【ホメずに】福野礼一郎 2nd【いられない】

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1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
自動車はもとより、刀剣、銃器、航空機…と多彩な趣味を生かした文章でマンセー
・アンチを問わず話題に事欠かない自動車評論家、福野礼一郎氏のスレッドです。
『自動車ロン』に続き、『クルマはかくして作られる』の新刊も発売間近！

！鯖移転に伴うdat落ちにつき再度スレッドを立てなおしました！

これまでのスレッドはこちら！（2001年からのものです）

1.「　　　　福野礼一郎　　　　」
http://natto.2ch.net/car/kako/984/984533241.html

2.「最近の福野礼一郎の」
http://natto.2ch.net/car/kako/1001/10018/1001844746.html

3.「２００２年新春☆最近の福野礼一郎の」
http://caramel.2ch.net/car/kako/1012/10123/1012390299.html

4.「＊＊＊　福野礼一郎　＊＊＊のスレ」
http://corn.2ch.net/car/kako/1020/10204/1020422602.html

5.「【かくして】福野礼一郎【作られる】（見られません）」
http://corn.2ch.net/car/kako/1024/10241/1024143195.html

6.「福野礼一郎について」（前々スレ）
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1032853500/

7.【ホメずに】福野礼一郎【いられない】（前スレ・dat落ち）
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1038142961/

＊この他にも過去スレありましたら報告よろしくです。
2 ：商用ﾊﾞﾝ：02/12/06 16:54 ID:FiiHmyq+
2?
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 16:56 ID:MSiLRsFw
3?
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 17:44 ID:1sT9ZUZM
4?
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 18:25 ID:rbJWMw3y
復活祝age
6 ：hitomiファン ◆mtYngBVITA ：02/12/06 22:50 ID:60SLibtE
6
7 ：周防灘：02/12/06 23:10 ID:DWwKhq8P
服に2000万遣ったらしいけど、Gunにも1000万はいってそう
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 23:23 ID:CK4mLdE2
タイトルに【ホメいら】が付いてるということでこちらもどうぞ♪

「伝説G.A.光永パンテーラ」
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1038744725/
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 16:36 ID:FFvcWjsk
リビエラの馬力って何馬力？
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 01:12 ID:cNepVzMZ
http://www.suntools.co.jp/3.html
礼ちゃんが買った工具箱ってKRW200かな？
11 ：hitomiファン ◆mtYngBVITA ：02/12/08 12:19 ID:iEBXE7lb
>10
「くるまにあ」誌上から推測するに多分そう思う。
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 14:31 ID:MpQyMwiQ
ところでかくして作られるの新刊っていつ頃発売？
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 02:03 ID:PIsNqQM6
>12
CGの広告には12月ってあったんだけど、本屋にはまだなかった
WebCGにも広告ないし、延期か！？

と思ってる
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 09:45 ID:U0c3ZrRf
ageておくか
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 21:37 ID:Kn3E2h5Y
今更 くるまにあの特集を読んだ。（７つ道具の奴ね）
これを読んで感じたのは、ここ最近の福野ちん語るには、とにもかくにも昨年の
１２月号（りビエラ大改修）を持っていないとお話にならないってこったね。
車はかくして～以上にあの号のインパクトは大きかったとみえる。
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 14:00 ID:yZbe7RJ3
あげ
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 14:02 ID:tEdNmblr
>>15
あの号買えばよかった…今になって大後悔。
いっそのこと、国会図書館でコピーしようとも思ってます。

＃父親に「本は欲しいときに買え」と言われていたのに……
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 14:03 ID:KWsHnFxD
福野礼一郎むかつく。あんな奴のどこがいいの？
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 15:29 ID:BGUh+vsT
>>17 ヤフオクをチェキラ！
20 ：17：02/12/11 15:38 ID:tEdNmblr
残り一週間あるのにもう２１００円（驚愕）
サスガにそこまで突っ込めない…
21 ：在日邦人：02/12/11 16:31 ID:lYAEpu1v
「ホメずにいられない」･････
１も２も買いましたがちょこちょこと間違いがあるので直して欲しい。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/11 20:46 ID:sF93aqIx
＞２１ 俺もミス見っけた。「車はかくして～」の愛知皮革のとこで「浸酸」工程
を説明するとこで”～硫酸などの『塩基』に浸す”と記述。超がつくほどの重箱スミ
ツツキでスマソ。
＞１７･･･２１００円とな？もしかして今迄の福野スレで刺激された２ｃｈネラが
釣り上げているのか？もしゲットしたヤシがいたら報告（＆自慢）キボンヌ。
その号ほどでないが、今月号も何気に買っといたほうがいい予感もあり。
今月号を見て、自分の工具箱整理しているオレ。（奥の方からなくしたと思ってた
工具や部品が出てくる事出てくる事。。。。）
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 21:04 ID:68nqYAPd
リビエラの他に、どんな候補車があったのか知りたいね。


編集部にメールしてみようかな・・。
24 ：17：02/12/11 21:10 ID:kIBb26MB
近くの本屋に置いてあったから買っといたけど、ヤフオク出品用にもうちょい買っとくか……（アホ）
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 21:56 ID:3Rloi8D5
>>24
その手があったか！！（ｗ
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 22:50 ID:k7rTTSe7
>23 ９５年式リビエラなんて、初めて知ったよ。（並行のせいもあるけど）
この特集がなければ馬鹿でかい２ドアのブルーバードＡＲＸか初代センティア
と思ったかもしれないが、ここまで丁寧に一つ一つ扱われると見る目かわるねぇ。
あの気合で修復した（かもしれない）他の候補車ってのも、見てみたい。
不人気だけど、無改造個体の多そうな少し心に引っ掛る車･･･
白のＳＶＸアルシオーネなどが入っていたら嬉しいかも(ﾜﾗ）
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 02:53 ID:zLugJBig
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e19521107
いい値段だね、俺も出品しようかな。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e19605252
私オレンジ持ってます。礼ちゃんより先に買ってました。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 09:26 ID:FkHogkmg
2000円は高い。いって1000ちょいが相場だろうと思う。
モノはあとからあとから出てくるので、焦って買わないのが吉。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 19:31 ID:25tftrLl
ゲーリー・アラン・光永のスレがちょっと面白くなってますな。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 23:33 ID:Hqc9rdMB
２０００円でも買えるならばいいが。昨年、ちゃんと買ってた奴はなかなか
手放さないと思えるのだが・・
今もクルマ掃除する時は、取り出して、写真ながめてるとモチベーションが
メチャメチャ高まるので俺はてばなせん笑
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 01:42 ID:eJdKwLwN
オレも持ってるわこの号。てゆーか毎月買ってたんだけどね。最近はなんか低調気味。
でもまあ・・・何が高騰するかわからんなまったくｗ
オレとしてはCar-EX時代のヨーロッパと911の特集にやられて信者化したもんだが。
ありゃーすげえよ。あれがきっかけで911カブリオレ今も乗ってるんだものｗ
32 ：787B ◆DqSqJQA7KA ：02/12/13 21:28 ID:D6XqErFe
>>31
確かに、Car-EX時代の記事は面白かったですねえ。
911はやっぱり930ですか？
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 23:10 ID:Z+V/aOwI
>>32
レスどもです。いかにも930、オレのは89最終年式です。いわゆる「世代」
なので930ターボ（ルックも可）のスタイルにしか反応せんのですｗ
ボロボロになるまで読み返したそのCar-EXは、今でもオレの宝物です。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 07:12 ID:fzATywjb
＞204 今月のくるまにあ巻頭特集もポルシェ君だよね
89年式930ターボが一番！とオススメしているような雰囲気が確かにあったなぁ
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 09:51 ID:b5+4LBkr
age
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 12:39 ID:fl/tcQo3
age
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 20:41 ID:IElN8L1g
やっぱ伸びないね福野スレは・・・
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 22:57 ID:WS5uOyHi
『くるまにあ』だけだもんねぇ。。。

もっとネタが欲しいネ。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 23:41 ID:0DqY36/A
評論家として、いい人（どちらかといえばね、どちらかといえば）に入る方
だと伸びないのかな？親方はそういう意味でトップクラスだなぁ。
個人的には元ＣＧ編集長のクマくらの発言の方が気になるな～
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 17:00 ID:/xLJ1QE3
袋叩きにしたくなる程のバカではないし、
アンチが出る程のメジャーではないって事かな？
口は悪いけどバランス感覚のある評論する人だから叩くネタも少ないんだよな。

叩きとマンセーがないとスレは伸びないね。
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 17:31 ID:uA2QzBCN
もう１本ぐらい連載もってくんねーかな
月の上旬ぐらいに出る雑誌に
そーすりゃ話題保つのに、くるまにあだけじゃきつい
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 23:26 ID:6R11jKe6
今月の分（もうだいぶ前だが）をもう少し突つくか･･･
福野氏の道具類みて「俺はこっちの道具が好き」「おれならあの道具も加える」
とか皆あるかな？
ちなみに自分ならここにトルクレンチを加えるね＞
実際持っているんはプリセットでなくゲージ式。長さ25ｃｍくらいのちんまいのだが、スロットルボディ
横みたいにＯリングはさむとこのナット締めには必須なので。
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 01:15 ID:AGhNyJGZ
どんな道具があったかちゃんと覚えてないけど、
加えるならスクレーパーかな
あとホイールの掃除用のメラミンスポンジ
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 03:39 ID:eppNRS7v
パイプ
メラミンスポンジは幌洗うのに使ってるな
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 01:32 ID:ddDx0bXy
僕は星島浩さんのファンです。ゴルフを悪く言うジャーナリストは彼だけでしょう。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 01:37 ID:lbpS9xrz
ゴルフIVなら、福野や、ざ・総括でもさんざん貶されていたが。
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 02:38 ID:NV42cUpd
今日たまたま立ち寄った本屋で『またまた自動車ロン』ってのをﾊｹｰﾝ。
『自動車ロン』の続刊らしい。とりあえずｷｬｯﾁｱﾝﾄﾞﾘﾘｰｽで済ませた（ｗ

そんなコラムの寄せ集めより、”かくして”の続きはまだか福野よ…
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 03:18 ID:Z7p+CqlI
おれは、「くるまにあ」の福野の記事丸ごとまとめた本が欲しい。
出してくれないかなぁ・・・。やっぱ無理かな・・・・・。
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 18:22 ID:SlHMInaC
「またまた自動車ロン」買った人どうですか？
何に掲載されてたやつがのってるんでしょうか？
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 19:23 ID:VtAfO2Uq
＞ 僕は星島浩さんのファンです。
NSXにゴルフバッグ積ましたのはこいつだぜ
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 21:39 ID:fC4CE/tx
＞49
五年位前ルボランで書いてた記事がメイン、かな？
ニューＺのムックに書いたのもあるけど。
個人的にはルボランで連載してた、デザインについての連載が
収録されてるのが収録されてるのがウレシい。これ読んで福野ファンになったクチなんで。
52 ：51：02/12/19 23:58 ID:fC4CE/tx
うわ、日本語ムチャクチャだ。飲んで書き込むとイカンな、やっぱり。
しかし後書きに「第三弾が出ないとも限らない。いや、おおいにありうる」
とか書かれてるが、次はどのへんの記事が出るのかしらん。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 00:41 ID:tAADpKua
ttp://www.futabasha.co.jp/new/vropp8000000cnyj.html
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 02:53 ID:m9zR4bSJ
”またまた”買った
1より濃いめ
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 03:58 ID:y3j3R+qe
漏れも『またまた自動車ロン』買ったよ。♪

面白いッス。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 01:17 ID:nyLc7Xy6
うん、「またまた」の方が面白かった。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 20:56 ID:uo/Y8i7F
『またまた～』読んだらキャデラック欲しくなったよ・・。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 21:00 ID:B25oD+qI
>>57
ハハ、俺も。べた褒めだったね～。
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 23:15 ID:T625NuHu
リビエラなんぞ仕上げるくらいなら
中並ゴヒャクｲｰ仕上げろっつーの！
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 00:06 ID:IedB1K/1
500Eを200万じゃキツイだろ
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 04:48 ID:D4/lgZVX
この人，かつて本田が初めてCVTをシビックに搭載した時に
ポパイだったかホットドッグだったかには
「ロケットのような加速感」と絶賛し，別の自動車専門誌では
「プーリにパワーを食われて空回りしているよう」と酷評していた。

ほぼ同時期に本屋に並んでいたので何度も見比べた。絶賛していた
方の記事も，広告記事ではなく普通のインプレコーナーだった。

以来，この人の事は信用していない。
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 06:50 ID:rAsuRQWr
福野はこれまで、たくさん提灯記事を書いてきたことを認めてるよ。
その罪悪感や反省があるからこそ、現在のようなスタンスになったんでは？

でも、言動に矛盾があるのは事実だね。
あれだけ貶していたF360(スパイダー)買ってるんだもんなー。
「良いクルマ」と「好きなクルマ」は違うって言われても納得できない。

読者の人に「良いクルマ」を選んで欲しいから、
物理・パッケージングの重要性を説いてるんじゃないの？
二千万出して買った車をゴミだ、タコだ、て言われたら自分だって怒るだろーに。
森慶太や斎藤浩之が離れていったのも、解かる気がするよ。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 08:50 ID:jcMfC+B6
>>62
スパイダーは買ったうえで貶してたじゃん。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 09:18 ID:HA4enkSd
>>62
・・・ていうか、
>二千万出して買った車をゴミだ、タコだ、て言われたら自分だって怒るだろーに

買　っ　た　自　分　が　そ　う　言　っ　て　る　ん　で　す　が　・　・　・

大体、福野号は広報車より早く登録されているというのに。。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 10:40 ID:QdQddmMK
>「良いクルマ」と「好きなクルマ」は違うって言われても納得できない。
ぜひアルファスパイダー（旧）の中古車テストも読んで頂きたい。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 12:35 ID:pkvX7R9L
だからさぁ、「ダメなクルマ」とわかったうえで「好き」って言うならそれもいいけど、
「ダメなクルマ」なのに「イイクルマ」と信じて乗ってるのは、
クルマ好きとして恥ずかしいって言ってるんじゃないの？
67 ：62：02/12/23 15:20 ID:+PhDk1Ai
ちがう、ちがう。
自分でスパイダー貶してるのは、よく知ってるよう。
文章力がなくて、上手く伝えられないんだけど‥

ダメグルマにダメって言うのは「物理的に正しいクルマ」を
作って欲しいからで、乗ってる人を貶すつもりはないって言ってるよね？
それは本心だと思う。福野は読者をすごく大切にしてるから。

でも一方で、あるクルマを「ゴミ」って言ってしまえば、
結果的に持ち主の見識・選択眼を貶していることにならない？
福野なら解かってるはずだけどなあ‥

貶された方は「じゃあ、自分はなに乗ってんのさ？」って当然思うよね。
身銭切って買ったんだから(言ってみりゃ人生の一部)。
それに対し「自分はフェラーリ乗ってるけど、クルマとしてはタコだけど、
好きなんだからいいじゃん」てのはズルくない？ 姿勢として。
素人ならそれもアリだけど、物理的要素に拘る評論家なんだからさ‥

だから「物理的に正しいクルマ」に乗ってなきゃ一貫性がないんじゃない？
‥て思っただけよ。おかしいかなー？




68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 16:03 ID:LoGKGyBV
福野は「物理的に正しいクルマに乗れば幸せになれる」とは書いてないな
メインの評価軸が物理的云々なのは単にそれが唯一絶対的で客観的で
公正な評価に成り得るからだろう。

物理的に正しくするのは確実に幸せになれる唯一の要素ではあるが、
それだけでみんな幸せになれるならメーカーはもっと真面目になってると
思うし（w

第一本人もあれだけスパイダーに懲りておきながら360モデナを
買いなおすとしたらもう一度スパイダーにするかもとか言ってる。
多分どんなに物理的に正しくても格好悪いスポーツカーは買わないんじゃ
ないのかなぁ、それは一つの正しい見解だと思うぞ。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 16:18 ID:bvR8e3Zh
>>67
おかしい
一貫性がなくなるのは評価が好みに影響されて甘くなる場合であって
別にダメくる好きで買っても何の問題もない
自分が買う物と人に薦める物が違うなんてーのは当たり前だと思うが
ダメ車好きになっちゃいかん理由も無いし
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 16:25 ID:KLN3xx0j
しかし、この男は今までの評価軸ではダメ車のはずのW211を
評価してしまった・・・
71 ：周防灘：02/12/23 18:15 ID:yR0nRgQu
「好きなクルマ」と「良いクルマ」は違う、というのは昔から言ってる。
だからベンツを一度も所有した事ないんだろうし。

また、「ベンツ（のテイスト）が嫌いだから」という理由で評論している人もおかしいと言ってる。好きだ嫌いだというのは、評論する上では関係ない
ということで。

３６０スパイダーに関しては、クーペにしか乗っていない段階で注文したら、屋根を切ると味が落ちるのは判っていたけど、それが予想以上だったということでしょう。

72 ：62：02/12/23 18:19 ID:atTpvFJx
>>68
じゃあ、NSX(乗り)を貶す権利はないんじゃない？
NSX買う人はカッコイイと思って、惚れ込んで買ってるよ。
同じ穴のムジナでは？

>>69
そーお？ S2000なんか好みの影響で厳しくしてない？
パッケージング良いのに、なんでホメないんだろう‥
ちなみに、自分はホンダファンじゃないよ。ただの例えだから。

>>70
そうそう。パッケージングとかすっ飛ばして、評価しちゃってるよね。

勉強や研究した結果、評価軸が変わるのは解かるよ。
でも時と場合によって、すごく評価軸が揺らいだりする。
まず物理ありき、と言うのなら厳密に適用しないとアンフェアだと思うなあ‥
73 ：周防灘：02/12/23 18:20 ID:yR0nRgQu
でも、福野の評価も時々変わっていることがあるし、自分が車を買う場合に絶対信用出来るかというと・・・
個人的には、両角とか森の方を重視します。

「またまた～」早く読みたいなあ
74 ：周防灘：02/12/23 18:28 ID:yR0nRgQu
NSXに関しては、欠点があるのに誰も指摘せずマンセー状態だったでしょう
（批判的だったのは「総括」ぐらいだったはず）
それは、先月号で「誰かが言っておかないとマズイでしょう」とか言ってたし、俺が言わないでどうするみたいなとこなんでは？

S２０００は、「カーインプレコミック」の評論なんか見た事あるけど、
パッケージングはロードスターに劣るということでした
75 ：62：02/12/23 18:48 ID:Gbm+Pz3O
>>74
それはきっとそうなんだろうね。日本国中、頭がバブリーだったし‥
その中で雰囲気に流されず、きっちり批判したのは素晴らしいと思う。

でもCarEX最期の頃、NSXホメてなかった？
「ゴミか？名車か？電撃判定！」だっけ？そんなタイトルの特集で。
マイナーチェンジですごく良くなった、とか言ってたはず。

でもパッケージ変わってないのに、なぜホメるのか疑問。
かつては、物理的に無理があるからゴミ‥って言ってたじゃん！
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 18:49 ID:JQuWFWxy
s2000はフロント周りがずいぶんと長いが、アレで前後輪の軸荷重とかはどうなんだろうねぇ？
そんなに理想的に出来てるのかい？
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 18:59 ID:+N2iJ+8B
>75
そのあたりは中古車スーパーテストを読んでもらうとわかるかと
最近のスポーツカーは長く大きくなってるから相対的にNSXが悪いとは
言えなくなった、だっけ？　絶対的な評価は変えてないね
耐久性は誉めてたけど
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 19:01 ID:HA4enkSd
>>76
まぁ縦置きFRでも4気筒でエンジンの全長短いし、
オーバーハングも短いうえにフロントバルクヘッドに
まずまず近いところにマウントされてるから、軸荷重に
関して言えば結構良いと思うよ。まぁ、あのクルマの車検証も
見たことない部外者なんですが。

NSXは・・・まぁ初期の物凄くピーキーな特性から脱する
ことが出来て、とりあえず良かったねって感じじゃない？
でも>>75の言いたいこともわかるな。
79 ：62：02/12/23 19:20 ID:xJNt5Ymm
おっ、盛り上がってまいりました(w

>>77
「物理」という絶対性を掲げておいて、「相対的に」てのはおかしくないかな？
NSXはパッケージに無理がある。
だから「タイヤ磨り減った時、操縦性メロメロになる」って福野は言ったよ。
まともに走らなくなる、と。

でもその話と、他のクルマとはまったく無関係じゃない？
ポルシェやフェラーリがどんどん大型化しようと、
タイヤの減ったNSXは「ダメグルマ」じゃないの？ 物理的に。
評価を変える理由にはならないと思うなー。




80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 19:32 ID:a4YxsgNs
まあクルマの評価はいろいろな側面の見方によって変わってくるもんだよ
81 ：68：02/12/23 20:14 ID:2SnPQrp2
>>72
クルマは散々貶すけど、そのオーナーは貶した事あったっけ？

煽りじゃないけど、そもそもクルマを貶す＝そのオーナーをも貶す
っつー思考がマジで判らん。まぁ車板や車メ板じゃそーゆー輩も
珍しくないけど。

デルタに乗ってる人が福野がCarEXかなんかでデルタをボロクソに
書いてるのに激怒して手紙送ったら「好きで乗る分には良い」みたいな
返事が来たらしい。どうも氏は女性に対してはマメなようである（ｗ

オレもデルタ乗ってたけどメタクソだったよー、でも好き
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 21:29 ID:wHaxbT5p
横槍すいません、NSXのオーナーです。
さんざんけなされている頃～今まで一貫して福野氏のファンです。
最初ちょっとムッとしたけど、確かにタイヤの減ったNSXはまともに
走りません。何人かのオーナーさんがつるつるタイヤで雨の中クラッ
シュするのを見て、「あ、ホントだ」と。以来早めのタイヤ交換を
心がけてます。

福野氏の論調はきついですが、自分の車の欠点を知ってそれに対処
するのには役立つと思うんですが。人間誰でも「惚れてしまえば
痘痕も靨」てとこがありますし。

かくいう私も、よくないパッケージングも含めて惚れちゃってるん
ですけどね。タイヤ（とブレーキまわり）がちゃんとしてればNSX
は結構楽しいスポーツカーなんですよ。
83 ：62：02/12/23 21:50 ID:undPGi/l
>>81
レスありがとう。乗り手まで貶したことは一度もないよ。
どんなクルマ乗ってる人にも、敬意をもって接してるよね。それはすごく感じる。

でもさ、自分のクルマを「ゴミ」って言われたら、
そのクルマを選んだ自分が貶された‥って感じる人がいるのも事実じゃない？
ごく自然な感情だよ。あなたの例のように。

じゃあ福野は、他人に自分のクルマめちゃくちゃ言われたら
どうなのかなってこと。自分で貶すのと、他人に貶されるのはちがう事だよ。
気にしないと思うけど‥福野だって貶されたら根拠ぐらい求めるでしょ？
で、その根拠に矛盾があったらどうよ？

だからね、本意じゃなくても、結果的に他人を怒らせる(可能性がある)こと
書いてるんだから、不可解な評価のぶれがあると気になるってことよ。


84 ：62：02/12/23 22:17 ID:VRBMdBq+
>>82
なんか‥格好いいことをさらっと言いますね(w
なんて含蓄ある言葉だー。メモメモ‥。

とりあえず眠くなってきたので、今日は失礼しようかな。ではまた。
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 22:56 ID:ph1b8SX2
>>79
ＮＳＸは相対的に良くなってるけど、
タイヤがへったらダメって言ってたよ。そこは変わらないって。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 23:05 ID:ziuW6mlz
>>62
車の良し悪しにオーナーの思い入れなんか関係無いだろ？
そんなもん気にしてたら単なる提灯記事にしかならんだろうが
それにＮＳＸが「相対的に」上がったのは中古車としてはだよ
ヤレが少ないって面で

だいたい他人にボロクソに言われるのが気に入らんなら目も耳も
塞いでりゃいいじゃん
87 ：gig ◆SMINIWBv5w ：02/12/23 23:50 ID:Z7F175XD
＞でもさ、自分のクルマを「ゴミ」って言われたら、
＞そのクルマを選んだ自分が貶された‥って感じる人がいるのも事実じゃない？

それじゃ商売にならんだろ。
福野氏は評論家で飯食ってんだからさ。
評論家である以上評論しなきゃいけないんだからさ。
んで毒舌っつーか歯に絹きせずに語るキャラクターなんだからさ。
ま、とりあえず>62はWWEでも見なさいってこった。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 00:15 ID:ZW+0ShBk
珍しく盛り上がったと思ったら、またいつもの展開か・・・
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 00:20 ID:/wSOX+dF
WWEってなに？
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 02:07 ID:eobhnPbv
>>62
福野は物理的に｢ゴミ｣っていっているだけでしょ
我々はクルマを物理的要素だけで買ってないと思う
クルマの評価基準の一つである物理的要素でとやかく言われようと
腹なんか立たないけどな

W211の評価に関してはおかしい
その前の企画でBMW525のパッケージングをぼろくそ言っている。
確かに､BMWの後席はバックレストは寝ているから納得
だが、W211はもっとひどかった
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 08:53 ID:r8BHFirb
>>89
アホプロレス
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 18:29 ID:ZW+0ShBk
来月号はアルファのイッキ乗りらしい
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 21:32 ID:CEMlHB3Q
>>92
関係者さんですか？
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 22:28 ID:eitrqKpn
62氏には是非「またまた」を読んで頂きたい。
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 23:16 ID:zItOzUEl
またまた読んだけど
個人的にはポルシェマガジンとベストカーの連載をのっけて欲しかったな
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 23:48 ID:8hnmuZlt
またまたのあとがきをより一層読んで頂きたい
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 01:37 ID:0Br5ExGh
「クルマはかくして～」の続巻、
タイトルが「超クルマは～」ってのはマジなのか。

それはそうと氏の車歴ってどこかに転がってませんかね、
T中研で一回やったのは知ってるけど見逃してしまって。
ヤフオク高いし…。
98 ：92：02/12/25 12:33 ID:SodyC9BW
>93
関係者じゃないよ
荒井さんのHPに書いてあった
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 13:29 ID:Wd7O3Px5
くるまにあ発売age
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 15:59 ID:DxkIMMVp
買ったよ。
リビエラパンクだって(w
101 ：周防灘：02/12/25 21:18 ID:xXRSImdu
車歴は、むかしの別冊宝島に出ていた。
その後、「くるまにあ」でさらに正確な（？）の出してましたが。
ミニに乗っていたのは以外。
>>75
でも、当時は誉めてましたよ（笑）
「～すべて」でもインテリアのチェックしてたり。
その頃は、総括のメンバーだったと思うんですが、いつぐらいから
表立って批判するようになったのか
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 23:09 ID:PtsqSYlQ
EXの頃からのファンなんですが、氏が以前所有していたデイトナに関する記事を
ほとんど目にしていません。
主にどこの雑誌で書かれていたんでしょうか？
103 ：62：02/12/25 23:48 ID:vLrXicE1
「またまた～」読みました！ 確かに、このスレの内容と同じような議論、
すでにされていましたね。
初出 99年くるまにあか。毎号読んでるけど、忘れてたなあ‥。
これでは>>88さんに「いつもの展開」と言われても、致し方ない。ふむ。
別の切り口を考えておこうっと。

>>周防灘さま
当時ホメてましたっけ？ だとすると‥いつ頃批判してたのか謎ですね。
謎といえば「総括」のメンバー時期もはっきりしない。
91年も間違いないと思いますが‥。ビートに対する評価が、
福野と「総括」で共通点たくさんあるので（自分はビート乗ってました）。
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 02:31 ID:dscZM12/
なんか、62は福野が嫌いでしょうがなさそうだね
私は森慶太が嫌い
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 21:06 ID:KAJ4wPpg
っていうか、W124特集いいかげんに飽きた。

