▼ トヨタの下請けってイマイチなの？その２ ▼

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/11 00:40 ID:dDRekkdk

どうやらトヨタのいいなりみたいだね。

その１
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1028812076/l50

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/11 00:43 ID:alAbYlyV

２げ・・ずさー

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/11 00:43 ID:OjdX6hGm

役員送り込みは、マジにムカついた。
蹂躙とはこのことだと思った。

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/11 00:44 ID:2h080ETD

>>1は下請けリストラ組

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/11 00:47 ID:68UslIrO

トヨタは下請けあってこそトヨタ

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/11 00:51 ID:PgY7PfxL

ス、スレッドストッパーのスレを
ま、また立てたら。。。
(((;ﾟДﾟ)))

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/11 00:52 ID:x7RYUMMt

トヨタの要求に応えられる技術があれば
どこの自動車会社の期待にも応えられる。
他と組めば案外いい車が出来るかも知れない。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/11 00:53 ID:Dk8pgZGX

下請け社員ですがなにか？

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/11 00:55 ID:tbT97+Jn

>>1
スレストのスレをまた立てるなんて・・・
知らんぞ。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/11 00:57 ID:K2EkYEzD

2chに元請け社員っているのかな？

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/11 00:58 ID:Dk8pgZGX

元請社員なんてどうせ叩かれまくるのわかってるから
名乗り出ないんじゃないの？

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/11 01:01 ID:4iN+GVUR

ややウケですが、何か？

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/11 01:03 ID:oEEdZtpK

トヨタのオヤジ、本当にうざいですよ～。
関係会社だからって飲み会参加を無理に迫らないで。
以前、セクハラの嵐で嫌になってしまったの。
もう行く気は起きませんね。
仕事だから仕方なく笑顔で対応してるだけなのに
勘違いもほどほどにして。もー。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/11 01:03 ID:FwL+HoLA

い出よ勇気ある元請社員！

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/11 01:14 ID:tbT97+Jn

ややウケですが何か？

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/11 01:14 ID:D6FI8XLj

>13
トヨタのオヤジをニッサソのオヤジにしても通じそうだ（ﾜﾗ

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/11 01:18 ID:/hhYGgi0

トヨタのエコに疑問を感じる下請けさんは
取り引きやめてみたら？

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/11 01:20 ID:Dk8pgZGX

社長が元請リストラ組なのでそんなことできませんが何か？

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/11 01:22 ID:c39ZOpcE

永田町と同じですか・・・ハァーッ。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/11 01:24 ID:t0ETVEsM

会社辞めちゃえ
そうすりゃすっきりするべ

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/11 01:32 ID:FwL+HoLA

生活の保証は誰がするんだ？

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/11 01:49 ID:Ax7gm0P1

>>20
辞めて欲しいトヨタ社員は何人もいるけどね～

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/11 04:02 ID:STo8PoDP

トヨタの購買の人間、そこまでヤクザじゃないよ。
中には注意しろ、と忠告される人もいるけどさ。
人次第だよ。
優しい口調で無茶なこと言われるのは俺は一番辛い。
信じてた人がそんなことを・・・。ああ・・・。
会社というか下請けの立場ってなんて弱いのか。
そろそろ別の業界に移ろうかな。もう限界。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/11 08:37 ID:42VQt0Ry

下請け頑張れ！
トヨタだって消費者の下請けみたいなものだ。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/11 08:40 ID:FLD0Wzwr

何で前スレはスレストされたの？

26 ： ◆R5fZcq3w ：02/08/11 08:43 ID:fvmdXoZ6

ぞぬで見てるとトヨタ関係のスレストってdat落ちしたら
ログがhtmlになってない気がする。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/11 08:47 ID:03qO62zY

>>25
削除人が元請社員だったりして・・・

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/11 08:50 ID:tVN2K4/Y

下請けが潤ってるってことは、その分消費者が負担してるってこと

29 ：：02/08/11 11:49 ID:WyaX6DFg

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/11 23:57 ID:b2k1x1/s

潤ってる下請け企業は社員に還元して景気を良くするように

31 ：.：02/08/12 00:16 ID:EfJ0La42

うちの会社は，残業が多くて，土日自主出勤もけっこう当たり前で,
でも残業代は１０ｈ程度しか付かずというひどい状況で,
若手を中心にほとんどの社員が死んでました．（一部の部署だけど)
が,トヨタから役員クラスの人が一人出向してきて,
その状況を役員会で打ち上げ,臨時で人数増やし,仕事の流れを
もっと効率化するようシステム作りが進んでいます.
以前からも，労組や,生え抜きの役員に現状を訴え,改善を求めていたが,
「若いうちはそれも勉強だから｣
と一蹴された経緯があり,
若手の労組離れ（一応加入してるが,心は離れてる)など，加速しています.
だから，基本的に私はトヨタマンセーなのよ.
って，だれもそんなこと聞いちゃいないか.

そういう意味で,下請けは今一かも.
トヨタ出身の人の方が,元気もあるし,いいこと言う.

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/12 12:56 ID:VtVGrkBJ

みんな大変だなぁ。

33 ：豊田市民：02/08/12 13:10 ID:3SNFwp8t

おおげさに言うと、豊田市＝トヨタ自動車（株）だからね。
豊田市民は多かれ少なかれ、みんな意識してんじゃない？

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/12 18:35 ID:KSM2dLHf

>>31
それはラッキーだね。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/12 23:04 ID:WRK5XvWe

終り名古屋はトヨタで持つ

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/12 23:34 ID:tjsW+SpQ

>>31
うちの会社も同様です。
どこかって？
最近ますます肥大化しているアソコです（トヨタに行ってる人なら分かるでしょ）
私もその会社から出向ということで、トヨタに潜入しているわけですが、
はっきりいって、トヨタの連中はキレます。
うちの上司群もトヨタから来ているはずなんですが、
質が違います。言葉で表現するのは難しいですが。
ま、そんなことどうでもいいか。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/13 00:36 ID:v3mW0Hnc

>>36
ウチに来た役員は軒並みダメダメだったけどねぇ・・・。
最初は勢い感じたけど、周囲が次第にその人の能力を把握してくると、
所詮外部の人、しかも好感持てないトヨタからの人ということで疎外しだす。
そうすると、役員としても立場が無いのか、目立たぬ存在となって消えていく。
外部に人間とて、トヨタという肩書きだけで来てるわけだから、
自分はすげーとかキレルとか感じたことないね。思ったほどでもないと感じた
ことはあっても。
ま、内輪のことをグタグタ書いても仕方ないが・・・。

まあ、下請け２０年やってきたけど、会社って何？と思うよ最近。
関係ない話に逸れてくなぁ・・・。すまん。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/13 00:49 ID:ZLgdJqjd

>>31

自分ところ（＝トヨタ）の自殺者問題、サービス残業問題を棚に上げて、
よく言えたもんだね。本当の話とは思えないんだけど？

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/13 00:57 ID:WN6QgzV7

>>38
本当の話とは思えない根拠はなに？
雑誌の記事とか自分の憶測とか言わないでね。
31の話は君よりも具体的だし君よりも信憑性があるよ。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/13 00:58 ID:wBRkBuhu

>>39
労働基準監督局に問合せてみたんだろうね？

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/13 01:16 ID:PsBr5ywo

>>40
労働基準監督局に問合せるとどうなるの？

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/13 01:20 ID:JE5QHpid

カバチタレ読め

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/13 10:33 ID:aQrQ0saA

下請けは辛いに決まってるだろ

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/13 12:15 ID:CKUTX+V1

元請けも楽ではないのでは？

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/13 12:28 ID:4m7Bw9k3

トヨタの下請けがイマイチだから
トヨタ車もイマイチなんだよね。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/13 12:47 ID:dKx+QRhT

トヨタ馬力も下請会社の協力のおかげ？

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/13 13:35 ID:dKx+QRhT

車好きが業界最大手だからとトヨタの下請けに就職すると
トヨタ車しか乗れずに車音痴になりかねない罠

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/13 18:45 ID:dKx+QRhT

つーわけでトヨタは下請けも要改善？

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/13 18:55 ID:8IAQs6Bz

>>46-48
寂しいね。誰も相手してくれなくて。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/13 18:59 ID:4m7Bw9k3

一人相手が来ますた。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/13 19:26 ID:W9220iFY

>>46-48は下請けに虐められてる孫受け社員

そして>>49が下請け社員

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/13 20:43 ID:AaXA/mDA

よく言われてるのは
「かわいた雑巾をさらに絞る」ですね

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/13 23:31 ID:PCKrUzvr

>>47
俺の親戚は、通勤用にトヨタ車（カローラＦＸ）を用意しているけど、
ちゃんともう一台車があって、それはオデッセイだという笑える話もある。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/14 00:05 ID:h3r2FsH3

>>52
もう絞れない・・・。なんてね。

55 ：今日は洗車日和：02/08/14 02:13 ID:7xM3A0SG

＞５４
絞れない雑巾は切れますな。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/14 06:24 ID:JNCPzY8j

絞れない雑巾は捨てる　byマツ夕゛

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/14 10:38 ID:HA8p/jqU

絞れない雑巾は他人の家の水で潤す　byマツ夕゛、スバﾉﾚ、二ッサソ

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/14 12:44 ID:MMmL76yl

雑巾は今は盆休みです

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/14 12:46 ID:QfjSNsZo

上げんな。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/14 13:43 ID:3vfSIyW8

なぜ？

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/14 15:29 ID:x6mUmdpu

age

62 ：ひろ：02/08/14 15:40 ID:BDl2EAF+

友人の勤めていたトヨタの下請会社で
エンジン部品を作っていたそうなのですが
トヨタの車が欲しくなくなるぐらいの
コストダウンしてたそうです。
内装は豪華なのにねぇ～。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/14 16:16 ID:/aC0FPxV

コストダウンの結果エンジンの信頼性まで落とすようならその下請けが逝ってよしですな。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/14 18:08 ID:PR3ZsJqy

確かに

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/14 18:10 ID:QOHAjb0I

>>62
何系のエンジンか判る？

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/14 20:39 ID:r+IG+YdU

>>63
それは元請の判断。
信頼性落としてでもコスト下げろっていうなら下げますとも。
>>65
ヤマハ製を含み全部です。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/14 21:57 ID:+/fC+N+D

>>63
３割下げろとか言うんだよ？
場合によっては仕方ないよ。
むしろ強引なトヨタが悪いというべき。
利益が一兆もあるのだから、下請けの事情も考えてやれるだろ。
自分とこだけよければ良い、という考えだから反発食らうんだろ。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/14 22:14 ID:yuz1SpGg

にしてもさあ．．．．
労働基準監督局に告発したら,一発でアウトなんて会社，
多いんでないの？

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/14 22:55 ID:Y5K2Uv3Q

>>67
働いたことないでしょ(w

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/14 23:51 ID:r+IG+YdU

>>69
大人だね

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/14 23:54 ID:MQRdxOzo

>>69
遅レスか
>>67はまず働いたことなさげ・・・

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/14 23:57 ID:r+IG+YdU

おそくてスマソ。
今帰ってきたのよ

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/14 23:58 ID:pVc8Itgq

おれも学生の頃は>>67みたいなこと考えてたよ
青かったなあの頃は
ﾁﾑﾎﾟも今より硬かった

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/14 23:59 ID:fSLH7ERR

下請けがみんな合併して
一社だけになったらどーなりますか？

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/15 00:00 ID:+qBpHF/5

ならトヨタで全部作れば＞ﾜﾗ

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/15 00:02 ID:1aELLnRT

>>73
ｳｹﾀ
今はｶﾁｶﾁじゃないんだ（ｗ

77 ：73（ID変わってるだろうけど）：02/08/15 00:11 ID:8jQyfIXM

>>76
しかも往年の角度も・・・（w...

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/15 00:16 ID:Owjmd5Bs

>>77
実れる稲穂は頭を垂れると言うからナ！

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/15 01:38 ID:bK07W4Rj

社蓄になると、自殺者が出ようがサービス残業を強いられようが、
なんでも我慢しなくちゃいけないの？
オ○ム真理教に近いものがあるな。。。コワ。。。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/15 01:54 ID:5ayHR/QP

労組まで社蓄じゃ意味ないわな。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/15 02:01 ID:zHNYH4g0

労組に反発すればいいじゃん。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/15 02:07 ID:fo762tXV

それはちょっと・・・

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/15 02:25 ID:zif6q1sG

2chではトヨタに対して強気だが、現実では何も言えない優良社員。そんなところだろ。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/15 02:36 ID:NJbgoLC8

はいはい。その手の話は社会板でやってね。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/15 02:40 ID:1QQXBlev

>>84は本物の下請社員と見た

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/15 02:47 ID:Sgkceplo

車の話をしろよ。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/15 02:54 ID:1QQXBlev

もっと下請けさんの話を聞きたいな♪

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/15 03:01 ID:Sgkceplo

終了！終了！

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/15 03:10 ID:BUxpiHSe

Sgkceploには期待しないで
誰か他の下請さんの内輪話きぼんぬ

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/15 05:11 ID:bwOEf4Nw

下請けライン工さん頑張ってやー(w

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/15 10:46 ID:2izGd6s1

下受けの人はトヨタがコストダウンのつまらん車を作ったり
カタログ値を誤魔化すことについて、どうお考えかな？

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/15 13:36 ID:+qBpHF/5

トヨタに設計で入ってる下請けの人って
トヨタ車に乗ってる割合少ない

らしいよ
つまりそれが>>91に対する答えともいう（ｗ

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/15 20:48 ID:9TpsaAdb

怖くて乗れないよ。担当した車種なんて。
水面下に隠されたヤバイ箇所なんて1車種だけ見てもかなりあるぞ。
知らないから買える。これが真実。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/15 21:24 ID:bqFsRGN7

>92
設計で入ってる下請けの人ってのは意味不明だが。
設計者がその車に乗らない、都市伝説に近いものがあるなや。
逆に、設計者が自分の車に乗ってると明言している車ってあんのかな。
自分の設計に満足してしまったら新しい車なんかできねーだろ。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/15 22:49 ID:FIRxhgIm

へーそうなんだ。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/15 23:30 ID:uyo8xO4S

>>94
出向者，又は,長期出張者，技術支援,派遣のことじゃないの？
私も,そういった者の１人だが，私が手がけた車は,絶対乗りたくないものと,
勝手までほしくないものと，事業用だったらまあいいかな，
というものしかない.

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/15 23:44 ID:ZzJqz/m6

仕事で関わるクルマと、自分が欲しいクルマは違うってだけ。
設計屋だってサラリーマンだよ。自分の趣味趣向でクルマを作ってるわけじゃない。
会社だって、自分の手がけたクルマに乗れ、などとそこまで束縛はしない。
邪推もいいけど、クルマも結局はサラリーマンが作ってるってコトを直視するべし。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/15 23:45 ID:MUi/7y9A

　2chにはまともに働いてる奴が少ないということを証明するスレだな

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/15 23:54 ID:JklYr4Uf

>>98
激藁

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/15 23:55 ID:DTnYEZku

下請けがこんな状態だからトヨタの車は買う気がしない。

101 ：97：02/08/15 23:56 ID:ZzJqz/m6

盆休み中の完成車ﾒｰｶｰ事務屋ですが何か？

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/16 00:30 ID:r/Kg5Ojs

どこの会社もいっしょだって．．．

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/16 01:52 ID:IqbUHT0J

トヨタって、何かあるとすぐに
「トヨタ系列として協力してくれ」
「共存共栄の精神で・・・」
とか言って、下請けに難題を押し付ける。
それはコストであったり仕変であったり様々。
背景には政治に似たものを感じてならない。
「どこのおかげで飯食えてんだ！」みたいなね。
少なくとも身内の人間にはトヨタの下請けはお勧め
できない。トヨタ系自体、過労死は相変わらず多いし
勤労者にとってはかなり疑問だ。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/16 02:01 ID:SDknuSMx

下請けがこんな状態だからますますトヨタの車は買う気がしない。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/16 02:13 ID:6z3BIlWP

下らねえレス続けてんじゃねえよ

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/16 02:15 ID:6z3BIlWP

下請けに頼らないメーカー？
あんの？んなもん。
それとも切り捨てるメーカーの車のがいいわけ？

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/16 02:21 ID:1+N7YMiw

下請けが胸を張って「自信作です」といえるメーカーの車を買いたいよね

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/16 02:22 ID:XRT4pz71

もう少しうまくやれよ。
下請けだって同じ人間が多く働いているんだ。
たまたまトヨタに就職したからって勘違いすんなって。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/16 02:23 ID:XRT4pz71

>>107
そういう気持ちになりたいよ。マジに。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/16 02:24 ID:6z3BIlWP

頭イテエ
おガキちゃんはクソして寝なさい。>107

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/16 02:27 ID:6z3BIlWP

> XRT4pz71
お前甘やかされ過ぎ。
無下に切られるメーカーの下請けがいいならそっちにすれば？

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/16 02:30 ID:KVnJqjYx

ヲイヲイ、トヨタに就職できなかったDQNが今さら対等ぶるなや。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/16 02:33 ID:i7ofkcCT

トヨタ社員は、社蓄として洗脳されてるんで性格悪いです。
自分達が特別だと勘違いしています。
下請けに負担をかけて自分達だけ莫大な利益を上げて喜んでいます。
とにかく人間性という点では最悪です。
まともな人はかなり少数。
しかし、そういう人は昇進できない。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/16 02:35 ID:6z3BIlWP

根拠もないしこれ以上は板違い。
ちく裏板逝け

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/16 02:40 ID:3rFT+gRN

>>112

俺は技術開発を希望した関係上、○○ソーを選んだが何か？
トヨタ本体なんて組み立て屋で面白くないじゃん。
要素部品を取りまとめるだけで。
技術分かる人も少ないし、見識低いぜ？

トヨタ第一希望なんて、文系だろ。
理系が行っても仕方ねーよ。
研究所だって大したことやってないし。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/16 02:46 ID:0THu5Hqy

ホンタ・日産・マツダ・スバル・三菱社員は、社蓄として洗脳されてるんで性格悪いです。
自分達が特別だと勘違いしています。
下請けに負担をかけて自分達だけ莫大な利益を上げて喜んでいます。
とにかく人間性という点では最悪です。
まともな人はかなり少数。
しかし、そういう人は昇進できない。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/16 02:48 ID:0THu5Hqy

ホンタ・日産・マツダ・スバル・三菱って、何かあるとすぐに
「ホンタ・日産・マツダ・スバル・三菱系列として協力してくれ」
「共存共栄の精神で・・・」
とか言って、下請けに難題を押し付ける。
それはコストであったり仕変であったり様々。
背景には政治に似たものを感じてならない。
「どこのおかげで飯食えてんだ！」みたいなね。
少なくとも身内の人間にはトヨタの下請けはお勧め
できない。ホンタ・日産・マツダ・スバル・三菱系自体、過労死は相変わらず多いし
勤労者にとってはかなり疑問だ。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/16 02:49 ID:0THu5Hqy

ホンタ・日産・マツダ・スバル・三菱に設計で入ってる下請けの人って
ホンタ・日産・マツダ・スバル・三菱車に乗ってる割合少ない

らしいよ
つまりそれが>>91に対する答えともいう（ｗ

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/16 02:49 ID:QnAA6fab

まぁホラ・・・ホンダの下請けよりマシ・・・

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/16 02:50 ID:0THu5Hqy

下受けの人はホンタ・日産・マツダ・スバル・三菱がコストダウンのつまらん車を作ったり
カタログ値を誤魔化すことについて、どうお考えかな？

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/16 10:17 ID:fMcqDl2j

コピペはヤメレ！

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/16 10:20 ID:+k55+1R3

116～120　トヨタ工作員、ご苦労。
でも面白くないよ。少しはひねれよ。
さすがパクリ企業の工作員だけあるな。（ｗ

>>115
それはよくある話。
技術屋に徹したいなら部品メーカーの方がよい。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/16 22:43 ID:10CV1dnV

現在深度389　dat落ちの危機だ
頑張れｱﾝﾁ君

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/16 22:49 ID:Qts1rFsj

トヨタの下請って頻繁に２ちゃんに登場するが
ホンタ・日産・マツダ・スバル・三菱の下請は全く出て来ないな。
穴の毛まで抜かれて書き込む気力もないのか？

その点トヨタの下請は栄養満点で元気がいいぞ。
ご主人様に噛み付くくらい元気だ。（藁

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/17 00:18 ID:R+RsXTCB

>>124
不満が多いことを、そのように解釈しなくちゃならないんだね、さすがトヨタの社蓄。
人間性を失った言いなりジョブマシーンのトヨタ社員で一生終わりなさい、君は。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/17 00:22 ID:fkajvoDQ

>>123
ｱﾝﾁ君ってアンチ「トヨタ下請け」のことか？

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/17 00:31 ID:1Cncyg7M

マツダと三菱の下請け社員は、親会社のリストラの煽りを食らって、ホームレス寸前です

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/17 00:34 ID:dCfXmjfZ

>>125
　みっともないからいい加減「社畜」って書いてくれよ　
　家畜って言葉知らないのか？
　読んでてこっちが恥ずかしい

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/17 00:34 ID:dUswk3IV

みんな上ばかり見てたらきりがないぞ
働けるだけ幸せだよ（去年無職、今年からＴ系事務職）

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/17 00:42 ID:DgJMbmaO

>>129は良い下請けさん。

>>125は文句ばかり言って働かない、しかも漢字が書けない下請け厨。
おとなしくラインの前で部品作ってな。組む時ミスするなよ。>>125

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/17 00:49 ID:HzU+tdZo

>>129
真っ先にリストラされるな、オマエ。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/17 00:54 ID:dUswk3IV

>>130
しかし、ここまでＴ本体を中心としたグループの結束がここまで強靭だとは思わなかった
下請けというかは、同じ会社の下流部署という感覚が一般的だよ
>>131
そうならないように休み明けから頑張らねば

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/17 00:59 ID:totpLAQG

日産の下請の方がもっとヒドイ
トヨタは、飴と鞭だが、ゴーンが来た後の日産は鞭だけ

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/17 01:13 ID:484sh/yL

>>132
>しかし、ここまでＴ本体を中心としたグループの結束がここまで強靭だとは思わなかった

トヨタ工作員も大変だね。
あまりにも批判が多いから方向を変えてきたのね。（ｗ

結束が強いなんて、よくも言えたもんだ。
そもそも工作員は１人か２人しか居ないしな。
いつか下克上の時が来る。覚悟して待ってろ。
何も作れない立場をよくわきまえろ！

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/17 01:45 ID:dUswk3IV

工作員・・・何を書いても、自分の意にそぐわないとこう受け取られるか・・・
結局車が趣味の学生かフリーターか、いわば働いたこと無い人でしょ>>134
内部の人間の実感がこうなんだから、よその人がどう邪推したって意味ないのよ
それにＴだろうがＮだろうが、俺にとっては仕事でしかないし、それ以上の思い入れは無いよ
一度働いてごらん

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/17 02:33 ID:gLVLhh4G

>>135
相変わらず下らん煽りだこと・・・

君も違う環境で一度働いてごらん。

トヨタの連中の暴言が聞けるよ。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/17 09:13 ID:Z/s57/3H

理不尽な要求が多いからな、何と言っても。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/17 10:11 ID:41ByFA3Q

>>137 理不尽な要求はどこでも一緒
各社コストダウンに必死。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/17 14:03 ID:totpLAQG

安いばっかで、ツマンナイ車が増えテクのが実感出来るよホント

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/17 20:30 ID:8qkE2Dix

>>138
そのくせトヨタだけ利益が一兆円だろ？
ふざけんな！だよ。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/17 21:52 ID:lMIjnGPp

すいません、マイクロバスのコースターはいつごろモデルチェンジしますか？
どなたか、情報をください。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/17 22:54 ID:PWbvvM/Z

↑スレ違い

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/18 02:59 ID:zhe3YDg9

トヨタの下請けがいくら志が高くても
単体ではネジ１本、バネ１本を作る程度のスキルしかないんだらしゃーない。
ヤル気があるならトヨタ、いや、全メーカーから独立して
単独で車を作ってみてくれ。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/18 03:19 ID:/WCBlo+e

>>143
こういうアホはどういった社会生活を送っているのか
一回モニターしてみたい

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/18 08:27 ID:TNevW8p/

>>143
他のメーカーともっといろいろ取引しくても、
トヨタが監視していることを知らないのかい？

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/18 09:53 ID:aHqnEDPk

このスレを見て実感

下請けは永遠に下請けである

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/18 10:02 ID:yM7EzqJD

>145
なら独立すれば？
できもしねーで吠えるな負け犬

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/18 10:10 ID:yM7EzqJD

>144
このスレによくあるトヨタが下請けに頼りっぱなしとかいうレスにも
同じように言ってくれ。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/18 11:11 ID:dp5COkKV

>>141
少なくとも２００５年以降です.
（企画すら上がっていない)

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/18 11:21 ID:1VGBGlsN

下請け会社って元請けに就職できなかった奴の寄せ集めでしょ？

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/18 11:27 ID:dp5COkKV

>>140
利益１兆円は，車の部品コストどうこうより，収益システムと
産業構造によるものと思われます.
今回も,為替差益と,北米での好調だけで儲けたといわれてますし...
役員も，日本での儲けは少ないと言っていたがナァ.

