★妬んでやっちゃった揚げ足取り＠黄昏野郎 ★
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
このスレは、自動車評論家の国沢光宏氏のファンであり、氏を妬んで誹謗中傷する
「黄昏野郎」と呼ばれる人々を苦々しく思っている方専用のスレです。
「黄昏野郎」と呼ばれる人々を苦々しく思っている方専用のスレです。
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 20:49 ID:DIHRkuqd
２
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 20:50 ID:XNm1jWtN
ちなみに私は、氏の評論を読んでホンダフィットを買い、氏の評論の正確さや
わかりやすさに感服してファンになった者です。ネットで検索しているうちに
国沢スレにたどり着き読んで見ましたが、あまりの酷さにびっくりしました。
これほど立派な評論家なのに、なんで悪口ばかり書き込まれているのか不思議で
なりません。きっと、ファンの方は良識ある人が多いので、２ちゃんねるのような
やくざな掲示板に書き込む事に二の足を踏んでいる人が多いのでしょう。
国沢ファンのみなさん、勇気を出して書き込んで下さい。
なお、このスレは、国沢ファン専用であり「黄昏野郎」の書き込みは厳禁です。
わかりやすさに感服してファンになった者です。ネットで検索しているうちに
国沢スレにたどり着き読んで見ましたが、あまりの酷さにびっくりしました。
これほど立派な評論家なのに、なんで悪口ばかり書き込まれているのか不思議で
なりません。きっと、ファンの方は良識ある人が多いので、２ちゃんねるのような
やくざな掲示板に書き込む事に二の足を踏んでいる人が多いのでしょう。
国沢ファンのみなさん、勇気を出して書き込んで下さい。
なお、このスレは、国沢ファン専用であり「黄昏野郎」の書き込みは厳禁です。
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 20:54 ID:ja6cAFMp
クレタ人のパラドックスみたいなスレだな。
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 21:04 ID:OJzE84AH
>>4
禿同(w
禿同(w
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 21:07 ID:1vF8e1nm
黄昏野郎って概ね国沢ファンだもんね。
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 21:12 ID:ZgZARBit
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 21:25 ID:xdD5gY4w
マンセー
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 21:36 ID:MPn06HF8
１よ、よく言った。
それにしても黄昏野郎ってのは粘着の極致だな。
ひま人だし・・
特に30歳会社員って奴は、ありゃ病気だな（ｗ
一日中２ちゃんやってるみたいだし。早朝から深夜まで（ｗ
更には日中も会社のパソコンでやってるんだろ。
リストラ候補なのは言うまでもないな。
案外もう無職でヒッキーだったりしてな・・。
それにしても黄昏野郎ってのは粘着の極致だな。
ひま人だし・・
特に30歳会社員って奴は、ありゃ病気だな（ｗ
一日中２ちゃんやってるみたいだし。早朝から深夜まで（ｗ
更には日中も会社のパソコンでやってるんだろ。
リストラ候補なのは言うまでもないな。
案外もう無職でヒッキーだったりしてな・・。
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 21:40 ID:lVk2j6Vc
黄昏野郎どもが書き込んでるレスをことごとく論破してやりましょうよ!
１さんよろしくおながいします。
１さんよろしくおながいします。
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 21:43 ID:ja6cAFMp
>>10は他力本願でつか！！
オトナなら自分で努力するのがスジでないの！！
オトナなら自分で努力するのがスジでないの！！
12 ：30歳会社員 ◆EzBG5B2FZk ：02/11/06 21:50 ID:emBb69NX
記念カキコ(w。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 21:50 ID:lVk2j6Vc
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 21:59 ID:kZ2/1rQ5
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 22:00 ID:212O3tma
同種のスレって今までいくつもあったけど長持ちした試しがないんだよね。
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 22:02 ID:kZ2/1rQ5
>>1さんを愛する8頭身モナーは登場しないのか？
1さんの意見をもっと聞きたいなあ〜 早く〜ぅ
1さんの意見をもっと聞きたいなあ〜 早く〜ぅ
17 ：30歳会社員 ◆EzBG5B2FZk ：02/11/06 22:06 ID:emBb69NX
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 22:11 ID:lVk2j6Vc
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 22:13 ID:Mp/VGvu1
>>18
それよりも、早いとこ論破してくださいよ。
それよりも、早いとこ論破してくださいよ。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 22:15 ID:lVk2j6Vc
>>19
とりあえず論破の口火は１さんに切って貰おうと思ってるんです。
とりあえず論破の口火は１さんに切って貰おうと思ってるんです。
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 22:17 ID:kZ2/1rQ5
１さん！ は や く ！
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 22:22 ID:3Q7cNRzn
１さんが口火切ってもらわないと他の人も後に続けないと思うので・・
１さん！！頑張って！！！！
１さん！！頑張って！！！！
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 22:39 ID:lVk2j6Vc
しかし３０歳会社員氏は直木三十五みたいな感じだな。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 22:43 ID:aNKtzB0J
ま、黄昏野郎の荒らしは無視して、国沢氏が好きな理由とかをﾏﾀｰﾘと書き込んで行きましょうや。
じゃ、まず僕から。
国沢先生の良いところは、ユーザーの視点に立った役立つ情報と、夢を与えるような
評論をしている所かな。国沢さんは、どんなクルマでもドリフトさせて評価するところ
が凄いよね。これを批判する輩もいるけど、自分がドリフトできないからって妬むのは
止めてほしいよ。
そういう連中は、自分を正当化するために、一般のユーザーはドリフトしないとか、
自分で乗ってみれば善し悪しは分かるなどと理屈を並べるけど、クルマの善し悪しや
安全性なんて限界まで攻め込まなきゃわからないものだよ。そして、それができるの
は抜群のドラテクと、クルマへの深い造詣をもつを持つ限られた人間だけだ。これは
素人には到底マネできない事だろう。そこで、国沢さんのような手練が限界まで攻め込
んで評価するわけ。たとえミニバンであっても、攻め込むことで限界時の特性が明ら
かになる。だからドリフトするんだよ。その時のコントロール性が良ければ良いクルマ
だってことだ。だから無駄どころか、とても大切なことだよ。
それに、お父さんのミニバンでも手練の手に掛かればドリフトができるなんて、考えた
だけでワクワクするじゃないか。安全性の情報と共にユーザーに夢も与えているんだよ。
同業者でさえ、ドリフトさせて評価する事を批判する輩もいるけど、それはテクが無くて
できないから妬んでいるだけ。いわば、黄昏た評論家ってことだね。
じゃ、まず僕から。
国沢先生の良いところは、ユーザーの視点に立った役立つ情報と、夢を与えるような
評論をしている所かな。国沢さんは、どんなクルマでもドリフトさせて評価するところ
が凄いよね。これを批判する輩もいるけど、自分がドリフトできないからって妬むのは
止めてほしいよ。
そういう連中は、自分を正当化するために、一般のユーザーはドリフトしないとか、
自分で乗ってみれば善し悪しは分かるなどと理屈を並べるけど、クルマの善し悪しや
安全性なんて限界まで攻め込まなきゃわからないものだよ。そして、それができるの
は抜群のドラテクと、クルマへの深い造詣をもつを持つ限られた人間だけだ。これは
素人には到底マネできない事だろう。そこで、国沢さんのような手練が限界まで攻め込
んで評価するわけ。たとえミニバンであっても、攻め込むことで限界時の特性が明ら
かになる。だからドリフトするんだよ。その時のコントロール性が良ければ良いクルマ
だってことだ。だから無駄どころか、とても大切なことだよ。
それに、お父さんのミニバンでも手練の手に掛かればドリフトができるなんて、考えた
だけでワクワクするじゃないか。安全性の情報と共にユーザーに夢も与えているんだよ。
同業者でさえ、ドリフトさせて評価する事を批判する輩もいるけど、それはテクが無くて
できないから妬んでいるだけ。いわば、黄昏た評論家ってことだね。
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 22:47 ID:kZ2/1rQ5
1さんってシャイなんだね。じゃあ漏れが代わりにホメたる。
国沢先生の書く文章には誤字脱字や変な日本語が多いけど、
実際に会って話をすると「い い ひ と」です。
これ今の世の中重要です。
ヒョウロンカという肩書きの上にあぐらをかいて
いばりくさっている人に比べれば国沢先生の人の良さは
特筆すべきものがあります。
それと小学校低学年でも何となく理解できるクルマのインプレを
書くことができる（日常的に書いている）ヒョウロンカは
世界広しといえども国沢先生くらいのものでしょう。
先生独自の個性的な日本語は、そのうちに日本の標準になるかもしれません。
はい次のひとどうぞ。
国沢先生の書く文章には誤字脱字や変な日本語が多いけど、
実際に会って話をすると「い い ひ と」です。
これ今の世の中重要です。
ヒョウロンカという肩書きの上にあぐらをかいて
いばりくさっている人に比べれば国沢先生の人の良さは
特筆すべきものがあります。
それと小学校低学年でも何となく理解できるクルマのインプレを
書くことができる（日常的に書いている）ヒョウロンカは
世界広しといえども国沢先生くらいのものでしょう。
先生独自の個性的な日本語は、そのうちに日本の標準になるかもしれません。
はい次のひとどうぞ。
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 22:50 ID:lVk2j6Vc
>>25
あなたを黄昏野郎と認定します（ｗ
あなたを黄昏野郎と認定します（ｗ
27 ：(･д･)ﾜﾁｮｰｲ ◆cbkujpH7is ：02/11/06 23:02 ID:p1MRk2at
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 23:03 ID:MPn06HF8
あいよ。
国沢先生の特筆すべきところは『正義感のかたまり』ってとこだね。
黄昏野郎はネタをどこから拾ってきたとかうるさいけど、そんなことはどうだっていいんだよ。
官僚や警察は非難されて当然なんだよ。
今の世の中「良いものはいい、悪いものは悪い」とはっきり言い切る国沢先生は正に痛快だね。
車業界に限らず、自分のＷＥＢ上で言いたいことを言う、すばらしいじゃないか！
実際の行動力も黄昏野郎は見習うべきだ。
電車のシルバーシートに堂々と座っているＤＱＮにちゃんと一言言えるか？黄昏野郎に。
どうせ見て見ぬ振りだろう。
そんな輩が国沢先生を批判するなんて笑っちゃうね。
さて、お次のサイレントまじぇすてぃーの方どうぞ〜。
国沢先生の特筆すべきところは『正義感のかたまり』ってとこだね。
黄昏野郎はネタをどこから拾ってきたとかうるさいけど、そんなことはどうだっていいんだよ。
官僚や警察は非難されて当然なんだよ。
今の世の中「良いものはいい、悪いものは悪い」とはっきり言い切る国沢先生は正に痛快だね。
車業界に限らず、自分のＷＥＢ上で言いたいことを言う、すばらしいじゃないか！
実際の行動力も黄昏野郎は見習うべきだ。
電車のシルバーシートに堂々と座っているＤＱＮにちゃんと一言言えるか？黄昏野郎に。
どうせ見て見ぬ振りだろう。
そんな輩が国沢先生を批判するなんて笑っちゃうね。
さて、お次のサイレントまじぇすてぃーの方どうぞ〜。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 23:26 ID:ORWSLwrU
・ダンボーラーにギャハハ。
・ホテルのロータリーでオーバルレースごっこ
・白タクに対する言い訳
最低な奴の極北なんですが。
・ホテルのロータリーでオーバルレースごっこ
・白タクに対する言い訳
最低な奴の極北なんですが。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 23:27 ID:ORWSLwrU
サイドドリが不可能なトラヴィックが親方印。
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 23:29 ID:ORWSLwrU
で、何処までネタなの？
>>1-28でマジな奴って誰もいなさそうだけど。
>>1-28でマジな奴って誰もいなさそうだけど。
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 23:37 ID:ORWSLwrU
>>1＝ID:XNm1jWtN…
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/06 19:39 ID:XNm1jWtN
このスレにいる黄昏野郎な連中には何を言っても通じないから、良心的な人々は
黙ってるんだろうな。
しかし、国沢さんが執筆している雑誌が売れているのがサイレントメジャリティー
の声なき声を端的に表している。
黄昏野郎はほんの一握りの愚か者だってことだよ。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1035524098/973
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/06 23:35 ID:ORWSLwrU
>>973
＞サイレントメジャリティー
漏れも以前はそうやって使ってた事があるけど、
辞典ではマジョリティー。発音もそっちの方が近いと思われ。
知ったかか、カッコつけか、天然かは知らんけど、
恥ずかしいから人前で「メジャリティー」とか言わない方が良いかと思われ。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1035524098/985
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/06 19:39 ID:XNm1jWtN
このスレにいる黄昏野郎な連中には何を言っても通じないから、良心的な人々は
黙ってるんだろうな。
しかし、国沢さんが執筆している雑誌が売れているのがサイレントメジャリティー
の声なき声を端的に表している。
黄昏野郎はほんの一握りの愚か者だってことだよ。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1035524098/973
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/06 23:35 ID:ORWSLwrU
>>973
＞サイレントメジャリティー
漏れも以前はそうやって使ってた事があるけど、
辞典ではマジョリティー。発音もそっちの方が近いと思われ。
知ったかか、カッコつけか、天然かは知らんけど、
恥ずかしいから人前で「メジャリティー」とか言わない方が良いかと思われ。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1035524098/985
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 23:43 ID:ORWSLwrU
親方の人気は親方の執筆した単行本の売れ行きが物語っているのだが…。
一番売れたのはバイク業界に自ら引導を渡す事になったアレでは？
一番売れたのはバイク業界に自ら引導を渡す事になったアレでは？
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 00:33 ID:xsMguto5
＞国沢さんは、どんなクルマでもドリフトさせて評価するところが凄いよね。
いや、免許を取って2年の漏れでも、今乗っている軽ワゴンでドリフトできるぞ。
国沢さんと同じくサイド引けばな（ｗ
いや、免許を取って2年の漏れでも、今乗っている軽ワゴンでドリフトできるぞ。
国沢さんと同じくサイド引けばな（ｗ
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 00:34 ID:v2bUZnIi
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/book.html
どのくらい売れたのかな、国沢著書。
雑誌の売れ行きが国沢人気の証明っていうのはちょっとズルいな。
一人で雑誌を牽引するくらいの人気者ならそういえるけど、そうでもないでしょ。
国沢"も"書いているというべきでは。
どのくらい売れたのかな、国沢著書。
雑誌の売れ行きが国沢人気の証明っていうのはちょっとズルいな。
一人で雑誌を牽引するくらいの人気者ならそういえるけど、そうでもないでしょ。
国沢"も"書いているというべきでは。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 00:46 ID:QME9W3ZZ
関連スレ
国沢先生を擁護応援するスレ (8)
http://natto.2ch.net/car/kako/992/992919544.html
一連の国沢親方レスをウザイと思っている人の数→ (16)
http://natto.2ch.net/car/kako/1010/10109/1010971704.html
正直国沢いじり飽きた奴 (9)
http://natto.2ch.net/car/kako/1001/10019/1001937904.html
★ ナゼ国沢スレはなくなったのか？ ★ (149)
http://caramel.2ch.net/car/kako/1018/10183/1018367458.html
【嫉妬】 黄昏野郎 【私怨】 (351)
http://corn.2ch.net/car/kako/1020/10201/1020100117.html
>>1は過去に↓のスレ立てた香具師なんだろうな…。
★(ﾟДﾟ)ﾎｼﾞｸﾙ！クニスレ終焉の予感＠黄昏野郎★ (59)
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1024571178/
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37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 01:50 ID:y6mCC5Cx
このスレは愛に溢れているね
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 01:53 ID:JKpYGGdW
溢れているのは「黄昏野郎」ですよ。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 02:52 ID:Ujxa0O/p
ここにスレ立てるなんて、こらもう黄昏野郎認定デナイノ
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 03:38 ID:aYFHwUvW
国沢光宏は死ね
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 03:55 ID:q2TBvt1P
糞スレ保全
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 04:00 ID:kY9oP1mP
あれ、国沢さん、またこんなスレッド立てちゃったんですか？
そう言えば、１年か１年半ぐらい前に２ちゃんねらーだか、ひろゆき氏を
訴えてやるって息巻いてたけど、あれからどうなったんでしょう？
たしか石神井署に訴えに行ったとか言ってましたよね？
しかし日頃、人を批評したり批判したり誹謗中傷したりしてる人が
自分は批評や批判されることは我慢ならないっていうのは、さすが
国沢さんという感じですね。
やはり自己愛性人格障害ならでは、でしょうか。
これからも陰ながら応援してます。
そう言えば、１年か１年半ぐらい前に２ちゃんねらーだか、ひろゆき氏を
訴えてやるって息巻いてたけど、あれからどうなったんでしょう？
たしか石神井署に訴えに行ったとか言ってましたよね？
しかし日頃、人を批評したり批判したり誹謗中傷したりしてる人が
自分は批評や批判されることは我慢ならないっていうのは、さすが
国沢さんという感じですね。
やはり自己愛性人格障害ならでは、でしょうか。
これからも陰ながら応援してます。
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 07:41 ID:xsMguto5
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 08:37 ID:hBgUgyMC
>>3
マジレスするけど、評論家の記事なんか見なくてもフィットの出来は
コンパクトカーとしては特筆すべき物だってのはディラーに行って
現物を見れば解る事だよ。
値段の割に良く出来た内装、あのクラスでは意外と良いフロントシートetc…。
ＣＶＴはつまらないけどね。シビックを買いに行った人に
「これはシビックなんて要らない、フィットがあれば充分」って思わせるくらい良い出来だよ。
「評論家のお陰でフィットを選んだ」ってのが事実だったらイタイね。
だって本来は他のメーカーの車なんかも自分の目で見て、触って、
乗って確認すべきだもん。
マジレスするけど、評論家の記事なんか見なくてもフィットの出来は
コンパクトカーとしては特筆すべき物だってのはディラーに行って
現物を見れば解る事だよ。
値段の割に良く出来た内装、あのクラスでは意外と良いフロントシートetc…。
ＣＶＴはつまらないけどね。シビックを買いに行った人に
「これはシビックなんて要らない、フィットがあれば充分」って思わせるくらい良い出来だよ。
「評論家のお陰でフィットを選んだ」ってのが事実だったらイタイね。
だって本来は他のメーカーの車なんかも自分の目で見て、触って、
乗って確認すべきだもん。
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 08:39 ID:hBgUgyMC
×ディラー
○ディーラー
○ディーラー
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 09:18 ID:WxCMPfHs
すごいね、黄昏野郎を排除する趣旨なのにスレタイはパクリなの？
本人でも信者でもドッチでもいいけど、国沢側の人間って本当に創造性が無いんだね。
妄想性だけなら有り余ってるみたいだけどね。（ｗ
本人でも信者でもドッチでもいいけど、国沢側の人間って本当に創造性が無いんだね。
妄想性だけなら有り余ってるみたいだけどね。（ｗ
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 11:16 ID:d6VCUwoe
48 ：44：02/11/07 11:55 ID:hBgUgyMC
>>47
んなわきゃない（ｗ
ストリームを試乗しに行ったついでにフィットを見ただけ。
ホンダヨタク（←ｗ じゃないよ、何社か交渉した結果オペルザフィーラ買ったし。
まあ、フィットが良かったというよりも、シビックがショボかったとも言える罠。
んなわきゃない（ｗ
ストリームを試乗しに行ったついでにフィットを見ただけ。
ホンダヨタク（←ｗ じゃないよ、何社か交渉した結果オペルザフィーラ買ったし。
まあ、フィットが良かったというよりも、シビックがショボかったとも言える罠。
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 14:08 ID:z4KrTqtr
ここは黄昏野郎の来るところじゃないぞ。お前ら日本語わからねえのか？
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 14:12 ID:NWKtRker
黄昏野郎の衣を身に纏った国沢ファンが来てるのです
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 14:17 ID:hBgUgyMC
>>1タンが定義する、
｢『黄昏野郎』と呼ばれる人々を苦々しく思っている方」の書込みが殆ど無いね。
>>1やその他のアンチ黄昏野郎の方々、がんがれ（ｗ
きっとボムボム、ムボムボ、ボムボム２、ハリハリ、
ハリケンジャー、寝かしマン達も応援しているぞ（ｗ
｢『黄昏野郎』と呼ばれる人々を苦々しく思っている方」の書込みが殆ど無いね。
>>1やその他のアンチ黄昏野郎の方々、がんがれ（ｗ
きっとボムボム、ムボムボ、ボムボム２、ハリハリ、
ハリケンジャー、寝かしマン達も応援しているぞ（ｗ
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 14:18 ID:zyLyDWU5
くにさわこうひろってだれ？
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 15:19 ID:d6VCUwoe
>>49
黄昏野郎は国沢氏の大ファンですが、何か？
黄昏野郎は国沢氏の大ファンですが、何か？
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 15:22 ID:d6VCUwoe
>>48
トラヴィックじゃなくてザフィーラを買うところが黄昏（以下略
トラヴィックじゃなくてザフィーラを買うところが黄昏（以下略
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 15:27 ID:WxCMPfHs
つうか黄昏印に今さらgoodかよ！
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 15:36 ID:hBgUgyMC
親方から金を取らない goodね…。
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/product/D2002/06.html
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/product/D2002/06.html
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 15:53 ID:OJy3cc9h
お前ら国さんの悪口を言うのは、やめろ名誉毀損でお前ら黄昏野郎とひろゆきを訴えるぞｺﾞﾘｧ
え、国さんて高橋国光さんの事じゃなくて国沢光宏の事だったのごめん間違えた。
え、国さんて高橋国光さんの事じゃなくて国沢光宏の事だったのごめん間違えた。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 16:46 ID:8v29MjWI
国沢さんって、評論の素晴らしさだけじゃなくタレント性もある評論家だよね。
たとえば、特丈寺なんかモソモソと聞きづらいしゃべりな上にちんちくりんの
デブだからテレビ映えしないし、ﾐ青水も自動車ヲタっぽくてキモイ上にクルマ
の運転以外のことは知らなそうで痛いね。
その点国沢さんはルックス抜群のイケメンだし、声やしゃべりのテンポが良く
話題も豊富だから誰からも好かれるタイプだよね。
娘さんも親譲りの美人だし文才もあるみたいだね。まさに親子鷹って感じだな。
ＮＨＫのクローズアップでも、自動車関係の話題の時には国沢先生を呼べば
良いのにね。さっそくＮＨＫに投書しよっと。
ＰＳ 黄昏野郎はすっこんでろ氏ね。
たとえば、特丈寺なんかモソモソと聞きづらいしゃべりな上にちんちくりんの
デブだからテレビ映えしないし、ﾐ青水も自動車ヲタっぽくてキモイ上にクルマ
の運転以外のことは知らなそうで痛いね。
その点国沢さんはルックス抜群のイケメンだし、声やしゃべりのテンポが良く
話題も豊富だから誰からも好かれるタイプだよね。
娘さんも親譲りの美人だし文才もあるみたいだね。まさに親子鷹って感じだな。
ＮＨＫのクローズアップでも、自動車関係の話題の時には国沢先生を呼べば
良いのにね。さっそくＮＨＫに投書しよっと。
ＰＳ 黄昏野郎はすっこんでろ氏ね。
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 17:00 ID:hBgUgyMC
NHKクローズアップ現代では主に清水和夫を使っているがな。
親方が NHK-BSに出ていた時のルックスは、
テレ東、RCカーグランプリに出てた前ちゃんみたいだった罠。
親方が NHK-BSに出ていた時のルックスは、
テレ東、RCカーグランプリに出てた前ちゃんみたいだった罠。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 17:02 ID:hBgUgyMC
>>58が行っている「ﾐ青水」が誰の事かは知らんが、清水和夫の
TVでのコメントは比較的マトモなんでわざわざ親方を使う理由は全く無い罠。
TVでのコメントは比較的マトモなんでわざわざ親方を使う理由は全く無い罠。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 17:03 ID:hBgUgyMC
で、このスレって何処までネタなの？
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 17:05 ID:0jVl8CSy
>58
こういうカキコを見ると、一瞬縦読みかと思ってしまう罠。
こういうカキコを見ると、一瞬縦読みかと思ってしまう罠。
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 18:49 ID:waYdNSje
国沢先生の楽しい掲示板に書き込んでるvauxhallって人は、礼儀をわきまえない
黄昏野郎だね。ああいう風に知ったかぶりして人の神経逆撫でするヤツが目の前に
いたら、私だったら殴ってます。ああいう輩ってどこの掲示板でも困りものですね。
国沢先生がお気をを悪くなさるのも無理はないですよ。
黄昏野郎だね。ああいう風に知ったかぶりして人の神経逆撫でするヤツが目の前に
いたら、私だったら殴ってます。ああいう輩ってどこの掲示板でも困りものですね。
国沢先生がお気をを悪くなさるのも無理はないですよ。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 19:15 ID:1P/jFs+7
約束通り、捏造日記をここで書こう！
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 19:20 ID:bpZx+KQo
ブリヂストンがリチウム電池の性能を大幅に向上させる技術を開発した。リチウムは空気に触れると発火するという極めて不安定な物質で、実験に使うときなどは不活性のアルゴンガスの中で扱う。
最近主流のリチウムをイオンで使う電池はそこまで危険ではないけれど、やはり電解液の安全性に問題を抱えており安全性確保のため性能を落として使用している。
ブリヂストンが開発した技術は、リチウムイオン電池の電解液を不活性（反応しなくなるという意味）にするというもの。
結果、ポテンシャルの２分の１とも３分の１とも言われるほどしか使えていないリチウムイオン電池の性能を大幅に引き出せるという。
例えばハイブリッドカーに使うと、現在プリウスが搭載している容量のバッテリーなら半分に出来るワケ。大量生産すれば価格だって下げられるそうな。
ハイブリッドの普及に一段と弾みが付きそう。また、走行半径５キロ程度のコミューターとしてなら電気自動車も成り立つ可能性が出てきたと思う。
最近主流のリチウムをイオンで使う電池はそこまで危険ではないけれど、やはり電解液の安全性に問題を抱えており安全性確保のため性能を落として使用している。
ブリヂストンが開発した技術は、リチウムイオン電池の電解液を不活性（反応しなくなるという意味）にするというもの。
結果、ポテンシャルの２分の１とも３分の１とも言われるほどしか使えていないリチウムイオン電池の性能を大幅に引き出せるという。
例えばハイブリッドカーに使うと、現在プリウスが搭載している容量のバッテリーなら半分に出来るワケ。大量生産すれば価格だって下げられるそうな。
ハイブリッドの普及に一段と弾みが付きそう。また、走行半径５キロ程度のコミューターとしてなら電気自動車も成り立つ可能性が出てきたと思う。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 19:49 ID:1P/jFs+7
捏造日記（Ｐａｒｔ２）
１１月６日
オヤカタが自らの性能を大幅に向上させる技術を開発した。
オヤカタは反論に触れると発火するという極めて不安定なヒョウロンカで、掲示板に出るときなどは無名性の信者チームの中で扱う。
最近主流の評論家がＷＥＢで使う掲示板はそこまで異常ではないけれど、やはり荒らしの問題を抱えており安全性確保のためガイドラインを作成して使用している。
オヤカタが開発した技術は、理論的な反対意見を切除（見なくなるという意味）にするというもの。
結果、常人の２分の１とも３分の１とも言われるほどしか使えていないオヤカタの言論弾圧能力を大幅に引き出せるという。
例えばバッテリーを話題に使うと、現在vauxhall氏が指摘しているバッテリーの容量に関することなら「小学生ではアリマセン！」でまず封じるワケ。
大量切除が進むと掲示板自体だって４０３になるそうな。
黄昏野郎バスター２００３の普及に一段と弾みが付きそう。
まぁ、このスレ程度の捏造日記としてならこのていどでもＯＫだと思う。
本日２本目。しかも、慌てて書いたから無茶苦茶です。
１１月６日
オヤカタが自らの性能を大幅に向上させる技術を開発した。
オヤカタは反論に触れると発火するという極めて不安定なヒョウロンカで、掲示板に出るときなどは無名性の信者チームの中で扱う。
最近主流の評論家がＷＥＢで使う掲示板はそこまで異常ではないけれど、やはり荒らしの問題を抱えており安全性確保のためガイドラインを作成して使用している。
オヤカタが開発した技術は、理論的な反対意見を切除（見なくなるという意味）にするというもの。
結果、常人の２分の１とも３分の１とも言われるほどしか使えていないオヤカタの言論弾圧能力を大幅に引き出せるという。
例えばバッテリーを話題に使うと、現在vauxhall氏が指摘しているバッテリーの容量に関することなら「小学生ではアリマセン！」でまず封じるワケ。
大量切除が進むと掲示板自体だって４０３になるそうな。
黄昏野郎バスター２００３の普及に一段と弾みが付きそう。
まぁ、このスレ程度の捏造日記としてならこのていどでもＯＫだと思う。
本日２本目。しかも、慌てて書いたから無茶苦茶です。
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 20:00 ID:3zs2lnJO
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 20:05 ID:YT5hNA+i
多忙な国沢先生はいつも慌てて運転なさったり執筆されたり
しているのですか。
しているのですか。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 20:07 ID:ytYTDI8+
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 20:14 ID:6BBhu6qw
国沢さんが、接待を受けたからホンダやトヨタを誉めていると言う輩がいるけど、
それは早計だな。
ホンダやトヨタのように勢いのあるメーカーはそれだけ良いクルマをたくさん
作っているから、誉められる事が多くなるのは当然だろ。
むしろ、メーカーから接待されたことを公表しているということは、接待によって
評価を変えたことがないという自負が有る証拠だ。うしろめたい事が有ったら
自分が受けた接待を公表できるわけない。
むしろ、接待の事など一言も言わないで涼しい顔して提灯記事を書いてる某評論家
なんかはかなり悪質だね。あいつはほんとのワルだよ。業界の内幕を知ってる俺と
しちゃ、あいつの面を見るのも嫌だね。黄昏野郎の連中は学生やプー太郎ばかり
だから、大人の世界のことを知らないだろうが、「悪いヤツほどよく眠る」っていう
ように、ほんとの悪人ってのは目立たないもんなんだよね。だから国沢さんは善人
だってこと。
あと余談だが「３０歳会社員」てヤツ。ありゃ絶対に学生かプーだね。まともな
会社員なら昼間から２ちゃんなんかやってる暇ある訳ないものね。
それは早計だな。
ホンダやトヨタのように勢いのあるメーカーはそれだけ良いクルマをたくさん
作っているから、誉められる事が多くなるのは当然だろ。
むしろ、メーカーから接待されたことを公表しているということは、接待によって
評価を変えたことがないという自負が有る証拠だ。うしろめたい事が有ったら
自分が受けた接待を公表できるわけない。
むしろ、接待の事など一言も言わないで涼しい顔して提灯記事を書いてる某評論家
なんかはかなり悪質だね。あいつはほんとのワルだよ。業界の内幕を知ってる俺と
しちゃ、あいつの面を見るのも嫌だね。黄昏野郎の連中は学生やプー太郎ばかり
だから、大人の世界のことを知らないだろうが、「悪いヤツほどよく眠る」っていう
ように、ほんとの悪人ってのは目立たないもんなんだよね。だから国沢さんは善人
だってこと。
あと余談だが「３０歳会社員」てヤツ。ありゃ絶対に学生かプーだね。まともな
会社員なら昼間から２ちゃんなんかやってる暇ある訳ないものね。
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 20:29 ID:3zs2lnJO
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 20:30 ID:YT5hNA+i
＞むしろ、メーカーから接待されたことを公表しているということは
？ 国沢先生が、一言でもそんな事に言及した事がありましたか？
私の知っている限りではありません。
それらしい記述を餌に黄昏野郎が勝手に憶測を重ねて盛り上がってるだけだと
思いましたが、違うんですか？
接待を受けたって、公表してるんですか？
？ 国沢先生が、一言でもそんな事に言及した事がありましたか？
私の知っている限りではありません。
それらしい記述を餌に黄昏野郎が勝手に憶測を重ねて盛り上がってるだけだと
思いましたが、違うんですか？
接待を受けたって、公表してるんですか？
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 20:45 ID:oqBczAgG
揚げ足取っている>>71は黄昏野郎。
74 ：30歳会社員 ◆EzBG5B2FZk ：02/11/07 21:14 ID:IsCGGwIW
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 21:22 ID:fdDQEBWp
ベストバイク丁稚時代からの国沢ファンとしては、
その程度で先生の素晴らしさを判ったつもりでいる
半可通なぞ、情けない限りですな。
その程度で先生の素晴らしさを判ったつもりでいる
半可通なぞ、情けない限りですな。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 21:23 ID:3zs2lnJO
77 ：30歳会社員 ◆EzBG5B2FZk ：02/11/07 21:23 ID:IsCGGwIW
寝る前にもう一つ。
>>70
> 業界の内幕を知ってる俺
お前は脳内ギョウカイ人か? 匿名は君が尊敬する国沢さんが
最も嫌うなのだから(ｹﾞﾗ、まずは本名と住所を名乗ろうね、君。
# 個人的にはレガとみたが。磨き屋か禿か、はたまた御本尊かな? こさとうも捨てがたい。
>>70
> 業界の内幕を知ってる俺
お前は脳内ギョウカイ人か? 匿名は君が尊敬する国沢さんが
最も嫌うなのだから(ｹﾞﾗ、まずは本名と住所を名乗ろうね、君。
# 個人的にはレガとみたが。磨き屋か禿か、はたまた御本尊かな? こさとうも捨てがたい。
78 ：30歳会社員 ◆EzBG5B2FZk ：02/11/07 21:25 ID:IsCGGwIW
うーん、俺釣られちゃったみたいだな。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 21:26 ID:3zs2lnJO
80 ：30歳会社員 ◆EzBG5B2FZk ：02/11/07 21:27 ID:IsCGGwIW
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 21:28 ID:/leKFBHG
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 21:30 ID:0OcRZ1zX
匿名じゃなくてもいいから
ヒゲちょびんとか禿とかいうのが筋だろうに・・・
そんなんじゃ黄昏野郎と一緒になちゃうぞ。
ヒゲちょびんとか禿とかいうのが筋だろうに・・・
そんなんじゃ黄昏野郎と一緒になちゃうぞ。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 21:38 ID:oMlEFK5q
揚げ足取りしか出来ない厨房がいるスレ
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 21:43 ID:0OcRZ1zX
はいはい
85 ：コレデスカ：02/11/07 21:53 ID:8bSLerrv
親方が以前、カウンターを当てるのは誰でもやるんだ、本能だから。
旨、仰っていましたが。
それを言うなら「反射」では？
親方はマバタキも本能でするんですか？（ワラ
旨、仰っていましたが。
それを言うなら「反射」では？
親方はマバタキも本能でするんですか？（ワラ
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 22:01 ID:fdDQEBWp
実は「３０歳会社員」を妬んでるんじゃねぇの？
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 22:02 ID:b7bBd44i
>>85
「反射」も「本能」なんだよ。
見当はずれな揚げ足取りばっかりだな黄昏野郎は。
何が（ワラ だ、恥ずかしい野郎だな、このアホが。
まったく頭の程度が知れるな、バカな黄昏野郎どもは。
おまえらは絶対友達になりたくないタイプだよ。
「反射」も「本能」なんだよ。
見当はずれな揚げ足取りばっかりだな黄昏野郎は。
何が（ワラ だ、恥ずかしい野郎だな、このアホが。
まったく頭の程度が知れるな、バカな黄昏野郎どもは。
おまえらは絶対友達になりたくないタイプだよ。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 22:05 ID:1vvDtQjL
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 22:06 ID:1r1Scys1
>>86
昼間から黄昏てる「３０歳会社員」なんか蔑む奴はいても妬む奴なんかいないっしょ。
昼間から黄昏てる「３０歳会社員」なんか蔑む奴はいても妬む奴なんかいないっしょ。
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 22:08 ID:xsMguto5
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 22:08 ID:3NeYaQbA
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/10/26 00:59 ID:vK5WCIOe
アルペンラリーの動画が勝田選手のだったからどうしたっていうの？
走りの凄さじゃ国沢さんも勝るとも劣らないんだから、どっちの
画像でも大した問題じゃないでしょ？ 要は、アルペンラリーの凄さが判ればいいんです。
勝田選手だって、国沢さんと間違えられたお陰で何万人もの人々に
走りを見てもらえたんだから、感謝こそすれ怒ってはいないはずです。
それに、間違いを指摘された後はすぐに訂正し、映像のリンクはその
ままに勝田選手のこと紹介してやってるんだから、国沢さんも立派です。
だから、国沢さんが謝る必要なんか全然無いですよ。
Ｐ.Ｓ.
やっとこのスレでもサイレントマジェスティーが声を上げだしたよう
ですね。これからも黄昏野郎が調子に乗りすぎないように、言いたいことはガツンといってやりましょう！
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/10/26 09:17 ID:tryfHfIH
>131
＞間違いを指摘された後はすぐに訂正し、映像のリンクはその
＞ままに勝田選手のこと紹介してやってるんだから、国沢さんも立派です。
国沢先生を馬鹿にしているんですか？そんなの至って普通の事じゃん。
そんなことをわざわざ「立派って」褒めるのは幼児や学童を褒めると同じだぞ。
ただ単に先生を尊敬しているフリをしているんですか？
それとも貴方にとって先生は幼児や学童と同じなんですか？
＞アルペンラリーの動画が勝田選手のだったからどうしたっていうの？
＞走りの凄さじゃ国沢さんも勝るとも劣らないんだから、どっちの
＞画像でも大した問題じゃないでしょ？ 要は、アルペンラリーの凄さが判ればいいんです。
国沢先生と勝田選手を馬鹿にしていますね。
Ｆ１で「ミハエルもラルフもどっちも凄いから間違えてもいい」
「ミハエルもバリチェロもどっちも凄いから間違えてもいい」だったら凄い事になりますが。
先生を尊敬するフリをして馬鹿にするのはやめなさい！
貴方達と比べると黄昏野郎でも神に見えます。
アルペンラリーの動画が勝田選手のだったからどうしたっていうの？
走りの凄さじゃ国沢さんも勝るとも劣らないんだから、どっちの
画像でも大した問題じゃないでしょ？ 要は、アルペンラリーの凄さが判ればいいんです。
勝田選手だって、国沢さんと間違えられたお陰で何万人もの人々に
走りを見てもらえたんだから、感謝こそすれ怒ってはいないはずです。
それに、間違いを指摘された後はすぐに訂正し、映像のリンクはその
ままに勝田選手のこと紹介してやってるんだから、国沢さんも立派です。
だから、国沢さんが謝る必要なんか全然無いですよ。
Ｐ.Ｓ.
やっとこのスレでもサイレントマジェスティーが声を上げだしたよう
ですね。これからも黄昏野郎が調子に乗りすぎないように、言いたいことはガツンといってやりましょう！
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/10/26 09:17 ID:tryfHfIH
>131
＞間違いを指摘された後はすぐに訂正し、映像のリンクはその
＞ままに勝田選手のこと紹介してやってるんだから、国沢さんも立派です。
国沢先生を馬鹿にしているんですか？そんなの至って普通の事じゃん。
そんなことをわざわざ「立派って」褒めるのは幼児や学童を褒めると同じだぞ。
ただ単に先生を尊敬しているフリをしているんですか？
それとも貴方にとって先生は幼児や学童と同じなんですか？
＞アルペンラリーの動画が勝田選手のだったからどうしたっていうの？
＞走りの凄さじゃ国沢さんも勝るとも劣らないんだから、どっちの
＞画像でも大した問題じゃないでしょ？ 要は、アルペンラリーの凄さが判ればいいんです。
国沢先生と勝田選手を馬鹿にしていますね。
Ｆ１で「ミハエルもラルフもどっちも凄いから間違えてもいい」
「ミハエルもバリチェロもどっちも凄いから間違えてもいい」だったら凄い事になりますが。
先生を尊敬するフリをして馬鹿にするのはやめなさい！
貴方達と比べると黄昏野郎でも神に見えます。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 22:10 ID:3NeYaQbA
> １０月２５日 日産の累積赤字が急速に少なくなっている。計画通りに進めば来年３月で
> 完全に無くなるそうな。ゴーン社長がやって来た時は３兆円近くあったのだからタイした
> もの。自動車メーカーの体力って凄い！ 激しく痩せてしまったけれど、これで病気は治
> ったということ。キチンと身体作りから始め、元気で強い日産に戻って欲しいと思う。た
> だ遅れてしまった分野も多い。特に燃費を良くする技術（軽量化や効率の良いエンジン、
> ハイブリッドシステムなど）は、真っ先に取り組まねばならないだろう。
金額が全然違うよ。親方、ちゃんと書け！
×３兆円近く
○２兆円超
×計画通りに進めば来年３月で完全に無くなる
○来年３月末は８００億円（の計画）
０３年度（2003年4月1日から2004年3月31日）にはゼロにする
2002年10月23日
日産：業績予想、大幅に上方修正 「Ｖ字回復」達成へ
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200210/23/20021024k0000m020071001c.html
より抜粋。
＞経営難の象徴だった借金も激減させる。９９年３月期で２兆円超だった
＞自動車事業の有利子負債は、今年３月末で４３１７億円だが、
＞９月末は２７４０億円、来年３月末は８００億円に減らし、
＞ゴーン社長は「計画を１年前倒しし、０３年度にはゼロにする」と述べた。
> 完全に無くなるそうな。ゴーン社長がやって来た時は３兆円近くあったのだからタイした
> もの。自動車メーカーの体力って凄い！ 激しく痩せてしまったけれど、これで病気は治
> ったということ。キチンと身体作りから始め、元気で強い日産に戻って欲しいと思う。た
> だ遅れてしまった分野も多い。特に燃費を良くする技術（軽量化や効率の良いエンジン、
> ハイブリッドシステムなど）は、真っ先に取り組まねばならないだろう。
金額が全然違うよ。親方、ちゃんと書け！
×３兆円近く
○２兆円超
×計画通りに進めば来年３月で完全に無くなる
○来年３月末は８００億円（の計画）
０３年度（2003年4月1日から2004年3月31日）にはゼロにする
2002年10月23日
日産：業績予想、大幅に上方修正 「Ｖ字回復」達成へ
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200210/23/20021024k0000m020071001c.html
より抜粋。
＞経営難の象徴だった借金も激減させる。９９年３月期で２兆円超だった
＞自動車事業の有利子負債は、今年３月末で４３１７億円だが、
＞９月末は２７４０億円、来年３月末は８００億円に減らし、
＞ゴーン社長は「計画を１年前倒しし、０３年度にはゼロにする」と述べた。
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 22:15 ID:3NeYaQbA
＞１１月６日
＞ブリヂストンがリチウム電池の性能を大幅に向上させる技術を開発した。
＞リチウムは空気に触れると発火するという極めて不安定な物質で、
＞実験に使うときなどは不活性のアルゴンガスの中で扱う。
＞最近主流のリチウムをイオンで使う電池はそこまで危険ではないけれど、
＞やはり電解液の安全性に問題を抱えており安全性確保のため性能を落として使用している。
＞ブリヂストンが開発した技術は、リチウムイオン電池の電解液を不活性（反応しなくなるという意味）にするというもの。
＞結果、ポテンシャルの２分の１とも３分の１とも言われるほどしか使えていない
＞リチウムイオン電池の性能を大幅に引き出せるという。
＞例えばハイブリッドカーに使うと、現在プリウスが搭載している
＞容量のバッテリーなら半分に出来るワケ。大量生産すれば価格だって
＞下げられるそうな。ハイブリッドの普及に一段と弾みが付きそう。
＞また、走行半径５キロ程度のコミューターとしてなら電気自動車も
＞成り立つ可能性が出てきたと思う。
電解液の不燃化添加剤が親方の脳内で電解液の不活性技術に変換されている。
リチウム電池用電解液の不燃化添加剤を世界で初めて開発
http://www.bridgestone.co.jp/news/c_021105.html
より抜粋。
株式会社ブリヂストン（社長 渡辺惠夫）は、携帯電話などに
使われているリチウム電池用の電解液を、電池の性能を落とすことなく
不燃化できる、新しい添加剤を世界で初めて開発しました。
親方「ブリヂストンが開発した技術は、リチウムイオン電池の電解液を不活性
（反応しなくなるという意味）にするというもの。デスヨ！！」
＞ブリヂストンがリチウム電池の性能を大幅に向上させる技術を開発した。
＞リチウムは空気に触れると発火するという極めて不安定な物質で、
＞実験に使うときなどは不活性のアルゴンガスの中で扱う。
＞最近主流のリチウムをイオンで使う電池はそこまで危険ではないけれど、
＞やはり電解液の安全性に問題を抱えており安全性確保のため性能を落として使用している。
＞ブリヂストンが開発した技術は、リチウムイオン電池の電解液を不活性（反応しなくなるという意味）にするというもの。
＞結果、ポテンシャルの２分の１とも３分の１とも言われるほどしか使えていない
＞リチウムイオン電池の性能を大幅に引き出せるという。
＞例えばハイブリッドカーに使うと、現在プリウスが搭載している
＞容量のバッテリーなら半分に出来るワケ。大量生産すれば価格だって
＞下げられるそうな。ハイブリッドの普及に一段と弾みが付きそう。
＞また、走行半径５キロ程度のコミューターとしてなら電気自動車も
＞成り立つ可能性が出てきたと思う。
電解液の不燃化添加剤が親方の脳内で電解液の不活性技術に変換されている。
リチウム電池用電解液の不燃化添加剤を世界で初めて開発
http://www.bridgestone.co.jp/news/c_021105.html
より抜粋。
株式会社ブリヂストン（社長 渡辺惠夫）は、携帯電話などに
使われているリチウム電池用の電解液を、電池の性能を落とすことなく
不燃化できる、新しい添加剤を世界で初めて開発しました。
親方「ブリヂストンが開発した技術は、リチウムイオン電池の電解液を不活性
（反応しなくなるという意味）にするというもの。デスヨ！！」
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 22:18 ID:3NeYaQbA
２兆円と３兆円の違いが解らなかったり、「不燃化添加剤」を
脳内で「電解液の不活性技術」に変換する親方を尊敬出来る香具師って凄いね。
脳内で「電解液の不活性技術」に変換する親方を尊敬出来る香具師って凄いね。
95 ：黄昏６０１３号：02/11/07 22:18 ID:EAYKa4iS
古ネタ第二弾
Ｗ２１０が登場したてのある晴れた日。
親方と本物のレーサー評論家中谷明彦氏の２名で
クラウンマジェスタとＷ２１０の比較試乗が都心から
幕張までのコースにおいて行なわれた。
親方はクラウンまんせーで、こりゃベンツを抜いたデナイノ。
中谷氏は、確かにクラウンも良いがまだまだベンツには及ばない
所は有ると、二人の意見は真っ向から対立するのでした。
よく言えば評価軸の違いなのだが、
今現在の２車の評価を考えるとその論評の正しさは．．．
「抜群のドラテクと、クルマへの深い造詣をもつを持つ限られた人間だけ」
の評価ってこんな程度？
Ｗ２１０が登場したてのある晴れた日。
親方と本物のレーサー評論家中谷明彦氏の２名で
クラウンマジェスタとＷ２１０の比較試乗が都心から
幕張までのコースにおいて行なわれた。
親方はクラウンまんせーで、こりゃベンツを抜いたデナイノ。
中谷氏は、確かにクラウンも良いがまだまだベンツには及ばない
所は有ると、二人の意見は真っ向から対立するのでした。
よく言えば評価軸の違いなのだが、
今現在の２車の評価を考えるとその論評の正しさは．．．
「抜群のドラテクと、クルマへの深い造詣をもつを持つ限られた人間だけ」
の評価ってこんな程度？
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 22:18 ID:1r1Scys1
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 22:20 ID:xsMguto5
>>96
いや、ちゃんと書いてあるでしょ。
いや、ちゃんと書いてあるでしょ。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 22:23 ID:3NeYaQbA
>>96
>>91-93は過去に漏れがコメントした内容を集約しました。
いわゆるガイダンスです。>>94が漏れのこのスレの
>>1他にに対する本音です。
漏れは>>96のメンタリティの低さは>>91の131程度だと解釈しています。
>>91-93は過去に漏れがコメントした内容を集約しました。
いわゆるガイダンスです。>>94が漏れのこのスレの
>>1他にに対する本音です。
漏れは>>96のメンタリティの低さは>>91の131程度だと解釈しています。
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 22:27 ID:1r1Scys1
ここに表れる「黄昏野郎」の書き込みを見てると、国沢氏が書かれた数多の良質な
評論は無視し、その中から血眼で間違いを探し出して針小棒大に喧伝するのが特徴だ
ということがよくわかるよ。
評論は無視し、その中から血眼で間違いを探し出して針小棒大に喧伝するのが特徴だ
ということがよくわかるよ。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 22:29 ID:Vm8PuFWJ
なあ、国沢を擁護してる人に確認しておきたいんだが、
国沢光宏は
「メ ー カ ー か ら 接 待 さ れ た こ と を 公 表 し て い る」
ということで本当にいいのかね？
国沢光宏は
「メ ー カ ー か ら 接 待 さ れ た こ と を 公 表 し て い る」
ということで本当にいいのかね？
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 22:32 ID:IT5NU5MQ
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 22:33 ID:JCGiMkiT
>>99
「数多の良質な評論」というのを具体的な事例を挙げて示してもらえると有難いのだけど。
「数多の良質な評論」というのを具体的な事例を挙げて示してもらえると有難いのだけど。
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 22:34 ID:JCGiMkiT
うっ、>>101氏とｹｺｰﾝになってもうた。
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 22:35 ID:VtJMWb2l
えーと、それじゃあこの際ですんで黄昏野郎を論破するためにですな、
騒動の端緒の一つになったＲ島発言について扱うことにでもしますかね。
え？どういう論点でやるのかって？
国沢先生が尊敬に値する人物であることを証明するために採るべき方法は２通りですな。
１．国沢先生の言う通りＲ島の女の子は…（流石に良識が邪魔して書けない）であることを立証する。
２．「南京大虐殺」と同様、Ｒ島を巡る一連の不適切発言は存在しなかったことを立証する
こんなとこでしょ。レガ君でもこさとう君でもいいから、或いは磨き屋さんや先生本人でもいいから、
この線で黄昏野郎どもを完膚なきまでに論破して見せてください。
期待してます。
あ、Ｒ島問題のあとは「ＫＡＺ」の件と「ザイテック」の話、それからオーラバで書いた「ガイアックス」の話でも
同じように黄昏野郎どもの批判を論破しちゃいましょうね。
それだけじゃないな、形態ジャマーの話やナンバープレートカバー、それから裁判官の乗った車も速度違反するから
国沢先生が速度超過をしても悪くないって説の論理的補強もしなくちゃいけないんでしたっけ。
なんかやること多いぞ。
騒動の端緒の一つになったＲ島発言について扱うことにでもしますかね。
え？どういう論点でやるのかって？
国沢先生が尊敬に値する人物であることを証明するために採るべき方法は２通りですな。
１．国沢先生の言う通りＲ島の女の子は…（流石に良識が邪魔して書けない）であることを立証する。
２．「南京大虐殺」と同様、Ｒ島を巡る一連の不適切発言は存在しなかったことを立証する
こんなとこでしょ。レガ君でもこさとう君でもいいから、或いは磨き屋さんや先生本人でもいいから、
この線で黄昏野郎どもを完膚なきまでに論破して見せてください。
期待してます。
あ、Ｒ島問題のあとは「ＫＡＺ」の件と「ザイテック」の話、それからオーラバで書いた「ガイアックス」の話でも
同じように黄昏野郎どもの批判を論破しちゃいましょうね。
それだけじゃないな、形態ジャマーの話やナンバープレートカバー、それから裁判官の乗った車も速度違反するから
国沢先生が速度超過をしても悪くないって説の論理的補強もしなくちゃいけないんでしたっけ。
なんかやること多いぞ。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 22:36 ID:b7bBd44i
>>100
それがどうしたっていうんだよ。
日記見りゃわかるだろうが。
うちの会社だって得意先は接待してるさ。まして売上に影響力のある人なら
当然だろ。
自動車メーカーが評論家を接待していることを、何でお前らはそんなにも
ゴチャゴチャ言うのかわからん。
黄昏野郎って接待したこともされたこともないうだつの上がらない社員ばっかり
なんじゃないの？
もしくはホントに厨房とか工房か？
ま、揚げ足取りばっかりの人生じゃ、出世とかには無縁だろうけどな（ｗ
それがどうしたっていうんだよ。
日記見りゃわかるだろうが。
うちの会社だって得意先は接待してるさ。まして売上に影響力のある人なら
当然だろ。
自動車メーカーが評論家を接待していることを、何でお前らはそんなにも
ゴチャゴチャ言うのかわからん。
黄昏野郎って接待したこともされたこともないうだつの上がらない社員ばっかり
なんじゃないの？
もしくはホントに厨房とか工房か？
ま、揚げ足取りばっかりの人生じゃ、出世とかには無縁だろうけどな（ｗ
106 ：101：02/11/07 22:39 ID:IT5NU5MQ
>>102
ｹｺｰﾝしてください。
ｹｺｰﾝしてください。
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 22:40 ID:1r1Scys1
>>100
君もわからんちんだなぁ。これだからお子ちゃまはこまる。
ご本人が「メーカーからゴチになりました」とは言ってなくても、試乗会に
招かれてその後晩飯食ったとなれば、それがメーカー持ちなのは当たり前でしょ。
公務員じゃあるまいし、仕事の後に酒食のもてなしぐらいするのは社会通念上
当然のことなの。そんなことは隠す必要もないし、わざわざ念を押して確かめる
君ってどうかしてるんじゃない？
君もわからんちんだなぁ。これだからお子ちゃまはこまる。
ご本人が「メーカーからゴチになりました」とは言ってなくても、試乗会に
招かれてその後晩飯食ったとなれば、それがメーカー持ちなのは当たり前でしょ。
公務員じゃあるまいし、仕事の後に酒食のもてなしぐらいするのは社会通念上
当然のことなの。そんなことは隠す必要もないし、わざわざ念を押して確かめる
君ってどうかしてるんじゃない？
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 22:40 ID:t9ZH9zl3
自動車各種情報あります
http://www.webranking.net/ranking.cgi?id=75496
http://www.webranking.net/ranking.cgi?id=75496
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 22:42 ID:VtJMWb2l
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 22:43 ID:7VE+ibR8
ID:1r1Scys1=国沢光宏と認定。
111 ：黄昏６０１３号：02/11/07 22:43 ID:EAYKa4iS
>>８７
さすがだね〜親方が親方なら信者も信者って事か。
解説しよう
反射＝Reflex． 刺激に対して無意識に起こる反応．生得的なものが多い．
反射の例＝延髄反射の例：嚥下（のみこみ）反射
＝ 食物を口に入れると反射的に飲み込む。
本能 Instinct ＝ 生れながらに動物が持っている能力。学習によらない。
さらに解説
反射は生得的なものであるが、生後、経験によって改変された反射を
条件反射といい、その中枢は大脳に形成される。
動物の本能行動は反射が特定の刺激に対する比較的局所的な反応であるのとは
異なっており、
異なっており、
異なっており、
解かりましたですか？
さすがだね〜親方が親方なら信者も信者って事か。
解説しよう
反射＝Reflex． 刺激に対して無意識に起こる反応．生得的なものが多い．
反射の例＝延髄反射の例：嚥下（のみこみ）反射
＝ 食物を口に入れると反射的に飲み込む。
本能 Instinct ＝ 生れながらに動物が持っている能力。学習によらない。
さらに解説
反射は生得的なものであるが、生後、経験によって改変された反射を
条件反射といい、その中枢は大脳に形成される。
動物の本能行動は反射が特定の刺激に対する比較的局所的な反応であるのとは
異なっており、
異なっており、
異なっており、
解かりましたですか？
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 22:47 ID:7VE+ibR8
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 22:47 ID:Vm8PuFWJ
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 22:52 ID:1P/jFs+7
あなたも先生のファンですね。
こんなところでお会いできるとは嬉しい限りです。
さて。
先日の「高速道路制限速度」の話題についてですが、先生のご意見は緩いコーナーで建造されているのだからもっと高速化しても良いとのことですよね。
仕事柄とは言え、先生ほどに車を運転しているご経験や運転技術があるからこそ、道路の詳細図面も見ずして制限速度について推測が可能なのでしょうね。
しかも、先生はそんじょそこらの評論家とは運転技術のレベルが違います。
つい先日もＳＵＢΛＲＵからアルペソラリーに出場されてる程の腕前の持ち主です。
きっと、制限速度１５０ｋｍ／ｈの高速道路をセルツオで制限一杯で突っ走っても余裕でコントロールできることでしょう。
今回のＴＯＰもそういったご自分のハイレベルな運転技術に基づいたコラムだと思います。
しかし、他の評論家や一般のドライバーは先生ほどの腕前を持ち合わせておりません。
聞いた話ですが、とあるヒョウロンカは借り物のイソプレッサで自分の腕前もわきまえずにオーバースピードでコーナーに飛び込んで荷重移動不足のタイヤを滑らせながら笹薮に突っ込んでリタイヤという醜態を演じたそうです。
これを考えると、警察の速度規制も自分の腕前をわきまえない一部のヘタレが事故を起こす可能性がある以上、仕方が無いことかもしれませんね！
では、ご活躍をお祈りしております。
こんなところでお会いできるとは嬉しい限りです。
さて。
先日の「高速道路制限速度」の話題についてですが、先生のご意見は緩いコーナーで建造されているのだからもっと高速化しても良いとのことですよね。