アルファイッキ乗りはよかったね。まさに福野のツボというか、
「どうせケナしちゃうんだからやりたくねぇよ」みたいな内面葛藤が
よいなぁ。
最近福野的にマイブームっぽい「最適化」という単語だけど、いま一つ
具体的な指摘がなくて、ピンと来ない。そのうち具体的な例を炸裂
させてくれるのをきぼん。
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 02:19 ID:0t3QId/Y
>>105
アルファね～
メタメタだったね
おしゃれ雑誌がアルファを褒め称えるなかで
無粋な視点で評価されているのはいいね

ところで
｢日本車とドイツ車は無敵｣みたいな発言があったけど
海外資本に支配されている企業(例えばルノー資本のニッサン)なんかどうなんだろ？
ここらへんが疑問でした
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 02:31 ID:pUnnxcG3
鉄アレイは笑ったが確かに納得いく、自分の車に付けようとは思わんが
あとパンク修理剤はスペア降ろしてかわりに積んどこうかと思ってたけど
大人しくスペア積んどいた方が無難とわかってよかった
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 01:05 ID:xeU3uu+r
毎年やっている読者プレゼントでリビエラがでないかな♪


109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 11:40 ID:M3eqPvFa
結局吹くのは髭の捨苦死太とぐるでつか？
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 18:35 ID:Splozdgs
>109
煽り？
ちゃんと書けよ
わからん

プロガード使ってる人っている？
あれどう？
111 ：周防灘：02/12/28 21:04 ID:NuazlQTj
プロガード使っています。
といっても、革シートのクルマじゃないので、ハンドルとシフトノブになんですが。
実際に使ってみると、ふき取ったところが茶色になり、汚れがよく取れました。
使用後は、革にコーティングがかかったような感じになります。
べとつかないのがいいですね。
112 ：F106A ◆0yIAfF355c ：02/12/28 23:10 ID:M3eqPvFa
>>110
プロガード使ったよ
で、拭いた布には革の色がべったり。
ベンツとジャガーとローバーとアルファの革だ
赤くなったり青くなったり黒くなったり・・・
黒革だと汚れか色か判らないんだけどベージュとかだと良くわかるよ。

車屋が見栄え良くするには最高だけど、あえて使おうとは思わないね。
だって中古買ったら綺麗にしたいけど、新車買って自分で使い込んでいくのなら
それもまた味だと思うから。
売る前に使うのは良いな（ｗ

で、俺の乗っている中古はクリーニングなどと言うせこいことはやめて
新品のハンドルとシフトノブに交換した。

そのほうがよっぽどスッキリするしね。
113 ：110：02/12/29 00:14 ID:pjTVWL7w
レスサンクス
革部分よりダッシュボードの汚れがひどくて
クイックブライトで必死に磨くのとどっちがいいかなあ～と思って
プロガード，ちょっと高いでしょ
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 01:00 ID:YnEyAAAF
見かけないアメ車でやってた、レザーシートのテカリと皺伸ばしのやり方は？
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 02:00 ID:RKi/7Nw9
『超クルマはかくして作られる』来年1月25日発売ですね。
案の定発売日延びた、と（ｗ
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 08:22 ID:57gE6jDE
箱入りの限定モノも出るみたいね。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 11:16 ID:8L/7dGgg
４気筒ＭＲのＳＷでさえピーキーで有名だった（後輪は７００～８００㎏掛かってた）のに
ＮＳＸは６気筒が後輪にのっかり、しかもアルミボディでＳＷと変わらない軽さ。
その意味ではＳＷよりアンバランス
９９６とおなじ条件で富士を数周したら、ＮＳＸのほうは後輪がズタボロになっていた。
対してポルシェのタイヤは中古屋に売れるほどキレイ。

だから正確には「タイヤが減るとメロメロ」というよりタイヤが先に逝くクルマらしいね。
それを承知で買うオーナーを批判はしないと思う。
ただ、評論家としては、できればそれを知ってから買ってほしいという考え。
福野以外のメディアでＮＳＸの素性の悪さを繰り返し触れていれば、取り上げる必要もない。
ただホンダの誇大宣伝ゆえに必要以上に美化されすぎてる車だから言わざる得ない。
三菱ＧＴＯをさかさに引っくり返した安物がＮＳＸの本性なんだから。

S2000もそうで、まあ悪い車ではないんだけどホンダFRということで美化されすぎてる風潮が
福野には「たまらなく悪趣味」で勘違いオーナーを増やしたくないと（藁

ホンダ嫌いというより、信者（ホンダに限らないが）のダサさが耐えられないのだ。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 11:49 ID:px/FnnZA
まあ安物とまでは言わんが（藁
個人的に、ＮＳＸが最高にかっこいいのは
「若奥様がＡＴのタルガで普通にお買い物にいくの図」
だと思う。ピュアスポーツとして論じられなければよかったのに。

>ホンダ嫌いというより、信者（ホンダに限らないが）のダサさが耐えられないのだ。
これに同意。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 11:56 ID:gWGSdmKa
>>117
＞ＧＴＯをさかさ

？　屋根で地面をずって行くって事？
福野氏は当時「レジェンドを前後逆にした」って言ってたような。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 12:04 ID:hAyz7eCu
>>90遅レスｽﾏｿだが
礼氏もつらいよね
昔はベンツが良いクルマだったからベンツマンセー雑誌で褒めちぎれたけど
ベンツがただのブランド品になっちゃっのにマンセー雑誌に
マンセー記事を書かなくなちゃいけないんだから....
そりゃ評価軸が変わったとか最適化とか言い訳したくなるよね

できればもう一冊ベンツマンセー雑誌じゃ無いところに書いてほしいのだが....
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 13:13 ID:tZ/jMC9p
＞ＧＴＯをさかさ
てのは、超フロントヘビーのＧＴＯと超リヤヘビーのＮＳＸの対比ね。
片方に異常な無理が掛かってるって意味
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 13:54 ID:w3m/iitm
>>118
まぁ元々の企画はポンティアック・フィエロの二番煎じな北米市場
向けのセクレタリーカーだったのを、バブルに乗じて高級スポーツカー
に化粧直ししたモンだからねぇ。発売時のMF別冊等に
「縦置きオーバーハング・ミッションではリアヘビー、ホイールベース内
ミッションではホイールベースが伸びて重くなるから横置きが最適解」
なんて比較図解を交えたホンダの主張が出てたけど、実はレジェンドの
ドライブトレーンをまんま流用したお手軽企画だったのを隠すための
言い訳。これは初期デザイン画やクレイモデルを見れば明白。
>>119
「逆さレジェンド」は、そのレジェンドのドライブトレーン流用によりNSXの
素性が歪んだ事に対する礼氏の皮肉。「逆さGTO」を礼氏が言ったか
どうかは私は知らないけど、共にFF3lV6セダンのドライブトレーン流用で、
片やFF（４WD）のまま、片やMRで、どちらもスポーツカーの衣を被って
いるが物理的資質に大いに疑問、と共通してるから的を射た比喩だと思う。
123 ：周防灘：02/12/29 14:58 ID:jtYD3sW0
>>113
革以外の汚れ落しに使うなら、プロガードよりも他の方が良いと思います。
ちなみに、ゴールドグリッターも持っています。
内装や、ボンネット裏などワックス掛けにくいところなどに使っています。
こちらのほうが、お勧め。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 17:08 ID:Dol6e8oh
最新ＮＳＸもアメリカの雑誌ではＧＴＯの再来！という扱いだったらしい。売れるわけがない。
いまのホンダは高級ブランド勝負はできないと無力感漂ってるね。
ＮＳＸって性能のわりに売れないのがホント不思議だったのだけど、Ｖ６縦置きしてＧＴマシン
そのままで出したら、アメリカでも日本でもバカ売れしたと思うよ。

確かにアメリカって馬鹿ばかりなんだけど（ﾜﾗ）世論を引っ張ってるのは一部のエリート。
これは日本よりよっぽどオタクな連中だよね。車にしても電脳にしても。
福野が言うには、カマロでさえエンジンが後退して運動性の素性はよく馬鹿にできない。
コルベットもＧＭは廃止したかったが結局エライ金を出して開発してる。
手を掛けたモノはそれなりに評価され、テキトーに作ったモンは放置されるのが米国。

消費者がやかましい国でなければ、ベンツやポルシェのドコがいいのかも理解できないよ。
ポルシェ消費者の９９％はサーキット走行しない。
イメージだけの高級スポーツとして、女の子が買ったりする。じゃ、突き詰めたテストしなくて
も軟派路線で売れるかというと・・・そうでもないらしい。

そのあたりの判定を下すのは、いわゆるオタクな連中なんだと思う。
ＮＳＸに使われてる猿人が使いまわしだとか、縦置きでないとか、ドライサンプでないとかは
日本では本当にドウデモいい話だが、アメリカ人は「わかる」んだ。
125 ：hitomiファン ◆mtYngBVITA ：02/12/29 17:47 ID:xm/qqSNv
今日「くるまにあ」買った。

福野さんて荒井さんとこの外注業者（というオオゲサなもんでも
ないだろうけど）的なこともやってたんだ。
126 ：62：02/12/29 19:21 ID:s2n3RZEe
>>117
的確な意見ですね。その通りでしょう。
日本初のスーパーカーが誕生して、嬉しくない訳がない。
ましてや、開発途中にテストで呼ばれているんだし(またまた～参照)。
でも基本が優れていたら、もっと良いクルマになってたのは明白な訳で‥
嫌いだからブタって言ってるんじゃないんだよね。
愛憎入り交じった気持ちかな？

ま、それらを解かったうえで、自分は絡んでたんですけど(w
でね、これ以上NSXにこだわると粘着って言われそうだけど‥ちょっとだけ。

>>118 >>122
んー、NSX乗ったことがあって言ってる？ 御託ならべてるけどさ。
一度でもNSX-R(or S-ZERO)に乗ったことがあるなら、
「ピュアスポーツじゃない」なんて、口が裂けても言えないよ。
福野や雑誌の言うことを、丸呑みにしすぎだってば。
「仕上げ」が「基本」を凌駕することも、現実にはあるんだけどな。
まあ自分も、乗るまで(所有はしてないよ)は「タコ」だと思っていたけど。

あと>>117さんはポルシェ996乗りで、NSXと乗り比べたのかな？
>三菱ＧＴＯをさかさに引っくり返した安物がＮＳＸの本性
それは言い過ぎ。996だって、同じく福野にブタって言われてるけど？
RRは小さく軽いクルマでしか成立しえない、って。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 20:42 ID:w3m/iitm
>>126
アルミボディとVTECのお陰でNSXが一線級のスポーツカーに
恥じない戦闘力に仕上がってるのは認めるよ。でも、スポーツカーに
限らず専用品というものは、汎用品が汎用であるための無駄を
削ぎ取る所から入るのが本筋でしょう。NSXで「惜しい」と思うのは
エンジンレイアウトよりも随所に見られるスポーツカーとしては無駄な
空間によりボディが肥大している点。フットスペース、シート裏、トランクを
詰めて全長を300mmシュリンクできてれば911や8気筒フェラーリを
凌駕する事も不可能では無かったはずなのに。ホンダがアルミボディと
VTECで得たアドバンテージをより高い運動性能では無く、仮想敵より
明白には劣らない運動性能と、後席が無い以外はセダンと同等な
居住性に振った企業判断を否定する気は無いけど。
128 ：gig ◆SMINIWBv5w ：02/12/29 20:57 ID:6E/Iw0SW
乗ったらわかることもあるし、
乗らなくてもわかることもある。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 21:28 ID:kyopZ31y
ちなみに２駆の９９６は、タイヤが減る。
そして履き替えるととんでもなく操縦性が変わる。
良くなるというより、戸惑う。
ＮＡ２に負けないくらい依存性が高いのだと思う。
モデナやＭＲ－Ｓも同様らしい。
ＮＳＸ以降のスポーツカーはどれもみなこのざまだ。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 21:35 ID:kyopZ31y
ちなみに、物理の基本とは最近の評論でよく見るが、
ミッドシップのレイアウト、パッケージのようなマクロ的なものを語るのも勿論物理でよいが、
タイヤのグリップが産み出すコーナリング、サスセッティングが演出するハンドリング、
それらも全て物理の結果であるということを忘れた論調が多すぎる。
タイヤが、サスが、そういう動きを物理的に可能とするようになっているからこそ、車はこの地上でそのように動くのだ。
　
タイヤが減るなら、換えればよい。
雪に弱い？ＮＳＸでそんなところへ行くな。
雨が降ったら？逆らわず帰れ。
それこそ、この宇宙でのＮＳＸとの正しい付き合い方だ。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 21:50 ID:39Jaxdd5
なんだ、福野がどうのでなくただ単にＮＳＸけなされた事が気に入らねー
だけのンダヲタか、キモいわけだ
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 22:17 ID:7s0qMAM1
>>125
Stickshiftで406買った人は礼ちゃんの手作りパーツが付いているワケだ。
ちょっとｳﾗﾔﾏｽｲ･･･
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 22:26 ID:DfrGRRSJ
>ま、それらを解かったうえで、自分は絡んでたんですけど(w
>でね、これ以上NSXにこだわると粘着って言われそうだけど‥ちょっとだけ
うーん、ここらへんが痛いな
134 ：62：02/12/29 23:27 ID:xsobho6j
気に入るとか気に入らないの問題じゃないさ。
別にNSXオーナーでも、ホンダファンでもないし。よく読んだ？
ただ、福野の真似してブタだ、タコだって言ってるやつの方が痛いと思って。

ヒガミ根性丸出しで恥ずかしくないの？ >>131 >>133
異論があるなら、論理立ててどうぞ。
「基本がすべてを決める」ってのは福野の哲学でしょ？
自分の考えも表明せず捨てゼリフかー。やれやれ。
福野がもっとも嫌う、信者タイプの人たちだね。



135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 23:57 ID:Ppe6w4rt
>>134
ただ君はメタレベルで痛いな、と思っただけだよ
車のこと関しては反論はないよ
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 07:23 ID:pEzAbzbn
>>118横置きＭＲをセクレタリーカーというのは、酷い言葉かもしれないね（藁
秘書の乗る、つまり女の子専用ミッドシップ。

ＧＭは若者には論理的に説得力あるクルマが売れると市場調査のデータを示して
フィエロを開発した。ミッドシップ。それが結論だったのだ。
じっさい売れた。だけど、それは短いあいだで、すぐ求心力を失い廃止された。

女の子のあいだで２人乗りスポーツカーの需要はある、嫌なやつを乗せなくて済む
デートの邪魔されずに済むってね。
だけどホンダの場合はいかにも汗臭いね（笑
無限のスーツ着てＦ１ドライバーの気分になってください、みたいな売り方。

で、アメリカの可愛い女の子がフィエロを嫌ったのは論理的に説得力ないから（笑

たとえ２人乗りとしても、フロントエンジンのほうが静かでトランクもあるんだから
勝負にならないでしょー
金は持ってる。ベンツＳＬやコルベットは買うんだから。ＮＳＸごとき屁でもない。
ソアラは２人乗りで静かなんで、アメリカの女の子でバカ売れしてるって。
「若奥様がＡＴのタルガで普通にお買い物にいくの図」
これが似合うのは、国産ではレクサスクーペとＺしかないね。

この手の２人乗りスポーツカーをアメリカで売ろうというのに、女の子の事情を
考えないなんて、ＮＳＸの開発者は１人でオナニーが大好きなんだね。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 08:35 ID:4/u0gtFV
アメリカの女の好みなんざ知るか。
そんなもんばかり気にしてるから、オメーはもてねえんだよ。
フィエロとＮＳＸがどこがどれだけ同じでどこがどれだけ違うか、テメーの言葉で語ってみろ。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 08:56 ID:4/u0gtFV
フィエロが論理的に説得力がない。それはいいよな。
ＮＳＸが汗くさい。それもそうかも知れん。
だがオメーの言う論理的に選ばれる女の子グルマの必要とされる説得力というものを考えれば、
ＮＳＸが汗くさいなんてのはなんの関係もないじゃねえーか。
オメーの論理を読めば、端的に言えばアメリカでの商売はフロントエンジンでなきゃダメ、といった50年代からある話でしかない。
だが実際はフェラーリも売れていたしまだ９１１も売れた。
今でこそそいつらもメルセデスの成功にあやかってフロントエンジンに移行しつつあるが、当時はまだ広義のリヤエンジンに高性能のイメージは充分あった。
本国日本でもあるレベルを超えたスポーツカーはミッドシップが最も訴求力がある。
だからＮＳＸはそうなった。
セクレタリーカーなんてものはフィエロとＡＷの時代に終わってる。
そして、その両者以外の横置きミッドはすべからく、秘書向けなんかじゃなく、コスト、生産性、そしてユーティリティに色気を出した結果だ。
だから俺はＮＳＸはミウラやディノと同じ方向で批判するのが筋だと思う。
フィエロ（やＧＴＯ）では単にけなしたいからだけで引っ張りだした余計な例えでしかない。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 09:07 ID:4/u0gtFV
だがこんなことは福野氏によるＮＳＸ批判とはまた全然別のことだ。
秘書グルマだろうがなんだろうが、問題はＮＳＸの物理的資質じゃなかったのか。
女の子の好みと、スポーツカーの運動性は、別次元の問題だ。福野ロンでのＮＳＸは女の子受けなんざ関係ねー。

たとえば、タイヤを傾けて転がしたら、傾けたほうに曲がってゆく。
物理的に当り前のことだ。
いわゆるキャンバーのことだ。
トーもキャスターも同類だ。全て物理的論理。
今のインテＲはそうでもなさそうだが、ＮＳＸＲはそうした物理的理論に従った脚をセッティングしている。
それもまた物理。
新型Ｒになってタイヤがでかくなった。それも物理。
細部にも数字は生きている。
物理をなんにも考えないで、市場調査のみ、それではスポーツカーはできねー。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 10:14 ID:Zm8YB2sf
NSXみたいにウスラ高いクルマでここまでみんなアツくなってるのを見ると、
なーんかやっぱりリアリティないなぁ…。
と思うのは漏れだけでつか？

「乗らなくても分かる事はある」というのはその通りだと思うんだけど、
それにしてもって感じする。

クルマとしての資質は知らないけど、とりあえずNSX乗ってるヤシって
キレまくってるよね。悪く言えば「汗臭い」ってことなんだろうけど、
えらい真面目にスポーツ走行にハゲんでる姿見ると何も言えなくなる。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 10:50 ID:CiFwZDNp
一連のNSX信者では無いが、気になったのですまん。
リアエンジン＝高性能ってイメージってあるか？
ポルシェとフェラーリは、それぞれ個別に高性能イメージがあるんだと思われ。
NSXがねらったのはイメージ的にフェラーリの市場、価格的にポルシェ９２４，９１１市場
それに基本的にスポーツカーでも壊れない日本車というバリューが加わった物だろう。

そもそものセクレタリーカーとは価格の市場が違う。　値段が違うなら他の車の臓物を
引きずった設計は不誠実だろう。　フェラーリのV8系は、専用設計された物だしね。

専用の工場を建てたりするんだから、尚更専用の設計にすべきだったのにね。
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 11:02 ID:ucI5jdiY
>>138
日本語間違ってますYO。

＞横置きミッドはすべからく、秘書向けなんかじゃなく、
＞コスト、生産性、そしてユーティリティに色気を出した結果だ。

すべからく 【須く】

（副）〔漢文訓読に由来する語。「すべくあらく（すべきであることの意）」の約。
　　　　下に「べし」が来ることが多い〕当然。「学生は―勉強すべし」〔古くは「すべからくは」の形でも用いられた〕

まあ、福野氏も「またまた～」のプリウスのヒョウロンで、同じような誤用をしてますが・・・。
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 12:16 ID:JwxiKT5G
信者は数が多いとダメなんだけど、ぎゃくに一握りしかいない場合は保護せねばいかんね。
英国のバックヤードビルダーで日本に数台しかないとか。
そんなクルマの痛い信者は貴重だし、見てて面白いから存在意義は大いにある。

信者の多すぎる教団はｷﾓｲ。どこの国産メーカーとはいわんが。

だから迫害して、自慢の４５ガバメントで虐殺せねばいかん！と福野が思ってるかどうか
知らないんだけど、まあ良い感情は持たないと。

しかしジョン・ブローニングの設計したコルト４５はメカとして完成されきってるね。
このあたり銃器も福野が気に入る理由かな、この世界はドイツ物も強いし。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 12:22 ID:9vDRLWCz
>「仕上げ」が「基本」を凌駕することも、現実にはあるんだけどな。
基本がよければ、もっと仕上げが活きてくる。そうでしょ。
トラックだって「乗ってみればスポーツカー」にすることは可能です。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 13:07 ID:5Q7BY0MP
>>141
元々セクレタリーカーとして開発してたがアメリカの景気悪くなって
市場がアボーンしちゃったんで急遽スポーツカーに仕立て上げなおしたって
話じゃなかったっけ？


つかＲだかなんだか知らんがピュアスポーツとか言ってる香具師が痛てぇ
超七やジネッタみたいなみたいに走る以外なんも考えず作ってる車でなきゃ
ピュアでもなんでもねーだろ
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 15:44 ID:QHX3RnKC
ＮＳＸパワーの出方もよくないね。トルクがフラットで詰まんない。
Ｂ１８のように、タコメーターが８０００越えたあたりで「パァン」と弾けるエンジンなら
絶対的な速さはともあく面白かったのに。あれならｵﾅﾆｰも認める（笑
音も駄目よ。乗った感想は、できの悪いＶ６が背中でウルサイというものでしかない。
マフラー交換すると「バーババー」とトラックのような下劣な音。

ミッドが悪いというつもりはない。昔ＢＭＷ・Ｍ１という直６をミッドにしたマシンがあったが
これは天上の音楽のような快音を発していたというからねー。
直６は断続的なバッバッちう不快なものでなく高回転で音がクォォォー、と一つに繋がる。
もちろん直６だけが最高というつもりはないよ。音・振では完成された直よりＶのほうが技術的
には可能性があって面白いと思ってる。（金をかける価値がある
だからＶでもイイ音にはできる。だけどＶ６の場合、ＶＱのような新開発の静かなエンジン
を与えて無音のままガッとトルクで加速するようなクルマじゃないと。
ＮＳＸのエンジンは古臭くて音・振に金がかかってないのが客にモロバレ。こりゃ売れん。

福野の言う物理の必然だね。高級車なら詰め物で静かにできるけど防音材はメチャ重くてボディ
をアルミで作る軽量化が無駄になる。アウディなんか全然軽くない。
それにハイテン鋼とかに比べるとボディに使えるアルミは強度も低いのよ。材質によるが。
本気でやると重くなる、だからＮＳＸの剛性はポルシェ９９６よりはるかに劣ってる。
ＦＦ駆動系の流用品ゆえエンジンとミッションが一体で前後に揺れる。マウントの負荷が大きく、
しかも支持点が乗員の頭部のすぐそばにある・・・こりゃ不快だわ。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 16:53 ID:1y+hNmG5
何を勘違いしてるのか知らんがクルマは音を聞く機械ではないぞ。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 17:39 ID:4/u0gtFV
エンジンの話と車体の話が混ざりすぎてます。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 20:43 ID:ClccWwVb
>>146
同感！Ｍ１に搭載されていたM88ユニットは最高の音してたよ。悲運のスーパーカーね。
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 23:49 ID:C1wMv7RV
Ｌ２０のスカイライン・ジャパンＧＴ－ＥＳも良い音してました。
昔乗ってマシタ。。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 00:48 ID:LwKH+5FV
アメリカにはコルト４５のカスタムメーカーで全身これカスタム部品で作り上げた高価な銃が有る
けど、大金持ちは一部を変えて安くしたモデルを（ちょっとﾊｽﾞｶﾁｨ）喜んで買うそうだ。
ふつうの感覚だと、わざわざ贅沢品を買うなら見栄えにこだわる。

だけど米国の大金持ちは機能が変わらないなら安いほうがいいだろ！と合理的でドケチらしい。
もともと精度を上げた銃なんてマニア以外には意味ないんだけど（笑

そんな合理的アメリカ人の目で見るとＧＴＯはセンス最高で、ＮＳＸは悪趣味な車になるんだろ。
おなじＶ６でどれほどの違いがあるのかと。それに、ＧＴＯは結構売れたらしいね。

貧乏人が高価なスポーツカーを無理してローンで買うのは日本だけ。
アメリカでは年寄りもしくは金持ちが買うのがおおい、そいつらは意外に目が鋭いよ。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 00:53 ID:8j9RGdyH
>>151
目の色変えて｢いい車｣を探すのより
｢ダメ車｣をしれっと買うほうがカコイイということか…
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 00:57 ID:TSKh69x6
>>151
そこいくと、ヨーロッパの金持ちは目の玉飛び出るような価格の
ショットガン買ったりしますね。それこそNSXが買えるくらいの。
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 00:59 ID:eCHKr4UA
ＮＳＸが悪趣味なのはともかく、ＧＴＯがセンス最高、なアメリカ人をして目が鋭いとは賛成しかねるな。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 01:04 ID:LwKH+5FV
ＧＴＯだって、最終型のＭＲというグレードはＮＳＸの初期型より速くなってるね。
初期のＮＳＸはビスカスが大甘で利かないうえ、足もフニャフニャで船のように揺れる。
はじめのコンセプトは豪華ＧＴでピュアでもスポーツでもなかった（藁

日本車だから信頼性もそれなり、目をつぶっちゃえば差なんて無いよな。
値段差は信じられないほどだが・・・
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 01:04 ID:rkg+hQIO
アメリカ人にしろヨーロッパ人にしろ向こうの連中は一般人でも車の運転というものをよく分かってるな。
年いったバアさんでもＭＴ車を正しいドラポジで小気味よく乗りこなしている。
それにひきかえ我が日本国では一般人で正しいドラポジをとれる奴は皆無。
ＭＴに乗れないボンクラが大量に存在し世界で唯一ＡＴ限定免許なるものもできてしまった。
日本人って器用で指先の感覚は世界一鋭いんだけど運動やダイナミックな感覚に関しては節穴レベルなんだよ。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 01:10 ID:eCHKr4UA
そんなことはないぞ。
アメリカ人もヨーロッパ人も大概の奴の運転なんざひでえもんだ。
自動車雑誌編集的自虐趣味もいいかげんにしな。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 01:13 ID:rkg+hQIO
実際何人もの一般人の隣りに座って観察してきた結果を述べたまでだが。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 01:16 ID:LwKH+5FV
＞日本人って器用で指先の感覚は世界一鋭い

そうかもね。日露戦争のとき、日本兵は射撃がへたでロシア軍の死傷率は低かったらしい。
神経が敏感で教官が教えても、ゆっくり引き金を引くことができない。
ガク引きして、当たらない。
ロシア兵は無知なお百姓あがりでも、民族の違いか？落ち着いて引き金をひけたとか。

Ｆ１ドライバーだとタイムアタックは速くても、混戦なるとズルズル後退するタイプか？
北欧のラリーにはむかない人種かな。
フィンとかスウェーデンの男は世界一、神経が太そうだ。
160 ：元自衛官：02/12/31 01:22 ID:TSKh69x6
>>159
ライフルなんて、ちゃんと構えてればちょっとくらいガク引きしても当たりますよ。
まあ、競技射撃の世界でロシアが強いのは確かですが。と激しくスレ違いな漏れ・・・。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 09:00 ID:r9ElOKPv
>>160
福野スレだから激しくスレ違いとまでは言えないのでは(w
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 15:10 ID:I2mciT2+
>>159
単に守るロシアに攻める日本だったから、じゃないの？
ちなみに日露戦争での戦死者の半数以上は脚気が原因。
文豪にして医者の森鴎外の無知によるもの。
日本軍はよろめくように突撃してくるといわれていたらしい。
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/01 03:47 ID:kXG7mmit
おめでとうございます。

