シーズン到来！語ろうよ雪国自動車生活 パート４
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1039496497/

>>623
あなたは120K出さないの？なぜ？
直進安定性はなくなるね。
ってか車の差も大きいし・・・
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 15:20 ID:oePdWuxU
ココで言っている暖気ってガラス面の氷を　溶かすためにすることでしょ？
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 15:24 ID:BTSwhOAe
>>626
そうそう。
暖機じゃなく暖気。
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 15:35 ID:VjwctPJC
暖気にゃぁ、リモコンスターター必須！
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 16:44 ID:ti/oqu/S
>>628
ＭＴだから使えん
630 ：どおくまん：02/12/29 17:17 ID:B8fhNZVg
{団旗}ってこー書くんじゃなかったっけ。
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 17:20 ID:BTSwhOAe
「男亀」では？
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 18:52 ID:E62pmHV5
ＭＺ－０３がとても評判イイ(･∀･)（総合的に）らしいので私も買います！










ただし来シーズンですけど･･･。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 19:33 ID:6ZcBBo0R
>>598
今日、止まれたが発進できなかったよ。タイヤが空回り。
アイスバーンの上に新雪はキツいね。
FRだし。

タイヤはIG。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 20:04 ID:8fcfBKuS
>>632
どうせ新型がでるよ。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 21:41 ID:i2T7z9Qb
>>629
一応使えるよ
問題は安全性だけど・・・
ニュートラル信号をパーキングブレーキの代用として細工して
使ってる人もいるみたいだけどね
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 22:11 ID:vhJNs+ak
昨日、新しいスタッドレスに履き替えてきたよ。
ホントはDS-2予約してたんだけど、店でタイヤ触ったらブロックがヘナヘナなんだよね。
スタッドレスのゴムが柔らかいのはいいんだけど、ここまでブロックがヤワでブロック間の隙間が
大きいと漏れのレガでは車重的にちょっと厳しいもんでいろいろと不安になったのさ。
結局、購入するスタッドレスをID-10に変えたんだけど、MD-03とID-10が柔らかなゴムなのにブロックが
しっかりしてて、DS-2とM-2はゴムも柔らかいが、ブロックもかなり柔らかいかと...
面白かったのはドライスで、ゴムが異様に柔らかかったのにサイプが指に絡むようにしなったことで。
あれ、けっこうミラーバーンでも効くんだろうな～と思ったものの、以前ミシュでスリップ事故ありなんで
やっぱり却下。
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 22:15 ID:PWSqikBg
↑　
事故をタイヤのせいにする前に
お前の運転が(以下略
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 00:01 ID:lRIWeeCg
>>593 空気圧は基本的には指定空気圧でOKだよ
だが雪道及び凍結路を多く走る際には、2.2の場合2.0位で走ると
食いつきがよくなる場合がある。これは特に車重が軽い車には
有効だと思う。まあ高速良く乗る機会が有る場合や、乾燥路がほとんどの場合
お薦めはしないけど。逆に空気圧を高くすると、雪道では滑りやすくなる感じ。
自分で空気圧がきちんと管理できるなら、色々試してみそ。
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 02:10 ID:K5fhOBM7
>>635
地域によりけりだよ。
俺のうちの辺りだとパーキングブレーキをかけて一晩駐車しておくと
凍りついてブレーキが解除できなくなるので
ローかリバースに入れて駐車してるの。
つー訳でリモコンスターターは使えませんだ・・。


車止めを使えばと言う人もいるでしょうが
朝になれば40cmの雪の下ですだ。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 03:13 ID:vzw5OZw7
冬になるともう無意識にＲか１に入れて停める。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 03:19 ID:VJb5B4fY
折角、換えたのに一向にふらねえぞ《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｱｱｱ!!!!

天気予報のｳﾞｧｶ！ヽ(｀Д´)ノ ｳﾜｧｧｧﾝ
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 08:23 ID:szf0vTuW
このぐらいの時期になると、高速でバーストしてるやつをたまに見かける。
きっとスタッドレスタイヤの許容速度がラジアルより低いことなんて、全
然知らないんだろうなぁ・・・。それとも単なる空気圧調整してないだけ
なのか。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 08:27 ID:FV4KmWB1
>>642
折れも３年位気がつかなかったよ。
　高速で１４０ｋｍ巡航してた。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 11:44 ID:cHyoFpeu
スタッドレスってどこで買うのが安いですか？
イエローハット、オートバックス、タイヤ館、GS・・・
そんなに変わらないのかなあ。

あと、今のノーマルタイヤサイズは、185.60.R14ですが、
これと同じサイズのスタッドレスを選べばいいんですか？

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 12:17 ID:z2N3Pu7Q
>>644
ﾐｽﾀｰﾀｲﾔﾏﾝ（BS
ﾀｲﾔｶﾞｰﾃﾞﾝ（？
他・・・

そういった直営店の方が安いよ。
しかも、価格競争させる。1000円～3000円引ける！

あと、175/65R14ってﾀｲﾔｻｲｽﾞでも（･∀･）ｲｲ!と思う。
ホイールのリム幅が5.5Jなら、そっちがいいかも・・・
6Jなら、185/60R14かな・・・
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 16:53 ID:AXrP7E17
>>543
前の書き込みにはレス有難うございました。
今日タイヤを替えました
サイズは　235/70/15のBSのDM-03
この時期一番早く納品できるのがこのタイヤでした。(神奈川湘南地区）
価格は交換工賃と古タイヤ処分と消費税込み(いわゆるコミコミ）で
61000円でした。(ご近所の小さいタイヤ屋）
カルグで聞いた額より9000円安く、横浜にしてもそれほど大きな差がないぞ
ということだったので即決
02年47週製造なのでほぼ作りたて
いい買い物しました。
減りやすいという話なので3シーズン持つか微妙な感じがちょっと心配。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 18:07 ID:ScLLLumJ
>>638

593です。
レスありがとうございました。
そうですね、いろいろと試してみます。


648 ：636：02/12/30 18:13 ID:XCKKuJMN
>>637
安全運転していても滑る所じゃぁ事故るし、雪道の事故ってのは乾燥道路とは違って予測できない事がたくさんあるんだＹＯ。
しったかクンが煽ってるんじゃねぇーよ。　ヴォケ！
えらそーな事書いてるんなら、オメーが運転してみろよ！　どーせ免許も持ってねぇか、持ってても黄緑色の帯ダロ（藁
来るなら来てみろ！　こちとら鬼無里在住でぇい！！　（核爆
649 ：レガ乗りってやっぱアホだね：02/12/30 20:13 ID:szf0vTuW
つまりミシュラン以外は予測できない事が予測できて回避できると言うカキコでした。
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 20:23 ID:lsSAJrsy
文章からにじみ出てます。
自分が履いてるタイヤにあわせて乗り方変えるぐらいじゃなきゃダメですわい。
予測できないからと言って、突っ込んでいってスベって当たってたら安全運転してるとは言えないし。
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 20:24 ID:Qq6Kcf7S
負け犬がほざいてる。→648
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 20:47 ID:yTdhmsFW
>>648
僕も事故をタイヤのせいにしている君の意見には賛同できない。
ていうか普通、自分でこの次は気をつけようとかは思うけど、タイヤうんぬんって
考えないだろうね。
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 21:04 ID:cEQ2fO8F

＼＼しったかクンが煽ってるんじゃねぇーよ。　ヴォケ！／／
　　　　　 , - ､, - ､
　　 , - ､i'･e･ ヽ,,･ｧ, - 、
　 4 ･ 　 ゝ - ､i'e･ ヽ､･ｧ
　 ゝ 　　i e･ 　ヽ､ ,,.-''´|
　|｀"''-,,_i　　 ,,.-''´ 　　 | ←>>648
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　｀"''-,,_.　　|　 ,,.-''"
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（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
654 ：637：02/12/30 21:36 ID:YY42fMZa
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┏━━━┓┃　 ━━━━━┻━━━━━━━┓ .∴　'　　　　　（ 　　　）←>>636

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|_／
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 21:49 ID:FV4KmWB1
いやスタッドレスは乾燥路・雨の日は高速とブレーキの時危ない。
タイヤがぶれるわ。
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 22:49 ID:o8iRukTs
>>655　に　ほ　ん　ご　だいじょうぶですか？
657 ：↑：02/12/30 22:49 ID:srA94lH7
どんなブレーキングしてるんだ？
658 ：bloom：02/12/30 22:50 ID:s94er6qG


http://www.agemasukudasai.com/bloom/
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 23:16 ID:gtzLRSLd
>657
激　し　く　だ　ろ　　
660 ：644：02/12/31 01:17 ID:MxpSHjR3
>>645
ありがと。

ホイルのリム幅わからないんで、あとで見てみます。
ノーマルタイヤのホイルのリム幅と、
スタッドレスタイヤのホイルのリム幅って
同じにした方がいいんですか？
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 01:42 ID:hhVDeSNU
>>650
>文章からにじみ出てます。
> 自分が履いてるタイヤにあわせて乗り方変えるぐらいじゃなきゃダメですわい。
> 予測できないからと言って、突っ込んでいってスベって当たってたら安全運転してるとは言えないし。

まあ夏タイヤ並みの性能も求めるのも同じってことで。
662 ：488：02/12/31 03:10 ID:3TJTbgkY
夏にRE-01なんかはいてるせいか、ちょっと強いブレーキでフルロックしてめっちゃ怖い・・・
そんな俺は拾ってきた９９年のDS-1（８部山）をフロントに履き、リヤにK2　F720の９部山
履いてます・・・。去年の６年もののMZ-01よりはよくなったかな・・・。
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 11:15 ID:PDydHeZc
関東地方の大晦日と元旦は雪の予報です
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 13:04 ID:A2HuGf4r
>>663
そうか、雪になるのか
昨日、スタッドレスを新品に変えたばかりで皮むき終わってないんだよな～
でも、どうせ都内なんて3cmも積もらんだろうしどうせすぐなくなるからいいか
665 ：Clitoris：02/12/31 13:07 ID:VMOQjCpG
俺様のスタッドレスは８シーズン目だけど、まだ９分山。
シーズン２～３度のスキーじゃ減らないよ。
市街地に住んでりゃ普段はクルマ乗らないしね。
ゴムも硬くなりかけてきてるけど、さすがﾚｶﾞｼｨ君、スキー場の行き来くらいじゃ朝飯前。
クルマも８年経っても２万ちょっとしか距離伸びてない。
もったいない気もする。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 16:51 ID:hhVDeSNU
>>665
下取り出しても値段厳しそうね。

しかしこのスレ、首都圏の人が多いね。
北海道や東北みたいなスタッドレスが必要な人達はすでに買ってるわけで、
もうここを参考にするまでもないって事かな。
667 ：ミナ：02/12/31 18:43 ID:hQn8/sBR
今日私、近所のENEOSに生まれて初めてタイヤ交換に行ったんですけど
７１４０円も取られたんですけどこんなにかかるものなの？
友人の話では３～４０００円ぐらいだと聞いていたから。
レシートをみるとタイヤローテションが２８００円で
ホイルバランスが４０００円なんです。
どうなんでしょう？
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 18:46 ID:AmVdzWcy
>>667
そんなもんじゃね
669 ：　：02/12/31 19:03 ID:TTyZ7zEU
>>667　きちんと料金取るとその位なのかも。

次回は前以て何店かに電話で聞いて比較するといいと思います。

『タイヤ交換』が、『ローテーション』なら、700円/本…普通だと。
『バランス』…本当に必要だったのかによりますが、1,000円/本…普通かな
と思います。

高かった、と思うのは『ローテーション』だけで『タイヤ交換』の目的が
済んだのに、『バランス』とる必要があったのか気になります。

普通あんまり走っていて不都合無ければ、バランス取らないかと。
（ただ、こういう質問をされた位なので、もしかしたら、タイヤは…だったかも）


心得ある人と、スタンドの方だと、『バランス』で依頼して、
取り付けの際の指示として、『ローテーション』と言わず、
『前後で取り替えて、着けて下さい』と言って、『バランス』代で済む事も…
（もちろん、スタンドの課金の考え方次第ですが…）
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 19:03 ID:s6G2WON7
>>667
脱着だけで4000円ぐらい取るとこもあるからまだ良心的かと
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 19:21 ID:fCIwvhSo
自分でやってみればローテーションの値段が妥当かどうか判る。