仕事柄とは言え、先生ほどに車を運転しているご経験や運転技術があるからこそ、道路の詳細図面も見ずして制限速度について推測が可能なのでしょうね。
しかも、先生はそんじょそこらの評論家とは運転技術のレベルが違います。
つい先日もＳＵＢΛＲＵからアルペソラリーに出場されてる程の腕前の持ち主です。
きっと、制限速度１５０ｋｍ／ｈの高速道路をセルツオで制限一杯で突っ走っても余裕でコントロールできることでしょう。
今回のＴＯＰもそういったご自分のハイレベルな運転技術に基づいたコラムだと思います。
しかし、他の評論家や一般のドライバーは先生ほどの腕前を持ち合わせておりません。
聞いた話ですが、とあるヒョウロンカは借り物のイソプレッサで自分の腕前もわきまえずにオーバースピードでコーナーに飛び込んで荷重移動不足のタイヤを滑らせながら笹薮に突っ込んでリタイヤという醜態を演じたそうです。
これを考えると、警察の速度規制も自分の腕前をわきまえない一部のヘタレが事故を起こす可能性がある以上、仕方が無いことかもしれませんね！
では、ご活躍をお祈りしております。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 22:57 ID:rs1CVsLH
ところで信者さん方はなぜ名無しのままなんですか？
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 23:03 ID:VtJMWb2l
って言うより黄昏野郎を論破してくださいよぉ。国沢ファンの肩身が狭いじゃないですか〜
Ｒ島問題が難しいなら「ザイテック」事件が先でもいいですから。
これも論点整理しておくと黄昏野郎を論破するのに必要なポイントは
１．ヤマハ設計のトヨタＺＺエンジンとフォード「ザイテック」エンジンがクリソツであることを証明
２．それが理由でフォードが相当怒っていたことの証明
とりあえず、この２点が立証できれば強いですよー。
Ｒ島問題が難しいなら「ザイテック」事件が先でもいいですから。
これも論点整理しておくと黄昏野郎を論破するのに必要なポイントは
１．ヤマハ設計のトヨタＺＺエンジンとフォード「ザイテック」エンジンがクリソツであることを証明
２．それが理由でフォードが相当怒っていたことの証明
とりあえず、この２点が立証できれば強いですよー。
117 ：98：02/11/07 23:05 ID:fEo+Wq6z
>>99
ﾜﾛﾀ。
>>92-93を見れば解る通りで、親方は情報を正しく
伝える能力が著しく低いんですけど。
新聞記事を元にした内容ですら間違っているわけですから、
車の情報に関しても期待出来る訳がないでしょ。
ﾜﾛﾀ。
>>92-93を見れば解る通りで、親方は情報を正しく
伝える能力が著しく低いんですけど。
新聞記事を元にした内容ですら間違っているわけですから、
車の情報に関しても期待出来る訳がないでしょ。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 23:07 ID:1P/jFs+7
>>115氏
信者だから、オヤカタに準じます。
信者だから、オヤカタに準じます。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 23:10 ID:fEo+Wq6z
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 23:16 ID:fEo+Wq6z
>>110
ID:1r1Scys1が出て来なくなっちゃったじゃん…。
ID:1r1Scys1が出て来なくなっちゃったじゃん…。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 23:18 ID:VtJMWb2l
だから！黄昏野郎はこのスレに書き込んじゃ駄目だっての！
ID:1r1Scys1が尻尾巻いて逃げ…じゃなくて黄昏野郎を論破するのを放棄しちゃったじゃないか！
ID:1r1Scys1が尻尾巻いて逃げ…じゃなくて黄昏野郎を論破するのを放棄しちゃったじゃないか！
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 23:19 ID:fEo+Wq6z
まあ、>>99は一兆円近い金額表示の誤りが「針小棒大」とか
本気で思っているんだろうな。ロクでも無い奴。
本気で思っているんだろうな。ロクでも無い奴。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 23:21 ID:fEo+Wq6z
誰か「ハリハリ」、「ムボムボ」、「寝かしマン」他とか呼んで来いよ〜。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 23:24 ID:1P/jFs+7
いま、先生はＴＯＰと日記を一生懸命書いている最中です。
漏 れ の 捏 造 日 記 の 為 に 。
漏 れ の 捏 造 日 記 の 為 に 。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 23:25 ID:fEo+Wq6z
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 23:26 ID:1P/jFs+7
ほらね。来たでしょ。（ｗ
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 23:32 ID:JCGiMkiT
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
☆ ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ 良質な評論まだぁ？
＼＿／⊂ ⊂ ＿) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| .佐賀みかん .|／
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
☆ ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ 良質な評論まだぁ？
＼＿／⊂ ⊂ ＿) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| .佐賀みかん .|／
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 23:39 ID:fEo+Wq6z
>>124=>>126
これの事ですね。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/07 23:31 ID:1P/jFs+7
日記保全
１１月７日
朝８時に出発し、まずベンツの試乗会を行っている河口湖ハイランド。
Ｅ２４０からＥ３２０、Ｅ５００を乗り継ぐ。
やっとコンディションの良いＥクラスに試乗出来ました。
結論から書くと「ベンツファンなら大いにすすめたい」である。
昔のように「圧倒的な質感の差」こそ無くなったものの、ベンツらしさをキチンと持つ。
特にアクセルで自由にテールのコントロール出来る（以前テストコースで試乗した時に確認済み）Ｅ５００は独特の持ち味。
Ｅ３２０を見に来てＥ５００を買うユーザーが多いというけれど、やっぱりクルマを解っているヒトが多いと言うことだろう。
また、ＳＬで違和感強かった電子制御ブレーキのフィールも大幅に改善された。
１２時前に御殿場経由でインプレッサ＆フォレスターの試乗会を行っている箱根山のホテル。
ここで未試乗だったスポーツワゴンのターボを試す。
「良いクルマだけれどパッションがなぁ」と思う。
今や「良い」だけだとクルマは厳しい。
硬く締まったサイフのヒモをコジ開けるイキオイ無いと。
セダンのＳＴｉバージョンにゃイキオイがある。
さらに箱根の山を下って大磯で行われている現代ＴＢの試乗会。
これ、驚くくらいの掘り出し物だった。
乗り味はヨーロッパみたいにシャッキリしてる。
何かクラス一等賞あれば（例えば韓国Ｎｏ１のオーディオ付けるとか）、月販千台くらい行くと思う。
ちなみにフル装備の１，３リッターで９９万８千円。
フィットやデミオといった日本車のライバルより１５万円くらい安い。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1036597660/89
これの事ですね。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/07 23:31 ID:1P/jFs+7
日記保全
１１月７日
朝８時に出発し、まずベンツの試乗会を行っている河口湖ハイランド。
Ｅ２４０からＥ３２０、Ｅ５００を乗り継ぐ。
やっとコンディションの良いＥクラスに試乗出来ました。
結論から書くと「ベンツファンなら大いにすすめたい」である。
昔のように「圧倒的な質感の差」こそ無くなったものの、ベンツらしさをキチンと持つ。
特にアクセルで自由にテールのコントロール出来る（以前テストコースで試乗した時に確認済み）Ｅ５００は独特の持ち味。
Ｅ３２０を見に来てＥ５００を買うユーザーが多いというけれど、やっぱりクルマを解っているヒトが多いと言うことだろう。
また、ＳＬで違和感強かった電子制御ブレーキのフィールも大幅に改善された。
１２時前に御殿場経由でインプレッサ＆フォレスターの試乗会を行っている箱根山のホテル。
ここで未試乗だったスポーツワゴンのターボを試す。
「良いクルマだけれどパッションがなぁ」と思う。
今や「良い」だけだとクルマは厳しい。
硬く締まったサイフのヒモをコジ開けるイキオイ無いと。
セダンのＳＴｉバージョンにゃイキオイがある。
さらに箱根の山を下って大磯で行われている現代ＴＢの試乗会。
これ、驚くくらいの掘り出し物だった。
乗り味はヨーロッパみたいにシャッキリしてる。
何かクラス一等賞あれば（例えば韓国Ｎｏ１のオーディオ付けるとか）、月販千台くらい行くと思う。
ちなみにフル装備の１，３リッターで９９万８千円。
フィットやデミオといった日本車のライバルより１５万円くらい安い。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1036597660/89
129 ：黄昏６０１３号：02/11/07 23:48 ID:6bizHfRd
＞クルマの善し悪しや安全性なんて限界まで攻め込まなきゃわからないものだよ。
是非親方に衝突安全実験もやって欲しい。そうなれば巨匠と呼ばれる。
☆☆☆、みっつデス！！てね。
＞たとえミニバンであっても、攻め込むことで限界時の特性が明らかになる。
＞だからドリフトするんだよ。その時のコントロール性が良ければ良いクルマ
＞だってことだ。だから無駄どころか、とても大切なことだよ。
限界まで喰わないと味が判らないって事でしょうか。
モノって言うのは、何をどう使うか想定して造るんだよ。
アホヒョウロンカと無知なユーザーがダメな車をメーカーに
造らせているって事だな。
是非親方に衝突安全実験もやって欲しい。そうなれば巨匠と呼ばれる。
☆☆☆、みっつデス！！てね。
＞たとえミニバンであっても、攻め込むことで限界時の特性が明らかになる。
＞だからドリフトするんだよ。その時のコントロール性が良ければ良いクルマ
＞だってことだ。だから無駄どころか、とても大切なことだよ。
限界まで喰わないと味が判らないって事でしょうか。
モノって言うのは、何をどう使うか想定して造るんだよ。
アホヒョウロンカと無知なユーザーがダメな車をメーカーに
造らせているって事だな。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 23:49 ID:NWKtRker
黄昏てない友人（非２ちゃんねら−）に２ちゃんで国沢氏が叩かれてるらしい
と話したら
『国沢って詳しく知らないけど、たま−にトンチンカンな事書いてるね』
だって
これで３人目だよ、このセリフ言った友人は
と話したら
『国沢って詳しく知らないけど、たま−にトンチンカンな事書いてるね』
だって
これで３人目だよ、このセリフ言った友人は
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 23:52 ID:1P/jFs+7
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 23:53 ID:0OcRZ1zX
俺も友達に聞いたら
「あのお笑い系でしょ」だってさ。
んー確カニ。
テリーと国沢の違いを説明できなかったよ。
んー確カニ。
「あのお笑い系でしょ」だってさ。
んー確カニ。
テリーと国沢の違いを説明できなかったよ。
んー確カニ。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 23:53 ID:FFZ1kGpD
>>130
「たま−に」では無く「いつも」と教えてあげて下さい（ｗ
「たま−に」では無く「いつも」と教えてあげて下さい（ｗ
134 ：黄昏６０１３号：02/11/08 00:00 ID:CqvaMTN7
２４の為にもう一言。
初代Ｃクラスをサーキットに持ち込んだ時、
メルセデスは「この車はそういった使い方をする車では無い。」
と怒ったそうだよ。
初代Ｃクラスをサーキットに持ち込んだ時、
メルセデスは「この車はそういった使い方をする車では無い。」
と怒ったそうだよ。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 00:05 ID:S08+U5gP
メジャリティ
は国沢なんて評論家知りません。
メジャリティは
は国沢なんて評論家知りません。
メジャリティは
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 00:07 ID:F3pUP2iN
結局>>99=ID:1r1Scys1こそが親方を愚弄しているな。
「数多の良質な評論」等と、のたまっておきながら
一件も挙げる事が出来ないって事は、「親方に良質な評論は無い」
って遠回しに言っている事になる訳だから…。
「数多の良質な評論」等と、のたまっておきながら
一件も挙げる事が出来ないって事は、「親方に良質な評論は無い」
って遠回しに言っている事になる訳だから…。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 00:14 ID:2DdQNbje
国沢氏が書いた数多の良質な評論を示せと言う黄昏野郎がいるが、毎月本屋に並んで
る雑誌を見ればほとんどの記事が良質なことぐらい常識有る人間なら判るはず。
ＨＰの日記で２兆と３兆を書き間違えたこと指摘するのが「針小棒大」なのではなく、
数多の良質な評論の中からほんの僅かな間違いだけをクローズアップして駄目な評論家
と決めつける行為そのものが「針小棒大」なんだよ。
だいたいそんなこと言ったら大新聞や放送局だって間違いだらけだろ。
細かな間違いを指摘して国沢氏を貶めようとする黄昏野郎の行為が「角を矯めて牛を殺す」
ことになるのを、多くの国沢ファンは懸念してるんだよ。
国沢先生が黄昏野郎の批判を気にしたり失敗を恐れることなく、これからも有用かつ
楽しい評論をしてくれることを願って止みません。
る雑誌を見ればほとんどの記事が良質なことぐらい常識有る人間なら判るはず。
ＨＰの日記で２兆と３兆を書き間違えたこと指摘するのが「針小棒大」なのではなく、
数多の良質な評論の中からほんの僅かな間違いだけをクローズアップして駄目な評論家
と決めつける行為そのものが「針小棒大」なんだよ。
だいたいそんなこと言ったら大新聞や放送局だって間違いだらけだろ。
細かな間違いを指摘して国沢氏を貶めようとする黄昏野郎の行為が「角を矯めて牛を殺す」
ことになるのを、多くの国沢ファンは懸念してるんだよ。
国沢先生が黄昏野郎の批判を気にしたり失敗を恐れることなく、これからも有用かつ
楽しい評論をしてくれることを願って止みません。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 00:17 ID:1HzVa2tz
139 ：釣られてみますた：02/11/08 00:18 ID:Aj446o+D
大新聞がどうとかは関係ナシ。
大先生が間違えておられる事実は動きませんが（ｗ
大先生が間違えておられる事実は動きませんが（ｗ
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 00:19 ID:/vbWdlSU
…要するにたった一つの例すら挙げることが出来ないってワケね。
まあ最後の行の、これからも大いにわらかしてくれる妄想系リポートを書きつづけてくれることを願う点では俺も同じだ（ｗ
国沢みたいな底辺以下の奴がいないと、２ｃｈの叩きが3流、4流あたりの評論家にまで波及してきかねないからな。
まあ最後の行の、これからも大いにわらかしてくれる妄想系リポートを書きつづけてくれることを願う点では俺も同じだ（ｗ
国沢みたいな底辺以下の奴がいないと、２ｃｈの叩きが3流、4流あたりの評論家にまで波及してきかねないからな。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 00:19 ID:1HzVa2tz
追記
> だいたいそんなこと言ったら大新聞や放送局だって間違いだらけだろ。
だからといって国ｼRの記事が間違いだらけなのも認めろってのは
国ｼR得意の論理のすり替えだな。やっぱりお前はｳﾞｧｶなんだな(ｹﾞﾗ。
> だいたいそんなこと言ったら大新聞や放送局だって間違いだらけだろ。
だからといって国ｼRの記事が間違いだらけなのも認めろってのは
国ｼR得意の論理のすり替えだな。やっぱりお前はｳﾞｧｶなんだな(ｹﾞﾗ。
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 00:20 ID:2DdQNbje
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 00:20 ID:F3pUP2iN
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 00:21 ID:Y50Xj0Xn
>>142
ではその中でも特に良質だと思うものを挙げてほしい。
ではその中でも特に良質だと思うものを挙げてほしい。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 00:22 ID:/vbWdlSU
＞だいたいそんなこと言ったら大新聞や放送局だって間違いだらけだろ。
はい、これも具体的事例を示しましょうね〜
どの新聞社がいつどんな具合の間違いをしでかしてんのか例示してみろやｺﾞﾙｧ
はい、これも具体的事例を示しましょうね〜
どの新聞社がいつどんな具合の間違いをしでかしてんのか例示してみろやｺﾞﾙｧ
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 00:23 ID:2ymQWH2d
>>142
IDがすごい・・・
IDがすごい・・・
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 00:24 ID:SqVcaGaI
>国沢氏が書いた数多の良質な評論を示せと言う黄昏野郎がいるが、毎月本屋に並んでる雑誌を見ればほとんどの記事が良質なことぐらい常識有る人間なら判るはず。
判っている人間がオヤカタスレに来てるんです。
>ＨＰの日記で２兆と３兆を書き間違えたこと指摘するのが「針小棒大」なのではなく、数多の良質な評論の中からほんの僅かな間違いだけをクローズアップして駄目な評論家と決めつける行為そのものが「針小棒大」なんだよ。
普通、書き間違えだと後で訂正するもんですが。
>だいたいそんなこと言ったら大新聞や放送局だって間違いだらけだろ。
免罪符にもなりません。
>細かな間違いを指摘して国沢氏を貶めようとする黄昏野郎の行為が「角を矯めて牛を殺す」ことになるのを、多くの国沢ファンは懸念してるんだよ。
大元から間違えている記事が数多いです。てゆか、全部。（ｗ
>国沢先生が黄昏野郎の批判を気にしたり失敗を恐れることなく、
オヤカタは批判を気にしてませんし、失敗も恐れてません。
接待が切れることを恐れてます。極度に。
>これからも有用かつ楽しい評論をしてくれることを願って止みません。
これからも有害かつ「楽しい」評論をしてくれることを願わなくてもやってくれます。（ｗ
判っている人間がオヤカタスレに来てるんです。
>ＨＰの日記で２兆と３兆を書き間違えたこと指摘するのが「針小棒大」なのではなく、数多の良質な評論の中からほんの僅かな間違いだけをクローズアップして駄目な評論家と決めつける行為そのものが「針小棒大」なんだよ。
普通、書き間違えだと後で訂正するもんですが。
>だいたいそんなこと言ったら大新聞や放送局だって間違いだらけだろ。
免罪符にもなりません。
>細かな間違いを指摘して国沢氏を貶めようとする黄昏野郎の行為が「角を矯めて牛を殺す」ことになるのを、多くの国沢ファンは懸念してるんだよ。
大元から間違えている記事が数多いです。てゆか、全部。（ｗ
>国沢先生が黄昏野郎の批判を気にしたり失敗を恐れることなく、
オヤカタは批判を気にしてませんし、失敗も恐れてません。
接待が切れることを恐れてます。極度に。
>これからも有用かつ楽しい評論をしてくれることを願って止みません。
これからも有害かつ「楽しい」評論をしてくれることを願わなくてもやってくれます。（ｗ
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 00:29 ID:F3pUP2iN
＞ID:2DdQNbje
黄昏野郎批判も抽象的、
親方賛辞も抽象的…。
「針小棒大」や「角を矯めて牛を殺す」
なんて自己満足的な諺はどうでもいいから、
具体的に物事を語ろうよ…。
黄昏野郎批判も抽象的、
親方賛辞も抽象的…。
「針小棒大」や「角を矯めて牛を殺す」
なんて自己満足的な諺はどうでもいいから、
具体的に物事を語ろうよ…。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 00:33 ID:F3pUP2iN
で、ID:2DdQNbjeは>>137の自己満足的なコメントを最後に書き逃げか…。
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 00:34 ID:2DdQNbje
黄昏野郎はどうして教えて君ばかりなんだろうね？
国沢先生が間違いが多くて駄目な評論家だと主張するのなら、まず黄昏野郎が
国沢先生の原稿量がどのぐらい有って、その中にどういう間違いがどのぐらい
あるか示すのが筋だろ。もちろん、他の評論家との比較もだ。
それができないなら、国沢先生の批判をする資格などないね。
雑誌の記事もろくに読まないで、ＨＰの間違いだけを指摘して騒ぐなんて愚の
骨頂だ。
そもそも、間違いだらけの原稿を書いている評論家ならとっくの昔に仕事は
来なくなってるはずなのに、執筆量が減るどころか増える一方で、テレビや
ラジオにまで頻繁に出演なさってる事が、国沢先生の評論の正しさを示して
るんだよ。マスコミ業界は黄昏野郎が思うほど甘い世界じゃないんだよ。
国沢先生が間違いが多くて駄目な評論家だと主張するのなら、まず黄昏野郎が
国沢先生の原稿量がどのぐらい有って、その中にどういう間違いがどのぐらい
あるか示すのが筋だろ。もちろん、他の評論家との比較もだ。
それができないなら、国沢先生の批判をする資格などないね。
雑誌の記事もろくに読まないで、ＨＰの間違いだけを指摘して騒ぐなんて愚の
骨頂だ。
そもそも、間違いだらけの原稿を書いている評論家ならとっくの昔に仕事は
来なくなってるはずなのに、執筆量が減るどころか増える一方で、テレビや
ラジオにまで頻繁に出演なさってる事が、国沢先生の評論の正しさを示して
るんだよ。マスコミ業界は黄昏野郎が思うほど甘い世界じゃないんだよ。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 00:37 ID:Y50Xj0Xn
国沢.netの記事は日記やTOPの文章などをのぞけば
雑誌に掲載されたものがUPされているのではなかったかな。
雑誌に掲載されたものがUPされているのではなかったかな。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 00:39 ID:F3pUP2iN
一応書いておくけど、>>137はまるで「幼児への教育」
について書いているみたいだぞ。プロに対して失礼過ぎるな。
プロらしからぬ間違いの多さが批判されているのに、
間違いを大目に見てやれって…相手は幼児じゃないんだからさ…。
について書いているみたいだぞ。プロに対して失礼過ぎるな。
プロらしからぬ間違いの多さが批判されているのに、
間違いを大目に見てやれって…相手は幼児じゃないんだからさ…。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 00:39 ID:Y50Xj0Xn
まあすべてではないけどね。
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 00:41 ID:F3pUP2iN
>>150
「売れている」が必ずしも正当性のバロメーターにはならないよ。
「売れている」が必ずしも正当性のバロメーターにはならないよ。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 00:42 ID:F3pUP2iN
＞ID:2DdQNbje
「売れているから親方のコメントには間違いは無い」が
貴方の最終的な結論でいいのかな？
「売れているから親方のコメントには間違いは無い」が
貴方の最終的な結論でいいのかな？
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 00:44 ID:rSn8j61n
現に今年のCOTYノミネート車で売れてる車無いしな。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 00:44 ID:/vbWdlSU
>>150
一連の国沢スレを1から読むことをお勧めします。
「間違いが多い」なんてモノではなく、殆んど全てが間違いです。辛うじて合ってるのは
メーカー名や商品名（時々これも間違うが）くらい。具体的な例は、逐一スレで晒し者にされてる。
正しい事実も書けないような奴が評論家を名乗る資格などないね。
事実関係の取材もしないで、思い込みや主観で原稿料をもらうなんざ愚の骨頂を通り越して道化だ。
そもそも、間違いだらけの原稿しか書けない評論家（自称）に仕事があるのは、「報道=ジャーナル」じゃなくて
「宣伝＝アドバタイズ」だからだな。原稿料が安いってのは意味のあることだしな。
テレビやラジオに出てるったって、そんなモン正しさの証明にならんことくらい野村サッチーや矢追ジュンイチの例で明らかだ。
マスコミ業界はオバカなガキや評論家（自称）が思うほど甘い世界じゃないんだよ。
一連の国沢スレを1から読むことをお勧めします。
「間違いが多い」なんてモノではなく、殆んど全てが間違いです。辛うじて合ってるのは
メーカー名や商品名（時々これも間違うが）くらい。具体的な例は、逐一スレで晒し者にされてる。
正しい事実も書けないような奴が評論家を名乗る資格などないね。
事実関係の取材もしないで、思い込みや主観で原稿料をもらうなんざ愚の骨頂を通り越して道化だ。
そもそも、間違いだらけの原稿しか書けない評論家（自称）に仕事があるのは、「報道=ジャーナル」じゃなくて
「宣伝＝アドバタイズ」だからだな。原稿料が安いってのは意味のあることだしな。
テレビやラジオに出てるったって、そんなモン正しさの証明にならんことくらい野村サッチーや矢追ジュンイチの例で明らかだ。
マスコミ業界はオバカなガキや評論家（自称）が思うほど甘い世界じゃないんだよ。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 00:47 ID:tz/TMgrI
>>152
あなたは根本から間違っています。
国沢は、幼児以下です。ヤツと仕事したことのある、
あるいは現在お仕事をしているほとんどの人間がそう思っています。
かくいう私も、その昔ヤツと仕事をしたことがあります。
原稿を早く書き上げる以外、まったく能のないバカでした。
今でもそれは変わっていないようですね。
しかも裏に回ってこそこそやる体質も変わっていない。
それがすぐにばれるアホさ加減も（藁
あなたは根本から間違っています。
国沢は、幼児以下です。ヤツと仕事したことのある、
あるいは現在お仕事をしているほとんどの人間がそう思っています。
かくいう私も、その昔ヤツと仕事をしたことがあります。
原稿を早く書き上げる以外、まったく能のないバカでした。
今でもそれは変わっていないようですね。
しかも裏に回ってこそこそやる体質も変わっていない。
それがすぐにばれるアホさ加減も（藁
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 00:49 ID:xbE2Q2TT
>>150
いよいよ良質な原稿を提示できないことが確実になったら、
今度は「HPは別」ですか？
どっちも等しく国沢先生の書いたものなんですけどね。
ﾋｮｰﾛﾝｶが記名で書いたものはどこでどんな形で発表しようが間違いは間違い。
HPだから仕方がないだろうなんてのは国沢先生が一番嫌っている
「社 会 に 対 す る 甘 え」以外の何物でもないのですよ。
最近の原稿では「マイバッハ」に関するものが酷かったですね。
ほとんど8割方勘違いと間違いでした。
あれは確か雑誌に掲載されたものだと思いましたが？
で、あなたはマスコミ業界の人なんですか？
いよいよ良質な原稿を提示できないことが確実になったら、
今度は「HPは別」ですか？
どっちも等しく国沢先生の書いたものなんですけどね。
ﾋｮｰﾛﾝｶが記名で書いたものはどこでどんな形で発表しようが間違いは間違い。
HPだから仕方がないだろうなんてのは国沢先生が一番嫌っている
「社 会 に 対 す る 甘 え」以外の何物でもないのですよ。
最近の原稿では「マイバッハ」に関するものが酷かったですね。
ほとんど8割方勘違いと間違いでした。
あれは確か雑誌に掲載されたものだと思いましたが？
で、あなたはマスコミ業界の人なんですか？
160 ：152：02/11/08 00:49 ID:F3pUP2iN
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 00:50 ID:Y6JM5nBN
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 00:50 ID:SqVcaGaI
あぁっ。
楽板のバッテリー関連で村雨氏がオヤカタを追い詰めちまった。（ｗ
さて、どうする？＞オヤカタ
楽板のバッテリー関連で村雨氏がオヤカタを追い詰めちまった。（ｗ
さて、どうする？＞オヤカタ
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 00:50 ID:rSn8j61n
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 00:51 ID:F3pUP2iN
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 00:52 ID:Y50Xj0Xn
安めの原稿料でいつでも依頼を受け付けて納期厳守というのは
商売としては正しいな。
そこそこ読者受けもよいらしいし（なんか初期のスレでそんなレスがあった）。
原稿の質の話は別として考えれば仕事があるのはわかるかな。
商売としては正しいな。
そこそこ読者受けもよいらしいし（なんか初期のスレでそんなレスがあった）。
原稿の質の話は別として考えれば仕事があるのはわかるかな。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 00:52 ID:2DdQNbje
>>155
誰がそんなこと言った？
間違いは誰にでもあるが、自ずと許容範囲が有るって事だ。
多くのメディアに情報を発信するということはそれだけ多くの人々の厳しい
批判にもさらされる機会が増えるのに、その中で今まで活躍を続けて来られた
ということが、国沢先生の間違いの量と質が許容範囲内にあったということの
証明にはなるがね。
「弘法も筆の誤り」と言うように、たとえ国沢先生も人間だから間違えること
はある。しかし、間違いだらけの駄目な評論家ではないってことだ。
誰がそんなこと言った？
間違いは誰にでもあるが、自ずと許容範囲が有るって事だ。
多くのメディアに情報を発信するということはそれだけ多くの人々の厳しい
批判にもさらされる機会が増えるのに、その中で今まで活躍を続けて来られた
ということが、国沢先生の間違いの量と質が許容範囲内にあったということの
証明にはなるがね。
「弘法も筆の誤り」と言うように、たとえ国沢先生も人間だから間違えること
はある。しかし、間違いだらけの駄目な評論家ではないってことだ。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 00:54 ID:F3pUP2iN
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 00:55 ID:T92F6xJQ
みなさん車の情報はここがいい
http://www.webranking.net/ranking.cgi?id=75496
http://www.webranking.net/ranking.cgi?id=75496
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 00:55 ID:Y50Xj0Xn
そして嫌なら見ないか手伝うかです、と。
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 00:56 ID:F3pUP2iN
それに許容範囲だと思ってない人間がここで
コメントしていると思うのだが…。
コメントしていると思うのだが…。
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 00:59 ID:xbE2Q2TT
>>166
あなたの尊敬する弘法先生は筆の誤りどころか
「字を知らない」疑惑すら生まれてきているんですが（ﾜﾗ
で、マイバッハの原稿についてあの酷い間違いは許容範囲ってことでいいんだね。
こりゃまたｵﾄﾞﾛｲﾀ。クルマメディアってのはヌルい世界なんだね。
あなたの尊敬する弘法先生は筆の誤りどころか
「字を知らない」疑惑すら生まれてきているんですが（ﾜﾗ
で、マイバッハの原稿についてあの酷い間違いは許容範囲ってことでいいんだね。
こりゃまたｵﾄﾞﾛｲﾀ。クルマメディアってのはヌルい世界なんだね。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 01:02 ID:2DdQNbje
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 01:02 ID:F3pUP2iN
★進ぬ！デムパ中年＠国沢親方PART34★
http://natto.2ch.net/car/kako/1007/10073/1007340389.html
より抜粋。
493 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 01/12/18 19:49 ID:Lfw34NGF
>Re: 国沢先生、間違ってます / 国沢光宏 引用
困ったことに間違いの数は莫大にあります。
そんなこと自慢してどうなる、とも思いますが、見直ししてる時間がありません。
もっとメジャーなサイトになったら、誰か頼んで総見直しをしたいと思います。
それまであおやまサンのような寛大な海のように広い気持ちでいてください。
このＨＰ、立ち上げから多くの方から誤字、脱字、ミススペルを指摘されてます
けれど、だったらお手伝いいただけるとありがたいです。
要求ばかりで、行動してくれない日本人が増えましたね。
すぷろさん、もし誤字や脱字で腹がたつなら簡単です。こんなＨＰ、無視すべき
でしょう。じゃなければ手伝うか、です。
No.1744 - 2001/12/18(Tue) 19:46
開き直ってる。ばくわら。
http://natto.2ch.net/car/kako/1007/10073/1007340389.html
より抜粋。
493 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 01/12/18 19:49 ID:Lfw34NGF
>Re: 国沢先生、間違ってます / 国沢光宏 引用
困ったことに間違いの数は莫大にあります。
そんなこと自慢してどうなる、とも思いますが、見直ししてる時間がありません。
もっとメジャーなサイトになったら、誰か頼んで総見直しをしたいと思います。
それまであおやまサンのような寛大な海のように広い気持ちでいてください。
このＨＰ、立ち上げから多くの方から誤字、脱字、ミススペルを指摘されてます
けれど、だったらお手伝いいただけるとありがたいです。
要求ばかりで、行動してくれない日本人が増えましたね。
すぷろさん、もし誤字や脱字で腹がたつなら簡単です。こんなＨＰ、無視すべき
でしょう。じゃなければ手伝うか、です。
No.1744 - 2001/12/18(Tue) 19:46
開き直ってる。ばくわら。
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 01:03 ID:F3pUP2iN
自分のページの非について指摘されると、
「要求ばかりで、行動してくれない日本人が増えましたね。」
だもんなぁ…。
「要求ばかりで、行動してくれない日本人が増えましたね。」
だもんなぁ…。
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 01:04 ID:rSn8j61n
>>166
「間違いの許容範囲をオーバーすると評論活動が続けられなくなる」という
システム自体が自動車雑誌業界には成立してないように見えるんだが。
そもそも、その「許容範囲」は自動車雑誌業界の物でしょ。
今いるココは業界じゃない。許容範囲が違って当然。
「間違いの許容範囲をオーバーすると評論活動が続けられなくなる」という
システム自体が自動車雑誌業界には成立してないように見えるんだが。
そもそも、その「許容範囲」は自動車雑誌業界の物でしょ。
今いるココは業界じゃない。許容範囲が違って当然。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 01:05 ID:/vbWdlSU
>>166
えっとね。例えばだけど。
「トヨタＺＺとフォードＺｅｔｅｃがクリソツで、フォードが相当怒っている」
これは、企業社会では完全に許容範囲外なワケよ。
下手打ったら信用毀損や業務妨害にもなるくらいのね。
もし万が一、大新聞である日経や日経産業が、カコミ記事であってもこんなこと書いたら
記者本人が飛ぶくらいじゃ済まないよ。
はっきり言って、もうこの件だけで国沢は評論家稼業失格と言ってもいいの。
それでも大目に見てもらえてるのは、真っ当な企業社会では国沢なんか相手にしてないから。
テレビ、ラジオの世界で「評論家」ってーのは「コメンテーター」を漢字書きに直した程度の存在だよ。
いてもいなくても大差ないが、何とな番組にくハクがついたように思わせるための演出の小道具。
車で言えば、カラードバンパーとかメッキモールみたいなもんだ。
そういう意味でもね、マスコミは甘くないの。
えっとね。例えばだけど。
「トヨタＺＺとフォードＺｅｔｅｃがクリソツで、フォードが相当怒っている」
これは、企業社会では完全に許容範囲外なワケよ。
下手打ったら信用毀損や業務妨害にもなるくらいのね。
もし万が一、大新聞である日経や日経産業が、カコミ記事であってもこんなこと書いたら
記者本人が飛ぶくらいじゃ済まないよ。
はっきり言って、もうこの件だけで国沢は評論家稼業失格と言ってもいいの。
それでも大目に見てもらえてるのは、真っ当な企業社会では国沢なんか相手にしてないから。
テレビ、ラジオの世界で「評論家」ってーのは「コメンテーター」を漢字書きに直した程度の存在だよ。
いてもいなくても大差ないが、何とな番組にくハクがついたように思わせるための演出の小道具。
車で言えば、カラードバンパーとかメッキモールみたいなもんだ。
そういう意味でもね、マスコミは甘くないの。
177 ：173：02/11/08 01:05 ID:F3pUP2iN
×★進ぬ！デムパ中年＠国沢親方PART34★
http://natto.2ch.net/car/kako/1007/10073/1007340389.html
○★進ぬ！デムパ中年＠国沢親方PART34★
http://natto.2ch.net/car/kako/1008/10082/1008293459.html
リンクを間違えてました、スマソ。
http://natto.2ch.net/car/kako/1007/10073/1007340389.html
○★進ぬ！デムパ中年＠国沢親方PART34★
http://natto.2ch.net/car/kako/1008/10082/1008293459.html
リンクを間違えてました、スマソ。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 01:06 ID:tz/TMgrI
>>166
厳しく批判されてるのをまったくわかっていないバカだからこそ、
今まで仕事がつながってきたわけだ。
しかし、やってる仕事のメインは、ザラ紙雑誌か情報誌の
スケジュールがタイトなヤツがほとんど。
中身なんかどうでもいいから間に合わせてくれれば有難いというヤツね。
露出が多い分、メーカーと代理店、TVが勘違いしたというのは確かにあるな。
そのベストカーにも見放される寸前では、ヤツも気が気ではなかろう。
だから酔っぱらった勢いで、「こんなところ」に書きこんでんのか？
厳しく批判されてるのをまったくわかっていないバカだからこそ、
今まで仕事がつながってきたわけだ。
しかし、やってる仕事のメインは、ザラ紙雑誌か情報誌の
スケジュールがタイトなヤツがほとんど。
中身なんかどうでもいいから間に合わせてくれれば有難いというヤツね。
露出が多い分、メーカーと代理店、TVが勘違いしたというのは確かにあるな。
そのベストカーにも見放される寸前では、ヤツも気が気ではなかろう。
だから酔っぱらった勢いで、「こんなところ」に書きこんでんのか？
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 01:07 ID:2DdQNbje
今日はもう寝る。あしたは忙しくて相手してやれないが、明後日までこのスレが
残ってたらまた相手してやるよ。
残ってたらまた相手してやるよ。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 01:08 ID:ibzcLVQD
も う 論 破 さ れ た か
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 01:08 ID:S7Ata2eq
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 01:09 ID:F3pUP2iN
やれやれ。
結局、ID:2DdQNbjeのコメントは「親方を甘やかせ」
としか解釈出来なかったよ…。
結局、ID:2DdQNbjeのコメントは「親方を甘やかせ」
としか解釈出来なかったよ…。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 01:10 ID:xbE2Q2TT
「ベンツは第二次世界大戦で負のイメージが付きすぎたんで、
戦後は高級車を封印してきた」ってのも許容範囲外だな。
こんなことメルセデス・ベンツの関係者の前で発言したら、
相手の目が点になるか出入り禁止になるかどっちか。
広告だったらその場で原稿を投げ捨てられて終わり。
辛うじてならないのは「相手にされていないから」なのだよ。
戦後は高級車を封印してきた」ってのも許容範囲外だな。
こんなことメルセデス・ベンツの関係者の前で発言したら、
相手の目が点になるか出入り禁止になるかどっちか。
広告だったらその場で原稿を投げ捨てられて終わり。
辛うじてならないのは「相手にされていないから」なのだよ。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 01:12 ID:xbE2Q2TT
「今日はこのくらにしとるわい！」ですか？
何かどこかで見たようなセリフだね〜
黄昏掲示板2の最後だっけか（ﾜﾗ
何かどこかで見たようなセリフだね〜
黄昏掲示板2の最後だっけか（ﾜﾗ
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 01:22 ID:/vbWdlSU
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 01:26 ID:yDFRz/6M
>>184
あったなー、けどそのまま逃げちゃったね、親方。
あったなー、けどそのまま逃げちゃったね、親方。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 01:28 ID:eICBJ6k4
そろそろ、このスレ、放置でいいんじゃない？
国沢センセーも、このスレッドがあるうちは国沢スレッドだけじゃなくて
このスレもチェックしなくちゃならなくて大変でしょ。ｗ
国沢センセーも、このスレッドがあるうちは国沢スレッドだけじゃなくて
このスレもチェックしなくちゃならなくて大変でしょ。ｗ
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 01:29 ID:eI8OFLBB
ふと思ったんやけどさ、信者ってディベートヘタだよね。(オヤカタもだけどｗ)
ディベートするときって、まず相手を見下した方の負けやと思うんやけどな。
いきなり「黄昏野郎＝厨房」とかきめつけたり「友達になりたくないタイプ」とかゆってみたり
自分の優位性を必死に出してるところからディベートやったことないんじゃないかと思う。
大学とかでやらへんのかなぁ･･･。
それにクルマ好きって理系が多いような気がするのに、まず理論的な話の通し方をしない。
理系でやる分野って理論性もとめられるのが多いって思うんやけど、どうなんやろ。
文系の人が理論的に話すすめられないって思ってるわけじゃないよ、念のため。
このへん考えると、信者はほんとにディベートってもんをしらないか、よほどのアホか
もしくはオヤカタを持ち上げるとなんらかの見返り(接待？)がもらえるから、そのために
ムリしてやってるようにしか見えん。
ちなみに信者の方にゆうけど、オレはオヤカタを批判するつもりはない。
信者もゆってたけど、仕事がいまんとこなくなってないのを見ると、期間に間に合わすための
場所埋めとかの需要はあるんやろしね。
かといって、一応プロのはしくれとして仕事してはるからには、間違いはあまり許される
べきではないな。しかも自分の主観だけで記事かくのもどうかと思う。
政治家がテレビで一言間違えただけでヘタしたら辞めるような結果になるように、責任が重いと
信者のゆう「許容範囲」もせまくなる。
ミスの許容範囲が広いってことは、それだけ責任も少ないし、重要でないってことを
分かった上でその発言をしているのは、それこそオヤカタへの冒涜に他ならないと思うよ。
ちなみにオレは楽板にも問題なく書き込めるから、黄昏野郎には認定されてないというわけで
それだけでも個人的には大満足ですｗ
ディベートするときって、まず相手を見下した方の負けやと思うんやけどな。
いきなり「黄昏野郎＝厨房」とかきめつけたり「友達になりたくないタイプ」とかゆってみたり
自分の優位性を必死に出してるところからディベートやったことないんじゃないかと思う。
大学とかでやらへんのかなぁ･･･。
それにクルマ好きって理系が多いような気がするのに、まず理論的な話の通し方をしない。
理系でやる分野って理論性もとめられるのが多いって思うんやけど、どうなんやろ。
文系の人が理論的に話すすめられないって思ってるわけじゃないよ、念のため。
このへん考えると、信者はほんとにディベートってもんをしらないか、よほどのアホか
もしくはオヤカタを持ち上げるとなんらかの見返り(接待？)がもらえるから、そのために
ムリしてやってるようにしか見えん。
ちなみに信者の方にゆうけど、オレはオヤカタを批判するつもりはない。
信者もゆってたけど、仕事がいまんとこなくなってないのを見ると、期間に間に合わすための
場所埋めとかの需要はあるんやろしね。
かといって、一応プロのはしくれとして仕事してはるからには、間違いはあまり許される
べきではないな。しかも自分の主観だけで記事かくのもどうかと思う。
政治家がテレビで一言間違えただけでヘタしたら辞めるような結果になるように、責任が重いと
信者のゆう「許容範囲」もせまくなる。
ミスの許容範囲が広いってことは、それだけ責任も少ないし、重要でないってことを
分かった上でその発言をしているのは、それこそオヤカタへの冒涜に他ならないと思うよ。
ちなみにオレは楽板にも問題なく書き込めるから、黄昏野郎には認定されてないというわけで
それだけでも個人的には大満足ですｗ
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 01:30 ID:eI8OFLBB
188です
長文ｽﾏｿってゆうのぬけてました・・・
ｺﾞﾒｿ
長文ｽﾏｿってゆうのぬけてました・・・
ｺﾞﾒｿ
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 06:37 ID:ntsmlZun
昨夜の祭りはココだったのか…
191 ：30歳会社員 ◆EzBG5B2FZk ：02/11/08 07:53 ID:tKly4vc2
なんだよー、祭りはいつものパターンで終わったのかよー・・・。
例によって「具体的な例を挙げる事無く捨て台詞で終了」デスか。
やっぱ親方様降臨だったようで。
例によって「具体的な例を挙げる事無く捨て台詞で終了」デスか。
やっぱ親方様降臨だったようで。
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 08:14 ID:too5Efg3
捕手揚げ
しっかり寝てしもうた・・・
しっかり寝てしもうた・・・
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 08:25 ID:hYqQuolh
>>150
親方の雑誌に掲載されたインプレはここに一杯載っているぞ。
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/menu/sakuin.html
>>3のホンダフィットの評論もだ。
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/menu/kokusan/honda/FIT.html
で、「数多の良質な評論」とやらは上記リンクの何処に存在するんだい？
親方の雑誌に掲載されたインプレはここに一杯載っているぞ。
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/menu/sakuin.html
>>3のホンダフィットの評論もだ。
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/menu/kokusan/honda/FIT.html
で、「数多の良質な評論」とやらは上記リンクの何処に存在するんだい？
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 08:28 ID:ALqojXYB
黄昏野郎どもめ朝っぱらからウゼーぞ！
向こうへカエレ。しっしっ！
向こうへカエレ。しっしっ！
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 08:31 ID:hYqQuolh
親方の場合、ＴＯＰと日記、ＣＯＹ情報以外は殆ど使いまわしだと思われ。
>>150こと「羊頭狗肉な諺事典君」（竜頭蛇尾、本末転倒、焼肉定食でも可）は、
親方のサイトがそういった内容（親方が執筆した雑誌記事のアーカイブ）
ばかりだと理解しているのかなぁ…。
>>150こと「羊頭狗肉な諺事典君」（竜頭蛇尾、本末転倒、焼肉定食でも可）は、
親方のサイトがそういった内容（親方が執筆した雑誌記事のアーカイブ）
ばかりだと理解しているのかなぁ…。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 08:33 ID:hYqQuolh
>>194
ただ単に建設的な討論をしようとしているだけなのだが…。
ただ単に建設的な討論をしようとしているだけなのだが…。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 08:36 ID:SqVcaGaI
198 ：黄昏６０１３号：02/11/08 08:39 ID:eZw0EVqW
親方は間違いなく理系ではないね。
思考回路が極めて情緒的だもの。
批判や反論はおろか、ちょっとでも自論の間違いを
指摘されただけですぐに逆上する。
まともに反論出来ずに「わたしは小学生ではありません。」
などと言ってキレまくる。
親カニもそうだけど子カニも同じ。
黄昏野郎が親方の素晴らしさの客観的事例を挙げろと何度も
言っているのに、それが出来ずに主観的、且情緒的に
親方擁護をするばかり。
反論され、間違っていないと主張したければ、
指摘された点を客観的に検証し証明すれば良いだけの事だろう。
黄昏野郎が子カニより多いのか、それとも知的能力の差かだろうか、
いつの間にか
『このスレは、自動車評論家の国沢光宏氏のファンであり、
氏を心配して誤字訂正、正しい知識と新しい情報を提供する
「黄昏野郎」と呼ばれる方専用のスレです。』になってないか？
思考回路が極めて情緒的だもの。
批判や反論はおろか、ちょっとでも自論の間違いを
指摘されただけですぐに逆上する。
まともに反論出来ずに「わたしは小学生ではありません。」
などと言ってキレまくる。
親カニもそうだけど子カニも同じ。
黄昏野郎が親方の素晴らしさの客観的事例を挙げろと何度も
言っているのに、それが出来ずに主観的、且情緒的に
親方擁護をするばかり。
反論され、間違っていないと主張したければ、
指摘された点を客観的に検証し証明すれば良いだけの事だろう。
黄昏野郎が子カニより多いのか、それとも知的能力の差かだろうか、
いつの間にか
『このスレは、自動車評論家の国沢光宏氏のファンであり、
氏を心配して誤字訂正、正しい知識と新しい情報を提供する
「黄昏野郎」と呼ばれる方専用のスレです。』になってないか？
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 08:47 ID:hYqQuolh
>>198
＞親方は間違いなく理系ではないね。思考回路が極めて情緒的だもの。
＞まともに反論出来ずに「わたしは小学生ではありません。」などと言ってキレまくる。
情緒的な思考回路に理系云々は関係ないと思われ（ｗ
＞親方は間違いなく理系ではないね。思考回路が極めて情緒的だもの。
＞まともに反論出来ずに「わたしは小学生ではありません。」などと言ってキレまくる。
情緒的な思考回路に理系云々は関係ないと思われ（ｗ
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 08:47 ID:ALqojXYB
>>198
黄昏野郎の方が暇人が多いからじゃないか？
黄昏野郎の方が暇人が多いからじゃないか？
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 08:48 ID:ZJHwcU4g
＞198
いやいや、それだけじゃないぞ。
「間違いだらだったら切られているはずだ→国沢は切られていない→だから国沢は間違ったことを書いていない」
この３段論法！！
某日本海の向こうの国の中央放送からデムパ受信してるんじゃねーの？
第１段階の推論が既に誤りの上に、実際に書いた内容を検討することなく結論に逃げ込もうとする厚かましさ。
小中学生や知的レベルの低い高校生くらいまでならこれでチョロまかすこともできるか知れんが、俺らまがりなりにも
企業社会で生きてるわけでさ。こんなチャチな屁理屈で煙に巻かれるほど甘くないんだよね。
いやいや、それだけじゃないぞ。
「間違いだらだったら切られているはずだ→国沢は切られていない→だから国沢は間違ったことを書いていない」
この３段論法！！
某日本海の向こうの国の中央放送からデムパ受信してるんじゃねーの？
第１段階の推論が既に誤りの上に、実際に書いた内容を検討することなく結論に逃げ込もうとする厚かましさ。
小中学生や知的レベルの低い高校生くらいまでならこれでチョロまかすこともできるか知れんが、俺らまがりなりにも
企業社会で生きてるわけでさ。こんなチャチな屁理屈で煙に巻かれるほど甘くないんだよね。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 08:49 ID:SqVcaGaI
>親カニもそうだけど子カニも同じ。
いつもは腹の中に匿っている図を想像してwarata。
いつもは腹の中に匿っている図を想像してwarata。
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 08:51 ID:ZJHwcU4g
＞202
コーフンのあまり親子ガニ揃って口からブクブク泡吹いていそうだな。
コーフンのあまり親子ガニ揃って口からブクブク泡吹いていそうだな。
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 08:55 ID:hYqQuolh
>>200
親方の擁護をしようがないからだろ。
国沢先生を擁護応援するスレ
http://natto.2ch.net/car/kako/992/992919544.htmlより抜粋。
1 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2001/06/19(火) 11:59
なにげにあそこＢＢＳ有用な情報のっかっててたま〜に世話んなるからスレ立ててみたけど、 どう？
2 名前： 元先生派 投稿日： 2001/06/19(火) 12:00
もう無理です。我々の力でどうにかなる範囲を超えました．．．
3 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2001/06/19(火) 12:09
>1
有用な情報って言うのはV35がダメだって言う話ですか？ 自分で判断しろよ
4 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2001/06/19(火) 12:12
有益な情報って
-----------------
修行の時に聞いたハナシ。 投稿者：国沢光宏 投稿日：2000/08/05(Sat)23:10:44
何でも○○島の女の子は、島外から来るオトコからのナンパを待っているそう
です。フェリーターミナルにタムロってるコは全部オッケーとか。「ゴハン食べ
にいかない？」が普通のアプローチだということ。やなぎだサン、どう？
--------------------------------------------------------------------------------
コレとか?
5 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2001/06/19(火) 12:16
>4
あー、多分それだ。
6 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2001/06/19(火) 12:24
ごめん、4貼られちゃうと擁護できないわ。やっぱ人間のクズだわ。
親方の擁護をしようがないからだろ。
国沢先生を擁護応援するスレ
http://natto.2ch.net/car/kako/992/992919544.htmlより抜粋。
1 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2001/06/19(火) 11:59
なにげにあそこＢＢＳ有用な情報のっかっててたま〜に世話んなるからスレ立ててみたけど、 どう？
2 名前： 元先生派 投稿日： 2001/06/19(火) 12:00
もう無理です。我々の力でどうにかなる範囲を超えました．．．
3 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2001/06/19(火) 12:09
>1
有用な情報って言うのはV35がダメだって言う話ですか？ 自分で判断しろよ
4 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2001/06/19(火) 12:12
有益な情報って
-----------------
修行の時に聞いたハナシ。 投稿者：国沢光宏 投稿日：2000/08/05(Sat)23:10:44
何でも○○島の女の子は、島外から来るオトコからのナンパを待っているそう
です。フェリーターミナルにタムロってるコは全部オッケーとか。「ゴハン食べ
にいかない？」が普通のアプローチだということ。やなぎだサン、どう？
--------------------------------------------------------------------------------
コレとか?
5 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2001/06/19(火) 12:16
>4
あー、多分それだ。
6 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2001/06/19(火) 12:24
ごめん、4貼られちゃうと擁護できないわ。やっぱ人間のクズだわ。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 09:19 ID:stUS+OFk
うるさい黄昏野郎どもだなあ。
おまえらと議論するつもりは無いんだからさあ、もう来るなよ。
論破論破っていいかげんにしろよな。
国沢先生のちょっとした間違いを指摘して喜んでいるおまえらなんか
同等の人間としては見られないね。
ここはおまえらの馬鹿さ加減を笑うスレなんだよ。
引きこもりで友達もいないからって先生にまとわり付くのはもうやめたら？
本当は先生といつも一緒に仲良くやってる人たちを見て羨ましいんだろ？
ラリーのピット作業を手伝いたかったんだろ？
もっと素直になれよ（ｗ
おまえらと議論するつもりは無いんだからさあ、もう来るなよ。
論破論破っていいかげんにしろよな。
国沢先生のちょっとした間違いを指摘して喜んでいるおまえらなんか
同等の人間としては見られないね。
ここはおまえらの馬鹿さ加減を笑うスレなんだよ。
引きこもりで友達もいないからって先生にまとわり付くのはもうやめたら？
本当は先生といつも一緒に仲良くやってる人たちを見て羨ましいんだろ？
ラリーのピット作業を手伝いたかったんだろ？
もっと素直になれよ（ｗ
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 09:24 ID:NFG+Wpgp
＞同等の人間としては見られないね。
当り前。
２cher>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>(中略)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>国沢と信者
当り前。
２cher>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>(中略)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>国沢と信者
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 09:28 ID:SqVcaGaI
酒気帯び運転の同乗者が犯罪幇助とされたことを連帯責任と間違えるのが”ちょっとした”ですか？
○○島の女性を侮辱したのが”ちょっとした”ですか。
３００km／h超の速度を出すKAZをインチキ呼ばわりしたのが”ちょっとした”ですか。
（以下略）
○○島の女性を侮辱したのが”ちょっとした”ですか。
３００km／h超の速度を出すKAZをインチキ呼ばわりしたのが”ちょっとした”ですか。
（以下略）
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 09:35 ID:5LXI7Lkl
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 09:36 ID:hYqQuolh
>>205
ﾜﾛﾀ。
貴方が親方信者のベンチマークですか？
＞国沢先生のちょっとした間違い
私の意見は>>117の通りで、新聞記事からのネタですらも
正しく伝えられない御方である親方の情報に信頼を一切置けないのですが。
ﾜﾛﾀ。
貴方が親方信者のベンチマークですか？
＞国沢先生のちょっとした間違い
私の意見は>>117の通りで、新聞記事からのネタですらも
正しく伝えられない御方である親方の情報に信頼を一切置けないのですが。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 10:18 ID:hYqQuolh
で、このスレは何処までネタなの？
>>137で「数多の良質な評論」とか言っている香具師がいるから
「例えば？」って聞けば>>150では「んなもん雑誌を見ろ」って
逆ギレしているし。
てっきり親方のホムペ内を必死で検索していると思ってたら
それすらしてないんだもんな…。
>>137もどうせネタなんだろ？
>>193のリンクにある通り雑誌のインプレは一杯ホムペにある、
って事を知らない奴ってのが真正だったらｲﾀ過ぎだよ…。
>>137で「数多の良質な評論」とか言っている香具師がいるから
「例えば？」って聞けば>>150では「んなもん雑誌を見ろ」って
逆ギレしているし。
てっきり親方のホムペ内を必死で検索していると思ってたら
それすらしてないんだもんな…。
>>137もどうせネタなんだろ？
>>193のリンクにある通り雑誌のインプレは一杯ホムペにある、
って事を知らない奴ってのが真正だったらｲﾀ過ぎだよ…。
211 ：黄昏６０１３号：02/11/08 10:50 ID:iYmU0PC8
>>２０５
>うるさいなあ。
>もう来るなよ。
>いいかげんにしろよな。
>おまえらなんか同等の人間としては見られないね。
>馬鹿さ加減を笑うスレなんだよ。
>もうやめたら？
>羨ましいんだろ？
>手伝いたかったんだろ？
>もっと素直になれよ
>（ｗうるさい黄昏野郎どもだなあ。
＞１９８で指摘した
「何度も言っているのに、それが出来ずに主観的、且情緒的に
親方擁護をするばかり」を読んでくれていないのか、
それとも理解する能力が（以下略．．．。
「情緒的であるから理系ではない」は一般論としてではなく、
１．親方の右脳と左脳の使い分けとその比重
（独特の親方語、妄想他）からの推察です。デナイノ。
２．理系なら実験による客観的事実の実証という
論理的思考法を実験等を通じて養われたはず。
３．高校程度（小学生レベル有り）の理科知識に疎い。
等々数え上げれば長文になるので止めときます。
>うるさいなあ。
>もう来るなよ。
>いいかげんにしろよな。
>おまえらなんか同等の人間としては見られないね。
>馬鹿さ加減を笑うスレなんだよ。
>もうやめたら？
>羨ましいんだろ？
>手伝いたかったんだろ？
>もっと素直になれよ
>（ｗうるさい黄昏野郎どもだなあ。
＞１９８で指摘した
「何度も言っているのに、それが出来ずに主観的、且情緒的に
親方擁護をするばかり」を読んでくれていないのか、
それとも理解する能力が（以下略．．．。
「情緒的であるから理系ではない」は一般論としてではなく、
１．親方の右脳と左脳の使い分けとその比重
（独特の親方語、妄想他）からの推察です。デナイノ。
２．理系なら実験による客観的事実の実証という
論理的思考法を実験等を通じて養われたはず。
３．高校程度（小学生レベル有り）の理科知識に疎い。
等々数え上げれば長文になるので止めときます。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 10:57 ID:o8AhJLeJ
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 11:13 ID:NPkXshTq
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／|＼／ ／ ／ |／ ／ （＿＿_） 祭ﾀﾞ!!祭!!
