語ろう！雪国自動車生活 パート3

ここは雪国に住む皆さんや雪国初心者さんなどが
お互いの雪国自動車生活を語り合うスレッドです。

パート１【雪国初心者】教えて！雪国自動車生活
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1033049381（dat落ち）
【そろそろ初雪？】語ろう！雪国自動車生活 パート2
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1035029064/

＞１殿
スレ立て乙です

3ｹﾞﾄ

>1様　乙です

そういえば、雪道になったらスパイクタイヤになるタイヤってどーなったのかな？

>>4
なんていう名前だっけ。ディーノスタッドだったかな？
あれもベースはクムホか何かだったような。

探してみたが・・・インプレがちょっとあった。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~studless/vol/1998_11_08-1.htm
どうぞ

６ｹﾞﾄ

余裕でﾗｯｷｰ７ｹﾞﾄ。
今日も良い事ありますよほに...

スタッドレスに替えたら燃費ﾜﾙ…

ホンダのＦｉｔは雪道いいよ！
2駆モデルでもデュアルポンプ４ＷＤ、四駆モデルならフルタイム４ＷＤだ！

>>8
というよりエンジンあったまるまで遅くなってくるからじゃないか？
俺はサイズダウンなんで静かになったし燃費も多少よくなる。

Ｆｉｔすげ〜

>9
ﾏﾀｶﾖ…

警告
>>9
このレス以降、似た内容のレスをする場合、ｱｸ禁の要望をだします。

>>10
暖気しちゃ逝けないタイプのエンジンらしいから
やってないし、サイズダウンにもなってるんだけど…
なんでだろ？

スタッドレスのほうが走行抵抗大きいから燃費は悪くなって当たり前。基本的には、だけど。

>>14
さぁ？その辺はわかんないけど。詳しい人降臨ｷﾎﾞﾝ
雪が本格的に積もれば俺も燃費は当然悪くなるけど。

同サイズのノーマルとスタッドレスはどっちが重いんだろう？
燃費に影響するぐらい重量差があるのかな〜。

>>14
オイラも燃費悪くなりますよ。スタッドレスの方が断然重いし、転がり抵抗高いし、
ゴム質もブロックもやわらかいからパワー逃げるし。

でも空気圧をマメに見てあげると結構違いますよ。
ポイントは夏タイヤの空気圧の設定を特にフロントは無視してサイドウォールの
潰れ方を見て空気を入れます。恐らくかなり多く入ると思います。
スタッドレスって路面との接触面積が多くなるように設計されてるんで
今時期は接触しすぎるんですよ。
ただし本格的な冬になったら戻さないとメチャ滑る！んで注意してください。
リアにパンパンに空気入れたらFFでもケツ振って楽しく遊べますよ〜

>>14
暖機しちゃいけないエンジンってあるのか。
世の中変わってきたんだなあ…

>>18
そっか、空気圧ですか！そういえばタイヤの横けっこーつぶれてた
ような気が…雪が積もったら戻すの忘れるとカナリ怖そうですね

>>14
暖気ぢゃなくて暖機でしたね。。。(w
なんか取説にはカーボンがたまるから止めてくれ、って
書いてありました。

>>14
オイオイ 「暖機しちゃいけないエンジン」 なんてのはねーだろ？
「停まってる状態でエンジン回しっぱなしはよくない」 ってクルマだと
するなら、お盆や年末年始の高速道路の渋滞では故障車続出する罠（ｗ

まあ無駄な暖機は意味がないとは思うが

>>21
そう、それそれ！そういう状態が続いたときは
3000回転以上で2Kmだか走ってエンジンを回してくれ、
ってかいてある。？ってかんじ。

>>14
それから、ただでさえスタッドレスのドライグリップやウエットグリップは
サマータイヤに比べて弱いんだから、空気圧を規定よりも極端に上げると
危険だと思うが。 >>18 の 「ポイントは夏タイヤの空気圧の設定を特に
フロントは無視してサイドウォールの潰れ方を見て空気を入れます。」
なんてのは論外。 ちゃんと空気圧ゲージで確認して、上げてもせいぜい
１０〜１５％増しくらいで抑えておけ。
もちろん雪道や凍結路面では規定圧に戻すべし。

かいたらさばおち・・（；；）旅行板からきました
15日に長野白骨温泉に行こうと思ってマスが、雪道走行初めて
（ってゆうか、秋田鶴の湯までは5月ごろ行ったけど・・）
レンタカーでトヨタヴィッツクラスのチエーンで行こうかと・・あちらの板で
4ＷＤ借りれって言われたんですけどそのほうがいいですかね？

>>24
４駆にチェーン。
…とまでは言わないけど、４駆のほうがいいと思う。
ましてや初めてなら。
FFチェーンよりは4WDのほうがいいし、
4WDよりは4WDチェーンのほうがいい。
と漏れは思いますYO。

>>20
カーボン云々は嘘ではないかもしれないが建前で、本音は環境汚染対策ぢゃないのか？

>>24
雪道初心者ということであればやはり４ＷＤの方が安心かと。
あと、レンタカー屋は事前に頼んでおけばスタッドレスタイヤ装着車を
貸してくれることもあるよ。 パンフに書いてなくてもＴＥＬしてみる
価値はアリ。 やっぱスタッドレス履いてるほうがずっと安心だし。
（それでも緊急脱出用にチェーンは持って行った方が安心だけどね）

かれこれ７，８年くらい車でスキーにいってないのですが。。。
以前は初期型のレジェンドに樹脂チェーンを使って、神奈川から
・水上、宝台樹
・苗場、湯沢
・赤倉
などなど、行っていました。
当時の首都圏スキーヤーはスタッドレスは希少でしたが、今の状況はどうなのでしょうか？
現在、車はホンダのFF車ですが、今でもノーマル＋樹脂チェーンの車は多いのですかね？

>>26
カーボン云々は嘘ではないかもしれないが建前でもない。

センチュリーなどはＶＩＰ待機中のアイドリング使用が多いということでピストンに
特殊加工したエンジンです。これぞアイドリング専用１２気筒エンジン！

>>28
ノーマル＋樹脂チェーンがあまりにも多くて
脱着場の前後まで混雑してうざいです。

>30
やはりまだ相当数のノーマル＋チェーンがいるのですね？
混雑はたしかにうざいですね。。。
ただ、一度装着練習してからコイよってひとも多くて。。。
昔、樹脂チェーンをパパッと付けて１５ｍくらい走ったら外れてしまって、後続車へえらい
迷惑かけたことがありましたね。。

よし、今年の冬はスキーにいこうかな？

落ちたり動けなくなったりした車からのhelp!どうしてます？
怖い目にあったことないですか？

引っ張ったらおいらの車に追突されそうになったぞ、ｺﾞﾙｧ!（ｗ。

マーチのｅ−４ＷＤは果たしてどれだけの役に立つもんなのか？
最低地上高が１３５ｍｍと低すぎるから、除雪がきちんとされて無い所だと、
あっけなくスタックしてしまいそうだし。あの車のユーザーは車の事に
イマイチ疎い若い女が多そうだから、余計そうなりそうだ。
第一、スタックからの脱出に、あのｅ−４ＷＤがどれだけ有効なものか疑わしい。

>32
Help!はいままでないな〜。
友人のマーチ（FF)がスタックした時は、バンパーに座って脱出したことはあるが。。

バイクの話題で申し訳ないが、
漏れが攻防の頃、キャブが凍って全開のまま制御が出来なくなり、
思い切りスライドしながら路肩に積まれていた雪に突っ込みました。
5速に入っていたから結構スピード出ていたと思います。

横レススマソ

>>33
若い女＋かわいければ当然牽引ロープ持って近づくｗ
ＤＱＮならシカト。声かけられてもロープありませんって言う。
ロープはありますって言われたらとりあえず助けるけど。

>32殿
自分の車より重い車は引かないようにしてる。

もし、自分のより重いのがスタックしてたら、とりあえず止まって、
牽引ロープだけは貸してあげて、あとは重量級のヨンクが止まって
くれるのを待つ…とかね。

あと、自分が引っ張る時は、相手の車はニュートラルのまま完全無動力状態で
引っ張り、「もう大丈夫でし」ってﾄｺﾛまで逝ったらホーンを鳴らしてもらう
ように、最初に話すことにしてまつ。
あと、「車壊しても恨みっこなしね」と、口すっぱく云うようにしてるＹｏ。

「君も牽引してあげるよﾊｧﾊｧ」

正直、雪国の独身女はほとんどﾘｯﾀｰｶｰかKの四駆、中にはﾛｰﾀﾞｳｿですが…

>>35
キャブが凍ってなくても、バイクで積雪路を走っていると突然リアが滑って
車体が真横を向くことアリ。
そのままペタンと内側にコケればいいけど、コケないでグリップが回復
しちゃうと、普通のハイサイドとは比べ物にならない位飛びます、ええ。

それを考えると、冬山でもスタッドレスタイヤ + チェーンで走っている郵政省
カブって、実はものすごいテクを持っているんだなぁと関心(w


>>32
引っ張る前に、引っ張られる車のドライバーに「アクセルは踏んじゃいけないヨ」
と念を押しておかないと。
ついでに、引っ張り作業に入る前には、もしも車体にキズがついたりしても
恨みっこナシと確認しておくことですか。

>>40
そう言ったんだけど、格好付けるなよｺﾞﾙｧ！な状況ですた（ｗ。
以後、とりあえず最初はサイド軽く引いて余計な事すんな、と
ゆうとります。

きちんと手伝う奴から、どっちが填まったのか小一時間・・・
なDQNとか、いろいろ居るですね。

れすありがとうございます・・4ＷＤか。スタッドレス標準ですね
がんばります！

このスレ、見てると怖くてスキ−いけなくなる、どうかみなさまご指導のほど
宜しくお願いします。
都会のスキ−ヤ−は雪道のマナ−が悪すぎる、
数年前、アイスバ−ンのブラインドカ−ブの真ん中で停車してやがってこっちは下り
ゆっくり走っていたが止まれるわけないだろう、突っ込みますた。
眺めがいいから見てた、とのこと、俺は止まってたんだから、つっこんだ方が悪い
ッてことで、大損しました。
ちょうど警察が来て事故証明は出すから、どっちが悪いか勝手にしてくれと、
でも止まってたアンちゃんにお説教してマスタ。
私には、四駆でもスタッドレスだけじゃ危ないよと言われた。
他の車のじゃまになるからどけて話している間に、
そのカ−ブ間借り切れた車は６台中シビックのチェ−ンだけ
後の５台はガ−ドレ−ルに激突サ−フが一番ひどくスピンしけつから激突
怖いんです雪道って、

>>43
> どうかみなさまご指導のほど宜しくお願いします。

そうですね、まずは日本語をちゃんと勉強し直しましょう。 特に句読点の使い方を。

です・ますと、だ・であるがごっちゃになってるね

>>43
>>45
頑張ります！

で、あるか。

>>47
IDがB4

である。

Ｆ700ってタイヤの癖を教えてくらはい。
横滑り弱いとか。

そんなこんなで札幌国際スキー場オープン記念。
あなたはスタットレスタイヤを何年くらい履きましたか？

雪つもりますた。滑って楽しいんですが滑りすぎですｗ
４年目スタッドレスで乗り切るのは難しそう。か・・金が･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

うちの車はスタッドレス１０年目。

>>43
カーブの中は駐停車禁止。

ノーマルで行けるとこまで登ろうと上がってきたはいいが途中でスタックしたあげく
カーブのど真ん中でジャッキアップしてる都会スキーヤーはどうにかならんか‥‥。
毎年、突っ込まれてしぼんぬ事故が何件も起きているのをしらんのかっちゅうねん。
突っ込むことになったドライバーが可哀想だ。

>>53

詳しく話が聞かせてくれ（ｗ

>>54
そう、駐停車禁止なんだけど、警察は、事故証明だけだから、保険屋に任せた
うちの保険屋、弱いので、こちらの修理代出なかった。４０マンの損害、けが無いだけ
良かった。夏だったら死んでる
スキ−出来なかったから、その分の慰謝料よこせだと、ふざけてるね。

去年だったか…
スタッドレスは履いていたけど、ﾍﾞｼｬﾍﾞｼｬのｼｬｰﾍﾞｯﾄ状態で
あまりにも怖かったのでチェーンを着けたんだけど、その時
一緒に乗ってた当時のｶﾉｼﾞｮさんがクルマから降りてきて、
ｵｲﾗの手元を懐中電灯で照らしてくれた…
「寒いから乗ってて（･∀･）ｲｲよ」と云ったんだけど、
「え…だって、ｱﾅﾀだけ寒い思いさせるの悪いもん」だって…
いい娘ですた…

…過去は忘れたいけど…良い思い出にしようっと…

>>56
個人的に会いたいって行って頃せ

>>57
いい話だな。どうも歳をとると涙もろくなっていかん。

ほうほう

結局別れたのか・・ムゴイ話じゃのう・・。

>突っ込むことになったドライバーが可哀想だ。
「まさに、ブルーハワイだっちゅうの!!」じゃ済まされない罠。
カーブの途中に駐停車してる香具師は、ｱﾌｫﾊﾞｶ小一以前の問題。

>>55
53ではないが、簡単に経年変化を。
スタッドレス7年使用。（ＦＲ車）
使用期間:12月から2月までで主にスキー（10から20回/年 程度）
使用区間:東京から福島、新潟、長野、群馬
ﾀｲﾔ保管場所:地下駐
1･2年目:特に問題なし。（って言うかﾃﾞﾌｫﾙﾄとして）
3年目:凍結路は止まるのにかなりの距離が必要になる。
　　　積雪路（圧雪、新雪）滑るがなんとかなる。
5年目:積雪路 滑るので神経を使う。凍結路 ﾀﾞﾒﾎﾟ
7年目:まともに走れるのは、新潟の消雪された路面くらい？
　　　関越のチェーン規制のがれ位にしか思ってなかった。
タイヤはＢＳの０１。

>59氏
ｻﾝｸｽ。ﾏｼﾞでいい娘ですた。


訳あって、数ヶ月前にお互い納得して別れたんだけど、
やっぱり、思い出してしまうんだヨなぁ…
ま、あの娘が幸せになってくれれば良いや…
ｵｲﾗも幸せになれるように頑張れば良いことかも知れんし。

関係無いので、sage…ｽﾚ汚しｽﾏｿ…

ＭＺ０３買ってきますた。
４年目のミシュランとは大違いですたｗ

DM-Z2で5年目に突入。積雪路が80パーセント以上なので
3万キロも走っている割にほとんど減ってません。
買った当時はゴムがやわらかすぎてフラフラしてましたが
最近は固くなってきたせいか剛性感が増していい感じになってきました。
あと10年くらいは問題なく使えそうです。さすがBS。

>>65
カーブで滑って反対車線に飛び出してたまたま前から走ってきた
ダンプカーに正面から衝突してさっさと氏ねや。

>>62
大事なのはこれからですよ。

>>67
７年使ったスタッドレスは１年程前に処分しました。
３年程前から友人の車でスキーに逝く事が多くなったので、７年も使えた
のだと思いますが・・・
スタッドレスは、まぁもって５年位じゃないかと・・・

>>65
>積雪路が80パーセント以上
↑は、経験ありませんが、後10年くらいは・・・ネタですよね？
それとも、BS信者？

まあ色々言われてるがＢＳ買っとけば間違いないのは確か。
これという欠点がない。

>>69
BS以外のスタッドレス使った事ありますか？
ｶﾞｲｼｭﾂだけどBSって高いじゃないですか？
他社のスタッドレスも良さそうですYO。

と逝ってる漏れは、BSしか使った事無いですけどね（ｗ

タイヤ代ケチって全損とか、良くて板金は勿体無いですよね・・・
数年使えるし、高くても良い物が欲しい人も多いのでは。

>>71
禿同！
今年こそスタッドレス買おうと思いつつ、３年以上たちますがなかなか・・・
今では、年一回位しかスキーに逝かないし、車を買い換えるとタイヤサイズが
変わるしで、踏ん切りがつかない・・・
まして、「高けりゃ安全か？」とか言われると、更に迷うし（鬱

他スレ逝ってきます。
|彡ｻｯ

吹雪で使えるまともなフォグランプはないものか。
DQS御用達の変な色のちっちゃいﾔｼやクロカン用巨大ランプじゃなしに。

ﾚｶﾞｼｨｽﾚｯﾄﾞへようこそ。

>>70
今はダンロップのスタッドレスだｗ
正直良い所はない。
欠点はアイス、濡れた舗装路に激しく弱いところだな。
まあそれにももう慣れたがなｗ

>70
ｵｲﾗも、基本的にはBSばっかり使ってるんだけど…

今、ｶﾘﾌﾞに履いているBFｸﾞｯﾄﾞﾘｯﾁのｽﾀｯﾄﾞﾚｽ「アルティカ」
これ、ちっとも減らないんだけど…
とりあえず、スタッドレスとしての最低限の機能は
持っている（オールテレーンよりはずっとマシ）…

とりあえず、高速のチェーン規制もちゃんと通してくれるから、
東京とかに住んでて、「スタッドレスは勿体無い。チェーンで桶！」
とかホザいてる連中は、これを買うのもアリだとは思うのだが…

>>76
俺も使ったことあるけど普通に走る分には何の問題もない。
ただ、坂とかは厳しいかな？

>>73
レイブリッグのＲ７００型イエローフォグがおすすめだ。
かなり良いぞ。

とうとう降ってきた＠富山
　少しだけだけど

いつのまにかパート３だし〜
スレ立て乙です＞１さん

秋田ですけど・・・朝から雪です(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ

今シーズン初の雪道を走ってきました。１６０ｋｍも。
明日もまた、同じルートを走るんだが・・・路面凍結がとても心配(･_･、)

>>57-61
俺が雪降る中セルフスタンドで灯油ポリ缶４個とガソリン給油して
外寒かったと奥さんに伝えると「車の中暖かくて寝てたよ」と言われた(^_^;
これじゃ泣けませんか?

>>81
それは・・・・・違う意味で泣ける話ですな

>81
そのあとたっぷり暖めてもらいなさい。

単にうちの親がケチって買い変えないだけなんだけど。
既に、溝が夏タイヤよりも浅くなって、スリップサインが出掛かっている。
うちは山陰地方で割と雪が積もるので、12月〜3月はスタッドレスはきっぱなし。
ただ、そんな糞タイヤでも車が四駆の軽トラだから、走ってしまうんだよな。
上り坂も登るし、スタックも皆無。
それをいいことに、俺が幾ら「もう危ないから買い換えろ」と言っても、
「大丈夫」の一点張りで聞く耳持たない。
今年の冬も勿論買い換えるつもりは無いらしい。
いい加減にしないと、冗談抜きで事故っても知らんぞ・・・・。

>>84
事故るのを期待するわけではないが、事故ったら報告よろしく・・・。

>>84
軽トラのタイヤならそんなに高くないだろ？
あんたがこっそり買い換えておいてやれ｡
親が死んだらいくらダメ親でも悲しいからな。

今、>>86がいいこと言った！

今、>>86がいいこと言った！

>>84
我が中国にこんな諺があります「親孝行したい時に親はなし」

>>84
我がｳﾘﾅﾗにこんな諺があります「ﾋｭﾝﾀﾞｲ買いたい時に既にディーラーはなし」
欲しい奴は今すぐ買いに逝くﾆﾀﾞ，撤退はまじかｽﾐﾀﾞ

昨日の雪の東北道、滝沢から料金所ダッシュ！と思ったら2速に入れた瞬間に急激なﾊﾟﾜｰﾀﾞｳｿ↓
ﾄﾗｸｼｮｿ･ｺｿﾄﾛｰﾙ付きの車に乗り換えたことを忘れ、暫く「？？？」ですた

俺も貧乏だから、軽トラのタイヤとはいえ4本も買えるほどの金は無いんよ・・。
親も実際に危ない目に遭わないと、変える気にならないのかもしれん。
10年もののスタッドレスで、冬越せるかねぇ？

>>92
昨年モデルのダンロップ辺りなら２万くらいで買えないか？
軽トラで危ない目に遭ったらそれは即，死に繋がるぞ。
そうだ，中古スタッドレスはその辺に売ってないか？10年ものよりはいいだろ。
今年軽のタイヤを履きかえる予定の知人に当たって古タイヤを貰う手もある。
10年物はスタッドレスとしてよりタイヤとしておわっとる。

>>92
凍った日や雪の日は車に乗せない。俺なら命を賭けてでも止めさせる。

>>92
タイヤ10年て事は、車10年以上か？
フロント鉄板1枚じゃん。死ねるよ、マジで。
とことん説得するか、中古で用意すべきだ。
じゃなきゃ無理やりパンクさせとけば？

>>94
そんな日にこそ車で出掛けたがると思われ

北東北在住ですが、
身の回りでは、チェーンを常備している人というのは、
（乗用車でね。）
このところ聞きません。（１０年ほど前は、漏れも持ってたが）
他の雪国在住の皆様は、どうなの？

甲信地方在住ですが、石橋を叩き壊して後ずさりするような
性分なので、２ＷＤの車では必ずチェーンを２組持ち歩く
ヘタレです。
ま、４ＷＤでは、１組しかチェーン持ちませんけど…

確かに、スタッドレスの性能が上がってきているのか、
あんまり使いませんがね…＜チェーン

車の性能も上がってるよー。
って事で、チェーンは非常時用に積んでるだけ。使う事はあまりない。
地域は上越国際近辺（ｗ

100ずざ〜
札幌真っ白

>>99
十年オチの車しか持ってない俺って・・。
でも、チェーンは使わないな。
関東最北部の山間部の住人だが。

>>101、99
大丈夫だー。漏れの車もH6年式だから大差は無い！
チェーンも使わない。ｲﾔﾅｲ…

でも、マジで最近の車は雪道で凄いYO。楽だー。（人の物だけどね）

駐車場にスパイクタイヤのカブがいた
バイクならいまでも履いていいのかなぁ？

レスありがとうございます。
チェーンですが、前スレ〜現スレでは、
チェーンの話題が、たびたび出て、
なおかつ着装しているという話ですが、
どう考えても、雪国（北東北 豪雪地帯）に暮らす
私としては、一般的なアイテムと受け取れません。
（個人の車で非常用に持ってる人はいるが、常用している人は見たこと無い）
スノーヘルパー常備は、結構いるが、、、、
チェーンの人たちは雪国に暮らしていない人なのか？

>>92
おーい，９２さんよ，さっき児童鋼帯でスタッドレス見て来てやったぞ〜
１３５−８０−１２のトーヨーガリット２（4002製造！！）が8800円だったぞ〜！！
もち4本セットだべ。これなら買えるはずだ！！買っとけ。
ちなみに２０５−６５−１５が25800円だった。今年製造で。
やっす〜。
漏れ，195-70-15のＥＰ−０１，4本込み4万円で買ったの…失敗だったか？（ｗ

ガリッドってなんでこんなに安いんだろう
　俺も１９５の１５を４本で３万２千円

旭川に住んでた時にガリット使ってたけどよかったよ。
-30℃でもｸﾞﾘｸﾞﾘ効いたよ。
その後にﾌｧﾙｹﾝMV03使ったけどｲﾏｲﾁ。
それから若干ﾌｨﾙｹﾝ不審です。

>104
札幌ですがチェーン使っている人は殆どいませんよ、バスやトラックにはいますが
スノーヘルパーは使いますよ。

>105
安いな〜４本で8800円なんて…俺のだと一本も買えない(^_^;

朝、ウィンドウの氷溶かすの面倒で、
凍結防止シートを買いました。
解氷剤でｼｺｼｺやるよりいいかもしれません。

シートごと張り付いたりして・・。

ちょっと車見てくる。

>>92
とりあえず親の保険確認しとけ。

>32
おいらはランクルに乗ってて5年位前に自分じゃなく、親父の同僚が雪道脱輪
して呼ばれていったまでは良かったが4L＋金属チェーン(前輪)で引っ張ったら
火花が出てました。近くの土方が見かねて小型のユンボでひっぱたら簡単に
あがった。引っ張ったのは牛乳満載のエルフ(2t)油圧＋キャタピラは凄かった
ちなみに自分はhelpしたことがないです