700円なら安いと思う・・。
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 20:32 ID:TVElgdIw
>667
人間ってのはな、そーやって騙されながら大人になっていくもんなんや。
あんたみたいに騙されて、金を払う人間がいるからこそ、
このインチキな日本経済が動くんや。
あんたみたいな７０００円でウダウダいってる人が金をためようとしたらイカン！
騙されて金を使って使って、使いまくるんや。できたら、自己破産までいくんやで.
もう一度いうが、この日本経済はあんたようなお人よしがいなくなったからダメになったんや。
これからも、よろしくたのんまっせ！
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 21:07 ID:66knV7N/
すばらしいです。
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 21:20 ID:Rx/ygncc
>>672
でわ、貴方は日本経済にとって不要な人といふ事ですね？
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/01 01:29 ID:lojA5vyV
工賃が高い安いってのはその人間がどんな人間かによる。
月給２００万の人間なら１時間の作業に１万円払っても安いだろう。
時給１万円以上の収入を得てるわけだから１万円払うことによって
手を汚さず１時間の余暇が生まれるわけだから。

逆に時給１０００円以下の安月給の人間には１時間１０００円以上の
工賃というのはボッタクリと感じるだろう。
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/01 01:38 ID:EtyyB24c

＼＼正月からなに言ってんだよ！！をいをい！！／／
　　　　　 , - ､, - ､
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　 4 ･ 　 ゝ - ､i'e･ ヽ､･ｧ
　 ゝ 　　i e･ 　ヽ､ ,,.-''´|
　|｀"''-,,_i　　 ,,.-''´ 　　 |
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　｀"''-,,_.　　|　 ,,.-''"
　　　　 "'''--'''"
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/01 01:43 ID:gNkDenyH
>>667
ガソリンスタンドは燃料売ってても全然儲けにならないので、
その辺の油売る以外の作業工賃はやや高めであるかと思います。
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/01 02:39 ID:Mh2fhUEJ
スタッドレスなんか流行ではくもんじゃないんだよ。
雪国でもないのに履くなよ馬鹿がｗ
679 ：>678：03/01/01 03:55 ID:hhbKr323
流行り廃りでわざわざスタッドレスに履き替えるなんて考えてるバカは
あんた一人だけ。
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/01 10:33 ID:mDaIcRou
雪国じゃなくても寒冷地ではスタッドレスは有効ですな。
雪はたまにしか降らないけど真冬は毎朝氷点下なのでスタッドレス履いてます。
時々スキーに行くからということもあるけど。
681 ：636：03/01/01 17:15 ID:EKs6RoK8
>>650
>>651
あのよ、おめでてぇ頭ン中のおまえらにはわからんだろうがよ、長野の山奥じゃよ、
昼間溶けた雪が凍っちまって、ギアをローに入れて１０キロ以下にしても車の自重で
ずるずると一直線に滑り落ちる程の坂道でのカーブ（小川村～鬼無里村の県道）とかよ、
日陰の部分わずか３ｍ前後だけ凍ってて、他は乾燥路になてーるクランク（長野日赤と旧ＮＡＯＣの間）とかよ、
走り慣れてて、注意してるところでもヒヤッとすることはあるわけよ。
漏れのミシュは凍った峠の坂道のカーブで、ローでそろそろっと走った時に車の自重でスリップしたんで、
他のタイヤに換えてからは同じ道でもスリップはしないのよ。
寒冷地を生活の場にしていないヤシが、余計なあおりくれてんじゃないの。
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/01 17:22 ID:QcnNNqWM
>>681
で？
ドライスも滑るというのか？
国内メーカー製は滑らないと？
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/01 17:33 ID:hhbKr323
ｗ
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/01 17:35 ID:77k46ALZ
unko
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/01 17:36 ID:77k46ALZ
age
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/01 18:23 ID:4xphgs8N
今日、初詣に行った時駐車場で見た車達(埼玉某所)
・山がなくなりかけてスリック気味のランエボ７
・たいした雪じゃないのにチェーンはいてるオデッセイ
・テンパータイヤなマーチ(in Baby)

交通安全祈願する前に最低限のメンテはしておいてほしいと思った元日の朝
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/01 19:09 ID:BOclM1b+
>>681
禿堂！！！

生活の中で雪道走ってるとミシュなんか選択肢に入ってないんだよ。
タマにスキーで来て地元車にメイワクかけて偉そうに騙ってんじゃねーよ。
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/01 19:22 ID:QPuSOzhS
>>681
わかった。おちつけ。
おまえさんが買った時のミシュランは、
おまえさんの住んでる地域には合わなかった。
それでいいじゃないか。

毎日雪が降って新雪が固まるくらいのところなら
いいのかもね。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/01 19:35 ID:s0to67Re
ミシュラン・・ドライスが発泡ゴムだったらな・・。



無敵だろうに。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/01 19:49 ID:D6lK5siI
>682
漏れもミシュユーザーなので、ミシュがダメという
書き込みを見るとカチンとくるけど、ミシュといえども
完全なスタッドレスではない（他社も同様）ので、あまり
目くじら立てるのもどうかと。で、結局688のいうとおりなのよ。
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/01 20:30 ID:QcnNNqWM
>>689
それでは、MZ03となんら変わらなくなってしまう

MZ03も剛性はあるほうだと思う
触っただけだが、アイスガードのほうが剛性は高いかも？

>>690
681の中では、MIは進化をしないメーカーみたいだったから
ドライスも使ってみての話なのか問い詰めたかっただけですよ

いまや、BSもMIも同じ様なところで滑ってるけどね
最近、MZ03とドライスが仲良く滑り落ちてたけどね
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/01 21:56 ID:XE8G4xzD
新年早々、アンチミシュは宇座い

漏れの連れは、長野北東部在住でドライスはいて、ｲｲ!ってるぞ。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/01 23:07 ID:SahQ/NQu
それぞれ、地域にあったスタッドレス選びをどうぞ！って事で･･･
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 00:09 ID:WEV5rxKW
”漏れの連れは”って話ほど当てにならないものはない罠
695 ：名無しさん＠ピンキー ◆xbCyV72jWU ：03/01/02 01:06 ID:wCqp3wnv
今日は９７年製ののオーツファルケンエスピアＭＶ－０２の評価をしてこようと思う。
乗りなれないＭＴ車での評価になるから不安ですじゃ～
ついでに漏れの車のＥＰ-０１との比較もしてみよう。
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 01:40 ID:tYQasU8q
え～と
いまだにＭＺ－０１吐いてます...
たぶん効いていますスノボ行くのでがんがん雪が
ある道でも平気だし。
ゴムの効果親父の去年の03と比べるとちと堅い
けどほとんどかわらない
溝はかなり減ったが7割ぐらい残ってる
最近まで電車通勤だったので
ゴムがいいので堅くならないのか？
一応保管ははずしたあと石を取って
保湿のためタイヤの汚れ取るスプレーすごいかけて
ビニールシートに包んで物置
高いけどこれだけ走れば減価償却してるな　笑
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 01:44 ID:LBDKIk1/
値段に負けてファルケンを買ったんですが
ファルケンはどうですかね。使ってる人の意見を聞きたい。
今まではブリザックＭＺ０２でした。
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 04:48 ID:dWLWLwip
ほんの数時間前、外を見たら道に雪がかぶっていたので山の方へ走りに出たら、
各所で融雪剤を撒き始めていてどこもビチャビチャでした。
今年は本格的な雪道を走ったのはまだ一回くらいかな。
ﾌﾞﾘがどんだけのもんかと試したかったのにさ！
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 12:17 ID:gq6mWe2d
４しーずん芽のアイスナビネオ無しで、今冬2回目の
スキーへ行って来た。
前回はあまり路面積雪は無かったが、今度は凍結もありーので、
タイヤテストには丁度良い位だった。
で、行ったのは尾瀬のスキー場（おいらは東京住まい）。
早朝は沼田の市内から路面凍結だが、無問題。
その先の上り下りの路、ここも無問題。
スキー場近くの圧雪路、楽勝。
半分融けたような急カーブ、ちょいと滑る、減速注意。
と、概ね急発進、スピードに注意すりゃ、無問題と判断した。

しっかし、シャコ短スモーク夏タイヤのガキは来るな。
下り坂で降りられず、時速5K。登りは上がれず渋滞の原因。
最低限、ハンコック位は履いて来い。ヴォケ。

来シーズンは、どうすんべかな。
700 ：世直し一揆：03/01/02 12:36 ID:u334s8kf
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「～みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 18:47 ID:x7e0HKMr
今日オートバックスに見に行ってきました。
ファルケンのEP01を見に行ったのですが５万７～８千円でした。
正直４～４万５千円だろ？とたかをくくってましたが、がなりへコんできました、、、。
あれってホイールこみじゃないですよね？
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 21:55 ID:rLEjVp5l
今日、自動後退のスタッドレスの筆おろしをしてきました。
埼玉秩父方面の雪道を走ってきましたが、まぁ満足するできでした。
シーズン中に月に1,2回程度、雪山に行くなら十分な性能だったかな
703 ：636：03/01/02 22:29 ID:IZMW0EdF
　漏れのレスが変な勘違いされてるみたいなんで書かせてもらうよ。

　漏れの実家は長野で氷点下１０度以下になるところだから、生活の道具としての車のタイヤというのはとても重要なんよ。
あおってたヤシでスタッドレスに夏タイヤの性能を求めるのはオカシイ、とか何とか下らぬ御託を並べたヤシもいたけど
普段５０～６０キロで走っているところを、雪が降ったからといって２０キロで走りたくないというのは分かってもらえるよな。
漏れ達、雪国の人間はスタッドレスもきちんと走って、曲がって、止まってくれればどのメーカーでもいいのさ。
ただ、スタッドレスも夏タイヤに近い性能を持っていれば、普段の生活で助かるってことさ。

ミシュの件だけど、９５年頃に履いてたミシュが坂道でローに入れてクリープしたところをブレーキ踏んだら、
スリップして事故ったのがトラウマになってるから「却下」って書いただけで、そんなのは人それぞれの経験による好みじゃん。
個人的には、ノルウェーにいた時使ってたスパイクタイヤを昔みたいに使いたいよ。
704 ：636：03/01/02 22:34 ID:IZMW0EdF
>>703
おっと、書き忘れたから追加するけど、漏れは今のミシュがどうのとは言わんぜよ。
ただ車重の重い漏れの車には、ゴムの柔らかいミシュやブロックの隙間の大きなＤＳ－２、Ｍ－２は
ちょっと厳しいってことね。
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 23:52 ID:w/btodHN
個人的には、ノルウェーにいた時使ってたスパイクタイヤを昔みたいに使いたいよ。

日本でもスパイクタイヤの時代もありましたが何か？
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 00:04 ID:AyjCyzy8
基本的に，シーズンイン直前までは結構割り引いてくれます
つーか，ここまで売れればオッケーってトコまで売ります

それ以上は割引効かないのよ…

わかる人にはわかるとおもうけど…

今頃になってスタッドレス買おうと思う人は
高い買い物をしまっせ．
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 04:09 ID:y5w2k+2F
新潟市でハンコックＷ６０４アイスベアー（慣らし表面の皮むき５００Ｋｍ以上で）
を使っていますが圧雪、新雪路面では今まで履いた国産スタッドレスと
大差無い感じがします。

最近まで４シーズン使用のダンロップＨＳ－３と比べて表面が濡れている
凍結路面での制動距離も短くなり、直線での制動のＡＢＳの無い車で車輪を
ロックさせるポンピングブレーキを使っても挙動も安定して尻振り
状態になり難いですしカーブでの挙動も安定して走行できました。

