【ユーザーの声】自動車雑誌ミシュラン【Voice】

自動車雑誌はたくさんあれど、どれが信用できて、どれが参考になるのか。
自動車雑誌を評価しる！！

※編集者・メーカー関係者大歓迎

（自動車評論家ミシュラン・スレを見て、こういうのも欲しいと思ってスレ立ててみた）
姉妹スレ：
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1020357286/l50

なんちゃって。

　
　
　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2
　
　
　

ｓｕｎ

じゃ、シー

マガジンＸに絶対の信頼を置いてる人はいますか？

月刊自家用車,ドライバー,カートップ,ザ･マイカー,ベストカー
を読んでます

ティーポ(Tipo)
【☆☆☆☆☆】星無し
　輸入車マンセーなのはともかく余りにも公平さと云うか、バイアス掛かり過
ぎ。同人誌だと思えば怒りもしないが。

オールドタイマー
★★★★★
まあ古い物に興味が無い人にとってはどうでもいい本だけど、
最近は農用発動機やらトラクターまで登場する総合古物雑誌になった（ﾜﾗ
この先どうなるんだろう。人関連の読み物としても面白い。
愛すべき変な人達が沢山出てくる。
編集部員以外の筆者名が他の雑誌とほとんどカブっていないのがスゴイ。
どういう人達なんだろう。同じ八重洲のドライバーの筆者も誰も参加してないし。

ベストカー
★★☆☆☆
特に信頼できるわけじゃないけど値段から考えれば、まぁまぁの雑誌かな。
もしクニサーを切ったら、コストパーフォーマンスから考えて、
★★★〜★★★★ぐらいにしてもいい。
あと伏木の偉そうな態度もちょっと気になると言えば気になる。
MJとテリー伊藤の記事と「車バカ一代」はくだらないけど面白い。

でも実はBCは、かつて黒沢元治氏の評論が好きで読み始めたんだけど
今はほとんど立ち読み。

>>5
マガジンXは、かつてキワモノとして面白く読んでた。
でも「ざ総括」のイカサマ座談会のインチキぶりがあまりにミエミエなこと、
また、あまりにやりたい放題、言いたい放題で偉そうなので今ではゲンナリ。
まぁ参考程度には読んでいる。
スクープに関してはいいんじゃない？
あと「外車ディーラー業界の裏側」みたいな企画は良いね。
というわけで★★★☆☆。
「ざ総括」をきちんと記名座談会にしたら、★★★★☆にする。

>>10
お、同意同意。
編集長代わってからさらに政治色強くなったよね？

ＣＡＲ＆ＤＲＩＶＥＲ
純粋な自動車雑誌として★★★★★
写真が多い、諸元表、装備表が見やすい、紙質,装丁が良い、
レポートもエンスー過ぎず、砕け過ぎていない。

あげ

CG★★★★★

理由：特に材質（W

オートジャンブル
バルブトロニックの記事のためだけに買った。

オートメカニック
地味だけど堅実な姿勢が好感が持てる。
商品テストなどは信用できそう。
★★★★☆
（あまり買ったことないけどね。ｗ）

>>16
去年と一緒だぞ
記事の中身

NAVI
内容はともかく、毎号ページが何枚かくっついて破れるのが鬱。
ページから漂う匂いは嫌いじゃない
★★★☆☆

>12
同意。
読者の投稿コーナーにたまにｲﾀｲのがいるけど・・・

いま福野が書いている雑誌と、国沢が書いてる雑誌を教えてちょ。

＞＞20くるまにあ
福野と国沢両方が執筆中。

今日発売のベストモータリングの内容と､
次号の予告内容を教えてください。

>22
http://www1.b-cle.com/contents/car/Ncd/best/index.asp

昔はCGとかNAVIなんか読んでましたが
今はこのへんでチェックしあとは立ち読みで済ませる（ｗ
読み足りない場合のみ買ったりするんだなもし。
40周年記念号のCGは久しぶりに買った、CD付きだったから。

http://www.webcg.net/WEBCG/index.html
http://www.vividcar.com/1.0/
http://www.drivegate.com/car/
http://carnow.com/
http://www.withmoto.ne.jp/index.html
http://motor.days.co.jp/
http://corn.2ch.net/car/

ザ・マイカー
★★★★☆
同価格帯・同装丁のベストカー・カートップ・ホリデーオートと比べた中ではベスト。
値引き情報をウリにしてるのは萎えだが、提灯記事が最も少ないように思える。
同じく露骨なスクープ系記事も少ない。
クンニ沢が寄稿してないのがポイント（ｗ