世界中に資本と対象市場を分散していれば,リスクが軽減するのは分かるでしょう？
部品メーカーも世界中の企業を相手に部品を出せば，より利益は出るんです.
あ，日本からの部品輸出ということじゃないですよ.

あと，産業構造の観点から見ると,原料，材料,部品，ＡＳＳＹ部品，完成品の順に
利益は累積していきます.
まあ，完成品を取り扱うメーカーになれば，収益は確保しやすくなりますよ.
リスクも背負いますけど.

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/18 11:33 ID:dp5COkKV

>>150
そういうことを言うのは,世の中に多いわナァ.

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/18 11:42 ID:93GXE4DK

>>150
正直、トヨ・ホン以外のメーカーに行くくらいなら部品メーカー上位（デンソー等）
に行った方がはるかにマシだと思う。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/18 11:42 ID:YGpVIprz

もっと下請けと上手く付き合っていく方策を探れば良いじゃん。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/18 11:49 ID:G0WkGwxL

>>153
いや、技術屋ならトヨタはあまりお勧めできないよ。
結構好んでデンソーを選ぶ奴だっているもん。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/18 11:53 ID:DE3ui2dt

>>154
あまいのぅ

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/18 12:00 ID:/of/tWiX

>>155 技術屋にお勧めできる自動車メーカーはずばりどこ？

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/18 12:06 ID:POo7nzbn

>>154
それは下請けに対して甘くしろという意味かな？
下請けはいくら譲歩しても「もっと甘い汁を吸わせろ」ときりが無い。
適度に飢えた状態を維持した方がよく働く。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/18 12:06 ID:d3ne33RR

技術屋さんなら研究所主導のホンダ。
ただ、部品メーカーも良いと思うよ。デンソーとか。
だから下請けならトヨタ系の方が良いかも。
まぁ、結局は配属されたところによるけどね。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/18 12:11 ID:yM7EzqJD

>159
ﾎｿﾀﾞは今はマーケティング主導。
イメージのいいホンダは幸せものだ。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/18 12:19 ID:kDdszE/C

>>160 そうだね、なんとかＲやインサイト以外はマーケティング主導だね。
フィットがいい例

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/18 12:21 ID:/NzzLKB5

>>160
マーケティングがまともになったと言ったほうが正しいな。
なんでも自前の研究所で基礎開発をやってから下請けに量産設計をさせる。
だから効率は悪いが、技術的なこだわりは半端じゃないよ。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/18 12:30 ID:c1JozY76

技術者がいくらこだわっても
それを一般消費者が評価してくれないのは辛いところだわな。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/18 12:32 ID:QydHWu5e

>>163
技術屋って、ひたむきな所があるからね。
何となく取り繕って売ってしまえば良いものでも、
妙にこだわって完璧を求めるみたいな。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/18 12:37 ID:ihbTZPfT

セールス「当社自慢の最新技術を投入し開発に５年かけて熟成しました」

消費者「で、いくらなの？」

セールス「そのぶんコストがかかってまして・・・その・・・600万円・・・」

消費者「他で買うよ」

セールス「はぁ・・・またお越しください」

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/18 12:40 ID:gupnr/H7

>>165
技術がほとんど外部委託のトヨタには、言えないセリフだわな。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/18 12:41 ID:u6KqSwzb

>>165 ﾜﾛﾀ
>>166 ﾝﾅｰｺﾀﾅｲ

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/18 13:04 ID:9GMblYiu

日産が売れなくなった理由がまさに165
消費者無視の技術屋のオナニー

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/18 13:09 ID:O6UWpY/A

オナニーはほどほどに。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/18 13:15 ID:ITZSSDD7

気持ちｲｲけどね。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/18 13:22 ID:w7GcODAo

どんなに技術屋がこだわってもフェラーリやポルシェみたいな大胆さがない。
所詮子供騙しのサラリーマン技術者のこだわりなのが悲しい。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/18 14:08 ID:cpAPiS3z

トヨタみたいな組織じゃ、こだわる価値ないもんな。
コスト下げることが何より優先され、本来の性能は二の次だもん。
性能を維持しつつコストダウンが筋だろうに、最近では品質を
ある程度割り切って下げても良いからコスト、これだ。
もはや技術としての仕事はコストダウンの尻拭いでしかない。

173 ：ＴFA講習：02/08/18 14:21 ID:icrfB6Jl

>>172
コストダウンの意味を知らない厨房は死んでくれ

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/18 14:22 ID:SKk0gGUE

トヨタをおとしめたいが為にデンソーを持ち上げるのは、似非業界人っぽいからやめた方がいい。
あそこもイメージだけのクソ会社だ。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/18 14:27 ID:WpmDdaXQ

>>174
バカ野朗！
おまえ２０年後みてろ。
デンソーが天下取ってるかもよ。
トヨタの管理下を逃れて。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/18 14:29 ID:+F1VkfW3

その前に175の会社は２０年後は大丈夫か？

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/18 14:48 ID:cyoV0iSg

俺はデンソーよりアイシンAWをかってるけど？
デンソーはトヨタの言いなり過ぎ。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/18 14:50 ID:icrfB6Jl

>>177
　下請けといってデンソーとアイシンぐらいしか知らないアホが多いな
　

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/18 15:26 ID:6Z1U6mwQ

それぞれ個々の技術に秀でた専門家集団を、一人のコーディネータがまとめる
それに下請けと企業グループは違う
就職してから、もうちょっと素直に企業活動を見るべし

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/18 17:32 ID:5R3iQbbv

なんといっても自動織機が一番偉いのさ！

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/18 17:47 ID:Usba2bbV

>>177
言いなり？逆だと思うぞ。
正直、トヨタに言いたいこと言えるのはあそこだけだという話だ。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/18 17:50 ID:0+xtOTT+

自動車部品業界の動向と格付けの視点
http://www.jcr.co.jp/topics/jidou.htm

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/18 17:51 ID:tbyhvZaZ

さいきん学生の間でデンソーマンセーな風潮があるが・・・

さておきみなさん>>179のような見方はできないのか？

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/18 18:03 ID:NzBevKbO

>>183
彼らだって知ってるからだろ。
デンソーがなけりゃトヨタは傾くことくらい。
トヨタの屋台骨だからな。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/18 18:12 ID:tbyhvZaZ

いや、デンソーなくばトヨタ傾くというか、デンソーはトヨタ資本に基づくトヨタグループの中核だ
グループってのは、下請けどうこうと言うか、資本関係によって結びついてる共同体のよ
言ってみればグループ総帥企業の、機能を分社化した一部門だってこと
技術水準がめちゃめちゃ高いのは当たり前。ここだけ見てマンセーするのはどうかってこと
その技術も全てはトヨタグループのために存在する
他社にだって売ってるｼﾞｬﾝてな反論もあるが、他社に売ることで、外部からカネをグループに引き入れて、
ひいてはグループとしての体力強化に繋がる

資本関係も人的交流も何も無いサプライアが、本当の意味で下請けだ
分けて考えなければ間違えるぞ

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/18 18:17 ID:UXDZSF+U

デンソーを褒めることはトヨタを褒めること

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/18 18:18 ID:CgOh3YNh

PCみたいな世界になるんじゃないかと言ってみる。
CPU、HDD　ﾒﾓﾘｰのようにメーカー製PCでも中身は
それぞれのサプライヤーで構成する。
電素ならエンジン周辺パーツ、車内LANとかか。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/18 18:21 ID:6mCu62NA

トヨタ＝無慈悲な収奪者
下請け＝可哀想な労働者
　
　こういう考えの人はバカですか？

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/18 18:29 ID:vVVwAnZT

東名高速下りの上郷ＳＡのトイレの横に
落下物が置いてある。
「こんなものが道路に落ちているんだよ」と教えているのだ。
車のバッテリーとか色々置いてあるのだが一段と目を引くのが
5個くらい重なった樹脂の部品。みんな茶色で同じカタチしている。
裏を見たら「TSOP-3」とかトヨタ品番とか書いてあった。
要するにトヨタの純正部品積んだトラックが落とした落下物なのだ。
トヨタの下請けのトラックが多数アイドリングする
愛知県豊田市の上郷SA。恥ずかしくないのか？トヨタ。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/18 18:32 ID:tbyhvZaZ

>>187
車だってもともとそうだよ。電機も車も構図は全く同じ。セットメーカーがサプライヤから調達して組み立てる
セットメーカーはコーディネーターであって、それ以上でも以下でもない

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/18 18:36 ID:PXhHB4ma

＞＞１８９
それはトヨタ流の慈善活動。部品を買えない人に無償配布しているのだ。
お金に不自由してる人は中古パーツ屋で換金できる。
利益が多いから社会還元してる。
手渡しで配ってもいいのだが、テレ屋なのでぶっきらぼうな配布方法をとっている。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/18 18:38 ID:tbyhvZaZ

それはぜったいない

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/18 18:55 ID:Usba2bbV

>>192
マジレスすんなよ恥ずかしい

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/18 19:01 ID:tbyhvZaZ

ｺﾞﾒﾝﾈ

195 ：189：02/08/18 19:02 ID:vVVwAnZT

>>191
しまった、気づかなかった。
とはいえミニバンのインパネだったから
俺は要らないんだけどね。
そっか、照れ屋さんか。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/18 19:03 ID:0ag87MBi

>>189
下請けのトラックって、やぱ～り日野／トヨタなの？

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/18 20:20 ID:uDxosdLw

俺の親戚はトヨタ本社に勤めている。
下請けは悲惨だからやめとけ、と言うよ。
来年就職活動する某Ｍ工大３年。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/18 21:38 ID:a+q0USj1

自動車関連自体、あんましね。。。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/18 23:08 ID:c1JozY76

トヨタの自殺者、過労死も問題になってるな。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/18 23:10 ID:PrLHsiEu

知り合いのとこも最悪だそうな、それじゃ出来ないって言えば他に回すそれだけだ

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/18 23:15 ID:e1fNjNNi

＞某Ｍ工大３年。
就職がんばれ！
「大手」の方が絶対いいぞ。これ現実

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/19 00:26 ID:PCGkZNfD

仕事内容にこだわるか、大手の影に頼るか、難しい選択だな。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/19 00:31 ID:4ArRHP8I

あまりのバカ書きこみに誰も突っ込まなくなったな
呆れられたか

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/19 00:57 ID:cp8qqeod

技術車としての喜びを得たいならデンソーだろ。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/19 01:05 ID:PnsYwS+c

就職か...
いろいろ考えがあるかもしれないが,トヨタって,精神的にきつい割りに
給料はめちゃ高ってわけじゃないんだよね.
メーカーの中じゃ高いし,臨時ボーナスもたまに出るけど.

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/19 01:10 ID:MgxXZ/cN

>>205
奥田の発言を受けて、ベアゼロ妥結しちまうトヨタ労組だしなぁ。。。
いちおう勝ち組企業だけど、この先２０年後とかどうなんだろ？
混迷の時代だと思うね、ほんとうに。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/19 01:43 ID:QkiSNAWt

現在隆盛の自動車業界だが、ある意味どうなるか危惧したくもなるわな、今後就職する人なら。
１０年前、今の姿を予想できた人なんて居ないし。
思うに、どこに就職するか、ということ自体があまり意味の無い時代が来るような・・・

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/19 01:46 ID:mHt3bWc6

>>207

というか日本自体がﾔｳﾞｧｲ訳で・・

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/19 03:09 ID:AmdIWhvd

あの松下でさえリストラだもんね

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/19 07:28 ID:9pjWU6oE

勝ち組み企業の下請けがうらやますぃ。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/19 11:27 ID:6t0h5Nf+

Ｍ工大君よ、大学に残るのも手だぞ。
トヨタは過酷。家庭が崩壊してる人も何人か知ってる。
そこまでして働いてどうするの？と言っても
仕方ない、仕事だから、という返事。
もはや定年後の寂しい生活が待っているだけだというのに。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/19 11:29 ID:aoEkulwl

ま、少なくとも怠慢企業ではないだろう。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/19 11:49 ID:NKk099Vz

うちの下請けは高卒が多いがトヨタもそうなのかな？

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/19 15:35 ID:wvl7llev

学閥バリバリでんがな。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/19 15:44 ID:bTIlT+5x

工業高校と商業高校の派閥争い？

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/19 22:55 ID:BZC6QN03

残業だらけで、休日は休養で終わってしまう生活も悲しいもんがあるしな～

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/19 23:21 ID:qbBb0h7y

リーマン生活とはそういうもの。
せいぜい学生時代に楽しんどけ！

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/19 23:50 ID:d+awuG0G

>>213
トヨタの下請け（下請けというとやや語弊があるが,子会社，関連会社ね）は
バブル崩壊以降,高卒でもできる仕事を院率,大卒にさせてます.
人件費高くなるっちゅうの！！

話変わるけどさあ，俺が考え付いた設計が世に出ると,少しうれしくなるねえ.
「その車のその部品は俺が考えた形なんだ.
　他社も分解調査で悩むことだろう.ふっふっふ．」

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/20 00:52 ID:RN5Ts7st

>>218
>話変わるけどさあ，俺が考え付いた設計が世に出ると,少しうれしくなるねえ.

まだまだ若造だな。
そのうち嬉しさより心配の方が大きくなる。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/20 01:01 ID:BxoogIEr

>>219
心配？何で？
俺,そんな車に乗らないもん！

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/20 01:32 ID:0TkmCdQt

バカなやり取りしてんじゃねー

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/20 08:13 ID:4Hmqqusb

>>216
確かに過労気味の人って多いな。
公務員になってたら・・・、なんて思うこともある。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/20 23:14 ID:uy8jmHgU

Ａ○ＭＯ勤務っす。
仕事じゃなかったら、Ｔの人間とは付き合いたくない。
皆喉元まで出かかっているのだが、言えないだけっす。
緘口令もあるし。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/21 01:04 ID:sKoz3eid

また役員送り込まれるゾ。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/21 07:55 ID:rxZTkxK2

ワイパー屋のくせしてデカイ口たたくな。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/21 21:44 ID:yJ/pjFPR

>>223
そうゆう舐めた口聞けるのは生活かかってない若いうちだけ。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/21 21:53 ID:3BHTruc6

日産のＱＧ系とＣＧ系は愛知機械製だぜ？

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/21 23:57 ID:SvNtvEXC

>>226
そうだから、いつまで経っても豊田の言いなりなんだよ。（プッ

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/22 01:16 ID:aSAHGRRr

226は負け犬です。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/22 01:42 ID:xnjwAoDT

バカがいるなあ
下請けで親会社の言いなりじゃないところってあるのかな？

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/22 08:35 ID:J0yWrjBZ

>>230
あるよ。言うべきことは言ってる。
次第に変わってきたよ相手も。
いい加減な対応はなくなってきた。
言いなりになってばかりじゃ、いずれ潰されるだけ。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/22 23:24 ID:RZHS2T3n

トヨタは下請けは潰しはしないと思うが？
マツダと違って。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/22 23:26 ID:6FB6HMzZ

>>231
どこだ？ちゃんと名前だせや。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/22 23:27 ID:VEEYw8fq

現場の人間は下請けだろうが親会社だろうが所詮同じ

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/22 23:31 ID:M3zIdKqn

過労死してまで働く意味がわかりません。
つい先日は寮で自殺者も出ました。
もう嫌になってます。
カウンセリングを受ける予定です。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/23 21:13 ID:BiFJ5aJ9

>>235
妄想癖もしくは虚言癖があるようです。きちんとした精神医を受診することをおすすめします。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/23 23:08 ID:Ks7499BO

トヨタ過労ラ

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/24 01:08 ID:VJ0Di2jr

>>236
そうやって、過労した人間を虐める体質が問題なんだろ。
あなたみたいな冷酷な人間ばかりの企業には勤めたくない。
自殺者なんてどこだっているんだよ。
トヨタはそれが多いだけ。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/24 01:12 ID:wSDh2U/7

>>238
何でトヨタが出てきた？？

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/24 01:23 ID:hJEU9qK2

なんでトヨタが自殺者多いのか？
きっと、従業員多いからじゃないの？
でも逆にウン万という従業員が自殺していないと
言うことも出来る。

率ではどのくらいか知らないけどね。

ちなみに
＞233
アカの他人に命令調、何様？匿名だからこそモラルが必要と
思わない？まず、自分が名乗ってから。。

しかもそれを聞いてどうする？
っていうか、仕事でよく言われない？
「何がしたいの？」って。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/24 02:59 ID:Znn62pfG

↑　コラコラ　キミも名乗ってからだろ（藁

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/24 09:56 ID:ywtPwMNN

表向きは、「頑張って取り組みます、必要なことです」と
トヨタの意向に乗っているスタンスでやってきたCCC21（コストダウン指令）だったが、
実際んとこ、ありゃ大変だった。もう品質維持が怪しい領域さへ。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/24 10:55 ID:MUgAA96V

トヨタの下請けは甘えん坊が多い。
だから不満タラタラのバカどもが増える。
バカの相手も疲れるんだよ、おまえら。
どこのおかげで飯食えてるか考えてくれ。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/24 12:40 ID:4O+QEU3c

モラルねぇ・・。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/24 12:48 ID:XnVTH/Ci

>>243
いろんな立場で発言してますね。コイツ。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/24 10:28 ID:MUgAA96V
>>227
ｂＢなんて、コンピューターでシミュレーションして開発期間を短縮したとか
言ってたもんな。分かり易く言えば、実車でのテストをあまりしていないという事だ。
そんなことを自慢されても困るんだがね。（苦笑）
もっと腰を据えて、しっかりした車を作ってもらいたもんだね。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/24 13:47 ID:rcGFYWC+

>>245
ハズい

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/24 15:20 ID:CyayxPfF

妄想持ってる人沢山いるね～
所謂孫請けなんかもやってる、待ちの小さな加工屋の者だけど
値段には厳しいけど、潰すほど無茶はさせないでしょ。
やってくれるとこ無くなったらトヨタも困るって(ｗ

でも、現実無茶言われてるところも、無いことは無いでしょうね。
このご時世だから。

500円でしかできない品物も、経営状況苦しいとこは450円で仕事取る。
赤覚悟でも、何も回らないよりはマシだから。
すると450円がその品物の値段になっちゃうんだよ。実際にできるか
どうかは別。無茶してやる所が出れば、その値段で動いた事実ができてしまう。
すると、450円でやった会社が潰れても、その製品は450円なんだよね。
こうやって、末端の加工屋はどんどん追いつめられてるんだ。
材料屋なんてもっと悲惨だぞ。その末端に材料入れるんだからな。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/24 15:25 ID:PWFJo23a

なんだかんだ言ってるｶﾞｸｾｰｻﾝもさ、トヨタ系で内定でたら入るんだろ

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/24 21:03 ID:Lzj3eZN8

>>248
俺はお勧めできないなぁ・・・。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/24 21:49 ID:VuGHAd98

せいぜい自殺しないことを祈ります。チーン。

251 ：大変だ～：02/08/24 21:49 ID:8ZK5X9Sl

知的障害者が免許をもったぞ！

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1030104883/l50

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/24 22:37 ID:PkZTICxy

下請けは、生かさず殺さず・・・

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/24 22:59 ID:s9FRVowz

殺されてる企業が続出の他業界よりはマシかも・・・

254 ： ◆R5fZcq3w ：02/08/24 23:47 ID:hvJgyETB

根本的な問題は先送りなんて日本の政治みたいじゃないか(笑

どこかに叛旗を翻すのが出てくると相当困るのかもしれないね。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/25 00:32 ID:X5kZMqdw

トヨタが無理矢理役員を送り込む理由＝おさえが効かなくなるのを恐れているから

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/25 00:37 ID:a+68p18K

下請けなんざ、どこも苦しいんだよ！！

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/25 01:27 ID:vYkkrQ/7

>>256
デンソーが苦しいとでも？
トヨタからの縛りが厳しいことを苦しと言うならそうだが。
怖がってるからなトヨタは。だからやたら縛るんだ。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/25 01:42 ID:DXIbOUsm

では、どうあればいいんだ？
社会主義的に、全て民主平等平和共存な組織が望みなのか？
出資してる以上、出資先を縛るのは当然なんだよ
建設業みたく仕事がないより全然マシだ

以上、縛られてる会社の社員より

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/25 01:43 ID:s+ovaWmj

トヨタは口を挟みすぎ。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/25 01:44 ID:7FYR0WGn

>>259
ｵﾏｴﾓﾅ-

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/25 01:45 ID:s+ovaWmj

出資してくれなくて良い。株を手放してくれ。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/25 11:17 ID:v8a//6dk

だからさぁ、もっとウマくやれよー。
下請けの気持ちも少しは考えろよー。
自分とこだけ利益出して喜んでるなよー。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/25 13:24 ID:lezqE6Up

>>257
デンソーは下請けと呼べるレベルじゃないから256の言ってる対象ではないな

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/25 14:12 ID:jFjEbDpX

まあな。
デンソーは今やトヨタにとって脅威になりつつある。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/25 17:48 ID:fR1lj0mZ

ここで下請け（？）がトヨタから離れたいとか言ってんの、
生活能力ないのに粋がっているガキそのまんまじゃん。
マジで言ってんなら社会人としてどうかと思う。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/25 17:51 ID:yqPW0Cvn

>>265
下請けが勢力を持ちすぎてトヨタ以外と取引をどんどん拡大されちゃ困るから
トヨタが縛っているんだよ。それを歓迎してたらバカだろーが。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/25 17:52 ID:98qxvO4q

>>263-264
非グループに売りこむだけの優れた技術をデンソー等Ｔ系各社が持つのは、本体の望むところなんだよ。
グループ内だけでカネが流通してると、大競争に勝ち残れない。
他社系に売れるだけの技術と生産性、それをバックボーンにしたトヨタの車両設計への口出しは、
トヨタという会社と製品の競争力強化に繋がる。
脅威とか、そういう近視眼的に見ては正確な判断は出来ない。
つーか、グループ内では誰もこのスレで言われてるみたいな脅威とか下請けだなんて考えてないよ。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/25 18:21 ID:lezqE6Up

>つーか、グループ内では誰もこのスレで言われてるみたいな脅威とか下請けだなんて考えてないよ。
同意

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/25 18:46 ID:MKWip9CS

>>267
268と同じく同意。
ついでにいえば、デンソーその他が勝手やるのをいやがるのは、力を付けるのを怖がってる
わけじゃなくて、ようするに敵に塩を送りすぎるのはどうかってことであって。
オーソドックスな部品売って体力つける分にはむしろ大歓迎されますね。

270 ：267：02/08/25 18:54 ID:98qxvO4q

>>268-269
ｻﾝｸｽ
ちなみにあっしはﾎﾞﾃﾞｨ事務

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/25 19:44 ID:gb3mQCbl

俺の会社もトヨタさんからはどんどん他自動車メーカーから
取引をしなさい、と言われてる。で、俺は日産担当。
でも頑張ってトヨタ以外世界各社からの売り上げ伸ばしまくったら、
トヨタの取引減らされちまった（ｗ
でもね、下請け根性じゃこの仕事やってけませんよ。
やはり言うべきときははっきりと私も言うようにしています。
トヨタさんの購買担当者に追い込み掛けるときもある。
立場が弱いからこそ、舐められてはいけないと思うのです。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/25 22:21 ID:6surUCZd

うちは日産相手だと部品により商売上がったりが多いので,
いくつかは自発的に切らさせてもらってます.
生産数トヨタの１／２か１／３なのに，型費も出ないぐらい
安くしろといわれるんだもーん.

