●●車のデザイン●●

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 09:16 ID:J60WHRdP

デザインについてまた語りませんか？
前スレが沈没して久しいので。
お前ら、マターリと、時に熱くかたりましょう。

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 09:22 ID:/VxubFZB

2じゃないよ

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 09:25 ID:pL8HiS7K

3じゃないよ

4 ：イヤ～ン・ソープ ◆D/BsoapTRA ：02/10/20 09:37 ID:AJ54CRY0

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 09:45 ID:pL8HiS7K

ああ、空気読めない奴が出てきた。
終了。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 09:46 ID:J60WHRdP

>>5
ﾊｱ?

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 09:48 ID:fnIYhT7C

>>807
＞第六感
ププッ!（　´,_ゝ｀）

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 09:49 ID:/VxubFZB

>>4のHNﾜﾗﾀ

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 18:51 ID:bsR/CJ2a

age

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 18:53 ID:G7VsUGAk

１の脳に金属片を埋め込もうとした宇宙人です。
つい先日地球を訪問した際に，人間のサンプルとして１をキャプチャして
脳に金属片を埋めこうもうとして驚きました。
１の脳が腐っていたいのです！我々はまだなにもしていないのに！！
以後、１の観察を続けた結果、我々が処置を施すまでもなく１の驚愕すべき
生体が明らかになりました。
１は人間としては規格外の肥満体。ついでに無職。おまけに交友関係もなく
一日中オナーニかパソコンのキーボードをカタカタカタカタ・・・
いったい、この生き物はなんなのでしょう？
しかし、我々はすぐに過ちに気付きました。どうやら１は、人間ではなく
オターク属ヒキコモーリという人間とは全く別種の生物、どちらかと言えば、
ハエやうじ虫に近い生き物だったようです。どうりで脳が腐っていたわけです。
やれやれ汚らしい生き物のでせいで、我々の実験も最初からやり直しです。
地球の皆さんにおかれては、今後１のようなおぞましい生物は早急に抹殺し、
惑星環境の清浄化に務められることを切にお願い申し上げます

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 13:33 ID:sNMSsVHZ

ｍａｔａ－ｒｉと逝きませう

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 13:36 ID:7eSiWehq

じゃー。
まず。
どうしようか。
ホンダの新車は普通のデザインの車しか出なくてつまらんとか。
なんか普通なんだよな。

13 ：ﾍﾙｰｽ雇われ店長＠Ｓ-ＭＸ海苔 ◆wqSMX/k7Xw ：02/10/21 13:40 ID:jkF94NSa

>>12
漏れはﾆｻｰｿのデザインが受け入れられないんでつが・・・・・・

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 13:43 ID:59XU+HFd

>>13
私も同じく。
マーチとかキューブなんて本気で売るの？って思ってしまいます。

15 ：ペーパー ◆yES4pMLWDM ：02/10/21 13:53 ID:un95gF3k

マーチはかなり好きなんだけど
キューブは？な感じ

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 13:55 ID:2l3vj8dE

新型のエルグランド
前だけゴッテリ、サイド・リア普通すぎなにあれ？
やるなら一時期の三菱ｶﾞﾝﾀﾞﾑ系のように（すきではないが）
まぁどうせ買わないのでいいけど。

17 ：チャーリー ◆VKeXMgpsKE ：02/10/21 14:05 ID:eyCHVq4w

ﾆｻｰﾝはいいけど、本田はひたすらダサいなぁ。

本田車でかっこよかったのはビート君だけだったよ。
米仕様の前期型アコード(セダンもクーペも）はまあまぁだったけど、新ぃアコードとかなんか、めちゃツマラン。

18 ：ﾍﾙｰｽ雇われ店長＠Ｓ-ＭＸ海苔 ◆wqSMX/k7Xw ：02/10/21 14:07 ID:+A+s51tA

ﾆｻｰｿはカルロス･ゴーソとデザイナーの中村とかいうﾔｼのオモチャになりますた。

一昔前のﾆｻｰｿはいい車がｲﾊﾟｰｲあったのになぁ・・・・・・

んで、２ちゃん的にはＤＱＮ扱いだが、アメリカ専売のｂＢＸは結構(･∀･)ｶｺｲｲ!!

あれが日本で発売なら買うかもね。

19 ：1：02/10/21 19:40 ID:jbbTbbmj

遅ればせながら1です。
>>12
普通というか、おかしなデザインばっかりですね。スパイクとか、、。
ニッタンのマーチは個人的に好き。
エルグランドは前だけｺｯﾃﾘというか、前が濃すぎる。デザイン云々じゃない気が、。

ホンダはひたすらダサいというのは、激しく同意。

20 ：名無しさん＠そうだ吉野家へ行こう：02/10/21 19:42 ID:BQLgLq0F

デザインスレも結構多いよな

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 19:42 ID:lt5OCSYg

最悪なスレだな

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 19:48 ID:3/m2de1c

ｂBが散々ホンダ「不夜城」のパクリだと言われてたが
そのまたパクリのスパイクを見ると、
実は、トヨタは、ホンダのデザインのリテークをしてくれたんではないか・・・と思った。

23 ：1：02/10/21 19:58 ID:jbbTbbmj

そういや、東京モーターショーは、
商用車だけなの？

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 20:12 ID:ZJigyQ69

キューブの弱点はニサーンのエンブレムだけだと思うが？

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 21:59 ID:7eSiWehq

>>1がダメだとスレもダメになるのな。
ダメだこりゃ。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 09:11 ID:bLkDxKcb

よし、ホンダでましなデザインの車を上げよう。

ビート君、ＣＲ－Ｘ・・それから？

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 11:23 ID:WH0rY/MG

なんでｽﾊﾟｲｸがbbよりﾃﾞｻﾞｲﾝで落ちるのかが問題
どーなってんだ？

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 12:51 ID:l6vOZZJR

ビートねぇ、。
CR-Xはサイバーですか？デルソルですか？　デルソルも好き・・。
ホンダでデザインの話することもないじゃん。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 13:03 ID:PkeGfWhZ

ビートは悪くもないがそんなに良くもないだろう、
このころのホンダ顔はみんな似ていたからそう見えるのか？

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 13:07 ID:3fo17xuV

>>26
初代シティ

31 ：26：02/10/22 13:29 ID:bLkDxKcb

ビートいいと思うけどな。
http://www.aoshima-bk.co.jp/whatnew/2001-2/4.JPG
ＣＲ－Ｘはサイバーね。デルソルも嫌いじゃないよ。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 13:55 ID:IHgMDNhv

ホンダの車のデザインて良く叩かれてるけど
HR-V、インテグラ、フィット、モリビオ、S2000辺りはｶｺ(･∀･)ｲｲ!と思うけど。
他だってそれほど(･A･)ｲｸﾅｲ!わけでもないと思うけど。普通と言うか、他の会社でも
有るようなデザインと言うか。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 14:04 ID:bLkDxKcb

インテグラ、ＮＳＸ、Ｓ２０００と、みんな性能はいいんだけど、
ＦＤみたいに文句なしにカッコイイ！といえないのが惜しいよね～

ＮＳＸは尻長すぎだし、Ｓ２０００はプラナリア顔。新インテもなぁ。。
金額にスタイルが見合ってないんだよね・・。

34 ：とあるデザイナー：02/10/22 14:25 ID:i+sksmag

日本のデザイナーさんは皆苦労してると思いますね。

何より車種が多い。それに開発サイクルが早い。だから相当なデザイン力が
ないと何かをパクッてしまい何かに似てしまう。何にも似せないように考え
すぎるとスパイクとかの様にヘンテコになってしまう。

でも前にも出てるような日本車にもカッコいい車は存在します。
確かにS2000（特にプロトタイプ）なんかは相当カッコいいと思います。

みんなでいいデザインを探しましょう！

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 14:29 ID:jBee5k+P

>>34
Ｓ２０００を出してきた時点で似非デザイナーっぽいんですが、、

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 14:45 ID:dXMC0eol

キューブの後ろのピラー、どうなんあれ?_

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 14:55 ID:eJspd5Vg

>>34
S2000がかっこいいだってよ。
失業する日も近いな。

38 ：1：02/10/22 15:20 ID:7itLl4tu

>>33
ＮＳＸは尻長すぎだし、Ｓ２０００はプラナリア顔。新インテもなぁ。。
金額にスタイルが見合ってないんだよね・・。
金額にスタイルが見合ってないって、良く判らない。
NSXは空力の為に尻長いんでしょ？まあ良いとは言わないけれども。
>>34
S2000がカッコイイって言うのは子供だよね。メカ好きにはいいんだろうけれど、
デザイナーの言葉とは思えない。まあ本物のデザイナーを知ってる訳ではないから
わからんが。
真似るか真似ないかはデザイン力というか、真摯に取り組むかにかかってると思うぞ。
似せないで一から作れる力量がある人は、日本に一人もいないわけ？

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 15:26 ID:quyEpq15

>>38
ゴルフバック入れるために長くしたのかと思ってた。いや、マジで。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 15:27 ID:RZBe7ayr

ＣＣ２ビガーかっこええ。
あのスタイルは今のホンダには作れんだろうなぁ...
あれをＬＡﾗｸﾞｼﾞｰ風にするとかっこええんだよなぁ...

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 15:28 ID:8h+BUcFp

どうせ出るだろうから先に言っておく、アルシオーネSVX。最高です。

42 ：3S/4WD海苔 ◆sf3WFfyvrE ：02/10/22 15:29 ID:0NJfoUvv

激しく良！と言う訳では無いけど、安定しているﾓﾉで、
Fit・ｼﾋﾞｯｸ(EK-9/ﾊｯﾁﾊﾞｯｸ)。
全体のバランスが良くて何処から見ても好印象ですね。Fitのデザインは
ﾁｮﾄ、ﾁｰﾌﾟ感ｱﾘですけどね。

それに、個人的には新型CR-Vも中々だと思うのですが皆さん、如何でしょう？
旧型のﾁｮﾄ間延びした感じも減って、全体的にｷﾞﾐｯｸ感が出ていて良いかな？
と思っていますよ（ﾃﾞｻﾞｲﾝがﾁｮﾄ子供っぽいけど・・・）

・・・実は自分、CR-V、大嫌いな車両の一つなんですよね（笑）

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 15:37 ID:+9N1fB1I

>>41
ＦＤ３Ｓ、Ｚ３２も付け加えておこう、どうせ出るよ～

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 15:41 ID:nbinQ5Y/

Ｓ２０００は格好いいけど
あのサイズであの顔はいまいちな気がする

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 15:51 ID:bLkDxKcb

無限S2000になるとちょっとは改善しているような気もする。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 16:05 ID:3glsqSOJ

>>45
ﾎﾝﾀﾞｵﾀ必死だな(w

47 ：1：02/10/22 16:06 ID:s5mgq7K6

>>39
それは噂だってさー。開発者も参ってた。（雑誌で読んだ）
>>41
グラスキャノピーね。セラもね。
ジウジャーロ系でかっこいい。
>>42
Fit、前スレで褒めてる人居ますた。ラウンドシェイプがいいんかな・・。

48 ：とあるデザイナー：02/10/22 16:14 ID:HSzqDvIv

S2000は一例です。そんなに責めないでください。
市販タイプのフロント、テールの処理は（プロトに比べると）すごくダメ！
残念です。とくにリアスタイルは是非バンパーレスデザインにするべきだった。

わたくしはひいきなメーカーは一切ありません。純粋なカーデザインオタです。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 16:19 ID:bLkDxKcb

Fitは悪いとは言わんが、良いとも思わんな～。
正直言ってあの、ボンネットの盛り上がりがカニっちゅうか、甲殻類を思い起こさせるのよ。
あと、プレデターに出てくるエイリアンのデコ。
ttp://www.ne.jp/asahi/paopao/wonderland/maker/bili559.jpg

近所にピンクのエアロFitが留まってるんだけど、正直言って醜悪ですわ。

50 ：とあるデザイナー：02/10/22 16:20 ID:HSzqDvIv

＞38
Q.「真似るか真似ないかはデザイン力というか、真摯に取り組むかにかかってると思うぞ。
似せないで一から作れる力量がある人は、日本に一人もいないわけ？」

A.世界を見渡してもそんなに多くはいないですよ。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 16:23 ID:3glsqSOJ

>>48
デザイナーということなので聞いておくが、
デザインとスタイリングの違いを辞書の言葉ではなく簡潔に書いて頂けませんか？

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 16:24 ID:VciFphb0

>>50のＡは正解だからパクるなとはいわないが……

せ　め　て　パ　ク　っ　た　元　よ　り　か　っ　こ　い　い　ク　ル　マ　作　れ

53 ：とあるデザイナー：02/10/22 16:24 ID:HSzqDvIv

フィットのフロントはきれいにまとまってる。
でもそれは少なからずフォードKAに影響を受けた形跡は見受けられます。
だからBピラーより後ろはすごくイモくさいでしょ。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 16:26 ID:eqR+ONMp

デザインっつーかリトラの車発売してほしい・・・

55 ：1：02/10/22 16:27 ID:s5mgq7K6

>>45
そうでもない気がする。
>>48
プロトはカッコよかったよね。
>>49
ああ、ボンネット。漏れも気になってた。でも他がオーバルっぽいのに、
あそこだけ面がパリッと出てるのは「面白い」けどね。でもそれ以上でも以下でもない。
>>50
そうなんだ。考えを改めます。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 16:37 ID:IHgMDNhv

ﾆｻｰﾝ、ﾎﾝﾀﾞときてﾄﾖﾀのデザインはどうですか？
ヴィッツは(･∀･)ｲｲ!かと思いますが。プログレは微妙なデザインしてますね。
ｂＢはダンプみたいで嫌な気がします。他にも何かあったらどうぞ。
ダイハツのOEMのデュエットは同じような車種に比べるとスマートな感じがして(･∀･)ｲｲ!ですね。
なんかごちゃごちゃ付いてますけど。

57 ：とあるデザイナー：02/10/22 16:40 ID:HSzqDvIv

＞５１
Q.「デザインとスタイリングの違いを辞書の言葉ではなく簡潔に書いて頂けませんか？」

A.ほんとうは似て否なるもんだと思います。きっちり区別し定義することは
難しいでしょうね。どこかで聞いたことありますか？「コトのデザインとモノのデザイン
」て言う言葉。これで言う後者がスタイリングですよね。

58 ：テスト ◆v/rTh0HxaQ ：02/10/22 16:45 ID:AclnuDsa

>>1
結局、これがいいんじゃないか？
http://isweb46.infoseek.co.jp/motor/e-son/35.JPG
http://isweb46.infoseek.co.jp/motor/e-son/36.JPG
http://isweb46.infoseek.co.jp/motor/e-son/39.JPG
http://isweb46.infoseek.co.jp/motor/e-son/40.JPG

これ↑、感動したね。

59 ：51：02/10/22 16:46 ID:3glsqSOJ

>>57
お前にはデザインを語る資格がある、これからも頑張ってくれ。

60 ：とあるデザイナー：02/10/22 16:50 ID:HSzqDvIv

クルマのスタイリングで重要なひとつはタイヤの位置です。

しっかりと（視覚的に）ボディーの重みを受け止め大地に踏ん張っている
感じ。ただタイヤが太いだけでもダメ。ホイールフレアの形も大事。

そういう意味で最近のトヨタ車ではヴォルツはまあまあうまい。
イストはダメ。
カルディナはどうなんだろ？バックビューはいいレベルだと思うけどね。

61 ：デザイン会社役員：02/10/22 16:59 ID:gauRVhwx

S2000のプロトタイプは社外のデザインスタジオがやりました。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 17:02 ID:AclnuDsa

>58
なんだよこれ。

S2000？

63 ：3S/4WD海苔 ◆sf3WFfyvrE ：02/10/22 17:03 ID:0NJfoUvv

>>49
まあ、ﾃﾞｻﾞｲﾝは個人の好みも有ると思いますからそこには突っ込みません（笑）。
只、日本（人）ではあの立体的な造形は中々見られないと思いますよ。

特に最近まで薄っぺらいﾃﾞｻﾞｲﾝの第一人者だったﾎｿﾀﾞにしては。。。

>>60
でも駆るﾃﾞｨﾅのﾘｱｸｦｰﾀｰ、ﾌｫｰﾄﾞ・FOCUS追いかけている割にはﾊﾞﾗﾝｽ
悪すぎ。

64 ：デザイン会社役員：02/10/22 17:15 ID:gauRVhwx

＞クルマのスタイリングで重要なひとつはタイヤの位置です。
これは重要です。車のバランスはホイール、ピラーのバランスで決まる
と言っても過言ではありません。デザインの専門家ではなくても無意識
のうちにこのバランスを見ているものです。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 17:24 ID:o8obMZIo

>>60
その視点だと、ファミリアSワゴン、旧デミオなんかがピンとくる。
視覚的によく走りそうなデザインだと思う。特にリア。

突然マツダに飛んでｽﾏｿ

66 ：デザイン会社役員：02/10/22 17:27 ID:gauRVhwx

旧デミオのリアはイマイチですね。バンパー周りが重く、トレッドも狭い。
エンドピラーとタイヤの関係も良くない。

67 ：3S/4WD海苔 ◆sf3WFfyvrE ：02/10/22 17:36 ID:0NJfoUvv

>>66
でも、旧ﾃﾞﾐｦはﾃﾞｻﾞｲﾝ優先と言うよりﾊﾟｯｹｰｼﾞ（機能性）優先で纏まっている
ｸﾙﾏですからね。

困窮していたあの頃のﾏﾂﾀﾞなんで仕方が無いと思いますよ。

68 ：デザイン会社役員：02/10/22 17:45 ID:gauRVhwx

＞67
パッケージ優先であっても上手くスタイリングする事が可能。それがスタイリスト、デザイナー
の仕事。ポロやルノーのリア周りを見れば分かります。このクラスでリアを絞る
のは難しいですが、リアコンビランプの配置、バンパーの形状によっても踏ん張り
感を強調できます。

69 ：1：02/10/22 17:51 ID:SaZdQVkx

>>68
ボディ同色バンパーに拘る事もないよね。
前のかわいいヴィータ～♪、みたいのでもいいと思う。

カルディナ、好き。バックビューは色気みたいなのはないけれど、綺麗だよね。
宣伝にも多分に影響されてる漏れだが。

70 ：トル：02/10/22 17:57 ID:37GZgGVy

ベスト・カーって雑誌に、Z32をデザインした香具師と清水草一が
デザインについて、対談してるんだよ。毎回、何を言っているのか
と首を傾げてしまう。

そんな漏れの愛車はFD。デザインで良いと思う車はマーチ、FD、
初代ロードスターかな。

71 ：トル猫 ◆WMXKvr1DUo ：02/10/22 17:57 ID:n4wl9SKu

72 ：トル猫 ◆WMXKvr1DUo ：02/10/22 17:58 ID:n4wl9SKu

二重カキコスマソ

73 ：トル猫 ◆WMXKvr1DUo ：02/10/22 17:58 ID:37GZgGVy

二重カキコスマソ

74 ：とあるデザイナー：02/10/22 18:02 ID:HSzqDvIv

＞６５
ファミリアSワゴンは案外いいです。軽快ですね。
テールランプの位置、形状もいいです。

新デミオはどうだろ。旧型の方が語って楽しそうな気がするのは不思議です。

75 ：3S/4WD海苔 ◆sf3WFfyvrE ：02/10/22 18:03 ID:0NJfoUvv

>>
まあ、それは企業努力次第ですね（笑）
でも当時（新社長就任前）のﾏｼﾀﾞにそんな余裕無かったのでしょうけど。。。

最近のマツダは欧州ﾗｲｸな統一感は出ているとは思いますが、微妙ですね。
すっきりした反面、没個性なので。。。RX-8はどことなくｸﾗｼｶﾙで個人的には
好きですね。未だ現物を見た事は有りませんが。。。
勿論！RX-7(FD)も大好きですよ（笑）

76 ：3S/4WD海苔 ◆sf3WFfyvrE ：02/10/22 18:04 ID:0NJfoUvv

>>75は
>>68へのレスです。

77 ：トル猫 ◆WMXKvr1DUo ：02/10/22 18:07 ID:PEaQoZnI

>>75
最近のマツダは頑張っていると思うよ。だって、失敗が許されない
メーカーだからね。コケたら死ぬから、必死だよ。

トヨタみたいに、新型車を矢継ぎ早に投入し、ヒットを狙うのなら、
冒険もしやすいけどね。
マツダにはそれがない。RX-8にしても、時間をかけて作っているな。
RX-8を去年の東京モーターショウで見たけど、写真で見るよりも、
なかなか良かったと思うよ。だけど、FDに見慣れた人にとっては、
「え？」って思うだろうけど。

正直、漏れはカッコイイとは思わなかった。。。

78 ：とあるデザイナー：02/10/22 18:18 ID:HSzqDvIv

スズキのデザインは巧みな部分が多いですよ。
もともと小さなクルマはデザイン的に主張しやすい分有利ではありますが。

前期型のKeiは見事です。初代ワゴンRもまさにワゴンの黄金比です。

79 ：3S/4WD海苔 ◆sf3WFfyvrE ：02/10/22 18:26 ID:0NJfoUvv

>>77
>マツダにはそれがない。RX-8にしても、時間をかけて作っているな。
>RX-8を去年の東京モーターショウで見たけど、写真で見るよりも、
>なかなか良かったと思うよ。だけど、FDに見慣れた人にとっては、
>「え？」って思うだろうけど。

成る程。。。そう言われると現物を見てみたくなってきたな。。。
ｶｯｺｲｲは個人の主観（趣向）なのであえて問いません。
ﾄﾙ猫氏はFDを所有しているので、そのジレンマと言うか、ﾕｰｻﾞｰの本音
で言えば仕方の無い所でしょうね。
只、RX-8のｽﾀｲﾙは味が有る。
長い時間に耐えられそうなﾃﾞｻﾞｲﾝしているし、その辺に興味が沸きますね。

・・・個人的趣向としては・・・FDはこの世代で唯一のｽﾎﾟｰﾂｶｰだと思って
まつ。
ﾃﾞｻﾞｲﾝ・製作・ｴﾝｼﾞﾆｱ・全てのｽﾀｯﾌの結晶がｶﾀﾁになっているのが伝わる
稀有なｸﾙﾏですね。

80 ：3S/4WD海苔 ◆sf3WFfyvrE ：02/10/22 18:31 ID:0NJfoUvv

>>79
>・・・個人的趣向としては・・・FDはこの世代で唯一のｽﾎﾟｰﾂｶｰだと思って
”日本の中で”と入れるのを忘れてました。

それと、これはあくまでも自分の趣向のﾊﾅｼなので取り違えの無い様、
ご注意を。

81 ：トル猫 ◆WMXKvr1DUo ：02/10/22 18:37 ID:PEaQoZnI

>>79 3S/4WD海苔さん
>RX-8のｽﾀｲﾙは味が有る。
>長い時間に耐えられそうなﾃﾞｻﾞｲﾝしているし、その辺に興味が沸きますね。
確かに、RX-8は普遍的なデザインだと思いますよ。僕の友人もカッコイイと
言っていましたしね。その友人の愛車は「インプレッサ」です。

４人海苔のスポーツカーの中では秀逸のデザインだとは思います。ただ、最近
の車デザインの流れを汲んで、丸みを帯びすぎたデザインで、FDのような研ぎ
澄まされたシャープさがないのが残念で。。。

来年の春にも発売されるRX-8。街で走っているのをみると、なんだかんだ言っ
ても見入ってしまう気がします(´д｀)ﾊｧﾊｧ

RX-7(FD)は世界に出しても恥かしくないデザインだと思います。最近の日本車
ではマーチやFitなども、なかなか健闘していますね。マーチは普遍的ではなく、
革新的なので飽きが気やすいような気もしますけど。。。

82 ：3S/4WD海苔 ◆sf3WFfyvrE ：02/10/22 18:41 ID:0NJfoUvv

>>78
剥げ同です。無駄なｷﾞﾐｯｸが一切無く、必要なﾌﾟﾚｽﾗｲﾝで仕上げられてる
のは工業的にも”業”を感じさせますね。

今度のCUBEは如何でしょう？
自分の見た印象では、ﾆｻｰﾝの本音は、
”やっとﾀｲﾄﾙ・ｺﾝｾﾌﾟﾄ通りのモノが出せた！”
とか思っています（笑）。
只、内装はPOP調で良いのですが、もう少しだけ落ち着いた配色と質感を
演出していて貰えば・・・と感じました。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 20:11 ID:SDHW8+8Z

Opaどうよ？
漏れは最初から好きだったんだけど、未だに認めないヤシがいるね。

84 ：とあるデザイナー：02/10/22 22:32 ID:M3yUP99b

まずキューブ。
なかなかレベルの高い仕事をしたと思います。
タイヤの位置もキマってます。テールランプの位置もキマってます。
奇抜な新色「ビームグレー」も怪しくていいですね。

オーパはねー。まずリヤハッチにナンバープレートを移すべきなんですよ。
そうすればだいぶ重厚な印象に変わりますよ。

みなさんよーく見てみてください。ハッチ系のクルマでリヤのナンバープレートが
バンパーについてるクルマであまりうまくいってる例は少ないはずですよ。

85 ：煤 ◆z51....... ：02/10/22 22:49 ID:hrGqfGew

近年のトヨタのこてこてテールランプは、
やりすぎだと思う。

86 ：3S/4WD海苔 ◆sf3WFfyvrE ：02/10/22 23:46 ID:0NJfoUvv

>>81
>マーチは普遍的ではなく、革新的なので飽きが気やすいような
>気もしますけど。。。

ﾏｰﾁですが、ﾍﾞｰｽはス○ル360の(型式忘れてしまいましたが)ﾓﾁｰﾌを取り
入れている雰囲気がしますね。それを温故知新的に現在のｶｯﾄ＋旧マーチの
母性の部分をﾐｸｽした風。
最近のﾆｻｰﾝのﾍﾞｸﾄﾙを表しているとも言えるﾃﾞｻﾞｲﾝだと思います。

どうも欧州の運営陣の意向（趣味?）で統一感を持たせようとしたのが
ｱﾘｱﾘと解ると思います。これは日本では中々理解され難い方向性だと思い
ます。ﾃﾞｻﾞｲﾝﾜｰｸはかなりﾊｲﾚﾍﾞﾙなんですけどね。
その中でもﾏｰﾁは躍進していると思いますよ。いい意味で自分の予想を
裏切っているので。。。只、あのｸﾞﾘﾙはどうしても許せない！（笑）

何か、家に帰ったら、自分の愛犬に誰かが油性ﾏｼﾞｯｸでﾏﾕ毛描かれてしまった・・・
みたいなキモチになってしまいます。。。

・・・自分、2ch・ﾏｰﾁ板の方に不躾な質問をした事が有るんですよ。
”性能に特徴が無さ過ぎるし、ﾃﾞｻﾞｲﾝは理解出来ない。本当に選んで購入したの？”
と、自分としては真面目に聞いた積もりだったのですが、その時に時間が無くﾚｽ
出来ず、1週間後に覗いてみたら、大半の方に煽りと受け取られていました。

その時、レスをしようか？と思ったのですが、既に違う話題で盛り上がっていたので
其のままそっとしておく事にしました。
本当に悪かったな。。。と今でも思います。

87 ：3S/4WD海苔 ◆sf3WFfyvrE ：02/10/23 00:23 ID:vhzxOtH+

>>84
>>85
ﾄﾖﾀのﾆｯﾁ商品ですね。まあ、ﾁｬﾚﾝｼﾞｬｰ的な姿勢は見習うべきだと思いますｹﾄﾞね。
最近のトヨタのﾃﾞｻﾞｲﾝ、個人的な印象なのですが、ﾌﾟﾛﾄﾓﾃﾞﾙを其のまま出した
かの様なﾃﾞｻﾞｲﾝが増えてきている気がするんですよね。
合理化・工程圧縮で開発期間が短くなっているのでしょうケド・・・
（影響の有無は解りませんが）

セリカ・オーパ・ヴォルツはそれが若干見え隠れしていると思えてしまう
のは自分だけでしょうかね？

istはﾆｯﾁのﾆｯﾁ？で普通のｸﾙﾏになってしまっている様な気が。。。
タイヤハウスを強調して、SUVの多様性を感じさせようとしているけど、
ｽﾀｲﾙが全体的に平面で、やや安直に感じられます。
細部は若干時間掛けて詰めている風ですが、自分はあのｸﾞﾘﾙは絶対納得
行きません。あそこだけ50代のｵｼﾞｻﾝなﾃﾞｨﾃｨｰﾙ止めて頂きたい。

細かいとは思いますが、ｸﾙﾏの顔はやはり大事だと思います。それだけで
クルマの魅力が半減してしまいますからね。

88 ：トル猫 ◆WMXKvr1DUo ：02/10/23 01:04 ID:3mvLkvsX

>>86 3S/4WD海苔さん
マーチは革新的でデザイン的には斬新ですよ。でも、普遍的ではないので、
旧マーチの様に、１０年間も可愛がられるようなデザインではないですね。
フロントマスクはファニーで、購買層を女性に狙ったような感じですね。
リア、サイドは上手にまとめたと思いますよ。
どうやら、日産は女性にはマーチ。男性にはキューブ。と言うように、住み
分けをしたのではないでしょうか？
マーチとキューブの総合売上でFitやistを超えようと考えているような気が
します。
マーチは良いデザインですよ！　ここ数年来見なかった楽しい車です。街で
走っているのを見ると、良いなと思いますからね。ただ、女性向き過ぎるなと
思います。

性能に関しては、Fitには及びませんが、istやヴィッツよりも良いですよ。
走りに関しては、Fit,デミオには劣りますが、総合力ではマーチも秀逸なコン
パクトカーには違いないと思います。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 01:21 ID:y6/EqCEH

マーチは良いデザインかな
小排気量の２ＢＯＸにしては贅肉が付きすぎではないか？
目を引くデザインではあるが

クリーンかつバランスがとれているとは思えない
必然を感じないぞ

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 01:22 ID:in/kFUBb

･･･正直、キューブならラパンの方が、シンプルでイイ。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 01:29 ID:FdA9QvIO

>>90
洩れもそう思う！！

キューブって日産の悪しき象徴で売れた次モデルって
調子こいてへんになっちゃうんだよね
そのてんデミオはいいモデルチェンジじゃないのかな？

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 01:35 ID:Mzlfb6+y

>>91
デミオのモデルチェンジはあぁするより他なかったって感じ。
堅実に堅実に・・・既存ユーザーは絶対失えないから。
オデッセイと同じ運命をたどる危惧はあるが。

93 ：3S/4WD海苔 ◆sf3WFfyvrE ：02/10/23 01:38 ID:vhzxOtH+

>>88・トル猫氏

>どうやら、日産は女性にはマーチ。男性にはキューブ。と言うように、住み
>分けをしたのではないでしょうか？

確かに今回のｷｭｰﾌﾞでそう言う住み分けが出来そうですね。
只、他ﾒｰｶのﾗｲﾊﾞﾙ車(ﾓﾋﾞﾘ男・Bﾋﾞｰ)よりも色んな意味で懐が深いですよね。
ｷｭｰﾌﾞはﾀｰｹﾞｯﾄは20代男性なんですけど、自分は何となく性別・年齢を超えた
ｸﾛｽｵｰﾊﾞｰなｼｪｱを獲得出来そうな気がするんですよね。。。

>性能に関しては、Fitには及びませんが、istやヴィッツよりも良いですよ。
>走りに関しては、Fit,デミオには劣りますが、総合力ではマーチも秀逸なコン
>パクトカーには違いないと思います。

確かにｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰは群雄割拠の時代ですね。日本車なら未だしも、欧州のｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰ
も目白押しですからね。
特にｼﾄﾛｴﾝ・ﾌﾟｼﾞｮｰ辺りは目を見張るものが有りますよ。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 01:48 ID:rVBLCPbd

