【ユーザーの声】自動車評論家ミシュラン【Voice】

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39名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 00:15 ID:gxfhDv0v
評論家なんて、だいたいいい加減なんだよ。
運転が下手でも、車の知識が少々と、文才が有れば良いんだから。
評論家は責任無いから好きなこと書くんだよ。
金になるから新車は良い事しか書かないでしょ。
40名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 00:37 ID:wuOjwF8G
徳大寺先生のファンはクルマについての評価のみならず生き方というか哲学に賛同しているのだと思う
しかし先生は徳大寺自動車研究所というのをやっていたがどうなったのか
41名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 01:09 ID:leYw0MNG
>>38
そういえば、使い勝手のページはかつて福野氏が担当していたのに、
今は飛鳥学氏になってますね。
どういう経緯があったんでしょうか?

ところで、使い勝手ページ歴代のモデルは誰がイイと思われますか?
漏れは吉田由美嬢に萌え〜(スレ違いスマソ
42名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 01:21 ID:UaP9LkTG
熊倉重春

なんかこの人の文章読んでると、つくづく車好きなんだな〜
ってのが伝わってきて、うれしくなる。
いつまでも少年のような心を持ってられるのは素晴らしい。

漏れも幼稚園児のころ、道端に止まってる車の窓に顔付けて、よく中をのぞいてたっけ。
友達に「車と結婚すれば?」ってあきれられてたなぁ・・(遠い目
きっと熊倉氏もこんな幼年時代を過ごしてたに違いない、なんてね(藁
43名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 05:30 ID:3MgkHfBy
10年後のクルマを取り巻く環境をキチンと見据えて、
これからのモータリゼーションのあり方を論ずることのできるやつは皆無だね。
そんなものは政府や自動車メーカーの頭の良い連中の仕事で、
自分達はメーカーが定期的に供給する新型車のハンドリングや内装の豪華さを
お座なりに伝えれば良しとタカを括っているんじゃないのかな?
タダ飯、タダ酒にありつける新車発表パーティーや、
タダで海外旅行ができる外国車の試乗会に足繁くかよう評論家は多いけど、
お堅い勉強会や学会で知識の研鑽を積む先生方はどれほどいるだろう?
みなさんの好きなザ総括にしても、過去に出たクルマとの比較や既存の技術知識に照らして細かくケチつけるだけで、
自動車は今後かくあるべしというビジョンはないよね。
44名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 10:46 ID:So5ncGjb
保守age
45名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 10:55 ID:LuRfcIQV
岡崎宏司 ★★★★☆

一番、まとも。いやまっとうすぎて面白みがない?
46名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 11:03 ID:LuRfcIQV
牧野茂雄 ★★☆☆☆

前マガジンX編集長と言ったほうがピンと来る?
●栄書房がホンダ偏向の方針になって、独立したのではないかと
思うのだが、マガジンXのBBS騒動、閉鎖にあわせるように
独立、編集長を去った。
新聞記者としてスタートしたためか、グローバル的な見地
からみた自動車業界というものを良くわかっていると思う。
自動車自体の評価はマガジンX時代の両角氏の影響を
強く受けすぎと言う感じ。
全体的に中立にあつかっているが、日産好きが感じられることも
少なくはない。
千葉匠 ★★★☆☆

デザインを語らせたら、カースタイリング編集長藤本彰氏と並んで
右に出るものは日本ではいないだろう。
ただし、デザインの専門家が好む車が実際売れるとは限らない。

所有者はP10プリメーラ、ビークロスを経て、現在はP12プリメーラ。
中村史郎氏のデザイン論に共感しているようで、最近は日産の評価が高いか。
清水和夫 ★★★★☆

「メルセデスは宇宙一」という台詞と共に自動車の
ビーグルダイナミクス的な見地から安全性を訴えてゆく
評論家になった。というよりもNHK出演後、すっかり
定着し、グループAやベストモータリングでシミちゃんと
呼ばれていた頃を知る者も少なくなってきたのでは?
自分の理論を反映したプローバ設立後は、スバルへのアドバイザー的
な存在となっている。ややスバル寄りなのだが、それでも中立的な
客観的評価を続けているのは立派。
49名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 11:15 ID:m4pc0A4B
評論家なんて文章がおもしろけらばいい。
なのでテリー伊藤が好き
中谷明彦 ★★☆☆☆

理論派として清水和夫の後継者的な存在かと思われたが、
清水氏に比べれ、まだ理論の一貫性がない。
三菱の車両でモータースポーツ参戦することが多いためか、やや三菱寄り。
運転技術も理論に裏づけされた速さを持ってはいるものの、速い車を
理論的に速く走らせる、というだけの印象。