今年は是非、新しい連載を希望シマス。
164 ：F106A ◆0yIAfF355c ：03/01/01 11:15 ID:j4XjznhL
あけましておめでとうございます～

>>142
その誤用は多いですね。
すべからく、を「すべて」の高級な表現と思ってるんですよね（ｗ
こんな人に、アフォな物理に反した車を作ってるなんて言われたくないですよね

これじゃカタログスペック飾りたいが為に色々やってるメーカーと
性根が同じではないかと・・・・・
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/01 12:06 ID:d2nzdrBN
>>164
言葉の問題はあんまり関係ないと思うが
論点ずらしは良くないよ
言葉遣いが間違っているだけで、論理が間違っていることにはならないのだから
｢すべからく｣の使い方が間違っていても、｢すべて｣に置き換えて読めばいいだけ

そんなこといっていたら、福野は｢松竹梅｣の順序を間違えていたぞ
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/01 16:42 ID:d9rvdbJb
あけましておめでとうございます。

間違いはたくさんあるねぇ。
最近の"礼ちゃんの宇宙"でも、再掲のくせして
"蓄める""貯える"などとやっていたり、文章じゃ
ないけど空間座標のところでA点:(X,Y,Z)=(4,4,6)と
自分で決めといて、それを説明する図上のA点がなぜか
(0,4,6)(明らかにYZ平面上)だったり・・・。

いや、彼の文章好きなんだよ。好きなんだけど、

こ　ん　な　ボ　ン　ミ　ス　編　集　者　も　気　付　け　よ

と無念でならないんだよなぁ。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/01 16:48 ID:GHfnHGbe
福野氏は手書きで原稿書いてるそうだから、
そのときに編集が間違う可能性もあるけど、
上に挙げられてるようなことは本人自身が間違ってんだろうね。
まっ、記事としては面白いから良いんだけど・・・。
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/01 17:26 ID:d9rvdbJb
>上に挙げられてるようなことは本人自身が間違ってんだろうね。

うん。漏れも無論そのつもりで書いた。
しょーもない誤字脱字はほぼ編集のミスとみて間違いないでしょう。
っていうか、編集者は校正作業にあたってどの程度の責任を
負ってるんだろ。漏れにはその筋の知り合いがいないもんで。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/01 17:55 ID:gNvMGNmB
編集者とともに本ができていく
そういうもんじゃないみたいだな
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/01 18:54 ID:m+l+YmLm
福野礼一郎の宇宙なんて企画を持ってくるのは編集だろ。
共同作業だよ。
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 14:19 ID:GkR4xcR3
この種の趣味系雑誌って人手少ないから、手書き原稿の場合は
バイトとか事務員とか編集技能者以外の者にワープロ打ちさせてデータ化する。

ワープロミスや執筆者の勘違いによる言語の誤用を校正するのは
編集者の仕事だが、自動車雑誌にしては異常に文字多いからなくるまにあは。
対談文で発言者の名前が太字になってないところがあるとか、確かにポカ多い。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 19:23 ID:mFGi3u5l
以前の特集で、一晩で担当編集者が手書き原稿一人で打ってると書いてあった。
２万字くらいあるときもあるから相当大変だぞ。初稿で著者校正してるのかな？
そうでないと凡ミスはそのままになるだろうね。何の時か忘れたけど
1とIの間違いがあった。それと本文とキャプションの整合性が取れてない
こともあった。
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 19:27 ID:+J9Vs/vt
福野も手書きやめればいいのに
174 ：F106A ◆0yIAfF355c ：03/01/03 02:55 ID:4VKb7eV1
>>171
くるまにあ、今回はSPEEDJAPANの社長の名前を間違えておりました
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 11:23 ID:hh0bs0px
この人　入稿も遅そうだしな。
締切守れなきゃ編集でワープロミスしても文句言えないよ。

どんな自動車評論家よりも
ジャストインタイムの大切さを理解してるんだから
そのための技術革新（ワープロの習得）はせんといかんぜよ。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 13:01 ID:aowOiqCq
読者が脳内変換すればいいだけ。





と言ってみるテスト
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 12:17 ID:uZV+Ehtb
今月スティックシフトが１２４について語ってるが
エアコンのガスがない状態でエアコンはまわらんぞ？

やっぱり営業上がりのメカの知識ってその程度なのね（Ｗ
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 00:23 ID:hNdDmqWV
hozen
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 01:57 ID:HPbVzggC
age
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 10:10 ID:9icim2y6
「またまた」のポルシェロンとかスタイル論読んでると，
「ああいえばこういう」の域を脱していないなと思うのであった．
181 ：周防灘：03/01/07 23:14 ID:M0yVnkWv
「またまた」読みました。
先に出た「自動車ロン」よりはイイのではないかと思いました。
間違いなく、また続編出ますね。タイトルは何でしょうか？

話は変わるけど、モローが500Ｅ購入したらしい。
182 ：ライトウェイター：03/01/07 23:48 ID:zupOjetG
「ロン」と「またまた」が裏と表になってて面白い。
間違いなく敏腕編集者だとおもう。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 01:46 ID:HH5sZLzg
超クルマはかくして作られるが楽しみ
限定版ボックス付きもあるらしいけど，やけに高い・・・
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 21:18 ID:orumJPtv
>>183 箱入り2冊セットで8000円だっけ？
一冊2000円前後だから、カバーとシリアルナンバだけで4000円近くも
とるのかな？納得し難い・・・・
あの本はカバーなんて納めて本棚飾ることよりも、ぱっと手にとって
フムフムと読んでなにかの参考にしたりとかの方が書き手の福野氏も
嬉しいのではないかな？
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 22:03 ID:HfrSkRn1
チット前の話題に戻りますが、
極上中古車を作る回で革シートの復活をやってましたが
あれってヒートガンなんですよね？？

ウレタンを直接温めたら溶けないんですか？
それとも革の上からやるんかな？

誰か知っていたら教えてくださいな。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 00:59 ID:rovd590F
溶けるんでなく焦げるんでない？失敗すると
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 21:37 ID:taA2EC7m
だれも知らんのかい！！
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/10 01:15 ID:a5AEe6UF
そもそも素人はホットガンなんか存在すらしらねーってw
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/11 12:12 ID:oINI1/cQ
くるまにあでリビエラのレストアしてた号、
高すぎて落札する気萎えた

テカってる樹脂パーツを綺麗にする方法が知りたい・・・
誰か良い方法教えて下さい
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/11 12:31 ID:Hq2DtHqB
>>189 今の時期、寒い車内でテカテカパーツ
にハァ～～～っと息を吹きかければあら不思議
しっとりとした艶消し状態に(藁）
というのは冗談として艶消し（マット）の
クリアラッカーでも吹き付けてみれば？
福野さんのウレタン程の耐久性はないが、
効果はあるぞ。
俺は内装がキズだらけになったんで、全部
ばらして洗浄・パテ埋め修正・表面処理後
車のボディ用スプレーで塗装した。
（日産車ののダークメタリックっぽいの）
その後、ツヤ調整のため、先のマットのクリア
吹いたらいい感じになってるぞ。
191 ：189：03/01/11 14:53 ID:oINI1/cQ
レスサンクスです
なるほど、ほとんどプラモデルの要領ですね
いろいろ試してみます
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/13 11:36 ID:K0nAiSn4
『またまた～』のＲ３３のホイールベース伸ばしたっちゅう話しには驚いた。

礼チャンは当時雑誌でボロクソに言っていたけど、『別冊モー』や他の媒体では
もっともらしい理屈をつけて記事にしていましたね。。

個人的にはホイールベースが長くても、居住性ＵＰしたり安定したりして
良い事もあるんだからそれに合ったスタイルにすれば良いのになあ～、、
と思っていたんですが、デザイン終わった後に変更させられたんですね。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/13 20:12 ID:pqf+9KiT
>>192
R33、別モ”～のすべて”が出たときにデザイントークの中で、それとな
～くアレに近いことを言ってたよね。デザイナーさんか何かが。

「一通り出来上がってから、4ドアと共通のホイールベースにするという
話が来た」みたいなことを。

別に、それ以上何も記述は無かったんだけど、それってどっからどう
読んでも明らかに異常な事態（ｗなのは明らかだったから、逆に
「フーン」程度で済まされてるのがすごく不自然に思った記憶がある。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/13 21:38 ID:qP7iDZgu
さてと。。。。
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/14 08:28 ID:7Kkw2qCv
話少し古いが、今月号のアルファー特集・・
アルファー海苔で福野好きな奴いるんだろうか？もしいるんだったら、筋金入りのアルファー好きだろう。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/14 15:36 ID:Tu4XzlW9
ALFA批判の内容知りたい！

・・・・過疎地在住者より
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/14 16:47 ID:F6TYzBA3
196>
147意外はほぼ全滅。147はマトモになったそうな。しかし、おもしろいよねえ・・あんなに悪く言われる車もあるのかと
妙に納得してしまった・・・
イタ車全メーカー一気乗りして欲しいね。あの雑誌自体なくなるかもね～んな事したら。
マセラティの評論とか聞いてみたいな。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/14 17:15 ID:HhPhNxb3
今のマセラティなんてＦＲフェラーリのディフュージョンブランドなんだし、
特に変わったことは書かないかもね。3200の頃のアセットコルサは褒めるかも。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/14 17:24 ID:F6TYzBA3
198>
そうかもねえ・・変わった事言わないかも。
中古のギブリやクアトロポルテならどうなのかな？ま、半分予想できるけど・・
でも、アルファーの評論はおもしろかったな。
アルファー海苔がいかに自動車素人か良くわかった。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/14 18:09 ID:P2Wm8/We
>アルファー海苔がいかに自動車素人か良くわかった。

福野の評論を読んで良くわかった気になれるなんて、アンタはめでたいヤツだね（ｗ
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/14 18:27 ID:F6TYzBA3
アルファーみたいな糞車をイイ車と思って乗ってる奴の方がおめでたいと思うが・・
しかも、高い金だして（ｗ
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/14 18:34 ID:6Regd+WD
アルファのりは、すべて分かってて乗ってる人も多いぞ。
いわゆる趣味の域だな。
もちろんわかってない人もいるけど。
あれでヤレタレ維持費が日本車レベルなら、155Ｖ6即買いするんだが。
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/14 18:45 ID:/AijH3CK
>>201
おまいはあれらのアルファ乗ったんか？
福野が糞車と言ったら、どんなクルマでも乗らずに糞って思っちゃうのだろ？

なにが雑誌読んだだけで「アルファー海苔がいかに自動車素人か良くわかった。」だよ（ｗ
おまいみたいな雑誌の受け売り厨房に素人扱いされるアルファ海苔がかわいそうだ（ｗ
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/14 18:47 ID:IMIuYEO+
アルファ海苔なんて欠点なんて百も承知で乗ってる香具師ばかりだと思うが、例外はいるだろうけど
福野が好きな香具師もふつーにいるだろ
車の良し悪しと好みなんて別問題だし好きなヒョーロンカが誉めた車しか乗っちゃいかんわけでもない
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/14 18:50 ID:F6TYzBA3
203>
156新車で買って１年で捨てたけど、あれは本当にひでー車だった。。
今はベンツのＣ乗っています。良く出来た車です。
福野のいう事は正しかったと肌で感じています。

206 ：205：03/01/14 18:54 ID:F6TYzBA3
で、俺も昔は車の良し悪しわからなかったんだな～と反省しています（ｗ
あんな、みんな褒めまくってたのに、あれだからね～
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/14 18:55 ID:uL1qqRJ0
>>205
なんで糞車の１５６買ったんだ？（ｗ
試乗しなかったのか？
すくなくともアンタも自動車素人だったんだ（ｗ

それとも、デマカセか？
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/14 18:57 ID:uL1qqRJ0
カブッタ（ｗ
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/14 19:34 ID:TJBdxOSv
ふくちゃん、ベンツのCも糞っていってなかったか？
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/14 19:40 ID:7Kkw2qCv
Ｃクーペのスポーツラインは糞って言ってた。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/14 19:52 ID:7ANh83cz
イタ車は工業製品ではなく工芸品でつ。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/14 19:53 ID:0tOuQkw3
>>199
＞アルファー海苔がいかに自動車素人か良くわかった。

ずいぶんなこと言ってますけど、あなたよりアルファ海苔はよくクルマを知ってるかも？ですよ。
乗ってるクルマを見て、その乗り手まで計ることはできないでしょ
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/14 20:16 ID:PwixqvOB
あのアルファの一気乗りは、前のベンツビーエムもそうだったけど、
礼一郎のヒョウロンと写真に付いてるキャンプションのギャップが
オモロイですな。（ｗ
214 ：ライトウェイター：03/01/14 21:41 ID:a2QYeVjj
>>213
それそれ（ｗ
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/14 21:47 ID:+M796eWf
君らアルファーなんて言ってる奴に釣られすぎ。
別にベンツBMに並ぶ車に乗りたくてアルファ選んだんじゃねえだろ。
胸張って楽しめば良いんだよ。
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/14 22:17 ID:zLeaIUW/
福野が今のベンツ褒めてるのって、あの雑誌の都合だろ？
福野っていうブランドに釣られてる香具師多すぎ（藁
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 00:47 ID:oC+HK9en
>>197
フェラーリってマセラティ手放しそうじゃん？
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 01:02 ID:C1X/vizK
どこにそんなことが？
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 01:16 ID:dMbiBztN
あれ？
俺は今月号の記事読んで「随分アルファに好意的ぢゃない」って思ったんだが。
特にスパイダーの辺りはメチャメチャ評価良いんではないの？（あの採点は
独断係数がかかるから総合点は何の意味も無いが、「コンセプト」欄の素の得点
見ると割と本音が出てるんでない？　ポルシェの回とか見てもそう）
感化されやすいクチかもしれんが、スパイダーについてはあの記事読んでから
ちょっと見方が変わったな。（見直した
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 02:13 ID:ri83ITr2
来年の今頃、礼ちゃんはきっとどっかの雑誌で
「今度のマセラティはピエヒのマセラティだ」
なんて言ってるに違いない、と言ってみるテスト。
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 02:18 ID:/ukm17pd
くるまにあage
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 02:21 ID:31O8HldH
>>205
＞156新車で買って１年で捨てたけど、あれは本当にひでー車だった。。
＞今はベンツのＣ乗っています。良く出来た車です。

脳内ですか？（ﾜﾗ
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 02:24 ID:U6YEX9gM
最近くるまにあ読みだしたのだけれども、
メトロテストではあんまし日本車ってやらないの？
日本車のメトロテスト見たいなぁ～
224 ：山崎渉：03/01/15 07:30 ID:PYMmi/vt
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 07:49 ID:4svYyT2z
>>223
マーチとソアラはやった覚えがある。
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 11:08 ID:JMSptuAu
世界に冠たる日産の精鋭実験部隊よ!

ってやつね。>マーチ
227 ：周防灘：03/01/15 20:34 ID:YRUvv/vK
>226
評価いまいちでしたね。マーチ。

メトロで評価良かったのって、３０７、ビーエムの３１６とか。
そういや、ミニも誉めていたけど、1月号では何だかんだ文句言ってましたね。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 21:07 ID:5QvZXPr3
福野礼一郎が新車評論してるの、くるまにあしかないんですかね？？
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 22:49 ID:ipV6Jl6g
>>219
でもーアルファのるぐらいならフェラーリ買えっていってたよ
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 22:56 ID:5QvZXPr3
229>>
それが無理だからアルファー乗るんじゃないの？
俺も金あればポルシェ乗りて～～
今は街中でよく見かける某ドイツ車だす。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 23:00 ID:b2I1Cl8e
>>230
ﾄﾗﾊﾞﾝﾄ？
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 23:08 ID:5QvZXPr3
231＞＞
ドイツにもまだあるの？

しかし、福野礼一郎の評論は的確だろう。以前人気中古車スーパーテストに出てた、
Ｅ３６とゴルフⅢ所有してたけど、まさしく彼の評論は正しかった。
Ｅ３６は値段の割りに安物だったし、ゴルフは見えないところにすごく金かかっていた。
ただし、マイナートラブルは多めだったが・・
でもね～アルファー海苔にとっては、あの評論はちときつぃかも・・
読まない方が無難だと思う。
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 23:11 ID:ctAFD9JB
ま、論評はいろんな方向からできるからねえ。彼の価値観からすれば
確かに的確だと思う。自分でも普遍的な価値観ではないと言ってるし。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 00:08 ID:HPLxCRJh
>>230
トラバントって国内では排ガス規制で現在は走れないんじゃ？
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 11:55 ID:8isHwnu5
>>234
トラバントはさいしょから触媒すらなくて、輸入して車検を取るまでの様子がTV
で放映されてたのを見た記憶がある。
触媒取り付けてガスレポート受けてetcと苦労してたなぁ・・・
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 16:14 ID:+5eZB2AQ
くるまにあ12月号45ページに載ってる
「ゲーム用操縦桿を改造したナビリモコン」が妙に気になってるのだが、
あれどこかで発表したんだろうか？
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 17:08 ID:lcAST/BJ
お金が今すぐ必要な方に良い情報です。
この会社のネットキャッシングはお金を借りた事が自分の勤務先にばれない様に
すごく注意してくれますよ。申し込み時に勤務先の住所記入しなくても良いし
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238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 19:15 ID:sHXAsD2l
>236
CGとの約束で他じゃ無理みたいね
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 19:49 ID:iYbe28fH
製造過程を写真付きで説明してるとか自分が手に取って使っえるなら
ともかく完成品を写真で見せられるだけじゃ意味ない気がする
外見はただのフライトシミュレータ用のスティックでしょ？
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 04:40 ID:cNEvsCFe
福野氏は以前自分の事をマイナーな物書きって言ってたけど、そんな人が３６０スパイダー新車で買えるのか？
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 09:26 ID:btNhwXc6
保証人付きの６０回ローンだし、問題ないでしょ。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 12:31 ID:Bvv0ktod
>>220
　ピエヒはもういないんじゃなかった？
243 ：周防灘：03/01/17 19:05 ID:FuIF8Rbp
一般的に見れば、マイナーでしょう。
それなりのクルマ好きでないと名前すら知らないし。
本人も言ってましたねえ「オタク雑誌向けのオタクライター」
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/18 19:19 ID:aAtHvqff
超～～がでるまでほっしゅ
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/18 22:37 ID:KTwHuXyo
age
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/19 23:06 ID:sABmmg6P
冬の～リビエラ～♪
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 14:30 ID:NUUqoo8z
「かくして～」ファンは名古屋の産業技術記念館に行くべし！
洩れは昨日逝ったが、良かった。さすがトヨタ、金のかけかたがスゴイ。
本物が見れる。「かくして～」の世界が味わえる。

トヨタ車には興味は無いが、トヨタは凄いね。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 14:32 ID:+RXP88Q7
そう、技術はあるんだよねぇ。
ただ、その組み合わせと言うか企画と言うか、そこが
ちょっと難有りかなぁ。
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 18:58 ID:kUFgsNvZ
age
250 ：山崎渉：03/01/22 13:40 ID:/utDzn9p
（＾＾；
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 23:03 ID:kbbh0I4h
age
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 01:33 ID:4caOopk9
もうすぐ、くるまにあ発売ダ！
それまで頑張れ～～♪
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 16:05 ID:fyUvC1z9
かくして～２も明日発売ﾀﾞ
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 23:03 ID:nufYAOSo
今回のカーマガジンの沢村さんの記事「パンテーラ」に関しては福野さんは何を感じているのでしょうね。
弟子の頑張りを微笑ましく見ているのではと考えたいです。
沢村さん頑張りましたね！師匠を少し超えたかも。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 23:27 ID:4caOopk9
>>254

ほー、そうですか。じゃあ明日読んでみます。♪

個人的には沢村氏の原稿は読むに値しないと思ってましたので
楽しみです。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 00:11 ID:YKcTXMEg
CG誌での連載の最終回にVWの狭角Vを引き合いに出して、レシプロエンジンも単体としての
性能を追求する時代は終わったというようなことを書いていたと思うけど、W型8気筒は
燃料冷却のせいか燃費が悪いらしい。まだ究め足りないんじゃないかと感じた。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 12:39 ID:8Ib6soP4
本日発売age
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 15:20 ID:fk79YgY8
買って来たよ！これから読みマス♪
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 01:46 ID:AiX8HOaq
今月号はややお休みな感じ
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 04:08 ID:pOGDXcpF
「ヘタったバネを外して、ビヨーンと伸ばすと長さが戻るのか？」
と質問したのに、
「戻りません、何故なら……」ってとこで、
相手の回答の肝心な部分を遮ったのは残念。
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 08:55 ID:yOab7ZPU
弾性と塑性限界？
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 15:25 ID:5e8SX/SC
あ～・・やっぱ連載にトヨタ三好は無かったのね。
なんで「曲がる」を抜いちゃったかなぁ。

まあ理由は大体想像つくけど。
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 20:15 ID:hdcDeqzr
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d26196248

スクラップはしておくものだな。
264 ：BOBLBE-E：03/01/26 21:04 ID:H6bdgdgR
>>263
凄いぞ!!檻もCarEX福野時代のｲﾊﾟｰｲ持ってるから売りに出すか
265 ：周防灘：03/01/26 21:33 ID:pciwnJD9
スクラップ3冊で2万5千とは・・・
オイラは、ほとんど全刊持っていますが（創刊準備号と福野さんが抜けてからのを除く）
いくらになるのだろう・・・
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 00:19 ID:4WiXq84b
みんな物持ちいいなあ。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 07:15 ID:mQhTe1fL
礼ちゃんが設計したコルトガバメントのメッキ仕様のやつ
どこに行けば売ってるのかなー？
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 20:24 ID:9S3VNcMW
『超クルマはかくしてつくられる』買ってきました。

裏表紙の写真はリビエラかな・・・？
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 01:41 ID:wohVIQ0Z
リビエラだね、あれは

「実はクルマの運転は大好きです」が微笑ましい
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 01:47 ID:B+WX54dB
その写真ですが、ルームランプのとこに礼チャンの手が写り込んでいる？
怖い・・・・写真かな？（＾＾；
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 20:01 ID:RIhkEMtq
>>270
本当だ！！
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 23:47 ID:F1K+6Oc6
age
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 11:56 ID:vThujoEd
「わかっててやってる奴にはやめろとは言えない」
だが、

「わかっててやってるのか？」
と聞けば、

「わかっててやっている」
と誰でも答えるだろう。

「どうわかっているんだ？」
と聞かれて答えられる奴がいるかっての。

素直に「やめれ」って言ったほうがいいんじゃないの？
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 07:41 ID:kyRPD+me
保守
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 12:37 ID:JRA8gAjI
福野氏のページは違うが、
今月のくるまにあは普段にも増して写真点数が多いな。
人気モデル図鑑にコンパニオンにゴルフ図工室・・・

本全体で製版費用一体いくら掛けてるんだか（ｗ
276 ：787B ◆DqSqJQA7KA ：03/02/03 06:41 ID:d8cKzrVC

超クルマはかくしてつくられる購入age
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 21:22 ID:+Cj+W3ya
新連載はやく始めてケロ♪
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 01:10 ID:k2ib4P4R
やべー書き込むネタが無い！♪
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 20:18 ID:hvS2muwX
特装版来ました。150/1000・・・。
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 22:50 ID:sOiDnUR9
age
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 22:53 ID:mFQW9Zf1
>>279
おめでとう！
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 23:03 ID:a3Fw/3PE
最近はセダンより、同じボディを使ったワゴンの方をほめることが多いよね。
うまく振動が逃げるって言って。
だからどうってわけじゃないけど。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 00:48 ID:EmoY3Dx2
逆にレーサーはセダンの方を褒めることが多いけどね
剛性がどーのこーのって
誰もそんなクルマで攻めないよってなクルマの評論で
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 17:47 ID:efhOtbef
>283
攻める攻めないに関わらず剛性は重要だが、特にこだわって評価する人は
昔よりレベルが上がったことが嬉しくてそう書くのかも。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 18:26 ID:iRB4Cp3e
「それ」がレーサー兼評論に割り当てられた仕事だということでは
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 01:55 ID:fPeDyNzP
保　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　守
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 01:59 ID:UTJbIz/C
お尻を
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 16:26 ID:UKQ+HUtZ
Car EX最終号で「秋まで休刊」といってたはずなのに、

一　体　何　年　の　秋　な　ん　だ　？

今でも待ちつづけています。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 20:04 ID:dNu02MZT
礼チャンがいた『Ｃａｒ　Ｅｘ』と９３年くらいまでの『ＮＡＶＩ』は
本当に面白かったなあ。
290 ：hitomiファン ◆mtYngBVITA ：03/02/09 23:46 ID:Mdy/PDFO
>288
福野がいなけりゃ（以下略
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 00:45 ID:0UAk/mXV
『カーイーエックス』はなんか編集長の不祥事で廃刊になったのでは？
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 02:24 ID:kgk9qm0d
>>291
K田さんのせくはら？
そのあとも　せ　く　は　ら
いまも　せ　く　は　ら。
でも生き残ってるからタイシタもんだ。
293 ：hitomiファン ◆mtYngBVITA ：03/02/11 00:01 ID:amFkVvvZ
>292
「噂の真相」ですっぱ抜かれてますた（w　。
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 16:15 ID:EIM3N3fY
岸○ですがナニか？
カオがゴツゴツぶつぶつですがナニか？
295 ：周防灘 ◆NB2wtFRskM ：03/02/11 22:20 ID:t+tDz97u
世界文化社ということで、クルマ雑誌にありがちな
下品な広告は入れられなかったので、売れ行きは悪くないけど
廃刊したという理由を聞いたけど・・・
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 22:55 ID:RpPgFuFd
いつ頃、廃刊になったの？
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 23:12 ID:1kvKI7Fu
はっきりとは憶えていないが
９７年ごろじゃなかったっけ？
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 00:50 ID:II+ScOsA
ま、でも休刊になったのは礼チャンが降りてからだからね。

漏れはもう立ち読みもしてなかったから「あらいつのまに無くなってる」
ってなものでした。

最近は自動車雑誌って売れてるのかな？
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 03:05 ID:WiC8+XVb
ＣＡＲＥＸ　福野放逐後の一発目特集が

Ｓ　Ｕ　Ｖ　は　カ　ッ　コ　で　選　べ　！

一応買ってはみたものの、内容は悲しかった。
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 22:02 ID:FFwzdAGj
最近の雑誌はNAVIクローンばっかりだ。
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 23:31 ID:II+ScOsA
今日見たんですが、現行のリンカーンってカッコ良いですね。。
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 23:33 ID:Jgp9GjEr
リンカーンのどれよ？
303 ：301：03/02/12 23:58 ID:II+ScOsA
えっ、、モデルがあるの？調べマツ。。
304 ：301：03/02/13 00:38 ID:ghgb+4em
えー、リンカーンにはLSとコンチネンタルとタウンカーがあるんですね。

分かりません。（＾＾；
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/13 00:59 ID:zNFYxYjc
とりあえずLSはｶｺﾜﾙｲと俺は思う。
俺的にはSUVのやつが押し出しが効いててｶｺｲｲ！！
ただちょと下品だよな～
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/13 03:41 ID:5zgDXAWC
>>298
関係者じゃないから確信ではないんだけど、増刊やら兄弟姉妹誌の乱発ぶり見てると素人目にも苦しそうじゃないか？
・三推社(BC)→Theシリーズ(B4？大版)やRBシリーズ、RBシリーズの廉価版みたいなやつ
・二玄社→UCG、長期レポの単行本
上記なんて以下にも出版不況を表してるような・・・。
そういや辰巳・交タイ以外の出版社、それも八重洲とかの老舗が新車特集本出してたけど、
それらもいつの間にか見ないような・・・。
それでも新潮(ｴﾝｼﾞｿ)みたいなｲﾊﾟｰｿ大手も参入してくる不思議なジャンルなんだよなぁ（苦ｗ