>>90
そのラパンにそっくりな車って日産にあったろー
ラシーンって奴が

95 ：トル猫 ◆WMXKvr1DUo ：02/10/23 01:57 ID:6SogWE5r

>>93 3S/4WD海苔さん
キューブは売れるでしょうね。でも、女性が日産ディーラーに行けば、
マーチとキューブが置いてある訳ですよね。やはり、マーチに飛びつ
くような気がしますよ。キューブは男：女＝７：３ぐらいでは無いで
しょうか？

本当に、現在のコンパクトカー市場は群雄割拠ですね。日本勢は、
マーチ、キューブ、デミオ、ist、ｂB、ヴィッツ、Fit、ワゴンR、
YRV。外国勢は、VW、プジョー、シトロエン、MINI、と強豪揃いで
すね。だけど、日本のコンパクトカーは世界一だと思います。その
機能性、快適性、燃費では外国勢より一歩も二歩も行っています。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 01:58 ID:wDaeqJ6c

全然スレの流れからはずれているが、
良く考えてみると、ホンダのデザインの最高傑作は
初代トゥデイだったことに気がついた。

97 ：3S/4WD海苔 ◆sf3WFfyvrE ：02/10/23 02:04 ID:vhzxOtH+

>>89
でも、ﾏｰﾁ、存在感あるでしょう？
中々目新しいﾃﾞｻﾞｲﾝなので、不自然に見える部分も多く見えがちですが、
何度も時間を置いて見ていると、思っていた部分はそうでなくて、実は有る
一点が問題だった・・・と言う事がありますよ。

此処からは主観的な話しですが、自分はそれがグリル（髭）でした。
最初不要かな？と思ったｻｲﾄﾞのﾌﾟﾚｽﾗｲﾝも、ﾘｱのやや重ったるさも、前の
仕上げ（ｸﾞﾘﾙﾚｽ・ﾄﾐｰｶｲﾗのﾊﾞﾝﾊﾟｰ）を付けているのを見て、ふと、そう
思いました。
一度疑問に思った事も、時を置いてもう一度、違う目線で観察する。
そうする事に依って解決する場合も、屡有りますね。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 02:05 ID:rVBLCPbd

>>96
うーんにゃあれはフィアットリトモが先にやってる

最高傑作は誰がなんと言おうと初代シティ

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 02:05 ID:in/kFUBb

>>64
ラシーンは縦横の比率が美しくないから却下。

100 ：トル猫 ◆WMXKvr1DUo ：02/10/23 02:06 ID:6SogWE5r

>>96
漏れはS800が好きだなぁ。初代トゥデイは思い出せない……（´･ω･`）

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 02:06 ID:in/kFUBb

誤爆だ>>94

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 02:09 ID:u4JrLU4q

>>97
内の６０才のおやじが先代マーチ乗ってるけど
さすがに現行マーチは息子として進められないな（似合わん）
デミオあたりを勧めとくよ

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 02:15 ID:25TlxAft

>>100
初代シティなら思いだせるか？

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 02:16 ID:wDaeqJ6c

>>98
フィアット・リトモという車は知らないんで検索してみたんだけど
トゥデイのあのワンモーションフォルムとは似てないような気が・・・
あのエンジンスペースを削りに削ったデザインは、ホンダが発明した最も合理的なFFのデザインだと思ってるんだけど。
現代のコンパクトカーのワンモーションフォルムの先駆けかと。

105 ：苺海苔 ◆vcS15SF/qU ：02/10/23 02:17 ID:fHZzqp2Y

ホンダと言えば、3rdプレリュードが好きだったな。

106 ：トル猫 ◆WMXKvr1DUo ：02/10/23 02:20 ID:qlOBVH3U

>>103
初代シティなら思い出せる。あれは結構好きなデザインなんだｗ

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 02:21 ID:VzUSMu6f

>>104
初代つでいはホンダデザインか？
あの頃はまだＰＦデザインだと思うんだが・・・？

108 ：トル猫 ◆WMXKvr1DUo ：02/10/23 02:24 ID:6SogWE5r

>>107
初代トゥデイの形が思い出せないが、PFデザインなのか？

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 02:27 ID:VzUSMu6f

あの頃はまだ、ホンダ車はＰＦの原案＋車内で手直しの頃だべ？

ちなみに初代つでいはルノー・トゥインゴを小さくすればよろしｗ

110 ：3S/4WD海苔 ◆sf3WFfyvrE ：02/10/23 02:27 ID:vhzxOtH+

>>95
>マーチとキューブが置いてある訳ですよね。やはり、マーチに飛びつ
>くような気がしますよ。キューブは男：女＝７：３ぐらいでは無いで

・・・確かに。楽しそうにｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰに乗っている女の娘見ていると
こちらが微笑ましくなってきますよね。可愛い車はやはり綺麗な娘に、
かな?（笑）

>だけど、日本のコンパクトカーは世界一だと思います。その
>機能性、快適性、燃費では外国勢より一歩も二歩も行っています。

激しく同意！・・・ですが此処はﾃﾞｻﾞｲﾝ板なので、この話しは此れ位に
しておきますね(w

>>96
>>98
ﾄゥﾃﾞｲを思い出すと何故か?ﾄゥｳィﾝｺﾞも思い出してしまうのは気のせい
でしょうか？
・・・あの類のHBで思い出すのは、やはり！初代ｼﾃｨですね。
あの時代には、ﾃﾞｻﾞｲﾝもそうですが、ﾒｶﾆｽﾞﾑも斬新でしたね。

111 ：トル猫 ◆WMXKvr1DUo ：02/10/23 02:29 ID:3mvLkvsX

>>109
PFなのに、ルノーチックなの？　もっと、イタリアンなイメージを
してしまった。。。フィアットみたいな……（´･ω･`）

でも、イメージは湧きましたよ。結構、良いかもｗ

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 02:30 ID:NTY+ClDe

マーチのグリルも慣れてきちゃったので
何とも思わん。

113 ：トル猫 ◆WMXKvr1DUo ：02/10/23 02:32 ID:6SogWE5r

>>110 3S/4WD海苔
禿同。確かに、性能の話はスレ違いですね。。。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 02:33 ID:VzUSMu6f

>>111
ルノーチックといふよりも、明らかにルノーがつでいをパクッたでしｗ
発表時期から言ってもつでいが先だよ。

ルノーもトゥインゴ以降、明らかにそれまでとはデザインテイスト変わったのも
確か。それまでは四角いデザインが多かったよ。

115 ：トル猫 ◆WMXKvr1DUo ：02/10/23 02:41 ID:3mvLkvsX

>>114
車のデザインはよくパクられるからなぁ。明らかに似ている車も多いね。
パクられるだけ、トゥデイが良かったんだろうね。

ルノーは次期クリオがマーチに似ているね。あれは、マーチとプラット
フォームが同じなの？？

116 ：3S/4WD海苔 ◆sf3WFfyvrE ：02/10/23 02:51 ID:vhzxOtH+

>>105
自分の中で、時と共に評価が大幅に変化した車でした。

とあるホテルの入り口に何気に入ってきた、ｼﾙﾊﾞｰの精悍なﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞ
が今でも印象的です。
それに、内装は本当にｽﾍﾟｼｬﾘﾃｨらしい、黒を基調とした非日常風の
雰囲気がとても良かったですね

当時友人とかの評判で”ﾘｱ周りが嫌だ”と言った意見が多かった。
自分も”ﾌﾛﾝﾄが欧州風でリアがｱﾒﾘｶﾝ？ﾌﾛﾝﾄは好きだけど、ﾘｱﾃｰﾙ
何とかして欲しい”とか思っていたのですが、現在はその逆（！）
のですからね。現在ではﾌﾛﾝﾄをもうﾁｮﾄ、リフトアップしたくなり
ますね。

。

117 ：3S/4WD海苔 ◆sf3WFfyvrE ：02/10/23 02:55 ID:vhzxOtH+

>>112
自分も最近は慣れてきました（笑）

・・・只、もっと良いものを求めていけば。。。といった感覚ですね。
やっぱり、ﾁｮﾄ損していると思うんですよ。

118 ：3S/4WD海苔 ◆sf3WFfyvrE ：02/10/23 02:58 ID:vhzxOtH+

>>117
>のですからね。現在ではﾌﾛﾝﾄをもうﾁｮﾄ、リフトアップしたくなり
>ますね。

ﾌｪｲｽﾘﾌﾄの大間違いです。何だろﾘﾌﾄｱｯﾌﾟって・・・・ｳｪｲﾄﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ・・・??

119 ：3S/4WD海苔 ◆sf3WFfyvrE ：02/10/23 03:11 ID:vhzxOtH+

>>115・ﾄﾙ猫氏
ｸﾘｵですか・・・う～ん、自分もその情報は。。。ﾁｮﾄ眠くなってきました。
この件は明日後の宿題として。
ﾁｮﾄ話しが反れますが、ﾙﾉｰ・ﾙｰﾃｼｱも良いですね。
誇張したﾌｪﾝﾀﾞｰが旧ﾓﾃﾞﾙを彷彿させる。。。確かGT-romanにも載っていた
様な。。。

それに、ｸﾘｵのリア周り見ていると此方をﾍﾞｰｽにして、ﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑ開発した
様な気になりますね。寧ろ、そちらの方が自然かも。

。。。では、お休みなさい。皆様、ﾄﾙ猫氏。

120 ：トル猫 ◆WMXKvr1DUo ：02/10/23 03:28 ID:3mvLkvsX

>>119 3S/4WD海苔さん
クリオについては漏れも調べてみます。
ルーテシアは良いですね！
最近、気になった車はクライスラーのPTクルーザーです。
あれ、なかなか良いと思うのですがどうでしょう？
日本では、あの形は生まれないです。アメリカと言う感じ
が好きです。PTクルーザーベースのカリフォルニアクルー
ザーもなかなかですYO!　では。。。

121 ：とあるデザイナー：02/10/23 09:41 ID:WjdYN3KW

おはよう。夜中にホンダさんの話題で盛り上がってたんですね。

初代シティーは非公表ですがPFでしょうね。エアロデッキくらいまではよく
かかわっていたんじゃないでしょうか。

初代シティー、トゥデイ共にいいですね。

122 ：デザイン会社役員：02/10/23 09:57 ID:GKvJsiLE

初代シティーはホンダの社内デザイン。そのデザイナーはその後独立、初代クリオ
のデザインをしました。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 10:10 ID:yCXHWqD9

やっばりデザインは９０年代中期までのアメリカ車がいいとおもうな。

124 ：とあるデザイナー：02/10/23 10:34 ID:hrs0jEsM

＞１２２
そうでしたか。失礼しました。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 10:42 ID:dW1iINDE

最近の車って何で丸いんだよ！スカイラインなんて名前だけじゃねーか！

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 11:15 ID:FZmwgcey

スカイラインクーペはどうだロナー

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 12:16 ID:C7cG7k0I

トヨタってイプサムとかアリオンの路線で行けば良いのにと思う。
シンプルでクリーンなイメージだし、他の車種の様にいたずらに奇をてらうのを見ると、
チャレンジしてるけど、ことごとく失敗してるなと思う。
それから、タイヤについてここでも言及してる人がいるけど、ここもトヨタはうまくいって
ないような。プリウスや、マーク２見てると、自動車を作ろうとしてるように見えなくて。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 12:50 ID:h0Zy8Lff

>>126
Ｖ３５の？
Ｖ３５はホイールベースが長いのがよろしくない（それ以外は悪くないと思う）
クーペになってホイールベースが長くて間延びした感じがなくなるかなと思ったが
そうでもなくて残念な気がする（シャシーが同じだろうから仕方がないが）

129 ：1：02/10/23 14:51 ID:ZTOxNnbr

>>105
漏れも好き。
精悍というか、鼻筋が凛々しいです。
>>116
アメリカンは、本当にああいうテールが好きだよね。理由は全く判らないけれど、。
マセラーティだって、3200から現行形にテールランプが変わって仕舞った。
勿体無い。
※前スレより強力な方が多くて、よかったです。

130 ：デザイン会社役員：02/10/23 14:53 ID:GKvJsiLE

スカイラインはキャビンの台形感が足りないのが残念。BMWなんかが前後から
見て安定感があるのは、張り出したフェンダーフレア、タイヤ、トレッドの内側
にあるランプ、そして台形感の強いピラーが理由。スカイラインは寸胴でイマイチ。
新型アコードもそう。

131 ：1：02/10/23 15:10 ID:ZTOxNnbr

>>130
な、なるほど、。やっぱり本職は凄い、。
1は逝ってきます。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 15:35 ID:uE1W8p+0

一時期グリルレスの車でたよね。鉄仮面とか。ああいうのまた出ないかなあ。
３ｒｄプレリも結構そうだった。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 15:57 ID:mw0SjNgr

ホンダのデザインは初代シティが頂点であとは悪くなる一方。
いまやマ○ダをパクるようになってしまった。最悪。

134 ：トル猫 ◆WMXKvr1DUo ：02/10/23 17:09 ID:6SogWE5r

>>133
ホンダも良いデザインの車を開発しているよ。
Fitは悪くはないと思う。漏れがコンパクトカーを買うとしたら、
Fitを買うよ。あれは上手くまとまっている。リア、フロント、
サイドともにバランスが良い。

それと、初代NSXの登場は衝撃的だった。二代目はあまり好きでは
ないけどね。二代目NSXのフロントマスク。特に、ヘッドライトは
どうも好きにはなれない。最近のホンダ車のスポーツカーのヘッド
ライトは涙目で嫌いだ。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 18:16 ID:C7cG7k0I

最初のNSXはホイールが嫌だった。
なんつーか、それはないだろ、って感じ。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 18:20 ID:ur2Dsd5h

>130
今度の７あたりから台形感が極端に薄れてきたように思うが>BMW

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 21:30 ID:smeLjMxh

>>136
その台形感って大事なんですか？

正直Ｇ３５はケンメリの再来じゃねーかと言うくらい
カッコイイと思うんですけど

138 ：デザイン会社役員：02/10/23 21:56 ID:GKvJsiLE

＞137
一般にスポーティな形態は台形感が強いです。
車の形状によってはサイドを倒し過ぎると空力的に問題が出たりもしますが。

139 ：デザイン会社役員：02/10/23 21:59 ID:GKvJsiLE

新型スカイラインはグリルには荒いメッシュが似合うと思います。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 22:00 ID:BO451the

なるほど言い得て妙

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 22:04 ID:e4asa/gn

>>132
４０６クーペとかな。俺も好き。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 22:06 ID:VYQ7I9Z8

俺様がかっこいいと思う車
アウディ　Ａ３
ＢＭＷ　３シリーズ
ベンツ　Ｃクラス
俺様がかっ悪いと思う車
ジャガー全般
レンジローバー

143 ：３０７：02/10/23 22:10 ID:S7EgwRxT

今、一番デザインセンスがないのはホンダだね。いやマジで

144 ：とあるデザイナー：02/10/23 22:14 ID:pJiTm727

＞１３７
台形感ね。
ボディーサイドパネルの断面形状が独車あたりはすごくふくよか。
アウディなんかもツルッとしてるようで意外とふくよか。

スカもセドもセルシオもソアラもダメなの。

145 ：とあるデザイナー：02/10/23 22:21 ID:pJiTm727

＞１４３
でもホンダはどこの何にも似てないものを作ろうとする気持ちはやっぱり
一番強いんじゃないかな。結果少々ブサイクなものが目に付くけど・・・。

146 ：ｵﾌﾟｰﾝ1号 ◆lROPEN192. ：02/10/23 22:58 ID:J2l8tvwi

台形と言えばアルファ

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 23:09 ID:CMKKVu4x

>>145
本来の意味でのデザインはチャレンジングな会社でつ＞ホンダ
ただ、スタイリングに関してはセンス無。

全体の着こなしはイカスがカラーコーディネートですべてをぶち壊すおしゃれさんみたいな感じ。

148 ：デザイン会社役員：02/10/23 23:15 ID:GKvJsiLE

ホンダはSUVの企画には自信を持っているようですが、セダン系は自信、進むべき道
を見失ってるように見える。

149 ：３０７：02/10/23 23:15 ID:S7EgwRxT

>>145
冒険のしかたにもよりますよね。
でもあれじゃ不良の思想と一緒ですよ。　だから、乗る人も・・・（以下略

好きなんですけどねぇホンダ車・・・
別に通ぶったりする気ないですが試乗すると走りたいと思う車はホンダ車なんですがｗ
乗りたいと思う気にはなれないｗ

まあ、売れてるんならそれでいいとは思いますがね
ただ今付いてる客達がこれからもホンダ車を買いつづけてくれるかどうかはアレですが

150 ：デザイン会社役員：02/10/23 23:18 ID:GKvJsiLE

レジェンドの成功を期待するのですが

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 23:20 ID:xsoKQp/N

Ｒ３２のＧＴ－Ｒは飽きの来ない素晴らしい
デザインだと思う

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 23:23 ID:F64ZNpaX

ＮＥＷアコード。アテンザのパクリと見た。

153 ：ｵﾌﾟｰﾝ1号 ◆lROPEN192. ：02/10/23 23:34 ID:J2l8tvwi

インスパイアがどんどん醜くなるのは
どうしてなんでしょう

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 23:35 ID:P+Ad22S0

台形と言えばSUBARU

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 23:47 ID:xKB1NlF6

おまいらそろそろ日産のデザインに時代が追いついてきたと思わないか？

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 23:47 ID:e4asa/gn

台形と言えばランチアデルタS4

157 ：トル猫 ◆WMXKvr1DUo ：02/10/23 23:59 ID:3mvLkvsX

最近の車は丸いのがトレンドだよなぁ。

対照的に角張ったデザインと言えば、デトマソ・パンテーラ。
及び、デトマソデザイン。
嫌いではない。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 00:02 ID:OPLOeZYP

そのデ・トマソもグアラとかは丸くなっとったよ。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 00:07 ID:3JbRQACW

台形の車
http://x1happy.cool.ne.jp/2wa.html

160 ：デザイン会社役員：02/10/24 00:12 ID:chNSsG5t

張りのある面にエッジを立たせる、というのが最近の手法ですね。70～80年代の「角」
は張りの少ない面を組み合わせた折紙細工みたいなものが多かった。
90年代に入るとどこまでも丸い造形が流行った。ピニンファリーナ等の上手い
のは、は張りのある曲面とエッジを上手く組み合わせ、彫刻的な美しさを表現
している所。そしてプロポーションが抜群に良い。これが長持ちの秘訣。
プロポーションが成ってないものは小細工をしても良くはならない。

161 ：トル猫 ◆WMXKvr1DUo ：02/10/24 00:20 ID:2gjy1WmH

>>158
デ・トマソは８０年代の角張ったのが良い。
そう言えば余談だけど、RX-7(FD)とロードスター(初代)のデザインを
した俣野氏はデ・トマソ・パンテーラのオーナーだね。

この人と昔、メールをやり取りした事があるんだけど、FDに対する思い
は強いひとでした。「車を降りてから、振り返る気持ちになる車が良い
デザインだ」と語っていた。漏れもそう思う。車から降りて、振り返り
たくなる車。トヨタには無い。。。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 00:30 ID:3CeSEnSt

>>161
確かに、トヨタにはないねえ。でも日本車全体で数える程しかないんじゃ・・・

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 00:31 ID:qhk06lFW

>>161
昔のトヨタ車はデザイン良かったんだけどね・・・

17年ほど前に乗ってたセリカXX（二代目、ツインカム24vのヤシね）は今思っても
いいデザインだったよ。プロポーション、ディテール、思わず振り返るデザイン
だった。

当時から「もしかして？」って思ってたんだが、あれってジウジアーロ？

164 ：トル猫 ◆WMXKvr1DUo ：02/10/24 00:45 ID:HhGxXgG9

>>161
日本全体でみると、数台かなぁ。。。
今はNSX、FD、GT-R(34)、マーチ、ラパンかなぁ。。。

>>163
トヨタの傑作は200GTだと思う。あれは、今見ても凄い！

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 00:48 ID:NOo61wvR

あくまでも個人的だがekﾜｺﾞｿは(･∀･)ｲｲ!!と思う。
買う買わないは別問題だけどね(w

166 ：デザイン会社役員：02/10/24 00:57 ID:chNSsG5t

トヨタでいいと思うのは、先代ソアラ、先代エスティマです。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 01:00 ID:rw0/LWZg

現行セリカのデザインはなかなかカッコイイと思うのですが。
なんでアルテッツァのシャーシ使ってFRにしなかったんだ・・・

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 01:01 ID:qhk06lFW

>>166
先代ソアラって3代目？
良いデザイン・・・かなぁ？
どっちかって言えば、良い意味でも悪い意味でも「アグリー」だと思うんだが。
ソアラなら2代目がきれいなデザインだと思う。巧み過ぎずにプロポーションが綺麗。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 01:05 ID:3CeSEnSt

>>164
コロナエクシブ？？

170 ：デザイン会社役員：02/10/24 01:18 ID:chNSsG5t

先代アリストを忘れていました

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 01:20 ID:qhk06lFW

>>170
先代アリスト←こいつは禿しく胴衣。

172 ：デザイン会社役員：02/10/24 02:14 ID:chNSsG5t

先代アリストは非常にダイナミックなフォルムでした。全高を低く見せるウインドウ
グラフィックもいい。イタルデザインの原案を忠実に再現したのも良かった。

173 ：トル猫 ◆WMXKvr1DUo ：02/10/24 02:19 ID:2gjy1WmH

先代アリストはリアが好きだったなぁ。
日産のパンクカーは好き。フィガロは今見ても欲しい。

174 ：CIMA ◆fHUDY9dFJs ：02/10/24 02:20 ID:EjDCcQSu

専大ありストは安っぽく見えるのですが。。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 02:23 ID:QEsoHmej

漏れは初代センティアの印象が強烈だったなぁ。日本車でもこんなデザイン
の車が出る様になったのかと思ったよ。

176 ：２ちゃんねら～が乗っています＠車板 ◆0W.ZDoZ0I2 ：02/10/24 02:29 ID:HhGxXgG9

>>174
フロントマスクも精悍でよく作られているよ。ヘッドライトも良い。
リアのテールランプなんか、実に車に良くあっていると思われ。
全体の形も躍動感があって好きだな。

蛇足だけど、性能も素晴らしかった。５０対５０の重量比とFRパッケ
ージングも良いね。デザイン論ではないのでスマソ。

177 ：デザイン会社役員：02/10/24 02:32 ID:chNSsG5t

安っぽい、高級っぽいというのはどういう基準でしょうか？アリストは
それまでのトヨタのイメージを払拭するために、あのスタイリングにした
のでしょう。それまでの「トヨタ的高級感」とは別の価値観。それは、水平
基調のベルトラインを使わない、ハイデッキ、メッキと大きさでグリルを誇示しない、
といった部分です。これは、それまでのトヨタの美学、顧客の趣味には合わない手法です。

178 ：トル猫 ◆WMXKvr1DUo ：02/10/24 02:33 ID:HhGxXgG9

>>175
あの頃のマツダ車はデザインが素晴らしかったね。
ランティスも斬新なデザインで好きだった。今見ても新しく感じるのは
流石だよ。でも、前を見すぎて失敗しちゃって残念だよ。当時はカッコ
良く、街で見ても見とれたよ。

センティアはデザイナーが海外の人だった気がする。あれも、セダンと
してはデザイン優先で駄目だったけど、デザインでは良いね！　マツダ
のデザインはFDが出た前後が最高だったよ。もう一度、あの頃のような
車を出して欲しい。RX-8は……ちょっと……。

179 ：煤 ◆z51....... ：02/10/24 02:35 ID:k2EQDyLN

セリカのデザインは全部好きです。
常に新しい何かを模索しているようで。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 02:36 ID:vK+8Az+T

初代アリストを安っぽいって言ってるのは単に
ヘッドライトがマルチリフレクターじゃないからじゃないですか？

181 ：デザイン会社役員：02/10/24 02:42 ID:chNSsG5t

プレッソはザガートのTZ、RX－7は古いフェラーリをイメージしたと
マツダの人間から聞いた記憶があります。それらの車が好きだったと。
FDはチン氏、ロードスター、MX6にはバイパーに関係したデザイナー、GM
副社長チャック・ジョーダンの息子が関わっていたと思います。共にMRA
のデザイナーだった。

182 ：トル猫 ◆WMXKvr1DUo ：02/10/24 03:00 ID:HhGxXgG9

>>181
FDとロードスター(初代)は俣野と言う方がデザインしたはずだけど。
その人とメールをしたので、確実と思われ。

183 ：デザイン会社役員：02/10/24 03:04 ID:chNSsG5t

＞182
俣野さんは統括していたのだと思います。上記の件を聞いてみてください。
キーデザイナーはチン氏だったと思います。

184 ：デザイン会社役員：02/10/24 03:06 ID:chNSsG5t

そういえば、ロードスターのコンセプトは俣野さんだったかもしれません。

185 ：トル猫 ◆WMXKvr1DUo ：02/10/24 03:07 ID:IZpkkEH0

>>183
そうなのですか？　メールを送って聞いてみます。
どおりで、ダッジ・バイパーとFDが似ているわけです。

186 ：トル猫 ◆WMXKvr1DUo ：02/10/24 03:10 ID:2gjy1WmH

>>184
俣野氏はピニン・ファリーナが好きだと言っていました。
初代ロードスターはデザインをしたのではないでしょうか？
今は、マツダアドバンスドデザイン(間違っていたらスマソ)
に配属されているはずです。

187 ：デザイン会社役員：02/10/24 03:15 ID:chNSsG5t

いや、バイパーに関係したデザイナーはロードスターの方に関係していた
と思います。自分も10年くらい前の話なので自信が無くなってきました。

188 ：２ちゃんねら～が乗っています＠車板 ◆0W.ZDoZ0I2 ：02/10/24 03:20 ID:2gjy1WmH

ロードスターもFDも形は似ていますからね。僕も自信がなくなって来たので、
今度、聞いてみます。

バイパーがFDの流れを汲んでいると知って驚きです。前前から似ているなあ
と思っていましたから。バイパーがFDを真似たと勝手に思っていました。。。

189 ：トル猫 ◆WMXKvr1DUo ：02/10/24 03:22 ID:IZpkkEH0

>>188
このレスは漏れのです。。。コテハンを変えるのを忘れてますた。。。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 09:13 ID:QEsoHmej

>>178
センティアはヨーロッパスタジオに在籍していた日本人デザイナーだったと思うよ。
確かにあの頃のマツダは凄かったね。ただ、飯の種になる基幹車種（例えばクロノス）
なんかがイマイチだったんだよねぇ。
>>183
俣野氏って、ロンドンタクシーとか所有してなかったっけ？。昔、麻布界隈で路駐してる
ロンドンタクシーを見たときに「もしや！」と思った事があったよ。

191 ：デザイン会社役員：02/10/24 13:39 ID:gBU+jzwA

バブル当時のマツダはデザイン、スタイルの確立に力をいれてました。
その後、業績不振と比例してスタイリングに迷いが見えるようになった。
最近また自信を持ってきてるように見える。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 13:43 ID:3ZWCgoUf

＞191
イアン・キャラムの兄弟モリ・キャラムをデザイン専任の取締役に迎えたくらいだからね。
福田成徳氏がバブルの頃に方向付けたものが､約10年の時をおいて再び芽生えるのかも。

193 ：デザイン会社役員：02/10/25 00:01 ID:13AcYM38

センティアの２代目は迷いが出た典型

194 ：苺海苔 ◆vcS15SF/qU ：02/10/25 00:02 ID:n/3+OgKY

>>191
バブル期のマツダ車はカッコよかったって評価があるからかな？

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/25 00:05 ID:EUsL7o2k

旧ミニ。飽きないのが良い。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/25 00:15 ID:qjTD9vKE

http://auto.vl.ru/misc/future.php
この車のデザインは・・・

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/25 00:50 ID:Uv6tYzFv

>>196
岡八郎？

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/25 01:01 ID:pQZbuT+8

最近ﾎｿﾀﾞは醜い車しか作れないようだな

ステップワゴン、モビリオ、フィット、ストリーム、シビック、インテ、ザッツ・・・

ま、「ブサイク」という共通イメージがﾎｿﾀﾞのポリシーなのかな？ｗ

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/25 09:34 ID:vtF8HPkq

ＦＳＯ
http://www.daewoo.com.pl/samochody/polonez/polonez.html
ＳＫＯＤＡ
http://www.skoda-auto.com/flash.htm
ＭＯＳＫＶＩＣＨ
http://www.moskvich-azlk.ru/

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/25 09:36 ID:zYH60CXW

フィアット５００のデザインサイコー。
あのままのサイズ＆デザインで軽として販売してくれないかなー

頼むぜFIATよ…

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/25 09:40 ID:+tcCaPYT

>>200
５００って昔の方？
どっかのショップで軽自動車をベースにレプリカを作ってたような気が

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/25 09:50 ID:3AAYCiJ4

サンバーのドライブトレイン移植したＡＴエアコン付きの500があるって聞いたな

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/25 10:26 ID:hUbch5wJ

漏れのかっこいいと思う車、FTO、FD、現行セリカ、ヴェロッサ、Fｉｔ、
新型カルディナ、アルテッツァ。
どうですか？

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/25 13:45 ID:KCk82Tee

ヴェロッサと、カルディナは嫌い。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/25 13:46 ID:KCk82Tee

カルディナじゃねーや、アルテッツァ嫌い。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/25 13:52 ID:aggnzKWK

少なくともＦＴＯはクーペフィアットのパクリ、ヴェロッサはアルファのパクリと言われていますが・・。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/25 14:16 ID:MP52VlF6

国産で面白いデザインといえばトヨタのWillシリーズ全てだな。
セカンドカーが持てるなら、ああいう車が欲しいと思う。

しかし現在のWillブランドって、トヨタしか頑張ってない気がするんだが（ｗ

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/25 14:22 ID:NlJ2P/a3

>>206
Ｓ１５のがクーペフィアットに似てるよ

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/25 14:24 ID:l2x83iuX

>>207
他メーカーじゃwillなんて不採算部門のガン扱い。
そのうち解散するんじゃん？

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/25 14:31 ID:fBSps++Q

>>206
ヴェロッサがパクったのはアルファじゃなくてランチャテシス。
正規輸入されていなくてマニア以外は知らないのをいいことにやりたい放題のトヨタ。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/25 14:35 ID:aggnzKWK

>>210
確かにクリソツでスタ。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/25 17:32 ID:9PzK8Px2

Will、そんなに良いと思わない。
VSなんてショーモデルと市販車の間みたいな、中途半端さ。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/25 17:38 ID:XJ0pW7Uc

Willブランドって、クルマの他に何があったっけ？

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/25 17:40 ID:9WRymMCg

>>213
全部で６つらしい。

ttp://www.willshop.com/

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/25 17:47 ID:xgf56brz

>>205
アルテッツァ凄えｶｺｲｲじゃん。
アンテナとか。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/25 19:43 ID:19R+0iy2

アルテッツァ凄えｶｺｲｲじゃん。
アンテナとか。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/25 22:06 ID:wj3VIX+B

アルテッツァ凄えｶｺｲｲじゃん。
アンテナとか。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/25 23:40 ID:zhFk6lUE

アルテッツァ凄えｶｺｲｲじゃん。
アンテナとか。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/25 23:45 ID:kcAw6kjn

アルテッツァ凄えｶｺｲｲじゃん。
アンテナとか。

220 ：wqdwq ◆ixst/7hh6s ：02/10/26 00:05 ID:knKwHo7a

アリスト、安っぽく見えるのは私も気になってたが。
グリルが無意味に倒れていて、逆にリアの地上高があり、ずんぐりむっくり。
初代センティア、14マジェ、現行シーマは素晴らしい。
バブル車は綺麗であたりまえだが、日産はその点凄いです。
アルテッツァは名車でしょうね。

221 ：通行人さん＠無名タレント：02/10/26 00:49 ID:MVIXNc3U

アルテッツァ・・・どこをとっても子供っぽい・・

222 ：wqdwq ◆ixst/7hh6s ：02/10/26 01:02 ID:knKwHo7a

子供っぽいと思われる理由を提示できなければ
無視されるだけですよ・・・
100年後アルテが走ってても、違和感無いでしょうね。賭けてもいい。

223 ：苺海苔 ◆vcS15SF/qU ：02/10/26 01:05 ID:RRp+d9uv

どこをとってもとは言わないがとりあえずあの内装はガキっぽいな。
外観はうまくまとまってると思うよ。ちょっとリアのオーバハングが長いと思うけど。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 01:06 ID:+5GMPst4