／| ／ ／ ／ヽ /〔 祭 〕〕つ
| |￣| | |ヽ／| 遅ﾚﾙﾅ!! ｀/二二ヽ
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| | |／ ／/ / ^￣］つ （｀ ） 親方祭りだ
| |／ ｃヽ／￣￣_ヽ ⊂〔〔 祭 〕 ｲｿｹﾞ
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|／ （＿_） （＿ﾉ ヽ ヽ
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214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 12:13 ID:q1gKsCbg
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 13:03 ID:kHaaRmOp
>>211
国沢が人の話を聞かない＆理解しないってのは昔から言われてるじゃん。
メーカーの技術者に対しても幼稚で意味不明の「自説」を開陳して、否定されるとキーッっとなって
むちゃくちゃわめき散らすって言う報告もあがってたよね。
もうね、そういう行動とる時点でマスコミ関係者として失格。役立たず。
国沢が人の話を聞かない＆理解しないってのは昔から言われてるじゃん。
メーカーの技術者に対しても幼稚で意味不明の「自説」を開陳して、否定されるとキーッっとなって
むちゃくちゃわめき散らすって言う報告もあがってたよね。
もうね、そういう行動とる時点でマスコミ関係者として失格。役立たず。
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 13:27 ID:SqVcaGaI
国沢先生は、事実を正確に伝達できます。
「楽しい掲示板」は本当に楽しいです。
２ちゃんねらーにとって。
しかも、リアルタイムで。
「楽しい掲示板」は本当に楽しいです。
２ちゃんねらーにとって。
しかも、リアルタイムで。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 13:42 ID:xr7rHZCZ
つーか
親方の信者だったらこんな所にいないで
文書の校正や資料集めを手伝ってやれよ。
ほんとにいればの話だけど(w
親方の信者だったらこんな所にいないで
文書の校正や資料集めを手伝ってやれよ。
ほんとにいればの話だけど(w
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 13:59 ID:bATWFA85
”お花畑”での”修行”を２ちゃんでやらなくっても。。。
まぁ、国ｼRが釣れたからいいけど（ｗ
まぁ、国ｼRが釣れたからいいけど（ｗ
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 14:01 ID:ewbumO3t
つーか
せっかく楽しく盛り上がってるのに、
一人で話に水をかけてる奴が居るんだけどね〜（ワラ
せっかく楽しく盛り上がってるのに、
一人で話に水をかけてる奴が居るんだけどね〜（ワラ
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 17:30 ID:PqTjzDwA
221 ：いやはや：02/11/08 17:44 ID:PIh1An6b
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 19:24 ID:LYZYv9GG
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 21:24 ID:3+PjmIcF
黄昏野郎から信者へ
楽板の親方をなんとかしてあげなよ。醜態をさらし続ける親方が可哀想じゃないか。
楽板の親方をなんとかしてあげなよ。醜態をさらし続ける親方が可哀想じゃないか。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 21:25 ID:zMmq229P
電気の話なんだからアーシング親方が助太刀するべきだな。
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 22:13 ID:DoFbE2wS
楽板の書き込みについて。
電気自動車のバッテリーは交換できるかって議論で、
まず、回生の部品があるという問題について触れていて（NO.1121)
それはバッテリーケースにだろうという書き込みに、
ケースに回生の装置など付かないと否定し（NO.1127)
バッテリーの一部交換に触れた意見について、
バッテリーの寿命についての問題を提示している（NO.1131)
きちんと会話になっている。
あっちのスレで意味がわからないとかよく読みもしないで、
適当な事を書いている黄昏野郎共は、頭が空っぽみたいだな。
特にこれ。(169)
＞必死に話題変えようとしてるな。
例えばバッテリー交換する時は全部のバッテリーを1度に交換して、
消費者は残存容量との差額を支払う様にすれば並列だなんだは関係ないじゃん。
電気自動車のバッテリーの体積と重量がどれくらいあるか知っているのかよ。
今の車に付いているセルモーターを回すバッテリーとは訳が違うんだぜ。
スタンドの構造はどうするんだよ。使用済みバッテリー置き場、充電スペース、
バッテリーを運ぶフォークリフトとその燃料、運搬路の確保。問題は山積みだ。
自動車評論家を批判するならもう少し勉強してからすることだね。
電気自動車のバッテリーは交換できるかって議論で、
まず、回生の部品があるという問題について触れていて（NO.1121)
それはバッテリーケースにだろうという書き込みに、
ケースに回生の装置など付かないと否定し（NO.1127)
バッテリーの一部交換に触れた意見について、
バッテリーの寿命についての問題を提示している（NO.1131)
きちんと会話になっている。
あっちのスレで意味がわからないとかよく読みもしないで、
適当な事を書いている黄昏野郎共は、頭が空っぽみたいだな。
特にこれ。(169)
＞必死に話題変えようとしてるな。
例えばバッテリー交換する時は全部のバッテリーを1度に交換して、
消費者は残存容量との差額を支払う様にすれば並列だなんだは関係ないじゃん。
電気自動車のバッテリーの体積と重量がどれくらいあるか知っているのかよ。
今の車に付いているセルモーターを回すバッテリーとは訳が違うんだぜ。
スタンドの構造はどうするんだよ。使用済みバッテリー置き場、充電スペース、
バッテリーを運ぶフォークリフトとその燃料、運搬路の確保。問題は山積みだ。
自動車評論家を批判するならもう少し勉強してからすることだね。
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 22:20 ID:6QF7hD3K
>>225
それを楽板に書けYO
それを楽板に書けYO
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 22:22 ID:0AyOE5t1
書けといわれてもこっちに書いてしまった以上書けないでしょ。
誰かバレてしまう。
誰かバレてしまう。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 22:28 ID:0AyOE5t1
まあ、楽板に書く話じゃないか。
でもまともな反論なら向こうのスレに持っていってもいいような気もする。
でもまともな反論なら向こうのスレに持っていってもいいような気もする。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 22:33 ID:DoFbE2wS
>>228
あっちでまともな反論できるかよ。国沢氏を批判することが目的、
批判のための批判するヤツ。すぐに信者だ本人だと騒ぐヤツ。
自分の意見も何もなくコピペだけするヤツ。国沢氏の誤字脱字を
批判しつつ、自分達の誤字脱字は放っておくヤツ。
一人をいじめることで頭に血が上っていて、まともな神経のヤツなんか
ほとんどいないじゃん。
あっちでまともな反論できるかよ。国沢氏を批判することが目的、
批判のための批判するヤツ。すぐに信者だ本人だと騒ぐヤツ。
自分の意見も何もなくコピペだけするヤツ。国沢氏の誤字脱字を
批判しつつ、自分達の誤字脱字は放っておくヤツ。
一人をいじめることで頭に血が上っていて、まともな神経のヤツなんか
ほとんどいないじゃん。
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 22:36 ID:DoFbE2wS
143 ：136-137 ：02/11/08 14:32 ID:hYqQuolh
>>139
メール欄読んでくれよぉ…。
あっちのスレのこれも晒しておこう。何がメール欄を見てくれだ。こいつら
国沢氏のわかりにくい表現とかをよってたかって批判しているのに、
自分がやっていることはこれだから笑えるぜ、まったく。
>>139
メール欄読んでくれよぉ…。
あっちのスレのこれも晒しておこう。何がメール欄を見てくれだ。こいつら
国沢氏のわかりにくい表現とかをよってたかって批判しているのに、
自分がやっていることはこれだから笑えるぜ、まったく。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 22:42 ID:HxGDdaTr
>>225
ガソリンスタンドだって大掛かりな設備だぞ。地下タンクやらなんやら。
物事が革命的に変わるときにはインフラ整備だって大変なのは当たり前。
やれフォークリフトだの何だのと言ってる時点でアタマ堅すぎ。
バッテリーがいくら重かろうが巨大であろうが、
専用チェンジャーを開発すれば済む問題だろうに。
ったく御本尊及び信者の皆様はネガティブシンキンな人たちだなあ。
ガソリンスタンドだって大掛かりな設備だぞ。地下タンクやらなんやら。
物事が革命的に変わるときにはインフラ整備だって大変なのは当たり前。
やれフォークリフトだの何だのと言ってる時点でアタマ堅すぎ。
バッテリーがいくら重かろうが巨大であろうが、
専用チェンジャーを開発すれば済む問題だろうに。
ったく御本尊及び信者の皆様はネガティブシンキンな人たちだなあ。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 22:44 ID:3+PjmIcF
>>231
225氏は信者ではなく、アンチ黄昏野郎な方だと思うんですが。
225氏は信者ではなく、アンチ黄昏野郎な方だと思うんですが。
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 22:44 ID:DoFbE2wS
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 22:45 ID:ZA37yjfu
そのバッテリーの巨大な体積と重さを軽減する為の新技術が出来ましたよ、
というのがそもそもの発端だったんだけどね。
「バッテリーが小さくなれば交換出来るね」
→「バッテリーが巨大だから駄目デス！」
噛み合ってるか？
というのがそもそもの発端だったんだけどね。
「バッテリーが小さくなれば交換出来るね」
→「バッテリーが巨大だから駄目デス！」
噛み合ってるか？
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 22:50 ID:6QF7hD3K
>>230
･･･空気読める？
オレはオヤカタが批判されようがなんでもいいけど、>>229にかいてる
＞一人をいじめることで頭に血が上っていて、まともな神経のヤツなんか
＞ほとんどいないじゃん。
ってゆうところ、本スレにあらわれる信者のことを
一人を擁護することで頭に血が上っていて、まともな神経のヤツなんか
ほとんどいないじゃん。
っていいたいよ。
･･･空気読める？
オレはオヤカタが批判されようがなんでもいいけど、>>229にかいてる
＞一人をいじめることで頭に血が上っていて、まともな神経のヤツなんか
＞ほとんどいないじゃん。
ってゆうところ、本スレにあらわれる信者のことを
一人を擁護することで頭に血が上っていて、まともな神経のヤツなんか
ほとんどいないじゃん。
っていいたいよ。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 23:12 ID:8TWw/j2s
>>230
お前って物凄く阿呆なんだな。
＞137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう（mailto:当たり前だがサイレントマジョリティーが正解。）
＞ ：02/11/08 14:19 ID:hYqQuolh
＞やべ。
＞×サイレントマジェスティック
＞○サイレントマジェスティー
＞
＞一般的に使われない（存在しない）単語は難しいな…。
＞http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1036597660/137
メール欄に本音を入れてボケるのは2chではスタンダードなんだけど。
そういったルールを理解しないお前は完全な阿呆。
それともアレか？>>230は「親方はワザとボケているから、
これからも、どんどん藁ってあげましょう」って言いたいのか？
お前って物凄く阿呆なんだな。
＞137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう（mailto:当たり前だがサイレントマジョリティーが正解。）
＞ ：02/11/08 14:19 ID:hYqQuolh
＞やべ。
＞×サイレントマジェスティック
＞○サイレントマジェスティー
＞
＞一般的に使われない（存在しない）単語は難しいな…。
＞http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1036597660/137
メール欄に本音を入れてボケるのは2chではスタンダードなんだけど。
そういったルールを理解しないお前は完全な阿呆。
それともアレか？>>230は「親方はワザとボケているから、
これからも、どんどん藁ってあげましょう」って言いたいのか？
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 23:14 ID:8TWw/j2s
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 23:46 ID:T2KtVJkK
「黄昏野郎」なる用語を作り出して批判する。
これは実にわかりやすくてしかも意味のない方法なんだな。
まず架空の悪を定義して、相手をそれに押し込める主張をする。
この定義ってやつが曲者で、明確な基準など誰も示していない。
あえて言うならば親方の意見に少しでも楯突く者か？
で、どんな基準かわからないもので定義した「黄昏野郎」に対してなぜか全人格の否定を行う。
これが国沢と信者のやり方だ。アメリカが使う「悪魔」と同じだな。
悪魔の言うことだから信じない。悪魔の言うことだから全て価値がない。
悪魔の言うことだから全て間違っている。
だから聞く耳を持つ必要がない。
悪魔を黄昏野郎と置き換えればいい。で、アクセス拒否。
いわば黒い●を描いてその黒さを批判しているわけだ。
悪を定義したつもりなのだからそれは悪と批判できるに決まっている。
彼らは黄昏野郎というドグマを作り出した。
宗教と同じで、もはや議論の余地はないといって言い。
すなわち国沢スレは神学論争なのだ。
これは実にわかりやすくてしかも意味のない方法なんだな。
まず架空の悪を定義して、相手をそれに押し込める主張をする。
この定義ってやつが曲者で、明確な基準など誰も示していない。
あえて言うならば親方の意見に少しでも楯突く者か？
で、どんな基準かわからないもので定義した「黄昏野郎」に対してなぜか全人格の否定を行う。
これが国沢と信者のやり方だ。アメリカが使う「悪魔」と同じだな。
悪魔の言うことだから信じない。悪魔の言うことだから全て価値がない。
悪魔の言うことだから全て間違っている。
だから聞く耳を持つ必要がない。
悪魔を黄昏野郎と置き換えればいい。で、アクセス拒否。
いわば黒い●を描いてその黒さを批判しているわけだ。
悪を定義したつもりなのだからそれは悪と批判できるに決まっている。
彼らは黄昏野郎というドグマを作り出した。
宗教と同じで、もはや議論の余地はないといって言い。
すなわち国沢スレは神学論争なのだ。
239 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：02/11/08 23:57 ID:0XRwxegt
＞ひとつの価値を絶対と思い、信じ込んでしまうこと。圧倒的なアンバランス。非対称。
＞権力をもった人たちが陥る想像力の欠如……。
とは最近読んだだれかのメルマガの一節だ。
国沢の持つ権力とは、個人が情報発信できるこの時代においては
すでに権力としての力がなくなりつつある物である。
いや、質的に言えば正直「淘汰されるような」ものである。
今までの珍論は雑誌媒体によって実績があるのであるが、少数の人が
それに携わり、それを1つの権力としてきた。
しかし、それは崩れつつある。
その中で、顕著にいい加減さが目立つ人物が叩かれているのであり、それがたまたま
国沢だったと言うだけのこと。
国沢も人間かもしれないが、黄昏野郎と呼ばれる国沢のＢＢＳに国沢にとって
都合の悪いことを書きこむのも同じ人間である。
どちらも人間であることに変わりはないのだが、国沢という名前が一人歩きしている。
どちらも質的には変わりがないのだが、それでも人よりぬきんでたい、という顕示欲
だけが肥大化している国沢という人間にはもはやなにもわかるまい。
＞権力をもった人たちが陥る想像力の欠如……。
とは最近読んだだれかのメルマガの一節だ。
国沢の持つ権力とは、個人が情報発信できるこの時代においては
すでに権力としての力がなくなりつつある物である。
いや、質的に言えば正直「淘汰されるような」ものである。
今までの珍論は雑誌媒体によって実績があるのであるが、少数の人が
それに携わり、それを1つの権力としてきた。
しかし、それは崩れつつある。
その中で、顕著にいい加減さが目立つ人物が叩かれているのであり、それがたまたま
国沢だったと言うだけのこと。
国沢も人間かもしれないが、黄昏野郎と呼ばれる国沢のＢＢＳに国沢にとって
都合の悪いことを書きこむのも同じ人間である。
どちらも人間であることに変わりはないのだが、国沢という名前が一人歩きしている。
どちらも質的には変わりがないのだが、それでも人よりぬきんでたい、という顕示欲
だけが肥大化している国沢という人間にはもはやなにもわかるまい。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 00:03 ID:fO5yu1HO
『黄昏野郎』をググると親方の文章が一番先頭なのか・・・・。
http://www.google.co.jp/search?q=%89%A9%8D%A8%96%EC%98Y&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=
http://www.google.co.jp/search?q=%89%A9%8D%A8%96%EC%98Y&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 00:11 ID:oZb6NGPY
あのう、はじめてきたんですが「黄昏野郎」って何ですか？
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 00:12 ID:53FhfzaR
>>241
一般人のことです
一般人のことです
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 00:13 ID:7FHlRIi5
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 00:15 ID:AWOnTXrQ
2chで叩かれるよりも昔から使ってた模様。
国沢親方が人を蔑んで使う言葉。
国沢親方や信者がそうだと思う人が黄昏野郎です。
国沢親方が人を蔑んで使う言葉。
国沢親方や信者がそうだと思う人が黄昏野郎です。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 00:24 ID:nqbpsh9x
現時点でここを見る限りでは、
親方・信者と思われる香具師のパピコには、ほんとに理論武装されたものが皆無ですな。
根拠のない感情論ばっか。
おまけにすぐ逃げるし。
本スレで誰かも言ってたけど、
ケンカ売るならそれなりのもの用意してそれなりの場所で晒してみ。
くだらん煽りはもう見飽きたYO！
親方・信者と思われる香具師のパピコには、ほんとに理論武装されたものが皆無ですな。
根拠のない感情論ばっか。
おまけにすぐ逃げるし。
本スレで誰かも言ってたけど、
ケンカ売るならそれなりのもの用意してそれなりの場所で晒してみ。
くだらん煽りはもう見飽きたYO！
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 00:34 ID:sOOkq0mx
で、このスレは何処までがネタなんですか？
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 00:46 ID:G0BFpSbQ
ｸﾆｻﾜ擁護はネタだよな？
ホンキだったらマジでﾔｳﾞｧｰ(;´Д｀)
自分で考えれない奴って案外多いんだな。
ホンキだったらマジでﾔｳﾞｧｰ(;´Д｀)
自分で考えれない奴って案外多いんだな。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 05:56 ID:rcp1ctyW
おまいら、草の苦労も判って下さい。
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 09:40 ID:AA97yeHR
>>245
本スレより引用
＞196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/09 07:24 ID:iGA0ayqV
簡単に言えば、昼寝すれば原稿が進むってことね
−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 仕事のスタイルなんか個人の自由だろ。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/09 07:42 ID:iPv0BV9L
昨日のバッテリー話ＩＮ楽板のかきこ履歴からすると、単なる虚勢だと思える記述ですが。
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/09 07:48 ID:iGA0ayqV
何か？
−−−−−−−−−−−−− 意味がわからない。国沢氏の１行レスが批判できるかよ。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/09 08:16 ID:oZb6NGPY
何なんだ、この日記は。
一人でボケツッコミしてるみたいだな。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 別にいいじゃん。一人でボケツッコミしても。
本スレより引用
＞196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/09 07:24 ID:iGA0ayqV
簡単に言えば、昼寝すれば原稿が進むってことね
−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 仕事のスタイルなんか個人の自由だろ。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/09 07:42 ID:iPv0BV9L
昨日のバッテリー話ＩＮ楽板のかきこ履歴からすると、単なる虚勢だと思える記述ですが。
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/09 07:48 ID:iGA0ayqV
何か？
−−−−−−−−−−−−− 意味がわからない。国沢氏の１行レスが批判できるかよ。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/09 08:16 ID:oZb6NGPY
何なんだ、この日記は。
一人でボケツッコミしてるみたいだな。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 別にいいじゃん。一人でボケツッコミしても。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 09:41 ID:AA97yeHR
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/09 08:21 ID:ypEqm/41
スキーを楽しみたいなら量より質で稼げるヒョウロンカになって下さい。
今週のBCまるで黄昏野郎が作った紙面だな。激ワラ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−− どこがどう黄昏野郎が書いた原稿みたいなのか
きちんと引用して理論的に反論しろよ。おまえの感想なんか聞きたくない。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/09 08:51 ID:SvsJFCUd
親方の最高速は２速レンジですか？
−−−−−−−−−−−−− これも意味がわからないね。
−−−−−−−−−−−−−
黄昏野郎達の書き込みもこんなもんだよ。何が理論武装だ。笑わせるんじゃないよ。
とにかく、黄昏野郎共は国沢氏の１行レスを批判しているんだから、もっとわかりやすい
書き込みを心がけてほしいものだね。
スキーを楽しみたいなら量より質で稼げるヒョウロンカになって下さい。
今週のBCまるで黄昏野郎が作った紙面だな。激ワラ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−− どこがどう黄昏野郎が書いた原稿みたいなのか
きちんと引用して理論的に反論しろよ。おまえの感想なんか聞きたくない。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/09 08:51 ID:SvsJFCUd
親方の最高速は２速レンジですか？
−−−−−−−−−−−−− これも意味がわからないね。
−−−−−−−−−−−−−
黄昏野郎達の書き込みもこんなもんだよ。何が理論武装だ。笑わせるんじゃないよ。
とにかく、黄昏野郎共は国沢氏の１行レスを批判しているんだから、もっとわかりやすい
書き込みを心がけてほしいものだね。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 09:55 ID:lb2qTP+n
>>250
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1036597660/200だけど
国沢親方の信者くせにBCを買っていない香具師ハーケン、
立ち読みでもいいから今週のBCみてみろ。
君が敬愛する国沢先生が晒し者になっているぞ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1036597660/200だけど
国沢親方の信者くせにBCを買っていない香具師ハーケン、
立ち読みでもいいから今週のBCみてみろ。
君が敬愛する国沢先生が晒し者になっているぞ
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 09:57 ID:AA97yeHR
207 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/09 09:50 ID:lb2qTP+n
国沢親方の信者くせにBCを買っていない香具師ハーケン、
立ち読みでもいいから今週のBCみてみろ。
君が敬愛する国沢先生が晒し者になっているぞ
また香ばしい書き込みが本スレにあるぞ。ここだけ読んでいる多くの人が、
意味がわからないから、きちんと引用してわかりやすく書けって言っている
だけじゃん。ＢＣは多くの地域じゃ今日発売だろ。朝の１０：００の時点で
何人が読んでいると思っているんだよ。
それからオレは国沢氏でも本人でもない。でも「わかりにくい」とか
「日本が違う」とか批判するんだったら、自分達ももっとちゃんとしろよ、
って主張しているだけだよ。
国沢親方の信者くせにBCを買っていない香具師ハーケン、
立ち読みでもいいから今週のBCみてみろ。
君が敬愛する国沢先生が晒し者になっているぞ
また香ばしい書き込みが本スレにあるぞ。ここだけ読んでいる多くの人が、
意味がわからないから、きちんと引用してわかりやすく書けって言っている
だけじゃん。ＢＣは多くの地域じゃ今日発売だろ。朝の１０：００の時点で
何人が読んでいると思っているんだよ。
それからオレは国沢氏でも本人でもない。でも「わかりにくい」とか
「日本が違う」とか批判するんだったら、自分達ももっとちゃんとしろよ、
って主張しているだけだよ。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 10:04 ID:iPv0BV9L
>それからオレは国沢氏でも本人でもない。
激しく初耳の表現です。（ｗ
>でも「わかりにくい」とか「日本が違う」とか批判するんだったら、自分達ももっとちゃんとしろよ、って主張しているだけだよ。
日本が違うってなに？ねぇねぇ？
激しく初耳の表現です。（ｗ
>でも「わかりにくい」とか「日本が違う」とか批判するんだったら、自分達ももっとちゃんとしろよ、って主張しているだけだよ。
日本が違うってなに？ねぇねぇ？
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 10:10 ID:CVAAzjF7
>>252
＞国沢氏でも本人でもない
＞「日本が違う」とか批判するんだったら
解り難いな…。間違いに気付いて修正カキコしろよ。
・国沢氏でも信者でもない
・「日本語が違う」とか批判するんだったら
こんなとこか？
＞自分達ももっとちゃんとしろよ、って主張しているだけだよ。
オマエガナー（ｗ、もっとちゃんとしろよ。
＞国沢氏でも本人でもない
＞「日本が違う」とか批判するんだったら
解り難いな…。間違いに気付いて修正カキコしろよ。
・国沢氏でも信者でもない
・「日本語が違う」とか批判するんだったら
こんなとこか？
＞自分達ももっとちゃんとしろよ、って主張しているだけだよ。
オマエガナー（ｗ、もっとちゃんとしろよ。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 10:14 ID:CVAAzjF7
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 10:22 ID:CVAAzjF7
このスレって
★妬んでやっちゃった揚げ足取り＠黄昏野郎 ★
だけど、今では
★親方スレの下らない揚げ足取りに必死だな＠親方信者★
★親方の突っ込みどころ満載の箇所は見て見ぬフリ＠親方信者★
になり下がっているみたいですが。
★妬んでやっちゃった揚げ足取り＠黄昏野郎 ★
だけど、今では
★親方スレの下らない揚げ足取りに必死だな＠親方信者★
★親方の突っ込みどころ満載の箇所は見て見ぬフリ＠親方信者★
になり下がっているみたいですが。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 10:25 ID:AA97yeHR
>>255
＞でも、それだけ細かく要求するのに親方には突っ込み無しですか…。
というかね、理論武装とか、まともな評論をしろとか、ガタガタ言う割には
不真面目なんだし頭が悪いんだよ、黄昏野郎共は。
ＢＣの件だってそうだ。
国沢氏に批判的だから、氏の評論がある雑誌は買わない。そこまではいい。
でも、国沢氏の書いている内容を批判するんだったら、買って、氏の記事を
隅々まで読んで、ここを読んでいる人にもわかりやすく批判する。
当たり前のことじゃん。
立ち読みで読んで、２ＣＨで匿名で批判。非常識の度合いでどこが国沢氏と
違うんだよ。いい加減にしろと言いたいね。
＞でも、それだけ細かく要求するのに親方には突っ込み無しですか…。
というかね、理論武装とか、まともな評論をしろとか、ガタガタ言う割には
不真面目なんだし頭が悪いんだよ、黄昏野郎共は。
ＢＣの件だってそうだ。
国沢氏に批判的だから、氏の評論がある雑誌は買わない。そこまではいい。
でも、国沢氏の書いている内容を批判するんだったら、買って、氏の記事を
隅々まで読んで、ここを読んでいる人にもわかりやすく批判する。
当たり前のことじゃん。
立ち読みで読んで、２ＣＨで匿名で批判。非常識の度合いでどこが国沢氏と
違うんだよ。いい加減にしろと言いたいね。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 10:28 ID:AA97yeHR
>>256
ここは国沢氏を批判するじゃないだろ。>>1をよく読めよ。
＞氏を妬んで誹謗中傷する「黄昏野郎」と呼ばれる人々を苦々しく
思っている方専用のスレです。
だから、イタイ黄昏野郎共を晒しているんだよ。
国沢氏を批判したいんだったらあっちに書けよ。
ここは国沢氏を批判するじゃないだろ。>>1をよく読めよ。
＞氏を妬んで誹謗中傷する「黄昏野郎」と呼ばれる人々を苦々しく
思っている方専用のスレです。
だから、イタイ黄昏野郎共を晒しているんだよ。
国沢氏を批判したいんだったらあっちに書けよ。
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 10:29 ID:AA97yeHR
間違いカキコすいません。
ここは国沢氏を批判するじゃないだろ。×
ここは国沢氏を批判するスレじゃないだろ ○
ここは国沢氏を批判するじゃないだろ。×
ここは国沢氏を批判するスレじゃないだろ ○
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 10:31 ID:7FHlRIi5
>>257
＞非常識の度合いでどこが国沢氏と
＞違うんだよ。いい加減にしろと言いたいね。
をいをい国沢を非常識と認めていないかい？
あと、記事もHPもここの人たちは隅々まで読んでいると思うよ。
そうじゃなきゃこんなに叩かれる材料が出てこないでしょ？
＞非常識の度合いでどこが国沢氏と
＞違うんだよ。いい加減にしろと言いたいね。
をいをい国沢を非常識と認めていないかい？
あと、記事もHPもここの人たちは隅々まで読んでいると思うよ。
そうじゃなきゃこんなに叩かれる材料が出てこないでしょ？
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 10:33 ID:AA97yeHR
262 ：黄昏６０１３号：02/11/09 10:37 ID:9mBWDHKe
＞２４９＝２５０＝２５７
＞２５８
黄昏野郎への批判で論理をすり替えてごまかしている。
何度同じ事を言わせるのかね、擁護派は。
親方擁護は親方の発言内容を基に
客観的的事例を挙げて説明するべきだ。
＞２５８
黄昏野郎への批判で論理をすり替えてごまかしている。
何度同じ事を言わせるのかね、擁護派は。
親方擁護は親方の発言内容を基に
客観的的事例を挙げて説明するべきだ。
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 10:39 ID:sRKiWR/Q
不真面目で頭の悪い書き込みのみを引用して
「黄昏野郎は不真面目で頭が悪い」と仰られても説得力に欠けます。
国沢氏の2ch批判の中の「カマロはＦＦ」発言と同種の
いやらしさを感じますね。
「黄昏野郎は不真面目で頭が悪い」と仰られても説得力に欠けます。
国沢氏の2ch批判の中の「カマロはＦＦ」発言と同種の
いやらしさを感じますね。
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 10:40 ID:AA97yeHR
>>262
だから、このスレは国沢氏の行状や評論を検証スレではないって、>>1が
書いているだろ。
不真面目で頭の悪い黄昏野郎を苦々しく思うスレだって書いてあるじゃん。
よく読めよ。
おまえらの言う「親方擁護」なんかする気は無いんだよ。
だから、このスレは国沢氏の行状や評論を検証スレではないって、>>1が
書いているだろ。
不真面目で頭の悪い黄昏野郎を苦々しく思うスレだって書いてあるじゃん。
よく読めよ。
おまえらの言う「親方擁護」なんかする気は無いんだよ。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 10:41 ID:AA97yeHR
行状や評論を検証スレ ×
行状や評論を検証するスレ ○
またまた間違えカキコすみません。
行状や評論を検証するスレ ○
またまた間違えカキコすみません。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 10:46 ID:AA97yeHR
だいたい、黄昏野郎が国沢氏が書いたＴＯＰを批判するときだって、
まず誤字脱字を指摘して、
仕事中キーワードで google で検索。
なんか間違えがあるとよってたかって書き込み。でもその人にも
きちんとした知識がないから、黄昏野郎同士でケンカが始まるときもあり。
氏の内容が間違えていると批判するのも、根拠はネットから集めたものだけ。
それすら調べていない国沢氏はもちろんダメだが、黄昏野郎どもだって
五十歩百歩だよ。ネットで集められる情報以外根拠に出来ないんだからね。
人を批判することはそれだけ大変なことなんだよ。
まず誤字脱字を指摘して、
仕事中キーワードで google で検索。
なんか間違えがあるとよってたかって書き込み。でもその人にも
きちんとした知識がないから、黄昏野郎同士でケンカが始まるときもあり。
氏の内容が間違えていると批判するのも、根拠はネットから集めたものだけ。
それすら調べていない国沢氏はもちろんダメだが、黄昏野郎どもだって
五十歩百歩だよ。ネットで集められる情報以外根拠に出来ないんだからね。
人を批判することはそれだけ大変なことなんだよ。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 10:49 ID:rDo7RUni
>人を批判することはそれだけ大変なことなんだよ。
熨斗を付けて某氏に（以下略）
熨斗を付けて某氏に（以下略）
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 10:50 ID:7FHlRIi5
269 ：255-256：02/11/09 10:54 ID:Ybs8qLnq
＞ID:AA97yeHR
漏れのスタンスは>>209,>>117,>>92-94の通りです。
>>266
漏れ的には
・内容を一切信頼してないのでソースを探す。
（大体間違っているのであきれる）
親方のソースは
・テレビで見た
・新聞記事
・2chネタ
ばっかりだからね。
漏れのスタンスは>>209,>>117,>>92-94の通りです。
>>266
漏れ的には
・内容を一切信頼してないのでソースを探す。
（大体間違っているのであきれる）
親方のソースは
・テレビで見た
・新聞記事
・2chネタ
ばっかりだからね。
270 ：255-256：02/11/09 10:57 ID:Ybs8qLnq
新聞記事ですら引用間違い、脳内変換が多い親方に対して
プレースキットからの引用でも間違い、脳内変換だらけと
訝しむのは至って普通だと思いますが。
誤字は親方のデムパにすればオマケみたいなもんだよ。
下らない間違いを頻発するほど書いたら中身の正誤や
文字の正誤を確認しないスタイルなんだろ？
だから駄文垂れ流しって非難されるんだよ。
プレースキットからの引用でも間違い、脳内変換だらけと
訝しむのは至って普通だと思いますが。
誤字は親方のデムパにすればオマケみたいなもんだよ。
下らない間違いを頻発するほど書いたら中身の正誤や
文字の正誤を確認しないスタイルなんだろ？
だから駄文垂れ流しって非難されるんだよ。
271 ：黄昏６０１３号：02/11/09 11:00 ID:9mBWDHKe
＞２６４
＞不真面目で頭の悪い黄昏野郎を苦々しく思うスレだって書いてあるじゃん。
＞よく読めよ。
『このスレは、自動車評論家の国沢光宏氏のファンであり、氏を妬んで誹謗中傷する
「黄昏野郎」と呼ばれる人々を苦々しく思っている方専用のスレです。』
よ〜く読んだが．．．
どこに「不真面目で頭の悪い黄昏野郎」と書いてあるのか？
親カニ得意の脳内変換カニ？
『黄昏野郎は自動車評論家の国沢光宏氏のファンであり、
氏を心配して誤字訂正、正しい知識と新しい情報を提供する
方々です。』
ですから決してスレ違いではありません。
＞不真面目で頭の悪い黄昏野郎を苦々しく思うスレだって書いてあるじゃん。
＞よく読めよ。
『このスレは、自動車評論家の国沢光宏氏のファンであり、氏を妬んで誹謗中傷する
「黄昏野郎」と呼ばれる人々を苦々しく思っている方専用のスレです。』
よ〜く読んだが．．．
どこに「不真面目で頭の悪い黄昏野郎」と書いてあるのか？
親カニ得意の脳内変換カニ？
『黄昏野郎は自動車評論家の国沢光宏氏のファンであり、
氏を心配して誤字訂正、正しい知識と新しい情報を提供する
方々です。』
ですから決してスレ違いではありません。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 11:05 ID:Ybs8qLnq
>>266にとっては五十歩百歩？
・調べもしないで情報を垂れ流す親方。
・調べてみて、殆どが素人ながらもああだこうだと
議論する（時にはケンカする）黄昏野郎
前者と後者の探求心は雲泥の差だが。そして情報としての信頼性もね。
・調べもしないで情報を垂れ流す親方。
・調べてみて、殆どが素人ながらもああだこうだと
議論する（時にはケンカする）黄昏野郎
前者と後者の探求心は雲泥の差だが。そして情報としての信頼性もね。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 11:09 ID:Ybs8qLnq
>>266のコメントにもあるが、
「それ（間違い）すら調べていない国沢氏はもちろんダメ」が
親方スレの燃料の一つだよ。
ダメ情報をコンスタントに垂れ流して訂正もしない。
その事に対して顰蹙は出来るけど尊敬は一切出来ない。
で、漏れは>>272のような解釈をしている。
親方よりも黄昏野郎の情報の方が真摯さが伺え、
信頼、尊敬出来る事も多い。
「それ（間違い）すら調べていない国沢氏はもちろんダメ」が
親方スレの燃料の一つだよ。
ダメ情報をコンスタントに垂れ流して訂正もしない。
その事に対して顰蹙は出来るけど尊敬は一切出来ない。
で、漏れは>>272のような解釈をしている。
親方よりも黄昏野郎の情報の方が真摯さが伺え、
信頼、尊敬出来る事も多い。
274 ：黄昏６０１３号：02/11/09 11:11 ID:9mBWDHKe
＞２６６
なぜ断定できる？あくまで憶測だろ。
少なくとも俺はＪＨ道路公団に直接電話して取材したぞ。
他の方だったがキセル疑惑の件でＪＲに質問した例も有る。
親カニもそうだけど子カニも同じ。
主観的、且情緒的に自己弁護をするばかり。
なぜ断定できる？あくまで憶測だろ。
少なくとも俺はＪＨ道路公団に直接電話して取材したぞ。
他の方だったがキセル疑惑の件でＪＲに質問した例も有る。
親カニもそうだけど子カニも同じ。
主観的、且情緒的に自己弁護をするばかり。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 11:19 ID:Ybs8qLnq
>>274
「調べる人間」と「調べない人間」が五十歩百歩とか
言っている時点で>>266=ID:AA97yeHRはデムパです。
ID:AA97yeHRは>>92-93を見ても、それについて
何も感じる事が出来ないんじゃないかな？
「調べる人間」と「調べない人間」が五十歩百歩とか
言っている時点で>>266=ID:AA97yeHRはデムパです。
ID:AA97yeHRは>>92-93を見ても、それについて
何も感じる事が出来ないんじゃないかな？
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 11:24 ID:Bx69wak+
６月２０日に横浜で行われたＷ杯ロシア戦での話。
神奈川県警はＨＰや各所で「公共交通機関を利用しての来場をお願いします」とアナウンスしてた
のに、それを無視してへっぽこサンバーで会場近くまで乗り付けるなんて行為をどう思う？
環境親方と自称するなら、率先して電車＆バスを利用するべきだと思うんだけど、それをデ板で
指摘したら４０３食らって出入り禁止になるわ、黄昏掲示板で指摘したら「クルマの存在を否定する
ことになりますが？」なんつー的はずれで馬鹿丸出しの返事、あきれたね。
ちなみに、会場近くはＣＮＧバスがいっぱい走ってるんだよね。デカデカとＣＮＧバスって書いて
あるし、天井に大きな膨らみ（ＣＮＧ貯蔵設備）があるから一目瞭然なんだよな。最寄り駅は新横浜
だから公共の交通機関を利用していれば新横浜のバスターミナルで少なくとも１台は発見出来る
ハズで、１０月７日のＴＯＰにある「路線バスも真剣にＣＮＧ車の導入を考えたらどうだろうか」なんて
自分の無知を世間に晒すことも無かったし、「環境云々言うんだったら自分がまず率先しろよ」って
叩かれることも無かったんだよな。
言動不一致＆自己中＆言うだけ番長、自分の馬鹿を自ら世間に晒し続ける国沢の信者であること
に恥ずかしさを感じないのかねぇ？
神奈川県警はＨＰや各所で「公共交通機関を利用しての来場をお願いします」とアナウンスしてた
のに、それを無視してへっぽこサンバーで会場近くまで乗り付けるなんて行為をどう思う？
環境親方と自称するなら、率先して電車＆バスを利用するべきだと思うんだけど、それをデ板で
指摘したら４０３食らって出入り禁止になるわ、黄昏掲示板で指摘したら「クルマの存在を否定する
ことになりますが？」なんつー的はずれで馬鹿丸出しの返事、あきれたね。
ちなみに、会場近くはＣＮＧバスがいっぱい走ってるんだよね。デカデカとＣＮＧバスって書いて
あるし、天井に大きな膨らみ（ＣＮＧ貯蔵設備）があるから一目瞭然なんだよな。最寄り駅は新横浜
だから公共の交通機関を利用していれば新横浜のバスターミナルで少なくとも１台は発見出来る
ハズで、１０月７日のＴＯＰにある「路線バスも真剣にＣＮＧ車の導入を考えたらどうだろうか」なんて
自分の無知を世間に晒すことも無かったし、「環境云々言うんだったら自分がまず率先しろよ」って
叩かれることも無かったんだよな。
言動不一致＆自己中＆言うだけ番長、自分の馬鹿を自ら世間に晒し続ける国沢の信者であること
に恥ずかしさを感じないのかねぇ？
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 11:29 ID:sRKiWR/Q
＞ネットで集められる情報以外根拠に出来ない
そもそも順番が逆。
おかしいと思った所を指摘するのが先であって
ネット上のソースを検索するのは意見の信頼性を上げるための保険に過ぎない。
そもそも順番が逆。
おかしいと思った所を指摘するのが先であって
ネット上のソースを検索するのは意見の信頼性を上げるための保険に過ぎない。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 13:25 ID:CDSQPlF0
これまでの印象
・親方が非難される内容について理解出来ない親方信者
・親方が非難される内容について目を背ける親方信者
・被害妄想猛々しい親方信者
・親方が非難される内容について理解出来ない親方信者
・親方が非難される内容について目を背ける親方信者
・被害妄想猛々しい親方信者
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 13:31 ID:CDSQPlF0
そもそも黄昏野郎を黙らせるのには
黄昏野郎を誹謗中傷するのではなく、
黄昏野郎を説得するのが適切だろう？
それをやっていた信者はシラ○ンだけ。
（しかし親方はシラ○ンを切り捨てるという
「怪挙」をしていたが）
>>1を含めた親方信者の書き込みは単なる黄昏野郎の燃料。
親方スレの活性化に貢献する為にこのスレを立てたんだったら
成功だが（以下略
黄昏野郎を誹謗中傷するのではなく、
黄昏野郎を説得するのが適切だろう？
それをやっていた信者はシラ○ンだけ。
（しかし親方はシラ○ンを切り捨てるという
「怪挙」をしていたが）
>>1を含めた親方信者の書き込みは単なる黄昏野郎の燃料。
親方スレの活性化に貢献する為にこのスレを立てたんだったら
成功だが（以下略
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 16:37 ID:AA97yeHR
>>279
何を言っているんだ君は？シラボシ氏が黄昏野郎達と対話をしようと
していた頃は、まだ黄昏野郎のレベルも高かったんだよ。だから
きちんとした対話になった。まあ国沢氏の対応がまずかったのは
事実だが、本人と取り巻きの人間関係を外野が匿名でごちゃごちゃ言うのは
おかしい。
それから黄昏野郎を説得ってなんだよ？頭悪いヤツらを説得しようなんて
思わない。「こいつらヴァカだなあ」って笑うのが楽しいんだよ。おまえらが
よってたかってやっていることだろ。
何を言っているんだ君は？シラボシ氏が黄昏野郎達と対話をしようと
していた頃は、まだ黄昏野郎のレベルも高かったんだよ。だから
きちんとした対話になった。まあ国沢氏の対応がまずかったのは
事実だが、本人と取り巻きの人間関係を外野が匿名でごちゃごちゃ言うのは
おかしい。
それから黄昏野郎を説得ってなんだよ？頭悪いヤツらを説得しようなんて
思わない。「こいつらヴァカだなあ」って笑うのが楽しいんだよ。おまえらが
よってたかってやっていることだろ。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 16:49 ID:nu7oUEVL
正攻法で国沢を擁護できないと思ったら、
今度は「国沢なんか好きでも嫌いでもない、ただ黄昏野郎が嫌いなだけ」か。
手を変え品を変え大変ですね。
でもね、激しく不自然なんですけど。
そんな「どうでもいいヤツ」が批判されていることに対して、
あなたがそこまで熱くなれることがね（ﾜﾗ
一番良い2ch対策は「放置すること」。
多少なりとも頭が切れる人は、こんなことすぐに解るはずなんですけどね。
それでも黙っていることができないってことは余程・・・（以下略
今度は「国沢なんか好きでも嫌いでもない、ただ黄昏野郎が嫌いなだけ」か。
手を変え品を変え大変ですね。
でもね、激しく不自然なんですけど。
そんな「どうでもいいヤツ」が批判されていることに対して、
あなたがそこまで熱くなれることがね（ﾜﾗ
一番良い2ch対策は「放置すること」。
多少なりとも頭が切れる人は、こんなことすぐに解るはずなんですけどね。
それでも黙っていることができないってことは余程・・・（以下略
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 16:55 ID:AA97yeHR
>>281
手を変え品を換えなんて書いているけどオレがこのスレに書き込んだのは
今日が初めてだよ。ずっと前から国スレはオッチしていたけどね。
信じないなら別にいいよ。おまえらと分かり合おうなんて思っていないから。
これだから黄昏野郎は笑えるね。自分達が大多数で、国沢氏を擁護する人や、
自分達に批判的な目を向ける人が少数だって決めつけている。
国沢氏が、「黄昏野郎は少数だ」って思いこもうとしているのを嘲笑するカキコが
国スレにあったけど、おまえらとどこが違うんだよ。
手を変え品を換えなんて書いているけどオレがこのスレに書き込んだのは
今日が初めてだよ。ずっと前から国スレはオッチしていたけどね。
信じないなら別にいいよ。おまえらと分かり合おうなんて思っていないから。
これだから黄昏野郎は笑えるね。自分達が大多数で、国沢氏を擁護する人や、
自分達に批判的な目を向ける人が少数だって決めつけている。
国沢氏が、「黄昏野郎は少数だ」って思いこもうとしているのを嘲笑するカキコが
国スレにあったけど、おまえらとどこが違うんだよ。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 16:56 ID:6qj7MoLl
所詮は、便所の落書き
それを気にして騒ぐ人が変なのです。
それを気にして騒ぐ人が変なのです。
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 17:04 ID:h6QEX6LX
>>282
>これだから黄昏野郎は笑えるね。自分達が大多数で、国沢氏を擁護する人や、
>自分達に批判的な目を向ける人が少数だって決めつけている。
ならば
＞国沢氏が、「黄昏野郎は少数だ」って思いこもうとしているの
も笑える気がするがｗ
>これだから黄昏野郎は笑えるね。自分達が大多数で、国沢氏を擁護する人や、
>自分達に批判的な目を向ける人が少数だって決めつけている。
ならば
＞国沢氏が、「黄昏野郎は少数だ」って思いこもうとしているの
も笑える気がするがｗ
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 17:06 ID:nu7oUEVL
>>282
そうやって書けば書くほど、国スレが活性化するってことが
まだ解らないんだね。
知能指数もきっと国沢並なんだろうね。
国沢自身が何とか理性を保って2ch国スレから目を背けようとしていても。
外野がこれじゃ何にもならないな。
あなたがそうやって何か書けば書くほど、困るのは国沢本人。
何で放置しておくことができないんだろうね。
やっぱり放置できない深い理由があるんだろうね。
それと「カキコんだのは今日が初めて」なんてのは書くだけ無意味ですよ。
証明する手だてなんて無いんだから。
そういうことにまで考えが回らないというのも頭に・・・（以下略
そうやって書けば書くほど、国スレが活性化するってことが
まだ解らないんだね。
知能指数もきっと国沢並なんだろうね。
国沢自身が何とか理性を保って2ch国スレから目を背けようとしていても。
外野がこれじゃ何にもならないな。
あなたがそうやって何か書けば書くほど、困るのは国沢本人。
何で放置しておくことができないんだろうね。
やっぱり放置できない深い理由があるんだろうね。
それと「カキコんだのは今日が初めて」なんてのは書くだけ無意味ですよ。
証明する手だてなんて無いんだから。
そういうことにまで考えが回らないというのも頭に・・・（以下略
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 17:12 ID:h6QEX6LX
>>285
>それと「カキコんだのは今日が初めて」なんてのは書くだけ無意味ですよ。
そこをつっこむのはなしにしましょう。
信者といっても個人の意見は尊重されるべきです。
誹謗中傷や逆ギレなどは問題外ですが・・・。
>それと「カキコんだのは今日が初めて」なんてのは書くだけ無意味ですよ。
そこをつっこむのはなしにしましょう。
信者といっても個人の意見は尊重されるべきです。
誹謗中傷や逆ギレなどは問題外ですが・・・。
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 17:14 ID:AA97yeHR
>>284
そうだよ。自分に批判的な意見があると、それに背を向けたり少数派だと
思いこんで、背を向けて耳を傾けないのは愚かな行為だ。
だから国沢氏も黄昏野郎も一緒だって書いているだろ。よく読めよ、ヴォケ。
>>285
オレは国スレが活性化しても別にかまわないよ。頭が足りない書き込みが
増えるのを眺めているのは、面白いからね。
ところで「自分の敵は全員国沢氏の味方」かい？君も真性のヴァカだね。
そうだよ。自分に批判的な意見があると、それに背を向けたり少数派だと
思いこんで、背を向けて耳を傾けないのは愚かな行為だ。
だから国沢氏も黄昏野郎も一緒だって書いているだろ。よく読めよ、ヴォケ。
>>285
オレは国スレが活性化しても別にかまわないよ。頭が足りない書き込みが
増えるのを眺めているのは、面白いからね。
ところで「自分の敵は全員国沢氏の味方」かい？君も真性のヴァカだね。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 17:16 ID:qZf96O7T
そうそう、だから国沢さんの意見も尊重はされるべきなんだよ。
批判するしないは別だケドね。
批判するしないは別だケドね。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 17:18 ID:h6QEX6LX
>>287
失礼。信者かとｵﾓﾀ。
実際時々批判してる黄昏さんにもそれはいいすぎやろってこともあると思いますよ。
明らかにオヤカタがおかしいことの方が多い気もしますけどね。
オレはお互いを敵視して全否定することばっかしててもしょうがないと思うんですよ。
間違いや矛盾は誰でもあることやし･･･それの程度によりますけどね。
失礼。信者かとｵﾓﾀ。
実際時々批判してる黄昏さんにもそれはいいすぎやろってこともあると思いますよ。
明らかにオヤカタがおかしいことの方が多い気もしますけどね。
オレはお互いを敵視して全否定することばっかしててもしょうがないと思うんですよ。
間違いや矛盾は誰でもあることやし･･･それの程度によりますけどね。
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 17:19 ID:h6QEX6LX
>>288
オレはそう思ってますよ。
ただ個人の意見としての記事と、情報を伝える記事との区別は必要かと･･･。
別につい間違ってしまったとかはいいんです。それを指摘されたら切除とか、逆ギレとか
そうゆう態度はどうかと思いますね
オレはそう思ってますよ。
ただ個人の意見としての記事と、情報を伝える記事との区別は必要かと･･･。
別につい間違ってしまったとかはいいんです。それを指摘されたら切除とか、逆ギレとか
そうゆう態度はどうかと思いますね
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 17:26 ID:AA97yeHR
ここや国スレで、ちょっとでも国沢氏の肩を持つ発言をすると、すぐに
信者だの本人だの始まって、黄昏野郎達は全然耳を傾けないけど、
あの切除ばっかりの掲示板とどこが違うと言うんだね？
少なくてもあっちの掲示板の最近の活発な議論は、見ていて面白い。
どこかの頭の足りないカキコばっかりのスレッドとは大違いだよ。
信者だの本人だの始まって、黄昏野郎達は全然耳を傾けないけど、
あの切除ばっかりの掲示板とどこが違うと言うんだね？
少なくてもあっちの掲示板の最近の活発な議論は、見ていて面白い。
どこかの頭の足りないカキコばっかりのスレッドとは大違いだよ。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 17:30 ID:h6QEX6LX
>>291
あっちの(って楽板だよね)のカキコはたしかにおもろいｗ
オレも時々書き込んでるけど、最近はサポート隊もあまり活動していないようで
いい議論が展開されるときがある。
＞ここや国スレで、ちょっとでも国沢氏の肩を持つ発言をすると、すぐに
＞信者だの本人だの始まって、黄昏野郎達は全然耳を傾けないけど
オレはできるだけ対応しようとしていますよ。
でも理詰めで対応すると逃げちゃうんですよ。そうゆうことばっかしてたら、
相手にされないのも当然かと。
もっと正々堂々と、論理的に議論してくれればいいんですけどね。
あっちの(って楽板だよね)のカキコはたしかにおもろいｗ
オレも時々書き込んでるけど、最近はサポート隊もあまり活動していないようで
いい議論が展開されるときがある。
＞ここや国スレで、ちょっとでも国沢氏の肩を持つ発言をすると、すぐに
＞信者だの本人だの始まって、黄昏野郎達は全然耳を傾けないけど
オレはできるだけ対応しようとしていますよ。
でも理詰めで対応すると逃げちゃうんですよ。そうゆうことばっかしてたら、
相手にされないのも当然かと。
もっと正々堂々と、論理的に議論してくれればいいんですけどね。
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 17:33 ID:nu7oUEVL
>>287
自分と意見が異なる人を敵だなんて思ったことは無いな。
「馬鹿だな」と思ったことは国沢本人も含めて多々ありますけど。
でも、これはある意味お互い様。ネット上でその善し悪しを云々しても意味がない。
ただあなたが黄昏野郎のカキコを「頭が悪い」と思っているのと
まったく同じようにあなたのカキコも十分頭が悪いんですよ。
目糞鼻糞なんです。
それも解らずに「自分だけはマトモだ」と主張するとは
あなたも「われわれと同じく」真性の馬鹿者ですね。
「馬鹿と交わるとあなたもさらに馬鹿になりますよ。
そうならないためには放置するのが一番なんです」
でも放置できない。何があなたをそうさせているんだろうね。
私はそこに興味がある（ﾜﾗ
自分と意見が異なる人を敵だなんて思ったことは無いな。
「馬鹿だな」と思ったことは国沢本人も含めて多々ありますけど。
でも、これはある意味お互い様。ネット上でその善し悪しを云々しても意味がない。
ただあなたが黄昏野郎のカキコを「頭が悪い」と思っているのと
まったく同じようにあなたのカキコも十分頭が悪いんですよ。
目糞鼻糞なんです。
それも解らずに「自分だけはマトモだ」と主張するとは
あなたも「われわれと同じく」真性の馬鹿者ですね。
「馬鹿と交わるとあなたもさらに馬鹿になりますよ。
そうならないためには放置するのが一番なんです」
でも放置できない。何があなたをそうさせているんだろうね。
私はそこに興味がある（ﾜﾗ
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 17:34 ID:qZf96O7T
>>290
確かに、国沢さんの文章は事実を伝える所と自分の意見を言う所が
一つの段落の中で変な具合に融合してるからどこまで尊重していいかは
かなり曖昧になる。
そういう意味では文章を発信する度に国沢さんは自分の首を自分で絞めていますね。
もちろん本人もある程度は自覚しているんだろうが、個性の範疇で済む物だと
思っている節がある。
つまり国沢さんにとっては「文章を批判される＝個性を批判される」事になる訳で
些細な指摘でも全人格を否定された様に逆上するのも納得が出来る。
逆に、一般論としてそういう人はそこさえ突かなきゃ扱いやすいんですけど。
確かに、国沢さんの文章は事実を伝える所と自分の意見を言う所が
一つの段落の中で変な具合に融合してるからどこまで尊重していいかは
かなり曖昧になる。
そういう意味では文章を発信する度に国沢さんは自分の首を自分で絞めていますね。
もちろん本人もある程度は自覚しているんだろうが、個性の範疇で済む物だと
思っている節がある。
つまり国沢さんにとっては「文章を批判される＝個性を批判される」事になる訳で
些細な指摘でも全人格を否定された様に逆上するのも納得が出来る。
逆に、一般論としてそういう人はそこさえ突かなきゃ扱いやすいんですけど。
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 17:49 ID:h6QEX6LX
>>293
そうですよね。何か放置できないワケがあるんでしょうかね。
以前>>189でも書いたんですが、親方を擁護することで何か見返りでもあるんでしょうかね･･･。
そうでなければ、自分の意見だけが正しいと思ってるのか、ほんまのアホかですかね。
>>287さんじゃないみたいですけど、ここの過去レスで、「良質な議論の例を出せ」に対して
「雑誌読め、むしろ、買え」とかいいながら、「どこが悪いか例をあげてみろ」といって
挙げられた例(某島とか、ＫＡＺとか)についての反論がまったくできてなかったし。
なんでそこまで擁護する理由があるんでしょうかね。
>>294
扱いやすいからメーカー側も接待するんでしょうね。
オヤカタは逆上することが余計悪い方向へすすんでいくのも頭では分かってるのかもしれないですね。
でも逆上してしまう点に問題があるわけですが。
そうですよね。何か放置できないワケがあるんでしょうかね。
以前>>189でも書いたんですが、親方を擁護することで何か見返りでもあるんでしょうかね･･･。
そうでなければ、自分の意見だけが正しいと思ってるのか、ほんまのアホかですかね。
>>287さんじゃないみたいですけど、ここの過去レスで、「良質な議論の例を出せ」に対して
「雑誌読め、むしろ、買え」とかいいながら、「どこが悪いか例をあげてみろ」といって
挙げられた例(某島とか、ＫＡＺとか)についての反論がまったくできてなかったし。
なんでそこまで擁護する理由があるんでしょうかね。
>>294
扱いやすいからメーカー側も接待するんでしょうね。
オヤカタは逆上することが余計悪い方向へすすんでいくのも頭では分かってるのかもしれないですね。
でも逆上してしまう点に問題があるわけですが。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 17:53 ID:AA97yeHR
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1036597660/234
こういうカキコもどうしたものかね。黄昏野郎達はこういうのを読むと
「非常識な国沢」としか思わないだろうけど、ホテル側に迷惑を
かけたのは、接待に呼んだ主催者側だろ。選考委員達が行きすぎた行為を
行ったら、まずその場でやんわり注意してやめさせ、ホテル側や地元に
迷惑をかけないようにまず配慮するのが普通だろ。
その場で注意できないヘタレが、終わってから匿名掲示板にねちねちと
書き込んでも意味がない。違うかな？？
こういうカキコもどうしたものかね。黄昏野郎達はこういうのを読むと
「非常識な国沢」としか思わないだろうけど、ホテル側に迷惑を
かけたのは、接待に呼んだ主催者側だろ。選考委員達が行きすぎた行為を
行ったら、まずその場でやんわり注意してやめさせ、ホテル側や地元に
迷惑をかけないようにまず配慮するのが普通だろ。
その場で注意できないヘタレが、終わってから匿名掲示板にねちねちと
書き込んでも意味がない。違うかな？？
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 17:55 ID:AA97yeHR
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 18:08 ID:/JF/P5Uq
>>296
メール欄よく見れ。
メール欄よく見れ。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 18:08 ID:nu7oUEVL
>>297
どんな論争でもそうなのだが、ある論争に参戦しようと思う時には
必ず明確な動機が存在するよね。
たとえば「自分の主張とは明らかに違う、相容れることはできない」とか
「相手の主張が誤解に基づいている」とかね。
黄昏野郎が国沢を批判しているのは「評論家としての資質と評論姿勢に
問題があるのではないのか？ 書いていることが間違いだらけじゃないのか？」
ということなわけだ。少なくともオレはそうだ。
で、あなたが黄昏野郎を批判する根拠や動機は何なのさ？
「国沢なんかどうでもいい、黄昏野郎による国スレの馬鹿なカキコを
見ているのは楽しい」。などと一歩引いた醒めた姿勢を見せながらも、
実際書く内容は随分と熱くなっているんじゃないの？
オレはそこに強い違和感を感じるわけだよ。
一体この人は何に腹を立てているんだろう？ という疑問が沸くわけだ。
どうでもいいヤツの馬鹿話にそこまで入れ込む理由を聞かせてくれないかな？
しかも論争相手を「馬鹿」よばわりしながらも飽きずに相手をしているし。
どんな論争でもそうなのだが、ある論争に参戦しようと思う時には
必ず明確な動機が存在するよね。
たとえば「自分の主張とは明らかに違う、相容れることはできない」とか
「相手の主張が誤解に基づいている」とかね。
黄昏野郎が国沢を批判しているのは「評論家としての資質と評論姿勢に
問題があるのではないのか？ 書いていることが間違いだらけじゃないのか？」
ということなわけだ。少なくともオレはそうだ。
で、あなたが黄昏野郎を批判する根拠や動機は何なのさ？
「国沢なんかどうでもいい、黄昏野郎による国スレの馬鹿なカキコを
見ているのは楽しい」。などと一歩引いた醒めた姿勢を見せながらも、
実際書く内容は随分と熱くなっているんじゃないの？
オレはそこに強い違和感を感じるわけだよ。
一体この人は何に腹を立てているんだろう？ という疑問が沸くわけだ。
どうでもいいヤツの馬鹿話にそこまで入れ込む理由を聞かせてくれないかな？
しかも論争相手を「馬鹿」よばわりしながらも飽きずに相手をしているし。
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 18:10 ID:vcxKvs6K
>>298
業界のカタですね？
業界のカタですね？
301 ：238：02/11/09 18:13 ID:NO1GB02E
302 ：黄昏６０１３号：02/11/09 18:14 ID:883r4Xd8
＞だから黄昏野郎は頭が悪いっていうんだよ。
批判反論に於いて
一見客観的論調を展開しながらその実、
主観的、且情緒的に揶揄を繰り返したり、
意見そのものよりも誤字や脱字、変換ミス
或いはその表現方法に矛先を向けたりする反論の仕方を
良しとする事も、結果的に自由闊達な意見表明の場を狭める、
すなわち言論の自由を束縛する行動です。
反論は主に意見の趣旨に対して在るべきもので
そうして自ずと問題点があぶり出され、論争が肯定的に展開されて行き
豊かな議論になるのではないでしょうか。
最低限のルールを守れば、発言する機会は、その内容や表現能力にかかわらず
誰もが平等に与えられている筈です。
しかしその民主主義の根本である言論の自由を奪っているのは
黄昏野郎ではなく
国 沢 氏 本 人 なのですよ。
批判反論に於いて
一見客観的論調を展開しながらその実、
主観的、且情緒的に揶揄を繰り返したり、
意見そのものよりも誤字や脱字、変換ミス
或いはその表現方法に矛先を向けたりする反論の仕方を
良しとする事も、結果的に自由闊達な意見表明の場を狭める、
すなわち言論の自由を束縛する行動です。
反論は主に意見の趣旨に対して在るべきもので
そうして自ずと問題点があぶり出され、論争が肯定的に展開されて行き
豊かな議論になるのではないでしょうか。
最低限のルールを守れば、発言する機会は、その内容や表現能力にかかわらず
誰もが平等に与えられている筈です。
しかしその民主主義の根本である言論の自由を奪っているのは
黄昏野郎ではなく
国 沢 氏 本 人 なのですよ。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 19:07 ID:h6QEX6LX
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 19:12 ID:PoEP/JuH
ID:AA97yeHRの書き込みは凄いヴァカっぽいぞ。
ってかヴァカ。
ってかヴァカ。
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 19:16 ID:PoEP/JuH
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 19:20 ID:PoEP/JuH
ID:AA97yeHRは己の理解力の低さを他人のせいにしているだけ。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 19:23 ID:h6QEX6LX
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 19:28 ID:PoEP/JuH
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 19:32 ID:h6QEX6LX
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 19:44 ID:aX8vMywA
> 頭悪いヤツらを説得しようなんて思わない。
> 「こいつらヴァカだなあ」って笑うのが楽しいんだよ。
こんなことを言ってるけど、これはID:AA97yeHRが嫌悪する
黄昏野郎像そのものではないのかと思うんですがどうでしょうか。
> 「こいつらヴァカだなあ」って笑うのが楽しいんだよ。
こんなことを言ってるけど、これはID:AA97yeHRが嫌悪する
黄昏野郎像そのものではないのかと思うんですがどうでしょうか。
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 19:52 ID:7JHOomN+
要するに馬鹿と馬鹿は引かれ合うということですね？
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 19:54 ID:eemjk2J6
ひょっとして信者は、携帯で書き込みしてるのかな?
iモードだとメール欄が見えないそうたから。
iモードだとメール欄が見えないそうたから。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 19:55 ID:0D6WWpH2
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 20:09 ID:iPv0BV9L
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 02:32 ID:ZDfAutUe
黄昏野郎って、本来いるべきじゃない場所（国沢先生の掲示板やこのスレ）に
ズカズカと入り込んできて場の雰囲気を台無しにする連中だな。
動物で言えば、生態系を乱すブラックバスやカミツキガメのような連中だ。
お陰で、良識有る意見を持つ人たちが寄りつかなくなっちまったじゃないか。
あとAA97yeHRさんよ、あんたみたいなのも黄昏野郎って言うんだよ。
白タク乗った国沢さんが非常識だと？ 白タク乗って誰が迷惑したって言うんだ？
今の役人どもの酷さを見てたら、下らない規制に縛られるのがバカバカしく
なるのは当然だろ。そういった反骨精神が有るところも、国沢さんの魅力の
一つなんだよ。
ズカズカと入り込んできて場の雰囲気を台無しにする連中だな。
動物で言えば、生態系を乱すブラックバスやカミツキガメのような連中だ。
お陰で、良識有る意見を持つ人たちが寄りつかなくなっちまったじゃないか。
あとAA97yeHRさんよ、あんたみたいなのも黄昏野郎って言うんだよ。
白タク乗った国沢さんが非常識だと？ 白タク乗って誰が迷惑したって言うんだ？
今の役人どもの酷さを見てたら、下らない規制に縛られるのがバカバカしく
なるのは当然だろ。そういった反骨精神が有るところも、国沢さんの魅力の
一つなんだよ。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 02:34 ID:yq+zlGoM
>>315
反骨精神だけならいいけど、法規は守ってるよ･･･ね？
反骨精神だけならいいけど、法規は守ってるよ･･･ね？
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 02:36 ID:ZDfAutUe
>>316
だからここに来るなって言ってるだろ。 このカミツキガメ野郎め！
だからここに来るなって言ってるだろ。 このカミツキガメ野郎め！
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 02:37 ID:yq+zlGoM
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 02:59 ID:ISBQ11JS
>>315
もっと先生の良いところを書いてくれ。他にもあるだろ。
もっと先生の良いところを書いてくれ。他にもあるだろ。
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 03:11 ID:X7zuRktn
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 04:24 ID:APEPCacN
他人のHPにズカズカ入って来ると言えばギコネコ事件とか…
あと白タクに乗られると正規のタクシー業者が迷惑しますよね。
あと白タクに乗られると正規のタクシー業者が迷惑しますよね。
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 04:46 ID:p39gEmGu
＞良識有る意見を持つ人たちが寄りつかなくなっちまったじゃないか
自覚はあるんだ…。
自覚はあるんだ…。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 05:30 ID:g/YAwmId
白タクの話は、親方が白タクに乗った事よりもその事をHP上に乗せた事が問題なんだよ。
詳しくは、ここの「魂の仕事」て所を読んでくれ。
kunisawa.netの小失敗の研究 〜WEBでのトラブルを避けるために〜
http://www.geocities.com/kuni_kenkyu/
とにかく親方は、「余計な一言が多くて肝心な一言抜けているんだよ」
ひょとして俺釣られているのか(ﾟдﾟ)ﾊｱ
詳しくは、ここの「魂の仕事」て所を読んでくれ。
kunisawa.netの小失敗の研究 〜WEBでのトラブルを避けるために〜
http://www.geocities.com/kuni_kenkyu/
とにかく親方は、「余計な一言が多くて肝心な一言抜けているんだよ」
ひょとして俺釣られているのか(ﾟдﾟ)ﾊｱ
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 06:15 ID:IMvw3U4k
カミツキガメ＝アルペンラリーにおける３４番イソプレッサ
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 08:41 ID:jAvOEQr3
>>315
ﾜﾛﾀ。随分良識の欠落した内容のカキコだな。
ネタですか？それとも一般常識が解らないｵｳﾞｧｶタンですか？
＞白タク乗った国沢さんが非常識だと？
＞白タク乗って誰が迷惑したって言うんだ？
>>321氏が既にコメントしているが、白タクに乗って
迷惑するのはタクシー業界。
仮にバイト感覚で白タクをやる奴が横行したら、
タクシー業界は破綻する危険性すら出てくる。
延いては日本経済に悪影響を与える危険性すら出る。
親方は最終的に日本経済を破綻させて、それによって
役人を困らせようと白タクに乗ったんですか？（ｗ
＞動物で言えば、生態系を乱すブラックバスやカミツキガメのような連中だ。
白タクは↑って言い方が当て嵌まるかもね。
＞そういった反骨精神が有るところも、国沢さんの魅力の一つなんだよ。
反骨精神の使い方が間違っているのがｲﾀｲが…。
ただ単にタクシー呼ぶのが面倒だっただけじゃん。
楽な方に逃げるのを反骨精神とは呼ばんぞ（ｗ
マジで魅力だと思う奴等は白タクに乗りまくりそうで怖いな…。
ﾜﾛﾀ。随分良識の欠落した内容のカキコだな。
ネタですか？それとも一般常識が解らないｵｳﾞｧｶタンですか？
＞白タク乗った国沢さんが非常識だと？
＞白タク乗って誰が迷惑したって言うんだ？
>>321氏が既にコメントしているが、白タクに乗って
迷惑するのはタクシー業界。
仮にバイト感覚で白タクをやる奴が横行したら、
タクシー業界は破綻する危険性すら出てくる。
延いては日本経済に悪影響を与える危険性すら出る。
親方は最終的に日本経済を破綻させて、それによって
役人を困らせようと白タクに乗ったんですか？（ｗ
＞動物で言えば、生態系を乱すブラックバスやカミツキガメのような連中だ。
白タクは↑って言い方が当て嵌まるかもね。
＞そういった反骨精神が有るところも、国沢さんの魅力の一つなんだよ。
反骨精神の使い方が間違っているのがｲﾀｲが…。
ただ単にタクシー呼ぶのが面倒だっただけじゃん。
楽な方に逃げるのを反骨精神とは呼ばんぞ（ｗ
マジで魅力だと思う奴等は白タクに乗りまくりそうで怖いな…。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 08:49 ID:WYk1NElJ
327 ：黄昏６０１３号：02/11/10 09:12 ID:ElRzmsFI
＞良識有る意見を持つ人たちが寄りつかなくなっちまったじゃないか。
と言うことで親方派の過去の発言を抜粋。
特に○○○○って奴は、ありゃ病気だな（ｗ
リストラ候補。無職でヒッキーだったりしてな・・。
自分がドリフトできないからって妬むのは止めてほしいよ。
同業者でさえテクが無くて妬んでいるだけ。
黄昏野郎な連中には何を言っても通じない
黄昏野郎はほんの一握りの愚か者だ
お前ら国さんの悪口を言うのは、やめろ
名誉毀損でお前ら黄昏野郎とひろゆきを訴えるぞｺﾞﾘ
黄昏野郎はすっこんでろ氏ね。
国沢先生の楽しい掲示板に書き込んでる○△□って人は、
黄昏野郎だね。私だったら殴ってます。
恥ずかしい野郎だな、このアホが。
まったく頭の程度が知れるな、バカな黄昏野郎どもは。
それがどうしたっていうんだよ。
何でお前らはそんなにもゴチャゴチャ言うのかわからん。
うるさい黄昏野郎どもだなあ。
もう来るなよ。
おまえらなんか同等の人間としては見られないね。
おまえらの馬鹿さ加減を笑うスレなんだよ。
引きこもりで友達もいないからって羨ましいんだろ？
ラリーのピット作業を手伝いたかったんだろ？
まともな神経のヤツなんかほとんどいないじゃん。
もう書ききれません、以上良識有る意見を持つ人たちでした
と言うことで親方派の過去の発言を抜粋。
特に○○○○って奴は、ありゃ病気だな（ｗ
リストラ候補。無職でヒッキーだったりしてな・・。
自分がドリフトできないからって妬むのは止めてほしいよ。
同業者でさえテクが無くて妬んでいるだけ。
黄昏野郎な連中には何を言っても通じない
黄昏野郎はほんの一握りの愚か者だ
お前ら国さんの悪口を言うのは、やめろ
名誉毀損でお前ら黄昏野郎とひろゆきを訴えるぞｺﾞﾘ
黄昏野郎はすっこんでろ氏ね。
国沢先生の楽しい掲示板に書き込んでる○△□って人は、
黄昏野郎だね。私だったら殴ってます。
恥ずかしい野郎だな、このアホが。
まったく頭の程度が知れるな、バカな黄昏野郎どもは。
それがどうしたっていうんだよ。
何でお前らはそんなにもゴチャゴチャ言うのかわからん。
うるさい黄昏野郎どもだなあ。
もう来るなよ。
おまえらなんか同等の人間としては見られないね。
おまえらの馬鹿さ加減を笑うスレなんだよ。
引きこもりで友達もいないからって羨ましいんだろ？
ラリーのピット作業を手伝いたかったんだろ？
まともな神経のヤツなんかほとんどいないじゃん。
もう書ききれません、以上良識有る意見を持つ人たちでした
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 09:41 ID:oNDamIYJ
12/10号のＢＣ
ﾃﾞﾐｵ・ｱﾃﾝｻﾞに高い評価をした熊倉に対し、ﾌｨｯﾄ・ｱｺｰﾄﾞﾏﾝｾｰの国沢
「熊倉さん、ﾎﾝﾀﾞが嫌いなんですか？」
ﾊｧ？いつも偏った評価をしている自分を完全に棚上げしていい気なもんだ。
笑止千万、反省せよ。
ﾃﾞﾐｵ・ｱﾃﾝｻﾞに高い評価をした熊倉に対し、ﾌｨｯﾄ・ｱｺｰﾄﾞﾏﾝｾｰの国沢
「熊倉さん、ﾎﾝﾀﾞが嫌いなんですか？」
ﾊｧ？いつも偏った評価をしている自分を完全に棚上げしていい気なもんだ。
笑止千万、反省せよ。
そのページの親方何気に不機嫌そうな顔して無かった？
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 13:09 ID:+Y8CdiUX
CGの編集長までした男が気に入らないだけザンス！
振り返ればワタシはベストバイクの丁稚止まりでナイノ！
コラ納得イキマセン！
振り返ればワタシはベストバイクの丁稚止まりでナイノ！
コラ納得イキマセン！
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 13:10 ID:OUGdiur5
ホンダの広報にチクっちゃうぞ！
みたいな含みを持った親方に対し
「やりたいならどうぞお好きなように」みたいな
熊倉のだったよね。
それにしても二玄社出身者に対してはコンプレックス丸出しで攻撃してるね。（ｗ
みたいな含みを持った親方に対し
「やりたいならどうぞお好きなように」みたいな
熊倉のだったよね。
それにしても二玄社出身者に対してはコンプレックス丸出しで攻撃してるね。（ｗ
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 13:12 ID:OUGdiur5
熊倉のだったよね。→熊倉の態度だったよね。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 13:46 ID:c9vC6HWn
>>315
＞黄昏野郎って、本来いるべきじゃない場所（国沢先生の掲示板やこのスレ）
ここ、大きな間違いでしょうね。国沢本スレッドでも散々指摘され続けている事ですが。
インターネットの有用性は「情報の共有性」であり、give&takeの世界。
２ｃｈも、いまでこそずいぶん初心者に優しくなったが、
かつてはtakeばかりでgiveしない「教えて君」には厳しかった。
国沢の掲示板は、掲示板を公開している以上、意見の異なる人が居るのは当然であり、
嫌なら完全メンバー制の「お花畑」を作って、意見の異なる人は排除して仲良くしていれば良い話。
一般に広く公開しているフリをして、こっそり「切除」や「４０３」を繰り返すから叩かれる。
インターネットを自分の「広告」としてtakeしているだけで、giveしていない。
giveしているかのような情報は、低レベルでしかも間違ったモノ。
その間違いを指摘するとキレるのだから、「間違った情報を垂れ流す」存在を
インターネットの住民が疎ましく思うのは当然の事ではないのかね。
ましてやこのスレに関して言えば、ひろゆき氏からの借り物であって、
「黄昏野郎の書き込みは厳禁」などという私的なルールを勝手に定め、
そのルールを守らないからと言って罵倒するのが「良識派」とは、とても思えませんな。
＞黄昏野郎って、本来いるべきじゃない場所（国沢先生の掲示板やこのスレ）
ここ、大きな間違いでしょうね。国沢本スレッドでも散々指摘され続けている事ですが。
インターネットの有用性は「情報の共有性」であり、give&takeの世界。
２ｃｈも、いまでこそずいぶん初心者に優しくなったが、
かつてはtakeばかりでgiveしない「教えて君」には厳しかった。
国沢の掲示板は、掲示板を公開している以上、意見の異なる人が居るのは当然であり、
嫌なら完全メンバー制の「お花畑」を作って、意見の異なる人は排除して仲良くしていれば良い話。
一般に広く公開しているフリをして、こっそり「切除」や「４０３」を繰り返すから叩かれる。
インターネットを自分の「広告」としてtakeしているだけで、giveしていない。
giveしているかのような情報は、低レベルでしかも間違ったモノ。
その間違いを指摘するとキレるのだから、「間違った情報を垂れ流す」存在を
インターネットの住民が疎ましく思うのは当然の事ではないのかね。
ましてやこのスレに関して言えば、ひろゆき氏からの借り物であって、
「黄昏野郎の書き込みは厳禁」などという私的なルールを勝手に定め、
そのルールを守らないからと言って罵倒するのが「良識派」とは、とても思えませんな。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 16:16 ID:n6sEh8M9
そもそも、黄昏'sは国沢に
ひっこんで欲しいのか、
黄昏の言うまともな人間になってもらいたいのか、
単に笑い者にしたいのか
どの比率が高いのよ？
ひっこんで欲しいのか、
黄昏の言うまともな人間になってもらいたいのか、
単に笑い者にしたいのか
どの比率が高いのよ？
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 16:25 ID:HBd0bSs4
>>334
２ばん
２ばん
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 16:32 ID:cGPPvpS2
黄昏's？
-'s
suff.
Used to form the possessive case of singular nouns,
plural nouns that do not end in s, certain pronouns,
and phrases that function as nouns or pronouns
: nation's; women's; another's; the girl next door's cat.
-'s
suff.
Used to form the possessive case of singular nouns,
plural nouns that do not end in s, certain pronouns,
and phrases that function as nouns or pronouns
: nation's; women's; another's; the girl next door's cat.