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/25 22:56 ID:9XAjO86m

>>267～269

自作自演、ご苦労様です。
さすがトヨタ工作員。
勤勉ですね。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/25 23:13 ID:jA4ZN8CV

268は俺ですが、トヨタ社員じゃないっすｗ

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/25 23:33 ID:n2IKZb11

>>273
認めたくないのは分かるけど本当のことだよ。
実は各グループとも（略

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/25 23:36 ID:vYkkrQ/7

豊田○機に行ってる奴で、怒り狂ってる奴を知ってるけど？
パワステの開発やってるよ。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/25 23:41 ID:I7kVaQwW

>>276
トヨタにいってる奴で、豊田工○に怒り狂ってる奴なら知ってるけど？
生技関係やってるよ。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/25 23:56 ID:36LDseqC

電動パワステの件で揉めてるみたいだな。
これ以上は・・・。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/26 00:03 ID:Di0QmiCX

>>277
藁

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/26 00:41 ID:8l0IkQwr

アイシン内での雰囲気は、トヨタからの脱皮ですが？

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/26 01:04 ID:4voVfOTk

>>280
それは、あるパーツの売買でトヨタを怒らせ
役員を送り込まれたときですな？

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/26 01:24 ID:Ex0jG4Bu

可変バルタイ関係だっけ？

283 ：267：02/08/26 05:32 ID:dxTZ7iJe

何を書いても自分の意に添わないと全部ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝか・・・さすが２ちゃんねるだよ・・・

284 ： ◆R5fZcq3w ：02/08/26 08:44 ID:weaIcPlU

２ｃｈになにを期待しているのか知らないけど

悪いうわさは広がるのが早いけど
いいうわさは広がらない

当たりまえだけど、人間なんてスケール小さいから
いいと思ったものはできれば自分の手の内に閉じ込めて
おきたいと思う。

しかし、それでおさまらないものが掲示板になってでてくる。
自作自演がどれぐらいあるかどうかはわからないけど
そのうちのいくつかは真実だろうな、と思う。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/26 19:47 ID:2C2Xa8a/

基本的にこんなレスたてる奴はひがんでいるのがほとんど
下請けにも入れなかった奴だね
俺はトヨタの下請け会社の社員ですがなにか？

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/26 22:39 ID:Di0QmiCX

>>285
禿どう

そうだね、ライン作業者は高卒DQNなんて恥ずかしい事書いてる奴いるけど
実際問題大卒でトヨタ系入ろうと思ったら2流大じゃ難しいからな。

将来は「高卒DQN」の方が遥かに豊かな生活をしているという罠。
しかも、世間の信頼も得られるため色々と便利。

まあこんなことかいても煽られるだけだろうけどね。
俺は高卒でトヨタ（系）入ったけど、俺の知ってる大卒よりも遥かに良い生活してるんだよね。
世間に名の通った一流企業でも最近ボーナスカットで40万あるかないかとか・・・悲惨だよ。

トヨタなんてボーナスカットなんて夢のまた夢。

世間では誰も知らないだろうけど、あの会社（日本を代表する超超有名企業）でもリストラされてるんだからな。恐ろしい。

周りはひーひー言いながら生活しているのを尻目にゴルフ三昧。

287 ：　：02/08/27 00:30 ID:jNIGmYtJ

>>286
過労死する人間がいるのにねぇ～。
トヨタに入りたいと思ってる人間ばかりじゃないんだ、残念ながら。
ナスボもらったって、使うだけの時間と活力が起きないだろ。
俺の大学の同級はトヨタに入った当時は喜んでいたし、周囲もうらやんだ。
が、１０年経って最近会ってみたらどうだ。同級の中で一番老けが早く、
趣味だった釣りやゴルフも最近ではやる気が起きないと言う。仕事だけで終わる毎日だって。
活力が漲っていた学生時代の彼とは別人がそこにいるかのようで驚いたものだよ。
いくらナスボがカットされなくても、使う時間も活力も吸い取られては意味がない。
遺産を蓄えるためだけに働いているのと同じ。俺はそんな人生は送りたくない。
だから別の業界に入って良かったと思っている。
適度に稼げて適度に人生を楽しみたいと思わないかい？
何の為に生きているの？と真剣に思うよ。

君は暇みたいだけど、よほど頼りにされていないんだね。
将来のリストラ要員確定！

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/27 00:37 ID:ZTs0k+X8

>>287
トヨタ＝過労死って良く聞くけど　どのくらいの人数なの？
まさか業界の定説とかじゃないだろうね

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/27 00:48 ID:JLucmp4N

>>288
過労死と自殺をごっちゃにしてる厨に分かる訳なし。
トヨタスレにはいつも都合のいい友人を持つ馬鹿が知ったかしてるからね。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/27 01:06 ID:/f7cdRzZ

社会に入れば、12時間労働なんてザラなんて会社なんか珍しくは無い。
これはブルーカラーでもホワイトカラーでも関係ない。官僚だって結構長時間労働だし。
上下関係でトラブル奴は、本人の性格の問題。そいつはどこ行ってもダメ。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/27 01:08 ID:pM16IVxK

しかし、自殺するところまで追い込まれる状況って、どんなんだろ？

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/27 01:23 ID:x3xJrVld

トヨタ社員すべてが忙しいわけでは有るまいて・・
本社から飛び降りとか、２ちゃんではよく聞くが、トヲタの工作じゃないのか？
ここにいる負け犬下請けどもに教えてやるが、
儲けるコツは、仕事をしたふりをすること、
ＡからＢの間に入って仕事をしているふりをする・・・
これが一番儲かるんだな
寝ててもお金が入ってくるからねぇ

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/27 02:28 ID:sMz3b9Mt

>>287はよっぽどの馬鹿だなｗ

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/27 02:49 ID:EkFJd9sg

>>287
あなたは重要なポストにいて会社には無くてはならない人間なのですね
しかも時間もあり有意義な生活、人にうらやましがれる素晴らしい人性を送ってるんですね
あなたは何者？

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/27 03:08 ID:CYv7iaiy

最近は自殺者は社内でもひた隠しにされます.

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/27 05:27 ID:GFGg/XPk

ここの書き込みは、社会を何も知らない（もしくは知った気になっている）学生が殆どです

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/27 07:25 ID:qaXiKK4O

>>292
無職だからって妄想するなよ（ｗ

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/27 07:29 ID:qaXiKK4O

一緒に仕事をしていて感じるのだが、
トヨタの人は下請けの俺らより
遥かにたくさん働いてるしプレッシャーを
受けている。当たり前だけど

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/27 07:30 ID:IA1NjwSW

>>287
トヨタに入社して悲惨な人生？
キミが入社できるレベルの下請けはもっと悲惨だと思うぞ。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/27 07:59 ID:EkFJd9sg

下請け会社が受からなかったひがんっでるだけ
個人的にはトヨタはいいぞ（人生には安定した生活がしたい方が多い）
人間たくさん集まれば悪いイメージの方が目立つもの
確かに恐ろしく残業している部署もあるのは確か
だからってトヨタ・関係会社に勤めているから悲惨な人生だと
決め付けるのはダメ。要は本人がどう考え仕事をするかだと思うよ
トヨタ以外の大きな会社も同じようなものじゃない？

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/27 08:45 ID:Fn16l6Ck

長年会社（爺ではないけど）にいると、いろんな関係企業（トヨタ以外）の話が舞い込んでくる。
一緒に仕事をすることもあるし、こちらから応援に行くこともある。

そんな中で親しくなって色々話すんだが、やっぱりトヨタっていいな、と思う。
いかに安定しているかということがよ～く分かるし、社員を非常に大切にしている。2chでは嘘と思われるだろうけど。

過労死、自殺（過労死は聞かないな）する奴もいるだろう。でもね、自殺する奴はどこに行ってもダメなんだよ。
普通は自殺したいくらい追い込まれたら、今まで何が悪かったのか反省して自分自身や仕事のやり方を変えるからね。

そういうことが出来ない奴はどこに行っても失敗するし、本当ダメ。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/27 10:52 ID:6eN88v3G

>>301
ああ，それはあるね．
自殺する人って,けっこうまじめな人が多くて,
自分で自分を追い詰めちゃうんだ.（話で聞く限り）

でも，トヨタで自殺していたら,関連会社だったら，
もっと確実に自殺してるだろうな．

実際の話で,トヨタの方が人を大事にするね.
大会社の余裕という奴か？

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/27 11:23 ID:1HCX7W2f

あんまりトヨタをほめると
また下請け予備軍が荒れるよ。

手の届かない葡萄が甘くて美味しいと知ったら
ストレス溜まるだろ？

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/27 11:34 ID:P2bWGCSR

文句があるならいっそのことトヨタの仕事止めればいい。
不満が無くなってせいせいするでしょ。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/27 19:56 ID:0pPHAOw0

>>303
アンチは合理化できない連中だからねえ

306 ：月給泥棒。：02/08/27 19:56 ID:jal2omnb

俺、一次下請けだけど別に不満はないなー
給料はトヨタに比べれば安いけど、世間的には
上のほうだし、不満を持って会社辞めた奴聞いたことない。
一緒に仕事をするトヨタの購買の人たちは、まあ高い給料貰ってる
だけあって一生懸命働いてるよ。少なくとも俺よりは。
月一回に海外出張したときに振り込まれる手当てを
見ると、この会社辞めたくねーと思ってしまう。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/27 20:40 ID:wm95b4J3

そういやあさあ，うちも何だかんだ言って,給料高めなんだよね（世間比）.
特に,ボーナスがトヨタと比率だけは合わしてるから，少し高い.
それでも，文句言ってる奴はいるけどさぁ.
まあ，僻み根性やコンプ持ってるやつらは，人間的に伸びて行きそうにないよ．

２，３年前だが,会社に不満もって辞めた奴が，また戻ってきたことがあってさぁ...
戻るのもどうかと思うけど,人事は給料安くていい人材が入ったと，喜んでたぞ.

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/27 22:11 ID:J0+yBAgf

孫請け、ひ孫請けなんて人間扱いしてもらえないぞ。
選別行くときも、１次下請けの作業着に着替えさせられるんだぞ。
コストは後々と言って徹夜やらせといて、これだけしかだせないっていってくるんだ。
どこでも一緒だけどね。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/27 22:57 ID:lEourP2v

トヨタにはぶら下がりダメ社員が多いことがよく分かるな。（ｗ

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/27 23:00 ID:e0WORkj1

>>309は将来、孫請け、ひ孫請の内定者となることだろう。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/28 00:33 ID:8N8qOCSx

日経の求人広告にいつも出ている。
ホンダの研究所とアイシンＡＷはブラックなのか？
いつも新しい血を求めてるのね。。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/28 01:05 ID:1jAUvOAU

技術屋を堪能したいなら下請けに限るよ。
コアの技術はトヨタの連中なんて理解できてないし、
理解しようともしない。終始コストしか頭にない。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/28 01:13 ID:yuXCcLOA

>>312
ばっかりでもないでしょ

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/28 01:27 ID:iz84qJmL

>>312
まあ、そういう傾向はあるかもな。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/28 05:24 ID:f4gkgx3X

けっきょくこのスレには当事者はどれだけいるんだ？
>>1含めて憶測とやっかみが多い気がする

316 ：月給泥棒。：02/08/28 07:30 ID:fRA94n5B

トヨタの下請けでよかったと思うことって、
系列取引が崩れた現在でもかえって取引を増やせていること。
毎年増収増益(゜д゜)ウマー

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/28 07:34 ID:n9Jzw/HE

>>315
ほとんどはトヨタに入社案内の請求しても
資料が届かない下請け予備軍の学生と思われ。
だからトヨタには怨み１００倍。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/28 07:50 ID:tvpuPH89

面接で落とされた奴も多数参加してる模様。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/28 21:02 ID:53RxuOQZ

>>312
技術やりたきゃ金持ってるところが一番なわけで。
てゆうか、奴らの金の使い方はハンパじゃねーぞ。正直羨ましい。
情熱だけじゃ実験は出来ねーしな。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/28 22:47 ID:lHKOtpne

で、そういう椰子が>>315-319はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝご苦労さんとか言い出して、無限ﾙｰﾌﾟに陥るに1000ﾋﾞﾋﾞﾝﾊﾞ

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/28 23:02 ID:RqGrAQ/0

>>319
金の使い方が問題なんだがな。。。プッ。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/28 23:18 ID:53RxuOQZ

>>321
いや、今のトヨタの金の使い方の内容がどうの、じゃなくてね。ようは自分が何かするときにどうだ
って話であって。
何をするにも金がかかるわｋで。んで、例えば500万の予算が、部長決裁で使えるか
社長の判子までいるかの違いは大きい。まあトヨタの稟議体系ってのがどうなのかは知らないけどさ。
とにかく計測器一つ買えなくて自分たちでショボいバッタモン作ったり、どっかの大学にお邪魔したり
してると、金の無さが悲しくなる。

あとちょっとずれるけど、トヨタ系列内で遊休設備のリストとか出したりするんだよね。ウチじゃ使わないから
欲しければ売ってあげるよってね。こういうところでもトヨタの豪快さは飛び抜けてる。90年代の機番が付いた
設備とか、平気で放出する。もったいないとか、ムダだとか思うかもしれないけど、実際これがやれるところは
技術者やってて楽しいと思うよ。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/28 23:27 ID:ZEs5IsoZ

>>322
どうせうちの会社は8割が原価償却終わったようなお下がり設備ばかり(w
当時2億でも10年たてば2千万だからなー
　20年近く稼動してる設備なんてメーカーが修理嫌がるもの(w

>>321はただのバカでしょ

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/28 23:34 ID:lHT/QT7K

>>322
減価償却の話を無理矢理持ち上げてナニが言いたいのかわからない。（ｗ
トヨタ工作員のネタはいつも不思議と宗教めいている。
正直に書いていいんだよ。トヨタの飼い犬か？

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/28 23:40 ID:3h83PTBK

それならどこの会社は良い会社？
皆さん具体的にお願いします

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/28 23:40 ID:ypE7nHQY

>>324
学生にはわからんわな（藁

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/28 23:43 ID:ZEs5IsoZ

　>>324
　まずは世の中に出ようや
　

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/28 23:43 ID:jp0JCTY3

トヨタヲタってムキになりすぎ。
そこまで必死に擁護して何になるの？
それとも会社から指示が出ているのか？
いずれにしてもキモイ。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/28 23:46 ID:JcLetKG2

>>328
そう僻むなよ（ｗ

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/28 23:53 ID:JsLczC+w

トヨタで技術レベルが上がるとは,確かに思わないナァ.
でも，仕事の能率はけっこう上がる.（と思う）
折衝の仕方もうまくなっていくんじゃない？

技術をやりたいなら,素材メーカーや部品メーカーの方が
多分いいでしょう.
実際,トヨタの社員は,樹脂,プレス，溶接のノウハウ等を
知らない技術者が増えてきている.
材力も，説明すれば理解してくれるが,自ら考え出すという
若手社員が少なくなってきているか？
もっとも，これはトヨタ社内でも問題視されているが.

私も,部品メーカーから技術支援で本社内ではたらいているが，
議論したりするのは年配の人との方が多い.

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/28 23:54 ID:8Aa6Q1tV

>>324
会社から指示って、

アフォですか？

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/29 00:01 ID:EWb2lMrq

優越感に浸りたいなら迷わずトヨタ。

技術を磨きたいなら設備メーカーとかだね。

でもトヨタから立会いに来た技術屋とか現場の連中に滅茶苦茶言われるので自殺しないように。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/29 00:06 ID:UP7Nrg00

>>332
トヨタの肩書きだけで仕事するから、馬鹿でも出来る奴も一緒。
それで優越感を感じるならいいけどね。
そんなので優越感を感じるのは次元低いと思うよ。

何かを極めたい、やり切りたい、そんな人にはトヨタは向かないよ。
トヨタの人間で、すげ～なぁ、と思った人いないよ。
下請け内でたたき上げられた人の方が凄いと感じる。
何か違うんだよ。うまく言えないけど。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/29 00:08 ID:IsmUX2Y8

結局ね、お役人なんだよ。
政治と一緒で、トップの人間は何も分かっちゃいない。
肩書きだけで満足してる裸の王様。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/29 00:10 ID:85O8qvtB

またフリーターか学生の匂いがしてきたなあ

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/29 00:15 ID:qoyDGDby

>>332-344
キミ達にはうちの孫受け会社の入社案内を送ってあげよう。
住所を教えなさい。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/29 00:15 ID:tUn+GvuW

>>332
恐らく新ラインの設備立会いの事かと思うが、何十台という設備の仕様決定に携わらなければ
ならない人間如きに突っ込まれるような設備メーカーも悪いんじゃないか?

まぁどっちもどっちだろ。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/29 00:16 ID:2J26ogwq

トヨタのオヤジってなにか勘違いしてるから、
いつキレテやろうかマジで考えてしまう。。。鬱

ていうか、もっと普通の環境で仕事したい。
なんでいつも腹立ててんきゃならんの。
トヨタの下請けも場所によるだろうけど、
自分は最悪かも。トヨタ側の担当者が悪かった。
仕事じゃなきゃ、間違いなくぶん殴ってやるんだが。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/29 00:17 ID:tUn+GvuW

>>338
具体的なネタが無いから、適当に過去スレをコピペしているようにしか見えないぞ。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/29 00:18 ID:85O8qvtB

　>>338
　キレて　さっさと辞めれば？
　2CHで愚痴言ったって関係者なんて読んでないよ　何も変わんないよ
　ほれ　なぐれ　なぐっちゃえよ　口だけ君

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/29 00:20 ID:2J26ogwq

>>340
最悪だな。トヨタって。
地元で昔は好きな企業だったが、中を見たら全然違ったよ。
で、君たちみたいな最悪な奴ら。
何も知らないくせに、口だけいきがるな。
おまえらに擁護されてトヨタも迷惑かもよ。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/29 00:21 ID:tUn+GvuW

>>341
で、何を知っているんだい君は？

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/29 00:22 ID:85O8qvtB

>>341
　トヨタだろうがニッサンだろうどうでもいいよ
　君のふがいなさが傍目に面白くて面白くて
　　で明日殴るの？また2chに書き込んで憂さ晴らすの？

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/29 00:23 ID:2j/Y6r1a

>>333
トヨタの肩書きだけで仕事が出来る？？

ホントにトヨタと付き合いあるの？
少なくとも技術の場合、そんなんじゃ下請けにナメられて仕事が回っていかないね。
下請けだってちゃんと相手を見てるから馬鹿なやつにはそれなりの対応しかしない。

俺の経験上、やっぱりトヨタには頭の切れる人が多い。但し、いかにも学校の成績だけ
良くて就職できたような仕事の出来ない人もいるね。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/29 00:26 ID:JkMyKp1E

>>344
想像だけで書かないよーに！

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/29 00:30 ID:peositM+

ここは冷静な系列社員による
就職浪人隔離スレッドですか？

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/29 00:33 ID:e4oL+fXc

トヨタ工作員、必死だな！

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/29 00:35 ID:yL+z5JRg

コレではトヨタの社員に悪いやつがいるって事だけの繰り返し
大体トヨタ・下請けに勤めていても多くの仕事がありすぎる
企画から生産までがあるから聞いた読んだで会社を判断するのは危険
どこの会社に入っても仕事は基本的に与えられるもの
与えられた仕事をやりたくない方はほとんどホームレスにしかなれないよ

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/29 00:37 ID:85O8qvtB

　他のメーカーはどうなのかね　チョット知りたい
有力子会社を持たないメーカーはどうやって資材調達してるのかな
値切りのテクとか聞きたい

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/29 00:37 ID:2j/Y6r1a

>>345
想像も出来ない奴に言われちゃったよ。
よくわからない話題なんでツッコミ専門なの？
たまには想像でいいからツッこまれる意見書いてみたら？

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/29 00:40 ID:0TDPQDUD

>>348
同じ仕事やらせるにも、もって行き方の上手い下手でかなり違う。
下請けに気分悪くさせてるなら改善させねばならない。
つまるところ、もちつもたれつ、なんだから。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/29 00:47 ID:yL+z5JRg

>>351
下請けで働いているから思うけど
確かにトヨタの人には見下してモノを言う傾向があるが
だけど他の自動車メーカーにはありえない話なのかな？
たまたまそこの人が悪いとか・・・
原価低減に関しては厳しいことを言うけどね

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/29 00:52 ID:66nE1opI

>>352
原価については、その人の言葉ではないだろう。会社の言葉。
それに逆切れされるのは、仕方ないとはいえ、当人はやるせない。
個人的には言いたくないことなのかも知れないし。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/29 00:56 ID:/3HVfBDY

　コストダウン30ぱ　　
　　ハイ　わかりました
　　こすと削減

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/29 01:06 ID:yL+z5JRg

>>353
そうだね

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/29 01:36 ID:/3HVfBDY

コストダウンできない場合は、給料コストダウン
　　そんな、馬鹿な？

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/29 01:45 ID:VCctxfTw

お互いうまくやれよ～。
トヨタも下請けも反省すべき点はそれぞれあるでしょう。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/29 04:49 ID:/3HVfBDY