自動後退で後付けの非金属スパイクを購入した。
http://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/ugsecret/lst?.dir=/&.view=
効果というか、今んとこ違和感はない。ただ、新品に付けるのはちょっと
抵抗あるかも。

↑はexeファイル落とすなよ。。
暇だな。俺も、お前も。

雪国ではスタックしたのを助けたり、助けられたりは日常茶飯事の光景なのですか？

>>116
漏れも助けたことあるよ。
ｵﾊﾞﾁｬﾝだったけど・・・

結構、日常茶飯事じゃないかな？

まあ、居住地は秋田だけどさ。
ｱｲｽﾊﾞｰﾝで滑った車が変なところに行くﾊﾟﾀｰﾝが多いかもね。

…週末、ﾀｲﾔ交換しようと思ったのだが、みっともないことに
左手をケガしてしまい、どうもﾑﾘﾎﾟ…

さすがに、右手だけで205/65R15と純正ｱﾙﾐを持ち上げる腕力と
根性は無ひ…

今月いっぱいは、大人しくしてるか…
どうしても乗らなきゃならなくなったら、仕方ない、業者に交換頼もう…

>>118
地域によっては今から筋トレしても間に合うかも
がんがれ

>>119
それ、慰め方っつーか応援の仕方、間違ってねーか？（ｗ

お前ら、昔のスパイクタイヤが懐かしくありませんか？
四駆とスパイクタイヤの組み合わせは、向かう所敵無しだった・・・。

すみません、質問させてください。
私はゴールド免許所有の滅多に運転しないけれど
ペーパードライバーではない主婦です。
今のマンションの駐車場が立体式で、ちょっと入れにくいので
近くの普通の屋根無しの駐車場に借り替えたいなと思っているのですが
主人が「雪が降ったら屋根がないとつらい」と言います。
私は立体駐車場の操作をするほうがつらいです。
屋根無しの駐車場ってどんなものでしょう。
駐車場としては屋根無しの方が圧倒的に多いと思うのですが。
こちら新潟市内です。
転勤族で、雪国で初めての冬になります。

>>122
朝起きては雪下ろし、エンジン掛け、ヒーター全開。
雪下ろしだけでも15分以上かかりますよ。ましてや新潟なら雪も多いはず。
立体なら中が寒いだけですぐ乗って動きだせます。
まあ要はどっちを取るかですが。15分かけて雪下ろしして（毎日ではない）車を使うか、立体駐車場の煩わしい操作を我慢して車を使うか。
自分は立体駐車場派。

＞123
ありがとうございます。
覚悟が決まりました。
車庫いれの練習したいと思います。
（実は今日、立体駐車場のセンサーに車をぶつけて
費用を請求されることになりそうで凹み中・・・）

新潟市内で雪下ろしなどあるはずもないが。

屋根無しの場合、車からの雪下ろしのほかに、自分のスペースの雪掻き作業も加わります
最近の若いモンは全然やらないので、真冬にはその車の跡がポッカリ窪んでいます
で、明け方脱出できずに渋々ｺﾞｷｺﾞｷに凍った雪を割ることになります

新潟なら、そこまで雪が溜まることも無いでしょうけれど、車から下ろした雪はどこかに寄せなければならないこともお忘れなく
…わたしのちほうでは、車の後ろに雪を寄せておくと、だんだん溜まってきて車を置くｽﾍﾟｰｽや、切り返すｽﾍﾟｰｽを圧迫するようになります

>105
それ、トラック用？
軽四とはいえ、６プライとかの要るんじゃ無いの？

青空駐車場はたしかに出し入れは楽だけど車にとっては最悪。
新潟は冬は悪天候が多く車体の腐食が一気に進む。
特に塗装が傷む。足回りも錆だらけになる。タイヤも硬化しやすくなる。
白っぽい車だと洗車してもすぐに水垢で汚れが目立ってしまう。

申し訳ありません、ﾎﾞｸも質問させてください。
スタッドレスタイヤ初めて買ったのですが、
空気圧ってどんな感じにすればよいのでしやうか。
車の取扱説明書に書いてある夏タイヤの場合の推奨の
空気圧と一緒でよいのでしやうか。
よろしくお願い申し上げます。
札幌は昨日の夜ﾂﾙﾂﾙｱｲｽﾊﾞｰﾝでコワ。。。

×ｽﾀﾞｯﾄﾚｽ
○ｽﾀｯﾄﾞﾚｽ

セルフ突っ込みごめんちゃい。

>>129
インチアップしていない（純正タイヤと同じ）サイズであれば指定空気圧でヨシ

>>131
即レスありがとうございます！
ちなみに夏タイヤはインチうpしているんですが、
その場合はどれくらいの空気圧がよいのでしょう？

>>132
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/5727/page027.html
↑ このページの真ん中くらいにある「インチアップの注意点」を参照のこと
ただし、計算によって求められた補正値（ＵＰさせる空気圧の値）が過度の場合は
多少減らすこともある。 この辺りは確かな知識と経験とを持ちあわせている人間に
聞いた方が良いかも。

>>133
レスありがとうございます！
こんなにわかりやすいページがあるんですね＾＾

>>122=124
125でｶﾞｲｼｭﾂだが、新潟市にも雪は降るが、ほとんど積もる事はない。
路面が濡れてて、気温の低い日は陸橋とか凍結し易い場所に気を付ければ良い。
新潟市街地は特別雪国と意識しなくて桶。

他の意見で雪おろしがどうとか言ってるのは、中越地方と勘違いしてねーか？

ほとんど積もる事は無い・・・？嘘付け。
山間部ほど積もるような事は無いというだけで、普通に積雪はあるって。
誤解を招くといけないので注釈。

>>127
まるで普通車用でしたが・・・（ｗ
バン用スタッドレスが本筋なんでしょうが、冬季に車検が無いのなら
別にいいんじゃないか？とか思うのですが・・・ダメ？
軽トラそんなに重くないから、いきなり問題になることはないっしょ？

up

>>136
新潟市民ﾊｹｰﾝ（ﾟ∀ﾟ　）
1月に新潟市内に逝く予定が有るのですが、路面の積雪ってどの位
有るのでつか？おながいしまふ。
あっ、ｽﾀｯﾄﾞﾚｽは持ってます。

雑談してよい？

スタッドレスタイヤのことを
スタッドって省略していいよね？（確かに意味は全然違うけど…通じるよね？

>>140
意味が全く逆になるのでダメ

略したければ単に冬タイヤで通じる

>>140
スタッドレスタイヤ、漏れの周囲では省略して呼ぶ時はスタッドレス、もしくは冬タイヤ。

>>141うん。たしかに逆の意だね

>>142
ｽﾀｯﾄﾞは3.5音
ﾌﾕﾀｲﾔは5音

案外、リアルで「スタッド」って略して話す人って少ないの？

そんな風に略さないよ。
「セックスレス」を「セックス」と略すようなもんだ。

同じことをスタッドレスでやってるな。。。

>>146
ごめん。漏れが持ってきた。

>>147
ごめん。AA貼ってきた。（ｗ

>>148
スタッドスレを汚さないようにこっちに持ってきたのに…
まったく、お前が汚してるんじゃん。

君はこっちも見てるの知ってたから、
あーあ。しかも、あの言いようは無いと思うが…

>>149
いやはや、ゴメンなさいです。
暫く自粛しますです。ｍ（_　_）ｍ

>>150
2chだし。別にいいんだけど…

いや、どうなることやら…

>>152
話がスレでクロスしているのでどっちにレスしようか迷っていまふ。

「新潟市内」の件らろも、
消雪パイプが、ねっけね〜。

西新潟にあんまねーても、東新潟にいっぺこと雪降ってる事あるっけ、
よー気ーつけなせや〜。
あと、バイパスなんか車よー動かねすけ、３０分早よーうち出んばねんでー。

新潟弁でスマソ（ｗ

９０マーク�U(TRC、LSDなし)海苔です。
　三年前、ミシュラン(1年目、一皮むけた後)で圧雪路の坂道(20度位)発進できませんでした。
昨年、BS・MZ03に履き替え挑戦しても、結果は同じく再発進できませんでした。
　坂の途中では止まらないことは基本だと思いますが、それ以来チェーンを携行しています。

20度？ゲレンデか？20%でもかなり急だが。

20度も勾配があると、四駆でも発進困難だよな。

20度≒36％

>>154
ありが�d。1/11に万代橋近辺に逝くのですが、例年積雪してるんでしょうか？
またまた、教えて君ですみません（汗

越後湯沢近辺によくスキーに逝くので、雪道の運転には慣れているつもりですが･･･
アドバイスどおり、早めに出発します。何せ関東なもんでΣ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)

10％勾配っていうと相当な坂だぞ。
20％勾配っていったら発進できなくて当然。
一般的な道路では10％勾配以上は危険なので
できるだけ作らないのが普通なんだが。
農道か何か？

>>158
36％！？マジでスキー場の初心者向けゲレンデ並みだな。

20度≒22％じゃない？

>>162
tan20゜≒0.36＝36％

>>163
勉強になりますた。
個人的に20「へぇ〜」を差し上げます。（ｗ

>137
普通車用でも，ロードインデックス？（何kgまで耐えられるとかいう奴）が
軽トラのタイヤのそれ（６プライとか）を超えてればOKとかいう話を車板
で見たことがある．
プライ数とロードインデックス？は表記が違うから換算が必要だけど．
ソースが車板なだけにあれだが（ｗ
>161
36%もあれば上級者コースの(ﾟДﾟ)ﾖｶｰﾝ

昔､ジムニーの登坂能力がカタログにtan1.17
って書いてあったなぁ･･･

tan1.17 って何だよ？（ｗ
その１．１７の単位は？

ｒａｄだったりして（ｗ

tanθ=1.17って図入りで描いてなかったっけ

>>169
それが正しい

tanθ=1.17って60度くらいか・・・

>>171
θ ＝ arctan 1.17 ≒ 49.5 [°]

６０°の坂を登れるってのはメチャメチャすごいクルマだと思われ。
（４９．５°でも充分にすごいけど）

購入年は不明の　走行1.000キロ位しか走ってない
ブリザックのＭＺ-01を持ってるけど
まだ使えるかな？見た目の溝はまだタップリ有るけど

>>173
何日か前にも同じ質問があったような気が・・・・
（ＭＺ−０１だったし）

>>173
いわゆるスノータイヤとしてなら逝ける。
スタッドレスタイヤとしては悲しい。

>>173
「タイヤの製造年月刻印」
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/5367/tyre_seizou.html

↑ まずはここを見て製造年月を調べるべし。
３年以上が経過していたらスタッドレスとしての効力はあまり期待できない。
５年以上が経過していたらもうだめぽ・・・・。

>>159
その時期は微妙だが、積雪してない可能性もある（笑）

時と場合によるけど、吹雪だったらノロノロ運転は覚悟しないと駄目だね〜
越後湯沢を走った時、吹雪だった？もし、吹雪の中運転した事があるなら
その感覚で運転すれば大丈夫
仮に晴天だったとしたら・・あまり運転の参考にならないかも

>>166
乾燥路での数値でしょ？

>>159
橋の上は凍っている、気をつけるべし

今年は、降雪が早くスキー場も既に何ヶ所か営業した事を考えると、大雪の予感？

>>177、179　ｻﾝｸｽです。
湯沢では無いですけど、栗子峠とかで吹雪の中を走った事あるでつ。
あの時は、ﾜｲﾊﾟｰが冬用でなかったので、雪だるまみたいになって大変でした。

高架の部分は凍結し易いのは、知ってるつもりです。十分気を付けますでつ。

用事は午後からなので、早めに出る事にしまふ。（´∀｀　）
日曜に、スキーでも。とか思ってましたが、酷いようであれば新幹線にしようかと･･･

雪用ワイパーって、ノーマルとどんな所が違うんですか？

雪用ワイパー？

どんなに豪雪でもそんな物使った事なかったな

>181
氷が間にはさまらない
　氷がはさまるとふき取りが悪くなる

>>181
ﾉｰﾏﾙだと寒くなるとゴムが硬化してビビるだけで拭き取らないし、雪の上に乗り上げてしまう
ｽﾉｰﾌﾞﾚｰﾄﾞは全体をｺﾞﾑで覆った上で厚手のｺﾞﾑを使っている

秋田県は貧乏人と無精者以外は皆んな付けてる

>>181
漏れが住んでるのは東北地方の南の方だけど、スノーブレード使ってるクルマは
そんなに多くはないなあ。 >>183 の言うようにノーマルブレードを使ってると
そのうち氷がワイパーの骨格の部分に挟まるように凍り付いて拭き取りが悪く
なるんだけど、漏れは解氷タイプのウインドウ・ウォッシャー液をガシガシ
使ってるんでブレードの骨格が凍り付くことは滅多にない（ｗ

ちなみにウインターブレード装着して高速道路を走ると、ブレードの種類（設計）
やクルマの種類（フロントウインドウの傾斜角度）によっては、走行時の空気の
流れによってブレードが浮いてしまい役立たずになるので要注意。 それが怖くて
ノーマルブレードを使い続けているヤシも居るくらいだ。

>>184
新潟に七年住んでいたが一度も使った事がありません・・

ていうかもう九州だからいらないし・・いまさら知ったところで・・鬱だ

ディラーで結構なお値段で売ってたぞ

拭き取り部分のゴムだけ交換できる、冬用ブレードが出たね。

夏に免許を取ったので
雪の上で走ることを経験していません。
しかも、車には月１回乗るか乗らないかくらいです。
やはり雪の上で走るのはまだ早いでしょうか？

>>189
大丈夫大丈夫　むしろ夏の運転に慣れてしまっている時より初心者のうちから乗っていた方がいいと思われ

長野オリンピックの時に全国の警官が雪道教習を長野でやっていたけど，やっぱり九州の運転ベテランの人の方が苦労してたみたいだよ
初心者から雪道を走れることをプラスに考えてゆっくり走れ，他ではできないよがむばれ

>>188
何処が出してるん？

>>189
ちょっと待て。 夏に免許を取って以降、クルマには月に１回乗るか乗らないかってことは、
免許を取ってからまだ４回くらいしかクルマに乗ったことがないってこと？
・・・・それでいきなり雪道デビューはちと怖いかもな。 せめて今シーズンの冬の間は、
出来る限り助手席にベテランドライバーに同乗してもらうが吉。

>>189
どっちにしろ冬道は体験できるときにしとけということやね。
漏れも去年夏休み免許とってまだ一シーズンしか過ぎてないけど、冬道は乗りまくった。ひやっともした。
でも、慣れたら恐怖じゃなくなったよ。まあ恐いときはあるけどね。何度か乗れば多少は自信がつくから乗るべし。

札幌でタイヤにピン打ってくれるところ知っている方いますか？

>>183,184
どうもありがとうございます。
雪用ワイパーを横着して夏まで使い続けたらどうなるんですか？

>>194
厳寒地以外は違法じゃないの？

>>195
ゴムが普通のワイパーより柔らかいので、劣化が早いと思われ・・・

>>196
スパイクタイヤについては色々な説を聞きます。
圧雪の場合は大丈夫だとか、履いてもいいけど事故のとき必ず10対0で自分がわるくなるなど。
結局なにが本当なのかわからない。

スパイクが打てる乗用車用タイヤは既に各メーカー製造を終了しております。
普通のタイヤには打てないんだよ。知らないの？

>>188
それ、ＰＩＡＡのでしょ？
今日初めて見つけて・・・買いますた。３４０ｃｍの奴で、１本１７５０円ﾀﾞﾀｰ。

>>199
漏れの周りではスタットレスにスパイク打ってもらっているやついるよ

>>199
厳寒地の方はどこで買うの？

>>195
ブレードの骨格を覆っている薄いゴムが溶けてぼろぼろになりました。

>>201
最近の柔らかい＆細かいサイプ刻んであるスタッドレスに
スパイク打ったら、コーナーでピン抜けそうなﾖｶｰﾝ（ｗ

>>194
ラリーみたいにスタッド打つんだ〜。
12月から根雪がある地域なら良いかもね。

ホンダの軽自動車に乗ってるのですが、ワイパーが上がらないということに今日気づきました。
こういう場合どうしたらいいでつか？

ホンダにいく

>>206
ホンダにいく

>>206
発泡スチロールの切れ端でもアームに挟んどけばいいよ

青森だけど冬用ワイパーは、貧乏人と不精者意外は、ほとんど着用します。
ワイパー作っている大概のところで、製造してます。
使用しないと、ワイパーのフレームが、凍り付いて、
きちんと、拭けなくなる。
真冬日が、ずーっと続く雪国の必需品でし

俺は北海道に始めて来た時には「でけ〜ワイパーだなぁ。」と思った。
北海道ではほぼ全車が付けてるねぇ。
大学時代のの友人は貧乏で冬の間中、夏ワイパーでいたら
ゴムが剥がれますた。
旭川での話。
極寒地ではゴムが死にます。

>>210
どこのでもいいと想うが、チャンピオンだけは辞めとけ。
漏れ、以前使って泣きを見たよ。

冬用ワイパーにする理由
重い雪をどけるためにブレードがやや厚め。
骨の中に雪がたまったり凍ったりすると重くなるのでモータに負担がかからないようにカバーで覆う。
柔らかい（←ここがミソ）ゴムで覆われているので、凍結してもアーム持ってパンパンと振ってやればパリパリッと取れてくれる。
なお、冬用ワイパーは夏用より１サイズ小さ目を選ぶのが常であーる。
ちなみに長時間駐車時はワイパー起こしておくの寒冷地の常識でしゅ。

ブレード交換できる冬用ワイパーは去年からでてるよん。

>>194
釧路の黄色い帽子に売っていたぞ。
但しラリー競技に出る人と身体障害者手帳を持っている人だけに売っていたよ。
でもたまーにオッサン車とかでスパイク履いている奴未だに居るネエ。

>>195
夏を越えたあたりで、ビビリ音が酷くなるのとふき取りが悪くなる。
というわけで、俺は付けっぱなしにしてタイヤ交換と同時に新品に
交換するというのをここ数年やってる。
格好悪いのが玉に瑕。

冬用ワイパーは被覆のゴムに亀裂が入ると、そこから水が入って、しかも被覆のために蒸発しないので中のアームが錆びやすい
さびた状態で、氷を取ろうとして「パンパン」やると「ボキッ」と中の骨が折れる
だから夏は使わない方が良いかと...

Piaaだったと思ったけど、
ワイパーブレードのゴムを交換できるヤツを発売してた。
コリャ良いと思って買ったが、
よく考えるとブレードより中がさびて交換の
パターンが今までの冬ワイパーの寿命だった。鬱

>>213
＞ちなみに長時間駐車時はワイパー起こしておくの寒冷地の常識でしゅ。

前乗ってたクレスタGX81はワイパーが立たないので苦労しますた。

>>217
中が錆びて？
やっぱ交換できるブレードの所から水が入るのでつか？
ＰＩＡＡのそれ、今日買ってきたばっかりでつ（ｗ

どこのメーカーのでも良かったのだが、この時期あまり安売りしてないのと、
ホームセンターではＮＷＢのしか売ってなかったので、イエローハット行ってみたら発見したという。。。

今の日産の寒冷地仕様は、
ワイパーディアイサーだっけ、
フロントのガラス下部&サイドに熱線入っているようです。
便利っぽいよ（まだ実戦で未使用）

>>219
違います
ブレード全体を覆うゴムの亀裂から水（しかも融雪剤混じり）が入る
で、中が錆びてｱﾎﾞｰｿ
拭き取り悪いなー　って良く見たら、ブレードがペッタンコにへたってる

ちなみに、今年はボッシュ製を良く見るけど、どうよ？

ｺﾞﾒｿ
ワタシは216ですた

下回りが錆びてきました

>>219
221氏の言うとおりです。
でも私は、まだ、２シーズン目なので、
あまり劣化していないよ
ガワのゴムが、従来品より強化してあるといいなあぁ

>>221
覆ってある所の亀裂からね。了解でつ。
それならよくあるので。（ｗ

確かに、ボッシュ製がｲﾊﾟｰｲ置いてあったでつね。
いま動いてる範囲（福島宮城岩手秋田）ではよく見かけます。

>>224
禿同。
でも折れってＰＩＡＡのブレード買ったの今回初めてだから、従来品との差が判らない罠。

機構部を覆ってるゴムの部分、さわった感じでは意外と厚めに感じますた。
白い粉吹いてるところが好印象だったので購入に踏み切った訳ですが。

　__,,,,＿
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　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
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　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
皇太子殿下まで雪国に興味を示されました。

確かボッシュはステンレスアーム使用って書いてあったが、今までは違ったのか？と、小一時間…

>>225
他社製でも冬ワイパー新品は、
白い粉が、吹いてあると思われ

冬ワイパーを長持ちさせるために、良い方法知っている人
いたら教えてください。

>>226
地上の楽園の主はどうした？
興味ないか雪国には

>>228
前に乗っていたセカンドカー用に今年の１月に山形のＨＣで買った、
みたことないメーカー名の安い冬用ワイパーは白い粉吹いてなかったですよ。

長持ちさせるには・・・やっぱりマメな清掃と、シーズン後の保管前にｱｰﾏｵｲﾙでしょうか？（ｗ

>>230
油膜張らない？漏れは適当に水洗いだけ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三Σ__,,,,＿
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　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
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今日、札幌近郊を走っているとパトカー（クルー）が１台走行、思いっきりスパイク履いてた。
今日はそこそこ暖かかったから路面に雪は無く、バリバリ音を立てて走ってた。いくら環境の為スパイク装着禁止とは言え、
スパイク装着で捕まったという事は聞いたことはないし、むしろ走行性能はスタッドレスでは敵う筈はなく、暗黙の了解のような気はする。
でもスパイクでフルブレーキは止めてくださいね。後続車は止まれません。

>>232
Hikokuminn

旭川あたりのDQN車は、スパイクはいてる香具師が結構いたような気がする。
どこで入手してるのかは知らんが。

弁慶とかスパイクベルトじゃないの？

ああ・・・弱ったぞ。
バッテリーが最近ダメダメさんだわ。
セルも弱弱しい感じがするし、バッテリーチェッカーが
夜にエアコンつけてライトつけてブレーキ踏むとＬＯＷまで逝っちまう・・・。
だが・・・私の車はバッテリーがでかい。
５５Ｂ２４Ｌとやらで安いのが無いのだ。10800円とか9800円とか・・・。
ＦＢブランドの簡易包装品で6950円というのを見つけたが、これは買いかな？

>>237
安いやん。俺なんか115D31Lだから安くても２万くらい。
高性能メンテフリーだと４万近くもするよ。

>>238
でもなあ・・・
前乗ってた車は４０Ｂ１９Ｌだかで2980円とかだったもんなあ（ｗ
何であんなに格差があるんだろう？

ホームセンターなどで安売りしてるものの中には一般店の在庫で保証が切れて
返品を受けて再充電したものが、安く卸されたものがあります。
その際、不良などの交換返品(店→メーカー)不可としてその分安くするわけです。
店は在庫の中から交換してくれると思うので問題ないとは思うけどね。

だから製造年月日が明示されてないのね。
ショップで一度ハズレを掴まされたと文句言ったら
ロット番号から製造年月日を問い合わせてくれたので
新品が買えました。

雪国でサンルーフ長持ちさせる方法教えてください。
ゴム部がすぐ死んでしまいそうで。。。

>>242
冬にサンルーフを開けるな・・・って、開ける奴はいるのだろうか・・・

ガムテープで封印汁。
絶対漏らない・・・コレ常識

サンルーフやホロってどれくらいの荷重対応なんでしょ？
超大雪地方で１メートルくらい積もっても大丈夫なんですかね

旭川でサンルーフ車→札幌で幌ジープを所有してたけど特に問題は無い。

ただ、屋根が凍結している時にサンルーフを無理やり開けようとするとモーターが
いかれる可能性が。まあこれはパワーウィンドゥと同じですね。

幌は寒くなり過ぎると縮んできます。
まあそれもヤバイってほどではないです。

さすがに冬にサンルーフは開けませんが・・・
寒くなり、サンルーフに霜が降りてるのがとても鬱です。

＞２４６さんそれは青空駐車のお話ですか？
やっぱ屋根つき駐車場が欲しいです

>>247
俺は青空です。
若造だから屋根つきの駐車場は高くて借りれません。

そういえば大学の時に、真冬の旭川で友人のロードスターフルオープンで
走った時、面白かったなぁ。

>>231
ｱｰﾏｵｲﾙはﾈﾀでつ（ｗ

漏れもシーズンオフ前に綺麗に洗うだけでつよ。
で、小物専用の屋外ミニトランクに入れて裏庭に置いておく。

・・・でも、ブレード本体はともかく、機構部覆ってるゴムにｱｰﾏｵｲﾙしておくと
長持ちしそうな気がしないか？（ｗ

サンルーフですが・・・・・
折れが今年９月一杯まで乗ってた車が手動のサンルーフですた。
冬が来たとか雪が降りそうだからとかう事で特別なことはせず、
いつもと同じようにゴム部の清掃してましたが特に問題なかったですよ。

ゴミ（砂粒とか）が挟まったままにするとそこに水分が貯まって、
霜が降りたり雪が積もって低温になり凍結し、
ゴムにダメージを与えるのではないか？と思っちょります。

要は「手を抜かずマメなメンテ」が長持ちの秘訣ではないかと。

札幌からですが。。。
みなさんエンジンオイルはどうされてます？
今回はじめて交換するのですが、夏と冬で
使い分けたりするのですかー？

>>251
気休め程度には、10Wよりは0Wのほうが始動性が良いかなーなんて考えますが、今時の車＆オイルは大して気にしなくて良いでしょう

>>251
大丈夫。１０ｗ−３０などの一般的なヤツでいいよ。
札幌なら５ｗ-３０でもいいか？
まあ、最近のオイルは高性能だから何でもいいよ。
ＳＦとかは止めとけ。（売ってないか）ＳＨ以降のオイルならばっちり。
（プリウスとかスカイラインＧＴ−Ｒみたいな特殊な車でなければね）
年間1万キロくらい走る人なら春と秋に一回ずつ換えとけば充分よ。

>２４８　レスありがとうございます。青空駐車で頑張っていこうと思います。
　
＞２５０　明日からまめに拭いてこうと思います！

あれ？本文消えちゃった??
まぁ、書いてたことは>>253と変わらないけど

おや？やっぱり読めた...
糞PC共々逝ってくるわ

>>252
一生懸命推敲しながら書いてたら時間掛かっちゃって
あなたと結婚してしまいますた。
当方おとこですが、それでもイイでつか？

>>200
感想きぼん。気長に待つ。

>>258
ごめん。200までしか見てなかった。煎ってきます。

皆さんありがとうございます。
10w-30くらいの一般的なやつを自動後退かどこかで
買っていれたいと思います。
鉱物油と100%化学合成油では気づくほどの違いって
ありますか？

＞ﾋﾟｿｷｰ殿
謹んでお断りいたします？？

>>260
漏れは分からなかった
どうせSOHCの実用車ｴｿｼﾞｿだったし
でも、オイル交換直後はﾌﾟﾗｼｰﾎﾞならずとも明らかに回りが軽い。雪国とは関係無いが...