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 16:34 ID:XLnzDSoz
>>334
単に国沢さんを妬んでる連中が９９．９％だよ。
国沢さんの揚げ足取りをすることで、自分が少し偉くなったような気がして
嬉しいんじゃないか？ 他の自動車評論家は、それが怖いからＨＰや掲示板を
持たない人が多いし、たとえ持ってたとしても、批判を恐れるあまり毒にも薬にも
ならない意見しか書き込んでないしね。
その点、国沢さんは偉いね。批判を恐れずにバンバン正論を言うし、ほとんど毎日
更新し続けているのだから。
どんな素晴らしい発見や、正しい意見も、それが一般化されるまでの間は厳しい
批判にサラされるのが世の常。その苦難を乗り越えて継続し続けた者だけが、
真の勝者となれるのだよ。
かのニクソンは言っていた。「負けても終わりじゃない。やめたら終わりだ。」と。
どんな困難に遭っても、あきらめずに努力を継続することが人間にとって大切な
ことなんだよ。
その点、自分は行動しないで人の揚げ足取りばかりしてる黄昏野郎は、クズだね。
単に国沢さんを妬んでる連中が９９．９％だよ。
国沢さんの揚げ足取りをすることで、自分が少し偉くなったような気がして
嬉しいんじゃないか？ 他の自動車評論家は、それが怖いからＨＰや掲示板を
持たない人が多いし、たとえ持ってたとしても、批判を恐れるあまり毒にも薬にも
ならない意見しか書き込んでないしね。
その点、国沢さんは偉いね。批判を恐れずにバンバン正論を言うし、ほとんど毎日
更新し続けているのだから。
どんな素晴らしい発見や、正しい意見も、それが一般化されるまでの間は厳しい
批判にサラされるのが世の常。その苦難を乗り越えて継続し続けた者だけが、
真の勝者となれるのだよ。
かのニクソンは言っていた。「負けても終わりじゃない。やめたら終わりだ。」と。
どんな困難に遭っても、あきらめずに努力を継続することが人間にとって大切な
ことなんだよ。
その点、自分は行動しないで人の揚げ足取りばかりしてる黄昏野郎は、クズだね。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 16:41 ID:x0NXQpZ2
もはやコメント不能。
ええ、私は馬鹿ですから。
ええ、私は馬鹿ですから。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 16:55 ID:ISBQ11JS
>>337
オマエもその調子で頑張れよ。
オマエもその調子で頑張れよ。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 17:51 ID:RoCnDsCy
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 17:55 ID:7yHf/YcW
(；´Д｀)／先生！黄昏野郎はあきらめずに親方のミスを正し続けていると思います！
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 18:00 ID:WYk1NElJ
親方への愛は盲目
愛する人の言葉が全てなのですなｗ
あのオッサンの何を信じろと
愛する人の言葉が全てなのですなｗ
あのオッサンの何を信じろと
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 18:13 ID:nyc6scPR
かのニクソンはとうとう自虐ギャグの人で終わっちゃいましたね。
がんがれ、親方！
がんがれ、親方！
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 18:17 ID:56NI1+HX
これが上級信者になるための修行なのだろうか。
まあがんがれ。
まあがんがれ。
345 ：30歳会社員 ◆EzBG5B2FZk ：02/11/10 18:18 ID:qwuRcXix
おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんでネタ扱いなのよオレ。なんだよ、
2chで国沢さん擁護していたら人生そのものがネタなのかよ。ふざけんなよ。ﾋｮｳﾝｶの国沢さん絶賛し
てる人が居ないのかって思ったから参考までに擁護してやったのにぶざけんじゃねーよ。
それとも国沢さんに焼いてんのか？なら許すけどさ。確かに見た感じはカッコイイから焼く
気持ちも分からないでもないけどだからってネタ扱いは凄く失礼だぞ。
あと免許とったばかりでまだ国沢さんしか知らないから他の自動車評論家がどの程度凄いのか知ら
ないけどマジで国沢さんってｱﾙﾍﾟｿラリーでも激速の。コーナリングは恐ろしいほど悪いけどあの速さは本当
に凄い。あと黄昏野郎は信じてないみたいだけど本当の本当に新井さんを抜いたんだっ
て。これは神と仏と悪魔に誓ってネタじゃない。マジで抜いた。
# >>337が真性と仮定して例のテンプレを書き換えてみますた。がんがれ、親方&>>337!!!!!
2chで国沢さん擁護していたら人生そのものがネタなのかよ。ふざけんなよ。ﾋｮｳﾝｶの国沢さん絶賛し
てる人が居ないのかって思ったから参考までに擁護してやったのにぶざけんじゃねーよ。
それとも国沢さんに焼いてんのか？なら許すけどさ。確かに見た感じはカッコイイから焼く
気持ちも分からないでもないけどだからってネタ扱いは凄く失礼だぞ。
あと免許とったばかりでまだ国沢さんしか知らないから他の自動車評論家がどの程度凄いのか知ら
ないけどマジで国沢さんってｱﾙﾍﾟｿラリーでも激速の。コーナリングは恐ろしいほど悪いけどあの速さは本当
に凄い。あと黄昏野郎は信じてないみたいだけど本当の本当に新井さんを抜いたんだっ
て。これは神と仏と悪魔に誓ってネタじゃない。マジで抜いた。
# >>337が真性と仮定して例のテンプレを書き換えてみますた。がんがれ、親方&>>337!!!!!
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 18:20 ID:EHmhV8eC
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 18:40 ID:s3Pjc/TT
親方のWEB上の文章が単なる誤字脱字、誤変換だけなら国スレに来ませんよ。
ただ親方は、WEB上で
【ローマGP事件】業界の大先輩津々見氏のBBSに余計な書き込みをして迷惑をかける。
【リモー事件】同業の伏木氏が秘密にしていた試作中のHPアドレスをばらして迷惑をかける。
【白タク事件】飲み屋さんの好意をあだで返す。
【成田エキスプレス疑惑】いらぬ事を書いた為にキセル乗車疑惑を掛けられる。
その他諸々
と言う数々の事件や疑惑を起こしています。
この事件、疑惑の全ての原因は、親方は余計な一言です。
そのせいで他人に迷惑を掛けたり馬鹿にされたりしているんですよw
ただ親方は、WEB上で
【ローマGP事件】業界の大先輩津々見氏のBBSに余計な書き込みをして迷惑をかける。
【リモー事件】同業の伏木氏が秘密にしていた試作中のHPアドレスをばらして迷惑をかける。
【白タク事件】飲み屋さんの好意をあだで返す。
【成田エキスプレス疑惑】いらぬ事を書いた為にキセル乗車疑惑を掛けられる。
その他諸々
と言う数々の事件や疑惑を起こしています。
この事件、疑惑の全ての原因は、親方は余計な一言です。
そのせいで他人に迷惑を掛けたり馬鹿にされたりしているんですよw
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 19:00 ID:WYk1NElJ
＞参考までに擁護してやったのに
擁護「してやった」と書いてるあたり（以下省略
ばんばんばんばんばんさんかん〜
親方妬いても家焼くな〜
擁護「してやった」と書いてるあたり（以下省略
ばんばんばんばんばんさんかん〜
親方妬いても家焼くな〜
349 ：30歳会社員 ◆EzBG5B2FZk ：02/11/10 19:02 ID:qwuRcXix
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 19:18 ID:cO+Ub4o5
>>337
つまり、親方が兄貴分として慕っている津々見さんもそんな毒にも薬にもならない
意見しか言わない一人であると。
いやいや、国沢さん擁護のためには大先輩をも貶めるその手法、
なかなか真似出来るものではありませんな。
その路線を守っていけばいつか国沢さんに近付く事が出来るやも知れません。
頑張ってください。
つまり、親方が兄貴分として慕っている津々見さんもそんな毒にも薬にもならない
意見しか言わない一人であると。
いやいや、国沢さん擁護のためには大先輩をも貶めるその手法、
なかなか真似出来るものではありませんな。
その路線を守っていけばいつか国沢さんに近付く事が出来るやも知れません。
頑張ってください。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 19:38 ID:t81Xx52t
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 19:43 ID:6aDmWXrw
黄昏野郎は国沢を妬んでるって（そんなこと無いけど）信者は言うが
妬むってどこから出てきた発想？
なんで批判＝妬むなのか？
妬むってどこから出てきた発想？
なんで批判＝妬むなのか？
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 19:43 ID:t81Xx52t
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 19:45 ID:PWzT/YiV
黄昏野郎が「Ｒ島事件」とか言っている話だって、その時の書き込みを読んでみると
「フェリー乗り場にいる女の子」とは書いてあったが、「フェリー乗り場にいるＲ島
住民の女の子」とは一言も書いてなかったじゃないか。黄昏野郎は、夏の観光地の
フェリー乗り場に住民しかいないとでも思ってるのか？
たとえば「池袋の駅前にいる女が男の誘いを待っている」と書いたとして、池袋の住民
が怒るかよ。
それと同じで、普通、あの文章読んでもＲ島住民の女性が男の誘いを待ってフェリー
乗り場にいるなんて誰も思わないよ。それを黄昏野郎が悪意を持って曲解しただけだろ。
Ｒ島住民を侮辱してるのは国沢さんではなく、むしろ黄昏野郎の方じゃないのか？
「フェリー乗り場にいる女の子」とは書いてあったが、「フェリー乗り場にいるＲ島
住民の女の子」とは一言も書いてなかったじゃないか。黄昏野郎は、夏の観光地の
フェリー乗り場に住民しかいないとでも思ってるのか？
たとえば「池袋の駅前にいる女が男の誘いを待っている」と書いたとして、池袋の住民
が怒るかよ。
それと同じで、普通、あの文章読んでもＲ島住民の女性が男の誘いを待ってフェリー
乗り場にいるなんて誰も思わないよ。それを黄昏野郎が悪意を持って曲解しただけだろ。
Ｒ島住民を侮辱してるのは国沢さんではなく、むしろ黄昏野郎の方じゃないのか？
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 19:46 ID:t81Xx52t
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 19:48 ID:cO+Ub4o5
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 20:04 ID:IMvw3U4k
ええと。多くの方が言及されていますけど一応。
実際問題として、親方が揚げ足取られるような（実際は、誤りの指摘に過ぎないが）
文字列を書かずに客観的な事実に基づく正確な記事を書けばこれほど多くの人が議論
に参加することは無いと思うのですが。
>>337は何を勘違いして憤慨しているのか、いまいつつ理解できないというか。
誹謗中傷と批判・反論との境界線には個人差が多少はあるものですが、（可能な限り
多数の）総体としての認識差は個体差よりは極めて縮まるというのが一般的な認識で
す。
その状況を作り出した上でのみ、意見の「歩み寄り」という結論に向かう論議の動き
が初めて生じることになるんですが、ここでは>>337が単独で大多数に向かって喚い
ているだけという冷酷な現実が厳然として存在するわけで。
これに対する周囲の人間の反応としては多くの場合、
お 前 、 手 帳 何 級 ？ >>337
実際問題として、親方が揚げ足取られるような（実際は、誤りの指摘に過ぎないが）
文字列を書かずに客観的な事実に基づく正確な記事を書けばこれほど多くの人が議論
に参加することは無いと思うのですが。
>>337は何を勘違いして憤慨しているのか、いまいつつ理解できないというか。
誹謗中傷と批判・反論との境界線には個人差が多少はあるものですが、（可能な限り
多数の）総体としての認識差は個体差よりは極めて縮まるというのが一般的な認識で
す。
その状況を作り出した上でのみ、意見の「歩み寄り」という結論に向かう論議の動き
が初めて生じることになるんですが、ここでは>>337が単独で大多数に向かって喚い
ているだけという冷酷な現実が厳然として存在するわけで。
これに対する周囲の人間の反応としては多くの場合、
お 前 、 手 帳 何 級 ？ >>337
358 ：黄昏６０１３号：02/11/10 20:19 ID:kVrejzlZ
単に黄昏野郎を疎んでる連中が９９．９％だよ。
黄昏野郎の揚げ足取りをすることで、自分が少し偉くなったような気がして
嬉しいんじゃないか？ 他のロムラーは、親方が怖いから不満や疑問を
言わない人が多いし、たとえ持ってたとしても、切除を恐れるあまり毒にも薬にも
ならない意見しか書き込んでないしね。
その点、黄昏野郎は偉いね。批判を恐れずにバンバン正論を言うし、ほとんど毎日
更新し続けているのだから。
どんな素晴らしい発見や、正しい意見も、それが一般化されるまでの間は厳しい
批判にサラされるのが世の常。その苦難を乗り越えて継続し続けた者だけが、
真の勝者となれるのだよ。
かのクニソンは言っていた。
「不満があるなら、見ないか手伝え。さもなくば訴えマス」と。
どんな困難に遭っても、あきらめずに努力を継続することが人間にとって大切な
ことなんだよ。
その点、自分は取材しないで人の批判ばかりしてる国沢は、クズだね。
黄昏野郎の揚げ足取りをすることで、自分が少し偉くなったような気がして
嬉しいんじゃないか？ 他のロムラーは、親方が怖いから不満や疑問を
言わない人が多いし、たとえ持ってたとしても、切除を恐れるあまり毒にも薬にも
ならない意見しか書き込んでないしね。
その点、黄昏野郎は偉いね。批判を恐れずにバンバン正論を言うし、ほとんど毎日
更新し続けているのだから。
どんな素晴らしい発見や、正しい意見も、それが一般化されるまでの間は厳しい
批判にサラされるのが世の常。その苦難を乗り越えて継続し続けた者だけが、
真の勝者となれるのだよ。
かのクニソンは言っていた。
「不満があるなら、見ないか手伝え。さもなくば訴えマス」と。
どんな困難に遭っても、あきらめずに努力を継続することが人間にとって大切な
ことなんだよ。
その点、自分は取材しないで人の批判ばかりしてる国沢は、クズだね。
359 ：30歳会社員 ◆EzBG5B2FZk ：02/11/10 20:26 ID:qwuRcXix
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 20:49 ID:4Bp125Kw
妬むならもっと羨ましいポジションの評論家が居るだろうといつも思うんですが。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 20:58 ID:NtYK57XN
黄昏野郎め、痛いとこ突いてきた>>354にグーの音も出なくて、話題をそらそうと
必死だな（ﾜﾗ。
必死だな（ﾜﾗ。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 21:01 ID:+CshjRQ2
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 21:10 ID:Eu2L4v6N
だからさ文書てのは、>>354の言ったようによく書かないと誤解を招く原因に成るのよ。
しかるに親方の文書は、そんな誤解を招きやすいのよ。
でその部分を国WEBの住人がBBSで突っ込むと親方は、逆切れしてその人の
発言を切除して403を発動する訳なの
しかるに親方の文書は、そんな誤解を招きやすいのよ。
でその部分を国WEBの住人がBBSで突っ込むと親方は、逆切れしてその人の
発言を切除して403を発動する訳なの
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 21:11 ID:NtYK57XN
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 21:12 ID:7yHf/YcW
>>361
ふつうそんなことを沢山の人が見る掲示板に書き込まないでしょう。
しかも匿名掲示板ではなく誰が発言したのか分かるところでですよ。
あと、（ﾜﾗの後に。は必要ありません。
sageで書き込めるようですので後少しで２ちゃんねら〜です。
がんがりましょう。
ふつうそんなことを沢山の人が見る掲示板に書き込まないでしょう。
しかも匿名掲示板ではなく誰が発言したのか分かるところでですよ。
あと、（ﾜﾗの後に。は必要ありません。
sageで書き込めるようですので後少しで２ちゃんねら〜です。
がんがりましょう。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 21:13 ID:c/EA38gk
>>361
>>354はデムパだろ、そしてお前も。
＞何でも○○島の女の子は、島外から来るオトコからのナンパを
＞待っているそうです。フェリーターミナルにタムロってるコは
＞全部オッケーとか。「ゴハン食べ にいかない？」が普通の
＞アプローチだということ。や○ぎだサン、どう？
「島外から来るオトコからのナンパを待っているそうです。」
これで島民と解釈しないのは無理がある。
>>354はデムパだろ、そしてお前も。
＞何でも○○島の女の子は、島外から来るオトコからのナンパを
＞待っているそうです。フェリーターミナルにタムロってるコは
＞全部オッケーとか。「ゴハン食べ にいかない？」が普通の
＞アプローチだということ。や○ぎだサン、どう？
「島外から来るオトコからのナンパを待っているそうです。」
これで島民と解釈しないのは無理がある。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 21:15 ID:uc6izOMs
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 21:16 ID:c/EA38gk
>>366は○○島についても最悪だが、
それ以前に妻子持ちの人間のコメントとして問題だろ。
それ以前に妻子持ちの人間のコメントとして問題だろ。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 21:17 ID:6aDmWXrw
というか女性蔑視だな
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 21:18 ID:c/EA38gk
>>354は「妻子持ちの大人として最低のコメントの金字塔」
を何故蒸し返すんだ？アフォか？？
を何故蒸し返すんだ？アフォか？？
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 21:19 ID:c/EA38gk
女性軽視、不貞発言。>>354は根本的な問題を理解していない。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 21:21 ID:9UNKJhi6
あと「ザイテック」の件とガイアックスの件。
環境省の発表資料と「随分違う」内容の原稿だったのは
何でだったんだろーね？
古いところではランティスのエンジン開発にはポルシェが噛んでいるウワサなんて
根も葉もないこと書いてやがったよな。ザイテック事件の遠い予兆みたいなものを感じるぜ。
環境省の発表資料と「随分違う」内容の原稿だったのは
何でだったんだろーね？
古いところではランティスのエンジン開発にはポルシェが噛んでいるウワサなんて
根も葉もないこと書いてやがったよな。ザイテック事件の遠い予兆みたいなものを感じるぜ。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 21:22 ID:Eu2L4v6N
354は、お花畑行きケッテー
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 21:23 ID:7oTawpmV
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 21:26 ID:c/EA38gk
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 21:27 ID:6BxHEin+
普通に読むと｢R島のフェリー乗り場にいる女の子｣＝｢R島に住む女の子｣と読めたんだがな｡
オレの黄昏的頭脳で分析させてもらえれば､>>354は立派に黄昏野朗になれる実力アリだね｡
論じている点のわずかな破綻を見過ごさず､｢この点について聞きたいことがある｣と聞ける香具師とみた｡
歴史や現社会の状況から正しい情報を示して指摘する黄昏野郎のほうが､はるかに有益な黄昏野郎ですな｡
オレの黄昏的頭脳で分析させてもらえれば､>>354は立派に黄昏野朗になれる実力アリだね｡
論じている点のわずかな破綻を見過ごさず､｢この点について聞きたいことがある｣と聞ける香具師とみた｡
歴史や現社会の状況から正しい情報を示して指摘する黄昏野郎のほうが､はるかに有益な黄昏野郎ですな｡
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 21:30 ID:4Bp125Kw
つーか、
＞何でも○○島の女の子は、島外から来るオトコからのナンパを
＞待っているそうです
元発言がこれなのに
＞「フェリー乗り場にいる女の子」とは書いてあったが、「フェリー乗り場にいるＲ島
＞住民の女の子」とは一言も書いてなかったじゃないか。
だもん。国語力の問題ではないでしょうか。
＞何でも○○島の女の子は、島外から来るオトコからのナンパを
＞待っているそうです
元発言がこれなのに
＞「フェリー乗り場にいる女の子」とは書いてあったが、「フェリー乗り場にいるＲ島
＞住民の女の子」とは一言も書いてなかったじゃないか。
だもん。国語力の問題ではないでしょうか。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 21:43 ID:YR+0lHSL
国語力の問題というより、情報のウラを取らずに発言するという、ｵﾔｶﾀ流を
忠実に実践しているだけでは？
忠実に実践しているだけでは？
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 21:46 ID:6aDmWXrw
☆ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ 信者まだー？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :|
| .|／
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ 信者まだー？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :|
| .|／
本文無し
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 22:05 ID:NtYK57XN
>>367
ローマＧＰ（空港ロビーでのカートレース）だが、これは、何も込み合ってる場所
でやった訳ではない。しかも、その時は待ち時間が長くなって周りにいた人も暇を持て
余していたんだよ。そのロビーの片隅でちょっとふざけただけだ。
おかげで、周りにいたイタリア人の人も多いに楽しんでくれて、場の雰囲気が和んだ
そうじゃないか。
こういうユーモアはドイツ人なら理解できないだろうが、イタリア人なら判ってくれる
ものだよ。基本的にはやっていけないことだとしても、ＴＰＯによってはやっていい場合
ってのがあるんだよ。それを的確に判断して行動できるのがオトナってものだ。
Ｗ杯観戦の件にしても、会場へクルマで行くのが悪いことだとは思わないね。
たとえクルマでの来場を避けるよう呼びかけていたとしても、なんら法的な拘束力は
ないし、もちろん通行禁止の所へ乗り込んだ訳でもない。最悪の場合は渋滞に巻き込ま
れて観戦に間に合わなくなるリスクだって有ったわけだ。
それを、自分の判断と責任で行ったことのどこが悪いんだ？
そんなこと言ったら、クルマで通勤する人とか込み合う繁華街や観光地に乗り入れる
人のだってかなり迷惑だと思うね。
ローマＧＰ（空港ロビーでのカートレース）だが、これは、何も込み合ってる場所
でやった訳ではない。しかも、その時は待ち時間が長くなって周りにいた人も暇を持て
余していたんだよ。そのロビーの片隅でちょっとふざけただけだ。
おかげで、周りにいたイタリア人の人も多いに楽しんでくれて、場の雰囲気が和んだ
そうじゃないか。
こういうユーモアはドイツ人なら理解できないだろうが、イタリア人なら判ってくれる
ものだよ。基本的にはやっていけないことだとしても、ＴＰＯによってはやっていい場合
ってのがあるんだよ。それを的確に判断して行動できるのがオトナってものだ。
Ｗ杯観戦の件にしても、会場へクルマで行くのが悪いことだとは思わないね。
たとえクルマでの来場を避けるよう呼びかけていたとしても、なんら法的な拘束力は
ないし、もちろん通行禁止の所へ乗り込んだ訳でもない。最悪の場合は渋滞に巻き込ま
れて観戦に間に合わなくなるリスクだって有ったわけだ。
それを、自分の判断と責任で行ったことのどこが悪いんだ？
そんなこと言ったら、クルマで通勤する人とか込み合う繁華街や観光地に乗り入れる
人のだってかなり迷惑だと思うね。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 22:11 ID:NtYK57XN
しかし、考えてみたらここは黄昏野郎を苦々しく思う人のスレだろ？
なんで黄昏野郎にいちいち反論しなくちゃいけないんだ？
ノイジーマイノリティー、ウザ過ぎ。
なんで黄昏野郎にいちいち反論しなくちゃいけないんだ？
ノイジーマイノリティー、ウザ過ぎ。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 22:14 ID:56NI1+HX
しなきゃならないなんて誰も決めてませんが何か？
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 22:23 ID:NtYK57XN
>>383
ここは黄昏野郎を苦々しく思う人のスレだ。君も向こうへ帰りたまえ。
ここは黄昏野郎を苦々しく思う人のスレだ。君も向こうへ帰りたまえ。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 22:24 ID:7yHf/YcW
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 22:27 ID:WoBhG3Y9
本スレの書き込み、レベル低いね。感想文ばかりで論理的な書き込みなんか
全くなし。自分達の頭の悪さに早く気づけよ、黄昏野郎ども。
全くなし。自分達の頭の悪さに早く気づけよ、黄昏野郎ども。
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 22:30 ID:7oTawpmV
>>384
法的拘束力が…
法的拘束力が…
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 22:32 ID:HUjpgQGZ
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 22:32 ID:IMvw3U4k
国沢の記事、レベル低いね。感想文ばかりで論理的な記述なんか
全くなし。自分達の頭の悪さに早く気づけよ、信者ども。
全くなし。自分達の頭の悪さに早く気づけよ、信者ども。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 22:36 ID:6aDmWXrw
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 22:50 ID:d4eNHu1N
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 22:50 ID:ZehXI3oz
本人でもあるまいにその時の空港の様子を見てきたように語っとるな。
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 22:54 ID:ISBQ11JS
>>381
オマエももっと頑張れ。まだまだステージは低いぞ。
オマエももっと頑張れ。まだまだステージは低いぞ。
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 23:10 ID:em+QZz78
今回のBCのアコードの記事…
はっきり逝ってやばくねぇか？
はっきり逝ってやばくねぇか？
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 23:12 ID:QowEvzGl
ここは切除はしないからもっと気楽に書き込んでいいんだよ擁護派さん達。
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 23:20 ID:YAGjrK2p
>>381
＞ローマＧＰ（空港ロビーでのカートレース）だが、これは、何も込み合ってる場所
＞でやった訳ではない。しかも、その時は待ち時間が長くなって周りにいた人も暇を持て
＞余していたんだよ。そのロビーの片隅でちょっとふざけただけだ。
現状に詳しいね。本人？
オーバルレースごっこはＴＰＯを考えた大人の行為かよ。
381の言い訳を当て嵌めるられる？
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/product/avkoramu/0104.html
＞ローマＧＰ（空港ロビーでのカートレース）だが、これは、何も込み合ってる場所
＞でやった訳ではない。しかも、その時は待ち時間が長くなって周りにいた人も暇を持て
＞余していたんだよ。そのロビーの片隅でちょっとふざけただけだ。
現状に詳しいね。本人？
オーバルレースごっこはＴＰＯを考えた大人の行為かよ。
381の言い訳を当て嵌めるられる？
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/product/avkoramu/0104.html
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 23:22 ID:YAGjrK2p
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 00:40 ID:92E2+wlL
っていうかさあ。
マトモな教育を受けた、常識的な教養のある人間だったら、
空港の手荷物用カートを使って、空港ロビーで競争するなんて狂気の沙汰だって感じるだろ。
ガキが同じことやったら、親が引っ叩いて叱り付けるのが当たり前。
最低限の躾さえなってないガキと同様の振舞いをする４０男は、その手のガキより
遥かに遥かにダメな、言わば劣等人間ってことだよ。
で、３８１はもしかしてその、劣等人間ご本人サマかね？
マトモな教育を受けた、常識的な教養のある人間だったら、
空港の手荷物用カートを使って、空港ロビーで競争するなんて狂気の沙汰だって感じるだろ。
ガキが同じことやったら、親が引っ叩いて叱り付けるのが当たり前。
最低限の躾さえなってないガキと同様の振舞いをする４０男は、その手のガキより
遥かに遥かにダメな、言わば劣等人間ってことだよ。
で、３８１はもしかしてその、劣等人間ご本人サマかね？
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 00:49 ID:5jwO5ie3
ホテルのロータリーで自転車競走して禁止看板出されたりもしてるよね。
しかも自分で書く。
それって禁止されなきゃやってもいいことなのか？
しかも自分で書く。
それって禁止されなきゃやってもいいことなのか？
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 00:52 ID:WoSEeYG0
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 01:13 ID:6GQTzQt/
本屋で立ち読みしただけで文句つける黄昏野郎より、国沢さんの記事を楽しみに
黙って雑誌を買ってるサイレントマジョリティーの方が強いよね。
黄昏野郎みたいな奴らについて語り合うなんて時間のムダだし、彼らの酷さを
改めて説明する必要はない。
よってこのスレは、終了。
黙って雑誌を買ってるサイレントマジョリティーの方が強いよね。
黄昏野郎みたいな奴らについて語り合うなんて時間のムダだし、彼らの酷さを
改めて説明する必要はない。
よってこのスレは、終了。
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 01:32 ID:Xl5jL2OR
↑いるよね〜こういうの。議論とかで敗色濃厚になると
「君とは話にならないね」とか言って立ち去るやつ。
まぁ、好意的な見方をすれば、
「完敗するまえに撤退する」つまりは
戦況の見極めができると言えるのかな？
「君とは話にならないね」とか言って立ち去るやつ。
まぁ、好意的な見方をすれば、
「完敗するまえに撤退する」つまりは
戦況の見極めができると言えるのかな？
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 01:50 ID:BPqrEwx0
今まで黙ってみてましたが、ちょっと気になったのでひとつ。
アンチ黄昏のヤシって、何かにつけて
「サイレントマジョリティー」、あるいは「サイレントメジャリティー」（w
って言葉を使いたがるけど、何なのかね。
「覚えてろよ、オレのバックには○○がついてるんだぜ！」
という捨て台詞と、何ら変わらない。
アンチ黄昏のヤシって、何かにつけて
「サイレントマジョリティー」、あるいは「サイレントメジャリティー」（w
って言葉を使いたがるけど、何なのかね。
「覚えてろよ、オレのバックには○○がついてるんだぜ！」
という捨て台詞と、何ら変わらない。
404 ：やんじゃんいっこく ◆YjIKokU65g ：02/11/11 03:20 ID:bYCyzd43
>>403氏
それは2chの厨房がよく使う、
「俺の友達に頼んでおまえのIP抜いてやる」
と同じレベルだって事ですね。
じゃあ来るならこいよって思ってますけどね。
動きもせん癖にのうがきたれるなと。
あと一般的にサイレントマジョリティーなんてつかわねえだろ。
それは2chの厨房がよく使う、
「俺の友達に頼んでおまえのIP抜いてやる」
と同じレベルだって事ですね。
じゃあ来るならこいよって思ってますけどね。
動きもせん癖にのうがきたれるなと。
あと一般的にサイレントマジョリティーなんてつかわねえだろ。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 06:49 ID:hRTte4oB
>>403
だって、普通に考えたら、親方擁護派なんてマイノリティだわな。
そこで、脳内でマジョリティにする為にはこの単語がピッタシではナイノ。
実際にありもしなことを、何らかの理屈を付けて自分の中ではある事に
する。誰でもやる事かも知れないが、そういう事を自分がやっているな、
と自覚出来るはず。普通の人なら。
だって、普通に考えたら、親方擁護派なんてマイノリティだわな。
そこで、脳内でマジョリティにする為にはこの単語がピッタシではナイノ。
実際にありもしなことを、何らかの理屈を付けて自分の中ではある事に
する。誰でもやる事かも知れないが、そういう事を自分がやっているな、
と自覚出来るはず。普通の人なら。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 06:56 ID:VjsLp6ec
例えば会社の中で、新製品企画会議があって、そこで、「えー、
サイレントマジョリティのー.....」なんて言ったら、周りから
ツッコミまくられると思う。
サイレントマジョリティのー.....」なんて言ったら、周りから
ツッコミまくられると思う。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 08:40 ID:n6NDM4ya
>>401
何が強いんだ？デムパか？
何が強いんだ？デムパか？
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 08:45 ID:n6NDM4ya
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 09:12 ID:u6CoXKqH
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 09:13 ID:9B2zXgMm
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 09:28 ID:POWv7+QE
なんだなんだ黄昏野郎ばっかりじゃないか。
「黄昏野郎」と呼ばれる人々を苦々しく思っている方々もっとガンバレ。
「ギャフソ」とか「コラまいった」とか言わせてやれよ。
「黄昏野郎」と呼ばれる人々を苦々しく思っている方々もっとガンバレ。
「ギャフソ」とか「コラまいった」とか言わせてやれよ。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 09:34 ID:+aub5ucG
>>411
べつに黄昏野郎とディベートする必要なんか無いよ。
中にはまともな奴もいるようだけど、ほとんどは取るに足らない奴。
伏木掲示板にアホなコピペしている奴（さすがに放置されてるようだが）、
捏造日記や替え歌なんか作ってる暇な奴、
こんな連中に何を言ったって建設的な話になんかならないだろう。
べつに黄昏野郎とディベートする必要なんか無いよ。
中にはまともな奴もいるようだけど、ほとんどは取るに足らない奴。
伏木掲示板にアホなコピペしている奴（さすがに放置されてるようだが）、
捏造日記や替え歌なんか作ってる暇な奴、
こんな連中に何を言ったって建設的な話になんかならないだろう。
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 09:35 ID:WVGOELcp
ﾈﾀｽﾚｵﾓﾛｲ…
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 09:43 ID:n6NDM4ya
>>1
このスレ案を現実化したんでつか？
★国沢さん､それはないだろう【休憩所】13.5★
http://natto.2ch.net/car/kako/989/989901827.html
より抜粋
464 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2001/05/25(金) 11:28
★妬み嫉み羨み呪い怒るﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ國澤教祖とｲｶﾚﾀ信者達part15★
このスレ案を現実化したんでつか？
★国沢さん､それはないだろう【休憩所】13.5★
http://natto.2ch.net/car/kako/989/989901827.html
より抜粋
464 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2001/05/25(金) 11:28
★妬み嫉み羨み呪い怒るﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ國澤教祖とｲｶﾚﾀ信者達part15★
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 09:57 ID:n6NDM4ya
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 10:27 ID:7ZnF4Nz4
擁護派は擁護しているつもりでその実逆撃を喰らって
更に陥れているだけですなｗ
国沢を昔から知っているわけじゃないが
過去ログ含めて読んだら粗方人間像が浮かぶな
更に陥れているだけですなｗ
国沢を昔から知っているわけじゃないが
過去ログ含めて読んだら粗方人間像が浮かぶな
417 ：黄昏野郎：02/11/11 11:08 ID:Q5iJMPBo
偉いぞ！４１２
>中にはまともな奴もいるようだけど
視点を変えて、
親カニ子カニの言動と黄昏野郎の発言を
よく整理してみて下さい。
そして自分自身の心で判断して下さい。
貴方はもう少しで
呪われしカニ将軍様の呪縛から解き放たれるでしょう。
>中にはまともな奴もいるようだけど
視点を変えて、
親カニ子カニの言動と黄昏野郎の発言を
よく整理してみて下さい。
そして自分自身の心で判断して下さい。
貴方はもう少しで
呪われしカニ将軍様の呪縛から解き放たれるでしょう。
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 11:21 ID:kehipHRp
恋は盲目・・・・・・・・・・・・
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 12:16 ID:7ZnF4Nz4
親方は人体に悪影響を与えるとされる電磁波を発する電波塔ですから
携帯電話の電波塔と同じく誰にも迷惑をかけない山奥の
ひっそりとした場所に建てるべきです
携帯電話の電波塔と同じく誰にも迷惑をかけない山奥の
ひっそりとした場所に建てるべきです
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 16:19 ID:ZMihUebm
>>416
やっぱりこのスレは、国沢をおとしめたい逆草が立てたスレだったりして（ｗ
やっぱりこのスレは、国沢をおとしめたい逆草が立てたスレだったりして（ｗ
421 ：30歳会社員 ◆EzBG5B2FZk ：02/11/11 16:46 ID:saA07m3u
もしかして親方&信者スレ初の1000逝くんじゃナカロウカ?
422 ：30歳会社員 ◆EzBG5B2FZk ：02/11/11 16:48 ID:saA07m3u
× 親方&信者
○ 親方&信者が降臨してメインで語る
だった・・。
○ 親方&信者が降臨してメインで語る
だった・・。
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 18:19 ID:n6NDM4ya
>>1は、現在鋭意育成中の『黄昏野郎バスター2003アクティブ』だと思われ。
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 18:22 ID:n6NDM4ya
425 ：やんじゃんいっこく ◆YjIKokU65g ：02/11/11 18:25 ID:bCp6tTiV
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 20:24 ID:nTrY9JjJ
ヒョウロンカ国沢中年の事件簿2002年版その一
ガソリン車でもランナーには、有害です。
箱根駅伝祭り02/1/3
プリウスガス欠になる。
ブッタマゲーションマーク祭り02/1/6
いくら息子でも専用ブーツは、フィットしません
スキーブーツ祭り02/1/8
フライング･イン･国沢親方
衝突実験祭り02/01/17
青臭い正義も大人の秘密も守れない国沢親方
白タク祭り02/1/31
何かがｶﾞﾁｬﾘと動くWRC記念日02/4/16
あなたの理屈の方がメチャクチャです。
三菱自動車副社長祭り02/5/28-29
黄昏野郎の方が悲しくなってきます。
ヒスイ祭り02/6/7
ロシア戦に鉄人サンバー出撃事件
第？次マナー祭り02/6/9
コルトに何か因縁でもあるのデスカ？
コルト祭り02/6/26
国沢親方ベクトラのアース線に感激する。
第２次アーシング祭り02/6/29
国沢親方、飛行機で突然死か!?
ダイビング祭り02/7/7
妄想もいい加減にして下さい
トヨタ7祭り 02/7/15
国沢親方ジャーナリストらしい活動をする
白バイ祭り02/7/24
それでは今日のトコロはこの程度にしといたるワ
黄昏野郎専用掲示板祭り02/7/28
ガソリン車でもランナーには、有害です。
箱根駅伝祭り02/1/3
プリウスガス欠になる。
ブッタマゲーションマーク祭り02/1/6
いくら息子でも専用ブーツは、フィットしません
スキーブーツ祭り02/1/8
フライング･イン･国沢親方
衝突実験祭り02/01/17
青臭い正義も大人の秘密も守れない国沢親方
白タク祭り02/1/31
何かがｶﾞﾁｬﾘと動くWRC記念日02/4/16
あなたの理屈の方がメチャクチャです。
三菱自動車副社長祭り02/5/28-29
黄昏野郎の方が悲しくなってきます。
ヒスイ祭り02/6/7
ロシア戦に鉄人サンバー出撃事件
第？次マナー祭り02/6/9
コルトに何か因縁でもあるのデスカ？
コルト祭り02/6/26
国沢親方ベクトラのアース線に感激する。
第２次アーシング祭り02/6/29
国沢親方、飛行機で突然死か!?
ダイビング祭り02/7/7
妄想もいい加減にして下さい
トヨタ7祭り 02/7/15
国沢親方ジャーナリストらしい活動をする
白バイ祭り02/7/24
それでは今日のトコロはこの程度にしといたるワ
黄昏野郎専用掲示板祭り02/7/28
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 20:26 ID:nTrY9JjJ
ヒョウロンカ国沢中年の事件簿2002年版その二
出来れば最後にしてほしかった
サイゴ礁祭り02/7/29
レンタルETCは、たまに使う時に利用します。
ETCレンタル祭り02/8/12
国沢親方17歳の日本兵の話に感動する。
終戦記念日祭り02/8/15
それでもジャーナリストですか！
ハイウエイラジオ祭り02/9/1
海外と国内の発売日を間違えなで下さい。
アコード9月発売祭り02/9/9
馬力(PS)を出力(W)表示にするとは、ユルシマセン
SI単位祭り02/9/14(思えばこの日から国スレ秋祭りが始まる。)
電波の発信源は、あなたです。
ミリ波レーダー祭り02/9/15
久しぶりのデニーズ戦記
黄昏野郎ﾊｧとなる。02/9/16
あなたも子供がいるでしょ、嘘を吐かれて嬉しいのか！
拉致問題祭り。02/9/17
有害物質を販売する業者現れる。
DPM祭り02/9/26
国沢親方のドラテクのレベル判明
マツダフェスタ祭り。02/9/28
なぜ燃料電池車を目の敵にするのデスカ。
USZEV祭り02/10/3
国沢親方ついに逮捕か!?
成田エクプレス祭り。02/10/3
もうCNGバスは、日本で走っています。
CNGバス祭り02/10/7
あなたは、誰のお金でアルペンラリーにデルデスカ？
スポンサー祭り02/10/8
出来れば最後にしてほしかった
サイゴ礁祭り02/7/29
レンタルETCは、たまに使う時に利用します。
ETCレンタル祭り02/8/12
国沢親方17歳の日本兵の話に感動する。
終戦記念日祭り02/8/15
それでもジャーナリストですか！
ハイウエイラジオ祭り02/9/1
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アコード9月発売祭り02/9/9
馬力(PS)を出力(W)表示にするとは、ユルシマセン
SI単位祭り02/9/14(思えばこの日から国スレ秋祭りが始まる。)
電波の発信源は、あなたです。
ミリ波レーダー祭り02/9/15
久しぶりのデニーズ戦記
黄昏野郎ﾊｧとなる。02/9/16
あなたも子供がいるでしょ、嘘を吐かれて嬉しいのか！
拉致問題祭り。02/9/17
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DPM祭り02/9/26
国沢親方のドラテクのレベル判明
マツダフェスタ祭り。02/9/28
なぜ燃料電池車を目の敵にするのデスカ。
USZEV祭り02/10/3
国沢親方ついに逮捕か!?
成田エクプレス祭り。02/10/3
もうCNGバスは、日本で走っています。
CNGバス祭り02/10/7
あなたは、誰のお金でアルペンラリーにデルデスカ？
スポンサー祭り02/10/8
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 20:27 ID:nTrY9JjJ
ヒョウロンカ国沢中年の事件簿2002年版その三
国沢親方の食べ物に対する執着は、何なの？
北朝鮮マツタケ祭り。02/10/12
国沢親方のサイド症候群は、いったい…
アルペンラリーリタイヤ祭り。02/10/20
毎度の事ながら勝手な妄想その1
自動車関係税金祭り02/10/9
毎度の事ながら勝手な妄想その２
世界標準130ｷﾛ祭り02/11/5
以上
国沢親方の食べ物に対する執着は、何なの？
北朝鮮マツタケ祭り。02/10/12
国沢親方のサイド症候群は、いったい…
アルペンラリーリタイヤ祭り。02/10/20
毎度の事ながら勝手な妄想その1
自動車関係税金祭り02/10/9
毎度の事ながら勝手な妄想その２
世界標準130ｷﾛ祭り02/11/5
以上
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 20:28 ID:nTrY9JjJ
あげ
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 20:33 ID:leuLNzuo
スキーブーツとか衝突試験騒動って今年だったのか。
あまりにも色々あり過ぎて遠い昔の様に感じるよ。
あまりにも色々あり過ぎて遠い昔の様に感じるよ。
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 21:27 ID:nmpdDIu0
黄昏野郎達はヒマだね。一年中揚げ足取りをやっていたわけだ。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 21:34 ID:pj1ie/n7
＞黄昏野郎達はヒマだね。一年中揚げ足取りをやっていたわけだ。
うん、その通りだ。そして、君の言う通り我々は「達」であり即ち数多くの人なのだが。
その全ての電波の発信はたった一人の中年なんですよ？
うん、その通りだ。そして、君の言う通り我々は「達」であり即ち数多くの人なのだが。
その全ての電波の発信はたった一人の中年なんですよ？
433 ：名無しさん＠そうだkunisawa netへ逝こう：02/11/11 21:47 ID:xAr2aqNd
Ｖ 北海道産 毛ガニ Ｖ どど〜んとあなたにプレゼント！ 11月末まで
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 22:00 ID:Dn9V9GBc
揚げ足取りにしても取られすぎとちゃうんかと。
別に黙っとけばいいことまで考え無しに書いて無駄に叩かれてるんとちゃうんかと。
別に黙っとけばいいことまで考え無しに書いて無駄に叩かれてるんとちゃうんかと。
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 22:02 ID:nmpdDIu0
黄昏野郎どもは、国沢氏が出ている雑誌は不買運動しようとか言っていたよね。
で、ＢＣ等に掲載された国沢氏の記事を、立ち読みでろくに読みもしないで
匿名掲示板でよってたかって批判するという、非常識な行為を重ねてきたわけだが、
ちょっと国沢氏をバカにした記事が出るともう「買いだ」とか言っている。
黄 昏 野 郎 に は プ ラ イ ド も ポ リ シ ー も 無 い の か よ。
それから．．
こんなところにくだらない書き込みしてないで、本スレ上げろよ、黄昏野郎。ぷ。
こっちより伸びていないぞ、あの糞スレ。
で、ＢＣ等に掲載された国沢氏の記事を、立ち読みでろくに読みもしないで
匿名掲示板でよってたかって批判するという、非常識な行為を重ねてきたわけだが、
ちょっと国沢氏をバカにした記事が出るともう「買いだ」とか言っている。
黄 昏 野 郎 に は プ ラ イ ド も ポ リ シ ー も 無 い の か よ。
それから．．
こんなところにくだらない書き込みしてないで、本スレ上げろよ、黄昏野郎。ぷ。
こっちより伸びていないぞ、あの糞スレ。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 22:11 ID:qHVj3b8C
>>435
オマエももっと頑張れ。
オマエももっと頑張れ。
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 22:14 ID:0cLsYk5W
国沢と信者め、痛いとこ突いてきた黄昏野郎にグーの音も出なくて、話題をそらそうと
必死だな（ﾜﾗ。
必死だな（ﾜﾗ。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 22:15 ID:zIvMCtSa
>>435 お前も匿名じゃないかよ。名前は何なんだ？
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 22:16 ID:9B2zXgMm
サイレントマジョリティーは、黄昏野郎を馬鹿にする以外に何ができますか？
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 22:39 ID:nmpdDIu0
>>437
っていうか、今の話題ってなんなんだよ。
>>436-439 を読んでたら泣けてくるぜ。君たちはダメなやつらだね。
国沢氏の事なんかごちゃごちゃ言っている場合じゃない。
国語を勉強して、語彙を増やした方がいいよ。ばーか。
っていうか、今の話題ってなんなんだよ。
>>436-439 を読んでたら泣けてくるぜ。君たちはダメなやつらだね。
国沢氏の事なんかごちゃごちゃ言っている場合じゃない。
国語を勉強して、語彙を増やした方がいいよ。ばーか。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 22:39 ID:WRoTy2Hq
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 22:41 ID:NZ+WNDDf
>>431
オヤカタが多忙で更新が滞ってるときには国沢スレも休憩所もスレが伸びないのをご存知無いか？
ネタが無ければ黄昏野郎はなんもできないんだよ。
言いたいこと解るよな。普通に義務教育受けて普通に社会生活過ごせてるなら。
ネットに書き込みできるなら。
オヤカタが多忙で更新が滞ってるときには国沢スレも休憩所もスレが伸びないのをご存知無いか？
ネタが無ければ黄昏野郎はなんもできないんだよ。
言いたいこと解るよな。普通に義務教育受けて普通に社会生活過ごせてるなら。
ネットに書き込みできるなら。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 22:50 ID:nmpdDIu0
>>442
何を言っているんだ君は。
国沢氏がＨＰを更新すると、ヒマな黄昏野郎が誤字脱字探し、キーワードで
google 検索、で、ちょっとでも間違いが発見されると、よってたかって
くだらないカキコをしているだけじゃん。自分の生きている知識で国沢氏を
批判しているヤツなんか何人もいない。
ネットには古い情報もあるのに、ろくに確かめもしないで、リンクを貼ったり、
コピペしたり、また賛否両論ある話題に自分の感想を不用意に書き込んだり
するから、黄昏野郎同士のケンカになることもしばしばじゃないか。
黄昏野郎は、自分達がバカにしている国沢氏と同じだってことなんだよ
ここまで読んでまだわからないようじゃ君たちは本当に救いようがない。
自分達の事を省みない人間に、人を批判する資格なんかあるはずがないだろ。
何を言っているんだ君は。
国沢氏がＨＰを更新すると、ヒマな黄昏野郎が誤字脱字探し、キーワードで
google 検索、で、ちょっとでも間違いが発見されると、よってたかって
くだらないカキコをしているだけじゃん。自分の生きている知識で国沢氏を
批判しているヤツなんか何人もいない。
ネットには古い情報もあるのに、ろくに確かめもしないで、リンクを貼ったり、
コピペしたり、また賛否両論ある話題に自分の感想を不用意に書き込んだり
するから、黄昏野郎同士のケンカになることもしばしばじゃないか。
黄昏野郎は、自分達がバカにしている国沢氏と同じだってことなんだよ
ここまで読んでまだわからないようじゃ君たちは本当に救いようがない。
自分達の事を省みない人間に、人を批判する資格なんかあるはずがないだろ。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 22:51 ID:WRoTy2Hq
>>443
御意！
御意！
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 22:52 ID:SOWqrhN1
他人を非難するだけなら誰でも出来ます。
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 22:53 ID:WRoTy2Hq
>>445
もちろん、黄昏野郎のことだよね？
もちろん、黄昏野郎のことだよね？
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 22:54 ID:SOWqrhN1
国沢親方もです。
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 22:55 ID:nmpdDIu0
本スレにまた糞カキコハケーン。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/11 22:15 ID:lNDTMEJN
親方の東京モーターショーのレポートｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!!
http://www.the-motor.co.jp/20021112/page007/page007.htm
だから何なんだよ。
誰よりも早くリンクを貼れてそんなにうれしいのか、このバカは。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/11 22:15 ID:lNDTMEJN
親方の東京モーターショーのレポートｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!!
http://www.the-motor.co.jp/20021112/page007/page007.htm
だから何なんだよ。
誰よりも早くリンクを貼れてそんなにうれしいのか、このバカは。
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 23:01 ID:WRoTy2Hq
>>447
ブラックバス野郎は清水国明にキャッチアンドリリースでもされてろ！
ブラックバス野郎は清水国明にキャッチアンドリリースでもされてろ！
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 23:04 ID:nmpdDIu0
またまた本スレに糞カキコ。
>１１月１１日 １９時５０分に１０００台達成したそうです！ よかったよかった！
>三菱がコルトを発表した。興味深いのは「１０００台売れるまで帰らない」という社長の意気込み。
>３時時点で５００台少々売れたそうな。果たして今日中に１０００台売れるか？
>広報に電話してみたら「何とかなると思います！」という返事。売れ次第アップします！
なんだろうな、このTOPは・・・と思ってこのｽﾚ見たら納得しました
結果は本文の後に入れるとかしないといきなり見たら混乱しますよ
ちゃんと最後まで読めばわかるじゃん。結論を先に書いて読む人を引き入れる
手法は別に全然珍しくない。自分が頭が悪くてすぐに理解できなかったら、
もう一度きちんと読む。それでもわからなかったらもう一度国語を勉強しろ、ばーか。
>１１月１１日 １９時５０分に１０００台達成したそうです！ よかったよかった！
>三菱がコルトを発表した。興味深いのは「１０００台売れるまで帰らない」という社長の意気込み。
>３時時点で５００台少々売れたそうな。果たして今日中に１０００台売れるか？
>広報に電話してみたら「何とかなると思います！」という返事。売れ次第アップします！
なんだろうな、このTOPは・・・と思ってこのｽﾚ見たら納得しました
結果は本文の後に入れるとかしないといきなり見たら混乱しますよ
ちゃんと最後まで読めばわかるじゃん。結論を先に書いて読む人を引き入れる
手法は別に全然珍しくない。自分が頭が悪くてすぐに理解できなかったら、
もう一度きちんと読む。それでもわからなかったらもう一度国語を勉強しろ、ばーか。
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 23:04 ID:wCEim0y6
>>443
266あたりからヴォケバカ連発している人間が何を・・・・
266あたりからヴォケバカ連発している人間が何を・・・・
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 23:05 ID:1NgagsJV
２chてｵﾓｼﾛｲﾅｰ(ﾟ∀ﾟ)
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 23:07 ID:nmpdDIu0
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 23:10 ID:wCEim0y6
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 23:13 ID:EWSnEDVV
結局、信者さんは親方の擁護は出来なくて、黄昏野郎に“バーカ”とか
言う事くらいしか出来ないのね。(でも、黄昏野郎と親方は同レベル、
ってのは新しい切り口かな？)
しかし、基本的には信者の書き込みはパターン化されていて、面白く
ないぞ。
もっと頑張れ！
言う事くらいしか出来ないのね。(でも、黄昏野郎と親方は同レベル、
ってのは新しい切り口かな？)
しかし、基本的には信者の書き込みはパターン化されていて、面白く
ないぞ。
もっと頑張れ！
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 23:36 ID:hUuoblz0
ねえ、信者の人。黄昏野郎が知り合いだったとわかったらどうしますか？
私の同僚に信者に近いの（ｗがいるんですが。
私の同僚に信者に近いの（ｗがいるんですが。
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 23:40 ID:nmpdDIu0
>>454
君は国語の勉強し直し決定。人のカキコをコピペしないと自分の書きたいことも
伝えられないのかね。だから黄昏野郎はバカだって言っているんだよ。
>>455
国沢氏と黄昏野郎は同レベル。まさにそうだね。
ろくに調べもしないで（googleの検索結果だけで）書き込む。
賛否両論ある議論に対して不用意に自分の感想を書き込んで火種を作る。
誤字脱字に細心の注意を払わないで書き込む。訂正をしない。
自分達の反対意見は全部信者（国沢氏の場合は黄昏野郎）だと思いこむ。
訳のわからない一行レスを書き込む。
本当に国沢氏と黄昏野郎は似ているね。わらわら。
君は国語の勉強し直し決定。人のカキコをコピペしないと自分の書きたいことも
伝えられないのかね。だから黄昏野郎はバカだって言っているんだよ。
>>455
国沢氏と黄昏野郎は同レベル。まさにそうだね。
ろくに調べもしないで（googleの検索結果だけで）書き込む。
賛否両論ある議論に対して不用意に自分の感想を書き込んで火種を作る。
誤字脱字に細心の注意を払わないで書き込む。訂正をしない。
自分達の反対意見は全部信者（国沢氏の場合は黄昏野郎）だと思いこむ。
訳のわからない一行レスを書き込む。
本当に国沢氏と黄昏野郎は似ているね。わらわら。
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 23:44 ID:nmpdDIu0
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 23:45 ID:0cLsYk5W
黄昏野郎と国沢は同レベルって書いている割に
国沢「氏」って書いているのはなぜですか？
国沢「氏」って書いているのはなぜですか？
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 23:46 ID:nmpdDIu0
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 23:52 ID:5/TsPb7G
ID:nmpdDIu0 さん、
いちいちレスも大変だろうに。
ホントご苦労さん。
ところで、君はどんなに優秀なんだろうか。
君の一連のカキコも、見れば見るほど揚げ足取りにしか見えないんだけど。
余程暇なんだねえ。
このままだと、君も親方も信者も黄昏野郎も同レベルだよ。
僕みたいな香具師の誤解を解く為にも、
君のカキコが揚げ足取りでない理由を具体的に述べてくんない？
それが出来ないのなら、
逝 っ て い い よ 。
いちいちレスも大変だろうに。
ホントご苦労さん。
ところで、君はどんなに優秀なんだろうか。
君の一連のカキコも、見れば見るほど揚げ足取りにしか見えないんだけど。
余程暇なんだねえ。
このままだと、君も親方も信者も黄昏野郎も同レベルだよ。
僕みたいな香具師の誤解を解く為にも、
君のカキコが揚げ足取りでない理由を具体的に述べてくんない？
それが出来ないのなら、
逝 っ て い い よ 。
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 23:57 ID:wCEim0y6
>>461
自分には人を批判する資格があるとデンパ貰ってんだから良いんじゃない？
自分には人を批判する資格があるとデンパ貰ってんだから良いんじゃない？
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 00:01 ID:TvwDvopE
馬鹿にとりつく暇人を罵る暇人ってトコですか？
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 00:02 ID:1HZHtmLG
文体がコロコロ変わる人だな。。。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 00:08 ID:6YRqtoLA
>>462
そうだよねえ。
」 実 名 で 活 動 し て る ﾋ ｮ ｳ ﾝ ｶ 」 を批判するのは、
信者であれ黄昏野郎であれ、あってしかるべきだと思うけど、
その信者や黄昏野郎を批判するのに、意味があるとは思わないし、
そういう香具師に限って、何ら建設的な意見を持ってないのが多くて。
ID:nmpdDIu0 のカキコも、まさにそれだもんねえ。
♪お〜れ〜はｼﾞｬｲｱｿ が〜きだいしょ〜
って唄ってるようなもん。
そうだよねえ。
」 実 名 で 活 動 し て る ﾋ ｮ ｳ ﾝ ｶ 」 を批判するのは、
信者であれ黄昏野郎であれ、あってしかるべきだと思うけど、
その信者や黄昏野郎を批判するのに、意味があるとは思わないし、
そういう香具師に限って、何ら建設的な意見を持ってないのが多くて。
ID:nmpdDIu0 のカキコも、まさにそれだもんねえ。
♪お〜れ〜はｼﾞｬｲｱｿ が〜きだいしょ〜
って唄ってるようなもん。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 00:10 ID:3YN55keD
>>461
別にいいよ。オレの書き込みは揚げ足取りって事で。
でもおまえらも散々やっていることじゃん。オレが揚げ足取りだとしても
おまえらにだけは逝ってよしとか言われたくはないね。
>>462
じゃあ、黄昏野郎の君には人を批判する資格があるのかね。
資格があるヤツも無いヤツも好きなことを言い合っているのがここだろ。
別にいいよ。オレの書き込みは揚げ足取りって事で。
でもおまえらも散々やっていることじゃん。オレが揚げ足取りだとしても
おまえらにだけは逝ってよしとか言われたくはないね。
>>462
じゃあ、黄昏野郎の君には人を批判する資格があるのかね。
資格があるヤツも無いヤツも好きなことを言い合っているのがここだろ。
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 00:13 ID:3YN55keD
>>465
出たね。国沢氏の過去の誤字脱字をしつこくいつまでも真似をするバカ。
そんなことをして何の意味があるんだよ。建設的じゃない。
おまえは生まれてから一回も誤字脱字をしたことが無いのか。
ちなみに書き込みの内容も意味不明だ。頭を冷やして出直してこい。ばーか。
出たね。国沢氏の過去の誤字脱字をしつこくいつまでも真似をするバカ。
そんなことをして何の意味があるんだよ。建設的じゃない。
おまえは生まれてから一回も誤字脱字をしたことが無いのか。
ちなみに書き込みの内容も意味不明だ。頭を冷やして出直してこい。ばーか。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 00:19 ID:cMGlzuVW
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 00:23 ID:/HjZRTmt
>>467
おまえのｶｷｺが一番建設的じゃない。
おまえのｶｷｺが一番建設的じゃない。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 00:25 ID:3YN55keD
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 00:25 ID:/HjZRTmt
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 00:26 ID:3YN55keD
楽しんでいるカキコ ×
楽しんでカキコ ○
修正前に書き込むボタンを押してしまった。スマン。
楽しんでカキコ ○
修正前に書き込むボタンを押してしまった。スマン。
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 00:27 ID:gjlX7vn1
あのー、そろそろ「黄昏野郎は国沢氏と同類だから彼への批判はするな」っていうワンパターンの
堂々巡りから一歩踏み出してもらえますか？ 同類同士が相手を批判し合う行為だって、
そこから何かが出てくる切っ掛けになりうるでしょ。無視や切除をしない限りね。
堂々巡りから一歩踏み出してもらえますか？ 同類同士が相手を批判し合う行為だって、
そこから何かが出てくる切っ掛けになりうるでしょ。無視や切除をしない限りね。
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 00:33 ID:cMGlzuVW
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 00:35 ID:/HjZRTmt
ID:nmpdDIu0は、自分もいつ２ちゃんで晒されるか恐れている、
自動車評論家の端くれだったりして（ｗ
ex:川口まな○
自動車評論家の端くれだったりして（ｗ
ex:川口まな○
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 00:35 ID:/HjZRTmt
×いつ２ちゃんで晒されるか
○いつか２ちゃんで晒されるんじゃないかと
○いつか２ちゃんで晒されるんじゃないかと
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 00:41 ID:3YN55keD
>>473
というかね、国沢氏を批判するのだったら、彼の一歩上をいって欲しいんだよ。
氏のＨＰを見て、「ああ、やっちゃったな」と思ってここを見ると、案の定、
みんなで間違いを指摘しわいわいやっている。ところが書き込みをよく読むと、
黄昏野郎の見識 ＝ 国沢氏の見識 ＋ googleの検索結果
に過ぎないんだよね。昼間の仕事中にやっている人も多いんだろ。君たちは
何のためにこんな事をしているんだよ。
ただ面白がっているだけだろ。
別にそれはそれでかまわないよ。2chはそういうところだから。でも、
自分達が「正義の大多数」だとは思って欲しくないね。
オレは、黄昏野郎が国沢氏を攻撃することが正義という風潮が「個人的に」
嫌いなだけだ。だから黄昏野郎を批判できるスレが立ったので書き込んだ。
おまえらのぼせ上がっているから、あっちのスレじゃどんな批判も
受け付けないだろ。
どんな場合でも個人攻撃は見苦しい。それでもやりたいなら事故責任で勝手にやれよ。
でも、自分達を正当化してのぼせあがっているんじゃないよ、黄昏野郎ども。
というかね、国沢氏を批判するのだったら、彼の一歩上をいって欲しいんだよ。
氏のＨＰを見て、「ああ、やっちゃったな」と思ってここを見ると、案の定、
みんなで間違いを指摘しわいわいやっている。ところが書き込みをよく読むと、
黄昏野郎の見識 ＝ 国沢氏の見識 ＋ googleの検索結果
に過ぎないんだよね。昼間の仕事中にやっている人も多いんだろ。君たちは
何のためにこんな事をしているんだよ。
ただ面白がっているだけだろ。
別にそれはそれでかまわないよ。2chはそういうところだから。でも、
自分達が「正義の大多数」だとは思って欲しくないね。
オレは、黄昏野郎が国沢氏を攻撃することが正義という風潮が「個人的に」
嫌いなだけだ。だから黄昏野郎を批判できるスレが立ったので書き込んだ。
おまえらのぼせ上がっているから、あっちのスレじゃどんな批判も
受け付けないだろ。
どんな場合でも個人攻撃は見苦しい。それでもやりたいなら事故責任で勝手にやれよ。
でも、自分達を正当化してのぼせあがっているんじゃないよ、黄昏野郎ども。
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 00:43 ID:3YN55keD
事故責任 ×
自己責任 ○
誤字、申し訳ない。もう眠いので寝る。
自己責任 ○
誤字、申し訳ない。もう眠いので寝る。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 00:49 ID:qFPUgAcg
477は良いことを言った。
国スレ終了の予感。
国スレ終了の予感。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 00:54 ID:Du3ZPvXc
>>477
別に攻撃してはいないが。。。
だから、国沢はろくに取材もしない、googleで検索すらしない、平気で誤字を垂れ流す、
そんな体たらくで「評論家」を名乗り、「情報」を発信し続けているから、
黄昏野郎もそれを指摘しつつ、ネタとして楽しんでいるだけ。
それが分かってるなら別に放置してればいいじゃんか。
いちいちこのスレでレスなんかつけなくたって。
>>479
それは絶対にあり得ないから、安心して寝ろ（ｗ
別に攻撃してはいないが。。。
だから、国沢はろくに取材もしない、googleで検索すらしない、平気で誤字を垂れ流す、
そんな体たらくで「評論家」を名乗り、「情報」を発信し続けているから、
黄昏野郎もそれを指摘しつつ、ネタとして楽しんでいるだけ。
それが分かってるなら別に放置してればいいじゃんか。
いちいちこのスレでレスなんかつけなくたって。
>>479
それは絶対にあり得ないから、安心して寝ろ（ｗ
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 00:58 ID:gPuh4Hhj
ID:3YN55keD = nmpdDIu0 は、ホント分かってないね。
単なる便乗煽り厨は別として、黄昏野郎の大半が、
自分たちが」親方がまともに評論する」為の存在であることを、十分理解してやってる香具師だ、
ってことを。
不定期とはいえ、そういった内容のカキコがあって、
多少なりとも、黄昏野郎の中で自浄作用は確認できると思うんだけど。
それに、」ぐぐるの検索結果」にやたら拘ってるけど、
批判の元となるソースを示さないまま一方的に書き倒すだけの ID:3YN55keD = nmpdDIu0 に比べれば、
どれほどマシかと。
まあ、せいぜい ID:3YN55keD = nmpdDIu0 君は、
親方や黄昏野郎の」 一 歩 上 を 行 く 」批判とやらを見せ付けてやってしたさい。
単なる便乗煽り厨は別として、黄昏野郎の大半が、
自分たちが」親方がまともに評論する」為の存在であることを、十分理解してやってる香具師だ、
ってことを。
不定期とはいえ、そういった内容のカキコがあって、
多少なりとも、黄昏野郎の中で自浄作用は確認できると思うんだけど。
それに、」ぐぐるの検索結果」にやたら拘ってるけど、
批判の元となるソースを示さないまま一方的に書き倒すだけの ID:3YN55keD = nmpdDIu0 に比べれば、
どれほどマシかと。
まあ、せいぜい ID:3YN55keD = nmpdDIu0 君は、
親方や黄昏野郎の」 一 歩 上 を 行 く 」批判とやらを見せ付けてやってしたさい。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 01:13 ID:gjlX7vn1
>>477
部分的には賛成だけど、
＞黄昏野郎の見識 ＝ 国沢氏の見識 ＋ googleの検索結果
っていう式は激しくピント外れだと思うな。
国沢氏本来の「物書きとしての最低限の姿勢」 ＝ 国沢氏の見識 ＋ googleの検索結果（に限らず裏付け）
じゃなきゃいけない（とは限らないけど、その場合は見識が正しいことが確実という条件が必要）。
黄昏野郎の見識にとって、国沢氏の見識（と発表物）は本項じゃなくて前提、切っ掛けなんだから。
部分的には賛成だけど、
＞黄昏野郎の見識 ＝ 国沢氏の見識 ＋ googleの検索結果
っていう式は激しくピント外れだと思うな。
国沢氏本来の「物書きとしての最低限の姿勢」 ＝ 国沢氏の見識 ＋ googleの検索結果（に限らず裏付け）
じゃなきゃいけない（とは限らないけど、その場合は見識が正しいことが確実という条件が必要）。
黄昏野郎の見識にとって、国沢氏の見識（と発表物）は本項じゃなくて前提、切っ掛けなんだから。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 01:16 ID:t2hRiuWk
結局、>>477も、こんなスレでちまちまと黄昏野郎共の揚げ足取りをやってる時点で、
国 沢 と 同 レ ベ ル だ と 。
（がいしゅつだが）
>>477も、自分で自分を正当化してのぼせあがっているんじゃないよ。
国 沢 と 同 レ ベ ル だ と 。
（がいしゅつだが）
>>477も、自分で自分を正当化してのぼせあがっているんじゃないよ。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 01:18 ID:RWaidKow
国沢の評論家としての「資質」と「仕事の内容」に問題があって、
なおかつ本人にそれを改善しようという意志が全く無い以上、
それを批判している黄昏野郎連のことを逆にどう批判しようが何も変わらない。
次々と新しい批判者が現れるだけのこと。
そのことを嫌おうがどうしようが川の流れといっしょで止めることはできない。
つまりいくら一生懸命何を書き込もうが不毛な所作以外の何物でもない。
相手が特定できればまた話は違ってくるのだが、
匿名掲示板ではそれもかなわぬこと。
少し考えればこんなことすぐに理解できるはずなんだけどね。
それでもID:3YN55keDは黄昏野郎批判を展開し続ける。
何が彼をそこまで駆り立てているんだろうね。
果たして彼の怒りの原動力は？
ひょっとしたら単なるディベートヲタか？
国沢擁護側（この言い方が気に入らないなら黄昏批判側と言い換えてもいい）に
回って相手を論破できれば大抵のディベートで勝てるかもね（ﾜﾗ
今のところは苦しい展開だが・・・
なおかつ本人にそれを改善しようという意志が全く無い以上、
それを批判している黄昏野郎連のことを逆にどう批判しようが何も変わらない。
次々と新しい批判者が現れるだけのこと。
そのことを嫌おうがどうしようが川の流れといっしょで止めることはできない。
つまりいくら一生懸命何を書き込もうが不毛な所作以外の何物でもない。
相手が特定できればまた話は違ってくるのだが、
匿名掲示板ではそれもかなわぬこと。
少し考えればこんなことすぐに理解できるはずなんだけどね。
それでもID:3YN55keDは黄昏野郎批判を展開し続ける。
何が彼をそこまで駆り立てているんだろうね。
果たして彼の怒りの原動力は？
ひょっとしたら単なるディベートヲタか？
国沢擁護側（この言い方が気に入らないなら黄昏批判側と言い換えてもいい）に
回って相手を論破できれば大抵のディベートで勝てるかもね（ﾜﾗ
今のところは苦しい展開だが・・・
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 01:24 ID:ssYdivmO
>>484
ID:3YN55keD＝単なるディベートヲタ に2000ｴ(以下自主規制
つうか、ハナっからディベートになってない罠。
禿しくガイシュツだが、親方/黄昏野郎に成り代わる意見を持っていないから。
単なるスレクラッシャー。
ID:3YN55keD＝単なるディベートヲタ に2000ｴ(以下自主規制
つうか、ハナっからディベートになってない罠。
禿しくガイシュツだが、親方/黄昏野郎に成り代わる意見を持っていないから。
単なるスレクラッシャー。
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 01:36 ID:ceiXdIkK
＞黄昏野郎の見識にとって、国沢氏の見識（と発表物）は本項じゃなくて前提、切っ掛けなんだから。
つまり、「評論家の使命は問題提起デス！」と主張する
国沢の『仕事』はちゃんと機能している事に…
つまり、「評論家の使命は問題提起デス！」と主張する
国沢の『仕事』はちゃんと機能している事に…
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 01:45 ID:RWaidKow
>>486
国沢の珍論が元になって、その後に建設的な意見交換がなされるという意味では
確かに「機能」しているね（ﾜﾗ
しかしそんな捨て身な問題提起をしなくても・・・
普通にやってくれれば黄昏野郎も突っ込む術が無くなるというのに・・・・
国沢の珍論が元になって、その後に建設的な意見交換がなされるという意味では
確かに「機能」しているね（ﾜﾗ
しかしそんな捨て身な問題提起をしなくても・・・
普通にやってくれれば黄昏野郎も突っ込む術が無くなるというのに・・・・
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 01:46 ID:h95zn/uS
3YN55keDは、国沢スレの低レベルぶりを嘆く黄昏野郎だな。
「国沢氏と黄昏野郎が同類」だなんて思ってるならほっときゃいいわけで、
あれだけしつこく書き込むってことは、そうあって欲しくないと考える黄昏野郎
の仕業に決まってる。
しかし、今まで黄昏野郎が国沢氏以上のレベルになった事なんてあったか？
匿名で人の揚げ足取りするだけの黄昏野郎と、実名で正論を堂々と発表する国沢氏を
比べれば、サイレントマジョリティーの認識は、
以前・・・・国沢氏＞＞＞黄昏野郎
現在・・・・国沢氏＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黄昏野郎
ってとこだろ（ﾜﾗ。黄昏野郎ってホント最低だな。
ここは黄昏野郎を苦々しく思う人専用のスレだから、二度と書き込むなよな！
ＰＳ
本当の国沢ファンの人からの書き込みが少ないですね。ＲＯＭってばかりいないで是非
書き込んで下さい。
ま、それをしないから「サイレントマジョリティー」と呼ぶんでしょうがね。
「国沢氏と黄昏野郎が同類」だなんて思ってるならほっときゃいいわけで、
あれだけしつこく書き込むってことは、そうあって欲しくないと考える黄昏野郎
の仕業に決まってる。
しかし、今まで黄昏野郎が国沢氏以上のレベルになった事なんてあったか？
匿名で人の揚げ足取りするだけの黄昏野郎と、実名で正論を堂々と発表する国沢氏を
比べれば、サイレントマジョリティーの認識は、
以前・・・・国沢氏＞＞＞黄昏野郎
現在・・・・国沢氏＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黄昏野郎
ってとこだろ（ﾜﾗ。黄昏野郎ってホント最低だな。
ここは黄昏野郎を苦々しく思う人専用のスレだから、二度と書き込むなよな！
ＰＳ
本当の国沢ファンの人からの書き込みが少ないですね。ＲＯＭってばかりいないで是非
書き込んで下さい。
ま、それをしないから「サイレントマジョリティー」と呼ぶんでしょうがね。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 01:55 ID:ceiXdIkK
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 01:56 ID:PQG16IrF
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 02:26 ID:F1X2bfIE
>>488
国沢は実名で意見を述べてるから、黄昏野郎よりは格が上なんだー。
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
実名で裏付け取材もなく、自分の思いこみを垂れ流してるだけの評論家って
かなり恥ずかしいと思うんだけど（ｗ
つまり>>488も、物事を中身で判断できないんだね。
国沢さんと同じだぁ！（ｗ
国沢は実名で意見を述べてるから、黄昏野郎よりは格が上なんだー。
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
実名で裏付け取材もなく、自分の思いこみを垂れ流してるだけの評論家って
かなり恥ずかしいと思うんだけど（ｗ
つまり>>488も、物事を中身で判断できないんだね。
国沢さんと同じだぁ！（ｗ
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 02:26 ID:gjlX7vn1
>>488
こういう不特定多数が集まる場所では帰納法で議論した方がいいですよ。
とりあえず、
＞匿名で人の揚げ足取りするだけの黄昏野郎と、実名で正論を堂々と発表する国沢氏を
匿名は仕方ないとしても、黄昏野郎の書き込みが「揚げ足取りするだけ」という部分と
国沢氏の発表が本当に「正論」であるという部分。両者について裏付けをいただけますか？
裏付けができなければ「前提条件の誤り」ですから>>488の意見は誤りです。
こういう不特定多数が集まる場所では帰納法で議論した方がいいですよ。
とりあえず、
＞匿名で人の揚げ足取りするだけの黄昏野郎と、実名で正論を堂々と発表する国沢氏を
匿名は仕方ないとしても、黄昏野郎の書き込みが「揚げ足取りするだけ」という部分と
国沢氏の発表が本当に「正論」であるという部分。両者について裏付けをいただけますか？
裏付けができなければ「前提条件の誤り」ですから>>488の意見は誤りです。
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 02:29 ID:BS9ASRzN
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 02:35 ID:BS9ASRzN
>>491
金もらうために名前出してるだけだわな。
黄昏野郎雑誌が創刊されたら実名で投稿するよ、漏れ（ｗ
しかし世論調査したわけでもないのにどうしてサイレントマジョリティの意見を推し量れるんだろうね。
もひとつ。どうしてサイレントマジョリティが正しいとかいう論調になるんですか？（ｗ
少数意見が正しいこともあるって少しも思ってないみたいだね。
まあＣＯＹで誰が何に投票したかを異常に気にする人の信者ならしかたないか。
多数派にいる（と思い込む）ことでアイデンティティを保ってるんだね。
金もらうために名前出してるだけだわな。
黄昏野郎雑誌が創刊されたら実名で投稿するよ、漏れ（ｗ
しかし世論調査したわけでもないのにどうしてサイレントマジョリティの意見を推し量れるんだろうね。
もひとつ。どうしてサイレントマジョリティが正しいとかいう論調になるんですか？（ｗ
少数意見が正しいこともあるって少しも思ってないみたいだね。
まあＣＯＹで誰が何に投票したかを異常に気にする人の信者ならしかたないか。
多数派にいる（と思い込む）ことでアイデンティティを保ってるんだね。
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 05:57 ID:jls0YEbO
welcome Mr.Kunisawa.