同じ凍結路面でも表面が濡れた状態の凍結路面よりも外気温が－２、３℃
の完全に凍結した路面のほうが走り易くブレーキの制動距離も短くなります。

乾燥路面ではＨＳ－３と比べるとパワーステアリングの無い車で
普通タイヤから交換後ハンドルが軽くなりましたが、Ｗ６０４に交換後
後、普通タイヤに戻したのかと思われるような感じでハンドルがやや重く
なりました。

８０Ｋｍｈ以上での走行ですが直線ではコンパウンドの柔らかい普通タイヤ
みたいで（ＨＳ－３は更に柔らかいゴムマリのような感じでした）この速度で
パターンノイズが大きくなり始め、レーンチエンジはスタッドレスタイヤ
特有のハンドルを切ると初期挙動はグニャという頼りない感じはしました。

ウェット路面の排水性が、いまいちなので、高速道路で水溜りに入ると
ハンドルが取られ易いので注意が必要です。

今年は１シーズン目なので今後２、３シーズン使えればかなりの
コストパフォーマンスが高いタイヤです。
ミシュラン、ブリジストンの販売価格のほぼ半額ですから。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 06:53 ID:nq2BI83t
ファルケンのタイヤを使っている人は？
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 07:23 ID:TO+SwSfl
>今年は１シーズン目なので今後２、３シーズン使えればかなりの
>コストパフォーマンスが高いタイヤです。

それだけはやめてくれ。
１年で履き潰す用のタイヤでしょ。
ゴムの劣化はピカイチです。
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 14:01 ID:t+y5BlHK
最近のファルケンはマジいいよ。（夏タイヤは糞）
アイス性能はＢＳに迫る勢いだよ。
だけど値段もＢＳに迫る勢いだよ。
711 ：A.W.A：03/01/03 14:09 ID:bZ0AbuWA
RE540Sは僕の為に作ってくれたみたいに相性がいい。普段でもはいています。この性能だったら安すぎるぐらいだ。
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 14:57 ID:kUxmZYx/
さすがにもうスタッドレス持ってない香具師はいないだろ
っつーわけでスタッドレスの性能自慢は　糸冬　了

今冬あけたら夏タイヤ何にすんのか教えれ
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 15:24 ID:M98ADykS
あー早く履き換えてー、こんな糞タイヤ。春よ来い・・・
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 15:56 ID:exmcfp2S
乾燥路で糞なのはアタリマエ
715 ：A.W.A：03/01/03 16:01 ID:bZ0AbuWA
糞だって立派に肥料になるんだ！
716 ：636：03/01/03 17:15 ID:WJ3d1f85
>>705
おまん、そんな昔のスパイクタイヤ履いてた頃からステアリング握ってたのかよ。
運転免許もねぇ厨房のクセしてふかしこいてんぢゃあねぇよ。
クソの能書きはスパイクタイヤ使ってから垂れな。

以上、昔の田舎ヤンキー調でレスしてみました（藁
717 ：A.W.A：03/01/03 17:20 ID:bZ0AbuWA
ちなみに僕は１８インチで１本４万５０００円以上のタイヤしか履きません。
こだわり派なので。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 17:42 ID:e7Gdnml2
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719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 20:09 ID:B6cgNV1d
正直、もうインプレだけでいいよ。
居住地（走行地）明記のこと。
できれば車種もね。
伏せる理由ないでしょ。
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 20:48 ID:P3Xtszwb
雪道、雪によく食いついてアイスバーンでも比較して滑りにくいタイヤはどこの？
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 20:51 ID:i9WwCC0H
>>720
知らない。
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 21:01 ID:uTnNiE9k
よくあるタイヤだけど許して。

札幌でスターレット・グランツァ・ヴイに乗ってるさ (2002年6月購入)。
タイヤは一年目トーヨーのガリット弐で 175-60-14履いてる。
11月上旬から履いているけど、不満はシャーベット路面での曲がらなさと
車重が軽いからなのか、上り坂と平地での発進が苦手かな (w
かなりゆっくりじゃないと空転するだけ。ただし、平地は路面状況による。
あとは、いかにも氷な路面ってのは曲がりづらい、ABS作動だね。こりゃしゃーない。
どのメーカーも同じだろうから。
じっさい、上り坂とシャーベットが不満かな。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 21:31 ID:pDFpBy2R
age
724 ：720：03/01/03 23:45 ID:P3Xtszwb
>721
はい

前はカリブにダンロップのHS-1付けてました。今はノアの乗り換えてスキーにも行かなくなったので、チェーンで冬越ししてました。
今年の１２月ごろスタッドレス入れようと思っているのでファルケンにしてみようかと・・・
５年たってどれ位進化したのか楽しみｗ
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 04:24 ID:RmtJFT2W
素人質問ですが、現在夏用標準が195/55/R15です。
ホイールごと195/65/R15のスタッドレスを譲ってもらえる話があるのですが、
外径がけっこう大きくなってしまうと思いますが、変更した場合いかがでしょうか？（問題点など）
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 04:46 ID:uMKabyh2
>>710
モマエ最近のファルケンの夏タイヤ履いてないだろ？
サイレントのアゼニスの履いてみな
Ｇ3なんかよりマジいいから
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 04:50 ID:pQ4+ow8i
>>725
外径が4㎝くらいでかくなるな。
内側の干渉、スピードメーターの誤差等。

どうかな？わからんなぁ。
●ホイール＆タイヤスレ 6輪ﾀｲﾚﾙﾀﾞｾﾞﾌﾊﾊﾊﾊ●
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1040945849/
で聞いたほうがいいかもしれない。
728 ：ち ◆O15II.fHPY ：03/01/04 05:42 ID:P+sfj2YY
>>725　>>727　補足
ホイールも合わない場合が有り。（センターハブ・Offset等
もっと初歩的な事で、PCD・穴数等）

どっちにしろ慎重に事を進めるべし。

もうちょこっと詳細なデータが有れば答えられるけど・・・。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 10:33 ID:ACDLowcx
>>707
興味深いインプレありがとうございました。
何せこのタイヤはデータがほとんどないので・・・
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 11:24 ID:7m54Yixz
オールシーズンタイヤを使っている人はいないんですか？
カナダの友人は、
「日本人は何でわざわざスタッドレスに履き替えるんだ？」
「カナダはみんなオールシーズンタイヤだよ」と言ってた。
確かに、カナダの雪山でもスタッドレスはいている車少なかった。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 11:33 ID:4YatMzDG
↑　
お前が履け
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 11:59 ID:EP4fHpi+
んだんだ。
730番はオールシーズンタイヤにて、人柱に決定。
もち、日本だぞ。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 16:02 ID:hLF3Xdbs
米国出張のとき、週末にスキー行ったりしてるが、オールシーズンタイ
ヤで全然OKだよ。-10℃以下になるけど。なんでかな？
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 16:10 ID:HwxKwChC
-10℃以下くらいまで、温度が下がるとタイヤと路面の間の水分が少なくなるから、
オールシーズンタイヤでもOK。一番始末が悪いのが‐3℃前後の路面。水分が多くなり
ツルツルテカテカの路面で、オールシーズンタイヤなんて効かないよ。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 16:17 ID:uMKabyh2
>>730
よく寒波とかのニュースでピックアップが突っ込んでるよね（ｗ
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 17:19 ID:hC1oBJSo
みんな来シーズンは何を履く

漏れは今履いてるＥＰ‐０１
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 20:49 ID:hLF3Xdbs
>>734

-10℃以下になるということは、当たり前だけど-3℃前後にもなるよ。
でも平気。オールシーズンで走ったことある？
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 20:53 ID:eoQwvkwV
雪質が違うんでしょ
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 20:54 ID:pQ4+ow8i
キャバリエの純正タイヤはオールシーズンだったな。
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 20:59 ID:/6Dqa210
東鳩ｵｰﾙｼｰｽﾞﾝ
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 21:16 ID:VK2rQrOC
ドライスをオールシーズンにしてしまえ！というオレは
アホでしか？ ちなみに夏場はあんまり乗らない予定の千葉SERA。
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 21:17 ID:hLF3Xdbs
>>738
道路行政の違い。米では日本と比べものにならないDQN車が走ってる。
全車スタッドレスに付け替えすることは期待できないないので、道路を
徹底して融雪してる。
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 21:42 ID:/0V+RP6b
>>742
ホンマでっか？
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 21:51 ID:pQ4+ow8i
>>742
ネタくさいな。
ホントだったらソースきぼん。
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 22:20 ID:mKqX3oph
訴訟大好きな国の人たちは
「車がスリップして他車にぶつかったのは道路をキチンと融雪してない行政側の責任だ！」

とか言いそうな気がする。いや、気がするだけだけどｗ
向こうの人たちはちょっと擦ったくらいや凹んだ程度じゃ気にしないって聞いたけど・・・
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 23:21 ID:cpZnoEhX
今年からDM-Z3使ってます。
凍結した橋の上での一時停止でつるんと滑って止まらなーい。
停止線飛び出しｽﾄｯﾌﾟ。
それまで使ってた4年目のｶﾞﾘｯﾄならｶﾞｰﾄﾞﾚｰﾙに突き刺さったと信じてます。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 23:52 ID:UjiTMu2N
でもさでもさ、米では漏れも道路痛むからチェーン禁止と知ってるが、日本のような起伏が少ないから大丈夫、と米に住んでた香具師が言ってた。
748 ：名無しさん：03/01/05 00:15 ID:zArDZfm3
横浜７２０から、ＩＧに変えた。
乾燥路のノイズは減ったが。肝心の雪道で滑るんですけど・・・。
モデルチェンジで悪くなってないか？
前のモデルの方が効きが良かった。

やっぱ、石橋にしとくべきだったのか・・・。
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 00:17 ID:a1SRMr/N
たぶん皮むきが終わっていないと思われ
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 02:34 ID:Y7IZlLY1
昨年末に工作員に騙されｗEP-03にした。
皮むきも終わったところで先日故郷の新潟へ。
路地のアイスバーンでゆっくり早めにブレーキ踏んだのに止まらねぇ。
そのまま交差点に車体半分出た。裏道で交通量は少ないので助かったが、
マジで焦った。以降怖くなりかなりのｿﾛｰﾘ運転に変えたのに目的地に
着くまで更に2回滑った。同乗していた新潟住まいの兄や親父も
「この速度とブレーキで滑るタイヤなんて何履いてるんだ？」と
ビックリしていた。ちなみに親父はﾌｧﾙｹﾝを知らんかったｗ
ケチらないで今まで通り鰤にしときゃ良かったとｶﾅｰﾘ後悔してます。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 02:37 ID:ljIJErpL
>>749　折れもそう思う。
折れのIGもまだ350kmだけど、少しづつグリップが増してきてる。
以前使用してたMZ-02以上だと思う。
けどよ、乾燥路のノイズ減ったって言ってるけど、五月蝿いと思うぞ。
ひゅ～んって音がする。
720は知らないから比較はできないけど、MZ-02よりは五月蝿い。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 02:58 ID:nAbwMh/6
>>750
まあその・・・がんがってくれ。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 04:01 ID:qYpPMkbx
でも乾燥路の騒音は仕方ないんじゃないですか？サイプだらけのタイアだし。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 07:35 ID:bmhef//Y
>>750
まあその・・・ご苦労。
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 07:42 ID:30JNqRvU
雪も積もらないのにSTUDLESS履いてます。
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 07:49 ID:UcPSQKVl
STUDRESS履いてるのでわざわざ雪の積もるところに出かけます。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 09:24 ID:v8cvIHns
路面が濡れた状態で気温が下がり、路面に薄い氷がはった状態のときは
どうしてますか？。スタッドレスタイヤで大丈夫？、それともチェーン
装着？。