51名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 11:17 ID:fy0J6RuV
説く大事は 名のごとく説教すき
52名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 11:54 ID:J3fmAtKQ
>>48
清水はどうかな。
KAZの開発者を(他人の言葉を借りて)キティ呼ばわりしたからね。
あれっきりフォロー無しでだんまりでしょ? この点に限っては国沢と同レベル。
よって★★★☆☆
53名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 00:38 ID:/QgUJeEX
神足裕二
★★★☆☆
渡辺和博
★☆☆☆☆
むかしベストセラーになった金魂巻のコンビ。本職の評論家じゃないけどNAVIで連載もってるので。
神足は内容薄すぎ。水増しし過ぎ。もっと仕事を減らせといいたい。でも文章はうまいし、切り口も良い。
渡辺は未だにマルビ、マル金ネタをやっていて驚いた。まるで時間が20年止まっているようだった。
しかもかっての鋭さがなくて、ズレまくってた。完璧に過去の人。紙面の無駄使いだから早く死んでくれ。
ついでに言うと、本人の顔も気色悪くてすごくイヤ。
でも、エンスーというコトバを世に送りだした功績に免じて★一個進呈。
54にしむら りか:02/05/05 00:39 ID:MsX74wpI
こーたりさんの文章は好きですよ。
同意さんです。
ミシュランの評価って三ツ星が最高でしょ?
56名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 15:19 ID:+DejK8EP
>>45
岡崎宏司は、なんとなくヲタっぽい雰囲気がイヤだ。
文章の雰囲気が堅い気がする。
57名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 17:02 ID:w1d+aTs7
こんなに評論家とかいながら
おもしろい文章書いてるのは
下野康史と渡辺敏史くらいしかいない。
結局暴走好きの兄ちゃんたちの集まり。
テリーの方が100倍おもしろい
58名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 21:54 ID:AamLpV7S
>>56
岡崎って、息子も評論家にしてたよね。
やっぱりそれだけうまみのある商売なんだろうな。
息子の方はいかにも苦労知らずの坊ちゃんそのままの感じで、
あんなのにしたり顔であれこれ言われるとちょっとムカつく。
59名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 21:59 ID:WHI36lPl
一郎、二郎、三郎、四郎もいるんでしょうか?
60名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 22:14 ID:DsQwzDLj
>>55
それだと9割が星なしになっちゃう(w
61名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 23:06 ID:qhy3Zrm9
★★★★★=オススメ。長く付きあえる、いい評論家です。
★★★★☆=良く書けてます。信じても後悔はないでしょう。
★★★☆☆=並です。欠点を知ったうえで参考にしてください。
★★☆☆☆=読むのは勧められませんが、気に入ったらどうぞ。
★☆☆☆☆=ほかの評論家をオススメします。
62名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 23:07 ID:5Dw1SIUU
>>LuRfcIQV
プローバは清水和夫が作ったんじゃないってば(w
63名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 23:26 ID:TztgSQRQ
☆☆☆☆☆=国沢級デス。日本語がおかしくなるので読み飛ばしましょう。
64名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 23:32 ID:GSTq5pPM
裕子タン マンセー
65名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 23:35 ID:q2ASWYTY
>63
岩貞るみこ
☆☆☆☆☆
66名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 23:55 ID:kwfdl9u7
松任谷正隆
え?自動車評論家じゃない?作曲家?ユーミンの旦那?
こりゃまた失礼いたしました。
>61
「ざ、総括。」風ですな。
ユーミソの顔
☆☆☆☆☆・・・・・∞
火星人の顔>>>>>>>>>>∞>>>>>>>ユーミソの顔
70名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 05:17 ID:Bd3FC07v
>66
日本自動車ジャーナリスト協会の一年生だい!
71名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 16:43 ID:aF8jhvLw
福野礼一郎 
★★★★★ 
>>43
十年後の車についてもしっかり考察してる。 
また、いい悪いと好き嫌いを区別して書いてる。
いい悪いの理由を明確に論理的に書いてる。
今月号のくるまにあも良かった。
10年後のクルマって、実はメーカー自身、ハッキリしたビジョンを持てないでいると思われ。
ポスト内燃機関がはっきり決まってないし、燃料が変わることに伴うインフラ整備とか
考えたら、国を巻き込んだ大騒動になるからね。

日本にしっかりした自動車ジャーナリズムってもんはないんだろうね。
そういう世論をメーカーにぶら下がった立場じゃなくて、ユーザーの立場から
しっかりした意見を述べれる人は皆無だからね。
73名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 16:59 ID:E2wBnUVL
メーカーにさえ見通しが立ってないのに評論家に先が見えてるとは思えないんだけどね。
74名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 23:54 ID:UucM0mng
そういうビジョンを作っていくのがジャーナリストの仕事じゃないのかな?
ただ既製品のデキにケチつけるだけじゃなくってね。
自分の知見や世の中の流れを総合してね。
そこまでのレベルに達してる人は皆無なんだろうね。
75名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 01:06 ID:Og/5DMgN
76おっちゃん:02/05/07 01:30 ID:LahZjamj
ワシよくわからんのだけど、自立した評論家ってのはどうやって
メシくってくの?
雑誌にはクライアントの都合があり、メーカーからクルマ借りるにも
メーカーの都合がありではねぇ。
評論する媒体なし、評論対象借りられないではお手上げぢゃろ?