http://www.geocities.com/gogo_oyakata/
http://www.geocities.com/gogo_oyakata/
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 06:02 ID:jls0YEbO
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 06:06 ID:YucQ+HdY
>>494
質量転倒の考え方ですね。
これは、判断応力に乏しい人間がその判断の基準とする考え方の代表例です。
「多数だから（あるいは少数だから）正しい。」
単純に見える「数」で、その正誤の断を下してしまい意見の本質を全く見ないし、考えもしない。
この質量転倒をやってる代表テキストサイトがナミ様の斬鉄剣です。
ちなみに、ナミ様も「親方」と呼ばれております。（ｗ
＊知らない人はヲチ板へどうぞ。
質量転倒の考え方ですね。
これは、判断応力に乏しい人間がその判断の基準とする考え方の代表例です。
「多数だから（あるいは少数だから）正しい。」
単純に見える「数」で、その正誤の断を下してしまい意見の本質を全く見ないし、考えもしない。
この質量転倒をやってる代表テキストサイトがナミ様の斬鉄剣です。
ちなみに、ナミ様も「親方」と呼ばれております。（ｗ
＊知らない人はヲチ板へどうぞ。
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 08:49 ID:C1/qdY6E
>>457=ID:nmpdDIu0
＞国沢氏と黄昏野郎は同レベル。まさにそうだね。
＞ろくに調べもしないで（googleの検索結果だけで）書き込む。
>>477=ID:3YN55keD
＞黄昏野郎の見識 ＝ 国沢氏の見識 ＋ googleの検索結果
ﾜﾛﾀ、凄いデムパ人間ですな。
ID:nmpdDIu0=ID:3YN55keDが
コメントしている内容に例を出すとこうかな？
親方の見解
：モンタナ州は速度無制限デスヨ！
Googleの検索結果（ろくすっぽ調べもしない）
：モンタナ州は1995年に速度無制限（夜間除く）を開始した。
しかし、現在は最大75マイル/h(約120km/h)の速度制限がある。
そもそも「googleで検索」した結果は、
明確な内容のソースばかりなのですが…。
ID:nmpdDIu0=ID:3YN55keDのコメントはこれかも永久ループの予感。
だってコイツ、ろくすっぽ考えないでコメント書いてるんだもん（ｗ
＞国沢氏と黄昏野郎は同レベル。まさにそうだね。
＞ろくに調べもしないで（googleの検索結果だけで）書き込む。
>>477=ID:3YN55keD
＞黄昏野郎の見識 ＝ 国沢氏の見識 ＋ googleの検索結果
ﾜﾛﾀ、凄いデムパ人間ですな。
ID:nmpdDIu0=ID:3YN55keDが
コメントしている内容に例を出すとこうかな？
親方の見解
：モンタナ州は速度無制限デスヨ！
Googleの検索結果（ろくすっぽ調べもしない）
：モンタナ州は1995年に速度無制限（夜間除く）を開始した。
しかし、現在は最大75マイル/h(約120km/h)の速度制限がある。
そもそも「googleで検索」した結果は、
明確な内容のソースばかりなのですが…。
ID:nmpdDIu0=ID:3YN55keDのコメントはこれかも永久ループの予感。
だってコイツ、ろくすっぽ考えないでコメント書いてるんだもん（ｗ
499 ：やんじゃんいっこく ◆YjIKokU65g ：02/11/12 10:01 ID:lXKwSujj
>>498氏
気持ちは解るがここは親方ｽﾚだでよ。
#遅れましたがベストカー読みました。
WRCﾈﾀは晒しﾓﾉ状態で…
リザルトをWRC&JRCトップグループと一緒に載せるなよ(w>>編集さん
座談会とかも一人だけ違う方へと････。
先日伝えたあのﾈﾀですが、そのうちうｐします。
気持ちは解るがここは親方ｽﾚだでよ。
#遅れましたがベストカー読みました。
WRCﾈﾀは晒しﾓﾉ状態で…
リザルトをWRC&JRCトップグループと一緒に載せるなよ(w>>編集さん
座談会とかも一人だけ違う方へと････。
先日伝えたあのﾈﾀですが、そのうちうｐします。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 10:03 ID:rAwxXrTR
500ゲット中間点
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 10:21 ID:vLCuMZ/G
スレタイトルの｢妬んで｣ってとこだけみてもネタスレじゃんか・・・・・・・・・・
黄昏野郎＝若手同業者なんでしょうかねぇ。
黄昏野郎＝若手同業者なんでしょうかねぇ。
502 ：499いっこく ◆YjIKokU65g ：02/11/12 10:32 ID:KcXt8dxD
やべえ、超誤爆ｼﾏｿ。
(R)逝ってきます。
(R)逝ってきます。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 10:49 ID:0TtSJa/E
「デムパな彼」用に黄昏野郎っておきました。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1036597660/331
>>499=>>502
この誤爆を、鬼の首を取ったように「デムパな彼」がネタにする予感。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1036597660/331
>>499=>>502
この誤爆を、鬼の首を取ったように「デムパな彼」がネタにする予感。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 10:55 ID:0TtSJa/E
>>488
＞比べれば、サイレントマジョリティーの認識は、
＞以前・・・・国沢氏＞＞＞黄昏野郎
＞現在・・・・国沢氏＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黄昏野郎
声無き多数派＝サイレントマジョリティーの声の捏造かよ。
デムパ猛々しい。
＞比べれば、サイレントマジョリティーの認識は、
＞以前・・・・国沢氏＞＞＞黄昏野郎
＞現在・・・・国沢氏＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黄昏野郎
声無き多数派＝サイレントマジョリティーの声の捏造かよ。
デムパ猛々しい。
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 15:39 ID:pyLVp/VO
こういう良スレはあげておかないとな。
506 ：黄昏６０１３号：02/11/12 21:08 ID:sJfp23S/
|黄昏野郎達はヒマだね。ぷ。
|あの糞スレ。
|国語を勉強して、語彙を増やした方がいいよ。ばーか。
|本スレにまた糞カキコハケーン。
|そんなにうれしいのか、このバカは。
|自分が頭が悪くてそれでもわからなかったら
|もう一度国語を勉強しろ、ばーか。
|何が言いたいのわかんなーい。
|君も国語の勉強をもう一度やり直したまえ。
|君は国語の勉強し直し決定。
|だから黄昏野郎はバカだって言っているんだよ。
|本当に国沢氏と黄昏野郎は似ているね。わらわら。
|どうもしないよ、ばーか。
|いつまでも真似をするバカ。
|頭を冷やして出直してこい。ばーか。
|事故責任で勝手にやれよ。
|のぼせあがっているんじゃないよ、黄昏野郎ども。
国語ね。全然勉強しなかった。
それでも偏差値は７４あった。
だけれど説諭する程、自惚れてはいない。
上には上がいるのを知っているから。
|オレは、黄昏野郎が国沢氏を攻撃することが正義という風潮が「個人的に」
|嫌いなだけだ。だから黄昏野郎を批判できるスレが立ったので書き込んだ。
黄昏野郎を批判したいなら
まず、何故このような事に為ってしまっているのか、
国沢氏が批判されるようになった、
そもそもの原因は何なのかを認識すべきだ。
それを踏まえて議論しないと、いつまでも平行線のままだろうな。
|あの糞スレ。
|国語を勉強して、語彙を増やした方がいいよ。ばーか。
|本スレにまた糞カキコハケーン。
|そんなにうれしいのか、このバカは。
|自分が頭が悪くてそれでもわからなかったら
|もう一度国語を勉強しろ、ばーか。
|何が言いたいのわかんなーい。
|君も国語の勉強をもう一度やり直したまえ。
|君は国語の勉強し直し決定。
|だから黄昏野郎はバカだって言っているんだよ。
|本当に国沢氏と黄昏野郎は似ているね。わらわら。
|どうもしないよ、ばーか。
|いつまでも真似をするバカ。
|頭を冷やして出直してこい。ばーか。
|事故責任で勝手にやれよ。
|のぼせあがっているんじゃないよ、黄昏野郎ども。
国語ね。全然勉強しなかった。
それでも偏差値は７４あった。
だけれど説諭する程、自惚れてはいない。
上には上がいるのを知っているから。
|オレは、黄昏野郎が国沢氏を攻撃することが正義という風潮が「個人的に」
|嫌いなだけだ。だから黄昏野郎を批判できるスレが立ったので書き込んだ。
黄昏野郎を批判したいなら
まず、何故このような事に為ってしまっているのか、
国沢氏が批判されるようになった、
そもそもの原因は何なのかを認識すべきだ。
それを踏まえて議論しないと、いつまでも平行線のままだろうな。
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 21:20 ID:aOj4PV+1
国沢ファンがマジョリティーで、黄昏野郎がマイノリティーであることは
これだけ黄昏野郎が騒いでいるのに、国沢先生の活躍の場が狭まるどころか
増え続けていることで証明できるのだよ。
黄昏野郎どもがマジョリティーなら、先生が執筆なさる雑誌は黄昏野郎から
ボイコットされて、国沢先生も仕事を干されてるはず。
ところが今月のＢＣなんか、干されるどころか、対談からコラムまで八面六臂の
大活躍だったじゃないか。ＢＣの売り上げも校長だ。
これで「黄昏野郎は５〜６人」説が、ますます信憑性を帯びてきたな。
しかし、いくら本スレが伸びなくなってきたからって、国沢ファンのスレまで
なぐり込みかけるのはやめてくれよな。
これだけ黄昏野郎が騒いでいるのに、国沢先生の活躍の場が狭まるどころか
増え続けていることで証明できるのだよ。
黄昏野郎どもがマジョリティーなら、先生が執筆なさる雑誌は黄昏野郎から
ボイコットされて、国沢先生も仕事を干されてるはず。
ところが今月のＢＣなんか、干されるどころか、対談からコラムまで八面六臂の
大活躍だったじゃないか。ＢＣの売り上げも校長だ。
これで「黄昏野郎は５〜６人」説が、ますます信憑性を帯びてきたな。
しかし、いくら本スレが伸びなくなってきたからって、国沢ファンのスレまで
なぐり込みかけるのはやめてくれよな。
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 21:27 ID:1HZHtmLG
黄昏野郎は５〜６人」説って。。。
IDが表示されるようになっている車板それは無理だって
ちょっと考えれば分かると思いますよ。
IDが表示されるようになっている車板それは無理だって
ちょっと考えれば分かると思いますよ。
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 21:27 ID:EG6uDVzc
>507
つーかそんな事言われても2ちゃんねるでは、判別のしようが無いのですが…
つーかそんな事言われても2ちゃんねるでは、判別のしようが無いのですが…
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 21:28 ID:1HZHtmLG
ごめん、カッコが抜けていたや。。。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 21:30 ID:+CeWsY6I
>>507
だから国語を勉強しろと何度も（略
だから国語を勉強しろと何度も（略
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 21:31 ID:rHBeV+iR
正直、今はこっちのスレの方が面白い。
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 21:40 ID:RWaidKow
>>507
君は自動車雑誌業界の内側を知ってるかい？
普通の人が考えるより遙かにウェットな世界だよ。
浪花節的な人間関係が幅を利かせているといってもいい。
もちろん全てがそうではないが。
つまり長年つき合っているライターを
そう簡単にお払い箱にはしないし人情的にできないんだ。
仮にお払い箱になる場合の最も大きな原因は
スポンサーサイドからのチェック、人身事故、原稿落としなどかな。
長期免停で仕事ができなくなって周りに多大な迷惑を掛けても、
免停が明ければそのまま復帰なんてのも珍しくない。
冷静に考えればヌルい世界だけどね。
というわけでとりあえず特定のスポンサーにウケが良く
締め切りも一応は守っている国沢は
少々の珍論を垂れ流したところでお払い箱にする理由が無い。
「書いていることの内容は雑誌にとってプライオリティは低いのよ。」
あ、それと君が直接会話したことがあるかどうかはわからないけど、
国沢は普通に会話する分には人当たりの良いオジサンだよ。
ただ少々打たれ弱いところがあって、討論が白熱してくると
最終的にグウの音も出ないことになることが多いけどね。
でも、周りも大人だからそれ以上追い込むことはしない。
だから次に会った時も別に気まずくはならない。
結局ネット上で寸止め無しで叩かれたことが、
今の彼の醜態の直接の原因なんじゃないかな〜。
ネットなんてものに手を出さなければよかったのにね。
君は自動車雑誌業界の内側を知ってるかい？
普通の人が考えるより遙かにウェットな世界だよ。
浪花節的な人間関係が幅を利かせているといってもいい。
もちろん全てがそうではないが。
つまり長年つき合っているライターを
そう簡単にお払い箱にはしないし人情的にできないんだ。
仮にお払い箱になる場合の最も大きな原因は
スポンサーサイドからのチェック、人身事故、原稿落としなどかな。
長期免停で仕事ができなくなって周りに多大な迷惑を掛けても、
免停が明ければそのまま復帰なんてのも珍しくない。
冷静に考えればヌルい世界だけどね。
というわけでとりあえず特定のスポンサーにウケが良く
締め切りも一応は守っている国沢は
少々の珍論を垂れ流したところでお払い箱にする理由が無い。
「書いていることの内容は雑誌にとってプライオリティは低いのよ。」
あ、それと君が直接会話したことがあるかどうかはわからないけど、
国沢は普通に会話する分には人当たりの良いオジサンだよ。
ただ少々打たれ弱いところがあって、討論が白熱してくると
最終的にグウの音も出ないことになることが多いけどね。
でも、周りも大人だからそれ以上追い込むことはしない。
だから次に会った時も別に気まずくはならない。
結局ネット上で寸止め無しで叩かれたことが、
今の彼の醜態の直接の原因なんじゃないかな〜。
ネットなんてものに手を出さなければよかったのにね。
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 21:41 ID:aOj4PV+1
>>511
俺の国語のどこがおかしいっての？
じゃあ逆に黄昏野郎に質問だ。黄昏野郎が言っているように国沢先生が最低の
評論家であるとしたら、そんな評論家に何ページもさきながら売り上げ好調な
ＢＣのことを、どうやって説明する？
黄昏野郎お得意の「論理的(ﾌﾟ」な説明をして頂きたいもんだ（ﾜﾗ。
俺の国語のどこがおかしいっての？
じゃあ逆に黄昏野郎に質問だ。黄昏野郎が言っているように国沢先生が最低の
評論家であるとしたら、そんな評論家に何ページもさきながら売り上げ好調な
ＢＣのことを、どうやって説明する？
黄昏野郎お得意の「論理的(ﾌﾟ」な説明をして頂きたいもんだ（ﾜﾗ。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 21:44 ID:EG6uDVzc
やっぱり親方に「ホームページを作ったら？」とそそのかした人が、
黄昏野郎の神なのだろうか…
黄昏野郎の神なのだろうか…
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 21:53 ID:JWds38qv
>>514
その前に売り上げ好調だというデータを出せよ。
その前に売り上げ好調だというデータを出せよ。
517 ：513：02/11/12 21:55 ID:RWaidKow
そういえば外注ライターを切らざるを得ないもう一つの理由があったよ。
それは制作費の削減。これはバブル以降増えてきた理由だな。
外注に原稿料を払うくらいなら、社員を給料分以上働かせろってことだね。
この場合も家庭持ちは切られにくい。どうしても若手にしわ寄せが行く。
それとベテランでとても良い原稿を書く人でも原稿料が高い人。
本の善し悪しなんかどうでも良くて、ソロバンを弾くことしか頭にない
会社の経理担当重役なんかは真っ先に「切れ」って言ってくるらしい。
自分が執筆する原稿に何の責任感も抱くこともなく、
「量は多いが一文字当たりの金額は安い」
なんてことを公言して憚らない人物は使いやすい方の代表的な例だね。
それは制作費の削減。これはバブル以降増えてきた理由だな。
外注に原稿料を払うくらいなら、社員を給料分以上働かせろってことだね。
この場合も家庭持ちは切られにくい。どうしても若手にしわ寄せが行く。
それとベテランでとても良い原稿を書く人でも原稿料が高い人。
本の善し悪しなんかどうでも良くて、ソロバンを弾くことしか頭にない
会社の経理担当重役なんかは真っ先に「切れ」って言ってくるらしい。
自分が執筆する原稿に何の責任感も抱くこともなく、
「量は多いが一文字当たりの金額は安い」
なんてことを公言して憚らない人物は使いやすい方の代表的な例だね。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 22:04 ID:3YN55keD
北朝鮮問題で、ろくに勉強もしていない連中が自分の感想だけで、国沢氏批判を
展開しているね。黄昏野郎は今日もおバカさんばっかりだ。
展開しているね。黄昏野郎は今日もおバカさんばっかりだ。
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 22:08 ID:3YN55keD
ベストカーの売り上げの話題も香ばしいね。国沢氏がダメな評論家だから
ベストカーの売り上げがよくないって言うのかよ。雑誌はたくさんの人の
努力で出来ているものだろ。一評論家の記事だけ売り上げが左右されるかよ。
今回のＢＣだって、対談記事の国沢氏はかなりまともだろ。ＨＰの彼とは大違い。
どうしてだか、頭を冷やしてよく考えろよ、黄昏野郎ども。
黄昏野郎がいくら不買運動なんかしたって無駄なんだよ。ばーか。
ベストカーの売り上げがよくないって言うのかよ。雑誌はたくさんの人の
努力で出来ているものだろ。一評論家の記事だけ売り上げが左右されるかよ。
今回のＢＣだって、対談記事の国沢氏はかなりまともだろ。ＨＰの彼とは大違い。
どうしてだか、頭を冷やしてよく考えろよ、黄昏野郎ども。
黄昏野郎がいくら不買運動なんかしたって無駄なんだよ。ばーか。
520 ：513：02/11/12 22:10 ID:RWaidKow
>>518
そういうのはもういいよ。相手が特定できない状態での
事細かなチェックは話をどう展開しようとも不毛。
せめて何番の発言がおかしいのかくらい具体的に指摘してくれ。
それで発言者が反論してくるかどうかはわからないが。
そういうのはもういいよ。相手が特定できない状態での
事細かなチェックは話をどう展開しようとも不毛。
せめて何番の発言がおかしいのかくらい具体的に指摘してくれ。
それで発言者が反論してくるかどうかはわからないが。
521 ：513：02/11/12 22:13 ID:RWaidKow
>>519
＞今回のＢＣだって、対談記事の国沢氏はかなりまともだろ。
＞ＨＰの彼とは大違い。
＞どうしてだか、頭を冷やしてよく考えろよ、黄昏野郎ども。
普通に考えるなら「編集者が一生懸命直したから」じゃないかな？
＞今回のＢＣだって、対談記事の国沢氏はかなりまともだろ。
＞ＨＰの彼とは大違い。
＞どうしてだか、頭を冷やしてよく考えろよ、黄昏野郎ども。
普通に考えるなら「編集者が一生懸命直したから」じゃないかな？
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 22:14 ID:SkoIE/5V
>>518
とりあえず見識者であろう君に北朝鮮問題を語って欲しいな。
とりあえず見識者であろう君に北朝鮮問題を語って欲しいな。
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 22:27 ID:3YN55keD
>>520
いちいち黄昏野郎の頭の悪い発言を引用なんかするかよ。バカがうつるだろ。
本スレを自分で読め。国沢氏が書いた北朝鮮問題に対する見解が、正しいか
正しくないか議論が続いていただろ。
ニュースを普通に見ていればわかることしか国沢氏は書かないって黄昏野郎は
批判していたことがあるだろ。君たちとどこが違うんだね。
>>521
オレもそう思うよ。だから国沢氏のの評論と雑誌の売り上げの関係を論じるのは
ナンセンスだって言っているんだよ。
>>522
オレは北朝鮮問題の深いところはわからないから、国沢氏の見解についても
口を挟めない。だからこんなところにも書き込まない。得意満面で不用意な発言を
する黄昏野郎とは違うんだよ。
どうしてもやりたいんだったらハングル板にでも行け。でも黄昏野郎どもは通用
しないだろうね。
いちいち黄昏野郎の頭の悪い発言を引用なんかするかよ。バカがうつるだろ。
本スレを自分で読め。国沢氏が書いた北朝鮮問題に対する見解が、正しいか
正しくないか議論が続いていただろ。
ニュースを普通に見ていればわかることしか国沢氏は書かないって黄昏野郎は
批判していたことがあるだろ。君たちとどこが違うんだね。
>>521
オレもそう思うよ。だから国沢氏のの評論と雑誌の売り上げの関係を論じるのは
ナンセンスだって言っているんだよ。
>>522
オレは北朝鮮問題の深いところはわからないから、国沢氏の見解についても
口を挟めない。だからこんなところにも書き込まない。得意満面で不用意な発言を
する黄昏野郎とは違うんだよ。
どうしてもやりたいんだったらハングル板にでも行け。でも黄昏野郎どもは通用
しないだろうね。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 22:28 ID:3YN55keD
国沢氏のの評論 ×
国沢氏の評論 ○
誤字申し訳ない。
国沢氏の評論 ○
誤字申し訳ない。
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 22:31 ID:UfVkkEbR
とりあえず>>519は何かを間違えている。
・「国沢氏がダメな評論家だからBCの売上が落ちている」と黄昏野郎が言っている
のではなく、
・「もし国沢氏がダメな評論家だったらBCの売上だって落ちてきているはずだ」
と擁護派が主張している
のがこのスレで言われている事。
つまり>>519は前段で擁護派の論理を否定し後段で黄昏野郎を罵倒している。
という事で君はどっち派なのかハッキリしたまえ。
・「国沢氏がダメな評論家だからBCの売上が落ちている」と黄昏野郎が言っている
のではなく、
・「もし国沢氏がダメな評論家だったらBCの売上だって落ちてきているはずだ」
と擁護派が主張している
のがこのスレで言われている事。
つまり>>519は前段で擁護派の論理を否定し後段で黄昏野郎を罵倒している。
という事で君はどっち派なのかハッキリしたまえ。
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 22:32 ID:SkoIE/5V
527 ：513：02/11/12 22:36 ID:RWaidKow
>>523
何回も同じ事はいいたくないのだが、
黄昏野郎を全員まとめて一緒くたに扱うのは不毛。
それが本当に君がやりたいこととは思えないのだが。
で、何でそんなにリキんでいるのさ？
黄昏野郎なんてくだらない存在なんでしょ？
どうでもいいんじゃないの？
オマケに北朝鮮問題では慎重な姿勢を崩さないのに、
その一方では馬鹿だのアホだのとの不用意な発言の数々。
隙があるんだか無いんだかわからない。
何回も同じ事はいいたくないのだが、
黄昏野郎を全員まとめて一緒くたに扱うのは不毛。
それが本当に君がやりたいこととは思えないのだが。
で、何でそんなにリキんでいるのさ？
黄昏野郎なんてくだらない存在なんでしょ？
どうでもいいんじゃないの？
オマケに北朝鮮問題では慎重な姿勢を崩さないのに、
その一方では馬鹿だのアホだのとの不用意な発言の数々。
隙があるんだか無いんだかわからない。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 22:39 ID:3YN55keD
>>525
スレの流れを見直した。確かにＢＣの売り上げの話は>>507から端を発している。
流れを勘違いしていた。すまん。
>>526
聞かれて困ってなんかいないよ。わからないことには口を挟まない。
でもわからないことに偉そうに口を挟んでいる連中はバカだと思う。
別に変じゃないだろ、ばーか。
スレの流れを見直した。確かにＢＣの売り上げの話は>>507から端を発している。
流れを勘違いしていた。すまん。
>>526
聞かれて困ってなんかいないよ。わからないことには口を挟まない。
でもわからないことに偉そうに口を挟んでいる連中はバカだと思う。
別に変じゃないだろ、ばーか。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 22:43 ID:SkoIE/5V
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 22:48 ID:3YN55keD
>>527
北朝鮮問題やその他の社会問題と、2chで黄昏野郎とじゃれるのを一緒に
するなよ。
それから黄昏野郎をひとまとめに扱うのは間違いというのもおかしいと思う。
かなり多くの人間が（５０人以上はいると思う）が、ただ面白がって、
「そんなに叩かなくてもいいんじゃないか」って端から見ていて思えるぐらい
評論家を叩く。不特定多数とはいえ、よくない集団心理が働いているんだろ。
たまには頭を冷やしてそういうことも考えろよ、ばーか。
北朝鮮問題やその他の社会問題と、2chで黄昏野郎とじゃれるのを一緒に
するなよ。
それから黄昏野郎をひとまとめに扱うのは間違いというのもおかしいと思う。
かなり多くの人間が（５０人以上はいると思う）が、ただ面白がって、
「そんなに叩かなくてもいいんじゃないか」って端から見ていて思えるぐらい
評論家を叩く。不特定多数とはいえ、よくない集団心理が働いているんだろ。
たまには頭を冷やしてそういうことも考えろよ、ばーか。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 22:51 ID:Ic47Op6G
人のことを馬鹿という人の方が馬（以下略
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 22:55 ID:1HZHtmLG
＞北朝鮮問題やその他の社会問題と、2chで黄昏野郎とじゃれるのを一緒に
＞するなよ。
ｵﾏｴﾓﾅｰ
＞するなよ。
ｵﾏｴﾓﾅｰ
533 ：513：02/11/12 23:06 ID:RWaidKow
>>530
＞北朝鮮問題やその他の社会問題と、
＞2chで黄昏野郎とじゃれるのを一緒にするなよ。
論客を目指すのであれば、そういう縛りを自分の中だけで作らない方がいいね。
論ずる姿勢はいつでもどこでも誰が相手でも不変。これがカッコイイ。
余談だが国沢には無いものの一つだな。
＞それから黄昏野郎をひとまとめに扱うのは間違いというのもおかしいと思う。
＞かなり多くの人間が（５０人以上はいると思う）が、ただ面白がって、
＞「そんなに叩かなくてもいいんじゃないか」って端から見ていて思えるぐらい
＞評論家を叩く。不特定多数とはいえ、よくない集団心理が働いているんだろ。
と言っているワリには黄昏野郎に対するこれまでの指摘の数々が、
不用意と思われる（隙がある）特定の発言を
ターゲットにしている（そうせざるを得ない）のが苦しいね。
まず君の中で黄昏野郎の全体像をキチンと整理して、
個々の発言に頼らずに、その全体像を元に反論を構築してくれないと。
それならば「黄昏野郎」を全員一緒くたに扱うのもアリかと。
＞たまには頭を冷やしてそういうことも考えろよ、ばーか。
こういう煽りはオジサンは嫌いだな。
＞北朝鮮問題やその他の社会問題と、
＞2chで黄昏野郎とじゃれるのを一緒にするなよ。
論客を目指すのであれば、そういう縛りを自分の中だけで作らない方がいいね。
論ずる姿勢はいつでもどこでも誰が相手でも不変。これがカッコイイ。
余談だが国沢には無いものの一つだな。
＞それから黄昏野郎をひとまとめに扱うのは間違いというのもおかしいと思う。
＞かなり多くの人間が（５０人以上はいると思う）が、ただ面白がって、
＞「そんなに叩かなくてもいいんじゃないか」って端から見ていて思えるぐらい
＞評論家を叩く。不特定多数とはいえ、よくない集団心理が働いているんだろ。
と言っているワリには黄昏野郎に対するこれまでの指摘の数々が、
不用意と思われる（隙がある）特定の発言を
ターゲットにしている（そうせざるを得ない）のが苦しいね。
まず君の中で黄昏野郎の全体像をキチンと整理して、
個々の発言に頼らずに、その全体像を元に反論を構築してくれないと。
それならば「黄昏野郎」を全員一緒くたに扱うのもアリかと。
＞たまには頭を冷やしてそういうことも考えろよ、ばーか。
こういう煽りはオジサンは嫌いだな。
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 23:11 ID:WTzXC9RE
ま た 堂 々 巡 り で っ か 。
仮に国沢氏が高等な評論家で黄昏野郎が下等な烏合之衆であったとしましょう。しかし、
だから下等な奴は黙れっていうのは何の正当性も必然性も将来性もなく、思考停止にしかすぎないよ。
思考停止の成れの果てがどうなるか、サリン事件や遺体放置事件、某国家の件なんかで如実に現れてるでしょ。
仮に国沢氏が高等な評論家で黄昏野郎が下等な烏合之衆であったとしましょう。しかし、
だから下等な奴は黙れっていうのは何の正当性も必然性も将来性もなく、思考停止にしかすぎないよ。
思考停止の成れの果てがどうなるか、サリン事件や遺体放置事件、某国家の件なんかで如実に現れてるでしょ。
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 23:15 ID:tjezSC7g
よく書かれる「ばーか」だが
小学生低学年レベルよりずっと下位の捨て台詞だとは思わないわけ？
愛する親方を護りたいならまずその辺りから治してけ
親方に似たい気持ちも解るが思考・言語レベルまでも
愛する人に合わせる事もあるまい
あまり過保護にするとフユヒコさんになるぞ
小学生低学年レベルよりずっと下位の捨て台詞だとは思わないわけ？
愛する親方を護りたいならまずその辺りから治してけ
親方に似たい気持ちも解るが思考・言語レベルまでも
愛する人に合わせる事もあるまい
あまり過保護にするとフユヒコさんになるぞ
536 ：黄昏６０１３号：02/11/12 23:28 ID:ahuidg1V
>507さん
>国沢先生の活躍の場が狭まるどころか増え続けていることで証明できるのだよ。
同業の福野礼一郎氏は同じく辛口評論家と言われているが、
５年程前に彼が実際に
別冊モーターファンだったか、とにかく新車紹介カタログ風雑誌だ。
「新型カローラスプリンターの全て」で
彼はインテリア･エクステリアの４ページ程を担当した。
彼の仕事は他ページの新型賞賛記事とは一線をかくし、
新型のコストダウンされた箇所を次から次へと詳細に指摘し、
あげく締めくくりに「旧型オーナーは大事に乗りつづけたほうが良い。」
とやっちまった。
もちろん次の号からは福野氏の名前を見つけることが
出来なかった。
どうだろう、福野氏はユーザーサイドに立って正直にかつ正確に
コメントを載せただけだ。
それともメーカーや雑誌社の顔色を伺い、欠点には当り障りの無い
表現をあて、新型べた褒めの記事を書いていれば残れたんではないか？
なあ、君はどう思う？
>国沢先生の活躍の場が狭まるどころか増え続けていることで証明できるのだよ。
同業の福野礼一郎氏は同じく辛口評論家と言われているが、
５年程前に彼が実際に
別冊モーターファンだったか、とにかく新車紹介カタログ風雑誌だ。
「新型カローラスプリンターの全て」で
彼はインテリア･エクステリアの４ページ程を担当した。
彼の仕事は他ページの新型賞賛記事とは一線をかくし、
新型のコストダウンされた箇所を次から次へと詳細に指摘し、
あげく締めくくりに「旧型オーナーは大事に乗りつづけたほうが良い。」
とやっちまった。
もちろん次の号からは福野氏の名前を見つけることが
出来なかった。
どうだろう、福野氏はユーザーサイドに立って正直にかつ正確に
コメントを載せただけだ。
それともメーカーや雑誌社の顔色を伺い、欠点には当り障りの無い
表現をあて、新型べた褒めの記事を書いていれば残れたんではないか？
なあ、君はどう思う？
537 ：黄昏６０１３号：02/11/12 23:37 ID:ahuidg1V
538 ：513：02/11/12 23:39 ID:RWaidKow
>>535
ID:3YN55keDが多用する罵詈雑言の数々は明らかにわざとだろうね。
しかしそれで釣られるようなヤツは数少ないわけで・・・
まあ、ID:3YN55keDが後から自分の発言を読み直して
激しく鬱になることだけは間違いないな。
ID:3YN55keDが多用する罵詈雑言の数々は明らかにわざとだろうね。
しかしそれで釣られるようなヤツは数少ないわけで・・・
まあ、ID:3YN55keDが後から自分の発言を読み直して
激しく鬱になることだけは間違いないな。
539 ：黄昏６０１３号：02/11/12 23:39 ID:ahuidg1V
ＢＣは新聞じゃないね。紙面→誌面
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 23:40 ID:3YN55keD
>>533
＞黄昏野郎に対するこれまでの指摘の数々が、
不用意と思われる（隙がある）特定の発言を
ターゲットにしている（そうせざるを得ない）のが苦しいね。
おう、これは認めるよ。まさにオレの書き込みは揚げ足取りだよね。
でも、数多の書き込みや自分の主張の中から、特定部分だけ取りだして、
やれバカだ、おかしい、頭が悪いとかやられたら誰だって頭に来るだろ。
おまえらがよってたかって延々とやり続けていることだ。
それから、国沢氏のことをバカだのアホだの言っているのもおまえらだ。
自分が言われたからって怒るなよ。ばーか
>>534
＞思考停止の成れの果てがどうなるか、サリン事件や遺体放置事件、某国家の件なんかで如実に現れてるでしょ。
イタタ。何これ。どうして2chでお互い匿名で黄昏野郎とじゃれるのと、
日本の犯罪史に残る凶悪犯罪や国家間の問題を同じ土俵で論じようとするんだよ。
本当に頭悪いなあ。
＞黄昏野郎に対するこれまでの指摘の数々が、
不用意と思われる（隙がある）特定の発言を
ターゲットにしている（そうせざるを得ない）のが苦しいね。
おう、これは認めるよ。まさにオレの書き込みは揚げ足取りだよね。
でも、数多の書き込みや自分の主張の中から、特定部分だけ取りだして、
やれバカだ、おかしい、頭が悪いとかやられたら誰だって頭に来るだろ。
おまえらがよってたかって延々とやり続けていることだ。
それから、国沢氏のことをバカだのアホだの言っているのもおまえらだ。
自分が言われたからって怒るなよ。ばーか
>>534
＞思考停止の成れの果てがどうなるか、サリン事件や遺体放置事件、某国家の件なんかで如実に現れてるでしょ。
イタタ。何これ。どうして2chでお互い匿名で黄昏野郎とじゃれるのと、
日本の犯罪史に残る凶悪犯罪や国家間の問題を同じ土俵で論じようとするんだよ。
本当に頭悪いなあ。
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 23:42 ID:3YN55keD
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 23:50 ID:Ic47Op6G
>>541
つまり我々同類同士で罵り合おうということですね。
つまり我々同類同士で罵り合おうということですね。
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 23:54 ID:3YN55keD
>>542
それも面白いかも知れないね。でも、オレは明日も仕事だから寝る。
明日はどんなイタイ書き込みが本スレにあるか楽しみだよ。
次の書き込みは明日の夜だ。仕事中は2chなんか出来ない。当たり前だよね。
会社はアクセスログをチェックしているから黄昏野郎も気をつけた方がいいよ。
それも面白いかも知れないね。でも、オレは明日も仕事だから寝る。
明日はどんなイタイ書き込みが本スレにあるか楽しみだよ。
次の書き込みは明日の夜だ。仕事中は2chなんか出来ない。当たり前だよね。
会社はアクセスログをチェックしているから黄昏野郎も気をつけた方がいいよ。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 23:56 ID:Ic47Op6G
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 23:58 ID:aOj4PV+1
>>536
一般の読者にとって、コストダウンが悪であるかのような書き方が悪かったんだろ。
メーカーの努力のお陰で我々が安くて高品質のクルマを手に入れられるのだよ。
それを重箱の隅をつつくようなケチをつけられちゃ、造ったメーカーさんも、これ
からそのクルマを買おうとしてる消費者も、どちらも面白くない。だから、降ろされ
たんだろ。
それに、国沢さんだってかなり厳しいコメントしてるのに未だに降ろされてないのは
何故だろうね。
要は、的を射た批判なら許されるが、見当はずれの批判じゃ、メーカーからも読者から
も相手にされなくなるってことだ。
良い評論ってのは、頭でっかちの評論家じゃ無理。抜群のドラテクに裏打ちされた
本質を見極める洞察力が必要なんだよ。
理屈ばかりこねて揚げ足取りしてるようじゃ、せいぜい黄昏野郎に毛が生えた程度
ってことだな。
一般の読者にとって、コストダウンが悪であるかのような書き方が悪かったんだろ。
メーカーの努力のお陰で我々が安くて高品質のクルマを手に入れられるのだよ。
それを重箱の隅をつつくようなケチをつけられちゃ、造ったメーカーさんも、これ
からそのクルマを買おうとしてる消費者も、どちらも面白くない。だから、降ろされ
たんだろ。
それに、国沢さんだってかなり厳しいコメントしてるのに未だに降ろされてないのは
何故だろうね。
要は、的を射た批判なら許されるが、見当はずれの批判じゃ、メーカーからも読者から
も相手にされなくなるってことだ。
良い評論ってのは、頭でっかちの評論家じゃ無理。抜群のドラテクに裏打ちされた
本質を見極める洞察力が必要なんだよ。
理屈ばかりこねて揚げ足取りしてるようじゃ、せいぜい黄昏野郎に毛が生えた程度
ってことだな。
546 ：黄昏６０１３号：02/11/13 00:01 ID:a5wOG9A6
＞518 北朝鮮問題で、ろくに勉強もしていない連中が自分の感想だけで、国沢氏批判を
展開しているね。黄昏野郎は今日もおバカさんばっかりだ。
北朝鮮問題とは要約すれば
１．核開発、ミサイル開発武器輸出等安全保障上の問題。
２．近代に於いて数百万ともいわれる餓死者を出すと言う経済
食糧問題。
３．拉致問題、収容所の存在、言論や移動の自由といった
人権と体制の問題。
４．核開発疑惑の払拭の為エネルギー提供を約束した
１９９６に日米韓の間で交わされたＫＥＤＯの履行違反。など、
特に、
麻薬輸出、偽札製造、ひとさらい、武器密輸、核開発、人権抑圧
をする国家が核開発を進めることはわが国にとって大変な脅威となっている。
かつての日米の対北朝鮮交渉は
韓国の金政権における太陽政策に代表される柔軟化路線であったが
その効力には疑問が有り、米ブッシュ政権の強硬路線が
現在効を奏しているように考えられる。
従って親方の言い分が時流に反しているようだ。
分かっちゃいないって事。
展開しているね。黄昏野郎は今日もおバカさんばっかりだ。
北朝鮮問題とは要約すれば
１．核開発、ミサイル開発武器輸出等安全保障上の問題。
２．近代に於いて数百万ともいわれる餓死者を出すと言う経済
食糧問題。
３．拉致問題、収容所の存在、言論や移動の自由といった
人権と体制の問題。
４．核開発疑惑の払拭の為エネルギー提供を約束した
１９９６に日米韓の間で交わされたＫＥＤＯの履行違反。など、
特に、
麻薬輸出、偽札製造、ひとさらい、武器密輸、核開発、人権抑圧
をする国家が核開発を進めることはわが国にとって大変な脅威となっている。
かつての日米の対北朝鮮交渉は
韓国の金政権における太陽政策に代表される柔軟化路線であったが
その効力には疑問が有り、米ブッシュ政権の強硬路線が
現在効を奏しているように考えられる。
従って親方の言い分が時流に反しているようだ。
分かっちゃいないって事。
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 00:04 ID:lIPasBTh
今日よりこのスレは
★妬んでやっちゃった揚げ足取り＠無知なばか達★
に変わりました。
★妬んでやっちゃった揚げ足取り＠無知なばか達★
に変わりました。
548 ：513：02/11/13 00:04 ID:W1E6fsnF
>>540
君の発言に脱力こそすれ怒っている黄昏野郎は決して多くは無いと思うよ。
実際、一連の騒動の結果、誰よりも頭にきている筆頭は当の国沢だよね。
ついでに何か間違いを指摘されたら次からは気を付ければ済むこと。
匿名なら無視もアリだが記名の、しかもプロの物書きがそれでは困る。
君も誤字脱字には注意しているだろ。匿名なのにも拘わらず。
間違えたらその都度律儀に訂正もしているし。
そんなつまらないことで突っ込まれるのもアホらしいからね。
その誤字脱字に注意することさえできないのが国沢。
まあイジリまくられても仕方ないね。
それと多くの黄昏野郎は別に本スレが下がっても構わないと思っているよ。
でもそうさせてくれないのが国沢なわけで。
そういえば君も彼のHPにおける数々の間違いや勘違いは良くないとは
思っているよね。それさえなくなれば国スレも消滅間違いなしだよ。
それともう「ばーか」は止しなさいな。徒に己を貶めることは無い。
君の発言に脱力こそすれ怒っている黄昏野郎は決して多くは無いと思うよ。
実際、一連の騒動の結果、誰よりも頭にきている筆頭は当の国沢だよね。
ついでに何か間違いを指摘されたら次からは気を付ければ済むこと。
匿名なら無視もアリだが記名の、しかもプロの物書きがそれでは困る。
君も誤字脱字には注意しているだろ。匿名なのにも拘わらず。
間違えたらその都度律儀に訂正もしているし。
そんなつまらないことで突っ込まれるのもアホらしいからね。
その誤字脱字に注意することさえできないのが国沢。
まあイジリまくられても仕方ないね。
それと多くの黄昏野郎は別に本スレが下がっても構わないと思っているよ。
でもそうさせてくれないのが国沢なわけで。
そういえば君も彼のHPにおける数々の間違いや勘違いは良くないとは
思っているよね。それさえなくなれば国スレも消滅間違いなしだよ。
それともう「ばーか」は止しなさいな。徒に己を貶めることは無い。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 00:05 ID:jfnTixjh
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 00:07 ID:IbOtU9NR
まあ国沢とか黄昏とか関係無しに普通に格好悪いかも、「ばーか」って。
551 ：黄昏６０１３号：02/11/13 00:28 ID:p4gGbxDt
>>536
＞一般の読者にとって、コストダウンが悪であるかのような書き方が悪かったんだろ。
彼は客観的事実を述べただけ。
＞メーカーの努力のお陰で我々が安くて高品質のクルマを手に入れられるのだよ。
販売価格はほとんど変わっていないが。
材質、品質を落とした安物と
経済効率によるコストダウンは違う。
＞それを重箱の隅をつつくようなケチをつけられちゃ、造ったメーカーさんも、これ
＞からそのクルマを買おうとしてる消費者も、どちらも面白くない。だから、降ろされ
＞たんだろ。
メーカーはケチをつけたりはしない。（福野氏談）
雑誌側が自主規制をする。テレビ雑誌ラジオでスポンサーの不利になること
を発言する司会、コメンテーターを見たこと有るか？
その製品を本気で褒めていると思うかい。
＞それに、国沢さんだってかなり厳しいコメントしてるのに未だに降ろされてないのは
＞何故だろうね。
スポンサーであるメーカーに都合が良い記事を書くからだろう。
＞良い評論ってのは、頭でっかちの評論家じゃ無理。抜群のドラテクに裏打ちされた
＞本質を見極める洞察力が必要なんだよ。
ドラテクはレーサーに任せればよい。知識なら素人オタクの方が上。
じゃ評論家の役割とは何か。君は答えられるか。
スポーツ解説、評論家が名選手である必要があるか？
映画評論家が映画を作れるか？またその必要があるだろうか。
本質とは何だ。車を横向きに走らせることより
コンセプト、パッケージングの方が重要じゃないか？
＞一般の読者にとって、コストダウンが悪であるかのような書き方が悪かったんだろ。
彼は客観的事実を述べただけ。
＞メーカーの努力のお陰で我々が安くて高品質のクルマを手に入れられるのだよ。
販売価格はほとんど変わっていないが。
材質、品質を落とした安物と
経済効率によるコストダウンは違う。
＞それを重箱の隅をつつくようなケチをつけられちゃ、造ったメーカーさんも、これ
＞からそのクルマを買おうとしてる消費者も、どちらも面白くない。だから、降ろされ
＞たんだろ。
メーカーはケチをつけたりはしない。（福野氏談）
雑誌側が自主規制をする。テレビ雑誌ラジオでスポンサーの不利になること
を発言する司会、コメンテーターを見たこと有るか？
その製品を本気で褒めていると思うかい。
＞それに、国沢さんだってかなり厳しいコメントしてるのに未だに降ろされてないのは
＞何故だろうね。
スポンサーであるメーカーに都合が良い記事を書くからだろう。
＞良い評論ってのは、頭でっかちの評論家じゃ無理。抜群のドラテクに裏打ちされた
＞本質を見極める洞察力が必要なんだよ。
ドラテクはレーサーに任せればよい。知識なら素人オタクの方が上。
じゃ評論家の役割とは何か。君は答えられるか。
スポーツ解説、評論家が名選手である必要があるか？
映画評論家が映画を作れるか？またその必要があるだろうか。
本質とは何だ。車を横向きに走らせることより
コンセプト、パッケージングの方が重要じゃないか？
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 01:06 ID:axdtLGc6
国沢の駄文を鵜呑みにしちゃう連中の300万
黄昏野郎の300万
メーカーからしてみれば両者は等価だからね。
どんなにバカでも前者に受けの良い奴なら重宝がられるのも当然だ。
逆に言えば、国ｼRの存在理由なんてそこ以外に無いんだけどね。
黄昏野郎の300万
メーカーからしてみれば両者は等価だからね。
どんなにバカでも前者に受けの良い奴なら重宝がられるのも当然だ。
逆に言えば、国ｼRの存在理由なんてそこ以外に無いんだけどね。
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 01:55 ID:Oat1x99U
根拠もなしに「サイレントマジョリティ」なんて言って、さも自分の意見が
大多数の意見であるかのような言い方は、親方の得意技だったね。
「チャイルドシートパンチが増えているﾃﾞﾅｲﾉ！」とかな。
あと、自分の意見が絶対正しいという前提で、相手を一方的に罵倒するのも
得意だったよな（ｗ
まあ、どちらにせよ親方も擁護派も所詮子供騙し。
または低俗なペテンだな。
大多数の意見であるかのような言い方は、親方の得意技だったね。
「チャイルドシートパンチが増えているﾃﾞﾅｲﾉ！」とかな。
あと、自分の意見が絶対正しいという前提で、相手を一方的に罵倒するのも
得意だったよな（ｗ
まあ、どちらにせよ親方も擁護派も所詮子供騙し。
または低俗なペテンだな。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 05:58 ID:xSMdpa6g
ID:3YN55keD、「ばーか」君、ﾜﾛﾀ。
まるで適当な言い訳を付けて何でも簡単に限界を付けたがるタイプみたい。
君、自分の人生も言い訳だらけ？
まるで適当な言い訳を付けて何でも簡単に限界を付けたがるタイプみたい。
君、自分の人生も言い訳だらけ？
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 07:57 ID:rsqtie4o
国沢とその信者にあるのは、肉と歪んだプライドだけです。
556 ：国スレ335=338：02/11/13 08:56 ID:G9VhJARu
>>518
北朝鮮問題だけど、親方のコメントはマイノリティだよ。
他人の遺骨２度焼きしてそれでバレないと思って平気で
送ってくる国だからね。今の強気の外交を推している人達は多い。
拉致事件：「北朝鮮の調査でたらめ」被害者家族らが会見
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021113k0000m040101000c.html
でもね、マジョリティとかマイノリティとかが正義じゃないからね。
北朝鮮には、我々の想像出来ない領域が余りにも多いから、
漏れは果たして何が良いのかコメント出来ないんだよ。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1036597660/335
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1036597660/338
北朝鮮問題だけど、親方のコメントはマイノリティだよ。
他人の遺骨２度焼きしてそれでバレないと思って平気で
送ってくる国だからね。今の強気の外交を推している人達は多い。
拉致事件：「北朝鮮の調査でたらめ」被害者家族らが会見
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021113k0000m040101000c.html
でもね、マジョリティとかマイノリティとかが正義じゃないからね。
北朝鮮には、我々の想像出来ない領域が余りにも多いから、
漏れは果たして何が良いのかコメント出来ないんだよ。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1036597660/335
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1036597660/338
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 09:01 ID:G9VhJARu
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 09:21 ID:G9VhJARu
今、>>518以降も読んでみたけど、>>523のコメントはもっと酷いね。
＞オレは北朝鮮問題の深いところはわからないから、
＞国沢氏の見解についても口を挟めない。
こういったスタンスだったら、本来>>518のように黄昏野郎を批判するのは変。
親方だけでなく、黄昏野郎の見解にも口を挟むべきでは無い。
例えそれ（黄昏野郎のコメント）が親方の批判であっても、その黄昏野郎は
自分の見解に基いて親方のコメントを批判しているのだから。
なんかロクでも無い奴だな。この、あきれたメンタリティを原動力にして、
今晩も「ばーか」とか頑張るのかな？
＞オレは北朝鮮問題の深いところはわからないから、
＞国沢氏の見解についても口を挟めない。
こういったスタンスだったら、本来>>518のように黄昏野郎を批判するのは変。
親方だけでなく、黄昏野郎の見解にも口を挟むべきでは無い。
例えそれ（黄昏野郎のコメント）が親方の批判であっても、その黄昏野郎は
自分の見解に基いて親方のコメントを批判しているのだから。
なんかロクでも無い奴だな。この、あきれたメンタリティを原動力にして、
今晩も「ばーか」とか頑張るのかな？
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 09:41 ID:G9VhJARu
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 10:20 ID:aWsyszch
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 17:19 ID:oepurWuH
sageなくていいよ。
562 ：国スレ335=338：02/11/13 17:41 ID:G9VhJARu
そういや、ID:3YN55keDって「枯れススキ気分」について一切触れてないね。
「オレは北朝鮮問題の深いところはわからないから」で流して終了か…。
「オレは北朝鮮問題の深いところはわからないから」で流して終了か…。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 17:42 ID:G9VhJARu
それとも、彼の書込みそのものが実は「枯れススキ気分」の極意とか…。
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 19:23 ID:voWF7pWQ
本スレをチェックしたけど、COYの話題は笑えたね。
だいたい COY 関連のスレがすでに立っているのに、お構いなく
COY の感想文をだらだら書き連ねて誰も疑問に思わない。
しかも、勝手な思いこみで、暗に国沢氏がアコードに投票するって
前提で好き勝手なことを書いている。
思い込みや憶測で発言するとダメだと、国沢氏を散々批判しているのに
自分達も同じ事をやっているんだから、笑えるよ、黄昏野郎どもは。
だいたい COY 関連のスレがすでに立っているのに、お構いなく
COY の感想文をだらだら書き連ねて誰も疑問に思わない。
しかも、勝手な思いこみで、暗に国沢氏がアコードに投票するって
前提で好き勝手なことを書いている。
思い込みや憶測で発言するとダメだと、国沢氏を散々批判しているのに
自分達も同じ事をやっているんだから、笑えるよ、黄昏野郎どもは。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 19:25 ID:voWF7pWQ
あ、そうだ、オレは ID:3YN55keD だ。名乗っておかないと、
昨夜のイタイ書き込みにレスがつけられないね。
コテハンつけようかな？でもいつまでも黄昏野郎の相手してられないから
やめとくよ。
昨夜のイタイ書き込みにレスがつけられないね。
コテハンつけようかな？でもいつまでも黄昏野郎の相手してられないから
やめとくよ。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 19:26 ID:bUyEQ2GL
イタイ信者がつれた模様（ﾌﾟﾌﾟｯ
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 19:27 ID:rsqtie4o
>>565
ついでに、信者もやめた方が（以下略
ついでに、信者もやめた方が（以下略
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 19:29 ID:voWF7pWQ
>>546
北朝鮮問題で国沢氏の見解を批判するなら、>>546くらいの内容があれば、
オレだって納得するよ。幅広くメディアから情報を集めて、きちんと整理
しているのが伺えるからね。
でも本スレをよく読んでみなよ。これくらい真面目できちんとした書き込みが
いくつあるんだ？ >>546 みたいな書き込みをまず本スレにきちんとしてくれ
よ。
これまで、国沢氏が社会問題をＨＰのＴＯＰで取り上げて来たね。
それに対するコメントの中身の無さ、不真面目さでは国沢氏も黄昏野郎も一緒だよ。
>>556 はネット上の新聞の記事を引用しているだけ。そんなのは読んだから
知っているよ。そこまでだったら誰でも出来るから、そんな書き込みはあまり
意味がないって言っているだろ。
北朝鮮問題で国沢氏の見解を批判するなら、>>546くらいの内容があれば、
オレだって納得するよ。幅広くメディアから情報を集めて、きちんと整理
しているのが伺えるからね。
でも本スレをよく読んでみなよ。これくらい真面目できちんとした書き込みが
いくつあるんだ？ >>546 みたいな書き込みをまず本スレにきちんとしてくれ
よ。
これまで、国沢氏が社会問題をＨＰのＴＯＰで取り上げて来たね。
それに対するコメントの中身の無さ、不真面目さでは国沢氏も黄昏野郎も一緒だよ。
>>556 はネット上の新聞の記事を引用しているだけ。そんなのは読んだから
知っているよ。そこまでだったら誰でも出来るから、そんな書き込みはあまり
意味がないって言っているだろ。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 19:29 ID:voWF7pWQ
>>548
この意見には一部同意だ。でも現状の国沢スレは、国沢氏の間違いをきちんと
指摘したり、評論内容に疑問をはさんだり、っていうスレかどうかよく
読んでみろよ。
自分の感想を述べてそれを根拠に国沢氏批判。
氏の人格のプロファイリングと誹謗中傷。
意味がよくわからない一行スレ。
国沢氏のＨＰを引用してgoogle検索してケチつけるのが目的だけの書き込み。
そんなのばっかりだ。間違える国沢氏もどうかと思うが、一番イタイのは
「国沢氏の間違い」を錦の御旗にして、集団で下らない揚げ足取りを
繰り返す黄昏野郎どもだとオレは思うね。
この意見には一部同意だ。でも現状の国沢スレは、国沢氏の間違いをきちんと
指摘したり、評論内容に疑問をはさんだり、っていうスレかどうかよく
読んでみろよ。
自分の感想を述べてそれを根拠に国沢氏批判。
氏の人格のプロファイリングと誹謗中傷。
意味がよくわからない一行スレ。
国沢氏のＨＰを引用してgoogle検索してケチつけるのが目的だけの書き込み。
そんなのばっかりだ。間違える国沢氏もどうかと思うが、一番イタイのは
「国沢氏の間違い」を錦の御旗にして、集団で下らない揚げ足取りを
繰り返す黄昏野郎どもだとオレは思うね。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 19:32 ID:voWF7pWQ
>>553
＞根拠もなしに「サイレントマジョリティ」なんて言って、さも自分の意見が
＞大多数の意見であるかのような言い方は、親方の得意技だったね。
実際に国沢氏には仕事が来る。長期にわたって執筆している雑誌もあるから
おそらく読者からの集中批判も無かったのだろう。実際国沢氏は昔、バイク雑誌から
降ろされたことがあるんだろ。批判意見が反映されないとはいえ彼の掲示板も活発な
意見交換が続いている。
つまり、国沢氏は「社会生活においてはおおむね問題が無いのに、2chの匿名の
不特定多数のみがごちゃごちゃ揚げ足を取る」っていう捕らえ方なのだろう。
2ch的には間違いでも一般的には間違えていない。
そういう現実をきちんと認識する頭すら黄昏野郎には無いのかね？
ちなみに、なぜここから見てあれだけミスを繰り返す国沢氏を批判する声が、
一般的なものにならないのか？
黄昏野郎の書き込みが見苦しい個人攻撃の域を出ていないからだよ。
他人を批判するんだから、実名を出せとは言わないけどもう少し真剣に内容を吟味し
て書き込んだらどうかね。
＞根拠もなしに「サイレントマジョリティ」なんて言って、さも自分の意見が
＞大多数の意見であるかのような言い方は、親方の得意技だったね。
実際に国沢氏には仕事が来る。長期にわたって執筆している雑誌もあるから
おそらく読者からの集中批判も無かったのだろう。実際国沢氏は昔、バイク雑誌から
降ろされたことがあるんだろ。批判意見が反映されないとはいえ彼の掲示板も活発な
意見交換が続いている。
つまり、国沢氏は「社会生活においてはおおむね問題が無いのに、2chの匿名の
不特定多数のみがごちゃごちゃ揚げ足を取る」っていう捕らえ方なのだろう。
2ch的には間違いでも一般的には間違えていない。
そういう現実をきちんと認識する頭すら黄昏野郎には無いのかね？
ちなみに、なぜここから見てあれだけミスを繰り返す国沢氏を批判する声が、
一般的なものにならないのか？
黄昏野郎の書き込みが見苦しい個人攻撃の域を出ていないからだよ。
他人を批判するんだから、実名を出せとは言わないけどもう少し真剣に内容を吟味し
て書き込んだらどうかね。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 19:33 ID:voWF7pWQ
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 19:34 ID:voWF7pWQ
>>557
おまえも頭が悪いな。オレは北朝鮮問題にコメントしているんじゃなくて、
安易に北朝鮮問題にコメントしている連中に対してコメントしているんだよ。
何がセンシティブな問題だ。おまえが言いたいことは、本スレで北朝鮮問題に
対して安易なコメントを書き込んでいた黄昏野郎どもに言えよ。
おまえも頭が悪いな。オレは北朝鮮問題にコメントしているんじゃなくて、
安易に北朝鮮問題にコメントしている連中に対してコメントしているんだよ。
何がセンシティブな問題だ。おまえが言いたいことは、本スレで北朝鮮問題に
対して安易なコメントを書き込んでいた黄昏野郎どもに言えよ。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 19:35 ID:voWF7pWQ
>>558
＞例えそれ（黄昏野郎のコメント）が親方の批判であっても、その黄昏野郎は
＞自分の見解に基いて親方のコメントを批判しているのだから。
国沢氏の見解も、それに対する黄昏野郎の見解も、どっちもたいした根拠があって
言っている訳じゃないんだから、批判になっていないだろ。
初めてこの板に来た人が、国沢氏の朝鮮問題に対する見解と、黄昏野郎たちが
国スレに書き込んだそれを、両方見たら「どっちもどっちだなあ」って
思うんじゃないか。そういうことを省みる思考力を持てって言っているんだよオレ
は。
＞例えそれ（黄昏野郎のコメント）が親方の批判であっても、その黄昏野郎は
＞自分の見解に基いて親方のコメントを批判しているのだから。
国沢氏の見解も、それに対する黄昏野郎の見解も、どっちもたいした根拠があって
言っている訳じゃないんだから、批判になっていないだろ。
初めてこの板に来た人が、国沢氏の朝鮮問題に対する見解と、黄昏野郎たちが
国スレに書き込んだそれを、両方見たら「どっちもどっちだなあ」って
思うんじゃないか。そういうことを省みる思考力を持てって言っているんだよオレ
は。
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 19:41 ID:voWF7pWQ
>>558
＞なんかロクでも無い奴だな。この、あきれたメンタリティを原動力にして、
＞今晩も「ばーか」とか頑張るのかな？
あきれたメンタリティって何だよ。
「国沢氏の発言や評論に問題があるように思う。2chで指摘しよう。
あっちが悪いんだから少しくらい乱暴な書き込みしても構わないね。」
黄昏野郎のメンタリティはこんな感じだろ。
「黄昏野郎の発言や評論に問題があるように思う。2chで指摘しよう。
あっちが悪いんだから少しくらい乱暴な書き込みしても構わないね。」
オレのはこうだ。どこが違うんだよ。
オレがあきれたメンタリティなら、君たちもあきれたメンタリティだ。
いや、
集団で個人攻撃して優越感に浸っているというメンタリティが混ざっている分、
黄昏野郎どもの方がレベルが低いな、やっぱ。
＞なんかロクでも無い奴だな。この、あきれたメンタリティを原動力にして、
＞今晩も「ばーか」とか頑張るのかな？
あきれたメンタリティって何だよ。
「国沢氏の発言や評論に問題があるように思う。2chで指摘しよう。
あっちが悪いんだから少しくらい乱暴な書き込みしても構わないね。」
黄昏野郎のメンタリティはこんな感じだろ。
「黄昏野郎の発言や評論に問題があるように思う。2chで指摘しよう。
あっちが悪いんだから少しくらい乱暴な書き込みしても構わないね。」
オレのはこうだ。どこが違うんだよ。
オレがあきれたメンタリティなら、君たちもあきれたメンタリティだ。
いや、
集団で個人攻撃して優越感に浸っているというメンタリティが混ざっている分、
黄昏野郎どもの方がレベルが低いな、やっぱ。
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 20:03 ID:JfyolKVG
voWF7pWQさんの黄昏野郎を苦々しく思うお気持ちが、とても良くわかりました。
おかげさまで向この黄昏野郎も少しはおとなしくなってきたようですね。
これからも黄昏野郎が調子に乗ったらガツンと言ってやって下さい。
僕も黄昏野郎と戦って国沢さんの援護射撃してくつもりです。
サイレントマジョリティーの方々も、きっとvoWF7pWQさんのような思いを持ってるはずです。
国沢さんもvoWF7pWQさんや僕のようなファンの方がいる限り、黄昏野郎に負けずにいい仕事を
続けてくれると思いますた。
おかげさまで向この黄昏野郎も少しはおとなしくなってきたようですね。
これからも黄昏野郎が調子に乗ったらガツンと言ってやって下さい。
僕も黄昏野郎と戦って国沢さんの援護射撃してくつもりです。
サイレントマジョリティーの方々も、きっとvoWF7pWQさんのような思いを持ってるはずです。
国沢さんもvoWF7pWQさんや僕のようなファンの方がいる限り、黄昏野郎に負けずにいい仕事を
続けてくれると思いますた。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 20:14 ID:7syou2L/
>>574
自分は北朝鮮問題の深いところはわからないから口を挟まないと
国沢氏の同問題への見解には意見を保留する一方で、
黄昏野郎の発した意見に対しては批判を行う
ダブルスタンダードぶりをあきれたメンタリティと表現している、
ように俺は読めました。
自分は北朝鮮問題の深いところはわからないから口を挟まないと
国沢氏の同問題への見解には意見を保留する一方で、
黄昏野郎の発した意見に対しては批判を行う
ダブルスタンダードぶりをあきれたメンタリティと表現している、
ように俺は読めました。
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 20:24 ID:7SkF8QtC
>>575
スネオみたいな奴だな。
スネオみたいな奴だな。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 20:27 ID:JfyolKVG
>>577
うるせー！ シバクぞｺﾞﾙｧ！！
うるせー！ シバクぞｺﾞﾙｧ！！
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 20:41 ID:iBU/lj3o
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 20:43 ID:7SkF8QtC
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 20:53 ID:zqvBDZY8
おじいさんは山へシバカリに…
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 20:53 ID:uKFqE8ky
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 20:54 ID:Pm+nwxUK
ID:voWF7pWQは神。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 20:58 ID:uKFqE8ky
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 21:12 ID:JfyolKVG
>>580
東京都台東区上野公園８。噴水が目印だ。必ず来いよな。かーば。
東京都台東区上野公園８。噴水が目印だ。必ず来いよな。かーば。
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 21:15 ID:ZYK8OSgE
「思いますた」と書いてあるからネタかとｵﾓﾀが違うのかYO
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 21:21 ID:JfyolKVG
>>580さんは上野の山へシバカレに・・・（ﾜﾗ
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 21:25 ID:7SkF8QtC
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 21:27 ID:rsqtie4o
すわぁ〜って！今晩の
>>ID:voWF7pWQ は…
こんにちは国シＲです。
最近、脳が不自由な信者が一人で盛り上がっているので困ってます。
もう少し、論理展開ができる人でないとワタシの足まで引っ張られそうなんですが、
彼ったら相変わらずあの調子ですから気分は枯れススキになってしまいます。
さて、今晩は。
・サイレントマジョリティが発言しないのをいいことに、我田引水。
・長文をうｐするくせに論旨が無い。
・脳死レンジャーＩＮ自動車評論家
の３本です。お楽しみに！んがくっく。
>>ID:voWF7pWQ は…
こんにちは国シＲです。
最近、脳が不自由な信者が一人で盛り上がっているので困ってます。
もう少し、論理展開ができる人でないとワタシの足まで引っ張られそうなんですが、
彼ったら相変わらずあの調子ですから気分は枯れススキになってしまいます。
さて、今晩は。
・サイレントマジョリティが発言しないのをいいことに、我田引水。
・長文をうｐするくせに論旨が無い。
・脳死レンジャーＩＮ自動車評論家
の３本です。お楽しみに！んがくっく。
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 22:05 ID:kVuSqxmh
言いっ放しに呆れている状態を｢論破｣とのたまう香具師は、
２ちゃんねるでは最強のﾃﾞﾑﾊﾟ厨房扱いです。
況や親方をや・・・・・
↑読める？
２ちゃんねるでは最強のﾃﾞﾑﾊﾟ厨房扱いです。
況や親方をや・・・・・
↑読める？
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 22:11 ID:VCXghAg/
>>570
＞批判意見が反映されないとはいえ彼の掲示板も活発な意見交換が続いている。
笑っちゃうね。あんなに批判を抹殺してるのに「活発な意見交換」だって。（ｗ
このスレや国沢スレのほうがよっぽど活発じゃん。
＞批判意見が反映されないとはいえ彼の掲示板も活発な意見交換が続いている。
笑っちゃうね。あんなに批判を抹殺してるのに「活発な意見交換」だって。（ｗ
このスレや国沢スレのほうがよっぽど活発じゃん。
592 ：30歳会社員 ◆EzBG5B2FZk ：02/11/13 22:14 ID:SRjw7XXg
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 22:26 ID:voWF7pWQ
>>589
意味がよくわからない煽りだね。相手して欲しかったら、もう少し
頭を鍛えてから書き込んでください。
「おまえのカアチャンデベソ」的な煽りにはコメントのしようがない。
>>590
オレのことか？オレに対する発言には真面目にレスをつけているつもりだがな。
これも主語がはっきりしないダメな日本語だね。誤解を招く。
おまえらが国沢氏を批判していることなんだから、自分達は気をつけろよ。
>>591
うーむ。確かにあっちの掲示板が活発だというのは、オレの主観かも知れないね。
でも、書き込みがなかなか反映されない割には、結構みんな楽しく議論している
ように見える。少なくても伏木氏の掲示板より活発だろ。
ところで、本スレ、元気ないじゃん。どうしたんだよ黄昏野郎。
まだ更新されたトラヴィック日記は話題にしていないんじゃないか？
サウンドシャキットなんか見たこと無い連中が、サウンドシャキットを
ほめる国沢はバカじゃないのか、評論家失格だ、
とか黄昏れた批判を重ねるのを楽しみにしているんだぞ、オレは。
意味がよくわからない煽りだね。相手して欲しかったら、もう少し
頭を鍛えてから書き込んでください。
「おまえのカアチャンデベソ」的な煽りにはコメントのしようがない。
>>590
オレのことか？オレに対する発言には真面目にレスをつけているつもりだがな。
これも主語がはっきりしないダメな日本語だね。誤解を招く。
おまえらが国沢氏を批判していることなんだから、自分達は気をつけろよ。
>>591
うーむ。確かにあっちの掲示板が活発だというのは、オレの主観かも知れないね。
でも、書き込みがなかなか反映されない割には、結構みんな楽しく議論している
ように見える。少なくても伏木氏の掲示板より活発だろ。
ところで、本スレ、元気ないじゃん。どうしたんだよ黄昏野郎。
まだ更新されたトラヴィック日記は話題にしていないんじゃないか？
サウンドシャキットなんか見たこと無い連中が、サウンドシャキットを
ほめる国沢はバカじゃないのか、評論家失格だ、
とか黄昏れた批判を重ねるのを楽しみにしているんだぞ、オレは。
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 22:37 ID:voWF7pWQ
>>592
もちろんオレは嫌いだよ。自分の意見が反映されないことがある掲示板
なんか。
でも、何も知らない人があそこを見てもそんなこと気が付かないでしょ。
たぶん「さすが自動車評論家の主宰する掲示板だな」って単純に感じて
しまうと思うぞ。
国沢氏のＨＰや掲示板の目的は何だ？オレにはわからないけど、自分の
執筆活動の足しにしたい、新しいファン層を獲得したいって考えているなら
ある程度目的は達成している。
それに、国沢氏の問題発言に端を発していたとはいえ、
国沢氏の掲示板を必要以上に荒らしまくったのもおまえらだろ。
オレは国沢氏のやり方は嫌いだし、検閲や切除ではなく他のやり方に
すべきだとは思うが、そういう自己防衛に走らせた連中が批判する事じゃ
ない。国沢氏が自己防衛しなかったら、またおまえら荒らすだろ。
対話を求めているとか偉そうに言っても、結局は面白がっているだけだから
黄昏野郎どもはダメなんだよ。
もちろんオレは嫌いだよ。自分の意見が反映されないことがある掲示板
なんか。
でも、何も知らない人があそこを見てもそんなこと気が付かないでしょ。
たぶん「さすが自動車評論家の主宰する掲示板だな」って単純に感じて
しまうと思うぞ。
国沢氏のＨＰや掲示板の目的は何だ？オレにはわからないけど、自分の
執筆活動の足しにしたい、新しいファン層を獲得したいって考えているなら
ある程度目的は達成している。
それに、国沢氏の問題発言に端を発していたとはいえ、
国沢氏の掲示板を必要以上に荒らしまくったのもおまえらだろ。
オレは国沢氏のやり方は嫌いだし、検閲や切除ではなく他のやり方に
すべきだとは思うが、そういう自己防衛に走らせた連中が批判する事じゃ
ない。国沢氏が自己防衛しなかったら、またおまえら荒らすだろ。
対話を求めているとか偉そうに言っても、結局は面白がっているだけだから
黄昏野郎どもはダメなんだよ。
595 ：30歳会社員 ◆EzBG5B2FZk ：02/11/13 22:49 ID:3fiuvNHO
寝る前にカキコ。
>>594
> 国沢氏の掲示板を必要以上に荒らしまくったのもおまえらだろ。
この認識は貴方と黄昏野郎(愉快犯除く)で大きく隔たりがあると思うのだが。
親方様の間違いを指摘=荒らしと解釈するのはおかしくないか?