ｴｿｼﾞｿの回りが軽くなるですか、楽しみですー
ｲｲ、ぁぅっ

>>251
漏れは以前、大衆1300セダンに０ｗのモー○ル１入れたら
オイルが滲んできてしまって悲しかった。
ちょっと古い車だとパッキンとの相性もあるかも。
自他共に認める実用車なら半化学合成油程度に留めた方がいいんじゃない？
スポーティカーなら是非入れてくださいませ。→フルシンセ

>>245
サンルーフなしでも１ｍ積もると重さでドアが開かなくなる

>>245,264
1.5m越えるとルーフの凹んだ車が登場してくる。
2m越えるとピラーが歪み、窓にひびが入った軽自動車まで登場
5年前くらいまでの青森空港で良くあった風景。
　
空港の駐車場に11〜4月まで出稼ぎのために放置駐車する香具師が多かったあの頃。
今は不景気＆駐車場有料化で見かけない風景。

積雪２ｍの場合、一畳あたり１�dの重さらしいから
そら軽四は潰れるわな。

いまコンビニに弁当買いに逝ったら・・・
いきなりアラレ降ってきて顔を直撃された(・_・、)

あかいほっぺ♪　になってしまった（ｗ

>>267
あられって耳、いたくね？

>>268
いきなり正面から襲ってきたので、顔が一番痛かったでつ。
言われてみれば・・・・・耳も痛かったかﾓﾅｰ　って位だた。

先日は４０ｋｍ／ｈ位で走行中、局所的（？）な雹が正面から襲ってきて
視界がほぼゼロになって「蒼いほっぺ」になってしまたよ（ﾜﾗ

スリックタイヤで雪道走ったらどうなるかな？

>>270
走り出す前にはまって終了

>>270
真横に発進できるんじゃねえかな

>>270
4WS車と似たような動きができて楽しめる

ドリフト天国♪

４ＷＤと四輪スリックタイヤの組み合わせでミラーバーンを走れるだろうか？

>>275
禿げしく見てみたい。

>>275

走れますよ。止まれないけど（ｗ

エスティマハイブリッドは全輪コンピューター制御だから、氷上で曲がりながら
発進する事が可能なんでしょ？スタッドレスなのかどうかは知らないが。
エスハイはやっぱり、雪道でも安定してるのかな？開発者も初心者ならば
スポーツカーよりはやくワイディングを走れると豪語してたし。
雪道とかで止まるときは重たい車重が災してなかなか止まれなそうだけど。

>>273見て思い出したんだけど、4WSで雪道走ると大変ってウワサ聞いたんだけど本当？

>>278
重量が重い分､接地圧が上がるから
有利に働く場合もあるかもよ｡

というか俺は重いほうが常に有利だと思ってた。

よく乗用車がバスにカマ掘ってるのみかけるし

さっき灯油買ってきたんだけど、家に着いたら少しこぼれてた・・・(´･ω･`)
後部荷室の床板（名前知らない）に浸みこんでしまったので、外してきました。
トイレに電気ストーブ持ち込んで乾燥中。
火事になったら報告します！（白い気体が激しく飛んでて怖い　(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

>>278
エスティマハイブリッドって全車ともコンピュータ制御なの？
今シーズンの雪道で、エスティマハイブリッドがガードレールに刺さってるの見ましたけど。。。


>>282
とりあえずトイレから出して外に放置汁！！！
明日の朝にでも家庭用洗剤でガシガシ洗って油分除去すべし。
電気ストーブはそれからでも遅くない（というか今使うのは早すぎないか？）

>>283 アドバイスさんくす。
灯油が浸みたのは厚めのコルクボードに布が張ってある板で、たぶん洗えない・・・
（コルクにしっかり浸み込んでしまった）ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
こりゃ気化させるしかないと思って、電気ストーブ持ち出したわけでつ。
季節的に自然乾燥は無理っぽいし・・・あーあ・・・

>>282,>>284
布に付いた分だけでも洗った方がいいと思うけどな〜。。。。。

>>280
重量が重ければ有利に働くことはありません

>>282
コルクボードと板でしょ？
ホームセンターに行って材料買って自作すれば？

コルクボードと布、のまちがいっす。
ついでに革張りにしてそこだけ豪華にするとか。

自作もいいなぁ。簡単な作りだし。まぁ、最後の手段にします(苦笑
乾燥開始から２時間経過し、3分の1程度は気化してくれました。
もう寝るので、外に放置して続きは明日にします。

・・・まてよ。
浴槽に浅く水を張って、台所洗剤ガツンと入れてコルクボードを沈めれば油が浮くかも？
実験してみようかな。

>>283
エスハイは常に車輪の空転具合とかを常にコンピューターが監視してる。
四輪それぞれに適切なトラクションやブレーキをかけるらしい。
ベンツＳＬよりも先に出た世界初のブレーキ．バイワイヤーを採用した車だしね。
でも、タイヤのグリップ力の限界をこえるとやはり制御不能になるんでしょう。
とりあえず、エスハイ乗りの人がいたら、感想が聞きたいな。

レガシィB4で初めての冬を迎えます。
スタッドレスはブリザックMZ-03(215/45R17)を着けましたが、
いざという時の為にチェーンも用意しておこうかと思います。
南部テックのスパイクベルトを前後輪4本に巻くのってどうでしょう？

B4でタイヤが215/45R17の場合、普通のチェーンは装着できないと
取説に書かれています。純正スプリングチェーンのみ装着可となって
いるのですが、このスプリングチェーンというのは高価な上に耐久性
も低いようです。

昨年までは初代レガシィ・セダンで、冬はスタッドレスを着けて
いざという時の為に非鉄チェーン(カーメイト バイアスロン)を用意
していました。
朝の通勤時に一部凍結路を走るのと、スキーに行くときに雪道を走る
程度なので、チェーンはほとんど必要ないだろうとは思うのですけどね。
よって、かさばらなくて取り付け簡単で安価なのを希望です。
スパイクベルトはこの条件を満足しそうに思うのですが。

>>291
俺雪国で数年生活していたけどチェーンなんて不要だと思われ

スタッドレスにチェーンが必要なところなんて行くな！と言いたい

スパイクタイヤで走ってたらパトカに止められました。
法律違反じゃねぇだろ？？違反なの？？

灯油染み、乾いてもクチャイよ
覚悟してね

国沢さんが雪道でのエスティマハイブリッドを絶賛してたよ。
その代わり、オデッセイやステップワゴン（つまりデュアルポンプ４ＷＤ）は
酷評してたが。

スパイクタイヤで走ってたらパトカに止められました。
法律違反じゃねぇだろ？？違反なの？？

>>292
山坂道が多い県に住んでるんですよ。
7〜10％くらいの下り坂で路面が完全凍結してるところを
古いスタッドレスで走ると、走れなくは無いんだけど結構怖いんです。
久々に新品スタッドレスなので、今年はスパイクベルトみたいなのは
買わなくても大丈夫かな。

>>297
山坂道って・・・三本さんすか？（ｗ
新車情報が見られる地域の方が羨ましいですよ。
私が高校生くらいまでは私の県でも見られたのですが。
その時のアシスタントの豊田さんは今どうなってるんでしょうか？？

>>295
エスハイに乗ったことがないからなんとも言えないが
雪道でCRVだとかの後輪が回るような運転をしてるようだと事故ると思われ
停止状態からは除くよ

>297殿
安いチェーンを着けられる車に買い換える…ってのは冗談ですが、
多少高くて耐久性に難があっても、純正のチェーン買っちゃったら？

ｵｲﾗは、純正のスプリングチェーン（でしたっけ？）買うのが良いと思います。
命には代えられないわけだし…

おゎっと…

骨折して以来、久し鰤に書き込んだら、300もらってしもた…

全く関係ないので、sage

>>300
いやそれが、チェーンて前輪にしか巻けないからカーブでお尻を振って
しまって、それはそれでちょっと怖いんですよ。
それに純正スプリングチェーンは制動力もなんか怪しそう。
たぶん↓これなんですが。

http://www.hokume.co.jp/03/06/index.htm

昔みたいに4輪スパイクタイヤだと安心なんですけど、スパイクタイヤは禁止になって久しいし。
なので、4輪にスパイクベルトってどうかなぁ、と。

おしえて君です
冬道の高速での規制というのはどういうのがあるのですか？
チェーン規制？
滑り止め必要？
また、これらはスタッドレスではダメなのですか？

>>302
なんかあんたスピードの出しすぎじゃねぇの？
四輪スタッドレスでフロントにチェーン巻いてカーブでお尻を振る？？

そんなスピードを出すなよ

俺白馬で生活してたけど予期せぬスリップなんて滅多になかったぞ，四輪スタッドレスで

>>304
302じゃ無いけど、予期せぬスリップなんてしょっちゅうじゃない？

信号で止まる瞬間、左側へ車全体が文字通り横流れしたり、
片側３車線の道北上してたら、横風で滑って車が真ん中車線へ
持って行かれたり、停止状態から交差点の右折でスピンとか。
真冬の石狩街道・・・に限らんが（ﾛｰｶﾙでｽﾏｿ）、こんなの珍しくないよねー。

>>305
304じゃないが

おれも同じ様な経験は有るけど
何度か経験すれば周りの状況から滑りそうだという予測は出来るよ
わざと滑らせて確認したりもするし
そう言う意味では予期せぬスリップなんて無いな

そう言う時は滑るのを前提にした運転するでしょ
ホントにやばそうな時は充分スピード落としたり
スタッドレスに更にチェーンを巻いたりすればいい

最近寒いが、今年は暖冬らしい。
ってホントか？気象庁。

予期せぬスリップ

そりゃ〜、俺もあるな。
夜とか。寒い日とか・・・（なんせ5キロでも滑るしね。そりゃ〜予測不可能だし
段差なんかも怖いしね。

>>307
暖かいなら、それでもいいです。
本当に今は寒すぎ。

>307

　半端にあったかいと却って氷の表面が濡れて激滑り状態。

きっちりあったかいかがちっと冷え込むかどちらかキボンヌ。

アイスパッチの表面がヌラヌラ光ってるのを見ると．．．腰の
あたりがムズムズする。

スパイクタイヤが禁止になったのって10年以上前だろ？
てかっ違反だろ？

>>308
段差と言えば、前走ってたトラックが段差の衝撃で雪の固まり落として
慌てたりすることもあるよねー。

回避操作したらスピンしそう、かといって踏んだらただじゃすま無さそう、
なむさん！って。すんでの所で対向車線の車が避けて弾いた固まりが
こっち側にカーリング宜しくやってきて焦ったこともあるなぁ。

>>306
言わんとすることは判るです。でも、どんなにゆっくり走っても
滑るときは滑る、歩く位のスピードだって滑るのを抑止するには
不十分。予期せぬスリップが無いと言い切れる貴方は神だと
思うです。

予期せぬスリップが起きるなんて奴は
路面状況をつかんでないだけじゃないの？
カーブなんて滑るの当たり前。あぁやっぱ滑る
直線でスピンこく　　ただのアクセル踏みすぎやなんか。

>>311
どんな遅い速度でも、滑る時は滑るのが当然。
路面を見た感じと、ブレーキとタイヤの手応えで「滑りそうな」路面なら
どんな低速でも油断はしないのがキホンでしょ。

どんな合コンでも、滑る時は滑るのが当然。
メンツを見た感じと、フリとオチの手応えで「滑りそうな」メンツなら
どんなネタでも油断はしないのがキホンでしょ。

>>303
速度50キロ規制もあるな…。

>>314
年齢20台規制もあるな…。

予期　　　してる　してない
スリップ　する　　しない
ごっちゃになってるとｵﾓﾜﾚ

>>303
視界不良や除雪が追いつかないときは通行止めってのもしょっちゅうあるな。
おかげで下道が延々と大渋滞。

新潟県の場合、チェーン規制は「普通タイヤの場合は滑り止めが必要」なので
スタッドレスはそのままでＯＫ。

近畿〜中国、ではチェーン規制はチェーンないとダメ。
スタッドレスでもチェーンつけないと下ろされる。

京都大阪奈良辺りは１０〜２０cmの積雪であっさりと通行止めになる。
でもって更に劣悪な環境を走らされるor何時間も閉じ込められる事に・・。
どうせたいして積もらないんだから、スタッドレスは走らせろと小１時間・・・(r

道内はスタッドレスのみで全然OKですよ。

非積雪地ほどチェーン規制が五月蝿い。
ドライバーが雪道になれていないから。

>>303
全車線通行止め
-吹雪、地吹雪、濃霧など
-事故、除雪など
一部通行止め
片側規制
-事故、除雪など
夏タイヤ規制
-チェーン、又は冬タイヤ着用義務
速度規制
-80km〜50km(最低速度)があり、
最低速度でも危険な場合は閉鎖されたりする。
夏で100kmの所は冬の間ずっと80kmぐらいに制限されます。
後は、思いつかない。こんな所じゃないかな？
タイヤだけでなく、ラジエター液、ウオッシャー液、ワイパーの交換を
忘れると、悲惨だよ。

ところでスタッドレスにチェーンを巻く方に質問なのですが、何故巻くの？
当方、道民ですが、免許を取ってから一度もチェーンを巻いた事がないので
普通に不思議なのです。。。
新雪、圧雪、ザラメ、ベタ雪、ミラーだの、ブラックだの
色々ある条件で、何を想定してスタッドレス+チェーンなのでしょうか？

おまじない。

やっぱり、そうか、、、ありがとう。

>>322-323
冬の東北道（積雪時）は、日常的に50km規制なり

以前も漏れ、聞いたけど、やっぱり、北東北-北海道で、
チェーンを日常的に使っている人は、ほとんどいないのでは、
ということだったような

山の方では必要なこともあるよ。
消雪や、除雪の行き届いてない山間部（坂道）を走るには
スタッドレスだけでは不安な事が多い。
まあ、都市部（平野部）に住んでる人には、あんま関係ない
よね。

今日は札幌市内も本格的にアイスバーンになりますた。
6年目のMZ-02は意外と走れる。意外と止まる。でも曲がらない･･･

>>323
山越えでガチガチでデコボコのｱｲｽﾊﾞｰﾝ状態のｶﾞｰﾄﾞﾚｰﾙ無しの道で
履いた事があります。

>>323
志賀高原スキー場に行く道はつづら折の坂で
２ＷＤ＋スタッドレスはチェーンないと坂道発進
できないので、スタッドレスに無理矢理チェーン
まかせられる規制あり。

>>326
東北道はワインディングが多いですよね。50km規制はやや納得。
日常的に、となると、ちょっといやですね。
北国ではチェーンは流行ってない、と言うことで。

>>327
山/坂の多い町でもFFで十分だと思うのですが、ややありなのかな？
小樽は坂が多く、積雪量も日本海側だけに多いですが、見かけませんね。
消防車、救急車、バス等は札幌でもチェーン巻きますが、
たしか、スノー・ラジアルだったと思います。(不確か)
4駆だと大体どうにかなりますね。最近ならはまったとしても、その辺に四駆乗りさん、居りますものね。

>>328
MZ-02は03よりも評判良いらしいですね。03にしたら悪くなった、と言う声を聞きます。
私はFF車+MZ01(だったと思う)からFR車+MZ03に変更なのでよくわかりませんが。

>>329
ほんと、お守りですね。スタッドレスもチェーンも横すべりは弱かったような気はしますが、
安心感が違うかな？

>>330
トラクションコントロールがあってもダメな程、急な坂道ですか？そうなると北海道では
冬季通行止めとかになるのですが、、、スキー場の手前なら仕方がないか、、、
規制するぐらいなら、ロードヒーティングとかにしてくれたら良いのに、、、ケチですね、行政は。

東北道はワインディング,,,
言葉尻を取るベイビーが多いので訂正します。

正=東北道はカーブが多いので=

コンナ感じでサラッと流してください。

おっけーい！

北の方に住んでるけど、チェーンが必要になった事が無い。
チェーンなんていらないよ。

毎年スキー行ってるけど、スタッドレスが必要になった事が無い。
スタッドレスなんていらないよ。

ｽﾏｿ>334訂正

×チェーンなんていらないよ。
○北国でさえ使わないんだから、どこへ逝ってもチェーンなんていらないよ。


煽りじゃなくて、住んでる地域が違うだけで、同じ人種なんだろうなぁと
純粋に思っただけでつ。

>>335
>334だけだと何が言いたいんだかわかんなかった．

了解しました．

スタッドレスを履いているってのが前提ですが・・・

チェーンを日常的に使用するのは、山間部？とか・・・だよな。
車がバンバン走ってて、除雪も結構マメに行われている、
主に市街地では必要ない場合が多くて、ごく希に必要になる、と。

まぁ、チェーンもスタッドレスも自分が必要だと判断したら準備すればいいんぢゃない？

ちなみに漏れは東北６県走る（仕事でもドライブでも）けど、フルタイム４ＷＤでスタッドレス履いてるが
金属チェーンは非常用に２組持ってる。　だけど余程のことが無い限りチェーンは履かないもんな〜。

まあ、ちんぽが勃ってりゃチェーンは要らないってのは同意するが
漏れ的にはチェーンはタイヤに巻いてナンボだからね。
よいかな？

融雪財とかで錆びるのを防止する塗装を親父がやったらしいんですが
新車購入時にしかできないと言っていたんです。
これって本当ですか？
もし後からできるのであればやったほうがいいのでしょうか？

>>339
ディーラーでやってるよ。
車の大きさにもよるけど、2万円くらいかな？

>340
レスサンクスです。
うちの近所融雪剤まきまくりなのでやってもらおうと思います。

つーか、錆びない融雪剤を作れ

昔と違って今は電着塗装が普通なので20年30万キロ青空駐車で
洗車しまくりでも塗装が剥がれることはまずないんだが。
ただ光沢や色合いの劣化を防ぐという意味では有効かも。

ボディは錆びんが下周りは錆びる・・。

漏れは、下回りの防錆加工のことを言ってるかも・・・

それでいいのか？

雪を溶かす＝氷点を下げる
だから、腐食性少なくて、氷点が下がって、コストも低い物質があればいいんだけどな
コスト考えたら今の塩カルが一番なのかもなぁ

>>345
そうでつ。言葉足らずでスミマセン(´･ω･`)

>>346
コンクリートも腐蝕するんだよな・・塩カル・・。

毎年思うんだけど、何で大型トラックというのは雪にあんなに弱いんだ？
毎度毎度、道路で立ち往生して渋滞の原因になっているし、
チェーンつけてもスタックしてるし。何でだ？

>>349
ｵﾓｲｶﾗ

つーか、トラックのチェーン嫌い。
あれのせいで､雪というか氷がでこぼこになってまともに走れやしない。
俺の車ぼろいから､めちゃめちゃギシギシいってうるさいし。たまに朝、
除雪車入らなかったときとか、橋の上なんか偉いことになってるんだよ
なあ。

>>349
タイヤの問題じゃないの？乗用車みたいに効くタイヤじゃないだろうし、
空荷だったらトラクション掛かりづらいし。
２デフ車は割と雪道に強いらしいけど。

>>331
志賀高原は実際見たことあるけど、大型バスで滅茶苦茶踏み固められた
急勾配で波打ったアイスバーンをスタッドレスだけの2WD車では坂道発進
できないので登れないと思う。ブレーキ踏んでいても後ろにズリズリ動くのを
見たときはびびった。ラジオで4WD以外はスタッドレスにチェーンを撒くように
毎日放送している。

http://www.asahi-net.or.jp/~ga5r-yk/acces.htm

>>352
確かに最近の２デフ車は強いという評判だそうです。

でも雪道以外では「時々、予想してなかった動きをする」そうで、
ドライバーからの評判はあまり良くなかったっすよ。
１年くらい前だけど、飲み屋でたまたま隣に座った現役ドライバーとディーラーマンから聞いた。

予想してなかった動きってのをつっこんで聞けなかったのが、ちと悔やまれる。

この間、スタッドレスをオ−トバックスで見てきたら、安いと思い給料出たら
買おうとおもってた、今日チラシが入ってて、３割も上がってる、金たらね−
どうしよう、早めに買わないと、だめなんだな−

>>353
ご報告、ありがとうございます。雪国育ちなので想像できます。
そこのスキー場も行政(町/村)もせっかく遠方から来るお客さんに対して
失礼、と言うか怠慢ですね。ラジオで済ますなんて。道路造るなり、ロードヒーティング
にするなり、塩撒くなり、事故の無いようにするべきだと思う。