例えば、誰か毅然とした評論家がいたとして、個人ユーザーからクルマ借りて
(ってことは雑誌掲載よりだいぶ遅めの記事になるのよ)webで有料マガジン
やったら、それでもみんな金払って見に行くかなぁ?
それとも他に何かいいアイディアある?

マジレスでスマンけど、ここの人たちがどう考えているのか良ければ教えてね。
77にしむら りか:02/05/07 01:32 ID:7OIimdBR
ひとつのやり方は花森安治さんが「暮らしの手帳」さんでやったような
やり方さんなんでしょうけど、どうなんでしょうね。
78名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 02:24 ID:PgdRPKQ7
以前ベストカー誌でテリーが伏木悦郎をけちょんけちょんになじってた。
Z3ロードスターとクーペが発表された頃で、伏木がBMWは経営が芳しくないのにあんな不面目なクルマ作って何考えてるみたいなことを書いて、
それに対してテリーは、あのクルマの面白さが分からんなんてとんでもないと激怒してた。
「おまえに外車の評論は無理だ、国産車のハンドリング云々だけを語っとれ」とまでいっていた。テリーの言うことはもっともだけど、ちょっとキツ過ぎたなあ。仲悪かったのかな?

ちなみにテリーには★★★★★をあげたい。
NAVIなんかでカーマニアの文化人が評論家まがいのことをよくやってるけど、
この人はキャラが明快で読んでいて面白い。クルマを運転することの楽しさを高らかに謳ってくれるのがいい。
読後に自分のボログルマでドライブにいきたくなる。
それと「お笑い○○シリーズ」で北朝鮮、共産党、高級官僚みたいな危険な素材をエンターテイメントに仕上げた力量と勇気は尊敬している。
79名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 08:14 ID:zt4Cg/t8
>>78

テリーは面白いけど★★★★★はどうかなぁ・・・。
スズキのX何とか(速攻消えた車)を、
「モーターショーに出したコンセプトカーを自動車評論家が
絶賛したので市販したバカ車。私(テリー)も絶賛したが(w」
とベストカーに書いていてちょっと引いた。

それとテリーの文章はとても面白いけど、
趣味車以外の評論ははっきり言って
役に立たないと思うけど。
80名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 08:59 ID:QlpN5lu9
>78
このテリーという親父さん、基本的にはモローと同じだな、と思われ。
方向は違うが基本的には自分の考えを押し付けているような気がする。
ま、コンセプトがはっきりしていて、文章もそれなりに面白いのは”買い”だけど。
81名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 09:04 ID:tnNaYlAq
テリーと言えば、K沢とけんかしてなかったか?
82名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 12:06 ID:HiR2k7u0
国シ尺の服のセンスが悪いってテリーが逝ってたよね。
それは禿同なんだけどね(藁
83名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 12:17 ID:loZMp7vh
>>76
中古車専門誌なら広告主はメーカーじゃないし、試乗記事も3年前に発売された
車でいいからレンタカーをもとに評論してもいい……てのは駄目かな?
まあ、うちの在庫を褒めちぎれ、っていう話はあるが。

84名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 12:29 ID:HiR2k7u0
レンタカーで評論はムリがあるような・・。
けっこう人の車だからと思って乱暴に乗られてるんじゃないかなぁ。
足回りとかひどそうだし。
85名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 01:19 ID:f9hVAQfr
86名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 01:23 ID:lO0iBtEP
でもレンタカーなら広報チューンは不可能だからね。
87おっちゃん:02/05/08 10:23 ID:rXv0yLFD
レスをくれたみんなどうもありがとう。
レンタカーねぇ。ちょっと車種グレードが限られそうな気もするが、
2座とかホットグレードとか、そういう車種を扱っているところも
ないわけではないかもね。

ところでにしむらくん。「暮らしの手帖」方式って徹底した
コンシュマーレポートということでいいのかな?
>>20
下野さんは普通の感覚の持ち主だと思う。
以前、車は500万円まで、自転車は30万円までというようなことをいって
いた。その車の500万円も欲しい車種が1台あったからで、本当はもっと安
いこと言いたかったらしい。
借金してでも○○が欲しい、という熱い気持ちの人もいいけど、こういう普通
の感覚の人の評論もいいと思う。

ちなみに自転車の30万円だが、下野さんが参加している糸魚川という自転車
レースの参加者だとフレームだけでそのぐらい出している人も珍しくないはず。
物凄く過酷なレースに参加していて、なおかつ30万円と言い切るのが信頼で
きる。