中には愉快犯も居たが、殆どの黄昏野郎の書き込みは
真面目な指摘だったと思うよ。
それとも貴方の中ではweb site主催者の誤りを指摘する行為=荒らしなのか?
>>594
> 国沢氏の掲示板を必要以上に荒らしまくったのもおまえらだろ。
この認識は貴方と黄昏野郎(愉快犯除く)で大きく隔たりがあると思うのだが。
親方様の間違いを指摘=荒らしと解釈するのはおかしくないか?
中には愉快犯も居たが、殆どの黄昏野郎の書き込みは
真面目な指摘だったと思うよ。
それとも貴方の中ではweb site主催者の誤りを指摘する行為=荒らしなのか?
596 ：30歳会社員 ◆EzBG5B2FZk ：02/11/13 22:53 ID:3fiuvNHO
続き:
> 対話を求めているとか偉そうに言っても、結局は面白がっているだけだから
> 黄昏野郎どもはダメなんだよ。
真面目な書き込みですら一方的に"切除"することによって
対話を拒否した親方様に非は無いとでも言うのかな。
その辺是非貴方の意見を聞きたい。
> 対話を求めているとか偉そうに言っても、結局は面白がっているだけだから
> 黄昏野郎どもはダメなんだよ。
真面目な書き込みですら一方的に"切除"することによって
対話を拒否した親方様に非は無いとでも言うのかな。
その辺是非貴方の意見を聞きたい。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 23:11 ID:voWF7pWQ
>>595
もちろん真面目に国沢氏と対話しようとしたり、間違いを訂正をきちんと要求した
人もたくさんいた。特に国沢ネット初期に国沢氏と対峙した人の中には、すごいなあ
この人って感心する人も多かったよ。
でも旧掲示板では、過去の氏の失敗を必要以上にほじくりかえすヤツ、AAを連貼りするヤツ、
散発的な挑発内容の書き込みを繰り返すヤツ、もたくさんいた。
「自分達は正しいのだから、少し痛い目にあわせても文句はあるまい。」って
集団心理が働いているんだろ。ROMの一般人は苦々しく思う。誰もブレーキを
かけようとしない。
旧掲示板の切除された書き込みを含めた全てのログを第三者に見せたら、まず
間違いなく「どっちもどっちだね」ってなる。オレ個人的には匿名の集団で
やっている分黄昏野郎どもの方がタチが悪い。だから自分の掲示板で国沢氏が
自己防衛するのは批判できないだろう、というのがオレの見解だ。
もちろん真面目に国沢氏と対話しようとしたり、間違いを訂正をきちんと要求した
人もたくさんいた。特に国沢ネット初期に国沢氏と対峙した人の中には、すごいなあ
この人って感心する人も多かったよ。
でも旧掲示板では、過去の氏の失敗を必要以上にほじくりかえすヤツ、AAを連貼りするヤツ、
散発的な挑発内容の書き込みを繰り返すヤツ、もたくさんいた。
「自分達は正しいのだから、少し痛い目にあわせても文句はあるまい。」って
集団心理が働いているんだろ。ROMの一般人は苦々しく思う。誰もブレーキを
かけようとしない。
旧掲示板の切除された書き込みを含めた全てのログを第三者に見せたら、まず
間違いなく「どっちもどっちだね」ってなる。オレ個人的には匿名の集団で
やっている分黄昏野郎どもの方がタチが悪い。だから自分の掲示板で国沢氏が
自己防衛するのは批判できないだろう、というのがオレの見解だ。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 23:13 ID:7l1+YVLl
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 23:20 ID:7l1+YVLl
漏れの記憶からすると、親方の掲示板に対して
攻撃的だったのは初期の話なんだけど。
親方スレで「草」とか使っている香具師や実際に
「草」だった香具師が多かった昔よりも今の方が明らかに健全。
それよりも最近は親方サイドからの工作員っぽい奴が
多くて信者に対して余り良い印象を持てない。
攻撃的だったのは初期の話なんだけど。
親方スレで「草」とか使っている香具師や実際に
「草」だった香具師が多かった昔よりも今の方が明らかに健全。
それよりも最近は親方サイドからの工作員っぽい奴が
多くて信者に対して余り良い印象を持てない。
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 23:22 ID:voWF7pWQ
>>596
今の掲示板運営の方法は、（国沢氏にとって）一定の成果が出ているにしても、
オレは嫌いだと>>594にしっかり書いたし、氏の問題発言に非がないとは一言も書いていない。
むしろ非があるときちんと書いてきたつもりだ。
あなたも黄昏野郎と言われる一派の一人なんでしょ。オレはあなたの書き込みに
問題があるとは決して思わない。
悪のりした書き込みや、想像や詮索で国沢氏を誹謗中傷する書き込みとか、
誰かが国沢氏の間違いを指摘した後でもしつこく「こんなのもあります」とか
言ってgoogleの検索結果をコピペしているだけの中身の無い書き込みとか、
そういう見苦しいの書き込みは少しでも減るように、たまには自浄努力を
見せて欲しいよ。
いくら2chとはいえ、醜い集中的個人攻撃はもうたくさんだ。
今の掲示板運営の方法は、（国沢氏にとって）一定の成果が出ているにしても、
オレは嫌いだと>>594にしっかり書いたし、氏の問題発言に非がないとは一言も書いていない。
むしろ非があるときちんと書いてきたつもりだ。
あなたも黄昏野郎と言われる一派の一人なんでしょ。オレはあなたの書き込みに
問題があるとは決して思わない。
悪のりした書き込みや、想像や詮索で国沢氏を誹謗中傷する書き込みとか、
誰かが国沢氏の間違いを指摘した後でもしつこく「こんなのもあります」とか
言ってgoogleの検索結果をコピペしているだけの中身の無い書き込みとか、
そういう見苦しいの書き込みは少しでも減るように、たまには自浄努力を
見せて欲しいよ。
いくら2chとはいえ、醜い集中的個人攻撃はもうたくさんだ。
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 23:25 ID:7l1+YVLl
＞むしろ非があるときちんと書いてきたつもりだ。
書いているように見えないよ。
書いているように見えないよ。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 23:26 ID:voWF7pWQ
見苦しいの書き込み ×
見苦しい書き込み ○
誤字スマン。
>>598
＞「俺のやっている事はお前等よりマシ」
国沢氏に対する黄昏野郎のスタンスもそうでしょ。
議論しても無駄、言ってもわからない、こいつは揚げ足を取るばかりだ、
国沢氏がおまえ達に感じていたことが少しでもわかったかよ。
もう寝る。
見苦しい書き込み ○
誤字スマン。
>>598
＞「俺のやっている事はお前等よりマシ」
国沢氏に対する黄昏野郎のスタンスもそうでしょ。
議論しても無駄、言ってもわからない、こいつは揚げ足を取るばかりだ、
国沢氏がおまえ達に感じていたことが少しでもわかったかよ。
もう寝る。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 23:27 ID:7l1+YVLl
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 23:28 ID:1dcRay/j
あなたは二重人格か躁病か。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 23:29 ID:7l1+YVLl
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 23:50 ID:NwQURptD
>>593
明らかな間違いが無いとスレが活性化しないというのは
国沢スレ的に健全なんじゃないか？
一方で無意味な批判は止めろというしまた一方では
無意味に盛り上がってる所を見せてくれと言う。
皮肉って嘲笑してるつもりなのかも知れんが
それじゃあせっかく真面目に語ってる部分があったとしても
誰も真面目には聞いてくれないよ。
明らかな間違いが無いとスレが活性化しないというのは
国沢スレ的に健全なんじゃないか？
一方で無意味な批判は止めろというしまた一方では
無意味に盛り上がってる所を見せてくれと言う。
皮肉って嘲笑してるつもりなのかも知れんが
それじゃあせっかく真面目に語ってる部分があったとしても
誰も真面目には聞いてくれないよ。
607 ：市民海苔 ◆bj1k9V5RdY ：02/11/13 23:52 ID:B5msDoum
>>594=597 : ID:voWF7pWQ
>対話を求めているとか偉そうに言っても、結局は面白がっているだけだから
>黄昏野郎どもはダメなんだよ。
面白がってるだけ、ねえ…
別にあなたが、信者なのかアンチ黄昏なのかは別に気にしないが、
ここでのやりとりから何も生み出さないあなたは、
結局は面白がってるだけ、とは言わないのかな？
あなたは少なくとも、対話を求めているようには見えない。
いくら一部のレスで真面目に意見出してても、
過去の黄昏野郎の揚げ足取り以上のものではないし、
それを正当化するような、
「お前らも揚げ足取りしてるから俺はこれで充分だ」みたいな言い訳（>>574他頻出）は、
あなたが>>597で
>「自分達は正しいのだから、少し痛い目にあわせても文句はあるまい。」って
>集団心理が働いているんだろ。ROMの一般人は苦々しく思う。誰もブレーキを
>かけようとしない。
>旧掲示板の切除された書き込みを含めた全てのログを第三者に見せたら、まず
>間違いなく「どっちもどっちだね」ってなる。
と言ってるのとほぼ同じ理由で、
今の今までROMってた自分としては、正直見苦しいよ。
（といっても、自分は黄昏野郎派だけど。）
>対話を求めているとか偉そうに言っても、結局は面白がっているだけだから
>黄昏野郎どもはダメなんだよ。
面白がってるだけ、ねえ…
別にあなたが、信者なのかアンチ黄昏なのかは別に気にしないが、
ここでのやりとりから何も生み出さないあなたは、
結局は面白がってるだけ、とは言わないのかな？
あなたは少なくとも、対話を求めているようには見えない。
いくら一部のレスで真面目に意見出してても、
過去の黄昏野郎の揚げ足取り以上のものではないし、
それを正当化するような、
「お前らも揚げ足取りしてるから俺はこれで充分だ」みたいな言い訳（>>574他頻出）は、
あなたが>>597で
>「自分達は正しいのだから、少し痛い目にあわせても文句はあるまい。」って
>集団心理が働いているんだろ。ROMの一般人は苦々しく思う。誰もブレーキを
>かけようとしない。
>旧掲示板の切除された書き込みを含めた全てのログを第三者に見せたら、まず
>間違いなく「どっちもどっちだね」ってなる。
と言ってるのとほぼ同じ理由で、
今の今までROMってた自分としては、正直見苦しいよ。
（といっても、自分は黄昏野郎派だけど。）
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 00:02 ID:vxxrIZBk
このスレには作為の匂いがする。
609 ：市民海苔 ◆bj1k9V5RdY ：02/11/14 00:02 ID:Zr6eyB4W
（>>607の続き）
あと、
>オレ個人的には匿名の集団で
>やっている分黄昏野郎どもの方がタチが悪い。だから自分の掲示板で国沢氏が
>自己防衛するのは批判できないだろう、というのがオレの見解だ。
「匿名"の集団"で特定個人へ攻撃すること」をどうこう言ってるけど、
集団だろうが、個人だろうが、
匿名の人物からの個人攻撃は、普通は誰でも不快だと思うけどね。
そして、黄昏野郎も信者も、そしてあなたも、
（例えコテハンであっても結局は）匿名の人物であることを、
今一度（かなりガイシュツだけど）頭に入れとく必要があると思うよ。
最後に。
>>606氏の言うように、
皮肉や嘲笑止まりでは、はなっからディベートになってないよ。
これまたガイシュツだけど、
あくまで「建設的」でないと、誰もあなたの話を聞いてくれないよ。
あと、
>オレ個人的には匿名の集団で
>やっている分黄昏野郎どもの方がタチが悪い。だから自分の掲示板で国沢氏が
>自己防衛するのは批判できないだろう、というのがオレの見解だ。
「匿名"の集団"で特定個人へ攻撃すること」をどうこう言ってるけど、
集団だろうが、個人だろうが、
匿名の人物からの個人攻撃は、普通は誰でも不快だと思うけどね。
そして、黄昏野郎も信者も、そしてあなたも、
（例えコテハンであっても結局は）匿名の人物であることを、
今一度（かなりガイシュツだけど）頭に入れとく必要があると思うよ。
最後に。
>>606氏の言うように、
皮肉や嘲笑止まりでは、はなっからディベートになってないよ。
これまたガイシュツだけど、
あくまで「建設的」でないと、誰もあなたの話を聞いてくれないよ。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 00:07 ID:KEdnLqUT
voWF7pWQさんが「国沢氏も良くないが黄昏野郎も良くない」って言うのは、
国沢氏の言動を踏まえた上で言ってるのかね？
たしかに、一部の書き込みには揚げ足取りと言われても仕方ないものも
有ったけど、多くはＲ島発言に代表されるような様々な問題発言を批判して
いる真っ当な意見だったはず。
voWF7pWQの論理だと、鈴木宗男の事とアホの坂田の事を比べて面白がる国民を
見て、「鈴木宗男も良くないが国民も良くない。だから批判する資格など無い」
って言ってるのと同じじゃないの？
国民が面白がってる面もあったとしても、多くの国民は彼のやったことに真剣
に怒っているし、批判もしてるからね。
国沢氏も鈴木宗男もやったことは厳然とした事実だし、それらは批判されて
然るべきもので、批判する人間とどっちもどっちなどというレベルじゃないよ。
そもそも、voWF7pWQさんは「国沢氏も良くないが黄昏野郎も良くない」と、
中立的な立場を装ってるけど、今まで国沢氏がどういうことを書いてきたから
黄昏野郎から批判され続けたかについては一切触れないで、黄昏野郎が誤字脱字
ばかり指摘してたかの様に批判するのはおかしいと思うよ。
ま、Ｒ島問題を始めとする様々な問題で国沢氏を弁護するのはかなり難しい
だろうから、黄昏野郎の「揚げ足取り」に焦点を絞って攻めるしか無いのだろう
けどね。
国沢氏の言動を踏まえた上で言ってるのかね？
たしかに、一部の書き込みには揚げ足取りと言われても仕方ないものも
有ったけど、多くはＲ島発言に代表されるような様々な問題発言を批判して
いる真っ当な意見だったはず。
voWF7pWQの論理だと、鈴木宗男の事とアホの坂田の事を比べて面白がる国民を
見て、「鈴木宗男も良くないが国民も良くない。だから批判する資格など無い」
って言ってるのと同じじゃないの？
国民が面白がってる面もあったとしても、多くの国民は彼のやったことに真剣
に怒っているし、批判もしてるからね。
国沢氏も鈴木宗男もやったことは厳然とした事実だし、それらは批判されて
然るべきもので、批判する人間とどっちもどっちなどというレベルじゃないよ。
そもそも、voWF7pWQさんは「国沢氏も良くないが黄昏野郎も良くない」と、
中立的な立場を装ってるけど、今まで国沢氏がどういうことを書いてきたから
黄昏野郎から批判され続けたかについては一切触れないで、黄昏野郎が誤字脱字
ばかり指摘してたかの様に批判するのはおかしいと思うよ。
ま、Ｒ島問題を始めとする様々な問題で国沢氏を弁護するのはかなり難しい
だろうから、黄昏野郎の「揚げ足取り」に焦点を絞って攻めるしか無いのだろう
けどね。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 00:08 ID:XOLDnk/f
＞あくまで「建設的」でないと、誰もあなたの話を聞いてくれないよ。
今までの展開だと、
「馬鹿を説得しようとは思わねえよ、馬鹿を晒して楽しんでるだけ、
おまえら本当に馬鹿だな、ほら本スレ下がってるぞ、上げろよばーか（ﾜﾗ」
という答えが返ってくる可能性が高いわけですが。
今までの展開だと、
「馬鹿を説得しようとは思わねえよ、馬鹿を晒して楽しんでるだけ、
おまえら本当に馬鹿だな、ほら本スレ下がってるぞ、上げろよばーか（ﾜﾗ」
という答えが返ってくる可能性が高いわけですが。
612 ：市民海苔 ◆bj1k9V5RdY ：02/11/14 00:17 ID:Zr6eyB4W
>>611氏
ごもっとも。
ただ、黄昏野郎の活動の一つに、
「親方がまともな評論をするまで指摘し続ける」というのがあるのと同様に、
彼が理解するかもしれない、という期待を（ささやかながら）込めて書いてます。
そして、こちらとしては、今回がここでは最初で最後のﾊﾟﾋﾟｺのつもりなんで、
これで彼が「ばーか」で終らせるならば、
「どうしようもないね」と呆れるしか無いんですが（ｗ
ごもっとも。
ただ、黄昏野郎の活動の一つに、
「親方がまともな評論をするまで指摘し続ける」というのがあるのと同様に、
彼が理解するかもしれない、という期待を（ささやかながら）込めて書いてます。
そして、こちらとしては、今回がここでは最初で最後のﾊﾟﾋﾟｺのつもりなんで、
これで彼が「ばーか」で終らせるならば、
「どうしようもないね」と呆れるしか無いんですが（ｗ
613 ：市民海苔 ◆bj1k9V5RdY ：02/11/14 00:36 ID:Zr6eyB4W
>>612訂正
どっちかっつーと
×「親方がまともな評論をするまで指摘し続ける」
○「親方がまともな表現活動をするまで指摘し続ける」
ですかね。
kunisawa.netには、自動車評論以外のことも書かれてますしね。
どっちかっつーと
×「親方がまともな評論をするまで指摘し続ける」
○「親方がまともな表現活動をするまで指摘し続ける」
ですかね。
kunisawa.netには、自動車評論以外のことも書かれてますしね。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 00:43 ID:k5MfFUHj
615 ：やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I ：02/11/14 00:56 ID:CWFEMrn9
不毛な罵りあいがなければ良スレだと思うんだけどなー｡
｢良い黄昏野郎｣と｢悪い黄昏野郎｣の定義も出来てるようだし｡
良かれと思って間違いを指摘して､逆ギレされてアクセス禁止された｢彼｣は､
その件をキッカケに黄昏となってしまった｡
こんな彼は｢良い黄昏｣なのか､｢悪い黄昏｣なのか｡
個人的には｢良い黄昏｣は上手く付き合っていくべき｢人生の財産｣であり､
｢悪い黄昏｣は｢うるさい外野｣無視していくべき存在じゃないかな､と思う｡
ただオヤカタはひっくるめて｢うるさい外野｣として無視してるような気がする｡
｢良い黄昏野郎｣と｢悪い黄昏野郎｣の定義も出来てるようだし｡
良かれと思って間違いを指摘して､逆ギレされてアクセス禁止された｢彼｣は､
その件をキッカケに黄昏となってしまった｡
こんな彼は｢良い黄昏｣なのか､｢悪い黄昏｣なのか｡
個人的には｢良い黄昏｣は上手く付き合っていくべき｢人生の財産｣であり､
｢悪い黄昏｣は｢うるさい外野｣無視していくべき存在じゃないかな､と思う｡
ただオヤカタはひっくるめて｢うるさい外野｣として無視してるような気がする｡
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 01:11 ID:k5MfFUHj
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 01:55 ID:6WIW0w6z
親方の場合無視しようとしてしきれてないのが端から見てて丸解りだからな。
親方の書く文章って、事実を伝える事に関しては全くなっちゃいないけど
なぜか書いた時の心情だけは手に取るように解ってしまうという特徴がある。
どっちかというと評論家より詩人向きだよね。
親方の書く文章って、事実を伝える事に関しては全くなっちゃいないけど
なぜか書いた時の心情だけは手に取るように解ってしまうという特徴がある。
どっちかというと評論家より詩人向きだよね。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 02:05 ID:81+WNvQO
>>615
黄昏野郎になったきっかけも様々だと思うが・・
「良い黄昏野郎」
・良識は持っており、知識も豊富。
・親方の珍論の間違いを指摘。
・話し合いが出来る人間である。
「悪い黄昏野郎」
・誤字脱字の指摘専門。
・捏造日記や替え歌を作って楽しんでいる暇人。
・親方を憎んでいるだけであり、建設的な話は出来ない。
「イタイ黄昏野郎」
・スバル車が欲しいのに親方のカニ代になるからと言って買えないだろうと
怒りに震えているヤシがいたな（ｗ
そんなこと言ってたら高速道路も役人の天下り先や利権政治家が・・
うーん、うまく分類出来ん。。。
黄昏野郎になったきっかけも様々だと思うが・・
「良い黄昏野郎」
・良識は持っており、知識も豊富。
・親方の珍論の間違いを指摘。
・話し合いが出来る人間である。
「悪い黄昏野郎」
・誤字脱字の指摘専門。
・捏造日記や替え歌を作って楽しんでいる暇人。
・親方を憎んでいるだけであり、建設的な話は出来ない。
「イタイ黄昏野郎」
・スバル車が欲しいのに親方のカニ代になるからと言って買えないだろうと
怒りに震えているヤシがいたな（ｗ
そんなこと言ってたら高速道路も役人の天下り先や利権政治家が・・
うーん、うまく分類出来ん。。。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 02:09 ID:k4zOrmLu
>>618
いい黄昏は本スレと休憩所を使い分けてるんじゃない？
ヒマつぶしに替え歌とか作っても本スレでちゃんと議論してる人もいると思うよ。
それよりいい信者、悪い信者、痛い信者とか考えるとおもろそうｗ
あえてやらないけどね(考えるだけ)
いい黄昏は本スレと休憩所を使い分けてるんじゃない？
ヒマつぶしに替え歌とか作っても本スレでちゃんと議論してる人もいると思うよ。
それよりいい信者、悪い信者、痛い信者とか考えるとおもろそうｗ
あえてやらないけどね(考えるだけ)
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 06:22 ID:1Nar+qKN
>>ID:voWF7pWQ
ヲチしてたけど、話が善悪論に向かってる。（向かわせようとしている？）
善悪論ってのは、悪人にとって有利なもので悪人が好んでつかうクズ論法です。
これを脱却したときに初めて対話してあげるね。
ヲチしてたけど、話が善悪論に向かってる。（向かわせようとしている？）
善悪論ってのは、悪人にとって有利なもので悪人が好んでつかうクズ論法です。
これを脱却したときに初めて対話してあげるね。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 11:55 ID:rjSG+Te4
ID:voWF7pWQってのは、ニュー速＋によくいる議論厨だろ。
ディベートごっこで相手を凹ますのだけが目的の。
だから、ネタの対象がある一定の評価で固まっている
スレにしか張り付かない。
かまってやるだけ無駄。
ディベートごっこで相手を凹ますのだけが目的の。
だから、ネタの対象がある一定の評価で固まっている
スレにしか張り付かない。
かまってやるだけ無駄。
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 12:41 ID:J9WTF7hw
>>621
結局、論点がズレまくりなんだよなー。
>>477では、「国沢の間違いを晒しまくって楽しんでるのは別に構わないが、
個人攻撃はやめろ」みたいなことを言ってるくせに、
>>594では、「対話を求めているとか偉そうに言っても、結局は面白がっているだけだから
黄昏野郎どもはダメなんだよ」なんて、態度が１８０度変わっている。
自分の意見が一貫してないのに、ディべートぶったことやるのはムダ。
>>604みたいな意見が出て当然。
結局、論点がズレまくりなんだよなー。
>>477では、「国沢の間違いを晒しまくって楽しんでるのは別に構わないが、
個人攻撃はやめろ」みたいなことを言ってるくせに、
>>594では、「対話を求めているとか偉そうに言っても、結局は面白がっているだけだから
黄昏野郎どもはダメなんだよ」なんて、態度が１８０度変わっている。
自分の意見が一貫してないのに、ディべートぶったことやるのはムダ。
>>604みたいな意見が出て当然。
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 21:14 ID:9b88Mmn7
さて、そろそろ始めるか。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 21:18 ID:4jrPa21Q
>>622
だがそれがいい。
だがそれがいい。
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 21:38 ID:WnVu0PXG
正直、国沢親方以上の逸材・・・
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 22:07 ID:aunheNKG
ばーかﾀｿｺﾈｪ━━━━━━（ﾟAﾟ;）━━━━━━ !!!!!
627 ：市民海苔 ◆bj1k9V5RdY ：02/11/14 22:14 ID:aunheNKG
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 22:35 ID:5PkYb8cL
きっと しごとが いそがしいんだよ
たそがれやろうとちがって ひまじんじゃないからね
（俺もすごく楽しみにしてるんだけどなぁ・・・。来ないのかなぁ・・・。）
たそがれやろうとちがって ひまじんじゃないからね
（俺もすごく楽しみにしてるんだけどなぁ・・・。来ないのかなぁ・・・。）
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 22:44 ID:znE7Hs5P
昨晩のID:voWF7pWQ だ。
会社終わってここをのぞいてびっくりした。昨日と全然雰囲気が違って
いる。おまえらどうしたんだ？何でそんなにマターリしている？
国沢氏も突っ込まれるような記事をＨＰに上げていないし、何よりも
今までそれでも無理矢理揚げ足を取っていた、あるいは突っ込みどころが
無いと沈黙していただけの黄昏野郎どもが、国沢氏をほめている。
これじゃオレも何も言えない。何も言えないけど、昨晩オレの書き込みへの
レスには可能な限りきちんとレスつけることにする。
会社終わってここをのぞいてびっくりした。昨日と全然雰囲気が違って
いる。おまえらどうしたんだ？何でそんなにマターリしている？
国沢氏も突っ込まれるような記事をＨＰに上げていないし、何よりも
今までそれでも無理矢理揚げ足を取っていた、あるいは突っ込みどころが
無いと沈黙していただけの黄昏野郎どもが、国沢氏をほめている。
これじゃオレも何も言えない。何も言えないけど、昨晩オレの書き込みへの
レスには可能な限りきちんとレスつけることにする。
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 22:45 ID:znE7Hs5P
>>603 >>604
こういう書き込みを粘着って言うんだね。黄昏野郎の本領発揮だ。
おまえらが、オレの書き込みの行き過ぎた表現を結構気にしている
みたいだし、もう少しきちんと書かないと誤解を招きそうだと
思ったから、表現を少し変えているんだよ。よく読んでいる人は
わかると思うが表現は変えても主張は変えていない。
おまえらの言うとおりにやり方を変えると今度は、二重人格だ、
言い繕いだとか騒ぎ出す。どうしろって言うんだよ。
おまえらには元に戻してレスしてやるよ。ばーか。満足したか。
こういう書き込みを粘着って言うんだね。黄昏野郎の本領発揮だ。
おまえらが、オレの書き込みの行き過ぎた表現を結構気にしている
みたいだし、もう少しきちんと書かないと誤解を招きそうだと
思ったから、表現を少し変えているんだよ。よく読んでいる人は
わかると思うが表現は変えても主張は変えていない。
おまえらの言うとおりにやり方を変えると今度は、二重人格だ、
言い繕いだとか騒ぎ出す。どうしろって言うんだよ。
おまえらには元に戻してレスしてやるよ。ばーか。満足したか。
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 22:46 ID:znE7Hs5P
>>605
責任転嫁なんかした覚えは無い。黄昏野郎がよってたかって国沢氏の
揚げ足を取って必要以上に批判していると思ったから、オレは
黄昏野郎を批判した。オレの批判内容に疑問を投げる書き込みが
あれば、なるべく真面目にレスしてきたつもりだし、間違いがあったと
納得したらそれは認めてきたつもりだ。
でも、オレの黄昏野郎を批判するという行為そのものを否定するなら、
「おまえらも国沢氏に同じことをやっているんだろ。おまえらに言われたくないね」
となる。一般社会ではおかしいやり取りじゃないだろ。これ。
2ch的にはダメなのかい？
責任転嫁なんかした覚えは無い。黄昏野郎がよってたかって国沢氏の
揚げ足を取って必要以上に批判していると思ったから、オレは
黄昏野郎を批判した。オレの批判内容に疑問を投げる書き込みが
あれば、なるべく真面目にレスしてきたつもりだし、間違いがあったと
納得したらそれは認めてきたつもりだ。
でも、オレの黄昏野郎を批判するという行為そのものを否定するなら、
「おまえらも国沢氏に同じことをやっているんだろ。おまえらに言われたくないね」
となる。一般社会ではおかしいやり取りじゃないだろ。これ。
2ch的にはダメなのかい？
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 22:47 ID:znE7Hs5P
>>606
＞明らかな間違いが無いとスレが活性化しないというのは
＞国沢スレ的に健全なんじゃないか？
そうだね。それは認めるよ。
でもねおまえらは今まで「トラヴィック日記更新キターーー」とか言って
コピペして粗探ししてたじゃん。急に今回それが無かったから違和感を
感じただけだよ。
＞明らかな間違いが無いとスレが活性化しないというのは
＞国沢スレ的に健全なんじゃないか？
そうだね。それは認めるよ。
でもねおまえらは今まで「トラヴィック日記更新キターーー」とか言って
コピペして粗探ししてたじゃん。急に今回それが無かったから違和感を
感じただけだよ。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 22:49 ID:znE7Hs5P
>>607
もちろんオレも面白がっているよ。でも実名で執筆活動をしている評論家を
批判するなら、こんな表現を使わないし、よく考えて、場合によっては
勉強してから書き込むよ。特に黄昏野郎は「真面目に訴えても国沢氏は
耳を傾けない」って批判しているのだから、自分達は軽率な書き込みは
控えるべきだろ。
それから、何度も書いたけど、見苦しかったのは黄昏野郎も一緒だよ。
オレの書き込みが見苦しいと指摘して、黄昏野郎の書き込みは今まで
やり放題。これは一般的にはおかしいと思うがね。
もちろんオレも面白がっているよ。でも実名で執筆活動をしている評論家を
批判するなら、こんな表現を使わないし、よく考えて、場合によっては
勉強してから書き込むよ。特に黄昏野郎は「真面目に訴えても国沢氏は
耳を傾けない」って批判しているのだから、自分達は軽率な書き込みは
控えるべきだろ。
それから、何度も書いたけど、見苦しかったのは黄昏野郎も一緒だよ。
オレの書き込みが見苦しいと指摘して、黄昏野郎の書き込みは今まで
やり放題。これは一般的にはおかしいと思うがね。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 22:50 ID:znE7Hs5P
>>610
国沢氏の方にも問題発言もミスもあった。批判するのも大いに結構。
でもオレは黄昏野郎側の、悪のり、くだらない揚げ足取り、不真面目さ、が
痛々しいって主張しているんだよ。もちろんそれらと、国沢氏の言動の因果関係が
全くないとは言えないけど、一部の黄昏野郎は批判のための批判を繰り返して
いた。国沢氏の言動とは関係なく、ちょっと自分達が行きすぎていたな、
とは思わないのかね？
国沢氏の方にも問題発言もミスもあった。批判するのも大いに結構。
でもオレは黄昏野郎側の、悪のり、くだらない揚げ足取り、不真面目さ、が
痛々しいって主張しているんだよ。もちろんそれらと、国沢氏の言動の因果関係が
全くないとは言えないけど、一部の黄昏野郎は批判のための批判を繰り返して
いた。国沢氏の言動とは関係なく、ちょっと自分達が行きすぎていたな、
とは思わないのかね？
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 22:51 ID:znE7Hs5P
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 22:53 ID:lmXoJEyI
>>635
> >>611 >>612 >>621
> そう思うならそう思ってくれて結構だ。ただオレにわかってもらおうって言うのは
> 無理だ。平行線の議論なんか世の中にたくさんあるんだから、無理をするのは
> やめようよ。
語るに落ちたな。
こいつは構ってもらうのが嬉しいだけのド厨房(テレホ利用)だ。
阿呆らしい。
> >>611 >>612 >>621
> そう思うならそう思ってくれて結構だ。ただオレにわかってもらおうって言うのは
> 無理だ。平行線の議論なんか世の中にたくさんあるんだから、無理をするのは
> やめようよ。
語るに落ちたな。
こいつは構ってもらうのが嬉しいだけのド厨房(テレホ利用)だ。
阿呆らしい。
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 22:55 ID:znE7Hs5P
>>620 >>622
こういうレスを読むとため息が出る。こっちは一つ一つの書き込みに
可能な限り丁寧に対応している。いろいろな意見があってそれにレスをする
訳だから、当然論点は飛び飛びになる。
ところがこの人達は、オレの書き込みを斜め読みして、勝手に自分なりに
解釈している。もっともこれも黄昏野郎の特徴だから仕方ないと言えば
仕方ないか。
こういうレスを読むとため息が出る。こっちは一つ一つの書き込みに
可能な限り丁寧に対応している。いろいろな意見があってそれにレスをする
訳だから、当然論点は飛び飛びになる。
ところがこの人達は、オレの書き込みを斜め読みして、勝手に自分なりに
解釈している。もっともこれも黄昏野郎の特徴だから仕方ないと言えば
仕方ないか。
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 22:56 ID:znE7Hs5P
と、いろいろ書き込んできたが、言いたいことも言い尽くしたし、本スレが
静かだし、黄昏野郎も国沢氏はまともになっちゃったし、オレも疲れたしで、
そろそろオレは引っ込むことにするよ。明日の夜もう一度見て、もしレス
つけるべきだと思える書き込みがあったらレスして終わりにする。
まあ、国沢氏も黄昏野郎もオレもまだまだレベルが低いってことか。
オレはROMになるけど、黄昏野郎どもも国沢氏と仲良くしたほうがいい
んじゃないのか？細く長くいろいろ批判しあった方がお互いのためだろ。
ただ、いい関係になるためには黄昏野郎がもう少し真面目になることが
絶対条件だとオレは思うね。
もう寝る。
静かだし、黄昏野郎も国沢氏はまともになっちゃったし、オレも疲れたしで、
そろそろオレは引っ込むことにするよ。明日の夜もう一度見て、もしレス
つけるべきだと思える書き込みがあったらレスして終わりにする。
まあ、国沢氏も黄昏野郎もオレもまだまだレベルが低いってことか。
オレはROMになるけど、黄昏野郎どもも国沢氏と仲良くしたほうがいい
んじゃないのか？細く長くいろいろ批判しあった方がお互いのためだろ。
ただ、いい関係になるためには黄昏野郎がもう少し真面目になることが
絶対条件だとオレは思うね。
もう寝る。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 22:58 ID:bnH5CL3+
おう、厨房は寝る時間だ。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 23:01 ID:5PkYb8cL
>>630
は？ 「表現を少し変えている」？
馬鹿を晒して楽しんでるだけ、もっと馬鹿な書き込みをして楽しませてくれと
言い放ったかと思えば、急におりこうさんになって見苦しい書き込みが
減るように自浄努力を見せてほしいなんて言う。
スタンスをはっきりさせろ。どうさせたいんだ？
は？ 「表現を少し変えている」？
馬鹿を晒して楽しんでるだけ、もっと馬鹿な書き込みをして楽しませてくれと
言い放ったかと思えば、急におりこうさんになって見苦しい書き込みが
減るように自浄努力を見せてほしいなんて言う。
スタンスをはっきりさせろ。どうさせたいんだ？
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 23:04 ID:bnH5CL3+
>>641
阿呆は放っておきな。
阿呆は放っておきな。
643 ：市民海苔 ◆bj1k9V5RdY ：02/11/14 23:22 ID:zc/OtG4z
ｷﾀね。
ホント、単なるディベートヲタﾀﾞﾀﾈ。
批判の為の批判。
>>629で「本スレが大人しくて突っ込みようがない」みたいなこと言ってたけど、
本当に今日一日の出来事だけでそういった判断するのだとしたら、
「彼の視界が狭すぎて、反論のソースに乏しい」
という誤解を生み出すのが分かってないのかな？
あと、>>639：
>ただ、いい関係になるためには黄昏野郎がもう少し真面目になることが
>絶対条件だとオレは思うね。
これには閉口。
いちいち黄昏野郎側から「漏れ等を一緒くたにすな」と
改めてアピールすることもないだろうけど、
>>636氏が指摘するようなものの見方だと、
これまた彼は自ら近視眼的であることを自ら暴露してるわけで。
いったんそう思われると、いちいちご丁寧に各レスをつけたところで、
「本当にこいつは誠意を持ってレスする気あるのか？」とまともに見てもらえない。
>>637氏
禿尿。
改めて、彼の建設性の無さを確認出来ますた。
ホント、単なるディベートヲタﾀﾞﾀﾈ。
批判の為の批判。
>>629で「本スレが大人しくて突っ込みようがない」みたいなこと言ってたけど、
本当に今日一日の出来事だけでそういった判断するのだとしたら、
「彼の視界が狭すぎて、反論のソースに乏しい」
という誤解を生み出すのが分かってないのかな？
あと、>>639：
>ただ、いい関係になるためには黄昏野郎がもう少し真面目になることが
>絶対条件だとオレは思うね。
これには閉口。
いちいち黄昏野郎側から「漏れ等を一緒くたにすな」と
改めてアピールすることもないだろうけど、
>>636氏が指摘するようなものの見方だと、
これまた彼は自ら近視眼的であることを自ら暴露してるわけで。
いったんそう思われると、いちいちご丁寧に各レスをつけたところで、
「本当にこいつは誠意を持ってレスする気あるのか？」とまともに見てもらえない。
>>637氏
禿尿。
改めて、彼の建設性の無さを確認出来ますた。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 23:30 ID:JDqM1Iyg
藁えないな…。
あんまりにもｲﾀ過ぎて…。
あんまりにもｲﾀ過ぎて…。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 23:33 ID:JDqM1Iyg
なんか俺、ID:znE7Hs5Pって、以前デニーズネタ（朝食修行）とか
ホムペに書いてた香具師のような気がするんだけど…。
ホムペに書いてた香具師のような気がするんだけど…。
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 23:49 ID:1Nar+qKN
「ある指摘を受けたときに、それに対して過剰反応する人ってのは無意識にその指摘内容を認めている」
斬鉄スレよりコピペ
斬鉄スレよりコピペ
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/15 01:32 ID:iFZXRgJl
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/15 06:15 ID:C/4xSUIW
というわけで、当スレは
見 物 小 屋
になりました。
皆様、長らくのご愛顧有難うございました。
引き続き、本スレ・休憩所にてお楽しみ下さい。
見 物 小 屋
になりました。
皆様、長らくのご愛顧有難うございました。
引き続き、本スレ・休憩所にてお楽しみ下さい。
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/15 07:20 ID:i1XAWmD2
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/15 08:25 ID:P+jJ9NGh
>>648
「『ばーか君』の苦しい言い訳で１０００を目指すスレ」だろ。
「『ばーか君』の苦しい言い訳で１０００を目指すスレ」だろ。
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/15 09:31 ID:C/4xSUIW
すっかり忘れてたが
信 者 は ど こ い っ た ？
ディベ・バキャ氏は信者のふりしてた厨だったし。
信 者 は ど こ い っ た ？
ディベ・バキャ氏は信者のふりしてた厨だったし。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/15 12:32 ID:6+82LtD4
漏れ、「ばーか君」にそっくりなﾔｼ見たことあるよ。
少年漫画板に「汚物」とか「満額」とか呼ばれていた荒らしがいたのだが、そいつを擁護していた
「罵るのはやめれ」というコテハン（通称：のの）ってやつがこの「ばーか君」にそっくり。
「××（擁護対象）には責められるべき点もあるが、それを叩くお前らは痛い」という論法や、突っ込まれると
それを一旦認める風に見せながら「でも〜」で反論にもならぬ反論をするところ、夜遅くなると「もう寝る」って
逃げるところまでそっくり(w
そのうち国沢との対話用の掲示板でも作るんではなかろうか(w
少年漫画板に「汚物」とか「満額」とか呼ばれていた荒らしがいたのだが、そいつを擁護していた
「罵るのはやめれ」というコテハン（通称：のの）ってやつがこの「ばーか君」にそっくり。
「××（擁護対象）には責められるべき点もあるが、それを叩くお前らは痛い」という論法や、突っ込まれると
それを一旦認める風に見せながら「でも〜」で反論にもならぬ反論をするところ、夜遅くなると「もう寝る」って
逃げるところまでそっくり(w
そのうち国沢との対話用の掲示板でも作るんではなかろうか(w
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/15 17:04 ID:C/4xSUIW
汚物関連スレって、まだhtml化してないよね？
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/15 19:04 ID:d0Mme6kB
ここは黄昏野郎を苦々しく思っている国沢ファンのスレですよ。
黄昏野郎同士の茶番劇の場にしたり、「第三休憩所」とか言って黄昏野郎が
利用するのはやめて下さい。
黄昏野郎のせいで、国沢ファンの方が黙ってしまったではありませんか。
ファンの皆さんも、荒らしなど気にせずに遠慮なく書き込んで下さい。
よろしくおながいします！
黄昏野郎同士の茶番劇の場にしたり、「第三休憩所」とか言って黄昏野郎が
利用するのはやめて下さい。
黄昏野郎のせいで、国沢ファンの方が黙ってしまったではありませんか。
ファンの皆さんも、荒らしなど気にせずに遠慮なく書き込んで下さい。
よろしくおながいします！
655 ：白い（ﾟ∞ﾟ）ﾋﾟｰﾁｭｿﾁｭｿ ◆BHPTuneBQk ：02/11/15 19:08 ID:FvLukmZs
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/15 19:09 ID:U0Ik/AFY
>>654
「黄昏野郎」を苦々しく思っている「国沢ファン」が毎晩集まっていると言えなくもない。
「黄昏野郎」を苦々しく思っている「国沢ファン」が毎晩集まっていると言えなくもない。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/15 19:55 ID:fij5Bshr
>>654
何が「よろしくおながいします！」だよ。 茶化すのも程々にしてくれ。
良識有る人々は、このスレを見て黄昏野郎の目に余る行状を知り、冷ややかな目で
見てることだろうよ。国沢さんの事も応援してるハズだ。書き込んだりしなくったって、
サイレントマジョリティーの声が俺には聞こえてくるんだよ。
「国沢さん頑張れ」「黄昏野郎氏ね」「国沢さん頑張れ」「黄昏野郎氏ね」ってな。
お前らも耳を澄ましてみろっての。きっと聞こえてくるはずだぞ。
何が「よろしくおながいします！」だよ。 茶化すのも程々にしてくれ。
良識有る人々は、このスレを見て黄昏野郎の目に余る行状を知り、冷ややかな目で
見てることだろうよ。国沢さんの事も応援してるハズだ。書き込んだりしなくったって、
サイレントマジョリティーの声が俺には聞こえてくるんだよ。
「国沢さん頑張れ」「黄昏野郎氏ね」「国沢さん頑張れ」「黄昏野郎氏ね」ってな。
お前らも耳を澄ましてみろっての。きっと聞こえてくるはずだぞ。
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/15 20:05 ID:BPS02Bgf
>>657
その調子。
その調子。
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/15 20:18 ID:96TPKpr5
福野スレのほうが香ばしかったんだけどなー。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/15 20:31 ID:C/4xSUIW
>サイレントマジョリティーの声が俺には聞こえてくるんだよ。
激 し く 空 耳 で す 。
激 し く 空 耳 で す 。
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/15 20:37 ID:EOgVI35S
＞サイレントマジョリティーの声が俺には聞こえてくるんだよ。
ﾜﾛﾀ。
凄いデムパじゃん。
ﾜﾛﾀ。
凄いデムパじゃん。
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/15 20:42 ID:uxdG1KfS
サイレントマジョリティーは国沢のことなんて知らない、に100ｱｺｰﾄﾞ
663 ：黄昏６０１３号：02/11/15 20:53 ID:8PzeJo/q
ばーか君のレベルは低くない、論理に客観性が合ったし、
律儀に回答する、しむしろ感心していた。
祭典での親方の論評？採点をみて見直したみたいな事を言う方が
よっぽど？．．．俺にはどこがまともなんだろうと。やっぱり親方だ
と思っていたんだが。
そんな雰囲気で接待ラリー祭りを思い出したぞ。
親方がいい順位で頑張ったらとたんに応援してみたり。
結局リタイヤして爆笑パターンといったところも今回と同じ。
俺は親方がラリーで優勝しようと、祭で自分のお気に入りの車に
高得点を入れていようとも親方に対する態度は変わらない。
事の本質はそんなところに有るのじゃないだろ。
律儀に回答する、しむしろ感心していた。
祭典での親方の論評？採点をみて見直したみたいな事を言う方が
よっぽど？．．．俺にはどこがまともなんだろうと。やっぱり親方だ
と思っていたんだが。
そんな雰囲気で接待ラリー祭りを思い出したぞ。
親方がいい順位で頑張ったらとたんに応援してみたり。
結局リタイヤして爆笑パターンといったところも今回と同じ。
俺は親方がラリーで優勝しようと、祭で自分のお気に入りの車に
高得点を入れていようとも親方に対する態度は変わらない。
事の本質はそんなところに有るのじゃないだろ。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/15 21:24 ID:snVxxm8+
自分が指摘を受けたときに、居直ってそうだそれはお前らがやっていることだ、
国沢氏がお前らに感じてることがわかったかよと
そのまま攻撃材料に転用するのはありなのかなあ。
国沢氏がお前らに感じてることがわかったかよと
そのまま攻撃材料に転用するのはありなのかなあ。
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/15 21:41 ID:p7cnvxU6
>>663
漏れはむしろ本質論はどうでもいい。
評論家で物食ってるやつなら最低限の露出の体裁を整えろと言いたい。
まあ、本質的にあまりにも常識に欠けてるという部分については共通するんだが。
親方の場合、好き嫌いのレベルにまで達していない。
好き嫌いですむなら叩きはしない。
漏れはむしろ本質論はどうでもいい。
評論家で物食ってるやつなら最低限の露出の体裁を整えろと言いたい。
まあ、本質的にあまりにも常識に欠けてるという部分については共通するんだが。
親方の場合、好き嫌いのレベルにまで達していない。
好き嫌いですむなら叩きはしない。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/16 08:16 ID:mOwx/m9+
信者召喚age
667 ：30歳会社員 ◆EzBG5B2FZk ：02/11/16 08:42 ID:yCD9OwF7
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/16 13:55 ID:DkBlCoD+
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/16 15:18 ID:ydJgHGg9
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/16 16:27 ID:b5SvQRNU
ワンパターンではない！
「王道」と呼べ！
「王道」と呼べ！
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/16 18:13 ID:YVx16qS7
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/16 18:25 ID:dlgM/UuD
普通に黄昏野郎なんて言葉が使われてるのってシュールかも
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/16 19:37 ID:EOxtRvU9
なんか、国沢先生の評論姿勢を批判する奴らって、週間金曜日の拉致被害者に対する
報道姿勢を批判する人達と似てるな。もう少し国際的な常識を持った方がいいぞ。
ニュース２３の筑紫哲也氏はこう言っていた。「拉致被害者の家族が北朝鮮の監視下で
言った事は信用できないから報道するなと言うのは間違いで、そういう批判を恐れて
報道側が自己規制するようになれば日本も北朝鮮のような国になってしまう、批判を
恐れずにありのままを報道するのがマスコミにとって大切な事」と。
評論家の宮台真司もＴＢＳラジオで「週間金曜日の報道姿勢を批判するのは世界的に見ても
日本人だけで、他の国ではあり得ないこと。例え被害者の家族が北朝鮮の監視下で本当の
事を言えなかったとしても、日本人はその程度のことを見抜く民度をもっている。報道側が
伝えることをフィルターをかけるのではなく、全て報道した上で国民が真偽を判断すればいい。
北朝鮮人は洗脳されていると言うが、日本人やアメリカ人もマスコミに洗脳されていること
に気付く必要がある」と言っていた。
僕も、全くお二方の言うとおりだと思う。
国沢氏が書いたことをいちいち批判する人達も、日本を北朝鮮のような国にしたいのだろうか？
国沢氏が発する様々な情報の一部に間違いはあったにせよ、多くの役立つ情報も有ったでは
ないか。読者だって間違いを見抜く知性ぐらいある。だから、いちいち国沢さんが自分の意見を
自己規制してフィルターにかけるのではなく、自分の意見を全て発表したものを読者が自分の
知性で取捨選択すればいいのだ。日本人にはそのぐらいの知性があるのだ。
国沢氏を批判することで多くの読者の知る権利まで侵害しようとする人達は、北朝鮮のように
言論統制された社会を望んでいるのだろうか？
報道姿勢を批判する人達と似てるな。もう少し国際的な常識を持った方がいいぞ。
ニュース２３の筑紫哲也氏はこう言っていた。「拉致被害者の家族が北朝鮮の監視下で
言った事は信用できないから報道するなと言うのは間違いで、そういう批判を恐れて
報道側が自己規制するようになれば日本も北朝鮮のような国になってしまう、批判を
恐れずにありのままを報道するのがマスコミにとって大切な事」と。
評論家の宮台真司もＴＢＳラジオで「週間金曜日の報道姿勢を批判するのは世界的に見ても
日本人だけで、他の国ではあり得ないこと。例え被害者の家族が北朝鮮の監視下で本当の
事を言えなかったとしても、日本人はその程度のことを見抜く民度をもっている。報道側が
伝えることをフィルターをかけるのではなく、全て報道した上で国民が真偽を判断すればいい。
北朝鮮人は洗脳されていると言うが、日本人やアメリカ人もマスコミに洗脳されていること
に気付く必要がある」と言っていた。
僕も、全くお二方の言うとおりだと思う。
国沢氏が書いたことをいちいち批判する人達も、日本を北朝鮮のような国にしたいのだろうか？
国沢氏が発する様々な情報の一部に間違いはあったにせよ、多くの役立つ情報も有ったでは
ないか。読者だって間違いを見抜く知性ぐらいある。だから、いちいち国沢さんが自分の意見を
自己規制してフィルターにかけるのではなく、自分の意見を全て発表したものを読者が自分の
知性で取捨選択すればいいのだ。日本人にはそのぐらいの知性があるのだ。
国沢氏を批判することで多くの読者の知る権利まで侵害しようとする人達は、北朝鮮のように
言論統制された社会を望んでいるのだろうか？
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/16 20:01 ID:eaovxktX
>>673
そないに大上段に振りかぶって言う程のことじゃないッスよ。
そないに大上段に振りかぶって言う程のことじゃないッスよ。
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/16 20:10 ID:TTxXKtek
＞自分の意見を全て発表したものを読者が自分の
＞知性で取捨選択すればいいのだ。日本人にはそのぐらいの知性があるのだ。
「国沢氏のこの文のこの部分は間違った情報ですよ」と読んだ人が見抜いた、
その情報を持ち寄って共有した結果が国沢スレじゃないのか。
不買運動を実行してる奴もいるが少なくとも俺は君の言う「読者」でもある。
＞いちいち国沢さんが自分の意見を自己規制してフィルターにかけるのではなく
ジャーナリストの書く文章には「事実」を伝える所と「自分の意見」を述べる所が
あるということには異論は無いと思う。
国沢氏の場合、前者が正確ではないから批判を浴びてるのではないのか。
このスレでも誰かが書いていたが、前者と後者が国沢氏の場合あいまいだから
あたかも「自分の意見」を批判されているように
君に見えるだけではないのかな。
＞知性で取捨選択すればいいのだ。日本人にはそのぐらいの知性があるのだ。
「国沢氏のこの文のこの部分は間違った情報ですよ」と読んだ人が見抜いた、
その情報を持ち寄って共有した結果が国沢スレじゃないのか。
不買運動を実行してる奴もいるが少なくとも俺は君の言う「読者」でもある。
＞いちいち国沢さんが自分の意見を自己規制してフィルターにかけるのではなく
ジャーナリストの書く文章には「事実」を伝える所と「自分の意見」を述べる所が
あるということには異論は無いと思う。
国沢氏の場合、前者が正確ではないから批判を浴びてるのではないのか。
このスレでも誰かが書いていたが、前者と後者が国沢氏の場合あいまいだから
あたかも「自分の意見」を批判されているように
君に見えるだけではないのかな。
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/16 20:15 ID:AEVX/2Rf
匿名掲示板で長文書く奴は馬鹿。
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/16 20:20 ID:TTxXKtek
>>676
ゴメンよ・・・
ゴメンよ・・・
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/16 21:20 ID:mOwx/m9+
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/16 21:23 ID:EOxtRvU9
国沢さんが登場したチャットの閲覧者が僅か１５人というのは、黄昏野郎の少なさ
を物語ってるな。
「黄昏野郎５人説」もあながち間違ってはなさそうだ。（ｗ
を物語ってるな。
「黄昏野郎５人説」もあながち間違ってはなさそうだ。（ｗ
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/16 21:29 ID:ldBK/XbG
週金の問題は、「言論統制」というより「報道する人間の品性」で、全く別の問題じゃないかな。
そこをわざわざ混同しようとしているのは宮台らしい展開だけれども。
忘れてはいけないのは、筑紫哲也も週間金曜日の編集陣に
名を連ねているというところだが・・・・・・・・・・・・・
まあ、腹立つ雑誌なら買わなきゃいいだけだけども。
そこをわざわざ混同しようとしているのは宮台らしい展開だけれども。
忘れてはいけないのは、筑紫哲也も週間金曜日の編集陣に
名を連ねているというところだが・・・・・・・・・・・・・
まあ、腹立つ雑誌なら買わなきゃいいだけだけども。
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/16 21:30 ID:Lw+7xjCx
>>679
炸裂する珍論を見たくなかっただけじゃないの？＞黄昏野郎
炸裂する珍論を見たくなかっただけじゃないの？＞黄昏野郎
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/16 21:30 ID:ldBK/XbG
>>678
降臨でつね。もう飽きた。
降臨でつね。もう飽きた。
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/16 21:33 ID:mOwx/m9+
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/16 21:34 ID:EOxtRvU9
685 ：黄昏６０１３号：02/11/16 21:42 ID:tIBhaDr5
>なんか、国沢先生の評論姿勢を批判する奴らって、週間金曜日の拉致被害者に対する
>報道姿勢を批判する人達と似てるな。もう少し国際的な常識を持った方がいいぞ。
週刊金曜日の報道を一番強く批判しているのはたち被害者本人と被害者家族、
救う会の皆さんだが、君はそんなことも知らないのか。
そもそも今回の週刊金曜日のの報道姿勢とは何だ。
発売日前日に発表、世間に自誌をアピールするタイミングは拝金主義そのもの。
まず曽我さんに取材の許可を得るべきではないのか。
ましてや彼女の二人の未成年の娘さんの写真までも掲載している。
しかも取材後、彼女に面会を断られたにもかかわらず
警備の目を盗み無理やりに曽我さんに雑誌を手渡したそうじゃないか。
曽我さんの悲しみと怒りはその後の報道で皆が知っている。
そんな報道姿勢を肯定する神経の何が国際的常識なんですか。
北朝鮮政府を肯定する滅び行く社民党と同じ精神構造だね。
>報道姿勢を批判する人達と似てるな。もう少し国際的な常識を持った方がいいぞ。
週刊金曜日の報道を一番強く批判しているのはたち被害者本人と被害者家族、
救う会の皆さんだが、君はそんなことも知らないのか。
そもそも今回の週刊金曜日のの報道姿勢とは何だ。
発売日前日に発表、世間に自誌をアピールするタイミングは拝金主義そのもの。
まず曽我さんに取材の許可を得るべきではないのか。
ましてや彼女の二人の未成年の娘さんの写真までも掲載している。
しかも取材後、彼女に面会を断られたにもかかわらず
警備の目を盗み無理やりに曽我さんに雑誌を手渡したそうじゃないか。
曽我さんの悲しみと怒りはその後の報道で皆が知っている。
そんな報道姿勢を肯定する神経の何が国際的常識なんですか。
北朝鮮政府を肯定する滅び行く社民党と同じ精神構造だね。
686 ：黄昏６０１３号：02/11/16 21:43 ID:tIBhaDr5
>ニュース２３の筑紫哲也氏はこう言っていた。「拉致被害者の家族が北朝鮮の監視下で
>言った事は信用できないから報道するなと言うのは間違いで、そういう批判を恐れて
>報道側が自己規制するようになれば日本も北朝鮮のような国になってしまう、批判を
>恐れずにありのままを報道するのがマスコミにとって大切な事」と。
筑紫哲也は週刊金曜日の編集員だぞ。しかも先日のフジテレビなどの
横田さん夫妻の孫娘キム･へギョンちゃんの単独インタビューを強く非難していたじゃないか。
同じ様な事（北朝鮮の日本の世論を分断させる作戦に乗った、独善マスコミの先走り）
をしておいて、非難の矛先が自分に向けられると、とたんに発言の方向が１８０度変わるのかい？
まあ、元々こいつはこんな人間なんだけどな。
>言った事は信用できないから報道するなと言うのは間違いで、そういう批判を恐れて
>報道側が自己規制するようになれば日本も北朝鮮のような国になってしまう、批判を
>恐れずにありのままを報道するのがマスコミにとって大切な事」と。
筑紫哲也は週刊金曜日の編集員だぞ。しかも先日のフジテレビなどの
横田さん夫妻の孫娘キム･へギョンちゃんの単独インタビューを強く非難していたじゃないか。
同じ様な事（北朝鮮の日本の世論を分断させる作戦に乗った、独善マスコミの先走り）
をしておいて、非難の矛先が自分に向けられると、とたんに発言の方向が１８０度変わるのかい？
まあ、元々こいつはこんな人間なんだけどな。
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/16 21:45 ID:TRPpgMDA
>>679氏
＞国沢さんが登場したチャットの閲覧者が僅か１５人というのは、黄昏野郎の少なさ
＞を物語ってるな。
逆に捉えれば国沢氏のファンも大した数じゃないという事も類推できるんですが。
あなたは私の本スレでの書き込みを観て投稿してるだけでは？
今回のチャットの閲覧者数の最高値が何人だったか答えられますか？
そういうのを「人の褌で相撲を取る」と言うんですよ。
あぁ、このスレ観なきゃ良かった…。
＞国沢さんが登場したチャットの閲覧者が僅か１５人というのは、黄昏野郎の少なさ
＞を物語ってるな。
逆に捉えれば国沢氏のファンも大した数じゃないという事も類推できるんですが。
あなたは私の本スレでの書き込みを観て投稿してるだけでは？
今回のチャットの閲覧者数の最高値が何人だったか答えられますか？
そういうのを「人の褌で相撲を取る」と言うんですよ。
あぁ、このスレ観なきゃ良かった…。
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/16 21:45 ID:IFMYpwoF
>>679
「サイレントマジョリティー」も少ないことを物語ってますね（ｗ
「サイレントマジョリティー」も少ないことを物語ってますね（ｗ
689 ：黄昏６０１３号：02/11/16 21:45 ID:tIBhaDr5
>評論家の宮台真司もＴＢＳラジオで「週間金曜日の報道姿勢を批判するのは世界的に見ても
>日本人だけで、他の国ではあり得ないこと。例え被害者の家族が北朝鮮の監視下で本当の
>事を言えなかったとしても、日本人はその程度のことを見抜く民度をもっている。報道側が
>伝えることをフィルターをかけるのではなく、全て報道した上で国民が真偽を判断すればいい。
>北朝鮮人は洗脳されていると言うが、日本人やアメリカ人もマスコミに洗脳されていること
>に気付く必要がある」と言っていた。
援助交際万歳のサブカル宮台か。世界的に見ても日本人だけというからには、
この件に関して世界各国の反応を調べた上での発言だろうね。調べもしないで
言ったとしたら、どこぞの評論家先生と同じじゃないのかい？
そんなことも見抜けない人間の感情論が、世論を分断し政府の姿勢を
揺さぶる作戦だという事は、親方を批判している黄昏野郎にはお見通しだけどな。
早速、社会主義信奉者の朝日新聞は第三国での面会だとか、
家族本人達の意思を尊重しろだの北朝鮮の意向に沿った論調を展開し始めた。
北朝鮮には報道の自由も言論の自由も無い。日米を同列に並べるのは異常な
感性の持ち主に違いないぜ。そもそも洗脳の定義を知っていて使っていると思えんな。
>>僕も、全くお二方の言うとおりだと思う。
新しい宗教ですか？
>日本人だけで、他の国ではあり得ないこと。例え被害者の家族が北朝鮮の監視下で本当の
>事を言えなかったとしても、日本人はその程度のことを見抜く民度をもっている。報道側が
>伝えることをフィルターをかけるのではなく、全て報道した上で国民が真偽を判断すればいい。
>北朝鮮人は洗脳されていると言うが、日本人やアメリカ人もマスコミに洗脳されていること
>に気付く必要がある」と言っていた。
援助交際万歳のサブカル宮台か。世界的に見ても日本人だけというからには、
この件に関して世界各国の反応を調べた上での発言だろうね。調べもしないで
言ったとしたら、どこぞの評論家先生と同じじゃないのかい？
そんなことも見抜けない人間の感情論が、世論を分断し政府の姿勢を
揺さぶる作戦だという事は、親方を批判している黄昏野郎にはお見通しだけどな。
早速、社会主義信奉者の朝日新聞は第三国での面会だとか、
家族本人達の意思を尊重しろだの北朝鮮の意向に沿った論調を展開し始めた。
北朝鮮には報道の自由も言論の自由も無い。日米を同列に並べるのは異常な
感性の持ち主に違いないぜ。そもそも洗脳の定義を知っていて使っていると思えんな。
>>僕も、全くお二方の言うとおりだと思う。
新しい宗教ですか？
690 ：黄昏６０１３号：02/11/16 21:47 ID:tIBhaDr5
>国沢氏が書いたことをいちいち批判する人達も、日本を北朝鮮のような国にしたいのだろうか？
>国沢氏が発する様々な情報の一部に間違いはあったにせよ、多くの役立つ情報も有ったでは
>ないか。読者だって間違いを見抜く知性ぐらいある。だから、いちいち国沢さんが自分の意見を
>自己規制してフィルターにかけるのではなく、自分の意見を全て発表したものを読者が自分の
>知性で取捨選択すればいいのだ。日本人にはそのぐらいの知性があるのだ。
>国沢氏を批判することで多くの読者の知る権利まで害しようとする人達は、北朝鮮のように
>言論統制された社会を望んでいるのだろうか？
書いたことに明白な誤りが在れば、訂正を求めるのは当然の事だろうが。
真摯に間違いを指摘した人間の発言を切除したり、アクセスを拒否して
自由な言論を否定する姿勢は、北朝鮮の体制と全く同じ。どちらが北朝鮮ですか？
だからクニサワネットは偉大な親方様の独裁体制のエビカニ共和国デナイノ！
>国沢氏が発する様々な情報の一部に間違いはあったにせよ、多くの役立つ情報も有ったでは
>ないか。読者だって間違いを見抜く知性ぐらいある。だから、いちいち国沢さんが自分の意見を
>自己規制してフィルターにかけるのではなく、自分の意見を全て発表したものを読者が自分の
>知性で取捨選択すればいいのだ。日本人にはそのぐらいの知性があるのだ。
>国沢氏を批判することで多くの読者の知る権利まで害しようとする人達は、北朝鮮のように
>言論統制された社会を望んでいるのだろうか？
書いたことに明白な誤りが在れば、訂正を求めるのは当然の事だろうが。
真摯に間違いを指摘した人間の発言を切除したり、アクセスを拒否して
自由な言論を否定する姿勢は、北朝鮮の体制と全く同じ。どちらが北朝鮮ですか？
だからクニサワネットは偉大な親方様の独裁体制のエビカニ共和国デナイノ！
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/16 21:53 ID:mOwx/m9+
>国沢氏が発する様々な情報の一部に間違いはあったにせよ、多くの役立つ情報も有ったではないか。
だから、善悪論から脱却しろって言ってるだろ。おヴォケ。（「お」を付けて上品にしますた。（ｗ）
だから、善悪論から脱却しろって言ってるだろ。おヴォケ。（「お」を付けて上品にしますた。（ｗ）
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/16 21:58 ID:3EUUBoXg
勘弁してくれ、オレは>>673 みたいなバカじゃないよ。