同じくクンニ沢が寄稿してないホリデーオートは
スクープ系をウリにしてるが、ガセネタ多し。
ちなみにホリデーオートには竹岡圭が寄稿している。

自動車工学
★★★☆☆

真面目にメカの記事を読むのはこれに限る。
面白みは少ないかもしれない。

>>26会社の資料室にあって初めて知ったよ、自動車工学。
確かに真面目な記事多いよな〜最新技術解説。
でも途中にあるトラブル事例の整備記録（なんてコーナーか忘れた）
はカナリ面白いかな？自分的には。
後、たまに掲載する燃費和尚の天上天下唯我独尊ぶりも（ワラ）

毎号かかさず読む（買うのではない）のは何といっても「ザ総括」。

歯の浮くような提灯記事がハバを利かせる自動車雑誌において、

あれだけクルマなりメーカーなりをコキおろす姿勢はそれなりに

貴重だと思う。バイアスがかかってないとも言い切れないけど、

全部が全部悪口って訳でもないし。自分なりに割り引いて読んでる分には

害はないよ。

>>28 昔は総括ってそんなものかな〜と思っていたけど、
最近は重箱の隅突つくような指摘や、主観で叩いてる面を
感じるようになったので、自分なりに割り引くと殆ど参考に
ならないって感じかな。
「良いモノは良い」と謳うのはいいけど、総括にはコスト意識
ってものが綺麗にストンと抜け落ちているような気がして･･･
激しくガイシュツだが「ファミレスの料理に本場欧州料理の味
がしない事をタラタラ文句並べたような評論」ってたとえが何度も
出てるよね･･･総括

Ｃａｒ　Ｅｘは良かった。あの雑誌に感化され、ラテン車乗りに
なった。

>>29
＞「ファミレスの料理に本場欧州料理の味がしない事をタラタラ文句並べたような評論」

なるほど、これは言い得て妙ってやつだね。
さらに言うと、欧州料理の特定の味を一度、美味いと思い込んでしまってから
それ以外の味を認められなくなってしまった奴、みたいな感じかな？
クラシック音楽でも、一度思い込むとそれが最高と思ってしまって他を認めなくなっちゃう人っているらしいね。

くるまにあはｵﾔｶﾀの新連載が始まったことで大幅にマイナス評価です。
福野で+５、国沢で-20．

>>29
っていうか、最近はファミレスの料理程度のクルマが多いんじゃない？
特にトヨタ車なんかいい例だと思うが。
31が言うように表現としてはいいけどね。
でも、多くのクルマ雑誌の提灯記事よりはマトモだろ。

>>31 イタリアの生ハム例に出すと、総括ってファミレスのメロン生ハムに対して
「パルマ産のプロシュート（生ハムの種類）には到底及ばない」っていっているのに近いかな？
知らない人は総括の知識とかに、ほ〜〜！てなりそうだけど、実のところ本場モノ
が日本人の好みに合うとは限らないんだよね。パルマのプロシュートは相当癖があるから。
最高級の生ハムのクラッテーロの香りなんて「ねずみが一杯いた引き出しの匂い」とまで
言われるくらいだし。何の予備知識もなく食べた場合「うまい」って言えるものではない
と思う。車だってそうだよね。

>>33 あからさまな提灯記事はいやだけど、総括も提灯くさい時あるしな〜
最近ではアルファ147がそんな感じだったな。
「ファミレスの料理」って表現は昔なら「安かろう、悪かろう」だったかも知れない
けど、最近は「安く、そして日本人の好みに合った」って意味合いの気がする。
そういう意味ではトヨタ車って正にファミレス料理的かも。
29とだぶるけど、コスト度外視の体質は総括の一番の欠点だと思う。

総括の番外編で理想の車をつくろうってのがあって、
そこではコンパクト車で価格が１８０万くらい。最上級車は３００になってもいい
なんて書いてるのを読んで「はぁ？」って思った。
マーチでもフィットでもヴィッツでも売価１８０万でやれるなら、楽なんだけどね。
現実は甘くないよ。

その点、元総括組の福野は１歩先に行っていると思う。
一品物で立派な車と大量生産で普通の車。優秀な車は前者だが、優秀なメーカーは後者だと
論じている。
その点、現総括はただやたらに前者をﾏﾝｾｰって感じ。