今、いすず関係の中古見てたんだが、PA・ネロの顔つきｶｺｲｲとｵﾓﾀ。
やっぱリトラいいなぁ・・・・リヤ周りもｶｺ良かったら必死で探して買いなんだが。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 01:09 ID:+5GMPst4

アルテッツァはちょっと筋肉質っぽくて嫌。
ゴツイグリルにいかついライト、オーバーハングがないのでスマートでは無いし、
住居性を重視した４ドアなので天井高いし、ずんぐりむっくりといった感じ。
JTCC狙いで開発されたんだろうけど・・・・ねぇ。

226 ：wqdwq ◆ixst/7hh6s ：02/10/26 01:18 ID:knKwHo7a

内装でしたか・・・見たこと無いです。
筋肉質？分かりますその表現。私はそこが好きです。でも結局
エレガントでしょうし、100年後でも恥ずかしくない車なはず。
あとオペルティグラ、かっこいいですよ。売れなかったけど。なぜ？

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 01:21 ID:/6ophES9

最終ミラージュハッチバック

228 ：苺海苔 ◆vcS15SF/qU ：02/10/26 01:24 ID:RRp+d9uv

>>225-226
アルテッツァだったらＲ３２（ＧＴ－Ｒじゃなくても）の方が求心力あるんじゃないかなぁ。
オレも天井高いのが気になるなぁ。特にエアロパーツ付けると強調されて醜くなる。
グリルはノーマル（ＭＣ前）だと所帯じみてるから、メッシュの方が良いな。

229 ：デザイン会社役員：02/10/26 01:30 ID:Aqp9jCcy

アルテッツァのスタイリングは基本的には悪くないと思います。
プロポーションは悪くない。
ピラーの倒し込みがもう少しあればかなり安定感があったのですが。
リアランプ等、細部の処理が幼稚な感じがするのがよくないです。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 01:32 ID:ZwbJV2r/

フロントノーズのスラント角がダメダメさん

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 01:37 ID:+5GMPst4

>>228
R32は同意。俺的にはスカイラインの中で一番ｶｺｲｲと思う。

そういや先代インプレッサのフロントフェンダーは非常にそそる（ｗ
あの処理の仕方は非常にお気に入り。思わず見惚れる美しさ。

232 ：wqdwq ◆ixst/7hh6s ：02/10/26 01:37 ID:knKwHo7a

実際天井は高いですよね。それを言っちゃうとディアブロはかなり無敵だし、
ベルトーネストラトスが登場して以来車のデザインは完成してしまったし。
車のデザインに興味がおありなら、上記の車を知らなければ検索して見てください。
無駄では無いと思います。個人差もあるでしょうけど。

233 ：苺海苔 ◆vcS15SF/qU ：02/10/26 01:38 ID:RRp+d9uv

>>227
ミラージュと言えば
＾＾←こういう目をしたリアランプが印象的だなぁ

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 01:43 ID:+5GMPst4

ミラージュは>>233と同じ意見だと思うけど、
先代の笑ってるようなテールランプが好きだった。
当時、ナンチャンカー（ｳｯﾁｬﾝﾅﾝﾁｬﾝから）と呼んでたっけ（ｗ

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 01:58 ID:RCoaIvNS

>>229
結局、ＢＭＷの旧3シリーズをモチーフにトヨタ流のコスメを施したらああなっちゃうんでしょう。
フロント周辺のデザインなんて漏れにはいかついコロナみたいにしか見えないんだよね。

236 ：とあるデザイナー：02/10/26 17:13 ID:hJccd8ks

アルテッツァはみなさん正しいでしょうね。
と言うかほんと同じように見えてるんですね。
＞２３５さんの意見が大筋でしょう。
＞２２９さんもさすがズバリですね。

ただクロノ風のメーターは誉めてもいいでしょう。でもそれを包むオニギリ型の
フードがダメなんでしょう。あとシフトレバーの小判型の座もカッコ悪いね。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 17:51 ID:C7TsW/wn

>>236
クロノグラフ調のメーターは折れも好き。
ST20x系セリカGT-FOURのメーターも好きだったし。
ああいうデザインがオモチャチックとかガキっぽいと言われても気にせず。
ただ、タコメーター見づらいのが欠点なんだよﾅｧ。
それを改善した後期アルテはスピードメーター見辛くなってるし。
まぁ仕方ないんだけどね。

238 ：苺海苔 ◆vcS15SF/qU ：02/10/26 20:25 ID:RRp+d9uv

>>237
でも、スポーティを謳ってるんだから、スピードメータよりタコメータが真ん中に来た方が良いと思う。
オフィシャルの写真って古くない？
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Altezza/interior/images/int01_xga.jpg

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 20:40 ID:uvSBt3rP

>>236
クロノ風メータはデザインとしては良いと思うんだが、>>238の言うように一番大きいのは
タコにすべきだと思うし、何より色や素材でオモチャっぽさを感じさせるので現物は・・・
販売価格1万アップになっても、アルミ素材でギョーシュ彫り（風）とかなら高級感出たと
思うんだがなぁ・・

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 20:43 ID:BK3b/Atq

>>238-239
ＴＲＤのフルスケールメーターに買えればタコが真中だよ！！
お店へ急げ！

241 ：240：02/10/26 20:43 ID:BK3b/Atq

忘れた
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/1589/ao2.html

242 ：とあるデザイナー：02/10/26 22:34 ID:O884BBts

＞２４０
タコがまん中もいいね。スポーティーだ。
でもオニギリ型のフードのままじゃダメなんです！

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 01:25 ID:wV9aebw0

パンダ。

あと松田のミラーエンジンのやつ（名前なんだったっけ？）
前のほうにも出てたけどアルシオーネかっこいいね～。

アルファの１５５もかっこいいね～。ナニー二好きだったから。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 01:47 ID:eZn00ZYj

(ﾟДﾟ)ハァ？フィットがいいデザインだって？

ピカチューに見える…。

245 ：デザイン会社役員：02/10/27 01:53 ID:JiWBlDS6

フィットの6ライトのエンドピラー周りの処理が嫌ですね。ミニバン風の処理を
やめて、あえて太いピラーでがっしり感を出しても良かったと思う。
半端なミニバン風処理は安物の人員運搬車に見えてしまうと思うんですよね。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 03:03 ID:eZn00ZYj

話の流れからはそれますが、リトラクタブルのライトはもう時代遅れなんでしょうか？
最近の国産であまり見かけなくなった感じがするのですが。。
リトラならではのクールな顔が好きなので。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 03:30 ID:TW2Pl62p

>>246
リトラは時代遅れ。欲しい人は中古で。
ハードトップも時代遅れだな・・・・サッシレスセダンとかピラードＨＴは別として。

フィットってそんなにイイデザインですか？
折れにはその魅力が全くワカランのですが・・・・シビックやストリームも。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 03:35 ID:MmRUrAT8

>>246
マジレスすれば、リトラだとＥＵの法規制に適合出来なくなるんだって。
前方視界に関する項目だったんだけど、細かい事は忘れてしもうた。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 03:38 ID:/ZigZxsa

>>243
ミラーサイクルエンジンはミレーニアです

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 03:40 ID:+ruZr2Za

ちょっと前のマツダのデザインは、今見ても古くさい感じがしないな。
MS8、MX6、ランティスとか。
特にランティスは、世に出るのが10年早かったかも知れない。
ベンツの新Cクラス・クーペを初めて見たときは「これ、ランティスじゃん！」
とｵﾓﾀﾖ。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 03:42 ID:MmRUrAT8

＞フィットってそんなにイイデザインですか？
折れにはその魅力が全くワカランのですが・・・・シビックやストリームも。

漏れは特別に良いとも思わないが、無駄も無いと思う。例えば同系統のトヨタ車とかだと
無意味なプレスラインだとか前後のグラフィックが多すぎると思うので、相対的にマシな
印象が強いかな。

252 ：苺海苔 ◆vcS15SF/qU ：02/10/27 03:47 ID:gZEn8GJl

>>251
同意。相対的にマシ

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 03:49 ID:MmRUrAT8

>>250
あの頃のマツダデザインは凄かったね。ただ、ずば抜けた物も多い反面、外したヤツは
結構悲惨だった印象があるなぁ。代表的なとこだとクレフとか・・・。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 03:59 ID:TW2Pl62p

>>251-252
レスありがとう。なるほどね。

しかしコレは・・・・いくら金があるからって・・・・打倒っていうよりは・・・・。
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/1012/16nsh_kt1012_08.html?war

255 ：苺海苔 ◆vcS15SF/qU ：02/10/27 04:04 ID:gZEn8GJl

>>254
ソクーリだよね。
マーク２のリアコンビランプも写真で見たらまんまベンツだと思ったけど、
実物見たらダサかったので、こいつも実物は元ネタより悪くなっていると予想。

256 ：エコエコアルト：02/10/27 04:19 ID:/awYNEEU

最近の車はデザインに懲りすぎて視界が悪くなっている。特に後方視界。安全ボディ
やエアバック等もいいが、何よりも事故を未然に防ぐ基本は周囲の状況をよく把握
することだ。
最近の車でまともな視界を確保しているのはミラ、ライフ、プレオくらいかな。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 04:19 ID:nTbCI2j3

>>254
なんだこれ。二回りデカいだけのFitじゃん。
まあこれだけデカきゃ見間違えはしないだろうけど。
またか、トヨタって感じだな。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 04:24 ID:UfOX54Sl

ランティス、、、ベンツクーペ、、、
うーん理解できん。

あの頃のマツダは日本人が感じるヨーロッパ風というものであって
本物のヨーロッパでなかった。
アメリカマーケットでも売れず。本物のヨーロッパでも評価されるが売上少なく。
むずかしいねーこればかりは。

すごいのは初代セルシオがクラウンのデザインの延長にあるのにアメリカで売れた事か。
クラウン自体がベンツＥに似てるといえば、それまでだが。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 05:19 ID:MmRUrAT8

>>257
フィットじゃなくてストリームのパクリでしょ。
>>258
当時のヨーロッパは質実剛健が良かった時代だったから、時流を外れたのが一番大きい理由でしょうね。
現在のヨーロッパはどちらかと言うとデザインマンセーな状態に突入してるから、今だったら売れると
思うよ。ちょっと早過ぎただけなんじゃんじゃないかな？。ただ、現地のデザイナーさんやメーカーの
関係者は相当影響を受けたみたいだけどね。最近のヨーロッパメーカーの車を見てるとイメージが残ってる
物も多いと思うよ。

それと、初代セルシオはクラウンの延長線上と言うよりは、世界的な大型セダンの最大公約数的なデザイン
じゃない？。フロントはあくを抜いたヨーロッパ車みたいだし、リアはアメリカンイメージでしょ。
Ｃピラー周辺なんかはＢＭＷ風だしね。

260 ：デザイン会社役員：02/10/27 16:55 ID:dbru44sj

初代セルシオは、トヨタのそれまでのデザインとは違うものを目指した最初
の車の一つでしょう。同時期に発表されたエスティマ、セラと同様。
セルシオのFフェンダーフレア、ハイデッキを感じさせないように巧みにデザイン
された空力フォルムはそれまでのスタイリングとは異質。
ただ、どうしてもSクラス、7シリーズの匂いを感じてしまうのがマイナスポイント。
それは意図的にされたものと思われますが。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 00:30 ID:/n/fq0LL

>>260
初代がある意味パーフェクトバランスだったお陰で二代目は敢えてアピアランスを崩して
キャラクターを強調する方向にチェンジしましたね。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 12:19 ID:PqSQXkym

>>261
初代がベンツのパクリといわれてムキになって自分たちのセンスでデザインしようとしたら
ダメになってしまったというだけ。ヨタのデザイナーなんかそのレベ。

263 ：デザイン会社役員：02/10/29 00:16 ID:ghROhL7N

トヨタのデザイナーのレベルは高いんですけどね。クルマ好きも多い。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 00:30 ID:/m7oc/t8

>>263
レベルが高い？　あのパクリ専業メーカーの？
学校の成績がよかったのか？　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

265 ：デザイン会社役員：02/10/29 00:36 ID:ghROhL7N

＞264
はい、個々のデザイナーのレベルは高いです。実はデザインを熟知しているのも
日本ではトヨタが一番と言っていいかもしれません。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 00:38 ID:/m7oc/t8

>>265
たしかに他社のデザインに関しては熟知してるみたいだね。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 00:52 ID:qeBxUwD6

>>265
職業柄、業界のことには詳しいんですか？
日産のヒゲのレベルはどう思われますか？

268 ：デザイン会社役員：02/10/29 01:13 ID:ghROhL7N

＞267
中村さんはマネジャー的な地位だと思いますが、経験も豊富だしよく分かってる
人だと思います。昔、日産の数々のクルマを手掛けた主管みたいな人も知ってますが
その人より上手かもしれません、その人もレベルは高いのですが、自動車が好きという
より芸術寄りの感じがしました。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 08:58 ID:asge26F6

あげ

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 09:38 ID:san2g8vl

クルマ好きが多いトヨタのデザイナーがデザインしたクルマは、車らしくないの
が多い（タイヤの存在感が薄のが多い）
芸術寄りと思われる中村氏が統括してる日産のデザインは、一見奇抜に見えるけ
ど、４輪のスタンスとか車のデザインとして押さえるべきところは押さえてある。

まあ、どっかのヒョーロンカはWILLサイファのデザインを
「クルマ好きのツボをくすぐる」なんて言ってるから・・・。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 10:27 ID:GCZM2pUl

まあデザイナーの問題でなく最終決定権を持つ人間の問題だろうな。

272 ：デザイン会社役員：02/10/29 21:31 ID:ghROhL7N

トヨタのスタイリングは統一性があって抑えが効いてるというのはあるでしょう。
今までの日産は、それに欠けていて、またスタイリングも荒いものが多かった。
イストは4輪の存在感、安定感を大事にしたスタイリングとは言っていますが、
あれはイマイチですね。ホイール、オープニングとフェンダーの一体感、バランス
が崩れている。タイヤの存在がフェンダーに負けている。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 21:35 ID:TsGJo9lK

ＨＭ－０１イイ

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 21:38 ID:EmTcby5o

イストは無闇にタイヤを大径化できないんで、ホイルアーチ周辺の装飾で視覚的に誤魔化しを測ってますな。
そのせいで車両全体のバランスで見ると横幅や高さ、全長に比べて異様までにフェンダー部がデカくバランスを壊してる。
ま、それが無様になる手前で踏みとどまってるのはトヨタさんの上手さというか、食えないところだね。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 21:48 ID:san2g8vl

>>272
>イストは4輪の存在感、安定感を大事にしたスタイリングとは言っていますが、
そのために、フェンダーをあんなにしちゃうなんて、なんか安易に見えてしまうんです。

P12プリメーラのフェンダーは、当初案ではトレッド幅が足りないという設計要件（？）で
あの処理をしたそうですが、結果として、全体を引き締めることになってると思います。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 22:21 ID:C5bFR9Cz

中村のデザインしたビークロスは秀作だと思う

277 ：先代マーチ大好き：02/10/29 22:22 ID:sQSqJPou

>>272
新型マーチのデザインについて語ってみてください。
あれは良いんですか？
私はリアは好きなんですが、この車を斜め前から見ると
フロントバンパーサイドからフェンダー部の間が妙に厚ぼったく見えてなりません。
また、あのグリル越しのウィンカーは許されるんでしょうか？
豪雪地帯では着雪によって視認性が殺がれるのではないかと思うのですが・・・。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 22:23 ID:fjfzUYY0

>>271
それが一番大事かもね。ちょっと前までのニッサンのデザイナーさん達はきっと相当辛い環境
に居たんだろうと思うと、最近のハジケた作風も良く理解出来るね。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 22:48 ID:DTiS25fw

アコードエアロデッキ・・・
アヴァンギャルドな存在感がサイコー。
８年前、親に反対され良質な中古を買いそびれ。
５ＭＴなのにクルーズコントロール付き。

280 ：デザイン会社役員：02/10/30 00:11 ID:aLhnO8ZT

マーチのフォルムは悪くないと思いますが、顔つきはどうでしょう。
特徴的ではありますが、やり過ぎのようにも思いますね。
全体的には悪くないし、意外とシンプルな構成ですね。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 00:14 ID:bowgn/zE

>>279
エアロデッキ、格好はいいのだがドアが強烈に長くて狭い駐車場だと乗り降り
しにくい罠。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 00:15 ID:deqkhdZB

EP3のデザインイイよね！

283 ：デザイン会社役員：02/10/30 00:20 ID:aLhnO8ZT

エアロデッキいいです、あの型のアコードは主張があった。実はアコードクーペ
に乗っていたことがあります。ドアのサイズはエアロデッキと同じではなかった
でしょうか。

284 ：とあるデザイナー：02/10/30 13:37 ID:Gic4lh/6

「どのメーカーのデザインレベルが高いか」

そのメーカーのテーマの「周期」のような物もひとつの要因だと思うのです。

例えばいま最も勢いのあろう日産の今のスタイルもやっぱりいつか飽きられます。
マツダも現状の勢いがいつまで続くかどうかはわかりません。

カーデザインは最低８年サイクルだと思います。
デザイナー個人レベルで太刀打ちできない大きな波のようなものです。

285 ：　：02/10/30 13:40 ID:Q2g5LaSa

>>279
>５ＭＴなのにクルーズコントロール付き

マジなのですか？　ホンダってチャレンジャー…。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 13:41 ID:O6aGBAod

近くのブルーステージに新型マーチに大きなグリルが付いたのがあるんがだ
新型ミニに激しく似てるのは狙ってるのだろうか…

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 13:45 ID:nQmuL6Kw

>>284
そうか？
イタリアのカロッツェリアは個人じゃないがずっとレベルの高い仕事を続けているぞ。
それに国内メーカーのデザインだって個人でやってるわけじゃない。つか、国内のメー
カーのほうが「よってたかって」って感じだぞ。
周期的であれ今のホンダみたいになっちゃうのはやはり何かが足りないと思われ。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 13:48 ID:zrOKc/5I

でも一目でホンダ車とわかる個性は失ってないと思うが。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 13:48 ID:jo8yZz12

ｽﾝｽﾝｽｰﾝ？

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 15:33 ID:vM6tgFZv

新しいムーブのﾃﾞｻﾞｲﾝてどうよ

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 16:38 ID:0+xDz2GT

>>288
それはそれでトヨタに邪魔されそう

292 ：とあるデザイナー：02/10/30 17:43 ID:1XiNwAGf

＞２８７さん

やっぱりそれはイタリアの組織のノウハウの高さなんですよ。
例えばホンダのデザイナーが１年その組織の中で活動すれば見違えるでしょうね。
デザインってそれほど環境、状況に簡単に左右されます。

スパイクはノーズを少し下げ、短くしてベルトラインを１０センチくらい上げる。
かっこよくなると思いませんか？

293 ：287：02/10/30 17:50 ID:BXP0xxMQ

>>292
>デザインってそれほど環境、状況に簡単に左右されます。

だからそれが「足りないもの」なんだよ。

> カーデザインは最低８年サイクルだと思います。
> デザイナー個人レベルで太刀打ちできない大きな波のようなものです。

こんなこといって諦めてるからいつまでたってもパクリしかできねぇんだ。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 18:20 ID:wkm2m/i3

つーか車のデザインなんてガンダムやラジコンとは訳が違うんだからさー

コスト、機能、安全性、流用、素材、リサイクル…等＞＞＞＞＞＞＞＞＞カッコ良さ

安っい「日本車」乗ってるんだからゴタゴタ言ってんじゃねーよ（ﾌﾟ
格好良くしろってんならデザイン料取るよ（ｗ

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 18:46 ID:EouUobVe

新型マーチってケツがNEWビートルよりPTクルーザーに似てる。

どう？

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 18:50 ID:EouUobVe

んで、今度のWILLはあのバルジの張り出しがマーチに似てると・・・・・

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 19:56 ID:/31cIji6

>>294
＞つーか車のデザインなんてガンダムやラジコンとは訳が違うんだからさー
＞
＞コスト、機能、安全性、流用、素材、リサイクル…等＞＞＞＞＞＞＞＞＞カッコ良さ

こんなこといって諦めてるからいつまでたってもパクリしかできねぇんだ。

298 ：287：02/10/30 19:57 ID:bowgn/zE

>>294
そうだよ。だから漏れはイタ車海苔。デザインで選んだ。
パクリ車には乗る気はない。

299 ：287：02/10/30 20:17 ID:bowgn/zE

そうそう。今日雑誌でニュービートル・カブリオの写真を見た。
すばらしいよ。これぞ「デザイン」。もちろん偉大な先代をモチーフにしているわけだが。
日本車にないのはまさにこの「偉大な先代」に対する敬意だね。
アコードなんか初代はハッチバックボディだったことを知ってるﾔｼはホンダ社内にも
いないんじゃないか？
常に先を見るのもいいが、先達に敬意を払わない者は他の誰からも敬意を払われないよ。

300 ：とあるデザイナー：02/10/30 23:06 ID:iCJjBBXL

＞２８７さん

ずっと前にも書いたけど日本は車種が異様に多い。しかもサイクルが早い。
これすべてグッドで魅力的なものを作るのは不可能でしょ。

日本の中の力作について語りましょう！

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 00:04 ID:z4UvesN6

>>280
EUで地元メーカーのコンパクトクラス群に埋没したくないって事なんじゃないですかねぇ。
個人的にはデザイナーさんのスケッチに忠実な物が実際の商品として販売されてる感じがして
とても良いと思います。

302 ：苺海苔 ◆vcS15SF/qU ：02/10/31 00:06 ID:yVu0mrnp

>>300
かけれる時間が違うんでしょうね。
でも、サイクルが早くかつ車種が多い分だけ色々できそうなもんだけど・・・

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 00:25 ID:YLMNDEO/

>>302
同意。
車種が多いのに、欲張りすぎて、割りきりができなくて、没個性な日本車。。。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 00:32 ID:4vJP6XF6

没個性ですかね？
世界のどこを探しても、イストだとかヴェロッサみたいなヘンチョコリンな車を
こんなにも濫造している国はないと思うんだけど。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 00:48 ID:g7rs0GK3

>>304
王見　イ弋

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 00:52 ID:kFuENivb

>>304
個々の車種としては個性があっても、メーカーとしての一貫性とかメーカー毎の
デザインの個性がないのは確かかも。

307 ：苺海苔 ◆vcS15SF/qU ：02/10/31 00:56 ID:yVu0mrnp

>>306
オレはメーカーとしての一貫性は無くても良いと思う。
ブランドイメージはデザイン外でアピールして欲しいものでつ。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 01:10 ID:Yp0iBPkS

>>307
それじゃヨーロッパで評価されないんだな。
CIが確立してない＝自社の製品に自信がないと取られる。
ニッサンが輸出するモデルにだけウィンググリルをつけるようになったのも
そのため。
たとえば国産車、ホンダと三菱・スバル以外に、フロントに自社のエンブレム
付けてる車がどれだけあるか？
要するに自信がないんだよ。自覚もないかな。

309 ：306：02/10/31 01:27 ID:5Ha9WVpX

>>307
欧州で評価されるかどうかはともかく、メーカーとしての「イデー」と言うと大げさ
だが何を良しとするのかが伝わらんのよ、特にバブル以降の日本のメーカーって。
もうちっとラインナップを眺めれば「うちはこんな車が作りたい」ってのがわかるように
なって欲しいんだよな。

例えて言えば看板に「寿司　天麩羅　蕎麦　うどん　丼物　とんかつ　スパゲッティ　ピザ」
なんて書かれてる店で寿司食いたいとは思いにくいみたいなもんでｗ
別に色々やるのがいかんとは言わんが、せめてある程度の一貫性は持って欲しい。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 01:32 ID:Yp0iBPkS

>>300
日本車のデザイン……語るところはないねぇ。
最近でいえば新マーチくらいか。MINIとかニュービートルのスレでパクリ呼ばわりされているけど、
あれはいいと思う。特にリア。細部があれだけ違ってるのに旧型のイメージを踏襲した点は高く
評価できる。
欠点は、旧マーチに比べると飽きるのが早そうってことだね。まあ、その方が買い換え需要が早く
きてメーカーにはおいしいんだろうけど。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 08:48 ID:h+u/+LoV

>>309
上手いたとえだねー！
デパートのお好み食堂みたいなもんか。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 10:57 ID:mQYxFeC3

パクリの車をどこかがパクッて、またそのデザインをオリジナルがパクッてのくりかえしでしょ？

313 ：煤 ◆z51....... ：02/10/31 11:11 ID:E1cmOPkS

パクリが悪いんじゃない。
パクったのに、かっこ悪いデザインしかできないから叩かれる。

314 ：とあるデザイナー：02/10/31 12:59 ID:6tp5nja9

＞３０４
その通りなんです！こんなにヘンテコ車の多い国は日本だけですよね。

＞３０６
車種が多いからへたにデザインを統一できない。統一すると個々の個性が薄れる。

＞３１０
まだまだいくらでも語れますよ！
案外いいものだけを語るほうが面白くないですよ。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 13:24 ID:mE5CWwzC

たとえばコレ↓なんかは初代シティに対する冒涜だと思うわけよ。

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/1030/22npr_ma9999_22.html

で、それでおわりじゃん。語ることなんかない。「クズ、氏ね」で終わり。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 13:36 ID:b9eCBt4v

>>315
ﾌﾟﾗﾂｰかよ!
ホンダさん、あんたパクる車種間違えてるよ!

317 ：とあるデザイナー：02/10/31 13:39 ID:CFIutiON

＞３１５
これはくさってますね。ここまできましたか。
こんなことやらされるデザイナーがかわいそうですね。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 13:47 ID:YLMNDEO/

>>315
どの部分が初代シティーを継承してるのかと小１時間（以下略

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 13:49 ID:5Zw2hPJZ

ホンダのデザイナーとかいう奴がテレビに出てたが
いかにもアホっぽそうな顔してたな

ホンダ車の形に現れてるね

「アホっぽさが」

320 ：七誌：02/10/31 15:40 ID:9pGu00g5

元々、日本なんて、自動車の製造では後追いで、機械製造も最初は輸入だったし、
戦争で日本文化みたいのも忘れちゃったりして．．．。
独自性を嫌う文化になっちゃったから、独自のデザインって出ないんじゃん？

しかも受け入れる側も、目立ったり、ハデなのを好まない文化だったから、
似たり寄ったりのデザインで．．．。

今は、個性を認める社会になって、ファッションから、生活スタイル等を
含め、車も個性的になってきたばっかりじゃないのかな？

日本人でも欧州人でも、デザインにこだわる人もいるし、こだわらない人も
いるから、欧州でも日本車売れてるし。
日本車でも、海外での評価の方が高い車もあるもんねぇ。

個人的には、最近の日産車は、モコモコと言うか、モタっとしてて．．．。
丸くするのも良いけれど、メリハリが欲しいとこです。
ＣＭのオッサンの大げさな言い方の方が鼻に付くかも（ｗ

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 17:12 ID:se+knq+l

なんか嫌いなもの
マーク2のテールランプの区切り
ヴォクシー（テールランプも）、エルグランドのフロントライトの区切り
（上手く説明できないんだけど解ってもらえるだろうか）
唐突というか、なんだかとても違和感があって嫌いなんです。
アレは流行なんでしょうか？

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 18:04 ID:Jq6YRLjI

これはどうよ
http://www.people.com.cn/GB/jinji/32/178/20021029/853257.html

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 18:59 ID:cUq5jV8h

「さて次の新型車のデザイン、アミダで決めようと思うんだが」
「お、アミダですか。いいですねぇ」
「では皆さん、線の下にターゲットの車種を書いていって下さい」

「あーーーっ! 主任! いいんですかぁ? プラッツなんて書いちゃって」
「いいんだよ。ハズレも入れておかないと盛りあがんないだろ。
だいたい20車種も設定したんだ。こんなの引くわけないだろう」
「それもそうですね。まさか引くわけないですよね」
「そうだろう? 俺はくじ引きには自信があるんだ。わはははは…」
「あははははは…」

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 19:58 ID:RyxJGgLH

>>315
それは言いがかりですな。
アジア・カーを作るにあたってホンダは、国内で絶版になっていたシティの名前を与えて
東南アジア地域で売り出したわけです。もう６年以上も前になるかな。
シビックベースの小排気量車だったと記憶してます。

なお、日経あたりの記事によると日本に輸入する車には「シティ」ではない別の名前を与えるとも書いてあった。
まさかバラードとかクイントってことはないだろうけど（ｗ

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 20:01 ID:iGyw1azG

車作る時にデザインが決まるのって販売からどれくらい前なん？
パクリやコピーといわれる位似てる車も、
製作段階ではそういう事は無かったのかもしれないと思うんだが。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 20:13 ID:JxnFpjrl

確かBbは、デサインが決まってから2年ぐらいで販売にこぎつけたと思う。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 20:17 ID:kUTaIy8h

>>325
かなり以前にどっかの雑誌で読んだ記憶なのであいまいだが
コンセプトだと２～３年。ディテールやグリルなどの細部なら半年前くらいでも
変更可能。
初代キューブだったか、試作車のデザインがあまりに不評で直前になってグリルから
バンパーからデザイン変更になったそうな。それが発売半年前。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 20:22 ID:reqlq7Bx

>>326
あんなもん３日もかからんだろ

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 20:26 ID:TDnA+wrg

漏れの中ではデザイン＝設計で車の形＝スタイリングだけどな。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 21:25 ID:HO0D7qTk

>>325
メーカにもよるがフルモデルならば1.5年～2年位。
フロア共通なら1年位。
ちなみにデザインはそれらの１年位前から始められる。

331 ：ｵﾌﾟｰﾝ1号 ◆lROPEN192. ：02/10/31 22:53 ID:ZH1e9LjR

初代シティって言えば
S-MXが出たときに「あ、でかいシティ」
とか思ったさ。フロントマスクや、全体のディテールがなんとなく。
ドアノブもおんなじカタチだし

上に出てるフィッタ派生車は
タイではシティで売るだろうけど日本では違う名前だべ
個人的にホンダの中ではかなりまともなデザインだと思う
ｺﾝｾﾌﾟﾄはプラッツのパクリかもしれんが
少なくともカタチは遙か上を逝ってるゾマホン

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 23:26 ID:eOAMEW+3

>>331
メガネかえてこい

333 ：287：02/11/01 00:33 ID:8ItTpH2S

http://allabout.co.jp/auto/opencar/closeup/CU20021026/index.htm?NLV=CN000001-83

↑ニュービートルカブリオレ。これこそすばらしいデザインの例。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/01 00:40 ID:f/QA1f/g

>>333
うぉ、すげぇイイな。
これならクローズドん時もデザイン崩れないし。

335 ：七誌：02/11/01 10:36 ID:XsOFRovE

ニュービートルカブリオレ。
良いデザイン、まとまったデザインとは思うけど．．．
買いたいとは思わないんだよなぁ～。
インテリアデザイン関係とかの人が好きそうだねぇ。

まぁ、どんな車でもデザインの方向性があるから、
それに共感できるかで、好みが分かれるよね。

336 ：一応デザイナー：02/11/01 10:44 ID:VXWBMbSV

ニュービートルのすごいところは
パイクカーに見せといて実は新機軸を先出ししてるところ。

スタイリングについては、このデザイナーの作るモノは自分の趣味に合わないので
正当な評価が出来ません。正直に言ってしまうと大嫌い。目障り

337 ：一応デザイナー：02/11/01 10:45 ID:VXWBMbSV

「大嫌い」「目障り」と思わせてしまうのも
作った奴等の術中にはまってるのが、むっちゃくやしかったり(笑)

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/01 10:57 ID:CkoMuDK/

そもそもニュービートル自体いいデザインなのかな？
もともとRRのデザインの車をFFに焼きなおすってコト自体工業デザインとして間違ってると思うんだけど。
特にあの後部座席のゆとりの無さは、デザイン優先の弊害がモロに出てる。
見た目優先のファンシーグッズみたいな車。
トヨタのWiLLシリーズと同類かと。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/01 11:01 ID:uIrc7N3h

初代アルシオーネ、スタリオンあたりはどうなんですかね？

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/01 13:42 ID:0fpp2GfB

ビートルは形は良いと思うんだけど、実物を見るとでっかくて・・・。
形と大きさがマッチしてないように感じます。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/01 14:08 ID:H5dMFyTC

>>338
禿同！！。
単なるキャラクター商品だと思う。結局、機能的な裏付けが無いから飽きるのも
早いんじゃないかなぁ？。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/01 14:10 ID:rRoglMLh

ＢＭＷミニのように形以外のセールスポイントが無いとダメだね。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/01 14:12 ID:k7uyR0RQ

そうなるとマーチもデザイン的にはキャラクター商品だよな…

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/01 14:13 ID:7+lzzmz4

>>342
新ミニもそうとう形のために実用性犠牲にしてるよ。
ハッチバックなのに使えないラゲッジとか。
まあアレはああいう車だからいいんだけどね。それで。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/01 14:14 ID:rRoglMLh

トゥインゴ並に定番化したキャラクターになれるかどうかだな。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/01 14:20 ID:heU6ygtx

>>339
アルシオーネはデザイン的には当時としては悪くは無いと思うが、いかんせん
レオーネのシャシでは全体のサイズもホイールベースもトレッドもスケール
が小さすぎた。おかげで子供が大人の服を着ているような印象を与える。

スタリオンは後部座席のスペースがデザインを崩したかな。
アメリカ向けなんだから2シーターにするかSAみたいに1マイルシートに
すればもうちょっとキャビンをコンパクトにできたのだが。
Zみたいに2シーターと2by2を作る余裕は無かったんだろうな。

347 ：煤 ◆z51....... ：02/11/01 14:31 ID:ehDLCWZ2

ロンドンタクシー(正式名知らない)はデザインも機能もすばらしい。
と思いますが、いかが?