>>349
大型はそんなに弱くないですよ。タイヤとドライバーの問題だと思います。
ガキの頃(10年ぐらい前)、トラックの助手のバイトしていたけど、
当時(恐らく今も)大型のスタッドレスはなく、スノーラジアルでした。
チェーンは使わなかった。担当地域は小樽なので、坂も多かったですね。
>>353の記述にあるように(チェーン付き)大型バスは急勾配をガシガシ登れる。
ホイールベースが長いのでスピンする事は殆どないです。
滑るのは平ボテの空荷。頭が重く、ケツの軽い荷重の車。そういえば、昔はよく
「トヨタのFRはケツが軽いから駄目だ、日産はまあまあ」なーんて話をしていました。

恐いのはトレーラ。雪の降っていない地域のシャーシは当然夏タイヤ。
それが、船に乗って雪国へ上陸。ウッカリさんが運ぶとジャックナイフで道路閉鎖。
まあ、トレーラの運転手はプロの中でもかなり上級者が多いので問題ないですが、
最近トレーラー乗りさんになった方、っていうのもいるので油断は禁物。

>>355
安いのは前シーズンの売れ残りの可能性有り。
まあ、1年や2年で劇的に駄目になる物でもないですし、ちょっと残念でしたね。
1本17500円ぐらいだったのが、22500円ぐらいになったのでしょうか？
でも板金塗装でも3万ぐらいはかかると思ってサッサと買っちゃいましょう。

>>353
スキー場の近くで路肩に落っこちてるのは大抵が四駆だが…
過信が一番馬鹿。

去年だったか？テレビのニュースで見たのだが、
あまりの雪でどこかの高速道路が閉鎖になってしまい、
取り残された車を脱出させる模様を放送していたのだが、
チェーンを巻いていた大型トラックが自力で出られず、
除雪車で引っ張ろうとしていたがそれでもなかなか出られないでいたな。
普通の４ＷＤ車なら自力で出られる程度の積雪だったと思うのだが・・・。

そういや、大型トラックが立ち往生した場合は、クレーンを呼んで後ろを吊り上げて
脱出させることもあるらしい。

凍った道は摩擦係数が極端に低い。だから、重量による摩擦の増大はほとんど望めないので、
慣性の法則で重い車は発進しにくいわけだ。大体摩擦係数が乾燥舗装路0.9〜0.8なのに、雪道0.1程度じゃ滑りまくるはずだわ。

>>355
どうする?
アイフル〜

今日はいい夫婦の日！

|5 名前： なまら名無し 投稿日： 2002/11/21(木) 19:18
|
|道道　網走端野線　緋牛内付近でレーダー付パトカーが
|路外に落ちてたよ。（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
|
|無茶して違反車を追っかけたんだろーな(＾0＾*ｵｯﾎﾎ
|５台くらい他のパトカーが来てたな。もみ消し必死だな。

>>356
ｦｲｦｲ、志賀高原へのアクセス道路って何10kmあるかしらんのか。
全部にロードヒーターなんか付けた日にゃ、建設費に維持費に、いくらかかるか
判らんぞ。

しかも、途中に平たんな部分がほとんど無いから、一部でもロードヒーターに
するとその下がアイスバーン化してエライことになる。
そして、道路の一部が国立公園に接しているので、環境破壊につながる塩も
塩カルも撒けない。

>>363
すまないね。知らん。大体、道民の俺が、志賀高原を知っているわけがない。
何十キロあろうと無かろうと、要所要所で設置するものだが、、、
しかし、ずーっと悪路ならそれこそきちんと道路整備するっていうのが筋だと思うが。
いや、本当に本州の皆様のスキー、ボードへの深い愛着には感動すら覚えます。
志賀高原には興味ないが、さぞかし魅力的なコースがあるんだろうね。

札幌に住んでいると30分、1時間で藻岩山、バンケイ、
手稲、札幌国際、真駒内、などなどのスキー場に到着できるのだが、
最近は行くのが面倒くさいので行かなくなった、なーんて言ったら怒られそうだ。

国立公園で思い出した。オリンピックの会場になったんじゃないの？
DownHillのコースで国立公園の部分を避けろだの、スタート位置を変えろだの
下らない論議していた所かな？
オリンピックで高速含む新しい道路とか、新幹線含む電車、バス路線など整備されたのではないの？

ここはe4tqwD5yが無知を晒すスレですか？

いや、性格の良さを晒すスレと思われ。

>>1999-E39-528i-TR
アホか？
要所要所って5km以上もロードヒーターなんか入れられるか？
その費用はどうするんだ？
主要道路ならともかく、遊びで好きで行くヤツしかいない道なんだから、
国はただでさえ金が無いんだから、金は出せないだろ？（一応国道です）
遊びに行くんだから、それなりの装備で来いってこと
冬山登山をするヤツは、アイゼンやカンジキ、相当の防寒具を持つだろ？
そういった、当たり前の準備をしてこないヤツがいるから規制がかかるだけ

2WDスタットレスのみで行きたければ他のスキー場へ行けってこと

＞国立公園の部分を避けろだの、スタート位置を変えろだの
それはおそらく八方根の方だと思う
新しい道路は整備されたが、山の傾斜までは変えられないよ
ループ橋で登る所も増えたから、今まで以上にアイスバーンに注意する必要が出てきたし

アホの一言であなたの格が下がったよ。内容はまあまあなんだけどね。ま、いいや。
数十キロだって話があるから要所、要所っていうことでしょ。
で、具体的には5km?5kmもあなたたちが言うほどの難所があるの?

お客様を呼びたければ、きちんと整備しろ、っていう事。
冬山登山はアドベンチャー。冒険だよ。
スキー、ボードはレジャー。お遊び。
お遊びに何で寒い冬に、高原(かその手前)で
寒い中チェーン付けなければならないの？

1999-E39-528i-TR の勝ちだな

>>369
大型車のチェーン装着はさぞかし重労働なんだろうね。
俺は２ＷＤ乗ってるから滑り止め規制のときなど
必要に応じてチェーン巻くけど面倒だと思ったことは無いよ。

戸隠みたいなのってめずらしいのか？

明日、十日町方面に逝くのですが、スタッドレス履いてったほうが良いのでしょうか？

>>372
長野や群馬あたりの山ではごく普通だと思います。

ｻﾎﾟｰﾛでは今期からﾛｰﾄﾞﾋｰﾃｨﾝｸﾞの道路を減らしたですな。
維持に年間１０億円だかかかってたそうだ。
でも、羊ケ丘通りのﾛｰﾄﾞﾋｰﾃｨﾝｸﾞは廃止すべきでは無いと思うなぁ・・・
ﾛｰｶﾙﾈﾀでｽﾏｿ

>>372
戸隠みたいなのってなんだ？

急な坂道に山の上まで屋根がついてるとこか？

>>371
今のチェーンは巻きやすくなったのかな？
25年?ぐらい前は北海道でもチェーン巻くことがありましたよ。
スパイクが一般的でない頃(だったと思います)で、
父親が状況に応じて巻いていました。
私が免許取った年はスパイクOKの最後の冬でした。
当時は10-11月頃にスタッドレス、12-2月スパイク、3-4月スタッドレス
としょっちゅうタイヤ交換していましたね。我が家だけかもしれませんが。

結局現代日本ではスタッドレス＋チェーンが最強になるのかな?

>>375
ずいぶん前なんかニュースでみたよ。
付近の住民は困ってた様子だったね。
ちなみに俺、元平岡住民ね。

>>375
禿同

札幌ってロードヒーティング電気でしたっけ？
釧路はガスなんですけど。

>>378
あら、ご近所さん。私、北野。
スパイクで削られた道路の補修費とのバーターで除雪/ヒーティング費用
だと思っていたのですが、、、また事故増えそうですね。
あそこは冬でも100km出す方多いので、、、
時間帯によっては渋滞もするし、、、

2年前に札幌から函館に引っ越した者です。
函館ってロードヒーティング交差点だけ、それも市内全部で8カ所しかない。
やっぱ札幌は金持ちだよ。

えっ！函館は交差点がロードヒーティング化されているんですか！
釧路は坂道だけなんですけど。

俺、長野県過疎地在住で４WD+スタッドレス時々４輪ラダーチェーン履くが
県外からのレジャー客にそこまでの装備をしととは言わないが常識で考えら
れる装備をお願いしたいでつ。FFノーマルで逝ける所まで逝き挙句の果てに
立ち往生し大渋滞の原因をつくる…なんて光景を良く見ます。
レジャーな方々は遊びですからイイでしょうが仕事で移動している当方とし
てはたまったもんじゃぁありまへん。そこの所を考えてくらはい。

乗用車は鎖ラダーチェーン愛用でつが２本装着（ゴムバンドは１輪に付き２本）
する時間は５分でつ。しかも車はピクリとも動かしまへん。練習すれば苦労
せずに短時間で装着出来る様になりまつよ。

札幌、旭川は橋の下りがロードヒーティングだぁね。

>>369
このレスについては呆れるばかりだな・・。
雪がいやなら来るなよ・・。

南国のビーチにクーラー付けろって言ってるようなものだ。

>>386
来るも行くも、居住地が降雪地だよ。玄関先は真っ白さ。

>>388
だーかーら、>>369のレスについてはって書いておいたでしょうが。

>>389
ま、実際北海道でも億劫になって来たので
ホント行かなくなってきました。そういう人最近多いですよ。
寒いからスキーに行かないとか、、、
昔は毎週行っていたけど、、、年だね。
ま、皆さん、事故だけは気を付けてね。じゃ！

俺からしたら、
スキーなんて前の晩からキャリアつけたりウォッシャー液補充したり、
当日は朝早く起きてポットにコーヒー入れたりして、
雪道運転しながら場合によってはチェーンをつけたりすることも含めて
レジャーなんだと思うんだが。

なんかスキー場まで乾燥路だと、スキーに来たぞ!!って気がしない

秋田住んでます。
ＦＦ車でもドリフトコントロール出来ることを知って練習中です。（今は雪積もってないですが）
けど、この前いきなりフロントが右に向き出したのにはビックリ。
なにもしてないのに・・・
で、こんな時の為に練習中・・・

東海地方にも北海道にも住んだことがある俺としちゃ、
1999-E39-528i-TR氏の言うことも判るし、噛み付いてる人の
言うことも判るな。ま、住む所違えば考え方も変わる罠。

>>391
漏れはキャリアは一冬つけっぱなし。
雪が急ブレーキでどさーっと前に落ちてくるのを防ぐため。
ていうか、この5年くらいそれだけのためにキャリアつけてる。
スキーは5年前から逝ってないよ（ｗ
ただし、今でも雪道を走るのは大好きだ。つるっつるのミラーバーンなど
胸がわくわくして、そのたびに出撃だ。
わざわざ装備したリアフォグが点けたいがために吹雪の中に突撃することもある。
スタック車をみつけると車内で小躍りしながら停車、引っ張りあげるのが趣味でつ。

>>394
う〜ん・・奇特な人だ・・。

>>395
よく「危篤の人」と間違われます

>スタック車をみつけると車内で小躍りしながら停車
基本的にとてもいい人なんだとは思うが・・・
なんつーか雪が降って喜んでる時の我が家の愛犬を連想しますた（ｗ

早起きしての雪かきは鬱でんな･･･。
普通の車ならスコップ、解凍一発さえあればオケ
シャコタン海苔は走行ルートを把握しないとな。
FRでもゴムチェーンさえあればドカ雪でも問題なし。

>>394
同志よ
俺もその気持ちはわかる
困っている人見ると助けたい
だから、常に牽引ロープとか積んである
自分が困ったときに助けて貰うために積んだんだけど
自分のためには使ったことない

400ずざ〜

>394＆399殿
同志よ

ｵｲﾗも同じく、困ってる人を見ると助けたくなるので、
牽引ロープやブースターケーブルは常に積んであります。
>399殿と同じく、本来自分が困った時のために積んで
るんだけどね…
今のところ、自分が困って使ったことはありませぬ。

ﾔﾊﾟ、困った時はお互い様で良いんじゃないかと
思うけど、雪道走る時は、せめてチェーンくらい
持ってきて下さい＜非降雪地の方々

雪国のひとたつはいいひとたつだ・・・・・・・

>>356
よくトレーラのリアタイヤってブロックパターンの荒いいわゆる
スノータイヤってやつがほとんどでスタッドレス吐いてるのって
なくない？　あれって道内の酷いアイスバーンでグリップするのかあ？

話変わるが今シーズンは愛車はBFのオールテレーンに弁慶を打ってしのぐ
つもり、ちょっとグリップするかドキドキｗ

本州と北海道が違う点といえば、本州では路肩に突っ込んでる（or落ちてる）のは
クロカン系４駆が多いようだけど北海道では特に多いということはない。
強いて言えば1BOX、ミニバン系が比較的多い気がする。
でも絶対数では乗用車が一番多い。

>>382
交差点だけヒーティングって、パートタイム四駆に対する嫌がらせとしか思えん(w

ぼくも雪道大好きですね。高速道路を３時間ぐらい走って降りたあと、スキー場までの道が
圧雪の山道だった日にはもう、今までの疲れも吹き飛びますね。ドライバーにとっては最高の
ご褒美です。車もタイヤも真価が発揮できて喜んでるはずです。東京でも大雪こないかなあ。

>>403
大型用ｽﾀｯﾄﾞﾚｽってあるのか？

>>406
毎日雪道だと嫌になってくる罠。

大型用スタッドレスはあるよ。
この前信号待ちで隣に大型トラックが止まって、何気にタイヤを見てみたら、
「STUDRESS」という刻印があった。
しかし、もうどうしようもないくらい磨耗しているタイヤだった。
危険極まりない・・・・。

>>403
大型は車重が重いからそれに耐えられるようなパターンとなるとああなるんよ

>>409
新品スタッドレスを支給してもらえるのは一部の業績のいいトラック業者だけ。
大半の業者は減りまくって使い物にならないような中古スタッドレスタイヤを
一年中履いて走ってるよ。

>>408
確かにそうかもね。
都民的には積もるぐらいの雪が降ると、普段見ている景色とは違う銀世界に
興奮するけど、雪がずっと積もっている地域の方は邪魔なものなんだろうね。
東京にも大雪降らないかなぁ。東京は交通量が尋常じゃないから、幹線道路
なんかすぐに溶けるし、交通麻痺なんて一時的だしね。

さっき札幌でBFGのオールテレーンで走ってるサバーバン見た。
まあ今日は路面は出てるが、その車はスタッドレス履く気はないのかな、
と思った今日ですた。

>>412
たかだか3cmの積雪でけが人が続出するんだよな。
大雪なんぞ降った日にゃどうなることやら・・。

大型バスのチェーン装着手際がいいよね。
ちょっとの間停車したかと思うと、サクッと装着して発車。

>>414
スタッドレス靴が欲しい。
雨ですらタイル張りの歩道や、大理石張りのビル前とか通るとコケるのに、
雪が降ったらﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

子供の頃ずっと雪国だったんで雪や氷の上は平気で歩けるのに、
高級百貨店やホテルなんかで滑って歩きにくいことがｱﾀﾖ（w

ﾘｱﾙ消防の頃よく雪道を磨き上げて遊んでたyo!
今考えると・・・

私は雪の積もった所で堂々とうんこします。
おしりの穴もたくさんの雪できれいにできます。
すごく気持ちいいです。

小学生の頃はよく立ちションして雪に絵を描いたりしてたな。
妹が真似して必死になってたのを思い出すよ。
最初はうまくいかなくてあらぬ方向におしっこが飛んでたけど
風呂に入ってるとき練習してたせいかできるようになった。
体を後ろに反らしぎみにしておまんこのワレメのビラビラを
手で左右に開きながらすると上手にできるんだよね。

>>416
スキーとかで雪国に行ったときに靴屋さんによってみたら？
雪用の靴がいろいろあるから。
スタッドレスみたいなパターンのやつもあるけど、
あんまり役に立たない・・。
個人的には収納スパイク付のやつがオススメ。
（ただし、舗装路歩くとカチカチ音はするが）



>>418
ケツが凍るぞ。

>>420
そう？？漏れはＧＴホーキンスのトラヴェラーアイステックを履いているが
（裏の模様はまるでミシュラン）他の靴では滑りやすい床でもそれだと
滑らずに歩くことができるから無駄ではないと思うよ。
ただし、凍結路であまり役に立たないあたりなんかもスタッドレスそっくり（ｗ

>411
そして、事故＆渋滞の原因になるわけですな・・・。
ホント、勘弁して欲しい。

>420
奇遇だな。俺も群馬の住人だよ。
とは言っても元は他県の出身で、地元は降雪地帯だったので、雪用の靴も持っていた。
靴底がスノータイヤのようにゴツイパターンの靴だ。
群馬にきてこんなもん使うことも無いだろう・・と思ってたが、2年前に大雪が降って
その時初出動したよ。
やはり全然違う。靴底がしっかり雪をかんでいて、全然滑らない。
スノータイヤの原理が分かったような気がした。

そういや、大型バスってあまりスタックとかしないのかなと思ってたが、
昔、大雪の時にバスがスタックしているのを見たことがある。
駅前広場の積雪が多すぎてスタックしたようだった。
チェーンをつけたあのデカイダブルタイヤが虚しく空転しているのは初めて見たよ。
周囲の人が集まって押してたけど、全然動かなかったな。

地元民は普通のスニーカーで歩いてる罠。

アイステックはアイスバーンでは無力。
今まで履いた中でアイスバーン最強はゴムに繊維（麻紐をほぐして細切れにした
ようなやつ）を混ぜ込んであるソール。
水が浮いてる氷（アイスバーンじゃなくて氷そのもの）の上でも全く滑らんかった。

スタッドレスも混ぜもの系コンパウンドに未来があるかも。。
（アイステックもセラミックが混じってるんだけどね・・）

タイヤメーカーもスタッドレスを応用した靴を作ればいいのにね。

滑りやすい場所は内股に力を入れて歩けばコケない。
圧雪のある階段でもバッチリ。

>>424
でたらめ

滑る所を歩く場合は、かかとをあまり上げないようにして歩くとイイヨ！

大型バスのスタックで思い出したが、厨房の頃のスキー遠足のとき
駐車場でバスがスタック。
運転手はタイヤチェーンを後輪の付近に敷いて、
バスガイドさんがバスをバックさせてチェーンの上にタイヤを乗せてた。

雪国の人が車にデカイ長靴を入れておくのは、雪ベラ入れておくのと同じくらい常識です

>431
同意。

>>427
それと、かかとに重心を置くんだぞ。

雪タイヤ買いました、一般道（雪道）お勧めのドライブコース
教えて下さい、なるべく厳冬地がいいです
晴れた日には星がきれいだとなおいいです
アクセスには関越、中央道使えます
東北、北海道方面は少し遠いのでダメです

>>424
普通のスニーカーじゃ水がしみてとても歩けたもんじゃありませんが何か？

>>434
迷惑なんでこないでください、


というレスが付くに300ウォン

>>434
東北だけど、会津周辺とか裏磐梯とか

>>436
ｺﾞﾒｿ ﾏﾁﾞﾚｽですた

ちなみに、日本海側では冬の間中ﾄﾞｿﾖﾘしてるため、星なんて見えません
長野辺りじゃ、厳冬ですが本格的な雪道が冬だからと言って、常にあるわけではありません

>>426
ダンロップの靴はそこはかとなく野暮ったい。

>>434
夜明け前の日光戦場ヶ原あたりは綺麗だぞ。行ければだが。

当方、東海地方在住で、現在FF車のコンパクトカーの購入を検討中です。（4WD車は燃費が悪いので）
将来的には、長野県あたりのスキー場にも出かけたいと目論んでいます。
ちなみに、雪国の方々は皆4WD車に乗っているというのは本当でしょうか？
FF車ってどうなんですか？あまり良くないですかね？
教えて君ですみませんが、どなたかお教えください。

>>424
昔新潟のとあるスキー場のホテルでバイトしてたときに、ホテル用の革靴で、
急なアスファルト坂を上り下りしたことがあるんですが、怖かったですね・・・。
坂では滑らなかったのですが、ホテル前のロータリー（平地）で転びました。
怪我は無くてよかったけど・・・。
それから後、地元の従業員の車に乗せてもらってゴム長買いに行きました。

ＦＦやＦＲもいることはいる。でも確かに４ＷＤが多い。
スポーツタイプだとＢ４やランエボ乗りが多い。
ＦＦ車はよくスタックしてるのを見かける。
でもすぐに誰かが助けてくれるので心配ないよ。
ランクル100で「俺様が最強だ！ひれ伏せ愚民ども！」みたいな
運転をするＤＱＮよりマシだな。

>>442
クロカン４句ごときで王様気分の奴って必ずいるよね。
雪が降ったら直線の国道で飛ばして「貴様の車より安全だぜ」って偉ぶってる奴には

「テメーよりもその車を開発した技術者の方が段違いで偉いのに気付けよ」
って言ってやりたいね。

>>443
国道で飛ばす場合、重量のでかいほうが遥かに危険なんだけどね・・。

>>442
レスありがとうございます。
やはり4WDですか・・・。しかし4WDは圧倒的に燃費が悪いんですよね〜。

非雪国在住の雪道運転初心者としては、とりあえずFF車買って運転を身につけて、
雪国に行くときは素直に4WDのレンタカー借りることにします。
冬になると、雪国に住みたいと常日頃思うこのごろです。

FFは、FRより雪道ではマシという話は聞いたことがあったんですけどね。
VSC見たいな奴付ければもっとマシになりますかね？

>>445
道内はFF車多いよ。
FFでも問題ないと思うんだが、、、
まあいろんな意見があるのでいろいろ参照して下さい。

>>445
札幌からだけどFFで十分ですよ。
俺的には車輌価格・燃費を考えたら4WD買う気になれない、FFで特に問題無いから
（マーチとかのe-4WDはあまり燃費落ちてないけど）

雪国に行くのに4WD借りるのは…乗り慣れない車で行かない方が良いと思いますよ
借りた車がどんな動きするかわからないから。でも事故っても人の車って気楽さ有るけど(^_^;

>445
４ＷＤで圧倒的に燃費が悪いというのは、ある意味先入観だよ。
本当に「圧倒的に燃費が悪い」のだったら、ここまで四駆が普及するわけないだろ？
そんなに燃費気にするのなら、車なんか乗るなと言いたいところだが、まぁそれは極論だ。

ホンダのデャアルポンプ４ＷＤか、マーチとキューブのｅ−４ＷＤあたりなら
燃費の悪化はあまり無いからいいんじゃないか
それか、軽のパートタイム４ＷＤ車なんかはどうだ。必要な時以外は２駆で走れる。
自分で４駆に切り替えるのか面倒だとかほざくなよ。

ちなみにＶＳＣの類のデバイスだが、ＦＦコンパクトカーのカテゴリーでは
ほとんど設定は無いから、そこのところはよく頭に入れておけ。
俺の知っている限りではマツダのデミオ位しかないような気がする。
しかも、上級グレードのみのオプションだ。

>>445
FFで充分ですよ。
私も去年まで大学生で長野市に住んでて、
しょっちゅう雪山ドライブ行ってたけど、
基本的にはスタッドレスのみ+ごく稀にチェーンでOKです。
まぁ...登りのヘアピンカーブ（左廻り）は難儀ですが...