下請けバンザイ　バンザイ　マンザイ？
　コスト削減バンザイ　バンザイ　いやだよー
　　
　どんどん改善しよう！
　　
　ハイわかりました会長　

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/29 04:55 ID:/3HVfBDY

　　会長は、だれ？

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/29 05:30 ID:85lBMH/U

外部のヤシに何を説いても、「工作員」「ジサクジエン（･∀･）」で終わっちゃうよ

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/29 07:20 ID:EWb2lMrq

>>356
残業カットって奴だな。
給料カットは無いね。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/29 23:53 ID:0hzPTCZH

労働基準監督局よ、よくやった。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/30 00:40 ID:5Si238pT

奥田の野朗、生意気。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/30 08:48 ID:XT+hrP0h

あらあら

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/31 01:29 ID:fjrMP8D4

こてこての理系だと物足りないかも。
デンソーあたりお勧め。
メーカーならホンダ。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/31 09:02 ID:oq7IZ4F2

トヨタの研究所はダメだよ。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/31 18:59 ID:wMZPcW9J

いちおう研究所がないと格好つかないじゃん。
デンソー研究所なんて言われちゃさぁ。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/31 19:08 ID:JKX7QnEe

>>366-367
東富士研究所はそんなに悪い話は聞かないけど、どこの研究所のことを言ってるの？

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/31 19:26 ID:vNCH9qlK

>>368
東富士は直墳の研究とかやってるみたいだし、まだいいでしょう。
酷いのは中研じゃない？

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/31 19:44 ID:JKX7QnEe

>>369
中研はトヨタとは別会社だから>>366-367の文脈とは合わないね。
てゆうか、中研がどんなことやってるか知ってるの？。どう酷いか説明できる？。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/31 20:03 ID:K9dPqSoM

デンソー研究所、ﾜﾛﾀ

ﾑｶｼの幸之助の名文句、ｿﾆｰ研究所を思い出すな

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/31 20:23 ID:pba7aFMP

>>369
んといわんでもわかりきっとることかもしれんけど念の為。

東富士は直噴のみやってるわけではない。
って言うか今では直噴なんかほとんど本社に移管済み。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/31 20:43 ID:E6nEMjCX

というか、トヨタの人間だって研究所での研究内容をきちんと把握している人間が
どれだけいるのだろうか・・・。（正直、どーでもいい。）

憶測で書くのはやめとけよ、知ったかさん。
トヨタが技術の空洞化を問題視しているのは本当だが、
大きくなってしまうとマネージメントだけで精一杯で仕方ないんだよ。
デンソーだって、そのうち空洞化とか言い出すんじゃないのか？
あそこだって、かなり規模だけ大きくなってるからな。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/31 21:40 ID:XFw73pcV

一行煽りの挙句、ツッこまれるといなくなる厨がいるスレですか？

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/31 22:33 ID:RxWo8YUJ

トヨタは商社って？

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/08/31 23:11 ID:G2Mce+Kn

株式会社

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/01 01:33 ID:6+gNxIBg

トヨタ自販の残党が根強いんだろうね。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/01 18:01 ID:qPATZizu

もう定年しただろ。当時の実力者は。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/01 20:10 ID:MDHXD9fs

アイシンは面白いと思うよ。
理系なら。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/01 22:51 ID:8r+gj87H

トヨタに行くよりは、という注釈つきでな

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/02 01:53 ID:R0dPovLs

シロキはやめとけ。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/02 08:25 ID:f/bGaT7J

トヨタ側って言葉じゃみなさんのおかげです、なんて時々言うが、
態度見てるととてもそうは思えないんだよね～。
やっぱり二枚舌とかそういう風に思われてるきらいはあると思う。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/02 10:50 ID:ejhNMnSb

>>382
どれだけのデータでものを言ってるんだ？

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/02 22:37 ID:StSQXf4w

日経にも書かれてたな
トヨタと下請けの冷戦・・・

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/03 00:23 ID:hME4PQ7E

聞いた話だが、マスコミ記者でも出来る人間だと、
各企業に情報をくれる人がいるみたい。日経にそういう記者がいるということか！？

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/03 07:50 ID:k6T5C/Zc

東洋○済うざい

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/03 22:41 ID:iHztbStL

豊田工○はどうですか？

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/04 00:36 ID:Tn5NNYMe

自動車業界は大変だとは聞くが、
自殺者まで多いとはねぇ。。。
まあ価値観の違いかも知れないが、
そこまで追い込まれて働きたくないねオレは。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/04 00:41 ID:EZ4XyCya

人が多いから多く見えるだけだろ。
以前どこかで計算されてたが、日本全体の自殺者の平均の割合よりも
だいぶ少ないという結果だった。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/04 00:43 ID:ky/5I834

追い詰められるまで働きたくない奴はそうなったら辞めます
社員が何万といるため嫌でも我慢するやつが残る
だから中小企業より多い率になるわけです
中小企業の社員で昔は大手企業にいたんだけどねって話も少なくない

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/04 01:58 ID:sSRzZGBa

>>389
そのうち内部告発されるかも・・・。
会社が順調なときは良いが、傾きはじめるとね。
Ｍ菱がその好例。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/04 08:40 ID:q5UW+rXh

金で封じ込むことができなくなったとき、トヨタは・・・

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/04 23:17 ID:32bp0+bN

金満体質。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/05 00:48 ID:FdsmQDcz

>>391
緘口令出てるよ

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/05 00:50 ID:j/ksU5JG

>>392
一般社員は買収出来ませんよ。
当然マスコミには途轍もない圧力をかけるが・・・

あっ！だから表に出ないんだね（ｗ

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/05 01:33 ID:MB+EBgqz

馬鹿ばっかり？

ふつう社会人の自殺なんてニュースになりませんが。

397 ：395：02/09/05 02:38 ID:j/ksU5JG

そうかな？飛び降り自殺とかはニュースになるじゃん。
電車の飛び込みも。

でも、大企業がマスコミに圧力をかけて握りつぶすこともあれば、
親族がニュースにしないでくれとマスコミに頼むこともある。

金でどうの、と言う話ではないんだがな、実際。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/05 02:57 ID:mSxY35tV

>>397
電車のダイヤが乱れたりっていう社会的に影響があったり、
無理心中だったりするニュース性がある場合だけ。

会社員が首吊りましたなんてニュースいちいちやらないって。

＞金でどうの、と言う話ではないんだがな、実際。
何を知ってるワケ？ないなんて言い切れる立場にないだろ？
余程マスコミに長く勤めた人間でも、ないって断言できないと思うが。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/05 04:41 ID:R6drIyFU

シロキはよくない？

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/05 13:56 ID:nDwq+hu8

多分日本で一番広告費を支出している企業だから
余程の事件じゃないとマスコミが社名公表を自粛する事は
あるかもしれん。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/05 22:55 ID:XZLZM16n

トヨタの広告費で食ってるマスコミも多いからなぁ。。。
だから金の切れ目が怖いとも言えるが。。。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/05 23:00 ID:J44kazGR

>>401 (　´_ゝ`）プ

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/06 01:10 ID:n75I/kLM

広告に威力って、いろいろあるもんだね。
勉強になります。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/06 08:42 ID:n75I/kLM

不条理なことも多いからね世の中。
トヨタがその代表とは言わないが、
無いとは言い切れないだろうなぁ。。。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/07 01:55 ID:RaqhwJgt

シロキ、悪くはないと思うが下請け待遇は仕方ないね。>>399

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/07 03:19 ID:61lJ674/

自動織機がいちばんさ

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/07 12:02 ID:8kIRT/vj

>>406
理由は何？

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/07 16:01 ID:M/D4LPnt

鬱　鬱　鬱　鬱　鬱　鬱

パパ　トヨタ
オニーチャン　デンソー
ボク　孫会社

鬱　鬱　鬱　鬱　鬱　鬱

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/08 17:11 ID:At5X8o7o

トヨタ系列ってなんか嫌だなぁ。。
精神的に疲れそう。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/08 17:17 ID:8XGu23Q7

ちくり裏事情板みたいですね…このスレ。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/08 20:00 ID:HOmRXdYN

このままトヨタの原価低減法で車を作っていったら、やがてタダになりそうな雰囲気。

終いにゃ「車を貰ってくれた方に一律１０万円差し上げます」キャンペーンも出そうな罠

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/08 20:20 ID:94NHVxrc

トヨタの繁栄は、
セールスマンの汗と涙「だけ」で成り立ってます（キッパリ）

クルマ自体はクソ。セールスはマジでエライと思う。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/09 07:42 ID:T2tWVUoA

>>412
くそ車をいかに立派に思わせるか！
これこそセールスの腕。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/09 13:11 ID:HiBEL+5s

訪問販売だよ。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/09 19:04 ID:nVPe8q+D

ビスタ店は何を売ったらいいんでしょうか？

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/09 20:23 ID:P2qIiDtS

>>415
イプサム

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/09 21:35 ID:4XwtQTBg

>>416

だけ？

418 ： ◆R5fZcq3w ：02/09/09 21:42 ID:rbgNcWZO

ビスタにはビスタがあるじゃないか。

プレサージュ潰しのアルデオも。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/10 01:09 ID:9btFOzcT

ビスタ店てつらそうだね

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/10 07:48 ID:VyhYMJSy

ネッツよりは営業マンはマトモだったりする。
ネッツとビスタ店、どんぐりだけど。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/10 08:05 ID:+CHhxmKR

>>411
その理論では家電もタダになりそうだな。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/10 08:10 ID:+CHhxmKR

>>407
日本の企業で一番働きやすい会社に選ばれたことがある。
福利厚生、給与etc・・・

ネタではないよ。関係者に聞いてみ。若い工員じゃだめだぞ。

423 ：ビスタ店の車一覧：02/09/10 18:51 ID:10BUClc+

「トヨタの下請け」スレだからスレ違い気味ですけど。

アリスト（ネッツ併売）　
アルファードV（アルファードで３店併売？）　
イプサム（トヨペット併売）　
ヴェロッサ（もうだめぽ）　
クルーガーV（走ってるの見た事無い）　
スパーキー（ますます見た事無い）　
ビスタ（アルデオも、どうかなぁ？）　
ファンカーゴ（カローラ併売）　
プロナード（知りません）
ランドクルーザー（プラドだけ）
MR-S（ネッツ併売）　
WiLL VS（まだ売ってんの？）

多少間違いあるかも？
しかしカスっぽいのばかりあてがわれて気の毒。
４チャンネルにしたほうが良くないか？ビスタ店を維持して
いる意味ないでしょう、こんなラインナップじゃ？

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/10 20:02 ID:+CHhxmKR

>>423
ビスタ店のラインナップは確かに惨い。
でも俺の近所のディーラーは自動販売機のジュースがタダ！

でも、購入したい車がないのでお世話になれないな・・・

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/10 20:07 ID:9Yuus6dA

ビスタってトヨペットの子会社じゃなかったっけ？

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/10 20:10 ID:XUqexdC5

ビスタ店に就職するには覚悟がいるな

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/10 20:36 ID:Ch3F3OOB

>>424
全部が全部トヨペットの子会社ではないと思われ。
子会社であってもなくても、ビスタの社員はビスタ扱いの車を
売るしかないから大変ではないかと？

WiLLは、なんだか新しいのが出るみたいだけど、低脳っぽい
社員のオナニーでできた車ばっかり売らされていい加減アタマに
来てるんじゃないかな？

言っておくけど俺はビスタ社員じゃないよ、いやホント！（ｗ

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/10 20:49 ID:+CHhxmKR

可哀相になるくらい必死だよ、営業。＜ビスタ店
他のディーラーはそんな事ないのに・・・

ある県にトヨタのディーラーが全て集まったショールームがあるんだが、
ビスタ店だけは必死に営業してくる。俺は他県からきているのに・・・

俺んちから100Km以上離れているんだから、冷かしと割り切ればいいのに喰らいついてくるからね。

折角車を見に行ったのに台無しだよ。結局ビスタでは買わなかったな。欲しい車がない。

金があればアルファードなら買ってもいいかな、と思うけど。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/10 21:42 ID:0NB7kjby

推測だけどトヨタ社内でもビスタ店をどうするのか、困っていると思う。
売れてる車種を扱うチャンネルが偏在している事は重々承知してると思うし、
以前のお荷物オート店をネッツ店にしたような変革を考えている筈。
だけど前回は、結局看板を変えただけだったな（ｗ中身は何も変わらないと。

噂の次期ＦＲスポーツを専売にする位の事をしてもいいんじゃないかな？
あとWiLLはいい加減にヤメレ（ｗ

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/10 22:15 ID:9Yuus6dA

つか、トヨタ店がｳﾏｳﾏしすぎなのが問題なんだけどね　藁
そこが解決しないことには・・・

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/10 23:10 ID:/mzLiowf

トヨタの下請けではないんでちょっと話しずれるからsage、

内の会社の消耗品を納めてるんだが、コストダウンの要求はすさまじいものがある。
内の商品を値切ってもたいしたコストダウンにならんだろうにと思っても、彼らは要求する。
コストダウンをすれば、命に関わりかねんから断ってたんだが、彼らから最後通牒
「コストダウンしなければ、商品切り替えて出入り禁止」ときた。

で、そのときの内の対応、「赤字になったんで、商品終息、代換え商品は存在せず。以上」
もののみごとに出入り禁止になっちまった。で、後でライバル関係の会社から「OEMで
おろしたいんだが、商品作れる？」と打診が来た。でで製造機器等を廃棄しちゃってたんで
「つくれない、ノウハウも売るきない」これで、マジで出入り禁止だろうねえと営業としゃべってたら
トヨタから、「代換え商品の製造依頼」が来た、いや、びっくりした。それだけ
仕入れ担当も大変だなあと言いながら、営業は笑ってたけどな。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/10 23:19 ID:+CHhxmKR

>>431
トヨタに限らず現在はどこでもそうだろうな・・・
下請けはつらい時期。

でも、そんな事書いて大丈夫？関係者が見ていたらバレるんでない？

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/10 23:36 ID:/mzLiowf

>432　いや、まあ、こういった話しはよくあるそうなんで、大丈夫だと思いますよ。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/11 00:16 ID:OtGjDeY7

まあ値下げ要請っていつかは終わるものなんだろうけど。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/11 00:33 ID:qe7dxpQl

>434 そうか？　メーカの宿命にコストダウンは入っているような気がするんだが・・・・。
でも、今の世の中、命に関わるものまでコストダウンを要求するのはどうかと思うが・・・・。

（値下げよりも中間マージンを取ってる奴らの淘汰が必要だと思うけどな。こちらが身をけづるおもいで
５％のコストダウン達成しても、マージン３０％も取ってりゃ意味無いってホンマ、せいぜい１５％くらいにしとけって
あんまりぼってると、直取引に切り替わるんだしねえ）

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/11 00:49 ID:TLdILRZY

トヨタの下請け管理法。
”生かさず殺さず”

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/11 00:55 ID:CcS7Ass5

まあ、日産の下請けよりは全然マシだけどな（藁

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/11 01:37 ID:eJ63vLVM

妙な関係は断ち切ってくれた方が助かるんだが・・・

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/11 01:38 ID:es2qcaYt

相変わらず悲壮感の漂うスレだな…。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/11 07:31 ID:tenf2szc

はっきり言って日産や本田系よりは全然ましだと思うよ。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/11 19:16 ID:qe7dxpQl

>436　下請けにはその管理方法でいいんでしょうが、いかんせん下請けでない完全独立系の会社まで
同じように扱う人がいらっしゃる。

他社におろしてると、いらんちょっかいや、いやあな言動を言う人（気持ちはわかりますが、商売ですんで）
赤字でも卸せと言われる（いざとなっても誰も助けてくれんのだから、赤字商品は無理ですって）
納品直前に仕様変更（あのう、不良在庫分や型代ってただじゃないですけど）
命に関わる部分でのコストダウン要求（PL法って知ってますか？）
同業他社の製品持ってきてこれをnn円で作れないかと・・・。（うーん、勘弁して）

とまあ、仕入れ担当の方の熱心さは認めますが、大人げない会社だなあと思うことしきり。
まあ、今の世の中甘くないのも確かですがね。もう少し、下請けでない会社のつきあいを
考えた方がいいように思うのですがね

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/11 20:32 ID:7uqPlQTH

>>441
設変補償や金型補償って普通ないか？

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/11 21:06 ID:qe7dxpQl

>442　普通あるよ、普通はね。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/11 22:15 ID:Vkhi2NZ0

下請けとしては
トヨタが「一兆円もーけました」って
言ったときの心境はどーだったのよ

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/11 22:20 ID:6ybUnUaS

オレ下請けでもなんでもないけど、云わずもがなじゃない？

「少しはこっちに回しやがれ！何様だと思ってんだ！？」

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/11 22:21 ID:c1NWpguX

>>443
で、部署名をどうぞ。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/11 22:39 ID:qe7dxpQl

>446　俺？　俺の部署は、電算室だけどよ、そんなの知ってどうすんだ？　ぺーぺーの平社員だぜ、組合の執行委員やってっけど

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/11 22:50 ID:lgd7SglQ

＞命に関わる部分でのコストダウン要求（PL法って知ってますか？）

「性能を下げずに」コストを削減する事をコストダウンって言うんだけど
ぺーぺーさんはそんな事もしらないのかな。
担当の人が無知で変な事言ったのかな？それでも、それは別にして
どんな部品でもコストダウン要求はいつでもあるのが当然なんだけど。
トヨタ固有の話じゃないのでさげるが。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/11 23:01 ID:SKJTwlA0

>>447
えらそーに述べといて、結局聞きかじり？。PL法の解釈もビミョーに間違ってるっぽいし。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/11 23:05 ID:lgd7SglQ

さがってねぇ！しくじったか。>>448

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/11 23:38 ID:qe7dxpQl

>448 まあ、トヨタの仕入れ担当もいろんな人がいるわけで、普通の人はとても思いつかない部分のコスト低減方法を
おっしゃるわけで、たまーにその部分が、まずいよソコってな部分があるんですよ。
　命にかかわらん部分でのコスト低減のご教授はありがたいんですがね。でも、製品ができてから４０年、もうあらかた
コスト削減はやり尽くした感があるのも・・・。でもそんなこといっちゃあ今の世の中生き残っていけませんモンねえ

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/11 23:43 ID:qe7dxpQl

>449　内の会社、消耗品おろしてるからねえ、もし壊れて怪我して困るのはトヨタの工員さん、だからＰＬ法なの
で、内の会社ほんと小さいのよ、だから、電算室って名ばかりで実は便利屋なのが現状。営業とは全くの無関係とはいえないのよ

ホント下請けでないのでsage

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/11 23:44 ID:l1bW73LC

他人の命より金。

それがトヨタの企業文化です。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/12 00:02 ID:R1q2HY7C

>>452
セーフティープラグでも作ってるのかい？

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/12 00:16 ID:8Xuc8L1b

＞454
もし言っちゃったら俺の身元ばれるんで勘弁してくんろ

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/12 00:56 ID:AsFNy+AA

＞命にかかわらん部分でのコスト低減のご教授はありがたいんですがね。
だから、命に関る関らないって事はこの際関係ないんだけど…。
言いたい事が伝わらなかったんだなぁ。
命に関る部分＝コスト削減しなくても良い
とは、ならないんだから、それを言い訳にするなって事。
最初から「品質を落としてまでコストダウンを要求してくる、
命に関る部分なのに非常識」て書けばよかったのに。
言葉尻をつかまえて文句言って悪かったね、ぺーぺーさん。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/12 01:52 ID:umhgTSpd

トヨタはヤクザ養成所。やだやだ。

458 ： ◆R5fZcq3w ：02/09/12 01:54 ID:PuwAoNWB

きめてきめて。

インテリやくざ　と　トヨタ社員

たちが悪いのはどっち?

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/12 05:34 ID:Mo7V/Vn/

>>458が一番たちが悪いと思うがどうか

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/12 07:14 ID:ooMPR9j3

ＷＩＬＬで思い出したが，ＷＩＬＬ　ＶＩ，ＶＳときたら，
次はＶＴ，ＶＡと続くかと思ったが，そうじゃないらしい．
考えはこういうことよ．
↓
Ｖ
Ｉ・Ｓ・Ｔ・Ａ

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/12 18:00 ID:QDi55LSc

>>460

この後登場のヘンなヤシの他に更にもう一台あるのかよ（萎）？

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/12 18:50 ID:TW7Dbmmn

>>456
昔あったんだが非常停止ボタンの不具合で
ある会社の非常停止ボタンが使用禁止になり、全て交換になったことがあった。
取引も一時中止になったな

万一それが命に関わる問題ならあんたんとこの会社倒産するよ。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/12 19:33 ID:8Xuc8L1b

>456　会社の考え方が違うなあ、命に関わる部分は、逆にコストかけてもよいと言うのが社風。

よそ様はよそ様の考え方があるのは理解してますが、内は違うというわけで・・・・。

内のコストダウン方法　営業が見てたらわらうよなあ
１）ライフの向上（使用期間の延長化）　１ワークあたりのコスト低下
２）性能向上による１ワークあたりの時間短縮
３）原材料の値引き
４）工員のサービス残業
５）ボーナスカット
６）ベア０
７）リストラ（希望退職）

ちなみに事務職のほとんどは、業務手当なるものが出て残業代がでないひどいシステム
とまあ、文字通り血を見るようなコスト削減を実施しております、（トヨタだけが取引先じゃないので
トヨタが悪いと言っているわけではないのであしからず。）

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/12 21:49 ID:Xe1Eizub

>>462
不具合が増えるようなコスト削減は
正しいコストダウンではないわけで…。
自分はそんな事推奨してませんが。
もっとちゃんと読んで下さい。

>>463
物の値段を下げきったら人の値段下げるしかないからな。
今時どこも似たようなもんだから諦めれ。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/12 22:45 ID:bygHKpFD

>>462
ああ，そのボタン知ってるよ．
確か自爆ボタンになっちゃうんだったよね．
「ポチっとな．」

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/12 23:12 ID:SATYSuua

>>462
何が言いたいのかわからん。
コストダウンとどう繋がってる？

>>463
４－６はあなたの会社の問題。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/13 00:01 ID:Umflmz59

コストコストという話ばかりなんだね。
なんか就職しても退屈そうで嫌になってきた。
しかもトヨタって組織が古そうでね。。。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/13 08:18 ID:Yg0yb2Dz

お役所

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/13 18:59 ID:AdjVaozx

俺本田担当もトヨタ担当もやってきたけど、
組織の古さも下請けにかける圧力も、
本田はトヨタの比じゃないぞ。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/13 22:18 ID:1LW0kQZi

>>469
みんなが聞きたいのは事実じゃなくてトヨタの悪口なのです。

当方トヨタ系ですが、ホンダには試作だけやらされてノウハウパクられて内製された経験があります。
それでも下請けというのは文句言えない立場なのです。また機会がありましたらよろしくお願いします
としか言えないわけです。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/14 00:30 ID:Jgbj+eAB

>>469
知ったかぶるんじゃないよ。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/14 01:26 ID:ngAW4E95

実際には問題なく部品が出来ていても、
重箱の隅をつついて問題だと騒ぎ、
仕方なく納入ＯＫとしてやるから、
その代わり単価下げろ、とはトヨタの
バイヤーの常套手段。あこぎでっせ～。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/14 08:50 ID:SDae6CSl