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/01 14:55 ID:JE3CS8TA

おい、デザイナーの奴ら！
bBを語れ！

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/01 14:55 ID:JE3CS8TA

>>348
(´,_ゝ｀)ﾌﾟ

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/01 17:24 ID:7+lzzmz4

>>348
アメリカのデカいバンのイメージで日本向けの小さいバンを作ってみたって
カンジでヨタらしいパクリのオンパレードだけどそんなに嫌いじゃない。
デザインとしては語るべき部分なんか無いけどな。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/01 18:22 ID:sOOfVlkd

>347
http://www.london-taxis.co.uk/

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/01 21:53 ID:8ItTpH2S

>>351
ん～ん。いいねぇ。
クルーより数百万倍オサレ。

353 ：敗北者＠労災：02/11/01 21:59 ID:xeiRGu2x

コノ手のスレはパクリネタが基本なのよね。

ところで、ランチアのヴェロッサが正式に日本に入ってくるらしいね。
どう見てもエグイな。
しかしイタ車ならなぜか許せてしまうオレはかぶれてますか？

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/01 22:23 ID:0oDz9MjX

>>343
マーチの後部座席はリッタークラスとしてそれなりの実用性を備えつつ
キャラクター性を打ち出してるけど、ニュービートルのそれは車格に対し
あまりにも狭すぎる。
ビートルに乗るってこと自体に喜びを見出す人のためだけにある車かと。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/01 23:44 ID:Oje2D8kR

ｶｺｲｲと言われてる新型ｶﾙﾃﾞｨﾅのデザインについてどう思いますか？

356 ：ｵﾌﾟｰﾝ1号 ◆lROPEN192. ：02/11/01 23:58 ID:uLSsQntA

マーチもちょっとデザイン方向に振りすぎて
後席の頭らへんにちょっと無理が出てる
パッケージんぐはストーリアの方が健全な気がする
ストーリアのデザインはよかったのに
マイチェンでトヨタに滅茶苦茶に犯されちゃった悲劇

ニュービートルはゴルフクーペと思えばよろしいかと

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 00:09 ID:CUfy1VWw

>>ビートル
もう初代からはコンセプトからして違うもので、大人４人がしっかり
乗れて貧乏な人にも買える大衆車、というものから、過去のイイイメージ
（スタイリング）を活かしながら近年はスペシャルティカー的使われ方
になってきていたビートルを蘇らせると、まさにこうなる。と。
VWとしても４人のせようなんて考えてないでしょう。
まさに、「ビートルに乗るってこと自体に喜びを見い出す人のためだけ」
にあるクルマだと思われ。それってすごい大事なことだ。

ただ、やっぱりスタイリングのためにパッケージを無闇に虐めるのは
どうかと思う。コンセプトにもよるけど、そこはデザイナーの
良心として大事にしないとな。

>>カルディナ
あんなクソなかなかないぞ。やるな、トヨタ。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 00:30 ID:8P8N8OPx

>>357
概ねその通りだと思うんだけど、やっぱり初代が合理主義の権化みたいな車だったからか
漏れには違和感が強いな。しかも当時と違って、ああいう尻下がりのデザインが空力的に
危険だって事が常識になっちゃってるわけだし。

>>カルディナ
あんなクソなかなかないぞ。やるな、トヨタ
まったく・・・ある意味、あれで本気でレガシィーに対抗するつもりなら凄いですねぇ。

359 ：苺海苔 ◆vcS15SF/qU ：02/11/02 00:36 ID:3mNIGFre

>>356
確かにストーリアは可哀想

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 00:46 ID:CytiqYLW

>>357
たしかにVWは“ビートル”にするつもりでデザインしたんだから
後部座席のことをいうのはヤボかもしれないけど、
同じ方向性でデザインされたPTクルーザーの意外に合理的なパッケージングを
見せられたりすると、もうちょっと何とかなったんじゃ・・・なんて思ってしまう。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 02:25 ID:ZCeLy4Je

>>360
本物のビートルはもっとましだよ

っつーかビートルって名前つけるんだったら
ドンガラだけじゃなくコンセプトも敬称してほしかったな
ＢＭＷのミニも同様

あれじゃ日産のＢｅ１とかわんないよー

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 02:47 ID:My9lj6eu

----------------------------------------
Birmingham Motor Show 2002

MG X Power SV
http://www.cardesignnews.com/news/2002/021101birmingham-highlights/index.html

TVR T350C
http://www.cardesignnews.com/news/2002/021101birmingham-highlights/h02-tvr-t350.html

Invicta S1
http://www.cardesignnews.com/news/2002/021101birmingham-highlights/h03-invicta-s1.html

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 03:57 ID:4MAR/pXi

>>362
MG X Power SV のヘッドライトユニットは現行PUNTOからの流用？

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 10:05 ID:zR0EBY6x

ウィルサイファはじめてみますた。
もうなんつーか、どこが車好きの心をくすぐるんだか。。。。
パソコンにつなげるらしいけど、別につなげなくてもPC単体で（以下省略

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 10:08 ID:zR0EBY6x

>>355
まじで？？アレかっこいいっていわれてるの？
どんな美意識してるんだか

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 11:32 ID:IL/uu6NP

カルディナは初代の丸っこいやつのほうが好きだ

367 ：とあるデザイナー：02/11/02 17:27 ID:C8hJpxtI

このクラスのワゴンたちは魅力の薄いものがあふれてしまいましたね。

大径ホイールを履いたプリメワゴンは魅力的。

368 ：wqdwq ◆ixst/7hh6s ：02/11/02 17:43 ID:3CnZwxl9

willシリーズ、私はかっこいいと感じました。先代の方が好きですが。
そしてカルディナ、嫌い好きは別として話題に上りまくってますね。
アルテもそうだけど、ほんとにつまらないものには嫌いという評価さえも
与えないものです。カルディナは非常にかっこいいと思います。愛車が老衰
したら買ってもいいな。プリメもステージアも好きです。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 18:36 ID:VY5ow2Xr

カルディナはまだ実際に見てないのでなんとも。
ただ「このｸﾙﾏは格好いいんだ」っていうあの押し付けがましいCMは萎え。

370 ：wqdwq ◆ixst/7hh6s ：02/11/02 18:50 ID:3CnZwxl9

369
タレントばっかりで当の車の情報が少ないものよりはいいと感じました。
ネッ津で展示してましたが、一目で気に入りました。しかし本打さんは
最近大人しめで、どうされましたかね・・・

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 23:00 ID:dgikRNPq

カルディナね。写真でしか見たことないけど内装を見るとダッシュのセンターが
なんだかアルファ１４７の盾型グリルみたいな形をしてる。パクリじゃないとは
思うけどさ、なんだか気になる・・・

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 23:34 ID:8P8N8OPx

>>369
確かに実物を見たら印象が変わる物もあるけど、カルディナに関しては確信してるよ漏れは。
無論、格好悪いに一票。
ちなみに現在、実物を見ないと判断つきかねる感じの第一候補なのがホンダのエレメントだな。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 23:44 ID:jACqOz3t

ｶﾙﾃﾞｨﾅの内装は折れの自作PCケースと良く似ていてﾜﾗﾀ
あれがエメラルドグリーン系だったらドンピシャなんだが。

さて、NewフェアレディＺはどうよ？そして現行型ソアラも。

374 ：２７９：02/11/03 00:10 ID:ClD/HNfQ

>>283
あの頃はシビックをはじめＤＯＨＣが復活し続々搭載されていた点では
現在のタイプＲ的な販売戦略の先鞭だったとは思いますが、
グリルレス、リトラといったスペシャルティー・スポーツイメージを
前面に押し出したデザインは主張が明快で素晴らしいものでした。
個人的にはあの時代のホンダデザインは“　スタジオぬえ　”的だと
勝手に解釈しているのですが。（笑）
とくにリアランプやガーニッシュの処理にそれを感じます。

>>285
本当です。試乗した際に確認しました。きっとこれは主要販売先である
米国の道路事情を考え搭載された機能かと思われます。これと同じで
当時当たり前だった１００㌔時に鳴るキンコン♪キンコン♪といった
警告音もホンダはオプション扱い。これは日本にある外国領事館の
方々が母国で馴染みの有るホンダ車を日本でも使用する事が多い事から
警告音がウザイと思われねようにしたという、もっともらしいウワサを
その当時聞いた事がありました。さすがはグローバル的？？

375 ：ｵﾌﾟｰﾝ1号 ◆lROPEN192. ：02/11/03 00:28 ID:fJBxFVyI

カルディナはまだまぢかに見てないけど
ﾃﾞｨｰﾗｰの店先に置いてあるのを見てギョっとした。
正面からだと顔の押し出しがグワッと強くて小型ハッチバックに見える
しかしサイドに回るとイプサムで
後ろは見てないから何とも言えないけど
なんか分裂症入ってませんか

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/03 13:12 ID:PHCRSfKD

>>375
同意だね。ついでにサイドに入ってる長い斜めのキャラクターラインは現行MKⅡと
同じだし、顔はウィンダムとMKⅡを足して二で割ったみたいだ。リアのドアの
下部に入ってる跳ね上がったラインはアリオン。そんでもってフロント部分を
サイドから見るとスパシオ。

すごいぞ、他社のパクリじゃなくて自社のパクリで作り上げた車だ。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/03 13:24 ID:a5mAhNBn

>>376
トヨタって昔からすぐに自家中毒になっちゃう傾向があるな。
今度出てくるストリーム対抗馬も潰したエスティマみたいだし。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/03 13:31 ID:PHCRSfKD

ちょっと車メ板をのぞいたんだけどカルディナはすごい叩かれようだね。この状況は
かつてのヴェロッサを思い出させる。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/03 23:08 ID:Sy++tHuW

カルディナ、やりたいことはわかる気がする。
クーペ＋ワゴンの新しいスペシャリティを作りたかったんだろ。
いっそ２ドアにしてセリカと同じ顔にしてしまったらどうだろうか？

なんかかつてのエクサLAバージョンみたいな車になりそう。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/03 23:09 ID:Sy++tHuW

修正アゲ

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/03 23:28 ID:V/CxoTJ+

アルファロメオのデザインってのは評価が両極端だな。概して女性にはウケが
良くない。顔がちょっと変わってるからだろうか？

382 ：苺海苔 ◆vcS15SF/qU ：02/11/03 23:41 ID:V9PRdgHt

カルディナなぁ、CMでボンネットが出てくるまではカコイイが・・・

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/04 20:33 ID:atdMZxh9

今日見かけた、顔がアルテツで尻がWILLなのがカルディナなのか？
いや、ヨタ車には興味ないからどうでもいいけど。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/04 20:44 ID:WxigZ7r6

>>381
156だったかな? 初めて見たのはシルバーのヤツが駐車場に止まってるのを
遠目からだったんだけど、正直事故車が置いてあるんだと思いました。
個人的には「ちょっと変わってる」どころの話ではないかなと。
全体的なデザイン、シルエットなんかは好きですけどね。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/04 22:21 ID:MF2yGZy1

>>384
>事故車が置いてあるんだと思いました。

・・・そこまで言いますか。
実は俺１４７海苔なんだけど、そういやこないだ先頭で信号待ちしてたら
目の前を渡っていた母娘の二人がなにやらヒソヒソこっち見て話してた。
音声は聞こえなかったけど明らかに「なにこれ、変なクルマ」と言ってた。
俺にしてみりゃ１４７も１５６もとてもいい顔してんだけどな。

でもそんな俺も１６６の顔には付いてけないわ。あとそれから
ランチア・手死すの顔もダメだね。両目であかんべーしてるみたいで。

386 ：GGBに乗ってます：02/11/04 22:29 ID:aRY1SFzI

>>385
テージスのテールランプってあんなに細くて視認性いいのかな？LED使って
るんだっけ？

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/04 22:30 ID:7d+IkjFo

カルディナだったらクラウンワゴンの方がまし

っつーかプログレかブレビスでワゴンつくりゃーいいのに

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/04 22:43 ID:xDSIMyAJ

>>386
確かに変なテールランプだな。LED云々はわからん。でも高級車だから
使っていたとしても不思議じゃない。
それから改めて写真を見て思ったんだが、このクルマ、顔と尻は跳んでるけど
ボディ部分はおもいっきりコンサバじゃない？グリーンハウスの部分の
造形なんか今のセルシオに似てる。ホント、つくづく変なクルマだよ。

389 ：ｵﾌﾟｰﾝ1号 ◆lROPEN192. ：02/11/04 22:56 ID:DkQ6bDBh

去年だか「ムゼオ・アルファロメオ」に行ったときに
主婦らしき年配の女性が蒼いスパイダーを見て
「何コレ!?　めちゃくちゃ変！　こんなの買う人の気が知れない」
と2chばりに罵倒していましたな。
アルファとしては( ´_ゝ`)ﾌｰﾝとされるよりも
極端に嫌われるような反応の方が嬉しいでしょう
たけしの振り子理論じゃないけど

ということはカルディナも！

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/04 23:07 ID:xDSIMyAJ

>389
女はグッチだプラダだフェラガモだとイタリアブランドが大好き。イタ飯も
大人気。そしてトッティ様も大好き。イタリアものは総じて好感度が高いはず
なのにイタ車だけは例外みたいだ。（ただしフェラーリは除く？）

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/04 23:34 ID:atdMZxh9

>>388
ルーフラインやＢピラーの造形がランチャの高級車の伝統に沿っているからそう感じるのでしょう。

392 ：イタリアは：02/11/04 23:37 ID:5WqyQHuR

かっこ悪いと　犯罪って　かんじ。

日本は　かっこつけやがってって　かんじ。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/04 23:38 ID:XiKFm7im

>390
車には記号としてのブランドが成り立たないからでしょ。必ずどこかしら機能とリンクするし。
つか、特にアルファなんかは見る側に審美眼のスキルを要求するよ。
上っ面の格好よさとは違った凄さみたいなのを感じるかどうか、みたいな。

394 ：（＾＾）エヘヘ：02/11/04 23:39 ID:ot4JoyJQ

前田吟

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/04 23:58 ID:aeudCIXN

イタ車の話題中すみませんが、ニューアコードの顔って、マツダ顔に見える
のは私だけでしょうか？
まあモビリオ、ステップワゴン、スパイクみたいな馬鹿面系よりマシですが。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/05 00:00 ID:8MnrTxhq

>395
俺もそう思うよ。すれ違ったときは一瞬アテンザなのかアコードなのか区別
つかないもん。マツダの五角形グリルをホンダが使ってしまったのはまずいんでないかい？

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/05 00:03 ID:TqVYBUIm

>>396
ホンダも以前から五角形使ってるし、マズイってこたないでしょ。
けど、譲ってやったらいいのにとは思ふ。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/05 00:13 ID:8MnrTxhq

マツダの五角形グリルやら日産のヒゲグリルはちゃんと意匠登録してあんのかな？
それとも使ったもん勝ちか？でも例えば欧州車のグリルはそのメーカーのアイデンティティ
そのものでしょ？法的にどうなってんのか知らないけどあれをもし他メーカーがパクッたら
それこそシャレにならんだろうよ。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/05 00:22 ID:boQndUgL

>>398
CIですからね。法的に保護してるかもしれません。
ただ欧州メーカーはCIをものすごく尊重しているので法的に保護しなくても
パクることはないでしょう。レースカーにまで飾りのグリルを付ける文化だし。
しかし日本とアジアの某国のメーカーは平気でパクるから、これからは国際法での
保護が必要になるでしょうね。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/05 00:35 ID:VPXEzo6s

>>395
Newアコードのライトはエボ５＆６のパクリだしな。
もう何を考えてるのやらホンダデザイナーは・・・・。

401 ：こころ：02/11/05 00:43 ID:O1EBCjNK

たしかに本田のデザインは駄目だな～。
デュアルノートとか言うプロトタイプを出せば
勇気は買うけれど。

個人的には国産マツダＲＸ－８がいいと思う。
あと外国ならアウディＴＴクーペ。
ＴＴは意外と飽きないデザインだと思う。
アウディは結構良い。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/05 01:54 ID:Og1sxZwT

トヨタ＆ホンダ車が売れてるっつーことは
日本人はたいして見た目は気にしないということか
むしろ燃費や価格を重視してるようだ
あとはブランド
ブランドといっても「みんなが乗ってるから」という陳腐なブランド意識だが。

ＴとＨの車はカッコ悪すぎて欲しいと思わせるモノが1台も無い
もしかしたら漏れの目がおかしいのかな・・・ｗ

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/05 02:00 ID:boQndUgL

>>402
外車は高い上に壊れる。国産なら大丈夫っていう風評が未だに幅を利かせてるんだろ。
それとどんなにいいデザインでも突出したデザインが嫌われる傾向にあるのは
日本古来の「目立つのは悪」という感性からだ。
結局はトヨタ・ニッサン・ホンダにしておけばまちがいないと……
まあ車に興味のない、たんなる移動のための箱だと思ってる人たちならその通りかと。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/05 02:00 ID:wEVE2DvU

>>395
スパイクはともかく、モビリオとステップワゴンはわかりやすくて良いデザインだと思うんだけど。
直線基調のシンプルなデザインは個性的だし、ミニバンとしての機能美にあふれてるかと。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/05 02:01 ID:boQndUgL

>>404
周囲の視界を激しく塞いで迷惑だけどな。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/05 02:03 ID:wEVE2DvU

>>405
モビリオはスケスケだぞ？

407 ：苺海苔 ◆vcS15SF/qU ：02/11/05 02:05 ID:pe10vS87

>>406
確かにモビリオとザッツは後ろから良く見えるね。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/05 02:21 ID:+NWD4xBS

アテンザの5ドアって、なんとなくランティスを思い起こさせませんか？
結構好きだったんで何となくウレシイ・・・

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/05 02:26 ID:boQndUgL

>>407
濃いスモーク貼ってなければね。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/05 13:16 ID:vOogIzKX

デザインというのは、そもそも使用目的というものがある。
セダンでいえば使いやすいカタチ、スポーツカーでいえばレーシングカー。
たとえば韓国の自動車マニア？はデザインにはウルサイというが、スポーツカー、
レーシングカーたいする興味はあまりないようにみえる。
それはモータースポーツ文化が著しく遅れてる国民性に由来する。
デザインスレというとマツダヲタが押し掛けてきて、ＦＤをマンセーしていくが
じつのところマツダ車はあまり評価できない。
それはＦＤも速さを求めたボディではなくデザインのためのデザインになってるからだ。
いってみれば韓国のスポーツカーと同レベルといえる。
たとえばフェンダーの盛り上がりにしても古いフェラーリの時代は真剣に空力を追求
した最先端のものであったかもしれない。
が、ＦＤのそれはシルビアやＦＴＯとおなじデザインのためのデザインにすぎない。

子供の視点で見よう。
数年前にラジコン・サーキットにいったとき見たのは、圧倒的多数が愛用してたボディは
マクラーレンやＧＴスープラであってＦＤではなかった。
あとはメルセデスのＧＴカーなど。いってしまえばレーシングカーだな・・・
意外にもフェラーリやポルシェは人気ない様子であった。
スーパーカー世代の中年にはＦＤはカッコよく見えるが子供の目でみるとダサイのだ。
いいかえると古臭いということか？
古典フェラーリやディノのような保守的なカタチは、もう飽き飽きしてる。
保守的なものが好ましく見えるのは老人のつねでＦＤに似たデザイン・コンセプトの
現行コルベットはアメリカでは高齢層に受けてるという。
フェラーリ路線＝ＮＳＸやＦＤはカチコチの老人専用車にしかみえないが・・・

斬新なものは受け入れにくいのは分かるが、３０代の人はもっと柔軟に見れないかな？
たとえばヴィーマックやべクトラ、Ｅクラスはどう評価する？

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/05 13:30 ID:MUofLxV2

>>410
長ったらしくてちゃんと読んでないが（コピペか？）
よーするにオヤジは氏ね、ガキのいうことを聞けということか？
ガキ（20代含む）を甘やかしても一つもいいことないよ
車なんてオヤジのための物だと思ってるし
作ってるのもオヤジならあーだこーだいうのもオヤジ（最近は主婦のための物になってきてるが…）
それでOK
ガキにＦＤの格好良さはわからない

あ、漏れは20代の若造だけどね（ｗ

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/05 13:51 ID:+Yj/aleL

>>410
今ラジコンのサーキット逝くとダッヂ・ストレイタスっつーセダンボディ一色ですが何か？

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/05 15:02 ID:rIdw3bjy

ダッヂはレースで勝つためで人気あるわけでは・・・
まー、子供がＦＤをダサいと思ってるのは確かなようだね。
ＦＤ漫画を読む大人のオタクに受けてるだけで、ゲームでもＧＴスープラ大人気だしな。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/05 15:07 ID:rIdw3bjy

>>411
かっこいいから強そう＝厨

ＦＤはかっこ悪いから＝弱そう

ということでは？

415 ：395：02/11/05 23:18 ID:qel4Rv4J

>>404
確かにシンプルで機能美もあるけどFマスクがロンパリっぽくて頭の悪そう
な感じに見えんのよ。
あと、この手のホンダ車(とくにステップワゴン、ライフ、SMX)ってテール
ランプを白色に変えてある馬鹿が多くて、夜に前でブレーキを踏まれると
眩しくってメチャメチャ腹立つ。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 00:41 ID:KyzKYuQT

>>410
スポーツカー≠レーシングカー
スポーツカー＝エンターテーメント

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 01:38 ID:bF8GkkU8

>>404
＞わかりやすくて

たしかに
一目でDQNとわかるな

418 ：苺海苔 ◆vcS15SF/qU ：02/11/06 01:41 ID:pNIzQM6/

>>417
ノーマルだとあんまりDQN臭の漂わないデザインだと思うけどなぁ。
ノア・ヴォクシーとかエルグランド・bBの方が判り易いと思う。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 01:59 ID:kUhdKhDO

>>418
たしかにDQNではないが、車のデザインとして語るものは何も無いな
どっちかっつーと冷蔵庫や電子レンジに近い

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 02:14 ID:WwP4DDdA

少し奇抜なデザインしても、
他が全部真似るから、つまんねぇ～デザインに、
成り下がるんじゃないだろうか？日本てさ

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 13:14 ID:7kRe2ufg

H社デザイナー「さっそく好調のアテンザをパクらせて頂きましたが、何か？」

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 13:38 ID:qpDTEI13

NEWアコードの顔、ｱﾃﾝｻﾞというよりファミリア思い出したｗ
安っぽいね。

全身ホンダイズムというコピーが空しい・・・・

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 14:50 ID:oRQIkva0

NEWアコードの顔、ラグレイトに似てると思うが。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 14:55 ID:94PjI7+S

>>421
アテンザのデザインスタディがどのくらい前に世に出ていたか知らないけど、
パクる時間はなかったと思う。単に似ただけ。
ただまあ、単に似る、という程度にしか個性を発揮できなかった両者のデザ
イナーには猛省を促したい。

雑誌で見たけど、今度のUSアコードって顔だけじゃなくて車体からまったくの
別物なんだね。なんで「アコード」なの？　そういう一貫性のなさが嫌い。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 14:57 ID:4uvhKgpC

イケメン＋年下の女＝普通のｶｯﾌﾟﾙ　　　　不細工＋年下の女＝犯罪の匂い
イケメン＋低身長　＝可愛い　　　　　　　不細工＋低身長　＝チビ
イケメン＋高身長　＝ｶｺｲｲ、　　　　　　　不細工＋高身長　＝目障り、邪魔
イケメン＋筋肉質　＝締まった体ｶｺｲｲ　　　不細工＋筋肉質　＝キモイ
イケメン＋暗い　　＝クール　　　　　　　不細工＋暗い　　＝キモイ
イケメン＋下ﾈﾀ　　＝面白い　　　　　　　不細工＋下ﾈﾀ　　＝下品
イケメン＋ｽﾎﾟｰﾂ万能＝ｴｰｽ、花形　　　不細工＋ｽﾎﾟｰﾂ万能＝誰でも取り得はある。
イケメン＋犯罪　＝なにか事情でも？　　不細工＋犯罪　　　＝やっぱり
イケメン＋ｿﾌﾄなｾｸﾊﾗ＝ｽｷﾝｼｯﾌﾟ　　　　　不細工＋ｿﾌﾄなｾｸﾊﾗ＝犯罪

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 15:04 ID:7yRIHtp5

>>425
イケメン＋犯罪　＝ＤＱＮ
これ以外はそうだと思う

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 17:15 ID:y+LkQVaM

>>424
時間はあるよ
ちょっとした変更ならいくらでもできる
アテンザを意識したかどうかはしらないが・・・

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 17:17 ID:+fnAQszY

マヨタのアルテンザとかどうよ？

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 17:31 ID:TJBcb7GH

パクったとは言わないけど、偶然似てしまったんならちょっとした
変更で似ないようにできなかったんかな。グリルとか。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 19:46 ID:jLygzyzJ

アテとアルテ並べると全く違うっす。
イメージは似てますが。
それより、アテのケツと新ウインダムのケツを誤認した時の方がショックですた。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 21:43 ID:p4oyquRK

そういやアルテッツァって登場して４年経つよな。まだチェンジしないのか？
というかあのクルマに２代目なんてあるのか？

432 ：敗北者＠労災：02/11/06 22:00 ID:qzUgktmj

アルテはＶ６猿人で再出発でしょ？
売れないんだろな。

そんなことより、ランチア製のヴェロッサは(・∀・)ｲｲ!

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 22:07 ID:h7gmA6se

トヨタが必死で脱平凡デザインに取り組んでるが、今は過渡期だよな。
セリカは誰が見ても失敗だったしヴェロッサは客を舐めてる。
カルディナは奇抜だが、すぐに飽きられそうだ。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 22:14 ID:p4oyquRK

WILL 財布ぁの内外装なんて
「てめーふざけんのもいい加減にしろよ！」
と言いたくなるな。あんなもん一体どこの誰が買うんだか。
もうWILLシリーズはやめるべし。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 22:18 ID:zf9EassN

>>433
セリカは失敗かなぁ？
素直にかっこいいと思うけど。
アレでアルテッツァのプラットホーム使ってFRにしてたら間違いなく買ってた。
そういう計画あったらしいが残念。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 22:19 ID:h7gmA6se

なんかこう・・女にまったくモテナイやつが急にブランド品身につけたような
違和感があるんだよな。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 22:22 ID:9rKG9MMd

で、日本で一番デザイン力のあるメーカーはどこでしょう？
総合的に。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 22:25 ID:h7gmA6se

>>435
あくまで個人的意見です。人それぞれですから。
>>434
これがカッコ悪いとお思いのあなたは遅れてるんですのよ。
って言いたい小金もってる奥様が乗るんでしょ。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 22:26 ID:p4oyquRK

>>437
資金と人的資源から言えばトヨタのはずなんだが・・・

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 22:29 ID:h7gmA6se

日産。日産のデザインとは言えないが・・・・

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 22:30 ID:p4oyquRK

消去法でいこう。

スバルと三菱ではないことだけは確かだ。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 22:33 ID:ZkM/M37O

>>433
禿同。
ヴェロッサはひどい。街で見かけると哀れな気持ちになる。

>>435
光るものがある。方向性も悪くない。だから気に入る人がいるのもわかるけど
全体的には失敗だと思う。完成されてないというか中途半端。特にケツ。

>>437
総合的にというとまだ発展途上だから苦しいかもしれないけど、日産。
次にマツダかな。スバルは微妙。インプがあれだし。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 22:33 ID:h7gmA6se

ホンダも落ちるな。

444 ：敗北者＠労災：02/11/06 22:35 ID:qzUgktmj

TOYOTAのテージスは(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞ－

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 22:37 ID:p4oyquRK

意外とダイハツとスズキって頑張ってないか？

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 22:42 ID:h7gmA6se

ワゴンＲのデザインは不滅だな。まず実用性や思想があって、
そこからデザインが涌き出てきてる感じがある。
ただシャシの上の　皮　的な考えのトヨタとは違う。

447 ：スズキは：02/11/06 22:45 ID:qZiahzKL

ラパン　いいね。　時計が右は　失敗だが。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 22:47 ID:zf9EassN

>>445
スズキは軽のデザインでは抜群のセンスを感じるけど、リッタークラス以上になるととたんにダメになる印象。
ダイハツは、逆に軽規格では凡庸なデザインが多いけど、リッタークラスでは国内メーカーの中でも指折りのセンスの良さを感じる。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 23:04 ID:Lm0yM0J7

>>435
もう少し背が低かったらなぁ・・・・シャープなデザインなのに
ボンネットとか思ったより高くて纏まりきれてない。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 23:11 ID:zf9EassN

>>449
たしかにボンネットが妙に丸みを帯びてるのは×っすね。
セリカに限らずトヨタの車は中途半端に丸みをつけなければもっとカッコ良くなる車が多いかと。
MR-Sとかプロボックスとか・・・

どうでもいいけどIDが尻だ（ｗ

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 23:33 ID:xexgAr6d

キューブとスパイクのテールランプって似てない？
もちろんキューブのほうがよく出来てますが。

スパイクはヤンキー崩れの馬鹿が似合いそう。

452 ：ｵﾌﾟｰﾝ1号 ◆lROPEN192. ：02/11/07 00:02 ID:WpS62L8x

セリカはイイ。トヨタにあるまじき
「何にも似ていない」デザイン。しかしそれだけ。
中身は101、111あたりと何も変わってないただのクーペなのが残念。
2ZZ-GEは速いんだけどただ速いだけで面白くも何ともない。
FFでもシタシタ切れる足回りとか
速くなくてもﾌｫﾝﾌｫﾝ唸るエンジンとか
アルファのような濃い味を出せれば存在感が出るのに
ｽﾚ違いsage

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 01:01 ID:pdQfEB4W

トヨタは、ヴィッツやエスティマを作るデザイン力があるにもかかわらず、
なんでヴェロッサやマークⅡブリット、カルディナみたいなクルマを
出してしまうのか・・・。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 01:03 ID:s4NFc3KT

ヴィッツはフランスかどっかのデザインセンターではなかったか。
日本のデザインセンターにあの仕事はできないだろ。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 01:42 ID:5DjKB87b

NEW ZとMR-Sって、フロントが全く同じに見えてしかたがない

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 01:43 ID:pdQfEB4W

じゃあ、新しく出るスポーツカーとかはそこでやってもらおう。

457 ：苺海苔 ◆vcS15SF/qU ：02/11/07 01:51 ID:19lGjDg0

>>456
ソアラみたいなのが出て終わりだと思われ

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 02:24 ID:7u4Ox4th

セリカは写真で見る分にはいいんだが、実物はチープなんだよね・・・
すぐ見飽きるし・・・
あれが良いデザインとはいえないな
逆にミニなんかは写真ではおもちゃみたいだが実物はメチャかっこいい！
質感というか存在感というか
細部まで色々眺めていたい気分にさせてくれる

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 02:35 ID:m2grmcLm

メーカーでいうと日産はがんがってるなーと思う
好き嫌いがあるとおもうがそれもまたよし（俺は好みじゃないけどｗ）
次がマツダだけどあの五角形にはこだわる必要無いと思う・・・
トヨタは良いのもあるけどメーカーの力関係からみれば全体的にショボイ
三菱は安っぽくみえる
スバルはデザインで損してる
ホンダは・・・だめぽ

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 09:24 ID:l8WqEkGn

セリカは、初めは受け付けなかったけど、最近は結構良いかな？と思うように
なった。
ただ、フロントフェンダーからリアに延びて、リアフェンダー後で落ち込むラ
インは頂けない。リアフェンダーは独立したフレアにした方が良いと思う。

それから、XYZ（ショーモデル）のウィングはなんだありゃ。

ミニは写真で見ると良いけど、実物は・・・。ビートルと同じで形と大きさ
がマッチしてないような気がする。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 11:02 ID:3mj5fVjH

>>395
>>396
>>398
遅レスでスマンが、5角形グリルはそもそもホンダが先だよ
USオデッセィあたりか、もう少し前だ
それと、グリル上部だけにメッキ板を貼り付けるのもホンダが先だった
5角形グリルよりも前で、その後マツダや他メーカーがやり出したはず
前に別スレでそのことを指摘したらマツダオタに粘着されたが、
ホンダは他の国産メーカーよりは独自性を出そうとしているように見えるのだが・・

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 13:12 ID:1pbwdrWI

>>461
＞グリル上部だけにメッキ板を貼り付けるのもホンダが先だった

これはたしかローバーを買収した直後にはじめたのではなかったか。
もともとはローバーのCI。やっぱりパク（以下略）

463 ：461：02/11/07 13:19 ID:9tcM/BZ2

やっぱり粘着してきたな
なんか、マツダの関係者が入り込んで営業やっているのか?