去年の暮れにかったＥＰ０１では、軽くブレーキを踏まないとＡＢＳが
作動するんだけど、その状態でハンドルを切っても真っ直ぐ進みました。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 10:39 ID:5GiBjJGn
>>757
スパイクかチェーン
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 11:05 ID:q9yPv5qV
IGだよ！スキー行ってきた。新雪はもうツルツルすべる。でも全てのスタッドレスがそうじゃない？
まだまだだよ、スタッドレスも。
サイド引いてﾄﾞﾘﾄﾞﾘしてきた。ﾀﾉｼｶﾀ。
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 11:07 ID:+LSb6+te
>>758
ほぼ全面アイス&スノーなら・・・ね。
一部アイス程度なら注意しながら走る・・・でいいんでない?
先日の首都圏みたいな状況の時はスタッドレスで速度を落として走るしかないと思う。

・・・DQNが乾燥路から飛ばしてきて停止線付近の凍結で止まれず、自爆、接触という事故を昨日は沢山みたよ。
VIP様が橋から転落しかけてたのはかなり傑作だった。
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 11:28 ID:wGfc721z
オートバックスの
1本6000円のスタッドってだめですか？
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 11:39 ID:nbSjN/nT
スタッドレスの相場を教えてください！
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 11:48 ID:5GiBjJGn
>>761
良くも無いが悪くも無い
>>762
？？
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 11:57 ID:nbSjN/nT
＞７６３
EP01がほしいのですが、「あれを買うぐらいならこっちのがお買い得」ってのがあれば教えてほしいなって思ったんです。
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 12:02 ID:5GiBjJGn
EP-01　いいんでないかな。
長く履きたいならちょっと高いBSだけどね。
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 12:39 ID:+MGxWoIT
>>764
トーヨーもいい。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 12:39 ID:nbSjN/nT
＞７６５
ありがとうございます。
店頭で５７０００～８０００円だったのですが、この値段が高いのか安いのか分からず戸惑ってたんです。
早速買いに行って来ます。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 12:41 ID:nbSjN/nT
＞７６６
ど、どう良いのでしょうか？金額的にコミコミ６００００円が限界です。
てか５００００円の予算でした、、、。
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 12:45 ID:+LSb6+te
>>768
てか、中古(新古)でホイル付き買って、金を浮かせてｳﾏｰは?
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 12:50 ID:nbSjN/nT
＞７６９
スタッドレスは買い替えなので、一応ホイールは持ってます（テッチンですが）。
それに中古のスタッドレスって怖くないですか？３年が限界って聞くし、、、。
771 ：名無しさん＠ピンキー ◆xbCyV72jWU ：03/01/05 12:52 ID:oLCpSiUH
北陸は雪です、、、すごいです。
では先日行った5年オチファルケンＭＶ０２インプレ
乾燥路ではゴムの硬化が幸いしてか？かなり良い。音もうるさくない
雪道では可もなく不可もなくといったところだが、やはり凍結路はかなり怖い。
あと、昔のような穏やかな挙動は消えてしまっており、滑るｏｒ滑らないの
過渡特性がかなり急に出るようになっていた。やはり古いタイヤは溝が
あっても危険だと思いますた。
で、ＥＰ０１のインプレですが、新雪には結構効きます。あまり神経を使いません。
ただ、凸凹の圧雪路ですとアッチふらふらこっちふらふらになりがち。
見た目は平坦なんですが・・・
発進時には夏タイヤでは感じないトルクステアがはっきり分かる。
坂道での発進には左足ブレーキ併用でじわりと出るのが吉なようです。

ま、個人的にはＭＺ－０２よりちょっといいかな？って感じです。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 12:53 ID:Hg/X+npn
>>757
注意しながらスタッドレスでOK｡
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 12:54 ID:nbSjN/nT
EP01は買いなのですね！
あとは値段です、、、。


やっぱり買ってきます！
みなさんありがとうございました！
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 12:59 ID:+LSb6+te
今年は首都圏でスタッドレス馬鹿売れなんだろうね。
775 ：名無しさん＠ピンキー ◆xbCyV72jWU ：03/01/05 13:01 ID:oLCpSiUH
>>773
漏れの知り合いのタイヤ屋さんは商売抜きでガリット2を勧めておったぞ・・・
個人的に使ってて効きは申し分ないって。
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 13:02 ID:+MGxWoIT
>>773
・・・逝っちゃったか。
EP-01、雪国じゃ話題にならない（可も無く不可も無い）タイヤなんだがな。
まぁ、安い所で評判がいいのはトーヨーとグッドイヤーなんだが・・。

でも、高いBSが売れるんだよな・・なんでだろ？
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 13:06 ID:nbSjN/nT
>775,776
まだ出かけてませんｗ
迷ってしまいます、トーヨー、グドイヤー、ガリット２、、、。
使うのは殆どが乾燥路なのであまり減りの早いのは避けたいですね。
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 13:13 ID:+LSb6+te
>>777
矛盾してないかい?
減りが早いのは嫌だけど、中古(新古)は不安というのは・・・
基本的にグリップがいいタイヤほど減りは早い
乾燥路メインならなおさら
まあ、新しいもの買っておけば間違いないか

この場合、コストパフォーマンスで考えるのが妥当かも・・・
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 13:15 ID:nbSjN/nT
＞７７８
この場合、コストパフォーマンスで考えるのが妥当かも・・・

それ教えてください。
参考にしたいです！
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 13:27 ID:Cqtpv0nR
ここ読んどきゃよかった・・・。
今年、うちの２台のスタッドレスを買い換えました。
メーンのアコード（４ＷＤ　年間３万ｋｍ走行）をドライスに、
セカンドの軽（２ＷＤ　年間３０００ｋｍ走行）をＭＺ－０３に。
ドライスは失敗です。
アスファルトはいいかもしれないけど、
この時期、常時、雪道のここ北海道（旭川市）では・・・。
発進、ブレーキはまあまあだけど、横に弱すぎ。
こんなに接地感がないのは、８年前に履いてたグラスピック以来。
これまで、マキシアイス、マキシグラスと２年ごとに替えてたけど、
（グリップはまあまあ、持ちはダントツでした）
ミシュラン神話はこれで終わりますた。
ちなみにＭＺ－０３はいいです。
２台の（タイヤの）差がありすぎて、怖いくらい。
たぶん、来年、アコードはＢＳ履きます。
この１０年で、８種類くらいのスタッドレス履いたけど、
ＢＳが一番はずれがない・・・、高くても納得だよ。
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 13:39 ID:nbSjN/nT
よーし！買いに行ってきます！
皆さんありがとうございました！
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 13:55 ID:VfQiEDq7
乗用車用はイロイロあるがクロカン用はBSかYHしかないね。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 14:00 ID:l35fs7Sb
スタッドレスでタイヤ減らすような運転をしないなら

MZ-03が得だろうね！

でも、バリバリと走ってしまう癖のある人は、他のタイヤのほうが（･∀･）ｲｲ!のかもね・・・
784 ：となーい：03/01/05 14:03 ID:sW9KPcHB
しかし、雪国の人は大変だよね
夏タイヤなんて普通に乗ってればカナーリの安物でも大丈夫だし
それこそ、スリップサイン出るまで乗れるけど
冬タイヤって高いし、使っても使わなくっても２年で×なんでしょ？
ここ見ててもこれだけ盛り上がるんだから、
本当に命かかってるんだろうなー主婦でも「今年なににした？」なんて出るのかな？

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 14:16 ID:VfQiEDq7
＞主婦でも「今年なににした？」なんて出るのかな？

それは滅多に無いと思うが雪道での運転はスキー客より遥かに上手い。
まあ雪国でもタイヤに無頓着な香具師はいくらでもいるが。
だけどゆっくり走るべき勘所はみんな心得ている。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 15:00 ID:TSNTD607
スタッドレスメーカーなんてどこでも良い
ゆっくり止まれるスピードで走りなさいって事
動けなくなる心配があるのならチェーンは要携帯

雪国の住人の方がスタッドレスには無頓着
4シーズン5シーズンは当たり前の車が多いのは事実
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 15:35 ID:+LSb6+te
極端な話、タイヤなんて何でもいい
問題は乗り手って事でファイナルアンサー
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 15:42 ID:VfQiEDq7
新しくても溝の浅くなったスタッドレスはダメ。
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 16:22 ID:joFyxKs+
ABのノーストレックＮＳ－０３(新品初走行)で北海道逝って
本日吹雪の新潟通って帰って来ますた(フェリー揺れまくり)。
最初は北海道で２シーズン目のMZ-01並に感じたけど、値段が
値段だからこんなもんかな。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 16:37 ID:91ccOLvo
ミシュランのＨＰで四区用スタッドレスのカタログをみてたら、
氷上性能が五段階で１だって（プ
国産メーカーは氷上性能だと言っているのに、いったい・・・
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 16:48 ID:VfQiEDq7
ミシュは四駆用スタッドレスやる気無しでしょう。
DL、FK、TYのは型が古いしね。
今年は上記３メーカーの新しいシリーズが出てくるのに期待。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 16:53 ID:Hg/X+npn
今日午前にMZ-03（ジープ）、午後にﾐｼｭﾗﾝｵｶﾓﾄ製のBFGｱﾙﾃｨｶ（ウィンダム）で
走って来た。
車種が全然違うから一概には言えないけど、やっぱBFGは横方向に弱すぎ。
いやーな横揺れが続いて…ですな。
まあ安いからそれなりにはいいかもしれないけど。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 17:18 ID:+LSb6+te
結局781は何を買いに行ったんだろう。
乾燥路がほとんどなら、何でもいいような気がするが。(もちスタッドレスね)
雪道に行ったら注意して走る。もちろんチェーン携行。
地元ドライバーには素直に道を譲る等していれば、中古激安品でも山さえちぇんとあれば全然OKだと思うが。
雪国在住でもないのにタイヤの性能に頼っている時点でOUTじゃないかな。
そりゃ、いいタイヤの方がいいに決まってるが、雪道走らないのにスタッドレスにこだわってもしゃーないだろうと思った。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 17:20 ID:Hg/X+npn
>>792
×　MZ-03（ジープ）
○　DM-Z3（ジープ）
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 19:24 ID:ojFdBiR8
３シーズン目のMZ-02(185/65R14、1800セダン)で苫小牧～道東往復してきました（関東在住）。
かなり満足。シャーベットも圧雪もウェットも安心して走れました。４日の大雪の時も問題無し。

１シーズン目よりも安定感が増したような気がするのはなぜだろう。
前は尻が出やすい感じだったのが、今回は４輪が均等にすべってコントロールしやすかった。
ブロックが適度に低くなったからか、雪道に慣れたからだろうか。雪道楽しいね～。
もう２シーズンは使う予定。



796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 19:40 ID:GHldC0CD
やはり北海道で一番売れてるブランドはブリジストンってのはダテじゃないねー。
少しぐらい高くてもブリジストンにすべきじゃな。俺も今年ＭＺ０３にしたけど、
安定度がミシュより全然良い。

797 ：757：03/01/05 19:40 ID:v8cvIHns
やはり、注意しながらスタッドレスタイヤですか。心のモヤモヤがとれました。
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 19:42 ID:G0L7bgC1
ナンカンタイヤとかでは良いのありませんかね？
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 19:44 ID:6AQpydMH
今年は雪が少なくってスタッドレス要らないって言った椰子ら！

謝ってくださいの。
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 19:47 ID:NtKFE9MJ
ナンカンいいね～
個人的には鰤まではいかないけど、
ＤＬかＴＹぐらいのレベルに行ってると思うよ。
801 ：ｵﾌﾟｰﾝ1号 ◆OPEN110VGI ：03/01/05 21:40 ID:EqtaRkSO