おまえらみんなトヨタ系に勤めろよ！
下請けなんかにいるから愚痴が出るんだろ？

就職出来ればの話だけどな（ｗ

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/14 08:59 ID:wxAQnfu9

下請け叩きだけで、トヨタがこれほど発展したと、本気で考えているのか？

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/14 10:58 ID:BiMRc4GI

トヨタ以外との取引を制限することで、
トヨタからの要求が通り易くしてある。
トヨタが下請け管理にこだわる理由。

で、次第に無理難題を言うわけよ。ただ、
他社とのパイプもあまり無いから結局トヨタの
仕事で食ってくしかない。まさにトヨタ地獄。
バイヤーはヤクザだし、人間不信確実。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/14 11:00 ID:UxPGU3cq

俺の会社みたいにトヨタに頼らなくても取引先が
いくらでもある企業って稀なんだね。

477 ：．：02/09/14 11:50 ID:Gcn3k2kX

>>473
ねえねえ，トヨタ系と下請けと区別してる？
新聞に出るような大きい会社だけをトヨタ系と言ってるんでは？

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/14 15:05 ID:3wztQ+Jw

>>476
出資比率が多いと、やたらと口出ししてくるのさ。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/14 16:25 ID:KU8z03MM

株を買い返せはよいじゃん

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/15 00:16 ID:r7maQl3T

おまえらアホかと。
下請けなんざ、あきらめるしか無いんだよ。
嫌ならやめろ！

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/15 01:51 ID:mSaUTaOO

>466 出張いってて返事遅れた。　で4-6は内の会社の問題です。
>内のコストダウン方法
ってかいてるじゃん？　読み切れてない？

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/15 02:29 ID:mSaUTaOO

>478　まあ、ふつう、金出せば口もだすわな、それほど、間違っちゃいないと思うぞ

483 ：．：02/09/15 03:18 ID:Ns57bcEf

株式所有率３０％超で関連会社となり，経営に発言権を持ちます．

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/15 03:20 ID:nR2poyQ3

うだうだウルせー擦れだな。どうだっていいだろ

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/15 03:39 ID:mSaUTaOO

>484　それをいっちゃあ、2chの意味が・・。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/15 09:00 ID:vMCh1WOq

でればトヨタの下請けはやめたほうがいいよ。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/15 09:47 ID:b9626yrs

下請法でトヨタ訴えればいいじゃん。理不尽なら。
いろいろあるだろ？引っかかりそうなこと。

訴えたら最後、どこの会社とも取引中止される罠。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/15 13:21 ID:K88V0fH2

このスレは就職難に悩む若者がトヨタグループを妬む所ですか？

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/15 14:57 ID:mSaUTaOO

>488　いえ、就職して悩んでいるスレです。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/15 15:54 ID:m79e1/QW

金型改造費をなんだかんだ理由をつけて折半させるのはやめてくれ。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/16 01:22 ID:hcNjiDER

ハイラックスの設計してる
日野自動車も酷いらしいよ。
トヨタと比べれば給料激安なのにこき使われて
鬱やノイローゼが多発らしい。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/16 01:55 ID:VS8zB2k2

トヨタグループって労働環境としては、いまいちなんだよね。
稼ぐにはそれなりの代償がある。時間であり健康であり。
労組がどうも御用だから困るんだけどさ。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/16 18:11 ID:Y5FNT/H5

>>492
若い工員じゃぁわからねぇんだよ。

どれだけトヨタがキッチリしているか。

安全、4Sとか、とにかく徹底されてて非常に良いと思うが。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/16 19:27 ID:db7wv+I1

６Ｓ
整理
整頓
清掃
清潔
習慣
躾
　

７つの無駄
移動の無駄
手待ちの無駄
運搬の無駄
加工の無駄
在庫の無駄
動作の無駄
不良を作る無駄

だったっけ？忘れちゃった

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/16 20:43 ID:FJm/g8ZC

>>494
整理
整頓
清掃
清潔
躾
SAFETY

だぞ

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/17 01:05 ID:3kKN+0Sa

>>495
ＳＡＦＥＴＹってのは初耳だ。
忘れてたわけではなくて、英語が入るって事自体今日はじめて知った。
トヨタグループ各社によって違いがあるようですね。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/17 09:24 ID:hKN08fcD

効率だけもとめてるけど、労働者への配慮がないんだよね～

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/17 11:11 ID:ilsGO6IY

御用組合だもん。ダメさ。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/17 11:26 ID:iDYzipRW

つくり過ぎのムダ
手待ちのムダ
運搬のムダ
加工そのもののムダ
在庫のムダ
動作のムダ
不良をつくる無駄

by現役下請け社員

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/17 11:29 ID:iDYzipRW

トヨタの社員に強引に誘われて，お付き合いのカート遊びに
付き合わされてるけど，トヨタ社員は全員トヨタ車じゃなかった．
下請け一同もトヨタ車いなかったな．

by現役下請け社員

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/17 12:03 ID:zBMyMkL5

>>500
どんな車に乗ってきたのか凄く興味あるんだけど？

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/17 12:45 ID:iDYzipRW

あいよ by現役下請け社員
ttp://www2.wbs.ne.jp/~demio/020519hamana.html

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/17 21:41 ID:Lzk+Eqnm

>>502
spritsの方なら土曜に富士で会ったよ。
スレと全然関係ないのでsage

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/17 23:23 ID:IMhpX+KL

仕事してて楽しい？

505 ：名無しさん＠そうだ峠へ行こう：02/09/17 23:43 ID:VgGIb6No

そのうちリコール隠しばれるさケッケッケッケッ

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/18 02:31 ID:0npBJshU

緘口令キビシーからね、今は。
でも社員の不満が爆発したときが危険。リークの可能性大。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/18 07:02 ID:4LgaE8ze

>>497 >>498
おまえらトヨタ社員じゃない罠。
もしくは高卒2年目くらいで会社を知らないか。

労働者の配慮が足らないって・・・俺はそうは思わんぞ。

トヨタにいるときはおまえ等みたいな考えだったが、
他の会社にいってみろ。酷いもんだぞ。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/18 07:08 ID:K1ELQu9j

>>505 >>506
来た来た、脳内社員（ｗ

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/18 08:47 ID:dlL8E6mP

>>507
はいはいトヨタ工作員ご苦労。
まるで北朝鮮の工作員みたいだな。（ｗ
黒いものでも白にしようと必死。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/18 12:49 ID:YNmh0Ozv

内輪もめさえしなきゃトヨタは安泰だよ。

511 ：507：02/09/18 18:14 ID:4LgaE8ze

>>509
工作員が2ちゃんにいるんだろうか・・・
所詮2ちゃん。フライデーより信頼性なし。
工作したところでどうなることやら（ｗ

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/18 21:18 ID:YuYgcZNy

>>511
所詮煽るのは黒も白も見分けがつかない色盲君だからね。

513 ：：02/09/18 22:17 ID:TE4EiQlI

　天下をとるがね

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/18 22:51 ID:bTcw8uZq

>>511
その割に、必死なのは何故？
そこまでトヨタを擁護する必要がある人＝工作員
ということでは？

515 ：ななしさん＠そうだトヨタに営業に行こう：02/09/18 22:55 ID:Qcvp9JeU

てきびしいです
うちのネタ、系列に研究させてパテントとられそうなこともありますた
うちの防衛があまいのもあるんだけどね

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/18 23:55 ID:/jg2O4cu

協豊会age

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/19 21:23 ID:trTAWFLg

>>514
工作員ねえ・・・
本気で思ってるならあんたはやばい。

＞必死なのは何故？
必死にみえるのか？必死なのはむしろアンチトヨタでないの？

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/19 23:03 ID:6lJsXMzS

>>514
工作員って何？

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/19 23:38 ID:j4Xo9JDa

外注頼みきり企業。
そのくせ態度でかい。
いつか潰してやる。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/20 00:58 ID:KMWExLsj

アイシン労組内での最近の話題。
トヨタ崩壊の暁。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/20 02:46 ID:6Uku7ish

>>518
工機部門の人とか。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/20 07:40 ID:4bNCZ64h

ハァ？

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 00:58 ID:2bB0Hqpc

>>519
時々こういうこと言う馬鹿がいる。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 14:57 ID:Fue0wSGN

労組も自由に動けないトヨタの下請けは可哀想よん・・・

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 17:14 ID:WzcK5ESF

奥田の言いなりだからな

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 19:55 ID:+ARWnqmS

下請けがだめ？。本体がだめなんでしょう。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 20:41 ID:mGqRa33L

何もできないから虚勢張るんだよ。
下請けはいい迷惑。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 21:20 ID:u6beMBET

何故みんなIDが違うくせに同じような事しか言わないのですか？

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 16:05 ID:I/8K/gyh

プラドあれで量産GO、大丈夫なのかい？
田○工場って・・・

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 16:19 ID:ODoaxZfo

↑また他スレからの受け売りですね、携帯君（ｗ

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 16:42 ID:slZOjhOA

プラドって田原だっけ？

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 21:48 ID:jhw3tYXJ

だよ。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 00:48 ID:fPcK/y8K

上郷工場って懐かしいな。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 03:11 ID:aC8bjiZw

何が言いたいんだよ！

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 10:45 ID:1qdgmkpm

最近奥田のオヤジ痩せたことない？

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 13:57 ID:YoVix8UH

カルディナのニュルのラップタイムって８分６秒は、
ミスプリントで８分５６秒でした。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 19:14 ID:1VCtF69d

>>536
詐欺スレスレだよな。
町の中小企業でもあるまいし、ミスプリって・・・。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 22:17 ID:RwZBHyVv

>536　悪意あるミスプリかもな　普通こんなミスは気づくだろ。パンフ作った会社はアンチﾄﾖﾀか？
それとも安く上げるために国外にでも作らせたか？

　まあ、校正代も値切られてチェックがろくにできなかったんだろうってことじゃないかなあ。
でも、カルディナのポスター、あれで売れると考えたデザイナーすごいな。
子供むけのアニメみたいですげえはずいんだが・・・。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 22:30 ID:EQ63OGjf

おまえら、アンチトヨタの癖にえらい細かいところまでみているな。

俺は好きじゃないメーカーがどんな車出そうが知ったことではない。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 22:49 ID:RwZBHyVv

>539
おれはアンチトヨタではない、ただ、仕事のつながりでよく見るだけ。
でも、近頃のホンダもおかしいが、トヨタも変だ。

俺的イメージ
日産、一度落ちたがハングリーっぷりを見せつけて何かおもしろい車作りそう。でも今のZとかじゃまだまだ
松田、近頃みょーに元気？　RX-8は売れるかな？
三菱、今は何作ってもうれないよなあ、次の小型車うれるといいねえ
本田、バンばっかつくってんじゃねーよ、fitうれていいんだろうけど、こればっかりじゃなあ
豊田、近頃、耐久性落ちてないか？　カローラを年間販売数死守？しょうもないことに力をつぎ込むんじゃない
　　　　（ディスチャージつけるとかそんなことより、足とエンジンどうにかしろ）

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 22:55 ID:yDt8t7or

>>540
仕事の繋がりとか言ってる割にはゴク普通のイメージ。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 23:01 ID:RwZBHyVv

>541　仕事のつながりで豊田のパンフが送られてくる。で、売れたら増産、売れなかったら終息、
だから、一般的な目でみるよ、目くじらたててあら探しするような事はしない。
　で、カルディナは、うるんかほんとに？って感じですな。（松田のアテンザは社内はダメダメな下馬評だったが
そこそこ売れているみたいで、びっくりしている・・。）

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 23:13 ID:7Lx4zYnc

>>536
ていうか、原稿作成時と、印刷物での現物確認を誰もしてないのかね？
ちょっと考えられないミスだね。
関係者ならタイムとか気にして見るんやないの？普通。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 23:15 ID:um0aLHCH

>>538
印刷業界に関しては国内の方がコストパフォーマンスが良いよ。
スレとは全く関係ないが。　

545 ：gig：02/09/23 23:21 ID:81Bpgv33

広告じゃねえからな。
社内の販促マニュアルだろ？
そこまで徹底してチェックしないんじゃねえの。

まあオレはどの雑誌にその販促マニュアルが載ってたのかも知らんからよーわからんが
どの段階のがスッパ抜かれたんだろうか。
ディーラーに配布されたヤツなのか、
それとも配布前の第一更なのか。
雑誌見た人情報きぼん。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/24 01:07 ID:LEdnVkVl

ザッカー、マガジンＸ読めや。
担当者の写真つきで８分６秒と載ってた雑誌もあったぞ。
組織ぐるみの行為の可能性プンプン。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/24 08:03 ID:CnAbD4T4

でもって、スープラの遅さを露呈してるし。８分５８秒。

548 ：gig：02/09/24 18:27 ID:OPSbCb1h

ザッカー読んだけどさ・・・
あんなベタ記事扱いの小さな囲み記事でよくもまあ組織ぐるみの詐欺だのなんだの言えるな。
感心する、マジで。

大体組織ぐるみならなんで発表前に訂正されるんだ？
訂正されたから記事になってんだろ。
記事になったから訂正されたんじゃなくて。

スープラのタイムにしたって横に（プライベート計測）って書いてあるし。
どっちが情報操作なんだと小一時間略

アンチもさ、こういうわけわからんネタじゃなくて、
「何でヴィッツはリアヘッドレストがオプションなんだｺﾞﾙｧ」とかまともなネタでトヨタ叩けや。
雑誌にはあんまり載らないことだから思いつかねぇか。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 00:51 ID:5CZv+K6q

>>548
なに、興奮してんのよ？

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 01:42 ID:AbN7Q6rE

っつーか、「いつからトヨタのクルマってイマイチなの？」のスレになったんだ？

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 08:10 ID:PVsJKB2l

>>550

会社も車もイマイチだからでは？

552 ： ◆R5fZcq3w ：02/09/25 08:54 ID:kzZ+ASAz

叩きスレに弁護を書き込むのもイマイチだね。
タタキスレなんだからたたかしときゃいいのにさ。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 22:08 ID:dwD4nfA5

かもね

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/26 08:37 ID:zzqE/Fog

あげ

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/26 08:43 ID:RoJOLHDu

>>551
君の働いてる工場はどうだい？

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/26 23:24 ID:BMK9qN/L

つくづく自動車業界じゃなくて良かったよ。
自殺してまで働いてどうするの？

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/28 01:30 ID:2pECZ60c

自殺って、やっぱりトヨタ多いです？？？
地元で噂では聞くんだけど。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/28 01:57 ID:uk21ytRf

工場のミスで製品不良、最短納期で納品、検査で引っかかって返品。
担当営業のつぶやき、「つらひ」と一言、俺「休め、子供と一緒に釣りでもいってこい」

工場が悪いのは確かだが、向こうの担当の罵詈雑言は聞くに堪えなかった。
もうすこし、マターリといきましょうや、無理？

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/28 09:28 ID:S2HZaJr1

下請けに無理な要求をしておいて、それでいてミスを指摘し、
取引として単価引き下げを迫るトヨタのやり方だね。
トヨタの購買なんてヤクザ集団だし。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/28 09:54 ID:rR4IG54+

不良を平気で流してしまう体質をなんとかしないと
根本的な解決にはならんぞ>>558

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/28 09:56 ID:rB4tOWlW

>>558-559
本田に比べればマシ

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/28 21:25 ID:uk21ytRf

>560　それは思うね。工場もっとしっかりしてくれ、お願いだから。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/28 23:00 ID:2D1PLccJ

工場サイドの人間って、ほんと勝手だよなぁ。
素人が作ってるんんか？と言いたくなることも多いんですな。ホントに。
少しは工夫なり努力ってできないのか？と何度言ったことか。
でも、これじゃあ作れない、改善してくれ、この一点張り。頭悪いよ奴ら。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/28 23:13 ID:N76ExWJn

でもそういうの素人頭悪い奴のがヒットしてるホンダて、、
オデッセイみたいに藁

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 01:05 ID:UEIo7nGC

>>563
工場側って天下取ったみたいに落ち度を指摘することあるよな。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 04:39 ID:y/81C0yr

>563　いや、営業はもっと無茶苦茶で、お客様に至っては、宇宙人です。

（赤字だって言ってるのに、値引き要請をするお客様、それを受ける営業、困り果てる業務、経理、原価計算プログラムの
エラーを苦々しく見つめる電算、まともに製造できない工場　書いてて悲しくなって来ちゃった）

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 12:25 ID:UTEQ1XAr

理不尽、矛盾、葛藤、もう疲れたよ。
なんでトヨタのオヤジって無茶なことを平気で言えるんだ？
一生懸命やるのがアホらしくなってくるよ。
まあ、こういう思いを持ってる人が他にも多いってことが分かるな、このスレ。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 13:53 ID:YK1n/yf3

お互いの立場を理解しあえよ

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 15:36 ID:0WJt10ZB

しっかし、疲れそうな職場だなー。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 18:40 ID:vv7uRMUM

輸出分を海外生産でまかなうようになったら、
絶対失業者増えるぞ。もう自動車業界に就職する時代じゃないよ。
少なくとも下請けや工場勤務ならやめた方が賢明。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 23:24 ID:zQyq3+ss

トヨタ系列は嫌になるよ。精神的に。
それが我慢できるなら給料もまあまあだし安定はしている。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 23:32 ID:icmbCV4M

過労死したくないよ～

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 23:41 ID:86qeqw0M

>>557
ポコポコ死んでるＹＯ！！（ｗ
まあ、今時リーマンの自殺なんて珍しくもないし、
報道側が厨日じゃねえ…。
今月アタマにもよりにもよって本社の某棟から飛び降りたヤシいたぞ。（ｗ

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 23:48 ID:XF2HntSc

この時代製造業に就職した場合、
大企業なら首カットか将来海外に飛ばされる(技術主任的にね)可能性があり。
国内中小企業の場合、技術が無い会社はサヨウナラ。
あっても売り込めない会社はサヨウナラ。
つれえ時代だね。
経済国家の根本を支える業種なのに。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/30 02:09 ID:XnN5H8ua

自殺者について、労組も追及しないんだよな、これがまた。
完全に御用組合で存在価値なし。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/30 02:50 ID:TFwkcP5a

１兆円利益出しながらベアゼロ妥結しちまう労組だもん。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/30 22:05 ID:e3k32fJu

>>574
第二次産業の時代じゃないんだよ。
製造業はどんどん海外にシフトされるから、これから就職するならやめとけ。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/01 00:44 ID:OVFzltiV

トヨタはとくにな。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/01 02:17 ID:wG4VO4c5

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/01 07:25 ID:6TY7Sz7Y

>>577
金融や、小売なんかにくらべりゃマシ

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/01 12:47 ID:gUa+VqDG

いやー、俺も最近までトヨタ関係の下請けにいたから、みんなの言うことよくわかるけど、
あいつら糞だね！。下の人間なんか虫けら扱い。会社の力であって、自分たちの力じゃないのに。
まあでも、これからは中国生産本格化で、トヨタの中でも、ほされていく奴はいっぱい
でてくるだろうね。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/01 14:18 ID:1zYAgABH

利益１兆円は連結でだろ。
うち4千億円はグループ企業の利益じゃんか。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/01 21:46 ID:JztShi4L

>>581
そのとき思い知るがいいと思うよな、ホント。
肩書きだけで仕事してる奴が多過ぎで、技術的なことはまったく分かろうとしない
ヴォケばかりだし、コスト、単価、納期、これしか出てこない。リストラされたら
悲惨なだろうな。何もできない奴らだけに。できるのは下請けイジメだけ。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/01 21:49 ID:P0D4xJcF

>>581
そのとき干されるのは下請けじゃないかと思われ…。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/01 22:13 ID:09zk83YQ

>>584
下請けの連中は馬鹿だから

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/01 23:30 ID:xfNL9Syn

ＣＣＣ２１、表向きは支持・達成を誓うとか言ってた下請けも、
実際のところは腹の中煮え繰り返ってるからな。まあ、トヨタの下請けは
多かれ少なかれトヨタにいびられます。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/01 23:53 ID:+hjeONIX

最近の短納期、掛け持ち担当は辛い・・
失敗したらどうするの？と聞きたくなるよ。
計画が全てうまくいく予定で組まれている。
工場相手だと、即々ではいかないが、
個人で出来る分だけでも速攻でやらないといけないから
また帰りが遅くなる。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/01 23:56 ID:xJWxbghy

＞失敗したらどうするの？

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1033464825/

こーゆー事になると、責任は誰が持つの？
リコール分の部品代って？

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/02 00:35 ID:SoZR3BfQ

>>588
基本的にうちの会社だとトヨタもち。
なぜならトヨタのスペックに合格したものだから、
検査を通したトヨタに責任がある。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/02 00:41 ID:HkBbvIqc

>>586
でも、契約当初の予定発注数量があてに成らない○士重工なんかより
頼りになるだろ？

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/02 01:15 ID:nevPrp+U

>>589
基本的には当然だわな。
ところが、協力願いますとか言って・・・、これ以上は書けない。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/02 08:46 ID:S8xlnBR2

各下請けの労組にまで口出ししてくるんだから、もう開いた口が・・・

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/02 21:02 ID:+9EWmc2c

派閥争いに負けたヤシラがホイホイと
下請けに天下り…。逝ってよし！！！！

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/02 21:07 ID:wYoUYs2L

￣￣￣＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　／
　　　　　l:::::::::::::::::::::::::;;:::ヘ::rv'ﾚ'､::::::::::::::::::ゝ　　　　／
　　　　　 |::::::;::vrﾍl/''"`"_,, ﾉ　､;;､ ''ヽ;:::::::::::!　　　　|
　　頼　　＼'' "　　 _,,..-=､''_　　>',=-､ ' i:::::::;!　　　　ヽ　も　し.　か
　　　　　　　|　　／ ,rﾆ･L　　| { ':ﾆ･i,.　 |:::::l　　　　／　　　て
　　　　　／　　　 'i ,''≡'　　 |　i`＝= i　i;/l　　　　>　　　も　く　勘
　　む　 /,i　　　　　| !　　　r┤　i､　　J ,:､!,!　　　 |.　　　う　れ　弁
　　　　　ヽ,!　‐=､;､ | l　 , , ,`',,`''´,',　　〃 |i　　　　ヽ　　　　　・
　　　　 r‐-`;-　 'ヾ;;''､ ,' , ',,;＝=＝; ' ,i/　l　　‐=､--'　　　　　・
　　　　 |ヽ__,i　　,　　 i! , ／r──-l!　i!　/;､_　　　｀`i 　　　　・
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595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/02 23:41 ID:8hT/60tK

トヨタが白旗立てたか？

596 ：　：02/10/03 00:57 ID:I9cW7/+I

>>589
　
　本当にトヨタのスペックにあった物なのかな？

　（図面と物は完全に一致しとーと？）

　実は、加工不良とかですたなーんてゆったら、えれーこってすな。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/03 02:04 ID:FUSp0w1l

あまり不具合に関係ない部位でも、寸法不良なんか見つけようものなら、
もう大騒ぎだもん、嫌になるよ。結局そうやって大げさに見せて最後には、
”認めてやるけど、本来不良なものなんだから、
　このロットだけは単価１０％カットな”
とかいう話でまとめてしまうわけ。まったく無理矢理コストダウンを
迫るトヨタ自動車のこのやり方、何とかしてくれ。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/03 02:39 ID:3QwPudFA

>597　それは、担当者が本当に関係ない部分か判断できんほど、あんぽんたんの可能性があり、自分の責任としたくないから
大騒ぎする。という事もあるかも・・・・。そんな奴が仕入れ担当とかだったらｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞr

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/03 07:34 ID:3x4mya48

もちろん下請けでもおとなしく要求には従わないでしょ？
うちはトヨタのクレーム費用負担割合増加撥ね付けたよ。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/03 15:29 ID:KecaD+PI

簡単に紹介する。ヤシのＨＮはエリヤ。
少年期に虐待を受け（これには同情するが）、なぜか脳内に神降臨ｗ
叔父らにより精神病院に強制入院。
さらに脳内での妄想は膨らみ続け、自らが神となる。
脳内で湾岸戦争を指揮したり、阪神大震災を妖術で起こしたりｗ
そして断続的に精神科入院と転職を20回以上繰り返す。
今日本で最も　宅間　に近い男ではなかろうか？

強烈電波・工卒ＤＱＮ・真性ｷﾃｨ40歳の履歴書
http://school.2ch.net/test/read.cgi/part/1033441453/l50

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/03 22:54 ID:hcrmO82Z

>>597
気持ちはわからんでもないけど、図面と違うものを納入してしまった以上、どんな些細な
不良であれサプライヤーが悪い。正直ロットアウトされなかっただけ良心的だと思う。
別にトヨタに限った話ではないよ。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/03 23:23 ID:F6ESqksW

不良出しても強気。さすがトヨタのサプライヤー。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/04 00:23 ID:ySyO4oSB

精神的に疲れる職場だなぁ、なんか。
トヨタと下請けって戦争してんの？
もっと仲良く出来ないの？

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/04 07:58 ID:k7sF4W1t

やだやだ

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/04 21:19 ID:1eIHEUll

なんでこうトヨタの下請けってロクな話がないの？

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/04 23:22 ID:S7ZIOaRQ

アマい奴ばっか

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/05 00:03 ID:hOhgVpfe

>>605
ろくな話にしか縁がない一部のヤシが書きこんでるとは思わんのか？
こういう話が全てだったら、もう下請け含めてグループごと潰れとる

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/05 00:21 ID:bUKZ8WU/

生かさず殺さず、それがトヨタの下請け管理法。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/05 00:59 ID:QuiKoH2n

乾いた雑巾をさらに絞るだろ。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/05 02:13 ID:AJ2YFyVM

>>608-609
青臭い

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/05 08:50 ID:acmfj13M

成長過程が終わった業界だから、コストダウン圧力が凄いよ。
これから就職する人なら、別の業界をすすめるね俺なら。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/05 09:38 ID:V7sh0vne

>>611
グループ会社にも就職できなかった癖に（ﾌﾟ

613 ：元請：02/10/05 10:19 ID:67jaZG2M

某カーメーカー調達担当ですが、最近トヨタ系サプライヤーの売り込みが多い。
ちと古くなった技術を安く大量にうって稼いで、その金で世界トップレベルの技術
開発を行い、トヨタに還元する・・・
いい構図だ。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/05 10:40 ID:1YFdzvmH

>>612
俺もこのスレ読んで下請けの人間の多さに驚いた
グループというかトヨタ自動車、デンソー、アイシンくらいには普通入れよ

615 ：　：02/10/05 11:39 ID:ONii1Sly

系列ではないけど、下請けのシロキですが、何か？

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/05 22:46 ID:lJAKs4ij

>>615は東急ハンズと同系列

と書くとﾁｮﾄｵｼｬﾚ

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/06 23:07 ID:2azNH1kx

中国出張が好きなら大歓迎だよん！！！

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/07 00:54 ID:YmSEDH+6

俺も思うよ。
もう第二次産業の時代じゃないね。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/07 07:36 ID:9xmJ9wF6

だからといって金融や商社、小売なんかで働きたくない。
サービス業？低学歴の巣窟だしね・・・

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/07 21:58 ID:rm5a9mJr

>>619
サービス業だからといって低学歴の巣窟とは限らない気がするが…
DQNが悪い意味で目立つな。まあ、そんな椰子は将来何か無いからどうでもいいが。

まだ第二次産業でもやって逝ける気がするのは漏れだけ？？

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/07 22:26 ID:ri85kRNc

製造業はおいしい業界とは言えないが、
日本はこの分野で飯を食ってる悲しい事実。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/07 23:11 ID:u5Of7/jd

>>621
いずれ中国、韓国にやられる。
もはや兆しはあるし。
よほど高付加価値商品以外はヤバイ。
こうなると頭使ったサービス業。
こういう切り替えが出来ないリーマンは
まじ１０年後厳しい現実見るよ。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/08 00:09 ID:eoAoCgX/

ブルーカラーは要注意

624 ：にしむらりか：02/10/08 00:11 ID:OnK/QfFx

ソニーさんはスマイル曲線さんなんてことをおっしゃってますね。

最初の素材段階さんと最後のソフトウェア・サービス部分さんだけが
利益率が高くなって、途中のアッセンブルさんされる部分はこれから
作っても作っても儲からなくなっていくんだって。

どうなんでしょ。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/08 01:35 ID:FBVQC2bK

>>622
サービス業が中国韓国に負けないという
保障はどこにもないが。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/08 02:00 ID:X+BCqfyK

中国人や韓国人にサービスされっこないでしょ！

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/08 07:31 ID:1GeIsZvl

そもそも金をかけなくても頭脳で勝負できる
サービス業の方が中韓進出にうってつけの
分野のような気がするが。
もはやＳＥは完全に中国人の市場だしね。
製造業より早く日本人ＳＥ淘汰の可能性も
指摘されてる。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/08 21:49 ID:wNFpCBXo

>>627
あ、SEってサービス業なのか(ﾏｼﾞ
一つ賢くなった。

正直製造業はよほどいいPat持っていないと辛いぞ。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/09 00:59 ID:b00rO4vm

もはや日本は終わったか。。。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/09 01:05 ID:umoLROsh

日本に製造業以外まともな業界なんてあるの？

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/09 02:16 ID:wuBBFMQU

>>630
君は将来のリストラ候補だな。（ﾜﾗ

632 ：A30：02/10/09 02:39 ID:PgkdmGbS

SE=システム・エンジニア?

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/09 21:45 ID:cKbFfHcb

ＳＥって書くとカコイイぽいけど
バカばっかだからな

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/09 22:04 ID:jvjOFvHo

これからは、弟一次産業だろ？

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/09 23:28 ID:k2A4/Xb3

何言ってんだか・・・

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/09 23:50 ID:qUCPxuJA

トヨタの下請けは奴隷志願者なら大歓迎です！
マジ、仕事漬けの生活になるよ。俺は失敗したと思ってる。
公務員がやけに羨ましく思う最近・・・
多少の金があっても、使う時間が無いし、いつも疲れてるし
精神的にも荒んでくるし、人によっては地獄だと思う。
それでもトヨタ系列ということだけで満足できる人がいるなら、
もはや敬服の念すら持ちますよ。冷静に考えたらとてもお勧め
できる職場・企業では無いよ。入社してしまうと周囲が見えない
からいつの間にか分からなくなるが、人生損しないよう頑張ろう！

失敗者から、せめてもの助言です。
近々、転職活動、それも別の業界に移る予定です。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/09 23:57 ID:r2P88oxK

公務員は楽でいいよ。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/10 00:05 ID:WpOKlWnt

人生楽しみたいなら自動車関係はダメだよ

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/10 03:59 ID:Up/5PeJ5

ごめん、俺トヨタ系だが
ずいぶん楽してます。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/10 08:03 ID:8Y2q9ja4

楽してる人間はリストラ対象

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/10 22:41 ID:rkw6fAZo

>>636
トヨタ系に入りたかったの？

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/10 22:44 ID:lxUv/b2Q

　ドラマのように８時になったら、上司から

「なんだ、今日はずいぶん遅くまでがんばるじゃないか」

とか言われるような会社に勤めたかった

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/10 23:05 ID:g6iqlMHE

>>636
だれだって公務員が羨ましいだろ
俺も毎日定時で帰るような生活をしてみたい
毎日楽しいだろうね
せめて定時で帰っても平気な雰囲気の会社がいいよな

俺はトヨタじゃないけ違う自動車メーカー勤務
最近はトヨタか本田に転職を考えているよ
やっぱり車が好きでこの仕事を長く続けたいと思ったら
勝ち組に入らないと駄目だと最近実感している

644 ：．：02/10/10 23:51 ID:WpqbZfEq

>>642
９時に帰り支度を始めると，
「え，もう帰るの？｣
だよね．

私の残業時間（休日出勤含む）最高は１３０時間だったかなぁ．
手当て付いたの，１０時間ぐらいだったけど．

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/11 00:05 ID:mMbvfSKA

あのさ、ここでゆう下請けってのはデンソーとかアイシンも含まれるの？

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/11 02:28 ID:KeOG4KUj

>>644
労働基準監督局からサービス残業の件で警告受けてるくらいだからなぁ・・・トヨタ自身が。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/11 12:16 ID:j8OBbAfo

会社に何も言えない労組だからな～。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/11 14:50 ID:iQMFeYCs

来年もベアゼロだろ。
一兆円利益があってもこれじゃあ、ムード的に悪いわな。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/11 16:11 ID:JB56FfJp

>>644
トヨタに限った事ではないな。

650 ：赤帽 ◆ST202uzEKQ ：02/10/11 16:14 ID:XMFbvyLA

普通に６時だが・・・

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/11 20:38 ID:M5La+G1N

>>648
日本の景気において、ムード盛り下げメーカーだね。
稼いで利益だしても、もう見返りは無しという現実を
あからさまに示している。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/12 01:32 ID:MZPhIT+P

奥田いらねーよ

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/12 09:45 ID:ZL1e9nIB

後継者問題にぶち当たってる罠

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/12 18:54 ID:5fz56fON

はじめまして★トヨタ系、四月に入社予定の、大学４年女子です。
ここのスレッドをたまたま見つけ、読んでいたら、この先どうなるのかな、って
暗くなってしまいました。
私と同じ高校で短大行った子はほとんどトヨタ自動車に入社しました。
確かに楽しい、なんて言葉は聞きません・・・サクッと旦那みつけて結婚、なんてしてません。
私は、なるべく早くに帰れて、給料もらえれば十分なんですけど（一般職なので）
織機に入った先輩は、女の子でも終電ギリギリまでさせるよ～って言われたし・・・・
トヨタに入った友達は一般職なのに、海外出張上司と行かされたって言ってたし・・・・
社員にストーカーにあって、強引にキスされたっていってたし・・・
話を聞く限り、少し、怖いですね・・・正直不安です。
みなさん、一般職の女の子はどんな感じですか？？？

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/13 00:21 ID:4lJEcmui

>>654
トヨタに入ったら楽は出来ないよ。
お金と時間のバランスを重視するなら他を探しな。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/13 01:24 ID:b+jSWgTC

ttp://www.jlp.net/letter/011115a.html
下請け社員の悲痛の叫び・・・(((((((((；ﾟДﾟ)))))))

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/13 01:30 ID:b+jSWgTC

ttp://www.iijnet.or.jp/c-pro/soken/news/116.html
まだあります

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/13 08:55 ID:XiM0+9Cs

>>655
内定式で話してたら、
技術はひどいってききました。深夜一時までを休みなくって・・・
現場もキツイってききました。でも、やればやっただけ、給料も
しっかりしてるし、辞めれないって言っていました。

トヨタの女の子はどーだろ、ほぼ６時終わりみたい、どの部署でも。
うちの会社は、部署によるけど、あんまり女の子は残業させないってＯＧの
先輩が言ってました。時間より、人間関係が気になりますね・・・

就職課も、金融とかの方はもっとひどいよ！って言われました。
もっといいところってあるんでしょうか？？？

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/13 18:14 ID:CtEp7/Un

いい所なんかあったら、誰か先に就職してるよ。

ﾊｧ

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/13 22:40 ID:bBCLzcsf

ｱｲｼﾝ精機ってベッドも作ってなかったっけ？　優秀な商品とおもたが。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/14 01:06 ID:eZMOqIJ7

俺の元彼女はトヨタ車体でセクハラされて辞めたＹＯ
まあ、巨乳だったから予測もできたが、本人はほんと嫌がってた。
古い会社は仕方ないんですかね。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/14 10:11 ID:u5OLyPo3

部署にひとりしか女がいなかったしたら、セクハラ必至。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/14 10:29 ID:e+Do1w1d

>>662
嘘教えるな
普通の職場じゃセクハラなんてないよ

セクハラをどの程度のことから言うか分からんが、最近はまともな企業はセクハラに対して敏感だよ
パソコンの壁紙をアイドルにしていただけで、上司から注意されたよ

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/14 12:27 ID:z/b+B2a0

職場じゃ、な
飲み会なんぞに行ったら、、、((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/14 13:10 ID:+KZVlNDC

>>664
うちみたいな中小企業だとセクハラしたくても対象がいないのでできません。

いたとしてもしない(出来ない)けどよぅ。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/14 19:47 ID:qCjxpPeP

>>663
そんな、あからさまなセクハラなんて無いに決まってるだろ、とくに職場では。

出張の付き添いで嫌な思いし娘もいるし、飲み会で根掘り葉掘り問い詰められて
泣いちゃった娘もいた。古い体質の会社には困ったオヤジがいるもんさ。
それをみて育つ部下も何故か同じ方向になるから不思議なんだが。
まあ、セクハラを我慢できて、うまく対応できたら、
逆にヒロイン扱いされるかもしれないし紙一重だね、そのへんは。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/14 20:15 ID:0nZsLbnQ

部署によるよ。
絶対に無いなんて言えないし、絶対あるとも言えない。
しかも受け取り方で解釈が違う。これがセクハラの難しい点。
どうしても嫌なら、女性が多い会社に行けば？と思う。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/14 20:19 ID:I6kxw7a4

しかし、デブ・ブス・年増の女が職場にいつくという罠。
俺の部署の社員一般職平均年齢２７歳くらい。
むかしは、２５過ぎたら辞めてくれたのに。
はあ。

669 ：gig：02/10/14 22:36 ID:kLWOcAiL

デブとかブスはともかく、
２７って年増かいな？
ちょうど熟れごろだと思うが。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/14 22:48 ID:W4Qc5NLY

以前トヨタ本社のとある部署と一緒に仕事する機会あって、
一時期、大阪に行ってたときのことね。その部署には２４歳
の女性がいた。独身、彼無し、お嬢様系で小柄だった。
オレは大手下請け勤務。（Ａの付くところ）
ふたりとも気が合う仲になり、周囲も協力してくれた（かなり
珍しいよね、こんなの）こともあり、一時期付き合ったんだ。
ただ、なにかあると、私は元請け、あなたは下請けという見方
をしていたのが嫌だったなぁ。いい娘だと思ったけど、
トヨタに毒されて４年も経ってたから仕方ないか・・・。
もっと早く出会っていたら、と思ったものだったよ。トヨタに
勤めるのはいいけど、妙なプライドはいただけなかったなぁ。
そういう教育をしているのかと思ったくらい。もうＨも済まして
いたけど、一度大喧嘩して、そのまま途切れた。。。
今頃なにやってるのかなぁ？会社に残ってお局様になってたら笑うが。

久しぶりに思い出してしまったよ！

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/14 23:03 ID:wrno+DT5

>>670
トヨタに毒されたのではなく、もともとそういう性格なんだよ
どうせ早く出会っていても、良い事なかったよ

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/14 23:12 ID:3t8xN2S3

トヨタの女性って、顔だけで選ばれるらしいよ。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/14 23:17 ID:hhycGaEu

確かに、トヨタにしてもデンソーにしても受け付けのねえちゃんは綺麗なこが
多いな、俺的にはデンソーに好みの子がいるよ（ｗ

674 ：153：02/10/14 23:20 ID:NxMQ619m

しかし受け付けにデブがいてもどうかと思うが

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/14 23:29 ID:MhWt/XvG

正直、カワイイ娘に弱い奴は多いね。
トヨタではカワイイ娘はおとくかも！？
ちやほやしてもらえる。
ただ、年齢いくと新人にその座を奪われるが。
だから入社３年くらいまでが旬。
別に仕事できなくてもカワイイこと。これ重要。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/14 23:31 ID:wrno+DT5

受付が可愛いのは当たり前じゃん
うちの○△×★ズはパッとしないけどな

でも最近の高卒や短大卒は可愛い子が多いい感じで（ﾟДﾟ)ｲｲ
女はどんどん顔で選んでくれ
理系のブチャイク女は勘弁な

677 ：673：02/10/14 23:34 ID:hhycGaEu

>>674
勿論、他の会社と比べての話ですよ、説明不足スマソ。
知り合いの刈谷出身のヤシが、愛知は自分とこが一番だから、東京でSonyの
受け付けやるより地元でデンソーの受け付けやる方がステイタスが高いから
綺麗なこが集まると言ってたよ。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/15 00:14 ID:VFLuyNV7

トヨタの面接は単に女狩りですから。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/15 00:38 ID:yp4pq8fO

おんなは仕事しなくて良いってか？
可愛ければＯＫ？

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/15 01:10 ID:O26pIg3k

どうなんでしょうかね・・・
短大の推薦がＳＳＫ、南短には20人ずつで
愛知女子短や名古屋短大には１０人くらいずつで
他の短大にも推薦がちらほら。
すっごいたくさんとりますよね。やめてく人も多いからかな？
旦那探しに入ったものの、キモイ人ばっかりって言ってます。
だもんで、トヨタに出向してる人とかつかまえて付き合うのが
多いですよね・・・・

681 ：．：02/10/15 03:15 ID:N9cM7k+X

トヨタの中で働いていますが，こぎれいなのは多い，というか，
メーカーの割には女性が多いという感じで，美人とか，かわいいとか，
そういうのは今はいないですねえ．
派遣の子は若くてかわいいのが多いようですが．
女の質はいうほど高くない．

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/15 04:23 ID:zyJLapys

>>679大事な仕事がありますよ。湯沸かし室で触らせるとか。

でも公務員も定時で帰れる職場ってあまりないと思う。給料は年功でしか上がらんし、
世間が不景気だとうらやまれても好景気の時は無視されてるし。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/15 04:24 ID:zyJLapys

そのとき芝居でもいいからちょっと声だしてくんないと。行き荒くしてみせるとか

684 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：02/10/15 08:24 ID:NfRN2+l2

おれは一寸小悪魔が好きだな。
微妙な駆け引きが楽しめるほうがいいからな。

受身の女はいらない。
でも勘違い女はもっと要らない。

たしかに「大企業」の社員であるという自覚と責任を
自分の偉さ、プライドと勘違いしている女がいたら
そりゃあ夜にきっちり教えてやるしかないやんｗ

ぜんぜんトヨタ関係無し話ｓａｇｅ

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/15 16:30 ID:O26pIg3k

>>684
自分の偉さ、プライドと勘違いしてる女･･･

うちの女子大は沢山いるよ・・・
一度痛い目あわなきゃわかんないよって子
みんなプライド高いよ。

そんで、かっこよくって、お金もってて、自分の事を
愛してくれる人を探し続けてる。

トヨタの友だちは、むしろ、かっこいい男を求めてるよ。
こないだは現場の人とコンパしてたし・・・・

どっちもどっちかー、男はむしろハートでしょ！！
顔じゃなくて、全体の雰囲気！

あれ、トヨタと関係なくなってる・・・

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/15 16:39 ID:O26pIg3k

681>>派遣の子は若くてかわいいのが多いようですが．
女の質はいうほど高くない．

えっ。どういう意味ですか？気になります。
彼氏も下請けに決まったんです。
一般職は数人いたけど、女として見れない子達らしいです。
残るは派遣です、あー心配！

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/15 17:30 ID:wkhSAJI5

>>686
そんな心配なんてしない方がいい、女のいない会社なんてないんだから、疲れてしまうよ。
君の知らないところで彼氏はコンパにだって行ってるし、女の子と二人だけで食事くらい行っている。
それでも自分の所に戻ってくると思えばそれでいいでしょ。
それに可愛い子がいたからって、必ず何かが起きるわけじゃないし。

あと質ってのは見た目以外の事じゃないの、学歴とか色々。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/15 20:41 ID:O26pIg3k

>>686 学歴とかですか。了解です。まー、でもいろんな男の人がいますからねぇ、
学歴どーでもいい人もいれば、ギャルみたいな子も好きな子もいれば、どんな子に
ヒットするかわかんないですよね、気にすることないない、頑張ります。

やっぱり、男の人ってコンパ行くもん？？浮気するもん？？
私は今まで男の人って全部そうだと思っていました。
うちも、浮気して子供作って離婚したし・・・
今まで、何人かの人と付き合ったけど、ばれなきゃいい、みたいなところがあって。
今の彼氏は、他の男と一緒にすんな、って怒ります。
私、男の人の言うこと全く信じれないんですよね、何言われてもハイハイ最初はね、
って思っちゃう。
今回の人は信じれそうだから、頑張りたいです。
これがダメなら、もう条件だけで、お見合いします。

689 ：687：02/10/15 22:50 ID:WE8saHPE

>>688
何をもって浮気というか分からないけど
コンパに行くのは新しい彼女が欲しいからってわけでもないよ

基本的に俺は女好きなので、彼女以外の子と話をしたりするのが好き
だいたい飲んでいる時に盛り上がって楽しければ良いだけだし
あと、ご飯を食べに行っても俺は逐一報告をしている･･･

彼女がいてもコンパに行く友達は多いけど、本当に彼女が好きなやつは悪さはしていないので
彼氏を信じてみたら？
浮気をするような奴だった君に対して本気じゃないだけだよ

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/15 23:30 ID:ztjKyAgI

彼女がいると、かえって女の子が安心して身を寄せてくるんだよね、実は。
それで美味しい思いをしてしまうことも無くは無い。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/16 01:37 ID:5SFmcTu8

トヨタの男はマザコン多いからキモイ。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/16 01:39 ID:pUa/KTro

恋愛相談スレに変わるのが
トヨタグループの余裕の表れ。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/16 02:00 ID:IO3PIPFw

よほど飢えてる奴が多いのかも？

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/16 22:40 ID:1XIcnug4

漏れも下請け内定だが、女少なくてｼﾝﾊﾟｰｲ。

695 ：．：02/10/16 22:47 ID:24lvTW4I

いうとくが，下請けよりは，トヨタの本社のほうが，女の質は高い．
もっとも，最近は，人妻が多いが．．．
結婚してもやめんもんね．

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/16 23:22 ID:XjQCHoUQ

ロクな女いないぞ、トヨタは。
下請けの方が性格いい。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 00:02 ID:UVIs5RVw

ハァ？

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 00:35 ID:JWT8YXnM

>>696
入れ物で女の良し悪しを語るなよ

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 01:01 ID:clTv8Zgk

>>698
お子様の言う事は笑って許してあげなさい。

700 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：02/10/17 01:07 ID:2/9MQuoM