ちなみに乱立が過ぎたと思われるPC誌もヤバめやね・・・。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/13 19:35 ID:lObMXp58
>>305
LS、漏れもイマイチ。キャデラックCTSとかどうよ？
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/14 01:21 ID:k4X3vXZq
今月はジャガー一気乗りらしい
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/14 11:19 ID:HBSFngFR
メーカーが雑誌の広告効果に疑問をもたないうちはまぁ大丈夫と思われ。

実際に車雑誌を購入に結びつけてるユーザーって比率としては少ないんだけどね。
（特にマニア誌は）
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 18:40 ID:va1ktF7g
age
311 ：かみじ：03/02/16 23:49 ID:dPHgLRCu
車の事に付いては幾らか説明を読んではフムフム、と思っていたが
昨年の日本刀については明らかに間違った事ばかり言っていたなぁ。
ワシの第一等の趣味だから、あの記事で誤解を受けた人間の多さに
憂慮する。　まぁ分からん人間が大多数で気が付きもしなかっただろ・・。
しっかり勉強してから文章化して欲しいもの。
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 00:02 ID:6vCuFUCU
あー、、すいませんでした。間違えた点を教えてください。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 20:46 ID:6vCuFUCU
書くネタくれ～～～
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/18 01:25 ID:E/W4PNN3
初めて福野氏の文章を読んだときは衝撃的だったな。
厨房だったので妄信的な信者になったっけ。布教はしなかったが。

今は「優れた力量を持った評論家のひとり」として認識してるけど。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/19 00:02 ID:qV6MaPBh
感じるな、考えるのだ。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/19 12:47 ID:YTYpM/dV
「特装版 クルマはかくして作られる」届いたよ。
当然ちゃ、当然なんだけど中身は通常版と同じなのね。
「超」の奥付けにサインと落款が付いてるだけで・・・。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/19 21:43 ID:iKQRm8nA
>>316
サインいいなぁ・・・落款て手作りしたんだろうなぁ。
で、シリアルナンバーはどこに？　箱？
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/20 00:00 ID:E5d4IpVc
福野礼一郎　新刊の表紙ハケーン
http://www.infocutie.com/%7Emistress/joyful2/img/71.jpg
319 ：３１８はグロ：03/02/20 00:17 ID:PRF30SPX
>>318
なんだよ 見ちまったじゃねーかよ
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/20 02:00 ID:FIdjasPT
次回はヒュンダイ一気乗りキボンヌｗ
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/20 12:38 ID:5JH4GwCP
ロンの三巻目は今のとこ出る気配無し？
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/20 19:09 ID:mhFBNQtN
1，2ともに前触れ無くいきなり出たから、3もいきなり出ると思う
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/20 19:30 ID:EYS2qkYt
>>320
またそうやって福野をハメようとするｗ
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/22 13:26 ID:lZuv5bbP
age
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/22 18:54 ID:HirUDmIa
昔の「～のすべて」に原稿かいてたね。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/23 16:28 ID:Y4b/Q9Xo
礼ちゃんまだリビエラ飽きないのかな～？
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/24 20:43 ID:xgtga40g
94年式リビエラホセｨーーです。
328 ：316：03/02/24 22:42 ID:p6stxdrQ
>>317
亀レスすまそ。
シリアルナンバーは落款とサインが書いてある紙についてまつ。
でも、買うほどのものではないような・・・。明日は代金振り込んでこよう
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/25 00:30 ID:JGs+xwVt
もうすぐ『くるまにあ』♪

お～～い礼チャン！もっと仕事してくれ～～～～
月刊誌１誌じゃあ退屈だでよ・・・。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/25 00:35 ID:x+iZD5cL
「超クルマはかくして作られる」は、余計なモンの付いてない、一番安いドノーマル
が一番のオススメ。
331 ：sage：03/02/25 14:58 ID:S4n+Q17C
礼チャン好きだよ。
彼はマーケティングオリエンテッドな車造りに批判的だが
自分自身のマーケティング的位置づけはうまい。
つまりセルフプロデュース能力があるとおもう。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/25 15:51 ID:1TXfTstQ
礼ちゃんがクルマ企画したらどんなんなるかな？
そういやMgXの総括で妄想クルマ企画やってたな・・・
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/26 14:17 ID:tY4MABL5
>>332
中型乗用車→現行ビスタ
スポーツカー→セブン
高級車→センチュリー
あたりか(w
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/26 18:31 ID:GlcCy68a
まだ途中までしか読んでないがジャガー一気乗り結構おもろいな
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/27 01:30 ID:BAyD7Dm3
SタイプのタイプR（ややこしい）スゴイみたいだね～
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/27 17:23 ID:QiMlsDbH
>>330 今さらですがあなたの意図するところが理解できました(藁

"こんなもんで400万踏んだくんのかよ"

ということですね?
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/27 18:56 ID:q+C2MZR9
156をケチョンケチョンに言ったのは何年の何月号ですか？
CarExとかかな？
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/27 18:58 ID:aIDTZvGO
>>337
何年何月と言うよりも、
いっつも言ってるような。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/27 21:58 ID:oSSPrWL9
>>337
２号前のくるまにあ”でも”けちょんけちょんだったよ。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/27 23:46 ID:QiMlsDbH
一つ疑問があるんだけど。
X-TYPEのサイズを激しく勘違いしてらっしゃるが、あれホントは
何の車のサイズなんだろ。キャプじゃなくて本文ね。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/28 01:01 ID:yueLdsZr
>>340
Ｃセグメントって書いてたな。
Ｘ-TYPEってＣ？Ｄじゃないの？
342 ：340：03/02/28 03:28 ID:cNeOhLKo
>>341
Cクラス,A4,3シリーズ辺りがライバルだったら、"プレミアムD"と
呼んで差し支えないと思うけど。Cはやっぱ、ゴルフまでじゃないかなぁ。
最近のはデカいけど。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/28 23:13 ID:1IHFCclI
今月号のくるまにあ読みますた。アルファほどボロクソじゃなかったですね、ジャガー。
ちょっと、見直したかもジャガー。でも、アルファって漏れ知らないけどそんなにヒデ～車なの？
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 00:57 ID:dCpV0jai
う～ん、誉めてる記事はツマラナイ（笑）
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 01:24 ID:kuHMObbJ
>>344
書店の同じ本棚のNAVIやエンジンあたりが
輸入車マンセーしているのと比べるとおかしいね

今回もエンジンか何かは、X-TYPEの後席を｢特に不満は無い｣としていたな(w
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 02:19 ID:gMWhJH7j
礼ちゃん曰く”文化系クルマ雑誌”ね
しかし，外車誉めてるだけで部数が出るんだね・・・
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 05:02 ID:xmNxb6Ed
>>346
高い買い物しちゃった人は、無駄金払ってない証拠が一杯欲しいんだよ。
レプリカントが写真を集めるように。
根拠無いんだけどねぇ今のＮＡＶＩが言うことなんか。　エンジンはさらに（ｗ
348 ：219：03/03/02 12:19 ID:mXWIVw84
>>343
確かに文章は誉めてるが・・・
でも実際の評価は、実はアルファと対して変わってなかったりして（ｗ

X-TYPE,S-TYPEについては156,164と較べて差がないように見える・・・。

XJとSPIDERが殆どいっしょな辺りもね。
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 12:31 ID:ynvouuny
車の売り手にとってはヒジョーに重要な「見栄で購買」層は、この人にとっちゃ知ったこっちゃないんだろうな。

ボロクソに言われるであろうゴルフR32欲しかったぞ（金も無いが、既に車も無いらすぃ)
車体・エンジンのデカさ、3ドア、どれもバカ丸出しで(・∀・)ｲｲ!!
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 13:12 ID:uOFaOIGI
輸入車マンセー雑誌における
クリオV6の誉められぶりはすごいな
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/03 02:14 ID:jrD1hLHl
＞クリオＶ６
モリケータ氏はなんていっているんだ？
あの人の感覚はフツーっぽくてイイ
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/03 12:21 ID:4ByMlLxN
ナビとエンジンとくるまにあ、いっぺんに買う漏れは
外車まんせー馬鹿ともいえず中途半端でつかｳｧｧｧｱｱｱﾝ！
ＣＧも買うが。
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/03 13:53 ID:89sOngG6
先月末くらいに出た歴代RX-7のすべての後ろの方にあるFDの使い勝手チェックが礼タンだな
モデルが由美タンでないやつ
よく見てないから探せば他にもあるかもしれんが
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/03 19:37 ID:78AdncMA
>>351
でもモリケーはルノー好きだからなぁ。
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/03 23:51 ID:EFNpgk7N
礼ちゃん最近スランプ？
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/04 00:11 ID:ou8LUjUL
モリケータこそ外車マンセーの最右翼だろ。
ざ・総括とT中研見ながら原稿かいてるっぽいのもなんだか。
現行ステップワゴンデビュー時にべた褒めしてたが、総括でステゴンを叩いたら
即座に批判する側にまわったり。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/04 00:50 ID:lzjWeATW
>>356
とくにフランスあたりのな
アヴァンタイムのことはどうせマンセーしてたんだろうよ
358 ：351：03/03/04 01:22 ID:pNQInWre
モリケーけっこうイイカゲンなところも普通っぽい。
そんなきっちりした評論など求めておらんよ、漏れは。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/04 14:29 ID:VzBkgUUC
モリケーって好き嫌い書いてるだけじゃん
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/04 16:17 ID:LQM0Rncs
クルマ誌ではありませんが、隔月刊【モダンリビング】(アシェット婦人画報社)で1ページの連載があります。
「道具」や「デザイン」などについてどーたらこーたら書いてますが、書き調は穏やかです。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/04 23:30 ID:r3y6Gj/V
おお情報サンクス♪

明日探してみます。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/06 02:23 ID:L6XcaBLv
会社で日経メカのＺ３５開発物語読んでいたら、

「アーク溶接はノリ付け、スポット溶接はホチキス止め」

おぉ、このフレーズは（ｗ
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/06 04:49 ID:UvlRIIRL
>>362
くくく・・・
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/06 11:08 ID:Js+42MrU
>>362 いや、当たり前のように使われるフレーズだと思うが。。
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/08 18:51 ID:MInhiaKl
モダンリビング読んだけど、レザーマンのパルス買いたくなったよ。（ｗ
ところで福野氏の紹介で「自動車設計技術の生産技術の第一人者」って書いてあったぞ。
ｶﾅｰﾘ恥ずかすぃ～とｵﾓﾀよ。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/08 21:06 ID:EVpmEInp
うん。技術「者」じゃないからね。
自動車生産技術「評論家」というなら第一人者かもしれん。（つーか、他にいるのか？）
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 14:19 ID:Uj85QCwv
>>366
ﾓﾛｽﾞﾐ?
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 16:46 ID:zEgwYV5J
ﾓﾛｰは「生産技術」の評論はあんまりしてないような
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 11:14 ID:YUT79J2y
保守
370 ：周防灘 ◆NB2wtFRskM ：03/03/11 20:09 ID:uzH5rNI6
モローは自動車工学ですね。
オートジャンブル最新号のモローの記事を読んだところ、
「最良のポルシェは最新のポルシェ」と言い始めたのは８０年代後半のモロー
と福野、ということですた



371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 23:50 ID:KgQonr0T
三和の広告じゃなかったか？ＣＧ誌の巻末の。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 20:40 ID:J/BO0eKs
age
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 21:51 ID:0LLe5zSl
ﾃﾞﾎｰﾝ！
374 ：やっとロンを読みました：03/03/15 22:53 ID:IfYlzvA8
福野ファンだが、ビスタよりアルファのほうがいいな。
スタイリングを実用性とのトレードオフで得たっていいじゃん。

あと、スポーツワゴン批判については、彼がなぜそんなことを書くのか
不思議だ。軍用機の歴史を見れば、技術の向上が多用途を可能にする
ことは明白なのにな。

外車マンセー誌に掲載されたからか、スタンスを歪に感じるテキストが多いよ。
375 ：やっとロンを読みました：03/03/15 22:57 ID:IfYlzvA8
個人的に、バブル期のスタイリング優先パッケージが好きだったから、
こう感じるのかもしれないな。

これでも、上京の際には『幻のスーパーカー』とサインペンを携えて
福野氏との遭遇に備えてるくらいファンなんだけどな。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 02:19 ID:fgmyBWwN
ﾛﾝって第一弾の方？
あれは書き散らし文が多いからね・・・
後書きで本人も認めてるし
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/17 15:27 ID:G2WMnZa8
俺はスバル好きでインプワゴン乗ってる。
レガシーに関しての酷評は
俺も何となくあれ重すぎんじゃないのって思ってたから
同感する部分は多々あった。
レガシーはどの評論家もマンセーばっかしだったので
ヘソ曲がりの虫が出たんだろう。
初代レガシーのコンセプト＆デザインはすごく好きだが。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/17 21:50 ID:rEIE4rOn
だれか、礼一郎が前に乗っていたカレラ２特注パールホワイトの行方を
知ってるヤシは鯆？
379 ：やっとロンを読みました：03/03/18 00:24 ID:XsoIPMBi
ロンもまたまたロンも、基本的には禿どうな話が多いんですよ。

『またまたロン』の戦車の記事なんかでは、『ホメずにいられない』
で気になった（60年代生まれ特有の）兵器アレルギーを克服して
いるようで嬉しかったし、充填と開放の話は興味深かった。

しかし、書き散らしにしても、あんまりな記事はありますね。リミッターを解除
したんではなく、ホントに書き飛ばし。いや書き捨てか。
セドリックのドアノブの話はいくら何でもと思った。

>>376
ありゃ「リミッターかけずに書いた記事満載です」というコマーシャルですぜ。
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 11:20 ID:1EaTz+qA
>>379
セドリックのドアノブの話は、Ｔ中研でデザイン論やった時に詳しく書いてるよ。
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 13:46 ID:owaBrmed
「超」の中で、赤い車のことで頭が一杯ってどういうこと？
フェラーリがどうかしたのか？
解説きぼんぬ。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 14:46 ID:HX9k4I/s
>>379
あれはセドリック批判というより、｢細部にこだわる風潮｣批判なんだろう
そのいけにえにセドリックがささげられたと
今になれば､セドリックのドアノブなんてかわいいもんだ

その他にも時代を感じさせる記述があったね
｢ベクトラの全高は1428mmで､これはセダンの中では特別高い｣といった記述
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 15:10 ID:5LHsi2If
>>379
兵器アレルギーって言うか、「ホメいら」の３８式歩兵銃の話は
マニア的な見方に際限なくのめり込まないように
自分を戒めるような感じがあったけどな。

基本的に福野氏はガンマニア、兵器マニアなんだし。

>>381
その取材の時に360スパイダーを買ってたんでしょ。
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 17:45 ID:Xnx9yt7r
で赤売却っとw
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 18:52 ID:AQOhcVrm
福野礼一郎が今まで乗ってた歴代車種って何処かで書かれてますか？
386 ：周防灘 ◆NB2wtFRskM ：03/03/18 19:39 ID:DUohWIdV
「ほめいら」に書いていたと思う。
最新のは、「くるまにあ」で。

昨日、やっと「超～」を読んで知ったんですが、
リアルマッコイズ倒産したんですね
387 ：やっとロンを読みました：03/03/19 00:56 ID:HuipFO75
>>380　>>382
ネタがなくて、ちょうど目に付いた気に入らないデザインのクルマを
叩いたやっつけ仕事だと思っていたので、「そりゃないだろう」と思いました。
なんらかのテーマがあるのなら結構ですが、それでもちょっと腑に落ちないです。

当時で言えばホンダのラファーガあたりが、背が高いことを売りにしていたと
思いますが、評価はどんなもんだったんでしょう？

>>379
ホメいらでは、90式戦車も「やっぱホメられん」という結論でしたね。
福野氏あたりの世代には兵器マニアが多いんですけど、彼らは何かと
兵器を愛していることにアンビバレンツを抱いているようで、見ていると
「素直にかっこいいっていえば良いのに」と思えて仕方ないんですよ。
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 01:03 ID:IOuIdVRB
>387
米兵に銃を向けられてから、素直に兵器を
カッコいいとはいえなくなったんじゃない？
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 01:29 ID:UwWG/icT
新婚旅行の時にオランダのアムステルダム空港で、警備員に
職務質問（？）された時、彼の肩には機関銃が、、、、
本物かと思ったら、ちとビビリました。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 01:59 ID:4K7rPRgZ
>>387
セドリックはむごいとおもう
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 13:41 ID:hwZdW3Yt
>387
それって結構オタクにありがちな同族嫌悪？みたいなものもあるんじゃないかな＞アンビバレンツ
「素直にかっこいい・・」ってのと一緒にしてくれるなっていう。
勿論それだけじゃないだろうけどね。
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 18:44 ID:PKI7tgDc
>>385
１５年いじょ前の男性誌GOROにそんな特集組まれたことあったな。
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 18:56 ID:GHma9l+K
＞当時で言えばホンダのラファーガあたりが、背が高いことを売りにしていたと
＞思いますが、評価はどんなもんだったんでしょう？

まあ、誰の評価が知りたいのか知らんが、福野だったらゴミの一言で片付ける
だろうね。背を高くしただけでそれに見合ったpcgではないとな。K11マーチについても
同じこと言ってるがね。
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 19:07 ID:brwdXYOj
>>393
福野はFFフロントミッドシップというパッケージングは評価しないだろう
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 20:34 ID:EEAtWuhz
Ｔ中研の即決評価の礼一郎偏見評価ってあるでしょ。
あれって、その車が属するジャンルにとって重要な要件は係数が低くなって、
そのジャンルにとってそんな重要でない要件は、それで充分ってことで係数が高くなるんでしょ。
そしたらさぁ、なんちゃって車が得点高くなることがあるんじゃないの？
居住性がよくなくて運動性がいいセダンがあったとして、
肝心の居住性でじゃなくて、運動性の元々の高い点に高い係数をかけることで、
いい得点だすってこともあるよねぇ。
そういう車は全然評価してないはずなのに。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 22:59 ID:b1E7Ba3E
>>395
禿同、漏れもあの数値はおかしいと思っていた
セダンだったら
居住性は　×2.00
運動性は　×0.50
とかにすべきだよな
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 23:54 ID:05VQj3ry
>394
カーイーエックス時代に、”FFフロントミドシップは犯罪”とすら言ってる
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 23:55 ID:7hMe+pC1
イラクの戦車隊あげ。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/23 23:36 ID:JngXijr7
もうすぐ『くるまにあ』あげ♪

っつーか、最近ツマンナイんですが・・・。（笑）
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/24 00:28 ID:xW5x+Kma
今月のT中研なんだろね
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/25 23:28 ID:nZIjzN+B
>>378
タクシーが側突して廃車では？それ以上は知りません。

最近中古車買ったから去年の雑誌引っ張りだして読み返してるよ。
室内の部品で外せる物を風呂場で洗うくらいしか出来ないのだが。
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/26 00:18 ID:LzApdcMS
落ちるぞ
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/26 00:58 ID:HUlWMAsp
落ちたらダメよ
404 ：378：03/03/26 14:28 ID:l0gltYb/
>>401
そうそう車検に出して業者が自走で移動中に。
しかしそのカレラが直されて走っていると言う噂。

俺は今日、エンジンルームを掃除しました。
マジックリンをスプレーして、スポンジやブラシでコスってシャワー
ホースで少しずつ水かけて洗剤流し、最後にカインズホームで売っていた
STPの艶出し剤（1本150だったので4本買った）をエンジンルームに吹いて
ウエスで拭きました。
しかし細かい部分までは出来なかった。　　疲れた......
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/26 15:15 ID:FTjU3ddX
>>378
んなもん、最初から乗ってね～よ。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/26 19:13 ID:I9IUTOxH
今月はなかなか面白かった。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/26 21:40 ID:I9IUTOxH
紙質も良くなってるし。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/26 21:45 ID:Jl8RZkEo
>>395
いまさらながらにレスしますが、私もそう思ってました。
でも、なんか言ったら反論されそうで言わなかったんですけど・・・。
んで、来月はベンツの試乗だそうなので、どうなるかチト楽しみ。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/26 21:59 ID:cu5ovKLI
田舎なんで店頭に並ぶのは29日・・・。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/26 22:41 ID:CBxtk9lU
工作しない人にとってはツマラナイ内容だった。
しかも、巻頭はAMGだもんな。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/27 09:15 ID:xVZ5/X8M
今月もキテますね～
ペーパーの当て木にアクリルブロックやガラス板
使って平面出すなんてさすが。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/27 11:47 ID:iORReQ4Y
>>411
ガラスは普通使うよ、平滑度高いから
石鹸は知らんかった、今度試そ
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/27 11:53 ID:ET2P7lgI
礼ちゃん今度はどんなクルマ買ったんだろ？
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/27 12:03 ID:fAU6JKWS
>412
漏れは、ペーパーをスプレー糊で付けるのに感心したよ。
今までは両面テープで貼ってたんだけど、スプレー糊は便利そうだね。
ただ、スプレーする時にまわりを覆っておかないと、そこらじゅうが
ベタベタしちゃうのと、コストの問題はありそうだけど・・・。
415 ：787B ◆DqSqJQA7KA ：03/03/28 08:20 ID:6rwSdL3Q

スターファイバー（だっけか）は、買ってみようかなあ
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/28 13:31 ID:uah9kt3i
確かによさげだよね～
ちと高いけど

俺はニコルソンのヤスリを買います
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/28 15:44 ID:kcZOZAhB
>415
>416
おれディノスで注文しちゃったよ。
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/28 16:35 ID:abK7765n
おい、お前ら。

バンザイラン、読みましたか？
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/28 20:15 ID:dJxWRm8X
一応貼っとく、オンラインでも注文できるみたい

スターファイバー・ミラクルクロスセット　\5,800
http://www.dinos.co.jp/webapp/commerce/command/ProductDisplay?prrfnbr=615959&prmenbr=10
スターファイバー・ミラクルセット　\9,800
http://www.dinos.co.jp/webapp/commerce/command/ProductDisplay?prrfnbr=615957&prmenbr=10
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/28 20:43 ID:p3lTb6Dv
ニコルソンのヤスリはナイフメイキングやってる人なら大抵知って
いるからね。福野氏の趣味でもあるから当然使っていると思っていた。
あれの荒目と中目持っているけどんナイフメイクに限らず金属の切削
にはメチャクチャいいぞ。なんていうか粘りながらズリリリリと金属
を削っていきます、しかも簡単に。
俺的には４４０Ｃという鋼材が好きなのだが＞ナイフ用ではね。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/28 21:21 ID:bhdUvxoK
>>418
小説が出てるなんて知らなんだ！くるまにあ買いに本屋行ったのに。
今度行ったら見てきまつ。

ttp://www.futabasha.co.jp/new/vropp8000000dkpr.html
422 ：787B ◆DqSqJQA7KA ：03/03/29 00:02 ID:Z0i+7Hsd
>>417
早いなあ

>>419
いやはや、助かります。

>>418
>>421
俺も探してみるか。
でも、ネットで注文したほうが早そうだな（笑
423 ：読んだ！：03/03/29 01:52 ID:gxZMRE9K
>>418
知らなかったので慌てて本屋に走って買って一気読み！赤坂に居たので燃えた！
連載時と変わった点も多いが大満足。　より男臭くなっていてヨシ。
（そういや当時、大鶴ギタンの「湾岸馬賊」なんちゅう本も出ていましたが
ナンだったんだありゃ・・・）
あと、脇役ながらアメ車を認めてくれてるので好き。
マスタングのちょっとした修理（あ、デジャヴが・・・）の所もニヤリ。
自分でトラブルシュート出来たときの快感ってタマランですよね。
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/29 03:04 ID:C4z/gTLh
>>419
￥５８００か。微妙に高いな。
このスレの住人のインプレも見てから決めよう。

クイックブライトも礼ちゃんがあれだけ押すほど良いとは思えないけど。
（風呂場・台所の掃除では確かに便利だけど）
425 ：周防灘 ◆NB2wtFRskM ：03/03/29 09:03 ID:SRfMJmkF
本が出たんだ！
さっそく注文しました。

「くるまにあ」も昨日購入。
なかなかおもしろそう
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/29 10:21 ID:/wVkqcjZ
>>424 クイックブライトって水に薄めて使うと効かないよねぇ。
風呂場やエンジンルームの中とかで塊のバター状のままゴシゴシ擦ると
かなり良いのだが。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/29 11:21 ID:bwu4sgJz
>423

連載って全く読んでないけど、かなり違ってまつか？

編集後記、書き出し読んで一瞬福野氏自身の
文章かと思った（ｗ
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/31 21:47 ID:lcvq1Oaz
編集後記を著者である礼チャンが書いて無いのは変だよね・・・？

著者が書けば『あとがき』かな。
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/01 01:31 ID:w/MVLueT
バンザイランみつからん
ロンの時もそうだったがここで話聞いてから手に入れるまで
１～２週間かかる
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/01 08:47 ID:ZPr6OibK
バンザイランもロンも本屋にいっぱいあって、
ひょっとして福野礼一郎流行ってる？って思ってたんだけど。
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/01 11:58 ID:zb+KUnM0
>429
アマゾンで買えば翌日来るよ。
送料浮かすため、ホメいらの文庫なんかも
一緒に注文汁！
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/01 12:40 ID:17juxM40
>>420
福野にニコルソンを教えた六人部って、後にモデルガン事件で絶縁した香具師だよね？
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/01 16:50 ID:tl48xOko
>>432
そだよ。
ちなみに、福野氏が設計したというモデルガン（M1911）も
元々は六人部氏の設計で、実際は外見のリファインをしたって方が正しいかも？
もっとも元々の設計が良くないから、直せないところ（スライドの断面形状等）が
あったということだけど・・・。
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/01 17:01 ID:/UhRHsrY
>>432>>433
福野ってよく誰かと揉めてない？
沢村慎太朗もそうだし、モリケーも職人齋藤もＴ中研出なくなったし。
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/01 17:01 ID:1Krzjq9c
「感じるな、考えよ」の人も六人部なのだろうか・・・・
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/01 17:02 ID:1Krzjq9c
沢村は何があったの？
モリケーは単に切られただけのような印象があるけど。
斉藤さんともモメた？
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/01 17:12 ID:ZbcTllw+
>>436
うーん、何があったんだろう？
でも沢村もモリケーも急にＴ中研出なくなって、
かわりに齋藤のカーマガジンに出るようになったからなぁ。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/01 17:17 ID:1Krzjq9c
Ｔ中研の予算が減っただけだったりして（藁
モリケーと沢村のフェードアウトはかなりタイムラグ無かった？
モリケーはゴルフ４が出たくらいの時期に消えた気がするけど、
沢村は２０世紀いっぱいくらいは居たよね？
439 ：417：03/04/01 20:35 ID:/Cx7dII9
ディノスからミラクルクロス届いた。外見は100円ショップにおいてありそうな安ーい感じ。
油汚れも落とせるって書いてあったけど正直信じてなかったけどすげーよこれ。
水でぬらして油ベタベタのレンジフード拭いてみた。洗剤付けないからそれなりの
抵抗があるけど、まじ油汚れが根こそぎ取れた。使い古しのキーボードやマウスなんか
もふいてみたら、瞬く間にきれいになった。

送料含めると約700円の価値があるかどうかはわからんが、、、。
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/01 22:23 ID:KuwTt9Fs
企画ぱくったって怒ってなかったっけ＞福野氏
そんで粗い氏しか出なくなったのかと思ってた。