>>36
福野って総括だったの？

>>37
そうらしいよ。
いつ頃のことかはっきり知らないけど。
ちなみに初期の頃の総括って今よりずっとウサン臭くて、怪しげだったんだよな。
どこかの週刊誌で芸能記者が匿名で言いたい放題の座談会でもやっているような。
自分は、そういう方が好きだったんだけどね。
今のは上からモノを言うような姿勢で断定的なことを言うから、かえって信用
できない。
言い方がイヤミぽいしね。

あと、ちょっとスレ違いだけど福野って人気あるねぇ。
一時いろいろな雑誌に書いてたから、たまに記事を見たけど、読んでると
理論的に破綻してたり、自己矛盾してることが間々あったので、いまいち
信用してないんだよなぁ。
ただ読者に受けるツボを知っているというか、上手に媚びるというか
そういうところ凄く頭いいね。
バカっぽい評論家が多いから、そういう面では光ってるかも。

バルブトロニックの解説をまともにやっていたのは総括ぐらいだったりして。
オートジャンブルでもやっていたけど。

>>36
読んだ、読んだ。色々熱く語ってんのに、コストのことになると
「そこはがんばって１０万円安く作って」とかいってんの。
一番大事なところをその一言ですますのかい、と笑ったよ。
がんばっただけでコストが下がれば、とっくにやってますって。


で?hはただの理系落ちこぼれ組だからしょうがないけど、
元メーカー勤務者までコスト意識がマルっきり欠落してるのは変だよな。
ほんとに座談会やッてんのかね？モローの脳内メンバーだったりして。

一応、総括メンバーはメーカー勤務なんでしょ？
自分とこの車でもこき下ろす訳？

>>41モロの脳内しかいない架空の人物なら好き勝手言えるからあてにならない。
もしどこかのメンバなら、欠点を直す力もなくただ愚痴をはいている小物。
と言えるかな･･･
俺は前者と感じてしまうのだが（根拠はない、ただ後者とすると救いがないよな）
自動車雑誌のスレでは総括関連が盛り上がるなぁ…
>>40 「そこは10万安く作って」は笑った。福野氏のＢｅｇｉｎコラムでは
「自動車の部品は一円、もしくは何銭ってレベルでコスト調製してやっと成立」
とメーカー関係者なら良く分かる（でも誰もナカナカ書かない）ことを指摘して
いる。10万安く、て気軽に言えるお花畑な連中には批判されるのは腹立たしい
だろうなぁ＞メーカ関係

特別編｜理想のクルマをつくろう
http://www.mook.co.jp/oldmagx/sokatu/carmake.html

でも、他誌のメカニズム解説って面白くないんだよね、広報資料丸写しなのかもしれないけど。
まともな解説を書いているのは熊野学氏くらい？

総括のプレミオ＆アリオンの回で誰かが最後に
「２車あわせてプリオン」「脳が溶けるクルマ」みたいな言い方してたのが
ちょっと気分悪かったな。言っていいことと悪いことがあるよ。
それと「ヒクヒク揺れる」っていうのやめて欲しいなあ
なんだか淫猥な言い回しだよね(w

「住み心地」ｗ

クルマメーカーにトレンドを作ってもらうんじゃなくって、
ユーザー側からメーカーに提案したいと思って作った
スレッドなんだから書き込みしてよ〜。
この掲示板にもメーカー関係者がいるかもしれないし...。

今月の「くるまにあ」どうでした？
地方なもので､まだまだ読めないんです。
確かT中研はBMW一気のりとフェラーリF60だと荒井さんのHPにあったのですが。
それとF60を見たかったら今月のベストモータリングも買うべきでしょうか？

NAVI誌を読んだら舘内氏もどうかなあって思った。

>>45
「くにゃっ」ｗ

総括は本文よりも欄外の解説の方が面白いと思う。あまり他の雑誌では説明しないしね。

今月のくるまにあの福野の点数付けが面白かった。

個人的にザッカーが好きなんだけど・・・おれだけか？？

Mag-X　BBSに住んでいた頃はＮＡＶＩが好きだったけど、
最近のＮＡＶＩはツマンネェー！　立ち読みすらしなくなったヨ。

Ｍａｇ−ＸのＢＢＳは復活しないんでせうか？

クルマとは関係ない、個人をヒボーチューショーするような書き込みがあって、

ベンゴシ入れて対策を考えてるなんて書いてあったけど。

閉鎖されてからだいぶ経つよなあ。