国沢氏を批判するにしろ、弁護するにしろ、こういう風に重大な社会問題や
国際問題と同列に扱うのが一番愚かだって主張してきたつもりだ。
どうして北朝鮮問題を引き合いに出すんだ？オレには理解できないぞ。
国沢氏を批判するにしろ、弁護するにしろ、こういう風に重大な社会問題や
国際問題と同列に扱うのが一番愚かだって主張してきたつもりだ。
どうして北朝鮮問題を引き合いに出すんだ？オレには理解できないぞ。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/16 22:10 ID:mOwx/m9+
>どうして北朝鮮問題を引き合いに出すんだ？
親方が出すからです。
多分、奇跡の詩人と一緒に国会で取り上げて欲しかったんでしょう。
親方が出すからです。
多分、奇跡の詩人と一緒に国会で取り上げて欲しかったんでしょう。
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/16 22:40 ID:wentFUqx
>>692
一般的事例に譬える「類似」議論で誇張する方が判り易いから、でしょ。
でも国沢氏を重大な社会問題と同列に並べるのは違和感があるし、スレの流れ自体が
国沢氏の本質から社会問題や国際問題にズレる可能性があるので俺も反対。
>>673の論は>>675さんの指摘で完全に終わってるよ。
２ｃｈらーの国沢氏への批判こそが、「読者が自分の知性で取捨選択す」る集合体であるとの意見は
十分な説得力があるし、この批判を潰そうとする「発言を切除したり、アクセスを拒否」こそが
言論統制である、との反駁でトドメがさされている。どちらも相手の発言を上手く使った反駁だね。
これへの再反駁はかなり難しいだろう。
一般的事例に譬える「類似」議論で誇張する方が判り易いから、でしょ。
でも国沢氏を重大な社会問題と同列に並べるのは違和感があるし、スレの流れ自体が
国沢氏の本質から社会問題や国際問題にズレる可能性があるので俺も反対。
>>673の論は>>675さんの指摘で完全に終わってるよ。
２ｃｈらーの国沢氏への批判こそが、「読者が自分の知性で取捨選択す」る集合体であるとの意見は
十分な説得力があるし、この批判を潰そうとする「発言を切除したり、アクセスを拒否」こそが
言論統制である、との反駁でトドメがさされている。どちらも相手の発言を上手く使った反駁だね。
これへの再反駁はかなり難しいだろう。
695 ：白い（ﾟ∞ﾟ）ﾋﾟｰﾁｭｿﾁｭｿ ◆BHPTuneBQk ：02/11/16 23:09 ID:eBWGY9DN
おまいら,釣られすぎﾃﾞﾅｲﾉ
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/16 23:56 ID:WDmoXxg2
>>694
国沢氏が登場する雑誌の不買運動を呼びかけたり、メーカーにメールを出して
「おたくのクルマは買わない」などと圧力を掛けたりする黄昏野郎の行為こそ
言論統制だろ。
逆に、個人の掲示板で揚げ足取りや暴言を吐いたりする黄昏野郎を閉め出すのは
言論統制ではない。ＨＰ主催者として当然の権利だね。荒らしを放置してたら
収集が付かなくなるからね。文句があるなら自分のＨＰで騒げばいいんだよ。
国沢氏が登場する雑誌の不買運動を呼びかけたり、メーカーにメールを出して
「おたくのクルマは買わない」などと圧力を掛けたりする黄昏野郎の行為こそ
言論統制だろ。
逆に、個人の掲示板で揚げ足取りや暴言を吐いたりする黄昏野郎を閉め出すのは
言論統制ではない。ＨＰ主催者として当然の権利だね。荒らしを放置してたら
収集が付かなくなるからね。文句があるなら自分のＨＰで騒げばいいんだよ。
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/17 00:00 ID:GaRF63yi
>>696
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/17 00:53 ID:Er2D9MAI
釣られてやるわ｡
>>696
オマエ､言論統制って言葉使いたいだけとちゃうんか？
反対に､本当の意味での｢発言の自由｣ってのを考えてみろよ｡
ってか､｢自由｣って言葉の向こう側に見えるモノを考えな｡
自分なりに答えだしてみろ｡
ソレが一般社会に通用する答えなら言論統制って言葉使いつづけていいぜ｡
>>696
オマエ､言論統制って言葉使いたいだけとちゃうんか？
反対に､本当の意味での｢発言の自由｣ってのを考えてみろよ｡
ってか､｢自由｣って言葉の向こう側に見えるモノを考えな｡
自分なりに答えだしてみろ｡
ソレが一般社会に通用する答えなら言論統制って言葉使いつづけていいぜ｡
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/17 00:55 ID:VRJrvkTo
>>696
香ばしい信者が釣れますた。
香ばしい信者が釣れますた。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/17 01:02 ID:ddRJOqx2
>>696はある意味「神」だな。
こんなのに擁護発言される国沢に同情するわ。
こんなのに擁護発言される国沢に同情するわ。
701 ：市民海苔 ◆bj1k9V5RdY ：02/11/17 01:33 ID:nZO1WjPS
ばーかﾀｿが居なくなったのでROMに戻ってますたが、
ちょいとばかし気になる点があるんで、1点だけ。
>>696が取り上げてる「言論統制」の事だけど、
親方のWebﾏｽﾀｰとしての立場にもよるものと思われ。
個人的には、ｲﾊﾟｰﾝ人の趣味としての個人サイトならば、
防衛手段としての締め出し（=「切除」）は、あっても問題ない（仕方ない）んじゃないかとは思う。
なら、親方の場合はどうか？
あくまでkunisawa.netが、いち個人の趣味としてのサイトに過ぎないのであれば、
上と同じことは言えると思うけど、
仮にも親方は、評論家という表現者を名乗って生業としているのであって、
その表現手段の一つとしてWeb上での評論活動をし、
その閲覧者との意見交換の場として掲示板を設置している以上は、
容易に締め出したりするのは、決して当然の事とは言えないのでは？
プロの表現者の、TV・ラジオでの露出、雑誌・単行本・Webでの発言は、
「これは公式発言、あれは非公式〜」のような、本人からの但書きでもない限り、
プロの表現として同等に扱われても仕方ないと思う。
黄昏野郎が様々な批評を行う（当然ながら、明らかな煽り厨等は除く）のは、
親方が自動車評論家というプロの表現者を名乗りながら、
無責任とも取れる発言を多々してしまうからなのだと思うが、どうか。
ちょいとばかし気になる点があるんで、1点だけ。
>>696が取り上げてる「言論統制」の事だけど、
親方のWebﾏｽﾀｰとしての立場にもよるものと思われ。
個人的には、ｲﾊﾟｰﾝ人の趣味としての個人サイトならば、
防衛手段としての締め出し（=「切除」）は、あっても問題ない（仕方ない）んじゃないかとは思う。
なら、親方の場合はどうか？
あくまでkunisawa.netが、いち個人の趣味としてのサイトに過ぎないのであれば、
上と同じことは言えると思うけど、
仮にも親方は、評論家という表現者を名乗って生業としているのであって、
その表現手段の一つとしてWeb上での評論活動をし、
その閲覧者との意見交換の場として掲示板を設置している以上は、
容易に締め出したりするのは、決して当然の事とは言えないのでは？
プロの表現者の、TV・ラジオでの露出、雑誌・単行本・Webでの発言は、
「これは公式発言、あれは非公式〜」のような、本人からの但書きでもない限り、
プロの表現として同等に扱われても仕方ないと思う。
黄昏野郎が様々な批評を行う（当然ながら、明らかな煽り厨等は除く）のは、
親方が自動車評論家というプロの表現者を名乗りながら、
無責任とも取れる発言を多々してしまうからなのだと思うが、どうか。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/17 01:51 ID:ddRJOqx2
>>701
禿同。これまで幾度と無く指摘されているのだが、国沢が単なる町の
クルマ好き＆意見好きのオヤジだったらだれも何も言わない。
「馬鹿言ってら」の一言で終了。
「ばーか君」その他が「個人攻撃」の善し悪しを論じれば論じるだけ、
国沢の言論人としての存在そのものを否定することになる。
日本ではあらゆる人が自由に発言、表現することが許されている。
その時点で記名でやるか匿名でやるかは個人の自由。
匿名は気易いものの信憑性という意味では弱い。
対して記名でそれらを行うということは、それだけ
色々な意味で社会に対する影響力が大きい。つまり責任も大きい。
だからある時は賞賛を受けることもあるし、非難されることもある。
この時、「賞賛だけ受けたい、非難はお断り」などということは通用しない。
「それがイヤなら記名で自己を表現することなど止めればいいんです」
禿同。これまで幾度と無く指摘されているのだが、国沢が単なる町の
クルマ好き＆意見好きのオヤジだったらだれも何も言わない。
「馬鹿言ってら」の一言で終了。
「ばーか君」その他が「個人攻撃」の善し悪しを論じれば論じるだけ、
国沢の言論人としての存在そのものを否定することになる。
日本ではあらゆる人が自由に発言、表現することが許されている。
その時点で記名でやるか匿名でやるかは個人の自由。
匿名は気易いものの信憑性という意味では弱い。
対して記名でそれらを行うということは、それだけ
色々な意味で社会に対する影響力が大きい。つまり責任も大きい。
だからある時は賞賛を受けることもあるし、非難されることもある。
この時、「賞賛だけ受けたい、非難はお断り」などということは通用しない。
「それがイヤなら記名で自己を表現することなど止めればいいんです」
>>696
俺は国沢氏云々としてではなく、単なる議論好きとして今回のディベートを
判断しただけなんだが、なぜ俺に反論レスをつけるの？相手が違うよ。
内容も若干「ニューアーギュメント」気味だし。
まあ、俺が意見を求められているのなら俺も意見を述べようか。
議論が広がり過ぎないように、君の議論の中でだけ議論しよう。
国沢氏は「評論家」であり評論を売る「供給者」であり、「読者」は「消費者」である。
よって「その製品（＝評論）の品質が低い」場合や、「その製造者（＝国沢氏）が外部不経済を生み出す」場合、
消費者が「不買運動を呼びかけたり、メーカーにメール」などの「圧力を掛け」る行為は
「消費者としての権利」として、むしろ奨励（！）されるべき事だと思う。
その「消費者としての権利」が「言論統制」に当たるのか、といえば、これは当たらない。
国沢氏は「自分のＨＰで騒げばいい」し、そのＨＰ上での国沢氏の言論が統制される事は無い。
国沢氏の言論の自由は十分守られている。
では、その国沢氏の「国沢氏の掲示板」議論は、俺は単なる議論好きが覗いただけなので
俺が判断するのは難しいが、本スレの流れを見るならば、切除（削除？）されたものや閉め出されたものが
全て（←ここ重要）「揚げ足取りや暴言」である事を具体的に証明する必要があるだろう。
なぜ「全て」を「証明」する必要があるのか。
「処刑された百人のうち、犯罪者は十名、後の九十名は政府に都合の悪い人」の場合があるからね。
この場合の十人がどれほど凶悪犯である事を証明しても、残りを処刑しても良いことを証明した事にはならない。
まあ、「議論」としての反論ならこんな所かな・・・。
俺は国沢氏云々としてではなく、単なる議論好きとして今回のディベートを
判断しただけなんだが、なぜ俺に反論レスをつけるの？相手が違うよ。
内容も若干「ニューアーギュメント」気味だし。
まあ、俺が意見を求められているのなら俺も意見を述べようか。
議論が広がり過ぎないように、君の議論の中でだけ議論しよう。
国沢氏は「評論家」であり評論を売る「供給者」であり、「読者」は「消費者」である。
よって「その製品（＝評論）の品質が低い」場合や、「その製造者（＝国沢氏）が外部不経済を生み出す」場合、
消費者が「不買運動を呼びかけたり、メーカーにメール」などの「圧力を掛け」る行為は
「消費者としての権利」として、むしろ奨励（！）されるべき事だと思う。
その「消費者としての権利」が「言論統制」に当たるのか、といえば、これは当たらない。
国沢氏は「自分のＨＰで騒げばいい」し、そのＨＰ上での国沢氏の言論が統制される事は無い。
国沢氏の言論の自由は十分守られている。
では、その国沢氏の「国沢氏の掲示板」議論は、俺は単なる議論好きが覗いただけなので
俺が判断するのは難しいが、本スレの流れを見るならば、切除（削除？）されたものや閉め出されたものが
全て（←ここ重要）「揚げ足取りや暴言」である事を具体的に証明する必要があるだろう。
なぜ「全て」を「証明」する必要があるのか。
「処刑された百人のうち、犯罪者は十名、後の九十名は政府に都合の悪い人」の場合があるからね。
この場合の十人がどれほど凶悪犯である事を証明しても、残りを処刑しても良いことを証明した事にはならない。
まあ、「議論」としての反論ならこんな所かな・・・。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/17 12:17 ID:hc4Tm//H
ここは親方信者の巣窟として残しとけ。
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/17 22:22 ID:3s7t8EUl
また揚げ足取りかよ、黄昏野郎。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/17 22:43 ID:m1DS2njU
あの黄昏野郎に対してあれは
親方は一定の戦果をあげたのだ。
それは驚くべき存在への媒介だ。
信者。信者。信者。信者。信者。
それはもはや人ではない。
信者！！
すなわち親方は半世紀のときをかけ
その本懐へと指をかけたのだ。
信者を構築し
信者を兵装し
信者を教導し
信者を編成し
信者を兵站し
信者を運用し
信者を指揮する
親方こそついに信者すら指揮する親方こそ「最後の珍論家」
親方は一定の戦果をあげたのだ。
それは驚くべき存在への媒介だ。
信者。信者。信者。信者。信者。
それはもはや人ではない。
信者！！
すなわち親方は半世紀のときをかけ
その本懐へと指をかけたのだ。
信者を構築し
信者を兵装し
信者を教導し
信者を編成し
信者を兵站し
信者を運用し
信者を指揮する
親方こそついに信者すら指揮する親方こそ「最後の珍論家」
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/17 22:51 ID:3s7t8EUl
でも、このスレを見たサイレントマジョリティーな人々は理解してるはず。
黄昏野郎は人生の敗北者、国沢さんは人生の勝利者、ということを。
黄昏野郎は人生の敗北者、国沢さんは人生の勝利者、ということを。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/17 22:53 ID:oncJU/AU
>サイレントマジョリティーな人々
平たい日本語で言うと「キチガイ」って奴ですか？
平たい日本語で言うと「キチガイ」って奴ですか？
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/17 23:42 ID:C9RnxzQI
>サイレントマジョリティーな人々
>>707の様な人物が心の平安を保つためには存在することにしないといけない
いるんだかいないんだか解らない（解ったらサイレントではない）
人々達の総称です。そもそも彼らが自主的に発言することも
ありえないワケで、>>707のような自称代弁者が、その論旨を適当に
作り上げる上でも絶好の素材であります。
ついでに国沢にとっての「知人」と同じカテゴリに属する人々でもあります。
日本では善意的な存在として解釈されることが多いけど、
時として特定の意見を検証する過程で「都合良く」利用されることも多いのが彼ら。
何も言わない人々というのは便利に使われるだけなのですよ。
だからもっと主張しなさいってこった。
>>707もサイレントマジョリティなんかをアテにするな。最後は自分一人だぞ。
>>707の様な人物が心の平安を保つためには存在することにしないといけない
いるんだかいないんだか解らない（解ったらサイレントではない）
人々達の総称です。そもそも彼らが自主的に発言することも
ありえないワケで、>>707のような自称代弁者が、その論旨を適当に
作り上げる上でも絶好の素材であります。
ついでに国沢にとっての「知人」と同じカテゴリに属する人々でもあります。
日本では善意的な存在として解釈されることが多いけど、
時として特定の意見を検証する過程で「都合良く」利用されることも多いのが彼ら。
何も言わない人々というのは便利に使われるだけなのですよ。
だからもっと主張しなさいってこった。
>>707もサイレントマジョリティなんかをアテにするな。最後は自分一人だぞ。
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/17 23:59 ID:U/Qhqr65
なんてゆうか、信者って自分の尊師への反論をつぶそうとするあまり、自分のしてることが
見えなくなってるような・・・。
オヤカタをプロとして認識した上で、「それはプロとしておかしい」と反論しているのが黄昏でしょ。
そこで信者は「揚げ足取り」だの、「間違いは誰にでもある」だの、オヤカタを擁護するわけやけど、
これってオヤカタをプロとして認識してない発言にならへん？
黄昏の反論をしっかりと理論的に否定できないから、「ばーか」とか「国沢先生はすばらしい」
等の発言しかできないんじゃないかな。
結局信者ってのは、オヤカタをプロと見てない(これはオヤカタへの侮辱)か、それとも
プロに求められる正確性と厳しさをまったくわかってないただのアホかのどっちかだよねｗ
見えなくなってるような・・・。
オヤカタをプロとして認識した上で、「それはプロとしておかしい」と反論しているのが黄昏でしょ。
そこで信者は「揚げ足取り」だの、「間違いは誰にでもある」だの、オヤカタを擁護するわけやけど、
これってオヤカタをプロとして認識してない発言にならへん？
黄昏の反論をしっかりと理論的に否定できないから、「ばーか」とか「国沢先生はすばらしい」
等の発言しかできないんじゃないかな。
結局信者ってのは、オヤカタをプロと見てない(これはオヤカタへの侮辱)か、それとも
プロに求められる正確性と厳しさをまったくわかってないただのアホかのどっちかだよねｗ
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 00:08 ID:LpsydDVQ
このスレって本スレ活性化を目指す作為が感じられる。
信者なんかほんとはいないんじゃないか？
みんな知ってて釣られてる？
信者なんかほんとはいないんじゃないか？
みんな知ってて釣られてる？
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 00:58 ID:kxROcPNI
漏れとしては
本スレ：親方の具体的な仕事内容にツッこむ
第1休憩所：親方へのツッこみ番外編・親方の周囲にツッこむ
第3休憩所（ここ）：親方のﾋｮｳﾝｶとしての基本的姿勢・信者の立ち位置を問う
というのが現状だと思うがどうか。
第2休憩所（？）は馴れ合いなので切除（ｗ
本スレ：親方の具体的な仕事内容にツッこむ
第1休憩所：親方へのツッこみ番外編・親方の周囲にツッこむ
第3休憩所（ここ）：親方のﾋｮｳﾝｶとしての基本的姿勢・信者の立ち位置を問う
というのが現状だと思うがどうか。
第2休憩所（？）は馴れ合いなので切除（ｗ
ぁ…
第3休憩所には、」黄昏野郎の立ち位置」も追加氏ておこう。
第3休憩所には、」黄昏野郎の立ち位置」も追加氏ておこう。
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 07:49 ID:jMwr1LWX
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 19:56 ID:CCt3uq2Y
実はみんな草･･･｡
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 20:13 ID:dH292Zwx
ここで煽ってる奴も草・・・。
>>711
そうなの？恥ず……。過去スレもちょっと掘り出して読んでみたけれど（多すぎ……）
流れも知らずに安易にレス付けるもんじゃないですね。
まあ、恥ずかしついでに「サイレントマジョリティー」に対し一言言わせてもらえば、
これまで「サイレントマジョリティー」は、なぜ「サイレント」であらねばならなかったのか？
その理由の一つは、これまでは彼らには「発言可能なメディアが無かった」という事と、
「発言するには自分の立場が問題になる」可能性があったから「サイレント」にならざるを
得なかった、からですよね。
これがインターネットの発達によって「サイレントマジョリティー」も意見を述べる
メディアを得た。さらに、２ｃｈのような匿名掲示板によって自分の立場に関係なく
思うところを発言する事が可能になった。
すなわち、２ｃｈは以前は「サイレントマジョリティー」であった層の一部の発現であり、
また発言であって、国沢氏は、これらの言葉を真摯にこれを受け止めるべきだったんじゃないかな、
というのが僕の感想です。
「サイレントマジョリティー」の事まで含め考えるのであれば、その中にも国沢氏に対する
賛否両論があって当然ですし、ならば、否定的に考える人の数もまた計り知れない数でしょうからね。
マジレス＆長レス、失礼しました。
そうなの？恥ず……。過去スレもちょっと掘り出して読んでみたけれど（多すぎ……）
流れも知らずに安易にレス付けるもんじゃないですね。
まあ、恥ずかしついでに「サイレントマジョリティー」に対し一言言わせてもらえば、
これまで「サイレントマジョリティー」は、なぜ「サイレント」であらねばならなかったのか？
その理由の一つは、これまでは彼らには「発言可能なメディアが無かった」という事と、
「発言するには自分の立場が問題になる」可能性があったから「サイレント」にならざるを
得なかった、からですよね。
これがインターネットの発達によって「サイレントマジョリティー」も意見を述べる
メディアを得た。さらに、２ｃｈのような匿名掲示板によって自分の立場に関係なく
思うところを発言する事が可能になった。
すなわち、２ｃｈは以前は「サイレントマジョリティー」であった層の一部の発現であり、
また発言であって、国沢氏は、これらの言葉を真摯にこれを受け止めるべきだったんじゃないかな、
というのが僕の感想です。
「サイレントマジョリティー」の事まで含め考えるのであれば、その中にも国沢氏に対する
賛否両論があって当然ですし、ならば、否定的に考える人の数もまた計り知れない数でしょうからね。
マジレス＆長レス、失礼しました。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/19 22:13 ID:cGD5A2IP
言葉は丁寧に話しましょう
国沢さん？
国沢さん？
719 ：市民海苔 ◆bj1k9V5RdY ：02/11/19 22:47 ID:KpE8oTFQ
>>718氏
ここにも親方降臨でつか？
ここにも親方降臨でつか？
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/20 01:41 ID:+s/Uj84f
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/20 01:45 ID:+s/Uj84f
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/20 01:48 ID:bjeiKKzr
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/20 01:53 ID:+s/Uj84f
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/20 01:53 ID:Kty9bc/v
ｳﾞｫｹな ID:+s/Uj84f は逃げますた。
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/20 01:54 ID:+s/Uj84f
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/20 01:54 ID:+s/Uj84f
>>724
もう寝ます、ボケ。
もう寝ます、ボケ。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/20 01:56 ID:Kty9bc/v
あら、逃げてなかったの。
それで、
こんな時間に必死に煽ってる ID:+s/Uj84f はまじめに働いてるのでつか、ｳﾞｫｹ。
それで、
こんな時間に必死に煽ってる ID:+s/Uj84f はまじめに働いてるのでつか、ｳﾞｫｹ。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/20 01:58 ID:Kty9bc/v
今度こそ逃げたか、ｳﾞｫｹ。
どうせ煽るなら晒しageた方が良かれと思ってageてやったのに。
ﾋｿｰﾘやるところが厨だな。
どうせ煽るなら晒しageた方が良かれと思ってageてやったのに。
ﾋｿｰﾘやるところが厨だな。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/20 02:10 ID:yQlagk09
>>721はシ○ックすら乗れない無免厨または貧乏人 に8000信者
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/20 06:36 ID:A39Cb0o0
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/20 07:31 ID:U7TlnOKB
>当たると8000信者貰えるのかい。
故意なの？それともまさか、世間知らず？
故意なの？それともまさか、世間知らず？
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/20 08:22 ID:8z7zaraf
コテハンが来ると「恥ずかしい名前だな」と叩く奴と言えば・・・
しがか髭チョビンデナイノ!!
しがか髭チョビンデナイノ!!
733 ：市民海苔 ◆bj1k9V5RdY ：02/11/20 09:32 ID:0qsacllb
出て来たのは、親方じゃなくて、
単なる暇な香具師でしたか。
今日辺りにはこのスレもdat逝きのはず、とｵﾓﾀら…残念です。
どうせ出て来るなら、せめてばーかﾀｿ以上に香ばしくないと。
>>721氏
誠に申し訳無いのですが、論理のない香具師とはお付き合いできません。
ごめんなさい、ボケ。
単なる暇な香具師でしたか。
今日辺りにはこのスレもdat逝きのはず、とｵﾓﾀら…残念です。
どうせ出て来るなら、せめてばーかﾀｿ以上に香ばしくないと。
>>721氏
誠に申し訳無いのですが、論理のない香具師とはお付き合いできません。
ごめんなさい、ボケ。
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/20 12:25 ID:iSgXIgY8
車板ってsage進行でdat落ちするの？
知らなかった
知らなかった
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/20 12:35 ID:xMCuh1ZS
圧縮されるYO
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/20 20:32 ID:nLVeo/kk
密かに面白い黄昏スレであった。
737 ：いっこく（ ´∀｀） ◆YjIKokU65g ：02/11/21 01:03 ID:hgmJSL+s
私はし●っく海苔ですがなにか?
今度はボケ野郎かよ…。レベル低いな。
でも、ここでサイレントマジョリティっておかしくない?
本音を語ってる黄昏野郎に黙ってて何の意味があるのさ。
信者と呼ばれる人も名無しで本音を書けば良いことだし。
コテ煽りなんて低レベルな事やる前にやることがあるでしょ。
今度はボケ野郎かよ…。レベル低いな。
でも、ここでサイレントマジョリティっておかしくない?
本音を語ってる黄昏野郎に黙ってて何の意味があるのさ。
信者と呼ばれる人も名無しで本音を書けば良いことだし。
コテ煽りなんて低レベルな事やる前にやることがあるでしょ。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 01:38 ID:SIS8etKh
コテハンで揚げ足取りに励んでるやつって、痛すぎて見てらんねーな（ﾜﾗ
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 01:51 ID:IQ4Tl0sn
フト思ったんだけど
サーキットとはいえ、パレードランごときで
やれタイヤは新品で慣らしが必要だ、とか
オイルをキチンと入れとかなきゃ、などと
おおげさにいう人＞黄昏さん
は、クルマのことをよく知らないんじゃないの？
というか免許ないでしょ。少なくともマイカー持ってなさそう。
サーキットとはいえ、パレードランごときで
やれタイヤは新品で慣らしが必要だ、とか
オイルをキチンと入れとかなきゃ、などと
おおげさにいう人＞黄昏さん
は、クルマのことをよく知らないんじゃないの？
というか免許ないでしょ。少なくともマイカー持ってなさそう。
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 01:56 ID:uD7+n31j
フト思ったんだけど
そういった事を堂々と本スレで指摘できない人＞739さん
は、現実世界でも意見を言えない人じゃないの？
というか厨房以下でしょ。少なくとも自我持ってなさそう。
そういった事を堂々と本スレで指摘できない人＞739さん
は、現実世界でも意見を言えない人じゃないの？
というか厨房以下でしょ。少なくとも自我持ってなさそう。
742 ：740：02/11/21 02:09 ID:uD7+n31j
ま、煽りネタでもマジネタでも何でもいいんだけど。
こんなスレたててｺｿｰﾘやってる（つもりの）香具師らに、
黄昏野郎をどうこう言う資格ははなっから無いから。
黄昏は、
kunisawa.net等を通じて親方に直接物申そうとして、切除されたりもしてる過去を持つから、
こういうスレ立てても全然OKだとは思うがな。
こんなスレたててｺｿｰﾘやってる（つもりの）香具師らに、
黄昏野郎をどうこう言う資格ははなっから無いから。
黄昏は、
kunisawa.net等を通じて親方に直接物申そうとして、切除されたりもしてる過去を持つから、
こういうスレ立てても全然OKだとは思うがな。
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 02:11 ID:SIS8etKh
744 ：740：02/11/21 02:14 ID:uD7+n31j
こんな香ばしいスレタイ掲げてる限り、黄昏流入阻止は無理だろ（ｗ
せいぜいあぼーん依頼でも出してなさいってこった。
せいぜいあぼーん依頼でも出してなさいってこった。
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 02:19 ID:SIS8etKh
>>742
国沢さんの掲示板に失礼な書き込みをするからアクセス禁止になったんだろ。
お前らは国沢さんに意見を言いたいのではなく掲示板を荒らして目立ちたいだけ
のクズだ。だから黄昏野郎と呼ばれてるんだよ。
国沢さんの掲示板に失礼な書き込みをするからアクセス禁止になったんだろ。
お前らは国沢さんに意見を言いたいのではなく掲示板を荒らして目立ちたいだけ
のクズだ。だから黄昏野郎と呼ばれてるんだよ。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 02:21 ID:SIS8etKh
俺に反論しても無駄だぞ。もう寝るからな。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 02:21 ID:c39/8s0w
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 02:23 ID:uD7+n31j
>>745
あのさ、いい加減ガイシュツだけどさ、
明らかに納得いかない事項を指摘して、どこが荒らしなの?
明らかな煽り厨だけならともかく、そうでない香具師もｲﾊﾟｰｲいるのに。
ホント分かってないね。
ﾃﾞﾑﾊﾟな信者やｱﾝﾁ煽りは、「木を見て森を見ず」の典型。
ちなみにこれも禿しくガイシュツ。
あのさ、いい加減ガイシュツだけどさ、
明らかに納得いかない事項を指摘して、どこが荒らしなの?
明らかな煽り厨だけならともかく、そうでない香具師もｲﾊﾟｰｲいるのに。
ホント分かってないね。
ﾃﾞﾑﾊﾟな信者やｱﾝﾁ煽りは、「木を見て森を見ず」の典型。
ちなみにこれも禿しくガイシュツ。
749 ：748=740その他：02/11/21 02:27 ID:uD7+n31j
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 02:29 ID:c39/8s0w
>>749
はぁ？それがどうしたの？
はぁ？それがどうしたの？
751 ：748=740その他：02/11/21 02:31 ID:uD7+n31j
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 02:33 ID:c39/8s0w
どうでもいいならレスするな
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 02:34 ID:qv6LBOeZ
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 02:37 ID:70R/rtWr
>>752
本スレもここも同類だと思ってるならｶｷｺすな
本スレもここも同類だと思ってるならｶｷｺすな
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 02:38 ID:70R/rtWr
>>753
ｹｺｰﾝしませう
ｹｺｰﾝしませう
756 ：まあこういうことだな：02/11/21 02:44 ID:4xmBBFXP
ま、煽りネタでもマジネタでも何でもいいんだけど。
親方スレたててｺｿｰﾘやってる（つもりの）香具師らに、
国沢をどうこう言う資格ははなっから無いから。
親方スレたててｺｿｰﾘやってる（つもりの）香具師らに、
国沢をどうこう言う資格ははなっから無いから。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 02:49 ID:bOMxz2K5
>>756
黄昏野郎はｺｿｰﾘじゃないだろう。
親方自ら「黄昏野郎バスター」云々を公言してるわけだから。
そもそも親方が黄昏野郎を切除しだしたのは、ここの存在を知ったから。
今でも見に来ててもおかしくないYO
黄昏野郎はｺｿｰﾘじゃないだろう。
親方自ら「黄昏野郎バスター」云々を公言してるわけだから。
そもそも親方が黄昏野郎を切除しだしたのは、ここの存在を知ったから。
今でも見に来ててもおかしくないYO
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 02:52 ID:qv6LBOeZ
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 02:53 ID:qv6LBOeZ
>>757
ｹｺｰﾝ・・・い、一夫多妻制でｗ
ｹｺｰﾝ・・・い、一夫多妻制でｗ
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 02:56 ID:bOMxz2K5
>>758
ワタシとのｹｺｰﾝ式は当然別の場所だよねｗ
ワタシとのｹｺｰﾝ式は当然別の場所だよねｗ
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 02:59 ID:qv6LBOeZ
>>760
ん〜・・・じゃあ、ハワイでｗ
ん〜・・・じゃあ、ハワイでｗ
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 06:37 ID:ogKYKzQX
>>739
エンジンブレーキは交換した？（ｗ
エンジンブレーキは交換した？（ｗ
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 08:17 ID:207ZqSv0
もしかして、降臨しちゃったのかな、これは。
国沢、勘違いも甚だしい。
失礼だのなんだのってセリフは、せめて３流と呼ばれうる程度の仕事が
できるようになってから口にすべき言葉だ。
国沢、勘違いも甚だしい。
失礼だのなんだのってセリフは、せめて３流と呼ばれうる程度の仕事が
できるようになってから口にすべき言葉だ。
765 ：市民海苔 ◆bj1k9V5RdY ：02/11/21 08:48 ID:FFn+PSOd
「もう寝る」みたいなセリフの持ち主と言えば…
このスレだと、ばーかﾀｿ かな？
このスレだと、ばーかﾀｿ かな？
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 09:01 ID:Nd21o2f0
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 10:49 ID:pIw2XHzl
３流以下…
知識の量も識見の深さも、２ｃｈに出入りしてるような素人にさえ劣るもんなあ。
はっきり素人以下、中学生並みって言ってやったほうがいいんじゃないか？
知識の量も識見の深さも、２ｃｈに出入りしてるような素人にさえ劣るもんなあ。
はっきり素人以下、中学生並みって言ってやったほうがいいんじゃないか？
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 11:36 ID:Nd21o2f0
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 13:06 ID:T3Y0ky+z
ケ、三流だの中学生だの相変わらずくだらねえこと言ってやがんな、てめえらはよ。
てめえらは永久にそのひねくれた根性は直らねえようだな。
一生そうやって他人にケチ付けてろよ。
カスには何を言っても無駄だってよくわかった。
黄昏とはよく言ったもんだぜ。
言い得て妙とはまさにこのことだな。
てめえらは永久にそのひねくれた根性は直らねえようだな。
一生そうやって他人にケチ付けてろよ。
カスには何を言っても無駄だってよくわかった。
黄昏とはよく言ったもんだぜ。
言い得て妙とはまさにこのことだな。
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 13:12 ID:AuZqgJzh
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 13:15 ID:pIw2XHzl
＞カスには何を言っても無駄だってよくわかった。
国沢の様子を見てると、まったくもって同感だわな。
でもま、国沢がウソ・欺瞞・妄想を撒き散らしつづける限りは、それに引っかかる
哀れな犠牲者を少しでも減らすためにチェックは働きつづける。
つーか、メディア産業やその従事者ってのは、そういう読者や視聴者のチェックを受けることで
クオリティを上げてきたんだが、何も進歩のない国沢ってなんなんだろうね。
四十過ぎて反抗期でもあるまいし。
国沢の様子を見てると、まったくもって同感だわな。
でもま、国沢がウソ・欺瞞・妄想を撒き散らしつづける限りは、それに引っかかる
哀れな犠牲者を少しでも減らすためにチェックは働きつづける。
つーか、メディア産業やその従事者ってのは、そういう読者や視聴者のチェックを受けることで
クオリティを上げてきたんだが、何も進歩のない国沢ってなんなんだろうね。
四十過ぎて反抗期でもあるまいし。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 13:20 ID:Nd21o2f0
773 ：国スレ814：02/11/21 13:28 ID:G6F6vRVD
>>739
スリップサインが出そうなタイヤだったら
交換した方が良いと思ったのだが。
そんな状態ならどうせ近い内に交換しなきゃならない訳だから。
それに雨になったらチョット恐いしね。
タイヤ交換がその時だけの出資になるわけじゃない訳だし
サーキットで安心して楽しむ為にはある程度
セーフティーマージンが高い方が良いでしょ？
スリップサインが出そうなタイヤだとウェットでの性能が
落ちる事くらい分かるよね？車持ってたら。
で、タイヤだが、普通は１００kmは慣らしをするでしょ？
「タイヤを一皮剥かないと云々」は微妙だが、タイヤの
交換後のコンディションをチェックする為にもさ。
で、このコメントに何か問題あるの？
スリップサインが出そうなタイヤだったら
交換した方が良いと思ったのだが。
そんな状態ならどうせ近い内に交換しなきゃならない訳だから。
それに雨になったらチョット恐いしね。
タイヤ交換がその時だけの出資になるわけじゃない訳だし
サーキットで安心して楽しむ為にはある程度
セーフティーマージンが高い方が良いでしょ？
スリップサインが出そうなタイヤだとウェットでの性能が
落ちる事くらい分かるよね？車持ってたら。
で、タイヤだが、普通は１００kmは慣らしをするでしょ？
「タイヤを一皮剥かないと云々」は微妙だが、タイヤの
交換後のコンディションをチェックする為にもさ。
で、このコメントに何か問題あるの？
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 13:48 ID:cWieLqx4
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 13:53 ID:ovoqMegX
つうか国沢ってオイル交換自分で出来ないだろ。
知識はあっても腕が無さそう…
知識はあっても腕が無さそう…
フト思って、書いたのは
国スレで書かれたコメントの内容について間違っている云々というのではなく
たかだか鈴鹿の東コースを一周するだけ（記憶違いならｽﾏｿ）のパレードランで
あそこまでメンテしなきゃダメみたいに言う必要はないと思ったまでで。
なんだかホンキのサーキット走行一歩手前くらいまで気を使う必要はないでしょというのが個人的な感想。
＞それよりサーキットの景色を楽しんで下さい。
という国沢氏のコメントで十分なんじゃないかと。
一昨年のパレードランを見た感じじゃノーヘル、同乗者オッケーですよあのパレードランって。
しかもレプリカのクルマを自慢するためのパレードだったと思うのですが。
質問者がどこに住んでいるのか知らないけど、もし東名の名古屋から鈴鹿に向かうなら
名古屋インター直後の東名阪への合流のカーブで事故らないくらいのコンディションなら
パレードランごときで事故ることはないと思うんですけどね。
国スレで書かれたコメントの内容について間違っている云々というのではなく
たかだか鈴鹿の東コースを一周するだけ（記憶違いならｽﾏｿ）のパレードランで
あそこまでメンテしなきゃダメみたいに言う必要はないと思ったまでで。
なんだかホンキのサーキット走行一歩手前くらいまで気を使う必要はないでしょというのが個人的な感想。
＞それよりサーキットの景色を楽しんで下さい。
という国沢氏のコメントで十分なんじゃないかと。
一昨年のパレードランを見た感じじゃノーヘル、同乗者オッケーですよあのパレードランって。
しかもレプリカのクルマを自慢するためのパレードだったと思うのですが。
質問者がどこに住んでいるのか知らないけど、もし東名の名古屋から鈴鹿に向かうなら
名古屋インター直後の東名阪への合流のカーブで事故らないくらいのコンディションなら
パレードランごときで事故ることはないと思うんですけどね。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 15:15 ID:JH2irTjg
>>776=739
本スレの例の箇所一部コピペ
＞No.1246 サーキットデビュー のりぞう
＞2002年11月19日(火) 19時17分
＞ １１月２３日の鈴鹿サーキットで行われる鈴鹿ワールドラリーフェスタで、
＞ＳＵＢＡＲＵ ＷＲＣ ＦＵＮ ＣＵＬＢ ＩＬ ＴＥＭＰＯ主催で鈴鹿サーキットの東コースを走ります。
＞当日は、思う存分に楽しんでこようと思います。
＞そこで、サーキットを走る上での注意点等アドバイスを皆さんに聞きたいと思いますので、何かありましたらどんどん書き込んでほいしんです。
＞ 当日は、ペースカーがでて時速１００キロまでしか出ないそうなのですが。
＞ あと、タイヤが、もうすぐでスリップサインの所までいきそうなんですが、やっぱりこれは交換してからはしったほうのがいいのでしょうか？
＞No.1260 １００キロまでなら 国沢
＞2002年11月20日(水) 13時55分
＞
＞何の心配もいらないと思います。
＞前のクルマに付きすぎず、離れすぎず常時適当な車間距離を保てばＯＫですよ。
＞それよりサーキットの景色を楽しんで下さい。
＞自サイト更新不可ではあるが、ＷＥＢ環境にはあるらしいですな。ネットカフェか？
＞てゆか、タイヤ交換勧めろよ。ボケ。（ｗ
「ボケ」は余計だとは思うが（ｗ
常識のある人なら、この文面を見る限り、少なくともタイヤ交換は勧めると思うがどうか。
それに、サーキットであれどこであれ、
メンテは重要だと思うぞ。
これも常識。ただ守ってない香具師が多いだけの話。
「チューンアップ」する必要なら、パレードランごときじゃ確かに無いけどな。
本スレの例の箇所一部コピペ
＞No.1246 サーキットデビュー のりぞう
＞2002年11月19日(火) 19時17分
＞ １１月２３日の鈴鹿サーキットで行われる鈴鹿ワールドラリーフェスタで、
＞ＳＵＢＡＲＵ ＷＲＣ ＦＵＮ ＣＵＬＢ ＩＬ ＴＥＭＰＯ主催で鈴鹿サーキットの東コースを走ります。
＞当日は、思う存分に楽しんでこようと思います。
＞そこで、サーキットを走る上での注意点等アドバイスを皆さんに聞きたいと思いますので、何かありましたらどんどん書き込んでほいしんです。
＞ 当日は、ペースカーがでて時速１００キロまでしか出ないそうなのですが。
＞ あと、タイヤが、もうすぐでスリップサインの所までいきそうなんですが、やっぱりこれは交換してからはしったほうのがいいのでしょうか？
＞No.1260 １００キロまでなら 国沢
＞2002年11月20日(水) 13時55分
＞
＞何の心配もいらないと思います。
＞前のクルマに付きすぎず、離れすぎず常時適当な車間距離を保てばＯＫですよ。
＞それよりサーキットの景色を楽しんで下さい。
＞自サイト更新不可ではあるが、ＷＥＢ環境にはあるらしいですな。ネットカフェか？
＞てゆか、タイヤ交換勧めろよ。ボケ。（ｗ
「ボケ」は余計だとは思うが（ｗ
常識のある人なら、この文面を見る限り、少なくともタイヤ交換は勧めると思うがどうか。
それに、サーキットであれどこであれ、
メンテは重要だと思うぞ。
これも常識。ただ守ってない香具師が多いだけの話。
「チューンアップ」する必要なら、パレードランごときじゃ確かに無いけどな。
778 ：国スレ814：02/11/21 16:13 ID:G6F6vRVD
>>776
あのねぇ…。
そもそもスリップサイン寸前のタイヤって
「整備不良車両（タイヤ溝不足）」寸前なんだぜ。
もしかしたら偏摩耗の箇所があって実際は既に
それに該当しているかもしれない。
ネットで「タイヤがスリップサイン寸前です、大丈夫でしょうか？」
なんてDQNな事を言って来る香具師がいたら、「タイヤ交換した方が良いと思います」だろ。
親方を擁護して「クルマのことをよく知らないんじゃないの？」と
コメント出来る>>739の思考回路には脱帽だよ。
あのねぇ…。
そもそもスリップサイン寸前のタイヤって
「整備不良車両（タイヤ溝不足）」寸前なんだぜ。
もしかしたら偏摩耗の箇所があって実際は既に
それに該当しているかもしれない。
ネットで「タイヤがスリップサイン寸前です、大丈夫でしょうか？」
なんてDQNな事を言って来る香具師がいたら、「タイヤ交換した方が良いと思います」だろ。
親方を擁護して「クルマのことをよく知らないんじゃないの？」と
コメント出来る>>739の思考回路には脱帽だよ。
779 ：国スレ813：02/11/21 16:48 ID:ogKYKzQX
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 17:03 ID:ovoqMegX
>>779
是非『國澤，レコメンド』に登録してクダサイナ！
是非『國澤，レコメンド』に登録してクダサイナ！
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 17:44 ID:qv6LBOeZ
ディズニーのファンティリュージョンの音楽と共にパレードランしたらいいかも。
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 18:51 ID:vZssp4Ib
>>778
＞もしかしたら偏摩耗の箇所があって実際は既にそれに該当しているかもしれない。
どこまでも揚げ足撮りする痛いヤツだな。質問者本人が出てないっていってるんだから
出てないものとして答えるしかねーだろ。そんなこと言い出したら、五分山のタイヤ
だって変摩耗して部分的にスリップサインが出てるかも知れねーんだよ。
それに「スリップサインが出る直前だと整備不良直前」だと？ 直前だろうが何だろうが
スリップサイン出てなけりゃ整備不良じゃないんだよ。
サーキットのパレードランなんて、首都高をチョット飛ばして走るのと大して変わらない
んだよ。溝が有って、傷がなくて、空気圧がちゃんしてれば何の問題もないんだよ。
国沢さんは、ユーザーに無駄な金を使わせない良心的な回答しただけだ。それに資源を
大切にすれば環境にも優しいしな。
＞もしかしたら偏摩耗の箇所があって実際は既にそれに該当しているかもしれない。
どこまでも揚げ足撮りする痛いヤツだな。質問者本人が出てないっていってるんだから
出てないものとして答えるしかねーだろ。そんなこと言い出したら、五分山のタイヤ
だって変摩耗して部分的にスリップサインが出てるかも知れねーんだよ。
それに「スリップサインが出る直前だと整備不良直前」だと？ 直前だろうが何だろうが
スリップサイン出てなけりゃ整備不良じゃないんだよ。
サーキットのパレードランなんて、首都高をチョット飛ばして走るのと大して変わらない
んだよ。溝が有って、傷がなくて、空気圧がちゃんしてれば何の問題もないんだよ。
国沢さんは、ユーザーに無駄な金を使わせない良心的な回答しただけだ。それに資源を
大切にすれば環境にも優しいしな。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 19:01 ID:HzC+FcAK
786 ：いっちゃん（ ´∀｀） ◆YjIKokU65g ：02/11/21 19:21 ID:WxuYnxZ/
>>784
そこで環境と来ますか･･
皆が言いたいのは、親方のきづかいが足りないって事じゃないか?
書いてる人が｢これでは心配です｣ときてるのに､国沢のﾚｽでは全く触れない。
大丈夫だと思ってるのなら、せめて
「問題は無いと思われますが、心配なら交換したほうが良いでしょう」
それに追記しての景色発言ならまだよかったかと。
あと、サーキットに｢なんて｣は通用しないぞ。
先導車がプロドライバーとかだと140-150ぐらいは出してくる。
先日の鈴鹿ｲﾝﾃｸﾞﾗTYPE-Rミーティング(本田主催の奴)は実際でてました。
鈴鹿サーキット主催のTYPE-Rミーティングは100出ない位ですけど。
こういうｲﾍﾞﾝﾄは前&後ろの車が調子こいて急接近&接触なんて事もある。
中には勝手にコースアウトまでするﾔｼもいるので、
(TYPE-Rミーティングではいなかったけどね)
多少の対策は必要かと。特に減っていると自覚してるなら。
そこで環境と来ますか･･
皆が言いたいのは、親方のきづかいが足りないって事じゃないか?
書いてる人が｢これでは心配です｣ときてるのに､国沢のﾚｽでは全く触れない。
大丈夫だと思ってるのなら、せめて
「問題は無いと思われますが、心配なら交換したほうが良いでしょう」
それに追記しての景色発言ならまだよかったかと。
あと、サーキットに｢なんて｣は通用しないぞ。
先導車がプロドライバーとかだと140-150ぐらいは出してくる。
先日の鈴鹿ｲﾝﾃｸﾞﾗTYPE-Rミーティング(本田主催の奴)は実際でてました。
鈴鹿サーキット主催のTYPE-Rミーティングは100出ない位ですけど。
こういうｲﾍﾞﾝﾄは前&後ろの車が調子こいて急接近&接触なんて事もある。
中には勝手にコースアウトまでするﾔｼもいるので、
(TYPE-Rミーティングではいなかったけどね)
多少の対策は必要かと。特に減っていると自覚してるなら。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 19:21 ID:uD7+n31j
788 ：いっちゃん（ ´∀｀） ◆YjIKokU65g ：02/11/21 19:23 ID:WxuYnxZ/
あ、140-150出てたのは５月ぐらいにやった奴ね。
11月3日のは行ってないから知らん。
11月3日のは行ってないから知らん。
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 19:25 ID:vZssp4Ib
つくづく揚げ足撮りが好きなやつらだな。
サーキットの往復といっても、質問者がどこに住んでるかによって違うだろ。
鈴鹿サーキットの隣に住んでるかもしれねーし、東京から自走していくのかも
しれねー。もしかしたらヨーロッパからシルクロードを自走して来んのかも
しれねーだろ。それによってタイヤの減りも違ってくるんだよ。
往復の自走によってどの位タイヤが摩耗するかなんてのは常識で考えればわかる
こと。免許もってるクルマ好きだったら当然理解していると考えるのが普通だろ。
ま、黄昏野郎は会社でも手取り足取り指示しないと自分から動かない使えない社員
なんだろうがな（ﾜﾗ
サーキットの往復といっても、質問者がどこに住んでるかによって違うだろ。
鈴鹿サーキットの隣に住んでるかもしれねーし、東京から自走していくのかも
しれねー。もしかしたらヨーロッパからシルクロードを自走して来んのかも
しれねーだろ。それによってタイヤの減りも違ってくるんだよ。
往復の自走によってどの位タイヤが摩耗するかなんてのは常識で考えればわかる
こと。免許もってるクルマ好きだったら当然理解していると考えるのが普通だろ。
ま、黄昏野郎は会社でも手取り足取り指示しないと自分から動かない使えない社員
なんだろうがな（ﾜﾗ
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 19:31 ID:aEgNgxu8
「タイヤの山は減る量に比例してその減るスピードも速くなる」事とか、
「サーキットの速度域でのブレーキングで減るタイヤの量」を知らない、
イタイ香具師の居るスレはここですか?
「サーキットの速度域でのブレーキングで減るタイヤの量」を知らない、
イタイ香具師の居るスレはここですか?
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 19:36 ID:aEgNgxu8
792 ：国スレ813：02/11/21 19:46 ID:ogKYKzQX
皆さん、有難うです。がんがります。
以下は余談なので読み飛ばし推奨。
ずうぅぅぅっと以前、鈴鹿国際コース走ったけど、
・当時は、競技経験は殆ど無い。
・コースレイアウトが頭に入ってない（Ｆ１は見ない）
・当日、雪（本当。観覧車が綺麗だったなー。）
・タイヤはラジアル（自分の車じゃないです。ちなみにマイカーはチューンド・エボ）
・ペースカー（ネオバを履いたＮＳＸ）でゆっくりと数台がタンデム追走。
という状態でしたが、やっぱ緊張して怖かったです。
おまけ。
>>776
通常の状態なら、誰も事故らんわい。
通常から逸脱した状態でも、危険を回避できるようにするのが、サーキット以前に車を扱うものの義務だろ。
タイヤチェックなんざ、基本中の基本だぞ。ボケ。（＜余計）
以下は余談なので読み飛ばし推奨。
ずうぅぅぅっと以前、鈴鹿国際コース走ったけど、
・当時は、競技経験は殆ど無い。
・コースレイアウトが頭に入ってない（Ｆ１は見ない）
・当日、雪（本当。観覧車が綺麗だったなー。）
・タイヤはラジアル（自分の車じゃないです。ちなみにマイカーはチューンド・エボ）
・ペースカー（ネオバを履いたＮＳＸ）でゆっくりと数台がタンデム追走。
という状態でしたが、やっぱ緊張して怖かったです。
おまけ。
>>776
通常の状態なら、誰も事故らんわい。
通常から逸脱した状態でも、危険を回避できるようにするのが、サーキット以前に車を扱うものの義務だろ。
タイヤチェックなんざ、基本中の基本だぞ。ボケ。（＜余計）
793 ：いっちゃん（ ´∀｀） ◆YjIKokU65g ：02/11/21 19:54 ID:/taMWrcu
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 21:13 ID:wIZFHHuL
>>793
大したレスもできねークセにもったい付けるなや（藁
大したレスもできねークセにもったい付けるなや（藁
>>793
ネタじゃないので、まじめにレスしてくらさい。
ネタじゃないので、まじめにレスしてくらさい。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 22:16 ID:7AV6vWSW
とりあえず信者さん、ココは単身では危険なので、仲間をともなって来た方がいいと思いますよ
こちらには黄昏'sが常駐に近い状態でいるんですから
後、文体は丁寧に
以上、鮪からでした
こちらには黄昏'sが常駐に近い状態でいるんですから
後、文体は丁寧に
以上、鮪からでした
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 22:32 ID:myoP0G3P
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 23:10 ID:bZdw/u5x
＞五分山のタイヤだって変摩耗して部分的に
＞スリップサインが出てるかも知れねーんだよ。
それも「タイヤ整備不良車両」仮にそうだったらもっと酷いね。
＞スリップサインが出てるかも知れねーんだよ。
それも「タイヤ整備不良車両」仮にそうだったらもっと酷いね。
799 ：いっちゃん（ ´∀｀） ◆YjIKokU65g ：02/11/21 23:52 ID:2ERE0yDq
はい。わかりました。
まじめにﾚｽするです。
まず、どこに住んでるかと言う話題ですが、
この手のｲﾍﾞﾝﾄは少ないので全国から人が来ると思われる。
もちろん近所かもしれないけど、それが解らない場合、
私が親方だったら、常に最悪の場合を想定する。
磨耗云々じゃなくて溝とか心配で書いてるぐらいなんだから、
むしろ一押ししてあげるべきかと。
あと、評論家のｻｲﾄに来ている人でも、
車については素人の人もいる。
免許とってたってﾍﾟ-ﾊﾟｰな人もいる。
理解できない人もいるんだから。
#駄文かもしれんけど素人につき勘弁。
まじめにﾚｽするです。
まず、どこに住んでるかと言う話題ですが、
この手のｲﾍﾞﾝﾄは少ないので全国から人が来ると思われる。
もちろん近所かもしれないけど、それが解らない場合、
私が親方だったら、常に最悪の場合を想定する。
磨耗云々じゃなくて溝とか心配で書いてるぐらいなんだから、
むしろ一押ししてあげるべきかと。
あと、評論家のｻｲﾄに来ている人でも、
車については素人の人もいる。
免許とってたってﾍﾟ-ﾊﾟｰな人もいる。
理解できない人もいるんだから。
#駄文かもしれんけど素人につき勘弁。
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 00:52 ID:hCPwPnD8
801 ：いっちゃん（ ´∀｀） ◆YjIKokU65g ：02/11/22 02:23 ID:5De64iTL
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 05:00 ID:MBCUYcK0
楽板より
No.1268 のりぞう
2002年11月21日(木) 20時07分
本日ＳＴｉの担当の人に電話で聞いたところタイヤ交換はした方のがいいと言われました。
なので明日タイヤ交換してこようかと思います。
う〜今度はタイヤの慣らしをしなきゃいけないですね。
明日一日で完了させねば！
草だったのか？
それとも、天然なのか？（ｗ
結果的には、親方に対して大変失礼なことをやっているが、
黄昏野郎的には満足の行く終わり方でした。
No.1268 のりぞう
2002年11月21日(木) 20時07分
本日ＳＴｉの担当の人に電話で聞いたところタイヤ交換はした方のがいいと言われました。
なので明日タイヤ交換してこようかと思います。
う〜今度はタイヤの慣らしをしなきゃいけないですね。
明日一日で完了させねば！
草だったのか？
それとも、天然なのか？（ｗ
結果的には、親方に対して大変失礼なことをやっているが、
黄昏野郎的には満足の行く終わり方でした。
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 09:14 ID:cvSLKnva
>>802
「何の心配もいらないと思います。」
なんてコメントを見て返って心配になったんだろ。
普通に考えれば
「○○の点を注意してください、××であれば大丈夫だと思います。」とか、
具体的なコメントが返ってくると期待してただろうからさ。
現実世界で
Ｑ「何か俺の車のタイヤスリップサイン出そうなくらい
減ってるんだけど大丈夫かな」
Ａ「多分大丈夫じゃねぇの？」
って一言しか返ってこなかったら、Ｑの香具師Ａの香具師に
「そうかな〜」って取り敢えず言って
もっと詳しそうな他の香具師に聞くだろ？
「何の心配もいらないと思います。」
なんてコメントを見て返って心配になったんだろ。
普通に考えれば
「○○の点を注意してください、××であれば大丈夫だと思います。」とか、
具体的なコメントが返ってくると期待してただろうからさ。
現実世界で
Ｑ「何か俺の車のタイヤスリップサイン出そうなくらい
減ってるんだけど大丈夫かな」
Ａ「多分大丈夫じゃねぇの？」
って一言しか返ってこなかったら、Ｑの香具師Ａの香具師に
「そうかな〜」って取り敢えず言って
もっと詳しそうな他の香具師に聞くだろ？
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 19:55 ID:usklfO9O
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 21:27 ID:ODfPHifF
脳味って…
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 23:37 ID:usklfO9O
>>805
俺は「脳味噌の溝を」と書いたんだぞ。黄昏野郎がフッキングしやがったな！
俺は「脳味噌の溝を」と書いたんだぞ。黄昏野郎がフッキングしやがったな！
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 12:01 ID:53yvY443
親方の返答に「他人のタイヤなんざｼﾗﾈｰﾖ」って態度がモロ露見してたからな。
Webで気軽に聞ける専門家気取りより、電話する手間を考えても、ちゃんとした
専門家に聞くのが正解ってことで。
>>806
「フッキング」と書いている時点で、あなたは国スレ初期からの黄昏野郎と見えます。
粗悪な燃料の注入はお止めください。
・・・って釣られたのか、俺（ｗ
Webで気軽に聞ける専門家気取りより、電話する手間を考えても、ちゃんとした
専門家に聞くのが正解ってことで。
>>806
「フッキング」と書いている時点で、あなたは国スレ初期からの黄昏野郎と見えます。
粗悪な燃料の注入はお止めください。
・・・って釣られたのか、俺（ｗ
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 15:04 ID:Rk5KHodK
国沢先生の脳味噌の溝はだいぶすり減ってるようですが。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 15:29 ID:HEiHVIPA
>>808
もともとありませんが、何か？
もともとありませんが、何か？
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 18:07 ID:CmpGrwMU
>>809
スリックは使用禁止デス！
スリックは使用禁止デス！
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 01:33 ID:XpEePxC9
812 ：市民海苔 ◆bj1k9V5RdY ：02/11/24 02:47 ID:QJ6ubKiC
>>811氏
黄昏野郎でも、そこまで粘着質だと引く罠。
黄昏野郎でも、そこまで粘着質だと引く罠。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 03:06 ID:rzkiZ+nF
814 ：市民海苔 ◆bj1k9V5RdY ：02/11/24 03:15 ID:QJ6ubKiC
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 03:21 ID:rzkiZ+nF
まだ起きてやがったか！ おい、市民海苔。人が一回間違えただけの」」を
いつまでもマネするのは粘着だと思わねーか？
いつまでもマネするのは粘着だと思わねーか？
816 ：市民海苔 ◆bj1k9V5RdY ：02/11/24 03:24 ID:QJ6ubKiC
」」が嫌なら、別にいつ止めてもいいぞ。
でも、相手が寝てないと文句言えない臆病な香具師に言われたく無いぞ。
でも、相手が寝てないと文句言えない臆病な香具師に言われたく無いぞ。
817 ：市民海苔 ◆bj1k9V5RdY ：02/11/24 03:39 ID:QJ6ubKiC
あとな、」」に限らず、
プロの物書きであるにも関わらず、誤字脱字が今でも続いてるから、
親方は文句言われる。
誤字脱字だけに突っ込むのもあほらしくて本質から外れるから、
漏れは普段そこまでやらんけどな。
こんなのガイシュツ中のガイシュツだ。
もうちょい勉強しる。
プロの物書きであるにも関わらず、誤字脱字が今でも続いてるから、
親方は文句言われる。
誤字脱字だけに突っ込むのもあほらしくて本質から外れるから、
漏れは普段そこまでやらんけどな。
こんなのガイシュツ中のガイシュツだ。
もうちょい勉強しる。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 06:14 ID:JsJ5WiaV
実際、誤字脱字は指摘しだすと限が無いもんね。>親方文字列
漏れも途中で止めた。（ｗ
漏れも途中で止めた。（ｗ
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 13:39 ID:FMQvIog8
市民海苔さん、次は生活海苔ですか？（ｗ
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 14:48 ID:SscBSJWh
＞五分山のタイヤだって変摩耗して部分的に
＞スリップサインが出てるかも知れねーんだよ。
…同じ論理で「スリップサイン以外の所が部分的に片磨耗してあぼーん寸前の場合もある」
という事も言えてしまう事に気が付かない香具師のいるスレはここですか？
＞スリップサインが出てるかも知れねーんだよ。
…同じ論理で「スリップサイン以外の所が部分的に片磨耗してあぼーん寸前の場合もある」
という事も言えてしまう事に気が付かない香具師のいるスレはここですか？
821 ：市民海苔 ◆bj1k9V5RdY ：02/11/24 19:39 ID:1gIKL624
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 20:21 ID:f3ox0A8n
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 22:50 ID:KLQ4G6pU
>>821
市民海苔さんはとても心がきれいな人なんですね。
市民海苔さんはとても心がきれいな人なんですね。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 23:11 ID:97GtrV4P
>>1さんはどこへ行かれましたかな
825 ：市民海苔 ◆bj1k9V5RdY ：02/11/24 23:17 ID:i4dUFxlT
>>823氏
そらどうも。
そらどうも。
826 ：いっちゃん（ ´∀｀） ◆YjIKokU65g ：02/11/25 02:16 ID:ucm/6bcy
ここのログ保守しよか?