しかしなー、ぱくったと言うより、他の自動車評論に影響を与えたと解釈すべき
じゃないかい。「かくして」なんて誰にも真似できそうにないけどな。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/01 22:57 ID:VA0Lhv1p
ガレージ大橋も最近出て来ないね。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/01 23:02 ID:HPOeJYRB
ぱくったってのはルボランだかなんだかあの辺りがメトロテストのパクりだって話でしょ。
斉藤さんとこはずっとフォーマット決まってるんだから（ニューカーマガジン）
関係ないんじゃないの？
モリケーはくるまにあ内には連載持ってるけど、Ｔ中研からは外れてるよね。
中身は似たようなもんだけど、Ｔ中研時代からいかにも字数水増しの
ナメた記事書いていたし・・・・
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/01 23:03 ID:DQOA8J5u
『バンザイラン』読み終わりました。面白かった。♪

読む前はゲンロクで連載していた小説だと思い込んでいました。（笑）
あー、そういえばその時のペンネームって何でしたっけ？
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/02 03:13 ID:m5SHMhjb
アクリルの毛糸で編んだコースター、一時期台所の汚れ落としとして
話題になったけど、あれの方が凄いよ。油汚れ一発で落とせるし
何度でも洗って使える。車の塗装面は傷つくから使わんほうがえーけど、
エンジンルームには重宝する。何より安上がり。彼女にでも編んで貰え。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/02 08:26 ID:VQilRVaz
福野の付き合う女でそういうの編みそうな奴はいない予感
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/02 09:20 ID:Ao438zav
スポンジみたいなやつで｢べっぴんさん｣とか｢激落ちパパ｣というのがあったけど
それより性能がいいのだろうか？＜ミラクルクロス
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/02 10:09 ID:6geyI0Um
＞４３８
＞Ｔ中研の予算が減っただけだったりして（藁

出版界も不況の折緊縮予算。アカイコウジや若手編集者が記事書いとる。

国沢親方を切らないのは、使い勝手が良いからだろうか？

いい加減消滅して欲しい。
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/02 18:55 ID:Ke0hCpaR
>>447
あのコーナー(国沢の手帳だっけ？)に何の意味あるの？
国沢のHPみりゃいいだけじゃん、と思う
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/02 20:49 ID:MZQfS4Xl
>>446
メラミンスポンジは塗装面に使うと傷がつくよ
ガラスなんかにはいいけど
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/02 21:53 ID:z7rl1e9d
446です
>>449
そうだよね。塗装にわるいのは知っている。
エンジンルームの頑固な汚れを落とすのには役に立ったけど
件のミラクルクロスは塗装にもやさしいのでしょうか？
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/02 22:15 ID:6yCIWqBJ
国沢氏のページ、意味無いなあ。

広告でも載せとけ。
452 ：ライトウェイター：03/04/03 08:27 ID:TaXfLP3Y
ようやくバンザイラン読破。
横山メカの（最後まで一貫した）車ｳﾞｧｶっぷりがｲｶｽ。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/03 15:59 ID:DJlVVExW
バンザイランってTipoに連載してた狗族外伝？
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/03 16:07 ID:M5uR4n09
>>448
今月号の読者投稿に苦情が載ってたよ（ｗ
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/03 16:10 ID:7GdI8ih8
しょっちゅう載っているだろ
456 ：ライトウェイター：03/04/03 16:47 ID:TaXfLP3Y
>>453
イエス。大幅追記＆改編したものデス
457 ：周防灘 ◆NB2wtFRskM ：03/04/03 21:37 ID:4qD5hUSB
ですね。連載とは全く違います。

ポルシェ・ターボの小田島は、ニコイチのターボに乗っていて
大クラッシュしたヒトがモデルですね。
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/03 21:38 ID:ytEotBCv
万歳走者読了。
主人公たちはともかく、巻き込まれた海老茶バンのドライバーの運命が気にかかるトコロ。
ところでレイちゃんのﾊﾟﾊﾟﾝが日系２世で、親戚皆米国籍、ってのはホントのことなのかしら。
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/03 22:15 ID:7GdI8ih8
「礼一郎の世界」でも言っていたね
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/04 00:11 ID:HzhgcXQJ
今月号をやっとこさ入手（遅すぎ。。。）
セーム革まるめてコンパウンドをちょっと付けて磨く技は
びっくりした･･･。自分も昔からやっていたのと同じだった。
まぁ完全に一緒ではないが。
自分はアルミを磨く時にピカールを鹿革の切れ端に付けてた
んだよね。木綿だの布にコンパウンドやピカールを付けると
染み込み過ぎて何度も付け直しが必要。でも革だと染み込み
量が適度で効率が良かった。折りたたんだり丸めたりした時
のコシというか弾力もやり易かったし。
今はハンズにセーム革のボロの端切れが袋詰めにされて格安
で売っているので助かる～
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/04 17:51 ID:jeRzggx1
>レイちゃんのﾊﾟﾊﾟﾝが日系２世

親戚がほとんど米国在住なのはよく言っていたけど、
親父さんはシベリアにいた日本軍の兵士だったんでしょ？
よくわからんよな。
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/04 23:31 ID:THe8p5zQ
おじさんは元NASAだったかに勤務してたとか、どっかに書いてたな。
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 01:45 ID:5ULeED01
やっぱ自動車評論家は、車をどんどん買い替えきゃ面白く無いッス。
ネタが無いんじゃない？最近の礼チャン。


464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 03:24 ID:PzFIzgv7
何か買ったらしいよ。大中古を。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 08:35 ID:T/cUxPo7
万歳欄にでてくるトランザムは「ほめいら１」のオーカワさん、
RX7は雨宮氏ですね。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 16:37 ID:Owz/13ok
フェラーリのウォーリー君にモデルはいるんですかね？
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 18:29 ID:T/cUxPo7
居たらそれはそれで寂しいな

ほめいら1のオーカワトランザムにもBB出てくるから、
BBが走っていたのは事実だろうね
ほめいら1によればパンテーラのオーナーのトヨさんは
オーカワ氏と同じショップの人だったようだ

主人公のマッハ１もほめいら１に出てきたカモにいちゃんに
売りつけたやつだよね
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 22:05 ID:NpakBwCe
ヲーリー君のモデルはクルマ違うけどゲーリー君じゃないのか？
例のパンテーラで逝ってしまったヒト。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 22:10 ID:T/cUxPo7
光永氏はバトル中に死んだ訳でもないし、一般道で自爆だから・・・・
光永氏のおもひではポルシェターボ君の「２００マイル出したい」
あたりに使われているんじゃないですかね

光永氏の話はあれで一本小説書けるだろうし
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 22:17 ID:Owz/13ok
編集後記を読むと、マンガの「湾岸ミッドナイト」もこの小説に
影響を受けてるのかとｵﾓﾀ。ところで、主人公の彼女にも
モデルがいるの？もしいたなら、福野氏も不倫してたのかな？（ｗ
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 22:33 ID:NpakBwCe
湾岸ミッドナイトのＲＸ－７乗りの自動車評論家＝福野説、ちゅーのが旧スレにあったな。
もっとも福野氏はＸＸだったが。
イラストがウマい、というところなんからしいっちゃ、らしい。
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 22:48 ID:UH3RaLFp
光永の事故はバトル中だという話を見た覚えがある。
ただ､格好良い話ではなく､Zか何かと競ってたんだが
相手の方が速かった。それを無理に抜こうとして㌧だとか何とか…
誰か本当の所知ってる人はいないですか？
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 22:57 ID:T/cUxPo7
>>471
福野はxxメタクソにけなしてるじゃん「騙された」って
474 ：ライトウェイター：03/04/06 00:14 ID:UPejxPGI
>>473
でもXXの話を書いてるときの福野は例外なく楽しそうである（ｗ
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/06 00:29 ID:mEbSNLS2
青春ってやつだね
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/06 09:31 ID:7rEV6G1C
ソアラ買って、その後広報車のソアラのエンジンばらして、
ついにソアラ売ってＸＸ買うんだよね。
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/06 09:58 ID:mEbSNLS2
大借金背負って自殺寸前までいくのってXX買った後だよな

何があったんだろう
478 ：ライトウェイター：03/04/06 16:30 ID:DPaeisLT
>>477
詐欺にあい、仕入れた車を全部ショップごと持って逝かれて
ようするに身ぐるみ剥がされた、みたいな事は以前どっかで読んだな。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/06 23:05 ID:WZd9yNNO
ということは？
ということは･･････ということはこのクルマ、ソアラとは縁もゆかりもない完全別モン、
セリカのノーズに強引にソアラ用エンジン乗っけてアメリカ人ダマして売ろうと考えたインチキでっち上げスポーツカーもどき、
とんだ喰わせものだってことだああああああ(横浜インター出口まであと2km地点)
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/06 23:16 ID:Hf22u/jZ
バンザイラン読了。

「車関係の所に置いてあるかな？」と思ったら、
ちゃんと男性作家の棚に入ってた。


481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/07 19:47 ID:/9kOjrQn
久しぶりに昔のTipo引っ張り出してバンザイランと読み比べてみる。微妙な違いが興味深い。
単行本ではウォーリーが生きてるのか死んでるのかはっきりさせてないけど、
連載時には「あの時オレがウォーリーをここに連れてさえこなければ死ぬことはなかった」
みたいなことが序盤から書かれている。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/08 01:36 ID:XOF+BS9i
>>462
おじさんの勤め先はコンヴェア社だよ。
F-102デルタタガーやF-106デルタダートを作っていたメーカー。
いまはロッキード・マーチン社に吸収されたんだっけ？
483 ：787B ◆DqSqJQA7KA ：03/04/08 08:34 ID:DGyFtUgT
バンザイラン、昨日入手して、さきほど読み終わったっす。

登場人物のモデルが、それぞれ誰なのかが興味深いですねえ。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/10 14:14 ID:0UPRo/Kz
age
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/10 20:20 ID:CMgzED2F
　急に話変わってｽﾏｿなのだが、「超クルマは～」にて何度も
「清水ZG主査」って単語が出ていたのですが、最近までZGの
意味が分からなかったんです。

　本を隅々まで読んでも一切説明が出てこないし…
　清水氏、古いフェアレディでも持ってんのかとか色々考えましたが…

　やっと分かりました。
　センチュリーの型式だったんですね。
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/10 21:26 ID:2sCLGW3V
礼ちゃん、ＤＲ30のすべてに福野礼名義でインプレ書いてるんだよね。
後はアイラブスカイラインにも
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/11 09:35 ID:uy1RWCw0
既出かもしれませんが、作家の馳星周氏が
自身のＨＰで　くるまにあ　リビエラの号の
文章をべた褒めしてますね。

あの号は一部の人間の間ではある意味、
伝説と化している？

「やっていい事、悪い事」等とまとめて
出版して欲しいものです。
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/11 09:45 ID:gN3PL3KR
馬也にほめられても嬉しくないな。
電波ライターの大物じゃんか。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/11 23:22 ID:HV23Hbfs
バンザイラン読了
寺田克也氏のイラストもグー
490 ：読んだ！：03/04/12 01:23 ID:uRz4geaG
>>489
イラスト良いですよね。
これ以上無いくらい「ウォーリー」だと思う。

エンディングは、雑誌掲載のも悪くはないがクルマ馬鹿どもっぷりが
増幅されていてGOODです。

人一人死んで（多分）オチが
「そうか！ファイナルだったのか！」
なんてちょっとナイですよ。

でも青山の溜まり場での描写で
金持ち＝ホットケーキ
貧乏人＝ダメな定食
っつうのは面白かったので残して欲しかったな。
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/12 10:00 ID:wl6yjn0R
バンザイラン当時の青山通りって、そんなに通行量が少なかったのか。
想像できん･･･。
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 18:05 ID:Npgssrr1
>>461
で、その後
親父さんは貿易関係とか。　　　　　　　
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 21:11 ID:v0pIF8m+
礼パパは石油会社の重役でしょ？
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 21:37 ID:i4kNzMv8
99％輸入物だよな
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 20:58 ID:CP9GHvA5
agete
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 22:42 ID:bFuT5sRJ
最近、礼ちゃんの単行本が続出なのは金を作る為？
読み逃していた昔の著作が読めるのは嬉しいけどね。。。♪

あとは、ゲンロクに連載していた小説とスーパーカー千夜一夜だね～。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 18:43 ID:+wjkbu4S
このあいだグローブボックス外したついでに今月のくるまにあに載ってたゴム
マット貼ってみたんだけど、いまひとつ効果が感じられない。漏れが鈍感なのか
、貼りかたが悪いのか、はたまた貼るまでもない車だったのか・・・。いずれに
しても悲すぃ。
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 19:10 ID:TNFGH1SJ
まあ福野もときどき怪しい商品を怪しいまま大絶賛してたりするからねぇ。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 20:36 ID:LgxO5k69
久しぶりに国産車の批評読みたいな
中古外車雑誌だから仕方ないがくるまにあに移ってから外車ばっかだし
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 09:14 ID:s4YlumXS
RX-8にはどういう評価を下すだろうか？
501 ：ライトウェイター：03/04/16 12:20 ID:O2l3DNYe
>>500
東モの時点では「用途不明の半端クルマ」って感じだったね。
「こんなの作っとらんでセブン作れセブン」とも。
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 02:39 ID:eWt9KLd7
じどうしゃロンええなあ。
しかし一気に続編という出し方もめずらし。
上巻下巻という意味か。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 03:17 ID:Tw9eudyO
新車が出ると、メーカーの広報誌みたいな雑誌が出るでしょ。
それでRX-8のこと書いてない？

Z33は礼ちゃんが書いてたのが有ったのは覚えてるんだけど。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 03:34 ID:bHTb6F15
まあ８はその半端さが売りだからねえ
コペンなんかの評価も見てみたいな
505 ：山崎渉：03/04/17 14:14 ID:Om7F+hiz
（＾＾）
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 01:50 ID:Sk5OXhuT
DAT落ち阻止
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 15:29 ID:aD472XRv
age
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 23:50 ID:bbU1RMG5
礼ちゃんロボット掃除機買ったらしい
509 ：山崎渉：03/04/20 02:38 ID:DJcpKaeZ
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 18:35 ID:ZqTcU6R4
>508

どの雑誌で見ました？
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 02:46 ID:4+/ReMFB
>510
http://www.hfm.co.jp/magazines/modernliving/new.htm
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 11:26 ID:MNKAUWXa
ほしゅ
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 16:26 ID:+5X3v00m
ようやく万歳乱買いました


514 ：周防灘 ◆NB2wtFRskM ：03/04/25 23:25 ID:No4vwoMI
>510
うちの周りじゃ、見ないなー
田舎なんで・・・
515 ：787B ◆DqSqJQA7KA ：03/04/26 11:45 ID:aYbBJKEq
くるまにあ購入age
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 18:54 ID:NKwO23Bd
バンザイランは残念だがブックオフ行きｹﾃｰｲ。礼ﾀｿの本で手元に置い
とかなくてもいいか、と思ったのは初めてだな。ま、小説（漏れの場合一
度読んだらあまり読み返さない)という性質上しょうがないけどね。

っていいつつ数年後激しく後悔したりして。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 20:42 ID:61GpUrV6
『くるまにあ』あげ♪
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 22:20 ID:l7SG8WyK
『モダンリビング』読んできたよ～。
1ページ程度のなんてことない原稿だった。
間違ってもロボット掃除機から戦闘機に話が飛んだりしてないし（ｗ

>>514
ということで、ご安心めされよ。

『くるまにあ』今読んでます。
久々にコテコテな内容の特集ですな…
519 ：hitomiファン ◆mtYngBVITA ：03/04/26 22:41 ID:fQICzmd/
楽しみやなぁ。
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 22:58 ID:WRdf4ia2
一時間半かかってやっと読み終わった。（ｗ
今回はベンツの一気海苔で中古車の分もあったからかなりのボリュームだす。

ところで>>395とかで指摘されてた、「礼一郎偏見指数」ですが
システム自体は同じなんですけれど、「礼一郎偏見評価」が
「ユーザー的満足度」と名称変更されてます。

説明では、『ある意味「意外性」こそ満足度の源だからだ。
スポーツカーが快適だと嬉しさは倍増する。セダンが速くて
フットワークいいなら得をした気になる。』とか書いてあって、
ようは無茶な要求をするユーザー向けの評価だったということらしい。（ｗ
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 23:48 ID:61GpUrV6
モデナ＋セルシオ＝Ｓ６００

う～ん、想像できない。って言うか、２台とも運転した事無いしぃ～～
522 ：219：03/04/27 00:30 ID:kFfti4yp
>>520
前にも書いたけど、その車に対して受けるイメージとそれに対するデキを
評点にしている「コンセプト」欄しか俺は見てない。
どっちみち「主観」評価なんでそれでもイイし、本音が垣間見える部分は
ココだけと思ってるんね。文章誉めてても（あるいは逆に貶してても）、
あの表を見た時は必ずそこだけは注目してる。
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 00:48 ID:eLAJGoSy
>522
いや、漏れもその意見に同意なんです。
つーか今回の表では、その素の得点が
「礼一郎絶対評価」って変わってて
「じゃあ、それだけでイイじゃん？」という感じな訳で・・・。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 14:55 ID:j9cJuANJ
C180が１００点越える高い評価だったな

要するに今月号は

ｲｲ
CL SL C S W140
ｼﾈ
AMG W210 E
525 ：219：03/04/27 20:16 ID:5VAHsikC
あまり自己主張が強くて粘着と思われるのも嫌なのでこれっきりにするけど、
トータルの数値にはあまり意味が無いと思うよ。

数値に込められた意味を考えないとダメなんでない？　何で偏見係数が違うのか、
どうして誉め言葉（けなし言葉）と得点が素直に一致しないのか。

俺が思っているのは俺だけの考えだから強要はせんけど、車を運転できる年齢なら
（学生なら丸暗記が重要かも知れないが）記事の数字を鵜呑みにするんじゃなく、
その裏も考えないと「信者」呼ばわりされても仕方がないのでは・・・。
526 ：787B ◆DqSqJQA7KA ：03/04/27 20:37 ID:I9CENn5S
>>521
少なくともセルシオは、ディーラーかメガウェブへ行けば試乗出来るぞー。

一度は試乗してみる価値あり。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 21:02 ID:8olThh56
>>526
漏れは>>521じゃないけど、あそこ行ってセルシオの後に乗った
センチュリーの印象があまりに強烈すぎて正直セルシオの事は
あまり覚えてない（ｗ

つかメガウェブ行ったらやっぱ乗っちゃうでしょ？センチュリー。
528 ：787B ◆DqSqJQA7KA ：03/04/27 21:47 ID:I9CENn5S
>>527
>つかメガウェブ行ったらやっぱ乗っちゃうでしょ？センチュリー。

私も2,3年前センチュリーに試乗するだけのためにメガウェブ行きました。
（そういやセンチュリーのスレも立ててたな当時は（笑
セルシオはディーラーでうろついてたら営業さんから薦められて試乗した
ですよ。
私はセルシオの試乗が先だったのと、一応公道を走れたって意味で、セ
ルシオの試乗のほうが印象に残ってるです。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 21:54 ID:tF/UJHOV
>>522>>525
あんたやたらえらそうだけど、
誰に対して言ってるのかようわからん。
530 ：787B ◆DqSqJQA7KA ：03/04/27 21:56 ID:I9CENn5S
なんか自分で書いてて懐かしくなってきたので、過去ログを探し出してしま
った（笑
http://natto.2ch.net/car/kako/994/994822741.html
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/28 21:36 ID:KE9ZkOgT
今日何気なく探し物があって押入開けたらこんなモノが…

「くるまにあ1998年1月号」

しかもほとんど新品。って読んでないだろオレみたいな。
T中研だけは読んだ記憶あったけど、他はまったく記憶無し。
一回読んでそれっきり忘れてた模様。
ありがとう！5年前のオレ！
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/28 22:01 ID:bByIFHjf
今月の記事を読む限り、福野は湾岸線で１８０キロだしやがったな
なんでえ公道じゃあそういう事しないって大見得きっておいてよ
見損なった
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/28 23:01 ID:f6ahh7RB
>531

漏れも『くるまにあ』は礼チャンのページしか読まないから
他はほぼ新品同様だねえ。

巻頭なんて本当にぺラぺラとめくる程度。
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 09:27 ID:TDSyNsVY
>>532
ジャガーSタイプRも西湘BPで（ｒｙ

2000年だったか2001年だったか12月号のT中研で、
「何はともあれ安全運転だろ。テストと称して公道で暴走するなど言語道断」
と書いた以上は、その部分は伏せておくべきだったと思う。
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 18:58 ID:NTOj54LD
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/53780197
もう出てるよ。万歳欄
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 21:58 ID:q3y262iI
で、結局ベンツは古いのと新しいの、どっちが良いんだろうな。
福野が好きなのは明らかに古い奴だが。
最近中古車テストやんないのも不満。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 23:18 ID:JrSPv9+p
>>534

中古屋から車借りた場合と広報車を借りた場合の温度差だと思うけど？
しかし零の隣にいる男のヒゲはどうにかならんのか？

インチキ外車屋満開dayoあの風貌は
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 23:24 ID:ogJMPEki
なんか最近前と評価のしかたかわってない？
前は、セダンは人がきちんと座れるパッケージ命って感じだったのに、
最近セダンを評価するときでもあんまりそういうこと言わなくなったね。
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 23:42 ID:aUj/ea9u
まぁあんだけけなされてたW210だって着座姿勢はきちんとしてたしな。
W211やW203、W220なんかよりずっと。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 23:51 ID:puqnbcsC
>>540
今回パッケージに話が及んでいたのはAくらいだったからね
Sクラスも発売当初よりはいろいろ良くなっているだろうけど
かつて批判されたパッケージだけは変えようがないだろうに
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 00:26 ID:d5kj5l+s
今月号のくるまにあ読んで、私も追究が甘くなったと感じました。
以前「一度作り手側に立ってしまうとｳﾝﾇﾝ････」という言葉を紙面で
目にしましたが、そんな事一切関係ねぇよ、ちゃんと期待されてる分
仕事しろ(原稿書け)よ言いたいです。
Cクラス、エンジンが、内装の質がなんていってるけど、いままで散々
クソミソに書いてきたシートやパッケージに関してはどーなったんだYo!!
ベンツ関して、もうネタ切れで書く事無くなったんか？
だったら以前から言ってた様にクルマから手を引けYo!!
プロとして飯喰ってる以上、クオリティ落として「良」としちゃ駄目でしょ。
・・・と、とるまにあに投稿してみました、読んでくれるかな？
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 01:26 ID:gzP1KpBi
結局は、広報に頼み込んで貸して貰ってるんだからクソとは書けないんだな。
伊藤さんという人に気使ってるのがミエミエだもん。
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 08:06 ID:YjjYHi+d
クルマはかくしてをやってから、基準が混乱してるよな
544 ：787B ◆DqSqJQA7KA ：03/04/30 09:53 ID:DwgtdEtS

俺は最近は、礼一郎が何書こうが気にしなくなったなあ。
以前は、かなり気にしてたけど。

今は参考になると感じるところだけ受け取っているってところか。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 15:20 ID:r1r5kaBY
>>544
それが本道でしょ。
特にマスコミに対しては。

どんなことでも盲目信者になると、果てはスカラー波攻撃されてﾃﾞﾑﾊﾟﾕﾝﾕﾝになっちゃうよ。
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 15:33 ID:YjjYHi+d
とりあえず「最近の礼ちゃんは迷いがある」ということで経過観察ですね
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 18:33 ID:Q9LN9x3L
確かに福野氏は
車はかくして（略）で前人未到の領域へ立ったけど
もう自動車つう物が変わりつつある今、今までの基準の中で
自動車批評続けるのは、苦しい感じだよな
もう、ポルシェだBMWだベンツだっつう世の中じゃないし

俺は福野氏の建築批評が読みたい
ｺﾙﾋﾞｼﾞｪ・ﾐｰｽ・ｱｱﾙﾄ・安藤なんかを素人でも解る様に批評して欲しい・・・・・・・・
磯崎新なんかより面白い物が書けるんでない？
ベストセラー間違いないって

>>福野氏どうです？
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 18:41 ID:ltyZUpuS
ホントこのスレおもしろいわ。イイ。

実際何人ぐらい常連おるんか知りたいもんだわ。
礼氏がすべてで使い勝手のページを立ち上げ、
そう言ったところで日本車のレベルを上げた貢献度を買う。

今の使い勝手ページ、今度は
良くなってきた国産シートの質をさらに上げようと必死だよな。
ページ自体のデキは、老舗の礼時代の方が内容的におもしろかった。
礼一郎節が聴ける方のコメントではなかったが、実に今読んでも・・イイ。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 18:41 ID:YjjYHi+d
そりゃ畑違い。いまの建築は建築家とその取り巻きのｵﾅｰﾆだから、
使える・使えないという実用品としての判定が意味をなさない。
安藤も磯崎も無駄な自己顕示にコストかけるだけのDQNだが、
金主がそういうものを求めているから、我が世の春を謳歌しているわけだ。
だいたい現代電波建築についての電波妄言なんかブルータスカーサかなんか
買えば好きなだけ読めるだろ。
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 18:43 ID:YjjYHi+d
>>548
おい、こんなスレでｹｺｰﾝしにくんなよ（ｗ
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 20:33 ID:fOwfCsXy
建築なんか別に批評してくれんでええわ。
今時はコンクリートの打ちっ放しがエエて言うねんやろ？みんな。
それでエエんちゃうのん？別に。

それより、掃除機の批評でもやらした方がおもろいんちゃうか？
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 20:37 ID:YjjYHi+d
>コンクリートの打ちっ放しがエエ

それもう古い
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 23:00 ID:MO/tsZiu
今月号みてＣＬ欲しくなってしまった。
無理すれば新車買えるが子供いるからもう一台必要になるな。
エスティマかステップワゴンあたりセカンドカーで。うーん高くつくな。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 23:02 ID:r0jB9RtM
妄想厨かよ
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 23:13 ID:5R0rMjay
CLってCピラーからボディーへの繋がり方が
生理的に嫌・・。
まぁ、どうせ買えないがな。（ｗ
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 23:14 ID:eD3CJLzN
日本人の自動車評論って技術的な突っ込みが足りないから面白くない。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 23:47 ID:jRaIE/gD
>>555
激しく烈しく同意。
あれオペルカリブラにそっくりだと思うんだけど。
あのダサいオペルのスペシャルティクーペ。これ言ってるのおれだけ。
どの本も評論家もこぞってまんせーなんだよな。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 00:17 ID:0fLVjL74
昔、カリブラのこともほめてなかったっけ？＞礼一郎
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 00:30 ID:Lu9cieyL
>>501
T中研では、一昨年の東モの特集の時に
「ロータリーでなぜ４座席セダンというパッケージングなのか、理解できない」
とか書いてた。
宝島社から今度RX-8のムック本が出るみたいだけど、Zムックの時と同じ布陣なら
それに福野の評価が載るかも。

福野をカーマガから追い出してわが世の春だった斎藤一味、
今度は自分らが開拓地におん出されてやんの(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
渡辺敏史中心の新しいニューカーマガジンに、漏れは期待してる。
少なくとも、セレスピードのリコールを隠し通して見返りに
アルファ１６６の長期テスト車を借り受けるようなマネは、もうしないだろうから。
560 ：５５９：03/05/02 00:33 ID:Lu9cieyL
リロードすんの忘れてた。亀レススマソ
こんなんで斎藤の悪口書けないよな…＞漏れ
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 01:10 ID:0fLVjL74
職人斉藤と礼一郎は何でトラブったの？
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 01:49 ID:LKQZ+FlH
超アイドル級のカワイイ車大好き女子大生、
★ふう★タンのホームページをハッケーン
この子はマジすごいカワイイ。。。
なのにＡＶ女優並みのエロさでかなりビクーリしました。
顔は竹内結子に似てるし（コレマジで！）、お目目パチーリだし、
オパーイでっかいし、ウエスト細いし、オケツはかわいいし・・・
なのに、あんな子がそんなことしちゃうなんてね・・・
http://www.interq.or.jp/japan/tds/snj-tv/