どっちにしても、あちこちのスレの雰囲気を壊しているのに気付け！
というより確信犯かもしれないが・・・

せっかく途中まで良いスレだなーと思いながら読み進めてきたのに、
すっかり品下がって、前半までの雰囲気が無くなってしまっているよ

464 ：462：02/11/07 13:24 ID:1pbwdrWI

>>463
いや、漏れはイタ車海苔だが。
このスレには最初の頃からよく書き込んでいる。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 13:26 ID:vg5rK6IJ

どこのスレでも空気を汚すホンダオタ・・・

せっかくの良スレが・・・泪

466 ：461：02/11/07 13:31 ID:9tcM/BZ2

>>464
>>465
痛い奴らだ、勝手に自己満足していろ
内容もなくなっているし、もうここは見ないよ

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 13:59 ID:hZIudDXa

ホンダは素晴らしい、とかメーカーひとくくりのｱﾌｫ発言やめろ
起源とか始祖とか元祖とかﾁｮﾝじゃねーんだから
車種でデザインの話しろよ

で、WILLサイファはどうよ？あのライトは充分変っぽいが。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 14:08 ID:QJUTivYG

>>467
WILLサイファ、最初去年のモーターショーにあったコンセプトカーみたいに
あの３連縦ライトの発光パターンでアイボみたいに感情を表現するのかと思って
た。「育てるクルマ」なんていって売ってるから。
単にナビに学習機能があるだけなんだね。
おまえらはクルマ売ってるのかナビ売ってるのかどっちだ、と小一時間（以下略）
デザインの話じゃないのでsage

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 14:50 ID:l8WqEkGn

>>461
>ホンダは他の国産メーカーよりは独自性を出そうとしているように見えるのだが・・
国産メーカーのうちではかなり早い時期にスタイリングの統一感を出そうとしてたね。
ホンダのようなラインナップだからやりやすいとも言えるし、当時は「ホンダの車はみんな同じに見える」
て批判の方が多かったけど。

>467
WILLサイファは、ただ奇抜なだけと思う。
ディテールについて色んなアイデアを出して、それをつぎはぎしたような印象で、全体
のまとまりが全然ない。
WILLは初めのやつが一番まともで、だんだん悪くなってきてるような・・・。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 15:56 ID:xGV27jcC

>>446
ん？完全にアストロパクッてますが？？

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 16:46 ID:ylvzOIGU

ホンダの統一感ったって「かっこわるい統一感」出されてもねぇ・・・

472 ：sage：02/11/07 18:11 ID:AnIu7lH0

またｱﾌｫが。。。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 18:47 ID:kJMK7/+/

全然関係ないけど
いまインプワゴンのＣＭ見た
なんであんな事になっちゃったんだろうなぁ

474 ：ｵﾌﾟｰﾝ1号 ◆lROPEN192. ：02/11/07 20:00 ID:mqGDsWcE

>>473
丸目になって「ヘンだ」「ヘンだ」
と言われ続けたために
性格ひんまがってグレたような顔になったね
スバルのデザイン部門は島流しの刑。
次期型でのザパたんの仕事に期待しましょう

475 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：02/11/07 20:51 ID:+l8FSJDH

現行セリカが一番かなあ。
最初に出た時、１０年後はこういうデザインが主流になるって予感させるだけのものだった。
最近のモデルチェンジ後の車を見てると、当時感じた予感は現実のものになりそうだ。
フロントだけつり目にしたりする車が急増してるけど、デザインのトータルバランスでセリカが一歩抜けてる気がするし。

476 ：435：02/11/07 21:33 ID:IReFjtoN

結構セリカ評判いいな（ﾜｰｲ
あのトンがった見た目に中身が追いついてないのが禿げしくｳﾄｩなのだが・・・
セリカは歴代どれもチャレンジングなデザインで好きだな～（変なのもあるけど）

>>466
うわ・・・ホンダオタってホントにキモイんですね・・・
ホンダというメーカーには敬意をはらうしファンが多いのもわかるんだけど、
被害妄想でてくるようになると一種の宗教ですな（ｗ

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 23:24 ID:SWgAa//V

インプはダメだといわれながらも丸目を続けるべきだった。
あれは慣れてくればいいデザインだと思うし
実際新型よりよほど良かったと思う。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 23:26 ID:SWgAa//V

セリカはリアにFTOと同じような未完成さというか安っぽさを感じるんだけど・・・。
フロントとか全体的にはいいのにリアが・・・。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 23:53 ID:DV6PfVrh

>>477
いっその事、プロドライブ仕様と一緒のライトに
してしまえば良かったんだよな。新型よりあっちの方がｶｺｲｲ

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 23:55 ID:UvNn4XuT

>>477
胴囲。
市販車は今でもどうかと思うけど、WRCで走ってるのは格好良かったのになぁ。
なんか昔のレガシィみたいだ＞新型

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 23:59 ID:VHZiFmD2

>>478
スポーティーな車のリアは簡素な方が引き締まっていい

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 00:00 ID:ZxP7KEgM

そういや４ｔｈプレリュードに顔面スワップでZZTセリカ顔ってのがあるらしいが、
画像で見る限り、皮肉にもボンネット低くて元のセリカよりｶｺ良くなってる。
http://homepage2.nifty.com/yiwsk/0207hin.htm

セリカはギョロ目が一番ｶｺ良かったなぁ・・・。

483 ：435：02/11/08 00:09 ID:ZtsGxCLD

>>482
あら！ホントだ。
ロー＆ワイドでｲｲ感じ・・・なんか不思議

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 00:29 ID:Xt8OnGDT

思いっきりクソスレ化してるよ。

おまえら、知識も無いのに書き込みして恥ずかしくないのか？
ヲレも無いが、有識者の書き込みは読んでいて解らないなりにも参考になってた。
だから２ちゃんは…って言われるんだ罠。

485 ：ｵﾌﾟｰﾝ1号 ◆lROPEN192. ：02/11/08 00:36 ID:UAOUdtiS

>>482
確かにｶｺｲｲ(ﾟДﾟ)
完成度たけーなぁ。剛の者はどこかにいるもんﾀﾞﾅｰ
セリカはあれはあれでヨイ
ボンネット高いのは胴囲だけどー
ハイライトは、サイドの鋭いショルダーラインから
リアホイールハウスへの凸→凹→凸のつながり。あれは
アルファ147や166より複雑なことやってる

サイドから見ると、ボンネットの長さとキャビンの長さとか
今までのクルマのバランスとはかなり違ってることがわかる
なんか前半分を見てるとプリウスが透けて見えるような…(´Д`)
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Celica/exterior/images/ex04_vga.jpg

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 00:40 ID:xwhRZYUa

いろいろ言われていますけど、やっぱりデザイナーの地位向上が一番では？
日産のN氏はこきおろされることが多いけど、表に出てきたってとこが
いい。デザインは裏方とか、主張し過ぎるなとか言われるけど、もうちょっと
表に出て来てもいいと思う。新車が出るたび、担当者がさらされる。
これは皆真剣にやらざるを得ないよ。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 00:49 ID:/sgTpfRS

スパイク、どう見てもDQN仕様。
視認性の悪いテールランプの位置など機能性のデザインの欠点はもちろん
よくもここまでセンスがないというか先進性のないデザインを通したもんだ。

インプレッサ、丸目は結構好きだったのにな。個性的でもあったし。
新型は非常に野暮ったくなった。一目で車種を判別しづらくなった。
何となく出来損ないのレガシィって印象。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 00:57 ID:0MPDTSPT

最近スバルがヒュンダイに見えるんですが

489 ：苺海苔 ◆vcS15SF/qU ：02/11/08 01:05 ID:BQ0cxouY

オレは新しいEクラスがヒュンダイっぽく見える・・・

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 01:05 ID:guR+VTST

ｵｰﾃｯｸ･ｻﾞｶﾞｰﾄ･ｽﾃﾙﾋﾞｵの話題はもー出た？

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 01:14 ID:VD3eJRHX

>>490
あれはES30の出来損ないって気がするなぁ。
ES30も好みがハッキリ別れるグロイ形だけど、漏れは好きだ。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 02:27 ID:UBfRYur1

現行セリカのデザインって、デザインの専門化の間ではどういう評価なの？

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 02:30 ID:ZxP7KEgM

R34顔のｽﾃｰｼﾞｱ見つけた。・・・・って、全然関係ないか。
http://www.masamotorsports.com/r34w.html

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 03:02 ID:EPmy7aZo

ストリームが一番だよ

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 09:29 ID:ziOX2kT5

>>493
ださすぎ・・・やりゃいいってもんじゃねーぞ

496 ：ニッサン：02/11/08 09:36 ID:Jr5L3vbH

なんであ～なるの???
はいつまで続く～～

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 15:52 ID:aLgMvYxz

>>493
まさしく下品の極みだなｗ

498 ：苺海苔 ◆vcS15SF/qU ：02/11/09 01:19 ID:YkCshmVW

>>493
下品だけどそんなに極まってないと思う。

新しいインプワゴンは、なんか長いヴィッツっぽく見える。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 01:52 ID:7UbCVRI7

>>498
あはは、いえてる～。

ライトのボリュームがあるから下位モデルのバンパーの厚みがない
タイプはバランスが悪く見えるなぁ…特に濃色車が。
インプファンなんだけどな・・・・

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 23:26 ID:AGkGofLL

５００？

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 13:14 ID:8ls2Ok4Q

>>500
ｲﾝﾌﾟﾚｯｻとかに興味をもつやつの気持ちがはっきりいってわからん。
走りとかならともかく、見た目で気に入るヤツはかなり美的センスを疑う。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 23:11 ID:nA+d0wWU

WRCが好きなもんで・・・
丸目以降のインプのデザインはわたしもあまり好きではありません。

しかし自分の好みに合わないデザインを悪し様に言うやつの気持ちがはっきりいってわからん。
好みとかならともかく、人格まで否定するようなヤツはかなり人格を疑う。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 01:33 ID:d1hEeDnP

ｳｹ狙いがﾐｴﾐｴの珍奇な形を斬新なﾃﾞｻﾞｲﾝとか個性的とか言うのは
如何なものかと。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 01:48 ID:PQJ+rVi/

「スパルタンなデザイン」の定義って何？

「どうにも投げやりなデザイン」によく使われるのかな、
と理解してますが

505 ：苺海苔 ◆vcS15SF/qU ：02/11/11 01:49 ID:F21BnuSp

>>503
良いんじゃないかな？
個性的という事と、良い/悪い・好き/嫌いは、また別なことだし。
あかんのは、やはりパクリかと。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 01:52 ID:DpsZp4WQ

なんだかんだで新しいインプ結構えぐくて漏れは好きなんだが

507 ：苺海苔 ◆vcS15SF/qU ：02/11/11 01:54 ID:F21BnuSp

>>504
機能・性能最優先てことじゃないかな？
とりわけ走行性能（これも色んな方向性があるけど）に特化してないと、
いくらなんでもスパルタンとは呼べないでしょう。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 02:02 ID:PQJ+rVi/

>>507
ということは居住性に特化すると
「スパルタンな走行性能」になるのでせうか

。。。嫌過ぎる(ｗ

509 ：苺海苔 ◆vcS15SF/qU ：02/11/11 02:08 ID:F21BnuSp

>>508
確かに嫌過ぎ・・・
そういや、小排気量車なんかは街中の流れに乗るだけで精一杯なので、
かなりぶん回すことになる。ある意味スパルタン。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 15:11 ID:Eppr5FcU

今出てるラパンって雑誌で昔の国産車の特集やってた。
何気なくページめくってトヨタ２０００ＧＴがでてきたとき、
あまりのかっこよさにゾクゾクしたよ。
２０００ＧＴがかっこいいのはわかってたけどあらためて感動した。
すげーじゃんトヨタ笑。
国産車で美しいという言葉が似合うのはこの車だけだよな。
国産メーカーのデザイナーはにもっとがんばって欲しい。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 15:25 ID:PyClyZvm

>>510
名古屋のトヨタ博物館逝ってみな。
美しい（昔の）国産車がいっぱいある。
国産各社のデザイン担当には１ヶ月くらい住み込んで勉強して貰いたい。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 15:27 ID:XPr3JhQU

マツダのデザインは今良い感じだと思うが…！？

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 15:29 ID:prVURyHH

日産のデザインは今良い感じだと思うが…！？

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 15:30 ID:PyClyZvm

>>512
「国産の中では悪くない」というレベルで、まだまだだな。
新デミオのリアあたりはアルファ147をパクってあの程度だし。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 15:49 ID:TGN1xu2F

>>512-513ｳｻﾞｲ

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 16:21 ID:TD5n2h9H

日本車はﾆｻｰﾝ＆ﾏｰｽﾞﾀﾞでまだマシという程度
某Ｈマークのメーカーは目も当てられない

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 17:57 ID:6OWNQU+4

新型インプ見た・・・
何故だろう？丸目インプがものすごくカッコ良く見えるようになった・・・

思えば、９０年代のスバルのデザインは神懸りだったんだな。
ようやく戻ったんだよ、本来のスバルに・・・

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 18:46 ID:TD5n2h9H

インプのあの吸気口というかダクトは酷いな
いくら機能優先してとしてもアレじゃ・・・なげやりすぎ
ああいうディティールに拘わってデザインをして欲しい・・

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 19:07 ID:xnFDELYZ

三菱コルトてホンダのフィットに似ていますな。

520 ：５１９：02/11/11 19:08 ID:xnFDELYZ

スマソ
フィット＋フォーカスを合わせた感じに変更。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 19:29 ID:C9Ki1d3G

>>511
お台場にもあるぞ
ｶﾉｰｼﾞｮと行ったが「今この車売ったほうが売れるかもね～」とか話してたよ。
１ヶ月と言わず、一生住まわせたほうが(ｗ

個人的意見だが、衝突安全性で安直にデザイン
片っ端から削っちゃうのが、デザインのダサさの
主因になってきてるのではないか、と。
コストもあるけど。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 22:02 ID:5VfTJmIL

俺がカッコイイと思うデザインの車
1：トヨタ　セラ
2：日産　ＮＸクーペ
3：三菱　エクリプス（二代目)
4：マツダ　プレッソ
5：日産　Ｕ13ブルーバードＳＳＳ
6：日産　レパードＪフェリー
7：イスズ　ＰＡネロ
8：三菱　エテルナＺＲ4
9：デボネアＡＭＧ

523 ：Ｚ：02/11/11 22:07 ID:rHd1OvqZ

誰か日産のミッド４って車知ってる？ＭＲの４ＷＤ車

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 23:41 ID:X9rylXO8

>>522
セラを除けば漏れ的にはワーストランキングだな。
好意的に分析すれば米国女性の車の趣味に近いんじゃないかな。

525 ：ｊｋｌ：02/11/11 23:55 ID:ePmJFrAr

Jフェリはいいね。セラも。ワーストでは無いと思いますよ。

アルテッツァのデザイン安っぽいとか上で言われてたが、次のセルとかも
テールを似せて出す様だ。アルテッツァ風テールとかよく売ってますしね。
やはり目医者としか思えません。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 23:55 ID:nE5AUbz1

PAネロの顔はｶｺｲｲが、時代を感じさせるデザインでもあるな。
プレッソも最近イイと思い始めたが、リアテールがちと。

そういや昔、ジャッキーチェンがエクリプス乗ってたような・・・・。

527 ：524：02/11/12 00:06 ID:0/bKc5oP

>>525
Ｊフェリーと同じく尻下がりの初代センティアとかは漏れ的には歴代国産車のベスト3
に入れたい位なんだけど、Ｊフェリーのデザインはアメリカ西海岸限定な気がするな。
日本で見ると只々エグイと思うなぁ。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 00:34 ID:jiRqAVuf

>>525
なに？　アルテツがかっこいいと思うﾔｼは目医者へ逝けってか？
それはその通りだな。胴囲。

529 ：わかってはいたが：02/11/12 00:57 ID:+NSqXa+s

三菱コルト…、残念なデザインだ
東モで見たCZ-2はかっこよかったけど
市販されるものはやっぱりあのまま出るわけないので
とても残念
ああ残念

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 01:33 ID:i3hAs2Lu

何故、ここでは現行ｾﾄﾞﾘｯｸ,ｸﾞﾛﾘｱが出てこない？
俺はかなりｶｯｺｲｲと思う。

531 ：苺海苔 ◆vcS15SF/qU ：02/11/12 01:34 ID:2sMrBCjP

>>530
MC前がよかった。かなり良かった。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 01:36 ID:im+KPv3V

Willサイファってぱっと見「おっ」と思ったが
よく見たら普通だった・・・
つーかイストを無理矢理パイクカーにした感じでバランス悪すぎ

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 01:39 ID:i3hAs2Lu

>>531
確かにあれも美しいﾃﾞｻﾞｲﾝでしたね。
ｾﾄﾞﾘｯｸ，ｸﾞﾛﾘｱの後ろ姿も綺麗だと思う。
後ろから見てると見とれてしまう(ﾟーﾟ*)

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 01:40 ID:0/bKc5oP

>>529
メーカーの勢いを測る一つの指標として、ショーモデルやデザイン画と実際の商品の
デザインの近さがあると思う。もちろん近い方が勢いがあるね。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 02:07 ID:+NSqXa+s

>>534
そうですね
トヨタならあれをほぼそのまま出せる力がありそう…

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 03:25 ID:wIv/9wp4

１・シトローエンDS
２・ブガッティT57クーペ・アトランティーク
３・MG　K3マグネット
４・ポルシェ917 LH
５・ランチア　アプリリア
６・アルファ・ロメオ6C1750GS
７・リンカーン・ゼファー（1941)
８・プジョー402
９・ヴォアザン　C6
１０・ドライエ135MS
一応同じメイクスから2つは選ばんようにマジメに考えた。

537 ：524：02/11/12 03:36 ID:0/bKc5oP

>>536
おおっ素晴らしい、今度の10ベストは美術館に飾りたい様な車ばかりだ！。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 06:38 ID:tFirQOTe

>>536
プジョー402が出るとは渋いね。トヨタ博物館にもあるけど、スペースの都合
でいつもは展示されてないんだ。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 09:54 ID:Opj3W9+j

>>530
MC前のグロリア、16ｲﾝﾁ仕様が良かった。

540 ：536：02/11/12 11:10 ID:5yPW7/Lj

調子に乗って11～20位
１１・フェラーリ330P3
１２・ベントレー4 1/4リッター・ブロアー
１３・ドラージュD8（初期）
１４・コード812
１５・フォルクス・ワーゲン　ビートル
１６・イスパノ・スイザH6チューリップ・ウッド
１７・デューセンバーグJ（ボート・テール　ロード・スター）
１８・メルセデス・ベンツ170V
１９・ロールス・ロイス　ファンタムⅡ（コンチネンタル）
２０・ロータス33
本当はシトローエン2CVもGS、BXブガッティT41ロワイヤルクーペ・ナポレオン
T35GP　プジョー404 1936フォード　入れたい車は一杯あるが1メイク1車に泣く泣く
絞った。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 11:16 ID:ILxdhEhX

RX-7は10年ほとんど変わらなかったのか。
デザインには相変わらず賛否両論あるだろうが、車史に残るよな。
デザイナーにはそれぐらいの気持ちでやってほしいもんです。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 14:16 ID:9e3s+8tF

Tipo33/2も入れて～♪

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 14:22 ID:4iXzeJ6P

ルノースポールスピダーがいい感じだと思ふ今日この頃･･･

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 14:23 ID:Z/6I0Zqy

ホンダは「後ろの窓が広いので視認性が良いです、これをLIFEの法則と言います」
という宣伝を出しながら「ストリームは三列目のプライバシーも万全なので安心
してお乗りいただけます」と営業するので怖い。

モビリオは結構好きですが。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 14:28 ID:Nr4ltKLr

新型コルトなんですが、以前ニュースステーションか
何かのニュース番組で見たときは
もっと全高が低く、個人的にはかっこいい印象を持ったのですが、
あれはあくまでコンセプトモデルだったのでしょうか？
発表されたのを見て思いっきりがっかりしたのですが。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 17:04 ID:XW+esQ3r

536,
ぶっとんでるな・・。

547 ：536：02/11/12 18:45 ID:c19YqrPD

アストン・マーチンDB4GT。ジャガーMKⅡ。パッカード・ツインシックス
パナール・ディナミーク。スバル360。シトローエン・トラクション、アヴァン。
リンカーン・コンティネンタルMKⅠ。トライアンフTR2。オースチン・セブン。
フィアット.バリッラ・スポルト。BMW328(1938)。キャディラックV16ロードスター
ルノー・ドフィン。タトラ77。アミルカーCGSS。みんな入れたかった。
今の国産車なんか、大っ嫌いだーーーーーー！！！

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 19:24 ID:DO6PZVOP

>523
知っているが、どうした？

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 20:33 ID:Emp5tPfo

車懐古派の方々からみてBMW Z8はどうでつか？

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 20:46 ID:iH2YD1/5

ここは外車ヲタのスレでつか？

551 ：ｵﾌﾟｰﾝ1号 ◆OPEN110VGI ：02/11/12 21:03 ID:8e27S3nQ

>>550
レス300くらい読んでから家

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 22:00 ID:WQoIpDdP

ちょっと徳大寺臭が香ってきた気はする

553 ：536：02/11/12 22:02 ID:AukygSoK

単に「車懐古派」とか「外車ヲタ」と思われるのも何なので
110年を超える自動車の歴史の中でどれ程の意味があるものかは別にして
先代のマーチはちょっといいと思った。それと・・・以上。
でもシトローエンBXやスバル360にも触れている事も一応気づいてね。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 22:14 ID:O+rRvptU

いや、むしろ西風臭だろう
もしくはノスタルジックヒーロー臭

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 23:05 ID:w2IgpaFY

>>554
西風やノスタルジックヒーローにも戦前の車は出てこない。
あえて言うならSCG風。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 23:06 ID:2TOdJ3qW

俺の歴代一番ｶｯｺいい車はﾗﾝﾁｬｽﾄﾗﾄｽ。
現行国産車だとｱﾃﾝｻﾞあたりがなんつうか「色気」があっていい感じかな。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 23:15 ID:i5t0ixC7

僕の歴代カッコイイ車はトヨタ２０００ＧＴのオープン
（今年の鈴鹿Ｆ１でミカサロがパレード乗ってて驚いた）

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 23:20 ID:O+rRvptU

>556
ｽﾄﾗﾄｽは良いな、ｶｺｲｲ。ｴﾝｼﾞｪﾙにＦｶﾞﾗｽ流用されたときは激しく鬱になったが・・・
最近だとﾏｰﾁを除くﾆｻﾝ車は結構気に入っているYO
中村史朗はﾆｻﾝに逝って大正解

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 23:21 ID:w2IgpaFY

>>ボンド・カーか。でもなあ、トヨタ2000GTはスタイル優先にしすぎて
ヘッドライトが収まらなくなったのが見え見えなのね。あの手のロング・ノーズ
ファストバックスタイルならフェラーリ250GTOとか・・。オープンだとコルベット。
俺も外車ヲタ？

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 23:29 ID:cdU9HUCF

ﾗﾝﾎﾞﾙｲｵﾀふう三浦が良い

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 23:51 ID:Emp5tPfo

ザガードハイエナがすんごくスキだ・・・・

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 00:05 ID:iaxFnw2q

じゃデトマソパンテーラに一票

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 00:08 ID:B7skvhdq

>>556
アテンザかぁ。
ディテールだけ比べると新型アコードとそっくりなんだけど、たしかにアテンザの方が微妙に
色気がある。
アコード逝ってよし。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 00:12 ID:udE01VuJ

本職のデザイナーの有名どころはみんなシトロエンDSが1番と口を揃えるな。
あれの本当の価値はヨーロッパの街中でこそなんだろが、日本で見ても俺は
芸術品だと思う。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 00:18 ID:lwFqu/sn

>564
有名どころのデザイナーって？

566 ：564：02/11/13 00:32 ID:udE01VuJ

>>565
例えばBMWの永島譲二、スバルのアンドレアス・ザバティナス、
元トヨタの畔柳俊雄。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 00:42 ID:w1AjD+6N

今月号のdriverの特集「国産車＆輸入車ｵｰﾙｱﾙﾊﾞﾑ」見て思ったこと。

国産車はどれもこれもｶｯｺ悪い。
つうかｶｯｺｲｲ!欲しい!と思える車がほとんどない。
なんていうか、「仲間ハズレにされない程度にﾁｮｯﾄだけ目立ちたい」みたいな。

ﾒｰｶｰ別だと、ﾏﾂﾀﾞの直球勝負が結構好き。
ﾆｯｻﾝの「分かんないﾔﾂは別にいいよ」ってのは好き嫌いはあるけどいいと思う。
あとはﾁｮｯﾄ、ねぇ。って感じ。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 01:02 ID:HfIj/7z7

2馬力はいいよねえ。バケツや鉛筆、ナイフにフォークみたいに
「どうにも動かせない道具の形」の趣がある。塗装がはげてても、さびてても
絵になるなんて他に無いよな。
あとその一族の中ではディアーヌの商用版のアカディーヌが個人的に好きだ。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 02:30 ID:HzPEHI06

日本車の多くは車という感じではなく「家電製品」の趣なんだよね
いい車って眺めてるだけで楽しいもんなんだとけど
洗濯機や冷蔵庫をまじまじと眺めてもちっともおもしろくないでしょ
そんな感じだね
そんでドレスアップやインチアップで必死に見栄えを良くしようと・・・
ま、洗濯機にエアロつけても滑稽なだけだけど（ｗ

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 02:41 ID:sfA2+Yfn

>>569・禿同！家電製品で悪ければ「エレベーター」あれだって乗り物の内
に入るとしたって、なんも面白くない。「エレベーターマニア」の話も
聞いたことはないし、エレベーターのプラモデルも無い。
エレベーターにエアロつけても・・想像がつかん。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 07:59 ID:HzPTtgB2

洗濯機や冷蔵庫に例えるのならトラックやバスだと思うが。

でもまぁ、なんとなく言わんとしている事は解ります。
けどね、そんな風にひとくくりにして否定しちゃったら全然
面白くないじゃ～ん？

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 08:23 ID:x84KuzYO

>571
それを言っちゃダメ！
彼らは目医者になったつもりなんだから(w

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 08:44 ID:dCUF8bFU

アコードのデザインが、ここ３代くらい下降していると思うのですが
私の感覚間違っていないでしょうか？

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 09:54 ID:8hNYqSRQ

アメリカ仕様の先代アコードはカッコよかったんだけどナァ・・
Ｖ６クーペのリアなんかＮＳＸ風だけどＮＳＸよりもカッコよかった。

帰ってきて日本のアコード見たら存在感がペラペラでびっくりしたよ。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 10:14 ID:npASJ2Aw

アメちゃん用アコードを日本でインスパとして売るとか上に書いてあったけど
それはないとしても向こうアコードはそんなにでかいの？

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 10:15 ID:npASJ2Aw

違うスレの話デスタ・・・・・_(._.)_

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 11:20 ID:oYd1ZCvQ

>571「洗濯機や冷蔵庫に例えるのならトラックやバスだと思うが。」
昨今のミニバンなんかはバスの発想で作っているようなもんだと思う。
まあ、冷蔵庫や洗濯機だってデザイナーはそれなりに必死こいて作ってる
だろうから悪いモンの例えみたいに言っちゃダメだとは思うけどね。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 13:59 ID:HzPTtgB2

そうですね。デザインの介在する余地が家電は少ないと思います。
冷蔵庫はまず収納容積がありきで、ガワのデザインを工夫すると。

そういう意味でステップワゴンは冷蔵庫に近いかも？
5ナンバー枠で居住スペースを追求するとああなるんですねぇ。
あそこまでやるとある意味潔いカンジはするけど、あまり好きに
なれないなぁ…　

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 14:29 ID:jI9mRr/3

ステップワゴンとディンゴとヴォクシーなんて、クルマ好きでないと
見分けられない。ああいうのや、それと軽のヴァンなんかは全社統一
設計にして、バッジだけ変えればコストダウンにもなるし、いいこと
ずくめ。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 15:59 ID:NLpbMCBC

あの実用重視の以外のなにものでもないミニバン＆コンパクトカーが
コテコテのエアロ＆ローダウンはたしかに滑稽

居住性がよけければ外側を飾る意味なんてない＞ミニバン
燃費の良さがウリなのに重量増やしてどうする？＞コンパクトカー

インチアップやローダウンは乗り心地を犠牲にするし、バネ下重量が増えて
軽快感も無くなってしまう・・・
いったいなんのための、どういう走りをするための車なのかと小一時間（ｒｙ
それでもメーカーにしたらそういう「オマケ」で稼ぎたいんだろうね
飛びつくDQNも沢山いるし（ｗ
日本車って基本的に格好悪く作ってるんじゃねーの？
んで、上記に書いたことで自分なりにドレスアップしろ＝もっと金使え、と
なんでもエアロつけりゃいいってもんでもないだろうに・・・（呆

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 16:16 ID:Y4mM3CBh

俺のプレオ(銀)はかっこいいぞ
隣んちの兄ちゃんが乗ってる深緑のFDと並ばなければの話だがな
俺はたぶん親ばかになるだろう

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 17:26 ID:MSzB23Ti

おれはFDよりプレオの方が100倍カッコいいと思うぞ。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 18:24 ID:TS24YAUH

>>573
折れ的には先代Euro-Rが一番ｶｺｲｲとｵﾓﾀが。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 20:29 ID:H/YHnwaw

>580
でもデザイナーの本来のイメージスケッチ通りだったりする罠。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 21:41 ID:W6ENqZor

ttp://wallpaper.hotbox.ru/
クルマの壁紙。しかし、前輪が独立サスのブガッティなんて・・。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 21:47 ID:rUSRiB+M

>>569
オイラ、乗る度自分の車眺めてニヤニヤしてまつ
世界で一番イカしたデザインだな～

ｽﾄｰﾘｱ（ﾎﾞｿ
ﾀﾞﾒ?