>>449
最近のＦＦキャデラックにも付いてるな。

>>448
そうですよね。>>445さんの圧倒的に燃費が悪いって書き込みは気になりました。
重量級のクロカンはもともと燃費が悪いですけど、乗用車ベースの4WDは
それほど悪くならない気がします。日産のe-4WDなんかは時速30kmまで
しか原則としてアシストしないから、ベースとなったマーチやキューブの
FF車に比べて一割程度しか燃費が悪くならないようですしね。
日本は乗用車ベースの四輪駆動王国ですよね（ｗ
日本の雪は水分が多くて、滑りやすいってのもあるのかな？

>>447
FFもいますよね？私もスキー場でバイトしてたときそんな気がしたんですが・・。
雪道初心者としては、レンタカー正解かもしれません。他人の車ですし（ｗ

>>448
あらら、やっぱりバレましたね・・・。そうです。デミオを検討中なんですよ。
istの4WDは燃費悪いし、FITは走りすぎててなんか嫌・・・。
で、デミオ＋VSCはどうかな？と前から思っていたというわけです。
もう、ここ何ヶ月か悩んでいてその辺のことはかなり調べました。
> ホンダのデュアルポンプ４ＷＤか、マーチとキューブのｅ−４ＷＤ
ももちろん知ってますよ。

燃費が悪いのはカタログ上は事実ですし、摩擦が増え、車重も重くなるから
仕方ない部分はあるかと。友達の4駆も燃費はあまりよくないです。

> 本当に「圧倒的に燃費が悪い」のだったら、ここまで四駆が普及するわけないだろ？
いや・・・車の魅力は燃費だけではないはずですが・・・？
私は4駆嫌いじゃありませんよ。

別に四駆を批判してるわけじゃないですよ。金がないから燃費を気にしてるだけです。
4WDの魅力は燃費なんかじゃ測れないはずですから。

>>452
そうですね・・・「圧倒的に」っていうのは言い過ぎですね。すみません。
確かに実際は1〜2割程度ですね。
貧乏なのでその差が大きく見えたというわけです。
>>448さんにもごめんなさい。

>>453
>FFもいますよね？ とは？　札幌ですとFF>4WD>FRの順に多いですが。
ちなみに俺はFF+AT+V6+2500CCで燃費リッター6�q、4WDの燃費云々言えません(^_^;

>>455

>>442さんのレスを見てから>>446と>>447さんのレスを見たので、
「FFもいますよね？」という流れになったわけです。
それにしてもリッター6kmってすごいですね。

>>450
雪道で左のヘアピンカーブ・・・想像するだけで萎えますね。
素直にバスで行くかな、なんて（ｗ

>>455
俺と全く一緒だ。
札幌も一緒。
車はウィンダムです。

そう言えば俺の親戚はアイスバーンをＦＲの夏タイヤで走ってたな。

>>453
Newデミオ燃費いまいちだよ。

>>453
燃費の事で神経質ならＦＦにして置けば？
昔は四駆もスタッドレスも無しで今より雪が多くて…
でも、俺はまだ生きてるから。

北海道の人が進んでFFを選んでる
っていうより
今日び買える車のほとんどがFFってことでしょ、

FFだと四駆よりスタート時に空回りしやすい

もしかして、デミオＦＦよりもマーチｅ４ＷＤの方が燃費いいってやつ？
デミオ、キャンバストップはすごくいいけど、大雪のときに何日も駐車場に
放置プレイしたら、キャンバス破れたりして！？

>>462
そりゃそうだ。

>>460
スタッドレスもナシで・・・
スパイクを知らんのか。

>>465
タマにしか行かないのにスパイクなぞ履くか？
チェーンで十分。付け方知らんのか？

>>466
昔の話でしょ。
>>460見れ。

>>466
意味若芽。なぜにチェーンがでてくるの？

４６０本人だが。東京に住んでてスパイクなど履くわけ無いだろ？
（昔の話）車にスパイクタイヤなど積んでスキーに行ける訳無い。
乾燥路スパイクで走るのも馬鹿。よってチェーンで十分。　　だが？

あそ。

昔キャリアにスパイクタイヤ２本積んでスキーに来るﾔｼがいたよ

>>456　ハイオクなので悲惨ですよ。運転楽な分の税金だと思ってます(^_^;
>>457　俺のはＭＳ−８です。ウィンダムも同じ燃費でしたか…

>441
いやね、もうFFで充分ですよ。
スタッドレスなりチェーンなりの準備さえきちんとすれば。
よくいわれるように、4WDでしか行くことのできないような
スキー場なんてほとんどないですし。
ちなみに私は乗用四駆のターボ車でハイオク仕様ですが
リッター９km台です。

雪国だって、都市部の人間はそんなに駆動方式気にしてないような。
確かに､マーク２だのクラウンだのといったＦＲセダンなんかは、四駆を
チョイスする人は多いだろうけど。車好きな人はＦＲだろうが、ＭＲだろ
うが乗ってるしねえ。まあ、そうはいっても雪が降ればＦＲ車は、やっぱ
弱いけど。発進のときとかお尻プルプル震わせながらでていくし、交差
点で曲がるときなんかも、他の車よりかは慎重になるだろうし。ちなみ
に漏れは、バラードＣＲ−Ｘで、燃費は大体１５ｋｍぐらいかねえ。たまに
駐車場でスタックする・・・・・　けど、スコップでほんの２，３分雪かきすれ
ばすむことだしね。

>>474
都会人にはほんの2,3分の雪かきがしんどいのだよ〜。

雪道FFでOKかは場所によると思う、札幌はFFが多いとか言っているみたいだが
石狩に住んでいる知人は4WDの方が多いと言っていました。
当方も、山国に住んでいるため近所の車は4WDが多い
雪は年に数回しか降らないが、坂道が多いので2WDでは安心して通勤できない
一度雪が降ったら一冬の間、雪が溶けない坂もある

スキーに行く場合FF車でも問題なく行けるスキー場も多いが、4WDじゃないと
行けない（4WD・スタットレス規制あり）ようなスキー場（志賀高原等）もある
FFでも４輪スタッドレスなら相当なところは走れます。
で、志賀高原の様なところでもチェーンを付ければなんとかいけます
地元民に4WDが多いというのは、時や場所によってチェーンを付けたりするのが面倒
なのというのが一番大きいと思う
雨の日の高速とかでも、4WDの安心感は大きいと思いますよ

で、インプワゴンの1.5Lの4WDが以外と安い（147万）ですよ
FF/ATなら129万、FF/MTなら119万からあります。

FF乗ってるけど、
冬は強烈に4WDが欲しくなる。
でも、夏はFF最高！って思う。

天秤にかけると、どっちもどっちかな・・・

青森在住だが、タクシーは、
ほとんど全部、ＦＲだよ。
(4WDのタクシー見たこと無い。個人だとあるかな？)
ケツ降りながらがんばってるよ。

漏れは、現在4WDに乗っているが、以前はFF乗ってた。
FFで、あまり不便は、感じなかったが、、、
まあ、4WDの方が、何かあったとき（埋まる、酷く滑る）に
いいことに違いはないが、

タクシーの運ちゃんのドラテクは年季入ってるからね。

土日で志賀高原に逝ってきました。＠東京都民
念のためスタッドレス履いていったのですが、意味なかった（禿鬱）

でも、地元ナンバーはスタッドレス装着車が多かった。

いくら四区でもデフありのほうがイイ！（デフロック含む）

ｺﾙﾄはビス粕

デュアルポンプでなけりゃ、そう物足りなさを感じることはないよ。

>>476 石狩は札幌じゃ無いから状況知りませ〜ん

すみません、スレ違いかもしれませんが質問させて下さい。

今年の春頃に買った車なんですけど、なぜか走行中にエンジンの温度が下がってしまうんです。
エアコンの温度も下がるので非常に困ってます。
夏の間は気温が高かったせいか、エンジンの温度も一度上がったらエンジンを止めるまで
下がったことはなかったので、今まで気づきませんでした。

停止してる間は問題ないのですが・・・
何か考えられる原因があれば教えてください

サーモスタットが閉まりきってない

>>486
俺もそう思う

>>486
漏れもそう思う

>>486
俺だってそう思う

こんど新車を買うのであちこち行ってみた。
コルトを見に三菱に行ったらパジェロがあったので聞いてみたら
「最近出ないですね。他社のSUVにもっと安くていいのがいっぱい
ありますからね〜。」なるほど。
トヨタに行ってみたら新型サーフ・プラドが。聞いてみたら
「それがイマイチ売れないんですよ。ボディサイズが大きすぎる
というのと価格が高すぎるっていうお客さんが多いですね。」
なんか意外。雪国でも大型クロカンに乗って優越感に浸る時代は
終わったんだなと実感。プラドは「背面タイヤが気に入らない。
床下に格納されてれば買う」という人もいるそうで。
エクストレイルやフォレスターが売れるのもたしかに納得。

>>490
俺もそう思う

最近じゃ、雪国でもサーフよりハリアーの方が多い

みんなでそう思うスレはここですか？




で，週末に白馬にいってきますた．天気も良く，残念ながら
スタッドレスタイヤ（トランパスM2）は不要でした．
（一緒に行った３台ともスタッドレスでしたが）

せっかくなんで高速でのインプレを・・・
タイヤに腰がないとかいう話は，ちょっと弱いか？と思う程度で
はっきり言ってよく分からなかったのですが，平滑な路面での
ロードノイズが結構気になりました．

まあ、今は選択肢が広がったからなあ。
昔は雪道の走破性とか考えたら、クロカン四駆もありだったが､
本来、あそこまででかいものは必要ないしなあ。今はライトクロ
カンとでも言うべきものが他にいくらでもあるから､ファッションで
なく、実用で乗る人はそっちを選ぶ罠。でも、価格のせいっての
も大きいのかな？　金さえあれば、でかいのに乗りたいって人は
それなりにいるかね？

>>494
一度重量級のクロカンに乗った人のリピーターが少ないのでは。
私もその一人ですが。（W）

今やイストやシボレークルーズが四駆雑誌でSUVとして特集される
時代だからな。確かに最低地上高が高く大径タイヤなので4WDなら
ラフロードや雪にはかなり強いのかもしれんが。

はじめて４ＷＤ（ＡＴ）にしました。めちゃめちゃ楽＆安全になった気が
するが、窓が凍って空かなくなったのにはまいった。頼むよスバルさん。

>>497
それはスバルだけじゃなくどのメーカーの車でも同じだって(w

>>490
だって最近は除雪を委託された建設会社が小遣い稼ぎのために過剰なほど
何度も除雪に来るしクロカンじゃなくても困ることがなくなった。

４駆も五台乗り継いできたが、スキ−行くだけだから、六代目は、デュアルポンプ
にした、発進時のトラクションだけあれば、いい、と言うことになった。
滑るときは、四駆も減った暮れも無い、

４駆でも、滑る時は滑る。４駆だから完璧って事はあり得ない。
発進時や走行時に安定があるだけ。

>>499
またですか・・・
漏れはｽﾊﾞｵﾀではないので、あれですけど・・・
>>500
そういうことになるんでしょうね。

その発進時のトラクションが、デュアルポンプは問題なんだよな・・・・

>>502
も、あるし、
彼は、昨日のスタッドレススレの彼でしょう。

>>503
漏れのこと？
ちがいました。
ホンダヲタでも何でもないです。
デュアルポンプ勧めません。

>>499
>>504
一応つっこむけど、
あんた、40歳くらいなの？
よく車を6台も買うねｗ

4WDの方が走行安定性がある。これ事実ですよ。
ああ、御年寄りは鈍感ですもんね。
煽りもこのくらいにして、
でわサヨウナラ。

jjjip

>>498
スバル車はサッシュレスなので窓が開かない＝ドアが開かない（ｗ

凍っても、たいてい右か左かどっちかは開くよね。風上側は凍りつくけど。
最悪、後ろのハッチとかから、入り込むことも出来るし。
俺の車はホンダだけど､サッシュレスだ。サッシュドドアだと、窓が凍りつく
ような状況でも凍らないで、開け閉めって出来る？
俺は､解氷剤とか一度も使ったことない。ちなみに長岡市民。
北海道とか山の方だと必需品なのかな。

北海道の山の方だと解けないから凍り付かない罠

って優香、解氷剤のたぐいって一度も使ったことないんだが・・・。
俺、５年間極寒の旭川に住んでますた。
-25℃とか。

去年の雪道事故は4WDが一番多かった。
ソースはニュー速+のどこか。

>>511
まあ雪道走ってる車は４駆の割合が高そうだからな

雪国の人はみんなスタッドレスですか？

いえガリガリのスパイクです

ドリドリのテンパーですが何か？

微妙なレスしかつきませんね・・・

>>513　なら、マジレスで

長岡近辺では、乗用車に限っては、ほぼ全員がスタッドレスみたい。
除雪されていても街中は夏タイヤでは走れん。夏＋チェーンは皆無
だと思う。

>>513
「雪国」をある程度の積雪がある地と仮定すれば、冬季間に使用する車であれば、
ほとんどが装着していると思われ。
場所によっては、スタッドレスとは限らないようですけど・・・

東北でも、積雪がほとんど無い地方だと、夏タイヤのままの車も見かけるYO。

「雪国」と「寒冷地」は微妙に違うんだよな。
漏れは「寒冷地」在住。最低気温は大分前から氷点下だけど、
雪なんか年越すまで滅多に降らないからスタッドレスは出来るだけ我慢。

俺の地域は雪が少ないのだが、ブラックアイスバーンになる日が多い。
夏タイヤで走るのは自殺行為だな。

年に数回しか積もることのない山陰地方１都市でさえ
９割近くの車がスタッドレス装着しているよ．

事情により、今年の春から月一回くらいのペースで名古屋−松本（長野)間を往復しています。
そろそろ木曽路を走るのにはノーマルタイヤだけでは不安になってきたので、タイヤチェーンの購入を考えています。
本格的に降り出す頃にはもう車では行かなくなっている事と、普段の使用がほとんど名古屋のため、スタッドレスは考えていません。

そこで今日、あちこち見て回ったんですが、一番安いのがホームセンターで売っていた四千円弱のものでした。
ただ、よく見ると「30km/h以下で走れ」と書いてありました。
これって、実際30km/h以上出すと切れてしまうんでしょうか？
だとすると、かなり実用性が乏しいように感じるのですが。
自分としてはそんなに高級なものでなくてもいいと思っているので、出来れば安チェーンで済ませたいんですが。
危険でしょうか？

金けちって事故るか
金つかって事故回避か

サンクス
やっぱりスタッドレスは必需っぽいね
スタッドレス買うのがちと勿体無い気がするので
今年は雪が積もる地方へ車で行くのは控えます

>>522
金属チェーンだったら制限速度はそんなもんだ。
もともと、スタッドレスでも走れないような圧雪 + アイスバーン + 坂を走るための
金属チェーンだし、そんな道を40km/hも50km./hも出して走るｱﾌｫはいない。

実用性が欲しければ金を出せ。出せないなら車で行くな、というココロ。

>>525
むーん。雪国じゃない人達でもそういう認識なんでしょうか。
自分はスキーもスノボも行った事が無いのでわからないのですが・・・。
あーいう人達はどういうタイヤで行くんだろ。

雪降ってますか？

雨です。
既に根アイスのできてるとこでは、地獄のように滑るだろうな...

東京なんかよりも雪の降らない南大阪在住。
２〜３年に１度２、３cm積もるか積もらないかってトコですが、
年に１０回行くかどうかの雪国の為にスタッドレス履いてますが何か？
周りのﾔｼもみんなスタッドレス履いてる。というか履かせてる。

>>529
もったいない、とか以前に、スタッドレスって乾燥路面、特に雨天時の性能は夏タイヤに比べてかなり劣るんですよね？
それが心配なんです。

>>522
普通に走る分には問題なし。

雨のときはすり減った夏タイヤよりマシ
晴の時は３年経っても減らない夏タイヤよりマシ（剛性除く）

そういうタイヤを履いてると意識して運転すれば問題ない。
こまめに交換しても良いし。

面倒という意見は却下。

>>530
普通に走る分には問題ないのでは？雪国なんでみんな履いてるけど、
春先以降の雨の高速道路やコーナー連続の山道で、夏タイヤに比べ
て明らかに違いがあったということに気づいた人が今までいなかったん
ですが。

うむむ。夏場に他のスレッドで相談したときはみんな全く逆意見だったんですが(笑)
自分の車はもともと買ったときからスタッドレスが付いていたのですが、その話を聞いて夏タイヤに変えてしまったんですね。
木曽路は冬は凍結の怖い山岳道ですが、夏場は流れの速いタイトな峠ですし。
あー、悩む・・・。

>>530

今年の夏は古スタッドレスを履き潰したけど、そんなに不安を感じた事は無かったよ。
気になるといえば、ロードノイズがうるさい、夏タイヤき比べて柔らかいことくらい。

>>522
安い金属チェーンは回転すると遠心力で大きく膨らむ
から、３０ｋｍ超えたあたりからタイヤハウス内にチェーン
が激しくぶつかり始める音が聞こえてきてアクセルを踏み
続けるのが恐怖。

運が悪いとブレーキホース破損だとか、ボディーをチェーンで
滅多打ちで激しく修理代がかかるよ。

うーん、とりあえず4000円のやつは見送った方がいいんでしょうかねー。
スタッドレス、という選択肢も少しずつ出てきらようですし。
もう少し考えてみます。
ありがとうございました。

>522 ID:LdzCz6B1

月１回だけど，その１回で何日程度滞在するのかな？

地元民からしてみれば，ｽﾀｯﾄﾞﾚｽ履いてきてくれ
というか，ｽﾀｯﾄﾞﾚｽ無いならくるな！って思う．

行くときだけｽﾀｯﾄﾞﾚｽ付きのレンタカー
なんてだめなのか？

日帰りか一泊程度です。
レンタカーなんて借りる余裕はないです・・・。

長野の上田が実家の友達、今都内にいるんだけど、冬場帰省する時は必ずスタッドレス履くよ。
学生よりお金ないって訳じゃないでしょう。

すんません、自分も学生です(笑)

あれ？そうなの。でも友達も金持ちって訳じゃないぜ。やっぱり雪は怖いってさ。
バイトして買おうよ。

そーですねぇ。ちょっと考え方を替えてみようと思います。どーもでした。

>>543
安いスタッドレスもあるから探してみると良いと思う。
乾燥路が多くても2年くらいなら履けると思うよ。

あと、ｳｪｯﾄやﾄﾞﾗｲでの性能は無いよ。
まず、ブレーキが一番やばくなる。
若いから無茶しそうだし、峠道は15ｷﾛ程度控えめに走る気持ちで・・・

っていうか、スタッドレスを買って
ゆっくり走って、安全運転をする練習でもしたらどうよ？

>>522
時速50kmぐらいまでいける樹脂製チェーンをお買い求めになれば？

解氷スプレーって、どんな成分なんだろう？

>>522に信州に来られると迷惑なので
山口村で引き返してください。

スタッドレス欲しいなら働いて買う。
金が無いなら金属チェーンでトロトロ走る。
人間我慢する事も覚えろ。

まじめに相談してんのになんでそんなに偉そうなの？
なんか雪国スレッドの人達って、雪国じゃない地方の人間にこういう態度取る人多いよね。

>>548
励ましてるつもりだったが、言い方きつかった？

>>547
主に546ね。その後に見たから547もちょっと思った。

>>548
だから、金ケチられて漏れの車に突っ込まれるのが嫌だから、同じ所走るんなら最低地元の人間と同じ装備くらい備えて来いってこと


ちなみに、年数回のためにスタッドレス買うより、４ＷＤ＆スタッドレス付きのレンタカー借りた方が安いんじゃないの？

>>548

それは雪国じゃない人間が，雪をあまりにも甘く見すぎているから…
だと思う．

そういう人間が，まわりに誰もいないところで
こっそり事故するなり，ﾁｪｰﾝ装着してﾄﾛﾄﾛ走るのなら
なにも文句はいわないが
なにかあったときに
結局迷惑被るのは，雪国の人間なわけで

結構馬鹿にしたような態度とる人多いからさ、つい言いすぎたよ。
すまん。

>>248
2chでそんなに期待すんなよ
シャレだよ洒落。心を広く持て

雪国のナンバーとかで東京に出てきた車を東京人がカッペだとバカにする
のと同じく、雪国の方は都会ナンバーをバカにするんでしょう。
田舎の方が都会の方を叩けるスレはここぐらいだしね。
日頃ついていけない首都高ネタとかと違って、ここでは田舎者をバカにする
都会人に対して優位な立場に立てる数少ないスレですから、仕方がないです。

>>555
馬鹿にはしてないと思うYO
まあ･･･たとえるなら･･･
チョモランマに登ろうとしてる人の唯一の食料が缶ビールのみの場合
オイあんた死ぬでといいたくなる･･･
そんな感じやね

>>522
木曽路を甘く見ると死ぬよ
わかっていると思いますが、夜なんかだと普通に８０以上で流れているんだし
日陰の山の中だからいきなりアイスバーンなんてことも屡々
どんな車に乗っているか知らないけど、鉄ホイール＋スタッドレスなら
４本買っても３万くらいから十分あるよ
全体的に雪が降ってノロノロ運転のときならいいけど、部分的に凍結の時には
チェーンを外したり、付けたりなんて大変すぎて出来ないと思う

これから先の時期の木曽路は危ないから、どーしてもノーマルタイヤで来ると言うのなら
中央道使った方が安全だよ（そんなんじゃ、直ぐにスタットレス買えるだけの金かかるが）

スタッドレスで危ないって相当な制限速度オーバーで走らないとそうならないから
そんなことはあんまり心配しなくても良いと思うけど？

>>522
金がないなら中古スタッドレス買いなされ。
性能悪いといったってそこは腐っても鯛。夏タイヤの100倍イイ。
後、できれば保険に金属亀甲チェーン買うといいね。
8千円も出せば50キロ出せるチェーンが買える。
金属亀甲チェーンは樹脂チェーンより性能、快適性とも上、というのが
私の持論。
樹脂チェーンの騒がしい「ごお〜っ」という低音に付き合わされる位なら
ぴったりフィットする亀甲チェーンの「りっりっり」という小さな高音の
ノイズのほうが疲れないのだ。
はしご型金属チェーンと違って連続性があるからがッたんがッたんしないしね。
まあ、とにかく・・・中古でいいからスタッドレス買いまっし！
誰か周りに履き替えのために古タイヤくれる人おらん？？

>>522
今ある車を売って、売った金で
新品のスタッドレスとチェーンを買えば完璧

>>559
一応つっこんどく
それじゃぁ、意味ないじゃん

>>560
ツッコミ
ありがとー

>>555
あんた視野が狭いな。

緑内障は視野狭窄を起こす罠

男なら軽トラにノーマルタイヤで雪道を乗り越えろ！！！
無論四駆禁止・チェーンも禁止だ！！！
ノーマルタイヤの２駆軽トラで雪道を乗り越えてこそ男だ！！！

>>564
おまんこ女学院

ﾎﾝﾀﾞのﾃﾞｭｱﾙﾎﾟﾝﾌﾟ4ＷＤ乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして強い。前輪が空転すると回り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもオフローダーなのにトランスファー無いから操作も簡単で良い。ﾃﾞｭｱﾙﾎﾟﾝﾌﾟは意味が無いと言わ
れてるけど個人的にはすごいと思う。直結と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないってオートテラスも言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。４ＷＤなのに前に進まないし。
走破性にかんしては多分直結もﾃﾞｭｱﾙﾎﾟﾝﾌﾟも変わらないでしょ。ｼﾞﾑﾆｰ乗ったことないから
知らないけど直結するかしないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもﾎﾝﾀﾞな
んて買わないでしょ。個人的にはﾎﾝﾀﾞでも十分に雪道。
嘘かと思われるかも知れないけど冬の東京で４０キロ位でマジでパジェロを
抜いた。つまりはﾊﾟｼﾞｪﾛですらﾃﾞｭｱﾙﾎﾟﾝﾌﾟには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

>>566
0.1点

だいたい、スジが通ってない。
神は一応スジは通していた。140ｋで抜くところ以外は・・・

木曽路ってR19のこと？
あれは怖い道だろう。
冬場よく大型トラックやローリーが横転して
完全通行止めとかなってる。
白い日よりも黒い日の方が怖いだろうな。。

そう、木曽路（R19)はあの道が唯一の南北をつなぐ道路、あれが県外からの一般車の
無謀な装備＆運転のおかげで事故とか起こして通行止めなんて時には
地元住民はめっちゃ迷惑します。
地元住民だけではなく、１９号に入ってきた車も抜け道ないから
相当の長時間渋滞にさらされます