ちなみに、福野はシークレットブーツだよ！
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 09:02 ID:Le+I7V59
>>557
確かに現行ＣＬはｃピラー変だと俺も思う
１４０は好きだったんだけど・・・・
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 09:40 ID:QY6pHfTF
礼ちゃんの企画パクッたイヌだかサルだかの出版社って何処です？
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 10:03 ID:yuLbKOM6
何となく、たまに書かれる
「業界のアンタッチャブルに触れた俺、お前だけにそっと教えるぜ」
なトコにノビー落合フレーバーを感じません？
パチもんとかいう意味ではなくってね。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 20:30 ID:rXix1285
>>555>>557>>563
おそらく、W111クーペをモチーフにしたと思うんだけどね。
↓
http://zsza.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030502202652.jpg

あそこだけ無理矢理デザインしたみたいで違和感あるのは同意。
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 21:03 ID:0fLVjL74
>>566
本ネタがあったんですね。
そっくりだ。でも、嫌・・
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 21:41 ID:Le+I7V59
>>566
それで間違いないッス！モチーフにしてるッス！

上でも書いたけど、ぶっといＣピラーが好きなのね俺
昔の日産車多かったでしょ？
最後はＹ３１シーマだったかな、ピラー太かったの・・・
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 21:41 ID:G6h+gxvM
>>566
知らんかった。２ｃｈもたまには勉強になるんだな。

>>554
キャッシュで買えるが。ラクじゃないけどな。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 21:45 ID:NjsYyR6t
>>566
このデザインには、後方視界の確保という整合性がありそうだ。
しかし、今のCLはその表層だけパクッた感じがする。
ルーフがカリブラだと思ってたんだけど、これをパクったのね。
ttp://gooworld.jp/new/2004/20040004/003/202515120030543811101200304200211/index.html
ttp://www.isize.com/carsensor/s/smodel/OP_7_1.html
571 ：馬 ◆t6512TRFE2 ：03/05/04 00:20 ID:ANy9Dd7x
漏れもＣＬ５００乗っていまつが、
Ｃピラーのデザインはあまり好きでは無いでつね。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 21:38 ID:W+75rnnv
あのＣピラーがカッコいいんジャン、、なんでわかんねぇかな？あのラインが。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 21:49 ID:KRlCAoFV
ワシも好きですぞ。実際斜め後ろから見たらカコ良かった
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 12:44 ID:90knK1Lk
馬先生の、ＣＬはすんばらしいでつね。漏れはＣＬあれば、スポーツカーいらんでつ。
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 11:00 ID:ZzBarUEu
いつの間にかＣＬスレになってるね
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 22:38 ID:3pRHxKOM
なにかをごまかそうとしてるのかな
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 23:24 ID:CI+q14v6
ごまかす？？
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 15:22 ID:QXOwGl3J
ベンツSLのインパネは塩ビではなくて、ウレタンを使っていることを福野は評価していたが
どうやら現行セルシオのほうが先行していたようだ
－－－－－－－－－－－－－－－
000年9月19日（火）
三洋化成－トヨタ、真球状ウレタンビーズを内装表皮に実用化
　三洋化成工業は１８日、トヨタ自動車と共同で、真球状ウレタンビーズを
自動車内装材の表皮材料として、世界で初めて実用化に成功したと発表した。
高級セダン、新型セルシオのインストルメントパネルなどの表皮として採用
されたもので、従来の塩ビを代替、スラッシュ成形法を用いて製造された。
同社では、今回の実用化を機に同ビーズの応用を本格化、塗料や接着剤、
化粧品などの分野も開拓、初年度１０００トンの販売を見込んでいる。
現在は京都工場の年産１０００トン強の設備だが、２００２年春には
名古屋工場（愛知県東海市）に年産３０００トン設備を完成・稼働させる計画。
真球状のウレタンビーズは、ポリエステルポリオールを主成分とした
熱可塑性ウレタン樹脂で、独自技術で樹脂を水中で分散させて高分子化したもの。
三洋化成は、豊富なウレタン樹脂技術を活用、９４年に技術を確立、
９７年に特許を取得している。
　[トップページニュース]　
ttp://www.chemicaldaily.co.jp/news/200009/19/01103_0000.html
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
別にどうってことない話だけど・・・
ベンツはインパネに革張っているし
579 ：787B ◆DqSqJQA7KA ：03/05/10 09:05 ID:BabPu1f6
>>578
やぱ、セルシオいいねえ
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 00:38 ID:8MqMjF/a
age
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 00:44 ID:+WHiObuI
でも現行のセルシオってかなり見える部分もコストダウンしてるよな。
初代に負けてる部分が結構あるし、現行クラウンより安い部分も結構ある。
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 10:27 ID:ewx4LGL8
かきこ
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 08:34 ID:Xk2kegB3
あげる
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 19:11 ID:eKeLJ9kq
笠島ァー
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 21:10 ID:cZDpLDrZ
うーん、ネタが無ェなァ～
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 22:05 ID:RugywBUC
くるまにあ出ないとねえ
587 ：すかしっ屁大将：03/05/16 16:35 ID:KRUkgQT+
あと10日か…
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 13:07 ID:MZ5Gn3M6
ノ(　)ノ
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 22:54 ID:Kxx1iz8+
救済ネタ入れてみます。

「くるまにあ」5月号の記事を参考に、スターファイバー買ってみました。
ミラクルクロス9枚セットの香具師です。
窓を拭くのに、今まではタオルとアルコールを使ってましたが、
拭き跡が見えないようになるまでに20分位掛かってましたが、
スターファイバーだと水につけて固く絞ったのと乾いたのと2枚使って
5分程度で完了です。

家の中でも使い易いです。
水拭きでかなりきれいになりますが、やはりガラス物には効果てきめんです。
鏡、テレビのブラウン管、窓ガラス等など。
今までの4～5分の1の時間で済むのですから。

あれで5,800円は個人的にはいい買い物ですた。
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 20:57 ID:B7HUFtzB
age
591 ：周防灘 ◆NB2wtFRskM ：03/05/19 21:56 ID:G4GPHXz0
じゃー
オイラが影響されてやってる　シリーズ

車内に家庭用除湿剤と「無香空間」
イイです
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 23:28 ID:JBSy+DWQ
>>591
俺も買ったよ。でもめんどくさくなって、今は部屋に置いてある。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 23:32 ID:0Up8YzBg
礼チャン～～そろそろ新しい車買うか、小説書くかして。♪
しかしこのヒト、『くるまにあ』だけで生活できんのかね？

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 23:53 ID:w4XFJZ7E
６月下旬に「輸入車スーパーテスト」て新刊でるみたいだね。本屋行っても無いし
（田舎だから）ネットで予約しとこ
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 14:56 ID:guz9qYgI
>>593
渥美清は寅さんだけで食ってたぞ
596 ：hitomiファン ◆mtYngBVITA ：03/05/21 12:07 ID:6+kURcvm
>593
中古車屋の荒井サンに頼まれて、細々した部品治してるってのは？。
もっともマトモにはお金取れないだろうが（w　。

>595
んなこたーない。

番組のナレーションやなんか、あと、山田洋次監督作品の映画のちょい役も
してたよ。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 15:13 ID:1Pa6ecO3
>>596
じゃ礼ちゃんだって他の仕事ちょこちょこやってるし
印税だって一寸はあるだろ、ホメイラは文庫になってるしさぁ
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 15:15 ID:1Pa6ecO3
あっ、一節太郎は浪曲子守歌一曲で食ってるぞ。
知らんか・・・
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 16:08 ID:ir6hJZKL
昔乗っていたカレラ２タルガ内外パールは今いずこに？
ほすい
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 16:24 ID:x8dBiB91
「初めての車検をむかえるころ、信号無視で交差点に進入してきた乗用車に
真横から突っ込まれ、この美しい車もあえなく全損となってしまいました。」
と書いてある････
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 17:17 ID:rnJ5Hlm6
でも、どっかの業者がその全損車を起こしたんでしょ。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 22:30 ID:c0TdaNAU
>>601
その起こし特注カレラ、まだ関西方面で元気に走ってるらしい。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 23:08 ID:6ULEnFTm
まあ「全損」てのもこの人にありがちな吹かしの可能性高いけどね。
保険の上での「全損扱い」ってだけの。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 23:44 ID:nimYgare
『全損』は時価価値よりも修理代の方が上の時だから、「保険の上での～」
っていうのは当たり前の話しィ～。

グチャグチャの大事故でも直そうと思えば直せるし。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 10:50 ID:KbwafGFj
>>604
だからそれが保険の上でのハナシだっちゅーの。
時価３０万のクルマ軽くぶつかっても保険の上では全損の事故。
しかし一般市民の会話で全損の事故やっちゃったとは言わない。
606 ：周防灘 ◆NB2wtFRskM ：03/05/24 12:10 ID:GYW4IwzZ
ま、サイドシルが逝ったクルマは嫌ですね
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 23:24 ID:VQuZAai6

久しぶりに出品されたけど、付いたねぇ。俺も出そうかな。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d32843284?
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 20:55 ID:4iykVGrQ
100円ショップ「ダイソー」で、「くるまにあ」5月号で紹介されている、
ファイバークロスと同類の商品を、カー用品コーナーで発見しますた。
試しに一枚買って車の内装を一通り拭いてみましたが、時々掃除している
にもかかわらず、布が結構汚れたのにはビックリ。
からぶき用にもう一枚買おうかな。
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 18:35 ID:2OlJD1bv
今、話題の表札に書かれてる暗号、この界隈ではどうですか？
うちは商売やってて表札ないのですが、インターフォンの箱
の上に『４』って書いてありました。近所軒なみ書かれてます
さっき近所のおばさんに知らされました。
ったく～～、いつの間に
ちなみのうちは千早２丁目です
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 18:39 ID:2OlJD1bv
609は誤爆です
すまそ・・・・
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 21:19 ID:SGHKNq+k
今月はオープンカー特集か
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 22:22 ID:Et4qnIJC
巻頭はポルシェターボ特集だから礼一郎のコメントも
あるのかと思ったけど、何もないや・・・。

オープンカーカタログのジャガーXKRのひと口コメントで
「乗り味は荒くて荒く、しかも相当に荒い。」ってのにはﾜﾗﾀよ・・・。
613 ：787B ◆DqSqJQA7KA ：03/05/27 05:51 ID:4X4Yvl4C
>>612
あー、俺もそれ書こうと思ってた（笑
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 18:56 ID:Hq/rs3q3
T中研に珍しく国産車の写真が
しかもうちのクルマAランクだ
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 20:59 ID:ty2Woixo
>>614
ロドスタでつか？
叩きあるの承知で言うけどロドスタはオーラ出てるとおもいまつ
俺はちょっと違うんだぞオーラが
特に現行が
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 21:03 ID:kyd/FbxH
ロードスター乗りだけど、オーラが出てるのは見えたことないな(w
いやもちろん不満もないし、ずっと乗り続けると思うけど。
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 21:37 ID:XVxLMDve
ＮＡ６ＣＥに乗ってたけど、エンジンがトロかった。
その前に乗ってたバラードＣＲ－Ｘ１．５ｉのほうが面白かった。

って俺が叩かれそう。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 22:04 ID:6MESffxz
>>617
叩かないけど、趣旨を理解してないよな。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 22:15 ID:pNaV9fwm
エンジンはボロくてインチキな設計のほうが走り屋には
ウケるって言ってたね＞ふくの

でもってホンダのVTECは昔からインチキとか子供だましと
叩いていたな
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 22:27 ID:XVxLMDve
>>618
機械として、というかエンジニアの良心みたいなものはわからないでもないけど
シングルカムの１．５リッターのほうがよかったと感じさせる１．６ツインカムにガッカリ
したんですよ。福野的に言えば　『とおりすがり』　なんだろうけど自分の感性には逆らえません。
エンジン以外はロードスターのほうがずっと良かったですけど・・・

趣旨についてはわからない。教えてくださいな。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 22:46 ID:wqMfsKQ5
>619

マガジンＸの対談に居た頃ね。
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 22:50 ID:pNaV9fwm
趣旨ってあんた

スポーツカーは

＊軽いほうが良い
＊ホイールベースとトレッド比は小さい方が良い
＊重いものはなるべく真ん中に寄せて低い位置に置きましょう
＊エンジンなんかどうでもいい。デタラメなエンジンほど
ヲタには受けるくらいだ（ｗ


ってことでしょ。したらエンジンのフィーリングでどうこう言っている奴は（略
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 23:02 ID:OZsdLL+U
スポーツカーは、ロードスター＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フェラーリ
中間無し。。。という意見が面白かったなあ。

あれ？上はマクラーレンF1でしたっけ？？

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 23:31 ID:6MESffxz
この場合の趣旨はロードスターにオープンスポーツとしてのオーラはあったか？だから、
CR-Xがどんなに良くても比較対照に上げられても困るなぁという事だと思うが。
625 ：614：03/05/27 23:31 ID:Hq/rs3q3
>615
当たり
ロドスタでつ

>623
確かマクラーレンだったハズ

TVRもコペンもカタログになかったな～
626 ：623：03/05/27 23:45 ID:OZsdLL+U
>625　やっぱマクラーレンＦ１でしたか。
漏れも現行ロードスター１６００オーナーです。オートマですが。

そーいえば昔、モーターショウでブガッティＥＢ１１０が置いてあって
なんと座らせてもらえたんですが、次の開催でケンウッドにＦ１があったけど
触わるコトもできなかったな・・・。
街でＦ１見たことあるヒトっています～？？

漏れはこの前、エンゾを見ました。キャリアカー上でしたけど。
赤と黒。
627 ：山崎渉：03/05/28 11:46 ID:KKaFa1bk
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/28 14:11 ID:RlnyfgeY

■福野礼一郎氏も推奨！プラ・ゴムもOK！浸透潤滑剤LPS1■　
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e26247686

629 ：hitomiファン ◆mtYngBVITA ：03/05/28 20:04 ID:1VB/yNKY
>608
本日見つけて壱枚買ってきますた。
あす試用してよかったら買い占めも有りかも（w　。
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 20:20 ID:54caXxKf
>>628
おいおい、くるまにあドカーンとｗ
いいのかよ、これ
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 21:36 ID:/3BrLzLp
すっかり宣伝に使われてるね（苦笑
本人は知る由もないんだろうけど
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 21:44 ID:mz9hZ4wZ
いまだに携帯もPCも持ってないんかのう
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 00:09 ID:ky9iGrTy
カレラ４Ｓカブリオレがでた。
絶賛の４Ｓとこき下ろしのカブリオレの合体だ。さて評価はいかに。
　
　
　
　
最低に決まってるよな。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 01:10 ID:6Wf0xhzk
>>628
http://www.kurekogyo.com/q_a/q556.html#1
礼ちゃんは556には塩素入りと言ってるが、
クレのHPみると556には塩素化合物はないらしいね。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 20:37 ID:5jKxgeLt
「サーキットでセダンの試乗評価をする人」って誰？
やっぱ清○和夫先生？


(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 20:57 ID:KfotaaNb
その可能性は高いね
637 ：787B ◆DqSqJQA7KA ：03/05/30 23:51 ID:+05/DgTu
なんかロードスター欲しくなっちゃうね（笑
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 01:45 ID:oXAiQCcG
ホント礼ちゃんは褒め上手だよな～
ケナし上手でもあるけどw
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 13:27 ID:ZMJK/+NZ
>>635
テレビ出たときの清やん見てると、生理的にむかついてくるのはなぜ？
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 15:15 ID:ZTjT53iI
>>639
胸毛が濃いから？

>>635
オヤカタを代表にかなりの割合の自動車ヒョウロンカのことだと思われ。
和夫はブレーキテストや危険回避運動テストしているからマシな部類。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 15:22 ID:CtDyR8kT
しかし和夫は値段とかコストとか考えないからなあ

環境がどうこうホザくわりには作るのにおそろしく環境負荷をかけるような
クルマが大好きだし（頭悪いんだな）
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 16:17 ID:yEYTGmbJ
清水和夫といえば「KAZ開発者＝基地外」事件が忘れられない。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 16:19 ID:yEYTGmbJ
>>621
最近のＺ本でも同じこと書いてる。「その点、ポルシェと日産は真面目すぎる」とも。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 16:23 ID:VGtRC76w
ベストカーで、ビキニの姉ちゃんの腰に手を回してにやけてる写真とか見ると、
清水和夫の他誌での評論も全て信じられなくなる。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 18:06 ID:rZ/5cEis
シミやんは、くろーずあぷ現代とかでコメンテイタに呼ばれるぐらいの
取り組みとか、まあ研究なんぞやっておきながら、
ＣＳとかで見る、女に対する接し方というか、にへら顔が・・、
あと、明らかに新型車をべた褒めする、メーカに媚びた実況インプレ喋ってる時とか・・。

礼ちゃんだったら、おなじことやっても不自然さがなかったりするのだろうが・・。
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 23:08 ID:387whEEk
しかしいつも、感性で車ができるか、車を作るのは数字だ、といっておきながら、
オープンの剛性の話については、数字では充分でも感性で馬脚をあらわすといった論調なのはなぜだ。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 23:18 ID:yLf7XUEZ
>>646
数字では十分とは言ってないでしょ、礼一郎は。
十分と言ってるのは、自動車のカタログなんじゃない？
礼一郎は剛性を表すのには、メーカー発表の
剛性値だけでは不十分と言ってると思うがな？
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 13:36 ID:kIXoGYQu
今月号でのプチ笑い・・・P.119 沖縄、宮古、八重干瀬の一番左の列、上から2番目。
写真は「ぶわかだなぁ（ｗ」のレベルだが、誤植のキャプションが妙にマッチしてる。

関係ないのでsage
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 18:34 ID:3JSRrRST
>>646
「感性で車を作る」の「感性」は、例えば「文化」とかそんなことを指してるんでしょ。
剛性の話での「感性」は、「車のしっかり感を感じる力」って感じの意味じゃないの？
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 22:13 ID:UTymSlsN
梅雨前に礼ﾀｿがやってた水溶きクイックブライトで室内の掃除を
してみようと思ってるんだけど、どのくらいの濃度でやればいいん
だろ？経験者いたら教えてくだされ。
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 23:03 ID:1JcB3RI5
福野氏の文章読んでると現行SL欲しくなるね

1200万か～、ジャンボ宝くじ当たらないかな・・・
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 00:14 ID:M2cSA+DN
この前ティアナの広報車に乗ってる職人斉藤を見かけたけど、
もう礼一郎とは一緒にやらないのかな？ケンカしてるの、あの二人？
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 00:50 ID:GZH7kbUR
職人斎藤なつかしいね。今でもカーマガにいるの？

＃「職人斎藤」でぐぐったら、別人のほうが多数派でつた。
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 12:49 ID:6VPdR7kA
福野ってツブツブもの苦手なんだよね
蓮画像なんか見せたら再起不能になるかもな
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 12:50 ID:XsE7mnMu
福野のＲＸ－８に関する予言は当ってるな、今のところ…
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 13:13 ID:GWPA0DOw
>>650
説明書を参照の事
小さじ２杯にお湯１リットル、よく混ぜてスプレーに入れる
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 13:47 ID:aSIS2KFd
汚れがひどい時は布に直接つけてこすった方が良いよ
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 23:30 ID:GZH7kbUR
クイックブライトなすりつけてから、すぐ拭きとると汚れの落ちが良くない。
しばらくおいとくのがコツ。
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 23:43 ID:GZH/FPwR
>>656-658
ありが㌧。さっそくクイックブライト買ってきまつ。
本当はもっと湿度の低いときにやっとけばよかったんだけどね。
まあ、かろうじて梅雨前ってことで。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 23:44 ID:GZH/FPwR
>>654
スカイラインのテールランプね。あとグロリアなんかもだめなんだろうな。
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 00:02 ID:LbVBRAUQ
最近、信号機のランプがツブツブ（発光ダイオードですか？）に
なってきてるけど、礼一郎は大丈夫ですかね？（ｗ
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 15:28 ID:syGuADeu
街中のランプというランプがＬＥＤに変わって、車に乗るどころか
外に出られなくなったりして。ま、そんなにひどくはないんだろう
けど・・・。
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 15:30 ID:BLU0Vl15
是非蓮を見て欲しいね(www
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 16:23 ID:1S437pGm
おれ一昨日くらいに初めて蓮見ちゃってさ、、、。ダメージでかいよあれ～。
今日も思い出してはブルーに。
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 00:05 ID:CTwqGLYP
カレラＧＴなんかのテールランプとかもダイオードらしきツブツブなんだよね。
そんなのにコラされた日にゃ・・・(((( ；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/06 09:40 ID:j9ZLsvZk
何の話だろうと思って、さっき初めて「蓮乳首」画像みたよ。
鳥肌ッ立ったね～。先に元画像見たからまだダメージ少なかったけど。
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 11:35 ID:fcTByv9S
蓮ティムポはご覧になりましたか？
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 21:08 ID:EdirKQCx
まだ誰も触れていないみたいだけど、礼ちゃんトークショーだね

ttp://www.nikkan.co.jp/eve/03_apps/tokubetukikaku.html

会社に案内きてたけど、行かせてもらえるかなぁ
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 21:23 ID:C1nxBA90
>>668
おおっ、情報ありがとう！
事前登録しちゃいました。仕事は全然自動車とは関係ないけどね。（ｗ
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 22:46 ID:SFC7f3Un
６５９でつ。クイックブライトで車内掃除やってきました。
漏れは車の中ではタバコは吸わないし、見た目にもそれほど汚れていないと思って
いた天井にクイックブライト吹いて濡れ雑巾で拭ったら一気に真っ黒になりますた。
まめに拭いてたつもりのダッシュボードも実は結構テカってたことがわかりますた。
触ると心なしかサラサラしてて(･∀･)ｲｲ!!
掃除したらリビエラの匂いが消えたってのもわかるような気がする。

教えてくれた皆さんはご存知だろうけど、嬉しかったのでage。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 10:36 ID:gKKGAE2t
>>663>>664>>666
蓮ってなんだよ？
俺にも教えてくれ
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 11:00 ID:+kiT+dIm
>>671
これだ。漏れは恐いから見てないけど・・・。
ttp://ime.nu/www.domo2.net/bbs/image/1054423019.jpg
673 ：671：03/06/07 11:14 ID:gKKGAE2t
>>672
のっとふぁうんどでした。
うわーん
なんだよー
俺にもおしえろー
蓮乳ってなんだよー
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 11:40 ID:jk3u9GCl
>>671
蓮池さんの乳だ。終了！
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 12:04 ID:jHiBN+G+
>>673
http://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20030601152351.jpg　　
http://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20030601232032.jpg　
http://revery.net/~niku/cgi/img/img20030602005817.jpg　

このどこかにあるはず。
プリントアウトして礼ちゃんにプレゼントしてやれ
676 ：ライトウェイター：03/06/07 12:07 ID:ESh/C0kk
一番上でつね。この話題もう止め。
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 12:08 ID:+kiT+dIm
>>675
そんなもん送ったら、「くるまにあ」の記事落ちるぞ！（ｗ
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 12:09 ID:jHiBN+G+
いや、「ものづくりの心を蓮コラ画像に見た」とか言い出して
蓮画像で特集一回やるかもしれん。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 12:34 ID:+kiT+dIm
>>668のトー苦笑いく人います？
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 17:19 ID:5XB3Yl0I
俺のクルマこの人にボコボコに叩かれてるけど、
そんな欠点ひっくるめて俺は好きで乗ってるからいーんです
と本人に言ってみたいな。
きっと生福野は腰の低い人当たりのイイ人なんじゃないかと思うから
あーそうですかと笑って答えるだけだと思うけど
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 17:30 ID:61ouMzVo
>そんな欠点ひっくるめて俺は好きで乗ってるからいーんです

福野が散々言ってることじゃん。
好きなら何の問題もないって。ただ評論家は好き嫌いでものを言っては
ダメだと思うから、こうやって悪口言ってるんだって。
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 17:43 ID:mOVcOPid
>>680
おまいは本当に福野の書いたものをよんだことあるのか？
散々口が腐るほど奴がいってるだろうに
「フェラーリＦ３５５、あんなのぜんぜん薦めないけど、「それでも俺は好きなんだ」って言うんだったら一向に構わないと思うよ。むしろそういう奴が好きだ」ってさ
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 20:45 ID:RlfZpdS0
デタラメなエンジンが好きなオレは、激辛でないと刺激を感じない
通りすがりなんだそうだが。

速さや合理性を追求した、機会として正しいエンジンよりも、
デタラメな、激辛エンジンのほうが、低いスピードレベルで
満足できそうで、違った意味で合理的な気がするな。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 20:53 ID:DotVVFwU
漏れもトークショウ行くヨ！
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 21:21 ID:FFN3dPhJ
>>683
それは別にいいんだが、DQNエンジンに慣れた馬鹿はまっとうな設計の
エンジンを「官能性がどうたら」とかたわごとほざいて叩き始めるから
嫌い。

俺は動力装置なんかなんでもいい。でもああいうDQNどもは電気時代になったら
モーターの回り具合に官能がああだこうだと白痴なことわめくんだろうな。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 21:23 ID:FFN3dPhJ
>低いスピードレベルで満足

それ勘違い。低いスピードで楽しみたかったら排気量下げるのが正解。
ンダ車を見ればわかんだろ。DQNエンジンだって排気量でかかったら
首都高で２００キロ出さないと白痴の脳みそも満足しねんだよ。
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 21:23 ID:fqsvRTPN
7efI/2yRC3M
688 ：683：03/06/07 22:01 ID:RlfZpdS0
>>685
自分が素人だってことは解ってるつもりだし、官能性云々というのも
スノッブ臭くて好きじゃないので、真っ当な設計のエンジンを貶すことはしないけど、
動力装置を何でもいいって言うのも、ちょっと寂しいんじゃないかな。

低いスピードで愉しむために排気量下げるのは、なにが正解なのかわからないな。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 22:21 ID:FFN3dPhJ
いや、俺は本当に何でも言い。
出来れば環境負荷が小さいほうがいいな。排気音なんざどうだっていい。
690 ：カリマスエンゾー：03/06/07 22:25 ID:wSfVayto
まあ評論家として生き残りたくて、しかも俺が正直だと評論家として
喰ってけなく、「福野ブランド」を売り物にして、信者を増やし
金を稼ぐ男。けど確かに面白い！
将来、福野氏が最高の車と語った「マクラーレンF1」を買ったら、
俺も信者になるけどさ。小さいクラッシックなんて買ったら、見損なうね！
だれか本人に言っておいてよ。スポンサーよりでない彼は嫌いじゃないので。
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 22:26 ID:DWzv/0AS
>>689
排気音なんざどうっだっていいとは言うが
正直なところ、フェラーリが3S-FEみたいな音だったら萎えないか？
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 22:52 ID:FFN3dPhJ
>>689
意味不明。日本語勉強してこい
>>691
俺の愛車のエンジンは3S-FE。なんの不満もない。
むしろやかましいエンジンなんかうざい。静かな方が良い。
わざわざマフラーかえてる奴みるとアタマ悪いんじゃないかと思う。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 22:56 ID:N/zaIuDj
>>688
低排気量高回転型レスポンスビンビンのエンジンを上までカリカリに回すと面白いよぉ。
頭使わないと途端に怠い回転数まで落ちて、満足にトルクが無いからそうそう回転も上がらない。

でも、出てるスピードはいいとこ90km/h（ｗ
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 23:03 ID:DWzv/0AS
>>692
3sなんて基本的にうるせえ音質じゃん、ｶﾞﾗｶﾞﾗﾄﾞﾛﾄﾞﾛって（藁
ま、何の不満もないなら別にいいけど、うるさいの好きもいるから好みの問題やね。
とりわけ、スポーツカーの分野ではエンジンうるさいからといって減点対象にはならない
っつうこったよ。
695 ：688：03/06/07 23:43 ID:RlfZpdS0
>>693
それが一体どういう車種かが気になりますな（ｗ