今日の道はスタッドレスの淫プレには
最高の条件でつね(;´ー`)ノ　凍結ありｼｬﾍﾞｰﾄあり新雪あり。
802 ：名無しさん：03/01/05 23:43 ID:zArDZfm3
いい具合につもったので、ドライブドライブ。
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 23:45 ID:S41Ej4PT
浪人するぐらいなら代々木アニメーション学院入れよ
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 00:22 ID:w+TQjo/j
>>800
それは気のせいです。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 00:33 ID:06zfEmRz
ナンカンタイヤってなんだ？
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 00:53 ID:YX0JzhBn
難関・・・
つまり、気難しいタイヤってこと
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 00:59 ID:omVThVk/
これかなぁ。
http://www.nankang.com.tw/
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 01:05 ID:ZeQTfk5v
S-600っていいタイヤみたいね。
ナンカンかぁ、俺も考えよう。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 01:13 ID:k3SH1lFR
俺のタイヤ１９５　６０　１５なんだけど、在庫が無いらしくて１８５　６５　１５を勧められちゃた。
値段も手ごろだし、決めちゃおうと思っているのですが、誰かアドバイスください。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 01:53 ID:fqg1gVPD
>>809　
即買い
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 01:55 ID:k3SH1lFR
＞８１０
出来たらその理由を教えていただけませんか？
812 ：810：03/01/06 02:02 ID:fqg1gVPD
理由なんてない
悩んでる君をほっとけなかっただけさ
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 02:04 ID:06zfEmRz
>>812
(・∀・)

>>809
もう時期が時期なんで在庫があるんだったら即買わないとなくなっちゃうかもよ。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 02:15 ID:k3SH1lFR
＞８１２，８１３
ありがとうございます。
明日買って来ます！
815 ：810：03/01/06 02:22 ID:fqg1gVPD
↑
ところで君の車はえふあーるか？
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 02:26 ID:k3SH1lFR
四駆のステーションワゴンですよ。
817 ：810：03/01/06 02:28 ID:fqg1gVPD
ＩＤがＦＲなもんだから
おやすみ
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 02:29 ID:k3SH1lFR
ｗ
おやすみ
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 02:34 ID:WxX2Utak
ひょっとして、フィールダー？
俺も同じサイズで、今シーズンは買わないけど来シーズンどうしようか迷っているので、
185/65R15買ったらインプレｷﾎﾞﾝﾇ。
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 08:39 ID:0TAXaHZV
5日に、福島県I市から新潟県N市まで日帰りで日本列島を横断してきたので、
ワゴソ尺ベースの普通車４駆に履かせた１シーズン目ドライスのインプレ。

乾燥路は、以前に履いてたミシュランW-エッジに比べ、スタッドレス特有の
ヨレを多少感じるが、コンパウンドが柔らかいので仕方ないかな？
ウェットは、スタッドレスを意識しなくても無問題なレベル。夏タイヤ並に
安心して走れます。
シャーベットは、普通ですね。特別弱いとは感じませんでした。新雪も、
駐車場で試したぐらいなんですが、無難に走れました。
圧雪は、駆動、制動ともに抜群で、調子に乗って飛ばしたら（70～80㌔）、
ギャップをきっかけに唐突にリアが流れ、ハーフスピン状態に（；´Д｀）
なんとか立てなおしに成功後、コンビニの駐車場でリアの空気圧を0.2抜いて
アンダーにセッティング変更。リアの接地感も増して、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰーでした。
凍結路は、W-エッジがスノー用スタッドレスだったので、ここでの定説、
「ドライスはアイスに弱い」って評価とは正反対に、すげー効くし、
（・∀・）イイ!!って思いました（ｗ

以上、漏れの独断に満ちたドライスのインプレでした。
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 09:12 ID:xgn84fMi
帰省用にグッドイヤーのアイスナビはいたけど、
往復１４００㌔の高速道路全てドライだった。
バーストが恐くて１２０以上は出さなかったし、
帰りは渋滞に巻き込まれたし、ｶﾅｰﾘ疲れたび～。

ま、雪のなかノロノロ運転よりはよかったけどｗ
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 09:19 ID:KxmE8qKI
>>820
あなたのワゴソ尺ベースの普通車４駆には無問題なことはわかりますた。


で、いいかげん車種グレードごとのインプレ集を>>1はまとめてくれないんでつか？
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 11:09 ID:kiV4Gbr0
>>820
他のだったらもっともっと（・∀・）イイYO。
824 ：名無しさん＠ピンキー ◆xbCyV72jWU ：03/01/06 12:32 ID:a6CI9/C5
ワイパースレにも書いたが今日の朝、金沢の奥座敷湯桶温泉まで試走に逝って来た。
クルマはホンダのＳＵＶ（ＦＦ）、ファルケンＥＰ０１・1シーズン目。
時間帯は午前５時半ごろ、気温はマイナス２．５度・天候吹雪。
路面状況は除雪車によって平らに削られた圧雪路面に粉雪が乗った情況。
まったく不安感はなくストレートならば時速６０キロ超も可。
コーナリングも不安感は無し。
ブレーキングに関してはそりゃ雪ですから滑りますが、安定した状態で止まれました。
金沢ゴルフクラブへのアクセス路（結構な坂道）で停車、発進を試みましたが
無事に発進が可能でございました。（あくまで圧雪路）
私のクルマはＦＦですがロードクリアランスがありますゆえ、
多少の深雪路なら充分走破可能でした、マル
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 12:45 ID:v54zKLg9
新車FFﾜｺﾞﾝ、年末年始北陸にて1シーズン目のEP-01。シャーベットや圧雪路では
特に問題無し。ドライ路面は良好。しかしアイスバーンを約15㌔～20㌔からの
ｿﾛ～ﾘブレーキでも止まれず数回交差点進入。さらにｼﾞﾜﾘ発進でも斜め走り開始。
まだ履いて半月（300㌔位）ですが致し方なく週末に石橋に交換予定です。
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 12:49 ID:zKkZNLPy
＞825
タイヤというより、アクセルっぽい。
スタッドレスでも、氷は滑るよ。
827 ：名無しさん＠ピンキー ◆xbCyV72jWU ：03/01/06 12:53 ID:a6CI9/C5
>>825
漏れは鰤ＭＺ－０２からの履き替えですが・・・。
凍結路で屈強なブレーキを期待するなら後はチェーンしかないと思われ・・・。
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 13:14 ID:LxArtYOS
>>825
安全に走りたいならスピードを抑えて走るしかないと思う。
タイヤを買えても運転者がタイヤに頼っているようじゃいつ事故ってもおかしくないね。
石橋でもヘタレはよく刺さってるよ。
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 15:33 ID:K94u58kO
>825
ｱｲｽﾊﾞｰﾝでは、ｿﾛｰﾘﾌﾞﾚｰｷを開始する位置が重要、ｼﾞﾜﾘ発進もどの程度の"ｼﾞﾜﾘ"なのか知らんが、
ｱｸｾﾙﾜｰｸが重要。
300kmしかも「ｱｲｽﾊﾞｰﾝで滑って怖かったよぉ～」なんて言っているｱﾅﾀは、
どこのﾒｰｶ履いても感じる事は一緒でしょう。
悪い事は言わん。買い替える前に今のﾀｲﾔの特性を良く理解して、ソレに適合した
運転の仕方を身に付けた方がお財布に優しいんでないの？
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 15:41 ID:nwRJ7J2H
>>825

ネタじゃなきゃ単なるアホ。一人で自爆して氏んだらいいのに。
831 ：アイスベアー：03/01/06 15:44 ID:KoK0zh7R
＞８２５
ちゃんと乾燥路で、皮むきしましたか？
最低でも、１００Ｋｍ、出来れば２００Ｋｍ～３００Ｋｍ皮むきしないと
スタッドレスは効きませんよ！
まあ、夏タイヤも同じなんですがね。
それと、ちゃんと乾燥路面を走りましょうね。
ウエット路面や雪道をいくら走っても、
良い皮むきは出来ませんから。
たまに、新品おろしたてで、雪道走って、
「このタイヤきかねぇ～最悪」なんて評価を書いてる人がいますが
こんな書き込みは、無視してください。
やっぱり、物には使い方ってものがありますから、
正しい知識で、最大限に性能を活用しましょう。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 17:15 ID:wOgU0ku6
あくまでも途中経過ということで。
当方福島、車レガシィ、タイヤドライス。
乾燥路、ウェット　特に不満無し。怖い思いをしたことも無し。
高速　未走行のため不明。バイパスでよわキロ程度なら問題無し。
圧雪路　加速時に空転一回あり。
凍結路　ブレーキ時に滑ったのが２回ほど
シャーベット　交差点右折時に横滑りが１回
ただし、滑ったのは全てアクセルorブレーキ操作がラフだった。
結論　ドライスは（でも）滑る。しかし、雪道走行の基本を
守っている分にはそんなに悪くはない。おそらく、それはどこの
メーカーでも同じ。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 17:17 ID:G+52WFwV
>>825　
タイヤのせいにする香具師はバカ
事故ったらまたカキコするんだろうな
ファルで事故ったからこんどは鰤履きますたぁー
もうね、逝っていいよ

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 17:21 ID:n0SeA9HW
中古で付いてきた4年目？の02でも意外と大丈夫なものだね
835 ：上を逝ったか：03/01/06 17:39 ID:2WkY3LUy
中古で買った'９８年製造の「ＭＺ－０１」も大丈夫だぽ！！
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 17:44 ID:zrjSLpc4
突然ですがアイスバーンに一番強いタイヤはどれでしょうか？
皆さんのご意見御待ちしています
それでは宜しくお願いします
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 17:48 ID:gOi0vej4
>>836
よくわからないけど、このスレを追ってみると、ｱｲｽｶﾞｰﾄﾞかMZ-03あたりじゃない？

凄く微妙な差でしょ。

全てのタイヤを比較しても、
比べるのは無理、ってくらい微妙な差。

このスレをずっと追うと、ファルケンはインチキってイメージかな。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 17:58 ID:zKkZNLPy
＞837
＞836にそれ言うと、ランクル神話のように過信アボするんだろうね・・

毎年こういう新人か、学習能力無しのやつが事故って渋滞を作る・・毎年・・
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 18:10 ID:LxArtYOS
氷上ラリーでもやるつもりかい。
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 18:17 ID:xBkO3vdN
突然ですが雪崩にに一番強いタイヤはどれでしょうか？
皆さんのご意見御待ちしています
それでは宜しくお願いします
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 18:20 ID:LgwSS466
＞＞８３７
ＩＧ１０とＥＰ－０１今シ－ズン穿いたけど、時と場合と車によって色々です。
どちらかというと、ＥＰ－０１のが安定してるみたい。
ＩＧ－１０は、時々グリップをうしないます。
これも、車の違いと扱い方の違いで何とも言えません、それなりに、いいと思います。
見合った運転をすれば、大差なし
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 18:32 ID:cSLX6wra
雪国の奴らはどんなスタッドでも、基地外の様にスピード出していてるな。
ホント凄いなと思っていたが、平気でセンター割れでスリップして突っ込んでくるわ、
フラフラになって爆走していて、いつ事故ってもおかしくない状態で、危険極まりない
クソ運転手が非常に多い。特に関東圏などの雪に慣れていないナンバー見つけると
得意になってアオって来るし。( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ なんて思って見たりする。
そんな織れはMZ-03ユーザー。
843 ：837：03/01/06 18:38 ID:gOi0vej4
＞ＩＧ１０とＥＰ－０１今シ－ズン穿いたけど、時と場合と車によって色々です。
＞どちらかというと、ＥＰ－０１のが安定してるみたい。

同じ車で履いたんなら、矛盾していないが・・・

だからよ。俺は、スレを見て言っただけ。
自分の判断が一番だし、ゆっくり走るほうが安全。

>>842
危険だと思ったら引くんだよ。雪国の人間だってそう。
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 19:11 ID:goMbOU4Q
雪国の方に聞きたい事があります。
私は関東在住ですが、スキーに行くためにスタッドレスをはいています。
でも殆どはアスファルト路面ばっかり走行しているので溝の減りが結構早いです。
圧雪や凍結路等ばかりを走行していればタイヤの持ちはいいですか？
私は３シーズン位で取り替えですが、雪国の一般的な方は何シーズン位使っているのですか？
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 19:14 ID:LxArtYOS
>>844
スキーに出かける時だけ履き替えるようにすれば、かなり長持ちしそうだね
保管に気をつかえば、車を買い換えるまで使えそうだ
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 19:23 ID:k3SH1lFR
１８５　６０　１５のＥＰ０１買ってきました。
殆ど走ってないのでなんとも言えませんが、街乗りではほとんど違いがわかりません。
強いて言うなら、柔らかな感じで乗り心地はいいですね。
山に行ったらまた書き込みます。
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 19:23 ID:VzU0kxzb
>>844
雪国の人はタイヤの減りではなく効きで買い換える人のが多いと思うが。