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 22:04 ID:JvgP2tq1

世界で一番かどうかはさておき（ｽﾏｿ
ストーリアはイイ！！

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 22:27 ID:rUSRiB+M

>>587
アリガトーッ！！
アンタ、通だよ。わかってるなぁ～（高飛車

ま、MCでまったく違う顔にされてしまったことで、
他ならぬメーカー自身がダメデザインだと思ってることが証明されてしまったわけでつが…

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 22:43 ID:W6ENqZor

俺もストーリアは好きだな。ちょい昔のフランス車的な趣が有る。
MCなんてしなくてよかったのにな。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 22:48 ID:JvgP2tq1

トヨタが全部悪い！

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 22:54 ID:W6ENqZor

このクルマ、名前わかりますか？
ttp://www.autogallery.org.ru/k/p/peu1_Saigon.jpg

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 23:06 ID:kEIibPAl

ロールスかプジョー臭いな
もしかして君、こないだの映画に人？

593 ：にしむらりか：02/11/13 23:08 ID:f+mmLDq/

ファイル名さん見ると越南さん在住のぷじょさんみたいですねぇ。
カッコいいなぁ。

594 ：592：02/11/13 23:20 ID:u/b0IfUj

>591
201だって。越南て日本？いいなあ。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 23:21 ID:yKl0h7jV

>>556
ストラトス＝スズキ・フロンテクーペ（こいつも並じゃないカッコよさ！リアエンジンスポーツだしね）

596 ：591：02/11/13 23:54 ID:sSmc1bXZ

592～594正解！エライ！賞品出せないけど、代わりに古い車一杯あるサイト
教えちゃおう（正解はプジョー201)
ttp://www.autogallery.org.ru/pothers.htm
べつに会員制とかでもなんでもないけどね。
ただ、592ロールスは無いだろ。それと594,Saigonが日本とは、天然か？

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 00:02 ID:Fon3iF0b

やっぱFD
これまで何台もバイクに乗って、また買いたいなと思ったバイクはなかったが、
FDは次買う時もこれに乗りたいと思える車。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 00:08 ID:xi49pygD

たしかにFDはｶｯｺいいな。
だか残念ながらｽﾄﾗﾄｽの方がｶｯｺいいので3番だ。

2番？
ｼﾃｨﾀｰﾎﾞⅡに決まってるじゃないかｗ

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 00:12 ID:5MvYYNNs

>>597
俺もバイク乗ってるけど
ロータリーって違和感ない？
なんか原チャリスクーターみたいなエンジンみたいなんだけど
バイクってなんかこう振動が出るじゃん

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 00:29 ID:6m+tNcqV

>595
どこが＝なのかわからんが、フロンテは今見ても新鮮だよね。リフトバックって
いうのかな？あんなコンパクトカー最近ないね。居住性とれないし。

>ALL
ビートのデザインてピニンファリーナなの？

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 00:33 ID:o9Hfxx2P

>>600
初代シティ、ビートは
ピニンだよ

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 00:40 ID:Gh+95URW

漏れのベストオブベストはデルタ最終型！
あの空気抵抗以外の何物でも無いリアスポが堪りません。

今乗ってるのは2ドアSTi5。
某漫画のせいでﾁｮｯﾄ鬱。

603 ：600：02/11/14 00:42 ID:6m+tNcqV

>601
ﾏｼﾞで？ｿｰｽある？
いや、何年も前から気になってたのよ。猫パブ系の雑誌でファクトリーの地下に
黄色いビートが１台ってのを読んで、そういわれてみればフロントフェンダー
ないし直線使いまくりだしホンダにしちゃーできすぎだなって。

マジで？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あっ、600げとしてた

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 00:43 ID:otqC2pOh

>>588
ｽﾏｿあれはダメ
あののぺーっとしたデザインは俺的に受け付けない
ホンダ車が全体的に受け付けないけど
いかにも「ミニバンです！」っていう形が嫌・・・
あ、ミニバンが嫌いなだけなのかも（ｗ

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 00:55 ID:PXApZU68

初期型ベレGや117クーペもいいね。
別に懐古主義ってわけではないですが、60～70年代の日本車ってｶｺｲｲ
今から30年後に現代の車を見て、何を感じるかなぁ・・・

606 ：苺海苔 ◆vcS15SF/qU ：02/11/14 00:58 ID:C+gOQg5r

>>601
シティはカブリオレがピニン。
http://www.honda.co.jp/news/1984/4840704.html

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 01:00 ID:PXApZU68

>>604
あのぉ～・・・ストリームと間違ってませんか？

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 01:02 ID:4YDHFHxg

>>606
ノーマルルーフのデザインもピニンだよ

609 ：600：02/11/14 01:28 ID:6m+tNcqV

>601_606_608
ｻﾝｸﾇ！　ますますビートほすぃーくなった。
どうせならS2000もやってもらえばよかったのに。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 01:28 ID:z3mK/US3

だれかミュルーズのシュルンプ・コレクション見に行った事ある人いる？

611 ：サランヘヨ：02/11/14 01:30 ID:0MJEevty

ttp://www.autotrading.co.jp/1.0/rjjvqh00000114v5.html
これが多分地上に存在するすべての車の中でオレが
一番好きな車

別ｽﾚに既出済みでｽﾏｿ

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 01:35 ID:TMYi5+6u

>608
初代シティは社内のデザイナーの仕事。彼はその後独立し、先代ルノー
ルーテシアのデザインをした。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 01:37 ID:xi49pygD

>>611
気持ちは分かるが、正直ｶｳﾝﾀｯｸの方がｶｯｺいいと思いまつ。
つうかﾅﾝすか、あのﾄﾞｱﾐﾗｰの位置ｗ

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 01:38 ID:bft0mMiy

>>612
スケッチはピニン

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 01:40 ID:6m+tNcqV

>611
そういえばコレ、ＣＭでつかってなかった？
なんかジリアート・アエローザに激似なようなきがする。

>612
日本人？

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 01:41 ID:rL4DXSy2

>611
要はGr.C(古！)だな。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 01:42 ID:TMYi5+6u

＞614
キーデザイナーも彼、建物の上からクルマを眺めていて、縦長？の
スタイリングが閃いた。ピニンをコンサルタントとして、デザイン
を買ってはいましたが。

618 ：558：02/11/14 01:42 ID:wghRvD1W

>>604
ｽｲﾏｾﾝ
ストーリアなんてマイナーな車知らないですよね
トヨタ・ヂュエットといったほうがよかったですね
ﾎﾝﾄｽｲﾏｾﾝ・・・

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 01:46 ID:TMYi5+6u

ストーリアのオリジナルデザインはイタルデザインの仕事

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 01:53 ID:z3mK/US3

ちょい格好いい工業デザインなんかいらない。私は美しい物を見たい。
ttp://members.xoom.virgilio.it/deesse/immagini_sito/foto_raduni/bergamo_2002/Image057s.jpg

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 01:55 ID:TMYi5+6u

>615
日本人でここの社長
http://www.ust.co.jp/

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 02:05 ID:1rcj0zI6

このところシトロ菌中毒患者が暴れてるな。重症になると
「DSになら轢かれてもいい」なんて言う恐ろしい病気だ。薬はないぞ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　死ぬまでそのままだ。

623 ：615：02/11/14 02:06 ID:6m+tNcqV

×　激似なようなきがする
○　似ているような気がする
古い本引っ張り出してみたけどあまり似てなかった・・・

>620
あなたには今井美樹のプロモがお似合いです、好きなだけ観てください。
ていうかＤＳしつこい。

>621
産休！

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 02:30 ID:pHkRi8EY

昔（と言ってもそう古い話じゃないが）ビートルをベースに古い車の
レプリカ作るのが流行ったな。ミツオカあたりもやってたと思う。
それが今ではメーカー自らビートルのレプリカをつくって売っている。
もう新しいデザインが生まれる余地は無いのか？

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 06:39 ID:1CKT3pG6

615・シトロ菌中毒患者の事はさておき、細部ヲタしつこい！
読んでｦﾓﾛｲことを書け！

626 ：DSになら轢かれてもいい：02/11/14 22:26 ID:UF3ECy/Z

いくらでもDSネタキボンヌ。

627 ：ｵﾌﾟｰﾝ1号 ◆OPEN110VGI ：02/11/14 23:48 ID:E8hJo2WD

シトロ園ネタだけなら
シトロ園スレでやってくれのココロ。

「ジャッカルの日」という映画には
DSが大群で出てくる。
あまりに沢山出てくるのでありがたみを感じなくなる。
WASABIで物足りなかった御仁にどうぞ

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/15 03:47 ID:heUG4wJX

こないだカーグラのイベントのトークショー観に行ったら、
「コンサルタント契約」ってやつで一時期のホンダは
ほとんどピニンだ、と言いきってた。（ＣＧの編集者ね）
ビートやリトラの頃のアコードや、同時期のシビックなど諸々。
全部ピニンの社内に何分の一だかのモデルが置いてあるのを見てきたって。
意外にもNSXは違うんじゃないか？、とか言う話だった。
もちろん生産型に起こすまでに社内デザイナーの仕事もあるんだろうけど。
「俺がやった」と言いたい人もいるだろうし。
同じコンサルタント契約でもトヨタはスケッチを描かせるだけで大金払ったりして
いろいろなパターンがあるとか。

ついでにいうと、ランボのミウラのデザイナーはやはり謎なんだとか。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/15 04:22 ID:Ga88MEaU

ルーテシアのデザイン料はレンダリングだけの提案で2000万くらいだったかな。
スケッチ3、40枚でセルシオ１台分くらいの仕事もありました。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/15 04:24 ID:Ga88MEaU

JラインのトゥデイとS2000のショーモデルは日本の某スタジオの作品

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/15 05:11 ID:18rucvVd

カーオブ在野がアコードだって？
デザインは評価対象になってないのか？

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/15 06:57 ID:18rucvVd

>628
意外でもなんでもない。
もしNSXもピニンが関わっていたとしても、現物見てモデル破壊したんじゃない。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/15 09:46 ID:1NyXflX6

NSXはピニンじゃなくてホンダの自社デザインだと思ったけど。
最初はピニンに頼む予定だったけど、ピニンはフェラーリのデザインもやってるから、ライバルになる同クラスのスポーツカーのデザインは受けられなかったという話じゃなかったっけ？

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/15 10:23 ID:hU7QOlPF

さんざんクソミソに言われたモビリオがＰニンだ罠

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/15 13:33 ID:bo09YXLZ

NSXのプロトタイプには288GTOエボ風、F40風のテールのものがあった。
シャーシ開発には、あのジャンパウロ・ダラーラが関わっていました。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/15 20:32 ID:0xvzlRx5

ダラーラが関わっていたわりにはずいぶんと中途半端なクルマだよ
パンテーラのような心意気がＮＳＸからは全く感じられない。

すごいクルマなんだろうけどね。脱線したのでsage

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/15 23:59 ID:hq7H0Xcd

二代目のレジェンドクーペなんて、もろピニンファりーナっぽい。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/16 03:05 ID:bA3ZdwM/

ガンディーニさんはいまどこへ？

DS狂の人、ここは半可通のガキがつまんない工業デザインにあれこれケチ
つけてせせこましく盛り上がるスレなんだから勝手にやらせといてくれ。
あんたらの言うのはマンガ家の絵の上手下手を話し合っている連中に
モナ・リザ見せようとしてるようなもんだよ。

639 ：田中　寿一：02/11/16 11:12 ID:s9W0k/ck

オデッセイのデザイナー誰？

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/16 11:21 ID:Dslm3k4l

>638.そこまで卑屈にならなくても・・。
しかし、俺もそれは解っていたつもりなんで「車のデザイン」のスレに
「自動車デザインを超越した」DSの話はずっと遠慮してたんだよね。
「半可通のガキ」にはわかんないだろうからこのネタは封印する。

ガンディーニはどうしてるんだろ。ブガッティEB110で滅茶苦茶にこきおろされ
失業したか？カウンタックの失敗よりでかかったな。「やっちまった度」は
BX（またシトロエンなのは失礼）は良かったのにな。高性能車だからって、
構えすぎたんだろうか？

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/16 11:33 ID:/bCUllIo

現行のトランザムがすごいって聞きました。どこかに画像ないかな

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/16 17:09 ID:pzjJhf9E

ガンディーニは数年前に亡くなったという気がするが……

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/16 18:25 ID:fx0bhWlO

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/16 18:30 ID:stYy5hAR

>>641
Pontiac　Trans-am 2002でgoogleイメージ検索したら結構あったぞ。
その中から
ttp://www.jackmay.com/photos/2002TransAm.JPG
ttp://www.canadiandriver.com/news/01images/02trans_am.jpg
だが、アメリカのデザインは他所で見ると背景があまりにちがうので
ピンと来ないことも多いな。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/17 22:54 ID:xuMi+a3R

アメリカ車のデザインは一般には語られる事が少ないですが、デザイナーの現場
ではけっこう評価されてます。アメリカ車の影響を受けてデザイナーになった人
も多いし。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/17 23:04 ID:9MF/VVL2

ユーノス500好きな香具師はおらんか・・・

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 01:51 ID:EAj9433Z

>>646
悪くはないとは思うが、印象が薄いな。一言でいうと「小さくまとまりすぎ」

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 09:41 ID:isDf9z6o

ユーノス５００ってOldsmobileのデザインに影響を与えたような気がするんだが・・

前期型オーロラ
http://fultonweb.com/bizdirectory/superior_autoplex/images/99aurora.jpg

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 15:53 ID:J5NerMyH

180SXってどんな感じですかね。もちろん余計なものはついてないフルノーマル車。
海外ではZに似ていて人気があったみたいだけど。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 19:51 ID:iyxuSul4

180SXは無理に2＋2にしなければもっと良かったと思われる。
でもそうしないと商売にはならなかったろな。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 21:08 ID:SXkKY8dg

ｼﾙﾋﾞｱ、ｽｶｲﾗｲﾝがﾓﾃﾞﾙﾁｪﾝｼﾞ事にｶｯｺ悪くなる一方、180SXは最終型が一番良い。
日産には珍しいｹｰｽ。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 21:25 ID:Yh3Bz5+H

>>651
シルビアもスカイラインもカッコが良いとも悪いとは思わないけどね
っつーかポルシェ、フェラーリ、ランボルギーニ、ＢＭＷ、ベンツも
カッコイイとは思わん

最近の奴では４ドアならジャガー、スポーツカーならエリーゼぐらいだな
カッコいいと思えるのは

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/19 03:11 ID:1h/m3zi2

エリーゼは初期型の方が良かった。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/19 09:26 ID:Ap0BunWv

エリーゼて軽いのはわかるけど、カッコはわるいとおもう。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/19 11:42 ID:wRfwz5HL

エリーゼ：スパルタン
インプ：スバルたん

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/19 12:07 ID:Cr59KdS/

ﾜﾗﾀ
スバルたん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/19 22:50 ID:php2x+HA

過去好きやったの。
トヨタ・・・２０００ＧＴ、外側丸目に内側角目のマークⅡ（１９８０年前後）。
日産・・・・現行マーチ。ホンダ・・・初代シティ。三菱・・・３代目デボネア
スバル・・・アルシオーネＳＶＸ。マツダ・・・センティア、ＦＤ。
いすゞ・・・１１７クーペ、ビークロス。

こう考えると昔の車っていいのが意外とあるなぁ。
今一番好きなのはアルファのスポーツワゴンとプジョー２０６。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/20 19:02 ID:GR4R5i7E

オーロラはええなぁ。俺、実物見て惚れちゃって業者に輸入して
もらおうと思ったけど止めた。意気地なしなもんで(笑

オールズのもっと小型のヤツ(ポンティアック・グランダムの
兄弟)はけっこう500に似てる。オーロラぐらいの大きさやと
500には見えんよ。漏れも500は好きやけど。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 03:30 ID:UTMkywvu

トヨタ2000GTがカッコいいという香具師は多いが、アストンマーチンDB4GT
やフェラーリ250GTO、ジャガーEタイプといった60年代の流行に沿った形以上
の何かでは無いと俺は思う。むしろそうした中では、あのヘッドライトに
象徴されるように未熟な点が多い部類ではなかろうか。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 04:21 ID:drVmNV7F

ていうか、車の外形に人間のセンスが入り込む余地があるのか？

661 ：かくかく大好き：02/11/21 04:21 ID:mtaPOKco

ＭＲ－２ＡＷ
ピアッツア
スタリオン
エクリプス（内装）

そんな俺の車は５速マニュアル、クルーズコントロール付き・・・

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 08:25 ID:207ZqSv0

＞659
わかってないねえ。君が例にあげてるのって、どれも特別なメーカーの特別な製品じゃないか。
極東の量産大衆ブランドのトヨタがあれを作ったところが凄いんだよ。
それにそもそも、曲面を使ったロングノーズショートデッキのクーペと言う以上の共通点がないじゃないか。
語る内容が未熟すぎ。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 09:28 ID:+Oh0QGZV

>>658
アレロだね。
http://www.chevy4you.de/alero.jpg

でも買わなくて正解だと思う。中身は昔ながらのアメ車品質だから。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 11:35 ID:LyDedsRA

>中身は昔ながらのアメ車品質だから。
そんな事はないです。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 11:56 ID:vx8e3N+c

>>658
オーロラは初期のがいいね。モデルチェンジ後のは見てられない。オールズ・ブランドが廃止されるのも当然

>>641
トランザムは80年代後期のが最高。現行のは・・・生産中止も当然だ、ての

>>642
ガンディーニはまだ生きてるでしょうが。ブガッティEB110は、ガンディーニが手掛けたプロトタイプは格好良かったけど、ブガッティで手直しした量産タイプのデザインはいまいち。あれはガンディーニのせいじゃない

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 12:52 ID:3TyW3LX8

６
　　　　　６
　　　　　６

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 21:13 ID:p9spilhc

EB110、不細工になっちまった。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 21:16 ID:9T4erkzY

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 16:23 ID:g1xV9mjF

>>662
トヨタ2000GTは「極東の量産大衆ブランドのトヨタ」が作ったには違いない
が、当時の値段（それでもバーゲン・プライスだった）や手間を考えれば
他のトヨタ車と一緒には語れない。「特別な製品」特別度はむしろジャガー
Eタイプやアルファロメオ・モントリオール以上。それであの程度の未熟なデザイン。
「曲面を使ったロングノーズショートデッキのクーペ」なら、子供に絵を描かせ
てもあれくらいにはなるだろう（大体、それをいうならロングノーズファストバック
だろ？）それにしても1950年代に直8が死に絶え、いまや直6も瀕死となって、ああいう
プロプーションの車はV12の「特別なメーカーの特別な製品」にしか、合理的存在理由
が無くなってしまうのは淋しい限り。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 17:02 ID:cWnNF4Ig

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 09:50 ID:OuNXpO9b

初代オデッセイのヨーロピアンなスタイルが超好き。
あと10年はんｐるつもり

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 18:54 ID:RTBxRKTm

>>671
「超好き」は別にいいけど、なんで初代オデッセイがヨーロピアンなスタイル
なの？

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 18:55 ID:gRPIFmGg

６７１は頭がおかしいんだろう。
あんなのどう見たってちょと古めのただのミニバンじゃねえか。
ライト周りだって普通だし。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 23:43 ID:8Wkpnzai

>>673
「いい、悪い」を言っているんじゃなく「好き、嫌い」を言ってる人に
そんなこと言っちゃいかんぞ。本人の勝手じゃないか。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 23:46 ID:+GIqrG5d

まあ自分のクルマがかわいいのは誰しもだ。気持ちは分かる。

>>672
外人が宣伝してたからじゃない？

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 00:55 ID:owHEVNUq

>>671
ありゃアメリカっぽいぞ？

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 01:15 ID:/kYebNf4

最近は何でもヨーロッパスタイル、ヨーロッパ戦略っていいだすよね

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 01:42 ID:zo56RQDN

草創期の日本車はアメ車のディティールを盛んにパクッてたのにね。
それだけ日本人全体の嗜好が変化してるってことなのかね？

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 01:48 ID:5EKGgJ95

そんなヨーロッパ車も９０年初頭の国産デザインをパックってる罠

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 13:06 ID:SR3WbwJJ

>>697
どの車種が？うそつくなＹＯ

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 13:07 ID:SR3WbwJJ

間違い、>>679でした

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 14:08 ID:EJaF/9mG

>>680
オペルティグラ（トヨタセラのパクリ）
ランドローバーフリーランダー（ホンダＣＲ－Ｖのパクリ）
アウディ全般（日産Ｑ４５のパクリ）
ベンツのＳ（先代セルシオのパクリ）等

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 14:35 ID:SR3WbwJJ

>>682
アウディとベンツはパクッテナイトおもいますが・・・

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 14:45 ID:NWTniDI+

ルノートゥインゴ（ホンダトゥデイ）
ルノールーテシア（ダイハツシャレード）

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 14:46 ID:QY3Ml6MB

＞ランドローバーフリーランダー（ホンダＣＲ－Ｖのパクリ）
まあこのジャンル自体を開拓したのが日本車だからねぇ。
それ以外は漏れの目には似ても似つかない感じにしか見えないが。
＞ベンツのＳ（先代セルシオのパクリ）
これなんかルーフラインが全然違う。むしろアウディを強く意識
してると思うんだが。
＞アウディ全般（日産Ｑ４５のパクリ）
シックスライトの意匠はアウディも歴代使ってきたテーマだし、
その他のディテールに関してもとても似てるとは思えないな。
むしろ影響があったとすれば初代センティアやユーノス500とか
同じくユーノスの800（ミレーニア）あたりだろう。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 14:49 ID:Zh0Wg3uS

スタイルをパクってる云々は別として80年代後半～90年代始めに
ハードウェアのパッケージでフランス、イタリアのＦＦセダンは
カペラをターゲットにしてますな

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 15:22 ID:/kYebNf4

↑こういうヨーロッパ信仰者共が、まんまと騙されるわけですね

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 21:14 ID:bvdDL1ub

ルノー・ラグナがマツダ６２６の５ドアＨＢ版から意匠を拝借したって話は
よく知られてるんだけどな。
ていうか、ルケモンが来る前のルノー、ひどすぎ。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 02:06 ID:QHZL1pjL

>688
サンクのお尻は名作だぞ。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 02:08 ID:QHZL1pjL

MGFはディテールがビートにクリソツだったな。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 02:10 ID:QHZL1pjL

キャディラックCTSって、V35スカイラインを角張った感じー
http://www.webcg.net/images/webcg/R000014364.jpg

692 ：ｶﾌﾟﾘ子＠ﾊｰﾄﾞｺｱ大ｽｷ：02/11/25 10:24 ID:7RoxZ9sD

>>691
確かにヽ(`Д´)ﾉｳｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ
最近のｱﾒ車ださすぎ。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 11:45 ID:NIw8PoSd

>>691
言われてみるとそうだ

パクるのはしかたないとして、
ださいのパクるなよ。。。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 11:45 ID:dtwR8Ztw

共通点があるからと言って、すぐにパクリ云々というのは間違い

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 12:43 ID:CYijgDTW

>>689
シュペール・サンク？
だってあれはＭ.ガンディーニじゃないか。良くて当然。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 13:06 ID:oDxnXVbm

>>690
あの車の開発時期にはローバーはホンダの傘下だったからね。
エンジンにもホンダの血が流れてる。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 14:09 ID:R1K1wS4T

デザインのことはなにもわからない素人なんですが、
現行ソアラがすごいかっこいいと思います。

デザインのお仕事をされている人達から見るとこの車の
デザインはどうなんでしょうか？
意見をお聞きしてみたいです。

あと、この車をデザインした人はトヨタからどこかへヘッドハンティング
されたという事を小耳に挟んだのですが、今はどちらにいらっしゃるんですか？

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 15:36 ID:g4Qcdgf6

現行ソアラってたまに生で見るけどもうちょっとエグくても良かった気がする。
とくに顔あたりが。
お尻に比べて淡白だよね。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 16:59 ID:+LMGfQtC

「ソアラ＝保守的な旦那さんがちょっぴり（でも精一杯）冒険して乗る車」
なんだからあれでいいんだろ。
メーカーは「美しい車」より「売れる車」を作る事のほうが大事なんだし。
人の度肝を抜く程美しい故に売れた車なんて歴史上、一つしかない。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 17:02 ID:tv2oRxDn

スカイラインのリアのリング状のコンビランプが無くなって悲しい。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 17:03 ID:pocOxIkC

>>699
アルファ１５６は「格好いい」だけで売れましたが何か？

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 17:04 ID:pocOxIkC

>>700
漏れはスカイラインのサーフラインが無くなって悲しい。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 19:44 ID:/uTHIWQk

>>698
ああ、分かる。
お尻のような、アクの強さもあったら良かったよね。
そうしたら、かなり妖しい車になったと思います。
>>701
一応、ハンドリング、もあったんじゃないの？
まあ、普通の運転に必要ないから実質は格好かもしれん。

704 ：敗北者＠敗北車乗り：02/11/25 20:34 ID:n5UzrkgY

ＸＸＸを観て以来、ポンティアックＧＴＯに萌えですが。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 22:53 ID:d1MCoaYc

GTOにも色々あるが、やっぱし288GTO

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 00:30 ID:MxoF+1n9

>705
じっじっじっじじじーてぃーおー（古
250GTOは美しいよ。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 09:34 ID:wOrYE4ty

>>697
ちなみに先代のソアラは、たしかにトヨタのアメリカのデザインセンターの作でしょ。
今回のも、もしかしたらそうかも？

708 ：ｶﾌﾟﾘ子＠ﾊｰﾄﾞｺｱ大ｽｷ：02/11/26 09:36 ID:YPDJAYP5

MYカプリスワゴン、いつ見ても萌えます。
どこからみても（・∀・）イイ！
といいたいとこですが、
上から見たらちょっとフロントを絞りすぎかな・・・。と。

709 ：ポインター：02/11/27 00:09 ID:Pv20StJs

ソアラは初代だよな。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 00:11 ID:N6jeGfC3

>>709
いや２代目でしょ

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 14:14 ID:oq0uB2br

いや３代目

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 14:17 ID:VgCt32I/

いや現行だろ

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 14:18 ID:euGCGnBE

３２のスカイラインＧＴＳ系は今見てもかっこいいと思う。
かっこいいつーか、きれい。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 14:35 ID:NAt4WYTQ

ﾌｪﾗｰﾘｶｺ(・∀・)ｲｲ！！

715 ：煤 ◆z51....... ：02/11/27 16:09 ID:CWSBm6WG

ソアラは全部好き。
その時代にあったデザインをしていると思う。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 01:21 ID:YfLXXqfU

外見だけに限って言えば、国産車はオプションのエアロつけないと
カッコ悪くなるように作ってるとしか思えん。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 01:37 ID:t/jkwyeC

現行のソアラ、実物がスゲーカコイイ。

久しぶりに、国産車見て、うわ・・・。と思った。ﾎｽｨ。とてもﾎｽｨ。
そんなアチキはユーノス５００乗り。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 01:39 ID:HdyK9K83

>>716
それをいうなら車高もね。タイヤハウスの空きとかさ

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 03:43 ID:PwyekGLt

>718
タイヤハウスの空きは狭くなるとインチアップできなくなる罠。
JTCCはタイヤハウスに余裕が無くて極端なネガキャンにして
アーチ内側にめり込ませてた。
空力云々よりも径の大きいタイヤを履きたいからあのスタイルになった故。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 13:22 ID:2qLF53JT

タイヤハウスというかフェンダーのすき間は
タイヤチェーン装着時の「逃げ」。
たぶん、それぞれのメーカーに「このくらいは必要」という社内規定があるはず

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 02:02 ID:5ZsaP5sb

個人的にリアフェンダーにスパッツついたのって好きなんだけど、
ああいう車ってどうやってチェーンとか巻くんだろ。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 02:41 ID:xcg5CH3I

ところで、なんでホンダのデザインはあんなに酷いんだろう？
デザインに金かけてないからか？
ホンダファンとしてはツライところだ。

723 ：ｶﾌﾟﾘ子＠ﾊｰﾄﾞｺｱ大ｽｷ：02/11/29 09:21 ID:PjHB7nHQ

>>721
チェーンどころかゆびすら・・・

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 13:33 ID:EKaiAZ1u

>>707
現行ソアラはヴィッツと同じデザイナーだよ。ソアラのデザインを終えてから移籍した。
>>722
ホンダも、営業の声とかを聞く様になってからデザインのレベルがガクンと落ちたね。
昔は開発センターが絶対的な権限を持ってたんだけど、今は合議制になっちゃった。
逆に、最近のニッサンはデザイン部門の権限が大幅に強化されてデザイナーが以前の
鬱憤を晴らすかのように好き勝手にデザイン出来てるね。好き嫌いは分かれるだろう
けど、今のニッサンデザインは主張があって好感が持てるよ。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 13:44 ID:iLU+H26h

>>725
確かに主張を出してきたこと自体は
無条件に褒められることだと思う。
俺も、そこまで好きなデザインではないが、
そのことには好感をもってる。
願わくば、お得意の反省をしないで、
このまま自信を持って突き進んで欲しい。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 16:37 ID:S9BLCP4u

デザインがいいと思う車：RX-7（FD3S)、ランティス、FTO

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 22:08 ID:/acwnUpB

もういいかげんパクリだの似てるだのいう話は終了ね。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 22:14 ID:8WlY/Duh

>>726
ＦＴＯは納得できねーな

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 22:25 ID:Zbv6oUdR

>>728
旧FTOの事かもよ（W

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 23:27 ID:DytrCxsP

みなさん！
漏れ的には、ニサーンのP12プリメーラセダンのデザインが最高だぜ！

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 23:36 ID:EKaiAZ1u

>>730
漏れもＰ１２は良いデザインだと思うんだけど、「変だ、カッコ悪い」の声が多い中、
最近Ｐ１２でさえ前衛じゃなく普通に見えてきちゃった。その他のセダンは最早化石
に見える（鬱

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 23:43 ID:qxrrU9ag

>>731
730のメール欄見る！

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 23:46 ID:qxrrU9ag

名前欄だった逝ってきます

734 ：731：02/11/30 00:08 ID:K1wtO4sU

>>733
漏れの身代わりに逝ってしまうなんて・・・（涙

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 00:33 ID:1SFqXxeM

ＢＭＷＺ４がすごくかっこいいと思います。
はじめてオープンカーをかっこいいと思いました。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 01:03 ID:/LvbsF6N

なんか、ヒラメみたいな感じがするけど・・・
Ｚ３は鮫っぽいし。
ＢＭＷは、魚をイメージしたデザインなのかな、７も
ちょっとそんな感じするし。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 08:40 ID:IR7EMW9O

>>736
ドイツ本国では
メルセデス＝鯨
ＢＭＷ＝鮫
アウディ＝海豚
のイメージで通ってると聞いたことがあります。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 09:34 ID:IR7EMW9O

スレの最初の方に出ていた「国産車の没個性」の話ですが、
これはデザイナー、メーカー自身の問題もありますが日本の文化、慣習も
大きく寄与していると思われます。例えば「言葉」を例に例えると、
26文字のアルファベットを使用する欧米人は、約7000の字体を使用する
日本人に比べて、小さな違いを認識できる能力、時間は明らかに劣るでしょう。
つまり欧米の車達は、より大きな識別できる何か（ＣＩ，スタリング等）を
求められているのに対し、日本車は小さな違いでも「わかってもらえる」
という土壌にあったものになったと思うのです。

長文スマソ。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 09:56 ID:yYGHQ7pC

今の車のシフトレバー（AT・MT)のデザインってどうにかならないかな？
ガチャガチャ動かすのはどうかと。
たとえば、ボタン式になるとか。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 09:59 ID:drpWKR9X

最近、室内空間優先のキャビンの大きい形に、目が慣れてきて、
スープラ、旧ソアラ、チェイサー････、がかっこ良く見えない。

741 ：煤 ◆z51....... ：02/11/30 10:12 ID:JwnoASEp

>>739
古いアメリカ車であったような。
ハンドルの中央にボタンがついてるの。

742 ：ｶﾌﾟﾘ子＠ﾊｰﾄﾞｺｱ大ｽｷ：02/11/30 12:13 ID:IecG01pX

>>741
あれかっこいいよねー・・・。
おれも改造してあれつけてーな。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 15:29 ID:+KnEQQTy

ボタン式ＡＴって誤操作を招きやすいから消えたんだろ？
走行中に間違ってＰやＲを押したりしたら…

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 16:23 ID:gE4kC2+V

いや、あれは「ご婦人のマニキュアを傷付けるから」消えたの。マジで

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 19:22 ID:/xOXF8Fs

>>736
魚ね、わかる。
Z4って、深海魚っぽいもの。
でもカッコ悪いと思う。デザイン的には、ラインがあちこちで鋭角で交わって、
やりこんである気はするけれど。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 19:29 ID:EZKKD+UE

>>740
プッあんたはマニアじゃない何よりの発言をしたね。そこいらの奥さんと同じ程度のクルマのこだわり方
にﾜﾗﾀ
　

747 ：クサナギ：02/11/30 19:50 ID:cu+E3mkS

スカイライン2000GTがｲｲ!古いがｲｲ!