それはともかく、真っ当な機械を愛でる感性って、レーシングに通ずる
ものがあって、全うできる人はそれほど多くないんじゃないかな。
評論家として好みを介入させない姿勢は大好きなんだが、
真っ当でない機械を悪し様に罵るのを、芸風と思わなくちゃいけないのかな。

砕けてない時は、格調高いといってもよい文章で、私はそれが好きだ。
696 ：693：03/06/08 00:34 ID:MU2MLPy3
>>695
何の変哲もないNAの軽車だよ。
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 01:24 ID:ix9tnVwJ
礼チャンくるま買ったって載ってたね。

何ダロ？
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 08:45 ID:dg5GD/cm
ほほぅ。
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 10:13 ID:AMyed4z1
へ？リビエラを乗り換えたのか？
その後リビエラがどうなったのかちょっと気になる。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 10:48 ID:otKCQwZ0
>>693
ンダの軽自動車あたりかな？
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 12:39 ID:airR2929
914再び‥だったら漢だな
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 18:00 ID:otKCQwZ0
新車ならベンツSLじゃねえのかな
最近一番ハマってたのあれだろ。
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 18:07 ID:Egj4WkUk
”大中古”らしいから違うんじゃないか？
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 22:12 ID:dOcTSsR4
ttp://www.cosmo-shopping.com/car/Ncd/morozumi_c/back_no/24/index.html

え～、真似っ子企画でありましょうか？
自分の手動かしてないから読んでて何のありがたみもない記事ですが。
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 22:48 ID:otKCQwZ0
>　私自身は色々なところで書いていることだが、最近、メルセデス・ベンツが「おかしい」。世の中の自動車ジャーナリズムで、そう書いている人はまだごく少ない。


両角（ｗ
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 22:52 ID:5KYJtc5i
ラシーン誉めた時点でおしまい。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 01:04 ID:aEaC5ECb
>>704
う、リンク先の撓みカップリングの画像見たら蓮を思い出しちまったぜ。
708 ：787B ◆DqSqJQA7KA ：03/06/09 06:48 ID:37AfbJkK
>>702
もし、ベンツならCLなんじゃないかと、俺は思ったが
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 13:27 ID:58f3PJJ3
190Eの2.6（だっけ？）も誉めてなかったっけ。
大中古だし。
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 19:54 ID:QxjZOVD4
う～ん、礼ﾁｬﾝはメルセデスは乗らないんじゃないかなぁ～。。

ロータス・エランとかトヨタ2000ＧＴ(！)とかかな～。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 20:44 ID:IpGmITbd
MGミジェット・・・・・（ｗ
712 ：周防灘 ◆NB2wtFRskM ：03/06/09 21:47 ID:VgxIWOTD
2000GTは買わないと思う。
高いし。

走りは最低だし、パクリだけど、
いい物を作ろうとした熱意が凄かったから好き、と言ってませんでしたっけ
713 ：周防灘 ◆NB2wtFRskM ：03/06/09 21:51 ID:VgxIWOTD
>>704
福野も、機械は自分でいじってたわけじゃないからね。
まー、ベンツは「凄いけど、欲しくないクルマ」の代表格なんでしょうね。
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 22:07 ID:5zJxWleJ
大中古といえば、コロナマーク2　1900GSSかな？
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 22:35 ID:Dl3xs030
シュビムワーゲン。

　クルマに乗ったままバス釣りもできます・・・ってそんな趣味はこれっぽっちも無い
オイラなんですが、少年期の夢覚めがたく・・・いやいや、この店のレストアを
見た瞬間に夢が甦ったというべきでしょー。ボディなんか鋼鉄だよ鋼鉄。（ry
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 22:47 ID:9A9Edq2H
>>715
以前、富士の演習場の近くで走ってるのを見かけたよ。
日系のドイツ兵が乗ってた。（ｗ
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 00:11 ID:hdZokcT0
パンテーラ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ありえんが。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 02:56 ID:LN3s3V9w
６月後半にスーパーテストの続編が出るって見たんだけど
その後続報ないよね。誰か知ってる人いる？（真偽含めて）
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/10 14:36 ID:j3iOGe7T
ホメいらで歳取ったらいつかは乗りたいと言っていた
小さいMGの何とかでは？
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 14:43 ID:qR6Dwnc6
J2だっけ？
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 15:08 ID:KzMUVWZ3
まだ未熟。
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 20:24 ID:gVHeZ80G
W124の500Eかな？
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 21:08 ID:iHoSZRYD
それはないだろう。もうお買い得じゃないってさんざ言ってる。
軽量スポーツ、ちょっと古い911とか怪しいんじゃないか。
なんだかんだ言ってつまんない趣味なんだよな福野。
言い訳が効くようなクルマしか乗らんだろ。
誰がどう見ても意味不明のクルマ、例えばコロナとかサニーとかマーチとか
ぜってー乗らないし。その辺考えると福野も情けないよな。
バカスカ壊れるけどディープな趣味車かフェラポルベンか、だもんな。

清水草一みたくADバンが唯一の愛車みたいな生活してないやつに
クルマ語られるのもちょっと片腹痛いよ。
どこをどうひっくりかえしてもつまんねークルマしかない生活知らないんだもん。
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 21:33 ID:p0RqUTSj
ランチャあたりかな？
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 22:49 ID:U2OgE6QP
>>723
福野はむかしコロナ乗ってたんじゃなかった？
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 23:00 ID:9ZrmavlV
>>723
昔ジェミニに乗ってたんだってよ。つまんねークルマも乗ってんじゃん。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 23:02 ID:rFww72OQ
ランボルギーニ　カウンタックと見ました。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 01:19 ID:ANUvYOR4
でも『大中古』ってくらいだから１０年以上は前の車だよね。
漏れのイメージでは２～３０年くらい？

１９７０年台のヤツ。ついにＢＢか！？
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 01:41 ID:Ov/y/yk0
アルトも乗っていたはずだが(オールペンした奴)

10年落ちのマーク2とか買わないかな？
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 06:05 ID:imQH0Zyw
>>723
じゃ君の車生活聞きたいと言ってみる。
俺は情けない奴なんでジェッタとランチャデトラとランティスクーペです。
ペルソナって情けないのも乗ってたな。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 06:46 ID:t5tx7N2m
信者が束になって釣れてるな
732 ：ライトウェイター：03/06/11 08:55 ID:B88ia6OJ
ポルシェのスピードスター（930ボディ）
だったりしたら、個人的に嬉しい。
733 ：周防灘 ◆NB2wtFRskM ：03/06/11 18:35 ID:PlIhhv8O

>>723
清水草一みたくADバンが唯一の愛車みたいな

そんな大昔のことを言われてもなー
今は、エグザンティア、プントなど5台は持ってる
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 22:01 ID:UR9MXLNQ
ちーぽのヘタレ漫画家に代わってＢＸなど扱ってくれると嬉しいが。
でもフランス車に手を出すのは考えにくいかな…
930ポルシェとかだったらこれもまた嬉しい
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 22:03 ID:tcsm9v44
スバル・サンバーの赤帽スペックを希望
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 22:36 ID:ddhcNpB1
清水そういちは、草レースやってて金なくてADワゴン乗ってただけだべ。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/12 12:39 ID:nROVbpDL
気持ち悪くて運転どころじゃないだろな。
http://www.carsfromitaly.com/lancia/trevidash_200.jpg
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 16:28 ID:8FHy+4L7
>>737
ﾄﾚﾋﾞ
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 01:36 ID:2DHtr9q6
738>>う～ん実にいいね～
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 03:41 ID:4GZm5qEk
>>737
マリオ ベリーニのデザインだな。
この人は象印のポットのデザインもやってたりする。
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 19:58 ID:cCL2eyTN
トークショー行くヤシ居る？
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 05:22 ID:7H89H0Ke
趣味車は容赦なく愛情そそぎ込むけど、
足グルマはそれとは別に２万円のセドリックとか買ってきて
オイルつぎ足しで乗ってたこともあるとか言ってなかったっけ最近の号で？
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 09:26 ID:mkQOigXw
足車しか持ってなかった状態はないのかよ
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 09:40 ID:uvMQdzLI
初めてのクルマがパパに買ってもらったマルニだしな。
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/18 03:58 ID:lrPmlQzq
いまさらだけど、
今月号のT中研に書いてあった
「フォードの社長を首になったバカ」
って誰？
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/18 04:12 ID:XumeTvK+
フォードの社長に笑われた日本人、なら知っている。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/18 13:47 ID:IP6ntPMx
ナッサーだろ
748 ：トークショー情報：03/06/18 16:46 ID:0eE3Ia2Y
買った車は'88のロールス。
カーグラ次号よりレストア企画連載開始。
もまいら、期待汁！
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/18 16:50 ID:dqXDxHX3
>>748
コーニッシュですか？
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/18 17:54 ID:PfkOF9Ca
ロールス？？？？

んなもん買って（ｗ
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/18 18:02 ID:FcRY1sTr
完全に予想外だったなw
752 ：748：03/06/18 19:17 ID:nampM6k0
ロールスの種類までは言ってなかったけど、内装をメインに直してくらしいよ。
自分じゃ出来ないメカ的なトコは、業者に出すようだけど。
ようはリビエラでやったコトのグレードアップ版かしらん。でも、期待できそうでつ。

しかし、トークショー自体はいつも言ってる（書いてる）コトがメインで
福野ジャンキーには物足りないかもね。あと、場所がしょぼかった。（ｗ
集まった人は、３０～４０人位はいたと思うけど。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/18 20:02 ID:GwGOoodK
漏れもトークショウ行ってきました。

あら～、、バラしちゃったのね・・・。＞ＲＲのこと。
ま、２チャンだからいいか～。

終了後、礼チャンとちょっと話せたので良かったデス。♪
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/18 20:36 ID:MItFYAaX
'88のロールスかぁ。大中古とは書いてたけど・・・。まあ15年落ちは大中古に入るのか。

T中研でモデナ・スパイダーの特集やったときに、そもそもスパイダーはCGだかNAVIだかの連載のために
買ったけど諸事情でボツになったって書いてあったよね。また別のところで連載のネタのためにスパイダー
にナビのリモコンをゲーム用の操縦桿を改造して作ったなんて話もあったよね。今ようやくつながったんだけ
ど（遅いな）、本当はスパイダーをいじり倒す連載をやるつもりだったのが、ロールスに変わったってことなん
だな。漏れ的にはピカピカの新車より大中古車をいじるほうが楽しそうで、いまから来月号が楽しみなり。
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/18 20:38 ID:MItFYAaX
ところで礼ﾀｿの声ってどんなだった？ちょっと気になる。
756 ：787B ◆DqSqJQA7KA ：03/06/18 22:35 ID:P3llluqL
ロールスロイスですかあ
面白そうですねえ
記事が楽しみだなあ
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/18 22:52 ID:nampM6k0
>>755
そんなにオタクっぽくはなかった。（ｗ
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/18 23:29 ID:LIWGxb9u
オタクっぽい声って、あーた・・・どんな声よ。
甲高くて時々裏返るとか？

ロールス買う評論家なんて徳大寺くらいなもんかと思っていたよ。意外。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/18 23:56 ID:F/FReJX9
買うんならてっきりｾﾝﾁｭﾘｰかと思ってたYO
760 ：753：03/06/19 01:59 ID:AHwSM58w
礼チャンの声は、、、高くも無く、低くも無く普通･･･。
顔に合った声･･･って分からないか。良い声でしたよ。
エンスーの声は高いってのは、ＮＡＶＩでナベゾ画伯が言った言葉だっけ？

事前登録したから入場は無料だったけど、駐車場代で１５００円取られた･･･。
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/19 10:48 ID:9PeJWq5Z
そういえば声は聞いたこと無いな～
昔、元禄か何かのビデオに出てたんじゃなかった？
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 15:13 ID:rBm3uadh
次号って今月発売のやつから連載？
763 ：753：03/06/19 20:36 ID:AHwSM58w
今日も行こうと思ったが行けなかった～。
行ったヒト、どんな内容でした？？
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 21:16 ID:I21gxMgS
内装は「クルマはかくして」のネットワーク生かして大改修かな？
傷などの見た目より革の伸び方向に拘った張り替え、
裁断・アクリルコーティングしないモケットとか。
やるのは良いけど、素人には完全に手の出ない領域になりそうな予感。。。
リビエラの時みたく、俺らにも役立つ、使える情報を頼むぜ＞福野氏
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 22:00 ID:B3zj0+gq
R&Rのレストアなんて誰がやるんだよ
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 23:26 ID:1Kzohtus
マスタング429CJ-Rの時みたいな、エセ・レストアだったり。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/20 00:03 ID:VJXZulUJ
>>766
それはそれで面白いけどな。
いや、中古者屋がマネするとこまるか。（ｗ
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/22 00:54 ID:cix+PwVr
初日と３日目にトークショー行きました。

まあとにかく礼チャンを生で見る事ができたので良かったでつ。
どこに住んでるかも聞けたのでリビエラ見に行こうかな。（＾＾）
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/22 01:56 ID:qcNljq3B
>>768
ス、ストーカーでつね。(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

と、冗談はさておきリビエラは今も乗ってるんですか？
770 ：417：03/06/24 13:32 ID:vdgA09yP
うーん　うーん　うーん

福野礼一郎って、全然叩かれてないのね・・・・
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/24 17:03 ID:qbL8A+By
痔自慰スレの粘着か
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/25 00:13 ID:0r8nhI0L
>>770
前スレまでで叩かれる所は叩かれてますからねぇ。

漏れは文章の面白いヲタクだと思って本読んでます。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/25 00:40 ID:9NLzTHnR
もうすぐ『くるまにあ』♪
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/25 07:59 ID:7rzpoirx
トークシューって何のトークショー。
って聞いてしまう、俺でした。
775 ：ライトウェイター：03/06/25 12:23 ID:H+VoAIox
過去ログよ（略
776 ：787B ◆DqSqJQA7KA ：03/06/26 09:04 ID:TuAoWvUG
くるまにあ読みました。
今月は塗装とワックスのお話で、リビエラ磨いてました。
ロールスロイスについては、スティック荒井との対談で匂わせる程度で、紙
面には登場せず。
記事自体は思ったより面白かったっす。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/26 17:32 ID:NhZLSmmH
T中研の総集編ムックが８月発売だとよ。
くるまにあヤフオクに出すんなら今のうちだぜ。
778 ：hitomiファン ◆mtYngBVITA ：03/06/26 17:40 ID:9KmMus3G
漏れは両方持つことにするよ（w　。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/26 22:34 ID:6g43rLzY
>>776
NAVI見てたら、その「ぶっ太くて重いやつ」の広告にあったよ。
その名も「極上中古車を作る方法」だって・・・。まんまじゃん。
でも楽しみ。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/26 23:08 ID:PJEiWKla
「しっとりしたつや」の理由、目から鱗。


ところで通販で注文したザイモール、
明日届くんだけど…

どうしよう。





いいもん。上品なつやが好きなんだもん。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/26 23:23 ID:LS8GR0tu
>>780
満足とは物理的な側面と、心理的な側面がある。
福野だって、心理的な満足までを否定しているわけではない。
物理と心理を区別できないまま、マスコミや広告に踊らされている奴を否定しているだけでは？

…これでいいか？
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 00:24 ID:fAp/4MYo
W124 500E 5000km以下!!!!!(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
もう売れちゃったかな・・・
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 01:37 ID:K0x7bptT
あ、、２６日だったんだ・・・。買いにいかなきゃ～
784 ：　：03/06/27 19:35 ID:eg/k0zZ8
やうやく発見!
ウオッチアゴーゴー　NO.37　ワールドムック426
2003年6月19日発売　定価 490円(税込)
発行元：(株)ワールドフォトプレス
「時計づくり探訪」　連載第2回。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 19:52 ID:xQX7y/zd
礼ちゃん時計なんて馬鹿にしてたのに（ｗ
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 20:58 ID:hazIs18N
>>785
でも、パテックのウン百万のクロノは買ってたよ。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 21:23 ID:yajaeGCK
モノ好きだからな。パテックはフェラーリみたいなもんだって言ってたっけ。
性能だけならグランドセイコー買っときゃ良いしな。
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/28 00:14 ID:BFHGT6Eg
>>780
ちゃんと手で磨けよ。
789 ：780：03/06/29 10:02 ID:RKRfuaE3
>>788
ふき取りもでつか？
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 17:59 ID:pfny3/R1
（笑）自分で考えろ
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 22:18 ID:OSl8urFt
舌で。天然だから体にいいぞ。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 11:43 ID:2r1HfX09
ぶっ太くて重いage
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 13:54 ID:Zfdwvi4C
ありゃリビエラ企画のまんま焼き直しだな。
当然CG調に文章も切り替えてあるけど・・・・どうなんかのう。
とりあえず今月号は単なる予告編みたいなもんか。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 14:44 ID:gbvUx/A8
元編集部の渡辺って書いてあったけど、
S600を事故かなんかしたからクビ？
カメラマンはくるまにあでやってる人だね。
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 15:14 ID:WZqRXkch
>>794
でも、この前のトークショーは、その渡辺って人と
礼一郎が対話するような形でやってたよ。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 15:20 ID:USCdKaYl
ポン太郎も親父が生きてる間に独立してればねー（ｗ
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 18:03 ID:b7b+q3ot
>>793
今に始まったことじゃないけど礼ﾀｿの文体はくるまにあとCGじゃずいぶん違うな。
でも結構面白そうじゃない。写真見る限りではリビエラのときよりも本格的にばら
してるみたいだし。ただロールスだとリビエラみたいに漏れらの車とは世界が違い
すぎて参考になるかどうか。塗装ひとつとってもぜんぜん違うみたいだからね。

それにしてもスティック荒井はCGに出てもいい人種か？ま、CGもそれほどの雑誌じゃ
ないってことか・・・。
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 18:07 ID:b7b+q3ot
間違えた。リビエラみたいに、じゃなくてリビエラと違って、だ。
今回の連載もも単行本になるといいな。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 18:27 ID:Zfdwvi4C
礼ちゃんは車の趣味明らかにヤン車系だよな。
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 18:43 ID:WZqRXkch
そりゃ、元暴走族だもん。（ｗ
801 ：787B ◆DqSqJQA7KA ：03/07/01 21:00 ID:qDYaon7R
CAR GRAPHIC買って、記事読んだぞage
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 00:05 ID:fEGDp8Va
極上中古車１０台目だって。

リビエラだけじゃなかったんだ。
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 01:35 ID:lPeO5/cd
福野礼一郎レストアのロールス・ロイスは
高く売れるカモ･･･。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 02:54 ID:70kOBULK
まぁ極上素材＋クラフツマンシップで作られた職人仕事の極致を知れば、
ﾌﾂｰの量産車を弄る直す維持するのに役立つことも多かろうて。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 06:40 ID:lqf52LXu
礼ちゃんの言う極上は本当にどうでもいいところまで直すからなあ
俺は機関が快調で塗装と足回りとフレームにダメージなくて
エアコンパワステミッションに異常なければそれで極上と思うんだが。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 11:30 ID:H2EakUoW
今月号のくるまにあ見てから

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1052400469/
↑
このスレの住人が全員アホに見えてきた。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 15:16 ID:IdO43sBe
リビエラとロールスの差は原稿料の差？
808 ：すかしっ屁大将：03/07/02 18:28 ID:V0NQVxJu
力いっぱい締められたプラグ、無事に交換できてよかったね。
はい、私は外そうとしてネジ折ったことあります。
たかがプラグ1本で自走不能になってローダーで運ばれる悔しさ(ﾉД`)･ﾟ･｡
プラグを締める時は軽くCRC吹いてから締めましょう。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 20:09 ID:lqf52LXu
つか規定トルクで締めれば良いだけの話。馬鹿力でねじ込むからいかん
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 21:08 ID:uEE2swA9
自分が締める時の話してどーする
締められてた時の話だ
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 21:13 ID:lqf52LXu
中古車買ったら最初のプラグ交換はショップにやらせろってことか（ｗ
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 22:40 ID:mMIfS47L
礼ちゃんて筧利夫に似てない？
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 23:49 ID:lPeO5/cd
モデナ・スパイダーのＦ１を題材に、ＣＧとＮＡＶＩでどんな連載をやる
予定だったんだろうか？？

トークショーの質問コーナーで聞けば良かったああああ。。

実物の礼チャンは、顔が小さくで彫りが深くて、サンダーバードの
人形みたいだった･･･。←悪口じゃあ無いですよ！（笑）

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 08:45 ID:55kFIl8n
むしろ横浜中だし長に似てるかと
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 09:43 ID:AFQa8KgS
意味不明
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 11:56 ID:hxYtVAbQ
ｽﾏｿ
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/04 22:22 ID:Kz7VxU6V
センチュリーの防弾仕様
ttp://www.securico.co.jp/products/century.html

こういうのを福野氏は好きかな？
でもこの会社、銃の解説が間違い多くてちょっと信用できないな。
とくに自衛隊の使用銃はP226じゃなくてP220なんだけどな～。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/06 14:42 ID:2mC2bt5+
>>806
そうだよな。相手は理詰めで作られた工業製品なのに
何も考えずに愛情と情熱でただ磨くのは変だよなぁ。

アホみたいに暖気したり、毎週ワックスかけてるヤツに限って
よく事故る、こんなこと昔礼ちゃん言ってたよな。
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/06 15:32 ID:k1OSmsLX
>アホみたいに暖気したり、毎週ワックスかけてるヤツに限って

アイドリングしながら昼寝したりする

一酸化炭素中毒で死んで欲しい
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/06 21:58 ID:1j/+iwbo
今度のターゲットはロールスのようですな・・・

しかしロールスくらいになると日本語マニュアル「だけ」ぬすまれるのか・・・。
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/07 01:54 ID:dLzS1vwc
ＣＧの文脈からすると、パクったクルマ屋って御殿場の中古車屋って事？
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/07 02:05 ID:8QWRq9Pu
信者の皆さん

キモイよ。
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/07 02:22 ID:pOrvgWzS
>>822
洗車スレッドからの出張爆撃？（笑）
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/07 11:46 ID:ZQdqf8z6
毎週ワックスかける香具師はアフォ！
塗装削りまくって楽しいか？(ｗ
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/07 13:38 ID:k5cIpLJQ
ダイワ・レーシングみたいに徹底してるなら褒めてやる。
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/07 17:40 ID:Chmo3Mxt
洗車スレとか煽りにいってんのがこのスレのﾔｼだとしたら
相当痛てぇ馬鹿だな
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/07 18:51 ID:mLoUc0cO
↑逆もまた然り。
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/07 19:30 ID:5x7ae6rq
Ｔ中研総集編ムックの続報まだかな
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/07 20:40 ID:HENLwAXB
>>594は>>828のことだったのかな。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/07 21:09 ID:owjD4oL1
>>784
やっと、ウオッチアゴーゴー読みますた。
アマゾンでバックナンバーも取り寄せられました。
しかし、簡単にネット上で注文できるのは素晴らしいな～。

時計には大して興味ないんですが、この連載は
面白くなりそうですね。「かくして～」の時計版ってトコですかね？
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/07 23:28 ID:PL3FSMhI
首都圏でクイックブライト売ってる店の情報ｷﾎﾞﾝﾇ
近くの店回ったけど全滅
通販だと6000円近くするし
試してみたいだけだから、それだけ出すのはちょっと・・・
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/07 23:32 ID:MIV7rM/P
礼ちゃんと以前絡んでたガレージ大橋氏、岡崎さん、佐藤久美さん、沢村さん達と仕事しなくなったのは何かトラブルでもあったんですか？教えて君で申し訳ありませんがどなたかご存知でしたら教えて頂けると幸いです。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/07 23:34 ID:KAmDfG8R
>>831
うちの近所なら定番で一つ１０００円だけど。
6000円ってバケツサイズですか？
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/07 23:38 ID:owjD4oL1
>>831
ハンズにはあるけど、高いかも？
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/07 23:39 ID:PL3FSMhI
>>833
うん、かなーりデカイ
たとえばこういうの
ttp://www.purelifegroup.co.jp/kuiku.htm
1つ1000円なら（・∀・）ｲｲ!!
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/07 23:46 ID:PL3FSMhI
ハンズか・・・行ってみまつ
ttp://www.fitnow.co.jp/quick'nbrite.html
こんなのも見つけたので最悪ここで買いますです
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/08 00:06 ID:oDwLFKPa
>>835
それドンキホーテで1800円くらいだよ。
デカイ段ボール箱に、バケツサイズ1ヶ、
コブシくらいのが2ヶ、スプレーボトル1ヶ。

5800円は高すぎ。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/08 00:18 ID:eWqYfvye
近所のホームセンターにはスターリングス・マジックってのが売ってる。
使ってみたけど、クイックブライトとどこが違うのかわからん。
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/08 00:55 ID:fkbe8cLe
>>831
近くにジャスコはある？ジャスコにはＴＶ通販コーナーっていうのがあるんだけど（全店にあるかは
不明だけど漏れの知ってる店３店にはありまつ）、そこにあったよ。ジャスコじゃなくてもその手の
コーナーがあるスーパーがあるのでチェックしてみれば？

あとこのスレだったか前スレだったかに黄色帽子で売ってたなんて話も聞いたよ。
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/08 02:26 ID:RP9qjS3m
カレスト座間にも売ってたな＜クイックブライト
841 ：すかしっ屁大将：03/07/08 15:27 ID:yyqgbRKb
>>831
さいたま方面ならロヂャース、セキチュー、ジョイフル本田で売ってます。
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/09 12:50 ID:23HRGN3A
>>841
埼玉なんだけど、セキチューだとどの辺の売り場で
売ってるのかな？この前探しに行ったけど無かったんだよ。
スレ違いだけど「シンプルクリーン」って洗剤
ホームセンターだとどの売り場に行けばあるか知ってる人いる？
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/09 13:00 ID:y2SrUfvR
>>842
チェンソーとかの近くにあったりする。
大工道具とかの辺探してみ？
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/09 17:04 ID:4XlTcgCz
>>837
ドンキで1280円ですた、通販の5800円+送料ってのは何？ｗ

皆さん情報ありが㌧
845 ：842：03/07/10 02:30 ID:tPyG/0nk
>>843
ありがと。
週末にでも探しに行ってくるよ。
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/10 22:54 ID:8L+i+lcM
あ～、まだ１０日か。CG買い始めて二十数年（消防になる前から）になるけど、
次の号が待ち遠しいなんて初めてだな。早く続きが読みたい。
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/10 23:05 ID:0Vr61mXT
ヘボ探偵という表現が・・・・



ほんとそうだよな。調べモノばっか。
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/12 00:23 ID:wZHwADlZ
『ＣＧ』が１日発売だから、『くるまにあ』は１５日に発売
だったら半月に一度礼チャンを楽しめたのに･･･。
849 ：ライトウェイター：03/07/12 01:37 ID:/b/4gMnt
>>848氏における車雑誌のヒエラルキーが見えますね（ｗ
850 ：馬 ◆t6512TRFE2 ：03/07/12 22:33 ID:ZVnnh33R
漏れもクイックブライト使ってまつ。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/13 02:57 ID:yVeiSaf0
ところで「さる高名な作家」って誰？ヒントは

　・免許を持っていない
　・最近京都から横浜近辺に引っ越した
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/13 04:35 ID:iVT1BGiP
>>851
ニシムラ キョウタロウ？
免許持ってないかどうかは知らない。
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/13 12:10 ID:jU6QXNVy
名古屋地区のクイックブライト情報。
>>837が書いていた大バケツ（2.37Ｌって半端な表示…）
とアイスクリーム大の小バケツ２、スプレーボトル
二本　スポンジ一個入ったセットダンボールが￥980。
緑区のハローランドだ。欲しい方はいそぐべし。
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/13 14:52 ID:3GQW+aTc
>>853
更に追加。名駅のハンズに、大バケツだと思われるクイックブライトが。
いつも買って帰ろうと思うが、電車乗る時じゃまなんだよね・・・。
855 ：周防灘 ◆NB2wtFRskM ：03/07/13 20:14 ID:DtUzxh9o
クイックブライトを使い切ったので、探してるんですが、見当たらない。
欲しくないときには置いているのを見ていたんだけど・・・