人間って体と心の相性がよくないとうまくいかないもんなんだよ。
からだの相性だけよくてもつかれるしな(笑

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 23:13 ID:zCmysDUT

トヨタ内のセクハラなんてあるのか？
セクハラしたくなる女性を見たことがないんだが・・・

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 23:16 ID:rNjdDn7K

>>701
そりゃあ君がまだ中学生だからな（ｗ

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 23:47 ID:S49+fiih

おばちゃんだらけ

704 ：．：02/10/18 00:35 ID:kInJ+4xp

トヨ車には，やくざがいます．
恐喝されてます．

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/18 08:38 ID:mZcVAR5A

トヨタ車じゃ迫力不足だろうに

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/18 18:55 ID:8SCuweF4

最近、派遣の３０代人妻に萌えるようになってしまった。（年か？）

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/18 19:19 ID:3gHDkOuM

漏れも

708 ：gig：02/10/18 20:13 ID:P/AIeJEx

３０代人妻って何気にキレイだもんな。
化粧うまいし男の気持ちわかるし。

十把一絡げにはできないｲﾀｲのもいるがw

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/18 23:04 ID:4Dkd0ebY

>>705
プｯ

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 00:28 ID:GPC8A+T7

>>708
しね

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 00:59 ID:4ydLpT39

みんな知らないのかね？
トヨ車にはあやめ会という団体があって，最近，恐喝で３人
ﾀｲｰﾎされたんだって．

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 07:38 ID:OJJDklHU

>708
　３０まじかのブス独身の社員のほうががイタイって。
　>>710はお子ちゃま。↑とくっつけ。
　厄介払いできてみんなに感謝されるぞ。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 09:40 ID:X1mxRpk5

>>711
デンソーは拳銃作って捕まった社員いるし。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 00:59 ID:PMLiQ5CU

下請け連合作ろうぜ。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 02:52 ID:8PmZiSxk

ヨタ車に限らず、現場なんて
殺し以外は何でもやっているじゃない？
って位でのぞまんとな。
てか、会社もヤーに顔効くなんて吹くDQNなんか
飼ってんなや。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 02:54 ID:eCMwrLwM

人間集まれば色んな奴がいるってだけだろ。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 11:05 ID:2Xw2i3CN

トヨタはヤクザ養成してるからな。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 11:10 ID:Hqq5Tg6O

トヨタのバイヤーって最悪。
脅しとも思えること、平気で言う。
肩書きだけで、偉そうなこと言うなよな。
世の中の非道理、矛盾が凝縮されたのが
トヨタとその下請け。
ああ、また明日から最悪。。。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 14:34 ID:U2u7mCXh

永田町と同じか。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 14:59 ID:LvleCUbg

バイヤーがはっきり物を言うのはある意味仕方ない。
あいまいな表現は絶対しちゃいけない立場だから。
別にトヨタに限らずバイヤーはどこもそうだから、鬱に入らないほうがいいよ。

ただ718氏が言われたであろう脅しのようなセリフは、所属する会社が下請法の対象に
ならない事を充分承知（トヨタは対象となるところとは取引しない）の上で言ってるから
それがﾁｮﾄ癪だよね。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 16:16 ID:D8VtF+ps

でも一次下請けの会社は
二次、三次下請けに同じような
態度で接するだろ？

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 16:29 ID:vkrfLxIv

二次・三次くらいになると、下請け法で保護されてしまい、あまり強烈な値引き等は要求できない
元請からの要求は、大抵すべて一次で吸収しなければならない罠

723 ：名無しだよ：02/10/20 18:50 ID:oSRZijqN

営業の中には会社の客を食って自分で取り引きして
私腹を肥やしているやつもいると聞く。
経営者は早く気づいた方がいいよ。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 23:44 ID:rX0enpDM

なんか精神的に嫌だね、トヨタ系列って。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 00:36 ID:XWCrHUgI

儲かりゃいーんだよ、なにやったって。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 01:40 ID:gk8IrAvH

何だかんだ言って世界的に勝ち組集団でしょ。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 02:21 ID:yyW4COh/

そんな大人が多いから日本がダメになったんだろーが。
少しは見本になれや。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 23:44 ID:kJGt3DxV

暗い日本だね、ほんと。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 23:47 ID:onD80GIo

取引先や客を人と思うから逝けない。札束が歩ッて来ると思えば何でもできるさ。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 00:46 ID:jEZSK/id

トヨタってそういう洗脳をしてるんですか？>>729

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 09:10 ID:vKverw8h

某派遣会社Mの社員はすぐ逃げる。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 23:59 ID:ACJrKz8F

そりゃ、洗脳される前に逃げた方が利口だよ

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 08:55 ID:w1irFuN7

怖いね、トヨタって。
追い込まれて自殺者までいるし。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 20:59 ID:8Xka5T1T

>>733
トヨタじゃなくても仕事は楽じゃないよ
うちの会社だってノイローゼの人はけっこういる

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 21:07 ID:tneDw4nc

改善や5Sを力入れてやる理由が「トヨタが見に来るから」かよ。
動機が消防並。
普段から作業者の声に耳傾けてやれってーの
やくざ屋の親に依存して媚売ってる消防みたいな会社だな

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 00:05 ID:/M97Ej3a

ヤクザっぽいよね、ほんと。
行きたくない会社、トヨタ。
世間でのイメージとの乖離に驚くよ。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 18:53 ID:zaWYdfXH

トヨタより待遇良くて鬱に成らない会社ってどこなんですかね？

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 19:54 ID:ww9/Eiuh

純欧州系の外資、米系はダメポ、欧州系でもトップがMBAとか取ってると
経営スタイルは米系の罠。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 23:12 ID:iKrZWI1G

>>737
給料だけじゃないんだよ。
使う時間がなけりゃ意味無いし、使う元気まで吸い取られても同じ。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 23:16 ID:Hkg2+pUG

>>737
公務員

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/25 02:18 ID:xDsaPDuv

これからの時代、会社に尽くして疲労蓄える時代じゃないよ。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/25 18:43 ID:t3oLf6iy

豊田に行ったら休日がまさに”休む日”になってまうがね

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 12:41 ID:U6i3qvHI

>>742

それが普通になってしまうんだよね～、トヨタで洗脳されると。
本来の自分というものより、仕事においての自分だけになりがち。
ガツガツ働いて過労で倒れることが美徳などという世界に俺は
ついていけなかった。ましてや自殺した人間がいても、問題視しない
労組にも呆れた。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 14:34 ID:m/tH/g9k

奥田に何も言えない組合だもん。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 16:55 ID:u1DrVg7/

本年度のカレンダーを見ると、珍しく３連休が二回も、、、
けどその日に休出を入れるのはやめてください

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 16:58 ID:eXh1+bdi

下請けのほうが気楽だなー。
本体の方々は目が死んでる。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 17:03 ID:m/kEPsjZ

>>742
給与明細みても嬉しくもなんともないくらいにはげどー

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 20:01 ID:JCk6mkKq

>>746
何のために生きてるかを考えるべきかもね

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 20:04 ID:De3X5Kl+

それでもトヨタに入りたがる学生は後を絶たないわけだが…。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 20:15 ID:pj9wvSbb

>>749
こんな時代だから無難路線を選んでしまうんだろうな。
入る前って、いくら知った気になってても分かるわけないからね。
俺もそうだった・・・。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 21:32 ID:uIVw7MLZ

世の中甘くないね。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 21:59 ID:P6vtTXjG

同窓生で田舎の役場に就職したのがいるが
週休二日の休日は海に山にと大忙しらしい。。。

ちっくしょー！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 22:04 ID:sN9X7mhB

結局、公務員が一番ということか。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 22:45 ID:zG+w94C5

けど、給料いいからやめれないんだよね。
今月も給料は、基本給と残業代が同額だた。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 22:50 ID:aeUXBR28

漏れも疲れた。平日は家で何もできん。
しかし、５０代の使えんクソじじーを何とかしてくれ。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 23:03 ID:e6qjFiOy

残業代いらないから時間が欲しい。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 23:36 ID:XtNyfoWa

俺も。本音だと思うな、実のところ。
毎日疲れて、時間が過ぎるのがやたら速いよ。
このまま会社⇔家の生活で時間が過ぎて行くのかと
思うと、ある意味怖い。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 00:04 ID:uBHQUcZY

俺下請けだけど休日出勤なんて
したこと無いな。
本体の方々はそうでもないの？

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 00:21 ID:NF3uhhkG

>>785
漏れはトヨタじゃない自動車メーカーで開発しているけど
休日出勤ってけっこう普通だと思う
新車の発売直前なんて最悪だよ、不具合だって出てくるし

大変なのはトヨタだけじゃないでしょ
下請けは気楽でイイね

760 ：759：02/10/27 00:23 ID:NF3uhhkG

すまん>>758だ
疲れているみたいだ･･･眠りの世界に逝ってくる

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 00:25 ID:r52gORBF

>759
こんなやつが作ったくるまほしくない
理系脳だよ

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 00:43 ID:NF3uhhkG

簡単に釣れたな（w
>>761はトヨタ車しか乗れないんでしょ

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 00:55 ID:BfrssfOb

自殺者の話も噂（地元の人間の間レベルだけど）で聞くんだけど、
そんなに追い込まれてしまうものなの？

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 07:43 ID:9z9Qd3x9

去年は７人いたらしい。係長クラスがヤバイ。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 08:47 ID:Z5qF3Fx6

完成車は休日出勤けっこうフツーだよ

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 10:39 ID:Faf2f0UW

>>764
主査クラスもやばくないか？
期待されている新車の責任者は車のネームバリューからのプレッシャーや
上司や部下の間に立たされて精神的にまいりやすい

下っ端はそこら辺楽でいいよ、昇進するのが怖すぎる
気楽な人生を選びたいけど、見栄や給料があるから結局がんばっちゃうんだろうな

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 10:44 ID:IUqkI0c5

休日出勤は当たり前でしょ。
L/O間近になると、不具合発生のため、ヤスリ片手にひたすら
手直ししてるよ。

＞このまま会社⇔家の生活で時間が過ぎて行くのかと
＞思うと、ある意味怖い。

禿げしく同意。
毎日朝６時におきて、家に帰ってくるのが０時だもんな。
しかもオレ、彼女いないから余計鬱になるよ。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 10:47 ID:9z9Qd3x9

>>766
　うちの主査はてきとーでみんなにバカにされてる。
　正直イラネ！て陰で言われてるよ。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 11:01 ID:Faf2f0UW

>>768
うちも同じだよ
なんか上がやるべき仕事を下に押し付けてかなりムカついている

ヤバくなるのはまともな主査の話って事で

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 11:17 ID:hgHCc3sP

マジメで勤勉なタイプのほうがヤバイな。
人に責任を押し付けられてる傲慢さがあれば自殺なんてありえない。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 15:13 ID:VJAns5oX

あの～、根本的な質問いいですか？
そこまでして働く意味は？

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 15:49 ID:8+RyD7Z4

>>771
お利巧さんな質問しているつもり？

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 22:06 ID:kBuSGbe4

>>771
ないよ。
はっきり言って不幸だと思うよ、過労死で死んだり自殺するなんて。
自分は自分で守ることが必要。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 22:24 ID:kA67Ur31

生きるために働くか、働くために生きるのか。。。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 23:28 ID:BmB2455k

車が好きだからこの仕事を続けている。
少しでもいいものを開発して、多くの人に乗って欲しいって思っている。
それが「生きるため」の次に来る働く理由だな。
生きるためには最低でも1日の3分の1は働かないといけないのだから、
自分が納得した仕事をしていたい。

もちろん働かずに生きられるなら働かないよ。
けど精神的にヤバくなりそうだったらどうするかね～。

就職してから、公務員になればよかったって思った事もなんどかある。
今でもたまに思うし･･･毎日5時定時で帰っていたら人生楽しいだろう。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 23:45 ID:CHmj49Un

今は公務員でもサービス残業で
１１時まで勤務なんて当たり前ですよー

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 23:58 ID:ItSRCLN0

くだらない仕事で一日の3分の1以上も潰したくない。
大変でもやりがいがある方がいい。
なんで余暇の方に重きをおいて仕事選ばなきゃならんのだ。理解できん。
まぁ息抜きもできないくらい忙しすぎるのは辛いかもしれないが、
それでも地方の閑職公務員よりよっぽどマシだ。
不満ばっかりで、ここはよほど下らない仕事してるヤツが多いんだな。
仕事を金を稼ぐ手段としてしか認識してないヤツには
こういう会社は向かない、て事でいいんじゃないの。
てか、そんなヤツはどこの会社に行ってもお荷物だけどな。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 23:59 ID:5FxxTAEZ

でも、自殺とか過労死ってそれはそれで問題でしょ？

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 00:06 ID:lQPug7sr

>>778
それは会社側からも労組側からもどうにかするべきだよな。
でもまぁ、問題になってないって事はないと思う。
世間体悪い事は嫌いそうだからな。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 00:28 ID:w1UHmpje

トヨタの御用組合にゃ期待できんのが痛い。。。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 02:10 ID:OavjUHiY

なんか最近下請けでよかったって
ほんとに思うよ。
給料は安いけどさ。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 02:42 ID:tAdE8dUH

会社に尽くす時代でもないしな。

783 ：109：02/10/28 20:08 ID:VyOwi3EE

>>777
下らないＥＶ関連の先端研究をやってるよ。つまらん。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 23:15 ID:AV1CUSA4

>>777
アマちゃんだなぁ。
希望どおりの配属先に行ける人間なんて極少数だぞ。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 00:11 ID:8ZWAloJ0

あんまし希望や期待が大きいと、かえって就職してからのギャップが大きいんだよな、実は。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 00:57 ID:YaaREJhx

>>784
やっぱり希望通りの部署で働けるのはまれなのか？
関係会社からの出向で来ているが自分がしたいと思った仕事ができているので
普段はあまりありがたみを実感できない。
GMからは籍を移さないかって誘われてるけど一生豊田ですごすのはどうかと悩んでいる。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 00:59 ID:cjfQcPd7

移った後の待遇が問題だな。
外様には冷たいよ、結構。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 22:58 ID:Io9VNB4L

後悔すんなよ。それだけ。

789 ：786：02/10/29 23:08 ID:YaaREJhx

>>787
それは感じる。
それに今は自分のしたいことが
できているだけで満足しているけど、
一度不満を持ち出すとやりきれなくなるかもしれない
という不安もすでにある…

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 23:40 ID:RNOH1npJ

>>777
配属面接で下手うつのも実力、
希望部署への異動を勝ち取れないのも実力。
自分でアクション起こすパワーもないやつに限って
周りの環境に文句つけるよな。
文句言う前に自分が動けよ。お前こそ甘ちゃんだ。
出来るわけない、とか言うなよ。出来ないのもお前の実力だぜ。
回り道しても意思を通した人を知ってるから言ってるんだ。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 23:48 ID:RNOH1npJ

意思→意志のがいいかな。

まぁ２ちゃんだから愚痴るのもありだと思うが、
そうは言っても周りのせいにしてすっきりするのはかっこ悪いしさ。
仮にも自分が所属してる団体なんだから他人事みたいに悪口いうなよ、
と思っただけなんだけどね。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 00:13 ID:fOBl4QYj

>>790
学生さんかい？

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 01:15 ID:cuiEhdLu

世の中の厳しさは就職しないと分からないからな

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 23:12 ID:t+Wo6twf

大きな会社でも、小さな会社でもそれぞれ長所短所があるから、
それを認識した上で就職すれば問題ないと思う。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 23:50 ID:Yy4kdo27

トヨタの売り上げは、過去最高だとさ。
末端で働くオレには全然関係ないけど。

　給料あげろー！

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 00:21 ID:DOLUKb7E

>>795
奥田のアホが居る限り給料上がらんよ

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 23:57 ID:O7xwAyM8

ハァ？

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/01 00:19 ID:ndGiKMjr

もうすぐ隠居だから安心しろ。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 00:35 ID:TOtXGVzT

自殺者７人（昨年度）、これ労組としてはどーなんよ。
会社に気を使って伏せてるなら意味無いし。
そんな役員はやめちまえ。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 00:43 ID:qe06DKY/

トヨタも結構自殺者いるからね。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 17:10 ID:3jE8ex5+

業績が良くてもベアできないダメダメ労組に期待しても無駄。
自分は自分で守る、これ豊田で生きてくための基本。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 17:48 ID:JLCJSVJp

そんな労働組合に金払うのバカバカしくない？

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 23:05 ID:jE12DE3w

労働組合をリストラ汁

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/03 06:40 ID:yeHJ7KT+

労組は抜けることできないのか？ときいたら，
逆にすごまれて脅されたぞ．
某自動車部品メーカーで．

まあ，ＪＲで労組側が強制退職させたということで，
逮捕者出てたけど，こういうのはたぶん常態化しているね．

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/03 10:23 ID:KY6t+KE3

>>804

本来の組合の目的から完全に逸脱してるじゃん。
こんなことが日常化してたら、もはや存在意義無しさ。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/03 10:35 ID:O/UhIb7k

給与明細で労働組合費みたら８０００円近いよ。
ベアなんてゼロに近いのに。
俺も組合抜けてー。
ある意味会社より悪質。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/03 10:38 ID:Hj4ENo+p

>>806
そんなに取られてるの？
社員数考えたら合計で凄い額になるよね。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/03 11:55 ID:O/UhIb7k

>>807
若い頃は、ベア＞組合費だっだけど。
　最近は組合関連行事＆会社・部行事は無視してる。
　今の若いヤシは頭にきてるんだろな。
　　

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/03 18:18 ID:bEkq9QpJ

>>806
組合に対抗するための組合を作成しる。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/03 22:20 ID:Zt6HttBF

だいたい、専従なんて普段何やってるというんだ？
８０９に禿同だよ。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/03 22:43 ID:V30vv8t4

>806
うちのオヤジも似たようなこと言っていたなぁ。
農○共同～の方だけど。

「赤字出してんのは経済連の連中だ
　　あいつら、何にも仕事しないで
　　実績実績とばかり言ってきやがる
　　農○を変にしている元凶だ」って。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/04 01:57 ID:+wI9z/Fe

>>809
それいいね。会社より組合の方が信用できん。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/04 22:59 ID:fITQhiiq

そんなに不満があるなら言えよ、役員に。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/05 00:09 ID:APkmMn0G

言えたら苦労せんわな

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/05 23:01 ID:FHlw9GRx

来年春はベアあるだろ。

816 ：804だけどさ．：02/11/06 02:34 ID:+Xj0mc2X

おれの同期は，組合に残業が多すぎるので，
どうにか会社側に対応とってほしい，と言って，
逆に「若いうちはそれも勉強だから｣と諭されて，
１０月いっぱいで辞めました．

勇気を出して，組み合い抜けようかな．
でも，抜け忍はやっぱ追い込みきついかなぁ．

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 19:05 ID:H7mwBAV/

>>816
つーか　下っ端社員＝組合員って社則にあるもん。
　辞めるしかねーだろ。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 00:16 ID:nakctxZR

>>816
時短なんて今更言わなくても労組が勝手に動くのが普通じゃないの？
そこまでひどい労組だとはな、トヨタが。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 01:03 ID:4M4TTgG0

無駄無駄

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 20:21 ID:mz1bPKWP

>>817
はぁ？どういう意味？

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 20:33 ID:BFFK28CD

>>820
おめー本体社員だったらｔ波で調べてみろ。
　違う会社だったらワリー。そうなってんだよ。

822 ：元町の執行委員ですが何か？：02/11/08 21:17 ID:T0D/Blxk

組合というものは会社を守るために在るんだよ．
代議員研修や執行部研修なんて，コンパニオン付けて酒盛りやるだけ．
腹立たしければ代議員でもやればいい．

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 21:21 ID:3GMgtEDR

>>817
なんじゃそれ？
そんな事が社則だなんて終わってますな。

824 ：元町の執行委員ですが何か？：02/11/08 21:29 ID:T0D/Blxk

>>823
ほとんどの大企業はそうですが．．．
ユニオンショップという言葉をご存じ無い？

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 21:38 ID:BFFK28CD

>>824
中小企業勤めに何言っても無駄。
　前にも書いたけど組合費７６００円／月でベアほぼゼロってどーいうこと。
　俺も職場委員やったけど、組合泊まり研修って宴会じゃーねかよ。
　東○士地区は伊豆長岡温泉の某ホテルでやる意味あんのかよ。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 22:00 ID:Q81/ntmt

804=816は某自動車部品メーカーて書いてあるがな…。
本体の話しても意味ないと思われ。
(ていうかここ下請けスレだし…)

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 22:16 ID:bZXMzP4Z

823も無知だが、817がいう社則というのも間違い。
組合の規約とでも言うべきだな。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 23:19 ID:BFFK28CD

>>827
新人研修の時の社則の抜粋？にあったような。あれ規約なのかな？
　社員になると同時に組合員になる！と書いてあったけど。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 23:32 ID:hOavL02L

会社と労組の規約だったと思うが。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 00:07 ID:fDJXkHlF

>>828
そんな下世話なことを社則にするかよ、ヴォケ。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 00:37 ID:CTl32VDE

結局何もしてくれない頼りにできない組合だったら解散して
組合費返してほしいよな。おねーちゃんとの飲み会を研修とか
言って金使うなんて何やってんだか。ベアもできない駄目労組が
やることじゃない。ベア勝ち取るまで謹慎しろ。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 01:13 ID:beuJLID4

>>830
してるんだよ実際。ユニオンショップってそういうことなの。
従業員＝組合員。
組合を脱退するのは、管理職昇格時か、退職時のいずれか。
逆に組合を除名されれば自動的に解雇になる。
それが解雇権の濫用にあたるかどうかは微妙だが、通例ではやむを得ないとされている。

833 ：832：02/11/09 01:14 ID:beuJLID4

肝心なコトいい忘れた。
社則というかは、就業規則もしくは労働協約だす。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 02:54 ID:wEp97uNh

物価が下がってるのにベア上げたってしゃあない

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 21:33 ID:i8K2GPEG

>>831
謹慎だけではすまない。
見せしめの為に公開処刑だ。
今まで無駄金使ってきたんだから罰は受けろって感じだ。

そもそも労（略

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 00:49 ID:mljxK0iQ

たっけー組合費使ってなにやってるんだよ、まったく。
おねーちゃん侍らせてニヤニヤしてるのが組合なのかぁ？

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 01:42 ID:eV/aER4+

労組の解散要求ってできないの？

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 01:47 ID:B043lpHY

抜けりゃ良いじゃん

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 01:59 ID:/v0h5L/Z

下請けはコストダウンしてるのにトヨタの車は安くならないのはナゼ？

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 02:06 ID:bNF6J6z0

>>837
できないだろうな。
憲法で保障されてるからな。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 02:12 ID:axl34odQ

激遅だけど>>30　豊田市のトヨタはトヨタの豊田っす
知ってるとは思うけど
自治体の名前も変わってしまうってやつです

トヨタ　国内工場で中国に勝つ気でいます
下請けはびびってるんじゃないでしょうか？

主要取引先がトヨタだけってとこはきっついそうで

まず最初につくったところでそのあとまたこすとだうんっていってくるもんだからきついっていっとったなー

842 ：841：02/11/10 02:13 ID:axl34odQ

>>33だった
遅い上にミス

すまね　逝ってきます

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 14:27 ID:k50iLxHG

837
そんなことしたら、給料なくなるぞ

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 14:36 ID:xf5VX4NW

>>841 同じ製品でも数年毎にコストダウン要求されるらしいね。
　　　本体でも昼休みは消燈とかセコイことしてるよ。
　　　消費電量数１００Ｗ（俺のは更新機種でＰｅｎ４　２．０Ａ　ＧＨｚ）の
　　　のＰＣはＯＮのままだけどな（ｗ
　　　しかも蛍光灯より数多いし。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 15:50 ID:hT0qTZVP

>>844
下請けやってる知り合いに聞いたら
近頃は毎年７％値下げ要求らしい。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 16:46 ID:iIv7Q7Ua