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 20:01 ID:6KYrzJxt

嫌いな人も多いんですけど、漏れはFTO好き～
なんていうか、ヘンテコなんだけど憎めない顔つき
女性的な抑揚のあるボディ、気持ちいいくらいに
スッキリしてるリア周りとか…

でもよく考えたらST20系セリカとかFDとかも好き…
なんていうか、直線と平面で構成されている車よりも
曲線と曲面で構成されたデザインの車の方が好きみたいです。

上の理由によりFCやAWはどうも性に合いませぬ
ﾊﾁﾛｸなんてもう勘弁して下さいって感じです
ﾗﾝｴﾎﾞなんかもその類に入ります
ﾎﾝﾀﾞのﾐﾆｳﾞｧﾝ全般も好きになれそうにありません
ﾊﾟｸったとよく言われているクーペフィアットも嫌いです

うーん・・・なんでこうなっちゃったんだろうな・・・
ｶﾞﾝﾀﾞﾑ観てなかったからかな？

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 20:25 ID:DvpWahrg

>>746
俺は740じゃないけど、車は人を乗せるもん（貨物車は除く）なんだから、
一昔前の4ドアハードトップがみっともなく見えるのは当然。
クーペはスタイルの為に居住性を犠牲にするものだが、その結果が
スープラ、旧ソアラ程度では居住性を犠牲にした意味が無い。

それにしても、デザイナーが必死にデザインした現代の車が「速さだけが正義」
のレース専用車や「一杯物が積めれば後はどうでもいい」ような2CVよりも
格好よくならないのは何故なんだろう？

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 20:31 ID:7g9NaxM8

>>738
長文としては中途半端だな・・・。もっと書いておくれ。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 20:36 ID:Qs6ycGXG

全部が全部じゃないけど、
新しくなるにつれて、外見がダサクなっていってる気がする。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 21:02 ID:FXl4fGtN

>>751
初代が成功作だと次期型のデザインは難しいし、初代が失敗だとブランド消滅しちゃう
ケースが多いんじゃない？。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 21:59 ID:iEMuW3Pw

ここ３年で、国産大手メーカー製で凄くカッコイイというか
エロいデザインのクルマあるか？無いんじゃない？

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 23:19 ID:4WLQWCv1

新しさがあるかと聞かれるとそうでもないんだけど、
ｱﾃﾝｻﾞ・ﾃﾞﾐｵ・RX-8など、ﾏﾂﾀﾞは結構俺好み。

実際一目惚れでｱﾃﾝｻﾞ買っちゃった。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 00:29 ID:wZSuNzaS

最近だとガライヤとかオロチみたいな

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 01:37 ID:tx/2F+ih

ミツオカオリジナル（つまりなにかに似せた奴じゃないの）は
いい悪いは別にして「好きにやりました」ってかんじがモロにでていて
微笑ましい。あれで、サルーンも出来りゃあ大したもんだが。

757 ：ｶﾌﾟﾘ子＠ﾊｰﾄﾞｺｱ大ｽｷ：02/12/02 10:50 ID:iUtxP8NH

>>756
どっちにしろ、ミツオカはイタいメーカーだと思うが。
どうよ？

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 11:15 ID:Ms1zu71y

そのイタさも含めて、子供っぽくて微笑ましい。と好意的に言ってみる。
あれで「○○まがい」みたいなもんさえやんなければ・・。

759 ：結構逝ってる：02/12/02 21:59 ID:ailGYPxu

今月のカーマガジン見てSM好きになった。って、恥ずかしい名前だな日本じゃ

760 ：かみねんど羊羹：02/12/03 00:39 ID:0JmOPv9p

フィアット　ウーノがメチャメチャカッコよかった。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 01:37 ID:L9RrIl3m

>７６０
アウト・ビアンキもかっこよかったよね
この時代のハッチ全般好きだな

762 ：ｶﾌﾟﾘ子＠ﾊｰﾄﾞｺｱ大ｽｷ：02/12/03 11:09 ID:zPwPdNrt

欧州車ってそんなにかっこいいか？
今日ゴルフで相当ｶﾝﾁｶﾞｲなﾔﾂがいたなｗ
対向車と正面衝突しそうになってた。ﾌﾟｯ

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 11:52 ID:OCIFfkrl

>>757
トヨタが一番イタイ

764 ：ｶﾌﾟﾘ子＠ﾊｰﾄﾞｺｱ大ｽｷ：02/12/03 12:07 ID:zPwPdNrt

>>763
確かにＴＯＹＯＴＡはイタい。
それは言うまでもないだろ？？

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 00:04 ID:xOUdiCe7

またホンダ厨がｽﾚ潰しに来たのかよ。
まったりムードとか未来永劫理解できないのかな？
あらゆるｽﾚ荒らして皆殺ししないと気がすまないの？

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 00:13 ID:Pu6kR7JT

>765
大げさな香具師だ(ｗ

767 ： ◆rOEFUuv9wo ：02/12/04 19:48 ID:I0lOexMe

イタクない国産メーカーなんてあんのか？

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 14:45 ID:R8t45g+0

>>749
>俺は740じゃないけど、車は人を乗せるもん（貨物車は除く）なんだから、
>一昔前の4ドアハードトップがみっともなく見えるのは当然。
みっともないとはどういうことか具体的に説明しる。まあ子持ちでミニバンが
広いから快適とかそういう違った車の価値にこだわり始めたヤシだってのはよく分かる
まあいいけどさ。
皆さんはどう思いますか？

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 15:30 ID:3lpyVE9K

749がプレセアやセレス/マリノなんかを指して言ったのなら、
俺は同感です。

室内が広いから偉いとは言わないけど、あーいった
コンセプト（車格や実用性を顧みず室内よりもスタイル優先）
はピントがずれてるとしか思えない。

人間もそうだけど、中身が伴わず外面ばかりでは
そりゃ（以下略

770 ：ポインター：02/12/05 15:44 ID:SVkVRfdJ

所謂Ｂピラーレスの４ドアハードトップが欧州流のロールオーバーテストに
合格できるのか、はなはだ疑問もあるしな。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 15:59 ID:R8t45g+0

>>770
ピラーレスにこだわってたのはＮ産だろ

772 ：画像あつめ：02/12/05 16:01 ID:/jNSx0Mn

http://www21.brinkster.com/wenders/rara/

773 ：敗北者＠敗北車乗り：02/12/05 21:29 ID:h6p0BDLJ

>>771
いや、マツダ。

774 ： ◆rOEFUuv9wo ：02/12/05 23:57 ID:rqG0YJI/

「人がまともに乗れない４ドア」は、そのコンセプト自体ミットモナイ。
パッケージングを犠牲にしないで美しいスタイル作るのがプロの仕事ってモン
だと思う。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 01:10 ID:KiWhMCgh

>>774
相対的にキャビンが小さくても車自体がアメリカンフルサイズくらい大きければ
成立するんだけどね。
個人的にはピラーはガッシリとして存在感がある方が好きなんで、なんであんなに
ハードトップが売れたのか良く判らん。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 01:33 ID:9ZT8DOi2

最近「端正な」と評したくなるデザインが無いな。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 13:49 ID:vgEkALCW

4ドアハードトップを作っている頃は、
パッケージングなんていう考え方はなかったのだよ。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 17:18 ID:11QXpkLl

>>777
成る程。で、時代遅れに見える訳ね。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 17:24 ID:9wJVt+63

FTOはカコイイ！よな。特に前から見たとこが。再発しないのかな？

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 18:03 ID:v83RdK38

>>779
禿同。
ミラージュの4気筒マイベックにしたらもっといいと思うんだけど･･･
もちろんV6でもいいんだが。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 20:34 ID:BliiYKIO

スカイラインＶ３５も見る所によってエロいけどね。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 21:13 ID:ZccjbmHr

最近の車って「ダメ」なデザイン多くない？
「感性」でごまかしても、ダメなもんはダメだと思うんだがなぁ。
好き嫌い？カネかけられない？　いやそういう話じゃなくてさ。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 22:58 ID:fLPTH7pD

>>782
コンピュータでレンダリングするようになって安直なカタチが増えたんじゃないかな。

784 ：敗北者＠敗北車乗り：02/12/06 23:02 ID:ASBEKEcf

>>774
では、α１５６なんてスタイル優先なダメ車ってことでしょうか？
オレは大好きだが、α１５６。
ワゴンも追加されたが、ラゲッジ狭くててんでダメ車なんだろうか？

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 23:04 ID:CUzNFp0X

禿同。イタ車なんかがやった細部のモチーフをデータとして貯めておいて
それをとっかえひっかえくっつけてハイ新型車一丁上がりって感じ。
特に与太車。デザインの大安売り！！！！

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 23:06 ID:eD+xJtTf

日本でｱﾙﾌｧ買うﾔﾂには使い勝手とか関係ないんでないの？

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 23:06 ID:CUzNFp0X

↑あ、783へのレスれす。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 23:08 ID:hwkfZHKP

>>782
禿げ同。トヨタのクルマとかミドルクラスのセダンはたくさんありすぎて沸け分からん。
はっきり言えば個性ナッシング！もうスタイルにも限りがでたとみる。
年配の方に聞いても「最近は似てるの多くてよくわかんないねエ」と

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 23:11 ID:KiWhMCgh

>>783
それも胴衣だけど、デザインの最後を受け持つクレイモデラーのレベルと地位が低い
のも一因じゃないかしら？。

790 ：敗北者＠敗北車乗り：02/12/06 23:12 ID:ASBEKEcf

>>783
それは最近のマツダ車の事ですか？

アレはアレで、分かり易い形だと思ってた。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 23:54 ID:ov6sapMy

車の成り立ちとデザインが合ってない。
開発と営業の摺り合わせの結果かね。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 00:03 ID:hNMbkCLA

RX-8ってS2000に似てません？フロント。

793 ：敗北者＠敗北車乗り：02/12/07 00:06 ID:WFiPOigl

>>792
それはバンパー両サイドの穴の形だけじゃない？
トータルでの顔つきは断然ＲＸ－８のがいいと思うＫＥＤＯ

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 00:08 ID:KlP9X5w1

ヘッドライトも似てると言えば似てる。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 00:18 ID:hNMbkCLA

↑後ろも似てた。

796 ：敗北者＠敗北車乗り：02/12/07 00:20 ID:WFiPOigl

マジで？
オレの目は節穴だったのか？

どうもＳ２０００はプレーン過ぎて好きくないんだが、
ＲＸ－８はいいんだよなぁ。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 00:33 ID:hNMbkCLA

↑ダックテールだし。S2000を下に伸ばしてボリューム出したのがRX-8って感じで。
来夏のType-Rが楽しみだ。クローズドらしいからますます似る？

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 02:09 ID:30fUHgw3

新Ｚは真正面がＭＲ－Ｓそっくり

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 03:37 ID:69lY0J7y

なんかここってホンダの評判悪いね。
私はホンダが想定しているユーザー層と違うから買いたいとは思わんが、
ワンボックス／２ボックス系のデザインセンス抜群と思います。
なんで評価されんのだろう。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 03:39 ID:2s9WG+Gy

８００取った━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 05:04 ID:tE6XTUpH

ワンボックス系とかって最近、「車じゃないテイストの車」
が流行ってるじゃん。「自分の部屋」とか「道具のような」とか。
路面電車風のモビリオとかは、いいと思うんだけど、ザッツなんかは
「部屋風」すぎて、ホイールの存在感や踏ん張り感といった
「車としてのカッコよさ」がなさすぎると思う。そういうの
をうまく盛り込むのもセンスじゃないの？

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 16:24 ID:822kInAJ

ホンダのワンボックス系見て、
「そうか、車って走るだけじゃないだ」
って気付かされました。
ちょっと衝撃だった。

803 ：煤 ◆z51....... ：02/12/07 17:19 ID:ZaHfKQ5N

>>801
同意。クルマとしてのかっこよさ、大事ですね。
っていうか、クルマに部屋テイストとか必要かなぁ。
良くも悪くも日本的発想だに。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 17:21 ID:trmg14rN

車はパパの書斎サ♪

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 17:27 ID:mH8ebmyr

車はカッコと走りでナンボやろ!!

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 16:03 ID:aJT/GS24

>>802
ありゃ物置だろ。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 12:45 ID:XncplOia

このスレじゃＲＸ－８好評だな。
漏れ、あれは烈しく格好悪いと思うのだが。なんかデコボコしすぎ。
あれならＦＤの方がマシ。普通で。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 12:52 ID:uQwBXeIe

>>807
じゃあFDもｶｺﾜﾙｲってこと!?
煽りじゃなくマジに807の好きな車挙げれ。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 12:56 ID:XncplOia

>>808
いや、ＦＤはスポーツカーとして「普通」。ついでだがＦＣも。
デザインで好きなスポーツカーってなんだろうな。
ポルシェ９１１は歴代好きだが、あれは中身のコンセプトも込みで
惚れている訳だし。
ちょっと考えさせて。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 13:46 ID:O6koFB09

ＲＸ－８のどこがｶｺｲｲの？
新Ｚも何がｶｺｲｲのかわからんですはい。

グラマラスっぽくしてみたデヴというか。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 14:21 ID:PSn0e8+d

S13系クラウンワイドボデー(後期型もちろんノーマル)

販売では惜しくもシーマに負けたが、伸びやかなデザイン、質感ともに最高クラスだった
このリヤコンビネーションランプに余程思い入れが強いのかS14系ロイヤル後期、S17系ロイヤル前期でも似た物が採用されている
まあオリジナルが一番でしょう。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 22:31 ID:Wy8TU+h4

RX-8、成り立ちの中途半端さがデザインにも現れてる。
観音開きのドアは剛性確保するのに苦労しただろうけど、出来上がったもの
見たら「だからどうした」って意地悪を言いたくなる。
誇りであるロータリーエンジンを絶やしたくないっていう情熱は買うけどね、
もっと時間かけて練るべきだね。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 23:22 ID:/TAV01cc

最近の日本車がでぶと言いたいんだろう？
あれは海外の街並に負けないためなのだよ。
NSXが向こうの街中に置いてあった写真あったけど、さびしー感じだったよ。
一緒に置いてあったnewZは存在感を出してた。
カローラとかもそういう方向なんだよね。海外市場ね。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 23:31 ID:FEH6pYaJ

>>813
NSXはデビュー当初から日本でも糞だったと思うが・・・。イーグルノーズのプレリュードの方が
当時比較しても断然ｶｯｺ良かったもの。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 23:32 ID:RDIgyZI0

>>813
そもそも、ＮＳＸってエクステリアは、あんまり感があまりに強すぎて。。。
まだＳ２０００の方がマシというのは言い過ぎか？

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 22:26 ID:TcRX6fTk

>>815
NSXって最初ﾋﾟﾆﾝﾌｧﾘｰﾅにデザイン依頼する予定だったらしいけど、断られたん
だよね。
見た目と動力性能の魅力があそこまで乖離した例も珍しいと思う。
そこがいかにも日本車というかホンダ車だけど。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 23:23 ID:vnKfs7Tw

日産とかトヨタのデザイン陣は見えてくるけど、ホンダって謎だよね。
どんな人がやってんの？
他社は「次世代デザインいくぞっ」て感じなのに、ホンダって「いや行きたくない」って感じ。
アコード、大賞なのにデザインが…。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 00:09 ID:O/DzhPP9

>>817
それはデザイナーだけの問題ではないだろうけどね。
ホンダのデザインが大味なのは北米がメイン・マーケットであることに大いに
関係あると思う。
故にあちらで見ると結構いいらしいけど。
だけどアコードはひどい。線がとっ散らかっている。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 00:32 ID:+T0VQJMd

最近のホンダは北米メインの車種（特にアキュラ系）はアクを抜いたアメリカンみたいなデザイン
が多いと思う。国内向けの車種は明かに保守層の取り込みを意識してる感じは伝わってくるんだが、
元々ホンダにとって一番苦手な客層を相手に何していいのか判らずに混乱しているみたい。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 03:14 ID:RcH1eTaE

何でホンダの話ばっかなの？

デザインのスレなのに。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 22:51 ID:ejzCHua7

age

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 23:08 ID:rQXWK/cj

デザインが好きでユーノス800に乗ってるけど、そろそろ買い換えたいんだよね。
別に飽きたとかじゃないんだけど、だいぶ年式も古くなって単に新しい車に乗りた
くなったんで。でもデザイン的にコレっての無いんだよね。あえて言うならV35
スカイラインくらいかな。でもテールが気に入らないのでふん切れません。

あぁ、どうしよう。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 00:15 ID:Vv4R0r2o

我々がｶｺｲｲと思うデザインと
デザイナーがｶｺｲｲと思うデザインの格差は埋まらないのか

824 ：カーデザ系専門生：02/12/16 00:27 ID:d1uhKpqd

私が適当なラフでも描くんで、皆さんの理想形を教えてくださいな

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 00:39 ID:zTiIBPVw

>>824
デザイン画の次点でどんなに格好良くてもレンダリングからモデリングの段階で
ダサダサになるから安心しろ。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 00:43 ID:UUaaackm

2chで煮詰めたﾃﾞｻﾞｲﾝは、ｵﾚはｶｺｲｲかもと思う気がするが、「売れるか否か」と
聞かれたら売れないと思うぞ。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 15:21 ID:yjWrT85r

>>824
おお。
まずスポイラー類は無しで、スポーツカーを。
でも、詳しい注文ってどうやってつければいいの？

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 10:27 ID:ynjUHrHu

ヘッドライトはマルチリフレクターではなく、
プロジェクターきぼんぬ。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 10:30 ID:JMEO8STE

本当に駄目だった頃のﾆｻｰﾝ車って、
デザインスケッチの方が実車よりもカッコ悪かったような気がする。
Ｒ３３スカイラインあたりのデザイン画見ると、卒倒するよ。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 19:33 ID:urm5ycsi

R34はどこから見てもパースが狂ってる。
小学生の落書き並

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 20:46 ID:dKJw3FM2

>>830
俺はなんか頭でっかちに見える

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 21:10 ID:OI8ixsTJ

Ｒ34はＲ30からの一連の流れに
強引に箱スカテイストを混ぜ込んだのが最大の失敗だと思われ。

だれにも箱スカテイストに突っ込んでもらえないところが、
また悲しい。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 22:57 ID:pwFcxlYj

>>832
見えない罠

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 23:30 ID:K+xFYcjk

ＰＳのグランツーリスモでオープニングデモの最初に登場するＲ３３、
あのテールってＲ３４の先取りだったんじゃねぇ？

マイナーでスマソ。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 23:38 ID:K+xFYcjk

猫目プレリュードと同じ時期にでたＳＶＸも逝けてると思うのだが。

両方とも萌え．．．

836 ：敗北者＠敗北車乗り：02/12/26 12:20 ID:s1FGSImn

アレシヨーネＳＥＸもいいと思うが、
オレは初代アレシヨーネのほうがいいな。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 22:47 ID:88Af5/xT

漏れ、もう外観デザインだけでアレシヨーネＳＥＸ　カッチマッタよ。

３代目プレリュードからの乗り換えだけど、
これはこれでアレシヨーネそっくりだ。

ピアッツァって横から見るとマヨネーズだよね？

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 21:36 ID:/kSMODMU

車のデザインで､こうだ!!ってイラスト描く
奴がいる｡
うまい奴もいるがぜんぜんなってない｡
車のデザインには死角があってはいけないのだ｡
一方方向からだけ描いても駄目だ｡
斜め前から描く奴がおおいが､斜め後ろから
同じのを描くと変なデザインになる｡そういうこと｡
それともう一つ､内部の機器によりデザインに
影響するものもある｡それらを含めて考えると
車のデザインはすばらしいものだ｡
ただし､日本車は除く｡

839 ：敗北者＠敗北車乗り：02/12/27 22:23 ID:Hec3+nhK

>>838
では、日本以外のカーデザインは見とめるって事なの？

海外でも変なセンスの車、いっぱい走ってると思うんだけどなぁ。

840 ：ｵﾌﾟｰﾝ1号 ◆OPEN110VGI ：02/12/29 01:07 ID:7YSyWw6N

フィットアリア、まともな形なんじゃないかと思ったんだが
横から見たら、ものすごーーく変だった（-＿-）

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 01:11 ID:AfyDEpuw

>>840
出っちりだよね。

842 ：ｵﾌﾟｰﾝ1号 ◆OPEN110VGI ：02/12/29 01:36 ID:7YSyWw6N

うん、ミツオカもかくやの後付け感でありますた

843 ： ◆GHCQHIKARU ：02/12/29 14:16 ID:WB2cC12t

うん

844 ：真実：03/01/02 16:30 ID:FZnTuD+X

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

　以下、別の記事のキャッシュ http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
　2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
　その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」

845 ： ◆GHCQHIKARU ：03/01/04 18:16 ID:8J2sAPbQ

http://

846 ： ◆GHCQHIKARU ：03/01/05 12:54 ID:F5v2CyaO

http://http://

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 17:12 ID:/lwb+MF3

nissanのFX45のデザインって凄くない？
4.5リッターもいらないけど、FX35が出たら絶対買っちゃうよ、俺

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 18:36 ID:yx3M67HT

少なくともカイエンよりはまともだね。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 18:49 ID:TgIl/FOf

ﾏﾂﾀﾞの現行ﾛｰﾄﾞｽﾀｰは？
俺的には好きなんだが。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 18:56 ID:HACaEE8/

トヨタは、マイノリティリポートに出てきた車を販売汁

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 21:48 ID:F05KWp0V

デトロイトショー2003どうよ？
ttp://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/DETROIT2003/index.html

アメリカぜいが結構がんがっているよぅだが。

852 ： ◆GHCQHIKARU ：03/01/08 00:07 ID:kh4h1GrP

つーか、

砂漠を駆け抜ける　なんとか　かんとか

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 01:03 ID:3MxxKM01

国産ではマツダがダントツだな。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 02:00 ID:yJGvPPAd

それは間違いない。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 10:20 ID:zPwyXI5f

俺的にはその次にニッサンを推したい。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 16:35 ID:L3bmXArd

>>658 でオーロラマンセーしてた者ですが、
なんと、近所にグリーンのオーロラがありますた(w
ちゃんとフルノーマル前期型で。
ガススタの隅に停めてあったんで、店員さんのものなのか
車検とか整備に出したお客さんのものなのか。
とにかく頭から離れへん。ホスィ。。

デザインに関係ないのでsage。

857 ：山崎渉：03/01/09 01:49 ID:fHeRTzCR

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∧＿∧　　|　ﾃﾞｻﾞｲﾝｲｲでしょ、この車　（＾＾）。
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜　
　　＝〔~∪￣￣〕　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＝ ◎――◎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

858 ： ◆GHCQHIKARU ：03/01/09 21:46 ID:Is4m22i8

つーか、ＲＸ－７がランプを上げると初代コスモに見えるところがすごいね　。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/12 16:09 ID:aLnfxlVC

言われてみれば・・・

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/12 16:16 ID:birEh7HV

軍資金にお困りの方へ。
ここのネットキャッシングは、勤務先にばれないよう配慮してくれます。
申し込み時に勤務先住所書く欄ないし、勤務先の電話書く欄自分の携帯番号で大丈夫です。
ネットからの申し込みだと審査かなり甘いみたいで、他で相当借りていてもかなり出してくれるようです。
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861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/12 22:28 ID:93utyVy0

デザインスレってなかなか伸びないなあ。
日本人ってこれだけ車を飾り立てること好きなのに不思議だね。

新しいティアラはどう思う？
写真で見た限りだが、漏れはオーソドックスながらバランスが良いし、
あの車のコンセプトにはふさわしい良デザインと思いましたが。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/12 22:52 ID:3DOIN031

デザインと関係ないが、トヨタ車のトヨタマークじゃないエンブレム嫌い。
例えば、カローラ、プログレ、ノア、フィット、イスト、・・・。
数え上げればキリがない。こんな事してんのはトヨタだけだろ？
外車で思いつくのはマスタングぐらいか??
後、車種多すぎ。ダサい車を大量生産すんな。
わけの分からんミニバンを沢山作らず、アストロ並にカッコイイのを一つでも作ってみろよ。
金がないし壊れやすいしデカすぎだからアストロには乗らんが(糞)。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/12 23:13 ID:V8JRdfQk

>>862
フィットでなくてヴィッツだろ。

まぁ、あとはアルファード、ヴェロッサ、ブレビス、アルテッツァ、アリオン、、、
昔は日産もよくやってたけどね。
キューブ、ルネッサ、バサラ、、、、
専用エンブレムのデザインって結構大事だと思うよ、あえて使うんだから。

専用エンブレムでなかなかだったのは、思いつく範囲だと・・・
先代エルグランドとか、、、ラウムくらいなら許せるかな。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/12 23:29 ID:w0qibnLj

>>862
自分の会社で作ってると知れ渡ると恥ずかしいから専用エンブレム付けてます。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/12 23:38 ID:3DOIN031

>>863
すんません、寝ぼけてました。

日産はエンブレムを統一しだしたよね。個人的にはいい傾向だと思う。
ただ、日産のマークはカコワルイ・・・俺以上に(涙)。

お前の方がカコワルイと突っ込まれる前に切腹しました。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/13 01:40 ID:kbo8WG8o

>>861
それにしてもちょっと面白みがなさすぎではないか？＞ティアナ

867 ：カーデザ系専門生：03/01/13 04:35 ID:DrdE1gN6

ここの一部の皆さんの意見を聞いてると、萎えます

マツダが一番とか、次は日産!？　はぁ…
日本車に期待しすぎです
面白いことに同じことを言う人が学校にもいますが、ダサーイのしか描けませんし、センスもありません
線の処理というものを全く理解してません
なのに自信満々…
なので私が皆さんの傾向を調べたいと思います
まずはリクエストを

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/13 05:10 ID:2uoInf+v

rx-8のマツダスピードエアロでヘッドライトがカローラランクスっぽかったら最高

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/13 09:48 ID:tJWhaPt0

>>867　まぁ、気持ちはわからんでもないが。
日本にいる限り現実に触れる機会が多いのは国産車だし、
それが評価軸になるのはある程度仕方ないと思われ。
マツダはオーソドックス路線やけど面構成をよく練ってあるよな。
似たようなフロントマスクのアコードなんか、見るに耐えない。雑。
日産はスケッチ段階の勢いを殺さないように十分配慮されてて
ちゃんとそのテンションが生産者にも残ってるところが良いと思う。

私からのリクエスト。プレミアムDセグメントのセダンをば。
ウェッジきつめでスポーティに見えるけど、居住性
にも妥協を排して、って感じでヨロシコ。

>>868　・・・・・・ネタだよな？

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/13 09:50 ID:tJWhaPt0

>>869
×　生産者
○　生産車

ｽﾏｿ。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/13 14:55 ID:J0ICUZtX

専門学校？低学歴DQNのデザインした車なんて乗りたくないよ。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/13 16:57 ID:RW7grnJ3

ヨタのティムポマーク以上に醜悪なマークってあるか？
日産はダットサンブランド復活らしいし、これからだな。

しかし…クソブリットのコスト優先の強引なデザイン？
って言うか…それ以前の醜悪さはどうよ？
まったく、あれに関してはチョン代よりも腐ってるぞ。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/13 17:54 ID:DrdE1gN6

>>869
あなたみたいに解ってる人がもっといれば…

アコード代絶賛厨とかいるんですよ…ほんとに本多は糞ですな
えるグランドは案外売れませんしね

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/13 20:00 ID:Ks34wOVQ

俺のリクエスト。
大人や年寄りが乗って様になるデザイン。
じじいになってクラウンじゃ余りに貧しくて俺は耐えられん。
国産だと新しいスカイラインクーペやZ、アバンシアやちょっと旧いが
アルシオーネSVXなんかはいいと思う。
年寄りが乗って様になる車って日本車には少ないけど、そういう車って
若い人が乗っても本当にかっこいいと思うんだよね。
抽象的だけど俺のデザイン見る時の評価軸のひとつなので。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/13 20:46 ID:kbo8WG8o

>>867
血気盛んだな、ぼうず。
自分のセンスに自信を持ってるのは結構だがせいぜい独り善がりにならんようにな。
グッドラック！

　　　　　　　　//､ﾐヽ
　　　　　　　√ 3从ﾉ
　　　　　　　｀ヽ ~'( ヾ､
　　　　　　　　）/ ＼_）
　　　　 ____　　j　,| | . ＼
　　　c´ _、ヽ（,.（_| |ﾉ　ヽ
　　　ﾐ, ,_..ﾉ`ﾐ´ノ | ﾄ､_　　＼ __
　　　（　ヽ　　＼_| |∠_::､,　　）　＼
　　　 |　 l　 ,n_　'ﾍ,,）　 /　 /／＼. ＼/~|
　　　 |＿.二＿）＿＿./　 /￣￣￣￣ _.｣
　　　　　　　　　　　　ヽ_ ⌒二二´ヽっ
　　　　　　　　　　　　　　￣´　　｀￣

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/13 21:21 ID:uPpxOaUE

デザイン（格好良さの方）なんてコストや安全性を考えたら２の次、３の次。
つーか必要なし。機能的なデザイン＝優れたデザインということだ。
格好いいとか悪いとか、車屋は芸術品を作る会社じゃねーよ（ﾌﾟ
（ま、一部にはそういうの専門メーカーもあるが）
安く作って安く売れば消費者も喜ぶ。そういう商品こそ求められてるのだよ。
デザインなんて一番カットできる所からねｗ

そんな漏れはフィット乗りですがなにか？

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/13 21:51 ID:Ks34wOVQ

>>876
機能的なデザイン＝優れたデザイン、まさにその通りだと思うが安く作って
安く売れば消費者が喜ぶと言うのは賛成出来ないな。
世の中の服がユニクロだけになったとしたらやはり味気ないでしょう。

878 ： ◆GHCQHIKARU ：03/01/13 23:03 ID:kgbeG4L/

858 ： ◆GHCQHIKARU ：03/01/09 21:46 ID:Is4m22i8
つーか、ＲＸ－７がランプを上げると初代コスモに見えるところがすごいね　。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/12 16:09 ID:aLnfxlVC
言われてみれば・・・

879 ：敗北者＠敗北車乗り：03/01/14 09:18 ID:/P4lRHY8

おまいら、なんでソアラマークを忘れてるんだよ。
個人的には(･∀･)ｲｲ!