次回のくるまにあは夏恒例のバイザシーみたいですね。
856 ：山崎 渉：03/07/15 11:08 ID:UVCp3fhm

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
857 ：他スレより転載：03/07/15 12:25 ID:9nXzPKfP
783 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：03/07/14 12:07 ID:f8YvohYR
人間として好きになれないタイプだが
やってる仕事は素晴らしいと思うね＞福野

792 名前：　　 投稿日：03/07/14 23:14 ID:KgBGvZWO
>>783
そうかなあ？
素晴らしいたって、他のジャーナリストとは少し違った仕事をして目立ってるだけでは？
CGの連載記事だって、結局はトヨタ系の契約ライターだったわけだし。
(著書ではあれこれ言い訳しているようだが。要するに清水和夫がポルシェのインプレ書いてるようなもん)
それまで作る側の気持ちを全く考えない、無礼極まりない文章で小遣いを稼いでいたのに、
ある日突然「モノ造りはこんなに素晴らしい(ただしトヨタ系のみ)」とか言っても説得力ないよ。

無論彼の全てが悪いわけじゃないし、リビエラの再生？とかは感心したけど。
でもやっぱり、上っ面だけでしかモノを見ることの出来ない、
「人から与えられてきたけど、人に与えたことはほとんど無い」人間だと思うよ。彼は。
（ファンの人、いたらゴメン。）

【空冷】どっちもポルシェっしょ１４【水冷】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1052318997/
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/15 12:42 ID:7B20PKx4
この792が評価するライターは誰なのか気になるところではあるな。

両角とか森慶太だったら爆笑
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/15 12:59 ID:Eg8xSAad
CGの加藤じゃないかな。
レンジ乗り回してるクセにパークアンドライドなんて、
なかなか常人には思いつかないもん。
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/15 13:04 ID:7B20PKx4
あ、そっち系か。ポルポルオーナーさんみたいだし。
996乗りかなんかかな。礼にドーピングされたブタとか藁われたのを
根に持ってたりして。
861 ：山崎 渉：03/07/15 13:08 ID:J+K6zs0u

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/15 13:22 ID:Eg8xSAad
>>860
いや、これはオレが適当に言っただけｗ
ってかレンジの長期テストはオレのツボなんすよ。
ライフスタイル語っちゃうなんて、
もうなんていうか(・∀・)ﾆﾔﾆﾔなのです。
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/15 20:09 ID:Nm5Vp6vK
嫌ってる割には記事自体は読んでるんだな
ＣＧもくるまにあも
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/15 21:52 ID:WLIgUxB5
愛だろ、愛（ｗ
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/15 21:53 ID:zzjUb725
あぶない画像何百連発！！
http://www3.free-city.net/home/espresso/au/xxx.html

最高画質とー無修正画像満載！！今すぐクリック！！
http://www3.free-city.net/home/espresso/au/sweety.html

コギャル・OL・人妻たちのもろ画像がたくさん見れる！！
http://www3.free-city.net/home/espresso/princess/peach.html
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/15 23:13 ID:ZnJ9uBGw
俺は礼一郎好きだよ。やっぱ物書きは「読んで面白いか」でしょ
確かに内容は「そりゃないよ礼ちゃん」てのもあるけどね（笑）
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/15 23:34 ID:WLIgUxB5
手抜き記事は露骨だからな。そういうときはシャレ礼ちゃんと思って
流してる。来月はまた下田バイザシー？
何すんだ？　自作手榴弾の再現か？
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/17 21:24 ID:ekkR0o7L
５月号に載ってたアクアスター社製スターファイバークロス、買ってみた人いる？

漏れは半年前にハンズで同種のマイクロファイバーを買って使ってみたら
まじで水拭き一発で奇麗になるんで１０枚まとめ買いして愛用中なんだけど、
同種の製品に比べてアクアスターのがより凄いのなら次買う時考えたい。

ちなみに買ったのは（株）マーナのマイクロファイバークロス、という製品。
ポリエステル70％、ナイロン30％なので礼ちゃんが見つけたのと似たようなもんだと思う。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/18 10:35 ID:DfdNxMsU
>>レンジ乗り回してるクセにパークアンドライドなんて、
なかなか常人には思いつかないもん。


加藤に聞かせてやりたいな（ｗ
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/19 23:47 ID:NzYFzEfq
ケルヒャーのスチームクリーナー買ってすぐお払い箱だったらしいね
もしかして超キレイ好きなのか？
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 09:10 ID:aMp+9XX1
>>868
スターファイバークロス注文した。あと10日くらいで届く。
どんなに凄いか楽しみだ。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 09:43 ID:R6JOjVhb
礼の女の趣味ってわかりやすくない？

なんかバタくさい顔のモデルさんばっか
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 19:28 ID:OwA4SnxJ
そうかあ
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 19:54 ID:93CSA3v6
吉田由美はビミョーだな。
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 20:29 ID:h09/pg1s
東モ特集のときなんか特にそう思うんだけど
876 ： ：03/07/23 22:44 ID:YiaBQ+t9
hoshu
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/24 02:27 ID:thPORX2h
落ちそうだ
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/24 19:47 ID:PhUlQSO3
極上age。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/24 20:13 ID:b6K3Wyh/
明日か。
早売り買った香具師いるか？
880 ：なまえをいれてください：03/07/25 12:14 ID:EcaeXtQB
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 13:09 ID:/sRaD6UY


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882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 14:42 ID:xGtcf3EH
さーてくるまにあチェックしにいくか
883 ：842：03/07/25 15:05 ID:hk94hi8+
>>843
今日行ったらあったよ。ありがとう。
液体だったんだね。クイックブライトみたいな
ペースト状のものを勝手に想像してたから
今まで見つからなかったみたい。
884 ：843：03/07/25 15:13 ID:oDPtXJcl
激しく遅レスながらご丁寧にワザワザありがとう。（ｗ
チャーミーグリーンみたいな液体なんだよね、って書いてて思ったけどチャーミーと成分同じだったりして…
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 22:48 ID:HogdxBjQ
うちのそばのセブンイレブンは、あと２時間くらいで入ってくるな。
今月号で一番楽しみなのはT中研の総集編情報だな。

いまトリビアに行ってて思い出したんだが、深夜にやってたころ礼ﾀｿ
が書いてた「超ド級」の話が採用されてたけど、あれはタイミングから
してきっと礼ﾀｿの記事を読んだ香具師がパクって投稿したのではないか
と・・・。
886 ：885：03/07/25 22:49 ID:HogdxBjQ
×トリビアに行ってて
　　　　↓
○トリビアスレに行ってて

わざわざ訂正するほどのことではないけど、気になったものでスマソ。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 22:51 ID:7BFxWdKb

福ちゃんの本で、毎秒700回以上ものスピードで動く冷間鍛造プレスが。

…42000rpmですぜ！誉めずにいられますか。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 23:14 ID:wMgepe2F
>「超ド級」の話

それなんのはなし？
889 ：885：03/07/25 23:25 ID:HogdxBjQ
>>888
漏れはそっち方面はあまり詳しくないので正確に伝えられるかどうか自信がないが・・・。

すごいものを表すときに「超ド級」って言葉を使うけど、この由来はイギリス（だ
ったか？）の戦艦ドレッドノートの頭文字「ド」をとったものであるということ。
日露戦争で勝った日本に脅威を感じたイギリスが従来よりもかなり大きい戦艦「ドレッド
ノート」を建造。今度はこれを脅威に感じた列強国がドレッドノートを超える戦艦を建造。

そんな話だったと思う。詳しい香具師補足してくれ。
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 00:31 ID:EUNgAaph
いまくるまにあ買ってきますた。Ｔ中研1800円だって、意外と安かったな。
いまさら言っても仕方ないが、多少高くても全回収録して欲しかった・・・。

ところでネタばらした某HPってどこよ？まさか>>855じゃないよね？この程度
じゃネタばれとは言わないだろうし・・・。
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 00:34 ID:CcPc9e7e
http://lvpeace.hp.infoseek.co.jp/index.htm
↑
俺が世界最強の元暴走族だよ。文句があるなら買ってやるよ。
オタク、ボンクラ、チーマー、チャラオどももまとめてかかってこい。
勇気のあるやつはBBSへこい。まあそんな勇気のあるやつはいないだろうけどなｗ
所詮はひきこもりの２チャンネラー、お前らみたいにはなりたくないわ。　　
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 01:08 ID:EUNgAaph
890だが今読んでみたら855は関係なかった、スマソ。
で、バラした香具師ってのはスティック○井？

ttp://stickshift.co.jp/cgi-bin/minibbs.cgi?log=log1

ここの7月8日のが怪しいと思うんだけど。
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 07:32 ID:lhYOSorp
>>889
それ、軍事ヲタなら礼に言われるまでもない常識だと思うけど。

とリビアの泉ってその程度の雑学で採り上げられちゃうわけ？
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 07:37 ID:lhYOSorp
そしてまたバイザシーか。
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 10:37 ID:qCOHK7FB
>>887
おそらく毎分700の間違いだね。でも700spmの鍛造って。
ちなみにプレスで回転数の単位はspm、分毎のストローク数。

鍛造って1000トンとか2000トンとかのバカデカイ機台でやるから普通30spmくらい。
700spmのプレスって精密プレスなんで、鍛造なんて出来ないと思うが。
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 10:45 ID:9Dxj0HHN
>>895
超くるまはてる（と読める本）に載ってるよ
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 11:14 ID:qCOHK7FB
>>896
礼ちゃんはどんな風に書いてたのよ？

898 ：787B ◆cF7LIUO4E2 ：03/07/26 11:23 ID:U5P9VHAb
>>892
俺も最初は>>855かと思ってたけど.....
・メトロテストに、今度はゲームのネタバレのお詫びが載ってた
・荒井さんが出てない
ところを見ると、荒井さんのような気がします。

もしこの通りだったなら、これからどうするんだろ？
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 13:37 ID:DDldUFC3
>>898
荒井ちゃんのようですね。
htp://www.stickshift.co.jp/cgi-bin/minibbs.cgi?log=log1
この先が本当に心配だ。
CGの方は福野、荒井の二人で出来るのだろうか？
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 13:46 ID:lhYOSorp
ま、詫び入れて手打ちじゃねえの？
大したリークとも思えないし。
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 16:02 ID:EUNgAaph
やっぱスティック○井だったんだ。いま行ってきたらお詫びが出てたね。

最初記事を読んで「どこだろう？」と「首都高バトル01　くるまにあ」で検索
したらいきなりスティックシ○トのHPが出てきちゃったから、ちょっとビックリ
したんだけどね。

さて、これで許してもらえるのかな～？ロールスの部品、今後○井ちゃんには
一切触らせない（今月のT中研参照）、なんてことにならなきゃいいけど。
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 16:14 ID:iS+GKNu7
7月8日の消されてるね。
どんな内容か見たかったよ‥。めちゃ気になる。
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 16:22 ID:EUNgAaph
>>893
逆に言えばそこが狙い目なんじゃない？マニアなら知ってるけど
普通の人は知らない、でもってインパクトがありそうなのを披露
すると

(　・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー

って言ってもらえるってことじゃないの？まあ車板のトリビア
スレにはそのレベルまで至ってるものは皆無に近くて、マニア
がへぇ～、て逝ってるだけに過ぎないわけだが。


904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 16:28 ID:lhYOSorp
>>901
荒井を切ったら成り立たない企画と思うが
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 18:08 ID:pmAkwr0q
>>901-902
キャッシュで読んだ。
いくら消しても見れちゃうから
インターネットは恐い世界だよね。

内容は大したネタバレになってないと思うけど、7/8は発表前だったのか？
いずれにせよ作る側にとっては今回のような事は脅威かな。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 18:28 ID:EUNgAaph
そゆこと。7月24日発売のパイロット版を26日発売の雑誌に出すからってことで
借りてきたらしいね。当然それまでは詳細を明らかにしないっていう紳士協定が
あるわけで・・・。

でも自動車雑誌って昔は結構この紳士協定を守らないところがあったらしいね。
ゲームソフトじゃなくて本業そのもので。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 20:42 ID:BlGJL8FS
ネタバレって程の事書いてあるかねぇ？
ゲーム雑誌とかの発売前の紹介記事以下な気がするが
まあこのゲームの記事がどの程度載ってたかはしらねーけど

つかホントにマトモになってるんかな？前作だか前々作は
一回やって速攻で中古屋行きになったが
908 ：902：03/07/26 22:25 ID:iS+GKNu7
大したネタバレではない‥？
要は、
礼が首都高バトル01の、監修かアドバイスをしたって内容でOK牧場？

>>907
テストプレイした限りでは、前作よりヘボくなってたよ。
ゲー板でも割とそういう評判だったので、自分はスルー。
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 01:06 ID:lkdGiAFV
８日の日記読んだら、今回の件でほんとに怒っているの
「元気」じゃなくて福野のような気がした。
あれだけどこで何して、どんな事件があったかわかれば、
T中研マニアなら大体出来上がり想像つくだろ。

あともう１つもっと問題だと思うのは、多分あの段階で
日記の存在に気がつけば、同日発売のライバル誌にそっ
くりな記事を掲載することが可能だってこと。
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 01:08 ID:Xd84U1Lj
クルマは
かくして
作られる

クルマはてる

…としか読めない。

超クルマはてる
911 ：　：03/07/27 01:26 ID:WFqJIblw
それにしても福野の周りには人が残らないよね。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 02:44 ID:YDXAIEBQ
>>911
正論を貫き通すっていうのかな？結構身近にいると付き合いにくいタイプかも
しれないね。漏れらみたいに記事読んで楽しんでるくらいがちょうどいい付き
合い方ぽ。
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 02:47 ID:YDXAIEBQ
>>908
別に開発にはかかわってなかったんじゃない？
ただ発売前に借りた、ってだけのことで。
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 21:19 ID:S+zSuOH8
>>911
沢村慎太郎、森慶太、佐藤久美、岡崎五郎
あと、誰が離れて行ったっけ。
福野に言わせると仁義に欠いたってことなんだろうけど。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 21:52 ID:G58+Hm9y
>>914
職人サイトーもじゃない？
いっこ前のスカイラインが出た時は、岡崎五郎と仲良さそうに
日産の本社で広報車借りて話してたんだけどな～。
916 ：　：03/07/28 00:37 ID:PX0RJQN7
>915
まあ所詮は苦労知らずの金持ちのボンボンだからな。
我が侭なだけだろう。
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 02:20 ID:BON1+oO7
職人サイトーって斉藤しんすけって人のこと？
どうして「職人」ってアダ名がついてるのですか？
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 09:41 ID:dEMaGp64
Ｔ中研、予約してきたよage
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 12:40 ID:dndPRV4X
くるまにあ購入してじっくり読もうかと思ったら、親方が今月も大きく登場してる・・・
じっくり立ち読みに変更しました。
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 16:29 ID:Ou+vMttE
>>919
あのページだけ情報が薄い
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 16:31 ID:+22NlbBj
国沢の試乗マンガはよく出来ているな。
アイツがただ漫然と流しているだけなのが良くわかる。
どうも半谷氏は国沢への当て付け要員のような気がする…
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 21:34 ID:hp2tEw5S
P196からのW124復活記事って
名前は出してないけど礼ちゃんぽくない？
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 23:17 ID:wV7QCrz6
>>922
いまＣＧで同じような企画やってるんだから違うだろう、と思う。
礼ﾀｿは仁義を重んじるんだろうから(w
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 23:57 ID:tmz4Fo3Q
>>917
斎藤浩之だよ。カーマガジンとかに載ってる。
何故職人なのかは分からんが、細かいこと知ってるからじゃん？
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 02:43 ID:FxTnGoaf
>>923
仁義を重んじるなら同じ企画を他社に売らないよ。
あれはたいへんがっかりした。

あの人の書くものは面白かったし、深い見方を見事な文章で書ける人として
尊敬してきただけに落差はでかい。
“クルマはかくして”あたりからトヨタに擦り寄っていったのも、生活の
ためなんだろうけどねぇ。それだけだったらついて行こうと思っていたけど、
今回の件はあまりにダサい。
くるまにあなんて二流雑誌よりCGに書きたかったの？

とにかく、今まで福野の本を金出して全部そろえてきた客として言う。
福野もCGの加藤もプロとして最低。見損なっていたと思うとなんだか悔しいなぁ。
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 03:19 ID:gDagjHmj
ひとりの妄想ストーカーが去っていったようで・・・
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 05:23 ID:rhajg9uX
>>885-889
他の人も言ってるけど、軍事ｦﾀにはドレッドノート級て言葉の由来ぐらい常識でつ。
礼ﾀﾝの記事を読むまででもなく。
（そういえば昔「外車梁山泊」て企画がＴ中研であって、福野以外みんな
「梁山泊ってパチプロの名前だと思ってた。知らなかった」なんて言ってたのに唖然とした）
漏れ提督の決断や大戦略の影響もあって(w、ﾘｱﾙ厨房の頃
わりと軍事ｦﾀだったけど。
海軍ｦﾀ、特にＷＷⅡ時のｦﾀならみんな知ってるって。

当時は「世界の艦船」とか「丸」とか読んでたな(w

>>917
斎藤慎輔ってＴｉｐｏによく書いてる人だっけ？
Ｔｉｐｏなんぞの人より職人・斎藤浩之のほうが詳しくてちゃんとしてるよ。
ただ大のイタ車好きで、伊車に関しては公平な論評をせずかなり褒めてしまう評論家だが(w

>>925
企画が同じでもクルマが全然違うからいいんでないの。
それもダメとか言ったら出来る事が相当制限される・・・。
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 07:38 ID:Wnfquvc/
ネタばらし云々言うなら、ロールスのホイールが歪んでいて、
イギリスから取り寄せたたことも、初出の話だよね。
まぁ、CGの話に一切触れるなとは言わないけどさ。
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 19:35 ID:oW1wCsLw
>>893＆927
＞軍事ｦﾀにはドレッドノート級て言葉の由来ぐらい常識でつ

どうもそうらしいですね。ただ、タイミング的に（礼ﾀｿの記事が出て２～３
週間くらい後）ピッタリだったんで、パクったのではないかと推測してみた
だけでし。

まあ、みんなの言うこともわかるんだけどそれでも来月号が楽しみなわけで・・・。
だれか８月号のエアコンパーツのところのキャプション(p.169)の「ＶＷが
ネイビアの代わりに70年前の仇をとったよいうことである」の意味を解説して
くれないか？ベントレーがＶＷ、ロールスがＢＭＷ（逆だっけ？）にバラバラに
買収されたってのと関係ありそうなのはなんとなく感じるんだけど。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 20:20 ID:q1ne385U
超ド級戦艦って言葉はむか～し宇宙船艦ヤマトで聞いて以来でつた。

個人HPって荒井さんのトコだったんだ･･･。あ～あ許さないよね、礼チャン
こういうの。
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 20:30 ID:3+ssS11b

これでもうS.荒井氏は切られたカナ。
国沢を見てればネット上での発言は如何に難しいモノか解りそうなものなのに…
932 ：?1/4?3?μ?3?n：03/07/30 06:40 ID:yBBWZrtN
礼一郎は昔、岡崎さんの原稿を持ち逃げしたらしい。
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 10:30 ID:tjwci5el
↑また、根拠のない事を。訴えられるぞｗ
934 ：ライトウェイター：03/07/30 12:30 ID:J2/mZony
>>931
どうだろね。今回それでも車両借り入れをお願い
（厳密にはオーナーの紹介）してるわけだし、微妙な線かも。
それに彼を失ったら、デメリットが大きすぎるでしょ。

ただ、「荒井氏の紹介による」旨のキャプションが、荒井氏のフルネームで
書かれてるのがなんつーかよそよそしくって、ちょっと怖かったヨ。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 14:26 ID:3VCE2gBu
礼ちゃんて舎弟みたいな編集者に能書きブッこいてイチビってんのが似合いなのか？
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 14:56 ID:XeNtrb0H
元気の人って車好き多いみたいね
俺の会社にも車の採寸に来ました

取材謝礼にゲームもらったけどお礼の返事してねーや（ｗ

それでも、ネタばらしするような愚行はしてないけどな。
ネタばらしして粋がってるようじゃクソオタクと同じだろ・・・・
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 14:58 ID:HHGXsi/t
ガレージ大橋も切られたの？
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 15:39 ID:WieAlCJr
俺が知ってるだけで ガレージ大橋、佐藤久美、森慶太、沢村慎太郎、岡崎五朗、後誰か居たっけ？
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 16:01 ID:HHGXsi/t
クイックブライト駄目じゃん！
http://www.linkclub.or.jp/~good/kaapet.html
940 ：931：03/07/30 16:08 ID:Ad6Ktlid
>>934
それは違うと思うな。

荒井氏の日記によれば元々の企画は
あの車両をバイザシーに持ち込んで
福野・荒井両氏の対談形式だったと思われ。

急遽の変更で新たな撮影は困難だから
苦肉の策で既に撮影済みの写真を流用しつつ、
あのようなキャプションになったのだと思う。
「記事内容と写真が一部異なります」
というのもそのためだと。

＞荒井氏のフルネームで 書かれてるのがなんつーかよそよそしくって、ちょっと怖かったヨ。
同感。他には一切、荒井氏の名前が出てこない分、強調されるよね。
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 17:04 ID:6XR5nNAd
>他には一切、荒井氏の名前が出てこない分、強調されるよね。

出ていると思われ。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 18:30 ID:Tv8egeU0
>>934
また、次の中古車屋を見つけてくるだけでしょ。
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 20:00 ID:U0fgKxGy
ある中古車屋の話って、やっぱ荒井さんの事かな？
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 20:17 ID:nZhI9nQt
それにしても今月号の表紙、いきなり「バッカじゃねーの」ってずいぶん失礼だな（w

って礼ﾀｿは関係なかったな、スマソ。
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 20:18 ID:ayQNNCTh
この程度のことで切るというのはいかがなものか。

もしもこれで切ったとしたら、ちょっとチンチン見せてみろって言いたいね。
自分だってさんざん周りに迷惑かけて商売してるんだからさ＞礼
946 ：gig ◆MINIK.6QRk ：03/07/30 21:39 ID:I5XLcVqr
族上がりの人はああいうのに非常に厳しかったりするんだな。
あと、縦の序列とか。
飲み屋のネーチャンの一挙手一投足に厳しい目を向けたりもするw

オレの周りだけかね。
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 08:53 ID:UyYryaQX
>>930
超弩旧要塞マク（略
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 09:17 ID:iN4MbArH
BMW 745i チンピラみたい
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 09:30 ID:PXxOYA7o
【161】お詫び
2003/7/26(土)13:04 - スティック荒井 (Stick) 削除

７月８日更新の当「Informetion」の内容で発売前のゲームソフトの
内容および情報を１部公表してしまい、福野礼一郎氏ならびに「元
気株式会社」そして「くるまにあ編集部」他関係各位に多大な迷惑
をおかけしてしまった事を深くお詫び申し上げます。

この件に関しましては当ＨＰの情報管理不徹底によるのもであり今
後このような事の再発が無いように運営していく様徹底する事をこ
こにお約束します。申し訳ございませんでした。

　　　　　　　　ＨＰ責任者　有限会社　スティックシフト
　　　　　　　　　　　　　　代表取締役　　荒井克尚
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 21:01 ID:EAsVRgcK
>>938
斎藤浩之もかなぁ。
昔はどうも両角岳彦とも仕事してたっぽい？

>>946
gig氏、アンチトヨタのｱﾝﾁじゃなかったのか？
こんなｽﾚにまで現れるとは、余程２ちゃんの車板車メ板がお気に入りのようで(w
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 21:48 ID:CAnEX8Sz
しかしネタばれのお詫びなら
「「元気株式会社」そして「くるまにあ編集部」他関係各位に多大な迷惑を」
が妥当だと思うのだが、
「福野礼一郎氏ならびに」
が頭に入ってるのは相当福野が怒ったんだろうなぁ

あてつけにも見える
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 22:08 ID:QPZ5tzBs
>>950
初期（10数年前、セルシオ、32Rのでた頃）の総括メンバーだったはず。
あとマガジンXでは、別名で、車の出てくる映画の紹介もやっていたと思う。

岡崎五郎と、両角をバカにしていたのに、
その岡崎ともケンカ別れとは、皮肉なものだなと。
953 ：周防灘 ◆Lk2rErUM.g ：03/07/31 22:15 ID:KDT/J0Hx
>>950
「黒服Jetのカー・ムビー・ストップモーション」ですね。
その後、「日本応援団チャチャチャ」だっだかの連載も。
女子大生にクルマの人気インタビューとか・・・
昔のＸはおもしろかったなあ～
954 ：周防灘：03/07/31 22:17 ID:KDT/J0Hx
ムビーじゃなくて、ムービー。
激走！５０００キロとかノーマンズ・ランドなんか、これで知って
観たものです
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 22:35 ID:osgEgGmz
明日はCG発売日ダー！
956 ：gig ◆MINIK.6QRk ：03/07/31 22:40 ID:qh4aChdS
>>950
気にいってなきゃあ２年以上ｺﾃﾊﾝやってないw
福野スレには前にも書き込んだことあるよ。
半年くらい前だったか。
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 14:35 ID:p8VR+RIO
礼ちゃんて
昔の総括の「B」さんだよね？
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 17:12 ID:D2HC8zRB
○山商事がバカ過ぎて腹立つ
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 19:39 ID:9HZ1furo
「ねじ山を傷つけるのは男子の恥である」
「ねじは決して入魂なしに回してはいけない」

いいこと言うなぁ～。漏れの車はもう回しまくっちゃったからなぁ～。
今さら言われても間に合わないぽ。次の車から気をつけようっと。
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 21:41 ID:B166Cusi
この企画のＲＲと同じ年式の９１１を所有してました。
自分でカーオーディオをつけた時に内装をバラした事があるんですが、
もうハッキリ言って笑っちゃいました。

ドアの内張りは５ミリ厚のベニア板に合成皮をホッチキスで留めたモノで、それを
ドアの鉄板にドリルか何かで開けた穴に、直接ネジ止めしてありました。
リアシートの背もたれも同じくベニアに合成皮ホッチキス留め。
バルクヘッドじゃあ無くてファイアウォール？リアエンジンの場合は何て言うの？
その鉄板の間に遮音か遮熱かその両方の為か、厚さ２センチくらいのスポンジの
シートが挟まっていました。
純正でついていたスピーカーはそのベニア板に直接ネジ留めでした。

ヘッドユニットの配線はいちおうチャントまとめられていました。
電源部などはタコ足はされて無く、各線にヒューズが入っていました。
ドイツでされたものか、Mitsuwaでされたものかは分かりませんが。

メカ部分は精密でスゴイ物がありましたが、内装はこんなもの？？
という感じで面白かったです。

ロールスの内装もなんかあまり変わらない感じですねえ。
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 23:10 ID:5FuoX0VA
福野さんの新刊予約したいんだけど
どうやったらいいですか？
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 23:20 ID:+70UsJe1
>>960
一体発泡成型品でも期待していたのか？
963 ：周防灘：03/08/01 23:35 ID:TAMcofqf
>>961
くるまにあ読んだ？
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 23:50 ID:5FuoX0VA
>>963
読んだ。予約の紙切れがあった。
買ってない。立ち読み

買わなきゃダメ？予約できない？
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 23:58 ID:+70UsJe1
>>964
直筆サインに未練がなければ
本屋に頼んだらどうだ
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 01:29 ID:ag6kCJZL
CG誌読んだけど既視感がある文ばかり。
967 ：山崎 渉：
（＾＾）