松本に住んでるんですけどスタッドレスはいつ頃からつければいいですか？

木曾路のしゃぶしゃぶはおいしいね。
特に、胡麻ダレがおいしいんですよ。

>>555
首都高ネタはレス付けないだけで殆どの奴は馬鹿にしてるが？

>566
直結４ＷＤとデュアルポンプ４ＷＤを比べること自体間違い。
直結４ＷＤの車に乗ってから物を言え。
性能差は物凄いものがあるぞ。
無論、直結＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞デュアルポンプだがな。

>573
ID　ｱﾝﾅﾀﾝ　　ｶﾜｲｲ…

わざと釣られてみた？

>>555
なんで？意味がワカラン。
俺は首都高の走り方のコツを教えて欲しいよ。初めて走った時、怖かったモンなあ。
でも首都高スレとかで聞くと「田舎モンはクンナ」とか言われそうだけど。
それと同じ事をしてるのが、５４６だったりするわけで。

どうでも良いが、乾燥路でスタッドレスが弱いのは当然。
ただし、直線120km/h、タイトコーナー2速全開くらい以上の飛ばし方をしなきゃ
そんなに気になるほどじゃない、と。まあ雨の日のブレ―キングは余裕が必要だが。

それよりなにより、ずっとチェーンを付けてられないような長距離の移動で、
さらにどこで道が凍結してるか分からないようならスタッドレス以外ないだろ。
>>522へのアドバイスは、結局みんなそんな感じだと思ったが。

塩ｶﾙ撒いてあるんで積雪なければノーマルで大丈夫だよ。

無ければね。
カーブの向こうのアイスバーンに乗り上げて死にそうになった
俺としては薦めませんけど。坂道はちいとでも雪降れば動けん。
まして雪道初心者なら…

２年前塩カル撒かれた無雪道に、沿道住民が庭の雪を道路に
日中に放り出しておいて彼女の車が滑ってガードレールに突っ込んだ。
修理費３５万。人に突っ込んでなくてよかった。

雪国の人は家の周りの雪を平気で道路に出して車に踏ませて
溶かそうとするから、塩カルの処理能力が追いつかないことも

庭のはやらんけど、漏れ、車庫の前の雪は道路に戻すよ。

そもそも除雪車が道の雪を人の家の庭に置いて逝ってる。という話だな。
場合によっては、１mくらいな雪玉が庭にごろごろと・・・。

夕方〜朝のどう考えても融けない時間帯や、走行車の直前でなければある程度は
ＯＫだ都思う。

むしろ道の氷を家の前だけ全部取り除いてみたりなんてことはよくやった。（w

民度って言葉をちょっと考えてみたりして・・・

582はたぶんの雪国の人じゃないと思うんだけど、
除雪車によって歩道に積まれた雪塊を、頃を見て車道に戻すことはおかしなことじゃないよ。
上手に撒いて戻せば、車に踏まれて体積少なくなったり溶けてなくなったりしてくれる。
むしろ歩道に積んだままにしておくことこそ民度を問われると思われ。

>575
雪国の田舎者からしてみりゃ
「ｽﾀｯﾄﾞﾚｽ無しでも大丈夫ですか？」
ってのは
「原ﾁｬﾘで首都高うまく走るのはどうすればいいですか？」
ってのに近い感じがあるのだが？

う〜ん，書いてみたけどなんか違うような気もするなぁ(w

雪国の田舎者からしてみりゃ
「ｽﾀｯﾄﾞﾚｽ無しでも大丈夫ですか？」
ってのは
「手漕ぎﾎﾞｰﾄで競艇で勝つにはどうすればいいですか？」
ってのに近い感じがあるのだが？

う〜ん，書いてみたけどなんか違うような気もするなぁ(w

>585

ﾏﾈｼﾁｬｲﾔﾝ!!

雪国の田舎者からしてみりゃ
「ｽﾀｯﾄﾞﾚｽ無しでも大丈夫ですか？」
ってのは
「ゴムなしでも危険日に中だししても大丈夫ですか？」
ってのに近い感じがあるのだが？

う〜ん，書いてみたけどなんか違うような気もするなぁ(w

>587

ﾔﾒﾃ〜!!

ｺﾞﾒｿ

普通、庭の雪は道路じゃなくて用水なり川なりに落とすだろ
道路以外に雪出しようがないとこに住んでる人の事情はわからんが

>>590
それは全然『普通』じゃない
ｦﾏｴはｲｿﾁｷ雪国人DARO？

>>591
じゃあ、俺の住んでる環境がお前等より恵まれてる
てことか。

590>>
それって道路の脇にある排水溝だよね？？？
去年かな？猪苗代町（住んでる町っす）はそれやってるけど、
雪が異常に多くて、溶けた雪が大洪水になり・・・街に溢れ出た（ｗ
春だったけど・・・床下浸水してますた（爆）

豪雪地域には流雪溝という水路が各所にあって、除雪した雪はそこに投下する。
それと、市街地では道路を通行止めにして一斉に屋根の除雪をすることもある。
屋根の雪を道路に投下して、その雪はショベルカーでダンプに積みこむ。
あと、雪の重さで破損しないように、道路標識が小さく作ってある。

今年は味ｺがいいなぁ。

北海道いったら↓がいっぱいあった

去年はノーマル形状＋ダウソサス＋スタッドレスだったのですが、
今年は車高調＋スタッドレスになります。
車高はそんなに変わらないのですが、車高調装着車で雪道および
凍結路を走行する際に注意することはありますか？
ちなみにFRターボです。

>>596
そーなんですか(w
ってか、初詣ドリ車軍団とかもいたし（鬼キャンも！）、
安全運転を心がけていれば大丈夫かな？

融雪材でショックの車高調ネジ部分錆びた。それで車高調止めた。
毎日洗えばいいんだろうけど。

なんか頭悪いIDだなあ…

雪国は冬の間することないから、雪下ろしかSEXばっかりしてるんだよな。

>>596
こんなのでしょ。
　　 ＿＿＿
　／　　　　↓
‖
‖
‖
‖
‖
‖
‖
‖
‖
‖
‖
‖

九州に住む俺にはどれも想像を絶する話だ、感慨深い・・・

>>602
あー、それのことでしたか…
微妙に鬱。

>>602
俺んとこでは、デリネーターポールに長い竿を差すだけだな。

漏れんとこでは、デリニエーターポールが伸びてくる（ニョッキ）

>>602
そーです両脇にずっと・・
名前あんですね

最近、風雪地帯の防雪柵が飛行機のフラップみたいなﾔｼから、ラバーの格子みたいなのになった
収納はクルクル巻くだけ！　しかも、フラップ型と違って向こうが見えるから脇道も見える
去年までは、部分設置でカメラ付けて効果テストしてたけど、今年は増殖した

つーか、屋根の雪下ろししたあとは、下ろした雪は普通に道路にほうり捨てるよな。

あれ、sage過ぎたかな？

>>599
そーですね、融雪剤の恐怖というものがありそうですね。
CRCぶっかけておいたら大丈夫…でもなさそうだな。
ホイール外すしかないか。

うちの前の道路は道幅が狭くて、除雪車が入ってきてくれないので酷いです。
しかも上り坂だし。雪が積もったら積もりっぱなし。
４ＷＤでもスタックしそうになるくらいです。

以前、泣きながらここに逃げ込んだ事が･･･
ttp://www.wk.hkd.mlit.go.jp/road/ijikanri/page.html
いや、マジでシャレにならん吹雪だったよ。

>>612
高速（東北道）にて、あまりの凄まじい吹雪にトンネル内に留まってしまって
誰も進んで出て行こうとしなかったことがあった。
もっとも、通行止め措置寸前なのでほとんど車は走っていなくて、
いつまで待っても４台（トラック２、乗用車２）以上は集まらなかった。
高速道路上だから止まってたら本当は違法なんだけど。。

車道への雪捨てはしないで下さい 　せっかくきれいに除雪された道路に雪を出したり、捨てたりすると、
除雪の効果がなくなるだけでなく、路面に凸凹やわだちができる原因になります。
　このような凸凹やわだちは、車が走るときに障害になるだけでなく、わだちでハンドルを取られた車が、
歩道に飛び出したりすると、重大な交通事故を引き起こしかねません。

>>614
そんなことは自分で使う道だから分かってるけど、家の横は日当たりが悪いからﾄﾞｿﾄﾞｿ溜まっていくんだよ
だから、天気が良かったり寒気が緩んだ日の午前中に道路へ雪出ししておけば、午後早くには溶けるんだな

民家の前には雪の固まりが放り出してあるから注意って言うのは
橋の上は氷りやすいとか、軒下を歩くのは雪が滑り落ちてくるかもしれんから
注意するっていう程度の知識だと思ってた。

道路は消雪パイプの水が出ているから、雪が一番よくとける
最高の投げ場との認識が新潟県には存在している。

流雪構は水が流れる曜日と時間が決まっているので、一晩で
５０ｃｍ近く積もった時に、溝に水が流れてないと雪処理ができ
ないので、道路に投げてみると、面白いほどよく溶ける

そもそも、路肩や交差点に除雪車が積み上げた雪のほうが視界を遮って危険
良識あるご近所の方は、敢えてその雪を崩して路上に放り出す

>>614
>せっかくきれいに除雪された道路に雪を出したり、捨てたりすると、
>除雪の効果がなくなるだけでなく、

オマエは除雪の効果ってものを分かっていない。

根雪になる地方かどうかによると思われ

ｻﾎﾟｰﾛとか、根雪になるとこで道路に雪出すﾔｼは線路に小石を置いてる餓鬼と
一緒。すぐ解ける地方ならあんまり後腐れないと思うが。

札幌なんだけど、場所によってはマンホールのところって雪が溶けてるよね。
あそこに雪入れたりするとスタックの原因にもなったり。

>>620
同意。春先だと車道に出す人結構いるけどね。
真冬は歩道の雪山のさらに上に積み足す。そして排雪が来るのを待つ。

>>614 はコレなんですけど、なにか？
http://www.nanbu.net.pref.aomori.jp/kensetu/kensetu01.html

もはや固くなって氷の塊と化している雪を路面に投棄
↓
そこをランエボが通過し雪の塊と衝突
↓
前面のインタークーラーが粉砕


こういう場合どっちが悪いんだろう？

>>624
道路交通法第七十六条

３　何人も、交通の妨害となるような方法で物件をみだりに道路に置いてはならない。

罰則　
第三項については第百十九条第一項第十二号の五〔三月以下の懲役又は五万円以下の罰金〕

除雪車が、ロータリーとかで直接川とかに排雪したりトラックとセットで
除雪に来る地域は路面への排雪不可
除雪車がブルドーザーなんかで路肩に寄せるだけの地域は路面への廃棄ＯＫ
ただし天候とか時間帯なんかの状況は当然考慮。

たしかに非常識な路面への投棄をする人もいるが、大抵その地方ごとに
ルールのようなものがある。
まぁ郷に入っては郷に従えということだ。

雪出すのが○か×かだったら×に決まってるだろ

真面目に討論することじゃねーよ

道路の雪は土の上より早く溶ける。本州じゃ少なくとも「道路の雪が溶けるくらいに暖かい日」には家の前の雪は道路に塗して溶かすのは普通の行為

八戸の２１ＳＥＩＫＩ新井田隣のカーショップはやめましょう。
普通の２倍の料金はぼったくられます。

>>627
寒冷地では道路に出そうが何しようが春まで解けない。交通障害にしかならんのだ。
しかも春になって道路に雪捨てすると、それはそれで氷塊ばかりなので危険なんだわ。
お前の住みかではそれで通るかも知れないが、ここを読んでる他のﾔｼが
地域性も状況判断もせずに道路に雪を出したりすると迷惑この上ないので
道路に出すのがアタリマエみたいな論調はしねーほうがいいと思うぞ。

ウチの地方で道路に雪撒いてるバカはジジイがほとんどだ。
いきなり深い水たまりに突っ込むよりもダメージはでかい。
危ないからホント、止めてほしい。

>>629
>寒冷地では道路に出そうが何しようが春まで解けない。

それってどこの話？
参考までに教えて。

ｻﾎﾟｰﾛはどっちかっつうとそうだな。

あまり知られていないかもしれんが、先代カローラセダン４ＷＤには、
何とセンターデフロックが付いていた。前期型のガソリンＭＴ車という制限は
あったがな。これがかなり使えて、雪道ではデフロックすると深雪でも
ガンガン行けたよ。

あと、先々代のU13ブルーバードの４ＷＤは、いわゆる「トリプルビスカス」と
いうやつで、フロント・センター・リヤのデフ全てに、ビスカスＬＳＤが付いていた。
これも雪道では効果絶大だった。トラクションが実に頼もしかった。

どちらも、知ってる奴はほとんどいないのかな・・やっぱり。

>>631
秋田の山
岩手の山
青森の山
北海道の山

考えられるところは、ここらへん。

>>631
北海道の場合、道北・道東は道路に出してもまず解けない。
道央の場合は天気が良ければ解けるんだけど、道路に雪解け水orシャーベットが
残ったまま日没を迎えアイスバーンになるので、道路に雪は出さない方が吉。

雪国ではチャリ通の学生さんはどうしているのですか？
二輪車はスリップすると同時にバランスも崩しやすいからね。
雪国の学生はブレーキレバーを断続的に緩める業とかを身につけてるの？

>>636
電車に乗る
親に車で送ってもらう
それでも自転車

のどれか。新雪なら自転車で走るのはそれほど危なくないし、楽しい。
ただし、ダイナモに雪を噛んでライトが途切れ途切れに点く様になるな。

>>636
雪国で冬に自転車乗るやつはいないよ。

雪道で自転車乗ったことある。
とにかくよく滑る。ペダルをこぐと後輪がズルッと空転。
ハンドルを切るとズルッと横滑り。もうおっかなびっくりだ。

いや、漏れは自転車の方がいいけど・・・（早いから

まあ、慣れないうちは、唐突に前輪から砕けるように、こけることもあったが・・・
今は、ほぼ完璧。かなり、変な路面じゃない限り乗れるし、コケナイ。

ただ、
車が近くに来たら降ります。自分だって死にたくない。

新聞や郵便配達の人は？

２本の足で歩くんだよ。

>>641
バイクにスパイク+チェーンが多いと思う。
少なくとも郵便はそう。

旭川もカブで配達してる。
ご苦労様です（・∀・）

雪つもってても自転車のるDQNはいる。
正直、しねと思ってしまう。

>>645
漏れは、
車道走るおじいちゃんや女とは違いますよ。

危険地域（車目線を考えて、車から嫌だなと思わせないように・・・
安全っぽいところで乗りますよ。

だって、自転車の方が徒歩より速いんだもん。

>>646
こけて車道に出ないように。

去年の冬に夜勤帰りに（AM４：００）車で走ってたらミラーバーンで
チャリ飛ばして新聞ぶちまけてた配達員いたなぁ。
かわいそうだったけど眠かったから無視した。

>>647
車が傍を通るときは、素直に降ります。歩きます。
まじで邪魔だし怖いもんね。（車目線だと・・・

いやいや歩道でも激しく邪魔なんだけど

長野県で安くスタッドレスタイヤかえるとこないですか？
できれば松本近辺で

>>650
スタッドレスタイヤはどこが一番？　５シーズン目
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1038421247/

家の近所の郵便配達は、バイク、軽四輪、徒歩のいずれかだなあ。
あれは、いつどうやって決めるんだろう。朝、天気見て、今日はバイクじゃ
きつそうだから歩いて配るか、とかやってるんだろうか。

あまり知られていないかもしれんが、先代カローラセダン４ＷＤには、
何とセンターデフロックが付いていた。前期型のガソリンＭＴ車という制限は
あったがな。これがかなり使えて、雪道ではデフロックすると深雪でも
ガンガン行けたよ。

あと、先々代のU13ブルーバードの４ＷＤは、いわゆる「トリプルビスカス」と
いうやつで、フロント・センター・リヤのデフ全てに、ビスカスＬＳＤが付いていた。
これも雪道では効果絶大だった。トラクションが実に頼もしかった。

どちらも、知ってる奴はほとんどいないのかな・・やっぱり。

まぁ、あれだ
ココで絶対に道路に雪出すな！って吠えてる香具師は、雪国に住んだことが無いか、自分で市街地に住んで雪掻きした事の無い香具師等だな

ド田舎の更に奥地で、日中も道路の雪が溶けず、家の周りに雪を積む土地が余ってる香具師かモナー

>654
北海道では、禁止されてる地域があるよ。
道路に山盛り出す馬鹿がいるので（ｗ

>>654
はぁ？除雪車きてないときに道路に出すなんてやったら近所から文句いわれまくるぞ

地域によって違うべよ。
新潟の市街地みたく消雪パイプ埋め込みまくりなところにいれば、
道路に出すのが一番手っ取り早いしよ。

実際、市街地では雪を積み上げる場所が無くなってきているのだが…。
融雪機を買え！と言われればそれまでだけど。

雪が積もるの最初からわかってんのに
排雪場所も確保できないような家建てるなよ。馬鹿なの？

>>654
除雪車が入ってこない住宅地では、日陰になってる路面の雪が
毎日踏み固められて氷になりまつ。
そんな所で道路に雪出したら、どんどん非道くなって大変です。

だからみんな道路に出しませんが何か？

ヲマエらアフォか？
誰がそんな所で道路に雪出すんじゃ！　自分が困るような条件のところで撒くわけねーだろ

＞雪が積もるの最初からわかってんのに
＞排雪場所も確保できないような家建てるなよ。馬鹿なの？
お金持ちは、雪が降るときはバカソスにでも逝ってて下さい

なんだこいつ？　ゴミ屋敷の住人みたいな物の考え方だな。

僭越ながら、>657が一番適当な解答ではないかと。
私は１年中北海道〜西日本まで移動しますが、東北地方の排雪溝も、
北陸の山間部で車体に洗車機状態で水をかける流水パイプも、
札幌のように川原にダンプで雪を捨てに行くところも、
普段住んでる町から出てみなければ想像もつかないことでした。

雪国のイメージは人それぞれだと思いますが、南北に細長い日本です、
それに山間部と海岸部の高低差を含めれば、地域差があるのは当然かと
思います。
それぞれの知恵を提供しあうようなﾏﾀｰﾘｽﾚになればいいですね。

＞ID:xyElV1Ts
いいですねー
お城に住んでて、使用人が雪掻きをするご身分の方は･･･

漏れの家は、隣との境目もハッキリしない豚小屋なもんで、おまけに家の前は歩道なもんで
そういう香具師は、寄せた雪は風呂釜にでも突っ込んでおけ！ってことですかねー

雪国の自転車ネタだが
電波少年だか雷波少年だかですっげぇオバチャンいたじゃん
北海道の雪道を自転車(ママチャリ)で時速40キロか60キロ出してなかった?(w

>>665
鮒子ね。あれﾎﾝﾄかい？

ということで、道路に雪を捨てることを議論するスレになったなｗ

俺が雪かきした道路に向かいの家のおっさんが庭の雪を撒いてくれたことがあったよ。

ローカルネタだけど、札幌の河原ではなく平地にある雪捨場に
夜中に忍び込んで雪山の上まで登ると、夜景がキレイらしいぞ。

↓雪捨場はこんな感じ（一番下）
ttp://prilyn.hp.infoseek.co.jp/priryn-50.htm

>>576-578

ということで、道路に平気で雪をぶちまける香具師が
いるんで、塩カルが撒いてある路線で、積雪がないと
思っていても夏タイヤだけでは何が起こるかわからん
というような感じだな。

>>576-579
だったな

気温高いよう。ぐしゃぐしゃの轍だよう。目の前でﾜｺﾞｿRが
横向いてうちのアパートの塀にぶつかったよう。

うちはローダーで川まで捨てに行くから・・。
あ、もうこの話題終わってた？

ま、雪の降る地方に夏タイヤでのこのこ出かけてきて、
道路に雪なんかない「だろう運転」してる香具師が
これからは少しは注意して運転してくれるといいな♪

>>657
新潟県でも意外なことに新潟市には道路に消雪パイプはないです。

道路に雪撒きするのって、俺の地元じゃ圧倒的に年寄りが多いです。

年よりは自己中だからな。

ちゅーか、過疎の村には年寄りしかいないんだろ？

年寄しか日中は家に居ないからだろ（w
降雪地の街中なんて、納税者がいるのか？ってくらい年寄りと厨房だけだぞ

>>678
つーことは、あれか、全員で道に雪放り出して陸の孤島化かよ、おめでてーな。

>>680
埋まるよりマシですが何か？

>>681
雪に埋めておいたほうが老化が進まないそうですよ。

>>678
それで「雪下ろし体験ツアー」を実施した自治体があったな。
都会から若い人にきてもらって雪下ろしをしてもらうというツアー。
老人しかいない過疎の村の苦肉の策だが大成功だったらしい。

そんなこといったって，雪捨てる場所がないから
しょうがないんだよ。
お前ら都会人にはわかるまい。

>>683
2002-2003冬もやるってさ
ttp://www.pref.niigata.jp/yuki/kanren.html

これ参加するとマヂで面白いよ！

ここで俄然饒舌になってる百姓どもは、ふだんはどんなスレに
いらっしゃるのですか？

普段はここです。

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1037595532/l50

チェロキーは待ち乗り速度なら雪道にスタッドレスはかなくても平気
そもそもすべることがない
友達はパジェロを雪道でひっくり返してたので4WDといっても車種で
かなり違うのだろうけど

>>688
困ったね〜。胃の中の雪うさぎ、とはこのことだね。

ＡＴタイヤのｼﾞﾑﾆーが最強なんです。
ひょいひょいっと運転できる。
お安いので1台購入してみては？

それは三菱だからさ。

>>690
ん→を
携帯？

　消雪設備のある道路に雪出すと、場合によっては路面温度が想定している
温度差を越えてしまって、消雪設備の種類によっては、壊しちまう場合がある
んだよね。
そのため、「道路に出すなこのヴォケ！」って所もあったりする。
故に「消雪設備が家の前にあるから〜」と、安易に出しちゃうのはまずいかも。

>>692
具体的に場所を教えてくれ。
おれ雪国３０年住んでるけど，そういう場所を知らないんでね。

雪降ったら、小さい信号のない交差点とかって、
何つったら言いか、除雪の山で左右の確認が出来なくないかい？

>>688
車種が何でも4駆でも、車重が重かろうが軽かろうが
ノーマルタイヤで雪道平気なわけないじゃん。
どうやって止まるんだよ。

>>688
またどっかの雑誌のウケウリですか？

うちは郊外に引越しますた。理由は雪が落下する屋根にできるから。
この20年、雪下ろしなんてやったことありません。

雪の壁ができているときの高速の流入ランプを通過するとき、
壁で流入する車が見えないので、いきなり雪の壁から本線に車が
入ってくることがある。あれはマジ怖い。息が止まる。でもどうしようも
ない。

関東から来る雪慣れしてない香具師は気をつけるべし。

>>698
首都高の流入ランプなんてそればっかりな気がするが、それとはまた違うの？
霞ヶ関とか。

>>699
辺り一面真っ白ですら。

そして700get？

>>695-696
>>688 は待ち乗り速度なら平気って言ってるよ、
人か信号待ちで停車中（速度０）ならｏｋって事でしょ〜

降雪時は出口は分かっても、流入ランプが分からなくなっている
場合もある。滑りやすい路面で１０ｍ先に流入車発見はつらい。

>>702
前車が雪煙上げてる場合なんて最悪だよね。

皆さん、ジムニーに乗ってて「他の車ではここまではこれないだろ〜」というような
所まで入っていって、こにパジェロミニがいたりするとむかつきませんか？
あと、オフロードや雪道でパジェロミニに抜かされるとむかつきませんか？
「パジェロミニのクセに生意気だ〜」って。

糞餌だな

>704

過去に見た記憶が…

ﾃﾞｼﾞｬｳﾞ?(w

パジェロミニ・アニバーサリーリミテッドに乗ってるが走破性はすごいぞ。
標準で195/70R15のタイヤなのでグイグイ進むし安定性も見事。
ビッグホーンも持ってるが雪道での安心感はパジェロミニのほうが上。
ただパワーに余裕がないので高速走行が辛いのと軽とは思えない
燃費の悪さが欠点。