普通は３シーズンたったら買い替えじゃないかな
４シーズン目とかいうと買い換えたほうがいいと言われる。
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 19:25 ID:zKkZNLPy
＞842
まあまあ、押さえて押さえて。
毎年、死亡事故ワースト１なんだから。
849 ：　　：03/01/06 19:29 ID:TDo53gV9
雪上で１４０ｋｍ／ｈ出したことがありますが
そんな俺はヨコハマＦ７００
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 19:30 ID:rSUN3xKI
>>848
雪国が？
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 19:32 ID:VzU0kxzb
つか別に他県ナンバーとかが地元民よりトロトロ走ってリャ煽られるのは普通かと。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 19:48 ID:HDJCGo2J
つか地元でも遅い奴いっぱいいるよ。雪国ドライバー崇拝情けない。
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 19:56 ID:nQ2B+Tzf
つーか、とろとろ走るオバタン、軽トラ爺は雪国でもいるわけだし。
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 20:38 ID:zvYUM/5/
　年末年始に北海道行ってきました。ヨコハマIGだけどアイスバーン100km/hでもちゃんと走ったよ。それ以上は怖くて出せません。
　今年からジムニーからX-TRAILに乗換えたんだけど、加速・減速は良いんだけどカーブがいまいち。重いからかな。ジムニーのころはブリザック、ヨコハマ　ジオランダーを使ってました。
　1/3夜、小樽築港付近のR5でタコおどり、ぶつからなくて良かった。1kmぐらいの間に4台路肩の雪にささってました。同乗してた地元の友人によるとブラックアイスだって、私はかなりびっくりしたけど友人はよくあることだと言ってました。
　苫小牧～知床～ニセコ～苫小牧と走って3000km、減りは遅そうだよ。
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 20:42 ID:hkXhRX8W
やっとスタッドレス買う気になったんだけど
自分の車(ルシーダ)のタイヤが185-14で、今は205/70-14履いてるんですが
スタッドレスは細い方が良いの、今のワイドのサイズが良いの？
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 21:01 ID:k3SH1lFR
>８５５
賛否両論です
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 21:25 ID:HDJCGo2J
>>854
アイスバーン100km/hって、アイスバーン箇所が数百メートル続いてい
るってこと？北海道は恐いなあ。

さすが4駆だね。
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 21:28 ID:HDJCGo2J
>>855
賛否両論だが、ワイド＆ロープロファイルがおすすめ。よく曲がる。
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 21:42 ID:RvlVdNsv
＞857
アイスバーンは、幅50センチ。
そこを時速１００キロで走り抜けれた。
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 21:45 ID:ignHvFRf
はははは・・・
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 21:52 ID:0as3T8Gk
>>855
メーカー開発者によると70,65シリーズが接地面が正方形に近くなって前後左右のｸﾞﾘｯﾌﾟﾊﾞﾗﾝｽが良くなるそうだ。ヒステリシス摩擦も使いやすいといっていた。
80は縦長、60以下は横長になる。後は自分の走り方の癖とＳＴＬに何を求めるかだね。
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 21:56 ID:kDH58rU/
ブラックアイスって那智黒みたいなもん？
邪悪な感じなやつ？
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 22:06 ID:XJdZNpZS
>>854
普通はそのタコ踊りするような路面をアイスバーンと言って、100キロ出せるような
ところはアイスバーンとは言わない罠。
864 ：アイスベアー：03/01/06 22:38 ID:MYGdss2R
年末に書き込みした続きです。
予定通り、関東から北海道（道央）まで自走して、６シーズン目のＭＺ－０２
で行って来ました。溝は７分山です。
結論から言うと、問題なしです。十分使えます。
行く前は、タイヤの古さと、久々の雪道で、
少々怖かったですが、行ってしまえば、体に染付いた感覚がよみがえりました。
一番怖かったのは、大鰐町から安比に抜ける国道の県境の峠ぐらいでした。
ここだけは、時速３０Ｋｍ以下の走行でした。
今年で履きつぶそうと思っていたのですが、まだいけそうなので、
今年一年は、給料もやばそうなので、贅沢は出来ないので、
溝もまだ十分あるので、保存をしっかりして、来シーズンも使うことを決めました。

という事で、突発的な雪ともしかしたらのスキーに備えて、週末に
５年物のＹＯＫＯＨＡＭＡのスタッドレス（５分山＋６分山）に履き替えます。
本来のスタットレストしての機能は、望めないでしょうが、夏タイヤよりはましでしょう。
使用感については、また機会があれば書き込みします。

ちなみに、札幌圏でショッピングセンターや信号待ちなどでまわりの車を観察してみたら、
意外とダンロップが多いのが気になりました。でもやっぱり５割程度は石橋ですね。
ＭＺ－０２が２割、ＭＺ－０３が３割、ダンロップが２割、その他って感じでしょうか。
あくまで、私が１００台程度を適当に見た感想です。ミシュランは話題の割には少なかったです。
びっくりしたのは、ＭＺ－０１を履いたカローラがいました。
アイスバーンを流れに乗って走っていたので、そこそこ使えるみたいです。
でも怖いので、すぐにその車からはなれました。
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 22:40 ID:MXyVykgA
今頃ＭＺ－０１の新品をホイールごと無料でゲトしたんだけど（知り合いが事故を起こしたので不要に）
これは使わないほうが身のためかな？　素直にヤフオク行きですか？
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 22:48 ID:gi6QNmmW
>>865
ラッキーじゃん。1年目ならぜんぜん使えるよ。
MZ-03だって大差ないって・・・
867 ：アイスベアー：03/01/06 22:50 ID:MYGdss2R
＞８６５
純粋な無積雪地のスキードライバーなら使わない方がいいでしょう。
雪国育ち（運転経験者）だけど今は無積雪地在住のスキーあんど雪国へ帰省ドライバーなら
そこそこ使えるんじゃないですか。
完全な雪国生活者は、お買い物使用なら良いかも。通勤使用なら止めたほうが良いかも。
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 22:52 ID:9G+P2MxV
ＦＲではスタッドレスも意味ナシですか？
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 22:57 ID:MXyVykgA
>>867
自分は余り雪の積もらない地方に住んでてたまにスキーに使おうかなと思ってたので・・・
とりあえず貰い物なので売らずに使ってみます、とりあえず怖ければチェーン巻けばいいですね
870 ：866：03/01/06 22:59 ID:gi6QNmmW
アイスベアー＝MZ-03信者
ですか？

あのね・・・そんなに変わらないんだよ。ほんとに・・・
そりゃ、EP-01とMZ-03くらいの差はあるだろうけどね。

個人的にはMZ-01でもOK。新品なんて羨ましい限りです。
ってことで>>865さん、マジで使ったほうがいいよ！！
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 23:10 ID:RAqKEH2s
石橋ってなに？
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 23:15 ID:G+52WFwV
>>871　
もう寝なさい
873 ：865：03/01/06 23:15 ID:MXyVykgA
>>867-870
とりあえず安心して使って問題ないみたいですね
こんど一皮剥きに舗装路を１タンク走ってきます。
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 23:40 ID:nTgH3EE4
>>825
サイズが合うならそのﾌｧﾙｹｿ下さい。
当方標準は14淫地の185 70か205 65でさあ。
875 ：アイスベアー：03/01/06 23:46 ID:RXGTUQ8y
一応反論
私は、ＭＺ－０３の信者でも石橋の信者でもありません。
かといって、他に特定の商品やメーカーの信者でも有りません。
私の雪道走行についての考えは、

雪道の運転経験（技術・判断力）４割
スタッドレスの残り溝　２割
スタッドレスの経年　　２割
メーカーの技術力（製品の性能）　２割

だと思っています。
ドライバーが下手なら、製品の溝の深さや経年、製品性能でカバーするほうがいいし。
経験豊富なら、どんなメーカーの物でもそこそこ良いと思います。
また良い製品（銘柄）でも、経年変化と溝が無いのは論外です。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/01/07 00:16 ID:hAgfVsG0
スタッドレスの皮むきってどのくらいで終わるのですか？

先日ＭＺ－０３を購入し、
３日の大雪の日、早速スキーへ行ったところ高速でスピンしました。
幸い周りに車がいなかったのが幸いで無傷でした。とても怖かったです。。

現在、500kmほどで
ヒゲはほぼ取れていますが、ブロック上にまだ新品のときについている
イボイボが残っている状態です。また、表面の細かい線が気持ち残っています。

まだ皮むきが甘いのでしょうか？
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 00:17 ID:gU3LPG7B
>>875
厨房臭い、反論って…何？
とりあえず、君の理ローンだと２割がスタッドレスタイヤの本来の性能なんでしょ？
>>867のレスはなんだろうね？よくわからんし…

スタッドレスなんて、どこのものでも大して差はないよ。
ま、友達に「ｵｽｽﾒは？」と問われれば「BSでいいでしょ」ってのが定番ですけどね。
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 00:17 ID:mtsbc0Xo
>871
とんねるずの大きい方。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 00:22 ID:gU3LPG7B
>>876
別に無理に皮むきなんてしなくていいよ。

滑る路面は滑るからさ。

例えば、靴で歩いてごらん！！ゆっくりなら大丈夫。
しかし走ろうとすると難しいものだ。特に完全ｱｲｽで走るのは非常に困難を極める。

限界はいつかあるのさ。

ってことでゆっくり走るのが吉。
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 00:33 ID:mzxHCmbC
>>876
つか、大雪の日だからアイスバーンではないよね。
ふかふかの新雪には、皮むき関係ないよ。

人間が立つ事も困難なさらさらの新雪は、スタッドレスでもダメ。
サイプが目詰まりしてしますから。
MTタイヤの方がグリップしそうな気がします。
881 ：アイスベアー：03/01/07 00:34 ID:huuzHNFv
タイヤの皮剥きの重要性を知らないあなたの方が、厨房でしょう。
＞８７６さん
悪い事は言わないから、十分やったほうが良いよ。
乾燥路面で制限速度＋アルファ程度で２００Ｋｍ～３００Ｋｍはやった方が良いでしょう
車重の軽い車や、ＦＦのリヤはそれでも不十分なので、１０００Ｋｍぐらいまでは
雨の日の運転や雪道は十分気をつけてください。
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 00:39 ID:gU3LPG7B
>>881のような、
知識だけで語る厨房を何とかしてください。

スレ壊しもいいところなんだが…
883 ：ち ◆O15II.fHPY ：03/01/07 00:39 ID:Vi6fvFWi
>>881
皮剥きに関しては胴衣だよん。
「慣らし運転」というのは、「皮剥き」以外にも「慣れる」という
重要な要素があるよん。
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 00:39 ID:EBpQFK0z
>>880の
人間が立つ事も困難なさらさらの新雪


意味不明　　誰か通訳たのむ
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 00:47 ID:ugX01WmC
極低温時の粉雪のことだろ。
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 00:53 ID:vvcClDSt
彼の地方は圧雪路よりも
新雪の方が足が埋まって立ちにくいという豪雪僻地ということ
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 01:33 ID:cgFO3jHv
スタッドレスでも、メーカに寄ってそんなに違うんですか。（＾＾；
あんまり関心無かったし、買い替えてないから、違いが分からないなぁ。
ノーマルよりは雪に強いぐらいしか。（笑）

私のは四駆だから、まだ楽だけど、ＦＲとかＦＦ大変そう・・・。
坂とか登らないんじゃ。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 01:35 ID:TasmXpzs
？
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 01:49 ID:JG2GCjfZ
>>887
FFは荷重がかかるから登るのは意外と平気。
でも下りが怖いかな。
グリップが抜けると制御しづらい。
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 03:02 ID:Joq5hqML
>>881 >>883 はレスの流れが判らないのか？
鳴らし不要論では無く状況的に問題なしって言ってるんじゃないか。