俺のｻｲﾄ空きがあるからやっても良いよ。
・・・そんな価値無い?（w
俺のｻｲﾄ空きがあるからやっても良いよ。
・・・そんな価値無い?（w
827 ：市民海苔 ◆bj1k9V5RdY ：02/11/25 10:12 ID:auWG3ykI
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 00:49 ID:ltdfa9Sp
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 16:19 ID:U815Nf3u
フト思ったんだけど（ｗ
殺伐としてんのが、イイんじゃないかなぁ〜、このスレ。
そろそろ燃料注入しないとサガりっぱなしになっちゃうデナイノ！
殺伐としてんのが、イイんじゃないかなぁ〜、このスレ。
そろそろ燃料注入しないとサガりっぱなしになっちゃうデナイノ！
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 16:29 ID:VU3O/dBY
しかしよく持ったよ。このスレ。
記念に取っといてもいいんじゃない。
記念に取っといてもいいんじゃない。
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
832 ：いっちゃん（ ´∀｀） ◆YjIKokU65g ：02/11/27 15:50 ID:juqitI27
ログ保守圧縮避けage
今日ﾎｯｼｭするよ。
今日ﾎｯｼｭするよ。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 01:35 ID:YIzZ/n9e
親方スレも人気が落ちたな。車板的には、
福野＞ドリ菌＞Ｅ田＞竹岡＞親方
くらいか？
福野＞ドリ菌＞Ｅ田＞竹岡＞親方
くらいか？
834 ：いっちゃん（ ´∀｀） ◆YjIKokU65g ：02/11/28 12:19 ID:i9OPhiof
835 ：市民海苔 ◆bj1k9V5RdY ：02/11/28 19:48 ID:BTMNtjzk
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 11:34 ID:mPQ1u84j
837 ：いっちゃん（ ´∀｀） ◆YjIKokU65g ：02/11/29 12:15 ID:REZXp7bv
ぁぃ。
>>835氏
>>836氏
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
しかし、真剣に議論すると思って期待してたのになあ。
１０００まで逝くのは良いと思いまつが、
このまま、議論が続かないようなら
現状ﾎｯｼｭでいきます。
ま、私は親方ｽﾚに戻りまつ。
なにかあったらご連絡を…。
LAST age。
>>835氏
>>836氏
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
しかし、真剣に議論すると思って期待してたのになあ。
１０００まで逝くのは良いと思いまつが、
このまま、議論が続かないようなら
現状ﾎｯｼｭでいきます。
ま、私は親方ｽﾚに戻りまつ。
なにかあったらご連絡を…。
LAST age。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 00:53 ID:smY2WaUz
黄昏野郎は今日も揚げ足取りかよ。まったくひつこい粘着野郎達だな。
ライセンス生産だろうがなんだろうがコピーはコピーなんだよ。
だから、国沢さんが書いたことは間違っちゃいない。
間違っちゃいないが、あまりいじめると気の毒だからその一文を切除してやったんだよ。
それを「黙って切除した」だと？ 相手を気遣う武士の情けとしてひっそりと切除して
やったんだろが。
ガキは黙ってろてんだ。
ライセンス生産だろうがなんだろうがコピーはコピーなんだよ。
だから、国沢さんが書いたことは間違っちゃいない。
間違っちゃいないが、あまりいじめると気の毒だからその一文を切除してやったんだよ。
それを「黙って切除した」だと？ 相手を気遣う武士の情けとしてひっそりと切除して
やったんだろが。
ガキは黙ってろてんだ。
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 00:53 ID:vFZ43aKz
国沢本スレで
スマートキーがらみでレスいれてた黄昏クンたちって
いまいち、話がわかってないようですな。
あれって
マーチとか、セルシオとかにラインナップしているキーで
ようはカギをささなくてもエンジンがかけられるヤツのことでしょ。
で、それって車内になくても半径何ｍ以内にあるとエンジンが始動しちゃうから
たとえば、スマートキーをルーフ上に置いていても
エンジンはかけられるわけ。もちろん、そのまま走れば
カギはどこかに落ちてしまうよね？
そうなったら困るってなことを言っているのに、あのレスはないよね。
もうちょっと、しっかり突っ込んでおくんなまし。
スマートキーがらみでレスいれてた黄昏クンたちって
いまいち、話がわかってないようですな。
あれって
マーチとか、セルシオとかにラインナップしているキーで
ようはカギをささなくてもエンジンがかけられるヤツのことでしょ。
で、それって車内になくても半径何ｍ以内にあるとエンジンが始動しちゃうから
たとえば、スマートキーをルーフ上に置いていても
エンジンはかけられるわけ。もちろん、そのまま走れば
カギはどこかに落ちてしまうよね？
そうなったら困るってなことを言っているのに、あのレスはないよね。
もうちょっと、しっかり突っ込んでおくんなまし。
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 00:58 ID:FaLopWNO
だからさあ、そんなに自信持って正しいというのなら、
こんな所でﾋｿｰﾘ書くなっつーの（ｗ
こんな所でﾋｿｰﾘ書くなっつーの（ｗ
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 01:58 ID:TKtgV3qI
うむ。
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 03:11 ID:hhX86vWG
ｺｿｰﾘage
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 03:47 ID:lY5OIfZh
国 沢 必 死 だ な （藁
844 ：30歳会社員 ◆oYakATaMoE ：02/11/30 07:35 ID:XC8aw/3F
>>839
なるほど、そういう意味だったのか。
しかしそれを素人向けに分かりやすく書くのも
ジドウシャヒョウロンカの仕事じゃないの?
あの文章でそこまで読みとれる人が居なかったからこそ
本ｽﾚではああいう話しか出てこなかったと思うが。
結論:
親方様は脳内自己完結が多すぎ。
(自称)プロなら読者に脳内補完させるな。
# 「無料だからそこまでする義理はアリマセン」かな(ﾌﾟ
なるほど、そういう意味だったのか。
しかしそれを素人向けに分かりやすく書くのも
ジドウシャヒョウロンカの仕事じゃないの?
あの文章でそこまで読みとれる人が居なかったからこそ
本ｽﾚではああいう話しか出てこなかったと思うが。
結論:
親方様は脳内自己完結が多すぎ。
(自称)プロなら読者に脳内補完させるな。
# 「無料だからそこまでする義理はアリマセン」かな(ﾌﾟ
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 13:46 ID:CENDODW2
>>838
「ライセンス生産＝コピー」とパクリは違うぞ。その点が問題なんだよ。
＞かつて日本人もコピー（パクり、と言った方が妥当）を平気で行ってきた。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1038350471/41
物事の要点を理解出来ない人間に黄昏野郎批判をされてもねぇ（苦藁
「ライセンス生産＝コピー」とパクリは違うぞ。その点が問題なんだよ。
＞かつて日本人もコピー（パクり、と言った方が妥当）を平気で行ってきた。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1038350471/41
物事の要点を理解出来ない人間に黄昏野郎批判をされてもねぇ（苦藁
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 02:18 ID:Wq+n6e5k
＜エスティマハイブリッドと縄文文化＞
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/menu/kokusan/toyota/eseco.html
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/menu/kokusan/toyota/eseco.html
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 02:25 ID:Wq+n6e5k
「未来のクルマに願うこと」
http://www.excite.co.jp/News/weekly/22/forum.dcg
＞わかりやすいのは、米モンタナ州の例。
＞あそこは法律で制限速度が決まってないんですが、
ttp://www.excite.co.jp/News/weekly/22/forum.dcg?04
http://www.excite.co.jp/News/weekly/22/forum.dcg
＞わかりやすいのは、米モンタナ州の例。
＞あそこは法律で制限速度が決まってないんですが、
ttp://www.excite.co.jp/News/weekly/22/forum.dcg?04
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 02:41 ID:Wq+n6e5k
＞ガス星三つのクルマばかりになれば、空気は汚れない。
＞それどころか、クルマが走れば走るほど、排気ガスを
＞ばくばく食べてくれる。森のようなクルマになるわけです
ttp://www.excite.co.jp/News/weekly/22/forum.dcg?08
窒素酸化物（NOｘ）は森林の土壌で吸収できるが、
炭化水素（HC）は植物の大敵（枯れる原因）なので吸収できない。
森林＝排気ガスを食べるものという例えは間違い。
＞それどころか、クルマが走れば走るほど、排気ガスを
＞ばくばく食べてくれる。森のようなクルマになるわけです
ttp://www.excite.co.jp/News/weekly/22/forum.dcg?08
窒素酸化物（NOｘ）は森林の土壌で吸収できるが、
炭化水素（HC）は植物の大敵（枯れる原因）なので吸収できない。
森林＝排気ガスを食べるものという例えは間違い。
849 ：いろいろ作って貼りまくろう：02/12/01 13:08 ID:ZdccnWXP
ああっ、もうダメッ！
ぁあ…エビカニ出るっ、エビカニ出ますうっ！！
デッ、デナイノッ、ヒョウンカーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！ザイテック騒動見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
サイドッ！ケツだしーーーーーーッッッ…リタイヤッ！
メーカーにタカルウウウウウウウッッッッ！！！！
見栄張ってーーーーっっっ！！！半ッ、半分ッ、食うのも精一杯ィィィッッ！！！
モホーッッ！！ギコネコッッ、ローマGPッッ！！！
おおっ！スバルッ！！マッ、マンッ、マンセッッ！！！オーラバ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！ハーングックーーーーっっっ！！！
切除ッ！シッタカッ！IPポイントバレバレェェェェェッッッッ！！！！
いやぁぁっ！国沢親方、こんなにいっぱい間違い出してるゥゥッ！
ガチャリとぉぉぉぉぉぉぉっっっっ！！！！何かが動いたァァッッ！！！
ぁあ…エビカニ出るっ、エビカニ出ますうっ！！
デッ、デナイノッ、ヒョウンカーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！ザイテック騒動見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
サイドッ！ケツだしーーーーーーッッッ…リタイヤッ！
メーカーにタカルウウウウウウウッッッッ！！！！
見栄張ってーーーーっっっ！！！半ッ、半分ッ、食うのも精一杯ィィィッッ！！！
モホーッッ！！ギコネコッッ、ローマGPッッ！！！
おおっ！スバルッ！！マッ、マンッ、マンセッッ！！！オーラバ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！ハーングックーーーーっっっ！！！
切除ッ！シッタカッ！IPポイントバレバレェェェェェッッッッ！！！！
いやぁぁっ！国沢親方、こんなにいっぱい間違い出してるゥゥッ！
ガチャリとぉぉぉぉぉぉぉっっっっ！！！！何かが動いたァァッッ！！！
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 23:19 ID:lBQSY+b2
解説になってない解説を聞くのはイヤだなぁ…
ESPNだけにするか…
ESPNだけにするか…
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 23:54 ID:/D6XSjyC
>>849
乙｡
乙｡
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 08:48 ID:Vbum37bT
マイ○ルジャク○ンを非難したら信者に「妬んでる」って言われるのかな？
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 13:53 ID:sXrniy//
「非難したら」言われるかもね。
批判や分析、評論なら別だろうけど。
批判や分析、評論なら別だろうけど。
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 19:37 ID:bj0PZjfN
取るに足らない小さなミスを揚げ足取りしてばかりいる黄昏野郎は「妬んでる」と
思われても仕方ないな。
先生はクルマを７台も持ってるし練馬に豪邸も構えてるから、○○海苔あたりに
とっちゃ妬ましくてしょうがないんだろうよ（ｗ
思われても仕方ないな。
先生はクルマを７台も持ってるし練馬に豪邸も構えてるから、○○海苔あたりに
とっちゃ妬ましくてしょうがないんだろうよ（ｗ
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 20:03 ID:R65phXOE
>>854の方が妬んでる様に見えるのは気のせいですか。
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 20:54 ID:bj0PZjfN
>>855
俺は先生のファンだし、狛江の庭付き一戸建てに住んでるし、外車と国産車１台ずつ
持ってるし、その気になればもう５台クルマを所有できる経済力もある。
なにより、有名人の揚げ足取りなんかする趣味はないしな。
それでも妬んでる様に見えるか？
それに比べ、貧乏くさいクルマに乗って些細な揚げ足取りばかりしてる黄昏野郎は、
世間の人々から見れば、先生を妬んでる様にしか見えないんだよ。
俺は先生のファンだし、狛江の庭付き一戸建てに住んでるし、外車と国産車１台ずつ
持ってるし、その気になればもう５台クルマを所有できる経済力もある。
なにより、有名人の揚げ足取りなんかする趣味はないしな。
それでも妬んでる様に見えるか？
それに比べ、貧乏くさいクルマに乗って些細な揚げ足取りばかりしてる黄昏野郎は、
世間の人々から見れば、先生を妬んでる様にしか見えないんだよ。
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 21:01 ID:R65phXOE
なんだ釣り師か。がんがれ。
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 21:12 ID:WVo0JaZa
>>856はｸﾆｻｰの名声がねたましくてたまんないんだな。
その程度の経済力を誇示するなんざDQNの最たるものだからな。
価値観のショボさを晒しage。
ようかと思ったが、どうせ粗悪燃料なのでsage。
このｽﾚには余計な燃料はいらん。
その程度の経済力を誇示するなんざDQNの最たるものだからな。
価値観のショボさを晒しage。
ようかと思ったが、どうせ粗悪燃料なのでsage。
このｽﾚには余計な燃料はいらん。
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 21:20 ID:pgs4Nc7G
つーかさぁ、何でこの手の粗悪な燃料クンは
まるでテンプレートのように「取るに足らない」「小さなミス」って書くんだろうね。
国沢クンがそうあってほしいと思ってるからかな？
売文稼業続けていく上で致命傷になるような間違いやウソを
普通「取るに足らない」「小さな」「ミス」とはいわねぇんだけどなあ？
まるでテンプレートのように「取るに足らない」「小さなミス」って書くんだろうね。
国沢クンがそうあってほしいと思ってるからかな？
売文稼業続けていく上で致命傷になるような間違いやウソを
普通「取るに足らない」「小さな」「ミス」とはいわねぇんだけどなあ？
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 21:40 ID:rGi6AWgr
輸入車と国産車１台ずつだったら漏れもそうだなぁ…。
漏れからしてみると親方は奇行を自身のサイトに綴っている人。
オーバルレースごっことか盗電とか（他の方のサイトの掲示板だが）
ローマＧＰとか。
フト思ったんだが、ピーターライオンと親方、
どっちが達者な日本語の文章を書くんだろうね。
漏れからしてみると親方は奇行を自身のサイトに綴っている人。
オーバルレースごっことか盗電とか（他の方のサイトの掲示板だが）
ローマＧＰとか。
フト思ったんだが、ピーターライオンと親方、
どっちが達者な日本語の文章を書くんだろうね。
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 21:45 ID:yjtvcbjT
まあ、心から「取るに足らない小さなミスを揚げ足取りしてばかりいる黄昏野郎」
と思っているなら、それに一々反応するのはもっと（以下略
と思っているなら、それに一々反応するのはもっと（以下略
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 21:47 ID:oZ/Jo9qt
事実関係じゃ勝ち目ないからね。
「妬んでる」「揚げ足取り」位しか反論のしようがないもん。
「妬んでる」「揚げ足取り」位しか反論のしようがないもん。
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 22:13 ID:vQjNxw9k
>>862
＞事実関係じゃ勝ち目ないからね。
その言葉、黄昏野郎にそのままお返しするよ。
仮に黄昏野郎の言葉を信じれば、先生はどうしようもない評論家であり明日にでも
業界から干されそうにも思えるが、実際には干されるどころか全メディアで大活躍
してるじゃないか。これを見ればどちらが正しいかは明白。
正論をぶつけられると「粗悪な燃料」などと言って目を背けようとする黄昏野郎に
は、現実が全然見えてないんだろうな。
＞事実関係じゃ勝ち目ないからね。
その言葉、黄昏野郎にそのままお返しするよ。
仮に黄昏野郎の言葉を信じれば、先生はどうしようもない評論家であり明日にでも
業界から干されそうにも思えるが、実際には干されるどころか全メディアで大活躍
してるじゃないか。これを見ればどちらが正しいかは明白。
正論をぶつけられると「粗悪な燃料」などと言って目を背けようとする黄昏野郎に
は、現実が全然見えてないんだろうな。
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 22:29 ID:wJV2j4m0
> 正論をぶつけられると
おまえはどこに「正論」とやらを書いてるんだ?
黄昏野郎の俺には分からないので教えてくれよ。
まさか
>>854
> 取るに足らない小さなミスを揚げ足取りしてばかりいる
を「正論」なんて言うんじゃないだろうな。
> 先生はどうしようもない評論家であり明日にでも業界から干されそうにも思えるが
締め切り「だけ」はしっかり守るからな。中身はどうあれ(苦笑。
おまえはどこに「正論」とやらを書いてるんだ?
黄昏野郎の俺には分からないので教えてくれよ。
まさか
>>854
> 取るに足らない小さなミスを揚げ足取りしてばかりいる
を「正論」なんて言うんじゃないだろうな。
> 先生はどうしようもない評論家であり明日にでも業界から干されそうにも思えるが
締め切り「だけ」はしっかり守るからな。中身はどうあれ(苦笑。
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 22:30 ID:pgs4Nc7G
いつものワンパターンだねえ。
もうちょっとひねれよ。構ってもらえて嬉しいのは分かったからさ。
すこしは進歩したところを見せてごらん。
正しくない記事、間違った情報、差別意識剥き出しの発言、妄想に近い思い込みの数々、
そういう指摘をまず覆して見せな。
それが今回の課題。この課題がクリアできないうちは、ID:vQjNxw9kの知能は九官鳥程度と認定させてもらうよ。
もうちょっとひねれよ。構ってもらえて嬉しいのは分かったからさ。
すこしは進歩したところを見せてごらん。
正しくない記事、間違った情報、差別意識剥き出しの発言、妄想に近い思い込みの数々、
そういう指摘をまず覆して見せな。
それが今回の課題。この課題がクリアできないうちは、ID:vQjNxw9kの知能は九官鳥程度と認定させてもらうよ。
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 22:43 ID:Hsfz+/Q2
IDに9kか…
こりゃキツそうだ（ｗ
こりゃキツそうだ（ｗ
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 22:48 ID:vQjNxw9k
>>865
あんたこそワンパターンだね。
間違った情報だのなんだのってのは黄昏野郎がそう思ってるだけで世間様は
そんな風に思ってないんだよ。
もしも先生が間違いだらけの評論家だとしたら、なんでテレビ・ラジオ・新聞
出版・ネットと、全メディアで引っ張りだこなんだ？
黄昏野郎もそのへんをクリアして見ろっての。
それができないようなら黄昏野郎の知能はニワトリ程度だな。
あんたこそワンパターンだね。
間違った情報だのなんだのってのは黄昏野郎がそう思ってるだけで世間様は
そんな風に思ってないんだよ。
もしも先生が間違いだらけの評論家だとしたら、なんでテレビ・ラジオ・新聞
出版・ネットと、全メディアで引っ張りだこなんだ？
黄昏野郎もそのへんをクリアして見ろっての。
それができないようなら黄昏野郎の知能はニワトリ程度だな。
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 22:52 ID:pgs4Nc7G
やっぱり九官鳥並みか。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 22:52 ID:Hsfz+/Q2
結果論だけで語る香具師はｻｲﾃｴ。
親方がその考えに至る過程が見えないから文句言うんだよ、黄昏は。
9kは回線切って出直して来い。
親方がその考えに至る過程が見えないから文句言うんだよ、黄昏は。
9kは回線切って出直して来い。
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 22:58 ID:pgs4Nc7G
つーか、引っ張りだこなのか？
下野康史に関してなら「引っ張りだこ」も納得のいく話だけどな。
さっきのニュースステーションもお声がかりがあったのは清水和夫だったぞ。
＞869
そもそもの事実認識が間違ってるのに過程もクソもあるかよ。
下野康史に関してなら「引っ張りだこ」も納得のいく話だけどな。
さっきのニュースステーションもお声がかりがあったのは清水和夫だったぞ。
＞869
そもそもの事実認識が間違ってるのに過程もクソもあるかよ。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 22:59 ID:wJV2j4m0
全メディアで引っ張りだこ=間違いがないって思っているのか・・・。
# 独特の言い回しから9k=国沢と認定。
# 独特の言い回しから9k=国沢と認定。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 23:04 ID:vQjNxw9k
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 23:14 ID:wJV2j4m0
んじゃ9k=レガだな(ｹﾞﾗ。
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 23:35 ID:VsfDO63z
>>867
ガシシ右松みたいな存在なんだろ。
ガシシ右松みたいな存在なんだろ。
876 ：875：02/12/02 23:37 ID:VsfDO63z
あれだけ進歩が無いお方だと比較しちゃうよな、ガシ（以下略
面白キャラとしてはダントツだしさ。
面白キャラとしてはダントツだしさ。
877 ：875：02/12/02 23:41 ID:VsfDO63z
国沢先生が人気なのは評論が素晴らしいというよりは、
むしろ面白いキャラクターとしてでしょう。
「人気がある＝評論が一流」は必ずしも成立する物ではありません。
「人気がある先生の評論にケチを付ける奴は黄昏野郎」のロジックは
成立しません。そんな事を繰り返す香具師は宗教的だと捉えられても
致し方ないでしょう。
むしろ面白いキャラクターとしてでしょう。
「人気がある＝評論が一流」は必ずしも成立する物ではありません。
「人気がある先生の評論にケチを付ける奴は黄昏野郎」のロジックは
成立しません。そんな事を繰り返す香具師は宗教的だと捉えられても
致し方ないでしょう。
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 00:04 ID:PIgdTmQt
俺は国沢はメディアに出ていることが正しいとは限らないことをわかりやすく
示しているサンプルのように思ったけどね。
自サイトでの掲示板での厨っぷりを見て国沢という人間に興味を持ったけど
色んなツッコミが入ってるのを見て記事の内容も信用おけないじゃねーかと思った。
でもHPの文章、特に日記なんかは「作品」と言っていいほどの「電波芸術」だが、
商売用の文章は、まあ、それなりで、致命的な破綻はそんなにはなかった気はするかな。
示しているサンプルのように思ったけどね。
自サイトでの掲示板での厨っぷりを見て国沢という人間に興味を持ったけど
色んなツッコミが入ってるのを見て記事の内容も信用おけないじゃねーかと思った。
でもHPの文章、特に日記なんかは「作品」と言っていいほどの「電波芸術」だが、
商売用の文章は、まあ、それなりで、致命的な破綻はそんなにはなかった気はするかな。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 00:08 ID:1zpknguD
珍を珍と見抜ける人じゃないと黄昏野郎にはなれない。
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 00:17 ID:oiEaJi8B
>877
宗教的？よしてください。
国沢とその関係者にお似合いなのは、せいぜい「臭狂」ですよ。
宗教的？よしてください。
国沢とその関係者にお似合いなのは、せいぜい「臭狂」ですよ。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 00:26 ID:q8dMzHzJ
>>880
１０００点！
１０００点！
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 21:05 ID:qLs56whP
ねえ、妬み云々て>>1は言ってるけど、妬みとか言うだけなら
国沢氏以外にも沢山対象があるのに、なんでここまで国スレだけが
続いてるのですか？
すぐにツッコまれるような雑な文ばかり書いてるからじゃないのですか？
それとも何か他に理由があるのかなあ？
国沢氏以外にも沢山対象があるのに、なんでここまで国スレだけが
続いてるのですか？
すぐにツッコまれるような雑な文ばかり書いてるからじゃないのですか？
それとも何か他に理由があるのかなあ？
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 21:18 ID:rpyoU9K9
>>882
掲示板で気軽にファンと交流する親しみやすいキャラクターがアダとなったんだろう。
自由をはき違えた黄昏野郎がつけあがって礼儀知らずの行動をとるようになったわけだ。
こういう連中はネット社会のガンだな。
しかし、黄昏た批判にサラされながらも益々活況を呈しているのは素晴らしい。
閑古鳥が鳴いてる某評論家の掲示板に比べれば、熱い議論も活発に交わされてるしね。
掲示板で気軽にファンと交流する親しみやすいキャラクターがアダとなったんだろう。
自由をはき違えた黄昏野郎がつけあがって礼儀知らずの行動をとるようになったわけだ。
こういう連中はネット社会のガンだな。
しかし、黄昏た批判にサラされながらも益々活況を呈しているのは素晴らしい。
閑古鳥が鳴いてる某評論家の掲示板に比べれば、熱い議論も活発に交わされてるしね。
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 23:36 ID:2Uj+1/XP
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 23:39 ID:fXVC8pyc
国沢.netでの礼儀や常識とは、
国沢先生は高名な評論家なんだから
貴様ら素人どもは身の程をわきまえろ、
だけどな。
国沢先生は高名な評論家なんだから
貴様ら素人どもは身の程をわきまえろ、
だけどな。
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 00:39 ID:mpEAXKwq
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 00:51 ID:tIlm+elm
当方エンジン設計のプロですが国沢.netに入れなくなりました｡
素人扱いなんですね…
ってヤマハの人たちは思ったんだろうな｡
素人扱いなんですね…
ってヤマハの人たちは思ったんだろうな｡
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 01:02 ID:N+Ye37BK
ホンモノのプロにこられちゃ国沢センセイが困るじゃないか。
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 01:10 ID:sRy5x8/o
先生、粗悪な上に安っぽくなってきますた。
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 01:28 ID:mpEAXKwq
>>888
ホンモノのプロ？ 国沢先生もホンモノのプロですから困りませんが何か？
メーカーの技術者ってのは専門分野しか知らないいわゆる専門バカが多いから、クルマだけでなく
様々な分野まで総合的な知識がある国沢先生の話はとても勉強になると、俺の知人のエンジニアも
言ってたぞ。
>>889
粗悪で安っぽいのは君だろ。無意味な一行レスはやめろ。
ホンモノのプロ？ 国沢先生もホンモノのプロですから困りませんが何か？
メーカーの技術者ってのは専門分野しか知らないいわゆる専門バカが多いから、クルマだけでなく
様々な分野まで総合的な知識がある国沢先生の話はとても勉強になると、俺の知人のエンジニアも
言ってたぞ。
>>889
粗悪で安っぽいのは君だろ。無意味な一行レスはやめろ。
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 08:06 ID:A2ygHVLs
ここはもう放置でいいんじゃないの?
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 08:49 ID:XtRbFbka
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 09:44 ID:Q+9AEHAm
信者は糞沢.netでこの話してろ
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 18:48 ID:CxZtp/vf
まったく、黄昏野郎は「無理が通れば道理が引っ込む」という言葉も知らないと見えるな。
いくら国沢先生がおかしな事言おうとも、最後に笑うのは先生なんだよ。
黄昏野郎がいくら正論を書いたってそれで原稿料がもらえるわけじゃないからな。
国沢先生だってちゃんとそれを解ってるから、調査や取材なんて一銭の得にもならない事はしないし
する必要も無いんだよ。
所詮馬鹿な読者向けの文章だと割り切ってるからハッタリさえ効けばそれでよし。
「自分は馬鹿じゃない」なんて主張するような鬱陶しい黄昏の皆さんの事なんか
先生は最初から相手にしてないの。
なんでそれがわからないかね？（ﾌﾟ
いくら国沢先生がおかしな事言おうとも、最後に笑うのは先生なんだよ。
黄昏野郎がいくら正論を書いたってそれで原稿料がもらえるわけじゃないからな。
国沢先生だってちゃんとそれを解ってるから、調査や取材なんて一銭の得にもならない事はしないし
する必要も無いんだよ。
所詮馬鹿な読者向けの文章だと割り切ってるからハッタリさえ効けばそれでよし。
「自分は馬鹿じゃない」なんて主張するような鬱陶しい黄昏の皆さんの事なんか
先生は最初から相手にしてないの。
なんでそれがわからないかね？（ﾌﾟ
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 18:56 ID:XtRbFbka
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 19:04 ID:b4Hm1ruZ
>>894
正直者は馬鹿を見るということですか？
正直者は馬鹿を見るということですか？
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 19:50 ID:beWyoROb
>>890
車関係で専門バカが多いって言うんならそれぞれの分野の
専門家に聞けば済む事じゃん？
業界情報だって自技会やら自工会やら取り引きメーカーやら･･･
自動車業界にいるなら情報ネタには困らないでしょ。
この業界にいるんならちょっとアンテナ高くしていれば
国沢氏が書いている情報位、簡単に手に入るのに。
幅広い知識って言ったって新聞やWebでわかる程度の物だし。
まあ全く参考にならないと言うつもりはないけど･･･
彼の評論を読んで「わかったつもり」になっているような
エンジニアが本当にいるのか？
「ベルサイユの薔薇」を読んでフランス革命を理解した、
と言ってるようなものだろ（ｗ
スゲー安易な奴だな。
興味を持つ程度には参考にならない事もない（実際この程度の
評論しか書けない奴は他にもいる）けど、彼のは特に間違いが
多いからなあ。
しかもこっそり修正したり開き直ったりじゃあね。
車関係で専門バカが多いって言うんならそれぞれの分野の
専門家に聞けば済む事じゃん？
業界情報だって自技会やら自工会やら取り引きメーカーやら･･･
自動車業界にいるなら情報ネタには困らないでしょ。
この業界にいるんならちょっとアンテナ高くしていれば
国沢氏が書いている情報位、簡単に手に入るのに。
幅広い知識って言ったって新聞やWebでわかる程度の物だし。
まあ全く参考にならないと言うつもりはないけど･･･
彼の評論を読んで「わかったつもり」になっているような
エンジニアが本当にいるのか？
「ベルサイユの薔薇」を読んでフランス革命を理解した、
と言ってるようなものだろ（ｗ
スゲー安易な奴だな。
興味を持つ程度には参考にならない事もない（実際この程度の
評論しか書けない奴は他にもいる）けど、彼のは特に間違いが
多いからなあ。
しかもこっそり修正したり開き直ったりじゃあね。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 19:53 ID:jaSCCr2P
ネタスレはもう放置しようぜ。バカが感染る。
それともみんな楽しんでる？
なんかレベル低すぎると思うんだが。
それともみんな楽しんでる？
なんかレベル低すぎると思うんだが。
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 19:55 ID:beWyoROb
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 20:00 ID:XtRbFbka
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 20:57 ID:xdB76z3X
つーか、普通に国沢をこき下ろしている>>894はネタとしか思えんが。
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 21:01 ID:xdB76z3X
>>890の文中に「知人のエンジニア」とあるのが妙に気になった（ｗ
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 01:36 ID:5kCXKfAA
ま、「親方制度」などとほざいて、素人の質問に
信者動員して答えさせてたド素人ヒョウロンカもいた訳だが（ｗ
信者動員して答えさせてたド素人ヒョウロンカもいた訳だが（ｗ
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 08:31 ID:kMGQfDiO
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 17:59 ID:xQCi4FJi
ちゅらちゅらage
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 15:35 ID:0qdjIaat
このスレ、新スレに移行するかどうかは解らんが、
取りあえずテンプレ作っておいた。修正点があったら、よろしく。
取りあえずテンプレ作っておいた。修正点があったら、よろしく。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 15:35 ID:0qdjIaat
このスレは、自動車評論家の国沢光宏氏のファンであり、氏を妬んで誹謗中傷する
「黄昏野郎」と呼ばれる人々を苦々しく思っている方専用のスレです。
前スレ
★妬んでやっちゃった揚げ足取り＠黄昏野郎★
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1036583363/
国沢氏のサイト
http://www.kunisawa.net/
「黄昏野郎」の方は、こちらへどうぞ。
★ﾋｮｳﾛﾝ年中枯れススキ@国沢親方Part57★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1038350471/
☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】56.5☆
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1036670093/
★国沢光宏ＷＲＣ参戦！ ＰＡＲＴ２★
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1035239115/
「黄昏野郎」のサイト集
oyakata.net
http://members.tripod.co.jp/tasogareyarou/
kunisawa.netの小失敗の研究 〜WEBでのトラブルを避けるために〜
http://www.geocities.com/kuni_kenkyu/
★過去ログ保管所＠国沢親方★
http://www.geocities.com/kuni_sawa/
「黄昏野郎」と呼ばれる人々を苦々しく思っている方専用のスレです。
前スレ
★妬んでやっちゃった揚げ足取り＠黄昏野郎★
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1036583363/
国沢氏のサイト
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このスレは、自動車評論家の国沢光宏氏のファンであり、氏を妬んで誹謗中傷する
「黄昏野郎」と呼ばれる人々を苦々しく思っている方専用のスレです。
前スレ
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前スレ
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国沢氏のサイト
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909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 19:53 ID:ovkteL+8
黄昏野郎め、国沢先生の厨闘問題に関する博識ぶりには太刀打ちできないようだな（ﾜﾗ
誤字脱字はすかさず突っ込むクセして、黄昏野郎の理解力を越える国際問題については
さっぱり突っ込めないとは情けない。
苦し紛れに「病院いった方がいい」だの「気○がい」だの抽象的な表現で誹謗中傷
するのが精一杯とは笑わしてくれるぜ。
やはり、中退とはいえ大学にいったことある人間と、高卒の黄昏野郎ではケンカに
ならんようだな（爆ﾜﾗ
誤字脱字はすかさず突っ込むクセして、黄昏野郎の理解力を越える国際問題については
さっぱり突っ込めないとは情けない。
苦し紛れに「病院いった方がいい」だの「気○がい」だの抽象的な表現で誹謗中傷
するのが精一杯とは笑わしてくれるぜ。
やはり、中退とはいえ大学にいったことある人間と、高卒の黄昏野郎ではケンカに
ならんようだな（爆ﾜﾗ
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 20:04 ID:AAXTD5NC
大筋では間違ってない事にも突っ込まなきゃいけないの？
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 20:07 ID:ovkteL+8
>>910
じゃあ大筋では間違ってない誤字脱字にも突っ込むなっての。
じゃあ大筋では間違ってない誤字脱字にも突っ込むなっての。
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 20:38 ID:kq/NLAhn
(ﾟДﾟ)ﾋｽｨ！
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 20:46 ID:UXQwySaK
>>909は粗悪燃料＝不正軽油なみ（ｗ
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 20:52 ID:dRin3jaB
>>911
たまの誤字脱字ならいいんだけど、ほとんど毎回の誤字脱字じゃ人としてマズイだろ（ｗ
たまの誤字脱字ならいいんだけど、ほとんど毎回の誤字脱字じゃ人としてマズイだろ（ｗ
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 23:22 ID:AGHi9EXC
>>909
信者が大卒（若しくは大学中退）とは限らんのに
そういった事を書くのはイカンだろ。
それともアレか？
君は中卒か高卒だから「大学に入った事のある親方は神デナイノ」
とか意味不明な理由で親方をリスペクトしているのかい？
信者が大卒（若しくは大学中退）とは限らんのに
そういった事を書くのはイカンだろ。
それともアレか？
君は中卒か高卒だから「大学に入った事のある親方は神デナイノ」
とか意味不明な理由で親方をリスペクトしているのかい？
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 13:23 ID:Uu063fwO
ポリティカル・イシューについて、事実関係すらきちんと把握せずに
意見（？）を述べても意見足り得ないってことだね。
意見（？）を述べても意見足り得ないってことだね。
917 ：いっちゃん（ ´∀｀） ◆YjIKokU65g ：02/12/08 17:09 ID:kqTaKh38
久しぶりに来ましたが・・・
ホッシュする必要は無いような粗悪なものしか見受けられないので
そのまま現状維持でいいでしょうか?
ホッシュする必要は無いような粗悪なものしか見受けられないので
そのまま現状維持でいいでしょうか?
918 ：いっちゃん（ ´∀｀） ◆YjIKokU65g ：02/12/08 22:51 ID:Mt0fa3SD
sageてどうするよ・・・。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 23:16 ID:qIDD1Mku
本スレでの祭もヒト段落したようですし、
こちらはﾏﾀｰﾘといきませう
いっちゃん（ ´∀｀） ◆YjIKokU65gさんへ
ﾎｼｭはいらんのじゃないですかね。
こちらはﾏﾀｰﾘといきませう
いっちゃん（ ´∀｀） ◆YjIKokU65gさんへ
ﾎｼｭはいらんのじゃないですかね。
920 ：いっちゃん（ ´∀｀） ◆YjIKokU65g ：02/12/09 15:33 ID:iuIbMYic
>919氏
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 20:50 ID:ue579OmB
このスレの目的である黄昏野郎糾弾も十分な成果が上がり、やっと静かになって
きましたね。きっと国沢ファンのみなさんもサイレントマジョリティーに戻られた
のでしょう。このスレをみて黄昏野郎の酷さに気付いた人で、新たにサイレント
マジョリティーに加わった人も多いはず。
こうして、サイレントマジョリティーに支えられた国沢先生の地位は、益々盤石の
ものとなっていくのですね。
国沢先生には、腰が引けた他の評論家ではマネのできない鋭い切り口で、来年も
自動車やその他の問題まで勇気有る評論をして欲しいと思います。
我々が影ながら応援しています。
それでは良いお年を。
きましたね。きっと国沢ファンのみなさんもサイレントマジョリティーに戻られた
のでしょう。このスレをみて黄昏野郎の酷さに気付いた人で、新たにサイレント
マジョリティーに加わった人も多いはず。
こうして、サイレントマジョリティーに支えられた国沢先生の地位は、益々盤石の
ものとなっていくのですね。
国沢先生には、腰が引けた他の評論家ではマネのできない鋭い切り口で、来年も
自動車やその他の問題まで勇気有る評論をして欲しいと思います。
我々が影ながら応援しています。
それでは良いお年を。
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 21:10 ID:AQBbt2pK
ここ、芝増上痔でも除夜の鐘が鳴り出しました。
同志の方々、来年もよろしくお願いいたします。
同志の方々、来年もよろしくお願いいたします。
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 21:25 ID:jdcOeEVY
こちら、明治神宮では二年参りのサイレントマジョリティーのみなさんでもう
ごった返していまーす！
ごった返していまーす！
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 20:44 ID:S8SsZwbr
あけおめ
ことよろ
ことよろ
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 19:22 ID:DosUU4Q3
とりあえず
新年おめでとうage
新年おめでとうage
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 20:33 ID:16hT8gyx
はい、ここ練馬ではサイレントマジョリティのみなさんによる
カウントダウンが始まろうとしていますー！
カウントダウンが始まろうとしていますー！
927 ：黄昏６０１３号：02/12/13 20:59 ID:QWyrq/du
>国沢先生には、腰が引けた他の評論家ではマネのできない鋭い切り口で、来年も
>自動車やその他の問題まで勇気有る評論をして欲しいと思います。
最近知ったんだが、親方ってファンカーゴだろうが
ミニバンだろうがドリフトさせるんだって？
確かに他の評論家では真似でき無い勇気ある評論だね。
その他の問題ってのもね。それが大問題なんだけどさ。
キチガイ扱いされるよ、まともな人間からは。
>自動車やその他の問題まで勇気有る評論をして欲しいと思います。
最近知ったんだが、親方ってファンカーゴだろうが
ミニバンだろうがドリフトさせるんだって？
確かに他の評論家では真似でき無い勇気ある評論だね。
その他の問題ってのもね。それが大問題なんだけどさ。
キチガイ扱いされるよ、まともな人間からは。
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 21:35 ID:QDfTEbpV
>927
普通の車好きは、あんなのドリフトとは認めません。
国沢が一人で「ドリフト」と賞しているだけです。
コーナーに低速で進入してサイドブレーキを引き、ロックした後輪が滑るようなのを
ドリフトだなんて言うんですか？とても認められませんな。
普通の車好きは、あんなのドリフトとは認めません。
国沢が一人で「ドリフト」と賞しているだけです。
コーナーに低速で進入してサイドブレーキを引き、ロックした後輪が滑るようなのを
ドリフトだなんて言うんですか？とても認められませんな。
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 00:37 ID:xG87EIsg
黄昏野郎はハーフスピンという高等テクニックも知らないよーだ。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 00:40 ID:go82g9z/
>>929
それならハーフスピンさせてみたと言ってもらわないと
それならハーフスピンさせてみたと言ってもらわないと
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 00:53 ID:P4ROgQBq
ここに、その「高等テクニック」についての記述がありますな
ttp://www.gody.net/gody/motor/carword3.html
ttp://www.gody.net/gody/motor/carword3.html
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 00:56 ID:P4ROgQBq
以下抜粋
偽Fドリ君
「FFでもドリフトができる」と言う奴の90%がこれ。
残りの10%は本物のFドリ野郎。しかしそういう奴（本物のFドリ野郎）は走り込み量が半端ではなく、
普通のドリフトとFドリの違いをわきまえているため、自分のFF走りをFRと同一に扱わない。
一方偽Fドリ君は、一瞬のタックインやハーフスピンをドリフトと勘違いする痛い奴。
しかも「FFでもドリフトはできるんだ。だからドリフトしたいからリア駆動にこだわる必要はない。」
なんて麻薬中毒並みのすごい台詞をのたまい、みんなを騒然とさせてくれる。
ドリフトとハーフスピンを混同しているだけでも痛いのに、単にケツが出れば
それで良いなんて言う幼稚な見方自体が見ていて激痛。
しかし、上記のなんちゃってドリフト馬鹿に比べ、ちゃんと峠やサーキットを
走る奴が混ざるために身分は（なんちゃってドリフト馬鹿よりも）高い。
ホンダマニアに多い
激痛ですが、「なんちゃってドリフト馬鹿」よりはマシだそうです。
偽Fドリ君
「FFでもドリフトができる」と言う奴の90%がこれ。
残りの10%は本物のFドリ野郎。しかしそういう奴（本物のFドリ野郎）は走り込み量が半端ではなく、
普通のドリフトとFドリの違いをわきまえているため、自分のFF走りをFRと同一に扱わない。
一方偽Fドリ君は、一瞬のタックインやハーフスピンをドリフトと勘違いする痛い奴。
しかも「FFでもドリフトはできるんだ。だからドリフトしたいからリア駆動にこだわる必要はない。」
なんて麻薬中毒並みのすごい台詞をのたまい、みんなを騒然とさせてくれる。
ドリフトとハーフスピンを混同しているだけでも痛いのに、単にケツが出れば
それで良いなんて言う幼稚な見方自体が見ていて激痛。
しかし、上記のなんちゃってドリフト馬鹿に比べ、ちゃんと峠やサーキットを
走る奴が混ざるために身分は（なんちゃってドリフト馬鹿よりも）高い。
ホンダマニアに多い
激痛ですが、「なんちゃってドリフト馬鹿」よりはマシだそうです。
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 08:45 ID:CPGnupTL
サイドひいてるから「なんちゃってドリフト馬鹿」以下
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 18:28 ID:ULLqKHui
はやく赤い帯が見たいもんじゃのぉ
このスレもよく、ここまで伸びたもんじゃ。
それと、Ｋ氏が運転している撮影を見たことあるが、
スタンバイ4駆ではさすがにサイドは引いてなかったYO!
ずっとアンダー出しっぱなしで、おつりをもらって、カウンターを当てる絵を
撮ってたみたいだけど。
もう、お約束になって止められへんから、たいへんヤネ。
このスレもよく、ここまで伸びたもんじゃ。
それと、Ｋ氏が運転している撮影を見たことあるが、
スタンバイ4駆ではさすがにサイドは引いてなかったYO!
ずっとアンダー出しっぱなしで、おつりをもらって、カウンターを当てる絵を
撮ってたみたいだけど。
もう、お約束になって止められへんから、たいへんヤネ。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 20:18 ID:1MSlI3CB
黄昏野郎は、
おつりでカウンターあてるのがどれほど高等技術が知らんよーだな。
おつりでカウンターあてるのがどれほど高等技術が知らんよーだな。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 21:13 ID:Gg2c9ww7
「おつり」って…。
極めて駄目じゃん。
極めて駄目じゃん。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 21:37 ID:dLFHBGtb
国沢のメインの読者層を考えればそんなもんでじゅーぶんなんだろう
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 22:44 ID:HWOYCoMg
年を越してから静かになっていた黄昏野郎どもの揚げ足取りが再び活発化してるな。
ここで散々論破されたにも拘わらず懲りない連中だ。
再び、我々サイレントマジョリティーの出番か？
ここで散々論破されたにも拘わらず懲りない連中だ。
再び、我々サイレントマジョリティーの出番か？
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 22:57 ID:VeHMLOmW
まだ年越しじゃないでしょ。。。
＃釣られたの？漏れ
＃釣られたの？漏れ
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 23:06 ID:sKlhYvFB
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 23:26 ID:Wbxoadrq
>>938
サイレントマジョリティはそのまま黙っててｗ
サイレントマジョリティはそのまま黙っててｗ
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 13:53 ID:lq9edbKV
本スレでは酔いどれ祭がまだ続いているようでし。
こちらはサゲ新興でﾏﾀｰﾘと
こちらはサゲ新興でﾏﾀｰﾘと
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 00:16 ID:Rpb8lyow
>>940
そうかぁ。それでは皆さん今年もよろしくおながいいたします。
そうかぁ。それでは皆さん今年もよろしくおながいいたします。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 01:27 ID:IZ7kj9+g
おーい、本ｽﾚは1000ﾄﾘ合戦のﾖｶｰﾝ
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 01:29 ID:lGy0pDhx
>>944
だからどうしたってんだボケ。
だからどうしたってんだボケ。
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 12:25 ID:Jd8OIMTs
>>945
自称良識人さんこんにちわ
自称良識人さんこんにちわ
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 21:55 ID:RYrP+YAy
年明け早々騒がしいですな。
今年も思いやられます。
今年も思いやられます。
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 00:57 ID:mYfAvHn7
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 10:21 ID:SQkoWYdF
>>948
ただの釣堀だってば。
ただの釣堀だってば。
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 13:45 ID:jBvZ4utu
1000！！
951 ：935：02/12/20 20:11 ID:G6xyIKwJ
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 22:06 ID:LMiQi5KL
このスレで赤帯が見れるとは……
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 01:50 ID:o9T7PVmy
そもそもおつりをもらってる時点で駄目なんじゃなかろうか
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 01:58 ID:m5PQoaxT
ﾊｧ??????????????????
知るわけねーだろ
おつりでカウンター当てて、さらに
そのカウンターでもおつりをもらう奴の走行映像を、
有り難がって見る935のようなヴァカの言う言葉なんぞ(w
知るわけねーだろ
おつりでカウンター当てて、さらに
そのカウンターでもおつりをもらう奴の走行映像を、
有り難がって見る935のようなヴァカの言う言葉なんぞ(w
だが
別にＫ氏を擁護するわけではないが >>934 での発言は
おつりをもらってのフリッカエシであってもカウンターをあてている
写真を要求される（だと思うよ）のはタイヘンだなぁ、ということ。
そこまでしてドリフト（カウンター当てている）写真が必要なのか
と見ていて感心した次第。雑誌的には派手目の絵が欲しいんだろうな
だいたい、あんな狭い道で慣性ドリやられたら、見ている方も恐いって。
別にＫ氏を擁護するわけではないが >>934 での発言は
おつりをもらってのフリッカエシであってもカウンターをあてている
写真を要求される（だと思うよ）のはタイヘンだなぁ、ということ。
そこまでしてドリフト（カウンター当てている）写真が必要なのか
と見ていて感心した次第。雑誌的には派手目の絵が欲しいんだろうな
だいたい、あんな狭い道で慣性ドリやられたら、見ている方も恐いって。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 16:22 ID:8yJ0R3qr
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 00:08 ID:g4aR+bro
で、935のヴァカ厨はどこいったんだ?
自分の無知さに恥ずかしくなって、「さいれんとまじょりてぃ」(ﾌﾟ
と自分で自分を慰めてるのか?
晒してやるよ、嬉しいだろ?(w
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/14 20:18 ID:1MSlI3CB
黄昏野郎は、
おつりでカウンターあてるのがどれほど高等技術が知らんよーだな。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/14 21:13 ID:Gg2c9ww7
「おつり」って…。
極めて駄目じゃん。
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/20 00:57 ID:mYfAvHn7
>>935
もしかしてこのｽﾚは、
こういう余りにも恥ずかしいことを平気で言っちゃう
お馬鹿さんが多数住んでおられるｽﾚなのでつか？
951 ：935 ：02/12/20 20:11 ID:G6xyIKwJ
>>948
ﾌﾟ
知らんものは知らんと素直に言えや、白痴。
自分の無知さに恥ずかしくなって、「さいれんとまじょりてぃ」(ﾌﾟ
と自分で自分を慰めてるのか?
晒してやるよ、嬉しいだろ?(w
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/14 20:18 ID:1MSlI3CB
黄昏野郎は、
おつりでカウンターあてるのがどれほど高等技術が知らんよーだな。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/14 21:13 ID:Gg2c9ww7
「おつり」って…。
極めて駄目じゃん。
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/20 00:57 ID:mYfAvHn7
>>935
もしかしてこのｽﾚは、
こういう余りにも恥ずかしいことを平気で言っちゃう
お馬鹿さんが多数住んでおられるｽﾚなのでつか？
951 ：935 ：02/12/20 20:11 ID:G6xyIKwJ
>>948
ﾌﾟ
知らんものは知らんと素直に言えや、白痴。
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 00:10 ID:g4aR+bro
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/14 20:18 ID:1MSlI3CB
黄昏野郎は、
おつりでカウンターあてるのがどれほど高等技術が知らんよーだな。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/14 21:13 ID:Gg2c9ww7
「おつり」って…。
極めて駄目じゃん。
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/20 00:57 ID:mYfAvHn7
>>935
もしかしてこのｽﾚは、
こういう余りにも恥ずかしいことを平気で言っちゃう
お馬鹿さんが多数住んでおられるｽﾚなのでつか？
951 ：935 ：02/12/20 20:11 ID:G6xyIKwJ
>>948
ﾌﾟ
知らんものは知らんと素直に言えや、白痴。
黄昏野郎は、
おつりでカウンターあてるのがどれほど高等技術が知らんよーだな。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/14 21:13 ID:Gg2c9ww7
「おつり」って…。
極めて駄目じゃん。
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/20 00:57 ID:mYfAvHn7
>>935
もしかしてこのｽﾚは、
こういう余りにも恥ずかしいことを平気で言っちゃう
お馬鹿さんが多数住んでおられるｽﾚなのでつか？
951 ：935 ：02/12/20 20:11 ID:G6xyIKwJ
>>948
ﾌﾟ
知らんものは知らんと素直に言えや、白痴。
959 ：935：02/12/22 08:48 ID:clCe4jVr
呼んだか？
また烈しく頭の悪い重複コピペだな。
白痴らしくて結構！
また烈しく頭の悪い重複コピペだな。
白痴らしくて結構！
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 11:27 ID:M7h/rjBf
>>959
君が使っているその単語はIMEでは変換しないんだよ。
何故だか分かる？その単語は差別的な
メンタリティを持つダメダメさんが使う言葉だからだよ。
親方擁護派は差別用語を平気で使うダメダメさんって事なのかい？
君が使っているその単語はIMEでは変換しないんだよ。
何故だか分かる？その単語は差別的な
メンタリティを持つダメダメさんが使う言葉だからだよ。
親方擁護派は差別用語を平気で使うダメダメさんって事なのかい？
961 ：935：02/12/22 22:13 ID:XGuJw+67
ﾌﾟ
白痴がIMEで変換できない？
差別用語？
おまえ、差別用語と言ってみたかっただけと違うか？
百円やるから、なぜ差別用語だか説明してみろよ。
白痴がIMEで変換できない？
差別用語？
おまえ、差別用語と言ってみたかっただけと違うか？
百円やるから、なぜ差別用語だか説明してみろよ。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 00:12 ID:W+TODqs4
ふと思ったんだけど……
次スレっているのか？
次スレっているのか？
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 14:00 ID:gf9tiw+r
>>961
以前は“精神薄弱者”として公共の文書などにも使用されてきたようですが、
現在では使用されなくなっています。知的障碍の程度についても
以前の白痴、痴愚、魯鈍という分類を止め重度、中等度、軽度と分けています。
少なくともATOK14では白痴という単語は変換候補に入っていませんよ。
なぜ差別用語かは、差別される側が不快感を覚えるかどうかと
一般的な観念常識とのせめぎ合いによって決まります。
以前は“精神薄弱者”として公共の文書などにも使用されてきたようですが、
現在では使用されなくなっています。知的障碍の程度についても
以前の白痴、痴愚、魯鈍という分類を止め重度、中等度、軽度と分けています。
少なくともATOK14では白痴という単語は変換候補に入っていませんよ。
なぜ差別用語かは、差別される側が不快感を覚えるかどうかと
一般的な観念常識とのせめぎ合いによって決まります。
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 14:42 ID:vb5NrFct
>>962
いらないと思う。
いらないと思う。
965 ：白（ﾟ∞ﾟ）ﾋﾟｰ ◆PtuneTcRIU ：02/12/23 18:28 ID:EzldDm0p
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 19:32 ID:z9tMXPAO
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 19:41 ID:DkNjvxfU
968 ：935：02/12/23 20:09 ID:ynUM4n/t
馬鹿って言われりゃ健常者(やだね、この言葉も）だって不快だっつーの。
＞一般的な観念常識とのせめぎ合いによって決まります。
差別用語についてせめぎ合おうぜ、魯鈍な黄昏野郎ども！
＞一般的な観念常識とのせめぎ合いによって決まります。
差別用語についてせめぎ合おうぜ、魯鈍な黄昏野郎ども！
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 23:07 ID:hxg+7PBs
実はドリフトの「ド」の字も知らない阿呆が
自分の恥ずかしさを覆い隠すために
空しい抵抗をしてみせているｽﾚはココでつか？
>>935 てゆーか白痴の説明なんぞどうでも良いんだよ
さっさと諦めて、ドリフトを知らんなら知らんと言えやゴミ厨房(ﾌﾟ
自分の恥ずかしさを覆い隠すために
空しい抵抗をしてみせているｽﾚはココでつか？
>>935 てゆーか白痴の説明なんぞどうでも良いんだよ
さっさと諦めて、ドリフトを知らんなら知らんと言えやゴミ厨房(ﾌﾟ
970 ：960：02/12/23 23:09 ID:rooTWUcY
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 23:35 ID:hxg+7PBs
てか、935こそ国沢氏の嫌う黄昏野郎だろうと小一時間･･･（略）
こいつなんかとせめぎ合いたくないっつーの。
こいつなんかとせめぎ合いたくないっつーの。
972 ：いっちゃん（ ´∀｀） ◆YjIKokU65g ：02/12/24 18:25 ID:Zd52P3qo
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 18:35 ID:wfTaoCl1
本スレを見ていると時折、親方顔負けの珍論を発する
黄昏野郎が見受けられるので、自浄効果のためにも
このスレの存在意義はあるのでは、と。
ただ真性信者がくると痛いね、いやマジで。
黄昏野郎が見受けられるので、自浄効果のためにも
このスレの存在意義はあるのでは、と。
ただ真性信者がくると痛いね、いやマジで。
974 ：935：02/12/24 20:17 ID:jZPRFygA
｢ドリフト知らんだろ！｣って、あんた…。
白痴じゃなきゃ言えないよな、恥かしくて。
白痴じゃなきゃ言えないよな、恥かしくて。
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 21:49 ID:10/d4R/Q
>>935にズバリ聞きますが、おつりを貰うこと自体が下手の証拠だってことは理解してますか？
>>975
話の腰を折って申し訳ないが、自分が>>934で言ったこと
を説明すると、スタンバイ４ＷＤでサイドも引けない、
もちろんＦＦだからパワースライドにも持ち込めない、
とてもカウンターをあてることが難しそうなＳＵＶで
にっちもさっちもいかないはずなのに
しょーもない、おつりをもらって、そのふりっ返しで
ようやくカウンターが当たった瞬間を撮影していて
うわぁ、タイヘンだなぁっと思ったって事だから、さ。
話の腰を折って申し訳ないが、自分が>>934で言ったこと
を説明すると、スタンバイ４ＷＤでサイドも引けない、
もちろんＦＦだからパワースライドにも持ち込めない、
とてもカウンターをあてることが難しそうなＳＵＶで
にっちもさっちもいかないはずなのに
しょーもない、おつりをもらって、そのふりっ返しで
ようやくカウンターが当たった瞬間を撮影していて
うわぁ、タイヘンだなぁっと思ったって事だから、さ。
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 23:14 ID:TySq0Wp6
ま、なんと言われようが今更やめられんのだろうね。
なんちゃってドリフトまったくやらなくなったら仕事もいくらか減るだろうし。
なんちゃってドリフトまったくやらなくなったら仕事もいくらか減るだろうし。
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 23:19 ID:TZdV0UaH
つまり、無理矢理に破綻させてカウンター当てるのね･･･。
厨房には「これがドリフトデナイノ！！」って･･･。
見栄っ張りドリフト風写真。
厨房には「これがドリフトデナイノ！！」って･･･。
見栄っ張りドリフト風写真。
私は国沢氏の評論を読んでフィットを買いました。
フィットは確かに良いクルマだったので大変満足しています。
しかし、このスレを立ててから国沢氏の過去の行状を知り、彼のファンになったことについては
深く後悔しています。
彼の無恥蒙昧・知ったかぶりもひどいですが、特に許せないのは人の気持ちを踏みにじる行為です。
よく調べもせずにこんなスレを立ててしまった自分の軽率さを恥じるとともに、ご迷惑をおかけ
した皆さんにお詫び致します。
本当ならもっと早くお詫びするべき所でしたが、私の発言が火に油を注ぐ結果になりはしないかと
思い今までお詫びできなかったことも、重ねてお詫びいたします。
これからは、国沢氏を反面教師として正しい人生を歩んで行きたいと思います。
フィットは確かに良いクルマだったので大変満足しています。
しかし、このスレを立ててから国沢氏の過去の行状を知り、彼のファンになったことについては
深く後悔しています。
彼の無恥蒙昧・知ったかぶりもひどいですが、特に許せないのは人の気持ちを踏みにじる行為です。
よく調べもせずにこんなスレを立ててしまった自分の軽率さを恥じるとともに、ご迷惑をおかけ
した皆さんにお詫び致します。
本当ならもっと早くお詫びするべき所でしたが、私の発言が火に油を注ぐ結果になりはしないかと
思い今までお詫びできなかったことも、重ねてお詫びいたします。
これからは、国沢氏を反面教師として正しい人生を歩んで行きたいと思います。
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 01:58 ID:bpUThZwF
おつりとフェイントモーションじゃ中身がえらく違うからなあ。
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 02:01 ID:R96D2yO8
おつり だと慣性Ｄに近いロール感が出せるけど
フェイントだとサイドを引いたみたいになっちゃうからな
なんちて。
フェイントだとサイドを引いたみたいになっちゃうからな
なんちて。
982 ：白（ﾟ∞ﾟ）ﾋﾟｰ ◆PtuneTcRIU ：02/12/25 09:06 ID:/QSFM2pk
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 22:55 ID:+uIydLqY
>>981
失敗して振られるのがおつりで意識的に振るのがフェイントでは。
失敗して振られるのがおつりで意識的に振るのがフェイントでは。
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 00:27 ID:pumGHIoU
㍥
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 00:32 ID:zsdwkmeR
さよならネタスレ。
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 00:50 ID:jtdrLiAj
>>975
ムリムリ！
935のような厨房（最初から読んでみたけど、こいつ
リアル中坊なんじゃねーの？）に理解できるわけねぇじゃん！(ﾜﾗ
いままで何人か「オマエが言ってるのは筋も理論も通ってねぇ」って
暗に示してやってるのに、それをすべて「おまえら白痴」の一言で
片付ける痛すぎ野郎なんだぜ？ てめーが白痴なんだっての(ﾜﾗ
ムリムリ！
935のような厨房（最初から読んでみたけど、こいつ
リアル中坊なんじゃねーの？）に理解できるわけねぇじゃん！(ﾜﾗ
いままで何人か「オマエが言ってるのは筋も理論も通ってねぇ」って
暗に示してやってるのに、それをすべて「おまえら白痴」の一言で
片付ける痛すぎ野郎なんだぜ？ てめーが白痴なんだっての(ﾜﾗ
別に国ｼ尺擁護じゃないけれど、
見ていた感じでは、ワザとおつりをもらっていたように思えましたがね。
私の解釈では
フェイントってのは曲がる方向と逆にいったんステアして一気に切り込むという操作で
おつりは限界までアンダーを出して、バンプタッチした状態から無理やりステアする操作
と思っております。
どうせ、もうすぐ終わるスレなので、これだけはハッキリさせておきたいと思いましてね。
見ていた感じでは、ワザとおつりをもらっていたように思えましたがね。
私の解釈では
フェイントってのは曲がる方向と逆にいったんステアして一気に切り込むという操作で
おつりは限界までアンダーを出して、バンプタッチした状態から無理やりステアする操作
と思っております。
どうせ、もうすぐ終わるスレなので、これだけはハッキリさせておきたいと思いましてね。
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 09:13 ID:u62HI9zW
おつりの定義、俺はコーナー脱出時の姿勢作りで
余分にケツを滑らせてしまった状態（からの揺り戻し）だと思ってた。
その前がアンダーでもオーバーでも関係ないんじゃ？
余分にケツを滑らせてしまった状態（からの揺り戻し）だと思ってた。
その前がアンダーでもオーバーでも関係ないんじゃ？
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 13:29 ID:NLNsm5qd
もうすぐ終わるスレなので、これだけはハッキリさせておきたいと思うが、
結論としては、国沢先生の勝ち、黄昏野郎の負けってことだな。
結論としては、国沢先生の勝ち、黄昏野郎の負けってことだな。
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 13:29 ID:GHIS+fjn
ううん、逆。
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 14:03 ID:zoCbS35Z
1000目指します
992 ：いっちゃん( ´∀｀) ◆YjIKokU65g ：02/12/26 15:40 ID:QmccGg8x
もうこのｽﾚも糸冬だね
993 ：いっちゃん( ´∀｀) ◆YjIKokU65g ：02/12/26 15:42 ID:QmccGg8x
ホッシュはいらないよね?
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 15:59 ID:W1/BUsrk
記念マキコ
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 16:09 ID:a28j2aB9
カウントダウン！
ゴォ！！
ゴォ！！
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 16:14 ID:SLrjWxMP
(･∀･)ﾄﾘｱｴｽﾞ>>1ﾊｼﾈ
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 16:15 ID:SLrjWxMP
997
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 16:15 ID:lBFWylVm
ヨン！！
ゼロは新年にカキコしてね。
ゼロは新年にカキコしてね。
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 16:15 ID:SLrjWxMP
９９８
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 16:15 ID:SLrjWxMP
１０００
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。