>>701
正直意味わからん

どう考えたって、ジムニー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パジェロミニでしょう。
パジェロミニのクセにデカイ顔してんじゃないよ。

>>709
スレ違いだ。出て行け。煽りレスは荒らし扱いだ。
以後基地外の>>709＝>>704は完全無視・放置で。

>>707
でも195/70R15のタイヤでオフロード向けって無いんじゃない？
もうワンサイズ上または下ならあるのにちょっと中途半端。
微妙。

エスティマハイブリッドが最強だよ？

>>712
燃費が悪い

>>712
重くて止まれん

…ん？今シーズンもハンターがノコノコ出てきたのか？

彼女とのドライブ中、泣きながらここに逃げ込んだ事が･･･
ttp://www.loveho.jp/mizuiro-i/index.htm
いや、マジでシャレにならん吹雪だったよ。

>>712
ﾊﾞｯﾃﾘｰ上がったら助けてくれ
そしてコタツ繋いで温めてくれ

>693

んじゃ具体的に。
　秋田県秋田市の手形山崎、秋田高校裏の坂。
方式はよくわからんが、液体を循環させて温めるものらしい。こいつは付近住民の
ごく一部が道路に雪を頻繁にまいたために管が切れた。複数経路でまわしていた
ので全体が使えなくなることはなかったが、切れた原因のうちの前は雪溶けず。

もう一つな。
秋田市山王の秋田銀行脇の通り。
こいつも付近の商店が融雪になっている歩道に雪をまいて余計に消雪させようとした結果、
管が断裂。　３年を待たずに再工事。

で、他にも多々あってやるなと市の広報でも通達がでた。
納得した？

ちなみに、現在使われているような、ボイラーを使うような温液体循環式’（っていうの
か？)のロードヒーティングが今の様に大々的に使われはじめるようになったのは、長く
見てもここ十年くらいから。

３０年住んでいても、そういう状況を見たりぶち当たったりしない限り知らんというのは当たり
前かも。

なんで管が断裂するの？

>>719
理由１
熱で延びる金属
冷やされると。縮む。

繰り返し、金属疲労あぼーん。

金属があまり延びず、雪も溶かせる位のさじ加減が問題か？

理由２
案外、>>719の読みは別のことを示してる？
秋田は変な取り組みが多いこと有名。
秋田は、市長も知事も土建屋。

ロードヒーティングも、とりあえず作れば市民は安心だろ〜。
みたいな乗りで、ガンガン高い金をつぎ込んだはず。
あーあ。断裂するようなロードヒーティングなんて・・・
（秋田あぼーんタイマー、手抜き工事か？
また、修理で金がかかったに違いない。

陰謀だなｗｗ

（余談
で、変な道路（地下道）作るしね！県民、市民が賄賂送ってるようなもんだｗ
なんで、反対しないの？
いや、現在は秋田在住だが、漏れは来年、秋田を消えるので関係ないと思っている。
一応、現在秋田市民より・・

>719

　なんでも、サーマルショックで逝くらしい。

というか、「全体が均等な温度」になる事が前提で作られているらしく、
局所的な低温状態を人為的に作られることによって発生する管収縮
による金属疲労が原因．．．らしい。（うろ覚えスマソ)
　いずれにせよ、「融雪道路に対して部分的に雪を播いて消雪」って
のは想定外の使い方で、著しく寿命を縮めるらしい。

「それでもいい」というのなら是非（ｗ

しかし、消雪はなにがいいだろうねえ。
漏れは、長岡の人間なんだが、やはり地下水くみ上げばら撒き方式は
どうかな〜と思うんだが。ロードヒーティングは電気代？かかりそうだし。
とりあえず、塩撒くのはやめてほしいような気もする。漏れの車の下回り
は、そのせいかどうか分からんが、さびさびじゃ。ちなみに、新潟でロード
ヒーティングしてるところってある？みたことないけど。

>>720
そんな一部の特殊な例を挙げられてもねえ。
普通の雪国は道路にガンガン雪出すだろ。
雪捨てるとこがないんだからしょうがないんだよ。

とりあえずクルマは痛むな・・・

確実に融けるという天気ならいいかもしれないけど
良識ある人なら道路に雪出さないでしょうな
雪をのける場所がない人の為に融雪機と言うモノがある
確実に融ける気候の地域が普通の雪国か？というのも疑問

>>594
遅レスだけどそんな水路は道内じゃ凍っちゃうよ。
上越か北陸の話じゃないの？

札幌でも狭い川に雪なげる人はいるけど、
それはあくまでも雪捨て場で融雪は期待していない。
で、そんなところに今年は1-2月頃に大雨が降ったんだ。
雨水や排水がぎっちり積もった雪で流れず、
この時期異例の床下浸水が望月寒川（川幅3ｍ水深30cm路面まで2.5mの）で発生したよ。

札幌厚別区の住宅地で歩道つき4ｍ道路南向き在住だけど、
3月以降はアスファルトが露出したらすかさず雪なげるよ。
解けない塊も車が砕いて潰してくれるし。
まあ俺んちは面倒だから灯油式のロードヒーティング入れたけど。

>>722
スタミナ苑の通りの香具師ってやたら元気な奴がない？
それこそフロントウィンドウにかかるぐらいの元気なのが

>>723
お前の方が特殊な例だろ。
道路に雪を出して、誰の迷惑にもならずその日のうちに解けるのなら
雪国としてもかなり甘っちょろい部類だな。

>>726
雪を「捨てる」ではなく「なげる」というあたりが
北海道人らしくて良い。

黙ってればみんなしてエスハイの事をバカにして！
むかつく〜

だってエスハイって、万一後輪用のモーターが焼き切れでもしたら、単なる鈍亀の
凡才卵じゃん。ＴＲＣも効きが弱すぎて役に立たないし。雪道じゃ邪魔なだけ。

それに重量がある上に地上高が低いから、深雪路だとアウトだしな。

初代のルシーダ＆エミーナは良かったな。
あ、もちろん4WDのやつね。

ハイエスのモータってACとDCどっちだったっけなー？

>>718
それ、しってるっすよ！（ｗ

雪国で「エアロ」はやはり邪魔なのですか？
あ、もちろん社外のデカエアロ＆ローダウンじゃなくて、
標準エアロの車高ドノーマルです。
翼道欲しいんですが、エアロ無しだとフロントがカッコ悪いので
エアロ付にしようかな、と思ってるのですが。
どなたかよきアドバイスをお願いします。

>>726
おいおい、流雪溝は北海道にもたくさんあるぞ。もちろん札幌市内にも。

北海道に移住を考えてるんだけど
FR車は乗り換えたほうがいい？
雪国経験なしでつ。車はZ32。

そういえばラッセル車と化していたｼｬｺﾀｿ・ｴｱﾛのＲ３２がいたっけなぁ、去年。
対向車の漏れんとこまで雪飛ばしながら走ってたぞ。
それ以上にフロントが超ワイルドな形状に自然進化したＤＱＮｴｱﾛ車が多い。
もっと車大切にしろよと小一時間・・・

>>738
不思議と

　　慣　　れ　　る　

から安心しろ。
どうしても駄目だ！と思ってからでも漏れはいいと思う。
ＡＴタイヤ使用が条件なら逝ってヨシだけど。

>>737

> おいおい、流雪溝は北海道にもたくさんあるぞ。もちろん札幌市内にも。

726ですがまじっすか？
どのへんでしょう。

>>727
>スタミナ苑の通りの香具師ってやたら元気な奴がない？
懐かしい名前だ。しばらく行ってないな、長岡
きみ技大？

>>738
俺一回だけ北海道に行ったことあるけど、
普通のおばちゃんがマーク2かなんかできれーにドリフトして交差点を右折してったよ。

>>743
むしろイキがってるお兄ちゃんのほうが交差点で回ってたりする。

>>744
胴衣

北国では
車高低い車に乗ってる香具師は
冬になると車に乗れなくなるので
中古車屋で春まで車検の残ってる３万くらいの激安のボロ車に
のってブイブイ言わせてる場合が多いね

先週小樽の毛無峠で俺の前で思いっきりスピンして雪山に突っ込んだサーフの小僧よ！
昨日気づいたんだがお前を避ける為に路肩にのりあげてよけたらアイドラアームが
ひん曲がってるじゃねーかよ！ケツ流れそうになってビビってブレーキ踏むなよ！

まあお互い怪我しなかったからよかったけどさ。

>>722
上越でＲ１８の交差点、常時左折可の場所でやってるよ＞ロードヒーティング

>>748
あれはその昔、魔のカーブと呼ばれてな、トラックが何台も
ひっくり返ったんだ。

雪道走った経験が多くないのでどなたか教えて下さい。
当方スタッドレス付きＦＦステーションワゴンです。

質問１
下り坂でブレーキ（エンブレ含む）がロックして滑った場合
どう対処したらよいでしょうか？

質問２
カーブで滑った（滑り始め含む）の場合、どうアクセル・ブレーキ
ハンドル操作等どのようにコントロールすべきでしょうか？

先輩方ご指南宜しくお願いします。

>>750
煽りでもなんでもないけど「感」「慣れ」の２つ。
これマジ。

>>750
質問１は経験無いけど質問２は
経験あり、
自分的には滑ったと感じて思いっきりブレーキを踏んでるとタイヤがロックして
そのままハンドル聞かずに滑っていきます。
だから自分は滑ってもアクセルを離さずにカウンターを切ったらどうでしょうか？

他の人の意見もキボンヌ

下り坂で滑るのは致命的なので、お祈りするしかないようなｗ

カーブで滑り始めたときは、いつもアクセルＯＦＦにして逆ハン
で切り抜けていた。
切り抜けはするけど結構怖い。息が止まって冷や汗が出る。
左曲がりのコーナーなんかは対向車来たら、逆ハン切って
コントロールしてもアウトだろうな。

>753
お車はＦＲですか？
ＦＦだと、アクセルオフしてトラクション抜けた瞬間に吹っ飛んでってしまいます。

逆ハンと言うのは車が滑り出した方向にタイヤ向けてとりあえずコントロール
確保出来るかどうかお祈りする事ね。
下り坂は何処にぶつけたら一番ダメージ少ないか見ながらじたばたするしか無いか。
とにかく、重たい車は滑り出したらアウトだから無理しない事だ。

>>754
ＦＦでした。今年は４ＷＤ

>>750
走破する自信が無い状況なら、
迷わずチェーン着装。
これが後悔しないコツ。

質問の回答とは違うが、
ブレーキが必要になるほどのスピードは出さない。
カーブに入る前にしっかり減速。
後ろに車がつかえたら、前の開けた直線道路で、
道を譲って上げて下さい。

>>750
どちらも滑ったら最後、コントロールは非常に困難を極める。

滑り始めると、練習したこともないのに誰もがカウンターを本能的に
当てはするが、うまくいっても路側帯や対向車線まで大きくはみ出し
てから車が走行車線に戻る。対向車や障害物があったら激突なので
クリアできるかは運の問題。滑り始めたらブレーキ踏んでも意味が
ない場合のほうが多い。

滑らせないことこそ最高の回避方法。

>>750
＞質問１
ABS付きならハンドルをまっすぐにして思いっきりブレーキペダルを踏む。
極低速でABSがきいてしまったら、サイドブレーキで後輪をロックさせる。

それでも止まらなければ、突っ込んだときに最も被害が少なくなる場所
(駐車場等 >> 雪の壁 >> 壁 >> コンクリート歩道 = ガードレール >>>>>>>>>> 前車 >>>> ガケ)
を探し、ブレーキをゆるめて(あれば)クラッチ切ってハンドルを切って
突っ込む。目標にぶつかる寸前にブレーキを目一杯踏む。
多分車は180度周るが、最終的には止まる。

ガードレールに突っ込んでも、それまでに速度をひたすら落としておけば
それほど痛い被害にはならん。
兎に角、自爆でおさめることが大切。

先輩方ありがとうございます。

今までは急のつく動作は極力避けﾏﾀｰﾘ運転してきまして
運がいいのか質問のような危機的状態に陥いったことはないです。
自信が無い路面状況ではハザード左寄り番長に徹しています。

ご指南を顧みるに、
1の場合は最悪「自爆止め」ということでよろしいでしょうか？
他車に突っ込むならガードレールや壁に刺さった方が自分の精神的にも
良さげです。
2の場合は難しいですね。逆ハンと運を主として色々あるようですが。
パニくってアクセル抜いてＡＢＳロックさせながら逆ハンとかきって
恐ろしい事になりそうで怖いです。

>>761
カーブで滑るときは、ｱﾝﾀﾞｰで外側に飛ぶことが多いよ。
それは駆動方式に関わらずね。
そのときは、サイドブレーキだなぁ。（漏れの場合ね

サイド引いても、今度はオーバーが出たりするし
下手したらｽﾋﾟﾝ。いろいろ難しいよ。
漏れ的には>>751に同意

あと、下り坂orブレーキ時はオーバーステアが出やすい
そのときはとにかくブレーキと逆ﾊﾝだね。
やっぱり難しい>>751が適確だ。

滑走始めたら、ｻｲﾄﾞﾌﾞﾚｰｷを引いてケツを出したところで、車自体の軌跡は変わらないよ（つまり、横向いて外側にすべるだけ）
でも、真直ぐ滑走するより抵抗が増えるためか、横向き滑走の方が減速する

慣れたら、ｱｿﾀﾞｰが出始めたらﾌﾞﾚｰｷ踏む前に、サイドをチョッと効かせて鼻を内側に向ける。ﾌﾞﾚｰｷ踏んじゃうと、ﾛｯｸorｱｿﾀﾞｰ悪化
ただし、いきなりｻｲﾄﾞ引っ張るんじゃなくて、先っぽのﾎﾟｯﾁを押しながら（ﾗｯﾁが掛かりっ放しになるとｱﾎﾞｰｿ）ジワッと効かせ、車の挙動の様子を見る

つまり、ﾌﾞﾚｰｷﾛｯｸするような緊急事態だと、車のﾌﾛｿﾄを守り横っ腹からぶつかるために敢えてｻｲﾄﾞを引くわけで、『ロックさせない』ことが原則

テクニック云々も良いんだけど、雪道の99%は
減速運転で何とかなるんだし、要はスピード
出さなければ良いだけのこと。

問題は残りの1%、どうやっても回避できない極限の路面状態を
どう切り抜けるか…こればかりは経験と慣れ、これしかない…

漏れが言いたいのは、ここで考えて、運転に備えても
自分の車とその路面状況じゃなきゃわからんってこと、
あと、それによってオーバーとアンダーどちらが出るのか分からないってこと。

オーバーだけで話が進んでいたので・・・釘を刺してみました。

>>764
たしかに、
スピード出しちゃだめだよね。

でも、１％って少なすぎ・・・地域によるか・・・

ミラーバーンや路面状況の悪い（ガタガタになっている）場合では、
回避するのは、地元の人間でも難しい。

まぁ、常に先の路面状況を見て、容易に立て直せると思われる速度まで減速
するしかないだろうな・・・

ちなみに俺、初めて、4WD車を買った時、少し無茶をしたら、危うく事故りそうになった。
（納車の30分後の話な）

よーしパパが道路に庭の雪まいちゃうから、こいつら呼んで
雪道ドリフト大会をやってもらおう。

漏れは免許とって最初の冬に微妙に下ってる交差点で滑った事がある。
もう思いっきりブラックアイス。あの時ばかりはヤバイと思った。
横断歩道をオーバーしたところで止まったけど、心臓の音聞こえたよ。
軽でよかった･･･

>>767
雪まいて固めたくらいじゃ盛り上がらないよ。
水まいて凍らせないと、さ。

>>767
雪撒いてからデコボコにしてから水まく
カーブは逆バンクに盛り上げておくと完璧。

滑る路面には
軽い車が最強！

じゃあスーパーセブンでも乗っててください

チョロＱとか

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

部屋の窓からカーブのかかった橋が見えるんだけど、橋の手前まで消雪パイプが
あって、冬の晴れた夜に作動すると引きずった水が橋の上で凍ってしまって、
それに気付かない通行車両が何台もスピンするのを夜中ずっと見てたよ。

>>775
中島みゆき｢あぶな坂｣が聞こえてくるような情景だ…

冬の北陸道、東北道　関越道等
降雪時、晴天時など時間や天候によっても
ちがうのでしょうが、平均時速どの位なんですか？

俺が消防の頃、家の横の15度くらいはありそうな坂で友達とそりをして、
キレーなミラーバーンを作り上げたことがある。
親父にこっぴどく怒られたけど、当時は何でそんなに怒るのかわからなかった。
親父が近所中に謝りに行ってくれたと後から聞いた。

>778
その坂、車は通れたのか？

>>779
じゃあ10度くらいかな？
郊外の丘陵にスプロールしてった団地だからありえない様な坂があるんだよ。

チェーンがないときは、荒縄をタイヤに巻けば緊急用に代用できる
と他のスレで騒いでいる香具師がいるが、おまいらどう思う？

チェーンもってない場合より荒縄もってない場合の方が多いと思うが・・・

やはり亀甲（ry

>780
ってことは17%くらいか・・・そういえば近くにそんな住宅地あったな．
バブルの前に出来て今はなんか寂れてるけど・・・

>>781
　ノーマルタイヤに巻けば、ノーマルタイヤよりは良いような気がするが、
スタッドレスほどじゃない気が。それに、しっかり巻かないとブレーキとか
サスペンションに引っかかってまずいんじゃないかなぁ。

ガキンチョがよく自転車のタイヤに縄まいて、雪の中で遊んでる。
スーパーカブにも巻いているオヤジを見たことがある。けっこう
ズカズカ進んでいくぞ。

そういや20年くらい前死んだ爺ちゃんがスーパーカブに
チェーン巻いてたような記憶がある。
自作してたのかな？バイク用チェーンなんてないよね？

>>787
有る。

ノルウェー NOROSOL社製造
[SC TYRE GRIP]

http://bomberhead.infoseek.livedoor.com/pickup.html

ヨロピク〜

>>789
冬の峠をこれで越えるのは正直勇気が無い。
｢ちょっとしたことにわざわざチェーンは面倒｣、的な使い方でしょうね。

>>787
郵便局のアカカブはチェーン巻いて配達するぞ。

>>782
チェーン−−お店がないと手に入らない、サイズが合わないとだめ
荒縄−−−雪囲いなどを失敬すれば、全てのタイヤサイズに適合

おまいら、ブ厚いシャーベット路はどう思いますか！？

凍結路の次に嫌な状況なんだが。

荒縄あげ

荒縄亀甲チェーン

>>793
話しが横道にそれるが、分厚いシャーベット道路を思いっきり
シャーベットをとばしながら走ると、タイヤハウスからボディ内に
雪が入ってきて、ドアヒンジ付近にびっちり溜まる
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　夜間氷点下の気温でドアヒンジ付近の
　　　　　　　　　溜まった雪が凍る
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　翌朝両側のドアが開かなくなった
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　クレームでメーカーから対策加工してもらった

ということがあったのを思い出した。横道にそれてｽﾏｿ

おまいら、降雪時の走行中にワイパーで集められて
ピラー付近に溜まって成長していく雪の塊をどう処理して対策
してますか？

同様にワイパーでフロントガラス下側とボンネットの境目付近で
成長してゆく雪の塊もどう処理して対策してますか？

>>797
-35度OK汚シャーで攻撃！で消す消す消す！

あと、ﾋｰﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!で消す消す消す！

いやーまいった。スリップして中央分離帯に突っ込んでしまったよ
まさかブラックアイスバーンになってたとは不覚…

>>797-798
漏れの所（東北中部？？？）ではウオッシャー原液で結構溶けます。車内も暖かいし。

でも、峠越えするときは全然ダメなので、
雪がＡピラーに溜まってきたら窓から手を出してよけてます。
ワイパー下には手が届かないので、その都度車を止めて雪かきしてます。

ウオッシャー液を暖めるキットって、どっかで売ってたよねぇ。
アレをマネして、ウオッシャータンクからゴムパイプで
ラジエーターホースを２〜３回巻いて暖まったウオッシャーをタンクに戻したらどうでしょ？ダメ？（ｗ

おお、すまん。




800ゲトしてた〜♪

>797殿

寒冷地仕様なので、右側に溜まる雪はそれほど成長せずに後ろへ旅立っていきます。
前ガラス下部の雪も、デフロスター＋熱線のおかげで、極端には溜まりません。

まぁ、極端な大雪の時は、30分置きくらいで、ライトに引っ付いたり、
フェンダー内側に溜まった雪を落とすついでに、ガラスの払拭エリア以外に
付いた雪も落としますけど…

>>800
汚シャー液の出方が悪くなりそうだよ。

>>797
あと、
そういう超悪天候時、一旦休憩とかもアリですね。
おそらく、雪がガンガン降ってきてるはずですから・・・

解氷スプレ（ﾃﾞｨｱｲｻｰっていうの?）も結構効きますよ。
運転席からも運転席側だけなら出来るし！
風がなければ助手席側まで届くし・・・

>>793
厚みにもよるな
5センチ〜10センチぐらいだとありがたい（グリップするから）
それ以上はちょっとウザいな

>>797
札幌在住です。Aピラーは窓を開けて手で取る。下は止まって取る。ただ長距離走行では止まるとこがなくて成長してくる。そういうときは暑くても我慢してヒーター全開！、あんまり効果ないけど気休めで･･･。最近の車はその部分に熱線が入っているのもある。
>>800
酒田から仙台まで通った頃はうぉっしゃー攻撃ではだめでした。13号の吹雪でしにそうになったこと多数あり。しかもバルブはホワイト系(笑)。

>>799
合掌

>>805
庄内の地吹雪か。。。。
吹雪の時は外に出たくないよなぁ。。。

>>797だけど、おまいらも苦労してんだな・・・
みんな苦労していることが分かって参考になった

一部の香具師は雪が勝手に後ろにすっ飛んで逝くのか
面白い寒冷地仕様もあるもんだ。

スタッドレス履いてもスリップするんだったら、高い金出してわざわざスタッドレスなんて
買う意味無いですよね？スタッドレスさえ履いてれば絶対スリップしないというのなら
話は別だが。雪道で滑るようなタイヤなど信用できん。
それならノーマルタイヤで、滑らないようにソロソロ走る方がよっぽど安全だろう。

雪道で滑らないタイヤのほうが信用できない罠。
摩擦係数０．１でどうやって滑るなと(藁

>>809
（・∀・）ｶｴﾚ!!