一連のレスを読みますた･･･日本の基幹産業たる自動車産業の
しかもこのデフレの時代にあって青息吐息の企業が多い中、
過去最高の利益を上げようと言うトヨタの、その基盤を支える
下請け企業及びその従業員には、ち～とも恩恵が無いように
聞こえるが････まさかね～、いいことあるんとちゃうん？

847 ： ◆XBR5fZcq3w ：02/11/10 17:22 ID:jLE3Hep8

>>846

というか、この御時世でどこから利益を出しているのかと。
逆に言えば、それだけ下請けが苦しんでいるのではと。

ほんとに不況なら。

トヨタも不況でなければね。
トヨタが吸い上げた利益は誰のところに?
下請けにも回してやれよと言いたい気持ちはよくわかるな。

848 ：一時請け社員：02/11/10 19:30 ID:Zg1jFMNN

>>845
毎年７％なんてアマイこというわけないだろ．
３年間で５０％低減ですが何か？

クルマの値段は上がってるのに．．．

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 20:27 ID:xf5VX4NW

>>847
　本体も車両製造で儲けてるわけでないでつ。資金運用がメインでつ。
　（１ドル＝８０円まで耐えられまつ。今は１２０円でつからウハウハでつ）
　利益は住宅事業とＩＴ事業というドブに捨てられて従業員には還元され
　まつえん。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 20:56 ID:eW3uA5XS

↑１㌦８０円でも耐えられるう？じゃ、掛け値なしのボロ儲けじゃないの。

851 ：一次請け社員：02/11/10 21:03 ID:DyxnBsNd

>>850
実際ボロ儲けだろうが．
本年度1,400,000,000,000円の利益予測だぞ．
売り上げじゃないぞ，利益だぞ．

で，またひとつ下請けが倒産していく．

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 21:08 ID:+5+1xvg2

下請けは生かさず殺さずだもんなぁ、トヨタの場合。
そりゃ反感買うよ。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 21:12 ID:xf5VX4NW

正確には１ドル＝８０円でも利益が出るそうでつ。
（連結ではなくて本体のみの場合）

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 01:02 ID:QXoCEFl7

そこまで余裕があるのに下請けへの締め付けを強化するのはなぜ？
大義名分は今後をにらんだ戦略としてのコストダウンとか言うかもしれんが、
実際のところ下請けの体力低下を招いて系列を飛び出せないように管理
してるだけじゃないのか？

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 01:37 ID:oecuk0Yu

単なる身勝手企業なんだよ

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 23:26 ID:zbBYP2bu

それにしてもひどくないか？
自殺とか過労死とか。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 00:39 ID:i4dxcQaA

>>854
「こんだけ儲けたからもう良いよ」とも言わんだろ。

本当に付いて来れる下請けを見極めてるんだよ。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 01:11 ID:F3H83s6p

>>857
うちでは、単に下請けの増長を防ぐための策という話だが？

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 21:53 ID:CODSmOs0

そしてだれもついてこなくなりました…

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 22:50 ID:lsvqdmdW

話が内部事情に寄り過ぎなんじゃないの？

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 23:40 ID:jT/uir8r

このご時世に所得隠しまでして子会社を支え続ける
なんて景気がいい話だねー

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 23:53 ID:b38TuXFN

利益還元ってとこでしょうか。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 00:35 ID:H0Ba6T10

こんなスレ、まともで利口な社員なら普通は書き込まないだろ。
愚痴ってるやつは多少立場がまずくなってもたいした影響がない下っ端か
匿名掲示板だからって油断してるアホだろう。
自分の食い扶持の素の悪い噂を、自らたててるようなやつらが利口だとは思えん。
内容がつまらなくなっていくのは当然と思われ。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 02:07 ID:ltSW7gbC

国内最大手の自動車メーカーが脱税かぁ。
もう企業の信頼は完全に崩壊したね。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 07:54 ID:LfM1dRhg

>>864
むしろ日本的な良い話じゃん

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 08:59 ID:dCUF8bFU

基本的に「申告漏れ」と「脱税」は違うぞ。

ま、分かってて叩きのネタにしているんだろうけどね。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 10:37 ID:5TVRFDm5

読売新聞の記事
ttp://www.yomiuri.co.jp/04/20021113i101.htm
> 同社経理部は税務調査に対し、所得隠しを認めたが、裏金の詳細について
> 説明を拒んでいるという。
あと、
> 張社長は「お金を受け取っていて申告しないことはあり得ない」と話している

単なる申告漏れとは違うみたいだぞ。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 10:51 ID:9tSAaHNz

以前、過度なサービス残業がばれて、労働基準監督局から警告されてるくらいだから、今回の脱税も驚くほどでもないな。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 23:13 ID:LQ2Fmq0O

なんかトヨタって裏側覗くと、悪いことばかりやってそう。
お役所と同じイメージ。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/15 00:26 ID:/QeSyKDn

規模が大きくて古い組織はしょーがないよ。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/15 19:58 ID:wBWPlYGT

仕方ないで済ますなよ！

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/16 00:29 ID:E4ZT9tFb

トヨタで働く以上は覚悟がいるってことだろ。
過労死してしまうようなヤワな奴じゃ勤まらないってことさ。
働けない奴を甘やかすほど社会は甘くない。
過労死、自殺なんて自己責任なのよ。

873 ： ◆XBR5fZcq3w ：02/11/16 21:01 ID:04d449Ss

過労死は自己責任じゃないぞ。

874 ：　：02/11/17 17:19 ID:nb48lvBw

　社会人としての第一は、健康管理だよな。。。。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/17 19:13 ID:mwzT1O9z

過労死してまで働く意味があるかを考えるべきだな。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/17 19:17 ID:4R/qP1MB

>>399
社内　おかしいです
やばいです

877 ：ある武家：02/11/17 21:50 ID:QOr1Kpv6

家来　「殿！家老が氏にますた！」

ひろゆき　「死因はなんじゃ。」

家来　「過労死です。」

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 00:12 ID:3EspreJv

つまらんぞ～

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 00:21 ID:g9BYjDKI

( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 10:56 ID:PRMVYH/1

就職して洗脳されたら会社に尽くすことしか無くなるのも仕方ないのかねぇ？
しかし自殺とかする人まで居るとは異常な職場環境じゃない？
俺は少々給料が多くてもそんな職場には居たくないね。
日々疲れて仕事オンリーな奴は同級にもいるけど（○田車体）、
同窓会じゃひとり老け込んでたし、可哀想なものだった。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 23:00 ID:BJpU7b5d

社畜なんだよ、結局。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 23:19 ID:gjJwsGzI

昔社畜のことを「社蓄」って言っていた香具師がいたのをふと思い出したりした。
どうでもいい事ｽﾏｿ

883 ：.：02/11/19 00:14 ID:OFnNgr1E

社蓄って，何だか財産っぽいね.
でも，「人材（人財）」からイメージほど遠いのはなぜ？

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/20 00:17 ID:uWDLSqw4

こんな時代に仕事だけが人生なんて嫌だ～！

885 ：　：02/11/21 00:11 ID:mHuWNJYZ

社畜でもいいじゃないか。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 21:08 ID:dKEBnCZA

定　年　ま　で　居　ら　れ　れ　ば　な　

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 00:12 ID:t4ypuEhX

ダメダメ組合がレイオフを容認してしまうだろうな、いずれ。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 01:29 ID:CNWK9aQ1

はぁ？

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 21:02 ID:Q2JJcl43

僕はトヨタで期間工として衣浦のラインに
配属されましたが、恐ろしい所です。
特に寮は酷くて２勤交代制だから車の
音がうるさくて眠れなかった。１週間眠らずに
ラインまわしてたよ。
そして組長が言った言葉「回るラインではなく
回すラインだ！」とか言った時は目が点に
なりますた。

後、社員さんは残業代はきっちり貰ってましたよ。
有給も使ってたし。期間工に無理を押しつけ
社員には甘い、がトヨタさんのやり方では
無いですかね。

組合は馬鹿ばっかりの地元産の人間ですかね。
まあ社蓄と呼ばれても仕方のない人たちですかね。
いい人も居るけど逝かれたヤローも居る所じゃないですかね。
まあ一度見に行ってくらはい。
後社員のクビが飛ぶことはありません。って
言ってましたよ。サラリーマンとしては
安心出来る職場では？

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 01:05 ID:LHEmoAEe

今月の「Ｚ・ＯＮＥ」の特集
「あなたの残業時間はどうなっていますか？」

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 01:07 ID:5zuAXBxs

自殺者をどう考えているんだ？

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 07:37 ID:3kEiEr2L

>>891
会社としては、自己管理できない馬鹿、と考えている。

893 ： ◆XBR5fZcq3w ：02/11/23 08:44 ID:uXXUCsV1

自己管理とは、自分で管理できる前提で言う物であることを忘れてはいかん．

健康管理なんかは自分の問題だがなー。
対人関係、職場関係は自分の意識1つで解決できるようなそんなもんでもあるまい。

水が合わなかったら辞職届だして辞めちゃえば良いとおもうが、
発作的に、つーのもあるからなぁ。

そんなのも自己管理と言うなら、完全フレックス、出来高製給料、そういう前提が合って
ならわかるが、そうじゃないならどうにもならんだろ

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 08:51 ID:3kEiEr2L

>>893
＞完全フレックス
　１０年位前から裁量労働で働いてますが？
＞対人関係、職場関係
　査定がどうのって心配するからでしょ？
　これも自分の意識の問題では？
　折れは切れると部長に直訴します。

895 ： ◆XBR5fZcq3w ：02/11/23 09:00 ID:uXXUCsV1

>>894

それでも切れる要素はあるワケだ・・・。
切れない状態になっているのが理想だと思わんか？

まあ、俺は仕事自体が好きし、残業もなにも
もともとが高いからそんなことはノープロブレムだが。

査定とかどーとかって気にしなくて良い環境が理想だろ。

なんでも自己管理という言葉に押しつけてるんじゃ全然
理解できないよ。
そもそもそれ、自己管理とは違うし。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 10:13 ID:tAQlMfjh

まーた、奥田が春闘を牽制してるな。
「ベースアップなど論外」だと。

一兆円利益出してもこれじゃ、もう日本に
先は無いのかと悲観的なムード必至。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 23:35 ID:lolAVMV9

奥田逝ってよし、かなぁ。
この人、経団連とかのお偉いさんになってるだけで、
実際ロクなこと言わないし、実績もない。
さらに失言癖が目立ってきてたり、もう潮時でしょ。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 13:26 ID:w0ol1hOJ

逝ってよしに一票！

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 14:39 ID:ZPLzA9Yu

すいません
第二ボディー設計部の仕事って何か知っていますか？

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 16:29 ID:+VOoq6Tl

奥田って田中真紀子がしでかしたとき「あんな奴は俺ならクビだ」なんて
大見栄切ってたけど、テメーはどうなんだろうな？

ただの「他人に厳しく自分に甘い」クソオヤジなんじゃねーのか（ｗ

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 20:01 ID:6c+EH4VJ

>>900
そういう個人攻撃をよく平気でできるよね？
どういう神経してるんだろうか。

902 ：.：02/11/25 00:21 ID:VULdoxAL

第２ボデー設計は,ＮＢＣ系,カローラ系，カルディナなど，比較的小型,廉価，ＦＦ車の
ボデー構造部分，燃料,排気,内装などを設計しています.
夜遅くまで働いています.

ちなみに私はシャシーです．（でも第２ではありません．）

ただしくは，「ボデー」.

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 01:01 ID:lxwOzBm1

自動車業界って
なんでＤをデーっていうの？

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 02:54 ID:0+AB6Nvb

クルマ屋はシャシーというんだよな。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 05:58 ID:4Kcpn3pD

シャシ（伸ばさない）
Ｄ＝デー（Ｂ＝ビーと聞き間違えを起こさないため）

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 21:19 ID:Ql/ygHtO

奥田って営業上がりだろ？所詮。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 07:02 ID:bY0Enpyd

だろ

908 ： ◆XBR5fZcq3w ：02/11/26 17:38 ID:+3PLZXeA

無意識に０と７にに斜めに斜線を入れる自分（笑

しかし、ボンネットとエンジンフードとフロントフードとその他いろいろ
呼び方呼称は統一して欲しい気がしますね。

とくにパンパー部材など。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 19:37 ID:p1i+Cugw

おれらはＯとＺだな

910 ：Initial Ｄ：02/11/26 22:50 ID:+aov1nVw

トヨタＧ社員は「イニシャル・デー」と発音する

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 23:32 ID:C3itJZDj

まえ、トヨタのセールスマンがDVDを「でーぶいでー」っていっていたけどこういう意味が合ったのか…

ま、どうでもいいけど

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 00:14 ID:BaTydHHr

ダサダサ

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 00:18 ID:N6jeGfC3

Ｄはデー
Ｔはテー
ハードのメーカならあたりまえだと思うけど？
ディーとティーって聞き間違えるじゃん？

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 01:02 ID:jcmP4M6A

マジレスすんなよ

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 05:18 ID:XS3k/xT6

ぴろりろりっぴっぴ～ん　賢さが１上がった

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 20:31 ID:aTfWkO+f

エイチアイエヌオー

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 00:05 ID:SKDLO+CF

やばいよトヨタは。
命の重さを知らない奴らの集団。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 23:36 ID:1nUbaKfO

組合が頼りにならない企業って、実はトヨタなのか？

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 11:58 ID:KRvpeiRE

奥田のいいなりだよ

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 14:41 ID:D8fVYvAF

俺が働いてる会社も車のパーツを作ってて、TOYOTAからおっさんが来て改善の
指示をしてるが、俺らの仕事の内容も知らないでアーしろコーしろ言うなっ
良いか悪いかの判断はまー良いとして、アーしろコーしろ言うのはおかしいだろう
なんで、全く知らない奴のいう事を聞かなきゃいけないんだ？
指示するなら、もうちょっと勉強して来い。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 15:50 ID:8aDLihEv

>>920
最悪だな、そういう環境

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 21:41 ID:QLT3MJK2

残業だらけの生活、もう疲れたよ。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 01:09 ID:G45vbFRm

就職は慎重に！
金を取るか時間を取るか。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 02:05 ID:vlBEl59J

>>923
世の中には労働時間が長い上に給料が少ない会社もあるからな

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 14:37 ID:I2BNPfp1

サビ残がないだけいいよ・・・
毎日17時間働いて、手取り18万円（29歳）
某自動車部品会社の事務です

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 16:14 ID:v55vcM99

手取りってさー
総支給額？銀行に振り込まれる額？
未だにどっちのことかよくわからん
人によって入れ替わっていたりする

総支給額が19万ってのはありえないと思うから、銀行に振り込まれる額だと思うが
保険やら積立貯金があったりするから多いいのか少ないのか分からんぞ

おいらは税金以外に車や生命保険＆積立貯金2つでで軽く10万以上取られているから比較しにくい
某自動車メーカー技術職

927 ： ◆XBR5fZcq3w ：02/11/30 16:33 ID:LcY8cYfG

会社から給料として出てる分で税金引いた振込み額で４１万あるな。
さらに歩合もつくが、財形貯蓄とかはナッシングだな。

むかしのほうがかせいでたなぁ。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 14:20 ID:eRP5cz6D

>>925
サービス残業じゃ、トヨタは管轄の労働監督基準局から警告受けてるぞ。
もともと、そういう会社なんだよ。
中小企業ならいざ知らず、業界最王手の会社だよ？

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 16:08 ID:s+x3bGGo

>>928
というか本当にもっとかわいそうな業界たくさんありますが何か？

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 17:00 ID:bSLYe/NY

トヨタ系列会社に働く旦那を持つカミさんが、毎晩の旦那からの
「カエルコール」の着信記録を元に、労基局にたれ込んだら、
とたんにサービス残業解消、真っ当な残業代が出たってな。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 21:17 ID:JeKLSrQh

俺トヨタ系列で働いてるくせに
月の残業代３６時間に届かないんだけど。
怠けすぎかな？

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 23:47 ID:0LlCIRDG

>>928は変換ミスじゃないとこがミソだな！
最大手＞さいおおて
最王手＞さいおうて

こんなスレでも1000いくもんなんだなぁ。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 00:10 ID:Vz01XjP3

>>931
別にいいんじゃん
トヨタ自動車本体の人間だってみんながみんな残業漬けってわけじゃないでしょ
毎日定時で帰っている女の子とかいるんだし

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 01:07 ID:DIw+k8Ua

技術の人間は大変だよ。

935 ：本体社蓄：02/12/02 20:48 ID:iM40dRiu

折れ、○当員だけどボーナス１５０万だったよ。がっくし。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 21:14 ID:4xuOOZQO

>>935
そんなにいいの？

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 22:01 ID:KSA7Te+p

自殺スレスレで働いているなら安い。
高い奈須簿欲しけりゃ発電所で働け。

938 ： ◆XBR5fZcq3w ：02/12/02 22:53 ID:DCdSYpw/

>>937

放射能がとびかう発電所ね。

いまにかぎらず、電力会社は定年になってからしかおいしくないけど？

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 00:56 ID:Rl1AS5/a

トヨタの自殺者は先月までで今年７人。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 18:37 ID:FUTe97JF

ホンダと書いてマジと読む。
　　　　　　　　

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 22:48 ID:f0fqznQ5

過労死入れたら、どのくらいの人数なんだろ？
俺の後輩もトヨタで四苦八苦働いてやつれてたが、
そんなに大変なのか？

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 00:28 ID:bL2uTqXn

人生、楽しく生きようよ！

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 22:21 ID:LwWujkZn

トヨタより銀行行った方がいいよ、給料欲しいなら。
正直、大手なら２～３割余計にもらえるぞ。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 23:09 ID:aJDoh3HU

>>943
ところが下手な都銀とそう変わらないんだな。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 23:13 ID:v1mIZhp7

過労死に限りなく近い状況で金もらったって嬉しくないべ？

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 01:11 ID:Lgtd0ZLP

>>939
嘘臭いな。ほんとの数字か？

ちなみに日本の自殺者数は年間３万人以上いる。
人口から考えると約4000人に1人だ。
トヨタの従業員は67000人くらいなので、年間16,7人自殺者が出れば平均並だな。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 22:39 ID:HAPmPtRB

寮で飛び降りがあったとき、俺の同期は会社やめる決心がついたと。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 00:53 ID:H6XAI7ey

トヨタのオヤジ許せねー

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 12:26 ID:bOCqXf3M

kukuku

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 19:41 ID:bN5hggD/

自殺者のうわさは地元でも聞くよ。
ただ、ニュースにはならないから、
あくまで近所のうわさ程度だけど。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 03:26 ID:MLXi9e46

どこかから漏れるさ、そういう話は。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 14:58 ID:qRfbvCf1

俺のオヤジもトヨタには行くなと言う。
理由は仕事だけで終わる人生を送ってほしくないとだけ。
オヤジは残業だらけでいつも帰宅が遅い自分を
家族に悪い悪いといつも言ってるから、そんな
生活を自分にさせたくないのだろう。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 23:07 ID:IDxo57SE

仕事にささげる人生も悪くは無い

954 ：　：02/12/09 01:12 ID:bH0bFdlS

やだよそんなの

955 ： ◆GHCQHIKARU ：02/12/09 12:45 ID:9qwapZ3u

仕事

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 01:53 ID:VyCJ/xAw

現実的なスレだなぁ。暗くなるぜ。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 23:51 ID:VFb4UfBO

中国出張増えそうだな・・・ポツリ

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 00:23 ID:ou07ZkUQ

あー＞957、君はリストラ対象だから

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 22:26 ID:A+EqZwlw

中国出張ならまだいいだろ。３年間滞在を言い渡されたら。。。
ひそかにビクビク・・・

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 01:15 ID:wOIkH33S

中国駐在がつらいわな

961 ： ◆GHCQHIKARU ：02/12/12 20:37 ID:zVF0oj8D

アリストテレス

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 21:52 ID:A98kkAcV

じゃそろそろ結論
イマイチじゃない

サイテイだ。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 00:01 ID:YV9Ugj8I

ある意味、最低かもな。
自分の時間が欲しい人には。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 16:26 ID:xaH9ZCAM

家庭が欲しい人にもな

965 ： ◆GHCQHIKARU ：02/12/14 16:57 ID:ZfH//riW

アリストテレス

966 ： ◆GHCQHIKARU ：02/12/15 14:24 ID:x3Crarzz

アリストテレス

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 19:15 ID:ST2fM64N

結局どうなん？

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 19:28 ID:MSzUtF3b

http://curry.2ch.net/train/kako/1024/10246/1024677387.html

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 23:49 ID:e/974k5l

トヨタはやめとけ。

970 ：A HAPPY NEW YEAR!!：02/12/15 23:56 ID:hiCW0FM4

今から帰るよー

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 02:28 ID:L5Af6Gp0

>>970
お疲れ様ですね。
仕事だけで終わる人生にならないよう気をつけましょう。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 23:34 ID:kGAChWHF

車畜

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 12:40 ID:FGn3J3T2

ヤメトケ

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 22:21 ID:GiqzK7CT

そなの？

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 00:41 ID:12vuh7tc

トヨタ系列Ｄ勤務のいとこ談

トヨタと直接やり取りする部署だと嫌になるかも知れん。
ただ、技術系で研究職とかに就いたらその限りでもないと。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 01:02 ID:2vFjV6cb

文句言ってるやつは三菱でもいけばいいでないかい？
ひまそうだしｗ

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 02:02 ID:2XXI27je

>>975
研究職ならね。同じ技術系でも製品設計だと直接のやり取りが多い。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 23:45 ID:vM92/xK3

>>975
なるほど

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 01:07 ID:73Gl5x8c

勝手に言ってろ

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 23:49 ID:HY4HBF82

勝手に

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 11:28 ID:PoiiYobt

勝手にｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 16:03 ID:Q6kwgl+0

技術屋としてならトヨタ本体より、アイシン・デンソーに入った方が幸せかも。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 17:29 ID:kohCqvZt

たちの悪いトヨタのバイヤーに出くわさないことを祈るよ

984 ：本体社員：02/12/21 17:30 ID:hNvAsJli

トヨタに技術屋なんているのか？はじめて聞いたぞ。

985 ：２次下請けＰ：02/12/21 17:55 ID:iGrQesvA

高卒、入社２年目
残業３０、手取り１９、賞与３６

これはいいほうなんでしょうか？

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 18:03 ID:JWVloJGV

>>985
公務員（国Ⅲ・行Ⅰ）
高卒、勤続１３年目（病気による休職期間あり）
残業手当：申し訳程度、手取り：１９～２０、賞与：４６．９（手当含む）

漏れに比べりゃ恵まれてるよ。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 19:13 ID:3K9jXfrz

987

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 19:14 ID:3K9jXfrz

988

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 19:14 ID:3K9jXfrz

989

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 19:14 ID:3K9jXfrz

990ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ﾟ∀ﾟ）ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 19:15 ID:3K9jXfrz

で、次スレは？

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 22:12 ID:Nk7Dm6nj

992

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 22:12 ID:Nk7Dm6nj

993

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 22:13 ID:Nk7Dm6nj

994

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 22:13 ID:Nk7Dm6nj

995

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 22:13 ID:Nk7Dm6nj

996

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 22:13 ID:Nk7Dm6nj

997

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 22:14 ID:Nk7Dm6nj

998

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 22:15 ID:Nk7Dm6nj

999

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 22:16 ID:Nk7Dm6nj

1000(・∀・)

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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