>>857　>>863
アイスバーンて冷えた日には何キロも続いてますが？
状態に因っては100+～20-㎞/ｈまで様々です。
アイスバーン（ミラー・ブラックアイスなど）の基準て
曖昧な所が有るので自分なりの判断しかない。
891 ：ち ◆O15II.fHPY ：03/01/07 04:35 ID:1fHvYBwK
>>890

>>876
＞３日の大雪の日、早速スキーへ行ったところ高速でスピンしました。

この所を絡めたレスのつもりだったんだけど。。。
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 05:41 ID:ecbo7OeT
＞高速でスピン

怖いね！でも運がよかったな～
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 06:15 ID:J5h4pIYQ
>>889
どこに荷重がかかるって？＞FF
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 07:16 ID:wZAWeKXG
>>893
前だろ。エンジンと自分（運転手）いるし。
だからタイヤがちゃんと食いつく。
FRは逆に尻が浮いた感じになる。
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 08:08 ID:peFQ57zD
上りだったらFFよりFRじゃないの。
荷重はケツにかかる
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 08:24 ID:J5h4pIYQ
>>895
FRで雪道登ろうとすると酷いことになるけどね
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 08:27 ID:dMQvIKHT
荷重？　トラクションじゃなくて？
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 08:31 ID:tAeShYHm
ＦＦなら前方を人や荷物で重たくしてバックで登ればよい。
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 08:38 ID:oqS5oEmT
>>897
ＦＦは雪道の坂上るとＦＲにでもなるのか？
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 08:55 ID:peFQ57zD
>>896
>FRで雪道登ろうとすると酷いことになるけどね
ってスピン？タコ踊り？
それってFF、FR関係なしにアクセルワークが下手なだけじゃないのかな
それか無謀運転
丁寧に運転すればＭＲ２でも平気です
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 08:57 ID:J5h4pIYQ
>>900
乾燥路と同じ感じで登ろうとするとって事
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 09:01 ID:oqS5oEmT
>>900
丁寧に運転してたら上れない悪路坂など雪道と言ってもたくさんある。
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 09:06 ID:51Gi8GFL
単純に上り坂のトラクション能力の話ならば、ＦＲ＞ＦＦと思われ。
ＦＲの弱点は直ぐ横を向いてしまうこと！
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 09:31 ID:LsmgTOua
>>1000　
オメ
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 09:49 ID:peFQ57zD
>>901
まさか同じつもり運転しているの？
それじゃ後輪駆動はきついでしょう。
ドライ、ウエット、圧雪、凍結すべて違います

>>902
悪坂路などは金属チェーンで対応してました
それでも無理なら・・・
っていうか、チェーンなら無事に行けました。
丁寧な運転で行けなくて、荒っぽい運転で行ける道ってどんな道ですか？


906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 09:52 ID:J5h4pIYQ
>>905
は？俺はFRになんか乗ってないよ
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 09:53 ID:J5h4pIYQ
>>905
小学生並みの読解力だな
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 10:04 ID:4vSno2Py
↓　
次スレ作れ
909 ：ヤダ：03/01/07 10:08 ID:oqS5oEmT
>>905
雪が大量に降ったときとかにできる固められてないわだちというか
デコボコできまくりの道。（説明しにくい）
丁寧に運転していたら埋まる。
めちゃめちゃアイスバーンとか。
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 10:08 ID:peFQ57zD
>>906>>907
>それじゃ後輪駆動はきついでしょう。
あんたにゃ、後輪駆動は無理って意味だヨ
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 10:11 ID:peFQ57zD
>>909
気を付けて運転します
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 10:13 ID:w7N5Lmf4
>>910
苦しいな・・・
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 10:31 ID:bgX2BK6Y
>>910
話につながりがないな
ホントは冬季休講中の学生かなんかじゃないの？
914 ：名無しさん＠そうだ琵琶湖タワーへ行こう ：03/01/07 10:34 ID:WpFkiSUQ
後輪駆動はトランクに重り積むと少しマシ
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 11:09 ID:DDqW92ed
>>914
トランクに砂袋を入れておいて、スタックしたら砂を撒く。
916 ：名無しさん＠そうだびわ湖タワーへ行こう：03/01/07 11:13 ID:3an2lNV1
>>915
だめなときはほんとだめだけどね
後輪駆動の定めやね
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 11:25 ID:DDqW92ed
>>916
まあそうだね。
うちの前（札幌市）でZに乗ってる人がいるんだけど、
冬は４輪に金属チェーン付けてるんだよな。
ある意味最強（ｗ
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 11:32 ID:bgX2BK6Y
札幌にはフルピンで頑張る後輪駆動乗りが多くてムカつく
あとラリー屋もフルピンばっか
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 11:35 ID:hBO770+V
スタックしたらフロアマットを使用しる！

上り坂でのFFとFR
引っ張り上げるのと押し上げるのどっちか楽かというと引っ張り上げるほうだな
なのでFF
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 11:39 ID:hBO770+V
>898
空冷式でやるとオーバーヒートします。
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 11:48 ID:qpCDUV91
>>920
いつの時代の車れすか！？
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 11:57 ID:DDqW92ed
VWかﾎﾟﾙｼｪかな
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 12:02 ID:hBO770+V
>921
S6xぐらい
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 12:25 ID:udju0U3L
雪道は、FR(夏,2チェーン)⇒FR(スタッドレスに時々2チェーン)⇒
4WD(スタッドレス)って乗り換えてきたけど、一番の恐怖は栂池
スキー終わって夕方の渋滞してる下り道で「FR(夏,2チェーン)」
の時ですた。圧雪路と凍結路の連続でこぼこみち、AT1速にして
ABSなしなのでポンピングブレーキってやつやったけど止まりゃあ
しねぇっ。１度だけ助手席のやつが前の車とぶつかると思って
身構えてたよ。とまったのは10センチ手前ってとこかな。
その代わり上り道はアクセルワークでタイヤ滑りながら上るので
楽しいよ。上り道なのですぐ止まるしね。
FR(スタッドレスに時々2チェーン)のときは、急な下り道に差し
掛かったとき、渋滞が長いので降りたとたん尾てい骨激打。
立ってらんないほどの下り道(磐梯山手前の下道)には驚いたけど
ツルツル滑る下り路面を踏ん張りながらチェーンつけて何とか凌いだよ。
4WD(スタッドレス)の時は、夕方の青森の市街地で雪の乗ってない時、
信号が赤になったので普通にブレーキ踏んだら車がガタガタいって
止まらなかった時、はじめはブレーキが壊れたのかなと思ったYO。
ブラックアイスっていうやつ！？初体験なり。ABSもね。
その後、ｵﾊﾞﾀﾝ軽4ﾄﾗが笑いながら前を横切っていきやがった。
後で聞いたんだけど青森の教習所ではスタッドレスにチェーン
つけるやつはｱﾌｫって教えてるみたい。ﾚﾝﾀｶｰ屋のｵﾊﾞﾀﾝも
そういってた。
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 13:48 ID:KC96+Xgk
>>924
読めねぇーよ。２～３行にまとめてくれないか。
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 13:52 ID:DDqW92ed
>>925
スタッドレス(・∀・)ｲｲ!!

でどうよ。
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 13:57 ID:NWljVb2B
＞925
雪道は怖いが、地元のオバンは慣れている

でどうだい？
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 13:58 ID:KC96+Xgk
>>926
　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
ｵﾂｶﾚﾁｬ━━━━━━（´∀`　）━━━━━━ｿ!!!!!
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　人　　　＼＼ 　　彡
　　　　　　　　　　　⊂´_/　　）　　　ヽ__｀⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　/　人　（
　　　　　　　　　　　　　　　（＿ﾉ （＿）
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 13:59 ID:w7N5Lmf4
>925
スタッドレスにチェーンはヘタレ

でどうかな？
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 14:02 ID:NWljVb2B
＞927
俺はヘタレです

に訂正しました。
931 ：925：03/01/07 14:04 ID:KC96+Xgk

　　　_、_ >>926 >>927 >>929 ﾍﾞﾘﾍﾞﾘｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! ｻﾝｸｽ･ｱ･ﾛｯﾄ!!
　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E）　
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／
932 ：　　：03/01/07 15:02 ID:xTxaCG4H
スタッドレスにチェーン＝鬼に金棒
イッツ・パーフェクト！
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 15:30 ID:iU4bAfGk
結局、自転車はスノータイヤしかないのか？
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 15:56 ID:GkkKgDLH
933は２ちゃんねるを知っていても、検索するという事は知らないのか？
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 16:09 ID:oQ+QjvZB
車がパートタイム4WDなのだが、乗用車用と4WD用のどっちのタイヤがいいの？
936 ：ぽろぽろ：03/01/07 16:10 ID:/UYfQuxl
リアが流れるのは楽しい。フロントが流れると神に祈る・・・
937 ：カプリ子＠お正月：03/01/07 16:12 ID:6VLQNVDx
スタッドレスタイヤを履いた車が
「ﾋﾞﾁﾋﾞﾁﾋﾞﾁﾋﾞﾁﾋﾞﾁ」といいながら走ってきた。
不覚にもわらってしまった。

おまえは陸に上がった魚か？と。
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 16:38 ID:oFxEJoTk
937 ：カプリ子＠お正月 ：03/01/07 16:12 ID:6VLQNVDx
スタッドレスタイヤを履いた車が
「ﾋﾞﾁﾋﾞﾁﾋﾞﾁﾋﾞﾁﾋﾞﾁ」といいながら走ってきた。
不覚にもわらってしまった。

おまえは陸に上がった魚か？と。
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 16:52 ID:DDqW92ed
937 名前：カプリ子＠お正月 投稿日：03/01/07 16:12 ID:6VLQNVDx
スタッドレスタイヤを履いた車が
「ﾋﾞﾁﾋﾞﾁﾋﾞﾁﾋﾞﾁﾋﾞﾁ」といいながら走ってきた。
不覚にもわらってしまった。

おまえは陸に上がった魚か？と。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 17:46 ID:TtuRIQeZ
937 ：カプリ子＠お正月 ：03/01/07 16:12 ID:6VLQNVDx
スタッドレスタイヤを履いた車が
「ﾋﾞﾁﾋﾞﾁﾋﾞﾁﾋﾞﾁﾋﾞﾁ」といいながら走ってきた。
不覚にもわらってしまった。

おまえは陸に上がった魚か？と。
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 17:52 ID:LJ76bWA+
937 ：カプリ子＠お正月 ：03/01/07 16:12 ID:6VLQNVDx
スタッドレスタイヤを履いた車が
「ﾋﾞﾁﾋﾞﾁﾋﾞﾁﾋﾞﾁﾋﾞﾁ」といいながら走ってきた。
不覚にもわらってしまった。

おまえは陸に上がった魚か？と。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 17:54 ID:w7N5Lmf4
937 ：カプリ子＠お正月 ：03/01/07 16:12 ID:6VLQNVDx
スタッドレスタイヤを履いた車が
「ﾋﾞﾁﾋﾞﾁﾋﾞﾁﾋﾞﾁﾋﾞﾁ」といいながら走ってきた。
不覚にもわらってしまった。

おまえは陸に上がった魚か？と。
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 17:56 ID:NWljVb2B
937 ：カプリ子＠お正月 ：03/01/07 16:12 ID:6VLQNVDx
スタッドレスタイヤを履いた車が
「ﾋﾞﾁﾋﾞﾁﾋﾞﾁﾋﾞﾁﾋﾞﾁ」といいながら走ってきた。
不覚にもわらってしまった。

おまえは陸に上がった魚か？と。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 18:16 ID:/mhcHirp
937 ：カプリ子＠お正月 ：03/01/07 16:12 ID:6VLQNVDx
スタッドレスタイヤを履いた車が
「ﾋﾞﾁﾋﾞﾁﾋﾞﾁﾋﾞﾁﾋﾞﾁ」といいながら走ってきた。
不覚にもわらってしまった。