あ〜あ、釣られﾁｬﾀ･･･

>>799
そういえば、生きてるの？>>806を見てふと思った。

ﾌﾞﾗｸｱｲｽ、もう出来ちゃうんだ。
家の周りは、霜っぽく真っ白になるけど・・・

てってい放置きぼん。>>810-811

自動車税の新潟県の雪国割引は来年０％になるのか？

>>797
ヒーターフロントガラスに出る設定にしておけばあったまったら
勝手に解けていかない？
エンジンあったまる前に目的地つくような距離だと知らんけど。
温風出るようになったら猛吹雪でないかぎりフロントガラスに
ついた瞬間雪は解けるし。でもその後乗るときに氷になってる罠ｗ
で、その氷をスノーブラシの後ろでガリガリ削ってるが傷ついてるんだろうなぁ・・・

>>815
新潟にもあったんですね、雪国割引。こちらも今年から廃止でした。
古い車なので廃止と割増のダブルで来られて大変でした。

メーカーが絶対滑らないタイヤを開発すればいいんだ。
雪道で簡単に滑るようなスタッドレスタイヤなど、信用できん。
メーカーの怠慢だ。大体スタッドレスを履いてるからっていい気になって、
ただでさえ信用できないタイヤを過信して事故起こしやがるんだからな。
だったらノーマルタイヤで滑らないようにソロソロ走る方が遥かに安全。
４ＷＤなら別に問題ないし。

またかよ･･･

815は本当の北国を知らないな。
吹雪じゃなくてもそういう風になることがあるのだー。

雪国割引？　本当の呼び名はなんだったっけ

薪炭手当てだろ。

>>815
北国だとフロントガラスはあまり温めたくない。
ガラスの上を雪が滑っていき、吹雪でもワイパー無しで走れるのがベスト。

>>820
積雪軽減措置。

>>822
斬新だ。知らなかった。
暖房とかどういう風に設定しますか？
住んでるところは、どこですか？（漏れは秋田です。

雪国というか寒いとこ走ってるとすぐにフロントガラスが曇ってしまうのですが、
なにか、効果的な対策はありますか？

どうしても濡れたまま乗ってしまう。という前提で。

>824
外気循環＋デフロスター。
それでも取れないときはデフロスターにしたままA/Cオン。

>>824
雪が降っていないなら、ｴｱﾃﾞﾌﾛｽﾀｰ？

>>822
直でガラスを暖めなくたって、室内を暖めたら雪がくっ付く程度に暖まる罠
ﾋｰﾀｰ灯けなくても、60�`以上で走らないと積もっていくし

>>824
曇り止めを塗る。

俺は北海道在住ですが・・・・。豪雪地帯はちがうのか？
最初に雪ちゃんと払っておけばそんなことならんとおもうけどねぇ

>>819
大抵大丈夫だろ。走ってれば水分少ない雪って風でさけてくし。
どこに住んでるの？−３０度とかになった場合か？

>>822
どんなことすればそんなことできんの？ガラコとか塗っても無理っぽいぞ。

>>822
脳内ですね？ｗ

>>829
一度内地のベトベトの雪を味わってください。

>>829
雪を全て落として走っても雪がたまる。
スーパーで買い物して車を１０分も止めると5ｃｍほど積もってる。

雪を全て落として走っても雪がたまる。
スーパーで買い物して車を１０分も止めると見えなくなるほど積もってる

北海道の雪は傘要らないんだよね。いいな。
日本海側の平地に降る雪はべっちょりです。

>>822
>積雪軽減措置。
雪国にはこんないいものがあったのですね。
うらやますい。

>829
北海道。
いつもサラサラ雪じゃないでしょ。
ベターとした大粒の雪のときなんか積もっちゃう罠。

おそらく>>822はあられを雪と思っていると思われ

何で俺を無視するんだ。俺の言っていることは間違っていないぞ。

>>838
物である限り100%を確約する事ってのは出来ない。
大体スタッドレスが過信を生むなら、4WDのほうが過信してる人が多い。
4WDを過信しノーマルタイヤで事故る奴がなんと多いことか･･･

と限りなく釣られてみる。
まああんまり面白くないけどな。

釣られるやつは１人で十分だから、無視する方向で。

あまり知られていないかもしれんが、先代カローラセダン４ＷＤには、
何とセンターデフロックが付いていた。前期型のガソリンＭＴ車という制限は
あったがな。これがかなり使えて、雪道ではデフロックすると深雪でも
ガンガン行けたよ。

あと、先々代のU13ブルーバードの４ＷＤは、いわゆる「トリプルビスカス」と
いうやつで、フロント・センター・リヤのデフ全てに、ビスカスＬＳＤが付いていた。
これも雪道では効果絶大だった。トラクションが実に頼もしかった。

どちらも、知ってる奴はほとんどいないのかな・・やっぱり。


知ってるよー
ﾋﾞｽｶｽLSD付けとくとFRでも結構坂上ってくれる
4WDとはいえ、後輪の左右どちらかが空転するとﾄﾗｸｼｮﾝかからないし
半端な生活四区が横行してた時期だった。
それに目をつけたのがﾌﾞﾙｰﾊﾞｰﾄﾞｱﾃｰｻﾘﾐﾃｯﾄﾞとかｷﾞｬﾗﾝVR4とかだったね
日産はR32ｽｶｲﾗｲﾝとかS13ｼﾙﾋﾞｱとかFRにﾋﾞｽｶｽLSD付設定してた
ｻﾆｰでもｽﾎﾟｰﾂﾓﾃﾞﾙ?らしきFFにはﾋﾞｽｶｽLSD付があった
これがあると止まりそうな坂でもちょっと頑張ってくれたりする

まぁ四駆買うならLSD付を買うべし

センターデフロックってなんですか？

>>822　の言ってること、実行してる人知ってるよ。
ただし、10分程度しかもたないらしい。
厳冬期に暖気なしで通勤、
エンジン暖まるまで、フロントに雪付かない。
夕方、帰宅時、車に氷あまり付いていない。
ｲｲ!!　だそうです。

軽い乾いた雪が降る青森からでした。

>841
当時の日産は大抵の車種でﾋﾞｽｶｽLSDの設定あったな。
ｵﾚが乗ってたC23ｾﾚﾅも標準で付いてたよ。
おまけにﾗﾙｺﾞとｾﾚﾅにもHICASのｵﾌﾟｼｮﾝがあって、
ｵﾚはｾﾚﾅのGT-PackでHICAS付けた。恐ろしいほど良く曲がった。
確かにFRでもﾋﾞｽｶｽLSDあると雪道の坂道は強かった。

鯖が変わったらここのスレにかちゅ〜しゃからアクセス出来なくなった
車板の他スレは読めるのに・・・鬱だ

>>845
普通に見れてるし、こうして書き込んでるわけだが・・・・。
ログ消してみた？

さっき書いたのはＩＥからでし。

出先で携帯から接続して使ってるこのＰＣでは、
ログファイルの中のアドレスやらを全部置換して使っているので（ｗ

で、めんどくさくなって、いまログ消して再度読み直し。
すっげ〜時間かかったｙｏ！（ｗ

>>847
おみーは横浜在住か？

>844
評論家の国沢氏が「日産の良心」だと言ってましたね。
今はどうなのだろうか。

でも、セレナやラルゴのHICASは２駆モデルにしか付かなかった気がする。
それにどの車種にも言えた事だけど、肝心の４駆モデルにはＬＳＤのＯＰ設定すら
無かったりもした（スポーツモデルは別としても）。
そう考えると、当時の日産のやってた事はイマイチだと思う。

おまいら、雪が降ってるとき車内の足元カーペットに
どんな工夫をされておられますでしょうか

>>850
ゴムマットをひいてます
SUNOKOっていう奴はゴムがスノコ状になってて愛用してました

>850
鉄板剥き出しだし
水抜き穴も開けっぱなしだから
何も気にしない．

>>852
漢だな

全然雪が降らないぞぅ

>>850
室内専用のシューズを用意しておいて、雪の付いた土足は助手席か後ろ。
土禁カーに間違えられるのがちょとイヤだけど、ブーツで運転しなくていい
から楽だ。

１年中ゴムマットだす

もまいら、そろそろ融雪剤をぶちまかれそうだが
メッキホイール愛用者はどうすればよろしいでしょうか？
できればホイルは脱がない方向でおながいします

>>857
当然ＷＡＸ掛け

ホイルにもワックスかければよかったんでつか？

漏れはブレーキダストが流れるように軽く掛けてる

でも、メッキなら逆に曇るか？
酸化するよりは良いと思われ

ありがタン(･∀･)

ホイル専用のクリアコートがホルツから昔出ていたのだが。
今はないんだろか？
新品に吹き付けておくと、後は水かけただけでダストが落ちる優れモノだったんだが。
ワックスと似たようなモンだな。
要はベースを保護する層を作っておくと、手入れが楽なんだよ。
車体も同様

>>849
価格競争でトヨタに負けるからｻﾆｰなどの四区にLSDは付けなかったのかもね
う〜ん、ここが日産の商売下手なところだよなぁ。

さて明日から本格的に雪が降るそうだ。
サム＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

up

agetytyt

関東南部、９日未明から雪　所によって積雪も
http://www.asahi.com/national/update/1208/006.html

どうする？関東人。

ふぁ〜
良く寝た・・・・・


そ、外が白い　((((ﾟдﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

帰宅直前に窓全開、暖房停止。
で、翌日窓に雪が張り付かない(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
誰か実践してる香具師いる？

>>869
そんなに寒いところには住んでいません
必ず少量は溶けるし、積もったら積もったで下の雪は圧力で溶けます

裏日本って冬でも湿度高いの？
表はカラカラに乾燥するけど

雪（＝雨が凍ってる）が降ってるんだから当然高い
同じ水蒸気量でも気温で湿度は変わるけどね

しかし、肌は寒いから分泌が減ってカサカサ

　　　　　　○　　　　o　　　　　　　　　　ﾟ　　　　　　　゜　　　　　　　　　。
　゜　　　　　　゜　　　　　ﾟ ○　　ﾟ　　　　　　　　　o　　　　　　○　　　　　　゜
　　　。　o　　　　　゜　　　　　　.　　。　　　　ﾟ　　　　　　　　o　　　　。
　○　　　　　ﾟ　　。　　゜　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　o　　　　　　　o
　　　　　　　　　 　 o 　 　 　　　　　○　 　 　　。　　　.　　　　゜　　　　　　ﾟ
　o　　　ﾟ　　　。　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　o　　　。　　　　　　　。
　　　　　　　　　　　　　o　　 　　o　　　　　.　　　゜　　　　゜　　　　　　　○
　　。　　　　　　　　　　　　　ﾟ　　　　　o　　　　　　○　　　　　o　　ﾟ 　　o
　　　　゜　　　　o　　　゜　　　　　　　　　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　○
゜　　　　○　　　　　　　　　　　　　o　　　　　　o　　　　　　o　　　゜　　　　。
　o　゜　　　　　　.　　　○　　　　゜　　　　　　　　　　゜　　　　　　　　　　　　　o
_＼ 　_　　　゜　　　　　　　　　｡　　　　｡　　　゜　　　　　　o　　　 _　　○￣￣
　　○ ＼ 　　　o　　　　゜　　　　　　　 　 　 　 　｡ 　　　　　　／　／
￣￣|＿_ ＼＼ 、　　　　　｡　　 　 ゜　　　　 ﾟ　　　　 ○／／｡＿_|￣￣￣￣
∃　 |　 　|　　|　ｌ l　゜　　　　　　　　　　　゜　　　　｡ ｌ ｌ　|　　|　　 |○田　田
　 　 |田　|　。|　| ｌ　　 　　 ゜　 　　 ゜　 　 ｡　 ゜　　ｌ |　|　　|　田|　　　　o
∃○|　 　|　　|　|｡ 　゜　. .. ... .. ... . ... ...゜ . .. .. .. 　　 ｌ |。|　　| 　 ｜　田　田
　 　 |田　|　　|　ｌ‐　　　　.....　　　....　　 　 .....　　 　 -|　|　　|　田|
∃　 |　 　|○―　....　　　　o　　　　　　....　　　○　.....　― 　| 　 ｜　田　田
　　　o.... 一　　　　　　....　　　　　○　　　 ...　　o　　　....　　ー-　|　。
―　￣　　　o　　　⌒ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　―　-
　　....　　　　　　　　　　　　　　　....　　　　　　　　⌒　　　o　　....　　　　　　....

最近書き込み減ったな

家内のワゴソ尺、さっきスタッドレスに履き替えますた＠東京都下

冬用ワイパーに交換するのですが
運転席側が長めのワイパーでよろしいですか？

>>876
もともと付いてるヤシと同じで良い
普通は左右で長さが違う
って言うか基本だろ、若葉か？

>>877
そうなのか…知らなかった。
漏れの車、左右リア、3本全部同じ長さだだ。

>>876
冬用は夏用よりワンサイズ短いものを使用する。
これ雪国の常識でしゅ。

ワイパーなんて交換しなくてもいいよ

>>876
冬用にワザワザワイパーを変えるとは裕福ですね。
冬は凍り付いてどうせダメになるので冬前には交換しないようにしてるわ。わし。

スノーワイパーってどうよ？

>>882
意味なし。見た目だけ。

>>880-881
どこにお住まいですか？

秋田では、変えてない車は珍しいですよ。

>>884
新潟

>>884
スノーワイパーの存在は知ってるが、
冬にいちいち変えてる奴は俺の周りではいない

>>885
たしかに、新潟では要りませんね。

たぶん、寒さの違いでしょう。

冬用ワイパーって、スタッドレスみたいに低温時でも柔らかいゴムって感じなのでしょうか？
形状とかは同じ？

つかマジでいらねえってｗ

過去レスをみようぜ

冬用もっと売れて安くなれば良いのになぁ・・・

２本も買うとさぁ大変だし。鬱だ。

いつも不思議に思うことがあります。

「チェーンって、ＦＲの場合は後輪にしか付けないけど
右折左折する時に、前輪がスリップしないのかなぁ？」

どうでしょう？

>888
そです。低温時でも柔らかくて、ワイパーが全てゴムで覆われています。
夏用と比べてもさっとしてますが、雪の拭き取りはやっぱりいいですよ。

>>892
たしかに！
スリップ（アンダー）になる

ＦＲで４輪ともチェーン付けてる人、いる？(笑)

長野本格的な雪age
数cm積もってます。朝はどのくらいつもることやら。。
前回の寒気で橋の上で何件か事故おきてたし。。

ウォッシャー液を温めて噴射する装置どこで売ってるか知らない？

>>895
なんで（笑) なのよ！
どちらでもイイだろ！

ＦＲで前輪後輪ともチェーンつけたら、やっぱりスリップ防げるのかな？

関東つもったよ
面白そーだから走ってくる

うわあ走りた〜い。
けど任意保険切れちゃってるし・・ヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

札幌はサッパリ降らんな・・・

>>902
秋田も降ってねｰよ。
なんだろうね。これ。

明後日は確実っぽいけど・・・

っていうか。12月にしては寒くないか？
秋田の週間予報で最低気温-7度とかあるんですけど・・・

>>902
すげー寒いけど降らないね。
東京に負けた(´･ω･`)

東京は本日雪です。

>>903
能代は積雪10ｾｿﾁなわけだが…

>>906
秋田市は積雪0
少しも降ってない。

スタッドレスの性能を確かめたい気分ｗ

＞９０３＆９０６
ん〜と、ついさっき大潟村走ってきたけど、路面にイイ感じで雪が乗ってきてるな。
さ〜てこれからドリフト大会だ〜！

長野は市内も積もってまつ。
10〜15cm。まだまだ積もりますな、この天気だと。
出勤途中には、毎年恒例の事故車は取り敢えずいませんでした。

>>892
アンダーは出るけど、普通の速度なら十分曲がりきれる。
つうか、「前輪が滑って曲がれない」とかいう速度でコーナーに入るのはアフォ。

埼玉、富士見市。
１０センチ以上積もってる…
タイヤノーマルだよ（汗

テールランプのカバーが割れていて雪の中を走ったら、
電気系統の故障が起こりますか？
そのカバーはどこへ行ったらすぐその場で交換できますか？
ディーラーに在庫置いてありますか？
よろしくお願いします

所沢だけどやっべー積もってるよ。
タイヤ屋に預かってもらってるスタッドレス
取りにいかねーと（鬱

なぜ富山は降ってないのだろう・・
　

今朝鴻巣の箕田のあたりで中央分離帯にアルシオーネSVXがのってたよ
雪で滑ったんだろうけど、すげーもったいねぇ

積雪１０ｃｍ以上なかんじ〜。
朝よりもベタっとした感じになってきました。
今日は、おとなしくしてまつ。

ニュース見たけど．．．
相変わらず都会は雪に弱いなぁ…

>>910
同じく富士見市周辺住民ですが、ノーマルタイヤで平気でした。

チェーンを買いたいのですが、自分のタイヤに合うサイズは
どうやって見分けるのでしょうか？

自分のタイヤサイズ知ってんだろ？　
チェーンにも適合タイヤサイズ書いてあっから
自分のに合うの買ってはめれ。

>913=初代1
なぜ富山は降ってないのだろう・・

今年のカミナリ様は方向音痴なんだろう

札幌なーんも雪無い
http://www.hbc.co.jp/susukino.html

>>918
荒縄ならフリーサイズのチェーンになる。これ最強

富山は今日の夜中から降るそうでつ

>>914
ＳＶＸ大事にのって(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

仙台市内は雪なんて積もってません
さっきぱらぱら降ってたけどいまはやんでるなぁ

山形市内、降ってまつ。
路駐の車が真っ白になってまつ。

>>925
仙台圏内南部は積もってきました。
明日の通勤が怖い
雪は逝ってよし

アルシオーネSVXって、貴重なの？
車を見に行けば、たいてい20万以下で叩き売られてるんだけど･･･

しかし、青森なのに雪がない。
明日あたり積もるらしいけど、雪ドリできるべか・・・

【ﾂﾙﾂﾙ】関東地方は大雪【あぼーん】 　
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1039400290/382

382についてどう思う？

>>929
知らん

>920
夕方に少しだけ降ってきましたね。思わず雪用ワイパー買っちゃいました
　5000円もしました。正直無駄遣いしたと後悔してます。もっと降ってくれないと
　元が取れない

>923
関東に負けないような豪雪キボーン　俺は10月からスタッドレスはいてて
　フラストレーションたまりまくりです。いまだに扁平タイヤで走り回る方に
　少しだけ憤りを感じたりしておりました

>>928
日本では累計6000台弱しか売れなかったクルマだからね。
価値はあまり高くないけど、希少性は高いですよ。

たしかアルシオーネSVXって実走燃費が最悪だったんじゃ・・・・・・

コスモよりは遥かにマシ。

雑誌等で雪上インプやスタッドレスタイヤなどの記事で
見かけるだだっ広いところはどこにあるの？
関東圏だったら是非言ってみたいなー

さぁ今夜はいよいよ本格的に降ってきますな
　これまでに皆様に教えてもらったことを教訓に
　がんがります　ﾜｸﾜｸしてきた

今日は南のほうが降りが強いのかねぇ？
俺のとこは今夜は積もっても20cm位だろうな。
朝一で除雪する必要はなさそうだ。

>>936
たしか、北海道の名寄だか十勝だか忘れたが
あそこのあたりにタイヤメーカーのスタットレスの開発用コースがあるはずだから
多分そこだと思うんだけど
関東圏じゃないけど、凍った湖を使って雪上のドライビング教室開いている所もあるよ

>>929
普通じゃないか

>>927
いま外みたら庭の車がﾏｼｰﾛだったｙｏ！
・・・・・明日は電車とバスで出勤しまつ。

>>940
氷ってμが低いと思うのだが…

でも、乾いた氷は滑らないんだよな・・・
どの程度滑らないんだろうね？

札幌、まだ降りません。

>>942
夏タイヤで走れるくらいらしい。

でも乾いた氷ってのはありえないよな。氷は水100％成分なわけだし。
溶けない氷ってのが正解だろう。

旭川の人とかいないのかな？

-15度位なら、溶けない氷できないかな？

>>946
ｻﾎﾟｰﾛでも年に何回かは冷え込んで滑らない日がありまつ。
たぶん10度か15度が目安かと。

そういや乾いた氷ってアスファルトよりスリップするって
言ってた奴がこのスレのどこかにいたような・・・

極寒のシベリアの人は一年中夏タイヤで走ってるんでしょ。

>>948
スマン。スリップじゃなくてグリップだった・・・

氷が乾くくらいの温度だと夏タイヤはプラスチックみたいに硬くなって
突起が少ない普通の夏タイヤじゃ役に立たないのれす
その為に柔らかくてゴツゴツしたスノータイヤが有るのれす

>>942
コンクリート面とミューが同等になります

>>942
ついでにもう一つ。大根おろしがおろせます

通常時に氷が乾いていようが、タイヤで圧力かけたら溶けるじゃん

>>954
-15〜20度以下になるとタイヤの圧力位じゃ溶けない。

>>945＝バカ

>955
タイヤの発熱は?

>957
タイヤの発熱量なんか微々たる物ではないかな？
周囲の気温が−１５度とかなんだし。

まぁ、実際そんな所に住んでるわけじゃないし関係無いや
スリップ云々よりｴｿｼﾞｿ掛からんな

>>957
自分で走ったあとタイヤ触ったりみたりしれ。
雪が溝についてりして解けてることなんてないから。

今朝は−１４度だったよ。
１０分程度の暖機じゃあったかくならん。

急ブレーキかけてるときの接地面もだいじょうぶでつか？

次スレ立てました。よろしくおねがいします。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1039496497/l50

>>963
乙

都内でタイヤ保管サービスやっている
タイヤ業者知りませんか？

タイヤ館（BS系）

ｽﾏｿ、ｽﾚ間違えたんでﾘｿｸ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1039400290/472

>>967
やめて欲しい。
シールだけで、スタッドレス履かないと言う事でしょ？
規制が行われる所は規制に従って欲しいです。

>>968
漏れも漏れのﾂﾚもみんなスタッドレスもチェーンも持ってますが何か？
シールの事聞かれるとﾏｽﾞｲ立場の人ですか？

あっちでちゃんとﾚｽもらったからいいです。ｻﾝｸｽ。

>>969
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?なにいってんだ？おめぇ？
なして俺が煽られんだ？
わけわからん。気分害するね。

質問に普通に答えただけなのに
＞何か？
とか使うのは変だぞ。

>>970
ほっとけよ。>>967=969は単なるガキだよ。

ちなみに>>967
言葉が足りないよ。
何をしたいのか明確に伝わってこない。

質問の仕方が悪かったのは謝る。
シールそのものがどういう素性のものか知りたかっただけだよ。
こっちも煽ってるつもりは無かったけど煽りと取られてしまったんなら申し訳ない。

まぁ「シールに意味はあるのか？」の答えが「やめて欲しい」、ってのも謎だが
質問のしかたが悪かったということで、ｽﾏﾝかった。
いちおうｻﾝｸｽと書いてるし、厨房がほざいてたと思って聞き流してください。

極寒になると、雪が砂粒や石ころみたいになって
タイヤのコンパウンドが柔らかいと、ぼろぼろに削れ
てしまう。
だから、固めのコンパウンドを使うんだ。

と、新谷マンガに書いてあったけどほんとか？

扁平スタットレス･･･
効くの？

例えば195-55‐15がノーマルだとすると
同サイズのスタットレスを買わずに
185とか175とか165にして60にしたほうがお得
と思うんだが･･･
みなさんどう思います？

>>974
扁平スタッドレスはものすごく高価だから、
60扁平で外径の同じサイズを選びます。

今夜21：15よりＮＨＫにて
プロジェクトＸ「日本初のマイカー・てんとう虫、町をゆく貧乏社員の挑戦」

いやぁ、金沢はかなりの勢いで雪が降っております。
ポテンザＲＥ０１でも無理です。（当たり前っす）

明日にはスタッドレスに換えようかな？でも溶けるかな？

シールってのは滑り止めでもスキーに着けるやつでしょ。

スタッドレスのサイズは標準か１サイズダウソが普通だろ？
太くする香具師は・・・

昨日、最終型（？）のＦＲなサニーと５年前くらいのＦＲなボローラバンを見かけますた。
（後ろから見て、ともにリアデフなし）


チェーン巻く前に車の取説見ろって・・・（ｗ

>>966さん。
ありがとう。

>>980

FRなのにリヤデフなし？

寒すぎて車に乗ってない・・・

ﾃﾞﾌが有る無しよりも
路面選択能力に長けていると、雪道は運転しやすい。

例外、軽自動車はそれが難しい。

>>982
ﾃﾞﾌ無しあるでしょ。古いやつは・・・
或いは、効きが甘いとか・・・

>>983
正解でしょ。
漏れはチャリ！！

>>984
あんまりじゃないか
>>982
FFのくせに後輪にチェーン巻いてる人たちの事ですよ

>>984

デフ溶接して、直結にしてあるのかと思いますた。

>>985

なるほど、納得しました。

>>984
雪だらけだからチャリは無理だし-10℃じゃ出掛けたくもない・・・

あぁ・・レンタルビデオ返却逝かなきゃ・・・

999

>>989
(´-`).｡oO（間違ってるよ・・・）

寒くなるとワケもなくムカつきません？