880 ：敗北者＠敗北車乗り：03/01/14 09:43 ID:/P4lRHY8

しかし、マツダは２ちゃんで叩かれるべき存在だと思ったが、
ココでは意外と評判いいみたいね。
オレもＲＸ８はいいと思ったのよ。
８ベースで新型７出すらしいけど、どんなの出るか楽しみ。

881 ：敗北者＠敗北車乗り：03/01/14 09:56 ID:/P4lRHY8

はっはっは、連カキだ。

いやぁ、デザインってからね。
本来のデザインと生産車の違いって、結構あるけど。
ホイルハウスとタイヤとのクリアランスって結構大きく無い？
市販車のほとんどは３cmほど車高を低くしたほうが
全体のバランスが取れて良くなると信じて疑わない敗北者ですが。どう？

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/14 20:52 ID:J8wGFzis

>>881
そう！！
でも車高おとすのはロードクリアランスを考えると2cmがいいとこか？
デザインの段階でもっとタイヤとホイルハウスのクリアランスを詰めて
くれればいいのに。あとタイヤの経を大きくするとか。

あと、トレッド幅も何とかならんものかとおもう。
個人的にノーマルVitzのデザインは悪くないと思うんだけど、
タイヤが内寄りなんで、も少し外に広げて後ろから見たときの
踏ん張りを効かせて欲しい。
先代デミオも同じ印象。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/14 23:52 ID:uBL2oRvW

>>881-882
こういうDQNはデザインをなんと思ってるのやら・・・
もまえらは車高調いれてスペーサーでもかましてろ（ﾌﾟ

884 ：882：03/01/15 06:20 ID:WwBZWSOi

>>883
車のデザイン？
なんともかんとも、機能とかっこよさの両立を目指すべきと思っているよ？
だいたいデザインスケッチの段階ではタイヤとホイルハウスの隙間は小さいじゃないか。
それが実車になると大きくなるのはなぜ？あの幅が無いとタイヤと干渉するのか？
設計段階からサスのストローク量を確保しつつ隙間を詰めれば、わざわざ乗り心地の
悪いダウンサスなんかに換える奴も減るんじゃないか？
ま、減ったからって俺にはどうでもいいことだが。

？ばっかだな・・・。　会社いってきまつ。

885 ：山崎渉：03/01/15 07:41 ID:PYMmi/vt

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 21:59 ID:Cjbsn65S

>>882
生産車のホイールアーチとタイヤの隙間が大きくなってしまうのはチェーン
巻いた時のことを考慮されてるからと何かで読んだことがある。

887 ：でざいもん。：03/01/15 22:39 ID:z4k0x4oA

>>886
正解。

みんなホイールアーチを狭くすればかっこ良くなるのは知ってるサ。
でかいホイールはけばかっこいいのは常識サ。
言われなくても。ショーカー見れ。

888 ：敗北者＠敗北車乗り：03/01/15 22:42 ID:TGKwPuIw

>>887
オートサロンに出てるのはゴテゴテしすぎてイカンだろ。
本来のデザインってゆうか、カタチの流れを根本からデフォルメしてるし。

889 ：でざいもん。：03/01/15 22:54 ID:z4k0x4oA

オートサロンのやつはちがうぞ。本流ではない。

東京モーターショーとか最近でいうとデトロイトショーとかのやつをグぐれ。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 23:00 ID:IagLB4RU

今日、日産のムラーノを見たよ。
テールのデザインがマーチと変わらない

891 ：敗北者＠敗北車乗り：03/01/15 23:27 ID:TGKwPuIw

あぁ、ジョーカーって。
オレが言ってんのはデモカーか。

しかし、最近のデザインコンセプトってのは
先走り過ぎて、パンピー置いてけぼりなんですけど。
（てゆうか、パンピーってのももはや懐かしい言語だな。）

892 ：でざいもん。：03/01/15 23:43 ID:z4k0x4oA

ついてこい。パンピーども。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 23:53 ID:/o3OcOmE

スズキスイフトってカッコいい？いくら７９万円だろうと子供が可愛かろうと
あんなデザインじゃ売れないだろう。

894 ：でざいもん。：03/01/16 00:00 ID:PbHF5G9h

ありゃいけませんな。買う香具師いるところがおかしい。
ラリー仕様のやつもいけませんな。普通、あれだけフェンダー
出せばかっこよくなるはずなのに、カッコワルイ。

カッコワルイといえば、インプ。あれもかなりいけませんな。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 00:14 ID:bDOM1wZs

>>893-894ばかもーん！！！！！

安けりゃ売れる
フィットが一番売れる時代

896 ： ◆9qHIKARU4U ：03/01/16 20:10 ID:LXVABEO5

フランスのトヨタデザインセンター

つーか、まじで。

897 ：でざいもん。：03/01/16 22:43 ID:PbHF5G9h

フィットは安くて売れているのではない。安くて売れるなら今頃79万円スイフト
つきに2万台売れてるはず。あれはなかなか良くできたデザインさ。
レイアウトから変えてきたからね。ちょっとタイヤが小さく見えるのが難点。
でも塊の良さ、シルエットの良さはなかなか。

でも漏れはマーチが好き。小さいけど。

898 ：敗北者＠敗北車乗り：03/01/16 23:33 ID:6Ffn8BI9

>>でざえもん
フィットか。
出た当初はあのライトがなんとかならんのかと思ってたが。
見慣れると、これが中々(･∀･)ｲｲ!な。

しかし、表面的なカタチだと後発のコルトのほうが(･∀･)ｲｲ!と思うが。
右へ習えの日本人。
まだまだフィットが売れ続けるんやろね。
そんなに燃費がいいワケ無いのに。って、ここはデザイン専門か。

マーチはＣ＋Ｃがいいな。
あれ、マジで欲しいが。多分マニュアルが無いのがイカン。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 23:45 ID:uNQYQ4lt

マーチは顔にだまされちゃうけど、実のところ
全体のシルエットは前モデルを踏襲したコンサバ路線だったりするんだよな。

900 ：でざいもん。：03/01/16 23:59 ID:PbHF5G9h

マーチは確かにシルエットは旧モデルのイメージを残している。
しかし造型言語は全く違い、実はすごく新しい。そこがにさーんの
上手いところ。塊のバランス、面のクォリティ、すばらしい。ま、
ちょっと可愛すぎるのが嫌われる要因か。キャラクターが強すぎない
ところで押さえるといいクルマだったかも。ただ、レイアウト的にはあまり
ほめられないな。

コルトも結構がんばってる。がんばりすぎてるところもあるけど、
あれは売り方がどうかと。「まじめ、まじめ、まじめ」って何？
あれでは誰に売りたいのか、どういう生活に変わるのか、あるいは
どんな新しいことを考えているのか、わからん。コルトはもっと意欲的な
クルマだと思ってた。ブーレイで変わるかも、みつびし。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 00:37 ID:vwPm4bQg

>>900
マーチはあれだけキャラも濃いし造型も進歩してるのにちゃんとマーチに見えるところが
凄いよね。ただ、空間設計とかに先代程の真面目さは無いなぁ。その点ではフィットは
センタータンクとかでかなり頑張っちゃったから他車は見劣りすると思う。現状で国産
コンパクトクラスで選ぶならデザインのマーチかレイアウトのフィットになっちゃうな、
漏れの場合は。コルトもデミオも既に埋没しちゃってると思う。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 06:31 ID:LZqa6p+v

９０２

903 ：899：03/01/17 16:40 ID:vbnwvxIU

>>900
そうですか？　
あたしゃ最近の日産のデザインは、
デザインとプレス技術のオナニーを見せられてるようで
見ているこっちが恥ずかしいです。

確かにどっち（デザイン、製造技術）も優れていますけども
（否、スタイリングはまだ練れますな）車と言うものは環境製品で
あったりもしますんで、風景に溶け込まないカーブを多用するのは
どうかと思います

904 ：敗北者＠敗北車乗り：03/01/17 21:48 ID:wt36t4h5

>>903
てことは、ソアラはダメダメって事だな。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 22:04 ID:Vnkp4iMg

四角く光物の多い車が少ないのが残念。
個人的には、170のロイヤル系のクラウンは好き。
以前、所有していたＣＥ－1の方が現行や先代のアコードワゴンより断然いい。

一部のお方は揚げ足とって薀蓄並べるんだろうけど・・・。
妙なラインやプレスを入れられるよりシンプルな水平基調の車がすき。
また、昆虫みたいなランプ類が氾濫し、腹立たしい。

906 ：敗北者＠敗北車乗り：03/01/17 22:10 ID:wt36t4h5

>>905
つーことは、４３０とかいけるん？セドリックの。

907 ：でざいもん。：03/01/17 23:12 ID:rfJHdk2q

誤解しちゃいけないのは、「いいデザイン＝奇麗なカーブと流麗な面」
ではない、ということがあります。900で言っていたのは造型テクニックや
センスのことを言っています。

いいデザインって何？っつう話。

業界内で見ると、上手いデザイン、新しいデザイン、いろいろありますが、
「いいデザイン」というのは買った人が「買って良かった、気に入った」と
心から思えるものが「いいデザイン」です。だから、四角く光り物が多い
クルマをちゃんと造るべきなんです。メーカーとして。いい音楽が人それぞれ
なのと同じだと思います。すげえ極論なのですけどね。

もちろん、他にもいろいろ関係してて複雑なのですが別に四角いから良くない
とか、そういうもんでもないと言いたいわけで。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 23:41 ID:Vnkp4iMg

>>906
ん～嫌いじゃない。さすがに乗ろうとは思わんが・・・。
ちなみに愛車はSY31セド、本当は後期型が欲しかった～。
でも、丸いデザインを否定はしませんよ、納得のいくまとまりのあるデザインなら・・・。

今ならコペン、V35スカGクーペ、ちょっと古くてラウム、先代マーチなんかはいいかな？

ふと思ったが、Y34セドグロ、V35スカあたりはアウディデザインとオーバーラップする。
皆さんどう思います？

909 ：敗北者＠敗北車乗り：03/01/17 23:44 ID:wt36t4h5

いや、ふと思っただけなんだけどね。
ソアラってどうなの？
最初はアホか、って思ってたけど、
よくよく見るとなかなか(･∀･)ｲｲ!と思うんだが。
あくまで、冗談で乗るにはって注釈が入るが。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 23:51 ID:FiNNGvEs

R32ってかっこいいしソツがなく、美しい・
R34はダサい。特にテールがバカっぽい。っつうか痛々しい。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/18 01:22 ID:ZnejgFJA

>>901
女ですか？なら納得
ま、どっちにしろセンスないね

912 ： ◆9qHIKARU4U ：03/01/18 14:20 ID:KpchIX4k

つーか、現行車が先代の車に似ているのは当たり前だが、　なんで気がつかないんだ。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/18 23:36 ID:/OIlk+ff

>>912
本当にそう言えるか？　ニヤニヤ

当たり前だなんて…℃素人の意見ですな
悪い物は残しませんのよ

914 ：敗北者＠敗北車乗り：03/01/18 23:57 ID:M76rOwnE

>>913
なにを持っていいか悪いか。
それを決めるのは個人の主観によるところが大きいんだけどね。
過去のデザインモチーフを取り入れるってのは割とアリじゃない？

ただ、>>912は何が言いたいのかは意味不明。

915 ：敗北者＠敗北車乗り：03/01/18 23:59 ID:M76rOwnE

ついでに、今更ながら
ＰＴクルーザーっていいよね。
アレのオープンに激しく萌えなんだが。
何時になったら市販されるんやろ？

916 ：913：03/01/19 13:21 ID:RcsbsvB/

>>914
だからね、過去のデザインモチーフでも駄目な(スタイリング的に)所は残しませんのよって言いたいの

過去のモチーフなんて今や全盛でしょ　フランスは否定的らしいけど
特にアメリカなんて新しさ全くなし

917 ：へりくつ＠たまに正論：03/01/19 13:24 ID:iG1yzPB9

８０年代のような角張った車は復活しないのか？

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/19 13:30 ID:QYebgRVc

ロータリー乗せる話があったシルビアって
南田洋子に似てるよね

919 ： ◆O9jrTF.lvs ：03/01/20 21:18 ID:OEXTCoGx

つーか、ロータリーエンジンって作るの難しいらしい。

920 ：敗北者＠敗北車乗り：03/01/21 21:24 ID:1wCLnPzM

>>917
今最新のトレンドは６０殻０年代のリバイバル。
８０年代のデザインはあと２０年くらいしたら脚光浴びるかもね。

>>でざいもん
プロウラー好きでしょ。

921 ：フリー：03/01/21 21:28 ID:Agbk2JX6

単純に飽きの来ないデザインの車をつくれないのだろうか、国産メーカーは。
あと、モデルチェンジやマイナーチェンジが多すぎると思わない？
新型車が出て予約して納車まで数カ月待って納車された頃にはマイナーチェンジ・・・
なんていうひどい例もあるじゃん。
車好きを舐めておるのか・・・？

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 21:31 ID:Bv+XKxY6

新型Ｚをダサいとか言ってる香具師は美的センスがないね
君たちみたいなのがいるから車のデザインは保守的になるわけでさー

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 21:33 ID:WiL2HVPc

とりあえず最近のトヨタは変になってる。
暴走しすぎ。
「若者受けするデザイン」ではなく「DQN受けするデザイン」だろ。

924 ：敗北者＠敗北車乗り：03/01/21 21:45 ID:1wCLnPzM

>>293
ﾎﾝﾀﾞよか(･∀･)ｲｲ!

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 23:06 ID:10vaVaA0

>>922
しかし新Zも気張るほど美しくも革新的でもないと思うがね。

926 ：でざいもん。：03/01/21 23:15 ID:eoBvOFN7

>>920
プロウラーか。なんか「ざりがに」に見える（w
それは置いといて、デトロイト＆LAショーはなかなか盛り沢山だったけど、
皆さんどうだった？漏れ的にはフォードのFACTIONにやや萌え。
あと、アウディ・パイクスピーク。なんかいい。
cardesignnews.com/autoshows/2003

でもアメリカって世界観がちょっとちがうね。いまだにシボレーSSみたいなやつ
とか、ビュイックのやつみたいなんもあるし。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 00:16 ID:TyhkNPYQ

>>926
アメリカ勢がなかなか頑張ってるね。
結構いい感じのがそろってる。

928 ：山崎渉：03/01/22 13:38 ID:3f/R+1s1

（＾＾；

929 ：敗北者＠脱北車乗りたい：03/01/23 20:29 ID:dQ+Nn9TF

http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2001/1227/imageview/630815-0-662518.jpg.html
んー、ザリガニときたか。
生産中止が惜しいんだが。
アウディパイクスピークって、流行りのカイエンやトゥアレグ系じゃん。
個人的には目新しさが無いな。売れそうだけど。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 20:32 ID:ZuJDrrsS

>>922
新Ｚはけっこう保守的だと思うが。最近の日産の中では。

931 ：でざいもん。：03/01/23 23:25 ID:br4EqZxK

アウディパイクスピークはデザインを日本人の和田さんがまとめた
そうです。このクルマはアウディデザインが変わり始めた最初のクルマ
です。今までのクールで機械的な表情も良かったけれど、これからは
エモーショナルな方向へ行くようです。また大きな流れが動きだしました。
実に細やかな処理がされており、コンサバだけど、そこはかとなくあたらしさ
を感じられると見た。

アメリカ３メーカーは相変わらず脳天気なクルマばっかり。コンセプトも
なにも無いような、学生の作品レベル。GMはちょっとやばい。フォードは
その中でも面白いことを考えている。クライスラーはデザインで食おうと
していて力もあるんだろうけど、方法がなんか違うような気がする。その
脳天気さがアメリカンで好き（w。

それはそうと、BMWのクリス・バングル路線って「変」というか、カコワルイ
と思うのだが、皆はどう？

932 ：オートスタジオ：03/01/23 23:47 ID:9UqbwbFL

デザインをやっておりました。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 00:23 ID:dBaqVhh2

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934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 02:17 ID:EVDMdk/E

922痛すぎ
あれのどこに美的センスがあるんだよ
お前を疑うよ

アメリカで勝手にやってた方が百倍、いやそれ以上にいい
Zのいい所を全部逆にして何が新型だよ　なんのエモーションさも持ち合わせない工業まるだしの車をスポーツカーとは呼べないね
２月に中村史郎に会う機会があるから、質問してやろうかな
｢なんであんな格好悪いのだしたんですか？勝手にやってた方がどう見てもZなんですけど｣って
実際NYで個展やってきたデッサンの先生も同じこと言ってたよ

保守的どうこう言うなら、サイファ乗ってろ
あの安っぽさはトヨタとは思えないぞｗ

935 ：オートスタジオ：03/01/24 02:54 ID:GTr8V2kL

Zはフロント周りの処理、Aピラーの造形が良くない。フォルムは悪くないが、細部
の処理に疑問を感じる。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 02:56 ID:v7+NqJf8

最近の車ってデザインが全体的に丸い感がありますよねえ
新しい車で昔のセドリックとか四角い感じのは出ないのかなあ

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 03:08 ID:c32m4YTb

Ｚって、中途半端にクラシカルなのがちょっとね。最新のデザイン文法に則った造形に、往年の
２４０Ｚのイメージを無理矢理に盛り込んだのが痛い。テーマだけだったらＺ３２の方が新し
かったんで、後退しちゃった印象の方が強いね。いっそのこと>>934の言うみたいにドメスティク
アメリカンに徹した方が良かったかも。スカイラインクーペの方が遥かにまとまってると思うよ。

938 ：オートスタジオ：03/01/24 03:14 ID:GTr8V2kL

「角張った」スタイリングと言っても、70年代の国産車の場合、平板で面に
張りが無いのが現代のそれとは違う所。エッジとエッジの間に張りのある面
を張るのが最近のスタイル。
また平面絞りが弱いのが昔の特徴。

939 ：オートスタジオ：03/01/24 03:15 ID:GTr8V2kL

Zに関しては先代の方が率直にカッコイイと言えるスタイルかもしれない。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 03:34 ID:c32m4YTb

>>939
Ｚ３２ってショートノーズロングデッキの新しいスポーツ像を、当時としては結構上手に
表現してたよね。新型も基本的なアピアランスは変わってないのに視覚的にロングノーズ
に見せようとしちゃったのがそもそも間違いなんじゃない？。

941 ：オートスタジオ：03/01/24 03:54 ID:GTr8V2kL

先代Zはフラッシュサイドでありながら、ホイールの存在、安定感が抜群
のスタイリングだった。リアのランプ類の配置、猫背感もスポーティで
良かったと思う。新型もリアはいい。
フロントのエアインテーク、ランプ、フードの処理のせいで、表情に魅力
が無いと感じる。シンプルというより荒い感じがする。

942 ：?t???[：03/01/24 21:36 ID:PrwNEnmU

新型Zって真横から見ると悪く無いのに前後はかっこわるいー。
あのデザインを活かすには車幅が圧倒的にタリナイ。
あと厚ぼったい、スポーツカーのカタチとは思えない。
Z好きな人、すまんね。

943 ：敗北者＠脱北車乗りたい：03/01/24 22:07 ID:M0xjscyp

ＧＭダメかなぁ。
キャデラックのコンセプトは(･∀･)ｲｲ!と思ったんだが。
オープンのやつ。
アランテ以来オープンが無かったのよね。
ところで、アランテは今見ても端正なデザインだと思うのは
やっぱイタリアンデザインだから？

944 ：オートスタジオ：03/01/25 01:10 ID:tj8L//Bw

最近のGMはイマイチですね。チャック・ジョーダンの時代が良かった。

945 ：オートスタジオ：03/01/25 01:11 ID:tj8L//Bw

エルドラードもピニンファりーナが深く関係してますね。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 01:34 ID:KFgk0LzG

日本車って自己主張がなくてつまらん。
出る杭は打たれるじゃないけど、個性がなくてつまんないのばっか。
セダンやミニバンならいいけど、最近のRVはね・・・。
ディフェンダーやハマーみたいにゴツイの作れよ。
メガクルーザーは一般人が公道を走るにはでかすぎだし。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 04:30 ID:kxiI60xB

>>934
だって、あのおっさんはいすゞにいてへんてこな車書いていたわけでしょ？
それをゴーンが連れて来て、日産デザインの看板にしちゃっているわけで
どこからがあの人が手がけているの？少なくともCMに出始めた頃の車は
やっていないって話だし・・・。

Y60のガソリン、マニュアル、ハイルーフを今のシャーシで出してくれ。
もちろん、すぐ壊れるウインドウレギュレータは改良してね。

948 ：中村史郎：03/01/25 07:57 ID:HtzaGG8O

俺は中村史郎だが>>934君の眼はくさっとるようだね。

「デッサンの先生も同じこと言ってたよ」などとクダラナイ権威付けでもしないと
自分の意見も語れないような小物に何を言ってもムダだろうが。

俺に文句が言えるなら直接言ってみろザコ（ｗ

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 13:44 ID:JczKTrMU

>>948
ハハハ、あなたがデザインした車は売れているんですか？

世間一般との温度差に気づかず、独りよがりなデザインを語ってもだめですよ。

まあ、トヨタマークつければ売れるかもしれませんが・・・。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 13:46 ID:UEONakLt

フェアレディZっつーのは車好きが見ればプアマンズaudiTT
アウディとアルファの違いもわからんようなオッサンがブームに乗って買ってるだけ

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 13:55 ID:INAwv3Dp

>>950
Z33海苔でスカイラインクーペが出た後にごねてるｵｻｰﾝが結構いる模様。

952 ：YER：03/01/26 01:38 ID:/he032ni

久あしぶりにデザインスレ参加。
といっても、もうエリプスくらいしか興味ないのよね～。
あと、ｻｲﾌｧもちょっと食指が…。
G-BOOKの為だけの車っちゅうｺﾝｾﾌﾟﾄが好き。
いや、見た目はどうでもよくて…。

>>949
売れる車のデザインが良いわけでなし。

おいらはＺ好きだけどな。
特に斜め後ろから見たＺは犯したくなる。
でももうああいう車はいいや。
惚れるほど刺激がない。
スカイラインもいいね。
とにかく今までの松方弘樹とか梅宮辰夫みたいな
車から、石田純一みたいな車に変わったのはﾖｼ。

議論になるくらいだから、きっとｲﾝﾊﾟｸﾄはあるんだろうね。
だれもプレミオとかのこと語ってないもん。
ラーメンじゃないけど、車もｲﾝﾊﾟｸﾄだよ。

良し悪しよりは好き嫌いのYERでした。
Yは好調でっせ。ｽﾃｱﾘﾝｸﾞｹｰｽ壊れたけど。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 07:26 ID:RxAKoGEq

＞まあ、トヨタマークつければ売れるかもしれませんが・・・。

今時これって通用するのか？

954 ：934：03/01/26 18:43 ID:yzXFKp7n

>>947
それ以前にアノ人はイス図を辞めたり入ったり何回もしてんだけどね
ついでに留学して主席ででたり
>>948
よし　いってやるぞ
お前らはデザイン上のライトの意味がまるでわかってないと
どうしよう　それでスカウト去れちゃったら

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 00:17 ID:8vPbdHZq

>>953
俺、トヨタマーク結構いいと思うんだよね。
なんでトヨタは訳の分からんダサいエンブレムを付けたがるんだろ。
ヴィッツ、プログレ、カローラ、・・・最近出たウィッシュも。
皆さんはカッコイイと思うの？
ダサいと思わない人ばっかだから一番売れてるんだろーけど。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 01:53 ID:NkfcX+8P

>>921
俺もそういえば初めて買った新車、
納車2ヶ月待ちで納車された1ヵ月後にマイナーチェンジした。

まあ、イヤーモデル切り替え時期と重なったからしょうがないけど・・・。
それにチェンジ前のほうが自分の好みだったから気にしなかったけど。

957 ： ◆W0BkAtoUAI ：03/01/27 20:48 ID:Nx2nVa/E

つーか、　次スレッドどうするんだ。

958 ：脱北者＠敗北車糊：03/01/27 22:20 ID:7qlI1kvr

今、雑誌Ｘ見てるんだが。
次期レガシィは激しくカッコ悪い。スバルは車売りたく無いらしい。

で、>>957
トリップ１個にまとめれば？ってことで、次ぎスレは？

959 ：脱北者＠敗北車糊：03/01/29 20:54 ID:7ldGlenv

シボレーＳＳはどうみても、やたらでかいＲＸ－８だな。

てゆうか、最近はオレがｽﾚｽﾄかよ。
まぁいいけど、１０００逝かずに落ちるか？

960 ：脱北者＠敗北車糊：03/01/31 21:32 ID:R6FShgat

まじで止ってやがるな。
１０００までもう少しだし。
上げるよ。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 10:15 ID:Yd25AEcu

俺は自分がかっこいいと思う車のどの部分を見てかっこよくかんじてるのか考えてみたら
バンパーの太さとヘッドランプの形らへんだった。
90系マーク２とかバンパー太くて重心がローにかんじてかっこいい
スープラのヴェイルサイドエアロみたいなのもいいけど、バンパーぶっといやつがすごいすき
俺だけ？

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 21:04 ID:fO1GVLB/

つーか顔がイヤだと他の部分がいくら優れていても欲しくなくなる。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 19:54 ID:Tqanjggj

次スレ立て促進age

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 21:03 ID:eVcWfjCd

次スレは要らない！！無駄だぞ！！！！
ウェー、ハッハッハッハ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
　　　　　|＼＿／￣￣＼_／|　　
　　　　　＼＿|　 ▼　▼ |_／　　
　　　　　　　　＼　皿／ ;` .` , . . ` . ,
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　从　:从:　::人从::）):＿　　　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―（:: ::人:::人从::）)::::-　－
　　　　/　/　|　　　（〈　∵. ・（从〈＿_　>从::::（（::　、＿―
　　　｜　!　ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／从,　´ノ::从:)):- -:
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,从／　／:: ／--
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'　从从
　　　　　　　　/　 /　　　　　　／　／| 　|
　　　　　　／　 /　　　　　　!､＿／ / 　〉
　　　　　／＿/　　　　　　　　　　 |_／ ,; .从从.`　　.;从从.、
　　　　　ヽ､＿ヽ　　　　从从;、　..　:　　从 ` . ., 从

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 02:39 ID:oAScLp2R

車のデザイナーになるにはどうしたらいいの？おしえて

966 ：カレン海苔 ◆ixbEZrxl/A ：03/02/05 02:47 ID:gNWNYggc

デザインといえばカレン

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 04:07 ID:AQzbplaN

今日、中村史郎にあったぜ

普通の品のいいおっちゃんだったよ

でもコネの多さには驚いた　ただ、いくらカーデザ志望の学生だからってサイン会開くのにはワラタ
そんなに神か？　デザイナーは天邪鬼じゃないと駄目だから貰わなかった
越えてやるよ！みたいなね

実はちゃんとした用紙がなかったから謙遜しちゃっただけだけど

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 00:47 ID:Kx5Ymk8g

TCAの学生さんだね。

これからがんがってね。

969 ：敗北者@敗北社勤め：03/02/07 21:07 ID:ztZicMl2

最近の三菱車、
ブーレイのおかげでどんどん不細工になってるんですが。

しかし、それ以前はもっと不細工だったかもしれない。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 22:36 ID:7exx7fiV

車のデザイナーになる方法。
・美大の工業デザインコースを受験する
・死ぬほどスケッチ描いて、死ぬほど真面目に学校に通って優を取りまくる
・メーカーにコネのある教授のゼミを履修する（そういうところは競争率高い）
・適当なデザイン理論（っぽいもの）で相手をけむにまくプレゼン方を身に付ける

てなところで、まあ、なんとかなるもんだ

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 00:02 ID:DhTxNwpO

センモンガッコー卒には無理。
ライン工としての採用ならあり。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 01:38 ID:3bQVb5CW

↑君等は中村史郎と全く逆の事をいってるね

美大だからって車を全然描けない奴しかいないってさ
特にグラフィックは酷すぎると
RCとかいけよ

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 14:35 ID:3bQVb5CW

まぁ結局はどこの出だろうがセンスの無い奴は駄目だし、センスのある奴はちゃんとなる
ってことだ

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 15:30 ID:girwmVTs

大学出てからアートセンターに行くのがよろしい。
綺麗な絵を描くというより、立体を理解しているかが重要。その人のスケッチ
を見ればすぐ解る。いくらCG等を使っても、この基本と自動車の造形に関する
センスが無いと無理。Alias等を使ってもそれはツールであって基本はデザイナー
の頭脳である。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 19:38 ID:3bQVb5CW

>974
言いたい事はわかるが、かなり難しくないか？
よっぽど絵が上手くない限りアートセンターには…

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 23:21 ID:SCZU+qKb

ある程度は描けないと

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 14:54 ID:X2avdaKF

しかも日本の場合、デザイナーになる為に行くというより、１０年ぐらい勤めた人が自身の向上の為に行くみたいなもんで…
栗原も中村もプロになってからだぞ？

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 21:37 ID:MXe2YorD

アート引っ越しセンター？

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 00:52 ID:bK+Ku5vj

アートセンターは金かかるぞ～。
家買えるぞ。実際。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 01:04 ID:d8e7y19g

ザガ－トの原田氏、フォードのクニ伊藤氏等は自分で行っててよね。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 16:48 ID:U6uMgztP

うん、行ってててよね。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 01:18 ID:GvyHl75f

お金もちーん。うらやましーん。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 02:06 ID:O5tmgUAz

最初は言葉がよく分からなくて、課題のテーマを間違ったり、とけっこう大変
だったと言ってた

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 13:10 ID:c73fBXan

まあ美大出た上でアメリカ留学しデザインを学んだ人と、
日本社会でオチコボレてセンガク行くヤツとじゃ天と地ほどの差があるがな（ｗ

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 14:32 ID:5eo3FcaV

最近の国産車デザインの流れ

マツダのデザインをホンダがパクる→そのデザインををトヨタがパクる

スバル三菱スズキはデザインなんて２の次→そのコンセプトをトヨタがパクる

日産はあさっての方向へデザイン

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 17:45 ID:/6UJS+N4

>985
アホ

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 17:46 ID:/6UJS+N4

>984
素人丸出し
結局は才能
絵が上手いだけじゃ話になんない
奇抜なだけも駄目
ウザイから死んで

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 18:08 ID:O5tmgUAz

メーカーの中で出世していこうと考えれば、大卒の学歴は最低限必要。
外部デザイン会社の場合は必ずしもそうではないが、美大ではなくても
出ていた方がいい。原田さん、伊藤さんなども美大ではなく普通の大学
を卒業した後、アートセンターに行っている。未来の畑山さんもそうだね。
専門学校で得られる知識も実践的だが、大学生活で得られる色々な経験
は物作りをする人間の視野を広げる元になる。

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 19:51 ID:/6UJS+N4

↑
大学生活も専門生活もやってる授業が違うぐらいで、年の違う人との触れあいや友人との付き合い等得られる経験に差はないと思うが？
デザイナーたって今は時代が違うんだよ
なんか大学必須、アートセンター必須みたいな偏った考えしてるけど、たまたまアートセンターたる物が海外にあるから日本では特別視してるだけだけど、あっちでは専門感覚だし高校から来る人も沢山いると史郎も言ってたよ

何度も言わせないで欲しいんだけど要は才能なの
大学行ってアートセンター行こうが、専門行こうが結果的に良い会社に行った者勝ちなんだよ
どんなにデザインの知識があったって、どんなに絵が上手いからって良い形を作れないならいらないの
解る？デザイナーの根本的な物が解ってないよアンタ

990 ：988：03/02/11 20:17 ID:O5tmgUAz

＞989
おたくはデザイナーかな？実際にデザイナーとして自動車メーカで10年くらい
働いてみるといい。

991 ：988：03/02/11 20:20 ID:O5tmgUAz

それから、アートセンター必須とは言ってないから、その他の専門校、もちろん
日本のものも含めて基本を知るにはよいでしょう。

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 20:25 ID:RJTrjsfW

理屈倒れになるなよ。

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 20:31 ID:w66T8ZS1

そろそろ1000獲り逝くぞ

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 20:44 ID:RJTrjsfW

2ｹﾞｯﾄｽﾞｻﾞｰ！

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 21:00 ID:OFDREpIE

1000トッチャウヨ？

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 21:03 ID:aAny5W4B

10000

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 21:03 ID:aAny5W4B

100000

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 21:03 ID:aAny5W4B

1000000000000000000000

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 21:04 ID:76HyOW9m

1000!
アディオス！

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 21:04 ID:aAny5W4B

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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