おまえは陸に上がった魚か？と。
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/01/07 18:28 ID:wpXM2g7R
937 ：カプリ子＠お正月 ：03/01/07 16:12 ID:6VLQNVDx
スタッドレスタイヤを履いた車が
「ﾋﾞﾁﾋﾞﾁﾋﾞﾁﾋﾞﾁﾋﾞﾁ」といいながら走ってきた。
不覚にもわらってしまった。

おまえは陸に上がった魚か？と。
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 18:35 ID:8+BImWdR
>>938-945
（・∀・）ｶｴﾚ
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 18:37 ID:LJ76bWA+
>>938-945
（・∀・）ｶｴﾚ
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 18:37 ID:w7N5Lmf4
>>938-945
（・∀・）ｶｴﾚ
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 18:52 ID:DDqW92ed
937 ：カプリ子＠お正月 ：03/01/07 16:12 ID:6VLQNVDx
スタッドレスタイヤを履いた車が
「ﾋﾞﾁﾋﾞﾁﾋﾞﾁﾋﾞﾁﾋﾞﾁ」といいながら走ってきた。
不覚にもわらってしまった。

おまえは陸に上がった魚か？と。
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 20:05 ID:nvaVCZHU
雪道談義かい、たいしたとこにも行かへんくせにｗ
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 20:53 ID:3iaY42Dn
>>950　
次スレ立てろ
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 21:02 ID:imy7qcEu
東洋とブリジストンのスタッドレスは価格にして４本セットで
１万ぐらいブリジストンのほうが高いですが、
性能の差とかはだいぶあるんでしょうか？
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 21:04 ID:ePW1HdvV
スタッドレスって効くねぇ。初めて知ったよ。
乾燥路の高速では歯ブラシを逆にしてブラシの上に乗ってるみたいな間隔だけど。
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 21:48 ID:wZAWeKXG
>>950
　　　　∧＿∧ ＜ウェー、ハッハッハ 　
　 　　< ｀Д´ >　　　　 ∧＿∧
　　　／ 　　　＼　　　 < ｀Д´ > ＜ウェー、ハッハッハ 　
＿＿| |　　　　| |＿ 　 /　　　 ヽ、
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼＼　　　 　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||　 ＼＼　　　　　　 ~＼___＿_ノ|
.　　 　＼＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＼　　　　　　ウェー、ハッハッハ 　
.　　　　　＼||　　　　　　＿＿＿＿||　　　　　／
.　　　　 　　||￣￣￣｜＼＿＿＿＿＼　／ウェー、ハッハッハ 　
.　　　　　 　||　　　　　|　｜======== |　　　　　　ウェー、ハッハッハ 　
　　　　　　　　　　　＿|　 |oo======= |　＼　　ウェー、ハッハッハ 　
　　　　　　　　　　　|＼＼|＿＿＿＿＿|＼　＼　　　　ウェー、ハッハッハ 　
　　　　　　　　　　　|　|￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　|　| 　韓国キムチ 　|
　　　　　　　　　　　＼|＿＿＿＿＿＿＿|

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 22:36 ID:QkglCTBj
>>952
去年、ハイエース＋BS,DM-Z2（新品）
今年、エスティマ・ルシーダ＋トーヨー,ウィンタートランパスM2（新品）
の条件で比べると、全く遜色ありません。

1BOXでの比較なので参考になればいいのですが・・。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 22:42 ID:imy7qcEu
>>955
ありがとうございます。
やっぱネームバリューの差と考えていいみていですね。

私もRV車なので大変参考になりました。
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 22:53 ID:ASe7k5Ev
>>956
ゴムの劣化速度に差が有り
新品での差は無い
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 22:55 ID:imy7qcEu
>>957
ということはブリジストン製のほうが長持ちするのですか？
結局どっちがお得だと思いますか？

あとダンロップはどうなんでしょうか？

誰か一回スタッドレスメーカーランキング作ってくれませんか？
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 22:57 ID:8+BImWdR
ミシュランが最強です。
WRCやってるだけあります。
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 22:57 ID:y/2whbIX
>>959
ピレリも結構いいよ！
ＷＲＣやってるからね。
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 23:00 ID:y/2whbIX
黄色帽子の駐車場で隣に止まってたマーク２、
９３年製のブリザックはいてた（型番忘れた）。

ブロックさわってみたけど結構柔らかかった。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 23:00 ID:AfcJNAk4
BSのF1での性能はﾐｼｭを大きく上回りましたよ。

ってか、次スレ立てますか？
963 ：955：03/01/07 23:03 ID:QkglCTBj
>>957
劣化ってそんなに差があるものなんでしょうか？
二、三年のサイクルで買い換えるので
あまり気にしていないのですが・・。

それに>955での比較はDM-Z2（今となっては型遅れ）と
W.T M2（新型）なのであしからず。（DM-Z3ではないのだす）
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 23:03 ID:ASe7k5Ev
>>958
過去レス嫁

ってか、ＢＳは減りも早い。
３年以上使うならＢＳ。（溝が十分あればの話）
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 23:07 ID:ASe7k5Ev
>>955
ゴム硬化の差はありますよ。
保管状況も大きいけど。
ＢＳの後を他社が追いかけている状態は相変わらず。
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 23:15 ID:AfcJNAk4
次スレ立てちゃうけどいいですか？
967 ：955：03/01/07 23:16 ID:QkglCTBj
>>965
とりあえず今年のトランパスで硬化の差を体験してみますだ。
今まではBSとミシュしか使った事が無かったので。

今回はMZ-03も候補に上ったのですが、
値段の差と好奇心からトーヨーにしてみました。
（ミニバン専用ってのに惹かれまして・・）

来年はMZ-04出るんでしょうかね？
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 23:20 ID:8+BImWdR
>>966
いいんです
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 23:21 ID:AfcJNAk4
とりあえず次スレ立てました。

スタッドレスタイヤ ついに７シーズン目
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1041949172/
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 00:27 ID:7o9hUDsM
>>967
ﾐﾆﾊﾞﾝ用ﾀｲﾔならTOYOっていうﾌﾞﾗﾝﾄﾞｲﾒｰｼﾞがいいよね。

今後、TOYOは伸びるﾀｲﾔﾒｰｶｰかもしれないね。
CM好感度も、とっても高いね。

そうそう、BSね。
MZ-04ってなんかダサいよね。
ﾌﾞﾘｻﾞｯｸである限り、進化が無さそう・・・

新しい商品名を提供しよう！
その名は↓





『ﾌﾞﾘｻﾞｯｸ2』
でNZｼﾘｰｽﾞに移行！
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 02:31 ID:HZb3iwfu
前スレ見れなかったので質問させてもらいます
今DLのDS-1つけてて縦横のグリップバランスと多少空転させてても引っかいてくれる感じが気にいってましたが
もうそろそろゴムか硬くなってきているのか凍結路の発進がきついです
チラッと覗いてみたところ後継のDS-2の評判が悪い･･このタイアの悪いとこってどこなんでしょう？
当方北海道　氷上性能最優先　あとゴムが硬くなりにくいのがいいのですが　
ほかの性能は無視できる。・・・・・どれが一番いいですかね？
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 12:09 ID:gH8IaS0b
悪いところ？　グラスファイバーの粉末って人体に有害なところかな？
乗ってる人間には関係ないから、気にしない、気にしない。
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 12:27 ID:3vUH2hfn
>>971
ファルケンよりは、良いﾀｲﾔにしてると思う。
ダンロップ好きな人もいるから、買っていいと思うよ。
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 18:57 ID:PuQDzE8G
７シ－ズン目に行ったら、えらいことになってるので、戻ってきた、
俺も前にＤＬはいていたんだけど、いいなと思い、今年ＤＬに履き替えようと思ってたら
ファルケンがいいと、このスレに釣られてＥＰ０１にしちゃった。
でも悪くないですよ、でも自動後退で売れ残りのＤＳ－１を無理矢理勧めるので
かえってこわくなった。
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 22:28 ID:K3nFSxDK
>>971
氷上ってことは、ブラックアイスバーンみたいな状態ですか?
それならBSにしておくしかないかと‥。

圧雪とかだとDLでもいいと思うんですが‥。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 23:24 ID:H8KQTu2m
確かに氷上はM乙-03だな。
しかし、シャーベットではM乙-03運転し辛い。なぁ～んかﾌﾗﾌﾗすると言うか...
自分>ｶﾙﾃﾞｨﾅ(FF)=M乙-03／友人>ﾌﾟﾘﾒﾗﾜｺﾞｿ(FF)=ﾖP-01で乗り比べたけど、
圧雪とシャーベットはむしろﾖP-01の方が運転が楽。車の差でも無いな。
ハンドル修正が少ないのよね＞ﾖP-01
ちょっと見直した。
でも経年劣化が問題の種か？来シーズンの比較が楽しみ♪
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 00:42 ID:BayQaC/S
>>976
ちょっとのﾀｲﾔﾊﾟﾀｰﾝで
ﾌﾗﾌﾗやカッチリの差がでるか？
そんな差がでると思えない・・・
MZ-03ってなかなかいいﾀｲﾔだから、そこまで酷い弱点はないよ。
ただ、ｱｲｽ性能が素晴らしいと言う訳でもないような・・・
（そもそも、ｱｲｽﾊﾞｰﾝで滑らないタイヤなんて無いんだし・・・
まあ、ﾀｲﾔの総合性能でみれば、いいﾀｲﾔだが・・・

EP-01を持ち上げたい気持ちもわかるけど・・・ね。。。
（経年劣化は、所詮は2流ﾒｰｶｰだよ。覚悟しておいてね。。。
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 01:22 ID:g5zHPA3o
>>977
経年劣化?
笑わせないで。
ゴムの経年劣化なんて4～5年では研究所内では誤差レベル。
炎天下に放置し続けたりすれば話は別だがね。
普通に通年使用している分には溝が無くなるまで成分変化は無いと思っていいよ。
いい加減、メーカーに騙されるなって。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 01:29 ID:g5zHPA3o
タイヤパターンによる違いはあるよ。
静粛性、排水性に関してはね。
ただ、排水性が高いという事はそれだけ路面との摩擦抵抗が減るわけで乾燥路でのグリップは落ちる。
これはすべてのラジアルタイヤに言える事。
あとは成分によって安定志向に振ってあるか、食いつく方向に振ってあるかの違いくらい。
厳密に言えばスタッドレスも各社パターンによる違いはあるが、それ自体で雪上性能、氷上性能が変わったりはしない。
あくまでもタイヤの構造と含有成分による違いだけ。
タイヤの技術は自動車の発展の歴史の中では99.9%完成された部品とされている。
新しいタイヤが出たからと言って劇的に性能に変化があるなんて事はない。
何かを犠牲にして何かの性能を上げるって事はできるがね。
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 02:00 ID:icsIdn8j
>>978
977言ってる経年劣化って経時的なはゴムの硬化のことでしょ？
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 02:13 ID:PbK6dLBQ
>>978
ゴムは素人目にも硬くなるぞ。
へぼい研究所だなｗ
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 02:15 ID:PbK6dLBQ
>>979
頭が硬化してるね
983 ：　　：03/01/09 02:17 ID:omYBLMOB
スタッドレスは安さが一番！
オレんとこは中途半端にしか雪積もらないし
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 02:30 ID:GNsnPt5U
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1041949172/l50
７シーズン目へどうぞ
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 02:35 ID:lEl6USRF
雪積もらないなら必要ない気がするのですが・・・
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 09:37 ID:OSKiOeQe
いやー、感動的なくらい無知な人が多いね。
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 09:41 ID:78zMZkxV
987
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 09:43 ID:78zMZkxV
988
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 09:43 ID:78zMZkxV
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990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 09:43 ID:78zMZkxV
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991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 09:50 ID:78zMZkxV
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992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 09:50 ID:78zMZkxV
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993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 09:50 ID:78zMZkxV
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994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 09:51 ID:78zMZkxV
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995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 09:51 ID:78zMZkxV
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996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 09:54 ID:EofSj1eo
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 09:54 ID:EofSj1eo
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 09:55 ID:EofSj1eo
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 09:55 ID:EofSj1eo
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 09:55 ID:EofSj1eo
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